レス代行依頼スレ - 1242135074

1： ◆TeatimeLFI：2009/05/12(火) 22:31:14 ID:YdWixNWs0: 規制された時などにご使用下さいませ。
転載する際、代行者はこのスレに書き込んだ後にお願いします。
被った時は先にレスがついた方がお願いします。
65：アンチファンタジーorミステリーさん：2011/05/07(土) 23:56:06 ID:jsj/J1no0: 最後に規制されちゃった・・・
『トイレE・Fは、そこに居ながらにしてリビングAの人物に
影響を及ぼすことが出来る（例えば同じ場所か、一部を共有しているか、
敷居が無いか）場所である。よって戦人もしくは真里亞もしくは両者が絵羽を殺した。
施錠は、戦人・真里亞が施錠後トイレに戻ったとしても良いし、
>>239に示した縁寿による方法でも良いし、
外から施錠後普通に隙間から入れるでも良い。』
66：アンチファンタジーorミステリーさん：2011/08/11(木) 01:40:58 ID:HEzGAlT.0: 「名探偵B」
>戦人様たちと一緒にゲストハウスに戻ってからは次の日の朝まで屋敷に行った事はありません。（紗音）
>昨晩に関しましてはおおよそ姉さんと一緒です。（嘉音）
>僕たちは深夜の1：00まで仕事でした。（嘉音）
>1：00　戦人が入っていく所が映っていた。（監視カメラ）

『21時から深夜1時前までに紗音と嘉音が6人を殺害。深夜1時に戦人、紗音、嘉音が一緒にゲストハウスに戻って翌朝に死体を発見』
ということにしか見えない。
使用人が監視カメラに映らない方法を知っていることになるけど。
67：スーパー魔女っ子大戦 ◆2ZmVn.IP9.：2011/10/15(土) 23:03:07 ID:6IeP2qjQ0: すいません、現魔女ですがバイバイ猿規制を
食らってしまいました。

復活できそうだったら復活しますが、
どなたか本スレに転載を！
68：スーパー魔女っ子大戦 ◆2ZmVn.IP9.：2011/10/15(土) 23:08:18 ID:6IeP2qjQ0: 戻れました。失礼しました。
69：アンチファンタジーorミステリーさん：2012/06/10(日) 11:39:43 ID:hVh6lRTo0: 規制されとる…誰か見てたら代行お願いします

『朱志香と嘉音は生前の記憶と思考パターンを搭載したロボットであり、それを齋藤さんが殺害
　殺人ではないので、【齋藤は殺人を行わない】、【全ての殺人は同一人物により行われた】には抵触しない』

復唱要求「ノックス4条は殺害に使われなくても適用される」
　　　　「郷田＜｜一度缶詰を取りに行きました。｜＞の時の缶詰はペットフードである」
70：アンチファンタジーorミステリーさん：2012/09/01(土) 16:41:40 ID:zSAQ.2Bs0: 規制中…

『あめ玉は閉じた状態の窓の上部に挟まれていた』
『真里亞が詠唱中に楼座が部屋と部屋をつなぐ扉を少し開けて、隙間からパチンコを打ち窓を揺らしあめ玉を落とした』

「パチンコ等何かを飛ばす道具は使用されていない」
71：アスモ ◆RcPJ/cMKV.：2012/09/01(土) 19:04:39 ID:VqFfY8CQ0: >>69
今このスレの存在を知りました。ごめんなさいね。
次から（あれば）はここもチェックします。
72：アンチファンタジーorミステリーさん：2012/09/01(土) 19:07:42 ID:zSAQ.2Bs0: 転載してくれた方thx

『あめ玉は何か融ける物で窓の上部に付けられていた』
『20分の間に太陽がずれて日が当たるようになり、融けて窓辺に落ちた』
73：アンチファンタジーorミステリーさん：2012/09/18(火) 17:05:00 ID:tP9Lqm5k0: 2ch書き込み代行
http://merge.geo.jp/write/

これでもうこわくないね。
74：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/06/23(日) 22:42:03 ID:OVZ/qdXM0: 出題ありがとうございます。
当方、規制がかっかております。
他にも、規制が掛かっている人が大勢いるんじゃないかと思います。
ハンドルとかトリとか付けた方が良いでしょうか、ない方が良いでしょうか？
75： ◆J2R6xFQJmo：2013/06/23(日) 22:49:51 ID:VBOMh9Fc0: >>74
どもです。
こっちゃも規制かかってまして、いろいろ頑張りながらの書き込みっすね。
トリは代行のですか？あってもなくてもどっちでも。
76： ◆LobvKtLZbY：2013/06/23(日) 22:58:08 ID:OVZ/qdXM0: やはりトリ付けることにしました。
こんなん、どうでしょう？
『愛人がシャワー中に、妻はドアから入った、その後自動ロック、
窓付近でもみ合いとなり、妻はナイフを夫に刺すも､夫は妻をつき落とした。』
77：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/06/23(日) 23:00:00 ID:4N2KPYqI0: >>74、>>75
よくわからんけど転載すればいいの？
本スレ保守モードだけど
78： ◆LobvKtLZbY：2013/06/23(日) 23:04:02 ID:OVZ/qdXM0: なるほど。
＞高級ホテルの最上階のスイートルーム
ここがウソだった訳ですね。
79：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/06/23(日) 23:09:45 ID:OVZ/qdXM0: >>77さん
>>本スレの511さん、
申し訳ない。

