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【なんやかんやで】国際的な小咄【丁度良い秋？】
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／ （●） （●） ＼ 近年の傾向通りまた急激に寒くなるかと思ったら意外とそうでもないっすね
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【第104代内閣総理大臣】国際的な小咄【就任】】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1760180928/
※関連スレ
【夏の次は】国際的な小咄【秋ではなく冬】
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1761183832/
魔改造された国際的な小咄
ttp://yarumakai.com/api/legacy/test/read.cgi/1/1602632136/
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純粋に総理暗殺はダメだけど、境遇に同情できる要素があるって主張してはいけないって主張してる人が、ろくになぜそう主張していけないのかを説明しないから、分からんって言ってる
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>>6462
一生刑務所にいた方が良いと思う
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>>6228
アドベンチャーワールドはライオンとか象とかペンギンとかレッサーパンダのがよかったかな。
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あれテロを成功した事が最悪の問題だと思う
結果的に無関係な人物が標的となって殺されたことで
目的が達成されてる
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>>6472
判例的にそんな風に全然なってないから違うと思うわけで
一人でも死刑のケースは確かにあるけど、それはものすごい鬼畜そのものな殺し方したケースやからね？
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>>6472
計画性持って殺したんだから死刑でいいだろ！って意見も感情論的に分からんでもないけど
1人で死刑なんてよっぽどじゃないとならんからまあ無理だろうな（惨たらしく殺したとか強盗殺人とか）
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山上の弁護士が国選だったら、職務で引き受けた弁護士が叩かれたりしない事を祈る
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>>6266
パスタ折るとかピザにパイナップルのせるとかパスタにケチャップで味付けするとか？
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死刑はないんだっけ？
で弱者の最後の一撃があらぬ方向に飛んでったは世間的に責めにくい
反省だけでなく絶望もしてそうだし警察も裁判所も困ってそう
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正直、無期懲役すら限りなく厳しい状況だと思ってる
一審で出るかもしれないけど、二審以降でひっくり返る確率が高い感じだ
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>>6483
法律上はあるけど判決は無期じゃないかな？
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流れ弾で誰かが死ぬ可能性を無差別殺人未遂と解釈し、それと殺害1名を合わせても
死刑に届くかはだいぶ厳しい、更にもう一押しがいるはず
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確かに山上に同情することさえ許さんのかというのは分かる、思想の自由は保障されるし、山上を脱獄させない限りは自由だ
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希望を打ち砕いたから許せんという気持ちはあるけど、逆に言うと感情しかないんよね。
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山上で聞きたい情報は刑務所で客死した以外はもうない。
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山上の人生に同情するところはある
だが安倍を殺したことは私は絶対に許さない
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>>6484
長崎市長射殺事件が無期だから
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おまけに「3年も拘束してたのに、結局は山上の内面性に焦点当てるしかない」だからなぁ…
これだったらその年のうちにさっさと裁判始めてたらよかったわけであり
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暴力団が選挙中の市長を殺した時も地裁はちゃんと死刑にしたのに
高裁が永山基準とかほざいて無期に減らしたからな
その時もちゃんと殺しておけば良かったんだ
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それこそ、アレは死刑にしておけよだったしなぁ……＞長崎市長射殺事件
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普通に無期懲役か情状酌量を認めると懲役30年かな、どっちにしろ４０過ぎの山上には絶望しかないからいいや
無罪放免や執行猶予とかにはならんだろうし
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中国必死過ぎ、と判断していいのかな？
「日本が中国に武力行使すると脅しを」中国国連大使 国連事務総長に書簡 高市総理の台湾有事をめぐる国会答弁に不満表明
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1a317506bfa656a05ffcda1255c57aad91ec8bbc
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有期刑にしてしまうとうっかり社会に戻ってきてしまう可能性があるからきっちり無期懲役にしてほしいな。
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>>6495
懲役30、行くかなぁ…？それすら怪しいと思ってる
18がいいとこ（さらに勾留期間3年マイナス＆模範囚で12年くらいで仮釈）だと個人的には
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減刑しても無期懲役にするためにも求刑は死刑にしなければならない
長崎市長射殺も求刑は死刑だったんだから
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>>6498
１８年はないと思う、元首相暗殺は重いはずだ
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>>6496
お前がいうなすぎる…
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>>6498
長崎市長射殺事件で無期で類似の案件でそんなに軽くなる？
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テロリストには何も与えるなでFAなんよ
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>>6498
毎度、職場で揉め事を起こしては短期で辞めていたらしいし、模範囚は無理では？
まぁ、それでも20超えるか怪しいとは思うが
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結城さんや土岐さんにとっては、生きにくい現代
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>>6485
長い裁判で忘れ去られたころに無期が一番マシな選択なんでは？
他はどれ選んでも後味悪いだろうし
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刑務官と知り合いになったとき、死刑囚の飯はめっちゃ豪華だと教えてもらった、遺族知ったら怒るよって
それが２０年前の話なので当てにならんが
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>>6503
検察が全然テロ扱いにしてないからこう思ってしまうのであり
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出所しても重信房子みたいに国益を害する存在にしかならんのが目に見えてるンだよな...
