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【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家【信用創造】
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初心者の方は十二項目を読んで下さい
１番から説明をのせときます。
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議題は↓これだろ？善悪なんか聞いてねーよアホ
足らない利子分を供給する為に経済成長をし続けなければならないシステムが未来永劫継続可能か？
↑ここだぞ？銀行が儲けているとか人の金を利用して利子で儲けているとか倫理や善悪なんかどーでも良いんだよ間抜け。
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>>851
いやさ、だからアホの>>724が
利子がなんとかー、キリスト教がなんとかーって始めて、
それをソーゾー君が煽ってんだろw
だからさソーゾー君が取り合えずまとめて準備制度の話してくれよね。
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市銀の利益？
①貸付による利子
②国債の利息
③株の利益配当
④預金者の許可を得て金融経済で運用する。
⑤振り込み引き出し等の手数料
⑥①〜⑤で得た利益=自己資本を運用する。
↑これが銀行の利益だろ？
⑤は明らかに貸金庫業で詐欺だわな・・人の金の運用権を任してやってるのに
預金者から手数料取るのは明らかに違法だわな・・銀行業と貸金庫業を混ぜ混ぜしちゃダメよ？
まー貸金庫業やってたゴロツキが銀行業を始めたんだから手数料取るわな・・
「どうせ俺達のものになるんだから手数料取るのは当たり前」
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>>852
銀行の構造は既に話してある。
その上で「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
と利子を必要とする連中に問うているんだよ？
俺は倫理や善悪なんか聞いてねーよ？
アホの背番号が脱線してるから警告して修正してやってんだから感謝の意を表せカス。
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>>853
３番は来年から法律が変わるみたいだね。
今までは独占禁止法により銀行は株式5%まで保有だったのが、
来年からは20%まで保有可能になるみたいだ。
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>>849
それを検察や警察がやってないから冤罪乱発なんだろ？
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今日は〜＾＾またブログ覗かせていただきました。よろしくお願いします。
バーバリーブルーレーベル 店舗 http://burberry.suppa.jp/
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舵取りは任せなさい。
「続けてください」
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>>855
相互保有と言うマジックがあるから5%から20%になっても何も変わらない。
日本国籍を有した日本人(多重国籍は不可)従業員が株を50%保有する仕組みにする。
当然、利益配当は０でOK。
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相互株保有。では浅学さんどうぞ。
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>>860
なに議題を変えようとしてるんだ？
「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
↑議題はこれだぞ？倫理や善悪なんかどーでも良いんだよ？
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なにやってんだ？早く続けろよ？
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何でこの掲示板も覇王丸ブログも一斉に騒いで一斉に静かになるんだ？
作戦会議=一斉沈黙→作戦決行=一斉に騒ぎ出す→論破→作戦会議=一斉に沈黙。
↑これ繰り返してるのが丸分かりなんだけど？
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>>851
> 足らない利子分を供給する為に経済成長をし続けなければならないシステムが未来永劫継続可能か？
金本位制の頃はどうだったの？
今みたいじゃなかったんですけど(笑)
>>853
> 「どうせ俺達のものになるんだから手数料取るのは当たり前」
バカか？ATMの電気代、ネットワーク設備、運用、これも金かかるんよ？
設備投資する以上、手数料は必要だｗ
>>856
> それを検察や警察がやってないから冤罪乱発なんだろ？
だったら銀行の前に警察批判しなはれｗ
もうさぁ、解ってないんだよねｗ
今の中央銀行の制度も欠陥なんだけどさ、極論で国の発行権認めろ？
これって言いかえれば
「自民党がダメだったから一度は民主党に政権を与えよう」と変わんないｗ
バブルが発生するのも、中央銀行に通貨発行権を独占させるのも、実は国が独占させることが問題でんがなぁｗ
国に通貨発行権まかせるとしても厚生労働省の年金問題みたくぶっ壊れんぜ？
人や役人を信用するのは勝手だがわたしゃ巻き添えになりたくないぞよｗ
エコポイントなぞ、市場を歪めるアホな景気刺激策ぞよｗ
これってさ、なくなった途端にプチバブル崩壊やけど、エコポイントつかん業界で、エコしてるんなら自由競争じゃないやん？
わたしゃ浅学やから英知に富むソーゾー君とか724さんとか教授頂きたいですわｗ
まあ、アホで威張りん坊で知ったかやから話変えるんやろ？
ｗｗｗ[
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>>851
年金一つ運用できん国が発行権を運用できるって言い張るのは何でや？
アンタ、頭おかしいやろ？
根拠なく国信じろってソビエトかいな？
ま、ソビエトの二の舞が今の民主やけどなｗｗｗｗ
一度、民主にやらせてはどうかって言ってた情弱君がオメーみてーなアホやろけどｗ
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>>847
> 論破してみろと言われても、君は利子のシステムについて良し悪しを言ってないんだよな？
お前、ホント馬鹿だぞよ？
善し悪しではなくて、現状のシステムを理解することが手始めだ。
過去と現在では経済のシステムが違うから違いを考え、今後、実現可能かは無しにして、どのような経済システムがよいか考えるのが経済学者。
ま、森永みたいなアホの自称経済学者が多いのは事実だぞよｗｗｗ
> 君が言っているのは、銀行家の計画など陰謀論だとこれにに尽きるわけですね？
幽霊が存在するって言ってるのと変わらん訳さｗ
銀行家の陰謀論、いっちゃん有名なのがFRBの株主とか言ってるけどさ、憶測でロス茶とか言ってんじゃなくてよ、「株主を公開しろ」って運動して、発覚してから攻撃すべきやん？
だって憶測やん？
しかも日本関係ないし。。。。（ま、基軸通貨やから関係ない訳やないが、今の議論からは関係ないわｗｗｗ）
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実は日銀の株主はロス茶と天皇の血を引くという、オクラディッシュ•ハーマンだったりして。
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>>864
金本位であろうがそのままゴールドを貸し付けようが「人の金を預かり貸す行為」
をやれば同じことが起きるだろ？
ゴールドを直接貸し付けると少し手間がかかるし預金者は下ろせなくなるぜ？
銀行業=人の金を預かり貸す行為を成り立たす為に金本位に変更して
金の総量の二倍まで数字又は金の交換券を貸し付ける事を認めさせたんだぜ？
だが何をやっても利子分は足らないから当初二倍→十倍→百倍となり
「これ金の裏打ちしてることになるの？」となって金兌換廃止になったんだろ？
今の紙幣を原資にするシステムになったのは必然なんだよアホ・・
電気代等の経費のために利子が必要なんだろ？
貸金庫業ならそれは通用するけど銀行業=利子取っておいてそんな屁理屈通用しねーよ？
預からせて頂いてるんだろ？
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>>864
中央銀行制度が欠陥している？
その欠陥部分を詳しく語ってみ？
本質は「国家に属さない者=外国人に通貨の発行管理を任せて良いの？」だぞ？
極論でもなんでもねーんよ・・今のこの状態が以上なんだよアホ・・
国が通貨の発行管理を極論と言ったことが自爆だと解らんのか？
「国家に属さない者=外国人通貨の発行管理をしていることを認めてるのだよ？」
さて・・議題を戻すぞ？
「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
↑続けなさい
背番号は何処に行った？今出てきたら２対１で俺が多数派になるから出てこれないのか？
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>>865
逆に聞きてーよ・・年金を成り立たせる方法を・・
この年金制度も「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」を
正当化させるために後付けで作られたインチキ学問「経済学」ベースで作られた欠陥システムだろ？
成り立つ分けねーだろ・・老人を若者十人で支えれば良いじゃない？
そんなこと続けられると思ってんのか？
お前アホだろ？損正義のような泥棒=資産家から98%ガッツリ徴税しなきゃ成り立つ分けねーだろ？
年金も健保も必要としてねー資産家が作ったインチキ搾取システムなんだよアホ・・
ビルゲイツやバフェットのような奴がいる時点で成り立つわけねーだろアホ・・
何が破綻だ？何が不景気だ？ビルゲイツやバフェットからガッツリ徴税して富の再分配したら良いだけだろ？
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「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
↑議論しなさい。
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>>864
現在、国に通貨の発行管理の権限はないぜ？
今現在破綻してるのは何故かね？原因は何かね？
「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
↑これが原因じゃね？
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早く懐疑主義者と背番号のホモセックスを見せてくれよ・・
捨てコテと名無しは無責任発言して即逃げるからつまらん・・
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「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
↑議題はこれだぜ？倫理や善悪なんか問うてないぜ？
そんなことはどーでも良いのだよ？
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早く出てこい背番号!逃げるなこのホモ野郎!
