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【今日もまた】国際的な小咄【暑い】
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>>4521
「真の弱者は助けたくなるような姿をしていない」
誰が最初に言ったかは知らんが名言だなぁ
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>>4508
完全に立憲民主の印象悪い支持者と同じ言い方になってるから自民アンチでないのなら止めて、マジで
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そもそも総裁引きずり降ろすなんて自民党のこれまでの派閥抗争みれば日常茶飯事なんだけな
まあ大臣・副大臣・政務官は辞めてからやらないと筋が悪いけど
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>>4508
私も石破総理は嫌だけど、政権担える自民が議席減らすのは良くないので自民に入れたから偉そうなこと言えないのだけど
「この総裁の下での方針では支持できないから、この党に入れない」というのは本来は民主主義の正当な選択のはずなので、そういういい方は良くないぞ
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>>4524
とは言え、最近は例がなんかあったか？
引きずり下ろされた総理なんてそれこそ麻生氏が最後のように思われる
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>>4525
岩盤支持層というやつですね
もちろん高市さんが自民党総裁になっても支持されますよね？
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>>4526
普天間基地移設問題で最低でも県外から後退した際の社民党離脱で鳩山下ろしがあった
カンと野田は明確な下ろしがあったかというと微妙で、第二次安倍以降はなかった気がする
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>>4525
ほんなら今回の選挙で議席増やせなかった党の党首は軒並みみんな変わってなかったらおかしいなぁ
素直に降りたの前原さんだけだなぁ
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>>4527
素晴らしい意見ですね、読者投稿でお願いします（うるさい黙れの意
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>>4476
世話になった寄宿先のカミさん寝トルクらいには進歩的
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>>4527
私は石破氏よりは高市氏派。もともと、石破氏の評価は最低レベル
私の周囲を見ると高市氏なら、かつての割と支持層が戻ってくる
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>>4508
その言い方はアカンやろ……
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>>4526
まあその辺は安倍一強が長すぎたせいなのかな
逆に菅・岸田も引きずり降ろされる前に自分から降りて
キングメーカーにステップアップしたともいえるのかな
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>>4488
鶏肋だと骨だけだったか
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>>4526
麻生さんは議席を減らすどころか与党から転落してるので引きずりおろすもクソもないのでは？
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>>4530
高市さんは支持できないって……ことですか？
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高市さん個人は嫌いじゃないけど高市さんが総理に成れば支持が戻るというのは幻想に近いかな
ぶっちゃけ支持層が求めるような政策やれるかというと
石破さんがそうであったのと同じなように独自性なんて周りに縛られちゃうから
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与党が選挙に負けるというのは、有権者から「今の政府は退陣しろ」という意志を突き付けられたことと同じ
……だと思っていたんだけどなあ あくまで不文律であって、それに従わなくていいと開き直られたらどうにもならん
公正な選挙の結果より、マスコミの実施する世論調査での内閣支持率を重視するような発言が政府与党から出るとか
民主制のバグの利用というか、悪質なライフハック動画見せられてる気分
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世論調査はあくまで一部。選挙は全数調査だからね
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>>4507
ここで反石破名簿に載らない奴らが選挙区から見捨てられるんだよ。総裁選で石破に投票した嫌疑を晴らす機会を失う。
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>>4537
その辺は過去の自分に聞いてもろて・・・
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>>4541
バリバリの保守県で、前回の総裁選では早々に高市氏支持の県連なのでわが県ではそうなりそう
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>>4539
