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外部板用ゲーム盤スレ 第六の晩

1アンチファンタジーorミステリーさん:2014/02/08(土) 17:27:16 ID:F/inleUY0
どぞ

785アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 21:42:51 ID:JFSdH2CE0
復唱ありがとうございます。もうちょっと復唱要求させて下さい
「カードに、男だけが分かる何らかの目印Xは存在しない」
「今回使用されたトランプで不具合無くババ抜きを遊ぶことは可能である」
「女に目隠しをした状態でも、このゲーム盤は成立する」

786初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/14(木) 21:50:08 ID:iKHQVq4s0
>>783
共に復唱拒否致します。
ですが類似する赤き真実を提示致しましょう。
【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)とA、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種にジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】
【シャッフルされるカードは3枚以上である】

787:2017/09/14(木) 21:55:44 ID:TWl7D8DA0
なぜだ?
なぜ復唱は拒否したのに類似の赤を提示したのか?
なにか、理由があるのか、判らん。

788初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/14(木) 21:57:28 ID:iKHQVq4s0
>>785
1番目は復唱します。
【カードに、男だけが分かる何らかの目印Xは存在しない】
2番目はと3番目はそうですねえ……。復唱を拒否いたしましょうか。
ただし……
【今回使用されたトランプで不具合無く神経衰弱を遊ぶことは可能である】
【ゲーム盤開始時、つまりカードの宣言以降は女に目隠しをした状態でも、このゲーム盤は成立する】としましょう。

789アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 22:03:44 ID:ZB7pOEMI0
うーん、解せぬ…
『トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)とA、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種にジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である』
『この盤でカードとトランプは同じものを指している』

790アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 22:04:36 ID:ZB7pOEMI0
>>789
ああ間違った!
『カードとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)とA、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種にジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である』

791アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 22:12:25 ID:JFSdH2CE0
青を投げられたらいいんですが…復唱要求!
「もしもカードをシャッフルするのが男ではなく、どちらにも協力しない第三者Xであったら、女は確実な勝利を得られなかった」
「男と女は健康体で、何の病気や怪我、疾患も無い」
「登場人物は誰一人として嘘をつかない」

792アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 22:12:32 ID:GRP0MQns0
『トランプは分割変形が可能で』『予備アタッチメントを所持している男が適宜付け替えていた』
あるいは『種類や数は確定できないだけで絞り込めるので適宜取り換えていた』

793初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/14(木) 22:12:56 ID:iKHQVq4s0
>>789-790
……ええ、片方は復唱致します。
【カードとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)とA、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種にジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】
そして……もう片方は復唱を拒否させていただきましょう。

794アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 22:20:11 ID:vuseFTlk0
復唱拒否された
「用意されたトランプは1から13の数字のカードがスペード ダイヤ クラブ ハートの4種類とジョーカー2枚からなる54枚の普通のトランプ1組だけであった」
から 赤字の
【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)とA、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種にジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】
を引くと 普通のトランプは存在したが 普通に1セット用意されただけではない数セット用意されてたか 特定のカードが複数あったか 神経衰弱はできるのだから 前者の可能性が若干高いか?
もしくは復唱拒否がそもそもフェイクか
「女がかけに勝利するとは 女が宣言したカードを当てたということである」というのは{女が宣言したカードを別の誰かが当てるのが女の勝利条件である}という意味でしょうか?
もしそうならば復唱を拒否します。
最初の方のこれもすごい気になる

795初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/14(木) 22:22:47 ID:iKHQVq4s0
>>791
一番上は復唱を拒否します。残りは復唱致しましょう。
【男と女は健康体で、何の病気や怪我、疾患も無い】
【登場人物は誰一人として嘘をつかない】

>>792
【全てのカードについて、絵柄は一切変更されていない】うえ、【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】のです。さらに、【トランプは分割不可能である】も付け加えましょう。

796アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 22:22:52 ID:JFSdH2CE0
この盤でカードとトランプは同じものを指している、は復唱しないけど
【この盤に登場する全てのカードはトランプである】し【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】のかぁ
うむむ
「このゲームに登場する全てのトランプは女の宣言後に男によりシャッフルされている」?

797アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 22:27:22 ID:oRwJv/lg0
『トランプには匂いで区別できる仕掛けがあり女はそれを用いてカードを特定した』

798初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/14(木) 22:31:42 ID:iKHQVq4s0
>>794
「女がかけに勝利するとは 女が宣言したカードを当てたということである」の復唱拒否は単にわたくしが文意を読み取れなかっただけです、申し訳ありません。
……最も、魔女の白文字など信頼せずとも結構ですがね?