屁理屈合戦ゲームの方への書き込みです。
ご迷惑かけて、すみませんでした。
80：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/06/23(日) 23:15:18 ID:4N2KPYqI0: このスレは同人ゲーム板のうみねこ屁理屈合戦スレの代行スレです。
レスを見つけたら基本的には同人ゲーム板の現行スレに書き込みます。
他所への代行希望の場合、代行先を明記していただけると、指定先に書き込む努力をしようかなぐらいには思うかもしれません
81： ◆J2R6xFQJmo：2013/06/23(日) 23:22:26 ID:VBOMh9Fc0: >>80
出題者です。
今回は突然場所の間借りしてしまい、申し訳ないです。
（もし次があれば、もっといいやり方を探します）
82：これは、転載不要です：2013/06/23(日) 23:23:46 ID:OVZ/qdXM0: >>80さん
以後気をつけます。
>>◆J2R6xFQJmo
ご苦労様でございました。
あの、速度でレスを付けつつ、他の板まで見ていたとは、恐れ入りました。
83：あ：2013/06/25(火) 22:53:59 ID:qUEEVm7o0: います。
しかし、規制中です。
　
　
本スレの方にどなたか転送ねがいます。
84：あ：2013/06/25(火) 23:12:18 ID:qUEEVm7o0: 『マリアが目をつぶっている間に、源治が殺して、鍵をかけた。』
という、オーソドックスなものはダメなの？
復唱要求「犯人は、源治」
85：あ：2013/06/26(水) 22:24:09 ID:4seYIaRk0: 549さん、ありがとう。
86：あ：2013/06/26(水) 23:44:52 ID:4seYIaRk0: 理由は、解りませんが、とりあえずこんなのは、いかがでしょうか？
『マリアが呪文を唱え出してから、金蔵は書斎の扉を解錠し、部屋から出た。
ルドルフが、ハンマーで殺して、金蔵を書斎に入れる。
その間に、共犯のローザが一階のマスターキーを持ってきて、ルドルフが施錠、
ローザがマスターキーを返した。』
『マリアが呪文を唱え出してから、金蔵は書斎の扉を解錠し、部屋から出ようとした。
ルドルフが、部屋に入り、ハンマーで殺した。
その間に、共犯のローザが一階のマスターキーを持ってきて、ルドルフが施錠、
ローザがマスターキーを返した。』
復唱要求
「金蔵は書斎の扉を解錠した。」

本スレの方にどなたか転送おねがいます。
87：あ：2013/06/27(木) 00:44:32 ID:G0PiqcS20: 傍証として、
証言の中で、ルドルフは「俺たちは２階の自室にいたぜ。」と言っているが、
ローザはルドルフと一緒に階の自室にいたとは、いっていない。
つまり、ルドルフだけが、ウソを付いている可能性を否定できない。

赤字で【　ローザは使用人のキーを使ったことはない　】とあるが、
”使ったことはない”のであって、移動させていないとは書いていない。
88：あ：2013/06/27(木) 00:46:11 ID:G0PiqcS20: 563さん、ありがとうございました。
では、お休みなさい。
89：あ：2013/06/27(木) 20:48:53 ID:G0PiqcS20: ここまでの赤字で、
解錠出来るのは、ローザと源治。
施錠できるのは､バトラとルドルフとキリエ。
施錠する為には共用マスターキーを熊沢か郷田に渡してもらわなければならない。
すると正犯と共犯合わせて､3人以上になってしまうのだが、良いのだろうか？
皆さんどう思われます？

復唱要求
「犯人は、2人以下」
90：あ：2013/06/27(木) 20:59:48 ID:G0PiqcS20: 568さん、ありがとうございます。
91：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/06/27(木) 21:48:52 ID:EZ.oI3Qs0: 規制中でがっかり　誰か代行おねがいします

バトラと源治以外の全員へ証言要求
午後二時・午後二時半それぞれの時点において、あなたは何処にいましたか？
92：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/06/27(木) 22:03:37 ID:EZ.oI3Qs0: 魔女様、わざわざありがとうございます　さるさんにはお気を付けを

キリエの証言は無し、ルドルフが言う「自室」は赤や出題で示されていない
ということは、ルドルフとキリエはゲーム盤にいなかったりするかもね
だとすればこの青を撃ってみよう
『未知の人物X・Yが屋敷一階のマスターキーを使用して書斎に侵入、
　金蔵を殺害した。ルドルフとキリエはゲーム中屋敷に居なかった。
　X・Yを入れた９人が、本ゲームにおける登場人物である』
93：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/06/27(木) 22:14:49 ID:EZ.oI3Qs0: 未知の人物が犯人である可能性はぐっと減ったかな
それじゃあしつこく証言要求をしとこう

forキリエ　あなたは午後二時・午後二時半それぞれの時点でどこに居ましたか？
forルドルフ　あなたのいう自分の部屋とは、屋敷のどこにありますか？
for源治　ルドルフのいう自分の部屋とは、屋敷のどこにありますか？
94：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/06/27(木) 22:31:12 ID:EZ.oI3Qs0: こうなったら全員からなんか証言引き出したい、というわけで郷田にも証言要求

