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【2015年9月20日から】国際的な小咄【7周年】
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-‐ノ .ヘー‐-ｨ ／（●.） （● ）ヽ 駆け抜けるぜ10000話まで！
''"/／ヽｰ､ ﾉ .／:::⌒（__人__）⌒::::::ヽ
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,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)＼ `ー'´ ／ 駆け抜けろ度Ｋ酢亜投稿10000話！
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|ﾍ ､_,､_, |||! /i ! i::| 誰もが1000話以内に終わると思ってたんだよなぁ
i */⌒l __ , イァﾄ{ * }:|
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三 /ﾆＹﾆヽ
三 (ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
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三( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ） なんか事故起こしてやがるなWWWWWWWWWWW
≡三＼ `ー'´ （´
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※歌会は次回以降に回します
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他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね！
当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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>>7924
送りバント氏 お、お許しを！
それって何て言論だんあｔ……あれ？だれか来たようだ
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>>7899
最初からチェック範囲を搾るのを明言してるのは個人的にはプラス要素に感じる。
黙って恣意的にやられるよりもよほどマシだと思うけど、その辺が見解の違いなんだな。
二段目もまさにその通りで、ソースとしてお出しされるのが太鼓持ち記事というお粗末ぶりって可能性は十分あると思う。
ただソースが明示されている以上そこはちゃんとツッコミ入れられるはずなので、その時はネットユーザー側の良識が試される事になるね。
現状見てると、「誰が見張りを見張るのか」って他人事のように呟いてるけどそれはお前自身だろう！文句だけのマーベル市民か！って言いたくなる。
三段目は同意しかない。
ただファクトチェックする手は多いほどいいと思う。なので実際に問題が発生するまでは様子見でいいだろうと。
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9月30日の臓器選択【5】
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デマやフェイクニュース、陰謀論ってそれを信じたい故に信じているから、ファクトチェックって意味あるんかな。
まあ比較的に無関心層や第三者にはまだ利益があるかもしれんが
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>>7911
9月30日の臓器選択【1】皮膚
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>>7930
信じたい連中ならともかくそいつらがそこまででもない第三者に広めようとするときに
横からツッコミ入れる役には立つのでは？
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特殊性癖について読者投稿をしようと思ったことがあった。
だが、特殊故に世界が狭く、すでに作品作りをしているために、身バレを防げる内容を構成できなかった俺氏。
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>>7911
9月30日の臓器選択【5】
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それにしても、他人は自分でないので、自分の言う事が必ずしも受け入れられるわけでも理解されるとも思ってないけど……
左翼を自称したら左翼が気を悪くする限りなくぱよちんよりのブサヨの朝日の工作員って扱いなのか私……そこまで言われるのはとても辛い
やっぱここは来ない方がいいんだろうな互いのために。>7863見て思ったけどやっぱ現実の物事や人間を直視出来ない人なんだな私……メンヘラ
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そもそも日本のマスコミの最大の問題点は完全なウソ情報を発信する事じゃなく、事実に恣意的な文章を混ぜて思想的バイアスをかける事にあるのでは
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>>7930
信じたいからこそだろう
恣意的にチェックし、チェックされたので正しいと思い込みを強める要素強化よ
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>>7936
多分それ以上に公正中立じゃないのに公正中立謳ってることだと思うの
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>>7930
今回話題に成った彼らに取っての利点は、自分たちに不都合な内容を
検索エンジンや動画サイトから跳ねられる事にあると思う
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ファクトチェックってのは複数の機関・複数の人間が相互監視的に機能させるから意味があるんであって
特定機関が権威を盾に断罪していくシステムは害悪にしかならんのよな
ましてや既存メディアは対象外とかさぁ…
