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外部板用ゲーム盤スレ 第六の晩

1アンチファンタジーorミステリーさん:2014/02/08(土) 17:27:16 ID:F/inleUY0
どぞ

886アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 23:58:13 ID:IJCFunpU0
わ か ら ん
何が悲しいって諸々のギミックなしでカードの当てられた理由を答えよでもさっぱりわからん事だ
ダービー弟の気分

887初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 00:04:22 ID:TtnC9kaM0
(実はあと一歩の推理はけっこう沢山あったりします)
(詰まったときは他の方々の推理を見返してみるのも手ですよ)

888初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 00:28:52 ID:TtnC9kaM0
皆様煮詰まっていますね……。本日も01:00を目処に中断と致しましょうか。ゆっくりと寝て、頭をお休めください。

889アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 00:37:09 ID:EohUki1M0
>>881
『普通に男の弱みを握った女が脅迫し勝たせてもらっていた』
復唱要求!
「女は実際に一番上のカードを当てている」

890初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 00:41:15 ID:TtnC9kaM0
>>889
復唱。【女は実際に一番上のカードを当てている】

891アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 00:52:31 ID:Ujul5jg.0
「女はすべての賭けで同じカードを宣言している」
「一番上のカードを確認するとはシャッフルされた3枚以上のカードの山の一番上のカードを確認している」

892初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 00:55:32 ID:TtnC9kaM0
>>891
復唱要求でしょうか?
では、応じましょう。【女はすべての賭けで同じカードを宣言している】
【一番上のカードを確認するとはシャッフルされた3枚以上のカードの山の一番上のカードを確認している】

893初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 01:01:06 ID:TtnC9kaM0
それでは本日はこれで。明日も21:00からの再開と致しましょう。

894アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 11:52:56 ID:7xmkz2160
ダメだ どこに穴があるかわかんねぇ〜
【かかる時間を無視すれば試行回数は何回でも成立する】だと
【カードをシャッフルした結果は、毎回違う結果になる】は カードの種類や数が有限ならそのパターンも有限なので
ロジックエラーおこしてない?
とか 無意味なつっこみ入れるぐらいしか思いつかん
(本気にしないでねそんなとこマジで突っ込む気はないから)
でも 微妙な考え方の違いとかで詰まってるとことかありそうだな 再開まで時間あるしゆっくり考えてみよう

895アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 16:11:28 ID:7xmkz2160
【このゲーム盤には男、女、トランプ以外のものは登場しない】の赤があるから意味はないだろうけど
念の為に確認しとくか
復唱要求
「このゲームは屋外で行われていても成立する(突風とかでカードを崩す自然現象などがなければ)」
「このゲームは屋内で行われていても成立する」
「このゲームは机などカードを置く場所がなくても成立する(ただし地面におくなどは良しとする)」
どこまで以外が適応されるのか 以外の以外があるのか確認しとこうかと思って たぶん関係ないんだろうけど ほんと行き詰まってきてるな

896アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 19:35:25 ID:2ph.hxes0
【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】
【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】
【トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える】
【シャッフル後はトランプは移動しない】

『シャッフルとは、【トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える】ため、
例えば一番上がシャッフル前と後で同じ場合でも、他のトランプがランダムに並んでいるなら
シャッフルされた、といえる』
『故に、一番上だけ変わらなくても、【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】といえる』
『【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】必要があるので、
男は一番上のカードが移動しないようなシャッフルを行った』
例えば、一般的には抜き取ったトランプを上に乗っける方法を取るが、
上には乗っけずに下に乗っける等を行ったりした
『もともと一番上にあるので、シャッフル後、トランプは移動していない』

897アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 19:56:43 ID:6J00jlCM0
復唱要求
「トランプは他のトランプと結合しない」
「トランプは他のトランプを内包しない」

898アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 20:13:29 ID:60hxNNyU0
うーん…『54枚のトランプセットを全てくっつけた、ただし一番上のカードは固定されていてそのほかのカードはある程度ランダムであるとするもの(以下ブロックと呼ぶ)が沢山積み重なったものを山とした。。複数のブロックが積み重なったものをシャッフルして、何のブロックが一番上になっても一番上のカードは変わらない。これなら全てのカードをシャッフルして一番上のカードを固定することができる。
くっついていても一番下のカードが複数の種類あれば問題なく神経衰弱はすることができるだろう』

899初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 21:00:44 ID:TtnC9kaM0
それでは再開致しましょう。

>>894
[毎回異なる]の解釈次第ですね。連続で同じ結果にならなければ[毎回異なる]を一応満たせます。

>>895
復唱致しましょう。
【このゲームは屋外で行われていても成立する(突風とかでカードを崩す自然現象などがなければ)】
【このゲームは屋内で行われていても成立する】
【このゲームは机などカードを置く場所がなくても成立する(ただし地面におくなどは良しとする)】

>>896
【このゲーム盤でのシャッフルはヒンズーシャッフルを指す】のです。

>>897
片方は復唱致します。
【トランプは他のトランプと結合しない】
……もう片方は復唱拒否です。

900初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 21:06:11 ID:TtnC9kaM0
>>898
ぐううっ……!しかし、【トランプは他のトランプと結合しない】です!

901アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 21:14:10 ID:MQ8YqDVQ0
ん、トランプが1まとまりになるか否かで
復唱要求
「ゲーム中のトランプは他のトランプと男の手以外の何にも触れていない」
まとめるためには何かをつけないと混ざってしまうかな

902アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 21:16:07 ID:7xmkz2160
じゃあ 『特定のトランプで他複数のトランプを縛ったものを複数用意した 当然その特定のトランプが一番上になるので 女はそのトランプを指定した』
ならどうだ 結合したわけでも トランプ以外のものを使ったわけでもないし ある程度束になってるけどヒンズーシャッフルはできるはずだ

903アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 21:17:47 ID:6J00jlCM0
『女が宣言したのはジョーカー、トランプはカード状とカードを内包できる袋状トランプ。ジョーカーを一番上にした山を二つ作り任意の袋に入れシャッフル。あるいはこの組み合わせを任意の数まで増やしシャッフル後少なくとも十分ランダム性を確保できるようにする。どの組み合わせがどの位置に来ようと一番上のカードはジョーカーになる』

904アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 21:23:49 ID:MQ8YqDVQ0
>>901
男・女・トランプしか場にないって赤字落ちてたわ、ごめんよ

905初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 21:36:18 ID:TtnC9kaM0
ぐうううっ……ま、まだ……
>>902
ルールでは、【トランプセット1組をシャッフルした後、一番上のカードをお互いに確認する】!
そして【カードは他のカードを内包しない】!

906初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 21:40:27 ID:TtnC9kaM0
>>903
むぐうううううううっ……!
【このゲームに一揃いでないトランプは存在しない。この一揃いとは同じ形状のトランプ54種類一組である】!

907アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 21:42:41 ID:6J00jlCM0
『袋状トランプは余らせても良い。また、カード状トランプを27組(計算合ってる?)用意しそれぞれ袋状トランプへ詰めても良い』

908アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 21:48:49 ID:2ph.hxes0
『袋状トランプは一揃いあって、袋状ではないトランプも一揃いあった』

909アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 21:50:23 ID:60hxNNyU0
『紐状トランプが存在して54個のブロックがあった。あとは>>898の通り。当てるのは一番上のカードなので紐状のトランプは関係ない』

910初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 21:51:12 ID:TtnC9kaM0
>>907
ぐ、ぐぐぐぐぐ…………
これ以上の言い逃れはするだけ無駄、ですね……大人しくリザイン致しましょう、か。
それでは……こほん。探偵の皆様の勝利です、おめでとうございます!

911アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 21:54:31 ID:6J00jlCM0
書き込むたびに(勝った・・・!)(ドヤァ)してゆうに四度目での勝利ですありがとうございます
楽しかった

912アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 21:57:45 ID:2ph.hxes0
おお、終わりましたか。
お疲れ様でした。

913初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 22:12:47 ID:TtnC9kaM0
>>909  ……完璧な答えでございます。

わたくしの初めてのゲーム盤、楽しんでいただけましたでしょうか?
……それでは、想定していた状況を。

『男がシャッフルした[トランプセット]とは、トランプ柄の箱54箱それぞれに54枚のトランプ一揃いが内包されたもの、つまりトランプのセットでした。
 外箱も大きなトランプとして遊ぶことができますが、それはあくまで箱。カードと呼ぶには少々不格好です。
 従って[一番上のカード]は、一番上の箱の中にあるカードのうち一番上のものです。
 ゲーム開始前に全ての箱の中の一番上にあるカードを揃えてしまえば、いくら外箱がシャッフルされようとも関係なく、女はそれを宣言するだけで勝利できてしまうのでした。』

914アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 22:13:21 ID:MQ8YqDVQ0
おー、終わってる!探偵さんおめでとうございます!
魔女さんも連日連夜お疲れさまでした〜
自分は全然分からなかったや、解説待ちです

915アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 22:18:22 ID:MQ8YqDVQ0
なるほど、トランプの外箱を「トランプ」と扱うけれども、
それはカードであるトランプの赤字における「トランプ」に該当する必要が無い、という感じだったのですね

916アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 22:24:02 ID:6J00jlCM0
赤字の縛りがきついので単純な仕掛けだろうとは思いつつ、この真相、言葉って難しいですねえ
>>840辺りでニアミス、>>770に至ってはほぼ正解ですね
逆に>>770がさっと斬られたのが迷走につながったとも言える

917アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 22:25:11 ID:60hxNNyU0
いやはや、解けたと思ったらまた赤で否定されるということの繰り返しでした…
お疲れ様でした

918:2017/09/16(土) 22:29:42 ID:flpUjvGc0
初めての魔女さん、ご苦労様でした。
答えを知ってから、12日の694の書き込みの復唱拒否リストを見直すと、
なるほどと思わされる。