>>796
復唱要求でしょうか?
いいでしょう。【このゲームに登場する全てのトランプは女の宣言後に男によりシャッフルされている】のです。

>>797
残念ながら、既に【嗅覚は関係無い】という赤き真実が存在しています。
触覚や聴覚の赤と離れていますし、見落とすのも仕方ありませんね。

799アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 22:37:02 ID:VBEAmIbU0
『トランプには一枚のカードに複数の絵柄が使われていた。女は全てのカード共通して登場する絵柄を答えた』
復唱要求
「一枚のカードに登場する絵柄は一つのみである」

800アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 22:41:16 ID:ZB7pOEMI0
そもそも一つの勝負についての赤はないのだな…復唱要求
「一つの勝負は女の宣言→シャッフル→カードの確認→勝敗判定にの順番でよって成り立っている。しかし、まだ出ていない行動がある場合は書いていなくてもよい」

801アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 22:42:15 ID:GRP0MQns0
『シャッフルされるトランプセットとめくられるカードの山が別。男は女の宣言後トランプセットをシャッフルし、そののち手付かずのカード山をめくった』

復唱要求
「シャッフルされるのはカードである」
「カード、トランプともに固有名詞ではない」
「トランプの語が固有名詞と一般名詞で区別される事はない」

802アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 22:54:22 ID:oRwJv/lg0
「表面とはスートや数字が書いてある面のことであり、裏面にはそれらは書かれていない」
「裏面はすべてのカードで同一である」

803初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/14(木) 22:58:27 ID:iKHQVq4s0
>>799
復唱します。【一枚のカードに登場する絵柄は一つのみである】
……そういえば、【1枚のカードに記されている記号と数字は1種類】という赤が既にありますが、よく考えたらこれはジョーカーを考慮していませんね……。
【1枚のカードに記されている記号と数字は1種類ずつ、もしくはジョーカーであることを示す絵柄一種類】と修正しても構わないでしょうか?

>>800
文言を多少変えて復唱します。【一つの勝負は女の宣言→シャッフル→カードの確認→勝敗判定の順番でよって成り立っている。ただし、まだ示されていない行動については考慮しない】

>>801
【この盤に登場する全てのカードはトランプである】上、【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】のです。
そして復唱要求ですが……そうですねえ。一番上は復唱拒否。残りは復唱します。
【カード、トランプともに固有名詞ではない】
【トランプの語が固有名詞と一般名詞で区別される事はない】

>>802
両方とも復唱を拒否します。

804アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 22:59:54 ID:GRP0MQns0
渾身のドヤ推理が膾にされていくぅー

805:2017/09/14(木) 23:02:47 ID:TWl7D8DA0
今日は思いつきそうにない。
みんな頑張れよ。

806アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:03:42 ID:oll.v.Oc0
賭けである以上チップがあってしかるべきだよね?『女は男よりもたくさんのチップを所持している。故に勝っている』

807アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:05:18 ID:oRwJv/lg0
『裏面にスートと数字が書いてあるのでシャッフル中に一番上のカードを確認できる。そのため、男は女の指定したカードが一番上に来るまでシャッフルした』
『両面にスートと数字が書いてあるので女が宣言していない方を表面とした』

808アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:11:07 ID:cDuEebbo0
『シャッフルした後、使用すると一定の順番に並び替えられる謎の装置Xを使ってカードを整列させた。
一定の順番さえ覚えていればそれを先んじて予測することは可能』
『シャッフルした後、カードを読み取る装置を使って、
一番上に宣言したカードを置いた』

809アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:13:46 ID:JFSdH2CE0
うーん復唱要求
「この場にトランプは1セット分の54枚しか存在しない」
「男ではなく、女がシャッフルした場合でもゲーム盤の状況は成立する」
「女の宣言が”ダイヤの7”だった場合、男のシャッフルしたトランプの山の一番上がめくられ、それがダイヤの7のカードだった際に、女の勝ちとなる」

810アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:15:13 ID:GRP0MQns0
復唱要求
「トランプは全て素材が同じであり、重さも等しい」
「トランプにカード状以外の形状をしたものは存在しない」

811アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:17:39 ID:ZB7pOEMI0
何とかじゃないカードは否定されていないんだよなあ…
『カードは表向きで積み重ねられていた。女は一番上のカードではないと宣言していた。(例えばハートのエースが一番上にあったらハートのエースじゃないカードと)その後にシャッフルすると違うカードが一番上に来るため賭けには勝っている。…ただしこの回答は仮にあったとしてカードとトランプの区別を考えていない』
屁理屈はまだごねられそうなんだよなあ…今の所ピンとこないけど

