討論対話スレ - 1305969015 - したらば掲示板

199：名無しさん＠ピンキー：2018/01/08(月) 22:54:48 ID:Eh5cDp7M0: 某○瀬が復帰した前後に、彼が界隈に誘ったにも関わらず断った人の所に捨て垢で誹謗中傷コメントが投げられていたそうだ
まああああ、偶然だなウン
200：名無しさん＠ピンキー：2018/01/10(水) 19:35:57 ID:QodcO.uU0: まだやってたのか
201：名無しさん＠ピンキー：2018/01/17(水) 22:50:13 ID:k4kJNiMc0: >>199
彩さんがその手法でこの界隈から手を引いたの知ってんだよなー
合同誌の売り上げを私生活に使ってたのは今でも許してないよ
202：名無しさん＠ピンキー：2018/01/18(木) 00:45:36 ID:XfFxQv4M0: 彩さん、手を引くどころか精力的に活動してるのですがそれは
203：名無しさん＠ピンキー：2018/02/05(月) 22:43:53 ID:zq0uutDQ0: ヒコのコスプレを制作したことがある彩さんに対して
「コスプレ衣装作ってくれた仲だろ、だから黙っててくれ」と強要してたことがある
時系列を把握してないのでそれが費用使い込み暴露した前か後かは知らない

オフ会で状態変家の同人誌を広げて
「この人の絵は下手だから金を出す価値が無い」などと品評会まがいなことをやってたよ
「俺くらいのレベルじゃないと価値が無い」とまで言ってた　それが言いたかっただけちゃうんかと
だから某氏のコミッションに対して捨垢で「金取るな」なんて嫉妬紛いなコメント来たという話を聞いた時、偶然かなぁと思ったよ

そのコメントがあった直後に復帰ツイートしたり、
さらには作品投稿する前日にも別の某氏に捨垢で嫌がらせコメントしてたのを見たけど、
偶然にしては恐ろしいですよね
204：名無しさん＠ピンキー：2018/02/06(火) 03:07:50 ID:fcoZExUg0: 可哀想に
205：名無しさん＠ピンキー：2018/02/17(土) 06:33:41 ID:zq0uutDQ0: ちなみにその同人誌品評会、彩さんとオフに参加してた人以外の作家に対してボロクソに言ってたんだよなぁ
自分以外の作品をページカットした理由もなんとなく伺える

で、同人の費用使い込み事件が暴露されてコミケ出禁になって
海外にターゲット移したのも悪名高い
復帰ツイートしても元界隈が全く反応しないのもそういうことだろうな
206：名無しさん＠ピンキー：2018/02/17(土) 13:02:37 ID:Vuctr/sI0: よくもまあそんな情報が出てくるんだね
207：名無しさん＠ピンキー：2018/02/17(土) 22:18:17 ID:f4deYy8U0: ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gecen/1517834000/43
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gecen/1517834000/134-136

ふーん
208：名無しさん＠ピンキー：2018/02/19(月) 00:41:04 ID:zq0uutDQ0: 残念ながらTa2ではないよ
状態変家の参加者じゃないけどオフには参加してた一人です

ところでその根拠無い情報をどうしてここで書かないんでしょうね
ホスト探られて誰が書いたかバレないようにするためでしょうか
そういえばあれだけTa2を叩いてたこのスレ、白瀬の悪行が判明したとたん突然止まりましたね
偶然か何かでしょうか
209：名無しさん＠ピンキー：2018/02/19(月) 02:30:50 ID:Vuctr/sI0: × 白瀬の悪行が判明した途端
○ Ta2の悪行が警察の捜査対象になった途端
210：名無しさん＠ピンキー：2018/02/19(月) 06:13:47 ID:Eh5cDp7M0: 情報も何も界隈内では知れ渡ってる話だがな
211：名無しさん＠ピンキー：2018/02/19(月) 06:16:23 ID:Eh5cDp7M0: ＞Ta2の悪行が警察の捜査対象になった途端
その人が警察の捜査対象になってなんでここのスレが止まるの
それにそれは警察の仕事じゃないよ、弁護士の仕事
212：名無しさん＠ピンキー：2018/02/19(月) 21:44:05 ID:f4deYy8U0: マジレスするとTa2が状態変家から警察に通報され
刑事罰からの罰金刑に処されたって話だろ
213：名無しさん＠ピンキー：2018/02/20(火) 00:35:52 ID:Qu3qJ3UE0: はい。こちらのスレでは初めまして長文の人と呼ばれています
私の提示した情報について根拠がないと仰りたいご様子ですので
説明させて頂きたく思います

