【R-18】なろンズの地下物語【雑談・投下】 - 1607521186

1：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2020/12/09(水) 22:39:46 ID:O3OuxnWA: 実験的な雑談・投下スレ。
最終目標はこのスレを使い切ること。

あとは、フワッと。うん、フワッと。
4570：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/03(水) 11:50:54 ID:QxxIzPdQ: どっかのなろうでも見ましたねー、その流れ。
4571：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 11:51:29 ID:KlZgphHM: アンチテーゼいうがこの戦隊大失格含め近年のアンチヒーローものはアンチテーゼにはなってないと思うの
4572：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 11:51:57 ID:V75tgSjQ: XMENとアベンジャーズが大体その関係だって聞いた
4573：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 11:54:00 ID:yCQ8n.SY: 個人の根拠ないヤマカンだが
>>4569のループてきにアンチヒーローものが流行りそうな流れは三年後ぐらいかなとおもおもう
4574：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 11:54:09 ID:TZ2mogjs: 四次元殺法コンビは良いこと言うよね
4575：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 11:55:09 ID:F8mNVdZU: この漫画と似たような設定を昔の小説で見たことあるな
あれはこれよりもひでー設定だったが
4576：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 11:59:52 ID:KlZgphHM: なに、とは言わんがかつて流行ったヒーローや勇者の迫害展開ものはだいたい作者がまとめれなくて打ち切りか勢いで終わらせたものが大半だった
ヒーローアンチネタも似たようなもんだがこれの面倒なところはわかったつもりでいる自称社会派的な連中まで引っ張り出すことだ
4577：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 12:10:04 ID:xM8vIKh.: お前たちは結論を急ぎすぎる……
4578：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/03(水) 12:19:56 ID:QxxIzPdQ: ヒーローモノ、増えるかなー。
4579：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 12:22:03 ID:KlZgphHM: 正直を言うと漫画や小説では増えてほしくない
大体駄目な方向に転がる
最初から原作があるならまだしも
4580：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 12:24:59 ID:uQHrHUok: >>4579
かと言って日本で実写化ヒーローも・・・
実写デビルマンは実写化ヒーロー物なのか否か
4581：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 12:26:01 ID:V75tgSjQ: でも数撃たないとアタリも出ないからなー
西部劇モノなんか作られる絶対数が減ったせいで供給されるだけで歓喜する勢いよ？
4582：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/03(水) 12:27:26 ID:QxxIzPdQ: この前のプリキュアといい、今後「ヒーローモノへのアンチテーゼ」的な展開とかお話とかが増えそうにも思えるけどね。
4583：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 12:30:49 ID:AYAPbzSU: プリキュアのあれはそもそもアンチテーゼなのか……？
というかそれって公式がほぼ毎回やってなおかつ答えを出し続けてると思うし
4584：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 12:36:58 ID:yypTnPoQ: プリキュアは「昔の(理想の中の)ヒーローへのアンチテーゼ」なだけだと思う。
「全部救わなきゃ！」って類いの理想系ヒーローも居たから、それへのアンチテーゼ。
昭和ライダーとかはそういう系ではなかったなーと思う。
4585：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/03(水) 12:52:21 ID:QxxIzPdQ: 「ヒーローが誰でも救うわけじゃない」っていうのはアンチテーゼ的なものを含むと思うよ。
それが「ヒーローモノ」のどの程度までを範疇に入れた上でのものなのかについては、個々人によって認識が違うだろうから何とも言えんけど。
4586：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/03(水) 12:54:04 ID:QxxIzPdQ: まぁ、アメリカでも「ザ・ボーイズ」とかアンチヒーローモノもあるっぽいけど。
アマプラにあったっけなぁ。見てみるかな。
4587：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 13:10:03 ID:iOiA2Ll.: プリキュアのダルイゼンの展開は何一つ同情できない奴が好き勝手言ってるだけじゃないかなぁ
4588：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 13:35:49 ID:8B4n/H4w: 昔からヒーロー物は救いようのない奴は救わないもしくは因果応報を受けてる気がする