812初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/14(木) 23:18:42 ID:iKHQVq4s0
>>806
いえいえ。【女の勝利条件は一番上に来るカードを言い当てることのみである】のです。さらに、【このゲームでの勝利とは賭けに勝利することである】という赤も既にあるのです。

>>807
一つ、【使われたトランプは裏面からは表面の種類はわからない】
二つ、【男はシャッフルの回数を調節しない】
三つ、【女の宣言に裏面は関係無い】……です。

>>708
【このゲーム盤には男、女、トランプ以外のものは登場しない】……おっと、書き方が紛らわしいですね。
【このゲーム盤には男、女、トランプしか登場しない】と書き直します。

>>709
真ん中のみ復唱しましょうか。
【男でなく、女がシャッフルした場合でもゲーム盤の状況は成立する】
残りは復唱を拒否させていただきましょう、ええ。

813アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:19:32 ID:ZB7pOEMI0
>>811
追加で『わざわざ表面なので確認せずとも勝手にカードが見える』

814初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/14(木) 23:28:24 ID:iKHQVq4s0
アンカミス……(´・ω・`)上はそれぞれ>>808>>809ですね

>>810
……ええ、ええ、ええ!共に復唱を拒否致しましょう!

>>811
【全てのトランプは互いに確認するとき以外常に裏向きである】上、【女の宣言するカードは毎回一種類のみ】なのです。また、【男はシャッフルの回数を調節しない】し、【女の勝利は運でも偶然でもない】のです。さらに、【全て

815初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/14(木) 23:30:38 ID:iKHQVq4s0
こんどはコピペミス……[さらに、【全て]は無視してください。

816アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:31:41 ID:oRwJv/lg0
『すべてのカードの裏面はジョーカーであり、表面は何らかの記号と数字が書いてある。女はジョーカーを宣言したためどのカードを引いても勝つことができる』

817アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:35:37 ID:oRwJv/lg0
裏面は関係ないんだった

818アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:43:39 ID:JFSdH2CE0
『男がゲーム中にシャッフルするトランプAと、事前にシャッフルされていたトランプBが存在している。
シャッフル後めくられるのはトランプBであったので、その順序を知っていた女は言い当てることができた』
うーん、難しいですね。頭がこんがらがってきました。
復唱要求もお願いします
「トランプのカードには何らかの目印Xが存在し、それが分かれば表面が何か判断できる」
「男が女の宣言を聞いていなくては、このゲームは成立しない(宣言せず、女が男に見えないように紙に書いて後で開くなどの手法ではだめ)」
「男は、女の宣言したカードが、何らかの手段Xにより勝敗判定に用いるカードに来るよう操作してきていない」

819アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:44:07 ID:cDuEebbo0
『一般的なトランプではなく、色んなものを54種類集め、トランプとして扱った』
と仮定。
『重さもバラバラなので、一番上に来るのは同じものだった』
『カード状のものは1種類しかないので、必然的にめくれるカードも1種類となり、必ず当たった』
『めくったものの名前を女が宣言したものとして扱った。
例えば、「ハートのA」と宣言した場合、一番上にきたものにかかわらず、
それを「ハートのA」として扱ったため、必ず賭けに勝てた』

820アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:44:16 ID:oll.v.Oc0
『女は超動体視力を持っていてカードがどこに移動したかすべて把握出来た』

821アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:44:28 ID:qFWLhpQ.0
復唱要求
「女の宣言がジョーカーだった場合、一番上のカードが2種類あるどちらのジョーカーでも女の勝利となる」

822アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/14(木) 23:48:24 ID:YC1GrSWA0
ふむ…トランプ(切り札)は関係していると思うが青字が思い付かない

823初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/14(木) 23:54:38 ID:iKHQVq4s0
>>816
自決……いえ、自己解決しているようですが【女の宣言に裏面は関係無い】ですねえ。

>>818
残念ながら【シャッフル時は全てのトランプが積み重なっている】のです。
そして復唱要求は全て拒否します。

>>819
では、新たな赤で斬りましょう。【このゲームに一揃いでないトランプは存在しない。この一揃いとは同じ形状のトランプ54種類一組である】
さらに、【全てのトランプは種類の扱いが変更されない】

>>820
【宣言はカードをシャッフルする前に行われている】のです。

>>821
復唱拒否。

824アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 00:01:34 ID:aZbSIN3Y0
『そもそもこのゲームにおけるトランプとはカード状じゃないので
赤字で「カード」と記載されたものは、
このゲームにおけるトランプに適応外である』

825アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 00:04:21 ID:RJp8X5QY0
3日目の夜に突入して赤字は増えたけど推理が厳しいw
引っかかからない青を考えるだけでも大変だ
まあそれでこそ魔女の問題とも言える

全ての赤字とにらめっこしたけど多分大丈夫な青字!
『全てのカードはトランプだが、全てのトランプがカードではない。
例えばジョーカー以外の52枚はカードではない金属板だが、2枚のジョーカーはプラスチックのカードだった。
女はジョーカーと宣言して勝利した』

復唱要求
「全てのトランプはカードである」

826アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 00:09:24 ID:IJCFunpU0
『トランプにはカード状一組とカード状トランプを結合させられる非カード状トランプが存在した。あらかじめ任意のカード以外を結合させ、宣言。シャッフルのちただひとつ残ったカード状トランプを表にした』
復唱要求
「シャッフルは表面を確認するかこの男女が行っている確認法以外で各トランプの判別が出来なくなれば良い」
「トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える」

827アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 00:13:55 ID:RJp8X5QY0
>>825
【カードの表面の絵柄は54種類存在する】に抵触してますね・・・
もうちょっと考えます

828初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 00:14:15 ID:TeGl9Mlc0
>>824
【この盤に登場する全てのカードはトランプである】です。

>>825
ふむ、では【全てのトランプの素材は紙である】と切りましょうか。
復唱は……まあわかっていると思いますが拒否します。

829アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 00:19:25 ID:l3tHU0V60
『シャッフル後、一番上を確認する前に男はトランプの山の表面を見る手段Xでカードを確認し、女の指定したカードを一番上に移動した』

830初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 00:19:40 ID:TeGl9Mlc0
>>826
斬ります。【カードであるトランプはカードでないトランプに変化しない】のです。
復唱は……上は拒否しましょうか。下は復唱致します。
【トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える】

831初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 00:30:07 ID:TeGl9Mlc0
>>829
手段X、恐ろしいです。否定するためにはどうしても大振りな刃を使わざるを得ません。しかし、斬りましょう。【シャッフル後はトランプは移動しない】のです。

832初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 00:39:13 ID:TeGl9Mlc0
煮詰まっているようですね……今宵は01:00~01:30を目安にお開きといたしましょうか。

833アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 00:41:59 ID:RJp8X5QY0
カードでないトランプ…
今夜はこの路線が有力候補なんだが手段まで当てないと認めてくれなそう
トランプの形状は?カードを一番上にする方法は?
うーん眠いので今日も放って寝ます おやすみなさい

『カード状のトランプ54枚54種とは別に、封筒のようにカードを入れられる形状のトランプが存在した。
入れ物であるトランプにカードを一枚入れ女はそれを宣言し、男は入れ物を一番上に来るようシャッフルした。
入れ物はカードではないので、一番上にあるカードは入れ物内のカードであり、女は勝利した』

834アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 00:50:40 ID:l3tHU0V60
『シャッフルとはランダムに並び替えたあと男が任意にカードを入れ換えるところまでを指す。男はシャッフル中に女の指定したカードを一番上にした』

835初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 00:52:04 ID:TeGl9Mlc0
>>833
……っ……【このゲームに一揃いでないトランプは存在しない。この一揃いとは同じ形状のトランプ54種類一組である】のです。
それではお休みなさいませ。

836初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 00:55:40 ID:TeGl9Mlc0
>>834
斬ります。【ゲーム中、男は任意でカード入れ換えを行わない】です。

837アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 00:58:22 ID:aZbSIN3Y0
すごいもったいない気がするので>>833をパクります
『全部、封筒状等、カードを入れられるようになっていて、
女が宣言したカードを、男が中に入れた後、
男は厚さが違うカードが一番上になるようにシャッフルした』

838アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 01:01:17 ID:RJp8X5QY0
眠る前に返信きたので少し変えてもう一発
『カード状のトランプ54枚54種とは別に、封筒のようにカードを入れられる形状のトランプが54枚54種存在した。
入れ物であるトランプはそれをぞれ形状が違っており、入れ物のトランプの形状と絵柄には何の関連性もなかった。
女が宣言したカードを入れた形状の入れ物トランプを男は一番上に来るようシャッフルした。
入れ物はカードではないので、一番上にあるカードは入れ物内のカードであり、女は勝利した』

今度こそ寝ます

839初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 01:01:49 ID:TeGl9Mlc0
>>837
……【男はシャッフルの回数を調節しない】、です。

