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【2015年9月20日から】国際的な小咄【7周年】
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, ヘｰ‐- ､ ／ヽ ／ ＼
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ／（●.） （● ）ヽ 駆け抜けるぜ10000話まで！
''"/／ヽｰ､ ﾉ .／:::⌒（__人__）⌒::::::ヽ
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,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)＼ `ー'´ ／ 駆け抜けろ度Ｋ酢亜投稿10000話！
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〃.:ﾉ -‐'' ﾂ ｀‐- l::/::.| |:.|
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ヽヽ｀‐-‐' ｀‐-‐'. ﾘ:} *{:|
|ﾍ ､_,､_, |||! /i ! i::| 誰もが1000話以内に終わると思ってたんだよなぁ
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. | ｌｉ i介i iｌヾ:: ::i * i:|
三 /ﾆＹﾆヽ
三 (ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
三 (((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i)))
三 ／∠_| ,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
三( ＿＿＿､ |-┬-| ,＿＿ ） なんか事故起こしてやがるなWWWWWWWWWWW
≡三＼ `ー'´ （´
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≡三） ）
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※歌会は次回以降に回します
読者投稿に対するルールは>>2
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他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね！
当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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>>7759
なんかあってもトランプに責任押しつけられると踏んだかな
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ファクトチェックという名の情報操作
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>>7760
今は亡きサッチってとんでもなく失礼だな
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ちょっと国葬儀の話題で思い出したけど
国民民主党が
「賛否両論は残念だから次やる時はよりしっかりした法律とか整備して行いましょう（意訳）」
と割と頭ごなしに反対反対言うだけでなかったのが印象に残った。
…他の野党が大概過ぎるだけともいうけど
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いやでも葬式っていうか告別式ってそんなに間を空けるもんかなあって
自民党以外の野党って重要な何かを決めようとする時
ひたすら決めるのを長引かせるイメージしかねえ
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ファクトチェックにはソースが必要となる（根拠無しに〇〇は嘘！はできない）以上、嘘認定した話について検証することは外部の人間にもできるはず。
おかしな認定があればそれこそファクトチェックとして発信すればいいじゃないの。ネットは誰でも情報を発信できる場だよ。
現状でもすでに反ワクチンだのなんだのでアレな噂が大量に流布してるんだし。ファクトチェックする人では多いほどいい。
怪しいと言う人はしっかり見張ってればいいのであって、出だしからいきなり文句を付けるのはおかしいでしょ。
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>>7765
不良がちょっといいことしたらなぜか好感度が上がるバグ技と同じことよ
ストロング武道「惑わされるな」
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お忙しいでしょうに、投稿乙
そういうとこが信頼性を損ねているとなんで気付かないんだか……
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>>7745
どんな内容であれ読者投稿という形で意見表明されるのならウェルカム
何故、どのような点において「麻生さんや二階さんの発言にむすーって」なられたのか等色々とお聞きしたいのです
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>>7767
ファクトチェックするならするで全ての媒体・情報を対象にすべきなんだけど、自分達に利益関係のある分野を
恣意的に対象から外している機関にそもそも信頼性など皆無だろう、て話よ
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>>7767
