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【今日もまた】国際的な小咄【暑い】
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>>4557
それはそう
不信任が出るかもしれないという危機感がないのも今の状況の原因だと思う
ただ、野党も叩くが与党も叩く、バランスを取ることが大事なんだ
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利益関係がないと岩盤支持になんてならんと思うが、どういう繋がりが離れてるのかは興味ある
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台湾総統選に喩えると、石破への応援の為に日本海へミサイルを撃ち込むところ
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世代交代でガラッと変わるのはあるよね。
党より人なんだなーってその時は思った
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>>4553
時の政権の全部の政策を把握してる人なんて居ないからしゃーなし
安倍さんなら悪いようにせんだろうって層が石破さんには任せておけんってのは十分有り得るし
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>>4572
まぁ人それぞれですよ。元々ここには自民右派は右すぎて全員嫌いと公言してる人もいるし、高市氏に謎のレッテル貼って否定してた人もいた
「高市氏に投票するなんて極右くらい。中道は高市氏に入れない！」とか。
立憲と自民左派あたりが支持できる政治的立ち位置で、実務能力ある自民…みたいな選択なんじゃないかな
石破氏とか村上誠一郎氏とか、「右に行き過ぎた自民を戻す」とか言ってたけど、そのへん支持してる人もいるだろう
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石破は其の為に公明と一緒に連立させた小澤の地雷
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あの決選投票は多くの自民党議員から最悪の二択呼ばわりされていたのを忘れてない？
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>>4580
安倍さんだけしか信用してないなら仮に石破さんから代わった所で信用しないままなんじゃない？というのがね
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自民党について興味ない側からして思うのは、「落とすか落とさないか」ってぶっちゃけどうでもいい論点で、
問題は「どんな筋書き」で石破を落とせば(自民党にとっての)最大利得が得られるか、という点が不明瞭なだけで
それが定まってないから不安定要素が大きすぎて誰も動けないだけなんじゃないかなと。
言ってしまえば石破に全責任なすりつけて、みんなでタコ殴りにしたとき、すっきりする国民(あるいは一般党員)の最大公約数となるような
物語を作ることが最優先で、その最大公約数が過半数以上になったら筋書き通り事を進めればいいんじゃないかなと吾輩なら考える。
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石場に責任を負わせてってやろうとしたらマスコミがすっげぇ石破擁護しそう（小並感）
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擁護してどれだけ賛同得られるんですかね
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>>4584
✖️ 安倍さんしか信用しない
◯ 安倍さんを散々批判してた石破さんだけは確実に信用できない（他の人が信用できるかはその都度判断）
こんな具合じゃないだろか
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でも石破総理には国民の支持がついてるから
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>>4585
でも石破が嫌いだから入れなかった民の一人からすると、その辺どうでも良いというか二の次なので……
もう、あの顔と声を毎日目にしないで済むなら取り敢えずは自民に戻っちゃるという心構え
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>>4585
今落としても利得にならんよね
いや解散選挙で過半数が挽回できると思ってる人は何を見てるかよくわからん
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>>4575
そもそも表に現れるほど支持されてるのか？
2桁あったっけ？
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安倍元総理の話が出ましたが、慰安婦問題日韓合意を結んだとき、当時の自民党支持層からは
「ウソがばれた慰安婦問題解決のために、なんで10億円も韓国に払わなきゃならないんだ！」という反発がありましたが
最後は「ま…まああんたほどの政治家がそういうのなら………」と不満を飲み込み受け入れました
（実際、後でこれは実に効果的に韓国の慰安婦カードを無効化することになりました）
……石破総理に、これを望めますかね？
正直、高市氏の方が、「まあ、あんたほどの右派がそういうのなら……」と、不人気な政策やっても飲み込んでくれそうな気がします
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アンチ石破の自分がまさに顔も見たくないレベルだからなあ
まあそれでも自民しかないと思ってるで自民に投票はしてるけども