840初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 01:07:30 ID:TeGl9Mlc0
>>838
……同じく、【男はシャッフルの回数を調節しない】……です。

841アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 01:09:12 ID:aZbSIN3Y0
『トランプが全部入るぐらい大きな袋になっていて、袋の中でシャッフルした』

842初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 01:11:17 ID:TeGl9Mlc0
>>841
……それがどう女が勝ち続ける理由に繋がるのでしょうか。

843アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 01:13:56 ID:aZbSIN3Y0
『宣言したトランプの中に全部のトランプを入れてシャッフルすれば、
一番上に来るトランプは必然的に外袋である宣言したカードなので、
絶対に勝ち続けられる』ということ

844初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 01:20:31 ID:TeGl9Mlc0
>>843
なるほど、失礼致しました。
しかし【このゲームに登場する全てのトランプはシャッフルされている】のです。

845初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 01:34:45 ID:TeGl9Mlc0
良いところですが、本日はここまでとさせていただきます。
3日続いたこの盤も、もはや裸のキングをビショップ2体に追い回されているかのような状況。きっと明日には決着がつくことでしょう。
それでは皆様、良き夢を。

846アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 01:35:31 ID:aZbSIN3Y0
袋状・入れ物状のトランプ等存在しないと赤で斬ればよかろうなのに……
『一度すべてのトランプをシャッフルした後、賭けを開始し、>>843の通りに行う』
これでシャッフルされていないトランプはないことになる

847アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 06:55:15 ID:KqTF20DQ0
『トランプは電子データ上のもので女はプログラマーで、どのカードが出るか知っていた』

848アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 08:19:57 ID:UtdCKKos0
『未開封のトランプセットをトランプと呼び、男はそれをシャッフルした。一番上の確認とは開封してその中の一番上のカードを確認すること。未開封のトランプは並びが決まっており女はその並びの一番上のカードを宣言した』

849アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 20:40:00 ID:IJCFunpU0
昨日出た赤字と復唱拒否・・・だけど、入り組んでて見落とし重複があると思うからあくまで参考程度に

赤字
【男が一言もしゃべらなくてもゲーム盤は成立する】
【カードに、女だけが分かる何らかの目印Xは存在しない】
【シャッフルは男が行っている】
【シャッフルは一連のシャッフルだけである。決して一度の勝負で2回以上に分けて行われていない】
【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)とA、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種にジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】
【シャッフルされるカードは3枚以上である】
【カードに、男だけが分かる何らかの目印Xは存在しない】
【今回使用されたトランプで不具合無く神経衰弱を遊ぶことは可能である】
【ゲーム盤開始時、つまりカードの宣言以降は女に目隠しをした状態でも、このゲーム盤は成立する】
【カードとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)とA、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種にジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】
【男と女は健康体で、何の病気や怪我、疾患も無い】
【登場人物は誰一人として嘘をつかない】
【トランプは分割不可能である】
【このゲームに登場する全てのトランプは女の宣言後に男によりシャッフルされている】
【1枚のカードに記されている記号と数字は1種類ずつ、もしくはジョーカーであることを示す絵柄一種類】
【一つの勝負は女の宣言→シャッフル→カードの確認→勝敗判定の順番でよって成り立っている。ただし、まだ示されていない行動については考慮しない】
【カード、トランプともに固有名詞ではない】
【トランプの語が固有名詞と一般名詞で区別される事はない】
【このゲーム盤には男、女、トランプしか登場しない】
【男でなく、女がシャッフルした場合でもゲーム盤の状況は成立する】
【このゲームに一揃いでないトランプは存在しない。この一揃いとは同じ形状のトランプ54種類一組である】
【全てのトランプは種類の扱いが変更されない】
【全てのトランプの素材は紙である】
【カードであるトランプはカードでないトランプに変化しない】
【トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える】