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>>7930
かつてマスゴミと民主党によって「マニフェスト」が「選挙時に口外する努力目標」程度の意味に堕したように
ファクトチェックという言葉自体を陳腐化させることで無意味だと思わせるためのものでしかないとわからんのはなんでなんだろうね
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>>7938
それはもうそれを信じるバカ読者が悪いとしか思えない
ことこの段階に至っては
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>>7939
跳ねられる事× 跳ねられるように成る可能性がある事〇
まだ確定はしてないわこれどんくらい影響あるかも未知数だわ
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>>7935
何を言われたかは知らんが、煽りだけのレスは無視で良いと思うぞ
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>>7928
今回の拒否感の原因には出資元もあるとは思います
検索やSNSなどで制限を受けることで
見張りを見張るための手や声、
目を塞がれてしまう可能性に考えが至らないのは甘い想定かと
あと現代の情報伝搬の速度を考えた時に
嘘や欺瞞情報含めた粗製濫造こそが危険なので
ある意味その周辺での前科持ちとされる手が増えるのは
邪魔になることも多いのでは？
と邪推するところですね
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一企業が検閲するのが傲慢なのでは？
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>>7935
左翼を自称するとあるが、自分を示す言葉は自分以外の何物も要らん、と思っている私には良くわかんにゃい！
自分を〇〇であると分類するとか、属する言葉を望んでそれを自称すると言う考え方は良く分からないアル。
自分は左翼！とか自分は右翼！って立場表明より、自分は自分であるではいかんのだろうかと言う疑問。
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>>7935
そもそもなんで左翼って自称したの？抽象的な定義を自称しても碌な事にならんでしょ
「自分の言う事が必ずしも受け入れられる訳でも理解されるとも思ってない」とか以前に、貴方こそ相手の事を理解する気が無いでしょ…
相手がどう思うかとかちゃんと考えなよ
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ファクトチェックの団体がシンクタンクのように乱立するならまだ今回のマスコミチェックにも意味が出てくるかもしれんけどねぇ
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>>7930
肯定する情報しかない場合と肯定否定両方ある場合とで、知識の無い人が受ける印象は格段に変わるからね。
たとえば「ワクチン 副反応が感染する」でググったらこんな去年の記事が出てきた。
ttps://kahoku.news/articles/20210706khn000040.html
通ってる整体院がワクチン接種者を断るという行動に出ている以上、ワクチン接種者が感染源になるというのは真実なのでは？と思ってしまう客はどうしたって出る。
そこでワクチン開発会社の「治験手順書の誤読です、感染したという事実はありません」というコメントをぶつければ半信半疑くらいには戻せると。
それでも感染すると信じる人は残るだろうけど、こういうのは数の問題だしね。
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>>7947
＞自分は自分である
それが行き過ぎるとフェミたち個人による群雄割拠みたいになってしまうので
まぁ敵対勢力や対抗勢力があるならある程度カテゴライズして方向性が近いもの同士で集まるのも有効なのよ
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>>7948
そもそも左翼が左翼って自称するケースがあるのか・・・
あの人たち自称中立やろ？
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>>7928
日本で一番影響力も社会的立場（）も高くて一番誤報や捏造が許されない組織を除外していて、なんでプラスなんだよ
しかも中身はネットを敵視してるマスコミの中で一番パよりの朝日だぞ？
自分たちに邪魔な言論をファクトチェックの名を借りて弾圧する気だとしか思えんぞ
ぐぐるの看板を盾にするのは目に見えてるんだから「実際に問題が発生するまで」なんて悠長なこと言ってる場合じゃないだろと
そもそもそんな組織が設立される時点で十分に「実際に問題が発生」だよ
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自称しないでさも普通の人を装って無い事無い事政権批判する人間よりかは上等だろう
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>>7932
やっぱり第三者への影響を押さえるのが目的なんかな
>>7937
第三者の同意・説明できないのは思い込みと変わらないのにな
>>7939
真偽はどうであれ、そう思いたくなるマスコミの今までのムーブ
>>7941
マニフェストのように言葉を軽く扱ってその言葉が力を失うのは見てて気持ちものではないもの
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>>7951
フェミさんのは自分こそ正統だ！
だから違うよーなw
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「我々が独自にファクトチェックを行い、問題があると判断した場合には声明を出し、情報発信元に真偽を問い、その結果を公表します」
ってんだったらここまで反発は買わない
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当方ネトウヨを自称しております
他人にネトウヨとレッテルを貼って議論を封殺するパヨクのようになりたくないとの自戒を込めて
「アンチパヨク」的な肩書としては結構都合がいいと思うんだ
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>>7947
