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【2015年9月20日から】国際的な小咄【7周年】

1語り人 ◆MlbFIuQyJ6:2022/09/20(火) 01:49:47 ID:s2QdiFUc
               ____
    , ヘー‐- 、    /ヽ  / \
  -‐ノ .ヘー‐-ィ  /(●.)  (● )ヽ   駆け抜けるぜ10000話まで!
 ''"//ヽー、  ノ ./:::⌒(__人__)⌒::::::ヽ
  //^\  ヾ-、.|    |r┬-|     |
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)\   `ー'´    /   駆け抜けろ度K酢亜投稿10000話!
/    <^_,.イ `r‐'゙ ::::ヽー‐-..、  ,..-‐|、
\___,/|  !  ::::::l、:.:.:.:.:.ヽ /:.:.:.:.| \


      , -―― - 、 _
     ∠,-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、`ヽ
     /.::/::./:.::.ハ::.\ ヽ \
    /:.:./::.::./::.〃  y::..ヽ ヽー`   そもそも……
  〃.:ノ -‐'' ツ `‐- l::/::.| |:.|
  |:l::.!ィ.-- ,  ,.-‐‐,リ ::.:.| |:.|
  ヽヽ`‐-‐'  `‐-‐'. リ:} *{:|
    |ヘ  、_,、_,  |||! /i ! i::|    誰もが1000話以内に終わると思ってたんだよなぁ
    i */⌒l __ , イァト{ * }:|
.    }/  /{><} {l:: :: :|  |:|
.    |  li i介i ilヾ:: ::i * i:|


        三 /ニYニヽ
    三 (ヽ   /( ゚ )( ゚ )ヽ   /)
   三 (((i ) /::::⌒`´⌒::::\  ( i)))
  三 /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
  三( ___、  |-┬-|    ,__ )   なんか事故起こしてやがるなWWWWWWWWWWW
     ≡三\  `ー'´     (´
        ≡三\         ヽ
         ≡三)          )
       ≡三/        /

 ※歌会は次回以降に回します


  読者投稿に対するルールは>>2
  学問的な小咄投稿ルールは>>3
  歴史的な小咄投稿ルールは>>4
  料理的な小咄投稿のルールは>>5
  読書的な小咄投稿のルールは>>6
  サイト的な小咄のルールは>>7
  音楽的な小咄のルールは>>8
  読者投稿希望ネタは>>9



他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね!


当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束

煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例:ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です



 関連スレ

雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2

ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1

7742尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:05:55 ID:ISWY7jrI
>>7639
庶民は江戸時代まで土葬だよ
後火葬は奈良時代からでしょ

>>7636
インドの戒律も日本に適用してるし

7743尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:06:37 ID:3le3JfwE
泥棒たちの組合が防犯は任せてくださいといってるようなもんです

7744できる夫 ◆MlbFIuQyJ6:2022/09/30(金) 01:07:56 ID:daeeZPUo
日本ファクトチェックセンターをもし医療で例えると


ttps://factcheckcenter.jp/


 より



ttps://factcheckcenter.jp/n/ne624362a20b8


編集長
古田 大輔→朝日新聞OB
エディター
藤森 かもめ →朝日新聞OG
野上 英文 →朝日新聞OB


      ○
      |├───-─┐
      |││ /  / │
      |│⌒ヽ /  │
      |│朝 ) ──│
      |├────-┘
    ∧_∧
    (-@∀@)
  φ⊂  朝 )   みんな朝日系!
    | | |
    (__)_)





       ____
     /⌒  ⌒\
    /(○) (○ ) \   そもそもインシデントで訴訟が起こるときなど
  /    __´__      \
 |      -        |   その委員会を一つの組織から重点的に採用というのはありえません
 \             /


       ____
     :/::::::::::::::::\:   いや、これだけならただ
   :/ ⌒三 ⌒::::::\
  /  (○)}ililli{(○ ):::\:
 :|      __´___::::::::::::::::::|   人間が集まらなかったから手ごろな人間で済ませた、でまだ通る事例ですけどね?
  \      `ー'´::::::::::::/:

