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【今日もまた】国際的な小咄【暑い】
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>>3554
推進していて影響力があるのが経団連だからねぇ……
単なる搾取企業は前面にでないし
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>>3555
というか思ったけど、外国人安くという所は大抵日本人も安くこき使いたい所だから
ダメな会社がダメなだけで全体適用出来る話でもないんじゃね感が
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経営者様「搾取しないと会社潰れるんじゃが」
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経団連は海外工場の幹部育成だったりで、技能実習生を安く使い潰すのではなく将来の投資でやってるんですけどね
そもそも給与水準が日本人の一般社員並相当ですし
日本で使ってる道具や技術を知った人が、母国に戻っても日本製品を愛用させて販路にしたいという側面が……
ピンキリで、良く語られるのは切りの下層の話ばかりという……
日本での研修通じて海外工場の人材を育成－愛媛の企業を支えるアジアの技能実習生（2）－
ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2016/03/4c3b468e30b45f9d.html
トヨタ、外国人幹部候補の研修受け入れ2倍 年300人規模にttps://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21HQ3_R20C17A9MM8000/
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>>3539
記憶違いでしたか。それはともかく中世神学やキリスト教における流出説の受容に興味あるなら
八木雄二『なぜ天使は堕落するのか』をおすすめしますよ。
移民受け入れは人手不足気味な業界での支持ttps://www.asahi.com/articles/ASS4Q2J5ZS4QUZPS01BM.html
なんかを見てると、いざ高度成長期に作られたインフラが一斉に寿命を迎えた途端に移民反対派の多くが反転して
移民賛成派に鞍替えしそうな感を感じる。
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インフラとか分かっている人は前々から「きちんと更新しようぜ」って言ってたのに…
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>>3556
それな
前にどこかの水産加工会社が儲かっているのに日本人が最低賃金で集まらないから技能研修生のお陰で助かったわー日本人役に立たないわーみたいな不満を漏らしてるって記事を読んだけど、儲かってるならもっと払えよという感想になったからな
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>>3561
儲けた分から社員に還元すれば自社製品のファン層が作れると言う発想ができない、痩せこけた心の経営者なんだよ
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地獄になってんな（白目）
国会議員に“45万円”高額住宅手当 国民の怒り爆発でデモ隊が暴徒化…警察車両のひき逃げも拍車かける インドネシア
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/08aaf37e09871c2591ee7ae6acd6e4e2008f9f0c
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客側も何でもかんでも安さ求めすぎってのもあるから値上げか出来ないっていう面もあるのよね
ただコロナ辺りから中小の値上げちゃんと認めなさいよという指導が国から出たりしてる
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労働力(=購買力、内需ともいう)の減少も将来的な治安への不安も、企業の設備投資を遅らせそうですからほどほどに移民受け入れながら
AI活用を中心とした自動化を民間企業にやってもらい、AIが働いた金で高齢者を養いたいといったお気持ちはあまり世間に受け入れられないのですかね？
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>>3565
AIの働きに対して支払う金はどこから出てくるのだろうか？
これが労働者の働きに対して支払う金は別の労働者から来るのだが…
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トリクルダウンが起きなかったからねえ
上でお金が止まる→庶民の購買力が下がる→安くないと売れないとなっている
内部留保は増えてるから、企業は余裕があるけど一般消費者に余裕がない状態
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絶望先生とかでも「どこで取れたとかどこで加工されたかはどうでもいい。安さが大事なのがスルーフードです」
ってネタになるくらい値上げは悪いことだったしな
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>>3565
それが出来れば理想かもしれんが実際はなんでも自動化出来るわけではなく
人間に頼らないといけない所はどうしても外国人かそうじゃなければ高齢者にも働いてもらうしかないという感じ
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それはAIを何処で使うかじゃないか？
例えば〇〇見積作って系は作成作業自体は直接的収益にならず、契約として実らないと収益に繋がらないが
そもそも見積作らないと契約できないから作らねばならない
故にAIに代替して貰えるなら有り難い
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>>3566
AIが働いて金を稼ぐ→高齢者が収奪する→高齢者がAIの作ったものを買う(＝AIが働いて金を稼ぐ)
という天才的なアイデアを考えつきまして…。(なお企業はめっちゃ嫌がる模様)
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儲かったら社員の給料が増えるとおもったんや‥‥