4589：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 13:37:38 ID:16dHzxrg: おかしな奴が斜め上の感想()言ったせいで割る目立ちしてるだけよ
4590：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/03(水) 13:38:47 ID:QxxIzPdQ: 前からオウリキュアでそれ系の展開ってあったっけ？
4591：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 13:40:39 ID:DX9LYwd6: アンチヒーローはぶっちゃけ外面のいい悪人を「ヒーロー」って呼んでるだけのパターンが多くてな
4592：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 13:41:42 ID:SyFR5Zlg: 皆の心の中のヒーローは誰だい？
俺はスパイダーマンだろうか。
4593：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 13:43:08 ID:iOiA2Ll.: プリキュアはわりと普通に敵幹部は倒してないかな
むしろ助ける許す展開はここ最近だけだし
4594：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 13:43:48 ID:DX9LYwd6: ヒーローの在り方に対するメッセージがあるアンチヒーローは良いんだけど

裏でイジメをしてるクラスの人気者を、陰キャが降ってわいたチート能力でボコボコにして説教かますタイプは胸焼けする
4595：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 13:45:23 ID:iOiA2Ll.: まずもってヒーローのあり方に物申すな話は存在しない架空のヒーロー過ぎてなぁ
4596：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 13:50:22 ID:16dHzxrg: ざっと調べたが改心せず消滅したやつ多数だった
というか改心したやつの方が少ないかも
4597：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/03(水) 13:51:24 ID:QxxIzPdQ: オウりキュアって何だよ……。誤字は死ねばいい。
4598：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 13:52:21 ID:iyZOZnbk: プリキュアの敵は基本的に改心しないイメージある
なぜならあいつら映画版とかで何度も再登場するから
4599：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/03(水) 13:53:42 ID:QxxIzPdQ: ダルイゼンの場合は「助けを求めた相手を突き放す」って部分が話題になったのかなと思うけど、悪目立ちしてるのは否めないか。
4600：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/03(水) 13:54:01 ID:QxxIzPdQ: 再生怪人は作り手側の負担を減らす！
4601：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 13:55:19 ID:e7DG.cTU: 「もうツギハギして別の怪獣として再利用しちゃったよ！」
4602：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 13:57:53 ID:mPe4nVE2: >>4600
スパイディ『僕コイツらを刑務所送りにシテヤッタはずなんだけどさァ！？
なんで毎回コッチが仕事で忙しい時に脱獄してくんの！？』
4603：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 13:59:34 ID:1PUM1D9E: ブンビーさんという例外中の例外
スタープリンセスとかいういいかげんにしろよお前らみたいな奴ら
4604：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 15:38:24 ID:X4PXeyjY: プリキュア自体が「女の子が肉体派ヒーローしてもいいじゃん！」というアンチテーゼなんだよなあ。
4605：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 16:06:08 ID:iOiA2Ll.: 待て女の子がヒーローするのどこがアンチテーゼなのだ？
4606：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/03(水) 16:46:08 ID:QxxIzPdQ: 「女の子ヒーロー」が「肉体派で武闘派」って部分じゃない？
4607：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 16:48:27 ID:iOiA2Ll.: 結構多くね
4608：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/03(水) 17:12:27 ID:QxxIzPdQ: プリキュアゆーても初代は何年前やら。
4609：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 17:14:34 ID:z3BuJq3c: 初代で2004年放送
4610：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 17:23:24 ID:X4PXeyjY: セーラームーンが嚆矢とも言えるが、あれもお姫様要素あったしなあ。
4611：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 18:11:38 ID:Qby06hXg: お姫様要素は、ナージャの方がでかいかも
