政治、経済の　問題、疑問ちゃんねる　２

1：名無し：2015/07/18(土) 00:46:09: 今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない
団体というか、結社みたいなものを作っている。

おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。
金持ちばかりだ。毎月一回、若手在日が集まってる。

六本木のあるクラブだ。おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。

パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。

いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。

おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。たとえばだ。
おまえらが、ボロアパートで＊＊＊＊やってる対象のグラビアアイドルとか、

女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜ。

日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。

いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、
今テレビに出てるんだよ。

とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうがこの世の中
金をもっているやつが勝ちなんだよ。これはどうしようもない。

支配のシステムは崩せない。新聞もテレビもおれたちの味方だ。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器
に想像以上に日本社会に食い込んでいる。

これは崩せない。
誰にも崩せない。

おまえら失業者か、失業間じかの、
ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
＊＊＊＊やってる連中には分からない。

http://quasimoto.exblog.jp/23311434/
224：名無しさん：2017/07/16(日) 03:23:34: >>218
こういうのが付いてるからね
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51912832.html
https://ameblo.jp/nyaonnyaon/entry-10513314312.html
225：名無しさん：2017/07/16(日) 10:02:07: パチンコ、サラ金、風俗、AV、芸能界など、
そういうところにはお金を使わず関わらず生きてゆくよ。
自分にてきる事はそれくらい。
226：名無しさん：2017/07/16(日) 10:55:35: 人間はね
自分に都合の悪い事はね
知らないふりをするんだよ
都合のわるい事は聴こえないし見えないんだ

そして終いには誰かのせいにして誤魔化すんだ
アベがわるいアベがわるいと言って誤魔化すんだ
227：名無しさん：2017/07/16(日) 11:56:50: >>226
人間の種としての理想が高いんですね

誰かのせいと誤魔化さないで自分の責任と思えば
きっと何かが変わる、世界は良くなる、そう感じておられるんですね
H･Kさんもそうなんだと文面で感じます

でもお二人とものレスには明らかなる矛盾があります
自分は違う、自分は考えている、
考えないで、無責任な人がいる
この世界はその人達のせいだ

あなた方もやっぱり誰かのせいにしているんですね
では、どうすれば良いのか？悪いのか？
本当のところ分かりません
228：名無しさん：2017/07/16(日) 12:38:39: >>224

二つのリンクを拝見しました。
上は慰安婦問題に関する記事、下が福島みずほ帰化人説について、ですね。
後者を読むと前半が帰化人と噂されている人達の名前が羅列されており、
後半では福島みずほが帰化人なのかどうか、官報によって確かめてみたということが
書いてありました。福島みずほ帰化人説はこのリンク記事の著者によると官報の資料で
確認できず「全くのガセネタということが判明しました」と記していますね。
列挙されている他の人達については書かれていませんでした。

＜従軍慰安婦問題について調べたい事＞

○　日本軍が職業的売春婦以外にも一般市民の女性を慰安婦としたことはあるか。
○　一般市民を強制的に慰安婦にした事実があるならば、人数、、場所、施設の数はどうであったか。
○　慰安婦問題に関連して、日本軍人による他国の一般女性に対する性暴力、強姦行為はあったか。
○　過去に公式に行われた謝罪や賠償の内容リスト　その際の相手国政府の反応
○　従軍慰安婦問題が、あったVSなかったの論争、許せVS許さぬの論争、どちらの歴史認識が正しいかの論争、
　　多岐に渡っているので、個別的に調査すると共に、不足している議論は何であるのかを考える。

＜在日問題について、私が調べて見る価値があると思っていること＞

○　現時における日本の人口に対する帰化人の割合い
○　国会議員の中の帰化人の割合い、及び政治や財界などへの影響力について
○「官報」の記録から確認できる帰化人政治家のリスト
○　「帰化」ということの歴史的な経緯（帰化の定義、法整備的な経緯その他）
○　帰化人、いわゆる在日○○人（中国、朝鮮、韓国など）に関係するといわれている政治的、社会問題の諸相
○　中国、満州、朝鮮半島からの強制連行等に関する情報や資料（政府資料、民間資料の両方）
○　中国、朝鮮、韓国のそれぞれの帰化人の歴史的な背景や、移住の動機にどのようなものがあったか等
○　帰化人といわれる人々の日本社会における職業的な分布
○　素朴な疑問として、逆に日本から半島や大陸に移住した人々（帰れなくなった人も含めて）はどれくらいいたのか、またその背景

＜それとは別に、日本史的な意味で興味があること＞

○　秀吉の治世下において朝鮮半島等から奴隷を連行して来た事実はあったか、あったのであればその理由
○　日本の鉱山開発、特に金銀銅鉄の精錬技術の向上のために半島や大陸から連行されて来た人々がいたかどうか
○　隠れキリシタンなどの宗教結社と帰化人の関係、鉱山の関係
○　日本と半島諸国との間における往来、集団単位の移住、奴隷等を王に献上するなどの出来事があったかどうかなど
229：名無しさん：2017/07/16(日) 13:43:03: >>227さん

ここは政治スレなので
政治の前提を踏まえたいと思います。
政治家という職業に就いた人々は、
自らを選び出した大衆からの要望や不満を汲み取り、
実際の社会に反映するための政策とその議論に勤しむ道義的責任があります。
彼らの業務に過失や不祥事等があれば追求を受けて然るべきでしょう。

政治家というものは、あくまでも公僕として、
大衆からの叱責、批評を受けながら仕事をするものです。
彼らはそのことを認識した上で立候補しているわけです。
これは全ての政党、政治家に共通する前提です。

大衆のひとりである私が、現政権を批判したところで、その行為に問題はないはずです。
尚且つ政治スレなのですから、旬の話題、現時の政権の話題が多く出る事も当然です。
時の政権のあらゆる政策を悉く否定するものではありませんが、
明らかに反対の意見、立場である場合には抗議の意思を示しますし批判もするでしょう。
現政権に過失や不祥事があれば論及されるでしょう。

仮にこの先、社民党や自由党のような現在の野党が与党になったとしても、
時の政権への厳しいチェックは同様に必要であると考えます。
普遍的に当然のことだと思っています。

政治家と政治家の間で、議論論争が行われる様子を観察することで、
大衆は自分なりの意見を持ちます。
もちろん、「選挙に行きたくない」それも一つの意志でしょう
行く権利もあれば、行かない権利もありますから

無数の異なる意見の対立や議論は、
国会の中でも、大衆の間でも行われているでしょう
例えば選挙に「行くべきだ」という意見も、それは一つの意見や価値観です
「行かないべきだ」という意見も、同様に一つの意見であり価値観です。
あるいは「行きたい人が行けばいい」という価値観もあるでしょう
輸血は必要だという意見、輸血はダメだという意見、
輸血は必要な人だけがすればいいという意見、
様々にあって、議論、特に論争になることもあるでしょうが
価値観というものが往々にして選別的である以上は
意見の対立や論争、論議が生じるのは仕方ないと思います

その論議のなかで
時にはお互いの完全に異なる立場からの批判を交換するということもあるでしょう
そこで喧々囂々の言い合いになることだってあり得るでしょう
それは議会でも、あるいは民間のどんな議会、会議においても
世界中で行われていることです。
要するに人間同士が瞑想状態で意見を合意しあうということは
普通の社会のなかでまずあり得ないことだからです。

私自身、痛烈に批判することがありますが、
痛烈に批判されることもあるでしょう。
罵倒されることもあると思います。
私はそれでOKだと思っています。
議論とは本来そういうものですから。

私や、他の政治的意見を発言している人達も
互いに批判的な意見も交わしはしますが、
別に批判しか書いてはいけないという道理はなく
自由に書いて良いわけです。
私の書くコメントの多くは安倍政権の政治に批判的な
私の考えが反映されていますが、
別にそれしか書かないと決めているわけではありません。

私自身は安倍支持者を皮肉を言った（揶揄した）こともありますが
皮肉だけ言っても仕方ないので程ほどに、
有意義な議論、投稿を目指しています。
この政治スレのディスカッションで、
自分が視野を広げられるメリットがあることを
感じつつありますので。

誰でも政治スレに政治に関する意見や感想などを
書きたい人が書けば良いと思いますし、
色々議論すればいいと思います。
230：名無しさん：2017/07/16(日) 14:03:19: 自分の正当化しかしないから、今の政治家と同じだなと思います。
231：名無しさん：2017/07/16(日) 14:12:34: 私と目も合わさない。
政治とは関係ないと言いたいんだろうが、逃げてると思ってるから。
232：名無しさん：2017/07/16(日) 14:16:30: 6月15日に可決されたテロ等準備罪（いわゆる共謀罪）について、
私はこの共謀罪についての議論は不十分であったと思いますし、矛盾点が多くあると思います。
4月25日の法務委員会において参考人として発言した高山佳奈子教授の指摘を紹介します。
動画を是非見て頂きたいのですが、スマホで通信料がかかってしまう人も多いと思いますので、
証言をまとめたものを1～4まで数字をふって項目にして載せておきます。
特に注目して貰いたいのは、＜4　法案の対象犯罪の選別のやり方が理解できない＞の項目です。
公職選挙法、政治資金規正法、政党助成法違反、警察などの特別公務員職権濫用罪・暴行陵虐罪などが
対象から除外されているという不可解な点について、
皆さんはどう思われますか？。

