■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■

【R-18】◆TLDPZPDjO6の時代劇スレ

1 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/19(月) 22:18:23 njwHaf/k



                  ____
                /      \
              / ─    ─ \      スレタイは時代劇だけど
             /     >>1     \     雑談所と短編投下所の兼任やで
               |      (__人__)     |
             \     `⌒´    ,/
             /     ー‐    \
   


        短編をまとめていただいているサイト様
        
        やる夫短篇集 阿修羅編
        ttp://mukankei151.blog47.fc2.com/
        
        やるやら書庫様
        ttp://yaruyalibrary.blog.fc2.com/




.


2 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/19(月) 22:18:46 njwHaf/k


                   ____
                 /      \
                / ─    ─ \
              /     >>1    \     R-18作品を投下したり
              |      (__人__)     |     エロAA貼ったりすることは
              \     ` ⌒´    ,/       ほとんどありません
       r、     r、/          ヘ
       ヽヾ 三 |:l1             ヽ
        \>ヽ/ |` }            | |     ですがエロい雑談をすることがあるため
         ヘ lノ `'ソ             | |    スレタイに【R-18】を入れてます
          /´  /             |. |    
          \. ィ                |  |
              |                |  |


         
         まとめサイト様続き
         
         だっておwwwキャンセル様
         ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/
         
         勝手にやる夫を纏めたりするブログ様
         ttp://katteniyaruo.blog69.fc2.com/

         やる夫が人生でいいじゃない様
         ttp://yaruoislife.blog.fc2.com/


.


3 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/19(月) 22:19:08 njwHaf/k



                 ____
               /      \
              / ─    ─ \      なお、>>1はふたなりクソレズ厨(種付け派)なので
            /     >>1    \     レズやふたなりネタはけっこうしゃべる
            |      (__人__)     |
             \    ` ⌒´    ,/
             /⌒ヽ   ー‐    ィヽ      嫌いな人はご注意を
            /      ,⊆ニ_ヽ、  |
           /    / r─--⊃、  |
           | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |




         前スレ
         ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1590844482/


.


4 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/19(月) 22:24:09 njwHaf/k

             . -= ≠ミ、. -――- .
           /   .  ´       -=ミ、__
             /   ./          \  ヽ}、
              {   / / ./   ./ {      ∨ / V}、
              / / /  /  { .ハ } 八  ∨  V}
               {/{ {  /{ ./| {人ト、  \  }  }ノ
              /{ | | _{_| {人{  ヽ.\__ ヽ.|  |リ
             从{ .八 ..ィ≠ミ、 |   .ィf笊ミ.、|  |          ・R-18入れ忘れを反省すべく
              ヽ{  《 V:ソ     乂ソ 从  !           性癖の話するんすけど
               |  ハ.///,/// /  八
               |  {人   、  ,    イ{   〈
               |  |/}个o。    イ V{ /:::∨         ・しばらく前からちょこちょことふたなり系AAが
               _八 { l|::| r=≧≦=={ { ハ::::〉          増えてきており大変うれしい
          -=ニ: : : :_ヾ{>-:く:、:.}}: : : ノ>! l{、
        /: : : : /´: .://{: : : : :_:_:{{_: : : : : 八 {:/: ̄: ̄: ̄:`: .、
       {ヽ: ::/ : : : : { {: : /´`   ´\: : : : :ヾ: : `\: : : : : : :.\  /   ・特に俺のふたなり性癖オリジンである
       ∧:.У: : : : : : /´    y    =ミ、:{/: : : : : \: : : : : : :.∨ /    青王に増えているのは嬉しい
        / ∧:{: :≧=-:/ _     /    , 、  Y、: : : : : : :\ : : : : : ∨
       / 〉、: :_rf`Y}/ 〉-.、_ {    (:ゞ':)  V:≧=-: : :_::_ヽ:_:_: ノ》
           }: :rくヽ} }{ / /ノ´〉ト、    ` '    i:: : : : : : : : /: : : /    ・青王みたいに真面目でお固い嬢さんが
         /: :ゝ 〉、Y ゝ个'ー ´V〈} ヽ      ノ:\: : : : : : : 彡        チンコ生やして女を孕ませるというの
        ./: :/:} }   !   |  {   ∨ヽ´: ̄: ̄: : /{: : :≧=-.丁         二十年経った今でも俺の性癖ど真ん中
       /: /: / .|  l|   .!  |   ∨: \: : : : :/ ハ: : : : : :Y
      ./: /: /  |       |      ∨: /ヽ: : / /:人 : : : /
      ./イ: /              ∨: /: :ーく: : : : : :./
     l{: : /  } }  .ハ  / }     ∨: : : : : :.ヽ: : : :.{
     .八:/  人∧ し' /Y.八  .ハ{、 \: : : : : : }: : Y
        /イ /   {ヽ ./_rvァヽ/ーV ヽ} \_: : : : : :.八
        ./| /∧ ∧!しVヘrク ⌒ヘしハ∧ \. ヽV: /:./
      / .}′ }/ }rくrク´     ヽしハ}  }   ∨_∧
      ./   ∧ハ {rク´   ._   .ゝY!  .|   ∨: :}
    .イ}∧ ./ ̄「∨〈__ _ i゙:::!:::゙i.__ -=≦Vト.{    ∨{
   // ./V `ヽハYヘしリ.  l゙   !. しヘハYしレ{  }、  ∨,
  /´}  {.′  }}_Vヽrリ'   |   |. `Y>´Vハ  | レ{  Vハ
    | /l|{    l| |     /   ゙、.      } }∨   |  Vハ
   八/ |    l| |     ,.  、  ,   、    | |    ト、{、ハ:.∧
   { { l    l| |   ..{   i    }   ...| |     }   ∨ハ
   | | {    l! !    ゝ   !    ノ     .「」    .|   ト{: :∧
   .八ハ '.   「」      `ー ^ ー´     .| |    .|   {: :/ :∧
  /   ∧  | |         .|  |       ノ人   .从  V: :/:.∧
  /}     '.  .}八        |  |     /´  \ .′ヽ{ヽ{: : :/: :}
  /| }    ∧/  ` =‐- . _八八   /      `′{ l| {: : : : : :|


5 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/19(月) 22:26:53 njwHaf/k

                          _ >  ´ ̄ ̄     、
                        .ィ/  /            ヽ
                     /{/  ./  / /    }   .ィ≠ミ、
                       /У  /  /  l{   /  .∨  ∧ \
                        K{  .′ l{  八--/、_   }   l|.ハ  )
                        V{ Y´{  | /≠ミ、{ /` 八  .| }
                      八l{ |  | .ハ::::::::: }'_ イ{    } .八
                         _人ゝ!   ト.{     ´ , ㍉ 八./イ       ・だがやる夫スレ界ふたなりAAの定めで
                   r<::::::::::::ノ:Y   | { u __  ::::/イ }/          突っ込んでるのではなく
                   ヽ:::::::::イ:::::::|  ト、  〈 : :マ .イ/{            基本突っ込まれてる側のAAが多い事実に
                   ̄ /:::::::::!. 八 ヽ. _ー. ≦〃__人      
                 /⌒ -:::_:::斗 /     {ー‐ ´    `ヽ
                    /       \/      ノ          ∨       ・ひっそりと枕を噛んで泣き濡れる日々
                ′        `ヽ ´ ̄    /
                   {     }              {       }
⌒`ヽ             |     .〉′               '.     .八      ・「だったら突っ込んでる側も
     \          :    .′;:.          .::r;::. V    .′        チンコ生えた女の子だと思えばいいのでは?」
      ヽ          .ハ    {::ゞ'::            ::`:: } _ ′        「お前、頭いいな」
     }. ∨        '.  .八       ,          八 ̄ {ヽ
     |  ∨         ハ   个    .ィ  _  -=`ニニ´} . -:‐:く           > ´
     |   ヽ     .ィ≠}==ァ.┴、__. <: : : /ニニニニニィ≦: : : : : }         . ´
     .八    \   《_> :´: : : : : :Yニニニニ`Yニニニニニ}: : /: : : : :{        ./
    .′      \  ヽ: : : : : : : \}≧=-ニ八ニニニニ//: : : /´:{      /
    /         \  Y:⌒:: : : : : }-=ニ.イニ}ニニニ/: : : : : : : : : 八    ./
   ./             \《/: : : : : : : :|ニニ(ニニ.人=-l{: :/: : : : : /〉    //
  /              {:/: : : : : \}しヘしヘしヘしヘV : : : : : : : {  ./  .′
 ./              /: : : : : \: :Y  ー=-   ./: /: : : : : : :}/   l{
_/                   {: /: : : : : : ヽ}   ,.:::i::ヽ  }::/: : : : : : : 八    '. /
ハ               /: : : : : : : : : V 〈;:イlヽ:;〉../: : : : : : : イ      ∨ /
.∧              {: {: :斗-<: : :}. / ⌒  |...{: : >-く : {       ∨ /
 ∧            /ー ´  }、_)、:  {    |...l{r´___{  ` <      ∨ /      ./
./ .∧            /    /: :(_/ }. |    | 〈ゝY: : :ヽ    ヽ /    ∨ /     /
 ./ ∧           /       /、_く_.ノ. .|j {   | {`ヽー:-}    ∨       ∨    /
  / ∧        /    _.イ: {: {>_ノ. / `ー= 彳..ゝ>--人    .} /     ‘ 、   /
   / .∧      ′   / ̄ ̄ }  ....{   ,   ヾ. .}    \    V /      \./
    / 込、     .′  /    ノ .}   ヽ __{ ___ ノ.{ .{      }∨  ∨
         \  .′  {/ /イ   人   {./: h: : :.}(ヽ'.人  \  ヽY  }      .イ
         ヽ/   {(/_ .ィ /    )′ij:し: ノ: : }}  〉⌒{⌒ヽ }ノ  |   /
         .′    ゝ--くイ      l{: : : : : : : : :.|' 人_ゝゝ- ゝ   V. イ


6 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 22:27:30 uLh3BWjc
立て乙
20年前に何が有ったんだよ!?


7 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 22:29:35 47vRy0Aw
盾おつ
性癖は開示していけ


8 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/19(月) 22:32:58 njwHaf/k

                 ,. -─────-...
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`..、
             /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
               /:::::/::::::::::::/:::::,:::::::::::::::::::::::::::、::::::. :
                /:::::,'::::::::::!:/:/ / ./ .i..........:::::::::::'........::.::.:. 、
            /:::::::i:::::::::::|:|/::::|::::|:::/!::::::::::::::::::::::!:::::::::::::::.. 、
              i:::::::::i:::::::::::|:!i|::::i!::::|::| !:::::ヽ::::::::::::::!::::::::i::::::::::'.
           |::::::::::|::::::::::|:!| !:::ト、::i:|__ヽ::::::!:::::::::::!::i:::::|::::ト、|::i
           !:!::::::::|::::::::::N-V二ヽト、Tヽ !ヽ::::/L:!:::::!::::!::!|::!
             |:|::::/7!: :::: :|::ⅸ`:::::::jヽ`乂ノ !:/弌∧//:/ !'
              |:|::::{ !.|:: :: :::|::| i:::::::ご      '1::rjハ/::// /
          !:|::::::ヽ!::: ::::!:::! `ー┴     ⊥ユ /イ7       ・だが問題は
             !:|::::::::::i|::!: ::::::!::|           !   !:::/         突っ込んでるのは誰なんだよという点
           !::!::::::::::||::|:::::ヽ:|:|     _    '    ハ!
          ,'/::::::::::::!|::|::::::::!:|:|      ̄´   イ:::::!
          /::::::::::::::/:|::|::::::::|::i:! `  、   ..::'´:::::|::::|         ・桜はチンコ生えたら
         /::::::::::::::/::::|:::!::::::::!::i|   7 :::::´:::::!::::::::!::::|          姉さんの方をぶち犯しにいくし
      _/____/__|:::|::::::::i!::|    /ヽ::::::::::::|::::::::|:V
   /´          !:::!:::::::::!|!       ̄ ̄ヽ::::::!:,'
  /            !::i!:::::::| |!           '.::/          ・キャスターはセイバーにスケベなことするけど
  !               !:!.!:::::! リ    /      !'            本番そのものは宗一郎様としか
  |          `ー|:|:|::/  _/   | ,   i            やってくんねえだろうし
  |            !::レ         !/    |
  .!      ヽ!      レ′        \    |
   '.         !       \ '         ヽ.  |           ・ライダーさんは俺の中で
    .       .          ヽ          '  .!            セイバーと絡んだ時は受けだし
   '.       '.         '.          i i
    '.        '.   .; :、.    i          :;` !
     '.         '.   .ー'    ,'          7´i
      !         '.       /         /  |
      !         !      '′     7 ´   |



               > ´  {         ヾ丶 ヽ
                ./    ′  ー- <     マ}  ',
               / > ´         \ _x }   \
               .{/          \   \メ.i  {\{
           /   / / i        ヽ   .', .}  ',
            .∠ /   / .'  .ハ   ヽ  、 ',  .トV   .\
             ./  //  i  .i ',    ',\ .i {\{ .\    \
             .{ // .i ソi 、 {  、   i _ }/イ<   \    ヽ      ・モーさんは「父上を犯す俺とか
             .乂{j ./イ 汽zミ、 \ }ィ泛 7  }` <  ヽ    '       解釈違いだ!!!!!」って
               .,  ハ. c Vッ   }/ Vッっ レ{    ',  ',   ',.  ',      キレてクラレント振り回す
              ./  /ゝ', ::.:.:.   ′  .:.:.::: / 人   } . i  .ト、 ',
            {   {  ゝ.   v  ヽ   イ   \ /イ  }  i \}
           人   ヽ   >. `  ´ イ{      \ } /  }      ・う〜〜む、相手のチョイスが難しい
             > _\   }≧ ≦  .|         j/}  ./       
                   `.-ノ      ゝ          ヽイ
            .,.-――‐<´     /  ` ―-――、
           ./        ̄ ̄ヽ '  ̄ ̄ ̄     ヽ
           .|   V                    |
           .!   |                    !/   .!
           .|   У             ヾ/    .|
           .|   /             ..  V   .!
           .|   | f-;:           ::ーィ; !   !
           .|   ヽ      _ _        ,'   |
           . |    ,>――一'人`ー―─ 、 -1    |
           . !   /   ` ー='  `ー 、    \    |
          ...! /       \  /      \   |
           i /   ヽ    、 \_Y ,.イ     /   \ |
           |     |\ _ Y_//,.   /ヽ     ヽ|
           ヽ    ,'  ー―∧. Vーー‐'  |     |


9 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 22:34:06 uLh3BWjc
アイリやアチャ子じゃいかんのですか?


10 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 22:35:35 EYa2noXo
モルガンは?


11 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/19(月) 22:35:41 njwHaf/k

                      __,
                   /.:/       -----
                       /.: .: '   . .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .r‐‐へ __
                  {.: .: :{ /.: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:⌒\.://///⌒\
                       \.: 乂.: .: .: /.: .: .: .: .: .: .: .: .:\.: :\//.: .: .: .: .: ',
                       /.:⌒.: .: .: :'.: .: .: .: .: 、.: .: .: .: .: :',.: .:V/.: .: .: .: .: :.
                  ' .: .: .: .: .: i .: .: :\.: .: :\.: .: .: .: }.: .: .:V/.: .: .: .: :.}
                       i.: .: .: .:i.: .: {.: .: .: .:: \.: .: }\.: .: .}.: .、.: ∨.: .: .: : .:i
                       |.: .: .: .:{.: .:八.: .: .: i  x===ミⅥ.:/.: : }\.:\.: .: .: .:
                       |.: { .: : {x==ミ\ .: {〃〃⌒ヽ }/}.: .: :}⌒Y、.:\.: .: :',
                       |.:八.: Ⅳ〃⌒ヽ\{  { ::::・::::}  }.: .: :}::. }.: .:⌒ {\.:\    ・ぐだ子というチンコ生えたら
                      .ノ.: .:\{ { ::::・:: }  ヽ 、 ___ノ  }.: .: :}::. /、.: .: .: {  ¨⌒    この世全ての英霊(男含む)を
              >‐ミ‐‐< .: .:ハ  __ ノ/,/////   }.: .: ' イ.: .{\.: 八       ぶち犯せる逸材はいるが
              {‐マ'´  ヽ.: .: .{     .__  ¬    , .: /.: 人.:.乂 ¨¨⌒
            ゝ、¨ヽヽBeerハ.: 人ヽ   V    .ノ  イ.:八.:./⌒¨¨⌒
            レ、ヽ ト‐' /7 . \{  .>- `ー <    乂 }/              ・こいつはオールマイティーカードなんで
           〈-ミゝ~   ア,-'      ,.'             . ̄` ヽ             組み合わせの妙という点で
            ゝ`ヽ ア イ                      ∨            やや面白みに欠ける
        _  --ミ',  ̄ .',     ./     ヽ               .i
       /      ヽ    ',     /   `,               !
      .,′       ゙:.   ゙:.  ./    /         ヽ     i            ・ところで誰だよ
                ゙:.   ゙、 /   ./           i    .i             リヨぐだ子のエロAA作ったやつ
     ,′          .゙、.  ゙:.   r;::           .!    .!
            ;´     ゙、.  ',  .ハ    .:::::.  ::r;::  i    .!
    .;        ;      ゙、.  ;  ./ .ゝ.....::' :::..  ,ィ´ ̄ ` 、  i
    ;        .;       ゙、  '  .l      ゝ'       ヽ !
    .;        .′       ∨    }     ,.'         i :.
    ;       .,′         ',   ノ   =  /  .;       .i  ゙:.
   .;       .∧.          ', ̄     /   i       :,  .',
   ;       ,′:,           ',     .′   i        !  i
   r‐‐ミ     ′ :,           ',         .i        .i  i


12 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 22:35:50 Vp0iAFc2
なんか読んでるだけで宇宙猫になりそうな気分だw


13 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/19(月) 22:41:12 njwHaf/k

        /              ≧、 \
       !(         -‐=ニ ¨  ̄     リ≧=-
            .。      ___  __
             ..イ/   ̄≧=>゚  ク               \
        γ  .:′  / /  /イ  _           `、
         /   i  / /  /〃 :/ リ           ` 、
       //   ′ ' . /   :/ '/ /   /     Ni  i             >>9
        :.′  /   /イ′ ,:≧N_!__/        i|  |      :.     ・アチャ子は大昔にやったエロ短編みたく
      .′ . : ゚    / !/_./_i/ヘ // r;'    / i :| .|!   i   i
      !. /     /, イ ≧=ミ、   i.′ .ゞ;ー、 /  !リ  ;   :|i   :|
       /   ,:/ .'//乂cう笈:!;  !リヘ ー ヽV : .′   .   .′  リ     ・序盤は調子こいてセイバーを搾精してたら
        /      .i.〃从////   zーt= 、/%Y.イ    !/ ,イ  ;i/      途中で逆襲されてアヒンアヒン啼かされるのが
      ,イ  .′ N.' ι   レ゙´///7埓ミ、ヾイl !    l.i′〃  /       俺の好みだから……
     i .′    ,:.:l!. _     { ,;:!/之匁刋j リ/    |:i  |i   .
     |.′ .リ γ.:_Уι :、  j;  ///〃°.'/!    i:|.|  リ/     .   -─━─:-  。.
     ;  厶イ¨ _!_,..X.。-;j゙`ーjじ ;   .ノル';//-/- 、ハ!:! /  .. "´                 .     ・この子、原作同人だと
      i.. ゚   -≠--彡、'゚´ιイ{.。j u,.ラ..+ /イr≧=f〃.:.リ,,..  °     c         ゚゙     ヽ    男も女もイケるバイだが
  / ̄     ‐-ιー―ヘ ¨i:.゙ぅ' ̄;テγ ⌒`ヽ-- イソイ.人       ___...  -        ヾ ゚.   女の場合、ネコとタチ
  .′         `ー――+゚:;:ハ.:' .ノ      ゚ /./.:/  リ      ,.:"       '           ι  どっちやってたんだろ
  i   __     ヽ、_-―-そ'//}: r′      V ./ ,.イ      ㌃¨゙                 '.
  |   i ≧=---t..。;.,ー。,;' i.jγ'´/  :  :l     V ./ ソ     r'.. =- : . .                !
  |:   V   /´ ⌒ :Y     .′    :. ,:      V Y    .:.,..ノ´                       '
  |     ι/     j           ゞ、        ;:.:.、. . :.:.ili.′__               . : . ,: ′
  |   .′、 (  聖  (                 :.:.:.:'.:. ゙̄:、" `  ヾ        ,..  ‐  、:!
  |   /   |   剣  :.|:.:′         ゚,    iι V/'   ヽ、_、_ _.   __   . . '"      ;.
  | r'. .:  /     _ : |/    レ :.⌒ ,    :.':.    ij;   V     ヽー     ̄  ゙´           ι
  ゙. ゞ、: (¨`ー 、 { ヽ!   ,'.γヽ  :    '/.        : : . .      ;.   〃. :          :!
   V,://ヽ.{¨`=、 `ー  \  j:!  l:i   i! i//.        '.: : : :  :. .  . . . : : :           . ___    _..-――--
   V///>ヘヽ      :. ι,゚   !   し !'//,         : : : : :                    .:´   ` ´      .:.ヽ_
     ̄ / \)' /γ  ハ     :,y    .ノ///:,        '.: : :                       ,       '//._   _...,う
     /    γi l,)  ,;__.j:.;.:.;  じ . . ::;;≧=--ゝ.                        .,.:゚//,:,:,__         ソ
   ̄       ヽ;{_  ´  ¨  ̄ ̄ ̄        !      V^),:'ソ⌒. : . .         。,.:: : : : : : : : :  ̄`ー=ミ__彡
             ` ‐-  ... _    v'             いヽ、_¨ ̄`ー= ..。 . . : : : : : : : : : : : : :
                          ゚̄   ‐-   _..,, _        _.:ゝ<_< ̄ ヽ
                               ̄ ̄ ̄ ̄        ゝ-< ヽ


14 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/19(月) 22:44:37 njwHaf/k

      /:::::::::::::::::::::::::::::::::, -――- 、:::::::::::::::::::::::::ヽ-、_
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::, ´        ̄ ̄`丶、:::::::}___`ヽ
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::/               ',::|:::::::,:´ ̄`ヽ、
   ;':::::::::::::::::::::::::::::::::/     /__`ヽ  ,.ィハ       ヽ::::/´::::::::::::::::::::.
   |:::::::::::::::::::::::::::::∨  /  /    `ー'- 、| i   :  ∨::::::::::::::::::::::::::}
   |::::::::::::::::::::::::::::/ / '  /   ノ     | | :| | /:::::::::::::::::::::::::::::|
   |:::::::::::::::::::::::::::|// / /7  ̄ ̄     、__| l! | Ⅳ:::::::::::::::::::::::::::::/
   {::::::::::::::::::::::: : {/ /-=ィヒ旡ォ、.     _ ト-| | /::::::::::::::::::::::::: : /
    〉::::::::::::::::::::: : |,/ i | :.:.:.:.:.:     ヒ旡ォ、_| |./::::::::::::::::::::::::: : /   ・「アイリさんは?」
    {::::::::::::::::::::::::: |,:  | !     ,   :.:.:.:.:.| | |)::::::::::::::::::::::::: : '     「普通にいけそうだし
    |::::::::::::::::::::: : /,'  | {     ,--.,     / j {:::::::::::::::::::::::::::::/      セイバーとレズする二次創作はちょくちょく存在する
    ∧::::::::::::::::: : /ハ  l! |ヽ  `こ′  ,/  l! |::::::::::::::::::::::,.::/       だが……」
  / ,∧ /::::::::: 〈 { |  | | | \    ..ィ/{   { /:::::::::::: : /::::'       「だが?」
/ /  ∨::::::::::::::::ヽ|  | ハ ヽ   ̄ /:/  i /:::::::::::::::::::::::: ∧
 ,:'    }::::::::::::::::::::/ / /    ∧_,.∧ , {  |{:::::::::::::::::::::::::::,
./    /|::::゙/:::::::/ , '/:::::::::::/::/イ:::::ヽ::::|   ||::::::::::::::::::::: : ,          ・「切嗣がいるのに不倫させるのは
'    / {:: /:: /  /:::::::::::::`::::::{::::::::::::: ´|   \__::: : 〈     ヽ      なんだか申し訳ない気分がする」
    /  ∨/  /:::_,.. -   ̄},>=― ''ー\  \    `ヽ、_     \    「女にチンコ生やしてることに
  ,:'  / '//´ ̄      /         ` ー`―- 、_ `ヽ     :.    もっと申し訳なさを感じろ」
_/  ,/__,/            ,           ヽ:::}:::::::::} `ヽ ',
   //´             /             ∨:::::∧   }/     }
   ,.',..             /        .........     ∨:::{ :.
  r;、:::::::.           ,        ..::::::r;:、:::::.   ∨::〉 }        i
  ゞ'::::::::           l!        :::::::ゞ''::::::    }/  |         |
  {:::::::ノ            :.        乂:::::::::ノ     ′ :!          |
  Y´            人                ,.:'   :|          /
.  人             /   、_           /'    ;         /
 /  >  ___,.......::彡     /`  ー― = ≦:::/
./  /     }:::::::::::::: : \\/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,           /
'  {       :::::::::::::::::::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : {


15 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 22:47:25 nlXkG82o
「女にチンコ生やしてることにもっと申し訳なさを感じろ」
火の玉ストレートで草


16 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 22:48:36 uLh3BWjc
ぬぅ…難しいな…
ああ、そうだ。大本命のギネヴィアが実はふたなりだったというのは?


17 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 22:50:39 nNlTDJ8o
もしかしたら少女兵時代に色々といじくり回されたであろう舞弥さんかも知れない


18 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/19(月) 22:53:15 njwHaf/k

                               _ >  ´ ̄ ̄     、
                             .ィ/  /            ヽ
                          /{/  ./  / /    }   .ィ≠ミ、
                            /У  /  /  l{   /  .∨  ∧ \
                             K{  .′ l{  八--/、_   }   l|.ハ  )
                             V{ Y´{  | /≠ミ、{ /` 八  .| }
                           八l{ |  | .ハ::::::::: }'_ イ{    } .八
                              _人ゝ!   ト.{     ´ , ㍉ 八./イ     >>16
                        r<::::::::::::ノ:Y   | { u __  ::::/イ }/      ・まだ型月ギネヴィアのキャラが
                        ヽ:::::::::イ:::::::|  ト、  〈 : :マ .イ/{        よう分からないからなぁ
                        ̄ /:::::::::!. 八 ヽ. _ー. ≦〃__人
                           -:::_:::斗 /     {ー‐ ´__
                       /  ̄ ̄             '´     ヽニニ     ・ブリテン異聞帯で99%登場するだろうから
                         /{ /     丶 , -‐             }ニニ      そこでのキャラ付けによっては
                     /=/.r:             i    :ニニ
                      /=/          .c    ハ    |ニニ
                       /ニj    .:          /|    |ニニ    ・「魔女のお姉ちゃんは両性具有で
                   。s≦=/         ι   .:/=|    |ニニ      つい魔が差すと弟(♀)を
      _____ 。s≦ニニニ′                 /ニ=l    ニニニ      レイプしちゃうの」となる可能性
   /ニニニニニニニニニ/⌒ヽ′             /ニニニ:    |ニニ/      
 ̄ ¨¨  -=ハニニ}ニニニニニ{人:::::)              /ニニニ|     :ニ/
        {ニニト¨¨¨ ̄ ̄ 「: ¨¨`、 /          /ニニニ=:     |=/      ・…………ないかなぁ
        乂ツ  ゙'<ニニ!   ', ./            /ニニニニ|     |/
/                ``>}     }           /ニニニニ=|  _」 =-
              ∨ ヽ--' \     /   /> '' ¨¨  ̄ ̄
                    {  i     }  -‐ '' ¨´
、//             丶_人    ノ
///                  ̄                  }
//ニ>:..       /  ∩ η .:                     /
ニニニニ≧s。 / 。r' ~`ヽっ                         {
ニニニニニニニ/ニニ{;';';';';';'U //                     _....イ
ニニニニニニ=/=/:::::|;';';';';';' ヽ//           //     。s≦ニニ|___
ニニニニニニニ{::::::::ゞ-:::::イ::)/≧s。     // 。s≦ニニニニニニニニヽ
ニニニニニニニ乂;;ノ:::::::::::::ノニニニニニニ//ニニニニニニニニニニニニ
ニニニニニニニニニ≧=≦ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ


19 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 22:54:13 nlXkG82o
ぐだ子と思わずふたなり女体化した士郎と捉える?


20 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 22:59:31 47vRy0Aw
ヒロインXと、ある意味の自分同士でやればいいんじゃあないかな


21 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/19(月) 23:06:59 njwHaf/k

               ,'/             \    \    ∨/
               /   /     l    l     \   \.  ∨/
                    ,'      |    .|       \    \-∨
              /      /  l .l     l         \    \l
             ,'l   l /l| ∧∧     |' ,  l\      \ ,,.   \
              |    ∨  ̄ `ヽ ∨  ゞ,,__∨_\      \=-‐  ‐
              l /  -=xzぅ笊ミ ∨  l ,, ‐‐-  ヽ \,,..  _\
             .l∧   l ゝ 乂_ソ.  ∨  l ,ィぅ≠ミ=-  -‐    ̄      ・ところで>>1とかいうやつ
              | .',  ゝ:/:/:      \ .| ゞ=′ハ  / > ⌒ヽ,,      青王にツッコむ相手については
              > \ |l :/:/:      l    :/:/:/  l/:::  />、     こんだけグチグチ言ってるくせして
             <   l .`ゝ u             ̄l    .l::::::  /   / ∧
             <      .|    \   ゝ __  '    /|/   し  ./   ,'   }
         /`ヽ.     |     | >         <   ',      〃         ・これが乳上になると
       {    ',      .|     |   :::.. .‐ ..::::,′   } ゝ==‐ '    /   / )    「黒乳上でもいいし
        l         |   .|..,   :::::::::::  ,,/  l      ∨ /l,..::′:::|     ガレスちゃんの筆おろしやってあげてもいいし
        |        / l     | `ヽ    /     \    .∨  |::::::::::::::     なんならバニーになった繋がりで
        |     l    /  l    l   .::           ',⌒ヽ  l   l: : : : : :     スカサハでもええやろ」
        |    〉=-//⌒l     l       .'      \ \.,': :. l : : : : :
.        |   /:/     l    l   `ヽ            `ヽ: : :. . ',: : : : ;
.        |  《, '       .∨   l     :. .:              ヽ: : :.i: : : : :   ・とか言い出すガバガバぶりである
.        |           ∨  ∧    .:              ∨: : : : :
         | .:          .l   l.     :|:
         |            l  l     :l:               ;.
         |            / /
         | l          彡                        l: : : :|
        .l                   :                 .l: : : :|
.        | .∧                ::               , : : : :
        : : :.                   ::               /: : : : :
         : : :-._                 ,               , : : : : : :
        |: : : : :- _.              .:l:.            _.- : : : : : :l
        l: : : : : : : -_  ,...,..,.., ...      个:::...   ...,.,.,.,.,.  /: : : . . . . . l
                   `ヽ::::::::::、 <.        `、:_::::::::::.ノ´
                 ー='.¨             `='¨


22 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/19(月) 23:09:51 njwHaf/k

                     -=≠
        . -=≦    ´          ミx
.    /´   ア`㍉           \
    /    Y´ / ⌒ 二ニ=-      ハ ヽ
.    ′    ハ /         、     マ⌒ l}   ∨
    {.    斗'   |     \    \ l}  l}
   八.    /    {:    |   \    \人
       .′    ,爪   | ≧=-ァ     マ⌒ }
        . { |   斗-ハ  ト ィぅ示 `≧=-}ノ  !       ・ソシャゲ特有の数十人の女が
      八 |:   灯沙\ {  ゞ '}    爪  ノ        一箇所で生活してる環境で妄想すると
          '.   ハ::::::: '    ::::::::|    メ´ /
.         乂l|  込        イ  爪 ̄  `ヽ、
          :ハ |   | ト `ニ´  |   八      '.               ・フリーセックス! 乱交! スワッピング!
.           .ハ   | ゝ_>ー=<|l  {    υ   l             .-‐‐ 、  オールOK!!思考になる
              〉 .|    ノ 〃/  ハ ヽ       !          /      '.
             .l} ノ  .メ´  /; /,.:ー=ミ、.      ',       / ,    u |
              ノ/ /  /  {,/      `、     '.       /}  }       | 
             /  /゚ ..:_::::::.      ‘, u  '.  .,/ ,' / /    / 
            o ´   '  (::ゝ:'::.ノ       Y     V/   7{__/_/-‐' '′
.         /      ′            l    / u  ,.イ' / \
      〃         .{  ij          从',   /     / {/:|   |i\
.      /:.、        八            /  ヽ .  -‐/=≠ゝ┴… ナ=‐-ミ
.     r'..:::::}     (j  ヽ          ,ij'   ≠    /      /      ` 、
     Y::ノ         | `: . . _ . イ          /i{ ,      (  o        ヽ
      、 u       :        J          厶''"´               ゚:.
      丶.      人               .o ´
        ≧‐--=彡u \  u        .  ´                         '.
  . -‐ u ゛     _ .  -‐\      / u                       o  }
/    、_  -‐ ゛       ヽ.   /              u             ′
     /                   } /                              /
_,..ィ  /               /                             ij , <
 / /                   / 。 o                           ,  -‐≠ u。
. {,/              / u                            ij/   /(   i
              /                             ,∠.  ..u'⌒しヽ  :


23 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 23:13:38 9dkuE.sY
モルガンさんに期待


24 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/19(月) 23:20:32 njwHaf/k

                             ___     __
                           ,.ィ: : :、: : :<_ノ _}
                           /: : : : : :マz: : :{ ´   /
                        /: : :/: : :, i-} マ: ノ乂___ {
                            ,: i :斗|: : N,,rォァjハ: マ
                        /i: :|:ィtッヽ{  ¨´ _ノ : :,          ・こうしてダラダラしゃべりながら普段絶対使わない
                          /:.:|: :ハ   _  ,  .イ: : : : ',          というか使えないエロAAを鑑賞したり
                        /: :/: : : >≦i:::::::{ニニミ、: :',          貼ったりするの
                   /: :./,: : : :}二二|::::::|二二人ーz- 、
                  /: :./ ./: :_/ニマ:./ニニニニ≧z_ニニ乂
                /.: :/ .///ニニ/ニニニニニニニ≧=z_ニミ、   ・めちゃくちゃ楽しい
          \       /: : / /: :/ニニ/ニ {{ニニニニニニニニニニニ}
          マヽ     {: :./ /: : :ノニニ/ニニ/{乂ニニニニニニニニニ ノ
         マ. \----------,≦ニニァ/ニニ.': :!ニ',ニへ:::::マニ/: : : : : : ヽ    ・満足したんで寝ゆ
         ノー ' }------<ニニ/: :{ニニ.': : :|ニニ,ニニヽ::∨ : : : : : : : : \
        }、 _ ノ` <   ノ< /: : : : ヽニ|:i: :!ニニ〉 r''  ̄ 7 : : : : : : : : : \
         .ム/ | | ',:::::::::::iー´   `''<: :ノ\{-z|ニ/  _メ r- {: : : : : : : : : : : : :ヽ  
      ./ !/ .| | Y:::::く        \  ノ     { >--へ : : : : : : : : : : : : :   
    ./ニ.ハ  | | |:::::::/          `ヾ   i    V{    > : : : : : : : : : : :
   ./ニニニヘ  ! ! .|:::::,へ          ',  j  ィf>ヘ_ ..イニニ≧x、: : : : : : : :
   ニニ> ´.∧   |::::iニ,' ヽ            !   { { マニニニニニニニ\: : : : : :
   ニニ{  /ニ',   |::::!ニ′  \            マ:, マニニニニニニニニヽ: : : : :
   ニ彡  /ニニ}  !:::{ニi      、    ., '´    マ:,_彡ニニニニニニニニ\: : :
       {ニニ.リ  乂!.リ      >:.__ /   ,'_丿     マニニニニニニニニ \
        ハニ /  ハ  \          r=イ         マニニニニニニニニニ
       /ニー〈 ./ ',   /         ヽ_ ノ      r ィニニニニニニニニニニ
     ./ニi!ニ ーヘ  ー‐ i                 マ. マニニニニニニニニニニ
      ,ニニ|!ニニニ',     |           i      乂_ハニニニニニニニニニ
     .iニニ.!|ニニニ',   i .!            |         ′∨ニニニニニニニニ
     .|ニニ| !ニニニ:.,   | :|            |  __/`ヽ. /   Vニニニニニニニニ
     .|ニニ|: |ニニニハ.  ! |            j/ i    }`ヽ   iニニニニニニニニ
     .|ニニ|: :ニニニ:∧ |',!          {   .|   /  }   |ニニニニニニニニ
      マニ:!: :',ニニニ ハ. |            r.-|   .|  /  /   .}ニニニニニニニニ
      ヽニ{: : ';ニニ彡 ヘ.|         {:::::|  __!_′ /  r ≦ニニニニニニニニ
                 `            ',::::}/ __  ヽ/  { { }ニニニニニニニニ
                          /:::| Y  `'' <  乂ニニニニニニニニニ
                            /:::::乂 ー――‐`   iニニニニニニニニ
                         {::::::::ノ  ̄ {        |ニニニニニニニニ


25 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 23:23:08 XUsQo2wU
立て乙
いきなりフルスロットルで草
しかしふたなり不倫もいいものだよ、本気じゃないとか言い訳できるし


26 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 23:34:45 rQLd846I

ていらなく性癖語れる場って大事だよねと歳食うとと思う
今年コミケがなくなったからいつもバカいうやつらとリアルで会えずに終わりそうで怖い


27 : 尋常な名無しさん :2020/10/19(月) 23:36:27 mwtu245o
ちんこ突っ込んでる方は汎用の男(黒塗り)になりがち


28 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 00:27:50 sT/snE1o

ふたなりはタマ有とタマ無で派閥が分かれるという

他にもクリ膨張派ときちんとモノ生えてる派とか


29 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 00:49:42 2ckwjseE
バイブルブラックももう一昔前…いやもっと古いアニメ扱いが妥当か…


30 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 00:51:34 k7HD9HwU
流石にふた昔は前じゃ無いかなぁ


31 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 09:22:44 W3AocQfo
何も無かった所に建国したら、必要になる庁舎っていくつだろう?
朝廷・後宮・官舎・軍舎、他にもありそう?
そういう工事を順々に行っていったら、こういう評がつきそうな気がする


32 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 11:58:10 WO/di2Qw
ライダーは生えててもいいんだけど、個人的には美綴さんと貝合わせ、69、吸血プレイ辺りでネチョネチョしていて欲しい


33 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 12:04:32 k7HD9HwU
攻めの時はノーマルで、受けの時は生やすと良い、私を信じろシンイチ


34 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 12:13:54 Ext6iHWs
ライダーときいてあそこがツルツルの仮面ライダーっていたっけ?と思ってしまった
最近は鯖も増えすぎたんで真名呼びの方が多くてクラス名呼びも五次とか青とかつけないとわけわかめ


35 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 12:14:20 tK99OYt2
>>32
劇場版でもラスト、しっかり狙いを定めてるシーンあったなw


36 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 12:26:43 rsl4wLks
モサモサのライダー、髭がキュートで金儲けが好きなナイスミドルだな


37 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 12:36:22 fBfnjT1I
公式ではっきりしているサーヴァントって誰だよ幼女枠除いてw

ヒラコーキャラはみんなパイパンだそうだが


38 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 12:37:04 7RacCVsc
アナちゃんは太ももがむっちりしているのが素晴らしい


39 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 13:14:40 UrNGh7Dw
新スレ+新編乙ー

文帝が宮殿建てたってのは、荒廃した建康の復旧という面もあるのかな。
思いつきだけど。


40 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 15:58:36 wT0qM5lc
初代が帝位ついて数年で死亡していうので蕭何風に言えば陳という国家の権威を示さなきゃいかんかったのでは?


41 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 16:28:03 cy.d.iDI
後醍醐天皇なんかも内裏を造営しようとしてるし、成立したてだからこそ権威を目に見える形で表さないとってなるんだろうね
ついでに後醍醐も臨席してた裁判のスケジュール的に朝から日付が変わるまで仕事してるから、個性が強すぎてあれだけど地味に勤勉な帝王だったらしい


42 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 16:38:56 QALg4/Nw
後醍醐の内裏造営は実務機能面の強化も含めて必要ではあったんだろうけど、タイミングが致命的だったな
恩賞問題が拗れて討幕に参加したのに困窮気味の武士、少し前の飢饉と戦乱の影響できつい民衆
そういった人間が畿内に大勢いる中で徴税強化で費用捻出しようとしてるので


43 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 16:43:36 ZaZuU.lg
「政権奪取直後に頻発する叛乱の芽を叩き潰せるか」が政権安定させられるかの鍵か


44 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 16:46:06 wT0qM5lc
後醍醐は隠岐に流されてもなお心は折れないパワフルな皇族ゆえ、ただ力み過ぎたのが、
尊氏を信頼しても尊氏配下がどうにもならんかったのもあるけど


45 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 16:47:51 jPRtCB32
尊氏「帝のために北条の残党の蜂起を討伐して、帝に代わってその論功行賞を行う。何もかも帝のためなんだし、帝も分かってくれるだろう」


46 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 17:05:19 mjH31bnE
尊氏って生い立ちの割には、おっとりしてるよな…


47 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 17:07:52 wT0qM5lc
庶子で長年親父に認められていない割には権力欲が薄いのう


48 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 17:29:07 fBfnjT1I
悪役令嬢ものの話題で、ゲームの世界に転生したら破滅の未来が待っているキャラだったのでそれを回避するためにって構図は
元は歴史イフ系からじゃないかとあったけど言われてみれば確かに、なにわとかわんぱくとかそのものずばりだったなあ


49 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 17:45:12 QALg4/Nw
武田信勝転生とか、ハードモードだろうな
病弱を装って元服前に出家して武田崩れの時に甲信から離れてる状態でもしないと、生き残りも難しい


50 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 18:23:37 zAVbNINk
歴史ifって山ほどあったけどすっかり虫の息だなぁ

本能寺回避信長とか、ミッドウェー逆転ものとか大昔は山ほどあったけど段々雑になっていった


51 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 18:32:43 vpFNCrFM
知っている人は何とかできるかもしれないけど、知らないとどうしようもないのなら、源義忠、四条天皇、足利義勝、徳川家継あたりかしら


52 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 18:40:26 fBfnjT1I
火の◯「前漢最後の皇帝に転生させますので王朝滅亡を回避してごらんなさい。あ、復興はノーカンで」


53 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 18:41:10 xerHjizc
四条天皇は普通に生きてたら回避できるのではないだろうか
まあ違う意味で破滅が来る可能性はあるかもしれんけど


54 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 18:50:07 wT0qM5lc
>>53
幕府の介入で大覚寺統と持明院統に別れたからねえ、後嵯峨さえなければはifすぎる


55 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 18:56:55 QxFmFpZw
太平洋戦争回避なら実はそこまで困難じゃないけど、問題は大日本帝国の存続まで望み始めた段階だな。
中ソ相手に大陸戦はっじめっるよ〜!


56 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 19:08:53 fBfnjT1I
>>54
幕府「異議あり、あっちが勝手に別れて収拾がつかなくなってからこちらに介入を求められたんだ」


57 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 19:13:57 sT/snE1o
>>55
いかにアメリカを巻き込めるかによるけど
そのアメリカのトップが既にソ連のスパイにやられてたというオチが待っていた


58 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 19:35:53 ZXwgAU7s
時代が時代だから、「経済界もみんな満鉄にぶら下がってるだけで産業育成や資本投下してねえ!」という


59 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 19:43:25 sK5xwsgM
大日本帝国存続だけなら40年代後半まで粘れば割といけるか…?


60 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 19:45:14 vpFNCrFM
「大陸軍は地上最強!」ではないけど、大日本帝国の陸軍と海軍を地球最強と信じていた庶民も、かなり居たんでしょうしね


61 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 20:06:35 BwmmDoSM
戦後の経済界の感想が
「軍の連中は戦争するのが20年早かった」
だからね
まぁ戦後のアメリカ市場を使わせてもらえた幸運無しで
戦、前のアメリカ市場やインド市場を閉め出されたブロック経済下で
中国市場の日貨排斥をなんとかすると言うハードモードをどう乗り越えるかだけど


62 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 20:16:58 UrNGh7Dw
>>56
両統迭立の調停に幕府がかかわることで、幕府も消耗していったみたいだしね。
後醍醐の倒幕運動時には、一人鎌倉幕府だけが衰退していたんではなくて、
幕府の助力なしには皇位継承もできない朝廷や院も、摂関家も全部
統治機構としては力不足になっていて、これら全部に変わる新体制が求められていた感じがある。


63 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 20:33:47 EMIDxTxE
>>61
海軍の戦力整備も昭和20年代完了の予定だったしな


64 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 20:50:02 7.qvbRV.
鴨デザインした人が描いたスーツ鴨さんらしいが・・・
ギースだこれー!

ttps://i.imgur.com/xPiPH3s.jpg


65 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 20:53:29 dPFmLXhI
鴨じゃなくて雁になってしまうw


66 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 21:07:05 4gk/ALp6
太平洋戦争がなかった歴史IFは興味ある


67 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 21:10:20 fBfnjT1I
アメリカの同盟国になって連合国側で参戦?


68 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 21:10:55 wT0qM5lc
>>62
鎌倉幕府も完全に制御できていない感じがするな、朝廷も西国も
江戸幕府は朝廷をコントロールできていたのか、それも幕末になると怪しい事態に


69 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 21:13:48 EMIDxTxE
>>66
アメリカを東西に分断して日独決戦する?


70 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 21:20:26 cy.d.iDI
鎌倉末期の朝廷はきちんと政務を処理できる機構を整えてはいたのよ
徳政の流れがあったのと、幕府の心象を良くするために両統が相争って改善に勤しんでいたから
だから後醍醐もまがりなりにも政権をたてれたし、室町幕府も建武政権の政務処理の機構を結構な割合で引き継いでる

近年の建武政権の再評価を見てると、南北朝の動乱は後醍醐や尊氏個人の問題じゃなくて、困窮する武士なんかの社会情勢が一番の原因に思えてくるんだよなぁ


71 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 21:22:01 wT0qM5lc
中先代の乱もあっさり鎌倉陥落させているし、かなり地方各地が不安定やね


72 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 21:26:30 QALg4/Nw
>>70
割と自業自得で朝廷の権威を落ちてたのもあるんだけど、南北朝初期の動乱を治めるために武士をどう大人しくするかに四苦八苦してる
具体的には、世の中を動かす原動力である武士層の不満を解消するために何を与えて誰に割を食らわせるか
その結果、動乱の長期化で武士に厭戦感情を植え付け、権威の落ちた朝廷の要人が割を食った印象


73 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 21:40:25 .XTsuaRk
話の流れを斬るようで恐縮ですが、Twitterで永倉の友人芳賀宜動の生まれが定説とだいぶ違うことが分かってびっくりしました。

永倉の記録だと芳賀の本名は市川宇八郎で、芳賀宜動は芳賀家に養子に行った後の名とありそれが定説とされていますが
ツイート曰く実際は幕臣の子供「芳賀敬太郎宜動」として生まれて、その後松前藩の儒者である市川に養子に行った後の名が市川宇八郎。つまり定説と逆らしいです。
また彼が芳賀家を相続したのが永倉が生まれた翌年で、友人というより兄貴or師匠分という年齢だったのではないかといいます。


74 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 21:48:30 wT0qM5lc
その情報でスレ立てしてみては?やる夫は靖兵隊を作るようですとか


75 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 21:48:50 hWUTtoo6
sage外れてるよ


76 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 22:57:52 4gk/ALp6
>>69
戦争をしないって選択肢はなかったかね


77 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:03:49 B.iF3.jI
>>69
高い城の男?


78 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:21:47 QxFmFpZw
そもそもツイートって、資料の裏付けや言説の整合性とかどう判断するんだろ。

>>66
日中が心中する


79 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/20(火) 23:22:46 VwJZ1pkg

        / .: . ./: : : .:.:.:.:Y´.:.:.:.:.⌒ヽ.:.:.:.: : : : : :.::| :.
        . .: : /: : /⌒\:|.:/.:.:.:.:xX'´\:.:.:.:.| : : : |  .
         | : : ′ √⌒>- '' "´     |.:.:.: |.:.: : :|: : |
         |/ : : : ::|''"´              |.:.:.: |:.::.:.:.|:.::.|
         {  | : : : |            _|.:.:.: |.:.:.:. |: :.|
         |  | : : : |         ´ ̄   |`.:.:.|.:. :. | : |i
         |  | : : : | / ̄       -‐ _.」____:|.:..::..| : |i
         |  | : : : |    _       ィfr沙ノ .:|.: .:.:|:.|八
         |. : | : : : |  _..二..__        ̄|.:.:..:|.:. : |.:|: : \
         |: : | : :.:込< 弋r炒    .:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.|.:.:..:|.:.、`丶、:.      ・話戻るけどライダーさんはすごいよ
         |: : | : : : |/ヘ .:.:.:.:.:.:.:.:  ,      |:/: : |.:.:. |\\  \
       /|: : | : : : |   \        _,   ,价.:.: |: :. |./ \\
     /  |: : | : : : |、   )ト   - こ '゚ ,イi:/.:.:.:.:|.:.:.:|   \\ ∨    ・ちょっとつまみ食いぐらいの感覚で
.    .     |: : | : : : | \    )≧s。 .__/:iア |.:.:.:.:.|.:.::.:.      \\∨     主の想い人とセックスしちゃうし
.  /      |: : | : : : |  `丶、 (`'弌i:i:i:i:㌻  ∧.:.:.:.V/.:.:.:、     \_∨
 /:〉     |: : | : : : |      ̄ ̄\ ̄ / ∧.:.:.:〈\.:.:.:.、
.:.:.:.:/     |: : |: : : /               /  .:.:.:.:.、 \.:\        ・自分の宝具をエロアイテムとして使うし
.:.:.:/     |: : |: /                  \.:.:\ \:.:.、
.:.:/      イ: :.レ゙           \  ′     \.:.:\ ∨:.、
:/    /: : |: : {             ヽ            \.:.`¨゙V/:.、     ・男じゃなくて女もイケる
   イ .:.:.:.:.:|: : }                ‘,         `¨¨爪.:.::\ /   (むしろそっちの方が好み)
.イ: : : |i.:.:.:. : |: : {\              .            / }.:\.:.:〈
:.:|i: : : リ: : : :/: :八.:.:\              : .           /:. 从.: :\:.
.:.リ: : :/: : : /: ;//',\.:`丶、_         ; : : ...._,,..  ''".://.: :|: : : : :.   ・貞操観念のガバっぷりランキング
:/: : :/: :.:.:/: :/゜  寸≧s。.,____ ̄ ̄¨¨¨¨¨¨¨¨¨ ̄.:.:.:.:.:.:.:.: イi:iア: : ::|: : : : :    Fateシリーズ英霊の中でも相当上に来るよ
: : : / : : /: :/    |.:\i:i:i:i:i:i\ ̄ ̄¨¨¨ア¨¨丈¨¨¨¨ア´i:i:>'゜: : : :| : |: : :
: : / : : /: :/      |.:.:.:|iト㌣:i:i:i:\  ,.ィ(:i:i:i:i:i:i:i≧=‐‐=≦ ∨/ : : | : |: : :
: / : : /: :/       |.:.:.:|i:i:i:iうTiTT爪i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/i:i:i:/.:.:./   〈/: : :| : | : : :   ・Fateがエロゲだったことを
/ : : /: :/         |.:.:.:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ー==彡i:i:i:i:;'.:.:. |    ∨/|: !: : : :    一番体現してるキャラ
:.:: :/: :/          |.:.:.:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|.:.:.: |     〈:.::| : |: : : :
: :/: :/{         |.:.:.:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/:|.:.:.: |       '. | : |: : : :
:/: :/: {          .|.:.:.:|i:i:i:i:\i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/i:i:i:|.:.:.: |       }: : :| : : :
: : /: /:.         |:.:.:.|i:i:i:i:i:i:i寸i:i:i:i:i:i:i:i:i/i:i:i:i:i:i|.:.:.: |      ; ::.::| : : :
: / :/:.:/,       |.:.:|-=ミi:i:i:i∨i:i:i:i:i:/i:i:i:i:i:i:i:i:」.: .: |       ′:/: : : :
/: /.:./ /,          |.:.:.:|   `'弌∨i:i:/彡''"~ ̄|.:.: |       .′/: : :/
: /.:./ /:∧      |.:.:|       ▽      .|.:.:.: |       ,′/: : :/
/.:. : / / ∧        |.:.:.:|      |        |.:.:.: |    /.: /: : :/
: : : ::{  / ∧     |.:.:.:l         |       |.:.:.: |    ./.: /: : :/


80 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:23:50 EMIDxTxE
>>76
ではインドで日独決戦を


81 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:25:00 IgmldnhA
fateがエロゲだった時代もあったものじゃ…
懐かしいのう


82 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:25:03 QxFmFpZw
ライダーは姉たちが正に聖娼みたいな神様だからなあ(なお、幸運ではなく破滅をもたらす)


83 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/20(火) 23:26:55 VwJZ1pkg

         ,ィ≦三≧.、
          {////////≧_、    ____ , == 、
         !////////////≧,ィ ´: : : : : : : : ヽ              _____
         ∨/////ム/////´: : : : : : : : : : : : :',         ,. ・≦/////ヽ
         ∨/////,'r、//: : : : : ,ヘ: : :/ヽ: : : : ∨   ,. ・ ≦///////////∧
             ∨////∧ ,': : : : : :,'. ヽ/,,,. ∨: : :.:∨≦//////////////////,}
           ∨////.'/、: : : : : !^^^'´    ',: : : : ∨///////////////////リ
               '///////} i マ==ミ   ,ィ≦ニア: : :マ__,,..‐==''フ//////////
            マ/////,ハ リ, ヾ{_i_} i__i {_i_} }: :; : :',    ,/////////,/
            ,y//////,i!: ゝ.____ノ ! ゝ-- イ: : ! : :',  ,/////////,/
             ∨/////,l: : : i!.   _ _,  ./!: : : ',_:,;_,r ´/////////   ・Fateにエロは不要論
             ∨////リ:,ィ三≧、  ̄ .イ,/|: : :.マ///////////,.´     二十年前から語られてるし
                 ヾ///,':.:ヾ//r´ }`¨:´ハ!/|: : : .',/////////        二十年後も論じられてそうだが
                /∨,/: : :/,i{´..    '  .},ハ: : : :.V//////
                 /: : y': :_ノ/,リ ` '"´  ///i!: : : : マ///,
             /: :/:,r'ィ--'´       l///!: : : : :∨´: : '.,        ・ライダーのこういうところとか
            ,/: :.ィ彡´    ', /   i!ミ.、.ム: : : : :{: : : : : ヽ       チンコ生やして子作りした設定のセイバー
           ,.イ: :'//       y'    {///ヽ',: : : : :ヽ: : : : : ヽ      セクロスによる魔力供給というのを見てると
          /: : : マ,{       !     .V////!》.: : : : :',: : : : : :\
        /: : : : : :.ヾム       .,      }/!i//,}: ヽ: : : : '.,: : : : : : :\
      /: : : : : : : : : ゞ≧、__..イ '.,    ノ///リ': : : :ヽ: : : :ヽ: : : : : : : \    ・少なくとも当時の型月は
     /: : : : : : : : : : : : }//ッ’     .ゝ.__,.イ///,ィ’: : : : : :ヽ: : : :ヽ: : : : : : : :.'.,    真面目にエロゲーを作ろうとはしてたなと思う
   /: : : : : : : : : : : : : : !/ム       ,r'ィ=ニ彡,; : : : : : : : : ヽ: : : :ヽ: : : : : : : ヽ   
 ../: : : : : : : : : : : : : : : :.i!//,}      .,'///////: : : : : : : : : : :.ヽ: : : :ヽ: : : : : : : ヽ
 : : : : : : : : : : : : : : : : : : r!//リ     //////,-': : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : ヽ: : : : : : : :',   ・抜ける、抜けないは別として
 : : : : : : : : : : : : : : : : : : }//ソ    ///////, : : : : : : : : : : : : : : : : '.;: : : :ヽ: : : : : : .'    エロシーンのテキストもきのこは相当力入れて
 : : : : : : : : : : : : : : : : : ///,{.  i  {//////,ム: : : : : : : : : : : : : : : : : : ',: : : : '.,: : : : : :    描写細かったりテキスト量多かったりするし
 : : : : : : : : : : : : : : : : ////,ム  } .i!//////,∧.: : : : : : : : : : : : : : : : : マ: : : : ',: : : : :
 : : : : : : : : : : : : : : : //////ハ    ∨//////,'ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : i!: : : :.ム: : : :
 : : : : : : : : : : : : : :.////////,}   ,.}/////////'., : : : : : : : : : : : : : : : : i!: : : : :i! : :
 : : : : : : : : : : : : : ,'////////i!   ///////////,∧ : : : : : : : : : : : : : : : i!: : : : :i!: : :
 : : : : : : : : : : : : : {////////,{  /,/////////////',.: : : : : : : : : : : : : : : i!: : : : i!: : :
 : : : : : : : : : : : : : }////////,ハ ,'//////////////,'}: : : : : : : : : : : : : : : i!: : : : :i: : :
 : : : : : : : : : : : : : ,!/////////ヽ{///////////////,i!: : : : : : : : : : : : : : : l: : : : :i!: :


84 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:28:47 QxFmFpZw
正直、二次創作エロが供給凄すぎて、わざわざ本家がエロ規制という枷を好んでやる必要なくなったのもあるよね


85 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:30:39 IgmldnhA
ただ魔力補充のためにセックス!はちょっとエロゲらしい雑さだと思う


86 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:31:02 fBfnjT1I
でえじょうぶだ、ファントムだって沙耶の唄だってエロゲだったんだ


87 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:32:47 iF1AHdP2
月姫が初エロゲだったせいでエロゲって1シーン2、3回が原則だと思ってたら1シーン1回が常識だったのを知って驚いた


88 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:34:16 B.iF3.jI
月姫は主人公がベッドヤクザだからねww


89 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:50:54 TbxFeDLo
士郎、僕はね……大きい女性が上になって犯してくるシチュエーションが大好きなんだ……


90 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/20(火) 23:50:54 VwJZ1pkg

                __
              / ⌒ヽ
            へ{i    -=ミ
            /  人//\ヽ \
          , /   i-ミ>―‐‐‐\、
        /     | i  \   \\
        /     |   \ \斗‐‐ 、\         ・俺も月姫が初エロゲで
     /  /|    |八  _   イi、从 \\
         |    ; /    从 _,,ハ   ヽ ヽ
.     i     |     j/  \八{  ⌒´ Y | i i          ・塗りがどうだ、テキストがアレだと
.     |     |    人  _,ノ'    '  ; i| 人 |    _     色々言われてたらしいが
         |   |i  ⌒´      ' i八    ノ_> -=ミ> 、____
    人   |  人   \   `  ノ ''" ̄> '"     \       \
   /  ヽ  人 (  \   >‐―< ―=彡     . . . . .ヽ. : : : : .       ・その辺、比較対象が無かったため
_ / -=ニ \  ) \   /     \{     . : : : : : :i : : : : : i 、      全然気にならずめっちゃ抜けた
 (⌒ヽr 、_  /   )_i      _ \ . . : : : : : : >―――: 人 \
  (⌒_‐\  `<  イ  人     ̄ ̄ ̄ ̄\: : : : /: : : : :  <_  =-   ____
   { ---<    ∨_ /  \     /    \ -=彡: : : : : ̄  /       /  ―――  ___
   | ――'  // \__  \  /   ___   \/: : :| : /   /         / / ..: ..: ..: ..: ..: |..: ..:
.  乂_    //   / ≧=--<_ /    \: : ヽ: : :|: :           / /..: ..: ..: ..: ..: ..: .ノ..: ..:
       ̄<     /        >―――=ミ: :ハ: j: : .         /   /..: ..: ..: ..: ..: ..: /..: ..: ..:
           \___ {   \               i: : : : . .       /   /..: ..: ..: ..: ..: :/..: ..: /..:
              \_ \   \     ノ   ',、: : : : : : . . .   /..: ..: ..: ..: . /..: ..: /..: ..: ..:
                  ` --- 、              ヽ≧ 、: : : : : : :| ノ..: ..: ..: .. /..: ..: /..: ..: ..: ..:
                      ≧=-   ____ ノ   ≧  _: : : :.| /..: ....: . /..: ..: /..: ..: ..: ..: ..:


91 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:58:47 fBfnjT1I
同人ゲーでは初だったかなあ
夕暮れの教室でアルクェイドとの別れはガチ泣きした


92 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:59:09 sT/snE1o
元々エロから入って商業入り初のゲームがFateだったので力も入るでしょう
売れたら脱エロは業界の流れ


93 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/20(火) 23:59:10 VwJZ1pkg

                _,,,,,,,,,_
              ,r'''";;;;;;;;;;;;;`'''''':-.,_
            ,f";r''"__________`ヾ;::::::`、
            ,!:;/,r''":::::;'!:::::i;:::`ヽヾ;:::::i,
           ,!:;!´i:::::i:::::i i::i;:::i;:i;:::::ヾ'i;::::'i,
.           i::;!:::i:::::;i:::::i 'i;ii;:::ii;:'i;::::::i::i;::::i,
.           !::i:::i'i;:::i ヾi ヾヾi ヾヾ;:ii::!::::i,
.           !::ヾi,rr''''''iヽ   ,ri''''''iヾi;!:::::i
           i:i:::::iヽゝ-'     ゝ-' ´ !::::::i      ・あと月姫〜Fatehollowあたりまでの
           !:i:::::i, ///  ,   /// ,i::::::;;!       型月二次創作R-18SS
.          i::i:::::i-',         ,ムi:::;::;;i
.          !:i:;;:;:i:::::ト、   ^  /i::::i:::;;::;;i
          i::;:;;:;::!::::i::::i ` ー ´ i::::i::::i:;:;;:;;;i      ・おち●ちんやおま●こなどの淫語が控えめだったり
          i::;:;;:;::!::::i:::;!     .i;::i::::i:;:;;;;;;!       語尾ハートマーク使わない描写重視系の作者が
         _,,,,i;;;:;;:;::!;;;;i;ノ      ヾ;;;;i:;:;;i;;i-.,,_     多数派だった(気がする)
       ,r'"   i:i;;:;:i '''''''''ヽ   ,r----i:;;;;i;;!  ヽ、
      f    .i:i;;;;;i     ,r'''''ニ⊃勹.i;;;;;i;!    i
      !     i;i;;;;;!    / / ,r''´乙!;;/i;!    .i   ・きのこのエロテキストも傾向としては
      !.    ',i;i;;;!_,,,_/   ´ /∠レ'__,r    !    そういう描写重視系なんで
.      !    ,f´V/: : :/     ,r'´: : : : : i,    .!      後から見直しても
       i    i: : : i :;,;,/    ,/;,;:----: ,;,;,!   .i
.       i   i''''''''i":::f    ,f'i::::::::::::::::::::::::::i   .i
       !   i:::::::!:::;i'   ,f::::i:::::::::::::::::::::::::!   .!    ・「言うほど抜けないか……?」と
       !    i:::::i::;!   ,!:::::::i:i::::::::::::::::::::::i    i      首を捻ってた当時
       i    !:::;i'    i::::::::::i:i::::::::::::::::::::i    .!
.       !    .i;/    ,!::::::::::::!:!:::::::::::::::;::i    .!
.       i    ./    .i::::::::::::::::::!:::::::: : : ;i    .!
        i,   f     i: : :::::::::::::::::: : : : : :i,   .!
        !  !    ,i' : : : : : : : : : : : : :',:`、  i
        'i,     ./: : : : : : : : : : : : : : : ' ;,!  !
         >、  ,/: : : : : : : : : : : : : : : : : : i,  i,
.         `!:` -i´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i,  !
         i : : :,! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i,  i,
.         i : : :.i : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i,  i


94 : 尋常な名無しさん :2020/10/20(火) 23:59:25 IgmldnhA
翡翠ルートという名の実質琥珀さんルートが好きでした
琥珀さんルート自体はそこそこ


95 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 00:00:24 h5MJN/Tw
語尾ハートマークは何がいいのかよくわからん、読みづらい。


96 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 00:04:59 oGnZZZ1Q
2000年代前半はそういう文化が今ほどじゃなかった気もする


97 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 00:06:52 Xad1.G32
琥珀さんルートはあとになって京極堂の姑獲鳥の夏のパクリ―とか一部で言われてたことを知る
いや似てるっちゃ似てるけどさあ……


98 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 00:23:53 nIHxiKRc
20年前にまだFateないです


99 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 00:42:19 3nn8ei0U
殺生院キアラとかメイヴちゃんとか、そういう方向に振り切れたキャラをやれるのは元エロゲーとしての血をフル活用してるよな…とたまに思う。


100 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 00:43:37 5oK0MI1Y
当時は流通に乗せるために無理やりエロゲにしてたゲームも多かった

ゲーム機へ移植する際にエロを外したのが
本当に作りたかった内容だったりする


101 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 00:48:24 qZcMl2Dg
ぶっちゃけエロ描写は源流の一つであろう夢枕獏や菊池秀幸の伝奇小説のほうが
がっつり濃厚だったし…


102 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 00:49:35 UpoyfiAU
キアラに関してはきのこが尊敬してる上遠野浩平の影響が強いと思う


103 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 01:09:45 wRiM8/Ok
エロはレ◯プや調教といった鬼畜系でしか抜けないんで、和姦がメインの型月やニトロで抜いたことはないなあ
慎二にはもう少し竿役として頑張って欲しかった


104 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 03:02:52 SBZnFMJE
竿役で頑張れたら慎二の持ち味が死ぬよ


105 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 07:40:56 Xad1.G32
丸太柱といい茶柱といいw


106 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 07:41:13 Xad1.G32
すいません誤爆です


107 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 09:51:49 5oK0MI1Y
リーフのエロゲ「誰彼」で
「インスタントラーメンが戦前に発明されてたら日本は勝ってた」
って主人公が言ってたが、さすがにそれはないわと思った

戦後の食糧事情がマシになってた程度じゃないかね


108 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 09:58:07 Rcgi4XKc
アメリカに勝てるほど豊かになった日本にアメリカと戦う理由あるのか問題!


109 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 10:18:43 Xad1.G32
そうなったらアメリカには戦う理由が出来るんでない?w


110 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 10:41:35 qZcMl2Dg
佐藤大輔のパシフィックストームがそんな感じかな
現実より弱体化アメリカが覇権国家になりかけてる日本に先制攻撃


111 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 11:06:37 5oK0MI1Y
日本は国内に石油がないから無理なんでは


112 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 11:09:09 kP.k6B2.
ソ連がどう出てくるか、の問題もあるし


113 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 11:45:27 vZqF/bTM
>>107
ガダルカナルにタイムスリップした万景峰号が流れ着いて、
カップ麺で飢えを癒やして大勝利という火葬戦記がですね

まぁ、戦前にカップ麺があっても戦地まで届かなければ変わりはないのだ


114 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 11:47:41 kP.k6B2.
地震の時とかも「物資が届いても仕分けや分配のシステム構築ができてないから物資が行き渡らない」とかあったしなあ
官僚主義が幅利かせてる社会なら仮にカップ麺があっても無理だろうな


115 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 11:48:49 v/In1wEI
超先生の渾身作です故…


116 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 11:50:44 kP.k6B2.
政治・経済、日本人の官僚主義や冒険主義成果主義、これら全部なんとかしないと史実と大同小異な結末になるだろうな


117 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 11:56:30 a4TXrXAE
よっしゃ戦時中と現代の日本を国土丸々お互いに入れ替えたろ!(稀に見る


118 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 12:09:05 vZqF/bTM
>>117
たまに確変して一億総薩摩米帝殺すべし慈悲はないとかやってたりする


119 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 12:14:04 Xad1.G32
官僚主義とか日本だけのもんじゃないし
当時の日本の欠点って、大なり小なりの他の国でもあったこと


120 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 12:19:48 BAdMp.kg
>>117
資源と食糧の輸入量がけた違いに大きくなるから、もっと早く降伏しそう


121 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 12:23:28 qZcMl2Dg
ハーメルンに日本列島丸ごと戦前世界にタイムスリップするタイムスリップ令和ジャパンってのがあるな
日本の未来兵器の暴虐にさらされるスターリン氏と未来情報からの英仏からの身に覚えのない殺意にさら
されるヒトラー氏がおいたわしやとなるがおとなしくなるどころか畜生度はむしろアップしてるという…


122 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 12:28:08 vZqF/bTM
>>121
事ある毎にウォッカ飲んで不貞寝するスターリン可哀想

後はなろうの令和時獄変更かなぁ
アメリカを更地にする勢いだけど


123 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 12:40:09 Xad1.G32
ガダルカナルと21世紀のコンビニのすぐ近くが繋がるってあったね
この作者他にもいろいろ書いてるけどどれも面白い


124 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 12:43:54 jHqdcrmU
>>123
普通に商品が略奪されそう


125 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 12:47:40 f1vGPLp.
>>123
「ホノルル幕府」は自分お気に入りの作品


126 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 12:52:42 Xad1.G32
それがちゃんと行って帰っての通るときに条件があって
最初はそれを調べるところから始まって、掴んだら何を渡すか、どこまでやっていいかと悩んで、と
しっかりSFでしたわ

なお今やってるのは秀吉の九州遠征直前に薩摩が一世紀前のヨーロッパに転移してって話で
場所が黒海だったんでまずコンスタンティノープル攻めてるオスマンぶっとばしたあとは
ビザンツ皇帝を御輿に担いで「ローマ復活」を名分に戦争


127 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 13:05:34 qZcMl2Dg
>>126
石曼子の暴虐にさらされた地元住民が「農地を破壊せんだけタタールよりはましかあ…(ハイライトオフ)」
になってるのがまた…


128 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 13:10:39 kP.k6B2.
中世ルネサンス辺りのキリスト教徒に比べれば島津は紳士よ、紳士


129 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 13:14:38 qZcMl2Dg
第一次十字軍というリアルに現れたオーク・ゴブリン軍団


130 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 13:18:07 vZqF/bTM
>>126
薩摩転生とかサツマン朝東ローマとかタイトルがパワーワードだよね


131 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 18:30:22 SP9sjRbQ
>>122
スターリンの好きな酒は、グルジアのワインだったような気もしたけど、まあいいかしら


132 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 18:36:05 nIHxiKRc
そもそもジョージア出身だからなスターリン


133 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 19:11:39 /ndV4Pw6
>>129
モンゴル騎馬軍団はガーゴイル軍団あたりなんだろうか?


134 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 21:34:51 Ds3sM.yY
>>117
飛地の処理どうするんだ


135 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/21(水) 22:43:42 pZkX4fMo

某スレ見ながら「そういや項羽ってすごかったな……」、と
当たり前のことを再認識している。


楚漢をこじれた方向で深堀りしていくと、

「項羽くん、すげーことはすげーんだけど、個人武勇は怪しげな記録しかないし、
 戦争記録は簡素すぎてどうやって勝ってんだか分かんねえし、
 珍しく分かってる彭城の戦いは、敵の警戒線を巧妙にかいくぐって長駆した末、
 背後に周り込むという離れ業をやってるんで、
 個人武勇だけでどーにかしたような世間評価はどーかと思うんだよなーーーー!!」

とかいう妙な方向に言ってしまう。
.


136 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 22:44:56 SBZnFMJE
敗者だから単純に記録がないんでしょうな


137 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 22:47:05 SWpPXVEI
項羽は個人武勇の人ってイメージはないなあ。
いや知事をブッ殺した時とか、最後の28人での突撃とか、
そっち方面もパねえってなるのは間違いないけど。
あくまで戦い(戦争にあらず)に強い人って感じね。


138 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/21(水) 22:48:34 pZkX4fMo

そもそも韓信ですら、なんでおめえ勝ってんだよという話になる。

斉攻略戦とか、初っ端のレキ食其を墓地に捨てることで奇襲カードを発動と、
龍且を水攻めしたのが有名だが、
よくよく見ると侵攻後、斉軍に後方の平原を奪還されたうえで包囲されてるのに、
そっからなんだか知らんうちに逆転とかいうわけわからんことかましてる。
.


139 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 22:50:40 SBZnFMJE
斉の地形に詳しくないのによく水攻めポイントとか見つけるなと、まあ斉と楚じゃいい王様していたみたいだし行政能力や土地の把握に長けてそう


140 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 22:51:00 3ZGE7XMI
項羽に限らず詳細書かれてる戦いの方が少ないし
実力なんてホントはわからんよ 俺たちは何となく雰囲気で盛り上がっている


141 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 22:55:48 Ds3sM.yY
韓信は項羽よりイメージができない


142 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 22:58:58 hKhyW0MI
なんかすごい一致団結して敵を一気に倒しているイメージの項羽となんかすごい策で敵を嵌めて一気に倒しているイメージの韓信
彭城の戦いはまあ本拠地だから単純に道なりわかっていたのと現地民は協力してくれたんじゃなかろうか?


143 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 22:59:38 SBZnFMJE
>>141
軍事以外も行政も高いからな


144 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:00:28 Nj9gp4rg
近現代の資料が大量に残ってる戦争の記録を見るに名将と呼ばれる人でも勘違いやミス連発してるんで
昔の名将だけが的確な判断をできていたとは思えない
あり得ないと言い切ることもしないが


145 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/21(水) 23:04:08 pZkX4fMo

背水の陣、たぶん数百人ぐらいは韓信の激励無視して川に飛び込んで逃げようとしたと思うよ(偏見)。
.


146 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:05:26 hKhyW0MI
楚漢はぶっちゃけ韓信が強いから天下統一できたって話だよな
項羽よりもずっと城攻めも上手いから相手国を潰すのも上手いし大軍操るのも上手いし
蕭何や張良は劉邦が天下とれた要因だけど天下が治まった要因となると韓信がすごいからで終わる


147 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:06:19 SBZnFMJE
>>145
そのあと溺死した数人を見て他の物が逃げ場ないって奮い立ったんちゃうか?


148 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:16:30 3ZGE7XMI
城攻めは攻城兵器を用意できるかor包囲してる間の兵站を確保し続けられるか
で国(勢力)の土木技術力とか組織力の比重が大きくて将個人の資質で語っていいのか迷う


149 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:29:03 mlfrzjWA
そもそも項羽って若いころに、
「剣とか一人を相手にするだけだろ、つまんね。万人を相手にする術を学びたい」
って言ってたわけだから、個人武勇が優れてるってイメージはなんか違うと思うのよね


150 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:34:55 p5BuiLSg
>>149
昔それをここで個人武勇最強と矛盾しない?と聞いたら
そもそもその逸話が本当と限らないからみたいに答え帰ってきた


151 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:37:15 mlfrzjWA
そう言われるとそれはそうだね・・・としか言えないなw<逸話の信憑性


152 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:37:24 t12qtT1w
最強議論はもうお腹一杯だな。
昔からさんざん言い争って、決着の付け方とか時代とか舞台とか決めることが多すぎて消化不良になる。


153 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:37:25 5oK0MI1Y
項羽はガタイが凄かったんでしょ
この時代で身長184cmは巨人だし
鼎を持ち上げるほどの怪力でもあった


154 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:38:25 Xad1.G32
項羽の政治や戦略の失敗というのも、後付けに近いんだよなあ


155 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:38:54 2PsY72KU
武芸のセンス無いのにそんなこと言ってたら負け惜しみっぽくてカッコ悪いな
適当にやってりゃ勝てるのにわざわざ努力する意味が分からんみたいな解釈の方が創作的にはしっくりくる


156 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:40:13 SWpPXVEI
(武芸は学ばなくても十分強いから)戦略戦術教えて下さい、ってことだと思うw
逸話見る限りこいつが個人武勇に欠けるなんて解釈は間違ってもできないw


157 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:46:06 SBZnFMJE
劉邦だって項羽を倒した途端に謀反祭りだし、ただ項羽と違って確実に倒していったが、冒頓単于以外は


158 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:49:45 hKhyW0MI
厄介な韓信は謀殺できたしな
まああれは劉邦というか朝廷の意向が強いが
英布相手には結構危なかったしチンキ平定には数年かけているし項羽と違って劉邦が国残せたのは厄介どころもある程度死んでいたおかげってのはあると思う


159 : 尋常な名無しさん :2020/10/21(水) 23:54:34 SBZnFMJE
冒頓単于に勝てていればなと嘆いてもしゃーない


160 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 01:38:48 kmammRyc
蒙恬と扶蘇の生存した場合の項羽との戦いifは非常に興味がある


161 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 08:04:50 66FLieOA
そこまで改変するとそもそも陳勝の蜂起すら起きない可能性
もちろん扶蘇がバカwith趙高以上の圧政をする可能性もあるが


162 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 08:16:05 p035hyZQ
真面目で繊細で思いつめやすい人が指導者になったほうが被害が大きくなる場合も…


163 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 08:22:41 66FLieOA
>>162
独裁者の父を嫌い英国で医者を目指していたのに兄貴が死んだせいで
無理やり後継者にされたアサドJrの治世下でシリアが父親時代以上の
惨事になってるのは
その事例なのか周囲の傀儡にされてるのかどっちなのだろう


164 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 09:13:59 p035hyZQ
>>163
直接的な領土問題よりも緩衝地帯を失うほうが大国にとっては一戦やむなし
になるから… 特にユーラシア縦断して国境線引いてるロシアには死活問題
だわな


165 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 14:02:39 kmammRyc
>>161
死ねって命令書が出てきたときに逃げる選択肢がある


166 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 14:03:49 pxyW9SC.
真面目で温厚な人は部下の政争抑えるのが下手だったりするからなあ
難しい


167 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 18:12:51 fHznmFlY
大平正芳がそんな感じだったんだっけ。


168 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 18:33:08 GXWs711k
後継の鈴木善幸も似たような感じ、大ナタを振るえるのは中曽根しかいないと一年で禅譲


169 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 18:42:14 YTb.LCtc
大平さんはむしろ前尾さんという政争に暗い派閥のリーダーを引き釣り下ろして
田中角栄と組んで総理を射止めたから弱いとは言い難いかな

大福戦争はまあしゃーない 善幸さんはそもそも大平さんが亡くなったからゆえのピンチヒッターだし


170 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 18:43:20 GXWs711k
キン肉マンの初期によく出ていたな大平首相、どんだけ昔の作品かよくわかるw


171 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 19:08:38 2w1.u7P6
だいたい同じ時期の奇面組では線香花火をもじって、スズキゼンコウ花火ってネタをやってたな


172 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 19:11:32 GXWs711k
最近の漫画は首相ネタとかやらんのかな、バキじゃ親子喧嘩編で観戦中に菅から野田に代わるネタがあったが


173 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 19:13:31 0cym2rk6
安倍ちゃんっぽいのもいたし、大統領でオバマトランプネタもやってたし。


174 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 19:14:50 PQFbHZ/I
オバマやトランプは画面映えするから漫画に出しやすいよね。


175 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 20:07:27 XBPxbTAw
杉村太蔵とか当時はさんざネタにされてたけどその後みるとそれなりの人だよなって


176 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 20:16:41 5ZSDep2g
前回の総裁選で、石派氏について解説したり対談したりでは、かなりしっかり話せてたな


177 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 20:20:39 hPYVk6bs
漫画で政治ネタやらなくなったのは、政治ネタやると色々変なのがうるさいから、避けてるだけじゃないかな


178 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 20:21:40 /0znyCBQ
ガモウひろしの初期作品「臨機応変マン」には
中曽根総理が頻繁に出てた


179 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 20:31:05 2w1.u7P6
ボキャブラ天国で、ファンファン大佐が腹筋して「スターリン、スタイリー」とかやってた時代は、平和だったのだろうなあ


ヒロミさんも「おれ、スターリンって人知らないけど、面白いな」と、絶賛してましたけど


180 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/22(木) 20:33:36 XjsDBgsI

某スレで石田三成生存説とかないの、と言われてたから調べてみたら、
津軽家に匿われた説と、佐竹に匿われた説が見つかって、
「みんなほんまこういうの好っきやな!俺もけっこう好きだけど!」という顔してる。


あと三成の嫡男、処刑されず出家して生き延び(家康公認)、
百四歳という長寿を保ったと知って驚いてる。
.


181 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/22(木) 20:44:10 XjsDBgsI

島左近生存説もあったから眺めてたら、
五パターンぐらいあって「主人より多いやんけ!」と笑ってる。

処刑された三成と違って、遺体が行方不明になったと言われるから多いんだろうな。
.


182 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 20:44:30 GXWs711k
兄貴嫁親父は後追い自殺しているのにな、嫡子が生かされるって珍しい、長束正家は確か嫡子と一緒に切腹していたような


183 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 20:48:32 XBPxbTAw
普通は男子特に嫡男は見逃せないけど女子は助命してとかなんだよな秀頼の子がそうだし


184 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 20:50:51 GXWs711k
女子まで皆殺しの秀次のケースはかなりやべえ


185 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 20:55:59 sox7HLNc
四条河原に晒された首「俺はいったい何なんだ…?」


186 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 20:59:06 2Sf1PDig
うっかり遺体を残さないと恐ろしいことになるんだニャー


187 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:05:23 t83tcFXY
しかし名のある武将の遺体が行方不明ってよくわからん 
見た目で目立ちそうだし大谷刑部パターンでも首から下が見つかりそうなものだが


188 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:07:47 XF4APdkw
討取って首をもってきたら手柄だけど
死体を発掘しても手柄にならないからじゃない?


189 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:09:28 GXWs711k
へうげものも島左近の首持ってきたのに忠興がぶん投げたせいで行方不明に


190 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:11:00 0cym2rk6
>>181
隆慶の影武者徳川家康だけで割とお腹いっぱいだな>左近正存


191 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:14:25 hPYVk6bs
胴体が証拠にならないってのは裏を返すと、武者はみんな似たような装備してて胴体だけだと違いがわからんのかもな


192 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:15:18 d.7hRboY
「今の皇室には石田三成の血が流れてるんだ!織田も豊臣も徳川も浅井も入ってるんだ!」っつーけど
女系なら各大名家の血が山ほど入ってるわな


193 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:17:44 X3m5bY8s
三成の子供はわりと見逃されているのも三成スケープゴート説が支持される理由だと思う


194 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:18:04 /0znyCBQ
>>180
江戸時代で104歳って・・・
現代でもここまで生きられる人はそんなにいないのに

ちなみに今年9月の時点で100歳以上の男性は約9600人


195 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:19:11 GXWs711k
>>193
七将襲撃事件のあと家康に感謝の手紙書いたりとか、ずっと家康憎悪していたのは怪しい


196 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/22(木) 21:20:04 XjsDBgsI

元宇喜多家家臣、戸川達安の家譜には達安が島左近を討ち取ったと書かれており、
さらに戸川家には左近の兜と鎧が伝わっていたという。
(鎧は焼失したが兜は現存)。

この説が事実なら、鎧兜が達安の手に入ったということは、
ちゃんと左近の死体も確認されてたことになる。
.


197 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:21:31 2Sf1PDig
そもそも写真すらない時代だから、伝聞でこういう奴らしいっていうのを特定するのは、かなり難しいだろうなあ。
ましてや胴体だけとなると


198 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:28:39 Qng7pB0s
あくまで事務的な敵というか、個人的な憎悪や怨恨は無かったんじゃないかね、三成には


199 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:35:21 GXWs711k
山岡荘八の小物三成は近年はあまりでないな、黒田官兵衛の三成は小物だったか


200 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:37:05 wtXTiOJM
明石全登の場合、完全に行方不明となっているな


201 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:39:53 GXWs711k
年齢もおじんだし頓死しているかも、衛府の七忍の明石さん強すぎて引いた、鬼になってなくても武蔵やばかった


202 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:42:13 wtXTiOJM
人知れず戦死していたのか、どこかに逃亡したのか、部下のキリシタンたちと互いに殺し合って自死したのかもしれない

とにかくさっぱり分からぬ


203 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:45:15 GXWs711k
切腹せずに介錯だと自殺したことにならんしな、ミセリコリデというトドメを挿す用の短剣があるって萌える武器辞典で知った


204 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:46:56 5ZSDep2g
>>199
愛すべき小物面マシマシの真田丸石田
重要人物でなければ酷い対応、自分が誘った宴席から抜け出して仕事する、交渉する際に全然条件提示せず要求だけ


205 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/22(木) 21:47:36 XjsDBgsI

明石全登、wikipedia見たら

「徳川実紀を始め徳川方の記録では討ち取ったと書いてあり、
 大坂御陣覚書だと水野勝成家臣の汀三右衛門が討ち取ったとまで書かれてる」

とあって、普通に戦死とる可能性が高いやんけ!
.


206 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/22(木) 21:58:49 XjsDBgsI

明石全登、生存説が根強くあると言われてるが、
それを言うなら上で三成、左近に豊臣秀頼、真田幸村、後藤又兵衛らも、
生存説が何パターンもあるわけだしなぁ。

明治の時代になってからも、西郷どん生存説がまことしやかに言われたわけだし、
この手の「根強い生存説」というやつ、根拠レスだが有名になった噂話以上のものではないのでは。
.


207 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:59:32 wtXTiOJM
あらら

生存説が根強く語られるようになってしまうのは、なぜなんだろう


208 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 21:59:35 fHznmFlY
そう言えば結構前にNHKで
上杉に移った前田慶次が石田三成の遺児を匿って育ててたって設定のドラマがあったな。


209 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:07:13 /0znyCBQ
秀頼も逃げ延びて生きててほしい、って思う人は結構いるのよね
だから昔から生存説が根強くある


210 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:09:56 GXWs711k
長宗我部盛親や毛利勝永の生存説はないのう


211 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:12:34 XBPxbTAw
しかし衛府の秀頼はすごかったw


212 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/22(木) 22:13:27 XjsDBgsI

>>210
あるよ。
勝永は土佐の山奥で大坂の陣の三年後まで生きた説。
長宗我部は若狭で坊主になり、新しい嫁も娶って幸せに暮らした説。


213 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:18:08 XBPxbTAw
信長にすら生存説があるのは笑える

逆に、あってもおかしくないのに無い人って誰かいるだろうか
太田道灌とか?


214 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:18:44 fHznmFlY
そう言えば関ヶ原記念日のイベントで石田三成の子孫という人が徳川宗家の当主様と並んでたが、
あの人はどういう係累の人なんだろう。
長男かと思ってたが坊主なんだよね。


215 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:19:25 fHznmFlY
生存説って二次創作みたいなもんだし、
忘れられてるのを含めれば
「生きてて欲しい」武将には大概あるんじゃないかな。


216 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:19:29 GXWs711k
マジであるのか、豊臣びいきって存外あるのね


217 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:21:19 wtXTiOJM
司馬遼太郎の『戦雲の夢』は生存説を織り交ぜて、非常に読後感がさわやかな小説だった


218 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:23:49 GXWs711k
近藤勇は生きてほしいと思われないのが悲しい


219 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/22(木) 22:23:56 XjsDBgsI

先に言った三成の嫡男。

生存説とは逆の、高野山に逃げたが殺されたの死亡説あって爆笑してる。
.


220 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:29:13 fHznmFlY
どっちなんだよwwwww


221 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:35:41 XBPxbTAw
普通に生きて死んだのなら葬られてさらにしばらくは法要も行われただろうからそういう記録が寺院にあると思う


222 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/22(木) 22:48:03 XjsDBgsI

生存説が二次創作的なものである以上、
「あいつには死んでてほしかった」という死亡説が出るのも当然といえば当然か。

桶狭間で義元を討ち取った服部小平太についても、
今川家の家臣によって後で殺されたとする死亡説が存在して、
これとかは「今川家臣に敵討ちをしてほしかった」という願望だろうし
,


223 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:50:53 k2IVh3Jg
生存説はともかく、死亡説って作る意味あるんだろうか…菩提寺に何時何時死んだと名前残ってるだろうに


224 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:52:04 fHznmFlY
「そんな物はいくらでもねつ造できるから(陰謀脳)」ってことだろうw


225 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:57:01 p035hyZQ
完全に包囲されて館に火を着けずに自害したからしっかり遺体が残ってるのに
生存説の消えないというか創作だとデフォになっちゃってる九郎判官…


226 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:58:32 XBPxbTAw
ターゲットは毛利新介じゃないのか

あれですね士仁とかが関羽の仇として死んでいて欲しいと演義ではって


227 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 22:59:59 GXWs711k
影武者徳川家康


228 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 23:07:24 /0znyCBQ
>>217
あれは当時流行ってたハードボイルド小説のつもりで書いたんだとか


229 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 23:10:08 0pHLjz5U
服部も毛利も桶狭間だけの一発屋だと思ってたけど二人とも死ぬときは大事件に地味に巻き込まれてたんやな


230 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 23:13:23 t83tcFXY
あいつの首を取れば城主にしてやるぞみたいなのって
実際はそんな能力ない奴がその立場に付きかねないと考えると怖いよね


231 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 23:17:44 0pHLjz5U
晁蓋「せやろか」


232 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 23:20:27 XBPxbTAw
「敵の首とってきたら娘を嫁にやるぞ」

わりといいトレードかなと、相手が人間なら


233 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 23:38:25 /0znyCBQ
>>216
以前働いてた会社にいた頃、大阪に出張した事あるけど
あっちは豊臣贔屓の人が多かった印象
定年近い人は「太閤さん」って言ってたし


234 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 23:40:00 IivfSIfM
「元就の首を取ってきたら誾千代を嫁にやるぞ」

なるほど、かなり提案者に割りの良い条件だな


235 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 23:49:49 VjTFtI1g
>>213
共産圏の指導者のように、死んだ後で一般人に対して
保存された遺体が展示されるような例はさすがに生存説はなり立たない…
とは思うけど、エルヴィス・プレスリー生存説もあるから侮れないかな?


236 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 23:51:10 fHznmFlY
>>235
「はっこれはにせもの!」がある限り、成り立っちゃうだろうねえw
有名どころだとルイ17世とかw


237 : 尋常な名無しさん :2020/10/22(木) 23:59:24 kmammRyc
>>213
坂本龍馬?
死体があるから無理筋すぎるけど


238 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 00:06:19 zjoHlflg
ソ連時代はニコライ二世一家の生死は完全に伏せられていたから、追跡ドキュメンタリーとか出てる


239 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 01:43:25 gFMziLeg
だからチャウシスクは銃殺→遺体公開までやったのか
今は映像写真があるから死んだという事実を知らしめるのが楽なのな
逆に自分の死を演出して偽装したり逆に神格化する話がゴルゴであったな


240 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 02:37:49 vRCEc13s
チャウシスクはまだルーマニアで人気あるんや


241 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 02:59:45 TLaL6RiU
イッチも新選組スレで描いてた、相馬主計の生存説もあったな。
あれ不思議なのは、奥さんが生存しているのに、
死の状況が不明というのがなんでなんだろう?


242 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 05:57:04 vRCEc13s
ヤフー知恵袋じゃ相馬は自殺して新選組の終わりを完成させたとかようわからん意見があった
生きている島田や永倉や斎藤はなんやねん


243 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 06:39:01 k9D8WgAE
劉邦や家康のように身代わりが死んで本人が逃げ延びた実例があるし、あれらも生存説の補強に役立ってるよね。
そもそも検死すらまともにない時代だから、いくらでも偽装できちゃう。
だから、襲撃偽装するよりコロッケ食ってろデブ!

>>240
あんなのに縋り付くくらいなら、新興宗教立ち上げた方が人間としてマシだと思うの


244 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 08:20:10 MUHDzdgE
チャウシェスク「これこそ理想の国家モデル!(北朝鮮を訪問して)」
チャウシェスク夫人「これこそ理想の国家指導者夫人の姿!(中国で江青と会談して)」
おお…もう…(顔を覆う


245 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 08:20:15 79Ip.zc2
末期豊臣の破綻ぶりみるとひいきする気も失せるな。
実際大坂の陣で大名が誰も裏切らなかったのは、曲がりなりにも徳川が15年近く戦のない世を実現させたために豊臣が平時を乱す輩と捉えられたからって考察もあるし。


246 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 11:28:29 zap5RftQ
北条征伐時よりさらに酷い状況の中裏切ってそっちにつく奴はいないだろ
そもそも浪人組も返り咲く最後のチャンス!ってやつが多いのに


247 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 11:33:21 79Ip.zc2
大阪方は冬の陣で寝返りを当てにしてたぞ。
まあそれも含めて15年の治世が評価されたってことさ。そこが駄目だったら豊臣に鞍替え、もしくは中央など知るかの独立独歩で行かれてただろうし。


248 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 11:44:26 yMK8SrAM
豊臣秀吉「家康殿に政経中心地の伏見城を与えて殆んど後継者的要素を整えたのになんでうちの家反抗してるんですか?」

大阪城はあくまでも豊臣家の私的な拠点
豊臣政権の中心地は伏見城と聚楽第


249 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 11:53:09 XCaGCqug
後継者というか後見人が代行してる感じじゃね?


250 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 11:53:10 79Ip.zc2
実態としては乗っ取りだから……かな?
成功率云々は別として、豊臣側が反感持つのはわからんでもない。


251 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 12:00:12 t9vKCZlU
言うほど平和を実感してたのかね?
わりと騒動も多くて、他家との交戦はなかっただけってのも多いし
諸大名や世間が平和というものを実感していくのって大坂と元和偃武からじゃないかなあ


252 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 12:01:46 XCaGCqug
関ヶ原がグダグダ長引かなかったあたりが境目じゃないかなぁ


253 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 12:02:48 G2H967DY
>>251
内政でヘマってる大名多いしな


254 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 12:03:04 iw8TX6Cc
個人的に秀頼は「母や家臣や大坂堺の民衆たちも戦に巻き込んだ」ってとこがマイナス印象だな。
島津義久や北条氏直みたいに、我が身は死んでも将兵の助命を頼む戦国大名も多くいたわけで、
そういう人たちと比較するとどうしても「トップとしての意識が薄いのでは?」と思ってしまう


255 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 12:06:13 XCaGCqug
>>254
そういうのは一族のスペアがいるからできるんじゃね?
「自分が死んでも」はあっても「一族が滅んでも」は中々ないと思う


256 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 12:08:55 G2H967DY
慶喜と同じで、自分の言うこと聞かずにずーっとグダグダやり続ける側近たち見てるうちに「もうどうでもいいわ」と投げ槍になったんじゃないかなあ


257 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 12:10:55 79Ip.zc2
片桐追放前後のやり取り見るにマジでなんも知らん籠の中の鳥状態だったから、責任の比重は取り巻きの織田派や大野兄弟の方が大きいよ。


258 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 12:18:23 okfjjtiE
だって!まともに内政を担う気がありそうなのが家康殿しかいないんだもん!!


259 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 12:41:02 t9vKCZlU
>>252
後世から見たら、そのあたりが一つの区切りになったのは確かだと思います
ただ当時に生きていた人たちの感覚としてはどうだったか
家康だって年齢考えたらあと何年生きるかわからん(あと十五年も生きるなんてわからん)
何年かたてばまたって考える人たちは多かったと思う、豊臣政権という実例があるし


260 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 13:05:20 79Ip.zc2
豊臣政権も唐入りあったからなあ。民衆はともかく、大名達が一時的でも戦争の意識から離れられたのは関ヶ原以後15年が初なのでは?


261 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 13:28:11 p3dzHtY6
>>245
豊臣家の外交の大部分は片桐家が担当してたんだけど、そんな片桐を追い出すのは徳川だけでなく担当先の大名家にとってもスゴイシツレイらしいからね
それだけ不義理しておいて豊臣の味方になってくれというのは無理がある


262 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 13:35:55 tloMz0pI
後から考えるなら秀吉は秀吉政権を「豊臣家の政権」にちゃんとするのを優先させるべきだったと言えるんだが
当時を生きてる人からするとこうなる予定じゃなかったねんって言いたいだろうなあ。


263 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 13:39:12 G2H967DY
徳川は秀吉政権時代の約十年間、秀忠と側近たちで領内経営していたのが吉と出たな


264 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 13:42:49 t9vKCZlU
>>262
実子の夭折とかあったしねえ、秀次の後継も弥縫策だし
一門・譜代の少なさのマイナス面がモロにでたって感じで
それでも秀頼が生まれてなければまだ続いたのだろうか


265 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 14:06:29 iw8TX6Cc
秀吉が秀次を殺して関白位を空位のままにしたのって、家康で言えば
「将軍位を譲った秀忠を殺して、しかも後継将軍はたてない。
大御所の家康が政治を行うので、幕府は解体して、家康独自の組織を急遽新しく作る」
みたいなものでしょ。
秀次事件の後に御掟によって築かれた五大老五奉行制って、かなり泥縄的につくられた臨時の体制という感じがするし、
これは政権つぶれて当然でしょという感じが。


266 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 14:23:00 p3dzHtY6
政権が潰れない場合、政権の権威がどんどん落ちて戦国時代逆戻り不可避だっただろうからね。最終決定を下す権限が曖昧なので
地方で大問題が起きて大遠征の必要がありそうなことが起きても、有力者間の方針が対立したら中央が動けなくなる構造だし


267 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 15:18:25 yMK8SrAM
今気付いたんだか、五大老・五奉行って本人達が死んだときの
後継者ってどうなってたんだろ


268 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 15:32:18 5nOzH8r.
利家死んだら利長が継いだし他も世襲だろう
徳川はともかくそれ以外の大老とか奉行は後継ぎがまだ育ってないけど


269 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 15:50:27 iw8TX6Cc
秀吉の遺言の中では、五大老のほかに前田利長と徳川秀忠は名指しされているので、
利家 → 利長
家康 → 秀忠
だけは決まっていたということらしい>五大老の継承


270 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 15:53:15 vRCEc13s
結局秀頼がいくら毛利輝元や石田・大谷・長束のせいとはいえ、家康の討伐を許可したのがな、
そりゃ家康もずっとわだかまるし、今後上に立てようなんて思わんわけだ


271 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 15:53:51 9b2YvKoU
いっぺん日本が統一されたなら
今からでも一発当ててやろうとか狙ってる山師や浪人以外は基本的に
「戦は嫌でございます」だろうな
特に為政者となると


272 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 15:55:33 yMK8SrAM
浪人「戦が失くなると食っていけないし、仕官の口もなくなる!」


273 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 15:56:44 vRCEc13s
傾奇者が暴れまくっていて江戸初期はお世辞にも平和ではない


274 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 16:00:37 p3dzHtY6
傾奇者は容赦なく排除してOK(但し旗本関係者は数十年間手出しできず)まではできたので、相対的な安全度は徐々に上がってきてる
浪人対策も兼ねて、農民が剣術を習うのも結構盛んだったみたい


275 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 16:01:49 9b2YvKoU
ありゃチンピラがチキンレースで度胸試しを自慢しあってる様なもんでしょ


276 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 16:02:12 vRCEc13s
農民同士も結婚の邪魔をしたとかで報復に一家惨殺とかやらかしているから、まだまだ血の気の多い時代なんでしょう


277 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 17:27:19 zh4owQ5Y
今週のセンゴクで
火山の噴火で財政が悪化して
「もう他国に攻め入れないからなぁ」ってやってたな


278 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 17:42:22 t9vKCZlU
あれも「やったら公儀に取り潰されるからやれない」であってやっちゃいけないって意識じゃないのよね


279 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 17:59:58 yMK8SrAM
大名「財源が無いなら奪えばいいじゃない」
江戸幕府「どうして領国を富ましたり、食料の備蓄を行ったりして(災害)備えないんですか?」


280 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 18:13:00 hk9skKkM
色々言われてるけど戦国の遺風を一掃した綱吉は名君だと思う


281 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 18:13:06 iw8TX6Cc
江戸幕府が幕末に、政府としての公印を作ったときに印した文字が
「経文緯武(文を縦糸にし、武を横糸にす)」というのが
「文武の両道こそが、武家政権の公式スローガン」という感じがして好きな逸話。


282 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 18:18:17 t9vKCZlU
その前の家綱の代からの政策を強力に推し進めたって感じだが


283 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 18:22:41 zh4owQ5Y
まぁ領内の開発も殖産も
大規模な治水も
全国的な流通も
ある程度平和な世の中にならないと始まらないので


284 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 18:33:50 .tEY/PUk
綱吉は名君かもしれないが暴君でもある。両方であることは矛盾しないのだ…


285 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 18:50:54 vRCEc13s
短気な気性なのは間違っていないからな、生類憐みの令に関しては誤解が多いけど


286 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 18:54:58 k9D8WgAE
領内開発は国人衆の利権縮小をしないと・・・できらぁ!(粛正&粛正)


287 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 18:57:31 gAI2zq/k
短気で好き嫌い激しい気質なのは家光の息子、って感じ


288 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 18:58:12 t9vKCZlU
治水とか広域な統治権との総意と協同がないと逆に荒れるしねえ

なお現代になるとできなくなる


289 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 18:59:35 vRCEc13s
宮崎市定先生の則天武后の大粛清は武川軍閥の解体にとてつもなく貢献したんだそうな
中央集権は大粛清がないと進まないのか、ただアレクサンダーの音読みが安禄山というのはちと信じられん


290 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 19:12:41 p3dzHtY6
>>286
一円支配のさらなる進行ですな


291 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 19:44:06 8DAJ9T/o
大河の直虎とか井伊家主役だから今川の怖さや理不尽さが強調されるけど、今川視点だとこいつら言うこと聞かねえ面倒くせえ潰してえってなる気もする
真田丸のインチキ親父に至っては‥‥


292 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 19:48:04 kCtbQzuI
>>291
その辺が恨みは引き摺らないことにしてます切りがないからっていう直虎の番組後半の悟りに繋がるんだろうね


293 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 20:05:28 .tEY/PUk
毛利とかいう国人の利権支配をひたすら拡大していっただけの集団…


294 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 20:18:27 0KzeQnGQ
戦争に使っていたエネルギーを領内開発と開拓に使うんじゃ


295 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 20:31:22 egue.6is
信玄堤を作ったとされる武田晴信さんの時代は、治水にリソースを向けることができたんですね・・・色々と頭が混乱しそうだが


296 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 20:36:54 .tEY/PUk
戦争となると乱取りが有るから躍起になる農民や足軽も、領内開発や治水となると、働くのを嫌がったものでして
やっぱり、手弁当ってのがいかんかったのでは…


297 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 20:41:25 HpFO5niw
そりゃ、土木工事に駆り出されるよりは
略奪出来る方がテンション上がるでしょう

当時なら、死亡率はどっこいだったと思うし


298 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:13:19 OmDzegyc
>>289
アレクサンダー
アレクサン
安 録 山


299 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:17:02 vRCEc13s
軽くググったけど現在じゃ否定されているって、まあ宮崎先生はだいぶ前のお方
大唐帝国は名著だな、タイトル含めて後漢崩壊から後周の華北統一あたりまで簡単に解説してくれているので
北魏もあんなに狂っている王朝だとは知らなんだw


300 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:18:38 egue.6is
欧米の諸語に近い読みだと、アン・ルーシャンらしいから、「アリューシャン列島が名前の由来」とでも言った方がまだ信憑性あるかも


301 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:20:56 vRCEc13s
人種の特定難しそうだしな安禄山、生い立ちや出世の経緯見るとすごい機敏で人たらしのデブなんだが
反乱起こしてからその魅力が全部失せたような感じ、秀吉に本能寺の後の光秀を足した感じが


302 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:41:05 ZMhWlz3g
玄宗や楊貴妃に怨みない、っていうのは本当な気がする
楊国忠に廃されるんじゃ!?って疑心暗鬼成分が強そう


303 : 尋常な名無しさん :2020/10/23(金) 21:45:37 vRCEc13s
井上靖も小前亮もそんな感じだよな、楊国忠が暴走しすぎた


304 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/24(土) 00:08:50 n/9SE7aU

北斉書の和訳が出るらしいが、チラシに何やら見覚えのあるイケメンがいて吹いたw
ttps://twitter.com/bensey_eigyo/status/1319513929761001473

まあ、土佐の誰かさんも書籍の帯に使われたことあるしネ!
.


305 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 00:13:13 QG3jq6.A
>>304
筑摩もギルガメッシュ叙事詩の帯だけ変えてたりするし


306 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 00:13:43 B3Cl3V3E
実は親父も弟もDQNなのな
この人と兄貴たちだけが例外、という


307 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 00:36:11 aNsxRhts
現代中国では北斉を畜生王朝とか野獣王朝と呼んでいると聞いて深く肯く

しかし北斉について知るにはやっぱり魏書と周書と梁書と陳書と南史と北史と隋書も翻訳してくれないとお願いします


308 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 02:19:49 T9nDMpgg
北斉って皇族高氏は暴虐だけど、反面北周よりも格段に漢文化が浸透していたという面もあるんで
そういう蕃夷感と中華帝国感の二面性が面白そうなイメージ。


309 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 05:37:21 JrZYYuy2
北斉に限らず五胡十六国の王朝はたいてい家族間は愛に満ちあふれていると思うよ


310 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 05:52:36 NxbC3EHw
北斉に詳しいわけでなくこのスレで見聞きしたことくらいしか知らないのに、
今逃したら再販されないかもなあ・・・とおもうと欲しくなるな。


311 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 08:41:32 ns1KxXLA
中国の史書はどんどん日本語訳してほしいね
特に紀元前のやつ


312 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 08:59:36 FzqF1TOc
需要がないと研究されないのでは


313 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 09:12:06 6b2viNiY
そうゆう研究や著作ほとんど趣味よね… >需要
学術会議でいろいろ言われてるけど考えてみれば古代から現代に到るまで学者って
生き物は家が金持ちか有力者が保護しないと野垂れ死にと隣り合わせのか弱い存在
だったなって…


314 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 09:32:22 Y87sKOA6
学問はその成果が偉大なんであって、本人が偉いと勘違いしちゃうのは害悪だよなぁ


315 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 09:33:42 ns1KxXLA
>>313
旧石器時代の存在をを証明した相沢忠洋氏は
納豆の行商しながら考古学への熱意だけで発掘を続けてたのよね

今では珍しくないアマチュア考古学者だけど
彼はその先駆者だけに苦労も多く
歴史的な大発見をしても20年近く無視され続けた


316 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 10:04:50 aNsxRhts
二十四正史くらいは需要とか言ってないで国の事業としてやってくれよと思う


317 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 10:06:15 JrZYYuy2
明石原人発見で有名な直良信夫は学習漫画の題材になっていたけど、ウィキペディア見ると普通に間違いだった扱いだな


318 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 10:10:38 pKaZzyNc
インドの歴史とかマイナー目なやつをがっつり書いてる漫画ってないかなあ
エジプトやオリエントはあるのに


319 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 10:12:31 JrZYYuy2
学習漫画のほうが書いてくれてそうだな


320 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 10:21:27 gvwW5QtI
漫画じゃなくて小説だけど、清水義範の「永遠のタージ」なんかはインドだな


321 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 10:50:48 oblzMyMw
アル・イスカンダルはおおむね正しい?


322 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 13:52:52 X5Cr7P7A
唐の兄弟骨肉の争いと来たら
同じ拓跋王朝なのに


323 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 14:36:12 isdMAhd6
学会とアマチュア学者達が反目し合ってお互いに相手の通説を馬鹿にしてたら、どっちも間違ってたという地獄がよく見られる<研究史


324 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 15:14:34 xJsFXYic
北斉書の次は北史南史と十六国春秋頼みますわ


325 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 15:16:31 fFgqgC/w
行き着く先が分野自体の壊滅か・・・(旧石器捏造


326 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 16:10:19 JrZYYuy2
張本人は能天気に年金暮らしらしい、凌遅刑ものですよあれは


327 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 17:23:06 .NWZOTlw
ゴッドハンドの人、精神疾患で自分の指を切り落としたらしいな


328 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 17:39:07 uv3n1JMI
>>327
考古学界関係者からすると残当どころか
「貴様には地獄すら生ぬるい!」ではある。


329 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 17:53:09 aNsxRhts
史学だってまずは偽史料との戦いから始まってるしなあ


330 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 17:55:32 wPURngno
STAPも言っちゃ悪いが過去のエピソード見聞きするに「コミュ力で世渡りしてきたお調子者が、煽てられて軽い気持ちで偶像に名乗り出ました」って感じだしなあ


331 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 18:15:51 bNFf0Sko
>>329
戦史の場合だと、偽史を作っちゃったのが大日本帝国陸軍参謀本部っぽいけど、それに異を唱えることも「軍事研究に該当してしまう」こともあったのかしらね
長篠の三段射ちとか、桶狭間の奇襲説は、早いうちから否定する見解が見られてたけど


332 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 19:02:36 Y87sKOA6
参謀本部研究は、最初の立ち位置からして欧州で確立した軍事理論の実例を日本史内に求めた感じだから
史料からの帰納法じゃなくて軍事理論からの演繹法なのよね
そして戦史をちゃんと研究する機関が長らく軍や防大とかしかなかったために
それが通説として通ってた


333 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 19:04:56 isdMAhd6
海外の戦史は、そこんとこどうなんだろうな?
現代史だと日本と似たようなやらかしも漏れ聞くけど、近代以前はそもそも日本に紹介されること自体少ないし


334 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 19:11:51 bNFf0Sko
日本ではすでに否定されたっぽい傾向にある三段射ちが、最近でも鉄砲火力の集中運用として海外に逆輸入されているから、難しい事なのかしらね


335 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 19:14:41 Y87sKOA6
三段射ちって元ネタはマウリッツのカウンターマーチなんじゃないかなぁと思う


336 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/24(土) 19:22:25 n/9SE7aU

長篠の戦いで三段撃ちが使われたとする元ネタは、
小瀬甫庵の「甫庵信長記」(1624年刊行)における、
「千丁ごとに放ちかけ、一段ごとに立ち代わり撃つべし」という文面からなんで、
西洋の影響というのはどうだろ?


ただ「甫庵信長記」はあくまで「千丁ごとに代わり代わり撃った」と言ってるだけなんで、
これをもっと具体的な「三段撃ち」として説明していく課程で、
カウンターマーチがモデルとして紛れ込んだ可能性はあるかも
,


337 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 19:30:55 aNsxRhts
大昔、フューラーの作者が宣教師とかから聞いたんじゃないかと言っていたけどどうだろうねえ
コロンブスの卵かもしれんが、発射準備に時間がかかるから大量投入して順番に放つって発想自体はそれほど斬新なものじゃない
日本でだってそれくらいは弓兵の一斉射で行われている

ただ、鉄砲と弾薬と射手をそれだけ大量に準備するというのは誰にでもできるもんじゃない
信長と長篠は、日本で最初にそれを可能にする大勢力が現れたってことなんだと自分は思っている


338 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 19:34:21 v1/SjC2U
三段打ちの要点は射撃間隔を開けずに連発することだけど、鉄砲組を指揮して順繰りに発射していくのは以前から行われていたからねぇ。
島津の場合は前と後ろの交互で、前田家も同じような運営だったし。


339 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 19:42:07 isdMAhd6
長篠の戦いが1575年で、マウリッツの軍事指揮はどう早めても1584年が限度だから、ノッブというより戦史編纂した参謀本部が参考にしてってのなら分かる。
小瀬甫庵が宣教師から聞いてってのは流石にないと思う


340 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 19:49:53 S7f9x0hI
実際は三丁のガトリングガンしか配備されてなかったって言ってた(とんでも史観


341 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 19:50:31 Y87sKOA6
>>339
参本研究の方のつもりだった
誤解させてスマン


342 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 19:58:11 JrZYYuy2
騎兵突撃の大規模を実践って日本だといつなんだろ?


343 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 20:03:51 isdMAhd6
別の方への言及なので、こちらこそ誤解すまぬ。

>>340
長篠に三段の武田観柳withガトリングガンだって!?


344 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 20:15:46 tbVKevhE
>>343
名字のせいで、金転がしでの土地に拠らない権力を以って
甲斐国中央集権の完成を目指した武田家御落胤が
国人から追放された後に、経済至上主義の織田家と合流……というファンタジー設定が浮かんでしまった


345 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 20:37:22 isdMAhd6
金の力があれば何でも出来る!とばかりに、戦国時代なのに金の力でガトリングガンや甲鉄艦も作り上げる武田観柳?


346 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 21:12:30 Y87sKOA6
ゲンキンがあればなんでもできる?


347 : 尋常な名無しさん :2020/10/24(土) 22:02:30 ZQNBilhw
レンキン・ジツがあれば何でもできる、に見えたわ
金があれば何でもできるかはともかく、金がないと何もできんのよな…


348 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 07:07:55 9djvufOE
火縄銃ではないけど
プレス加工した鎧を装備した遼と西夏の重装騎兵に
宋は神臂弓っていう460m先の2枚重ねの鎧も貫く弩で対抗

その宋禁軍の弩兵部隊が上弩(装填係)、進弩(渡し係)、発弩(発射係)の三人組で運用していたらしい


349 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 18:06:54 8Cfo7vF.
人外の生を千年もいきてればそりゃ精神性は人間からかけ離れるだろうなあって
思うけどこの人は人間のころからああだった疑念が晴れないのが人徳というかw


350 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 18:09:47 8Cfo7vF.
すいません誤爆です


351 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 19:24:33 lsmotUhc
(無惨様だ…)


352 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 19:42:57 fQKC2G.E
1000年…うーん、アカシャの蛇かな?(すっとぼけ


353 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/25(日) 20:17:43 6pvohATk

                   / / / ´ {ミ丶   ヽ
                   ,' / / /  }ミ、 ヽ  '.
                     |,  〃 , ´ ̄ `ヽ  '.
                     |   /  ネ ロ  '.  }  l
             ,  - ―<!   {  |,ル  } i!   {⌒ヽ
            /___   |     ≧ェ.、 rィェ彡 i!   '.   \
           /´. -‐- 、`ヽ.|    |   ト   ! i!  .l    丶     /:::::
         ' , ´     ヽ |     |〈__ ー|‐`, } i!  .|、    }ヽ    }:::::::
       , -/ /        }     rくWWW/ ハ i!  .|ヾ:、  ノ }    ノ:::::::
      { ' '        ノ .i!   、ト、` ̄ ' イ/リ     |ヽ、`¨´ /  /::::::/
      | { {         /  ハ  ト、 T77´,//ハ     !'//`Y´   /::::::/; /
      | i! '.      /  イ '.  |ヽ }/ i !// //    |///∧   .!:::::/; /ゝ    ・北斉の高洋のAA
      |人  `ー一   イヽノ  l .K ///リ/,イ//     !////ハ   ノ/; /ゝ       無惨様でやってるけど
     /// `ー-‐ 7´ムイ: `ヽ  ! |ヽ`ハ///`//    |/////'>´\/ ´
.     ////////////  {: : : : } i! ト、} } 〉/イ/イ  ,ィヘ .l/: :r‐/XXX >
    //////// '//八  ヽ、:.ノ ハ/リ,〈ノ/〈///ムイ//} ,ノ: :_>-、XXrvへ         ・クラウザーさんの方が
.   /////////∧//|::`:<:.:.:.:.:人'ニゝ//,イ {//////7' : : ゞヽ、_`Y )  )         合ってたかもね、と
   '//////// ' :: 〉/!:::::::::::`¨´:::::::::::i!:|:://:}::}//////:: ::/ヾ   ン  ゝ
  l//////// :: : //,ト、:::::::::::::::::::::::::::i!::!{::|::ノイ'//////XX(`'ヽィ´  ,ヘノ
  |////// ' :: : ///}::{ > .::::::::::::::ノ.イ:}ノ':::イ'////XXXX/` ' ̄ `           ・数週間前にあった
  |/////〈 :: :: /// |ミヽ:::::::::`ー::イ:/::レ::::::////XXXX/::|                 デトロイト・メタル・シティ無料公開で
  ∨'///∧ :: ////ト、:`: ̄ ̄>:イ:::::::::::///XXXX/}:: ::|                 読み直してて思った
.   } ////∧7///八: :ヽ:::::::,::'::O:::i!:::::::: '/XXXX///| :: :!
  ∧/////∧/////ヽ、:ハ /O:::::::::i!:::::/XXXX/////| :: :|
  /:: ∨////,∧//ム. -―<:::::::::> /XXXX/`ヽ'///! :: :!                ・母さん犯したりはしてないが
/:: :: ハ/////∧/: : : : : : : :`: :´:/XXXX//////\/| :: :|                 兄嫁はレイプレイプレイプレイプするし
:: :: :: :| |//> ´人: : : : : : : : :/\XXX/,/////////\: ::{                 その他の所業も地獄の帝王、高洋さん
:: :: :: ,' ,<´> ´  `ゝ、: : : : >、XXXX<//////////////\!
:: :: :/ /:: {     _ r ヘ: : /XXXX_/ヽ、____//////\
:: ::/ /:: ::.!  __r ´  r 、ヽXXX/: . : . : . : . : . : > ´///////,ヽ
:: / / > し´ ヽ    ヽ_ー'/ 〉: :>: . : . : . : .> ´////////////∧
:>. :´ : : : : : : : ゝ  ヾ:、_ノ、/:/ . : . : : ィ´,///\////////////ハ
: : : : : : : : : : : : : \\、ニゝ/: . : > ´:ノ///////\//////////, ^ヽ
: : : : : : : : : : : : : : : \\/: _ : イ> ´,///////// :: \ ///////〃`ヾ:、


354 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 20:18:38 Aa.1hlxI
メッキ剥げたらただの惰弱の根岸じゃん


355 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/25(日) 20:18:48 6pvohATk

                 。s≦:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i~''〜 ,,_
             。s≦:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ih、
           ,,ィi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∨/
          〃:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∨/
         /:i:i:i:i:i:_ - ⌒~^''〜 〜''⌒寸:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:h、
         {:i:i:i:i:i:}            }:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:',
         〉:i:i:i:i:}γ ⌒ ヽ    γ ⌒ 寸:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i',
        _,,-ニ:i:i:ア .{:::::::・:::::}      {:::::・:::::::}ヽ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}      ・あと無惨様は反省と無縁極まる御方だが
      /:i:i:i:i:ア   乂:::::::ノ      乂::::::::ノ 丿:i:i:i:γ⌒Yイ       高洋は反省することはする
      {:i:i:i:i:(      ¨¨       ¨¨¨/:i:i:i:i:ア   }ノ
       `ヽ:i:}       乂_入__ノ   /:i:iア⌒ 八 ノ
        ノノ\              (:i:i(    /          ・有名な逸話だと酔っ払ってた時
           ~'' ,,_           )ノ ,,ィi〔             忠告した母親を「うるせぇ!」とぶん殴ってしまい
      くヽ       >‐- ………  -‐<ニニニh、
      く /''〜 ,,_,,.、ィニニニニ>寸ハ  ハ√z<ニニハニ',
     と/ニニニニニニニニニニニ寸s。V⌒Vうノオニニニハニi}          ・酔いが覚めてから激しく後悔
      ~''〜=ニニニ=-√ニニニニ寸h、 /s オニニニニニハフ            「私への罰として杖で私を打て! 手加減したら殺す!」と
              √ニニニニニニ寸/_-ニニニニニニニハ             部下に命令している
             √ニニニニニニニニ}ニニニニニニニニニニハ
             フ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
            /                    ∨/       ・別の逸話でも家臣たちに対して
             {     /  ̄  ̄ ̄~''〜 ,,_     ∨/       反省の弁を述べたりはするのだが……
            }    /           ⌒-_    ∨/
            〉s=ニ=〈                (ニニニニ)
            乂ニニヲ



           /::::::::::/::::::::::{::\:::::::::::}/:::::`:::ヽ
           /イ::::::/{/:::::/>─- ::;;_::::-‐:::::::L_rへ
        /:/ /:::::/:/:::::/))       \::}::::::::r-ヘ:}
         {::{ {:::://:::::/ ((   ::..    ((r':::::}:::L
        >::::::::::{::::/ /´⌒ヾミ、、      {::::「 :::::: }
       /::/}:::::::{::::{  ,z=≠ミx`` } /z=一ヽ:::\:l}:|
           ノ::::__}\ヽ   ( |!)`     ,z==ミ、|\:::}/      ・次に酒飲んだり、イラッとした時には
         /::::/rヘ` }::} `¨¨¨¨´  |li,  (|!) |:::::リ        またやらかす
.         /:/{ 乂 /イ((       、 r `¨¨´:::〈:::(
            /\__  ,リ   r-   ..,,_     ∧::{ ⌒
          (⌒`}::∧    V ─-v'〉  /イ⌒      
      /ニ二/ /イ        ヽニ二 /
  -‐=ニ二ニこ/ニニ{   \    こ  /ヽ,
  ニニニニニ{二二∧))   _____─ァ /r〈{ニ-_
  ニニ二ヽ二jニニニニヽ 厂 `フ´   /圦 ヽニ-_
  \ニニニ\}ニニニニ〈  {   /ニニ{  }ニ{ ,ハ___
  =ニ\ニニ=/ニニニニニ}   \_/二ニ= '´  ノ_/´レ}ニニ=-,_
  ニニニニニ〈ニニニニニ/  { し      ,、<_/   /ニニニニ
  二ニニ∧こ=ヽニニニ「{  / r‐' ,、__, / ̄ ̄ __/}ニニニニ}
  ニニニニ}ニニニ\ニ/=} /./ ,/ ,、_r-= ニ/ ./ニニニニハ
  ニニニニ}l二}lニニ∨こ{ ( (   ''"   __   ___/}ニニニニ/ニ}


356 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/25(日) 20:19:14 6pvohATk

               __......-....___
            _x:エ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ー、
          /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
          j'´;;;;___───__、;;;;│
         」;;;;;丿           '、;;¦
         │;;;;ノ .__.    .____  |;;;;;;|
         │丿  二      二   '、;;l′      ・で、根岸のやつも
        j{..゙l「  ( ○ ) 1  ( ○ ) |゙l         クラウザーさん状態でやらかしたことを
        f`l│  ` ´  .|   ´`   :,''ナ}
        ヽT|      丿    u  .|丿
         丶∟     ´′      /丿        ・「うわー、僕はなんてことしてしまったんだ!!」と
           .|     .r┬ュュ、   /           最後のコマで反省するわけだが
           \    ゝ---..′  /
             ヽ、    ̄  ,,/
              ├‐ー----'│
            _--┤     卜-、__
     ___,,....-ー‐'''"   ヽ、   _/′  ``''''‐ー-..__
  _ノ''"´           ゙'、r‐'′         `'''、



                  _,, iー' .、 '、. ..'-, .'、      . _..
              _.. イ'".ヽ .ヽ. \ .ヽ. \.ヽ. ..,,, -''"゛
          ,,, ィ'''"`'、  ヽ  ヽ .ヽ  ヽ ヽ,,..ノ‐'゙´
      ._..y‐''゙ヽ. .ヽ  .ヽ  ヽ _> |-.. ┴´
  ._.. -',"  ヽ  ヽ  ヽ  .ヽ./ ~    _,,二ー 、
."`',.  ヽ   ヽ  .ヽ  .l./ ゛    ./´   `'-.\
  .ヽ  .ヽ   ヽ._,, ;;ゞ゛     ./   : 殺   ヽ ',
 、 .ヽ  . ..lr‐'"´/      / .l,    ~''"   .! .!         ・その反省が次に活かされたことは無い
 .ヽ._.. ゙‐'゙゛   ,./        /',''''''!ly、     ._.イ│
: '''´     ./ ,-      ,/'''''゙‐'t;;',',   ,i,'!!~゙゙} .|
      ././       /         ゙‐''゙⌒.! ',        ・根岸、内なる凶暴性なら
     ,,i,'イ゛          /.l  .、   _      |  .l        ガチで南北朝でやっていけるだけの
    / .,/ノ           ,' l゙ l.l .,,―`-ニ. ., .,.. l   ヽ       スペックを持つ男
     .,/イ        ,'  l  l ',l゙,.. - ,,..,!.il! l ./    \
.\,  .,''゙,!        l  l ,i'/ッ._,,,,,, .゙!/│ !     .゙y
  .`'-,,"."        l'、 .!.l l .,!.l   ゙l .l',゙ll゙ i____,,,..-'"゛.ヽ..,,,_   ・デスメタルに出会って無かったら
    .`'ー、,、     / ゙' l .゙" .',.|    !/.|"!/          `''   間違いなく殺人事件で新聞の一面を飾ってる
        `゙'ー、、  .!   .\ .! !..,_, . 〃 /
              `'-',,_    ___;;,,.. --┴''''''¨'ー、、
               ̄ ̄           `'-、,
                               `''ー ..,,,,,,,,.. ‐'


357 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 20:20:29 nAcAIeNs
クラウザー様がおかしいんじゃなくて、根岸くんの時点でだいぶあれだもんね


358 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 20:21:49 .Ef1dHUc
社長が素晴らしい慧眼


359 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 20:23:54 Aa.1hlxI
>>357
1・2巻しか読んでいないのでわからんかった


360 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 20:25:11 wwVoWpBg
手加減したら殺すって言うけど本当に手加減しなかったらキレられて殺されそう


361 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 20:25:40 cEfcFJbc
実写映画では松山ケンイチと松雪泰子頑張ってたなあ


362 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 20:25:53 Aa.1hlxI
高家も仏教に信心深いんだっけ、かなり煩悩に振り回されているが


363 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 20:33:38 8Cfo7vF.
なんか躁鬱激しいよね高一族


364 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 20:40:31 lsmotUhc
師直「唐土の高一族やべぇな」


365 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 20:49:12 YQZauInQ
今週の麒麟の冒頭、スパロボで物凄く聞き慣れた声に目を剥いたw
緒方賢一さんの顔出し見たの初めてや


366 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 20:50:35 BHGqHeRo
わかるw
暗黒大将軍だよねw
もしくは桔梗屋w


367 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 20:53:42 1mnAuv3I
麒麟は猿の情報網が怖い
その活用法も含めて怖い


368 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 20:58:56 YQZauInQ
最近、田中ガイエの蘭陵王を読んだけど、終盤に王琳が出てきてニヤニヤしてしまった
あくまでサブキャラだし、梁復興に身命を賭した不屈の人、って描き方だったけど

あと樊兄弟が王琳に対して
「あの人には世話になったけど、ぶっちゃけ時勢を読めてないよね」
「せめて俺らで引導を渡してやろうぜ」
ってな感じのドライさで、ちょっとえ〜っ?てな気分になったw


369 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 21:12:34 NtBflXbQ
高洋は「兄の高澄が生きていたときは無口で目立たず、兄には逆らわなかった」らしいから
そういうとこも躁鬱というか繊細というか、精神病んでそうな感じはある。


370 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 21:21:21 Aa.1hlxI
兄弟秩序は絶対だったんだろうか


371 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 21:25:36 bd/4na/Q
高一族の精神状態なんて考察するだけ無駄な気がする
とりあえず全員アル中だったとは思うけど


372 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/25(日) 21:27:58 6pvohATk

                  r======s。,___
               / ̄          ニ=‐
              /     \    \  \
            /// ;:          ヽ   マ
            / /  ;:       ヽ    ', \マ
           /    lVl       ヽ    li  \
         __/    ,'l l 八  トl \   ;    l   トマ          ・蘭陵王と王琳って
           /   ;ハ/l  マ l .l l゚'*。  ;   lマ  { マ          何歳差だったんだろうと気になり
          /:: ..  ; ハ{  マ ', l l_ --\l   | \乂j{          調べてみたら
       ___ノ/}:: .  ;/─ヽ.  マ Vl ィぅ示㍉   lV   ヽゝ
           }: .  ィぅ示㍉  ヽ{ 乂ツ |i  ハlVヽ\ ヽ
           }: .  ∧乂ツ   /\   .l  //;ヽ\} ̄ヽ}          ・蘭陵王の生年・享年は不明でずっこけた
           lヽ: . ヽ      ;:      .: :乂イ::l           _
            } ハヽ ',',    '   u  .: : .lハ}ヽ|ヽ       /  l
            jl  }斥l ヽ、  ー   //八|         /  / l    ・wikipediaでは西暦541年生まれとしてるが
               八lルヽ≧s。, イ,。sニl -=''^~ ヽ    /  lニマムニl    北斉書の伝に生年は書かれてないし
                   lハ //ニニl  /l  l   / /| |ニニマムl    発掘された「蘭陵王碑」にも生年の記述は無い
             ________/ニノニV/ニニニニ/≧s。, l--/ /ニl .lニニニマ{
         r=ニニニニニニニニl 迅Y迅`¨/ニニニニニ>'´ /  /ニニニl .lニニニニ{- _
      , イ lニニニニニニニニニ乂_人___彡ニニニニ>'´  / /───┘ニニニ{ ̄`<ヽ
    /   lニニニニニニニ>'´/   l Vハニニ>'´    / /ニニニニニニニニニニ{   /  l
   /    lニニニニ>'´  ヽヽ-彡 ハ>'´   ニニ/ /ニニニニニニニニニニニ{ / /



                        ---      __
                    ´         `´   \
                 /                ヽ  `< \
                '  '   ′  ハ,,ィ     :.   ヽ \
               /  /{l   i   /"゙゙}i丶   :  }    }^⌒\
              ′ / ,{:  ┼ -ォ-  }l  \ i\}   }
               i / /ハ   i / { __ 八 、  ト、 }
               {ィi / }v乂_l/{Ⅳ示笊㍉{\{斗}  / /
              __}从{  }从{⌒ ヽ{  Vリ  ヽ ィァ,   ' /       ・ただ蘭陵王の兄妹の年齢から
            ィ〔///∧>}. .}i   , ,       〈リ  /j/        生年の範囲を推測することは可能で
          〈////////ハ}. .}:.、        , 厶ィ
          '⌒ヽ//////'}. .}: : . .     ‐-  イ
           「  ̄「l>厶ィ}. .} : : ≧s。 _ ィ /¨オ            ・それによると538年〜544年の間とのこと
           i   |:|i:i:{ }. .}  :.「 ̄ } / 「{  |
           |   |:|ィ^ヽ}. .}   :}   ィ/. /|:|  | -=ミ
          イ ¨≧L>_⌒j. .,、__/  /. /斗¬´: : : : : :\      ・王琳が526年生まれなので
          : : : : ‐ァノ__)>j 〈//〉、  ,. . { : : :_:-: : : : : : : : :V      一世代年上か
          /: : : :/ ̄ >/ //////>、{. . { ¨´V\>、: : : : : : }
          : : : イ´  / ////////ハ. . V ヽ v V∧: : : : ,
          /     / //////////∧. .V \ V∧ : : {
          . . . .   '. /⌒V//⌒ ¨¨ 丶. .v  ', V/〉: : 〉
          : : : : : : :{. { .   /{. : : : : : : : : \: : :}、  ̄T´
          : : : : : :八. .、 . . ,.  . : : : : : : : : : .ヽ,  \ {


373 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 21:32:24 NtBflXbQ
蘭陵王の仮面の逸話の元になった洛陽包囲戦って、蘭陵王だけじゃなくて、
段韶、蘭陵王、斛律光を率いて武成帝高湛が北周を撃破するっていう
結構北斉の名将総登場って感じの戦いだったんだな。


374 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/25(日) 21:34:18 6pvohATk

     i{ ヽ  / 寸L-_,、彡'{//ノ _
     j}M.} 〃/ハ.└ヘ/{//}ィ(、丶^}〕iト
.    //V' / ////, ///V/    }i   ミ=---‐ァ
    {/八_{ //(__)ヽj{\/{      .リ   \ ̄
.    V/<`j{,{:: :: :: /{彡'^}     /__ノ^i   :.
      V/,}Vヘ::c:::/..{ {V      ´、、 ,ノ   ミx_
     {.V,} } VT「 _,/   __,, rfYj}ァォ',   {', :,            ・蘭陵王、知名度に反して
.   /∧.`¨. . V{ rイ   ,.ィぅ芹ア ゝヘ´/r''ヽ   \′            情報量は非常に少ない
   /人\. . .〈_). ゝ' / 乂り'  r<%liく } :.   ミx__
      <ヽ. 灯ハ  / ̄ ̄:.rヘ,/} | }:(_)l ノトミ ', ゚。
.      Yハ_ゝ/' _、-'"⌒ヽノ  j八! { |'}i: |i\-ミ. }       _」LLL」_      ・伝は十行程度にすぎず
.      /八 V{/V:        /}:Ⅵ. Vノヘ|ト、{⌒   __≫''"  _、-r''":i       「蘭陵王碑」と合わせても
        Y込、 - ‐    / . :ノ' \〉/, / , V≫'" _,、丶´   .}. . .| /^i   二十代前半までは淡々と
          { ゚。\    . .<  _、<{ l VL  '/  ,, ´       :|. . //^:l   封爵・昇進が並ぶだけで
        乂 }人ヽ-<ヽ: : ://ィ^V .lV,/ /V/         :|/ { ///|   戦果などは不明
             ⌒''ー-  {',/ //i:i:i:i:i\r<VL__l__,,ニ=‐ァヘ   //-_ 寸'/|
               } y〃i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/::/i:i:i:i:i:i:/ ヽ/, 〃 ィ W=-_. 寸|
              /L_ァ''⌒'’ }i:i:i/::/i:i:i:i:i:i:i:i/: : : : .V/ //, .Wニ=-__.:   ・要衝である并州刺史に任命されてるから
        r‐=ニ⌒~j{ f_ノ{ (_)  ,ノ〃::/i:i:i:i:i:i:i:i:i:/. . . . . ,  ./'//, .Wニニ=-|    記録が無いだけでこの間の期間も
         ∥i:i:i:i:i:i:i:i:У<^ーr<〃:: 〃i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/. . .  / /ニ=─‐┘ニニ=-|    なんらかの軍功はあったと思うが、さてはて
         i{i:i:i:i:i:i:i://{  ノV〃:: :/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:j{. . .  / /ニニニニニニ=-|
.         ,i{i:i:i:i:i:/ / ゝ=彡' У:: :/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:{. .   ./ /ニニニニニニニ=-.|
       /j{i:i:i:i:/ /. . . . . ./__: 癶i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{. . ../ /ニニニニニニニ=-|
       .': j{i:i:i:/./. . . . . . /VL' \\i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/, / /ニニ=-ア"⌒^'くニ/⌒\zx、、
.


375 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 21:36:44 e2ejQoeE
斛律光の方が勲功では圧倒的よね


376 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 21:38:01 8Cfo7vF.
その三人中二人を殺した後主
段韶は病死か


377 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 22:16:27 ep7lQ7qI
そこまで重要な立ち位置の偉人かってほどでもないしなあ。
FGOも酷い言い方だと、縁が出来たのはパイセンのおかげだしな


378 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 22:17:21 BHGqHeRo
まあ史実の業績より知名度で知られるのが英雄って奴だからw


379 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 22:19:06 JIa37bY6
キチガイだらけで滅んだ地方王朝の掃きだめに鶴ってだけだからなあ


380 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 22:20:50 pGq7/no2
実態がよく分かっていないからこそ盛りやすいというのもあるしな


381 : 尋常な名無しさん :2020/10/25(日) 23:05:44 FRjAj6gE
ビッグコミック「海帝」で描かれてた永楽帝の肖像画で
乾いた笑いが出たw


382 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 00:22:54 p9ta9ccM
北斉後主はひでえやつだけど暗君有名度が陳後主より低いなー
イドマジンはあまりにも間抜けゆえ生かしてもらえたほうがビッグネームになったからか


383 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 03:33:51 jOlbU.k2
根岸は内なる凶暴性というか読み進めていくと
こいつ社会に野放しにしてたらアカンタイプの邪悪だってわかっていくのは最早ギャグよりホラー感があった
スペック自体は高いので殺しやっても完璧に隠ぺいしたうえでこんなことするハメになった相手を逆恨みしてる姿が簡単に想像できるのが恐ろしすぎる


384 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 06:52:26 .VCho9e.
単純に人を殺すだけならまだしも、煽動者となった場合が恐ろしすぎる。

>>382
中国統一の最後の場面ってところも大きそう


385 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 10:49:02 kRzzeb.I
読んでた当時はそう思わなかったけど、今思い返したり他人から指摘されると根岸って本当クズだなあって。


386 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 11:08:11 .B1a3sqc
ジョーカーが「メタルの無いクラウザーさん」とか言われ出す
ttp://togetter.com/li/1594620


387 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 12:22:21 p/VXY5vY
アーサーは当人の素質もあるが自分を構成していたすべてを破壊されたのがジョーカーになる決定的な理由だったけど
散々言われてるが根岸は人格形成される人生の過程で歪む原因が何もないのにああな上に社長すらそれに気づいてないのがより恐ろしい


388 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 12:54:11 p9ta9ccM
実家には何も問題なかったねw


389 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 12:57:21 BjvChl2Y
作者がある意味、根岸の狂気をずーっと引きずっていてまだ解放されてない、というのがまた


390 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 15:17:27 Djv0u9hU
>>382
北斉後主は顔氏家訓だとあまりボロクソにはかかれてないし、
ドラマ蘭陵王では、蘭陵王と女性との三角関係で、敵役とはいえ同情する視聴者もいるような役らしいし
そういうのもあるのかね>暗君有名度が陳後主より低い


391 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 16:18:32 p9ta9ccM
最期が散々笑いものにされたあげく生贄としてむごたらしく処刑されているのもありそう
そういや高橋のぼるの劉邦の胡亥と趙高は、例のドタバタとしたクーデター劇はなくて
仲良く水銀饅頭(即死する毒入り)を食って自害していた、いちいち書くのが面倒だしな


392 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 20:28:01 .VCho9e.
いちいち描写するのが面倒<水滸伝の方臘戦


393 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:15:11 Ve7UZP9I

短いけどやります。
.


394 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:15:32 Ve7UZP9I

           /::::::::::/::::::::::{::\:::::::::::}/:::::`:::ヽ
           /イ::::::/{/:::::/>─- ::;;_::::-‐:::::::L_rへ
        /:/ /:::::/:/:::::/))       \::}::::::::r-ヘ:}
         {::{ {:::://:::::/ ((   ::..    ((r':::::}:::L
        >::::::::::{::::/ /´⌒ヾミ、、      {::::「 :::::: }
       /::/}:::::::{::::{  ,z=≠ミx`` } /z=一ヽ:::\:l}:|
           ノ::::__}\ヽ   ( |!)`     ,z==ミ、|\:::}/     ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人从人ノ
         /::::/rヘ` }::} `¨¨¨¨´  |li,  (|!) |:::::リ     <                        >
.         /:/{ 乂 /イ((       、 r `¨¨´:::〈:::(    <    「北斉書」の和訳刊行決定が    >
            /\__  ,リ   r-   ..,,_     ∧::{ ⌒     <                        >
          (⌒`}::∧    V ─-v'〉  /イ⌒        Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒⌒⌒Y⌒WY
      /ニ二/ /イ        ヽニ二 /
  -‐=ニ二ニこ/ニニ{   \    こ  /ヽ,
  ニニニニニ{二二∧))   _____─ァ /r〈{ニ-_
  ニニ二ヽ二jニニニニヽ 厂 `フ´   /圦 ヽニ-_        ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人__从人ノ
  \ニニニ\}ニニニニ〈  {   /ニニ{  }ニ{ ,ハ___     <                             >
  =ニ\ニニ=/ニニニニニ}   \_/二ニ= '´  ノ_/´レ}ニニ=-,_<    正式告知されたぞーーーーーー!!     >
  ニニニニニ〈ニニニニニ/  { し      ,、<_/   /ニニニニ <                             >
  二ニニ∧こ=ヽニニニ「{  / r‐' ,、__, / ̄ ̄ __/}ニニニニ}  Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY
  ニニニニ}ニニニ\ニ/=} /./ ,/ ,、_r-= ニ/ ./ニニニニハ
  ニニニニ}l二}lニニ∨こ{ ( (   ''"   __   ___/}ニニニニ/ニ}
  ニニニニ}lニ}lニニへノ ノ厂 // rヘ,__, `'く,/ /ニニニニ/ニニ}     ttps://twitter.com/bensey_eigyo/status/1320560785953751040
  ニニニニ}lこ}lニ/_{ノ _//  .{ { ., -=ニヽ、____/ニニニニ/ニニ}
  \二二}l_///ニニ∨´, イ'(( r<ニニニニニニニニ/二二/
  ニ=ヽニj__/{二ニニY  ,リ/ニニ{ニニニニニニニ/二二ニ/
  ニニ厂ニニ{ニニニ\__,/二二}ニニニニ>''" ̄ ̄``ヽ_}

             【  高洋  】
.


395 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 21:16:06 p9ta9ccM
よっしゃ!


396 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:16:14 Ve7UZP9I

                   __
                  ´__ ̄´"'㍉
              / _ ‐  ̄    ̄``ヽ、〉_
            _ -  ̄           |'´  ``丶、
          ,.'´     /      / .八   \  \
        /     /    /   //   \  \  ヽ
       /      /    /   //     :| ‘,  ', `、
.      ⌒7     /       // /   : :|   ´,   ∨ `、
.        / /  /    /  //  /   .: |  ´,  ∨  \
      .′/  /    / //    /   .::  |    l   | |  \
      |: / ___,|____彡'´   /|   /  ,' |  .:|:  || 「 ̄
       j/    ̄| ̄ ̄/ /   /  j  /   /\|i  :|:   \|  |       帯にはコラボとして
     __/  / . . |  . |/|///   .,′. . : : /  ハ  :|  :| |\|       FGOの私が描かれています
    ⌒7  /. .:/.:|  . .:|' |/ ̄~"'' .′ . . / '"~/ ̄∨:|  :| |  \
       /. :./.::i|  : ::{¨丁えぅト. /   / ,xぅえて 灯,′ ,′∨⌒
     | /|.::/: :.:||i, : ! トうン .: /   /乂うソ /  /|\ \__      もちろん私の記録も
     / ノイ : : 八}i,  !|   //    /       /  /从 |i⌒¨¨¨     見どころの一つでしょうが
.       人/ ノハ  乂__ /        __,/  //.::| 八
         /⌒7ヘ  〈 ̄        ,    ⌒7   ∧|.:|/⌒\
            |ノヘ  ',            ///: :ノノ           個人的にはこの機に私の弟
            / /\ \    ‐   ‐   /ィ: :ハ(            「安徳王」高延宗のことが
                      ̄〕iト       イ\人/   /|          少しでも知られてほしいですね
              |\  |\ >---<_/|     //|
              |\\ /| \   /|\ノ|      //.:.:.|     /|  ./
              \.:\|.:.:.廴.:. //|\\    |/.: .: |   //|  /
          |\   _|.:.:.:.|___,//  |  \\_ ∨.:.:∧ // |/
          |.:.:.:`マニノ.:.:.:ノニニ/ :/    |   ‘, Vニニ|.:.:.:.:∧/    |,′

                【  蘭陵王(高長恭)  】



                  r======s。,___
               / ̄          ニ=‐
              /     \    \  \
            /// ;:          ヽ   マ
            / /  ;:       ヽ    ', \マ
           /    lVl       ヽ    li  \
         __/    ,'l l 八  トl \   ;    l   トマ
           /   ;ハ/l  マ l .l l゚'*。  ;   lマ  { マ         最後の最後まで北斉のために戦い続け
          /:: ..  ; ハ{  マ ', l l_ --\l   | \乂j{        「幻の北斉最後の皇帝」となった人物です
       ___ノ/}:: .  ;/─ヽ.  マ Vl ィぅ示㍉   lV   ヽゝ
           }: .  ィぅ示㍉  ヽ{ 乂ツ |i  ハlVヽ\ ヽ
           }: .  ∧乂ツ   /\   .l  //;ヽ\} ̄ヽ}            私と同じく「文襄六王」伝の中に
           lヽ: . ヽ      ;:      .: :乂イ::l           _      「安徳王」として載っていますので
            } ハヽ ',',    '      .: : .lハ}ヽ|ヽ       /  l      是非ご一読を
            jl  }斥l ヽ、  r ァ /./八|         /  / l
               八lルヽ≧s。, イ,。sニl -=''^~ ヽ    /  lニマムニl    
                   lハ //ニニl  /l  l   / /| |ニニマムl    
             ________/ニノニV/ニニニニ/≧s。, l--/ /ニl .lニニニマ{    
         r=ニニニニニニニニl 迅Y迅`¨/ニニニニニ>'´ /  /ニニニl .lニニニニ{- _
      , イ lニニニニニニニニニ乂_人___彡ニニニニ>'´  / /───┘ニニニ{ ̄`<ヽ
    /   lニニニニニニニ>'´/   l Vハニニ>'´    / /ニニニニニニニニニニ{   /  l
   /    lニニニニ>'´  ヽヽ-彡 ハ>'´   ニニ/ /ニニニニニニニニニニニ{ / /


397 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:16:51 Ve7UZP9I

                             ___
                     -─…─-   ∠ ^⌒\
               /          ´⌒ \  丶
                ' / , / トハ{     ヽ     \  \
                 / ′   }"゙{  丶\ 、V  ',  ',  )}
              ' { i  ,ィ /  {  ト、\=-:}        ´
               { { { 斗匕´八 {⌒^>-}   }  ハ}
             Vハ V ノ′    ヽィ笊ミ、}     ' ノ
  rく\へ (\     VY丶{ ー==^   vツ / ィ / /
  ヽ「ヽ\ \> >、 r===乂{. .{ ' '   ,  ' 'ノィ/ j/ }/        完訳ではなく妙訳なのが残念ですが
    \\__⌒  ',∨//'r'} 込.   r  v   .イ    '         それでも北斉書の七割前後が
      丶   `  } ┴=={ }. .}、个: . ー '  イ___            収録されていると思います
      }≧=--=ア: : : : :`}. .} 「 ̄{ ≧≦ /ォ//
      /ニニニニ/: : : : : :/ . } ` V^V { { {〈_
.      /ニニニニ{: : : :_,ノ. .ノ_) ィi〔/V>、 { {: : : `ヽ          私の伝も収録範囲内ですよ
.   _/ニニニニニ{: :斗{ {ア //////V/>、ヽ: : : : ',
   て≧s。-=ニニ〉´ Vハ ⌒ヽ///////ノ、 ≧=- __
    ⌒/^⌒て7⌒  ′v}    ////〈⌒   ヽ V ⌒ヽ \
.     /     ,  .イ {  ノ'   <__/V___>     丶:_〉 \丶
.   ′    .: //         , {       }= 、}   ) }
   {      '  〈 \ 丶  __  ィX>、      ' / __/´
   乂 __ /  个 丶 __ ィ > -< >-  r<..^´ /⌒

              【  王琳  】



           /\⌒\-、   _.....-‐:. :. :. :.―-...._ __r‐ 、__
        /   \  \>...:´:. :. :. :. :. :. :. :. :.: :.:/  \ \ \
         {      \/:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.{_   \ \ ヽ
         乂    .:´:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. / \   \ \.|从/{
          {⌒\ ./:. :r‐…㍉ _ /  ̄ア-‐ァ (    \   ヽ |;';';};';'{
          {    /< ⌒ヽ  / ∨ /_   > \.    \   ∧|;';';},,,.l..-‐ァ
          乂 〔_ 人 (__) ./ i{ ∨ ( ) _ノ    \/\     l;';';';';';';';';';/
           {⌒|   \___〈 i{   〉-―‐´……… {   \  l;';';';';';/
          { 冫"´ ̄i :. ∧ :. /:.: :.: :.:i:. :.:i:. :. :. :.\   |\l_';'_/‐┐
          乂;:. :. :. :. |:.:.|:. :\/:. :. :.: :.:|:. :i:|:.:|:. : i:. :.:\  乂;';';';';';';ノ    __    私の伝も同じくだ
     r- ―― -|:. :. :-:. L:_|:._:. :. :|:. :. : ,斗‐从十_‐|:. :. :. :Υ⌒¨¨ _,,二  ̄   /
      \ \⌒;:|:. :. :. :. |:. :|ヽi:`:.:|:i:. :. :/_,斗r灯f⌒ア:|:. : |:i'" ̄ ′   ノ  /
        ``〜、ⅱ :. i. :人:._」人从:. :.:{   乂(ツ |:. :.:':. :.:| |_ ノ   _ -‐
           八:. :乂:.|`¨¨⌒   `⌒ `”““ ´ }:. /:. :. Ν_,,.、丶´|
             \(⌒:、"""  {      """"_ノ:./|:. :. /:. :.i:. :. :. :| r‐,.,、
                |:. :.圦                ⌒7:人/}!:. :.|:. :. :. :| |;';';';';\
                |:. :.|:. :.、  r‐ 、  _ ノ   ;′ :. : ⅱ : |:. :. :. :|/;';';';';';';';\
                |:. :.l:. :.个._ヽ  「       ;′ :. :. ;' 乂:|:. :. :. /;';';';';';';';';';';';
                |:. :. i. :. |:.: :.:}  |      ..イ:. :. :. :./, '" ̄``ヾ、;';';';';';';';';';';
                |:. :. |>''"゙゙;ノ  |≧=≦`ヽ/:. :. :. :/         ∨;';';';';';';';';'
            ,,, -‐=|:. :. |;';';';r‐.....__ノ_;';';';ノ /:. :. :. :/            };';';';';';';';';';'

                   【  陸法和  】



                   _...._   _..,,.._
              , :.:.´:.:.:..:`´.:.:.:.::.:.:.:..:.:.`ヽ
           ,.:.´:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.ヽ
           ,:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.::'.
        ., ':.:.:.:.:.::.:.:., 、:.:.:.:.:, 、:.:.:.:.:.゙、:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.'.
       .':.:.:.:./:.:.:i:.:.|ミ、,,../l彡'.:.:'.:.:.:.゙、:.:.:.:|:.:.:.:.:.:'.
         l:.:.:.:/:.:.:.:l:.l:|        '.:.:'.l:.:.i:.l:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.'.
       '.:.:.:|:.::.:..i:.|:|       '.:.:i '..|:l:.:/:.:'.:.:.:.:.:.:.'.         この二人を北斉の人物認定ってどうなのかしら……
         '.:.:|、:..∧:.:|     `ー―三ニl/,,_:.:.'.:.:.:.:.:.:.'.
        ゙、|:.゙、|_,゙、ノ,,_     '´ r. >ト/:.:.:'.ー- 、'.
         ヽ:.l゙、< {・}`     ミー ' |:.:.:.:.:'.⌒ /:.l        そりゃ最終所属先は北斉だけど
            |:.:.:.'. ` ´"         |:.:.:.:.:.|_,ノ:.:.:ヽ
            |:.i.:.:.:、   〈       U  .|:.:.:.:.:.|、:.:.〉':./
            |:.l:.:.:.:.\   t- 、      .イ:.:.:.i.:.|:.〉':.:./ヽ
            l:.|:.:.:.:.:.:i:` 、 ´    ./ j:.:.:.l.:.:|:{、:.:〈:.:.:.}
             |:.|:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.`i ー  ´   .l:.:.:.:l:.:.|:.:.}ヽ':.:ノ、
          .|:.|:.:.:.:.:.:..|:., 、|:jー――‐ ´l:.:.:..|.:.:|ー、Y´:.:.ノ、
           .|:.l:.:.:.:.:.:.:j;;_;;;ノー―――''|:.:.:/|:.:.|;;;;;;`''''ー ヽ.,_

                 【  任約  】
.


398 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:17:30 Ve7UZP9I

                   _,,..-‐‐‐‐---.,,_
                _,r'´         `ヽ、
               _,r'´           ヽ、 `ヽ、
            _,r'´        、       ヽ   ヽ、
           ,r"  r'´   、 、 ヽ`ヽ、   ヽ ヽ ',ヽ `、
         ,r"    ヽヽ、 ヽ` 、`ヽ、` 、ヽ、   ヽ ヽ ', ヽ ヽ
        / ,r'    lヾ、 ヽ、 `、`ヽ、ヽ、ヾ、 __ ',',ヽヾ''''''''''''''''''フ          でもそれなら私だって
         /./     ヽ _,r''´ `、' ,`、ヽ,r‐''ヾ´`、 ', ; ; l', l´`y',r'''´`、          北斉の人物になるわけだし
       l / .,r' / / i l     `、`y'´、ヽ_,r‐-,_ヽ;.;.; l ',lv',。' ',.',  ヽ
       レ ,/ i i  ! l     ,! `,r',i´..::::: l l ;;' ,! .;l/ヽ ,!; ',  `、`、       
         ! il  ! l ', l _l,r‐      ' _,!-‐''''´ ,! ; .,! ;l`、 ヽ;ヽ',   `、`、      私の伝も収録範囲内なのかしら?
        l !l i l  ! .', l' l,,r_,,,,_          /l ,'/ i !'l ;`ヾ,! l ',   `、`、
       l,!ヽ!l i ! ',ヽ`<ヾ_,!         / ,!;/  l/ .l ;ヽ ヽlヽ',   `、`、
         ヽ、i ヽ , ヽヽ´  ,!        / /,'  /   !.;ヽ`ヽ ヽ    ヽ、ヽ
            `,r'  , '. `、  `  _ ノ   /,'  /   l i `、 ヽ,!、   ', `、
           ,r’  ,'   ; `ー-.,_  '  / ;  /  ,'_,ri !l  ヽヽ、ヽ   ;ヾ;、
         _,r", '  ,     ; ;  ;  ̄''‐-''7 ; ,' ム'''´::::_;r!l'ヽ ヽ、ヽ,!、 ', ; ヽ`、
       r" , '  ,' ,    ; ; ;  ; ', ',  / ; ; <__;r''´___,,!l-ヽ ヽ`ヽ l , , l ヽ
      ,r" ,    , ,    ; ; ,  , , ', l ; , _!-‐''´;'::::'ヾ;:::`、 ヽ、ヽ! , , l
    ,r", ' ,  ,' ,  ,   ;  , ',  , ,  '! , ,r"::::::::::::::::::::::ヾ;::ヽ ヽ`、l , , .l



            ____
          /^⌒ >-=ミ、 ,.   ¨  ̄ ̄ ¨   .
        /  /                     丶
           '  /   ,     _        丶   \
          /   /   / ,ヘ,,,/ア     、     ゚。
         '    '   /  '""゙゙"{   ', 、  \          ',
        /ィ      ′ i    {   丶 \  ヽ   :i
         |:  :i       {    {   丶  \丶   ー}      }
         |i  :l   _j__{_   八    i\ 丶 \_j_     }
         |l  :{   :  { ハ  ̄ ` \  ト、 ヽ´ ̄ ヽ}      ,
        . 从  :{   i 从∨┳┳━ヽ{⌒ ┳┳━ j                (そもそも立伝されて)ないです
           丶{   l  Ⅳ ┗┛       ┗┛  '   ,  
        .    从 |  乂_              /   ハ '
        .       ヽト、  {::i⌒     i     u   /  ィ / }/           \__人__人__人__人___人__人__人__人__人__/
                \{込、    r  ‐┐   ,ノイォ |"              ≫                     ≪
             r ─‐┐ } i > .   、__ ノ   ィ/ | |____「 ¨ >、       ≪     ちくしょぉぉぉぉぉぉ!!   ≫
             |     ト-} l=ァ=}> _  イ _{__ >| |i:i:i:i:i:|   |         ≫                     ≪
             |     li:i:} |i:{`┴‐‐┐   }/}  | |i:i:i:i:i:|   |       /⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
             |     l:i:i} |イ>、   ∧    }/}_,. | |i:i:i:i:i:|   ト .
.


