北朝鮮拉致問題の真相２

1：服部半蔵：2014/01/02(木) 07:37:53 ID:???: 平壌宣言
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2002/09/17sengen.html

①連合赤軍と関わりの有った学生ゴロツキの亡命又は駆け落ち。(共産主義に憧れた者) ②家庭内又は個人的な問題(家庭内暴力・信仰対立・駆け落ち等々)

↑基本的にこの二つがメインである。
拉致被害者とされる連中を詳しく調べると②の情報がチラホラ出てくる。
この悩みを統一カルト関係者又は連合赤軍関係者に話して亡命と言う流れになったと言うのが事実である。

拉致問題には一切の物的証拠もなく目撃者すら存在しない。

前スレ
北朝鮮拉致問題の真相
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/movie/10043/1357424442/l30
2：懐疑主義者@出先：2014/01/02(木) 14:25:56 ID:9246fbMQ: >>1
服部半蔵=覇王丸氏。スレ立て乙です。
3：懐疑主義者@出先：2014/01/22(水) 11:05:06 ID:D40oas0U: さて、スレが進まないので議論を深化させるために書き込んでみましょう。

あなた方としては、

>拉致問題には一切の物的証拠もなく目撃者すら存在しない。

と言う事ですが、以下に引用するこれらの発言に、「物的証拠」はあるのだろうか ?

>①連合赤軍と関わりの有った学生ゴロツキの亡命又は駆け落ち。(共産主義に憧れた者) ②家庭内又は個人的な問題(家庭内暴力・信仰対立・駆け落ち等々)

>↑基本的にこの二つがメインである。
>拉致被害者とされる連中を詳しく調べると②の情報がチラホラ出てくる。
>この悩みを統一カルト関係者又は連合赤軍関係者に話して亡命と言う流れになったと言うのが事実である。

北朝鮮による日本国民拉致問題に対して、物的証拠が無いから否定すると言うなら、
統一云々、連合赤軍云々等の言い分を、
「物的証拠が無いから否定する」とされても文句は言えないのですがね ?

違うと言うなら、服部半蔵=覇王丸氏ないしはソーゾー君に、
あなた方自身の言い分を裏付ける確たる証拠を出してもらいたいですな。
4：懐疑主義者@出先：2014/02/18(火) 17:06:26 ID:6pzjxo/U: 興味深い記事の引用が有ったから、こちらにも載せる。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1286808475/
スレタイ"【残り時間は】拉致被害者大杉Part254【少ない】"
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259 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2014/02/18(火) 10:32:58.05 ID:LoVbke05
北の特殊機関、日本人拉致を専門とする部門も
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20140218-OYT1T00266.htm

　【ジュネーブ＝石黒穣】１７日に公表された北朝鮮の人権侵害に関する調査委員会の報告からは、
日本人を含む外国人を拉致してきた手口の詳細が浮かび上がった。

　調査委が聴取した証言は、「一部の特殊機関の者の行為」と言い張る北朝鮮の公式説明に反し、
最高指導者の関与を明確に示している。

　調査委が守秘義務を約束してインタビューした対象には、治安機関で外国人の拉致に関与した
北朝鮮当局者が含まれる。その一人が、朝鮮労働党３５号室に所属した元当局者だ。

　証言によると、３５号室には「誘拐などの通常諜報(ちょうほう)活動」を任務とし、日本人拉致を専門にする
部門もあった。元当局者は１９９０年に３５号室に配属された。その頃、金正日(キムジョンイル)総書記
（当時は書記）から拉致の命令があり、室長が実行計画を書き、総書記から承認の署名をもらったという。
外国人を勧誘して北朝鮮に連れてくるようにとの指示だが、うまくいかなければ誘拐に切り替えなくてはならなかった。

　この当局者は、個人的に日本人拉致被害者の女性１０人を知っていると述べた。

　２００２年平壌での日朝首脳会談で金総書記が当時の小泉首相に日本人の拉致を認めた際、拉致対象は
男６人、女７人の計１３人だけと説明した。その後もこの公式見解を変えていない。

　しかし、女性だけで１０人いたとの証言は、北朝鮮の説明と食い違い、北朝鮮が真実を開示していないことを
うかがわせる。調査委は、日本や韓国などから１９６０年代から８０年代にかけて、数百人が拉致されたとの
見解を示した。

　朝鮮人民軍総参謀部偵察局に所属した別の元当局者は、海上での日本人の拉致に関与したと証言。
この当局者も、拉致の作戦実行には金日成(キムイルソン)国家主席または金総書記の署名が必要だったと語る。
金総書記は頻繁に偵察局を訪れたという。

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こうした記事に対して、覇王丸氏とソーゾー君はどう考えるのかな ?
5：懐疑主義者@出先：2014/02/26(水) 04:01:11 ID:8KOPX7gg: ソーゾー君はこのスレには書かないが、
黒幕スレで北朝鮮による日本人拉致事件の否定をしている。何で ?

