発達障害者が定型に対して文句を言うスレ - 1283169154

1：名無しさん：2010/08/30(月) 20:52:34 ID:L7cNFLic0: 定型の支配する社会の中で、定型に合わせようともがき苦しみながら必死に
生きている発達障害者。
そんな人達の愚痴の吐き場所です。

※定型本人や定型擁護の書き込みは禁止します。
文句があるなら2ちゃんねるの被害者スレへどうぞ。
空気を読みましょう(定型だったら当り前にできるはずなんですがねぇw）
258：名無しさん：2011/02/10(木) 07:30:19 ID:r.NqTcuo0: 小泉なんか典型的なアスペ＋ＡＤＨＤだったけどな。
しかも、悪い面が前面に押し出されているタイプの。
親父や祖父の地盤や財産のおかげで生き長らえていた典型例。
261：名無しさん：2011/03/13(日) 11:14:55 ID:CfGHHHZA0: 定型って多数派ゆえに批判されたり叩かれたりすることがないから、批判や叩きに対する耐性が
ものすごく低いんだよね…。
だから自分たちの間違いや誤りを指摘されるとすぐに逆ギレ、開き直り。
まさにクズ。
262：名無しさん：2011/03/13(日) 21:01:38 ID:ZeDs32y60: 俺なんて二次障害発症済みで既にパンチドランカー状態にもかかわらず、
今の職場でフルボッコされながらも逃げずに勤めているわ。
派遣担当者も言ってたけど、今の現場は普通仕事が出来ないと嫌になって逃げ出す人が多いらしい。
或いは肉体的苦痛（寒い、暑い、筋肉痛）に耐えかねて逃げる人とかも結構いるそうで。

自分ではもう昔と比べて相当精神が弱くなった方だと思ってたが、
それでも打たれ弱い定型よりかは遥かに強いのかもしれない。
263：名無しさん：2011/03/13(日) 21:53:34 ID:NuKM1yMY0: >>257
菅は多動優勢型のＡＤＨＤでしょ。
264：名無しさん：2011/03/27(日) 11:54:05 ID:ghj4Oj4Q0: >>262
発達障害者はストレス耐性が低いとかいうけどさ、実際には定型の方が圧倒的に低いんだよね。
奴らは多数派ゆえに叩かれたり罵られたり批判されたりすることもなくのほほんと生きているから
発達障害者が普段から当たり前のように耐えているストレスを味わう機会がないだけであって。
265：名無しさん：2011/03/29(火) 21:07:39 ID:ZeDs32y60: そうだね。
「天然」「純粋」「ピュア」「不思議ちゃん」とかいって好意的に受け入れられ守られる女と違い、
男発達は定型社会でフルボッコされ続けたのが日常だったので、精神的タフさでは実は定型より遥かに上だろうね。

でも、この男発達特有の打たれ強さやマジメさが二次障害に追い込まれる程フルボッコにされるという諸刃の刃でもある。
すぐに精神なり体調なり異変が出て体が動かなくなればそこまで追い込まれることもないが、
タフさ、生来の生真面目さゆえに限界まで我慢しちゃうんだよね。
そしてその打たれ強さ故に「アイツはグズ、鈍感だからどれだけ攻撃してもいい」と言う漬け込まれる要素にもなりえる。
266：名無しさん：2011/03/29(火) 21:16:43 ID:ZeDs32y60: いまの職場でも他者の陰口が色々あるが、俺は振られてもオールスルーを通している。

「どうなんでしょうね」とか「はあ、そうなんですか」と適当にかえして、
自分では何も言わないし判断できないという事を強調している。
267：名無しさん：2011/03/29(火) 21:20:25 ID:ZeDs32y60: 言い換えると相手の陰口に乗らないし、付き合わない。

きっと俺自身も凄まじいくらい言われているだろうし、
俺がもしそれに便乗したら悪評はあっという間に伝染するのが目に見えているから。
268：名無しさん：2011/03/30(水) 00:01:02 ID:d/zHjhh2O: 定型の右に習えな社会には本当についていけない。
周りと何もかも同じじゃないといけない、表面的なだけの人間関係、無理矢理他人の粗探しばかりして陰口しか言わない。
そのうち、全員整形して同じ顔と同じ服装と同じ髪型にならないといけなくなるんじゃない？
269：名無しさん：2011/03/31(木) 18:48:50 ID:ZeDs32y60: 俺らは一匹狼ですからね。
定型の群れにいると逆にストレス過多になって居心地は最悪になる。

やはり似たもの同士の人と付かず離れずの交流を持って、
必要以上に行動を共にしないのがベストなんだと思う。
270：名無しさん：2011/04/03(日) 00:10:16 ID:4nUO5FsQ0: >>269
問題は、そういった風に人間関係を持てる集団を見つけることができるかどうかんんだよね…。
271：名無しさん：2011/04/05(火) 18:36:16 ID:ZeDs32y60: >>270
今でも相当定型に他者の陰口を振られている（俺と同じく仕事が遅い人等）けど、
俺はノーコメントの一点張りを通しているよ。
反応して一緒になって陰口を言ったら最後。定型の巧妙な罠だね。
次から次へと伝染して俺が最終的にハメられるだろうから。
それに俺は相当性格悪くて誰からも嫌われるようなヤツならともかく、
大して害を与えていないような人に対する陰口大嫌いだしね。

逆に似たもの同士だと本当にかみ合うなと思う。
基本的に大人しく他者の陰口に関心のない人と世間話するのは全然苦痛じゃないね。
272：名無しさん：2011/04/06(水) 21:25:06 ID:W5GUGDbkO: NHK教育で大人の発達障害の人が特例子会社の障害者枠で採用され、
入力業務をやっている場面が放送されてたけど、
映ってた発達障害者本人が満足してるなら良いけど俺は全く羨ましくなかったね。ビジネスマナーだとかいって言葉遣いを注意されたりして、不愉快極まりなかったな。