今のマスコミのファクトチェック見てみ？証拠もなしに自民叩きしとるで
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>>7771
でも森羅万象を確認することなんて要求するのは無理筋では？
んで対象を絞る際に既存マスメディアの報道は対象外とします、はおかしい事ではない。
むしろ対象に含んで「朝日さんの報道だから真実！真実！全部真実！！」とやる事ができないから良い方針であるとすら言えると思う。
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>>7767
怪しさしかないからだゾ
まして一番ファクトチェックしてほしい報道機関そのものを対象から初手で外してる時点で論外。
Twitter等SNSのチェックは確かに大事だが、それ以上に報道機関の公平性・信頼性が揺らいでるにもかかわらずこのありさまじゃあなぁ
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夜中にしては珍しく皆起きてる
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>>7767
出だしから文句つけざるを得ないメンツなのが悪い
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>>7745
＞匿名で理屈を取り繕う必要ないと思ってるし
ここはちょっと引っかかるかな
匿名だからこそ、理屈で感情を取り繕うぐらいしないと荒れるばかりだと思うので。
そこ以外については、>>7701でやったように意見を求めるのに近い形で討論を求めれば、
ドン引きとかまではされないと思う。
貴方が感情・情動を重視しているというなら、感情を過剰に刺激しない書き方をすればおそらくは？
反面、感情的な反応が帰ってくる可能性は否定できるものではないけど……
まぁ、気が向いたら、使い捨ての酉つけて投稿してみてください。
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>>7773
＞「朝日さんの報道だから真実！真実！全部真実！！」とやる事ができないから
>>7748を読んでもらえればわかると思いますが、まさにその理屈を以て報道機関を対象から外しとるんですが
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>>7774
じゃあ住み分けでいいじゃない。
大手マスコミのファクトチェックを専門とする新団体作って、マスコミならここ、ネット上の噂ならそこ、みたいにさ。
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>>7773
＞対象を絞る際に既存マスメディアの報道は対象外とします、はおかしい事ではない
え？ギャグ？
情報発信の頻度が高ければ高いほどファクトチェックを受ける機会があるべきだろ
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>>7778
個人的には、ネット上の情報がメインでありマスコミ方面はスルーするための方便だといいな、って希望してる。
問題になるのはネット上の情報とマスコミの報道で対立が発生した時だけど、そこでソース無しで「マスコミの報道だから」と無条件にマスコミを真実判定したらアウト。
でもファクトチェックである以上はソースを提示する必要があるし、ソースとしてマスコミの報道が示された場合はそれが正確なものなのかどうか深掘りすることはできるでしょ。
なので問題が起こった時にダメ出しすればよいのであって、問題が起こる前にダメ出しするのはなんか違うと思う。
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>>7779
別に分ける必要自体ないのだ。
ネット・マスコミどちらにおいても一般人からこれ怪しいとかチェックしろの声が多く集まったら調査するってだけでいいわけで。
単純にもっと透明性と公平性のある団体であれば文句はないんだが、初手マスコミは対象外の時点でさぁ
例外規定設けてるけど、どう見てもアリバイ工作としか思えないし。
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>>7773
＞むしろ対象に含んで「朝日さんの報道だから真実！真実！全部真実！！」とやる事ができないから良い方針であるとすら言えると思う。
今の時代、それが“ほぼ出来ない”から対象に含めてないんだと思うよ
「自分たちのプラス方向の不正ができないから、正当なマイナス方向の評価もしません」
とか、アホちゃうかと
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そもそもが朝日新聞社ってフェイク情報を数十年にわたって発信し続けた上にそれを適当な謝罪でお茶濁して碌に検証も再発防止策もしてない企業な訳で
そこの人間が中心になって「ファクトチェックします！」とか、まずてめーんとこの足元正してから来やがれって言われるのは当然なのでは？
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>>7781
絶対問題になるからという理由のダメ出しをみとめない……？
ははーん、さては現場猫だな？
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>>7780
そうだね、じゃあ自分がファクトチェックすれば？ってなる。
誰かにファクトチェックを強要する事はできないし、誰かのファクトチェックの結果を信じることを強要されることもまたない。
どうもその辺を変な風に考えてる人が多くない？
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では投稿はする感情に恵まれた時にしますね
>>7770