「大勝が辛勝になっても負けではない」って感覚なんじゃないのかな？
勝敗の判定が前回よりも上か下か、だと勝つほどに勝つのが難しくなるしいつかは負けるってことになってしまう
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石破さんが辞めたら、誰が新総裁になっても最初の1回は勝ちそうな気もする
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ここ最近の石破総理の動きは醜悪すぎて、ここは反石破の動き見せた方が良さそう
石破総理周辺は、総裁選前倒しに動いた議員は公認しないと脅してると報道されてるけど
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>>4538
その理論で行くなら逆じゃない？
石破さんが独自色無いのに支持を失ってるのであれば石破さんのイメージによって支持者が離れてるって事でしょ？
それなら頭に立つ人間が変われは大分変わりそうだけどね
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>>4539
今回の参院選は自民の勝敗ラインを割り込むという敗北条件を満たしているのもある
あるが、石破は開き直って居座っている
そう見る事も出来るのよね、だから親石破以外のヘイトを稼ぐことになる
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>>4544
与党で過半数というのが石破さんの設定した勝敗ラインだったはずでは？
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二大政党制なら過半数なきゃ駄目だけど多党制なら第一政党になったらOKなんだよな
ここらへん日本はバグってる
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マスコミの支持率調査が選挙の議席数予想には役に立たないという事実が改めて証明されたという事
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高市氏は権力基盤もアレだし、味方となりそうな保守派の議員も多数落ちているので、総裁になっても厳しそう
やりたいような政策ができるかと言えば、難しいだろうけど
高市氏が総裁になれば、最初の内はある程度の右派票が戻ってくるんじゃないかな。選挙の顔として、イメージ的に。
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>>4547
安倍さんのやってる事すら分かってなかった反グロ保守みたいな人間見ると
最早単純に石破だけ嫌いでは片付かないのも多いのがちょっとなー
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>>4550
世界的に見れば二大政党制じゃない国も多いし
ドイツなんか近年に過半数を取った政党あるんだろうか、ってレベル
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>>4551
でも参政党の大勝利は予想通りじゃない？
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まあやる事変わらなくても高市さんなら政権内がどうなるか分かんないけど
離れた票の一部は戻ってきそうなのは分かる
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>>4539
その国民の退陣しろの意思の象徴である野党が誰も不信任を出さねぇんだ
ぶっちゃけ文句は真っ先に野党に言うべき
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>>4557
タマなし立民、勝てる不信任なぜ出さぬ
ってか
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石破さんだから自民から離れた層は、石破さんが辞めたらまずは
「俺は石破が嫌だから自民から離れただけなんだ」という意思表示として自民に入れたがるだろう
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>>4530
そういう主張したいならぜひ読者投稿を！
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>>4555
皆さんグギギしていませんでした？w
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高市さん、今年になって旦那さんが半身不随になったんじゃなかったっけ。半身麻痺？高市さんが世話してる状況だったはず
そもそも総裁選できるのだろうか。正直、推薦人20人も苦労するかも。反石破の旗頭として推薦してくれる議員が増えてれば…
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>>4557
ぶっちゃけ野党からしたら自民がグダグダしてる方が自分らに都合がいいからね
国民や参政も支持者の手前石破批判はするも積極的に退陣させる動きしないのは、総選挙やられても困るだからねぇ
だからこそ、自民は今のチャンスに首挿げ替えろって思うんだけど
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石破さんねえ
2009年の時と同じ流れとだったら誰が何をやろうとひたすら叩かれるだけだから
政権交代まで石破総理のままでいた方がいい気がする
一方2009年の時と違うのは野党というか立憲民主党に政権を取りに行く気が見えないこと
国民の意思として自民の票は削るけど、野党に政権を渡す気が無いということであれば
とっとと変えた方がいい
難しいところですねえ