7745尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:08:48 ID:dPv31Y5s
>>7736
うーん、個人の思想信条語るなら読者投稿レベルの長文になるけど、いきなりそういうのやってもドン引きカエレされるだけなのでは?
私は「理性>感情」を支持してなく「人の動機は感情」だと思ってるし、が左翼イデオロギー持った根本の動機は「情緒的な反権力者感情」であり
今回の反対の根源的感情論は触れた通りって感じかな。匿名で理屈を取り繕う必要ないと思ってるし

7746尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:08:57 ID:xVybI/7.
>>7742
上皇陛下が慣習を曲げて火葬を希望する時代なんだよなぁ
その一点だけで俺は日本で土葬を肯定出来ない

7747尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:09:03 ID:mrgA4rSI
>>7743
元空き巣の防犯アドバイスは役に立つんだけどなw

7748できる夫 ◆MlbFIuQyJ6:2022/09/30(金) 01:10:09 ID:daeeZPUo
ttps://docs.google.com/document/d/1lX9swm4XG5ZsNxVpylvmvC8eftBp_b-C/edit

第19条
1.当センターは、広く一般からの要請及び日常的な調査により収集された言説のうち、以下の条件を満たすものの中から対象言説を設定する。
(1)不特定多数に公開された言説であること
(2)事実に基づき客観的に証明又は反証が可能な内容であること
(3)当該言説の流布が、個人、組織、集団又は広く社会一般に対して影響を及ぼす可能性があること
(4)正確で公正な言説により報道の使命を果たすことを目指す報道機関として運営委員会が認める者が発信した言説ではないこと
2.前項の規定にかかわらず、運営委員会は、特に必要と認める場合には、対象言説を指定することができる。



           ____
          /   u \
     :/  \   / \:
    :/ U (@)  (@) \  はい! 問題はここ!
    |    u  __´,_  U |:
    :\u    ./__/   /:
.    ノ     / )ヽ    \  (4)正確で公正な言説により報道の使命を果たすことを目指す報道機関として運営委員会が認める者が発信した言説ではないこと
   (  \  /__ノi )     )
.   \  ゙  /  ヽ ヽ / /
     \_/     \_ ノ   の部分!


(4)正確で公正な言説により報道の使命を果たすことを目指す報道機関として運営委員会が認める者が発信した言説ではないこと


          (ヽ三/) ))
       ___ ( i)))
     :/::::::::::::::::\: \
    :/ ⌒三 ⌒::::::\ )
  /  (○)}ililli{(○ )::\:   この論が成り立つなら、大学病院で医療ミスは生じない
 :|  ///  __´___::::///:::::| =3
  \      `ー'´::::::::::::/
⊂ヽ γ         ヽ
i !l ノ ノ            !
⊂cノ´

7749できる夫 ◆MlbFIuQyJ6:2022/09/30(金) 01:12:25 ID:daeeZPUo
          ____
       / ノ_ ヽ,, \
      / ≦゚≧ミ:≦゚≧
    /     ___'__    \    中身報道系の人間が、報道機関はチェックの対象にしないって言っているって……
    |      |r┬|     |
     \ /⌒)⌒)⌒)   //⌒)⌒)⌒)
    ノ  | / / /   (⌒) / / / /   いや、それ利益相反行為じゃねーか馬鹿なの?
   /    | :::::::::::(⌒)  ゝ  :::::::::::/
   |  l  |     ノ  /  )  /
   ヽ  ヽ_ヽ    /'   /    /   行ってしまえば、大学が共謀して偽装した論文を査読論文として通したり……
    ヽ __  /    /   /



         ____
       /::::::::::::::::::\
     /::::-::::::::::::-:::\   もっと言うと、医者が「この病院では医療ミスはありえない」っていって
    / ( ○ ):::::( ○ ) \
   |    :::::::__´___:::::::   |
   \    ::::::::::::::::::::   /   チェックを放棄している状態なんだよなぁ……
    / ::::::::::::::::::::::::::::::: \
   ...|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |

7750尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:13:17 ID:uRrYwhAM
>>7486
世界中ではないだろうけど、相互に核を突きつけあってる核抑止は今も健在。だから未だ核が使われてない。

でも、技術の進歩で色んな核があるからなぁ。
ttps://twitter.com/hosono_54/status/1572562940418732039
小型核を日本に打ち込まれても、米国は核を使ってくれない可能性。
小型核を日本に配備してないし。

今は戦略原潜から戦略核を撃つ体制だが、小型核の報復に戦略核って・・・。
そもそも小型核を用意できない以上、米国が核を撃とうとしたら中露が米国が戦核を撃ちこんで滅ぼしに来てると誤信して世界が終わる可能性

7751尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:13:58 ID:/33sjhsg
なんかみんなのファクトチェックセンターなる団体への反応に違和感があるんだけどなぁ
全ての事柄について嘘と本当を認定できる超機関みたいな風にとらえてない?
これただの一団体だよね???

