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【なんやかんやで】国際的な小咄【丁度良い秋？】
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／ （●） （●） ＼ 近年の傾向通りまた急激に寒くなるかと思ったら意外とそうでもないっすね
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【第104代内閣総理大臣】国際的な小咄【就任】】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1760180928/
※関連スレ
【夏の次は】国際的な小咄【秋ではなく冬】
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1761183832/
魔改造された国際的な小咄
ttp://yarumakai.com/api/legacy/test/read.cgi/1/1602632136/
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>>6440
生い立ちに同情したら犯行を肯定することだ！
って正直理屈としてさっぱり分からんのよなぁ
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>>6433
あ、断っておくけど、同情と罪は別だって考える人の思考を否定はしてないで
ただ、それを表明する事の結果と効果は、また別ってだけの話でしかない
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情状酌量という法のシステムがおかしいって話がまざってんか
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生い立ちに同情の余地があってもそれと犯行に対する情状酌量の余地は別物だし……
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>>6436
それが分からない
先に出した例でぶっ壊れて無差別殺人した人に対して、他人が境遇に同情したからって普通に法律に則って刑を執行してって結論になるだろう
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>>6434
一人の殺人と銃刀法違反辺りでいかほどになるんだろ、他に罪状はつくのかな？
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>>6327
山上の母親がカルトを梯子って何処情報？
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>>6335
> 報われない人生で殺人が許されるなら、ワイはダース単位で◯ているわ。
この時点で許されるとかダース単位でとかぶっ飛んだこと書いてたのね
普通に怖い
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逆説的には、部落差別的な生まれじゃなかったってことなのかねえ
そこがポイントなら、とっくの昔に言っているでしょうし
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>>6442
それって自分がそれを気に入らないってだけの主張になってないか
具体的にどういう結果と効果になると思っているんだ
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許される、つったってせいぜい減刑であって無罪ではないんだからなぁ
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>>6448
もしもの仮定の話にツッコんでどうするの…
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見てると同情なんてしてはいけない！って側が勝手に許される許されないの話に持ち込んでるな
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>>6442
と言うか、なんか根本的におかしくないか
そっちがどういう思考をしてそう言ってるんだ
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>>6452
もしもでも十分ぶっ飛んでる話でしょ
それこそ↓なんじゃないですかね
> それを表明して不特定多数に言説として流すのは、また別の話
>
> 場末の掲示板とはいえ、『思う』のと『書き込むと言う行動を起こす』のは大きな隔たりがあるのですよ
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>>6447
初期の頃の報道、兄（叔父)の証言だったかな？
最近の報道のせいでソースはすぐに出てこないが、統一の前は大阪の体操系カルトにのめり込んでいたらしいのよ……
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そもそも裁判の進み方見てる限りは検察にも死刑求刑まで行きそうな雰囲気感じないからなぁ…
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>>6442
なんか前提というか論理展開かなんか抜けて側から意味不明な主張になってる気がする
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ピントがずれてる議論してるなと思ったけど
どんな理由があっても殺人は肯定できない派と動機に同情できるよね派がいて
別にどちらも殺人を肯定してるわけじゃないのに殺人を肯定してるように受け取る人がいるから
議論がかみ合ってない気がする
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>>6457
いやまあ、無理でしょ普通に
無期刑行くかどうかが争点だと思う
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なんだ、大阪の体操系カルトって…
…藤崎マーケットの事か？
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>>6453
ぶっちゃけ同情はするけど
山上が今更正気に戻るなんて思えないから
一生刑務所にいたほうがいいんじゃねって思うくらいだけどね
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単純に同情してはいけないというより八つ当たりの要素無視してそこまで同情出来るか？というのはある
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>>6457
結局、的外れとはいえ限りなく怨恨殺人に近いしね……
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>>6459