4612：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 18:44:10 ID:z3BuJq3c: うーん
というかお姫様要素があるからバトルものじゃないのはあんまないなぁ
4613：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/03(水) 18:57:45 ID:QxxIzPdQ: バトルモノはあってもドラゴンボール的な肉弾バトルモノはプリキュア以前にあったかどうかって感じかな。
4614：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 19:00:16 ID:F1PVAciM: >>4605
ニチアサという限られた範囲内ではアンチテーゼになるのだ
当時は戦隊ヒーロー、男の子向けの戦うアニメ、女の子向けのおジャ魔女どれみが連続で放送していた
日曜朝に限れば女の子向けアニメだけは長らく戦闘がないのが当然であったのだ
その制作陣が自ら作っていた「女の子向けアニメは戦闘しない」テーゼに対してのアンチテーゼがプリキュアだったと
4615：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 19:46:31 ID:z3BuJq3c: >>4614
それはアンチテーゼとは言わんのでは？
4616：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 19:54:28 ID:iOiA2Ll.: プリキュア以前は単純にそういうのが望まれていた、受けていた
しかしそうではなくなってきたり一応アンケートとかの結果も踏まえてプリキュアシリーズが制作されただけな気もするなー
4617：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 22:20:35 ID:KlZgphHM: 女の子だって暴れたいがテーマだから女の子のヒーローものが云々がないというアンチテーゼとはちょっと合わないな
4618：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 22:54:32 ID:RHIe/YIc: 星の数ほどいる漫画家が漫画家人生何十年全うしても累計100万部も行かない人が大多数というか殆どだろうし
連載2作目の五等分の花嫁（全14巻・連載期間2年7ヶ月）だけで累計1450万部も売ったんだから後の人生何してもいいと思えば駄作や失敗作の10や20はへーきへーき
しかもアニメ2期放送前でこれだからさらに売り上げドンは確定的に明らかっていう
4619：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 23:28:24 ID:afIJ2Dhw: ダルイゼンの場合あれサバイバーズ・ギルトなってる子に全て救う必要なんてないって言ってあげる展開だからアンチテーゼとは違う気がするわ
今までのプリキュアで浄化されたり仲間になったり助かったりしてたやつって大体自分がやってきたことを後悔してそれを反省したから助かってるし
どっちかというとアイツエグゼイドでいう反省してないパラドだからなぁ
4620：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 23:28:30 ID:VNlcq3d.: 売れたからあとはテキトーやりますで戦隊小馬鹿にした漫画やられるのほんとムカつく
4621：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 23:41:48 ID:RHIe/YIc: 仮面ライダー馬鹿にして同業者もブチ切れてアシスタント全員に逃げられた元漫画家超えは難しい
4622：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 23:45:28 ID:yypTnPoQ: >>4621
誰それ
4623：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 23:51:22 ID:RHIe/YIc: 逃げられたのは風聞だけどこんなん描いて載せた江川とかいうおっさん
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2377554.jpg
4624：尋常な名無しさん：2021/02/03(水) 23:54:23 ID:R7DPqab2: 公式に隠れて同人誌をさも公式の商業かのように乗せようとして既成事実作ろうとした漫画家ならいるよ
4625：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 00:06:07 ID:SGha/ugE: >>4623
これ馬鹿にしてたのか。マンガ的にはよくあることレベルに思ってたわ。
>>4624
それってファンが暴走して公式に凸したやつとは別の話？
4626：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 00:08:45 ID:ePHb70tY: >>4625
島本和彦からやる気ないなら描くなって思い切り言われてたぞ
4627：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 00:13:04 ID:SGha/ugE: >>4626
マジかー。島本和彦やっぱ熱いなぁ。
4628：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 00:13:45 ID:051.ij/E: >>4625
信者が公式に凸ってるし、謎の編集が公式に隠れて企画勧めてるという普通にありえねー話をしてたよ
作者たちはどーにも知ってて黙ってたぽいが
4629：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 00:14:48 ID:HKyqtADI: 島本は石ノ森先生から直々にスカルマンとか任された自負があるからな
適当仕事は許したくはないだろうさ
4630：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 00:27:27 ID:pyjqtHF6: >>4625