折角の北朝鮮拉致問題のスレなのに、
他スレで君がこの件の否定空談を言い散らすのはなぜだ ?
6：懐疑主義者@出先：2014/02/28(金) 16:26:59 ID:O8WCood2: ソーゾー君と覇王丸氏にとっては受け入れがたい報道かもしれないが、敢えて貼る。
(なお、引用元は前出のスレと同じ。)
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260 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 01:21:43.33 ID:OE9iwOMT
「拉致は金日成氏と金正日氏の明確な指示で行われた攻撃だ」
2014.2.22 15:23 （2/3ページ）
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140222/kor14022215250005-n2.htm

（前略）

外国人拉致

　朝鮮戦争（１９５０～５３年）当時、北朝鮮部隊は韓国人数千人を北朝鮮に連れてきた。一般市
民の拉致である。広範かつ組織的で、国家政策に沿って計画された。労働力と技能の補充と同
時に、韓国の国力低下が目的だったとみられる。
　韓国からの拉致は休戦協定の署名後も続いた。元諜報当局者の証言によると、金（キム）正日
（ジョンイル）氏の事実上の指揮下にあった朝鮮労働党３５号室が関与していた。韓国の一流映
画監督が７８年、香港で拉致された。北朝鮮に到着したこの監督に金氏は、「私があなたを連れ
てくる計画の実行を指示した」と述べた。
　２００２年９月、小泉純一郎首相が平壌を訪問し、金正日氏は日本人１３人の拉致を「北朝鮮の
関係者が行った」と認めた。
　３５号室の元当局者は同室が「拉致」を担当していると述べた。同室の一部署が専門的に日本
からの拉致を扱っていた。元当局者が同室に配属された１９９０年当時、指令は金氏が出してい
た。指令は外国人を説得して連れてくることだが、無理なら誘拐することになっていた。

（3/3ページ）
　朝鮮人民軍偵察局に勤務した別の元当局者は海からの日本人拉致に関与した。拉致実行は
金日成（イルソン）氏か金正日氏の署名を必要とした。金正日氏は頻繁に偵察局を訪れていた。
３５号室、偵察局などは２００９年、人民軍傘下の偵察総局に統合された。
　小泉氏は０２年、「金正日氏は軍部の一部が行ったものと思われると発言した」と述べた。拉致
は軍の反乱分子の行為でなく、金日成氏と金正日氏の明確な指令で行われた攻撃だ。金正日
氏は拉致を認めたが、すべての真実を認めたわけではない。
　２０万人以上が他国から北朝鮮に連れてこられ、強制失踪の被害者になった可能性がある。１
９６０～８０年代には韓国、日本、その他の国から数百人が拉致された。当局は連行してきた人、
本国への帰還が阻まれている人に「人道に対する罪」を犯した。それは現在も続いており、国家
の最高レベルで承認されてきたに違いない。
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これに対して、きちんとあなた方の意見を示して欲しいですな。
7：懐疑主義者@出先：2014/03/02(日) 17:39:48 ID:CAhGOohY: 前出の記事から興味深い部分を抜き出してみよう。

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元当局者が同室に配属された１９９０年当時、指令は金氏が出していた。
指令は外国人を説得して連れてくることだが、無理なら誘拐することになっていた。
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これこそが「拉致の手口が異なる理由」なのだろう。

私達にとって、なぜ暴力的な手口とそうではない手口が並存しているのか謎だった。

しかし、"説得によって連れて来るのに失敗したら誘拐する"と決めていたなら、
並存は当然であると言える。謎が1つ解けたな。
8：ソーゾー君：2014/03/06(木) 22:25:23 ID:FnQSD6Gg: それは証言だろ？証拠じゃねーだろアホ。

東京地検のやり口丸写しじゃねーかチンカス。
あ・・東京地検が真似してるだけだったね・・出先機関だったね・・しょうがないね・・

お前さーコレキヨ先生の主張を諸手をあげて称賛しといて霞が関とマスコミと世界機関の丸写しの根拠のない証言貼って楽しい？

「と元工作員と名乗る男が怪しい世界機関の尋問に対して証言した。」

↑毎回これだろ？お前本当に進歩しねーアホだな・・

何でお前達は毎回根拠のない第三者証言を証拠にするの？アホなの？
9：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 03:04:47 ID:jG0DbJt6: またまた新情報だ。（引用元は前出のスレ。）
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261 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 23:51:12.32 ID:feUIa+XR
国連人権理事会で拉致被害者家族発言へ
3月3日 17時43分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140303/k10015679961000.html

