討論対話スレ - 1305969015 - したらば掲示板

1：shun ◆Rp9.Ef9MeU：2011/05/21(土) 18:10:15 ID:N7C9U2eU0: 状態変化界隈の諸問題について討論、対話するスレです。
テーマに縛りはありません。
他のスレッドでは荒れそうな話題についても制限しません。

○注意点
　・結論の強制力
　　討論の結論が出たとしても、この場に居ない第三者にまで
　　強制力が発生する訳ではありません。
　
　・管理人の関与
　　基本的にノータッチですが、以下の項目に対しては対応する可能性が有ります。
　　　　あまりに酷い罵詈雑言
　　　　自演行為
2：shun ◆Rp9.Ef9MeU：2011/05/21(土) 18:14:05 ID:N7C9U2eU0: 最近は何かと微妙な話題も多そうなので新規にスレを立てました。
ほとんど愚痴の様なテーマも出てくるかと思いますが、
できるだけ建設的な議論をしてください。
　　
　参考URL
　　ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
　　ttp://ronri2.web.fc2.com/
　　ttp://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/DM/DM.html
3：名無しさん＠ピンキー ：2011/05/22(日) 02:01:17 ID:NNwTYAPE0: どうやら水面下で修行中の新人絵師さんが結構いるようなので、
そういう人たちを育成できるようなスレがあれば便利かと思ったのですが、
相談もなく立ててスペースを無駄にするのもアレなので、
アイディアだけここに書いておきます

「前のレスの絵を自分流に描いてみるスレ」というタイトルで、
顔だけでも非変化でもとりあえず投稿してもらい、
誰かがそれを修正したり同じ構図で描き直してうｐするのを許可するスレというのは
どうでしょうか？　誰か意見があったらお願いします
4：名無しさん＠ピンキー ：2011/05/22(日) 04:35:24 ID:7nBP6uXs0: >>3
そういうのいいね。
ただ、前のレスに絵があることが前提になってるから
絵師がスレ立てするか、好き勝手にネタ出し＆描くスレにしちゃったほうがいい希ガス
見る限りネタ出すのに飢えてる人は多そうだし
5：名無しさん＠ピンキー ：2011/05/22(日) 23:54:19 ID:NNwTYAPE0: >>4
ご意見ありがとうございます

新人用ネタ出し＆作品晒しスレという名前で作成しました
一言ネタ的なものでも構いませんのでレスがあると助かります
6：名無しさん＠ピンキー ：2011/05/23(月) 02:08:49 ID:Mhm.LQCE0: >>5
とりあえず投下させてもらった。
いいスレになるといいね
7：shun ◆Rp9.Ef9MeU：2011/05/26(木) 01:25:15 ID:FN0/XFQU0: ■BBSのデザインについて
このBBSではスレッドフロート型のBBSと言う事で、
ひとまず馴染みがある2ch風のデザインを使用しています。
ただ、どうにも2chと同じ言動を取る方が後を絶たないため、
デザイン変更を検討しています。

”現状のままで良い”、”こういうデザインが良い”と言った意見がありましたら、
提案してもらえると助かります。
参考としてデフォルトで用意されている、したらばBBSのスキン一覧も張っておきます。

・したらばBBSのスキン一覧
ttp://shun.aslia.net/bbs/data/IMG_000135.jpg
8：新人スレ>>1：2011/05/27(金) 03:38:12 ID:G7hnSD7o0: お騒がせしてしまっている新人用ネタ出し＆作品晒しスレの>>1です
shunさんをはじめたくさんの人に迷惑を掛けてしまっているようで申し訳ありません
確かに、時期尚早だったと反省しています

もともとの目的は>>21で意見されたとおり
「感想が欲しい人のための作品晒しスレ」に近いものでしたが、
考えが浅はかでした、改めて皆様の知恵をお借りしたいと思います