高山佳奈子参考人【法務委員会】平成29年4月25日
https://www.youtube.com/watch?v=k2g21O6IunQ
233：名無しさん：2017/07/16(日) 14:18:00: 高山佳奈子京都大学大学院法学研究科教授

1　今般の法案は、五輪開催のテロ対策をその内容とするものではない
理由1　単独犯によるテロの犯行、単発的なテロが（共謀罪の）射程に入っていない。
テロのなかの重要な部分（単独犯、単発的テロ）は外れている。

理由2　2013年秋に五輪開催決定後に出された犯罪対策の公式文書にも、
準備段階で処罰する内容の立法と、テロ対策は全く別の章に規定されており、
五輪招致の後においても、両者がリンクして論じられることはなかった。

理由3　テロ対策については2014年テロ資金提供処罰法の新しい条文により
テロ目的による資金、土地、建物、物品、役務その他の利益の提供が包括的に
処罰の対象とされた。これでほとんどのテロ目的の行為はカヴァーできている。

以上の理由から、テロという観点からは、五輪対策は完了しているように思われる。
極最近の最高裁判所の裁判例を見ると、（共謀罪議論の後の展開として）
詐欺罪や建造物侵入罪の適用が大変広くなっている。

例　通帳を他人に譲渡する目的で自分名義の口座を開設する行為⇒通帳を騙し取ったということで詐欺罪
例　他人を飛行機に搭乗させる目的で自分が買った搭乗券をの受領を行う行為⇒搭乗券の詐欺罪
例　暴力団関係者がゴルフ場を利用⇒ゴルフ場を勝手に使った※ということで、場合により詐欺罪
※（恐らく集会目的でという意味で）
例　暴力団関係者が銀行口座を開設⇒通帳を騙し取ったということで通帳に対する詐欺罪
例　他人の暗証番号を盗撮する目的で誰でも入れるATMに立ち入った行為⇒建造物侵入罪既遂として処罰

違法な目的をもって何かを入手する行為、ある場所に赴く行為、入って行く行為がテロに限らず
新しい裁判例によって処罰の対象になっている。
日本は諸外国と比べてもかなり広い処罰範囲を既に有している。
234：名無しさん：2017/07/16(日) 14:18:43: 2　TOC条約との関係
条約締結には賛成だが、そのためにこの法案（共謀罪）を可決することには反対。
TOC条約においては5条によって参加罪、結集罪の類型、もしくは共謀罪の類型の
どちらかのタイプを選んで（または両方）組織犯罪に対処して下さいと求めているが、
TOC条約の5条の条文だけを見て、全部を杓子定規的に国内法として犯罪対処としなければならないというものではない。

国連 2004年＜各国のための参考資料としての立法ガイド＞
51項参加罪か結集罪の制度、共謀罪の制度、そのなかの一つを欠いている国が
必ずしもそれを導入する必要性はないという趣旨のことを述べている。
条文全体としては、各国は組織犯罪対策として国内法の基本原則に適合するように対処することを求めているが、憲法の範囲で対処をして下さいという事を言っている。
一か条のみを形式・杓子定規的に全面的に国内法化することは求められていない。

例
”過失犯”という類型は認識が無いものを言うから、それを計画するということは論理的に計がい難い。
懲役、禁固4年以上の刑を含んでいたとしても過失犯は計画的段階での処罰を求めていないということになる。）

例
共謀罪を処罰している典型的な国であるアメリカ合衆国は、幾つかの州の刑法が共謀罪の一般的処罰規定を持っていない為、
共謀罪の処罰がない州があるという事を背景として、条約を留保した形で（TOC)参加をしている。

例　日本の共謀共同正犯
共謀罪に似ているもので、実行準備行動がより限定的で実質的な危険がある行為となっている。
だから、アメリカが留保しているように、日本も留保しようと考えればできる。
例
これまでの国際法上の対応でも、形式的に条約の一部分だけを見て対処するということを
行っていない例がある。
国連海洋法条約（海賊行為の普遍的処罰を求める条約）について、日本は1996年に批准したが、
国内の海賊行為処罰法を制定し、海賊行為処罰規定を導入したのは10年以上あとの2009年である。
（国内法化する対処は後でもOK）
第一時安倍政権下 2007年　国際刑事裁判所規定に参加。
犯罪の定義が非常に広範囲にわたって提示されているが、それに対応する国内法の処罰範囲の拡張は
一切行われていない。また時効に関わらない事と規定されているが、日本では殺人罪を除いて時効の撤廃は
行っていない。
それが何故問題がないのかというと、規定の一条には国際的な関心事である最も重大な犯罪が管轄の対象
と書いてあるから。一か条だけを形式的に見るのではなく、全体の主旨・目的を考慮して、
各国の法制度にあった対策を取ればよい。

国際協力の範囲を他国に合わせるために今般の法案の可決が必要といわれることもあるが、
日本の現行法の処罰は既に他国よりも広範なケースが多いのである。
例えば共謀罪のある国でも抽象的危険犯や予備罪が日本のように広く行われていない国もある。
結集罪参加罪型の立法を行っている国で、団体結成の当初からの目的が犯罪でなければならないと
限定している国、予備罪の処罰が無い国では処罰の対象は大幅に限定されている。
TOC条約への締結にも色々な方法がある。
先に締結しておいて、後で国内法については慎重に考えるということも可能。
立法ガイドの監修アメリカノースイースタン大学　ニコス・パッサス教授によると
条約への参加の仕方は色々あるので、まず条約に締結してその後で国内法について改善して行く
というやり方も十分認められるとの回答。
235：名無しさん：2017/07/16(日) 14:18:47: 論点を変えただけだと思います
236：名無しさん：2017/07/16(日) 14:19:37: 3　今般の法案の対象が限定されているかという問題

○　オウム真理教のように　当初は宗教団体として市民の団体として結成されたけれども
一部の人達が犯罪を始めたというケースに「適用しない」のであれば、
当初の集団の結成目的が犯罪でなければならない、としなくてはならないが、
「適用する」のであれば、一般人の通常の団体の一部が性格を犯罪的なものに一変させた場合にも、
同様に適用せざるを得ない。（除外できない）

○　計画の成立について
黙示の合意、順次的な合意、未必的な行為による合意
を全て含むものとして、計画の成立と見なされるだろうということは従来の判例から分かる。

○　事実の認定について
従来の犯罪でも、「何月何日何時何分に何が起こった」、
というところまでの認定が要求されているわけではない。
例えば、家の中から白骨化した子供の遺体が出てきた場合、いつ、どのように亡くなったのか、
等の詳細は分からなくても、家族が遺棄したか、殺されたか、と判断されるので
誰も処罰されないという事にはならない。
神様が見ているような形で厳密に（証拠などが）必要となるものではない。

○　実行準備行為について
今般法案の条例の書きぶりは、構成要素条件ではなく客観的処罰条件。
特段の危険性がその条件として要求されていない為、
外形的な行為であれば、特に例外なくその他のなかに全部含まれる。
237：名無しさん：2017/07/16(日) 14:20:09: 4　法案の対象犯罪の選別のやり方が理解できない
（選別において）法定刑が比較的軽い犯罪が除外されているわけではない。
TOC条約との関係で懸念される点が幾つかある。
公権力の私物化が（対象犯罪として）含まれるべきであると思われるがそれが除外されている。
公職選挙法、政治資金規正法、政党助成法違反⇒全て除外されている。
警察などの特別公務員職権濫用罪・暴行陵虐罪⇒重い犯罪なのに除外されている。
公用文書電磁的記録毀棄罪⇒重大な犯罪類型が除外されている。
TOC条約との関連においても重要な、組織的経済犯罪が除外されている（諸外国では規制が強化されている）
会社法　⇒除外
金融商品取引法　⇒除外
商品先物取引法　⇒除外
投資信託投資法人法　⇒除外
医薬品医療機器法　⇒除外
労働安全衛生法　⇒除外
貸金業法　⇒除外
資産流動化法　⇒除外
仲裁法　⇒除外
一般社団財団法人の収賄罪　⇒除外
加重類型　⇒除外
（参考）犯罪行為をなした際、予想していた以上の悪く重い結果を引き起こしてしまった場合に、
その悪く重い結果についても罪に問い、より重く科刑する犯罪のこと。
加重類型が、計画された犯罪かそうでないか、計画段階で処罰する犯罪の要件にとっても重要であるのに
何故除外されているのか。
主に組織による遂行が推定され酒税法違反　⇒除外、石油税法違反　⇒除外
相続税法違反　⇒除外　（一方所得税法違反は除外されていない）