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>>3567
内部留保は現預金だけでなく土地建物なども含むので余裕があると断定はできない
利益を伸ばしていて労働分配率が下がっているなら企業を責める材料になるかもしれない
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>>3569
Excelの検算は人間と算盤で確認しないとな
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連合が、政府・与党の賃上げ要請に「不快感」 経団連は前向きで労使の立場、なぜか逆転
ttps://www.j-cast.com/2013/09/27184882.html
労働者組合の団体がトリクルダウンの滴り拒否とか意味不明なことをしたのが原因……
2014年のNISA開始で、滴りを受け取る受け皿を作ったり、中小企業へは従業員への還元をした分は減税になる事をしたりしてました
なお、政府や経団連のすることは信用できないから反対などという労働者側の行動原理などで、活用されなかった事例も……
NISAなんて経済が伸びてたから、そのころから活用していたなら配当などの滴りを受け取れたという……
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コロナ禍で貧乏神の言っていた「現金たくさん無いと倒産怖いもんね」が正しいと証明されちゃったからな
日銭系の個人商店とか軒並み死んだし
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>>3571
甘いというか、そのモノを作る値段がAIの費用と高齢者への費用が吊り合わないと駄目なので先ず無理かと…
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>>3575
そら労働組合なんて労働者なんかより自身の権力を維持する方が重要なんだから
自分の存在意義(賃上げしない企業に対して力強く賃上げ交渉を行うというイメージ)を否定するくらいなら、
上からのお恵みなんて断固拒否(労働者が受け取るものなので労働組合にはノーダメージ)するんだぞ！
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>>3575
労働組合が労働者の敵ってコト！？
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効率化？
従業員が頑張ればいい
ってのはそろそろ滅んでくれ
繁忙期に「お前らがミスせずに超過勤務で頑張れば乗り切れる」しか言わない上司とか
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>>3559
ありがとうございます
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>>3579
労組の専従は貴族で労働者は民衆
そう言う意識があるんだろう
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労組はまともに仕事しなくていいヤミ専従とかやってた思い出
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効率化と賃上げだけで国内の労働力不足が解消されたら苦労しないのだ
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お上「なぜこんなに結婚しない層が増えたのだ」
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>>3577
詳しくは分からんけど、つまりロボティクスを始めとするAI活用なんかは導入に結構な金額かかる割には
人間なんかより強度や汎用性が落ちそうだし、高齢者が収奪できるほどの働きは見込めないってコト？
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というか、効率化で従業員が楽になるわけじゃなく、そこに作業も更に詰め込むのが悪循環になってんのよ…
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>>3585
何歳までに結婚しないといけないみたいな同調圧力が消えたせい？昔は25歳過ぎたら行き遅れみたいな言葉もあったよね？
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経営者様からするとAIやらロボティクスで浮く分は投資した自分達の利益だから、労働者共はそれで空いた作業分は他の部分で働けという発想になるやろな
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>>3585
女性が自立できるようになったから
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効率化しても、頑張って仕事終わらせても
その分仕事を詰め込まれて楽にならないし給料も上がらないのでは
そりゃバレない程度に手を抜いて、改革とか面倒なことやらないよね
生産性も低くなるし、人手も足りなくなるわ
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>>3588
24を過ぎたら投げ売りになるクリスマスケーキか
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>>3582
日本の労組は加盟してる労働者ではなく北朝鮮に仕えるもの
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>>3585
個人の人権が大きく認められて結婚への社会的圧力も減ったからやろな
データ的には結婚さえすればなんだかんだで子供は作るらしいし
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>>3592
そう、まさにクリスマスケーキと揶揄されていたらしい
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>>3585
結婚生活に費やすリソースを自己研鑽に回さなきゃ社会について行けないから
人間、無限に努力できるわけじゃないんですよ
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>>3589
そのやり方だと購買力は増えずに生産力が増えるから値下げしないと経済が回らなくなるんだけどなあ