あなたは午後二時・午後二時半それぞれの時点でどこに居ましたか？
95：あ：2013/06/27(木) 22:49:15 ID:G0PiqcS20: >【　犯人は２人以下　】
これは、困りましたね。
なにか、勘違いしているのかも知れませんが、
取り合えず、ここまでの叙述の部分にトリックが隠されている場合を先に考えて見ます。
たとえば、二時半の時点で、書斎に”は”施錠されていなかったとか、
書斎は中二階あるとか、サクタロウにトラップが仕掛けられていたとか。

出題編で
>中からマリアの変な笑い声が聞こえるのでドアを開けようとしたが、施錠されていたので、
>大声で源治を呼び、彼のマスターキーでドアを解錠して中に入った。
とあるが、こう読み替えることが出来るのかも知れない。
>中からマリアの変な笑い声が聞こえるのでドアを開けようとしたが、”ローザの部屋は”施錠されていたので、
>大声で源治を呼び、彼のマスターキーで”ローザの部屋の”ドアを解錠して”書斎の”中に入った。
『マリアが呪文を唱え出してから、ローザは予め持っていた書斎のキーで解錠した。
ローザは、部屋に入り、ハンマーで殺し、書斎のキーを返した。
その後、バトラが、部屋がしまっていたような工作をした。』
復唱要求
「二時半の時点でバトラがマスターキーで解錠したのは、書斎である。」

『熊沢はマスタキーを使って、中二階にある書斎に侵入し金蔵を殺し、鍵をかけた。』
復唱要求
「書斎は、二階にある。」

『何者かがサクタロウの口の中にハンマーを押し込んでいた。
金蔵はサクタロウを二代目サクタロウも引き裂こうとしたとき、
押し込んであったハンマーが飛び出し、金蔵を殺した。』
復唱要求
「凶器のハンマーはゲーム開始時、サクタロウの中にあった。」
96：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/06/27(木) 22:51:10 ID:EZ.oI3Qs0: さっぱりわからない　とりあえず最後に復唱要求だけ
「書斎への扉は屋敷の二階以外には存在しない」
「屋敷の一階から二階へ侵入するには、階段を利用しなければならない」
97：あ：2013/06/27(木) 23:11:37 ID:G0PiqcS20: 魔女さん、ありがとうございました。
ゆっくり考えて見ます。
>このトリックはアレなので、普通に考えても解けないかも……。
も含めて。
では、また明日。
98：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/06/27(木) 23:26:09 ID:EZ.oI3Qs0: 遅ればせながら
魔女様、何度も転載していただきありがとうございました
ここでレス連発するのは人が少ないときだけにしておきます
99：あ：2013/06/28(金) 20:33:07 ID:uxMP6Vr20: 魔女さん、みなさん、今晩は。
今朝、良いアイデア思いつきました。
ただ、残念なことに肝心のトリックが、これと言う物に至りませんでした。
それは、ゴムの弾性や粘着性を使ってサクタロウで鍵をかけると言う物です。
残念な事にスマートな方法は、思いついていません。
　
>このトリックはアレなので、普通に考えても解けないかも……。
>このゲームで、言葉遊びのようなトリックは使っていないつもりです。
サクタロウを使った物理トリックであれば、このあたりもしっくりきます。
　
『マリアが呪文を唱え出してから、ローザは予め持っていた書斎のキーで解錠した。
ローザは、部屋に入り、金蔵をハンマーで殺し、書斎のキーを返した。
その後、予め目的に合うような形に固定して、凍らせておいたサクタロウを、
ドアノブとサムターンにセットした。サクタロウは、解凍が進むとともに弾性を取り戻し、
サムターンを回し扉を施錠した。その後、何も知らないマリアがサクタロウを回収した。』
　
復唱要求
「ゲーム開始時、ローザは書斎のキーを持っていた。」
「金蔵を殺したのはローザ。」
「書斎の扉を直接、施錠した者はいない。」
「サクタロウは、密室を作る物理トリックに使われた。」
100：あ：2013/06/28(金) 21:07:03 ID:uxMP6Vr20: そうですか、残念。
サクタロウをトラップとして使っていないので大丈夫かと、思ったのですが。

