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【R-18】なろンズの地下物語【雑談・投下】
2599
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 18:57:47 ID:VDt.pCoU
◆理由1「キャラ構築のコストが割安でお得であること」
-――- 、
/ \
/ \ さて、絵師がイラストを描く際に使う労力を、
./ __ \
|_ /:::::(_\ | 最近では「作画コスト」などと呼ぶ。
.:::(_ヽ /:::::::::::::::::::| |
:::::::::| }厂 ̄ ̄ ̄ / これと同じで、創作者がキャラを組み立てる場合、
/  ̄n ノ⌒ヽ 「 /
.{ r―┬┬< \ ノ |\ 当然ながらそこには労力が発生する。
\ ` ┴┴―― ´ /| |
\______/ / \
/ 〈_/___ 厂 ̄ ̄)| ひとまず、
/{__/ヽ´:::::::::::::/ く ̄ /
/:::::::::::/ |:::::::::::::::{__/:| ここではそれを「キャラ構築コスト」と呼ぶことにする。
/::::::::::::::/ ,|:::::::::::::::「::::::::::::::::|
-――‐-
/ \ で、双子ってのは通常のキャラに比べて、
/ \
/ ヽ この「キャラ構築コスト」が格段に安い。
′ ___ ___ |
,| /::::::::::o::::} {:::::o::::::::::} ノ、 どれくらい安いかっていうと、
八 、::::::::::::::/ ハ \----' く 、}
./ { ゝ  ̄ ̄´ _....イ | } \
{ \ ノ{ΤΤΤΤ´\丿 ノ } / ̄ ̄\ 体感ではあるが大体25%減、程度。
{ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ // / }
{\_, \―-------―/ (⌒L / つまり、
/ \__rぅ__{、 ,}__rぅ_i`ヽ `ヽ |、
/ || \  ̄ ̄ ̄ / ||{\ \__ノ | .双子2キャラを1.5キャラ分のコストで作れる。
2600
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 18:59:14 ID:VDt.pCoU
-―――- 、
/ \
/ ⌒ \
.′ ∨ 何でー、どーしてー?
| ___ |
| _ {::О::::::::ヽ | いや、そりゃ双子だからだよ。
|/:::::oヽ \:::::ノ⌒ / /
\:::::::::} 、 /⌒ヽ {/ ⌒}
./⌒ ハ ̄r‐┬< \/ / / 双子キャラって時点で、まずすでに一つ、
/ \ \|___> ´/ /::::\
./ } |>―--- イ /::::::::::::::::\ キャラクター造形の基礎が確立してるワケ。
| ノ⌒〉___ \ー}/::::::::::::::::::::::::::::ヽ
| __ /:::::::::::::::::::\} ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::| .0から作るよりはるかにお得でしょ。素晴らしいね。
「::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::| b!::::::::::::::|::::::::::::::::::|
___
/´ \
/ ヽ あとは、そこからの肉付けもしやすい。
/ ̄.′ | ̄\_
/ | { |〉 } } 容姿は一人分作ればそのまま二人に適用できる。
....( ̄\ { 八 、__ノ \__, / /
......> \ 人 { ト、__^____入 / /  ̄ ̄\
./ }‐< 、\ \\{_{_{__// / /⌒) 性格、好き嫌い、その他の特徴も、
. } / \ ___ }=---‐‐={ / / / く
. {__/ } 、 {] [}′ | ( ̄ ̄ ヽ .一人決めればその逆張りすればいいだけ。
..| | {] [} | \ ヽ |