7752できる夫 ◆MlbFIuQyJ6:2022/09/30(金) 01:14:00 ID:daeeZPUo

      ./´ ̄ ̄ `ヽ
     /     -―  \
     i /    (●)   }   論文や医療訴訟の時の基本ですが
     | (●) 、     ム
    ヽ     - '  / ⌒ヽ
      `=z-   ´   ヘ   〉   対象と利益相反が出ない組織が第三者目線で動くことができます
       { 、       (_,イ
       \ ヽ         人
         `¨\___,/^ー'
           (_/



       ____
     /⌒  ⌒\
    /( ○) (○ )\   そういった公平性を守ることもできない
  /     __´__     \
  |       -      |
  \            /   ファクトチェックならぬファックチェックですねこれは
  /

おしまい

7753尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:15:08 ID:xJ/oKOwU
>医者が「この病院では医療ミスはありえない」っていって

あ、すっごいわかりやすい喩えw

7754尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:15:12 ID:/qlatDAg
>>7751
そう自称している団体が検閲始めようとしている
って思っているんよ

7755尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:16:27 ID:mrgA4rSI
>>7751
泥棒が泥棒について「この人は泥棒じゃない」って弁護している様なもんだから…

7756尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:16:32 ID:/33sjhsg
>>7754
ではこの団体がどういう強制力を持っているのか説明してください、って話。

7757尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:17:24 ID:3le3JfwE
>>7751
存在さえ怪しい「政治に詳しい人物」や「関係者」のあるかもわからない「証言」をさも事実のように垂れ流すマスゴミが
こんな組織をどう扱うか、どう利用するかと考えれば暗澹たる気持ちになるのは当然やろ

7758尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:18:23 ID:.Ew1bYwo
>>7756
強制力はないが、グッグルの支援を受けているので、僕Googleの機関ヅラができて、虎の威を借る狐状態になれることはわかってる

7759尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:18:32 ID:uRrYwhAM
そういや、クリミア侵攻の際にオバマはウクライナにジャベリンを供与することを拒否してたってな。
トランプが供与し、バイデンは当初は迷走したが、ウクライナ支援はトランプ路線を踏襲。

7760尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:21:04 ID:iFSECDWI
今は亡きサッチ周りの元マスコミ関の知り合いとかにも意見聞いてみたいな

7761尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:21:51 ID:xJ/oKOwU
更に言うと、「これはファクトではない」と認定した情報を検索の候補から外す、いわゆる『Google八分』をやるんじゃないかって見られてるのよね
メディアだけが情報を独占していられた時代への回帰を目論んでるんじゃないかって感じが物凄く強い

7762尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:22:00 ID:7mUspUI2
>>7759
なんかあってもトランプに責任押しつけられると踏んだかな

7763尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:23:33 ID:7mUspUI2
ファクトチェックという名の情報操作

7764尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:24:34 ID:3le3JfwE
>>7760
今は亡きサッチってとんでもなく失礼だな

7765下っ端 ◆SLpdIi8y82:2022/09/30(金) 01:25:48 ID:YMl67XZ2
ちょっと国葬儀の話題で思い出したけど
国民民主党が
「賛否両論は残念だから次やる時はよりしっかりした法律とか整備して行いましょう(意訳)」
と割と頭ごなしに反対反対言うだけでなかったのが印象に残った。
…他の野党が大概過ぎるだけともいうけど

7766尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:28:40 ID:/qlatDAg
いやでも葬式っていうか告別式ってそんなに間を空けるもんかなあって
自民党以外の野党って重要な何かを決めようとする時
ひたすら決めるのを長引かせるイメージしかねえ