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>>6506
同意
死刑だと神格化するのがいるし
有期刑だと出所後担ぎ出そうとする奴がいるだろうし
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>>6503
同情は与えるか否か
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今後行われるかもしれないが、テロ扱いだったらそれこそいろんな政治家なり学者なり呼んで安倍さんの重要性を説く事に検察が全力尽くしてなきゃおかしいというか
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>>6500
その意見はむしろ反対だな
首相経験者だから厳罰化とかはあってはならん
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山上に同情は、安倍憎しで山上の肩持つマスコミや左翼が山上のそう言う過去報道して
「許してやってよ」的な空気を醸成しようとしてるのがあからさま過ぎてな…
そんなんで許されたり、措置が甘くなったりするのはいかんよ
テロリストには何も与えなくて良いよ、同情の余地も無い
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>>6509
食っていくためにそういう思想組織に入らないとあかんしな
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よっぽどじゃないとダメってのはなんというか数字でしか見てないなって
半分ショットガンみたいなのぶっ放してる以上、一人しか死んでないのは“たまたま”なわけで…
>>6511
ひどい生い立ちである、と同情と減刑はそれぞれが違うカテゴリーだと思うの
一緒くたにしてると話がおかしくなる
詐欺師に騙されたから過去があるからって詐欺やったやつを減刑しろとはならんし
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>>6511
それを表に出さないならいいんだけど
ああいう事しても社会が同情してくれるって思い込むやつが居たら新しいテロリストを生み出すことになりかねないと思うわ
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>>6513
野党の議員が暗殺されても同じくらい罪は重いよ、政治家をテロの標的にするのは民主主義の危機だから、重罪だと思う
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>>6518
選挙に打撃を与えるためとかなら分かるが
現状だと検察側も争ってるのは怨恨殺人での筋違いって形だから
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>>6514
これだけ同情の空気を作り出したマスゴミの力は恐ろしい
まだまだオールドメディアは脅威だ
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>>6518
でも現役の首相が襲われても10年、だからねぇ
あれも多数被害者が出てもおかしくない奴だったのに
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>>6513
社会的地位…というか立場(責任)のある人へのあれこれが重くなるのは妥当じゃない?
それが無理だとしたら殺人罪とは別の軸の罪状を作る必要あると思う
首相監禁したら災害対策めちゃくちゃになってめっちゃ人死にましたとかえらいこっちゃになる
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>>6522
そうだよ、もし厳罰化を求めるなら法律作るところから
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>>6523
めっちゃ難しいよそれ
どこまで範囲に含めるのかで今から議論始めたら提出まで最低でも5年はかかる
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「こういう境遇なら、凶悪犯罪を犯しても仕方がない、同情できる」という考え方は
裏返すと「こういう境遇で育った奴は凶悪犯罪者になる可能性が高い」という差別的な取り扱いを肯定することになるのでな……
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>>6519
長崎市長射殺も選挙中に立候補者を殺害した事件だけど
ただの怨恨で死んだのも1人だから無期ねってなったから
これがまあ妥当な落としどころだよねって
これで万が一有期刑以下になったら裁判所は炎上するやろなあ
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>>6523
殺人罪には殺害した場合の被害は考慮されないとすると
最高のテロリストは大型トラックで政治家をひいて自首になっちゃうし
いずれ法を変えるとしても今はそんな隙見せたらテロリスト祭りになるのでは
法の理念を変えろとかではなくそれをやると犯罪助長するレベル
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>>6526
裁判所が炎上した所でそれが何になるかって話で…
せいぜい最高裁判官罷免運動だろうけど逆に言えばそれしかないし
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裁判所燃えても意味はないねってなるなら国会燃えても自宅燃えてもマンション燃えても基地燃えても意味はないね(白目)
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そもそも、今のシステムで罷免なんておこらないからなぁ……。
まぁ、頻繁に罷免されて基準がころころ変わるのも困るが。
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アルゼンチンじゃないから暴動で何でも解決しようぜってほど、日本の民度は落ちていない
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長崎市長殺害のアレは暴力団という背景もあるからねえ
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>>6528
裁判所が炎上したら裁判官の首が門扉に並べられるのでは？
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あとまあ「フライト中のパイロットを殺人した場合、仮に無事フライトが終わっても乗客全員の殺人未遂罪が成立する可能性が非常に高い」（確実に未必の故意は成立する）から
災害対処中の首相を殺した場合はそっちが適応される可能性はあると思うよ
今回のケースにそれが当てはまるかと言われると無理
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>>6534
俺(犯人)が操縦して着陸させる気だったとか言われたらもう無理じゃない?