私の調べた情報の真偽については各々の方に判断を委ねさせて頂きますので
信じる信じないはあなたの自由です、ですが精査そのものを否定されては黙っていられません
どのようにして調べたのか今回はその経緯について話させていただきます

このスレでは初めてですので、改めてTa2さんと私についてのおさらいからはじめますね
Ta2さんは2012年5月まで大手サイトぷろとらをそれ以降はウィルスまじりのサイトを運営する
栃木県在住のもうすぐアラフォーになる独身の男性で犯罪歴以外の歴は悲しい程にありません
犯罪歴については個別に質問があれば応対しますが今回は割愛致します

一方私はTa2さんが多方面に迷惑を掛けたために仕方なく動いている調査員もどきです
警察でも探偵でも弁護士でもありません、弁護士の方は別の人です
かれこれ五年以上Ta2さんのことや被害者の方などのことを精査しています
個人情報については一切の返答は致しませんので悪しからず
先に断っておきますが私自身は状態変化界隈の人間ではありませんので
表現等で界隈の皆様に不快感を与えてしまうことがあるかも知れません
予めご了承お願い致します

さて、時系列順に話せば2017年9月12日に>>195さんが話題に出したように
pixivコミッションの問題が発生致しました、が当時私はノータッチです
ぷろとら更新時間についての考察もあり疑わしくありましたが
既にログは参照できず、事件性も薄いものだと判断しておりました
ちなみに白瀬氏が復帰するという話題は当時一切ありません

今年1月8日に>>199の書き込みがありましたが
その時も私は動いていません、この時点ではTa2さんが絡んでいる確証もありませんし
やはり集められる情報が少なく労力に見合わないと判断したためです
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1501926012/602-603
しかし真偽についてを調べた人はいらっしゃいましたので根拠の一つにしました

結局私が動いたのは、その後何度かに渡り暴露のような中傷が行われ
その手口からTa2さんの可能性を認めた今月6日のことです
Ta2さん関係の5chスレにこちらのスレのurlが貼られたため拝見しました

レス内容は>>207さんが引用して下さっているのでそちらを参照願います
6日の43ではTa2さんとｓ氏としての白瀬氏のことしか存じ上げませんでしたので
軽くpixiv過去ログなどを参照する程度で得た情報を根拠として語っています
誰でも調べられる情報なので逐一ソースを提示しませんがご了承下さい
このレス内で憶測で言ったことは以下の通りです、根拠も提示します

・>>199が信用に値しない
　→　同氏が>>201で彩氏の活動について嘘を吐いていたため
・彩さん自身に縫製技術は無い
　→　コスプレ衣装どっとこむへ別の衣装も発注しようとしていたため
・似非関西弁はTa2さんが好んで使う表現
　→　「site:purotora.com "だけちゃうんかと"」とGoogle検索すると
　ぷろとらでTa2さんが使った回数だけヒットします2009～2017年に六回です
　ちなみにsite部を消すと、吉野家コピペがヒットするようになります
・まるで毎日が休日の人のようです
　→　確かに毎日が休みでも三ヶ月も時間間隔がずれるとは思えませんね
　ここは「まともに仕事もこなせない愚鈍な人です」と表現を改めます
・その情報だけでは何も絞り込めない
　→　こちらも過剰表現でしたので
　「これで絞り込ませる意図があるなら極めて愚鈍な」と訂正致します
・ｓ氏が中傷したように仕向ける意図があった
　→　>>201が嘘であったため、嘘を吐く理由として考えられるものです
　他の説があるなら提唱をお願いします、可及的速やかに論破致します
214：名無しさん＠ピンキー：2018/02/20(火) 00:36:51 ID:Qu3qJ3UE0: 普段ならこれ以上の精査をしないのですが
Ta2さんを糾弾する立場としてはつきまとい行為を届け出されている以上
法的な制裁を加えられる案件として本腰を入れることにしました
その一環として、状態変化界のとある方とコンタクトを取り
そこで紹介して下さった更に別の方々からお話を伺いましたね
その話についても今回根拠として取り扱わせていただきます
もちろん一から十まで全てを教えて貰ったわけでも
嘘や誤解が全くないと保証できるものでもありませんので各自判断願います