919初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 22:31:47 ID:TtnC9kaM0
まずは皆様、御参加ありがとうございました。
なにぶん初めての魔女でしたので、至らぬところが沢山あったかと思います。
そのような中、なんとか盤を完成させることができました。皆様に楽しんでいただけていたら幸いです。
それでは皆様、5日間にも渡るゲーム盤にお付き合いいただき改めてありがとうございました。
次に参加するときはきっと、初めての探偵役になっているはずです。いやあ初プレイで魔女なんてやるもんじゃないですね。

920 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 22:37:08 ID:TtnC9kaM0
感想のちょっとした返信を。

921 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/16(土) 22:45:44 ID:TtnC9kaM0
>>915
見逃しがない限りカードであるトランプについての赤字は[カード]と表記していました。ほぼ同じだけど違う二つの言葉を使い分けるのは楽しかったです。が、自分で間違えた時のことを考えると胃に穴が空きそうでしたね……。

>>916
一応それなりに大袈裟に反応したつもりではいたんですが……やはりもっと追い詰められている感じのほうがわかりやすかったでしょうか?

>>917
バシバシ赤字を投げつけられるのが凄く楽しかったです。5日間もの間おつきあいいただきありがとうございました。

>>918
「トランプ」の文言のせいで復唱できない復唱要求が煙幕になってくれました。僕にはブラフ拒否とかをうまくやるほどの技量はなかったのでラッキーでしたね。

922:2017/09/16(土) 22:54:23 ID:flpUjvGc0
>>921
>「トランプ」の文言のせいで復唱できない復唱要求が煙幕になってくれました。
うっ。
と、指摘されても無反省に書き込んでみる。
916の指摘を確認してきた。
770の
『シャッフルされていたのは54枚のトランプではなく、54箱のトランプセットだった。その箱は全部未開封状態だったので結局どの箱が上に来ても、その箱の"一番の上のカード"はもちろん全箱共通である。女はそれを宣言した』
に対して
778の、【このゲーム盤には男、女、トランプ以外のものは登場しない】
が、実は770を切ってはいなかったと言うわけだ(非難してる訳じゃないので)。

923アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/16(土) 23:03:47 ID:7xmkz2160
770のは 箱をトランプと呼べないと クリヤーにならないと設定してるから
778を出してるだけで それで切れてるかどうかは探偵が判断して 切れてないと判断して 箱をトランプと呼べるようにしないといけないわけなんだね
まあ そこが今回のゲームの最大のフェイクだったわけだ
トランプでないカードを疑ってたけど カードでないトランプをあまり疑ってない流れが出来てたから 攻略が遅れた感じかな?
まあ なんにしても お疲れ様でした なかなか勉強になった一戦でしたな

924アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/17(日) 02:42:55 ID:bXSxBIUo0
お疲れ様でした。>>770を書いた者ですが…悔しい ッ !まさかあれがあと一歩だったとは…もっと追求すべきでしたね。

925死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/03(火) 12:25:44 ID:5wDHFfjI0
お久しぶりです。
結構前の話になりますが、前回の盤で部分リザインのルールを勘違いしていました…
今晩9:00〜9:30の間に新しい盤を開始させていただきます。

926アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 12:52:36 ID:2.zqvR7A0
楽しみにしています!部分リザインについてですが、それは別に義務とかではないと思います。でもまあ、進行の為に認めた方が良い場合も多いです…

927アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 19:42:19 ID:SIa6QYqk0
どうも、前回の盤で初めての魔女をさせていただいた者です。初めての探偵側、是非参加させていただきます!

928アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 20:37:46 ID:ogLeqN0w0
前回の死球の魔女さんのとき体調不良で参加が遅れて最後ゴールだけ決めて
非常に気まずい気分を味わった者参上!
結局あのあと入院する羽目にはなったけど
今は体調万全だし今回はちゃんと楽しんでやる!!

929アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:17:40 ID:zO9PoRVg0
さて、皆さんお久しぶりです。新しい盤ができたので早速開催させていただこうと思います。
魔女「あれ?版がまだ出来ていないのですが…」
語り部こと今回は友人の魔道士が問題を出させていただきます。

幻想描写
ある所で娘が泣いていました、離婚した後に彼女は父親である男性Aに引き取られ、暴行を受けていたのです。
とある日、友達から魔女を呼び出すおまじないを教えてもらって魔女を呼び出すことに成功しました。そこでその娘は魔女にお父さんを自分から遠ざけるように願いました。
そうすると魔女は鍵のかかった家の中で魔法で男性Aを溺れさせてしまったのです。その中には友人である刑事がいたのですが魔女はそんなことはおかまいなし、刑事もまとめて溺れさせてしまいました。
こうして娘は大好きな母親と幸せに暮らしました。
めでたしめでたし!