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>>6527
それは法の理念を変えろと言ってるのと同義だよ
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>>6536
いやフライト中云々で…みたいな何かしら結び付けようって話だよ
フライト中に殺さても未必の故意とかおかしい狙ってないだろって意見ならまだわかるけど違うだろ?
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>>6532
暴力団員だけど前科は殺人未遂止まりで
殺人は初犯だから減刑！
ってクソガバ判決がなんだって？
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>>6535
仮定に仮定を重ねる形になるが犯人がパイロットとしての経験がめちゃくちゃ豊富だったとかならもしかしたらそれは通るかもね
それでもだいぶ厳しいけど、未必の故意は「もしかしたら死ぬかもしれないけどまあいいややっちゃえ」で成立するから
今回の場合「銃撃したことで他の聴衆が死んでたかもしれない」の未必の故意は成立し得ると思うけど、元総理だから云々は話が違う
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>>6525
それ何の意味もなくない？
どんな虐待拷問しても一切何の影響もないですよ＾＾って嘘をついたとして
それはそれで虐待被害者も怒るだろうし
シリアルキラーのほとんどが酷い環境で育ってるけど只の事実だから
それに対して環境のせいにするなって怒っても何も変わらないしね
異常な環境で育ててるのにたいして悪影響与えないなら
どんな酷い教育しようが知ったことないってなるし
悪いのは全部本人だから教育は全部適当でええとかそんなことになっちゃうよ
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一人しか死んでないってのと、話題性があったことで名前が全国に知れ渡った事を社会的制裁を受けたと解釈できること、同情できる過去がある事等で
10年もムショにいないと思うなぁ＜山上
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法の理念も理屈もわかるけど
そのまま通したら偉い人を狙うほどお得に拍車かかる
ワンチャンかけてやるかって連中が増えたら犠牲になるのは一般人だし
>>6539
本人が本気で出来ると信じてたらどうするんだという
仮に動かさせてダメだったとしても当時出来ると思ってたのなら無理じゃん?
本人の意思ではなく状況から罪状決めるなら今の話を厳罰化するのと変わらない
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>>6538
つまり自分の意思全くなく殺人するようなヤツだから政治的意義を問うのは無意味となる
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>>6542
本人が本気で信じてたら？心神喪失で争われるんじゃない？
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被害者の社会的地位に応じて罪の重さを変えろはいくらなんでもな
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良い意味でも悪い意味でも日本で真似するかって奴が出るとは思えんな
そんな気質の奴がうじゃうじゃいるならカルト関係なしに政治への不満なんてずっとあるんだから
安倍総理以前以降にもガンガン事件起きてると思うし
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＞そのまま通したら偉い人を狙うほどお得に拍車かかる
ワンチャンかけてやるかって連中が増えたら犠牲になるのは一般人だし
だったら立法府通して法を新しく作るか改訂しなさい、という話です
それがわかってないなら最初から法の理念なんて理解してない事になる
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>>6544
いや検察側の判断よ
心神喪失かどうかはまた別の話として
>>6545
社会的地位じゃなくて責任ある立場の場合よ
社長と平で変えろって話じゃなくて政治家とか国防とかに携わる場合の話
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法の理念なんて裁判官ガチャもといお気持ち一つで如何様にでも変わるんだがねぇ（原発関連訴訟周りのアホさ見つつ
取り敢えず裁判員制度の判決ひっくり返し続けて有名無実化するならさっさと廃止してもろて
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>>6546
それでも岸田暗殺未遂事件は起きてるし油断はできませんよ
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>>6548
「責任ある立場」なんて社会的地位の問題以外の何物でもないわけだけど
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社会的影響を考えたら量刑は厳しくなるな
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>>6547
改定したりはそりゃ必要だが、現状でそのまんま短期間で出てきたりしたらえらいことになるじゃん
本人も狙われるかもしれんし
上にもある未必の故意が確実にあるか殺人罪も適応、みたいな何かしらを検討した方が良いだろうって話
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大逆罪すらなくなった戦後日本で責任ある立場云々で量刑を重くするのは厳しいと思うなぁ
その立場の人が亡くなった事で起こる混乱等を目当てにやりました、なら現行でも重く出来るけど、そういう話じゃないんでしょ？
極論言うなら「誰でもよかった」系の通り魔がたまたま政治家とか高い階級の自衛官をヤるのに成功しちゃいました、みたいな案件で重くする理由に被害者の立場って要素を入れるって事なんで
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>>6548
検察の判断？現実の日本で起きたことないからわからんけど未必の故意主張すると思うぞ
弁護士側は反論するっていう普通の流れ
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>>6551
言葉遊びはいらんのよね
意図は説明したよ
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>>6545
重要な地位の相手を襲って殺したら罪が重くなるのは当然じゃないかな
セッケンの汚い首発言が気に入らないから領事館に押し入って総領事殺しました
とか普通に考えてそこらの野良ヒューマン殺すより罪は重くなるでしょ
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>>6556
言葉遊びしてるのは社会的立場を責任ある立場って言い換えてるそっちでしょ
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>>6556
社会的地位を責任ある立場と言い換えるなんてそれこそ言葉遊びじゃないですかやだー
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>>6557
裁判の話で例え話はいらんよ
過去に重罪になった例挙げればいいだけ
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>>6558
だから意図を説明したよ
言葉の意味云々言われても意味がない
>>6555
そこから先がわかりませんになるんなら話をしようがなくない?