399 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:17:56 Ve7UZP9I

                            _,,.............,,_
                         _rf:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ih、
                        /_-ニ二 マ_-ニ二:i:iヽ
                       〃:i:iγ⌒ 〜 ⌒从:i:i}      r-_
              /「フ¬¬¬  {:i:i:i从      〈:i:i:(     √ ヽ」\
             〃 ゝ//∠_ ):i:i(斗=z、  ,斗=、)i:i:{__ √`、」   ∨
             /   ゝく 寸-‐…〈:i:i圦 tぅ 、 ,' tぅ ス:i:iノ…‐-√ニフ    \√::::::-_        発売は十二月!
           /     ⌒ /    ))ノ `¨⌒  ⌒¨ 〈:i(     ''〜…‐-、、  \〉::::::\
        /:::::~''〜 ,,_ /  ̄      〈(∧   〈j    /)ノ         \:::::::::::::::::::::::::::\
      /::::::::::::::::::::/      _,, 〜'',ィニ∧ -  - /ヽh、''〜 ,,_       \:::::::::::::::::::::::::::\    愚民どもは日銭を稼いで
     /:::::::::::::::::::::/      /:::::::::::,ィニニ7::个z、   /::::::::}ニh、::::::::::~''〜...,,_   \:::::::::::::::::::::::::::-_   買うように!
    /:::::::::::::::::::::/    /:::::::::::::::::::寸ニニ、:::::::√`ヽ::::::::/ニニア::::::::::::::::::::::::::::~''〜 \::::::::::::::::::::::::-_
   /::::::::::::::::::::::/_,, 〜''~::::::::::::::::::::::::::::::寸ニ、::::∧ /:::::::/ニア:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
  √::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニ、::::7  V//ニh、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/   以上、ダイマ終了!
  √:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニハ7   Ⅴニニニハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,, 〜''~     続いて本編開始!
 √:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::やニニハ    /ニニニニア::::::::::::::::::_,, 〜'' ⌒
  ~''〜 ,,_::::::::::::::::::::::::::_,, 〜''~∨/:::::::::::::::::やニハ  /ニニニニア:::::::::::::::::√
                  ∨/:::::::::::::::::やニニVニニニア::::::::::::::::::::√
                   ∨/::::::::::::::::::やニ/ニニア:::::::::::::::::::::::√
                   ∨/::::::::::::::::::や/ニニア:::::::::::::::::::::::::::√
                    ∨/::::::::::::::::::Ⅴニア:::::::::::::::::::::::::::::::√
                    ∨/:::::::::::::::::√:::::::::::::::::::::::::::::::::::::√
                     }:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
                     }:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
.


400 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:18:17 Ve7UZP9I



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


401 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:19:33 Ve7UZP9I





            ┌────────────────────────┐
            │                                    │
            │                                    │
            │       説明する必要性はゼロなのだが        .│
            │                                    │
            │                                    │
            │    北周という国について成り立ちなどを語っとく   ....│
            │                                    │
            │                                    │
            └────────────────────────┘





.


402 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 21:19:44 p9ta9ccM
最終的には北斉所属だしな、王琳は
宇宙大将軍は自分で王朝作ったゆえ


403 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 21:23:06 Bnw7JK3g
¥6000もするんだ…
でもこの手の専門書と言ってもいい解説書が
FGOと帯でコラボってあたりに時代の変化を感じる
昔だったらこういうのってサブカルと自著を関連付けるの忌避してた感じだったのに


404 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:23:34 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          かつて中華の北半分を領する
               「北魏」という国があったのだが、
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


              ⌒  ヽ    (⌒,
            、⌒ (          ⌒)
          (          ( )   )
            (    _,,.._,.-ー、,、_  '
              /_,-ヘ '^ッ '、^ ゙ヽ、
             / '" _,'" ,ノ ,ヽ, ` 、 ヽ
            ,i  '"  / ,'  ',   ::い7
             |   北  魏i  ; ..::i/
            ,ヽ、        _::::;;イ
             ゙̄`ー-......,,,,,::-''''",/
                       ̄
.


405 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:23:57 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          色々あって、「東魏」と「西魏」に分裂。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 (、     )    (  )、
                )  )、   )  )   )    ))
               ( (  〈   (   (  ノ  ) (
                  `ー、 `、  〉  (  ノノ  ノ
.              . -‐''"´`、⌒ヾ  )  ) .j'"⌒フ'ー-、
          _. -‐ァ'´⌒'ー、    i冫( (  )f  ′   ⌒ヾ‐-、
        /   ソ  __ 東魏 .:{葱=ー =jト、  西魏 " ‐'"ヾ  \
       /  .-‐'''"´  il{`'ーr‐┐ i}キ{ ) i} rー‐jーr- ..___.〉   ヽ.
        / / u   _,. -、___ブ  i刋i- リ ゝニ.__     `ヽ,   ヽ
.      /        レ'" `' `'ー   `flig=f′  ノノ`i、       ヽ  l.
     ノ ノ       }i/ u      :`ty'′      {    u.     ヽ
    / _/      .人′   .ノ    :i .:::::.  i:   i:  ヽ       ヽ  \
  /       "´ ノヾ、  i:    il:-‐-、 l:   i: u )、__      `'   \
/        //    `''┴-=-‐''′  `ヘ、.___,.ム=‐'^ヽ  `'         \
         ´/                        `゙ ー、\          \
        /                              \

                 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                 ┃
                    その過程で皇帝である「拓跋氏」は力を失い、
                                                 ┃
                   ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.


406 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:25:21 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          東魏はクソみてぇな一族にぶんどられて「北斉」となり、
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                            _-ニ ⌒ ''〜 ,,_
                         _,,.、/   \     \
                      /  /ハ      ''〜 ,,_   ',
                      ヽ  〈ニニh、、       ̄⌒{
                    _,, 〜h、 ` マニニh、、       ノ
                 _ -_-_-_-_-_-川h、  ` マニニニニニニニニ八
               _-_-_-_-_-_-_-八:i:i:i:ir=ミ、、  ̄¨¨¨⌒   `、
               /_-_-_-_-_-_-_-_从:i:i八fぅャ~''〜 ,,_  __/
               }_-_-_-_-_-_-_-_-} (       〃fぅ チリ-_-_-}    ←ぶんどった人
               }_-_-_-_-_-_-_-_八      j     ノイ_-_-_-_}
               }_-_-_-_-_-√ ∧ `、  〜‐- /ヽ \_-_-_}
               }_-_,, 〜''~/ニハ::::ヽ  \ _,,.、イ j.  `、 V/-}
              √:::::::::::::::::/ニニハ::::::::\   /⌒レ仆、    V/}
              _-ニ:::::::::::::::::/ニニニハ:::::::::::ア寸:::::::::∧::::个、  V/\
              _-ニ::::::::::::::::::::`マニニハ::::::::/  ヽ:::::://ハ:::::::::ヽ/:::::::::∨/
             _-ニ:::::::::::::::::::::::::::`マニハ::::∧  ∧:/ニニハ::::::::く::::::::::::::::::∨/
            _-ニ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニV/'√ Vニニニア:::::::/∧:::::::::::::::::Ⅴ/
           〃(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニニⅤ}    }ニニト、::::::::::::::/ハ:::::::::::::::::Ⅴ/
          八::::`、:::::::::::::::八:::::::::::`マニニV     }ニニア:::::::::::::::::/ハ:::::::::::::::::Ⅴ/
         八`、::::::::::::::::::::,イ::::::::::::::::::::::`マニ}   /ニア:::::::::::八::::::/ハ:::::::::::::::::Ⅴ/
        _ニ:::::::`、:::::::::::/-}::::::::::::::::::::::::::::::`マ /ア::::::::::::::::,'_-_ゞ::/ハ::::::::::::::::::Ⅴ/
       〃:::::::::::::::::::::/}-_-ト、、::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::,'_-_-_.V/ハ:::::::::::::::::::Ⅴ/
      √:::::::⌒ニ- _√ .}-_-}:::::::::::::::::::::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::::,'-_-_-_-V/∧::::::::::::::::::∨/
     √::::::::::::::::::::⌒~''〜 ,,_}::::::::::::::::::::::::::::::::::::}::::::::::::::::::::::〉-_-_-_-_}:::::::::::::::::::::::::::}


407 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:27:40 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          西魏も家臣であった宇文泰が権を握る、
                      傀儡皇帝となってしまった。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                    _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、
                   lヽ ヽ ヽ ヽ  ヽ ヽ
                   l }  |  |  |  |  |
                   l }  |  |  |  |  |
                   |ニニ''" ̄ ̄ ̄ ̄`゙|
                   /〃'" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ー、
                  / {.l く゛ー-- 、_   _,.ヘ ヽ
                  { | | /     `"''゙゛  ヽ }
                  〉| レ/`ヽ、,,_   _,.='ヘ 〉j
                 {ヽ|j  ' ̄('7`  { エ'ア } l
                 l 9lj    ̄     i  ̄ !'
                  ヽjl        ,,.j   i
                   _ll    〃_____'"_, 》 !
                 /ロ{ト、   ''   ,,.  ' /
               /ロ回| \       /ト、
             __/ヽ回ロl    >---i||i'"ニンjロ\
        __,. -‐''"    \回\ | {二ン ハ 厂/ロロ.|`ー、
                  ヽ回ロ\  ̄| l  l | /ロ回/   `ー- 、_
                   ヽ回ロ\ | |  | レロ回/       \
                     ヽ回回.| ト、,.j |回,/          \
                      ヽ回ロ| |回| |ロ/             ヽ
                       ヽロ| |回ロ |/              }

                    【  宇文泰  】

                     ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                     ┃
                        そのまま宇文泰が禅譲を受けて、
                              新王朝が出来る流れだったんだが、
                                                     ┃
                       ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


408 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 21:28:01 p9ta9ccM
六鎮の乱っていうのが起きる経緯は、宮崎市定先生の「大唐帝国」でも読んでくだせえ
北魏孝武帝からの中国化政策で軍人層が不満を抱えて皇室の争いに食い込んだみたいな感じか


409 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:29:00 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          宇文泰は急病に倒れ、皇帝にならぬまま死去。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                    ______
                   (⊂二二二⊃) チーン…
                      ̄ ̄ ̄ ̄
                     _                 (  信.  信   余   )
                      ,r'⌒  `ヽ             )  じ  じ  は  (
                  ( (  ,.  ┴─ .         (   た   ぬ      丿
                     ゝ  ´   /     \        )  く           (
                       「     厂ッヘ ̄\ ',      (    な         )
                  リ    ./  ,==≧v ,ィ}       ノ   い          /
                   /    {  〃   j 「`'}      \             ノ
                     /    .|  r--、_ イ }       ゝ─っ  .-─'′
                    ,イ      | 彳 ̄` ‐.マ}ノ        --==彡 '
               r'´ :l  \  .| {_,,_  //
           _/   ゝ.   \\    `´/
        / ̄            ミ≧rrrイ
       /                 ヾツ\
      /         \                \
    /           \                ノ. \
. /        .-‐===キミ、_____∠彡=≧
. '       / ̄ヽ         ∨://///V///// /  ̄\
       /    |  / ̄ ̄ ̄∨////////// /    \
     /      |  / r──-く^V://///// //      ヘ


410 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:32:48 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          後を継いだ三男、宇文覚が
               禅譲を受けて皇帝となり、
                   作った王朝が「北周」である。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

               ,  ´ //     ヽ > 、
              /  __{{__     V    \
             '   /:/: : :、:、\   ∨ r- ∧
            /  //-l|:|: |ニ>ニ}}__}__ {><>}ハ
            |  _}l^7 l:|: '. \:∨:、: : :∨` <__}
            {/: |: | 从 : '.  , - \: ∨: :| : : {≧ 、
             l:|:-ハ:{--、\:'.   ,ィzz=\V: |-、: '. --\
             ':|: :|r≠zzミ \ イ Vzツノ: \| } }: :'.         余談だけど北周は俺の代まで
           /イ: :.|  Vツ     ¨ ´|:/: : {ノノ: :、:\       君主は「天王」と称してた
             l从: |ハ` ¨  '      /' |: : |: |: :|: |⌒\
           / |: l:圦             ィ|: : |: |: :|: |
             V:V:个    `   イ {-|: :∧: : |: |        だから「皇帝になった」ってのは
               ∨V:|: / `7T ´   : |:/、: }: /从        正確じゃなかったりする
            , - ∨:V { r_-{:/  __V' //:/<
             /   ∨|/:∧`___´,ィ/ //:イ\:::ヽ
          /   /:リ::/::::::::::::::::::::/ イ{ /     }::::ハ
         /:{   V:::::://::::::::::::::::::::/::::::/ /   {:::::::}      ┏                    ┓
       /:ノ    ∨//::::::::::::::::::::/::::::/ イ    |::::::ノ       ┃   宇文覚(孝閔帝)   ┃
      {:::{/⌒\__}:'/:::::::::::::::::::::{{:::::/r‐ァ´ ̄   `ヽ:'.        ┗                    ┛
     r-イ       V_)<:::::::::::::::::::||::{//     、 /:::::}
     {:::/  /三ヽ__ハ)     <::::__,ノ{_, --- \:::::::|、
     /:::\/      ̄\     `ヽ{´-、     \/::V:/ノ
     乂::::::/         `  、      V∧  _{:\::〉'
       V::{ー---==r=::'':::¨´:`::..、   ∨l} ̄´:::::/:::ノノ


411 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 21:33:54 p9ta9ccM
閔ってつくのは「あ、察し」って思われる


412 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:35:23 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だが宇文覚は即位時、わずか十四歳。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

                            , ' ⌒ヽ
                            (  ∧  )
            , ―――          ヽ廴) ノ
         / /     ヽ   丶       |/
        /  /       ヽ__   
       /   !      ≦; : ; ム   !
       !   i!    ____i二'; : にー‐‐!
       !   i__ . .- : : /ゝ-マ'.; :!__\: : ', 
      イ!r-t ¨/:._: : : ./___ `マ!___\: ',       だから禅譲の手はずとかも
    /:::::i!: :レイ/: : ィ  ̄||   `  || i!弋       周りが全部整えて
    ー―‐i!: : r'7-ニ: : !          !::! `
       i!: : ゝ!: !: : : !         i!:.! 
       i!: : : i!: i: : :トヘu ャ ¨ _フ   ノ: i        俺はほとんど頷いてただけ……
       /: : : /:!:.ii!: :.ト―zzzzzzz ィイ: : i!      __
     /ィ: : /:弋≧、: ヽ、` マ二ヽr':.ノ: :/  /ヽ   i i.!ヽ
    /イ i!: :i!................ー!z,'¨ヽ_ヽ_!i¨ヽ!:;'  // ム   .!.i ! !
       !: : :ゝ.......................ヽ 1¨ヽ幵!.:! ,'./ / .i  i!  ̄ !

                             ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
                             ┃
                                その「手はずを整えた周り」の
                                            筆頭が誰かというと、
                                                             ┃
                               ───━━━━━━━━━━━━━━━┛


413 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:38:50 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          宇文泰の兄貴の子、宇文護であった。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

                    |::.      .:i
                    |::::\  /:::|
                  \:::::∨::::::/
                  _、..:::_::::--ミ:::─-....
              ..::::::::/::::::-‐‐-:::::-‐-::::`:.、
             ..::::::::/::::::/:::::::::::::::::::::::}!::::\::`、
               /:::::::/:::::::::/::::/:::::::::/:::::/ ゚。::::::∨:::.
           .::::::::::::::::::::/::::/:::::::/:::::/   ゚。::::::∨:::.
           .::::::::::::::|::::::|:::/_;;∠/-:/ - .,_ }ハ::::::!::::::
           |::|::::|:::::|::::::|/|/ .:/      ´"'!::::l::::::|
           |::|::::|:::::|::::::|    ___    ___   |::/:/:::|     叔父さんは西魏を傀儡状態にしてたけど
           |::|::::|:::::|、::::: Ξ三三    三三Ξ┐:/::
           |::|::::|:::::| \:\ , , ,       , , , j ノ:/}:ノ
            乂(::}:::::l、__ \(   r  ┐    r':://'      今度は私が幼い皇帝を傀儡状態にするんご
             |:}::::|:::',::.     乂  ノ   .:::/
             l八::V::',::::>  ..,,__,..  イ:::::|
            .::::::::\-゙,:::::|〈 \___八ニ|:::|、、:.
              .::::::::::(::(二}::::}∧ /::::V!ノ>::V-_::.
           .:::/:::::::ハ:::::::::::/ニγ"~~ ̄~"ヽニ-:::.
          .::::/:::::::::|ニ-=ニ{-_ニ{. 権 , 力 }ニ-l::::.
          .:::::/::::::::::::|二ニニ{ニ/〉つ__`´..,_rくニニl::::::.
   .      .::::://:::::::::::::.-=ニ_ -'"{{   彡)(ミ ` )\l::::::::.
        .:::::/ ::::::::::::::::::.-/ニニ\_ -ニl{\_/ニニ∨:|}::.
        :::/ :::::::::::::::::::::.-=ニニニイニ◯{二\二二l:::|}:::i

                  【  宇文護  】

                                   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                   ┃
                                      ちなみに宇文覚とは従兄弟だが
                                           こっちは四十代半ばと年が離れてる。
                                                                   ┃
                                     ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


414 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 21:39:44 p9ta9ccM
なんか陳王朝と似たようなことが起こっているな


415 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 21:40:47 PZ/7.TyE
有能ではあった宇文護
ちょっと皇帝を殺しまくるのはご愛敬


416 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:41:20 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          「剛毅な性格」と史書に書かれる宇文覚、
               これに我慢ならず宇文護排除を企む。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                    _   -zz
                  <  ≦ ヘiiii   ≧ 、
               r'/ /      iiii    ヽ
              ィ!,'  //     __iiiii_    ム
            /:::::i!,'  { {     ィー‐ マ 、   i!
            >-,z斗ムi!__   i{!___!: : :i!__i i   i
              /: / : : : :ー―ァー-!: : i―ゝ ≦ ヘ
            // ; : : : : //\ マ!マ!:i!/\!: :!: :∨         宇文護の専横を憎む家臣は多い
     、     イ ー‐/:i : : ィ¨マき;`   マ!亥¨ヽ!: :i!` ゝ、_
       ー― 7: : :/´i:/!: : : :!` ゝ-'   ,i!乂' ∧: !:ト、
          /: :/ マ:i !: : : : ! r  _     ,';: :i!:iマ!ミ!丶        そいつらを集めてクーデターだ!
         ./: :/ i! .i:i、!: :!: : ト _`' ._ ア  イ斗: !:! iミ/  `  __
         i:/!;' ゝ-マ!‐マ:; : :!、  > __ イ´ヘ !‐!: : !¨!¨`   _   丶
         i! .i!マ  , ≧、マ:; :i \_′ 7:!ム  ! !: / !    i rェュ、',
         i   !´::::: ― ≧マ:.!\\__ イ:/ !ム ! !;'  /     ヽム`弋,ム
          __ ィト<,、     マ! \!ー '  ,':::::∨、
        __,':::::::i::∨/∧    \  }   , ':::::::イ  ヽ
       , イ::::::::::';!::::∨/∧≦::::`::.. } /  /::::::::::::i!   i!
     /!:::::::::::::::::':;::::∨/∧ `~"''*/  .7z、_:::::!   g
     K'i!::::::::::::::::__}       `}  i!≧zz/へヽ
     K'ヘ::::::::::::::::::::::::/        i!イ ':,  `マ∧!    _i ヽ---
     マ/∧:::::::::__,マ   - __   ! イへ、__ マ/   /
      マ/.∧イー―<::マ  __  ̄ `!':::::::::::::::::≧s。/


417 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 21:41:56 Z6D6hPv6
AA的に皇帝を雑に扱いそうやな


418 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:44:11 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だが失敗し、皇帝の座から
             引きずり降ろされぶっ殺された。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                   ______
                  (⊂二二二⊃)
                     ̄ ̄ ̄ ̄        チーン…
                                    ,
                    ,  -----      ゝ---/
                 , イ     ヽ    > 、    i!
          .      /  /      ii!      ヽ   ァ
              . /  ./    ィtー‐‐.、        ゝ
              !   i!    !zzi!: : : iiiii!     i!
              !   i!_  ァーマ'; : :i ̄`マ - 、__i!
          .    i!_ .イ: : : : :./__\弋: :i! __ム: : : !:.!
             1:/イ : : / ̄ `- マ:',    ̄\: !:.!
          .  ./: i!r':/: イイ 、 ‘ ,  `マ 、‘  , i!:、マ',
            イ_ィ!:.://: :i!  ー    ` ¨¨  !: :i!¨ヽ
          .    !1! i! : ;.i!           ./: : !
          .     !:.i:.ゝ!: :!ヽ u.  ____  ' ,!: : !
          ..   i: !.i:i!ヘ: !> __ .!___ノ  イ !: /
              li:,'、ir'¨マム¨≧ニ≧zzzz-≦zz.、!:,'、
             ノi!:::!マ:::::マムニiニ弋`__㍉iii-トイi,'::ム

                         ┏━━━━━━━━━━───
                         ┃
                            在位期間、わずか八ヶ月。
                                            ┃
                           ───━━━━━━━━━┛


419 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:47:51 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          次に皇帝となったのは、
              宇文泰の庶長子、宇文イク。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                 ,...:::::::::::: ̄:::::::::.....、
              ,..::::´ ̄`:::::::::::::::::::::::::::::::\
             ,.:':::::::::::_,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
              /::::,:::/   !::::{:::::::::::、::\::::::::::::::::.
             ,|:::://    ト::::∨:::::::::\::ヽ::::::::、_:.
             l{:::イ{ `ヽ  l{\}\::::::::::ヽ::∨:::::::-}\
            从:{ィ雫、    ´ ̄ \::::::::Y:}::::::::::ム_) 、     ちなみに即位時、二十三歳です
                〉 Vリ   ィ≦雫、\:::}/::::ノ::ト  _ノ
             {  ,      Vじ' ノ /∧j-く::::::乂  ノ
              八            // )/ ノ::::::::∨¨
            {::/ ヽ `ヽ    /::イ--<:|::::::\::\
            |'  r=` r--=≦{:/ 、::::::::::::人::::::::::\::\
                」f-┼╋┼ /╋`rーイノ:::}:::: \::::\::ヽ      ┏                      ┓
           _/┼╋´ ̄ ̄ ̄` ー=イハ:::|:::::::::::ヽ::::::::::::',     ┃   宇文イク(北周の明帝)   ┃
          ,..{//lV/ ̄ `┼╋≦╋┼╋イ}:|:::::::::::::::∨:::::::::}     .┗                      ┛
          /-⌒Y      \\╋\__彡:}:::::::::::::::::|:::::::::::|
          { ⌒V        ∨\┼Ⅵ |:∧:::l:::l::::从::}:::::/
          Ⅵ/j{           }  \╋∨:::::∨:/イ  }'l::/
             `|/||           ,:     \+∨::/:イハ   /'
           |/||       /     /∧#∨╋+ }
           |/||       |/     //  ヽ \╋/
           |Ⅳ       |     /∧   /\╋ 、


420 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 21:49:04 p9ta9ccM
鮮卑系って嫡子庶子システムはどうなっているんだろ


421 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:51:21 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          この人は極めて学識に富み、
              史書を編ませたり、自筆の文集十巻があり、
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                        ______
                     /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
        .              /:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ̄ ̄\
                   //:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..
                  /  |:.:.∨:.:.:.:.:.:.: /:.:.:.:.:.:.:.| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |
                {    |--:|:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:.:.: 人:.:.:Λ:.:.:.:.:.:|
                {    |:.:__|:.:.:.:.:.:/:.: /|/   |/ ̄|:.:.:.:. |
        .            ̄{__|「ヽ|:.:.:.:|/:.∠__    __|:.:.:.:. |
                      |l  |:.:.:.:|  ̄∩     ∩ ̄ノ:.:.人|
                      |:\NV:|   ∪     ∪ イ/
                    八:.:.:|:.:.:.:.ヽ            j:〈
        .            /:.:.:.: 人 :.:.:.:|          イ:.:.|
                   /:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:|)  ≧=≦ :.:.: |:.:.:|
        .          /:.:.:.: __/ {∨    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〉
                 /:.:.:./ : :: :{   \    /       p       /
        ┏━━━━━━━━━━┓\ /      ( ̄)      /
        ┃   史書を確認中。  ┃ . /                /
        ┗━━━━━━━━━━┛ /                /
                 |: 八:.|.: : : :. :. :. :.__/                /
                 |/  \ /: :/: {  二 ノ        {  ̄\

                  ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                  ┃
                     また一族を和合させるなど、器量に富んでいた。
                                                  ┃
                    ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


422 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 21:52:12 6ajCTYaQ
傀儡のトップを禅譲させた新トップを傀儡にした


423 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 21:52:13 WcAVxN5Q
なんだろう、なんか死にそうなAA


424 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:52:42 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          宇文護も当初はこの皇帝と、
             上手くやっていこうとしていた様子がある。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 __      _
                  \.:.:ヾ  /.:.:.:>
                -‐一'x,..:.:.:ゝz.:≦_
             /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
            /.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
           /.:.:.:.:/.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}∨.:.:.:.:.:.:ヾ
          γ.:.:.:.:.:.:.:.:.:7.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ Y.:.:.:.:.:.:..ハ
          i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:7.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:/  ∨i.:.:.:.:.:.:ハ
          |.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.i.:.:.:.:.:/jイ/    _ j:ムi.:i.:.:j.:.:|
          |.:.:.|.:.:.|.:.:.:.{^j/ ̄      ⌒j; |.:i.:.:j.:.:|
          |.:.:.|.:.:.|.:.:.:.{.ィ笊卞     仍卞 j/.:./|.:.i     政権については私の手から
          |.:.:.|.:.:.h.:.:圦 比ツ     比ツ 〉iハイ |.:/     皇帝に返上しようか
          |.:.:.|.:.:.|ヘ.:.:ゝ 、、    ,  、、 ム  j/
          |.:.:.|.:.:.kλヾ、           j.:.:i
          |.:.:.k.:.:|.:.:.个、   f ̄ ̄ア    イ:.:.:!       軍権については握っておくけど
          |.:.:.ハ.:i.:.:.:|.:.〕\  ヾ一'  ,.ィ.:.:|.:.:.|
            j.:./.:.:ヾ.:.:.:i.:{ \≧s。 ___,.ィ.:.:.|.:.:.:V.:.i
         /.:厶>''1.:.:.:.|  `丶  j ヤxj.:.:.:.:v.:i
         ん゛.:.{  }.:.:.:.:.ト    〉セヘ ∨ヾ.:.:.:.ヾj
        /.:7i.:.:.:乂_ノ.:.:.:.:∧ \__イ ̄ トλ ヾ.:.:.:.:ヾ
         /.:7 ヾ.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ ̄∧  ゝ,___j  i ̄h、.:.:.:.:.\
      /.:.:i   \_/.:.λ  ∧   | ,.ゝ,._j_≠ヱ<.:.:.:.\
       /.:.::j  z≦__;:ィ  \   \ jγ//7:..  jヘヘ.:.:..:|
     γi.:.:|      1   \   ヾ// / /7:::::........ヾ\\i
     i.:|.:.:|      1     >‐-|   γ::::::..::::ノ 〉  h
     i.:|.:.:|       j        j    f>‐ イ /  | \


425 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:55:16 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だが皇帝側はそういうわけでも無かった。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                     __
                   ___{ニニニ\_
                _,.∠´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄`\
             /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\___
           /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. \:.:.:.:.:.:. ∨二ヽ
    .      /:.:.:.:.:.:.:.:.: /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.|ニニ|
         /:.:.:.:.:.:.:.:.: /|: / .|:.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:|ニニ|
    .     :.:.:.:.:.:|\.:/ .|/  |: /|:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:|二/     政権を手放してもなお
         |: |:.:.: rー\   |/ .|:.:/:.:.: |:.:.:.:|:.:.:.:Λ-/      宇文護の権勢は強すぎます!
         |八:.: {(⌒心   L,斗rテ㍉/|:.:.:/Λ/ニ/
    .       /\| Vソ      { しノ }ノ:.:./  人/
          /:.:.:. }     丶   `¨´ /:/l/:.:.|         だいたい先帝をぶっ殺したような人
    .     /:.:.:.:.:人   マ  ⌒ヽ  Jイ:.:.: | :.:.:.:.|         信じきれるわけないでしょうが!
        /:.:.:./ニ(\   _  ノ  /:.:.:.:.:.ノ :.:.:.:.:|
      _ノ :.:. /{ニニ>  ト    -=≦{:.:.:.:Λ .:.:.:.:..:|
      ̄) :.:.|:.{Λニ(   | Λ     ∨:/  ):.:.:.:.:.:|
     / :.:. |:.:.:. ∨ >  |      /{/ <ニ\:.:.:|


                          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                          ┃
                             宇文イクは人事に自ら関わるなど、
                                      宇文護の権力を奪おうと画策。
                                                          ┃
                            ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


426 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:56:29 Ve7UZP9I

            |:.:{  |:.:.}
              八:.:\|:./
             >…:.:.¨ ̄ ̄``;、、
         、丶`:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`丶、
        /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
.      /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}\:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:./:.:.:./  \: l:.:.:.:.:.:∨
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:./}:.:.:/   _ 斗:.:.:.:l:.:.|
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:/―- .:/,_l:.:/  - ¨  }ハ:.:.:|ハj
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:|/:.:.:.:.=ミ  l/   .ィ灯メ |:.:.}
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:| ィ灯メ,       l _)//} |:./     ええ〜〜、イクちゃんが私のことを
     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:{   _)://j        ヽ込ノ 从      邪魔者だと思ってるって!?
     |:.:.:.:i⌒`ヽ|:.:.:.:| ヽ込少'     ,  三   | \
     |:.:.:.:{  7 |:.:.:.:|   三            u  }
     |:.:.:.:.\ .∧:.:.:|\         /⌒ ヽ   ,
     |:.:.:.:.:.:.:. ̄ ∧:.|  し     /    }   ハ
     |:.:.:.:.:.:.:.:. |:.ヽハ|   _      {_    ノ  .:.| j
      j:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.∧   >s。_    ̄  /:.:.|
.    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.}        T =-イ:.:.:.:.:.|
..   /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.|           |ヽ:.:.:.|:__,z斗ミ
...  /:.:.:.:.:_______|:.:.:.:.|``、、    ノ ∨二二二二ヽ

























               f^\ ___
            __乂.:.:.i´.:.:.ノ
          /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.~7~.:<
         /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
    _,.L  /.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/i.:.:.:.:.:.:.:`:.、
   /:::::....Υ.:/.:.:.:./___,.ィ_:/ j/|.:.:.:.:.:.:.:.:.
  代__;.,ィi.:/.:.:.|.:i  fi     fi  |.:.:.:.:.:.:.:.:i      だったらあいつも殺すんご♪
   ヽニソ7;.:.:.:N  |j    |j  j.:.:.:.:.:.::.:.|
     寸^\i    __   メ_.:.:.:.:.:リ
       \ \  ヾ___ノ_,,..r__,イ.:.:.:.:.:{
       ヾ{\_/ ̄厂了.:r‐‐、.:.:.:.fて^i.i
        /.:└孑只j.:人__,ィ.:/ヾヒ_j.:ヾ
       /.:.:.:.:.:.:.:ト介>=-7/_ゝ イ.:.:.:.:.:.:\
      /.:.:.:.イ.:.:.:./.............x‐//ヾヾ.:.j.:.:.:.:.ヾ.:.:.ゝ
    /.:/.:.:./孑イ~\.___,_厂 ̄ ̄了 ̄ゝ一'⌒
    И_/ 癶   人 弋XXXXノ ̄/‐┐
       ,イ   ^⌒   ^~^  ̄ ̄  ≧ 〔


427 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 21:58:10 .VCho9e.
せやな


428 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 21:58:54 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          宇文イク、毒入り餅を食わされ死亡。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                     ______
                    (⊂二二二⊃)
                       ̄ ̄ ̄ ̄
                      ,.  -‐……‐-  .,      チーン…
                   / ....:::::::::::::::::::::::::::::... `丶、
                / .:::::::::::::|:::::::: Λ::::::::::::::::::::::\
       .       _ ::::::::::::|:_|__ノ:/| 、__ ::::::::::::|
              ///|ミ| ::::::::| ::: |/ | ||| |V::::|:::::::::::::::|
             V /|ミ|:| :: |∨ | | |  | | | | |Λ:::::::::;
       .        \|:: |八 : |((  ))    ((  ))ノノ|/
                /|:::::::::|:\ U rvvvvv U イ::::Λ
       .        //|:::::::::|:::::::.  |     |    八:::::::',
                ∨:::::::: |:::::::|   |___|  イ::::::|::::::::',
       .       /:::::/:::::|:::::::|:ー┬―‐<|:::::|:::::::|::::::::::',
             /:::::/:::::八:::: |/ \_/ \:|::::::八:::::::::',
       .     /:::::/:::::/:::: \|、_/只   |/:::::::::::::::::',


429 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 21:59:57 WcAVxN5Q
はやっ


430 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 22:01:13 v2326utg
皇帝の命が軽すぎる


431 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 22:01:42 PZ/7.TyE
殺される前に殺すのが宮廷政治だぜ


432 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 22:03:15 p9ta9ccM
毒見役もこちら側なんだから浅はかであったな南無


433 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 22:03:48 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          次は宇文泰の四男、宇文ヨウが即位。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                            _
                      . . ≦: : : :≧- 、
                     , ≦: : : : : : : : : : : : : : :≧ 、
                    /: : : : : : : : : : : イ: : : : : : : : :ヽ
                 /: : : : : : : : : /   i: :ト、: : : : : : : ',
                ,' : : : : : : : : /      {: i! ',: : : : : : : i!
                  i!: : : : : : : : ,'   - 、ヾ{ 丶: : : : : :i!
                   i!: : : :_: : : /   , =- 、 ヽ   \: : : : }
                   i!: :Y   ヾ{   〈 ん心 ヽ    'ヾ{',:/
                i!: :|        弋少     ,ィ //       もうここまで来たら
                 ',: ヽ、             {リ /'        宇文護が皇帝になっちゃっていいのでは?
        ____ . . . 。s≦\: :ー 、        丶
       /: : : : : : : : : : : : /  ー|∧    U   _     i!
      ,〈: : : : : : : : : : : /      !           `   人         まあ、事情は色々あるんだろうけど
        {: : : : : : : : : : : /      ノ   >      /
      i!: : : : : : : : :/    / ̄ ̄≧s。   {> ≦、
      ∨: : : : :_/  。s≦ ヾヽ    ≧s。{≧s。: :}
        ̄ ̄  /     ∨∧     /',  ∧ノ
           /          ∨.∧    / {_/ \

               ┏              .┓
               ┃    宇文ヨウ   ┃
               ┗              .┛

                                 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                 ┃
                                    後に北周に最盛期をもたらす名君、
                                                   「北周の武帝」である。
                                                                 ┃
                                   ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


434 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 22:05:49 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ただ先代、先々代がごらんの有様なので、
                  即位当初は大人しく縮こまっていた。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

     .     /: : : : : : : : : :.|: : i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,
         /: : : : : : : : : : ∧:.‘:,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,
          |: : : : : : : : : :./  \{\: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.,
          |: : : : : :. :./|/     \ ``丶、: : : : : : : : : : : : : : :.,
          |: : : : : : : l            斗-----ミ: : :|: : : : ,
     .    ‘, : : : : : : l / ̄``        -- ``丶: : |: : : /
           :,: : : : : :.l/   --‐        仏斗-‐‐ァ⌒ヽ: /
     .       :,: : : : : l仏斗-一ミ     人__リ__/{  〉//       私もまだ十八歳だし
           ∨⌒ヽl\__丿__                 /∧
             \{ハ                レ'  `フ
     ..          /\         ′      /ヘ,__/丶      宇文護に全部任せるわ……
     .         /___〕∧             u /7: : : : : : : \ 
     ..     /: /: : :\ 〕iト      ハ    / / : /: : : : : : : : ,
     .      /: : :/: : : : : :〉    ≧s。, _ イ   〈 : /: : : : : : : : : :.,
          / : : : : : : : : 〈      |     l    ∨: : : : : : : :. :. :.l
     .   人: : : : : : : :. :.‘:,.___,ノ|      乂  ./: : : : : : : : : : :./
           \ : : : : : : : : 〉             /: : : : :: : : : : : :/
         / \: : : : : :/               \: : : : : : :.x<
     .    /    `ー-ァ   \_      . -‐‐\: : : :く    `ヽ
     ..   /          く          /      .`つ: ノ      l
     .  /     :.,    ノ                  (: :(_     l


435 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 22:07:58 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そんなわけで宇文護が、
              我が世の春を謳歌してるのが、
                          北周の現在である。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                   ト、 ,.イ
                _ ゝ Y ノ_
             ,. < ─-::::::::::ヽ:::::::::::>、
            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      ,.┴、  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/i:::::ハ:::::::::::ヽ
     (:::::::::) /:::/:::::::::::/::::ヲイ:::::ノ |:::/ |::::::::::::::',
     ゝー-」/::/:::/:::::::/>´ ノ>´  l::/ |:::::::::::::::',    」⌒L                    」⌒L
     "ー==ヽ:i::::|::',:::/  ┃    ┃ レ  |::::::::::::::::|    (   )         「l /´ 〉     (   )
       ヽ==ゝ::i:::::V   ┃    ┃     |::,イ::::::::::|    |ー|    ,───。,」 |´チノ-── 、.  |ー|
        ム 、ト、:::/      __     レ L::::::::/    l/ヽ,  /               ヽ  lヽ |
          \ \ヽ   〈   〉      )::::::(     ヽ/ゝ´  ,──、     ,──、   ヽノ  |
           iヽ/7 >。.____,. -<`´::::::::ハ     \/   (   ●    (   ●   ', ヽ/
            y>    V:: V /:::/ヽ::::::::::::::::::ハ       |     ー─´  _   ー─´    |ノ
             />-,.〈`"X"´ l::::l _ゝ,>とヽハ      |         、__,.         i
            ノ::::::::::::〈ゝ ハ,.へ|ハl )y // ,.ヾ-´:::\     i                      |
           /:::::::::::::::::〉────  //<::::::::::::::::::::\    ',                    i
          /:::::::::::::::::::::/三><三⌒//⌒i⌒i::::::::::::::::::::ヽ   ',                   /
         /:::::::::::::::::::::ム-:><三| ̄ ̄ ̄ ̄ |::::::::::::::::::::::',   ',                  /
         /:::::::::::::::::::/U /\_ゝ××××|::::::::::::::::::::::::',   ヽ                /
        〈:ハ_ハ_ハ====´  ヾ== ー──'"´ゝ_ハ__ハ〉    \___,.-- 、___>´
              ,.<_           >´               |ー|.      |ー|
              (   \/ \/ \/ ̄フ ヽ              |ー|     |ー|
               ー、_,、_、_,、_,oー´>               |ー|      |ー|
                   |_|   └─'´              / ̄ ̄ヽ    l ̄ ̄ ̄ヽ
                   F 7                     ゝ__ノ    ヽ__ノ
                      L」


436 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 22:10:13 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          なお宇文イクが毒殺されたのと、
              王琳が大敗して北斉へ亡命したのが、
                          だいたい同時期である。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                          ∧
                           /∧',
                              |/|i:i| |
                          /{|/|i:i| |
                        //||/|i:i| |
                         } /i:i:i||/|i:i| |
      .                 //i:i:i:i:|V∧/
                    _//i:i:i:i:i:Ⅳニ{L
                     「/{i:i:i:i:i:i:i{Y⌒Y^\
      .               V∧i:i:i:i:i:|^、__ノi:i:i:i:i\        __
                        V∧i:i:i:i:| |ニ|^  ̄ ̄ ---   <⌒\
                       V∧i:i:i| |ニ| /  /      \ 丶
                      V/〉i:i| |ニ| / / ' /w   \   ',
                       }/|i:i:i| |ニ|.' /  i、/ { 、\  ',
                       |/|i:i:i| |ニ|{ {  {/\八{\斗  } }/
                           、\| |ニ|}_{  {^芯^ ヽ}i:i} / '
                          \| |i:i:i|八 乂#;.   , }iノイ /
                      ___ / -=|i:i:i| ̄\{., u ,__, j;イ/}/
                  /. . . _/-=ニニ|i:i:i|∨//}.}iト _ イ{. {
                 '. . . . .ノ、#i:圭#|i:i:i|ニ∨. }.}〉/、.:.\Vハ_,;''’ ,;:
                 {..r<圭圭Vニ=-|i:i:i|L/^V/V_/\:/,乍圭(_,;''’
      .           _V⌒ `ー'⌒¨¨}|i:i:i|/// /i:i:', {圭圭ア
               {⌒ __    __/|i:i:i|../  〈i:i:i:i:i\ `<圭(
                /: .  --ミv__/ {: ..|i:i:i|圭#i;i;: :^}i:i:i:i:i:i〉  V^`:;,
      .        人: .//////\  〉:..|i:i:i|、#i;: : : . 人⌒. . . . .} ,.;'`
            /⌒∨#i;i圭i:///^<⌒|i:i:i|_≧=-<⌒、: : : : . '#''
            {(    ハ//-=#;i圭://V ̄ニ7^.: :}i}/.:「>-<}i{:;'''’


437 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 22:13:10 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そしてそれから約七年後に起きたのが、
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                   ________
                                  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/〉
                                ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//
                         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 7'  ̄/    //
                        /  / ̄_ ̄.|   /_/ /     .//
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ _/   /    7   //
                /   .___    / く   / ̄/_/ ̄   . //
               ./   / _  |   /._〉 /  /        //
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /   /  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.//
        /   __     .//   / ̄  ./三 三 三 三.〈/
       ./   /   /    ./  ̄/  / ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /     ̄/ ./    ./ ̄ ̄ / ̄ ̄
     ./    ./ ./     / ̄ ̄/
     /    /  /     / ̄ ̄
   /      ̄ ̄    /
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


438 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 22:14:44 Ve7UZP9I

       ┏━━━━━━━───
       ┃
          「華皎の乱」である。
                       ┃
         ───━━━━━━━┛

                              ――――
                         / ̄ ―― ´ ̄ ̄ ヽ \
                        / /           ヽ ヽ
                       ´ /                ,
                      |  i                 |
                      |  |   __      ――  | |
                      / /   ´   ヽ   ´          .|
                       | '     _,_      _,_      斗
                    r-v       ̄  |     ̄     |i⌒ヽ
                     ヘ         ´           イ |
                     |  .〉        、_         |   |
                     ∧       '        ヽ     | .∧
                      / ∧ |    /                  | .∧
                     ー        ―――― -    .Y
                      |      ´  ―――― ´     |
                      |         ----           |
                                          人
                     /≧s。   ヽ       /   。s≦〕
                -=............|\: : : : :>――――――<: : : r斗
             .-=..............................|☆|: : : : :|三三三Υ三三三|: : : :|☆〕≧s_________
       -=.................................................| ̄|: : : : :|三三三|三三三|: : : : ̄ 〕..............................................................≧s。

                             【  華皎  】
.


439 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/26(月) 22:17:13 Ve7UZP9I

集中力切れたんでここまで。

本編なんら関係無い話してるだけで終わっちまった!
.


440 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 22:19:15 WcAVxN5Q
乙乙


441 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 22:37:42 ydR4ja7c

北周武帝は名君なのに息子はどうしてああなった


442 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 22:42:12 p9ta9ccM

>>441
親父自らせっかんしまくったけどダメであったw


443 : 尋常な名無しさん :2020/10/26(月) 22:46:26 xdThQZ2g



444 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 00:05:32 4HDHb8gM

平日夜によく頑張ったやん


445 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 04:02:46 sOgVMxiA

ほんと皇帝の命が軽い時代だ


446 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 06:32:10 SQMT7X0w
乙乙!悪魔でもドン引く時代だぜ!
幼君側もアグレッシブすぎませんかね?


447 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 11:00:21 4HDHb8gM
これかわいいアイドルのAAだから騙されがちだけど
割と陰惨な話だよね?


448 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 11:50:23 rr8pN0WQ

やはり外戚はまとめて殉死させるに限る


449 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 12:56:44 egaF0aNc
>>445
南北朝じゃ寿命で死ねたのが少ないくらいだ、高一族のほとんどは明らかにアル中みたいなので死んでいるのでまっとうしたといえるのか
過労死も多そう


450 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 13:12:31 18K9HW.Y
>>イッチ乙ー
北斉書発売でウッキウキの高洋に和んだw

宇文護ちゃんはちょっと主君二人をぶっ殺しちゃったのは確かだけど、
有能なのは間違いないんだ…。


451 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 13:15:17 egaF0aNc
>>450
高洋と違ってアホなことしてねえしな


452 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 13:22:32 hM0gIXL.
それゆーたら高一族ってちょっとDQNで酒乱で殺人狂なのは確かだけど有能なのは間違いないんだってことでw

宇文護もわりとアホなことしてない?
母親引き取ったあとの下りとか、失敗した結果論でもあるけど流石にどうよとは思う
開戦するにももうちょっと体裁繕えばええのに


453 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 13:24:35 egaF0aNc
そうなんですか、無知ですまぬ、北斉後主を散々いたぶったのは誰だっけ?武帝のほう?


454 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 14:07:30 FvB5.aDo
修羅の時代に割と全うした高一族って実はすごいのでは?(お目目グルグル


455 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 15:40:39 ZhyTlyHI
凌煙閣二十四功臣にも高一族がいる事について


456 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 15:50:59 5RlUoIx6
器量のある君主が手綱さえ握れば使い道はある連中な気もする


457 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 16:26:50 egaF0aNc
劉裕配下は曲者ぞろいだけど劉裕の目が届くところじゃ制御で来ていたな、なお目を外したり死んだ後は


458 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 17:30:13 r1V3fTnI
乙!
三武一宗の法難やらかした人やないけ


459 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 18:47:29 rr8pN0WQ
宇文護は名前の駄洒落以上にハマり役だった可能性
カノンごのうたとか無駄に技術凄かったな


460 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 18:49:58 egaF0aNc
>>459
なんざんす?それ


461 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 18:56:20 rr8pN0WQ
>>460
食べるンゴの歌のカノンアレンジ
ttps://www.youtube.com/watch?v=xYlBgPPSuX4


462 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 19:15:07 egaF0aNc
なんJのやきうのお兄ちゃんでもよかったわけか


463 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 19:52:12 hM0gIXL.
なんか不覚にも感動した


464 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/27(火) 19:57:04 rY6WzIyQ

                          iヾ
                        ___ゝ.:jz≦.:フ
                     ,,.。s≦.:.:.:z 斗.:.:.:.:>、
                    /.:.:.:.:.:.:.:.:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
                   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.jヾ.:.:.:.:.:.:.ヾ.:ヽ
                 /.:.:.:.:,.'.:.:.:./.:.:.:.:.:./  `、:、.:.:.:.::i.:.:'.
                ,,'.:.:.:.:/.:.:.:.:/.:.: ,:ィ'´   __,j;,メ.:.:.:.:i.:.:.!
                j.:.:.:7.:i.:.:.:.:|;:/      j Y.:.:.:j.:.:.|
                j/i.:i.:.:k.:.:.:i,ィ灯ヾ    乍ゞ j/.:.y.:.:.!      >>447
                 |.:|.:.:K.:.:i〈 甘      甘 》j;ハ.:.:.:/      ええ〜〜〜?
                 ヾi.:.:トヽ:j 、、、  ′  、、、イ ノ.:.,'
                  |.:个‐ォ   r ーォ  u ィ‐1.:.:i
                  j.:.i.:ハ:.:.ヽ  ー一'  ,.ィ.:.:.:.i.:.:.|       宇文覚と一緒にクーデター起こそうとしたやつを
                 ,.イ,.:i.:.:}.:.:.:j.:.〕is。__,.ィ〔.:7.:.:.:ハ.:.ヘ       族滅とかせず、当人と息子の年長者だけ処刑
                /,:-ュゞj.:.:.://´ヽ,_ ,.ィ1k.:.:.:{.:.:..:.:.ヾ、      他の一族は免官とかで済ませてるから
           rァ^ヽγ.:/i.:.:{_._./.:.:/.j  /⌒k  〉ヾ.:ヘ. ̄.`、.:.\    全然凄惨じゃないよ?
         f^「 i し'/ i.:.:j ゝ,.:.:.:.:/..i ヽ/ト‐イヽ/j......Y.:.:k.......i.:.:.:.:!^Y Y^7
          YL,kУ /.:.:/....γ ヘ,....λ  / ハ  j......j.:.:.:}.i.......k.:.:.:i {_,し'^ ヘ
         i  :  /.:.:.j.......7.......ハ......ヘ i  ハ  /.../.:.:./...v.....i.:.:.:ヘ  〈/i_/
    ,.--一'.:.:ハ    {.:,ィ.........k.........ヽ......ヾ!   j/.../.:.:./......k......〉.:.:,ィ ヽ:. j
    /.:.:.:.:.:.:.:.:;;:.:ゝ__/i\.........ヤ............\...\/..../.::,ィ.........ノ......j/i |   /ヽ
   j.:.:.:.:,ィ''"  圦  /.....ゝ......ハ.................≧sマ´...k''".........../.../.....λ\,ィ.:.:.:.:.:ゞ
   ゞ、f   /.:\....................\..j....=-................v..................イ./................`ォヤ.:.:.:.:.:.!
       /.:.:.:.:.:.:.:\....................,j......................〇i....................{........................,.ィ~.:.:.:.:.:.:.i


465 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/27(火) 19:57:28 rY6WzIyQ

                 |::.      .:i
                 |::::\  /:::|
               \:::::∨::::::/
               _、..:::_::::--ミ:::─-....
           ..::::::::/::::::-‐‐-:::::-‐-::::`:.、
          ..::::::::/::::::/:::::::::::::::::::::::}!::::\::`、
            /:::::::/:::::::::/::::/:::::::::/:::::/ ゚。::::::∨:::.
        .::::::::::::::::::::/::::/:::::::/:::::/   ゚。::::::∨:::.
        .::::::::::::::|::::::|:::/_;;∠/-:/ - .,_ }ハ::::::!::::::      その後も皇帝一人毒殺しただけで
        |::|::::|:::::|::::::|/|/ .:/      ´"'!::::l::::::|      スパッと済ませてるの
        |::|::::|:::::|::::::|    ___    ___   |::/:/:::|
        |::|::::|:::::|、::::: Ξ三三    三三Ξ┐:/::
        |::|::::|:::::| \:\ , , ,       , , , j ノ:/}:ノ      某先生風に表せば
         乂(::}:::::l、__ \(   r  ┐    r':://'       さわやかな風の吹く弑逆と言っても
          |:}::::|:::',::.     乂  ノ   .:::/         過言じゃないんご
          l八::V::',::::>  ..,,__,..  イ:::::|
         .::::::::\-゙,:::::|〈 \___八ニ|:::|、、:.
           .::::::::::(::(二}::::}∧ /::::V!ノ>::V-_::.



     \ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人/
     ≧                             <
     ≧     私と宮城谷先生に謝って!!      ≦
     ≧                             ≦
    /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
                   ,.  -‐……‐-  .,
                / ....:::::::::::::::::::::::::::::... `丶、
             / .:::::::::::::|:::::::: Λ::::::::::::::::::::::\
    .       _ ::::::::::::|:_|__ノ:/| 、__ ::::::::::::|
           ///|ミ| ::::::::| ::: |/ | ||| |V::::|:::::::::::::::|
          V /|ミ|:| :: |∨ | | |  | | | | |Λ:::::::::;
    .        \|:: |八 : |((  ))    ((  ))ノノ|/
             /|:::::::::|:\   rvvvvv   イ :::Λ
    .        //|:::::::::|:::::::.  |     |    八:::::::',
             ∨:::::::: |:::::::|   |___|  イ::::::|::::::::',
    .       /:::::/:::::|:::::::|:ー┬―‐<|:::::|:::::::|::::::::::',
          /:::::/:::::八:::: |/ \_/ \:|::::::八:::::::::',
    .     /:::::/:::::/:::: \|、_/只   |/:::::::::::::::::',


466 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 19:58:47 hM0gIXL.
宮城谷先生だったら人豚にもさわやかな風を吹かせられるとかあったなあw


467 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/27(火) 20:01:08 rY6WzIyQ

                 ,.. ------、- 、
              ,  ´ , /    ヽヽヽ、
             /  , /      } }   \
           /   //       ,.. ---- 、  ヽ
           .'    { {     /- 、: : : : : :ヽ   .
           }   _,. ----r --- |: : ': : :|_:}  |
         /7:¨´: :/: : : : :/ -/、 |: /: : /__〉、 |
           /  ': ,: : /: : |: : /:/- 、 ': : /:/-、\ }
        /  {/: : ' r-、l: :下斧ミ、 l: /:/ |: ,: }∨
        ー-.': : :|: { 、 {: : | Vzソ / }/,ィ=}/:イ: : ゝ      さわやかウンヌンはさておき
          {: ,: :l: 乂八: :! :.:.:.:    / Vソノl/: : |       >>1がこの辺を調べた時
          |∧: : : :|: : :\ u    ` :.:.ム:/: |
          r}-- 、: :|: : | 、  - 、     人}' |:/
          /...........〉:∧: :|  > ___   <イ: | '      「めっちゃ穏便な皇帝弑逆だなぁ」、と
         /.........../イ.....\  { {: : :/ : : / }:/        思ったのは事実だけどな
       「......................>、.....\| ∨イ: :/  /
       |........../ ̄:.:.:.:.:. ̄\〉 /:イ
       |..../:.:.:.:.:/ ̄ ̄ ̄´}、
       ∨:.:.:.:.:.:./       |:.ヽ
       /:.:.:.:.:.:.:.{     \ ,:.:.}



             >ー-yー--<
            ><.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.><
          /.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>s、
        /.:.:.:.:}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
     /.:.:.:.:/}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{.:.:.:.:.:.::ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:ハ
     .′.:.:/  ヘ.:.:.{:.、:.:.:.:.:.ヘ.:.:.:.:.:.: l:.:.:.ハ:.:.:.:.:l
      |.:.:.:/    ヘ.:.マ\.:.:.:.:.:ヘ.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.ハ:.:.:.:}
      l.:.:.′´⌒ーヘ.:マ >-´⌒>-:i.:.:.:.:l.:ハ.:.:
      {.:.:|      ヘ(          }.:.:.:.{.::.:}/     イヤな話を読んだり書いたりしすぎたせいで
      ヘ.:l  二二二    二二二 l.:.:.:/ー-、
     .^Y                ノ.:./ )  ′
     人,l           U  ムイー<      完全に感覚がバグってる……
      込      v::::::::ァ     /.:.:.:ハ
        />s 。 . __ . 。 s<.:.:.:.:.:.:.ハ
     /ヽ.:.:.:.ノ /  l   i  ヘ ヘ.:.:.:./:.:.}
      /ヽ:.:ヽ/ /^ヘ {   ノ /^- ヘ ハ.:/.:./ハ
      ):.:.:}:.:.:} }  iヘ|  ,/ / /  / l.:.:./.:.:.:}
    __,>`ヽ.:/|、  ヘヘー< /<   {  ハ,r-<,_(


468 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:03:36 rr8pN0WQ
ふつう通り三族皆殺しにしたら自分が死ぬからじゃないの?


469 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:03:48 hM0gIXL.
皇帝大菩薩が革命して前王朝の皇族五人を殺した時に
「五人しか殺さなかった慈悲深い人」なんて言われた時代ですな

……五人しか残ってなかっただけじゃねえのって疑念ががが


470 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:04:17 egaF0aNc
南北朝じゃ族滅とかチャメシインシデント、でも高一族とかの末裔が唐とかで普通にでるけど


471 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/27(火) 20:05:56 rY6WzIyQ

                          iヾ
                        ___ゝ.:jz≦.:フ
                     ,,.。s≦.:.:.:z 斗.:.:.:.:>、
                    /.:.:.:.:.:.:.:.:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
                   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.jヾ.:.:.:.:.:.:.ヾ.:ヽ
                 /.:.:.:.:,.'.:.:.:./.:.:.:.:.:./  `、:、.:.:.:.::i.:.:'.
                ,,'.:.:.:.:/.:.:.:.:/.:.: ,:ィ'´   __,j;,メ.:.:.:.:i.:.:.!
                j.:.:.:7.:i.:.:.:.:|;:/      j Y.:.:.:j.:.:.|
                j/i.:i.:.:k.:.:.:i,ィ灯ヾ    乍ゞ j/.:.y.:.:.!    あと、私がやった弑逆よりも
                 |.:|.:.:K.:.:i〈 甘      甘 》j;ハ.:.:.:/
                 ヾi.:.:トヽ:j 、、、  ′  、、、イ ノ.:.,'
                  |.:个‐ォ   r ーォ  u ィ‐1.:.:i     私の死後に起きる武帝と弟のアレとか
                  j.:.i.:ハ:.:.ヽ  ー一'  ,.ィ.:.:.:.i.:.:.|     武帝の別の弟と息子のアレとかの方が
                 ,.イ,.:i.:.:}.:.:.:j.:.〕is。__,.ィ〔.:7.:.:.:ハ.:.ヘ
                /,:-ュゞj.:.:.://´ヽ,_ ,.ィ1k.:.:.:{.:.:..:.:.ヾ、
           rァ^ヽγ.:/i.:.:{_._./.:.:/.j  /⌒k  〉ヾ.:ヘ. ̄.`、.:.\         ずっと醜いから
         f^「 i し'/ i.:.:j ゝ,.:.:.:.:/..i ヽ/ト‐イヽ/j......Y.:.:k.......i.:.:.:.:!^Y Y^7     相対的にマシに見えてるってのも
          YL,kУ /.:.:/....γ ヘ,....λ  / ハ  j......j.:.:.:}.i.......k.:.:.:i {_,し'^ ヘ   あるんご……
         i  :  /.:.:.j.......7.......ハ......ヘ i  ハ  /.../.:.:./...v.....i.:.:.:ヘ  〈/i_/
    ,.--一'.:.:ハ    {.:,ィ.........k.........ヽ......ヾ!   j/.../.:.:./......k......〉.:.:,ィ ヽ:. j
    /.:.:.:.:.:.:.:.:;;:.:ゝ__/i\.........ヤ............\...\/..../.::,ィ.........ノ......j/i |   /ヽ



                 。s≦: :_: : :≧s。
               /: : / ̄: : \: : : : \
              / ̄: : : : : : : : : :\: : : : ヽ
              /: : : :∧ : : : : : : : : ヾ: : : : ',
              ,': : : :/:::::', : : : : \ : : :', : : : }
               {:イ: : {:::::::::ヾ:ト、:_:_: :\: :}/⌒,       どうして私の家族
              ',: :i{::::::::::::::::::::::::::: ̄}:/  /       あんなのが多いのか……
               ヾ{   、      /_
                人    _  u  イ\:::::::::≧s。
                 > 、__ /__{>、\: : : : : }
                   {: : :/  } ∧   } \:_:/
                 i!:∧  / { ヽ_/ \
                //__∨ ///    .\
               /   |:{ ///       ヽ
               { ___|:{//__         }
                    イ {:::::::/>::::::::::::::ヽ         i!
                 / | }:::::{::{::ト、::::::/         i!



              ./ ||     .|;;;;;|: : : l;;;!  乂__ノ
             ,仏 _!!ェェ=-―ナ冖,: : :下,:〒ァ-=l
          ,ィz≦厂 : l: : : : l::,ナ==-V : :lz==ョl : : ト、
             l: : r l: : : : レ     ヽ: !   .l: : :!
             从{ |: !: : t ─┰   ゙ .┰ l: : l        (お前自身も息子にめちゃくちゃな暴力教育やったり
             ハ: :ゝレl: : :l         rl: :ハ        不始末やった弟を自らムチでぶん殴ったりと
              ∨ :: :ハ 人   r─ァ u ノ:! l: : ゝ        アレな面がけっこう見えるけどな……)
               .∨ヾ :ヽ!: ゙ト  _  ェ<: : l: :l
                 ./ヾ!;;;∧`   /;;;;;;/゙>、!:l
               .zヘ;;ヾ;;;;;;|===!;;// Q,:l
              ./   7==-j  .K z´ハ   ハ
              /    /:.:.:.:.||:!  l:.ヽ:.:.::.>壬ェ }


472 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:07:08 t9mZ9V9k
生かして仲間にしたりしたらそいつらに食い扶持やらなきゃいけないやん?
そこを白起や項羽という先達に見習って解決よ


473 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:18:34 lH/pW152
息子にやっと死にやがったか!言われるってどんだけだよと思う
その後憂さ晴らしか一族ころころしまくって暗君しまくってあっさり楊堅に簒奪されるアシスタントしまくるっていう


474 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:24:05 egaF0aNc
武帝の享年はやっと死んだという年齢じゃないけど、ただ宣帝も遊びすぎて楊堅から「ありゃ長くないぜ。適当にいなせ」
みたいにされたと、まあ楊堅何度か殺されかかっているけど


475 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:29:04 G5jkJDDE
やっと死んだという年齢まで生きた権力者っていうとどんなのが来るんだろう

早すぎる死というと、大国の君主じゃないが真田や毛利のお兄ちゃんが浮かぶけど


476 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:31:43 t9mZ9V9k
初期の天皇とかは例外か


477 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:43:00 hM0gIXL.
前漢武帝とか康熙帝とか雍正帝とか?
明の万暦帝もなかなか、というか明は名君が早死にするジンクスでもあるんか


478 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:44:01 GhZ4zvOw
乙乙。

>>397
イッチ、妙訳ちゃう、抄訳(しょうやく)やw


479 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:44:34 lH/pW152
雍正帝は実働期間は短いからあんまそんなイメージはないけど年齢はわりといっているんだな


480 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:50:03 18K9HW.Y
北斉、北周、陳の南北朝三国は、皇室一族は殺されることが多いけど、
臣下たちは三国どこの出身でも
結構隋唐に仕えて活躍してる人が多い気がする

>>475
>やっと死んだという年齢まで生きた権力者
徳川家斉とかはどうだろう、あまり知らないけど。


481 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:51:58 sOgVMxiA
殺されたようなものだからやっと死んだとは違う気がするが
皇帝菩薩は相当長生きだな


482 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:53:59 ythd/LkI
それこそ家康じゃないか 家斉よりも死去時の年齢は上だぜ


483 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:54:47 hcrq7yc.
毛主席とか


484 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:55:36 NrYkyJv6
無駄に長く権力の座にあった長命の人というと、ブレジネフが思い浮かぶ


485 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 20:57:36 ythd/LkI
大御所とか元老とかいう表向きのみ一線退きをどうカウントするか


486 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 21:06:46 egaF0aNc
家斉も60代で死去だから権現様がいかに長生きかわかる
梁武帝は80代まで生きなくてもよかったのに、まああの子供たちの仲の悪さから、はよ死んでも梁の滅亡は早くなったとしか思わんが


487 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 21:27:32 18K9HW.Y
>>482
「死んだことを自国の人たちからから歓迎された権力者」という意味だと思ったんだけど。
これなら家康は入らないでしょ。

ソ連ならスターリンよりも、上でも書かれたブレジネフのほうが当てはまると思う。


488 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 21:31:41 XyiIV2eQ
万暦帝?


489 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 21:33:50 P//tMXJ2
劉宋も宗室の殺し合いが凄まじいで


490 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 21:41:44 egaF0aNc
劉宋南斉も内紛ひどく、梁は武帝が死ぬと宮中なんて目じゃない内戦状態に


491 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 21:44:47 hM0gIXL.
いかな魏晋南北朝でも皇太子が父帝弑逆はさすがに他に例はなかった……よな?

十六国にあってもおかしくないんだよなあと思い返していたら北魏でやっぱりあったよかった
でも道武帝を弑した拓跋紹は次男で皇太子じゃないからセーフ


492 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 21:48:17 egaF0aNc
北魏は宦官が皇帝皇太子ぶっ殺したり頭おかしい、そもそも皇帝の実母を殺せが伝統なのが


493 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 21:58:01 SQMT7X0w
こういう権勢を誇る臣下相手の御謀叛って、大体は側近が結構表に出るんだけど、北周の二人は皇帝自身が動いてる印象


494 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 22:00:49 H2T5p9SI
>>475
中国皇帝では乾隆帝の89歳が最高らしい
死ぬ3年前に退位してるけど

近年ではタイのプミポン国王が88歳で亡くなってる


495 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 22:06:48 l5KcuG1Q
>>493
高貴郷公


496 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 22:08:54 H2T5p9SI
高麗国の長寿王が98歳(394年〜491年、在位413年〜491年))

天皇家では昭和帝の87歳が最高
ただし初期のデタラメな年齢の天皇は除外して17代から


497 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 22:14:30 L4d7JR0g
家康は何だかんだ言って、最晩年まで耄碌はしてないイメージ
対豊臣戦略で『屈服して臣従するなら見逃したろ』な家康と『もういい加減に豊臣を潰そうぜ、って言うかむしろ身内の恥だろアレ』な秀忠の間で齟齬はあった気もするけど、顕在化はしてないし


498 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 22:21:55 L4d7JR0g
>>496
昭和帝は『庶民の寄せる素朴な敬意』っていう君主にとって最大級の宝を、敗戦の激動の中でも損わなかったのは何気に凄いと思う


499 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 22:26:01 P//tMXJ2
劉宋の明帝が即位した直後、諸方の諸侯王が反乱を起こしているが、そのほとんどが10歳前後の少年だったという闇


500 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 22:42:09 sWJjf.i2
>>497
夏の陣は浪人の流入(流出の方が多くとも新たな流入はしないとの約束に反する)と堀の直しで、豊臣側が明確な和睦破りをした可能性が高いからね
和睦破りされたら家康が穏健派でも徳川家としては、面子もあるので再戦せざるをえなくなる


501 : 尋常な名無しさん :2020/10/27(火) 22:45:07 egaF0aNc
>>500
京も豊臣側の浪人による放火が横行していたんだそうな、そりゃアウトよ


502 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 00:33:29 RxTmWyRY
過激派共和主義者「そんな概念の存在は認められない!」
社会主義者「革命の最大の障害である!」 >庶民の寄せる素朴な敬意


503 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 00:43:44 .Wq9zjXI
また急に発症して戦い始めちゃってる


504 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 01:17:38 fqlldXvU
>>470
たしか一族のうち病弱と精神異常の二人が蜀に追放でそれ以外が族滅だったかな
つまり高一族の他の連中は異常じゃなかったと


505 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 09:30:29 U2BrOJXw
>>484
充分な独裁者で海外侵略もやってるが
なにしろ前々任がアレなんで人格者に見えちゃう人w


506 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 09:44:36 oR.Noujk
ソ連最高指導者で最高齢はゴルバチョフ
まだ存命で89歳

西側からすれば社会主義を終わらせた功労者
ロシア国内では、超大国の地位を失わせた国賊


507 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 09:56:51 U2BrOJXw
ソ連の崩壊のA級戦犯はルイセンコだと思うけどね
というより共産主義敗北のA級戦犯といっても過言でないかも
確かにスターリンや毛沢東やポルポトの虐殺もイメージダウンさせたけど
東側の経済を崩壊させた原因には計画経済の不効率以上にルイセンコ農法
(そのもののトンデモさ+遺伝学による品種改良を受け入れなかった事)
による農産の激減が響いてた
大躍進の失敗にも関係してるし


508 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 09:57:22 RxTmWyRY
美味しいところは全部エリツィンに持ってかれたイメージあるなゴルバチョフ…


509 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 11:16:03 g2CUGICg
思想哲学のバックボーンが既存の大宗教じゃなくて無神論の共産主義は似非科学が蔓延する
なんがしかの形で神の概念を内包しないと科学ってやっていけないのよね
世界の真理を解き明かそうという思考ができなくなる


510 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 11:33:16 IoRpgPoA
ヘーゲルからマルクス、つまり進歩主義のラインがキリスト教の焼き直しじゃろ?
神、いわゆるゴッドの存在はさておき、直線的な時間観念の果てに福千年王国が到来する、と。
歴史の終わりも同じだわな。


511 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 12:28:52 RxTmWyRY
軍事技術・戦略の研究とは相性良かったから…(粛正された軍人・技術者からは目を逸らす
発動すれば勝ち確の縦深作戦とか他じゃ実現不可能だから…(損害からは目を逸らす


512 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 13:58:55 0y6lelLg
中国共産党最高指導者
禿 83
華国鋒 87
鄧小平 93
江沢民 94(存命)
胡錦涛 78(存命)
習近平 67(現職)

どいつもこいつも長生きだなオイ


513 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 14:16:43 aKybicsE
まあ近代の国家指導者は直接戦いの場にも行かないし医学・衛生学も最低限広まってる状態だし多少はね?


514 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 14:38:32 oR.Noujk
現在、世界最高齢の国家元首は
エリザベス英女王で94歳


515 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 19:46:13 e4v8ppP2
>>511
それは相性がいいとは言わず、単なる力わz(ZAP!ZAP!ZAP!
縦深戦術も、効果的ではあれど効率的とはとてもいえないからなあ


516 : 尋常な名無しさん :2020/10/28(水) 21:01:25 oR.Noujk
>>512
鄧小平の訃報を聞いたのは、クルマで出勤中のラジオ
道上洋三さんが「最後の歴史上の人物が死んだ」って言ってた

実際、中国最後のカリスマって言われてたし


517 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 00:28:27 1HdhsklY
中国の指導者は怪しげな薬と房中術で長寿を保つという偏見


518 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 00:42:41 pTxtijEI
>>517
中国共産党の指導者には自分と寸分違わぬ人形を造る技術が古代から伝わっていて
当代の指導者がコロッと逝っても人形が成り代わって活動を続けてたりするんじゃないかと
中国ウン千年の神秘を見てると思わないでもない

(だとすれば、毛沢東が文革なんてやったのは、それを秘匿するために他の神秘を徹底的に抹消したのかも知れない)


519 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 00:59:04 gHa1.i36
死ぬ瞬間までこんだけやったんだから自分は死なない死んでも不死の存在に生まれ変わるって信じてた
連中ばっかりだったんだろうな中華の権力者…


520 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 01:06:38 J054kEoY
失脚した後に書いたお経を呪い扱いされて「キレちまったよ…俺、魔王になります」なんて言っちゃう人もいるし、権力者はどこもアレだよね


521 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 06:54:21 xfbaliEk
自分の血で書いたお経とか受取拒否されても残当では


522 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 10:50:34 TAlJdbY2
史実の崇徳院は流刑先の讃岐で現地役人の娘を内縁の妻にして子供作ってよろしくやっていたんだとか
まあ要は死んだあと大災害を起こせば大怨霊になれるわけで、
淡路廃帝や藤原仲麻呂みたいに悲惨な死を遂げても災害を起こせなきゃマイナー


523 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 10:54:18 BunoqKkk
そんなこと言ったこともそんな物残したことも記録があるわけじゃないんだなあ・・・
恨んでない訳じゃないだろうけど ないだろうけど!


524 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 10:57:20 TAlJdbY2
長屋王とか早良親王と菅原道真は災害起こせたからなーでもたいていの失脚者は災害起こせない


525 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 11:08:08 9G4fPb32
>>523
そういう事を言ってそうな境遇!(完全な偏見


526 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 11:11:09 m8aszSA.
怨霊として祀った後に、災害が収まったかというと微妙


527 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 11:15:58 TAlJdbY2
祈祷の絵巻物は結構あるので、拝んでいたらタイミングよく治るとかあったんでしょう


528 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 11:17:17 5YNVlFUQ
精神的に楽になるので病気が快方に向かうこともある、という説もあるな。>祈祷


529 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 11:48:25 .TkFqU76
「だからと言って兄上、身罷られた後醍醐の帝のために派手な寺院建立とか法要とかなさるのは勘弁してください。こちらはまだ吉野方と戦の真っ最中なんですよ」


530 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 12:10:22 UQb/oO..
だって宗教勢力とヒエヒエだって噂されたら社会的な信用損なってどっちにせよ乙るし……
福祉への投資やって


531 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 12:25:19 CEF7imgc
投資は失っても家計にダメージ受けない範囲でやれって言ってるだろおらあん


532 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 12:31:19 5YNVlFUQ
課金(お布施)は家賃(土地の上がり)まで!
商業収入にまで手を突っ込んだら死ねるからね!


533 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 12:36:27 6sF39xD.
借金してBTS株にブッ込む!みたいな


534 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 12:58:19 TAlJdbY2
>>528
フビライハンという中国ドラマじゃ、親父のトルイが毒のせいで「騒音を聞かせないでください」と医師が診断したけど
敵であるオゴタイの嫁がシャーマンの大集団を見舞いと使わせて、ガンガン音を鳴らしまくって死なすことに成功していたなあと


535 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 13:17:13 .TkFqU76
>>532
土地からの年貢収入は戦費で一杯一杯なんで、元まで特別仕立ての交易船を出して、その上がりで寺を建てまーす!(ヤケクソ)
尊氏が後醍醐天皇を弔うためにここまでやったのって色々な政治的判断もあったのだろうけど、やっぱり後ろめたかったのかなあ?


536 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 13:40:08 tdc3rDRU
>>535
尊氏は後醍醐、直義、正妻と、この三人には仲良くする価値がなくなっても気遣いしまくってるので、単純に好きだったのかと


537 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 14:05:39 UQb/oO..
宗教勢力(色んな先端テクノロジー持った武力持ち財閥)とモメると
ゴリッと威信値がショートして税収も下がったり商取引に不都合おきたり動員兵数も落ちかねんのや
金流しておけば僧侶(医療技術持ち)が病人の面倒見てくれたり、山に水源見つけてくれたりで公衆衛生底上げしてくれたり、
何かと祈願して仲いいですよって懇ろアピール(威信値維持)してくれる。
カノッサの屈辱かてただ破門された王様が信心深いから
ゴメンナサイしにいったわけじゃなく(じゃなきゃ屈辱とは言わない)
死活問題だったから仕方なくやし。
現代でも政治家悪くないもん、医薬関係が悪いから冷遇するよ! したら町の衛生値下がって政治家の信頼損なうやん。


538 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 14:18:28 tdc3rDRU
平家全盛期に、比叡山延暦寺を分からせろと法皇から命じられた清盛が、
法皇の近臣による平家打倒の陰謀がちょうどいいタイミングで発覚したのでその件の処理に集中するとして、比叡山分からせを有耶無耶にしたこともあったな
上級武士や大豪族でも寺社と揉めるのはきつかった証拠

この関係が武士優位に傾くのは、三好長慶が畿内の寺社と大げんかして屈服させたくらいからかな?


539 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 14:29:40 2zKJU76s
その時期でもまだまだ延暦寺元気だし、一向一揆はそこからもっと激しくなっていくから

第二次の木津川口の戦いが終わる頃まで元気だったんでは


540 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 16:24:31 TAlJdbY2
>>536
価値がなかろうが仲良くしたい感情は消せないもんな、つーか後醍醐と尊氏って親子くらい違うのね


541 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 16:56:37 RR8mkiXU
>>537みたいな宗教勢力の隠然とした存在感を見るにつけ宗教を否定して俺TUEEしてる歴史人物の記録見るたびモニョる


542 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 17:26:00 afowCa.g
これだけ隠然とした実力ちらつかせたり誰だって解体したくなるのはしゃーない


543 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 17:53:48 RR8mkiXU
石山御坊を破却して大阪城を建てた人は凄いでFAなのか…


544 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 18:29:40 TAlJdbY2
信長は安土城はあくまでも一時的なものであって、将来的には石山のほうで築城したかったんだとか


545 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 18:43:06 KlIoQj8A
大坂に城つくる構想はあっただろうけど本拠にはしたかなあ
秀吉も大坂城にいた期間は短いよね
晩年ほとんど京都だったし


546 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 18:46:24 /nvtB65k
室町までの寺社は医療やら技術やら知識やら持ってるし、まともな事務職を育ててるし、勧進を元手に商人に資本を供給してるしでなあ


547 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 18:47:38 TAlJdbY2
要塞としての城は石山で、政治する本拠は京って構想までノッブにあったかどうか不明
そもそも秀吉の関白就任が超ウルトラCだし


548 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 18:52:12 KlIoQj8A
最近のノッブの説見ると大坂本拠にする気はあんまなかった気もするなあ
本貫地の濃尾と京都の中間地点の安土の方が便利だしそのまま居ついたと思う


549 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 18:53:07 lhmVaxSM
鎌倉や室町幕府も、大寺院を建てたり特別職に任命したりして寺社勢力の分断やってたなあ。
義満がそういうのよくやってるし


550 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 19:00:09 lhmVaxSM
なんで厄ネタしかない京都やほぼ無関係の摂津に本拠地移さなきゃいけないの?という顔してそう


551 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 19:01:55 ZyUjazJQ
信長ってあまり京都に関わろうとしてないよね
必要があれば出向くって感じで


552 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 19:03:03 5YNVlFUQ
魔窟だからなあ。
公家の手に絡め取られるのを恐れたのかも知れないし、
室町幕府の轍を踏むことを恐れたのかもしれない。


553 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 19:05:55 KlIoQj8A
余計なちょっかい出してくる奴いなかったら地元でスローライフしたかったんじゃないかなあと
最近は思えてきた


554 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 19:08:12 RR8mkiXU
織田家って天下取りには立地が良かったとか言われるけど…拡大し続けないと普通に詰むんだよね


555 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 19:11:55 pTxtijEI
尊氏は皇統がガチ分裂したと思ってなかったんじゃないかな
「後醍醐天皇がいつまで経っても譲位しないので持明院統に皇位戻しました!
 でも両統迭立の決まりに従ってそのうち義良親王か誰かに践祚してもらいます!」
とか大真面目に考えてた気がしてならない


556 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 19:20:38 RR8mkiXU
桶狭間直前までの今川方の調略のキレキレぶりを見るに織田家臣は「いざとなったら今川に恭順すれば」と考えてた節も伺える
だけど今川の領国支配って国人や土豪に甘くない。結果としてノッブは桶狭間で自分の一族のみならず家臣の一族も救ったよねと


557 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/29(木) 19:39:26 rAaaQvxk

                ,.-───- 、
             /          .::\
               /         .::::::::l
            l         .::::::::::|
            | -‐-、  , -‐- .::::::::::::ト、
               〉ztァ}  -tz- .::::::/⌒!::i        寺に入れば兵役回避できる!
                i   ´1   ~`` .::::::l 7/::::|
              |  ハ_,,、'^ヽ .::::::::レ1:::::|
               〕 / r‐-、_, i .:.::::::j!:::|::::::ト、      お寺さんは荘園化してるから
       _r、      /::l   ⌒  j .:::, '゙1:::|:::::::|::ト、      税金も免除!
    r / i h   /.::::::h      ノイ /.:::,!:::::::|::|:::ト、
    | | | | i /.:.::::::::/::丁二二´__ ノ.::::/:::::::::l::l::::|:::ト、
    | | { | |.:.:.::::::::::/::i:::::::::::::::::::::::::::::::/.:::::::::::l:l:::::l:::|::::\     こりゃ僧侶になるっきゃねえ!
   /:| レ'⌒ レ'^i.:::::/.::::|::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::l:l:::::|:::|:::::::::.     Vやねん仏教!
  ,/.:::|    /  !:::/.:.:::::|:::::::::::::::::::::::::/ ̄ ヽヽ:l:l:::::l::::!::::::::::
イ.:.::::::| , .イ  /::/.:::::::::::}:::::::::::::::::::::/ こ  | |:l:l:::::l::::::::::::::::
.:i.::::::::::|    /:::/.::::::::::::::l:::::::::::::::::::::ト、 ー' ,ノノ:||:::::l:::::::::::::::::



                 。s≦: :_: : :≧s。
               /: : / ̄: : \: : : : \
              / ̄: : : : : : : : : :\: : : : ヽ
              /: : : :∧ : : : : : : : : ヾ: : : : ',
              ,': : : :/:::::', : : : : \ : : :', : : : }
               {:イ: : {:::::::::ヾ:ト、:_:_: :\: :}/⌒,
              ',: :i{::::::::::::::::::::::::::: ̄}:/  /        潰さなきゃ(確信)
               ヾ{   、      /_
                人    _     イ\:::::::::≧s。
                 > 、__ /__{>、\: : : : : }
                   {: : :/  } ∧   } \:_:/
                 i!:∧  / { ヽ_/ \
                //__∨ ///    .\
               /   |:{ ///       ヽ
               { ___|:{//__         }
                    イ {:::::::/>::::::::::::::ヽ         i!
                 / | }:::::{::{::ト、::::::/         i!
              {   i! {イ/ |::|  \{          i!

                   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                   ┃
                      「三武一宗の法難」が行われた理由の一つである。
                                                       ┃
                     ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


558 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 19:41:03 /nvtB65k
日本でも廃寺を再興して開拓地を荘園化して税金免除! とか農民がやってたなw


559 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/29(木) 19:42:33 rAaaQvxk

                   _ ......... __
               ,.ィ"/,. ィ'":.:.:.:\:.:`丶、
             / / ,:":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.\
            / ./ /:.:./:.:.:.:.:.:.:.|:.:ト;.:.:l:.:.:.:.:.ヽヽ
          /  / /:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/:.:| ',:.:ト、:.:.!:.:.l:.',
         く   ,'  l:.:.:.:l:.:.:./:.:.://_/ .l:/ー-ヽ:.:| ',|
           ヽ、.」  l:.:.:.:.l:.:.l_:/フ ' /' 、,,,,,.ノ:./ ′       ・南北朝時代で仏教といえば
             /:.:.{  !:.:.:.:.Vr   ,,ィ ′  ///イ}           皇帝菩薩が有名だが
            /:.:.:.:{   ヘ:.:.:.:\=''"//   _   ハ!
           /:.:.:.:.:.{   ,イ_ヽT rr‐',  <ノ  , ' }     
          /:.:.:.:.:.:..{ r-,.‐-.、>、ヽヽヽ ..__/   }          ・その後の陳の君主も仏教にハマってるし
         /:.:.:.:.:.:.:.:{ </: : : : :ヽ} ヽ、  ,ヽ,‐;.:.::{   }          北魏でもめちゃくそ隆盛だった時期はあるわけで
        /:.:.:.:.:.:.::.:.{ {l: : : : : :.:.!{,〃゙Yニ - _ュく{.   }     
.      , ':.:.:.:/:.:.:.:{ /:|:.: : : : : :ヾ,ヽ='ィ、ニ. r.イYヽ   }      _..rY、
    , ':.:.:./:.:.:.:.,イ/:.:.|:.:.',: : /: : : \/ !  / /{:ハ.  }.   /,_ィ_〉 〉      ・仏僧殺しまくって仏敵扱いされた
.  , ':.:.:/:.:.:.:.:./ /:.:.:.:!:.:.:.∨: :_:_: : / l   ' .,'イ: : :!  }. ,イ    'ー- ._      赫連勃勃ですら
 , ':.:./:.:.:.:.:.:./ ./:.:.:.:.:.!:.:.:/: :/r =7     ,'.フ: :ヽl   }Y フ '´ ̄`二- '-'     一方で「海宝塔寺」という
,.':.:/:.:.:.:.:.:.:/ /:.:.:.:/ハ:/:.:.:.イ7/〈:、     !'.):.:. : : `ヽ/'、ヽ二-フ´         仏寺を建立したりしている
/:.:.:.:.:.:.:., '  /:.:./:./:./:.:.:.:/://:.:.:ヽ:\   |ヘ:r,.-.、、/  ゙ーァ'´
:.:.:.:.:.:.:./  ./://:.\:.:.:.:/:.V:.:.:.:. : :〉:/  l:.\ニ/Yl   /
:.:.:.:.:.:.:.{  /:':/_.. -‐'::::`7:.:.:.:.:.:.:.:.:./:/   /:.:.:.::|': :.ヽヽ/ヽ、
.


560 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 19:45:14 RR8mkiXU
中国の三国時代で仏教を半端ない弾圧したというと陶謙だが、敵対者のサク融とかいう人の畜生ムーヴも半端ない


561 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/29(木) 19:45:32 rAaaQvxk

         /    ヽ
         !    __ ',
         ', == 辷ヘi)
         (j ィ巧i j汽 i: : \
        /ヽ、 /ムゝ iヘ: : : :ヽ、
         イ: : : !ヾ `'''"ク;;;',: : : :`,:\        ・おかげで一時期は「全国で僧侶の数は
      /: |: : : :|、;;ゝr";;;;;;;ハ: : : :}: : :ヽ        二百万人」と記録されるような有様に
     /: : : :|: : : .i;;;;;;;;;v;;;;;;;;/-7: : /: : : :}
     |: : : : ト: : : !:ヾ;;;;;!;;;;;/ /: : /: : : : :.|
     |: : : : :\: :ヾ: ゝ-‐/._{_/フ: : : : : : i       ・さすがにこの数は誇張が入ってるだろうが
     |: : : : : :!:\ : : : : / ー/: : : : : : : |        君主からすれば「潰さねば(確信)」にそりゃなる
     |: : : : : ヽヽ:>-イ  rソ: : : : : : : : :i
     |: : : : :ー-イ:/;;;{ ノ:.:/: : : : : : : : :;
     |: : :/ :/: :j: {;;;;;;Y:.:./ィ: : : : : : : : :j
     |: :/: : /: : ;;: j;;/:.:イ: : : : : : : : : :/i
     ヽ: : : : : : : : {_/:./: : : : : : : : : :/:.|
      ヽ: :i^i: : : : j{イ‐-: : : : : : : : : /rッ
       Y  ヽ:/: : : : 、: : : : : : : /{!}ヾ
     /7-{ 薬 }: : : : : : : :ヾ: : : :i: /: :{! i }!
    i〉/)rL___,jヾ: : : : : : : :',: : :j/: : : :ヾソ
  /: ヘ〈 〈rー"/iゞ: : : : : : : : リ: : : : : !ヾ、
/: : : : : : ̄ ̄/: : : ヾ_: : : : : :/: : : : : :j ヾ、


562 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 19:47:30 5YNVlFUQ
今イスラエルがユダヤ教の研究者(ほぼ聖職者に当たる)を優遇しまくったせいで、
ユダヤ人人口の15%が働きもせずに朝から晩まで
旧約聖書やタルムード読んでるという非生産的なことになってるそうなw


563 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 19:55:42 BunoqKkk
ユダヤ教徒としてはこの上なく正しい生活・・・


564 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 20:08:21 ZyUjazJQ
北で仏教が隆盛したのはまあいろいろ判るんだけど南朝でもってのはなんだろう


565 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 20:13:06 t8B6hzj2
>>562
司馬遼太郎「草原の記」で
モンゴル旅行時のガイドだったツェベクマって人が
えらく坊主を嫌ってたが、その理由がまさしくそれ


566 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 20:15:36 lhmVaxSM
現代でも宗教優遇税制は珍しくないしなあ。
かといって普通の税率適用すると生活できなくなるし、さじ加減が難しい


567 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 20:24:15 8vyvS/Bg
>>562
そうしないとユダヤ教の正統って何なのかがわからなくなってイスラエルの存在意義がなくなりかねないから、初代大統領がそういう制度造ったんだってね
子づくりしまくって人口比がここまで上がるとは思わなかったんでしょうね


568 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 20:37:58 t8B6hzj2
ただ読むだけじゃなく、蓄えた知識で著書でも書いて
海外で売って外貨稼げば悪く言われないかね


569 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 20:51:56 TAlJdbY2
江戸時代じゃ寺請け制度のおかげで日本人皆仏教徒になってしもうた、でも税金払わなきゃいかんかったけど
で現在でも葬式の様式が仏教のままなのが多い


570 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 20:53:18 TAlJdbY2
ヒトラーの定めたユダヤ人の定義って1/4以上ユダヤの血統だとユダヤ人認定でありとあらゆる暴力されるんだっけ
あまり詳しく知らんけど


571 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 21:09:09 lhmVaxSM
反ユダヤもシオニストも、ユダヤ人とはそも何ぞや、という哲学的命題では仲良く撃沈する


572 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 21:11:04 TAlJdbY2
基本的にユダヤ教徒はオープンじゃないので、今日からユダヤに改宗しまーすができないんだよね
ナチスの場合は俺はユダヤ信仰していないのに、って言いながら収容所に連行されたのが多そう


573 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 21:16:08 ZyUjazJQ
ぶっちゃけその時の気分です、ナチスというかヒトラーのユダヤ人定義


574 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 21:26:35 m8aszSA.
日本でも僧尼令で出家には国の許可が必要だったとき、律令の重い税・労役を逃れるために
勝手に出家する私度僧が多く出たという


575 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 21:27:20 m8aszSA.
ナチスの中にも改宗ユダヤ人がいたが、それはユダヤ人認定から外された模様


576 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 21:29:07 TAlJdbY2
>>575
あんな差別受けたらほとんどが改宗宣言すると思うけど、よくわからんな、結局ナチの胸先三寸で改宗したかどうか決めるのか


577 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 21:35:49 KlIoQj8A
途中から改宗も不可になった確か


578 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 21:37:29 GwJn2Ik2
感情的にはどうあれ、理屈としてはユダヤ人だから迫害したんじゃなくて、
ユダヤ人が裏切り者だ(とドイツ人は考えている)から迫害したわけだしね
ドイツ人目線だと改宗しても例外除いて信用できないってなる


579 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 21:40:05 TAlJdbY2
どちらにしても許されないことでごわす、ホロコースト否定と嫌韓をアニメキャラに言わせるサイトがあったなーとしみじみ


580 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 21:44:35 KlIoQj8A
世界大戦スレが詳しいけど迫害も段階的にエスカレートしてったからね
初期は追放だったのが戦局が泥沼化するにしたがって政権批判逸らしに殺戮にシフト


581 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 21:57:29 t8B6hzj2
イスラエルって周囲全部敵に囲まれてるのに
よくそんな余裕あるな


582 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 22:01:04 m8aszSA.
>>576
ドイツ語圏では、第一次世界大戦以前にユダヤ教からキリスト教に改宗したユダヤ人が多い

反ユダヤ政策で大勢のユダヤ人が亡命した結果、ドイツ国内から有能な物理学者も大勢亡命し、
ナチスは原爆開発が不可能になったというギャグ


583 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 22:02:39 KlIoQj8A
アラブ諸国たばになっても中東戦争負けてるからね
放っておけばアラブ同士で殺し合う烏合の衆だし


584 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 22:13:07 0bC213.s
ナチスのユダヤ認定は超ガバガバだから
あと改宗ユダヤ人も基本ユダヤ人扱いされる


585 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 22:14:28 lhmVaxSM
数百万もの労働人口を失ったわけだから、当然そのしわ寄せがどこに行くかって話しでもある。
第一次世界大戦であれだけ労働力不足から飢餓や生産力の低下に悩まされたのに、進歩どころか退化してやがる


586 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 23:35:48 dnWDKAr6
宗教優遇止めて穏健な在来宗教衰退させた先に豊かな未来があればいいけど
既存宗教から顔を背けた人が熱中するのが結局カルトやらポリコレやらアカとかの
制御効かない新たな(?)宗教(?)っぽい何かで
あかんでしょ、という反省はぼちぼちされてるらしい。
現代でも穏健な宗教と政府は握手してた方が政府的にも攻めるより得な感じ。


587 : 尋常な名無しさん :2020/10/29(木) 23:39:55 0bC213.s
そういう需要はナショナリズムが基本担っているでしょ


588 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 01:08:01 FbqAiZ7o
草加が叩かれることが多いが、多分あれは新興宗教系では一番まともな部類(大学関係者並の感想)


589 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 01:13:40 sjLquY/6
>草加叩き
そりゃ変身すると灰になるベルトとあの言動がね(人違い


590 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 01:41:54 XrZWRlIs
うちの親父は学〇のことは大嫌いなんだがそれはそれとして仕事で議員連中に陳情に行ったとき
人格的にまともだと感じたのは公〇党の議員だけだったっていってたな…
某党の連中は第一声がみんな「なんぼ出す?」だったと…


591 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 06:53:35 Hv2RBypM
>>588
そろそろ百周年になるから、新興宗教と言われると違和感が。
いやまあ、既存宗教が長寿過ぎるんですがね?


592 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 07:30:43 1rDuHszc
>>590
何で親の嫌いな学会員やってるんだ?


593 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 07:37:36 UmC2C2Ts
自分語りと政治語りで冬休みにはまだだいぶ早いのに独特のネタ臭を感じる


594 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 10:52:44 XOh23xCU
本願寺の分割がなによりえげつなくすごい


595 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 13:24:21 2kc9jl9.
家康は一向一揆の怖さを身を以て学んでいるからブリカスっぽいやりかたをしたんだろうな


596 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 14:02:13 /V3B.AsU
浄土真宗の人の話だと秀吉の頃にはすでに分裂状態で江戸幕府は追認した感じらしい
隠居したはずの教如が秀吉にもらった大坂の隠居所で宗派のトップとしての独自活動をしてた証文が残ってるんだって


597 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 15:02:01 oaA5BhMU
左門が教如の娘と結婚していたなーと


598 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 20:51:58 Xn1xv/.A
>>580
あのスレはちょっと偏見あるから
内容を完全に鵜呑みには出来ないけど、いい勉強になる


599 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 20:55:33 dm6AGp7c
作者の色が出まくってる歴史スレだとやる実の後宮スレ好きだったな
あと周防の守護大名


600 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 20:57:13 v6zxZiYE
>作者の色が出まくってる歴史スレ

好漢たちが馬鹿やって死んでく姿に胃を痛めるスレ主がいるスレがあるそうじゃ


601 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 21:05:25 Xn1xv/.A
現行なら湾岸戦争スレも勉強になる
日本は海洋国家でなく大陸国家って解釈は斬新だった


602 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 21:46:25 JxAQDCUU
【朗報】銀英伝アンソロジーによると
ローエングラム朝第二銀河帝国は長期政権の可能性が


603 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 21:49:04 Nrp9Z8tI
もとから言われてなかった?


604 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 21:52:05 dm6AGp7c
ラストの状況からすると速攻で倒れそうなふいんきしかないけど、物語的には長期政権だろうなと思う(なおアルスラーン
前王朝と違って終わる時も奇麗なに感じになりそうなのはズッコい気がしないでもないけど


605 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 21:54:50 Xn1xv/.A
戦争狂のラインハルトが早世したおかげで
ヒルダとミッターマイヤーによる統治がうまく行ったと思ってる


606 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 21:57:05 rPPKKdBE
「少数の優秀な人間が統治したらどうとでもなる」というルドルフ大帝理論の見事な実践


607 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 21:57:36 Nrp9Z8tI
ローエングラム王朝はヒルダが育てたとかラインハルトがいなかったら宇宙は戦乱と混乱がとか後世の歴史家が言ってるし
どうなるかは知らんがそれなりには続いたんだろうと思ってた
銀英伝の考察とか結構あったけど、ケチ付けてるだけなのも多かったなあ


608 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:01:59 Xn1xv/.A
一番の勝ち組は帝国元帥の身分で
20歳以上年下のドジっ子ロリを嫁にしたケスラー


609 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:03:50 v6zxZiYE
ケストラー?(空目


610 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:04:32 hkpgsTns
国土の半分はイデオロギーの相容れない潜在的反乱勢力、肥大化した軍隊と軍人の社会的地位、
王朝の開祖自身がアレクサンドロス脳で簒奪肯定してるしあれで長期政権と言われても、
斜に構えた歴オタやリアリティ()求めるタイプには受け入れられんやろ


611 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:09:57 dm6AGp7c
ゴールデンバウム王朝はいちおう貴族は遺伝子が優れていて有能なんで愚民は従え!で君主制やってたから、
実際に優秀とは限らないという現実はともかく理論は完璧だったな(棒)
ラインハルトの神格化を避けたならローエングラム王朝は王朝続けるうえでの理屈はどういうものにしたんだろうか?
国家を皇帝の個人資産と位置付けて血族による相続?


612 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:23:30 Hv2RBypM
どちらにしろ、軍事政権は免れないだろうなあ<超光速でも銀河は広すぎる


613 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:29:26 Nrp9Z8tI
惑星レベルでは共和制でいけるだろうけど光速以上に領域が拡がったらねえ
ワープ航法があってもハイネセンからイゼルローンまで約一か月くらいだっけ?
まあこれは艦隊でだけど


614 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:32:49 XSf5w/Ts
ミッターマイヤー国務尚書就任って確かにそれ以外の手はないってくらい
国家の安定に絶対条件なんだよなあ。
肥大化した軍隊の抑え役を考えたらミッターマイヤー以外に文官トップ任せる道がない。
ヒルダ-ミッターマイヤー協調ラインが途切れた瞬間にローエングラム朝が終わるぞ


615 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:33:09 dm6AGp7c
旧同盟領を維持するには、反乱に対する即応体制が必要だから惑星単位で艦隊駐留させ、
司令官に独自の判断で反乱鎮圧できる裁量を与え、功績に報いて名誉を……つまり封建貴族がナンバーワン?


616 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:36:39 hkpgsTns
特権と名誉の世襲を禁止すればいいんだゾ、絶対世襲始まるだろうけどね


617 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:37:09 OARwQIS2
ゴールデンバウム王朝のやりかたじゃないか
まあ変人も基地外も排出しても長続きしただけあって制度は安定してるのか


618 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:39:58 Nrp9Z8tI
流通と航路おさえていれば惑星レベルに艦隊駐留させる必要ないと思う
たぶん帝国でもやってた手段だと思うけど、航路抑えられると反乱おこしても
惑星か星系レベルに抑え込まれて広範囲に広がらないから政権へのダメージは小さい


619 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:42:01 YZo5ythE
経緯はどうあれ帝国に議会開催することになったから、ある程度のガス抜きと皇帝権力の移譲は計られたんだろうね。
トップに権限を持たせすぎると必ず国家が破綻するのは、皆さんもご存知だと思う。


620 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:46:37 hkpgsTns
まあ究極、ローエングラム朝は上手く行く、て前提だからあらゆる問題はなんとかなるんだよな
手段は身内の天才と敵の無能がなんとかする


621 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:51:01 Xn1xv/.A
軍人としてのヤンとラインハルトは
どっちが上かって議論は銀英伝世界じゃ永遠に続くんだろうな


622 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:51:31 OARwQIS2
上手くいかない理由も情報量少ないから考察からの疑惑に留まるしなあ


623 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 22:56:16 dm6AGp7c
アレクが少年くらいの時にロ朝崩壊したら銀河戦国群雄伝ライが始まるんだろうか


624 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 23:12:19 Ev06LqvI
>>610
そういえば銀英伝列伝出たじゃん


625 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 23:12:34 Ev06LqvI
アンカはミス


626 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/30(金) 23:26:00 MtNGfS8I

                             _,. : ≦: :≧: . 、
                            , イ:{ {: :{:{: : : ://: :>....、
                           Y ミ>´ ` ミ}Y{//≦´ミ: .、ヾ
                        ,'ミ:{´     {;´¨´ヘ   ̄`寸: ミ
                       ,4彡イ    人  `}      }ミ、:}
                        }彡´,'      `}        .}ミ:.{
                       ノ彡〈 ミxz、_.:j    {___.,>-寸:人
                        }:.Y´{  <0>ヽ '´:<0>  }ミ、{
                        {: { { : :    1  ヽ     }'´.Y{      ・作者自らあの後は
                       }八 .lヽ: : .   : :|       /!  ,}:'       大久保彦左衛門になるしかねえと
                         ル: : :} : :  . :r {_.,, }     l ,イ.:{        言われちまったビッテンさんの明日はどっちだ
                      从彡∧: : :. 、____,     }:':}:.八_丿
                       }: : : :}.',: :  `寸__/     ,ル': {:ル'
                       リ{ :ル} ', : :   ー==     , :':l: }: :リ       ・ただ軍人幼年学校の校長とか
                          }サ}>.、,: :      , :':  |ル'         いいのでは、とどっかで見た覚えが
                         }>.、 >.、 ___,.< _....ノ l
                        _|  `ヽヽ  {Y´Y| l |Y´Y |
                        _. z≧ |    >.、 人   | l | . 人.|._ r.、__
                _. z≧´ Y `Y  人       ヽ .| l |ノ ./  } }   } } -r.、_
        , ュ≧´ Y `Y   .} }  } }...><ニニニ :>< | l |>.:'ニ><.. } }   } }  YY .r.、
      Y´     } }  } }   }><ニニニニニニニニニニY´`Yニニニニ.>< } }   } }  |ニ',
     /. ̄`Y   } }  }┌ <ニニニニニニニニニ :><{ { {   .} } }<ニニニニニ>、 } }  |ニl
.    /ニニニ}  } }  } }ニニニニニニニニ>< ><  人_.丿   > <ニニニニ} } }  |ニl
..   /ニニニ:}  //.  } }ニニニニニ>< ><                 > <ニニ} } }  |ニl


627 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 23:27:51 ts86qmGs
え?岡本大八事件の報復で大久保家改易だって?


628 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/30(金) 23:31:58 MtNGfS8I

これだこれ。
ttps://togetter.com/li/1610419

オーベルシュタイン亡き後の軍務尚書は誰になるのかから始まり、
あの後の政権構想を考察してるやつで、なかなかおもしろい。
.


629 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 23:34:00 DUUl7Qfg
戦争以外に打ち込んでいる姿が二番目くらいに想像しにくいかもしれない


630 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 23:35:02 Nrp9Z8tI
ビッテンフェルトは大久保彦左衛門になるか、風呂で石鹸に足滑らせてぽっくり逝くかのどちらかって言ってたねw


631 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 23:38:00 dm6AGp7c
銀英伝はハメのSSが良質なんだけど逃亡者もイージーも更新停滞中だからなあ


632 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 23:41:49 Nrp9Z8tI
銀英伝のSSで最高傑作は「皇帝陛下の晩餐会」


633 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 23:46:40 JxAQDCUU
立憲政体後の帝国で退役軍人会のボスになってミッターマイヤーやヒルダの頭痛のタネになってるビッテンフェルトとか面白そうですけどな。


634 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 23:47:50 dm6AGp7c
銀英伝の原作知識無双オリ主の鏑矢である銀凡伝は外せない


635 : 尋常な名無しさん :2020/10/30(金) 23:58:46 a8XgEM/s
廃帝カザリンの扱いが難しいよね
誰かが担ぎだす可能性が大いにあるし


636 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 00:04:40 BtP7XYGo
アンネローゼに引き取ってもらって一緒にフェザーンで育てられるのが一番いいと思う
ゴ王朝嫌いの急先鋒ラインハルト&オーベルシュタインの二人がいなくなったから
旧勢力との手打ちと保護も兼ねて


637 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 00:13:50 MtTLywJ6
アレクサンデルの嫁にしたら政治的には良いんだが原作で散々ディスられてるゴールデンバウムの淀んだ血を引くことになるしね
あれだけ貶されてたらローエングラムと結ばれたら浄化されましたあ!はないだろう


638 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 01:07:18 CYH8ydto
>>631
イージーはオリジナル書き出したしなあ
しばらく更新は期待薄だな
生きてるだけまだマシなんだが


639 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 01:15:19 n0tfQPuI
正直納得はしてないけど、ガンダムみたいにまた新たな戦いみたいなグダグダ見せつけられるぐらいなら平和が続きました。終わり、閉廷!の方がファンにとっては幸せなのかもなと思うことにした。


640 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 01:21:38 MtTLywJ6
つまりオルフェンズ


641 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 03:29:43 OkNwHsJ6
ガンダムは今みたく一作ごとに別世界にしとけば…


642 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 03:56:42 /R3DIONk
でもファーストから始まって逆シャアで一つ区切りがつく流れは好き
その後の、閃光のハサウェイからVガンダムにかけてのアースノイドの腐敗とスペースノイド社会の衰退で、
結局アムロもシャアも読み違えててゴップが正しかったとなったのは無常な結末だけど


643 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 07:14:24 NahwaiOo
銀河のチェスゲームの冒頭に書かれていたというこの後数百年の歴史は見てみたくはある。
作者と当時の徳間の編集しか見たことないんだろうなあ


644 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 07:16:11 AEr2g6gY
現代社会でもあるあるだからなあ<理想よりも現実の延長が勝利


645 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 07:17:54 IG5uDN7w
作中に殆どでないというかちょい役だったせいで今の時代だと勝ち組になるのが史実っぽい


646 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 07:19:35 BtP7XYGo
主人公たちの戦いは無駄じゃなかった、この平和の一助になったのだ
ってのは幸せな結末よね

だから三国志の結局三国のどこでもなく新たな王朝が統一した(その王朝も……)とか
水滸伝の結局奸臣はのさばりつづけ国は滅びてってのはお、おう……って


647 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 07:23:23 IG5uDN7w
三国志演義は史実を元にしたほぼファンタジーだから最終回も史実のその後はにおわせない終わり方だし…


648 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 07:26:42 DpGKkYm.
水滸伝はヤベー奴らが数少ないマトモな連中を地獄に蹴落としたり、
泥沼に引き摺り込んだりしてヤベー集団になるだけの印象が強すぎて…


649 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 07:31:50 IG5uDN7w
水滸伝は大昔からこいつらただのクソ野郎集団だろって主張する人でてくるしあの最後がむしろ妥当とも思っちゃう
原作宋江の好感もてるところ少ないし平気で無実の人たち殺したりするしで


650 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 07:44:49 DTWYPKco
>>649
無実の支那人が銀河系宇宙のどこに存在してますのや


651 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 07:52:26 Xh3pMEhI
宋江の渾名の呼保義って呉用先生の無用みたいな隠喩が含まれているのかなって思ってる。


652 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 08:13:12 n0tfQPuI
>>646
スターウォーズとかね。
なんかこう、作品好きになって人気出た結果続編が出てキャラが不幸になるんだったらファンなんかやりたくねえよと思うようになってきた。


653 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 08:17:06 wDcouQkE
>>646
だからガイエ版の水滸後伝だと燕青と楽和が最後に「なんで宋江兄貴は招安に拘ったんやろ?」って語り合うオチに変更されてるんですよね。
(オリジナルだと梁山泊残党は宋の忠臣として終わる)


654 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 08:17:58 wDcouQkE
>>652
悪名高い肉2世とかね


655 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 08:26:19 urZGFw06
>>652
映画でもゲームでも漫画でも
シリーズ続けすぎたらどんな名作でも駄作になるって言ったのは
ファミコン時代のドラクエのディレクターだった中村光一さん

彼はドラクエ4を作る事に反対し、5で抜けた


656 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 08:49:44 J.ny/Mx.
暗黒時代前の最後の煌めきでしたエンドだったアルスラーン戦記…
執筆再開後の展開で嫌な予感はしてたけどさあ…


657 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 08:49:54 sQgwULkg
なお4も5も6も普通に名作な模様


658 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 08:55:05 BtP7XYGo
バック・トゥ・ザ・フューチャーがシリーズとして絶賛され続けている理由ですな

ドラクエはⅢでロトシリーズとしては終わらせて新しく切り替えたのが成功したかな


659 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 08:58:19 IG5uDN7w
ゲームだとドラクエもマリオもゼルダもポケモンもどれもシリーズ続けて人気を続けているから説得力ないな
FEみたいにむしろ人気復活するパターンもあるし、劣化じゃなくて単に新規作品に負けたってだけも多いし


660 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 09:12:36 urZGFw06
>>659
ゼルダブレワイは初代の雰囲気を再現してて面白かったなあ
ドラクエ最新作もこんな感じに作ってほしい


661 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 09:34:06 09ppJuxE
その後のローエングラム朝予想で悩みの種は、結局憲法制定と議会開設はどうなるのか、かなあ

500年間上意下達が染みついた国だと、いきなり選挙で議員選出は難しいし
最初のうちはヒルダや閣僚の指名、閣僚・高級官僚・高級軍人経験者・没落を免れた貴族層から
諮問機関として任されそうなメンバーを集めた貴族院とか元老院とかみたいな形になる気がする

で国務尚書を降りたマリーンドルフ伯がここの議長になって
ビッテンフェルトも現役軍人としてやる事無くなったらここに押し込まれ
フレデリカ・ユリアン・アッテンボローのうち誰か一人ぐらいは旧同盟層の取り込みで呼ばれそう


662 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 09:40:01 kyjtxNmc
>>660
初代の雰囲気ってディスク版の雰囲気を再現してるの?


663 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 10:04:48 urZGFw06
>>662
そんな感じ
ダンジョンを順番にクリアして徐々に行動範囲が広がっていく
という従来ルールを取っ払った

最初から行動制限がほとんどなく、普通の腕前なら
クリアするだけなら2時間、世界を隅々まで探索すると数百時間かかる

最短クリアの世界記録が27分、達成率100%だと19時間


664 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 11:32:34 25R7pNsE
普通の腕前ってステも装備もそれなりに揃えてクリアするレベルやろ
流石に2時間はきついのでは


665 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 13:14:07 NqbF.Bek
まず盾サーフィンを覚えます


666 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 14:37:42 AEr2g6gY
リンクを人外にする作業を平然と執り行うのがプレイヤー、や人滅


667 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 14:45:43 5Gsp3Xdw
ゲーマーなんて大なり小なりそうじゃん。のび太を高山奴隷にしたり子供を盾にしたりと枚挙にいとまがない


668 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 16:38:17 ysyijEpU
鉱山奴隷か、高山奴隷って高山だと人手がそんなにいらんから次男坊とかは傭兵やるんだとか


669 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 17:23:50 cx/bsD5k
>>636
ああ、豊臣の天秀尼みたいな感じか

>>637
ゴールデンバウムの末期皇帝の妾だったアンネローゼの扱いは時代が進むほど、ローエングラム朝の正統性にとって面倒な存在になりかねないような


670 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 17:32:31 cx/bsD5k
>>628
思いつくのでは、フジリュー先生によって再発見されたトゥルナイゼンが10巻時点での左遷状態から、まさかの大復活をしたら鄧小平みたいな感じになるんでしょうね


671 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 17:37:56 pb.ulrZg
ゴールデンバウム王朝はなんだかんだ500年弱続いたのすごい
前身になってる宇宙連邦は310年


672 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 17:46:43 9H2rssMI
ゴールデンバウム王朝のすごいところは、暴君の後の凡君でも王朝立て直せる点だと思う
どんだけ統治ノウハウがそろってるんだと


673 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 17:56:47 jtlCMwfc
痴愚帝後の過労死帝、流血帝後の止血帝みたく、暗君暴君の後は一応の名君が出ているんじゃね?


674 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 17:58:52 pb.ulrZg
ダゴン、第二次ティアマトと壊滅的な敗北しても建て直すしな
この二つに匹敵する敗北も他にあるらしいし


675 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 18:07:57 CYH8ydto
痴愚帝を父に髪キチガイを世継ぎにもつオトフリート二世


676 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 18:13:08 jtlCMwfc
髪キチ皇帝、国政に関しては名君枠だから‥‥(震え声)
オトフリート2世って息子の性癖による心労が、過労死の一因じゃないだろうな


677 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 18:13:50 pUd75KVk
500年王朝は優等生だな


678 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 18:14:55 urZGFw06
「有能なビジネスマン」シューマッハ大佐は最後まで恵まれなかったな
平民出身で後方勤務ばかりで30歳で大佐まで昇進って、どんだけ優秀なんだか

門閥貴族戦後にラインハルトに見いだされてたら
オーベルシュタインかシルヴァーベルヒの後継者になれたかもしれないのに


679 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 18:20:13 cx/bsD5k
>>677
考えてみたら「平安時代の暗君は誰か?」と言われたら回答するにも、かなり難しいのもあるかも


680 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 18:23:39 AEr2g6gY
貴族対策にさえ気をつけていれば、外敵おらんからなあ


681 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 18:25:22 jtlCMwfc
>>679
パッと思いつくのが、薬子の乱を起こした平城天皇かなあ?


682 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 18:39:14 CYH8ydto
平城上皇乱を起こしてるけどそんな目立って悪いことしたって印象もないんだよなあ
藤原氏関連の政治暗闘はあるんだろうけど教科書知識じゃわからん


683 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 18:39:30 ysyijEpU
暗君のあと凡君が建て直すって南北朝の日常風景なような


684 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 18:42:30 IG5uDN7w
凡君天国でもわりと長持ちした明


685 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 18:43:28 ysyijEpU
明の暗君って無気力やら宦官の放銃とか突き抜けてやばいクラスじゃけん


686 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 19:35:43 09ppJuxE
>>679
平安時代の天皇って「戦争をして勝った/負けた」とか「重税を課した」とか
そういう中国の皇帝的な業績に乏しいから暴君とか暗君とか名君とか評価しづらいのね

だいたい「藤原家摂関家と協調して政治した」か「摂関家に押さえつけられて何もしなかった」か
「摂関家の権力を制限して権力を強化した」かぐらいしか評価点が見当たらない天皇が多い


687 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 19:38:16 LLPO.kFM
中華で古代や中世から続いてる貴族的な家柄ってあるのかな


688 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 19:39:17 OkNwHsJ6
暴君以上の善意を持ったナニカが度々現れる室町幕府とかいう闇


689 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 19:40:12 OkNwHsJ6
習近平は自称・漢代から続いている荊南習氏だそうだ。事実ならガチ名族


690 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 19:45:06 fdlHAuHI
平城京が暗黒時代過ぎる
聖武、孝謙称徳の二人が酷すぎる
その反動もあったかもしれないけど

平安時代は桓武、宇多、醍醐、村上、後三条あたりから逆引きして行った方が早いかもしれない


691 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 19:47:51 srxOOsq2
荊南習氏って襄陽記の人とか?


692 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 19:50:17 BtP7XYGo
>平安時代の暗君
困ったちゃんはいなくもないんだけど、だいたい平安京内で収まる範囲なんだよね
ぶっちゃけ京の朝廷が全国に暴政を布く前に地方官のあれこれをどう抑え込むかが仕事だったし


693 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 19:59:06 OkNwHsJ6
そうそう。潘濬伝・襄陽記の人


694 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 20:04:21 AEr2g6gY
>>690
聖武天皇の時代、アレは当時の国力や政策とかでどうにか出来たかというと、無理じゃね?
緩和策やインフラ整備はやってたみたいだけど、それくらいしか出来ない


695 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 20:11:28 dvy7SezY
>>687
唐末あたりで名門のめぼしいのは川に沈められなかったっけ。


696 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 21:38:47 ysyijEpU
三条天皇は盲目になっても二年は譲位しなかったのは迷惑このうえないと思うけど


697 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 23:03:25 2ZvximJ6
英雄たちの選択スペシャルで専門家が選ぶ最強の武将ランキングとかやってたけど
歴史の先生方もみんなノリノリで、なんだかんだこういうお遊び大好きなんだなってわかる


698 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/31(土) 23:10:04 GY6vpA5o

俺が選ぶ最強の中華武将。
一位は韓信で確定。

他の名将たちは本国のバックアップあった場合が多いが、
こいつがバックアップあるどころか、親玉にて塩にかけて育てた軍をぶんどられ、
徴兵したばっかの兵で一国ぶち落としたりするから、やはり他のやつらと一線を画す。
.


699 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 23:19:30 EN8UzCQI
黒田官兵衛もムスッコに軍を上方に持っていかれて金で兵を雇って北九州を暴れまわっていたから、よく似ているんだろうな。


700 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 23:24:08 2ZvximJ6
イッチは今まで自作から最強ベスト10作ってもいいぞ
むしろ作ってくださいお願いします


701 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 23:26:36 BtP7XYGo
国が養って編成した軍を預けられるとか、自分で手塩にかけて育てた軍とかで活躍する将は多いけど
有象無象の寄せ集めを軍にしてあれだけの軍功ってのはたしかに稀ですね
韓信は他のどの時代に転移されてもそこで軍を編成してやっていけそう


702 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 23:28:20 LLPO.kFM
楊家将も元ネタになった楊業って実際の武将としてはどれくらい強かったんだろ
北方楊家将だと作中最強(ただし味方に妨害されない場合)だったけど


703 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/31(土) 23:28:55 GY6vpA5o

今まで長編〜短編で描いた(出番があった)ことある範囲から、
十傑に入りそうなやつらを、ざっと候補上げてくとこんな感じか?


白起・韓信・項羽・衛青・霍去病・光武帝・曹操・李世民・李靖・徐達・岳飛・韓世忠
.


704 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/31(土) 23:34:59 GY6vpA5o

>>702
史実楊業、強いことは強いけど宋初期の最強格かと言われると首をひねる感じ?

「宋史紀事本末」などには「雁門を侵した契丹軍十万を数百騎でさんざんに打ち破った」と書かれてるが、
「宋史」だと「雁門から侵入してきた契丹軍(兵力不明)を数千騎で大破した」となってるし。
.


705 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 23:35:18 2ZvximJ6
強すぎて変化球の入る余地すらないな


706 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 23:38:21 BtP7XYGo
李勣でてなかったっけ?


707 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/10/31(土) 23:42:22 GY6vpA5o

瞬間的・局地的に強かったやつまで入れるなら、もうちょい増えるか。

李勣をボッコボコにし、一度は李世民を討ち取る寸前までいった劉黒闥とか。
.


708 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 23:43:56 FwSImV3s
>>699
帝国陸軍の編纂した陣立てだと長政が黒田家のほぼ最大兵数を率いてることになってるけど
(というか黒田家に限らず兵数自体石高だけを根拠に算出したもの)
福島家の覚書だと長政の手元には1500切る程度の兵しかいなかったとあり、如水の兵は元々そこまで少なくなかった可能性もあるとか


709 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 23:48:38 jtlCMwfc
>>707
そこまで強かったんだ劉黒闥


710 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 23:49:53 LLPO.kFM
やはり史実に浪漫は少ない


711 : 尋常な名無しさん :2020/10/31(土) 23:56:19 2ZvximJ6
イッチ作内最強は公孫勝!ロマン枠の彼が最強ですよ!


712 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/01(日) 00:03:37 jJfe3iPg

俺作品出演者から一騎打ち最強十傑とか考えてみたが、
水滸伝のやつらが強すぎて困る。

特にそこの石投げ夫婦! お前らはチートすぎるから殿堂入りで除外だ!
,


713 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 00:10:33 Uq/yw4Rw
最終的にはネタバレして負けちゃったけど
心の一方の松山主水も一騎打ちなら相当強そう


714 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 00:12:51 ufuFl3Vg
イッチスレの個人武力だと、新選組のやらない夫近藤さんと楚漢のお豊項羽のインパクトが強いなあ
特に近藤さんは、こんなに強かったのかってビックリした


715 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/01(日) 00:13:26 jJfe3iPg

俺作品史実系で個人武勇十傑だとこうなるか?

樊カイ・キン歙・関羽・典韋・許チョ・張遼・蕭摩訶・尉遅敬徳・韓世忠・解元・花雲


張飛入れてねえのかよと言われそうだが、
史実のあいつ、個人武勇逸話が無いからなぁ……。

項羽入れてねえ理由は、しょっちゅう言ってるようにあいつの個人武勇逸話は創作くさいのがばっかだから。

項羽も張飛も腕っぷしが強いことは強かったとは思うけど。
.


716 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 00:13:43 Uq/yw4Rw
>>712
長柄最強の関勝vs弓最強の花栄vs石投げ最強の張清の序列の付け方すげー難しそう


717 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/01(日) 00:15:24 jJfe3iPg

新選組や剣豪たち、上で挙げた軍勢率いて戦闘に立って
何十人もぶった切りまくったやつらと、同列に論じていいか迷う。

戦った場所のジャンル自体が違う感あるからなぁ。
.


718 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 00:17:12 Uq/yw4Rw
>>715
史実最強は装甲車に乗った孫権を殺しかけた虎だと思います!


719 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 00:21:51 MirY9RTw
項羽が鼎を持ち上げたってのは嘘っぽいね
秦の武王は失敗して死んだぐらいだし


720 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 00:22:00 Uq/yw4Rw
真面目に史実系で入ってないのだと単雄信も印象深いな
尉遅敬徳と互角にやり合ってたし


721 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 00:26:51 NU8dDmyQ
>>719
そもそも鼎のちゃんとした規格ってあったのかな
軽い物だと、力自慢なら持ち上げられるのかも


722 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/01(日) 00:28:44 jJfe3iPg

>>719
武王の力比べ相手だった烏獲という人は持ち上げるのに成功してるんで、
さすがにそれだけでウソと断定するのは無理じゃないかなぁ。
.


723 : 尋常な名無しさん@【Тяiск】 о┏( ^o^)┛я 【J u k a i ♪】 :2020/11/01(日) 00:35:53 MirY9RTw
へえ、烏獲って人物は今知りました
鼎の重さも色々あったし、作り話でもないのか

ちなみに重量挙げの世界記録は264kgだそうで


724 : 尋常な名無しさん@【Тяiск】 о┏( ^o^)┛я 【J u k a i ♪】 :2020/11/01(日) 00:45:01 8bFv7ZLg
李広もいい線いきそう


725 : 尋常な名無しさん@【Тяiск】 о┏( ^o^)┛я 【J u k a i ♪】 :2020/11/01(日) 00:46:26 sAYHTsfU
イッチ作品で典韋許チョが出たのっていつだっけ
三国ネタは基本正史準拠の話ばっかだから政略戦略に絡めないキャラは思い出せない


726 : 尋常な名無しさん@【Тяiск】 о┏( ^o^)┛я 【J u k a i ♪】 :2020/11/01(日) 00:51:49 sAYHTsfU
天龍夏侯惇の時に長門が許チョだったのは思い出した


727 : 尋常な名無しさん@【Тяiск】 о┏( ^o^)┛я 【J u k a i ♪】 :2020/11/01(日) 00:53:59 Ew7TNwwQ
曹操は強いんだろうけど、ポカや敗戦も多いので歴代でどれくらい強いかは悩むw
青州兵ゲット前も含めると、宛、赤壁、漢中以外でも、そこそこ負けがあるし


728 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 01:53:21 pfkH/Z0U
初期曹操を破った、という史実でマンガで強敵に抜擢された人もいるしね


729 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 08:17:54 CO0jFwzw
曹操は比較的少数の精鋭部隊を率いた電撃戦じみた戦いが得意で大軍を率いると
無能というほどではないが精彩を欠くイメージ


730 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 14:11:31 2teDsKf.
曹操って君主よりも方面軍司令官とかのフットワークの軽さを活かせる立場の方が向いてるよね


731 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 14:19:19 dgX47ocU
「征西将軍の墓と刻んでくれれば満足なんだけどなあ」
まあ本人の性向や希望と地位官職身分が一致することなんて滅多に


732 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 14:26:18 ru1ztRwE
元の将軍とかこういう中華のくくりで見たことない気がするけどやっぱり別なのかな


733 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 16:57:36 1MeAFLQs
「ワシだって、制服のかっこいい警備隊長になって、かわいい美少女を嫁に出来ればそれで良かったんじゃ」


734 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 16:58:29 xMulYBPc
>>732
そもそも元の将軍って誰が有名なんだ?


735 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 16:59:52 WQBzAXvc
フビライの南宋征服戦、あれどうやって対処したらいいんだよ!?という気持ちでいっぱいになる。
漢族軍閥の反乱ですら完封されてるし。
アレならまだ後期独ソ戦の方が救いがある(ない)


736 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 18:51:20 dgX47ocU
バヤンとかウリャンハタイ、張柔、史天沢あたりかね有名どころは


737 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 19:19:46 DoasPbKs
イッチの作品で登場してないのも合わせるとキリがなくなるからねえ…
光武帝やら李世民やら戦も強いやつが天下とった方がわりと穏当に統一後進むね
項羽もわりとうまくやれていたとは思う


738 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/01(日) 19:26:55 jJfe3iPg

元の名将(俺知識限定)

・ジェベ……元はチンギス・ハーンの敵で、チンギスの乗馬を射殺したが降伏後は許され、以後は忠臣として活躍
        サマルカンドから二万騎で出発してキエフの辺りまで遠征するというわけわからん業績を成し遂げる
        (こちらの地図の左中央〜左上あたりの長征)
         ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Genghis_Khan_empire-en.svg

・スブタイ……ジェベと一緒に遠征した人
         ジェベは帰還途中で病死したが、スブタイはチンギス没後も活躍し
         金国首都を落としたり、ハンガリーをぶん殴ったりしてる
         モンゴルではよくあることだが、「金国とハンガリーと戦った将軍」と書かれると、一瞬距離感がバグる

・バヤン……南宋を滅ぼした人
        「百の眼を持つ者が来ない限り宋は安泰」と予言された南宋は「そんなやついるわけねえwww」と
        大笑いしてたら、漢語発音だと「百眼」となるバヤンがやってきたというオチ

・史天沢……金から元に降った人
         フビライ・ハーンが即位した際のお家騒動や南宋攻略戦で活躍
.


739 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 19:33:26 cRdTHv0c
機動のスケール感がおかしい


740 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 19:33:58 TGj0oUEE
東欧まで遠征したのがバトゥだったっけ?


741 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/01(日) 19:37:44 jJfe3iPg

かつて2chにあった、田中芳樹先生にならって中国名将百選を決めようというスレに
出てた元の候補たち。

【確定枠】
バヤン、トゥルイ、アジュ、スブタイ、チャガン・テムル

【候補】
カイシャン、張弘範、郭侃、アリハイヤ、フビライ、
史天沢、ウリャンハタイ、劉整、トクト
,


742 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 19:39:19 DoasPbKs
昔の2chだと世界史の人物をコーエー評価するスレもわりと好きだった
評論する人によってステ値が全然違ったり


743 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 19:40:50 dgX47ocU
四狗四駿は元にいれいいんですかねw

昔あった中国名将百人を選ぼうぜスレでも議論になったんだよね
どこまでを「中国の武将」に入れていいものかって
具体的にはモンゴルとかモンゴルとかモンゴルとか遼とか
金や清(後金)も入関前はとか


744 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 20:06:22 qL4b4m..
小前亮のフビライで聞いたことがあるような


745 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 20:12:05 et2qbdho
ここまでバトゥなし


746 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 20:20:23 z32cBe3Y
バトゥは最近自分も知ったが、かなりヤバイと感じる
オゴダイが死ななかったらヨーロッパどうなっていたのやら


747 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 20:21:40 pTiknnHM
ハンガリーまでいけたかな?マジャール人もそこまではいったし


748 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 20:23:20 qL4b4m..
モンゴル人の寿命は基本短いな、チンギスとフビライが例外なだけで


749 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 20:27:25 8bFv7ZLg
ハンガリーとポーランドは蹂躙されてる
ドイツ騎士団は壊滅
最終的に、ウィーン郊外で反転してキプチャクに戻った


750 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 20:30:01 qL4b4m..
ワールシュタットの戦いは世界史でも出てくるドイツ半分くらいやられていたような


751 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 20:30:32 ZSA1xoFI
フサリアですらモンゴルにはボロ負けしたのか


752 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 20:32:12 qL4b4m..
バイバルスはすごいなあ


753 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 20:34:01 pTiknnHM
モンゴル支配が長引いた火葬戦記のタタール去りし後は面白かったな
そういえばイッチお勧めの火葬戦記ってどんなのがあるだろう


754 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 20:39:05 pC1dMymQ
最近出た岩波新書の「シリーズ中国の歴史」だと、
海上交通路を継承し発展させた元のほうが南宋の後継者といえて
鎖国と江南人士への大弾圧で江南社会を抑圧した明のほうが異端王朝みたいな書き方だったな
まあ中国世界の多様性と世界との交流をメインテーマにしたシリーズだから
こういう切り口になったのかもしれないけど


755 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 20:53:56 DoasPbKs
明はなんか国としていいところがあんま思いつかないな…
燕賊路線を続けていればまた違ったかもしれないけど


756 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 21:07:26 z5CfL712
今日の麒麟で信長の陣幕がお馴染みの永楽銭の紋様だったし、割りと日本ともダイレクトに影響しあってるよね明王朝
しかし麒麟の十兵衛、本当に全く朝倉への恩義とか感じてないのかなあ


757 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 21:13:40 22h8okqE
オゴタイ死ななかったらオーストリアやドイツの半分くらいはジョチ・ウルスの領土になってそう


758 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 21:13:42 vs9dwVfA
朝倉に10年いたという割には恩義とかまったく感じてなさそうな口振りだったな
今回真相をネタバレされた嫡男毒殺の件の発端が自分にあることを気づいてるかも少し怪しい


759 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 21:25:33 dgX47ocU
麒麟光秀は直接仕えていたわけではないしね


760 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 21:28:18 8bFv7ZLg
扶持ももらっていなかったんじゃないか


761 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 21:28:20 p8kyFrT.
江南から起こった王朝なのに実質華北王朝にした永楽帝という戦犯


762 : 尋常な名無しさん@【寿司の日】 ┏( ^o^)┛ 【紅茶の日】 :2020/11/01(日) 22:01:16 TGj0oUEE
>>760
「家族の面倒を見ておく」ということは飢えさせないようにするって意味だと思うから、ある程度の給金は出ていたんじゃないかなぁ。
流石に土地は拝領していないようだけど住む家は与えられていたし。


763 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:09:28 et2qbdho
バイバルスはマムルークからスルタンまで成り上がったバケモンですし
イスラムでもトップクラスの軍人でしょ


764 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:14:15 z5CfL712
仕官して俸禄を貰っていた訳じゃないにせよ、住居の提供と身元の保証ってだけでも、割りと十分な恩義だと思う


765 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:14:22 8bFv7ZLg
>>762
京に上るとか、大和に行くとか、朝倉から仕事を頼まれたときだけじゃないかな
そうなると、特に負い目は無さそう


766 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:22:14 vs9dwVfA
十兵衛の面倒なとこは朝倉に大して思い入れなくてもこの幕府麒麟ポイントないわと判断したら容赦なく見限る可能性が高いとこだな


767 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:23:54 MirY9RTw
>>761
江戸に本拠を置いた家康に通じるものがあるかも


768 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:33:16 NU8dDmyQ
バトゥやフレグはさすがにモンゴルではあるけど元王朝とは言いがたいかなあ
どっちかというとヨーロッパや中東側のキーパーソンって感じがする

CrusaderKingsという中世ヨーロッパのSLGやってると、13世紀に入った途端
こいつらがとんでもない数の騎兵で押し寄せてきてロシアやペルシアはあっという間に蹂躙され
下手したらビザンツやハンガリーまでモンゴル人の天下になったりする


769 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:37:30 qL4b4m..
>>766
大河みっつんは自分は情がないのに他人に情を求める矛盾があるような


770 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:38:29 qL4b4m..
>>768
フビライの時代は大ハーンを名乗っていたから、キプチャクもイルも一応傘下になる
といってもバトゥは時代がちょい違うか


771 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:44:42 5HoKLOPo
>>769
その辺の歪みで本能寺につなげてくのかな


772 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:46:07 qL4b4m..
駒あたりに言われそう


773 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:50:52 MirY9RTw
光秀で町おこしってどこでやってるのかね
思いつくのは丹波だけど


774 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:52:54 qL4b4m..
長岡京市もやっている、勝竜寺城→細川藤孝→忠興→ガラシャ→光秀という感じで
丹波篠山はもとより亀岡市もやっているんちゃうか?


775 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:54:03 et2qbdho
>>773
岐阜もそうでしょ

滋賀の坂本あたりもそうだし


776 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:55:01 qL4b4m..
大津市なのです、比叡山含めて全部


777 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:55:34 xMulYBPc
今回帝と碁を打ってるって東庵先生が一番気になった
アンタ昇殿できるのかよと


778 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 22:56:47 WQBzAXvc
明は創業者の遺産で末代まで食っていたようなもんだけど、その創業者と子の業が末代まで祟ってもいた


779 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 23:16:20 z5CfL712
>>777
あれは吹いたw
公方様とツーカーなお駒ちゃんといい、どこまでコネ持ちなんだよあの師弟www

しかし勤皇家な信長像は最近の定説準拠とはいえ、承認欲求モンスターな染谷ノッブに語られると怖い


780 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 23:18:35 Uq/yw4Rw
丹波で彼が攻略のために這いずり回った所縁の土地を走る十兵衛ランのイベントやりま〜す
とかないかな


781 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 23:22:51 qL4b4m..
>>780
山で市が分断されているので奔るのは無理っしょ


782 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 23:30:32 dgX47ocU
>>778
異議あり、宣徳帝や弘治帝の名君もいたんですよ
早死にするけど


783 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 23:32:28 MirY9RTw
>>780
コロナがなけりゃなあ・・・

今年は春の100kmウォークも中止になったし


784 : 尋常な名無しさん :2020/11/01(日) 23:55:34 CO0jFwzw
信長の忍びの最新話で光秀の本能寺ポイントがゴリッと上昇して顔を覆う…
「信長様は期待に応えれば報いてくださる(歓喜)⇒「一生期待に応え続けなければ
いかんのか(真顔)」


785 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 00:30:14 E/OjqIdQ
「疲れたから隠居して」

  ↓

「息子がまだ幼いよどうしよう」

67歳説でも55歳説でもえらい年齢差あるよな


786 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 00:32:47 fo6azaFY
織田家重臣のほとんどが、本能寺時点では後継ぎが少年な件


787 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 00:39:44 RheGS61o
>>777
フィクションとはいえあんなのが可能かもしれないと思うと
鬼武蔵が娘を医者に嫁がせてと言ったのが野望に解釈できるのも納得できる


788 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 06:54:01 dm2XEwUM
創作の勤皇家ノッブは山岡先生が最初かな?
(荒れ果てた禁裏を見て泣き出すノッブが登場)


789 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 08:52:49 mlE009Rc
ユーチューブでこんなの見つけた

幕末・明治のイケメン偉人を今っぽくしてみました
ttps://www.youtube.com/watch?v=IV705ju4iAg

木戸孝允と土方歳三はそのままでも今基準でイケメンだと思う


790 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 09:36:44 Iplkn0yI
信長は記録や残ってる絵とかで美男子なのは確定してるからイケメンを配役しても
OKってのはドラマや映画の制作側からはありがたいよね


791 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 09:55:17 EaswbX5.
ジオウのだとさえないブ男だったわ


792 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 12:05:21 4CJ52KbM
あれを基準にしてもなぁ


793 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 13:01:34 fN91gSRQ
なんで麒麟で染谷が信長と発表されてビジュアル出た時にこいつが信長?という微妙な前評判が一斉に立ったのを描写と役者の怪演で見事に吹っ飛ばしたのはすごかった
パッと見ると丸顔の朴訥そうな兄ちゃんなのに中身がサイコ野郎だから見るからにバリバリ魔王なオーラを放ってるよりおっかない


794 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 13:19:54 EaswbX5.
NHKの番宣とかじゃ「今回の信長は庶民派か(海から釣りの格好で出てくるので)」ってせいぜい思う程度だったのに
いきなり広忠の生首を親父にプレゼントという衝撃回


795 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 13:33:34 fN91gSRQ
サプライズプレゼントされたパパの反応が「そういうことしちゃだめっていってるでしょ!」なのが
ああ初めてじゃないんだなこういうのって嫌でも察せられるのがまた酷かった


796 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 13:34:11 E/OjqIdQ
染谷信長はこれまでの一般的な信長像を初見で裏切ってかつ
従来のイメージされる信長像を越える「信長らしい恐ろしさ」を
これでもかと叩きつけてくるのがもうたまらん


797 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 13:44:37 EaswbX5.
広忠を手にかけたのは大根かじりながら朴訥な感じで帰蝶見ていた連中なんだろうなと
秀吉も承認欲求の塊だし、そんなんばっかりいるんだろう


798 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 18:14:38 khqTEMzw
麒麟厨の光秀ってのも他に無いキャラ付けだわな


799 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 18:19:57 fN91gSRQ
光秀自身気が付いたらサイコパスの信長やダークサイド全開の秀吉に負けないヤバい奴になってるのが
平和な時代なら普通の善人として終わってただろう朝倉義景や義昭みたいな人がぼんくら扱いされてるのと相まって
戦国時代の怖さというものを描いてる気がしないでもない


800 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 18:22:32 3NU7Gx.w
理想主義者ゆえに信長に刃向かう光秀というのは昔からたまにあったキャラ付けだが、
麒麟光秀は理想主義とおりこして原理主義に足突っ込んでるよな。
ここからテロリストまではもう一歩だ。


801 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 18:27:43 3kxsNyss
最初は、現代人にも分かりやすい平凡な善人だったのに、話が進むにつれてヤバくなっていくのは、感情移入しやすいのかしらね
再来年の主人公が、過去作品で出てきた時もそんな感じだったようだし。

初期は、恋人といちゃついていたいだけで、戦に出るのが嫌な文弱青年だったのに、終盤では誰よりも恐ろしいマキャベリストと化していたのは・・・暴れすぎ、かも


802 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 18:35:27 37DsAGcY
最強の朝敵こと北条義時くん


803 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 18:36:42 3NU7Gx.w
そこは単純に最初からキチガイだったら視聴者に引かれておしまいだからでしょ。
最初は現代的価値観でも受け入れられるようなキャラにして、
視聴者が感情移入してからじわじわ変えていくんじゃないと。


804 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 18:44:21 Iplkn0yI
>>802
「勝てば官軍負ければ賊軍 いい言葉ですねえ…」


805 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 18:53:10 3NU7Gx.w
朝敵になって真っ向正面から勝ったのって他にもいるのかなw


806 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 18:57:34 Iplkn0yI
真正面から武力で皇位を簒奪したのは天武天皇が最後になるのかな…


807 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 18:58:03 3kxsNyss
>>805
長州?まあ源頼朝も、一時は朝敵認定されたけど、後白河が「やっぱ、あれはチャイで・・・」って感じで、無かった事にしたこともあったような


808 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 19:01:02 3kxsNyss
あ、いや、この二つは搦手で何とかしたもので、正面突破じゃないわね


809 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 19:08:02 RheGS61o
尊氏はどうなんだ?


810 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 19:09:21 ochVydiE
招安や破門解除も朝敵解除と似たようなもんだから、割と朝敵のままでいるっていうのはどっちの意味でも長続きしないよね。
というか、短期間でやられない限りは朝敵解除はそこまで難題じゃないのかも


811 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 19:09:26 E/OjqIdQ
足利尊氏>朝敵


812 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 19:11:53 fN91gSRQ
尊氏の場合天皇が魔王とかその類いなんで…封印しても自力で脱出してくるから魔王よりたちが悪いが


813 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 19:13:23 E/OjqIdQ
ぶちゃけ追討令を受けたってだけなら藤原秀郷とか
上野国衙と争って流罪受けたのに武勇すぐれているから執行できなくてうやむやになったとか
将門よりひでえことやってる気がする


814 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 19:15:13 EaswbX5.
自分で王朝を作るというとんでもないことをしたのは、尊氏というより義詮か


815 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 20:23:46 Of73Tq0Q
>>805
勝ったかどうかは判定によるけど、畠山義就。
奈良の禁領を押領して朝敵認定受けるんだけど、そこから応仁の乱を含めて15年間ずっと戦い続けて河内国に独立国を建ててしまう。


816 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 20:28:20 QJneb0A2
大内義興は朝敵認定食らったけど、正面から食い破ったぞ


817 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 20:54:00 k4aKDLJE
中世西欧でも気に入らない王や皇帝を破門したら逆襲喰らった教皇は時々いるものねえ


818 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 21:00:20 E/OjqIdQ
ロベール・ギスカール「教皇は北に逃げて、皇帝は東に奔らせてやったわ」


819 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 21:01:44 10tgj0yc
政敵に利する行為でも悔悛してきたら許さねばならない教義のジレンマ


820 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 21:20:52 Q1Gft.kA
EU4をやっていると、破門イベントは割とよく発生するなぁ


821 : 尋常な名無しさん :2020/11/02(月) 22:12:47 EaswbX5.
>>817
ボニファティウス8世はフランスまで拉致されて嘘八百の異端告白を強制させられそうになって
頭をしばかれる拷問を受けて、なんとか奪還されるけど腎障害で死亡した、なおダンテからは地獄すら生ぬるい扱いである


822 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 09:10:09 4AMEqQp.
司馬遼太郎のWiki読んでたら
有名な「轢き殺していけ」発言は作り話と聞いて、軽くショック

あれで旧陸軍の無能イメージ刷り込まれた人、俺以外にもいるかな


823 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 09:44:13 m9mDtwjU
信長はちゃんと従来のエピソードも組み込んでいるあたり歴オタじゃない人にも新しい信長像を受け入れてもらおうとしているのが素晴らしい


824 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 10:06:51 hyHglQS6
>>822
なお実態は「竹槍で米軍に突撃しろ」なので、さらにひどい


825 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 10:36:18 YSSckqyE
鉄パイプカットの槍で立ち向かえ、と何も変わらんよな


826 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 11:05:15 YWuTzUYU
パイプカットの肉槍で立ち向かえだと?


827 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 11:07:31 i9upzx6.
パイプカットされたふたなり宦官?


828 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 11:47:11 hsRrFFfQ
パイプカットの人気に嫉妬


829 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 12:46:14 8IEOszgc
最初から狂人で描いてたのに、不殺系主人公へのフラストレーションと合わさって変な人気出た三日月ぇ……。
鉄血って鉄華団に共感させる作りと思いきや彼らが勝っても世の中余計荒れるだけだぞみたいな設定にしてるの、意地悪いなって思う。
そりゃダグラム構文でやれって意見も出る。


830 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 12:48:23 0/Jkrstw



831 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 12:53:12 8IEOszgc
いや三日月最初視聴しゃにもてはやされたんだよ。これこそウジウジ系じゃない、新しいタイプの主人公だって。


832 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 12:53:59 i9upzx6.
なんだ急に


833 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 12:56:08 bdzHXYKo
パイプカットの話から突然ガンダムの話に飛ぶのすごいな


834 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 12:57:26 FU7Nmwkw
誤爆ということにするのが一番幸せかもしれない


835 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 13:02:40 8IEOszgc
ホームガードパイプは志願者が多すぎて装備が十全に行き渡らなかったっていう擁護点があるから……さすがにゴルフクラブはどうかと思うけど。


836 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 13:35:54 SfEjFiBY
ホームガードウェポンと言えば未だに地下に埋めた火炎瓶が見つかるとかなんとか


837 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 15:42:32 LVtMSuuw
ベルギー道路とかも未だに地雷が見つかるそうだ


838 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 16:54:12 q6y2HB1k
日本でも旧軍の隠し武器庫とか探したらまだ残ってるのかなあ
山奥の洞窟に零戦が格納庫もろともスッポリ埋めてあるとか


839 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 17:05:09 eyCodP72
敗戦後の混乱期にほとんどはなくなってると思うし、零戦を山奥に埋めるくらいなら防空任務に回すんじゃね?


840 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 17:11:03 ypTM7DJE
>>838
一番有名なのは山下財宝だろう。


841 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 17:43:44 YSSckqyE
日本でその手の隠し財宝の話がでたのって豊臣からかね


842 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 17:57:49 heBF5Fq6
>>840
>>841
そこに徳川とM資金を加えて、三大財宝伝説になるのかしらね


843 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 18:47:54 jtcbv9NY
>>842
仙人街の埋蔵金もあるぞ

実際は全くなくて仕分けしてそれでも足りなかったけど


844 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/03(火) 19:31:50 GI1nCDLk

中国でもそういう埋蔵金伝説ないのと軽く調べてみたら、
蜀の虐殺魔こと張献忠に埋蔵金伝説があった。

しかも2013年、あると言われていた場所の近くから
張献忠の金印と共に大量の金塊・貴重品が発掘され
埋蔵金伝説は事実だったと知って腰を抜かしてる。
.


845 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 19:35:15 bugW9Fw2
マジか!?
さすが中国四千年!
この調子で探せば桃源郷とか宝貝くらいどっかから出て来そうだな!


846 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 19:40:20 0/Jkrstw
白起が虐殺やった土地で大量の白骨が出てきたとかあの国ネタだと思ってたら真実なパターンがまれによくあるから怖いよ


847 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 19:40:26 7V2x3jRA
中国の場合だと、地面掘ったら大量の人骨が埋まってそう(偏見)


848 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 19:56:57 YSSckqyE
なんで埋蔵したんだろうな?


849 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 20:00:00 LJN9GxAk
屠蜀だけど…本当にあんなことが可能だったんだろうか。FGOで人類悪として出来てもおかしくないぐらいの所業だが


850 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 20:01:48 LJN9GxAk
人類悪じゃない反英雄


851 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 20:05:58 YiO7X7CQ
蜀って明の蜀王の金印みたいなのが発見されたってつい最近あったなあ


852 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 20:59:46 ypTM7DJE
>>838
まじめに考えると「GHQが調べないわけがない」からね…
朝鮮戦争で登戸研究所の人がGHQに協力してニセ札発行したりとかはあったけど
それは例外中の例外。


853 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 21:22:46 4AMEqQp.
埋蔵金って人類のロマンの一つだよね
大昔から様々な映画や冒険小説でテーマに使われてるし


昔、世界ふしぎ発見で見たけど
沈没船を引き上げて中に眠っていたお宝ゲットした
トレジャーハンター一家がアメリカにいた


854 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 21:57:04 pflQi2/o
流亡伝の徳川埋蔵金全部使ったすこ
まああったら普通使いますよね


855 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 22:03:02 K2eFScrM
地震で一瞬にして一族壊滅した帰雲城とかでもない限り、まあ普通に考えればそうですな


856 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 22:13:41 gczCirFU
沈没船と言えばバルチック艦隊のお宝とかどうなってんだろ?


857 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 22:31:24 wbdp2dKI
>>856
ドミトリー号の件なら詐欺扱いになったんじゃなかったっけ?
そもそも戦地におもむく軍艦が金銀財宝を積んでるってのがおかしな話だし


858 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 22:34:33 YSSckqyE
あとで使うつもりで隠しておいたのがそのままになった(理由は様々)というのが基本だろうなああるとしたら
埋蔵古銭とか基本これだし
そしてこれは、隠すならまず自分のところに隠すということを示してもいる
だって離れた土地に隠して誰かに奪われるかもしれないし、いざというときにすぐに使えない


859 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 22:38:09 hKWm02Mg
埋蔵金と言うなら、M資金詐欺とかあったな


860 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 22:40:40 Bd.hztOA
>>859
その手口、まだ続いてるんでなかったっけ。


861 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 22:42:51 c9NZYP86
M字ハゲを治療する詐欺とか?


862 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 22:44:16 YSSckqyE
手口だけならよーするに投資詐欺だからなあ


863 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 22:52:35 4AMEqQp.
映画「タイタニック」だって
ブルーダイヤ「碧洋のハート」回収から始まる話

あれはフィクションだけど、実在したらどれくらいの値がつくかね
ルイ16世が所有していたという歴史的価値も含めて


864 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 23:02:30 J/ANymzs
タイタニックには呪いの本とか言われてるのあるんだっけな


865 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/03(火) 23:10:28 GI1nCDLk

この手の埋蔵金伝説、大枚はたいて発掘作業やって見つからないのはもちろん悲劇だが、
出てきたのが無価値なものになってたというのもまた悲劇。

和歌山の高積山には埋蔵金があるという伝承があり、
昭和初期に地下を60m掘って発掘作業したところ、たしかに大金が出てきたのだが、
金は金でも銅銭1万枚だったという。
.


866 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 23:16:35 YSSckqyE
むしろよく60mも掘って埋めたね昔の人はw
井戸でもそこまで深くは掘らんだろ日本じゃ

ん?でも銅線一万枚じゃ十貫、それほどの大金とも……

お宝が無価値になってただと漫画とかでよくあるオチよね
ゼロとかエランとかで


867 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 23:26:38 4AMEqQp.
>>865
一瞬、高野山に見えたw


868 : 尋常な名無しさん :2020/11/03(火) 23:52:47 q6y2HB1k
昔某RPGでやってた
「必死こいて見つけた隠し財宝は偽黄金作成レシピとサンプルだった」というオチなんて物もあったし
某パンツアニメ第二期でやってた
「隠し財宝を探したら見つかったのは(数百年前は超貴重だった)香辛料農園だった」ってのもあったりしたねえ

>>866
何百年も経つと土砂が堆積してどんどん深く埋まっていったりしますからね
逆に、土砂崩れの類で地下深く埋めてあったものが地表に露出する事もある


869 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 00:25:11 xWn1drLw
埋蔵金やら海賊の財宝やら見つけて法律問題もクリアして首尾よく自分の物になったとして
どうやって換金すればいいんだろう… 国や古物商やコレクターも一度に何億円も出せんだ
ろうし鋳溶かして金塊にするわけにもいかんだろうし…


870 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 00:32:10 4sKQNj7c
>>868
オランダに埋蔵金伝説があったらチューリップの球根出てきそう


871 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 00:35:20 g4RBgIA2
黒いチューリップの球根だったら<古い


872 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 00:41:42 pGrKCKjs
>>869
江戸川乱歩が埋蔵金ネタでいくつか書いてるが、無事に発掘できた時は「国庫に納めてその代償に当時の現金をもらう」って形になってたな


873 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 00:46:56 xWn1drLw
最近だとオランダのチューリップバブルはそこまで大事じゃなかった説が有力
なんだっけ…17世紀のことだから信頼できるデータがないし道徳的な教訓と
してかなり大げさに紹介されてたとか


874 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 01:03:08 EE5c4pxA
>>872
5万年前の埋蔵金とか発掘したら5万年前の現金がもらえるのだろうか(園山俊二的に)


875 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 01:12:23 u3PQ0smE
考古学的な価値ヤバいな


876 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 01:43:18 arql10c2
美術品とか保存状態が重要なもんだと価値が目減りしてなくても金銭的価値は低くなってるとかもありそう


877 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 05:26:58 zjDnH9lc
石の貨幣って実在するのか、ギャートルズでしか知らん


878 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 05:33:37 oqy/wa4M
どっかの南の島に人間よりでかい石の貨幣がある。
それこそギャートルズがゴロゴロ転がしてるようなやつw
実際には動かさずに、所有権だけ移動していたとのこと。


879 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 06:29:55 B4kr/SrM
その場にあって所有権だけ移るのか…あんまりその手のは知らないから面白いなぁ


880 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 08:35:53 v8ofDpEM
>>877
小学館の雑誌「小学〇年生」(ファミコンが発売された頃)で
南の島には穴の開いた大きな丸い石がお金の国がある、って読んだ記憶がある

その頃はまだ日本でも一部地域で馬車や人力車が残ってた
実用より観光目的だけど


881 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 08:37:37 RgnBxX2M
>>879
ヤップ島の石貨のエピソードですな。
わざわざ500km離れたパラオ島から1トンを超える石を切り出して(大きさは大小あるが)
カヌーで運ぶからとんでもない苦労なわけで…

なお、現アメリカは金の延べ棒を金庫に入れてたくさん持ってるけど
アメリカに対して貿易黒字持ってる国が(中国とか日本とかね)
アメリカの金庫にある金の延べ棒の所有権を持ってる…とみなせなくもない。
(経済が発達しすぎてマネーが概念になってるとも言い換えられる状態)


882 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 09:05:14 82Ptf33o
金の延棒というと新谷かおるのクレオパトラDCで
さる大財閥だかが保有している黄金をアメリカに流す事で相場を破壊する事を狙っている事を知り
何十トンもの黄金を運び出せないなら使えない様汚染してしまえと放射能汚染するって話があったな


883 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 09:25:53 RgnBxX2M
ttps://togetter.com/li/1617805
「男装して活動してたら偉い人にバレたけど逆に面白がられて秘密の恋が始まる」とか
現代でも十分通じる設定。と言う反応に何度もうなずく。
その後慢心して見限られたから出家で締め…と言う
教訓話に持ってかれてこれまたありがち筋が過ぎる。

作られたのはおそらく(1439-1491)程度と言う。


884 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 10:20:16 zjDnH9lc
金は腐食しやすいので保管が大変なんだそうな


885 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 10:36:23 v8ofDpEM
>>868
時代と共に陳腐化するってのも定番やね


西岸良平の忍者漫画で読んだ話

「敵勢力の先祖が発明した世界を滅ぼす秘密兵器」
の図面を盗み出す使命を受けた主人公
敵味方に大勢の犠牲者が出た末に任務成功したが
それが火縄銃の製法だったという救われないラスト


886 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 11:19:12 KS7Tm0oo
逆にプラチナは昔の技術では精練できなかったので屑銀偽銀として大半が捨てられたてたとか


887 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 11:21:14 zjDnH9lc
金カムの平太師匠の回であったな、万年筆の先にプラチナを使うようになってから
今までハクといういらない代物で捨てられていたって、で日露戦争後に砂金よりと同等以上に


888 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 11:49:51 Txz36ksc
>>882
ゴルゴでもあったな、それ
情報公開されてない東側でやって情報攪乱を狙ったヤツ


889 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 14:11:18 g4RBgIA2
るろ剣、左之がちゃんと言葉で返したの成長したなあって
見聞の広さだけならあの中で誰よりも上だわな


890 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 14:50:26 KS7Tm0oo
なんかトランプ勝ちそう・・・


891 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 14:54:52 zjDnH9lc
イッチにアメリカの愚連隊的畜生の話をやってほしい


892 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 16:32:17 oqy/wa4M
>>888
多分元ネタは007やな。
「金の価値は変わらないけど放射能汚染すれば別だ」ってのは凄いアイデアだったと思う。


893 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 16:32:49 oqy/wa4M
>>890
当日はトランプ優勢、郵便投票が開票されたらバイデン優勢って何度も言われてるから


894 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 16:36:50 zjDnH9lc
アフィサイトでトランプ勝利確実とか出ていたので見たら、フロリダ州で勝利確実ってだけだった


895 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 19:13:57 LRiWkAuo
>>890
Vやねん
ttp://pbs.twimg.com/media/El6JKryU4AEGpbd.jpg


896 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 19:15:49 v8ofDpEM
まだ決まってはいないけど、かなりの接戦が続いてる

そのせいで、両陣営の過激な連中が
妨害したり暴れたりしてるそうな


897 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 19:16:12 jHp2B.fw
トランプが勝利宣言してここで開票終わり!とか言ってるけど
あれ法的根拠をどうやってひねり出してるんだろうかな?


898 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 19:17:25 wNAptxxY
>>897
そんなもんはない

バイデン最終的には勝つかなあとは思っているけどどっちが勝つにしてももう世論調査はみじんも信用できんな


899 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 19:18:59 mso8g.9c
世論調査が正確なら、とっくの昔に・・・バイデン大勝利、希望の未来へレディーゴー!地球全土がリングだ!


になっているはずだった、と思いますが


900 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 19:40:17 xsQ6yTHU
>>892
ゴルゴで金が核汚染されたと偽情報流して相場で大もうけする話があったが
取引の記録は残るから確実に警察にマークされ逮捕案件だよな


901 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 19:48:02 v8ofDpEM
20年前のゴルゴでトランプ大統領のモデル
「悪徳不動産王のロベルト・クランプ」が暗殺されてたな

当時は金にモノを言わせて
WWEのヒールキャラや映画の悪役でメディアに露出してたそうだし

日本で言えば逮捕されなかった場合のホリエモンなのかな


902 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 19:52:04 jHp2B.fw
全盛期ナベツネのほうがらしいかなぁ


903 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 19:54:53 mso8g.9c
現実の日本で友愛されたのは、どっかの宗教団体の人でも、宅急便屋で資金をためた社長さんでもなく、餃子の店の人だった・・・


904 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 19:56:34 uK1ZUySc
ナベツネは一部の発言取り上げられて極悪みたいに言われるがオーナーとしたらそこまで変ではないので
比較対象が大正力とか堤親子みたいな笑えないド畜生になるが


905 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 20:14:45 LRiWkAuo
>>899
アメリカ合衆国憲法第1条 『頭部を破壊された大統領候補は失格となる』


906 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 20:20:37 zjDnH9lc
>>904
球界にとってはたまらんだけだったような、ナベツネ


907 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 21:03:11 jHp2B.fw
ホリエモンはただのゲスだけど
ナベツネはちゃんと一貫した部分があるし、トランプはホリエモンほどの小物ではないだろう


908 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 21:05:06 jHp2B.fw
しかし英雄たちの選択で江川太郎左衛門やってたけど
あれだけ働けば過労死するよなぁ…
一人明治維新とか例えてたけどやったことが多すぎる


909 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 21:10:02 zjDnH9lc
大河最後の将軍で天狗党についてやっていたけど、みんな頭いっちゃっている感じがでてよかった
慶喜演じるもっくんが泣いていたけど、史実慶喜ってそんなに情が厚いかな?