魔女「私の問題もろパクリじゃないですか…」
ええ、その通りです。別の盤として成立しているのでご安心を。さて赤字です。
魔女「え?ちょっと!」

【ゲーム開始時に密室の中に水はなかったものとする】

【刑事と男性の死因は溺死】

【密室には窓とドアがあるものとする】

【ドアとは出入口に使われる扉である。鉄製で素手では打ち破ることは出来ない】

【窓とは鉄製の枠にガラスがはめられた開閉できるものである。その外側には鉄格子が付いていて、ガラスはとても丈夫である】

何故部屋の中に水がないのに二人の男性は溺れたのか?では、戯言に惑わされず真実を導いてみよ!

930死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/03(火) 21:18:43 ID:zO9PoRVg0
あ、名前忘れました…
>>929
は自分です。

931アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:26:31 ID:ogLeqN0w0
とりあえず
軽い青でも入れてみよう
『男性はジュースなどの水ではない別の液体によって溺死した』

932アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:26:47 ID:IGIjo0LQ0
『密室内にあった氷が溶けて溺死した』
『蛇口などの手段Xを用いて密室内に水を持ち込み溺死させた』
『水蒸気が水になり溺死した』

933アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:26:48 ID:SIa6QYqk0
では早速の青字
『刑事や男性は臭素や水銀などの水でない常温で液体の物質で溺れた』

復唱要求
「刑事に死因でない外傷は存在しない」
「男性に死因でない外傷は存在しない」

934アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:28:40 ID:Nt/Egksw0
よろしくですー

『刑事や男性は唾液で窒息死した』
『刑事や男性は自らの血で窒息死した』

935死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/03(火) 21:35:44 ID:zO9PoRVg0
おお、赤が来たか歓迎しますよ…さて、

>>931
【男性達は水で溺死した】、【以下男性達とは刑事と男性のことを指すとする】ぞ。

>>932
【密室内に氷はない】、【密室内に蛇口や水路等はなかった】、【室温は寒くない程度で一定だったとする】ぞ、だいたい20度ぐらいだろうか。

>>933
同じく【男性達は水で溺死したとする】ぞ、復唱は…この盤では分かりかねるな、拒否させて頂こう。

936死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/03(火) 21:37:01 ID:zO9PoRVg0
>>934
同じく【男性達は水で溺死した】で切らせて頂こうか。

937アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:39:05 ID:E08g96I60
死球の魔女様、お久しぶりです。
そしてご友人の魔術師様、よろしくお願いいたします。

窓に鉄格子がついてるの気になるね
『密室ごと水に転落し、部屋の隙間から水が入り込んで父親と刑事は溺死した』

938アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:39:33 ID:ogLeqN0w0
水の定義がほしいな
復唱要求
「このゲームでの水とは いわゆる多少の不純物は含むだろうがH2Oのことである」

939死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/03(火) 21:43:10 ID:zO9PoRVg0
>>937
【密室は移動しない】ぞ。【密室は車などの類ではない】とも言えるな。

>>938
応じよう。【このゲームでの水とは いわゆる多少の不純物は含むだろうがH2Oのことである】。当然【水素原子2つと酸素原子一つの分子の液体】だぞ。

940アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:46:20 ID:SIa6QYqk0
移動しないなら水のほうに動いてきてもらおうかな
『男性達のいる部屋の窓から雨水もしくは増水した川の水などが流れ込んできた』

941アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:46:46 ID:E08g96I60
ふむふむ、【密室は移動しない】のですね。
では『大雨が降り注いで隙間から密室に浸入した』
『津波が起きて密室を飲み込んだ』
『密室は海沿いに存在し、満潮が来て飲み込まれた』

復唱要求「海水は水の定義に含まれない」
「ゲーム開始から終了まで、密室内に氷は存在しない」

942アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:47:51 ID:LPLyg91A0
『ゲーム開始時には室内に水はなかったが天井裏にはあった。ゲーム開始後天井が開いた』

復唱要求
「密室は直方体である」
「密室は直方体と考えても問題ない」
「密室と一体となる仕掛けがある場合その仕掛けも密室に含む」

943アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:48:14 ID:IGIjo0LQ0
『ゲーム開始前から水中にあった密室にガラスを破って水が侵入し溺死した』
『密室はウォーターベッドの様な素材から作られており、それを壊したことで水が入り溺死した』

944アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:53:39 ID:SIa6QYqk0
あ、そうだ
『ゲーム開始時は部屋は密室でなかった、ゲーム開始後に水が入り込んだ後密室になった』

945アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:54:43 ID:E08g96I60
『化学変化によって水を生成する物質Xが密室内に存在していた。
物質Xが生成した水により男性と刑事は溺死した』
『密室内には水分を多量に含む生物あるいは植物Xが存在し、そいつが吐き出した水によって男性と刑事は溺死した』

946アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 21:54:58 ID:Nt/Egksw0
『温泉水が床から突き破って侵入し、部屋を満たし溺死した』

947死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/03(火) 22:03:46 ID:zO9PoRVg0
>>940
うーん…どう切ろうか…
まあ、【窓から水の出入りはない】ぞ。

