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【夏バテ注意】国際的な小咄【暑すぎるんだよ日本は！】
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／ ─ ─ ＼ 異様なまでに喉が渇き、水を大量にとるも治らず
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/⌒ヽ ー‐ ｨヽ ポカリを飲んだら一発で口渇がなくなり
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※歌会は次回以降に回します
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他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね！
当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束
煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、競馬、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です
関連スレ
雑学者 ◆ksml0txwtoのいろいろやるスレ2
ttps://jbbs.shitaraba.net/news/6631/#1
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手作りビーズアクセサリの売上がもってかれたなんて話もあったし、まして転売がスルーされるわけないだろう・・・という気はする
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>>769試験農場と誤爆
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>>765
結局そこにおちつくし、それでいい
できるもんなら。法人化の諸手続きと事務作業、税金払って黒字出ると良いね
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>>762
それ規制すると客選ぶためにわざと高価格にしてる商品・サービス（ブランド品とか高級輸入品とか）も違法ってなるよ
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>>766
そして自分のレスでメルカリやらヤフオクやらのオークションサイトに古物商許可証必須にしても
転売屋はつぶせないのがわかって愕然とするという……
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絶対ありえない
税務署は2重課税３重課税で取りやすい所からはとるけど
手間暇かけて転売屋を追う事は絶対ありえない
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個人の商人じゃねぇ？って話なんで免許制と鬼の徴税でよくない？連中がそれを守るかは知らんが
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>>766-767
なるほどなるほど
古物商の許認可扱うのが警察署なのを考えても、故物でないならいいわけかー
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×故物 ○故買
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いや転売屋がやってる行為って詰まるところ自己の財産の処分だから法的には規制かなり難しいんだわ。
自分が新品買ってそれをどこかに売り渡すのは古物商にも当たらないしね。
かといってそれを規制するのは所有権や財産権の侵害となって詰む。
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これほど転売の話で盛り上がるのに、転売の話を読者投稿する人はほとんどいない不思議
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自由経済やめて統制経済やろうぜ
ガンプラ配給制で解決()
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このスレ見てると公害の歴史って大変だったんだなって思い始めた今日この頃
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市民がモラルをもって転売ヤーから買わないという選択をするしかないという悲しみ
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だって転売で儲けようとするのって「金金金！」って感じで騎士として恥ずかしいし…
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ttps://note.com/k_ikebe/n/n436a22baeb3c
（転売ヤー対策なるか？最新のデジタルプラットフォーム規制（取引DPF消費者保護法） 記事：弁護士池辺健太氏）
言うて消費者庁もちゃんと報告し続ければ動くんだから、とりあえず動向の一端でも見てきたら？
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買い占めて値段を吊り上げてこっそりネットで売るのは業務妨害に成らんのかしら
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>>781
だって結論ほぼ出てますから……
転売屋は死滅してほしいほど憎らしい存在だが財産権や所有権の兼ね合いで法的に対処はかなり難しいという。
なにか画期的な対策が出てくれば誰か投稿するかもしれませんが……
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細々とやってる個人の並行輸入に近しい業界だから知ってるが
普通に税務署は転売屋を摘発してる。
というか摘発された人が反省して、税理士を呼んで有料の税金セミナーを開催した事があって
それに参加したことがある。
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>>780
法規制は無理でもオクとかのプラットホーム側からの規制はできると思うがねぇ。向こうも金入るからやらんのだろうが。
色々規約読んでみたら福袋禁止とかたばこ禁止とかいろいろ禁止品多いんだから財産権云々には当たらんと思うんよね
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>>787
買い占めた時点でメーカーにも小売りにも利益が出てるから業務妨害にもっていくのは難しいかと。
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>>788
メルカリとかの販売サイトで転売規制品投票してユーザーの4割越えで価格や販売数に制限とかどうだろ