北朝鮮による拉致を国際法上の「人道に対する罪」に当たるとした報告書が今月、
国連の人権理事会に提出されるのに合わせて、現地を訪れる拉致被害者の家族
に、初めて人権理事会の場で意見を表明する機会が設けられることが分かりました。

北朝鮮による人権侵害の実態を調べるため国連の人権理事会に設置された特別
委員会は先月、拉致について最高指導者の命令に基づいた組織的なものであり、
国際法上の「人道に対する罪」に当たると初めて断定し、北朝鮮に対する司法手続
きを進めるべきだとする報告書をまとめました。
この報告書が今月１７日にスイスのジュネーブで開かれる国連の人権理事会に提
出されるのに合わせて、拉致被害者の家族は現地を訪れることにしていますが、
家族会代表で田口八重子さんの兄の飯塚繁雄さんに、人権理事会の場で意見を
表明する機会が設けられることが関係者への取材で分かりました。
日本の拉致被害者の家族は、国連の作業部会に出たことはありますが、人権理事
会そのものに出席して発言するのは拉致事件が発覚して以降初めてのことで、家
族会は、この機会を捉えて各国に被害の実情や肉親の早期帰国への協力を直接、
訴えかけることにしています。
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続きを貼ってみる。
10：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 03:06:03 ID:jG0DbJt6: そして、これがその続きさ。
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262 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 00:53:43.22 ID:Zb3ccTpd
「何か動いてほしいと願う」３カ国の拉致家族　国連決議求め声明　調査委報告書受け
2014.3.4 01:10
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/140304/kor14030401140002-n1.htm

　日本人拉致を含む北朝鮮による人権侵害を「人道に対する罪」とした国連調査委員
会の報告書が２月に公表されたことを受け、日本、韓国、タイの拉致被害者家族は３
日、東京都千代田区の参院議員会館でセミナーを開き、国連に拉致問題解決に向け
た決議をするよう求める声明を出した。

　報告書は今月１７日にスイス・ジュネーブで開かれる国連人権理事会に提出。田口
八重子さん＝拉致当時（２２）＝の兄で家族会代表の飯塚繁雄さん（７５）がジュネー
ブを訪問し、理事会で意見陳述することも検討されている。

　声明では人権理事会に対し、「安保理事会が拉致問題の解決、すなわち北朝鮮が
世界規模の拉致を認定し、被害者の正確な情報を各国政府に伝達し、生存者とその
家族の安全を守り早急に帰国させ、亡くなっている被害者の遺骨を返還するように、
取り組むよう決議してほしい」と求めた。

　セミナーで、横田めぐみさん＝同（１３）＝の母、早紀江さん（７８）は「ここをきっかけ
に、何か動いてほしいと願っている」と事態の進展を訴えた。家族はその後、安倍晋三
首相と面会。安倍首相はあいさつで調査委の報告書に触れ、「安倍政権のうちに全て
の拉致被害者の親族の皆さんに家族を自らの手で抱きしめる日がやってくるように、
それまで私たちの使命は終わらないという決意で努力を進めていきたい」と述べた。
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こうした記事を読んでも、ソーゾー君や覇王丸氏は統一がどうとか言うのか ?
11：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 03:16:36 ID:jG0DbJt6: >>8
>それは証言だろ？証拠じゃねーだろアホ。

では、私が書き込んだ>>3レスの質問を繰り返そう。
-----------------------------------------------------------------------
あなた方としては、

>拉致問題には一切の物的証拠もなく目撃者すら存在しない。

と言う事ですが、以下に引用するこれらの発言に、「物的証拠」はあるのだろうか ?

>①連合赤軍と関わりの有った学生ゴロツキの亡命又は駆け落ち。(共産主義に憧れた者) ②家庭内又は個人的な問題(家庭内暴力・信仰対立・駆け落ち等々)

>↑基本的にこの二つがメインである。
>拉致被害者とされる連中を詳しく調べると②の情報がチラホラ出てくる。
>この悩みを統一カルト関係者又は連合赤軍関係者に話して亡命と言う流れになったと言うのが事実である。

北朝鮮による日本国民拉致問題に対して、物的証拠が無いから否定すると言うなら、
統一云々、連合赤軍云々等の言い分を、
「物的証拠が無いから否定する」とされても文句は言えないのですがね ?

