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【2015年9月20日から】国際的な小咄【7周年】
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, ヘｰ‐- ､ ／ヽ ／ ＼
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ／（●.） （● ）ヽ 駆け抜けるぜ10000話まで！
''"/／ヽｰ､ ﾉ .／:::⌒（__人__）⌒::::::ヽ
/／＾＼ ヾ-､.| |r┬-| |
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)＼ `ー'´ ／ 駆け抜けろ度Ｋ酢亜投稿10000話！
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ ::::ヽー‐-..､ ,..-‐|、
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〃.:ﾉ -‐'' ﾂ ｀‐- l::/::.| |:.|
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ヽヽ｀‐-‐' ｀‐-‐'. ﾘ:} *{:|
|ﾍ ､_,､_, |||! /i ! i::| 誰もが1000話以内に終わると思ってたんだよなぁ
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. | ｌｉ i介i iｌヾ:: ::i * i:|
三 /ﾆＹﾆヽ
三 (ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
三 (((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i)))
三 ／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
三( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ） なんか事故起こしてやがるなWWWWWWWWWWW
≡三＼ `ー'´ （´
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※歌会は次回以降に回します
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当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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しかし、プーチンが挙げた３カ国がどれも米国にとって問題児すぎて草も生えんわ
そしてプーチンは今までその３国に何しに訪問して来てたんだろうな、ただの占領地なのに
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傍から見たらそう見える部分はあるって話さ
少なくとも日韓は米国無しでは国が立ち行かないレベルだし、日本は特に国際社会の場でも殆ど米国追随だし
ぶっちゃけ今回の演説の大半は、昔から言われてるような使い古された米英EUへの批判そのまんまだよ
昨今のロシアの所業を肯定できる程のものではないけど、よく言われてる主張だけに全否定はできないような内容
（あくまで米英EU批判が全否定できないという話をしてるだけで、ロシアがやってる事が肯定されるとか言いたい訳じゃないからね？）
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>>8471
園田競馬場ビギナー漫画で見た事ある！
ttps://i.imgur.com/46Dm3Xu.jpg
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>>8473
みんながみんなあいつら問題児だなと思ってるからな！
それなりに力ある国家間なんてそんなもんとはいえ
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プーチン大統領の演説の訳を断片的に聞いていたけど頭ソ連の域を出てない内容
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ぶっちゃけそうだとしてもロシアが貧乏だから子分が離れるんだぞ？ってなるよね
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重要だった兵器販売も
現状輸出余裕ないの差し引いても負けてるしで需要も下がってるらしいしな
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>>8477
なお彼はハト派である
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つまり過激派はもっと世界が見えてないと 困ったもんである
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恐怖政治の皇帝気取りのプーさんの権勢下だから表立って反発出来ないだけという説
楽観論と言われたら言い返せないが
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ロシアの政治家が北海道はロシアとかアラスカはロシアって言ってた記事あるからなあ
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戦争反対とかのハト派を追いやったでもしたんじゃない？
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ロシアにとって同盟の盟主ってのは支配者って意味だからな
ちなみに、統治は虐げるって書くんだぞ
植民地時代から抜け出せていないんだ
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>>8479
西側兵器に対して数を揃えても対抗が難しいって事を本国軍が実戦で証明しちゃったからなあ
ロシア系の派生品を揃えてる中国軍も真っ青だろう。