7767尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:29:18 ID:/33sjhsg
ファクトチェックにはソースが必要となる(根拠無しに〇〇は嘘!はできない)以上、嘘認定した話について検証することは外部の人間にもできるはず。
おかしな認定があればそれこそファクトチェックとして発信すればいいじゃないの。ネットは誰でも情報を発信できる場だよ。

現状でもすでに反ワクチンだのなんだのでアレな噂が大量に流布してるんだし。ファクトチェックする人では多いほどいい。
怪しいと言う人はしっかり見張ってればいいのであって、出だしからいきなり文句を付けるのはおかしいでしょ。

7768尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:30:08 ID:Wzxxz9As
>>7765
不良がちょっといいことしたらなぜか好感度が上がるバグ技と同じことよ

ストロング武道「惑わされるな」

7769尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:30:25 ID:mMnyto4I
お忙しいでしょうに、投稿乙

そういうとこが信頼性を損ねているとなんで気付かないんだか……

7770尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:30:46 ID:tEQgPOWo
>>7745
どんな内容であれ読者投稿という形で意見表明されるのならウェルカム
何故、どのような点において「麻生さんや二階さんの発言にむすーって」なられたのか等色々とお聞きしたいのです

7771尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:33:27 ID:xJ/oKOwU
>>7767
ファクトチェックするならするで全ての媒体・情報を対象にすべきなんだけど、自分達に利益関係のある分野を
恣意的に対象から外している機関にそもそも信頼性など皆無だろう、て話よ

7772尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:34:36 ID:.Ew1bYwo
>>7767
今のマスコミのファクトチェック見てみ?証拠もなしに自民叩きしとるで

7773尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:37:28 ID:/33sjhsg
>>7771
でも森羅万象を確認することなんて要求するのは無理筋では?
んで対象を絞る際に既存マスメディアの報道は対象外とします、はおかしい事ではない。
むしろ対象に含んで「朝日さんの報道だから真実!真実!全部真実!!」とやる事ができないから良い方針であるとすら言えると思う。

7774尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:38:43 ID:Wzxxz9As
>>7767
怪しさしかないからだゾ
まして一番ファクトチェックしてほしい報道機関そのものを対象から初手で外してる時点で論外。
Twitter等SNSのチェックは確かに大事だが、それ以上に報道機関の公平性・信頼性が揺らいでるにもかかわらずこのありさまじゃあなぁ

7775尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:40:28 ID:jZwIjqiA
夜中にしては珍しく皆起きてる

7776尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:40:53 ID:3le3JfwE
>>7767
出だしから文句つけざるを得ないメンツなのが悪い

7777尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:41:02 ID:mMnyto4I
>>7745
>匿名で理屈を取り繕う必要ないと思ってるし
ここはちょっと引っかかるかな
匿名だからこそ、理屈で感情を取り繕うぐらいしないと荒れるばかりだと思うので。


そこ以外については、>>7701でやったように意見を求めるのに近い形で討論を求めれば、
ドン引きとかまではされないと思う。
貴方が感情・情動を重視しているというなら、感情を過剰に刺激しない書き方をすればおそらくは?

反面、感情的な反応が帰ってくる可能性は否定できるものではないけど……

まぁ、気が向いたら、使い捨ての酉つけて投稿してみてください。

7778尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:41:11 ID:xJ/oKOwU
>>7773
>「朝日さんの報道だから真実!真実!全部真実!!」とやる事ができないから

>>7748を読んでもらえればわかると思いますが、まさにその理屈を以て報道機関を対象から外しとるんですが

7779尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:41:32 ID:/33sjhsg
>>7774
じゃあ住み分けでいいじゃない。
大手マスコミのファクトチェックを専門とする新団体作って、マスコミならここ、ネット上の噂ならそこ、みたいにさ。

7780尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:43:16 ID:3le3JfwE
>>7773
>対象を絞る際に既存マスメディアの報道は対象外とします、はおかしい事ではない