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今の自民党に看板になるような人材がいないとかいう意見を目にすることが多いが、
高市氏もコバホークも、総理になる前の宇野氏や海部氏よりは、存在感と人望はあると思うんだよなあ
それに、今の状況なら誰が総理になっても麻生元総理の意向は強く働く以上、院政と批判されることは避けられんので
誰がなっても同じこと、という身も蓋もない現実もある
今自民党に必要なのは、不人気な政策を実施したとき、
「あなたがそう言うなら、それは必要なことなんだろう、今回は不満を飲み込もう」と思わせることができる指導者で、
残念ながら石破総理はその反対 「今はいい顔してるけど、どうせ私たちを裏切るんだろう？」と不信を持たれてる
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>>4558
というか野党全員やね
政権を担う意思がある！政権交代！とか普段言ってていざ取れる段階になってこれじゃ話にならねぇ
…こう言っといてなんだけど立民以外の野党は不信任出してたりする？
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>>4558
なんで野田がエレクチオンしないのよ〜
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>>4527
岩盤支持層って、仕事やコミュニティの義理で投票する層じゃないの。誰がどうとか関係ない
うちは連合系なんて立憲か国民だわ。今回の参院選は国民だった
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ぶっちゃけ石破もその後釜(誰であっても)も個人としての価値が低すぎて、「誰がトップになるのがふさわしい」というより
「首を挿げ替えて敗北からのやり直しの証とする」っていう組織としての禊の方がよっぽど重要って状態になってるからなあ
それすら開き直られてスムーズに行かないあたり、派閥解散やら何やらの影響で組織としてもだいぶダメージ食らってるのがよく分かる
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>>4563
都合いいと思ってんのは本人たちだけじゃねぇかな…
支持者ブチ切れじゃない？やる気あんのかって
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>>4557
石破首相と立憲右派はほぼ同じと政治ジャーナリストが解説してた
立憲の野田氏と石破氏はほとんど一緒で。敵は右派と認識してるそうな
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全員じゃないけど石破さんを支持してる人って
自民寄りの考えでも石破さんに批判的だった人にはかなりレッテル貼りしたり攻撃的だったのに
いざ高市さんあたりに可能性が出てくると自民を支持できないんだな…
もしかして立憲あたりの支持者のなりすましだったりしない？
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>>4568
>岩盤支持層って、仕事やコミュニティの義理で投票する層じゃないの
岩盤支持層って別に一つだけじゃないよ。いくつかあるうちの大きな派閥がごっそり抜け落ちたというのが今の自民で
地方コミュニティも残ってるけど富山の例とか見てもわかるようにどこもかしこもひびが入ってるのが現状だね
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>>4565
それが出来るのはそもそも院政と思われないレベルの人気持ちじゃないと無理
高市さんがなんぼ人気あると言っても総理になる前の石破さんと同程度止まりじゃ足りないし
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>>4570
まだ怒りの矛先は自党には向いてないで、少なくとも支持率には表れてないね
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>>4557
それはそう
不信任が出るかもしれないという危機感がないのも今の状況の原因だと思う
ただ、野党も叩くが与党も叩く、バランスを取ることが大事なんだ
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利益関係がないと岩盤支持になんてならんと思うが、どういう繋がりが離れてるのかは興味ある
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台湾総統選に喩えると、石破への応援の為に日本海へミサイルを撃ち込むところ
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世代交代でガラッと変わるのはあるよね。
党より人なんだなーってその時は思った
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>>4553
時の政権の全部の政策を把握してる人なんて居ないからしゃーなし
安倍さんなら悪いようにせんだろうって層が石破さんには任せておけんってのは十分有り得るし
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>>4572
まぁ人それぞれですよ。元々ここには自民右派は右すぎて全員嫌いと公言してる人もいるし、高市氏に謎のレッテル貼って否定してた人もいた
「高市氏に投票するなんて極右くらい。中道は高市氏に入れない！」とか。
立憲と自民左派あたりが支持できる政治的立ち位置で、実務能力ある自民…みたいな選択なんじゃないかな
石破氏とか村上誠一郎氏とか、「右に行き過ぎた自民を戻す」とか言ってたけど、そのへん支持してる人もいるだろう
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石破は其の為に公明と一緒に連立させた小澤の地雷