>>941
【この盤はずっと天気は晴れだったとする】、【この盤で津波は起きない】、【潮の満ち引きはこの盤で考慮しない】
復唱は【海水もこの盤では水】だ。当然【ゲーム開始から終了まで、密室内に氷は存在しない】

>>942
【天井は開かない】!
復唱は応じよう、【密室は直方体と考えても問題ない】…待て、三つ目は復唱拒否だ。

>>943
同じく【窓から水の出入りはない】。そして、そうだな、【部屋の壁の材質は特別なものであったとする】。なお、【壁は多少は頑丈で人間の手足程度では穴を開けることは不可能】としようか。

948死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/03(火) 22:06:11 ID:zO9PoRVg0
>>945
【この盤では化学反応で水は出来ない】、【男性、刑事、この部屋に閉じ込めた人間以外はこの盤に生物は存在しないぞ】…ああ、魔女はいるがな。

>>946
【この盤で温泉は出ない】!

949アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 22:11:14 ID:SIa6QYqk0
窓が駄目なら扉からだ
『部屋の近辺は晴れでも川の上流では大雨だった。土石流が鉄製の扉をもぶち抜いて侵入してきた』

あと>>944お願いします

950アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 22:15:22 ID:E08g96I60
人間の手足で壁に穴を開けられないなら
『男性か刑事のどちらかが義手または義足で部屋を壊し、外部から水が入り込んだ』

951アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 22:17:08 ID:ogLeqN0w0
復唱要求
「密室には 窓と扉以外に外とつながる部分は存在しない」
「窓は密室の天井や床にあるわけではなく 側面に存在している」

952アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 22:32:20 ID:LPLyg91A0
【この盤で温泉は出ない】のパワーワードよ

復唱要求
「窓は閉めれば気密性が確保される」

953アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 22:35:31 ID:ogLeqN0w0
冷泉ならでそうだな
私は今のとこそこを青でいったり復唱要求したりしないけど

954死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/03(火) 22:41:24 ID:zO9PoRVg0
>>944
失礼しました。【密室内にゲーム開始時に水は存在しない】、【ここでいうゲーム開始時とは男性達が密室に閉じ込められていることに気づいた時、ゲーム終了時とは男性達が溺死した時とする】…さて

>>949
大きく出ようか…【扉は核爆弾でも吹き飛ばないほど丈夫とする】!

>>950
男性達は男性達は五体満足であり、義手や義足の類は使用していない】

>>951
ほう…復唱拒否だ!

>>952
少々表現は変わるが問題はなかろう、【窓には水が入るような隙間はない】。

955死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/03(火) 22:43:26 ID:zO9PoRVg0
おっと、>>954>>950への回答は当然赤字だ。くくり忘れて申し訳ない。

956アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 22:49:43 ID:ogLeqN0w0
『密室は水の中存在していて窓はした方向を向いている 気密性が確保されているので
水の浸入はないが 鉄格子の隙間は男たちの頭が通る程度には空いていたため
脱出不可能な密室に閉じ込められた二人は そこに頭をいれて入水自殺になるのかな?した』
ってのはどうだ?

957アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 22:50:23 ID:SIa6QYqk0
つまり核爆弾以上の何かがあれば扉は破損する……
いや壁ぶっ壊したほうが早いかな
『部屋の近辺は晴れでも川の上流では大雨だった。多少頑丈な程度の壁をぶち抜いて土石流が侵入してきた』

そしてさらっと赤字で男達が閉じ込められてることが判明したなあ
こまかめに復唱要求
「ゲーム中、扉や窓は破損していない」
「ゲーム中、壁や天井、床は破損していない」
「ゲーム終了時、部屋の中に水が存在する」
「ゲーム終了時、密室は維持されている」

958アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 22:51:03 ID:Nt/Egksw0
>>953
それいただきます

『地下から冷水が出てきて部屋を満たした』

959アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 22:51:12 ID:LPLyg91A0
復唱要求
「部屋は男たちが一目で把握できる程度の広さである」
「窓は男たちが開閉できる位置にある」
「窓の鍵は内側からかかっている」
「ドアのカギは外側からかかっている」

960死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/03(火) 23:00:45 ID:zO9PoRVg0
>>956
わざわざ【この盤で、男性達は頭を窓に突っ込んで溺れるようなことはしない】ぞ。

>>957
…【この盤で土石流は起きない】としようか。復唱要求は全て拒否させて頂く!

>>958
【この盤で地下から冷水も吹き出さない】!貴殿は間欠泉が大好きなのか!?