9日に精査報告として>>207さんのurlの下の方をレス致しました
私がコンタクトを取ったとある方は上記のpixivログを持っていらっしゃり
なぜ持っているのかを聞くと「状態変化界隈では定期的にこのような中傷があり
警察に通報するために証拠を複数人が持つようにしている」とのことでしたね
そのような連携をTa2さんが暴れまくった2012年以後徹底しているそうです

基本的に結論を出す前後には調査報告したことを根拠としていています
それ以外にこちらのレスで私が憶測で言ったことは以下の通りです
・状態変化界隈では有名な話だったようで
　→　白瀬氏が衣装を制作してもらった話を本人以外から聞いた為です
・Ta2さんがコスプレ衣装を受け取ったことは知っていた
　→　白瀬氏がTa2さんと出会った後に同人誌を作っている為です
・全て主催持ちだったと見受けられます
　→　集金の事実が全くなかったことからです
　オフ会の会費については参加不参加もあり一定していませんが
　>>203と>>208の方はもちろん金額を覚えていますよね？
・その前後全ての記録を参照しましたが
　→　少々特殊な方法ですが誰でも簡単にできる方法です
　「site:pixiv.net」を付けて検索するとpixiv内のみに絞って検索できます
　あとは日付や関係者の名前を入れ手当たり次第に調べるだけです
・何かトラブルでもあって嫌がらせ対象にでもなってしまった
　→　実際にTa2さんが無遠慮に失礼なことをしていたことを把握しています
　把握した方法は以前Ta2さんのスレで言いましたし長くなるので割愛します
　気になるのでしたら去年の11月～12月に掛けてログを参照してくださいね

もし無根拠であると思われている箇所が
上記以外に存在するのであれば引用してください
こちらのスレは今後定期的に巡回するように致します
215：名無しさん＠ピンキー：2018/02/22(木) 14:52:55 ID:8qa69gOQ0: ウイルス混じりとか関係ない話されても
せっかくの交流の場でスレと関係ない人の話を掘り返さないでほしい
そもそも白瀬君は昔から他人の恨み節が強すぎ
同人誌の売り上げ使い込みを彩さんに暴露されたのも自業自得でしょ、他人のせいじゃない
216：名無しさん＠ピンキー：2018/02/22(木) 14:59:03 ID:8qa69gOQ0: そもそも「状態変化のとある方」って誰なんですか？
根拠が証拠がと言ってる割には、あなたもあいまいな表現しかしてないじゃないですか

とにかく、彩さんのコスプレ話も彼女にとっては思い返したくない話でしょうから、外野が掘り返さないほうがいいとおもいます
スレの定期巡回宣言もストーカーと変わりないですよ？
217：名無しさん＠ピンキー：2018/02/22(木) 17:14:12 ID:UxuhytK.0: ふむ、私が聞いた限りだと
・白瀬氏は若干自分勝手（というよりも自分プッシュが強すぎる感じ）なところがある
・白瀬氏は口下手で、それが原因で誤解を招くこともあった
・それを知った上で付き合っている人もいる
というのだけは聞いたことあります
実際に彼と幾度か会話していましたが、確かにそのような雰囲気は感じ取れました
彩氏と揉めたのも、口下手故に誤解を招いたからなのでしょう