910 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 21:20:21 ijprrIEM
ぶっちゃけバスケ業界とか見てると、ナベツネは神様に見えるよ
巨人が中心でという前提はつくが、ちゃんと野球の発展を考えてるからな


911 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 21:25:14 v8ofDpEM
某戦後史スレでは
正力が兵藤でナベツネが一条だったな


912 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 21:27:49 uK1ZUySc
元ネタ的には福本作品からならむしろ元特高の鷲巣様のほうが正力にはあってるがそっちはノムさんスレで配役してるな


913 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 21:28:33 zjDnH9lc
>>911
そんな関係だわ、正力は明確にナベツネ嫌っていたし


914 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 22:19:03 6LAh6WGo
ツイッターも発言だけしか出てこないから、業績とか人格とか正確には分からんぞ。
自伝?あんな自慢話は当てにならぬ。

>>909
故郷があんなんなれば、情が深くなくても泣くわ。
しかも、縁戚だからとばっちりはほぼ飛んでくるだろうし


915 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 22:34:02 zjDnH9lc
めちゃくちゃになったからな水戸は


916 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 22:37:17 wNAptxxY
水戸は元からめちゃくちゃというか


917 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 22:40:25 8UAKYXKA
天狗党スレはどのくらい史実準拠なんだろう、面白かったけど


918 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 22:42:34 zjDnH9lc
>>917
あのスレは結構天狗党に甘かったなと、まあ市川三左衛門がどうしようもないのは同意するが


919 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 22:46:10 8UAKYXKA
殺し合いの方はガチなの……?
飛べ!イサミで敵役なのは伊達じゃなかったのか


920 : 尋常な名無しさん :2020/11/04(水) 22:46:26 v8ofDpEM
>>910
他球団のオーナーを見るに、ナベツネはかなりマシな方

個人的に最高のオーナーはSBの孫、次いでDeNAの南場
IT企業を経営してるせいか、フットワークが軽い
ベイの親会社がTBSのままだったら暗黒はまだ続いてた


921 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 02:13:42 EBevIboc
天狗党スレは、当初は敦賀の天狗党壊滅で締めるつもりだったのが、
維新後の水戸掌握まで描くことにしてプロットを連載途中で大幅変更したってのが面白かったな
ああいう創作裏話大好きだし、維新後まで描いたことでより話が深くなって
良かったと思う。


922 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 05:13:44 fQZDL/zc
小説の天狗党は大体が敦賀で捕縛加賀で処刑までしか書かれていないので、維新後までやったのは新鮮
ただ作者も言っているように敦賀以降史料が壊滅的に少ないので困ったと


923 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 07:15:39 OaTJgiWA
それよね
誰も書かない、書きたがらないってのは
資料もそりゃ無いわってなるからね
暗闇の荒野に道を切り開くことになる


924 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 07:50:51 sgdWgcoY
天狗党を維新後まで書いてる小説だと、山風先生の『魔群の通過』が良かった
史談会で天狗党の生き残りが語ってるって形式だけど、本当に何も残らなかったって虚しい話


925 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 08:45:24 o8MAOBRw
>>901
>WWEのヒールキャラ
恐ろしいことにトランプはベビーフェイス側のセコンド(兼試合に負けたら
髪切られる役)として出たんだ
ヒールオーナーのビンスに「自分の決め台詞(You're Fired!)をパクられた」
と因縁つけられたという設定で(実際は許可得て使用)
まあ試合後は引退したのに絶対的ヒーローのストーンコールドにやられ
客が喜ぶオチだったがw


926 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 10:00:14 EBevIboc
やる夫で天狗党スレでは、あとがきに書かれてた
天狗党を追討して大量処刑した幕府の総督・田沼意尊の葬儀の時、
天狗党がやってきたので、すわお礼参りかと思ったら
線香をあげて、そのまま帰ってしまった、って話が印象深かったな。


927 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 12:45:29 J6TwmBCI
何を思ってきたんだろうか


928 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 12:55:33 rs4vKFkk
へぼ侍・インビジブルの著者カルピス氏の朝日新聞インタビュー記事読んだ
次は万博ネタか 楽しみだな


929 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 12:58:04 UXD5tDJQ
天狗党絡みで胸くそ悪いのは松平頼徳の切腹と田沼意尊の家老が軍資金調達のトラブルで切腹させられるとこ


930 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 13:19:27 fQZDL/zc
>>926
天狗党生き残りの復讐はあくまでも当人だけで家族にはしないという方針、ただし子供もリンチに加わっていたら
容赦なく執行(犬に食い殺すという処刑をした子供を頭から肥溜めに落とすという報復をした)


931 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 14:12:03 y1m96Ihc
開票率が100%超ってなんだよ
90%行ってること自体おかしいが


932 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 14:18:19 yese6Pg6
>>931
ウィスコンシン州の開票率100%越えは明確なデマ
州の選挙管理委員会も親共和党のFOXまでもが否定している

ミルウォーキーの不在者投票が一気に開票されたとき、開票率1%上昇を報告したとき、
実際には2%くらいの16万票が開票されたので、一時的に「開票率200%」となった


933 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 15:10:00 uHVDfOvs
ああそうなんだ。まだいろんな疑惑が残ってるけど一番のツッコミどころは消えたか。


934 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 15:16:52 yese6Pg6
なおアメリカでは速攻で否定されたデマで、日本だけで大流行している
アノニマスポストを信じてる情弱が多い


935 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 16:05:00 fQZDL/zc
トランプの負けはもう確定ですな


936 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 18:07:32 xv76260A
正直バイデンが当選してもそこまで政治的にはかわらんと思うんだが、
あのツラを見なくて済むと思うとせいせいする。
トリューニヒトを嫌うヤンの気持ちがよーくわかったw


937 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 18:29:43 QMgtFJ32
むしろバイデンが大統領在任期間最短記録RTAの記録を更新できるかが見所だな。
バイデンの次はカマラ・ハリスだけど。


938 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 18:37:11 fQZDL/zc
ホリエモンやよしのりの類のやつじゃけんトランプ


939 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 18:43:32 AXUUn9QQ
現時点での最短は、第20代ガーフィールドの6ヵ月でしたっけ・・・と思ったら、第9代ハリソンの1ヵ月が最短なのね


940 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 18:44:59 fQZDL/zc
大雨のなか演説して肺炎起こして死んだ大統領だったかな
ガーフィルドは公務員採用で賄賂合戦の果ての暗殺事件だったり、ベルが音波装置で弾丸を取り除こうと試みたり


941 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 18:57:42 znE6coso
アリゾナで差が縮まってるらしいけど多分バイデン逃げ切りかな


942 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 19:20:02 etEHNYW.
恐らくはバイデンで決まりだろうね。
ただ、本質的な問題の解決には何一つ寄与しないから結局次以降も分断は続くよ。
トランプとトランプ支持者をあんだけ叩いておいてこれから融和できるかっていうとねえ…


943 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 19:23:57 aruRuWF6
それこそ日本の民主党政権みたいに終わりの始まりみたいになりかねんしな。
今の民主党って寄り合い所帯に近くて、バイデンが担がれたのもそれが理由と聞くし。


944 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 19:32:44 bCexDcjo
>>943
バイデン政権が終わったら分裂して、また数年後にくっついたりするのか・・・。


945 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 19:35:09 Gz459dRg
今の体制で何年やってると思ってんのよ
願望乙だぞ


946 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 19:37:51 AXUUn9QQ
リンカーンの頃って共和党が北部で、民主党が南部じゃないでしたっけ?それが20世紀だと南北が逆転気味になって、今や東西の海岸沿いが民主党になって
内陸部が共和党になっているっぽいから、支持基盤がグルグル変化しちゃうってのはありえますかね


947 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 20:05:38 eypRiUUA
>>943
やばいのはむしろトランプという劇薬の味を知った共和党だと思うよ
似たような刺激的な発言するけどトランプほどのキャラクターが無いから
ただの暴言マシーンになってる人ばっかりだし


948 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 20:40:27 /5qIpH9I
虎をまねて犬に似るってやつか


949 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 20:46:37 xv76260A
むしろ竜を真似て蛇になる、だろう。
なんだかんだでトランプはアジテーターとしては一流だった。


950 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 20:48:32 WnTkpK6c
トランプは負けたけど同時にやった上院下院や州知事戦見るとむしろ共和党が勝っている謎の状況


951 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 20:50:10 xv76260A
トランプの三年間(コロナ前まで)見るとむしろ経済は上向いてるからな・・・
こればかりはしゃーない。
本当にコロナ無ければトランプ勝ってたよこれ。


952 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 20:52:16 znE6coso
議会民主党が情けなさ過ぎてねじれ議会になりそうですね


953 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 21:18:17 n5FN1Res
なんか日本で支持してるのも中国憎しとリベラル憎し以外に理由ないのかってのが多いな…


954 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 21:24:03 uHTYvgxc
掲示板で政治語りとか、頭よさげアピール以外理由はないし…


955 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 21:24:20 0fblh7OA
中国憎しじゃないにしろバイデン氏がトランプ大統領程駆け引き上手じゃないのを不安視していると言うのはある


956 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 21:26:06 x.EtClIs
>>950
全てを選挙しているわけではなく、一部の議席を選挙で入れ替えている
上院では少なくとも改選前よりも民主党の議席は多くなる


957 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 21:27:35 fQZDL/zc
イッチはカスター将軍とか題材にやってほしいな


958 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 21:34:39 qSt7w/Gs
バイデン、尖閣を売った疑惑が出てるんだよなぁ


959 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 21:37:57 FgKjIqj6
どのみち日本人にはどうしようもない
選挙権がないんだから見守るしかない


960 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 21:48:52 xv76260A
>>955
・・・駆け引き上手? トランプが?
圧力かけてるだけやんけ。


961 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 21:50:47 9UN7RbZg
大庭先生の「木簡学入門」予約した奴おるん?


962 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 21:54:33 0fblh7OA
>>960
最初は中国に秋波送ったり北朝鮮とも会談やってるからね


963 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 21:56:25 FgKjIqj6
今の混乱を一番喜んでるのは中国じゃないの


964 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 22:13:19 dxEzYru.
BLMやら今回の選挙やら大分断だからなあ…
喜んでそう


965 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 22:55:40 qSt7w/Gs
中国も一枚岩じゃないからなぁ
バイデンの息子の息子が9インチとかのスキャンダルは上海のリークという説があるし


966 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 22:56:33 FgKjIqj6
民主党にとって本命は史上初の女性副大統領だろう

バイデンは年齢的に大統領が勤まる体力がないし
本人もそれは理解してると思う


967 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 22:58:54 y1m96Ihc
民主党にとってカマラ・ハリスは左派を繋ぎとめるために置いた苦肉の策だぞ

バイデンはケネディ同様カトリックってので暗殺フラグが既に立ってるのがアレ


968 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 23:15:27 qSt7w/Gs
>>966
史上初の女性「大統領」じゃないかなぁ
バイデンはつなぎだろう

オバマですら「物事をダメにする才能を甘く見ない方がいい」と評するジョーより、
意識高い系のカマラの方がヤバい


969 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 23:22:51 tPlaQt3Y
こういう「史上初の〜」は余裕のある時に、適切な能力を持った人でやって欲しいものよなあ


970 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 23:33:27 08V4u.0w
>>928
ばっちりやる夫スレにも触れてたらしいですな。さすがにやる夫スレとは明言してなかったようだが。


971 : 尋常な名無しさん :2020/11/05(木) 23:39:31 oT9c8Usg
敗戦処理にはある意味適切かもしれない


972 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 00:18:11 xVpk9LFM
いくらそういうルールだからって選挙を介さないやりくちで大統領に付けようとか民主党なりふり構わないにも程があるだろ……
だから勝って欲しくなかったんだが。


973 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 00:30:56 AmzJPBHM
政治の話より性事のお話がいい角二を失った難民


974 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 01:46:44 tAsotp0Y
ほとんど騒がれてないあたり本当に5chの影響力も小さくなったもので…


975 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 06:22:58 J.jl4egs
2chの事実上の後継サイトって5chじゃなくてツィッターだからなあ。


976 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 07:02:56 82EBG3qU
ベトナム戦争の頃に比べたら、まだ大人しいから問題ぬぇ(白目)
むしろ、中露の方が強権度が高いのに個人の権威頼みになってきてるから、ちゃんと禅譲できないと混乱必須やで


977 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 07:31:23 i4lJ8x0c
>>972
ひょっとしてハリスが先に暗殺されたら
民主党は今回の選挙からおりるんじゃねえかな


978 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 08:05:13 Jv5mu/vM
バイデンはどういう人物か知らないけど
トランプよりはマシなんじゃないの

翻訳しながらトランプのツイッター読んでるけど
我儘に育てられて、我慢を知らずに成長した子供が
そのまま年取って老人になった典型にしか見えない


979 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 09:08:36 16Y69nss
>>978
最近の我儘な子は、ANTIFAやBLMの暴動を見て「法と秩序!」ってツイートするのか


980 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 09:45:53 MqkYKh1s
アメリカ版石原慎太郎だからな、トランプ
威勢のいいこと言うけどボンボン育ちで苦労してないし、言うことがその時の気分でコロコロ変わる


981 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 09:53:38 2xZMgSs6
トランプが苦労してないってのは流石に


982 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 09:57:41 WrnPw9xk
苦労をすれば人格者になるというナイーブな考え方は…


983 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 10:00:20 HeR25IJ6
あんなキャラだけどいやだからこそなのか酒や煙草やドラッグの類は一切やらんの
だっけトランプ氏


984 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 10:14:31 OmSnFI9U
まぁ外野がガヤってもしゃーない
法廷闘争やるんやろし年内に決着つくとええな


985 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 10:17:38 ZNoSsSzY
外野が駄弁る以外に何の価値もないのが大統領選ぞ


986 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 11:49:32 77XbzNow
老人ボケが始まってて幼女への触り方がおまわりさん案件なバイデンがトランプよりマシはない


987 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 11:55:51 PWHrNZm.
>>981
破産4回でその度に復活だからなぁ


988 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 13:30:53 1CqPG1dw
現代政治は同じ板にふさわしいスレあるからそっちでやれば?という気持ちはある


989 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 14:15:08 WrnPw9xk
イッチってアメリカについては触れないなー建国時とか開拓時代はヒャッハー系多そうだが


990 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 17:04:31 ng68xPio
ワシントンら建国の父たち、リンカーンと南北戦争時の将軍たち、第二次大戦の将軍たちと
一癖ある個性的な人物が多く面白いなと思う>アメリカ合衆国
扱いにくい奇人ぞろいの上司や部下をうまく制御してゆくニミッツとか、
調整型のリーダーとして描いたりなど面白いのでは。


991 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 17:10:27 WrnPw9xk
南北戦争スレがあったなと、あれ事実上独立戦争もやっていたわ


992 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 17:33:04 HeR25IJ6
クソ上官のパワハラにさらされて完全に出世コースから脱落し田舎基地でくすぶる
中佐としてキャリア終わりかと思ったらわずか数年で元帥まで昇りつめて最終的に
大統領になったなろう小説も真っ青なアイゼンハワー


993 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 17:35:52 ExMwhUfA
そのパワハラ上司、マッカーサーです


994 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 17:58:52 NBS4X..I
マッカーサーといいパットンといい第二次の頃はいかれた将もまだまだ多かった


995 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 18:08:02 eM40VNF6
>>建国時とか開拓時代
今ポリコレやらBLMやらでうるさいもん
どう書こうと絶対文句出るしメンドクサイのが大量発生するの
目に見えてるから誰も書きそうにない時代


996 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 18:09:34 HeR25IJ6
フィリピン時代に治安活動くらいはしたかもしれんがそれ以外はほぼ実戦経験
皆無で元帥とか別の意味ですごいなアイゼンハワー…


997 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 18:25:17 9ykhHrLI
一度も選挙に行ったことがない上に、共和党から出馬した理由(同時に民主党からも声がかかってた)もかなり適当だったという・・・それでも大統領になっちゃった


998 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 18:33:28 J.jl4egs
>997
アイゼンハワーはそれが逆にプラスの印象を出してたもんだからわからんもんだ。
マッカーサーは…あいつなんなんだろう。頭が良いのは確かなのだが、名将からは程遠いという…


999 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 18:33:34 WrnPw9xk
カスター将軍みたいに栄光の階段の途中で墜落死したものも


1000 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 18:57:02 zkjW2XO.
>>998
マッカーサーは入学時のテストと士官学校時代の成績がほぼトップだった。卒業も首席。
死人が出るくらいのしごきが当時横行してて問題になったんだが、
マッカーサーは気絶するまで耐え抜いた末に、
尋問されてもいじめをやらかした上級生の名前を明かさなかったのでめちゃくちゃ尊敬されてた。

後はまあ・・・親のコネかなw


1001 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 19:03:17 9ykhHrLI
>>1000
そのエピソードから出てくる連想ワードは、「成功した辻〜ん」になりそうな気が・・・


1002 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 19:06:57 rmbKCv.A
幼少期の女装写真が残っていることで有名なマッカーサー


1003 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 19:07:49 9ykhHrLI
>>1002
ヘミングウェイも、似たようなもんですので・・・


1004 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 19:09:25 HeR25IJ6
辻〜んもれっきとした勝ち組だったと思う 最後の最後でとちったんだろけど…


1005 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 19:10:18 WrnPw9xk
最期のラオスで失踪がわけわかめだわ


1006 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 19:13:18 zkjW2XO.
>>1001
まあわりかしな・・・w
褒める部分もあったが間違いなくクソ野郎な部分もあったし、
能力については結構疑問符もつくw


1007 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 19:25:59 ng68xPio
「マッカーサーの父親ほど傲慢な人間にあったことはなかった。その息子に会うまでは」とか
自分の机にマッカーサーの写真を置いている人が「自分が尊大にならないよう、彼の顔を見て戒めているんだ」
の逸話とか、マッカーサーには「傲慢」「カッコ付け」という逸話が多いね。


1008 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 19:30:13 WrnPw9xk
本当かどうかさだかじゃないけど昭和天皇がアメリカ訪問したさい、マッカーサーの嫁が墓参りしてくれって言ってたけど
昭和帝は拒否したとか


1009 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 19:32:17 zkjW2XO.
例の有名な帽子も実は服務規程違反だとか、
第一次世界大戦で無駄に派手な格好をして叱られたとか、
そう言うエピソード多いねw


1010 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 19:34:50 Tdh0.D7Q
定かじゃない話はたいてい嘘か尾びれがついている


1011 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 19:37:14 WrnPw9xk
>>1010
ソースは小林よしのりの天皇論とかだったと思う


1012 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 19:46:59 HeR25IJ6
自分を王様みたいに崇め奉ってくれたフィリピンと日本での経験がさらに
その性格を肥大させちゃったのかなって… 本国の人間は引くよな…


1013 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 20:04:32 Tdh0.D7Q
小林よしのりはまああんまね…


1014 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 20:37:33 Jv5mu/vM
>>1005
インディジョーンズばりに原住民に追われて
だが現実は映画と違った、的な最期だったんじゃないかね


1015 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 21:24:46 eM40VNF6
???「ルパング島の人々は俺を王様のように扱ってくれました」


1016 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 21:31:51 ngoZ80us
マッカーサーの有名なフィリピン再上陸のシーンは
何度か撮り直しさせたものらしいね


1017 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 21:53:19 HeR25IJ6
>>1005
なんか戦後も国会議員の立場利用して他国の諜報機関やらハットリ君とかの旧軍
やらかし組とつるんで怪しげな動きをしてたとか…


1018 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 22:17:04 LulGvQn.
>>1017
服部が鳩山を担いでクーデターを仕掛けようとしたのを辻が止めたんだぞ


1019 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 22:18:40 WrnPw9xk
辻が悪事しているなら失踪直後にそういうのが明るみになりそうだが


1020 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 22:30:31 HeR25IJ6
>>1019
そういう話が出ないってことは旧軍関連の泥被り役って感じの存在だったのかも…


1021 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 22:33:26 WrnPw9xk
政治的に失踪することで解決することってあるのかな?


1022 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 23:00:19 MOoLWjRQ
辻〜んは参謀本部に居れば…


1023 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/06(金) 23:17:19 n40tAu02

俺のアメリカ史知識

・インディアンがバッファロー追い回してたらエゲレス人がやってきて乗っ取った

・ビリー・ザ・キッドが鉄砲撃ちまくってた時代

・桜の木を斬った小僧が大統領になったり独立戦争やったり肺炎になって死んだりする
 ……あれ、ビリ―より前だっけか?

・リンカーンが南北戦争やって暗殺された

・ペリーが日本にこんにちわ
 ……これアメリカ史に入れていいのか

・「第一次大戦のアメリカって何やってたの?
 「知らん」

・第二次大戦でジャップをボコる


マジでこのレベルなんで、アメリカ史の短編やる可能性は芥子粒レベルでござる。
.


1024 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 23:18:21 82EBG3qU
人格は良くても程々な奴と、人格がクソだが有能だとどっちを取るかと言われたら、上の人間はそうねぇ・・・
なお、海軍のそびえ立つ金字塔のキング元帥


1025 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 23:19:25 zkjW2XO.
これはひどいw
後ビリーはペリーが浦賀に現れた後の生まれだw


1026 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 23:20:03 zkjW2XO.
>>1024
人格のクソさと有能さの両方でアメリカ海軍史上最高と言われる奇跡の人


1027 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 23:20:08 wzF28YOA
「第一次大戦のアメリカって何やってたの?>

中立だったけどドイツがやらかしちゃったから最終的にヨーロッパ派兵(雑)


1028 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 23:20:45 Jv5mu/vM
>>1024
すぐ爆発する性格のニトロ元帥やね

人間性クソすぎて戦後は終身年金と一緒にお払い箱


1029 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 23:22:02 Jv5mu/vM
スペイン風邪を世界にばら撒いたのはアメリカ


1030 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 23:24:30 zkjW2XO.
>>1027
やらかしたというか、あれそもそも偽装した軍事物資輸送船で、
その後のプロパガンダ合戦でドイツが負けたって感じなんだよなw


1031 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/06(金) 23:24:57 n40tAu02

でも王琳も短編やる一ヶ月前まで名前も知らなかったし、
陳の歴史も陳霸先の名前と蕭摩訶と四代目の井戸隠れの術ぐらいしか知らなかったのに、
こうして描けることは出来た。


やっぱ興味とやる気がどれだけ湧くか次第だな。
.


1032 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 23:27:24 82EBG3qU
つまり、>>1を洗nもとい布教すれば好きな時代が描かれ放題、だと・・!


1033 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 23:27:27 wzF28YOA
>>1030
偽装だったんだ・・・そこまでは習ってなかったわ


1034 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 23:32:16 zkjW2XO.
>>1033
21世紀になってからわかったらしいね。
BSのアメリカのドキュメンタリーで放送してた。


1035 : 尋常な名無しさん :2020/11/06(金) 23:45:20 2xZMgSs6
判明せず埋もれたままの真実とかいっぱいあるんだろうなあ


1036 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 00:31:56 PLFS7ZKQ
第二次世界大戦も似たようなもんだぞ
先に真珠湾奇襲とか言ってるけど散々蒋介石に支援しててその言い訳は通じんわ


1037 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 06:49:06 kAuaF0L2
宣戦布告が文句なしになされていたとしてもその後のプロパガンダあんま変わる気しないしなあ
似たようなと言っていいか怪しいけどソ連の対日参戦クソとしか思えないし


1038 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 06:49:34 jb9FZBm.
戦いを支援することと、実際に戦い始めることは深い隔たりがあるんだが<経済制裁とか


1039 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 07:28:18 yI5TuHyU
>>1029
と主張しているのは中共


1040 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 07:38:34 EpX0wIls
このスレにまで陰謀論もってくるのやめなよ


1041 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 07:44:46 MfgloPoQ
>>1039
まぁ、有力なシナリオの一つが、
苦力経由で中国→アメリカ→欧州と拡散したってものだからなぁ


1042 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 07:52:05 72UHZ8nw
少なくともスペインは風評被害


1043 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 09:56:47 aFvANkkg
>>1040
つまり本能寺の変の黒幕談義は禁止なのか…


1044 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 09:57:53 oi9NiwVs
未来から来た料理人がトリガーだとか誰も知らないから多少はね


1045 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 09:58:58 EpX0wIls
本能寺の黒幕ももう完全にオカルトでしかないからなあ


1046 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 10:04:13 p8AMHnP2
>>1040
多分大首領スレにも湧いてる荒らし君だよこいつ


1047 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 10:14:30 72UHZ8nw
>>1031
才能と能力は客車、やる気は機関車って
うちの会社の社是に書いてある通りですなあ


1048 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 10:28:22 8w6mQLss
普段パヨクの陰謀論とか揶揄していた人がバイデンの不正投票とか陰謀論に凝り固まってるのは草


1049 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 10:39:55 e2IM0tNU
見ているぶんには楽しい、とか言えなくなってしまった


1050 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 10:44:21 NO0M3s.A
カスター将軍スレとか面白いと思うけどな、破滅系でも鉄華団とは違う


1051 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 10:51:06 kAuaF0L2
破滅的なヒャッハーのふたなりレズとかおらんかな


1052 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 11:34:53 oi9NiwVs
言い出しっぺの法則をなぜ発動させないのか


1053 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 12:51:37 jb9FZBm.
五胡十六国時代の女体化ふたなりゲームを作成すればいくらでも(ry
なお、敗北者は性奴隷化で退場する模様


1054 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 12:58:09 X.XojH66
日本の南北朝時代は乙女ゲーになってるんだっけ?
どんなゲームなのかイマイチ想像がつかないけど…


1055 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 13:04:01 58c9qaD2
もう10年くらい前にソシャゲがあったような
楠木、新田、北条仲時、北条守時、護良親王と
佐々木、足利直義、北畠、健康法師あたりが攻略キャラのやつ


1056 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 13:10:14 FsnAgdvw
明星の華か


1057 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 13:50:02 Hyp2wKyY
>健康法師
太極拳でもやってそうw


1058 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 14:11:08 bvIhHmuA
>>1050
>カスター将軍
必殺仕事人で中村主水と戦った人だな。


1059 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 14:46:40 Pi5EhCEg
インディアンの虐殺者のイメージがあったから白黒映画の第七騎兵隊で立派な軍人として描かれてるのみてこっちが本来のアメリカでのイメージだったのかってなった


1060 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 14:48:09 NO0M3s.A
団塊の世代の子供のころの西部劇なんかはたいていインディアンが悪役だったし


1061 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 15:11:21 aFvANkkg
ここの人間は一派的な知識度とはかけ離れてるが
普通の日本人は南北朝の武将だと精々楠木正成と足利尊氏くらいしか知らない


1062 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 15:27:09 hDxKc0GM
・新田義貞
・北畠顕家
・護良親王
・足利直義
・佐々木道誉

一般人に多少は知名度があるのはこのあたりかな。南北朝系の創作で武将やそれに近いポジで、出番が多くなる面子


1063 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 15:36:38 1DXQUHD6
昭和の初期に生まれた都築道夫さんの世代だと、新田義興くらいは知っていて常識だったっぽいのは、信じられないかも


1064 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 15:52:00 bRml4Brc
>>1061
正直、ほかに思いつくのは新田義貞だけで、あとは尊氏の弟って何て名前だったけ?ってレベルですわ・・・。


1065 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 15:59:48 YIcct2h.
南北朝スレ読まなかったら尊氏と義貞以外はロクに知らなかった


1066 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:06:13 7tysLC0c
フィリピン再上陸でのエピを聞くとちっちぇえやつだなと思う


1067 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:12:46 Qa1bBygw
そもそも現在の高校の日本史で、南北朝ってどれくらい触れるんじゃろ
足利尊氏、後醍醐天皇の名前くらいなのでは?


1068 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:16:39 7tysLC0c
わかんないんだけど戦前は何で南朝正統論が強かったの?
昭和帝に対して物凄い不敬でしょ


1069 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:21:40 YIcct2h.
三種の神器持ってたから(適当)


1070 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:24:52 Qa1bBygw
亡くなった祖母の話だが、なんか時期によって鎌倉、室町、江戸で
この幕府が偉くて、この幕府が駄目って教えが変化してたとは言ってた


1071 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:29:45 yylXZXm2
鎌倉=承久の乱で天皇に逆らったから駄目
室町=義満が日本国王になったから駄目
江戸=天皇に貧乏させたから駄目


1072 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:37:31 yI4XyHu2
せいぜい尊氏後醍醐楠木までだろ
新田が名前だけは知ってるぐらいで


1073 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:38:57 yI4XyHu2
足利は南朝正統になったんで許されざる永遠の朝敵なので
德川は許されて公爵様なので悪く言えないです


1074 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:40:47 yI4XyHu2
>>1068
不敬もなにも昭和帝の祖父の明治帝が南朝正統を公認したのじゃ
幕末維新の主原動力が南朝正統論の水戸学だからしゃあないんや
戦犯光圀


1075 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:41:57 1DXQUHD6
喜連川サンの立場が・・・子爵じゃダメでしたか


1076 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:43:05 72UHZ8nw
戦前は足利尊氏を褒めたら国会議員をクビになった


1077 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:43:13 YIcct2h.
北畠親房「筆は刀より強し」(神皇正統記並感


1078 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:50:40 72UHZ8nw
91年の大河「太平記」で
佐々木道誉、長崎円喜、北条高時、北畠顕家あたりは若干有名になった


1079 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 16:51:01 NO0M3s.A
北朝をそもそも尊氏が全く敬っていない経緯もでかい


1080 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 17:04:27 jb9FZBm.
ピンチヒッターどころか、一度南朝に誘拐されたのは流石に哀れすぎる


1081 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 17:05:23 e2IM0tNU
ただし、南朝を正当と認めたけど、その南朝から皇位は北朝に正式に譲られたという形式になっているので
いまの皇統には問題ないのだ、とする理論

義詮、義満は頑張った


1082 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 17:07:57 NO0M3s.A
何回か南朝を上に立てますってやっているけど、尊氏の生首をみたいな感じで交渉決裂しまくった


1083 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 17:15:35 hDxKc0GM
最近の研究だと、直義と南朝は掌返しや禁じ手使ってきて酷くね? 尊氏の方がまだ筋を通そうとしてる感が
と言われるようになってるな


1084 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 17:24:11 yI4XyHu2
>>1081
後小松天皇の系譜が絶えちゃったからなあ


1085 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 18:59:58 PLFS7ZKQ
山川の日本史に載ってる1333前後〜1392の人物(室町幕府:鎌倉幕府の滅亡〜南北朝の合一、南北朝文化〜北山文化まで)
本文中
天皇:後醍醐天皇、光厳天皇
皇族:護良親王、懐良親王
武将:新田義貞、足利尊氏、楠木正成、北畠親房、高師直、足利直義、足利義満、今川了俊、土岐康行、山名氏清、大内義弘
文化人:夢窓疎石、観阿弥清次、世阿弥元清
その他:北条高時、長崎高資、北条時行

系図・年表のみ
皇族:守邦親王、光明天皇、崇光天皇、後光厳天皇、後光厳天皇、後円融天皇、後小松天皇、後村上天皇、長慶天皇、後亀山天皇
武将:足利義詮、足利基氏、足利氏満
北条家:北条貞顕、北条守時

一部時代から外れてると思うけど大体こんな感じだった
なお文学史の教科書を増やすともっと増える模様


1086 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 19:03:06 NO0M3s.A
MBSの朝のラジオで井沢元彦が「教科書なんか信じるな!」って怒って、本能寺陰謀論を唱えていたな
まああんたの世阿弥は天皇簒奪を企む義満の暗殺犯だったのを信じるより、山川のほうがいいような


1087 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 19:11:04 Hyp2wKyY
戦前の海軍兵学校の入試問題に
「承久の乱を説明せよ」というものがあって
これは高度な政治的判断を見ることができる良問だと思ったw


1088 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 19:17:26 yI4XyHu2
もう井沢は頭の中身がこの30年進歩してないんであかんわ
今となっては旧来のイメージにしがみ付く守旧派よね


1089 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 19:20:38 NO0M3s.A
綱吉の生類憐みの令は悪い法律じゃなかった云々から始まったけど、実は天才政治家だったとは大いに首をひねった
朝のラジオ


1090 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 19:23:22 YIcct2h.
宗像教授の説が正しかった可能性も……?<綱吉


1091 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 19:23:41 8qbvd8C.
>>1084
実は一休さんに子孫がいたりしないかねw


1092 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 19:27:15 1DXQUHD6
>>1087
北条泰時は正義、最新の神皇正統記でも北畠親房がそう言っている・・・ってのは、不可になるんでしょうかね


1093 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:31:59 jxnUvq6I

陳短編の続きやります。
.


1094 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:32:16 jxnUvq6I


                    〜〜北周  朝廷〜〜


                    弐              左
           <\____//`¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´V〉____,/
            \≧s。.,______________ ,.。s≦/
               \ニニ:|¨||¨¨|邦|¨|||名|¨¨|戯|||¨|文|¨¨||¨||ニニ/
               \ニ|=||======||========||======||=||ニ/
               |匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝|
        \____」工工工工工工工工工工工工工工工工____/
         弌≧=-    _____________      -=≦ア
          `弌ZZZZZZZ辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻ZZZZZZZZア
            \|丁¨¨¨¨l丁¨¨¨¨¨~| |¨¨¨¨¨¨ | |¨¨¨¨¨¨| |¨¨¨¨¨¨| |/
 _________|_|___|_|___ |_|____|_|___|_|___|_|________
 |ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ|┬‐┐
 ̄√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ト二__,、rzzzzzzzzzュ_二二ィ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄L二ア
::::j{    冖ii冖           乂///////////////////乂                  冖ii冖
:::j[   〈〉||〈〉          rzzzzz丁¨¨|二二二|゙¨¨丁zzzzュ                  〈〉||〈〉
::j{       ||          rz匕jjjjjjjjjjji|   ,、=ニニ=x  :|jjjjjjjjjjjj≧zュ                || ̄/,
:j{:       ||             \| _   | ん'´ `ヽ:ハ  :|  __ |/                ||  /,
j{       ||               ||:: :| :| | |     i|::::|  |: |::: ||                  ||   /,
二二二二:||二二二二二二二 |┴‐┴‐| |_|     i|::::|  |‐┴‐┴|二二二二二二二二二二¨||二二/,
¨¨¨¨¨¨¨¨:||¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨>''~¨¨¨¨¨ィ㌻¨     ``¨¨¨'<¨¨¨¨¨  -二_¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨||¨¨¨¨¨
:::::::::::::::::::::八::::::::::::::::,,x*''”    ,.イ/             `┴工 ┬  _  ``  ‐-   _::: 八::::::::::
`゙`'ー-竺竺竺-=''"      /i/                  ` ┴⊥`ー .._    `¨¨¨¨¨¨
           _  -T¨| /                        ` ┴L_| ̄丁¨¨¨¨¨¨¨
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__L -=ニ"                                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


1095 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:32:33 jxnUvq6I

                      / `丶
                         ,.::::::      ヽ
                    _/::::::        Vニ=‐、
                  ,.- ''"/::::::::  _     V   ).),
               ,' (   .l::::::::::r、.!.|. ,-,   V.// ',
                l  >.i !:::マ', V!l l. ///〉 .l .i'"    !__
               __|.0  l.|:::::.V',.V!.l////__l_.l   /二ニ=-_           北周の寄生国家やってる後梁からお手紙です
          _-ニニ二>-,.-‐ '''' ̄ ,' ⌒ヽ ̄  , 、 ヽニニニニニニニ=-._
.          /ニニニニニニ〈 O ト、__乂__ノ __ノl ゝ' ,.イ二二ニニニニニニニヽ
         /ニニニニニニニ\ ヽ、  ̄ ̄_.ノ ./二ニニニニニニニニニ{     「陳の重臣だった華皎が
        ,ニニニニニニニニ',> _ ̄ ̄  ,. イニニニニニニニニニニニニ!        降伏したいと言ってきましたが
          lニニニニニニニニニVニニニニニニニヽ二二二ニニニニニニニニl      どげんしましょ」
       lニニニニニニニニニニVニニニニニニ二\二二二二二ニニニニニl
.       lニニニニニ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|二二二\二二ニニニニニニニニl
       lニニ二二二|                  |二二二ニ\二ニニニニニニニニl
.       lニニニニニ|                  |二二二二ニニニニニニニニニニl
       lニ二二二二|                  |、二ニニニニニニニニニニニニニl
.       lニニニニ二二|                 ,.!-、_マニニニニニニニニニニニニニl
      lニニ二二二二|             / _,!_', ヽ二ニニニニニニニニニニニニl
.     lニニニニニニ|               ゝィ" ! }!. マ-、ニニニニニニニニニニニ|
.       lニニニ二二二|             ゝ-一'i jl  li ̄ヾ<二ニニニニニニニニ|
      lニニニニニニ|               ゝ--‐ィ/   lj   ∨ニ"<二二二二ニニニ|
.     lニニニニ二二|_________.ゝヽ,ノ  ノ'    V二二二ニニニニニニ|



                 __      _
                  \.:.:ヾ  /.:.:.:>
                -‐一'x,..:.:.:ゝz.:≦_
             /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
            /.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
           /.:.:.:.:/.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}∨.:.:.:.:.:.:ヾ
          γ.:.:.:.:.:.:.:.:.:7.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ Y.:.:.:.:.:.:..ハ
          i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:7.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:/  ∨i.:.:.:.:.:.:ハ
          |.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.i.:.:.:.:.:/jイ/    _ j:ムi.:i.:.:j.:.:|
          |.:.:.|.:.:.|.:.:.:.{^j/ ̄      ⌒j; |.:i.:.:j.:.:|
          |.:.:.|.:.:.|.:.:.:.{.ィ笊卞     仍卞 j/.:./|.:.i        それは千載一遇の好機!
          |.:.:.|.:.:.h.:.:圦 比ツ     比ツ 〉iハイ |.:/
          |.:.:.|.:.:.|ヘ.:.:ゝ 、、    ,  、、 ム  j/
          |.:.:.|.:.:.kλヾ、           j.:.:i           乗じて南征軍を出そうよ!
          |.:.:.k.:.:|.:.:.个、   f ̄ ̄ア    イ:.:.:!
          |.:.:.ハ.:i.:.:.:|.:.〕\  ヾ一'  ,.ィ.:.:|.:.:.|
            j.:./.:.:ヾ.:.:.:i.:{ \≧s。 ___,.ィ.:.:.|.:.:.:V.:.i
         /.:厶>''1.:.:.:.|  `丶  j ヤxj.:.:.:.:v.:i
         ん゛.:.{  }.:.:.:.:.ト    〉セヘ ∨ヾ.:.:.:.ヾj
        /.:7i.:.:.:乂_ノ.:.:.:.:∧ \__イ ̄ トλ ヾ.:.:.:.:ヾ
         /.:7 ヾ.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ ̄∧  ゝ,___j  i ̄h、.:.:.:.:.\
      /.:.:i   \_/.:.λ  ∧   | ,.ゝ,._j_≠ヱ<.:.:.:.\

                【  宇文護  】
.


1096 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:34:35 jxnUvq6I

                      {\ /:}
                    _,,.乂::}/::∠.,_
                  ....::::::::⌒>:::<⌒:::::..
                   /:/:::::/::::::|:::::::::::\:::::\
                  .:::/::::::::/::::::::::::|::::::::::::::::∨:::::\
               .::/::::::::::::/:::::::::::::::|::::::::::::::::::∨::::::::::.
                //::::::::::::/::::::::::::::::::|\::::、:::::::∨::::::::::.
             /:::::l:::::::::/:::::::::::::/::::'   \\::::::∨::::::::::.
               / ::::::l:::::::::|:`ー/ )/  __/\:::|:::::/〉:::      陳文帝の時に攻略失敗した
            l/:::::∨::/|x==ミ、      _,,.....,,,リ::〈/:::::|      長沙一帯を今度こそゲットするんご!
          /|: |:::::::::∨/  _冽l     '"~~~~~ ハ}::::::|
            |:八::::::::::::\ 乂り   ,     /// _/:::::::|
            |:  ∨:::{\::.///  _,..  ┐     /::/::::::::/      みんなもそう思うよね?
                 ∨:r ァ‐ミ    V   |   .::::/::::::::∧
                 |:::|//,.\   \_,ノ  ィ:::::/::::::::/:::::::..
              ..::::::\ 々ノ:〕iト -=ニ |:::/::::::::/:::::::\::..
            ..:::::_ -==\  Y=|\__ -= 〉l:::::::::|:::::::::::::::\\
           .::::/:/=--=二く|`` ト、| /\ /\::::::::|ニニ=- _::::::. \
          /:: /:√ニニ-∧ \_レ|\L:::/Vニニ\::::.-ニ/ニ}:::::::.  ::l
            /:: /::::lニニニ-/ニ.\__|=-\:}/ニニニ/、:::\-=/::::::::::./::゙



     .     /: : : : : : : : : :.|: : i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,
         /: : : : : : : : : : ∧:.‘:,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,
          |: : : : : : : : : :./  \{\: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.,
          |: : : : : :. :./|/     \ ``丶、: : : : : : : : : : : : : : :.,
          |: : : : : : : l            斗-----ミ: : :|: : : : ,
     .    ‘, : : : : : : l / ̄``        -- ``丶: : |: : : /
           :,: : : : : :.l/   --‐        仏斗-‐‐ァ⌒ヽ: /
     .       :,: : : : : l仏斗-一ミ     人__リ__/{  〉//        ………………
           ∨⌒ヽl\__丿__                 /∧
             \{ハ                レ'  `フ
     ..          /\         ′      /ヘ,__/丶
     .         /___〕∧             u /7: : : : : : : \ 
     ..     /: /: : :\ 〕iト      ハ    / / : /: : : : : : : : ,
     .      /: : :/: : : : : :〉    ≧s。, _ イ   〈 : /: : : : : : : : : :.,
          / : : : : : : : : 〈      |     l    ∨: : : : : : : :. :. :.l
     .   人: : : : : : : :. :.‘:,.___,ノ|      乂  ./: : : : : : : : : : :./
           \ : : : : : : : : 〉             /: : : : :: : : : : : :/
         / \: : : : : :/               \: : : : : : :.x<
     .    /    `ー-ァ   \_      . -‐‐\: : : :く    `ヽ

                  【  北周の武帝  】
.


1097 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:36:02 jxnUvq6I

      rfニ、ヽ
      l。 。 f9i
      t≦_ノゝ、            ,,....,,,,__        ,rrテ≡==-、
      `ブ´,,:: -- ::、       ,r''"''''''ヽ:::`ヽ.     (〃彡三ミミ::`ヽ
      ,rニュf::r-‐t::::::::ヽ     f´,,..、 r"::::::::::i      /"~´   i三ミ::::i,
     /,,, Y.. -‐ ヾ::::::::l      ノ゙ f・=  7:::::::::::l.    f:、 ‐-:、 (ミミ:::::::l
      ム゚゙゙' く、'゚`u ゙'"):::l    ヽ''    ゙'⌒リ:ノ    ノ゚ヲ ''・=  リ::r-、リ
     l=,,;;:. l=、  ..::" ,)ヽ、   j⌒ u  ト'"fノ     l (-、ヽ'"   ゙'´ノ),)
    /`ゝ-''^ヽ''"  ,/: : : :\  ヽ、: : : '" ノ^i,     lィー-、  u ノ-イ         _           __
    /rf´ i′  ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -テ) ,/  `ヽ、   t_゙゙   _,,.. :: "  l、        辷l /7  に二二l └┘/7  ○ ○ ○
   ゙'゙  l   l: : j :f´: : : : : ヽ,/   '''"´  ,,.: -  ヽ    `ユ゙"    ,ノ::ゝ、         くノ         <ノ
      !   /: :ノ l: : : : : : : ノ,      ,:'"   ゙ヽ i,.r‐(´::::〉   ,.ィ":::::/::::::
      /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /     /      ,f´:::,::ヽfト--テ:::::::::ノ:::::::::
. _,,..::-,テ   /`7: :(: : : : : /ヽ/     〃       リ:::,'::::::ゝ!r7/ー一'":::::::::::::
`_,:ィ''"  _,r''" f: : :ト---ヲ /      fノ       /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::
-‐-‐'''フ"  ,.ノ,:::::」、,:r'"  ,i     /       /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::
、..、く´_,,∠"ィ''"´ /   ,>     /\、   ,ノ:::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::::
´  ,ヘr:、-、=---/    ,:イ    ,ノ   `゙ヽ、/:::::i':::::://:://::::::::::::::::::::::::::::::::::
ーフ´ > ヽ`ー、/    /く _,,..ィ''"゙'  _,,:ィf-:、::::::!::/`゙゙ブ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ / ,,ゝヽ, )  ,./ ィ'"   r-‐ ''",.,    ヾ:l:/ f"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::



                          iヾ
                        ___ゝ.:jz≦.:フ
                     ,,.。s≦.:.:.:z 斗.:.:.:.:>、
                    /.:.:.:.:.:.:.:.:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
                   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.jヾ.:.:.:.:.:.:.ヾ.:ヽ
                 /.:.:.:.:,.'.:.:.:./.:.:.:.:.:./  `、:、.:.:.:.::i.:.:'.
                ,,'.:.:.:.:/.:.:.:.:/.:.: ,:ィ'´   __,j;,メ.:.:.:.:i.:.:.!
                j.:.:.:7.:i.:.:.:.:|;:/      j Y.:.:.:j.:.:.|
                j/i.:i.:.:k.:.:.:i,ィ灯ヾ    乍ゞ j/.:.y.:.:.!
                 |.:|.:.:K.:.:i〈 甘      甘 》j;ハ.:.:.:/      (あれっ? みんな全然ノッてこない……)
                 ヾi.:.:トヽ:j 、、、  ′  、、、イ ノ.:.,'
                  |.:个‐ォ   r ーォ  u ィ‐1.:.:i
                  j.:.i.:ハ:.:.ヽ  ー一'  ,.ィ.:.:.:.i.:.:.|
                 ,.イ,.:i.:.:}.:.:.:j.:.〕is。__,.ィ〔.:7.:.:.:ハ.:.ヘ
                /,:-ュゞj.:.:.://´ヽ,_ ,.ィ1k.:.:.:{.:.:..:.:.ヾ、
           rァ^ヽγ.:/i.:.:{_._./.:.:/.j  /⌒k  〉ヾ.:ヘ. ̄.`、.:.\
         f^「 i し'/ i.:.:j ゝ,.:.:.:.:/..i ヽ/ト‐イヽ/j......Y.:.:k.......i.:.:.:.:!^Y Y^7
          YL,kУ /.:.:/....γ ヘ,....λ  / ハ  j......j.:.:.:}.i.......k.:.:.:i {_,し'^ ヘ
         i  :  /.:.:.j.......7.......ハ......ヘ i  ハ  /.../.:.:./...v.....i.:.:.:ヘ  〈/i_/
    ,.--一'.:.:ハ    {.:,ィ.........k.........ヽ......ヾ!   j/.../.:.:./......k......〉.:.:,ィ ヽ:. j
    /.:.:.:.:.:.:.:.:;;:.:ゝ__/i\.........ヤ............\...\/..../.::,ィ.........ノ......j/i |   /ヽ
   j.:.:.:.:,ィ''"  圦  /.....ゝ......ハ.................≧sマ´...k''".........../.../.....λ\,ィ.:.:.:.:.:ゞ


1098 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:37:20 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          というのも三年前、北周は
             北斉討伐軍を出し、洛陽を囲んだのだが、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

 . . . ._} ノ.... . . .:_}               : .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .     ,_____,     .     {_ . . || . . . .|  {_ . . . .|
 . . . |;| i. . . . . .|;|          : .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .            ,_{===}__,  .: .: .   || . . .|| . . . .|  || . . . .|
 . . . |;| {. . . . . .|;|     : .: .: .: .: .: .: .: .: .                |=/\=ト.      || . . ..{_ . . . .!   || . . . .|
 . . . ._}  ヽ. . . ..:_} : .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: ./ニ介ニ介ヘ     {_ . . . || . . . .|  {_ . . . .|
 . . . |;|   ,). . ..|;|  . : . . : . .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .i三三三f≡≡≡==≡≡≡!   || . . . .|| . . . .|  || . . . .|
 . . . |;|   (. . . . |;|    ffi /ニニニi   f__ .,.... ,、,,イ三三三三三三三門三三三三  || . . ...{{_ . . . .|   || . . . .|
 . . . ._}   ノ. . . .:_} ,,,,.,、,,.i三三三|三三三l_,,.-‐''""'''""""""""''_,,.-‐''" "'' '"'''"''""''''""''"{_ . . . .||| . . . .|'''" {_ . . . .|""'
 . . . |;|   { . . . .|;|   "´"´"´,,.-‐''"          _,,.-‐''"        ff  f三! f三! || . . . ノi|| . . . .!  || . . . .)
 、. .|;|   |. . . ...|;|               ,.ィ;t-、 ..-‐''"      _,,..,.,.....,.f三三三三三三|| . . ..! {_ . . . .|  || . . . { "
  .\:_}   \. . ../:\          f‐|::|ーハ  ""'''""'""""'   .   _,,. -‐ ''"    {_ . . ..| . || . . . .!  {_ . . . .}
 ::、 |;|     ∠三三::\         {::::::::::::{i                /⌒ヽ.     || . . . | .|| . . . .! / ̄ヽ . . ヽ
 :::ハ |;|     ,ィァ〉--く二     __ノ`ー‐ 'ム__            {_ri:::::::::}、   || , -- .、  . . . | .:.::::::::ハ
 ::::::}     /7:::`ー '::::::\   入 : :ニ三三三ニ ::∧           〈´ }三彡〉    /::::ヽ:::ハ   ∠:::::::::::::::::>
 :::::ハ、    |7::::: , '  ̄`ヽ   /{/:ヘ:::三三三三 ::::/::{ハ _       /ヲii:_:_:_::}}\  (`:::::::::::',:ノ\   / ⌒ ヽ⌒ヽ
 -イ⌒   ./:::i  /.:::::::::::::::ハ ./{/::::::ヘ ::三三三三::{:::::/..八 ヽ    /ニノ : 三三:ハニハ 〈.ミ 三彡彡::ノ   i:::::::::::::::\:::::
 /⌒ヽ、  {:::〈! 人:::::::::::::::::::h ヽ:::::::く } :三三三三:::レ`|..:::i::::::i:::::',   /⌒v:::三三三:}ニハ/⌒ヽ彡/ヽ、 r|:::::::;ィ´三::\
 ハ::::/\\  /ミ::::ニニ=::ン\ \::::::| :ニ三三三: /ヽ、:::::::i::::::|  / .::;:イ..:.三三三:: /⌒ヽ:::::}___ノ::::}  /彡彡 三三ミ
 三:{:.:.::.|⌒! \ミ:::三三彡彡ノ  ==ヽ|  __    .( ミ::::三三::::ハ ./ .:::/ | .:三三三:/⌒ヽ.:::::/: 三三 : /__彡 '´:::_/彡:
 三:ヘ. : | /7:::`::ー--/⌒ァ、   // /.i .: i:\ /` ミ_三三三彡_|ノ:ノ//ミニニニニ /⌒ヽ:::/:::三三 ,ィ.― 、:::\::::彡彡彡
 三::: i\/ニ/.ヽ:`::三三::レく:::::::::\  /..::::i:::::::i:::::::l:::| |:::::::::::::::::/ ト、ニヽ//.:.:.:|ニ|:::: /⌒ヽ/:::三三:: /..../...ヽ:\ :::彡彡彡
 === |. /ニ/! . : :ミ三三 :::::::\⌒  ,イ..::::::i::::::::i::::::|´ ー----' ム::ハニヽ :.:.:|ニ|:::::{.::::::::(i.:.:三三(レ':::::i::::::::::i::::::} :::::彡彡
 ー、 /=/:::i :.:.:三三三三::::::::: / ミ:::ニ:::=::イ:\ .三三三三:::i::ハ-- \.:|ニ|::::: \:::::::\  /i::::::::i::::::::::i::::::} ::::彡彡


1099 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:39:01 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          逆にボッコボコにされ、
             万余の死者を出す大敗北を喫しており、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                  _,    _,     _    _     _    _,    _    _
                                  |_|_|   |_|_|    |_|_|   |_|_|    |_|_|   |_|_|   |_|_|   |_|_|
                               | ̄|_ | ̄|_ | ̄|_ | ̄|_ | ̄|_ | ̄|_ | ̄|_ | ̄|_
                               |  _| |  _| |  _| |  _| |  _| |  _| |  _| |  _|
                               |_|   |_|   |_|   |_|   |_|   |_|   |_|   |_|
                                   ∧,,∧           ∧,,∧          ∧,,∧
                                ∧,,∧(・ω・´)       ∧,,∧(・ω・´)      ∧,,∧(・ω・´)
                              ε=━┓Oニ)< >     ε=━┓Oニ)< >    ε=━┓Oニ)< >
                               /   ノ lミl_, (ヾゝ    ./   ノ lミl_, (ヾゝ   ./   ノ lミl_, (ヾゝ
        /■\      ウワァァァァ!           (o_o,イ   ヽ´|(__) ノ~⌒)(o_o,イ   ヽ´|(__) ノ~⌒.(o_o,イ   ヽ´|(__) ノ~⌒)彡
       (゚Д゚ ;) /■\        ヒィィィィ!  ..ノ    ヽ| | ̄ノl ノ   ノ    ヽ| | ̄ノl ノ   ノ    ヽ| | ̄ノl ノ
    /■\ ⊂  (;´Д`) /■\            / /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_ ./ /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_ / /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_
   (´Д`;|)/⊃ ⊂_ ⊂ 丶(´Д`;,)        ;;,;∴ブシャ   (_/  ヽノ ヽニフ|_|   (_/  ヽノヽニフ|_|   (_/  ヽノ
    ゝ   /  (´⌒;;;Y ソ  と_ ⊂ノ(´⌒;;;  ( ゚Д゚.;..       ;;,;∴.;..'-      (_ヽ            (_ヽ
    し Y 人 (´⌒;;;/■ (_)Y 人ヽ≡≡(´⌒;;;    ‐グエ=;..';;,;∴.;.⊃
    (_)'し   ⊂(゚Д゚ ;) (_) ソ ≡(´⌒;;;     ⊂( ゚Д゚.;..';;.,;∴.


                                         ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                         ┃
                                            間が空いたとはいえ、
                                               遠征には消極的な雰囲気があった。
                                                                     ┃
                                           ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


1100 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 19:40:46 8w6mQLss
蘭陵王の仮面のエピソードができた戦いかな


1101 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:41:55 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ちなみにかの有名な
             「蘭陵王入陣曲」の元となった逸話が
                生まれたのが、この洛陽攻防戦の際である。
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                  r======s。,___
               / ̄          ニ=‐
              /     \    \  \
            /// ;:          ヽ   マ    
            / /  ;:       ヽ    ', \マ     |\     /\     / |   //  /
           /    lVl       ヽ    li  \   _|  \/\/   \/\/ |∧/ ///
         __/    ,'l l 八  トl \   ;    l   トマ  \                     /
           /   ;ハ/l  マ l .l l゚'*。  ;   lマ  { マ ∠    我が面貌を見よ!!    >
          /:: ..  ; ハ{  マ ', l l_ --\l   | \乂j{ /_                 _ \
       ___ノ/}:: .  ;/─ヽ.  マ Vl ィぅ示㍉   lV   ヽゝ ̄ / /∨| /W\  /\|\  .|  ̄
           }: .  ィぅ示㍉  ヽ{ 乂ツ |i  ハlVヽ\ ヽ  //   |/     \/     \|
           }: .  ∧乂ツ   /\   .l  //;ヽ\} ̄ヽ}
           lヽ: . ヽ      ;:      .: :乂イ::l           _    
            } ハヽ ',',    '      .: : .lハ}ヽ|ヽ       /  l     |\     /\     / |   //  /
            jl  }斥l ヽ、 (  )  /./八|         /  / l    _|  \/\/   \/\/ |∧/ ///
               八lルヽ≧s。, イ,。sニl -=''^~ ヽ    /  lニマムニl    \                     /
                   lハ //ニニl  /l  l   / /| |ニニマムl    ∠  これが蘭陵王たる証である!>
             ________/ニノニV/ニニニニ/≧s。, l--/ /ニl .lニニニマ{    /_                 _ \
         r=ニニニニニニニニl 迅Y迅`¨/ニニニニニ>'´ /  /ニニニl .lニニニニ{- _   ̄ / /∨| /W\  /\|\  .|  ̄
      , イ lニニニニニニニニニ乂_人___彡ニニニニ>'´  / /───┘ニニニ{ ̄`<ヽ //   |/     \/     \|
    /   lニニニニニニニ>'´/   l Vハニニ>'´    / /ニニニニニニニニニニ{   /  l
   /    lニニニニ>'´  ヽヽ-彡 ハ>'´   ニニ/ /ニニニニニニニニニニニ{ / /

                 【  蘭陵王(高長恭)  】
.


1102 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:43:49 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だが宇文護だけは
             そんな空気など知らぬ存ぜぬと
                         南征を強行したがり、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                    ト、
                       _,{:.:.ヽr― ミ-
.                >¨:.:.: `:.:.:.ー<
                   /:.:.:.:/´:.:.:.:.:.`ヽ:.:.:\
                 /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.: /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨
             /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.: / \:.:.:.:.:.:.:.:.∨
               /:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:/  /∨:.:l:.:.:.:.|
              :.:.:|:.:.:.:.:|/ }/     ∨:|ヤ.:.:        だいじょーぶだいじょーぶ!
              |:/|:.:.:.:.:| ≠ミ   ≠ミ }:/_}:.:.:.
              |i i|:.:.:l:.:| x:x :  '  x:x:  7}:.:.:.|
              |i \|八    r ―    __ノ:.:.:.:|        名将が何人もいる北斉と違って
              |i  |:.:.:.|:.:\ ゝ  ノ /:.:.|:.:.:.: |        内ゲバ真っ盛りの陳なんて怖くない!
               }:.:.:.|:.:.: /> --<|:.:.:.:. |:.:.:.八
                /:.:.:.:|:.:./-∧__/ `l:.:. ト。_:.:.\
.               /:/ニ//ニil|/ \   ∧:.:|二二`ヽ\
          __ /:/-/ヽニ-|:_:_:_/\ 'ニ}:.|.二二二∨:\
        /´  、}7二>¨二ニ| : : |  /二r-― 、二二|:.|\\
.  /´    {  丶ノ/ニ/<二二二:| : : | '二/{-‐   }二二l|:.|  ` ミ 、
  {::(_____ | - イ/ ∨二\二二l: : :.l/二-ヽ}--  }i二二|:.|
  {:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ__// |二二ニ\二\/二二r{` ̄ ノム二ニ|:.|
   ー―‐/__/二八二二二ニ\./二二二lー /-∧二|:.|
      \二二二二\二ニニ o\二ニ/ニ/二二∧l/:.:|


1103 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 19:44:57 p8AMHnP2
中国には時々意味不明な強さを発揮する奴が現れるから内ゲバしてても安心できないのが怖い


1104 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:46:31 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そして北周の実質的権力者である
                  宇文護に逆らえるやつはいない。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                       ―――
                  。s≦: : : : : : : : : : : : :≧s。
               。s≦: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
              /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : :
           。s<: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
          /: : : : : : : : : : : : : : : ',: : : : : : : : : : : : : : : :
           /: : : : : : : : : : : : : : : : ', : : : : : : : : : : : : : : :
         . : : : : : : : : : : : : : : : : : :', : : : : : : : : : : : : : :
        /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ', : : : : : : : : : : : : :
         {∧: : : : : : : : ト 、: : : : : : : : ::iト、 : : : : }/ ̄ }     (私が即位してもう七年になるけど
          ',: : : : :iト: : :\ `<_: : : : : :} ', : : : ,'          まだ宇文護には楯突くのは
           ',: : : : i! \: :斗―≧s。:_:_:}  ', : : ,'           時期尚早ね……)
           \: : i!ヽ ヾ: \          ',: :,'
            ヾ:{ }  }≧s。__       ∨
             _ ノ   ̄ ̄ ̄       _ ノ
            \               /: : : : : : :
              \        U     /\: : : : : :
                              \: : : :
                \ ̄      ヘ   _ \: : :
                /: : ヽ_ 。s≦/ }。s≦    }: : :
                   /: : : : : : :。s≦  ∧     /
                {: : : : : / }    { ',   ./

                                 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                 ┃
                                    ゴリ押し気味に南征は決まってしまった。
                                                             ┃
                                   ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


1105 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:48:27 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          南征軍の総大将は武帝の弟、宇文直。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

                          _,..、_
                   ,r ´ `´: 、ヽ` .、、
                ./':,r: : : : : : \\’,: .’,ヽ、
              .////: : !i: : : ! i: : \ヽ',: :.', ヽ
              //: リ: : :,i!i: : : :!:ト: : : ヾヽ,: : :!: .
             !:.!: :|': |: :! i:i: : : :!:!ゝ: :,: :ヾ|: : :.!: .
             ,! |: : | |!: :! V、: : :! ゝ;ト=-,|: : : !: . .i
            ,i .||: :.| ||i |____ゞ、、!ミ"_,..,ィr=ミi: : : : : ..i
            | .i| : :| |!|!|_,._=_,` ゞ 'r'|i´Y|`'|: : :i: : . .!         ┏            ┓
            | || : :.|,! rf''行テ      .ゞ'"  i: : :.i: : . .!       ┃   宇文直   ┃
            | || : :.|'ヽ.’ ,.ゞ '           |: : : |: : : .!        ┗            ┛
           /イ !|: : :|ト.'.,_、     '        !|: : :.|: : : . !
          ,リ V |: : :|: : :ゞi、     ,. -    .イ:.|: : :.|: : : : .!
         .,リ ./: :ノ: : |: : :.| |>ュ,_   -  /!、: |: : :|: : |: : !i
        .,リ /: /:ハ: :.|: : : :! ,r ´|>= ´  ト,` |: : :|: : :|: : !i
        !i./:ノ//: :!: :|: : ,rイ / ノ       ),! |: !: !: ,: |,: : :.!
        !//!': ,': : !: :|r<-=ア、! ゚。   。.゚/=,!:.|:.!V、:| !: : :!
       . !':/i: :,': : :,ィ!:.|:ニ||| ! iゝ  ゚p゚゚./ソ' |: !リ.ゞニヽ:!i: :.,',
       .,':,! |: :!: : /ニ| |三!i   Y"^ニゝ/   .ノ: !三三三ヽ!: i!ゝ,
       .|リ /イ|: :/三:| |三!ii   |,..._ ノ    イ!:i'三三三三ii!: |!ミ'
       !レr'|: :|: !三ニ,) !三i,i!   | `|  /,イ!,!三三:,!三ニム: |.’
       イ  V:!:i三ニ/:ム',三i,'i!, |r' |' /イ三|'三三:,'三三ニト,!


1106 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:52:14 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          さらに権景宣・元定という将軍がついた。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                        ,. -──-  .
                     ,. ゜         `丶、
                     /     ┌TT┐      \
                   /    _ -[□□]‐-   _                   jI斗- 、、__
                    {  _-ニ二ニ=-‐……‐-=ニ二ニ-  }             /'"~ ̄`    `` 、
                   \/-¨_-=二三三三三二二=-¨-V           /〃   /       \ ヽ
                    V´::::/::::::::::/:::::/:::八:::::::::::|:::`V′           ∥  /        ',.  ',
                     .:::::::/::::::::::/:::::/|::/  \:::::|:::::::|          /  {       /        V}. V ',
          r㍉         |::::::|::ー-/-::/ j/ --─ヘ:|:::::::|          /   / , / //   .} {   リ  V:',
       〈\ '. ',        |::::::乂:::,xfテミ    xfテk |:::::/:         /   / // //i   / V',、    \
          \\ '. 汽      乂:::::{ < 乂ツ    乂ツ >:::/:::|        // | jI斗--- 、 |  ./jI斗--- 、\  `\
      辷二¨   / |      |:(\:.      '      ;:/`)::|      /イ  .| { /l/{ / ゙{ | /     \ `< \ ',
        /__    |〕iト    |:::\∧    n     ./_/::::|       |l l: 弌"~示iト、| .′ ,ィチ示¨ア}   ``|
        └'  |\   |ハ} }i\  |::::γ⌒>。.  ∪   .ィ():::::::::::::.       |l | {、 ヽ Vソ  ゙{    Vソ.イ ,' ./ /V|
          乂::≧=‐シ ノ}  ` <_{丁'く:::::≧=--=≦:::::::::::::::::::::::.、     人{V,V:{∧           /イ.}/i リ
            `'弌'´/ノ     }iト㍗¨弋 ̄丁「 ̄|::::::::::::::::::::::::\       ヾ\∧     '      ./イ}. V!
              `'<       }i} }  f´ ̄ ̄~"''<`¨¨httu。:::::::::\       l. ∧     、__ ,     / ./  リ
                `丶     从:{  | ◯     ℃。 丈¨¨\::::::::::::\     |i { `: .       . :' ,{ l{
                   ∧  ∧弋ニニニ㍊        |   |\∧:::::::::::::::\   |{ハ{`} i >--<.i  / V{
                   /::::Ⅵi:iYゞ=㍊=川i     ◯ |丶、ノ  辷:::::::::\::::::\  人{ /} {     } .}\゙{
                    /:::::::| |i:i:{  // ,///        .}\ |  '/::::::::::::::::\::,。s≦{イ={/イ {     } ./ }ニ≧}≧s。,
                 /::::::::::| |i:i:{_,厶ィ(㌻     ◯√ i}   '/:::::::::::::jI斗{: : : : { 二{  ヾ、   ./イ .}二 /: : :. :.}s。、
                  /::::::::::弋竺竺彡'’◯      /  ノ   '/::::::::/ : : : ', : : : V=∧〜、、   jI斗/二/: : : : :/: :. :.',
               /::::::::::::::::∧:i{   |      ○ ′ イ    '/::::::| : : : ヘ:'.,: : : :V=∧  `  ´  /二/: : : :/:.:/: : :|

                    ┏            ┓                  ┏          ┓
                    ┃   権景宣   ┃                  ┃   元定   ┃
                    ┗            ┛                  ┗          ┛

                                         ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                         ┃
                                            経歴は省略するが、
                                                宇文泰の頃からの北周の宿将である。
                                                                         ┃
                                           ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


1107 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:55:20 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━───
       ┃
          また後梁も合わせて出兵。
                             ┃
         ───━━━━━━━━━━┛

                 _ , .ー . 、: ミ;;, 、
                .ノ: ヽ: : 、: : :ー: -: ミニヾ、
             -=7/: ; : :! : : \: : :i: : : : ヾ: 、
               /:/!: i!:!: :ヾヘ,\: 、: : :\: :i゙
             -≠:7/:!: ∧、: :\ヾー ヾ: : : :ヾ;、
             //:/ !l: !/lト,:'.ヾ; : \ヽ≧\: :\ヽ
             ゙//: :l:!_.i! ヾヽ\」_ヾ:\ ミ; ト,!
                /,イ: : !/_   ゙  _ ヾ!:彳ヾ!: !゙     華皎が投降してきたのは
             ;" !: /i´ 辷)    ´ 辷) !/ヽ: ri/      北周じゃなくてうちだし
               `! !      .       ,. f/!/
               ヽ.,     _      /-/
                 \   ー'   /f           親玉の北周が軍出すってのに
                  >. _     !、           うちはやりませんってわけにはいかんよなぁ……
                ,ヘ/!         「; '、
              /! ; ;ヽ      /; ; ; \
          _ . , , -< !; ;l ; ; ; ; 、    /; ; ; ; ; ; ;>,、
        /; ; ; ; ; ;i三ニi; ; !; ; ; ; ; ヽ  /; ; ; ; ; ; //;ミ;/゙;. ヽ
       ./; ; ;ヽ; ; ;.iニ三i; ;!; ; ;/;,\;! /; ; ;/ヾ//;ミ;/; .; ; ; ;\
     /; ;!; ; ;.\; ;i三ニi; ゙ー; ; ; ; ; ; i/; ; ; ; ; ;.; /;ミ;/; ; ; ':/; ; ヽ
     /; ; ;\; ; ; ;゙;.iニ三i; ; ; ; ; ; ; ; ;i; ; ; ; ; ; ; /;ミ;/; ; ;/; '; ; ; ; ;.':,
    f; ; ; ; ; ;ヽ; i三三ミ゙、 ; ; ; ; ; ; i!; ; ; ; ; ; /;ミ;/;_/; ; ; ; ; ; ; ; ; ;!

              【  後梁の明帝  】
.


1108 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:57:23 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          柱国(宰相)の王操がその指揮官となった。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

    / / / '         l     l       ヽ\   丶  \!
   / // /       !   |    |       \丶   \  |
  ‐十'′/ /       l  ト、   |     \  \     ヽ、 L
   |l  { l  ,′   l  ハ |`、  ト、     ヽ <⌒ヽ、_   ∨厂`丶、
   ヽ、ヽ|  l   l   | { l |   ヽ  、丶、 ヽ \\ l }  ̄二7′   l
       l  |  |   | レ七ニ二 ̄\丶  }ヘ |\ ` / 厶   ハ !   |
        l ト、\ ヽ\=キtぞラ  }ノ/ j/  了/ ̄   /  }∧   l |
         \ヽ`ヽ、 \__ ̄      /    -ヘ/レヘ /_,  l   | ト
          ヽ}  `7ー一′          ,′     {´ ̄`ヽ、い |
              /                 /        V了\   り
             └-- 、     ,        l       ∨   〉
                 `ーこ ̄     ,    |     /  ハ
                  ヽ     , く     l   /   / ヽ
                   `一'´/ ∧   / /    /   \
                     , ィ  //!   ' /      /       \

                    ┏          ┓
                    ┃   王操   ┃
                    ┗          ┛
.


1109 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 19:58:48 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          なおこの人は後で、
             ひどいとばっちりを喰らう。
                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━┛

               ヽl
                 \  _ __ _ _
             ,  -‐ ,.'"´       、`ヽ、
           /   /   i    リ ヽ 、  \
              /    .:レ′   j  i !.:.   i
               l    .:/   , /  i .::|:::.:l  |
              ノ    ,.ィイ.:::/  .::l.:|:|::::::|:::. ト、
              彳  ,ィイ 1:|::,'  .:;ィイハi::::::|::.:.:.ヽ|
             |.:.:|, イ‐リ-トト、::.;ィイ仁=ト-ヾ::::.:.:.ト、      約束された後味の悪い後日談
             ト、:i { ━━ ヽl/ ━━   .:!.:ト、:;!/      やめろよ!!!!
                ヾ::、    ,    ノ(     !/::/
                仆    :j 、  ⌒   イ:/
                   `、    _     /i,ハ
                  ヽ <_ゝ  ./ .|;;;:;:|
                   `ト、 ___ /   !;;:/、
                    /.::::| ヽ   /   l::::.:.L
                , .イ .:.::::|    ,/  /.:.:::,! ``i::.、
           _,,、-r‐イ  1 .:.:.:::|      /  .:::/   |:::::.lー- 、
         / _,, |:::::|   |/^ヽL_  _ノ /\/    |::::::|   ``'' 、
        / ,r'´   |:::::|      /ヽ  / l         |::::::|`¨`ー-、 ヽ


1110 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:00:27 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          とにかくこれが南征軍の陣容である。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                 . ,イ  ,イ  ,イ,イ       . ,イ  ,イ  ,イ,イ       . ,イ  ,イ  ,イ,イ
              __/.ム_/./  レ'レ'     __/.ム_/./  レ'レ'     __/.ム_/./  レ'レ'
              ヽ=, ,.--., .二7       ヽ=, ,.--., .二7       ヽ=, ,.--., .二7
              /″ .//           /″ .//           /″ .//
                   //              //              //
                 ./´   ,イ,イ ,イ       ./´   ,イ,イ ,イ       ./´   ,イ,イ ,イ
                    レレ //            レレ //            レレ //
                      /'              /'              /'
MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、MVvvMvyvMVvvMvyvMVvvMVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、MVvvMvyvMVv
Λ_ヘ^-^Λ_ヘ^-^Λ_ヘ^Λ_ヘΛ_ヘ^-^Λ_ヘ^-^Λ_ヘ^Λ_ヘヘ _,.ヘ ,.ヘ ヘ _,.ヘ ,.ヘ
ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λヘ _,.ヘ ,.ヘ ヘ _,.ヘ ,.
ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ__,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ ヘ _,.ヘ ,.ヘ
 /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ  _/ヽ /\___/ヽ /\___/ヽ   /\___ /\_
/        \/      /         \  /        \   /        \  /        \
|           |       |           |  |           |  |           |  |           |
|           |       |           |  |           |  |           |  |           |
|           |       |           |  |           |  |           |  |           |
\        /\      \        /    \        /   \        /   \        /
/`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\   /`ー‐--‐‐―´      /`ー‐--‐‐―´\   /`ー‐--‐‐―´\


                                        ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
                                        ┃
                                           兵数は不明だが、十万前後だろうか。
                                                                        ┃
                                          ───━━━━━━━━━━━━━━━┛


1111 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:00:55 jxnUvq6I



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


1112 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:02:47 jxnUvq6I


               〜〜華皎の本拠地  湘州(長沙)〜〜


                                      `´      `ヽ、,
                                     ,-、 ,-‐‐、      `i,
                                   ○建康    ヽ,-‐‐-、  _,、`ヽ,
                             ,-,_, 、,  /´     ,、 ,、    `く,!~`=,-`
                             `ヽ‐´  i   ,~ノ  ~´‐,‐~=, o  ヽ`ヽ,~!
                               ,、,i`~   ゚o    (,  {,_      ヽ,
             郢州              _,|           `‐´~     ,--`
              ,○‐i,_          _,i‐´~                 ,-‐´
            ,、/    ~!,_        i´                ,=,‐-´,--、
           _,,-`      ヽ,_    _,‐´                  `~´   ヽ,_,__
      ‐ッ  ,/          ~○江州                           ,/
       "‐´                                        i=~‐
       
       



      ●
     湘州


.


1113 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:05:33 jxnUvq6I

                   _ _
                   | | | |                    __
           | ̄| | ̄| | | | | ___                 /   / | ̄|
           |  | |  |  ̄  ̄ \__ |                  ̄ ̄ / /
          /   | |   \       ∧ |/  <二二二二>  / ̄ ̄ /
         ̄ ̄   ̄ ̄        |/                ̄ ̄ ̄
                      __
            ____ ゙i ,-r''"ノ===.l                     __
            !.,,_ ―‐~l"j ,|/::::::::i" /_           ____ ゙i ,-r''"ノ===.l
               ̄`''ーt/.r、-'" l. ,| ~`'ー-;       !.,,_ ―‐~l"j ,|/::::::::i" /_
ー-、、,,,__    _         `ーi'| ゙''jー--、 ̄ ̄ ̄          ̄`''ーt/.r、-'" l. ,| ~`'ー-;
''ー-、、.,_~,r"l::lー-、、_       |:|. 〈::::::::::::|_ー-、、,,,__    _         `ーi'| ゙''jー--、 ̄ ̄ ̄
.     ,イ:::::|:| ̄~~ヾ:、      /_!、-'‐''"~-''ー-、、.,_~,r"l::lー-、、_       |:|. 〈::::::::::::|__
    r' l::::::|:|'l゙l-l ̄~'''i,,,r;,/"-‐''"~ //:.     ,イ:::::|:| ̄~~ヾ:、      /_!、-'‐''"~-- ̄~゙゙``''ヽ、,,.:-、――r
    ,! |::::::|:|.| |::|   |::|.|:l::::::===::,///::::::::::::::::::r' l::::::|:|'l゙l-l ̄~'''i,,,r;,/"-‐''"~ //::::::::::::::::::::::::|'":::::::::゙':, ̄ __
    l .|::::::|:| | レ'~i:::::::i―:、--、--、-〈ニ、:::::::::::::::,! |::::::|:|.| |::|   |::|.|:l::::::===::,///::::::::::::::____ ゙i ,-r''"ノ===.l
.   l゙i ,|::::::|:|,/i  ゙l::::::l,   l::::::l  l:::::l l,:::::::::::::::l .|::::::|:| | レ'~i:::::::i―:、--、--、-〈ニ、:::::::::::::!.,,_ ―‐~l"j ,|/::::::::i" /_
  ,.ト't. |::::r'"-‐i |  ゙'''''''゙  'ー‐'  'ー‐' i,.   l゙i ,|::::::|:|,/i  ゙l::::::l,   l::::::l  l:::::l l,::::::::::::::::::: ̄`''ーt/.r、-'" l. ,| ~`'ー-;‐、、‐、、‐
__,i":| ゙t|::::|;;;;;;;;;|.||              ゙i,::::::,.ト't. |::::r'"-‐i |  ゙'''''''゙  ー-、、,,,__    _         `ーi'| ゙''jー--、 ̄ ̄ ̄::゙i,゙i,゙i, ゙i,
ヾii, |  ヾ:::!、;;;;;,!.|l              __,i":| ゙t|::::|;;;;;;;;;|.||      ''ー-、、.,_~,r"l::lー-、、_       |:|. 〈::::::::::::|__    ゙i,:::::゙:、  
 ゙ト.|   ヾ、゙iヾ,! |:l              ヾii, |  ヾ:::!、;;;;;,!.|l      .     ,イ:::::|:| ̄~~ヾ:、      /_!、-'‐''"~-- ̄~゙゙``''ヽ、,,.:-
. ヽ|    ,r'ヽi |:|――――――――――゙ト.|   ヾ、゙iヾ,! |:l          r' l::::::|:|'l゙l-l ̄~'''i,,,r;,/"-‐''"~ //::::::::::::::::::::::::|'":::
   ゙ー―''t~..,,_゙i, ||              . ヽ|    ,r'ヽi |:|――――――,! |::::::|:|.| |::|   |::|.|:l::::::===::,///:::::::::::::::::::::::::::|'''''ir
       |;;;;;;;;;l. ||                l: ゙ー―''t~..,,_゙i, ||         l .|::::::|:| | レ'~i:::::::i―:、--、--、-〈ニ、::::::::::::::::::::::::イ、 ゙i
       |;;;;;;;;;|.∥               .l    |;;;;;;;;;l. ||      .   l゙i ,|::::::|:|,/i  ゙l::::::l,   l::::::l  l:::::l l,:::::::::::::::::::::::::ト-  
      `ヽ、ノ.∥            _  l    |;;;;;;;;;|.∥       ,.ト't. |::::r'"-‐i |  ゙'''''''゙  'ー‐'  'ー‐' i,::::::::::::::::::::::|--―
        ゙i, ∥ ┌‐┐  l::::::::l  l:::::::l.  l    `ヽ、ノ.∥     __,i":| ゙t|::::|;;;;;;;;;|.||              ゙i,:::::::::::::::::::ノ   l
         ゙i, |  |::::::::|   |::::::::|  |::::::|.  |      ゙i, ∥ ┌‐┐ ヾii, |  ヾ:::!、;;;;;,!.|l              ゙i,:::::::::::/   
         ゙i,|  |::::::::|   |::::::::|  |::::::|__,,.!      ゙i, |  |::::::::|  ゙ト.|   ヾ、゙iヾ,! |:l               ゙i,''''〈====== 
          `!  |::::::::|___,,..!--‐'―'''゙''''"         ゙i,|  |::::::::| . ヽ|    ,r'ヽi |:|―――――――――― i ゙̄i,.    
            ̄ ̄ ̄                   `!  |::::::::|___,,..!゙ー―''t~..,,_゙i, ||               .l:::/゙i,     |
                                    ̄ ̄ ̄       |;;;;;;;;;l. ||                l:/  ~`''ー-、
                                               |;;;;;;;;;|.∥               .l       
                                               `ヽ、ノ.∥            _  l


1114 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:08:59 jxnUvq6I

                 ____  __
               ´        `  ≧o。   ハ
       .        /              /|__ノ }
             .′            / ト、   ノ
             |           ☆  。s升 \´
             |          / .イ.     ト、
       .      ハ      ..。s升7."         ;¨\
       .      /マニニニニ イ  /     、     {  \
            /         . ′  ト、.| Ⅴ    ,
       .    /        /Ⅳ   | {! Ⅴ.   ′
          /       ,ィチ雫ミ Ⅴ   j{,ィチ雫ミ              これはまた壮観な光景だね……
       .  /      /{ Vzり  Ⅴ |. Vzり    八
       .  `¨¨¨¨l¨¨¨´.ハ      \|   | | /   :.
             ハ | / ∧            | }./    :.
            /i| Ⅵ ト、 | ≧。   o    イ.| /      :.
       .    / | }.j{   r---≧-=-≦--.′{        \
          / λ7   /ニ「.:.:ノ     、.:.:|  |.        \
       .  /  } |   イニニ.レ'.      `|  ≧o。.    λ
         /.     |   ∧ニニ∧       /  |ニニ/、.   / }   :.
        ′     |   ∧ニニ∧‐――‐‐ハ  Ⅴ/  ヽ /.  |    :.
       
              【  潘純陀の息子  潘智虔  】



                   ,. .-‐===ー.. .、
                  rくY´彡'´ ̄`ヽ: : : `ヽ
                  , ´ `゙゙゙゙´     `ヾ: : : ゙;、
                /            i: : : : ゙;、
               .′     ィ´ ̄``''  l: :`ヽ: :゙;、
                i '´ ``   .,、、、,,__    ト、:ヽ: : : :}       「金翅」と呼ばれる戦艦だ
               l  .ィ・ン   ゞ'='ー    ト、: r‐: : :j!
               | .  ノ          し' !: :i!
                   ,′  ( _.,,,. 入       しノ: :ソ        二百隻以上、この湘州にはある
               ;   /    _ _`ヽ    rぐ`Y
               i   ´ ニこ´        ノ  !
               '.   ( __ _,          |
                ヽ           ノ´ ̄ ̄: ̄:|
                 >=rrr‐==イ: : 「彡」: : :.|
                「「::::iT「:::::::::::::::l: : : : : . : _:_L_
               _」」::::::」j」::::::::::::_」,  ´. : : : : : : :  ̄:`丶、
        __ ___ ノ´. :. :. :. `孑'´ ̄. . :. :. :. : : : : : : : : : : : : : : : :`丶、
    ,rr ´ ̄ . :. . .: .: .: .: .: .: .: .:.〃. : :. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/77ヽ、

                   【  華皎  】
.


1115 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 20:10:35 8w6mQLss
船員だけで数万人になりそう


1116 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:10:45 jxnUvq6I

             - ――─── -
           /            \
.          /              / 、
         /              /   ,
.        /            ☆_ ¨   ′
        ′          _ ¨
.       /、 _____ _  ¨           |
.        /        _ ¨.  ハ. |       {i
      /.      _ ¨   .′ }i |. | {\.   八          陳との戦いは
.     /.   _   x斧ミ、   /ィ斧ミ、}   、 \.   \         間違いなく水上戦となる
      `¨¨7¨ i| ム Vzり }/  Vzり 从.\\ ―‐、.\
.            i| ∧   '     /  / \八、{ Ⅴ
       .′ 八  ヽ  、 ,    ′ / ,--  \ Ⅴ_     これだけの数、戦艦があるなら
.      /   / i| 从_ > -- < .{i  /  ≧.  _   ⅤニⅤ    空母が無いこの時代、負けることはないね!
.        /   |  {ニ /′     ./ /__ i|   〈ム.。s升ニⅤ
        /   ′/ニ/    / ′/ニニニ≧o。. ∧ニニニニニへ
          / , ニニ}―、/ニニニi / /  \ |ー‐‐ ´
.         / /ニニ.′,.:.’ニニニニ/  ′     八      l
.       //|ニニ | ,.:’ニニニニ / i|.  |       \.    i| ,
      .  ′ 、ニ i:’ニニニニ/  {   |        ’,.    i| ′
      /   l    \_____..。s升    '. 八、_\  \   ’,.  リ   ,



                   _」L∟ニニ∟L」_
                ,>'゙´....._」LL」_....\.∧
                 /........../       `````ヽ
         .       /../.....{      ー-一 ∨
              /............ハ   ⌒ヽ   , - '
             ,′../.......} 、、, -rッ  .,rッ .}
             {/..Y⌒ヽ/  .、..ニ´  に ;;′          ……私はこれを、先帝の命により建造した
         .    '/∧ ::         r  )  .{
             ∧....\_.!    / `¨¨ ヘ  Y
                `T¨.圦     ¨¨¨¨    }
               __|______\   、     ./
              .|::::::::::::::::::个o。._______,.イ┐
            _____|::[***]/////|||//|::[|_
         .。s≦   ≧=‐‐‐‐┴─‐‐.!!!-┴┘≧s。.
                             |||
                             |||
                             }}}
                            }}}  田田田田
                           }}}   田田田田


1117 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:12:54 jxnUvq6I

┏━━─────────────────────────────────────────━━┓

                     _  _  _
                 rァfッ'斗分分分分チモ㍉
               __f彡イ>r''"´     ` "'' ミメ-、
             __f;ィ升≠シ''/         . ヽ  `ヾ、
             _{i:辻;ッ少′/ ,  /   l     ゜     \
           {i:辻メツ/     /  ,   | !    :  ゜ ヽ   ヽ
           {辻メリ/    .′ |:l  ||| |    |:l  |! ぃ, ヽ :,
           {辻リ/,     ::l   |:|  ||l 川   |.|  l| l:!  :. :,
           ({i//.: /  ,::|l   |:|  |l///  |:|  |! l:|!   }i \
         に二ニ//′/  /:/{l   l:|  l'//:: ,. 斗ヒニカ j:l|   l:| ! lv′     江南一帯の統一には成功したが
          ,xf// , /:; / /;尤二工!... /:::. . 爻示利`リカ| |:||l|       歴史的に見てこれだけでは
     {三三彡(7/ /// ,: /戊f“ユ示ミ       弋zツ ,':'/ :′|:|||_|       いずれ長江上流の勢力に敗れる
            ,x少x'/:' ,:' /// 、弋zツ          |「`く_;!´
       {三彡'/.:/\//,ハ`ヘ,            '     人、 ` 、
         :/.:/.:::/.:`/ :`7\             /|l:: :\ ', \        江陵以西、さらには蜀を制するのが
      /.:/ ..:/ /..:: ::; ':::::/:;>ッ, _   ´ . ィ、_∨\:: : ヾ\ \       この先の陳の目標になる
     /.:/ ..:/ /' .: ::,;イzzx'ェy=弌、`,不、 レ┴‐}'^i: ::.ヽ:: : \` 、 、
    /.:/' .:/ // ..: :;/チ幵に迅rfチうケ;:|vヘ;^ヽ/⌒力こ}l幵ふ;.\ \ ::.、
  /.:/'//.:/.::/ .:/ん'幵(こ;ハ人_,;∠{:{土マムイ`ri升'::::;ハ幵幵}:: . ヽ ヽ:::.
/.:///.://'/://|チ幵{r/i/乂,/_从__マムイ:i:i/:::,:'幵幵幵l、::. ', |::::}
.:/ /.://.://'::/;ィif|チ幵た!//:i:/:i:i:i/i:iN:i:i:i/V/i:i/:ニソチ幵幵幵ハ;:::. ∨::/
' /.://.: ::///.::/チ幵幵{::r|/:i:/:i:i:i:/:i:/:i:i:i/:i:/:i:iた;ノ幵幵幵幵刊::::.  ∨

                    【  陳の文帝  】
.


1118 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:14:28 jxnUvq6I


        /         /      |           ハ (こ|::i|こ) |
         /       '    i|      |           | (こ|::i|こ)  !
       '      |   i|      |  i|    |    | (こ|::i|こ)  l
           | i|   l|      |  l|    |i i | | (こ|::i|こ)   !
        i|  | | ||   l|      |  l| i| i || i | | (こ|::リこ)   l
        ||  | | ||   l|       ,リ-‐l|_T|「 ||_l_| | (こ|/xソ   l        そのためには長江を遡る
        | | ||=‐- 八    ´// ,斗-‐=芋ア| |i  У::く     l        強力な水軍が不可欠だ
       、 八 八 l」L二. _ミヽ __// 〃 rし::;リ |i | |i 〃:::/:/\   l
        \  ><`ヾ「 rし心        ゝ‐=' ^ 八 '|i l:::::::|::ト、ノ   | l
         ヽ|  {/ハ ゝ-‐′             /  / |i l:::::::|::|  |  ||       華皎、その水軍を整えてくれ
.          ||  {  }     ,         /_//_川:::::::|::|  |  |八
           八\ \八                     /i | l::::::ル' |  |  |  \
           ヽ >く  丶、   ヽ フ      イ   | | ̄|  |  |  |   \    陳の未来のために!
              川_| i>        イ  厶-=ァ-‐ァ>ァ-┴=ミ  \  ヽ
             〃:::::::`アアT⌒≧=≦、-‐<  ̄う-‐ァく/⌒ア.:::::::::::::::丶、 ヽ ハ
               /.::::::::::::〔 {_「 ̄/.:::∧::::.\y'⌒'<こフ:::/⌒ア.:::::::::::::::::::::::::\  |i
           /.:::::::::::/〔 {んく〈::::ん'ヘ::::::ノ`Y⌒ア:::::::/⌒ア:::::::::::::::::::::::::::::::::::\八
             /.:::::::::::::厂У   `77⌒|:::|こし:::::/.::::::/⌒ア:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ ヽ
          /.:::::::::::::/  `ァく_,/ /'⌒'|:::|/.:::::::/.::::::/⌒ア{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| |

┗━━────────────────────────────────────────────━━┛

.


1119 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:16:19 jxnUvq6I

          _」L∟ニニニニニニ∟L」_
        /, ----、__ ---- 、 \
     //             \.∧
     ∥                   マ.ム
.   ...∥                }\!
    .∥         __,、    .}  !
   .∥  '´ ̄`゙'、    ̄  `   .|  |
   .{:|   -=・-:::}   -・=-     !  |
   r,'     "":/    ~"''       |γ^Y         以来、私の作ったこの艦隊が
    {;      ..:;′  、        / .!         蜀へと雪崩こんでいく光景
   {     /::ゝ  - 入       〉 ,′
   |      ,′      ヽ         /
   |    ./         }     、_/|          あるいは上流から攻め込んできた敵艦隊を
   |      ´こ ̄ ̄ ̄`       |  |          撃破する光景
   |     ..::  ⌒         ; .|
   人    {       )::..    ノ__.|
   |::≧s。.__乂_____/__、rセ7ア三三三|         それらを何度も夢見てきた
   [ |三/:::::::::::::::| | |::::::::::::::::|三三三三三|
   [_|三| ::::::::::::: | | |::::::::::::::::|三三[ * * * ]___
__|:三:|::::::::::::::::| | |::::::::::::::::|三三三>'゙´     `゛¨ '' ‐- ...,, _
     ̄ ̄ ̄ ̄./// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                 /   ミメ、



               ,.:'´  ̄ ̄ ̄ `゙'、
                /         ∧
              ハ   \  ',    ∧
                {. ',   \ ', }   }
                 ! } }         /
             ; .しゝ----------イ            まさかその艦隊を
             {  /           }            陳に向けねばならないとはなぁ……
             人 ,′_」L∟ニニ∟L」_
              [::::::::::::::::::::::::::::::::::::::]
               〈ア-‐ '' "´ ̄ ̄ ̄ ̄~"''*、
           ,,.。*'"                   `''<
       、ヽ、                 }     | \
     /\/                 }     \∧
    /      ',                   }        .| ∨
    ,        ',                 |         .| }
   ,       ‘,                  |         .| }
   {          }                     |         .| }
   } 、      !                 |         .| }


1120 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:18:55 jxnUvq6I

                         ----
                      ´        `
.                   / _____〃========= 、Ⅴ
                  /≦´ ̄ ̄ ̄≧o。___ \
                 / /.  /  ハ. ,イ    /  Ⅴ\
                イ  ′ /  ′ }/ j|  / / 从ー‐
                / /  / ′|     }/ 、 /  \
.               / /.  从i} |、   _  //          ………………
               ′  , --ハ 八>-- ≦/ /
             ,     /    ハ Ⅴヘ ′ {
            /  , ≦/    / } Ⅴ \ | |
           /   〈ニニ/    /.  |ノ`¨¨Ⅵ |
          /      `¨/    /.      { | |
         ′ /  ′,.    λ___   Ⅴ
.      / /  /   }     /≦ニニニニニTニ〕从{
       ハ  ′. /     /    ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ Ⅵ
      | { l. i|. 〈____   /≧o。_      。| /,Ⅴ
      | { 八. i| /ニニニ≧-.′ニニニ.≧o。_  ハ__/,Ⅴ



                 /:.ヽ
                 '.:::::   、
.                / ::::::::.   ,
.              ,. ニl  n 「l.r、 .ト、
             { {:::l. トヽ!.l.l.l//〉l::/}_            失礼いたします
        , -―=ニト.\ ヾ.l' './ .l,-、ニ‐- ._
      /ニ二二二{.o` ー――― '゙ o.}二二ニヽ
.     /二二二,ニニ\ ト、 (._.) ,イ.,イ二ニニニ',       我が軍に加わりたいと
    /ニニニ二/ニニニ\ `ー-‐' /二二二ニニl       内通を申し出てきた陳将がまた一人
    ,ニニ二二/ニニ二二>--イ二二二ニニニニl
   ,ニニニ二/ニニ!二ニニニニニニニニニニニニl
   ,ニニニ二/ニニlニニニニニニニニニニニニニl
  ,ニニニニ/二二l二二ニニニニニニニニニニニl
  ,ニニニニ,'ニニ二l二二二二ニニニニニニニニニl
. !ニニニニ二二二lニニニニニニニニニニニニニニl
 lニニニニ二二二l二二ニニニニニニニニニニニニl


1121 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:21:10 jxnUvq6I

                 -―-  __      _
               /      。s≦⌒ ̄_ :i:i:i:i:i: .、
                 {       ´.i:/.i:i:,/^ヽ:i:i:i.`ヽi.i:i:i.\
                   \  /i:i:i:/,/i:/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,ハ:i:i:i:i:i.ヽ
                   /.i:/i:i:/i:i:i/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:‘,i:i:i:i:i:i:.
                //i:i:i:i/i:i//:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i.、:i:i:i:i..、:i:i:i:i:i:.
            _.... <i:i:i:i:. イi/.i'i:i:i:i:i:/:/{i:iハi:i:i\:i:i:i:i:\:i:i:i:i:.
              ̄ ̄//,.i:-‐{/、{i:i:i:!/}/ Ⅷ:}i:O、`< _≧=-
               /|:{i:i:i/  i{i:i:i:i:i{  -‐ V:}i:i{}`〉、i:i:i:i:i:i:i:i:iγ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
                 / ,.i{i:i/,r=ミ、i:i:i:i:{ __ }ヽi:{}i:ヽ}i:i:i:i:i:i:i:i:i |   衡陽内史、任忠殿です    >
              { /i:i:i::{! 之リ`\_{ ィてうゝi:i:i:i!_i:/i:i:i:i/i:i:i}}ゝ______________,ノ
                 {i:i/i:i:. `¨´       之リ/!|i:i:i! }i:i:i:/i:i:i/ }!
                 |i:{i:i:i:i!   '          !i:i:i:i/i:i:/i:i:i/、/
                 |リ!i:i:八           リi:i:,{/.i:i:i,ノ.i:i:i:}
                }! !i:i:i:i:i\  ー‐     /i:i:, {:i:i:/i:i:i:i:i:iリ
               i! ゝi:i:i:!. \   _ < /!i:/ ゝ:{i:i:i:i.ィi}
                  }i:i:!     ̄   ハ  :}/ ; i{:i:i:i/.i:i:i:iソ
                  }i:リrー- ,_r―,/i|  / /  {ゝ{rーi:i}、
                  }/ iニニ//  /`'}  / ,/}i:{i:i:_,ノ.,ハ_
                    /ニ{ニ//  ,/`ヽ    {i:i:i}/i:i:ノ/ニ=-
                 {ヽニ{ //  /   ` ヽ./ヽ/i:i:/, ニ,/ニニ=-
                 _j/ニ//   ./==ミ、   {:i:}/.:ノ/ニ,/ニニニニ}
               /'ニニ//    ′ニニニヽ/ Vi:i:ノ'ニ/ニニニニ/
                _{ニニ//_   ′ニニニ/ Yi:i{〉'ニ/ニニニニニ/!
                }`ー// へ \{ニニ,/   {从/ニニニニニニニ}
                }  /ヽ __\}ニ/_  、 ///'ニニニニニニニニニ{

                      【  任忠  】
.


1122 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:22:57 jxnUvq6I

                    . ‐ - .
                 _ ≦        \
             _ ≦            \
            ≦           __  ヽ
.          |        __ - __ --- _¨ Ⅴ
.          |__  -   ¨ ..。o≦.       ≧oⅤ
        、___「__ -  ¨ ̄ ̄ ̄ ≧.  _       \
        `¨¨7    /.  ,.イ  ハ   ≧  _ .    \
           |  ′./  / |. /. |   /|   ≧ __\
           | | /|  l Y_,笊  ′ /  }|   / | |      任忠殿! 決心してくれたんだね
           | |./. |    Vzソ   }/ :_笊 |  / /| |
          八  i| 、 {      , `¨ イ   ′.′
.           |. i|  込    、  ,  / 7 }/
           ′ i|.   个。.      イ. / i|
          /  从  i|「.|  `二、   {
.         /  _./ }.。s升ニ∧   |ニ | ̄.|`  ,
        ,   /.  ,  |ニ ∧⌒.}ニ八   |  ′
. ___.。s升  .'      |ニニニ ∨ニニ ハ \   、
 `  __  /. {   :. ,   、ニニ \/ 八\ \ト、.  ,
       /.  ∧  |. ′. ,  ≧o。.\.  Y.   \  ’
          /. ∧. |. l   ′.     ヽ  l  \ \



                 ―――
                 /:::/ ̄ ̄ ̄`\
              /:::/          |:|
                /::/         |:|
.              |:/        ―<:| ̄ ̄:::::::....
           |   /::::::::::::: /:::::::|:::::::::::::::::::::::::::::...
.              |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::\
                /::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \:::::::>―‐/
.             /::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::/
       ー‐::::::::::::::::::://::::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::(C ̄ ̄:::::::.
.         ー‐┬ :7´:::/::::::::::: /|:::::::::::::::::::::::::::::::::::: [〉::::::::|:::::::::::.
             |:::/::::::/:::::::| ::: | | :::::::::::|:::::::::::::::::::::: |Λ:::: |:::::::::: |
             |: |:::::/:::::::/|::|:::| | :::::::::::| \:|\ _|Λ〉::::::::::::::::|
             |: | ::::::::::::__.ノ:::::::::::|^ー''" ̄\_::|ヘ::::::::::::::|     ああ、醜い内部争いを続ける陳という国に未来は無い
             |八:::::::::::| |八:|_|:八 ::: |   ,斗≠筏ト:┤」 :::|:::::::|
             |: l\ト::|f.冖代(T \:i    Vツ |:::::Lノ :::|:::::::|
             |: |:::::::|::|Λ Vソ          |:::::|:::::::::|:::::/     僕もこの乱に参加させてもらうよ
             |:::::::|八、_       、       |:::::|:::::::/:::Λ
             |:::::::|:|:::::人             ノ|: /:::::::::::::::::|
             |:::::::|从:::::个:.    V  ノ   ィ::::|/::::/:::::::::::::|
             |:::::::|  \:乂:::: >     <{::::|: /::: /:::::::::::/
             |:::::::|_/ ̄\_}        {::人{::::/::::::::/|
               八:::: |/    |         7|::::::|::::::::::::::::|_
            /二\{      |____     / |::::::|::::::__ノニ\
            /ニニニ/       |二二ニ./  人::::::::::::::::|二二Λ


1123 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:26:58 jxnUvq6I

                      _」L∟L」_
                  /, --、/∠_. \
                 ∥/      ヽ ‘,
                  { { , --:. ---、 }ミ|
                 {^!'' 芯}  芯,, } !
                 {.,′, -、,..-ヘ  '' }'´!              よし、これで湘州一帯の都市は
                  { ´ー-- 一}  .}./              ほんんどがこちらについた
                    沁、、ヽ...    ノ.|
           ___,.。 *''"*}≧====≦:[* |__
         /__/      ~''<{{{三|::>'゙´    ≧s。._       北周の軍も間近まで来ている
         ,  ;′            }}}            |_ト、
          /  {              {{{   [田田田田]     ∧
       /  .{  |≧s。.       }}}          /    }    
      ./   }  `''<_|    {{{     .。s≦|  .{    人
      ,    .}             {{{    |_>'゙´ . ..{      }
      /     {          {{{              {      }
     ./    八 ___,,.. -‐ ' {{{ ̄ ~"''〜、、    ',       |



                    ,,、、、、、、、,,,,,
                  ,.:.ィイイ .:.:,',',','ミミミヽ
                ,.:, '´ `゙゙゙"""゙゙´ ̄`ヽミヽ
               ,':,.'         _..、、`,ミミ;.
               〃     _,,. 、 ,,.._,ィィィヘ、;:.;ミミ';,
               {;{  '´ ̄   ,.:'´      jミj
               N _, ,.rrテシ'} ,':.:`テェ'ュ、 _~` レL         逆に陳は今頃ようやく
               ,ハj ´~ ¨¨´.; ;.:.:.、´ ̄`゙゙`  Vハ         反乱の報が建康も届いた頃だろう
              い   ,. ィ、,,,...:;:;;:、     ノ j
              '、j  ,         `ヽ  Vノ
               {  { -‐ __-==_ァ-‐j} j  j           すぐに出撃すれば郢州(江夏)
               ト、    `゙"""´     .イ           さらには江州までも
               LLヽ  ゞ---- ‐'   ∠_,j            こちらが手に入れられる!
               {「  「ニニニニTTニニニニニi  }
               {三} l.:::::::::::j } i.:.:::::::::::::::l 「_jー‐---、、、、
          __ _ _,. ィイ __ 」.:.:::::.:.j j j.:.:::::::::::.:.レイ ´/       ̄ ``777`ヽ
 ィイ T「¨¨"""´           ̄ /// ´ ̄    , ′        ///  . :.'.
/   リ」               ///       ' ,.′         /´  .: .:. :.:i
    ,′              ///    「三三二三 エエi      /   .: .:. :.:.:.l


1124 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:28:19 jxnUvq6I


      \ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人/
      ≧                             <
      ≧    報告ーーーー!! 一大事です!!   ≦
      ≧                             ≦
     /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
                  ,、 ,、.
                 _((-))、.|
                 [伝令]
             (ヽ(ヽ .(Д゚,, )ヽ
             /。   と|=  |
            (_, 、ノ、  ヽ  ヽ
                ) ∪  ⌒⌒)ソ              ;(;; `)
               /<´‐--‐ヽ_     ≡三 :::(⌒;;;ソ⌒ヽ;; `)
             //  ゙     \\   ≡ソ''⌒;;)⌒;ソ⌒;;;;!"
            ´゙‐´          " "≡ソ;ソ⌒)(⌒;;ヽ;;;;;''')ヽ

.


1125 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:29:15 jxnUvq6I


        /|  ∧_  ∧ミ∧
        /Y'| .\伝 // ・ |ミ
        |. !.ヘ (゚Д゚ ;(_)' |ミ       陳の討伐軍が建康を出立しました!
        ヘ、__>@゚∪゚/  ,,|
  .〜<三ミミγ"⌒(⌒) /`ー'"|
      γ/   ヽ(_/ノ`ーΩ'`ヽ
      /,へ、   ,)(  ,‐、  ノ.ノ-=           ;;(;; `)⌒;;,,.⌒)⌒ヽ;;
      /__)/`二ン⌒し/ /〜i ./ =≡      :(⌒;;⌒ヽ;; `)⌒;;,,.ソ'';`)⌒;'
       .//"    (__) ./ /=≡=≡三 :::(⌒;;;ソ⌒)(⌒;;ヽ;;`)⌒;;,,.")⌒ヽ;
       /__)       / // =≡≡ソ''⌒;;)⌒;ソ⌒;;;;!"''')ヽ);;;;;ソ;;,,,,)ソ⌒
                .|__)))=≡≡ソ;ソ⌒)(⌒;;ヽ;;;;;''')ヽ);;;;;;;,,,,,,)ソ'`)⌒;;'')



            ,、丶` \二二ミh、
           // ̄ ̄    \ \
        : / /          \∧
         / / U    、_/⌒ U.', ‘, :
         { } / ̄  、  , -a、 ,, ∨|     /  ̄ ̄\
         { } ミ-=彡 }  ミ二´   |⌒i :  | え   |
        /⌒i     r   っ、   U.|6;   <   っ  |
        ‘, 9,′U / ⌒T⌒ \    Vノ     | !? |
       : . \{   (   !_ --    } :     \__/
         八 U   ̄こ...._       / :
       : . |::: \  、__  _,,.、丶´:!
          |*]:|ニ≧=‐--‐=≦|::::[***]| :
          人_/ニ///ニニニニニ.!:::_,,.、丶´`''<___
       /   ̄/// ̄ ̄ ̄ ̄
    ̄ ̄       .| | |
           | | |     / ̄ ̄ ̄ ̄/


1126 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:31:53 jxnUvq6I


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                        _   -―  ´  ̄ ̄ `  ¬-   _
                     _. ‐ ´:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:` ‐  _
                  r ´:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:\
                   |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ヽ.
                   |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;〉
                   |!:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/
                   |i_/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: /
                  〈:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ人_从人__从_从人__人__从人ノ
                    }__,, -rttァt―一ir――― -;----、 、 ;:;_:;:;:<                  >
                     /  /  .i公Mi.   |! |    ヾ   ヽ|   <    敵将は呉明徹!!    >
                        |  |   .|   |i. | |  |  i   |  ||   | <                  >
                  |  i.  |   | | i.|  |  |    |i.  ||   ! ||Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒Y⌒WY
                   ′ '  .|   |. ハ. | !   ト、 |、   |ヘ.  |    ||
                      /,  /  /---|!|ト、  | ヽ\ _|_,}! -|‐   .| i|
                  // /  /    |リ N  \.| ,. <\| ヽ |    |i|
               //}. /  _i_,ゥfラi=x、,_    ヽ  _,,、ィ≦手ミ|_   | |
                 //イ./   /! | {{. |.!{:::::川ヾ      ヘ爪:::::川 j厂 ̄ ,ハヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人__从人ノ
               // ル'   /∧ヽ  ヾ三'∠       ゞ辷'ノ' |.   /<                             >
               / /,〃' / // 仆 }!                  j   <   すでに江州間近まで進んでいます!!    >
          /  /// / /// 从|iiハ、        ’       ,.イ   / <                             >
          /    /// / // ' 〃 ,|i|  |i:.、    'ー- 一'   ,.ィi| :}  /  i| Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY
.       /   //〃 ,  // ,:/ i  jji | i |ヽ、      ,. :i| :| |/ /  |i|  |
.      /    / / / ./ // !′i ./厶,斗--|____>¬ーく   厂`‐| '    |ii|  |
   /    /   / / iイ  | i  |  |/: : : : ヾソ: : : : : :ノ: : : :ヾ ̄: : :| ,     |iii|  |
  /    /   ./ //./i.  | | 厂八: : : : : : /: : : : : :/: :i: : : : ::\: //    |├ヘ. |
      /       //i/ .|.  ! ! :|: ,': : :ヽ::: : :/: : : : : :/: : :|: : : : : : :}ノ |     ||: :_}__|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

.


1127 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:34:29 jxnUvq6I

          ____  __         ∧__
        ´        `  ≧o。   ハ    ̄1i
.        /              /|__ノ }     《
      .′            / ト、   ノ     ≫
      |           ☆  。s升 \´
      |          / .イ.     ト、
.      ハ      ..。s升7."         ;¨\
.      /マニニニニ イ  /     、     {  \
     /         . ′  ト、.| Ⅴ    ,
.    /        /Ⅳ   | {! Ⅴ.   ′        そんな……!?
   /       ,ィチ雫ミ Ⅴ   j{,ィチ雫ミ
.  /      /{ Vzり  Ⅴ |. Vzり    八
.  `¨¨¨¨l¨¨¨´.ハ      \|   | | /   :.        まだ討伐軍の編成を
      ハ | / ∧         u  | }./    :.        決めているぐらいだと思っていたのに!
     /i| Ⅵ ト、 | ≧。   o    イ.| /      :.
.    / | }.j{   r---≧-=-≦--.′{        \
   / λ7   /ニ「.:.:ノ     、.:.:|  |.        \
.  /  } |   イニニ.レ'.      `|  ≧o。.    λ
  /.     |   ∧ニニ∧       /  |ニニ/、.   / }   :.
 ′     |   ∧ニニ∧‐――‐‐ハ  Ⅴ/  ヽ /.  |    :.



                 _」L∟∟L」_
           /彡 >=ミ=ミヽ
              /   /      ',.',
          { / / , -、__  _ ',.',
           八/^i{ ,, ィェァ  /ェァ`}/
           ,{ (   , ` "´ .}¨´ })             ……戦略を変更する
        __/ ゝ{   / ^ rヘ  |′
   _、+''"~    {::::':圦 u′´─    ;′ ̄ \
  /、 \    ヾ::[* \ 、__,ノ}\   } \        進撃ではなく北周軍との合流を最優先
. /  \/       \ *]:|≧==≦[*ノ     } | ∨
,′    ':,       `''< | | |>'´     ゝ_! }
|         ',         } } }  [田田]  ; 人       そこから先は北周の将軍と相談して決める
|     \ }  |≧s。.    .} } }   .。s≦|  ,′  ',
|      ヽ}  `''<_|   } } } |_>'゙´ /   ∧
|       }         } } }      /     ∧
|       |            } } }      {∨     ∧


1128 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:43:07 jxnUvq6I

               ,.:'´  ̄ ̄ ̄ `゙'、
                /         ∧
              ハ   \  ',    ∧
                {. ',   \ ', }   }
                 ! } }         /          あまりにも陳軍の展開が早すぎる!
             ; .しゝ----------イ
             {  /           }
             人 ,′_」L∟ニニ∟L」_          これはいったいどういうことだ……?
              [::::::::::::::::::::::::::::::::::::::]
               〈ア-‐ '' "´ ̄ ̄ ̄ ̄~"''*、
           ,,.。*'"                   `''<      ブツブツ…
       、ヽ、                 }     | \
     /\/                 }     \∧
    /      ',                   }        .| ∨
    ,        ',                 |         .| }
   ,       ‘,                  |         .| }
   {          }                     |         .| }
   } 、      !                 |         .| }
   {  \     ,                |        .| ;



                 /:::::::::::/::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...      ::|
               __/:::::::::::/:::::::/ :::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、     :l
             \:::ー―::::::::::::::::/l:::::::::::::: /|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、    ノ
                  ⌒7 ̄ :::::::: /:l :::::: //  |::::::::::::::::::::::: |::::::::::::::C:::::`、      ___
                   /:::::::/::::::::::::l::::::: √ ̄~^''::::::::::::::::::::::::|\::::::::| |\::::     /    \
               |::::: /://::::l ::::::斗--_ |从.:::::::::::::ハ|,__ \::| |〉::::::::     {   C   }
               |::::/:::{ { |::::l::::::: ィ笊灰Fx \|::::::/ ノ  `ヽ:|从〉:::::::::   {       }
                    ∨:l::::\|:::::::::::::: 代:::::ノノ   |/  x宍x /::::::八ト::::::: \ {   C   }
                   |::::l::::::::|::::::::::::::::|  ~"        ん::)厂K::::::/      ̄ ̄ {       }
                  |:::::l:::::::|:l::::::::::::::|        、  ヒ;;;ノ ノ:::: /        {   C   }
                八:::::l:::: |::l:::::::::::::|             /::: /::|      --==  __/
                 \:l::::|:::l::::::::::::|    '' ヽ     八:::/::: |
          _ニ=-‐      \|八:::::::::::| \     / ノィ:::::/:|:::::|
            ___r―==ニ⌒\:::::|:八>--/ /:::ノ/j:::: |:::::|
           ´:::::::::::::::: ∨        \:::::\ / /:::::::::::::::ノ ::/::::ノ
           :::::::::::::::::::::::∨       >''":::::::::``く二二二つ:::/
            ::::::::::::::::::::::::∨   /:::::::::::::::::::::::::::}‐<::::::l:::/::::}
            ::::::::::::::::::::::::: ∨⌒\::::::::::::::::::::::::::::ノ \ \:::::::::/〉
           ::\::::::::::::::: }/     \::::::::::::>i">ー―┘<:::V::::〉
           ::::::::\::::::::く_       〉―く_{::::::::::::::::::\:::\:V:::〉
           :::::::::::::::::::/  `\  /ー--- \_:::::::::::::::\:::\:::〉


1129 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:45:22 jxnUvq6I

                  \ヽ l|l|l| l|l||l|l|l|l| l|l|l //
                  \                         /
                  ―     …………よしっ!!      ―
                  //                       \
                    //l|l|l| l||l|ll|l| l|l|ll|l|lヽ\

               i|                   〈:
               l|                   |:
                〉                    |
            |                   |:           /ヽ
                ヽ____________/:          /  /    .,ヘ.
                 :| :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:          /  / .i┐ l  .l.
              |                      |         /  / .l` .l .l  .l.
                 :| :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;|i        /  ,.'  .l  l l  .l
              |                      |        /  /    .l  l .l   l
             /::;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;;:::;:;ゝ      /  /     .l  l .L 」
              ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄     /  '-、     .l ./    ̄
                 :/:                  |:       `<.   > 、
            //:                |:         ` <   .>.、      ,.--┐
              //:                    |:             ` < >  ./   ./
           :/:                  |i                 `" / /} /
             i,':                     ||                  r' / / /
             l|:                  |:                   ̄  ./_/
             :|:        ,::..             |:
             :|:      /::.:.:.             |i
             i|:     / ̄`ヽ::.            ||
             :|:      |   .::ノ:::.         |:
             :|:      | :/ \    /:  /: //:
             :ヽ___人._____/:. /_/´
                      ̄ ̄ ̄ ̄
.


1130 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:45:40 jxnUvq6I



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


1131 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:47:53 jxnUvq6I



                        〜〜北周軍   陣地〜〜


                /\
              , -'"   "'- 、
         _,..-'''"          "'''- .._.                          /\
         l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l                               , -'"   "'- 、
          l                      l                     _,..-'''"          "'''- .._
╋╋╋╋╋╋l            ,、     l ╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋╋l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ╋╋╋
┃┃┃┃┃┃l               八      l.┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃l                      l.┃┃┃
          .l               | |       l.                    l       ,、          l
         l             | |       l                  l         八            l
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄                    l       | |            l
                                                 l       | |            l
                                                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.


1132 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 20:50:53 bRml4Brc
呉は上流から来た晋の巨大軍艦群に敗れたんだったか。
作ってる最中に大量の木くずが流れてきたとかいう。


1133 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:51:00 jxnUvq6I

              /:::::::::::::::::::::::::::⌒\::::::::::\
.             ..:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::.
           /::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
.          /::::::::/:::::::::::::/|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
         /::::::::/:::::::::: |/ .|:l::::::::::::Λ:::::|::|:::::|::::::::::.
.         .:::::::::::::::::|::::::: |  |:|:::::::::::| |:::::|::|:::::|::::::::::::.
        .:::::::: |::::::: |::::::: |  |:|:::::::::::| |:::::|Λ:::|::::::::::::::.
        .:::::::::: |::::-┼--===|:|:::::::::::|==-┼‐-:| :::::|::::::::
.      .:::: |:::::::|::::l |:八| |八::::::::|  V:|  :|::::: |:::::::::         陳にとっては寝耳に水の寝返りだから
.      .:::::: |:::::::|::::|xr允芳ミ    xr允芳ミk | :::::|::::::::|:        楽勝って話だったのに
      :::::::: |:::::::|::::^  V^ソ       V^ソ ^从::::|::::::::|::
    :::::::::::|:::::::| Λ               /.|::::::|::::::::|:::
.    ::::::::::::|:::::::|、 Λ        `      / |::::::|::::::::|::::       なんか雲行きが怪しい……
    :::::::::::::|:::::::|::\c U             cノ|::::::|::::::::|::::
.    ::::::::::::::|:::::::|:::::::|:込    ( )     人|::|:|::::::|::::::::|:::::
.    :::: |:::::::|:::::::|:::::::|:::|::::`ト      イ(:::: |::|:|::::::|::::::::|:::::
    ::::: |:::::::|:::::::|:::::::|:/ /|  > < | \|::|:|::::::|::::::::|:::::|
    ::::: |:::::::|:::::::|:: : /  /|        |  \|::::::|::::::::|:::::|
.   |::::::|:::::::|:::::::|:: /  / ノ       乂   |::::::|::::::::|:::::|
.   |::::::|:::::::|:::::::|:/  { 8          8 }  |::::::|〉::: 从 |
.   |:: 斗=|:::::::|   { 8          8 / ____.|::::::|_∨ニニ\
  /ニニ八::::::|/⌒\ c      c / |ニニ|:::::八二二二Λ



                   -‐   ー-―- ._
                /    '" ⌒ ⌒ ヽ  、
            //   /      ヽ',. ヽ
             ' /     ,          ヽ
            '       /  ,     ハ.        '
           / ,     /  / /   ,'  V      '
            / /    ,   / /   /   V、  ',\  ヽ
.          /  l .l !/.ハ ̄|/l  ./  '" ̄\ 、. \ ゝ
.        , /! .l .l/l' l'__V- l /   _-- \ > ヽ `
        i/ l l  l.ゞ'"! ノ下 .V     ,.イ ノΤアゝヽ.! トゝ       戦、予定通りにいかないこと
.          { l l  l ヽ.乂rソ      乂rソノ'/  ,! l         よくあります
.           l l  ハ                  ,'   ハリ
           V 、ヽ ゝ        '      ノ イ/ / ノ
             ヽ .l ヽ 、    _ _       ,: / /           ここで留まっていても仕方ないので
                l .l l. 、         イl .'ノ             陳軍が来るまえい郢州を落とすこと
             、ト. {ゝ! >     イ i, j/              しておくべきかと
             `  .ノ :.!. ` ´ .l  ハ{
                   { j      j ,' `
                   _乂、    .ノ.イ_
             _,. -‐     `     '′   ‐  __
.         ,-< l:::::::::!  -  _        ‐    l:::::::i>、
       ,ニニニ=- _!       ヽ   , ´    __-‐=ニニニ,


1134 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:52:44 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          華皎・北周・後梁連合軍は、
                 郢州に攻めかかったが、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛
                                      `´      `ヽ、,
                                     ,-、 ,-‐‐、      `i,
                                   ○建康    ヽ,-‐‐-、  _,、`ヽ,
                             ,-,_, 、,  /´     ,、 ,、    `く,!~`=,-`
                             `ヽ‐´  i   ,~ノ  ~´‐,‐~=, o  ヽ`ヽ,~!
                               ,、,i`~   ゚o    (,  {,_      ヽ,
             郢州              _,|           `‐´~     ,--`
              ,●‐i,_          _,i‐´~                 ,-‐´
            ,、/    ~!,_        i´                ,=,‐-´,--、
           _,,-`      ヽ,_    _,‐´                  `~´   ヽ,_,__
      ‐ッ  ,/          ~○江州                           ,/
       "‐´                                        i=~‐
       
       



      ○
     湘州

.


1135 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:54:47 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          兵数的に有利にも関わらず、これを落とせず。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

      _   _   __   ___    __   __   __
     |\ \┴―┼‐┼―┼―┼―┼―'┴―┼‐'┼―┼―'┼―┼―
     |\| ̄~|_l__,」_」__」_ ___.|__| _」__l__ 」_」__」_」_」_」_」_
     l\{\ |\ \ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     {\}\|{'\| ̄~|
     |\ \|\|\”>―、
     |\|\|\\|\l\ \       ∧  ∧   URYYYY
     |\ ギャー|\|\\|' ̄~|     (´∀` ,,)
     |\|\|\ \ ∧ζ*━━^==と===^y_と)            ∧  ∧      ∧  ∧
”~'ー w'!|\|\ \ \(゚∀*)|\ ̄\ Y   人∧  ∧        (´∀` ,,)     (´∀` ,,)
     |\ \|\|\|(  つ∧ ∧\ (__)=(´∀` ,,)  -^==と===^y_と)-^==と===^y_と)-
  , ,wi.|\|\|\ \|人  (,:,∀━━━-^==と===^y_と)      Y   人     Y   人
     \ \|\|\|(__(__(*;:つ|\ \   Y   人      (__)=し     (__)=し
         \|\ \|∧  ∧ 人  Y\|\|\''i\(__)=し      ∧  ∧       ∧  ∧
 ,      ∧  ∧|\(; ´∀(__(__)グギャー\\| '\  \     (´∀` ,,)      (´∀` ,,)
     (; ´∀`)\| (  つ∧  ∧\|\ \ \|\|\__-^==と===^y_と) -^==と===^y_と)
 ∧  ∧ (  つ  人   (;#Д#)|\|\|\|\|\|_|    |    Y   人      Y   人
(; ´∀`) 人  ∧ (__(__(  つ \|\ \|\\| ト---<      (__)=し      (__)=し
 (  つ (; ´∀`)   \人  Y|\|\ \|\ \| \   \
 人  Y   (  つ    (__(__)|\|\ \ \\ |\|'\___`
(__(__)   人  Y       \|\ |\|\ |\|\ |\|\|\ ̄ ̄ ̄\
       (__(__)r        wi|\ |\|\| \ \ \|'\|\     \


1136 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 20:56:54 NO0M3s.A
両股かけていたのかな?


1137 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:57:29 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          というのも北周の将軍である権景宣。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

                    _       _
               _. . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . _          , ' ⌒ヽ
             _. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\        (  ∧  )
           /: : : : : : : : : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : 丶       ヽ廴) ノ
          /: : : : : : : : : : : : : : // : : : : ;ィ:/: : : :',: : : : : 丶       |/
         ': :/: : : : : : : : : : : /: /: : : : : :/j/jヘ : : : ', : : : ',: :丶
        ': : /: : : : : : : : : : : /: /: : :, -'" ̄' ̄¨l:l: : : :', : : : ',: : 丶
       /: : /: : : : : : : : : :/:/: / -'"       i l:lヽ : : l: : : : ', : : ヽ
       /: : /: : : : : : : : /:./l: '           i l:l ヽ: : l : : : : ',: : : :.
      /: : :l : : : : : : ;イ l':./ .ll   ____   ,'  l:l l', : l : : : l: :l: : : :.
      /: : : l: : : : : :/ lニl: lニllニニニニニニニコj_/ ',: l : : : l: :l: l: : :丶
     j:/ : : l: : : : l: l  _,,l:j─l!‐''"    ゝ''ー- j/__ u',:ハ: : : l: :l: l: : : :丶
     l:l l: : :l: : : : l、l‐''´ ,ィチ三ミ       _-,ィ三ミ`'ll、l: : :l: :l: l: : : :l: ヽ
     l,' l: l: l : : : l ヾ,ィ''んイ刈``       '"んイ圦、ヽ.l : /: :l: l : : : ',ヾゝ
     l l: l : ',: : l:l 'ゞ 込辷ソ         __込辷ソヾV: /: :/: :l: : : : ', ヾ
     l l: l〉 : ',: l、',         .:. .:. .:.           '"j:/: :/ヽ:.l: : : : : ', ヾ、
       l:.l: l : l',:l ヾ、 .:. .:. .:. .:.     l      .:. .:. .:. .:./イ: :/  !:l: l: : : : :',  ',
      /l:l: :',: l ヾ、                         /: /   ,' l: l: : : : l ',  ',
     ./: ヾ: :lヽ、 ヽ                       / ィ  / : l: l、: : : :l ,  ',
     /:/: : l : l/: \ 、                  u /, イ: : : :.l: l l : : : l ',  ;
    /: l: :_,,..-'l: : : : : ゝ       f三二,_ヽ        ,イ l: : : : : : l"'- 、: : :l  ,l  ;
    /, -'"   l: : l : l : l \        --        / / !: : : : : : :l   "'- 、j:l ,'
   /      .l: : l: /l :l   l\            ィ  / j:./: : : : :l: l      ` く
  /       l: : V l:l   !  >       <    / !/l: :l: : :/: l        ヽ
          ', : l  l:l   ',    ` ー‐ ´      / j/ l: :l: : / l:.l         l
 l     、     ',: l  ll   ',   ヽ           / /  l: :l: / l: l    /     l

                         ┏━━━━━━━━━━━━━───
                         ┃
                            この人も数年前までは、
                                 ガチの名将だったのだが、
                                                     ┃
                           ───━━━━━━━━━━━━━┛


1138 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 20:59:48 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          今では驕り高ぶって賄賂を貪り、
             それによって指揮がコロコロ変わるという
                          劣化した有様になっており、
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

.        _
.        {ヘ、                                  ,ィ f' ¬ミ 、
         ∨ヘ                                 /  :     `ヽ
.         ゞf.)                            /   ,.(`Y´)‐ミ 、   \
.          マ.、                        /  ,ィ ゝ 二 ノ   `ヽ   ヽ
.       r 、   マ.、    ´ ̄`ヽ .、                i  ///彡三≡气ミ//'ハ  ∨
      ゝ.`ヽ、  マ.、,ィ  ̄ ミ 、ヽ、             { ノ>' 7´ ̄ア7ァ ミ ミ 、ハ  .j
     _ ヽ、ヽ _イ >‐= ミ    ヽ ヾ‐ 、          (/ ,' /, '/' ノ'" - } l}ヾヘ } j      (賄賂もらったから)前線の隊長交代!
  ⊂二 -- _.    `゙ ¬<rュ。. ¬ミ  ` ヽ ミミ 、      / { ,' ̄`_    ' x=ミ、} Yリ ノ
_    /´, ァ  , -'     } } } Pf<`ヽ  ヽ、`  ミ ニ=,','{ l゙{.<Vノ`   ゝ-' ン /^Y´
  `ヽ | .j ( r ' ´ゝ¬ーrf'ア j j' j j   `゙ <ミ `  _ , ィ ゛ ゙ ヘハ    '       "ノ゙,ノヽ        えっ?もっとお金くれた人が出た?
     ヽレ ゝ) , ィ" ´∨/ノ ノ.ノノ.ノ       `勺ミ<_ミヾ.ヘ、,rミヘ.   r- 、  .ノ ゚', ヾ ミ 、     じゃあそっちに変更で
.     ハ  (    ,  -` <ン_          `ヽ ` 、ヽ "〃> >.、  ̄ , ィ ゚ ,' ハヽヽ`ヾミ 、
       ハ    ,ィ彡'  , ィ 彡 ミ≧ - k._     `ヽ `ヽ`ヽ{Y{ヘ` >< ,L  /   } Vヘ  ヾ.ヽ
       ハ / / ,ィ アィ ´ マヘヾ 、` ミ _.>  、     ヽ V〈「 `ヽ`゙ 「r'l 'ノ / , l  } i   Vヘ
      ゛ ハ   { :/  (´   , マヘ-゙  ̄ニ  彡   > .、   ゛∧゛ 、 `ヾ´ ヾv'、ノ ノ j .ノ   .j .リ
       ゝ. i! ゞヘ、  ,ィ>' ,アマヘァ- , ,ミ _ 彡 彡 {Yト 、_ノ//}ミ>.、__.ノペ `ヽ'.  ノ '"  ノ ノ
         `ヾ           //〃, ' ,  '"´   {Y}ミト/_/ィミ_.ノ/ノ } ヘ. Oヽ彡ニ="' ´
 , '´ ̄ `゙  `ヽ、          / ' マ' ,' ,彡- ― ¬彡 Vv,」 O´/ミ= _ ィノ Oハヘ, }(∨゛`
           ハ        {   { /ム         /77{////彡 ' , / "  {i ハ),' リ
              乂_           ゞ{ マム        ,' {/ },イ//,ィ'゛´/ O、 |Lリ' ,/


1139 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 21:01:04 NO0M3s.A
そんな自分の首を絞めるようなことを、自分の采配に自信もてなくなったゆえか


1140 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:02:25 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          配下がキレて完全にやる気を無くしてしまっていた。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


         \∧_ヘ
 ,,、,、,,,    / \〇ノゝ        ,,、,、,,,
       /三√´д`)     ,,、,、,,,
       /三/| ゚U゚| \      ,,、,、,,,    ま〜〜〜〜た命令変更かよ
 ,,、,、,,,   U (:::::::::::)∪ ,,、,、,,,
        //三/|三|\   ,,,,    ,,、,、,,,
        ∪  ∪                いちいち従ってらんね
  
                r‐‐00
                く,勹|  ⊆⊇、 に二二l   ○  ○
                 く_ノ.   `フ_厂
  (\_/)                                 (\_/)
  (  ´Д)                                  (  ´Д)
  /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、    (\_/)    /   つ (\_/)ノ⌒ヽ、
 (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))⊂(´Д`⊂⌒`つ(_(__つ(´Д` )_人__) ))


                           ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                           ┃
                              主力の北周軍がこの有様なのが、
                                 郢州を落とせなかった大きな理由だろう。
                                                           ┃
                             ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


1141 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 21:03:39 bRml4Brc
たまたま武将がやる気なかったから助かっただけで、もうちょいましな状態だったら本当に陳滅んでたのかな。


1142 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:04:01 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そうやってグダってるうちに、
             呉明徹率いる陳軍も郢州に到着。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                  __,,..-‐''"´. : . : . ,イ,イ. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :
``‐-、._                         __,,..-‐''"´. : . : . : . 「|「|_レ'レ': . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :
:;; ::; :;:`゙''ー-、.,_               __,,..-‐''"´. : . : . : . : . :/´'二   _|: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :
. : . : . : . : . : . : "介ー-::、,_, _ ,__,,..-‐''"´.::. : . : . : . : . : . : . : . : . ̄  |」| |  「| []. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :
. : . : . : . : . : . : . : . : . : , ;; '. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : .: |_|  |」 「|: . : . : . : . : . : . : . : . :     ,イ,イ
. : . : . : . : . : . : . : . : . : ;' :'. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :|/: . : . : . : . : . : . : . : . :  「|「|_レ'レ'
. : . : . : . : . : . : . : . : . : ' , ' ,. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : .: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : /´'二   _|
. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : '- , ゛''' -. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :  ̄  |」| |  「| []
. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : ゛''' - .,_ ~゛゛''' ‐-  ..,,__. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :     |_|  |」 「|
. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . .λλλλλλλλλλλλλλ- : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : "         |/
. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : λλλλλλλλλλλλλλλ-.゙''''ー- ...,,,,_____
. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . .人-人-人-人-人-人-人-人-人-人-人-           ̄ ̄"""'''''''¬─--
. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :..∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
                              (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  )
                                   ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
                                (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  )


1143 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:07:32 jxnUvq6I

       ∨三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三7
          ∨三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三7
.          ∨三三/> :"´/      / l : l.    .l`"<三三三ニ7
         /ニ三/    : /      /   l : l     l    |`"'<ニ7
.        ∨:/.     ./      /    l : l     l   .|  :.l ヾ〉
          /       : /    :_:_/_    l : l.    l   : |  :.l  i|
.         l        ;      l  > 、_ ヽ:ヽ  : l!  : |  :.|  :l
.          l : /     イ  :__xイ升心ヾ` \\ |i  : i_/ ./        北周軍の指揮は低そうね
        l.:/    / l.      :l l::い::::!     ヽX≦!: /:.: /!
         l/    :.{ l.      :l ゞ::らノ      ハり∨ / l
        ,′    :ヽ,l.      :l ` ̄ ̄        いソ イ/  !         これなら楽勝!
         /.      :./:l.      :l           ヽ`ヾ'' ハ    .l
.        /.      :./ |.      :l     、_      八     l
       /.      :./  :|:.     .:l、      ー ̄  /!:|     l
.      /.      :./ /: |      :.:l ヽ      . :<: | | |    l
     /.      :./   /|       l   >-< | |  :| | | :     l
.    /.  /´ ̄ \:.:∠ |.       l へ __|___j_j : | |  :| | | :    l
  /´ ̄ ̄`:.:...、      |.       .l   \`ヽ \| |  :| | | :   l
. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\    |        :l     \ \ヽi  :| | |      l




━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 /-=ニニニニ/ γ  | i⌒vイ ∧∧∧∧~,    | |   ノ     / /ニニニニニニ
/-=ニニニニニ//   人 6 | |.  ∨   r vヘ./\l   彡 | (6 )        |ニニニニニニ
-=ニニニニニ//   γ6 l、|彡 ∨∨斗ャ七Iさ¨「   人_ ノ        |ニニニニニニ
-=ニニニニ./ '   人  { `¨¨¨´                     |ニニニニニニ      それは楽観視しすぎじゃろう
-=ニニニ ∥|      ̄      __                   /ニニニニニニ
-=ニニニ∥ |           (:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ              /ニニニニニニニ
-=ニニニ{i.  |            7:i:i:i:i:i:i:i:i:i|             /ニニニニニニニ
-=ニニニ∧/〈            (ノ:i:i:i:i:i:i:tJ             / 、ニニニニニニニ
-=ニニ.//∧/∧           (:i:iノし'            /    \ニニニニニニ
-=ニニi〈//∧/∧                         //| /  |ニニニニニニ
-=ニニ|////∧/∧                      /∨.  |     |ニニニニニニ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

.


1144 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:09:53 jxnUvq6I

                        ノ⌒:.┐
                       (:::::::::::ノ:)__
                        (:::::/:::::/\))>、
                       (/::::::r v\((〈  ))YL
                    へ_/:::((>::/ ((・> r <・)〈ヽ
                 r㍉(::::::>''(厄∧     ><  V              敵の方が数は多いうえ
               _r㍉::::>'   (厄{  \/斗ャ=ミく} )             華皎の艦隊も手に入れ
          -ー-ミ (::::::::/_    (厄{>''"         \__          水軍力も高い
        (:::::::::::::::::::::::::/__  \          __     \:::::::::``丶、
      /⌒\:::::::::::: /=- _   \  \     γi:i:i:i:i:i:i:i)     }\::::::::::::::::\
      ∥::::::::::::::::> ''"-=ニニ=- _ \       V:i:i:i:i:i:i:i:i)   } :}\:::::::::::::::)      まだまだ気は抜けんぞ
     {i:::::: >'"-=ニニニニニニニ=-_ \        乂_人:ノ       } ∧\/::\ 
     }::/-=ニニニニニニニニニニ=- _                    // ∨ \:::::::\
     -=ニニニニニニニニニ=-  -=ニ=- _                -=-} 、=-\:::::::)
  /-=ニニニニニニニニ=-/\_/ -=ニ=- _      __      _-=-  \.=-\/
 _-=ニニニニニニニニ=- / \_/   -=ニ=-_    ⌒マハ _  _-=-   ∧ ニ=-_
_ -=ニニニニニニニニ=-   \       \-==-_ γ( ノニ/ ( ( _-=_/\ 〈/∧ニ=- _
-=ニニニニニニニニ=-/ ̄\  \  |  /ニ\-=-( )斗====ミ )/-= ∧=∧ \ \ニ=-_
=ニニニニニニニニ=-/\ \ \     /ニ // \- \/ ̄ ̄\〉-=/〉// /   \_|ニ=-_
ニニニニニニニニ=-.∧ / / /     |ニ < < </ > \-=ニニニニ=-/\/ /   |  ∧==-_
ニニニニニニニニ=- /∨./ / /    |ニ=\\__//\-=ニニ=- /\_/    l|/ |ニニ=-_
ニニニニニニ==-./\___/ /       /\ニニ \_,/ニニ ∧-=ニニ=-/        l|   |ニニ=-_
ニニニニニニ==-/=- _  -=/       /    -=ニニ=-/ \-=-/     /\ |   |ニニ==-_

                      ┏              ┓
                      ┃   陳の将軍   ┃
                      ┃              ┃
                      ┃    魯広達    ┃
                      ┗              ┛
.


1145 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:12:40 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          魯広達はかつて、陳霸先や王琳を悩ませた
                   地方軍閥首領、魯悉達の弟である。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                    ______
                   (⊂二二二⊃)
                      ̄ ̄ ̄ ̄
                    __
                   ////////7=- 、
                   |'/| ̄ ̄ ̄ ̄``ヽ
                   |'/L -─── _
                 /∨|'///\//////\
                _,////Ⅵ/////\//////ゝ
               //////≧y彡ヘ///∧///∧
              イ/////```   ∨//∧'//从         ちなみに拙者はこの時期
               川//从  |  _ - Wヾ/ハ///乂_        すでに病没済
              ノイ从{ zzミ、l! /,z≦二、ヾメヘ'/ハ
        _    _ -'" Wヘ'tゥ_才| 、ゞ'─‐' ィL//从ゝ_
           ¨     ゝ}   | |.:,     / ミ-'///八ヾ ` 、
         __ ...-=..... ̄.....ヘ   Lノ≦zz、/ メ/f`ヾト..\    `ー--  _
        {..................................._z彡7,、_`ヾミミヾメ ∥ |......... ̄ゝ.._     `〜、
        ∨..........................〈 ̄ ̄)㌢二`ィ从トヾ {  !..........................¨...=-......_   ヽ
        . ∨........................ノ/㌢'´)从州从メ  / ∧\................................/    /
          ∨.............../<㌢、ハ /ゝ从州メ   ./ / |   ヽ........................(   /, ィ
        、  ∨........./ ー┐\ヽ {州メ/'´:.;  /    |│ヽ ‘,................/  /_ノノ彡ノ,
        、\ ヾ..../ (_ノゝ_ノノ/ソ7 ;.:.;.'  /   │|  ハ |................/  /  -=彡ノ,
        ≧、_/f/   |、:_. :z彡'   _/       // .|.........../´  f     `ヾィ、
        /:/:.:/|    ノ: . :_ノ  ヽ-' ───‐-  __,/  ‘,......l   ノ       /;;;、\
        :.:./|:.:{:.:ゝ─=:.ア´}  ,. - _      ,.。*'"  ̄``.7.......l   .:∧、      `〜、;;、 \

                    【  魯悉達  】
.


1146 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:15:17 jxnUvq6I

    V/三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三/
     V/三三三三三三ニ=-       |  / ̄ -==ニ三三三三/
     V/三三三ニ=-    ト、       | ハ  ハ   -==ニ三/
      V/三ニ=-     :|   ≧    | .| |  | .V  |  \:/
       Vニ=- ::|     /だ示心ヽ  .| .| | . .L---┼-   |
        | :::|    ―┤ {::::::し:::/   .| .| .ハ  |丁示ヽ    |
        | r.┤     ト 戈//ソ    乂  ,ハ |{:::しハ  〉.  !      そこは私も分かってるわ
        | | |::     |  --          弋//ノ   ̄ |
         ハ |:::    |           l       .ハ. |
        ;  :ヽ!:::     !                  ハ  .|       敵をみくびり明日にでも
       ;  ::::::|:::::    |       _  、       /::::  |       決戦を挑もうとは考えてない
     . 7   ::::::!::::    ト               /:::::  |
       7    ::人:::   |  ヽ           イ:::: : : : :  |
      /     ::::ハ::::       >  ___   ...:::::i:::::: : : : :  |
      /      ::ハ::::   ヽ-- 、     彳::::::::::ハ:::::: : : :   |
      /    : : : ::::::ヽ::::   \ \⌒^^ヽ--- 、.|:::::: : : :  .|
    ./   : : : : : ::::::〉^ヽ:::: : :  \ ヽ   \   \:: : : :  |



                  「 ̄ ̄三三二ニ=‐- .. _
                       }////////////////////>、
                       |/////////////////////
                     /////////////////////
                   7ー― -- =ニ二三/////,〈
                   /       /   ハt√`≪7′
                     /    ,'   /  / !i   ハ
                 /    / _,/  /\ l !i  イ }
                   /    / /r 7  /  `j从//ノ
               /    / ヽ`j   i 丶ミ /'′         少し時間がかかる搦手の策も使ってるしね……
             ,   ,   /  ,爪  |      〉
               /   /  ,:′//' }  |  (フ/i
            /   / /j厶≪ _|  |r-ィ  |
              /   /x≪ ´ 、  _「 |  |rくi|   ハ
          / ///ハ    ヽ. _l | i: |{=彡 ∧{
            / ///////`ー=ニ__ バ!ハ |レ1//八_
.           /  }/////////////  |  ヾ{い'/////{,_
.        / / l////////////|  }  jハ//////,ハ、
       / イ ,/////////////|       }////////人
.      /  | ,//////////////レ=ミtr‐oァ{/////////ハ
       }/  lく///////////////|///////ハ/////ィ//,\


1147 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 21:15:18 NO0M3s.A
こいつ天寿をまっとうできたのか、強い蝙蝠野郎


1148 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:17:32 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          両軍は一ヶ月以上に渡って、
                   にらみ合いの膠着状態となる。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

             /        /         /         /
..           /..         /..         /        /
  / ̄〈     // ̄〈  .  / / ̄〈      // ̄〈     / 
  l/",ニヽ~'ヽ/  l/",ニヽ~'ヽ/  l/",ニヽ~'ヽ/ l/",ニヽ~'ヽ/   
  ノl_[, .゚ -) 0´|   ノl_[ .゚ -) 0´|   ノl_[, .゚ -) 0´|  ノl_[, .゚ -) 0´|    
  ( _ii_/_ノ   ( _ii_/_ノ    ( _ii_/_ノ   ( _ii_/_ノ    
   |ヽ0´|      |ヽ0´|       |ヽ0´|       |ヽ0´|      〜
  ノ/'i'i'iゝ     ノ/'i'i'iゝ     ノ/'i'i'iゝ     ノ/'i'i'iゝ      
 /(/´"J     /(/´"J     /(/´"J     /(/´"J       






                  く ̄\     く ̄\     く ̄\     く ̄\
                  /二、"ヽ    /二、"ヽ    /二、"ヽ     /二、"ヽ
                  (゚ .]__ノ    (゚ ]__ノ     (゚ ]_ノ     (゚ ]__ノ
                  r'⌒ヽii     r'⌒ヽii     r'⌒ヽii     r'⌒ヽii
                ─|   | |   ─|   | |   ─|   | |   ─|   | |
                  ヽ_ノi'ゝ    ヽ_ノi'ゝ    ヽ_ノi'ゝ    ヽ_ノi'ゝ
                  U"`ヽ)     U"`ヽ)    U"`ヽ)     U"`ヽ)


1149 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:19:14 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だが連合軍側に凶報が飛び込んでくる。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

.                ‐-
.          ..::´    丶
         /::: ::.       \     つ
         ':::::. .:::             っ
.        /::::::  .::::         ヽ
      -‐  ̄ヽ.::::::__  〈7ハ   r 、
_ - ´  ._    } l::〈/ハ  マ∧.  !/,!   ,
_--、 ,' .)  .l l::::: マ,∧. マハ.  !/l ;, .!          い、一大事にございます〜〜〜!!
ニニニ\   l .!:::::::. ヾ∧. マ,! .l/l l'〉.! _ -‐ 、
ニ二二二ヽ l .l:::::::::.  ヾ'、. V l'/ // !;;;;;;;;;;;;: !
二ニ=-__,.ゝ---―  ''"  ̄ ̄ ̄ " ‐┴ 、;;;;;' /
ニニ三三/ .{ 〇 ー―‐  ''   ̄ ̄    - 、\'
二二二二\.\         _    ,. . ヽ.ヽ、_,...,_
===ニ二二\` 、      ` 、.ヽ  {   ヽ 〈ニニニヽ
     ヽ \ > `  、      、 、 ヽ  .ノ ,.イiニニニ}
      ', o \  > _`  _   、 ヽ  ̄ .j .! !ニニニ{、
       }ー 、 \    > _  _.ヽ  ー‐ ' ノ !ニニニj
      /    ー \       > _‐- _ ̄ ´.//Vニ-‐'、
     ,        ̄\         \ 、 _ ,.イ  ヽ   ,


1150 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:20:52 jxnUvq6I

           _
     ,. '" ::::`ヽ
    /     ::::::::::::\
.  /       :::::::::::::::\
 '          :::::::::::::::::::ヽ
'           ::::::::::::::::::::::' ̄   ‐- ._            華皎殿の本拠地!
               :::::::::::::::::::::::'―--  _  >、
.              :::::::::::::::::::::::V/////,>.ノ  ',
                ::::::::::::::::::::::::l'//////'"  ,.イ         湘州が陳軍に落とされましたっ!!
               ::::::::::::::::::::::::l/////l  / !
.     _    「`!  ::::::::::::::::::::::::l/////!  l  ./}
.   〈 ム.    | !  :::::/ 〉:::::::::::::!////,!  !  .{ノ、
    V.ム   | .|   ::/ /:::::;、:::::::!////l  l ,.イニニヽ、_
 〈.ヽ  ∨ム  .| .|  .:/./:::::/ /::::::!_ >‐'''''' ー、二二ニニー-- _
__ヽヽ  Vム  !_|  /./,. -‐ '"´      ,.-、 .!ニ二二二二二二二ニ=‐- _
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´         -‐ァ.{ .} l二二二二二二二二二二二二ニ-、
         ,.. - 、        , ' ./  ` ' .j二ニー―--二二二二二二二二二ヽ
、         ,    ヽ      ./  /    ./二二二二二二二二二二二二二二ニ、
. \      乂   .ノ      /  /    ./二二二二二二二二二二二二二二二ニ、
、.  \.        ̄       / , '    /二二二二二二二二二二ニ=-_二二ニニ、



                ,、丶` \二二ミh、
               // ̄ ̄    \ \
            : / /          \∧
             / / U    、_/⌒ U.', ‘, :
             { } / ̄  、  , -a、 ,, ∨|     /  ̄ ̄\
             { } ミ-=彡 }  ミ二´   |⌒i :  | え   |
            /⌒i     r   っ、   U.|6;   <   っ  |
            ‘, 9,′U / ⌒T⌒ \    Vノ     | !? |
           : . \{   (   !_ --    } :     \__/
             八 U   ̄こ...._       / :
           : . |::: \  、__  _,,.、丶´:!
              |*]:|ニ≧=‐--‐=≦|::::[***]| :
              人_/ニ///ニニニニニ.!:::_,,.、丶´`''<___
           /   ̄/// ̄ ̄ ̄ ̄
        ̄ ̄       .| | |
               | | |     / ̄ ̄ ̄ ̄/


1151 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 21:22:51 NO0M3s.A
もう終わったか、早かった


1152 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:23:05 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          陳軍は呉明徹とは別に、
              徐度という将軍が山岳ルートを踏破し、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

       ::|     |   |
       ::|     |  /⌒([>
       ::|       Y^'ソ rく⌒ヽ
       ::|          |^゙{_,ノy) _ _ノ_ _ _
       ::l        ヽ、`寸( ) ̄ ̄`)
       ::|        ::Y^ 广`三丁(    
       ::|        :::| /⌒l―‐n/^l   
       ::|         :人{ーイ廿^|| l|   
       ::|      rrく\ノ /   || l|   
       ::|    「 ̄ ヽ\ ∟{_匸二フ    
       ::|    Li ーく丶 二二}        
        ::l   八r=={: !'{  |
        ::|    _]l _| |'|i丶 |
        ::|    (__ノ] |'|{   |
        ::|    |'|:: ̄ |'|乂__}             ,..、
        ::|    |'|::   |'| |⌒|           /:^ \
        ::|    |'|::   |'| |  |            /...::    \
        ::|    |'|::   |'| レニi}         /.:::::::::::     \
        ::|    |'|::   |'|‘ーく_      /..:::::::::::::    \:  \
        ::|    |'|::   |'|    :|   /..::::::::::::::::::......     ::.   \


1153 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 21:23:47 NO0M3s.A
トウガイみたいなやつはいるんだな


1154 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:24:31 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          南回りで湘州に奇襲をかけ、
                   陥落させたのである。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

      _   _   __   ___    __   __   __
     |\ \┴―┼‐┼―┼―┼―┼―'┴―┼‐'┼―┼―'┼―┼―
     |\| ̄~|_l__,」_」__」_ ___.|__| _」__l__ 」_」__」_」_」_」_」_
     l\{\ |\ \ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     {\}\|{'\| ̄~|
     |\ \|\|\”>―、       ∧  ∧                ;ζ゚ ∧    ギャー!
     |\|\|\\|\l\ \      (,, ´∀`)              :,∴;*Д・)   ∧  ∧
     |\ \ \|\|\\|' ̄~|   (つ_y^===つ==^-  .    ’      ( つ つ (;´Д`)
     |\|\|\ \ ∧  ∧ ̄\   人   Y   ∧  ∧         人  Y " (  つ つ
”~'ー w'!|\|\ \ \(,, ´∀`)|\ ̄\し=(__)   (,, ´∀`)        (__(__) 人 ヽノ
     |\ \|\|\|(  つ∧  ∧\        (つ_y^===つ==^-      。;:(*_(__)
  , ,wi.|\|\|\ \|人  (,, ´∀`)__|         人   Y     :;
     \ \|\|\|(__(__(  つ|\ \      し=(__)     ,   ∧  ∧
         \|\ \|∧  ∧ 人  Y\|\|\''i\ ̄ ̄\            (;#Д#)
 ,      ∧  ∧|\(,, ´∀(__(__)\|\ \\| '\   \          ( つ つ
     (,, ´∀`)\|(  つ∧  ∧\|\ \ \|\| \__\        人  Y "
 ∧  ∧ (  つ  人  (,, ´∀`)|\|\|\|\|\|_|    |         (__(__)
(,, ´∀`)  ∧  ∧(__(__(  つ \|\ \|\\| ト---<
 (  つ (,, ´∀`)   \人  Y|\|\ \|\ \| \   \
 人  Y   (  つ    (__(__)|\|\ \ \\ |\|'\___`
(__(__)   人  Y       \|\ |\|\ |\|\ |\|\|\ ̄ ̄ ̄\
       (__(__)r        wi|\ |\|\| \ \ \|'\|\     \


1155 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:26:55 jxnUvq6I

.                ‐-
.          ..::´    丶
         /::: ::.       \
         ':::::. .:::
.        /::::::  .::::         ヽ
      -‐  ̄ヽ.::::::__  〈7ハ   r 、
_ - ´  ._    } l::〈/ハ  マ∧.  !/,!   ,           湘州にいた将兵の家族たちは
_--、 ,' .)  .l l::::: マ,∧. マハ.  !/l ;, .!           全て陳軍に捕らえられてしまいました!
ニニニ\   l .!:::::::. ヾ∧. マ,! .l/l l'〉.! _ -‐ 、
ニ二二二ヽ l .l:::::::::.  ヾ'、. V l'/ // !;;;;;;;;;;;;: !     
二ニ=-__,.ゝ---―  ''"  ̄ ̄ ̄ " ‐┴ 、;;;;;' /      陳軍はそのまま北上中!
ニニ三三/ .{ 〇 ー―‐  ''   ̄ ̄    - 、\'
二二二二\.\         _    ,. . ヽ.ヽ、_,...,_
===ニ二二\` 、      ` 、.ヽ  {   ヽ 〈ニニニヽ
     ヽ \ > `  、      、 、 ヽ  .ノ ,.イiニニニ}
      ', o \  > _`  _   、 ヽ  ̄ .j .! !ニニニ{、
       }ー 、 \    > _  _.ヽ  ー‐ ' ノ !ニニニj
      /    ー \       > _‐- _ ̄ ´.//Vニ-‐'、



 /:::::/:::::::::/:::::::::::/{:::::::::::::,::::::::::::/::::∧::::::::ヽ:::::::ヽ:::::.
./:::::/:::::::::/::::::/::/ |::::::::::/::::::::::/::::/  ヽ::::::::∨::::::∨:.
':::::/:::::::::/::::::/:/`ヽ、:::::::イ:::::::::/::::://  ∨:::: |::::::::::|:::::.
:::/:::::::::/::::::/:/   |\' |:::::::/ |:イ     ∨:: |::::::::::|::::::.
::':::::::::/::::::/イ __ {/  |::::/  }/ __ |::l:::|::::::::::|:::::::.
:|:::::::::|!::::/イ´   __`ヽ !イ   ,. ´_    ヽ}:::|::::::::::|:::::::|
:|:::::::::||:/ {     ムハ         ムハ    ノⅥ :::::: |:::::::|       ヤバイヤバイ!
:|:::::::::|{ム     弋ソ        弋ソ    / |:::::::: |:::::::|
:|:::::::::|  :.            ,           ,' |:::::::: |:::::::|
:|:::::::::|\ ,  u                 / ィ ::::::: |:::::::|       南と眼の前の呉明徹に
:|:::::::::|::::::::ム      r ‐ --‐ 、      /()'::,'::::::|:::;:::::: |       挟み撃ち喰らうじゃない!
:|:::::::::|:::::::::::::..     {       }    '::::::::,::::::::j:::,::::::::|
:|:::::::::|::::::::::::込、   乂____,ノ    イ:l::::::/:::::::,':/:::::::::|
:|:::::::::|:从/}::::,.. >         <::/从/:::::::/:,::::::::::: |       もう撤退しよ!
::,::::::::{'ニニ/   /|   >-- <|  `ヽニニ/::::::/:/ ::::::::: リ
:::',::::::|ニ/   { ノ        〉   \/::::::,':/ニ、::::::::/
::∧::::{ /     | :.      /  |  /:::::::::/ニニ}::::/
/ニ,:::|'  ∧  \      /   ∧/:::::::::/ニニ |:/
ニ∧:{ /、: :\   \   /,. -‐-、:/::::::::∧ニニニ}'


1156 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:29:32 jxnUvq6I

      /     /       |  \
           /  /   /    |    \
          /  ./     /   /\    \
        /  \/    /   / /\     \
      _/    /|\  /   //   |\  i⌒
      ⌒i   |_>--ミ,/ |:  /  斗-r !  \ |
      .. |  汽. f_)刈`' l / f_)刈 「リ  | |\
      〈 i|  |´込.乂_ン  ∨  乂_ン ノ/  | |      撤退、愚策です!
      . 从. !  \       ,   / / ∧|
       i∧ :|´¨⌒ U  . -- 、   ⌒7 厶イ V
       i ∧:|>。,    /.:.:.:.:.:.:}   .: | 从         呉明徹に追い打ちくらって
      \|  \ :|>。,  乂.:.:.:ノ  / | |/  )         全滅します!
        |    八  >。, _ .イ  |/
       人  {  \     /   | /
         \人 i⌒   {  ノ
      -ー- .⊥..,以     `辷-r─r…-ミy^\
          }::: }○     __○|::::∧  / : : : :.
         ノ:::::} ○\  / ○.|::::::::/: : :|: : : :.|
      \/::::::::} ◯     ◯jン'´: : : :.::|: : : ::|
      /: :``''ー--◯「\--─◯ /〉 : : : : |: /: ∧
      : : : : : : : : : : (.|  |: : : > ´/: : : :: : ∨ / ∧



                 _」L∟∟L」_
           /彡 >=ミ=ミヽ
              /   /      ',.',
          { / / , -、__  _ ',.',
           八/^i{ ,, ィェァ  /ェァ`}/
           ,{ (   , ` "´ .}¨´ })           まだ兵士たちに湘州陥落は知らせていない
        __/ ゝ{   / ^ rヘ  |′
   _、+''"~    {::::':圦 u′ ─   ;′ ̄ \
  /、 \    ヾ::[* \ 、__,ノ}\   } \      今のうちに呉明徹に決戦を挑んで破り
. /  \/       \ *]:|≧==≦[*ノ     } | ∨     返す刀で南方から来る陳軍を撃破
,′    ':,       `''< | | |>'´     ゝ_! }
|         ',         } } }  [田田]  ; 人
|     \ }  |≧s。.    .} } }   .。s≦|  ,′  ',    これより他に我々に道はありません!
|      ヽ}  `''<_|   } } } |_>'゙´ /   ∧
|       }         } } }      /     ∧
|       |            } } }      {∨     ∧
∨       ∧          } } }      } ∨     ∧
. ∨      .人_       } } }      } ∨_, -- . ∧


1157 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:31:25 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          かくして北周軍は艦隊を動かし、
             一か八かの決戦を開始したが、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                      __
            ____ ゙i ,-r''"ノ===.l
            !.,,_ ―‐~l"j ,|/::::::::i" /_            ┃┃         ┃┃         ┃┃         ┃┃
               ̄`''ーt/.r、-'" l. ,| ~`'ー-;   ━━┃ ┛┛  ━━┃ ┛┛  ━━┃ ┛┛  ━━┃ ┛┛
ー-、、,,,__    _         `ーi'| ゙''jー--、 ̄ ̄ ̄      ┃           ┃           ┃           ┃      ┛ ┛ ┛
''ー-、、.,_~,r"l::lー-、、_       |:|. 〈::::::::::::|__      ━━┛       ━━┛       ━━┛       ━━┛
.     ,イ:::::|:| ̄~~ヾ:、      /_!、-'‐''"~-- ̄~゙゙``''ヽ、,,.:-、――r
    r' l::::::|:|'l゙l-l ̄~'''i,,,r;,/"-‐''"~ //::::::::::::::::::::::::|'":::::::::゙':, ̄
    ,! |::::::|:|.| |::|   |::|.|:l::::::===::,///:::::::::::::::::::::::::::|'''''ir-、::゙i,
    l .|::::::|:| | レ'~i:::::::i―:、--、--、-〈ニ、::::::::::::::::::::::::イ、 ゙i,゙i,i,:::::l
.   l゙i ,|::::::|:|,/i  ゙l::::::l,   l::::::l  l:::::l l,:::::::::::::::::::::::::ト-   ゙-゙i,::l _,,,,,....、、---,‐、、‐、、‐、、..、
  ,.ト't. |::::r'"-‐i |  ゙'''''''゙  'ー‐'  'ー‐' i,::::::::::::::::::::::|--―',r-―'',r'ヽ、   ゙i,:::::゙i,゙i,゙i, ゙i,゙、゙i、i,゙:、
__,i":| ゙t|::::|;;;;;;;;;|.||              ゙i,:::::::::::::::::::ノ   l" ̄ ̄| ̄ ̄|    ゙i,:::::゙:、      ゙:、
ヾii, |  ヾ:::!、;;;;;,!.|l              ゙i,:::::::::::/    !、.........!、  ,.!    ゙i、::::::゙:、      ゙:、
 ゙ト.|   ヾ、゙iヾ,! |:l               ゙i,''''〈======  'ー―---'"  __ ゙i,::::::::゙i,_____゙ヽ
. ヽ|    ,r'ヽi |:|―――――――――― i ゙̄i,.     r'" ̄~~/ヽ、     ゙、::::::::l.       ゙l,
   ゙ー―''t~..,,_゙i, ||               .l:::/゙i,     | ̄ ̄~| ̄ ̄|      ゙、:::::::l        ゙i,
       |;;;;;;;;;l. ||                l:/  ~`''ー-、ヾ''ー--'---,ノ        ゙、:::::l        ゙i,
       |;;;;;;;;;|.∥               .l         ̄~`ー--、、_         ゙、:::l l::l  l::l l::l ゙i,
      `ヽ、ノ.∥            _  l               ゙''''ー-、、,,_ ゙、:::l l::l  l::l l::l ゙i,
        ゙i, ∥ ┌‐┐  l::::::::l  l:::::::l.  l                     ~''''ー-'-'--‐'''―''゙'''゙゙
         ゙i, |  |::::::::|   |::::::::|  |::::::|.  |
         ゙i,|  |::::::::|   |::::::::|  |::::::|__,,.!
          `!  |::::::::|___,,..!--‐'―'''゙''''"
            ̄ ̄ ̄


1158 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 21:32:04 NO0M3s.A
こういう時は絶対負ける


1159 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:33:06 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          これもう完全に、かつて王琳が
                 ボロ負けした時と同じ流れである。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                   } /i:i:i||/|i:i| |
.                 //i:i:i:i:|V∧/
              _//i:i:i:i:i:Ⅳニ{L
               「/{i:i:i:i:i:i:i{Y⌒Y^\
.               V∧i:i:i:i:i:|^、__ノi:i:i:i:i\        __
                  V∧i:i:i:i:| |ニ|^  ̄ ̄ ---   <⌒\
                 V∧i:i:i| |ニ| /  /      \ 丶
                V/〉i:i| |ニ| / / ' /w   \   ',
                 }/|i:i:i| |ニ|.' /  i、/ { 、\  ',
                 |/|i:i:i| |ニ|{ {  {/\八{\斗  } }/
                     、\| |ニ|}_{  {^芯^ ヽ}i:i} / '       ←本拠地を北周軍に囲まれ
                    \| |i:i:i|八 乂#;.   , }iノイ /          焦って決戦して大敗した人
                ___ / -=|i:i:i| ̄\{., u ,__, j;イ/}/
            /. . . _/-=ニニ|i:i:i|∨//}.}iト _ イ{. {
           '. . . . .ノ、#i:圭#|i:i:i|ニ∨. }.}〉/、.:.\Vハ_,;''’ ,;:
           {..r<圭圭Vニ=-|i:i:i|L/^V/V_/\:/,乍圭(_,;''’
.           _V⌒ `ー'⌒¨¨}|i:i:i|/// /i:i:', {圭圭ア
         {⌒ __    __/|i:i:i|../  〈i:i:i:i:i\ `<圭(
          /: .  --ミv__/ {: ..|i:i:i|圭#i;i;: :^}i:i:i:i:i:i〉  V^`:;,
.        人: .//////\  〉:..|i:i:i|、#i;: : : . 人⌒. . . . .} ,.;'`
      /⌒∨#i;i圭i:///^<⌒|i:i:i|_≧=-<⌒、: : : : . '#''
      {(    ハ//-=#;i圭://V ̄ニ7^.: :}i}/.:「>-<}i{:;'''’
           {. }⌒ニ=- 、/ ///「ニニ}〉: :.///: : }⌒}圭{:;;:


1160 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:34:51 jxnUvq6I


                          〜〜呉明徹  旗艦〜〜


                                         l|
                               l|      ゙'ミs。」|,ィ㌻
                                  |l         マア
                                  ‡          ¨|「
                      ゙'ミs。      ム  __,ィ㌻    |l
                         `ミs。___| レr㌻  ──‐ャァ──
                           爪 ̄幵‐'"       A
                           幵幵幵         l!.l!
                        弌〒三' ̄|//,|     lニニニニニニニコ
                        rゎ'´_廴zzz厂\     l| |l
                        lH⌒ゝ---{7777777≧x  l|^l|
                          | ̄ ̄|zzzzl ̄ ̄ | ̄{//ム..tj|-}lァ
                          | r ┐__ノ77777弐弌リ'/,| l|‐}l
                       f⌒V__ノ'//////,{^fII///| l| rfk
                       ,ノ-=ムマ//////r‐、/{_ソ///レ´ ̄ヾ|
                   _,.イ{ ̄弋ムマ/////}  ノ///ア¨ヽ二二]]
                r─‐┴-〈_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄アノ、///,}----\lll| |-、___,ィ㌻_,ィ㌻_,.ィ㌻
       r'´ ̄`f───┴┐ ̄ ̄`二ニニニCニニC7777,{_ノ__}‐r─rrrjj `ヽ'´  ゝ‐` ゝ'"
        ̄Τ |       |ム  / `マ//////ノリ-‐ケ/ソ/ffff_,,,|H_jIニア ==='¨¨¨¨¨¨¨::::
    __  r‐‐┻───vx─-ミ777,l ̄ ̄\‐‐‐ミノ ̄ 7////「l‐l |H |:....・::::::::::::::::::::::::
  ,ィニニニニ=--       }ヽ  (二ニニニC)二ニニニO_)二ニ()ニC-rnnnnnn‐┘::「」::「」:::::匸l::::
 〈ヾ三三三三三二ニ=- ∟r──r'´-ゝ‐'ゝ-'ゝ-z彡く/////リ  .}HHHHH:::о::::::::o::o::o::::::::::::..
  ゚。寸三三三三三三三三二>'⌒⌒⌒⌒'ー┴┴┴┘{ ̄KD┴┴┴'┘:::::::::::::::::::::::::: : : :
   ',:l三三三三二ニ=彡'⌒`: : : : : :`ヽ`ヽ: : : : : : : : : : : `ー=≦ ̄ ̄ ̄` ー-------: : : : `````````
     lγ´ ̄,.-=彡. :'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`````` ー────── =辷````````````````````` ̄ ̄ ̄ ̄
''´´´´ レ'´: : : : ̄: : : ,..-─=彡: : : : : : : : : : : : : : :-─:  ̄: : : : : : : : : :_,,.. -‐: :
 ̄ ̄ ̄: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : :


1161 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:37:42 jxnUvq6I

                          ___
                       /´     ` ' ..、
                    /´ ̄          `ヽ
                      /                   '.,
                       ,' ,'              ヽ: ',
                   ! !  |トイ!  i  | :i  ;    i ',
                      i i   |  !  |   | :|   |  :| ! !
                  l |  .:!  |ヽ \ ヽ \ ヽ  :! | l
                  | l   丁≧ト、|\!\!ヽ斗七チ|: i :!
                  l |  ;レイ::::::ト   ヽ 升:::::トヾリ_| i       尻に火が点いた
                   | |  ̄ ト ic::::j     ic::::j ,イ|  :! !       敵が動き出したわね
                   l |   | ヾー''′    ヾー'´/:!  :! !
                    i |  .:|ヘ    ___'___   ,.'.: |  :| |    
                     l |.   .:!:|.:\  ` ー ´  /:! : |  :| |       こちらも決戦準備よ!
                      l |   :| !:.:.:_|> - <|_: :|:.:.:!  :| |
                 _l:」:  .:|_/::>-.、 ,,-<::\:/  | |
              /:::::::::::i    !ヘ:::::::::/´`\:::::::::::/   メ:┴:.、
             /::::::::::::::::::',   ∨ヘ_∧:.:.:.:.:.:.∧_/!:!: .//:::::::::::',
              /:::::_::ノ::::::::::〉ヘ  !::::::::::,'⌒ノ::ヘ::::::::::l::! /イ:::::::::::::::i
          r‐:ム"´::::::::::::::/::ヽ!  !:::::::;.:.:.:.:.:.:.:.:.i:::::::::ij: /::::|!:::::::::::::::!
         ノ::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::: ヘ !:::::;:.:.;.:.:.:.:.:.:.:l::::::::::!/::::::::i:::::::::::::::l
        /::::::::::::::::::::::::::::::ノイ::::::::::::::!::::;:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::::::|::::::::::::!::::::::::::::l



                       ノ⌒:.┐
                      (:::::::::::ノ:)__
                       (:::::/:::::/\))>、
                      (/::::::r v\((〈  ))YL
                   へ_/:::((>::/ ((・> r <・)〈ヽ
                r㍉(::::::>''(厄∧     ><  V           とはいえ敵はなお大軍
              _r㍉::::>'   (厄{  \/斗ャ=ミく} )
         -ー-ミ (::::::::/_    (厄{>''"         \__
       (:::::::::::::::::::::::::/__  \          __     \:::::::::``丶、      次なる策はあるか?
     /⌒\:::::::::::: /=- _   \  \     γi:i:i:i:i:i:i:i)     }\::::::::::::::::\
    ∥::::::::::::::::> ''"-=ニニ=- _ \       V:i:i:i:i:i:i:i:i)   } :}\:::::::::::::::)
    {i:::::: >'"-=ニニニニニニニ=-_ \        乂_人:ノ       } ∧\/::\         γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
    }::/-=ニニニニニニニニニニ=- _                    // ∨ \:::::::\          |   モチのロンよ    >
    -=ニニニニニニニニニ=-  -=ニ=- _                -=-} 、=-\:::::::)       ゝ__________,ノ
 /-=ニニニニニニニニ=-/\_/ -=ニ=- _      __      _-=-  \.=-\/
_-=ニニニニニニニニ=- / \_/   -=ニ=-_    ⌒マハ _  _-=-   ∧ ニ=-_
-=ニニニニニニニニ=-   \       \-==-_ γ( ノニ/ ( ( _-=_/\ 〈/∧ニ=- _
ニニニニニニニニ=-/ ̄\  \  |  /ニ\-=-( )斗====ミ )/-= ∧=∧ \ \ニ=-_
ニニニニニニニニ=-/\ \ \     /ニ // \- \/ ̄ ̄\〉-=/〉// /   \_|ニ=-_
ニニニニニニニ=-.∧ / / /     |ニ < < </ > \-=ニニニニ=-/\/ /   |  ∧==-_
ニニニニニニニ=- /∨./ / /    |ニ=\\__//\-=ニニ=- /\_/    l|/ |ニニ=-_


1162 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 21:38:57 NO0M3s.A
呉明徹は陳の名将よのう


1163 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:39:05 jxnUvq6I

                             ______________
                               /⊂⊃ ト--=彡二二二二二ー光  /|
                           /⊂⊃ ソ(⌒二二二二二二二大 //|
                       ______/⊂⊃f⌒     /       )※(///|______
                     /⊂⊃ ト--=彡^/⊆⊇       / ̄\      yX////ニニ二ー光  /|
                 /⊂⊃ ソ(⌒二=/__,ィZワ7仁L__/     \__0X////ニニニ二大 //|
                   /⊂⊃f⌒    / fヲ .(h。_/ } \      7X////      )※(///|
                    /⊆⊇'     / ヒ{  /n。┘{ /_/\     ZX////\     yX////
                /__,ィZワ7仁L__ノ/// 弋ヮ一^一'\_______\___// ////   \_ロX////
                  / fヲ .(h。_/´ ///         |      // ////        YX////
              / ヒ{  /n。┘{´/// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     // //// \     ZX////
                /// 弋ヮ一^一'/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|//____\___// ////
            ///       ___/_________________/ |/´      // ////        / ̄/  ∧
              /// _/ ̄ ̄  /    ヽ____/    〈《》〉 /|  |´      // ////           / .//7 / /
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /⌒             ⌒ヽ  〈《》〉 //| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|//         / //./ /./
            /_______/(__ノ         乂_ノ 〈《》〉〉///レ'_____/ |/         / ./'〈/ '//
        /      ヽ______/ 人 米F               〈《》〉 ////    〈〈《》〉 /|  |         ./ , ヽ、 V
          /⌒゙        / (  /二             フ //// `ヽ   《《》〉 //| /        ./ / \/
.         /(__,ノ        /⊂⊃Fく          (⌒)     ////乂_ノ 〈《》〉〉///レ'         ././
        / 人 米F    /⊂⊃‐/く       ( 回 )    ////      《》〉 ////      .     〈/   /\
.       / (  /二i     /⊂⊃///        (____)     ////       フ ////               \/ , イ _
      /⊂⊃Fくi     /⊆⊇∧∨∧∨∧∨廴廴===== //// (⌒)     ////               r ' ´///
.     /⊂⊃‐/く^    |三三三三三三三三三三三三三|/// ( 回 )    ////                ヽ/ //
    /⊂⊃///      |三三三三三三三三三三三三三|//  (____)   ////                    /'
.   /⊆⊇∧∨∧∨∧|三三三三三三三三三三三三三|/ 廴廴===== ////                    ○
  |三三三三三三三三三三三三三|三三三三三三三三三三三三三|///
  |三三三三三三三三三三三三三|三三三三三三三三三三三三三|//
  |三三三三三三三三三三三三三|三三三三三三三三三三三三三|/
.