>>959
【部屋は男たちが一目で把握できる程度の広さである】
【窓は男たちが開閉できる位置にある】
【ドアのカギは外側からかかっている】
…3つ目は復唱拒否だ。

961アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 23:06:55 ID:ogLeqN0w0
あら 悲観して自殺の線はわりと本気だったんだけど ってことは
復唱要求
「二人は死因は他殺である」

自殺じゃないなら事故の方を疑ってるけど 
ストレートにいっても抜け道ありそうだから
他殺から潰しにいってみる

962アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 23:08:09 ID:Nt/Egksw0
まあ冗談は置いといて
『地下から水が湧き出て部屋を満たした』
切るなら水で切ってくださいな

というか鍵関連は赤字出てたっけ
『鍵で扉をあけてそこから水を入れた』
これ通る?

963アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 23:09:53 ID:SIa6QYqk0
全部復唱拒否ときたか。土石流や津波は否定されたけど水で部屋が破壊されたことについては否定されてないしこういうのはどうだ
『ウォーターカッター等の水を高圧で噴射する機器Xで外部から密室を破壊しつつ溺死させた』
あとカギが外側からかかってるなら
『密室というのは男性達の視点。犯人は普通に外から扉の鍵を開けて水を持ち込み、力ずくで溺死させた』

964アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 23:10:13 ID:E08g96I60
温泉掘り当てて一攫千金は男のロマンですぜ、旦那

扉の破損はまずない、壁の破損も難しいとなると 破損じゃなくて「分解」かな?
『密室は分解できるつくりになっており、ゲーム中に部屋が解体されて水が流れ込んだ』

窓にはそもそも鍵がないとか?
【密室は車などの類ではない】の赤があるけど、「車などの類」がどこまでを指すかかな
車ではないけど船かも知れない
『密室は潜水艦だった。扉と窓の他に排水のための穴があり、そこから海水が入り込んだ』

965アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 23:13:26 ID:E08g96I60
あ、【密室は移動しない】があるから>>964の青は
『密室は沈没船だった』に変更をお願いします

966死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/03(火) 23:25:00 ID:zO9PoRVg0
>>961
復唱拒否、ただし【男性達と親しい者は「閉じ込めた者に殺された」というだろうな】

>>962
これを言われたら仕方あるまい…【地下水はこの盤で関係しない】、つまり【この盤で床と接しているのは土や砂、岩やコンクリート、空気や下の部屋などと言った水以外のものである】となる。
また【ゲーム開始時から終了時まで扉の鍵は空いていない】のだ。

>>963
【水を高圧噴射する器具Xはこの盤に存在しない】、【閉じ込めた者はは人工的に一滴たりとも水を持ち込んでいない】。

>>964->>965
この赤字は切るには早いか?まあ、【この盤の密室は四方を壁に囲まれ、天井と床がある一般的な部屋である】

少々早いですが、寝落ちしそうなので今日は一眠りさせていただきます。願わくば私が寝ている間に心臓が貫かれてないといいのですが…
それでは皆様、良い夜を。

967アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 23:28:46 ID:Nt/Egksw0
おつー

968アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 23:29:16 ID:E08g96I60
魔女様、ご友人の魔導士様おやすみなさいませ。
また明日、よろしくお願いいたします。

僭越ながら赤字と復唱拒否のまとめをさせていただきます
【ゲーム開始時に密室の中に水はなかったものとする】
【刑事と男性の死因は溺死】
【密室には窓とドアがあるものとする】
【ドアとは出入口に使われる扉である。鉄製で素手では打ち破ることは出来ない】
【窓とは鉄製の枠にガラスがはめられた開閉できるものである。その外側には鉄格子が付いていて、ガラスはとても丈夫である】
【男性達は水で溺死した】
【以下男性達とは刑事と男性のことを指すとする】
【密室内に氷はない】
【密室内に蛇口や水路等はなかった】
【室温は寒くない程度で一定だったとする】
【密室は移動しない】
【密室は車などの類ではない】
【このゲームでの水とは いわゆる多少の不純物は含むだろうがH2Oのことである】
【水素原子2つと酸素原子一つの分子の液体】
【窓から水の出入りはない】
【この盤はずっと天気は晴れだったとする】
【この盤で津波は起きない】
【潮の満ち引きはこの盤で考慮しない】
【海水もこの盤では水】
【ゲーム開始から終了まで、密室内に氷は存在しない】
【天井は開かない】
【密室は直方体と考えても問題ない】
【部屋の壁の材質は特別なものであったとする】
【壁は多少は頑丈で人間の手足程度では穴を開けることは不可能】
【この盤では化学反応で水は出来ない】
【男性、刑事、この部屋に閉じ込めた人間以外はこの盤に生物は存在しないぞ】
【この盤で温泉は出ない】
【密室内にゲーム開始時に水は存在しない】
【ここでいうゲーム開始時とは男性達が密室に閉じ込められていることに気づいた時、ゲーム終了時とは男性達が溺死した時とする】
【扉は核爆弾でも吹き飛ばないほど丈夫とする】
【男性達は五体満足であり、義手や義足の類は使用していない】
【窓には水が入るような隙間はない】
【この盤で、男性達は頭を窓に突っ込んで溺れるようなことはしない】
【この盤で土石流は起きない】
【この盤で地下から冷水も吹き出さない】
【部屋は男たちが一目で把握できる程度の広さである】
【窓は男たちが開閉できる位置にある】
【ドアのカギは外側からかかっている】
【男性達と親しい者は「閉じ込めた者に殺された」というだろうな】
【地下水はこの盤で関係しない】
【この盤で床と接しているのは土や砂、岩やコンクリート、空気や下の部屋などと言った水以外のものである】
【ゲーム開始時から終了時まで扉の鍵は空いていない】
【水を高圧噴射する器具Xはこの盤に存在しない】
【閉じ込めた者はは人工的に一滴たりとも水を持ち込んでいない】
【この盤の密室は四方を壁に囲まれ、天井と床がある一般的な部屋である】