事務とかきれいな職場じゃなくて、現場で汚れるけどイキイキ働いている発達障害者を取材してほしかったな。

企画は如何にも超定型らしい番組だったよ。
273：名無しさん：2011/04/06(水) 23:04:37 ID:ZeDs32y60: 現場で一人ひとりが他人に無関心で無理なく仕事できるのが最高なんですけどね。
274：名無しさん：2011/04/09(土) 21:23:04 ID:hexby3Wk0: >>272
どうしてNHKはいつもホワイトカラー系の特例子会社しか取り上げないんだろうな…？

現実には特例子会社で働ける人なんかほんのごく一部の恵まれた人だけ。
そもそも特例子会社に入るには障害者手帳を持っているのが前提。
発達障害で障害者手帳を取れる人はほんのごく一部。
その中でも特例子会社に入れる人はさらにほんのごく一部。
残り大多数の障害者手帳を貰えない発達障害者は一般就労枠で苦しみながら生きなきゃいけない。
こういった現実もきちんと取り上げるべきでしょ。
275：名無しさん：2011/04/09(土) 22:24:58 ID:ZeDs32y60: どうせなら凄惨なイジメに遭っている現場も見せればいいのにね。

発達障害者を競争に巻き込んだ現実を思い知らせるべきなんだよ。
276：名無しさん：2011/04/10(日) 12:18:47 ID:W5GUGDbkO: >>275
障害に理解のあるオフィスを取材してもなんの意味もないよね。
ほとんどの会社はそんな人いらないになるからね。
働いている発達障害者の多くが底辺職なんだから発達障害者自身がどう対応してるか知りたいわ。
この掲示板の方が役に立っているよ。マジで。
277：名無しさん：2011/04/13(水) 18:01:01 ID:HSeyElMA0: >>276
それと、出てくるのが女ばかりなのが気になる。

発達障害は男のほうが圧倒的に数が多く、社会でも能力や責任を厳しく要求されるのが男だから
苦境に立たされる確率も圧倒的に高いのにさ。
278：名無しさん：2011/04/13(水) 20:43:01 ID:ZeDs32y60: >>277
特集組んでるのが定型バカマと定型クソフェミ女ばっかりなのかもしれないね。

「おにゃのこがこんな障害で苦しんでいる、可哀想！皆理解してあげなきゃ！」とか、
クソフェミ女とバカマ特有の歪んだ正義感振るっちゃってさ、女ばかり保護しようとしてるんじゃねえの？

逆に発達男を同じように特集すれば困るのはこいつらよ。
何でかといえば、サンドバッグにできる相手がいなくなるから。
279：名無しさん：2011/04/13(水) 20:54:33 ID:aWvhE7420: ザ・ノンフィクションって番組の発達障害特集では男中心だったな
あーいうスタンスでやってほしい
280：名無しさん：2011/04/13(水) 22:07:19 ID:W5GUGDbkO: >>278
定型じゃないと制作会社に採用される訳ないから明らかに定型が作った番組だよね。

成功している発達障害者を取材しても何のインパクトも無いよね。
281：名無しさん：2011/04/14(木) 12:31:57 ID:VB9TuHvU0: >>274
>>275
今は発達障害者を理解してくれる人が少しだが居る
昔(20年以上前)はもっとひどかった
当時の発達障害者は子供でも容赦なく
親、教師など大人から体罰、虐待(折檻とも呼ばれてた）を
受けていた
これが「自分のため」と言われても
当の本人にとってまず判るわけでもない
残るのは憎しみと恐怖と二次障害の人格異常だった

私もその一人
282：名無しさん：2011/04/14(木) 12:39:23 ID:VB9TuHvU0: >>281追記

現在でも発達障害者への無理解やイジメもまだまだ多い

果たして今の規制だらけなマスゴミ共産主義的スィーツ脳TV局では
こういう悲惨な現状を放送できないようだな
283：名無しさん：2011/04/14(木) 21:47:57 ID:ZeDs32y60: 俺も体罰は結構受けてましたよ。
思い切りひっぱたかれるのは当たり前で、時には鼻血が出るくらいに。

今でも周囲は全く理解してくれないので、俺の状況はその20年前と何ら変わらないでしょうね。
284：名無しさん：2011/04/14(木) 22:53:51 ID:WF3QLJcs0: 努力して馴れ合いしろって言われた
死ねばいいのに
285：名無しさん：2011/04/15(金) 22:41:44 ID:ZeDs32y60: 同じ発達障害者でも、今の20代後半～30代の発達障害の男性が最も過酷な人生を強いられているだろうね。

幼少期は理解度0で的外れな叱責、しつけと称した暴力に迫害され、
ほぼすべからくイジメの標的にもされる。
かといって大人になれば支援皆無のまま定型社会でフルボッコにされる。
それより以前の世代とは違い、発達障害向きの仕事（監視業務、警備員、公務員等）もどんどん無くなり、
否が応でも定型社会に無理やり放り込まれサンドバッグ状態。
286：名無しさん：2011/04/16(土) 20:55:34 ID:W5GUGDbkO: 言われる内が花で、言われなくなったらお終いだって言う人がいるけど、絶対嘘だね。
287：名無しさん：2011/04/16(土) 21:27:13 ID:ZeDs32y60: 標的にされず、かといって一人だけ孤立せず、
各々が他人に無関心でその中で無理なく立ち回るのが理想なんだよね。

孤独には強い我々だから、そういう環境はとてもノビノビできますよ。
288：名無しさん：2011/04/16(土) 21:43:43 ID:uuY.2Iik0: >>286
「おまえのことを思って」「おまえのために言ってるんだよ」なんて言う奴は、本心ではそう思ってないからね。
他人を見下して説教垂れたり罵倒したりして優越感に浸りたいだけの下衆とかクズだよ。
289：名無しさん：2011/04/16(土) 21:49:43 ID:uuY.2Iik0: >>285
20代後半～30代以上の発達障害者が子供の頃は体罰全盛時代だったからね。
少しでも皆と違った事をすればすぐにビンタ、竹刀でぶっ叩く、罵詈雑言の嵐でフルボッコ。
そうやって表立った症状を無理矢理抑え込んでいただけなんだよね。