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あの決選投票は多くの自民党議員から最悪の二択呼ばわりされていたのを忘れてない？
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>>4580
安倍さんだけしか信用してないなら仮に石破さんから代わった所で信用しないままなんじゃない？というのがね
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自民党について興味ない側からして思うのは、「落とすか落とさないか」ってぶっちゃけどうでもいい論点で、
問題は「どんな筋書き」で石破を落とせば(自民党にとっての)最大利得が得られるか、という点が不明瞭なだけで
それが定まってないから不安定要素が大きすぎて誰も動けないだけなんじゃないかなと。
言ってしまえば石破に全責任なすりつけて、みんなでタコ殴りにしたとき、すっきりする国民(あるいは一般党員)の最大公約数となるような
物語を作ることが最優先で、その最大公約数が過半数以上になったら筋書き通り事を進めればいいんじゃないかなと吾輩なら考える。
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石場に責任を負わせてってやろうとしたらマスコミがすっげぇ石破擁護しそう（小並感）
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擁護してどれだけ賛同得られるんですかね
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>>4584
✖️ 安倍さんしか信用しない
◯ 安倍さんを散々批判してた石破さんだけは確実に信用できない（他の人が信用できるかはその都度判断）
こんな具合じゃないだろか
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でも石破総理には国民の支持がついてるから
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>>4585
でも石破が嫌いだから入れなかった民の一人からすると、その辺どうでも良いというか二の次なので……
もう、あの顔と声を毎日目にしないで済むなら取り敢えずは自民に戻っちゃるという心構え
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>>4585
今落としても利得にならんよね
いや解散選挙で過半数が挽回できると思ってる人は何を見てるかよくわからん
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>>4575
そもそも表に現れるほど支持されてるのか？
2桁あったっけ？
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安倍元総理の話が出ましたが、慰安婦問題日韓合意を結んだとき、当時の自民党支持層からは
「ウソがばれた慰安婦問題解決のために、なんで10億円も韓国に払わなきゃならないんだ！」という反発がありましたが
最後は「ま…まああんたほどの政治家がそういうのなら………」と不満を飲み込み受け入れました
（実際、後でこれは実に効果的に韓国の慰安婦カードを無効化することになりました）
……石破総理に、これを望めますかね？
正直、高市氏の方が、「まあ、あんたほどの右派がそういうのなら……」と、不人気な政策やっても飲み込んでくれそうな気がします
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アンチ石破の自分がまさに顔も見たくないレベルだからなあ
まあそれでも自民しかないと思ってるで自民に投票はしてるけども
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>>4584
そこは安倍さんの政治能力の高さですしおすし
反グローバリズム保守とおっしゃる人々の中には実際に安倍政権から続いてやってる事が気に入らないから支持を辞めるって人も居るとは思うけどほとんどはそこまで考えてないと思う
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自分の両親もテレビで石破が出てきたらチャンネル変えてるな……
見た目や喋り方もある程度は大事よね
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>>4593
安倍さんが駄目なら他の人でも駄目だろうから仕方ないんだろうね……で飲み込んでくれたからね
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>>4586
たとえばそんな感じで石破をマスコミに全力擁護させてマスコミに石破推しのイメージをなすりつけた後、
マスコミの応援のもと石破に自分に支持があると勘違いをさせて、自身に反発するような自民党員を強権的に離党させるように誘導する。
そうなれば一般人の石破へのイメージは操作しやすくなるだろうから、マスコミごと撃ち落とす。
てな感じの筋書きを思いついたぞ！まぁ単純に囲んで殴れる理由を与えてやれば国民(もちろん吾輩含め)率先して叩いてくれるだろうから
こんなリスクの高い誘導なんかする必要はないと思うけどな！
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とてもじゃないけど今の石破以上に支持取れる自民党議員て居るの？てレベルなので解散総選挙は絶対に無理
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>>4596
人気商売なのに痛風で足腫らすような不摂生具合じゃあねえ……
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安倍さんと言っても第一次政権の頃にはそんな信用は望むべくも無かったし
総理が誰であれどの道どこかで実績積むフェイズ自体は必要なんだけど、