「組織が集団の心の拠り所となる儀式の最中に外部の人間により死者が出た時」に人間と言う生物がやる反射行動として自民党の即決は当然で、「理屈じゃねえ」ってのは人の感情の仕組みとして当然だと思うけど
それに対し「民主主義の政治家はどのような時であれ、自集団に反する人や信条を貶すんじゃねえ」って感情かな。それの客観的正しさはどうあれ、私がそう感情を抱いたのは事実
>>7777
それもまた私の感情で、「観念の世界に絶対的正しさなど存在しないのにそれを取り繕う自己欺瞞はしなくない」
まあ客観的にはコミュニケーションとしてただの我儘なんだけど
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>>7781
まぁそこは安心と信頼のマスゴミクオリティの性だから・・・完全に身から出た錆＞問題起こる前にダメ出し
大体ネット専門にするなら日本ネットファクトチェックセンターとかにしておけばいいものを、主語をでかくしてさもすべて対象ですよー的な顔するから問題になるのだ
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>>7785
前に何かのやり取りで
「問題起こす前に捕まえればいいのに」「それって特高警察になるけどいいの？」
ってのがあった。
今回の件は問題が起こる前にダメ出ししていいケース？してはいけないケース？
自分はしてはいけないケースだと思う。
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日本のマスコミと同じく、ネットも情報カルテルが組まれる時代とか世知辛いね
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>>7789
別にここでくだを巻く分にはどうでもいいじゃろ
あくまで信頼性に欠けすぎてるんですけど！？って言ってるだけだし。
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別に希望的に見るのは自由だと思うけど、前科があるからとてもじゃないが希望的に見れないってこちらが考えるのもそれは自由ってことよ
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>>7789
だれが「捕まえろ」とかいってんの？
話しすり替えるのやめない？
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「ファクトつまり誰の気分にも左右されないものを以てチェックする。ただし対象機関かどうか決めるのは俺の気分」
これが『問題が起こる前』ならいつ問題が起きた後になるんですかね？
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>>7791
ここはネットに公開されてて誰でも見れるしログが残るんだよ？
あのスレの住民は雰囲気で叩いてその後は知らんぷり、みたいな扱いになったら嫌じゃないか。
ここでくだをまく分だろうがどうでもよくない。
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チェック機関があるべきかあらざるべきかならあって良いけど
前科モンが「身内は調べないけど他人の粗探しはします」って言い出したから
あくまで前科モン個人を「てめえが言える立場か」と批判している
それだけの話では？
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>>7793
ちゃんとダメ出ししていい？よくない？って言ってるでしょ。
文章よく読んでほしい。
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>>7794
>>7781で書いてる通り、ネット上の情報とマスコミの報道が対立した時に無条件でマスコミを正しいとした時。
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>>7797
以前起こった「捕まえろ」「特高になる」というケースと並列にあると君が考えていないのであればその例えって出した意味ないよね？
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>>7723
あと6年生きて社民党と両民主党が再び一つに戻った後になるよ
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自分たちが誤っているかどうかを確認する必要などないってつまり自分たちは正しく間違わない存在って認識してるの？
メガテンのヤバい天使みたいだな
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もう寝たら？
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>>7796
チェック機関の正統性が保証されないと、ディストピア一直線なのが一番の問題だと思う
検閲禁止が憲法に書かれてるのもそのせい。政府の元締めな憲法すら
「チェック機関に任せるよりは国が関わらず完全放置戦国時代がマシ」
が原則なぐらい
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>>7799
自分はそっちの読解がおかしいと思うし、そっちが正しいと思うならここで意見を聞いてみればいいんじゃないかなぁ
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>>7801
ぱよちん達の行動の根底にある理念よね、それ
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>>7804
正直その辺はどっちでもいいわ
枝葉末節にこだわる気はない
つうか、おおもとの君の意見が袋叩き似合ってんのをまず自覚したほうがいいぞ
大事なところから目を背けてるところは実にサヨクとかパヨクらしいと思うけど
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おっつおっつ