教師にとっては自分が担当している期間だけ問題起こさなけりゃそれでいい、将来のことなんか
俺(私)は知らん、後は野となれ山となれ、だったからね。

そうやって管理下に置かれていて、親や教師が面倒を見てくれていた学生時代は症状に気付かず、
社会に出てから一気に弊害が噴出して苦しむ事になる。

あの時代の教育は「臭い物には蓋をしろ」「問題の先送り」にしかなってなかったんだよね。

ちなみに、当時の「卒業後の将来の進路なんか知らん。後は野となれ山となれ」主義の教育が
ニートやフリーターを生み出す原因の一つになっているという指摘もある。
290：名無しさん：2011/04/16(土) 21:51:45 ID:W5GUGDbkO: >>287
前の中小零細の正社員だった時、俺は派遣になりたいと言った事があるんだけど、
派遣は適当に扱われる、日雇いと一緒とか言われたのだけど、俺は適当に扱われつつ、長期で働くのが合ってるね。
291：名無しさん：2011/04/16(土) 22:13:55 ID:W5GUGDbkO: >>288
｢お前のために｣とか、伝えるのが下手なくせに自分の思い通りに動いてくれないイライラをぶつけ、抗議された時の言い訳に使っているだけだよね。絶対に。
292：名無しさん：2011/04/17(日) 09:23:41 ID:ZeDs32y60: >>289
確かに。少しでも輪から外れたり、集団の和を乱せば思い切り殴られたり怒鳴られたりしたな。
俺は忘れ物や物を紛失することも多かったからその点でも散々「だらしない」とか「いい加減」などと怒鳴られたり攻撃されてきた。
実際俺も高校卒業して社会でフルボッコされるまで健常者だと錯覚して生きてきたしな。

>>291
今の職場にそういう手合いがいて非常に困っている。
俺を小突いたり変なあだ名をつけたり罵声浴びせたり機嫌が悪ければ怒鳴るヤツがいる。
いわく「こんなのイジメじゃねーよ、お前は男らしくシャキっとしろや」だと。
一応念の為彼の言動はすべてＩＣレコーダーで録音しているがね。
293：名無しさん：2011/04/17(日) 09:26:02 ID:ZeDs32y60: 補足

上記のヤツは先輩やお偉いさんの前では絶対にそういうことはしない。
イジメじゃないなら全員の前で堂々とやればいいのにね。
294：名無しさん：2011/04/17(日) 21:53:58 ID:W5GUGDbkO: >>292
俺も忘れ物の嫌な思い出があるから、課題提出のある仕事は絶対無理ですね。
295：名無しさん：2011/04/20(水) 09:46:38 ID:pFGTKXhg0: NHKが発達障害特集を今月限りでネット配信
第二回だけはそこそこ現実的な内容ですよ

リンク貼れないので、ハートネットビデオでググってください
296：名無しさん：2011/04/24(日) 20:04:04 ID:qf3wroBk0: >>295
当事者から見ればまだまだ物足りないけどね。

40代の無職の発達障害者からのお便りで「リストラされて、その後発達障害と診断された。
発達障害支援センターに就労相談に行って希望も伝えてきたけど、その後は何の連絡もないまま
何年も放置されている。貧困で苦しい」というのがあったけど、司会者は貧困で苦しいという部分だけ
取り上げて、最も問題にすべきことを完全スルー。

最も問題にすべきなのは、支援センターのいい加減さや使えなさの現状でしょ。
こういった場で問題提起しなければいつまで経っても改善されないってのに。
297：名無しさん：2011/04/25(月) 19:57:52 ID:W5GUGDbkO: >>296
支援センターが短期の軽作業の注文を企業から取ってきて派遣してくれれば良いのに、助成金を出すから雇用してでは飼い殺しになるよ。

助成金があるから切るに切れず、周りは忙しいのに放置したり何日も掃除や草むしりだけをさせたり。

直接雇用だとやる事ないなら帰るよってはっきり言いにくいし。
298：名無しさん：2011/04/27(水) 07:22:20 ID:KccdN9GA0: >>297
行政は「発達障害者に支援を」と言いながら、自分たちは一切行動を起こさないんだよな。
発達障害者枠で職員を採用するとかすればいいのに。
299：名無しさん：2011/04/27(水) 07:23:35 ID:KccdN9GA0: あと、支援センターや自治体が特例子会社を設立すればいいんだよ。
その特例子会社が仕事を取ってきたり、企業や役場に人を派遣したりする。
300：名無しさん：2011/04/27(水) 07:57:26 ID:2wsLVxmo0: まず、リタリンの禁止を定型だけで決めるような現状をどうにかしてほしい
厚生労働省に発達枠を義務付けろ
301：名無しさん：2011/04/27(水) 17:49:39 ID:W5GUGDbkO: >>299
支援センターの支援を受けて採用されても発達障害者が半年勤めるのは、かなりキツい。

ちゃんと半年勤務出来た人は何%いるんだろうか。

経営者は良いけど現場は歓迎しないかもしれないし、既卒3年以内雇用拡大奨励金には絶対かなわないわ。
302：名無しさん：2011/04/28(木) 07:32:00 ID:GgSVbzeQ0: >>301
障害者枠で就職できても、職場の人たちから厳しい目や偏見の目で見られたり、酷い扱いを受けたりして
精神的にさらに悪化してしまう人が多いという話をやたらと目にするしな。
303：名無しさん：2011/05/01(日) 12:45:48 ID:ZeDs32y60: そういった枠で就職できても結局は定型の陰湿さは変わらないんですね。