【　ゲーム開始時、ローザは書斎のキーを持っていなかった　】
うーむ、少し考えて見ます。
101：あ：2013/06/28(金) 22:50:27 ID:uxMP6Vr20: うーん、わからん。アイデアも浮かばない。
仕方ないないので、念の為、この辺、潰しときます。
【ゲームに登場するキーは３本。源治のマスターキーと使用人共用のマスターキー。それに、書斎のキー】
一応念の為。
復唱要求
「書斎の扉を解錠施錠出来る、合い鍵のようなものが存在した。」
「登場人物の中にピッキングできる者がいる。」
　
＞「サクタロウは、密室を作る物理トリックに使われた。」
に対して、
【　書斎はバトラの密室定義を満たす。その室内にトラップは存在しない　】
と返しています。
と言う事は、ここで言う”トラップ”には書斎の内側から、
サムターン等を操作する人以外のものも含まれる事になります。
復唱要求
「書斎のサムターンは、人間以外の者によって回されたことは無い。」
102：あ：2013/06/28(金) 23:08:19 ID:uxMP6Vr20: 魔女さん、585さん、本日もありがとうございました。
しかし、今日は人、少なかったですね。
では、また明日。
103：あ：2013/06/29(土) 18:09:27 ID:B5pSpMVk0: 魔女さん、こんにちは。
今日は他の人は、くるのかな？
　
色々考えたんですが、あまり良いアイデアが浮かびません。
今のところ考えられるのは、解錠・殺人・施錠という手順なんですが、
”施錠が終わった時点で密室は完成されていなかった”ぐらいしかありません。
たとえば、予め書斎のドア枠の下の部分を取り外しておき、書斎のキーで施錠したあと、
ドアの下からキーを書斎に入れ、接着剤でも付けてドア枠の下の部分を戻した、こんな感じです。

復唱要求
「殺害後、何者かが施錠した時点で、密室は完成していなかった。」

しばらく、外します。
104：あ：2013/06/29(土) 20:04:04 ID:B5pSpMVk0: 仮に金蔵が初めから死んでいたとしても、ハンマーの存在が問題となる。
んー。
105：あ：2013/06/29(土) 20:11:01 ID:B5pSpMVk0: ゲーム開始時点で、金蔵は死んでいて、
凶器のハンマーも書斎外に持ち出されていたと言うことだろうか？

復唱要求
「ゲーム開始時には金蔵は死んでいた。」
106：あ：2013/06/29(土) 20:21:09 ID:B5pSpMVk0: しまった。
【　金蔵はゲーム中に死亡した　】
忘れてた。
107：あ：2013/06/29(土) 20:32:48 ID:B5pSpMVk0: バトラの密室定義で外部からの衝撃はとおすのだろうか？
もし通すなら、”鍵のかかった部屋”かな？
108：俺用栞：2013/06/29(土) 20:40:46 ID:M9fTSeGU0: －ここまで転載済み－
109：あ：2013/06/29(土) 21:01:03 ID:B5pSpMVk0: ちょっと外します。
110：あ：2013/06/29(土) 21:54:10 ID:B5pSpMVk0: 復帰。
601さん、転載ありがとう。

601さん、108さんは、どう思います？
111：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/06/29(土) 22:01:02 ID:M9fTSeGU0: >>110
申し訳ない話ですが別のゲームに夢中で問題文すら読んでいませんの
112：あ：2013/06/29(土) 22:03:15 ID:B5pSpMVk0: >>111
こちらこそ、申し訳ない。
113：あ：2013/06/29(土) 22:37:09 ID:B5pSpMVk0: とりあえず、確認しておきます。
復唱要求
「ゲーム中、書斎の鍵は解錠されていない」
「ゲーム中、凶器のハンマーは書斎の中に入っていない」
114：あ：2013/06/29(土) 22:46:37 ID:B5pSpMVk0: 良いアイデアも、思いつかないので、私は、今日は、ここまでにします。
魔女さんご苦労様でした。
あしたは、他の人も来ると良いですね。
お休みなさい。
115：あ：2013/06/29(土) 23:54:20 ID:B5pSpMVk0: お休みなさいとは書いたけど、ミス板のスレで、親切な人が、
>本スレ行き詰ってるんで協力お願い
って、書き込んでくれた。
　
明日は、人、来るかも。
今度こそおやすみ。
116：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/06/30(日) 00:15:03 ID:Iuek0Y4I0: 『金蔵が寄りかかった壁をハンマーでたたき、その衝撃で金蔵を殺した』
･･･っていうのはあり？
117：あ：2013/06/30(日) 18:34:51 ID:091ssrdY0: 今日はたくさん人がいる。嬉しいことだ。

書斎の壁は紙でできていた。
118：あ：2013/06/30(日) 20:30:27 ID:091ssrdY0: 安直に考えれば、こんな所だろうが。
「壁がボール紙だった。」
「壁が布だった。」
「壁がゴムだった。」
>このトリックを現実に私たちが構成することは、何とか可能だと思います。
とても答えとは思えない。
119：あ：2013/06/30(日) 21:03:23 ID:091ssrdY0: 魔女さん、ご苦労様でした。

色々とお手数かけました。
鍵のミスディレクションには、やられました。
120：え：2013/07/13(土) 18:38:22 ID:.x40CtYA0: ちっとも、規制が解除されません。
どなたか、本スレの方に転送おねがいします。