そのためには結局「まあ様子見はしといてやろう」程度の信用は必要なのがね…
石破が「そんな様子見に値しないわ」と思われるのは、過去の後ろ撃ちやら離党やらから来る自業自得と言えなくもない
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>>4599
そも、野党も今から急に衆議院選挙は予算や準備できてなくて爆死不可避なんで双方共倒れコースもあるのでは……？
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>>4583
高市早苗だと中国共産党の太鼓持をしないから挑発したと騒がれて機嫌を損ねる、などと言うアジア主義の老害政治家の懸念があったのだろうが、石破になって起きたことは太平洋側での空母離発着訓練と領空侵犯増加であり、宣戦覚悟のフィリピン沖における巡視船粉砕未満ショーであり、確実に戦争へ近づいたと言える
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>>4599
流石に韓国料理がなくなったら日本人は困るだろと言った口でそれを言うのは香ばしすぎない？
自民支持者じゃないだろ
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少なくとも組織票くらい固められないと解散総選挙は無理
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このスレだと岩屋外相ってどんな評価なんだろうか
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>>4572
とりあえず、そういう人達は自民の岩盤支持層ではなさそう
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>>4588
そういうもんなら良いけど最早ほとんど自民そのものと水と油レベルの離れた層もいるのがなあ
>>4595
結局個人的なカリスマの問題でしかないと誰に代わった所でという感じがねえ
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今起こり得る解散総選挙は石破氏が自分を選挙の顔として自身の延命のために行うものだぞ
そして、その根拠はマスコミの報道による自分を支持する国民世論
さらに、総裁選前倒しに動く議員は名前を公表し選挙で公認しないようなので、少し>>4598っぽい流れにはなってるかも
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>>4591
連立しなくても私立高校学費無償化以下の負担で票が買える程度の議席があればいい
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>>4590
吾輩が言うのもなんだが、感情任せの投票行動は敵対派閥からも利用されやすいからオススメはしないんよな。
とりあえず自分が何を最終的に政治に求めてて、それを実現するために政治家も政党も利用してやろうという気概がないと
自分が慕っている相手からは信用できる票田であるとは見なされなくなって最悪見捨てられる可能性だってある。
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>>4601
安倍さんはそれ以前から得にならないと言われていた拉致被害問題にも熱心に取り組んでいたし、誠実だという信用自体は有ったんよね
二次は理想を掲げつつ徹底してやれることをやる現実的な対応をするようになったから上手く回るようになっただけで
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そもそもなんでそこまでしてしがみつくんだろうね。どっかに国みたいに命の危険があるわけでも無し。
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>>4608
そういう意味ではグローバリズム的な政策を見直す時が来てるんじゃない？って気がするなぁ
そこが変わらずに支持を落とすなら時代の敗北者になりうるだけで
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>>4606
普通に色んな国と話し合ってる普通の外相という評価
少なくとも中国だけしか見てない売国奴みたいな評価は不当と思う
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命の危険がねえからダモクレスの剣の逸話があてはまらなくなってる
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>>4612
その現実的な対応だけやって、安倍首相と同じ事をしてるのになんで支持されないんだ。
と、言われることあるけど、そもそも信頼ねーよというね・・・
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麻生太郎「石破は時代の敗北者じゃけぇ」
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>>4599
逆
今の石破以上に支持を落とす自民党議員はいない
それくらい根強いアンチが多い
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>>4599
石破さんの支持者はどうせ選挙だと自民には入れないから・・・
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>>4611
そういうのは当然理解した上で、それでも石破への嫌悪感が勝ってるだけだから正直余計なお世話かな
それぐらい石破総裁爆誕はこちらからすると異常事態
民主党政権誕生の時だってちゃんと自民に入れてたんやぞ
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