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ごりさん７
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「ちんことスレッドは男にたててもらったほうがいい」という考えのもと、
>>990が建ててください。
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配信のまとめとしてフォーラムのランダムスレに書き込みだな
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URL貼ってください
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さー、語ってもらおうか
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ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=1146
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なにこれ書きたてホヤホヤじゃないですか
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取り込み
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あの人はちょっとなぁ、言ってることに無理がありすぎる
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これThreeOさん自分で書いたのかすごいな。
「コロ助」とかよく字わかったな。
元ネタ知ってるんかな？
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オモシロそうな話してますね
僕もまぜてください
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それエグかったな。新規がSC2自体に入りづらい雰囲気が出来ないように祈る
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最後の行に「ご意見待ってます！ よろしくじゃん」
って書いてあるけど「よろしくにゃん」て書いたほうが
いいんじゃないかな。かわいい感じになるし
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フォーラムで晒しですか、大したものですねｗ
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ランダム論争は入れ食いなんで
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確かにフォーラムで晒しはなかなかのものｗ
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そういうスレに関しては、モデレーターのまつじゅんがしかるべき措置をとるべきじゃないかな
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まあ流れとしては次の高いで解禁になるんじゃないの
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というかね、フォーラムで、randomという話題にかっこつけて陰に陽にNazomenに対する個人攻撃がひどすぎる
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ばっふぁーｗ
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ディベートがどうしたって？
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ディベートがぁ
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Nazomenさん人気者でちょっとうらやましいです
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さんごりら意見所配信結構いいかんじだな
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文字小さくて見えないので
ここぞという所は拡大してください
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というかね、自分で意見を言えないくせに、
おれさまの意見を代弁してくれないからうざいとかね、
もういい加減にしろといいたい
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randomとかいう投稿者は、明らかに捨て垢でしょ
しかもNazomenを名指しで攻撃
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そのスレの書き込みに配信で全レスしていこう
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全レス言いたいだけちゃんかとｗ
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こういうのを制御するために、モデレーターがいるはずなのに、
実質野放しだからな
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ランダム論争研究ガチ勢
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おれが思うに、多くの人がランダマーうぜーと思ってるけど、
いい人を装って、ランダムもOkとか言ってるんじゃないかな
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見切れてるからとりこんで
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>>910
そういうやつは書き込まないだろｗ
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右端切れてる
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だから見切れてるちゅうねんｗ
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よく出てくる言葉：
見てくださいこの意見、キチガイですわ
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せっかくだしsugeoさんの意見もきこうぜ
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チーズについて話しだすそれだけまた１スレ消費する勢い
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あ、ぼくすげおですけど奈々氏ですき放題書いてます
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仕切り直しはちょっと
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チーズはいいでしょう
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6pool プロキシ系、キャノンラッシュ
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まず、普通のラッシュで自分が死んだから
「チーズ糞やが」って言っちゃう勢は一人残らず排除する必要がある
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teamliquidとかartosisの発言から見ると、
偵察できれば有利に立てれて、できなければやらてしまう速攻型の戦術
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そういう人らがランダム否定派に多い気もしないでもない
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チーズって言葉を「捨て身ラッシュ」に変更しようぜ
メガンテかだいばくはつでも良い
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よくないと思うといってるごりさんも名前をだしてるから、別に問題ない
それに個人攻撃じゃない
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SC2の配信久々に観にきたけど
戦術縛りお願いしてる軟弱者がいる世界なの？
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pkayggの試合結果HPにないのか
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普通そうなるわな。俺も一緒だわ
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Nazomenさんがいってることもわかるんだよね
みんな（大半の人）がうざいと思うよね？だったら禁止にすればみんながすっきり
randomなんというふざけた種族を使わないで、ちゃんと種族固定で試合したほうがもっと面白いんじゃないの？っていう話
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ランダムは別に勝率良くないと思うし、俺は肯定派ではあるけどBO1の大会ではあまり見たくないな
勝っても負けてもあんまり楽しくなさそうな気がする
ちなみに俺はただの視聴者です
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俺は逆にランダムのゲーム見るの楽しいと思うけどなー
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純粋に力比べのほうが面白いよね？
vs
ちょっと運要素あったっていいじゃん
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ランダムが入ると何で純粋な力比べにならないの？