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>>3578-3579
賃上げ、労働組合の有無影響 ない企業は1ポイント低く 読み解きミニ白書㊦ 2025年2月27日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA194IM0Z10C25A2000000/
> 労働組合を持つ企業の賃金改定率が4.5%だったのに対し、ない企業は3.6%だった。
「給料上げて」は言いづらい 組合未加入5000万人の賃上げは？ | NHK | ビジネス特集 2024年4月23日 15時22分
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20240423/k10014429931000.html
> 労働組合の組織率は過去最低
> 一方で、厚生労働省の調査では労働組合の推定組織率は去年6月の時点で16.3％と過去最低となりました。
今年の場合、労組が無い方が平均すると1%近い賃上げ圧が弱いんですよね……
なお、労組の組織率は去年の時点で二割未満で過去最低を記録しかないのも……
アベノミクスでの賃上げ拒否とか、'00年代と'10年代で旧民主党（労組）がポピュリズムの悪い方へ走りすぎてたのが……
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>>3591
それってソ連で言われてた問題なんだけどねえ
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>>3598
安倍政権下が狂い過ぎていて、それを子供のころに見ていた若手はそりゃ初めから入らないよなって……
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以前サッチが「いまやナイジェリアでさえ少子化の兆しが顕著」と言ってたし
少子高齢化の人口減はもはや、地球規模で人類のトレンドなんだろう
然るに現代資本は拡大を本能とするため、人口減という自然現象とは相性最悪
移民は、即効性はあるが副作用も大きな対症療法。おまけに問題の先延ばし
移民依存を抑えて人口減少に適応する方が、長期的な生存戦略では合理的
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>>3601
移民が先進国に適応したら同様に少子化体質になるのは変わらんしね
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20世紀のSF作家も地球規模の少子高齢化が起きるなんて夢にも思わなかっただろうな
事実は小説よりも奇なり
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やはり人類にはドスケベ条例が必要なのか……
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むしろ人口が減れば資源の消費も減るんだから環境負荷的には改善されるんだよね
少子化を前向きにとらえて都市のダウンサイジングとか効率化してコスト削減を図るべきだと思うんだけどなあ
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>>3600
狂ってたのは麻生政権当たりからですね
いざなみ景気（2002年2月から2008年2月）で氷河期を抜けて復調したあたりで、旧民主党系と共産党系の経団連と政府へのポピュリズムが大爆発して波及していた印象
国会で漢字テストをしてキャッキャしてたのがもてはやされたアレ過ぎる時代……
【談話】麻生内閣の「経済対策」取りまとめについて
ttps://www.zenroren.gr.jp/old/jp/opinion/2008/opinion081031_01.html
麻生内閣
ttps://ja.wikipedia.org/?curid=1580357
> 麻生内閣は景気対策最優先の政権運営で日本経済の立て直しを目指した。
> 就任直後の2008年（平成20年）10月16日の平成20年度第1次補正予算成立を皮切りに、2009年（平成21年）明けに同第2次補正予算、平成21年度予算、同第1次補正予算と半年余りで4回の経済対策を行った。
> 特に平成20年度第1・2次補正予算と平成21年度予算の3つを合わせて政府は「景気対策の3段ロケット」と称した。
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というか、子供育成費用のや労働拘束時間（及び疲労）が掛かるのが原因なら、外国人労働者入れても解決にならない上に、外国人の子供が親の言語と日本語のダブル言語でデバフかかるっぽいので、中間層が減って行く気もするな…
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>>3598
労働組合って賃上げ交渉してたんやな…(7割冗談)
>>3604
藤子・F・不二夫短編定期
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E6%A5%BD%E3%81%AB%E6%AE%BA%E3%82%8D%E3%81%86%E3%82%88
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>>3606
麻生政権の時もなぁ……。漢字テストやカップラーメンテストにホッケテスト、構文テストなんかもあったっけ。
あれで庶民感覚が無いとかお灸を据えるとか、強かった小泉長期政権の反動で安倍福田と1年の短期が続いて調子づいていたとはいえ、ほんと狂ってたよねぇ……。
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会社くん、結婚より働いて稼いでほしいからね。。。
持続可能な社会に人間は含まれてないし。。。
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>>3609
あの時代は衆参ねじれが続いていたからねぇ
つまり今後お笑い国会が再現される可能性がグッっとあがる
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>>3607
少子化に3.6兆円ぶち込まれてるの。
1割ぐらいキラキラ系工作資金に回しても、人口増えるという統計上の成果が出ればヨシ！
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>>3612
その分税金下げた方が効果あるんちゃうかと思う時がある