私の考えとしては>>1にかいてある通りなのですが、
狙いとしては新人さんが気持ちよく作品投稿に踏み込めるものをと思っていました
（確かに「考えてあげる」という上から目線＆束縛では無意味ですね）
そもそも最初から必要ない等も含め、どのように方向付ければよいでしょうか？
9：名無しさん＠ピンキー ：2011/05/27(金) 18:05:34 ID:6M1pUwZA0: 個人的には「お題」要素はやめたほうがいいと思う。
やっぱ自分の描きたいモン描いたほうが楽しいし､
これから固め師になろうという人も､
自分の妄想を絵に起こしたいという人もいるだろうし･･･

どうでもいいことだけど2chのスレ､
あれ､本当に固めスレだよね？
一瞬､ヲチスレと間違えたんじゃないのかと思う程酷い。
10：新人スレ>>1：2011/05/27(金) 19:28:52 ID:G7hnSD7o0: >>9
そうですね、ネタ出しは無い方がよかったです
いっそのこと「状態変化」という括りも取っ払って、
変化絵を描くまでの練習（顔とかポーズ）のレベルからＯＫって方がいいかも知れませんね

時期尚早回避のため
少なくとも今月中はじっくり考えてから新人スレに反映させたいです
11：名無しさん＠ピンキー ：2011/05/27(金) 20:21:06 ID:w35Deejk0: >>7
個人的にはgooglestyleがすっきりしていて良さげに見えますね。
12：名無しさん＠ピンキー ：2011/05/27(金) 23:29:42 ID:yZg7KtKw0: >>9
ここも一/尉監視スレあったくらいだし、人のこといえない
13：名無しさん＠ピンキー ：2011/05/28(土) 00:10:01 ID:eLTa60v.0: >>7個人的にデザイナーズsolidに惹かれてしまった
14：名無しさん＠ピンキー ：2011/05/29(日) 01:35:54 ID:L.blMI5A0: 避難所スレ
>207 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2011/05/28(土) 21:26:30 ID:OClb5fAo0
>おい。
>もう一個避難所作った馬鹿が居るぞ。

無視していいんじゃないかな。誰も使わないと思うし。
15：名無しさん＠ピンキー ：2011/05/30(月) 00:39:51 ID:ifBka24cO: >>12
そういえば最近人誅見かけませんね
16：名無しさん＠ピンキー ：2011/05/30(月) 23:07:59 ID:HLY5IFB20: それにしても最近荒れてきてしまったな・・・
17：名無しさん＠ピンキー ：2011/05/31(火) 00:53:19 ID:v.ZDwMak0: 本当にな（笑）
18：名無しさん＠ピンキー ：2011/06/01(水) 00:01:29 ID:cTB1Uia2O: ここでええんかな

警告もなしにいきなりアク禁となった人もいるようですがそれは管理人さんが独断で危険と判断したからですか？
もしそうならどこが危険と思ったのですか

あとどのレスが規制の対象となったのか教えていただきたいです
独断で決めているのなら、こんな場所をわざわざ作っていただいても
規制が怖くておちおち「議論」なんてできません
19：shun ◆Rp9.Ef9MeU：2011/06/01(水) 02:04:24 ID:0an0JafY0: 下記ホストにアクセス制限を適用し、それぞれ判断基準を記載しています。

・神奈川県のdti.ne.jpの1ホスト
　当時の警告内容とは、やや表現が違いますが、テーマ違いと高圧的態度での
　書き込みの多さを問題視しました。

　避難所スレでの>>101,102,104,105,107,108の書き込みに対して
　管理人が>>109にて一度警告しています。
　指摘項目は実際の書き込みとはやや表現が異なりますが、態度とテーマ違いです。

　その後>>126,127,129,130,132,133の書き込みに対して、
　管理人が>>140にて2度目の警告しました。
　
　その後、書込量から警告では緩いと判断を変えて、アクセス制限を導入しました。
　アクセス制限自体が調整中だったこともあり、判断変更とアクセス制限導入の
　アナウンスをしなかった事は管理人の落ち度と考えています。