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>>8485
国家としての寿命が来てる感じだよな
結局ソ連時代から何一つ変われなかった
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最後は国その物を周辺の色んな国に誕生日ケーキみたいに切り分けられて終わりかな？
日本も北方領土返還とかワンチャンあったりする？
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こういうのなら生で見てみたい
グッチ、2023年春夏コレクションで68組のツインを起用した演出
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7401b6fd0d5443a66848da4d5287a169c4204c8f
こっちは草
途中のお姉ちゃん顔笑ってるやん
ttps://www.instagram.com/p/Ci3YJamowWG/
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>>8488
まぁロシアがもうどうしようもないくらい疲弊してごめんなさいしてくるくらいになればワンチャンあるんじゃないかね
そのまえに何もかも巻き添えにして盛大に吹っ飛ぶ可能性も無きにしも非ずだから不安だけど
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>>8488
ロシアの国土そのものはいらない部分が多すぎるから
各国で切り分けとかできんやろ
賠償金＆採掘資源の利権の分割くらいしか得るものが無い。
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>>8486
輸出品のモンキーモデルで性能もいま負けてるやつより下だしな
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弱いロシアには何の価値もないからな
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美人と石油と鬱屈した文学と独特でニッチな工業製品くらいは価値があるんじゃね
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正直、核ミサイルを発射しそうだからなぁ…
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とりあえず併合州に攻め混んだら核ミサイルで国家防衛！防衛だから正義！拒否権発動！すんのかな？
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今ロシアがやってることってことごとく国連と常任理事国の権威と価値を毀損していると思うんだ
そういう意味で国連に引導を渡すのはロシアとプーチンなんだろな
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ウクライナ北部の都市で交通の要衝リマンは
ウクライナ軍にほぼ完全に包囲された
ここのロシア軍はかなり頑張ってるがどれだけ持つか見もの
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正直、部分動員は穴の空いた極東なり他の地域埋めて必要だから出せなかった治安維持兵力を前線に回すためのもんかと思ってたんだが
何故か動員兵が既にウクライナの前線に居るとかってニュースまで流れてくるんでほんとわけわからん
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核、使いそうだよなぁ。
んで、ロシアが崩壊しても核＆核技術流出しまくりで非常にヤバい
同様なのは台湾有事もだけど。これ、もう有事なので別の言い方すべきってエルブリッジ・コルビー元国防副次官補が言ってたな
コルビーのフォーリン・アフェアーズに載せた論文では、台湾防衛では米国よりも中国の方が優位だとか。
米国は中国と戦う構造ができていないので、一層の財政支出をしないといけないって。米国経済ヤバいな。
論文では、同盟国も一層の防衛体制の充実も必要って、日本に訴えかけてた。
米国世論では台湾有事の際に支援すべきってのは7割だけど、米軍派遣して防衛すべきってのは4割だとか
思ったより高いな。いずれにせよ、台湾侵攻は時間の問題。
でも、その上で同盟国と共に防衛体制整えて一歩も引かなければ回避できるかも…みたいな米国の専門家の意見よんだ。意外と緊迫してた
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>>8499
言われてみると、普通なら予備役動員するにも即日前線っておかしいよな
まずは非前線の兵力との入れ替えだろうし、いつかは前線に送るにしてもある程度ブランク開けに慣れさせて（再訓練して）からだろうし
それぐらいロシアが狂ってるのか、それとも西側の情報も相当歪んでるのか
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>>8488
北方領土(千島)はワンチャン以前に、ロシア崩壊するなら毟りにいかなければならん。あと樺太も。
じゃないと中国に取られてその後の北方情勢が甚だまずい。
アメリカが取ってくれればいいんだけどなぁ、シベリアごとなぁ。
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ロシアのタカ派は領土問題を解決するために核を打てとか言い出す連中
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>>8500
使っても打開できる状況にない
戦前は核報復は限定的にやるのが米英の方針だったが
ここまでロシアが弱体化してるなら核投下＝NATO参戦すると思う
あと昨日の話だが核は整備が行き届いていないから不発のリスクがある
つまり核を打つ狂った判断をした上で不発しない
良好な状態の核ミサイルが偶然一発目になったら核攻撃は成立する
が、確率はむしろ低いと思う プーチンはロシア国内の統制を取るという面ではずっと理性的だから
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ロシアのアメリカの占領がどうこう