魔女っこさん、初めまして、そして、出題ありがとうございます。

一応、オーソドックスな所から行きたいと、思います。
復唱要求
「第四の晩、夏妃の部屋で死体を発見したとき嘉音は、夏妃の部屋にいた（生死を問わず）。」
「第四の晩、夏妃の部屋は、ベアトリーチェの密室定義あるいは、バトラの密室定義を満たしていた。」
121：え：2013/07/13(土) 18:39:17 ID:.x40CtYA0: sageてた。
122：え：2013/07/13(土) 23:33:00 ID:.x40CtYA0: 693さん、ありがとうございました。

>「第四の晩、夏妃の部屋は、ベアトリーチェの密室定義あるいは、バトラの密室定義を満たしていた。」
この復唱要求の意味は、扉も窓も施錠状態にあっても、何らかの方法で、室外から鍵を室内に、
送り込む方法がなかった事を確かめるためです。
再度、復唱要求
「第四の晩、夏妃の部屋は、ベアトリーチェの密室定義あるいは、バトラの密室定義を満たしていた。」
　
>「第四の晩、夏妃の部屋で死体を発見したとき嘉音は、夏妃の部屋にいた（生死を問わず）。」
復唱拒否ですか。
何か意味があるのか、単なる紛らわせか、どちらだろう？
123：え：2013/07/14(日) 00:05:38 ID:9FJwkTlA0: >これは鍵などの小さな物でもそうである。
なるほど。
次ぎは、室内（隠し部屋等含む）に犯人がいる可能性を、
いかに潰すしていくかを考えていくことにします。

では、魔女っこさん、お休みなさい。
124：え：2013/07/14(日) 22:32:12 ID:9FJwkTlA0: 第一の晩、色々でそろってきましたね。
第四の晩からと思っていましたが、第一の晩も考えて見ることにします。
【犯人が殺人を行う時はいずれも近距離からの直接攻撃である】
とあるので、
『犯人は20時より前に被害者達を拘束（睡眠薬で眠らせる等も含む）し、
教会に運び、傷を付け出血させる。その後、マリアに鍵を見つけさせた。
21時以降、被害者達は出血多量により次々と死亡した。』
125：え：2013/07/14(日) 23:00:55 ID:9FJwkTlA0: 【1日目、午後9時の時点において、教会内には誰も居ない】
見落としてました。
しかし、【1日目の午後9時の時点で死者は誰も居ない】は、
”21時以降、被害者達は出血多量により次々と死亡した。”
なので、クリアしてるはずです。
ま、いずれにしても、【1日目、午後9時の時点において、教会内には誰も居ない】
であれば、無理ですね。
126：え：2013/07/14(日) 23:29:58 ID:9FJwkTlA0: 『犯人は21時以降に、蔵臼、夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江を教会内で、殺害した。』
『その後、7体目の見つけられていない死体になる人物が、教会を施錠したあと、
教会内で身を隠したあと死亡。』
死亡の原因は、施錠前に犯人から致命傷を受けていた、あるいは、病死・老衰。
127：え：2013/07/15(月) 00:10:51 ID:UWehbaRY0: こんなのはどうだろう？
事件の起きた島は、東西にものすごく長い島だった。
『館と教会では、属する時間帯が違っていた。』

こんな訳はないが、今日はこれで、最後にしておきます。
お休みなさい。
128：え：2013/07/15(月) 20:20:22 ID:UWehbaRY0: いますよ、こっちに。
ついでに屁理屈かいときます。

>「教会はベアトリーチェの密室定義を満たす」
に対して、【本ゲームにおいてノックス3条を保証する】
と言う青字がある。
しかし、wikipediaによると、ノックス3条は、
”犯行現場に秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない（一つ以上、とするのは誤訳）”
とある。
つまり、この青字は、教会に秘密の通路が一つある可能性を否定することにならない。

『第一の晩、犯行後、犯人は施錠した後、秘密の通路から教会を抜け出した。』
129：え：2013/07/15(月) 20:57:52 ID:UWehbaRY0: しばらくはずします。
130：え：2013/07/15(月) 23:55:11 ID:UWehbaRY0: 見直すのに、随分時間が掛かったが、
青字に対する解答の保留とかあり、
このゲームは一晩ずつ解いて行けば良いのではなく、
四晩通して解かないとダメみたいですね。
131：え：2013/07/16(火) 00:22:15 ID:HDFl54B.0: 753に、【リビングに居た4人は源次が来るまでトイレ等も含めリビングから一歩も出ていない】
という、赤がありますが、これには、”いつからリビングから出ていないのか”も、
”誰がリビングにいたか”も、示していません。
　
『犯人は譲治、共犯は楼座と真里亞』
『第一の晩、譲治は21時以降に、被害者を教会内で、殺害した。
その後、真里亞が施錠した。』
『第二の晩、譲治は朱志香の部屋で、朱志香と嘉音を殺害。
嘉音のマスタキーを奪い。嘉音の死体を運び出し、隠した後、施錠』
『第三の晩、譲治は熊沢と南條を殺害。』
『第四の晩、譲治、紗音は死んでいない。』

今日はこれで終わりにしときます。
お休みなさい。
132：え：2013/07/16(火) 18:17:56 ID:HDFl54B.0: 魔女っこさん、今晩は。今日は、遅くからしか参加できません。
見落としがあるかも知れませんが、書き置きしときます。