もし過去に類型のないものを除外するというのであれば、重大な犯罪も除外することになってしまい
不当な結論に至る。
除外されずに残っている犯罪には、例えば違法なキノコ狩りや、性犯罪のように、
五輪とも暴力団とも関係ないものが多数含まれている。
水道水に毒物を混入するために毒物を購入した場合、現行法では処罰できないという情報が流れているが、
殺人予備罪、毒物劇物取締法違反、テロ資金提供処罰法違反によって処罰は成立する。
やはり正しい情報を広く共有し社会の中で議論して初めて良い法律ができるものと確信する。
238：名無しさん：2017/07/16(日) 14:31:44: 私に対してコメントがある方はH・Kに名指しで書いて頂けるとありがたいです。
もし、私に返信とか感想などを求めていらっしゃる方は、そう書いておいて下さい。
ちゃんと「主語」が書いてあれば、誰に対するコメントか分かり易いです。
ぼそっとつぶやくようなコメントもあると思うので、
そうしたコメントには特に感想書かないことが多いと思います。
見落としていることもあると思いますが、意見求められていると分かるコメントには
順次お返事したいと思っています。
239：名無しさん：2017/07/16(日) 14:49:53: 吐き捨てるような短いコメント、ぼそっとつぶやくようなコメント、ひどく批判的じゃないか。
ダラダラと人様の表した例文を書き連ねるは、響いてるんじゃないかとおもいますが。
名指しの必要性がないから、しない。
ここを見てる想念に、緩衝を与えてる。
あんたらの長文で、私のコメントは潰されがちです。
240：名無しさん：2017/07/16(日) 14:51:32: 238、あんたは、ちゃんと、ぼそっとつぶやくようなコメントを読んでいる。
つごうわるいから、その都度、論点を変えている。
というように見受けられます。
241：名無しさん：2017/07/16(日) 15:02:34: だいたい、そんな情報はなくても、解ってるひとは解ってる。だから反対するし、解らないひとは解らない。だから、応援する。
あんただって、あんたの盲信を、ひとに勧めまくって、ヒトの話に耳をかさない。
だから、今のあんたがたどんなに、あんたの今持ち合わせるどんな方法をもっても、どんな情報をもっても、あんたと反対意見は、あんたになびかない。
他のSNSを利用しろといったのは、そのためだ。あんたにいいねするひとが、目に見えてわかる。
あんたとおなじ系譜が集まる。
あんたの毛色とは、あんたの系譜のはなしだよ。
ツイッターつかわないんですね、
どんな毛色なのかな、
私とは系譜があきらかにちがう。
ねこちゃんねるとは、あきらかに系譜がちがう。
あんた、ねこちゃんねるのリーダーになりたいんだね。そう見えています。
242：名無しさん：2017/07/16(日) 15:09:21: あんたは、堂々と、ハンドルネームを掲げてきたのに、それが、面倒だといった。
都合悪くなってるからだ。
だから、ツイッターつかわないんですね。
243：H・K：2017/07/16(日) 15:19:55: >>242さん

ごめんなさい、HNがなぜか抜けておりました。
いつも投稿するときに自動的に名前が入るのですが・・・
214
215
216
217
220
221
228
229
232
233
234
236
237
238
は全部H・Kです。
244：名無しさん：2017/07/16(日) 15:24:25: どこかで、ハンドルネーム抜いたからですよ。むりしなさんな。
245：名無しさん：2017/07/16(日) 15:26:10: 論点はそこじゃない
246：名無しさん：2017/07/16(日) 15:31:15: あんたの情報収集癖は、先延ばしのためだ、
247：名無しさん：2017/07/16(日) 15:44:46: ツイッターで都合悪くなってここきたんかー
なるほど。
248：名無しさん：2017/07/16(日) 15:47:59: 以前は、安倍を応援してたんだろう。どこかに書いてなかったか。
森友さんと、おんなじことやってるように見える。個人的な怨みを強く感じられるんだよね。
249：H・K：2017/07/16(日) 15:58:46: >>239さん

”吐き捨てるような短いコメント、ぼそっとつぶやくようなコメント、ひどく批判的じゃないか。”
⇒

私は吐き捨てるような短いコメント、と言ったことは無いと思いますよ。
「ぼそっとつぶやくようなコメント」と言いましたが、
私自身しょっちゅうぼそっとつぶやいています。
したらば掲示板、ねこちゃんねるに普遍的にあります。
別に悪い意味いはないと思います。
単にとても短い文であるという意味です。

例えばツイート　tweetは、日本語で「つぶやき」でしょう？
つぶやきという単語にネガティブな印象を持っておりません。
あなたは持っているのですか？。
もしそうであれば単純な言葉上の誤解だと思いますが、
不快な思いをさせたなら謝ります。

”ダラダラと人様の表した例文を書き連ねるは、響いてるんじゃないかとおもいますが。
名指しの必要性がないから、しない。
ここを見てる想念に、緩衝を与えてる。”⇒　

「響いてる」の意味が良くわかりません。
想念に緩衝？、それも良くわかりません。
あなたの主観なのでしょうけれど。
動画を見てしまうと通信料かかっちゃう人もいるから、
まとめただけです。
（まとめ方が下手でセンス無いことは自覚しています）
わたしも短いコメント、つぶやきもするし
長文も書きますが、そこは（どう感じるかどうかは千差万別だけど）
基本的には個々の自由だと思います。

”あんたらの長文で、私のコメントは潰されがちです。”

⇒　「あんたら」って複数形ですが、抽象的過ぎてわかりません。
少なくともH・Kが入っていることは確かですね。
でもその他の誰だか分からない人達に「あんたら」呼ばわりするのは
如何なものでしょうか。
潰されがちですって何ですか？
コメントを潰すことなど何人にも出来ません。
潰されたように感じてしまう、というのであれば理解できなくもないけれど・・・。
250：H・K：2017/07/16(日) 16:00:34: >>240さん

"238、あんたは、ちゃんと、ぼそっとつぶやくようなコメントを読んでいる。
つごうわるいから、その都度、論点を変えている。
というように見受けられます。"⇒　

政治スレの最近の投稿は、一応全部読んでいますよ。
だってスクロールしているのですから読むことになるでしょう。
論点を変えているという指摘も抽象的でよく分からないんですが、
具体的にどこを言っているのですか？
251：H・K：2017/07/16(日) 16:03:58: >>241さん

”（前略）他のSNSを利用しろといったのは、そのためだ”⇒　

あなたは私に「いいね」する人たちがどんな人達かを見たい、
私の系譜と同じ系譜の人が集まるのを見たいのだ、
だから私という他人にSNSを利用しろと言いたかったんですか。
そういわれても困ります・・・。
わたしはまぼさくが好きでこの掲示板に投稿しているだけなんですから。
私の家系的なルーツについては私自身も興味があって調べています。
おおよそ分かっている範囲で良ければ教えて差し上げますよ。

”あんたの毛色とは、あんたの系譜のはなしだよ。
ツイッターつかわないんですね、
どんな毛色なのかな、
私とは系譜があきらかにちがう。
ねこちゃんねるとは、あきらかに系譜がちがう。
あんた、ねこちゃんねるのリーダーになりたいんだね。そう見えています。”⇒

人にはそれぞれに血脈、家系図があるので、私にもあなたにも系譜はあるでしょうね。
わたしは系譜というものを殊更意識してこの掲示板にコメントしてはいないのですが、
あなたは系譜に随分とこだわるのですね。
それはあなたの関心事なのでしょうから別に私が云々することではありませんが、
ねこちゃんねるのリーダーに私がなれるわけないでしょう。
それに顔も見えない小さな掲示板のリーダーになって、それが何の意味があるんですか。
私はそんなこと全然考えたこともないし興味がありません。
申し訳ないんだけど・・・。
252：名無しさん：2017/07/16(日) 16:16:22: >>249こたえてくれたありがとう。でも、あんたとは論点が違う。
253：名無しさん：2017/07/16(日) 16:17:19: >>250こたえてくれたありがとう。やっぱりあんたとは論点が違う。
254：H・K：2017/07/16(日) 16:20:23: >>246

決め付けてくれてありがとうございます。
情報は収集しないと発信できないと思います
情報を集め整理する為には時間がかかります（私にとっては）

>>247

ツイッターはやっていたことあります。
アイドルのおっかけ用と
シンガーソングライターの応援用
政治的なツイッターはやったことはありません
おっかけやめちゃったから
今は歌手とか芸能人にも興味なくて
やっていません

>>248

「私だって自公政権を信じたいと思っていた時期もあるのです」と書きました。
安倍さんを応援したことはありません。
ただ小泉政権時代とそれ以前については、
家族に促されるままに、自民党や公明党に投票していました。
255：名無しさん：2017/07/16(日) 16:20:42: >>251こたえてくれたありがとう。でもやっぱりあんたとは論点がちがう。