やはり自殺を考慮するしかないかもしれない。
2012年の年末までは耐えるけど、それ以降はホームレスか自殺を検討します。
304：名無しさん：2011/05/01(日) 19:04:44 ID:W5GUGDbkO: 最初の内は親切にしてくれるけど、長期になると怒声罵声を浴びるね。

経験上、県外からの出稼ぎ多数の工場で派遣なら上手くいくかもしれないけど、地元の人間だけの工場は上手くいかないと思う。
305：名無しさん：2011/05/01(日) 23:09:25 ID:aiKJsj0I0: >>303
発達障害に限らず、精神や心の障害や病気に対して凄まじく冷酷だからね、定型は。

発達障害ではないと思うけど、職場で上司だった人が適応障害を起こして無断欠勤、失踪騒ぎを起こしたんだよね。
その人は今は復職して、管理職の立場からも降りて働いているけど、周囲の人たちはみんな「逃げ病」「怠け病」「仮病」
呼ばわりで陰口悪口のフルコース。

俺も「○○さんって怠け病だよね?どう思う?」と聞かれたけど、悪口言うのは大嫌いだし、自身が発達障害で二次障害として
症状の出方こそ違えども適応障害も抱えているゆえに、その人の辛さもよくわかるから「自分は医者じゃないからわかりません」と
答えておいたよ。

悪口でしか結束できない醜い奴らだよね、定型って。
306：名無しさん：2011/05/02(月) 12:29:31 ID:aWvhE7420: 彼らも心の底では自分もそうなるんじゃないかって恐れてるよ
だから悪口を言って相手を攻撃して自分を安心させる
自分は違うんだって思いたいんだよ
307：名無しさん：2011/05/18(水) 00:38:51 ID:VcDm8jl2O: そもそも自分とは違う文化とか意見に対して、敵意を出したり不快感を感じるのは人間の本能かもしれないけど、それを我慢して抑えるか攻撃というスタンスをとるかは、その人間の個性とか本性に起因すると思うがな。

健常連中の本能論は聞き飽きた。そろそろそこを理解しないものか。

あと2ちゃんに蔓延るアスペル嫌いさん達は、アスペが本当に確定した人を嫌ってんのかな。雰囲気アスペさんを嫌ってるんじゃないのかな。
308：名無しさん：2011/06/13(月) 22:29:45 ID:hHNAPpU.0: 何でまだ生きてるんだろうって最近よく考える。
309：名無しさん：2011/06/17(金) 20:40:30 ID:ISJt33Ew0: >>308
俺も2012年の年末までに幸せになれていなかったら自殺しようと思ってます。

こんなくたびれてサンドバッグみたいな人生が続くなら、続ける価値はない。
310：名無しさん：2011/06/18(土) 21:32:00 ID:p8XCWjvU0: >>309
発達障害持ちで働かざるを得ない状況にあると、「死」について考えてしまいますよね。
そして、「頑張って生きようよ」「他人と比べないで」なんて無責任な綺麗ごとも言えない。
311：名無しさん：2011/06/18(土) 22:58:28 ID:ISJt33Ew0: >>310
発達障害者は根が真面目で努力家の人が多いので、
今まで散々袋叩きに遭っても頑張って働くなり学生として生きてきたので、
「頑張れ」とか「甘えるな」とかは最大のタブーだと思うんですよね。
いや、タブーというより全くの見当違い、お門違いともいえますけど。

俺も自分で言うのも何ですが凄まじい苦痛と努力だらけの人生送ってきたと思います。
報われるのならそれも意味があったのだろうけど、どこまでも見えない希望の光。
だから、もうそろそろラクになってもいいと思ってます。

その区切りとして2012年年末って考えています。
バッドエンドなら、会社を去ってから飛び降りか首吊りに適した場所を探して、
一人寂しく死んでいこうと考えています。
312：名無しさん：2011/06/24(金) 18:52:41 ID:ISJt33Ew0: 今日は色々嫌なことが重なって定型のちょっかいにマジギレしてしまった。
感情を抑える事が出来なかった。

やっぱりどれだけ頑張っても報われない現状は辛い。
313：名無しさん：2011/06/25(土) 16:05:18 ID:ISJt33Ew0: もう我慢の限界だ。
いっぱいいっぱいで吐きそうなくらいでこの酷暑なのに、
「もっと早く、テキパキやらないとダメ」とか言われる。

行動を起こそうと考えています。

カミングアウト　→　受け入れられる　→　改善　→　続ける

or

カミングアウト　→　だからなんだ　→　改善されず　→　辞める

まあ後者になる確率の方が高いだろうがね。
頑張っても報われなすぎてもはや今の仕事にしがみつく気も失せたので、
もう言ってしまいます。
他の知り合いの派遣業当たるか、障害センター経由使おうと思います。

これからは早めに職場に行き（責任者は朝早めに出勤する）チャンスを作ってカミングアウトします。
その責任者は1対1になると仕事関連の話を持ち出す人なので、
そのチャンスを待って実行しようと思う。
314：名無しさん：2011/06/25(土) 16:17:20 ID:ISJt33Ew0: ちなみに、親にカミングアウトした時の反応。

俺「ＡＤＨＤと軽い知的障害がある」

親「だからどうしろっていうの？」
親「でも普通にしか見えない。」
親「性格とか、気持ちの問題が大きいんだと思う。」
親「そういう不器用な人って結構いるよね。」

こういう反応されたら終わり。
もう愛想付かして辞める宣言して、それでも「やめるな」と引き止められたらバックレます。
315：名無しさん：2011/06/25(土) 16:51:51 ID:W5GUGDbkO: >>314
親を納得させるには医師の所に連れて行くしかないですね。