ロシアがアメリカより発展してて日本が今だに戦後の荒廃ぶりから立ち直れず落ちぶれてるならまだ言うのもわかる
でもアメリカどころかうちより全然駄目なレベルのお前がそれ言って説得力あると思う？？？って
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>>8473なんでや！日本国は原子力空母の整備までしてる最大の味方じゃないか！！(バブルの時にアメリカを買うとまで言われたアレっぷりを隠しながら)
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>>8499
アジア方面を担当する東部軍管区からは出せるだけ出してる
北方領土の貼付け部隊である第18機関銃・砲兵師団ですら開戦から3週間以内にウクライナへ投入されてるからな
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>>8503
解決というか、「日本が北方領土でガタガタいうなら東京に核を落とす」って、野党党首の国会議員が言ってたね。
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>>8506
アメリカより社会レベルが発展してるし・・・
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兵器は金で買えても訓練された兵士は金で買おうとするとえらいコストなんだろうなぁ
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>>8504
＞使っても打開できる状況にない
予備役動員もそうなのでは？
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>>8509
アメリカは未だに貨物列車強盗あるとか笑うわ
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>>8511
部分動員は米英の参戦のリスクはないからまだリスクが少ない博打
それで勝てる見込みは非常に低いが核攻撃よりはまだ現実的
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部分動員前線投入はたとえ役に立たなくても、負ける兵士が居ないよりは多少はマシ、ってのがあるんだろうなぁ。
なお何十万も働き盛りの人間が居なくなるロシア経済、プライスレス。
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>>8513
勝てる見込みは非常に低いというか、確実にゼロでは？武器も旧世代だし
リターンゼロで国内世論にこれだけ悪影響出してる時点で博打すら成立してない
核攻撃の方がまだ博打が成立してるだけ意味があると思う
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>>8514
国外脱出が2月から7月で600万人 9月の部分動員の話が出てから26万人
動員されている兵士が数十万人といった有様で働き手がいなくなったロシア経済は
冬に破綻するんじゃないかという分析も出始めてる
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>>8514
勝てても経済と人口死んで終わるのになんであんなことしてるんや？
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>>8515
核攻撃は博打にまったくならんよ ウクライナ軍は止められても米とNATOは無理
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核攻撃したら短期的に戦線を打開できても、その後に他の国が参戦する口実になるから長期的には悪手だからなぁ
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>>8513
一番の良策は、部分動員兵磨り潰しながら
本来のウクライナ・ロシア国境で手打ちする事なんやろうな。
(多分プライドが邪魔してできないだろうけど)
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撃ったら報復やろ、ロシア相手ならアメリカも日和らんだろうし
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>>8520
プーチンが自分の首と引き換えにロシア軍をクリミア含めて
全軍撤退して停戦交渉がベストだよ
実現は可能だけど実現の意志はないから成立しないけど
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>>8517
まともな助言機関が機能してればしないと思うんだけどなぁ。
というか軍部からの南部撤退提案も断ったっぽいし、単純にもう引けなくなってるって見るのが丸いのかもしれん。
なんか政治的な目的がある場合は…わからないねんな。
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ちなみにイギリスとイタリアの首相がどちらも女性首相になるんだが
どっちもロシア強硬派 というかヨーロッパ全体で政府・大衆の双方で
反ロシアの機運が高まってる 例外はハンガリーくらい
この状況で核攻撃しても火に油を注ぐだけだと思われる
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>>8518
まず戦術核でも小型の物は国際的にもあまり問題無いという事。だからアメリカも開発を続けて原潜に配備していってる
ロシアがその程度の核を使用した場合もアメリカも即核報復はしないだろうという話は通説と言って良いぐらい
そして実際に核を使えば、ロシアが戦略核で各国を狙ってる事実が各国の介入を抑止する可能性は十分ある
現状勝ち目ゼロで国家崩壊ルート直行中のロシアがワンチャン狙うならこれしかない
少なくとも核と予備役動員どっちがワンチャン有るかと言われれば前者
予備役動員はむしろ核への繋ぎと見るのが自然。それ単品じゃ本当に無意味というかロシア的に害しかない