日本外科学会「医療事故調査委員会の委員は外科でなければならない！」
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日本の事情として前提に既存メディア不信があるからなぁ
アメリカみたいにフェアネスドクトリンの撤廃が行われて30年以上が経過して対立する形で報道機関、チェック機関が相互監視する形式ならともかく
クロスオーナーシップが蔓延る日本でファクトチェック機関が報道機関はチェックから除きますじゃ身内に甘い難癖機関の誹りはまぁ見えてるよね
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>>7806
そうやって「（自分の周囲の）みんなが言ってるから」「あいつは〇〇だから」で思考停止するのはいかんと思うよ。
君が言うサヨクとかパヨクの思考回路じゃないの？
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マスゴミをファクトチェックしない理由？
民業圧迫しないためじゃないかな
マスゴミをファクトチェックしてるようつべチャンネル
いっぱいあるじゃないですか〜（偏見
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>>7808
下手にファクトチェックの対象にして身内に甘い判定されるくらいなら対象外の方がいいと思うんだけどねぇ
これが「利害関係にあるため、公平な判定はできないので対象外とします」なら反応は全く違ったろうにｗ
あの文言がいかにもイラっと来る物であるのは認める
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>>7810
民業圧迫も何も、コイツラ自体おもくそ民間なんですが……
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>>7811
身内に甘いならそもそもチェック機関として不適格だろう
測るものに合わせて目盛りが変わるなら物差しやる意味ない
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マスコミ業界に自浄作用は無いんやなって
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>>7809
私は自分の意見はほかの人たちの意見から独立していると知っているし、ほかの人の意見も誰かの主張に背乗りしたりおもねったりしたものでないことを知ってる。
だから君の言う「みんながいってるから」は全く当てはまらないし、そもそも自分がどれだけ強烈に人を馬鹿にしてるか理解してないとみえる。
つぎのは「あいつは〇〇だから」じゃなくて「こういうバカなこと言うのって〇〇によくいるよね」だから因果関係が全く逆
的外れにもほどがある
これから先の人生そんなんで大丈夫なの？
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せめて日本マスゴミも庇い合い体質が無ければね…
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メディアの人間にファクトチェックをやらせるなんて、マフィアに警察やらせるようなもんだろう
まるでメキシコじゃないか
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>>7813
だからくだんの団体がマスコミの報道をファクトチェックするのは問題だが、ネット上の情報だけをファクトチェックするのなら問題ないのでは？というのが自分の意見。
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>>7816
最近のマスコミが大好きな「ズブズブ」だもんねえ
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結局のところは
本来はファクトチェックし合う筈のメディア企業が談合してる状況が恒常化してるのが原因んだから
新規参入を活発化する事が一番の特効薬だと思う
問題は、日本でメディアというか電波を新規参入させると中華資本が入って来るのが目に見えてる事
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オウムのTBSビデオ問題はどうなったか？
椿事件は？HPVワクチンは？瑚記事捏造事件は？
これ等の問題をさもなかったように扱ってる時点でお察しですがな＞メディアもといマスゴミ
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珊瑚記事捏造事件でしたスマヌ
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電波オークションとかやった結果中華資本入って来たらこれ以上に悪化するのだろうか……
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>>7821
必要なのは「相互に批判し合う環境」なんだよね
メディア同士で批判し合わないから体質は改善されないし、再発防止の枠組みも作られない
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>>7818
むしろ「出来ません」って言ってる時点でどっちも論外が俺の意見だな
日本の報道機関は前提に公正中立を謳うのにチェックはする側にも される側にも嫌なのが居るんじゃ破綻してる
アメリカは中立を投げ捨ててるから第三者が確認するファクトチェックが必要なのであって
中立にして公共財を借り受ける日本の報道機関はファクトチェックが必要と思われた時点で報道やら電波使用権の資格を問うべきなんだよ
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>>7823
対立軸が増える事自体は良い事なんだよね