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>>4584
そこは安倍さんの政治能力の高さですしおすし
反グローバリズム保守とおっしゃる人々の中には実際に安倍政権から続いてやってる事が気に入らないから支持を辞めるって人も居るとは思うけどほとんどはそこまで考えてないと思う
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自分の両親もテレビで石破が出てきたらチャンネル変えてるな……
見た目や喋り方もある程度は大事よね
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>>4593
安倍さんが駄目なら他の人でも駄目だろうから仕方ないんだろうね……で飲み込んでくれたからね
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>>4586
たとえばそんな感じで石破をマスコミに全力擁護させてマスコミに石破推しのイメージをなすりつけた後、
マスコミの応援のもと石破に自分に支持があると勘違いをさせて、自身に反発するような自民党員を強権的に離党させるように誘導する。
そうなれば一般人の石破へのイメージは操作しやすくなるだろうから、マスコミごと撃ち落とす。
てな感じの筋書きを思いついたぞ！まぁ単純に囲んで殴れる理由を与えてやれば国民(もちろん吾輩含め)率先して叩いてくれるだろうから
こんなリスクの高い誘導なんかする必要はないと思うけどな！
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とてもじゃないけど今の石破以上に支持取れる自民党議員て居るの？てレベルなので解散総選挙は絶対に無理
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>>4596
人気商売なのに痛風で足腫らすような不摂生具合じゃあねえ……
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安倍さんと言っても第一次政権の頃にはそんな信用は望むべくも無かったし
総理が誰であれどの道どこかで実績積むフェイズ自体は必要なんだけど、
そのためには結局「まあ様子見はしといてやろう」程度の信用は必要なのがね…
石破が「そんな様子見に値しないわ」と思われるのは、過去の後ろ撃ちやら離党やらから来る自業自得と言えなくもない
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>>4599
そも、野党も今から急に衆議院選挙は予算や準備できてなくて爆死不可避なんで双方共倒れコースもあるのでは……？
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>>4583
高市早苗だと中国共産党の太鼓持をしないから挑発したと騒がれて機嫌を損ねる、などと言うアジア主義の老害政治家の懸念があったのだろうが、石破になって起きたことは太平洋側での空母離発着訓練と領空侵犯増加であり、宣戦覚悟のフィリピン沖における巡視船粉砕未満ショーであり、確実に戦争へ近づいたと言える
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>>4599
流石に韓国料理がなくなったら日本人は困るだろと言った口でそれを言うのは香ばしすぎない？
自民支持者じゃないだろ
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少なくとも組織票くらい固められないと解散総選挙は無理
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このスレだと岩屋外相ってどんな評価なんだろうか
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>>4572
とりあえず、そういう人達は自民の岩盤支持層ではなさそう
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>>4588
そういうもんなら良いけど最早ほとんど自民そのものと水と油レベルの離れた層もいるのがなあ
>>4595
結局個人的なカリスマの問題でしかないと誰に代わった所でという感じがねえ
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今起こり得る解散総選挙は石破氏が自分を選挙の顔として自身の延命のために行うものだぞ
そして、その根拠はマスコミの報道による自分を支持する国民世論
さらに、総裁選前倒しに動く議員は名前を公表し選挙で公認しないようなので、少し>>4598っぽい流れにはなってるかも
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>>4591
連立しなくても私立高校学費無償化以下の負担で票が買える程度の議席があればいい
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>>4590
吾輩が言うのもなんだが、感情任せの投票行動は敵対派閥からも利用されやすいからオススメはしないんよな。
とりあえず自分が何を最終的に政治に求めてて、それを実現するために政治家も政党も利用してやろうという気概がないと
自分が慕っている相手からは信用できる票田であるとは見なされなくなって最悪見捨てられる可能性だってある。
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>>4601
安倍さんはそれ以前から得にならないと言われていた拉致被害問題にも熱心に取り組んでいたし、誠実だという信用自体は有ったんよね
二次は理想を掲げつつ徹底してやれることをやる現実的な対応をするようになったから上手く回るようになっただけで
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そもそもなんでそこまでしてしがみつくんだろうね。どっかに国みたいに命の危険があるわけでも無し。