え?ギャグ?
情報発信の頻度が高ければ高いほどファクトチェックを受ける機会があるべきだろ

7781尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:50:16 ID:/33sjhsg
>>7778
個人的には、ネット上の情報がメインでありマスコミ方面はスルーするための方便だといいな、って希望してる。
問題になるのはネット上の情報とマスコミの報道で対立が発生した時だけど、そこでソース無しで「マスコミの報道だから」と無条件にマスコミを真実判定したらアウト。
でもファクトチェックである以上はソースを提示する必要があるし、ソースとしてマスコミの報道が示された場合はそれが正確なものなのかどうか深掘りすることはできるでしょ。

なので問題が起こった時にダメ出しすればよいのであって、問題が起こる前にダメ出しするのはなんか違うと思う。

7782尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:50:48 ID:Wzxxz9As
>>7779
別に分ける必要自体ないのだ。
ネット・マスコミどちらにおいても一般人からこれ怪しいとかチェックしろの声が多く集まったら調査するってだけでいいわけで。

単純にもっと透明性と公平性のある団体であれば文句はないんだが、初手マスコミは対象外の時点でさぁ
例外規定設けてるけど、どう見てもアリバイ工作としか思えないし。

7783尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:50:53 ID:mMnyto4I
>>7773
>むしろ対象に含んで「朝日さんの報道だから真実!真実!全部真実!!」とやる事ができないから良い方針であるとすら言えると思う。

今の時代、それが“ほぼ出来ない”から対象に含めてないんだと思うよ
「自分たちのプラス方向の不正ができないから、正当なマイナス方向の評価もしません」
とか、アホちゃうかと

7784尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:51:45 ID:xJ/oKOwU
そもそもが朝日新聞社ってフェイク情報を数十年にわたって発信し続けた上にそれを適当な謝罪でお茶濁して碌に検証も再発防止策もしてない企業な訳で
そこの人間が中心になって「ファクトチェックします!」とか、まずてめーんとこの足元正してから来やがれって言われるのは当然なのでは?

7785尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:52:32 ID:3le3JfwE
>>7781
絶対問題になるからという理由のダメ出しをみとめない……?
ははーん、さては現場猫だな?

7786尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:53:36 ID:/33sjhsg
>>7780
そうだね、じゃあ自分がファクトチェックすれば?ってなる。
誰かにファクトチェックを強要する事はできないし、誰かのファクトチェックの結果を信じることを強要されることもまたない。
どうもその辺を変な風に考えてる人が多くない?

7787尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:54:34 ID:dPv31Y5s
では投稿はする感情に恵まれた時にしますね
>>7770
「組織が集団の心の拠り所となる儀式の最中に外部の人間により死者が出た時」に人間と言う生物がやる反射行動として自民党の即決は当然で、「理屈じゃねえ」ってのは人の感情の仕組みとして当然だと思うけど
それに対し「民主主義の政治家はどのような時であれ、自集団に反する人や信条を貶すんじゃねえ」って感情かな。それの客観的正しさはどうあれ、私がそう感情を抱いたのは事実

>>7777
それもまた私の感情で、「観念の世界に絶対的正しさなど存在しないのにそれを取り繕う自己欺瞞はしなくない」
まあ客観的にはコミュニケーションとしてただの我儘なんだけど

7788尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:54:50 ID:Wzxxz9As
>>7781
まぁそこは安心と信頼のマスゴミクオリティの性だから・・・完全に身から出た錆>問題起こる前にダメ出し

大体ネット専門にするなら日本ネットファクトチェックセンターとかにしておけばいいものを、主語をでかくしてさもすべて対象ですよー的な顔するから問題になるのだ

7789尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:56:09 ID:/33sjhsg
>>7785
前に何かのやり取りで
「問題起こす前に捕まえればいいのに」「それって特高警察になるけどいいの?」
ってのがあった。
今回の件は問題が起こる前にダメ出ししていいケース?してはいけないケース?
自分はしてはいけないケースだと思う。

7790尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:57:25 ID:dPv31Y5s
日本のマスコミと同じく、ネットも情報カルテルが組まれる時代とか世知辛いね

7791尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 01:59:31 ID:Wzxxz9As
>>7789
別にここでくだを巻く分にはどうでもいいじゃろ
あくまで信頼性に欠けすぎてるんですけど!?って言ってるだけだし。

7792尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:02:00 ID:xJ/oKOwU
別に希望的に見るのは自由だと思うけど、前科があるからとてもじゃないが希望的に見れないってこちらが考えるのもそれは自由ってことよ

7793尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:02:05 ID:3le3JfwE
>>7789
だれが「捕まえろ」とかいってんの?
話しすり替えるのやめない?