あんたにいいねをするひとをみたいのは、あんた自身だ。

こんな小さな掲示板に、必死こいて自分の正当化に時間費やしてるのは、あんたの事実で、現実だ。
256：名無しさん：2017/07/16(日) 16:22:59: >>251系譜、ほねがた、まぼさくの基本だろ。あんたはやっぱり、毛色がちがってる。
257：名無しさん：2017/07/16(日) 16:27:36: 情報収集して発信することが先延ばし。
あんた反応した。
図星だね。

こたえてくれたありがとう。

あんた何度も私に謝った。
ありがとう。
だから論点が違うといっているのに。
258：H・K：2017/07/16(日) 16:43:43: >>255

”でもやっぱりあんたとは論点がちがう。”⇒

論点を変えたと言ったり、
論点がそもそもちがうと言ったり、
色々な論点が出てくるものですね。
あなたによると、私とあなたでは論点が違うのだということですね。
了解です。

”あんたにいいねをするひとをみたいのは、あんた自身だ。”⇒

私が私にいいねするひとを見たい？
意味がよくわかりません。
逆にわたしは、自分の意見の反応がポジティブかネガティヴかなどということにも
あんまり興味がありません。
ただ政治スレに、現政権に対する自分なりの考えや思ったことを書いているだけです。
それについて、色々な意見が出された、というだけのことでしょう。

”こんな小さな掲示板に、必死こいて自分の正当化に時間費やしてるのは、あんたの事実で、現実だ。”⇒

正当化に時間を費やしているという批判は、
私のコメントも、その目的も、全てがH・Kの自己正当化のためにある
、と断定したい人にとってはその通りなのでしょうね。
別にそう思って頂いても構いません。

（ちなみに、私自身は世間的に見ると暇人です）

>>256

系譜とはほねがたのことなんですか。
それが基本なのですか、教えてくれてありがとうございます。
でも家系や血筋というものも、当然その「系譜」という概念にとって無関係ではありませんよね。
だからこそ、MAHAOさんの記事にも源氏とか、藤原とか、天皇とかの話が出てくるんですよね。
自分のほねがたが、どういう骨形なのか分かりません。
皆さんは自分のほねがた知っているのですか。
あなたはどうしてH・Kの系譜に興味があるのですか？。
それこそ、何か恨みでもあるのですか？
（批判したいわけじゃなくて単純に疑問だから知りたいです）
259：名無しさん：2017/07/16(日) 16:48:04: H.Kさん。
あんたは自分の正当化ばかり。
反対意見に聞く耳をもたない。
そこを指摘すると、また新しい情報を持ち出して、ほら、この人こんな悪いことやってんです、ね、私は間違いないでしょう？
あなた自身のお考えが、いつまでたっても出てこない。
だから、論点が違うと言っている。
政治批判は自由だが、反対意見を断罪するのは違う。
あんたは、自分と反対意見を愚弄して、自分自身を愚弄してる。
そして、私に謝った。
どうもありがとうね。
260：名無しさん：2017/07/16(日) 16:57:20: わたしは、自分の意見をふりかえる。それが、人の意見に耳を貸すということだから。あんたはやっぱりそれをしないんだな。それが自分の正当化しかしないにつながる。
自分の正当化に時間費やす、これのどこが批判になるの、あんたの事実だ。図星なんで、ごねている。
あんたの系譜に、興味があるだと？
どこまで自分の正当化に忙しいんだ。

やっぱりあんたとは論点が違うわ。

こたえてくれたありがとうね。
261：名無しさん：2017/07/16(日) 16:58:30: 260は、H.Kさんへだから。
262：名無しさん：2017/07/16(日) 17:01:30: テロ等準備罪で救える命がたくさんある
何かがおこってからではおそいんだよ
普通に暮らしている人はみんなそう思ってるよ
必死に反対している人は何か困る事があるんだろう
263：名無しさん：2017/07/16(日) 17:03:32: あんたと反対意見の人だって、新しいリーダーを待っているんだ。
上のコメントを見ればありありとわかるだろう。
H.Kさんへ。
264：名無しさん：2017/07/16(日) 17:20:24: 263の上の意見とは、ここでは262をさしてはいない。
タイミングが合っちゃったね、262さん。
265：名無しさん：2017/07/16(日) 17:27:10: 262です。
私も新しいリーダーを待っています。
どんなリーダーがいいか、自分にとって都合いいリーダーです。おかね、たべもの、すむとこ、くらすまち、みんなに都合よくしてくれるリーダーです。でも、そんなリーダー、存在しえるかな

私は選挙に、行きません。
選挙にいくのは、あべさん政治に現実を見るひと、行かないのはあべさん政治に現実を見ない人とどこかにあった。こんな解釈であってるかわかりませんが、私はあべさん政治に現実を見てる余裕はありません。今日のことが精一杯、自分の現実しか見られないから。ﾋﾞｰｿｰと分けられるのは、こんな人たちじゃないのかな。余裕ないとこにつけ込まれるんじゃないのかな。
まぼさくは、これを教えてくれてるんじゃないのかな。
266：名無しさん：2017/07/16(日) 17:34:41: 個人情報保護法のときは不安になった。
でも、テロ等…については、さほど不安にならない。ひどく心配性な人が反対するか、ひどく誰かさんを引き落としたい人が反対してるんじゃないかい。それも、だれなんだろうね。
森友さんは手のひら返してやめろといっていた。
あくまでも一例なんで。面白いほど、良いお手本になっていたから。
262です。
267：名無しさん：2017/07/16(日) 17:38:39: ありゃ？！
ごめんなさい、大間違いしてる。
265と266は263です。
こりゃ伝わらないね。
また邪魔されましたわ。
268：262：2017/07/16(日) 17:41:28: 262は私だ！265と266は私ではない
別に変な事は言ってなのでいーけど
269：H・K：2017/07/16(日) 17:51:09: >>259様

あなたは私という個人に一体何を期待しているのですか？
反対意見に耳を貸さないというその批判は甘んじて受けますが、
次第にそのレッテルそのものがある種の偏った批判になって来ているように感じます。

実際、過去のやり取りのなかでも、
自分の表現が正確ではなかったと認めております。
ただ必ずしも浮上する全ての意見について、自分の意に反してまで
受け入れる、認めるという訳ではありません。
受け入れる場合もあれば、受け入れ難いこともあるでしょうから。
それは誰でも同じはずです。

それを以って、私が他者の意見に耳を貸さない頑固者だと
思われるのであれば、そのように思われても結構です。

あなた個人の期待や、この掲示板を読んでいる不特定多数の方々のご期待
（そういうものが仮にあるとすれば）について、
必ずしも常に沿う義務は、私には無いからです。
あなたのご意見から共鳴できることがあるかもしれないし、ないかもしれない。
それは私にも貴方にも分からないことです。

あなたの論調を見ていると、
単にあなたが心の中で、認めてもらいたい、H・Kはこのことを受け入れるべきだ、
と思っていることを、H・Kが認めないことが解せないし許せないのだ、
と一方的に主張しているだけのようにも見えます。
それは突き詰めると、単なるわがままではないですか？。

例えば共産党が自民党に対して
共産主義の良さをわかってくれない、認めたがらない！といって
クレームを言っているようなものです。

何か議論したいことなどがあるのならば
徹底的にお付き合い致しますので、
遠慮なく何でも仰ってください。

意見を戦わせることも沢山あるでしょうが、
その中からお互いに得るものがあるかもしれません。

＜補足＞

わたし自身の考えがいつまでたっても出て来ない、とのご指摘ありましたが、
私は僕はこう思う、という台詞だけでは根拠に乏しいと思うが故に
参考として動画や記事を紹介しているのであります。
自身の考えがあるからこそ、紹介したいものがあるのです。

例えばいわゆる共謀罪に関する不可解な点として、
公職選挙法、政治資金規正法、政党助成法違反
警察などの特別公務員職権濫用罪・暴行陵虐罪などが対象外とされていることは
私自身、政府から明確な説明がないことに疑問を感じています。

私の思いとしては、山口敬之氏の逮捕命令を差し止めた刑事部長が、
菅官房長官の元秘書官であった話題なども、もしも仮に職権を濫用したので
あれば極めて重大な犯罪ですが、共謀罪の対象に職権濫用罪が含まれないことは
一抹の不安を抱かせられるものがありますし、個人的には納得し難いものです。
それらが共謀罪の可決に納得していない理由です。

記事などを引用紹介することで、自分の意見を補完することや、
単に資料やある人の証言を上げる事は、
掲示板において普遍的に行われていることです。
法案関連の問題であれば、法律の専門家の証言を引用することは
的外れな提示の仕方ではないはずです。

だから、あなたのご指摘には当てはまりません。
私はこれからも随時意見を書く予定です。
270：名無しさん：2017/07/16(日) 17:54:22: >>268ね、お曲げの天才さん。
271：名無しさん：2017/07/16(日) 17:58:39: >>269では、私のわがままで結構です。
あなたには何も期待しない。
だから、もう、結構です。
こたえてくれた。
ありがとうね。
272：名無しさん：2017/07/16(日) 17:59:57: あなたもあなたのわがままを言っているとわかりましたからね。H.Kさんへ。
273：名無しさん：2017/07/16(日) 18:16:20: 論点を違えるのは曲げだね。
274：名無しさん：2017/07/16(日) 19:41:10: h・kさんはいつも誠実に答えてくれていると思いますよ。
私とは考えが違うところが多いですが、
逆に知らなかった情報を提供してくれて考えが変わった部分もあります。