1164 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:39:52 jxnUvq6I

            __ _
             /   `ヾヽ
          /      ', ',r― 、
.         /   .::     V   ',ゝ._       ,ヘ, -‐―‐- 、
.          |   .::::   /    }:.:.:.`i     /  ヽ      `ヽ
.          |   .:::::   {     /!:.:.::.:.!   /   ,ヘイ   、  ヽ  ヽ
           ',   ::::::    '      |:.:.:.:.:ト、__/☆、 /  ! l、  ',   ! ', ',
            \ :::        /.:.:.:.:.l :.ヽV  ,ヘ_ ',.l ヘ i___ !  ! |
             \___, ‐ /.:.:.:.:../:.:.:.:i:.',./! 行jヽヽ,ィ夭ト、.!  ||
                  | `ー― '.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.l:.:',、!,,ゞ ' ,  込ソ .'|  l.リ
                  `ー― 、:_:/.:.:.:.:.:.:. :l:.:.:! ヽ | ̄`7  "/!  ! !       まず札束を用意します
             _____ト、.:.:.:.:.:.:..:.:.:,'.:.:.l   トヽ__ノ_ イ| |  | |
            ∠-‐―‐―‐z!:.:\!:.:.:.:.:.:,'.:.:.:.i   !ヽニ、/、_l !.l |  | |
                      //|:.:.:.:.:ヽ:. .:/.:.:.:.:.',  ヽ `! ヽ ト」 !.|  | l
                / //|:.:.:.:.:.:.V/.:.:.:.`ヽ'.,  ゞl  ',ヾ、l |  | ',
.                 /   ///|:.:.:..:.:.: '{ :.:.:.:.:.:.:.`ヽ  l   ヽ、`ヽ、.|', ',
                |   ,'. //|__:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:.:.:.:/.:Y´:',    `ヽ._>',_/⌒ヽ
                 l / i ./ `iヽ;.:.:.',: .:.:,:.:'.:.:.:.:.:.i。:.:.',    __/( {     ',
                     '  レ'   ∨ V:.:.:.:.:.:..:_.:.:.:| :.:.:.:'., /}.:⌒V`ー、   ノ!
                            `ーr'´-―.:.:.:.:|。:.:.:.,'∨゚{.:.:.:.∧ヽ :`.´ .:|
                             く;. -‐.:.:.:.:。/!:.:.:.:.:/.:.。V.;.'.:.:.'.;_.:_/
                        /.:.:./:。/.:.:V:。.:.:´.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:/



                            _):::::::::::::::::::::::::::::::::ノ_
                          (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                  -==ニニニ==-(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(
       \       /:::/ /:::::/ /:::::::__::`丶/⌒》:::::::::::::::::::::::::)
    \ _) \   r㍉/⌒=ー―――/⌒ヽ::::::::::::\(:::::::::::::::::::::ノ⌒
   ___,)  /   乂( 6 )/ノ \u (の ):ノ /〕::::::::::::::\:::ノ⌒¨´
   \  /     Y・)~\(    x―-ミ__/ ⌒\:::::::::::::.
     .)∥     /人 、 、ノ===彡 ’ノ  Y } }   ∨::/:::::}_
    <  |  r㍉ /~|ノ^ Y   γ人 ヽヽノノノ u  ∨::/r_)|           えっ?
     ⌒  } yr‐    乂 ___ ノ)_ノ`¨¨´ (u   u ∨\/⌒\_
     /⌒Y´ / /\ (_ノ   /[  o  _\    u  | [    ∨::
     { (ノ /{ , |  〕ト----(_ ノ-=ニY   }:∧\   | 乂,ノ  ノ:::::
  /⌒ヽノ /し ∧∧ ∧ ∧  ∧ ∧ ∧ ∧∧/ヽ   {\_/⌒\
   (_,.ノ ∥  /:::::V:∨:::∨::: ∨::::∨::::∨::::∨:::∨ハ i} u 〈⌒八
 _   ∥  .::::::::::::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\Vi |し  |\  ¨´
    Y彡r、  {::::::::, .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:. ヽ_|  | y ⌒ヽノ
 (_,ノ∨| \::::::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./\ u | /
      , |   `、:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./    |  | {   }  }
\    i |    `、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ,:     |  | 乂_ノ
  `¨¨´l |       ∧:: ∧:: ∧:: ∧.: ∧.:.∧.:.:/     |  |     /
      l |       / ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨      | 人     ノ


1165 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 21:41:11 NO0M3s.A
通貨とか機能しているんけ、こんな乱世に


1166 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:42:23 jxnUvq6I

                  ` 、
  ,                        \
. /                          ヽ
/      /
      /       ,
  /  /       /        i//i       '.
. /  /       /       i  l  i.      !
/ _/Y__,/ '       / /l  i  l     │
  / !.  /| `!      /_/    '  .
. / / /  j/│    '  `l /、   !     i
/_j/_      i イ //'   j./  \ '.       !
  ̄ ̄`ヽ〉  jノノ'       /'     i       !        次に、「この札束ほしい人いる〜?
                ___     }             あげる代わりにちょっと危険な役目
::::::::::::::::::.            ̄ ̄`ヽ\ハ     l        してほしいんだけど〜」、と志願兵を募ります
::::::::::::::::::     ,               `i
             ::::::::::::::::::: /_/!     i!
     ャ=―-  _   :::::::::::::::::::./ ノ     ハ
     乂     ノ        '< l.   │i
.、      ー ´         イ    .!    .! |
 \              <      j     ! |
.   ヽ          <         '    j
      >--<   { - 、f⌒ヽ /     / !
- 、 , -- 、, -- 、r ´   /     ,    /` 、
 /.   r:.、    `ヽ .::/    i    iニニニヽ
/:: : .   i  ヘ       ∨       |     lニニニニニ



                \ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人/
                ≧                             <
                ≧   は〜〜〜い、やりま〜〜〜〜す!!   ≦
                ≧                             ≦
               /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
        ┏┓                ┏┓         巛 ヽ.                     ┏┓      ┏┳┓
┏━━━┛┃┏┓        ┏━┛┗━┓  ┏┓ + 〒ー|    ┏┓    ┏┓┏━━┛┗┓┏┓┃┃┃
┗━┓┏━╋┛┗━┳┳┳╋━┓┏━╋━┛┗┳━|  |┳━┛┗┳━┛┗╋━┓  ┏┻┛┗┫┃┃
    ┃┃  ┗┓┏┓┃┃┃┣┓┃┃┏╋┓  +┻ +/ /┻┓  ┏┻┓  ┏┛  ┃┃┃┏━┓┃┃┃
    ┃┃    ┃┃┗╋┻┛┃┃┃┃┃┣┛ ∧_∧/ / .┏┛┃┃┏┛┃┃┏━┛┃┣╋━┛┣╋┫
    ┗/´》〉  ┗┛  ┗━━┻┛┗┛┗┻━(´∀`_/ /  ┗━┻┛┗━┻┛┗━━┻┛┗巛 ヽ┻┻┛
  * | 〒  /⌒ヽ | 〒  ||| ,.へ´_|_ヽ  ,-r、,r/」  f  |||  ∧ ∧,.へ,    〒 ! /⌒ヽ 〒 !
     |  |  ( ´∀`)  |   人l ァ'`・ω・)〉/_ュヘ〈|7  | *   (゚∀゚ `ァ ノ +   |  | ( 个  ) |  |
 +  |  {  |   .|   {  .(__)、   ○〈_}ノ :   |  +  O    /:-一;:、 / /. |    | ./ /*
    ヽ ヽ |   .|.ヽ ヽ (___)  、 〈   く/ ヽ__,」 +    )   ミ;;★:;:;:;ミ/ /   |    |/ /
     ヽ  ヽ,, ´∀`) ヽ  ヽ ´∀`)__ノ ヽ__) /  ,ヘ   | __,, '´ ̄`ヽ__ (・ω・´/ /  (・∀・ / /
 ,.へ ■ヽ ヽ     ー、 ヽ     ー、     /  / |.  | ★((ハヾヽ,.べ, ミ三彡 f  ,-     f+
 l ァ'^▽^) i     ,rュ ', i     rュ ', |||  (   〈  .|  .|  ハ^ω^*`ァノュヘ    |  / ュヘ    |
 ヽ    ○.|    /{_〉,.へ∧ ∧{_〉  << \ ヽ .|  .|   O☆゙ _ノ_,} )   | 〈_} )   |
  |  、 〈 |    〈   l ァ';・∀・)        \ノ |_,,|   ノ´ ̄ゞ⌒'ーァ    ! |||  /    ! |||
||| l__ノ ヽ__)|   ,ヘ. ヽ  ヽ    ○ヽ  +    |__ノ|  )  `7゙(´〈`ー''´     |   /  ,ヘ  |


1167 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:45:42 jxnUvq6I


           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           |    その志願兵を小さめの軍艦に乗せて     │
           |       前線に配置し、準備完了!       .│
           \____________________/

                      i{
                     ̄i{ ̄
                     _i{
                 __]廴![ ]
                     ⌒i{ |
                       i{ |
                     [ i{ |
                     ̄i{ ̄|
                      i{  |                        十
                   __に{  |                          i{
                 |二二二} !       r ┐  r ┐            i{
 __       \__ | ̄[] ̄}_!_/   |  :|  |  :|   | ̄|         i{_
. V ̄ ̄   冖=‐┴― ┴=-  __}二 }___  |_:| r |_:|__|_|n n _rf冖冖廴
__.V                      廴 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ { ̄ ̄ ̄ ̄}nn__
: : :V                         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  }――
: : :〜―一〜〜ーーー〜一ー―〜ー〜―〜〜〜ーーーー一一ー〜―〜ーー―〜一ー〜〜〜'~゛: : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
.


1168 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:47:54 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          戦闘が始まると連合軍は、
                投石機を一斉に発射。
                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━┛
               幵王王i幵                        _, 斗ヤフ
                 弋`TT´ナ´                     γ´   / 斗ヤフ x''フ
                 .|│                        ./   / / / //
y┼─宀宀─宀宀─宀─宀┴|-宀─宀─宀宀─宀宀─┼ュ      /  / / / //
`Τ ̄ΤΤ ̄ΤΤ ̄Τ ̄ΤΤ|¨Τ ̄Τ ̄ΤΤ ̄ΤΤ ̄Τ´     ./  /  < / γ⌒
                ___⊥|___                   /  / 斗ヤリ
               洲淵 |│淵l|                  /      /    .rー-z
               州洲 |⊥淵l|                    /  / ー-イ __,、  / /
   .yl─宀─宀─宀-. 「幵|王王幵| .-宀─宀─宀─lュ      /  /    /  廴丿  ̄ ̄及
   .`l ̄Τ ̄Τ ̄Τ'´ | 弋`TT'''大| `'Τ ̄Τ ̄Τ ̄l´     γ⌒´    /    -≠ミ   ζ
               | .',;i;i| |;il;il;il|                       /  /   /  / _斗z, rーz
               | .',;i;i| |;il;il;il|                  x  / `¨´   /  / ./ γ'./χ´
           i.Ωm__|mmhhdトHHhmΩ          ゞゞ从x( /(  /  /  /  / / ノ_/xケ
          幵干干'干''干''干干干幵         .ゞゞ≦ΞΞミミ(/(   χ⌒    γ´  //
       ¨な.h TT ̄广冖冖冖冖刀 ̄Π hよ¨     彡≧ =       ’`ー'´         イ/
       `厂可TTTT〒〒〒〒〒TTTT√刀´      彡≧ =  ∵         ̄ ̄__
       工_r──┬──┬─┬─┬r、_工___彡≧ =      ・     =二   __ ̄ ̄ ≡=─
  =≠√h. │.:.:.:.:.:;i:;:;:;:;ililiil州洲州州川________l)_i)           ─ = 二      ̄ 二 Ξ - ≡
   rm∥│.├i:.:.:.:.;:;:;:;:;:;ililiil州洲州州川珪圭卦、____ミミ≧ =    ;     ─ = 二  ̄ ̄ _ ≡ = ─
   |台i ]Τ厄〉Kktitー─一宇ー.土.士イ弋珪ナ、 ̄´´ミ≧ =      ¨     __  ̄ ̄
   .佳i| .]λ νゝ;:;:;:;γ⌒Υ工珪γ`寸圭卦ミトトトトF= .ミ≧ =   .     xー、
   .桂_∥しj:;:;:;:;:;:;:;λ@メ .│卦λa丿if珪卦ミトトト_  シ≦ミミΞΞ彡(\('   \
  つd ̄`∠__:;:;:;:;:;:;:;`^J:;:;泳<;ilし圭卦、x≦珪卦 ̄   シYY'`( \(  \
ヘ〜江工工 ̄ ̄ ̄ ̄'゙゙゙゙¨>Τく、     フララケ|ヘ〜从へ _ `  \         ─._ ̄ヘ从〜ヘ〜ヘ〜
〜ヘνゝ´~~`)从ヘν、ソ从人从ゝ从´(`ν´弋´~~し〜ヘ从ヘ__  _          .一 _ _ -从ヘ〜ヘ〜ヘ
ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ从ヘ二 ニ      - ─ = ニ_ヘ从ヘ〜ヘ〜ヘ〜
〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ从ヘ二 ニ = 二ニ = ニ 二一从〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ
ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ从ヘー一从ヘ从ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜


1169 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:49:49 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          陳軍の前線に配置された小型軍艦は、
                      これを受けて次々に転覆。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                        _, ,イ,イ
                       .,イ .| | レ'レ'
                      ./ / | |    ∠二>  ,.イ
                    / /  .| |.  ∠二> /_/
                     / /   | l      // rz_
                    ./, '    |/     // r‐' rz/  ,イ,イ ,イ
                             |/    . ̄.|_〉    レレ //
                                          /'
          ゚ ゚ 。     ゚ ゚ 。         。       ゚ ゚ 。
                    c ,,, ,  。   ゚   ,,,,_   。
                   c/´c" ミ゙ヾ'〜'〜 γ´'"  ミヾっ
                 c///,:'⌒ヾヾ vヾ'  ////,:'⌒ヾっヾっ    
               c"c,, c" ゚ 。 )、 〜''^' ,i//   `ヘっっ
                 c   ゚     |i|!) ソ !li,'i,(       ゚
              ゚     。     i ノi|!゙.;il| ,,ill!    。 ゚
     .           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
             /三三:===========================================:┐  \
          / ̄ ./ /   |!il!lii!l!|   |!il!lii!l!|   |!il!lii!l!|   |!il!lii!l!|    |!il!lii!l!|└===\
        /. /~/~~     |!il!lii!l!|   |!il!lii!l!|   |!il!lii!l!|   |!il!lii!l!|    |!il!lii!l!|___|
   :     [匚 二~_二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二XXXXXXXXXXX |~\
   彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ
   ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡


1170 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:52:11 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━───
       ┃
          だが呉明徹はこれを無視。
                             ┃
         ───━━━━━━━━━━┛

            人'//////////////////////////////
.             Y厶////////////////////////////
            } ` ァ-=ニ _////////////////////ノ
           ,′ 〃      ̄ ¨  = ==r…  T¨{´
           |   .:                |    ` ',
           |   i                      i
            j  |                       |
.             '   |              i      |       中軍以降は一隻たりとも
          i    j             |     |       動くことを許さないわ
           |  /,′              |、     ,
            |  /イ!     i          い     i
            l .川j      |          トミ:     | 
             i_厶斗ハ     |          |  \   |
.        _ .x'≪77|  i     |          |   、   |
         ////////j       |          |       |
       j///////〃  l     |          |       :.
        .′//////:i   l     |          |      ハ
     /////////|  :     |          |     /  }
.    //////////.:|   |    |          |       イ
.     /////////// |   |   |          {      八


1171 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:53:18 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そして前線が壊滅するより先に、
                    連合軍は投石の弾が切れた。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

               幵王王i幵
                 弋`TT´ナ´
                 .|│
y┼─宀宀─宀宀─宀─宀┴|-宀─宀─宀宀─宀宀─┼ュ
`Τ ̄ΤΤ ̄ΤΤ ̄Τ ̄ΤΤ|¨Τ ̄Τ ̄ΤΤ ̄ΤΤ ̄Τ´
                ___⊥|___
               洲淵 |│淵l|
               州洲 |⊥淵l|
   .yl─宀─宀─宀-. 「幵|王王幵| .-宀─宀─宀─lュ         _           __
   .`l ̄Τ ̄Τ ̄Τ'´ | 弋`TT'''大| `'Τ ̄Τ ̄Τ ̄l´         辷l /7  に二二l └┘/7  ○ ○ ○
               | .',;i;i| |;il;il;il|                      くノ         <ノ
               | .',;i;i| |;il;il;il|
           i.Ωm__|mmhhdトHHhmΩ
          幵干干'干''干''干干干幵
       ¨な.h TT ̄广冖冖冖冖刀 ̄Π hよ¨           
       `厂可TTTT〒〒〒〒〒TTTT√刀´
       工_r──┬──┬─┬─┬r、_工______
  =≠√h. │.:.:.:.:.:;i:;:;:;:;ililiil州洲州州川________l)_i)
   rm∥│.├i:.:.:.:.;:;:;:;:;:;ililiil州洲州州川珪圭卦、____
   |台i ]Τ厄〉Kktitー─一宇ー.土.士イ弋珪ナ、 ̄´´
   .佳i| .]λ νゝ;:;:;:;γ⌒Υ工珪γ`寸圭卦ミトトトトF=
   .桂_∥しj:;:;:;:;:;:;:;λ@メ .│卦λa丿if珪卦ミトトト_
  つd ̄`∠__:;:;:;:;:;:;:;`^J:;:;泳<;ilし圭卦、x≦珪卦 ̄
ヘ〜江工工 ̄ ̄ ̄ ̄'゙゙゙゙¨>Τく、     フララケ|〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜
〜ヘνゝ´~~`)从ヘν、ソ从人从ゝ从´(`ν´弋´~~し〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ
ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜
〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ
ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜ヘ〜


1172 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:54:55 jxnUvq6I

///////////////////////////////////////////////////// ___ _   _
////////////////////////////////////////////////////__     _   ___ _   _
////////////> :"´ ̄ ̄         \  ̄ ̄ ̄` " '' <////
////> /"´ :/   .:.:.ハ/ \          \         ヾく       二二 二二二二  二二二 二二
/// . / / /  .:.:./     ヽ           ヽ.       !   ヽ     ̄ ̄  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
/:/ / / /  .:.:./      ヘ         ヽ        i    |\
 / / / /  .:.:./``メ、     ∨:         i        ,′ :!  ! :ヽ ̄ ̄ \ヽ人_从人__从_人__从_从_从_从人_人/
  / / /   .:.:./     ``メ、  ∨       l:∨    /   .:!   |  ヘ    ≧                     <
 ./ / /   .:.:./         \ ∨        l ∨  / i  :|  |   i   ≧   この時を待ってたのよ!!  ≦
../ / /  ..:.:.:/  __,,,、r== 、.ヽ∨:       l   ∨.:/ l   |  |   |   ≧                      ≦
.. / /  .:.:.:./       '/   /.Fヽ ㍉∨∨     l:   ∨  l   |  ト、 .::| -/Y⌒YWW⌒W⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
. / /  .:.:.:./         ',   !::I:ノ  〉 l ハ.    lィ"´77   !   |  ! ヽ /
/ /  .:.:.:./          `二ニ ‐-イ     ',.   /⌒V /l /   :!  ,′ /  二二 二 二二二二二二二 二
./  .::::.:./           `¨¨´  ""´     ',/リノ/ / .l:/ !  ,′/    __ _ ___
  .:.:.:/                   /   、_/ /  / / /          ‐‐ ‐ ‐ ── ───
.:.: /                      ,   ′  //    ── \ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人___人/
/',           ,  -‐ r‐- 、     ノ   ,′ /          ≧                       <
 :.:.'、         / ̄`ヽ:::::.`丶\_ ´    /              ≧   投石機、放てーーーーっ!!  ≦
 .:.:.:.ヽ       l     ',:::::::::::/     ハ       __    ≧                       ≦
 :.:.:.:.:.:.\       |       ',::::::/      /. ヘ            /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WY⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.\    ト、     l::/   ,. イ    ヘ              二二 二二二二  二二二 二二
 \.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\  ` ` ー‐─ァ′ イ  |     ヘ、   ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄          ̄ ̄  ̄  ̄ ̄
 三> -- 、__/ ヽ、   _二二イ.:.:.::l   !         \     __     _   ___ _   _
 フ 三三三/      ̄  /.:.:.i.:.:.:.::l   !           \                         ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
,


1173 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 21:55:27 8w6mQLss
肉盾


1174 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:56:35 jxnUvq6I


__―_____ ̄ ̄ ̄ ̄‐― ̄ ̄―‐―― ___ ̄ ̄―――  ___―― ̄ ̄_
―― ̄ ̄___ ̄―===━___ ̄―  ――――    ==  ̄―― ̄ ̄___
__―_____ ̄ ̄ ̄ ̄‐―   ――――    ==  ̄ ̄ ̄  ――_―― ̄__
                   |   |  ┃ ・・
777777777777777777777 =- 。」  ┣   ━ ┃
/////////////////////////'∧ ┃      ┛   ┃ ・・
///////////////////////////|               ┣   ━ ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄/`¨゚''//}ェェェェェェェ、        ┃      ┫ ・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ//┐:::::::::::::::|:\         ,.'⌒ヽ ┣   ━ ┃
 ̄∧.___        ______,| :::: ├‐┐:::::::l::::.:|   ,.'゙⌒ヽ::   } ⌒ヽ.    ┛
  |::i}  i∧.     l‐┬──上_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄i ,.'゙⌒ヽ     _,ノ┃ ・・
  |::l|  l|:i|   C   |::::l}::::::::::{{_{二二二二{}. =ニ.            ┣   ━ ┃
;;;;;;∨;;;;;;;∨     └┴──┬┤____ _i_      ,.'゙⌒┃      ┛
¨ ̄ ̄ ̄               |:/[;;;(ニニニニ{}__:::::::::::::}  =ニこ__    -:''⌒ゞ
____           |:/| ̄  ゙──゚─。‐┤      _,,..、,.'゙⌒ヽ(
;;;;;;;;;;;|ll[;;{二二二{}_     |:/|  l   l   ̄ ̄[;;{====lー=ニこ  _ ┃ ・・,.'⌒ヽ(
   ̄ ̄[ll[;;{二二二{}     |:/|  l  l      ̄|        ( ┣   ━ ┃
__―_____ ̄ ̄ ̄ ̄‐― ̄ ̄―‐―― ___ ̄ ̄―――  ___―― ̄ ̄_
―― ̄ ̄___ ̄―===━___ ̄―  ――――    ==  ̄―― ̄ ̄___
__―_____ ̄ ̄ ̄ ̄‐―   ――――    ==  ̄ ̄ ̄  ――_―― ̄__

.


1175 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:58:05 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          陳の大型戦艦が投石を開始。
             応射できない連合軍戦艦は、撃たれ放題に撃たれてしまう。
                                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

           i゙゙゙i  ロ ロ    i'''i                  ,,,,
           | |      [二 二 ̄!          []  ./ /
           | 二二]     .! .! ゙| .| [二二二二]     / /
           | |        !, ! .| .|            //
           |,, i  ,r‐‐、      .|_,|          [二/
           ,r'⌒'y':::,,,,,,)‐ 、           ゞ;;;;;;;;;;;r'⌒ヽ〃
           r'⌒ヾ;;ノヾ;;;;;<::::,,,,) 'ゝ       (:::::;;;;;;;;)ゝ'⌒ヽ'
        (,,,,,:::::;;;);;;;;;r'⌒ヾ,y⌒ヽ         ゝ;;;;;ヾ:::::;;;;;;;;;;;;) ゴゴゴゴゴゴ…
         (;;;;;;;;ノ;;i (;;;;;;;;;;;;;;)::::,,,,,,)〃      (;;;;:::;;;;;;);;;;;;;;;;;<
         ゝ;;;;;;;;;;ii;;;;ゝ‐、 ノii;;;;;;ノ//       (:ゝ´;;;;;ヾ⌒(;;;;;)     /〃|
       ヽ.(,,,,,;;;;;;)i.i(:::::::::) i.i;;;;;;;/ /  /〉     (;;;::::(;;;;;;;;;;;;;;ヽ'  ,r〃/   ゝ'゙`)
        ヾヽ、‐',r.i i ゝ.ノヾi i⌒ヾ,'ヽ  `'       ゞ⌒ゝ‐‐、r'ヽ) <../   / /
        ゝヽ (::::i.(:::;;;;;:::::)‐、:::y:::..)/     (;;;:::(;;;;;/\ \/   / //
         (...,,,:::)‐;;;;;;;;ゝ、,,,ノ'''::::;;;;);;<        ゝ‐ ゝ;;‐''ヽ;;; /   / /〃!
        ゞ‐(::::::;;;;;(''''゙゙゙  ゙゙゙'''')::;;;)      (;;;;;;;;;;ξ;;:::::/   / / !! ;
    <ゝ  (;;;;;;;;;;''''       ゙゙゙'''::::ヽ'        ゞ; ξλ/   / / !! ;
        (;;;;;'          ''';;;;)       (;;;; λ/   / / ;  !!
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(;;;:::::/   / /~!!~;~~~;~~~~~~~~~~
                               ~~~~~~~~~~~~  ~~ ~ ~ ~ ~~
.


1176 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 21:59:37 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          さらに魯広達軍が突撃し、近接戦を開始。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

              (/////////ノ     rvく⌒////////////////////////>'"
               (////|彡〈 __rく/////////////////////////>'" -==ニ
                `¨L >''"/////r㍉///////////////////>''" /__ニ
                / | |/r㍉///人) Y㍉=-‐…  ̄ ̄ ̄/   /:/     \
               ∥/| ∨r㍉ ̄ ̄`丶、ノr厄       /   / /      
                 {∧/ンr厄)_i「     \ ),ノ    /    /  ∥         
                } ̄::::::ゞ/・) ̄ rく    \(  /    /    |i       
       Ω       (\___ / :::::::::::::| \     ) /    /   |           前線で盾になってくれた志願兵の
   O r''"`⌒¨⌒¨¨⌒㍉ 八::::〈 {:::::__|::  \.    /     /      _  -=二¨ ̄    奮闘に報いる時は今じゃ!
     ノ        (. . . . . >∧::::::/∧∧、   /   /    /_  -=          
    (     . . . . . . . . _/::人`'<{/ ̄ ̄ ̄ ̄      |     ∥      /   /  
    )    . . ._ -=/:::::|::::::|\ /:::::..          |    ∥        /   /  _/
   ⊂. . . . . . .(;;;;;;;;;;{::::::::::lO :|   \:::::::.         |   人.       / _  -=  
    {. . . . . . .(;;;;;;;;;\_ 厶::::|    ヽ -=ニニ=-    / ̄ /   \_   -=
    { . . . . . . .\___ノ.   \ ̄ ̄| | -=ニニ=-  /_ =-  ¨          /   /
      \ . . . . . . . . . . . . . . ....|   | |  -=ニ=- /. : :           /   /
   ○  )  _ . . . . . . ..../ |   |      ̄  /            /    /  _  -=  
      (_ ノ  乂_ノ⌒) (_,,) |   |      {         /  _  -=      
           o    (_ ノ   |   |     /  \      _  -=       /
                   |   |  ∥      ̄ ̄ ̄           /    _
                  |   |  ∥           /       _  -=  /
                       |    八           /  _  -=       /


1177 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:01:31 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          …………したのはいいのだが。
                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━┛

   ┃  ┃┃
   ┏━━┛         ┃    ┃     ┃
   ┃         ━┃  ┏━ ┃ ┏━ ┃ ┏━ ┃  ┛ ┛ ┛ ┛ ┛ ┛
   ━━━┛   ━━┛    ┃    .┃     ┃
           ー ,,   \         ,,       ;  .l     ィ"´''┐
                 `ヘ、 .\     /'" `l.       !   l      └-r'"
                 `'-, `!、    ´゙'v'"      ./   !
                   \ ヽ,           /   ./                  /
                   ,,,,,,_.  ..\ヽ.    、    ./   ,/             / ,
       ________       .`゙'‐、 `' !、    l   /  ,/                ,/ /
     ‘゙ ̄゛ ._______,゙_;;'ー-..,,_.   `'-,゙'.li、  .! .",,/             ,,/ /
    ―''''"´       ゙゙゙̄'''ーニニ、  .゙-    "      . /       .,, ‐´., /
                  -――- ..,,           _./     . _..-'´.,..-"
                    _,,.. -¬'、            `゛    ,,.. ;;ニ―'''"゛
             _..-''"゛ _、ー''"               -=`-''″             _..-''"゛
          _..‐"  . /    /  ,i                    _,,.. -''". _,,.. -‐''
        ,/゛   /    ./   /           ................ -‐;;二.... ー''''"゛
      .../    ,,ヾ     !  / :!   .! .,   -,¬¬―ー''''''゙゙´
     /     /       .゛  ! l   .゙l、`''ー..,,..`''- ,,,
    '"    /              ! ..!   .ヽ、  . `'''ー ..,~''ー ..,,_
        /      ,、      l  .!、           `゙''ー、,_ ´゙'''ー ,,,、
       /     i!゙´ `/     !  .ヽ               `'''ー ,,_  ⌒゙゙゙'''"
      ″    `>  ,ゝ     .′  "                      `"''ー ..,,,,
             ´⌒´


1178 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:04:13 jxnUvq6I

                                   ll
                                   |l
       . ,勹 00   ._              ((   \    .|l  /  ))
       く く    「l`ニ′                \___.|l,.イ      ))
        \)   └'つ ) __  O O O   ((    \|l_/                厂丁¨l__
               ̄  つ)             ──‐‐ャ‐‐l |‐‐ァァ……          ̄フ┴|¨7_
                                  \.l |/´         ___ノ‐‐‐f rz'___  ))
                                       l |           └──‐ァァァ zzzニ'
                             ((        l |           _______コ7 {‐‐‐‐r'  ))
.    ,ィ=x_                          _l_|           f─‐‐|`}ト、¨Tニニニフ
    8.|\\ ̄¨0                     _/_____|       ___l二二l ̄lノ┐¨T¨¨',   ))
     |.  \\ |l                    r‐'´凵'´ ̄`ー‐r__   爿てニニコ=ノ 廴 }¨¨¨TTア=x
     |    \`}                    ̄ヽ  77⌒Y´   `ヽ、777/777 て7ニニニニl   ))
     |、     |l                     r'´ ̄ ̄マムノ{      _|ム//ヽ,.イ {-l .// _ノ_
   rzz瓜zュ_ノ ̄`ヽ_____________,,|三コ____\____r‐|///|∠ムニニニト、 \|   ',=   ))
   ゝ-- 、   ̄ ̄ ̄ >x二二二二二ニl¨¨¨¨¨¨ア¬ ┴───────└┤ | l  | ̄|二l二l二lニlニlアヽ=_,.ィミ
      ',        //.|  /    ∠___/               冂.丁¨ | ̄ ̄r──ァ_/----'‐┴┘ //)___
 ̄ ̄ ̄ ̄ ム      // |  /   /////                | l |:  |‐' _二ニニ==--------─━≦ .「: : : :
: : : : : : :}    //  | /   ≧s。                   。s≦ ̄└┘ ̄          __ _ノ´´: : : : :
: : : :    :l    |/  l_/       ≧s。  _     __  -=≦  ___  -─────=ニニ二 ̄: : : : : : : : : : :
: :: : : : ::}___,,,....... -‐'´´´´´``丶-──=ニニ  ̄ ̄ ̄ ̄``````````: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
____________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                                    \______________________________
                                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                            _):::::::::::::::::::::::::::::::::ノ_
                          (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                  -==ニニニ==-(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(
       \       /:::/ /:::::/ /:::::::__::`丶/⌒》:::::::::::::::::::::::::)
    \ _) \   r㍉/⌒=ー―――/⌒ヽ::::::::::::\(:::::::::::::::::::::ノ⌒
   ___,)  /   乂( 6 )/ノ \u (の ):ノ /〕::::::::::::::\:::ノ⌒¨´
   \  /     Y・)~\(    x―-ミ__/ ⌒\:::::::::::::.
     .)∥     /人 、 、ノ===彡 ’ノ  Y } }   ∨::/:::::}_
    <  |  r㍉ /~|ノ^ Y   γ人 ヽヽノノノ u  ∨::/r_)|           な、なんじゃ、やけに船が揺れる……?
     ⌒  } yr‐    乂 ___ ノ)_ノ`¨¨´ (u   u ∨\/⌒\_
     /⌒Y´ / /\ (_ノ   /[  o  _\    u  | [    ∨::
     { (ノ /{ , |  〕ト----(_ ノ-=ニY   }:∧\   | 乂,ノ  ノ:::::
  /⌒ヽノ /し ∧∧ ∧ ∧  ∧ ∧ ∧ ∧∧/ヽ   {\_/⌒\
   (_,.ノ ∥  /:::::V:∨:::∨::: ∨::::∨::::∨::::∨:::∨ハ i} u 〈⌒八
 _   ∥  .::::::::::::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\Vi |し  |\  ¨´
    Y彡r、  {::::::::, .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:. ヽ_|  | y ⌒ヽノ
 (_,ノ∨| \::::::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./\ u | /
      , |   `、:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./    |  | {   }  }
\    i |    `、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ,:     |  | 乂_ノ
  `¨¨´l |       ∧:: ∧:: ∧:: ∧.: ∧.:.∧.:.:/     |  |     /
      l |       / ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨      | 人     ノ


1179 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:04:52 jxnUvq6I

              \__人_人从_人_人从/
              _)                (__
               )     あっっ!?    (
              ̄ ̄)              ( ̄ ̄
               /⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
     
     
     .         _|      /三三三行三三三i
     .         \    ,イ三三三/ 川三三ミ,′
            <    ,ィ三三三jl/ /三三三ミ
     .       /   ,ィ三三三三' ,イ三三三ミ,′
               ,州三三三j/ ,'三三三三,'
       _____ィ彡三三三三' /三三三三{     │││  │ │
     /  {ノミ三三三三三三' /三三三三,イ.        ─┘   丿 レ ツ
     \\  {ハ三三三三 ,/_/三三三三ミ;′
     .  \\  弋彡"´⌒ヾ三三三三三ミ」              ,
         \\」ム⌒ヽ、.  \三三厶元ミ!              て_
          `ー―ヽ. \   ∨三|ヒ:∴| ==≡≡==―     そ
                丶、 \_」三入ミミリ 三三三二二=――    (
                  `ー―"ー=''"
.


1180 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:05:35 jxnUvq6I

                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ _」L...
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥|│ ,コ lニn
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││.〈<l ワ/))
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ``'´ ´
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ _」L...
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥|│ ,コ lニn
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││.〈<l ワ/))
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ``'´ ´
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ _」L...
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ,コ lニn
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥|│.〈<l ワ/))
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ``'´ ´
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ _」L...
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ ,コ lニn
                │|∥┃│┃│∥  │┃∥││.〈<l ワ/))
                │|∥┃│            ∥││ ``'´ ´
                │|∥  │  .、))l.      ∥││  /7
                |       | |.   n.     ││  .〉〉
                         | |-―L!     ││  〈〈
                 =‐1   _.、_/-|__i'"      ││  .〉〉
                 ~ヽヽ__...ミミミミ::::ノ::::| ̄ヽ     │  〈〈
                .   `ー┴`ー――''"\ ヽ_  |  .〉〉
                                 ヽニ-┘ |   V
                |                  │  、_...、
                │|            ┃  ││││   つノ
                │|∥        │┃  ┃│││  o  _
                │|∥┃│  │∥┃│┃∥││  o //
                │|∥┃││┃∥┃│┃∥││  </
                │|∥┃│┃┃∥┃│┃∥││ <>
.


1181 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 22:05:45 8qbvd8C.
えっ


1182 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:07:27 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          戦艦の楼閣上で指揮を取ってた魯広達、
              大風が吹いて揺れた拍子に、長江へ転落。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                    /|
                / | ,!  !
                l  l  ! /
                .l ,l .lr'
       ,.ィ        ,.ィ l゙/
     /./      / /     ___
     / /      / /    ∠__/
    / /      / ./     ___        
    / /     / ./   ∠__/ ,. ‐''/                          /\
   / /      / ./       ,. ‐'´ _/      l丶                   /  /
   / /      / ./     , ‐'´ ,. ‐'´  「 |___  l l     /\           /  /
  / , '      |. ,'    / ., ‐'´  /二 _ /  丶l    ./ ./  l7l7/7   / ./
  /, '         .|,'    / /        | | /     __/ /    " "//    \/
 /'          |     /            |ノ      \__/        '´    ○
                    ,        
                ゚ ゚ 。         。       ゚
                   c ,,, ,  。   ゚   ,,,,_   。      
                c/´c" ミ゙ヾ'〜'〜 γ´'"  ミヾっ       .
               .c///,:'⌒ヾヾ vヾ'  ////,:'⌒ヾっヾっ    
              "c,, c" ゚ 。 )、 〜''^' ,i//    `ヘっっ    
               c   ゚     |i|!) ソ !li,'i,(      ゚    
                。 ゚     i ノi|!゙.;il| ,,ill!    。 ゚      
                ゚         i ノi|!゙.;il| ,,ill! 。 ゚        
               。 ゚       i ノi|!゙.;il| ,,ill!   。 ゚  
              。 ゚       i ノi|!゙.;il| ,,ill! 。 ゚   
               ゚         i ノi|!゙.;il| ,,ill! 。 ゚    
   ̄^⌒^⌒^^ ^^⌒^⌒。    ;、 ノil|! .,:;. jil;:v'll!ヽ     ・ ⌒__^^⌒^⌒^  ̄⌒__^^⌒^⌒^  ̄
〜〜〜〜〜〜〜〜    〜〜〜ヾ ゚。 o。 ソ〜〜〜〜〜〜〜〜〜  〜〜 〜〜〜  〜〜
 〜〜〜〜  〜〜〜〜         〜〜〜〜〜〜〜  〜〜〜〜     〜〜〜〜
〜〜      〜〜〜〜〜    〜〜〜〜〜    〜〜      〜〜〜〜     〜〜〜〜


1183 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 22:09:02 ognGG7vc
え、えーw


1184 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:11:40 jxnUvq6I

                 ___         | ̄|
                     / /⌒          |_| /|
                  -‐-__\{/^⌒\___    /./
            /    '⌒           ノ      ̄ | ̄ ̄|
            ´                、        ̄ ̄
                ,'       |        \
          /   /   | ___/ |\|       `
.         /        | /{\|   \|  jノ
         ′   |   イレ'汀㍉   汽 }Ⅳ }
.      /|   i⌒|   |  Vり   vり八{/ ′         敵の指揮官、ドジ踏みました!
.        |  | \|   |           /
.        |/|   |八 个  「 ̄  ア    ′
.          __|/∨∨\|           イ /|/           劣勢挽回の好機!
         (   ̄ /\__厂   7F爪 |/
.        厂  /   ├┬   ′/^¨ミ、 __
    〜'´_/  _}   ,′ 「`V /    }/ }、___
        r'⌒ (___,∠.ノ.ノ__八     {`V / / } }_
             ⌒ヽ    r'⌒  ⌒`¨⌒'<ノノ   `'



               ____
               ,...:::´:::::::::::::::::::::`ヽ、
          ,.:',:::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::::ヽ、
          /:/::/:::、::::ヽ:::::ヽ、::::::::::::::::::::\
            ':::{:〈::::::{\::::_、:::::::\:::::::、:::::::::::\
         |::::|::::ト、::\ _,.-\::、:::\::::ヽ、::::::::::\          火船を出しなさい!
         {::::{::::{ \」 ィ赱} Ⅵヽ::::\:::::\::::::::::\
           マ从泛ォ      }ノ:::\:::',::::::\::::::::::\       陳軍を燃やしてやるわ!
          {:::::ヽ   '  _  ,: |__:::::::::',:::}:::::::::::::\::::::::::ヽ
          |::',::::{::> ´_ イ / ヽ- 、}::|:::::::::::::::::::ヽ\:::::.                    _,.ィ
          |从:::|::::::,ィ i /  /ニニ|/二ニニ=-、}_}:/-―-、____,...ィニ=、__,. --― '_.イ
           ,ィ\}/ //   /ニニ/ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ}王} ,.ィーっ
           { /ニ/ イ{∧__/ニニニニニニニニニニニ> ´ニニニニニニニニ/王|_つ
            /ニ{: :_/, イニニニニニニニニニニ>´ ̄ニニニ二二ニニニニ {王/
          /ニニニ!イニニニニ、ニニニニニニ>i´ ̄ ̄ ̄´          ` ̄ ´
           {ニニ()/ニニニニニ,.ィ> ´八从´   }:/
          トニニ{!ニニニニ /ニ/   /イ /     /
         ',ニニ|!、ニニニイニニ,'   /
           }ニ(){ニ三三ニニニ{
           |ニニ|ニニニニニニ|


1185 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:13:27 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          連合軍は小舟に薪を積んで火を付け
                 陳の船団めがけて突っ込ませた。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                  ':::;:, .:.       .::... .  (::::::,,.-‐''"~
                  :,)、::.:;. ':;:. :::. . ..:.:λ:: :: .;;);ノ::,)、::.:;.:,:;.:
                   ):.: ..':;ヾ::.:ソ)人ノ 从:. ソ)ノ ):.: .;,.'    ボオオオオオオオオオオオ
                     ::)::V パチ   (ソ  ヘ (::.:.:'.,; :. .
                   :; .::)      ,   ヾ、 て:;;': .パチ
                 (\,,{='に}/{てニフ,{='に}/{r=ィへ,)
                 >`-'ト、iノ//ヽ)ーk-'ト、iノ//レr小)人
                 (ノ //けi」(ノ'トf  //けiツハ)ト)
                ┼二二二二二二二二二二二二┼
                >`-'ト、iノ//ヽ)ーk-'ト、iノ//レr小)人     ._
           _    ┼二二二二二二二二二二二二┼     | | ̄ ̄ ̄|
           乂     (ノ //けi」(ノ'トf  //けiツハ)ト)     | |     |
     ┌≡二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二≡≡i
      |                                           /
      \                                        /
        ,\ _,.,__                                     /
 ''"""~~"''""ミ"''''"~"'''''"ミ"''''''"~"'''"~~"''''"ミ"''''"~"'''''"ミ"''''''"~"'''"~ミ'"~'''''''
.


1186 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:15:17 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ところがここで風向きが変わってしまい、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

          ┃  ┃┃
          ┏━━┛         ┃    ┃     ┃
          ┃         ━┃  ┏━ ┃ ┏━ ┃ ┏━ ┃  ┛ ┛ ┛ ┛ ┛ ┛
          ━━━┛   ━━┛    ┃    .┃     ┃
             ―=ニ ―  _   ̄   ―   _  ニ  ― _  =―
      \    ― ヽ―=―――  _ ニ  ― ニ =―  ̄ニ  =―       /
            __\_ニ―‐=‐_ニ=-‐ニ=‐ =‐_ニ = =‐_ニ‐_ = =‐  ニ―
                ―ニ=三=  =‐=‐_ニ =‐ =‐_ ニニ==  ―  7       /
       \   、   ――= ― ニ=― ニ=三 三 =三ニ ̄ ̄ /      /
               ___)―ニ=三=三=ニ―ニ=三=三=ニ=   __
                 ̄ノ=‐ニ=-‐ニ==‐=‐_ニ=-‐ニ=‐=‐_ニ=-‐ニ=‐=‐_ノ ̄
              ――=ニ=三=三=ニ==―三==三==三=ニ=―
    ___       ―=‐_ニ=-‐ニ=‐=‐_ニ=-‐ニ=‐=‐_ニ=-‐ニ=‐=‐_ ―     ___
       ̄ ̄ ̄       _\三ニ=‐=三=三―=三==三=ニ-=三=/_     ̄ ̄ ̄ ̄
               ̄ ̄ ̄`―=ニ三―ニ=三=三=ニ=三―く ̄ ̄ ̄ ̄
      ____          =―=―ニニ=―ニ―=―ニ三       ___       "
         ̄ ̄           )ニ=―=― ̄二= ̄__ニ/       ̄ ̄ ̄
                       (―=ニ三―三ニ=三―=ニ=)――         /
         __       ―=―\=―ニ二=―ニ=―=―-く__      .
          ̄ ̄          ノニ=―==―ニ―三=ニ―   ̄
   \           、 \  ―=ニ―=ニ―==――ニ/     /      /
            ヽ  、      _) ― =三ニ==ニ=―=ニ(               /
             |\)\ ―=ノ =三=ニ=―ニ= ―="/       /      /
          ヽ  !    \ く ニ =―  ―= ― _/(  /(   /  /        .
           \| \   \=―\=―ニ=― ニ=イニ /ニ/=く_/(/
          \ 、    ヽ ニ\ニ=―ニ三ニ  ≠ニ  ニ三≠ /    >― /
     _____\  \=-\=二= 三― ニ =  三  二/=― /   イ____


1187 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:16:40 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          火勢が逆流し、連合軍が炎上してしまう。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛
             

                                .::... .   . .':::;:, .:.
                          ':;:. :::. . ..:.:λ:: :: .;;.'; ::,)、::.:;.:,:;.:
                          ..':;ヾ::.:ソ)人ノ 从:. ソ)ノ ):.: .;,.'        
       <ニY                .::V パチ   (ソ  ヘ (::.:.:'.,; :. .      
          |                  ',:; .::)      ,   ヾ、 て:;;':.パチ   "
          |                  ..:.(ノ     (ヽ、 ,ノ )
          |                    ゝ;:;;:::::::::::::从;ノ@/          
          |  ∧ ∧∧ ∧∧ ∧ ∧∧   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\   舵取り
          | (;´Д`)ω゚i! )Д` )д゚il )ヾ==================.ソ (;゚д)
      ___oヽO  ) O  )O  )O )  | |         | |   00 )          
   <ニ\.<ニ ̄ ̄"''────────────────────≡ヽ≡┐        
        ,\ _,.,__\    \   \  \     ミ       ミ      \ /        
 ''"""~~"''"""~~""'''"~"''''"~~"'''"~"''''"~"''''"ミ"''''"~"'''''"ミ"''''''"~"'''"~ミ'"~''''''''"~~(\)))oo'"""~~"""~~""""~~
                                                          ;/  ´
.


1188 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 22:16:42 kAuaF0L2
なんかこうぐだぐだだなあw
上手くいかないもんだ


1189 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 22:19:17 8qbvd8C.
東南の風だ!


1190 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:20:32 jxnUvq6I

          \ヽ人_从人__从_人__从___从_从人_人/
          ≧                    <
          ≧   火攻め失敗〜〜〜〜!! ≦
          ≧                    ≦
         /Y⌒YWW⌒⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
                   ,....:::―--:..._
                 ,..::´::::::::::::::::::::ヽ::::ヽ、
                 /::::::/::::::::::::::/::::::|::∨::ヽ
                ,:'::/:::::/:::::/:イ}::::::::}::::i:::::,:::::.
                 /::/:::::/::/__ノ '::::::://:ハ:::::,:::::.
                ':::/:::::/ イ笊ミ /:::::://、__|:::::|::: |     
\           /::::/:::::イ  込ソ /::/ ,ィ≠、::::}:::::|      \ヽ人_从人__从_人_人__从_从人_人/
/∧          ,:::::::,::::::::|{    ::¨,´:.:.:込ツ }::/:|:::ム      ≧                   <
//∧        /:::::::{::::::: |::.u ,ィ⌒ ー 、:   /イ:::{:::::::}     ≧  全軍撤退〜〜〜〜!!  ≦
///∧      /::::::::::| ::::: |:ム {     ノ u ,ィ{:::: |::::::::.      ≧                   ≦
////∧    /:::::::::::::{::::::::|::::::}\ ー ´_,...イ:::::|:::: |::::::::::..    /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒⌒Y⌒Y\
/////∧  /::::,ィ二ニ∨:::}:/^|    ̄ {-、:::| ::: |:::: |::::::::::::::.
//////∧/:::::{ニ`ヽニ∨:|{- '     |/ \イ/::: リハ::::::::::::::.
///////∧::::::::|ニニ \i:::|ニ、\   /}-- 'ニ/:::::/ニニ}::::::::::::::.        ,..イ
////////∧:::::{ニニニニ}::!ニ\rー ,イ /ニ,/:::::/ニニ!:::::,\::::.      ////
/////////∧:::|ニニニニリニニ }__ノ /ニニ/::/ニニニ}:::::::. ヽ:.     //////
//////////∧:{ニニニ {ニニニ\-´ニ /イ〈ニニニニ!::::::ム }::|  /////////
///////////∧、ニニニヽニニニニ()ニニニニ}ニニニ|:::::::::} |::! //////////
////////////∧,ニニニニYニニニ}}ニニニニ|ニニニj:::::::::| /////////////
/////////////∧ニニニ,人ニニニ||ニニニ /ニニニ{:::::::/ィ//////////////
//////////////ハニニニニヽニニ!!、ニニイニニニニ〉::/' ///////////////
.


1191 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 22:20:34 p8AMHnP2
やってしまいましたなー


1192 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 22:21:06 e2IM0tNU
グダグダだけど、まあこれが戦場の実際なんだろうねえw

アウステルリッツを芸術の粋と呼ぶ気持ちは判る


1193 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:21:29 jxnUvq6I


`) ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨     `)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)
)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒``)  ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨    `)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)
             ∧_∧             )⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)
             (ヽ(    )ノ)    ∧_∧                  ∧_∧
             ヽ ̄ l  ̄ ./  (ヽ(    )ノ)       ∧_∧  (ヽ(    )ノ)
     ∧_∧   | . .  |      ヽ ̄ l  ̄ ./      (ヽ(    )ノ) ヽ ̄ l  ̄ ./
   (ヽ(    )ノ)(___人__ )     | . .   |  /⌒ヽ  ヽ ̄ l  ̄ ./  | . .   |
    ヽ ̄ l  ̄ ./  ; 丿 し     ( _,;*;,__ (ヽ(    )ノ) | . .   |   (___人__ )
   ∧|_∧  |    ∪        ∪  ; 丿 ヽ ̄ ∧_∧ (___人__ )    ∧_∧
 (ヽ(    )ノ)      ∧_∧      ∪   (ヽ(    )ノ)丿 し  (ヽ(    )ノ)
  ヽ ̄ l  ̄ ./   (ヽ(::::::::::::::::)ノ)  ∧_∧  ヽ ̄ l  ̄ ./∪     ヽ ̄ l  ̄ ./
   | . .   |      ヽ:: ̄ー ̄./ (ヽ(    )ノ) | . .   |        ∧_∧ |
  (___人__ )  ∧_∧::::::|:::::::::|   ヽ ̄ l  ̄ / ( _,;*;,__ )  /⌒ヽヽ(::::::::::::::::)ノ)
   ; 丿 し (ヽ(    )ノ) ::::::::)   | . .   |  ∪  ; 丿(ヽ(    )ノ) ー ̄./
  ∪     ヽ ̄ l  ̄ ./ ; 丿   (___人__ )    ∪  ヽ ̄ l  ̄ ./::::::|:::::::::|  ∧_∧
          | . .  |   ∪     ; 丿 し         | . .   | (:::::人:::::::(ヽ(    )ノ)

    ⌒`)⌒`)⌒`)⌒`┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)⌒`)
.


1194 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:23:18 jxnUvq6I

                          -―  ‐-
                        ´             ` 、
                        /                    \
                  /                   ヽ
                   ,        \   、
                イ       、 \  ヽ  ヽ            '.
                 /, !     、  l \ \  ゚。  ゚。   、   ヽ  │
           ー  ´ / ' !、    \!/ \ \ ゚.   '.    \  ゜。 ノ、
                / ハ ト、\ _/,ィ仡沁`ヽヽ   i - 、_,.`rヘ、 ヽ
               , /  i_ヽ\{./ 込刈  }}jイ   f⌒ Y.  {   ヽ
                 z=ミ、 `  r'沙     '.   '.ヽ j }  '.          敵が崩れたわ!
             i ;.   {{ 刈          ゚。  'r'/∧  ヽ         全軍、追撃!
             | !   ハ 炒               ゚。 iィ   \   ゜。
             l |     i ヽ z=≦ ヽ     ゚。 '.i    ヽ  !
             | !   八   ∨ /´  l     ハ ゚。      ノ        一人も北へ返すな!!
             l |    i \  ∨  ノ         ヽ 、     ゜。
             | !     |  \         ´__   __\\―-  _ ゚。
                从リ` 一i !  i. >  ≦‐ァ'´ : : У: : : : ヽ \: : : :{
              八   jノ  j i  l/: :/: : : : : f : : : :_;. : :゚。 ヽ :_:ゝ
             r===ァ    //  / : : /: : : : : : :! :_/ : : /iィヘ ゚。ニ
             l///ノ≦ニミ'_,/: : : ' : : : : : : : !: : : : /ニニニハ iニ
            /ニ7///´    ` ー― 、: :/: : : l-=≦ニニニニニニj /ニ



                              ノ⌒:.┐
                             (:::::::::::ノ:)__
                              (:::::/:::::/\))>、
                             (/::::::r v\((〈  ))YL
                          へ_/:::((>::/ :::::::::::::::::::::〈ヽ        お、お〜〜〜〜
                       r㍉(::::::>''(厄∧     ><  V
                     _r㍉::::>'   (厄{  \/斗ャ=ミく} )
                -ー-ミ (::::::::/_    (厄{>''"         \__        フラフラ…
              (:::::::::::::::::::::::::/__  \   U      __     \:::::::::``丶、
            /⌒\:::::::::::: /=- _   \  \     γi:i:i:i:i:i:i:i)     }\::::::::::::::::\
            ∥::::::::::::::::> ''"-=ニニ=- _ \       V:i:i:i:i:i:i:i:i)   } :}\:::::::::::::::)
           {i:::::: >'"-=ニニニニニニニ=-_ \        乂_人:ノ       } ∧\/::\
           }::/-=ニニニニニニニニニニ=- _                U   // ∨ \:::::::\
           -=ニニニニニニニニニ=-  -=ニ=- _                -=-} 、=-\:::::::)
        /-=ニニニニニニニニ=-/\_/ -=ニ=- _      __      _-=-  \.=-\/
        _-=ニニニニニニニニ=- / \_/   -=ニ=-_    ⌒マハ _  _-=-   ∧ ニ=-_
      _ -=ニニニニニニニニ=-   \       \-==-_ γ( ノニ/ ( ( _-=_/\ 〈/∧ニ=- _
     /-=ニニニニニニニニ=-/ ̄\  \  |  /ニ\-=-( )斗====ミ )/-= ∧=∧ \ \ニ=-_


1195 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:24:49 jxnUvq6I

                      。o≦二二二二二二二≧o。
                 /二二二二二二二二二二ニニ\
               /二二二二二二二二二二二二ニニ\
              /二二二二二二二二二二二二二二ニニ》
               《二二二二二二二二二二二二二二二ニ/
             '二二二二二二二二二二二二二二ニニ/
               '二二二二二二二二二二二二二二ニ《
.              '二二二二二二二>'" ̄ ̄ ̄    `Y
              '二二二二二>'"  ⌒    |   |   |
                |   l   | l\  |八 {\{  |   |   |
                |   イ⌒乂{  \! 斗f癶Y´|   L  |
                |   | ィ笊,     l:::し)l |   |ゃ) |      あら、あなた無事だったの?
                |   l  l:::し!      ,乂こノ !   !   !
                |   | ,乂り           |   |   |
                |   |ハ   ’           |   |   |
                |   |  丶    ‐‐       仆、  |   |
                |   |    >。     "´   |   |   |
                |   |⌒ア⌒\ 厂  /⌒゙|   |⌒ヽ{
               /l|   |  {   〃⌒ソ⌒´   八  ,|__/\
                /ニ|   ,儿___,{  (   丿  /   /二二ニ∧
            /ニl|  /  ー‐}   丿 ノ  /   /二二二ニ∧



                        _(:::::V::::)
                       ノ:::::::::::::::::::'⌒)
                      (:::::::::::/ミ〉::::::::::::(
                     -====- (::::::::::::ノ
                   /:/ .::::| | へ::::`丶(
                 .:/\ {::::|/ r㍉::::::::::::\_rv-、
                     _/::{へ `¨´  r 6 ノ⌒ヽ::r㍉:::::::::::::)__
             _rメ(::::∥人6 ((  )\ノ・ Y } ̄、Vxミ:::::::::::::::::::::: \
           へ(:::(_)::::{∥ (( ・) ァ⌒y乂_ ノ^   V6 Yしヘ:::::::::::::::::\      部下が苦労して助けあげてくれた
      _ -=ニ::::::::::::::::/6∥     ((   ノ      _   | Y⌒ヽ `¨¨´`\==-
    ノ:::::::::::::::::::: γ {   i{ _     ><    / ヽ | 乂6 |      / |ニニ
 /-=ニニニニ/ γ  | i⌒vイ ∧∧∧∧~,    | |   ノ     / /ニニ    戦の一番肝心な時に
/-=ニニニニニ//   人 6 | |.  ∨   r vヘ./\l   彡 | (6 )        |ニニ       しくじるとは……!!
-=ニニニニニ//   γ6 l、|彡 ∨∨斗ャ七Iさ¨「   人_ ノ   U    |ニニ
-=ニニニニ./ '   人  { `¨¨¨´                     |ニニ
-=ニニニ ∥|      ̄      __                   /ニニニ
-=ニニニ∥ |           (:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ              /ニニニ
-=ニニニ{i.  |            7:i:i:i:i:i:i:i:i:i|             /ニニニニ
-=ニニニ∧/〈            (ノ:i:i:i:i:i:i:tJ             / 、ニニニ
-=ニニ.//∧/∧           (:i:iノし'            /    \ニニ
-=ニニi〈//∧/∧                         //| /  |ニニ


1196 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:25:50 jxnUvq6I

                       __
                   __(:::::::::::::::)
                 //__/ へ:::::::::::::::)
                rv㍉ rン⌒\∧_::\
                {('> -<'ノ    \9)ミ:\rvへ
                / {__ ノ    |\  \9)xミ::::::::::`〜⌒ヽ_
               /VVVVVvvvノ_,.ノ   \9 )::::::::::::::::::::::::::::::(     いずれ機会があれば命がけで
               <  ̄ ̄¨¨¨¨¨´       `¨⌒ ミ::::::::::::::::::::     陳のために戦い
              /}                    \:::::::::::::
           ___/   _r㍉,,..               /   \:::::::
        /:::::::::::/    (:i:i:i:i:i:i:)          /        \::     この汚名を返上してみせる!!
      __/ ::::::::::::ノ     ㍉:i:シ             /    /::
    /::::::::::::/V \                     //    /:::::
   /:::::::::::::::/   |\                     /     〈:::::::
.  /:::::::::::::::::|  〈                     /  /    \
  .::::::::::::::: :::|   、                   /  /(\  / )
  |:::::::::::::::::::::.   ∧               /  / (\\) ( /<
  |::::::::::::::::::::∧ / ∧  ィ ( (  )ヽ_    /  /   \\  <
  |:::::::::::::::::: | ∨ / ∧ {:i:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:i(__ /  /      ⌒ ∧ /
  |:::::::::::::::::: |  \   、 -====- /   ∧        ∨ /
  |::::::::::::::::: /    \  \:i:i:i:i:i:i:i:/ |\ /| |  /l       /
,


1197 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:27:27 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          後年、陳が滅亡する際、
               この男は誰よりも奮闘し、
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ __ ノ::::::::_::::::::::::::::::::o::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::)::::しヘ    ⌒7 )
                /            (::(し::::::::/ )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::ン::::::::::(    r㍉ (\
       ____   〈   O          ⌒7::::ノ )::o::::::::::::::::::::::::\::::::::::人:::::::_:::::::::::::ノ::::::::::::::::(__  (⌒  ⌒ヽ
          \     \/| (⌒ン⌒つ        (__( (:O::::::::::::::::::::::::::::: >''" /::::〈__/ミ:::::::::::::::::::::::o::::::::)⌒)  (⌒) ( O
           \       |  ァ  (´         (O:::::⌒Y⌒):::::(ノ::::::::::::/::::/ /:::::::/   :\:::::::::::::::::::::::::(_ ̄ ̄\
          |      (㍉(   う         ((:O:::::::::⌒:⌒::::::::: r㍉{::::::::{  |::::::/:::o  }::::::ヽ:::::/::::::::::::::(o:::)   \
          |    r┐| ∨ ノ        (⌒ン/(:::::::::::::::::::::::: | |Y⌒)八 |o::::(⌒う/:::::::::::∨:::::::::::::::::::)ノ::㍉    ヽ
          人    ) ( )  (____/\   /' /  /乂:::::::::::::::: /人 (9)〕¨'¬=‐----(6Y" ̄|:::::::::::::Y   (⌒)
           \  (  V>'⌒) ハ ̄\ \/ / /  / (::::::::::/)/ '   \ (       ノ9) 人 /:::::::::::::ノ:へ::::::::(    ∩
          / ̄ \ ̄/     し'  i    V//| '  |  /⌒((ア /    ( t㍉ノ(___ 斗<  |\㍉::::::::::::::::ノ::::::/     ∪
        _|   | |  `(   O      |     ∨ | |   |  l  {({ア /  /| ⌒ノY彡^ゞン\|\|\__)\:::::::::::::::/o)     |
      / |   |ノ   }___         |    |  | |   |  l  乂,ノ   〔 乂_(_   __)⌒ノ V⌒\_ ) \:::::Y  Y    |
       {  \__ノ、__ ノニ=-       |     O  Ⅵ      |    |    ̄    `¨´ ̄ ̄\_}__  乂__ ) | /|:ノ  |;     |
     /\ ノニニニニ- Y        /       |   |     |    |       r‐'⌒ヽ        |  |/ |// r< )   /
    |   ̄|ニニニ-   |/⌒>---/   (⌒ヽ( 八    八  ;从      (Y淡爻淡x         ;  /  / / ⌒)(    /
    └――‐┐ニ-  /    |:i:i:i:i:i/     ) 人 o\    }        (淡炎爻淡(       / /  /  '  / / ̄\
       |__ |―┬´      |:i:i:i:i:|     (ノ(  し⌒〜ヘ___人     、   (淡炎淡シ       / __/__|_/_〈   /_|
        └―┘      ノO:i:i:i|      O㍉ (__ノ⌒つ) )     \  ⌒~⌒    _ -= /  ( ̄\_/    ̄ / \
                 |:i:i:i:i∩|/:i|⌒\  ⌒ヽO   ノ⌒つ   \ `¨¨¨¨¨¨¨¨¨-=  /    }   }         |/⌒\
                 |:i:i:i:i∪:i:i:i:人:i:i:iノ|    / ̄\   \   O  )ニ=‐-==ニ二   /     人         (____/
                 |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i> |   /  /\ \  |       O  ゚   |    / ○ 、        /⌒ヽ
                    \:i:i:i:i:i:i:i:/   i|   〈 〈 〈〉 〉 〉/                |     O_/⌒う     ((  ノ/

                                            ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
                                            ┃
                                               あっぱれなる将として歴史に名を残す。
                                                                            ┃
                                              ───━━━━━━━━━━━━━━━┛


1198 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:27:44 jxnUvq6I



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


1199 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 22:29:21 8KcZFUwc
生きとったんかワレェ!


1200 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:29:25 jxnUvq6I


              〜〜戦場をやや離れた山道〜〜


ゞ;:.;;''/ /!ヾ;;ゝ;./;;:.ゞ:|iii::::|       /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./::ゝ:.ヾ;;'ヾ;:;;ヾ::ゞ /;;:::/     |il::
;;ヾ;;/ /! !::.:':/;;ヾ:ヽ;|ili::::|    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./;:';ヾ:.ゞ:;:ヾ:.ヾ,, | ./;;:::/     イ;::
;://// ̄ ヾ;;'';ヾ::.|ii:::::|   /''"''"゙;:;;_;::;/ヾ;;:ヾ:ヽ:ヽ;;'ゞ:〉;;ヾ';;:::::f   /::イ;;::
ヾ;;ヾ;.{ {ヾ;ヾ       }ili;:::|  /  ゝ;;ヾ;:,ヾゝ ゞ;;:ヾ,, |il:ヽ;;:::::::::::::!  /::/ |ii:::
ゞヾ;ヾ{ {;:);:)ゞ   ヾili::;;;7 ./    ゞ:;ヾ;;ヾ   ゞ:;;.ヾ|il::::ヽ;;:::::::::|/;;ゞ;ヾヾィ;:::
ゞ;'::ゞ//,,._        }lii:::::レ' (;;ヾ:.ヽ   /ヾ;:'ヽ;,.._   |li!::::::|ili:::/:::rー''ン ィ;;::::
;;';.ゞ//ゞ;;:.ゞ:ヽ     |lii/ ゞ;;',ゝ;:ヾ ∧::ヾ;;:ゝ;;);:ヾ  |lii::;;:::}/:::∠ -;;ヾ;ゝ.|;;:/i
;:.:゙;'{ {:;.ヽ,_       レ ゝ;;ヾ:.ゞ;;ゞ:ヾ  |::ii|ゝ;;:);:;ヽ,,_ }ili:レ'";;_;;;;;_::ゞ;;ヾ::ゞ |;/iili
::.';//;:;.:ヾ:.ヽ     /;,;.   ゞ;;';ヾ;ヽ   }::ii}  ヾ;:.>;;);;ヾ,._;;;;:::f::.:..|      |;|ilil:
//ゞゞ;);'':ゝ   / ノ:.:.:.:.:.:.:)  /   |::ii|    ヾ;:;):;;ヾ;;ゝ::::|.:.: |  ノ;ヾ:ヾ|;|iil::
/ゝ:.;;ゞゞ;:;ヾ;;ヾ:/  ''"'''"゙゙  ./    . |::ii|     ノ;ゝ;ヾ;);ゞ.!:.::.| ミ;;:ヾ;:':..|;|ii:::
        ヾ;/::),,.,_ ):.ヽ  /   _,,.,.,,.{::ii{,....,,_ ,,...,   |iliiヾ;)|:::.:.|,,ノ;;:.:ゞ;;ヾ||ili:::
 ,,.,,._     /:.:.:.::.:.:`:.:.:)  /   ,';;:;.:;:.:}::ii}:;:;:;;;','';::;:':., |ilili:::::::|:::.:r;;:((;;:;'::ゞ::;|ill::::
";;;;:.:;':;";:,,_  /:.:.:.:.:.:.:.::.:f´ /"''""'"'''""|::ii!'''""'"''"'''"|ilillil::::{::.((;;('':;;(';;ヾ;:::}iil::::
r;:.;;ヾ;;';:.;ヾ;ノ,,、,,.,__,.:.:.::.}  /      ノハソゝ      iliilili:::::}:.:.:.:!,,ミ;;ゞ:ヾヾ|ii:::::
;:;;l;;/;';,.-''"ゞ;;ヾ;;ゞ:;ヽ:.,'  !             wfノillili:::::::{ゞ";;ヾ;;ヾ::ゞミ}ii::::::
;;(ニ二二二二ニ)、ヽ;ヾ  !              {ililiil:::::::::::} ゞ;;ヽ::{;;《::/ii:::::::
ノli:::lli:il!::l::l!lli::}::il!{;;';ヾゝ {Wwrrfw         ノiliWfwjivfwWWfゞ:.:ヾ::{ilii::::::::
il i!li!::l!|lil!l:::li!::ヾ::li}    wWfjwy         wWvyrjfwWwwyWjrf/iili::::::::
WfjwvrwfywWwwfij )^wVwfjwyw                 Wwf/iliil::::::::::


1201 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:30:35 jxnUvq6I


                     ._|     ./~ ̄'|     .|
        ヨロヨロ…         ∧|    /    .|     |
                    ./  ゝ,,_  /i     | _,,-─''^i   ,ゝ、
            〜〜     .)ヽ    ̄(    「~    /  .|はi
                   /   _,,,,-''/    .|   /i   i ぁ.|
            〜〜    / _,,,   /     .ソ    /   ゝ‐'
                  ,i/   i/      .「    i
                 ./~    .i       |    /
                 i     /       .|    /
                |     /       .|    i   ,ゝ、
        〜〜     .|    /        .|    |  .|はi
                |    /         |    .|   i ぁ.|
               .|   i'         .|   .|   ゝ‐'
         〜〜   |   |          .|   |
               /   .|'          |   |
              i    |          ノ   .!
              .|  ⌒.|         i~    (
              .|/'   .!         .\i,.   ヽ,
              i    ヽ           .\  .ヽ_
              .\   .i            .ゝ,,,_,,>
                .~''''''~

.


1202 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:32:19 jxnUvq6I

         ,...-―-、,.-,‐‐--、
.      ,..-'" __,..-‐'-'‐‐-- 、 ヽ
.    /. ,.'"~         `、ヽ、
    /  /         U  i  |
.   | /〈  U          i j
.   |/ !        ,-‐‐、  l,ノ
    !  j  ,.-‐- '"     U .|~i
.   r'"~;         _   | | _          追撃は振り切れたか……?
 --‐l ゝ、  ,..--‐≡  ;  三’ : |ノ   ̄ ̄;`
  ,:个:、j.  '゚   ,.  lヽ  U  .|    ̄ ̄l
 y .| l〈   U  / ゛ー┬'~\   |
.   l !.ヽ.   r'  __,.-┘  l
   ヽ. ゝ \. ,.、 ̄ ̄  ̄´,. U /l
     \へ ヽ K__,...-‐ニ^> イ ノ     i
      `ー`7 '   ,..-'"~; .l_l/      |
        ̄i ´~  ̄,..)7-'~_,.-‐‐'7   .|
.        l  ~` ̄,.-┤:_,..-‐'    .|
      : j U ~ ̄,..イ :        |彡
.      : j    /  lヽ、      /



           _
     ,. '" ::::`ヽ
    /     ::::::::::::\
.  /       :::::::::::::::\
 '          :::::::::::::::::::ヽ
'           ::::::::::::::::::::::' ̄   ‐- ._
               :::::::::::::::::::::::'―--  _  >、
.              :::::::::::::::::::::::V/////,>.ノ  ',          なんとか……
                ::::::::::::::::::::::::l'//////'"  ,.イ
               ::::::::::::::::::::::::l/////l  / !
.     _    「`!  ::::::::::::::::::::::::l/////!  l  ./}          お味方の守る巴陵までもうすぐです
.   〈 ム.    | !  :::::/ 〉:::::::::::::!////,!  !  .{ノ、          頑張りましょう
    V.ム   | .|   ::/ /:::::;、:::::::!////l  l ,.イニニヽ、_
 〈.ヽ  ∨ム  .| .|  .:/./:::::/ /::::::!_ >‐'''''' ー、二二ニニー-- _
__ヽヽ  Vム  !_|  /./,. -‐ '"´      ,.-、 .!ニ二二二二二二二ニ=‐- _
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´         -‐ァ.{ .} l二二二二二二二二二二二二ニ-、
         ,.. - 、        , ' ./  ` ' .j二ニー―--二二二二二二二二二ヽ
、         ,    ヽ      ./  /    ./二二二二二二二二二二二二二二ニ、
. \      乂   .ノ      /  /    ./二二二二二二二二二二二二二二二ニ、
、.  \.        ̄       / , '    /二二二二二二二二二二ニ=-_二二ニニ、
. \  ` ー-  ___,. <  /    ,イ二二二二二二二二二二二二二ニ=‐-_ニニ、


1203 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 22:32:51 8qbvd8C.
これまでの傾向からして絶対「だがそうはならなかった」だと思ったのにw>親分


1204 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:34:15 jxnUvq6I

          _」L∟ニニニニニニ∟L」_
        /, ----、__ ---- 、 \
     //             \.∧
     ∥                   マ.ム
.   ...∥                }\!
    .∥         __,、    .}  !
   .∥  '´ ̄`゙'、    ̄  `   .|  |
   .{:|   -=・-:::}   -・=-     !  |
   r,'     "":/    ~"''       |γ^Y        ……いや、巴陵には行かない
    {;      ..:;′  、        / .!
   {     /::ゝ  - 入   U   〉 ,′
   |      ,′      ヽ         /         さらに先の江陵を目指そう
   |    ./         }     、_/|
   |      ´こ ̄ ̄ ̄`       |  |
   |     ..::  ⌒         ; .|
   人    {       )::..    ノ__.|
   |::≧s。.__乂_____/__、rセ7ア三三三|
   [ |三/:::::::::::::::| | |::::::::::::::::|三三三三三|
   [_|三| ::::::::::::: | | |::::::::::::::::|三三[ * * * ]___
__|:三:|::::::::::::::::| | |::::::::::::::::|三三三>'゙´     `゛¨ '' ‐- ...,, _
     ̄ ̄ ̄ ̄./// ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                 /   ミメ、



.                ‐-
.          ..::´    丶
         /::: ::.       \
         ':::::. .:::
.        /::::::  .::::         ヽ
      -‐  ̄ヽ.::::::__  〈7ハ   r 、            えっ、数日かかる距離ですよ!?
_ - ´  ._    } l::〈/ハ  マ∧.  !/,!   ,
_--、 ,' .)  .l l::::: マ,∧. マハ.  !/l ;, .!
ニニニ\   l .!:::::::. ヾ∧. マ,! .l/l l'〉.! _ -‐ 、
ニ二二二ヽ l .l:::::::::.  ヾ'、. V l'/ // !;;;;;;;;;;;;: !           γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
二ニ=-__,.ゝ---―  ''"  ̄ ̄ ̄ " ‐┴ 、;;;;;' /              |    それでもだ   >
ニニ三三/ .{ 〇 ー―‐  ''   ̄ ̄    - 、\'            ゝ_________,ノ
二二二二\.\         _    ,. . ヽ.ヽ、_,...,_
===ニ二二\` 、      ` 、.ヽ  {   ヽ 〈ニニニヽ
     ヽ \ > `  、      、 、 ヽ  .ノ ,.イiニニニ}
      ', o \  > _`  _   、 ヽ  ̄ .j .! !ニニニ{、
       }ー 、 \    > _  _.ヽ  ー‐ ' ノ !ニニニj


1205 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:36:04 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          華皎の勘は当たった。
              彼は苦心惨憺しつつも、
                 そのまま逃げ切ることが出来たが、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

  |:: :|: .::| .:|:. l:|/;':リ' |  |l::| ,;:l:|/:';/ ;||:|   |lレ'          _」L∟L」_
  |:: :|: .::| .:|:. l:;/ \\||::|l:::|:レく」.::ll:|   |i|        ,. ´ ---- 、  ≧s。.
  |::.,: :r.:| ::|:. l:|    \;:r'.l:;:|:| \|;.:::||   |l|       //      〉   ∧
  |: |:: |::.. ::. j:|       |:|::;l::l.:|   |i..::||   ト|       {/  _、+''"~  ^∨ r 、 ∨
  |: |::. ::| .:|: ::|       | .:i:: l:i|   |l:;l:l|   |l|       |    , ッァ     V .! ∨
  |: |::. ::l .:|: ::|       |i .|::;|:l|   |.;:|:l|   |i|       |__  ⌒        /、. 〉
  |:i ::| :: :| l |       |l :|:;:|:l|   |.i:|;:|   |i|       { 7  、__        〈  ヾ
  |:|: :| ::| :: ;| |       ||.;:::.:i.:|   |.l:|::|   |l|       {,′ -  \       ',  ∨
  |:|: :| ::| :: :| |       |.:::li : l|   | . :l|   |l|       |ゝ   __  }  U    }   |
  |:|: :| ::| :: :{ |       |.:;:|l :l:|   |l.::;||   |l|       |  'こ´         /___.!
  |;}   : :| :| :: |       |.:::|l :li|   ||!; :|   |i|、      八      ノ   /::::::::::::::::::∨
  |: .:| ;n ::| :: |       |.:;:|l :|l|  ノリ::ll|   ゙'゙''"       \ ヽ....:::  _/**]::::::::::::::::::::∨
  |: ::| ::{リ ::! :!:|    ,ィノ,;:八::ハ、゙''"゙'゙''"             \_,,.ィ升::::::::_,,.. -‐ '' "´\
  | .::| ::r : :| :i |   `゙''"´ `゙'"゙"            、wk     |}}::::|>'゙´      _\__\
 /.::/ :::|i :.:| :l;ハ ゙''゙'"                         /         /,.:' ̄ ̄ ̄\
ノ,;ノ : ::八 :ゝ::ヽ\_wリv                       ./ /|      /イ         \
v淼k./.::::ヾ::\::\:: ー-、                     / 〈/       ./               ∨
                                  /         /            ∨
                                 / iコココ      ,                  ∨
.


1206 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:37:44 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          華皎とは別の道で逃げて、
             巴陵を目指した元定は……。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                           /       >''"~`ヽ  "''〜、
                          >'"     /  '"~ ̄
                        / /     ,.'                    \
                        /        ./    /         V',.   ∧
                      , '  /  /    /   ./           | |  ヽ.∧
                  // /   ′         /   ./           | | i  ',.∧
                    /   .′ .|      i   ./   ./    /}     | | {   ', ∧
                ∥ | { ./ .|      l   |  /    / .}jI斗  .| |`'<  ',. :.
                    !! | {// .|      l  ./| jI斗r七 "´//    // V{.V` ', }
                    il. ',.//  |      l  '"´./|   / //    /イ   \V  ', }
                  {  //   .|      l |l/ .| / /イ.|   ./   .,ィ=.ァ ,V' ',   そ、そんな……
                    /イ     |      :. 、,,,ィf笊示'〜、、|  /  /i:| }゙ }i ヾ ',
              /   }   , W    ∧ 弌 ノ::j:}::}   `| ./    lリ .八} / \:.
              /    //  .{ W V   ∧´'ヘヾシノ    .|/     ¨´ / / ',.  \
                /イ  /八 W' V   ∧  `¨¨¨´        `   / /i.V:',
                    / |l l. {  ヽW .i\.   \:            u/イ l| V',
                    W.{、{ V  W {、__\  '.,`'〜、 u             ,' l|.  ヾ:.
                     V{   } .ハ V ',: :V', `< \  \     ,_‐ァ      l|     \
                   \ }/ .} V:',: :V',     ``           /  /
                         /イ V',/ \     `〜、、    .イ }  /
                       _ -=ニ二ヾ:.二ニ=- _   /  `¨¨´   ,' /
                  _ -ニ二二ニニニニ\二ニニニ- _       .,'/
                , -ニ二二二ニニニニ>''"~´ ̄ ̄´~"''〜、、   /


1207 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:39:40 jxnUvq6I

                           ______ 
                              |    陳     |
                              | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ヾー─ー─ー──ー──ー──ー─ー,ィ
                  ||; |; |i |; |; |; |i |; |; |; |i | ||
                  ||i |; |; |; |i |; |; |; |i |; |; | ||
                 弋┼i‐‐l!‐i!‐‐i──i‐‐l─i‐ l‐ l‐il┼‐ フ
               弋ェェt┼┬┌───────┐ ,‐i┼t'ェ,ィフ γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
                   il_,└───────┘ ,  i!     |   巴陵もすでに落ちていたなんて……   >
                   | ̄ ̄|| | ̄ ̄|i | ̄ ̄|| | ̄ ̄|l     ゝ___________________,ノ
                 || ̄ ̄| ̄ ̄l ̄ ̄| ̄ ̄! ̄ ̄| ̄ ̄| ̄||
                 l| ̄| ̄ ̄i ̄ ̄| ̄ ̄l ̄ ̄| ̄ ̄! ̄ ̄|l
       | ̄ ̄|l | ̄ ̄|| || ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄i ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄|| | ̄ ̄|| | ̄ ̄|i
       ̄i ̄ ̄|゙ '' ̄i ̄ ̄|| ̄! ̄ ̄;/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄ヾ ̄| ̄ ̄|i ̄| ̄`~|i ̄ ̄| ̄ ̄
       ̄ ̄| ̄ ̄i`~ ̄| ̄i| ̄ ̄| ̄|     |||     | ̄ ̄| ̄|| ̄ ̄i ̄″| ̄ ̄|i ̄
       ̄| ̄;゙|i ̄ ̄l! ̄ ̄|| ̄| ̄ ̄|     |||     | ̄i ̄ ̄|| ̄i ̄ ̄| ̄ ̄i ̄~`l
       ̄ ̄i ̄ ̄| ̄ ̄i、 ;|| ̄ ̄| ̄|     |||     | ̄ ̄| ̄|l ̄ ̄| ̄`~|i ̄″| ̄
       ̄i ̄`~| ̄ヾl; ̄ ̄l| ̄| ̄ ̄|     |||     | ̄| ̄ ̄|| ̄| ̄ ̄i| ̄ ̄| ̄ ̄
      `、 ̄| ̄ ̄i ̄ ̄| ̄|| ̄ ̄| ̄|     |||     | ̄ ̄! ̄|| ゙̄ ゙i ̄ ̄| ̄ヾi| ̄
      ″| ̄ ̄i| ̄!,,| ̄ ̄i| ̄! ̄ ; :|     |||     i ̄| ̄ ̄|| ̄i ̄ ̄| ̄ ̄i ̄ ̄l
      | ̄~~i ̄ ̄| ̄ i ; ̄|| ̄ ̄| ̄|     |||     | ̄ ̄| ̄|| ̄゛| ̄ ̄|i ̄ ̄| ̄_
      ''- .._   ~""''' ‐- ...,,__             _,,..-‐''~""''' ‐- ...,,___,,.-‐'
.


1208 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:42:17 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          元定は逃げ道を求めて迷走するが、
                    ついに陳軍に囲まれ窮する。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

        ノノノノ   ノノノノ   ノノノノ    ノノノノ   ノノノノ   ノノノノ  ノノノノ
       ( ゚∋゚)   ( ゚∋゚)   ( ゚∋゚)   ( ゚∈゚ )   (゚∈゚ )   (゚∈゚ )  (゚∈゚ )
  ノノノノ /⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ ⌒ノノノノ
  (_゚∋ヽミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿∈゚_)
  (ノノノノ\   /   ヽ  /  ヽ  / . ヽ  /  ヽ  / . ヽ  / /⌒ノノノノ
  ヽ(_゚∋彡/ ヽ   /∨ ヽ  /∨ ヽ   /∨ ヽ  /∨ ヽ   /∨ ヽミイ ∈゚_)
   (ノノノノ\|  丿  | |  丿 | |  丿  | |  丿 | |  丿  | |  丿. | /⌒ノノノノ
   ヽ(_゚∋| / .  | | /  | | / .  | | / . | | /   | | /  ミイ ∈゚_)
    .( ノノノノ\   . | | .ノ .  | | .ノ    | | .     、.ノ    | | .ノ.   | /⌒ノノノノ
    ヽ(_゚∋彡 . 彡彡   彡彡           }彡   彡彡..   ミイ ∈゚_)
     .( ノノノノ\                                   | /⌒ノノノノ
     ヽ(_゚∋   .              元定軍             ミイ ∈゚_)
      ( ノノノノ\  ノノノノ    ノノノノ〜           ノノノノ    ノノノノ/⌒ノノノノ
      ヽ(_゚∋彡 (_゚∋   (_゚∋     ∈゚_)   ∈゚_)   ∈゚_)イ∈゚_)
       (  ⌒\ (  ⌒\ (  ⌒\  /⌒  )  /⌒  )  /⌒  )|/⌒  )
       ヽヽ个彡 .ヽヽ个彡 ヽヽ个彡  ミイ  //  ミイ  //   ミイ  // ミイ  //
        )). |    )). |     .)). |    | ( (    | ( (    | ( (  .| ( (
       ((  |  ((  |    ((  |    |  ) )   |  ) )   |  ) ) |  ) )
        ヽヽ. |   ヽヽ. |    ヽヽ. |    | //    | //    | //  | //
        ( ( |   ( ( |     ( ( |   . | ノノ     | ノノ    | ノノ   | ノノ
        .ゝゝ|   ゝゝ| .    ゝゝ|    .|ノノ     |ノノ     |ノノ   |ノノ
        ′′ ミ ′′ ミ    ′′ ミ   彡ヽ`    彡ヽ`   彡ヽ` 彡ヽ`
,


1209 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:43:44 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だがここで陳軍から提案が来た。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                 _,. --- 、
            ,. イ; ; ̄; ; ; : : : : : :\
          r‐'´; ; ; ; ; ; ; ; ; : : : : : : : : : :>
         i; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ___: : : : /
          i ; ; _;:-‐ ' ヘ ̄、 、ヽ ̄ Y
          Y´   |'゙'゙'ヘヽ,ヽ ヽヽ、 , 'i
          |   | |/゙ ヽ,ヽiヽ,ヽiY  |
          |   | | ,ィ=v、  r=k.ゝ i         これ以上、人死を出すことは無いわ
          i  ; i |ヾ,k__ソ   {.j_」|  |
          |  ;(i i     ,    i  |
          |  ; i |   r ‐z /i  ',         武装解除するっていうなら
          ! i  iハ ',ヽ .,__,.ィ' 〈\  i        船を貸して北へ返してあげるわよ
       .   l |  リA Y=x^Yヘz⊂_ \!
          | i /‐-', | ヽ! ',ヽ: : K__rゝ‐ 、
          | |/: : : : : ヘ }‐-|  ヽ: :Y´; ; ; ; ;|
       .  | ,i: : : : : : : ',i: : :|   ヽ: L:-‐ー┤
         iリ i!: : : : : : : :リ: : :レ〜‐:ゝ: i; ; ; ; ;ij
         |! i: : : : : : : : :|: : : : : : : ':,: : :|; ; ; ; ;;|


1210 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:45:33 jxnUvq6I

/     /       |  \
     /  /   /    |    \
    /  ./     /   /\    \
  /  \/    /   / /\     \
_/    /|\  /   //   |\  i⌒
⌒i   |_>--ミ,/ |:  /  斗-r !  \ |
.. |  汽. f_)刈`' l / f_)刈 「リ  | |\
〈 i|  |´込.乂_ン  ∨  乂_ン ノ/  | |         信じられません!
. 从. !  \       ,   / / ∧|         計略に違いないです!
 i∧ :|´¨⌒    . -- 、   ⌒7 厶イ V
 i ∧:|>。,    /.:.:.:.:.:.:}   .: | 从
\|  \ :|>。,  乂.:.:.:ノ  / | |/  )           罠にかかるぐらいなら
  |    八  >。, _ .イ  |/              最後の一兵まで戦うのみ!
 人  {  \     /   | /
   \人 i⌒   {  ノ
-ー- .⊥..,以     `辷-r─r…-ミy^\
    }::: }○     __○|::::∧  / : : : :.
   ノ:::::} ○\  / ○.|::::::::/: : :|: : : :.|
\/::::::::} ◯     ◯jン'´: : : :.::|: : : ::|
/: :``''ー--◯「\--─◯ /〉 : : : : |: /: ∧



.                ‐-
.          ..::´    丶
         /::: ::.       \
         ':::::. .:::
.        /::::::  .::::         ヽ
      -‐  ̄ヽ.::::::__  〈7ハ   r 、
_ - ´  ._    } l::〈/ハ  マ∧.  !/,!   ,           そうは言いますがもう食がありません
_--、 ,' .)  .l l::::: マ,∧. マハ.  !/l ;, .!
ニニニ\   l .!:::::::. ヾ∧. マ,! .l/l l'〉.! _ -‐ 、
ニ二二二ヽ l .l:::::::::.  ヾ'、. V l'/ // !;;;;;;;;;;;;: !     陳将の言葉を信じましょうよ、ねっ? ねっ?
二ニ=-__,.ゝ---―  ''"  ̄ ̄ ̄ " ‐┴ 、;;;;;' /
ニニ三三/ .{ 〇 ー―‐  ''   ̄ ̄    - 、\'
二二二二\.\         _    ,. . ヽ.ヽ、_,...,_
===ニ二二\` 、      ` 、.ヽ  {   ヽ 〈ニニニヽ
     ヽ \ > `  、      、 、 ヽ  .ノ ,.イiニニニ}
      ', o \  > _`  _   、 ヽ  ̄ .j .! !ニニニ{、
       }ー 、 \    > _  _.ヽ  ー‐ ' ノ !ニニニj


1211 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:48:51 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          一度は徹底抗戦しようとした元定だったが、
               配下の説得により折れ、陳軍と血をすすって盟約。
                                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                   /⌒ソ/⌒ヽ、
                . /  //    ..\      ._,
                /  //      .`ヽ,.._,ィ''´  `'ー- 、      /i
                /  //                  \,.   _..ノ .|
            .   /  //                     ⌒´   .|
              /  //     ちゃんと北へ返してあげます    |
              /  //                           |
            . /  //      ウソじゃないよほんとだよ      .|
            /  //  .                          |
            /  //                             .|
           ./  //                            . |
          /  //                      by陳     |
         ッ芝ヾシ⌒ヽ、                           |
         .ヾニジ    \      ._,.イ⌒ヽ               |
                  `ヽ,.._,ィ''´      `'ー- 、        .  |
                                 .\,.   _., 、  . .リ
                                    ⌒´   \._,ノ
.


1212 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:50:07 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          武装解除した後、
              陳の用意した船へ乗り込んだ。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛


                           /■\
  |>─────────────<| ( ´∀`)          /二○二○二○/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (    )          |巛巛巛巛巛巛_/
              |  |       /三三三三三_/ ̄ ̄├──┤ ̄二二二二二二/
              |  |      /三三三三三三_____├──┤_______/
       ___゙|_|____/__________├──┤______=/
 ___/___|__|__|________三三 ├──┤三三三三三_/
 三三______________三三三三三三.├──┤三三三三=/
 .三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三.├──┤三三三三/    /■\
 三三三三三三三三三三三三三三三三三三|_|_____├──┤_____/    (* ´∀`)  
 三三三三三三三三三三三_______|_|___├──┤______/     (    )  
 〜〜〜〜三三三三三三________|_|___├──┤三三三/     | | |
                   ∬::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.(__)_)
                    ∫;:;:;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                     ∫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                      ∫;:;:;:;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


1213 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:51:21 jxnUvq6I

.              _,..-―――--、___
             f´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`7
.             |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
              l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〈
.             {__,.--、._______}
              | l  i゙'"}i l l  l l. l. l`、
.             | l  l  l. l. l  ト、{ N. l `、
             l. l  l'ー-l、ヘl ト、l,.H‐'l  l  `、
.             l  l  ,lrf。: }``ヽ 'f。:.j`,ト、 l   `、
             l.  l  l、 ` ´  ,  ` ´ l  |   `、        北周兵は全員、乗り込んだわね?
            l  l  l´ヽ、 ー‐  ,.イl  l   `、
             l  l  l_,..|,.rト   .イ!__!,l  |    `、
            ノ ,ィl  l、 `',へ ,ヘ、,‐'´ .!  !ヽ.   `、
           /  / .!  ! `ー{. / , 、  ト-‐l  l''´ハ   `、
          /  /`ーl  l、__〈 / / l.  |_,.l  |-‐ヘ.    ヽ
.          /  /:.:.:.:.:l. l:.:.:.:.l/ l. l   l:.:.:.:.l  !:.:.:.:.:ヘ    ヽ
        /  /:.:.:.:.:.:.l! l:.:.:.:./ l l    l:.:.:.:.l |!:.:.:.:.:.:.:l  、  ヽ
       〃, /:.:.:.:.:.:.:.:.:'リ:.:.:/  l. l    l:.:.:.:'リ:.:.:.:.:.:.:.:.:.l  l:.  ヽ
      / / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./    l    |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l. l、  ハ


















            /     |    | l   l   l   |    |
              |      |   | ト、  ト、  ト、  ト、   |
              |       ! , -ヽ!、ヽ | ヽ | _ヽ|_ ヽ |
              |    │´    、 ヽ!  '´!    `丶.|
              |     |   ___       ´      |
              |      |_〃´ ̄ ヾ     ィ==、、  |        じゃあひっ捕らえちゃえ♪
              |      l|               ヾミ |
              |    /l      丶         |
   -、        |     |八      Y  ̄ ̄}     /_|
   {  \     │  ..:.:|:.:l:ヽ.     !    l    /!:.:|
    \   ` ー─ 、|  :.:.:.:|:.:l:.:.:l:i\  ヽ __ ノ   .イ:.:.l:|:.:|
     ゝ、 _   ヽ  :.:.:.:|:..l:.:.:l:l:._:_| 丶、__,.. - '´ .:|-┴-:|
   r/  /   /二´  \:.:.:.:|::.l_/´ r | __r‐y─ヘ :|::::、:::::|
  //  /   /´:..::/´   ト、「「/  〈/  //    }|:::ノ:::::|
  l { 〈  〈::..:/  ..:ノ::}:::|リ{  /   〃     ノ´:.::   |


1214 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:53:24 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          船の中に隠れていた陳兵が、
                     元定以下を捕縛。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

     .        /⌒\
     .      /⌒    ⌒ヽ           (⌒ ⌒)
          {        ノ          (_ _)
     .      ゝ.,,_     \             | |       /      /⌒ヽ-ミ
             ゝ.,,__ノ\\\   _,,...,,_     | | ̄``ヽ,  /  / (__       }
                   \\/     ``ヽ /| |    }_/ /    /    __)
                         {\         | |    //``ヽ、/ /ゝ.,,__ノ
                     --ミ         | 二}^i        /)/
     .   l\__ ____/              | ─}ノ       ト、__ ⌒ヽ────
       <  _く────{───        Lフ′     <  〈 ニニニ}ニニニニ
        V    ̄ ̄ ̄ ̄\      __/{               レ^┘ _ノ────   ト、__
                     /{    〉   >     γY⌒ヽ     `ヽ,_____<  〈
               /⌒\{/ゝ.,__  ― 、/      (   ノ )    \\}         レ^┘
               \ /\/    /        ゝ.,,_ノ  \__,,ノ\
     .            \_ノ ̄ ̄{/    /  //       \}\   \\
                    /⌒\/ゝ..,,,_/_,,ノ//   ││  /\    \\/⌒ヽ,
     .          /⌒'       /    //ゝ--┼┼‐ '´        〉       }
              {         }     ∧_   ││          /     ⌒ヽ
     .          ゝ.,,_     _,,ノ    <  〈   ││          {         }
     .              ゝ.,,_,,ノ      {/ ̄                 ゝ.,,_    __ノ
                                                  ゝ.,,__ノ

                           ┏━━━━━━━━━━━━───
                           ┃
                              もちろん北周へは返さず、
                                   そのまま建康に連行。
                                                     ┃
                             ───━━━━━━━━━━━━┛


1215 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:54:43 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          幽閉された元定は激しく後悔し、
                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━┛

                    /     / /    /       \      \
              /    /  /     / :|  |      :|\
                  /  /     /  |  |      :|        :.
              ∥    |  /     /  |  |  i     |:  i       i
              / |: :|  | ,′  /|   |      |     |:  | : |  :  |i
              / |: :|  | ,′  / i|  八  \|     :. | i |  :  い,
         _,,彡' ,小 |  |:|    /  |   \  `¨¨て  V ハ;  ::  |⌒
         ⌒^¨¨7 i|     |:| i /   И    `¨TI爪 \ /∨ /   | i |
            /:| i|   / 从 |/\  |      | | | /\ ∨    | | |      こんな南の猿どもの誓いを
          / | i| /| :| __,止,__ \人      |__j/ ___\ 、  i| | |\
          ^⌒7八 :从 | :弌 {_jうhミ \   √jレれj_} 刈 \\八  |⌒\
           _,.厶=}/ .ハ| : : | 乂__ン    \ / /乂__ンノ 八 /√ i|^\|      信じた私が馬鹿でした……!!
           /. .く.:.:/イ i| : 八_ : : : :    )/    : : : :/  / | ii |⌒丶
          /: : . . . \.:.|: 从: : :く⌒       /   J  ⌒> / i| |八|\. . .\
.         √⌒ .. . . . 寸(.:.:.:) : : \     :.  ,__   /ィ(.:.:八|.:.:.:.:.:.:\__\
     __/ | : : : : : : . /∧.:.:.:⌒V⌒)>。,_、 '^ ̄    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、.:.:.:.:.:}. . . . .}
    /. . ノ⌒\: : : : . . . . \__j_、  '´             __  \_ノ. . .... .}
_ニ=-  ̄: : : : : : : \. . . .ニ=- ¨                  __Y  /\. . : :/\
-‐……ァー--ッ‐…   ̄            '"~_     ̄\  ____乂ハ  :}__/: : : :}
.:.:.:.:.:/   /          J      ,、 '⌒ `ヽ、   \_ノ⌒〉`ヽ乂_厂: : . . . .{
.:.:/   /                 .イ       〕iト  ___ノ⌒\ 乂j: : : . . . . }
'"  /               ,..:::::{  ゚o。。。。。。。。。o゜|.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:/: 乂_}: : : . . . . .{


1216 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:55:51 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          数ヶ月後、怒りのあまり発病して死んだ。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


                              ________
                             / ̄ ̄ ̄ ̄〈 ̄ ̄\ :.\
                               |     r┐ :У: .   |.:_ノ|
                               |   _ノノハ、_   ::/|: : :.|
                               |  {三三三三}   '.:.|: : ::|
                               |     ̄|ミ「 ̄     :|: : :.|
                               |      |ミ|      |: : ::|
                               |   .::|ミ|:.      |: : :.|        ∥   !
                 ∥ : : :: ::  :: .:: : :|     Lノ;.      |: : :.L_: : :: .::_ノ| : :,|::.
                 ノ:!,、;..v,;v、: :::: ::::.: /ト、 ,:㌫;㍉:㌦:㌶: 、   |::、/7\;、wX(: 八: : /:{: ::.
                 ―=ミ゙八爻彡wヾW;:rく:/ :|.:/ ̄\ __  _ .,ノ|}〈: ;/  .::〉ミ三三ivV:ゞ爻ミ;=―
                 ': .' ; :'    . .`¨^ :'〈 ̄\,_〉.;''  ' .; :'.、,`¨^;''´   .   ' ; :' : . :.
                    : . : . . : . : : . . : : . :: . : . . : : . . : : . :: . : . . :: .
.


1217 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 22:58:24 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ともあれ、この元定軍の捕縛をもって
                     「華皎の乱」は鎮圧された。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

... . .    .;i;';.      . ...  ......  ... ....    ...
   ,.;i;';.,,;;`;;i`、    ... .      . .. .   ... ....    ...        . ...  ......       . .. .
  ,.;;:。;:;;::、;;:。;:;;,.
 ,.,;:;;`;;i`:;:i;,|i!''".                                 .;i;';..;i;';.
..... ""'|i!''''"  i|!、....,........... .......,.,.......,..,.,,.,,. ...... .......,. ,.......,..,........... ...    ,.;;.;i;';.,,;;`;;i`、;i`、 . ............ .
'::',:'':';:,.,i|!、:.,"'`::'::',:'':'`::'::',:'':'` "'"' "'''.''' "'''.''" '::',:'':';:;..,"'`::'::',:'"'`,.;;:。;:;;::、;;:。;:;;,;:。;:;;, ,.;i;';.
 "''    ::':'::' " '''.''"'"  ''"'"' "'''.''' "'''.''"'"''"'"'  "'''.''' "'''. ,.,;:;;`;`;;i`:;:i;,|i!''";,|i!'',.;;:。;:;;::、
'::',:'':'`::'::',:'':'`::':'::',:'':';:;..,"'`',:'':'`::'::''::',:'':';:;..,"'`,:'':'`::'::'○ヾ_=,"'`::'::', '""''|i!''"  ,i|! .....i|!,.,;:;;`;;i`:;:i;,.
'::',:'':';:;'"'"''::',:___ '"'::'`::'::',:'':';:;∧∧::',:'':';:;..," ̄,:'':';:;..,"'`'::',:'':';:;..,":,.,i|!、'`'::',:、'':';:;..,..、""'|i!''"
',:'':';:;.(。Д。 )二二⊃ ⊃;',:'':'`::  (,,゚∀゚)          ∩∩'';:;..,"'`::'::',:'':'`::':: '::',:'':';:;..,":,.,i|!、
"'''.''' ∨∨"'"''"'"' " "'''.''' "'''.''"'"''"'"' "'':';:;..,"'`',:⊂/ /`::'::''::',:'':';:;..,"'`,:'':'`::'::',:'':'::',:'"'''.''' "'''.''"'"''"'"
:::       ;..,"'`',:'':'`::''" ;;            (。A。 )二⊃        ::∧ ∧:;..,"'`',:'':      :::;..,"'`',:'': ;:;: .
'':'`::'::',:'':';:;..,"'`',:'':'`::'::'.,"'`',:'':'`::':' "'`:       :'::',:'':';:;     ..,"'`',:'':'`⊂(゚∀゚; )――つ"'`',
  '':'`::'::',:'':';:;..,.     ⊂―――';:;∧ ∧:;..,"'`',:'':'`::'::'':    '':'`::'::',:` ⊂(_____\つ
             ⊂_⊂二二("゚∀゚)つ         '':'`       ::'::',:'':';:;:;..,
    "'"'''':'`::':;:;..,"'`',:'':'`::'::'':':';:"'"''' "''''':'`::':':',     :'':';:;:;..,"'`',:'':'`::'::'':;:;..,    "'`',:'':'`::'::'':

                                ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                ┃
                                   陳が鹵獲しただけで、
                                     一万余の兵士と馬四千余とあるので、
                                           死んだ北周兵は数万に上るだろう。
                                                                  ┃
                                  ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


1218 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 23:01:19 jxnUvq6I

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          陳軍の完膚なきまでの大勝利で、
             以後北周は滅亡するまで、陳に大規模な軍を送ることはなかった。
                                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                 __|__|__
                        \\_       !   !       _//
                      \/ヽヽ                  // \/
                      /\                     /\
                                t-  _  ト、
                                トx-==`: : :`丶:.\j',
                           ∠´: : : : : : : : : : : : : : :.ト-z_   __
                              /, : : : : : : : : : : : : : :.─==≦ ̄   /
                           {/!: : : L:.、: ',ヾ\ト、: : : :≧=-  :/
                                ⅥV{d `ヾ{ 9).: : : : : ヾ__彡'
                             , -‐'   ゝ--- :.. : : : ト、',
                            iゞ='         ; : : ミ、
              .         __ _ ,x== 人     ノ     _,彡'´
                   _//´-=/     ` t- '´-z= , _{ヽ
              .     Y '´'´rT        ̄r-ヘ.}/...-┐'
              .       ト、  人    , -r==チ{__,x:t::::::::/:>  _
              .        \   Y  / ,':::::::::i    /:::::::::::::/ ̄ヽ
                      r┴‐┴!r} ,'::::::::::|  /::::::::::::::::::{    ,
                      | ̄ ¬/ ,':::::::::::| /::::::::::::::::::::::::l   __,ュ
                      |    ,'  l::::::::::::}'::::::::::::::::::::::::::::::∧、    ',
                       j   ,'   l:::::::::::o:::::::::::::::::::::::::::://ハヽ   l

                              【  陳キョク  】
.


1219 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/07(土) 23:03:06 jxnUvq6I

以上です。
呉明徹は北伐よりも、この華皎の乱鎮圧を評価すべきだと思う。
ここでしくじってたら即陳滅亡とはいかないまでも、相当に勢力は減退してただろうし。

まあ、記録見てると呉明徹よりも、淳于量という将軍の方が活躍したっぽいですが。


次回は戦後後始末。
.


1220 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 23:10:53 e2IM0tNU



1221 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 23:15:28 UWcrjH/A



1222 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 23:15:55 LqNEfgHM
乙乙


1223 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 23:19:21 Qa1bBygw
おつおつ
なんかぐだぐだなりに、ちゃんとしたほうが勝つんだな


1224 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 23:20:26 8qbvd8C.
ミスが少ない方が勝つのが戦争だ、って誰か軍学家が言ってたようなw


1225 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 23:29:04 j81GeGn2
乙でした
何だかんだ言って陳も強いな

三国志の時代に比べると、蜀漢相当の北周が関中+巴蜀状態でリードしつつも決定的ではないって感じかなあ?


1226 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 23:31:13 kAuaF0L2



1227 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 23:52:26 72UHZ8nw
乙でした

どっちもグダグダだけど
実際の戦争ってこんなもんだよな


1228 : 尋常な名無しさん :2020/11/07(土) 23:57:16 7xhOxlkg
乙でした


1229 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 00:37:00 Is0LPJ8U
乙乙!人事上の配慮を疎かにすると、本当に恐ろしいことになるにゃー。

>>1225
国力的に見れば、北斉が一番だったはずなんですけどねえ・・・


1230 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 01:31:07 ZVJsHJh.
乙でした
戦記や軍記物みたいに格好良く決まるようにはならないもんだね
プロパガンダのない中立的な記録があったのかな。


1231 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 04:11:07 IlUreTsY



1232 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 06:12:16 f94t3Ad6
>>1229
北斉の場合軍事拠点の晋陽(殆どの北斉皇帝が即位する時はここ)と政治拠点の�睫(漢人官僚のホーム)で
二重権力が生じてたのがアカンかった


1233 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 09:08:04 HKtS04w6

>>1211にある
「血をすすって盟約」ってどういう意味?
約定を結ぶときにお互いの血を飲み合うとかするの?


1234 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 09:19:46 lRw9fo8I
>>1233
古くは春秋戦国とかその前からある風習で、
誓いを交わす時に生贄の豚の血を回し飲みする。
斉の桓公とか、覇者と呼ばれる人たちもみんなで盟を結ぶ時にこれをやったのだ。


1235 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 09:20:38 OgQKZhF2
>>1233
検索したら、「昔、中国の諸侯が盟約を結ぶ時にいけにえの血を啜ったことから」って出てきた。
牛耳る の語源と同じことかな。


1236 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 09:20:42 bzswiXns
>>1233
牛の耳を切って血をすするとか
自分の指を切って互いの血を酒に入れて飲むとかじゃないの


1237 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 09:50:21 CI2wi9OQ
昔の香港映画で、秘密結社っぽい連中が
ひとつの盃に酒とそれぞれの血を垂らして結束を誓うシーンがあったっけ


1238 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 09:51:21 lRw9fo8I
プロジェクトA2かな


1239 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 09:52:35 HKtS04w6
>>1234-1236
うへぇ
ほんとに血をすするのか
まあ確かに盟約となるとそれくらい儀式的なのも分からなくもない
…でも呉明徹あっさり破ってるのね…


1240 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 10:00:07 FpIjvqPE
所詮口約束
劉邦とかもとにかく約束破って勝利したし約束は破るもの


1241 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 10:06:28 Is0LPJ8U
というか、こういう逸話で後生大事に守ったのが稀少なくらいで、だからこそ美談になったんだが。
なお、約束破る奴は大抵が碌な最期を迎えない


1242 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 10:17:37 HKtS04w6
でもこうやって
盟約を破って捕まえたとか残ってるもんなー


1243 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 11:23:19 E2Hq65T6
それでも約束破って勝ったならまだ言い訳もたつ。約束破って負けるのは話にならん。


1244 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 12:06:43 rl/k5XDs
長島一向一揆とか?


1245 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 12:49:50 WKtfnsgI
仁義なき戦いでも菅原文太と梅宮辰夫がお互いの腕に切り傷つけて、お互いの腕の血をすすりながら
兄弟盃に代わりを刑務所でやっていたな(ポプテピピックじゃレモンをなめていた)
ちなみにそのあとこの二人が反目し合う展開はないのです


1246 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 12:54:10 SPX3gYco
主文がないと織田側か長島一向一揆側かどちらかわからんぞい


1247 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 13:02:58 E2Hq65T6
長島は織田側が破って、結果として親族を多く失う痛手を負った。


1248 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 13:10:11 wH9HC9lI
先に一向宗側が和睦破りした(長島かどうかは不明)、だからノッブが長島で報復に騙し討ちした
というのは見かけたことがある

ノッブは降伏させた相手にはパワハラで追い込むけど、強力な外交相手には、相手が先に不義理しない限り筋を守ろうとしてるところはある
不義理してきた武田家には後年かなりきつい仕返しをしてるけど。覇権が確定的になってからは、長曾我部にきつい条件を突き付けてミッチーを悩ませたらしいが


1249 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 13:13:41 yCZmdEeQ
>>1245
代理戦争でも文太とたっつぁん(ヤマケンモデルの山口組の幹部役)は仲良しだったしね。

文太vsたっつぁんは「県警対組織暴力」


1250 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 13:16:07 WKtfnsgI
たっつあんがそもそも県警の偉いさんだから最初から仲が悪い
県警じゃ松方と文太が仲良しなんだが終盤信頼関係がぶっ壊れる展開


1251 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 13:16:54 .lp.jBX6
戦力的にはヤクザ警察に勝ち目なくね?


1252 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 13:18:26 WKtfnsgI
正確には県警の中の現場の警察が応援する暴力団組織と偉いさんが応援する暴力団組織との抗争のお話だし


1253 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 13:36:05 rl/k5XDs
>>1246
長島側ですね、ぶっちゃけ長島が先に約束破ってます
もっとも信長はどちらでもいい、破ってもこちらが有利になると判ってて条件飲んだが
なのにたいていの作品ではこの点無視されて、信長があとで約束やぶったことは取り上げられる

>>1248
四国問題もねえ、長宗我部側が信長が四国に直接介入できないうちはかなり舐めたことやってたりしてるしで
基本、どちらかが一方的に悪いというのはないと思っている
実際信長って、先に約束破ったことって「主観では」あまりない(ないとはいってない)

あと方面軍が活動しはじめると、彼らが現地でやったことがそのまま信長の命令だったんだ扱いされるけど
これもどこまでそうだったのかちょっと不明
信長は絶対権力を持つ独裁者で部下の行動も全部信長の指示命令だった、ってのはもう否定されてるしね


1254 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 13:38:14 WKtfnsgI
信長って裏切られることの方がおおいな


1255 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 13:51:56 06WhM8fU
信長が明確に自分から約束破った事例って何が該当するんだろ?


1256 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 13:55:12 ykvGpj62
岩村城とか


1257 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 14:08:23 Is0LPJ8U
関東では裏切り寝返りはチャメシ=インシデント。
武士創世の血ゆえ奥ゆかしく控えめ。


1258 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 14:18:18 wH9HC9lI
北条でも上杉でも武田でも佐竹でも、自分をきちんと守ってくれる力と誠意のある勢力が真のフレンズ
そんなフレンズなら国人も力になる
これぞ御恩と奉公なり


1259 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 14:19:31 nVoN8psE
それ裏切られまくった信長は弱者だったってことにならね?


1260 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 14:24:28 wH9HC9lI
尾張制覇前のノッブが裏切られたのは弱者だと思われてたからじゃね?
特に道三が死んで周囲が敵ばかりになった時期以降に離反や反乱が頻発してる
義昭の離反と武田の裏切りも弱者と思われたからだろうし

松永、荒木、上杉、毛利など、それに当てはまりにくい例も結構あるけど


1261 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 14:29:41 EqFY05zo
義昭も裏切ったというより見放したって感じ。そこから持ち直したから結果論で愚者扱いだけど。


1262 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 14:33:51 xZ95264s
要は誰も彼も舐めてたのか信長を


1263 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 14:34:37 ZVJsHJh.
>>1255
信濃の豪族小笠原氏に領地返還の約束をしていたんだけど、結局それを反故にした、正確には期日を伸ばしたら本能寺された。
あと、長曾我部元親と四国を分ける取り決めをしていたはずだけど、一方的に三好と結んで国境線を変えたこと。


1264 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 15:12:07 WKtfnsgI
勝頼に関してはおぼれた犬は叩けと言わんばかりの外交をしていたな


1265 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 15:30:18 Kjg4j/hA
「約束破って負ける」の常習犯といえば真っ先に思いつくのが北宋の徽宗


1266 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 15:33:13 HKtS04w6
ドリフでノッブが裏切られた数数えるシーン最高に好きw
なんで×2が二つもあんだよw


1267 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 15:33:24 WKtfnsgI
南宋もモンゴル相手に似たようなことやらかしたけど、フビライは有情だったのか南宋皇族は殺されずに済んだ


1268 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 16:07:19 wH9HC9lI
>>1264
ノッブは信玄の裏切り以降、武田家と甲斐の重臣を族滅する方針でブレなかったからね
武田家との交渉ではえげつない手段を何度も使うようになってる


1269 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 16:12:22 rl/k5XDs
>>1263
長宗我部との約束は「切り取り次第」で、当たり前だが信長に従っている勢力を切り取っていいなんて約束ではないからね
信長も最初からそれで長宗我部を滅ぼすつもりはなく、交渉で解決を図ったけど最終的には決裂
まあ長宗我部も毛利と交渉して二股外交やってるしで戦国の外交としちゃ普通の範囲内

逆に、最初から戦争する気で理由吹っ掛ける奴らとか
チンギスの、「軍を率いて金国内に入ったら出くわした金軍がこちらを見て退いたのは許せん、攻撃だ」はもうちょっと体裁とかさあってw


1270 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 16:12:47 v8Xj62KQ
ロシアで、大統領経験者に生涯にわたり刑事訴追からの免責を付与する法案が提出されたというが
現代でこんな法案を見る日が来るとはw


1271 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 16:12:49 WKtfnsgI
官位無しで勝頼に手紙出すようになる下りはすごいわ


1272 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 17:57:42 N2Zd0krQ
信長は戦国時代としては凄い甘い大名だったから

実際のイメージと真逆なんだよな
こうした視点でノッブの話を書くと面白そう


1273 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 17:58:09 Wmnu1o9w
信長は元就が生きている間、毛利には一切手出ししなかったのは偉かったと思ってる
元就って絶対殺すマンだから元就存命中の毛利に手を出したが最後、粘着されたはず
なお自分から手を出した大友には糞あおりまくりの文を出して和睦した模様


1274 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 18:00:25 qns/48DU
毛利と織田って粘着するには流石に距離遠すぎね?


1275 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 18:02:01 Wmnu1o9w
輝元にちょっとちょっかい出したら門徒がどえりゃーしぶとくなったやろ
同じことを元就の時にしてたら門徒はどうなってたかって話よ


1276 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 18:08:24 h.caB1.6
ノブは甘いっていうか身内贔屓が過ぎるタイプの印象だなぁ


1277 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 18:19:15 rl/k5XDs
言うほどひいきもしてなかったと思うけど
身内大事にしたのは当たり前のことだし

>>1274
元就存命中の信長は中国に手を出せるほど余裕なかったものね
毛利は毛利で九州・大友がいたし


1278 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 18:24:47 nvod81/A
イッチ新作乙ー。

>>1225
>何だかんだ言って陳も強いな
陳や呉は最後の戦いではあっけなく滅びたけど、
西晋や隋は圧倒的な大軍の編成や、一方面ではなく多方面からの同時侵攻のために
相当下準備に長い期間かけてたからね。
南朝を滅ぼすのって「北が少しつよい」ぐらいじゃぜんぜんダメで
「北が圧倒的に強い」までいかないと不可能なんだと思う。


1279 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 18:37:58 Is0LPJ8U
そもそも策源地の華北から何千キロも大遠征した先にあるからな<江南
え、そんな距離の遠足(遠征)は遊牧民には年中行事だって?


1280 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 18:43:27 Wmnu1o9w
益州とかいう馬で行くにはあまりにもあまりな土地


1281 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/08(日) 18:56:18 hf57f6Cw

北魏の歴史研究書が出たり、
ttps://twitter.com/toho_jimbocho/status/1324982615066042368
後趙の研究書が出たりするらしい。
ttp://www.kyuko.asia/book/b548307.html


読むものが……読むものが多い!
(届いた隋書和訳を開きながら)
.


1282 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 19:01:53 OgQKZhF2
>>1281
すごいっすね。
全部読み込めば五胡十六国・南北朝について日本で一番知ってる人になるかもですね・・・。


1283 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/08(日) 19:03:26 hf57f6Cw

>>1282
楚漢ですら在野で俺の百倍知識のある人がゴロゴロいるんで、それはどうあがいても無理。

単純に石勒に興味があるのと、北斉書を読むなら北魏について知っとくべきやろという感じ。
.


1284 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 19:08:23 nvod81/A
謎の五胡・南北朝ウェーブが来てるのかな?うれしいけど。

北斉北周は最近興味持ったけど、暴君狂王続出の時代なんでなんとなく五胡時代と同じような印象持ってたけど、
調べてみるともう隋唐に近い時代なんで、五胡よりもかなり洗練されてるんだなという感じがした
(南朝の漢詩が北でも普通に愛唱されていたり、国家体制が五胡よりも格段にしっかりしていたりとか)


1285 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 19:18:02 XfJsFu0Y
魏晋南北朝時代は日本の飛鳥時代・律令時代に直結するので、戦前以来、日本でも研究が盛ん


1286 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 19:36:42 WKtfnsgI
そういや乙忘れていた乙
南北朝の解明は倭国がどうなのかの判明にも役立ちそう


1287 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 21:00:34 bzswiXns
>>1280
蜀の桟道は画像検索したらタマヒュンするで
いくら観光名所でも俺は絶対行かんわ


1288 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 21:11:07 rl/k5XDs
あれでもまだマシになっているのがもうね
スペインの王の道とかさあ


1289 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 21:17:34 36GIfYoE
河内春人「倭の五王 - 王位継承と五世紀の東アジア (中公新書)」や河上麻由子「古代日中関係史-倭の五王から遣唐使以降まで (中公新書)」も半分くらいは南北朝��隋唐の話だもんね。


1290 : 尋常な名無しさん :2020/11/08(日) 21:48:39 uJiVX7Zw
あと川本 芳昭=センセイの
中国の歴史5 中華の崩壊と拡大 魏晋南北朝 (講談社学術文庫)も12月に発売予定

05年の文庫版


1291 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 05:10:41 4PbJb2LE
某所で天然理心流の中極位目録内の項目に、剣術の奥義に混じって「和歌」があるらしいと聞いて
「中極位目録ってことは土方さんも和歌、合格したのか」
と思った。


1292 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 15:19:39 dQJhgiZw
>>1291
その記事面白かったな。近藤勇が送った手紙の宛名にも書かれていた人とあって
実在して、実際に試衛館で近藤土方たちと会った人なんだなという生々しく感じた。


1293 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 16:10:56 8TWPHOSY
近藤さん漢詩できたんだよな


1294 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 17:12:08 ooceo9A6
剣術の伝承に和歌仕立てのものがあったりするからかねぇ


1295 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 17:52:00 k1xyRHIs
ニンジャはハイク、サムライはワカを読むのだ


1296 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 18:12:23 .f7oGRCA
松尾芭蕉忍者説


1297 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 18:33:19 mF8UIinY
たわわがアニメ化>商業連載って面白いルート辿ってるなあ


1298 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 18:46:17 8TWPHOSY
ヤンマガに掲載されるとフツーの漫画になってしまいそう


1299 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 18:50:31 4PbJb2LE
>>1292
そういう人の血筋を持つ記者さんが羨ましかったです


1300 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 19:27:45 IJjZ/PUY
>>1291
剣術道場が現代でいう体育会系の大学みたいなもんだと考えると
一般教養みたいな科目があっても不思議ではないのかなあ


1301 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 19:34:06 8TWPHOSY
そもそも幕末の道場って剣道だけじゃなくて攘夷に関する議論の場でもあったとか
幕末じゃないころも孫子とかの議論したりしていたんだろうか


1302 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 19:38:49 GqvBdIVs
あと幕末の剣術道場は、武士のほかにも農民町人や博徒など
異なる身分の人たちが一同に集まれる場所でもあったみたいで
尊王攘夷とかの世論が身分を越えて広まったのにも大きな影響を与えてそう。


1303 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 19:41:09 8TWPHOSY
町人用道場や郷士用道場とかないのね


1304 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 20:34:36 MGIJ6Z.Q
近いコミュニティで固まるんじゃない?とかはありそう


1305 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 20:45:25 wZCpoH6I
隣近所ならともかく、そんな特定階層向けは流行らないんじゃない?
武士だけだと月謝が不安だし、町民や農民だとそこまで熱心じゃないし


1306 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 20:53:19 raDxDk7Y
ても、天然理心流道場は、本来武州の多摩地方の百姓相手が多くて、そこは自衛目的で剣術が盛んだったらしいから。
佐藤家や近藤家の記録とかによると、剣術振興のための投資も沢山行われているし。


1307 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 21:22:34 avPR2bL.
>>1301
>>1302
一種のサロン的な存在ですな。


1308 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 21:32:23 wZCpoH6I
>>1306
それこそ近所じゃね?


1309 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/09(月) 21:38:49 ZXWdIjPw

天然理心流初代は江戸で道場を開いている。

多摩方面へ出稽古することで門弟を増やしたとあるんで、
発足当初は近所ではないですね。
.


1310 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 21:44:46 kGiS8cWM
>>1305
江戸時代の記録を調べた人の文献だと、地方にもよるがそこそこ栄えてる地方都市だと剣術道場は農民や町人層の門人の方が多かったらしい


1311 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/09(月) 21:51:58 ZXWdIjPw

千葉周作も北心一刀流発足当初は、江戸に道場を立てたがそこは弟に任せ、
自分が廻国修行という名の弟子・コミュニティ作りをやってたフシがある。

近所で弟子集めてるよりも、こうやって何箇所も地方に出稽古先を作るのが、
流派普及方法としては良かったんだろうか。
.


1312 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 21:59:08 rezDchtk
流派の名を広範囲に広める上で、近代的な宣伝広告がない時代では出稽古が最も有効だったのでは
技も見せられるし


1313 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 22:16:38 8TWPHOSY
今の道場経営ってけいこ塾みたいなもんか


1314 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 22:46:15 pbY/2Xc6
楚漢詳しい人ごろごろいるとイッチは言うけどなんか楚漢に詳しいサイトとかあったりするんかね?
楚漢はイッチの話が初耳ってのも多かった


1315 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/09(月) 23:39:04 ZXWdIjPw

このサイトは楚漢の人物を細かい逸話まで広い、
子孫についても言及しててずいぶんと参考にさせてもらった。
ttp://kanso.cside.com/index.htm
劉邦を戦下手としてたりと、人物像が通説寄りなところもあるけど。


サイトよりも論文や上級者向けの研究書。
楚漢の人物名などでググったりしたら出てくるブログ記事(ブログ自体は楚漢専門ではない)。
こっちの方が参考にしたことは多い。
.


1316 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/09(月) 23:43:25 ZXWdIjPw

まあ、最終的に一番参考にするのは「訳文と原文で史記読め史記ぃ!!」になるんだが。

歴史創作も結局は二次創作なわけだから、
どれだけ原作を読み返したかが肝よ。
.


1317 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 23:55:10 PwskjcWE
ほーんで、史記には大事な記録が全部乗ってるんですか?


1318 : 尋常な名無しさん :2020/11/09(月) 23:56:44 mF8UIinY
中国史だとまず正史読んどけが基本にできるのがいい
野史稗史とか後世史料とかもあるがまず抑えておく基礎を元にして広げていけばいい

日本史だとさあ、いや史料がいっぱいあるのは考察の材料としてはいいんだけどさあ


1319 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 00:05:21 lLIQ.Dpk
自ら剣術道場を経営してた伊東甲子太郎とか、そういう剣術ネットワークは持ってなかったのかなあ?
伊東さんって新選組入隊で自分も周囲も不幸に追い込んだ気がする


1320 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 00:31:00 rNXXQ19A
そういや近藤勇と伊東甲子太郎って新選組の前からの知り合いって線は無いのかな?


1321 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 01:00:30 CHjzpgSA
一次資料は書いてる内容よりも
その時代に書かれた、って事が重要

史記は紀元前の学者が書いたってだけで歴史的価値は計り知れない
字の強弱とか、記述に使った筆記具に至るまで


1322 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 03:57:00 Figac5yA
まあ日本も六国史と四鏡・六代勝事記あたりがベースの気もするけど何とも言えない


1323 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 04:25:10 UMFdxfgU
>>1317
はあ?


1324 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 05:53:46 sJCJ88xU
>>1319
人材はそこそこおったけど、攘夷志士としてのデビューが遅かったのとよりによって新選組を選んだのがダメだった
伊東は新選組がやばい乱暴な組織だと知っていて入隊している、よほど自分の弁舌に自信があったんだろう


1325 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 07:31:38 um.9hlqg
伊東のそこらへんの自信はどっからくるんだろ?


1326 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 07:55:39 4owXlqHA
根拠のない自信に満ちあふれた奴は古今東西絶えた試しがないので・・・


1327 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 08:12:33 Hj0b/DBo
裸一貫で大業をなすような奴は根拠のない自身に満ち溢れた奴なのもまた事実
なのだなあ…


1328 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 08:13:56 0oL4sFLQ
単純に選択しが無かったって話では


1329 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 09:07:32 pk8aHyVw
伊東さんは蘇秦や張儀のような縦横家に憧れてたとか


1330 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 12:22:03 QHlgiOfg
地元では名が通っていたとあるが
伊東って地元にいたとき誰と交流とかあって
誰と誼通じてたとかあるのかな
ぶっちゃけ新撰組に入ってくるとこからしか知らん


1331 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 12:54:29 sJCJ88xU
実家の借金のせいで士分失ったりめっちゃ苦労しているから伊東


1332 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 13:03:35 Hp0C2pdk
>>1330
そこから長州や薩摩につながるツテとかはなかったんだろうなぁ
あくまで地元にいる、地元にしか勢力がない層とのみ付き合いがあったって程度なんだろうか


1333 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 13:25:17 0FoprFGc
神道無念流と北辰一刀流を学んで、自身の道場の塾生や門下生も多いと、
新選組に参加する前から世間に名が知れていたわけなんで、ツテやコネがないわけはないと思うんだけど
なんかそこらへんの人脈がよくわからないよね>甲子太郎
(交流が盛んとわかっているのは水野弥三郎ぐらい?新選組参加前からの交流かはわからないけど)
もっと研究が進めば、そこらへんの交流関係もわかってくるのかな。


1334 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 19:35:26 yPeblxig
幕末の京都の治安組織って、コネ作りでは中々のところだと思う。
入りやすいし、地の利はあるし。
なお、そこへ伏兵として出てくる松下村塾&適塾ネットワーク


1335 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 19:38:22 sJCJ88xU
近藤さんが幕府にめっちゃ執着しているのは想定外だったかも、
でも大政奉還の前後に松平春嶽を暗殺するとか噂が出る程度に強硬だったのに


1336 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/10(火) 20:17:56 ztlaCdj2

隋書の列女伝を読んでたら、南越の豪族の家に生まれ、
侯景の乱では旦那に的確なアドバイスをし、
まだ皇帝になる前の陳霸先と出会うと「あれは偉くなる」と予言し、
陳初期に南越で反乱が起きると自ら策略を巡らし鎧兜を身に着け出陣し、
陳滅亡後は隋に帰順して、幕府を開き兵馬を徴集する権利と食邑千五百戸を与えられたという、
ゴッドマザーが出てきてびっくらこいてる。
.


1337 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 20:20:55 2gbHA.3.
将軍とか大臣クラスの待遇ってことですか?? すげえ>幕府を開き兵馬を徴集する権利と食邑千五百戸


1338 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/10(火) 20:27:51 ztlaCdj2

中国史書の列女伝、基本は旦那が死んでも操を守ったとか、親に孝を尽くした系だが、
こういうぶっ飛んだのが混じってるから面白い。


隋書列女伝で他のだと、親が殺された時に七歳と五歳と二歳だった三姉妹が、
長じてから刀を手に仇の家に乗り込んでぶっ殺したというのが好み。
.


1339 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 21:21:20 0oL4sFLQ
親に孝ってのは烈女とは違うような気もするがはいるのか
夫に操ってのも……操を守るために自分の顔の皮剥いだとかならまあ


1340 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 21:24:51 sJCJ88xU
結構年配の女性になっているな、列女ってなんか何何したって書かれて数年間だけ活躍したのが多いような感じ


1341 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 21:29:33 CHjzpgSA
田中芳樹の短編で知った西晋の荀灌が好き


1342 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 21:40:52 0oL4sFLQ
それで思い出したけど、田中芳樹の風よ〜の初頭でさらっとだけ紹介されていたような覚えが>ゴッドマザー

ところでトレンドに突然「霜月騒動」なんて出てきたから何事かと思ったら刀剣かあ
そこから中世史に踏み込んでいく女性たちもいるんだろうねw


1343 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 21:42:09 uMcc4aUA
田中芳樹は銀英伝とアルスラーンと創竜伝しか読んでないけど歴史小説は面白い?


1344 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 21:43:44 sJCJ88xU
田中芳樹は歴史好きだと避けられんか、銀英伝6巻くらいで読むのを止めた思い出、トリューニヒトが胸糞悪かったので


1345 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 21:45:07 CHjzpgSA
>>1343
歴史小説にしては文章が軽くて読みやすい
個人的には好き


1346 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 21:46:26 uMcc4aUA
なる、一回試してみようかな


1347 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/10(火) 22:37:10 ztlaCdj2

>>1339
「烈」ではなく「列」なんで、話として残るような行動をした女性なら、
激しい逸話である必要は無いという基準で選ばれてる。

まあ、孝や夫に操を尽くすのが当たり前の国と時代で
歴史書に名が残るレベルのことやってるんで、
必然的に極端な逸話が載りがちですが。
.


1348 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/10(火) 22:39:08 ztlaCdj2

例えば煬帝の息子の妃だった元氏は、煬帝&夫が殺された後、
弑逆した宇文化及の一味の妻とされたが、新しい夫に身を許そうとせず、
激怒した新夫が百回鞭打っても屈さず、
自分の顔を地面に擦り付けて傷をつけることまでした。

ついに新夫は抱くことを諦めたが、元氏は、
「夫が死んだ時、速やかに死んでなかったせいでこんな辱めを受ける羽目になった。これは私の罪だ」、と
そのまま絶食して死んだという。


これなんかは「列女」にして「烈女」だろう。
.


1349 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 22:44:51 sJCJ88xU
煬帝の娘が宇文化及の弟の妻で、唐王朝で運よく生き延びたけど、寄りは戻さなかったとかあったような


1350 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 23:04:48 0oL4sFLQ
ありがとうございます

いや本当に極端な事例が書き残されるんですね(震え声)


1351 : 尋常な名無しさん :2020/11/10(火) 23:07:14 uMcc4aUA
物理的に無理矢理ツッコムんじゃなく、たとえ表面上でも和姦しにそうとした新しい夫


1352 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 00:52:23 YMl6402c
うーん、百回鞭打ってセックスしようとするのは和姦なのだろうか。
むしろ強姦未遂では。


1353 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 06:19:32 fhrhYIlI
鞭打つ事がもはやプレイの域


1354 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 06:46:32 Sl787k4U
永嘉の乱の時も匈奴漢(前趙)の将軍の冠軍将軍の喬晞に
捕虜にされた賈渾って漢人が降伏せずに殺されて、その妻の宗氏を無理やり嫁にしようとして宗氏から罵られて殺すってエピソードがありますな。
その後劉淵が激怒して喬晞は降格処分にされ賈渾は手厚く埋葬されたとか


1355 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 09:22:57 joH6Ai5s
オルタ「中出ししたから和姦」

まあ強姦の定義とか変わるしねとフォローにならないフォロー


1356 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 09:30:36 DmFs7k2E
SM趣味なんて文明発祥時からある嗜好だよね

加減を知らないドSが絶対権力持ったら悲惨な事になる
張献忠がそうだったんでは

フィクションならカイジの兵藤、銀英伝のアウグスト2世


1357 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 09:42:23 joH6Ai5s
「封建社会の完成形とは少数のサディストと多数のマゾヒストによって構成される」
……ぶっちゃけ社会主義でも資本主義でもかわらんよなあ

>>1356
福本作品から出すなら個人的には銀と金の蔵前会長を推す


1358 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 10:29:50 BGwk8t1o
人が壊れていくのは楽しいだからな、最悪すぎる
そもそも森田をぶっ壊したら銀さんが蔵前の指示通りに動かないと思うんだが、蔵馬曰く人質はあくまでも切り札だし


1359 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 11:08:50 JHDvBljA
追いつめられる過程でだんだん怪物から人間に戻っていったよね蔵前会長
ある意味500億くらい治療費としては安かったと周囲は安堵してたかも…


1360 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 11:14:06 BGwk8t1o
3000億やぞ、2500億は与党政治家への債権放棄だが
治療の割にはめっちゃ寿命縮んだと思う、役満祝儀もだが二度自摸ルールなんかやったせいであがり牌が空に


1361 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 13:04:08 2PMOHW7Q
森田が「もうやだこの世界」となったのも正常な感覚だわなあ


1362 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 13:07:29 A6bfmhgI
>>1355
黒王なら逆レだが邪ンヌなら純愛という信頼感


1363 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 13:12:01 BGwk8t1o
神威家の抗争はそりゃ嫌気がさすわ、読んでいた読者もしんどい


1364 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 13:49:32 joH6Ai5s
追い詰められるまでの蔵前は、福本作品にでてくる狂った金持ちの中でもダントツの怪物だったからなあ


1365 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 15:20:07 BGwk8t1o
零にでてくる金持ちはイマイチ化け物感が薄い


1366 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 15:45:30 SXdfLlZQ
福本キャラの敵自体が金持ちで圧倒的優位にある事除けば感情を我慢できない三下揃いな感が


1367 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 16:05:53 BGwk8t1o
兵藤がカイジが考えたくじびきティッシュの仕組みをすぐに見破っていたくらいか
鷲巣はすごいんだかすごくないんだか


1368 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 16:40:04 joH6Ai5s
スピンオフのワシズはいろんな意味で凄かったw


1369 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 16:45:03 A6bfmhgI
本編で受け入れられた鷲巣コプター


1370 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 16:49:21 BGwk8t1o
>>1368
続編になってから打ち切りか作画が飽きたのかわからんがすごい尻切れトンボな終わり方


1371 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 19:17:35 9n2bqutc
劉邦と黥布はどっちも兵力がおなじぐらいならどっちが勝つだろう


1372 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 19:32:54 joH6Ai5s
そういうのって兵の質はもちろんのこと、前線指揮官や下士官クラスの質でも変わってくるからなあ


1373 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 19:42:18 9n2bqutc
劉邦は黥布討伐に成功はしているけど漢のほうが大軍でそんな中劉邦も負傷しているからなあ
黥布の軍が項羽の軍容まんまってので怒ったりしているけど、逆にいうとそれができるほど兵や将の質が良かったんだろうか


1374 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/11(水) 19:47:53 DsCidsT.

   ヾー-= ,.______/     
    〉                  
   /     ィ 「 |.   白 __i__   
   \.    ホ. | !   _,L| ヽ !    
    ヽ   / !. L」   ノj   、j    
     |                    
     |   女    ヽl∠ 主    
     |   女女    フ|ヽ 月 ...i`
     |                   |  
     |   ┃┃    l     ..|   
     |   ┃┃    |      |
     |.   ・. ・     ヽ,_,ノ   .|           ,r‐x(二)(二)ュ_  _,.=-=.,_
     |                   |          ,r‐,ィ"´        ,.r'´,..=-=..,ヽ
     |             ナ    ..|          ._「/          '´   、 ヽj
     /             / こ   .|        「/   , ,  ,.    ヽ.     ヽ. ' 
.    /                     |         ヾiヽ   / / } /}. /^ヽ. λハ ヽ  l.         >>1355
   /            r'"アヽ.  .|.       (_lヽ.` .! .;'ー-=j./_ハ_,V-‐' ‘, i`リ         ・めちゃくちゃナチュラルに
   ヘ              { ノ  }.  .|         (_|\ | | 三三  三三 !`' !           「メスチンコ生えてる黒王が
    〉              `´  ´   .!.         (_!.√ !.i !  ̄ ̄ , ̄ ̄ .l  |            邪ンヌに中出しキメた後に
.   /               ー―ァ l l  |          ハ | !.l   ___       !  |             言った台詞」と解釈してて
  /               /    .|        /::::!ヾ| l l !´     ̄ ア .,' i !   
. /,.へ            〈      ト、     <:::::::/::::::| l ト、ヽ,.=--- ,._ノ ,イ ノ! |    
     ヽ、         _,. - .,_     \     ヽ:/:::::::::| l !_|`__,._  _,.ィ'´ レ ! |          ・半日以上経ってから
       ヽ、,.=-ー ' " ´     ` ー‐- `   ./::::::::::::| l i:::::::::::::丁::::::!_,.=-‐リ-=...,_        「そういう意味じゃねえなこれ」と
                             〈::::::/´⌒ヾミx:;::::::::ハ::::::::::::';:::::i::/::_;::::::>、      気づいたあてくし
                                 ヾ;{:::::::::::::::`:::ミ_::/  V_;::=-‐::'::"´::::::::::::::::}
                                l:::::::::::::::::::ー-三`<;_::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
                               |:::::::::::::::::::'"´::;:r'"´:::::`::ー-=:;:_:::::::::::::::::j
                             ';::::::::::::::::::::::'"::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄::Y:::ノ
                                 ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j'´
.


1375 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 19:52:30 mVhQBM8Y
>>1374
(爆笑)

うん、イッチならそういうよねw


1376 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 19:52:51 dIGcYXfk
黒王様なら、光栄に思え!くらい言いそうなのに!(違)


1377 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 19:55:09 UAz7lUf.
これは解釈が分かれそうな発想


1378 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/11(水) 19:55:20 DsCidsT.

                          / ̄ ̄\
                             |   と   |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\               |   ま.  |
  |   い  恐   |          / ̄ ̄ ̄    あ.  |
  |  っ  れ  |           |   感   こ   _/
  |  た.     |           |  じ  ん  |
  |  か.      |           |   だ   な  |
  |  ?.      |         \____/
  \____/
              ,、rへヘへr-、、
              ,.ィク´ ̄ ̄ 二二ヾゝ
.             ////     へ \\
           //// / / / ヽ へ\ ヽ ヘ      ・「射精したから和姦」AA
             i/// / / / ∧ヽ\ \i_ ヘ!      
            ! l丁≧トハ! ヽ|,斗<\ リ
             ∨|! 三三` "´三三 リハj !      ・黒王がチンコ生えてて言ってるのかと思うと
           | i!  ̄ ̄ ,    ̄ ̄ |  |       畜生度が三倍ぐらい跳ね上がる
           | ii、         ,;|  |__
         /| iヽ    △    ,イ;i  l;;;;;;ヽ
            ∨:|  |;;;\      イ;;;;;;;| ;!;;;;;;/    ・まあ、黒王にはこんぐらいの感覚で
         _ゝ!  !/;;;ト、.ー_.´,.イ\;| :リ;;;;/      女抱いててほしいが
        /;;;;;;;iハ :リー〈;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;!ー;;|:/;;;;;;`ヽ     ttps://twitter.com/tsurukame/status/1294501054218776576
         /;;;;;;;;;i!;;;〉;;;;;;;;;;;;;;;;{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i';;;;;;;;;;;;;;;',
.        /;;;;;;;;;;;;∨;;;;;;;;;;;;;;;/∨;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;/;;;;;;;;;; i
        i;;;;;;;;;;;;; /;;;;;;;;;;;;;;;〈  〉;;;;;;;;;;;;;;;;;j/;;;;;;;;;;;;;;;}
        j;;;;;;;イ二ヽ;;;;;;;;;;;;;∧/;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;/;;;;;;;;;;'
       ,;;;;;;;;;ヾニニヽ;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;i
,


1379 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:03:55 //Z2NRnk
>>1378
この場合、女あてがうのは子作りの意味とかあるんですかね??
それとも英雄色を好むのポーズのためだけ?


1380 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/11(水) 20:04:54 DsCidsT.

新鯖がゴッホだとか予想出来るか!!!!!!

ネモ船長も可愛いが、英霊諭吉に「俺の屍を超えてでも欲しいか?」と言われると躊躇するので
シナリオクリアしてから再考しよう。
.


1381 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:04:59 FZ3kSdgg
>>1379
対外的に子作りのポーズしておかないと不味いって話じゃないかな


1382 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/11(水) 20:06:02 DsCidsT.

と、思ったら☆5礼装描いてる絵師さんが、オル邪ンの神絵師やないかーーーい!!

今回はジャンヌ姉妹だが欲しい……!!
.


1383 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:07:16 2T5L5Po.
FGO未プレイだけど福沢諭吉は英霊として出てます?ネタ交じりで公式が採用してそうだけど


1384 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:07:50 F2Uc0c.o
20分後ですぞ(唐突


1385 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:09:08 UAz7lUf.
星5二体は死ぬでしょ…


1386 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:10:26 FZ3kSdgg
両方ほしー! って話じゃなければ単独ピックの日に回せばいいのだ


1387 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:12:09 dIGcYXfk
>>1379
ごく一部以外には男性としていたから。
ギネヴィアはマジで反逆していいヨ


1388 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:14:05 BGwk8t1o
ゴッホってTSでもしているんか


1389 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:16:05 FZ3kSdgg
>>1388
紹介文見が限り、ゴッホと名乗る何者かって感じ


1390 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:16:14 SXdfLlZQ
少年の格好をした少女やね、ゴッホちゃん


1391 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/11(水) 20:19:08 DsCidsT.

ゴッホと見せかけて、兄貴に最後まで寄り添えなかったことを
死ぬほど弟のテオ説とか出てて、「型月くんそういうことやりそ〜〜」って顔してる。
.


1392 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/11(水) 20:19:39 DsCidsT.