復唱拒否
「男はカードの柄を、めくるまで知らなかった」
「シャッフルは全てのカードが満遍なく混ざるように行われた。決して一部のカードだけシャッフルされるということはない」
「この盤では”トランプ”とうい言葉はプレイングカード以外の意味で使われていない」
「シャッフルされるカードは1枚もしくは2枚だけである。」
「今回使用されたトランプで不具合無くババ抜きを遊ぶことは可能である」
「女に目隠しをした状態でも、このゲーム盤は成立する」
『この盤でカードとトランプは同じものを指している』
「もしもカードをシャッフルするのが男ではなく、どちらにも協力しない第三者Xであったら、女は確実な勝利を得られなかった」
「シャッフルされるのはカードである」
「表面とはスートや数字が書いてある面のことであり、裏面にはそれらは書かれていない」
「裏面はすべてのカードで同一である」
「この場にトランプは1セット分の54枚しか存在しない」
「女の宣言が”ダイヤの7”だった場合、男のシャッフルしたトランプの山の一番上がめくられ、それがダイヤの7のカードだった際に、女の勝ちとなる」
「トランプは全て素材が同じであり、重さも等しい」
「トランプにカード状以外の形状をしたものは存在しない」
「男が女の宣言を聞いていなくては、このゲームは成立しない(宣言せず、女が男に見えないように紙に書いて後で開くなどの手法ではだめ)」
「男は、女の宣言したカードが、何らかの手段Xにより勝敗判定に用いるカードに来るよう操作してきていない」

850初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 20:58:27 ID:TeGl9Mlc0
昨晩は再開時刻の告知をうっかり忘れていました、申し訳ありません。
それでは再開致しましょう。恐らく、今宵決着がつくでしょう。

>>846
既に追い詰められている都合、既存の赤き真実で切れるものに新たな赤字は使いたくありませんね。
【このゲームに一揃いでないトランプは存在しない。この一揃いとは同じ形状のトランプ54種類一組である】
ですが、どうしても欲しいならプレゼント致しましょう。
【カードは他のカードを内包しない】

>>847
【トランプは全て実物である】
【高度な機械の存在は関係無い】です。

>>848
うぐぐ……【カード、トランプともに固有名詞ではない】のです。そして【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)とA、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種にジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】、です。

851アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 21:13:28 ID:OoyJrDYg0
ちょっと確認のために
【シャッフルは男が行っている】を一歩発展させて
復唱要求「シャッフルは男だけが行っている」
「シャッフルに特殊な機械(簡易的なものでも)を使ったりしていない」

852初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 21:20:58 ID:TeGl9Mlc0
>>851
復唱します。
【シャッフルは男だけが行っている】
【シャッフルに特殊な機械(簡易的なものでも)を使ったりしていない】

853アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 21:23:17 ID:IJCFunpU0
行き詰まったので再利用させてもらう
『女の宣言前、男は示し合わせたカードを山の一番下に置く。そして一番下を動かさないよう、あるいは上と何度か交換する等適当にシャッフルし、最後に一番下にあったカードを上に回す』
男は宣言後カードを見ておらず、シャッフル回数調整はなく、かつ【トランプの並びがランダムになればシャッフルされたと言える】を満たす

854アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 21:32:03 ID:OoyJrDYg0
その青を微妙にかえてみよう 
『女は宣言前に 一番下のカードを確認できた(机が鏡面になっていたなど)そのカードを宣言し
男は一番下のカードをシャッフル後 一番上にそのカードを置いた』
【女はカードの宣言からめくっての確認までカードの表面を見ていない】の赤は回避してるがほかに見てない系ちゃんと確認してないから ダメかもだけど

書き込んでからもう一度確認してくる

855:2017/09/15(金) 21:37:39 ID:cXGuOKto0
トランプの次はシャッフル
シャッフルは音楽プレイヤーのシャッフル再生だったりして。
だから何だと言われても困るし、
【シャッフルに特殊な機械(簡易的なものでも)を使ったりしていない】
にも抵触するけれど、ま、書くだけかいた。

856初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 21:41:47 ID:TeGl9Mlc0
>>853
>>854
斬ります!【シャッフル後はトランプは移動しない】
【この盤の赤き真実のシャッフルとはヒンズーシャッフルのことを指す】
よって一枚だけ上に送るような行為をシャッフルとは認めません!

857初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 21:48:49 ID:TeGl9Mlc0
……いえ、今のでは青き真実を切れませんね……
改めて>>853-854様。新たな赤字です。【男は意図的に任意のトランプを移動させない】
……ふう、ロジックエラー寸前でした。勢いで復唱するもんじゃないですね。

858アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 21:51:45 ID:IJCFunpU0
ヒンズーシャッフル赤字の裏をかいたらヒンズーシャッフル赤字で潰されたでござる
復唱要求
「カードでないトランプはカードであるトランプに変化しない」

859アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 21:52:44 ID:OoyJrDYg0
ヒンズーシャッフルでも
『ヒンズーシャッフルで一番下のカードを一番上に持っていくようにシャッフルした』
ってのはできるよね それがヒンズーシャッフルの特徴でもあるんだし たぶん想定されてる赤の出し方じゃないから違うだろうけど

860アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 21:54:22 ID:OoyJrDYg0
書き込んでるあいだに斬られてたでゴザル