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はぁ〜い♡
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>>876
もうキャラ崩壊させるのか？
コンビ打ちを続けろといってるんだよ？
覇王丸は近々「百式=覇王丸=マスコミ=欧米日政府=工作員の手口」をUPするから
その為に協力しろよ？
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>>876
懐疑主義者が雑談スレでここに書き込まない理由を語ってるがどう思う？
発端はお前と懐疑主義者だよな？介入したのはふところと浅学だよな？
議題は↓これで間違いないよな？
「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
↑レス遡ってお前と懐疑主義者の争点はこれだよな？お前も倫理や善悪なんか問うてないよな？
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>>878
こんな形で書き込みするのは申し訳無いですが、>>876は私ではありません。
ソーゾーさんが言われるように最初は善悪ではなく、利子というシステムが
「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
という本題から、例えるなら「ねずみ講」みたいなものだと話していたつもりが
がっつり流されてしまいました。
懐疑さんの雑談スレは拝見しました。これは浅学さんにも言える事ですが、
二人とも「なぜ不景気なのか？」「解決策は？」については共通して、
「経済は難しいからわからない」と言っています。
なぜ、分からないのにソーゾーさんの話す事は事実でないと否定するのか。
逆に調べていってそれがソーゾーさんが言っている事が事実だとわかっても受け入れる事が出来るのか。
浅学さんに関しては自ら「利子のシステムは椅子取りゲームだ」と言っているのに意味が分かりません。
「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
これについて、懐疑さん、ないしは大学生の浅学さんyesかnoで答えてください。
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>>878
＞懐疑主義者が雑談スレでここに書き込まない理由を語ってるがどう思う？
詳しくないから静観するというのはおかしいと思います。調べれば済む事だと思います。自分の知識だけを広げて相手の情報は全く入れないのは議論でもなんでもありません。
懐疑さんがソーゾーさんに言われている事が全て己に帰ってくるだけです。
＞発端はお前と懐疑主義者だよな？介入したのはふところと浅学だよな？
はじまりは懐疑さんへの私の質問から始まりました。なので懐疑さんが「介入しない」と言われるのはおかしいです。
懐疑さんは当事者です。
＞議題は↓これで間違いないよな？
「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
↑レス遡ってお前と懐疑主義者の争点はこれだよな？お前も倫理や善悪なんか問うてないよな？
懐疑さんこちらをyesかnoでお答え下さい。足し算と引き算が出来ればわかりますから。
最後の=がつくと必ずマイナスになる簡単な計算です。
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>>880
詳しくないから生還
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>>880
詳しくないから静観？
懐疑主義者の主張ベースで出鱈目吐くなアホ。
「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
を俺が継続不可能であること具体的に説明したが懐疑主義者はそれを否定し
「利子や負債の意味を理解しろ」と構造より言葉を優先させな誤魔化して逃げ出した。
その時、懐疑主義者は俺を理解してない愚か者と罵った。
懐疑主義者は理解しているから否定し俺を罵ったんだろ？
だから俺は懐疑主義者に「では教えてください」と言ってるだろ？
懐疑主義者は俺の具体的な説明を否定してるんだぜ？
理論破綻したから「詳しくないから静観します。」と言ってるだけだアホ・・
議題の「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
を可能と言って講釈垂れたのは懐疑主義者だぜ？
「ソーゾーは言葉の意味を理解していないから出鱈目言っている」と言ったのは懐疑主義者だぜ？
コイツらは「可能」とは明言しないが必死に噛みついて正当化させようとしている。
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>>870
> 逆に聞きてーよ・・年金を成り立たせる方法を・・
成り立たせる方法ねーんだよｗ
>⑩「銀行全て国営化」
年金なんて成り立たせる方法がないことを平気でやる政府をなんでも信じろか？
銀行さんを政府や役人に任せるんか？
お前はアホ？
>>879
> 二人とも「なぜ不景気なのか？」「解決策は？」については共通して、
> 「経済は難しいからわからない」と言っています。
耳障りのいい回答を言ってる馬鹿を信じとけｗｗ
経済ってのはな、経済主体で動いている訳であってだな、それぞれの経済主体の考えを統一できんのだよｗ
選挙みりゃわかんだろ？
常識ある奴は次の選挙で鳩ポッポに入れんが道民の数％は入れるんだなｗ
これを性格に判断できんし、経済は選挙の１地区どころか世界規模なんよ？
世界規模で取引してるのに答えが簡単にわかるんか？
自分に都合いい、耳障りな安易な答えをのたまっとるアホを一生信じとれや
勉強しとる人間ほど無責任に答えを断定できんのだｗ
仮説、事象、法則を考えた上で理論を構築し、その後に解を求めるもんなんよｗ
それでもその解が正しいかどうかは実際にやってみんとわからんわけよｗ
だけどな、どっかのボンボンはいいきっとるやろ？
スゲーおバカとしか思えんわけよん
> なぜ、分からないのにソーゾーさんの話す事は事実でないと否定するのか。
決めつける奴がその証拠だなさきゃｗ
幽霊がいるって言ってる奴に「幽霊がいるか分からない」っていったら幽霊いる奴の方が偉いんか？「幽霊がいるか分からない」って言ってるやつが責められるのはあたりまえか？
馬鹿やろ？幽霊いるゆうんなら万人が納得いく証拠だしてーーやってなるんよ？そればソーゾーさんなんよ？だってあやつはデータ出さんがなぁｗ
> 逆に調べていってそれがソーゾーさんが言っている事が事実だとわかっても受け入れる事が出来るのか。
おう、データ出して理論構築してくれりゃ納得する以外ないわなｗ
> 浅学さんに関しては自ら「利子のシステムは椅子取りゲームだ」と言っているのに意味が分かりません。
勉強せいｗ
> 「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
可能である可能性のある理論はあるな、フリードマンの主張とかなｗ
フリードマンでググれカスｗ
こんなことも知らんのやらエラそうにすんなやｗ
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>>879
> 二人とも「なぜ不景気なのか？」「解決策は？」については共通して、
> 「経済は難しいからわからない」と言っています。
あとな、もう１つ言っとくわｗ
経済も戦いなんよ、善悪は別にして戦いなんよｗ
小学校の頃は体が大きい奴がエラそうにしとったやろ？
中学、はDQNがドヤ顔しとったやろ？
高校はDQNやイケメンがドヤ顔しとったやろ？
大学はイケメンがドヤ顔しとったやろ？
社会人になったら経済力ある奴がドヤ顔すんだよ。
それぞれにステージがあり他人とある意味競争して、勝利してる奴がいい思いしてるし、弱者に理不尽な対応しとったやろ？
年齢いってもその競争内容が変わるだけなんよｗ
でな、努力しとってDQNでもイケメンでもない奴が社会人になってDQNやイケメンをこきつかってるパターンもあんのよｗ
ならな、学生時代にイジメのない環境を簡単に作れるか？
無理やろ？
パチンコを禁止することもできんのに不景気をなくすことは可能？解決策は「銀行全て国営化」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹痛ぇぇぇぇーーーーー
おめーらはうだつが上がらない人生を銀行さんのせいにしてるだけなんだが、良くも悪くも世の中は弱肉強食なんよｗ
少なくとも努力すれば自分の嫁さんや子供を守れる程度の平均的経済力は持てるように出来てるんよｗ
金持ち憎しにしか見えんような戯言はWebでしか言えんもんなｗ
現実社会で同僚の前で「銀行さんは悪いやつや、利子は可笑しいんよｗだから俺は底辺だ」って言ったら白い目で見られんよ？
そんなお前らを生温かい目でみながら遊んでると笑えちゃいますがなｗ
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>>883
年金制度を発案したのは欧州の銀行家＝通貨発行者だぜ？当然、年金の監督者も欧州の銀行家だぜ？
そして現在の通貨発行管理者は欧州の銀行家だぜ？何回恐慌起こしてるんだ？
断定しない？俺の論を出鱈目と断定しといて嘘吐くな・・
屁理屈長文書いてるけど要約すると↓これ
「経済の事はよく解らんし何でバブル崩壊やサブプラ騒動が起きたか解らない！
だけどソーゾーの言ってる事は妄想で出鱈目！証拠＝マスコミ＝政府発表をだせ！」
↑お前アホだろ？
は？可能である可能性のある理論？
そんな理論を創作しなけりゃならない時点で不可能だよアホ・・
資源も国土も有限なんだよ？宇宙に進出し火星に移住したら成り立つか？
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>>884
発狂して熱血レッテル貼りか・・レベル低すぎ・・
「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」の問には
問には具体的な事は何一つ言えないんだな・・哀れな奴だ・・
経済が戦いなのは解ってるよバーカ・・
「だから国家に属さない＝外国人に通貨の発行管理を任せて良いわけないだろ？
外国人に通貨の発行管理＝経済運営させるからこのざまなんだろ？
「このまま欧州の銀行家に通貨の発行管理＝経済運営を任せましょう！」と言うお前が
何を言っても誰も相手にしねーよ・・
「年金すらまともに運営出来ないのに国に通貨の発行管理を任せたら＝銀行全て国営化したら
破綻する！」と自爆発言をし欧州の銀行家が通貨の発行管理者＝経済運営をしている事を認め
更に「年金を破綻させない方法はない＝欠陥システム＝国の責任ではない。」とまた自爆発言・・