×→死ぬほど

○→死ぬほど後悔してる
,


1393 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:21:31 BGwk8t1o
テオって厄介払いしたくてゴーギャンと同居させたりとか、兄貴の絵がそろそろ評価されそうだから売らなかったりとかあったような
ゴッホの顔被ったゴーギャンでもいいんじゃない、生前の彼もゴッホと親しい絵描き扱いのほうが多かったみたいだし


1394 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:21:35 H.PjRp/E
テオさんは兄貴の絵を売ることに生涯を賭けていた感じ

そんなに好きだったのか…


1395 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:22:10 zGAWrm3c
きょうだいネタあんまり連発されてもなぁ


1396 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:24:33 F2Uc0c.o
もうみんなここまでいろいろなパターン経験してると、逆に予想できなくなっているんだw


1397 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:24:55 BGwk8t1o
叔父がオランダの海軍の偉いさんで日本に何度も行ったことがあるとか、それで浮世絵を知って影響を与えたとか色々あるな
今大阪の国立国際美術館でゴッホのひまわりが見れるな


1398 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:26:51 SXdfLlZQ
マジ?アタシもゴッホちょー好きだよ、表に出てこないひまわり何枚か持ってるし


1399 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:28:49 BGwk8t1o
ひまわりモチーフにゴッホめっちゃ描いているので、28億円で買われた日本のひまわりはさほど出来がいいほうじゃないんだとか
ゴッホは存外多作


1400 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:30:49 WASDO9Nk
ゴッホがどうクトゥルフと絡むのか楽しみで仕方がない


1401 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:39:10 joH6Ai5s
元は広江礼偉の薄い本で黒王がシロウを昏倒させて逆レしたって話して

凛「それ強姦だろ!」
黒「中で射精したから和姦!」

ってやってるシーンのAAなんだよなたしかw


1402 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 20:45:45 BGwk8t1o
黒王ってドリフターズのあれかと思ったwオルタのことかよ


1403 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 21:03:37 aECbeoLU
テオ主役で、いい人だったけど早逝した兄貴の人生全部でっち上げて付加価値挙げて
世の中に認めさせたって漫画あったなぁ
タイトル思い出せんけど


1404 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 21:06:19 2T5L5Po.
さよならソルシエ?


1405 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 21:09:09 aECbeoLU
>>1404
それそれ


1406 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/11(水) 22:42:40 DsCidsT.


                     〜〜今回のイベントの一幕〜〜


                                  ,.: {
                              / .:√
                                /..:..√
                              _」L∟/   √
                       > ' ´    }  .√、
                    > ゛         } / }\
              _ - ゛               }/  ノ
                ,、 /     /       , 史 /
            ,′'゙     /      、‐゛  /、       ∨
              ′     /     、丶   /  \       Ⅵ
           i    ./    、丶    . イ     `、       Ⅶ
           |//  、丶゛     / j        }心     }[      実際は女性だったのに
            く_,,.、丶゛    /  /  j .j{     j{ ∧   八      後世では男として伝わる英霊には
             ∧      ./ j,,,.../,,_ } j{    ,: {  ハ /        2パターンある
                \   ./i{ .j { ti }`` √._  / {   }i
              xく  ]{ { ゝ '゙     'r云=-L_ ,リ
               i}h、]{. {         、 v゙'ノ  .イ`'          数百年のうちに記録が失伝したり
               j {  ]{ {               ,心j/          意図的に改竄されたせいで
                  j {  ヤハ}h、    ‐ -    /  √          性別が異なって伝わった源頼光など
               j {   Ⅶ'⌒}ゎ。,    _.. イ  √
                  j  「   .}「  ̄~゚"'`T爪ヘ  Ⅵ i{
               j. ¦  八 __,,,... 、、∨-く.,ヘ. V {           もしくは葛飾北斎のように
                 j  ¦..ィ㌻゛     ( )  〕iト 、、            特殊な形
              } ,xf㌻゛        ヘ      ⌒`、
                }√゛           (__)       } ∨



                       j{ V
                  _,,...、j}  ∨、、
             > '"゚~       j}   ∨, 丶
                          j}、 .Ⅵ:, \
          /         /    沁、 从ハ  \
          //         /      ⌒j]  ト、
.         /      / /          >'  \ {
      /        /         /    心  〉
     ,          /    /      j{         ∨
.    /         /  /     /  j{          ∨
.    ,′          /> ゛    ./    八   }i  .}i Ⅵ
.   ∧       > ゛      / j   /    __jL.._j从 .从        だがゴッホは近代の人間で
    ∧           / i .j   jI斗扞 ┘  乂_ ' ′        れっきとした記録や肖像画・写真も存在する「男性」だ
     ヘ /        , - 、¦ T ´ .廴゚ノ      ,゙
.     }〈         、^ i r‐r1  |            ′
.     人ハ       (  人 乂,¦ l        ,.、 }            なのに「彼女」はゴッホだという
       > .,,__,,.イ> ., >- l  |        ¨゙ ,′
.              /  √ うぅ〕 ¦     r‐‐┬/
             /   √ 「 ̄ 〕¦> .,  .√  |,′            これはおかしなことだろう?
.            /  .√ j}  ∧     > .,  {
          / ,′ √ '´     'ヘ、-‐- .._ {
            / ゙  {/     , '゙   、.,_ > .,
.           / ,′ /     /          ´"''〜 .,,_
          /  ′ ./      ′          _,,..、、 -‐==ニニ=- ..,,__


1407 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/11(水) 22:42:55 DsCidsT.
































           __    __
            /  ̄ ̄>、´ ‐ ¨´  ̄>、
         /´   /        マ¨>ヽ ¨ ̄ ̄}
           , '           マミ 、ム////}
             /     /        }   ムヽ_/
           ./  // , 'i  {、   }   }=─-}\
         / イ {!{ / !  | ヽ  }   .!  -‐ }//ヽ
          人{r=ミ、マ |   \}   .!── {ヽ_/ム
           |::!゙ {リ} ヽ{γ茫リミ、  |-、  |
           |::i `¨、   ゞ_ツ イ  | }}  |        えっ?
           !:ム        .!   !- '   !
         _  !:::::::ヽ {_ヽ u  !   .' !   }
.          /ソ {:::::::i!{ ー‐ l ´ ,'   ,' |   i!ノ
        //   .iハ::ソ{!    , <′  ,' .| ,} !{         ←ゴッホと十一歳しか年が違わない
    /ニニ7-ァ  }/   /: : : {/从/_: !/ }从{           近代英霊な沖田さん(♀)
   / -、ヽ }/イ      /: :_..。s≦: : : : :>、/
   |  {/イ/     /> ´: : : : : : /: : ム: : |
   |   ノノ    , '/: : : !:./ : : : :/: : : : |: :.|
   |  {     /.:´ : : : : !/: : : : /: : : : : :!: :|
   .,!  {ム  _,..{: : : : : : : {: : : : />、: : : :.!:./
  /|   }.::}-{: : :.マ: : : : : : {: : :, ': : : : :ヽ: : |'
  ,':.:!   } :} :{ : : r ≡≡≡{:/: : : : : : :/: : |



         _ア゜                }/    人
.       ア゜             史 _.イ   \
       /   ,.              _. <
.      / __-゜             _. <     > .,   ∨
     〈_,ア゜ /     _. <     }i       > .,, 〉
.      )′       _ - ./ i \   ⅱ   i ∨  '〈
     〈 ./    _ -   ,jI斗-ミ    从__人 Ⅵ , ,′
.      ∨    /j   / , - 、   ̄三  ,.、、``'YW/
.      ,′   '゙ ,从__,:゙ { ti }   ニ { ti } { ヤ       君は肖像画と写真は無いからセーフ(震え声)
     人  /  /, i{  ^'' '′      ^'' '′ i ヤ
.       `'分x'⌒ヽ, ゚,                  [ ヤ
          ア人_ /, , J                从 ヤ
       / / ⌒'〜, ゚,         ⊿   u  イ '∧「
.      /  ゙    'ヘ> .,_          イ i  /,i
     /  ,′    ∧ _}_えぅ¬ T爪  i  i  }!
.    /   ′ _,,..、、、.,_ヘ 〉.,,___ ∨了...,,,,_|  |  ノ
.    ,′ ;  /寸=-―'゙ `    ( ) 、 ―-心|
    ′   /  \           `、   ∧、


1408 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 22:44:30 H.PjRp/E
ゴッホの怨霊とか生霊が憑りついてる?


1409 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 22:48:17 BGwk8t1o
沖田はマジで伝承少ないしのう


1410 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 22:49:21 2T5L5Po.
型月で一番最近の(エミヤとか除いた)史実英霊は誰だろう?


1411 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/11(水) 22:51:32 DsCidsT.

                 ´ ̄ ̄     、
               /            7  \
             /  /    /     /      ,
               /イ   '  /|、/ |   }  ',
              i  { |   | __}/ヽi  /!   ,
             ノ  ハト、  { マ_)ハ㍉} / ! / i!
            .∠ ィ |   \!  {ゞ''  /_ィzx}/ イ!       ・ただ沖田さんを除くと
             ⌒}/!  i八  メ    v乃' }/ {        近代英霊&実在人物かつ女体化は
               }从ト、::ィr=ミ、 -、  从 |乂!        ジャックぐらいで
                  // {:{  }}ーイ从ト {
                 〃 乂:..ノノミ:、
                  /:{   `´ ト、::.、            ・これもジャック・ザ・リッパーは正体不明だから性別も不明
               ィ_八 ,ィ{{≧≦} ',::::::.、           (9割方、男だろうが)
              /   {_ァー┴ミi  }:::::::::Y
             _,′ i  {/ `ヽ:} 、ノ ̄ノ:从     -ァ-、_
            〈:::.  ヽ  '.     iく:二::::i_     /// /}        ・またFGOジャックは水子の霊設定だから
            {:::ヘ::\∧/::.       マム7寸=---=彡ミ、  )^Y__     実際のジャック・ザ・リッパーではないという
              ,イ .ミヽ/  ',::/、    ノ:}:::{ } V /} }ヽヽ }..イ^レ_/ _/
          / |ヽ.ミ/  __}/:::≧=―'-'ーi―┴――=≦ /////ハ V
        r-/_|_|_彡' /ィ-‐ ___r-ミ、 \::::∨      / {'//^i///} }
        f{ \.|__/〉 /:::::::::::::::::|  |ニ\. }\:}      iィヘ/し//// /
        }:乂___ __彡  "´ ̄ ̄ |/\ニレ          〈////〈 〈
       /:::::::>.:´:::::/        \  \|           ミ///∧∨
        /::::/⌒ 、:::{         \/―、         ミ///'∧∨
   _ -‐'::::/      マ.            |  |:\        ミ////,} |
.


1412 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/11(水) 22:52:03 DsCidsT.

                    /|
                   ∧_./ ..|_  _
                  / { | |  ./ニ/ /
            /|\.| | |  // /ニニ\
               /_.\.〉'"⌒\_./'" ̄{ニニ\
           /ニ\__/<__Lノ__ .}__/ニニニニ=、
          <ニ=/<_| {_/{_ヽ  }_>  \  .、ニニ/∧
         _,、`-'"   \__/  \  \__ヽニ./∧                ・北斎パターンを除けば
        <               >:i:i:i:-、__/
        、_/:i:i:i-- 、_____/:i:i:i:i、:i:i:i:i:i}_
        ⌒/:|:i:i:i.示x∨:i:i:i:i斗--、:i:i:i:i:i:i:i:\:i:i:/-- 、              ・実在人物女体化ラインとして
      _. : : : : :i:i:i:i:i Vリ \人/ _\:i:i:i:i:i:i:i:i\::::::::ノ/   γ ヽ         ノッブやドレイクら
     .: : : : : : : : :|:i:i:i:i:///,    ' ⌒ `r--------'": : /   /   }         1500年代生まれで一つの区切りが
   '- 、: : : : : : :::|:i:i:i:i:.   r:::::::::::::ァ//∧: : : : : : : : : /  _ノ   /         つけられているのかもしんない
     \_: : : ::八:i:i:i:i|:::.. ∨:::::ノ ., ./:i:i:}: : : : : : /_,、/    /'"⌒ ヽ
       \: : : : }:i:i:iト::::::::::- '"  /:i:i:i:|: : :_:_// {    __    `,
         >、: :ヽ:i:|::::/r | __ =/:i:i:i://ニニ/  /\_.「 ̄ ̄  i - 、_/    ・架空人物ならフランとかもいるが
       /: : : : r-|:i:ヽニ|/=: /:i:i:i:/ニニニ/   ' |  /` - 、__ ./
      /: : : : : : { |:i:i:i| : : : : ノ:i:i:i:i:i|ニニニi|   .| .|  >、    |
   /〉-、: : : : /ニ`-|:i:i:i|: : : :/:i:i:i:i:i:i:i|ニニニi|   .|八 丶  \_/
  ./ '/ ト,: /{ニニ=/イ:i/ニニ|:i:i:i:i:i:i:i:i:|\ニニi|   丶 ` -\__ノ/
  .|    ̄}:::::::::iニ=/:i:∨ニニニ|:i:i:i:i:i:i:i:i:|ニ/⌒\\   \  ./\
 八   ./=\:::iニニ/:i/ニニ=八:i:i:i:i:i:i:i:i∨:::::::::::: ̄ ̄\__/:::\: \
  ..\ /ニニニ`|ニ|:i:i|__ニニニニ\:i:i:i:i:i:i|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\: \
.


1413 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 22:54:34 FZ3kSdgg
当初はジャック・ザ・リッパーによるものとされる一連の事件は、
水子霊の集合体である彼女が起こしたものであるってラインだったっぽいね
Fakeでもジャック・ザ・リッパー(狂)が出てきたので設定を整理しなおして謎になったけど


1414 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 22:54:58 oFXEpkMY
>>1410
李文書先生じゃない没年が1934年だし
器物を含めるなボイジャー


1415 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 22:56:02 QEAZNgtk
>>1414
ニコラ・テスラが1943年


1416 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 22:56:53 W9KcAtB2
沖田さんはぐだぐだ出身だし
もうユニヴァースみたいに考えるものじゃないものと思われてるんじゃなかろか


1417 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 22:58:39 uVYkIHWA
あとは、うどんサーヴァントたちは初代FBI長官とか、あの連中はたいがい新しい連中


1418 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/11(水) 22:58:51 DsCidsT.

               ヽ
                 ゙ト、   _z ‐≦薔辷=、、
                 ヘ:、 ハ >:.:.:.:.:.:.:≧.、ソ}ハ、
                  ヘヽ':.:.:.:.:.:.:、.:.:.:.:.:.:ヾ⌒;ハ、
                  /:ヽ\:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.::.V.{.ハ
                 /:.:.::..ヽ. \:.:.:}:.:.:.l:.:.:.:.:.:}//ハ
               ∠ノ,:.:.:.:l:.:.{ヽイ:ハ:.:}:.:.:.l:.:.:.ヘ:.:ヾ.:ハ
              .{//ノ':.:从__l.:{`¨レ;.:.ノ:.:.:.}:.:':.:.`:lヾ.`ハ          ・ところで今調べてて知ったが
              ゙l {_jj:.:.{:,ヘ:!´  `ハ一!:.l:ノ:.:.:ハフ≧ゥ、          フランケンシュタインの原作小説が
               l  j 从  '   ´ .レ':.:.:.:.:.:ハ ヽ { /{ )          執筆されたのは1818年
               l ノ!/ハ:、` ー  ノ:.:.:.:.:ハ:{ド-'-{ト イ
              ,: ノ//ハ:{ヽ _.. ≦/ノノ//ヘ{///!  {|
             ノノ /////ハ:/ヽ:::::::::::::ノ ヽ/////ハ ヘ!         ・沖田さんの生まれが1842年なので
            /イ .////>/   }:::イ   ノ⌒ヽ//\ ヽ         実はフランの方が古いという
          ./ /  .///// ノ{_ ノ    イ    V///\ \
        /  :' .////イ::}_ ィ:::::´::/     ト、 トヘ///ハ.ヽヽ、
       /    | /イイ::::::::,::::::::::::::::::::/      {:::::`::::v}.//ハ  ': ヽ    ・フランケンシュタインといえば電極を頭に挿してて
     /'¬ 、  |//  ':::/>―-</   - 、--'::ィ: ̄V///!  ':. ヽ    機械で作られた怪物という近代科学的イメージだったから
          ヽj:〈   `:"´     `{ .::' -=::::/     V//!  }  ヽ   なんか意外
           /ハ   .!        !   ////ヽ     ヽ/j  l   ヽ
           ///ハ / 、    _..イ ヽ  .///////\    ヽj j /⌒`ヽ、
          (/イ/ハ´  `¨¨´     ヽ≧z、/////ヽ    .ヽ
            `ヽl           //////><⌒ソ    〉
              .|          /⌒〜´   \/    ,イ
.


1419 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 22:59:51 QEAZNgtk
まあ19世紀は実際近代だから多少はね?


1420 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 23:00:28 2T5L5Po.
ニコラテスラか<最新


1421 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 23:03:32 oFXEpkMY
>>1415
そうかニコラス・テスラはエジソンよりも若いか
>>1418
電極が映画が作られたとき生まれたイメージで
原作小説だと肌が黄色く筋肉や動脈が透けて見える人体模型に近いらしい


1422 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 23:05:07 joH6Ai5s
水子の霊ってじたいがもう近代の概念なんだっけ


1423 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 23:06:55 joH6Ai5s
フランケンシュタインの怪物のビジュアルイメージを決定したのってやっぱハリウッドかな
映画の誕生と普及はデカいよね


1424 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 23:10:34 FZ3kSdgg
>>1422
いわゆる水子供養が商売になったのが戦後とかそんな感じ
水子って言葉自体は生まれた生まれなかったを問わず亡くなった子供を指すんで、
そういう子供の霊って概念自体はあったんじゃないかね


1425 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 23:10:50 uVYkIHWA
フランケンシュタインのイメージ確定はハリウッドより前の欧州映画じゃないかな


1426 : 尋常な名無しさん :2020/11/11(水) 23:20:04 W9KcAtB2
まあ昔って生まれた子供だってばたばた死ぬしな


1427 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 00:11:51 9CPiLiEs
ゴッホ(仮)ちゃんが再臨の度にヤバい生き物になってるんだが


1428 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 00:37:44 yeAnrFJU
ジャックザリッパーって最近男だってはっきり判明していたような


1429 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 00:42:35 yMTn3KZE
その手のはたいてい飛ばしじゃね?
DNA関連のはそもそもその鑑定に使ったものが真実ジャックのものか怪しいだろうし


1430 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 00:49:27 v4aQGSac
だが待ってほしい。彼女はヴァン・ゴッホと名乗ったわけだが
皆が知る画家のヴィンセント・ヴァン・ゴッホと別人と言う可能性はないだろうか…てのはちと苦しいか。


1431 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 01:09:44 jUb0laP2
再臨の台詞とかを聞くかぎり、本人かどうかまだよぐわがんねって感じだね<ゴッホ


1432 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 07:11:22 oWbYqDfc
まあ、どんな正体だろうと、うどん鯖やサヴァユニ時空より真っ当な英霊だよ、ゴッホちゃん


1433 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 19:20:22 9r3y42tQ
姉・・・


1434 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 20:40:34 gQtAfCrY
「海帝」は海に出ての冒険よりも
宮廷でのやりとりの方が面白い


1435 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 20:50:04 ORxM6sOY
中国における火器の発達をちゃんと描写してくれたからうれしい>海帝


1436 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 21:54:23 zJ9aZZ2U
ゴッホと聞くと何故か思い出す、昔何処かであったという珍問珍答
曰く、

Q「ゴッホの自画像の作者は誰?」
A「ピカソ」
(出典は確かジャンプ放送局)


1437 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:05:38 ydLETX0g

                 }、_,
                 ,. -<//,> 、
           ,>'////////////>、
           ///////////////////,>、
           /////////,/ ヽ////////,ゝ、
         ,イ'///////// ‐-、ヾ/,lV///,ヽ
       /イ/////////‐{、tj ヽヾl,..V///トゝ        ・突然のだべりネタ
.          /イ/,{'"; !//l'  ` ー '" (.tiヽ//l
.          l/V>,'"        ' ー;/!ヾ、
.          ' //,〈 、   -  、 / '゙           ・班固は漢書において
.           r'"`ー-、  、     ,               神代〜秦末期までの人物千数百名を
          ,}ニニニ>- _ ./ >‐,._
        __」ニニニニ二二,  ' , ゝ,
.    ,.. -‐=`ヽ:::::ヽニ`ニ、ニ二l     ,.; 〉           ・「上の上」「上の中」「上の下」
   ,イニニ二二二;:::::::マ二二二」_  .! ´             「中の上」「中の中」「中の下」
.   iニニニニニ二;:::::::'ニニ二{ニニニ>、ヽ 、           「下の上」「下の中」「下の下」に分類するという
.   lニニニニニニ;:::::::'ニニjニニニニ二〉lニヽ
.  lニニ二二二二;:::::::'ニニl,.--=ニニ/::::!ニニ,
   'ニニニニヽ=ニ;::::::::'ニ/     `/l::::::!ニニl        ・古来よりヲタクが大好きな
    'ニニニニニ\_l:::::::::l_/_    .,ニl:::::::!ニニl         ランク付けをやっている
    lヽニニニ二二}::::::::::/  ̄―- '.ニ!::::::lニニl
    !ニ'ニニ二二二;:::::::/       ' !::::::::::l二二,
   {:::::::'ニニ二二二l::/‐ _   i-'ー:::::::::::!二ニ,      ・その面子を見ていく
   L:::イ'ニニ二二二/    ̄ ー!ニニl:::::::「ニニ=,
    !=ニ'ニニニr'"'、       '=ニ!::::::l二二二,

           【  班固  】
.


1438 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:06:12 ydLETX0g

                        . -‐=: : ̄: :_: :> .、
                      . : ´ : :  ̄:`V´ : : : : : : :\
                       / : : : /: : : : :}YN: : : : :: : : : :ヽ
                     /: : : : : /: : : : :/   {: : : : :\: : : ∧
                  /: : : : : /: :/: : :/ __八: :\| : :\ : ∧
                    /: : : :{: /}:./}: /}′´  ̄ ヽ: : }:ヽ: : }\: }\
                 {/{ : 从:{〃-|/ {  .ィf灯}ア `|: 八 : |:ハ|:ヽ:` : . .
         __           |八 : Ⅳ.ィrミ、      V:ソ   .}/\ : l: : }!: :ハ: : : : : :≧=- .    ・まず「上の上」だがこれを班固は
        /ニニニニ=- . r'-.、ヽY、{: :ヾVリ、          }:ヾ} : : : :}: : : : : : :\:_: : : : : ミ、  「聖人」とも分類しており
          ‐=ニニニニニ`ー'、)_)っハ_   _ -‐.、     .八ノ : }: : : : :!: : : : : : : : :\`ヽ: : : : ヽ
              / -=ニニY´ノニ7Xヽ マ:_: ノ  ./¨´: : /: : イ: :|: : : : : : : : : : : ヽ \: : :}
              /{   }  ´ ノ<{XXノ、     ィ {: : : : :/: /八:.!: : : : : }: :/: : : :.ノ   ヽ八   ・神話の時代では神農、軒轅たち
  __  -≠ミ/ニニ{   ィ≦´   /: :/:≧ <-:‐:ハ: : : //: / : : |: : : : /: /: : :/    ./
    ̄ ̄二ニ=/ニニニニゝ彳_  ./: :/: : : : :}ニ=-―_{>-<: : /: : :八: : ://´ ̄ ヽ _____
        /ニニニニ/:_:_:_:_:_:>  ̄>'アー.ィ/: :イ        ∨: :/: :_: :/:.{    _    ノ     ・堯、舜、禹ら聖王
     ./ニニニニ/ .ィY> ´ .ィ≦ニ/´....::´/:/::/       /ヽ´: : 八 \_}     /≧=-<
    ./ニニニニ./≦ニニ}/} 〃ニニニニ{/::::::::/:/:::::/   __    l{:::::УY: :∧. \/    ( ̄ `ヽ
    /ニニニニニ./ニニニ.リ/l/ニニニニニ{:::::::::::::{: {:::::′  ´ ヽ   |:::/ニニ{:/ .∧、  ( ̄` < .r>- '     ・周の文王、武王、周公旦など
  .イニニニニニイニニニニ=-/ニニニニニ从:::::::::::从{::::{    ./:/\ !::{ニニ乂/=\ー > 、  Y         十数名だけを選んでいる
 人ニニニニ=‐   ¨´ /::::ハニニニニニ.∧::::::::::::::::::::|  /: :/: :/ヽ:::|ニニ/´ニニニニ≧=ァ´ ー'
    ̄        .//{ニ∨ニニニニ∧::::::::|::::|从イ: : ://: : 彡\ニ{ニニニニニニニ/ 
            〃  |ニ.∨ニニニニ/=∧:::::|::ノ´ {: {: {/  ̄       ヽニニニニニニ./             ・時代的に一番新しい人物でも
            {{  /|ニ\∨、ニニニ/=∧:/:\八:|八          \ニニニニ/              孔子であり
           八 /=|ニニ`∨=-ニニニヽ〈≧=- ヽ: {             >-<               戦国時代以降は一人もいない
              .′ニニニニニヽニニニニニニ〉       \
              {ニニニニニニニニ\ニニニニニヽ
            _|ニニニニニニニ.\ニニニ.∧_
          _{八ニニニニニニニニニニニヽニニニニ> .
          /八ニ\ニニニニニニニニニニ{\ニニニニニニ\
         ./ニニヽニニニニニニニニニニニ!:::::\ニニニニニ\
          /ニニニ八ニニニニニニニニl|:::::::::::`::<ニニニニ.ヽ
       {ニニニニ/:::::::\ニニニニニニニニニ!::::::::::::::::::::::≧=- ニニ\
      ./|ニニニ/::::::::::::::::\ニニニニニニニ.|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄::::::\

                 【  孔子  】
,


1439 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:06:30 ydLETX0g

               ||
                |:|      ,ィ
             ,ィ  | |     //
         /::! /∧_   /:::/
\      _ /::::{ ///:::〃::::≦≡==--
: :\ /   {::::::::Y:/::::::/:: ̄ ̄`ヽ.
: :ト.、.\_ト、..|:::::::::|:{:::::/:::::::::::::::::::::::::::\
: :  \:::::::::\}\ 从 //´ ̄\ ::::::::::::::::::\
: :   > 、/:\://:::{:::ヽ :::::::::::\≦:、 ̄`ヾ:、
: :      :/:::::::::{::{ハノ:::::::::\:::::::::::\ \   \
: :     〃:::::::::::|::|:::i::::::::::::::::}::ヽ:::::::::ヽ                ・次に「上の中」。またの分類を「仁人」
: :    //::::::::::::/|::|:::|::::::::::::::ハ::::ハ::::::::::::::、 
:    //::::::::::::/_.|::|::八::::::::/〃}/:::iハ::::::::::::',
: :  //イ:::::::::/≧圷ミx}:::/,ィ尓刈i|爪:::::::::::i              ・共工、祝融ら神話の人物
: ://_/ :::: 〃ん尓゙ヽ l::/ 弋少 ノ:|  }ヽ::::/
、 {У:::::イヾ ゞ_ツ  / \   レ′/  }/        __
 \ /ハ!   ̄       /  /   __           /  }     ・太公望、散宜生、召公ら周創設期の名臣ら
   }:天ミ∧      、_ ノ /   {  ヽ      /  /
  八:::::`ヾ \       ,     i   |   /  /
  }「 ̄}ト、 \ > . _/       ヽ  廴_/   く__       ・顔回、冉伯牛ら孔子の弟子たち
_/¨>/// \    /            Y      /: :  ヽ
 / ̄ ̄>//\={::::>.、      ,′     {{: : :   /
く___/ ̄ ̄ヽ\::::::::{入     i       ゛==く       ・管仲、季札、子産、晏嬰といった面々が
///////::>―――\::/::::∧      \ ノ  /    }        並ぶのだが……
/////////////////∧:::/::∧     | ヽ  {___  イ
/////////////////|i∧:::/::∧_     |  Y´ ̄ ̄   !1
/////////////////||::∧:::/::∧}   |  ヽ __/ |
/////////////////||::|:∧:::/::∧  |         ヽ
/////////////////||::|:|:∧:::/::∧   |         /}
.


1440 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:07:04 ydLETX0g

                        f::7
             , -‐、ノ⌒⌒^V⌒ー==ミ__
             / : : : : : /: : r=r、: : : : : : : : : :)
          /⌒": : : ::_:_:人 : ノ ,  て : :_:_: : : (
        _): : : : : : /::::::::八( ′  V::::::`ヽ: :⌒ヽ
.       /: :_:_:_ノ⌒ー':::::::r1 rッ、 ィrッュ j;;;::::::::::l: : : : :}
     /⌒´:ノ:::::::::::::::::::::::: 人!ー }  ヽ kノ:::::::::::\:_:人       ・趙の武霊王の家臣、肥義
.     {: : : /:::::::::::::::::::::::::::::::::∧ _`'_ u /{::::::::::::::::::::::::::::)       斉の遊説家、魯仲連といったマイナー人物
      ',: : :{:::::::::::::::::/ ̄`¨7 ∧    / ′:::::::::::::::::::::く       
     \ノ:::::::::::::::{   `<   ー< /─=ミ::::::::::::::::::ノ
      __):;::-‐<´\     \ ::,     {\  \::::/::::::\      ・屈原はまあ百歩譲っていいとして
     ノ////// \. 丶    \::, /   ヽ   V:/::::::::::::,      その屈原と語り合った漁父など
   f⌒///////////\ \   \  / ̄ /   /\:::::::::::/       「うん……?」という面子が入っている
.   ヽ:{////////////∧   \    , ≠/  ./  }\::::(
   ノ::V////////////∧    \  ′ /   ′ // ∧ノ     
   (::::: }/////////////, -=ミ.  \ ∨ /   ////∧       ・この辺りからすでに雲行きが怪しい
   ヽ//////////////{l // }    \}/ γ⌒ヽ////}
.     / ̄ ̄ ̄\///// 乂〈_ノ  ____,〉   乂__ノ/// /
   /  / \  V///////∧ ̄     :,  ̄`ヽ/////〈        ・なお戦国時代から選ばれているのは
.   ′ /   ヾ/ ////////∧.      }    //}¨¨¨i´        肥義ら上記の四名以外は
   |  {    /\//////// ∧/   |    /// _|         荀子(孫卿)と藺相如のみ
  /        /:::::::∨////////∧.     |    }/∧   ′
. 〈         {`¨て::V//////// ∧   {  .//|  ヾ/
   ,    ___'  r':::::〉、/////// ∧   |  ///|   {
   ′/    ̄  V::::: {  ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|───┐   ,
   V  \_   '.::::/> ___|    |      |   ′

              【  武霊王  】
,


1441 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:07:52 ydLETX0g

                    ,ィ三三ミ.、  ト、
                     |/   \::ヽ .}::}
                    ,...-=:ヾリ//_
                 ,.ィ≦:::::::::::::::}イ:::::::≧::..
                /::::/:::::::::::::/ミ、ハ::::/::\:::\
                   ,.::::::::::/:::::::|::::/    ∨::/:::::ヽ::::\
              /:::::::::::|::::::::;|:::;      ∨、::::::::‘,:::::ヽ
               /:::::::::::::l::::::/.|:::{  ヾ=--=|:|ハ::::|:::::;::::::::ハ
             ,:::::::l|:::::::|::|:{イ.ゞ|    ,ィ≦三Ⅵ::::l|:::::|i:::::ト、     ・次は「上の下」
            ,:::::::::il:::::::ハト{____ \   ´{r'::::リ .|:|::::リ:::::|l:::::|ヾ      またの分類を「智人」
          >/イ{::::八::::ィf{:::ハ `    `=' jイ::/:::::::|l::::::       これ以降、神話の人物はほとんど出なくなる
      ,.ィ{'‘   / .八::::::::ヾ{. ヾー'   '       / }/l:::::::::|l::::リ
    ,< .八        ,ヽ{:::/::\ ´         / l::::::::八/      
 /       \、_r<  ∨:::∧ ij    ,  -‐ュ   ./.l:::::/::/       ・周の武王の妻である邑姜
イ        /⌒´    ∨:::|:ヽ.   `¨´    ..イ:::j::/::/         鮑叔牙に百里奚
‘, ___ イ`> ,_   |:::::|::::::/:>:....    ..イ|::l::::|/:/{         刺客列伝に出てくる曹バツ
  ’ <           }=- . |:::::|:::::ハ/:::::::}  ¨   .!::|::/:/八
      ’<           |:::::|::::{、}:::ハ:::|       Ⅶ'}/          
        ’<        .八::::l::リ ヽ ̄      `/ーr-=ニ,、       ・孔子の弟子のうち子路、子貢、子夏
          ’<     ヾ|/    \       ./_,l::::/ ≧=-.、    澹台滅明、公冶長らはこっち
             ’<     \     \      _j:イ         \
                   ヾ  /       ヾ ̄ ̄/            ‘,
                   ∨ /                           ‘,    ・孔子の弟子、全ランク合わせて
                  ∨                          ーァ    二十人以上は入ってる
                 |                      ,.<       \
                   :. /                  /. \       \
                      ∨                   /    \      ‘.,
                  |\             ./        ヽ   _   ‘,
                  |                  ,′         }=-    ∧

                     【  子路  】
.


1442 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:08:45 ydLETX0g

                 _ -──-- _
               / ̄ ̄`\  ヽ }\
                  / ̄ ̄ ̄\ \ } j/{
                 / 、_/\____}__j/
               /|   〈_            i
            /{_|ト、  〈__   l j_,ィチ{       ・面白いのは晋の文公の名臣である
.             ∧/ {( j}  「 rーテぅテf ト--' ハ        狐偃、趙衰、介子推らはこの「上の下」なのだが
          ∧/ ∨/  l   ` ̄  | |   / i{
          ト、}   {/| /|、   __{__|_j―} ハノ{
          ト、}   |/ ト、 |{└┴┴‐_ ィ「」 ノ      ・文公その人は「中の上」だという
          ト、}       」__\  ー'´ {  } |
          ト、}    人  ̄〕ト----一'’ 厂`ー- __
          ト、}__/   \__|///|__/        ‐- __     ・他は范蠡、西門豹、樗里子
       __j/ _____/'///             /   \     廉頗、楽毅、王翦など
.       /     /////////////           /         ヽ
      / {   ///// ̄ ̄ ̄ ̄         i    /
.     / ヽ| n‐┴―┴n            {    /          i   ・まだ戦国時代の人物は少ない
    /  、j   ̄ |///| ̄                 \  /             }
     |   \ _ |///|              \∨              /
    | ( \(__ \//|     / ̄ ̄\__   `{            /
.    ハ( \ \ \ ヽ   /      \  \           し'
   / (\ \ \ノ _ > '⌒\        ヽ  ∨          {
.  /   \ _ -‐          ヽ        |___/             /
  |  / ̄ ̄            {         |  \            {
  l /                    \      |   \__       /
  |イ {                   ___}     /      \      /

                 【  廉頗  】
.


1443 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:11:44 ydLETX0g

                              __.......-─-....
                              ,ィ:::::::::-‐::::::::::::::::>...
                           .:::::イ::::/::::::::::::::::::::::::::: \
                          /:/::::7::/:::::: /:::::::::::::::::::::::::::ヽ
                            /:/::ミ/ /::::/::::::::::::::::::::: |:::::::::::::',
                              /:::|::::/:/::::/::::/:::::::::::::::::::: |:::|:::::::::::
                          /::::::iミ::ハ::::__f卞、:://:::::::/::/::::i:::::|::::|
                            / :::::::∨::{: /芹ぅ、//:::::::::::ィ:::::/:: /:::::
                       / :::::::: /: ∧{//`¨イ::::::/7从リ::/:/::,     ・次に「中の上」
                        /:::::::::::/:::::ゞ゙  .//../ 弋ぅァ /:/::/
                          / ::: /::/:::::/ ∧  、   ´   イ : ィ:::/      ・士会、趙盾、伍子胥、句践
                     /::::::/::/:::::/: r.、_ヽ  =‐   .イ:::/::: /|        聶政&その姉貴
                       /_:/ /:::::/:::.ノ: : : :>.-: r≦::|::|:::|::::::{::|
                   イニニУ : /ニフ___: : : : : __弋::: |::|:::|::::::|::|
                    /ニニ二У::: /ニ7` ー `: :´ -‐.寸.ニニ.|:::: 「ヽ
                  ,ニニニニ/ :::;イニフ.: : : : : :.i/ : : : : : 寸ニ.|::::::|ニム
                     iニニニニi::::::i/: : : : : : : : :|: : : : : : :`ヽマ.|::::::|ニニ.i
                      |ニニニニ|:/: : : : : : : : : : :.;: : : : : : : : : \:::: |ニニ.i
                   ,ニニニ イ: : : : : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : ヽ:|ニニ.|
                   fニニ7: : : : : : : : : : : : : : :i|: : : : : : : : : : : : :.寸ニ,
                     ∧ニ7-──┐: : : : : : : : 」___.:.: : : : : : :----: マ/ヽ
                    /::::)∧   ./: : : : :,ィ´ ̄T ヽヽ.: : : : :ヽ   ∧:::::',
                /:::::::`{: ヽ/: : : : :.//.    ',  .ヽヽ: : : : :.\_./:} }::::::i
                 r   ̄ ̄..Y:: : : : : : : : i {      .i    i }: : : : : : : : 「 ̄ ̄ 7
               ヽ __ ヘ: : : : : : : :..| |    ..}    l |: : : : : : :../---- 、/
                ∧   .ヽ.\: : : : : : ゝ     .ノ    / : : : : : : イ    ./
              ,:::::\   ヽ .≧-==,≠ _./、..__.ノ、_: :>´   /
               .,::::::::::::\   .ヽ寸ュ、: : {: : : \|/: : : /: : : :/./  ./::|
                ,:::::::::|::::::::|`ヽ  ヽУ仆:.》: : : :..:|: : : :../:.|\/./  ,.イ::::::::|

                         【  聶政  】
.


1444 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:12:43 ydLETX0g

                     /`丶、
                 / ハ `ヽヽ、
               __ i ノ  ヽ  ヽ `ー - 、
             /  `    ヽ  ヽ   ハ
            /            ヽ     ヽ \
             , '      .  i   i  ヽ     ',  \
         , ' /    // l l   l 、ヽ     ',   ヽ
.        , ' /     // ! /i i   i _ハ__      i  i ',       ・商鞅、秦の武王、燕の昭王、郭隗
       /,.イ i    +ナT7´.liヽ 「ハ i ヽ、`     l  ! ',        白起、趙奢、蒙恬、韓非
.         / i   /i __レ__ リ ヽi 二ニ.__\    l  !  ',
         i /! i、ヽ 〃T::::|     ´   ヒ:::::iヽヽ   i  l  ',
       __ リ ヽiハ l ヽL..」      ⊥...ノ ' !  il !  i   ',     ・戦国四君からはなぜか平原君だけが選出
      / /   ハハ | 〜〜' 、     〜〜' |  il !  l   ',      他の三人は「中の中」
    / /   /  ヽヽ.                 | ハ/ i      ハ
   /   i__  i  i   /\  ヽ⌒)      .イ   ! i    ! !
    i     ヽ .| /i  ! i l\        イ /   / ハ.  ハ i    ・荊軻の友人、高漸離もここで
    |      i |/ l  ハ ! !___ト -- - ‐ ´___j-/   / / ! /       荊軻はやはり「中の中」
    |      lレ'  ヽ/  i! i  `ー‐‐‐‐ ´  / / イ ./   レ'
    |       /       |         ./ イ / レ'
  /´ ̄ ̄`ヽ         ノ 、      /イ.//人            ・だんだん選出基準が分からなくなってきたぞぉ
 /、__     〉 ,.  ´ ̄    `ー == = -‐ '"´  `  、
 !    ̄ `Y / ヽ                     `ヽ
 !     .イ/    i                     / `ヽ
 
                  【  白起  】
.


1445 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:13:09 ydLETX0g

              , r ' ´: : , .'_ =-= 、`ヽ
       >‐-≦ 、: :.,. ' ;゙__. : : :.|i : : :\
       ,': ,=-.―‐-ヾ '゙´ : ヾ :i|: : : :|i : : : :ヽ
       l/:::/, ' : : ; : : : : : ; :'.,.i|: : : :|i : : : : :',
       i:./: ,.' : : : ,' : : : ', :.:', : ',i| : : :.l : : : : : |i
        |/:.,' : : :,'l:.i.|: : ; :l', : :}', : | : : : l : : : : : :|
       {: ,': :.:i :i l | i|: :l',:l ',,r}‐l-ト 、: :.|: : : : : :.|          ・そして「中の中」
      .|l:.{: :ィ'{゙゙l`lト ',: :l i|´i/r,≠x: : : :.|.、 : : : :|
       i|.',:Ⅴ:.lイ゙仍x ヾl   ゙、{刋l.|: : : :|,: }: : : : |
       i|: ',lⅣゝヾ沙     `゙¨ .|: : : :|〃 : : : :|          ・ハンバーグにされた伯邑考
        |l: : : :i::ヘ.   ,        |: : : :|´: : : : :.:|
       l|.|: : :.:|:::::ヽ、        u  .|: : :.i|:.: : : : : :.|
      .l|:.|: :.: :|::::::::::\. ``    / l: : :リ: : : : : : :.|         ・弓の名人養由基に
      .∧ |: : : |::::::::::::::::::ヽ.、, '   .|: : リ : : : : : : :|          司馬穰苴、孫武
    .∧: :i|: : :|:::::::::::::::::::;r'.l     i|: :リ`).: : : : : :.|
     ∧: : :i|: :.|::::::::::_:_::l´<リ--==-i|:.リ .人 : : : : : |
    /: : : : :.i: :| -/´/ \       l:.リ /゙>. 、 : :|         ・斉の威王、司馬錯
.   /: : : : : / ',| /::/     '.,ヽ _. . .._.lリ/.:: /:::/ .:``ヽ、        華陽夫人、呂不韋、李牧、樊於期
.   / : : : : :.i| .,'/:::/     `   ̄     ,'|::::l .:   , ヽ.
. ./: : : : : : :i|,'/:::/  ::.            l:|::::| :  .,.'  |i 
 /: : : : : : : //::::::`ヽ ::.     , = -‐-=|::::l : ,'   .|i     ・……華陽夫人と樊於期の場違い感、半端ねえ
./: : : : : : :/:::::::::::::::::::::\....., r ' ゙:::::::::::::::::::::',::::| :,.'    .|i

             【  呂不韋  】
.


1446 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:15:03 ydLETX0g

おおおおおおおおおお  +‐===‐- 、  おおおおおおおおおお
のののののの,. -‐==´          `ヽ 、ののののののの
れれれれ . /    ,            \   \れれれれれれ
おおおお../.    /              `ヽ  \おおおおお
ののの /      /   /                  \のののの
れれれ,/     /   ,                   \れれれ
おお . /     /   i   /i    ヽ          ゝ `ー 、お
のの.,'  ,  , ′   |   / {      ハ       ヽ   \ ̄の
れれi  , ′ {     |  ,'  ', | ,   ',  |     i   ハ`ヽれ
お / イ / ∧.     !   !\ i i、 }ヽ  .}   !           ∧おお
ー=彡, / ノヽ|    l  |.  `寸', ! i  |   |  i | }     ',のの
れ.. |/´ f !  ヘ  ヽ  ! ≧_  ト\ハ  i!   ! ハj/∨ヽト  ヽれ
おお. { | ', ーヽ  ト |∧|ヽ "'' ‐- `ーt∧ ノ //}八{リ  }  ヽjおお       ・で、一番物議を醸すであろう「中の下」
のの. ',八 `ー=ハ ! \',   ゝ 旦_ ゞ  ノ'´レ ,. -‐=7∧ |のののの
れ //∨ \\ ' j      ゞ          ∂ ´从  !れれれれ
お.く////∧ 冫`    U             ヽ` / }八{/≧=-         ・始皇帝陛下、ここです
の ∨///∧ }  ヽ                冫/////////// 
れr‐{|/\//}/   /\     ∠ ュ、__     r' .八/////////
イ//{|,///\   il  \   /´ ̄   ヽマ 7 /、//////////          ・ここです(大事なry
///从,/////\  l!    ト ヽヽ、__ }У /!///\////////
\∧i\//////\.         `ー―― ' ,イ ///////\ヽ////
     \  ,、0冫     , r‐`ー 一'  ∨//////// ´ ̄
      ∧r' !i/     //  /     .∨///// `ヽ、_
    _n_,.、  ゝ  /i/ / ,/      入////////////
    └i rヘ〉  ‘ー'゛  /.  j   l  /  ヽ'///////////
    (才P_)      /       ノ /    }///////////
    , -─-、      {       У     /∨//////////
   / ∩∩ |       しr‐/i   /      /: :i!///////////
   ゝ乂,リ丿        /   ´      , ′/ |///////////
   __ n__        /`l!       ノ: : :/ .∧//////////
    l リ r┐l        冫ハ.      /: :,: :/: :,': :∨/////////
   └1」 ∟フ       ≧=- _,斗': : : ノ /: :/: :: :∨////////
      ⊆、       く: : : : : : : : : /: /: :/ : : /ヽ////////
      フん.        \ : : : : / : :,/: :/: :/: : : :f\//////
  !!!!!!     f ̄: : /: : : :,′,イ/: :: : : :/ |: :ヽ////

           【  始皇帝  】
.


1447 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 23:15:24 nH9sg1Lg
不良中年は……


1448 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:15:45 ydLETX0g

    ,イ /i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!≧x.
   /i:!レi:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i≧x、
   li:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!< ̄`ヽ
   |i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:ヽ
   |i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!ト、i.、
   〉i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:|\:| ̄/ ̄≧xi:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!:\`ヽ
.  /i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!/ \i:!i:!i:!i:!| i j ,// /1|l|l!\|\i:!i:!i:!i:!:i           ・西楚の覇王、項羽様もここです
 /i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!/ 、` \i:!i:!i:く 〔ノ'' /  川i!   ∨^Yi:!ハ|
 |i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i|`≧ミゞz、\i:!i:!ヽ≦zzzz彡"      !`; |ム!¬、
 !i:!ハi:!i:!i:!i:!i:!!ト:!zr――ァ7">>、:!`ヽニ=-    u ⅰノ∧: ヽ: \ー-      ・「宋襄の仁」こと宋の襄公
  !| |i:!i:!i:!i:!i:!| ヾミ≡彡"/-=ΞΞニニ=‐二._   レ∧: ヽ: :`、: :ヽ:        呉起、張儀、秦の昭襄王
  ! !i!i!i!i!i∧ゝ -==ニΞ三三ヽΞ  -=υ三 ̄  |'/∧: : i: : ヽ: : :i:
    \i:!i:| !∧  |  -=ニ三三〈ゝ -´     ∪ |'//|: : |:、: :}i: : :!
      >ヘ ( ヘ. U  ∪    =ニΞ   ,. -_ 、 八∧|: : |: :`T!⌒      ・李斯、子嬰、項梁
      」: : \ヽヘ        ニΞ三/≦__y_)'/〃: :リ: : |: : : }!: : :       陳勝、呉広
   /: ト: : {!: :ゝ∧  , _,二ニ=ァ≡< ̄ヽ  /}!: : :/.: : :|: : :!: :
 厂i: : : :ト、: :}!: : :{// 、 { 〔ゝ/ /-=三=-    //}!: :/.: : : :|: : : : : : :
/i: : !: : : :ゝ、:{!: : :∨/|ヘ  ̄ ´   ̄三 ̄  ///,: :{: : : : : | : : : : : :      ・……まあ、ここの選出基準は
: |: : : :/: : : : :}!: : : \\/>      Ξ . イ////: : : ∨: : :,′: : : : :       能力あっても行いがクソだったり
: :ヽ厂ヽ: : : : : :\: : : :.\\ /////777///////: : : : : ∨:./: : : : : : : :      終わりが良くないやつだと分かるが
:/:`:、: : : : : : : : :.\: : : }|: : \\ ///////〉//: : : : : : :.∨: : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : \:.}|: : : : .\\=-、  ノイ : : : : : : : : |!: : : : : : : : :

                【  項羽  】
.


1449 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:16:47 ydLETX0g

                   _...._   _..,,.._
              , :.:.´:.:.:..:`´.:.:.:.::.:.:.:..:.:.`ヽ
           ,.:.´:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.ヽ
           ,:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.::'.
        ., ':.:.:.:.:.::.:.:., 、:.:.:.:.:, 、:.:.:.:.:.゙、:.:.:.:.:',:.:.:.:.:.'.      ・「下の上」と「下の中」は
       .':.:.:.:./:.:.:i:.:.|ミ、,,../l彡'.:.:'.:.:.:.゙、:.:.:.:|:.:.:.:.:.:'.       誰てめぇだらけなんでカット
         l:.:.:.:/:.:.:.:l:.l:|        '.:.:'.l:.:.i:.l:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.'.
       '.:.:.:|:.::.:..i:.|:|       '.:.:i '..|:l:.:/:.:'.:.:.:.:.:.:.'.
         '.:.:|、:..∧:.:|     `ー―三ニl/,,_:.:.'.:.:.:.:.:.:.'.    ・司馬欣、董翳が「下の上」
        ゙、|:.゙、|_,゙、ノ,,_     '´ r. >ト/:.:.:'.ー- 、'.     武霊王、胡亥が「下の中」というぐらい
         ヽ:.l゙、< {・}`     ミー ' |:.:.:.:.:'.⌒ /:.l
            |:.:.:.'. ` ´"         |:.:.:.:.:.|_,ノ:.:.:ヽ
            |:.i.:.:.:、   〈          .|:.:.:.:.:.|、:.:.〉':./    ・……いや、武霊王と馬鹿を
            |:.l:.:.:.:.\   t- 、      .イ:.:.:.i.:.|:.〉':.:./ヽ    同列にするのは、ほんとどうなんだ
            l:.|:.:.:.:.:.:i:` 、 ´    ./ j:.:.:.l.:.:|:{、:.:〈:.:.:.}
             |:.|:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.`i ー  ´   .l:.:.:.:l:.:.|:.:.}ヽ':.:ノ、
          .|:.|:.:.:.:.:.:..|:., 、|:jー――‐ ´l:.:.:..|.:.:|ー、Y´:.:.ノ、
           .|:.l:.:.:.:.:.:.:j;;_;;;ノー―――''|:.:.:/|:.:.|;;;;;;`''''ー ヽ.,_
      _,,.. -‐'''´|:.:.:.:.:./;;;;;;゙、,. - 、     j:.:/:.:|:.:.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''''ー- 、

              【  司馬欣  】



       .    /i      ,r‐-ュ 、_,__
           / .|  ./`´        <ー--,.´
       .   /  | ./              /
         〈   ´              /
          ヘ               /
          ヘ               ヘ
         \ヽ        ,,r f ´ ヽ、_ヘ       ・なお章邯はどこにもいない
           ヘ      /´:::::::::::::::::::\ `
            ! Yヽ、 /;;;;;;;;_,,,rt-―-t┐
             ヘ \ X´ ̄:::::::::ヘ__〉:::ヘ       ・なんでさ
       .      `´ 〉,、::::::::::::::::::::::::|||i:::::::::::ヘ
               i::/:::ヘ::::::::::::::::::::::!||;i:::::::::::::ヘ
               |´::::::;ヘ::::::::::::::/;;||;ヘ:::::::::!::ヘ
               |:::::::::::ヘ::::::::入;;/,\>::ノ::::ヘ
               |::::::::::::::r´;;;;;;;;〉〈l;;;;;;〉i;;;X::::::::ヘ
               |::/::::::::::iヽ、;;;;;〉〉;f.ノ;ri 〈:::::::::ヘ
       .       i/:::::::::::::|;;ヽi;;;//┴┴┴i::::::::::::i
       .       |:::::::::::::::| ̄ ̄´     ∧::::::::::|
       
                   【  章邯  】
,


1450 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:19:22 ydLETX0g

                  _,. -‐ ― - 、i 、  i:::::-.、-、
           , - --‐.ヽ/´,イ⌒ヽ、    `ヽ、ニ::::Y:i:::i
      /,` y´--、__ヽ、〉 / _   ヽ、   .ヾ、::::i::i:::i
     /:ィ´//  ̄   `  r.ニ、__'⌒ヽ .ヽ .ヽ   ヾ::::i::i
     ./:::::へ´ // / ,-、 i iヽヾシ、ヽヽ  .ヽ ヽ  .i i:::i
    ヾ::::::/ / / i .i i´ミヾiツ.i i ri .iヽ.i、 ヽ i ヽ  .i、`ー―
     .ヾi  i  i  .i .i i`__.  ,.i i__.i:i i __i_、_. i .i i   i i::::::::::::
        i  i  i  .i i Y´ヽ=.ヾi.i_,-i i _ i、.i. .i i i  _i i::::::::::::
      _i .i  i   i、 i、i _,,. -‐、.´ i iィ´iハ.i`T T i´ ̄i i ̄ ̄        ・「下の下」はまたの分類を「愚人」
-:::―::::´: ̄i .i  ヽ .`ヽi. ,イヾ、ヽ jノ.ゝ‐' i´メ .i .i   i i、
: : : : : : : : ::::i i  .` 、 ヽト.代__ノ' .〈     /イ.i ./ i  ,i .i ヽ
: : : : : : :::::::::_i .i.、 、  ヽiメ、テ´   _,. ---、'_/// イ  i' /i ,.イ        ・妲己、飛廉、悪来
:_; :_-‐ ' ´ ̄ ヽi ヽト、 '´ヽiヾ、`ヽ .ハr';'´`;';' ;Yイ/i  /i /iノニ:::         周の幽王、褒ジ
 /:  ̄: `: :ー:-ハ-、iヽ、  ヽ`ヽ、_/;' 'ノ ̄ `iノ:i/ /i //イ i  r':´:
 ヾ: : :,---‐‐‐' ヽ ヽ i iヽ、 i`ヽ、{;、'{ト、_人/; '/i /.´ i .i .i: : : :
ヽ/: /           .ヽi .i::ヽ、ヽ/i: . }、_ヾ_ノii>i: ;i/i: :i、i .i i:::::::::        ・スーパー春秋ビッチこと文姜と
:_:_:/           i i::::::>ヽ、ヽ:ト、_:_: ::::_:ィ;. :;i: : :::i i `ヾ、        ビッチとは言い難い夏姫
    ̄ ` T> 、 _     i iハ '´_ノ::: : :i!: :-i: ::::レi: ; _}: :.::::ヽヽ  i
      //   ./ヽ-、 i ハ  .i: : : :: : : ヽ、: :_/: :, i: : :::::::::ヽヽ /
    //  / / i /./ .i ./: :_:_:_: : : : :`: :ヾ; :: :i、:-:‐:‐ 、ヽ`i        ・呉王夫差、陽虎、趙高
  .//  / /  i' /  /:'´: : : : `:ヽ: : : : ノ': ;:.ノ: : : : : : ::ヽ、
//  / /    ハ /: : : : : : : : : : :ヽ: /': `i´: : : : : : : ::::::::
/ ./ /     .//.ハ i: : : : : : : : : : : :::,イ: : :;/: : : : : : :.:.::::::::::        ・……ここが一番選出に納得いくな
-‐ ' ⌒ヽ/    /// ハi: : : : : : : : : :::::/: ',; ノ: : : :.:::::::::::::::::::::::
: : : : : : : :ヽ  .//' / ハ::..: : ::::::::::::::::::i、: '冫、:.:.::::::::::::::::::::::::::/
: : : : : :::i: : :`i // //  `i:::、::::::::::::::: : : ヽ-:;ヾヽ:::::::::::::::::::::::i'、
: :.:.::::::::/: : : iィi.i ノ/     i::::: : : : : : : : :r-`:_ノ: : : :::::::::::::::::ハ
::::::::: :´: : : ::i .i i/       i:: : : : : : : : : :}-; '}: : : : : :::::::::::::/ i

                 【  妲己  】
,


1451 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 23:19:30 Crc0efXE
武霊王の餓死という死にざまは無様すぎるけど、司馬欣、董翳なんかかなり情けない生涯を遂げたようにしか下の下


1452 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:21:00 ydLETX0g

                    ノ}
                ,. -─': :r―──…ー=彡
                 /: : : : : : : : : : : : : : : : : ̄`ヽ
           ,. -‐ァ…ー‐' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`二ニ=‐'
        '⌒7: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
           / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.
        / : : : : : : : : : : : : : : : : : : r、∧ : : : : : : : : : : : : : \
         ムイ: : : : : : : : : : : : : : : : : :|   .: : : : : : : : : : : : : : : \
         /: /: : : : : : : : : : : : : : : : :.|   ∨: {\.: : : : : : : : :.| : \
.        ムイ: : : : : : :ヽ: : : : : : : : : :.ト 、_ ヽハ_, \ト、: : : : : :ト、: : :ゝ     ・とまあこんな具合で
          l: : : : : : : : :\ : : : : : : : |     ̄` ゝ、 圦/、: : :.| ヾ/       班固先生の価値観丸出し
          |: : : : : : :/⌒ヽ: : : : : : |===t-ァ一  }__{ッ‐ }: :Ⅵ         &謎選出なランキングである
        八: : : : : {     V: : : :Ⅳ  、`´ 彡 /¨¨≧∧: }
           \: : : :\   ∨\|      ー-‐'    ヽ V
            \: : : :`丶__                 ノ            ・このランク付けの後世の評価? ボロクソだよ
               レ'\: :(⌒                /
,.  -────────…‐- 、  _u   '^ー'ー -‐ ' /
≠⌒           ,. -‐ァ…ー-\`  _         /
________/         \   >ー- -
                       ̄ ̄ ̄`ヽ
          ′         /⌒ゝ    _     ‐- .._
        /         /   ,. -──-          7
.      /      /-─一'  \   ⌒ヽ___   /
.


1453 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/12(木) 23:22:08 ydLETX0g

劉邦軍団の面々は誰も入ってない。

そりゃこの面子と漢王朝創設の面々を比べてランク付けとか、
漢の家臣として大金積まれてもやれまいて。
.


1454 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 23:23:04 bVZlXRxo
評価基準が儒教道徳だろうからむしろ始皇帝下じゃなかっただけ温情だな


1455 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 23:23:51 Crc0efXE
なんか色々おかしいランク付けだけど現代人のランク付けもおかしかったりするので


1456 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 23:25:47 Sa5mlEHA
金聖嘆の梁山泊の好漢ランク付けに比べたらまだマシだからよ…(フォローにならないフォロー)


1457 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 23:33:05 ORxM6sOY
伯邑考って後漢のころにはいたんだ

この手のランク付けってどういう基準で選ばれてそこにいるのかってのでもめるねーw
単純に軍事能力でいったって指揮統率能力なのか、作戦立案なのか、理論を完成させたのか
それぞれに違う能力でみんなバラバラになるし
それに負けたから無能とも簡単に言えないしね


1458 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 23:33:57 yMTn3KZE
評価の基礎とした資料の散逸が原因でよくわからんというわけでもないよなあ


1459 : 尋常な名無しさん :2020/11/12(木) 23:52:14 RC429ujA
あっちの人は序列付けるの好きだよなぁ


1460 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/13(金) 00:32:02 pi/.LGh2

あっ、平原君が一ランク上な理由がなんとなく分かった。

戦国四君でこいつだけ、主君(主家)と揉め事やらかしてない。
.


1461 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 00:34:10 7CBsX.Z2
礼を作るか、それに則った生き方を残していたら評価が高いのかな


1462 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 00:54:30 h2MJSHpQ
日本の歴史でやったら大変なことになるんだろうなぁ


1463 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 00:57:15 wLUh9FCk
夏姫は春秋左氏伝で一番エロチックな箇所だから
読んでてもドキドキするよねw


1464 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 00:58:08 Z2o9NEFo
なるほどね
逆に主君からの自裁命令に従った白起はランクがそこそこ、と


1465 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 01:00:10 rpMXsfa2
よその国で他人事だから良いけど、日本で自称識者様がやるとなぁ…


1466 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 02:18:21 h2MJSHpQ
>>1440
自分の好きなジャンルのトップ10決めると
9位と3位ぐらいに自分の好きなマイナーなところもって来て早口で語るのはオタクあるある


1467 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 05:50:40 Pizs7OGw
>>1457
そら 史記はもちろん礼記や淮南子にも伯邑考の名前は出てくるから
後漢の歴史家が知らんわけない
ただ例のエピソードが載ってるのは史記の本文じゃなく後世の注釈のほうだから班固も知らん可能性は高い


1468 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 08:16:22 WsMe8N3I
始皇帝押しのツルマー御大が班固=センセイに筆誅を加えそうw


1469 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 09:19:45 udXPKwwk
やっぱ書かれた時期が竇憲の跋扈したあたりで
儒学者からの人気取りな側面もあったろうなと邪推
震災が発生して、事後処理(堤防修復・震災被災者支援)をやっても
『震災が発生したのは陛下の徳が低いから』を真面目に言う奴等だし


1470 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 09:40:47 kJJd17jI
>>1462
日本で周公旦や孔子レベルの超人的な聖人となると
夢に出て親鸞を導き、生まれ変わったら空海になったとも言われる
聖徳太子にならざるを得ない…

逆に趙高、妲己レベルの大悪人も難しいが
中華の悪皇帝テンプレを一通りやったとされる武烈天皇になるか。


1471 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 09:46:13 7bVwGwJg
一世紀前ならなー、道鏡と足利尊氏でよかったのになー
時点で田沼意次?


1472 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 10:03:45 EOdRZ6jE
道鏡とかはわかるが足利尊氏ってそんな叩かれてたの?


1473 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 10:07:28 LmwLZ54.
>>1472
戦前の歴史観(=水戸史観)では南朝が正統だったから、
後醍醐天皇追いだした尊氏は逆賊!
後醍醐天皇のために散った楠木正成大忠臣!だったのよ。


1474 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 10:09:49 B2NHJ6Zw
幕末じゃ尊氏の像が首チョンパされたりしてたしね


1475 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 10:21:01 7bVwGwJg
戦前は南北朝時代を吉野朝時代なんていったり

ちなみに戦前の日本三大悪人が>1471の二人に平将門
あと北条義時も評判悪かった


1476 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 10:25:44 aSVfgDWY
むしろ尊氏って北朝の扱いのぞんざいさの方がよほど不敬な気もするw


1477 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 10:28:02 7rSH0tAY
北朝も室町幕府も直義が兄貴のケツ叩いて立ち上げたもんで、当の尊氏はスーパーやる気ねえからな


1478 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 11:09:52 B2NHJ6Zw
北朝は尊氏にしてみりゃ「後醍醐さんなんで私の事をわかってくれないの?そうだ!他の子(北朝)と付き合ってるのをみたら後醍醐さんも私の事をわかってくれるかも!」くらいの扱いでしかないから……


1479 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 12:11:03 4GF5sVjw
道鏡でも現在は道鏡の名誉回復する団体みたいなのがあるしな、近畿のニュースで道鏡の木像を拝んでいた


1480 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 12:46:19 d5HnEWNA
道鏡は左遷先の下野の人たちには慕われていたともいうよね
「郷土料理のしもつかれを下野に伝えたのが道鏡」という言い伝えもあるとか


1481 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 12:50:07 4GF5sVjw
孝謙女帝とチンコどうこうはたぶん嘘だろう、仏教中心の国家になるかならまいかでゆらいでいたんだろうな


1482 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 12:54:48 XktHl00o
しもつかれとか、血で書いた教典(真偽不明)より悪質なモノ現代に残すのはどうかと思うの


1483 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 13:19:58 4GF5sVjw
酒に合うってほんまかいな、しもつかれ、団長ちゃんでめっちゃディスっていたなw


1484 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 19:30:02 M2LSl/Rw
>>1474
戦前だと、鎌倉に修学旅行に来た田舎者な小中学生が足利氏の菩提寺とかを荒らしていたとか言うしね


1485 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 21:37:23 2LQCJHco
忠義とはなにか(哲学)
ttps://twitter.com/618sp/status/1326890333037232128?s=19


1486 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 21:40:18 4GF5sVjw
朱全忠の伝記読んでいるけど、唐も大概アレやな


1487 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 21:45:32 Yyl4v.7w
主君の引き立てで一代で出世した寵臣・側近が簒奪かますか、代替わりによる粛清恐れて保身からやらかすかのどちらかやな、中国の王朝は


1488 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 21:51:34 8ST5fISA
「家」に対する忠誠がほぼ血族内だけだからなぁ


1489 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 21:55:01 4GF5sVjw
あれだけ玄宗と楊貴妃に恩がある安禄山ですら皇帝を名乗る始末


1490 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 23:23:30 q9rGK82o
週刊モーニングの「猫奥」面白いな

滝山って08年大河「篤姫」で知ったけど
実際こんなコワモテキャラだったのかね


1491 : 尋常な名無しさん :2020/11/13(金) 23:44:01 JOjKCmfU
千代田城内でえのころ飯を平然と食べたり腰元を集めて肝練りを始めたりする
薩人マシーン天璋院篤姫が出てくるメディアは何処かにあるのだろうか


1492 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 00:32:03 wl0/ak0s
キャラとしては面白いけど、ストーリー的にどうかというと・・・


1493 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 00:42:16 5vXtJPSo
せめてひえもんとり観戦に興じるくらいにしとこう 競技者同士は傷つけあわない
紳士的な競技だよ!


1494 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 09:11:05 hzrHUoLc
けどこういう俺的最強ラインキング!とか俺的名臣〇〇選!とかってわりと見るの楽しいよな


1495 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 09:14:54 mrJHc1sM
なんか水戸斉昭ととても気が合いそうな天璋院だなぁw


1496 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 09:29:01 YVzlv3ek
>>1494
大昔からそういう序列つけたがる人はいたんだよね
春秋五覇とか戦国四君とか
田名芳樹「中国武将列伝」も中国の百帝図が元ネタだし


ランク付けって、最初のうちは楽しいけど
選んでいくうちに選考基準が徐々に曖昧になっていき
最初に選んだ人物を見直して除外したり追加したりでモチベが落ちていく

終わる頃は選ぶ事自体が苦痛になり、放棄するか適当なやっつけ仕事になる


1497 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 09:47:24 hzrHUoLc
まあガチで評価しだすと武将とかだとそもそも所属している軍の強さや相対する敵の強さや練度問題もでてくるしね…


1498 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 09:51:57 EQFZeZyI
家康が最も恐れた男(男だけとは限らない)ランキング?


1499 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 09:55:02 hzrHUoLc
劉邦が最も恐れた男とかやれば楚漢の有名人全員入りそう


1500 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 14:46:31 hSKkOlhM
最近だと有楽斎のドラ息子が追加されてたけどさすがに無理がないかなってなった>家康が最も恐れた男


1501 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 14:51:39 .LknPhF.
鼻で笑うレベルですわ >有楽斎のドラ息子
豊臣に仕えてたころは木っ端扱いで、使者として大名のところに行っても「いや、誰だよ?」レベルだったのに


1502 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 16:12:32 x9FmP27.
家康が(豊臣家との関係をぶち壊すんじゃないかと)最も恐れた男かなw


1503 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 16:50:41 cswSePug
へうげでも家康は有楽斎の存在を織田家以外何も見ていなかった


1504 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 16:55:59 JoPMlIew
村正の刀で関ヶ原で活躍した有楽斎の息子のエピソードとか関係ない感じ?


1505 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 16:58:16 cswSePug
その息子すぐに死んでいない、有楽斎の息子って結構いたような


1506 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 16:59:27 2L2NP3/2
織田家は血統的に多産の血筋っぽいからね


1507 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 16:59:41 tGMv1gm6
そこは若いころに実は二人は接触があってとか晩年の秀吉があいつに万の軍勢を預けてみたいと言ったとかでっちあげればw


1508 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 17:33:49 SOQMNVjY
信長と秀吉と家康が最も恐れた人物で合致すると言うと誰になるん?


1509 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 17:36:07 LGj1TM4U
もはや「徳川家康は誰に対しても恐怖する究極のビビリ」と言われても不思議ではないレベル


1510 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 17:37:53 PVIA0mmw
>>1508
武田信玄か本願寺?


1511 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/14(土) 17:42:43 jlQ0ipQ.

>劉邦が最も恐れた男

始皇帝(の法律)・項羽・冒頓単于・韓信・彭越・項荘

……案外、少ないな。
張良とか英布は別に恐れてた形跡は無いし。

范増は入れていいかどうか迷う。
(范増の才能は戦後に認めてるが、恐れていたような発言は無い)
.


1512 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/14(土) 17:44:16 jlQ0ipQ.

逆に劉邦「を」恐れた男だと、謀反組の大半+罰っされてはいないが家臣の一部(蕭何とか)で
けっこうな数になるんじゃねえかこれ。
.


1513 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 17:48:19 8gLIMThU
他の何をあげても項羽のライバル関係を越えられないから
どう言い繕っても劉邦が最も恐れたのは項羽ってなりそう


1514 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/14(土) 17:49:00 jlQ0ipQ.

めちゃくちゃ拡大解釈するなら、戦後に行方を追いかけ回した
季布・鍾離昧も恐れていた男に入れていいか。
.


1515 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 17:51:35 LGj1TM4U
>>1508
ノブ・ヒデ・ヤスの三人が最も恐れたというか危険視したのは
一個人ではなく一揆のような「暴発する群衆」じゃないかとも思う


1516 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 18:30:51 cswSePug
季布・鍾離昧は対照的だよな、前者は侠の夏侯嬰にかくまわれたおかげで臣下になれて
後者はなんだかわからない韓信にかくまわれて自殺に追い込まれる(単純に捕縛処刑説もあるが)


1517 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 18:34:28 4E7nHIT2
>>1515
そういう意味では、天草四郎はありなんだろうか


1518 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 18:35:08 cswSePug
>>1517
松平伊豆あたりは結構マジビビリしていたと思う


1519 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 18:36:30 oGWPLlPc
>>1517
ノブ・サル・ヤッスの時代に四郎はいましたか?


1520 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 18:38:02 4E7nHIT2
>>1519
「時空を超えて、恐れさせた男」というフレーズを使うのです。(あいかわらず、無理を言う)


1521 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 18:38:36 tGMv1gm6
夏侯嬰って侠なんか?

季布の場合はまず大侠客の朱家に客分として匿われて、その朱家から夏侯嬰に仲介を依頼してって流れだから
後援者というか保護人がいなくて丸裸一人な鍾離昧とはそりゃ扱いも待遇も違っただろうな


1522 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 18:39:51 cswSePug
>>1521
劉邦をかばって拷問かけられても口を割らなかったので侠の行為はしているんじゃね?
まあ季布かばう云々はもう偉いさんだが


1523 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 18:40:48 mTHWJTtM
ノッブが1番畏れた たぶん足利義昭 こいつとの人間関係の拗れを畏れて結果案の定拗れた
信玄坊主が来なかったとしても破綻しなかったどうかようわからん


1524 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 18:43:05 mTHWJTtM
秀吉が1番畏れた 瞬間最大風速的に秀次
あれだけ徹底的な粛正しまくったのが畏れの裏返し


1525 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 18:49:02 cswSePug
関白職譲ったせいで秀頼の将来というか自分がいつ蟄居状態に追い込まれるか後で不安になった説


1526 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 18:54:23 jhxPMxV.
ノッブは義昭個人は恐れてなかったんじゃないかなあ。京を追放しても礼は尽くしてるし
京+征夷大将軍のコンボが嫌だっただけじゃないのかと


1527 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 19:00:51 tGMv1gm6
追放後も義昭はいろいろとやってるんだけど、それに対して信長が何か対応した形跡がないのよね
和解しようと働きかけるでもなく、逆に義昭の反抗活動を阻止しようともしてない


1528 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 19:07:49 qN/EpDho
劉邦が恐れた女なら一択なんだが


1529 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 19:08:53 cswSePug
呂后は晩年まで軽んじていたような、晩年になって呂氏一族の権力が高まった感じ


1530 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 20:13:30 vRHr3ghE
劉邦が罵倒した男はどのぐらいおるかな


1531 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 20:45:30 mTHWJTtM
どっちかというと嫁のことはたいして恐れてなかったよな


1532 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 20:50:57 cswSePug
お前の娘ごときとか言うくらいだし、張敖の腹心の謀反は劉邦の罵倒云々より、魯元を匈奴のためにボッシュートされそうになった
ことのほうがでかそう、一方的な都合で娘婿という地位を失うのは


1533 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 21:03:51 32gV0.Ew
『頼朝が最も恐れた男』は清盛な気がする
『尊氏が最も恐れた男』は後醍醐帝なのかなあ?


1534 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 21:05:02 cswSePug
畏れた男じゃね?


1535 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 21:06:10 32gV0.Ew
清盛にあと10年の寿命があったら、源平合戦の流れは変わっただろうか?


1536 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 21:06:44 hHtSOPhw
十年だと厳しそう……贅沢言わないから90年ほど追加で


1537 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 21:06:56 YVzlv3ek
平清盛より視聴率の低い大河はもうないだろうと
マツケン自身が自虐的に言ってたが、そんなことはなかった

個人的には好きだったけど


1538 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 21:09:27 cswSePug
マツケンあのころ演技が下手なうえに、平治の乱終わるとすごいダウナーな内容になってみるのがきつかったわ
鳥羽法皇の三上博史の魔演技は見どころ多い


1539 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 21:12:13 qN/EpDho
清盛好きだったけど役者変えずに晩年までするのは無理があった、あと海賊王はネタに走りすぎぃ
義家の白い武者鎧姿めちゃくちゃ格好良くて好きだったんだけどな


1540 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 21:13:47 cswSePug
ホモレイプ描写はやったらダメだったな、リアルとリアルティは別


1541 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 21:21:43 32gV0.Ew
>>1537
大河清盛は面白かったけど、色々惜しい面もあると思う
平治の乱での清盛と義朝の一騎討ちとかライバルとの決着ってのは分かるけど、乱戦の最中のはずが急に周囲から敵味方の姿が消えて2人だけの戦闘空間になるという、特撮ヒーローものかよと突っ込みたくなる演出だったしw
大河太平記でも尊氏と新田義貞の一騎討ちって超展開があるんだけど、あれは京都市街戦の膠着に焦れた義貞が時代錯誤な申し出をして、尊氏が「坂東武者の倣い!」とノリノリで受けて周囲真っ青というそれなりに納得できる流れだったし


1542 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 21:29:50 32gV0.Ew
しかし義経にしろ清盛にしろ、なんで源平大河で能登殿はいつもハブられてるのかのう?(修羅の刻源平編と装甲悪鬼村正魔界編を読み返しながら)
あと武田大河の内藤昌豊


1543 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 21:43:35 EQFZeZyI
平家物語以外じゃ碌に記録がない人だっけ


1544 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 21:44:02 PVIA0mmw
大河の清盛は序盤の清盛のバカさ加減がきつい
同じ失敗して懲りないんだもの


1545 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 22:24:05 V88Je/HE
今日更新分でゴッホちゃんの正体がだいぶ明かされたけど
このゴッホの鯖設定考えた人は鬼畜にもほどがあるなって思いました(小並


1546 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 22:28:01 GOtZCk9U
術ジルがすごい頼もしい知恵者で吹いた


1547 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 23:12:07 wl0/ak0s
あんなんでも、あの聖女様と組んでフランス元帥にまで登りつめた奴だし


1548 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 23:58:07 tGMv1gm6
他も出るのだろうか、日本じゃほぼ知名度ゼロだけど


1549 : 尋常な名無しさん :2020/11/14(土) 23:59:33 vocju0AM
>>1542
いなくても大勢に影響ないしw


1550 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 00:02:25 xXcyndI.
内藤さんはちょっとコメディ系の戦国モノだと 地味とか影が薄いキャラが立ってるのでセーフ……

馬場、山県に比べると高坂さんホモ逸話以外あんまり出番が


1551 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 01:46:14 WuBDQPf6
武田家メインの作品だとそれぞれ個性が出てくるんだけど
他家視点だとキャラ立ちしてるのは武田家だと信玄・義信・勝頼・信繁、
あと山本勘助・穴山梅雪・真田幸隆昌幸親子ぐらいで、後は差別化が・・・


1552 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 02:13:50 pFy53sm6
駿河方面任されてた山県は最終的に天下取った家康メインの作品でも名前付きで登場できることが多くて
四名臣の中だと知名度が頭一つ抜けてる印象


1553 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 06:10:10 wedzomJM
山県さんはセンゴクの「勝頼に知らせなきゃ(使命感)」→何故か鉄砲撃つ柵の方へ行って射殺ってガバいオチの印象が


1554 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 07:33:39 AS2FMYeU
センゴクはドラマ重視だけど細部はガバいとこあるわな


1555 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 07:55:04 cLZu0kCw
秋山信友の岩村城事案は過程はねっとり(意味浅)描写しながらオチは描かなかった
とこ見ると最初はやろうと思ったけどこりゃアカンわってなったのかなって… >センゴク


1556 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 08:04:46 VaC2SjXA
上杉家や北条家に比べたら優遇された方だし(震え声)
毛利家?秀吉の主敵だったはずなのに、三兄弟出せば無問題過ぎて泣けない


1557 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 08:14:41 8q4j6YNg
毛利主役でも無い限り両川、坊主、清水以外モブだし…


1558 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 08:16:47 griwLMAQ
そのへん以外は仮に出しても「・・・誰?」にしかならんからなあw


1559 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 08:18:12 rwtSJA5I
安国寺恵瓊は普通に主人公やれるな
実際、歴史小説の主人公やってるし


1560 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 08:50:58 cLZu0kCw
マイナーだけど重大事件の端っこにいてしぶとく最後まで生き残った奴を主人公
にしたほうが話は創りやすそう ゴンべなんかそうだよね


1561 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 08:52:04 griwLMAQ
今期の大河も前半のミッチーは大体そんな感じだったよなw


1562 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 08:58:47 AS2FMYeU
ゴンベ最適なのは分かる
秀吉が軽輩だったころから彼の飛躍ずーっと横で見ていて、豊臣滅亡前に死ぬから後味悪くならないし


1563 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 09:02:12 rwtSJA5I
>>1560
そういう人物は主人公兼、語り部になるよね

物語がその人の回想で進んでいく
映画「タイタニック」、朝ドラ「おしん」、大河ドラマ「龍馬伝」


1564 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 09:11:15 8q4j6YNg
>滅亡前に死ぬから

織豊時代って意味だと犬千代君主役はパーフェクトだった…?


1565 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 09:15:56 AS2FMYeU
巧妙が辻は逆にそこら辺の生臭さ抜いちゃったから前田家の下位互換みたいになっちゃったな
一豊の立ち回りの上手さは調子のしかたでクセにも旨味にも変わる素材なだけに、惜しかった


1566 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 10:39:01 WjOhyWjg
山内さんは立ち回り上手なんだけど
功名が辻では有能な嫁と凡庸でお人好しなだけの夫って構図で
その辺曖昧にするしかないからね

まぁでも最後に大虐殺の濡れ衣は着せるけどな


1567 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 11:23:28 R2JeETIo
>>1564
ラスト直前にが屋敷詰めかけ事件とか関ヶ原前夜で不穏な感じで終わる事になるな


1568 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 11:36:46 ys6yheGM
司馬遼太郎の風評被害で虐殺者のレッテルはられる一豊ぇ


1569 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 12:11:33 v4dKdbLU
あれ元々土佐国がgdgdしてたから割としゃーないって気がしなくも


1570 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 12:12:17 1wst0bj2
朝倉、今川、三好、蘆名、最上あたりも結構風評被害受けてるからねえ
司馬のせいだけじゃないんだろうけどここらは


1571 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 12:28:43 PvflzWp.
>>1569
関ヶ原での裁定の沙汰待ちなのに、やったことは幽閉されていた兄貴殺しと籠城の用意
土佐の人間は空気読まないというか、山内も措置間違えれば一揆起きて改易されかねん


1572 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 14:22:32 O0iES7U2
逆に過大評価なのは末期豊臣と島津、伊達、長宗我部などの地方群雄かな(北条は除く)


1573 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 15:32:04 PvflzWp.
小田原包囲も兵糧問題とかで豊臣も結構ギリギリだったそうだし、北条の勝利の目はなくもなかったとか


1574 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 15:57:17 QNULHmms
なかったと思うな、小田原以外ほぼ全部失って、秀吉は北条と降伏交渉進めている時点でもう関東仕置きを始めてるし


1575 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 16:02:45 Y9XooDLk
武田や上杉が小田原城下に迫った時は支城が生きてたから反撃できたけど
秀吉の小田原攻めは支城落としまくってるから反撃能力がなさそう


1576 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 16:37:35 DoxUD96M
小田原攻めの時点では相模一国保つことも無理。どこかに1万石くらいで御家復興くらいはワンチャンあったかもしれんが


1577 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 16:50:06 ys6yheGM
というか普通に一万石で幕末まで生き残ってるよ
氏直が早死にしなかったらもっといい待遇で復活できたかもな


1578 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 16:52:45 CLRuHef6
途中で藩政しくじって、一万石返上して旗本に戻してくれみたいな騒ぎになってるけどね


1579 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 17:03:27 QNULHmms
河内狭山で一万石
うんまあ旗本のほうがマシだなw

関東で一万石とかならまだしもだったかもだが
北条家が関東に残されることなぞまずありえんし


1580 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 17:11:35 Wml1rxPE
>>1577
「備中で復活できる予定だった」という話を昔見たことあったような
伊勢氏の方はしっかり旗本として、有職故実の家柄をやってたのは、北条よりもうまくやったって事だろうか


1581 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 17:21:44 QNULHmms
伊勢氏もいろいろと紆余曲折を経てなので単純に上手くやったとも
他の系統は没落してるし


1582 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 18:29:16 VaC2SjXA
伊勢の本貫は備中辺りなんだっけか?


1583 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 19:36:37 PvflzWp.
新九郎で話題になっている荏原かな


1584 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 19:47:48 QNULHmms
そもそも出自不明じゃなかった?>伊勢氏


1585 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 19:56:23 VaC2SjXA
英霊に魔改造施して別の記憶と人格をシュートするって、中々に見所のある発想だえ


1586 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 20:33:40 gheqFtqU
邪神の悪辣さとロジカルさを同時に感じられるすばらしい手法


1587 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 20:42:16 PvflzWp.
こっちの義昭は自分が政治をやりたいというより、自分のバックとして不甲斐ないのを怒る


1588 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 21:27:44 BlLIoEtw
多分大河の義昭が欲しいのはパトロン


1589 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 21:32:19 VaC2SjXA
室町幕府は、地方経営を守護に丸投げしてるからパトロン(乃至は応援団)必須の体制だよね。
ちまちま守護に嫌がらせ染みたことするけど、それで自分の首絞めてるとこある


1590 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 21:48:53 QNULHmms
初期から中期はそんなこともなかったんだけどねー
よくもわるくも伊勢貞親の改革が


1591 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/15(日) 22:17:32 zUbWBbzA

隋書を一通り読了。

楊素が、性格のクソ野郎度は事前の想定範囲内で、
有能さが想定の10倍ぐらいあったんで大好きになりました。

嫁と喧嘩した時、「俺がもし天子になってもお前を皇后になんてしてやんないもんね!」と罵ったら、
嫁にそれを楊堅にチクられ罷免されるという、お笑い逸話あるのもポイント高い。
.


1592 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 22:20:12 K9ctoGrs
そういえば煬帝の「煬」って悪い意味らしいけど煬帝以外につけられたことってあるんだろうか


1593 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 22:22:13 QNULHmms
いどまじんが


1594 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 22:25:35 cLZu0kCw
>>1589
それで応援して得られる実利といったら紛争の大義名分除くと五位くらいの
官位の斡旋ぐらい?


1595 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/15(日) 22:26:59 zUbWBbzA

楊素の一番好きな逸話。

楊素 「天下は平定され、俺も尚書左僕射・行軍元帥という高位になった」
家臣 「おめでとうございます」
楊素 「そして今回は突厥討伐にやってきた。だが敵陣の様子がもう一つ分からん」
家臣 「困りますね」
楊素 「そこで俺が自分で偵察に行ってくる」
家臣 「えっ?」
楊素 「もちろん一人では行かんぞ。家臣二人と突厥の捕虜二人の五人で行ってくる」
家臣 「おい馬鹿やめろ」
楊素 「突厥兵の一団を発見! よし、あいつらと並走してそのまま敵陣近くまで行くか」
家臣 「だからやめてって!」


そのまま見つからずに敵陣偵察して帰ってきて、突厥陣営の弱点ついてフルボッコしました。
.


1596 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 22:27:51 rwtSJA5I
>>1592
ググったら、4世紀に
代(北魏)の煬帝(在位325〜329、335〜337)がいた


1597 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/15(日) 22:37:08 zUbWBbzA

楊素は隋唐演義だと煬帝の腹黒参謀という范増オルタみてぇな立ち位置だが、
実際に伝を読んだらバリバリの武闘派で、文の方でも詩を書かれた当代屈指、
財貨を貪りまくった末、病にかかると「もう長生きせんでもええやろ」とうそぶいて
権力絶頂のまま死亡という、才気溢れる悪党だった。


訳者の先生のうち二名が「訳してて一番おもしろかったのは楊素」とおっしゃるわけだよ。
.


1598 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 22:37:47 K9ctoGrs
>>1596
他にも居たんですね、知らなかった
こういう悪い名前を最初に付ける時もいろいろ考えるんだろうな
暗君の王朝時代には良い名前ついてたけど、王朝倒れた後に編纂された歴史書で悪い名前に替えられたこととかありそうだ


1599 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 22:40:41 QNULHmms
>>1596
調べてみたら石虎の時代かあ、相手が悪かったねw

素行や政治が悪かったというより後継の意図的な諡号のようだが


1600 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 22:45:04 5AV3H3Y2
状況的に本人が大したこと出来た訳でも無さそうだしな


1601 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 22:48:07 NEMzuFtc
>>1592
陳の後主が死後に隋から「煬公」と諡されている。


1602 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 22:51:17 QNULHmms
隋煬帝もそうなんだけど、そこまでの悪諡は当人の業績もあるがなにより贈る側の思惑が大きい


1603 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 22:58:39 rwtSJA5I
>>1602
だから始皇帝は諡号を禁止した
劉邦が復活させたけど


1604 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 23:01:13 NmqFvaj2
始皇帝の方針が維持されてたら、覚えるのが面倒になったろうなあ


1605 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 23:03:46 29ZLHG22
>>1604
前も話題になってたけど自分は覚えやすい派だなあ


1606 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 23:25:50 QNULHmms
ヨーロッパのうんちゃら◯世よりはまだ……


1607 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 23:34:29 K9ctoGrs
ヨーロッパ人が自国と他国の王様覚えるの大変そうだけどどう表記するんだろう
チャールズ、シャルル、カール、カルロスが全部同じなのに
アルファベットは自国の物を使うとしてつづりを外国版に置き換える?


1608 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 23:36:22 ys6yheGM
だから禿頭王とか肥満王みたいな綽名が必要だったんだよ


1609 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 23:38:40 K9ctoGrs
>>1608
なるほどーでもあれ(肥満王)って誰がつけたんだろう
中国だと後継王朝とかが正式?に決めたんだろうけど


1610 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 23:43:24 NEMzuFtc
外国人が日本史の藤原〇〇を覚えるのが大変そうみたいなもんで、
自国人なら王様の名前とか結構簡単に覚えられるのかも。


1611 : 尋常な名無しさん :2020/11/15(日) 23:47:45 DoxUD96M
区別つかないから向こうの人の名前は呪文みたいに長くなったんじゃないかな…


1612 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 00:09:09 1Xg33bPs
欧州って複数の国王だと国ごとに名前変わってたりするのもあったよね


1613 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 00:12:24 HTV2BRcU
下手すると兄弟で同じ名前ってのもよくあるから、同じ名前でも複数の愛称がある。
例えば長男のロバートはロビン、三男のロバートはボブ、8何のロバートはボビーなどと呼び分けて区別したわけだ。
(なおそれ以外の兄弟は病気で早死にしてるとかでいないのがデフォ)


1614 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 00:23:50 s6ZKkm4Q
基本番号さえ覚えておけばいいフランスブルボン朝の歴代王様


1615 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 00:26:08 FH9kkJ1c
神聖ローマ皇帝カール5世にしてスペイン王カルロス1世
まあこの人のタイトルは二つにとどまらないけど


1616 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 00:27:31 /k.5Q2sw
ナポレオンとかいう獲得した肩書をバラまきまくった気前良すぎる皇帝


1617 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 01:14:04 CVLoResM
超神弱すぎね?ひょっとして調和(ザ・マンと同格)以外ならジャスティスさん一人で全勝できそう

>>1597
楊素は破鏡重円の逸話読んでも悪党は悪党でも度量の広い大悪党で小物感があんまないですよね。
(若い頃北周武帝に殺されかけたエピソードは除く)


1618 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 07:57:15 WkRedTcs
だから神つってもピンキリだよ
超人だってカニベースから将軍までピンキリなように
真ソルジャーレベルの超神だっておるやろ


1619 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 08:34:36 v8RZzacs
エジプトのサッカラ遺跡で
推定2500年以上昔の木製の棺が100棺以上発掘
保存状態が良かったのか、色鮮やかな紋様にロマンを感じる

けどエジプトの歴史からすると、2500年前って
文明発祥から現在までの折り返し点ぐらいなんだよね


1620 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 08:59:11 s6ZKkm4Q
ギリシャ神話の元ネタの時代の人たちから見てもピラミッドとかスフィンクス
とか神話の時代の遺物だったんだろうなって…


1621 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 09:25:12 HTV2BRcU
ヘロドトスの時代ですら「伝説の存在」だったからな・・・


1622 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 12:06:41 kIipQkRU
>>1620
エジプトの大神官「ギリシャの歴史なんて子供の歴史ですわ」
とソロンにマウンティングしてたとプラトンは書いている


1623 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 12:38:00 tGeWAJIM
ttps://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASNCC755MNC2UJHB00P.html

伊東甲子太郎の出自について手がかりが見つかったとのことです。

・・・ふと思ったのですが、リンク先に書いてある伊東の出が下級武士だったみたいなみなさん聞いたことあります?
有力大名とは言えないけど、そこそこいい家の出というイメージがあったのですが、僕の認識ってズレているのでしょうか(汗)


1624 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 12:59:01 kmkL.x0A
下級から中級くらいの侍医か、イッチが書いた伊東の出自は身分というより親父がすごいいい加減なやつで
自分がやらかした行為を息子になすりつけた感じ


1625 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 14:45:52 f9geMzWw
伊東=インテリだから育ちが良さそうなイメージのせいかなぁ?
個人的にかすみがうら市って気になる。文字数多いしなんでひらがなにしたんだろう…?


1626 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 15:35:13 SWvTqV3E
ふぁみこんで入力できないから


1627 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 17:26:08 kmkL.x0A
弟の三木はお家再興した財産を下らんことで食いつぶして、新選組じゃ降格処分くらったとか誤解されたせいで
ダメな子扱いだったけど、むしろ監察から隊長格に出世していると訂正されてダメだったのは少年期だけになった


1628 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 18:07:42 FH9kkJ1c
さいたまみたいに常用漢字じゃなかったからかと思ったけど霞も浦も常用だった


1629 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 18:31:43 MB2QCgM6
>>1627
星矢の星座ヒエラルキーじゃないけど、10人いる隊長の格付けも牛や蟹や魚みたいに、再評価されたら乱高下しそうね
蠍と水瓶?あの人たちはまあ・・・少なくとも、佐賀っては居ないと思う


1630 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 19:09:18 IVsnS5xU
イッチ新選組で鈴木三樹三郎のイメージ爆上がりしたな(他にも爆上がりした人多いけど)
御陵衛士の生き残りたちが後に赤報隊に参入したときには三樹三郎がトップ(赤報隊二番隊隊長)になったから
リーダー気質もあったのかね。


1631 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 19:09:47 kmkL.x0A
武田が存外偉かったけど結局裏切り者であり粛清されたのは確定なので人気は上がらんじゃろ
むしろガトリング斎や大河のアレのおかげで知られてそう


1632 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 19:16:30 FH9kkJ1c
るろ剣のは別人だけど完全に同名だから元新選組がなにかしら反応してもよさそうだがそういうシーンはないね今のところ


1633 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 19:21:25 kmkL.x0A
今回の新九郎奔る、予想通りのNTR展開であった


1634 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 19:24:15 MB2QCgM6
30年くらい前に、「新選組殺人事件」という推理小説があったんですよ・・・現代の話なのに探偵役サイド(推理してないけど)が御陵衛士の末裔で、犯人側が芹沢メンバーで
現代人の犯行の動機が、斎藤一の心無い一言だったというのが


意味不明?まあ、そうなりますよね


1635 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 19:58:01 pXEc79uw
唐突な新九郎、奔るネタバレやめろや…


1636 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 20:03:48 kmkL.x0A
ネタバレつーても今週のスピリッツに掲載されているのだが


1637 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 20:09:12 czwTvrjY
単行本派なんやろ
配慮が必要かどうかは別として 
そんな話題今までなかった場所でいきなり話し出すことかとは思うよ


1638 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 20:09:56 fAyHKEqM
隋も秦並にあることないことで叩かれているんだろうか?


1639 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 21:11:22 fZt1EMmc
>>1638
隋唐(北周含む)って親戚みたいなもんだから
極端なネガキャンは煬帝くらいかな。

隋書でも文帝楊堅のネガティブエピソードは別伝(李徳林伝など参照)に記録されてて本紀では綺麗な文帝で終わる


1640 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/16(月) 21:40:11 Oj77VfZM

楊堅の本紀、綺麗なことは綺麗なんだが、
冒頭にあるファンタジーな聖帝逸話(高洋が聖人が来たら開くと予言した門が楊堅が来ると開いた)
政策と詔勅の羅列終始してて、楊堅の魅力みたいなのは全然伝わってこないのよな。

評において楊堅を言葉を並べて褒めつつも、
「ただし学問が無く、臣下に心を尽くさせることが出来ず、
 寛容な度量は無くて酷薄な気質があり、晩年はそれが加速していった」とも批判し、
隋書全体的に見るとこっちの「酷薄な帝王」で描きたがってる感はうっすら感じる。
.


1641 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 21:44:44 FH9kkJ1c
本人の紀や伝ではあかんことは直接書かずぼかして他所で書くって史書の基本スタイルやん?


1642 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/16(月) 21:52:27 Oj77VfZM

楊堅の帝紀、「もうちょい楊堅様のちょっとイイ話とか書けなかったの?」と言いたくなるぐらいつまらん。
楊堅に全然魅力が感じられない仕様の帝紀になってる。

家臣の伝でキレ芸やってる方がなんぼかおもろい。
.


1643 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 21:54:39 fAyHKEqM
多分皇后の独孤伽羅のほうが面白味ある


1644 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/16(月) 22:02:29 Oj77VfZM

煬帝の帝紀はクソみたいな記述にまみれているが、
その中にスッと

「煬帝は博陵に行幸した際、
 『昔、先帝に従ってこの地を巡った。当時八歳であり、それから三十六年余。
  かつてのことを追憶しても、あの時を求めることは出来ぬのだな』
 と、嗚咽を漏らして涙を流し、左右の家臣も皆、涙を流した」

とかいう逸話入れてくれるんで、けっこう読める。
.


1645 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 22:02:50 FH9kkJ1c
もともと生真面目で面白みのない人間像だったというのでなく、記述にその人の魅力が感じられないってのは
わざとやっているんでなければヒドイなおいw


1646 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 22:39:35 YzkolS72
うろ覚えだが、昔、田中芳樹先生が蕭摩訶を主人公にした短編小説を書かれたが、
主人公と対峙する人物として楊素を登場させ、『破鏡合一』の逸話を出しながら、
悪党でありながら魅力的な人物として描いたのを思い出した。

田中先生は、ヤン提督やオーベルシュタインのように自分の信念を貫き通そうとする人物が好きなのと同じように、
フェルナーとか、こういう楊素や『奔流』で登場した曹景宗のように、悪党だけど愛嬌のある人物も好きなのだろうなあと。


1647 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 22:42:49 v8RZzacs
>>1646
タイトルは「匹夫の勇」だったかな

田中芳樹の歴史短編では「茶王一代記」「苑城の少女」に次いで好き


1648 : 尋常な名無しさん :2020/11/16(月) 22:54:13 FH9kkJ1c
田中芳樹の好きな歴史短編ねえ

「黒道兇日の女」「蕭家の兄弟」「白日斜めなり」

だな自分は


1649 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 08:06:38 6QTBhddk
いちげきの最終回で相楽総三(眼鏡クソ野郎ver)が大人の事情の一言でさらし首
になってて笑った


1650 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 12:10:39 cPTWI/6o
>>1644
煬帝のほうが皇后との会話で泣き言を吐いたり感情豊かだなと感じたり
楊堅は妾を嫁にぶっ殺されてどっかへ逃げてしまうとかあるけど、嫡男を廃したときは
俺の教育方針は悪くなかった、側近が全部悪いとか言っていた


1651 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/17(火) 20:28:11 nB6PBcEk

楊堅様、家臣を処罰してから「俺は悪くねーし」をするの、持ち芸かよというぐらい繰り返すから困る。
まあ、皇帝が家臣の罷免・処刑レベルのことで、自分の非を認めるのは問題あるというのもあるんだろうが。


家臣への掌返し謝罪が持ち芸の劉邦でも、
このレベルのことで謝罪したのは蕭何を牢獄にぶち込んだ時ぐらいだろう。
(カイ通・欒布などは処刑撤回はしているが謝罪はしてない)
.


1652 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 20:31:33 cPTWI/6o
楊堅の廃太子の行動は典型的な南北朝の不良天子の行動だったから、廃位にしたのはそんなに間違っていないような
煬帝の暴走に関してはまあ色々考えるけど、他の嫡子たちも史書を割り引いてもろくなもんじゃないし難しい


1653 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/17(火) 20:43:25 nB6PBcEk

楊堅様の一番笑った発言。

「これまでの皇帝は妾を溺愛したことで太子の廃立が起こる原因となった。
 だが私には妾がおらず、五人の子供は全員同じ母から生まれている。
 これは真の兄弟である! 兄弟同士で争い合って亡国の道を歩むことなど無い!」


この発言を楊堅子息の伝の初っ端に持ってくる隋書、大変およろしい性格をしている。
.


1654 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 20:44:36 z29UdboQ
太子が不出来だった場合のことがまるで考えられてない…


1655 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 20:45:08 cPTWI/6o
大爆笑ものじゃwww同母のほうがかえって争うような、雍正帝的に考えて


1656 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 20:47:20 Pa8fz3dM
その2人どっちも煮殺される直前に劉邦を論破して許されているけどなんか似通っているせいでちょっと創作味感じる
この時代はしょっちゅう釜茹でされているけど劉邦が記録に残る釜茹でした相手って誰かいるのかな?


1657 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 20:48:49 Pa8fz3dM
妾がいない(妾が妻に殺される)


1658 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 20:51:34 paSs.e1A
パンピーの家庭でも相続で骨肉の争いするからいわんや皇帝をや


1659 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 20:52:52 cPTWI/6o
ただ独狐皇后はあの陰険極まる楊堅の妻としてずっと君臨し続けたことを考えると相当胆力もある
クソ皇帝の北周宣帝に自分の娘が殴り殺されそうになったとき、額が割れんばかりの土下座をし続けて怒りを解いた逸話もある
例えるならシグルイの忠長の怒りを解くくらい難しい


1660 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 21:16:06 6QTBhddk
中華皇帝の兄弟…ローマ皇帝の側近… 約束された死亡・破滅フラグ…


1661 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 21:22:12 G6uJONxU
足利家「だから嫡男以外はみんな寺に入れればええねん」
天皇家「せやせや」


1662 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 21:56:20 FqsRMjnY
小室さん皇室出禁で400年ぶり朝敵認定へ…とかパワーワードすぎて草
上皇の誕生に立ち会っただけでも感動したのに、この一覧に新たな人物が追加されるなんてw
ttps://pbs.twimg.com/media/Em_y5v4VEAAn218?format=png&name=medium
ttps://pbs.twimg.com/media/EnAJqsyXEAEaHAQ?format=png&name=medium


1663 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 22:07:56 G.yYrAUU
>>1661
還俗将軍のトラブルを何度やらかしたら気が済むんだよ足利ァ!!
大河麒麟の義昭公が、武家としての教育を受けてない将軍の迷走に突っ込みつつあって目が離せない
人間としては善良なんだろうけど

あと細マッチョな良い体してるな


1664 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 22:19:24 G6uJONxU
還俗将軍ってそんなにいたっけ?とおもったら義教、義澄、義昭
候補だった義視もいれれば四人か


1665 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 22:21:20 NDGwo6C2
幕末も含まれてるから150年ぶりかな


1666 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 23:07:03 EjeFW8rA
朝敵認定が出たということは征夷大将軍も


1667 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 23:19:36 G6uJONxU
古代では割と出てるんだよねそして帳消しにしてもらうのも
あれだ教皇の破門状みたいな


1668 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/17(火) 23:23:43 nB6PBcEk

「Q:朝敵解除の一番手っ取り早い方法はなんですか?」
「A:都に軍勢率いて乗り込んで朝廷に『解除してくんね?』とニッコリ笑う」

謝って解除された例ってどんぐらいあるんだろ。
上の一覧見る限り島津とかはサッルにフルボッコされた後は解除されたようだが。
.


1669 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 23:24:58 rnux52vM
とんだところで歴史に悪名を残しちまったな


1670 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 23:40:14 G6uJONxU
朝敵じゃないけど藤原秀郷が流罪にされたけど「武勇あって刑を執行できない」でうやむやになってたり
追討令出されたけど無視してそのまま関東に居座り続けたりw
下野国衙襲撃とかもやってるし、将門よりよほどな気がする


1671 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 23:46:23 fI7VwpoI
やっぱパワーこそ力なんだな、はっきりわかんだね


1672 : 尋常な名無しさん :2020/11/17(火) 23:47:42 6yutJJDY
佐々木道誉「ワシは一旦洛外に出たのでセーフ」


1673 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 00:03:34 qdr6wVDU
佐々木道誉とかイッチが大好きそうなタイプだよなぁ
ってこの前の英雄たちの選択見てて思った


1674 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 00:08:59 rTQ9q1EI
佐々木道誉のビジュアルイメージは陣内孝則で


1675 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 00:20:57 4vOg9MBg
陣内孝則って大河で印象の強い役やってるね

太平記の佐々木道誉以外に

独眼竜政宗の豊臣秀次
軍師官兵衛の宇喜多直家
毛利元就の陶晴賢
麒麟がくるの今井宗久


1676 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 00:45:43 UNXFSOvQ
毛利元就の陶晴賢が主人に向ける複雑な愛憎を、陣内は顔芸と声と身振り手振りでよく表現してくれてたわ


1677 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 11:52:14 N2nGMN1s
>>1675
陣内秀次の最後の台詞「わしの勝ちぞ」好き


1678 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 11:54:53 N2nGMN1s
ごめんsage忘れ

>>1668
朝敵解除とは違うけど
慶喜はそれに近いこと狙ったよね
名目上の大政奉還はしたけど実質的権力は手放すまいと軍事的圧力
かけようとした


1679 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 12:20:04 AjfdtLeg
でも会津とか抑えることができず鳥羽伏見じゃボンクラ大将のせいで大敗北して、急転直下の幕府滅亡へ
今銀河チャンネルで最後の将軍見ているけど


1680 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 19:13:47 yBhglim2
欧州の場合教会からの破門は結構痛手になることもある(ならないこともある)けど、朝廷から朝敵認定ってどれだけダメージあるんだろ


1681 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 20:45:20 htAKx.9.
万人の敵扱いになるわけだから、そりゃあ・・・痛手か?(大陸の方を見ながら)


1682 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 20:55:16 rTQ9q1EI
古河公方とか応仁時の西軍にも治罰の綸旨は出てたけどどれほど効果あったんだろう


1683 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 20:58:34 mfCHRx/.
上にもあるけど、畠山義就と大内義興は朝敵認定されても勝ってるからな


1684 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 21:02:53 4vOg9MBg
日本の天皇家を中国に例えれば
最古の夏王朝が今なお続いてるようなもんかね


1685 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 21:03:27 AjfdtLeg
徳川慶喜は朝敵認定されるとチキンになるぜよ


1686 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 21:04:44 qdr6wVDU
破門だと埋葬だとか日常活動にも支障が出てダメージが大きいってのは聞いたなぁ
朝敵はそこまではいかないか、最初から周り全部敵の人にはノーダメージだろうし


1687 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 21:04:53 rEZhPiF.
周王朝じゃね、まあ狭い島国でもなんとかかんとかなんだから大陸じゃあそういうやり方は無理よ


1688 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 21:08:30 AjfdtLeg
破門されてもフィリップ4世みたいにフランス人坊主を教皇にしてアヴィニョンを正庁にするって宣言すれば
破門も無効じゃ、対立する教皇のガラをさらえたらなおさら吉


1689 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 21:10:55 htAKx.9.
南北朝は正にそれだったんだけど、それ考えると味方皇族すらいない承久の乱の異端振りが際立ってくるな


1690 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 21:13:30 AjfdtLeg
後鳥羽は当初わし知らん部下が勝手にやったで居直ったけど、崇徳院の前例があるのであなたを隠岐に流しますってできたんだよね
で持ってきたのはすでに出家していた兄貴の後高倉院を法皇にする力業


1691 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 21:20:25 rTQ9q1EI
ロベール・ギスカール「二度ほど破門されたけどローマに軍進めたら解除されました」


1692 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 22:21:41 mfCHRx/.
それにしても再来年の大河のキャストがどんどん出てるが、ただでさえマイナーな時代なのに、普通の人だと知らない名前ばっかりじゃね?


1693 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 22:24:12 /OVL2Ibs
いつものことでは?<普通の人が知らない名前


1694 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 22:27:07 jHOnGtXQ
昨今の大河だと、高木渉とか、緒方賢一とか、一般人が知らない名前がどんどん出てきますし


1695 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 22:27:27 B1PDjx6U
そっちかよw


1696 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 22:34:38 jHOnGtXQ
13人衆の内でも、時政&義時、比企、梶原、安達、和田、三善、大江、三浦はまだ教科書に載るか載らないかくらいにはメジャーな方で、中原親能はともかく二階堂行政、足立遠元、八田知家とか
フルネームで言われても分からん、な人たちでは?


1697 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 22:42:46 tRp9ohBc
正直さっぱりわからん
やる夫鎌倉スレあたり読めば入門編くらいにはなるのかな


1698 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 22:47:00 B1PDjx6U
上の名前の半分くらいはわかると思う


1699 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 22:54:57 yBhglim2
半分わかる時点でだいぶ歴オタ入っていると思う


1700 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 22:57:29 B1PDjx6U
鎌倉スレがわかりやすくて面白いからな。
有名どころと大体の流れは何となくわかるようになる。


1701 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 22:58:41 6SQlxXXA
石ノ森さんの漫画だと名字だけはコンプしてたかな


1702 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 23:07:10 jHOnGtXQ
教科書的には初代執権(時政)、2代目執権(義時)、侍所(和田義盛)、政所(大江広元)、問注所(三好康信)なんで、あと二人知っていれば過半数を超えるはずなんだけどなあ


1703 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 23:08:43 mfCHRx/.
梶原は梶原景時の乱があるから、教科書見てればわかるな


1704 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 23:11:21 6SQlxXXA
歴オタと言わずとも日本史勉強ガチ勢ぐらいじゃないと厳しいかも


1705 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 23:15:13 O93/H84U
勉強してても忘れるわ
日本史全般的に興味持って人物だいたい覚えてる人すげえなって思うよ


1706 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 23:20:53 B1PDjx6U
学校の勉強レベルだと梶原、和田、大江くらいが限界かのう。
鎌倉スレ読んだ時に俺が思い出せた名前だが。


1707 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 23:21:05 jHOnGtXQ
まあ私も、世界史を履修していたはずなのに、ランゴバルド王国の王様の名前は一人も知りませんけど
もっとも後ウマイヤ朝のカリフは、ハセガーナポの作者のせいで、アブドゥル=ラフマーンだけは知っていますが


1708 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 23:21:56 efTBB32c
たぶん、知名度も低い人物を含めた十三という数字にこだわったのも、そこから減っていくことで物語りのカタルシスを生み出そうとしているんだろうな


1709 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 23:22:50 udLu6SFs
>>1705
受験終わればまず使わん知識だしな
歴史小説とかで興味持った人はわりと知ってそう


1710 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 23:23:47 6SQlxXXA
三浦は同族の和田義盛を討伐したり逆に時頼の代に討伐されたりで複数回出るな


1711 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 23:27:47 yBhglim2
正直歴史は物語からじゃないと入れないタイプだから大河には期待している


1712 : 尋常な名無しさん :2020/11/18(水) 23:49:02 rTQ9q1EI
>>1707
クライシュの鷹は某歴史系やる夫スレ作者がやりたいと言っていたのでいつまでもまってます

三浦かあ……なんかうちは三浦氏の分家の傍系の子孫らしいんだがまったく知らん
ぶっちゃけ三浦氏って歴史の敗北者じゃけえ……いやほんと主役に滅ぼされるときに名前が出る


1713 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 00:14:15 gOffNjzI
三浦とか言われても、ハマの新監督しか浮かばねえよw


1714 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 00:15:59 6py2QZYQ
キングカズ引退したの!?


1715 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 00:46:42 /0J7BpQY
衛府の七忍終わり…?
マジで?


1716 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 07:59:42 8odGQk5k
いつものブン投げエンドだぞ


1717 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 08:52:13 ar2Om3R2
農業ゲーム(←違う)でカルタゴ農法だのソ連式ルイセンコ農法だなんて言葉が出てくるとはw


1718 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 08:53:41 0vtTMHt.
エグゾスカルの時と違って明確な敵がいたけど…
鬼たちが幕府倒しても新たな秩序は築けそうもないし
逆に鬼哭隊が鬼を全滅させるのもなあ…


1719 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 10:29:07 OWBB3rq6
ウンコに漬け込むと食材が腐らないと判明したアレかな


1720 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 11:46:02 pt5QNe5c
やはりぶん投げエンドだったか、もう予想できていたけど、
ぶっちゃけ若先生に正義に対する反正義みたいなのを描くことは無理っぽい
おとなしく武蔵や沖田みたいな主人公に訳アリの鬼を倒すストーリーにしておけば


1721 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 11:47:15 V.xzDPO.
>>1720
正義の主人公を信じられなくなっちゃったけど、
反正義の主人公を書く技術を持ってないんだよなあ


1722 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 12:01:31 pt5QNe5c
家康が死ぬところでああこの巻で終わるのが確定だなと感じた、正直最終巻は買う気にならんわ
竜宮クソつまらんし


1723 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 14:37:00 pt5QNe5c
キングダム今週読んだけど、楚の首都って郢のままなんか、陳でも寿春でもなくて
こりゃ先生意図的に変えているなと、実際の楚は白起に郢を落とされ、考烈王の時代に寿春に遷都でオワコンだったので


1724 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 14:41:33 pt5QNe5c
ウィキペディアをもっと見ると、楚の首都のことを陳であろうが寿春であろうが郢って呼ぶみたいだしわからん
原先生は史記や戦国策は読みこんでいるはずだし、でも楚はまだ荊州落ちていないっぽいような


1725 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 16:51:25 ar2Om3R2
今回の話は後の昌平君離反の伏線にするつもりなのかなーと思ったが結局昌平君はまったく出てこなかった


1726 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 17:06:15 pt5QNe5c
和田アキ子みたいなのも健在だし昌平君離反が起きるほどまだまだ楚は盤石っぽいんだが、
しかしネットでの汗明人気は強い、登場の仕方かっこええからな


1727 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 17:21:13 5fetsa3A
キングダム作中の地図の楚ってやたらでかいし
荊州も支配してるっぽいし
遷都してないんじゃないの


1728 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 17:37:58 LzhRS9ls
か〜楽毅がいなければ斉が秦をたおしてたんだけどな。楽毅さえいなければ


1729 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 17:41:01 U1T3t232

史実だと合従軍による秦攻めが終わった後は消化試合(少なくとも記録上は)なんで、
キングダムはそこんところを盛り上げるべく、各国強化するのに悪戦苦闘をずっとしてる感じ。


それはそうとして陳短編の続きやります。
.


1730 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 17:41:23 U1T3t232


                    〜〜北周  朝廷〜〜


                    弐              左
           <\____//`¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´V〉____,/
            \≧s。.,______________ ,.。s≦/
               \ニニ:|¨||¨¨|邦|¨|||名|¨¨|戯|||¨|文|¨¨||¨||ニニ/
               \ニ|=||======||========||======||=||ニ/
               |匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝匝|
        \____」工工工工工工工工工工工工工工工工____/
         弌≧=-    _____________      -=≦ア
          `弌ZZZZZZZ辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻辻ZZZZZZZZア
            \|丁¨¨¨¨l丁¨¨¨¨¨~| |¨¨¨¨¨¨ | |¨¨¨¨¨¨| |¨¨¨¨¨¨| |/
 _________|_|___|_|___ |_|____|_|___|_|___|_|________
 |ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ||ニ|┬‐┐
 ̄√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ト二__,、rzzzzzzzzzュ_二二ィ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄L二ア
::::j{    冖ii冖           乂///////////////////乂                  冖ii冖
:::j[   〈〉||〈〉          rzzzzz丁¨¨|二二二|゙¨¨丁zzzzュ                  〈〉||〈〉
::j{       ||          rz匕jjjjjjjjjjji|   ,、=ニニ=x  :|jjjjjjjjjjjj≧zュ                || ̄/,
:j{:       ||             \| _   | ん'´ `ヽ:ハ  :|  __ |/                ||  /,
j{       ||               ||:: :| :| | |     i|::::|  |: |::: ||                  ||   /,
二二二二:||二二二二二二二 |┴‐┴‐| |_|     i|::::|  |‐┴‐┴|二二二二二二二二二二¨||二二/,
¨¨¨¨¨¨¨¨:||¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨>''~¨¨¨¨¨ィ㌻¨     ``¨¨¨'<¨¨¨¨¨  -二_¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨||¨¨¨¨¨
:::::::::::::::::::::八::::::::::::::::,,x*''”    ,.イ/             `┴工 ┬  _  ``  ‐-   _::: 八::::::::::
`゙`'ー-竺竺竺-=''"      /i/                  ` ┴⊥`ー .._    `¨¨¨¨¨¨
           _  -T¨| /                        ` ┴L_| ̄丁¨¨¨¨¨¨¨
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|__L -=ニ"                                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


1731 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 17:41:43 U1T3t232

                  。s≦: : : : : : : : : : ≧s。
              。s≦: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
            _/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
           /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
          /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : :
         ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
        ,': : : : :i!: : : : : : : : : : : : ',: : : : : : : : : : : : :
        ,': : : : : i!: : : : : : : : : : : : : ',: : : : : : : : : : : :
       i!: : : : : :iト、: : i!\: : : : : : : :',: : : : : : : } :_:
       {∧: : : : i! 丶:_:i!__ヾ: : : : : : : ',: : : : : :,'´   ',      え〜〜それではこれより
          ',: : 斗< ヾ{   >s。_ }ヾ: : : ,'          先のボロ負け戦に対する
          ',: : :i!ヽ.  ,ィ ̄ }      ',: ,'
           ヾ: i! } 彳::}  /       }'
             ソ  ',::|              ∠      責任追及会議を行います
          <     ソ          / ̄: : : : :
             \              /  〈: : : : :
                             ',: : : :
              \ つ            , ヘ: : :
                 ',     。s≦}   /   }\
                 。s≦/   i!/
                     ∧   /       〉´
                   / }  {ヽ     /:::::
     
                 【  北周の武帝  】



                     _ .......---....
                    .....:::⌒:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
              /:::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
             /:::::::::;/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
              /:::::::::::::j{::::::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,
          /:::::::::::::::j{::::::::::::{ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::::::::::::.,
          .::::::::::::::::/ |::::::::::::l  、:::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::.
          ::::::::::::::/ .|::::::::::::|    \::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::.
            l::::::::::::   {:Ⅳ:、:|   斗_弋::}:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::}
.          |:::::::::::{―--へ::::ー ´ ≠符抃 :::::::::::l:::::::::::::::::::::::::}       とりあえず総大将の私から一言
.          l|::::::::::{i:,r .fi汽 ヾ    匕リ 、::::::::::|:::::::::::::::::::::::::}
            l{:::::::::{i:i:  弋ツ       ̄` }::::::: }⌒,::::::::::::::::.
          l:::::::::{i:i:i:,    ,           }::::::::}し }、:::::::::::::.
           |:::::::::{i:i:i:il              }::::::::}__ノi:iヘ:::::::::::::::.、
         -‐|:::::::::{ユ:i.、     r..、        }::::::::}i:i:i:i:i:i:iヘ:::::::::::::::\
       /     l:::::::::|  Ⅶi.、   `´      イ}::::::::li:i:i:i:i:i:i:i:k::::::::::ヾ、:\
     r=.ミ  __|::::::::{_ノi:i:i:i:i:>..       ´ .|i}::::::::}i:i:iki:i:i:i:i:ik:::::::::::: ヽ::::ヽ
    j{/////ミ从:::::::{ Ⅶi:i:i:i:i:i:i:i:>.イ     }}::::::j{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ハ:::::::::::::, 、::.,
  /////////} ヽ::::{イ////ミ /  _ノ     /}:::::j{寸i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::::::::::::::} }::::::}
 く///////// ∧/.ヾ{////ニ /   /- 、 -‐ / .}:::/ニ ≧ x i:i:i:i:i:i:}:::::::::::} ノ::::ノ
.  ∨////////////////ニ /_ ハ   __/ .ル' }ニニニニニニミヽ:}:::::::::::}::/

                 【  宇文直  】
.


1732 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 17:44:27 U1T3t232

      \ヽ人_从人__从_人__从_从人从_从人_人/
      ≧                      <
      ≧   権景宣は死刑にすべき!! ≦
      ≧                     ≦
     /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
            /:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          /::::::::::|:::::::::::::::::ト.:::::::::、:::::::::::::ヽ:::::::::::::ヽヽ
       /:::::::::::::{:::::::::::::::::{ \:::::::\:::::::::::∨::::::::::∨:.
        /::::::::::::/:ヽ::::::::::::∧  \_:::::/::::::::|::::::::::::::|::::.
      '::::::::::::/::::/ \:::::::::::\   /ヽ、\::|::::::::::::::|::::::.
      |:::::::::/::::/\  \:::、:::,イ´    ヽⅥ:::::::::::::}::::::::.
      |:::::::::|:Ⅳ /`丶、,` ¨ ` 芯     }:::::::::::::::|::::::::|
      |:::::::::|:::{ ´  ムハ :::::::  `¨´ ̄   |:::::::::::::::|::::::::|
      |:::::::::|::ム    ゞ '  ,    ___  ノ L|:::::::::::::::|::::::::|
      |:::::::::::::{ム       _ /  ヽ.⌒ |:::::::::::::::|::::::::|
      |::::::::::::::, ム     r'´      :.  |:::::::::::::::|::::::::|
      |::::::::::::::|乂}     {∨       i} ,|:::::::::::::::|::::::::|
      |:|:::::::::::{:::::込、   ヽ      /.イ|:::::::::::::::|::::::::|
      |:|:::::::::::|:::::::::::::::::>  \___., イ  |:::::::::::::::}::::::::|
      |:|:::::::::::|:::::::::::::::/:::::::,ィT  ̄ ´   /|:::::::::::::リ::::::: |
      |:| ,::::::::{、::::::::::/::: /  | :.      |:::::::::::::{::::::::::|
      |:| ,::::::ムヽ::/ニ/   {'  ヽ     /|:::::::::::::|\::: |



         _  -‐…‐-   _    ∧__
       ....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ     ̄1i
     /´ ̄`:::::::::::::::::∧:::::::::::::\::::\    《
    .::::::::::/:::::::::/::::/ i/ 丶:::::::::::::::\::::.    ≫
.   /:/:::::/:::::::::/ /`7 ¬ー|匕: :|:::::|::‘,::::.
.... /{ |i:::::|i::// / /     |i. ∨|:::::|:::::}::::}
  | { |i:::::「:::::/__/    ,ィ灰ぅト、 |i|::Y^ヽ:::,′           ふわっ!?
  | { |i:::::|:::ィf不      {r',冽 刈::√} }::′
  乂八:::Y {r'炒  ,        j/ノ ノ/    \
    { \:.、      .--、    厶イ⌒L_  ノ)  _,,.  -===ミ
    乂  ハ,   i⌒′ }  し イ⌒V____)¨´< ̄:::::::::::-===ミ::::\
        ゝ  乂  ノ   / У.:.:.>''"~ ̄ ̄`ヽ-=ミ:::::::::::\ ',::::}
      _  >。,   . : : : /.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ∧  \:::::::::レ゙:::::/
     /{.:.:.:.: ̄ ̄ }う爪__/.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:∧ __}_/__/
      .:.:.{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:/|.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.∨/.:.:/.:/.:.:´_ ̄/ ̄::/
    ,゙:.:.:.:\.:.:.:.:.:./\/{i|_/`ヽ、.:.:.:.:.: .:.: V/:/.:.:.:.:.:.:.:〈_/:::::::/
   ,′.:.:.:.:.:\/     j√     `ヽ、.:.:.:.:. v/.:.:.:.:.:.:.:.:∧:::::::

            【  権景宣  】
.


1733 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 17:46:39 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          前回描いたが権景宣が賄賂により、
             命令をコロコロ変えたせいで、兵たちが
                              やる気なくしたこと。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

         \∧_ヘ
 ,,、,、,,,    / \〇ノゝ        ,,、,、,,,
       /三√´д`)     ,,、,、,,,
       /三/| ゚U゚| \      ,,、,、,,,   
 ,,、,、,,,   U (:::::::::::)∪ ,,、,、,,,
        //三/|三|\   ,,,,    ,,、,、,,,
        ∪  ∪                
  
                r‐‐00
                く,勹|  ⊆⊇、 に二二l   ○  ○
                 く_ノ.   `フ_厂
  (\_/)                                 (\_/)
  (  ´Д)                                  (  ´Д)
  /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、    (\_/)    /   つ (\_/)ノ⌒ヽ、
 (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))⊂(´Д`⊂⌒`つ(_(__つ(´Д` )_人__) ))


                                 ┏━━━━━━━━━━━━━━───
                                 ┃
                                    これが敗戦の大きな理由の
                                       一つだったことは否定出来ない。
                                                               ┃
                                   ───━━━━━━━━━━━━━━┛


1734 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 17:48:45 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だが権景宣には
             過去の功績があったため、
                        不問とされた。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                            _
                      . . ≦: : : :≧- 、
                     , ≦: : : : : : : : : : : : : : :≧ 、
                    /: : : : : : : : : : : イ: : : : : : : : :ヽ
                 /: : : : : : : : : /   i: :ト、: : : : : : : ',
                ,' : : : : : : : : /      {: i! ',: : : : : : : i!
                  i!: : : : : : : : ,'   - 、ヾ{ 丶: : : : : :i!
                   i!: : : :_: : : /   , =- 、 ヽ   \: : : : }
                   i!: :Y   ヾ{   〈 ん心 ヽ    'ヾ{',:/    私たちの親の代からよく働いてくれた人だし
                i!: :|        弋少     ,ィ //
                 ',: ヽ、             {リ /'
        ____ . . . 。s≦\: :ー 、        丶        処刑はちょっとね……
       /: : : : : : : : : : : : /  ー|∧   U    _     i!
      ,〈: : : : : : : : : : : /      !           `   人
        {: : : : : : : : : : : /      ノ   >      /
      i!: : : : : : : : :/    / ̄ ̄≧s。   {> ≦、
      ∨: : : : :_/  。s≦ ヾヽ    ≧s。{≧s。: :}
        ̄ ̄  /     ∨∧     /',  ∧ノ
.


1735 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 17:51:46 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だがこれを気に病んだのか、
             権景宣は間もなく病没してしまう。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                      ______
                     (⊂二二二⊃)    チーン…
                        ̄ ̄ ̄ ̄

                       ' ~´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:``〜 、
                    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.`~'':.:.:.:.:.\
         .         ,イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:、:.:.:.:\:.:.:、
                 /:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:7:.:.:.:,:}\:.:.:.:':,:.:.∨
               ,:.:.:.:.:.':.:.:.:.:.:.:.:/:.://:.:.:./ :}  Ⅵ:.ハ:.:.W
               |:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:/:.://:.:.:./ 7   Ⅵ:.: }:.:.|
               |:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:,'/⌒ イ ノイ ''"~ヽ Ⅶ:.:.|     このスレでは描いてませんけど
         .      从:.:.:从:.:.:.Ⅳ 抖苳、     苡ミ、 }:.|:. |    
                ∧:.:.:.ハ:i| ≪攵ツ     弋ソ 〉∧}:.リ    
                / ∧: {'~Ⅵ :   :    ,    i|:.:,'     宇文泰様の頃の私
                / }圦    u           , Ⅳ      本当に名臣だったんですよ……
                   そ¨ゝ个 、    ⊂_ つ  イ   
                  廴:_:_jI斗 s。,     ∠     
                 ,':.:.:{ ≧s。,_::::::::> イ:::)}
                _厶Y´=三三=_~'‐=三=j{ゝ===く
         .     ,ィ'"=三三=_`〜、=三三Y=≡三三=‐
             Ⅳ_=三三三三=‐'\三三{}=三三三三=‐
            Ⅳ‐=三三三/三三`三=_マ=三三三三=‐
            {‐三三三_/‐=三三三三=‐マ三三三`' =‐
            |‐=三三={三三三三三三=‐マ三三三= '‐
            |‐=三三={=三三三三三三=‐マ三三三=Ⅵ

                                  ┏━━━━━━━━━━━━━━───
                                  ┃
                                     人生の最後でミソつけたパターン。
                                                                ┃
                                    ───━━━━━━━━━━━━━━┛


1736 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 17:54:02 ar2Om3R2
人生の最後まで能力と名声を保った人のほうが珍しいよね


1737 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 17:54:33 U1T3t232

                       ――――
                    /::::::::::::::::>:::::::::::::\
       .          /:::/ ̄:::::::::::::::⌒\:::::::\
                  /:::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
       .          /:::::/::::::::::: /::::::::::|:::|::::::::::::::::::::::::
                :::::::::::::::::::::/|:::::|:::::|八::::::::::::::::::::::::
                |:::::::::::::::::/ .|:::::|:::::|  \::::::::::::::::|:::
                |:::::|::::::::/、 |:::::|:::::|   \:::|::::::|::::
                |:::::|::: ぅ=彡:八::人ぅ=彡:::|::::::|:::::        次に後梁のやつら!
                |:::::|::人::::ノ^    乂::::ノ ノ::|::::::|::::::
                .:|:::::|:::.     、       /:|::::::|::::::: 
       .      .:::|:::::|:Λ        __ノL :::|::::::|::::::::       あいつらも動きが悪かったから
       .      .:::::|:::::|:::Λ   __  ⌒::::: |::::::|:::::::::       しかるべき地位のやつを死刑にすべき!!
             :::::::|:::::|::::::: >   ̄ ̄  <::::::: |::::::|::::::::::
       .       |:::::::|:::::|: : / | ≧≦  | \:: |::::::|:::::::::::
       .       |:::::::|:::::|: /   |       |    |::::::|::::::::::::
       .       |: / |:::::|/_,  |       | _ |::::::|:::::::::::::
       .       |/ニ.|:::::|ニ/ |     ノ \ |::::::|\ :::::::
       .      /二人:::lニ\ 八 c c c / /ニ|::::::|二\::::
            /ニニニ\ニ「 \ \ / /  二|:::::八ニニ\



                          iヾ
                        ___ゝ.:jz≦.:フ
                     ,,.。s≦.:.:.:z 斗.:.:.:.:>、
                    /.:.:.:.:.:.:.:.:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
                   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.jヾ.:.:.:.:.:.:.ヾ.:ヽ
                 /.:.:.:.:,.'.:.:.:./.:.:.:.:.:./  `、:、.:.:.:.::i.:.:'.
                ,,'.:.:.:.:/.:.:.:.:/.:.: ,:ィ'´   __,j;,メ.:.:.:.:i.:.:.!
                j.:.:.:7.:i.:.:.:.:|;:/      j Y.:.:.:j.:.:.|
                j/i.:i.:.:k.:.:.:i,ィ灯ヾ    乍ゞ j/.:.y.:.:.!
                 |.:|.:.:K.:.:i〈 甘      甘 》j;ハ.:.:.:/      えっ、そんな報告
                 ヾi.:.:トヽ:j 、、、  ′  、、、イ ノ.:.,'       こっちには上がってきてないけど?
                  |.:个‐ォ   r ーォ  u ィ‐1.:.:i
                  j.:.i.:ハ:.:.ヽ  ー一'  ,.ィ.:.:.:.i.:.:.|
                 ,.イ,.:i.:.:}.:.:.:j.:.〕is。__,.ィ〔.:7.:.:.:ハ.:.ヘ      ていうかさっきから妙に過激だよね?
                /,:-ュゞj.:.:.://´ヽ,_ ,.ィ1k.:.:.:{.:.:..:.:.ヾ、
           rァ^ヽγ.:/i.:.:{_._./.:.:/.j  /⌒k  〉ヾ.:ヘ. ̄.`、.:.\
         f^「 i し'/ i.:.:j ゝ,.:.:.:.:/..i ヽ/ト‐イヽ/j......Y.:.:k.......i.:.:.:.:!^Y Y^7
          YL,kУ /.:.:/....γ ヘ,....λ  / ハ  j......j.:.:.:}.i.......k.:.:.:i {_,し'^ ヘ
         i  :  /.:.:.j.......7.......ハ......ヘ i  ハ  /.../.:.:./...v.....i.:.:.:ヘ  〈/i_/
    ,.--一'.:.:ハ    {.:,ィ.........k.........ヽ......ヾ!   j/.../.:.:./......k......〉.:.:,ィ ヽ:. j

                     【  宇文護  】
.


1738 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 17:56:57 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          どうやら宇文直、総大将の自分の
             責任回避のため、周りに罪を押し付けようとしてたようである。
                                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                    -‐……‐-
              ....:::::::::::::::::::::\:::::::::::::::\
             /::::::::::::::::::|::::::::::::\::::::\::::\
        .    /:::::::: |:::::::|::::|Λ::::::::::::::::::::::::\:::::.
            ::::::::|::::|:::::::|:ィ'´ ̄`::::::::::::::::::::::::::::::::.
        .   |:::|:┼人:::::|:八 :::: \::::::|::::::::::::::::::::::::.
        .   |::八|:::::::\l:::::xセ笊ミk::|::::::|::::::::::::::::::
        .   |:::::x芹ミ::::::::::::::::V゚り メ |::::::|:::|::::::::::::::|    と、とにかく死刑ったら死刑!!
            V:乂 ヒツ :::::::::::::::::::::::::::::|::::::|:::「}::::::::::::|
            |:::::|  ´           |::::::|:::|ノ::::::::::::|
            |:::::|       U   |::::::|:::|:::::::::::::::|
            |:::八   r  、     |::::::|:::|〉::::::::::: |
            |:::l:::i\   ′    |::::::|:::|Λ::::::::: |
            |:::l:::|:l:: \_,.  <    |::::::|:::|/Λ::::::: |
            |:::l:::|八:::::::::::::::::|     |::::::|:::| ̄}:〉:::::::|
            |:::|:::|  \,>―| __/|::::|:::| /:Λ: : |
            |:::|:::|  /   /「⌒\|::::::|::八ニ-__::八
            |:::|:::| /⌒)/ ノ  |ニ|::::::|//ニニニ-_\
            人:|:::|ニ{ ∨ /   ノニ|::::::|/ニニニニニ_:::\



            /: : : : : : : : :_:_: : : : : : : : : : : : : : ヽ
         /: : : : : : : :/  i!: ト: : : : : : : : : : : : ',
           /: : : : : : : /    {: :i!\: : :: : : : : : : : ',
        {: : : : : : : /     ',: {  \: : : : : : : : : i!
         ',: : : : : /   ==- 、\   >、-:、 : : : :i!
          ', : : : ,'   , -=、     ヽ     ≧、: : : ,'
          〉-_、{  〈 ん心       ,ィfい 〉}:,'        ………………
         {{  ヽ.  `弋少        弋リ ' /}
          丶ヽ {                 ,'/
           \           ′    ,_
         _..。s≦,ヘ                ∧: ≧s。
      。s≦: : : : :/  \      ̄    /{: : : : : : : ≧s.、
  。s≦: : : : : : : : /    i!>      <  \: : : : : : : : : : >、
 /: : : : : : : : : : : /   _ i!    ≧≦{へ      ヾ: : : : : : : : : : }
. {: : : : : : : : : : :_:{__/  { ノ      i!  ≧s。_ }: : : : : : : : ::/
 i!: : :_:>― ´ /   ',′       \_     ≧s。: : : : : /
  ',: :{       \     \         ',       }:_/


1739 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 17:59:14 U1T3t232

                  >ー-yー--<
                 ><.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.><
               /.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>s、
             /.:.:.:.:}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
          /.:.:.:.:/}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{.:.:.:.:.:.::ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:ハ
          .′.:.:/  ヘ.:.:.{:.、:.:.:.:.:.ヘ.:.:.:.:.:.: l:.:.:.ハ:.:.:.:.:l
           |.:.:.:/    ヘ.:.マ\.:.:.:.:.:ヘ.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.ハ:.:.:.:}
           l.:.:.′´⌒ーヘ.:マ >-´⌒>-:i.:.:.:.:l.:ハ.:.:
           {.:.:|      ヘ(          }.:.:.:.{.::.:}/      まあ、うちの功臣じゃなくて
           ヘ.:l  二二二    二二二 l.:.:.:/ー-、
          .^Y                ノ.:./ )  ′
          人,l              ムイー<       後梁ならべつにいっか
           込      v::::::::ァ     /.:.:.:ハ
             />s 。 . __ . 。 s<.:.:.:.:.:.:.ハ
          /ヽ.:.:.:.ノ /  l   i  ヘ ヘ.:.:.:./:.:.}
           /ヽ:.:ヽ/ /^ヘ {   ノ /^- ヘ ハ.:/.:./ハ
           ):.:.:}:.:.:} }  iヘ|  ,/ / /  / l.:.:./.:.:.:}



                 |::.      .:i
                 |::::\  /:::|
               \:::::∨::::::/
               _、..:::_::::--ミ:::─-....
           ..::::::::/::::::-‐‐-:::::-‐-::::`:.、
          ..::::::::/::::::/:::::::::::::::::::::::}!::::\::`、
            /:::::::/:::::::::/::::/:::::::::/:::::/ ゚。::::::∨:::.
        .::::::::::::::::::::/::::/:::::::/:::::/   ゚。::::::∨:::.
        .::::::::::::::|::::::|:::/_;;∠/-:/ - .,_ }ハ::::::!::::::
        |::|::::|:::::|::::::|/|/ .:/      ´"'!::::l::::::|        いいんご
        |::|::::|:::::|::::::|    ___    ___   |::/:/:::|
        |::|::::|:::::|、::::: Ξ三三    三三Ξ┐:/::
        |::|::::|:::::| \:\ , , ,       , , , j ノ:/}:ノ
         乂(::}:::::l、__ \(   r  ┐    r':://'
          |:}::::|:::',::.     乂  ノ   .:::/
          l八::V::',::::>  ..,,__,..  イ:::::|
         .::::::::\-゙,:::::|〈 \___八ニ|:::|、、:.
           .::::::::::(::(二}::::}∧ /::::V!ノ>::V-_::.



                ,....::::´ ̄ ̄:::`ヽ、
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                 /:::::::::::::::::::/::::::::::|:::::::::::::.
             /::,::::::::::::/:/|::::::::::::}ヽ:::::,::::::.
               '::::|:::::::|::-/-|::::::::::/-∨::|:::::|
             |:::::|:::::::|::/_{:::::/__ Ⅵ::: ト
             |:::::|:::::::|  ○`¨  ○ : }::::::| ':,      よしっ!!
             |:::::|:::::::|     ,   {ノ::::::| |
             |:::::|:::::::|、    、_,._,   人 ::: | |
             |:::::{:::::::|:::>  __,..イ:::::|::::::| |
             |:::八:::::|::イ{ ト、_/!ヽ-、::: |::::::| |
             |::::::: 〉::|ニ{_ヽ /_}ニ、:!::::イ,ノ
             |::|::/ニl:|ニニ{ ,介 |ニニ}::/リ
             |::|:{ニニリニニⅥ: }/ニニ/ニ!


1740 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:01:15 U1T3t232

                         ,. へ
                         /    ::ヽ
                   _. '     :::::ヽ-  、
                 r'"-‐.'    __  :::::::゙, ̄) )
                   l \::l  マi !.| l.7   ,-‐,.イl
                (.)  ヽ',マ,.V! lリ l//> l i'  .{.)
            _.-―=ニjー―┴'---'-'゙--'--┴'―、.j二ニ=―- _      ちゅぅわけでおたくのところの大臣格
        /ニニニニニ、O  ト、   O   ,イ  o.jニニニニニニニ\
.         /ニニニ二二二二\. \ゝ __ /ノ  ,.イ二ニニニニニニニニヽ
       //ニニニニニニニ> 、 ー一 '"  /二二二二ニニニニニニニ、    一人処刑してください
.     /ニニニニニニニニニ二V>ー---‐<ニニニニニニニニニニニニニ、
    ,イニニニニニニ二/ニニニ∨二二ニニニニニニニニニニニニニニニニ、
   ,イニニニニ二二二イニニニニl∨二二二ニニニニニニニニニニニニニニヽ
.  ,イニニニニニニニニイニニニニニl ∨ニニニニニニニニニニ\ニニニニニニニ,
. ,イニニニニ二二二イニニニニニニ!   ヽ二ニニニニニニニニニニ\二ニニニニニ,
/ニニニニ二二二イニニニニ二二lo   ヽ二二二ニニニニニニニニニニニニニニニ,
ニニニニ二二二イニニニニニニ二ト、     ヽ二二二ニニニニニニニニニニニニニニ,
ニニニニニ二イニニニニ二二二l. \.    \二二二ニニニニニニニニニニニニニニ,
ニニニニニニニニニ二二二二l   \ o.  \二二二ニニニニニニニニニニニニニ,
ニニニニニ/ニニニニニニニニl  ̄ ̄ ̄\    \二ニニニニニニニニニニニニニニ,
ニニニ二/ニニニニニニニニニl          >.、 o l\二二ニニニニニニニニニニニニ\



     、ー ゝー 一' -=__
    /: : : : : : : : : : : : : : :く、
    ム.: : : : : : : : : :ト; : : : : : ゝ
    ./: : : : : : lヘ;|\| \;バ\:≧
   /; : : : :ト;j|!\_,   _ノ  i:ゝ
    ,イ: : : ;!゛l!i⊂ ⊃  ⊂⊃Y′       \_人_人∧从_人_∧_人_从_//
    r'ヾ:/ |!|!l!  __    三三       )                  >
    i! .ゝ   u |   |   .≡≡      <    ひでぇっ!?      >
     `ーぇ.  u  |   |  ノ          <                 (
        ゝ、__ .ニニ  /ハ≡≡       /^Y ̄∨ ̄∨^Y^⌒Y^YY^^Y^\
     / ̄ ̄`ヽ、 /\' /ー‐、_ _ _
    /       `  \'   ヘヽ ̄ ̄
  /             ヽ   ヽ \==
./       _       ゝ、  ∨ .\
      /ヘ丶        \   ヽ/ ̄}
    /≡  ヽ          ヽ  〈(_フ/¬、
   /三    ヽ    _ _ _   ヘ  ノ /  / L:
 _ _{_       \__ 一  ̄ ー {⌒Y / ノ l三三
 /   ̄`ィ――,_ /  _\   ノ  >宀^ー<__ノj==
、     /    /   -、ヽ`ー /     \ ー一'
 ー  _|   /   _ 、\ヽ\        \ ヽ
       ̄ ̄ ` ̄ 」 .|_ノ´  ヽ        ゝ \

            【  後梁の明帝  】
.


1741 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:02:53 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          明帝、これに当たり前だが渋ったが、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛


       ,イ: : :!: : : : : /: : : : : i: :l: : :ヾ; : :\: : : ヽ: : :\
      ' i: : :/!: : : :./: : : : : : i: :l: !';: :l: : : : :\: : :、: : : ヾ、_
      l: :./ i!: : : ,: : : : : ; : :i!:.!!: :i!: l: :l : : : : \: ; : : :ヾ.
      !:./: : !: : : !: : : :/:!: : !l:.! l: !ヾ!//ヾ: : : :\ : : !
      /イ: : : i!: : :!: : : :l: !、:/ !/ l/, ヤ _   \,-、: :、!/!     うちの将兵は処刑されるような
       !: : : : l : :ト、: :/!:i!v ゙ー ´./,-、 ゙   ゙ ヾ/"      怠慢はやってない!
       !: i!: : ,: ―-Ⅴニ/      ' 辷シ    ツ !
       l:/!: :/: : :! /,=、 ゙           ト,/-.、
        .!:/:.r、ヽ' 辷シ              .!.\  \       なんで責任だけを押し付けられなきゃならないんだ!?
        ゙` i!. \        、    U  /!   \  \
            ゙/`..;\       .   -、   ./|   \  \
          /    !\    ー ´   ./  l       !   ヽ
          ./      l  .> 。..  _ /  / ., '⌒ヽ!    !
        ./      .!     \       //          l
.


1742 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:04:16 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          北周からの命令を拒むことなど出来ず、
             泣く泣く柱国(宰相)を処刑することとなった。
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                   :,:           :(::)
                   /⌒''⌒) :,,゜      '         ,,,,,,,
                  (:::::::::::::::!'                 (::::::)
                  ヽ::::::::';'''                 ''``   。
                  τ'::/ .;:
                   )/
                。            '  、       ;: 。
                                      `'''`~''・    ' `
            f''`⌒(     ,,,,               !:(',,,,、              ::,,,,,、...
            ,!,,,、(     /::τ             ノ:::::::::::::::::)          。  !::::::::::`! 、
        :.、          !:::(     ノ::`!   o   (::::::::::::::::::τ            (:::,,;,;,、; 。
              ゜     (/      ⌒・ .   ・、;::::::::::::;;.;`` ''
            ,,、..   //   ノ'          //'''`'`'` `       ..,,.. _,,,.、 ・         ,, ...:・..
         π /;::::::::(,.,.(;;;::::(   ,,.,  ・っ                    ;,;;( ):::::;.    c::── '`'''::::::::::;''
          ):::::::::::::::::::::::::::/  '''''`   `        '`                     ⌒ ` !.:::τ'' ``
        τ !::::::::::::::::::::::::::::)/,,,,, γ               :'`'``:!
          (::::::::::::::::::::::::::::冫 `'`'    、,:'::::::`:::,,,,        !:::::ノ         ・
        :::':'::::::::::::::::::::::::::::;(,,,,,,,、:::::::-ー''''`'`''''''''"
.


1743 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:05:37 U1T3t232

         ≦:.;7;イ!:.i:i :i: \: : : : : : : : \
         //!:,!l:.,!:!: !: : !\: : : : : : : :ヾ,
         ,イ//!/!:i!/!ヾ:ヾ :ト,゙ヾ: : : : : : :_:.f
         /:::::::::::::Ⅴヾ: ヾ゙i!:\ト、: : : : : : :i!
        ノ':::::::::::::::::::::!/!: /: !: !:>: : : : : : : :!
        j.       !/!/:,ヘ: :!ヾ: : : : : : : l      北周のポチやってる身の悲しさよ……
       [_        从/ミ i: ト,: : : : : : : /
        i `    U  , - ノ:i!i: : : : : : :./
        !          T:´、゙ミ゙ミヾ: : : :/        いいよいいよ、国としては
      \        !ii!ヘミゞヾ: : /        あいつらより長生きしてみせるから
        ` ー.i   _ 」_ゞ!゙ミ: : /
         _,、;ー ゙  ̄ _>:_:/
           /ヽ! >     //´\
        ./ //   //  _ \
          ,レ´!/ //  /  \ \



.                ‐-
.          ..::´    丶
         /::: ::.       \
         ':::::. .:::
.        /::::::  .::::         ヽ
      -‐  ̄ヽ.::::::__  〈7ハ   r 、
_ - ´  ._    } l::〈/ハ  マ∧.  !/,!   ,            未来に思いを馳せているところすいませんが
_--、 ,' .)  .l l::::: マ,∧. マハ.  !/l ;, .!
ニニニ\   l .!:::::::. ヾ∧. マ,! .l/l l'〉.! _ -‐ 、
ニ二二二ヽ l .l:::::::::.  ヾ'、. V l'/ // !;;;;;;;;;;;;: !       もういっちょろくでもない報告があります
二ニ=-__,.ゝ---―  ''"  ̄ ̄ ̄ " ‐┴ 、;;;;;' /
ニニ三三/ .{ 〇 ー―‐  ''   ̄ ̄    - 、\'
二二二二\.\         _    ,. . ヽ.ヽ、_,...,_
===ニ二二\` 、      ` 、.ヽ  {   ヽ 〈ニニニヽ
     ヽ \ > `  、      、 、 ヽ  .ノ ,.イiニニニ}
      ', o \  > _`  _   、 ヽ  ̄ .j .! !ニニニ{、
       }ー 、 \    > _  _.ヽ  ー‐ ' ノ !ニニニj
      /    ー \       > _‐- _ ̄ ´.//Vニ-‐'、


1744 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:08:51 U1T3t232


           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           |    陳軍が戦勝の勢いに乗って    │
           |     後梁に攻め込んできました   │
           \_______________/
                      ;;;';;;'
                     ;;;'';;';;;'';;'
                   '';;';'';';';;゚'';;';'';';';;゚ '
                 '';;';'';';';;;'';;''゚'';;';'';';';;;'';;''゚;;;;;;
┏┓┃┃┏┓┃┃┏┓┃┃;'';;';'';';';;;'';';';;;'';;'';;;'';;';'';';';;;'';;'';        ┏┓┃┃┏┓┃┃┏┓┃┃
┃┗┓  ┃┗┓  ┃┗┓ ';';'゚;;;'';;''゚;;;''';;'';;;'';;';'';';'゚;;;'';;''゚;;;'';;';.       ┃┗┓  ┃┗┓  ┃┗┓
┃┏┛  ┃┏┛  ┃┏┛ ';;;'';;'';;;'';;';'';';;;'';;';'';';';;;'';;'';;;'';;';'';';';;;      ┃┏┛  ┃┏┛  ┃┏┛
┗┛    ┗┛    ┗┛   ;゚;'';;;''゚;;';'';''';;';'';';'゚;;;'゚゚';゚;'';;;''゚;;';'';';'゚;;;'';;;'     ┗┛    ┗┛    ┗┛
              ;'';;;'';;';'';';';;;'';;;'';;v;';'';';';;;''゚;;'';;;'';;';'';';'y;'';;;'';;;;;''
              ;'';;゚y;'';;';v''y;゚;';;;'゚'v'';;y;';;'v';';';;;゚''y;';;';'';'m;;'゚';;''     \__人_人从_人_人从/
             ;'';;゚;y゚;;''y;;';'';';ymyv;';;'';m;y'。';'mmyv'';;'';;゚;''v;;'     _)                (__
            yvyvymyvwvmyvwymyvymyvyvymyvwvyyvv     )    ヒーーッ!?    (
          yvyддyдvy vymдvwyдyvyддyдvyдvдv   ̄ ̄)              ( ̄ ̄
        ДДддДДддДддДдДДддДДддДд   /⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
     ヽ(゚д゚)v(゚д゚)っヽ(゚д゚)v(゚д(゚д゚)っヽ(゚д゚)v(゚д゚)っヽ(゚д゚)v(゚д゚)
    ヽ(゚д゚)vヽ(゚д゚)yヽ(゚д゚)v(゚д゚)っヽ(゚д゚)ヽ(゚д゚)vヽ(゚д゚)yヽ(゚д゚)v(゚д゚)っ
  と(゚д゚)д゚)と(゚д゚)(゚д(゚д゚)と(゚д(゚д゚)っと(゚д゚)д゚)と(゚д゚)(゚д(゚д゚)と(゚д゚)
 ( ゚д゚ ) と( ゚д゚ ) 〃ミ( ゚д゚ )っ( ゚д゚ )つ⊂( ゚д゚ ) と( ゚д゚ ) 〃ミ( ゚д゚ )っ( ゚д゚ )
  ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ )ミ( ゚д゚ )⊃ ⊂( ゚д゚ )っっ( ゚д゚ )( ゚д゚ )ミ ( ゚д゚ )⊃ ⊂( ゚д゚ )っ ,r
  ヽ ⊂ )ヽ ⊂ )(⊃ /っ ,r ヽ ⊂ )∪ i_ ヽ ⊂ )ヽ ⊂ )(⊃ /っ ,r  ヽ ⊂ )∪`- i
  (⌒)|.(⌒)|| (⌒)∪ .(⌒)|  (⌒)|.(⌒)|| (⌒)∪  .(⌒)|
   三 `J 三 `J. し´ 三   三 `J   三 `J 三 `J. し´ 三     三 `J
.


1745 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:10:35 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          陳軍は後梁の河東郡を陥落させ、
                    さらに首都である江陵を包囲。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                      (:::::)
                       ;;ゞ
              ヒ;;::;;::へ _  __.゙| '"
           i.L,r-'' i ̄ ̄i~~ i,:'::::/
            ト''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙  ヘヘ.        (:::::)
      ┴lt  ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー| ::;|_~"        (:::::)
      ┬回┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~",-、.へ        (:::::)
      ┴┬┴ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|~"|;;;|,''ヽ|        (:::(   (:::::)
      ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~"|;;;|.|;;|._~       )::)    ;;ゞ
      ┴┬回ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|~"|;  l        (:(  rへヒ;;;7
      ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~"|//|       rソ(' |_._|__|~''i
      ┴┬┴ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|  |_~"'l'''ソハrへ,,  ::',|" ___ ^|
      ┬回┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~",-、.=、~| p─r;:う:|,''ヽ|'"|_._|__|~.''| (:::(
      ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~"|;;;|.|;;|._~'_  ::; ヒ;;:::ヘ|'"|_._|__|~.''| )::)
      ┴┬┴ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|   |_~"'l'''' iー-i-.ニL ..|'"|_._|__|~''i| ;;ゞ
      ┬回┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~",-、.=、~|~"'l'' ーiー-ト::;.|" ___ ^.l ;;;;;ゞ
      ┴┬┴ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|~"|;;;|.|;;| .~"|"'''l -i . rll'|i"□_| ~!"l '" ̄ヽ
      ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|\~"    '_"|"'l': ri'"|ソハrへ|〈::::::::/ノ
      ┴┬回ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|^ l ̄;:;。う! ~!"゙i .r i'|"|_._|(:::::)__|~''iヾ:::::゙、゙、
      ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~"三;:;:  ||- _,...::::::''ヽ| p─r;:う:|,''rへヒ;;;7 ̄
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~L三へ;:;:\ ̄l'l::::;;:::::::f ヒ;;::;;::ヘrへy-、゙、^^


1746 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:12:24 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          一時は明帝が江陵から退避する有様になったが、
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

          、ー ゝー 一' -=__
         /: : : : : : : : : : : : : : :く、
         ム.: : : : : : : : : :ト; : : : : : ゝ
         ./: : : : : : lヘ;|\| \;バ\:≧
        /; : : : :ト;j|!\_,   _ノ  i:ゝ        \__人_人从_人_人从/
         ,イ: : : ;!゛l!i⊂ ⊃  ⊂⊃Y′       _)                (__
         r'ヾ:/ |!|!l!  __    三三       )    脱出ーーー!! (
         i! .ゝ   u |   |   .≡≡      ̄ ̄)              ( ̄ ̄
          `ーぇ.  u  |   |  ノ          /⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
             ゝ、__ .ニニ  /ハ≡≡
          / ̄ ̄`ヽ、 /\' /ー‐、_ _ _
         /       `  \'   ヘヽ ̄ ̄
       /             ヽ   ヽ \==
     ./       _       ゝ、  ∨ .\
           /ヘ丶        \   ヽ/ ̄}
         /≡  ヽ          ヽ  〈(_フ/¬、
        /三    ヽ    _ _ _   ヘ  ノ /  / L:
      _ _{_       \__ 一  ̄ ー {⌒Y / ノ l三三
      /   ̄`ィ――,_ /  _\   ノ  >宀^ー<__ノj==
     、     /    /   -、ヽ`ー /     \ ー一'
      ー  _|   /   _ 、\ヽ\        \ ヽ
            ̄ ̄ ` ̄ 」 .|_ノ´  ヽ        ゝ \


1747 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:14:19 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          北周もさすがにこれは無視せず、援軍を送り込み、
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                      。s≦: : : : : : : : : : : : :≧s。
                    /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
                   . . : : : :ィ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
                  /: : : :/ |:}',: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .
                    /: : :/  .i!:| ',: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :',
                 . : :/     i: { ',: : : : : : : : : :}: : ',: : : : : : : : :}
                  ,': :,'  ̄`ヽ{: i!. ',: : : : : : : : :i!: : :}: : : : : : : : :i!
                  ,': : i! , =、  ヾ〉  ヾ、: :{: : : : :i!: : :i!: : : : : : : : i!     ポチを守るのも
               {: : ::} { ん心      \:\: : :i!: : }!: : : : : : : : i!     飼い主の役目だしね
               i!: : :i! 弋少        _\:\:i!: :,': : : : : : : : : }
               ',从::i!          ィf ミ 、  i}: ,': : : : : : : : : ,'
                  〉i!         以リ } ,': :/:_: : : : : : ::/
                  /.人   `         ”__´/: /  }: : : : : {
              。s≦. . . ヽ   _      /  ムイ-、 ノ: : : :/
           /. . .{∧ . . 〉、    _ /{   / / 〉: : : : :\
      _  /. . . . i! ∧. . / T 爪 /. .',    /: : : : : : : :ヽ
    /./  ≧s。. . . i!. ∧. .{    /. . . ≧s。/: : : : : : :_:_:_:_}
   /. ./      ≧s{ }. .i! . ∧. .i!  {. . . . . . /。s≦ ̄. . . . Y
   {. {            >}. .i!. . .∧.i!  i!. . . . . {. . . . . . . . .i!
    〉. \   _/ ̄ { }_. i! . . ∧i!,.  i!. . . . . i!. . . . . . . . ,'


1748 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:16:00 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          百日余の籠城戦の末、
              逆襲に出て陳軍を破り、
                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━┛

     ( ̄)
  (⌒)/ /
  (⌒⌒ノ
 ⊂   つ                 __  __
  (   (:;)                 / / | | 巛
  \兵/                / /   | |     /二/ i┐
     、:                / /   | |    /二// /
      ∴               ~     ~      _/ /
       :;.    _                     ゙──゙                    /兵ヽ
        :;;:; /_\                                         (#)。∀゚)
     。 `:,´∴// \       /"つ          _,,,∧,,_                 ( つ つ
     `:,´∴`:,´∴ '        (  /´         〃ルレ'ハゞ_ー ̄_ ̄)’,  ・ ∴.', .)   l
      ', ・,‘・,‘         /  /        .  リc,,--_- ― = ̄  ̄`:, .∴ '    し'"し'
        /           /   /        ,-'' ̄  = __――=', ・,‘
       /  _,,,∧,,_--、,_  /  ´/         ノ     _-―  ̄=_  )":" . /´(  。A。)つ
      // 〃ハレ'ル、ゞ/⌒ヽ ̄ヽ´        / , '   ノ  ̄ ̄=_  ` )),∴ /U ヽ兵/
      // ,/ <Д´#ぅリ 〉  ノ  │        (     イE)_        ̄=   |  K ヽ
     // / , ノ `'ー-/ "/   /        i  、      ヽ            (_) し′
     / 〈  〈    '|  ノ  /     _,, ┘  「`ー-ァ   j
       ミ  'i     ミ  'i  〈     f"     ノ   {  /           (^ヽ,,_/兵ヽ
        ミ  !   〈_,,,ノ\ `ヽ   |  i⌒" ̄    /  /_       . ⊂⌒__(:;;)´Д`)つ
        ミ,, '         〉  >  ヾ,,_」       i___,,」           ̄ ヽ__つ


1749 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:17:00 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          江陵は首都陥落の危機を免れた。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                 _ , .ー . 、: ミ;;, 、
                .ノ: ヽ: : 、: : :ー: -: ミニヾ、
             -=7/: ; : :! : : \: : :i: : : : ヾ: 、
               /:/!: i!:!: :ヾヘ,\: 、: : :\: :i゙
             -≠:7/:!: ∧、: :\ヾー ヾ: : : :ヾ;、
             //:/ !l: !/lト,:'.ヾ; : \ヽ≧\: :\ヽ
             ゙//: :l:!_.i! ヾヽ\」_ヾ:\ ミ; ト,!
                /,イ: : !/_   ゙  _ ヾ!:彳ヾ!: !゙
             ;" !: /i´ 辷)    ´ 辷) !/ヽ: ri/      でも宰相死なせるハメになるわ
               `! !      .       ,. f/!/       河東郡はぶんどられるわで
               ヽ.,     _   u  /-/
                 \   ー'   /f
                  >. _     !、          一連の戦でうちが一番損した気がする……
                ,ヘ/!         「; '、
              /! ; ;ヽ      /; ; ; \
          _ . , , -< !; ;l ; ; ; ; 、    /; ; ; ; ; ; ;>,、
        /; ; ; ; ; ;i三ニi; ; !; ; ; ; ; ヽ  /; ; ; ; ; ; //;ミ;/゙;. ヽ
       ./; ; ;ヽ; ; ;.iニ三i; ;!; ; ;/;,\;! /; ; ;/ヾ//;ミ;/; .; ; ; ;\
     /; ;!; ; ;.\; ;i三ニi; ゙ー; ; ; ; ; ; i/; ; ; ; ; ;.; /;ミ;/; ; ; ':/; ; ヽ
     /; ; ;\; ; ; ;゙;.iニ三i; ; ; ; ; ; ; ; ;i; ; ; ; ; ; ; /;ミ;/; ; ;/; '; ; ; ; ;.':,


1750 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:18:28 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ただ唯一、後梁にプラス材料があったとすれば、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                          ! .. ___ .,   リ√
                        ,  `こ´    .イ|
                       }、 ー -   イ 「
                       |::ニニ:{`⌒Y⌒^!     
              r==- ...___ ..。イ>s。{ニニ{ニニ{、
                 √~"'{´//////////////‘,////`` .、
               √///∨//////////////i}///////ム
             ,'//////',//////////////{}/////////}
             .′//////}////l^⌒~>、///}V////////!
              /////////|i//}//`>s。.. }///}1///´ ̄i/ }
               {/////////!/√///////////|i}//^ー</√
               l/////////,//////////////:}1////////!
               |////////√//////////////!}////////i}
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

.