俺は支援センターに頼ったけど社保なしで総支給額12万円位だからあまりお勧めではないです。

１日や数日現場が変わって放り出される、数人だと息を合わせないといけない、警備員と言っても接客業なので臨機応変な対応が要求されるし、

この前、駐車場で自分が誘導して出した車が追突されたし、進路変更しようとして追突されたからこちらに責任は無かったけど、やはりどうも適性が無いみたいです。

次は障害を隠して派遣会社経由で工場を探すつもりです。
316：名無しさん：2011/06/25(土) 17:59:01 ID:ISJt33Ew0: >>315
親は理解する気がないので説得しようとしても無駄みたいです。
彼らも頭では分かっていると思うんですよ、俺がどれだけ無能で、
無駄な努力と苦痛をどれだけ凄まじく経験してきたかも。

でも強情だしプライド高いんでしょうね、自分の息子が軽い池沼で発達障害者だなんて、
自己愛が許さないんでしょう。

やはり派遣の工場で向いている所かどうかしかないみたいですね。

ＭＣみたいに複雑な操作がなく、急ぐ必要のない機械操作系に行きたいのに全然無いから困る。

昔お世話になった派遣会社の担当者（今は独立して別会社立ててます）が、
溶接ロボのオペ（アーク溶接とかじゃなく、溶接ロボの機械操作）というのを紹介してくれたけど、
ここバックレたら紹介してもらおうと思ってます。
バックレた時に空きがあればの話だけど。
317：名無しさん：2011/06/25(土) 18:02:19 ID:ISJt33Ew0: 紹介はしてくれたけど、その当時今の職場契約更新しちゃったから、
已む無く断ったってことです。無職なら迷わず行ってたな。

あとバックレは正式に辞めたいといっても、
引きとめ続けて苦しませようとした時に行使するので、
別に負い目は感じてません。
辞めるか辞めないかは労働者の権利なので、それを向こうが拒否したら、
向こうが悪いのでバックレられても文句は言えませんね。
318：名無しさん：2011/06/25(土) 18:12:16 ID:ISJt33Ew0: つか、今の職場言動に一貫性が無さ過ぎるんですよね。
安全第一、焦らずゼロ災害でと言う割りに現場は急かしまくる。

かなり危険な薬品（触れた瞬間激痛、最悪死亡）取り扱っている分、
「危ないから本当は急かしたらダメなんだよな」と言いつつ、
現場では「テキパキ動けゴルァ！」と煽りまくってるし、
その煽っている本人が薬品が目に入りかけて火傷して病院かつぎ込まれてるし。

つまり作業効率＞人の安全を職場の基本方針無視してやってる会社です。
俺の担当作業も危ない作業いっぱいあるしね。
（廃棄作業ではいつ危険な薬品が身に降りかかるか分からない）
319：名無しさん：2011/06/25(土) 18:35:19 ID:W5GUGDbkO: >>318
自動車大手が増産するらしいからその時になれば自分にあった求人が出るかもしれません。

バイトルでもやっと求人が増えだしてきたし、ちょっと明るい光が見えてきたような気がします。
派遣だったら担当者にひとこと言えば翌日から行かなくても済むから、怪我に気をつけて仕事してくださいね。
320：名無しさん：2011/06/26(日) 16:09:01 ID:ISJt33Ew0: >>319
今の担当者が「バラしたらクビになるかもよ」って言いますけど、
辞めるハメになるならいっそクビで切ってもらったほうがラクですね。
月曜日は早めに出社して診断書を突きつけてやろうと思ってます。

状況が改善されて急かされずコツコツマジメにやってもいいとなるなら、
この会社にい続けてもいいですけど、まあ理解されない前提でいますがね。

最近は確かに求人誌でも工場の契約社員とか派遣も増えてきましたね。
急かされないリフト運転士とかあれば最高なんですけどね。
（操作自体は今の職場で結構乗ったので覚えました）
321：名無しさん：2011/06/26(日) 17:02:03 ID:W5GUGDbkO: >>320
得意不得意の差が激しいのが理解されなくて、あれも出来るならこれも出来るとなって無理させられるんだよね。

お前は車であの県は走れるが、あの県は走れないのかって言われるんだよね。(首都圏とか除く)

得意な作業があって毎日安定してあるなら良いけど、無ければ二次障害になるか退職しかないですからね。
322：名無しさん：2011/06/26(日) 20:46:24 ID:ISJt33Ew0: >>321
発達障害の俺はよく道に迷うし、土地勘がある近隣ならまだしも、
遠方になったら絶対に迷うと思います。

マジメに従事しているのが仇になって、リーダーとか作業スピードアップとか無茶振りされますよね。
こんなことなら適当に休んだり遅刻したりして、圧力かけられないポジションにいる方がずっとよかったとさえ思っています。
違う場所にも書いたけど、発達障害者は定型の何十倍もうたれ強くクソマジメだが、
同時に定型より遥かに劣る能力（定型が最新式連射式マシンガン装備なら発達は竹やり）しか持ちえないのだから。
323：名無しさん：2011/06/26(日) 20:58:33 ID:ISJt33Ew0: 例のＡＤＤっぽい後輩も最近体調が思わしくないらしく（朝になったら嘔吐することが多いらしい）、
定型からの圧力がストレスでそうなってるんじゃないかなと思ってます。
彼もよく定型の陰口や怒声、叱責の的に度々なっていました。

最近彼はかなり休みがち（週に2～3回は休む）で、
責任者いわく「そろそろ雇用危ないんちゃうかな」と言われていたので、
解雇される雰囲気が強いんですよね。
丁度いいんでその後輩が解雇されてしまって、俺自身も状況が改善されず限界なら、
今の職場を脱する機会かもしれませんね。
324：名無しさん：2011/06/27(月) 18:35:46 ID:ISJt33Ew0: さて、カミングアウトしてみました。
態々診断書持参して嘘じゃないことを証明した上で。

反応としては功を奏したのか、「気のせい」で済まされたのか、
微妙な所です。

一応会社側としてはそういった障害があり、
他の従業員にも伝えて配慮すると言うこともいってましたが、
同時に「もっと自信もて」とか「結構そういう人間っているよね」と言う反応も返ってきて、
果たして本当に理解されたのか疑問符な所もあり不安要素はありますね。
発達障害の存在自体は責任者も「聞いたことがある」と言っていたので知っているようではあるのですがね。