ですが、横領の事実は聞いたことがありませんし、白瀬氏本人やその周囲の人間に聞いてもその事実は確認できませんでした

まさかとは思いますが、彩氏が過去にブログで話していた白瀬氏の「お金持ってると使っちゃうので」という発言から横領が事実であると認識しているのではないですよね？

もしそうだとしたら、それはあなた「嘘つき」になってしまうばかりか、
他人の名誉に傷をつける行為として認められ、
場合によっては取り返しのつかない事態に持っていかれる可能性があります
悪いことは言いません、今すぐその発言を撤回することをおすすめします
218：名無しさん＠ピンキー：2018/02/22(木) 20:53:59 ID:aEtwS0IU0: >>215
>ウイルス混じりとか関係ない話
なぜ関係ないと言い切れるのか分りかねますが
この情報を提示したのは、Ta2さんに興味を持ちサイトに行く人への
警告の意味を持たせております
>せっかくの交流の場
申し訳ありませんが、こちらは交流を目的としたスレではなく
討論対話を主たる目的としているとスレタイから推測されます
>そもそも白瀬君は
私はTa2さんの話をしています。話題をすり替えないで下さい
白瀬氏がどのような人物であるかは関係なく
「使い込み」が中傷目的の嘘であることを精査したのです
>同人誌の売り上げ使い込みを彩さんに暴露されたのも自業自得
その通りです、しかし記事は取り下げられています
>>216
>「状態変化のとある方」って誰なんですか？
私が状態変化界隈の足がかりとして以前から気にかけていたとある方です
もしかしてHNを聞き出そうとしていますか？
それを聞いて嫌がらせでもするつもりでしょうか？
>根拠が証拠がと言ってる割には、あなたもあいまいな表現しかしてない
では、聞いた話として騙るのではなく。見た話としましょう
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1470109.jpg.html
このようなログを入手しましたので根拠として提示します
もしもレス本文中に曖昧な言葉がある場合は引用願います
>彩さんのコスプレ話も彼女にとっては思い返したくない話
その話を切り出したのは私ではありません、それにあなたも外野ではないですか
>スレの定期巡回宣言もストーカーと変わりない
ストーカーの要件に当てはまるためには「つきまとい行為」が認められねばなりません
誰に対するストーカーを想定しているのかは存じませんが、私はTa2さんの話をしています
つまりここにTa2さんがいると認めるということで宜しいでしょうか？

根拠が不十分な箇所についての引用がありませんでしたので
私のレス内容に対する根拠は完璧であると認められたようですね、とても嬉しいです
219：名無しさん＠ピンキー：2018/02/22(木) 21:41:32 ID:Eh5cDp7M0: 棲み分けしてる位なのに状態変化を知らない人を受け入れるような界隈だったっけ？

罰金ってもしかして交通違反の罰金と同じ様なものだと思ってる？罰金刑でも裁判になるし数ヶ月程度で解決するような話じゃなくなるんだけど
刑事罰になった時点で第三者には知られない情報になるし、本当に警察動いてるなら操作の撹乱になるから外野は詮索するなって指導される筈

なによりスレチだし界隈めちゃくちゃにしてまで暴れに来ないでほしい
白瀬と関係なくても白瀬の擁護にしか見えないし、彼にも迷惑にもなるでしょ
220：名無しさん＠ピンキー：2018/02/22(木) 22:16:09 ID:aEtwS0IU0: あのう一応説明しておきますが
略式起訴というものがあり、その場合裁判所に行かずに罰金刑に処されます
基本的に捜査は税金を使いますので、一つの案件に数ヶ月も使いませんよ
また捜査の撹乱と詮索が何も結びついていませんし
それが事実ならマスコミなど何もできなくなってしまいます
よって、それらは警察が動いていない、動いていなかった根拠には弱いです

それと、さっきからスレチを気にしていますが
交流ならいつものところを使ってはいかがですか？
221：キリ：2018/02/22(木) 22:35:38 ID:DeVTQU3U0: 今時はこの界隈の交流と言うとTwitterで事足りている、と言うかそれ以外はかなり下火と言う状況ですよね。
それで交流の邪魔で迷惑だから云々と言うのは、とても違和感があります。

そもそも>>1の内容と照らし合わせれば問題ないと思いますけどねぇ。

で、本題としては、ほぼ機能していない上に、変な輩が跋扈するだけになってるこのBBSってまだ必要なんですかね？
要望BBSにも書いた方が良いかなって気がしますが、まずはここに投下してみます。
222：名無しさん＠ピンキー：2018/02/24(土) 01:38:55 ID:LCXKi1uI0: 只の個人叩きに関係ない人を巻き込むだけの場所になるのは避けたいところですよね