このページだけなら高速で走ってるからとかにぶれてる表現に見れるかもしれんけど
全ページ雑だった印象
もう十数年前のものかつ単行本出てないから今読み直すってのは無理だから
記憶が正しいのかはしらない
4631：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 05:21:47 ID:XLBu56eI: ぶっちゃけこのページなんてかなりマシな方でな……
登場人物が改造されながら喘いでるだけのシーンにどんだけ尺使うんだよっていう
掲載誌をアダルト雑誌と勘違いしてないか、っていうレベルだが、
絵はご覧の雑さなのでそっち視点でも完全失格
4632：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 09:39:05 ID:gBzEOCw2: >>4618
戦隊大失格は、言うほど馬鹿にしてはいないというか、作者は戦隊好きなんじゃないか
ヒーローになりたい戦闘員と増長したヒーローとか、設定としては尖ってるわけでもないし

プロレス化している状況設定が気に入らない、ってのは分からんでもないが

公式で１話公開中
ttps://pocket.shonenmagazine.com/episode/13933686331813840778
4633：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 09:44:41 ID:xrK2E3kQ: あんま戦隊が好きそうなネタも展開も一話時点で見えてこないんだけどねこれ
フォントが見辛いのが一番アレだけど
4634：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 09:57:20 ID:pAzuMNaw: >>4632
作者が描きたいものと求められているものと描いたものに対する評価は違うのだ・・・そして売れちゃったらそれはそれでまた違うのだ
4635：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 10:06:43 ID:xrK2E3kQ: つーか戦闘員が腐ったヒーローに鉄槌ってそれもう飽きられるどころかあかんネタに片足突っ込んでるわ
4636：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 10:09:07 ID:HRiaT.lk: 個人的な印象だがキャラが受けたタイプの前作だし
今作もキャラ次第なんじゃない？
4637：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 10:13:03 ID:xrK2E3kQ: 悪いがそれはラブコメだからだ
今回はそうではない
4638：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 10:23:29 ID:gBzEOCw2: >>4634
ビジネス的批評と、エンタメ的批評は分けるべきだとは思うの
全くの畑違いなんだけど、混ぜ混ぜして話す人が多くて、最終的にはビジネスの話になっていく。
本質的には消費者にとって売り上げとかどうでもいいじゃん‥‥。売れてるから読もうみたいな指標にはなるけど
4639：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 10:42:45 ID:SGha/ugE: >>4633
それな。
絵柄とかはクセあるけど上手いし良いんだけど、
デカい飾り文字が出てくると(×の修飾で)メチャクチャ見づらい。

正直マンガで見づらいって小説で目が滑ったり意味不明なのと同等でキツイと思う。
4640：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 10:56:35 ID:gBzEOCw2: 歳食ってから、少年漫画全般的に読むと目がチカチカするので長時間読めない
ジャンプは特にキツイ、食戟のソーマは読むのを断念するレベルだった
4641：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 11:09:23 ID:t6zzQqEg: 個人的にソーマはお話がだいぶアレだったので、途中で読まなくなっちゃったわ。
作画は女の子可愛くて良かったけど。作画の人にエロ描いて欲しいなと思う。
4642：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 11:12:30 ID:xrK2E3kQ: 歳くう関係なく戦隊大失格のやたらデカイフォントにおそらく大失格要素だろう☓印が多発されて画面が見辛い見辛い
4643：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/04(木) 11:28:49 ID:sHsK1ep2: こんちはっす。
大戦隊失格、フォント見づらいな、確かにｗ
4644：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 11:48:29 ID:4uXRB5zc: 非常事態宣言延期されたのに、マスクしてない奴、本当に何なの……何人か見かけて、外に出るの怖いんですけど（汗
4645：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 12:04:53 ID:gBzEOCw2: 都会は大変だな。田舎は外を歩いても人とすれ違う事はごく稀だ。建物に入る時はマスクするが
コロナになった数名は全員、仕事退職＆引っ越しになったけど（奥様ネットワークより）、室外マスク率は低い。そんなもんだ
4646：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 12:15:37 ID:pAzuMNaw: 田舎こわい（都会感覚）
4647：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/04(木) 16:31:55 ID:sHsK1ep2: エンタメ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=pvFhT7jQtvU&t=0s