違うと言うなら、服部半蔵=覇王丸氏ないしはソーゾー君に、
あなた方自身の言い分を裏付ける確たる証拠を出してもらいたいですな。
------------------------------------------------------------------------

これに回答したらどうかな ? ソーゾー君。
私は説得力の有る証言ならとりあえずは信用してみようとするのだがね。

ソーゾー君・覇王丸氏の言説と私が貼った各記事。
どちらの方がより説得力があるか考えて見る事だ。
12：ソーゾー君：2014/03/07(金) 03:34:05 ID:xzfFYeFQ: 自称元工作員とかの第三者の証言しかねーんだろ？

拉致する必要すらねーのは証明してるぜ？
お前達がおかしな解釈して拉致とすり替えてるだけだろ？

原さんのネタでまたやるか？
伝家の宝刀の原さんネタもポキッと折れて理論破綻したよな？

何処からどう見ても合意だろ？
拉致の意味解ってるの？

普通に行き来してるんだから拉致する必要ねーよ？招けば良いだけだアホ・・

どんだけ世間知らずなの？段階世代のアホ爺程度の認識しかねーのか？

北朝鮮に普通に行けるぜ？普通に通商してたぜ？
普通に交流してるぜ？お前バカだろ？
13：ソーゾー君：2014/03/07(金) 04:04:16 ID:xzfFYeFQ: マスコミや世界機関は言葉を上手く使い分ける。

収容所に入れられた脱北者？
刑務所でしょ？犯罪者でしょ？

その犯罪者を支援して脱北させて脱北者＝被害者として扱ったり元工作員として扱ったりしてデマをとばす。

犯罪者だから刑務所に服役するのは当たり前ですよ？

単なる出稼ぎが不法滞在になり脱北者として被害者と扱われるケースも多々ある。

だから家族は北朝鮮に居る訳なのw
北朝鮮に残した家族は普通に北朝鮮政府に養われているんだぜw

家族「中国に出稼ぎに行ったきり帰ってこないんですけど・・」
朝政府「またかよ・・中国政府に問い合わせるから待ってて・・」
中政府「あの出稼ぎ労働者？不法滞在になってるから強制送還しようとしたら
香港カキョウに匿われて脱北者として祭り上げられてるぞ？
なんか知らんが被害者面で遺族を返せとか言ってるぞ？」
朝政府「またかよ・・残された家族を中国に連れて行けば良いの？不法滞在の家族を中国政府が面倒見るの？」
中政府「香港カキョウ面倒見るんじゃね？用済みになると捨ててホームレスになるから面倒なんだよな・・
渡さんと五月蝿いから渡した方が良くね？」
朝政府「お宅の母親は脱北者として中国に居るから帰りたくないそうだよ？
中国政府に許可は取ったから中国に君も行く？お母さんに会いたいなら行って良いよ？」
遺族「うーん・・親戚に面倒見て貰おうかな・・」
朝政府「まー君に任せるわ・・叔父さんと良く話し合ってから決めなさい。」

↑本当はこんな流れなの・・

北朝鮮は日本や韓国と国交はないけど朝鮮やロシアとは普通に国交あるし通商してるから
出稼ぎは普通にある。
フィリピンのようにアホな国じゃないから政府が出稼ぎを推奨したりはしねーからそこまで多くないけどな・・

出稼ぎ→不法滞在となるのはどの国も同じ。
不法滞在者は強制送還が嫌だからカルトに＝香港カキョウ＝人権団体にすがるわけw
そして脱北者となるわけw

不法滞在者＝脱北者なのw
不法滞在者＝元工作員となるケースもあるw

仕組みが解ると幼稚だろ？

不法滞在者なのw脱北者とか元工作員と言う役を演じると報酬が貰えるからやってるのw

何故家族が北朝鮮に居るかこれで理解できたでしょ？

「脱北者の母親九年ぶりに娘と再開！」

↑かなり前にこんな番組やってたけど呆れてみてたなぁ・・

「九年も北朝鮮は中国に出稼ぎに出て音信不通になって残された娘の面倒を見てたのかよ・・」って呆れたわw

単なる出稼ぎなんだぜwしかも不法に出国したタイプの出稼ぎだぜw

国も面子があるから素行の悪い奴は出稼ぎ許可なんか出さねーだろ？
フィリピンとかのアホな国は何でもありだけどなw
まーアホな国が送り込もうとしても日本政府の外務省が止めるんだけどねぇ・・

あ・・外務省は欧州の銀行家の傀儡でしたねwこりゃダメだw
14：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 04:23:17 ID:jG0DbJt6: >>12
>普通に行き来してるんだから拉致する必要ねーよ？招けば良いだけだアホ・・