1751 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:20:58 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          乱の発端となった華皎を、
             家臣として得られたことだろうか。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

                           _」L∟L」_
                       /, --、/∠_. \
                      ∥/      ヽ ‘,
                       { { , --:. ---、 }ミ|
                      {^!'' 芯}  芯,, } !
                      {.,′, -、,..-ヘ  '' }'´!
                       { ´ー-- 一}  .}./
                         沁、、ヽ...    ノ.|
                ___,.。 *''"*}≧====≦:[* |__
              /__/      ~''<{{{三|::>'゙´    ≧s。._
              ,  ;′            }}}            |_ト、
               /  {              {{{   [田田田田]     ∧
            /  .{  |≧s。.       }}}          /    }
           ./   }  `''<_|    {{{     .。s≦|  .{    人
           ,    .}             {{{    |_>'゙´ . ..{      }
           /     {          {{{              {      }
          ./    八 ___,,.. -‐ ' {{{ ̄ ~"''〜、、    ',       |
         /      {          {{{             |       |

                       【  華皎  】

                       ┏━━━━━━━━━━━━───
                       ┃
                          後梁は司空の待遇をもって
                             この陳の名臣を迎え入れ、
                                                 ┃
                         ───━━━━━━━━━━━━┛


1752 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:23:38 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          戦から四年後、華皎は北周の都へ行った際、宇文直に直訴。
                                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

            ,.....:::,:::: ̄`´ ̄:::>、
            /::::::::/:::::::,..-:::::::::::::::::、:\
          /:::::::::::/:::::::/:::::::,:::::::::::::ヽ:ヽ::ヽ
            ':::::::::::/::::::/::::::::/:::::::;:::::::::}:::i::::::::.
         /:::::::: /::::::/:,::::::/:::::::/::::::::/::::ハ::::,::.
          /::::::__/::::::/:/_/':://::::: / !:: !:!:: |:::.
        '::::::/ィ{:::::::{/イ /イヽ/:::::::/ |:: |:|::::l:::|
       ,:::::::{  |:::::::| 沁≧、 {イ/ -‐}从|:::;::::|         γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
       ,::::::: 乂_|:::::::| 弋)ツ    ィチ斥 i/}/:::::|          |   我が国は建国時から数郡を失い   >
      , :::::::::::::: |:::::::|        弋ソ / ,|:::::: |          |   民は少なく、貧しい           │
      /:::::::::::::::: |:::::::|      '   /ノ |:::::: |          ゝ__________________,ノ
.     / ::::::::::::::::: |:::::::ト、   - 、   ,..:::::::::::|:::::: |
    /::::::/::::::/::::_|:::::::|         イ::::::::::::: |:::::: |
.   /::::::/::::::/:::/Y!:::::::!   `i¨´::::: |:::::::::::::: |:::::: |
   /::::::/,.ィニニ{ {|:::::::l     |⌒ヽ、|:::::::::::::: |:::::: |
.  /:::::://ニニニ! |:::::::|    { liヽ \ー 、::::|:::::: |
 /::::::イ/ニニニ\| {!::::::|\ー=o'  }>、__\ニ }:::::: i:.
./:::://ニニニニニ{/|:::::リ、: :`丶、__ /}: } ヽニ、 |:::|::::,::.
':: /:::/ニニニニニ} !:::/ニ\`丶、/⌒ヽ  ,ニ|:::|::::i::::.
::/{::/ニニニニニニ|j:/ニニニ\ ∨イ:}  }ニj::/\:::::.
/ i/ニニニニニニj/ニニニニニ\ }:/∧ |ニ/ニニ,:: |
' /ニニニニニニ/ニニニニニニニ\': :|/ニニニ }:::|


1753 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:25:59 U1T3t232

                       _」L∟∟L」_
                 /彡 >=ミ=ミヽ
                    /   /      ',.',
                { / / , -、__  _ ',.',
                 八/^i{ ,, ィェァ  /ェァ`}/
                 ,{ (   , ` "´ .}¨´ })          このままでは国の存続すら難しい
              __/ ゝ{   / ^ rヘ  |′
         _、+''"~    {::::':圦  ′──  ;′ ̄ \
        /、 \    ヾ::[* \ 、__,ノ}\   } \     どうかいくばくかの
      . /  \/       \ *]:|≧==≦[*ノ     } | ∨    領土を分け与えてもらえませんか?
      ,′    ':,       `''< | | |>'´     ゝ_! }
      |         ',         } } }  [田田]  ; 人
      |     \ }  |≧s。.    .} } }   .。s≦|  ,′  ',
      |      ヽ}  `''<_|   } } } |_>'゙´ /   ∧
      |       }         } } }      /     ∧
      |       |            } } }      {∨     ∧
      ∨       ∧          } } }      } ∨     ∧
      . ∨      .人_       } } }      } ∨_, -- . ∧



                      ___
                   _ /:::::::::::::::::`ヽ、
                 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
               ./:::::::{:::::::::::V`ヽ、::::::::::::::::::::::::::::ヽ
               ./::::::::∧:::::::::|   `ヽ、::::::::::::::::::::::::',
              /:::::::从 \::::{ ,ィ'´ ̄`、:::::::::::::::::::::',
              /:::::::::l_斗― `\ イ芹ミンV::::::::::::::::::::',      言い分はもっともだし
             .{:::::::::::| ,ィ=z、    ゞ-'  V:::::|Y::::::::::,      四年前、責任なすりつけることもしちゃったしね
             .{:::::::::::`《 Vソ        V::::y::::::::::::,
           _, ― 、/´:::.            _o,:´:::,::::::::,
         /ニニニ ヽヽ。入   ‘ ’    ィ ,゚:::::::::::',:::::::',     私からも陛下に上奏するよ
        /ニニニニニ.} } * ::>..     / |*::::::::::::::::\:::::',
      _/ニニニニニニ _Y ,゚\:::::::≧ ´   ,゚∧\:::::\:::\___
     /ニニニニニ, ― '.ニ +ニ´\\/    , +   \\:::::\_::::::::::::::ミヽ、
   _/ニニニニニ / ニニニ ,゚ニ/ .{ `\ / ,゚    〉:ヽ 、::::::::::: ̄ ̄ヽ:::::::\
  /ニニニニニニ/ニニニニ*∠_   | __ ,.\ *⌒ヽ / ';:::',\:::::::::::\  \::::::\
 ./ニニニニニニ/ニニニニ,゚ニ/ ̄Y´i:i:i:i:/ ,゚、./.〉ニニ';:::', }\:::::::::::\  \::::::}
 {ニニニニニニニニニニ/ +ニ/   {i:i:i:i:/  +_):)ニニニニ}::::,l::::::\:::::::::::\  jノ'
 .Vニニニニニニ=-‐⌒/ ,゚ニ/   λi/ _/,゚彡'ニニニ/ l:::::} l:::::::::::`ー 、::::::::\


1754 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:28:50 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          上奏は通り、基州・平州・若州が後梁に与えられた。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

    -=三 7  /                ミ=-
     , '7  /                    \
   / / ,     ,   \   ヽ             \
  /  /!/    /   ,  \  ヾ \   =-  \」
.     //    /   /!  , \ \  >- _     ヾ
   // ;    /! / i l i l \ 、 \  \ \   ヽ ヽ
   ///;イl  / l ∧ l .i! i! l  ';i!lヘ !ー.i イ   ト、   ヾヽ
   //;/   /. !' ヾ! l ! l   l/ l/l;、 l/!;ヾ、 } ヾ  l \
  / /lf   l!;l._    ヾヘl  /  / ヾ '  ヾ;  \ lヾ
     l;i ii! l゙   二 ニ -       - 二_ ̄ Ⅴ! ヾ,  l
     i!l/!/l  " ,ィ ミ; ヽ      " ,ィ ミ; ヽ  l  lヘ!/        今まで北周に何かと割を食わされてきたけど
     / ' i    ヾ_シ          ヾ_シ   .i!Ⅳ!
     !  i!                  / ./
     ヽ.  !           . .         / /           ちょっと風向き変わったかな?
       \ .                /-´
        l i、      ,          ,イ/
        ii! lゝ.        ̄       /l/
            レi/ \        /  i_
         / l    . _  .     i!入
        / \            /  ヽ _
    _ _,;≦/    \        /    ! ヽ

                              ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                              ┃
                                 以後、徐々に後梁の待遇はマシになっていく。
                                                              ┃
                                ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


1755 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:29:57 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          華皎はこの記録を最後に、歴史から退場する。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                      ,.:'´  ̄ ̄ ̄ `゙'、
                       /         ∧
                     ハ   \  ',    ∧
                       {. ',   \ ', }   }
                        ! } }         /
                    ; .しゝ----------イ
                    {  /           }
                    人 ,′_」L∟ニニ∟L」_
                     [::::::::::::::::::::::::::::::::::::::]
                      〈ア-‐ '' "´ ̄ ̄ ̄ ̄~"''*、
                  ,,.。*'"                   `''<
              、ヽ、                 }     | \
            /\/                 }     \∧
           /      ',                   }        .| ∨
           ,        ',                 |         .| }
          ,       ‘,                  |         .| }
          {          }                     |         .| }
          } 、      !                 |         .| }

                           ┏━━━━━━━━━───
                           ┃
                              没年なども、分からない。
                                               ┃
                             ───━━━━━━━━━┛


1756 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:30:14 U1T3t232



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


1757 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:32:17 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━───
       ┃
          カメラを北周へ戻す。
                         ┃
         ───━━━━━━━━┛

              _ -――- 、      , ' ⌒ヽ
              /: : : : : : : : : : :\     ヽ ♪ノ
              /: : / : :/: i{: : : \: : \     |/
          /: : : / : :/: :ハ: : : : :},: : : :\
           l: : : :l: : :l: ,' ⌒,: : /^',: : : : : .、
           |: : :/|: : :|/ f云`v{/ィ云,: : : : : \
           |: :/^|: : :|     ノ   {^Y: :{\: : \       (他所へ敗戦のなすりつけ出来たし)
           |:人^|: : :|    _       {ソ、: :\): : : :)
           | : l:`| : 人      ´  人: : \: l: : /
           | : l: :| : : {{`   __ イ : : \ : l:ノ: /        (これで私は安泰!)
           | :ハ:| : : 「 、    {⌒7ヽ: : :ヽ}: :/
           l:.{斗ヘ. : :しハ   ヽ7 \_〉⌒. V
            人:Vi\\:\{^\__ ノ}/}Vi:i:i:i:i:i:V
          __{\>i:i\\:〉ー‐Y⌒ V Vi:\i:i:i',\
        /  {i:i:i:i:i:i:i:i:i\\、  \ノ\ }i:i:i:i:\i:',: : .、
       /   {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|\\ー }  /i:i:i:i:i:i:i:}:i:',: : :\
      /    / Vi:i:i:i:i:i:i:i:i:|i:i:i} }i:i:i:i\ 'i:i:i:i:i:i:i:i:}i:i:i',\: :}
   /∧   / /∨i:i:i:i:i:i:i:i|i:i/ /i:i:i:i:i:i:i:\i:i:i:i:i:i:i}i:i:i:iV }ノ
    ,/∧'   /  }i:i:i:i:i:i:i:i:i|/ /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\i:i:i:i:\i:i:}
      /∧/    {i:i:i:i:i:i:i:i:i|ィi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iOi}i:i:i:i:i:i:}i:i}


1758 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:34:52 U1T3t232

                      {\ /:}
                    _,,.乂::}/::∠.,_
                  ....::::::::⌒>:::<⌒:::::..
                   /:/:::::/::::::|:::::::::::\:::::\
                  .:::/::::::::/::::::::::::|::::::::::::::::∨:::::\
               .::/::::::::::::/:::::::::::::::|::::::::::::::::::∨::::::::::.
                //::::::::::::/::::::::::::::::::|\::::、:::::::∨::::::::::.
             /:::::l:::::::::/:::::::::::::/::::'   \\::::::∨::::::::::.
               / ::::::l:::::::::|:`ー/ )/  __/\:::|:::::/〉:::
            l/:::::∨::/|x==ミ、      _,,.....,,,リ::〈/:::::|        そんなわけないんご
          /|: |:::::::::∨/  _冽l     '"~~~~~ ハ}::::::|
            |:八::::::::::::\ 乂り   ,        _/:::::::|
            |:  ∨:::{\::.              /::/::::::::/        直ちゃんにもちゃんと責任とってもらうから
                 ∨:r ァ‐ミ     ―    .::::/::::::::∧
                 |:::|//,.\       ィ:::::/::::::::/:::::::..
              ..::::::\ 々ノ:〕iト -=ニ |:::/::::::::/:::::::\::..
            ..:::::_ -==\  Y=|\__ -= 〉l:::::::::|:::::::::::::::\\
           .::::/:/=--=二く|`` ト、| /\ /\::::::::|ニニ=- _::::::. \
          /:: /:√ニニ-∧ \_レ|\L:::/Vニニ\::::.-ニ/ニ}:::::::.  ::l
            /:: /::::lニニニ-/ニ.\__|=-\:}/ニニニ/、:::\-=/::::::::::./::゙



      ...:::::―――――――::::... \\ \ | | |  / / //
   ...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\           /
. /::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::.    lГ|「 ̄ ||  ――
/ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::八|:::::::::::::::::::::::::::.  || | ̄] ||  ――
::::::::::::::::|::::::::::::::::::|::::::::::::::/: : |:::|::::::::::::|::|::::::::.  |L | 「┌┘  ――
::::::::::::::::|::::::::::::::::::|:::::/:::/:.. :..:|:::|::::::::::::|::|\::::  [口 [口    \
::::::::::::::::|::::::::::::::::::|: /:::/: : : :..|八:::::::::Λ|: : :::::|          \ \
::::::::::::::::|::::::::::::::::::|/:::/: : : : : : : : :\/: : : : :∨ / / | ||\\\
::::::::::::::::|::::::::::::::::::|/: : : : : : : : : : : : : : : : : :|::|:.
::::::::::::::::|::::::::::::::::::|  ̄ ̄ ̄´~"'': : rへ: : : : :{::|:::.
::::::::::::::Λ::::::::::::::::|  u           `` ::::|:::::.               えっ?
:::::::::::::{ ∨::::::::::::| u  U           ∨:::::::.
:::::::::: Λ ∨::::::::Λ      └ ̄`>     }:::::::::::.
::::::::::/:: \_∨::::::::Λ               イ\:::::::::.
::::::::::::::::::::::::::∨::::::::Λ          /:: |〉 \:::::.
:::::::::::: l :::::::/∨::::::::Λ__≧=ー __イ:::::::: |Λ  }:::::}
:::::::::::: |::: 〈   ∨::::::::::∨ { { ̄  Λ\:::::|::Λ ノ:::/
:::x-=|:::::|::\  ∨::::::::::::. |\  \  }:::|::::Λ:::/
/ニニ.|:::::|ニニ\ ∨::::::: ├┐ }  / ∨Λ:::::::Λ
二ニニ|:::::|二ニニ-∨::::::::| | //:|ニニニΛ::::::::::
二ニニ|:::::|ニニニニ|::::::::::|  V/i:i:i:|ニニニニ\::::::

                                   ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
                                   ┃
                                      宇文直、宇文護によって免官される。
                                                                   ┃
                                     ───━━━━━━━━━━━━━━━┛


1759 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:37:15 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          それまで宇文護と宇文直は、
                仲良しこよしだったのだが、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                                            f^\ ___
                                         __乂.:.:.i´.:.:.ノ
             -====--- 、                   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.~7~.:<
         .:.:.´,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\                /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
        /:.:../:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.ヽ          _,.L  /.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/i.:.:.:.:.:.:.:`:.、
  .     /:.::./:.:.:.:./:.:. / l:.:.:.:.ト、:.:.ヽ:.:.:.        /:::::....Υ.:/.:.:.:./___,.ィ_:/ j/|.:.:.:.:.:.:.:.:.
       /:|::,イ:.:.:. /:.:.:.,′|::.:.:.:| ∨:i|:.:.:..       代__;.,ィi.:/.:.:.|.:i  fi     fi  |.:.:.:.:.:.:.:.:i
      ′jノi|:.:.:.:.| /  |/|/  Ⅵ: . |:.       ヽニソ7;.:.:.:N  |j    |j  j.:.:.:.:.:.::.:.|
      |:./ . :i|:.:.:.:.|′          |:.:. |:.          寸^\i    __   メ_.:.:.:.:.:リ
  .   ,:/: . :.i|:.:.:.:.|━━    ━━|:.:. | |           \ \  ヾ___ノ_,,..r__,イ.:.:.:.:.:{
  .   八 : i|:.i|:.:.:.:.| , , ,      , , , |:.:. | |            ヾ{\_/ ̄厂了.:r‐‐、.:.:.:.fて^i.i
      |:. i|:.i|:.:.:.:.|    マ__フ    八. | |             /.:└孑只j.:人__,ィ.:/ヾヒ_j.:ヾ
      |:. i|从:.:.:.:j{≧o。 ___   イ i|:.:从|           /.:.:.:.:.:.:.:ト介>=-7/_ゝ イ.:.:.:.:.:.:\
      |:. i|:.:八:.:.:|<へ  / \:.:.: i|:.:i|:.:|          /.:.:.:.イ.:.:.:./.............x‐//ヾヾ.:.j.:.:.:.:.ヾ.:.:.ゝ
      八 i|:.:.:.:.\|ニニニ.`Y´≦ニⅤ:i|:.:i|:.:|         /.:/.:.:./孑イ~\.___,_厂 ̄ ̄了 ̄ゝ一'⌒


1760 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:40:13 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          免官の件以降、宇文直を恨むようになった。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                       _   -――-  _
                /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` 、
                    , '/:.: !:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:. \
                 /:/:.:.:.:.:;|:.:.:.:.:.:_:.:.:.\┛┗:.:.:. ヽ
                 ,'.:.:.:.:.:.:./:∨:.:∧:\:.:.:┓┏∧:.:.:.: ∨
              i:.:.|:.:.:.:/-:::∨:.:.:ヤ:_」ュ:.:∨:.:∧:.:.:.: !
              |:.:.l:.:.:l」二、=\:.:|´ @ ヽ:∨:.:.:lΥ:.:|       そもそもみんな乗り気じゃなかったのに
              l:.:.:\l. @ 三三ヾ ミ 彡:Vl:.:.:.:| |:.:.:|       宇文護が強引に始めた戦じゃない
              ヤ:.:ハ::ミ 彡::{::::::::::::::::::::::::::!:.:.: !´:.:.:|
                 ヤ:.゙ハ           |:.:.:l:!:.:.:.:.!
             ∧:.:.:ヽ、   , =‐-    /!:.:.:リ:.:.:.:.ヤ      私達に責任取らせてあんただけ罰無しとか
                  ∧:.:.:.:.|>   __   <_.|:.:./:.:.:.:.: ∨     どういうことよ……
                  ヘ:.:.:.|   ∧:.x} /   l:./ :.:.:.:.:.:. ∨
                  \|  / /   /^k':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨
                   ∧_∧ ./=ニニヘ :.:.:.:.:.:.:.:.: ∨
                   L(:」ク´ニニニニニハ :.:.:.:.:.:.:.:.: ヤ
                    〆_=/ニニニニニ二|il:.:.:.:.:.:.:.:.l:.!
                     /=ニ/ニニニニニニニリl:.:.:.:.:.:.:.:ハ|
                      ,:'ニニニニヽニニニニニニニl !:.:.:.:.:.:.,'
                    ψニニニニニ',ニニニニニニニl.|:.:.:.:.:./



                 _ , .ー . 、: ミ;;, 、
                .ノ: ヽ: : 、: : :ー: -: ミニヾ、
             -=7/: ; : :! : : \: : :i: : : : ヾ: 、
               /:/!: i!:!: :ヾヘ,\: 、: : :\: :i゙
             -≠:7/:!: ∧、: :\ヾー ヾ: : : :ヾ;、
             //:/ !l: !/lト,:'.ヾ; : \ヽ≧\: :\ヽ
             ゙//: :l:!_.i! ヾヽ\」_ヾ:\ ミ; ト,!
                /,イ: : !/_   ゙  _ ヾ!:彳ヾ!: !゙
             ;" !: /i´ 辷)    ´ 辷) !/ヽ: ri/       (俺らに責任押し付けたお前がそれ言う?)
               `! !      .       ,. f/!/
               ヽ.,     _  u   /-/
                 \   ー'   /f
                  >. _     !、
                ,ヘ/!         「; '、
              /! ; ;ヽ      /; ; ; \
          _ . , , -< !; ;l ; ; ; ; 、    /; ; ; ; ; ; ;>,、
        /; ; ; ; ; ;i三ニi; ; !; ; ; ; ; ヽ  /; ; ; ; ; ; //;ミ;/゙;. ヽ
       ./; ; ;ヽ; ; ;.iニ三i; ;!; ; ;/;,\;! /; ; ;/ヾ//;ミ;/; .; ; ; ;\


1761 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:41:50 U1T3t232

            /:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          /::::::::::|:::::::::::::::::ト.:::::::::、:::::::::::::ヽ:::::::::::::ヽヽ
       /:::::::::::::{:::::::::::::::::{ \:::::::\:::::::::::∨::::::::::∨:.
        /::::::::::::/:ヽ::::::::::::∧  \_:::::/::::::::|::::::::::::::|::::.
      '::::::::::::/::::/ \:::::::::::\   /ヽ、\::|::::::::::::::|::::::.
      |:::::::::/::::/\  \:::、:::,イ´    ヽⅥ:::::::::::::}::::::::.
      |:::::::::|:Ⅳ /`丶、,` ¨ ` 芯     }:::::::::::::::|::::::::|    というわけで!
      |:::::::::|:::{ ´  ムハ :::::::  `¨´ ̄   |:::::::::::::::|::::::::|
      |:::::::::|::ム    ゞ '  ,    ___  ノ L|:::::::::::::::|::::::::|
      |:::::::::::::{ム       _ /  ヽ.⌒ |:::::::::::::::|::::::::|    あのむかつく、んご野郎を
      |::::::::::::::, ム     r'´      :.  |:::::::::::::::|::::::::|     ぶっ殺そうと思います!!
      |::::::::::::::|乂}     {∨       i} ,|:::::::::::::::|::::::::|
      |:|:::::::::::{:::::込、   ヽ      /.イ|:::::::::::::::|::::::::|
      |:|:::::::::::|:::::::::::::::::>  \___., イ  |:::::::::::::::}::::::::|
      |:|:::::::::::|:::::::::::::::/:::::::,ィT  ̄ ´   /|:::::::::::::リ::::::: |
      |:| ,::::::::{、::::::::::/::: /  | :.      |:::::::::::::{::::::::::|
      |:| ,::::::ムヽ::/ニ/   {'  ヽ     /|:::::::::::::|\::: |



         ,i{: : : : : : : : : i!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
        ,i{: : : : : : : : : : ∧: : : : : :ム\: : : : : : : : : : : ',
       ,i{: : : : : : : : : : :/  ',: : : : : :ム \ : : : : : : : : : ',
       i!: : : : : : : : : {: /   `マ: : : ::ム  \: : : : : : : : }
      i!: : : :i!: : : : : i!/     ≧s。:_:_:\  ヽ: : : : : : i!
      i!: : : i!: : : : : i! - = = - 、     ̄_ .. =、∨: : : :i!
      i! : : i!: :_:i!: : i! , -= _         __ ∨: : :i!
      i!: : :i!:Y i!:: :i! 〈 んじリ ヽ     ィfじい 〉〉: : i!       乗った!!
      ,イ: : ∧|  i!:: :i! 弋少'         弋少' / ,': : :i!
      ,': : :,i{:::',\ i! : i!                  ,': : : {
      ,': : :{:::::::::',: `i! :∧          ′      ,': : : ∧
     ,': : : i!::::::::::',: :∨::∧    r― ‐ ァ    / : : : : ∧
     {: : : :i!::::::::::::',: :∨: ::>、      -  ´   イ: : : : : : : ∧
    i!: : : :i!::::::::::::i!:: :∨: : :}>       <: : : : : : : : : : : :}
    ∨: : ∧::::::::::i!: : :}: : :i!  >- ≦!: : : : : : : : : : : : : : :,'
.     ∨: : ∧::::::::i: : ,': : :i!         {: : : : : : : : : : : : : :/
.       \:: : :>-i!:/: : :/         ≧s。: : : : : : : :/


1762 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:43:38 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          武帝、宇文直らと共に
             宇文護暗殺計画を練り出す。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                 。s≦: :_: : :≧s。
               /: : / ̄: : \: : : : \
              / ̄: : : : : : : : : :\: : : : ヽ
              /: : : :∧ : : : : : : : : ヾ: : : : ',
              ,': : : :/:::::', : : : : \ : : :', : : : }
               {:イ: : {:::::::::ヾ:ト、:_:_: :\: :}/⌒,
              ',: :i{::::::::::::::::::::::::::: ̄}:/  /          皇帝を二人も殺害し
               ヾ{   、      /_          軍権を握り続けてる権力者とか
                人    _     イ\:::::::::≧s。
                 > 、__ /__{>、\: : : : : }
                   {: : :/  } ∧   } \:_:/      皇帝的に殺すしかないじゃない、ねえ?
                 i!:∧  / { ヽ_/ \
                //__∨ ///    .\
               /   |:{ ///       ヽ
               { ___|:{//__         }
                    イ {:::::::/>::::::::::::::ヽ         i!
                 / | }:::::{::{::ト、::::::/         i!
              {   i! {イ/ |::|  \{          i!
            /   i!  ¨  ¨              i!
           /     i!               i!     i!


1763 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 18:45:43 ar2Om3R2
むしろなんで自分が帝位につこうとしなかったんだろう


1764 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:47:32 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ただ宇文護の言動を見ていると、
             自ら皇帝になる気や、武帝を弑逆するつもりは無かったようである。
                                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                          iヾ
                        ___ゝ.:jz≦.:フ
                     ,,.。s≦.:.:.:z 斗.:.:.:.:>、
                    /.:.:.:.:.:.:.:.:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
                   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.jヾ.:.:.:.:.:.:.ヾ.:ヽ
                 /.:.:.:.:,.'.:.:.:./.:.:.:.:.:./  `、:、.:.:.:.::i.:.:'.
                ,,'.:.:.:.:/.:.:.:.:/.:.: ,:ィ'´   __,j;,メ.:.:.:.:i.:.:.!
                j.:.:.:7.:i.:.:.:.:|;:/      j Y.:.:.:j.:.:.|
                j/i.:i.:.:k.:.:.:i,ィ灯ヾ    乍ゞ j/.:.y.:.:.!     私も権力を返上して
                 |.:|.:.:K.:.:i〈 甘      甘 》j;ハ.:.:.:/     楽隠居したいなーとは思うんだけど
                 ヾi.:.:トヽ:j 、、、  ′  、、、イ ノ.:.,'
                  |.:个‐ォ   r ーォ  u ィ‐1.:.:i
                  j.:.i.:ハ:.:.ヽ  ー一'  ,.ィ.:.:.:.i.:.:.|      その機会がなかなか無いんご……
                 ,.イ,.:i.:.:}.:.:.:j.:.〕is。__,.ィ〔.:7.:.:.:ハ.:.ヘ
                /,:-ュゞj.:.:.://´ヽ,_ ,.ィ1k.:.:.:{.:.:..:.:.ヾ、
           rァ^ヽγ.:/i.:.:{_._./.:.:/.j  /⌒k  〉ヾ.:ヘ. ̄.`、.:.\
         f^「 i し'/ i.:.:j ゝ,.:.:.:.:/..i ヽ/ト‐イヽ/j......Y.:.:k.......i.:.:.:.:!^Y Y^7
          YL,kУ /.:.:/....γ ヘ,....λ  / ハ  j......j.:.:.:}.i.......k.:.:.:i {_,し'^ ヘ
         i  :  /.:.:.j.......7.......ハ......ヘ i  ハ  /.../.:.:./...v.....i.:.:.:ヘ  〈/i_/
    ,.--一'.:.:ハ    {.:,ィ.........k.........ヽ......ヾ!   j/.../.:.:./......k......〉.:.:,ィ ヽ:. j
    /.:.:.:.:.:.:.:.:;;:.:ゝ__/i\.........ヤ............\...\/..../.::,ィ.........ノ......j/i |   /ヽ

                                  ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                  ┃
                                     前漢の霍光になりそこねた人物という感がある。
                                                                    ┃
                                    ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


1765 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:48:55 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          華皎の乱から五年後、
             武帝は宇文護に提案した。
                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━┛

            /: : : : : : : : :_:_: : : : : : : : : : : : : : ヽ
         /: : : : : : : :/  i!: ト: : : : : : : : : : : : ',
           /: : : : : : : /    {: :i!\: : :: : : : : : : : ',
        {: : : : : : : /     ',: {  \: : : : : : : : : i!
         ',: : : : : /   ==- 、\   >、-:、 : : : :i!
          ', : : : ,'   , -=、     ヽ     ≧、: : : ,'
          〉-_、{  〈 ん心       ,ィfい 〉}:,'       うちの母親のことでお願いがあるんだけど
         {{  ヽ.  `弋少        弋リ ' /}
          丶ヽ {                 ,'/
           \           ′    ,_
         _..。s≦,ヘ      、     ,    ∧: ≧s。
      。s≦: : : : :/  \      ̄    /{: : : : : : : ≧s.、
  。s≦: : : : : : : : /    i!>      <  \: : : : : : : : : : >、
 /: : : : : : : : : : : /   _ i!    ≧≦{へ      ヾ: : : : : : : : : : }
. {: : : : : : : : : : :_:{__/  { ノ      i!  ≧s。_ }: : : : : : : : ::/
 i!: : :_:>― ´ /   ',′       \_     ≧s。: : : : : /
  ',: :{       \     \         ',       }:_/
  ∨\      \   ヽ― 、   , ― ',      iト、


1766 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:52:49 U1T3t232

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━|    もう高齢なのにいつまでもお酒やめなくて    │━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                |     健康に悪いんじゃないかと心配してるの    .│
                \_____________________/
                            __
                         /    \
                        /      \} ̄`  、
                     /⌒ {       j     `"''ー- _
                    /   / l             \ー-二_ー- 、
                  /     l l l           \  \ \  ̄\
                  / / /  {  い        \     ヽ  ヽ  \   l、
                   / /  /  、  ゙、\         ヽ         Y \\ }}
                    / /   '   ゙、  \ ー--‐ノ             l  \メ、
                / /         ト、    ̄ ̄ \_ l     ゙;  }\  、 Y
                    /l /    l     l \  \ ー<_,,斗イ     l  /  ヽ }} }
                 //{/l l    l     l   メ _ \x'气沙)}|  }   } /   Y ̄ ̄\
              {{ / { {   l     l__,,,二   ̄   `''"・}  !l  j j/    } }    ヽ
               {/ 八   l     ミ('"乂沁   ::/::/::/: j / l/! / }  /ノ       \
             -―:::/  ヽ  、   \ ::/::/ .:j       l /   j/ / /        -―‐-、
      _,,,.-‐''":::::::::::::::::::{/{  \ ゙、     ミー-、  _... っ ノイ / //イ::{   _   / / い
    /'" ̄ ̄ ̄二ー-   _乂  \\   \\     `"    l / /  ノVヘ    \ //////:} }:l ト、
   /:::::::::::::::::::\(┐       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`''ー-  _/ノ// /_Vヘ   /∥////:::ノノ::l l:\
  /::::::::::::::::::::::::::::ノ                            _ヽ { /     ̄ ̄  ー-VL{/::〈/:::::Ll:::::\
〜":::::::::\::::::::::/----------――――――-、          ー-、\(                 \:::::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::ノ廴/  -―――-             ー---、 \ ̄\\\                  \:::::::::::::::::::::::\
:::::::-‐"⌒)--‐{( -―――- 、)}                \\   ̄ ̄               ヽ/⌒::::::::::::::ヽ
ー-‐'" ̄    :、 ー------ ''゙:'                   ̄                    __/:::::::::::::::::::::::::::::l
            :、 u        :'                                  /:::::::::::::::::::::::::::/::::::::::ノ}
         :、        :'                                    /'" ̄ ̄\::::::/:::::::::/:::ヘ
          :、   u  :'                               -‐'"      r)/:::::::::::::::::::::::::ヘ
           `ー-----‐'"                        _  -‐            -弋:::::::::::::::::/:::::::::ヘ
                         ┏              ┓
                         ┃   武帝の母   ┃
                         ┃              ┃
                         ┃   叱奴太后   ┃
                         ┗              ┛
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.


1767 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:54:00 U1T3t232

                 ¨¨¨
             /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                /::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::::::.
              ;::::::/ マ{\:::::{、::::::::::::::'
              {:::i{   ヽ \-- 、}:::::::}
            〉、{ ´ ̄    x=ミ }::ハ
               〉 ヽ '⌒ 、     }リィ′       あなたからもお酒やめるよう
           /‘, }、  r  ァ  イi八        諫言してくれない?
             /: : : ,ノ≧s。  イ}、::::::::\
             ノ: : : :∧==.ハリ   / .〉ト ==、:ヽ
          /: : : : :./:|::|/ ,{  ./ ,{ ://: :ハ〈
            {: : : : : :}: l:/  { /  {//: :/ : }/
.          / {: : : : :.リ/ マi^ ∨ '\リ/: : : : : }
         { : : : : : : / : : マix0x ィ/: : :.}/: :リ


                 __      _
                  \.:.:ヾ  /.:.:.:>
                -‐一'x,..:.:.:ゝz.:≦_
             /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
            /.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
           /.:.:.:.:/.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}∨.:.:.:.:.:.:ヾ
          γ.:.:.:.:.:.:.:.:.:7.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ Y.:.:.:.:.:.:..ハ
          i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:7.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:/  ∨i.:.:.:.:.:.:ハ
          |.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.i.:.:.:.:.:/jイ/    _ j:ムi.:i.:.:j.:.:|
          |.:.:.|.:.:.|.:.:.:.{^j/ ̄      ⌒j; |.:i.:.:j.:.:|      おやすい御用んご
          |.:.:.|.:.:.|.:.:.:.{.ィ笊卞     仍卞 j/.:./|.:.i
          |.:.:.|.:.:.h.:.:圦 比ツ     比ツ 〉iハイ |.:/
          |.:.:.|.:.:.|ヘ.:.:ゝ 、、    ,  、、 ム  j/
          |.:.:.|.:.:.kλヾ、           j.:.:i
          |.:.:.k.:.:|.:.:.个、   f ̄ ̄ア    イ:.:.:!
          |.:.:.ハ.:i.:.:.:|.:.〕\  ヾ一'  ,.ィ.:.:|.:.:.|
            j.:./.:.:ヾ.:.:.:i.:{ \≧s。 ___,.ィ.:.:.|.:.:.:V.:.i
         /.:厶>''1.:.:.:.|  `丶  j ヤxj.:.:.:.:v.:i
         ん゛.:.{  }.:.:.:.:.ト    〉セヘ ∨ヾ.:.:.:.ヾj
        /.:7i.:.:.:乂_ノ.:.:.:.:∧ \__イ ̄ トλ ヾ.:.:.:.:ヾ


1768 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 18:55:52 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          宇文護は大后の前で、
             「酒誥」という古文を朗読。
                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━┛

                    ト、
                       _,{:.:.ヽr― ミ-
.                >¨:.:.: `:.:.:.ー<
                   /:.:.:.:/´:.:.:.:.:.`ヽ:.:.:\
                 /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.: /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨
             /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.: / \:.:.:.:.:.:.:.:.∨
               /:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:/  /∨:.:l:.:.:.:.|
              :.:.:|:.:.:.:.:|/ }/     ∨:|ヤ.:.:       周の成王曰く
              |:/|:.:.:.:.:| ≠ミ   ≠ミ }:/_}:.:.:.
              |i i|:.:.:l:.:|    :  '      7}:.:.:.|
              |i \|八          __ノ:.:.:.:|       酒は良くないもので……
              |i  |:.:.:.|:.:\  つ  /:.:.|:.:.:.: |
               }:.:.:.|:.:.: /> --<|:.:.:.:. |:.:.:.八
                /:.:.:.:|:.:./-∧__/ `l:.:. ト。_:.:.\
.               /:/ニ//ニil|/ \   ∧:.:|二二`ヽ\
          __ /:/-/ヽニ-|:_:_:_/\ 'ニ}:.|.二二二∨:\
        /´  、}7二>¨二ニ| : : |  /二r-― 、二二|:.|\\
.  /´    {  丶ノ/ニ/<二二二:| : : | '二/{-‐   }二二l|:.|  ` ミ 、
  {::(_____ | - イ/ ∨二\二二l: : :.l/二-ヽ}--  }i二二|:.|
  {:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ__// |二二ニ\二\/二二r{` ̄ ノム二ニ|:.|


1769 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:00:56 U1T3t232

                                            /゙\
                                           /   \
                    ト、                     く     \
                       _,{:.:.ヽr― ミ-                 \     \
.                >¨:.:.: `:.:.:.ー<                   \     \
                   /:.:.:.:/´:.:.:.:.:.`ヽ:.:.:\                   >    /
                 /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.: /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨               /    /
             /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.: / \:.:.:.:.:.:.:.:.∨             /     ,、|
               /:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:/  /∨:.:l:.:.:.:.|             ヽ    /| |      「|
              :.:.:|:.:.:.:.:|/ }/     ∨:|ヤ.:.:              \ /  .! !   「| .|」 ./〉
              |:/|:.:.:.:.:| ≠ミ   ≠ミ }:/_}:.:.:.               `   | |   .¨ / /   ○  ○
              |i i|:.:.:l:.:|    :  '      7}:.:.:.|                  l」   /./
               |i \|八          __ノ:.:.:.:|    ┌────────────レ'───────────────────┐
            |i  |:.:.:.|:.:\  つ  /:.:.|:.:.:.: |    │        l :::       |        /: : : : : : : : : : : : : : : ',: : : : : : : : : : : : : :   ..│
              }:.:.:.|:.:.: /> --<|:.:.:.:. |:.:.:.八   │      .  l ::       |       /: : : : : : : : : : : : : : : : ', : : : : : : : : : : : :    .│
              /:.:.:.:|:.:./-∧__/ `l:.:. ト。_:.:.\  │         l :::      |        . : : : : : : : : : : : : : : : : : :', : : : : : : : : : : :   ..│
.               /:/ニ//ニil|/ \   ∧:.:|二二`ヽ\│         .l      |       /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ', : : : : : : : : :    ..│
            __ /:/-/ヽニ-|:_:_:_/\ 'ニ}:.|.二二二∨:│         l        |      {∧: : : : : : : : ト 、: : : : : : : : ::iト、 : : : : }/  ......│
        /´  、}7二>¨二ニ| : : |  /二r-― 、二二|:.│         .l ,、-_,ニニ|        ',: : : : :iト: : :\ `<_: : : : : :} ', : : : ,'     .│
.  /´    {  丶ノ/ニ/<二二二:| : : | '二/{-‐   }二二l|:.│        l´'" .:.::::::::.|        ',: : : : i! \: :斗―≧s。:_:_:}  ', : : ,'     .│
  {::(_____ | - イ/ ∨二\二二l: : :.l/二-ヽ}--  }i二二|:.│           l .:.:.::::::::::.|        \: : i!ヽ ヾ: \          ',: :,'      │
  {:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ__// |二二ニ\二\/二二r{` ̄ ノム二ニ|:.│           l .:.:.:.:::::::: |          ヾ:{ } ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨       .│
                                     │            l .:.:.:.:::::::: |           _ ノ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: _      │
                                     │            l_;,: -‐、‐'ト、        \               /: : : :   .....│
                                     │          i´  _,,....L:;_)`         \              /\: :     │
                                     │         〉 ''"~´ _j,, )`                         \  ......│
                                     │              、-''"´_,,.::.〕            \ ̄      ヘ   _     │
                                     │         〕  、-''"´_,..、〉           /: : ヽ_ 。s≦/ }。s≦       │
                                     │         i゙:';;  ,ィ-'゙-─-、         /: : : : : : :。s≦  ∧        ....│
                                     │         l::';; /!  _,.、- ゙!        {: : : : : / }    { ',   ./     │
                                     └────────────────────────────────┘
.


1770 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:02:40 U1T3t232

   ,、__
  |!   l!     _   ___}} ̄l!_ ,、_ __
  l|   }!  l[]l![]l   |!二_ ̄   ̄ ̄ ⌒ ̄l!
  |l   l!    ̄    `  ̄l!  .r==…┐ .l!
  }!  .ゞ-==-ォ       {!  i|     }!  |!  __
  |l   __」!       |!  l!     l!  |l  |[]|![]l!!   _
  l|    i厂 ̄        }l  }l     |!  |l    ̄ ̄   i厂|!
  |!    |!          ,リ  |!   _{}  !!    _,、 彡 }!
  }!   l{           《  ,ツ   j厂__j|   |!_   .彡
  |廴_|l           `¨"     ̄ ̄ ̄     ̄ ̄
  \\             | | |       /       /
.  \\\           .| | |        /      /
     \\          | |       /'!     /      \__人_人从_人_人从/
       \\..        | |      ./ !    //      _)                (__
        \     |\   |     //| |___         )    んごっ!?    (
         \    |  \ |    .// .l_   /        ̄ ̄)              ( ̄ ̄
       ____| |\\/\//  / /           /⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
        \  ____|  \/\/ / /  _______
         \ \            /   ̄ ̄  __     /
          \ \  __lV 、_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄― ""   / ―――
           /  / , >  へ´  ` 、 ̄ ̄         / ――
             /  ///  Y l\    \         く ――――――
         /  /./    !  \  | ̄         \
           / / //  /! .! l\ \l   ! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        // ..// / ...! l l  \     |       \
         /   //// | .l l l    \   |         \
     / /   / /   l ∥l     \ |         \\
    ./ /    //     l  .i       `        \\
.


1771 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:04:09 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          背後に忍び寄った武帝が、
             笏でぶん殴り、宇文護は横転。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

            ┌┐  ┌┐
            ||  |├┐
            ||  └┤|
            |└――┼┘  ┌─―┐
            |┌――┘    | □ |
            ||          |┌┐│
            └┘          └┘││  ┌――――┐  ┌――┐  / ̄/
                              ||  └――┬┐|  └――┘  /  /
                              └┘        |├┘            /  /
                        (⌒ ー 、     .┌┘|          /  /
                              \\ \   └―┘     | ̄ ̄ ̄ ̄  /
                           〉 ,辷丿              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              |
                           l    |
                           |    |          
                           |   |          
                           }   |          
                          {    `丶、      _
                           \       .    / JJ」)
             '⌒)ヽ                 \     \ ノ ヽ)ノ
           //   \                 \     \/
          〈___ノ⌒ 、  `丶、           )
                \    \_____ .          }
                  \    〕                }  /
                   }\            彡     }/
                 \}  〕  ーr-----―=ニ爪      ノ
                  {   ̄ ̄ ̄               / ―――
              二二二 `¨¨¨¨¨¨⌒  ー--------‐    二二二
                ────   /            \ \
                                    \


1772 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:07:22 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          さらに何泉という宦官が止めを刺す手はずだったが、
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

            -=≦ ̄`ヽ
                   ≧x: :v'⌒ヽ__
           ,. ´ : : : : : :Y´ ̄jノ: :` 、
          /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.\
          /                   ヽ        |\     /\     / |   //  /
       /j : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ',      _|  \/\/   \/\/ |∧/ ///
.      //: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .     \                     /
.      __//:. :.: : :.:/:〃:/: : : : : ヽ: :.:ヽ: : ヽ: : : : ヽ: : :.     ∠    さあ、殺りなさい何泉!! >
   /:.〃: : : : : /j/ {∧ : : : : : : ト、: :ハ: : 八: : : :.|: : : .、__   /_                 _ \
.   /::::::::{{: :〃: : :レ──\j\廴j L}┴く  |:.: : :|: : : : : : \  ̄ / /∨| /W\  /\|\  .|  ̄
  ヽ(_:::::::V {: : : :l ィチ仔        ィ=≠x. |:.: : :l: : :.}\:ヽ:.:}   //   |/     \/     \|
    {::::::::_::ヽ:.: 代 込zj        込zソ)}│: :./: : /:::::::Vj/
     \( {:::::::\              `¨´   ノ: :/:.:/::::::}ヽ}
        \:::: {       '         ∠_,.イ//j/
         `¨ヽ         U   イ≦_/
              \    つ     , ´
                 i      ィヽ⊃
              __|  `¨¨´  Vユ_
            {: :./         〈 ノ
                ノ:./         ', ヽ
         ,. /: :.i       ___i: : :',    >‐
        ‐<  {: :.:.|`¨¨´        |: : : r=≦彡′ヽ
     /    ≧│: :.r元元元元元元」:.:. :.|`¨´
.    /       .|: :.:.|             |: : : |          ',

            ┏          ┓
            ┃   何泉   ┃
            ┗          ┛
.


1773 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:08:55 U1T3t232

                       ____y⌒ヽ
                    ,.  ´: : : : : : `⌒}}∠≧=‐-
                    /: : : : : : : : : : : : : 〃 ̄` 、  :
            (    /: : : : : : . . . .    : : : : : : : :.\
              `ー=≠: : : : : : : : : : : : : : : . . .   : : : : : : :',  :
             __/: : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : :. .          
            〃 : ,/: /: :./: : : : : : :/: : //: : : : : . . . . .l  :   ガタガタ…
            {{: :〃 〃: : 〃: : : : : : :〃 /,〃:.: :. : : :}: : : : : :|        
           乂{: :.八: : :.{{:.:. : :./V {/ く{{: : : : : : 人:.: :. :.:.|  
              Y:\:\:.i!: : ≠ーッーくヽ   X_><  }:. : 人  :
             vヘ: Y⌒ヽ {{  l、,_,,ノ     〃`ヾ\ ./ : : :丿        アワワワワワ……!!
               \丶 `           ヽ=,ノ  /.:.:.:.:/:}  :
      .            〉:ハ         ,      ノ: : :. :j丿
                  '⌒ヽ、 u         =≦_ /ソ  :
                        | ヽ   (⌒)   /¨
                     __}   \   ,  <ノ  :
                 /^V    `¨´r─ 、
               ___{   \       ヽ   \_  :
           <    .│   \        ハ `丶
          /   ヽ   |    /`r======ヘ ./ }   |



                      . . ≦: : : :≧- 、
                     , ≦: : : : : : : : : : : : : : :≧ 、   つ
                    /: : : : : : : : : : : イ: : : : : : : : :ヽ   っ
                 /: : : : : : : : : /   i: :ト、: : : : : : : ',
                ,' : : : : : : : : /      {: i! ',: : : : : : : i!
                  i!: : : : : : : : ,'   - 、ヾ{ 丶: : : : : :i!
                   i!: : : :_: : : /   , =- 、 ヽ   \: : : : }
                   i!: :Y   ヾ{   〈 ん心 ヽ    'ヾ{',:/   (こ、こいつビビッちゃってる!?)
                i!: :|        弋少     ,ィ //
                 ',: ヽ、             {リ /'
        ____ . . . 。s≦\: :ー 、        丶
       /: : : : : : : : : : : : /  ー|∧   U    _     i!
      ,〈: : : : : : : : : : : /      !          つ   人
        {: : : : : : : : : : : /      ノ   >      /
      i!: : : : : : : : :/    / ̄ ̄≧s。   {> ≦、
      ∨: : : : :_/  。s≦ ヾヽ    ≧s。{≧s。: :}
        ̄ ̄  /     ∨∧     /',  ∧ノ


1774 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:10:12 U1T3t232

     /: .: .: .: .: . : ./    _,,.-‐''"    / /         / ̄||           |: .: .: .: .
    /: .: .: .: .: .: . _,,.-‐'': : : : :  三 二 ニ ―     /  ||   | ̄|| | || | || |: .: .: .: .
    /: .: .: .: .: .: .//:: : : : : : : : / /     三 二/  || ― |  || |_|| |_|| |: .: .: .: .
   /: .: .: .: .: .: .//: : : : : : : : / /         /  ||    |  ||  .|   |: .: .: .: .: .
   /: .: .: .: .: .: .//: : : : ヽヾ`;;:} 三 二 ニ ―    /__||    .|  ||  .|   |: .: .: .: .: .
  /: .: .: .: .: .: .//: : : : Z::::Z,,, / /        = ̄     .|_|| 三 二 ニ ―: .: .: .
  /: .: .: .: .: .: .// : : : : <:::::::ヽ:::>'                       _ l   || ̄|| .: .: .:
 /: .: .: 三 二 ニ ― : : <:::::/ ̄,                       |_||   / // .: .: .
_/: .: .: .: .: .: .//: : : : : Z:::::{                        l  / // .: .: .
/ : .: .: . : .: .:,'/: :  _,,.-‐>::::::ヽ                       __/ //.: .: .: .: .
: .: .: .: . : .: //_,,.-‐''":  Z:::::}ヽ、::::{、                         |___// .: .: .: .: .
: .: .: .: . : .://: : : :  ノ/ /ー/ヽ                        |   |: .: .: .: .: .
: .: .: .: . : // : : : : : :  / /                        |   |: .: .: .: .: .
: .: .: .: .: ,'/ : : : : : : : ./ /              \ヽ人_从人__从_人__从_从_从人_人/
: .: .: . : .:l | : : ―二: : ./ /              ≧                    <
: .: .: . : .{ l: : : : : : : {  {               ≧   どきなさい二人ともっ!! ≦
: .: .: . : .| |: : : : : : : |  |                ≧                    ≦
: .: .: . :..| |: 三 三 二 ニ ― |               /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
: .: . : . :| |: : : : : : : |  |                             |   |: .: .: .: .: .: .
: .: .: .: .| |: : : : : : : :|  |                         |   |: .: .: .: .: .:
.


1775 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 19:10:29 8QEwUcXc
皇帝自らぶん殴るのかw


1776 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:11:08 U1T3t232

                   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                      /:::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
                  /:::::::::::::::::::::::/|::::|:::::::::|::::::::::::::::::::: | :::::::::::::::.
                    /:::::::::::::::::::::::/ :|::::::|:::::::::lΛ:::::::::::::::: |::::::::|::::::::::.  |\     /\     / |   //  /
                /:::/::::::::::/::\  |::::::|:::::::::|  \: /::::|::::::::|:::::l :::_|  \/\/   \/\/ |∧/ ///
                  /:::/::::::::::/::::::  \::::::::|:::::::::|  /::::::::::|::::::::|:::::l:::::\                     /
              /:::/::::::::::/:::::: |   |八:::::::::::| /  \:::|::::::::|:::::l::| ∠     私が殺るっ!!      >
                 .:::/l:::::::::/::/ x≠ミ、  \:::::\ xセ≠ミk :::::::|: Λ| /_                 _ \
.                ::::l l:::::::/::/:: 《  ノrJト      イ ノrハ  ∨ ::::|/  }:: ̄ / /∨| /W\  /\|\  .|  ̄
              |:::| |:::::::::/:::::ハ  ∨ ソ       ∨ ソ  ノ ::::: |  /|::::::::://   |/     \/     \|
              |:::| |::::::::::::::::::::l               |::::::::|/: |:::::::::::l:::::::::..
              |:::| |::::::::|::::::::从      `          |::::::::|::::::::|:::::::::::|::::::::::::\
 _ へ _        .|:::| |::::::::|:::::/::::::.         ヽ    ( \::::|::::::::/⌒i:::|:: |\::::::::\
´         `ヽ     / ̄ ̄ ̄|::::::::::::::\    ∨   (⌒\ \ \:::::::{  |:::|:/⌒i\:::::::::\
  /  /   /―――」        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /   /><><{| Y⌒Y  |.....___________________________
 {  {_ {><><.{| 乂_ノ゙  |¨¨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\__(    ̄¨¨¨¨アニl       |____________________________
`'<二二二=--=彡ニニ\___|二|Λ   {   /⌒\    >  /       {ニニ',::::\:::::::::::}
  \二二二二二ニニニニニ|:::|ニ| \  \ └―< `¨¨¨¨              }ニニニ',::::::::::::::::/
    ∨二二二二ニニニニニ|:::|ニ|   `¨¨¨¨\ ノ____`'i:...,          _ノ二二二',:::::::i:::/
     \二ニニニニニ-/ニ八:|ニ|     {:i:i:i:i:i:i:i:iヽ>''^´|::::|ニニT=-    -=ニニニニニニ}::::::::|/
      `''ー――'':::::::/ニニニ\八    {:i:i:i:i:i:i:i:i/   |::人ニ{二二二二二ニニニニニ/::::::: |
.


1777 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 19:11:53 pt5QNe5c
大化の改新みたいじゃ


1778 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:12:15 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          万が一に備え、戸棚に隠れていた
             宇文直が飛び出し、宇文護を斬り殺した。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 :,:              (/)
                 ノ霜斧ミx,゜      '´          _ノ(
                (圭圭圭{!'                (圭{
                寸圭圭イ :';'''                 '´⌒
                τ'{{7⌒∴:
                 )/
              。∴{!                       _,ィ(。
             _,ィ(                       `'''´⌒'・
          ,ィ圭||ア '’    __                 ,ィ(____,ィ∵               ,ィ(_
          炸圭(       ,ィ升彡               ノ圭圭圭圭そ          。  佳圭心、_
           ⌒`寸ト、   ,{抄'⌒    ノ斧ミ、 o    ∴炸圭圭圭|iて ',∴ ・         _ノ佳佳佳て。
            ゜     ノ/        ⌒∴   ・ ノ(_ノ圭斥⌒',寸ミ、        ',.:,:・'`¨∵¨¨⌒´
          ,,、    //   ノ(          /少'⌒ `       ..,, _,.。x≦少"・       ,ィ(_∴_,:・・
       π_ノ心、_ノ(,炸||(   ,,.,⌒ ・っ  ∴ ・                 ;,,ィ炒⌒;.    c=≠二,ィ炸圭圭(;''
        )圭圭圭圭圭ア  ∴:¨'`   `                     ',∴ ・     ⌒ 寸筵τ'⌒``
      τ`Ⅷ:圭圭圭圭(_ノ廴 τミx。、∴__            ノ廴_,ィ炸廴ィ
        )}圭圭圭圭圭そ `⌒'・    __,ィ圭掛x、∵      ,ィ炸圭少⌒'・
      _,ィ炸圭圭才寸圭廴。x:≦少"´⌒''''⌒¨∵¨´      ⌒¨¨∵:・
        ⌒`寸ト、∴`寸ミ、 ∵:・
           `寸そ:¨'`沁っ
.


1779 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:14:22 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          宇文護の息子や弟、一党らも殺され、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                     ______
                    (⊂二二二⊃)
                       ̄ ̄ ̄ ̄
                      _   _
                      /´   ∨   \     チーン…
                  |       |     ' ___
                  |  × |   ×  |/:.:.:ノ
                     /|       l     , <:.:\
                /   \_/ \__/  ヽ:.:.:.\
     .        /                 ∨:.:.:.\
     .        /  x:x:x:           x:x:x:  ∨:.:.:.:.:ヽ
          /                          |:.:.:.:.:.:.:.∨
          ー -  ___                    |:.:.:.:.:.:.:.: ∨
                ノ                    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.V
                `T ヽ               /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
                 |:.:.∧              /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |
                 }:.:.:.∧           {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
                 /:.:.:.:./ \        /∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
                   /:.:.:.:./    \ ___、丶`   ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
               /:.:.:.:./      /ヽ       /ミh。,_ :.:.:.:.: |
             ,.。o≦⌒ \   /―∧    /二:|二ニ\:.:八
            /ニニ/二ニ-| \./: : : : ∧____//ニニ-|二ニニ∧:.:.:.\
             |二/二二二|  └┬―‐┘   ,二二-|二二二|:.:.:.:.|`\

                        ┏━━━━━━━━━━━━━───
                        ┃
                           北周の権力者はここに滅っした。
                                                    ┃
                          ───━━━━━━━━━━━━━┛


1780 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:15:45 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ようやく皇帝らしく振る舞えるようになった武帝は、
              北斉を滅ぼすなどし、北周を中華一の国へと発展させる。
                                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                           __
                     __,,ァ''´ ̄.:.:.:.:.:.:.:`丶、
                    んん'´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\.:.:\
                  _r少炒'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ,.:.:.マh
                  )辷-り.:.:.:.:.:\.:\.:.:.:\.:.:.:.:.:ヘ.:.:Vハ
                  に⇒'′:|.:.:.:.:.:/\.:\.:.:.:\\/,.:.:i/:|
                   辷{.:..:|.::/.:/   \(\⌒\ハ.:.|/:|
                   《从.:.:V :/'⌒     xfセト |.:|:ノ
                    V沁,: ∨ ,xfセト    Vン 〉|:从
                    V)心、 〈 Vソ   ,  ' ' 丿.:.:.\
                     |: :( \、 ' '      ,   ハ.:.:.:.:.:\                      /)
                          |.:.::\__::.、   `     .イ.:.:.|\.:.:.:.:.::.                      //___ノ^>
                         |.:.:.:.:.:|.:. 个: .   _/|人 : |.:.:.:\.:.:.|             /⌒\_/   ̄ /^>'゙
   〈\                |.:.:.:.:.:|\.:∨:|0oo。。o0。,\|_,、--⊥_     __   ----{_::::::::/    /^>'゙
    \ \   __           |-‐<⌒ハ.:「:}  ゚☆゚  {::::::::::://⌒¨¨ ̄ ̄``          }:::::::::::::{     /
 ノ'"⌒\ `'く:::::⌒\__,,... ..,,_,. -  ̄ ̄\:{::リ:{        乂:::::::{                  {__/:::::ゝ-‐ '
└<⌒<⌒\  }::::::::::::::}            (⌒V⌒)       {:::::∧    ___   _,,..  '´\_/
  `⌒ \(⌒'/::::::::::::::{         __(⌒ ◇ ⌒)      乂_:__マ¨ ̄
        ̄\::::::::::ノ、、、.._,,..    ̄\.:.:`(__人__)℃ Υ_√。・゚⌒~゚。
           `¨´                \√☆oo♂ ̄ |。・゚::::::::::::::::: }
                             {::::::::::::::: ::: 。・:|:::::::::::::::::::::::,′
                           ゚。:::::::::::。・゚:::::人:::::::::::::::::::/
                               \。・゚_,/⌒Y⌒\__, イ


1781 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:17:33 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だが今度は武帝と宇文直の間が険悪化。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 /      )
        )     ノ     r'
    ヽ (      (    ノ ,.ィ                    。s≦: :_: : :≧s。
        ,.....:::::: ̄ ̄::::::....                      /: : / ̄: : \: : : : \
     /:::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ                   / ̄: : : : : : : : ┛┗ : : : ヽ
    /::::: ,:::::,::::::::/::::::::|、::::、:::::.                  /: : : :∧ : : : : :┓┏ヾ: : : : ',
    ,':::::::/::://:: ∧::::::::| ヽ::',::::::.                 ,': : : :/:::::', : : : : \ : : :', : : : }
   , :::::: |::/::|:::/ |:: !:::}  }::|::|::::.                {:イ: : {:::::::::ヾ:ト、:_:_: :\: :}/⌒,
   /:::::::: {/::::{/\_}从// /|::|::::::.                 ',: :i{::::::::::::::::::::::::::: ̄}:/  /
  ,イ::::::: |::::::::::| ̄i ̄圭 ̄i ̄|::|::::::::.                 ヾ{   、      /_
  /::::::::::|::::::::::|` ̄´  ` ̄´|::|::::::{:::.                 人    _     イ\:::::::::≧s。
. イ::/:/::::|::::::::::|、  - - #イ|/:|::|:|マ!                  > 、__ /__{>、\: : : : : }
 i/i::{/:/|::::::::::| ` ― ,. ´∧|:: |::|:| リ                  {: : :/  } ∧   } \:_:/
  |::i:/_从:::::::|、`_o_´| iニj::/: {,'                    i!:∧  / { ヽ_/ \
  ∨ニニ∧:::|: \__,.ィ、_/ニi/∧|                   //__∨ ///    .\
  /ニニニⅥ、\:_:_:/ /ニニニニi                  /   |:{ ///       ヽ
  {ニニニニニ\{: : ∨ニニニニ{                  { ___|:{//__         }
  |ニニニニニニ\/ニニニニニ|                  イ {:::::::/>::::::::::::::ヽ         i!

                        ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                        ┃
                           詳細は省くがだいたいは宇文直の
                                 性格が驕慢だったことが原因であり、
                                                        ┃
                          ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


1782 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 19:18:25 pt5QNe5c
霍光も自分が死んだ後族滅だから変わらんような、外戚が藤原氏のように生きながらえるのは難しい
唐の武一族とかの例外くらいちゃうか


1783 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:18:42 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          宇文護の死の二年後、
             宇文直は兄に対して謀反の兵を挙げる。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 -‐――――‐-
             ,ィ<:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::``丶、             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
           , イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\        /  l ┼“  /  i
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、.       |  !d⌒  \  .l
          /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ::::::::::::::::::::::::::::::.、     |           |
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i      |  ゝ|,ヘ   ┼   |
       ,′::::::::::::/:::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧::::::::::::::::::::::::::i   _ノ  ノ| し  | 二 /
       |:::::::::::::::,′:::::::::::/i:::::::::::::::::ト::::::::::::::::::::∧::::::::::::::::::::::::l    ̄\            /
       |:::::::::::::::|:::::::::::::/ i::::::::::::::::{ ∨::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::|       `ー―――一'
       |:::::::::::::::|::::::::::/_.i:::::::::::::::::{  ∨::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::|
       |:::::::::::::::|:::j_ノ  弋:::::::::::::::{ ̄ ∨::::ヾ::::j:::::::::::::::::::::::::|               /; !
       |:::::::::::::::|斗r千=ミ ゝ、_:::N  イ笊气气x:::::::::::::::::::::::!              /::::i |
       |:::::::::::::::代  {{:9}}        {{:9}}  刈:::::::::::::::::::::::              |::::::i |
       |:::::::::::::::|   乂ソ          乂ソ  ソ::::::::::::::::::::::::i                |::::::i |
       |:::::::::::::::|                     i::::::::::::::::::::::::::i                |::::::i |
       |::::::::::::::圦       ′          |::::::::::::::::::::::::::i                |::::::i |
.       j|:::::::::::::::|::::ヘ               |:::::::::::::::::::::::::,'                |::::::i |
.      /|:::::::::::::::|:::::::ヽ、   f ̄ ̄ ̄ ノ     |:::::::::::::::::::::::,′           |::::::i |
      /:::|:::::::::::::::|::::::::::::::>、  ――  , イ  i|:::::::::::::::::::::/`、            |::::::i |
.     /::::::|:::::::::::::::|::::::::::::::::::::::>s。 _, イ      ,i:::::::::::::::::::/:::::::゙:.               |::::::i |
    /:::::::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::|        i|:::::::::::::::::/:::::::::::::..、           |::::::i |
    |i:::::::::|:::::::::::::::|:::::::::::::::/ ̄ i|        i|:::::::::::::::/::::::::::::::::.:::、            |::::::i |
    i|:::::::::|:::::::::::::::|:/三/    j|        i|::::::::::::/\::::::::::::::::::::.、        |::::::i |
    i|:::::::::|:::::::::::::::|ニ三/   /o      。゚ i|:::::::::::/  1:::::::::::::::::::::ヾ:、       凵 ̄
    i|:::::::::|,\:::::::::i三/   /   ゚o    o゚  i|:::::::::/   |三三ニ=:::::::::`:、     |//|
    j,,>"¨三\:::|三 ̄ ̄}⌒ヽ  ゚o  。゚   i|:::::::/¨¨ヽ、j三三三三≧ュi     __〈´ ̄⌒ヽ
    /三三三三ヾj三三三}ヾゝ、|  φ゚    ,i|:::::/斗三三三三三三三三   f ,ィ'  ̄ ̄¨i


1784 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:20:13 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だがさっくり失敗し、
              庶民に落とされたうえで殺された。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                ______
               (⊂二二二⊃)   チーン…
                  ̄ ̄ ̄ ̄
                                     ,. : : :´  ̄ ̄`ヽ、
                                ,..ィニニニヽ: /: : : : :  ̄\
                     __       ,.- 'ニニニニニニ\: : : :_: : : : \
                ,....::´:::::::::::::::::>.、,... -‐┴―- 、ニニニ`ヽニ ヽ:´: : : : : ̄ `ヾ、
                ,.:'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::_:::::::::_\ニニニ\ニ 、:___: : : : : : : `ヽ
                ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::ヽ::::::::::::::::::::ヽニニニニヽニ!:、: : : :\: : : : : /
                /::::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::-::`ヽ:::::::::::::::::\ニニニ|ニ}: :\: : : :\: : 〈
                 |:::::::::::::〈::::::::::::::::u::::::::::::::::::::,:::::::::::::,.=ニ=-::::\ニニ}ニ/: : : |_:,..- 、_:_」         ___
         _,ィ二{::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}::,:::::::/}:!ニニニニ`ヽ、ニ_/_,...イ     /.ィ.....___,....... -イ:::::::Y}
      ,ィニニ__ニ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://:::::/ニリニニニニニニ=ヽ        /  ヽ//////// |::::::: }|
     /ニニニニ`ヽ、':,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::/ニニニニニ/ニニニニ}         }///////__}:::::::::||
      {ニニニニニニヽ\:::::::::::::::::::::::::::::_/:::::::::::/:}_ニニニ/--、ニニニ/          _/> ´  ̄ /:::::::ノ'
      \ニニニ/´、 、ヽ} 〉:'´::::::,....::´:::::::::_,... ´/ ,ィ´ ̄`ヽ´\\ニニ}ゝ、___.....  ´        `¨ ´
       `¨ヽ、_{-'、_)ー' `ゝ/::イ::::::::/         〈/ / / __,..イ}/> ´
                      {::(__ ヽ:::::{        ー'ー'、ム
                    `¨´   \〉
.


1785 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 19:22:23 pt5QNe5c
北周一族もアットホームやねwww


1786 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:22:30 U1T3t232

          } _,,.。s≦ニニニニニニニニニニ''〜 ,,_       {
         √ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ{
        √ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ√ ''〜 ,,_
  、 丶 `⌒            ~''〜  …‐--‐… 〜''~       }
 √ ̄ ̄ ̄厂:i:i:i:i{  ̄ ̄ ̄ ̄ ):i:i〉〜 ,,__________ 、 丶 `
  ~''〜 ,,_ ノ:i:i:i:i:从       〈:i:( 从:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i√寸:i:i:i:i:「
       フ:i:i:i:r=ミ、、    斗)ノミ、 ノ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ノ  }:i:i:i:i:j
      }:i:i:圦 (i!)ヽ 〉  イ (i!) スノ:i:i:i:i:i:i:i:i:イ  /:i:i:i:i:ノ
      从:i:iリ⌒¨¨ /   ¨¨¨⌒  }:i:i:i:i:i:i:i:ノ  イi:i:i:i:i:八       宇文氏同士で
      ノイ:i:i{    〈         ノイ:i:i八(  八i:i:i:i:i(        年がら年中殺し合い
        )八    ヽ          ノノ   ) 八jノ:i:i:i八
        ( /∧           (     / '/ノノ从
         /∧  -‐…         ,,ィi:  '/            こいつらもたいがい
          /∧         、丶`     '/            クソみてぇな一族では?
             /∧     、丶`        '/
              ̄ ̄',        _ -=ニニハ
                 j    _ -=ニニ:::::::::::::::::八
               √::::〈 ,,ィi{:::::::::::::::::::::::::::::::_-ニニハ
            _-ニ/:::ア⌒-_::::::√ ̄ ̄ ̄ 寸ニニニニハ
          _ -ニ/_-√   }::::::乂............  V/ニニニニ〉
        _ -ニニフ√⌒ -_ /ハ:::::_ -/∧:::::::.. V/ニア::::~''〜 ,,_
   _,, 〜_-ニニア::√   /::::/ハ_-ニニ/∧:::::::.. V/::::::::::::::::::::::::::::~''〜..
_-ニ::::::::::::`マニア::::::√  /:::::::::_-ニニニニニニニ}:::::::..  V/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

             【  高洋  】


            ‐==-   、
         -=ニ      >==-
       -=              ニ=-
       /                く_
           ,、 \ヽ \ヽ       ヽ_
      〃 〃.::j}:::ハ }::|ト ト、 ト \ !l }|ニ ヽ  ミ、
    /{/ /〃}::||:::::::||: リ ,.::ュリ ヽ}リ|川 i! } 川  {
      レ }州:::|!:::::::リ: :ィ::ノ     || }| ノ /ノ:り !       いやあ、これぐらいは五胡〜南北朝の
         }ハ r::アi!: : : : :      }川_ノ}           チャメシインシデントだろう
          : : {             i! V  j!
       _ヽ_: :.´_          / / V  j!
     |>´  ミ 、ヽf=━       , ′  / Vノ        身内殺は大前提で、そこからどれぐらい
   /   l  ヽ }ノ、:こ:::::    /: :      L_       畜生行為を積み上げられるかで
 _/     ヽf⌒! i!_ ヽ    /: : : /  r=- く」 ヽ八     クソ度が決まる
ニ|    /  V j } ヽ >- く-=ニ=-イVハ〃 V ∨}ヽ
ニ|     _ _L_し'Lノヽ_」Vハ〃V V∧ハ〈〃V ト、ハ  iハヽ
ニ|-‐  ̄ -<ニヽ } ヽニ》Vハ/ ∨ V ∨ 》 V ハV ! 〃/ニハ
「   /三三三三ヽ、 \ハVハハV Vハ〈 〃∨ V V ハニハ

            【  高演  】
.


1787 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:24:16 U1T3t232



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


1788 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:26:09 U1T3t232







           ┌───────────────────────┐
           │                                  │
           │                                  │
           │    続 い て 陳 の 戦 後 に つ い て     .│
           │                                  │
           │                                  │
           └───────────────────────┘







.


1789 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:31:33 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          華皎と共に陳を離反した、
             任忠・潘智虔・曹慶らであるが、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

             __                  
           ,.: ´     `ヽ,..斗r‐‐‐:.、--.ミ                        _______
         /      ,.ィ::´::ヾ、:::::/::::::::::::::`:::..、                __ /____    \      }ヽ
               ,斗r七≧x}:,斗--ミ:::::::::::::::::::ヽ             /                  \ ヾ\  ノ  )
               /::::::::::::::/::::::}\::::::::::\::::::::::::::::::.           /                  ヽll l\_/
            ,:/::/::::::::::::/::::::::::::}::::::ヽ:::::::::::::、::::::::::::::V         ′                  |l |  ヽ
           //::/::::::::;:イ':::::::::::::::}::::::::::ヽ:::::::::::ヽ::::::::::::::;         ′                  }l l   ゙
          /:::/::/:::::::://|'::::::::::::::ハ:::::::::::r○ュ:::::::::.、:::::::::}        ′                 _∧_ ∥/     ゙\
         ̄ ̄'::::':::::::/ / |:::::::::/::' v{::::::::::(!):\::::::::\:::::'        |             __ \   // /ヽ    l 
           j::::'::::::7'冖十':::::'::::'、 Vヽ::::::!!i::::::vヽ::::::::ヽ'_       {',              こ)ヽ/ へ∨ /   ',   l\
             /|/'|::::/ぅミ.、jハ::::|::/ ~^'ー-\レj、::::V:::≧=-<      ∧ヽ          〔_== )=/ /     |   | 
           | |::/:! vr'リヾヽハ' _、,__V  `!ー\ハ::::::::::/        / \\        zz}」_彡イ       |   | 
             N:::}  `      ^vぅ'リヾ:、!::::::::; V::::/        /   \ニニニニニ>イ l `、|`、    |   | 
             |::八   /     `~ ´ .|:::::::;rノ::::∧       /       ̄ ̄    /l V- l/‐七    |   |
             |':::::ム   、    U   ノ:::::/´:::::/::::::.、    /            /V/ 、,才テ示ア    |   | 
             レ}::::::::ヽ  ^`ヽ    , イ}:::::/:、::::/:::::::::: .   /            / ノ/ \丶ゝミニ´ |        | 
               }::::::::{ \___ ,. <   ,::::/::::::V::::::::/   \             / 丶ゝ  ,  \    / ∥ /    l
         ___r}:::::::'{斗'fノ        ,::イ\:::::j'::/)__    \       /ヽ>          u   イ// / ,    l
       ,ィニニニ人::::ハ!  ':、        } (:::`}/::::/ニニム     >――< \ \    ‐ ‐   イ //  /  ',   l
      /ニニニニニム:::{    ヽー, 斗--- ミ' ヽ::}:::ノVニ.         /  \  \\ ≧o。 <   〃  /.   ',  l
     ,イニニニニニニニハ:{',    寸ニニニニ,'  〈:ヾ':::/ Vニニニ,     /  /  丶ゝ ヽゝ )    ,//  /ニ\     '
                          
                 【  任忠  】                         【  潘智虔  】
.


1790 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:32:59 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━───
       ┃
          敗戦後、ことごとく捕虜となり、
                               ┃
         ───━━━━━━━━━━━┛

                    ィi〔⌒\       。o≦/{
                <: (        。o≦//////{
          __ 斗zェァ ‐ \> …‐‐ <//////ィ=ミ、/{ ____,
        .ィi〔: : : :⌒^´: : : : : : :`: : : : : : : 、: `: ⌒V: : : V////{
.      /:/: : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\: :\::V: : :.V///{    ____
    / ィ: : : : ': : :/: : ': : : /: : : : : : : : :V: : ヽ: : v:ヽ:Y{_: : :.V//{。o≦/////≧s。
   ':/ /: : : /: : :/: : /: : :/ : : : : : 、: : : :.V: : : v: :V: :V:Y: : : :V∧/////////////>一
. /:/ ': : : /: : : ': : /: : :/: : :': : : : : V: : : V: : : }: : V: }V: : : : : V∧////ィi〔  ̄ ̄
 ':/  {: : : ': : : :i: : ' : : /: : /: i: : : : : V : : }: : : ,: : : :V:}ハ: : : : : :.V∧⌒
..{ i  |: : :i{: : : :l: :i: :`メ、: ハ: {: : : : : :ハ: 斗<ハ: : : : v/∧: : : : : :v/≧s。
人{   |: : :lⅣ: : |: :l 才示ミ、Ⅵ: : : : :/ }: /}ハi:i:}: : : i | ⌒ V: : : : :.V/////≧s。 __
.   ∧: :|:ハ: : :|: :|Ⅳ ,_)/{ '.: : :.〃 }r≠笊Ⅵ: :..ハ:|   }: : : : : :ト ‐─‐‐<⌒
.    i: : Ⅵ 从: {: :|l {  Vツ /:.:/j/  ,;j:i:i:∧i:iノ: ィⅥ }    , : : : : : }
.    {: :/ ヽ  )八从ゝ#;__//  ,::#;{i:i:{ }i:i,.: :|、     /: : : : : :,
.   V:{     ィi7込、⌒#,;:.;  '   ,;}i:i:} i/}: : | 〕iト ': : : : : : /
.    }人    'ニ7 /介: .u.  v:::::::> }i:i:i:イ}ハ.イ::|  }   ≧s。 ./
.    }: : :ヽ {ニ{  ' / }:}i:i≧s。 _  イj:i/ / }::|  | /  ___ 〕iト ,_
.    }: : : : : .v_{ { Ⅵ}::}∧i:i:{ V>、__ ィi〔  ムィ: :}  | ' ィi〔ニニニニニヽ
.    }: _ _: : } ∨└==}::}  Ⅵ ` Vi:i〉   }/: :/  レ-=ニニニニニニ/
.  ,ノY´{ Y^i  V>、 ': :,__ア{ニ=-Vi{ __,イ: /  '-=ニニニニニニ7
.ィi〔: : { i  V V^YV/: /V ̄ v ̄-=ニニ7{: :'  /-=ニニニハニニア、ニ'
: : : : :ハ v  ',V V: /  v   V /i:i/  /八:{ ィi〔ニニニニ} ^ー(___ノ

                【  曹慶  】
.


1791 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:35:17 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          陳キョクの前へと引きずり出された。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                    __,
                    //  __
                 lニx≦ ̄   ≧x       ,
                   / /       \   ,イ ¦
               /   〈           |、 /   l!
                   , '    l}            ゞ   /!
             ,彡'   ,'      x===ヾ、_,/,'
             {    |     xく´       ヾ
          r. . 、  {    | , イ´            `≧=- x、
         \: :、`≧ x 彡'ヾ               _,, === ヾ!    華皎を始め、これだけの将に
.            ヽヾ ヽ : :ヾ: : \        彡´ l!│ヾハ !/     背かれたか
.             ,>ヽ _ヾ : : /,ィ ミ ___ .,彡/  }lヽ ノハ| ,i/
         、-‐_'_゙゙: :- : :ヾ´゙'  '゙´: :/ ,ィ: :/  /   ´ヾ=-  、 __
.          ` ゙ ‐- -ゞ ̄: : : : : , /, イ: :/, イ             _ヾ ヽ    これも私の不徳の致すところ
               ,彡: : : : : : :丶_,,.-‐´、           x≦三ノ! |!
            ヾ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    / 、          `ヾ'゙¦丨
                 ヽ            ヾ、、ヾヽ_         , イ ,'
              `\   _,,,r-‐ 、 ヾ ヽ`_ `ト 、__ ,ィ  , '
               __/  ̄´‐‐‐‐‐   ヾ‐┐= ゞ─ ‐' \ヽ,/ヾ` ヽ
                /             ,x= 、x≦ ̄ ̄ l`、_ヾ/  `¨/
           x≦               ',  l´`l   _彡´    弋.   /
         /               ヾ _ニ/´川 ヽ       ¨゙゙´
       /                    ̄  / | ヽ  l     l

                    【  陳キョク  】
.


1792 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 19:35:53 WFreHN9w
京都のヤリマンの番号

0756726992


1793 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:37:48 U1T3t232

                                  \   (
                           \〜、、__)`` \
                        _  -‐:)\           \/|
                   ⌒>''".: .: .: .: .: .:⌒)           |  /
                   /.: .: .: .: .: . : .: .: .: : ̄~"''〜、、     |/(
                  ⌒ア : : /.: .: : /.: .: .: .: .: .: .: .: .:.\      \
                     _/.: .:/.: .: .: .:/.: .: .: :|.: .: .: .: .: .: .: .:)人    (⌒
               ⌒7.: .:./.: .: .:/.: .: .: .: .: .:从.: .: .: .: .: .:r〜⌒>''"゚~~"''〜、、
          ____        {.:/ /.: : /.: .: | : .: .: /   :、.: .: .: .:厂r'"          `丶、
      /. . . ..(\      (  .: .:.:/.: :\| .: .: /、___\.: .:.:|:V  _     _      \
     /. . . . .. ...) )        |.: / (.: .:|八.: :.:| )´    \ |:(  〕ニ=- ~   _  -=ニ~ ̄
     ( . . . . . ..//        八:(  \「メ\ | ^(冖tッァ_  \  ⌒ニ=一ニ~        だが、許しはしない
     \. . . (  (,,,,,,,,,,       \  /   \ ```"⌒           /^        しかるべき罰を与える
      (: .: . ...⌒) .  )       _/         `¨¨¨¨¨¨Y   _ -=(
      ). . . . .ノ) /        (:::::::フ         _>   _ノ_ -= ) / \_      
       ̄ ̄ ( (_/⌒ヽ       \    ___ ニ=- ~ -=7\(    〕:/   |〜      ゴタゴタが一段落するまでは
            \i/// |  _ =- ~_,.⌒て     / /  ∧__/⌒   |: : :       牢に入れておけ
            〈     レ _ -=ニ( \  \(⌒´´ /     |  /____〉\
              \__/    >'" ̄ ̄\ ̄ ̄)    |_///:::::::::::::::::::::::::
                   ( ̄ ̄/ ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄\   /./__/:::::::::::::::::::::::::::::
                     二(__/ ̄\__) ^ ^  \)\(/ ̄\::::::::::::::::::::::::::::
                    (__r〜――‐┐         \_厂)  人::::::::::::::::::::::::::
                   / /――く       _|/    \ :::::::::::::::::::



            .                ‐-
            .          ..::´    丶
                     /::: ::.       \
                     ':::::. .:::
            .        /::::::  .::::         ヽ
                  -‐  ̄ヽ.::::::__  〈7ハ   r 、
            _ - ´  ._    } l::〈/ハ  マ∧.  !/,!   ,
            _--、 ,' .)  .l l::::: マ,∧. マハ.  !/l ;, .!              ハハッ!
            ニニニ\   l .!:::::::. ヾ∧. マ,! .l/l l'〉.! _ -‐ 、
            ニ二二二ヽ l .l:::::::::.  ヾ'、. V l'/ // !;;;;;;;;;;;;: !
            二ニ=-__,.ゝ---―  ''"  ̄ ̄ ̄ " ‐┴ 、;;;;;' /            γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
            ニニ三三/ .{ 〇 ー―‐  ''   ̄ ̄    - 、\'               |   ……いや、ちょっと待った  >
            二二二二\.\         _    ,. . ヽ.ヽ、_,...,_          ゝ______________,ノ
            ===ニ二二\` 、      ` 、.ヽ  {   ヽ 〈ニニニヽ
                 ヽ \ > `  、      、 、 ヽ  .ノ ,.イiニニニ}
                  ', o \  > _`  _   、 ヽ  ̄ .j .! !ニニニ{、
                   }ー 、 \    > _  _.ヽ  ー‐ ' ノ !ニニニj
                  /    ー \       > _‐- _ ̄ ´.//Vニ-‐'、
                 ,        ̄\         \ 、 _ ,.イ  ヽ   ,


1794 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:39:48 U1T3t232

                                     , -、
                                 >ヾ彡'⌒ヽ
                                ,x≦三ニ} ヾ ̄`
                           、x 、   /ニニニニ}   ヽ ,xイ!
                         ヾ ヾ彡´===‐≧x}  , イ/!/
                         ,x≦====≧ニx / / /
                         ヾ/,ィi´ /リrル' ´彡',〆ヘ, イ、
                        ´ ` 、( `-==、    ヾ/≧x、
                           , =zx≠=-.、 ヒ!,}       /ヾ_彡'       任忠の縄目は解いてやれ
                       ゞ=彡'    ゙゙ ` ,   `ミ 、
.    ,-、    _                   ゝ     _,  , イ, -==='、
 ,<ヽ ヽヽ   { .|            , =x, イヾ´二 ̄,x≦´: : : : : /`          彼はこの乱鎮圧の功労者だ
 ヾ 、` -., ヽ,ノ ,}           《;;;;;;;ノ;;} \ ̄ ̄´:_:_:_: =- : :' :>
  ,ヾ =ゞ 、    {            ゞ;;;彡'  ,彡⌒ ̄: : : : : : : : : `≧x、
  ゝ‐-、       } , =、         ` ´   ,': : : : : :ヽ : : : : : : : : :, : : : :',
      \ __   ヾ: :j:ヤ_            /´: : : : : : : l: : : : : : : : :!|: : :l: :ヽ
        ,ヾ彡': ノ: : ,!       / : : : : : : : : : : : : : : : : : :|: : : : : : 、
        〈: ¨: ;,イx: :,イ:ヽ       ,イ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧
         `\ヾ彡': : : ヽ    《;x= x、.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.∧
              \ : : : : : : \=イ: : : : ヾ : : : : : : : : : : : : : : :∧ : : : : : 彡'
               \ : : : : : : ヾ : : : :/ゝ: : : : : : : : : : : : : :,': :|: : : :, イ‘,



                              __         ∧__
                       ___  ,. --〈:/-⌒          ̄1i
                     ィi〔: : : :⌒^: : : : : : : : ` .rミr'⌒ヽ     《
                   /: ィ: : ': /: :,: : : ': : : : i: : 、: : V:.〉: : : .     ≫
                  '//: /: :/: :/: : /: i: : : :}: i: :\: V:〉 : : }
                 /  .': /: : ': :/: : /: /}: : : :ハ:}:ィ: : V:v{: : : |
                   i:イ : : i:斗-:ォ: / j : : :.'‐ォ-}ハ: :V}'i: : :.|
                   |' } : : {: :{ィて笊 ,: : /芹ぅミ }V:..} |: : :.|       えっ……!?
                .    八: :i{: ⅣVツ/:/ Vツ Ⅵ/Vi |: : :.|
                .   /: : )八{乂⌒¨´ '     ノィ:i  `|: : :.|
                    ': : : / }:.込、   r__ u  .イ/}:}  ノ: : : {
                .  /: : : ′ }: :|r=≧  _ ≦==ァ:/>、⌒V:∧
                  /: : :/   }: :|Ⅵi:iト┬ォ‐‐{i:i/:/ /  ∨∧
                 ' : : / __ 斗: i∧/ゝ |i:i| イ ':./_ト .__ } : ∧
                /: : :/ Ⅳ  i:/___}i'⌒ }i:i}⌒ア/ >、   ハ} : : ∧
                : : :/   }∧ '〈  Vニニニ7:/ /   /ニ',: : :∧
                : :/   iニニ7 \  ',7斗-<∠   Vニニ∧: : : ∧


1795 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:41:19 U1T3t232

                __                           〉   ノ }
             {                     Λニニ/ \_ ノ
              |                   <  「Λ  \
                |                   (C)↑ニレ/     `、
            |                  ←┘ >ヘ         `、
               廴__.,        _ -=二> ´    |  |     、
             jニニニニニニニニニニ>''´Λ     |  |     |
          /`''<ニニニニニニニァ''´ `` ー-- ''^´  |  |     |
           /       ̄ ̄  /   |   | | __,,,_\|  |    八       任忠殿……!?
.         /           /-‐'    |  xf笊爪⌒シ八 |    / \
.       _/            //___ 八 \| j八沁「リ /  /|   ∥    \
      厂 r‐'′         /   ヘ爪ハ   \   ^ー'゙ / / |  ′     \
      ノ /          /   |/ ヾ少 `''ー\   ノ/   八 {         ゙、
    「  ̄] ー――=彡 |    ハ     `         /   /Λ ゙、        } ゙:、
    〈  \. /     | |   / Λ      .    u //  /八 \゙、      j  ゙,
    {  \ノ /       八|  (   }>:... _ つ     /   // |ニアへ、     /  j
    |  Y /      / 'ー \  ト--=≦=-イ   / / j |ニ/   \   /  /
    |   〉        / /  }   /ニニニ/⌒   j /ニニ| |ニ{       ハ /  /
  /)   イx    /  /  /  /ニニニ/^''   '"7/ニニ{  \    / |/ /
.  |ニ乂  |ニV /   /  /  ノニニニ//⌒\ ∥ニニニ\  \_    | /
.  |ニニミーノニ|    /_/</ {ニニニ{ニニニニ∥ニニニニ/''〜、ミx、__|{
  \ニニニニ刈 // ̄ /    \ニニニ\ニ/|∨ニニニノ     ⌒\ヽ



            ,..斗:ァ':===s。斗-- ミ
         ,..::´>'":::::::::::::/:}::::::ヾ::メ、 `'*.、
       ,.::ア"::::::::::::::::::/::::::ハ:::::::::V::::ヽ   ヽ
      _,.ィ::::::::::::::::::::;::ィ::::::::// V:::::::v;::::::::.、   ',
   ー―r――‐:::≦:::/::/斗‐'-  }::::::::} V:::::::≧=- :,
      ,':::::::::::::::::::::::/::/ノ___  }::::::/メ!:::::::::!    }
      {::::::::ァ -ミ::::/::/'う笊!`'´ /::::ィzz、}::::::::::!   ノ
      V::://⌒ }':::::;' マrタ   /'〃fr:j メ':::::::リ /      みんな不思議がってたね
     八::{ { (r'/::::/{  `~    ヾー' {::::::ノ'
     {::::ヾ:.、/::::/ :、      ´  i::r'
     从:::::::/:::::/ヽ     , -、 /V:/ }           陳の討伐軍が出るのは早すぎると
       ヾ::{:::::::{!  \        i v ,
        vV:::ノ    ≧s.。___ /:、 V
       ><v!       /::::::::::八 _ヽ、
    >'"    ヾ、      (⌒ヽ'r――r‐:、
  ./x、`<x、   \      ヽ_∧, - ‐ v-,
  'ア´ニ>x、`<x、  ヽ 斗r七≧ヾ::',  /ヾ::::V
  {ニニニニ≧、 `ヾ:..、  \ニニム.Vヽ,{ ァ::':、;'
  Vニニニニニ\   ヾ::.、  \ニニムV::::`´:::::::/
  }ニニニニニニ},\  ヾ<r‐ ミxニ八::::::::::::::{.!


1796 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:42:22 U1T3t232

                 ―――
                 /:::/ ̄ ̄ ̄`\
              /:::/          |:|
                /::/         |:|
.              |:/        ―<:| ̄ ̄:::::::....
           |   /::::::::::::: /:::::::|:::::::::::::::::::::::::::::...
.              |   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::\
                /::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \:::::::>―‐/
.             /::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::/
       ー‐::::::::::::::::::://::::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::(C ̄ ̄:::::::
.         ー‐┬ :7´:::/::::::::::: /|:::::::::::::::::::::::::::::::::::: [〉::::::::|:::::::::::
             |:::/::::::/:::::::| ::: | | :::::::::::|:::::::::::::::::::::: |Λ:::: |:::::::::: |
             |: |:::::/:::::::/|::|:::| | :::::::::::| \:|\:::::::|Λ〉::::::::::::::::|
             |: | :::::::::::: |::|:::| | :::::::::|´ ̄「 ̄\_::|ヘ::::::::::::::|       あれは僕の仕業だ
             |八:::::::::::| |八:|_|:八 ::: |   斗〜T灯::┤」 :::|:::::::|
             |: l\ト::|f广{⌒^'T::\:|::::'⌒{::::::::ノ|:::Lノ :::|:::::::|
             |: |:::::::|::|Λ 乂;;;ノ:::::::::::::::::::::`'''''^ |:::::|:::::::::|:::::/        僕が反乱を建康へ密告していたから
             |:::::::|八、_       、       |:::::|:::::::/:::Λ
             |:::::::|:|:::::人             ノ|: /:::::::::::::::::|
             |:::::::|从:::::个:.     ( 冫   ィ::::|/::::/:::::::::::::|
             |:::::::|  \:乂:::: >     <{::::|: /::: /:::::::::::/
             |:::::::|_/ ̄\_}        {::人{::::/::::::::/|
               八:::: |/    |         7|::::::|::::::::::::::::|_
            /二\{      |____     / |::::::|::::::__ノニ\
            /ニニニ/       |二二ニ./  人::::::::::::::::|二二Λ
.         /ニニニ/     ___   |二二/      {:::::::_ノニニニΛ
      /ニニニニ/ --=ニ二ニ=-|ニ/     /:::::::::::::|二二ニニ|
     _{ニニニニニ/ニニニ\::::::::\厂 ̄ ̄\{::::::::::_ノ二二二二|
.


1797 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:45:02 U1T3t232

       ┏━━━━━━───
       ┃
          任忠の伝に曰く。
                     ┃
         ───━━━━━━┛


  :lli|tll――――――――――――――――――――――――――――――────―┐
  ||'゙l||〕l|─――――――――――――――――――――――─――――――――┐..... |
  |lIル゙゙ l|                                                    |    |
  |!'''l川|                                                   |    |
  ||モコl|                                                    |    |
  |lll仝 ||      任忠は(反乱についての)密使を朝廷に送っていた           |    |
  || ユ ||                                                   |    |
  |!l{什|〕                                                |    |
  |圭)=||                                                   |    |
  ||)l]ll1l|      ために反乱の罪は不問とされた                         |    |
  ||yi71l|                                                    |    |
  |!エlr'||                                                    |    |
  ||ェと卅                                                |    |
  |l!]i广l|                                                    |    |
  ||'〒.|||─――――――――――――――――――――――─――――――――┘..... |
  ゙'ゞlllF'''――――――――――――――――――――――――――――――――――┘
   ■
.


1798 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 19:45:54 Dwo/hom6
チクリ屋は最終的に諸将から嫌われちゃいそうだが、どうなるんやろ


1799 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:47:37 U1T3t232

            ,. . :―-、_,.-、__,.. -― - 、      ,. - 、
           /: : __/_/__У:´: : : :_: : : : : `ヽ、   /:/⌒ \
         /: : _/_}´/: ,. . : :´: : : : : : : : : : : : : :`ヽ{/ ____ _    ____
        /: : : :{ニ},ィ:i:./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 、 ̄ \/////`ヽ
      , ´: : : ,: r{//: /: : : :./: : : : : /: : : : ,: : : : : : : : : : : : : : : : :\⌒\/////}
     /: : : /:/ム/:./: : : :./: : : `: /: : : /: :/: : : : : : : : : : 、: : : : : :、 : \///////|
   /: : : /: : ト、{:./: : : 〃: : : : _/: :\: /: 〃: : : : :/:!: : !: : :ヽ: : : : :ヽ: : :ヽ///// |
  /: : :./: : : : :込:/: : : ,:'/: : : 圦 ム≧ 、/、/': : : : : /:.:|: : |: : : : ',: : : : : :', : : ∨////
:'´: : :./: : : : : ///: : /イ: : : /   {-、::::::::ら、ト、: : : :/:.:.:|: : }: : : : :|: : : : : :.|: : : |////
: : :/: : : : : /: / |: ,イ/:|: : /|   込ーっ:/ /: : : : :/l:_!_:/__:_: :.:.|: : : : : :.|: : : |//
:/: : : : :, ' /: / {イ/: : :|: /!:{    ` ¨´,:': : : :/ 示ミ、 |: :/: : l: : :|: : : |: : : |\
´: : : :./ //  /: : :/{/ ル|     /: :,  ´   ら:斥}|!:/: : : }: :.:|: : : |: : : |//}   \__人__人__人__人__人__人__人__人__人__/
: : :./ //  /: : :イ、こ   |     /: :イ     ` 込ソ/:,イ: : : /: : :|: : : |: : : }//|    ≫                    ≪
:./ //  /: :/  {:i:从      /  ,..:.´ ̄ミ、    /';:/: : :./: : : :}: : : }: : /// !   ≪    こ、この裏切り者っ!!    ≫
´//  /: :,. ´ ̄` 从 ハ        /:.:.:.:.:ヽ::::/ 」L  八: : :/: : : :/: : :/l: :/// /     ≫                    ≪
、/  /: :/  \  /  ::..    {:.:.:.:.:.:.:.У  7「  ,:':/: /,: : : /: : ./ j:/ ̄ `    /⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
 ヽ/: :/    _\/≧、_  、    ` ー ´      イ://., ': :, '/: / /
_/: :/      /   ̄`ヽミ、∧  :::...       イ: : : :/: / /:/ / ´
: _/       /      /////>、}-、>-- ≦: :/: : : :;: / /'´
 |       /     //////o/ /o/     _∨: : : /:/
 |     / \  //////// //,ハ    / /: : /:/
 |    /_____\{/////// /イ//}  ,:'/: /}: /



              /::::::::::_、-''゛/:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´'-.._::::::::\
              /:::::_、-''゛/:::: / ::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´'-.._:::::\
.           /- ''^´ ;:::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´'-.._::\
                    |::::|:::::::::::::::::::::::: Λ:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::(___ )
                    |::::|:::::::::::|::::::::::://::|::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::: iΤ
                    |:::::::::::|::::|:::::|::/  |::::::::::::::: /八:::::::::::::\:::::::::::::|/〉
                    |:::::::::::|::::|`'ー-  ,,_|:: | ::::::|/   ___,, 斗‐''" :::|:::::|〈Λ
                    |: |:::::::|::::|_x羔羔ミ|:: | ::::::|  ノ x羔羔ミ_|:::::|:::::|/〈Λ         裏切り者はそっちだろう!
                    |八::::::::::X^ {::{;;::}::}ド从:::::|   イ{::{;;::}::} ^X:: |:::::|__Λ_〉
               |::::\{\:::::乂;;;;ノ   \|   乂;;;;ノ  |:::::|::::::::::::::::::.
               |:::::::|\__|\⌒¨´          `¨⌒ ノ|:::::|::::|:::::::::::::|        僕は陳に忠義を尽くしただけだ!
               |:::::::|:| :::∧        `        ⌒7|:::::|::::|:::::::::::::|
               |:::::::|从_::人      _          人:|:::::|::::|/ ::: ノ
               |:::::::|ニ二| ̄>   弋_::::::::冫   <|:::::::|:::::|::::|::::::/二=-  __
.         _ -=二二|:::::::|ニ二|     |ト       | ::::: |:::::::| ::::::: |/二二二二二ニニ\\
        /二二二二ニ|:::::::|ニ二|     |   ≧≦  |::::::::::::::: |/:: | :|二二二二二二二ニニ|. \
.   /´ ̄ 「二\二二二二|:::::::|ニ二|     |          ∨:::::::::::::::/|:::|二二二二二二二ニニ|    \
  /    ∨二ニ\二二 八 ::::|.ニ∨    |          / ::::::::::::: |二|八二二二二二二二ニニ/      \
. /      ∨二二二ニニニ\|ニ/     |      /::::| ::::::::::::|∨二二二二二二二二二/       /


1800 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:50:06 U1T3t232

                    _,
                   __,∨x≦! 、
                ,x≦///{!     `
                  ////////ミヽ、   ∧       ,,,
                   ,'//////////∧    ∧ .,,>´ /
                   {///////////弌   ,,>:´x≦ /
                   {/////////////}, イ: : // : :/
                  }x≦三≡===/l : : ;ゞ ∧/、
                /二二二二彡'´\:!: : : :`ヾ:/> \       任忠の言う通りだ
               /彡=二ニ=≦´: : :_:_:_:_:_: : : : : : : `ト))\
               `¨´,/´ ̄ ヾ  `¨´    ) : : : : : : ハ彡'´
.              x≦〉       ┌===≠─‐‐≠- ..        これ以上、謀反人たちに
           ヾ彡'           }             \      囀らせることは無い
            ゝ         ,∠!             /
             /> 、_, ./ ./          x≦
           __ ̄`ヽ//'"´   /    ,_彡==‐'"─x ______   牢獄へ連れていけ
           {: :`‐x..//x≦`ヾ'x≦-‐=,r=、}              \
          /`ヾ、: : ∨{( )        ヾソ ノ            }
        ,ヾ,彡'  ̄: : :∨、≧≠==‐‐‐彡'             i
        (: :_:,,: : : : : : : : : }  / | \                 ,
.          `(:_:_: : : : : : : :∧r=、|   \                  /
          ゝ=: : : :_:_: :/ / \     \             /∧



                         ,. へ
                         /    ::ヽ
                   _. '     :::::ヽ-  、
                 r'"-‐.'    __  :::::::゙, ̄) )
                   l \::l  マi !.| l.7   ,-‐,.イl         ハハッ!!
                (.)  ヽ',マ,.V! lリ l//> l i'  .{.)
            _.-―=ニjー―┴'---'-'゙--'--┴'―、.j二ニ=―- _
        /ニニニニニ、O  ト、   O   ,イ  o.jニニニニニニニ\
.         /ニニニ二二二二\. \ゝ __ /ノ  ,.イ二ニニニニニニニニヽ
       //ニニニニニニニ> 、 ー一 '"  /二二二二ニニニニニニニ、
.     /ニニニニニニニニニ二V>ー---‐<ニニニニニニニニニニニニニ、
    ,イニニニニニニ二/ニニニ∨二二ニニニニニニニニニニニニニニニニ、
   ,イニニニニ二二二イニニニニl∨二二二ニニニニニニニニニニニニニニヽ
.  ,イニニニニニニニニイニニニニニl ∨ニニニニニニニニニニ\ニニニニニニニ,
. ,イニニニニ二二二イニニニニニニ!   ヽ二ニニニニニニニニニニ\二ニニニニニ,
/ニニニニ二二二イニニニニ二二lo   ヽ二二二ニニニニニニニニニニニニニニニ,
ニニニニ二二二イニニニニニニ二ト、     ヽ二二二ニニニニニニニニニニニニニニ,


1801 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 19:50:40 pt5QNe5c
これって反乱が成功しても失敗してもいいようにしていたこうもりな策略では?


1802 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 19:51:40 Dwo/hom6
忠義とかいっとるけど、こうもりではあるな


1803 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 19:55:16 FoP8AoAY
反乱軍に敵対するならまだしも、密告するだけで普通に戦ってたみたいだし。
とても熱い西軍魂を感じる・・・っ!


1804 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:55:36 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          引き立てられるまでの間、
              曹慶らはしきりに任忠を罵った。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

.         /: / /: /: : :/: : : : :,: : : : :': : : : : : : : : : : : ヽ: : : : :丶: : : 〉,: : \
      ィ'/  /: /: : :/, : : : :/: : : :/: : : : : : : :i: : : : :i : V: : : : : :\/: 〉, : : 丶
.     //    ': :/: : ://: : : :/: : : :/ : :i: : : : : : Ⅳ: /}: : :V: : : : 、: :V/: 〉: : : : \
  /: /   /: /: : ://: : : :イ: : : : ': : :'}: : : : : : } V: : ハ: : : V: : : : \V/V : : : : : (\
  ': : : '    /: :' : : / ': : : /`ト、 : /: : / }: : : : : : }/}: :/ } : : }V: : : : : :ト、:{∨ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人人ノ
 i: : : i    ': : i: : : ': i: : :/: : }: :メ、 / }: : : : : :ィチ笊芋示ァ:} V: : : : : i: : <                           >
 l: : : |   i: i/|: : : : :{: : : : ィチ示笊x  ': : : : :〃 トJ///} メ   }V; : : : l: <         何が忠ですか!         >
..人: : |   {: |: |:: :..i 人 : : ハ//::(_,  / : : /:/   ゞ - '    ,: :V: : : }' <    両天秤をかけてただけでは!?     >
  \{  八{:.И: :|: : : :トⅣ 乂_rツ / : : /j/        _ノ: : ∧: :,  <                          >
.   ヽ/: : ヽ: | : |: : : 八{      ': : : :イ          ⌒7:/,ノ}/     Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒WY
  ィi〔: : : : : :ィi| : |、: : : :乂 _/: : / `     」L     /: '   '       ,: : : : : : : : }
ィi〔: : : : : ィi〔⌒乂:{ \: : :}: :ゝ⌒¨´          7「    ': : {  r<{     /: : : : : : : :/
: : : : : :/     '⌒ ヽ/: :人     r_-===^ニ>     '. { : 乂 }/∧    /: : : : : : : :/
: : : : ,           /: :/  丶              イ. . .乂: : :\ヽ人_从人__从_从人__从人_人__从人__从人ノ
: : : : {              ': :/     >         イ _, -=ォ===<                          >
: : : : i          /: / r=‐┬  -- ≧=- < _ ィi〔i:{ _ ィ/ィ<    あなたのような卑怯者の蝙蝠は    >
: : : : :', /         /: /  ∨/∧. . . . . . ト-ィi〔i:i:i:i「 「´ r'//〈<     いずれしかるべき罰が下る!     >
: : : : : :V /      ': :/   V///>、. . . .ハ^  ̄Vi:i∧ V 〉///><                          >
',: : : : :V /   /: : '      Y/}\/\ ' V  vi:i:i:〉{ 、/\rァ<  Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒W⌒Y⌒WY
 v: : : : :∨  /: /______,r=-}斗 '^\/{_ ,ノ、_,..〈i:i:〈 } 〈  '^〉/≧s。////ニニニ7/    /ニ>、∧
  V: : : : : v': : / ,}ニ{ _ 斗 - 、      ヽ〉  ⌒Vi:i:} ゝ'^ ー‐' 〕iト ----{_{ニニニ/     ,rくニニニ>、〉


1805 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:56:11 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
           潘智虔は一言も発しなかったが、
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                  /⌒ー--- へ
             ......-:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   \
           /(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ ∨
          /   \:::::::::::::::::::::::::::::::/⌒   }  } \
         /        ---        }  }  `、
         /                    / /`、
        /                _Λ_ / /Λ    \
         j               ⌒)\>  く / // `、    \
          {∨         こニ  〉⌒/ //   |   | \\
         Λ \          )/ "´ >'"     |   |  \ヽ
         /  \ \__    _ -- 」 「>''~|   |   | |   |     \
.        /    ゙'〜  _ ニ=- ''"´ |   |  _|_ | |   |     
       /               /   ー ''"二,,__|___ | |   |       \
.     /             /八 \ ア癶芯fフア  .八   ⅱ        \
    ノ             / {/  \ \ ^''冖''^「 /    从
    \           /八ト\ 、 \     | /     /            ヽ
       `'<_    /八              /|/   .:    | \
.            /Τ"´    >   ''  丶  イ  八 /: : .   |  \
           / 八   \\  >  <   /  / : : : :   |ト   \
.          /    \   \>-}      /  / Λ:: : : . 八  \ \     }
         /  /  .|\  ト\      /  /ニニ\:: : . ゙、   \\   /
        / /  /| | ハ j二ニ=-__   /  ∥ニニニ/_:\ . ゙、    \ ./  /


1806 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 19:56:52 PDXu2f7.
こういうとき、何も言わない奴の方がおっかないことする法則


1807 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 19:56:56 pt5QNe5c
本当に忠義あるなら陳に報告したと同時に自分だけ反乱軍に加わらず相対すべき


1808 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 19:59:27 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          その視線には恨みと侮蔑が、
                  じっとりと浮かんでいた。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                       `'<ニ〕iト,   _ィi「!  ./`、/∧   V/, ∧
                    <≧=‐=彡'⌒ _ィi「  :| /   `、'∧   V/, ∧      ノ´   ィミ三ミヽ
                       ̄ ̄  _ィi「      :|:メ、   `、/,     V/, ∧   ー´   彡ッ⌒'ミ_
        へ _          ___ 、丶゛_ィi「  ,、    / />  `、/,    }/  ',      ィッ
      /     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  _ィi「     ,`、   /ィ爪 Y \.  `、}  八    ', '―ー´    _
.     /              _ ィi「`、      , `、 / |V ノ ノ \ `、 ./ i            ,ィミミ三ミ_
     /             ィi〔  ̄  ‐- _    ,   `、 |- '゛、ヾ   \ `、 !     、_    、ッ    'ミ_
.    /         ィi〔芋芋芋芋芋芋ミ 、     , :\ `、|         i⌒\〉:!   /    ' ー´
   /       ィi〔⌒ヾ乂 V  ノ⌒⌒V/,\   , V 〉 :         |i    |:  /  、__  ,彡ニ三ミミ,
.  〈     ィi〔 \ {  |  `¨¨¨´    V  \  , V        八   |i . /       ̄´     ヾミ_
   `¨¨´\      {  |`¨¨¨^^            \,,          ,′   八/  、 __  _
    、     \    .  |、                         /}     i7        ̄  'ミヽ
     `、     \  ∧. ! \                        /7      /  ⌒\        'ミ_三ミ
     `、     \/∧!   \                        ,イ_7.     /      ' -=ニニヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

.


1809 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:00:12 U1T3t232

         /':::::::::::::::::::::{:::::::、:::::::::::::::\::::::≧s。___!___,ニニ|
       /'::::::::/::::::::::::::::(::::::::\:::::::::::::::::≧s。:::≧=-'"ニニニ!
      /::/::::/::':::::::::::::::::::::V::::::::::\:::::::::::::::,=ミV:::::Viニニニニ.!
   __,.ィ:::::::::'::::/::::{::::::!:::::::::::::::!::::、:::::::::\:::::::()_ク:V::::v!ニニニ|
     ̄ ̄. ':::;'::::八::::{:::::::::::::::{ヽ::ヽ::::::::::::`::::、::(.:Y:::V:::Vニニニニ.!
       {:::{:::::::ハ:::':;::::::::::::{ ヽ:::ヽ_<::::::::::::}.:{}:vj{::::{ニニニi
       '::::'::::/斗-v::、:::::::{  ̄\:.、``ヾr-:{.:.}{:.} !::!ニニニ!
        v::V:! ,斗ミ::ヽ:::::::,  ァ竓芋ミ,  }:八人ノ /::|ニニニニi     ………………
         V:八 j{'ぅrハヽ\::、 ´ うrvリ'` ,'::::}:::::j/:::::Vニニニ!
         V:::ハヾ乂タ   `    ゞ‐’ /:::/::ァ '"⌒ヾ ̄ ̄`Y
         V::::::,      }         /:ノ::::/ '">-く:メ、   .!
          V:::八    `    U  /イ/:/ r}'ニニニハ  |
          V:::::::\  ー       / }:ー'´:::|ニニニニニ}  !、
           !v::::::V:≧x.、    .イ  ,:::::/ィ:::|ニニニニニ}----ヽ--、
           !ム:::ヾVr七 `T^´    ,::::/ィ'´::::!ニニニニ,}ニニニ!ニニ|
          jアハ::::',`  f'´     ノ´く:/´:j斗--=ニ{_ニニニiニ! ̄',
           /,'/' ヾ:.、  {ニニニア ,.:'":::::ノ,'      !ニニ|ニ〕二!
        ,ィニア/'   `  !ニニア´  (:-::ー} !      |ニニニiニ{ニタ
   _ ,ィニニニ' /'   ___ !ニア_   ノ:;':::::ノ /ゝァ'⌒~^ヾノVニニ!ニニ{



            _   ヘ
           {/\//く_ _        _
             //,/ニニニ \≧ 、    /:.{
.          /// /ニニニニニV/∧  ,.′:/
          //// /ニニニニニニV/∧/:.:. /
.         //// /ニニニニニニ -‐=‐- :. /
 r‐- ミ   /////{ニニニ 斗<二二ニニニニ≧ミ
 ‘:,:.:. _`:</// {ニニ/二二二二ニニニニニ/
  ‘:, \ `丶、≧o。<{ニニニニニニ斗 ‐七厂          気にするな
   ‘:, ≧=‐-:.:.:.:.:.:.:.:.≧ ,ィfミメ:.: / {;リ }}:/ハ{
.     ≧=‐-:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〃V;{:.//  \:.:l===ミ
      ミ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/     `ー  、‘:,          内部から華皎軍の兵力・陣容などを送ってくれた
       彡:.:.:.:.:.:.:.:.___/       r===ァ} ‘:、        君の功績と忠義、私は疑わない
       / 从ハ:.:.:.:.:.:.、             ≧≦/ 斗-‐=ミ
.     /    从:.:.:.:.:〕iト      ,ゝ------x.く  }..,,___,,..ニ}
    /      `从:{     ≧=‐‐--‐‐=≦ ヽ`}ニニニ{
.   /         ‘:,.    ´             〉、ニニ ノ 、
   /≧=‐――‐‐-- 、 ‘:,./ 斗-‐‐-ミ   /  `¨¨´  丶
.  /        {○≧=‐‐< __      \_/          \
./         \    (__) :|                     \


1810 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:01:11 y0Kd7EhM
まあ天寿を全うして子孫も繁栄するから天罰どころか下手したらこの物語一番の勝ち組である任忠


1811 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:01:50 ZJcwNC0s
まあ近隣の連中みんな裏切ってるのに自分だけ残留しますって言ったら殺されかねない・・・
なんて思いもあったかもなあ。


1812 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:02:28 U1T3t232

                   ,.':. :. :. :. :. :. :/:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\:. :. :. :. :. :.`"''*x
                  /:. :. /:. :. :. :..,':. :. :. :. :. :..ハ,:. .: :. :. :. :..(  ):. :. :. :. .jI斗彡
                  -=彡:. :. : /:. :. :. :. :. .: :. :. :. :. :. :.ハ:. :. :. :. :. :...ヾ\:.、´
             `"ミ:. :. :. :. :/:. :. :. :. :. .il. :. :. :. :. :. :...ハ、:. :. :. :. :. :..トハム ヽ
                  `¨7:. ,':. :. :. :..il:. :..ハ:. :. :. :. :. :. :..ハ V:. :. :. :. :..{.}:.{.} :. '
                 ,:.:./:. :. :. :. :il:. :/ V:. :. :. :. :. :. :}! .V/\:. :. :. :. :. :. :..'
                 ,:../!:. :. :. :. : il:./ ''"ヾ.、:. :. :. :. :..}! N   `>。:. :. :. :. :. ',       (そうだ、忠義・大義のためなら
                i{:イ .!:. :. :. :.,iN´       ヾj`\:. :}!. 辷zz=彡"''=-x,. :.:        親も滅することはある)
                i{:.i !:. :. :. :. :.il  辷zz=彡´   ヾ.}!        j}:. :. .:}. :.l
                ハ:ム.l:. :. :. :. :.ハ                  /:. :. .,'. : .l
                 ヾ,:!:. :. :. :. :. : ヾ、       :.          ,.' . :. :/:. :. .!       (忠義は僕自身と
                   ,':. :. :. :. :. .: ミ=-           U  /:. :. :,.':. :. : .l        主君さえ感じてくれればそれでいい)
                       i{:. :. :.il>。ミ=-       __     =彡. :. : , ':. :. :. :.
                     i{:. :. :.il:. .>。V.ハ             i{:. , ':. :. :. :. /
                       ハ:. :. :.il:. :. :.>。:. :.`>o。     。o<:../:. :. :. :/
            jI斗x、    ハ:. :. :ハ''"´:. :. :. ヾ:.''":ハ`>=    l./-=<´jI斗*''"////
     .  >=只´:. :. :..ハ   __ハ:. :. : ヽ:. :. :.''"~:. :. .7=-.ハ         ハ _>'´   l////
       く,.':. :.ハ、:. :. :. :. .Y"´:. :. ヾ. :. :. ヽ:. :.jI斗*'" /         /         !////
     .  /:. :.j{ l.ヽ,:. :. .ノ!:. :. :. :. :. >x:. : ヽ    /      .jI斗*''"/        !////



                                        _ ,,.......,, _
                                 _、-''"´       ``丶、
                                /             _ 丶 __
                                           _、 ''゛:_、‐''^~:::::~^''::::,``〜、、
                              /        _、 ''゛:::::/::::::::::::::::::::◯::::::\:::::::: `丶、
                               ,′ \__.、-''゛::::::::::::/::::::::::::::::::::::::: | |:::::::::::::::::::::::::::::::\
                             ;     >ー::::::/ :::/ :::/::::: / |:::::::|_|:::: |:::::::', ::::::::::::::::::.
                               i      ̄ ̄/::/::::::::: /:::: ̄´^''ト::: 从:::::|:::::::: ',::::::::::::::::::::.
                               |     ___/:::::/::::: |::: |::: /   |::: 〈从〉 | ::::::::: ', :::::::::::::: |
                                 ⌒{::: |:::_|:ノ|::/^汽ミx|:::::::::::::: 八 ::::::::: ',::::::::::::: |
                                    八:::| |  |: |/ ヒン ン>::::::::::/ ::: \::::::: ',::::::::::::|      (僕は――――間違ってない)
                                    ヽ〈_ |        / :::::: />―┐ \ :: ',:::::::::
                                     _、-''"{ ヽ    //::::::::::/ /⌒ソ|:::::::: \::',:::/
         _.、 -―-  ._           \___ ,,..、/::::::::::7      ⌒/::::::::::/   /::::::::::::::::\./
          ´        `丶、         `''ー-/:::::::::::: 込 _     /::::::::::/|>―:::/::::::::::::::::/:::::/
.          _  ''^゚~ ̄ ̄~゚^''〜 .,          /::: /:::::::::::::::::::/ニー/:::::::: / |/:::/::::::::::::::::/:::::/|
        _‐`    /::::::::::::::::::::::::: \  「:\ / /| ::: \::::::/__.、 ''゛::::_、 ''゛./ ̄ ̄ ::::::::::::::::: /:::::/: |
.       /     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \ |:.:/|:/  |: / | `` ‐---‐ 'i゛  /::::/::::::::::::::::::::::/::/::::ノ
      /     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: />―|、  |/ 八:::::::|  ―┴―/::::____/―  ̄
.             ::::::::::/^~ ̄~^''<,,___Λ_/\::: \ ___ \:| / :::::::::::::::::::::::/      丶、、
            |:::: /         /:.:.:|\::::::::::::::_::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::/      __   ヽ
            |:::/|             |:.:.:|  ̄ ̄\::::::::::::::::>―――‐     /二二二ヽ |
.            ',::::|           ̄        ̄| ̄ /          /二二二二ニ| |
              \                     /.|ニ/           /二二ニニニニ| |
              \                 / |/           /ニ|二二二二二二| |


1813 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:03:04 U1T3t232



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


1814 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:03:58 U1T3t232


                             〜〜牢獄〜〜


: |::≧s。               \            |  /       //|||/||||:.:||.:||.:||.:|。s≦: ||: ::|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: ≧s。              \          ゝ‐'′    //l||/||||||||:.:|| 。s1「l| ||:||: :||: ::|:|:.:|:| 。s≦
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|≧s。           \        _     イ: |:| /||||||||||||。s1 ||.:|| || ||:||: :||:_,.。o≦: : |::|
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: ||≧s。.,_        \        ||   / |:||: |:|l|l|l||,。s≦「||: ||.:||.:|| ||_||.。s≦ .:|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || ||||ll||::::|〕iト _     \    └┘ ,ィ'::|::|:||: |:|xf〔|||||||||| ||_,|。s≦「|| ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || ||||ll||::::|:||:||:|::|:|〕iト     \   〔〕  イ::|:::|::|:||´|:|l|ljI斗f七I「||: ||.:||.:|| || ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|
_,|:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || ||||ll||::::|:||:||:|::|:|:|:|:||::|〕iト   \   .イ::|::|:::|::|:||: |:|「l|l||||||||||| ||: ||.:||.:|| || ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|
‐==ニニニ二二二二二二_||::::|ーー|::|:|= |::|::||::|::|::|〕iト[[]]]i:|:::|::|:::|::|:||=|:|=============================
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || ||||ll||::::|:||:||:|::|:|:|:|:||::|::||::|::|::|::i:::ii ̄ii:|:::|::|:::|::|:||: |:|l|l|l||||||||||| ||: ||.:||.:|| || ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || ||||ll||::::|:||:||:|::|:|= |::|::||::|::|::|::i/  ̄ 寸::|::|:::|::|:||¨|:|-=ニユZ|||| ||: ||.:||.:|| || ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || |_」L|::::|。s1:|::|:|:|:|:||::|::||::|::|::|/: : : : : : 寸:|:::|::|:||: |:トミ|||||「Ti=- ⊥||.:|| || ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: :|::|:_,|」Zユ-=≦|オ[「|::::|:||:||:|::|:|ィi〔|::|::||::|::|/: : : : : : : ::::寸::|::|:||`|:|〕iト 弌i|||| ||: ||丁T:=- =‐. .||:_::|:|:.:|:|: : |::|
: |_」Zユ -=≦。si::||: ||: || ||||ll||::::|:||:||:|::|:|:|:|,||::|::||::|/: : : : : : : : : : : :寸:|:||: |:|\|||≧s。弌: ||.:||.:|| || ||:||¨Τー=≧=‐ _|_
'´。s≦ |: :|::|: :|:|::||: ||: || ||ィi||::::|。s1:|::|:|:|'|:||::|::||/.:.:.:.:.:.:.:.: : : :.:.:.:.::::::寸||`|:|)ix\||||||〕iト`'弌 || || ||:||: :||: ::|:|:.:|:|≧=‐ `
´|:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||ィi〔ィi〔||::::|:||:|,ィ゙:|:|:|ィi{|::|/′::.:.:.:.:.:: : : : : : : :.:.::::::寸:|:|\〕iト\|| ||: ||ミh、'弌 ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|: :
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:| ィi〔|ィi〔||||ll||::::|/::ィ:|:|:|'|:||┘:::::::.:.:.:.:.:: : . . . : :.:.:.:.:::::::::寸|\\||||ト \.:||.:||.:||゙iト `'弌|| :.:|:|:.:|:|: : |::|: :
: |:::|: :|::|: :|::|ィi〔::ィi〔|: || ||||ll||::::|/:::|::|:|:|:|:/::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.::::::::::::::寸|||\\||:l:lト\||.:|| || ||:iト `'弌:|:.:|:|: : |::|: :
: |:::|: :|::|ィ〔:|,ィi〔:||: ||: || |lィ ィ|::::|:||:||:|::|:|:|/:::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:: : : : : : .:.:.:.:.:.::::::::寸||||\\||: |ト.\: || ||:||: :|| 's。`'弌:.::|::|: :
: |:::|.イ ィi〔:|: :|:|::||: ||: ,ィi{ィi{|||::::|:||:|ィi{:|:┘:::::.:.:.:.:.:: : : : : :     : : : : : :.:.:.::::::::::゙寸||||\\l| ||ト.\ ||:||: :|| : |:|`'s。``弌: :
ィi〔|.イ |: :|::|: :|:|::|| イ.:|| ||||ll||::::|ィi{||:|::|::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.: : : :   : : : : .: .:.:.:.:.:.:::::::゙寸|||||\\| ||:|\\`゙|| : |:l :.|:|``s。::``
´|:::|:¨|::|:¨|::|:¨|:|ィ:| イ.:|| ||||ィi|::::|'||:||:レ′::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:: : : . . . : : .: .:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::゙寸||:||\\ || ||\\ `'|:|、:|:|: : |::|``
: |:::|: :|::|: :|::|//|: ||: ||_||ィi{||::::|:|レ'″:::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::゙寸||:||:|\\||: ||\\|:l.: |:|、:::|::|: :


1815 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:04:53 U1T3t232

. : . : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : ..
. : . : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : ..
. : . : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : ..
. : . : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : ..
. : . : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. : .. __, ,_____, ,__, ,__,, ,__, ,__.. : .. : .. : .. : .. : .. : ..
. : . : . ... : .. : .. : .. : .. : .. : .. : . . : . : . . ||::|: | |    | |    | |    | |    | |   ||.. : .. : .. : .. : .. : .. : ..
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ||::|: | |    | |    | |  / :| |    | |   ||: : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ||::|: | |   .: | | : .  | |: /  | |    | |   ||: : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ||::|: _  -- 、  ト、 | |    | |    | |   ||: : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -= -     ゝ ) ヽ|    | |    | |   ||: : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /         〃 ' - く| ̄ ̄| | ̄ ̄| | ̄ ||: : : : : : : : : : : : : : : :
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,イ/  l_     ☆ -)/   、ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://    ゞミミ三三ニヲ´ i   、ハ ム\  __.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:( (   /    ̄ ∠l_  l __i ト h` ー -  、>、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ー- ´/    ィ  l i弋  l=\ム` l ムi        )ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ー-t イ ir-t―, Vメ ,t―r-ァー ム       Z ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://l  N 弋_.ノ   弋_.ノリ i トハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i l N iム    '     ,,l lNヽi::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V, l iゝ lゝ   -   ィ l l'i l i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾl l il l r`j - 千 、 ji l il::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                    ,' ,'l lメ、 i´⌒y `,' ,'_ il
.


1816 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:06:29 U1T3t232


           '/::::::::::::::::::::::::::l              }:::::::::::::::::{
          '/:::::::::::::::::::::::l                 ノ:::::::::::::::::::..、 _     ザッ…
          '/::::::::::::::::::::l                _/ニ乂::::::::::::::::::/ニヽ_
            '/::::::::::::::::::l――――――  ー―{二二二=-_{ニんニ=-_
.          _'/::::::::::::::::l―――――――――‐こ二二二二二二=- _ニニ)Y
.          ―'/::::::::::::::::|―――――――――― ̄ ‐==‐⌒"''‐=ニニニニニノ
           ―ノ::::::::::::::::::|――――――――――――――――‐ `¨¨¨¨¨¨´
          ―{::::::::::::::::::::;―――――――――――――――
.          ―Λ::::::::`¨¨::::.――――――――――――
.       ―‐{/ハ:::::::::::::::::::::.―――――――――――
      ――{二}:::::::::__-==-_、――――――――     γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
.     ――‐{/八::rくニニニΛ――――――‐      <    …………おい    |
.      ―――∨ニΛニニニニΛ―――――         ゝ___________,ノ
.     ー―――ヽ/ Λ、ィニニニミ ̄ ̄
.    ―――――∨二ニニニニΛ ̄
        ――――∨二ニニニニΛ
            ――乂ニ\ニニニΛ
           ――\ニニ>--=彡}
              ―`'<ニニニノ
.


1817 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:07:46 U1T3t232

                     |//| |___{/`ー_、__  ! |//!/ム
                     |//| | >.:´:::::::::::::::::`{_{//|//ハ
                _ノ}ニ//:::::::::::::::::::::、:::::V ̄', ー-',
               ,.ィ≦/! ./::::{:::::::i::::::::::::::::::ヽ:::V  ',   ',
              //////}/:::::::::ハ::::::',:::::::::::::::::::::',:::ゝz _  」
         ////////,::::::::::::i ',:::::::,:::::',:::::::::::::ト.::::::Vハ  ',
         ,ィf/////////.i:::::i::::::::| ヽ',__,::::::::ヽ::::::::::! }::::::Vハ._ ',
      〈///////zz、/ |:::::!::::::::{  ヽ::ト、::::::::、:::::|トj:::::::乂___ ノ
         V/////////ミj/::|:::::::::マ汽f沁 \ハ::::;ニ}::::::::/:::!      やらかしやがったな、馬鹿息子
          ∨////////∧',:!:::::::::ヘ. ゞ''   ヾミj/彡:::/:::::;
        ∨/////////ヾ:::::::::::ハ    ,    j::イ::::::::::/
            ∨/////////,\:::::::込   , 、  ,:::::::::::/
          ヽ///////////\::::::{ ≧= -- ≦/::::::/
           \///////// \{ ノ _}_  /::/L_
                \///,/ニニ/:::V ハ  ./イ≦ニニ≧、
                ヽ/jニ >={::::::レ::::} /ニニニニニニ≧、
           ,,. -―彡// 厂 _}:::::::::}r≦ニニニニニニ///ム
        ,.ィ≦ニニニ//∠__ノ::::/イニニニニニニ//////∧
       /ニニニニニ〃:::::::::::::/ニニニニニニjニ.//////////}
     ./ニニニニニニ.|!:::::::;;イニニニニニニニニハ///////////∧

                   【  潘純陀  】



                            ヽ\
                _   ---  _ _  -= ノ
           _,  -‐'´      / }  ≦ ´
        ,ィ            , ☆/     \
       /            |ナ/ \    ヽ
       i          _ /     \   ヽ\ }ヽ
       {     _ - ニ--/   \       ハ ノ ノ
       ゝニニニニ --  イ/   _,,. -‐-    } ヽ  <
       / `        / i匕 \  ヽ   ト  \ \       父さん……あなたも連座で入牢かい?
       i        /   } ,ィfモ云艾7ヽ  l }  { ト、 \
       l       / ト 、 ゝ、 弋,ソ l リ .lノ   l i   ヽ
       l      /ト  ヽ、 ` =-    /i  i l   l
   ゞ _ 彡 i   , イ  {ヽ ト k=ィ       / l  i l      \ ヽ
          ̄ /ハ i   .ム  '  _     l  l-= _  ム      }
         //  \ム _ ≧  _   イ /   /:::::::::::≧- 、   i
         { l  r-f ´    ヽ ィ:::::/ /  /:::::::::/     }   {
         i .i  ハ-'|      | l::::/ /::::::/ /   /  八
         ヽ{/ 〈 ゝ    ノ ./ /:::, イ  /     ゝ    ',


1818 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:09:30 U1T3t232

       | |{  //::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::|  |',
       | |{//:::::::::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::: |  | 〉,
       | |{/ :::::::::::::::: / :::::::::::::::::::::::::::::: |  |  ∧
       | 〃:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  l /{ ',
       V :::::::::::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |  |, /',
          {:::::::::::::::::::: / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ̄| /  Ⅵ
          {:::::::::::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |_|i{
          {:::::::::::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |  |i{  ′      いや、俺や烏黒は
          }:::::::::::::::::::::{ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V ∧V/        お前と連絡取り合ったりしてないのが
       /::::::::::::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: V__ 〉{        証明されて
      く::::::::::::::::::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|/
     __ア::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|
     \::::::::::::::::::::::::::',:::::::::::::::|:::::::::::::|:::::::::::::/::::/         お咎め無しだ
         ̄<::::::::::/i::::i{ ::::::: | ::::::: /l::::::::: /::::/
          /i:{  ̄^  !ノi{:::::: /|:::::: /^|:::::: /::::/
.         /i:i:i:\    i{:_/^|:_/  !::: ∧:/
       ./i:i:i:i:i:i:i:\ ________ /i|/i:i`. 、
      ./i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\
    ./i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
    {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\



                             ___
             / ̄ l              /⌒ v!
            /   /-‐――― -=ミ /__ 」!
            /     /: : Ⅵ: : : : : : : : : : `. 、 ̄ ||
.         /、/⌒ V : : : / : : { : : : : : : : : : :ヽ  〃
.        /\ \_ /: : : :/ : : : {: : : : : : : : : : : : V/
        {に可\ノ >: : : : : : : : :i{ : : : : : : : : : : : : ',
        夊_彡.^ : : : : : : {: : : :ハ : : : : : : : {: : : : : ,
          { : : : : :{ : : : : : :{: : :/  \ : : : : : {', : : : |
          { : : : : :{ : : : : : :{: :/_     、 : : L} : : }: :        他にも許されたやつはいる
          { : : : :/l: : : : : : :!灯㌫”“''  \: :}∧: /: :|
        ',: : :{ , : : : N夊zり      {∨//〉: : :|
           ',: :ヽ ', : : :! ¨¨¨¨       >= 彳: : :/        反乱の関係者そのものでもな
             ',: : : :',: :{               /: : :/
             }: : : : : ', {     ‐===‐   /: : :/
          ∠: : : : : : :V            ィ: : : :{
           ⌒ア: : /^\    7=≦  V\ノ
            ⌒ア   \__  {  /{__
          / ̄ \     /ハ { { ∨≧=ミ
       x≦ニニ≧s。   \  {⌒ヽヽ 「/{Vニニニ=ヽ
      〃ニニニニニニニ \  \」、/// Y⌒',vニニニニ',
      /ニニニニニニニニニ二\  \  ̄ V⌒',Vニニニニ',


1819 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:12:28 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          たとえば華皎に与した陳将に、
                  章昭裕という者がいたが、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

           _,,LLユ≦ニニ .,_
         f斥<::`ヽ、:::::::`ヽ、:`丶、
         ..::::>、:::::`:::::::\:::::::::\:::::::ヽニユ,,_
       /:::::f::::\:::::::::::::::::ヽ::::::::::マ:::::::ム   ヲ
       /:::::::|::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヘ::::::::ム:::::::ハ  /≦、
       /:::::::::|::::::::::::::!ヽ::::::::::::::ム::::::::ム::::x=vj,.ィ"
      .:::::::::::::!::::::::::::::! ,斗‐:::::::ハ::::::::ハ:f l.ハ\:::::`ヽ、
       l::l::::::::::l:::::::::::::::!イ i! `'<::ハ,z::::ハ k;;メj.\::::::::Y
      !l.!:::::::::l!:::::::::::::|  i!  ,z芸笊::::::::::. "/!x._.}>"        ┏            ┓
      i!j:::::!:::jk<:::::::::::.      ゞ沙.マ::::::::./:::!          ┃   章昭裕   ┃
      .メ:::::!:::ム V::::,.z≦      マ:::::::',:::::!              ┗            ┛
    /イ::|:::V::ム 、jf之ツ   、    l::::::::::,:::ム
       {:!V::ゞ:::::>\      r ~::) !::::::::::',::::ヘ
      ゞ \マ!:::::::|. . ヽ、 u  ゞ ´ィ.|::::::::::::!,:::::ヽ
         `|::::::::!. . .l. .`ニニ.T.´/ィ!:::::::::::トミ:::::\
            !::::::::!,>=--≧/./!/ィ、 l:::::::::::!  .``〜、<
         .メ:::::::/     ,イ/斗√ト、ヽ!::::::::::!  ,    \\
          ./:::::::::|  l .,.イ~ Y.{  !Y\V:::::::: f     .\:::\
         /::::,LニLユユ≦,   ∧z| ___ヾv:::ムf       !、:::::\
        ./::::/ ,ニニ,.テ="V ,.イ,'!.:.~!`ー.ァミ.v'\ハ      !.\::::::::\
       /:::::f  z'''セ,/~/ ~ ∥.:.!!  .Y^.ミ.\.:マ      !. . ヽ::::::::::ヽ
      メ:::::::l f ア.:.:/     ∥.:.:!!  「.ミ   ヽ.マ       !y. . ムx:::::::::ム
     /::::/.ム   ル.:.ケ\ ∥.:.:.!| _,..,~~ゝ,_  ヽv     l V. . .} }:::::::::::}
   /::::/. . .|  /.:.:.:/^¨¨ヽ,~ル.:.:.! ~   「i!.:.:.` s、.ヘzミ   .j .V. //:::::::::::ル


1820 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:15:39 U1T3t232

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          これの兄を章昭達といい、
              陳霸先の頃からの宿将だったため、
                   兄の功をもって無罪とされている。
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                      /
                  ,':l> '::::´:: ̄:::::≧:..、
                 /{::ヘ:::::,イ:: ̄::::::)-'::;:::--:`
                .::::::::ゝ:;_`_'_;;;::=‐::'゙|::;:l´ヽ:`ヽ::::::::\
               /::::::/::::/:::/:::::::::/::/ !:!::!:::::::',::::::ヘ::、:::::::..
                 /::::::,':::::,'::://::_;;;/!_,'__|:l::l::::::::::l:::::::ハ:::::::::::ヘ
             ,'::/::::|::::::|::,':,'´::::,' |:/ .|゙!::|::::::::::l::::::::::',:::::::::::::::.
               |/::::,ィ!::::::Ⅵ|__l| .|'  l|ヘ|::::::::l:l:::__:::::|:::::|::::::::::.
     .      /:::::;//|::::::::::|.r┬ ===ュミ | .マ:::::l:|::::::`ヽ:::::!l::::::::::.
     .      /::: イ:|:',.',|::::::::::| 弋ら劜ソ ゙   `' ‐'、::::::::l|:::::!:!::::::::::!      ┏            ┓
     .    ,イ:::;〃:'!:::||::ヽ|::::::::::l! 、、、、 `     芹ュ、ヽ/::::::!:l::::::l:::}     ┃   章昭達   ┃
     .  /:// :::::l、::::V:::Ⅷ::::l:ヘ         、 弋rソ'ヽ:::::::,':,':::::,'::,'       .┗            ┛
       |イ .l:::::::::l:ヘ::::V::Ⅶ:::l!`ヘ         、、、,.ィ〈_/:':::::/:/
     .   マゝ_!:::::::::l、:::\V:∨::ll、.      'ニ    `"7l:::/:::r '´/
     .    ` 、V:::::::ヘ::、::::::ヽi∨| \      ,、  ,.イ! ∨::/
        ,ィ:'::゙|、ヽ:::::ヘヽ:_;;;'斗`<ヾュ、 __  ,. {. `<:∧. V
     .   |:::::::::{、:ヽ::`__丿      |ヘ`V、:::::::::>,、 `' ヘ _\
     .   |:::::,イ ̄` ゙ヽ ` <.    /! !ー'、 `<` ゝ, >_、,,.  ∨
     .   |::::l   ,  __ ヽ.  マヽ./! l l ',ヘ   \ | Y_,,.. -  ∨-.、
     .  ,ィヘ:::!  /  l ⅥV / ',:.:.:l l !  ! ヘ   /゙ト、L _    >' ゝ_
     . {::::::::゙| /   l .!  ∧,、!:.:.l 丿 _,,..lーr'"´ \::ヽ>-‐ '    〉 l
       ',::::::,ィ./   l .! /./ }:.:.:!`"´   l:|l      V::}、     /   !
       V' イ    .,' .l .〃 /! :.:.l_     l:ll ,> <´:.:.!./L -‐ ' /   .l!

                           ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                           ┃
                              他にも数人、こうして許された者の記録が見える。
                                                             ┃
                             ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


1821 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:18:34 U1T3t232

                /',              ∧
.               / /]    ___      .∧_,
              / /__}]=‐ ア::::::::::::“''...、  ′__!
           /  /:::::{/:::::::::::::::::::::::::::::/^ 、|
             { У:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i{_ 、 、
.           /7::::::::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::::::i{ {\!
          | |::::::::::::::/,::::::::::|:::::::::::::::::::::i{ { f |
          | |:::::|:::::/ ',:::: !:::::::',::::::::::廴Lり       今回は反乱の規模がデカすぎる
          L|:::::|:メ、  ,:::トミ::::', ::::: }::::::::::}
             |:::::|廴 _ヽ \{⌒\}V:::::::}Y:::::/
             |:::::|^ ̄⌒   \__/}::::::/ }:::::{       それ以前の韓子高らの反乱未遂まで加えたら
             '/圦   _'  ⌒ヽ 厶ィ:}ノ:::\>      関係者がどれだけの数に上る?
            '/:{ \ |     }  |::::/\::::::::>
              V{ __  ー┬‐=≦ }:/_  ̄
           /i:i:i:i:/ _ ノ __/ /i:i:i:i:i:i:\       全員罰したら、陳の上層部にガッポリ穴が空いちまう
          /i:i:i:i:/{ /   i\ /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\
         /i:i:i:i:/i:〈{Y_ /⌒ vi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
        /i:i:i:i:/i:i:i:〈/} ̄}_ //:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
      /i:i:i:i:i:i:{i:i:i:i:i〈〈⌒ア /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\



           ./ヽ
         /////i
        ///////,}
          ////////リ            /ヽ
       i////////         ////|
       _|/////___{.. --、___   .//////!
      L 二二{  {:::::::ヽ}::::::::::::ヽ///////|
      {彡ノ ノ 厂:::::::::::,ィ:::::::::::::::::ヽ/////|
      ヾミz彡:::i::::::/ {:::::::::::::::i:::::V////!
       i:::|::::::{::::::::/__`ヽ',::::::::::::::j:::::::',//,ノ
       |:::|:::::::',:::::{.f ハ ミ、',::{::::::/i::::::ハ´        陳キョク様は政権安定のため
        .',::!::::::::丶::茫ソ  乂:::/ニ;:::/:::::!         なるべく処罰を控えたいんだ
       ノ:ハ::::::::::{ ヾ   , j:イニ/イ::::::;
      /::/::',:::::::| /´ `ヽ  ヾイ:::!::::/
      ´  j::::',:::ハ! 乂  ノ  ハ::::ノ:/          だからお前も俺が土下座したらきっと……!
     ,..-- ― ヽ{乂. ヽ __ ..イ__}::/
    ム/////.∧ ,.ヘ {  ハ///イ、
    {////////V≦二二ニ≧、--\____
    ∨///////ニニニニニニ \>=<ニニ≧..、
     .ヽ/////.iニニニニニニニニヽ: : : :} ニニニ≧、
      マ///'ムニニニニニニニニニ',: :/ニニニニニ}
        ∨///ムニニニニニニニニjノニニニニニ/
       ∨////≧zニニニニニ=== ニニニニニイ
         ∨//////∧´ ̄ ̄ ´ `'' <ニニニ彡⌒ヽ


1822 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:20:36 FoP8AoAY
2.26事件とか、こういうのあるある過ぎる


1823 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:21:06 U1T3t232

                 _ -=ニ ̄ ̄ ̄ ̄ \
                /  ̄ ̄ ̄ ̄      \
               /         ☆  _ ¨ `ー―ァ
.              /           _ ¨     イ
             〈         _  ¨        ,
             / ≧――  _  ¨   ,l.       ,
.            /.  `¨¨¨¨./l|    / | ト、.  i|   ′
           /      /. 从.   | |.′\八. /   ,       土下座なんてしなくていい
.          /    /\  i{. \   | ィ斧ミ、 /  ト、 ′
          / /// \. \′  \.|  Vrツ /  八 \
         八_ l ー、.ト、  ム`. \       //  /|.    \    私はこのまま首を跳ねられ死ぬよ
.            , | 二|.| \ 込     ´ `   /. /  /. |
.          八   ノ | }  |  /> --  <. / |/  ′
         λニ\|ム /} |_ - ≦′  /. / 、{  ト、. \
         / \ニニ/ | /i| /ニニlニニニニ.|ニニ| `八 \. \



                         ----
                      ´        `
.                   / _____〃========= 、Ⅴ
                  /≦´ ̄ ̄ ̄≧o。___ \
                 / /.  /  ハ. ,イ    /  Ⅴ\
                イ  ′ /  ′ }/ j|  / / 从ー‐
                / /  / ′|     }/ 、 /  \
.               / /.  从i} |、  、_  //         ここ数年のいざこざを見ていて
               ′  , --ハ 八>-- ≦/ /         陳という国に愛想が尽きた
             ,     /    ハ Ⅴヘ ′ {
            /  , ≦/    / } Ⅴ \ | |
           /   〈ニニ/    /.  |ノ`¨¨Ⅵ |          こんなバカバカしい国に
          /      `¨/    /.      { | |          腐った気持ちのまま仕え続けるぐらいなら
         ′ /  ′,.    λ___   Ⅴ           死んだ方がマシだね……
.      / /  /   }     /≦ニニニニニTニ〕从{
       ハ  ′. /     /    ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ Ⅵ
      | { l. i|. 〈____   /≧o。_      。| /,Ⅴ
      | { 八. i| /ニニニ≧-.′ニニニ.≧o。_  ハ__/,Ⅴ
      | ′ 从{γ ⌒¨7/ニニニニニニニニニニニニニ ∧ノ、
     八    L_l /ニニニニニニニニニニニニニニニニニ.∧イⅤ
           \¨¨¨¨7へニニニニニニニニニニニニニニ \ト、


1824 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:22:54 y0Kd7EhM
どの国も内情がぼろぼろだなこの時代
こういうとき英雄が生まれたらそれに惹かれて人が集まったりもするのが乱世のイメージあるけど南北朝はそういうのもない


1825 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:23:49 pt5QNe5c
そんなこと言っても生きてこそ浮かぶ花もあるぞ


1826 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:27:18 U1T3t232

            /',
           / /Ⅵ   __         / 〉,
         /  /  i}_,.  7: : : : : : : : :“''ミ、〃 ′ ',
           /  / __ア :{ 〃: : : : : : : : : : : : : i{ l   {
.          /  /_ア: : : :l/ : : : : : : : : : : : : : : i{ l   {
         /  /ア : : : /{: : : : : : : : : : : : : : : :i{ l   {
       [可〃: : : :/  {: : : : : : : : : : : : : : : :i{ l   {
       [ j{: : : : /   {: : : : : : : : i{: : : : : : :i{ r| /
        \!: : : :\   .{: : : : : : : :/{: :/: : : i{=彳 /}
           |: : : :{x=ミ、l: : : : : : :/_ ィ: : : / : :V‐ く=ノ      カッコつけてんじゃねえ!
           |: : :狄 冰ぉ、: : : : ///∧: :/: : :/: ` ‐彳
           |: : : :{ 弋zり \/V/// V : : /: : : /:/
          ',: : {  ¨¨¨     、//,厶.ィ: : : :/l: {        陳を見限ったとか……!
         ',:八     `     ̄ /: : : : /_ノv
            ',: :\    「  ̄ ヽ  ./: : : : /
              \ : }`   V⌒_ノ ィ: : : : : ′
               ヽ} }/ T冖    }: /∨
               / iノ}    〃 \_
           __ -= ∧ {     /   /ニ≧s。
       _ -=ニニニニ/ ハ{ j  xく    /ニニニニニニ≧s。
      /ニニニニニニニi{ {H} V/ x([\  ′ニニニニニニニニニ',



                   ,z - ──── - 、        lヽ
              , -- ─´──── -- .、  \    | ‘,
           /                \.  ヽ  _ノ  l
.          /                   ヽ  l<___/
.            /                    |  | ヽ
          /                         |  |  ヽ
.        ,’                 __/ヽ_ l /   ‘,
.        |                ヽ   // ∧    ‘,
.        |                //\| / / .',.    i
.        |              ━┓  _/ ./   ‘,     |
.        ∧            ┣━╋   /    l    |
         / \.              ┏┛ _, イ  V   .l    |       父さんたちだってそうじゃないか
        /   \       __, ィ'T¨´{ ∧ __,}    l    |
        /     `ー──‐ ´/V i} l、__{/-弋 i}.   |    |
        /           / ヽ/ i} |i ,zt===tュi}    l    |
     /          /{i   //\ \ヽ ゚ ノ i}   |    |
    く          /lヽ \       ̄    i}   |    |
     \       /ト、ゝ \_ヽ ,         i}   /    .lヽ
      \     / V.圦             イ/   ∧.     l \
        `7ー<   ヾ.ヽ>   ‐  -   イ¨V   / {i    l   \
        /    X  ヽ_jニ/ >  _  <.   /   /   V    l\   \
        /   / \ ヽニl   l       /  /.ヽ   V  ‘, \   \
        /    /   ∧ lニlヽ        /  /ニ.ニ\ V   ‘,  ` 、  ヽ


1827 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:27:34 U1T3t232

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                       __         __
                  /⌒>、  ____   //〉
                     / ⌒       `///
                     ' /  /       //∧
                     /ィ  : .:     /// }           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                       | i  : {   :.  ///  ,              |    梁という国が嫌になって   │
                       |八 八 ___::...///.: _/            |        見限ったから     .│
                    Ⅵi:i:i:i:i:iV///i:i:i:}           \_____________/
                    r‐Vi:-=///=-:i:i:i∧
                   ¨¨LニVi:///⌒ヽi:i:}ニ}¨ヽ
                ′ -=__⌒〉///}: .  V:i:V=- ',
                   {  -=Y⌒V/// ' : .   }:i:i}=-  }
                 〉 -=〉: .:{/// /: .   ,V∧=- /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
               /  /.:__///__': .   //: . \ ',    |   家族同然の人と決別したんだろ?   │
                 └r</ :///ニ7: .{  '八 ̄\ :\〉    \_________________/
                  ∨   ///ニ,. : ::  {ニニ>: . ⌒7
                  /  //ハ  : . ::.  V⌒ V/ ∧
                 __/  _///ノ  : : ::..  v‐r‐ヘ/ ∧___
              rく::′〈ニニ〈__ __i八 ::...  }/ニニ}__ _}ニハ
             /^V_/⌒>、ニニ〉ニ{: . .、 ::::.. ∨/ニニ>、  }
            ,  /=-  {⌒∨i:i:i八: : .\:::.. V⌒Y=- } ,
                  /=-  -=〉:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\: : .\::.',_/=- { ハ
                { i    -=/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\: . }:: \=-  V ',
             /  |  -=/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\i::  i.\=- \ 〉
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.