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>>4608
そういう意味ではグローバリズム的な政策を見直す時が来てるんじゃない？って気がするなぁ
そこが変わらずに支持を落とすなら時代の敗北者になりうるだけで
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>>4606
普通に色んな国と話し合ってる普通の外相という評価
少なくとも中国だけしか見てない売国奴みたいな評価は不当と思う
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命の危険がねえからダモクレスの剣の逸話があてはまらなくなってる
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>>4612
その現実的な対応だけやって、安倍首相と同じ事をしてるのになんで支持されないんだ。
と、言われることあるけど、そもそも信頼ねーよというね・・・
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麻生太郎「石破は時代の敗北者じゃけぇ」
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>>4599
逆
今の石破以上に支持を落とす自民党議員はいない
それくらい根強いアンチが多い
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>>4599
石破さんの支持者はどうせ選挙だと自民には入れないから・・・
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>>4611
そういうのは当然理解した上で、それでも石破への嫌悪感が勝ってるだけだから正直余計なお世話かな
それぐらい石破総裁爆誕はこちらからすると異常事態
民主党政権誕生の時だってちゃんと自民に入れてたんやぞ
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>>4613
自分のポリシーや政策で総裁の座を勝ち取ったわけではなく、あくまで他の力学に乗っかれただけで
選挙という負の実績が付いた状態で降ろされたらもう再起の目が無いのが分かってるからじゃないかな
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>>4612
>安倍さんはそれ以前から得にならないと言われていた拉致被害問題にも熱心に取り組んでいたし
ここらへんが保守票をがっつり掴んだ実績だね、ポーズだけじゃないというのがかなりのウェイトを占めていた
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>>4610
無理だろ
予算協議の時期なのに国政を止めて選挙なら非難轟轟
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>>4614
見直しというのもどのレベルかにもよるけどね・・・
参政なんかも一部の人間が望むぐらいにやるかはふにゃふにゃに曖昧な雰囲気だし
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>>4607
でもそういう人たちって「自民しか政権を担えないんだから（誰が総裁になっても）自民に入れるしかない」って言ってたよ
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>>4615
なるほど、可もなく不可もなくと
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安倍さんはもともとちょっと弱そうだけどある程度誠実なイメージがあったところに
慰安婦問題解決で日本国民を守る強い首相ってイメージがついたからなぁ
そりゃ選挙強いよ
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>>4611
人間は感情に後付けで理由をつけてしまう生き物なのだ……
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安倍さんは最初心配されたのは健康状態なんだよな
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>>4626
だから自民党という箱を支持している人は自民に入れるんだよ
高市が気に食わなくても多分入れる
そういう人はアンチ石破派より票の逃避先がないから
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>>4628
慰安婦問題解決は割と後よ
支持自体はそれ以前に固まっていた
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>>4626
自分が石破氏を支持できる範囲だから言ってるだけで、高市氏とか、自分が許容できない人になったら離れる人もいると思う
私は石破氏は嫌だし、前回の総裁選なら高市派だったが、仕方なしに自民に入れた
だが次も石破総裁で選挙なら、流石に次は棄権するかもしれぬ
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>>4624
石破が総裁選に負けて解散したならマスコミは称賛するだろ
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先に私は安倍総理の県民葬で、クソ暑い中献花するため列に並んだことを告白しますが
石破総裁が選出される前までの自民党の支持層は、安倍路線の支持層と言っても過言ではないと思います
そういう人たちが、安倍路線を否定するだけでなく、安倍元総理を「国賊」と罵った村上氏を総務大臣という要職に据えた
石破政権をどう思うのか、なんて火を見るより明らかじゃないですか