現在、不景気だけど原因は何だ？
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>>884
年金は欠陥システムだから成り立つわけねーよな？税金で補填しなけりゃ即破綻だよな？
何でか解る？
「年金制度は利子を正当化させるために後付けで作られたインチキ学問「経済学」を
ベースに発案されたシステムだから・・経済学自体がインチキだから成り立つわけねーよな？」
「経済学は資源は望めば手に入り国土は無限と定義しており
足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は可能」と言うファンタジーである
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>>886
> 発狂して熱血レッテル貼りか・・レベル低すぎ・・
ホントだｗ
> 「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」の問には
> 問には具体的な事は何一つ言えないんだな・・哀れな奴だ・・
言ったよ？フリードマンをググれカスｗ
> 経済が戦いなのは解ってるよバーカ・・
一応、知ってたんだｗ
> 「だから国家に属さない＝外国人に通貨の発行管理を任せて良いわけないだろ？
だからな、結論ありきで語るなｗ
利子とは何か、経済都は何かをおバカに語ってたんだよーーんｗｗ
>>⑩「銀行全て国営化」
>年金なんて成り立たせる方法がないことを平気でやる政府をなんでも信じろか？
>銀行さんを政府や役人に任せるんか？
>お前はアホ？
オタク、何もこたえへんやんｗ
> 外国人に通貨の発行管理＝経済運営させるからこのざまなんだろ？
外国人？株率のソースｷﾎﾞﾝﾇｗｗ
> 「このまま欧州の銀行家に通貨の発行管理＝経済運営を任せましょう！」と言うお前が
> 何を言っても誰も相手にしねーよ・・
誰と間違えてんの？オレ欧州の話してないわｗ
話変えたいんだｗ
> 現在、不景気だけど原因は何だ？
お前の頭で考えて理論を言えｗ
データ出して言えないんだろ？
はよだしてーな、ボク、経済ド素人やなｗ
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>>886
> 更に「年金を破綻させない方法はない＝欠陥システム＝国の責任ではない。」とまた自爆発言・・
オマエ、きちがいアスペか？
年金は必ず破綻する仕組みなのに破綻しないと言い張って国民から強制的に年金とってるが、必ず破綻して国民が損するんよ。
だから>>883で」「年金なんて成り立たせる方法がないことを平気でやる政府をなんでも信じろか？」って言ってるんよ？
オマエ、文章を読む力が無さすぎｗｗｗ
おまえ、実は外人か帰国子女？
他人の文章は最低５回嫁カスｗ
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>>886
早くデータや数値だしてｗ
オマエ、スゲー経済に詳しいんだろ？
出てきたのはいいが逃げたんか？
弱すぎｗｗｗ
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アーアー、逃げちゃったｗ
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今のうちに十分ググって成果物ｷﾎﾞﾝﾇw
くっそワロタｗ
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>>889
えらい発狂ぶりですね。
長文の例え話って懐疑さんと同じ思考回路なの？
人にググれカスと言うのなら「株の相互保有」は調べたの？
「小泉俊昭の死屍累々」の動画は見たの？
成立しない年金システムを推し進める政府は信用出来ないですよね。
政府とは司法立法行政の３つからなるんだよ。
立法府=国民の代表
司法行政=官僚
は分かるよね？
君のように理解しようとしない人達や騙されている人達、
更には売国官僚が立法府の人間を選んだらそれは信用の出来ない政府になるよ。
だからソーゾーさんは官僚から選挙権を剥奪しろと言っている。
原発や社保年金を推し進めた自民公明ではなく、民主に入れろと言っている。
なぜ鳩山が駄目なの？天下りを無くそうとし官僚の力を削ごうとする人間が何故駄目なの？
全員とは言わないけど人口の三割が知れば「銀行国営化」も夢じゃないんじゃない？
それにソーゾーさんは具体的に十二項目でその解決策も語ってくれているよ。
逆に聞きたい。中央市銀行国営化になって君は何か困るのか？
利子が無くなって何か困るのか？
リビアは国営だったけど問題あったの？
君は今の現状維持でも家族を養ってなんとかやっていけると言っていたね。
それ、勘違いだよ。音楽が鳴っているから暮らしていけているだけ。
音楽が止まったら暮らしていけないよ。それはわかっているんだろ？受け入れろよ。
自分の世代で音楽が止まらなければそれで良いのか？
君の子供の時代に止められたらどう思うんだ？
君は子供がいないだろ。親は少なからず子供の将来を考えるよ。
で、年金システムは成り立たない事は認めているんだから利子のシステムが成り立たない事もいい加減認めたら？
認めない理由は何？
懐疑さんにツッコミいれない理由は何？
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>>888
日本の通貨発行者が欧州の銀行家＝国にないことを認めて自爆してるのに何言ってんだ？
>>864>>865>>883←国に通貨の発行管理の権限が無いことを認めた発言連発しといて
「株主で有るソースだせ！国に通貨の発行管理の権限がない証拠をだせ！」と矛盾発言をするなアホ
メインコテを使用してない時=捨てコテ又は名無しの時は好き勝手な発言が出来るから生き生きしてるな・・
「ASのメイントリ付けちゃった事件とキャラ被ってるぜ？」
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>>888
年金単独じゃ成り立たない事を知ってるから
民主党は社会保障と税の一体改革を実行しようとしてるんだぜ？
要するに「働けなくなった時の生活保障を再構築してるだけだぜ？」
自民党=クソ役人の御先祖様が欧州の銀行家の支援の元、明治維新＝クーデターを起こし
新政府を設立しww2終戦まで戦争しまくりで日本を滅茶苦茶にした・・
年金制度設立は日清日露戦争の戦費調達のために設立されたシステムだ・・
「その成り立ちからして老後の保障の為ではない事が解る・・しかもインチキ学問「経済学」の
足らない利子分を供給する為に経済成長をし続けるキチガイシステムをベースに発案されてるから
成り立つわけがない・・資源も国土も有限なんだよ？」
年金制度自体が欠陥システムだし導入の経緯も戦費調達の為・・
発案者は欧州の銀行家で導入したのは飼い犬の新政府＝糞役人＝自民党の御先祖様
これが事実です
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経済学者は「資源は望めば簡単に直ぐに手に入り国土は無限と定義して机上の空論を語る。」
フリードマンも同じ「だから可能である可能性がある理論を発案している」
コイツ等は「利子を必要と定義し資源は望めば簡単に直ぐに手に入り国土は無限て定義して
机上の空論を構築する・・だから可能である可能性がある理論などと言う意味不明な言葉を生み出す」
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否定=批判=レッテル貼り→質問→否定=批判=レッテル貼り。
↑何時までこれ繰り返すの？
１「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
↑俺はこれを具体的に説明し不可能であることを証明した。
２「国家に属さない者=外国人に通貨の発行管理を任せて良いの？」
↑俺はこれも具体的に説明し現実的に起こされた不景気や恐慌や格差社会を
考慮し弊害しかないことを証明した。
そして１=有利子出なければならない理由は２=民間=営利であることも証明した。
３「ゴールドが通貨だった時代又は金兌換時代はどうだったんだ？」
↑これも１=２だと有利子になるから破綻しゴールド→金兌換紙幣→金兌換廃止となったことを説明した。
次知りたいのは株の相互保有か？
51%保有すると目立つから分けて相互に保有してほぼ100%支配できる。
旧百式blogに詳しいことが書いてあるぜ？百式のケツを蹴りあげて書かせた傑作だぜ？
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>>893
お前自身、株の相互保有の手口知ってるのか？
知ってるなら具体的に説明しろよ？
その説明が終わったら「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
の議論を続けろ。
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http://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw&feature=relmfu
↑これが統治する者と統治される者の真の姿だろ？自国で護衛が必要か？
国民を守るのが国＝指導者だよな？国＝指導者を守るのが国民だろ？
国民を守ろうとしていない国＝指導者は国民を恐れているから窓は開けない。
銀行家は国民の前に姿をさらけ出すことが出来ない・・指導者失格である
分厚いカーテンの裏でコソコソ計画を進める愚か者である
銀行家はガタフィのような国民に愛され信頼された指導者には絶対になれない。
銀行家は国民を恐れているから・・国民を恐れているから国民を強くしようとは思わない。
3Sを蔓延させて愚民化政策を推し進める。
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元AKB前田○子の禁断のチュウプリが流出！！
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オイ…続けろよチンカス共
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「足らない利子分を供給する為に経済成長する事は現実的に考えて可能か？」
↑早く議論しろよ？何時まで逃げてんだ？
俺はどう考えても不可能と判断したがお前等はどう思う？
経済学ベースで考えたら成り立つ？「資源も国土も有限だぞ？」
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>>903
スレの流れが止まったから、約束どおり来てみた。
>「足らない利子分を供給する為に経済成長する事は現実的に考えて可能か？」
私は経済に詳しくないが、
なぜ、"足らない利子分を供給する為に経済成長する"必要が有るんだ ?