＞自分は自分であるではいかんのだろうかと言う疑問。
自分の立ち位置や意見が、社会的にはどういう物なのかという視点は大事だと思う
ただ、相手に伝わりもしない抽象的な「自分は左翼！自分は右翼！」って立場表明は百害あって一利無しだというだけで
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でもよぅ、今のロシアの公式発表が正しいかどうか直接乗り込んで調べてきてくれるとかやるならすごくない？
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>>7946
ファクトチェックは検閲ではないし、そんなこと言い出したら誰もファクトチェックなんてできなくなってしまうよ。
それはつまり「ネット上の嘘は野放しにしろ」って意見になるんだけど、自覚してる？
上の方でも言われてるけど、むしろたくさんの団体がファクトチェックを行う方が健全なんだよ。
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>>7950
民主主義国家だし、多数派になれば無理が効いてしまう。
やっぱり必要なのは情報源の多様化か
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>>7960
今の日本のマスコミにそんな根性が期待できるわけがないでしょうにwww
Tictocやツイッターで流れてる動画を集めて番組作るぐらいだよ？
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>>7960
意地悪なこと言うなよｗ
自分の足で裏どりすることすら忘れたマスゴミ関係者にそんなことできるわけないじゃんｗｗ
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>>7950
整体院の所でワクチン利権もセットにしてあるから半信半疑まで戻らんやろなあ
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>>7961
じゃあファクトチェックのファクトチェックが必要だね
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>>7961
たくさんの組織が欲しいならなんで中身が旭ばかりなのをわざわざ別団体の名前を名乗るんです？
「国連の方から来ました」的な組織ロンダリングにしか思えんぞ
何より今一番必要なのは「ネットの嘘をファクトチェックすること」じゃなくて「既存マスコミをファクトチェックすること」だって分かってる？
現状の構成を見ると、第四の権力であるマスコミをファクトチェックしうるネットの言論を弾圧しようとしてるようにしか見えないんだよ
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>>7966
朝日・毎日・東京「それは我々に任せてもらうよ、我々は情報と報道のプロだからね」
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>>7959
なるほど、社会的な立ち位置ね・・・一理ある！
自分の社会的な立場を考える人間はスロプーなどやらんのでは？ボブは訝しんだ
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>>7965
そうだね、自分のとこの製品悪く言うはずがない、嘘をつくに決まってるって考えは十分ある。
でもこの新聞のファクトチェックが無ければ、整体院の利用者はワクチン開発会社に自分で取材するか、おそらく英語である手順書を自分で読むかしかなかったわけでそれは事実上無理
そう考えると立派に意味があるし、数の問題な以上一人でも信じ込む人がいれば効果はあったと言えるよ。
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ファクトチェックしたいなら誰でも好きに団体を作ればいいのでは？
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>>7966
うん
ttps://pbs.twimg.com/media/DmbAyxsUYAEfro0.jpg
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>>7972
じゃあファクトチェックセンターいらないよね
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てか個人的にファクトチェックして嘘は嘘だって言ってる専門家はたくさんいるわけで
それを組織作ってやる意味がイマイチね
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マスコミの場合、嘘を報道する以上に意図的に報道しない選択を取る方が問題なんだけどどうしたらいいんだろうね
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>>7961
ファクトチェックする資格のない連中がファクトチェックしてるって言い出す方が有害物質なんだよなあ
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>>7971
「元祖ファクトチェックセンター」
「本家ファクトチェックセンター」
「真・ファクトチェックセンター」
「ファクトチェックセンター改」
こうやって乱立すると……
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>>7977
ファクトチェックキャンセラー！
ファクトチェックキャンセラーブレーカー！
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昨日からずっとフィストファックの話題で盛り上がってる
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>>7971
googleの権威と機能を笠に着て「隙に作ったファクトチェック団体」を圧迫するのが目に見えてるから非難されてるんだろうが
日本のマスコミほど権威が大好きで権威に執着して権威から甘い汁すすって権威を利用してる連中は存在しないぞ
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しかしネットの情報なんて嘘も真実もごちゃ混ぜだから裏取らずに信じるのはアホだよっていうのは
20年前の古い常識なのか
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>>7981