1828 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:27:55 U1T3t232

             ///\\} |,,..  -―-.. __|   |     〉
.             ///   >f'"::::::::::::::::::::::::::::::|_ |___ 〉    ヽ_,
            ///二/{{{{:::::::::::::::::::::::::::::::: | _|____〉    ヽ(_/
            .{ {{__ア::::::{{{{/ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |] |     |     ) (
           iL 〃:::::::::{{{{:::::::::::::::::::::::',::::::::::::::::[  |に二可]    ノ (`
             〃::::::::::::Ⅵ:::::::::::::::::::::::::',::::::::::::::V 夊こ__ツ!    ´⌒\
           /::::/::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::::',:::::::::|:::\__ ノ
             {:: /:::::::::/   、::::\::::::::::::::|',::::::|:::::::::::::|:::::::|
             {:::{::::::: /__    \:::::...、::::::|__,:: |:::::::::::::|:::::::|
             {:::{::::::::{⌒x=ミメ  、:::ノ,::::|z∧:::|::::::::::: ,:::::::,       ち、違っ……!!
             {:::{::::::::{xイ ん心゙    |',::!⌒ Ⅵ:::::::::/}:::::/
             {:人::::::{, 弋zツ   }  、VxXxXリ::::: /_j:::/
             \jハ       〈    ¨¨¨¨¨l:::::/::::::::{        あの時、梁はもう再興の目なんて無くなってて……
             |:::::∧                 爪'::|\:::\
             |:::::{{込、   (/⌒_)  U /::/:: |  ⌒`
      __  -=ニニニニ{⌒ ー-=ニ __ イ:: ∧::_!≦ニ≧x、     陳は北周を撃退したし
      {ニニニニニニニニニニニ{          ̄”“''く ̄ ̄\//\    まだまだこれから……!
    /{_ノ ̄__ニニニニニニニ, /            }___j―‐=ミ
   く_/_/__ノニ=‐‐ニニニ/7⌒7=‐-           '\//////////\
      / ノ(__ニ=/./   { }   ≧s。_ /   、/////////∧
       ̄ //////// 厶イ {   /  |__    >//////// ∧
        ///////////// ! ∧__/}    ,///\_ ////////////,}



       | |{  //::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::|  |',
       | |{//:::::::::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::: |  | 〉,
       | |{/ :::::::::::::::: / :::::::::::::::::::::::::::::: |  |  ∧
       | 〃:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  l /{ ',
       V :::::::::::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |  |, /',
          {:::::::::::::::::::: / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ̄| /  Ⅵ
          {:::::::::::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |_|i{
          {:::::::::::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |  |i{  ′       ………………いや
          }:::::::::::::::::::::{ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V ∧V/
       /::::::::::::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: V__ 〉{
      く::::::::::::::::::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|/           そういうことじゃねえよな
     __ア::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|
     \::::::::::::::::::::::::::',:::::::::::::::|:::::::::::::|:::::::::::::/::::/
         ̄<::::::::::/i::::i{ ::::::: | ::::::: /l::::::::: /::::/
          /i:{  ̄^  !ノi{:::::: /|:::::: /^|:::::: /::::/
.         /i:i:i:\    i{:_/^|:_/  !::: ∧:/
       ./i:i:i:i:i:i:i:\ ________ /i|/i:i`. 、
      ./i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\


1829 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:28:18 8QEwUcXc
やりたいことがあるわけじゃないんだな


1830 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:30:00 U1T3t232

                   /¨¨¨           __>\
                                     __ニ 〉》
                   /                     __/ ¨へ   _  ノ
              /                   /    ヾー--彡
              /             _  ☆ >
               〈               ー£)) >    "へ      ’,
            / ===== ニニニ 于'        ヽ      ∨
           /            ___>    j        ∧   \∨
         /           ニニ-イ     /i   :|   . ∧     \
                    __ニニ-           /  ー‐|ー-  i
        〈          ‐‐ニニイ  .∧  {    /  }   i  \.} }彡, \    、      ああ、嫌なものは嫌なんだ
          _ ニニニ‐    i ,x芹=fぅk     } 芹芥芳え,_しム
            ̄ ̄爪      ( ト . ソ \ (    八r ソ } ノ r う
                   ___i_|ムゝ  \  \  レ     /イ い ンi  i       \   …………自分でも、どうしようもない
               /   \  N ∧、、    '       、、、 厂~   |  i    }\ \
               //   \|                       |  |     }  \  、
    /(      /        _ >    ‐     イ      |  |
    ゝ   ̄          / ~爪       )ぅs _       ト_     ノレN
           ̄/       ∧廴 ノ  |i   Vニ二]         {ニニ-__    :リ    ∧    }   )
               ∧  川:  ||ーニ二厂 j       ∨二ニニ‐ __ /
                ∧        }ニ二/  "_     __-ニ二二ニ> ,  /八   \  | /
                     /   |  }ニ二{ニニ二二ニニ/二二二ニ// / ⌒ \  \(



                 |/|//ハ:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::////∧
                 |/|イ ̄|::::|:::::::::λ::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ̄トミ/|
                 N_へ-|::::|:::::::/::l:::!::::::::::::::ト:::::::::Y:::::|ー┼rN
                 |_|_l::: |:::\ |::ト:::::::::::::::ト:::::::::|:::::ヽ,_|_/
                   ヾリ }::::::::::l::f=r≧ハ:::ヽ:::::V/l::::!::::::::::{ {リ
                   l:::::::::::l:::ト 乂り::ヽ\:ヽ::V/l::|:::::::::::ヽi          ……本当に、どうしようも無ぇ
                   ∧:::::::::ヽl ,,,`¨ ヽゝ \:::ト=Y::::::|::::/:ハ
                     /:::人::::::::∧      i.  ` /:::::/::/::::ト\
                  ///イハ::::\\       ./:/:/l:/::ト:;| ヽゝ
                     // ヽ\\>。── イ/イ:/ リ ヽ!
                            ヽ/|      「V:/
                           イ ヽ.    ノ ヽ、
                 ,......-―<〔 |/ />〉   < ヘ   !≧ー---- 、
                 /::::::::::::::::::::::〔 |/ Vii}----///\l| 〕::::::::::::::::::::',
                  {::::::::::::::::::::::::〔 |ハ  ヾ{ 十 {/  | | 〕::::::::::::::::::::::}
                 |:::::::::ヽ::::;;:::::〔 |ミト  / Tハ   /イ/::::::::::::::::::::::::!
                 rレ:::::::/::::::::::::::::ヾ:::ヽ_|__l/彡"::::::::::::::ヾ::{::::::::|_
                 |::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::ミ:ヽ|///:::::::::::::::::::::::::::::V::::::l:|


1831 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:30:02 Dwo/hom6
人生はそれぞれ


1832 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:32:45 U1T3t232

       | |{  //::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::|  |',
       | |{//:::::::::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::: |  | 〉,
       | |{/ :::::::::::::::: / :::::::::::::::::::::::::::::: |  |  ∧
       | 〃:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|  l /{ ',
       V :::::::::::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |  |, /',
          {:::::::::::::::::::: / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | ̄| /  Ⅵ
          {:::::::::::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |_|i{
          {:::::::::::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |  |i{  ′      -_-. 、        …………じゃあな
          }:::::::::::::::::::::{ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V ∧V/         `i 丶
       /::::::::::::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: V__ 〉{        _ ,ノ ) )
      く::::::::::::::::::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|/       - ---´, ´      墓はちゃんと建ててやる
     __ア::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::|    --==''''' "´
     \::::::::::::::::::::::::::',:::::::::::::::|:::::::::::::|:::::::::::::/::::/
         ̄<::::::::::/i::::i{ ::::::: | ::::::: /l::::::::: /::::/
          /i:{  ̄^  !ノi{:::::: /|:::::: /^|:::::: /::::/
.         /i:i:i:\    i{:_/^|:_/  !::: ∧:/
       ./i:i:i:i:i:i:i:\ ________ /i|/i:i`. 、
      ./i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\
    ./i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
    {i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\



       。                 /       > 、<¨ヽ_
     、=三\              /           ヽ〉ミ、、',
.       \=三\            /            .--、_ヽヽヽ
   ,ェ。、   \=三\         ,イヽヽ         >、ヽ、`   ヽ、
.  {三三ニ=- .\=三\      /  ヽ ミ ニニニニニニニニ======}   ヽ}
    ` ゚ ーニ三三\=三\   /       `   ̄ _,>'´,./  ,' lヽ, -===-、
         ` ゚ ー:\=三\ `ー =、_  _ ,.>_ニナ- 、_/   / // 三三三ヽ       ありがとう
      _  ....... ,,_\=三\,ィ彡/  ̄/  / , マ¨{弐ト/`  メ、〈//:::::::::::::::::::l
    ,ィ彡_        ` ー=ニ二彡' / / ,'   ,/ ゞ紗' 彡',ィfjl`,):::::::::-==-::::,
 / 彡'´    ̄>-, ..,_        | / / /  〉,'   ´ ̄  , !シ'/ l:::i´    iノ       ……ひどい子供で、ごめんなさい
'   /      // /,-=彡`ー-一'´ヽ / , ' ./、ヽ    _    ´/ /:',/l      !
   イ{    /, -=彡 ´, -=彡´   彡'/ . ,イ:::::::::....     `, <,イ' ,-=l       iニ=-,
.  ,' ヾ、   /   , -彡    ,>,'´   ,彡' .ノ    ,',.ー ' /彡l i=_=l     l=_=',',
. ,'    /  ,イ´  -=彡'´/ ,彡',-=ニ====-/=ニ二/ ̄ ̄¨彡l.     l=_=.',',
、 {   /   // -=彡'' /,。'=´=,イ/- 一ーフ彡 ,ニ-'´ /:  :::           ノ.=_=_',',
..ヽ、  /  , 'i /-=彡'´' / /=_=_./',//:::::::::::::,イ , /// /:: ::::           /=_=_=_',',
   /  / / / / ,' /  /=_=_/:::{ {_:::::::::::// /彡 /  {::::::   / _, -一:=_=_=_=_=',',
  ノ /  / ,' l ,' {  {=_=_/ ::/ \\/l l {/´    ',:::::  , ィ i´:=_=_=_=_=_=_=_=_=_',',
彡' '´   ,' , l  l l/l  ヽ=/ /   //{ l l リ      ',::/{=_| .l=_=_=_=_=_=_=_=_=_=_',',


1833 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:34:44 U1T3t232

        _,n_  nn       _,n_  nn   
       └l n |  UUノ゙7    └l n |  UUノ゙7   ○  ○
         U U   く/     U U   く/ 
: |::≧s。               \            |  /       //|||/||||:.:||.:||.:||.:|。s≦: ||: ::|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: ≧s。              \          ゝ‐'′    //l||/||||||||:.:|| 。s1「l| ||:||: :||: ::|:|:.:|:| 。s≦
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|≧s。           \        _     イ: |:| /||||||||||||。s1 ||.:|| || ||:||: :||:_,.。o≦: : |::|
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: ||≧s。.,_        \        ||   / |:||: |:|l|l|l||,。s≦「||: ||.:||.:|| ||_||.。s≦ .:|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || ||||ll||::::|〕iト _     \    └┘ ,ィ'::|::|:||: |:|xf〔|||||||||| ||_,|。s≦「|| ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || ||||ll||::::|:||:||:|::|:|〕iト     \   〔〕  イ::|:::|::|:||´|:|l|ljI斗f七I「||: ||.:||.:|| || ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|
_,|:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || ||||ll||::::|:||:||:|::|:|:|:|:||::|〕iト   \   .イ::|::|:::|::|:||: |:|「l|l||||||||||| ||: ||.:||.:|| || ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|
‐==ニニニ二二二二二二_||::::|ーー|::|:|= |::|::||::|::|::|〕iト[[]]]i:|:::|::|:::|::|:||=|:|=============================
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || ||||ll||::::|:||:||:|::|:|:|:|:||::|::||::|::|::|::i:::ii ̄ii:|:::|::|:::|::|:||: |:|l|l|l||||||||||| ||: ||.:||.:|| || ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || ||||ll||::::|:||:||:|::|:|= |::|::||::|::|::|::i/  ̄ 寸::|::|:::|::|:||¨|:|-=ニユZ|||| ||: ||.:||.:|| || ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||: || |_」L|::::|。s1:|::|:|:|:|:||::|::||::|::|::|/: : : : : : 寸:|:::|::|:||: |:トミ|||||「Ti=- ⊥||.:|| || ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|
: |:::|: :|::|: :|::|:_,|」Zユ-=≦|オ[「|::::|:||:||:|::|:|ィi〔|::|::||::|::|/: : : : : : : ::::寸::|::|:||`|:|〕iト 弌i|||| ||: ||丁T:=- =‐. .||:_::|:|:.:|:|: : |::|
: |_」Zユ -=≦。si::||: ||: || ||||ll||::::|:||:||:|::|:|:|:|,||::|::||::|/: : : : : : : : : : : :寸:|:||: |:|\|||≧s。弌: ||.:||.:|| || ||:||¨Τー=≧=‐ _|_
'´。s≦ |: :|::|: :|:|::||: ||: || ||ィi||::::|。s1:|::|:|:|'|:||::|::||/.:.:.:.:.:.:.:.: : : :.:.:.:.::::::寸||`|:|)ix\||||||〕iト`'弌 || || ||:||: :||: ::|:|:.:|:|≧=‐ `
´|:::|: :|::|: :|::|: :|:|::||: ||ィi〔ィi〔||::::|:||:|,ィ゙:|:|:|ィi{|::|/′::.:.:.:.:.:: : : : : : : :.:.::::::寸:|:|\〕iト\|| ||: ||ミh、'弌 ||:||: :||: ::|:|:.:|:|: : |::|: :
: |:::|: :|::|: :|::|: :|:| ィi〔|ィi〔||||ll||::::|/::ィ:|:|:|'|:||┘:::::::.:.:.:.:.:: : . . . : :.:.:.:.:::::::::寸|\\||||ト \.:||.:||.:||゙iト `'弌|| :.:|:|:.:|:|: : |::|: :
: |:::|: :|::|: :|::|ィi〔::ィi〔|: || ||||ll||::::|/:::|::|:|:|:|:/::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.::::::::::::::寸|||\\||:l:lト\||.:|| || ||:iト `'弌:|:.:|:|: : |::|: :
: |:::|: :|::|ィ〔:|,ィi〔:||: ||: || |lィ ィ|::::|:||:||:|::|:|:|/:::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:: : : : : : .:.:.:.:.:.::::::::寸||||\\||: |ト.\: || ||:||: :|| 's。`'弌:.::|::|: :
: |:::|.イ ィi〔:|: :|:|::||: ||: ,ィi{ィi{|||::::|:||:|ィi{:|:┘:::::.:.:.:.:.:: : : : : :     : : : : : :.:.:.::::::::::゙寸||||\\l| ||ト.\ ||:||: :|| : |:|`'s。``弌: :
ィi〔|.イ |: :|::|: :|:|::|| イ.:|| ||||ll||::::|ィi{||:|::|::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.: : : :   : : : : .: .:.:.:.:.:.:::::::゙寸|||||\\| ||:|\\`゙|| : |:l :.|:|``s。::``
´|:::|:¨|::|:¨|::|:¨|:|ィ:| イ.:|| ||||ィi|::::|'||:||:レ′::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:: : : . . . : : .: .:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::゙寸||:||\\ || ||\\ `'|:|、:|:|: : |::|``
: |:::|: :|::|: :|::|//|: ||: ||_||ィi{||::::|:|レ'″:::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::゙寸||:||:|\\||: ||\\|:l.: |:|、:::|::|: :


1834 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:35:01 U1T3t232

                  _,n_  nn       _,n_  nn   
                 └l n |  UUノ゙7    └l n |  UUノ゙7   ○  ○
                   U U   く/     U U   く/ 

                       /    / /.           ∨/   // ∧
                   /    / /           ∨/ ′// ∧
                     /    / /              ∨ /  // ∧
                       /    / /                 ∨// ′/ ∧
                   /    / /                    ∨ ′' , / ∧
                     /    / /                 ∨ / ,′/ ∧
                 /    / /                    ∨ / ′//∧
                   /    / /                       ∨// ′/ ∧
                 / ̄ヽ  / /                    ∨ / /  ∧
        rr‐ 、_____!L.    / /                        ∨/ / / ,∧
       \、 ` ̄ ̄ヽ\ ` / /                          ゝ=- ./ /\
        \、_____ \,/ ∨                             |  ____,イ
           ̄ ̄ 7 \_l!/                             `7ニ=  ̄ />
               \/                              ∠ ̄ ` 〃`'´
                                            f二´__,/´
                                            ` ̄ ̄ ̄´
,


1835 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:36:32 U1T3t232


             |       /!
            |    ./ 」!
                l       !l
               |        |ム      n.___◎
             │     | ∧     |┌‐┘
                 !      |'/∧    L.二コ    ___ 
                 |        ! /L_          く,ニ !
                |        l / ̄〉         くノ nn   
               |       |  /∧            UUノ゙7
              |     /`i ′,∧            く/   ○○
             |L... _     │ /'/∧.
                  「 ̄ `   /  ′/ ∧.       γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
               |..__ , /〕、   _」.      <   …………もしあの時   |
             / ̄ `   ̄|    ̄ ,〉       ゝ____________,ノ
                ∠.. _     /!-‐=ニ />..
          ∠ ̄   ̄二ニ、 厶-、 , '/ 〉
       r‐=≦ ̄ `      ∨   //`ー'´
       iL.. ____r‐=iニニ」二ニ´/'
       `  ̄ ̄ ̄ ̄ ´  ` ̄  ̄ ̄´
.


1836 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:37:56 U1T3t232


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                                            __
                            . . : : ¨¨¨  ̄ ̄ ¨¨⌒ <⌒\
                            / . /  ,  /  丶     \ \
                               ' . : ' /  / /W     \      ', \
                          / . :/. ′ ' /''゙゙i   \ ',
                            ' . :/ . i  i /‐- {   、 \i   i   }
                 「\ __    {: . ' . :.|  ィ笊示㍉  i\- }   }  ,
                 {//////\ : : . Y^|   乂ツ ⌒\{ィ示 }  /  /
                  V///////\、: .乂|  {      , ヒツメ/  '  '
                   /\///////∧: /:八  乂       .:./} /}/
                  _〈//////////ノ」ニニ}\{、  ´ `  イ/{ノ' /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
              「/////二ニニ=--. : 「⌒ -=ニ}  }: : >r<_八 ∧      |    王琳様に「嫌だ」と言わなかったら    │
              ⌒ ニ=- ⌒. . : :.__|ニ=-  j  「 ̄{__{ヘニ} \ 、    \__________________/
                    /: : : . . . / ⌒ ニ=- __/ ∧: . }「 }ニ|   \ \
                / . . . . . . . '        -=ニ' / o〉、_「\〉∧⌒ヽ 丶 丶
.           __/. . . . . . . . .イ      -=ニ/ ' ⌒ニ/i:i:「i:i:i:i:\__}   \ \
.         /⌒ /. . . . ./  }、__   -=ニ/ /  <i:i:i:i:i:iハi:i:i:i:i/ニ\    ',
.         / . . / . . . . /   /⌒¨¨ /⌒7  { . . : : : ⌒: .└⌒. . . . . ',     ',
     ,. . // . .-=ニ⌒    〈____ / //  圦: : : : : : : : : : : :}: : : : : : :}      }
      ///-=ニ⌒       /二二L/: ..{  八个: : : : : : : : : : ': : : : : : :,    }   /
.   //⌒            └f ⌒-=ニ八   Vニ≧=---< _: :__: : イ     ,   '
.  ,. . '                   ,: : . . . /  }\ ∨ニ=--/\ニ∧ニ〉    //
  . . (                  ′. .   '   〈ニニ>、Vニニ</⌒}i:i{ ^V¨〉    /
.  {. . /,                  /: : . //   └へ __} ̄  }  <ニニ> {_/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

.


1837 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:38:28 U1T3t232

                  ¨-ニニニニニ- _
  __               ¨-ニニニニニニ- _
  ¨-ニニニ=-  __       _.   ¨寸ニニニニニニニ- _
   ¨-ニニニニニニ=- _.  ´      ¨-ニニニニニニニ- _
     ¨-ニニニニニニア          ¨-ニニニニニニニ7-_
      ¨-ニニニ ア              ¨-ニニニニニニ/ニニ_
        ¨-ニニ/    :i           ¨-ニニニニ./ニニニ_
           7       |        ',、     ¨-ニ<ニニニニ}
             ,′    .∧        ',\         ` -=ニノ
          ′     :i ',        ′ 、   i      } ̄
           i| i    :| ‘,        '  /   :|      }
          | ∧     ト、 ',        _,/__‘,  :|      }         こんな思いだけはしなくて
          | { ,    :| ` ート 、   ̄   }ニニ, :|     厂〉___
            , :{ ′   杙 r=‐㍉(\     :}ニニ‘, ,  ./  ,/:.:.:.:.:.:.:.:.、 /
.            ' { .∧  :ト.r‐っ_jっ \.  ,'ニニニ∨ /  ,:.:.: /:.:.:.:.:.:.:.:∨ /
.            ‘{  ∧\j `、i「 }{   } ヽ/  し / ,   ./:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨       すんだのかなぁ……
             {:.∧   `、 lj  `      ./イ  ./:.:.:.:.:{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,
               八:.:∧{\ 、>。._ r―一 つ/./   ∧ :.:.:. {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ′
             ∧:.:.:.\(\\( ≧s。^_.. イ /  ,  }:.:.:.:. {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}!
             / ∧:.:.:.:.:.:〉:.:\、 へヽ  _,ノ /_,/、  :}:.:.:.:.∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 八
             / {:.:.:.:.:/:}!:.:.:{/{  \「 /    }\}:.:.:.:.:.∧:.:.:.:.:.:.:.:.:i{:.:.:}
               、:.:.:.:.:.:〉:.:.:. | {    V     / i |:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. }
                ∧:.:.:/:.:.:.:.:.:| i\_,/___/ ||!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.: } ./
                / ∧/:.:.:.:.:.:. | | { /  ̄ ̄  〉 || |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′:.:.:.:.:.:.:∨
                / ,.:.:.:.:.:.:.:. ∧ Vヽ___/  ./ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.′
               ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧ ∨    〉 / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,
                  ′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧./   /  /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:′
.


1838 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:38:49 pt5QNe5c
王琳についていっても肩身の狭い思い出、なんで陳に降伏しなかったんだくらいしか思わんだろうよ


1839 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:39:11 U1T3t232






              ┌──────────────────────┐
              │                                │
              │                                │
              │    数日後、潘智虔らはことごとく処刑された  .....│
              │                                │
              │                                │
              └──────────────────────┘





.


1840 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:41:17 y0Kd7EhM
>>1838
どっち選んでも後悔する要素あるだろうな
王琳についていっても王琳は梁復興と陳打倒しか考えてないし


1841 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/19(木) 20:42:01 U1T3t232

以上です。
日本書紀に描かれた大化の改新の蘇我入鹿暗殺と、
宇文護暗殺場面は似通ってる箇所が多い。

・女権力者の前で文章を読んでいる時に行われた凶行
・本来剣を振るうはずだった者がビビッて動けなくなる
・ために皇族が自ら殺すこととなった


李世民の玄武門の変との共通箇所もあることから、
日本書紀は宇文護暗殺・玄武門の変をミックス&アレンジして
入鹿暗殺場面を創作したのでは、という説がある。


個人的には頷きがたい説だけど、面白いんで書いとく。
.


1842 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:42:40 pt5QNe5c
>>1840
で自立して好き勝手略奪していたら侯平のようにその恨みのせいで身を亡ぼすとかろくでもなし


1843 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:43:44 pt5QNe5c

やはり大化の改新が似ているっていう説もあったのか、まあ女の権力者とか後宮での殺し合いとか似たようなシュチュなだけでしょう


1844 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:44:02 D2yhr2yc

後悔しない人生なんていつの時代もないんな


1845 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:44:42 8odGQk5k
乙でした、連座しなかっただけラッキーと思うしか


1846 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:45:17 ar2Om3R2

完全な理想なんてないんだからどこかで妥協せなあかんのだけど
ガマンきかなかったかー

>>1841
創作かどうかはともかく、日本の史書や文学って中国のそれからよくいえば引き写し
悪く言えばパクッてるシーンはかなりあるんで、可能性としては普通にありうる話だと思う


1847 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:46:15 y0Kd7EhM
ここまでどの国も微妙だと個人の英傑にとにかくついていくって人たちの気持ちもわからなくもない


1848 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:50:28 8QEwUcXc

何やっても酷い後悔しそうな時代だしなあ
どれがマシかでしかないか


1849 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 20:58:43 Dwo/hom6
おつおつ
後悔のない人生は難しい


1850 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 21:35:39 gOffNjzI
乙でした

自分の人生に満足して死を迎える人、どれくらいいるかね


1851 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 21:42:17 kbInd.Us
乙乙


1852 : 尋常な名無しさん :2020/11/19(木) 22:05:49 FoP8AoAY
乙乙!後悔だらけの人生だから、せめて恥ることない生き方だけはしたかったんだろうな


1853 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 00:12:38 Af.EZcZI
何か引用臭い記述に対して神武東征と継体上京のごたごたはマジだったんじゃねえのという雑味が感じられる


1854 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 01:34:28 wytitPLM

日本書紀は磐井の乱でも描写のパクりやらかしてる疑惑があるから
疑われるのはシカタナイネ
ただ磐井の乱と違って乙巳の変は関係者がまだ生きてた時代だからなぁ


1855 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 01:38:19 lDrD4.z6

こう、読み終わった後に思わず眉間を指で抑えてしまう展開最高だね


1856 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 08:54:49 lyO7GUl6



1857 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 12:56:22 flN7JTOk
ttps://twitter.com/YSD0118/status/1329633025307525120
強い


1858 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 18:53:52 anwMV8gg
イッチ乙ー

>>1767
>おやすい御用んご
ここだけ見ると、気のいい親戚のオジさんって感じだよな宇文護。


1859 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/20(金) 19:35:49 7TsCo/NA

                      {\ /:}
                    _,,.乂::}/::∠.,_
                  ....::::::::⌒>:::<⌒:::::..
                   /:/:::::/::::::|:::::::::::\:::::\
                  .:::/::::::::/::::::::::::|::::::::::::::::∨:::::\
               .::/::::::::::::/:::::::::::::::|::::::::::::::::::∨::::::::::.
                //::::::::::::/::::::::::::::::::|\::::、:::::::∨::::::::::.       ・宇文護は記録見てる限り
             /:::::l:::::::::/:::::::::::::/::::'   \\::::::∨::::::::::.       悪党指数はそこまで高くない
               / ::::::l:::::::::|:`ー/ )/  __/\:::|:::::/〉:::
            l/:::::∨::/|x==ミ、      _,,.....,,,リ::〈/:::::|
          /|: |:::::::::∨/  _冽l     '"~~~~~ ハ}::::::|      ・北斉にだまし討ち同然のことやったり
            |:八::::::::::::\ 乂り   ,     /// _/:::::::|       配下が好き勝手やらかしてもそれを
            |:  ∨:::{\::.///  _,..  ┐     /::/::::::::/       是正しなかったとかはあるけど
                 ∨:r ァ‐ミ    V   |   .::::/::::::::∧
                 |:::|//,.\   \_,ノ  ィ:::::/::::::::/:::::::..
              ..::::::\ 々ノ:〕iト -=ニ |:::/::::::::/:::::::\::..
            ..:::::_ -==\  Y=|\__ -= 〉l:::::::::|:::::::::::::::\\
           .::::/:/=--=二く|`` ト、| /\ /\::::::::|ニニ=- _::::::. \
          /:: /:√ニニ-∧ \_レ|\L:::/Vニニ\::::.-ニ/ニ}:::::::.  ::l
            /:: /::::lニニニ-/ニ.\__|=-\:}/ニニニ/、:::\-=/::::::::::./::゙
.


1860 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/20(金) 19:36:26 7TsCo/NA

                -――――-
              __ : : : : :―――: : : : : \
.            / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\: : : \
         / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : \ ___
.         /: : :/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \: : : ∨/// 〉
        /:/: /: : : : : : :Λ : : : : : : : : : : \.: .: : : : : : : : : : !////
.       /:/: : | : : : : : :/  : : : : : : : : : : : : :.\: : : : : : Г: :|//Λ
        : | : : | : : :| : :|     : : : : : : : : : : : : : :\: : : : |/ |///Λ     ・二度の皇帝弑逆にしても
     | : | : : | : : :| : :|/   \ \____ : : : : :\: :.|: : //////〉     いずれも先に排除しようとしてきたのは
     |: : : : | : :_;|/|      \: : \: : \ : : : : |: :|: / | ̄| ̄      皇帝側であり
     | : | : : | : : :|x天ミx     xf笊天ミx:\:Λ|: :| : : |/Λ
     | : |: : : : : :〈  )::::ハ    ′ )::/:ハ冫 | : : Λ| : : |///\
       : 人 : : : \{ 乂;;ソ      乂;;;ヅ  |: : / | : : : |////ノ     ・宇文護は政権の一部を皇帝に返上するなど
.       \{ \: : : :\''   、       ''   |/ : |: : : ::∨/       完全な傀儡にしようとは
           /: : ̄{⌒            u /: : : : :.|: : : : : ゙,         思ってなかった様子もある
.          / : :| \u   r        /: : : : : :.| : : : : : ゙,
         |: |: : | : : :|>     ′   イ /: : : : :.Λ|: : : : : : :゙,
         |: |: : | : : :|.: .: .:}≧=-<    /: : : : : /: : : : : : : : : :゙,      ・そもそも簒奪するつもりだったら
         |: |: : : : : 八==-厂^ソ     厶.: .: : :/ ̄~^''  : : : : ゙,       機会は何度でもあったろう
         |八: : : : : :| \(         /: : :/)       ∨: : : ゙,



                      f´ ̄ ̄厂ヌ;
                     }    }fこf
                   _,,..L二二二二]
                 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>-ミヾxY
                 {:.:/^ヾ==イ´    〉{{:.`Y
                 V⌒ヾ  {f_.ィ⌒  V{{.:.:.{       ・もとを正せば宇文泰が死んだ時点で
                  }「モリ}   ^「「リ^  Vレ^Y        後継ぎが十代前半というのに問題の根本がある
             .    〕 -.'    ゝ゛   「 f.{
                  〕 〈{       U  _乂
             .   从  f-ー-=ミ    i^ヾ{       ・こんなもん、重臣か一族が権力握って
                 ∧ }´ ̄`  }}   八 {         国をぶん回して行かにゃ空中分解待ったなしだ
                   ヽ      ./  }ト、
                  rf∧i州イイ´    /   ヽ
                「 ̄ }. ∨/イ   /     }ー- ..,_
               /}  ^\    ,.. イ -―=       \
             f「        ヽrf「       > ´   ;   `ー- 、
                    > ´^ '< __> ´     /         ヽ


1861 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/20(金) 19:36:56 7TsCo/NA

                          iヾ
                        ___ゝ.:jz≦.:フ
                     ,,.。s≦.:.:.:z 斗.:.:.:.:>、
                    /.:.:.:.:.:.:.:.:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
                   /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.jヾ.:.:.:.:.:.:.ヾ.:ヽ
                 /.:.:.:.:,.'.:.:.:./.:.:.:.:.:./  `、:、.:.:.:.::i.:.:'.
                ,,'.:.:.:.:/.:.:.:.:/.:.: ,:ィ'´   __,j;,メ.:.:.:.:i.:.:.!
                j.:.:.:7.:i.:.:.:.:|;:/      j Y.:.:.:j.:.:.|
                j/i.:i.:.:k.:.:.:i,ィ灯ヾ    乍ゞ j/.:.y.:.:.!     ・作中で宇文護に
                 |.:|.:.:K.:.:i〈 甘      甘 》j;ハ.:.:.:/      「政権を返上し、隠居したいが
                 ヾi.:.:トヽ:j 、、、  ′  、、、イ ノ.:.,'        その機会が無かった」と言わせてるが
                  |.:个‐ォ   r ーォ  u ィ‐1.:.:i
                  j.:.i.:ハ:.:.ヽ  ー一'  ,.ィ.:.:.:.i.:.:.|
                 ,.イ,.:i.:.:}.:.:.:j.:.〕is。__,.ィ〔.:7.:.:.:ハ.:.ヘ      ・これは実際、資料に見える発言である
                /,:-ュゞj.:.:.://´ヽ,_ ,.ィ1k.:.:.:{.:.:..:.:.ヾ、
           rァ^ヽγ.:/i.:.:{_._./.:.:/.j  /⌒k  〉ヾ.:ヘ. ̄.`、.:.\
         f^「 i し'/ i.:.:j ゝ,.:.:.:.:/..i ヽ/ト‐イヽ/j......Y.:.:k.......i.:.:.:.:!^Y Y^7     ・宇文護の本音では「機会が無かった」ではなく
          YL,kУ /.:.:/....γ ヘ,....λ  / ハ  j......j.:.:.:}.i.......k.:.:.:i {_,し'^ ヘ    「もう出来る機会が無い」だろう
         i  :  /.:.:.j.......7.......ハ......ヘ i  ハ  /.../.:.:./...v.....i.:.:.:ヘ  〈/i_/
    ,.--一'.:.:ハ    {.:,ィ.........k.........ヽ......ヾ!   j/.../.:.:./......k......〉.:.:,ィ ヽ:. j
    /.:.:.:.:.:.:.:.:;;:.:ゝ__/i\.........ヤ............\...\/..../.::,ィ.........ノ......j/i |   /ヽ
   j.:.:.:.:,ィ''"  圦  /.....ゝ......ハ.................≧sマ´...k''".........../.../.....λ\,ィ.:.:.:.:.:ゞ
   ゞ、f   /.:\....................\..j....=-................v..................イ./................`ォヤ.:.:.:.:.:.!
.


1862 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/20(金) 19:37:38 7TsCo/NA

                  ヾ..、  、  .∧
              _∨\ ヾ |∧
                `ヾ∧/∧ }/l//}         、.∧ l、 ,.ィ
                 ,ィ ̄ミ///, - ― y 、 ヾ{∧ }.∨/
                  ,イツ_,ィ心 }            ヾ//}j/,イ
                >} l /.>イ彡              ヾ/∧
            ,.ィ≦ ̄三ミ〃ヾイ /     .i   ∨:{
            .,<ヾヾ ミ=ー=ニ_  /  ,ィ / .ハ j }、 }  ',ミ、
            `ヾミ三 ニー 八 / 〃,イ,ィ 〃j .ハ.jハj .} }八
          , .ィ≦ミ>=ニ三彡′/〃{/.// /イ 〃.ノ .j l彡〉      ・時代は異なるが、曹操は赤壁のやや後
          ヾミ三 ̄ニー-〈匂.{ハ.{,.イ弍ミ、   xミ、〃〃彡       布告の中でこう言っている
             仁ミ>=ニ 彡<ヽイ リ  ト沙′  ./ツ /≧、>,
          ヾ三ミニ='   ヽ }ヾ         , ´ ./三三/
              ≧=ニ'__,.ィ=< .∧  u  _   ,.イ `ヾ>、        ・「私が軍兵を放棄し、政を奉還しようと願っても
           //∧ ヾヾ,}  `ヽ∧ヾ\   .`イ .r≦ \         実際には出来ない
             ////∧  ヾ   } .j |/.¨ヾーミ、{ ニ.   \ミ、      軍を手放したせいで人に害される事を心底恐れるからだ」
         ,.イ//////     \≦.〃 { .〉-〈\.∧ヾ\ _. ∨j
         , イイゞ."//∧_   ///≧> イ/}_}ヾミ、ィ\三: : :ゞ≠イ
    ., イ   .∨///V////∧./////ヾ /ゝイノイ<  .,.ヘ : : {   l    ・皇帝ならざる立場なのに権力を持った重臣
    {    .i ,∨イ´ ̄ `T.////////\ヾ≠ーイイ} ///〈/   .l     ほぼ全ての心境を代弁する言葉だろう
.     |     {         .l///////////}/>、》イ}.////∧    l
.     |     l          l//////////〃//〃/ j///〃/.}   .|
    .l     |          }/////////〃//〃/./  `ヾ/イ.}   .l
    .l    |       ,.イ////////.〃///{{/./    \ハ    .}
    .l    l     rイ ∨//////〃///〃./         ヽヽ ./



 午干干    八
 ⊥⊥⊥      .〉
 ハ ヽ ヽ     /
 匚匚匚l     |
 二| |二     |                         ・こうなっちまった重臣は
 .フ 」 ̄     |          .,ヘ              主君にぶっ殺されるか
   l        .|         /  ∧             主君をぶっ殺して自分が主君になるかの二択
   |        .|   「 ̄`ヽ、.人 __」_
   ゝ-イ      〉  .∧   /: : : : : : : : :`ヽ
  ┼─‐     リ    ∧ ./: : : : ::ハ: : : ::iヽ: :\       ・漢の霍光、清のドルゴンのように
  / つ      .{     .V: : : :_」 └‐‐┘⌒ヽ:ヽ       皇帝側が重臣がくたばるまで
../ (___      廴_    |: : : :|〃ん_ ハ   んハ ',::V      隠忍自重した例などもあるが
 .才,_      _ >  .|: : : :|  乂 ク  乂ク ',::V
 /|/  )    /      .i: : : ::|     ー'ー'    .l: :V
  .|   (_    {      .}:{ .i: :|           |: : l 、              ・そして宇文護は皇帝にぶっ殺された
 __l_l__     .{  __ .ノ: 乂|: :|          リ|: : | \       ,ィ
  |  __)    〉ヘ: : : : : : : : : :|: :| _       イ }: ::| /ヽ   /ーイ {
  |      / .∧: : : :,ィ´ ̄ |: :|_  ̄>  イ リ イL::」く / .>.7¨ヽ  .八
  / /    .{   /\:/    .|: :| .乂ー‐‐- ヽムシ_.」_弋ルイ:::{:::::::::V    >
  ・ ・    」      |/   ( ト┘  ` ̄フ//    .|  ̄ {:::L__.」   {
_     ./    //.ヽ二二} |     く./  |    L  八:乂:::::リ   八
   ̄`ヽ/     /  .弋___ノ⊥ -‐七/   .| 斗七 フ ̄ ` ーイ     >
                  ヽ/        リ` ー イ     ヽ   .γ´
                  /` ̄ 乂_ノーイハ    }      レ´ ̄ `
                  //    // リー― イ
                 //    // ,イ   ィ


1863 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/20(金) 19:38:18 7TsCo/NA

               f^\ ___
            __乂.:.:.i´.:.:.ノ
          /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.~7~.:<
         /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
    _,.L  /.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/i.:.:.:.:.:.:.:`:.、
   /:::::....Υ.:/.:.:.:./___,.ィ_:/ j/|.:.:.:.:.:.:.:.:.        ・宇文護が善人だったとか
  代__;.,ィi.:/.:.:.|.:i  fi     fi  |.:.:.:.:.:.:.:.:i         そんなことは言わんが
   ヽニソ7;.:.:.:N  |j    |j  j.:.:.:.:.:.::.:.|
     寸^\i    __   メ_.:.:.:.:.:リ
       \ \  ヾ___ノ_,,..r__,イ.:.:.:.:.:{         ・「政権を壟断する悪党」というには
       ヾ{\_/ ̄厂了.:r‐‐、.:.:.:.fて^i.i         色々と足りないものがある
        /.:└孑只j.:人__,ィ.:/ヾヒ_j.:ヾ
       /.:.:.:.:.:.:.:ト介>=-7/_ゝ イ.:.:.:.:.:.:\
      /.:.:.:.イ.:.:.:./.............x‐//ヾヾ.:.j.:.:.:.:.ヾ.:.:.ゝ
    /.:/.:.:./孑イ~\.___,_厂 ̄ ̄了 ̄ゝ一'⌒
    И_/ 癶   人 弋XXXXノ ̄/‐┐
       ,イ   ^⌒   ^~^  ̄ ̄  ≧ 〔
       ゝ,ヾ___       _/_,.ィ/_
        ゝ,_ ^ヾ一' ̄ ̄_,xく_j_丿
            ̄f⌒i ̄ ̄´
                F=i
              \」
.


1864 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 19:40:02 flN7JTOk
宇文護からしたら保身であり言い分もあっただろうけど
二度も弑逆やってればもう無理でしょうなあ
そして彼を誅したのが大正義武帝とあれば


1865 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 19:44:05 Af.EZcZI
ドルゴンはなぁ…アレは殺そうったって殺せんでしょう…


1866 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 19:51:02 HCqrbE5E
皇帝になれるだけの正統性もなかったのも悲しいンゴねえ


1867 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 19:51:25 cyFS3AX2
悪党というか何かの間違いで狂人が権力者やってるようなのがゴロゴロ出た時代だから比較したらまだましな部類には見える


1868 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 20:04:36 lDrD4.z6
霍光もドルゴンも逃げ切ったけど家族はね…


1869 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 20:09:57 HCqrbE5E
族滅だもんなー康熙帝の場合は幼少期権力握っていた筆頭だけは財産没収だけで済ませていたな


1870 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 20:25:05 1QummEuo
こういう有能な重臣を使い潰さなきゃいけないところも、皇帝専制の必要悪であり欠陥なんだよなあ


1871 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 20:28:28 HCqrbE5E
日本はなんで藤原氏は仲良くできたんだ、まあ平安時代の追放=餓死なんだが


1872 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 20:37:19 CKP70ZZQ
あの一族の結束は、南家と式家の犠牲のもとに成り立っているし・・・


1873 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 20:47:57 HCqrbE5E
藤原仲麻呂・広嗣・薬子の変はすごかったすねえ


1874 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 20:49:29 WHdrKS/o
仲がいい(保元・平治の乱)

五摂家になってからも割とやりあってたような?


1875 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 20:52:57 anwMV8gg
藤原氏の権臣も、藤原仲麻呂一族なんかは悲惨な最期を遂げてるしね。
平安時代中期以降になって、朝廷内での死刑がなくなったのと、
天皇家との縁戚が代々続いて、実質天皇家と一体化(唐の武則天一族みたいに)したから
殺されなくなったのだろうか。


1876 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 20:54:53 HCqrbE5E
太政大臣にまでなって惨死したのは仲麻呂さんだけ


1877 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 20:56:57 X/7SPWzU
和を以て貴しとなすという嘘を、千年以上の時を掛けて本物にしてきただけでな
心の片隅に嘘があったか無かったか、子供が夢見る嘘一つくらい許してられる余裕があったか無かったか、それだけの差だったんだろうさ


1878 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 21:03:19 CKP70ZZQ
豊臣氏「落ちぶれたりもしたけど、江戸時代のわたしたちは元気です」


従五位下くらいで、氏長者になれたんじゃないかな?ってくらいに


1879 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 21:04:41 Af.EZcZI
まあうん。島国だからね。ピンポンダッシュかましてくる異民族いないし


1880 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 21:15:46 flN7JTOk
藤原氏だって確立するまでには権力闘争で滅んだ家や系統はそれなりにあるし
独占体制を築いたら今度は一族内でやっぱり争って没落する系統どんどん出してるし


1881 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 21:22:56 tMl8SfFk
>>1877
「和を以て貴しとなし・・・」の続きは
「逆らうこと無きを旨とせよ」なのよねw

結局、平和の手段はこれなのかと


1882 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 22:15:15 1QummEuo
平安時代に家業制度を確立して世襲体制を整備して、武家(地方豪族)が軍事力や地方経営を肩代わりしてくれたおかげじゃないかな。
争う理由も力もなくしたからこそ、逆に共存しか道はなかったようだし


1883 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 22:17:07 GUUieGO.
一族の結束が強い訳じゃ無くて同族通しで敵味方に分かれて争うのが多かったからね
なんで大陸だと九族皆殺しになるかといえば一族の一人が大出世したりしたら
正に同族全て末端に至るまで利益が行きわたる構造になってたからだし


1884 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 22:22:14 tMl8SfFk
中国は地縁、血縁が何より優先されるんだっけ

文明発祥から現在に至るまで、国(お上)が全く信用できないから
それ以外の所属意識(一種のナショナリズム)が強くなる

ヨーロッパはこれに宗教も絡むから複雑


1885 : 尋常な名無しさん :2020/11/20(金) 22:31:21 flN7JTOk
>>1882
平安時代の地方もかなり荒れているけどね
対蝦夷戦争が終わったあと、国家として軍事動員がなかったってだけで
地方の勢力は生き残りをかけてお互い争ったり国衙と争ったりしている


1886 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 08:11:10 G4a82aPc
>>1883
中国に限らず、出世すると人手が欲しくなるけど赤の他人雇うより親族雇った方が安心だし身元も分かってるからな。
外戚や一族で争い続けたら御内人に政権仕切られた執権北条氏とかいるし


1887 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 08:26:58 SfmYD7CQ
同族経営のファミリー企業は日本が突出して多い


1888 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 08:40:10 MxOrKIeo
やから娘嫁がせて親族にしましょうね〜オルド


1889 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 09:35:42 G4a82aPc
ハプスブルグ式国家経営術じゃないですかヤダー!


1890 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 11:06:13 SS91znZA
日本国内の企業の9割くらい同族経営って言われてるの


1891 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 11:10:43 YoNM7XT2
ってか、一番多い個人事業主ってのが
まさに本人なんだから同族以外のなにもんでもないだろって


1892 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 12:53:29 SS91znZA
上場企業に絞っても5割超えるよ


1893 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 17:25:52 3ExLb4PM
文禄の役始まって最初にやる話が
行軍中に毛利秀頼が佐竹に面目潰されたから信濃衆みんなで報復するぞ!ってのが
いかにもセンゴクらしいな


1894 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 17:59:55 SfmYD7CQ
本宮ひろ志「猛き黄金の国 伊能忠敬」読んだ


1895 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 18:05:28 MxOrKIeo
どう考えても責任をゴンべにおっかぶせてほっかむりしようとしている毛利と真田がステキだったw


1896 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 18:41:13 41d2f2V2
そういうときのための改易帰り&地元に縁がないやつだしw


1897 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/21(土) 19:45:23 DhGTJEEs

この件、ちろっと調べてみたら発端は佐竹と毛利の陣取り場所がバッティングし、
毛利が「俺は羽柴姓を下賜されとるんだが、その俺に譲らんかい!」と位押しで陣取りする。

時間経って頭冷えた毛利が「さすがに悪かったかな……」と
佐竹のところへ謝りに行ったら、待ち伏せてた佐竹が棒でぶん殴る、
毛利の馬印を踏みにじる、さらには刀で斬りつけることまでやって、
以下今回のとおりとなったそうで。


僕はこういうしょーもない喧嘩が大好きです。
.


1898 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/21(土) 19:50:09 DhGTJEEs

ちなみに佐竹家臣の記録に曰く、この騒動を聞いた奉行衆は「どうすんねんこれ……」と
頭を抱えたそうだが、石田三成だけは反応が違った。

三成 「俺が取次してて親しい佐竹が毛利ぶん殴ったって? ガハハ、愉快愉快!」


お前さぁ……。
.


1899 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 20:02:58 /L05g86.
さすがのみっちゃんw


1900 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 20:12:41 A859IjIg
三成ェ……そういうとこだぞ!


1901 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 20:16:56 SPOq6a9c
え、漫画の話と思ったら、史実の記録に見えることなんすか!?


1902 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/21(土) 20:25:59 DhGTJEEs

あっ、昌幸と一緒にいた石川吉輝。

なんか妙に貫禄ある姿だなと思ったら、こいつ石川数正じゃん!
改名して吉輝になってたのな。

「信濃衆の意地を見せん!」とか言ってたが、
おめーもゴンベと一緒で北条征伐後に信濃入した口じゃねーか!
.


1903 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 20:38:18 Oj.EvTe.
>>1898
>三成 「俺が取次してて親しい佐竹が毛利ぶん殴ったって? ガハハ、愉快愉快!」
さすが武闘派三成w


1904 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 20:40:01 MxOrKIeo
センゴクは途中から、イベントはだいたい史実準拠やで
少なくとも根拠ある(史料の信憑性はおいて)


1905 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 20:43:14 MxOrKIeo
新参云々いったら毛利も信濃に入ったのは信長の武田征伐でだったな
……新参しかいねえw


1906 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 20:47:17 xdDZRSWo
戦国時代の信濃ってやたら取り合いされてるけどそんな豊かな土地なのかな


1907 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 21:00:54 jtJO.Kh2
センゴクはショーも無い話を広げて愉快にしてくれるから好き


1908 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 21:44:41 wTYZUpQI
石川数正が信濃衆面したら、小笠原貞慶がマジギレしそう


1909 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 22:18:51 EJCCrl/I
>>1906
大和朝廷のころから軍馬の育成が盛んだったらしい
古代の「東国に退いて建て直す」というのは信濃に行って軍馬を補充する、の意だったとか


1910 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 22:33:37 A859IjIg
>>1906
五街道が整備される以前は中山道(岐阜〜信濃〜甲斐)が主になっていた


1911 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 22:36:40 xdDZRSWo
なるほど、軍事的にも経済的にも要衝なのか


1912 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 23:08:38 s3h0o2EE
碓氷峠が無ければ現代でももうちょっとメジャー街道だっかもしれないな


1913 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 23:43:36 G4a82aPc
大体は武田が悪いで済んじゃうけどね<信濃の取り合い


1914 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 23:52:00 90u0uAak
信虎の時代から攻めたり攻められたりしてるし
信濃は被害者面できるような立場には思えない


1915 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 23:59:17 qdlq1tLk
なんだかんだ一方的に武田に酷い目に遭わされたと言えるのは信長ぐらいな気がする


1916 : 尋常な名無しさん :2020/11/21(土) 23:59:47 MxOrKIeo
統一勢力とかなかったしなあ
守護小笠原氏が豪族連合に負けて亡命していた時期すらあったし


1917 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 00:00:00 Babp7uEM
統一勢力とかなかったしなあ
守護小笠原氏が豪族連合に負けて亡命していた時期すらあったし


1918 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 00:00:37 Babp7uEM
二重投稿すいません


1919 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 00:23:51 EYXl7jRA
山海に盆地島が点在してるような土地を統一とか無理ゲー


1920 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 00:24:10 ph/n4bz2
三成くぅん? 佐竹さんへの分からせが足りてないんじゃないの?


1921 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 00:30:23 ph/n4bz2
>>1915
北条も割と被害者側
大体武田が先に殴るか三国同盟崩壊のように先にやらかす


1922 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 00:32:52 NtOCfHmU
>>1920
秀吉にしたら毛利のこと旧領捨てて逃げて来た奴拾ってやったくらいの気持ちでしか無いんだろうけど
信長は結構目かけてたっぽいから、もし本能寺回避して関東まで手伸ばした織田政権下で同じことしてたらヤバかっただろうな


1923 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 00:51:06 eY7C0APM
武田北条今川は三国同盟以前はバチバチにやりあってるから
遺恨はいくらでもあるやろ


1924 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 02:03:05 Babp7uEM
面白いのは、追放された義昭は打倒信長の一環で武田上杉北条の和睦を何度か画策するんだが

武田:上杉北条が応じるならいいっすよー
上杉:武田とはいいけど北条はアカン
北条:武田とはいいけど上杉はダメ

でその都度ポシャってる


1925 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 02:19:32 LlTHip1U
そもそも上杉が武田はアカン(信玄存命時)、北条も武田はアカン(氏康時代)
って感じだったやんけ


1926 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 02:28:29 ph/n4bz2
>>1925
謙信も関東管領という立場的に北条の方を敵視してる
「武田と北条が争って、武田が負けたらこっちに泣きついてくるだろうからその時は組んで北条を潰せばいいよ(意訳)」
という書状を北条との同盟が本格化した時期に出してる

そうした態度を見透かされて関東国人衆の信望が佐竹氏に移ったり、
氏康も武田のやらかしはクソだけど上杉は同盟相手としてはもっとクソだと見切ってたみたい
氏康が死んでも氏康派が消えたわけでもないのに、武田と再び同盟する件での反対が大してなかったし


1927 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 09:18:28 1NEFTFR6
三すくみの中心を非戦地帯にしたらそれぞれが他方面に後顧の憂いなく拡張政策
が取れるというすげえ発想だよな三国同盟…


1928 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 09:37:40 LkjBVfCw
長野県は松本と長野へ行ったけど死ぬほど列車の旅になったので、戦国時代なら地形が複雑すぎると思うぜよ


1929 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 09:54:05 RZjuVuxc
日本アルプスを臨む北信越地方は地形的にヤバいね
まともに移動出来るようになったのは戦後じゃないの

鉄道ですら、長野新幹線開業までは碓氷峠が屈指の難所で
横川駅で機関車を連結する時間待ちで、駅弁「峠の釜めし」が大人気となった
80年代には1日1万食以上売れた日本一の人気駅弁
なおソースは1985年のJTB時刻表


1930 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 09:56:11 LkjBVfCw
松本〜長野間は特急乗ったのに列車の入れ違い待ち結構あったわ


1931 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 10:06:21 K95Mpro2
かといって日本海沿いも難所続きだし、海路も冬は使いたくないしという


1932 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 10:08:37 LkjBVfCw
やはり東海道か、駿河遠江長いけど、あと伊豆は難所が多い


1933 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 10:58:41 Babp7uEM
東海道は雨が降るとすぐに使い物にならなくなる


1934 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 11:25:26 feDB.8Xs
濃尾三川、天竜川、大井川とデルタ地帯&急流の連続ですからね・・・>東海道


1935 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 13:09:48 LkjBVfCw
越す越されむ大井川、だれが大名対策のために大井川に橋をかけなかったとか言い出したんだろ
単なる技術の問題じゃ


1936 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 13:29:39 n1MeWubw
建前


1937 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 13:40:48 LkjBVfCw
幕府に橋作る技量おまへんじゃかっこ悪いわな


1938 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 14:09:24 Babp7uEM
技術的には橋架けるのは可能だったけど、雨のたびに流されるし
その都度橋作り直す費用考えたらかけないほうがましという
ぶっちゃけおぜぜの問題


1939 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 14:17:25 QaD/UPws
静岡鉄道駿遠線(軽便鉄道)とか大井川の木造橋脚が度々流されて
復旧工事しなくちゃならなくなったそうだし
廃線理由もコンクリート式橋脚にする予算を
捻出出来ないのでやむを得ず廃線って理由だったそうだし
暴れ川過ぎたんやろな…


1940 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 14:25:34 LkjBVfCw
現代でも難しいのかー


1941 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 16:40:23 pLFPzZSY
甲相駿三国同盟が破綻したのは結局中山道より東海道の方が利権的に美味かったからでは…


1942 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 16:54:22 Babp7uEM
単純に、鼎の一つの脚が短くなったらバランス崩れて倒れるだけでは


1943 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 16:59:31 X0dlt1Ew
三国同盟のときって今川が動員力トップで発起人も今川だったが、その今川が凋落したから破綻しただけよね


1944 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 17:17:34 pLFPzZSY
なるほど俺は頭悪いなー


1945 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 17:24:19 X0dlt1Ew
そもそも武田にとっての同盟なんて、今の相手が終わった後に次攻める相手になるだけだしなwww


1946 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 17:28:55 pLFPzZSY
直虎の時に畜生大名・信玄と言われてたが本当にそんななのか…


1947 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 17:30:40 eY7C0APM
程度差で大大名は大体畜生


1948 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 17:36:17 F/dJYuvQ
全国的に見ても長続きした同盟の方が珍しい感


1949 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 17:39:00 P9HqNXSg
イギリスとポルトガルの同盟は600年以上続いてるけどよく途中で解消されなかったな


1950 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 17:58:04 ec9hUltE
その時期だと、ポルトガルが弱すぎるので…
最終的には「お前ら植民地統治のコストに耐えられる国力じゃないだろ?うちが代わって統治するから、貿易だけしなさいよ」
とか言われる


1951 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 18:25:49 K95Mpro2
そもそもポルトガルが有名無実すぎて続いたようなもんだしな


1952 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 19:21:01 FJ5nlHpo
同盟当初はスペインへの牽制ではあったかも知れないがNATOで完全無意味


1953 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 19:22:30 LkjBVfCw
ポルトガルは16世紀末に半世紀くらいスペインに吸収されていたときもあったし
ナポレオン戦争のときも王宮がブラジルに疎開していたころがある、エンリケ航海王子とかヴァスタゴ・ガマとかくらいちゃうか
両方ともやったことは畜生だが


1954 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 20:57:59 RZjuVuxc
中学で世界史に興味持ってからずっと
ポルトガルの存続を不思議に感じてる


1955 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 21:03:46 LkjBVfCw
そもそもスペインという国自体がまとまっているのが不自然なくらい連合国みたいな感じなのだす
古代ローマでもイベリア半島は3つくらいの属州でそれぞれ軍団を置いていた


1956 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 21:10:40 P9HqNXSg
ポルトガルは国境が地形(山脈や河川)で区切られてないのに吸収されてないのが特徴とかどっかの本で読んだ
なんでスペインに併合されなかったんだろうな、ナバラやグラナダはやられたのに


1957 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 21:11:55 RZjuVuxc
>>1955
数年前にカタルーニャ州の独立運動やってたっけ

人口と経済規模からすると、関西が日本から独立するようなもんか
バルセロナは大阪で


1958 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 21:12:29 LkjBVfCw
関西が独立してもお先真っ暗やな


1959 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 21:13:14 B87aX6nA
バルセロナ市は離脱反対だったとか


1960 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 21:27:54 tuBos/pM

>>1945
センゴクでも「同盟など相手を油断させるためのもの」とか居直ってたしね


1961 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 21:33:08 LkjBVfCw
今日大河に出ていた覚恕のウィキペディアもうできている、すげえ!


1962 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 21:40:47 eY7C0APM
ページ作成日2005年やが


1963 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 21:53:44 LkjBVfCw
有名人だったのかすまん


1964 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/22(日) 22:28:44 x9n3sSow

                          _____     __
                      >‐:::: ̄:::::::::::::::::::::::ヽ:::<:::::::`''<
      ト、             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ:::::\::::::::::::ヽ
     √ヽ   、ィ{    /::::::::::::::::::::::::::::  :::::     ヘ::::::::\:、:::::::ヘ    /{
  、__√   ̄  {  ,>/::::::::::::::::::::::::iマ   :. ヽ    ヽ ヘ:::::::::∧\:ハ  / √
   \        { 〃:〃  .:  :  |:i:マ::::::::ヘ:::::マ:::::::::::::マ::ヘ::::::::::)  `'冖"  √
  __)   舐 ア  {,::::::{::::::::::::l::::::::l::::::::l:i:i:iマ:::::::ヘ:::::マi::::::::::::ト、_/       {
  \     め イ  弋:::|:::::::::::;l::::::::l:::::::::トi:i:i:iマ::::::ハ:::::マ:i:::::::::::ヽ          {      ・そろそろシャニマスを
    }   ん ド    `>::::::i:i:::::::l'l::::::::l マi:i:iマ::::::} マヘi:iマ::::::::_)      ボ 余   乂_     履修すべき時が
   }   じ ル    /::::::::::l i:マ:::l.l::::::::l  i:i:x===ミ、i:i:i}::::::7       ケ 裕   /     来てるかもしれないと
   ノ   ゃ 様   {:|:::::::::::‐-i:マl:l::::/ 〃f::::::Y '’ ソ:i:l:::<       雑 で   √      冬優子の面白AA見ながら思ってる
  く    な を   {:|::::::::≦=ニi:i:i      、`ー'",.iイ i:i:l:::::::::`ヽ    魚 勝   {
   \   い       \::::ム (::::)冫i、    `=三" ニi:i:ト、::::::ノ     ! つ   {
     }  わ      /l:::::ム‐彡/ `i:i     、 ‐-〜/ \  ̄)     わ   乂    ・黛冬優子という女
    }  !     /;λい:::ム `   _ 、 -―‐ヤ、_ノ    `''"            /     どうあがいても俺が気に入る
     }_,、、、     { マムヤヘ-‐ヽr‐二-‐=  ¨ ̄l. な ハ 毒             /      予感しか無い
k、   ん}ヽヽ  ,.r‐-`/¨hマ:八  V    __/l の ン 回              √ .}
i//k、 l‐" }  ヽ √  /、/√マヘ\ \/ ̄ / ノ よ デ っ              {  j::
寸///kl   |   _ヤ   /  √ 乂ヘl:\ \__/ /     あ て   /⌒ヽ / ̄ /::
  マ//|   |/`┘`'/;  /       |::::::\ .:.:.  \    っ る  {  〉|:::`:|    /::
    マ|  い'"  } ; /ハ       |ト;:::::::::>:...__/}   て く   `ー‐ァ|::::::l  /:
\   ヘ  ∨  √;;: √(       l:|l::::::::l::ハ /f:::}   ト ら    / |::::::l/:
.  \//ヘ  \ノ ;: √ / ,、-―、 !l l::::::|l:::::/λ{::::}   ン い    ( l::::::l  、‐"
   〈/  :}      {i>/,, `ヽ Ⅶ! l::::::|l::::\  /-、  ト の   / |::::::l‐''"/
    〉  |       `" ;:;:  イ  Ⅶj!::::::|l::::::l/` ''‐ 、}  ン   〃¨‐''" |::::::lニニ{ \-‐
.


1965 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 22:30:50 X0dlt1Ew
なんだよ、この音柱の改変AAはww


1966 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 22:34:14 UoJ/SDv.
シャニマスの一番怖いところは推しを一人にしようとしてもコミュでユニット単位に好きにさせ
石を集めるのに他のアイドルのトゥルーエンド見て好きにさせ箱全体の推しにさせるところ
2番目に怖いのは限定ガチャの天井が9万円なところ


1967 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/22(日) 22:34:55 x9n3sSow

                  . . : :´ ̄ ̄ ̄``ヽ、
                 /: : : : : : ̄\: : :/ ̄\
               /: : : : : : / ̄ ̄ミ: : : : : : :\
              . : : : : :/ /: ::/: :.:.:.|: : : : :.\: : :.
                /: : : : :/: :./: : ::/<\: :,'|: : |: :.:|: :|: : ::.
            /: : :/: /: :./ : : /\\ / |: : |: :.:|: :|: : : i
          //: : :/ / ̄/丶//:\/ |__/: : :|: :|: : : |     ・樋口円香は受動喫煙知識だと
         /: :/: : :/ /: ::斗-=彡: : ::/ ̄ V /: ::|: :|: : : |      そんなに……という感じだったが
         //| :/|: : :込 Lツ⌒>/斗‐ゥx V: : /: /: : :.:|
        {  /: :.:| |: :.:|: : : :, /   └ ツ狄/-v: : |: :.|
          ⌒{ハ: :| |: :.:|       :: :.:/7: /: :.:.|: :.|     ・一ヶ月ほど前から
              乂_)八|.: 人   n     / ____/: :/:.:|: :.|      「鬼になったら上限の壱」
            `つノ八.:. \     _,、イ__/: : :/: :./: :/      「死ぬ! 死んでしまうぞ樋口円香!
            /__).:.:.:.: >-r=ニ´ /:厶ィ: { /:/        鬼になるな!!! 助けてくれ浅倉!!!」
              ̄{:「 ̄ ̄/ }  /:::::::::::::|乂( ̄        「なにかあった未来ではシンガーソングライター」
               }::\::/ {_/_/::::::::::::::::::ノ\       
       /^\   /「\::/__厂:::::::::::::::::::::::/:::::::::〉、
      / | | |つ{::::_|」ニミ:::|\:::::::::::::::::/::::::::::::/⌒ヽ       ・などなど、という評価の数々が流れてきてて
      | || |__| ̄//::::::::::`丶、}:::::::::/:::::::::::::/:::::::::::::.       「おもしれー女」となってる
      | |┘ ̄√/::/:::::::::::::::::::::::\::::::::::::-=ニ´:::::::::::::::::::|
.     /|_|::::::::::匚|:::|:::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::/ :::::::::::::::::: |
     /::::/:::::::::::└|:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、:::{__/::::::::::::::|
.    /::::::{__:::::::: ̄\::::::::::::::::::::::::::::::::::∨ ̄:::::::::::::::::::::/
    |:::::::::|__ ̄ ̄\::\:::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::/
    |::::::::::\::::| ̄{ ̄\\::\::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::/
    |:::::::::::::::ヽ|  }\   \\:`、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
    ∨:::::::::::::/ /  \   \:::`、::::::::::::::::::::::::::::}:::::/
     \:::::::::{_{__  \  \`、:::::::::::::::::::::::::::::/
      \::::::/¨{ ̄ ̄\    \::::::::::::::::::::::::: ∧
         ̄   ', :   `¨¨¨¨¨^\:::::::::::::::/::::〉


1968 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/22(日) 22:39:01 x9n3sSow

             ....:.:.: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`丶、
                /.:.:.:.:/ ̄ ̄ミf ̄`丶.:.:.:.:\
          /.:.:.:.:/.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.\.:.:.:\.:.:.:.:\
         /.:.:.:.:/.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\.:.:.:\.:.:.:.:.:.
.        /.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:\.:.:.:\.:.:.:.
       /.:./.:.:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:八.:.:.:.:.:.:.:..:. .:.:.:.:.:.:.:.
.       /.:./.:.:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:. /ニニニ:| \.:.:.:.:.:. |.:.:.:.:.:.:.:.::i
      /.:./.:.:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:..:|   \/.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.|
.     /.:./|.:./.:.: .: /.:.:.:.:.: /<二二」  / \|.:.:.:|.:.:.:.: |      ・上弦の壱、ひぐ死牟は
     /.:.:/::|.:.|: : \|__/_/_.:.:.:.:√xゥぅゥ-ミ |.:.:.:|.:.:| 八       イラストもあるんだが
     | :/.:. |.:.|.:.:.:.:. |.:.:.:.:厶/.:.:.:/.::/ ´ f r(ハ 狄.:.:.|.:.:|.:.:.:.\     ttps://pbs.twimg.com/media/ElVumBPXEAEsRV9?format=jpg&name=360x360
     | :|.:.:.:|.:.|.: : xfれ.:/ ハ⌒V/   乂_ソ   }V⌒}|.:.:.:.:.:.:\
     | :|.:.:/.:/.:..:.:.|V乂にソ     /:::/`¨¨´・ //  }|.:.:.:.:|.:.:.:.:|
    V|.:/.:/: : |.:.l/.:/¨¨´/::/:::/::::/::::/: :/   / }  /:|.:.:.:.:|.:.:.:.:|  ・見ると一瞬、
     |/.:/{.:.:.:|.:.|.:/ :/::/::/:::/  {         んハ.:.|.:.:.:.:|.:.:.:.:|   「おっ、これはこれで可愛い……?
     /∨人.:.:|.:.|公,           _     .イ.:.:.: | :|.:.:.:.:|.:.:.:/    いやいやいやいや、それは気の迷いやろ
       \.:\ :い沁、   ( ̄__)  イ.:{.:.:.:. | :|.:.:.:.:|:/     ……いやでもなんかちょっと可愛くない?」と
        \.:}.:}.:}.:}介ト    ̄    .   |.:.:\.:/:∧人乂     美感がバグる塩梅が好き
          /^V:/}.:}.:从い > __,.イ   「\_/:/::::::::::} ̄
          /:::\\///\}        /   { {>-┴-ミ
      ...:::::\::::::::::::`'<  \      /   >''゚:::/::::::::::::::\__      
   / ̄\::::::::\_::::::::::`¨⌒ヽ\_  __/>''´::::::::::└───::/:::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ ̄}::|/ |  |ヘ |:{ ̄}::::::::::/ ̄>┐::::::::::::
. /::::::::::::::::__\:::::::::::::::::::: |ミ|:::::| |   | |::::|ミ|:::::::/  /   |/⌒
/::::::/⌒'く _ \\:::::::::::::::|ミ|:::::| |   | |::::|ミ|::::::>-<〈__/ | / /
| ̄\\__| |:::::\ノ::::::\::::::: |ミ|:::∧ \ノ ,/ : |ミ|:::::{  \:::〉  |__/ /
| ┌、 \  :|:::::::::::::::::::::::::::::::: |ミ|/:::∧ |,/:::::::|ミ|::::::\   ̄    〈__


1969 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 22:43:05 K7eoIMqs
シャニマスはいいぞ    プロデュースしてるアイドルの色々とエッモいとことか感じれてゾクゾクするんだ


1970 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 22:45:49 UoJ/SDv.
樋口と冬優子は今シャニマスのツートップだな、次が財布ないわの透
まさかあのコミュイベント見た時はノクチルで一番の問題児っぽかった透が一番真っ当な人になるとはね…
樋口は普段まともだけどP相手だとちょっと拗らせて、
欠点も美点に見え始めてPのシャツビリビリに切り裂きたいと思う程度に頭がPでいっぱいなだけ


1971 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 22:46:46 P9HqNXSg
シャニマスとデレマスはなんで分けてるんだろう


1972 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 22:47:32 UoJ/SDv.
ttps://i.imgur.com/MJwm3Hp.png
冬優子だとこれが好き、空中戦〜は最近のイベントだけど
あとは初期の段階でこの台詞、この子本当に存在が少年漫画


1973 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 22:56:37 K95Mpro2
アイドルものは二次で十分かな(お財布の安全的な意味で)


1974 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 22:56:53 Ae7rOR7Q
一体何と戦っているんだ


1975 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 23:18:43 NdsbPQ.M
いつか冬優子でメガンテやるAA作りたいと考えているが、元絵がないしオリジナルも難しい


1976 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 23:45:07 /IcZe9Mo
>>1971
ロックマンXとロックマンエグゼみたいなもんや


1977 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 23:50:24 P9HqNXSg
……なるほど!


1978 : 尋常な名無しさん :2020/11/22(日) 23:56:59 UoJ/SDv.
>>1974
冬優子が戦う「敵」で「ライバル」で「乗り越える壁」で「踏み台」で「ペースメーカー」なのは
いつだって芹沢あさひだけ、そしてそのあさひとの物語の中での人気の格差は
「次のグループなんだっけ?」「芹沢あさひのいるなんとかってのだよ」「じゃああさひのついでに見ていくか」
みたいにモブが語るぐらい差がある。残酷


1979 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 02:10:20 m5EP.Ewo
ソシャゲアイマスは課金額を聞くと恐ろしすぎてとてもじゃないけど手を出せない


1980 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 03:47:32 yQupLVr.
>>1964
>>1972
アイドルとは。


1981 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 08:24:42 kBPm9X5M
コンプとか完凸とか考え出すとしんどいが
普通にプレイする分には無課金でもまあ何とかなると思う


1982 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 09:02:24 xqyD4Ybg
なーんで日本人が忘れかけてた「打ちてし止まん(死ぬまでコロス)」の精神
がアイドルに…(困惑


1983 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 09:20:40 nEFovAZ.
ファミコン、ゲーセン世代のジジイには
どうしてもスマホの課金ゲーに抵抗を感じる

ドラクエのはがねのつるぎを日本円で買ってるような気がして


1984 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 09:32:59 CvT002Gg
しあわせの靴とかを金で買える、くらいならまあなんだけど


1985 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 10:31:03 6eNDJst2
俺もそう思ってたけど、そもそもがただで遊ばせて貰ってるわけでな。
コンシューマーよりはそりゃ安いだろうが、普通に億単位かかってるようなもんを。
それを考えたら購入以外の所で多少カネは出してもバチは当たらんと思う。


1986 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 10:54:36 HMZ6u68Y
ゲーセン世代って金をドブに捨てるほど使い込むのではないのか
子供の頃みたアイマスや三国志大戦の沼感はやばかった


1987 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 11:43:48 CvT002Gg
うっ、ルルーシュが>アイマス

しかし子供の頃にみたとかやめてくれませんかねえ(震え声)


1988 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 12:07:56 N5FDkDSw
シャニマスやデレマスは
一人一人が順繰りに謎のキャラ付けされて盛り上がってく感じがする


1989 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 12:35:24 m5EP.Ewo
推しキャラの限定取るのに沼るのは正直キツい


1990 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 12:37:26 E33t40R6
基本無料は戦略の一端なんだから貰ってるとは思わんわ
別に運営にクソリプとか飛ばす気もないけど


1991 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 13:36:47 dIqL4Hhs
子どもが無料ゲームになれてコンシューマーゲームへ入ってこないとか昔は危惧されたけど、そんなのは杞憂だったって位にスイッチでガンガン呼び込んでるのは流石任天堂って感じだよな


1992 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 16:24:24 MFN5IuSQ
ノクチル気になるんだけど名前が妹と一緒な子いるんだよねえ
性格も少し似てるからこうキツイ


1993 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/23(月) 17:04:33 lt8QiiLA

「比叡山から火災の痕跡があまり見つからないから、信長はそこまで大規模に焼いてない」
というのは、間違いじゃないけど間違いらしい。
ttps://twitter.com/fzk06736/status/1330517818924818434


比叡山焼き討ちについては他にも、「僧侶たちが俗物化し堕落しきっていた」というのが、
焼き討ち正当性の一つに語られるが、これも僧籍に入ってるのに殺生などをやらかしまくってる
出家武将はそこら中(それこそ信長配下にも)にいるので、
果たしてそこまで大義名分なのかとも、ちょくちょく言われてつつある。
.


1994 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 17:05:55 6eNDJst2
まあ偉そうに坊主面しておきながら殺生してるとむかつき度が上がるのはわかるw


1995 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 17:08:02 F5XktDdA
本山は現在とは別のところにあったのねえ、大義名分云々はよく考えんでも神仏習合とかで仏教徒な武士なんか佃煮にするほどいるしな
覚恕があんな劣等感まみれかどうかはわからんけど、すぐに死んでいるのは単純に年齢かそれともショックだったのか


1996 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 17:10:13 iNDTxk2w
周りの出家武士が武士的な事は平気でするくせに仏法の論理を振りかざしてノッブに歯向かおうとしたら容赦しなかったと思う


1997 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 17:18:41 F5XktDdA
法華宗の一揆のほうも大河で語られないのかな?御所近辺焼けるとかやべえやつ


1998 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 17:36:08 otxhcE6g
坊主が少女買うとか叡山のど真ん中に遊女が暮らす場があるとかかなり踏み込んで描いてはいたな


1999 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 17:37:41 F5XktDdA
なんでみっつんに自分の生い立ちや思いを独白したんだろ、小朝が演じたボンズ


2000 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 17:46:20 CvT002Gg
堕落してたから云々ってのも信長公記とかで書かれていることで
信長が当時にそう自身の行為の正当化に主張したとかはなかったはず
残る史料的には「政治的に対立したから」以外にない


2001 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 17:47:27 D8tUdteE
自分から言わないと視聴者にはわからんが、だからって自分のトラウマや心情初対面の主役に語りすぎな感じはある
近衛と太夫みたいに幼少期からの仲ならわかるんだが


2002 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 17:49:00 D8tUdteE
とはいえ、延暦寺焼いたことに朝廷が抗議したりしてないからなあ
本当に信長側に問題があったら、誰かしら何か言ってそうだが、そういうネタはなさそうだしね


2003 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 17:51:38 otxhcE6g
あの侍らせた遊女達は笑ってすらいたし金で手に入れた人間の中には結局いない理解者に餓えていたとか
身内に存在否定されて承認欲求こじらせたのは染谷ノブに近いがあっちは親父には少なくとも叱られながらも愛されていたからまだましではある


2004 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 17:51:56 dc2/F0.6
みんな腹の中では「延暦寺、ざまあ」と思っていたとしても、それを公言するのは懇意にしている大名への手紙でも、おいそれとは書けないでしょうしね
だからと言って延暦寺側の肩をもって、織田信長を「けしからん」と言うほどのメリットも無いとみるべきかしら


2005 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 17:58:05 iG4na0mc
>>1999
小朝って昔光秀も演じたことあったっけ
西田敏行コピペっぽい


2006 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 18:01:15 otxhcE6g
信長経験者が染谷以外にナレーターの海老蔵に吉田鋼太郎の二人も被ってる大河やし


2007 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 19:07:38 CjSEuHFE
女性俳優で西田敏行コピペが出来そうな人っているのかな


2008 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 19:13:01 dc2/F0.6
>>2007
北条政子(草燃える)と義姫(政宗のカーちゃん)と江(葵徳川三代)をやり遂げた、岩下志麻さんよりも上の人ですか・・・誰だろ?


2009 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 19:23:05 iG4na0mc
時代とか立場が近くて接点ありそうな人物をカバーしてるとなると、寧々と淀両方演じた藤村志保さんとか


2010 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 19:30:11 iG4na0mc
大河縛りでなければ高島礼子が吉乃と築山殿演じたことあるらしい
子供同士は結婚してるが、まあ本人同士の接触はないよな


2011 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 20:01:35 F5XktDdA
近衛前久も比叡山焼き討ちはむごいとか書いているけど、信長絶対許さんとかは書いていないような


2012 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 20:33:48 nEFovAZ.
三田佳子さんが86年「いのち」94年「花の乱」と、主演を2回やってる

ちなみに大河最多出演は江守徹さんの19回
最初は源義経(66年)、最後は花燃ゆ(15年)


2013 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 20:46:31 F5XktDdA
義経って映像残っていないっぽいな、江守徹は葵三代の三成が強烈
あと大河じゃないけど劇団新感線のSHIROUの松平伊豆が野太い


2014 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 20:53:40 dIqL4Hhs
寺社が武装勢力だって言うのは、そもそも京都が一番身に染みてるからね<平安時代からの日常風景
なお、興福寺の大仏炎上は許さない、絶対にだ(公家衆一同)


2015 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 20:56:19 F5XktDdA
あれもまっつん一人のせいじゃないし、大仏焼きたくないならそもそも立てこもるなやと


2016 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 20:57:50 nEFovAZ.
85年「春の波濤」で松坂慶子さんが川上貞奴の役で主演やってたの思い出して
他の作品出てるのかとWiki見たら
73年「国盗り物語」から18年「西郷どん」まで9作品に出演してた

最近、印象に残ってるのは朝ドラ「まんぷく」で
「私は武士の娘ですから」が口癖だったヒロインの母親役w


2017 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:05:00 knm002wY
先王の墓に逃げ込んだ呉起も大概だよね


2018 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:05:17 Iq1qOa5.
>>1997
やって欲しいとは思っているが、創価系や仏教大学系の影響力もあり、現在も存続している宗教法人を悪くは描けないだろうな。


2019 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:08:24 knm002wY
一向宗も現存してるのに不公平過ぎない?


2020 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:09:49 F5XktDdA
叡山の人も女侍らせてみっつんと会って金がすべてじゃ発言は相当嫌だろうて


2021 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:14:20 knm002wY
まあ言うても詮無いのは分かってるんだが
そういう特別扱いで法蓮華教への悪印象というのは出来上がっていくんだなあ


2022 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:16:54 F5XktDdA
でも比叡山ほどビッグでもなかったような、高野山も結構焼き討ちされているけどあまりこっちは騙られていない感じ
孫の秀信が高野山に流されるも織田家ゆかりのせいでひどい目にあった話とか


2023 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:20:19 tnWN750E
特別扱いなくても日蓮系の狂犬は頭抜けてる気がするから印象あんま変わらんかなあ


2024 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:21:48 nEFovAZ.
01年大河の北条時宗で日蓮出てたな


2025 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:24:32 dIqL4Hhs
法華宗一揆は、大河ドラマだと隙間の時期にあたるからじゃね。
あの辺りをちょうど出すには、それこそ三好長慶主人公くらいしかない


2026 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:28:00 F5XktDdA
>>2025
親父の仇になるから避けて通れないのう、高槻市や北摂津の自治体が三好長慶で大河をって運動しているみたいだ
でも長慶死ぬところはすごい中途半端感が


2027 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:32:48 dIqL4Hhs
>>2026
清盛以上の絶望感の中でのエンディングは間違いないな!


2028 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:33:13 Q4MpLKpk
じゃあオリキャラか拡大解釈で女主人公出してその娘視点で長慶見送ろうぜ


2029 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:34:48 knm002wY
武田信玄主人公でも法華とのごたごたはちいとも描かれん。かなり頭を悩ませたのに


2030 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:42:03 iNDTxk2w
>>2026
松永の方が時期的な区切りが良いわな
三好氏の盛衰に絡みつつ、織田氏の隆盛にも絡み、謙信の死による信長包囲網の崩壊を示しつつ自害


2031 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 21:43:48 F5XktDdA
畿内大名の終焉がある意味松永久秀の最後っぽいな、まっつん死亡後もまだ本願寺や荒木とかいるけど


2032 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:01:41 m5EP.Ewo
>>2025
蓮如でもいける
視聴率はヤバいことになりそうだけど


2033 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:12:49 knm002wY
朝倉の爺がラスボスか…


2034 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:22:35 CvT002Gg
どこでもごたついてるな>法華
美濃でも義龍の代で問題おこしてて一触即発だった
義龍急死でうやむやになったけど


2035 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:22:43 xqyD4Ybg
生い立ち・立志から最後まで戦国大名の生涯と言っても違和感がない
蓮如さん


2036 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:26:06 knm002wY
中国地方だと尼子が神道。宇喜多が法華。毛利が一向宗。大内が似非伴天連か


2037 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:30:46 zBelTcYE
大友宗麟もそれほどキリスト教に凝りまくってるわけではなかったんだっけ?
日向攻めで神社仏閣を焼いたのは、単に敵対していた領主だったからという理由だそうだが


2038 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:33:25 F5XktDdA
宗麟という名前事態が禅宗でえらい坊さんの名前じゃけん、結構宗教にどはまりしやすいおかた


2039 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:35:24 dIqL4Hhs
大名の属する宗派は寄付金お代わりだけど、かといって他の宗派が蔑ろにされたって訳でもない


2040 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:41:30 knm002wY
元就は伴天連をアレしたけど
テルは伴天連追放令を無視して布教を保護したんだよな…ここらよく分からん


2041 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:48:12 9v4YS6PE
そろそろおらが故郷の宗麟も大河にならないかなぁ…キャッチは家康の最も恐れた男で良いから


2042 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:50:47 F5XktDdA
遠藤周作の「『王の挽歌』の大友宗麟はキレイキレイでドラマ化もされたけど、歴オタには失笑をかったとか


2043 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:53:26 tnWN750E
綺麗なジャイアン見てるようなものだからなあ


2044 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:55:27 lbNb3WfU
蓮如はすげーやつだよ実際
母ちゃん誰か分からないんだもの


2045 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 22:57:59 d.RODIPk
そんな高尚な人間が部下の妻に手を出すかって話がなw


2046 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 23:06:02 knm002wY
ん〜…蓮如と同世代で母ちゃん分かってる戦国大名って…


2047 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 23:08:14 CvT002Gg
むしろ蓮如世代ならまだ守護クラスの家なら(残っているのなら)母親の記録は割としっかりしていると思う


2048 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 23:08:57 F5XktDdA
大分県民は喜んだからいいんじゃね?


2049 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 23:11:39 knm002wY
証如の頃の方がごたごたしてきて逆に妖しいのか…


2050 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 23:15:57 xqyD4Ybg
追いこまれた時の判断力行動力はキレッキレなのがホントに評価を難しくしてる
よなあ宗麟…


2051 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 23:21:53 CZc8afCo
やはりキリシタンは悪
磔にせねば


2052 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 23:41:55 lbNb3WfU
宗麟はもうどうにもならなくなって丹生島に籠って島津と戦う時に領民に自ら握り飯を握って配ったエピソード割と好きなんだ


2053 : 尋常な名無しさん :2020/11/23(月) 23:47:18 SiFDHCD6
京都の人間からすれば法華宗や天台宗は復興しかけの自分たちの町を焼いた犯人
原因作ったのは管領だけど実行したのはやつらだから


2054 : 尋常な名無しさん :2020/11/24(火) 00:41:22 H5fpKW8c
>>2032
一休宗純とのトンチ勝負は見ものだなw


2055 : 尋常な名無しさん :2020/11/24(火) 11:52:12 23Bs4Oe.
おそ松さんじゃとんち=力業で全部解決していたな、屏風のトラにバキみたいなシャドー戦闘かまして


2056 : 尋常な名無しさん :2020/11/24(火) 22:21:25 661/idwk
>>1986
スト2バーチャ全盛期は数秒100円でリーマンのおっちゃんとかは熱くなるとすぐ1万ぐらいはつかってたな。
基盤に手を出せばゲーム1つに数十万、対戦台100万とかで結構かかる。

コンソールもHD世代は環境構築にパワーアンプ、731ch、HDTVまたはプロジェクタで2〜300万とかで月に10〜20万ソフト買うからガチャゲより安いとは限らない
比較対象が廃課金とたいして買わない家庭用で比べるのでおかしくなる。

そうはいってもゲームは安い趣味だよ
カードとか千万単位使うのとかいるし乗り物系は車ですらガスだけで週で万単位にイニシャル数百万かかるし
船なら軽油一回マリーナで入れて税金かからないでも5万とかだし


2057 : 尋常な名無しさん :2020/11/24(火) 22:39:46 r3GSlMKU
大人のシュミとしては安上がりな方だとは思うが基本的にターゲットは若い層だったしねえ


2058 : 尋常な名無しさん :2020/11/24(火) 23:19:29 ZwENBeFo
その趣味の金の使い方は、単に際限なく使った場合では?ボブは訝しんだ


2059 : 尋常な名無しさん :2020/11/24(火) 23:36:28 Nw4ULrNE
少なくともファミコンは中学生以下がメインユーザーだったし
俺も周囲のツレも高校入った辺りでゲームに飽きた
つか、部活や勉強やバイトでゲームする暇なかったし


2060 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/24(火) 23:50:20 l9d2DKPg

金かかる趣味、2つ以上を並行して持つとヤバい感がある。

俺もFGOにけっこうな額を課金できてるのは、並行してやってるアズレンとかが
微課金以下ですんでるからなのあるし。
もう一個、FGO級の課金ソシャゲやってたら財布が血反吐にまみれて死ぬ。



















ところでシャニマス始めたんスよ。
.


2061 : 尋常な名無しさん :2020/11/24(火) 23:50:43 1Ny96HUU
おいおい、死んだわ


2062 : 尋常な名無しさん :2020/11/24(火) 23:54:41 FRS1ieVc
グレフェス7維持目指したり担当以外のガチャまわさなければヘーキヘーキ


2063 : 尋常な名無しさん :2020/11/24(火) 23:54:45 7PDe6e5A
死にたいのか、よせ!


2064 : 尋常な名無しさん :2020/11/24(火) 23:57:00 BTcOp7xw
安心しろ
石の配布量だけは多いから、限定を見送れば課金しないでも相当楽しめるぞ
限定を見送れればな


2065 : 尋常な名無しさん :2020/11/24(火) 23:57:32 r3GSlMKU
自分も高校に上がったらゲームやアニメ見なくなったな
大学はいってから年齢がバレるが丁度エヴァンゲリオンの放映とすこししてからFF7でまた再開した感じ
だから高校時期にアニメやゲームに関してはすっぽぬけてる(TRPGはやりまくってたけど)

ソシャゲに関しては金もだけど時間もで三つ以上やってる人とかよくできる時間あるねって思う


2066 : 尋常な名無しさん :2020/11/24(火) 23:58:53 GWBAUbnw
馬鹿は死ななきゃ治らないな(色々インストールしてあるタブレットを後ろ手に隠しつつ


2067 : 尋常な名無しさん :2020/11/24(火) 23:59:24 VFkdumFs
あかん   イッチが死ぬぅ!!!


2068 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 00:00:52 X/1K6YVs
>>2065
> 自分も高校に上がったらゲームやアニメ見なくなったな
> 大学はいってから年齢がバレるが丁度エヴァンゲリオンの放映とすこししてからFF7でまた再開した感じ
> だから高校時期にアニメやゲームに関してはすっぽぬけてる(TRPGはやりまくってたけど)

ワシは中学で途切れたなー。
大学でTRPGサークルに入ってスーパーロボット大戦を勧められて、
そこから雪崩式に戦隊物平成ライダーアニメと坂を転がり落ちたw
でもゲームは(小学生の時やれなかったので)ずっとやってたw

> ソシャゲに関しては金もだけど時間もで三つ以上やってる人とかよくできる時間あるねって思う
わかる。
FGOと、後適当に進めてるもう一つだけでもかなりいっぱいいっぱいだ。


2069 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/25(水) 00:02:06 zdCrUuMI

「軽く触って見て好きなアイドルはどんな感じですか?

「想定どおり冬優子が好きですね
 あと白瀬咲耶は乳がデカくて黒髪ロン毛のイケメン王子という時点で1000000000点
 イケメン枠だと朝倉もけっこう好みだし
 夏葉も好きになるだろなぁ、と思ってたら好きになったし
 響子はノーチェックだったけど最初に引いたSSRで愛着湧くし普通に可愛いし
 まだプロデュースしてないけど千雪と凛世も気になります!」

「のめり込んだら財布死ぬの確定やんけ」
.


2070 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 00:03:00 ADYbWa5U
自問自答ww

財布はふゆこと一緒にここで死ぬのよ


2071 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 00:03:22 X/1K6YVs
さあ、ソシャゲに貢ぐために働く生活に入るのだ・・・
大丈夫、慣れれば楽しい。


2072 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/25(水) 00:04:32 zdCrUuMI

響子じゃねえよ、霧子だよ。
.


2073 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 00:08:32 MVXatAWo
かー、見んね霧子 あざとか間違いばい


2074 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 00:09:05 ym902V4w
一通り触るとみんな好きになるで


2075 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 00:20:00 NudmUGDs
イケメン王子キャラの巨乳とか絶対ふたなりちんこ生やされるし
そういう同人誌をイッチが買いあさるのがもう目に見えてるじゃん

死んだわ財布


2076 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 00:21:47 X3gApErg
アイマスは前に職場にランカー居たけどそうとう突っ込んでた気がするw
初代のXBOX作るときにライセンス費用?タダでよくね?っていってセガにいやライセンスビジネスだからっ取って?
とかつっこまれてたMSも
アイマスのDLC全世界ぶっちぎり1位とったのみてそれ以降無料DLC?できるだけお金取って?とか言い出してたなぁ


2077 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 00:29:29 xasnyiRY
>>2075
今年は冬コミが死んだからセーフ
なお来年

先日アイマス同人即売会あったけどシャニのふたなり本はなかったなぁ
レズ本はあったけど


2078 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 00:35:55 Yojgm0DQ
アンテナがずれているだけかもだけど、咲耶でふたなり百合攻めな薄い本ってあんま見ないよーな


2079 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 00:47:44 ym902V4w
咲耶の内面は寂しがり屋やからな
むしろ受けのような気がする


2080 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 00:55:05 e4F0CX22
こがたん居ないと三日で空中分解のアンティーカのメンバーだからな


2081 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 01:00:04 ZtQVy/jQ
イッチ…イッチ…あなたの脳に直接語りかけています
摩美々と夏葉をプロデュースするのです、きっと第一印象は良くなかったと思いますが
2人ともシャニマスPほぼ全ての人が第一印象が良くなったにも関わらず
人気トップ5に入っています。さあカードを手に入れたらプレイするのです
ついでに摩美々は一回決勝で負けるのをお勧めします……


2082 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 01:05:29 ZtQVy/jQ
シャニのメインコンテンツはイベントシナリオだと思ってるんで
復刻イベントや、恐らく3周年でやるだろう過去イベント開放の時にシナリオ見ることを薦めする
薄桃色にこんがらがってはいいぞ、本当にいいぞ


2083 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 01:52:55 sHezUbrI
最近始めた勢なので
ユニット結成時のイベントが分からなくてつらみ


2084 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 09:52:23 IkKuJaFM
まあアイマスに関してはイッチはおっぱい星人なのにちっぱい、もとい
慎ましい胸の千早好きで定評ある人だったから
今までやってなかったのが不思議なくらいだけど
元々のアイマスファンでもモバゲー系はいっさいやってないのも
いるけど
月厨だけどFGOはやらないのもいるしね


2085 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 10:48:14 Rxkv1dVM
俺もアイマスはアーケードと初代XBOXだけやって、ソシャゲはやってないな。
長期シリーズだとよくあることかも。


2086 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 10:56:41 l59pfw/g
ソシャゲは艦これちょっとやったけどすぐ飽きたな、今の趣味は好きな漫画の同人誌買いあさることかねえ


2087 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 11:13:23 4L7q55A.
そういや艦これって最近聞かなくなったな
FGOは相変わらずだけど


2088 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 12:07:06 qhh0J7Wk
艦これはゲーム外のイベントの方が比重大きい印象が


2089 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 12:09:13 G1jl1SuI
艦これはゲーム中のイベント前後は話に登るが
何せゲームのイベントが間空きすぎるから


2090 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 12:31:06 l59pfw/g
携帯がないと時間つぶしにソシャゲするって選択肢がでないもんか


2091 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 12:33:53 ckIm/uEA
ソシャゲはスタダが決めれないと結構キツいからなあ


2092 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 12:35:15 X/1K6YVs
携帯がないなら文庫本でも持ってくわなw


2093 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 12:36:53 X/1K6YVs
>>2091
新参の人へのボーナスをとにかく積むのは間違ってないよな。
最高レア2、3人くらいは出してもいいと思う。
そいつらを最初に一輝に育てる手段がセットであったりするともっといいw


2094 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 18:39:47 z2DCW4do
そもそも艦これってソシャゲか?という、そこはかとない疑問が。
アズレンはソシャゲだけど


2095 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 20:19:00 X3gApErg
ブラゲってやつだなー
あれも掛け持ちで一杯やってるの居るなぁ


2096 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 20:48:31 /BwaWu2c
定義的には専用のクライアントアプリなしでできるゲームがソーシャルゲームらしい
そうなのか……?


2097 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/25(水) 20:58:21 zdCrUuMI

歴史上の女英雄、三十二名による勝ち抜きトーナメント漫画
「魔女大戦」とかいうのが始まっていた。

登場面子はこちら。
ttps://pbs.twimg.com/media/EmX9LHEVkAAoG7e?format=jpg&name=large
.


2098 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/25(水) 20:58:42 zdCrUuMI

「ママー、三分の一ぐらいFGOにいるー」

「現代日本人に多少は知名度ある女英雄をかき集めたら、
 面子かぶりまくりになるのは仕方ないから勘弁してあげなさい」

「火炎系美女で清姫を出さずに八百屋お七をエントリーしてるところは評価する。
 でも『終末のワルキューレ』風味もそこはかとなく感じるね?」

「驚くなかれ、連載してる雑誌も同じよ。
 とりあえず読んでみたらマリー様がツボったわ」
ttps://pbs.twimg.com/media/El0S2aRVMAI11Pb?format=jpg&name=large

「マリー様とか武力無い系はどうやって戦うの」

「なんか特殊能力が付与されてるわね。
 マリー様だとキラッ☆したら相手にギロチンが装着されて首がズンバラリン」

「即死系宝具とか、トーナメント勝負的に見せ場作りにくくてすぐ退場させられるパターンじゃない?」

「宝具言うな」

>>1の大好き巴御前も出てるけどそっちはどう?」

「首を投げ捨ててんげりした人にしか使えなさそうなクソデカ刀持ってるところがいいわね
ttps://pbs.twimg.com/media/Ema0I7WU8AABdzf?format=jpg&name=large
 問題はトーナメント表だと二回戦で主人公のジャンヌ・ダルクと当たるから、
 そこで敗退しちゃう可能性が高いことかしら……」

「それ以前に一回戦突破出来るの? 一回戦の相手は?」

「エリザベート・バートリー」

「ランサーVSアーチャーで相性不利じゃん」

「だからFGO関係無いって言ってるでしょ!!」
.


2099 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 20:59:30 jfTeA6BI
終末のワルキューレ系?偉人同士で麻雀するやつもあるし偉人のたたき売りやな


2100 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 21:00:52 jfTeA6BI
八百屋お七って型月ジャンヌみたいな必殺技持ってそう(こなみ


2101 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 21:02:48 l59pfw/g
ただの未成年放火魔とかどうやって戦うんやw


2102 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 21:04:22 Yojgm0DQ
これ系のネタだと昔に某フューラーの作者がやったバキトーナメント全選手入場ネタで女性君主・リーダーものが一番だったなあと今でも思う


2103 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 21:06:06 jfTeA6BI
ググったら原作賭グルイの人なのか、作画は違っても変顔に期待できそうだ
しかし魔女と呼ばれたというにはんん?な人選なのは様式美なんだろうか


2104 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 21:08:00 BsVHdPiI
終末のワルキューレうけたから同じようなの始めたんだろうか
向こうも面子はだいぶFGOの影響受けているなとは思ったが


2105 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 21:08:14 l59pfw/g
エイレーネーとヨハンナがおらん、あとハトシェプスト女王もいない


2106 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 21:09:42 ckIm/uEA
選定が変じゃろ!
ネフェルティティぐらい入れんかい


2107 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 21:20:32 z2DCW4do
モナ・リザとか、そもそも人枠でいいのか・・・?
わいの推しのエカチェリーナ二世がおって安心したわ


2108 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 21:25:16 NyaNEjkw
トーナメントかぁ
結果よりも(打ち切りまでに)何戦ぐらいきちんと描写されるかが注目かな


2109 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 21:25:49 l59pfw/g
途中からチーム戦になったりしてwww


2110 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 21:48:21 yw5pEvPs
>>2107
モナ・リザのモデルの人が来るんじゃろ……どう戦うのかは知らぬがw


2111 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 22:07:30 Sq2vYBeo
>>2110
空裂眼刺驚とか?


2112 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 22:13:50 X3gApErg
偉人の麻雀つうと光栄の麻雀大会が真っ先に出るな


2113 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 22:17:49 jfTeA6BI
まあムダヅモがわりと偉人麻雀


2114 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 22:45:37 BsVHdPiI
ムダづもは現存する著名人を使うしかませにも現存する人使うからあんま…


2115 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 23:08:48 p3HX3eGU
昭和天皇vsマッカーサーというムダヅモ屈指の名勝負


2116 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 23:22:55 NudmUGDs
ムダヅモ実在人物云々はともかく勝負自体は熱くて面白いんだよな
プーチンの時間稼ぎのために散るメドベージェフとか
ジュニアに盾になるパパブッシュとか


2117 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 23:32:12 x7rXQoo.
ムダヅモは面白いことは面白いんだが、あれは麻雀ではないなw


2118 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 23:36:20 SJtVJMEc
そりゃ全部同じ牌とか、ただの反則だからなw


2119 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 23:45:50 Yojgm0DQ
超能力バトルモノとして相性いいんだよね麻雀マンガって


2120 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 23:53:44 ZtQVy/jQ
プーチン戦、勢いで押し切ったけど全部白にして役満って普通にチョンボだよな


2121 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 23:56:52 eEZov9D.
オーラスで勝負手が入るという麻雀物必須の超能力


2122 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 23:57:12 Yojgm0DQ
蓬莱麻雀だったらアリ


2123 : 尋常な名無しさん :2020/11/25(水) 23:59:30 Yojgm0DQ
あいつらテレパシーで相方と意思疎通するし敵の待ち一点で読むし流れとか見えるし


2124 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 00:04:54 9CVNph.A
無料ブラウザ麻雀ゲームで字牌だけ一九牌だけヤオチュー牌だけやつがあって
毎回ドッカンドッカンで麻雀漫画の主人公気分が味わえる すぐ飽きるけど…


2125 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 00:33:04 CKvrHouM
八百屋おLに見えた


2126 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 01:03:19 5zM3O9f6
Lです


2127 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 10:00:47 3Emo85Uw
本名が伝わってない人はいいけどモナ・リザってなんだよ、エリザベッタ・ジョコンダ以外のモデル含むなのか?
黄月英にいたってはコーエーが命名したやつじゃん


2128 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 10:16:19 3Emo85Uw
火炙りになったジャンヌとお七は火炎無効なのか、それとも弱点なのか


2129 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 12:05:58 bcZYmFqE
メガテンでオシチ出ていたわ、首から下が鳥になってw


2130 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 12:32:44 JK3ANzl.
モナリザの方が本人より何百倍通りが良いだろうし異名扱いでええやろ


2131 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 17:15:05 F/evWa/M
今更モデルが完全に解明したとしてもモナ・リザと呼ばれ続けるだけだろうしなあ
切り裂きジャックとかと同じ

本名よりも役柄のほうが有名で定着した俳優みたいな?ハーマイオニーとか
その逆が何の映画で何の役をやってもシュワルツェネッガー


2132 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 17:19:46 bcZYmFqE
ゴッホでもサバできるからモナリザも戦おうと思えば戦えるのか


2133 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 17:24:39 8AWY0amw
あのスペインの修復宗教画はどうですか
サバいけます?


2134 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 17:35:02 gdHAym7o
ハリーの方はおならジェット水上スキーゾンビとかいう役をやったと聞く
崩すにはそれくらいインパクトのあるものが必要なんだろうか


2135 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 17:54:51 3Emo85Uw
モナ・リザはイタリア語で『リザ夫人』という意味だからダ・ビンチの交友関係だと
ジョコンダ夫人エリザベッタを最初に連想するんだが


2136 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/26(木) 19:29:43 hivAquic

歴史上の人物の有名になっちゃった方の名前問題、
商業でやる場合、売上に関わることがあるからなぁ。


歴史作家だったら出版関係者だったか曰く。
「『真田幸村』という本のタイトルを『真田信繁』にして出版してみろ。
 売上は間違いなく激減する」
.

このたとえの場合はタイトルというキャッチーな部分に関わってくるんで、
真田信繁表記が商業上、絶対に悪いっつーわけでもないとは思うが。
.


2137 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 19:30:28 tyK5R14I
武田信玄と上杉謙信もそんな感じだなあ


2138 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 19:31:05 bcZYmFqE
別に生前でもおい信繁と呼ばれなかったので、死後は一番メジャーな呼び方でええんじゃねと思う


2139 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 19:50:12 tUBvtLWA
そもそもターゲット層が違うだろうしな
真田幸村なら歴史よく知らない層で信繁だったら歴史好きな層相手
最近はむしろ歴オタターゲットしたほうが売れるかもしれん


2140 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 19:52:55 bcZYmFqE
新書だったら信繁のほうで出ているような感じ


2141 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 19:57:49 F/evWa/M
「北条政子は歴史用語であってそんな名前の人物はいない」
ってあるけど、だからって小説で「北条時政女政子」と表記しても
それでよろこぶのは限られている


2142 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:01:12 tUBvtLWA
まあ有名になりすぎた人物ならともかくそうでもないなら通名使ったほうがいいとは思う
幸村と信繁なら同一人物って知っている人は多いだろうけど楊貴妃を楊玉環って書いて同一人物だとわかる人は殆どいないだろうし手に取る人も少なそうだし


2143 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:01:37 LTHKeggc
大河清盛の「王家」呼びと同じ?


2144 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:03:06 3yto9YEE
>>2141
政子の妹たちも本名不明だけど、フィクション(はっきり言ってマイナージャンルだけど)では、保子(全成妻)とか時子(義兼妻)とかが、根拠ナッシングでお約束なようににつけられているしな


2145 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:03:26 bcZYmFqE
>>2141
それ言ったら淀殿なんか淀城にいた一時期しか呼ばれていなくて、大阪の陣では
おかか様かおふくろ様って呼ばれていたんだろうけど、それを採用している時代劇はまずない


2146 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:05:53 3yto9YEE
源頼朝はたぶん、大河ドラマで「佐(すけ)どの」「鎌倉殿」「御所」と呼ばれても視聴者に通じるけど、「武衛(ぶえい)」という呼び方は視聴者に通じないだろうな


2147 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:18:16 ZcOhNvNs
ttps://site.nicovideo.jp/2020nettrend100/
あんたはここでふゆと死ぬのよもネット流行語大賞100に入ったか
言ってないのに
幽谷霧子「プロデューサーさんは…エビさんですから…
       おいしいおいしい…てんぷらさんになるんですよ…」←これは言ってる


2148 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:19:56 tUBvtLWA
元ネタも微妙に違う言葉なんだよなそれ


2149 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:22:52 .uAgiZNo
>>2146
いやーその例は鎌倉殿で頼朝のことと推測できる人がいる、程度で普通は全部分からんでしょ


2150 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:27:22 tUBvtLWA
今だと造語の生まれた瞬間を辿るの簡単だから笑いで終わるけど、昔はこの人はこういうこと言いそういや言った!ってことで言ったことにされた例も多いんだろうな
夏目漱石の月が綺麗ですね=I love you とか


2151 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:32:23 ZcOhNvNs
妖怪パイくわねえか、シェフ、だるま坂でウィリーする男のほうが一般視聴者には通じると思う


2152 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:36:21 WGwR8JDw
信長は上総介で何となく通じそうな気がするのはなんでだ


2153 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:39:55 3yto9YEE
>>2149
となるとやっぱ、政子を「尼御台(あまみだい)さま」と呼ぶのも、通じないかな


2154 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:41:49 bcZYmFqE
北の方とかまあ色々


2155 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:49:06 cLLABxic
二位尼とも呼ばれてたみたいだけど、平時子も該当しちゃうからなあ


2156 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 20:56:03 YNsWRlPo
別にドラマ内の呼称なんて
最初に呼んだときに字幕と簡単な説明でも表示しといて
その後コロコロ変えずに
しばらく何度も繰り返し呼んでりゃ視聴者だってわかるからさ


2157 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 21:01:46 WGwR8JDw
読めない漢字に関してはどうしようもないな。のぼうの若侍とか


2158 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 21:58:47 aE8etOV.
日本の場合フィクションの源氏物語だって原作通りにやったら、全員本名不明だからな
頭中将はメイン張ったときの官職、女御連中は全員部屋名、メイン回の時の巻名が一番マシとか


2159 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 22:24:55 lEMbLioc
そもそも本名とは何みたいな話になるのでは


2160 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 22:29:28 tyK5R14I
相手が分からないのを分かってるのに正しいからそっちを使うって言うのは、端から見ると単なる意地悪にしか見えないなあ


2161 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 22:39:20 cLLABxic
頭中将って蔵人頭と近衛中将兼任してるから頭中将なんだべ


2162 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 22:41:38 WGwR8JDw
うん。正しい。でもずれてるから…


2163 : 尋常な名無しさん :2020/11/26(木) 23:03:24 tB5vXcew
やっぱり実名忌避はいいな(現実逃避


2164 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 18:57:54 0ASM7ytQ
FGO第二部5.5章の情報きた


2165 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 19:05:38 7x./IDag
それが行くとこまで行くと聖徳太子どころか柳沢吉保という人物は存在しない、まで行く
松平姓および『吉』の字を賜り柳沢保明→松平吉保となるというへりくつも言える


2166 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 19:55:03 NZqc1OAs
茨木ちゃんの出番がある、だと・・・!?
これは清明チャンスじゃな


2167 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/27(金) 21:40:33 n86zWp6.

                               ヾ;:::::::::::リ
                   _ ......:::::::::::::::::::-.._  /::::::ィj }
                 ィ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:´:::::/ー"
               / |:::::,::- z::::_:::::::::::::::::::::::::::::.く
                /  |:::/    .、ヽ_::::::::::::::::::::::::::丶
               i   |゙{,、     、:.ヽ:::::::::::::::::、::::::::::.ヽ
  __         ノ  f"''/)   ヽ::::::::::::::::::::::}::::::::::::::\_
 ーz ーヽ__ __ /  ∥ /  |ヽ ヽ_」:::::::::::::::::::::i!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
  {辷 ヽ---≧、     ノ /!  |i |`ー十.:-:::::::::::::::ィ、::::::::::::ト----z-.::::::::ィ      ・5.5章でも新実装鯖
  ゙~¨´       ` ̄ ̄7 , /|   |ハ{三ニil:::::::::::::::/ ヾ::::::::::゙.    ̄ ̄ 辷
                / {//| ___ミヽ三j!:::,::::::/ ,"゙__i!:::::::::::ヽ、      
             ノ  //{∧` 筵ヾ' ∥:/三/ 萄 / |:::::::::::::::::ー----‐:::      ・リンボは確定として
_         ,  ' , .イ | ヾ、゙゙゙゙三三ニ,ソ´三三三""゙У:ト、::::::::::::::::::::::::::::::       他に平安時代の英霊だと
  `ー---‐‐"   '  | | ├∧      .:|     ゝ':::::} ヽ::::::::::::::::::::::::::::       渡辺綱あたりも
ヽ、        /  /| |ノ/;;;込 f:.    ゝi,   ,..: / ヽ三心|\::::::::::::::::::::::       実装の可能性があるが
    ー====|// | |/;;;;;;;;;;丶ヾィxュ---ィア' ,ィ|  ヽニ心゙、:::::::,、:::::r、::::
           ノ三j ∧{三7;;;;;;;;;;\ヾ辷ニシ/;;;;ヽ  ヽ三ハ|::::/、}:::ソ\
       /三三{ /三ヽ≦=ァ;;;;;;;;;;;;,,,,,二,,;',,,,,,,,√i!   i三三/{'./:::/ 〃)}:/、
     /三三三ニ{三三三ヲ;;;/ニ|;;;;;;;;人`トr゙、;;|ニ|!   i!三三「´~ ヾ辷ノ \
   /三三三三三三三三三゚三ニ/;;/企、X上ー、='ヽ   i!三三i        丶
  /三三三三三三ニ〃゙゙゙゙゙ヽ三三 ゚三f〃 ̄   ̄} }} |  i!三三|    .:      〉
  /三三三三三三三{ {  } トー‐‐" ̄{ { __,  ,r==i}  i!三三|    .:::    /
 ∥::|三三三三三三込竺彡、 __ /三7 {  )ヽ三ニi  i!三三|   .::::   ∧
..∥ |:|7∧三三三三三/:: :: :: :: :: :\三三ニ{ ゝ‐'ノ三ニi  :i!三ニ|! :  .::::  /: 、



           ハ{         V/ハ_
           {ハ{    <   ̄ヽVハ `: . 、
           {/ハ/  (⌒⌒)   V/ハ    ヽ
           V/ハ  >..人 ヽ  }//}ヽ    ヽ
           ハ//{ {l  ´):(`_ノノi  }/ハ} }>     ヽ
          / _V/ヘ  ヾY::ハ::::Yィ:::ノ///} (⌒     :.
         ,:''  V//ヘ::::`:::!o}::::::ハノ.//ノ ヽド、      :\        ・「御伽草子」によると
       / ' ィ iヾ/ハ ヾ::V:::::ノ (/// }        :、 ヽ        大江山での茨木童子VS綱は
     ー'  / :  : `ー'  ヾ:::イ、     i  .i   i    :,   \       両者取っ組み合いの
         ,:  ;  .;          z =―i  ;     >¬:\         上になり下になりの大乱闘だったそうで
        ,:  ;  ; ==―    〈〉    ・  ;  ;   i/  r ハ
        ;  ;  ;   ・       __.:  ;   i/  ノ /  :.
        .;   ;.  :   _        ; .;   i   /   ;      ・つまりFGO綱が女性だった場合
        .;   ;  i ´        ミ彡; ;    }⌒ く    ;       めっちゃキャットファイトで
        ;    ;  i ミ彡        .; ;    i   }    ;       僕大喜び
        ;    .;  i    〔ニニニ〕  .; ;    .;ー '   .  ;
        ;   ノ   >          ;      ;    .i  .;
     ハ  ;  ノ   } ;  > _  / ; ;  ;    ;     ;  .;
     {  >- '    ノ ;    )oooooooi   ヘ    、    ;   ;
     Y´     /  ノ } } ノ====== ヘ   ヽ   ヽー}  :.   :.
     :、     (  ノ ―― '`) (´  _ > 、  ノ  ヽ_ノ-、  ;   ;
      ヽ    ヽ 〈  ⌒(  ̄ヽ゚ / > ⌒ー'   ノ ヽ  ヽ___.; __
    _  i }>ーヽ   ヽ==イ_    ,:    r―― '  __ノ≦i: : : :ヘ: : : : : : ヘ
    |: : :i≧zx、  ハ  ノ-ゥ/  \/ {    {   ヽ イ: : : : : :ヽ: : : ヽ: : : : : :.ヽ


2168 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/27(金) 21:42:54 n86zWp6.

           , <i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:≧ 、
         ,x≦i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ
        /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i {ii∧ヽ:i:i:i:i:i:i:i:i::i:\
      ,.: :i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|ii|:::\ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧
     / i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i |ii|::::::::V∧::\:i:i:i:i:i:i: :.           ・「それで決着はどうなったの?」
    ,: i:i/:i:i:i:i:i:i: |:i:i:i:i:i/:::|ii|::::::::::Vii}. . .:ヽ:i:i:i:i:i:i}            「駆けつけてきた頼光が茨木童子の首ぶっぱねて終わり」
    ,:: i: :i:i:i:i:i:i:i:i |:i:i: /tっ|ii|   '::|ii|. . .:::::V:i:i:i:i:|
    {:i:i:i| i:i:i:i:i:i:i: |:i:i/_斗劣j: : : ::::|ii| :::::::::: {:i:i:i:i:|
    |:i:i:i| i:i:i:i:i:i:i: |/ ,く以/ : : : : :レ:::::::::::::::|:i:i:i:i:| ,ィ≦: : : : : : : ≧、       ・乱戦においてごくごく自然な行動だが
    |:i:i:i| i:i:i:i:i:i:i: |   `¨´       ,:    :|:i:i:i:ノ: : : : : : : : : : : : ::∧        せっかく以前からの因縁のある二人なんだし
    |:i:i:i| i:i:i:i:i:i:i: |               /: : : : : : : : : : : _:_:_:_:_:ト       きちんと二人で決着つけて欲しかったで御座る
    |:i:i:i\ i:i:i:i:i: |              /:_:_: : : : : :-:-:-: : : : : : : 〉-ヽ
    |:i:i:i:i:i:i\ i:i: |        .ャ= ⌒ヲ../-: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :〉-- \_
    |:i:i:i:i:i:i:i:i \/i:〕 、,    , `¨/ : : : : : : :_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_ : : : : :〉---- \          γ == 、
    |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i , <   /-:-:-:-:-:-:- : : : : : : : : : : : : : : : --〉-------\        |i┌┐i|
    |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:: , <__/:_:_:_: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :〉--------. \       |i││i|
    |:i:i:i:i:i:i:i:i:/: : : : :-:-:- : : : : : : : : : : : : : : :: -:-:- : : : : : : : : : : : 〉---------ノノヽ、_....|i└┘i|
    |:i:i:i:i:i:i:/ : : : :-; : : : : : : : : : :-: : : : : : : : : : : : : : : : : :-: : : : : : :/<------//  ノ ---|i:《__》:i|
    |:i:i:i:i/:_:_:_: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :-: :/   ` <//} /-----|i│〈^ヽ
    |:i:i:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::/ ヽ     {⌒ヽ/^'------|i│. ヽ \
    |:i:{: : :-:-:-: : : : : : : :_:_≧--- - ――――- -- -<   V} ヽ     \ノ------- ...|i└-〈^ヽ ノ
    |:i:{: : : : : : : : : : : :/  |:::::::   -‐―――‐ - .::::..      ヽ }      {--------- |i:《__》:ヽ ヽ
    |:i:ヽ: : : : : : : : : /.    |^\::::::....            >、 :::..   〕iト、   ..ヽ------f二二ニニ二l/⌒〉
    |:i:i:i:\: : : : : /     |  \::::::::....                     `≧s。 \------ |i :i i矧|  /⌒〉
    |:i:i:i:i:i:i:〉: :/     /    .\:::::::::.:....             `ム      ≧s。>---... |i :i i矧|_ノ  /
    |:i:i:i:i:i:i:iY      ,イ       ヽ::::::::::::::....           ム        ¨≧ x-.|i :i i矧|  ノ
    |:i:i:i:i:i:i:i:|     //          \::::::::::::..             ∧            \i :i i矧| ̄
    |:i:i:i:i:i:i:i:|   / ,             \::::::::::              ,                \i i矧|
    |:i:i:i:i:i:i:i:|  /   i            i::::::::             }             ::〉i矧|


2169 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 21:54:28 .twivNlA
晴明とかでるなら博雅も出たりしねえかなぁ源氏バンザイ


2170 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 22:03:47 0jj0ooJU
平安時代の英雄……平景清だそーぜ<ゲーム脳


2171 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 22:09:26 AhvbdSho
>>2170
ラスボス頼朝を倒した瞬間、景清がバラバラになって
唐突に始まる骸骨で埋め尽くされた大地に桜吹雪のエンディングが未だによく分からん


2172 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 22:15:24 pW2m6BDM
頼光さんからしたら虫ですから
虫との因縁とか何言っとんねんってとこなんでしょ

>>2171
景清って平氏の恨みを晴らすべく地獄から蘇らせられた存在だから
頼朝倒したら死者に戻ったってことだと思う


2173 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 22:16:25 VNx0RS1M
義仲様あるで


2174 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/27(金) 22:17:05 n86zWp6.

>>2171
wikipedia君曰く。
「元々死者である景清は目的を果たした後に桜の花びらとなり、
 風に舞い散り露と消える(『平家物語』冒頭句より)

とあるが、「祇園精舎の鐘の声〜〜」で始まる例の冒頭句と、
言うほど似た場面かな?

実際の源平討魔伝ED見てないから断言はできんけど。
.


2175 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 22:33:59 0jj0ooJU
かつては頼光と並び称されて忘れられている藤原利仁や藤原保昌もFGOに出たら復活するかなー


2176 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 22:36:07 AhvbdSho
>>2172
>>2174
なるほど、何となく分かった。ありがとう

実は中学の時、ゲーセンじゃクリアできなくて
高校の時にツレの家のX68000で初めてクリアしたw


2177 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 22:41:57 erpjSESY
頼光と金太郎の設定盛り過ぎて、なんか四天王についてくる人扱いになっていった保昌さんじゃ無理じゃねえかなあ


2178 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 22:42:34 04m2mEow
genjiってゲームあったな昔
結構好きだった


2179 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 22:43:23 erpjSESY
っと、知名度の話か
和泉式部の元夫と言われた方が通じそう


2180 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 22:43:42 bnOvjQj2
び、美少女義経伝……


2181 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 22:54:42 53oWcbUI
あ、痣丸……


2182 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 23:11:51 YvLaEtzw
巨大ロボットでしか倒せなかった土蜘蛛とはいったい…


2183 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 23:14:07 0ASM7ytQ
土蜘蛛は、きっと恐竜帝国並の軍事力と科学力を誇ってるんじゃろw


2184 : 尋常な名無しさん :2020/11/27(金) 23:48:12 NZqc1OAs
jk鯖と夫婦仲の征夷大将軍もありゅ?


2185 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 00:21:29 hTFUokOk
>>2179
紫宸殿の梅を取ってくるためにMGSをやった人である


2186 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 07:15:34 9w72.gIk
きっと土蜘蛛とは蝦夷が作った劔冑 (ツルギ)の事だったんだよ!


2187 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 07:20:38 dTb2yjOs
伝承だけで言えば、ムカデの方が数倍ヤバそうなんだよな


2188 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 16:16:20 x9qyLGck
今連載やってる滝夜叉姫で俵藤太の百足の件出てたがやべーやつだ


2189 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 19:10:08 ndTgo63I
あ、シャニマスのウィークリーミッションは土曜日の朝5時締切だから
今日中に全クリしとくといいよ
最悪フェス15回は全部フェスリハーサルのイージーで終わらせて、
アイドルユニットはWING編で甜花ちゃんを8週連続休暇与る×3回ですぐ終わる


2190 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/28(土) 20:01:07 vYBKh1Z2

                  ∧   VY  Y_ノi∧   |i:i:i:i:i:i:i:i\
                ゚,   }人___人:i:i:i:i:\` く:i:i:i:i:i:i:i:i:i∨ /
                ハ .:i:i:i:i:i}X{i:i:i:i:i:i:i:i:i:,  V:i:i:i:i|i:i:i:i∨ /
                  |i:i:∨i:i:i:∥  }}i:i:i:i:i:i:i:i|  |i:i:i:i:i|i:i:i:i:i:∨
                  |i:i:i:||i:i:i:i:iト=彳i:ハi:/^ィ Y i:i:i|i:i:i:i:i:i:|
                  |i:i:i:||i:i:i:i:iト i}i/  〃丈イ:i:i:i:i|i:i:i:i:i:i:|       ・酒呑童子の外見や能力
                  |i:i:i:|W^ ____      :.:.:|i:i:i:i:i|i:i:i:i:i:i:|
                  |i:i:i:|∧Y^丈ト       |i:i:i:i:i|i:i:i:i:i:i:|
                  |i:i:i:|i:i:i:. :.:.:.   丶___  |i:i:i:i:i|i:i:i:i:i:i:|       ・身の丈二丈余り
                  |i:i:i:|i:i:i|i:ヽ     V⌒y\|i:i:i:i:i|i:i:i:i:i:i:|        髪は赤くその間から角が生えて
                  |i:i:i:|i:i:i|i:i:i:i\    \___ノ|i:i:i:i:i|i:i:i/}i/        ひげも眉毛もボウボウで足や手は熊のよう
                  |i:i:i:|i:i:i|/⌒==ニ=‐-   .イ|i:i:i:i:i|W
        r‐┓         }/W/V/     \_}ニニVニニ{V
        }ー{      _______ ィニニニ\     ⌒7¨¨¨マiト----ミ       ・実は「御伽草子」基準だと
__     イVム     __}:.:.:.:.:.:.:.:.¨¨¨マニム   /《     ⌒\   \      酒呑童子の怪異性は上記の表現以外
:.:.:`ト  〃 } |  丶 _____}------ミ:.:.:.:.:.\ニ∨/ニニ\     》、   V     人肉を喰らう・手下の鬼たちがいる
:.:.:.:.\:.:|l:.:/ノ    \:.:.:.⌒\:.:.:.:\:.:.:.:.:.:\X⌒7ニニ\   /∧   {\    首を切られても飛び回ったぐらいしか
:.:.:.:.:.:.:X|l/       /) Υ:.:.:.:.:. \:.:.:.:\:.:.:.:.:.:¨\ニニニニニ)  {ニニ=-  Vム   描写がされていない
:.:.:.:.:./ 》           |:.:.:.:.:.:.:.:.:. \:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.:マニ/   \ニニニ=-}:.:\_
:.:.:.:. |  {          从:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: \:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.\       \ニニ7:.:.:.:.:{:.:\
:.:.:. 人___〉         イ:.:. \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:. \:.:.:.:.:.:.:.\        V¨ }:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:\
:.:.:.:.:/:/\________/ :.:.:.:.:.:.: \:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:. \:.:.:.:.:.:.:.\      { ∥:.:.:./:.:.:.:.:.:.:. \
.


2191 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/28(土) 20:01:49 vYBKh1Z2

                    ,ィ≦///////////// ≧ 、
                  /////////ヽ////////// \
                //////{i//    ヾi}//////// ∧
                ,: ///////{i|つ    と|iト、/////// ∧ 
              ///////  !j       iノ ヽ///i///i}∧
              ////!/ __, . . . . . ,__   `≦{!///i}∧         ・首だけになっても
              ,'////三三三三:::::::::::::::::三三三三: :{! ///i}/}          頼光の兜に噛み付いたのが有名だが
             |////|     :::::::::::::::::::::::::::::      /////i}/|
             |///,イ                  ,///////|
             |//(        `  ´       /////)//|      |   ・「御伽草子」だと「せめて一噛みと狙ったが、
              |//〕ト、             , ニ __/ //.|    _人_   星兜に恐れをなし、頼光に怪我は無かった」、と
              |//////≧ ====--- ==== ≦ /////////|     `Y´
              |/////// 〉ヽ         ノ〈. //////////.|     !
           ⊂二(⌒Ⅷ三三三三三三三三三三三三三三三三フ     ・噛みつき未遂で終わっている
                ヽ / / /  . f^Y^!   .∧ ヽ ///////|
                V,イ { 〈   ヽ /     〉 }   }///////}
                  \ヽ 、       ノイ__ノ///////}
                   ー| ` ¨¨¨¨¨¨¨´   |//////////ノ



              .          /|.        |ヽ
                       /. |.        | V
              .        l  | >――‐ |  l
              .         |  |:::::::o:: ::o::::|  |ト、
              .      l|  |::::::o(⌒)o::|  |:::ヘ
                    八 ノ::::::::::六:::::::ヘ イ::::::ヘ
              .       l::::| |:::::::::::{ }::::::::::| |:::::::: l      ・なので「御伽草子」基準だと
                    l:::::| |:::::::::::∨::::::::: | |::::::::::l      描写が乏しく、剛力・神通力を発揮する場面も無く
                     |:::::|.从:::::ハ:::::::ハ::斗.|::::::::::|
                     |:::::|¨¨∪    ¨¨∪::::::::: |
                     |:::::ヘ.           |::::::::::|     ・ビッグネームの割にもう一つ
                    ',:::::::ヘ      u 八:::::/      明瞭な強さが分からなかったり
                      ヽ::::::::>。/\ヽ イ::::::::/
                       ヽ{´ ̄/: : : ヽヽ ̄}/
              .          ァ―/: : : : : :ヽ', ̄/:\
                     /:ヽ /: : : : : : : : ヾ/: :./}
.


2192 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/28(土) 20:02:25 vYBKh1Z2

               _ハ/V      i///}
              ハ/// _..... ―‐}////i- 、
              ハ//{ィ::一 ー: i////}   ヽ
              !{///{ ::(⌒⌒ ノ:} }///ノ  ヾ  ヽ
            / V://{ 7::ー::::r' _ハ///} (  :、、 ヽ
           .: ': {://{ {:c◎}::}::' ハ///i ヽ_,     :.
           ' :: Vハ{ !::{ ノ:ノ {////:、 ノ    :}  ハ
           ' .: ハー'  V:/   ヾ/ノ  ヽ   :    :}        ・ただし茨木童子については
          ,:i j! !{z=、 <人> _z=    .i    }    i
          :   :ノィ辷ヽ    ::ィノ¬ヽ  i   '    .:!
          {  {: {(.! ) }i    ' (゙l:゙) 〉 }  ' z‐‐‐ゥ :        ・「渡辺綱は三百人力だが
          :   :. ミ=彡,'´    ヾ三彡 '  / ⌒ / :          茨木童子の腕力はそれよりなお強いようで」
          'ノ  i} ¨´        ̄  ,:   }! イ /  ,:
          /   :!  (z―==辷≧=- 、 .:   !{ ( イ  {
         :   :i   }从W从W从7フ },: ,:   }_フ' :  :!        ・という記述が「御伽草子」にもある
         :   ノ 丶 、:::::(:::::_::::ソ ノ '    }〇 :   :!
        '   /   丶 从ハ从ハ从ノ {    }  :.   ヽ
        i   ノ}    }ヽ.  `二┃´ _ノ   ノ ヽ ヘ へ  ヽ、
        {  i j    ノ : ノ ヽー ┃-' 7   .: ハ    丶\   丶
        !  :ノ  /  / /  }辷≦{ {  !{ {       \   ハ
        }、 :l   _ノ ノ /}三三}ハ  } :ヽ :.、      \  }



                                           ___
                                             ....:.:.,  ´
                                         . :. :. :/         ___
                                    /: : :/        ...:.:.:. ´
                                    ,    /        ...:.:.:.:.:./
                                 ../jI斗:::‐‐:::....    /:. :. :/
                                    ..::::::::::::::´:Yヘうヽ:::::./:. :. :/
                               /っ:/℃ Y:ゝ<ノ ,.: :. :. :.,
                            〈:/V´/::ゝ..::´::::::::::::::/   ..::\
                              ノ ー '  i{::://、::/:::::::   ..::::::::::::::.     ・また地方伝承だと
               , ´ ̄~^   .,      , ´      r=ミ .:ゝ)イ::::::/  イ::::::::::::::::::::.     ヤマタノオロチが出雲から逃げ落ち
           /          `   __/_i{       _)心/ノ:::::; /:::::::i!::::::::::::::::::::::.     近江で土地の娘に生ませたのが酒呑童子だとか
             /   人      〈` ーァ‐人n    乂似ヘ7:/.:::::::::: i!::::::::::i::::::::::::
         /    / ` 、 n 〈\\)〈 {  j!        ⌒´./:::::::::::::}!::::::::::|:::::::::::i
          .:   /    i 圦‘ , \) u、 i{           /::::::::::::::::: }!::::::::::|:::::::::::|    ・元は美男子の稚児だったが
       ,     /    .し'  \)    个ト、       イ::::::/:::::::::::::::::::::::: |:::::::::::|     恋文を読まずに焼き捨てたせいで
.       /     ′   /´ハ          |:::i!::}  __   / }::::;:::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::|     送り主の女の怨念により鬼と化したなど
.      .  . : :´ ̄〉  ( ゝ  ノ.、         |:::i!::}〈:i:i:i:i:i:iハ:i:i:.:::::{::::::i:::::::::}!:::::::::::::::::i!::::
      //: : : : : 人_ _〉==ァイ__ ,.イ:> ´ 从ルリ .Y⌒:i:i人i:}!:::{::::::|:::::::::}!:::::::::::::::::i!::::
    /: : : >....r ≦{ 乂_八:/: : : /      x==乂:人_/> ノ::::; ::: |:::::::::}!:::::::::ハ/)八{    ・怪異性が付与されている
  . : : : :/.........人 \ ー‐‐人:. :./   ,: /' } , -イ:/ ´/ イハ::从::::::ル}/
. /: : :,........................≧s。.. ̄ ノヽ'  /イ       V',         マ )ノ
 ′:〃........................../ニ/.............>i:´:i:i;       ∧ヘ       }!
. i{:. :.i{........................ /ニ/............/:i:i:i:i:i:i:/       イ:i∧圦       :
\: : i{......................./ニ/.............,:i:i:i:i:i:/    /:i:i:i:i:i:∧ノハ      ,
  マヘ ................ /ニ/ ............ {> ´      /:i:i:i:i:i:/´ ̄  i      :


2193 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/28(土) 20:02:51 vYBKh1Z2

                        /´ ̄\__
                         |, x≦三´亠亠`\
                     /xケ  ,,x‐ニ二ニ=\       ・次に土蜘蛛
                       /〃 x≦>'⌒´ ,、  `ヾ 、
                    i!/ x/     / ,\   ':.
                     i!' 〃      / / \\  i!     _____     ・これも伝承によってけっこう異なるが
                 ,、 .  i!//   ,    ,i_x亠ー┴‐ト、 i!   /ニニニ斗‐'゙¨     「土蜘蛛草紙」基準でいくと
         /i!iヽ、   / \   i!/   /!\ / \__/ ヽi!  / / _,.斗‐'゙
        / ,x i!', ヽ, / ,' ,'|   \   | , i!    ,x≦三゙ヽ, /_乂/ヽ/ //       ,/\
       / /  ,i!、', ∨ 〃 i!    \ i! , i! ,.<,,x≦゙,ス⌒7ヽ、i! 弋) i゙//、 /\    i!ヽ \     ・大きさは三十丈余(訳100m)
     /, '   /i!ヾ,ヽ,/ 〃 /、____斗 ', i!i ', i!\/__`'___/_、' |/ i! i二=_\  i! \ \    それも「頭の方ばかりで、足がどのくらいか分からぬ」とあり
    / i  /\i!\.`/ 〃 /゙\\ /, ‐i! ' i! i ', i! ,==, ,=, ,-,i゙;; i / /,_i_  ', \\:'i!_  \ ヾ 、  ひょっとすると三十丈よりもっとデカイ
   i! i! ! `'‐i!\,,i  i:i l | \\/, ' ',_/i! ' i!|', 圦_,ノ.`'゙ `'゙`''゙/ / / \ ゝ-,、  ':.ム三\  i!  \\ 
   i! / /ヽニ= i!‐‐i! ,' /l/__/' /└┬i! ' i! iヽ' ,\__/`ヽ∠'´―|  |、 \''\ ゙ `ー三\ ',   |  ヽ
  i!   /`'ー--=' i!¨゙i , //―――'゛.    | lli! ', | | ヽ' ,ヽ彡从从ミ;―/ : ∧`ー‐`二フ,ー廴, `¨\  |   i    
  |  /      i! l , / '             i ''' i! , i \/\ ,ヾlメ,.__辷_/   : //´      ヽ l `ー―|   !ヽ  !
  |: /          ',| /             \':.i! ,l\_ ̄´\ヾ':;\____/i゙          |/     |   ! ヽ !
  |/            !:i               \i! ,lー-`=‐,'ヽi!  ̄`゙¨''⌒''´               |   !   |
  '          l/               ヽ|__彡‐'゙  \                     |  /
              |                |                                |/



                                      _
                                  __ /::::::`ヽ
                               _r'=ニ≧:`、<::::::〉
                              r'-――.. <`:.:.`〈
                                 / ̄ ̄ ` 、:`::.、 `<ヽ
                             /        ` ::.\  !
                            .           ` :、\〉         ・また殺した後に土蜘蛛の腹の中から
                            i                Y          一九九○個の喰われた人の頭と
                             ‘.__          /
                     イヽ      「∨::::::::`:..、      /      イヽ
              ヘ      /:::/_ /,.ィ´'>.:::::¨:::: ̄::::<::ヽ  ._’       「 {:::::\     ・七、八歳の子供サイズの
          / _,}     !>'´  \/::::::::::::::::::::::::::::::::::\!<〉ヽ/≧r‐..、 ∨!::::::} \     数え切れないほどの小蜘蛛が
         / /::i ヘ  /:::ハ /、Yノ::::::::::::::::::::::::::,= 、::::「ヽ´\`ヽ/{_¨{:::::\`¨ヽ:\ \   出てきている
        イ /::::_/ ' /::Y::>:´:∧ {∧、::::::_:::::::_:::::イゝ-':::ノ ‘.、_ノ、 ∨::!ノ_Y∨::\-.'\:\ \
       / ,':::/ / イ:::/´/::::>ハ. {:∧「㍉r、¨, -! i {_:::/  {´::::::∧{::ヽ  イ ∨、::\´ ヽ:、\ ヽ
      .’ ,':::/-,イ /イノ`./:::/  ー∨  ≧¨_`¨`ーl : {ー!  !::::::::}:∧_:::‘. |:ヽ ‘. --`、-ヽ:ハ  ‘.    ・これは倒すのにロボットが要る(確信)
      .’ /´`ヽ! Y! 〉/, -'    i\ ∨イ// i : {ー!  |:::::/:/>´∨‘.ヽ{  ‘.    ー ´ ヽ ‘.
     .’r'   ’ .:イ/'_/          ̄\∨/'  ‘ /::::::!   {:://     }_::ヽ_}_  ‘.          \‘.
     .’/   .’ /'´            `     }/`ヽハ   {イ       `ヽヽ{  ‘.          ヽ{
     レ     i /                       i{ !   !}!        ー∨  !
            ! ,                        ‘.  ハ           ヽ |
         }/                       ‘ {            ‘. i
                                  } ;             ‘ハ
                                  }.;               ‘{


2194 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/28(土) 20:03:23 vYBKh1Z2

                              ー、
                        ∧     /´⌒ヽ\
                        |ハ   ,イ      \.
                ーァ´ ̄j|`ヾ`ーィ ̄ミー
                  /   ア ヽ!  マ \   `ー=-
            /    /   \    . 、 ` ヽ
            / ,   /           :  ヽ   、
           ,' / /  ,        ヽ   !  ', ト、\
           | / /  /  !    ハ  }  -キ-  V \ヽ
           |/ /   {   l   |: :',  j ´ zィ |ヽ }ァ  ソ
           j / j|  l  八 , イ ̄', ハ j灰八   !
           , / イ i  ',   イ_zヒチ「ヽ: } 〈: : :V j!
           リイハ |   ',   ト`ヾー' : : : j/: ': : :リイ         ・大きさ以外だと変化の術も心得ており
            /イ  j八  ハ  !: \!: : : : ´ :/ァ:イリ           ババアや美女に化けたりもするのだが
             /  !/人ハ 代  ト: 、: : : : : : :゚: :/ / 
         /  ´イ ハ{\{ ヽ  Vv≧7ーァ T j/          
          /!   /  八   ノム マニイ  /  j/           ・ババアの外見描写がなかなかにすごい
          /ノ   /  / メアニ7ニニ、 マニ_/_ノ
       //  /   ノ /: : ヽマニニニ`ニ≠´ ̄:`: 、
        //   ′イ  {: : : : ', マニニ=´/ : : : : : : ヽ        ・まず齢は二百九十歳(自己申告)
      j/      j   ハ: :i: : :ゝー―: :´: : : : : : : : : : :├: .、
      { j!  j /   ハ:!: : : : : : : : : : : : 、: : : : : : : : i: : : :ヽ
        V八  /   { ',:{: : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : :!: : : : : }ヽ,   ・髪は白く、上のまぶたを頭にうちかぶるさまは帽子のごとく
           \     ! ム:ヽ: :/: : : : : : : : : : !: : : : : : :!: : : : ノニハ   笄のようなもので口を開き、唇を引き伸ばしてうなじに結い
        ',   ヽ      マム/: : : : : : : : : : : トv{:ィVyイ{: : :イニ′j   乳を延ばして膝にひき掛けまるで身にまとっているよう
          人    ` 、   マム≧=ュ:_:_:_:_:_:_:_}ニニアfム≠'´   ノ
        / ハ     >'アーュムr-===―彡「ニニ介ム_   ´
        7/  ゝーァ=―マィ⌒L´ヽ__、___rォ┴⌒jス⌒丶      ・……ちょっと想像が難しいレベルの異相ですね
        /   /    {ト入_└r └rnュrァ7ー^-'「ニ〕⌒Y
       /イ  ′    `ゝイ_⌒}-ォ}ミレ⌒Yァ⌒jフ´ j_イ{
         V{ !       _r⌒「_jノ-ゝ人__イ_r<__jー'ニニ_
         ヽ{    r「´ j-∧ /`ー=ニ{_ヽュニニi!ニニニニ
              r{ ∨´  V      ゝr ┴、 ヘニニニニ
             <_人}   イ≧ュ、_    `T⌒ヽハニニニ
             ゝ´  イニニニニニ=ュ- ≧「⌒>ニニニ


2195 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/28(土) 20:04:21 vYBKh1Z2

                   __,,.. -‐=≠ー- ..,,__  
                   /ニニニニ/三ニニー-ミ三二ト、
          .      /ニニニニニ/ニニニニニニニニ-\ニ-∨\
          rffトx__/ニニニニニニ/ニニニニニニニニニニニ}}ニニ〉ニ ヽ          ・最後に俵藤太が退治したオオムカデ
          勿「气}> '"´ ̄ ̄}{ ̄ ̄ '' -ミニニニ/ニ /ニニ ハ__
             /ニニニ/ニニ }{ニニ \ニニニ-\/⌒ー==へ-}ー\
          .  /ニニ-/ニニニニ.}{ニニニ- \-ニニハ_      .\く⌒      ・サイズは三上山を七巻半
            {f⌒Vニニニニニニ.}{ニニニニニニV⌒Y-}`ヾVジ^ヽ__ノ^ヽ
            圦__」ニニニニニ-..}{ニニニニニニ圦_ノニ{`ヾ人_  {==≠ \
            {{ニニニニニニニニニ}{ニニニニニニニニニニ}}`ヾ人_  {==≠;\\   ・三上山一周の長さは知らんが
            ∨ニニニニニニニ-}}{{-ニニニニニニニニ./`ヾ人_  {==≠ \ }/    現在の標高が432mなので
             \r-、ニニニニ..}}{{ニニニニニr┐./^`ヾ人_  {==≠;\ \    七巻半となると10kmを余裕で超えたろう
              /' <ニニニ-.∧.-ニニ->^∧⌒`ヾ人_  {==≠ \ヽ 〉
             /  ∨^'<ノ癶_>'゛ \  \`ヾ人_  {==≠ー-ヽⅥ
            {{   く           ,>   }}` 人_  {==≠ \ルノ   ・襲いかかってきた時は空に何百もの火の玉が
            {{    ,ゝ         く    {{`ヾ人_ -\/ ̄\)     飛んだように見え
            ∨   {          }   ∨\ー=ニ二 \ニニニ\    それは全てオオムカデの目玉だったという
          .   ∨  {           .}  .∨  >ー=ニ二 >-ニニ}
          ..    ∨ 〈          .〉 .∨ /'"´ ̄ ̄    `ヽ\
               V {          }  V
               \(          )/ 



                          _____
                        /::::::::>:::::;:へ,<,
                            ん:::::/:::::::::/:::::::::\::'.<
                          !レ'_二::\;;/:::::::r=-<\.ヾ^Y
                      i=-k/,ヘ!≧=≦、_ゞ-<_.ヽ_Y
                      リ::::::::::ハ´     マ´ /ゝoニ♀ヽィ
                       j!;ヘ=:-:'トv-イヽ、 \\  ̄´キ./
                      Y^トゝ:ハ/⌒へ! ´¨¨ヾゝ、k     ・これ以外だと、橋の下に住む
                         ト-==-ィト、 _        ⌒       龍の一族をさらっていったのと
                           f::::::N、::::::V/ヾ!
                        V:::j トマ:::::i.! リ
                          ∨Ⅵ≦イリ              ・藤太の矢がつばを付けて撃つまでは
                       ハ::::::::::::::ノi}  _             まるで効かなかったという描写があるが
                           ト=≦´ハ/ベ、
                          ゝk^N_,シ〉 ソ
                              ∧::::::::::::::ハ             ・もうデカさの時点で
           N ,ィ.  ___   λ ト, V:::::/ヽ;::}>-.、          この三妖の中では
              ,Lマく⌒ヽ: : : : ヽ-、〈〈 . 〉〉 .〉v_/“ヾ、⌒ソ          お前がナンバーワンでいいよ、うん
           ,ィ=/==、ヽ: :.〉-=ニ≦)⌒ソ ..k::=:-:彡:イ
          ,ィ=、/´⌒ヽ;:vへハ   》´⌒~´  ,レ⌒k::::::ト-へ、
        ,イ⌒N: :, ィ=-!<^'リ、_ ..___rチ=-'^”〉〉:::}ソ⌒ヾ!
        _/イ(_ /Y ィ´r-、: `/_:_: : /: : :_; ::::::ソ;r´
      ⌒´  ,/〉<ニ):.:.:jλ~'く: : r==ゞ、::キ!::::::/
         ⌒´    ̄ リ~¨=冖''从~`ー='リ-く


2196 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 20:04:27 Ik3ds1x2
この辺の話は永井豪の「闇の宴 酒天童子異聞」という漫画に
まるっと纏められているのでオヌヌメ(ダイマ)


2197 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 20:08:17 g.us0tf2
勝新太郎も若い頃は美形でした

座頭市、兵隊やくざ等の役作りの結果、ああなったそうで


2198 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 20:08:50 6Y6jBegM
酒呑童子ってとにかくサイズがでかかったような、頼光一行を「ボンズが来て俺らを救いに来た」って感じで歓迎とか
ソースは鬼の本ってやつだが、で討たれるときに「だまし討ちなんかひどい、鬼は真正面なんだぞ」と泣き言


2199 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 20:08:58 ygAqRFLw
中国の軍記も大概数字とか盛るけど、日本の怪異も盛るってレベルじゃねーぞなw


2200 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 20:27:18 baXsudHc
ヤマタノオロチもそうなんだけど、倒され方が相手が卑怯なんでどうにも被害者観もあって
それ以前の悪行があまり語られてないのもあってか悪役ってイメージが弱かった


2201 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/28(土) 20:29:14 vYBKh1Z2

>>2198
酒呑童子の今際の際の言葉、「鬼神に横道無きものを」は、
単なる泣き言ではなく、徒然草やいろはカルタなどにも使われてる、一種のことわざ。

意味については解釈が色々あるが、
個人的には横道(ズル)をする権力者たちに、
「おめーらは鬼以下じゃい」と皮肉ってる意味という解釈が好き。
.


2202 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/28(土) 20:34:19 vYBKh1Z2

現存する最古の大江山物語である「大江山絵詞」だと、
この発言は無く、酒呑童子は部下の名を呼び
「こやつらに騙され、今このようになった! 敵を討て!」とシンプルなセリフになってる。


これが後々、「鬼に横道無きものを」と頼光らを批判するセリフになったことから、
酒呑童子をただの悪役ではなく、朝廷によって追いやられ討たれた
まつろわぬ民たちとして扱っててどうたらこうたら、みたいな話はどっかで読んだ。
.


2203 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 20:34:52 6Y6jBegM
頼光って一応源氏だから使い走りでもないので権力者側なんだろうか?


2204 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 20:37:40 Ik3ds1x2
武士としてはトップクラスだが、
貴族としては下級、せいぜい中級に手が届くかどうか


2205 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 20:38:53 6Y6jBegM
源氏も平氏も貴賎の違うのがようさんあるしな


2206 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 20:51:14 baXsudHc
一応権力者に使われている側ではある


2207 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 21:00:55 olQ17Hw6
朝廷の官職とは別に道長の執事みたいなポジだったから偉いは偉い


2208 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 21:03:08 6Y6jBegM
道長の生まれとか見るとよくあれで朝廷を牛耳る地位になれたなとつくづく思う
一条帝や三条帝も道長と仲がいいわけじゃなかったし


2209 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 21:28:36 9Nnzk49s
頼光は正四位下なんで中級上位ぐらい
頼信が従四位上、頼義〜義家が正四位下、義親〜為義が従五位下、義朝が従四位下、頼朝、頼家、実朝が正二位

正一位〜従三位までが公卿(上級)、正四位上〜従五位下+六位蔵人までが殿上人(中級)、それ以下が地下(下級)


2210 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 21:45:00 75EFKEWE
平安期の鬼だと、坂上田村麻呂と戦った大嶽丸や、奥州の支配者として君臨した悪路王も有名よね。
とくに悪路王は個人の鬼というより、統治者として君臨する王者という描かれ方で、ファンタジーの魔王感が強い印象。


2211 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 21:46:05 mZOhf4fM
清和源氏はこれでも出世してる方だからなぁ
基本源氏は二代立つ頃には地盤が無いっていう弱点のせいで零落しちゃうし


2212 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 22:20:57 BFhyJ1F6
>>2208
一条帝との仲は微妙だが、その母親とは仲が良かったからな


2213 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 22:31:10 qWhM26xI
時代は遡るが両面宿儺はもっとメジャーになっていい鬼だと思う


2214 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 22:33:50 yaSje6jE
酒吞童子も両面宿儺も宗像教授に教わった事しか知らないなぁ。


2215 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 22:37:21 w0ebj/MU
今は同じ名前のキャラがジャンプの人気作品で、主人公の相棒枠()してるから…


2216 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 22:42:33 87XfdVo.
経基が田舎でヘイト買いまくって、
以来中央と地方を行き来するパイプ役で地元から見ると「なんとなく偉い人」だっけ


2217 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 22:43:47 Px4I4CBA
三位公卿なら国会議員って感じかな?


2218 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 22:51:17 baXsudHc
三位以上って議政官(左右大臣、内大臣、大納言、中納言、参議)だから今なら閣僚クラス?


2219 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 22:55:02 hTFUokOk
朝議に参加するなら閣僚と言っていい


2220 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 23:05:49 Ik3ds1x2
リョウメンスクナはたしかネギまでも出てきたから多少は知名度あるかな。


2221 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 23:08:53 baXsudHc
宇宙皇子で知りました>両面宿儺
酒呑童子はジャンプでやってたThe・モモタロウって漫画


2222 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 23:09:30 D.1Ym/zs
>>2215
俺はザ・モモタロウで知った


2223 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 23:10:07 6Y6jBegM
KKKかな宿儺を知ったのは


2224 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 23:11:28 w0ebj/MU
今だと、リョウメンスクナ(両面宿儺とは言ってない)と間違われそう…コトリバコとか、姦姦蛇螺とかとセットで


2225 : 尋常な名無しさん :2020/11/28(土) 23:20:39 dTb2yjOs
神魔怪異は盛りに盛ってこそ話しが盛り上がるから仕方ないね<インド神話が代表的

武家関白の下で参議大名が大量生産されるまでは、官位的には下がったところにいた(貴族のしれつなポスト争い)


2226 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 00:04:37 LYWIrYqE
>>2196
酒呑童子のモデルが護良親王なのでは?って話でしたっけ?


2227 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 00:13:49 LYWIrYqE
>>2210
悪路王はアテルイがモデルって説があるんでしたっけ?
某神咒だとそこを踏まえて、悪路と母禮のペアにしてたのはちょっとツボだった


2228 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 01:37:55 Uk5kaIHc
>>2226
そうそう。
その絡みで酒天童子退治の複数パターンとか、
土蜘蛛退治なんかにも触れられてた。
酒天童子の縁起だけで結構沢山あるのね


2229 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 01:52:01 WMUoeVqg
酒呑童子に比べれば遥かにマイナー鬼だったのに某ゲームでラスボスデビューを果たした大獄丸さん(CV:大塚芳忠)
FGOでも酒呑曰く「あいつは呼ばん方がええ」レベルらしいがどっちが強かったのかね


2230 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 02:17:20 aU/zUHjw
強いというか危険なのかもね 数多の怪物を手なずけてきたぐだでも制御不能
レベルで…


2231 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 08:05:56 dnYT7Shw
邪神やビーストに比べれば何とかなるやろという安心感
人間に手を貸す義理ゼロの、狼君もいるしその手の危険より溶岩水泳部的な面倒臭い生き物の可能性


2232 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 08:35:37 NyLjoO/c
jk鯖の方が危険じゃないかって気はする(かつての三角関係あれこれ)


2233 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 08:42:51 sXkkTY8E
関わったヒトの人格を歪める系の危険性とか?


2234 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 09:21:20 PXuAqRYc
酒?童子を知ったのはファミコンの桃太郎伝説と
ジャンプの漫画「THE MOMOTAROH」
どっちが先だったかな


2235 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 10:28:51 9gkopCWQ
俺は図書館で借りてきた絵本だったかなあ
源頼光の読み方が分からなくて「みなもとのよりこう」だと思ってた思い出


2236 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 10:34:06 sXkkTY8E
図書館にあった民話とか昔話の本だった気がする
酒呑童子より土蜘蛛の絵のインパクトが凄かった


2237 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 11:53:50 mkPAYsC6
よりみつじゃね間違えるなら、花神のことはなかみとか読んでいたわw


2238 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 14:41:00 hz7rgMwg
鬼道丸という六作目鬼太郎でボスクラス妖怪に抜擢されたのが不思議なくらいの妖怪
田村麻呂が討伐した百々目鬼より上とは思えないんだけど


2239 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 18:11:34 yJI..U2Q
それいったらぬらりひょんとかさあ


2240 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 18:25:03 GG6/D7nk
次の強キャラは、豆腐小僧かな


2241 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 18:42:26 yJI..U2Q
京極夏彦まったなし


2242 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/29(日) 19:30:09 UZACdJi6

                                 /`i
                            /゙ /: :|
                 __     __/ : /‐¨} : |
                 ∧ 〉、: =ヽ, '´: : : : : :'=  ゙} |
                     ∨  >'´ : : | : : : : : : : :\゙ 'ヽ
                        \/ : : : : : : : : iヽ: : : : : : : :ヽ
                     / : : : : i : : : :|-‐ヽ: : : : :i : : i
                       /, : :{ー∧: : : |,ィ笊\: : : ! : :乂         ・JKサンタとはいったい(哲学)
                      | : : :i|'示∨、| ゞ-' /: : : : : : : : :\_       ttps://pbs.twimg.com/media/En-5eziVkAAeP3u?format=jpg&name=medium
                   {/|\|\ゞ' ,    ./'i: : : : {\: : : : : :\
                     〉: : :∧   ,_ ヲ /: : : _ : }:::\: : : : : :ヽ
                      /: : : |/ゝ _   /! : : :|ヾ} h_ヽ; : : : }`)   ・これで本家FGOの方の地獄曼荼羅で
                   /: : : : :|   /三7ヽ l: : : :| /三|  ノ⌒\:}     坂上田村麻呂を実装
                        /{: : : : : i '´コ>|  l:i : : {/三ミ| i    \
                       {: : : : :/` ゙} |llll| { ハ: : :∨ ヾl {     、ニ=- 、
                     /\|∨ /‐|lll| {ハ ヽ: /》‐-  ',   /ム`<⌒}    ・さらに本家のクリスマスイベでも
                       /: : : Χ>'  //|l| , 〉\{'゙゙      〉- 、i三/´  `\    サンタ鈴鹿御前実装!という流れだと笑う
                    /: : //  ∥ .|| ,'// xzzz_      |\{x     \  
                      /: /:/ , ===zz=<゛ └--==ミ|   /: : : : \, ´   }
                i: : : : i'  { {__乂|| |∧ ヾY            /: : : : : : {       }  、  ・えらいひどい別れ方をした旦那と
                  {: : : : :i   `¨¨´|| {{ ゞ=ノ       ,  /》: : : : : : : >     / 、 i   再会した姿はJKサンタでしたとか
             |、     乂 : :∧    .|| .||゙、   ,      , '  /{: : : : :/´   /\ } }   霊基に刻まれる黒歴史になっちゃう
           弋` ―― ¨´:ヽ : i` ‐-,||‐||¨!ゝ、 ',    ,/-=´ __{∧/´    |: :ヽ\ヽ
       , -=二 : : : : : : : : : : :ヽ|   /||: :||: : / z`ニニ´_:::::┌‐{マ/|Y ,_,    |: : i :. i: :i
      /: : : : : : : : : :―-: : : : : :|  /: : : ||: /:::::::゙゙::──┘:::: ̄::¨‐' Lノ/ /゙| ,', |: : :| i. |: :i
       .i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|  ./ : : : : /:::ゝ:::__:::::::::::__x_二ニ/゙゙゙(/|//// : : |:.| |: :i
      {: : : : : : : : :_二二_ ;r‐|  / _ ∠=─‐ 、:::::/:γ´―      |`(//'′: : i: :| ノノ
       ヽ: : : /  ̄    〃__∠ ┴ ¨´        ゝ--‐'′        ∨||二}}: 丿: :!´
     ー=彡 :ノ   γ´ ̄                            | ||二}}: : : /
      -=彡゙    /                                   i .||\: : :ノ


2243 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 19:45:53 Uk5kaIHc
田村麻呂はマジで欲しいが、エレナサンタのほうが先でしょ(真顔


2244 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 19:48:22 iCwRw5Cg
アーケードは黒ギャルサンタ鈴鹿で本家はリンボとは…
許せねえぞリンボ。絶対に許さねぇぞリンボ!


2245 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 19:59:41 4pgDgk4s
アケはアプリとは別価値生む必要あるからアケ限定増やしてくんじゃないの


2246 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 20:01:06 8eXVxk.E
つまりプロトマーリンは今後FGOに実装されることはないってことか


2247 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 20:02:42 85d84dis
まあその方が聖夜は夫婦でもりあがるかもしれないし・・・>再会した姿はJKサンタ


2248 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 20:16:35 Uk5kaIHc
リンボってマジで実装されるんだろうか


2249 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 20:21:14 Sgtz4pBM
リンボが自分に関係ないことで恨みを買い捲ってて、だめなんだw


2250 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 20:29:40 Bfk7Ezv6
ンンンンンwwこれは酷すぎますぞwww


2251 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 20:34:54 iCwRw5Cg
リンボが黒ギャルになれば解決って言ってる人が結構いて
おハーブ生えちらかしますわ


2252 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/29(日) 20:46:40 UZACdJi6

「リンボが黒ギャルになっても、JK黒ギャルサンタと釣り合うべくもない。
 よって安倍晴明が白ギャルで実装されて黒白陰陽を整える。これだ」

俺の中ではこの意見が一等賞。
.


2253 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 21:11:27 Bfk7Ezv6
また、イッチの正気がお彼岸の彼方にとんでってる…


2254 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 21:44:58 Uk5kaIHc
むしろ今や正気の方が精神内部のノイズまでありえる


2255 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/29(日) 21:45:57 UZACdJi6

                   _ ____
                 ,イ        ``
               /       ヾ    ヽ
              ,,' ,.'  イ     ヘ,     ',
              ,'   Y  j    i   '.    i
              |   | λ   k    :i    ;i
              |  i i! |‐ヤ ;. iヘー- !ヘ,   λ        ・自己採点するここ一週間で
              |  | | /j ∨  ! ゝ,k、.j iK j ヾ         俺の一番正気度低い思考
             ,j ,イ N"符ゝ‐ー` 丐刈 i,厂〉 ヘ
             y  | |k  "´  ,    `゛i |/;i|  ハ
             i{ ||公    __    イ:j°;i|  k:i      ・芹沢あさひについて
             !|  i :K个   、_ノ  ィ j/ j ノイ メ }       「あさひでエロ妄想をしたいが
              ゞ从_ゝ_ゝ≧s。_ イ K厶イ,ィ Уj/       台詞が全く思いつかない」
                  _,.ィ≠j    y:\
               _x<::::::γ´゙    /::::::::::::>-、
              ゝ,:::::::::::λ ̄   ̄/:::::::::::::::::::::::::;イ       ・「事の最中でも虫とか見つけたら
              イ ヾ<≧ヤ⌒ヾ/::::::::::::_>''"  ハ        裸のまま網持って飛び出していきそうだし
             i  ゝ  ヘ`ャ;:::イ>─‐''´   .:'  i         枕営業に行かせてもお偉いさん家の
             .l У   Y, 今´ /    v  /     !        面白い壷の写真とか撮って送ってきそう」
             i .Y     YY/      1 /     1
            .l i     i !       ヤ     |
             i  '.       i !       i      j      ・という嘆きを見て
            .j  !    i !       |      |
            i   j     i !       |      i
            j  ki    v !       j     j



                 >.┐>'´::::^ヽ:::.マ:::::::::::</:::`ヽ
               /.::,イ.:::::/:::::::::::}!:::::::\:::::::::::::ヽ:::::::.ヽ
              /.:::,.:'::::::::/::::::::::::::::}!∨::::::::V/:::::::::::マ::::::::\
             /.::::::/::::::::::/:::::::::::::::::::| }::::}!::: V/:::::::::::マ:::::::::::ム
            ./.::::::/::::::::::〈:::::::::::::::::::::,' リ /:::i:::::::::::::::::V::::::::::::ム
            ,::::::::,'.:::::\ V:::::::::::/N  / _」!::::::::::::::::}:::::::::::::: ∧    ・「冬優子にチンチン付けたら
           i{::::::::::::::::::/ ヽ└ ‐ ゛ _/ィ斧ミx }:::::::::::::: }!:::::::::::::::::∧     『冬優子ちゃんにおちんちん生えたっす!!』から
           i{::::::{:::::::::ィ斧=ミx     ィ゛    ヾア:::::::::::::::|!:::::::::}!:::::::リ     いじくり回した末に最後まで致してくれるよ
           .|::::::{::::::::┘   r,     {リ  、ノ:::/::::::::::チ::::::::,'::::::::}}     これにて一件落着! 天下泰平!」
            ∨:ム:::::::ム ,,_. `     ⌒ ̄ /.::/:::.>.:´:::::::/ }::::::ノノ
            }:::::::> 」    丶    ゛ ゛.イ.:>`  〉.:::::::/ ,'/
            乂乂:_\} ゛ ゛   _ ノ⌒ヽ     ,.イ.:/::::イ  ′      ・とか頭の中で思ってた件ですね
                /.:从 U  {:::イ   ノ  /.::::::::::/::::::::::{!
              .::::::,':::::> ,  ゝ ‐ ´  .</.::::/:: /::::{:::::::}!
              /.:::::{:::::/:::::/〕i 。   イ >┐.::::,':::::ム::::∧        ・あさひと冬優子なら攻めはあさひだろうが
             , :::::: {:::/:::::/::::/^ヽ_> ´   V:::.,::::::::ム::: ∧        チンコ生えるのは冬優子な気がする
             /.:> ´⌒:::::::i ̄{>/^ヽ    .イ::::,__::::_ム::::∧
            ./.:     i::::::i<////^!/,ム __//:::/    `ヽ::::ム
           ノ ./    ,':::::,'///  ,'//__〉  ,:':::,' /     寸:ム
           /.::}    イ:::/⌒ヽ/  ノ__ム  /.::::/〃       マ:::ム
       /   /.::::}   /.:/  /〇,'    /.::::://         〉:::::,
          .::::/ > ノ.:  ./  /   ノ.,:::::::/         /.::::::ム
         {:::ノ .:' /  ./  /     /.:::::/ /        /.:::::::::::}!
         .v  { _  ,' 〇 ;     /.::::://        ./.::}!:::::::::}!
         ./_/  ヽ^ヽ/⌒ヽ_/ヽ__/ヽ,        ./.:::ノ {::::::.リ


2256 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 21:48:46 mkPAYsC6
そろそろ師走だからイッチは多忙になりそう


2257 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/29(日) 21:51:23 UZACdJi6

                      _
                    /:::::::::\_
                   /:::::>''":ア:::::~"''::..、
                 /:::::/:::::::/::::::::::::::::::::i:::::\
                   /::::/:::::::::::/:::::::::::/:::::::::|:::::::::::ヾ
                j::::/::::::::::::i::::::/:::/::::::::::∧:::::::::::::i
                /::/イ:::::::::::j::::/:/7:::::::::/ ∨::::::::::i
                 /::/:::j::::::::::戊刃卞::::/ ⌒刈:::::::::}
              /:::::|:::::i:::::::::|  /::::/ 芍气オ:::::::/      ・悪い大人なのでシャニマスの
             .:'::::::::|:::::i:::::::::|  "´  ' ゙′/::::::::/        気になるキャラを一通りプロデュースしたら
              i:::::::::::Y:::i::::::N   、_   /::::::::イ        即座にpixivで「キャラ名 ふたなり」で
             .i:::::::::::::∨|:::::|:::心、    イj::::::;イ         検索かけたわけだが
              j:::::/⌒ヽi:::::|ヤ   >r≦ i:::::::Y
               /::/     i!:::i| ヽ     ! \i::::::::|
            У      i!:::|  \¨`  ゝ、ヾ:::i         ・天はそんな悪人を許してくれなかったらしく
           /       j::::!√フ\    \ゝト- 、        「白瀬咲耶 ふたなり」でSS検索したら
          /        イ:::j   ~''<\ \  寸\ \       八割ぐらいがP(♂)を掘ってる作品で
          /        ≠ i:/:....  ..... ,. ミッ,、ヽ_ノム "'' 、j       スンッ……ってなった
        /       ~^x<  i:{         ヾ7.:⌒1    へ
      /       ≠''´:::::::∨,j{.. : ´         ハ.:.:.:.レ      ‘,
    /       イ::::::::::::::::::::∨f:....           ..:}.⌒i      /   ・まー、でもそういう嗜好の人が
  γ   ̄>=イ::/::::::::::::::::::::::i:::::Y. :           |.:.:.:.|     /     咲耶に掘らせたくなる気持ちは
  〈   / ̄ ̄ ̄∨::::::::::::::::::::::::|:::::::∨  ,.:   .:'  |.:.:.:.i     ∧     うっすら分からいでもない
   'v /  / ̄~ゝ〉::::::::::::::::::::::弋:::::::∨       ,j.:.:.:.1    ∧ j
   Y   /     ∨:::::::::::::::::::::::ゞ::::;ゝ       .:j.:.:.:.:.l   У__ユ
    \f       ∨::::::::::::::::::::::|У  ,γ’/  イ.:.:.:.:.:l  √   ^\
       \     ヾ::::::::::::::::::::ノ          ヘ.:.:.:.:.:l  j_/⌒ヾ冫
        \     \:::::::/二ヾ         \.:.:i  ハ      1
         i::\     У 二 \〉         ヾj   ハ     l
         i::::::| ゝ、      \〉         λ    ハ   |
         i:::::j   ヾ::....、ィ^ゝ_〉         / ∧    ハ   j
         ヾ::ゞ  |::::/  ___       /   ∧    ャ"⌒1
           `    Υ⌒     个s。.   イ    \___,.ィ7⌒ヽ7
               /   j     |   >イ  i   'v   /    'v
              ,,'   7     |       i    v  /       k


2258 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 21:54:56 zJ0Yi4Ek
概ねイッチの言いたいことすげーわかるw   ふゆちゃんってなんか……そういう被害者?的なポジションが似合うというか……w


2259 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/29(日) 22:08:03 UZACdJi6

                   ,,.-- 、
                ,,.z'斗fセ≧‐-、
               / .............<,........ヾ
              / .../ .........::........ヾ......ヾ\
                / ../../ .......;. .........ヾ......N\
            /.../.../  ../~ヾ.....ヾ.....1.....i|...ヘ
             /......../  .../   }.......Y ..1...i.|.....i
           イ..,,'...j..k........i.    j‐、..K..1...::|....リ        ・浅倉透あたりも
           j/.......jチ弐k.{   y'弐j ヾ.j...∧从        そういう嗜好の人が
           i}.....j :圦 炒ヾ    ゝツiF j^Y.:从        好みそうだよな、と思ったが
           i|....人j         j  _,,%.:リ
           乂{ハ个、   _`_   /.刈 j′
            乂/j..:.)h、    ,.ィ(7K....{          ・検索してみたらPを掘る作品は一件だけで
              j/从 」>‐´  K jヘλ          あとは無事に樋口円香とおセックスしていてくれた
                 / \    {\
           _,,.。z≦7 /⌒j    Kヾゝ``ー‐ 、
         /      |イ::∨ヘ  ‐| ハ      ’,     ・めでたしめでたし
           /         \\_\j.メ:::|       ’ 
        j   'v        ゞ.::ゞ,_j::.j    ∨  i,
        /    'v           Υ:::::} ┌¶ Πk  i,  
       j     ∨          匕:.:j i  Ч,.|   i,  
       j       〉         }::::::| | ''%〆,j   i,   
       |j.A  `:_ 1          }:::::::i \___ イ  i
       |      1          j::::.:::i    /  ハ
       |      j    ,. ゙     j:::::.:::i    イ  /  i
       j     ∧  .,.`      j::::::::::i    j /  λ
       ハ  ヾ λ∨У       j:::::::.:::i    j _,,..  ヽ
       /     ,カ_〈         j:::::::::::j     j≧=-< ゝ
,


2260 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 22:10:14 Bfk7Ezv6
樋口とか、ちんちん生えたら卑しい事になりそう…


2261 : 尋常な名無しさん :2020/11/29(日) 22:59:45 m0LXSV46
だが待って欲しい、ストレイライトでちんこ生やす役割はこの画像で一目瞭然ではないかと
ttps://i.imgur.com/oYYPtRA.jpg


2262 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/29(日) 23:37:32 UZACdJi6

「いずれに生やす役割をあてがうか迷いし時は、
 全員に生やした後、受け攻め逆転展開アリの陣をもって挑むべし」と孫武先生はおっしゃってる。


ふたなり×女はいけるけど、ふたなり×ふたなりはダメな人とか
やっぱいんのかね。

私は一向に構わんし、攻めに子宮口をゴリゴリ攻められて、
無様射精かます受けとか大好物だが。
.