7794尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:02:49 ID:hRj9P.kA
「ファクトつまり誰の気分にも左右されないものを以てチェックする。ただし対象機関かどうか決めるのは俺の気分」
これが『問題が起こる前』ならいつ問題が起きた後になるんですかね?

7795尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:03:15 ID:/33sjhsg
>>7791
ここはネットに公開されてて誰でも見れるしログが残るんだよ?
あのスレの住民は雰囲気で叩いてその後は知らんぷり、みたいな扱いになったら嫌じゃないか。
ここでくだをまく分だろうがどうでもよくない。

7796尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:03:25 ID:8k7vYpvU
チェック機関があるべきかあらざるべきかならあって良いけど
前科モンが「身内は調べないけど他人の粗探しはします」って言い出したから
あくまで前科モン個人を「てめえが言える立場か」と批判している
それだけの話では?

7797尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:04:29 ID:/33sjhsg
>>7793
ちゃんとダメ出ししていい?よくない?って言ってるでしょ。
文章よく読んでほしい。

7798尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:06:03 ID:/33sjhsg
>>7794
>>7781で書いてる通り、ネット上の情報とマスコミの報道が対立した時に無条件でマスコミを正しいとした時。

7799尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:08:50 ID:3le3JfwE
>>7797
以前起こった「捕まえろ」「特高になる」というケースと並列にあると君が考えていないのであればその例えって出した意味ないよね?

7800尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:09:59 ID:JvPnd48A
>>7723
あと6年生きて社民党と両民主党が再び一つに戻った後になるよ

7801尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:10:13 ID:PlWbJNUw
自分たちが誤っているかどうかを確認する必要などないってつまり自分たちは正しく間違わない存在って認識してるの?
メガテンのヤバい天使みたいだな

7802尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:10:24 ID:OiPd6R1w
もう寝たら?

7803尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:10:54 ID:8hiIzXGo
>>7796
チェック機関の正統性が保証されないと、ディストピア一直線なのが一番の問題だと思う
検閲禁止が憲法に書かれてるのもそのせい。政府の元締めな憲法すら
「チェック機関に任せるよりは国が関わらず完全放置戦国時代がマシ」
が原則なぐらい

7804尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:11:18 ID:/33sjhsg
>>7799
自分はそっちの読解がおかしいと思うし、そっちが正しいと思うならここで意見を聞いてみればいいんじゃないかなぁ

7805尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:15:11 ID:xJ/oKOwU
>>7801
ぱよちん達の行動の根底にある理念よね、それ

7806尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:16:25 ID:3le3JfwE
>>7804
正直その辺はどっちでもいいわ
枝葉末節にこだわる気はない

つうか、おおもとの君の意見が袋叩き似合ってんのをまず自覚したほうがいいぞ
大事なところから目を背けてるところは実にサヨクとかパヨクらしいと思うけど

7807尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:17:31 ID:EZUaJrAs
おっつおっつ

日本外科学会「医療事故調査委員会の委員は外科でなければならない!」

7808尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:19:41 ID:xVybI/7.
日本の事情として前提に既存メディア不信があるからなぁ
アメリカみたいにフェアネスドクトリンの撤廃が行われて30年以上が経過して対立する形で報道機関、チェック機関が相互監視する形式ならともかく
クロスオーナーシップが蔓延る日本でファクトチェック機関が報道機関はチェックから除きますじゃ身内に甘い難癖機関の誹りはまぁ見えてるよね

7809尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:20:45 ID:/33sjhsg
>>7806
そうやって「(自分の周囲の)みんなが言ってるから」「あいつは〇〇だから」で思考停止するのはいかんと思うよ。
君が言うサヨクとかパヨクの思考回路じゃないの?