そこで、>>6で私が貼った記事からの引用が生きて来る。

---------------------------------------------------------------------
元当局者が同室に配属された１９９０年当時、指令は金氏が出していた。
指令は外国人を説得して連れてくることだが、無理なら誘拐することになっていた。
---------------------------------------------------------------------

「指令は外国人を説得して連れてくることだが、無理なら誘拐することになっていた。」
この記述が謎を解く。君は"説得"の部分だけしか理解しようとしない。

だが、実は北朝鮮による外国人拉致には二段階有って、
"まずは説得を試みる→説得に失敗したら誘拐する"となっている訳だ。

ソーゾー君も私もそれぞれの面しか見ていなかったから誤解が生じた。
特に私は、「あの斜め上朝鮮人達が段階を踏んで」、
何かを実行出来るとは考えていなかったからだ。

言うまでもないが、ソーゾー君だって一面しか見ていないのだぞ。

しかし、私の考えはこの記事により変わった。修正をしたから問題はない。
だが、君の考えは全く変わっていないらしいな ? 化石化していると言っても良いだろう。

>北朝鮮に普通に行けるぜ？普通に通商してたぜ？
>普通に交流してるぜ？お前バカだろ？

バカは君だ。ソーゾー君。北朝鮮は全体主義国家だから、
『北朝鮮当局が認めた者達しか入国出来ない。』のであるぞ。

あの国には言論・思想信条の自由は全く無い。有るように見えたとしたら、
それは外国向けのパフォーマンスさwww 本当は違う。

北当局が思想的に問題なしと認証しているなら、例え外国人だって入国や交流は出来る。
通商だって出来るだろうな。だからと言って、それは証拠にはならんぞ。

重要なのは、
『当時の指導者であった金正日は、自国が日本人を拉致したと不十分ながら認めている』事。

これも証言だよな。君にとっては都合の悪い証言ではあるが（核爆）
15：ソーゾー君：2014/03/07(金) 11:08:45 ID:xzfFYeFQ: >>14

>>13を読んだ？

金正日は拉致を認めてねーだろ？お前ボケてんのか？

小泉が「北朝鮮は平壌会議で拉致を認めた」と嘘吐き散らかしただけだぜ？

北朝鮮＝金正日は公式に「拉致ではない！拉致はない！」と否定してるぜ？

お前アホだろ？

小泉の主張が事実で拉致を認めてあの三家族を返したのなら拉致を否定するわけねーだろ？

行動がおかしすぎるだろ？平壌会議で拉致を認めて支援の約束をしたのなら
否定するメリットはないぜ？

平壌会議の内容を見たよな？国交正常化と莫大な支援の約束をして居る土下座外交だぞ？

あの約束を反故するメリットは北朝鮮にないぜ？
平壌会議で話し合われた内容は違うと言う証拠だぜ？嘘を吐いているのは日本政府だぜ？

その証拠に自称拉致被害者三家族の主張は二転三転している。

何度も言うが公式に「平壌会議で北朝鮮が拉致を認めた！」と言ったのはあの嘘吐きの小泉と安倍だぜ？
郵政民営化が阻止されたから支持率アップ＝郵政選挙の為にあの騒動を起こしたのは説明済みだぜ？

北朝鮮は公式に否定してるぜ？「拉致ではない！拉致はない！」と公式で連呼してるだろ？

その結果、国交正常化も平壌会議で決まった支援もご破算になり逆に経済制裁だぞ？

どう考えても大損こいたのは北朝鮮だぜ？

大体な～本当に拉致をしたのなら生かしておく必要なんかねーだろ？
日本政府は何も把握できなかったから平壌会議で話し合ったんじゃねーのか？

北朝鮮が「知らない」と言ったらそれで終わりだろ？

「北朝鮮が拉致を認めたと言うのか証拠と言うならそう言うことだろ？」
「物的証拠も何もないから北朝鮮が認めたから証拠と言ってるんだろ？」

だが事実は逆で小泉と安倍が嘘を言ってるだけで北朝鮮は公式に否定している。

現実を見たら解るわな？国交正常化と支援をご破算になって経済制裁されても
いまだに公式に否定してるぜ？
16：ソーゾー君：2014/03/07(金) 11:18:02 ID:xzfFYeFQ: >>13>>15を読めよ？