動機に同情もしてるか怪しい気がする（してる人もいるかもしれないが）
生い立ちには同情してるけどそれを動機にしちゃいかんでしょ、くらいの人も後者にぶち壊れてレスバ仕掛けられてる感じ
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これだけデカい事件になると、担当する裁判官もプレッシャー掛かったりするんだろうか？
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>>6466
あること無いこと言う人が出るだろうしなあ
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計画性は高くて悪質とはいえ死刑になるかというとね
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>>6460
これだけやらかしておいて有期刑はありえないでしょー
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>>6466
なんかそれもなさそうなんよね
そうなる場合ってもっと政治的な論点で話が進む場合でしょ？
山上被告の背景ばかりに焦点当ててるって事は一般的な殺人事件として扱うという事であり
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そう言えば、山上の弁護士は国選なのか？
左翼に傾いたアンチ安倍みたいな弁護士が、山上弁護に手を挙げたりしそうではあるが…
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これが絶対正しいと言いたいわけではないけど
殺意と計画性を持って人を一人でも殺したなら死刑では？というのが私の感覚
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計画性が高くて、武器密造までやっているから相当悪質だけど、
少なくともここまでの証言から的外れというか八つ当たりだけど、政治意図や組織的背景は一切無いからねぇ……
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>>6466
裁判官よりも裁判員の方がプレッシャーかかるよね
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純粋に総理暗殺はダメだけど、境遇に同情できる要素があるって主張してはいけないって主張してる人が、ろくになぜそう主張していけないのかを説明しないから、分からんって言ってる
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>>6462
一生刑務所にいた方が良いと思う
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>>6228
アドベンチャーワールドはライオンとか象とかペンギンとかレッサーパンダのがよかったかな。
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あれテロを成功した事が最悪の問題だと思う
結果的に無関係な人物が標的となって殺されたことで
目的が達成されてる
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>>6472
判例的にそんな風に全然なってないから違うと思うわけで
一人でも死刑のケースは確かにあるけど、それはものすごい鬼畜そのものな殺し方したケースやからね？
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>>6472
計画性持って殺したんだから死刑でいいだろ！って意見も感情論的に分からんでもないけど
1人で死刑なんてよっぽどじゃないとならんからまあ無理だろうな（惨たらしく殺したとか強盗殺人とか）
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山上の弁護士が国選だったら、職務で引き受けた弁護士が叩かれたりしない事を祈る
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>>6266
パスタ折るとかピザにパイナップルのせるとかパスタにケチャップで味付けするとか？
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死刑はないんだっけ？
で弱者の最後の一撃があらぬ方向に飛んでったは世間的に責めにくい
反省だけでなく絶望もしてそうだし警察も裁判所も困ってそう
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正直、無期懲役すら限りなく厳しい状況だと思ってる
一審で出るかもしれないけど、二審以降でひっくり返る確率が高い感じだ
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>>6483
法律上はあるけど判決は無期じゃないかな？
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流れ弾で誰かが死ぬ可能性を無差別殺人未遂と解釈し、それと殺害1名を合わせても
死刑に届くかはだいぶ厳しい、更にもう一押しがいるはず
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確かに山上に同情することさえ許さんのかというのは分かる、思想の自由は保障されるし、山上を脱獄させない限りは自由だ
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希望を打ち砕いたから許せんという気持ちはあるけど、逆に言うと感情しかないんよね。
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山上で聞きたい情報は刑務所で客死した以外はもうない。
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山上の人生に同情するところはある
だが安倍を殺したことは私は絶対に許さない
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>>6484
長崎市長射殺事件が無期だから
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おまけに「3年も拘束してたのに、結局は山上の内面性に焦点当てるしかない」だからなぁ…
これだったらその年のうちにさっさと裁判始めてたらよかったわけであり
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暴力団が選挙中の市長を殺した時も地裁はちゃんと死刑にしたのに
高裁が永山基準とかほざいて無期に減らしたからな
その時もちゃんと殺しておけば良かったんだ
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それこそ、アレは死刑にしておけよだったしなぁ……＞長崎市長射殺事件