7810尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:21:31 ID:aF5iiMFo
マスゴミをファクトチェックしない理由?
民業圧迫しないためじゃないかな

マスゴミをファクトチェックしてるようつべチャンネル
いっぱいあるじゃないですか〜(偏見

7811尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:26:00 ID:/33sjhsg
>>7808
下手にファクトチェックの対象にして身内に甘い判定されるくらいなら対象外の方がいいと思うんだけどねぇ
これが「利害関係にあるため、公平な判定はできないので対象外とします」なら反応は全く違ったろうにw
あの文言がいかにもイラっと来る物であるのは認める

7812尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:26:33 ID:xJ/oKOwU
>>7810
民業圧迫も何も、コイツラ自体おもくそ民間なんですが……

7813尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:28:21 ID:xVybI/7.
>>7811
身内に甘いならそもそもチェック機関として不適格だろう
測るものに合わせて目盛りが変わるなら物差しやる意味ない

7814尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:28:42 ID:PlWbJNUw
マスコミ業界に自浄作用は無いんやなって

7815尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:31:36 ID:3le3JfwE
>>7809
私は自分の意見はほかの人たちの意見から独立していると知っているし、ほかの人の意見も誰かの主張に背乗りしたりおもねったりしたものでないことを知ってる。
だから君の言う「みんながいってるから」は全く当てはまらないし、そもそも自分がどれだけ強烈に人を馬鹿にしてるか理解してないとみえる。

つぎのは「あいつは〇〇だから」じゃなくて「こういうバカなこと言うのって〇〇によくいるよね」だから因果関係が全く逆
的外れにもほどがある
これから先の人生そんなんで大丈夫なの?

7816尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:33:14 ID:8hiIzXGo
せめて日本マスゴミも庇い合い体質が無ければね…

7817尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:35:07 ID:hWGaGXO.
メディアの人間にファクトチェックをやらせるなんて、マフィアに警察やらせるようなもんだろう
まるでメキシコじゃないか

7818尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:39:33 ID:/33sjhsg
>>7813
だからくだんの団体がマスコミの報道をファクトチェックするのは問題だが、ネット上の情報だけをファクトチェックするのなら問題ないのでは?というのが自分の意見。

7819尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:40:17 ID:3le3JfwE
>>7816
最近のマスコミが大好きな「ズブズブ」だもんねえ

7820尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:42:24 ID:KC2JTrFw
結局のところは
本来はファクトチェックし合う筈のメディア企業が談合してる状況が恒常化してるのが原因んだから
新規参入を活発化する事が一番の特効薬だと思う

問題は、日本でメディアというか電波を新規参入させると中華資本が入って来るのが目に見えてる事

7821尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:43:44 ID:ZTS.m6gY
オウムのTBSビデオ問題はどうなったか?
椿事件は?HPVワクチンは?瑚記事捏造事件は?

これ等の問題をさもなかったように扱ってる時点でお察しですがな>メディアもといマスゴミ

7822尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:44:29 ID:ZTS.m6gY
珊瑚記事捏造事件でしたスマヌ

7823尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:44:59 ID:PlWbJNUw
電波オークションとかやった結果中華資本入って来たらこれ以上に悪化するのだろうか……

7824尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:45:24 ID:KC2JTrFw
>>7821
必要なのは「相互に批判し合う環境」なんだよね
メディア同士で批判し合わないから体質は改善されないし、再発防止の枠組みも作られない

7825尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:48:23 ID:xVybI/7.
>>7818
むしろ「出来ません」って言ってる時点でどっちも論外が俺の意見だな
日本の報道機関は前提に公正中立を謳うのにチェックはする側にも される側にも嫌なのが居るんじゃ破綻してる
アメリカは中立を投げ捨ててるから第三者が確認するファクトチェックが必要なのであって
中立にして公共財を借り受ける日本の報道機関はファクトチェックが必要と思われた時点で報道やら電波使用権の資格を問うべきなんだよ

7826尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:50:17 ID:KC2JTrFw
>>7823
対立軸が増える事自体は良い事なんだよね
お互いに牽制し合ってくれれば健全な報道も出来る可能性が高くなる
中華資本・韓国資本・日本のそれらに影響薄い類の資本で相互に牽制してくれればそれが一番

現実には中華資本が資金力で見て圧倒的だから、本気になったら一瞬で押し切られるという現実
アメリカですらこの意味ではヤバい事になってる

7827尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 02:59:35 ID:fXsFrcPU
>>7818
ネット上にあるマスコミ発の情報はどうするの、っと