.\__ {] [} \ \__/ それだけで「特徴的な2キャラ」が完成だ。
.人__/ {] [} ー- \__/
.( {] [} |
.\ {]‐‐----‐[} | いやぁ、これは楽だわ。
\ }:::::::::::::::::::::\____/
\__/:::::::::/^|:::::::::::::::| |::::::::| キャラ構築の手間が省ける省ける。
/::::/ /:::::::::::/ |:::::::::::::::| |::::::::|
2601
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 19:00:06 ID:VDt.pCoU
-――――- 、
./ \
./ \
′ _ | これに対して、
| /::| | |
}|:::::::し1 }\___, / 手を抜くな。ちゃんとキャラ作れ、
./ \:::::/n ` ̄ ̄ ̄ }/ 、
.{ 「 ̄l ̄ ̄ ̄l ̄`ヽ / } っていうのはナンセンスだぜ。
,く ̄ ̄`ヽ \\_l___l_/ / /
.(____丿` ≧=‐-----‐=≦__// ̄ ̄)
| /∥ / /∥ (  ̄ ̄) 手間をかけようが、手を抜こうが、
| { 〈〉/ / 〈〉 | \__/
.\__ / / / ‐- 、\___丿 作中でそのキャラが魅力的に描かれれば一緒だ。
/ | | }
| | | }
.\_|----- \______/ 要は「キャラを作る手法」の近道の一つだよ。
.| | \
.| | | この双子キャラの構築っていうのはな。
\____|_____/
.{__}`ヽ {__{__八 .それ以上でもなくそれ以下でもない、ってヤツ。
., --‐[><]  ̄ ヽ / [><]‐-、
( ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ__丿 { / )
. ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
2602
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 19:00:36 ID:VDt.pCoU
◆理由2「個性付けが非常に容易であること」
_______
´ `
./ /⌒ \
/ \ 理由1でもちょっと書いたが、
/ \
../ ___ ⌒ヽ 双子キャラってのはキャラ付けが簡単だ。
.′ /::::::::::::::::::::\ |
| /:::::::::::::::::::/^i::| | 一人分の性格や嗜好のデータを組み上げ、
| /:::::::::::::::::::::/ |::| |
| 〈:::::::::::::::::::::::{__ ノ::| {、 / もう一人分はそれを反転させればいい。
| 、_ \::::::::::::::::::::::::::::/ 、 辷彡 〈
.\__{ /⌒ー _ ̄/ |
./ \ { { / > ..______/
../ ´ ̄ ̄ ̄ ̄\ { { / 気弱だけど優しい妹、と基準に、
{_ \二二二二ニ=---<
../ \-{ }\ | 強気で他人に厳しい双子の姉、とかな。
| / ̄ ̄ ̄ ̄\} ̄ ̄ | |
| /  ̄ ̄\ l__/\ .それだけで十分個性的なキャラになる。
ヽ / \ ヽ
2603
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 19:02:07 ID:VDt.pCoU
-――- 、
/ \ なぜそうなるのか?
/ \
./ __ \ これは、「双子」というキャラ造形が、
|_ /:::::(_\ |
.:::(_ヽ /:::::::::::::::::::| | 「二つで一つ」という属性を持ってるからだ。
:::::::::| }厂 ̄ ̄ ̄ /
/  ̄n ノ⌒ヽ 「 /
.{ r―┬┬< \ ノ |\
\ ` ┴┴―― ´ /| | つまり、
\______/ / \
/ 〈_/___ 厂 ̄ ̄)| 「相反する要素を持った同じ容姿のキャラ」が、
/{__/ヽ´:::::::::::::/ く ̄ /