私は日本第一党の桜井誠さんしか信じていないので、
ここの議論ではいつも蚊帳の外から眺めているだけですが。
275：名無しさん：2017/07/16(日) 20:48:43: 蚊帳の外のご意見どうもありがとう
276：名無しさん：2017/07/16(日) 22:06:09: 例えば

同情

って言語はある層には便利なカモフラージュかもね
…

数日前先週の金曜日

私は汗まみれでボロボロの幾分絶望そのものでした

私は果てしないびんぼうにん糞尿まみれの

東京は

なかなか素敵！

…私も貴方もしぬらしいですよ

しんだら …

ここﾎﾟｲﾝﾄですにテンノウ集団洗脳地獄宇宙

…蝶のお墓です

私たちは眠らされたまま
277：名無しさん：2017/07/16(日) 22:13:50: たのしみです
278：名無しさん：2017/07/16(日) 22:18:31: あなたは伝説になるんでしょ？
わたしは伝説にならない。
279：ニヒルなるさん：2017/07/16(日) 22:55:27: >>202~>>208です
このスレッドではニヒルなるさんのコテつけます

H･Kさんへ

･江田代表代行の発言について、及び椿事件を取り上げた理由

安倍政権についての印象操作が今現在行われているかどうかの判断を過去の事例や江田代表代行の発言で各々判断してみてくださいとの意図で投下しました

私の個人的な意見は、マスコミは反安倍政権に忖度したと思っています
森友、加計、その他議員の不祥事
それは果たして国民の利益のため、
公明正大の意図で報道されたのか？
マスコミは善意で悪を暴くために報道されたのか？
残念ながら違うと私は思っています

安倍政権批判が強まった背景には
テロ等準備法案があります
共謀罪と言って批判するメディアや
組織がありました
安倍政権の掲げるテロ等準備罪法案についてや憲法改正、その他政策についての批判に対して大衆はあまり乗ってこなかった、支持率は高いままだった

と言うことは、安倍政権の政策に国民は少なからず利益と安心を得れると感じていたからであろうと推察することは難しいことではない

この時までは大衆も冷静だったはず
しかしマスコミは感情的な煽動報道に
切り替えた
森友、加計、法律的にはなんの問題もないことを殊更に煽り立てて冷静な大衆をルサンチマンに変貌させた

これが私の考察です

H･Kさん、森友、加計問題の何が悪なのか具体的に言えますか？詳しく調べていますか？ただなんとなくですか？
ちょっと考えてみてください
280：ニヒルなるさん：2017/07/16(日) 23:31:20: 安倍政権は善だと言ってるんではない
安倍政権の政策は善だと言ってるんではない

間違えないでください、私が述べていること
反安倍政権の方達から見たら擁護してるように
受け取れますね、でも間違えないでください

安倍政権であっても、民進党政権であってもその他野党が政権を取ったとしても、その政策の良し悪しを決めれるのは我々国民ではなく、マスコミとマスコミに忖度している一部の者達なのですよ
国民が政策を選べない、選ばさせられている
この現状を把握して欲しいと思っています
281：名無しさん：2017/07/16(日) 23:44:13: >>280まちがえてないですよ。
ちゃんとわかってるひとも、ねこちゃんねる見てるんだなと、頼もしくおもいましたから、コメントしようと思っていました。
まちがえてないですよ。うれしいです。
282：名無しさん：2017/07/16(日) 23:46:02: >>280ちゃんと読みました。ちゃんと伝わりました。私には。ありがとう。
283：名無しさん：2017/07/16(日) 23:56:45: 与党も野党もマスコミもみんな金持ち
どう転んでも結局は一般の国民にはお金は入ってこない
それが真実ですよ彼らにとって事実なんか本当でも嘘でもどうでもいい
仕事しているアピール社会で活躍しているアピールしているだけ

それと実生活が上手くいっている人は政治にあんまり関心がない
家庭をもって子供にも恵まれて幸せな人
あるいは好きな仕事や楽な仕事をして給料をたくさんもらっている様な人たちは
政治の事なんかどうでもいいんですよ自分たちは楽しく暮らしているから
結局は我々みたいな下層の人間がいらん心配をさせられメディアに煽られ
時間もエネルギーを吸われているだけですね
284：名無しさん：2017/07/17(月) 00:38:50: まったくもって。
285：名無しさん：2017/07/17(月) 15:17:49: 血筋おばばがさ、こいぬおばばにさ、自分が数回袖を通した蝶柄のワンピースを、そうと伝えないで差し上げたんだ。
そうしたらさ、こいぬおばばがさ、そのワンピースを私に下げたんだ。
紺色の地に、白であげはみたいな蝶が染め抜きで、蝶に赤が挿してて、なかなか素敵だったけど、リサイクル屋に払っちゃった。
286：名無しさん：2017/07/17(月) 15:21:43: あら、285は、食べられる植物スレに書いたつもりでした。失礼。
287：H・K：2017/07/17(月) 18:51:10: >>279 ニヒルなる様

森友問題においては、メディアは安倍政権を擁護しませんでした。
この問題において、首相夫人や財務省を擁護することは状況的に難しいと思います。
麻生太郎財務大臣への責任追求が隅に追いやられていることを除けば、
各メディアは、政府側の見解、追及側の見解を比較的中立的に扱っていたと感じます。
ネットにおいては、印象としてはかなり追求側の論評がフリーライター達によって
無数に記事化されているように見受けられます。

しかし私は、メディアが「意図的に」反安倍政権に忖度したとは考えておりません。
なぜならば、この問題を掘り下げる過程で明らかになった経緯を見れば、
財務省や国交省、そして学校の名誉校長であった昭恵夫人、側近秘書の対応に
森友学園の設立を助ける、援護する動きがあったことを、
疑われることは必然であったと思われるからです。
もっとも裏切られたと感じた籠池氏は野党に泣きつきましたので、メディアが野党側の証言等を
掲載すれば、それは自民党安倍政権側から見れば反政権的に映るのは尤もなことです。

いずれにしても、>>280 で、ニヒルなるさんが仰るように、
安倍政権についての善悪論ではなく、先ずこの森友学園問題という個別の出来事について
国民は客観的に時系列的にその出来事の経緯を理解し、
問題点がどこにあるかを観察する必要があると思いました。

この問題については、
森友学園（籠池氏）、首相夫人（及び秘書）そして財務省、国交省の対応の問題が
ありますが、特に政府側の学園に対する忖度を疑われたのは、
首相夫人、秘書、財務省、国交省のそれぞれの対応でした。

森友学園の土地売買契約内容に、安倍首相が直接関与しているかどうかについては、
そこまでの証拠がありませんので、私は総理ご自身が関与したとは考えておりません。

しかし私は、2つの理由から、
昭恵夫人、財務省、国交省の対応についてはやはり問題を感じざるを得ません。

（1）森友学園の名誉校長に就任していた昭恵夫人の側近秘書であり、官邸付き政府職員である谷査恵子氏が
籠池氏からのお願いを受けて、財務省国有財産審理室長に問い合わせてあげたこと、
その回答について「一般的な問い合わせ」に対する回答であると片付けることは、
学校の設立認可、建設工事に関わる前後関係の事実の展開に照らし合わせると不適当である。

（2）財務省近畿財務局からの要請で、国交省大阪航空局が算出したゴミ撤去費用約8億円は
本当に公正な算出であったといえるのか？
（算出の内容、土地に埋蔵されていると「される」ゴミ自体の存在）

前者がいわゆる口利き、忖度の問題であり、後者が値引きの妥当性、公正さについての問題です。

ここではまずこの二点についてまとめたものを書いておきます。
288：H・K：2017/07/17(月) 18:51:50: ◆　財務省近畿財務局、および国交省大阪航空局の対応の問題

〔財務省と昭恵夫人が森友学園を優遇的に認可へと導いた可能性〕

平成26年12月17日（審議会の三ヶ月前）から財務省近畿財務局から森友学園に対し、
土地定借契約、売買契約に至るまでの筋道を完全に教示していた事実を裏付ける文書が公開されている。
https://hbol.jp/136814/zaimu1
これは「第123回国有財産近畿地方審議会より前に、貸せるだろうとの見通しや、売買契約の見通しを伝えたことはない」との
佐川理財局長による答弁に矛盾する。