>>14で自爆してるだろ？東京地検のやり方と同じだろ？

証拠も根拠もないでっち上げの冤罪捜査の時は必ず証言を証拠とする。

「北朝鮮＝金正日は公式＝平壌会議で拉致を認めた！これが拉致が有ったと言う証拠だ！」

↑この時点で物的証拠も根拠も何もないって意味なの・・

しかもこれすら嘘で小泉と安倍が「北朝鮮は公式＝平壌会議で拉致を認めた！」と嘘を言っただけなの・・

平壌会議は秘密会議だよ？記者の前で公衆の面前で話し合われたわけじゃねーよな？

記者の前で公衆の面前で「平壌会議で北朝鮮＝金正日は拉致を認めた！」と言ったのは小泉と安倍だろ？

北朝鮮政府＝金正日は公式に否定してるぜ？ずっと「拉致はない！拉致ではない！」と否定してるぜ？
国交正常化も平壌会議で決まった支援もご破算になり経済制裁されても公式に否定してるぜ？

本当に低レベルだろ？

「物的証拠も根拠もないけど北朝鮮が拉致を認めたと小泉が言ってたから拉致はあったの！」と言ってるだけなんだぜ？

だから支離滅裂な長文書いて誤魔化してるんだぜ？
17：量産型諜報部員：2014/03/07(金) 11:37:35 ID:LCz8yziY: http://m.youtube.com/watch?v=KM7-1fxfjs4
18：ソーゾー君：2014/03/07(金) 13:07:46 ID:xzfFYeFQ: >>17

それも二重の罠だろ？

拉致ではない事は平壌会議で話し合われてるんだよ？
そんなもん政府高官なら誰でも知ってるわな。

その密約はが事実だとしても
国交正常化の障害になる拉致を騒ぐ連中を黙らせる為に口裏合わせをしてねって意味だろ？

骨を返せば終わりと言う約束なのは現状見たら解るよな？

本物でも日本政府が偽物と嘘を言うからどうしようもない。
死んでいると言っているのにキチガイのサキエは「嘘だ！生きてる！」と言う。

拉致の証拠もないし生きていると言う証拠もないのに狂ってる。

北朝鮮は単なる被害者だよ？
「だから莫大な金を日本政府が支払って口裏合わせをしてウヤムヤにしてね」となったんだろ？

その密約が事実でも金を日本政府が支払った時点で拉致ではない証拠だぜ？

北朝鮮は国交正常化が目的だから拉致が事実なら金を支払うのは北朝鮮だぜ？

全てが逆だから嘘を吐いているのがどちらかは直ぐに解る。

懐疑が詰んだからと言って新たなネタを提供しても同じだよ？

「・・と日本政府筋の匿名希望の怪しい人が言ってたらしい。」と言う証言だからな・・

これを証拠と言って拉致の証拠と言うんだから冤罪乱発になるわな・・

本当に中世の魔女狩りから進歩してねーな・・
19：ソーゾー君：2014/03/07(金) 13:19:36 ID:xzfFYeFQ: >>17

小泉も用ずみでポイかw

それは日本が民主主義と言う前提なら成り立つかもなw

必死の安部擁護だなw
拉致が有ったと言う前提でおまけに日本が民主主義と言う前提なら成り立つかもなw

レベルが低すぎ・・B層を騙す為に作られたテレビ間番組をこの掲示板でやっても無駄だろ？

「こんなアホなこと言ってまたB層を洗脳しようとしてるねw」と思って貼ったんだよな？

まー懐疑の反応で答えが解る・・
20：ソーゾー君：2014/03/07(金) 13:27:12 ID:xzfFYeFQ: 拉致が有ったと言う証拠も根拠も何一つ提示出来ないのにマスコミ情報を貼ったら自殺行為だぞ？

「また根拠のない証言を証拠と言うの？」で終わるよ？

懐疑が「小泉と安倍が北朝鮮は平壌会議で拉致を認めたと言ってたから拉致はあったの！」と言って
証拠無しなのを認めて自爆した後にまた自爆か？

怪しい第三者の根拠のない証言なんかどうでも良いのよ？
何度も言うけど「俺は拉致が有ったと思ってたから真相究明の為に徹底的に調べたんだよ？
調べた結果・・嘘だと解った・・>>13>>15>>16を読めよ？」

何で俺が異様に詳しいか理解した？拉致が有った思ってたから必死に調べてたからなの・・

俺は懐疑やコレキヨのように端から全否定はしないの・・
今は調べ尽くして真実を知ったから嘘を嘘と言うだけなの・・
その証拠が十二項目なの・・
21：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 17:09:00 ID:ZaLTtE06: >>15
>北朝鮮＝金正日は公式に「拉致ではない！拉致はない！」と否定してるぜ？