/:::::::::::/ |:::::::::::::::{__/:| 「双子」という属性によって強く結びついているワケだ。
/::::::::::::::/ ,|:::::::::::::::「::::::::::::::::|
-‐ ‐- 、
/ \
/ ⌒ \
| ___ | 陰陽、善悪、白黒、勝敗、男女、などなど、
,| {_・_} 〈―┐
八 ==彡 n | ト、 とかく人は「対比されうる二つの要素」を気にかける。
,l/⌒L r┬┬< ̄| / }\
/:{ \||_>' / : ハ 「双子」ってのはそれをキャラの形にしたものだ。
/: :_\___} ̄\=彡/{「|} ヽ-< :|
.| :∧ / /;、 ̄\} | {|:|} lノ } }: |
.|/: : : ̄ ̄ : |: : : : | | {|:|} (_// : |
.|: : : : : : : : :イ: : : : | L{l」}.ノ /: : / だから、作者側としては非常に個性付けがしやすい。
\: : : : : : : l: : : : :| |└―<_:/
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .もちろん、別に逆張りにする必要はない。
..l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
...\__________________________________________________________________________/ .性格も嗜好も同じにするのもありだ。
| [30G] |
|┌┐┌┐┌┬┬┐―┬┬―┌┬―┐┌┬┬┐┌┬┐| その場合、とある一点だけ違う、みたいな個性付けもできるな。
|├┼┼┤├┤├┤ ├┤ ├┤□|├┤├┤├┤┐|
|└┘└┘└┴┴┘ └┘ └┴―┘└┴┴┘└┴┘| 片方巨乳で、片方貧乳、とかね。
2604
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 19:02:38 ID:VDt.pCoU
-――――- 、 創意工夫は必要だが、
/ \
.☆ / ヽ 創意工夫に手間暇をかける必要は別にない。
\ / r〜⌒ヽ|
.′ `ヽ |::○:::::::| | 楽で効率的なやり方があるなら、絶対そっちの方がいい。
☆― { -‐=彡^} n ´ ̄ ̄` ソ
.\`ヽ""/^>┬┬く⌒ヽ"|
{~ `く {_/_/__l__,l_)__丿ノ / ̄\ .その意味で、
..r―< { ̄\\______/ 厂}´ {
..{ \ \___ \ー--| }、く ) ノ 「双子」ってのはまさに「楽で効率がいい」キャラ構築の方法だ。
..| ヽ′/ : : : : :\} |/: :\ ーr―く
\___丿 / : : : : : : : | ハ. : : : : |―┴' : :| と、俺は思ってるってだけの話ですけどね?
| : : : :\: : : : : : : : :| }d : : : : |: : : : : : :|
2605
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 19:03:20 ID:VDt.pCoU
◆理由3「話の展開上、利用しやすい属性であること」
-――‐-
/ \
/ \ 双子出しといて、
/ ヽ
′ ___ ___ | 入れ替えミスリード展開しない理由ってあるんですか?(極論)
,| /::::::::::o::::} {:::::o::::::::::} ノ、
八 、::::::::::::::/ ハ \----' く 、}
/ { ゝ  ̄ ̄´ _....イ | } \
.{ \ ノ{ΤΤΤΤ´\丿 ノ } / ̄ ̄\ ヴァン・ダインさんが許さない?
.{ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ // / }
.{\_, \―-------―/ (⌒L / いやー、推理モノ書いたことないんで別にどうでも。
./ \__rぅ__{、 ,}__rぅ_i`ヽ `ヽ |、
./ || \  ̄ ̄ ̄ / ||{\ \__ノ |
-―――- 、
/ \
/ ⌒ \ 別に入れ替えする必要なんてないけどね?