経済成長が利子の不足を補う為に行われるのだとしたら、
「イスラム経済」はどうするんだ ? あれは利子を否定しているんだぞ ?
まあ、現在の世界経済限定と言う事にしても良いが、なぜ、そうしなくてはならないんだ ?
君らは、「利子」に拘りすぎている。それも否定的な面でな。
必死になって、利子を否定し、銀行を否定する。それに何の意味が有るんだよ。
解らない事は解らないと素直に認めたら良い。それが出来ないのはなぜだ ?
「利子」と言う概念を発明したのが誰かは知らない。
だが、それを考えた人は、相当頭が良かったのだろうね。現代でも理解出来ない人達が居るのだから。
発案者の彼ないしは彼女は、
私達の頭脳を遥かに超えた頭脳を持っていたのだろう。愚鈍な馬鹿どもが殺してないと良いんだがね。
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現在の世界経済で「利子」を否定したら、何もかも回らなくなるんだがね。
そうなると、イスラム経済の様に、独自の経済システムを設立する必要が有る。
それ位、厄介で大変な事なんだよ ? 「利子」を否定すると言うのは。
否定されて、「利子」が存在しなくなったら、大混乱に陥るだろう。
それに対する備えはしているのかい ? 陰謀論信奉者諸君よ。
陰謀論信奉者達は自分の不遇の責任を、"欧州の銀行家"だの何だのに押し付け、
思考停止しているだけじゃないか。何も考えなくて済むからな。
実際には、陰謀論信奉者達は、恰も自分で考えている様に思っているだろうが、
しかし、それは『陰謀論とその発信源である陰謀論者に考えさせられているだけ』なんだよ。
破壊的カルト教団の信徒達と同じ思考形態なんだよ。それを理解しよう。
-
さてさて。陰謀論信奉者、別名、利子と銀行家否定軍団はどうしたのかな ?
自らの不遇な状況から目を逸らす為に、利子を憎み、銀行家を否定する。
だからと言って、イスラム経済を賞賛するのでもない。
あれかな ? 日本でクメール・ルージュを蘇生させたいのかな ?
連中がプノンペン入城の際に、クメール商業銀行を爆破した様な、
そんな愚行をこの日本でやりたいとでも言うのだろうかね ?
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>>906
懐疑先生！
「足らない利子分を供給する為に経済成長する事は現実的に考えて可能か？」
ご講義お願いします！
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>>907
その「足りない利子分を供給する為に経済成長する」とはどう言う事なのかな ?
724君。君が言う様に、経済成長が利子補充の為に行われるのだとしたら、
イスラム経済ではどうしているんだ ?
この経済システムは利子と言う概念を使っていないのだが。それでも稼動している。
それを採用しているイスラム国には経済成長はないとでも言うのかね ?
君達陰謀論信奉者達は、師匠に相当する陰謀論者達から、陰謀論を学んでいる。
しかし、同時に連中は君達から思考力を奪っている。君らが気付かないだけだ。
そして、自身の不遇の責任を何処かの誰か、何処かの何かに押し付けて、
この敵と設定した何者/物かを叩く。根拠も無しにだ。
『意図的混同トリック』を用いて、何でも陰謀の所為にしているのが陰謀論信奉者達だよ。
私は利子も銀行家も必要だと考えている。
銀行家の一部がノルデンフェルトの様な者だったとしてもだ。
高利貸しの存在が有ってもだ。それは現代の経済システムには不可欠だからだよ。
一部の悪を全体と見做してはならない。この事を理解しよう。
君達は利子と銀行家に何か怨みでも有るのか ? 私には無いが。
-
必死になって、利子と銀行家を叩いても、自分の置かれた不遇な状況は変わりはしないと言うのに・・・。
陰謀論信奉者が言うには、陰謀を企む個人・組織が有るんだとさwww
そんなもん、誰も見た事ないし、その存在を証明できやしないじゃないか。
一体、そいつらは何処にいるんだよ ? 似た事は以前、シンヨー君と言う人が言っていたな。
諦めろ。陰謀なんて立証出来っこないんだからよ。それとも、出来るのか ?
陰謀論信者は、通貨の発行権はそれぞれの国の中央銀行に有るのを知らないらしい。
これは経済に詳しくない私ですら、知っている事なのにな。
違うと陰謀論信徒達が言うなら、裏の取れた第一次資料が見たいものだ。
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雑談>>487
＞まず、724君は"利子"と言う語の辞書的定義を理解した方が良いね。
ソーゾー君も君と似た様な事を言っているが、そもそも、この"利子"とは、
『経済において、通貨の貸し借りについて使われる語』なんだよ。
懐疑先生！おっしゃられる通りです！
「利子」とは語であり、システムでございやす。
「利子」は生き物ではございやせん。その為、憎むとか嫌うとか私達にはございやせん！単なる語でありシステムでございます。
>>908
＞イスラム経済ではどうしているんだ ?