（経緯）

平成27年9月5日　昭恵夫人名誉校長就任演説。秘書役の谷査恵子氏も同伴。
平成27年10月ごろ、森友学園から昭恵夫人の留守電に、契約条件の便宜を依頼。谷査恵子氏に口利きを依頼する手紙、資料を郵送。
平成27年11月15日　谷査恵子氏が財務省に問い合わせ、FAXにて国有財産審理室長からの返答を籠池しにFAXで送った。（いわゆるゼロ回答FAX）

http://dailyquery.info/170323_tani_fax/

（1）10年定借の是非
（2）50年定借の変更の可能性
（3）土壌汚染や埋設物の撤去期間に関する賃料の扱い
（4）工事費の立て替え払いの予算化について

このなかで1と2については、10年以上の定借、50年定借への延長について不可とされている。
3では、土壌汚染期間中にも賃料が発生することが明記されている。
3の末尾には、撤去に要した費用は（有償財産貸付合意書）第6条に基いて買受の際に考慮されるとある。
4では工事費の立替え払いは工事終了時の清算の際に（国が学校に代わって）支払うのが通例であるが、
森友学園と国交省航空局との間で予算措置がつき次第（森友側に）返金するという合意が得られていること、
その予算措置は27年にはできなかったので28年に行うという旨が書かれている。

平成28年3月28日　参院決算委員会で、共産党大門実紀史（みきし）議員により
籠池氏が昭恵夫人付き政府職員（谷氏）に送った手紙で国有地の早期買い取りを陳情していたと説明。
この手紙の内容は結果的に（ゼロ回答FAXの内容とは裏腹に）続々に実現されたことを挙げて、
これを「満願回答」ではないかと指摘。

https://www.youtube.com/watch?v=en4-eNfhqcs

（なぜ満願回答といえるのか）

○　賃借していた国有地を早期に買い取りたい⇒8ヵ月後に8億円の値下げが起こり実現
○　賃料毎月200円超は高すぎるので半額程度にならないか⇒10年分割払いが認められ、月払いにすると約100万円。
○　一部ごみ撤去費用の早期支払い⇒新年度（Ｈ28）開始直後に支払い

大門議員が独自に入手したこの手紙は菅官房長官も確認しており、国会の決定があれば積極的に公表したいと言っている。
先述の”ゼロ回答”といわれる国有財産審理室長からの返答FAXの（3）の内容を観察すると、
定期借地契約で謳われた買受特約を、将来、森友学園が行使する場合、埋蔵物の撤去費用は買受価格から
差し引かれることを籠池氏側に伝えている点に注視するべき。

安倍首相は、問題のFAXは国有財産に関する問い合わせに対する”一般的な内容である”と、内容の重大性を薄める答弁をしている。
しかし、昭恵夫人の秘書は、官邸内に部屋を与えられた列記とした官邸付き政府職員であり、首相夫人の側近である。
首相夫人はこのFAXのやり取りが行われる二ヶ月前に、森友学園の名誉校長に就任している。
首相夫人という肩書きの昭恵夫人の秘書が、財務省国有財産審理室長に問い合わせを行い、
籠池理事長に将来の国有財産の売却条件まで触れた回答を伝達していた事は事実である。
これを国有財産に関する”一般的な問い合わせ”とイコールに論じることは適切ではない。

★　これらの経緯から、財務省、昭恵夫人、官邸内の首相夫人付き秘書が、森友学園に対して国有地の売買契約について、
それぞれの立場において可能な便宜を図った可能性が十分疑われる。
289：H・K：2017/07/17(月) 18:52:27: 9億5600万円と鑑定された土地の破格の値引きの算出計算式の根拠、ゴミ自体の存在に不透明な点〕

（平成28年）
3月11日　森友学園側から「さらに大量のごみが見つかった」と報告。
3月24日　学園が土地の買取りを申し出る。
4月6日　FAXでの回答通り、国が学園に工事費1億3176万円を支払う。
4月14日　国交省大阪航空局がごみ撤去費用の見積もりを8億1900万円と算定。
5月31日　不動産鑑定士が国有地を9億5600万円と査定、FAXでの回答通り、ごみ撤去費用を考慮して1億3400万円で売却を決定。
6月20日　国有地を1億3400万円で売却。10年の分割払い・公共随契・買戻し特約。価格非公表。
8月　大阪府から補助金648万円

国側は森友学園の敷地の約60％に当たる5190平方メートルの土地に約1万9,500トンのごみが埋まっていると計算し、
その処理に約8億円かかると説明してきた。

しかし、実際に国交省が行った計算式をみると、9.9メートルの深さまでごみを掘りだすとしているのは、
校舎と体育館の基礎杭の合計表面積303平方メートルのみだった。
それ以外のエリアは、3.8メートル掘る計算となっていた。

国交省が行った計算式　http://biz-journal.jp/2017/04/post_18667_3.html

校舎と体育館の基礎杭　303平方メートル　2720トン

校舎と体育館の面積から基礎杭の面積を除外した部分　2377平方メートル　8160トン

それ以外の部分　2510平方メートル　8640トン

全ての面積　5190平方メートル　

算出されたゴミの量　1万9520トン

ごみが埋蔵されているという面積全体（5910平方メートル）のわずか5％のみを掘る計画だった。

★　ゴミ埋蔵状況、費用算出の鑑定は、通常は専門業者の鑑定によって行うもの。
それが今回は土地所有主である国交省の大阪航空局が財務省からの依頼を受けて
（ゴミ撤去費用算出は未経験であるにも関わらず）算出している点が不審である。

★ 8億円は想定上の算出であり、福島みずほが国交省への質問により得た実際に国交省が使用した計算内容を確認すると、
9.9メートル掘り起こすというのは、校舎と体育館の基礎杭の合計面積303平方メートルのみであった。

★　土壌中のごみの混入率0.471（約50％）という数値に妥当性があるのか？。

★　１回目に深さ3メートルまでのごみ撤去をした上で、さらに二回目に3.8メートルまで掘るというのは、
　　実質的にわずか0.8メートルのみ余分に掘り返す計算になる。この算出は妥当なのか？

★　ゴミの存在を示さないボーリング調査の報告書

これまでに国交省が作成した四つの報告書には深い地層にゴミが無いことを示している。
（国土交通省大阪航空局が、この土地の地下の構造物の状況を調査したもので
どのような用地として利用できるかを確認するためのもの）

平成21年度大阪国際空港豊中市場外用地（野田地区）地下構造物状況調査業務　報告書OA301

平成22年（2010年)1月　国土交通省大阪航空局　大和探査技術株式会社

報告書OA302（豊中市が購入した土地部分の調査報告書）←1回目のごみ撤去の根拠となった文書。

平成26年12月（仮称）M学園小学校新築工事　地盤調査報告書（学校申請をして認可が下りる前年）

国有財産近畿地方審議会で、土地の貸し付け・処理等を適当と判断する直前に調査されたもの。
敷地内の2点をボーリング（約20平方メートルの深度）調査したもの。
この中にある地盤調査報告書には森友が購入した用地の地層が報告されている。
それによると、表層部分から約3メートルの盛り土の部分にはごみはあるが、
それ以外の地層は1万年前後をかけて堆積してつくられた堆積層であった。
それらの地層から塩ビ片やビニール片が出るはずはなく木片の場合もすでに朽ち果てている。
（この土地は昭和40年頃までは池や湿地だった。
後に住宅地となり、それを騒音対策地域や、災害避難公園として国が買い上げ豊中市や森友学園に売却した。
住宅地として整備する際に盛り土を行い、土壌を安定化させるためにコンクリートがら等を混ぜることは
あったと考えられる。それらが報告書が示した地下3メートル領域のごみに含まれていることは十分考えられる）

★　確認されていないゴミの撤去

財務省の説明では、実際のごみの撤去は「すべては具体的に確認していない」という。
290：H・K：2017/07/17(月) 23:44:03: 先日、安倍首相がメディア幹部とゴルフや会食をすることは
宜しくないと思うという事を書いたのですが、
実は今日、個人的に驚いた事がありました。

お恥ずかしながら全く知らなかったことなのですが、
国家公務員倫理法という法律がありまして、
国家公務員倫理規程第三条に、国家公務員が利害関係者と共に
遊技やゴルフをすること、共に旅行をすることなどが禁止されているのです。

http://www.jinji.go.jp/rinri/siryou/kyohon00.pdf

けれども例外に、国家公務員の「特別職」の人は除外されるそうです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%81%B7

内閣総理大臣、国務大臣、裁判官などはこの特別職に該当し、
総理大臣が利害関係者と遊んだりゴルフをしたり旅行することは
禁止されていないということです。

だから、例えば安倍総理がフジテレビの会長とゴルフをしても
特別職なので法律的には全く違法ではありません。
291：H・K：2017/07/18(火) 00:15:00: >>289

引き続き、森友学園側の問題点等について、
調べたことや感想などを書いて行きたいと思います。
新設施行されたテロ等準備罪関係についても
整理してこちらに書いて行きたいと思います。
292：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 00:49:09: >>287H･Kさん
詳しく調べてまとめあげ、どこに問題があるのか独自の疑念や見解を述べていただきありがとうございます