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美濃三人衆とか、年金のデータ入力作業に於ける自治労のサバタージュによる混乱を有権者に
悟られてないと見縊りひたすら増長しまくってデマ大会状態だった
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>>3608
定年退食は割と的中してるな
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実家暮らしの人に一人暮らしだから金貯まるだろって言われて
家族がいるのは財布にデバフの社会なんだって実感した
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そもそも、海外と日本だと道幅違うケース多いので、その辺も考えて比較するべきな気はするかな…？
それはそれとして、環境団体は何なんだろうな…
公共の場を走るのは「悪」か 日本と海外で異なる社会の目（鏑木毅）
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQODH273AQ0X20C25A8000000/
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>>3609
2009年あたりでそんなに狂ってる時代だったのか・・・。
とはいえ、今だって状況次第ではそうなりそうだけど。マスコミはそうしたいだろうし
有権者も、同じような状況になり得る状況だ
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>>3608
平均して0.9%だから、月額給与が300,000円なら組合費が月額2,700円未満でないと割に合わない計算に……
組合費の相場が5,000円なら、平均月給は55.6万円以上で無ければ存在自体がマイナスということになります
賃上げ交渉をしていたとして、価値があるかは別問題だったり（白目
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>>3618
今回は自称自民党支持者が石破にお灸を据えるとか言って他所に投票してたらしいけど大丈夫か？
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>>3616
いや、それその人が考え足らずな気もするかな？
その人が実家にどれくらい金を落としているかにもよるが、基本的に寮に居るかとかじゃない限り実家暮らしの方がお金が貯まるんよ…
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とはいえ2009年頃と違って、国民・維新という一応話の通じる野党が居るから完全にお笑い国会になるかは微妙なんだよな
冷静に考えたら当時の野党が民主党・共産党・社民党のジェットストリームアタックだったの狂ってる
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自称自民支持者・・・？いや、お灸を据えるなんて言ってたのだろうか
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そもそもなんで特に経済的に問題がない実家住なのに、実家に金落とすんですかね…
生活費の親負担なんて税金かからない生前贈与なんだから、現代社会では親の脛なんてかじればかじるほど賢い
まあ諸々の理由で逆に親を養わなきゃならないなら、それはしゃーないけど
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検索した。「自民党にお灸を据える」が09年の政権交代に至った選挙のフレーズなのだな。
不祥事？が続いて気が緩んでる？自民に対し、政権交代は望まないけど、気を引き締めてもらう意図で自民支持者が「お灸をすえるために今回は」野党に投票したのか
それが09年。で、今回の石破自民で離れた「これまでは自民党に投票していた層」をこれと同一視して揶揄したのか
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揶揄も何も過去スレで言ってたことではある
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「〇〇だから支持できない」と投票しないのは当たり前の話だと思うんだけども。
有権者は意思表示してはならんと？
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金もそうだけど時間と労力も家族特に子育てに割かれるからね
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>>3627
他の人にも文句言わなきゃいいと思うよ別に
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このスレで言われてたのは、政権を担えるのは自民だけなのに、石破が気に入らないから他所に入れるというのは
お灸をすえるって言ってた連中と同類って事だったと思うが
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>>3622
あの頃は社民がまともに思えるほど酷かった
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>>3617
そんなに意義があるなら、自分らで金を出して人様に迷惑を掛けない専用コース作れよと……。
地元に落とす利益が一般利用者＞競技者ってだけだぞ（むしろ金を落とさず荒らすだけなのでマイナスまである）
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正直、俺は灸をすえるなら野党に投票するよりも、金持ちは議員へ行く金を絞る、庶民なら議員への死なない程度のテロ、が法的にはともかく効果的だと思う
何よりもこれだと野党に票が行かないし
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>>3627
その選挙や政治の結果どうなったかを受け止めて、次に活かせば良いんですよ
2009年のはその時の浮動層やその時に参加していた人たちが次の選挙では参加しなかったりと、無責任な行動に出たからあの頃のが批判されてるだけですし
現状のは、投票した先やその結果を投票した人がどう受け止めるかどうか次第です
悪夢の政権は、政権も投票した人も無責任だったのが悪夢の原因……
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個人的には、「この政権は支持できないから自民に入れない」という正当な投票行動を