この経済システムは利子と言う概念を使っていないのだが。それでも稼動している。
つまり、利子がなくとも経済は回ると言う事ですね！
さすが懐疑先生、博学でいらっしゃる。
前置きはこのぐらいで
「足らない利子分を供給する為に経済成長する事は現実的に考えて可能か？」
ご講義お願いします！
-
>>909
通貨の発行権の話はまた後日お願いします。
今は
「足らない利子分を供給する為に経済成長する事は現実的に考えて可能か？」
で御座います。何事も順序が大切で御座います！初歩から先ずはご講義ください！
-
>>910
> つまり、利子がなくとも経済は回ると言う事ですね！
> さすが懐疑先生、博学でいらっしゃる。
excite辞書より
------------------------
けいざい［経済］
（ 名 ） スル
① 物資の生産・流通・交換・分配とその消費・蓄積の全過程，およびその中で営まれる社会的諸関係の総体。
② 世を治め，民の生活を安定させること。 「男児の事業を為して天下を−するは／花柳春話 純一郎」
③ 金銭の出入りに関すること。やりくり。 「我が家の−は火の車だ」
④ 費用が少なくてすむこと。節約。 〔「経世済民」または「経国済民」の略。「和英語林集成」（1867年）に訳語として economy と載るのが早い例〕
------------------------
経済が回ることと利子は全く関係性がない訳ではありませんが、完全相関性がない訳です。
> 前置きはこのぐらいで
> 「足らない利子分を供給する為に経済成長する事は現実的に考えて可能か？」
仮に通貨供給量が固定の場合、ゼロサムゲームの為、利子分が足りなくなる可能性は否定できない。
しかし、世界は殆どの場合に於いて、マネーサプライが増えている。その為、マネーサプライが増えている状態にあっては利息を返済できるが、
クレジットクランチを起こした場合、それは難しくなるのは自明である。
しかし、ここで難しい問題が起きる。
仮に60年前の1万円と今の1万円が存在したとする。
マネーサプライの供給が60年前の10倍になったとしたら60年前の1万円は市場価値が1/10となる訳で、そのような資産運用は経済主体としては明らかな間違いとなる。
それにより、株式市場等へ投資が広がる訳であり、利子に着目することは間違いではないが、利子のみで解決できる問題ではなく、経済全体を考慮すべきであり、
経済対策の根本を考えるのであれば幅広い分野に着目する必要があると思われる。
自民党の阿倍総裁が言っている建設国債の日銀直接引き受けについても、当然、メリットはあるが、当たり前にデメリットも存在する。
よって、メリット、デメリットのトレードオフを考察する必要があるが、貴殿は他社に質問ばかりで自信の考え方や根拠を語っておらず、あくまでも「利子は悪い」で思考停止しているように思われる。
利子にも善し悪しがあり、メリット、デメリットを考え、トレードオフした結果「利子は廃止すべき」と持論を展開すればよいのですが、デメリットばかりを強調して、説得力に欠ける次第です。
そうなると貴方は、私に「利子のメリット、デメリットを答えろ」と言う、もっとも安易、質問に対して質問をするディベートでは絶対にやってはならない禁じてしか打つことができないでしょう。
それが貴方の限界です。
他人を罵り、質問攻めし、他人の時間、要するに物事や質問に対する回答を調べる時間を強要して、他人を侮蔑する行為は最低の行為だと思われます。
>ご講義お願いします！
このような言葉こそ、貴方の本質です。
ご講義するのは貴方ですし、意見があるなら質問ではなく、議論し、貴方の論や情報で相手の論を粉砕すれば良いだけです。
-
>>912
>>903も30行以内で俺やROMにも解るようにお願いします。
善悪や動議なんか聞いてないよ？質問に質問で答えるのは講義じゃないよ？
利子のないイスラム世界は何で成り立ってる？
利子があるから経済が成り立ってる訳じゃねーから。
通貨需要に応じて通貨を発行しているだけだぜ？
利子がある欧米型の経済は足らない利子分を供給する為に経済成長をし続けなければならない。
利子のないイスラム世界は経済成長=通貨需要に応じて通貨を発行している。
無利子は経済成長が主導で必要量通貨を発行したらよいだけ。
有利子は足らない利子分を供給する為に経済成長をし続けなければならないから
強制だぜ？成長が止まると破綻するわな・・人口減も困るわな・・
ルームランナー又はハムスターが遊ぶ円い遊具のようなものだ・・
人間又はハムスターが進もうとすると動くのが無利子。
ルームランナ又は円い遊具が自動で動きその早さが徐々に早くなるシステムが有利子。
その早さに付いてこれなくなったら恐慌が起きる。
付いてこれなくなるのは当然だ・・資源も国土も有限だからな・・
百メートルのベストタイムでフルマラソンを走ることは不可能・・
休憩も給水も不可能で走り続けるのは不可能だぜ？
そして坂の角度がどんどん急勾配になっていく・・
だが去年より早く走らなければ破綻する・・
-
>>913
> ルームランナー又はハムスターが遊ぶ円い遊具のようなものだ・・
意味が分からない。
ルームランナーって何？
> 人間又はハムスターが進もうとすると動くのが無利子。
いきなり例えではなく、「利子がxx故にxxする。それはxxのデータによる」とか論証とデータがないと分からない。
> 百メートルのベストタイムでフルマラソンを走ることは不可能・・
？
> 休憩も給水も不可能で走り続けるのは不可能だぜ？
？
> そして坂の角度がどんどん急勾配になっていく・・
> だが去年より早く走らなければ破綻する・・
？
文脈が全く理解できない。
利子に対する解析と、解析に応じた情報を提出し、その上で理論を展開しないと全く理解できない。
何故、利子の問題を言っておきながら全く理論展開しないのか、まったく理解に苦しむ。
面白い題材なのに全く以って情けない。
-
>>914
百式と同じことを言ってるな・・
１万円札がその証拠だろ？
物価が上がった？インフレだろ？
付いて行けねーんだよ・・
だから金融経済を作ったんだよアホ・・
二重構造にして一ヶ所に集めて格差を作って通貨需要を維持させてるんだよ。
「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
を具体的に解りやすく説明しただけだぜ？
無利子のイスラム経済がなぜ成り立っているか解らないと言うから説明しただけだぜ？
無利子のイスラム経済が経済成長をしている理由が解らないと言うから説明しただけだぜ？
有利子=経済成長を強制する=成長が止まると破綻するシステム。
無利子=経済成長は強制されない=成長が止まっても問題なし。
↑違い解った？去年より早く走らなければ破綻するシステム=有利子だぜ？
解らないなら調べろよ？
自分は無知だからと言うなら否定をするな間抜け。
「何を根拠に否定してるんだ？否定をするなら「バブル崩壊・サフプラ騒動・ギリシャ騒動のメカニズムを語ってみろ？」
俺の説を完全否定して代案なしで不利になると無知だからは通用しねーよ？」
利子分が足らないのを認めた時点でお前は終了してるんだよ？
「可能である可能性がある理論」とお前のお仲間が言った時点でおわってるんだよ？
-
>>913
> 利子のないイスラム世界は何で成り立ってる？
> 利子があるから経済が成り立ってる訳じゃねーから。
そう、その通り。
利子の有無と経済は余り関係がありません。
> 利子がある欧米型の経済は足らない利子分を供給する為に経済成長をし続けなければならない。
> 利子のないイスラム世界は経済成長=通貨需要に応じて通貨を発行している。
いいえ、利子があろうとなかろうと通貨受領に応じて通貨が発行されます。
一部例外(借金を返すための通貨需要=マネーサプライ)は存在します。
> 無利子は経済成長が主導で必要量通貨を発行したらよいだけ。
経済成長に伴うインフレは考慮しないのですか？
いくら、経済成長のみ(GDP?)であれ、インフレは考慮しなければならない。
> 有利子は足らない利子分を供給する為に経済成長をし続けなければならないから
> 強制だぜ？成長が止まると破綻するわな・・人口減も困るわな・・
いいえ、人口減と経済成長はイコールではありません。当然ながら人口減と経済成長は関連性はありますが、人口減だけで経済成長が鈍るわけではなく、安易且つ無知です。
現在の日本は経済成長を強制されるどころかクレジットクランチぎみのデフレです。
これについては、現時点の法律に於いてはインフレターゲット以外、経済回復はないと考えられるが、インフレによるバブルは絶対に避けないといけない。
貴殿は、経済成長と利子に対する相関性を理解しておらず、また、データすら出さない憶測で他者論を謀殺するが如き行いをやめるべきでしょう。
-
>>915
> １万円札がその証拠だろ？
> 物価が上がった？インフレだろ？
> 付いて行けねーんだよ・・
？
> だから金融経済を作ったんだよアホ・・
> 二重構造にして一ヶ所に集めて格差を作って通貨需要を維持させてるんだよ。
？
> 「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
> を具体的に解りやすく説明しただけだぜ？
利子と経済成長は相関的に関係がないと思われます。
関係があるのであれば情報をお願いします。
その情報をさらに解析します。
> 有利子=経済成長を強制する=成長が止まると破綻するシステム。
>
> 無利子=経済成長は強制されない=成長が止まっても問題なし。
いいえ、それは違います。
無利子とはいえ、債務者が債務不履行になると貸し剥がし等が発生します。