またもやソーゾー君による曲解だな。

正しくは、
『拉致は諜報機関の一部が暴走して行った。被害者達は帰国させる。
他に拉致した日本人は居ない。これで決着しよう。』として拉致を認めただけなんだよ。

だが、ソーゾー君は"金正日が日本人拉致を認めている"と言う『事実そのもの』を忌避し、
必死になって逃げているのだな。

>小泉の主張が事実で拉致を認めてあの三家族を返したのなら拉致を否定するわけねーだろ？

>行動がおかしすぎるだろ？平壌会議で拉致を認めて支援の約束をしたのなら
>否定するメリットはないぜ？

おかしくはない。金正日は「拉致を認めて被害者の一部を帰国させれば、
日本国民の反北朝鮮感情が収まる」と考えていたのだろうから、
その線で拉致を認めて被害者を日本へ帰した。だが他にはやっていないと付け足す。

この「付け足し」がソーゾー君の言う"拉致否定"なんだよ。

陰謀論信奉者達はいつもそうだ。
あちこちから情報を拾い、都合の良い部分を自説に取り込む。
自説がつぎはぎの論になった結果として、"～はおかしいじゃないか ! "と言い出す。

なぜ、君は北朝鮮が日本人などの外国人を拉致していないと言えるんだ ?
いつもの"香港カキョウ(華僑)がー"とか"統一だー"は無しで説明してごらん。

話が国連(連合国)の調査委員会にまで行ってしまっているから、
もし、嘘だったら北朝鮮政府は反論しないと拙いだろ ?

しかし、そんな話は聞かない。出来ないんだよ。一部とは言え、既に認めてしまっているからな。

>>16
>「北朝鮮＝金正日は公式＝平壌会議で拉致を認めた！これが拉致が有ったと言う証拠だ！」

>↑この時点で物的証拠も根拠も何もないって意味なの・・

金正日は「此処までは認めるが、他は認めない」としていたのだよ。
それがソーゾー君にとっては気に入らない。なので必死に否定するんだなwww

>>20
>俺は懐疑やコレキヨのように端から全否定はしないの・・
>今は調べ尽くして真実を知ったから嘘を嘘と言うだけなの・・
>その証拠が十二項目なの・・

で、困った時の「十二項目」と言う殻に閉じこもるソーゾー君であった(爆嘲)

>何度も言うけど「俺は拉致が有ったと思ってたから真相究明の為に徹底的に調べたんだよ？
>調べた結果・・嘘だと解った・・>>13>>15>>16を読めよ？」

調べたからにはソーゾー君は何処かで情報を入手したのだろうから、
その情報元を明かさないと駄目だね。私は2ちゃん書き込みの引用ではあるが、
情報元が明確なレスを選択してこのスレに貼っている。

君はなぜ"俺は調べた ! 結果、北による日本人拉致は嘘だと解った ! "と言いながら、
根拠を示さないんだ ? どうして隠すんだ ? そんなに信用出来ない情報元なのか ?
22：懐疑主義者@出先：2014/03/07(金) 17:34:01 ID:ZaLTtE06: さて。ソーゾー君は自説の根拠となる「情報元」を開示出来るでしょうか ?
出来なきゃ、ソーゾー君の言う事こそ"嘘"となるからなぁ・・・・・(核爆)
23：ソーゾー君：2014/03/07(金) 18:29:42 ID:xzfFYeFQ: >>21

あと何回説明したら理解するの？

お前達が信頼している情報がソースだよアホ・・

真相究明のが目的だぜ？

真相究明をするために調べてたら「全て根拠のない証言だと解っただけだ。」

お前バカだろ？

だからお前達が貼る情報を即論破できるんだよ？

俺も最初は有ったと思ってたよ？証拠と根拠と目的を探したよ？
何一つなかったよ？

お前が提示する情報がその証拠だと言ってるだろ？

そんな根拠のない証言を掲載している情報で拉致がなかったと言う連中を納得させられるわけないだろ？

お前達の大好きな証拠を出せだよ？

根拠のない怪しい第三者の証言で拉致の証拠になるわけないだろ？

>>18-20を再度読めチンカス。
24：ソーゾー君：2014/03/07(金) 18:46:13 ID:xzfFYeFQ: >>18-20>>23を読めよ？

本当に懐疑の主張が事実で平壌会議で拉致問題が埒として話し合われて北朝鮮が拉致を認めたなら
明確に理由も手口も解るはずだろ？

それなのに懐疑が出す情報は全て胡散臭い曖昧な証言だけ。

拉致が有ったと言う前提で物語を必死につくるから歪になって自壊する。

情報を調べて結果を語るのが筋なのに端から決めてかかるから自壊する。

理由=根拠=証拠=目的が何一つ解らないが拉致はあったと言う。

情報を示せば示すほど自爆していく。

前半は新規ROMを騙すために飛ばすが直ぐに尻すぼみとなる。
25：ソーゾー君：2014/03/07(金) 19:03:17 ID:xzfFYeFQ: >>18-20>>23>>24を読めよ？