1～2週間様子を見てそれでも現状が変わらないなら辞めようと思います。
とりあえず今日1日は特に問題はありませんでしたが。
325：名無しさん：2011/06/28(火) 14:17:34 ID:W5GUGDbkO: >>324
周りのレベルが上がって来て、それに合わせて会社が仕事を入れてくるから何時になっても負担が減らないんですよ。

思い切って、時給を下げても良いから簡単で余裕のある部門に入れてほしいと言うしかないですね。
326：名無しさん：2011/06/28(火) 20:49:01 ID:ISJt33Ew0: >>325
定型のIQは100前後が一般的だそうですが、
俺みたいな池沼のボダだと70～80の間なので、まるで見える世界が違うそうですよ。
一般人が東大生(IQ120～140クラス)の思考や言動がまるで理解できないレベルくらいだそうです。

定型にはさも当たり前にこなせる量が、ボダだと絶望的な壁に感じる。
それもそのはず、こなせる能力を持ちえないのだからその感覚は正しいのです。
327：名無しさん：2011/06/28(火) 20:50:41 ID:ISJt33Ew0: >>325
あと失礼じゃなければお伺いしたいのですが、
アスペだとやはりIQは結構高めだったりするんでしょうか。
328：名無しさん：2011/06/28(火) 21:22:41 ID:W5GUGDbkO: >>327
俺はIQテストは非公開だったから不明ですが、大多数が選択しない行動をとってしまって失敗して怒られてばかり。

そのうち捨て身になって好きでそんな行動をとってるんじゃないですよ。出来ればとっくにやってますよ。俺にこういう場合どう対応すれば良いか教えてよって上司に言って長時間喧嘩腰で教えて貰ってた。

こういう時はこうすると決めたら、それだけしかしないと決めてやって来たけど限界が来ましたね。
329：名無しさん：2011/06/29(水) 19:31:00 ID:ISJt33Ew0: >>328
俺もハッキリ「この障害のおかげで、今以上の能力もとめるのは無理です」と伝えましたね。
キャパ以上のことを無茶振りされて出来なければ叩かれまくるのは目に見えていますからね。
失敗の種類もアスペは独特のこだわりや思考が巡って失敗するのに対して、
俺みたいなボダは「状況判断力」が弱かったり間違っていることが多く失敗している感じですね。

前回の会社と違いハッキリ明言したっていうのは、結構勇気が必要でしたね。
緊張して声が震えましたが70パーセントくらい伝える事はいえたと思ってます。

今にして思えばＩＴの会社にいた頃に暴露しておけばよかったと思ってます。
何で隠したまま「合わないから辞める」としかいえなかったのか、
当時の俺はいったい何を考えていたんでしょうね。
330：名無しさん：2011/06/30(木) 20:16:09 ID:W5GUGDbkO: >>329
俺も精神科医に状況判断が出来ないので、工場内軽作業しか出来ないと、医師の意見書に書かれてハロワの障害者窓口で聞いてもらっても、電話だけで断られるんですよ。
支援センターに無料求人誌の派遣会社経由で行きたいと頼んでも無理だと言われたからね。

障害者合同就職面接会に出て探しても企業イメージ向上の為の空求人。

今やっている交通誘導員では、いずれお金に困るから、転職したら俺も派遣会社の担当に頼ろうと思う。

俺は発達障害という言葉自体知らなかったから稼げた時期があったのかもしれないと思っているよ。
331：名無しさん：2011/06/30(木) 21:49:55 ID:ISJt33Ew0: >>330
諸悪の根源はやはり発達障害者専用に雇用枠を設けない国や企業なんですよね。
目に見える障害者ばかりを優遇して、一見健常者の発達や知的障害はガン無視。
雇用枠をきちんと設け、立派に自立できれば、不幸な発達や知的障害者はいなくなって、
ヒキ、ニート、ホームレス、犯罪者の割合もぐっと減るので、結果的にプラスなのに、
国や企業は目先の損失や損得しか考えられない定型脳なのでしょう。

Ｃ型肝炎訴訟、原爆の被曝認定、アスベスト認定等、実際健康に障害でている人でも、
お役所基準持ち出して外れていれば支援しないと言うやり方がこの日本では一般的ですから。
社会生活で凄まじい弊害を生じている発達障害でも言うまでもないですね。
332：名無しさん：2011/06/30(木) 21:53:33 ID:ISJt33Ew0: 俺はいつでも死ねるよう、先週の土曜にホームセンターでロープ買おうかどうか迷いました。

まだ早いなと思い買いませんでしたけど、2012年の年末までに不幸な現状が変わらなければ買って、
適当な場所で首つって死ぬつもりです。
333：名無しさん：2011/07/01(金) 12:21:38 ID:bD7NhEZQ0: >>326
知的ボーダーってのは間違いというか数字が低く出すぎてると思うよ。
知的障害は最も優秀なIQ70ランクでも知識や語彙は子供のように拙いのが普通らしい。

>>332
自殺も立派に選択肢の一つと思うが、もっといろんな職場を試すのもありかと。
特に発達が最も避けるべきDQNタイプ、体育会系タイプが少ない職場というのもあるから。
334：名無しさん：2011/07/01(金) 20:52:06 ID:ISJt33Ew0: なんか定型っぽいのがカキコしてるな…

>>333
間違いも何も診断済みですが。
70でMAXなのは軽度知的障害であって、知的ボーダーではない。
ちなみに俺は「君何歳？」「仕草や雰囲気が幼い」「社会人として欠落しすぎ」と指摘されてますがね。