森友学園問題のメディアの対応についてH･Kさんのお考えは、

>>各メディアは、政府側の見解、追求側の見解を比較的中立的に扱っていたと感じます

森友学園問題についてH･Kさんの疑念
を要約すると

>>昭恵夫人側近秘書の口利き、忖度
>>森友学園の土地に関する値引きの
　妥当性、公正さ

ですね

まず、口利きや忖度はH･Kさんにとって絶対にあってはならないこと、それをした議員は全て辞職すべきである
との認識を持っていると言うことですね？
私の考えは、感情で考えると嫌だなと思います、理論的に考えれば致し方なしです
議員が市民の陳情を受けて政策を考える、これは議員の仕事の一環です
H･Kさんが支持する福島瑞穂議員に
応援のためボランティアでお手伝いをして顔見知りになり、懇意になり、
H･Kさんが福島瑞穂議員に社会が良くなるための陳情をしたとして、それを受けたら忖度になりますか？
昭恵夫人と森友学園の夫人が知り合いであったとして、その知り合いから陳情を受けたら悪ですか？

>>学校の設立認可、建設工事にかかわる前後関係の事実展開に照らし合わせると不適切である。

なにがどう不適切なのですか？
どこからどこまでが不適切なのか曖昧すぎます
293：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 01:35:28: 次は
森友学園の土地に関する値引きの妥当性、公正さについてですね

そもそも土地の値段が高過ぎたという意見もありますね

①そもそも最初の９億円の設定が高すぎる
北にある住宅地と同じ坪単価で単純計算してしまった
そもそもあの土地は
（１）空港の騒音
（２）飛行ルートによる高さ制限
（３）広い土地と狭い土地の算定基準の違い
の理由でもっと安くなる土地。

②なぜ高く設定してしまったのか
（１）そこだけ安くすると周辺地域の公示価格も安くなってしまう。
（２）それによる固定資産税も安くなる
の理由による。

③適正価格に戻すための方便が「ゴミ処理費用」
ゴミ撤去費用という名目で７ｍ×敷地面積で計算した。
つまり本当にゴミがあるかどうかは関係なく、あくまで隣の豊中市の公園のディスカウント価格２２００万円に近づけるためにゴミ処理という名目を利用した。　
それでも森友の土地は公園に比べたら高いが、財務省は痛くもかゆくもない。
籠池の懐が痛むだけなのでいくらでも良かった。
その価格を決めたのが例の9/4の近財、航空局、設計者、建設業者の４者会談

④国会の体たらく
野党はただの素人集団。専門家の話も聞かなければ現地調査もしない

⑤結論
その土地に詳しい人間が籠池を利用して国有地ころがしで金儲けしようとしただけ
籠池もある意味被害者で、政治家、アキエ夫人の忖度など入る余地なんかない。

ちょっと眠いのでまた明日
294：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 01:41:51: あともうひとつ
上記に出ていた豊中市の公園について

森友学園の土地問題に非常に深い関連性があります

このあとの私の総括はまた今度
295：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 01:42:40: url貼り忘れ
ご参考に

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/2002794/2010487/112601797
296：ボルボックス：2017/07/18(火) 02:30:53: >>291
ツジモトの件にはまったく触れてませんね。
あなたほどの情報収集能力があれば知らないはずはない。
自分に都合のいい情報をまとめているだけじゃん。
一般の国民の多くは森友には興味ないんだよ。
安倍総理をおとしいれたい必死さが伝わってくる。
あなたは立派な活動家だよ。
297：H・K：2017/07/18(火) 08:23:45: >>296 ボルボックスさん

その件についても調べてみなければならないと思っています。
一般の国民の多くは森友問題について、勿論興味がない人もいれば、ある人もいると思います。
確かに私は個人的には安倍政権に対して好意的ではありません。
だから偏った見方になることがあるかもしれませんし、
不足している情報や視点がおそらくあると思っています。
ただ、この件については安部総理を陥れたいわけではなく、
全容を捉えたい、未解明な部分を明らかにしたい、という気持ちがあります。
ここは自由な発言の場ですから、安倍政治に批判的な人も、賛同的な人も
色々なお考えがあって当然と思います。
あなたのお考えや知り得た情報も良かったら是非紹介してください。
298：ボルボックス：2017/07/18(火) 11:56:42: >>297
色々と決めつけてすみませんでした。
未解明な部分を明らかにしたいという想いを信じます。
先に言っておきますが、私は自民も民進も支持していません。
所詮どちらも左翼です。なので右の政党が必要だと痛感しているところです。
バランスをとり真ん中に近づけるという意味で。

森友の件ですが、日本の暗部がからんでいます。
暗部とは言え、土地関連の事なので地元民なら知っている人は知ってます。
ここまで言えばピンときたところがあると思います。
H・Kさんの情報収集能力があれば安易にたどり着けるはず。

一般のニュースにはでない案件なので、大手メディアのソースはないですが、
わかりやすい文章でまとめたものを見つけたので貼っておきます。
http://nippondaisuki.mynikki.jp/archives/15444389.html
この文章にでてくるワードをもとに調べればたくさん情報がでてくると思います。では！
299：名無しさん：2017/07/18(火) 14:06:24: >>297あのぅ、どうしてあなたは、未解明な部分を解明したいのですか。
私は今の総理変わってほしいけど、じゃあ次だれがいいか、まったくわからない。
テレビでいわれてるのは、ただの引き落としたいスキャンダルだと思って、笑ってみてます。他の政党、政治家は、座に着くために、人とは違う売りを掲げてるだけだろうとおもうんですよね。
300：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 15:48:52: 昨日の深夜のレス続き

H･Kさんは安倍政権に対するメディア
の姿勢は、

>>メディアは安倍政権を擁護しませんでした

私が感じたメディアの姿勢は
無理矢理にこじつけ的に非難したです

ここに私とH･Kさんの認識の違いがあります
メディアは擁護できなかったと仰られますが、擁護する必要もなく、非難する必要もないことなんです
ただありのまま淡々と報道してれば良いだけです
報道のあとのアナウンサーやゲストの言葉は安倍政権にネガティブなイメージを植え付けます

またH･Kさんは、>>199において報道の自由に対して論じておられますが、
I am not Abeと言った古賀茂明氏が安倍政権の圧力により番組を下ろされたことに対して疑問と非難をしておられますが、これが報道の自由を奪われたことに繋がりますか？
私には放送法により公平中立でなければならないメディアによって一個人の
思想を発信され、あたかもそれが正義であるかのように掲げられたことによって大衆の思想をコントロールしているように映りました

メディアは一縷の個人の思想などを入れ込む必要はないのです

またH･Kさんは>>220でYouTube動画における違和感をお持ちになったようですが、それはそのまま私がテレビで感じる違和感と同じです

私の考えのまとめ
・昭恵夫人と森友学園夫人との忖度
　問題は議員と国民との要望のやり
　とりであり倫理的には問題あり
　だか、理論的には問題なし
・森友学園の土地に関する値引きの
　問題は闇か深すぎて曖昧な部分は
　あるものの安倍政権の責任にあらず
・メディアの安倍政権の報道に
　対しては、全ての責任は報道の
　しかたにあり、諸悪の根元

参考に
https://mobile.twitter.com/kazue_fgeewara/status/885466185684312064

もしかしたら動画消されちゃうかも？
301：名無しさん：2017/07/18(火) 15:57:34: 森友学園のことは、あべさんもやっぱりただのお人なんだな、と安心しましたけどね。
むかーし、初めて社会に出て、大人に混じって仕事したときとおんなじ感覚。
すんごいえらい人って、存在しない、ということ。
302：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 16:18:55: 次は加計学園問題についての私の考えをまとめたものをたぶん夜ぐらいには出せると思います
303：名無しさん：2017/07/18(火) 16:25:10: 政治をするひとは、むかしから、民衆のことなんて、本気で思ってないですよね。自分たちの飯の元ぐらいにしか。私、不勉強ですから、皆さんがそんな人ばかりじゃないとおもいますが、むかしからそんな人の筋やそんな人を応援するひとが政治を支えてるから、大差ないですよね。
本気で国民を思ってる人は、今は座につけないと思うし、政治家になれてんのかも、怪しい。
だから、私にとって、国政って、それこそ蚊帳の外の出来事なんですよ。生活しんどいし、不満もあるけど、あんな風にはなりたくないな、くらいに思ってて。騒がしいな、とか。
だから、あの人たちが持ってるものは欲しくないです。私のもってるものも、あげない。それにはどうしたらよいか、無関心が1番じゃないですかね。今んとこ、こんな私が持ってるものまで奪いに来そうにないし。そりゃ奪われたら呪って呪って呪ってやりますけどね。今の私の呪いの先は政治家ではない、ということです。もっと身近にいて、いつも奪われる。にっくいのがいるから、とりあえず政治のほうは、お任せでいいかんじ。
304：名無しさん：2017/07/18(火) 16:27:58: 最初はアベはけしからん！と思ってたけど
森友も加計も調べれば調べるほど安倍さん関係ないし
うじゃうじゃ胡散臭い人間がでてくるし
305：名無しさん：2017/07/18(火) 16:46:13: >>304真実がみたいってこと？
でも、知ったところで、と思いませんか。暴露されて出て来た人をどうしたいですか？
ただのスキャンダルだとおもいませんか。
面白いから、なら、まだわかるんですよね。
306：名無しさん：2017/07/18(火) 19:07:52: >>305
もうどうでもよくなった
面白くもないし
307：名無しさん：2017/07/18(火) 19:26:30: >>306実は面白くないことがわかってきたんですよね。私もですよ。
308：H・K：2017/07/18(火) 22:38:52: >>298 ボルボックスさん

