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【2015年9月20日から】国際的な小咄【7周年】
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-‐ノ .ヘー‐-ｨ ／（●.） （● ）ヽ 駆け抜けるぜ10000話まで！
''"/／ヽｰ､ ﾉ .／:::⌒（__人__）⌒::::::ヽ
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,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)＼ `ー'´ ／ 駆け抜けろ度Ｋ酢亜投稿10000話！
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ヽヽ｀‐-‐' ｀‐-‐'. ﾘ:} *{:|
|ﾍ ､_,､_, |||! /i ! i::| 誰もが1000話以内に終わると思ってたんだよなぁ
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. | ｌｉ i介i iｌヾ:: ::i * i:|
三 /ﾆＹﾆヽ
三 (ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
三 (((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i)))
三 ／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
三( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ） なんか事故起こしてやがるなWWWWWWWWWWW
≡三＼ `ー'´ （´
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≡三） ）
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※歌会は次回以降に回します
読者投稿に対するルールは>>2
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他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね！
当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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「ファクトつまり誰の気分にも左右されないものを以てチェックする。ただし対象機関かどうか決めるのは俺の気分」
これが『問題が起こる前』ならいつ問題が起きた後になるんですかね？
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>>7791
ここはネットに公開されてて誰でも見れるしログが残るんだよ？
あのスレの住民は雰囲気で叩いてその後は知らんぷり、みたいな扱いになったら嫌じゃないか。
ここでくだをまく分だろうがどうでもよくない。
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チェック機関があるべきかあらざるべきかならあって良いけど
前科モンが「身内は調べないけど他人の粗探しはします」って言い出したから
あくまで前科モン個人を「てめえが言える立場か」と批判している
それだけの話では？
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>>7793
ちゃんとダメ出ししていい？よくない？って言ってるでしょ。
文章よく読んでほしい。
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>>7794
>>7781で書いてる通り、ネット上の情報とマスコミの報道が対立した時に無条件でマスコミを正しいとした時。
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>>7797
以前起こった「捕まえろ」「特高になる」というケースと並列にあると君が考えていないのであればその例えって出した意味ないよね？
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>>7723
あと6年生きて社民党と両民主党が再び一つに戻った後になるよ
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自分たちが誤っているかどうかを確認する必要などないってつまり自分たちは正しく間違わない存在って認識してるの？
メガテンのヤバい天使みたいだな
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もう寝たら？
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>>7796
チェック機関の正統性が保証されないと、ディストピア一直線なのが一番の問題だと思う
検閲禁止が憲法に書かれてるのもそのせい。政府の元締めな憲法すら
「チェック機関に任せるよりは国が関わらず完全放置戦国時代がマシ」
が原則なぐらい
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>>7799
自分はそっちの読解がおかしいと思うし、そっちが正しいと思うならここで意見を聞いてみればいいんじゃないかなぁ
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>>7801
ぱよちん達の行動の根底にある理念よね、それ
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>>7804
正直その辺はどっちでもいいわ
枝葉末節にこだわる気はない
つうか、おおもとの君の意見が袋叩き似合ってんのをまず自覚したほうがいいぞ
大事なところから目を背けてるところは実にサヨクとかパヨクらしいと思うけど
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おっつおっつ
日本外科学会「医療事故調査委員会の委員は外科でなければならない！」
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日本の事情として前提に既存メディア不信があるからなぁ
アメリカみたいにフェアネスドクトリンの撤廃が行われて30年以上が経過して対立する形で報道機関、チェック機関が相互監視する形式ならともかく
クロスオーナーシップが蔓延る日本でファクトチェック機関が報道機関はチェックから除きますじゃ身内に甘い難癖機関の誹りはまぁ見えてるよね
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>>7806
そうやって「（自分の周囲の）みんなが言ってるから」「あいつは〇〇だから」で思考停止するのはいかんと思うよ。