現実的に自民しか選択肢がないのだからと、「お灸を据える」などという良く分からない甘えた行動を一緒くたにすべきではないと思うぞ
まぁワイは仕方なしに自民に入れたのだけど。石破氏の左翼リベラルだし嫌だが、他に投票して議席落とすのは自民右派。とすれば、ますます次のまともな政権が遠のくと考えて
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民主党躍進時の選挙はマニフェスト選挙と言われている
マニフェストを見比べて1票を投じた時代だった
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>>3625
リーマンショック解散の時は支持政党を持たない浮動層がTVタレントの言動に従い投票した
次の野田佳彦解散の衆院選からは浮動層の票数分消えた
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子供家庭庁何て創る予算が有るなら補助金増やせ
とかはお笑いだよなぁ
既存補助金制度の管理と拡充に縦割りで連携不全起こしてる各種制度の取りまとめで新規事業ほぼ無いってのに
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ガソリン値下げ隊のそうでしたっけ、ウフフ、のおばちゃんは栄達しとるらしいな
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自分がどんな動機で投票したかなんて普通は人様に言うもんじゃないし、
どんな動機で投票しようと自由やろ。
それはそれとして、動機を公表したらリアクションが帰ってきて、それが肯定的じゃないからってあーだこうだ言うのはそれはそれとして違うやろ。
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まあ1番は散々批判してたくせに…ってのがあるんだろうな
フラストレーション貯めてるのは
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>>3640
こういう意見があるのかと参考にはなる
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昔からTVタレントの言動に従って投票する人が多かったのか
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>>3638
なら子ども家庭庁出来る前はその支援してなかったの？って話になるよね
話題になった当初ならともかく散々周知されても必要ないって言い続けてる人いるけど
JICA解体もそうだけど自分に直接利益の無い若しくは知らないことに対して自身の答え有りきすぎるのよね
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>>3630
この意見も、ようは「自民党に入れ続けろ」でしかないからちょっとどうかと思う
「政権担えるのが自民党だけだから」は指示を強要する正当な根拠になるのかな？
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子供家庭庁批判派はそもそも要らない派と７兆円も何に使ってるんだよ派がいるから混同よくないんよ
後者は縦割りの統合それ自体は承知してる場合が多いかんね
大臣が三原じゅん子だから印象が悪い？う〜ん…
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>>3645
民主党政権を知ってる人にはかなり強い根拠になると思いますよ
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自分は悪夢の民主党政権と安倍ちゃん側で笑ってた人達が
都合の良い理屈を付けてその悪夢の民主党の系譜である野党に政権渡す動きをしてる事だと思ってる
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>>3630
自民党は官僚を抱え込んでるし、勉強会などの情報共有も重要な個所で他党を排斥していると保守系野党は不満らしい
冷戦時代、イデオロギー野党相手の時代にはそれが通じたのだろう
東側の出先機関みたいな振る舞いをしてすら固定票があった左傾野党は、実務に無関心だったからだ
だが共産主義が退潮した現在、自民による実務能力の占有は腐敗の温床となる懸念が増している
石破デモも、根本的にはその状態への不安が露呈した結果という気がする
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>>3645
そう思うよね。
まぁ森山幹事長の言う「岩盤保守層」は今も自民に投票し続けている層の事だそうだけど
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というか、岩盤が崩れたっていう印象を与えたいだけで
普通は真っ先に剥離する部分を岩盤とは言わんだろ
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>>3646
お金徴収するくせに上がるかどうか難しいので
目標とか決めずに頑張りますっていうのは腹が立つ派
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覚醒したゆたぼん、「つらいなら学校に行かなくてもい」とポストする前川喜平氏を否定
ttps://x.com/yutabon_youtube/status/1962144153602814278
＞学校がつらい子どもへ。この人は責任を取ってくれません！
＞学校へ行くことは、あなたの義務ではありません。学校へ行くことは、あなたの権利です。
＞でも学校に行かないで大人になってから困っても、この人は責任を取ってくれません！
＞この人だけじゃありません！厳しいようだけど、僕も含めて、誰もあなたの人生の責任は取ってくれません！
＞死にたくなるほど辛いなら学校に行く必要はないけど、現実的に自分の人生の責任は自分にしか取れないということは覚えておいてください！
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そもそもバブル前から少子化は進んでるから金をばらまいてどうにかなる問題じゃない
事務経費が無駄なだけ
10年前みたいに人手に余裕がある時代じゃないんだから無駄な労力はバッサリ切らんとやっていけないよ
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