′ ∨
.| ___ | でも、双子って時点でそれができちゃうんだよ。
.| _ {::О::::::::ヽ |
.|/:::::oヽ \:::::ノ⌒ / / つまり読者に対してミスリードをしやすいの。
\:::::::::} 、 /⌒ヽ {/ ⌒}
/⌒ ハ ̄r‐┬< \/ / /
./ \ \|___> ´/ /::::\
/ } |>―--- イ /::::::::::::::::\ 他にも、双子だからこそできる展開は幾つもあるよ。
.| ノ⌒〉___ \ー}/::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.| __ /:::::::::::::::::::\} ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::| 「五等分の花嫁」とかまさにそれだよね。アレ五つ子だけど。
.「::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::| b!::::::::::::::|::::::::::::::::::|
2606
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 19:04:24 ID:VDt.pCoU
-―――- 、
/ \ 例えばラブコメなら、
/ __ \
./ _ /::::::::::::\ | ヒロインが双子のどっちかで、
′/:::::::ヽ }:::━:::::::::::}|
.| |:::::::━:::} く ̄ ̄ ̄`ヽ| 主人公だけがヒロインのことを見分けられる、とかね。
入´ /\__^___ノ⌒ヽン
.{ / | | | | /|
\ \__l_l_l_l_/ /
> .._______/、 話を作る上で、
r―― }== / 〈 ̄ ̄ ̄\
r―┘ \「 / \ \ 同じであり、違くもある二人っていう「双子」は、
人___j |/二二二二ノ ̄ }
./:::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::::(__ノ⌒ヽ___ノ、 非常にフックにしやすいのだ。
/::::::::::::::::::::::::| |::::::::::::::::::::::::::::::::::「:::::::::::::::|
___
/´ \ あとはね、双子にスポットを当てた場合、
/ ヽ
/ ̄.′ | ̄\_ その対比によるドラマを作りやすいのもいい。
/ | { |〉 } }
.( ̄\ { 八 、__ノ \__, / / 実例? 「お労しや兄上」。
...> \ 人 { ト、__^____入 / /  ̄ ̄\
/ }‐< 、\ \\{_{_{__// / /⌒)
...} / \ ___ }=---‐‐={ / / / く
...{__/ } 、 {] [}′ | ( ̄ ̄ ヽ .双子はね、双子という時点でおいしいの。
.| | {] [} | \ ヽ |
\__ {] [} \ \__/ その関係性だって、幾らでも組み立てられるだろ。
人__/ {] [} ー- \__/
( {] [} |
\ {]‐‐----‐[} |
.\ }:::::::::::::::::::::\____/ 通じ合う中、どちらか一方がひそやかに憎悪を燃やすのもいい。
\__/:::::::::/^|:::::::::::::::| |::::::::|
/::::/ /:::::::::::/ |:::::::::::::::| |::::::::| 互いに憎しみ合う中、それでも憎み切れない、というのもいい。
2607
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 19:05:22 ID:VDt.pCoU
-――- 、
/ \
/ \ と、まぁ、
./ __ \
|_ /:::::(_\ | 「何で創作に双子が出るの?」という点を考察するだけでも、
.:::(_ヽ /:::::::::::::::::::| |
:::::::::| }厂 ̄ ̄ ̄ / これだけの内容ができあがるワケだ。
/  ̄n ノ⌒ヽ 「 /
.{ r―┬┬< \ ノ |\
\ ` ┴┴―― ´ /| | 自分が当たり前だと思ってることでも、
\______/ / \
/ 〈_/___ 厂 ̄ ̄)| ちょっと見方を変えて、それを観察すれば、
/{__/ヽ´:::::::::::::/ く ̄ /
/:::::::::::/ |:::::::::::::::{__/:| 新しい事実が浮かび上がってくることだってあるだろ。
/::::::::::::::/ ,|:::::::::::::::「::::::::::::::::|
._______
.´ `
./ /⌒ \
/ \
./ \ 色んな見方をすることで、
../ ___ ⌒ヽ
.′ /::::::::::::::::::::\ | 当たり前だと思っていたものの中にある新事実を見つける。
| /:::::::::::::::::::/^i::| |
| /:::::::::::::::::::::/ |::| | それはきっと楽しいことだ。そして勉強にもなる。
| 〈:::::::::::::::::::::::{__ ノ::| {、 /
| 、_ \::::::::::::::::::::::::::::/ 、 辷彡 〈
.\__{ /⌒ー _ ̄/ |
../ \ { { / > ..______/ という、それっぽいことを言いつつ、
../ ´ ̄ ̄ ̄ ̄\ { { /
{_ \二二二二ニ=---< 今回の投稿は終わるぜ。
../ \-{ }\ |
| / ̄ ̄ ̄ ̄\} ̄ ̄ | | 投稿ネタのリクエスト、常時お待ちしてまーす。またな。
| /  ̄ ̄\ l__/\
ヽ / \ ヽ
おしまい
2608
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 19:06:07 ID:VDt.pCoU
はーい、今回は以上です。
2609
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 19:06:55 ID:tRbVG2i6
乙でした
双子トリックで有名なのは最近新作が放送されてるひぐらしの園崎姉妹とかかも
2610
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 19:12:34 ID:NrtiRSmo
乙でした
双子の入れ替わりは何回か書いたなあ
2611
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 19:14:59 ID:A7C0yXXA
投稿お疲れ様でした!