何万年かけたって人類は賢くならんよ
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>>7973
その程度の返しでいいの？
自分で言っててあれ？おかしいなって思わない？
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>>7977
ラーメン屋かな？（偏見）
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今回のは「悪貨は良貨を駆逐する」といった感じなのよ
既にリトマスとかもあるんだしそっちでいいのでは？
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>>7983
その言葉、そのままお返ししよう
わたしは、あなたほどファクトチェックセンターの中身である朝日新聞関係者もぐぐるも信用していない
「お前がやる」したファクトチェックが既存マスコミやぐぐるの政治スタンスにとって都合の悪いものであった場合、
ぐぐるの強権を持ってネットから排除するのが目に見えてる
あなたは何を以ってあの中身を信用できるんです？
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>>7979
コレはファクトチェックセンターの話題を始めた者に責任を取って貰わねば
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>>7980
たった一つの団体がgoogleを動かす力を持ってネットの検索などに影響を及ぼす、って状況になれば大問題だと思う。
ただ逆に言うとそういう事態にならない限りはただの一団体による判定でしかないわけで。
どうも権威主義的なのはここの住民の方では？と感じてしまうよ。
一団体の判定を信じることを強要されるのが問題であって、一団体が判定を出す事自体は問題でもなんでもない。
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>>7986
信用はしていないよ。
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>>7988
昨晩から何回も言われてることを理解してない時点でお前の言葉は聞くに値しない
汚らわしいから安価つけるな
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BPO同様に平謝りして後は知らん振りするだけになりそうだし、ほっとけばいいんでない？
それが国民の負担になるんなら別だけど
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>>7977
もうそれでいいんじゃないかな(適当)
みんなが好きなファクトチェック団体を自由にやればいい
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>>7983
なんかボケに噛みつかれちゃったから返信するか
一、あなたの言っているファクトチェック機関が必要だしたくさんあればいいと言うのはわかるし、要らないと言う人は少ないと思われる
ニ、ただ今回設立するファクトチェックセンターはまるで信用にあたらない人員構成、方針を取っている
この2点をわけて考えないと議論は進まないよ
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実際そのファクトチェック団体複数の方がマシでしょうな
情報の正誤を何かに委ねようと思考放棄するのは減るさ
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>>7990
聞くに値しないと思ってるならＩＤをNGして見えないようにしたら
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読者投稿しないにしてもその話題の間のコテハンなりトリップなり付けた方が（判別が）捗ると思うが、自分から付けた人をほぼ見たことがない
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>>7947
私は私だと思ってるし、属性とかどうでもいいけど類型論があればそれに類型されるとは思ってるし、貶す時に使う属性ぶつけられると傷つくかな
>>7948
ネットテストで一人以外保守に類型される結果を以前ロムって見てて、私はその住民の概ね別の見解をするからここでは左翼かなと
ここ以外でもどちらか名乗るなら大概左翼自称するので7863に当てはまる人だと思う
気がないというよりする能力の欠如かな。まあならここを去るね
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>>7990
NGに放り込んでないあたりにツンデレ味を感じるｗ
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>>7988
ファクトチェックが影響を及ぼす範囲を考慮してる？
「新聞やTVがそういってたから」って思考停止で飲み込む人が結構な割合でいる限り、それを考慮しない訳にはいかないでしょう
それは私達が権威主義かどうかとはなんの関係もないよ
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実際、名誉毀損に纏わる情報の正誤の問題じゃなくて、情報氾濫しすぎてストレスがすごいので何かに縋りたいだよな今回のは
宗教の始まりよねコレ
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>>7987
責任の取り方……（ｺﾞｸﾘ)
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別に宇宙大将軍を自称するのも自由だけど釣り合ってないと「は？」って受け取られるだけって話よ
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おすすめAVやエロゲー、画像を判定してくれるファックチェックなら？
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BPOも構成メンバーはアレなものの名前は活動に沿ってるけど、ファクトチェックセンターは活動に対して名前が広義すぎるのがモヤモヤポイントよな
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IDNGやると話の流れが見えんことがあるからなぁ……