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一発使われたら中国あたりが喜々として使い出しそう
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>>8525
>各国の介入を抑止する可能性は十分ある
まったくないね
各国が核兵器を振りかざすロシアに全面降伏するわけがない
その場合は自国が攻撃される前に団結してロシアを滅ぼすのが最も安全策
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>>8527
まったくないは言い過ぎじゃね？
ウクライナ侵攻始まってからの各国見てて本気で全く無いと言ってるなら人間信頼し過ぎよ
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ぶっちゃけ核は威力の大小もそうだけど、どこに落とされるかも大事だと思うんだよな。
まあどこも許されない可能性が高いけど、穀倉とか都市に落として世界で三つ目の被爆都市を創出したりしたらまず許されないと思う。
都市爆撃なんかしたら77年前の広島長崎の惨状が全世界にスマホでリアルタイム配信だぞ、素晴らしい時代だな(白目)
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>>8529爆心地は映像すら残らないけどな
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>>8527
ごめんけど「まったくない」まで言われると流石に「それ、あなたの感想ですよね？」としか言えないわ
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>>8529
チャガン湖（クレーター直径408m、深さ100m）でベイルート（クレーター幅124m、深さ43m）のざっくり4倍くらいの規模だからね
これで干支一回り近く昔の技術だからなぁ
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>>8528
バルト三国、フィンランド、ポーランドは絶対に引かないよ
そのことがわかってるから米英も本気出してる
米のレンドリースは10/1開始でクリミア取り戻すまで
無限にウクライナを支援するという法案でこれは民主共和双方が合意してる
ドイツも大衆の動向からすれば無理筋 イタリアも芽がなくなった
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>>8531
核攻撃で引くくらいなら各国はウクライナへの介入はもっと抑制してる
ウクライナの敗北は東欧諸国の敗北であり、米とNATOの敗北と言える
だから「引くことはまったくない」と俺は評価してるの
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>>8534
抑制してるから直接の軍事介入してないんだよなぁ…お互い核戦争を恐れてるから
そもそも国家が常に最善を取り続ける前提の考え方は現実と乖離してるよ
せめて「極めて可能性が低い」とか言うならともかく、確実でない事を勝手に0％・100％みたいに語るのはなぁ…
ましてや指摘されても悪びれないし。そういう人とは話すだけ無駄だと思ってるんで。お休み
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>>8522
＞プーチンが自分の首と引き換えにロシア軍をクリミア含めて
＞全軍撤退して停戦交渉
その手では、国体を保てないが、
兵磨り潰しながら本来のウクライナ・ロシア国境で手打ちなら、国体は保てる。
なお、ウクライナへと航空機や特許の借りパクその他の賠償金を考えたら、国体が壊れた方が幸せなのかも。
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そも、NATOEUと一括りにしてもそれぞれの国は当然温度差がある訳でな＞介入
ウクライナが落ちたら次は自分の番と予告されてるも同然なバルト三国とポーランドは身銭切っても支援続けてるし
ドイツイタリアは例のごとくな訳で
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んなこと言ってたら共同から速報だぁ
ttps://nordot.app/948587242327736320?c=39550187727945729
＞ウクライナ大統領がNATO加盟申請を表明 2022/09/30
＞ウクライナのゼレンスキー大統領は30日、北大西洋条約機構（NATO）への加盟を正式に申請すると表明した。
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>>8525
まあ、そうだよね。その通りだと思う
>まず戦術核でも小型の物は国際的にもあまり問題無いという事。だからアメリカも開発を続けて原潜に配備していってる
ロシアがその程度の核を使用した場合もアメリカも即核報復はしないだろうという話は通説と言って良いぐらい
そして実際に核を使えば、ロシアが戦略核で各国を狙ってる事実が各国の介入を抑止する可能性は十分ある
確かに、それは通説と言ってもいいくらいじゃないかなぁ。
核の傘もそう。小型の核で日本が攻撃された場合、おそらく米国は核報復しない
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>>8534
次からは最初から「俺はまったくないと思ってるよ」と表現することをオススメする
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>>8549
戦略核の応酬を恐れて通常兵器での報復とか。
相手の小型核に応じた小型核が使えれば別だが
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>>8539
一応中国が保証してるが実行できるか怪しいウクライナと
日米安保で名言こそしてないとはいえ明確に米の核の傘かけられてる日本を同じに扱う意味お分かりで？＞戦術核でも
米が日本への核攻撃を実質容認するってWW2の戦果たる極東、ひいては太平洋の利権の実質放棄
さらにその先は大分ボロボロになってるとはいえ主要各国の独占体制でもあった核不拡散体制の完全崩壊やぞ……