双子は双子だけど、二卵性だからまったく似てない……というキャラみたことありますけど。
あれは節約できたはずの制作コストを節約しなかった、逆張りだった模様。
2612
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 19:16:37 ID:VDt.pCoU
双子は双子っていう時点で最低限キャラを立てられるのが強いよねー。
2613
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 19:20:09 ID:m.YFcmzs
乙
2614
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 19:20:22 ID:NrtiRSmo
出会いに驚きがあるの本当に強い
双子と思わせて実は三つ子でした、ってネタも見たことあるなあ
2615
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 19:22:20 ID:S.t.IPyk
>>2614
植田まさしの4コマだと、それで4つ子ってのがあったな
2616
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 19:24:02 ID:VDt.pCoU
次回は「昭和からの右派が俗に言う行動する保守を結構嫌ってるという話」を全くの素人であるなろンズが調べつつ、素人なりの意見をまとめたいと思います。
2617
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 19:35:48 ID:iKpuNbJk
聖闘士星矢は守護星座自体がネタバレというパティーン
2618
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 19:48:54 ID:VDt.pCoU
じぇみにのさが!
2619
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 20:08:24 ID:tRbVG2i6
乙でした
2620
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 20:23:08 ID:S.t.IPyk
サガは二重人格という前置きがあった上でのカノンの登場ですから
2621
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 20:53:01 ID:7SrmvH.Q
竹本泉さんの読み切り漫画で、小さい時から入れ替わり過ぎてどっちがどっちなのか本人達もわからなくなった
双子姉妹の話があったのを思い出しました
2622
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 20:56:36 ID:VDt.pCoU
アイデンティティの消失も双子ならではの題材よね。
2623
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 21:03:41 ID:VDt.pCoU
みんなロボットモノは好きかい。
2624
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 21:08:17 ID:A7C0yXXA
大好き!
2625
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 21:11:13 ID:.W9lKym6
メタルヒーローは、ロボットモノと言えるのだろうか
2626
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 21:11:13 ID:m2/GBriY
好き
2627
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 21:11:55 ID:xZUSecAw
今と昔の兄(姉)と弟(妹)の決め方の違いがポイントになったり
2628
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 21:13:45 ID:VDt.pCoU
読者参加企画でもやってみっかー。とか今ふと思いついた。
世界観をみんなで自由に組み立ててく感じのヤツね。
2629
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 21:16:16 ID:KBHBKZfg
おそ松くんもさんも作画コストは確かに低い
2630
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 21:43:28 ID:NrtiRSmo
観るのは好きだけど正直よくわからんまま楽しんでる
2631
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 21:45:56 ID:iKpuNbJk
安価で街づくりスレとか5年位時間を遡る気分
2632
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 21:48:40 ID:VDt.pCoU
だってダイス使えないんだモン!
2633
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 21:49:40 ID:VDt.pCoU
今からでも狐板にスレ立ててくるかー?
2634
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 21:57:48 ID:iKpuNbJk
そうか、したらばってダイス機能ないのか
2635
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 22:56:28 ID:f1lomgLQ
ダイス使わないキャラメイクをする?
ガープスとかシャドウランみたいな
2636
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 22:58:22 ID:VDt.pCoU
るるぶがあればそれもできるかなー。ねーけど。
2637
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 23:13:36 ID:xkLVhX5o
>>2611
二卵性の双子だと、実の兄妹を同じ学年に配置しやすいとか、
誕生日ネタを重ねやすいとか考えられますね。
2638
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 23:28:50 ID:0Zfk8Ywg
双子の考察ありがとうございます。
自分で書くとどうしてもリアル双子なせいでバイアスかかるので使ってなかったんですよねぇ。
やっぱキャラコストが割引は使い勝手良いんですね。
今度使ってみるか。
2639
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 23:32:45 ID:VDt.pCoU
へー、リアル双子なんだ!