多分良い感じになる可能性あるからきっと大丈夫みたいな話になる
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現代日本の量刑に関わる部分は加害者側の事情に寄り添ってるんで
被害者の方は見てないからなぁ、例えば「一家を養ってるお父さん」と「穀潰しのニート」では死んだ事で生活が破壊される影響は違うけど
こういうのは考慮してないしね
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>>6561
意図ってのは「安倍さんが死んだせいで国民が何人も死ぬハメになる」って状況の事だろ？
あの時点で安倍さん、いち衆議院議員ではあっても政府のメンバーでもなかったんだから無理があるよ
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>>6550
ほんともう忘れられてるのかもしれんけど起きてるんだよねぇ……
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>>6562
裁判官は人を捌き始める前に身内を殺されてれば人の心を持てるんじゃないかと思います
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……裁判所／官が間違えない無謬の存在だと盲信してるのは週刊誌とはいえこんな記事が出てるのは見ないふりするんやろなって
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1b2f20dc4951a36013d428669378b46961f43d59?page=2
>ー福井女子中学生殺人事件で浮き彫りになった「裁判官ガチャ」の恐怖。元裁判官が告発する“司法の闇”
>無罪放免を阻止するという厄介な正義感
>だが、当然のことながら、すべての刑事裁判官が彼のような仕事ぶりであるとは限らない。
>前川さんの裁判では一審の無罪判決は控訴され、名古屋高裁金沢支部でまさかの逆転有罪となった。刑事裁判官の中には、罪を犯した人間を無罪放免にすることを極度に嫌うタイプがいる。
>何が何でもそれだけは阻止する──それがその裁判官なりの正義感だから実に厄介なのだ。
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>>6562
いやそれは当たり前だと思うけど…
通り魔の被害者が独身ばかりだったとか若者ではなくおじいさんおばあさんだったってことで
残された家族への生活への影響は少ないので軽くしますねってなるか？
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宗教団体が暗殺計画を練って唐突に暗殺やり出すとか
軍の尉官程度の連中が数年に一回くらいのペースでクーデター未遂起こすとか
通りすがりの暴漢に政治家が殺されるとか、そういう戦前日本を乗り越えてきた現代日本を信じよう
しばらくしたら「物騒な時代だったんだねぇ」で済むさ
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立場に応じて罪の重さを変えろ、自体が法の下の平等と相容れない思想だからね
考え方自体は自由だけど、現代日本では採れない
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別に裁判官の判断が絶対で逆らってはいけないなんて言ってないんだけど…
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>>6562
謎だよなぁ、加害者側がその二択ならめちゃくちゃ変わるのにね
>>6563
いやそうじゃなくて被害者の持ち得る責任でも裁量すべきって話
今回の件に関しては最短で出てきたらダメだと思うから重くするべきとは思うけども
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>>6567
ならんよ、そしてならんのが今の時代では正しいと思うよ
それとは別に考え方として被害者側の回復(名誉や金銭、復讐心)と言う側面で見れば
そういう要素で軽重が発生するのも自然ではあると思ってる
けど現代日本はそういう考え方は採用していないって話
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浅沼を刺した奴はちゃんと自裁したんだ
山下もごちゃごちゃ抜かさずさっさとやればいいんだ
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>>6571
＞被害者の持ち得る責任
これが君以外のこのスレにいる誰も理解できてないから揉めてるんだと思うよ？
説明が必要だよ
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