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>>789
ありがとうございます。
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転売目的の購入を禁止してる品物を転売するために購入する行為は詐欺罪にあたる
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>>790
福袋やたばこはそもそも法で規制されてるから駄目ってなってるんですよ。
そういう法的根拠ないのに規制すると訴訟リスク出てきますし、多分普通に規制したプラットホーム側が負けます。
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>>789
どこかの誰かがシュバッてきて投稿にまとめてほしいと言い出す未来が見えた
というわけでｋｗｓｋ
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>>789
やっぱり母数が多いんだな……
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>>792
そもそも販売サイトが価格や販売数に規制かけた時点で財産権とかに引っかかるから訴訟されたら負けます。
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記憶とちょっと違ったけどあった
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/78989?page=4
ソースとしての信用度はどんなもんかわからないけど、記事の文面に明らかにおかしいところは無いように思える
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>>787
独占禁止法における「不当な取引制限（カルテル）」に当たる行為が行われているなら競争が発生しなくなるので問題だし摘発される
ただ、いま問題になっている転売問題は市場における需要と供給のバランスによって価格が形成されているので業務妨害や独禁法上の問題にはならない
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>>791
長期的には大損害だけどね
PS5が良い例でしょ
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>>792
メルカリのアクティブユーザーは4割いないと思う
自分もメルペイしか使ってない
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>>791
なるほど、そっか
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ようわからんが「ウチはそばの販売サイトなんでうどんの出品は禁止です」ってのはアカンの？
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>>794
「転売するために購入」したという証明がかなり難しいんですよ。
初めは転売する気はなかったけど事情が変わって売らざるを得なくなったと言われればそれまでですし。
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>>801
ソフト売れなくて詰んでるやつなぁ
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>>801
長期的な損害を証明するのはかなり難しいですからね。
しかも数字的には完売してるわけですし。
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>>807
ソフトが売れなくてサードパーティー逃げ出してるからね
・・・それでも対策しないソニーのやる気なさ
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とはいえテンバイヤーってまともに、というか送料手数料その他払ってちゃんと黒字出してる人どれくらいいるのか
商品の選定間違えたらまるっと不良在庫になるんだろ？
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需給バランスが崩れたことによる長期的な損害うんぬんは、単にメーカーの販売戦略が失敗しただけの話になっちゃうからね
法的保護の与えられる範疇ではない
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一方任天堂は法務部が無双し始めていた
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本人確認にマイナンバー義務化を段階的に入れていけばいい。
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>>800
エンドユーザーの購入価格上昇と商品普及が遅れる事への損害とか証明難しそうですもんね
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だからその供給バランスが転売で狂わされてるから絞るんやで
んで最終的にたまごっちの悲劇に繋がる
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>>808
いやはた目にはわかるんですよ、損害受けてるって。明らかにPS5の勢い落ちてるの転売ヤーの影響大きいですし。
ただそれを損害としてきちんと根拠立てて立証するのがかなり難しくてですね……
ただソニー自体ももう少しPS5供給できないのかなとは思ってます。スイッチより大分出荷数少ないですし。まあ生産自体大変なのでしょうけど。
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作りたくても作れなかったり、販売戦略（ハードを普及させてソフトを売る）のために値段を抑えたり、実際の商売ではいろいろな事情があるからねぇ
需給バランスが釣り合う価格になるだろうから放置でヨシ！とはいかないんだよね
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>>809
なんでほんとに儲かってるのは転売の情報商材売ってる連中では？って説がある
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メルカリ…カメラとレンズ買うのに１回使ったことあるけど結局どこか壊れてたなあ…
服は「トールサイズ」とか書いてあるけど信用できないからね
前に別のところで買った「トールサイズ」、165cmや170cmまでが対象のだったから…
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需要に応じて供給を増やさないのはメーカーとして取り得る選択肢の一つだし、メーカーが市場にモノを供給し続ける義務はないのだから自由にすれば良いのだよね