君が言うサヨクとかパヨクの思考回路じゃないの？
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マスゴミをファクトチェックしない理由？
民業圧迫しないためじゃないかな
マスゴミをファクトチェックしてるようつべチャンネル
いっぱいあるじゃないですか〜（偏見
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>>7808
下手にファクトチェックの対象にして身内に甘い判定されるくらいなら対象外の方がいいと思うんだけどねぇ
これが「利害関係にあるため、公平な判定はできないので対象外とします」なら反応は全く違ったろうにｗ
あの文言がいかにもイラっと来る物であるのは認める
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>>7810
民業圧迫も何も、コイツラ自体おもくそ民間なんですが……
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>>7811
身内に甘いならそもそもチェック機関として不適格だろう
測るものに合わせて目盛りが変わるなら物差しやる意味ない
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マスコミ業界に自浄作用は無いんやなって
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>>7809
私は自分の意見はほかの人たちの意見から独立していると知っているし、ほかの人の意見も誰かの主張に背乗りしたりおもねったりしたものでないことを知ってる。
だから君の言う「みんながいってるから」は全く当てはまらないし、そもそも自分がどれだけ強烈に人を馬鹿にしてるか理解してないとみえる。
つぎのは「あいつは〇〇だから」じゃなくて「こういうバカなこと言うのって〇〇によくいるよね」だから因果関係が全く逆
的外れにもほどがある
これから先の人生そんなんで大丈夫なの？
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せめて日本マスゴミも庇い合い体質が無ければね…
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メディアの人間にファクトチェックをやらせるなんて、マフィアに警察やらせるようなもんだろう
まるでメキシコじゃないか
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>>7813
だからくだんの団体がマスコミの報道をファクトチェックするのは問題だが、ネット上の情報だけをファクトチェックするのなら問題ないのでは？というのが自分の意見。
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>>7816
最近のマスコミが大好きな「ズブズブ」だもんねえ
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結局のところは
本来はファクトチェックし合う筈のメディア企業が談合してる状況が恒常化してるのが原因んだから
新規参入を活発化する事が一番の特効薬だと思う
問題は、日本でメディアというか電波を新規参入させると中華資本が入って来るのが目に見えてる事
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オウムのTBSビデオ問題はどうなったか？
椿事件は？HPVワクチンは？瑚記事捏造事件は？
これ等の問題をさもなかったように扱ってる時点でお察しですがな＞メディアもといマスゴミ
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珊瑚記事捏造事件でしたスマヌ
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電波オークションとかやった結果中華資本入って来たらこれ以上に悪化するのだろうか……
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>>7821
必要なのは「相互に批判し合う環境」なんだよね
メディア同士で批判し合わないから体質は改善されないし、再発防止の枠組みも作られない
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>>7818
むしろ「出来ません」って言ってる時点でどっちも論外が俺の意見だな
日本の報道機関は前提に公正中立を謳うのにチェックはする側にも される側にも嫌なのが居るんじゃ破綻してる
アメリカは中立を投げ捨ててるから第三者が確認するファクトチェックが必要なのであって
中立にして公共財を借り受ける日本の報道機関はファクトチェックが必要と思われた時点で報道やら電波使用権の資格を問うべきなんだよ
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>>7823
対立軸が増える事自体は良い事なんだよね
お互いに牽制し合ってくれれば健全な報道も出来る可能性が高くなる
中華資本・韓国資本・日本のそれらに影響薄い類の資本で相互に牽制してくれればそれが一番
現実には中華資本が資金力で見て圧倒的だから、本気になったら一瞬で押し切られるという現実
アメリカですらこの意味ではヤバい事になってる
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>>7818
ネット上にあるマスコミ発の情報はどうするの、っと
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話題に乗り遅れたのは明らかではありますが、国葬儀の法的な根拠とかについての議論は、法律で規定の決まっている自衛隊の儀仗隊による儀礼にすら
Twitterとかで「法的な根拠のない私的利用だ」とか言い出していたのも居たから、いつもの「議論を呼びそうだ」の類でしかなかったのかも
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写真加工しすぎて肌の質感がヤバい
「かっぱ寿司」社長ら逮捕へ はま寿司の秘密不正入手の疑い：中日新聞Web
ttps://www.chunichi.co.jp/article/554540
あまりに面白い顔してるから一瞬虚構新聞かとオモタ
あそこはこんなライン超えるようなウソネタはやらんけど
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>>7828
とりあえず印象操作できればそれでいい、てのは割とあったんじゃないかと
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ファクトチェックで盛り上がっていたようだけど、既にBPO（放送倫理・番組向上機構）がダメっぷりを示し続けてくれているじゃないですか
BPO 説明と組織図