復唱拒否
「刑事に死因でない外傷は存在しない」
「男性に死因でない外傷は存在しない」
「密室と一体となる仕掛けがある場合その仕掛けも密室に含む」
「密室には 窓と扉以外に外とつながる部分は存在しない」
「窓は密室の天井や床にあるわけではなく 側面に存在している」
「ゲーム中、扉や窓は破損していない」
「ゲーム中、壁や天井、床は破損していない」
「ゲーム終了時、部屋の中に水が存在する」
「ゲーム終了時、密室は維持されている」
「窓の鍵は内側からかかっている」
「二人は死因は他殺である」

969アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 23:32:29 ID:ogLeqN0w0
おつかれ〜 実は私も眠気が来てたので正直助かる
入院時の10時消灯の生活の影響が抜けきらず結構きつい

970アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 23:37:34 ID:SIa6QYqk0
ぐええ……大雨や土石流を否定されたかと思えば【閉じ込めた者は人工的に一滴たりとも水を持ち込んでいない】かあ、きっついなあ
ともかくおやすみなさいませ。とりあえず青字と復唱要求を一個ずつ置いておきます。
『鉄砲水等の水害Xが押し寄せて密室を破壊し溺れさせた』
復唱要求
「ゲーム開始時に密室だったものはゲーム終了時に一般的な部屋としての機能を保っている」

971アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/03(火) 23:52:48 ID:E08g96I60
病室の探偵さんもお疲れさまですw
自分なりに気になった赤とそれに対する考察置いておこうかな
毎回青字がかすりもしないへっぽこ探偵の考察だからあんまり当てにしないでねorz

【部屋の壁の材質は特別なものであったとする】
【この盤の密室は四方を壁に囲まれ、天井と床がある一般的な部屋である】
「部屋は一般的なもの」でありながら「壁の材質は特殊」っていうのがなんか気になる
特別な目的をもって作られた部屋なのかな

【閉じ込めた者は人工的に一滴たりとも水を持ち込んでいない】
【男性達と親しい者は「閉じ込めた者に殺された」というだろうな】
他殺ではないけど、故意に事故を起こしたのかな
「人工的に」と言われてるから、やっぱり自然災害か事故の線が濃厚だと思う

【この盤で床と接しているのは土や砂、岩やコンクリート、空気や下の部屋などと言った水以外のものである】
男性たちは水で溺死していながら、床に水は接していない……水はどこにあるのか?がキーみたいですね
そこでチェス盤、いや密室をひっくり返すぜ!

『ゲーム開始前に、密室はひっくり返った状態だった。つまり天井が下に、床が上に位置していた。
ゲーム終了時、水はひっくり返った天井に接していた』
あとあと復唱要求なのです「ゲーム終了時、男性と刑事の全身は水に濡れていた」
どれだけの量の水が存在していたのかも突き詰めてみたいのです

972アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/04(水) 00:11:40 ID:V7pm4Uh20
んん…?そういえば床と接しているのは「土や砂、岩やコンクリート」なのですか
「家具や寝具やインテリア」ではないのですね
全然ゲームの本筋に関係ないかも知れないけど確認しておきます

復唱要求「土や砂、岩やコンクリートは室外にて密室と接している」
もし室内にこれらがあったら、ずいぶん変わった部屋だなーと思っただけですので……

973アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/04(水) 02:22:50 ID:V7pm4Uh20
ごめんなさい、前後の文章を読んだらちゃんと密室の外側の話でしたね
読解力がなくてすみませんorz

ボケボケでお恥ずかしいので、申し訳程度の青を落としておきます
『密室は海中に存在し、床は海底に接していた。
壁から海水が侵入し、男性たちは溺死した』
『扉には小窓か穴がついていて、そこから水が入り込んだ』
復唱要求「密室に存在する扉はひとつだけである」「赤字内の“扉”と“ドア”は同じものを指す」

974アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/04(水) 09:16:49 ID:JecUvcz60
念のための確認事項
このゲームでの化学反応について
復唱要求
「このゲームでは融解,凝縮も化学反応のなので 氷が溶けたり 水蒸気が液化したりすることで水に変化することもない もしくは考慮しない」

975死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/04(水) 12:38:59 ID:WcqRwxZM0
それでは一応、青字の返しを…