安倍路線を否定的に扱わなかった維新や参政党、旧民主党系でもアベノミクスを肯定的に評価した国民民主党に
安倍路線を支持していた人が流れたのは当たり前だと思います
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>>4621
一番危機に陥っている状態の味方に背後から銃弾を浴びせかけた裏切り者ってそこまで嫌悪感持たれるんだなぁ。勉強になる
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>>4625
SNSとかでは声の大きい極論を叫ぶ人々ばっかりが目立つけど、外国人の受け入れをもうちょい慎重にして欲しいって位の人もそれなりにいるんでないかな
メリットデメリットある中で、そこを上手く修正·調整して大多数には満足してもらえるものをお出しするのが少なくとも今までの自民党だと思ってる
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>>4632
元々拉致問題の件の活動があったところで、民主政権のダメっぷりにうんざりしていたところに、『日本を取り戻す』って強いキャッチが民衆に突き刺さりましたからね。
そこから経済を回復させたんだから、そりゃ強いわと。
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今の自民党に入れたくないけど自民党以外の何所にいれろってんだ！って成ったなぁ
な1位自民党A候補で参政党が2位通過
野党は反病院、反過熱水蒸気発電(火力原子力即時禁止)、公示一月前から演説煩いと夢のラインナップだったぜ東京選挙区……
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>>4636
中台戦争で韓国が日米側にいつもの軽い嫌がらせのつもりで何かしたらこうなると予告しておこう
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>>4634
称賛しても勝てるかは別だろ
国民が嫌気しているのは政争優先の自民だし
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>>4635
参政・神谷代表「安倍政権はグローバル化推進したから60点ぐらい」
こんな評価だけどまあ5割超えてるなら肯定扱いだからセーフ？
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>>4635
安倍さんが離れてもその層は岸田政権までは支えてたからね……。
全部石破のせいではないが、致命傷を与えたのは間違いなく石破を選んだことよね……。
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>>4642
全否定せず評価できるところは評価する、という姿勢ですから
異なる政党なのに全肯定はありえませんし、立憲民主党や共産党、社民党がどう評価してたかとの比較ということです
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石破氏が就任早々にアジア版NATOを主張し始めたのも安倍路線の否定っぽい
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>>4636
それ以前に保守層が好きになる要素がないからなぁ……
好きに飲み食いして肥え太りマナーは弁えず、人格面の評判は最悪、自民の功労者である安倍さんに身の程知らずに対抗心を燃やして功績を否定したがっていて、ケチで人望は無く、成したい理想はないけど総理には成りたがり、宗教懸かって根拠の無い万能感を持ち、etc
挙げてったらキリがないわ
マジでなんで担いだの？
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アベノミクスに関しては少なくとも金融緩和は永遠に続ける類の物じゃないし
他政党の場合成長戦略（産業政策）が欠けてる点において必ずしも一緒とも言えないのがなあ
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>>4572
なりすましか、愉快犯か知らないけど、そういう類の変な人は多分いるだろうなぁ
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日本の野党政治家は普通に良いところ悪いところという感じで相手を評価できれば加点要素なんだ……。
だって、長らく野党政治家は相手の全否定（人格含む）と罵詈雑言しかやってこなかったから（白目
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>>4649
そう考えると、参政党は過激派扱いされるけど、他の党と比べると穏健側の政党なんだろうなぁ・・・(なお政策)
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前回負けが見えてたから石破は降りるだろうって自民に入れたけど
石破が降りなかったから石破が降りるまで別の所に入れよってなってる俺みたいの絶対そこそこいる
岸田は総理の間は別に嫌いじゃなかったけど辞めたならキングメーカー気取るなよって嫌いになっちまったなぁ
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>>4651
麻生が一番駄目だと思うがそれはいいのか…
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あとシンプルに石破さんは短期間で何か明確に手柄と呼べる結果を出さなきゃいけなかった
早い段階で批判だけじゃないってのが示せれば評価も変わってたはず
現実は過去の自分の批判が全部ブーメランになって返ってくるという状況だけど
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>>4652