『第一の晩の朝、教会の扉は施錠されていなかった。
楼座は真里亞から鍵を受け取り、一端、施錠してから、すぐに解錠した。』

一応、これで、この三つはクリアされていると思います。ホントに、屁理屈だけど。
【教会のドアは、第一の晩の朝、ドアを開けるまで施錠されていた】
【第一の晩の事件発覚直前の扉の解錠前、教会のすべての窓と扉は閉じられた状態で施錠されていた】
【楼座は真里亞に渡された鍵を使い施錠されていた教会の扉を解錠した】
133：え：2013/07/16(火) 23:02:59 ID:HDFl54B.0: 11時に、なりましたね。
11時に、なったけど何も書くことがない。
とりあえず考え中。
134：え：2013/07/17(水) 00:17:31 ID:dhBeG20g0: そろそろ、おいとましようと思うのだが、良いアイデアが浮かばない。
【第一の晩の事件が発覚時、教会内部に死体は存在していた】
これの”教会内部”が”教会内”であれば、よかったのだが。
最後に悪あがきしときます。

『犯人は譲治、共犯は楼座と真里亞』
『第一の晩、譲治は21時以降に、被害者を教会内で、殺害した。
その後、真里亞が施錠した。』
『第二の晩、譲治は朱志香の部屋で、朱志香と嘉音を殺害。
嘉音のマスタキーを奪い。嘉音の死体を運び出し、隠した後、施錠』
『第二の晩、使用人のアリバイ証言が終わった後、譲治は熊沢と南條を殺害。』
『第四の晩、譲治、紗音は死んでいない。』

と言う訳で、お休みなさい。
135：え：2013/07/17(水) 18:24:50 ID:dhBeG20g0: 魔女さん、こんにちは。
今日も遅いので、書き置きします。

まず、『第二の晩、使用人のアリバイ証言が終わった後、譲治は熊沢と南條を殺害。』ですが、
>後第三の晩なんだけど、リビングに4人はずっと居た筈だな。
と、ありましたが、まだ第二の晩の内に殺害したということです。
まぁ第三の晩でもリビングに行く前に殺害というパターンも考えられます。
そして、864が疑っているように、3体の遺体のうち譲治・紗音の遺体ではないというものです。
いかがでしょうか？

それは、さておき、”結構ゲームが長引いていますね。
少しゲームに対する意見などを聞いてみたいです。 ”とありました。
前回は、もっと長引いていましたよね？
まだ長引いた内に入らないのでは、ないのでしょうか。
それに、まだ参加者もいますからね。

今のところ、ゲームの答えに関して二つの考え方の内、片方だと思うのですが、
どちらか、決めかねています。
一つ目は、教会を施錠したのは、真里亞という場合。
二つ目は、教会の密室性に穴があるという場合。
　
すでに、色々と、青字・赤字がでているので、既出のものに引っかからないものを、
考えつくのに、時間が掛かります。昨日は、これだというアイデアは出ませんでした。
私の予想では、見てる人はいるのだけど書き込みが少ないという状態になっていくのでは、
ないでしょうか。
でもそれは、決して問題がつまらないと言う訳ではないので、勘違いしないで下さい。
136：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/07/17(水) 22:13:07 ID:G7GsTkbg0: ※これは雑談です

見てはいるんですけど思いつかずに書き込めていません
貴方のゲームは大好物ですが大型ゆえにがんじがらめで
穴を探すのが難しいー

もっと後半で聞こうと思ってたんですが聞いちゃえ
このゲームは　以前のゲームの答えのように案外シンプルですか?
137：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/07/17(水) 22:26:30 ID:G7GsTkbg0: あ　136は代行してほしいわけではないです　書くスレ間違えたわー
138：え：2013/07/17(水) 23:12:23 ID:dhBeG20g0: >以前のゲームよりは屁理屈の程度は濃いと思うよ。
読んじゃうとどうしても影響を受けてしまうな。