魔女「唐突ですが、赤字にまずいものがありますよ。【壁の材質はは特別なものであったとする】とありますが、考えようによってはロジカルエラーが起きますよ。おそらく、『壁を素手で破れないようにするために硬い材質で作られた』ということを言いたいと思うのですが、コンクリートの打ちっぱなしも普通の材質に含まれると考えるとまずいのでは?」

ああ、なるほど。では【壁の材質は特殊性は壁紙などと違って人間の手や足では壊せないところにある】としよう。

魔女「つまり【それより硬いものであれば壁は壊せる】ということですね。例えば…モゴモゴ」

勝手に人の盤のタネをバラすんじゃない!…では青字の返しに移ります。

>>970
【この盤で自然災害の水害X】は起こっていない。
復唱は…これも拒否だ。

>>971
なるほど、面白い発想だが【ゲーム開始時から終了時まで天井は上に、床は下に存在していた】。
復唱には応じよう。【ゲーム終了時、男性と刑事の全身は水に濡れていた】

>>972-973
案外赤字は話の流れに沿っていないかもしれないぞ…それはともかく【土や砂、岩やコンクリートは室外にて密室と接している】。また【土や砂、岩やコンクリート、空気や下の部屋などは例示であり別にこれらの全てに存在しているわけではない】
そして【この盤に海水は関係しない】、【扉には水が通る隙間は一切存在しないとしよう】。

>>974
いかにも。【このゲームでは融解,凝縮も化学反応のなので 氷が溶けたり 水蒸気が液化したりすることで水に変化することもない もしくは考慮しない】

976死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/04(水) 12:40:33 ID:WcqRwxZM0
>>975
誤字がありました…
これらの全てに→これらの全てが

977アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/04(水) 16:12:46 ID:q8opbj9s0
新しいゲーム盤が始まっていたんですね。楽しみ!
硬いものなら壁を壊せるのですか…人体で一番硬いものは歯ですが…
復唱要求させて下さい
「密室の中に家具は存在しない」
「男達は密室を破ろうとした」
「男達はほとんど同時に死亡した」

978死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/04(水) 21:22:58 ID:C4.BPrdI0
少々返信に時間がかかるかもしれませんが再開します。

>>977
…二つ目は拒否、それ以外は復唱しよう。
【密室の中に家具は存在しない】
【男達はほとんど同時に死亡した】

979アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/04(水) 21:28:42 ID:ActNYWVY0
『人工的に津波を起こして壁を破壊!
男達は溺死した』

980アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/04(水) 21:30:21 ID:CX4etAyg0
再開ですね、では早速の青を。
『密室は湖底にあった。閉じ込めた人物は爆弾などの破壊手段Xで天井か壁だけを破壊し、侵入してきた水で男性達は溺死した』

そして復唱要求も。
「閉じ込めた人物は密室を破壊しようとした」
「ゲーム終了時、ゲーム開始時に密室が存在した地点には水が存在した」
「密室の中に家具でない無生物は存在しない」

981アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/04(水) 21:30:24 ID:/y9wSgOc0
『壁や天井等の密室を構成する要素Xを破壊することができる道具Xを用いて要素Xを破壊し、その中の水で溺死した』

982死球の魔女 ◆GwacvxUg7Q:2017/10/04(水) 21:48:26 ID:C4.BPrdI0
>>979
【人工的に津波を起こす存在は存在しない】。

>>980
なるほど確かに犯人としては理にかなった行動だ。しかし【閉じ込めた人物は男性達を閉じ込める以外の行動はしていない】、これで自動的に一つ目の復唱も拒否になるな。2つ目は復唱、【ゲーム終了時、ゲーム開始時に密室が存在した地点には水が存在した】。3つ目は復唱できない。ドアや窓が存在する以上受けることは出来まい。

>>981
要素Xに道具Xか…探偵にしては便利な、そして魔女や魔導士にとっては嫌な駒ではあるな…しかし【天井、壁、扉、窓およびあるのならば他の密室内にある物体に水は内包されていない】

983アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/04(水) 22:00:49 ID:CX4etAyg0
“密室の中にドアや窓が存在する“ならこうだ
『密室は壁、天井、床で囲われ、その中に壁と接続されていない扉と窓が存在した。核爆発でも吹き飛ばないほど頑丈な扉を叩きつけるなどの方法Xで壁を破壊したが、密室は湖底に存在したため大量の水が侵入してきて男達は溺死した』

984アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/04(水) 22:10:07 ID:/y9wSgOc0
水は本当にただの水なのか?
『壁などの密室を構成する要素Xは氷を含んでおり、それが溶けて溺死した』
「氷は水に含まれる」
「氷は水分に含まれる」
「ゲーム中、密室の緯度経度標高は変化していない」

985アンチファンタジーorミステリーさん:2017/10/04(水) 22:16:00 ID:XmG8tobc0
ほい
『密室はマンションの個室だった、上の部屋からの雨漏りで部屋が水で満ちた』

意外と盲点じゃない?




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