＞もっといろんな職場を試すのも

いわれずとも今で19社目なのでかなりの職種は経験している。
飲食、倉庫作業、品質管理、工員、ＩＴの運用等を。

テキパキやるのが無理なのでコンピュータの運用にいって見事にフルボッコ、
品質管理の部署でも覚える事が多く検品時に手先の器用さをフルに求められ終了、
事務系は電話や履歴書の時点で突っぱねられ（恐らく100回くらい）、
向いているという情報がある研究系の職種なんかは、
大卒で理数系でしかも経験者じゃないと雇ってもらえない。

結局は派遣の工員で仕事の流れが緩やかで向いている所に当たるしか道はない。
しかし現実はそれさえも相当ラッキーな部類。
ＤＱＮ、体育会系多数や仕事の流れが速い職場に配属されたら終了。
335：名無しさん：2011/07/01(金) 20:56:18 ID:ISJt33Ew0: ちなみに俺のボーダーは、主治医によれば「主に動作関連のＩＱで支障が強いボーダー」だそうです。
だからテキパキ動くとか器用に立ち回るとかが絶望的にダメ。

一方で妙に知識が豊富な所もあったりして「アスペ的要素もある」と言われている。

どちらにせよ、社会人生活を送る上でかなり支障が出ているのは事実。
336：名無しさん：2011/07/02(土) 04:02:09 ID:bD7NhEZQ0: あなたとは何度も話してるはずだけど、まさか定型扱いされるとは思わなかったな。
IQは二次障害等の要因での変動もかなり大きいから
その可能性を考えてあまり自分を追い詰めないようにというつもりだったんだよ。
だってここでそんなはっきり死ぬ宣言されるとこっちはどうしようと思うよ。

職場についても何度か話したが、あなたの職場や同僚の話を聞くたびに
俺からするととてつもない悪環境で耐えてるように見受けられてね。
あなたの支障を否定する気はないよ。
337：名無しさん：2011/07/02(土) 09:16:28 ID:ISJt33Ew0: そうか、それは悪かったです。

ボーダーはいつやってもおそらく同じでしょう。
二次障害発症前の高校の頃からバイトでグズ扱いだったし、
卒業後すぐにやったバイトでもクビになったりしたし。
そもそも二次障害に至った理由も俺の場合仕事の不適合や、
クビにされた事、出来ないのを理由にイジメられたり叩かれ続けたことだから。

検査受けた当日も二次障害持ちとはいえ特に鬱が強かったわけじゃなく普通の体調だったし、
それに発覚前から俺は6回クビになったり色んな職場で不適合起こしたり、
免許や資格取るのも普通の人より圧倒的に遅かったり怒られまくってたから。
338：名無しさん：2011/07/02(土) 09:21:31 ID:ISJt33Ew0: 最終的に死ぬ云々はリアルでは絶対言えないので、
ついここでグチってしまいました。

現実的に考えて発達の未来は暗いものしか考えられないし、
今までが悲惨だったから今後もそうだろうと思うと、どっかで区切りつけて、
そこで死ぬかどうか決めようと思ってました。

周囲を困惑させるならもうやめた方がいいですね。
339：名無しさん：2011/07/02(土) 11:08:10 ID:ISJt33Ew0: 後、検査は二次障害の影響がかなり大きいということになると、
知的ボーダーに限らずアスペやＡＤＨＤやＰＤＤといった他の発達障害でも同じことが言えてしまう。
大抵の発達障害者は不適合や周囲の偏見、無理解からくる二次障害を併発した時に心療内科に行って、
そこで発覚すると言うパターンが多いと思うし、二次障害でも発達障害的な症状が現れる事があるから。

重要なのは、二次障害以前にも支障が数多くあって、問診と検査の結果を加味して考えた時に診断が確定するかどうかだと思う。

俺も小学校では問題行動が多く、高校時代なんかは友達ゼロ。
バイトでもグズ扱い、高卒後すぐのバイト先でもクビといった弊害を二次障害以前から持っていたので、
やはりＡＤＨＤ＋ボダが確定したんだと思う。
340：名無しさん：2011/07/02(土) 17:56:41 ID:W5GUGDbkO: >>339
能力がアンバランスで自覚があるから苦しむんですよね。
341：名無し♀：2011/07/02(土) 22:37:13 ID:4rPKDZBE0: 彼氏が無理解で暴言【馬鹿】【なぜ努力しない】【頭がおかしい】等々別れたいのに別れられず八年め。理解者の彼氏が欲しいです。アスペルガー症候群やＡＤＨＤそれからＬＤで精神障害者でもあります。埼玉県在住です。本読んでも理解者がいない。死にたくなる……。
342：名無しさん：2011/07/07(木) 21:07:10 ID:ISJt33Ew0: 恋人など出来た事も縁も興味もないブサメン発達障害男なんで、
恋愛関係の話はサッパリわかりませんが、天敵みたいなヤツに付きまとわれるのはイヤですね。
あまりにストレスの種になるならキッパリ別れた方がいいかもしれない。

俺も経験上天敵には長い間付きまとわれたり、すぐ目をつけられたりしてずいぶん精神を疲弊させられました。
343：名無し♀：2011/07/14(木) 00:40:59 ID:4rPKDZBE0: アドバイスありがとうございます。

私デブスなので彼氏と別れたらもう恋愛できないんじゃないかと怖くて。家事も仕事も、人並みには、全くできないし。というかできない……

八年付き合ってますが理解者ではなく

今日も

「おまえは他の障害者のように努力してない」

とか

「なんで他人の気持ちがわからないんだ！」

とか言われてムカつきました！

別れて新しい理解者になってくれる彼氏が、できるなら別れたいです。

毎日毎日辛いです。
344：名無しさん：2011/09/18(日) 00:31:56 ID:FUBEKowc0: 自分も恋愛経験の無い喪男で、忠告させてもらえれば、別れた方がよろしいかと思います
経験上その様な人は定型としての価値観でしかものを見ることができません
障害者を見る時もあくまで定型なりの障害者像なので本当に想像も出来ないような失敗には無理解です
結局当事者にならないと本当の苦労は共感できないんですよね
このまま付き合ってもお互い不幸になるだけだと思います
自分も一昔前は人並みの人間関係に憧れ……というか持ちようの無い自分に劣等感を感じていましたが、一度諦めてしまえば楽になりますよ
人間恋愛なんかしなくても生きていけるんだなぁ、と
345：名無しさん：2011/09/18(日) 09:50:37 ID:ot7szKJcO: みんなすごいなぁ。よく何度もバイトしたり仕事見つける気になるね。
俺なんて大学生のときバイト立て続けに２回クビになって諦めたよ。
346：名無しさん：2011/09/18(日) 10:09:37 ID:3fUzjG5w0: 俺は今の会社で19社目だよ。