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普通に無期懲役か情状酌量を認めると懲役30年かな、どっちにしろ４０過ぎの山上には絶望しかないからいいや
無罪放免や執行猶予とかにはならんだろうし
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中国必死過ぎ、と判断していいのかな？
「日本が中国に武力行使すると脅しを」中国国連大使 国連事務総長に書簡 高市総理の台湾有事をめぐる国会答弁に不満表明
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1a317506bfa656a05ffcda1255c57aad91ec8bbc
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有期刑にしてしまうとうっかり社会に戻ってきてしまう可能性があるからきっちり無期懲役にしてほしいな。
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>>6495
懲役30、行くかなぁ…？それすら怪しいと思ってる
18がいいとこ（さらに勾留期間3年マイナス＆模範囚で12年くらいで仮釈）だと個人的には
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減刑しても無期懲役にするためにも求刑は死刑にしなければならない
長崎市長射殺も求刑は死刑だったんだから
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>>6498
１８年はないと思う、元首相暗殺は重いはずだ
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>>6496
お前がいうなすぎる…
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>>6498
長崎市長射殺事件で無期で類似の案件でそんなに軽くなる？
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テロリストには何も与えるなでFAなんよ
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>>6498
毎度、職場で揉め事を起こしては短期で辞めていたらしいし、模範囚は無理では？
まぁ、それでも20超えるか怪しいとは思うが
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結城さんや土岐さんにとっては、生きにくい現代
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>>6485
長い裁判で忘れ去られたころに無期が一番マシな選択なんでは？
他はどれ選んでも後味悪いだろうし
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刑務官と知り合いになったとき、死刑囚の飯はめっちゃ豪華だと教えてもらった、遺族知ったら怒るよって
それが２０年前の話なので当てにならんが
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>>6503
検察が全然テロ扱いにしてないからこう思ってしまうのであり
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出所しても重信房子みたいに国益を害する存在にしかならんのが目に見えてるンだよな...
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>>6506
同意
死刑だと神格化するのがいるし
有期刑だと出所後担ぎ出そうとする奴がいるだろうし
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>>6503
同情は与えるか否か
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今後行われるかもしれないが、テロ扱いだったらそれこそいろんな政治家なり学者なり呼んで安倍さんの重要性を説く事に検察が全力尽くしてなきゃおかしいというか
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>>6500
その意見はむしろ反対だな
首相経験者だから厳罰化とかはあってはならん
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山上に同情は、安倍憎しで山上の肩持つマスコミや左翼が山上のそう言う過去報道して
「許してやってよ」的な空気を醸成しようとしてるのがあからさま過ぎてな…
そんなんで許されたり、措置が甘くなったりするのはいかんよ
テロリストには何も与えなくて良いよ、同情の余地も無い
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>>6509
食っていくためにそういう思想組織に入らないとあかんしな
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よっぽどじゃないとダメってのはなんというか数字でしか見てないなって
半分ショットガンみたいなのぶっ放してる以上、一人しか死んでないのは“たまたま”なわけで…
>>6511
ひどい生い立ちである、と同情と減刑はそれぞれが違うカテゴリーだと思うの
一緒くたにしてると話がおかしくなる
詐欺師に騙されたから過去があるからって詐欺やったやつを減刑しろとはならんし
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>>6511
それを表に出さないならいいんだけど
ああいう事しても社会が同情してくれるって思い込むやつが居たら新しいテロリストを生み出すことになりかねないと思うわ
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>>6513
野党の議員が暗殺されても同じくらい罪は重いよ、政治家をテロの標的にするのは民主主義の危機だから、重罪だと思う
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>>6518
選挙に打撃を与えるためとかなら分かるが
現状だと検察側も争ってるのは怨恨殺人での筋違いって形だから
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>>6514
これだけ同情の空気を作り出したマスゴミの力は恐ろしい
まだまだオールドメディアは脅威だ
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>>6518
でも現役の首相が襲われても10年、だからねぇ
あれも多数被害者が出てもおかしくない奴だったのに
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>>6513
社会的地位…というか立場(責任)のある人へのあれこれが重くなるのは妥当じゃない?