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たとえば、ランダムで苦手種族引きました→相手としても面白くないってわけですよ
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それは例えば前バージョンでzergが「リーパーつまんねえんだよやめろや、テラン禁止」
って言ってるのと殆ど変わらないんじゃｗ
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勝つことのみで面白さが構成されてるわけじゃないと思うよ
簡単な例をあげると、BOすらまともに把握してない相手に勝って面白いのかっていうのはあるよね
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参考になるか分からないけど僕すげおとしては微否定派→微肯定派になってきてる
種族が一方だけ不明なのは明らかに「差」
しかし４人用MAPが運要素じゃない（偵察で場所が発覚したら、その場所を考慮してプレイするべき）ということを考えると、相手がRだと考慮してプレイするべきと言えなくもない。
プラスして偵察を早めに出すというのも立派な対抗策（ミネラルのデメリットは微々たるもの）
ただ忘れてはいけないのは、この「微々たる差」がチーズ的戦略に対して影響が出る可能性も十分ある。でもだったらチーズ来る可能性が少し高いと考慮して試合に臨めばいい。
あと否定案の最大のポイントが「出来るだけ運要素を減らそうという工夫」という視点で考えると、禁止案は絶対的に悪いわけじゃないと思う。
いずれにせよBo1が悪い←いまここ
錬度云々はランダム採用不採用をルールとして決める点においては、どうだっていいと思う。
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別に大会なんだから相手が弱かったら勝てばいいだけでしょう
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さすがsugeoさんまともな意見
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話がずれてるよね、たぶん
勝てるかどうかの問題じゃなくて
より面白くするにはどうすればいいかっていう観点から見た時に、否定はも理解できるって話
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Nazomenさんのブログのほうははじめから勝てるかどうかという観点じゃなかった
そういう解釈も無理にできなくない程度の文章ではあったが、
それに肯定派は、どうしても、公平論にもっていかないと、主張を正当化できないから、
そういう話に持って行きがち
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遠慮してんじゃねーよ！言いたいこと言えばいいんだよ！朝なんだよ！
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いや、面白いかどうかとかズレ過ぎている
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肯定派はランダムありの方が面白いと言うだろうし
否定派はなしの方が面白いと言うに決まってる。
そもそも面白いかどうかが論点というのは微妙だね
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公平論からすれば、当然ランダムを認めてしかるべきだけど、
それだけの観点から、否定派とかマジキチとかいうのはアンフェア
観点を変えれば、否定派もあながち間違いじゃない
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大会は公平に行うべきでは？
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この人なら勝ってくれるでしょっていう人が万が一ランダムのチーズでまけちゃったら面白いないなぁ
っていうような心情的なものもあるんじゃない？
BO1だしなおさら
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もうめんどくせーから今現在一番でかい大会に準拠すればとも思うな
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そういう人はランダムじゃなくても食らうでしょｗ
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それを思考停止って一笑して終わるのもどうなのかなぁ
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海外大会も許可されているということが、論拠の一部にはなりはするけど、
それだけでは、論拠として不足だよねっていう話じゃないかな
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948だけど別にチーズが悪いとか言ってるわけじゃないから誤解しないでね
実際チーズはGSLでも普通にくらってるからチーズを完全に防ぐってのは無理じゃないかな？
ランダムが理由での微妙な差で決着つく可能性はあると思うんだ
そういうのがやっぱり受け入れられない人がいるんじゃない？
俺はランダム肯定するけど
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ランダムが100%チーズしかしないみたいな言い方に違和感を感じるのは俺だけかな
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>>954
ただ、その可能性があるだけで、大分脅威となりうるってことだよ。
ランダムでチーズしない選択肢が存在するってことのほうがむしろデカイ
チーズしないで普通のオーダーを使ってきた場合、むしろ、早めに偵察にワーカーを動かした分だけ損するんだよ
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システムで許されてるからいいじゃん勢と公平性が損なわれる勢
もう大会側が一方的に決めるしかないね
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ずっと静観してたけど
嫌な戦術だから俺の好きな仕様にしろって言い出す軟弱者はゲームアンインストールしたらいい
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>>955
それはチーズしかしないということには繋がらないと思うけど
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とりくず
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>>958
チーズしかないに繋がらないという点には同意するよ
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オガニーが出来る奴が必要
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捨て垢の書き込みを許すな
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まあ最終的には、公式見解としてはそうなるだろうな
すべての議論がさもなかったかのようにねｗ
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錬度についてなんだけど、自分のメインレース以外はチーズとproxyしか用意しないって人もいるだろうから錬度の話は微妙なんじゃない？
もちろん全て普通に練習する人はいるんだろうけど
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ごりらメモが「まとめ」になってない気がしてきたぜぇ
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>>965
確かにｗ
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CM吹いた
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ホモ御用達のホテルのCMですね、分かります
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ゴールないんじゃね？ｗ
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とりあえずフォーラムに書き込んだら？せっかくテキスト作ったんだしｗ
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ニート許すまじ
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ちょいランダム問題に限らずゴール出したいですね。ごりら会開こうぜ。
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それは問題じゃないよ、あるほうが普通
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大阪でやるなら、いくよいくよ
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初心者の受け皿がない
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意見番として言ったれ！
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受け皿ってどんな？
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言語バーのaをあにするんや
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とりくず
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あるよ、おれもgoogleIEM
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