7828尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 03:43:09 ID:V58aj2Zs
話題に乗り遅れたのは明らかではありますが、国葬儀の法的な根拠とかについての議論は、法律で規定の決まっている自衛隊の儀仗隊による儀礼にすら
Twitterとかで「法的な根拠のない私的利用だ」とか言い出していたのも居たから、いつもの「議論を呼びそうだ」の類でしかなかったのかも

7829尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 04:05:40 ID:jZwIjqiA
写真加工しすぎて肌の質感がヤバい

「かっぱ寿司」社長ら逮捕へ はま寿司の秘密不正入手の疑い:中日新聞Web
ttps://www.chunichi.co.jp/article/554540

あまりに面白い顔してるから一瞬虚構新聞かとオモタ
あそこはこんなライン超えるようなウソネタはやらんけど

7830尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 04:15:16 ID:xJ/oKOwU
>>7828
とりあえず印象操作できればそれでいい、てのは割とあったんじゃないかと

7831尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 05:59:15 ID:RYtXV5kg
ファクトチェックで盛り上がっていたようだけど、既にBPO(放送倫理・番組向上機構)がダメっぷりを示し続けてくれているじゃないですか

BPO 説明と組織図
ttps://www.bpo.gr.jp/?page_id=912
> ※BPOはNHKと民放連によって設置された第三者機関です。

7832尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 06:25:33 ID:38UxfNhY
メディア関係者を集めるにしても各報道機関のパワーバランス考えろとしか
もうちょいTBSとかフジとか入れて人数バランス整えろよ 仲良しクラブじゃねーか

7833尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 06:33:32 ID:nF0OYvj2
昨日随分あれこれ言うのがいたけど
「全くメンバーが信用できない」で終わりじゃねえーか

7834尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 06:41:24 ID:dPv31Y5s
>>7828
国葬儀の方は儀仗隊による儀礼は法があるし前例もあるね。私的な家族葬での前例と法は私は見つけられなかったけど
問題と言えると私が思うのは家族葬はお寺での行事であり「 防人1第5091号:宗教的活動について(通達)」の
「2:部外行事への協力について」中に宗教的色彩を帯びた行事には儀仗隊はダメってある事かな

7835尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 06:52:26 ID:1UwRDpmw
パヨ「いくら殴っても殴り返してこないアベ自民は最高のサンドバッグだぜぇ
   ついでに統一も殴っちまえ!」
統一「何すんねん!訴訟じゃ!!」
パヨ「えっ…なんで大人しく殴らせてくれないの…?」

7836尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 06:54:55 ID:u0U3St/.
>>7767
>>ファクトチェックにはソースが必要となる(根拠無しに〇〇は嘘!はできない)以上、嘘認定した話について検証することは外部の人間にもできるはず。
>>おかしな認定があればそれこそファクトチェックとして発信すればいいじゃないの。ネットは誰でも情報を発信できる場だよ。

組織の目的欄を見るに、その手の言動を
「ファクトチェックして嘘だと見ぬきました」

こう言い張るための機関を設立しましたと言ってるようなものだと解釈できる

夜遅いのと寝てるんで遅レスだけど

7837尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 07:14:45 ID:5LBikyqg
ロシアがウクライナの一部併合しそうだけど防衛()戦になんのかな

7838尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 07:30:04 ID:12bp3ARw
>>7835
統一教会と安倍氏を応援してた人を一緒にしないでくれる?

7839尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 07:35:40 ID:f/fekygA
>>7837
動員の理由付けにはなるだろうが、そもそもプーチン自体には建前とかあんまり関係ないしな
何が起こるかはプーチンの心を読めって所なので、誰にも正確な所はわからんぞ

7840尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 07:36:28 ID:dPv31Y5s
そういやデモの数って日本武道館の主催者発表600人と、国会正門前のマスコミ発表2600人以外にソースあるのある?
複数のソースほしいんだけど

7841尋常な名無しさん:2022/09/30(金) 07:41:23 ID:bh5zs/KM
ある添加物の有害性を複数の研究機関で調べたところ
某食品メーカーから金貰ってるとこは殆ど問題なしと報告して
貰ってないとこはみんなアウト判定

ってのを、昨日ゆっくり動画で見たが
話半分としても、ありえなくもないのかな




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