> 自分は無知だからと言うなら否定をするな間抜け。
無知で有るか否かという主観論ではなく、「利子が不要」であるならば、メリット、デメリットを論じ、トレードオフの内容を吟味し、何故否定するかを論ずるベきであり、このような感情論(相手を無知と罵倒)は良心を疑うべく蔑視すべき言動です。
> 「何を根拠に否定してるんだ？否定をするなら「バブル崩壊・サフプラ騒動・ギリシャ騒動のメカニズムを語ってみろ？」
この題材をいきなり言われても困ります。
言いだすのであれば、貴方がギリシャ騒動のメカニズムの解析結果の情報を提供願います。
> 俺の説を完全否定して代案なしで不利になると無知だからは通用しねーよ？」
どのような説ですか？
もっとしっかり説明して下さい。
> 利子分が足らないのを認めた時点でお前は終了してるんだよ？
利子は経済のある特定の一部であり、利子のみで経済活動が動いていません。
全経済活動に対する利子の影響力、及び通貨供給量の推移等、データなど出さないのですか？
> 「可能である可能性がある理論」とお前のお仲間が言った時点でおわってるんだよ？
？
-
>>915
「敵を知り、己を知れば、百戦危うからず」
その通りであり、貴方が敵(=利子のメリットを強調する者)とするのであれば
利子についてメリット(敵の意見)とデメリット(持論)を的確に理解する必要があると考えられる。
しかし、それができず、マイナスファクターのみを語るのであれば理論が破綻するのは明白。
私は、利子に対して、デメリットは語ったつもりであり、デメリットについても語っているので敢えて「利子」については客観的だと考えている。
これについては私のレスをもっと読んできちんと理解できれば良いが、勝気な貴方では無理かも知れません。
-
>>918
利子のデメリットとかメリットをかたつては訳じゃねーぞ？
「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」と聞いてるんだぞ？
現実を語ってるだけてメリットやデメリットなんか聞いてねーよ？
そこまでメリットとデメリットを議題にあげたいならやるか？
メリットなんかねーぞ？
お前らが神と崇める経済学者が「可能である可能性がある理論」を発案している時点で終わってるんだよ？
足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は可能である可能性がある理論を経済学者が発案しているんだよ？
もう詰んでるって・・
-
>>918
お前等の語る利子のメリットは「経済が活性化する!経済成長する!」だろ？
それがデタラメであることは証明されただろ？自分達で提供した情報で自爆しただろ？
「可能である可能性がある理論」を掲げた時点で理論破綻してんだよ？
利子を廃止に対する反論も「そんな事したら銀行が金を貸さなくなるぞ!」と言うだけ・・
だから国営化と言ってんだぜ？
日本の通貨を国家に属さない責任も取らない外国人に任せて良いと思うのか？
現在任せてこの様なんだぞ？現実を見ろ。
-
では議題を変えるか？
「利子のメリットを語れ」
-
>>919
> >>918
>
> 利子のデメリットとかメリットをかたつては訳じゃねーぞ？
>
> 「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」と聞いてるんだぞ？
>>912で既に説明済みであるにも関わらず、まだ質問ですか？
> そこまでメリットとデメリットを議題にあげたいならやるか？
> メリットなんかねーぞ？
そうなんですか、貴方の経済、利子への理解度が分かりました。
> お前らが神と崇める経済学者が「可能である可能性がある理論」を発案している時点で終わってるんだよ？
神と崇めていませんが、他人の思考を勝手に決め付ける貴方は最低の「レッテルを貼り、他者を乏しめる」卑しい人間である可能性が高いと認識しました。
> 足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は可能である可能性がある理論を経済学者が発案しているんだよ？
> もう詰んでるって・・
可能である可能性？
日本語が理解出来ません。
-
>>920
> お前等の語る利子のメリットは「経済が活性化する!経済成長する!」だろ？
そのような事は一言も申し上げておりません。
何故、そのように勝手に相手の意見を決めつけるのですか？
> それがデタラメであることは証明されただろ？自分達で提供した情報で自爆しただろ？
> 「可能である可能性がある理論」を掲げた時点で理論破綻してんだよ？
可能である可能性？
日本語が理解できません。
> 利子を廃止に対する反論も「そんな事したら銀行が金を貸さなくなるぞ!」と言うだけ・・
誰が言ったのか知りませんし、私は一言もそのようなことを言っておりません。
> だから国営化と言ってんだぜ？
似たようなことを阿倍総裁が言っています。建設国債限定ですが引き受ける＝政府の介入＝半国有化です。
色々な意味で着眼点が面白いです。民主党は否定していますが、論争を期待している一人です。
> 日本の通貨を国家に属さない責任も取らない外国人に任せて良いと思うのか？
何を言っているか分かりません。何故、外人の話になるのですか？
利子の話をしていたのではないですか？
> 現在任せてこの様なんだぞ？現実を見ろ。
いつ、だれが、なにを、どうした、くらい、せめてまともな日本語を使用して頂かないとこの１文では意図や意味が理解できません。
-
>>921
想像通り、
>>912で記載した
>そうなると貴方は、私に「利子のメリット、デメリットを答えろ」と言う、もっとも安易、質問に対して質問をするディベートでは絶対にやってはならない禁じてしか打つことができないでしょう。
>それが貴方の限界です。
あまりにも予想通りで大変残念です。
貴方の底が知れました。
-
>>919
> 足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は可能である可能性がある理論を経済学者が発案しているんだよ？
> もう詰んでるって・・
上記については、どの経済学者が言っているのでしょうか。
因みに、経済学者の中で世界的に権威がある経済学者は残念ながら日本には居ません。
何故なら、日本人でノーベル経済学書を受賞した人間もおらす、世界的に見て、日本の経済学者の論文は世界に対してまだまだ影響力が小さいです。
その為、日本人の経済学者の意見は世界では相手にされていません。
このように「可能である可能性がある理論を経済学者が発案」と言っているとすれば、どの経済学者が言っているのですか？
もし、氏名を教えて頂けたら、その経済学者のバックボーンを調べて、多少なり、「何故、そのような論を言ったのか？」を解析できると思われます。
で、誰ですか？
-
>>925
＞このように「可能である可能性がある理論を経済学者が発案」と言っているとすれば、どの経済学者が言っているのですか？
もし、氏名を教えて頂けたら、その経済学者のバックボーンを調べて、多少なり、「何故、そのような論を言ったのか？」を解析できると思われます。
で、誰ですか？
>>883
> 「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
可能である可能性のある理論はあるな、フリードマンの主張とかなｗ
フリードマンでググれカスｗ
と言ったのはお前のおホモ達だよ？
可能である可能性と言う日本語使ったのもお前のおホモ達だよ？
なぁw何で毎回懐疑先生が体調不良になると上から目線の名無しが現れるの？
ちょっと前に話されていた事を今北産業で知らないのになんでそんなに上から目線なの？
突っ込むなら浅学の奴にに突っ込むのが筋じゃね？
てかほんの少し前から読んでみそ？
利子を考えたユダヤ人は凄いと賞賛したのは懐疑先生ですよ。
利子がないと経済が回らないと言ったのも懐疑先生。
利子がなくとも経済は回ると自爆したのも懐疑先生。
利子と経済はイコールでないと言ったのはお前。
可能である可能性と言ったのはお前のおホモ達。
そして、そのつど懐疑先生に質問しているのが俺やソーゾー君。
だから質問に質問するという禁じ手をしてるのはお前なんだよ。
発言者に聞くのが筋だろ。
可能である可能性と言う日本語がおかしいと思うなら浅学に言え。
それを誰が言ったか知りたいなら浅学に言えよ。
そしてお前は「利子のメリットデメリットを早く語れ」
お前の底が知れるぞ？
-
利子のメリットを語れ。
-
>>926
>なぁw何で毎回懐疑先生が体調不良になると上から目線の名無しが現れるの？
私は体調不良になっているわけじゃない。何を言い出すやら。
この板ないしはスレに一日中張り付いていろとでも言うつもりか ? 君は。
生憎と、そこまで暇じゃ無いんだよ。君と違っていてな。
君の口調からすると、以前出没していた「コピペ君」ではないかな ?
これは、ただの推定に過ぎないから認定ではないぞ。それを承知されたい。
利子と銀行家に対する憎悪が君達陰謀論信奉者には見られる。
君達がそれを感知しないのは当然で、『無意識的にやっている』からだ。
だから、君は憎んでなどいないと言うのだ。
しかしな。君はそのコテに使っている724レスで、
>金貸しはゴロツキじゃないんですか ?
と言っている。「ゴロツキ」と。これは君が利子と銀行家を憎んでいると言う証拠だ。
金貸しは銀行の祖先に当たるからね。それが高度に発達して銀行と銀行家になった。
日本の老舗銀行等の場合は「両替商」だ。明治維新と同時に銀行システムを取り入れ、銀行となった。
私が示した様に君は罵倒をしているじゃないか。
それとも、君は憎んでもいない相手を素で罵倒する癖でも有るのか ?