そのうちクビは6回。

最初にクビ経験した時はものすごいショックだったよね。

俺はこんなにも無能だったのかって。

今は逆に「やればできる」とか思われるほうがムカツク。

やってもできないけど無理して頑張ってきたヤツとして見られたい。
347：名無しさん：2011/09/18(日) 16:27:53 ID:ot7szKJcO: >>346
すごいなぁ。よくそんなに面接とか受ける気になるね。
めんどくさくて仕方ない。もう人生諦めてるわ。
348：名無しさん：2011/09/18(日) 20:20:53 ID:3fUzjG5w0: >>347
俺も来年の11月までに仕事も生活もうまくいかないようなら、
全て投げ出して見知らぬ土地で路上生活しようか考えているよ。
親や職場の人間は無理解だし、逃げ場も拠り所もない。
はっきり言って自分でも相当苦痛だらけの中で努力してきたと思う。
池沼並みの処理速度しかない脳（ＰＤＤ診断済み）で定型社会でサンドバッグになりながらもがき続けてきたんだから。

はっきりいってもうやる気ないんだよね、今の職場も。
またこれまでと同じパターンで不適合＆孤立してるし、
仲間だと思ってた人も冷たくなっていく。
以前勤めていた会社と同じ道筋をたどっているなと悟った。
最初の内はメモ取ったり雑用も率先してやったりしてたけど、今は完全放置。
349：名無しさん：2011/09/19(月) 19:10:04 ID:3fUzjG5w0: >>344
恋愛なんて定型男と女（発達や容姿の問題あるヤツ含めて全部の女）の特権だよ。
自分の人生だけで死に物狂いの努力が必要で人生に絶望している発達男には、
そんな事をしている余裕などただの切片もない。

発達男にはまずチャンスは巡ってこない。
興味がないし子孫残す気もゼロなので巡られても困るけどな。
350：名無しさん：2011/09/19(月) 23:41:37 ID:ot7szKJcO: でも童貞は卒業したいと切実に思う
351：名無しさん：2011/09/20(火) 16:12:54 ID:SRPUb/NA0: なんていうか、他人を見下して罵倒したい人が多いと思う。>定型
そんな人たちが「助け合おう」とか「思いやり」なんて
言ってるんだから訳が分からなくなってくる。

他人を蹴落とすのが定型の真理なら人を惑わすような嘘はつかないでほしい。
352：名無しさん：2011/09/23(金) 19:38:43 ID:pAKO/BOY0: 「貧乏でも、親の介護を誰かに手助けして貰える」
「貧乏でも、結婚して生活していける」
ってのが間違ってるんだろ。

もう、一度貧困層に転落した時点で終わりなんだろうな。
次世代を残すこともなく、親の世代と共倒れするだけ。
353：名無しさん：2011/09/24(土) 11:02:38 ID:DcrRO6Pw0: 「発達障害者」は部分的に健常者のレベルに達している知的障害者というのが一番実情に近い。

典型的な知的障害者では全ての能力が満遍なく遅れているけど、
発達障害者では能力の発達がジグザグになっている。
354：名無しさん：2011/09/24(土) 11:10:34 ID:3fUzjG5w0: それを総合ＩＱのみで判断されるんだからたまったものじゃないよね。

俺は処理能力のＩＱに関しては66で知的障害レベル。
こんな能力しかないのに定型並みの並列処理やスピードもとめるのは理不尽。
スポーツカーひしめく中軽トラでサーキットでタメを張れと同義。
355：名無しさん：2011/09/25(日) 10:40:45 ID:Z7gJSpy.0: >>354
で、世間は軽トラにスポーツカーと同等の性能を要求したり、「努力すれば軽トラでもスポーツカーに追い付ける！」とか
現実を無視したことばかり言うんだよね…。
そして、軽トラが力を発揮出来る場に移動しようとすると「逃げ」などと叩くからたまっもんじゃない。
もっとも、軽トラが活躍できる場がなくなってしまったのが一番の問題なんだけどな。
356：名無しさん：2011/09/25(日) 17:42:56 ID:FZujAQMc0: >>355
定型はスポコンアニメやドラマの設定や価値観をリアルに当てはめようとするからうざいことこの上ないね。
或いは俺らや一般人とは住む世界も次元も違いすぎる偉人もよく引き合いに出す。

現実を直視できなさすぎて頭がさつまいも畑のパープリンになってるのか。
現実突きつけたら何の反論もできず発狂してくたばる弱い生き物だからか。
「逃げる」って叩く心理は自分より下（と勝手に妄想している）人たちが手元から去って、
自分が最下層になるのがそんなに怖いのかな。それならとんだ腰抜け野郎だなｗ
俺らがその最下層でどれだけ地べたに顔押し付けられて泥食わされ続けたのに比べればさ。

どうせその軽トラがGTRやランエボに勝てるって理屈もどっかのマンガから引用したんだろｗ
357：名無しさん：2011/09/25(日) 17:57:02 ID:LDToQ3mA0: 軽トラで競争して無茶な走りをしても勝てないどころかエンジンが焼け付いて二度と走れない廃車になる
どうせ負けるならゆっくり走った方が良いよな