それはバイアスかかるか。仕方がない。
2640
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 23:39:57 ID:0Zfk8Ywg
東大で実験されたくらいでなんもいいことなかったですよー
2641
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 23:41:24 ID:VDt.pCoU
東大生か否かで学歴マウントかどうかが決まりますね。
2642
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 23:44:32 ID:0Zfk8Ywg
東大に行ける学力はないですorz
2643
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 23:50:06 ID:0Zfk8Ywg
真面目に双子の脳波とか研究してる学科が当時あって
その実験に協力することで多少の謝礼(お食事券程度)と電車賃もらっただけです。
別部屋に分けられてどういう反応するかを多角的に見て共通項があるのか探る系統
2644
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/21(月) 23:53:12 ID:VDt.pCoU
私が悪うございました(平身低頭)。
しかしあれね、やっぱそういう実験って実際にあるのね。
2645
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/21(月) 23:55:25 ID:0Zfk8Ywg
まぁ東大がまともに連絡来たんで行きましたけど
すげー怪しいのだと聞いたこともない宗教団体からいきなり・・・とかもありましたねぇ
2646
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 15:38:28 ID:u8vOhfUM
年末進行ラストスパートゆえ本日は投下ないかもやよー。
2647
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 20:20:52 ID:u8vOhfUM
「万引き理由に自主退学させられた」元生徒側と県が和解、校長は誤り認め直接謝罪
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20201221-OYT1T50275/
うーん……。学校側が謝っちゃったか。
2648
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 20:23:26 ID:tYUlhDBY
謝っちゃったって言うか首根っこ掴まれて地面に押し付けられた感じでしょこれ
2649
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 20:24:39 ID:tYUlhDBY
退学よりも自主退学の方が経歴に傷が浅いからって仏心出したのが間違いだったな……
今後すべての不祥事は一切合切一発アウトで放り出すべきだわ
2650
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 20:24:41 ID:u8vOhfUM
全然違うんだろうけどカノッサの屈辱連想したわ。
2651
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 20:25:59 ID:u8vOhfUM
「原告側は、万引きは重大犯罪ではないのに、退学処分相当だと誤って信じさせられたと主張していた」とか、
かなりツッコミどころが渋滞しててこれがコントだったら秒間10回はツッコまないと追いつかないレベルだわ。
2652
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 20:31:13 ID:u8vOhfUM
学校側の立場弱いなーって感じちゃった。
2653
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 20:31:30 ID:tYUlhDBY
「窃盗は重大な犯罪だから本来退学処分相当なのに、将来を慮って自主退学に収めようとした」
だよなぁ……
2654
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 20:32:35 ID:tYUlhDBY
これで教師は社会経験がないとか言われるんだぜ
どんだけ外部の人間やクソクレーマー(保護者)とやりあう仕事か……
2655
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 20:43:46 ID:u8vOhfUM
うーん、ロクでもない親の匂いがプンプンするね。
2656
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 20:44:34 ID:AlbEOVLY
負けるなよ県
2657
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 20:45:09 ID:u8vOhfUM
負けたんだよ、県は、もう負けたんだ。
2658
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 20:45:49 ID:6jfVI0zk
無理を通せば道理が引っ込むをリアルでやるのはやめてクレメンス
2659
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 20:47:15 ID:u8vOhfUM
この一件の影響がどれだけ出るかはわかんないけど、
「万引きしても退学にならない」、「万引きは重大犯罪じゃないと教育側が認めた」っていう前例ができてしまったことになるのか、これは。
2660
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 20:47:47 ID:56Wzhi.A
やんなるね……
2661
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 20:49:21 ID:u8vOhfUM
無敵のキョジツテンカンホー・ジツで何とかしてくださいよー!