ttps://www.bpo.gr.jp/?page_id=912
> ※BPOはNHKと民放連によって設置された第三者機関です。
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メディア関係者を集めるにしても各報道機関のパワーバランス考えろとしか
もうちょいTBSとかフジとか入れて人数バランス整えろよ 仲良しクラブじゃねーか
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昨日随分あれこれ言うのがいたけど
「全くメンバーが信用できない」で終わりじゃねえーか
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>>7828
国葬儀の方は儀仗隊による儀礼は法があるし前例もあるね。私的な家族葬での前例と法は私は見つけられなかったけど
問題と言えると私が思うのは家族葬はお寺での行事であり「 防人1第5091号：宗教的活動について（通達）」の
「2：部外行事への協力について」中に宗教的色彩を帯びた行事には儀仗隊はダメってある事かな
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パヨ「いくら殴っても殴り返してこないアベ自民は最高のサンドバッグだぜぇ
ついでに統一も殴っちまえ！」
統一「何すんねん！訴訟じゃ！！」
パヨ「えっ…なんで大人しく殴らせてくれないの…？」
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>>7767
>>ファクトチェックにはソースが必要となる（根拠無しに〇〇は嘘！はできない）以上、嘘認定した話について検証することは外部の人間にもできるはず。
>>おかしな認定があればそれこそファクトチェックとして発信すればいいじゃないの。ネットは誰でも情報を発信できる場だよ。
組織の目的欄を見るに、その手の言動を
「ファクトチェックして嘘だと見ぬきました」
こう言い張るための機関を設立しましたと言ってるようなものだと解釈できる
夜遅いのと寝てるんで遅レスだけど
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ロシアがウクライナの一部併合しそうだけど防衛()戦になんのかな
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>>7835
統一教会と安倍氏を応援してた人を一緒にしないでくれる？
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>>7837
動員の理由付けにはなるだろうが、そもそもプーチン自体には建前とかあんまり関係ないしな
何が起こるかはプーチンの心を読めって所なので、誰にも正確な所はわからんぞ
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そういやデモの数って日本武道館の主催者発表600人と、国会正門前のマスコミ発表2600人以外にソースあるのある？
複数のソースほしいんだけど
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ある添加物の有害性を複数の研究機関で調べたところ
某食品メーカーから金貰ってるとこは殆ど問題なしと報告して
貰ってないとこはみんなアウト判定
ってのを、昨日ゆっくり動画で見たが
話半分としても、ありえなくもないのかな
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>>7841
単に貰えもしないほど変な所＆研究機関の金よこせ難癖の可能性
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>>7767
ファクトチェックされたものをファクトチェックして嘘発覚してもグーグル検索で弾かれたりが海外でかなり起こってるんだよね
YOUTUBEなら動画消されたりもしてるし、あんなものないほうがまし
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ファクトチェックという名の情報統制？
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マスコミ「俺たちは聖域でファクトチェックは俺たちのもの」
って動きだしたようにしか見えないから批判は当然でしょう
テレビ新聞でそうしてきたようにネット上で弾圧をはじめるんじゃないかと戦々恐々よ
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それ検閲と何が違うんですか・・・？（一時的狂気） ＞俺たちは聖域でファクトチェックは俺たちの物
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もうとっくに弾圧は始まっとるがな
自分の都合のいい意見しか聞こえてこないのなんだと思ってるんだ？
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デッキー乙
今回のは国連の方から来ました案件だけど、Yahooはともかく、Googleまでそこの影響を受ける事で
Youtubeとかが今の５ちゃんねるみたいな検閲体制に成る懸念があるな
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>>7840
N
開場前600
日比谷2500
国会前15000
大阪350
広島150
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220927/k10013838941000.html
3桁までかなあという印象。
野鳥の会の声明に草
ttps://twitter.com/wbsj_tsubame/status/1575296710532005888
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だからどこもかしこのメディアもとっくに統制状態だぞ
中川昭一がもろな暗殺された時もここまでじゃなかったぞ
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>>7849
ありがとう。デモのデマでどこがソースあるか分からなくなって混乱してたよ
国会前はマスコミと主催者で6倍さか
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結局は「マスゴミの信用度がないんだからファクトチェックセンターなんか信用できるはずないじゃん」ってのが結論なわけであって
それでそこが検閲する可能性が高いならまずボロクソ言うわ
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デモの主催者は算数ができない？
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デッキー氏乙ですわ
・医療の知識を持たない記者がでたらめな記事を書き、その記事を医師が事実無根であると表明した