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>>8542
そうだよ。全く同意するよ。
だからこそ、核の傘は確固たるものだってアピールして、このフィクションを維持しなくちゃいけないけど
実際に打ち込まれた場合は状況次第。それ以上のエスカレーションを恐れることはあり得る。
ttps://twitter.com/hosono_54/status/1572562940418732039
細野議員によるとケビン・メア氏も日本側にそれを伝えてたらしいね
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敵陣営の核攻撃を受け止める盾（日本）が頑張っている間にアメリカが後ろから遠慮なく同じレベルの核を撃つ可能性もあるから
そのあたりは何ともはっきりしない
アメリカの核攻撃が行われないとは断言できない
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ロシアが核を使うとして
それが小型核だろう、という見込みは「小型の核なら問題視されない」というロシア側の認識が前提になる
「小型でも核を使えば核報復受ける」ってなれば核を使うことを決意＝全面核戦争へと繋がる
物凄く変な事言うけど、全面核戦争を防ぎたかったら例えばアメリカ「まあ小型核程度なら問題ないよ」
位の事を陰で言わないと確信は持てない
でもそれはこういう事になる「小型核を使ってロシアが勝利を得る事を認めるか否か」
俺、これに「認める」なんて言える奴いないと思うんだよね、後でそんな話流れたら政治的に死ぬから
だからそういうメッセージは送らない→ロシアは核使用を戸惑う→それを使う時は全面的な使用、ってなると思う
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ロシアが小型核を使用した場合、ウクライナがアメリカから
……もとい、持っていないはずの核をどこからか持ち出してくるかもしれないので、ロシアも迂闊には使えないと思われる
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そんな理性がきたいできる国かなって
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大量破壊兵器の使用による介入ってのはトランプ時代にシリアに対してあったんだけど
バイデンがロシア相手にやるかと言われたらなぁ
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つーか5月くらいにこんな記事が出てるのじゃ＞核攻撃への報復
これはウクライナへの介入でなくてバルト三国にも雪崩れ込まれて核使われた場合の想定だけど
ttps://nordot.app/892362494356570112?c=39546741839462401
＞ロシアが核攻撃に踏み切ったらアメリカはどこに報復するか？ 米政権内で行われていた机上演習の衝撃的な中身
＞ロシアのウクライナ侵攻後、ロシアが通常兵器のみならず、核戦力を使用することに対する懸念が高まっている。
＞ロシアが万が一にも核戦力を行使した場合、米国はどのような対応を取るのか。実は米国はバイデン大統領と同じ民主党のオバマ政権の末期、ロシアの核使用を想定した机上作戦演習を行い、具体的な報復の対象を選んでいた。
＞ ＮＳＣが議論したのは、２０１４年のクリミア編入後、ウクライナ東部ドンバス地域への介入を続けるロシアが、隣接するバルト３国（リトアニア、ラトビア、エストニア）の一つに侵攻した場合、米国はどう対応するかについてだった。
＞次に議論の対象となったのが、米国は具体的にどこに報復するかについてだった。最初に挙がった候補は、ロシア西部の飛び地で、バルト海に面する軍港を持つカリーニングラードだったが、
＞飛び地とはいえ、ロシア領土に核ミサイルを落とすことは、全面的な核戦争に発展する恐れがあるとして却下。バルト３国に侵攻したロシア軍に対する攻撃も検討されたが、同盟国の市民への被害を考慮し不適当とされた。
＞結局、最終的に選ばれたのはロシアに隣接する同盟国ベラルーシだった。この机上演習では、同国はバルト３国侵攻には何の関係もなかったが、ロシアの同盟国と言うだけで、核攻撃の対象となることが決まった。
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>>8546
ロシアがウクライナを攻めた理由の一つに核兵器を持っているが有ったから、
ウクライナが核を！なんてロシアの言い分を認めるような戦略は打たないかと思う
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>>8548
これだね。
バイデン政権も核使用のプランがあると言ってロシアの核使用を抑止してるけど、お行儀がよすぎる
トランプ的なマッドマンがいた方が、「こいつ、マジじゃねーか」と、抑止できそう
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>>8549
同じようにウクライナに核落としてもベラルーシが攻撃される程度と見積もれるならやるかもしれんね
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>>8551
習近平と会談中に「シリアがナメた真似しやがったからトマホーク59発ブチ込んだ」だからなぁ
前提としてアレをやりかねないってのは立派な抑止力なんよな、鎌倉武士並の手段だけど
ttps://i.imgur.com/Wabkfo4.jpg
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>>8549
米露間の直接的な核戦争にはならんが、核保有国以外の関係各国がことごとく核で死ぬ可能性があるやつ
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嗚呼、NATO公式のツイ垢もここまではっきり明言しても―てやがる
これはもう春終わっても継続コースやね…
ttps://twitter.com/nato/status/1575895689363701762?s=21&t=DnezbF6yvRh1DsphzK5H1Q
NATO@NATO
?Donetsk is Ukraine.