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「売上情報は税務署に共有すること、確定申告無い場合、納税もメルカリ口座から行う」のチェックもセットにしよう。
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最悪はそのジャンルが滅ぶまでいくからね ps自体が滅びかけてるんやで今
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最終的には出荷元がどれだけその商品の販売に本気出せるかによるからなー
PS５でエルデンリング買ってプレイしてる後輩を尻目に、ボクはSteamをそっと起動した
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>>809
いましっかり黒出してるのは転売方法売ってるやつらだから・・・
おかげで利益計算できない有象無象のイナゴが多数になっちまったから困ってるってのはある
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>>809
ガチで黒字出そうと思うと相当大規模にやらないと難しいと思います。
だから中華勢が台頭してるんですね。
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>>810
たまごっちの件を把握したうえで書いてる？
需要の実態とかけ離れた供給をしないと欲しい人の手に渡らない状況
供給を増やさない→飽きられて販路拡大に支障
供給を増やす→転売屋が手放して供給過剰で不良在庫の山
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なお特に関係はないがこち亀にも出ていたたまごっちの開発者（宣伝担当）の人は現在声優をしている
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>>825
たまごっちという転売ヤーが荒らした末の末路があるからなぁ
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個人登録の垢によるオークション出品のみ小売価格範囲内で値段制限掛けるとか出来ないんだろうか
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転売は仕入れ価を法的に証明できる形で持ってないと売上に税金かかる形にはなる（から厳密に運用すれば損になる）し、仕入れ価を出せる形なら業種としての規制範囲。
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転売は何らかの形でルール決めた方がいいとは思います。
なお、競馬は馬券を購入した時点で25%は税金として取られます。
100円かけても一億円かけても基本同じです。
100円の内25円は税金で取られます。
一億円なら2500万円です。
まず25%の税金を取った上で、さらに税金をとる、場合によっては刑事罰をチラつかせる税務署は好きになれない
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>>825
メーカーにとり不幸な話ではあろうけど、はっきり言って一企業が販売戦略に失敗しただけの話だからね…
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あと妖怪ウォッチも転売で滅んだようなもんだし
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富裕層の追徴課税、最高の259億円 高額転売も積極調査
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO66717170X21C20A1CR8000/
> ネットオークションを利用して誰もが手軽に利益を得られるようになるなか、
> 国税庁は購入価格より高額の転売で稼ぎ、「転売ヤー」と呼ばれる個人などの申告状況も調べた。
>
> 調査した1877件のうち約9割に当たる1680件で申告漏れなどがあり、追徴税額は65億円と18事務年度比で約12%増えた。
> こちらもネット取引に関する追徴税額を公表し始めた15事務年度以降で最高額だった。
前にも紹介した記事ですが、2015からネットの高額転売に対して追徴課税を取り続けてます
遡っての請求は、7年でピークになるのでここ2~3年で一気に進むでしょう
コロナ禍で一番転売の被害が多そうな2020~2022年度分を考えるなら、3年後にはテンバイヤー商法は焼け野原ですかね
情報が流れる速度を考えると5年位でしょうか
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>>831
じゃあ販売を絞ることしかできない で終わるかな
大損害怖いからね しょうがないね
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>>825
>>827
結局みられるのは数字上の問題だけなのでバンダイがたまごっち売れてるから供給増やしたけど売れなかったで終わってしまうんですよねー……
転売ヤーが介入したから売れなかったという証明が難しいんですよ。
もし転売ヤーがいなければ売れてたのにという意見はあくまで推測に過ぎませんから。
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>>834
うん、その通りだと思うし、そこは各企業が自由に判断することだからね
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>>829
なので税務署が頑張ればいいだけの話なんだよね
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スニーカーの転売で一旗揚げる！
なおスニーカーの転売は専門業者でもコケることがある模様
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なんかプラットホーム側の規制は財産権侵害って話出たけど実際どうなんだろ
店側が客選ぶみたいに、出品させるさせないは割と決められるような気もするんだけど
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40年の間にだいたいのものを転売してきた両津勘吉という男
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気になるんだけど、DL販売とか復刻とかの
販売モデルの変化では対応できない実物販売の転売で問題になってる商品って今どんなのがあるの？
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>>830
まずギャンブルする以上は胴元分の利益として寺銭がかかるもんでしょう。
それはそれとして、娯楽の結果一時所得が生まれたならそこから税を取るという公平な話ですよ。
前者と後者が同じだから二重課税に一見見えるだけで。
カジノだったら、カジノが寺銭取って、儲かったら税金を取るだけの話。
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>>840