アホの懐疑は提示した証言を証拠として提示する。
「だからそれは証言でしょ？東京地検と同じ事やるなアホ・・」と突っ込みを入れられて理論破綻すると
「拉致がなかったと言う証拠を出せ！」と言う。
東京地検のやり口と同じだろ？

拉致が有ったと言う証拠も根拠も何一つ示さないのに「拉致をしていない証拠を出せ」って頭おかしいだろ？

「は？証拠も根拠もないのに拉致はあったと騒いでたの？」と突っ込み入れられてまた理論破綻する。

何度も言っているが拉致が有ったと言う証拠も根拠もないんだよ？
懐疑を見たら解るよな？全て怪しい第三者の根拠のない証言なんだぜ？
しかも二転三転しまくりで目的もなにも解らん。
>>13>>15-16を読めよ？

「拉致が有ったと言う証拠も根拠もない=拉致ではない」

↑前スレで答えが出ているのにいまだに浦島太郎のように騒ぎ続ける。

前スレ見たら解るけど拉致が有ったと言う証拠も根拠も何一つ示せないんだぜ？
全て怪しい第三者の根拠のない証言だけ・・

そして「無かったと言う証拠を出せ！」と狂ったように連呼する。

「無かったと言う証拠は有ったと言う証拠がない時点で証明されてるだろ？」

↑なんど正論を言っても聞きやしない・・これが地検や警察の捜査だから恐ろしいね・・

証拠も根拠もないのに犯罪者扱いされ「ちがうというなら無実を証明しろと言う。」

滅茶苦茶だ・・
26：懐疑主義者@出先：2014/03/08(土) 02:54:54 ID:CRpBsyic: >>23
>お前達が信頼している情報がソースだよアホ・・

それは変じゃないか。ソーゾー君は>>20レスで、

>>何度も言うけど「俺は拉致が有ったと思ってたから真相究明の為に徹底的に調べたんだよ？
>>調べた結果・・嘘だと解った・・>>13>>15>>16を読めよ？」

と書いているのだから、『全く違う情報源が無いと"嘘"とは言えない』んだぞ。
こちらと同じ情報の何処が、どうして君の言い分を証明してくれるんだね ?

どうやら、ソーゾー君は自身の情報源を明かせないらしいな ?
今回の君の言は、話題逸らしの誤魔化しだね。

>そんな根拠のない証言を掲載している情報で拉致がなかったと言う連中を納得させられるわけないだろ？

もう一度尋ねよう。君の言うとおりなら、
『なぜ、根拠が無いと解ったのか ? 無いとする別情報が存在しない限り、
ソーゾー君の言い分は単なるレッテル貼りに過ぎなくなる。』のだよ ?

君は、"根拠が無い"と決め付けて駄々をこねているだけだ。
違うならソーゾー君の情報元を明示しなさい。誤魔化しは通用しないよ。

>>24
>拉致が有ったと言う前提で物語を必死につくるから歪になって自壊する。

"拉致があったと言う前提で物語を必死につくる"などとソーゾー君は言うが、
これこそ、陰謀論信奉者の特徴の一つだ。君はそれを示してくれているw

>情報を調べて結果を語るのが筋なのに端から決めてかかるから自壊する。

ソーゾー君による自己紹介乙www

>>25
>「だからそれは証言でしょ？東京地検と同じ事やるなアホ・・」と突っ込みを入れられて理論破綻すると
>「拉致がなかったと言う証拠を出せ！」と言う。
>東京地検のやり口と同じだろ？

んん ? なぜ"東京地検"なんだ ? 拉致問題とは直接関係ないぞ。

前々から疑問だと考えていたが、
私に追及されたソーゾー君は"東京地検と同じだー"と言い続けている。
どうして、この組織なんだ ? 持ち出す必要すらないだろう。

>証拠も根拠もないのに犯罪者扱いされ「ちがうというなら無実を証明しろと言う。」

違う。ソーゾー君に尋ねているのは、
『こちらの情報源とは「全く違う情報源での」比較対照をしない限り"嘘"だとは言えない筈なので、
ソーゾー君は拉致否定情報を「別に」得ただろう。その情報源を開示しなさい。』と書いているだけ。

何も、ソーゾー君に北の不逞鮮人たちの無実を証明しろとは言っていないんだぞ。
ソーゾー君の考え方だと、
『君の情報源を開示しなさい→"犯罪者でないなら無実を証明しろと言った ! 東京地検と同じだーっ ! "』
と誤変換されている訳だな。どうしてそうなる ? こちらの言う事がまともに読めないのか ?

北朝鮮拉致問題の真相 ２