Luhansk is Ukraine.
Kherson is Ukraine.
Zaporizhzhia is Ukraine.
Just like Crimea is Ukraine.?
@JensStoltenberg | #StandWithUkraine
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>>8549
相互防衛義務のあるNATO加盟国であるバルト三国への戦術核使用で、当初の実務家レベルでは通常兵器による報復か。
その後カーター長官の「直ちに核で報復しないと同盟国の信頼が崩れる」との主張が押し勝ち、ベラルーシに核との結論。
でも、これも専門家からは慎重論が強い。
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>>8555
ダブルクォーテーションで括って表記までやるのか
4州併合絶対認めないマンやんけ
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>>8556
現在のバイデン政権でなくて2代前のオバマ時代想定やけどね
少なくとも、米内部でも同盟国への建前を鑑みざるを得ないのは証明された訳である
但し、ロシアの防御能力のズタボロさはウクライナでの醜態見ての通りなので
通常兵器でも大分致命傷なりそうなのがアレなんだけども
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>>8546
ウクライナの生命線は西側諸国の援助だもの。
核なんて害しかないので持ち込む合理がない
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>>8559
キーウやリヴィウへの核攻撃を抑止するお守りくらいにはなるだろう
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ロシア君が冬を越せるかどうかという問題がある
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>>8560
それで援助切られたら敗北確定だし、お守りというか厄付けにしかならんかと
勝手に核を持とうとした国がどうなるかは、北朝鮮を参考にすればいい
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>>8562
勝手に持つわけじゃない
誤魔化した書き方をしているが、アメリカがそれを認めるのが前提だ
もちろん、アメリカの理性を信用しているのでそのようなことはしないと信じている
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あぁ、ネタ発言だったのね。マジレスすまん
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>>8562
いやいや、元のコメントはアメリカが「そういうこと」にしてこっそりウクライナに核を供与するかも？って事やぞ
しかも冗談で言ってるっぽいからね！
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そうはいっても、仮にロシアが核を使った場合、結局のところアメリカはどうするつもりなんだ？
とは思うがね
非核保有国の同盟国の核武装をいつ解禁するのかも含めて
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使った核の規模や場所にもよるだろうけど、援助兵器によるウクライナからの長距離攻撃によるロシアへの攻撃も承認するかもね
今まではウクライナもクリミア攻撃を工作員による潜入活動によるものだと、欧米からの援助兵器とは無関係を強調するようなコメントしてたけど
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カーター長官、前職はハーバード大教授だけど北朝鮮への先制攻撃を主張してたよな
あのリベラルの多いハーバードで。これでタカ派じゃないってんだから日本の風土とはだいぶ違うなぁ。
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通常兵器で報復可能な弱い核もあれば広島長崎の1000倍以上の狂った核もあるし
都市を攻撃したのかどうかとかいろんな事の総合考量で対応決めるんだと思うよ
狂った核をお互いの都市へ撃ち込み合う終末戦争は誰だって避けたい
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けっきょく核持ってないと他の国に舐められるという現実
辛いね
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ブラフ込みで「核兵器等の大量破壊兵器を持っている」とやっても、通常兵器で負け続ければ、核兵器を使用されたのと同じような国力の低下を招くような・・・・・・
工業力はとっくの昔に外国頼りになっていた上に、昨今では総動員のために農業従事者や輸送従事者まで兵隊にして、食料の供給すら危ういともあるようだし
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微に入り細を穿つとはいうがね
ここで屯するプロパガンダはNATOの演説に触れんのかな？
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