両さんでもスニーカーは騙されまくったからなぁ
両さん「危ないモノは個人間売買で売る。逃げ道を確保するのが大事だ」
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>>841
何をもって問題になってるとするかは置いとくが、一部の模型とグラボあたり？
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まず店頭販売は全部なくす、んで身分証明は厳格する
このくらいせんとあかんやろね それでも滅ばんけど
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>>841
PS5
まぁこれはビットコインが下落してるから、そろそろ市場に出回ると思う（適当な予想）
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しかしブームが起きて高騰する物の転売屋の末路はわかったけど、
ほぼブーム関係ないニッチ界での転売ヤーも理屈は同じなのかね？
そういう業界だと消費者が転売ヤーを守るみたいな複雑な事情ありそうなイメージだ
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>>846
もうブームなどないから…
ダブつく未来しか見えない
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今世代ハードやグラボは採掘にも使われてましたしねー…
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>>842
テラ銭は取る。
儲けからも取る。
流石に許容しがたいです。
そして税務署の極めて悪質な点として
一億円の馬券を購入して、一億500万円回収した（プラスは500万）
→一億500万分の追徴課税するわ
これがまかりとおるのは納得いかない
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転売とか騒がれる前からクロヨンとかトーゴーサンピンとか言われるように補足されてなかった所得がバレて追徴課税くらうって珍しくもないから特段税務署が転売撲滅に動いてるわけでもない
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>>847
そういうのは背取りとか中古ショップとしてユーザーと共存してるんで
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損益通算すらないのは流石におかしい
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>>850
その場合、一億円はギャンブルを楽しんだという娯楽に対する対価でしかないんですよ。
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>>850
税務署もそこまで鬼ではない
当たり馬券の購入費のみ（）ちゃんと経費として扱ってくれる
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>>850
納得いかないあまり
＞税務署が転売屋にリソースを使う事はない
＞手間暇かけて転売屋を追う事は絶対ありえない
なんて捏造した事実を吹聴するのはちょっとどうかと思うの
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>>848
まぁ中古市場でダブつくだけで、新品市場には問題は無いと思われる
新古品市場だと転売ヤーが泣いてる姿が見えるぞ
販売戦略を担当している人間がミスれば大変な事になるが、まだ連動している数字が見れる分、判り易いから何とでもなるな（適当な感想）
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そもそも税務署って１円でも多く税金取り立てたやつが出世するシステムなん？
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>>844 >>841
なるほどなー
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>>855
当たり馬券の購入費なんか税務署は考慮しないでしょう
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cc91e83ab33d845e5eaad023972f595945198b9e
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PS5とかはむしろ中国人が主役
海外に流れてる
PS5 買取で検索してみたら怪しい中華系の店舗サイトがいっぱい出てくる
なお利益を出してる転売屋はほとんどいない。
儲かるだろう、と安易に大量に入ってきて、儲からなかったと大量に出ていく
そんな世界
なお、こんな荒れる話題で読者投稿はしたくない
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転売はねー
内情はマジ迂闊に触れたくないよね
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すまない、理解できないのだがシュナムルというTwitter主は実は男だったの？
よくわからぬ
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>>861
それを防ぐ、というか適切に取り扱うのはメルカリとかの国内プラットフォーマーの話ですらなく、税関の役目ってことですかね。
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>>861
この前日本橋で中国人（らしき連中）が大量のPS5をバンに運び込んでるの見ましたね…
あれはなんとかしてほしい…
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シュナムルiz誰
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>>855
当たり馬券ってどこまでの範囲なんだろうね？
例えば三連単の6頭ボックス各100円の馬券買って当てたら
購入費は100円だけ？12000円？
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んじゃ陰謀論でお茶を濁すとして
嘘かまことかゲームハードはミサイルとかの兵器の安価なCPUパーツとして横流しとか言われてたのは何十年前だったかな
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>>861
そこから更にカザフスタンに行ってるんだろうな……（安易な予想）
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>>867
100円
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