861初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 22:01:40 ID:TeGl9Mlc0
(正直自分でもどんな赤だししたかうろ覚えでロジックエラーの恐怖が付きまとってます)
(ちょっと確認したら既存の赤に【ゲーム中、男は任意でカード入れ換えを行わない】ってのがありましたし)

862アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 22:08:53 ID:aZbSIN3Y0
ごめんなさい
>>848がなぜ成立しないのかよくわからないのです。読解力がなくて申し訳ない。
【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)とA、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種にジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】
なのですから、『全部一揃いであれば、箱に入っていようが、トランプはトランプ』ですよね?
だから、『箱に入ったトランプを複数個用意して、それらをシャッフルして、一番上の箱を開封して、その中の一番上のカードを確認すること』は
固有名詞であろうがなかろうが成立するものかと思ったのですが、どうなのでしょう?

863アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 22:10:59 ID:IJCFunpU0
『カードのトランプセット一組とカードでないトランプセット一組がある。女の宣言後男はカードでないトランプセット一組をシャッフルする。その後、カード状トランプセットの一番上のカードをめくり、女は賭けに勝利。男はカード状トランプセットをシャッフルする。一連の流れを終え、女は任意のタイミングでカードの一番上を確認し次へ備える』
復唱要求
「賭けが終わってから次の賭けが終わるまで、全てのシャッフルは一度に行われている」

864アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 22:19:22 ID:DAakaMzw0
むむ、【男は意図的に任意のトランプを移動させない】のか。
でも「男は、女の宣言したカードが、何らかの手段Xにより勝敗判定に用いるカードに来るよう操作してきていない」は復唱拒否だったんだよね。
今なら復唱してくれるかな?
復唱要求
「ゲーム中、勝敗判定でめくる時以外、すべてのトランプの表面は他のトランプの表面と接していない」
「男と女は二人とも同じ面を「表面」と認識している」
「勝敗判定のカードめくりを第三者が行っても女は勝利する」

865初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 22:26:53 ID:TeGl9Mlc0
>>862
失礼。【このゲーム盤には男、女、トランプしか登場しない】を記述し忘れておりました。

>>863
【シャッフルは一連のシャッフルだけである。決して一度の勝負で2回以上に分けて行われていない】のです。
そして復唱。
【賭けが終わってから次の賭けが終わるまで、全てのシャッフルは一度に行われている】のです。

>>864
ふむ……全て復唱致しましょうか。
【ゲーム中、勝敗判定でめくる時以外、すべてのトランプの表面(おもてめん)は他のトランプの表面と接していない】
【男と女は二人とも同じ面を「表面」と認識している】
【勝敗判定のカードめくりを第三者が行っても女は勝利する】

866アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 22:39:16 ID:IJCFunpU0
復唱要求
「全てのトランプがシャッフルされている、とはかつてシャッフルされたことがあるという意味を含まず現行賭け内でのシャッフルを指す」

867アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 22:41:31 ID:aZbSIN3Y0
>>865
「トランプの箱はトランプに含まない」ってことですか?

868アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 22:44:57 ID:DAakaMzw0
【トランプセット1組をシャッフルした後、一番上のカードをお互いに確認する】
【このゲームに登場する全てのトランプは女の宣言後に男によりシャッフルされている】
なんだかモヤモヤ致しますね
復唱要求
「男は一番上のカードの絵柄を、めくる前に知っていた」
「女の宣言以降、全ての登場人物は一番上のカードの表面を、反射や透視などの何らかの手段Xにより知覚していない」
「女の宣言→その宣言が関与する勝敗宣言は、時間の経過において、前→後となる」

869アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 22:52:34 ID:IJCFunpU0
あっ、>>858の「カードでないトランプはカードであるトランプに変化しない」の判定お願いします

870初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 22:53:23 ID:TeGl9Mlc0
>>866
復唱します。【全てのトランプがシャッフルされている、とはかつてシャッフルされたことがあるという意味を含まず現行賭け内でのシャッフルを指す】

>>867
そうですね。【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)とA、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種にジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】なので、それ以外のものはトランプの付属品でもトランプではないのです。重ね重ね失礼致しました。

>>868
全て復唱致します。
【男は一番上のカードの絵柄を、めくる前に知っていた】
【女の宣言以降、全ての登場人物は一番上のカードの表面を、反射や透視などの何らかの手段Xにより知覚していない】
【女の宣言→その宣言が関与する勝敗宣言は、時間の経過において、前→後となる】

871初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 22:55:21 ID:TeGl9Mlc0
>>869
あああ、失礼致しました!復唱します!
【カードでないトランプはカードであるトランプに変化しない】です!

872アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 23:03:20 ID:OoyJrDYg0
『この盤でカードとトランプは同じものを指している』が復唱拒否で
でも 。【このゲーム盤には男、女、トランプしか登場しない】
「男はカードである」か「女はカードである」ってことか?
そうか 『カードとは男の名前で シャッフル後片手をトランプの上に置き
チェック時手を裏返した 手には左右の違う図柄が書かれていて 女はそのどちらかを指定した』
とかか? 赤きっちりは確認してないからまた書いてからチェックに向かう

873アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 23:03:57 ID:IJCFunpU0
ちょっとなりふり構えなくなってきた
復唱要求
「トランプセット一組をシャッフルした後、の一組とは、一揃いとなったトランプセットの意味である」
「トランプセット一組をシャッフルした後、の一組とは、54枚である」
「トランプセット一組をシャッフルした後、の一組とは、状態を問わずシャッフルされるトランプ塊の意味である」

874アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 23:08:46 ID:IJCFunpU0
というかこれ、トランプとカードが区別されてるっぽいと分かった時点でトランプをカードにカードをトランプに言い換えた復唱要求を総当たりでしなければならないのでは

875アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 23:09:19 ID:DAakaMzw0
復唱要求・・・拒否されるかなぁ。赤が出れば御の字だけれど
「男がシャッフルしたトランプの枚数は54枚」
「ある賭けのゲーム中、女が宣言したカードは、ちゃんと男によりシャッフルされている」
「このゲームで女が勝つためには、シャッフルする人間が女の勝ちに協力的である必要がある」

876:2017/09/15(金) 23:16:17 ID:cXGuOKto0
全然思いつかないので、ジョークでも言ってみる。
【このゲーム盤には男、女、トランプしか登場しない】
言い換えると
『このゲーム盤には男、女、大統領しか登場しない』
では、明日

877初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 23:16:44 ID:TeGl9Mlc0
>>872
【カード、トランプともに固有名詞ではない】のです。

>>873
三番目のみ復唱します。
【トランプセット一組をシャッフルした後、の一組とは、状態を問わずシャッフルされるトランプ塊の意味である】

>>874
【全てのカードはトランプである】のでそこまでする必要性はありませんよ?……ふふっ

>>875
二番目のみ復唱します。
【ある賭けのゲーム中、女が宣言したカードは、ちゃんと男によりシャッフルされている】

878アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 23:23:32 ID:JMyogWEM0
そういえばトランプは英語で切り札という意味らしい
『女は男が負けを認めるような切り札(浮気の証拠とか?)をチラつかせながら賭けをしてた』とか

879アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 23:24:36 ID:OoyJrDYg0
【全てのカードはトランプである】はきつい
そこにとっかかりを見つけれそうだったのに

880アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 23:28:29 ID:DAakaMzw0
んーごめん、途中から参加したから魔女さんが文言のせいで復唱できないとき赤字を出さずに必ず拒否する人か分からないや。
その場合も踏んで復唱要求
「男がシャッフルしたトランプの枚数は54枚ではない」
「このゲームで女が勝つためには、シャッフルする人間が女の勝ちに協力的である必要は無い」
「女が宣言したカードは、男によりシャッフルされた後、勝敗判定でめくられている」
「男のシャッフルを第三者が任意のタイミングで止めた場合でも、女は同様にして賭けに勝利できる」

881初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 23:33:21 ID:TeGl9Mlc0
>>878
【トランプとはダイヤ、クラブ、ハート、スペードの4種類の記号(いわゆるスート)とA、2~10、J、Q、Kという13種類の文字の組み合わせからなる52種にジョーカー2種を足した合計54種類で一揃いの玩具である】です

>>880
二番目以外復唱します。
【男がシャッフルしたトランプの枚数は54枚ではない】
【女が宣言したカードは、男によりシャッフルされた後、勝敗判定でめくられている】
【男のシャッフルを第三者が任意のタイミングで止めた場合でも、女は同様にして賭けに勝利できる】

882アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 23:33:22 ID:IJCFunpU0
復唱要求
「全てのトランプについて絵柄は一切変更されていない」

883アンチファンタジーorミステリーさん:2017/09/15(金) 23:42:59 ID:IJCFunpU0
復唱要求
「シャッフル前の並び替えは可能である」

884初めての魔女 ◆jLVMzIsRAY:2017/09/15(金) 23:44:38 ID:TeGl9Mlc0
>>882
復唱します。【全てのトランプについて絵柄は一切変更されていない】




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