4648：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 18:48:25 ID:aNqnLCec: 周りリアルファーミングシミュレーターな場所に住んでるがそれでも感染者ぼつぼつでる当たりコロナやべーなってなる
4649：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 19:03:20 ID:1f77eSsE: もらい感染で退職引っ越しとか田舎ネットワークやば過ぎるな
4650：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 19:09:55 ID:pyjqtHF6: Vtuber周りにもコロナ感染とかの報告あったな
4651：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/04(木) 20:16:50 ID:sHsK1ep2: 探偵撲滅。ちょっと面白そうねー、見た目、清涼院流水の世界観でダンガンロンパ的な。

ttps://nippon1.jp/consumer/bokumetsu/
4652：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 21:39:07 ID:cweTseNM: 魔法少女のアンチテーゼならkakeruの悪の組織ダークドリームとか？
プリティベルもだけれど、ダークドリームの方が一層アンチが強いというか。
4653：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 21:48:44 ID:gBzEOCw2: >>4652
作者名で、大体中身の傾向が想像できてしまった。色々描いてるんだな、今度読もう
あの作者は、プロット別でネームから完成まで１P１時間とか言ってるので、ちょっとおかしい
4654：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 21:59:16 ID:YnoVAKew: プリベルは最初の一発ネタみたいな話だけしか面白くなかったわ
なんかもうあとはくそどーでもいい理屈の押し付けで話はいってこないし
4655：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/04(木) 22:06:01 ID:sHsK1ep2: 作品レベルじゃないけどワンパンマンのガロウはヒーローモノのアンチテーゼに該当せんか？
4656：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 22:12:37 ID:pyjqtHF6: ガロウは作中怪人やヒーローのアンチテーゼというかそういう行動取るやつに対してのアンチテーゼというか
アンチテーゼの多重構造の下に妥協ってあるってキャラのきもしないでもない
4657：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 22:17:51 ID:pAzuMNaw: ワンパンマンという存在自体がまず・・・
4658：なろンズ ◆S4aNEeMpos：2021/02/04(木) 22:30:23 ID:sHsK1ep2: ああ、そうかそうか。ガロウ含めてワンパンマンの作品全体にアンチテーゼ的な要素も含まれてるのか。
4659：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 23:12:09 ID:aNqnLCec: ONEさんの書くやつって結構アンチテーゼ要素多いよな
4660：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 23:24:29 ID:r.H/6o9w: モブサイコの火の回は読んだ事が無い種類の引きでビビった＞ＯＮＥさん
4661：尋常な名無しさん：2021/02/04(木) 23:30:40 ID:HKyqtADI: ワンパンはサイタマ周りの話は意外とドストレートなヒーローものというか
サイタマが結構ガンギマリなヒーローでそれを周りが影響受ける感じなのだけど
ぶっちゃけガロウ編はすげーだれてたと思う
特にサイタマいりゃすぐに解決というかわけわからん詭弁ぶっ飛ばすってネタを延々と引っ張った感じだった
4662：尋常な名無しさん：2021/02/05(金) 01:30:56 ID:cN9It/Bo: ヒーロー物のアンチテーゼ
仮面ライダーになりたかった戦闘員とか？
4663：尋常な名無しさん：2021/02/05(金) 02:25:47 ID:uX6iU.pg: >>4652
ぱっと浮かんだのが魔法少女にあこがれてだったんだが
あれはちょっと違うよな、主人公が魔法少女全肯定してるし、なお…
4664：尋常な名無しさん：2021/02/05(金) 03:55:18 ID:X.JyQwdI: ふたばのネタが通じるなら侵食魔女イヤコは魔法少女アンチテーゼというか
落書き板の「こんな魔法少女は嫌だネタ」連作だったんだよなあ。
4665：尋常な名無しさん：2021/02/05(金) 06:40:36 ID:/.EY.JaI: みんなアンチテーゼ好きね
微妙なのしかないのに
4666：尋常な名無しさん：2021/02/05(金) 07:35:47 ID:VP7h0/y2: >>4665
王道の否定というか逆張りだから、基本的にマニア向けなので人を選ぶよね
ファンとそれ以外の温度差が激しそう
4667：尋常な名無しさん：2021/02/05(金) 08:02:17 ID:t9cELUI2: ヒーローものに関しては、王道ヒーローものの中でもアンチヒーロー展開やるようになってるから
アンチヒーロー主題の作品はちょっと過剰摂取になるかなって忌避するようになるし
存在意義が問われる時代になってるかなと思う
4668：尋常な名無しさん：2021/02/05(金) 08:55:06 ID:joQ.x.nU: アンチヒーローものにしたってやることが王道ヒーローなんて裏を見れば～とかヒーローや正義なんて所詮こんなもの～みたいな話しかないし……
4669：尋常な名無しさん：2021/02/05(金) 09:00:45 ID:8/A2Rk6E: まあアンチものってそういうもんだし……
「おもしろさ」の柱がアンチ対象だからものすごく不安定だしアンチ対象知らないと面白くない