お互いに牽制し合ってくれれば健全な報道も出来る可能性が高くなる
中華資本・韓国資本・日本のそれらに影響薄い類の資本で相互に牽制してくれればそれが一番
現実には中華資本が資金力で見て圧倒的だから、本気になったら一瞬で押し切られるという現実
アメリカですらこの意味ではヤバい事になってる
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>>7818
ネット上にあるマスコミ発の情報はどうするの、っと
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話題に乗り遅れたのは明らかではありますが、国葬儀の法的な根拠とかについての議論は、法律で規定の決まっている自衛隊の儀仗隊による儀礼にすら
Twitterとかで「法的な根拠のない私的利用だ」とか言い出していたのも居たから、いつもの「議論を呼びそうだ」の類でしかなかったのかも
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写真加工しすぎて肌の質感がヤバい
「かっぱ寿司」社長ら逮捕へ はま寿司の秘密不正入手の疑い：中日新聞Web
ttps://www.chunichi.co.jp/article/554540
あまりに面白い顔してるから一瞬虚構新聞かとオモタ
あそこはこんなライン超えるようなウソネタはやらんけど
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>>7828
とりあえず印象操作できればそれでいい、てのは割とあったんじゃないかと
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ファクトチェックで盛り上がっていたようだけど、既にBPO（放送倫理・番組向上機構）がダメっぷりを示し続けてくれているじゃないですか
BPO 説明と組織図
ttps://www.bpo.gr.jp/?page_id=912
> ※BPOはNHKと民放連によって設置された第三者機関です。
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メディア関係者を集めるにしても各報道機関のパワーバランス考えろとしか
もうちょいTBSとかフジとか入れて人数バランス整えろよ 仲良しクラブじゃねーか
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昨日随分あれこれ言うのがいたけど
「全くメンバーが信用できない」で終わりじゃねえーか
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>>7828
国葬儀の方は儀仗隊による儀礼は法があるし前例もあるね。私的な家族葬での前例と法は私は見つけられなかったけど
問題と言えると私が思うのは家族葬はお寺での行事であり「 防人1第5091号：宗教的活動について（通達）」の
「2：部外行事への協力について」中に宗教的色彩を帯びた行事には儀仗隊はダメってある事かな
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パヨ「いくら殴っても殴り返してこないアベ自民は最高のサンドバッグだぜぇ
ついでに統一も殴っちまえ！」
統一「何すんねん！訴訟じゃ！！」
パヨ「えっ…なんで大人しく殴らせてくれないの…？」
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>>7767
>>ファクトチェックにはソースが必要となる（根拠無しに〇〇は嘘！はできない）以上、嘘認定した話について検証することは外部の人間にもできるはず。
>>おかしな認定があればそれこそファクトチェックとして発信すればいいじゃないの。ネットは誰でも情報を発信できる場だよ。
組織の目的欄を見るに、その手の言動を
「ファクトチェックして嘘だと見ぬきました」
こう言い張るための機関を設立しましたと言ってるようなものだと解釈できる
夜遅いのと寝てるんで遅レスだけど
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ロシアがウクライナの一部併合しそうだけど防衛()戦になんのかな
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>>7835
統一教会と安倍氏を応援してた人を一緒にしないでくれる？
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>>7837
動員の理由付けにはなるだろうが、そもそもプーチン自体には建前とかあんまり関係ないしな
何が起こるかはプーチンの心を読めって所なので、誰にも正確な所はわからんぞ
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そういやデモの数って日本武道館の主催者発表600人と、国会正門前のマスコミ発表2600人以外にソースあるのある？
複数のソースほしいんだけど
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ある添加物の有害性を複数の研究機関で調べたところ
某食品メーカーから金貰ってるとこは殆ど問題なしと報告して
貰ってないとこはみんなアウト判定
ってのを、昨日ゆっくり動画で見たが
話半分としても、ありえなくもないのかな
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>>7841
単に貰えもしないほど変な所＆研究機関の金よこせ難癖の可能性
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>>7767
ファクトチェックされたものをファクトチェックして嘘発覚してもグーグル検索で弾かれたりが海外でかなり起こってるんだよね
YOUTUBEなら動画消されたりもしてるし、あんなものないほうがまし