『屋敷と教会は専用通路で繋がっており、専用通路から教会に入る入り口には扉は無かった。』
139：え：2013/07/18(木) 00:25:18 ID:8yP/k2CY0: 『第一の晩、死体があったのは、教会の敷地内で、教会の室内ではなかった。』
　
今日は、この辺にしときます。お休みなさい。
140：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/07/18(木) 00:52:39 ID:sYuO72p20: 急に書きこめなくなったのでこっちに
本スレ>>881
マリアが教会の鍵を別の鍵と誤認する可能性を否定するため。
例えば
『拾った鍵は二本あり、本物の教会の鍵には名札（部屋番号とか、使用人の名前とか）が書かれており、
その鍵を名札が示す人に渡した』
とか。これなら
【真里亞は拾った鍵（教会の）を事件発覚直前まで誰にも渡したことはなかった】
【真里亞は鍵を盗まれた事はない】
を満たすことができそうなので
141：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/07/18(木) 20:06:37 ID:KkjDDisk0: 「【1日目、午後9時の時点において、教会内には誰も居ない】
とは、死体も勿論まだ存在しないという事ある。」
死体だからカウントしませぇん☆という屁理屈がないか確認
142：え：2013/07/18(木) 21:15:52 ID:8yP/k2CY0: 【犯行を意図的に手伝った者が居た場合、その者を”共犯者”とする。　
（※ただし脅迫などで不本意に手伝ったり、よく分からず結果として手伝ったような場合は共犯者とならない）】
とあるが、脅迫された者が殺人を犯した場合は、どうなるのだろう？
復唱要求
「脅迫されて殺人を犯した者も、共犯者とはならない。」
143：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/07/18(木) 22:00:31 ID:KkjDDisk0: 他の方の回答をお借りします
『郷田が犯人。
第一の晩、６人を殺した後、マリアを目隠しなどしてゲームのふりをしてよくわからず施錠させた。なので共犯ではない。
カノンのキーを使い、ジェシカを殺した。
熊沢は郷田と一緒の時間を居眠りをしていたのでよくわからず結果的に郷田のアリバイを助ける証言をした。
郷田のはさらに熊沢と南條を殺害。
第四の晩、ナツヒの部屋でジョージとシャノンを殺し、カノンの死体を見えない物影に運びこんだ。自分は同じ部屋で死んだ振りをしている』
144：え：2013/07/18(木) 22:45:51 ID:8yP/k2CY0: 普通、１日のはじまりは深夜０時である。
しかし、時計が普及する前は、夜明けを持って１日のはじまりとしていた。
このゲームの１日の区切りが午後９時だったとしたらどうだろう？
A.【1日目の午後9時の時点で死者は誰も居ない】
B.真里亞が、鍵を拾ったのは、1日目の午後8時頃。
AとBの間に教会で、殺人が行われ、施錠されたとしたら、どうだろう。
復唱要求
「このゲームの１日の始まりは、深夜０時である。」
145：え：2013/07/18(木) 23:44:21 ID:8yP/k2CY0: 今日は、何も思いつきそうに無い。
お休みなさい。
146：143：2013/07/19(金) 20:47:20 ID:wbeuL8ZM0: 「第四の晩の3つの死体のうちひとつは実はカノンだという事はない」
147：え：2013/07/19(金) 21:08:47 ID:3a6K43lE0: 魔女っこさん、こんばんは。
第三の晩、楼座は金藏を除く右代宮家の人と、それ以外の人に、グループ分けしましたが、
源次は死にかけの金藏さんをほっておいても良かったのでしょうか？
復唱要求
「第三の晩、源次は紗音達と一緒に居た。」
「第三の晩、源次は金藏と一緒に居た。」

聞くだけ聞いてなんですが、１０時過ぎまで外します。
148：え：2013/07/19(金) 21:51:07 ID:3a6K43lE0: 復帰。
犯人については、根拠がないので、確信はないが、
とりあえず、だいたいのトリックは判った気がする。
149：え：2013/07/19(金) 22:02:27 ID:3a6K43lE0: もう少し待って下さいね。
いま、ちゃんとした言葉にまとめています。
それと、間違っていると、とても恥ずかしいのですが、
やってみたいことがあります。
間違っていたときは、笑ってお許し下さい。
150：名無しのオプ：2013/07/19(金) 22:40:55 ID:3a6K43lE0: 生き残った皆さんで、ご都合の悪くない方は、夏妃さんの部屋にお集まり下さい。
151：名無しのオプ：2013/07/19(金) 22:46:43 ID:3a6K43lE0: 戦人さん、楼座さん、真里亞さん、そして他の皆さんも、もうおそろいですね。
まず、初めに、申し上げておきましょう。
犯人はこの中にいます。
さて、早速、始めましょうか。
　
まず、第一の晩、９時以降教会で、犯人は蔵臼さん夏妃さん絵羽さん秀吉さん留弗夫さん霧江さんを
殺害、その後、教会の内側から扉を施錠しました。
そして、教会の扉から外へ出ました。　
　　　
私は、何かおかしいことを言いましたか。
ここにお集まりの皆さんならご存知のはずですね。
この島の教会の扉が、施錠してあっても出入り可能な事は。
（部屋については、”施錠状態にあった場合、その部分から部屋への出入りは不可能。”
と言う記述があるのに対して、教会に対しては無い事から）
　
第二の晩、犯人は朱志香さんを殺害後、マスターキーで施錠しました。
そして、第三の晩、熊沢さんと南條先生を殺害しました。
第四の晩、譲治さん、紗音さん、郷田をさん、殺害後、部屋の内側から施錠しました。
彼らは、運悪く、この部屋に犯人が、隠れていることに気がついてしまったのでしょう。