-
>>927
引用してみよう。>>912の名無しさんのレスから。
>そうなると貴方は、私に「利子のメリット、デメリットを答えろ」と言う、もっとも安易、質問に対して質問をするディベートでは絶対にやってはならない禁じてしか打つことができないでしょう。
>それが貴方の限界です。
さて、ソーゾー君。これに反論してみるが良い。君の意見でな。
君がなぜ、利子と銀行家を憎むのかはきちんとは解らない。
だが、推定は出来る。君が陰謀論に嵌った所為だ。陰謀論の罠というやつにな。
利子は必ずしも悪ではない。それは君にも解っている筈だ。
しかし、過去の高利貸しと一部銀行家の行動とイメージから、
それを憎むようになった者達が居るのだと私は推定している。
陰謀論の信奉者ないしは予備軍の人達は、
『過去の資料と情報に頑迷にしがみ付き、新しい資料や情報を取り入れまいとする性質』がある。
東日本大震災直後から言われだした地震兵器陰謀論がその典型的な例。
震度等が確定していない時期に発表された「それらの暫定値」に拘り続け、
その後出された、確定情報としての"確定値"を陰謀を隠す為のものだと言い張っていた。
反論者諸氏はこの"確定値"を基にして地震兵器陰謀論を否定したが、
その度に信奉者達が工作員レッテルを貼り続けたのだ。
君も陰謀論信奉者十二項目派だろ ? 違うとは言わせない。
陰謀論の罠に嵌った人達は、自身では気付かぬうちに思考力を無くす。
そして、その状態で再反論しているのがソーゾー君、君なんだよ。陰謀論から足を洗え。
-
>>928
懐疑先生や！
お忙しくされてるんですね。また逃亡されたのかと思いました。
憎むとか憎まないとか好き嫌いの恋ばなしてるんじゃないんですよ。
「利子」というシステムは経済成長なくして成り立つの？成り立たないの？
と伺っているんですが？
-
>>930
>お忙しくされてるんですね。また逃亡されたのかと思いました。
別に忙しかった訳ではないが、君よりは暇は無い。
さて、陰謀論信奉者の悪癖だな。君の考え方は。
反論者がスレに来ないと逃げたなどと言う。
そうする事で、君の信奉する陰謀論の正当性が増すと考えるのだ。
これは欧米の議論習慣の変形だ。君は気付いていないだろうが。
陰謀論の多くは欧米直輸入か、その国内アレンジバージョンだ。
君達はその中に内包されている欧米の議論習慣、
『ある事柄について反論が出来ない・しないと、それを事実と認めた事になる』
これを知らず知らずのうちに吸収しているんだよ。で、それが悪癖化したのだ。
>憎むとか憎まないとか好き嫌いの恋ばなしてるんじゃないんですよ。
しかし、君は>>724レスで、
>また、才覚有るものが金貸しをし富をえる。と言われましたが、逆を言えば、
>金貸しは才覚ある者ですか？
>金貸しとはゴロツキじゃないんですか？損正義はゴロツキじゃないんですか？
と言っている。これは「憎むとか憎まないとか好き嫌い」の感情ではないか。
まあ、君が気付かないのも当然。それは無意識的に行われているのだから。
陰謀論の罠に嵌まって洗脳されているんだよ。君は。
>「利子」というシステムは経済成長なくして成り立つの？成り立たないの？
>と伺っているんですが？
ここら辺が私には解らない。そもそも私は経済に明るくないからね。
だから、724君。君がなぜそう思うのかを説明してくれた方が早いだろう。
それと、その言い分は君が発案したのではないのだろうから、
誰かが言っていた、もしくは誰かに教わった筈だ。
その人の姓名及び(有るのなら)肩書きなどを記してくれると助かる。
-
>>931
懐疑先生！
＞その人の姓名及び(有るのなら)肩書きなどを記してくれると助かる。
>>732
現時においても、この「利子」と言う概念を忌避し、理解出来ない人達が居るのですからね。
と仰ったのは懐疑先生ですよ！理解出来ているからこそ賞賛されるんですよね？
理解されている懐疑先生だから質問しているのですが。
-
>>931
懐疑先生！引き続き、
「足らない利子分を供給する為に経済成長する事は現実的に考えて可能か？」
をご講義ください。
-
>>926
> >>925
>
> ＞このように「可能である可能性がある理論を経済学者が発案」と言っているとすれば、どの経済学者が言っているのですか？
> もし、氏名を教えて頂けたら、その経済学者のバックボーンを調べて、多少なり、「何故、そのような論を言ったのか？」を解析できると思われます。
> >>883
> > 「足らない利子分を供給する為に経済成長をし続ける事は現実的に考えて可能か？」
> 可能である可能性のある理論はあるな、フリードマンの主張とかなｗ
> フリードマンでググれカスｗ
他人の言った回答ではなく、貴方が考える経済学者であり、人に褌で相撲を取ることは最低の行為です。
早く、経済学者の氏名の公表をお願い致します。
> 可能である可能性と言ったのはお前のおホモ達。
可能性である可能性は>>919で言った発言であり、「ソーゾー君」という人が言った言動であり、その言動について私や他人が責任を負うべきものでなく、ソーゾー君という人が責任を負うべき問題です。
> そして、そのつど懐疑先生に質問しているのが俺やソーゾー君。
質問するのは簡単ですね。
> だから質問に質問するという禁じ手をしてるのはお前なんだよ。
> 発言者に聞くのが筋だろ。
いいえ、それは間違いです。発言者がｘｘｘというのであれば、それに対する反論(論証)を提示した上での質問であればある程度は認められますが、質問に対して直接質問しています。
ディベートでは絶対にありえないものです。
自分の無知を少々理解した方が宜しいのでは？
> 可能である可能性と言う日本語がおかしいと思うなら浅学に言え。
浅学？このスレッドを一から見たのですが、今の私の意見や議論に浅学という人は入っていません。
なぜ、いきなり浅学という人が入ってくるのですか？
> それを誰が言ったか知りたいなら浅学に言えよ。
上記同様です。
> そしてお前は「利子のメリットデメリットを早く語れ」
> お前の底が知れるぞ？
>>912で答えた通りです。
>そうなると貴方は、私に「利子のメリット、デメリットを答えろ」と言う、もっとも安易、質問に対して質問をするディベートでは絶対にやってはならない禁じてしか打つことができないでしょう。
>それが貴方の限界です。
予想通り過ぎて、貴方の知識が如何に勉強不足の陰謀論中心主義であるか理解できます。
経済の中の一部分である利子ですらまともに理解できていない者が利子について強弁する。
それはコント以外の何者でもありません。
-
>>931
724は経済成長という言葉を使っているのですが、経済成長の意味は全く理解できていないようようです。
なので、話が咬み合わないと思います。
とても可哀想です。
-
>>927
> 利子のメリットを語れ。
予想通り。
>>912で答えた通りです。
>そうなると貴方は、私に「利子のメリット、デメリットを答えろ」と言う、もっとも安易、質問に対して質問をするディベートでは絶対にやってはならない禁じてしか打つことができないでしょう。
>それが貴方の限界です。
予想通り過ぎて、貴方の知識が如何に勉強不足の陰謀論中心主義であるか理解できます。
-
>>930
> 「利子」というシステムは経済成長なくして成り立つの？成り立たないの？
> と伺っているんですが？
極論、成り立つ。
経済成長している間であれば利息を返済する為の貨幣(通貨供給量)が存在する。
但し、貨幣(通貨供給量)が存在しても債務不履行になる輩は存在する。
仮に通貨供給量が一定で、利息分が存在しなければ債務不履行になり、債務者の負担となる。
故に、経済成長をGDPや通貨供給量と見立てたとしても、利子の有無は関係なく成り立つ。
逆に言えば利子というシステムは経済成長の有無がなくても成り立つ。（経済成長の有無で債務不履行者の相関性が認められない為)
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>>937
他人が発言した言葉を「お前が言った！」とごり推しするのはむちゃくちゃだな。
可能である可能性･･･883見たの？なんでこちらには突っ込むのに883には突っ込まなかったのかなw
まぁ、要は極論成り立つ(条件付き)って事ですよね？
この(条件付き)がなかったら成り立たないんでしょ？
＞逆に言えば利子というシステムは経済成長の有無がなくても成り立つ。（経済成長の有無で債務不履行者の相関性が認められない為)
これは酷い･･･成長の有無関係なくいつの時代も債務不履行者がいるが経済は破綻してないから問題無しって理由になってないじゃんw
実際に足らない利子分が存在する事にはかわりは無いじゃんw
なんで足りなくなる事がわかっているのにそんなシステムを導入するんだって話。
マゾなのか？って話。
ハードゲイなのか？って話。
極論成り立ってないじゃないかw
誰がその説明で納得するんだw？
まぁお前少し黙ってろよw
懐疑先生があっと驚く説明をしてくださるんだからw
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>>937
おっと、それから、そんなに長文を連投していると懐疑先生が烈火の如くお怒りになられるぞ？
簡単に30行程度に他のROMにも解るように頼むよ！
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>>938
> まぁ、要は極論成り立つ(条件付き)って事ですよね？
> この(条件付き)がなかったら成り立たないんでしょ？
条件とは、その時々の経済状況があると言っている。
バブル時代と不景気時代を同じとは言えないし状況はことなる。
インフレとデフレの理解をすることをお勧めする。
> これは酷い･･･成長の有無関係なくいつの時代も債務不履行者がいるが経済は破綻してないから問題無しって理由になってないじゃんw
問題無とは言っていない。そのような暴論は可笑しい。
>>912
で言っているのですがまだ理解できませんか？
利子の弊害については私自信理解しており、発言しているが、まだ理解できませんか？