安価つきさえしなければまぁ許容範囲なんで
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>>7999
今話しているのは新聞やテレビではなく、ファクトチェックセンターなるただの一団体。
しかもファクトチェックする団体として唯一というわけでもなく、>>7659で出されてるようにすでに他の団体がありセンターの方は新参ですらある。
新聞やテレビを思考停止で信じ込んでしまう人でも、この団体の言うことまで信じ込むとは限らないよ。
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>>8003
純愛好きなユーザーに凌辱系のファクトチェック入っても仕方ないんだよなぁ
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ファクトチェックの対象から自分たち報道機関を除外してる時点でもう論外としか思えないんだよなぁ……
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とりあえずセンターが動いてから判断でいいんじゃ？
またぞろアホなことしてるなら、その時こそノー！を突きつけてやればいいのでは
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Googleが関与している以外はいつものメディアしぐさだからなあ。
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＞速報 大谷がノーノー継続中
8回表でエンゼルスが4-0
オオタニサンすごすぎる
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最近なかなか見れず久しぶりに来てみたら今はファクトチェックセンターのことで盛り上がってるみたいですね。
こんなの複数乱立させて適宜比較するしかないじゃないですか。一つのファクトチェックセンターが絶対なんてなる方がよほど恐ろしい。
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>>8009
現場猫じゃないんだから「問題ありそうな体制だけど問題が起こるまではヨシ！」とはおもえないの
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>>8007
だが真に抜けるNTRは突然純愛路線から誰も予想できないところで発生するNTRだって愛好家が
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問題だろって感じる人が多いからこうして話題に上がってる
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これがファクトチェックセンター最初のファクトチェックかな？
ttps://twitter.com/fact_check_jp/status/1575457418657419264
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>>8003
ファクトチェック「全てNTR系の絵柄でしたが、問題無いので通します」
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>>8006
だから自分はそこまで彼らの中身を信用出来ないんだって
そもそもマスコミ関係者が中身な時点で、その他の団体よりマスコミが取り上げやすいのは明らかじゃん
TVに出た時点でぐぐるとか元朝日の記者とかの名前を出せばそれだけで信じる視聴者は今でも多いよ
マスコミが良くするソースロンダリングと同じ手法がそのまま使えてしまうじゃないか
彼らはそういった思考誘導でメシを食ってたんだ
別団体になったからってそれをしない保証はどこにもないよ
ただの一団体とはずいぶん過小評価しすぎだと思う
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>>8016
ttps://factcheckcenter.jp/all
を見るに
ttps://factcheckcenter.jp/n/n76d327f1f538
じゃない？
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>>8009
貴方がそう思うのは自由だが元朝日が雁首揃えてファクトチェックなど信用できるかってのもまた自由
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もともとペナルティが存在しないマスゴミの道具としてなにをやってもペナルティにならない「ファクトチェック団体」が加わる
そいつらが行った”ファクトチェック”をもとにマスゴミにすり寄っておこぼれをもらいたい”インフルエンサー”や”人気芸人”や”著名人”が群がってバカ騒ぎする
これが悪影響じゃなくて何なんだと
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>>8012
そびえ立つ糞が乱立しないように問題点は潰しておかないと
改善案としてはメディア、情報に関わる仕事の人は5割までに抑えるとか利益相反がない人材を必ず複数名採用するとかになるかなあ
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GoogleなんてYouTubeのAI見る限り節穴アイじゃろ
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>>8019
違ったかー残念ｗ
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>>8014
純愛本……続編で唐突にNTR本に……うっ頭が……
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話追いきれなくてよくわかってないんだが、今回問題視されてるファクトチェックセンターはどれぐらい権限あるの？
ここがダメ出しした時点で即逮捕とかならやべーしやめろってなるけどそれはないでしょ。
ただgoogleとかが関わってて検索や各種SNSからはじかれる処置されるってのならそれもやべーとなるが。
そのあたりの権限が無くただギャーギャー騒ぐだけならそこまで問題視しなくていいかなと。
あとは影響力の話だけど、このご時世下手なファクトチェックは反撃くらうしね。
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