2662
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 21:06:36 ID:8AdyXCvE
草も生えない
万引きに走るほどの欲求不満を自分の学校が
解消出来るとか考えてるのかな
2663
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 21:11:25 ID:AlbEOVLY
まぁでも誰かが矯正しないと中卒で悪の道に走るんじゃないかと思うけど…
かといってな…
2664
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 21:12:48 ID:8lfYARgM
>>2662
ちょっと文脈が読み取れなかったんだけど
学校が解消できるってどういうこと?
2665
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 21:16:58 ID:8AdyXCvE
>>2664
学校の教師が「我らが施すサイキョーな環境なら欲求不満を解消できる」と
と確信しているのだろう
2666
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 21:19:54 ID:u8vOhfUM
「万引きした理由」が明らかではないのでそこについては想像するしかないんじゃないかなー。
2667
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 21:22:09 ID:zd7.5trQ
万引きした理由が家族を人質に取られてとかならまだ・・・
そうでなければ盗人猛々しいだけ、校長なんで謝らなあかんねん
と言うか謝ったらダメだろ
2668
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 21:24:54 ID:u8vOhfUM
まぁねぇ、謝るのは「ああ、やっちゃったなぁ」って思えるかなー、現時点で見える情報で判断する限り。
2669
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 21:37:00 ID:8lfYARgM
>>2665
んなわきゃねぇwwwwwwwwwどうやったらそんなアクロバティックな読解できるんだwwwww
2670
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 21:39:38 ID:8lfYARgM
あ、ギャグか皮肉だったのか?それならすまない
2671
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 21:42:19 ID:oiZOxayE
部活で万引きが流行ったからとか
2672
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 21:48:59 ID:8AdyXCvE
>>2669
草を合計二桁生やしてくるとは思わなんだ
ウチの家の隣の芝生はもう雪の下だからな
新鮮な空気をありがとう
2673
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 21:52:02 ID:8lfYARgM
え、マジなの
2674
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 21:55:25 ID:8AdyXCvE
>>2673
皮肉ですよ
2675
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 21:56:51 ID:bTsQef4c
(ヤバい人だ……)
2676
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 21:57:32 ID:u8vOhfUM
たかが万引きっていう意識って結構ポピュラーなモンなのかねー。
2677
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 21:59:25 ID:bTsQef4c
全然理解できない感覚の持ち主はいますからねぇ……割と身近に
もっと先生にはサクサク素行不良の生徒を退学に出来るだけの権限与えてあげて欲しい
真面目にやってる子にも迷惑
2678
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 22:00:52 ID:AlbEOVLY
素行不良生徒の隔離は賛成だけど
更生させないで世に放つと悪い道に進むのではと不安が…
2679
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 22:01:17 ID:u8vOhfUM
うーむ、体罰の話のときにも話題に挙げたけど、ウチは恵まれてたんだなーって感じるわ。
2680
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 22:03:09 ID:u8vOhfUM
学校側がどこまで生徒について責任を取るつもりがあるかよね。
そこに踏み込むと、学校側、教師側の質に求めるところが大きくなってくるワケだけど。
2681
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 22:03:45 ID:bTsQef4c
教師の仕事に動物の調教は入ってないし、そういうのは家とかでやってもらわないと……
2682
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 22:04:51 ID:u8vOhfUM
まぁ、子供の教育は親の責任の範疇だけど、学校がある以上は親の手を離れる時間がどうしても出てくる。
2683
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 22:05:13 ID:bTsQef4c
今現在は教師になんの権限も利益もないのに責任だけ押し付けられてますからね
暴れる中高生相手に言葉だけで構成させろとか催眠おじさんしか無理ゾ
教員採用試験にエスパーかどうかなんてなかったぞ
2684
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 22:06:09 ID:AlbEOVLY
親になる資格が無くても子供を作ることは可能だし
親がまともじゃなかったり
親の対処能力を超えたりするから
親任せというのも…
2685
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 22:07:30 ID:u8vOhfUM
しかしあれだなー、「我が子可愛い」で判断を誤る親が増えてる感があるようにも思えるのがなー。
何だよ、「万引きは重大犯罪ではないのに」て……。じゃあ軽犯罪ならやっていいのか、って話にも繋がるだろうに。
2686
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 22:07:45 ID:zd7.5trQ
>>2676
今までパチンコ屋で会ったDQN系の奴らにはそう言うのも結構居たように思いますかね。
我欲の為には大体の事が「たかがこれくらいの事」になる人種
2687
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 22:08:56 ID:wlJKoKeg
>>2665
学校の教師は校長から下っ端の短期雇用までそんなこと思ってないよ!