総裁選の石破vs高市の時に石破を選んでしまったのが印象最悪だったからねぇ……
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>>4652
キングメーカー気取って選んだキングでキングメーカーとしての質も変わると思うんですよ
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>>4651
元々キングメーカー（人事）やりたい人だからねぇ。
まぁ、切れ味が良すぎて絶対に黒幕に向かないタイプだと思うが
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高市さんじゃ石破さんとどっこい以下と思われたのが致命的
反安倍じゃなかっただけで総理総裁としての資質の有無で言えば似通ってるから
何気に菅さんも石破さん選んだ側だし（じゃないと副総裁に成れん）
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>>4655
明らかに傀儡として選んだ感じだもんなぁ・・・
あからさまな傀儡をトップにされて支持されると、思うとか、有権者舐めてるのかと
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アベノミクスの金融緩和は二本目の矢らへんで、三本目の矢であるトリクルダウン賃上げは十全に発動する前に折れちまったから完遂できてないんだよな
アベノミクスは景気浮揚にはつながったが、経済基盤を回復したかと問われると失敗あるいは途上と評価するしかない
なんで本来安倍路線を継承しない目算が高かった石破政権には別の政策目標が必要だったんだけど、看板政策はなんも無しだからね、そら求心力得られないよ…
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>>4655
辞めたならキングメーカー気取るなよ、で一番駄目でしょ
下野したんだから…
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前回の総裁選は麻生氏は高市氏について、菅氏と岸田氏が石破氏だったっけ
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派閥解体も結局マイナスにかなってない感あるけど、実際はどうなんだろう
アレでプラスってあったんかな
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トリクルダウンに関してはそもそも前提からして幻想だったという
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>>4662
当時安倍派の問題があったから、派閥に責任転嫁をして岸田派一強工作のためにやっただけで、
プラス効果なんてほぼ無いよ！（むしろ議員の勉強の質の低下を招いた）
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結局仲間の無さでは似たようなもんなのが辛いんだよなあ
だからといって若手中堅に人望はあっても全体までは行かない進次郎さんでもきついし
どのみち誰もが最初から納得いくような候補なんていないから我慢の時期と見なきゃあかんかもしれん
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>>4657
議員仲間からの人望こそないものの、実務・政策面では石破なんかとは比べるのも失礼なぐらい優秀ぞ？
岸田と利害が噛み合わないのが致命的だから総理への道は茨で敷き詰められているけどな
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>>4657
結局は「反安倍かどうか」ってのがめちゃくちゃデカかった、ってことなんかなぁ
でも自民の中の人たちの多くはそのことに気づけなかった
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キングメーカーの語源は英国薔薇戦争期のウォリック伯リチャード・ネヴィルなんすが
陣営鞍替えして国王の廃立を2度やったあとに敗死してるんで
余裕があるうちはまだまだその域に達してないというか
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民主党政権誕生が国民の失敗だとすると麻生は唯一国民に物申せえる権利を得てしまったともいえるしな
まあそういう人材がまだ政治家でいることは国民の利益にもつながるんじゃないか
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国民的支持があるのは自民という箱じゃなくて安倍路線だからな〜
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サービス業主体の国だと付加価値生産してる労働者層が多くないから、景気浮揚でトリクルダウンが幻想なのはそう
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>>4666
経済政策面は駄目でしょ
利上げにしつこく反対してインフレ加速させてた側だぞ
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>>4669
中川さんの件とかね。
いや、ほんとあの頃のマスコミと世論は狂っていたわ
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数の多い層に生活が楽に、豊かになる、という幻想を見せられては無いねえ、
石破政権。
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ぶっちゃけ麻生さん居なくなったらヤバいと思うのはそう
河野太郎氏が後継だと思ってたんだけど、最近なんか別方向に逸れてるんだよな…
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