・産む機械他政治家の発言をトリミングした偏向記事に対して、政治家がそれを否定した
上記二例、どちらも件の機関がファクトチェックを行うと、医師と政治が「フェイクを広めている」という結論になる
これを覆すとなると報道機関に対する訴訟を起こさざるを得ず、医師も政治家も要らない労力を支払わされることになる
たとえ訴訟に勝ったとしても、フェイク扱いされたという情報だけは残り続ける、しかも検索大手Googｌeのお墨付き
民間の報道機関が自分たちが言論を牛耳り第4の権力者でで居続けたいという願望を現実にするための組織であり同時に報道関係者用の天下り先を増やしただけにしか見えん
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国会前も写真で見た限りは５０００人前後くらいで、どんなに盛っても一万はいないよなぁ……
警察発表500人のデマを危機として報道する癖に主催者発表の人数を精査しないマスコミに存在価値はあるんですかねぇ……
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内閣府も各省庁もマスゴミに切り抜かれないために公式チャンネルで会見垂れ流せばいいのに
もうやってたらすまんが
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>>7701
米中間選挙前のタイミングで、中国の台湾侵攻や今冬の食料燃料供給危機等の問題ごとを話し合うために
インドとオーストラリアの首相が参列する葬儀を行う必要性があった。
来日される方々の警備の問題を考えると、国葬にするのが一番適当だった。
国葬反対する議員って今の国際情勢を見ていないのが丸わかりなので
「売国者」扱いされても当然だよね。
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昨晩沸いてたアレが左翼を自称したらさすがに左翼が気を悪くするだろ
限りなくぱよちんよりのブサヨがせいぜいだわ
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>>7849
野鳥の会って群衆とかをカウントする事を表した単語であって
特定組織の事じゃないのに何を言ってるんだろうか
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ファクトチェックセンターのガイドラインが色々と酷すぎて草なんだが……ｗ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1663606187/l50
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>>7858
朝日の工作員ではないかと考えられる
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個人的には結構理性的な部類の人かと思ったもんだが感覚が麻痺してるんだろうかね
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若いのに右翼とか左翼を自称する人と若くして哲学に溺れて神の視点みたいになってる人に近いものを感じる
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JAROが広告をチェックしませんっていうレベル？
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>>7859
読者投稿のこと指してイッチが投下したって言ってたら迷惑だろ
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>>7862
いやまあ、マスメディアのチェックはあくまでBPOの仕事であってウチらの仕事ではないといわれたら、まぁせやなというのはある。
ただやることは、中の人的に、信頼のおけないマスメディアによる一般人の発信の検閲でしかないんで、
ファクトチェックセンターとか名乗る資格はねーしこんなもんに権威与えんなという。
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ファクトチェックとか、関係者の言い分聞いて整合性をチェックするのが必要なわけで
メディア発だとかネット発だとか関係ないよねって
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>>7867
（自称）ファクトチェックセンターなんだろうw
根幹は、ファクトチェックセンター名乗っておきながら、マスメディアの発言はチェックしないとか、どこがファクトチェックセンターだ。名前返上しろ、という話のよーなw
SNSファクトチェックセンターとかそんな名前なら非難は少なかったと思う。
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>>7864
JARO的な機関創設に電通が大規模出資するようなレベル
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消防署の方から来ましたと同じくらいの信用度
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ファクトチェックセンターをチェックするチェックセンターを作ろう(迷案)
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うーん対暗部用暗部
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ファクトチェックセンター自身はファクトチェックの対象になるって事でいいんだよね？
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>>7870
詐欺師は一見すると詐欺師とはわからない格好で来るから、隠していないこれはそれ以下。
あえて例えて言うなら、全裸なのに全裸じゃないと言い張ってケツの穴を見せつけてくる奴。
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>>7874
海水浴場の子供「すげえ・・・」
警察「あれを取り締まった事例は聞いたことないですね」
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>>7862
>>7756と>>7789を並べると堂々ダブスタかましてるようにしか見えない
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あれは全裸じゃないから……
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ﾏｽｺﾐ ﾄﾞｳﾙｲ
私は我が友の忠告を常に聞く
I hear always the admonishment of my friend
ﾈｯﾄ
｢彼女に閂を掛け、拘束せよ！｣
“Bolt her in, and constrain her!”