”日本の暗部”気になりますね
リンクのページ興味深く読ませて頂きました、
ありがとうございます。
309：H・K：2017/07/18(火) 22:39:31: >>299

”あのぅ、どうしてあなたは、未解明な部分を解明したいのですか。”

⇒　単純に気になるからです。

”私は今の総理変わってほしいけど、じゃあ次だれがいいか、まったくわからない。”

⇒　そうですね、そこは難しい問題だと思います。
私がとにかく願うのは、大企業や大富豪が定める価値観が一元支配する世界ではなくて、
マイペースでも誰もがそこそこ豊かに暮らせるような社会になって欲しいということです。

”テレビでいわれてるのは、ただの引き落としたいスキャンダルだと思って、笑ってみてます。
他の政党、政治家は、座に着くために、人とは違う売りを掲げてるだけだろうとおもうんですよね。”

⇒ そういう側面があることは否めないかもしれませんね・・・。
辻本議員の疑惑についても考えさせられるものがありました。
野党が与党がということよりも、国民の労働から生まれた血税が、
国民にきちんと還元される社会になるのはいつなんだろうといつも思っています。
310：H・K：2017/07/18(火) 22:40:33: >>300 ニヒルなるさん

”メディアは擁護できなかったと仰られますが、擁護する必要もなく、非難する必要もないことなんです
ただありのまま淡々と報道してれば良いだけです”

⇒ その通りだと思います。
特にニュース番組には、公平中立であってもらいたいものですね。
一旦、擁護目線からも批判目線からも離れて、まっさらな状態から順を辿って眺めてみたいです。
白黒はっきり分かれるようなケースではないように思われますが、もっと立体的に観察してみなければと思いました。

”一個人の思想を発信され、あたかもそれが正義であるかのように掲げられたことによって
大衆の思想をコントロールしているように映りました”

⇒ 私には古賀氏がそのような野心からI am not Abe と言ったようには思えませんでした。
古賀氏が言いたかったことは、本気で後藤さんを救出したいと考えていたのであれば
首相の取った行動には幾つかの点において疑問を抱かせられるものがあるということであり、
その根拠も明快に語られています。
恐らく古賀氏だけが感じたものではないと思います。
後藤さんの奥さんの身代金交渉の最中に何故政府は全面的に協力をしなかったのか。
人質を救出することを最優先と考えるならば明らかにISILを挑発するような演説は危険なのであり、
より現実的な方法で対処していれば、命を救うことができたのかもしれません。
もちろんできなかった可能性もありますが、あの演説は賢明ではなかったと思います。
相手をキレさせてしまうには十分だったと思います。

いわゆる評論家は、それこそ大衆心理がある一つの方向性に傾けられそうなときに、
（もしそこに誤謬があれば）遠慮なく疑問符を提起する役目もまたあると思います。
それが逆に扇動と介されてしまうリスクも同時に生じますが。

アナウンスとコメントの役割、立場は大きく異なります。
様々な意見にも耳を傾けて、国民が各自に考察を深める機会を提示することが、
自由な報道に基いた中立的な番組司会者のあるべき姿勢ではないのかなと思います。
政府は政府としてきっちり対応するつもりでいたならば、わざわざ
官房長官秘書経由でテレビ番組の特定のコメンテーターを降ろすよう指示する
必要はないと思います。そこはいつも菅氏が言っている様に「政府として適切に対処して行きたい」
「粛々と進めて参ります」で良かったのではないでしょうか。
報道の自由は、国民側、民間側が持っているのですから、
政府側の好き嫌いでそれをふるいにかけるのは、報道の不自由を招きます。

色々とお互いの考えの相違点も浮き彫りになりましたが、ニヒルなるさんのお返事に感謝します。
311：名無しさん：2017/07/18(火) 22:59:12: >>309わかりました。お返事ありがとうございます。
312：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 23:18:52: 先ほど間違えてひとり言スレに投下したものをこちらにも

私も本当に最近、真実を知ってどうなるのか？と思います、面白くもないですし虚無感に襲われます
ただ、今回はH･Kさんとのやり取りで自分の中で燻っているものを何となくですか炙りだせている気がします
絶望を感じるのは幻の桜でも悪いことではないような感じなので、この暗澹とした己の心の中から何が出てくるのか楽しみでもあります

夜に加計学園問題を取り上げる予定でしたが、ちょっと今日は出来そうにないです
また気力が回復したら書き込みします
313：ニヒルなるさん：2017/07/18(火) 23:24:30: H･Kさんにひと言感謝おば

情報を収拾し、考え、自分の思いを纏めるって言うのは結構な労力を使いますね
ちょっと疲れてしまいました
その労力を使ってお答えくださりありがとうございました
314：名無しさん：2017/07/19(水) 00:06:21: ひとり言、に書こうかと思いましたが、こちらにしますね。わたしが政治家のスキャンダルが面白くないことに気付いたのは、絶望したからです。
政治に対してではなく、周りでおこる現実に、絶望して、それから毎日、自分のところにやってくる現実を淡々と片づけることになれてから、そういうのをむしろ憐れんで見るようになりました。
面白いことは、もっと別で起こる。絶望して、期待もすっかり怖くてやめてたけど、そんな風には思えるようになりました。
論点が違うことは、たくさんの価値観が組み合わさると、解消されること、皆さんたくさん考えて生きておられること、よくわかって、有意義でした。ありがとうございます。
315：H・K：2017/07/19(水) 02:37:19: >>313

とんでもございません！
こちらこそ、沢山のお言葉を書いて下さってありがとうございます。
頂いたメッセージに、私から未だお返事ができていないところがあると思います。
ぼちぼち投稿いたしますのでお許し下さい。
（お互いにマイペースに投稿できるときに書き込みましょう）

>>314
　
今日実は絶望っていうことがわかったんです
それは物凄くショックな出来事でもありました
人間は政治によって生きているのではない
ということがわかったんです。
だから貴方の仰る意味が今とても分かります。
こちらこそありがとうございます。
316：H・K：2017/07/19(水) 02:38:17: 122さんが仰っていたことの意味が
やっとわかったような気がします

人間ある種の窮地に陥ると
政治なんてどうでも良くなる
ジャングルの奥地で死にそうなとき
何党が政権を執っているかなんて
最もどうでもいいこと

みんな必死で生きている
その人にとって一番大事なものと
向き合っている
大切なもののために
今日を生きている

それだけを死守するのは
視野が狭いわけではなく
むしろ心の精度が鋭くなり
ピンポイントに集中してる
生命力の源が
そこにある
それが一番大切という証拠
317：H・K：2017/07/19(水) 02:38:51: >>85さんへ

ごめんなさい
あなたの感覚は
あなただけのもの
僕が馬鹿にする資格など
どこにもなかった
あなたの気持ちを傷つけてしまい
本当にごめんなさい
100％
あなたのお気持ちを尊重します
318：名無しさん：2017/07/19(水) 09:22:07: はじめて書き込むけど、ずっとレスを読んでていい議論だと思った。
オレは安倍晋三にがんばってほしいと思ってるし応援してるけど、盲信的な全肯定は良くないと思った。
良くないところは良くないと、官邸メールをするなり意見を言おうと思う。
319：名無しさん：2017/07/19(水) 09:26:55: >>318あなた現実みてる。宜しくお願いします。
320：名無しさん：2017/07/19(水) 09:51:45: しんぞうちゃんは小犬に利益を与える振りをして彼らをやっつける役目があるんだったっけ？
321：名無しさん：2017/07/19(水) 10:02:29: しんぞうちゃんかどうかわからんが、こいぬと運命共同体ときいた。
322：名無しさん：2017/07/19(水) 10:32:56: しんぞうちゃんは金も地位も名誉も興味ない
そこがしんぞうちゃんの強みなかなか崩せない
彼には日本を取り戻すという目的がある
誰から？何から？取り戻すのか？戦後レジームとは？
みんな言わないだけで知っている
323：名無しさん：2017/07/19(水) 10:40:08: そこは、私も、思うがね。ときたま、この話むしかえる。終わってないからだよね。ﾋﾞｰｿｰは、知らない人々ということかな。
ということは、取り返してくれるヒトなのかな。
仮に取り返せたとして、彼はどうなるのかな。
燃え尽きておわりそうだけど。

政治、経済の 問題、疑問ちゃんねる ２