> 実際に足らない利子分が存在する事にはかわりは無いじゃんw
その通りです。
> なんで足りなくなる事がわかっているのにそんなシステムを導入するんだって話。
そのようなシステムが存在している以上、そのルールに従うしかないのです。
従いたくなければ利子を廃止する方法で検討する必要があるのですが、利子廃止のデメリットを考慮しないのが陰謀論者です。
> マゾなのか？って話。
> ハードゲイなのか？って話。
貴方、下品ですね。
> 極論成り立ってないじゃないかw
私の極論は取りあえず成り立ってますが、。。。。
> 誰がその説明で納得するんだw？
一般的に、「常識があり、客観的思想がある人」が理解できます。
> まぁお前少し黙ってろよw
部が悪いんですね。
> 懐疑先生があっと驚く説明をしてくださるんだからw
貴方は知識を深めたいのではなく「懐疑」という人を「ぎゃふん」といわせて自己満足したいのですね？
知識が足りなさ過ぎて可哀そうです。
とても知識が不足し過ぎてます。
質問ばかりではなく、自分の意見をデータ付きで発信できないのですか？
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>>939
> おっと、それから、そんなに長文を連投していると懐疑先生が烈火の如くお怒りになられるぞ？
お怒りに成られるのは結構ですが、長文？と言っていることは理解出来ません。
通常の論文であればもっと長文になりますし、私的には短文のつもりでした。
> 簡単に30行程度に他のROMにも解るように頼むよ！
ROMは関係無く、自分の主張を語る場所だと認識しております。
ROM(Read Only Member)については政治家ではあるまいし、意識する必要はなく、持論を淡々と語ればよいと思っています。
ROMの存在がそんなに気になりますか？
他人の評価なんて気にしていると足元すくわれますよ？
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>>940
二つ確認しても良いかな？
どの辺りからこのスレを読み始めたの？レス番教えてくれる？
それから、ソーゾー君が利子のメリットについて語れと言ってるけど語らないの？
ソーゾー君は無いと言ってるけど。
俺も考えてみたけど銀行員の立場なら給料が多く貰えてラッキーぐらいしか思い付かない。
お前の言うこの場合のトレードオフで考えると一般の人の消費が押さえられるから一部の人間にしかメリットは感じられないな。
部が悪いとかそんなんじゃないよ？話すなら話して貰いたい。
でもお前他人の褌で相撲をとるのは最低の行為だと言ったよな。
懐疑先生がお前のレスを引用して相撲をとってるぞ？
言葉に気を付けないと擁護にならないぞw
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>>942
> 二つ確認しても良いかな？
> どの辺りからこのスレを読み始めたの？レス番教えてくれる？
取りあえず、このスレッドの最初から最後まで。
> それから、ソーゾー君が利子のメリットについて語れと言ってるけど語らないの？
>>912
>そうなると貴方は、私に「利子のメリット、デメリットを答えろ」と言う、もっとも安易、質問に対して質問をするディベートでは絶対にやってはならない禁じてしか打つことができないでしょう。
>それが貴方の限界です。
他人に語れという前に、自分の意見を語った上で質問するのは常識です。
しかし、自分の無知を棚に上げて他人に質問しかしない(質問に質問で返す)はディベートではありえない非常識な行為なので静観してます。
貴方が多少なりとも意見を言えばこちらも言います。まさか、まともに調べずに質問しているわけではないですよね？
> ソーゾー君は無いと言ってるけど。
> 俺も考えてみたけど銀行員の立場なら給料が多く貰えてラッキーぐらいしか思い付かない。
> お前の言うこの場合のトレードオフで考えると一般の人の消費が押さえられるから一部の人間にしかメリットは感じられないな。
トレードオフという言葉を全く理解していないのですね。
(国語)トレード-オフ5[trade-off] (三省堂「大辞林 第二版」より)
一方を追求すれば他方を犠牲にせざるを得ないという二律背反の関係。例えば物価安定と完全雇用の間の関係。
正直、これほど常識がない方とは思ってもいませんでした。
トレードオフという言葉すら理解しておらず、また、グーグル検索等すればすぐに理解できるはずが、それすらしない人のようですね。
> 部が悪いとかそんなんじゃないよ？話すなら話して貰いたい。
では、持論を語ればと思います。
> でもお前他人の褌で相撲をとるのは最低の行為だと言ったよな。
> 懐疑先生がお前のレスを引用して相撲をとってるぞ？
懐疑という人は関係ないし浅学という人も私とは関係ないにも関わらず、関連しているように語ります。
まず、自分の言葉で反論して下さい。
>
> 言葉に気を付けないと擁護にならないぞw
擁護？貴方、文章を全く理解できていないのか、外国の方ですか？
私は誰の擁護もしていません。
今、リアルタイムでここにいるのであれば持論語って下さい。
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>>943
最初から読んでいてピンポイントで俺狙いかw
懐疑先生とも、浅学とも、ふところとも関係ないんだね。
ふーん。まぁたいして意味は無いんだけど本当に関係無いんだね。
ちなみにこの掲示板って管理人さんは誰が何処の回線使ってるか分かるんだ。
だから次の日になってIDが変わってもだれがどの人か管理人さんは分かるんだけど聞いてみても良いかな？
別にお前が実は懐疑先生だったり浅学だったとしても問題ないし、逆にそうでなかっても別にこの議論とは無関係だから別に構わないよな？
まぁ、管理人さんがめんどくさいから調べないと言えばそれまでだけどな。
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そもそも利子という概念が生まれたのはずっと昔、モーゼの時代には既に存在するようです。
「申命記、マイモン・ゼウィル・ミズウォット)のあたりで記載があります。
この頃、貨幣流通量を考察している可能性より、短期的利息に伴う利益を考慮した点が考えられます。
（要するに金貸したのだから利子つけて返せ)
日本の利子の期限は「出挙(すいこ)」だとも言われているし、利子は貨幣流通量という大きな流れ(マクロ)ではなく、個人売買(ミルク)で発生している可能性が高いと認識しています。
で、あなた方は利子はどこから生まれたと思っています？まさかユダヤがぁ、とか言っているのですか？
少なくとも多少なりとも情報の提出をお願いしたいです。
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>>944
> ちなみにこの掲示板って管理人さんは誰が何処の回線使ってるか分かるんだ。
それと、議論の関連性がミられません。
どの回線を使っているとか、どうでもよいです。
> だから次の日になってIDが変わってもだれがどの人か管理人さんは分かるんだけど聞いてみても良いかな？
日付が変わればIDは変わるし、ルータ再起動してDHCPのIPアドレス変わればID変わるのは常識的な当たり前の知識です。
> 別にお前が実は懐疑先生だったり浅学だったとしても問題ないし、逆にそうでなかっても別にこの議論とは無関係だから別に構わないよな？
> まぁ、管理人さんがめんどくさいから調べないと言えばそれまでだけどな。
で、持論を語らないのですか？
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>>944
逃げるのも勇気です。
今のうちです。
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>>944
> >>943
> 最初から読んでいてピンポイントで俺狙いかw
ソーゾー君って人も議論に呼び込んているつもりですが、現れないみたいですね。
質問に対して質問して終わりのようです。
残念です。
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>>944
> ふーん。まぁたいして意味は無いんだけど本当に関係無いんだね。
意味がないのであれば記載する必要ないですね。
> ちなみにこの掲示板って管理人さんは誰が何処の回線使ってるか分かるんだ。
このような記載をするということは管理人を意識していると考えられますが、管理人が何かするのかと？
アクセス禁止になったと理由付けで敢えて管理人というキーワードを使って逃げた(自称アクセス禁止)と考えるのですが邪推ですか。
> だから次の日になってIDが変わってもだれがどの人か管理人さんは分かるんだけど聞いてみても良いかな？
> 別にお前が実は懐疑先生だったり浅学だったとしても問題ないし、逆にそうでなかっても別にこの議論とは無関係だから別に構わないよな？
> まぁ、管理人さんがめんどくさいから調べないと言えばそれまでだけどな。
アクセス禁止になったと理由付けで敢えて管理人というキーワードを使って逃げた(自称アクセス禁止)と考えるのですが邪推ですか。
逃げ口実はいいです、貴方はまだ何一つ持論をまともに語っていません。
なので、民主党みたく、他党の文句ならぬ持論を語って下さい。
今、リアルタイムにこの掲示板にいるんですよね？
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日付を変わりましたし、私は私です。
煽ったのは貴方ですが、煽り逃げですか。
本当に情けない。
匿名掲示板であれば恥を捨てされれば、勉学の向上をはかれるのに。
結局ちっぽけなプライドが優先されるのですね。
しかし、大丈夫です。
普通の社会人であれば２ー３年すれば無くなりますよ。
理由は説明する必要ないですよね？
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