ﾏｽｺﾐ
しかし、誰が見張りを見張るのか？
But who will watch the watchmen?
こうですか、わかりません！
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>>7878
ロールシャッハさんすき
人類がみんなロールシャッハさんの様に悪を許さぬ様に！
人類が皆ロールシャッハさんになれば世界は平和なんだ！
ヨシ！昼飯の時間だ！
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>>7878
マスコミとネットの相互監視ができればワンチャン？
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ファクトチェックは必ずソースの提示を伴う（少なくともこの団体はそうするとしている）ので、恣意的に嘘か本当かを決めるのは難しいと思うんだよね。
＞ファクトチェックを見たユーザー自身も独自に検証ができるように、情報源の安全が確保できないような例外を除いては透明性を確保する。
（JFCファクトチェック指針より）
>>7843の危惧はもっともだと思うけど、胡散臭いと思ってる人はそういう事件が起これば盛大に騒ぎ立てればいいのでは、と思う。
いざ何かあった時に自分の手を動かすのは大事。
>>7858,7861
結局レッテル張りで対応するのね。そんなんでいいの？
ネット右翼と決めつけて封殺するアレな方々と同じ振舞いだよ？
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>>7876
ごめん、何がどうダブスタなのか説明してもらっていいかな？
全然わからないので困惑してる。
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草生える
《ブラジル》道路走るクロスフィットグループ見て客が一斉に逃げ出す＝治安の悪さゆえ集団強盗と勘違い（ブラジル日報）
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ce2aeeebbaa2cd0dfe28fd18f4e4d2361ac7e2b3
ttps://twitter.com/runews/status/1573680560324632579
どっかのYouTuberが真似して射殺されそう
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日本ファクトチェックセンターのエディター・藤森かもめは朝日新聞時代に大誤報を書いた記者。
医師資格がないのに医療行為をして助成金も騙し取っていた偽医者を医師として紹介して賞賛する記事を書き、朝日はお詫びして記事削除。偽医者は医師法違反で逮捕された。
ttps://twitter.com/tokumoto0/status/1575057079743942657
ttps://pbs.twimg.com/media/Fdu5iWHaEAArPGt.png
ttps://pbs.twimg.com/media/Fdu5twnaUAIzFW5.png
ttps://pbs.twimg.com/media/Fdu59eLakAAA5eE.png
ファクトチェックセンターの人員って過去にやらかした人も入ってるのに自分たち報道機関のチェックは不要って考えてるの凄いな
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>>7881
胡散臭いというか、日本ファクトチェックセンターという団体名を掲げてるのに、メディアはチェックしません
ってスタンスが批判されてる状態よ
団体名と活動内容が一致してないのが叩かれてる一番の原因。ネットファクトチェックセンターにすればOK
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>>7885
ネットファクトチェックセンターと改名しても、
ファクトチェックと言う、情報の正確性、妥当性を公平公正に検証出来るメンバーとは到底思えないから、ダメだと考えられる
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朝日新聞が早期退職者200名実施で再就職先の斡旋の一環かね？＜ファクトチェックセンター
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報道機関の天下り先の一つとしか思えんわな
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Twitterあたりでごろついてるのって朝日関係者多いよなぁ（主観）
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SNSのファクトチェックをやると言ってるんだから
日本SNSファクトチェックセンターとでも名乗っとけばここまでの猛批判はなかったと思われる
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ところでさ、そのファクトチェックセンターというのはネット上での言論の自由を侵害する存在なのではないかという疑念がだな
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>>7886
その辺はホラ、推定無罪というか、改心した不良的なアレがあるかもしれないので、
今後の活動を見て判断してもいいかなって
ツイッターあたりで概要だけでもやってくれんかな。で、総ツッコミされるのを見たい
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しかしこう天下のGoogle様がなんでこんな胡散臭いのに1億ドル以上も出すんだ？
あいつらにとっては1億ドル強くらいなら端金なのか？
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