それが無理だとしたら殺人罪とは別の軸の罪状を作る必要あると思う
首相監禁したら災害対策めちゃくちゃになってめっちゃ人死にましたとかえらいこっちゃになる
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>>6522
そうだよ、もし厳罰化を求めるなら法律作るところから
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>>6523
めっちゃ難しいよそれ
どこまで範囲に含めるのかで今から議論始めたら提出まで最低でも5年はかかる
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「こういう境遇なら、凶悪犯罪を犯しても仕方がない、同情できる」という考え方は
裏返すと「こういう境遇で育った奴は凶悪犯罪者になる可能性が高い」という差別的な取り扱いを肯定することになるのでな……
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>>6519
長崎市長射殺も選挙中に立候補者を殺害した事件だけど
ただの怨恨で死んだのも1人だから無期ねってなったから
これがまあ妥当な落としどころだよねって
これで万が一有期刑以下になったら裁判所は炎上するやろなあ
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>>6523
殺人罪には殺害した場合の被害は考慮されないとすると
最高のテロリストは大型トラックで政治家をひいて自首になっちゃうし
いずれ法を変えるとしても今はそんな隙見せたらテロリスト祭りになるのでは
法の理念を変えろとかではなくそれをやると犯罪助長するレベル
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>>6526
裁判所が炎上した所でそれが何になるかって話で…
せいぜい最高裁判官罷免運動だろうけど逆に言えばそれしかないし
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裁判所燃えても意味はないねってなるなら国会燃えても自宅燃えてもマンション燃えても基地燃えても意味はないね(白目)
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そもそも、今のシステムで罷免なんておこらないからなぁ……。
まぁ、頻繁に罷免されて基準がころころ変わるのも困るが。
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アルゼンチンじゃないから暴動で何でも解決しようぜってほど、日本の民度は落ちていない
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長崎市長殺害のアレは暴力団という背景もあるからねえ
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>>6528
裁判所が炎上したら裁判官の首が門扉に並べられるのでは？
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あとまあ「フライト中のパイロットを殺人した場合、仮に無事フライトが終わっても乗客全員の殺人未遂罪が成立する可能性が非常に高い」（確実に未必の故意は成立する）から
災害対処中の首相を殺した場合はそっちが適応される可能性はあると思うよ
今回のケースにそれが当てはまるかと言われると無理
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>>6534
俺(犯人)が操縦して着陸させる気だったとか言われたらもう無理じゃない?
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>>6527
それは法の理念を変えろと言ってるのと同義だよ
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>>6536
いやフライト中云々で…みたいな何かしら結び付けようって話だよ
フライト中に殺さても未必の故意とかおかしい狙ってないだろって意見ならまだわかるけど違うだろ?
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>>6532
暴力団員だけど前科は殺人未遂止まりで
殺人は初犯だから減刑！
ってクソガバ判決がなんだって？
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>>6535
仮定に仮定を重ねる形になるが犯人がパイロットとしての経験がめちゃくちゃ豊富だったとかならもしかしたらそれは通るかもね
それでもだいぶ厳しいけど、未必の故意は「もしかしたら死ぬかもしれないけどまあいいややっちゃえ」で成立するから
今回の場合「銃撃したことで他の聴衆が死んでたかもしれない」の未必の故意は成立し得ると思うけど、元総理だから云々は話が違う
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>>6525
それ何の意味もなくない？
どんな虐待拷問しても一切何の影響もないですよ＾＾って嘘をついたとして
それはそれで虐待被害者も怒るだろうし
シリアルキラーのほとんどが酷い環境で育ってるけど只の事実だから
それに対して環境のせいにするなって怒っても何も変わらないしね
異常な環境で育ててるのにたいして悪影響与えないなら
どんな酷い教育しようが知ったことないってなるし
悪いのは全部本人だから教育は全部適当でええとかそんなことになっちゃうよ
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