そうですよね、嘉音さん。
貴方が、隠れていてる事は、最初から判っています、出てきて下さい。
152：え：2013/07/19(金) 22:59:33 ID:3a6K43lE0: では、こういうことで、
『まず、第一の晩、９時以降教会で、犯人は蔵臼さん夏妃さん絵羽さん秀吉さん留弗夫さん霧江さんを
殺害、その後、教会の内側から扉を施錠しました。
そして、教会の扉から外へ出ました。　
　　　
教会の扉は、施錠してあっても出入り可能。
（部屋については、”施錠状態にあった場合、その部分から部屋への出入りは不可能。”
と言う記述があるのに対して、教会に対しては無い事から）
　
第二の晩、犯人は朱志香さんを殺害後、マスターキーで施錠しました。
そして、第三の晩、熊沢さんと南條先生を殺害しました。
第四の晩、譲治さん、紗音さん、郷田をさん、殺害後、部屋の内側から施錠しました。
犯人は、夏妃の部屋に隠れている、嘉音。』
153：え：2013/07/19(金) 23:01:48 ID:3a6K43lE0: え～、とても格好悪いことになったな。
今日は、もう退散しよう。
お休みなさい。
154：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/07/20(土) 10:22:49 ID:puBitIpE0: 「金蔵に全員が挨拶したのは一斉に直接であり、tv電話ごしや個別にではない」
バトラローザが見た金蔵は同一かどうか確認。
155：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/07/20(土) 14:33:09 ID:fpu/fQsc0: 規制喰らった悲しみ

>>923
なんかよくわからないんだけど、
＞【教会の扉の施錠は内側から直接手を使わなくては出来ない】
この赤を額面通り受け取れば、教会の外から鍵を用いて扉を施錠する、という行動は完全に封じられるよね？
内鍵外鍵関係なく、「教会の扉は内側からしか施錠できない」ってことじゃないの？

上にあげた赤が仮に「教会の扉の内鍵を施錠するときは、直接手を使わなくてはならない」とかだったなら、
外側からの施錠の可能性は消えないけども
156：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/07/20(土) 14:35:09 ID:fpu/fQsc0: 安価ミスってた　上のは本スレ>>924の魔女様宛です
157：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/07/20(土) 15:12:34 ID:puBitIpE0: 仮に主犯をAとし共犯者Bが鍵をあけCが一部殺人を犯したとして、
BとCがお互いの存在を一切知らない場合、
BとCは共犯関係になるとみなしますか?

もしくは「犯人は二人以下」とぶったぎってくれたら嬉しいんだけどw
158：え：2013/07/20(土) 16:12:11 ID:YnTkcqqU0: もう始まってるんだ。
昨日は格好悪かったが、気をとり直していきますよ。

『第一の晩、９時以降教会で、犯人は６人を殺害、
その後、教会の内側から扉を施錠した。
そして、教会の内側の扉が開いたとき死角になる位置に立って待った。
朝になり、扉が開けられ、楼座達が教会に入って来た時に、脱出した。
犯人は、源次。』

ついでに復唱要求
「第一の晩の開錠前に、教会内部に生存者は居なかった」。
159：え：2013/07/20(土) 17:54:30 ID:YnTkcqqU0: 【第一の晩、教会の扉解錠直前においても教会内に生存者は居ない】
見落としてた。
しかも、６８７の青があった。
160：え：2013/07/20(土) 23:02:37 ID:YnTkcqqU0: 全く新しいアイデアが、浮かばない。
申し訳ないが今日はこれで終わりにしようかと思う。

魔女っこさん、お休みなさい。
161：魔女っこR ◆GQwAyII.sg：2013/07/20(土) 23:25:26 ID:jDsAG6Io0: なんか今本スレの方で書き込み規制喰らっています。
対応する場合、外部板使うと思いますのでよろしく。
162：アンチファンタジーorミステリーさん：2013/07/21(日) 03:13:06 ID:CnUhSK/Y0: 『犯人は金蔵、共犯マリア。　金蔵が教会で6人を射殺後真理亜が施錠。
ジェシカの部屋で金蔵が中に声をかけ開けさせ、
カノンを脅しジェシカを殺害させる(脅迫により不本意なので共犯ではない)
脅迫により第三の晩もカノンの手で殺害
カノンはその後どこかで殺されたかもしれないし逃げたかもしれない
金蔵は第四の晩を起こしカノンはのマスターキーを置いてまだ室内に潜伏中
』
まあ第二の晩は金蔵がやっててもいいんだけどね。

前も同じ復唱要求して断られたけどもう一度「カノンはジェシカを殺さない」
163：え：2013/07/21(日) 23:02:40 ID:dG2sTBbk0: 全く新しいアイデアが、浮かばない。
申し訳ないが今日はこれで終わりにしようかと思う。

魔女っこさん、お休みなさい。
164：え：2013/07/21(日) 23:03:47 ID:dG2sTBbk0: 申し訳ない163はミス、こっちが本当。
　
魔女っこさん、今晩は。
『第一の晩、譲治は21時以降に、金藏、蔵臼、夏妃、絵羽、留弗夫、霧江、の6人を教会の扉の内側で殺傷、
教会内の扉の外側の目立たないところで秀吉を殺害した。
金藏以外の被害者は即死だったが、金藏は扉を内側から施錠したあと死亡した。
第一の晩の朝、死体発見時、譲治は金藏の死体を秀吉の死体だと公言した。』
【教会で死んでいた6人は、内側から施錠を行っていない】があるので、微妙だが、
”教会で死んでいた6人”というのを、
”蔵臼、夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江”と解釈できなく無くもないと言う事で、
どうでしょう？