ダメな保護者がそう考えてるんだよ!
2688
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 22:10:17 ID:u8vOhfUM
>>2684
全てを親任せにはできないよ、義務教育もあるし、今じゃ高校もほとんど義務教育なモンだし。
でも、最終的に成人するまでは子供のやることの責任は親が負わなきゃいかんモンだと私は思うよ。
子供を育てるってそういうこと。
でもそれは、子供を甘やかして何事も許容するってことじゃないんだけどね。
2689
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 22:11:02 ID:bTsQef4c
だからこそ「家でやるべき躾をサボってこっちに押し付けるなら、せめて体罰くらいは許可しねぇと無理だぞ、今無理だし」
って意見はまぁ出るだろうね、良し悪しは別として
真剣に教師がそういう躾をやる事を考えているほど言うと思うわ
2690
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 22:11:55 ID:eZGjfeNg
万引き…つまり窃盗罪
10年以下の懲役又は50万円以下の罰金
2691
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 22:12:01 ID:u8vOhfUM
>>2686
あー、はいはい。身に覚えあるわ。
ちょっとくらいならいいだろ、これくらいならいいだろ、バレても大したことにならないだろ、っていう、
魔が差すってやつねー。それが身に着いちゃうとクセになってくんだよねー。
2692
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 22:14:01 ID:u8vOhfUM
仮に自分の子供が万引きしたら、かー……。うーん、そうだなぁ。うーむ。
まぁ、忸怩たるものを感じつつも「やったからには責任取れ。おまえはこれで前科者だ」って言い渡すわ。多分。
2693
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 22:15:15 ID:zd7.5trQ
>>2691
バレたらそん時どうするか考えりゃ良いだろとも思ってる。
相手が弱けりゃ開き直り、強けりゃ大抵はケツ捲って逃げるヤツらね
万引きは窃盗、イジメは暴行とか傷害、脅迫。
ちゃんと誤魔化さず言うべきかと。
2694
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 22:16:59 ID:8AdyXCvE
「稼働中のストーブの火に近い部分に触るな」は学校の教育以前だと思ったのだが、平気で触って痛い目に合う児童は無くならんしな
私が親から受けた体罰の理由のひとつは「火を使ったものに興味本位で触ったから」
2695
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 22:17:32 ID:bTsQef4c
馬鹿な子ほどかわいいとか、問題児の方が教師は大切にするとかあんなん嘘やで
ちゃんと授業聞いて提出物の期限守ってくれる子が一番かわいいぞ
2696
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 22:20:46 ID:u8vOhfUM
>>2694
日々のニュースなど見るに、今の学校って「事なかれ主義」に傾倒してるところが多いようなので、
そりゃあ生徒自殺してる学校なのに「いじめはありません」とか言っちゃうよね、っていうね……。
2697
:
なろンズ
◆S4aNEeMpos
:2020/12/22(火) 22:21:22 ID:u8vOhfUM
あ、ごめん
>>2693
宛でございました。
2698
:
尋常な名無しさん@規制強化中
:2020/12/22(火) 22:23:59 ID:zd7.5trQ
>>2696
じゃあ何で自殺したんじゃ?と聞きたい。
正直、マトモに頑張ってる学校の先生の人達には頭が下がる思いです。
部活の時間とかに手当てはつかないんだっけ?
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