・栃木県のplala.or.jpの1ユーザ
　当初は言葉遣いとテーマ違いで警告をしていますが、
　最終的には偽装行為と判断し、アクセス制限を適用しました。

　新人用ネタ出しスレの>>9の書き込みに対して>>13にて警告を行っています。
　討論スレ立ち上げ後のためテーマ違いと、言葉遣いについて警告しています。
　
　その後、同一ユーザーから引き続き、>>14,20の書き込みがありましたが、
　管理人の誘導ミスと判断し、対象ユーザには特に対応せずスレッドストップの処理をしました。
　
　最終的に同一ユーザから報告スレの>>69,71に書き込みがあり、
　短時間でのIPアドレスの変化から偽装行為と判断しました。
　またアクセス制限適用後になりますが、Wikiでの記事削除のログも確認しています。
　
・Ezweb
　ログを再確認したところ、完全に管理人の勘違いと設定ミスだったため解除しました。
　非常に申し訳ありません。
20：shun ◆Rp9.Ef9MeU：2011/06/01(水) 02:16:46 ID:0an0JafY0: 栃木県のぷららの書込制限を適用する際に、範囲が広すぎたのでピンポイントまで絞りました。
制限に巻き込まれた方は申し訳ありません。
21：名無しさん＠ピンキー ：2011/06/01(水) 05:31:19 ID:Rjp2RGd60: 討論スレにまでアクセス規制してるの？討論の意味ないよね
22：名無しさん＠ピンキー ：2011/06/01(水) 07:03:35 ID:zm20AJwc0: おはようございます。見知らぬホストの中の人です。
初見ホストで管理人様にご不安を煽ってしまったようで申し訳ございませんでした。
私も掲示板の流れを読み、その都度、疑問や指摘をしておりましたが、
ここまでの流れを見て、管理人様の管理や反応について少々気になる点がありましたので、
以下、わかりやすくレス番を区切って、ご質問・提案させて頂きます。
全ての設問にご返答頂ければ、幸いです。
23：名無しさん＠ピンキー ：2011/06/01(水) 07:04:54 ID:zm20AJwc0: >>19
>指摘項目は実際の書き込みとはやや表現が異なりますが、態度とテーマ違いです。

>新人用ネタ出しスレの>>9の書き込みに対して>>13にて警告を行っています。
>討論スレ立ち上げ後のためテーマ違いと、言葉遣いについて警告しています。

以下、該当レスとその流れです。
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9 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 23:02:16 ID:djAr9UnU0
×　新人さんのデビューにいいネタを考えてあげるところ
○　描けない乞/食が要望を放つところ

10 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/25(水) 23:21:36 ID:Y8grA0nw0
>>9
通報しました

11 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 00:11:31 ID:rO0cszXQ0
完全にマイナスな事しか言ってないので一発規制でもいいのでは？

12 ：名無しさん＠ピンキー：2011/05/26(木) 00:32:08 ID:esCy/DZM0
>>9が何をしにここに来たのかわからん、
２ちゃんのノりで無責任な発言すると痛い目をみるぞ？
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私も、石化ネタは描いたことがありませんが、イラスト・漫画を描く身です。
正直、該当のスレッドは、要望を出しているだけで誰も描く気が無い、いわばリクエストスレと化していました。
これでは私の視点から見ても、「乞/食スレ」であると言われても仕方の無いことだと思われます。

掲示板に限らず、サイト、コミュニティなど、管理人という立場は常に平等でなくてはなりません。
「荒らしに構うものは荒らし」との言い回しもあります。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/494/1258541994/1
こちらのスレッドの>>1にも
「スルー出来ない方も含めて警告、削除、アクセス禁止等々の処置を取らせていただきます。」と記述されています。

【質問1】
テーマ違いのレスをしている>>10-12に対してはなぜ、お咎めが無いのでしょうか。お答えください。
【質問2】
荒らしに構っている方々についてはどうお考えなのでしょうか。お答えください。