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ファクトチェックという名の情報統制？
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マスコミ「俺たちは聖域でファクトチェックは俺たちのもの」
って動きだしたようにしか見えないから批判は当然でしょう
テレビ新聞でそうしてきたようにネット上で弾圧をはじめるんじゃないかと戦々恐々よ
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それ検閲と何が違うんですか・・・？（一時的狂気） ＞俺たちは聖域でファクトチェックは俺たちの物
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もうとっくに弾圧は始まっとるがな
自分の都合のいい意見しか聞こえてこないのなんだと思ってるんだ？
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デッキー乙
今回のは国連の方から来ました案件だけど、Yahooはともかく、Googleまでそこの影響を受ける事で
Youtubeとかが今の５ちゃんねるみたいな検閲体制に成る懸念があるな
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>>7840
N
開場前600
日比谷2500
国会前15000
大阪350
広島150
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20220927/k10013838941000.html
3桁までかなあという印象。
野鳥の会の声明に草
ttps://twitter.com/wbsj_tsubame/status/1575296710532005888
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だからどこもかしこのメディアもとっくに統制状態だぞ
中川昭一がもろな暗殺された時もここまでじゃなかったぞ
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>>7849
ありがとう。デモのデマでどこがソースあるか分からなくなって混乱してたよ
国会前はマスコミと主催者で6倍さか
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結局は「マスゴミの信用度がないんだからファクトチェックセンターなんか信用できるはずないじゃん」ってのが結論なわけであって
それでそこが検閲する可能性が高いならまずボロクソ言うわ
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デモの主催者は算数ができない？
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デッキー氏乙ですわ
・医療の知識を持たない記者がでたらめな記事を書き、その記事を医師が事実無根であると表明した
・産む機械他政治家の発言をトリミングした偏向記事に対して、政治家がそれを否定した
上記二例、どちらも件の機関がファクトチェックを行うと、医師と政治が「フェイクを広めている」という結論になる
これを覆すとなると報道機関に対する訴訟を起こさざるを得ず、医師も政治家も要らない労力を支払わされることになる
たとえ訴訟に勝ったとしても、フェイク扱いされたという情報だけは残り続ける、しかも検索大手Googｌeのお墨付き
民間の報道機関が自分たちが言論を牛耳り第4の権力者でで居続けたいという願望を現実にするための組織であり同時に報道関係者用の天下り先を増やしただけにしか見えん
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国会前も写真で見た限りは５０００人前後くらいで、どんなに盛っても一万はいないよなぁ……
警察発表500人のデマを危機として報道する癖に主催者発表の人数を精査しないマスコミに存在価値はあるんですかねぇ……
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内閣府も各省庁もマスゴミに切り抜かれないために公式チャンネルで会見垂れ流せばいいのに
もうやってたらすまんが
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>>7701
米中間選挙前のタイミングで、中国の台湾侵攻や今冬の食料燃料供給危機等の問題ごとを話し合うために
インドとオーストラリアの首相が参列する葬儀を行う必要性があった。
来日される方々の警備の問題を考えると、国葬にするのが一番適当だった。
国葬反対する議員って今の国際情勢を見ていないのが丸わかりなので
「売国者」扱いされても当然だよね。
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昨晩沸いてたアレが左翼を自称したらさすがに左翼が気を悪くするだろ
限りなくぱよちんよりのブサヨがせいぜいだわ
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>>7849
野鳥の会って群衆とかをカウントする事を表した単語であって
特定組織の事じゃないのに何を言ってるんだろうか
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ファクトチェックセンターのガイドラインが色々と酷すぎて草なんだが……ｗ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1663606187/l50
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>>7858
朝日の工作員ではないかと考えられる
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