2263 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 00:35:56 .046C8yw
プリズマン・・・プリズマーーン!


2264 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 01:08:34 3WV.RSP2
友から心臓を受け継ぐと言う熱い友情ムーブを見せた二人、
熱い過去とかなんもなくてほぼ初対面なんだよなあ…


2265 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 01:12:45 KgYWRSKs
超神が弱すぎる事について一言


2266 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 01:31:57 gmRZBIBo
元々プリズマン強いしこんなもんやろ。
バイコーンは地力はあるが戦いの組み立てが下手だったし。


2267 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 03:32:48 Ih8VRD6U
正直超神はカタログスペックは高いが始祖超人たちに勝てるイメージが全く思いつかない


2268 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 05:07:48 1AFkNcjo
>>2265
「超神が」弱すぎるんじゃなくて、「バイなんとかさんが」宝の持ち腐れだっただけ
力任せじゃなく後先考えて戦っていれば、実戦経験の無さを差し引いても勝ってたと思う


2269 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 05:35:01 UDlbXXYs
>>2264
因縁があるブロッケンも元人間設定だからそっちのほうがよかったなー
まあブロッケンは出過ぎたのでジェロニモを優先したのか


2270 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 06:27:08 RvC3N.Kw
ネイティブアメリカンの伝承に虹の戦士ってのがあるから、
それと絡めてきそうだな。


2271 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 11:13:47 ugWejM/k
そういやフェニックスチームは他と違って噛ませや捨て石やオチ担当のいないガチ強勢だったの忘れてたな・・・


2272 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 11:56:36 UDlbXXYs
マリポーサーチームはミキ帝がオチ担当か


2273 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 12:31:53 UDlbXXYs
新九郎、荏原編やっと終わりか、次は京編なんだろうけど何するんだろう


2274 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 13:37:25 DlhN8BCA
京に戻って将軍に仕えて細川政元と関わらないと東国に下向の余地ががが


2275 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 13:43:42 UDlbXXYs
弦さんと結ばれたとしても結局京へ帰らなきゃいかんしな、初恋はうまくいかんもの
たしかまた荏原へ行くことがあるけど、そこで新九郎そっくりな子がいたりして


2276 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 16:15:49 UbrkNkwM
>>2269
でもジェロニモって今はガチ超人じゃなかったっけ
一方ブロは髑髏の徽章を外せば人間に戻るはず


2277 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 16:24:50 UDlbXXYs
>>2276
いきなり発射じゃなくてブロッケンに紋章を外してくれ託したいものがあるのほうが、まあフツー


2278 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/30(月) 19:34:10 RPv.mTbk

     __         /⌒ >''^゚~ ̄ ̄~゚^''<f⌒\
  [ニ}}ニ}iニ]         /:::::::::''"”"''::::::''"””"''::::::: |:\:::::\
  〉ニ=-厂二\,       |:::>'゙:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \::::::::::::: \
 《二三‘, 二二))      |/::::/:::/ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::
  《二三‘, ((二‘,    /::::/:::/:::/ ::::::: | :::::::::::::::::::::::::: |::::::::::: ||: |:|〉|
  《こ三「 Y 二‘   /::::/:: i|i:i:::::::::::::::|::::|::|:::::::::::| :::: i|:::| ::::: ||: |:|: | |
   《 二.| |_:〔冂/) ∥|:::|:::::i||i::i|::|::::: ||::::|::|:::: /|⌒::i|:::|:|:i::::||: |/'⌒\      ・バイコーンマン、どの局面からも
.     >'"| 「::::/,∠〕 |:|:|:::|:::i:i||i::i|:i|::::: ||::::|::|::z云=ミx:i|:i:|:|:i:i::||:/ あ |      黛冬優子に負けられるやつとか
.   {::::Λ ∨ /::广つ:|:|:::|:i:i:i||i:」L|;;_:::||:: jィ^乂ソノ|::::i|:i:|」Λ:/   ん  |       言われてて大草原
    \;;Λ  └┘└>|八|:i:i:i|L;代ツ_」L/  ^''i'^ |::::i|:i」i〈_/|   た  |
.     丁|      V〉 j从j人_ }{   丶     _ノ ノイ从:|i::::|   は
      八       |V〉/i:i:i:i:i:八}{   t   フ  人|:::|::: |i::::|  こ  |     ・「最初から終わりまで相手を見下し
.      ├{ ̄「~'くノ V〉:i:i:i:i/:i:个u.   ー   /  |:::|::八::::|  こ  |       キレやすい」
         V{  j //>i:V〉:i:/:i:__j|::: |/≧   イ     |:::「 \\|   で  |
.       厂     }くi:i:i:i:i:i::/}ニ|:: // ) Λ   |  ノ|:::|   \\__/
      {      _ノ:i:i:i:i:i厂 { ̄厂/ {__ | ,}  ノ//        「丁⌒>i:      ・「カタログスペックは高いが
      {     |i:i:i:┌f⌒ 厂/:i:/  ] | _,//:i|      _|广丁V|:i:       絶望的に強さに差があるようには見えない」
       j    |ー=ニ     {_/i:i/{   /Λ/   |i:i|     _j厂\_,ノ |:|:|:i:
      ,:′     |ニ=ー   ∨:iΛ{ //。√    |i:i|   _j厂\_,ノ   |:|:|:|:i:
.       /⌒\ \    ,/Λ{___>|:i|c√     |i:i| _i厂\_ノ     /:|:|:|:|:i:   ・「プロレス的な立ち回りやマイクが下手くそ」
    ,'  /     \  ィ:/  └<_|:i| √>┬‐|i:iK⌒\_ノ/〈__/ / Λ:|:|:|:i:
.    {.  /        \:::::′    |:i|>tーヘ _|i:i「┘⌒ ∨ /     ||:|:|:|:|:|:i:
.   八,/   ふ     |:i:{        \     |ノ     |  /    乂__|:|:|:|:i:
    |::..|    ゆ     |:八     _ノ)          |// /  ^⌒ト=ニ]:|:〉
    |:::.|    と.    |:i:i介=-  ]ニ/.            ノ小{/⌒V 从|:i:|:|::|Λ〉
    |:...|    死     |:i/:i|:i|:i:i|:i:i:i:i:i个=-     ___   -I[i| |  ;i| ],/|:i从」:|┘
    |:{ |    ぬ     |Λ |:i|:i:i|:i:/⌒ \ニ=--   -=ニ|i:i| |  j;i  |V
    八|    の     |⌒ |八/⌒     |i:i| ‐----‐  |i:i| |  j;|   |ノ℡、
      |    よ     /              |i:i|]I=-  ____ ,|i:i|√ j洲   厂ニ℡_
.      \       /               ノiノ厂ニニニニニニ|i:i|:|  :i:i:|  {ニニニニニ℡_


2279 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/30(月) 19:35:03 RPv.mTbk

.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.ノ      ノ ノ }::::::|::::::::::|:i‘:,:::::::::::::|:::| ::::::: |::::::::|:::::|:::::::::|//
.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :. :. :.{__,     /〈_ ィ:::: |:::|::::::::::|:i:i:‘;:::::::::::|:::| ::::::: |::::::::|:::::| :::::://
.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :. :.{__ ,,  /t':: |::|::::: |:::|::| :::::|:i:i:i:‘;::::::: |:::| ::::::: |::::::::|:::::| :: //
.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :. :. :./"´  //::|:::|::|::::: |:|| :::::|:i:i:/|:::::::ハ| ::::::: |::::::::|:::::| ://      }{==
.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :. :. :./    //::: |:::|::|::::: |:::||::::j/i-┴-ミ::::| ::::::: | ::::::::::: |〈〈      ____}{
.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.{     //| ::::|:::|::|:::: ハ| L/ニア'"~ ̄~^'く :::::: |::::::::::::::::://    ((二リ⌒
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ',  // :| :::从|::|イ(:i:i:i:iー' ア´_)rハ   //|::::::::|::|::::::::::://     _       ・そらこんなん、根性系格下の
/ ̄{    /|.: : : :. :././  '.,_//:::::L/|:⌒>┐ \:i:(    Vソノ _,ノノリ :::::: |::| ::::: //       つ)       「あんたはここでふゆと死ぬのよ」
/{ {____//| |: : : : / //: : : {_,/|:::/⌒ |:::T冗i   ,)i:i:)   ニi:i:i:i「⌒ |::::::::: |│:: //       {{           ムーブの餌食になる
  {__,/  | |__,////: : :.,: : : :|/:|:::::::::::八 り └ヘ(    V:i| u | :: ハ|│://      {{
         └‐    // /: : : : : : |::::::::::::::/      υ  _\  ノイ|  ノ//.       {{__,リ
 あ  見  目   〈〈//: : /: : : :|:::::::::::::丶 ,,::    _,、-'''^" ̄「丶     {{        ̄ ̄     
 |  せ   に    / ://: : : : :|:::::::::|::从  _、-''"_、-=ニ:i:i:i:i|  }::、 し〜ヽニニ丶        }{_ii__
  っ   て  も    {_/.//: : : : : :|:::::::::|:::: ヘ  V:i:i:i:i:i:i:i/´ ̄|:;  {:i:)    i | | | ) )      ̄}Γ┘
 は  や   の       //: : : : : : :|:::::::::|::::|::|ヘ  V:i:i:i:/    |#;i       イ:| | //      }{
  っ  っ  を       //: : : : : : : :|:::::::::|::::|::| :ヘ  V/{    ノ :i#:;.,   ィi[ | ∠二二ヽ    }{
 は  た         // /: : : : : : :.| ::: ノ|::Λ|/⌒  └‐ 彡   }:;::ィi:[ | | | | | | | | | ) )    }{          //
 !  わ.        〈〈_// : : : : : : |/: :|/: : : : : : :.ヘ ̄     < ̄~^''く| | |>―// ∥         //
     !          //.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.ー<: : : : : :/ニニニ/⌒  // . ∥           \\
             〈〈//: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :./ニニ/´ ̄/∠_  O _      ―┘ \
                    /.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :. :. :./ニ/   └―――――┐|   // ̄ ̄ ̄ 
.


2280 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 19:37:31 UDlbXXYs
バイコーンマンより始祖のほうが強かったし小物感もないぞ


2281 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/11/30(月) 19:43:54 RPv.mTbk

                                   シ    サ   .こ
                                   ョ     タ    の
                                   ッ    .ン    展
                                   ク     に     開
               l\                     だ    .と    は
               Vハ                 っ    っ
                ', ', \               た    て
                l.   \                              ・「バイコーンマンはプロレスが下手なサタン様」
                .l     ヽ
                .l 。 li   V ̄ ̄≧s。,________/::::::::s。,       _,,.-‐''"
                .l o  li  ,' ./l:::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::_,,. -‐''": : : : : :/  ・「神たちの強さをバイコーンマン基準で
              / ̄l o  li/  / l\:::::::::::::::::::::',:::::::::::::::/: : : : : : : : : : : : : /    サタン様が考えていたなら
   __      //:::::::/-‐    /  l  ヽ-::::::::::::::::',::::::::::/: : : : : : : : /l: : : :/     あのガバガバ計画も致し方ない」
  : : : : : : : : : : : : : /:::::::::/ r 、   ノ   l  ソ / l::::::::::::::',:::::/: : : : : : : : /  l: : /
  /\: : : : : : : : :/::::', :::/l  l \/   l ノl 彡:::::::::::::::::',l: : : : : : : : : l       /
     ',: : : : : : /::::::::::',ヽl \l  、    イ  l/l::::::::::::::::::::ヽ: : : : : : : : :l  O  /    ・とか言われてサタン様の株が
 \   ',: : ', V: : : : : : : ',ヽ ',   /フ   /ニ/::::::::::::::::::::::::::\ ̄\__ノ   /::::     上がってるのも笑う
   \  ヽ/::::::::::::::::::::::: ', ',‐_'., l/¨¨/l /¨/l::::::::::::>''´ ̄ ̄ ̄     /::::::::
 /:::::\/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ l _' , ,ィwノ/ l/:::l::>''´ l: : :\\ l   O /:::::::::::::::
 l:::::::::::/ \ ̄ ̄ヽl ̄`'ャ。,::::::\\wWV /:::::/    /: : : : :l \   /::::::::::::::::::::::    ・バイコーンマンが落とした株をなんとかするため
 l::::::::/:::::::::::\     Vハ l',   ≧s。,/:::/    /: : : : : : l  \ /::::::::::::::::::::::      サムソンティーチャーと戦う
 l:::::::::\:::::::::::::\    / l '.,      ‐‐    /: : : : : : :ノ    \l::::::::::::::::::::::      超神には頑張ってもらいたい、いやほんとに
 l:::::::::::::::::::::::::::::::::\/  l: : : :\_____   ',::    \: : : : :/   /l   /:::::::',:::::::::::::
 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧  ',: : : : : : : : l  ,ィニヽ   ',: : : :ヽ___/: :l  /:::::::::::::\::::::::
 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ',  ' ,: : : : : : : ',  ',::::::::::',',  l: : : : : : : : : :/ /:::::::::::::::/  l
.


2282 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 19:44:57 UDlbXXYs
プリズマンを完全に侮ってあの無様さだしな、サタン様は最後まで諦めていないぞw


2283 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 19:50:09 VNcRRYV.
そもそも超神になった超人の神達って、
完璧超人始祖みたいに天上でスパーリングとかしてたのかが凄く疑問

ろくに技術も研ぎ澄まさせずに「神が負けるわけが無い!」とか言ってると
それこそ素手でカイザーフェニックスをバラされるような負け方をしかねない


2284 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 19:54:23 UDlbXXYs
ザ・マンや始祖たちは億年かけてずっとスパーやって完璧超人の門戸を開いて無量大数軍を作っていたしな


2285 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 20:07:26 jcXChmuY
邪悪神たちと同格って考えれば、あんなもんじゃね?
邪悪神たちは王位継承戦でフェニックスの身体から出てきて実体化した時も、あっさり負けてたしwww


2286 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 20:13:22 vsOf4L1Q
正直無量大数軍でも上の方なら戦えるよなああれw
まあ超神でも上の方はそれこそザ・マンに匹敵するレベルなのかもしれないけど。


2287 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 20:21:47 cFB7V62M
サタン様はヒールとしてのムーブやパフォーマンスはキッチリやってたし
相手が塩の極地な正義マンだからなあ‥‥


2288 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 20:24:22 cFB7V62M
ガープス・リングドリームTRPGだと、ジャスティスマンとサタン様のどっちに観客ポイント飛ばすか壮絶に迷うと思う


2289 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 20:28:46 DlhN8BCA
自分は迷わずサタン様だなw>観客ポイント


2290 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 20:33:21 UDlbXXYs
プリズマンはプロレスしているけどバイコーンマンはそれができていない感すごかった


2291 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 20:33:40 qhJzDHms
ジャスティスマンってリンドリならあれ、ステータスにポイント振りまくった選手じゃん
サタン様に決まってる


2292 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 20:41:29 7w7bzHEg
他の始祖たちが超人プロレスの中でザ・マン超えようしている中
ジャスティスマンだけ超人プロレスを自分の信念を貫く手段としてみなしているからじゃないかなと思う>塩試合マン


2293 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 21:00:03 8djQaUV2
バトル冬優子のAAが充実してて草


2294 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 21:17:19 RvC3N.Kw
超人プロレス慣れしてない超神なら、ネメシス一人で5人くらい倒せそうな気がしてきた。


2295 : 尋常な名無しさん :2020/11/30(月) 21:50:31 wu9vH9IY
でもサタン様がやたらイキってる理由もこれまでの超神(笑)の実力見てると残当って感じ

でもますますサタン様が「プロレスしか知らんのにUFCのメインにあげられたプロレスラー」感が強くなってしまう


2296 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 00:13:51 rnJjdkPs
二次創作のバトル冬優子が増えるたびにAAも増えていってる
このままいくとそのうちサタン様とAAで戦えそう


2297 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 03:40:24 9sbH4fPU
バイコーンは基本的には強豪超人のプリズマンを圧倒してる辺り強いこた強いんだが、
レインボーシャワー基本無効、頭部への落下激突技無効と相性圧倒有利なのに負けたのは言い訳できないというか杜撰すぎた。


2298 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 06:26:07 8CXuA3ig
超神たちって、今のところ自分らのフィジカルの強さくらいしか見せてないから、
まだ超人としての凄みをあまり感じないってのもあるやもしれん


2299 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 06:38:03 chX23Iqo
超神という名前からなんかもう驕ってる感が半端ない。ザマンでも超人になったのに


2300 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 11:16:46 5jtpqUt.
管理局という名前が悪い的なメソッド


2301 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 12:02:51 SXa9Qp1Y
そもそも神を超えてるように見えないのに超神とは一体


2302 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 12:20:57 ZfQeNYd.
大真面目に神超えを目指してた始祖と比較すると
言動が軽いって言うか


2303 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 12:34:35 c6VSPODk
始祖は相手の土俵にあえて立つようなところもあるしな、まさにプロレス


2304 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 12:35:18 rUve.dJM
パイコーンマンは最後のセリフがまたダメすぎてな
始祖は倒れた際に表面上はどうあれ
相手へのリスペクトが感じられたのに
負けを認めず神であった事に固執しかしてないもの


2305 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 12:42:42 c6VSPODk
今回は神気取りの老害が相手なのかねえ、ネプキンと変わらん精神性だったら嫌だな


2306 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 12:46:03 fc57yFf6
同じ路線で行ったらザ・マンと始祖たちは越えられんだろうからなあw
平成ライダーがクウガの路線引き継がなかったのといっしょw


2307 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 13:39:16 Oxs/R0Gg
始祖も大概老害と懐古厨集団だったし、二世の頃の味方も敵もイカれてる状況に比べればだいぶセーフだし平気平気


2308 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 13:53:32 s0UX2R6c
この神々ってバイコーンマンも含めてキン肉族の王位を認めてきたんだよなー


2309 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 16:48:26 c6VSPODk
スグルのことを見くびっていて脅威じゃないと判断していたんちゃうかと、でも邪悪の神々はスグル潰しで王位争奪をふっかけたわけで


2310 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 18:11:49 IhSPA2x.
調和の神にとって自分と拮抗するのはザ・マンだけだと思っていて
そのザ・マンが慈悲を捨てて管理システムを行ってるうちは争うまでもないと思っていたのでは?
事実完璧始祖が出てきた時は、全ての超人の粛清を掲げていたのだし
それって調和の神が今やろうとしてることとさほど変わらなかったんだしね


2311 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 19:54:18 P/F21xkE
ザ・マンって神々がキン肉王位承認するシステムに激怒してたし
シングマンも神々と接触したことを問題視してたんだよなあ

そこらへん神々の行動がなんかチグハグだな


2312 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 19:55:09 jwtlIixI
ゆで先生きっとそこまで考えてないと思うの


2313 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 19:59:47 c6VSPODk
今のゆでは後出しジャンケンで思考するので


2314 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 20:50:00 MDzZrZIA
無造作にちりばめられたネタから設定をひねり出してるのは頑張ってるなという印象だなあ。


2315 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 20:50:19 s0UX2R6c
まあ全員の考えが一致しているてわけでもないだろうし
メタ言えば考えナシにやってきた旧シリーズを今整えて畳んでいるところなんだろうし


2316 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 21:44:58 w2G.Hl1g
やる夫スレ書いてると
過去に適当に書き散らしたネタを伏線として利用出来ることに気づいた


2317 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 22:06:13 rnJjdkPs
あしたのジョーの伝説の最終回だって
ラストシーン決まらなくて悩んでる時に見返してる時に紀ちゃんとの会話のシーン使えますよ
って編集の意見聞いてから考えたって話だしなぁ


2318 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 22:14:06 G1oQ25bk
ネタを彼方此方に散らばっておけば、後で活用できるっていうのは割と聞くな


2319 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 22:16:07 s0UX2R6c
あとから「あれがそうだったのか」と気づかされるワニ先生
最初っから最後まで伏線の地雷原な京極堂


2320 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 22:16:11 c6VSPODk
>>2317
編集も会議していたけどアシが言ったと書いてあったような、梶原一騎の伝記で
梶原一騎は「葉子が用意した家で養生しているジョー」で終わらせようとしたけど、ちばてつやが反発


2321 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 22:21:37 w2G.Hl1g
作者はそんなに深く考えずに書いてるけど
読者側がどんどん考察を進めて
作者の想定を追い越してしまったりもする


2322 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 22:30:40 o1EpQM16
鋼の錬金術師の終盤で「立てよド三流!」と初回の台詞が出ていたが、それも作者によると偶然だったという


2323 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 22:38:56 MDzZrZIA
バクマンでもあったな。
最初から読み直して伏線に使えそうなキーワード拾うシュージンとか


2324 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 22:41:56 c6VSPODk
からくりサーカスとかまじで綱渡りでやっているので、明らかにおかしい伏線とかある
ギイの自動人形二百体撃破で有名→真夜中のサーカスが感知していない自動人形のぶっ壊し


2325 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/01(火) 23:07:49 sCLVsIBs

無駄に寄り道するし延々と話が伸びる癖のある>.1とかいうやつは
「読者に気づかれず、意表をつくように張る伏線」よりも、
「ここを覚えておいてもらわないと後々話が通じなくなるから、伏線やぞこれ!と強調する」に
気をつけてたりする。


楚漢スレとかで過去にやった話を軽く繰り返すことあったけど、
数ヶ月〜一年も前の話とか、読者の一割以上は忘れてて当然だろなあと思って
繰り返しやってた。
.


2326 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 23:12:57 c6VSPODk
イッチの場合は伏線というか、本編ではこうだったけど解説じゃ実際は全然違いますって出るのが面白み


2327 : 尋常な名無しさん :2020/12/01(火) 23:17:12 w2G.Hl1g
歴史スレで伏線ってあまり必要ないのでは
むしろ作者なりの独自解釈の方が大事かも


2328 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 00:18:35 AKkwgW4g
伏線とは違うかも知れないけど、イッチ新選組の芹沢鴨編で、
芹沢を理解不能の底知れない男と畏怖していた土方が、芹沢の思考と本性を理解したとたんに怖くもなんともなくなった、って描写が印象深いな。


2329 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 00:24:46 /hNX/i7A
伏線というのは歴史スレだと「この後の展開を納得させるために撒いておく前準備」ってことになる。
いきなり独自解釈だけぽんとだすと超展開に見えるからね。


2330 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 07:48:50 J8G6NCUM
作者よりも読者の方が話を覚えてるというのは
週刊連載ではよくある話らしいし


2331 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 07:52:20 /hNX/i7A
長編小説でも割と良くあるぞ!


2332 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 10:19:32 rkgcl52g
衝奉隊の短編は面白かったな、>>1のオリ展開か史実かわからんけど古屋が重傷の河合を背負って撤退するところや
幹部の生き残りが明治帝の御者をやっているところで終わらせるところとか


2333 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 19:54:47 /HuQdALg
無数の読者VS作者(参戦1名!)だから、そりゃ仕方ない


2334 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/02(水) 19:55:16 12gf1rCk

              -=ニニニ=-
              ///////////////\
         ///////////////////.ヽ
        //////////////////////.∧
        ////////////////////////∧
         //////////}\/////////////.∧
       '////////{//i  \////// i/////∧      ・間もなく地獄曼荼羅のお時間ですが
      i//////// .'//{   .∨}!~''<}////// !
      i//////,'  ∨h   Ⅵ,,。-=}////// }
      i//////i  ,,。=ヾi,   }ノ仭リi//////イ      ・僕はマッマの宝具上げチャレンジで
      i//////i  ィ≦h、   `~~´ i////,イ        ドブったばかりなので
      i//////i、≪ 弋ツ         !//,イ丿
        ヽ/////{ヽ,      :、   ノ, ' ∥ {
          \///\ヽ,.  u   --、  .,::://i{       ・欲しくなるような鯖が出てこないことを
          }``〜、、〕h。  `    ,::_}``〜、、     真剣に祈ってる
          }////>''~  ≧s。  ,イ.ノ_〕 /~~~7
          }///\ ≧========ミ ヽ:.:.∨:./_/
         /~~~≧s。        /~~ミY´-=, )
          /:.i:.:.:.:∧:.:.∨`〜、、   .乂~~/ヽ\イ==<
        ./:.:.i:.:.:.:.:.∧:.:.∨:.:.∨:.\_]i </i__}ヽイ,。。、}:.:ヽ
       i:.:.:.!:.:.:.:.:.: ∧:.:.∨:.:.∨:.:.:\  /( (_> <_)):.:.:.}∨/
       i:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:\:.:∨''<:.Υ:.ノ''ァ/ \〉7:.:.:.:.i: ∨/
       i:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:. ∧:.:.:.:.\∨  `!:.i <ノ  }:./:.:.:.:.:.i:.:.:∨/
       i:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.∨  }:.:!    //:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.:}


2335 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 19:58:20 /hNX/i7A
(-人-)


2336 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 20:22:53 /HuQdALg
リンボマンは予想通りBBちゃん枠(別に黒幕あり)か・・・


2337 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/02(水) 20:27:51 12gf1rCk

よし、とりあえず回さずにすみそうだ。

でもPU2ありそうだよな……。
CMの女鬼、伊吹童子とかヤマタノオロチモード酒呑童子.とか予想されてるし。
.


2338 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 20:37:28 BZWcNlqw
朗報、FGO今年のクリスマスちゃんとある


2339 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/02(水) 21:49:45 12gf1rCk

                       / ̄≧s。
                 -―- <  f´ _  ヽ
             >''´       ><     ',
             / ̄`γ⌒     ⌒ヽ. ヽ    ',
  ,,*'''''''*,,     // / /          ヽ_ヽ   i!
 ,''    '',,  /./ / ./i!       / ヽ  ヽ ヽ∨/7x  i!
 {三三三ニ} ∥ {/∠三{      .,三三、 ヽ .} ∨//i  i}
 r'<三三ノ ii  ∥ \ ',    {  / +,, ∨ ト-∧ ∥       ・CMで俵藤太が影も形もいないことについて
 乂   `i__ ii. ∥ ●  >x_   ',  ● 丁   iヽ/∧
   ',  乂ヽi. ∥         ̄ ̄       .}  j 丿:/∧
   ∧  i.i i {.     (_人_)       j  j/ ∨/∧       ・「そらあの人は出禁やろ……」で
    乂 .ii ∧. \_               .>'  ∥ i ∨/∧        みんな納得してるの笑う
     {i `i} ∧  } { ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / ヽ i {.  ̄ ̄
    ii ∥  ∧丿 i \≧=-=≦三三∨_   ヽ 乂
    .∨     i.  '.,  \      -‐ `ヽ/¨ヽ 三ヽ      ・全長数kmのオオムカデと
     人      .i   \_ヽ / ̄ X-‐  ヽ  ヽヽ三ヽ      怨霊になる前とはいえ平将門公を
       ̄て.  i     ( o ),'   /  ヽ三  }===} } 三',     ぶっ倒した男
          ̄(  ̄¨''ー-ヽ「{ヽ /.  -‐ '三 .{ ( .)i j .三}
          /__    .{ 米´    j}三 i. `´.i / 三ノ
            /__/i‐l><l\ i \  ∥三人_ノ 。s≦     ・日本が舞台ならどんな怪異が出てきても
        .{i__/ |――――X___/三  。s≦         負ける気せーへん
        ii/////:├――――i/////////}
        ii―‐‐ァ \      乂//////ノ
         /\ j}   ≧=-=≦  ̄{ ̄ ̄i
         ̄ ̄            i/\j
                        ̄ ̄


2340 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 21:51:58 t4jLGOts
ttps://campaign-shinycolors.idolmaster.jp/ssr2020/
せっかくだからシャニマスのSSRアニメーション総選挙でも見ようぜ!
タダで今までのSSRのアニメーションが見られるよ、爆死した甘奈もやっと見られた…
幽谷霧子の菜・菜・輪・舞とか、西城樹里のラムネ色の覚悟あたり好き


2341 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/02(水) 21:55:59 12gf1rCk


          _z≦Y彡≧z、.._
      辷Y7辷ヲィ`ドヾソ≧ミ r≧zx、
      ラン≦イ}ノニ{ {、 ヾヽ≧<ヽ.≧、
      {V/`>イ,} 辷-../7ヾ丶=} }ヾ\ヽ}
     (!、 '_/- {_}....//;二^:、i }ハ i>} ,ハ      ・怨霊になる前の将門と言ったが
     `ドミ辷 :` :. ^:     iレ'-zz 彡イ
     ,.i :.:` ̄: :=‐三辷==-ぐソ"´: :  i、
     v≧x .._ :.  :.   : :i i   _ z:ソ      ・「俵藤太物語」だと藤太と戦った時点で
      { :. =辷三辷===== {^i辷彡イ :i       「身長は七尺余、五体は鉄、左の眼に瞳二つあり」で
     (i、 ::.   .:  :. ̄ ̄ ̄} }  : :  ハ        もうすでに人間やめてんなこの人?
     ゙ド≧=- ..:_.:  : :_:.} }_ z≦彡i'
     ri  ` ==辷 三三ニi.}-‐:¨¨´ i、
     v≧x、:  :  :  : : } } .:  :. ィノ}      ・また将門と同じ姿形をした者が六人おり
      | ` -=三辷 ====Y^ソ==彡イ |       その六人には影が無かったというので
     (!、::.   .:  :.  ̄ ̄:{~i  :  :  ハ       分身の術まで使いおる
      ドミ辷- :  : :   {ソi--zz≦彡イ
      .ヽ    ̄ ――===}^)r, ̄  ノ
       `ー<_..  ハ   ノフ ノノ..<
             ̄`´ ̄ー"¨¨´

.


2342 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 22:03:07 /HuQdALg
関東御家人のご先祖様が犇めく魔窟で戦い続ければ、そうなろうというものよ


2343 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 22:04:55 t4jLGOts
平将門は実装されないんですかね…?


2344 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 22:10:12 sMJ.1UPU
そろそろ平家にもテコ入れしてもいいのでは


2345 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 22:12:59 NsNB3kfw
平氏は所詮時代の負け犬じゃけえ…


2346 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 22:18:40 BZWcNlqw
ノッブは激怒したw


2347 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 22:19:42 G3hBedu6
日本だと「驕る平家は久しからず」の言葉が強すぎて、概念で負けそうだものなあwww


2348 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 22:21:54 zAL6T72E
史実ですら「強すぎて罪に問えない」とかどーしろってえのw


2349 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 22:22:31 sMJ.1UPU
あれは朝廷の体たらくが酷すぎるだけな気もする


2350 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 22:22:49 rkgcl52g
伊勢平氏だけが負けたんやちゅーに


2351 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 22:29:33 zAL6T72E
>>2349
国衙襲撃は他でも類似の事件は起きているんだけど、そっちでは一応朝廷はきちんと裁いているのよ


2352 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 22:30:53 rkgcl52g
あの新皇云々はなんなんだろ?軽い気持ちで名乗ったのけ?


2353 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 22:36:26 g/FSH5m2
俵藤太がまずいなら子孫の悪七兵衛景清がいる


2354 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 22:56:57 zAL6T72E
親父の忠清のほうがすきなんだけど話題にならないのが悲しい

前九年の藤原経清とか秀郷流もいろいろといるんだがどうにも源平と比べると


2355 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 23:42:36 3lGI4WRo
公をあつかった作品を出した会社でも無事だったアトラスという物件がかつては有ったが…


2356 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 23:46:05 Memu.yNU
やはり平景清からじゃろー
頼朝も実装されたら倒したらこっちも滅ぶがw


2357 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 23:46:33 .1Ej1.e.
五体は鉄でできていた、かw


2358 : 尋常な名無しさん :2020/12/02(水) 23:56:18 YgOfhYQY
リンボが平安時代を地獄にしたみたいだが、よくよく考えなくても宮廷の外は地獄みたいなものじゃないかと思ってしまう


2359 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 00:15:22 kZnjnYHQ
ふつーに地方とか地獄なんだよなあ
なお畿内も、それから京中も


2360 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 00:22:23 B8z4X4a6
平安時代って人口停滞時代なんだよな


2361 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 00:30:21 htNVji3M
山椒大夫の世界なんか、普通に地獄

毎日のように太夫の屋鋪で働く使用人が死んでいく
遺体の処理をする人は「今度生まれ変わったら、太夫様のようなお家の子に生まれな」と語りかける


2362 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 00:32:21 QhuwYJPY
今将門の首塚改修中で一時撤去されてるからタイミング的にも実装良いかも。


2363 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 00:41:39 Wikth8xg
当時の羅生門(羅城門)とか地獄絵図というか日本人の思い描く地獄そのものだったんだろうなって…
(荒廃した遺構に死体が山積み野ざらし)


2364 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 05:54:31 dPNAYGio
平安を願った時代であって平安だったわけじゃないしなw


2365 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 06:51:39 wVCwf20Y
道長の時代は、中国では北宋が建国して、中東が戦乱の嵐に叩き込まれてる頃か


2366 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 07:05:06 gBktlsJs
>>2358
辺獄(リンボ)の方が平和な気がする


2367 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 09:43:50 Wikth8xg
10〜11世紀の日本の年表みると反乱祭りのうえ疫病に災害に外国からの侵略まであって
本当に地獄だな…


2368 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 12:21:23 bhada0n6
>>2350
ていうか頼朝に付いた源氏の家人の坂東平氏率w
源平合戦から東国の源氏と西国の平氏ってイメージ強いけど、本来は東国の平氏と西国の源氏なのよね

>>2363
大河清盛の批判に『京の都が汚過ぎる』ってのがあったけど、あれでもまだマイルドな描写だよね


2369 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 12:41:53 dW3aST9.
基本誰の下に付くかであって源氏だの平氏だのは気にしてないからなあ

坂東八平氏としては、伝説の八幡太郎の直系であり、先代とも縁があった頼朝を担ぐのが一番納得出来るってだけで


2370 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 12:57:41 dPNAYGio
リアルとリアルティは別だと思ったのが大河清盛、ぶっちゃけ汚さは許容できたけど、平治の乱以降の脚本のグダりっぷりがな


2371 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 16:15:36 5kmpr2kI
・法皇との仲が良好な時代
・険悪化&院近臣の悪目立ち
・でっち上げによる院近臣の排除
・法皇の幽閉と新たな治天の君の擁立。遷都の試み
・八条院派閥の動揺と以仁王の動き
・源氏の決起

映像でこれらの政治劇を表現するのはきついだろうね


2372 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 16:24:07 dPNAYGio
ちゃんとやってはいるんだけど、見ていて楽しいもんじゃないっていうのが難点
頼朝や義経主役だと伊豆や陸奥で鍛えたりトラブったりとか描けるんだけど、清盛は陰湿な政治劇を延々やらなきゃいかん


2373 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 19:13:34 qdL7L44U
>>2351
平忠常とか、源義親とかは、そういう類でしょうか。「俵藤太が成し遂げたんだ。オレだってやってやる!」じゃあないでしょうけど
でも、この二人の子孫とされる人たちも、源平合戦の源氏方のメインプレイヤーなんですよね


2374 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 19:37:36 .YOWP5jc
大河ドラマを見る視聴者の大半はサクセスストーリーを見たいのであって
羅生門なんかまったく目じゃないリアル京都なんてR指定でも見たくないのである


2375 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 19:41:14 qdL7L44U
「はだしのゲン」を朝ドラで放映するような、暴挙かな。昭和ネタが、ドル箱とはいえ


2376 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 19:43:57 dPNAYGio
そこまでアレじゃないわ大河清盛は


2377 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 19:50:27 kZnjnYHQ
ゲンは序盤の原爆の描写を除けば戦後をたくましく生きていく朝ドラにドンピシャのネタではある
まー泥棒とか密売とかピストル持って賭場の金強奪とかヤクザ撃ち殺したりとかマイルドにせなアカン描写もあるが


2378 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 19:54:46 PnsBfTrc
幕末か戦国ばっかりになるのは仕方ないけど、歴オタとしてはねっとり南北朝とか期待するけどねー。


2379 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 19:55:29 dPNAYGio
>>2377
10巻くらいの戦犯の天皇を殺せとか殺人無罪の描写はな


2380 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 19:56:38 dPNAYGio
10巻って愛蔵版の話だった、中学の図書館にあったやつ、最終巻や


2381 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 19:57:07 .YOWP5jc
大河は渋沢が試金石になって、あそこでこけると縮小してくんだろうなというのが容易に想像つく


2382 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:00:51 dPNAYGio
渋沢栄一みたいな渋いので試金石は勘弁


2383 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:02:54 .YOWP5jc
そうは言うても金栗くんが大コケしたせいで
目線を変えた大河作りたい勢が放逐されるのは目に見えてるしでなあ


2384 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:03:47 dPNAYGio
戦国と幕末だけでええのかも


2385 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:03:48 9ldr7T9w
そこそこ有名な戦国大名くらいじゃないと資金石にするには辛い
家康が最も恐れた男にしとこう


2386 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:04:16 qdL7L44U
だからといって「大河清盛の平安京は、現代の途上国の路地よりも汚くて、リアリティがない」というのはどうなのよ?
途上国って、平安時代の平安京以下の衛生環境なの?


・・・「その通りですが、何か?」という返事が来そうで、困るかも


2387 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:12:06 .YOWP5jc
目線を変えたのが試金石。鉄板ネタは金字塔までいって初めて成功扱いなんやで
こねくり回してこけてるのがここのところのNHKだが…


2388 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:21:44 kZnjnYHQ
平安京はなあ、かなり早い段階で右京が衰退して人いなくなって湿地帯とか荒蕪地を除けば田畑になって
左京も南部は鴨川の排水ができなくて結局東北部に集住されたあげく大内裏も捨てられて後には馬場になって
中央の朱雀大路も中期以降は牛が放し飼いされてたり浮浪者が住み着いたりで


2389 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:23:51 dPNAYGio
白河法皇曰く「大内裏は手に余る」と、日本じゃ中華系王朝なんか無理やったんや


2390 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:26:35 Wikth8xg
同時期にやってたヴィンランドとガンダムオリジンのほうがよっぽど大河してるっていわれてたな…
>金栗くん


2391 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:27:15 ZcFasgp6
平安京の当初の区割りと
秀吉が囲った都の形はだいぶ違うもんなぁ


2392 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:27:24 dPNAYGio
連ドラって感じだよないだてん、たけしの活舌の悪さと落語パートが無意味すぎる


2393 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:29:53 .YOWP5jc
「一方その頃」をやられると年寄りはついていけなくなるそうだ


2394 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:29:57 n17hgXUU
スポーツの美しさもその裏にある汚い部分も含めて良く描いてたと思うし個人的には好きなんだがな
平和の祭典が行われるはずだったスタジアムが学徒出陣の場になってしまった場面とかすげえ好きなんだ


2395 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:31:18 tNOzBCfY
大河なぁNHKが近現代や戦後の政治家しっかり立てて持ち上げる昭和大河作るのは想像できんし
適当に明治維新以降の人間虚仮にしたりするよりは大人しく戦国やってて欲しいかなぁ
明治維新前後の琉球モノで韓流テイスト鬼畜三流国日本の被害者可愛そうとんでもファンタジーモノあったけど
(ラストはなんか女官が秘術使ってアヘアヘトリップしてた)
あんなふうに怪電波系で露骨に日本くさすモン一年垂れ流されるよかね、と思ってしまう


2396 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:31:49 qdL7L44U
>>2393
「わしゃ、責任、もてんからね」


2397 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:33:23 dPNAYGio
真紀子が死ねば大河田中角栄ができるかもしれん


2398 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:34:51 n17hgXUU
角栄は関係者やその子供がバリバリ生きてるからあと半世紀は無理だろう


2399 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:41:07 .YOWP5jc
後、朝ドラはいいかげん主人公の親を糞親にするのやめて下さい。朝から食卓が気まずいです…


2400 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:55:22 Wikth8xg
クソ親やクソ親族がいないと人生に対するファイトはうかんでこないからね…(猪木感


2401 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 20:58:10 .YOWP5jc
朝ドラに限って言えばリアリティ先生よりリアル先生の方が優秀なのではと思う今日この頃


2402 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 21:17:12 JmoClPiA
>>2377
今読むと日本版「シティ・オブ・ゴッド」的な感じ
>>2400
隆慶センセイの小説も親がたいていウンコですからな


2403 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 21:32:20 5k1zQM4M
なじみのない時代と人が受けない最大の理由は一話飛ばしたら、基礎知識ないから、話が分からなくなるから、だと思うんだよね

今やってる麒麟だって、年代飛ばしまくってるけど、基礎知識があるから、全体の動きを脳内補完できるから、ついていけてるところあるし


2404 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 21:45:48 9ldr7T9w
>>2402
秀忠「わかる…」


2405 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 21:50:12 YVrrtpLM
>>2404
隆慶秀忠は親としては、常にダメ出しと冷眼しかないクソ親父(家康)に比べたらバカ息子二人(ホモ光と忠長)のやらかしを必死に庇ってるぶん親としてはマシな気が


2406 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 21:54:13 j0UUiEc6
親も見ているみたいだが順慶まわりよくわからん言っていたな
出番もとびとびだし


2407 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 21:56:01 wVCwf20Y
歴史知識のある視聴者なんて多くて2割もいないんじゃね?
それで歴史描写に力を入れろと言われても、逆に大多数の視聴者が置いてけぼりされるだけじゃ


2408 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 22:16:10 j0UUiEc6
視聴者が楽しめるようにする
歴史の勉強にもなる
両方やらなくちゃいけないのが歴史創作の辛いところだ


2409 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 22:16:14 .o5tV3.M
NHKは面白い現代ドラマも作れると思うけどな。ハゲタカもNHKだったし。


2410 : 尋常な名無しさん :2020/12/03(木) 22:41:08 dPNAYGio
歴オタなんか完全に無視していたら新説をわざわざ話に入れないだろうし


2411 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 00:16:43 we3B/J8M
>>2406
あー、やはり一般視聴者には厳しいところなんだ。
松永久秀は麒麟がくるの裏主人公みたいなものだから、それと関りのある筒井順慶はいいキャラ良い描写されていたんだけどなぁ。
なぜ二人が争っていたかの説明が足りてないとは思った。


2412 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 00:26:37 Pua2flzI
>>2403
なぜ敵(或いは主人公)はこんなことをしたのか(或いはしようとしたのか)
戦国や幕末ものだと作中の説明が少なくともある程度分かるんだけど、マイナーな時代とそのあたりの敷居が高くなるからね
かといって説明に力を入れると面白くするのが難しくなる


2413 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 02:00:39 NjZyAmq.
現代の大河なんて吉田茂ぐらいだろよくできて


2414 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 02:02:43 O1LSgld6
ttps://i.imgur.com/7w92Oxt.png
冬優子は自らの死よりもあさひのプレゼントが怖い


2415 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 15:50:54 S6mnCyDY
>>2411
大和の支配をめぐって争ってるってどストレートに出てなかったっけ?


2416 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 17:26:36 HUutl1k2
順昭と柳生庄まわりのゴタゴタやらずにいきなり順慶だけ出しても一般視聴者にはそらわけわかめよ
最近の大河は「有名どころだしとけば…」のチョイスがずれてるんだなあ


2417 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 17:35:23 NjZyAmq.
戦国時代は北条氏康とか最上義光とか蘆名盛氏とか津軽為信とか面白そうなところあるんだけどな


2418 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 17:58:42 tct5bSEA
松永セミメインに据えるなら重要なキャラなんだが、
それはそれとして説明が難しいというw


2419 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 17:59:27 HUutl1k2
氏康は早雲より史料が無いんじゃなかったっけ
蘆名と最上はtrue badエンドだから仕方ないね


2420 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 18:18:44 pODfJHUk
一般人にわからんもん出してもって時点でズレてるよ。
仁義なき戦いを見た人全員が広島ヤクザに詳しかったかっていえばそんなことないわけで、大事なのは面白く調理できる元ネタか否かって部分だよ。


2421 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 18:20:05 SPFUqOpw
まあ、声が大きいだけの歴オタに向ければ向けるだけ微妙な出来になりかねないから…


2422 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 18:32:29 0tLn77DY
大半は見応えのある大作時代劇が見たいんで
ノッブが三段撃ちで怒涛の如く襲いくる騎馬隊を虐殺とか見て
ノッブかっけー、したいわけで通好みは通しか好まんのよね


2423 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 18:47:53 XYcItizs
韓ドラ(歴史物)をよく見ている視聴者向けに、平安時代の陰謀渦巻く宮廷劇を作ってみる気運って、ありそうで起きないのね


2424 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 19:05:57 pODfJHUk
まあ当分エキストラも集められんしなあ。
少人数で撮れる密室政治劇スタイルの大河ってのも面白く描けるならありだろうな。


2425 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 19:07:00 AnHIoHk6
男向けの陰謀渦巻く政治劇と女向けの陰謀渦巻く宮廷劇ってジャンルは別物だと思う


2426 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 19:07:31 cjzZv55s
>>2420
笠原和夫がめっちゃヤクザの人にインタビューしまくって、面白い話を発掘しまくったっていうのもある
あと話のつながりのために史実改変をめっちゃしているのである


2427 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 19:10:56 HUutl1k2
真田丸は豊臣のgdgdっぷりをちゃんと描いた上で両性に受けたけど他とは色が違うしね


2428 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 19:13:47 cjzZv55s
千姫は創作じゃ大体秀頼と仲良しだけど、んなわけあるかいの真田丸はよかったw


2429 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 19:30:28 HUutl1k2
滅亡も滑稽に書き上げれば視聴率を取れるのだ。を証明してのけた三谷氏だけど
じゃあ、他の本書く人に三谷レベルのコメディをかけるのかと問われるとね…


2430 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 19:32:31 4vEPstpk
どんな素材も調理次第なんだけど、ジェームズ三木みたいなのは無理なのかね


2431 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 19:35:45 cjzZv55s
正直主人公の幸村ですらてめえなにいっているんだ?感がすごかったな


2432 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 20:05:42 HUutl1k2
もともと時代の成功者は多くて2人、悪くすると1人
出尽くしてるから、ジェームス三木みたくうまく時代を切り取って
たとえば葵三代なら天草の乱はやらない、みたいな割り切りが必須なんだけど
歴史に詳しい人ほどくっらーい陰惨な所を書いちゃうから…


2433 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 20:07:24 Pua2flzI
>>2431
幸村は立場的に周りの状況を見落として、序盤から割と上位者の思惑を読み切れずに翻弄されたり、見当違いをしてしまってる
秀忠が強硬派とは気づけず、穏健派の家康を倒す事に拘るなど、最後の最後までそのポジなんだよね
大大名でもないので、ある意味見識や動きが身の丈に合ってる


2434 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 20:10:36 HUutl1k2
たとえば進者極楽退者地獄も出演者に顔芸でやらせるとお寺には叱られるがコメディで済む
だけど真面目に老人や子供の背を槍で突く場面やるとご家庭はチャンネル変えるのよな


2435 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 20:11:09 cjzZv55s
>>2432
家光が子供作れたぜ!江戸幕府も安泰じゃで幕


2436 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 20:13:11 4vEPstpk
そもそもスケジュール的に全部をやりきるのは不可能だしな。
どうしても要所要所は端折る部分は仕方ない


2437 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 20:14:33 cjzZv55s
あまり語られない朝廷と家光との喧嘩を結構詳しくやっていた


2438 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 20:17:00 HUutl1k2
やっぱりジェームス三木は天才や
逆に内館先生は毛利元就を綺麗に漂白してくれたけど漂白してあれなんだよなあ(震え声
漂白された結果、視聴率は宜しうございました。陰惨なのは駄目だってハッキリわかんだね


2439 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 20:23:56 HUutl1k2
内館先生は毛利元就を綺麗に漂白してくれたけど漂白してあれなんだよな
でも逆に歴オタは「こんなの元就じゃない」と言ってたわけで という文だった


2440 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 20:26:06 4vEPstpk
FGO、道長が道長してる!


2441 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 20:52:32 3TrQh7jA
>>2423
韓国時代劇を偶然見た事あるんだけど
すげえ面白かった

役者の演技が上手い


2442 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 21:05:50 Y.00qGzQ
ヨーロッパの時代劇いろいろ見たいけど字幕や吹き替えあるのはたいてい見たからなあ
戦国時代みたいなのがいいけど少ない、ドラマ薔薇戦争とかドラマ三十年戦争とかないのかな


2443 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 21:07:45 cjzZv55s
ドラマチェーザレあったけどエログロすぎて視聴断念、しかもドラマはチェーザレが還俗してさあ軍を率いるぞで終わっていたw


2444 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 21:13:02 SPFUqOpw
また新しい平氏がサーヴァントになってる


2445 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 21:18:21 3TrQh7jA
>>2442
そっちはドラマより映画でしょう


2446 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 21:27:44 AnHIoHk6
秦の王離の軍って元は匈奴最前線でかつ嫡男の扶蘇と祖父からの功臣である蒙恬が率いる軍だったんだよな
そして王離も蒙恬の元で副将であったと考えられているし

けどこの軍って項羽に大敗したのはもちろん別動隊とかも劉邦軍に何度も負けているんだよな
劉邦軍が粒揃いだとしても仮にも農民主体の軍に負ける正規軍ってのが
秦の精兵の筈なのに流石に弱すぎる気がするけど何が悪かったんだろ


2447 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 21:30:07 cjzZv55s
蒙恬処刑でやはり動揺していたのもありそう


2448 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 21:38:54 3TrQh7jA
蒙恬がそれだけ凄かったって事では
項羽軍だって項羽がいないだけでかなり弱かったし、韓信も同様

銀英伝で言うと、ヤン・ウェンリーのいないヤン・ウェンリー軍


2449 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 21:42:42 Y.00qGzQ
>>2445
大河ドラマみたく長いの視たいんじゃ

>>2443
チェーザレなら破滅まで描いてほしいなあ、本能寺のない信長じゃないか


2450 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 21:44:00 cjzZv55s
>>2449
ドラマじゃ信勝殺したところで終わったみたいなもんだしw


2451 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 21:48:38 3TrQh7jA
ぬふぅ!


2452 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 21:49:24 3TrQh7jA
誤爆失礼


2453 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 21:50:17 bNanN6Lo
王離軍は一応黥布が苦戦しとる
まあ苦戦しているってのも相手の数が多すぎで尻込みしていたってのもありそうやけどね


2454 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/04(金) 22:00:43 Xk3gOSdE

別働隊が負けた理由として、地形の違いがありそう。

別働隊が曹参らに敗れたのは鉅野沢一帯で、湿地などが多めに地形。
漠北で駆け回る騎兵中心の軍だと勝手が違ったかもしれない。
.


2455 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/04(金) 22:06:34 Xk3gOSdE

そう考えると南では江南を平定し、北では突厥をボコってる
隋の楊素はほんますごいな。

こいつの性格ゴミクズだが、軍人と文芸家としての才能は紛れもない天才で、
世界中の兵法家をあざ笑うような戦法で百戦百勝し、
陳平みたく自分の所業を反省するようなことなど1ミリたりともせず、
大往生ぶちかましていったところ、ものすごい好き。
.


2456 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 22:11:42 AnHIoHk6
同じように江南で活躍し突厥もボコっている李靖との差が酷いなw

イッチ的には鉅鹿の戦いで項羽の勝因というより秦の敗因って今まとめるとしたらどんな感じになる?
秦軍って兵糧は十分、装備も整っている、兵数は多い、王離の評判もいいでVやねん!で負ける気がしなすぎる


2457 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 22:12:31 cjzZv55s
でもその息子は軍才を全く引き継げなかったのが悲しい、李密のいう下策の「洛陽を奪う」をやってしまったこと


2458 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/04(金) 22:16:00 Xk3gOSdE

>>2457
息子の楊玄感も言うほどヘボでもない。

「自ら鉾を奮って先頭で戦い、敵兵は震え上がり、皆は彼を項羽に例えた.
 また兵卒の面倒を見たため、兵士は彼のために死ぬことを恐れなかった」と

書かれたりしてるし。
.


2459 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 22:16:52 bNanN6Lo
司馬懿も騎馬が活躍できるところでは功績でかいんだけど、基本睨み合いからの山岳戦とかになる対蜀ではパッとしないどころかミスが多いし、戦う場所を選ばないってのはかなり才能必要やね


2460 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/04(金) 22:18:08 Xk3gOSdE

>>2456
初手の項羽の襲撃で王離本陣が敗走したのが最大の敗因かなぁ。

首脳部と各部隊の連絡が途絶した&本陣壊走の混乱で、
大軍が一気に烏合の衆に成り下がった気がする。
.


2461 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 22:28:35 HUutl1k2
>>1的には大兵ならではの驕りが王離には有ったと思います?


2462 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 22:28:54 AnHIoHk6
本陣敗走で大軍が烏合の衆にって昆陽の戦いみたいな感じだったのかね?
あっちのほうは兵や将の質は微妙で偽報も駆使したり光武帝が川を渡って思いっきり迂回して直接本陣狙ったって記録あるからまだ納得…納得?できるが
項羽のほうはそういう記録はないし相手の兵や将の質も高いしでそれをぶち抜いて本陣敗走させてるんだからやっぱりチートだなこいつ…


2463 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/04(金) 22:37:15 Xk3gOSdE

>>2461
鉅鹿の戦いは資料が少なすぎるんでなんとも……。
本陣壊走ウンヌンも俺の想像にすぎないですし。


宮城谷先生は章邯を後方の補給道守備に回したのが、
王離の手柄欲しさによる失策という書き方してましたけど、
これも「そういう見方もできますね」だし。
.


2464 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 22:37:45 tow.8VI.
なんか突撃した先に大将がいた桶狭間な展開


2465 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 22:43:34 4cvu94PE
たまにいますよねー南でも北でも活躍するおかしな人


2466 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 22:44:21 HUutl1k2
なるほど。秦の敗勢を決めた戦の記録が無いのは書き手にとって厳しいですね


2467 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 22:50:42 AnHIoHk6
数少ない記録をただ読むとなんか本当に背水の陣しいて後戻りできない楚軍がめちゃくちゃ強くて圧勝したで終わっちゃうからな
王離軍も本来秦軍で一番でかい軍なのにそれが一戦で砕け散るし
小説とか物語に任せるしかない部分なのかな


2468 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 22:56:18 qR9R.D.o
もっと記録してよおってなるけどする必要がないしな細かいとこまでは


2469 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 22:58:48 VhaZ6Eo6
秦のほうが記録してても、どうせ項羽の燃やされたんじゃね?


2470 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/04(金) 22:58:50 Xk3gOSdE

項羽は割と芸術的な機動作戦をやってた形跡が伺えるのだが、
記録が乏しいんで、ただの先頭立って突っ込む脳筋に描かれやすいのが惜しい。

二十八騎伝説が悪いよ、二十八騎伝説がー。
.


2471 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/04(金) 23:01:31 Xk3gOSdE

二十八騎伝説で思い出したが、上で言ってた楊素のせがれの楊玄感。
敗走して十騎だけになった際、追手の騎兵が迫ったが、
楊玄感が大喝したらビビッて逃げたという逸話がある。


……これやっぱ項羽の二十八騎伝説のパロディかなぁ。
楊玄感は項羽に例えられてたわけだし。
.


2472 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 23:04:38 AnHIoHk6
彭城の戦いはしっかり情報収集し相手の急所を精兵達で一気に突き破るっている後世でよく見る戦法使っているしね
急遽戻っているしこういう大軍を一気に破るのって後世だとだいたい騎兵扱うやつがやっているからこれも騎兵運用を上手くやっていそうだし
戦に関してはかなり頭はいいんだと思うけど残っている記録だとどうしてもワンマンアーミーの印象が強くなっちゃうな


2473 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 23:08:20 HUutl1k2
センゴクで槍の逆手から攻められると対応できない。一方的にやられるみたいな話をしてたけど
項羽もただ強かったんじゃなくてそういうのを一瞬で見破れたんじゃないかなという妄想


2474 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 23:17:53 bNanN6Lo
そもそも秦軍ってそんな大敗するの不思議ってほど無敵かねい?
始皇帝全盛期でも、李牧には敗北を重ねて離間策で殺しとる
楚相手にも精兵と優秀な将兵20万の大軍で攻めたのに大敗、その後老臣を引っ張り出し国民総兵士の勢いで徴兵してなんとか勝利やもん

しかし謀略を駆使しまくったり、ヤバくなったらとにかく徴兵しまくって勝つあたり、秦の意思を受けついでいるのはやはり劉邦やな!


2475 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 23:22:26 3TrQh7jA
手始めに韓を滅ぼし、そこから10年弱で六国全部滅ぼして天下統一したのは尋常じゃないよ
当時の中国は今より小さいけど、それでも日本の10倍ぐらいあったのに


2476 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 23:41:49 4cvu94PE
統一直前の秦が強かったからこそ、それに勝った李牧や項燕がスゴイってなったわけで
他に敗戦記録ってほとんどない

始皇帝死後の二世即位時に皇族粛清したけど、たぶん将帥の粛清もしたんじゃないかなあ
そう考えるほど、統一戦争を戦った将帥の名前が楚漢戦争初期の秦討滅戦に出てこない


2477 : 尋常な名無しさん :2020/12/04(金) 23:53:13 bNanN6Lo
白起時代からもう軍の強さは秦ほぼ一強やからな
謀略面でも圧倒的やし、普通に考えたら負ける要素はほぼない
けどその秦軍でも負けるし、大敗までしたらって話よ

章邯軍だって項梁軍にはむしろ基本押されてたんやし、少なくともその時代よりは劣るだろう王離軍が大敗しても、疑問は別に起こらんな
士気も楚軍高いし、他国の兵も秦軍を囲んで圧迫はしとるし、攻城中だったり張耳の部下やら劉邦が攻撃もしとるから注意もそれるしで


2478 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 01:54:51 3dkTjLJ2
そこまで最強すぎた秦がなんで蜀になったら弱小だったんだろうな


2479 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 02:00:00 ZJgXe5ds
蜀の北に漢中があって秦はその東の方やぞ


2480 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 06:36:31 .qFkKOqY
蜀≒秦にするには、北伐のファーストストライクで長安あたりまで占拠する劉邦ムーブが不可欠なんで


2481 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 08:00:18 7Q7eWnGc
咸陽を放棄してその郊外に新しく作った都が長安だったよね


2482 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 08:21:32 iTOBhLek
領土的には「北伐に部分的に成功した蜀」が北周かな
実際は長安から南の蜀を征服したんだが


2483 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 08:33:19 .gKzZGCA
平安京の京人がウルク人まんま過ぎませんかね?

>>2478
陝西+四川でようやく中央に打って出れるレベルの国力、というか華北政権と伍していける


2484 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 08:52:19 9BeLFeIc
平安の都人、たくましすぎわろすw


2485 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 09:22:43 8lxP64Kc
まさか源平討魔伝遊んでた頃には、景清ちゃんと呼ぶ日がくるとは…


2486 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 10:35:02 OMY3n6NE
>>2478
戦国秦の強味は西域・朔北から得られる馬、巴蜀・漢中で採掘できる鉄、
法家主義を基盤とした高い動員能力、さらに関中台地という金城鉄壁が揃ってる事ですからね
蜀は秦以上の巨大要塞だけど要塞過ぎて出撃しにくい&馬が確保しづらい あとは漢人人口の少なさか
(だから蜀の出口と馬の入手ルートとして涼州を狙う諸葛亮と姜維の戦略は間違ってはいない)


2487 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 10:37:09 w4gAd4z.
>>2458.>>2471
宮崎市定先生の煬帝読み返しても、楊玄感の戦いっぷりは勇猛果敢だったそうだから俺のヘボ将という認識は完全に間違いだった
ただ戦術はさておき戦略が最期のほう明かにグダグダだったのが項羽に似ているっちゃ似ているか。


2488 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 11:10:43 3ctZFn4g
>>2486
秦の人口(農業生産力)は
韓の策略で作らされた巨大灌漑地が
思いがけず100万の人口を養う結果になったと聞いた

これはもう古い説なのかな


2489 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 11:12:35 HSgTNKN2
よそから来て居座った劉備政権には色々足りないものだらけだったわけか


2490 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/05(土) 11:41:40 JuLaRSyk

>>2488
・灌漑工事こと「鄭国渠」の工事が始まったのが始皇帝が秦王に即位した年で、完成までに十数年をかけている

・発掘工事などにより、鄭国渠を始めとする昔の灌漑工事は
 泥が溜まりやすいなどの理由により十数年に一度は大規模工事をし続けないと
 灌漑効果が持続しないと判明している

・土地のアルカリ性がどうたらこうたらという問題(現代でもなかなか解決出来ない)により
 灌漑工事を行ってから年月が経つうちに逆に作物が実りにくくなる


ために鄭国渠が一時的に秦に豊かな実りをもたらしたのは間違いないものの、
これで秦の人口を数十年スパンの長期的に支えられたかは疑問であり、
そもそも工事完成する前からすでに秦は六国を滅ぼすのにリーチかけてる状態。
.


2491 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 11:44:02 HSgTNKN2
昭襄王のころからの、百年近いプロジェクトだったわけだしな、天下統一は


2492 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 11:50:25 5fl9Em7Q
軍事的な要衝という意味での関中は、安史の乱でも郭子儀などに指摘されている


2493 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 12:05:11 D3m8aMyM
煬帝のアレは今にしてみればオーパーツだったわけだなあ…


2494 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 12:07:39 iTOBhLek
陝西が大人口を支えるには生産力が足りないってのはいろんな時代で言われてるな


2495 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 12:09:25 IMvhoBjo
素晴らしい工事だよな
恩恵を隋が受けることなく国ごと死んだことを除けばな


2496 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 12:13:42 D3m8aMyM
FGOに出ないかな。煬帝
「皇帝たるものかくあらねばならぬ」
「時代を超えて我が帝国は永遠にあるのだ」
みたいなことを言ってくれれば隋唐演義好きのワイ歓喜にむせに泣くのですが


2497 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 12:19:27 9hWroptc
秦皇漢武ばっかりの中華皇帝枠になっちまう


2498 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 12:25:27 8m6J9ZIE
>>2497
その辺に比べると武則天はまだかわいい部類に入るのかなw>秦皇漢武ばっかりの中華皇帝枠


2499 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 12:39:05 CPJmLrZ.
五胡十六国とか出されても俺は大好きでもまた誰状態になるしなー


2500 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 12:39:51 CPJmLrZ.
春秋戦国時代ならまだ行けるか?殷周のがわかりやすいか


2501 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 12:39:52 HSgTNKN2
蘭陵王も立ち位置理解するまでだいぶ時間かかったもん、私


2502 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 13:00:34 Sq19GTAU
ここは刺客列伝からアサシン聶政の実装を


2503 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 13:38:25 w4gAd4z.
秦の強化は商鞅に始まり、魏冉の大遠征(白起の大奮闘)に范雎の外交政策転換とかその他もろもろの
武将や文官の活躍だったんだなと


2504 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 13:44:50 3ctZFn4g
楚も呉起の時代に政治改革は行ったけど
彼の死後、旧態依然に戻ってしまった

慢心ではないが環境の違いで秦と楚は命運を分けた


2505 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 13:46:51 w4gAd4z.
商鞅は謀反起こして死んだが恵文王は改革引き継いだからね、恨みがあろうといいものは取り入れるのはえらいわ


2506 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 13:49:57 HSgTNKN2
同じ辺境の、中央からは蛮族扱いされてる国家なのに楚は急速に貴族化したよな
秦は反骨心がいいほうに出たのに


2507 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 13:53:42 w4gAd4z.
楚って伍子胥関連でもいい感じに王・王族で政治回していい感じに腐敗していたような
春申君は戦国四君のなかで王族じゃないのに成り上がったので有名だけど、でも四君のなかで一番悲惨な最期を遂げた


2508 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 13:56:52 l4jLoMk6
楚は単純にでかすぎたのが問題だった気もする
ほぼ内部分裂で死んでたようなもんだし


2509 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 13:57:08 HSgTNKN2
戦国時代に限らず「王に引き立てられて一代で出世した、身分が胡散臭い中国王朝の寵臣」は大なり小なり似たような末路な気がする
後ろ楯である王に何かあると詰むから保身からやらかさざるを得なくなる
商鞅だって安禄山だってそうだし


2510 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 14:06:14 w4gAd4z.
なんで范雎だけ処刑されずに穏やかに隠遁したっていう説が史記じゃ通説なんじゃろ
張禄処刑の文字があったように正直粛清されてもおかしくないことやらかしたのに


2511 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 14:07:54 HSgTNKN2
>>1がチラッとやってたね
「連座で処刑された記述が出てきた」って


2512 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 14:12:29 w4gAd4z.
自分が紹介した人材が負けてしかも寝返ったとか連座ものですよ、白起を葬っておいて結果アレでは
宮城谷小説じゃ范雎主役のじゃ魏冉白起が悪役みたいで、呂不韋主役じゃ魏冉がいいやつになっている


2513 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 14:14:18 HSgTNKN2
宮城谷せんせ、主役サイドの生臭い面ぜーったい書かないからな
田忌もあれ、実際に謀反とかヤバい動きやりかけたから亡命する羽目になったんじゃないの?


2514 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 14:26:15 D3m8aMyM
宮城谷先生は美化する時はしすぎるほど美化しちゃうからな
あれじゃ時代の悪役がわからんよ…


2515 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 14:28:18 w4gAd4z.
まあ斉の 湣王とかいい奴に描くのはなかなか骨折れるから、あれでいいんちゃうか?


2516 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 14:31:29 713IxTdw
『太公望』の「俺等が何もせんでも紂王が勝手に改革するだろうけど、取り敢えず易姓革命だ」みたいなふわふわ感


2517 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 14:54:20 D3m8aMyM
『三国志』のイイ話を取り合えずで拾っちゃった結果、何か殺すのいたましくなっちゃった感


2518 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 15:05:18 MD9.19Tk
>>2509
商鞅は身分ははっきりしてるだろ
たしか公子だろ


2519 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 15:52:49 .gKzZGCA
中世〜近代欧州を古代に駆け抜けたような感じがする春秋戦国時代。
いやまあ、欧州の方が2千年遅れてきた春秋戦国時代なのかもしれんけど


2520 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 15:54:27 AH7WrgDc
宮城谷先生は田横好きすぎる


2521 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 16:35:02 3ctZFn4g
>>2519
司馬遼太郎も中国は紀元前の方が近代っぽくて
18〜19世紀の方が古代っぽいって言ってた


2522 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 17:49:12 MD9.19Tk
諸子百家のときのほうが思想面の広がりがあるからな


2523 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/05(土) 18:13:01 JuLaRSyk

地獄曼荼羅クリア感想


・源氏会議に源氏進軍ときたので、源氏バンザイも来るかと思ったがさすがに無かった

・道長様も英霊化して実装してくれない? 無理?

・PU2は○○の正面顔宝具演出がたいそうお美しかったので回します

・○○ 「英霊となったことで宝具使用時に詠唱せねばならん隙が出来てしまった、不覚!」
 俺 「いやお前ら、生前はアレを無詠唱ノータイムでぶっぱ出来たのかよ!?」

・巨大ロボという男の子のロマンに加えて
 リンボをぶん殴れてたいそうスッキリしたいいお話でした

・そしてクリア後礼装の絵面と説明分で顔を覆ういつものパターン
 ゴールデンは紛れもなきヒーローだが、
 酒呑童子・源頼光というヒロインになれたであろう女たちを
 救えなかった未来が待ち受けてるのがお労しい
.


2524 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 18:24:58 9BeLFeIc
道長様がとっても道長様だった
ここだけで終わらせるにはもったいないキャラだなーと思った(小並


2525 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 18:25:01 IMvhoBjo
道長ってアーチャーなのかな
若い頃は弓の名手だったらしいな


2526 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 18:32:22 x1NPmHw6
>>2525
酔った勢いで詠んだ歌(当人は翌朝には忘れて良そう)を政敵ポジな人に記録されたり、日記で大事なことなんで二回言いましたくらいの誤記があったりするから
キャスター(呪詛とかのスキル持ち)の適性はなさそう


2527 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 18:40:28 OMY3n6NE
天皇の持ちかけた話とはいえ、少年時代に肝試しの達成の証拠として
内裏の柱を一部切り取って持って帰るような人だからなあ>道長


2528 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 18:47:11 D3m8aMyM
ん?
それって内裏に刃物を持ち込んだってこと?


2529 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 18:55:12 w4gAd4z.
伊周ならアーチャーの資格あるやろ


2530 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 18:59:54 OMY3n6NE
>>2528
厳密に言うと、草木も眠る丑三つ時の無人の大極殿(天皇の政庁)
刃物は花山天皇から直々に借りて出て行った

ソースは大鏡なので多少の脚色はあるにせよ史実っぽい


2531 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 19:16:38 .gKzZGCA
道長様はとりあえず全く消えない目元の隈が全てを物語ってる希ガス


2532 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 19:19:39 iTOBhLek
弓って公家には必修教養なんじゃなかったっけ?


2533 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/05(土) 19:31:25 JuLaRSyk

>>2532
道長はその中でも「めっちゃよく射てめっちゃ好んだ」と書かれる人。

伊周と矢比べした時、道長の方が二本多く当てて、
延長戦では「俺の家から皇后が出るなら的に当たれ」・「俺が将来摂政関白になるなら当たれ」
と言いながら射って見事当てたという逸話もある。
(延長戦で伊周は一射目をブルッて外し、二射目は親父に止められてノーゲーム)
.


2534 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 19:34:32 iTOBhLek
矢があたるかどうかを神意に任せるってよくあるけど結構あぶない発言だよねこれw


2535 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 19:35:56 9BeLFeIc
この時代の公家って、まだ半分武士的な側面もあるし
(侍と貴族がまだ完全に分離してなかった、というべき?)
逞しさを感じる


2536 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 20:00:04 D3m8aMyM
剣履上殿とか正気かよ…天皇もどうかしてるわ


2537 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 20:16:50 iTOBhLek
道長の時代ってもう里内裏がメインじゃなかったかな


2538 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 20:18:32 v3mqYgdI
花山天皇はどうかしてるエピソードに事欠かない帝なので


2539 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 20:19:54 w4gAd4z.
悲しみあまり勢いで出家&譲位したけど女遊びは坊さんになってもし続けていたなw


2540 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 20:28:26 D3m8aMyM
一通り調べたけどなかなか味わいのある御方だなあ…じつに人間>花山天皇


2541 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 20:47:12 ZJgXe5ds
武士が大概だけど、公家も宮中で棍棒振り回して乱闘とかしてたからなw


2542 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 20:49:35 w4gAd4z.
公家が軟弱になったのは案外幕末なのかもしれんぞ、そのころは江戸旗本も軟弱化していたが
近衛信伊なんか秀吉のせいで自分が関白なれる目がなくなったので、朝鮮出兵に従軍しようとたくらんだし
大内義隆と一緒に死んだ公家は最後義輝並みの大立ち振る舞いをして玉砕した


2543 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 20:52:44 WX6QbyXg
江戸時代の公家って武道の修行したりしてたのかな
公家のお留流みたいなのあったんだろうか


2544 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 20:53:34 w4gAd4z.
猪熊とか傾奇者と仲良かったみたいだしへっぴり腰でもないんだろう、レイプしまくっているし


2545 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 20:59:47 OMY3n6NE
>>2543
政治権力や行政に関われない分、個人的な技能取得に凝る傾向はあったかもね
手持ち無沙汰な金持ちの家族がカルチャースクールや道場に通うようなノリで


2546 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:00:42 SAvQu9GY
南朝の軍神北畠顕家も戦国時代の大名とか歯牙にかけない公卿だしのう


2547 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:01:10 WX6QbyXg
金あったんだろうか、ピンキリなんだろうけどなんか江戸時代の公家って貧乏してたイメージ


2548 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:02:27 w4gAd4z.
戦国時代も貧乏で地方に行ってカルチャースクールの講師やっていたんやで


2549 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:12:55 ieK9SlFQ
>>2543
幕末の姉小路公知は公家であるけど、顔が日焼けで浅黒く「黒豆」とも呼ばれていたという。
剣術稽古をよくやって腕前もそれなりにあったらしいが、従者が刀を持ち逃げされてしまい暗殺された。


2550 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:14:29 WX6QbyXg

ひどい話だw


2551 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/05(土) 21:20:33 JuLaRSyk

地獄曼荼羅を軽く読み返してて気づいたが

「源氏の会議中、関係ない私語したやつは本来なら死刑」
「源氏と源氏で意見が相違した場合、果し合いで決めるし決着は当然どっちかの首が落ちるまで」

という描写がさらっと入ってて、「これだから平安武士は!!」となってる。
.


2552 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:24:30 hya8GZAU
南北朝の頃は皇族でも軍率いて敗戦したら切腹してたりするもんね。


2553 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:27:13 OMY3n6NE
>>2543
幕末の公家見てて思うのは、もっと蘭学やら洋学やらに通じた公家がいたら(というか西洋に対して無知でなかったら)
水戸や長州の尊攘派があそこまで暴発するのは避けられたんだろうかというif
いや、いても結局暴発してた可能性は高いと思うが


2554 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:27:52 iTOBhLek
どこのフランス軍だよw


2555 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:29:55 .gKzZGCA
性別というより、善性の武蔵ちゃんって感じがするぜ<若武者金時


2556 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/05(土) 21:30:55 JuLaRSyk

FGOの平安武者、「都を守るため我が命を捨ててでも!」というお題目もちゃんと大事にしてるが
一方で「こっちが九十九人死んでも敵を百人ぶっ殺して殲滅したら勝ちやろ」
ぐらいの命勘定(自分の命含む)でやってる感、あるくない?
.


2557 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:32:01 MD9.19Tk
あの時代って、道長の息子の能信とか公家も押し込み強盗みたいなことしてるからな


2558 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:34:19 w4gAd4z.
伊勢物語でも在原業平と駆け落ちした藤原高子を取り戻そうと兄貴たちが鬼の格好に変装して取り戻す描写があった


2559 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:47:35 iTOBhLek
>>2557
中国の南北朝も南朝の皇帝が押し込み強盗とかやってるぞ!w
まあ北朝の皇帝はもっとヒドイことやってるが


2560 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:49:35 w4gAd4z.
実母殺しが伝統の北魏


2561 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:50:41 WX6QbyXg
世界の偉人バトルはよくやっているから君主限定バトル(実在人物に限る)やったら誰が最強だろ
項羽?


2562 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:55:25 iTOBhLek
コンモドゥスとか剣闘士や猛獣とも戦ったというが


2563 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:56:11 w4gAd4z.
項羽には武の逸話はあまりないぞ、首を何個とったか云々は樊噲のほうが目立つ
ローマ皇帝で個人武力最強ならマクシミアヌス・トラクス帝かな、2m30もあってレスリングで10人抜きしている


2564 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:57:18 H3bPA9D6
武器はどこまで使って良いんじゃろ
近現代出身だとまず銃を持ち込むと思うし


2565 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:58:01 WX6QbyXg
>>2562
拳闘士に暗殺されちゃったし……

>>2563
猪木が皇帝になった感じ?w


2566 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:58:34 w4gAd4z.
兵器持ち込むとエノラゲイとかがかな


2567 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 21:59:00 WX6QbyXg
>>2564
まあそこは重火器なしで
弓はどうだろうなー、格闘戦に限った方が比較しやすいか


2568 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 22:00:13 w1zHlQS.
プルチノフ大統領最強伝説が始まるんです?


2569 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 22:01:04 WX6QbyXg
異世界無双はちょっと……(ゴロセウムは見なかったことにする)


2570 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 22:01:12 w4gAd4z.
>>2565
コンモドゥスは動けないダチョウやライオンを殺しまくって実際は元老院議員に失笑くらっていた
まあ猪木が皇帝になったのと変わらんな、とにかく品位がなくて重税かけまくって遠征しまくって結果元老院議員に反乱されて
討伐中に部下に裏切られて死亡、ただその年は皇帝が5人も退場するという混沌極まることになったw


2571 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 22:02:27 H3bPA9D6
頼家も武芸は超一流だったが、病み上がりとはいえ玉を潰され絞殺される最期だったそうだし
風呂場じゃマイナス補正かかるんだろうね


2572 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 22:04:34 w4gAd4z.
お風呂はコンモドゥスも太田道灌も源義家も殺されているしな、しかし殺人現場になった風呂場は使いたくないな


2573 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 22:16:00 fk/tmrJ.
FGOの映画行った人っている?


2574 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 22:17:27 ZJgXe5ds
持ち逃げというか、刀を持たせてたら襲撃にビビって刀持ったまま逃げたんだっけw


2575 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 22:34:31 .gKzZGCA
そもそも君主でもステゴロやってた中世の頃が一番有利過ぎるルールじゃね、それ


2576 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 22:36:59 w4gAd4z.
義家じゃなくて義朝だった


2577 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 22:37:33 WX6QbyXg
何か問題ある?<中世有利


2578 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 22:40:05 w1zHlQS.
拳銃は実質拳としてカウントしよう


2579 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 22:52:54 MD9.19Tk
個人武勇の逸話がある君主か


2580 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 22:59:04 WX6QbyXg
拳銃を使いこなせる君主って少なくない?
欧州だとスポーツで使える人はいるかな


2581 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/05(土) 23:06:03 JuLaRSyk

せんせー、劉邦や石勒や朱元璋みたいに、
個人武勇逸話はゼロだけど、経歴的に間違いなく切り合いの経験あるであろう
君主たちはどうしますかーーー?
(ややこしくなるだけで無意味な問)
.


2582 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 23:11:54 d.qyq4r.
逸話有り判定でいいんじゃないですかねそれw

>>2573
全体として頑張ってるけど、やはり尺がしんどい


2583 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 23:33:27 9BeLFeIc
いまさら思ったんだけど、この現代まで平安京に京(京都)があるのって都市としてすごい歴史なんだな
一応、法の上でも東京に遷都するまでずっと首都でもあったわけで(福原除く


2584 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 23:40:02 OMY3n6NE
世界史レベルでも、京都を超える首都在任(?)年数の都市というと
ローマとかコンスタンティノープルとか数は限られますね・・・


2585 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 23:48:15 WX6QbyXg
まず首都の定義と法的な位置づけから議論を……(めんどくさくなる奴

い、逸話なかったら哀しいけどノーカンで(震え声
Fate方式みたいな膨らませ方もアレだけどw


2586 : 尋常な名無しさん :2020/12/05(土) 23:51:07 csQoP9Js
劉備も督郵むち打ち事件以外にも「刀を引き寄せて宋忠(荊州の大学者)に向け(漢魏春秋より引用)」とか「趙雲が逃げたと言った人間に手戟を投げつけた(趙雲別伝)」ってエピソードからして群雄として自立する前は何か問題があった場合は暴力で解決してそうな印象


2587 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 00:10:26 epYc8qjs
同じ位置にあり続けたかというとなってのも
例えば秦の咸陽と漢の長安と唐の長安、それぞれ位置はズレている
元の大都と明・清の北京とかも


2588 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 00:10:39 v3MGEzO2
建設まもなく半分になる京都


2589 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 00:21:21 epYc8qjs
そもそも完成していない件>平安京


2590 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 01:09:10 n7LDwezQ
秀吉はその気になったらクソえげつない戦場殺法を連発してきそう
貧相な身体の足軽一兵卒が出世できるまで生き残り続けるって口
八丁だけの存在じゃ決してないよね…


2591 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 01:10:56 wLeQ066Y
>>2580
大統領を名乗ってるけど軍事政権のトップ。的な人物を君主として通すかどうかにもよるかと。

ジャン=ベデル・ボカサが若い時にドゴールの下で兵士やっててインドシナ戦争にも従軍してるが、
中央アフリカで皇帝を自称したから君主でいいんじゃないかな?
この人が20世紀以降君主では個人武力としては高いはず。
もう少し伝統的君主でないと嫌と言うならトンガのトゥポウ6世が米海軍大卒で
PKOもやってるから少しは実戦できるはず。


2592 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 03:08:54 WDYE0/9w
>>2581
ムハンマドとか


2593 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 07:49:29 6MXMyRG.
怪力乱神や神のご加護は許されますか?<君主最強トーナメント


2594 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 11:11:45 6DDR9JMk
ローマ帝国の主要都市だったら二千年くらいの歴史があるけど、まあ中世の混乱期で中断していた時期もあるけど
ミラノは軍人皇帝時代じゃローマよりも首都していたんだそうな、ユスティニアヌス帝の遠征時代で壊滅して復興にすげえ時間かかった


2595 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 11:24:50 6MXMyRG.
メンフィスやテーベ、バビロンもそれなりに長いんだけど、やっぱりちょくちょく失陥してるのが影響してるなあ


2596 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 11:29:15 6DDR9JMk
チュニスもカルタゴ時代から数えれば三千年の歴史があるぞい、ただカルタゴ時代の遺物はほぼ残っていないけど


2597 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 11:38:16 lKhYYIvw
>>2581
石勒は騎射の名手だったっていう記述が戴紀冒頭にあった気がする


2598 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 11:41:11 JJxhpZqE
野盗とかから身を立てた群雄は「弱かった」ってエピでもない限りはそれなり以上だったんだろうな
信長、秀吉、家康って個人としては強かったんだろうか


2599 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 11:45:29 UII9ZPk2
最前線で突撃かましたり、茶坊主をお手打ちしたり
剣弓馬鉄砲で免許皆伝持ってたりしなかったっけ


2600 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 11:46:06 uGpulP8c
信長は単騎突撃ネタがあるし、家康は剣術ネタがよく出るから、個人武勇はあったんじゃね?


2601 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 11:47:54 epYc8qjs
杜預とか陳慶之みたいにわざわざ特筆されてなければ
武将は基本的に騎乗と武術のスキルそれなり以上にあったと思う

>>2598
家康は剣術の免許皆伝、信長の自ら戦った記録あり
秀吉はどうなんだろう、弱くはなかっただろうけど、言われてきたほど
下層出身ではないようだし


2602 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 11:49:40 3B4UKLh6
小勢力の大将だとどうしても自ら前線に出ざるを得ないしな
弱かったら大きくなれずに滅んでそう
信長なら稲生の戦いとかで


2603 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 11:56:52 JJxhpZqE
大勢力の大将になったら直接戦う機会なんてないだろうしなあ
秀吉も生き残る力は半端ないだろうし

>>2599
お手打ちに武勇はw……いや抵抗されることを考えたらありかな?


2604 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 11:59:25 uGpulP8c
人間ひとり斬れれば初段の腕前というしな


2605 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 11:59:45 3B4UKLh6
そういえば信長って稲生の戦いで自ら兜首挙げてたな
林秀貞の弟の林美作守を


2606 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 12:16:57 JJxhpZqE
どんなに強くても後ろから弓射られたらたいていの奴は死ぬだろうから戦場で敵将を「狙って撃つ」て難しそう


2607 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 12:20:42 Hha0fWKY
資料の信憑性が甚だ怪しいが北魏の太武帝とか…


2608 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 12:27:11 6DDR9JMk
確実に虚弱体質な君主でしかも初代なのがアウグストゥスだけど、この人はこの人で
ブルータスに壊滅させられても泥に身を潜めて生き残っていたり、ポンペイウス次男に海戦で敗れて戦艦沈められても漂流して助かったり
レピドゥスにシチリアで謀反されてピンチかってなっても、敵を一喝して自分の手下に組み込んだり、果たして最弱かわからん


2609 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 13:02:41 qSbpYNNI
まあ結局は空手や柔道で魔獣を乗りこなすプーチンが最強だよね(ライドン脳)


2610 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 13:13:26 .75wRsrs
実は自身が最強武将だった疑惑のクビライ・カン


2611 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 14:03:35 sWWloRdA
PU2があるとしたら、二人とも星5なのか?
とても引ける気がしない…


2612 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 14:08:00 lYaqLu/g
家康さんは駿府ライフの記録でも
頻繁な狩猟の他にも居館の周りに鳥が来ちゃ鉄砲撃ちまくって
他の連中が当てられない距離や標的でも当てたぜイエーイしてるから
よっぽど銃が好きなのかと


2613 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 14:08:46 hnnifNWE
なぎこさんは陽キャの強さを思い知らせてくれるw


2614 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 14:29:34 wSsAh8zA
>>2608
アウグストゥスが移動の際に輿を好んで利用したのも、幕の内側でいつでも横になれる理由があったからだしね。
ただ、カエサルの遠ヒスパニア遠征などもカエサルに遅れないように必死に後をついて歩いていたわけで、体力と根性は人並み以上にあったと思う。


2615 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 16:17:50 JJxhpZqE
>>2612
孕石さん可哀想


2616 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 17:19:27 6DDR9JMk
>>2614
そのころは10代だし、アントニウス倒すまでは陣頭指揮はやっている
ただ軍才がなさ過ぎてアグリッパを切るに切れずちょいとややこしい関係になったり


2617 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 17:28:03 6MXMyRG.
リンボマンがカーマ並にギャグ時空適性をお持ちで安心した平安京。

>>2612
取った資格を実際に使えると嬉しい資格マニアな側面って気もする


2618 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 17:31:18 6DDR9JMk
>>2615
正直ドラえもんで出てくるカミナリさんだよな、孕石、そもそも高天神城では捕虜の降伏は許されなかったと思う


2619 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 17:45:25 v3MGEzO2
虚弱体質(享年75歳)


2620 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 17:48:46 6DDR9JMk
>>2619
休めるときは思いっきり休んでいたし、食事も粗食に勤めていたしな、ある意味健康的である
ハゲも禁酒かつ粗食につとめているのでFGOみたくデブっていない、てんかんの持病持ちだから健康面に気を使っていた
小カトーやティベリウスは大酒飲みで有名、ローマのワインはコルクがない時代ゆえどんどん揮発していくのでくっそ度数高い


2621 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 17:50:26 t/hNRcec
>>2620
ワイン割るお湯専用の保温器だかなんだかがあったそうだな。


2622 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 17:52:34 v3MGEzO2
>>2620
ただ、毎日朝起きるのが辛そうだった、とか言われてたりしてるので、健康かどうか…?


2623 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 17:52:42 6DDR9JMk
セスタスで紹介されていたな、トラヤヌス帝もストレートでガンガン飲んでいたんだそうな
古代ワインって再現したら衛生面がくっそあかんやろうな、乙女の素足で踏もうが足は足だw


2624 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 17:53:37 UII9ZPk2
ワインは鉛容器で飲むと健康には悪いけど美味いんだったか


2625 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 17:57:09 6MXMyRG.
>>2620
そういう健康面での制約がなくなったが故のあの幸せ太りか。
クレオパトラがいくら言おうがそりゃ痩せないな、そりゃw


2626 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 17:57:31 6DDR9JMk
とりあえずローマは鉛毒で滅んだようには思えぬ、不健康で長生きした偉人の類ってアウグストゥス以外あまり知らんな
コンスタンティノープルを陥落させたヴェネツィア共和国の元首エンリコ・ダンドロは80〜90くらいであった


2627 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 17:58:49 6DDR9JMk
>>2625
英霊の座で肥えたのか、生前カエサルが一番愛していたのはブルータスのおかんセルウィリアとその息子ブルータスなんだろうけど
ブルータスに殺されちゃその愛の行方は、クレオパトラと息子に行くしかないか


2628 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 18:02:03 UII9ZPk2
暗殺に参加したブルータスは“ふたり”居た!


2629 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/06(日) 18:15:38 x6CeHZ06

                          /:\      /:{:::∧
                            ∧:::/::',   /:{::У:::}
                           √У ::::}   √::、::/}
                         _{::\::::::ノ   {:ゝ/_-=ミ、
                          γ:i:i乂:_」L二L」ム::::〃::r=ミヾ'
                      {i:i:>``::::/::::::::::∨{l|:::込イ:)ii}
                     У'"゚~ ̄"ヽ::::::::::人込,,_ニ彡′
                          /:/::::::::′::::::∨/:/:}:::}:::l:汽:`'..、
                        ′::::::::::|:::::::}::::} ヽ:'::/::::'::::}:',ヽ:::::\        ・地獄曼荼羅でちょくちょく
                    {:::|:::|::::::|:::l:::}ル|  ∨:::/::::/:::}   ,:::::::::',       香子さんが牛車を爆走させる
                       从{xzミ、:ト、リzz|ミ 彡::/∥」_  }::::::::::}        シーンがあって
                      l 杙ツ    ヒ|ツ √:}::::: 〈(⌒_,ノ::::::: ノ
                      | ハ" '   ""|  .:{-イ:::∥:≧==-‐ ゛
                      | 沁、丶    ノイ:_{/::/::::::::}\           ・「牛車ってそんな早く走れるの?」
                      |   />‐.rfvYV_Y ::::/:::/::∧、::\           と調べてみたところ
                       {_/:/ :::://|/|/|∧//::/: ∧\::\
                >‐…‐<__////。s≦'/| >``::::´::/、: : ∧ \::\
               ′::‐:/  \`寸:|マ ̄∥/:::::::_。s≦||/||:、: :∧  \:::\     ・時速15km前後、自転車程度の
             l::'⌒/込_ \、\}::|__ヽ/:, ィ升=^|/|/||/||: :\∧    \:::\    速度なら出せたらしい
              |:::l:_{_ニ=-\)≧イア≧/:/_と¨ヽ./|/|/||/||: : : : :∧    .\:::\
          >::``: : -‐: : : _:>``: :/:{:::{ へ`マ }./|/|/||/||: : : : : :∧   __.\:::\
         ァ'´ : :/: _:-:>:'':´:/: /: 乂と⌒_、イ〉∥,ヾ_\\: : : : :∧./:::::::::\\:::\
  >‐…‐-ミ.{: : : ゙ : : ´ ァ´/: :/: : / : : /: :|¨/:./://∥//| マ∧∨, : : : :/:::/ ̄\∨ \::
/::::/´ __ ∧: {: :/: : ∥: : /: : : : ゙__ -=ニ|: |: |/ //∥// | |_∧∨, :\{:::::{     ∧∨ |::
:::::::/ /::/=ミ{ニ\: {: : : i{:{ : {: _ -=ニニニニ}: |: |{///.i{///.| |//} |/}: : : \:\  {、__}::|  |::
.


2630 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/06(日) 18:16:16 x6CeHZ06

                /:i:i:i:i:i/ 冖=- ::::V/ ノノ }   { 'i, Ⅵ::}:i:i}           `ヽ
                   /:i:i:i:i:i/ { (:i!::`ヽ\ )..- ''"⌒i:i:i≧ixヽノィ〈> '"二~ヽi:i:s。,   丶
               i{:i:i:i:i:i{  '\ ー-‐._ノ::/    |:i:i:i:i:ム:i\.{ く:::::::::) }i:i:i:i:} `ヽ  V/
           i.、    入:i:i:i:iム .!:i:i:i:i} ̄/::::/     l:i:i:i:i:i:iム:i:心..,_ 二 . ィ{:i:i:iム‘. ゚.  }!
           {:::`::=≦::::::\:i_:i≧:i:i:///:::::::!‐→<   |:i:i:i:i:i:i:i:}:i:i:iム::::::'i、', `ヽi:i:}\ .! / 
           乂::::__::::::::::ィ^:、   V//:.゙::::::/! {     l:i:i:i:i:i:i:i:i!:i:i:i:/, ::::!ム !   マ:!::::::`:::.ー-   ・清少納言も枕草子において
         /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧‐ >┐:::: .゙ Ⅵ   :  |:i:i:i:i:i:i:iハ:i:i:i:i/, :::!:i:/     'i,::::::::::::::::::    「網代車(牛車の一種)が
       、- く:i>‐/ ⊂ニヽ-┐//i:!:::::{   ̄ ̄  `⌒" ´ }:i:i:i:r㍉i:/     ノi:}k、::::::::::     人の門前を走る時は
    /     >-=ア''´ く/_.//j{:i/l:::::: ,x‐=ミ    ィi笊i㍉:i:|:i:i\\ r‐-<ニ⊃ r<_/    ふと顔を上げた時には
  _ ノ       √ニ{     {. l _.ニニニ⊃:',           Vrソ ノ:/:i:i:i:!{.\\.r\) `ヽ!ニニム    もう通り過ぎており
/        {ニニ゚. ,..、   ノ .!ノ/:::::/ ', ヽ:.、     '      〈:イ⊂ニニニ _ ノ ! ´   !ニニ    従者が後を走るのを見るばかり」、と
         V/ニム::_}ニ=≦⌒::::/  ‘,  !.    、_  ィ^)   / !:i:/:i:}!’   入 ' 、 _ .ノニニ    牛車の軽快な速度を書いている
          寸r=ニ _   {:::彡       ヽ ゚:.、 .   ̄ . イ  !:i:i/   \⌒≧=ニ辷ニニ:
           √  }:L _>_.、 -=- 、_  \( i >-<{ __   ノ:イ ___  ⌒>‐-r‐',  ̄
       __ ノ   l  √ニニニニ!={   {/ィ    ゝ}ニニニ7ニニニ=-}' ¬ .乂_    ・また同じく枕草子に曰く
:、          !//|    l √ニニニニム::!   ! `ヽ  , -‐ ムニニニ/ニニニニ:!   ',     !/    「貴人が乗る檳榔毛の牛車は
 >s。.,_    '/ /,     , -=ニニニニⅥ   !'^~ ̄ ̄~^/ニ二ニ/ニニニニニl       !/     急がせると見劣りするからゆっくり行くのがいい」
      `ヽ   '/ /,    ′!ニニニニニ!‘:!   ‘,       -=ニニ/.}-=ニニニ=- -‐.}   '/
       丶   '/ /,   . ー=ニニ=/=>:::',   ', -- /ニニ/::::l心ニ:/ニニ=┘/ l   ム'/
        丶  V/ム   !    ̄/ニ{⌒:::::',  {   }彡'":::::::くニム/ ̄ 、~^´  :l   !'//   ・感性ある人は車の速度にもこだわる
         }!   V/ム  !   {ニム ::::::::::'   乂__ ノ:::::::::::::::::::::}ニ:! 、  \   :l   辷/
     、丶` ヘ   V/ム   ',   lニニ!:::::::::::::',  Ⅵ}::::::::::::::::::::/ニニ} \  ヽ  l      ̄
.


2631 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/06(日) 18:17:04 x6CeHZ06

                     __
               -=ニ        >―‐ァ
          -=ニ      「 ̄ ̄ヽ,'三ニミ_ /
        /           \/¨ 〃  `ヽ )h、
      /        ニ=-  ̄ / ./ {     |、  \
     /    ニ=-      , '/ / /:{     | ヽ\ \
   /     /      {,/ / / {       }  ヽ  ヽ
  /     /        /  ' / /∨    | ./\ }
/    .: /        /   | |/―-∨   |/-―∨   }      ・木曽義仲にも牛車の速度に関する逸話がある
    / {          ⌒`ヘ |. ━┳┳.∨ ,.┳┳━   八
   〈  :           ∧.:  { ┗┛ }/ ┗┛ /   /⌒
    v {            ∧  \     `    ,'  /        ・平宗盛の牛車と牛飼いを
     \    ノ)  ,/三三ミ、\{\)        }八(         手に入れた義仲は乗ろうとしたが
  ∧    `ー /  /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\   :::..  ´` u...::
 ' ∧ \ ― ´  __ /〉/〉/〉i:i:i:i:i:i./ニニ∧=><=∧
/ / ∧  \  /三二ニミi:i:i:i:i/-‐ 〈i:vニニニニニvi:〉‐― 、       ・牛飼いが義仲に含むところがあり
   / ∧    ヽ/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i〉イ_(◎)  ∨〉ニニニ〈∨  (◎) ヽ       わざと牛を猛スピードで走らせた
   / ∧   ./〉/〉/〉/〉i:i://  ∨  ∨〉ニヘ ̄三ヲ }¨`ヽ ∨
    / ∧ r――--ミi:i:i:i/,:     ∨   「ミ/i:∧ /¨´ .;   \∨
    / /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/〉_/:{: : : . .  /¨`ヽ}_/`ヽi:i〉   '   . . : ::,∨   ・義仲は車の中でひっくり返ったり大騒ぎし
     /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i//  八: : : :/=======ヽ/) 、  /  . . . : : : :} ∨   ようやく取り付けてあった横木にすがりついて
     「〉/〉/〉i:i:i/∧   \/======ァ===「¨¨  \ . . . . : : : : 八 ∨  「この横木は素晴らしい仕組みだ! 宗盛の考案か?」と
    r――ミi:i:i:i//iiiiii(三三y     '====}¨¨¨¨三ニ=、: : : : /   ∨  無知を晒したという
    /:i:i:i:i:i:/〉_.//iiiiiiiii{  ,/     }== /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ゝ三ニイ  .i
  ,i:i:i:i:i:i:i//iiiiiiiiiiiiiiiiiiii{  /     /´¨ y⌒ミ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/∧  i    ヽ
  ,i:i:i:i:i:i:/∧iiiiiiiiiiiiiiiiiiii{ .{    /=-―:人)_ソ―――-= { ∧ i     \     ・まあ、出典が平家物語なんで
 'i:i:i:i:i:i//:::::\iiiiiiiiiiiiii∧__ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{ / ∧ ;     :. \     創作な気がするが
〈三ニ=イ::::::::::::::\_/   /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{ / ∧}       :.  ヽ
/\:::::::::::::::::::::::::::://    /:.:.:./  ̄ ̄     ̄'ニ=-.:.:.:.:.:∧ / ∧      ::..  \
\ \::::::::::::::::::://    ∧/ヽ         /    / ̄¨¨ヽ / ∧     :::::...  、
   -=  ̄ ̄ ̄ /   /\           /    /  .:/ \ ∧     ::::::::::......}\
       ̄ ̄   /::...  \        /     ∧       . ∧     :::::::::::.....}==\
           /::::::::...     :...............::/    /  v       \    :::::::::::.....}====}
,


2632 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 18:23:12 X5NplHqY
言われてみたら、牛を使った追い落とし作戦を実行した人にしては、雑な牛知識ですわな


2633 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 18:29:53 epYc8qjs
信長と三好料理人に通じる、田舎者をバカにする系ですね


2634 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/06(日) 18:32:57 x6CeHZ06

昔、楚漢スレでちろっと書いたが、北斉の祖である高歓は、
敵に追われてる最中、牛から落ちた息子(高澄)を射殺しようとした事件が
北斉書に載っている。


これは牛車なのか牛へ直乗りしてたのか、という
クソほどどうでもいいことが当時から気になって気になってたまらない。
.


2635 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 18:37:27 lKhYYIvw
義仲様バカエピソードはどこまで本当なのかねぇ


2636 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/06(日) 18:37:34 x6CeHZ06

原文は「文襄及魏永熙后皆幼、武明後於牛上抱負之。文襄?落牛」。
文面だけなら牛の直乗りくさい。

だが高歓の嫁が抱えていたとあるが、事件当時高澄は4〜5歳。
その姉も一緒に抱えながら牛の直乗りというのは不可能な気がするので、
やはり牛車だろうか。

でも手綱を取る人が別にいたとしたら可能か?
でもうち二人が幼児とはいえ牛に四人乗り……う〜〜む。
.


2637 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 18:41:27 X5NplHqY
>>2635
お父さんは義朝伯父さんを差し置いてダメ義さんから後継者認定されていたっぽいとか、お兄さんは頼政の養子になってたとか、足利義兼の兄が倍プッシュって感じで肩入れしてたのに
本人は、ど〜しようも無かったとかは、まあ無いんでしょうしね


2638 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 19:27:41 6DDR9JMk
>>2628
デキタスのほうも遺言執行人に指名するくらいだから相当買っていたみたいだけど、暗殺されたときのセリフが「我が息子よ」の方らしいから
マルクスのほうだろうね、なお二人はまた従兄弟くらいの関係で両者とも母親がビッチで有名
義仲の有名な猫の中納言に飯山盛り接待したってあるけど、餓死者がでまくった時期だからかなりのふるまいなんじゃねと勝手に推測


2639 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 19:57:46 6DDR9JMk
慶喜が中国人に褒められているな、中国的には自ら権力を手放すのはあり得ないのだろうか
まあ朝敵云々とかまで探るのはちょっと難しいけど
ttps://citicpressjapan.com/articles/detail/5656


2640 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/06(日) 20:08:35 x6CeHZ06

慶喜が抵抗しなかったことの是非はさておき、
その本みたく「抵抗すれば江戸の町が塗炭の苦しみをなめ、国が内戦に巻き込まれてしまうから」
みたいな書き方されると「ほんとぉ〜〜〜〜?」という顔になる僕。
.


2641 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 20:09:15 6DDR9JMk
慶喜は江戸の民が苦しんでも心痛まない感じがせんでもないw


2642 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 20:09:32 v3MGEzO2
ぶっちゃけもう勝ち目がないから、早めに降伏して何とか身の安全を守ろうとしたということでは?


2643 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 20:09:44 Hha0fWKY
あんな無茶苦茶な幕府のためにやってられるかという感覚になったのならわからなくはない


2644 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 20:12:36 6DDR9JMk
司馬遼は評価し、浅田次郎と伊東潤はボロカスいうそれが慶喜


2645 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 20:27:42 epYc8qjs
最後の君主としてはこれ以上ないほど損害を軽微にして徳川家その他も保全して降伏したのは見事だと思う
キレイに降伏するって玉砕よりはるかに困難な事業なのは太平洋戦争終戦のあれこれからも明らか

ただそのためには切り捨てなきゃならんものもあって、捨てられる側からした評価が悪くなるのも当然だわな


2646 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 20:30:15 JJxhpZqE
やはり阿斗ちゃんは名君だった……?


2647 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 20:31:49 O0oAGfvE
思ってもなくても建前って必要でしょう?


2648 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 20:34:43 m13h2rfI
まだ滅ぼした国の君主に対する礼儀が残ってただけかな
五胡十六国になったらとりあえず一族皆殺しが基本になるし


2649 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 20:34:48 t/hNRcec
人の心がわからないと言うか、頭が良すぎて
「何で俺の言ってる事がわかんないんだよ!」って感じの人なんだと思う。
ある意味出来が良すぎた。


2650 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 20:40:28 EyCSryCQ
今週の麒麟
こんな俗物丸出しの大政所様は初めて見た気がする


2651 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 20:41:31 ZwDbEdw.
阿斗ちゃんは予備役まで借り出して玉砕させて景観を作られた挙句に
「まだ戦える」という馬鹿どもをショウ周先生が全員論破しての降伏だから
名君かと言われると…う〜ん…


2652 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 20:43:41 6DDR9JMk
>>2650
市原悦子とは違う方向でうざったい


2653 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 20:58:52 uGpulP8c
慶喜視点で幕府の連中の行動見てると、見限っても仕方ないって思えちゃうのがまた評価をややこしくしてるよな
結局のところ評価する人の、トップに求める理想が反映されるだけだし


2654 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 21:07:48 EyCSryCQ
幕府にも内政・外交・軍事の各分野で得難い人材がいるし、国政レベルでの経験や蓄積は薩長を凌駕しているとも思う
でも幕府というシステム自体はどうしようもないくらい旧弊なもので、大部分の旗本御家人はクソの役にも立たない無駄飯喰らいだったわけで


2655 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 21:11:06 ixlRUgew
麒麟の義昭や帝の俳優さん演技力すごいなあ
帝は今後帝っぽさでこれを越えるのは難しそう


2656 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 21:11:33 VEzx79Tg
>>2646
習鑿歯「絶許」


2657 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 21:11:37 6DDR9JMk
上野彰義隊の無策っぷりはある意味江戸旗本の無能っぷりの象徴やな
ああいう連中が「何が権現様の再来だ、俺は戦うぜ」って山に登ったわけで


2658 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 21:32:27 epYc8qjs
>>2655
染谷ノッブをみて「褒められたそうに見えたから褒めた」って一言に帝王の凄みが


2659 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 21:38:52 EyCSryCQ
美しい人だけど美しいだけの人じゃないよね麒麟の正親町帝


2660 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 22:22:11 A3DDekrw
>>2657
なんもせずに自分の家に引き篭もってた旗本連中よりはマシなんじゃね
あくまでマシって程度だけど


2661 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 22:23:47 6MXMyRG.
辛亥革命も、内戦から両方のトップが落としどころを探って成功という、その後の顛末が酷いだけで普通に綺麗に終わったモンなあ。
しかも、ロマノフ家みたいに皆殺しにされてもおかしくなかった愛新覚羅家まで残ったわけだし。

やはりアカはいけない存在だな(極論)


2662 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 22:25:08 6DDR9JMk
>>2660
そういうのは回りから「はじさらしが」とか言われて無理やり参加する方向になったとか、解説であったような
でも開戦前に1000人になるまで逃げだしたんだとか、腰抜けのほうが多いんだろうね


2663 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 23:25:46 PBCZEYkY
>>2651
阿斗ちゃんについては「蜀漢が滅んだのは劉禅のせい!臣下は悪くない!」ムーブが透けて見えるから
蜀漢を初めとする王朝衰亡史の名臣age君主sageムーブの典型例という気がする
あの時の蜀漢については、諸葛瞻の方がやらかしてる感じがするんだよね・・・


2664 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 23:32:57 m13h2rfI
皇帝一人の出来不出来で国が滅ぶなんてそうはないしなあ


2665 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 23:33:41 ZwDbEdw.
諸葛瞻は確かに酷い
軍主力が出払ってる所を奇襲されたが堅陣を連ね
遠征で疲れ切った敵軍を一度は追い払った所までは良い
防備を固め主力の帰還を待つべきところを会戦に及んだだけでも論外なのに
一時の勝利におごって油断した所を侵入されるとか酷すぎる


2666 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 23:36:17 VYdE/OXc
ボロクソに貶すほどじゃないけど国滅んでる以上褒める気にもならない
もし蜀攻め以前に病死でもしてたら結構肯定的な評価されそうだなとは思う


2667 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 23:42:55 hnnifNWE
某スレで史家の評が入らない人物は語るほどのものでないという扱いになると朧気に覚えてる


2668 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 23:47:45 Lt6PApsM
阿斗は治世の凡君、乱世の無能だから…


2669 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 23:52:52 epYc8qjs
>>2664
でも北周とか隋とかは君主が別人だったら他の道あったよなあってくらいには


2670 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 23:53:16 wSsAh8zA
>>2659
今日も三条西実澄が栗を食べていたなんて誰も知らないはずの情報を掴んでいた訳で、本当に宮中は魔物だらけだと思うわw


2671 : 尋常な名無しさん :2020/12/06(日) 23:58:48 m13h2rfI
>>2665
その前の進撃中の鄧艾を要害で抑えようという意見を無視して
何故か成都の近くで待機していただけもかなりひどいと思う


2672 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 00:17:27 jJmaID1Y
魏書トウ艾伝ちくま275〜276Pとと蜀書150Pの記述などを総合すると
最初から成都の近くで待機してたんじゃなく
・トウ艾が姜維守る天険の剣閣を無視して間道づたいで侵入してきた
・要綱フ県に駐屯していたが支城を落とされたので、要害綿竹にさがった
(この時点で姜維とは完全に分断されてる)
・綿竹では堅陣を敷き、トウ忠と師簒を破って一度は追い払った
・が、勝っておごっていた所を即座に逆襲され、会戦となり(つまり城を出た)敗死した
…という流れ
演義だと綿竹決戦が黄皓に騙されフ城は落城
諸葛瞻が義兵7万を募っての成都の真ん前決戦になってるから蜀ファンは泣くに泣けない


2673 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 01:34:02 OYTKKJb6
これ、街のないところに基地を建設すればいいんじゃね


2674 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 01:34:20 OYTKKJb6
すいません
誤爆しました


2675 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 01:40:01 TaZRmgMw
諸葛瞻に批判的だったことで
陳寿さんは後世ボロクソに叩かれることに


2676 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 02:42:01 qCjUHXU.
華陽国志後伝鄧艾の軍は1��2万程度で
かなり疲労していたらしいから勝てない(少なくとも負けない)戦いではなかったからね。


2677 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 05:56:21 9oDTr9Jw
超神がまた弱そうな事について一言


2678 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 06:27:39 NUi8r6wE
二世のリボーンアシュラマンのあの台詞かな?


2679 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 06:36:58 X9tOum1U
ジェロニモを超人にした神は穏健派なんだろうな


2680 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 07:58:58 v3Uvo10U
陳寿批判はできても陳寿を批判してじゃあどの文献を判断材料にするかとなると他にろくなのがないのがなあ
だいたい憶測でものを語るしかなくなってしまう


2681 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 12:16:14 YvzXVbzE
始祖編でもアビスマン、ミラージュマン、ペインマン、カラスマン、シングマンはわりとあっさり負けた感あったし…


2682 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 12:29:25 X9tOum1U
ペインとカラスはわざわざ相手の土俵で勝負して負けているな


2683 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 12:35:23 boEKNqq6
ミラージュとアビスは相手が悪すぎた


2684 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 12:38:38 X9tOum1U
正直将軍様以外勝てる絵が見えない、ミラージュとアビス戦


2685 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 12:56:32 .Qrn7HX6
ジャスティスやガンマンもかなり
サイコマンは虐殺王を一時的に復活させて対決だし

勝った六騎士や牛が称賛される試合だ
(ただシングマンはちょっとw)


2686 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 12:58:29 X9tOum1U
シングマンはあのサンシャインの奸計じゃないとどうにもならんかった感じ


2687 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 12:58:51 6kMkScpc
アビスマンはガンマンやらジャスティスやら出てきて
相対的に株が上がってくの面白かった


2688 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 18:44:20 IVkqdS4Y
惜しむらくはアホすぎた事だな
背中を取られるなという叱咤からバリアで守る発想にはならんやろ…


2689 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 19:17:09 f7cGXjVc
奸計www
いや奸計かw


2690 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 19:25:48 6kMkScpc
俺は悪魔超人たちが正々堂々戦って勝ち負けしてる中で
ちゃんとヒールの矜持をもって戦ったサンシャインはヒールレスラーの鑑だと思ってる


2691 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/07(月) 19:53:19 SeH/olKs

軟弱気味だったり、戦争が苦手だったりした君主について、
「乱世ではアカンかったけど、平時だったらいい君主だったろうに」と
しばしば評価されることがあるが。

平時と言われる時代も、異民族が殴り込んで来たり、
地方で謀反が起きたり、宮廷内で権力闘争が起きたりすることの、
二度や三度はあるのが当たり前で、
果たしてそういう君主が本当に「平時」とやらで名君になれたのか、と思うことがある。
,


2692 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 19:54:33 Rk39gNf2
平時というと江戸時代のイメージ


2693 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 19:56:19 OVClAiSk
まあ史書じゃ名君っぽく扱われてるけど乱世の種まいてる凡君止まりかもね


2694 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/07(月) 19:57:13 SeH/olKs

江戸時代は世界史的に見ても特異すぎるからなぁ。

室町時代とか「平時」なんてあったのかよ、と言いたくなる。
.


2695 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 19:57:39 .Qrn7HX6
君主に平和を招来しそれを維持する力量あってこその「平時」なわけですからね


2696 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 19:59:11 X9tOum1U
ずっと異民族と殴り合っているしな、中華は
安禄山は間違いなく奸臣の類だけど、楊国忠の暴走がなかったら謀反は起きなかったと思う
まあ玄宗死んだらどうなるかわからんくらい権力がありすぎたが


2697 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 19:59:35 Rk39gNf2
日本人がまず知る幕府って徳川幕府(時代劇の影響)なんで鎌倉も室町もトップが違うだけで
幕府成立後は同じように平和な時代だと思ってた(小学生並の感想)


2698 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:00:06 X9tOum1U
一番絶頂期だった義満でもそっちゅう山名や大内と割とでかい殴り合いしているし、義満の享年は50と存外短い


2699 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:00:21 .Qrn7HX6
鎌倉時代は承久の乱から元寇までは平時といっていいのだろうか
災害は多いし武士間の闘争は多かったけど


2700 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:05:03 X9tOum1U
三浦が滅んだりとか色々あったような


2701 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:05:20 6kMkScpc
玄宗とか見てると平時を維持するのがどんだけ難しいのかって話よね


2702 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:09:53 CZHyLGz2
平時どったらほんとジャパンぐらいしか通用しなさそう


2703 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:10:02 X9tOum1U
玄宗のあと唐帝国がなんで100年以上もったのかというと、宮崎先生は土地よりも金を重視する王朝になったからと解説
領土に関しては節度使にほぼ投げて財政だけでやっていくみたいな感じ


2704 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:12:18 mnr87VNc
義満の終盤は割と平和だったかもしれない


2705 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:14:13 4VGb2JnA
日本の室町時代に近い感じなんかな
足利幕府(唐王朝)と守護大名(節度使)みたいな関係


2706 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:16:18 X9tOum1U
関東の平和な時期が来るのは江戸幕府までマジでずっと荒れっぱなしな感じ


2707 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:18:16 .Qrn7HX6
>>2703
室町幕府みたいね


2708 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:29:06 .9zNDc3E
儒教が基本だから、向こうの平時ってのは、周王朝の時代なのでは?ww


2709 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:31:11 X9tOum1U
周王朝の歴史もそっちゅう殴り合いの歴史なような


2710 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:37:51 YaBbDMZY
国境付近で押しとどめてたら平時でいいんでないか?
流石に内乱中ならともかく、その辺は日本以外は含めると平時が存在しなくなるから


2711 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/07(月) 20:44:25 SeH/olKs

この君主の時代は丸々平時、とかいうのはまず無くて、
統治の一部が平時というのが正しいんだろう。

分かりやすいのが文景の治の時代で、
全体的に見ると平時と言っていいが、随所随所で
匈奴が長安間近まで殴り込んできたり、呉楚七国の乱が起きたりしてる。
.


2712 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:46:30 X9tOum1U
その辺はイッチも昔解説していたな、国境付近はシャレにならんほど略奪されていたし、長安もなかなかピンチだったと


2713 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:48:42 .Qrn7HX6
李世民の時代だって初期にはいろいろあったし国内が落ち着いてからも外ではそりゃもうだし


2714 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 20:50:23 YpPSmBz6
現代の起業と過去の君主を比較するのは的確かはわからないけど、
会社経営なんかは常に綱渡り、今はよくても5年後まで生き残っている企業は1割と言われてて、
外部からは平時と思われてても、経営者当人は気の休まる暇はない常時乱世みたいな気持ちらしいしね。


2715 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 21:13:00 jJmaID1Y
後漢明帝とかいう父親が平和への道筋整えてくれてたのに自らぶん殴りに行った帝


2716 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 21:18:46 V89CWCxY
>>2696
安禄山「ユウユウにバブみを感じてオギャってしまった!だが一片の悔いなし!!」
楊国忠「おいこらそこのデブ、俺の従妹になんてプレイさせてやがる殺すぞ!?」
マザコンvsシスコンで安史の乱Fight!!(FGO脳)


2717 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 21:23:17 X9tOum1U
腹の肉だけで250キロあるのにエグザイル以上にダンスができる機敏なデブだし、そりゃ気に入られるわ
なお皇太子のほうはほぼ無視していたので、どっちにしろ謀反は避けられん


2718 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 21:27:10 mnr87VNc
北宋の神宗の時代も燕雲十六週はきっちり遼に取られてたしね
西夏と遼にタカられてたけど国内は安定してたなお政争


2719 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 21:32:35 v3Uvo10U
明帝&高宗&永楽帝「親ができなかった異民族討伐を果たすのは2代目として当然だよなあ」


2720 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 21:55:39 V89CWCxY
>>2719
唐太祖「お前は3代目だろう我が孫ぉっ!?」
建文帝「後世の史書本紀だと私が2代目ですよ叔父上」


2721 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 21:57:19 WpfGqfnY
郭子儀とかいう、味方にも敵にも愛された変な人望の武将


2722 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 22:00:07 lh3E3x.o
中学の図書室で「マンガ中国の歴史」を一通り読んだ感想が
「中国って、平和な時代ほとんどなかったんじゃね?」だったな


2723 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 22:02:32 v3Uvo10U
平和な時期が長かったのって日本ぐらいじゃねえかなあ


2724 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 22:04:16 X9tOum1U
>>2722
終わるのも中華人民共和国の成立で終わっちゃうところが闇が深いwww


2725 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 22:06:13 V89CWCxY
パクスロマーナの時代でもダキア遠征やユダヤ反乱やゲルマン侵攻は起こってるし、割りと江戸時代は特異点


2726 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 22:07:51 X9tOum1U
ゲルマン人は常時大移動しているのです、つーか5世紀になると防衛するのもゲルマン、攻めてくるのもゲルマンと
ゲルマンのゲシュタルトでごわす


2727 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 22:09:26 YaBbDMZY
島国代表のイギリスも、統一までは対仏戦争に南北戦争だし、それが終わったら大海賊時代もとい大航海時代で遠征ばかりだもんな


2728 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 22:09:27 lh3E3x.o
>>2721
阿倍仲麻呂でやる夫スレ書こうと思った事あるけど
安禄山は高町なのは、郭子儀はヤンの予定だった


2729 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 22:19:16 .Qrn7HX6
内乱外征とわず、戦争状態がなければ平時でいいんかね


2730 : 尋常な名無しさん :2020/12/07(月) 22:19:42 .Qrn7HX6
>>2728
ユリアンを板でぶん殴るヤンかw


2731 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 00:13:30 Sxe7y3ws
そのエロ時代も島原の乱とか慶安の変とか赤穂浪士討ち入りとか大塩平八郎の乱とか生田万の乱とか起こってるわけで
シャクシャインとかクナシリ・メナシもあるし、百姓一揆も加えると言うほど特異点でない気もする


2732 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 00:18:35 vQYHy25I
規模的に内戦と呼べるシロモノは島原ぐらいや


2733 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 00:29:43 j5VxAdkE
>>2731
エロ時代
快楽ヒストリエか何かかな?


2734 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 01:03:45 tjrW0sG.
エロ時代w
島原といえば大陸からつれてきてご先祖のとこにいったのが一番やりやらされてたな


2735 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 07:47:13 n6KRokoI
皇国の守護者の皇国は日本と同じように見えて地方は田舎貴族の反乱祭りの上
野盗や海賊の討伐にしょっちゅう軍が駆り出されてて中央もクーデターがまた
かってなるくらいには起こってるという…


2736 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 08:44:11 yBZutIE6
同じように見えないくらいにはゴリゴリの戦乱国家だった感が…w


2737 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 08:50:11 JbYYE2JI
血の気の多い奴、他人にケンカ売らないと気が済まない奴は
いつの時代にもいるから仕方ない

時代と共に手段が変わってるだけで、人は変わってない


2738 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 11:15:28 dEQZawSc
そんなことないのに言いがかりだ、ぶん殴ってやる!


2739 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 11:17:49 /um9j7p2
平時だったらいい君主になれた、ってボロクソに書いたんで少しは擁護しとくか
みたいな感じで入れた慰めみたいなもんでは
中には行政処理が上手かったが戦争はアカンかったのもいたろうけど


2740 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 11:38:24 A9LX0dyc
足利の御舎弟殿「‥‥‥‥‥‥」


2741 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 13:01:46 bAmq5GKU
クロスボウは野蛮だ。だからプレートはメイスで殴る…!


2742 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 13:08:05 I3M5hnb2
江戸時代があれだけ平和だったのか本当に結構謎、改易されてもおとなしく従うし
NHKとかじゃ福島正則がおとなしく城を開け渡したのがでかいとか、大坂の陣の悲劇っぷりはまあ有名


2743 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 13:30:51 1/U2y4pA
「戦っても勝てない」のが大きいのかなあ。武士の維持より明日のメシ。ってのと、後はムラ社会気質?
大阪の陣から100年近く経った赤穂城引き渡しでも、
一戦交えて〜って意見は出たが、結局は粛々と引き渡してるし。


2744 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 13:31:32 o4A3wlEg
なんだかんだ福島家も旗本で残ってるからねえ
完全に息の根止められる例は稀であるていど温情与えられるから族滅されることを思えば大人しく従うわ


2745 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 13:33:45 I3M5hnb2
中国もおとなしく族滅に従っているな


2746 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 13:35:28 /um9j7p2
>>2743
浅野本家や親戚筋にも迷惑いくしな
職は失うが命取られるわけでもないし


2747 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 13:37:12 I3M5hnb2
弟大学は結局お家再興許されず事件後も500石の旗本止まり


2748 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 13:48:16 n6KRokoI
数十年一世代分平和が続くと戦争のノウハウは失われて平和ボケが始まる気がする
実現できたのは安定期の中華帝国か江戸時代と戦後の日本くらいかもしれんが


2749 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 13:50:12 o4A3wlEg
今は先進国はどこも平和ボケだよ
アメリカだってそう 
中国なんて小皇帝だらけでろくに言うことききやしない


2750 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 13:52:38 bAmq5GKU
中国は割とそうでもない
梁冀伝、趙岐伝なんか読むと逃げた例も少なくない
族滅されたという記録の方が残りやすいからそうなるだけで


2751 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 13:53:06 I3M5hnb2
中央アフリカ諸国とかは殺し合いの現役になるのかな?


2752 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 14:12:17 n6KRokoI
こないだのナゴルノ紛争は互いにこれ以上は無理と判断して勝ったほうが妥協可能な
講和条件出して負けたほうもそれを受け入れて終わったな 本来戦争とはこういうも
のか


2753 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 18:08:00 X1pgWwhw
平時といえば
地獄曼荼羅時分のの平氏ってなにしとったんやろ
平将門の後だから衰退してたの?


2754 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 18:26:24 QRpmKqBs
この時分の平氏は概ね関東のシマでブイブイイワしてて京にはあんまいないはず


2755 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 19:13:19 gvInHMG.
元々皇族が臣籍降下する時に授かるのが源氏と平氏だけど
平氏より源氏の方が格が高いと見られていたので
(天皇から見て世代が近いと源氏、代を重ねた皇族は平氏を名乗る)
源氏は都に残って公家になったり都の近辺で宮廷武士になる事が多く
平氏は主に東国に下って開発領主=地方武士になってたんだっけ


2756 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 19:15:05 I3M5hnb2
在原業平とか見ていたら祖父世代が天皇でも結構きつい生活じゃなと、業平は晩年蔵人頭になれただけマシだが


2757 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 19:36:08 dz1GKrGo
将門討伐した貞盛の息子が伊勢でドンパチして道長に国司クビにされてるみたいねこの時期


2758 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 21:07:30 w0AdwyF.
>>2754
昔は平氏が関東に地盤を持っていたの?
源平合戦の時分だと地盤逆転してない?
何があったんだ


2759 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 21:09:45 I3M5hnb2
平氏と平家は別だよーん


2760 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 21:19:22 uXODfZ0A
元々は関東を地盤にしてた平氏が、伊勢に進出して中央で栄達したのがいわゆる平家。
なんで、本家本元の平氏の子孫が当時の関東にゴロゴロいる(将門もこの一族の出身)


2761 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/08(火) 21:23:46 exEVYwOE

頼朝配下の梶原景時・畠山重忠・三浦義明らも、あれ全部「平氏」なんだよなw

源氏が坂東に来たのって頼朝の親父、義朝の代からで、
歴史は実は薄いんだっけか。
.


2762 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/08(火) 21:26:01 exEVYwOE

ちゃうわ、頼光の弟の頼信の頃にはもう坂東で勢力張ってるか。
.


2763 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 21:27:17 4HxPWdps
地盤というと西国の平家のほうが根は浅いんじゃね?


2764 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 21:34:33 dYBcQt1Y
日本もヨーロッパ(ローマ)も古代は軍団あったのになんで時代が進んだら封建制になったんだろう


2765 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 21:37:04 KKZZVMGo
皇籍から外れたり貴顕の子弟が生活のために地方にでて豪族と婚姻したりして根を張る
ので源氏も平氏も藤氏もいろんな流派が全国各地にある
坂東は桓武平氏高望王流の諸家が根を張ったけど、源氏もたくさんいてどちらが優勢というものでもない
というか、源氏や平氏とかでまとまっていたわけでもない

頼朝の流れは中央の軍事貴族源満仲の三男が河内源氏の祖となってここから
なおこの兄弟は長男が摂津源氏の、次男が大和源氏の祖になっている


2766 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 21:44:48 I3M5hnb2
>>2764
レギオンが維持できなくなって、軍人皇帝時代から騎兵が主力になり申した


2767 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 21:50:21 IuIaBOzo
「我は由緒正しき○○の血筋」と誇りはするけど
「ワタシ源氏、お前平氏」とかには一々拘ってないんだよなあ
乳兄弟や相婿のコネの方が強いし


2768 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 21:54:32 I3M5hnb2
頼朝の苗字って何になるんだろ?というか義朝の苗字はいったい


2769 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:10:32 w0AdwyF.
ずーっと平氏=平家だと思ってた…
なんてこった、やはりイッチのスレだ
個人的に「じつは!違うんです!」を食らうとは…


2770 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:16:07 4HxPWdps
義朝は鎌倉に本拠地置いたから、鎌倉が苗字になってたかもね


2771 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:17:13 JbYYE2JI
>>2766
騎兵は強いからね
ほんの200騎でも集団で突撃してきたら、すげえ迫力
あれは歩兵じゃまず勝てない

明確な殺意を持って襲ってくるバイクの暴走集団みたいなもの


2772 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:17:35 KKZZVMGo
平氏のなかの一つが桓武平氏国香の子貞盛の子孫とされる一派で
鎌倉を拠点にして勢力を広げた河内源氏に仕えるのを避けて
伊勢に流れてそこに土着した、その子孫のうちの特に正盛・忠盛から
清盛を中心にまとまった一族を平家と呼ぶ


2773 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:18:55 yNJGK3O2
義経の時まで源氏と平氏ってずっと平氏が優勢なイメージあったから地獄曼荼羅で源氏が平安京支配してて驚いたわ


2774 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:19:18 dYBcQt1Y
>>2766
財政に帰結しちゃうか


2775 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:21:45 1Bt/8FjA
「源氏と平家」という文字列を読んで平氏じゃないの? というのは歴史習いたてで割と思うところ
今なら検索窓に「平氏 平家 違い」と突っ込んで一瞬で答えが分かるので良い時代だ


2776 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:21:59 I3M5hnb2
>>2771
騎兵突撃があったかどうかはわからんが単純にゲルマンがどの国境やぶってきたか、すぐに駆け付けるために
皇帝は精兵の騎兵を抱えなきゃいかんかったそうな、で皇帝が一番の軍事力を持つので誰もが皇帝になりたくなり
結果ローマ帝国は崩壊へと


2777 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:27:22 E78XHWD.
>>2776
四皇帝が帝国を分割統治して、それぞれ辺境防衛の任に当たったので、
軍縮するどころか軍拡になり、しかもそれぞれ行政官僚も増加したので、財政規模もデカくなってしまって
国力を損耗するようになるという皮肉


2778 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:29:40 I3M5hnb2
ディオクレティアヌスだけができた四皇帝制度、次代になるとあっという間に崩壊、でコンスタンティアヌス帝の遺言は
長男ぶっ殺しておいて残った三兄弟と腹違いの兄弟とで分割させて「兄弟仲良く」wwwなおすぐ殺し合いに


2779 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:30:05 KKZZVMGo
日本の場合、制度史でいうと古代政府が一度は頑張って作った律令国家(もどき)で集めた権限を
徐々にアウトソーシングしていく過程と言える

それは軍事も同じで、対蝦夷戦争が終わって軍団が解散されると朝廷は対外的な敵はいなくなったということで
金食い虫な軍団は二度と編成せず、地方豪族による私兵を体制に組み込んで任せるようになった
これが封建的主従関係を基軸にした武士のおこり、の源流の一つとされている


2780 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:31:11 I3M5hnb2
桓武天皇の軍縮って唐の節度使委託どころじゃないような、藤原純友の乱のときよく滅ばなかったなと


2781 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:34:34 E78XHWD.
高校の日本史で、人を統治・管理の対象にしようとした律令体制から、
土地を管理・統治の対象にする封建体制への変化が醍醐天皇の頃から始まった、と習ったな
国司が戸籍による人民の管理者から、徴税請負人に変化したとも


2782 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:38:14 MXYEn6K2
源氏は義家の代までは京武者の主流で間違いない
後三年の役でケチがついてから内ゲバに次ぐ内ゲバですんごい勢いで転落していくだけで…


2783 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:38:36 KKZZVMGo
>>2781
だからきちんと徴税を果たさないと朝廷からいろいろ処罰されたり追加請求されたりする
源頼信とかもなんどか税の未納で責められて解任されたあとでも自腹斬って納めてたり


2784 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:38:42 JbYYE2JI
>>2776
あの当時じゃ騎兵運用は無理だったろうね
アレクサンドロス、ハンニバル級の天才にしか出来ない


2785 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 22:40:28 I3M5hnb2
>>2784
クラウディウス2世帝やアウレリアヌス帝・プロブス帝とかすごい大勝利した皇帝はいるにはいるけど
病死・身内からの暗殺・工事がいやだっていう兵士の暗殺というつまらん最期を遂げた、なんつーか運がないのも特徴


2786 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 23:23:42 E78XHWD.
>>2783
荘園にキレるのも無理ない


2787 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 23:46:22 n6KRokoI
軍事権も裁判権も徴税権も地方にアウトソーシングしちゃったら中央ただの穀潰し
じゃね?なんで威張ってんの?ってそりゃなってくるよなあ…


2788 : 尋常な名無しさん :2020/12/08(火) 23:57:26 KKZZVMGo
地位・身分の承認といういわば人事権の最大の要諦を抑えているので


2789 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 05:03:21 ofemc1s.
平将門の時代にようやく、清和源氏の祖である経基王が関東にやってきて、逆に追い出されていたくらいの差があったわけで


2790 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 06:48:00 t87icYBc
帝国から封建時代へというのは、日本や欧州だけじゃなく中東やインドでも一大テーマになるくらいな問題なんだけど、それをよく回避できたな中華ってなる


2791 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 08:52:16 D/Wk.GCQ
>>2787
荘園の開墾では貴族や寺社がスポンサーになったり技術提供したりしてるので、当初は現地の武士も『◯◯様の荘園をお預かりする』って意識が強かったって話を聞いたこともある


2792 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 12:52:48 WGXbw5Mk
荘園側も荘園側で、自腹で開拓した土地にあとから来て税金寄越せとか言われたらまぁ怒る


2793 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 14:50:22 LMDbYfCA
中華はかなりはやい段階で官僚層を作ったからな
中央集権の難度が低い


2794 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 15:15:13 LPL7OrN2
源氏が関東で勢力を確立したのは1028年平忠常の乱を源頼信が平定してから
それまでは平高望から平直方まで平家の地盤だったはず


2795 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 15:55:15 VtSmzLtI
中華で日本の封建制に近かった時代は六朝か五代十国時代くらいじゃないかなぁ


2796 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 18:36:36 I7hc8B.k
宋はすごいってことか


2797 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 18:39:02 Nf4cPla6
ローマも官僚制だったのに蛮族侵攻に負けた後、ヨーロッパの大部分が封建制になったのは
属州に官僚制が浸透し切ってなかったからなんだろうか(ビザンツ除く)


2798 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 18:44:57 F6FquORo
ローマの政治体制を保護してたゲルマン(オドアケル、東ゴート)を粉砕したのビザンツだし


2799 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 19:02:30 wWl/N.Vk
各地の官僚も、給料が中央から支払われなくなっちゃったらねえ


2800 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 19:36:49 nAb74yAE
給料中央から出てたんだ
地方で取って指定税金分だけ送るものかと思ってた


2801 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 19:45:18 t87icYBc
官僚制度が整ったのなんて、中国でも中央政府くらいで地方はかなり適当だったけどね。
日本なんか中央ですら官僚制度という名の家職体制だし


2802 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 21:29:17 WDKSYQ0I
かなり後代まで中国の地方官は税の上りの一部を中央に贈っていただけで
私服をこやすために重税をかけちゃ反乱の原因となって中央を悩ませてるからね
督郵はじめ監督官も賄賂で簡単に癒着しちゃって機能しなかったし


2803 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 22:29:19 dbRs6wjc
ローマは地方駐留の武官の一部が文官仕事のお手伝いもしてたらしい
なので軍のシステムが変容するか保てなくなると、統治も一気にやばくなる


2804 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/09(水) 23:28:13 loxg32Fw

                           -===-
                          //////////\
                       //////////////.ヽ
                           '/.∨/////////// ∧
                         '/ ∥/ }//////,イ////}
                      |//|///}//./!,'  Ⅶ//i!
                      |//ト,//〕/=={{  } }:}/}!
                      |//{ ヽ/}匁アゝ{ ィ7ノy/}!       ・歴史秘話ヒストリアで
                      |//)h、ヾ!    ! ´}/∥/i!        大江山の鬼退治ネタをやってた
     >=、__r≠=v            |////} ヽ  、    // {ヾ
    /_ノ7~!./ノ~>ァ          |>=={、:.:.)h、__´。イ====、
     .ノ,イノ:::ノ、/          〈二二ニニ==/ΥΥ) (_       ・史実の頼光は戦らしい戦を
     /::::::::::::::ノ          /ヽ   {    >イ//{/}:.:.∨\      やったことが無いとか
    /:::/::::::::,イ          /:.:./  )hzzzzzz彡ノ/,':.:./:.:./∨:.}
   .λノヽ=-彡          ,:.:.:.i  ゝ:.:.:.>''~´  /:.:/:.:./:.:.〕:.:i
   _{::::::::i{//{             ,:.:.:.i _// __.//∨,':.:.:/}:.リ     ・そんな頼光がどうして鬼退治の
  └‐∨::::乂/,       >'>''~  , '≦)h  /:.:./∨//:.:./:.:iヽ,      ヒーローになったのかとか
    〈/∨~~Ⅵ{    >'>''~:.:.:.:.}/'/イ:.:r===イ ∧∨:.:./:.:.:i:.:.:ヽ     そういう方向性でけっこう興味深かった
       .'///ヾh,  /ゝ'´:.:.<  У , 'ゝ'´:.:.:.i///!   .∧∨{:.:.:.:.!:.:.:.:.}i、
      '////ヾΥi{~~'' ∧:.:∨:∥/,イ: : : :',:.:i///!    .} }/!:.:.:.:i }:.:.:.i:.:.〕h、
       '///// i/i{: : : : ∧:.:∨//ヽ: : : : :', i///!    .//i/!}:.:.:i }:.:.:.i`´}i ヾh~''<
       '/////i/i{: : : : :.∧:.:.:.:/  .\: : : :.i///!  /´イ } !:./ .`´リ  }i  },イ∥
          .'////.i/i{: : : : :,' ∧:./     \: :.i///!>''~ノ//}! }リ  ∥  }iィi〔/ノ
        '////i/i{: : : : ,  'i{         \///!  i//∥ {,'   i{ィi〔// /
           ヽ///!/i!: : : ,   i!          ∨/{  {//i{‐==≦////////ヽ
          \/iヾ{: : :,    .i!           \{  ∨//////////_ノヽ//∨
.


2805 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/09(水) 23:28:41 loxg32Fw

                        ____
                   _ - ィ ´    `丶、
                 '´ /       `ヽ  '
               /  /    l   \  \   \
              .:′ .:' / ! i! !  \      \  ‘
              乂 / /  l  l!乂   、  \      ,
                 / l  ', `、 丶   \   \ ',  !      ・ところで頼光と戦といえば
               ,′ 个、 \ 丶 \   \丶  ',         Wikipediaには
                /   i lー=≧z_\ _z≦=‐イ!    '
                 l  l    \/////]ー[///// i^l  |l i
                 |  ! |l ∧   ̄ ̄     ̄/ヽ  !/  |l l        ・寛仁元年に大江山の「夷賊」追討の勅命を受け
                  |l 圦    |ヽ ゝ /  } / \  丶        四天王らとともに六人で討伐に向かった際
                 八   l! 丶_,ノ ノ_ 、‐''゛ イニニ@  \  \        成相寺という寺で討伐成功祈願の願文を出したとある
        _       丶      l!        入_ー ____ /   ____
        \`ー─ - __ ``〜-V     /   イV`ー─── "´  /
    "´ ̄ ``〜\      `` -" /    /"´  / 丶、               ・これが事実なら頼光は大江山で
  /   ``丶、  丶、     ミ/ニ=z       /,′   >     /         なんらかの討伐を行い
 ∥       \ i! \   <圭圭圭ニ=z   / _上¨¨"´ ∥    /``〜- __     それが酒呑童子討伐の元ネタと
           \i! '、ヽ/#`丶圭圭圭イ,〃´      ,′  /_       \   なったように思えるが……
 i/ /     ,___ ヽ /  ##r─‐‐‐Y>、 , -─ ´  ∥ /  /       / Y
く/             )/   l  `ー─┘  Y        ∥/  /      、 ,/  i!
              /    ノl      ,′  i!      /'"  /       Y    >
,′         /      ,′     .′    ;     〃 /         i!  /ヽ
.


2806 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/09(水) 23:29:33 loxg32Fw

              -=ニニニ=-
              ///////////////\
         ///////////////////.ヽ
        //////////////////////.∧
        ////////////////////////∧
         //////////}\/////////////.∧
       '////////{//i  \////// i/////∧
      i//////// .'//{   .∨}!~''<}////// !        ・この願文、だいぶ怪しい
      i//////,'  ∨h   Ⅵ,,。-=}////// }
      i//////i  ,,。=ヾi,   }ノ仭リi//////イ
      i//////i  ィ≦h、   `~~´ i////,イ         ・まず寛仁元年時点で頼光は
      i//////i、≪ 弋ツ         !//,イ丿          六十代後半〜七十代の老体であり
        ヽ/////{ヽ,      :、   ノ, ' ∥ {
          \///\ヽ,.  u   --、  .,::://i{
          }``〜、、〕h。  `    ,::_}``〜、、       ・少人数で大江山へ討ち入るなどということが
          }////>''~  ≧s。  ,イ.ノ_〕 /~~~7       出来たかどうか
          }///\ ≧========ミ ヽ:.:.∨:./_/
         /~~~≧s。        /~~ミY´-=, )
          /:.i:.:.:.:∧:.:.∨`〜、、   .乂~~/ヽ\イ==<
        ./:.:.i:.:.:.:.:.∧:.:.∨:.:.∨:.\_]i </i__}ヽイ,。。、}:.:ヽ
       i:.:.:.!:.:.:.:.:.: ∧:.:.∨:.:.∨:.:.:\  /( (_> <_)):.:.:.}∨/
       i:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:\:.:∨''<:.Υ:.ノ''ァ/ \〉7:.:.:.:.i: ∨/
       i:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:. ∧:.:.:.:.\∨  `!:.i <ノ  }:./:.:.:.:.:.i:.:.:∨/
       i:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.∨  }:.:!    //:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.:}
.


2807 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/09(水) 23:30:10 loxg32Fw


                                   ________
                                  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/〉
                                ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//
                         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 7'  ̄/    //
                        /  / ̄_ ̄.|   /_/ /     .//   ・また願文には「寛仁元年三月」と書かれているが
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ _/   /    7   //
                /   .___    / く   / ̄/_/ ̄   . //
               ./   / _  |   /._〉 /  /        //     ・元号が長和から寛仁に変わったのは四月のこと
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /   /  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.//
        /   __     .//   / ̄  ./三 三 三 三.〈/
       ./   /   /    ./  ̄/  / ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        ・つまり「寛仁元年三月」という時期は
      /     ̄/ ./    ./ ̄ ̄ / ̄ ̄                    日本史において存在していない
     ./    ./ ./     / ̄ ̄/
     /    /  /     / ̄ ̄
   /      ̄ ̄    /                             
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

.


2808 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/09(水) 23:30:35 loxg32Fw

              _  --  _
            /        \
           /     !       \
            /  ハ  i 、 ヘ  ', ,  ミ=-
          ′l | \ヽ l ヘ  i V }
          ,   マニニ=从=ニニヲ  ',           ・他にも「頼光四天王」など
         j!    ト ` ̄  ` ̄  iV  ',            平安時代には無かったであろう
       / lハ  、 ヘ u       イ i ト ト 、 _         名称が用いられているなどもあり
      く  リ人_ ミ >s。 _ ィ l/Vl /V   /
     s≦ 、     /   ミミ  .! Y     入
   /    ヘ   l i ゙、 ` -   / V    ∧  ``ー、      ・この願文は後世の創作説が濃厚である
  /       ヘ  j!  ー-- イ / i!   ∧      ヽ
. /         ヘ  !  \  / / l!\ ∧        }
/             / /l!  Y ̄ フ  !丶/         }    ・いつものやつですね、はい
       ──‐\ l!、   \/   ム ./────‐
       | | | | 丶 ヘ 〃- ミ ム /| | | | | |    }
.


2809 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 23:34:00 Nuoexe7A
「人相手のいくさをしたことがない」ってのはFGOでも言ってたな。
永井豪も酒天童子異聞という漫画で頼光を貴族的なしもぶくれの顔に書いたりしてた。


2810 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 23:35:21 O2kqPSfM
武士というよりも軍事貴族と言った方がよい


2811 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 23:37:19 O2kqPSfM
実際、武士としての源氏の主流は弟の頼信からなんだよなあ


2812 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 23:38:09 Nuoexe7A
清盛とか義朝とかそのへんもそうだが、
あいつら武士であると同時に下級貴族でもあるからな。


2813 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 23:38:52 h/5oFkS2
「元号が変わったタイミング的に有り得ない日付」ってのは新選組スレかなんかでもあったな
江戸時代の身分さして高くない人が後から思い出して記録残すならガバガバになっても仕方ないんじゃねと思ったが
平安時代の朝廷に仕えてた偉い人のリアルタイムの記録なら暦周辺は厳密に扱いそうだな


2814 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 23:39:08 wWl/N.Vk
侍のほうだったんだろうね


2815 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 23:42:22 ESvAEEvA
〜四天王って当時から言われていたものって少ないよね


2816 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 23:50:04 dk1c57DI
三人衆とからな、当時から言われてるの多いのにな


2817 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 23:52:29 wWl/N.Vk
道長四天王とかも中世の説話からだしね


2818 : 尋常な名無しさん :2020/12/09(水) 23:53:43 h/5oFkS2
信長四天王:秀吉が入ってないのは明らかに後で天下取ったの知ってるから
徳川四天王:酒井と井伊とか家中での役割も活動時期も違い過ぎる
武田四名臣:重要人物のくせに後世で「やっぱ名前違ったみたいです」が多過ぎる
竜造寺or最上四天王:人数が多い


2819 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 00:36:10 feBln8y6
同人四天王という選ばれても全く嬉しくない称号。


2820 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 00:59:49 Q6SXhRX6
テニスのナダル ジョコ フェデラー マリーは文句なしに四天王だったと思う


2821 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 01:37:08 6nXEY5Jk
あれはテニス星人3人と地球人1人のドラゴンボールっぽい組み合わせだった


2822 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 05:14:22 r0bsNNRs
一人でも知ってたらマニア扱いなくらいの羽柴四天王


2823 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 05:59:08 Him7037o
実は談話上では藤堂平助以外のメンバーが言及されていない「近藤勇の四天王」というのもあります。


2824 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 08:09:50 pTFxrk6A
>>2820
女子はナブラチロワがぶっちぎり過ぎて
四天王どころか足元に届く選手もおらん気がする
ピーク時の彼女なら今のナダルに勝てるんじゃねえか?


2825 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 10:26:11 4PJWghPw
> 四天王
鎌倉時代初期ごろの『今昔物語』でも綱以外の3人が「頼光の郎党」とある程度だし


2826 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 12:08:01 3dp7LTVk
>>2823
試衛館の誰でも小粒すぎて、オラが街の四天王感がしゅごい


2827 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 12:09:36 w0GDgSjg
四天王寺があるから四天王の言葉自体は古くから知られてたんだろうけど
それを実際の人物に準えたりするのは物語や戯曲が広まってからなんだろうね


2828 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 13:05:13 JgbYUdXQ
四天王の数が増えるのは記述者の思想がはいっているからか?
〇〇は副将・軍師格だから除外、××は活動時期が離れているから除外、△△は途中で出ていったから除外とか


2829 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 15:13:23 MaL2sjAU
年代が違う奴が含まれたり、最後の一人に諸説あったり


2830 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 16:40:41 id53vswE
三大うどんみたいなもんだよ
3つ目はたくさんある


2831 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 17:16:34 CQoN0j9Y
制度としてあったりするもんじゃないから、評者が誰を選出するかによってメンバーの異動は避けられない
春秋五覇がそうだし、武田二十四将も全部いれると三十人以上になる

蜀の五虎大将軍も正史の伝という元ネタがあるけど、言い換えれば陳寿の評と選定なんだよねこれも


2832 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 17:29:35 f6oGfcL.
清の三藩王とかいう糞の中の糞みたいな三人衆


2833 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 17:39:33 dhqG2hwM
ネットで「ちゃんと3人それぞれキャラを立てられた三好三人衆の創作が出ないかな」て意見を見たけど、
確かに三人一体みたいに描かれることが多いような。


2834 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 17:43:52 AEJ9.n5U
つまり三人衆はゲッターチーム


2835 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 17:49:22 J40VfWU6
メイン級ならともかくサブキャラ程度の出番ならそれこそ三位一体の方がキャラとして分かりやすいしな


2836 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 18:01:47 qvzu7s8.
マッシュ!ガイア!オルテガ!ジェットストリームアタックを(ry


2837 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 18:03:27 CQoN0j9Y
三好家を主役にした大河を一年やったとしても、やっぱり三好三人衆という一つで描写され語られるだろうなって予測できるのがw

勢力としては判りづらいんだよね、そもそも、どこが領地で本拠地どこ?って問われて答えられん


2838 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 18:13:25 hMDYSuis
>>2823
新選組スレだと沖田永倉斎藤と合わせて四天王って紹介してたけど、言及されてないとするとイッチのオリジナルなんやろか

近藤との付き合いから行けば斎藤藤堂より源さん、働きぶりから行けば沖田藤堂より原田ってイメージだけど


2839 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 18:36:47 f6oGfcL.
ミヨシ三人衆とは言うけど三好政勝だけ所領が分からんよね


2840 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:29:53 WqGSbcQ2
政康がまず病死してるが、その後はなんて呼んでたんだろう三人衆


2841 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:29:57 4gI0tbZA
>>2835
アシュラマンAAで三人衆全員カバーとか
だれがどの面担当するのかは判らないけど


2842 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:35:02 LdK7floA
美濃三人衆は結構個別で動く印象
というか稲葉だけ別格感


2843 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:38:05 8CCLOGSA
三藩の呉三桂が主役の小説はあったな、しょうもない人ではあるが人間的であったという評価
康熙帝はすごい人だが人材とか友には恵まれなかった


2844 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:39:20 f6oGfcL.
美濃三人衆は最初氏家だけが信長の信任を得て伊勢長島でアッサリ死んじゃった感


2845 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:40:28 f6oGfcL.
>>2843
あれを美化できる小説あるのか。読んでみたい。よろしければ題名教えて頂けますか?


2846 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:42:18 8CCLOGSA
小前亮の賢帝と逆臣とだったかな、ぶっちゃけ呉三桂のところでスパイやっている男が主役


2847 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:45:04 f6oGfcL.
>>2846
ありがとうございます。漢民族史観では徹底的にこき下ろされてるから、楽しみ


2848 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:46:58 8CCLOGSA
呉三桂の優柔不断っぷりはすごい描いているし、別に美化しているわけじゃないけど、主人公がスパイしている相手を
どんどん好きになっていく過程がいい、逆に康熙帝は全く隙がないので魅力にかける


2849 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/10(木) 19:47:55 R0G7M6sU

>>2838
何かを見てその四人の名前を挙げた覚えはあるが、どこで見たのかが思い出せない(白目)。

今、軽く調べ直したら、油小路の記録を残した小山正武という人物が、
明治になってから史談会で藤堂を語った際、
「近藤勇の四天王ともいわれたりし人」と言及してた。
(小山は他の三人が誰なのかは述べてない)
.


2850 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/10(木) 19:49:12 R0G7M6sU

藤堂は「近藤勇の四天王」に「魁先生」もそうだが、
新選組側の記録には見えないあだ名や特徴が、
完全に外部の者の記録に出てきて、
「これほんま信じていいのか……?」と頭を抱える。
.


2851 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:53:52 6nXEY5Jk
いっちゃなんだけど自分らで四天王とか名乗っちゃうのは大分…アレだよね


2852 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:54:41 CQoN0j9Y
西美濃三人衆は稲葉がまず一人でキャラ立ちしてるからあと二人もその差異でキャラ付けできてるんだよな
まあまず話題にも上らない若江三人衆とかに比べればまだ……


2853 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:56:36 QBR1bZAQ
不破、佐々、前田の不忠三人衆とかは?


2854 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:56:49 QBR1bZAQ
府中だっけ、すまん


2855 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:57:32 CQoN0j9Y
呉三桂主役の小説だったら井上祐美子女史の『紅顔』でしょ!


2856 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 19:57:43 r0bsNNRs
われ〜ら〜松前〜三人衆〜



何のネタなのか分からない人も多そう(ヒントは、角川映画で、カムイの剣)


2857 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 20:16:50 f6oGfcL.
府中三人衆はノブヤボ大志で勢ぞろいした上くっそ強かったような…


2858 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 20:24:59 CQoN0j9Y
ttps://twitter.com/merontomikan/status/1336681724965621760
今ならできるw
ところで毛利は滅んでないよな、大内か?


2859 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 20:48:00 qvzu7s8.
>>2858
内ヶ島…


2860 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 21:28:59 TvqViFsM
>>2843
>>2845
小前亮の「賢帝と逆臣」ですな

あと中国語だと「呉三桂演義」って小説もあります。
袁崇煥が毛文龍を殺すところから呉三桂の孫が自害するとこでエンド


2861 : 尋常な名無しさん :2020/12/10(木) 23:22:11 3uQ9MJ.k
>>2853
控え目に言っても罵声で草w


2862 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 00:18:44 H2jhyCGk
まーたしかに裏切った経験ありだけどさw>不忠


2863 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 11:23:07 bt0zsHXc
不破は創造にも出てなかったっけ
all70くらいの便利屋だった気がする


2864 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 17:46:49 MI/L/ofE
シャニマスファンは風花雪月ををやろう、風花雪月ファンはシャニマスやろう
なんてnoteを見つけてふふってなっちゃう
両方ともグサグサ刺さった人からするとわかりみが深い


2865 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 18:12:33 CeZG9zDo
単純にどっちも人気なだけども言える


2866 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 19:14:20 .YnT4pxE
伊吹童子きたがイッチは引くのか否か


2867 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 19:15:02 pWvjkUIs
伊吹童子、性癖ごとにどの再臨を選ぶことになるのか


2868 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 19:17:21 rWw0Vj1c
縦セタ一択!


2869 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 19:50:41 akXv44Ds
第一固定はちょっとい言い訳が思いつかないな… >性癖


2870 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 20:03:50 hyZrMD8o
>>2866
絵師があのRAITA先生だよ。引くだろJK


2871 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 20:38:08 pWvjkUIs
伊吹童子、RAITA先生の性癖全部詰め込んだみたいなデザインしてんだよなぁw


2872 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 20:41:20 VOSkJOD2
ロリと巨乳と巨女かw


2873 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 20:42:27 WuBubnGE
ロリはさらに下半身蛇だ


2874 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 20:46:31 H2jhyCGk
ア、アバラ……


2875 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 20:47:58 rWw0Vj1c
中の人からも「性癖のデパート」と呼ばれている模様
ttps://twitter.com/staff_aoi/status/1337338308267966467?s=19


2876 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 21:04:22 akXv44Ds
演じてない性癖など存在しないと思われるAoiネキにそう言わせるか…(戦慄


2877 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:46:51 ws8ghfK6

.¨-_  \_二ニ=-ミ彡''´ /、 \  \\ \/ _」二⊥二L。s≦/,|ノ|/  / /  ,∧三二ニ=-ミ彡'///// 〈 /
.   ¨-_ /==ニ/ヽ/__/. \ \    ̄\/  j_|‐- |====|=ミ|``|ノ|_/ /  / ∧三二ニ=-ミ彡'///|.   ∨ /
`'<⌒/==ニ/ヽ/__/¨-  \ \/ ̄ヽ\/=|三⊥ニニ⊥こ|>''゚ /|'´  /  / ∧ニ=-圦-=ミ彡グ |.    ∨ /
-ミ `'<77ミメ、/__/  ¨-_  \/\ /ヽ>''´_ -===- _`' < / |  /  / _ ∧二=|i∧-=ミ/  |   ∨ /
  ``ヽ、`寸//////,\  ∧¨‐_ \/ /。sS'゚,.。s≦三≧s。`ヽニ〕h、|/ /  / ∨,」_ |/\/    | -=ニ¨ ∨ /
.``〜、、`ヽ|‐__/¨─_ ̄/ / /_  ̄‐__ア,イ=ァ'゚/>-─-ミ=二\ \_彡、 /   _∧ 〉///≧s。/゙|   /|     ∨ /
``〜、、`ヽ |ニ=-   ̄- / / ̄‐ _ _ア∧]/ /|//ニ|三|二:、\ニ二ヽ ´,=彡, _ -二 ∨ヽ/ヽ/  ,|/   | _  -=∨
 -=ミ `ヽ.| -=ニ二=- _ ∨    ̄7∧_/ /_」ム斗=≡二二ニミメ、込 Ⅶ彡,   x仝x  | ./|  /.|     |'´
ー=ミ `ヽ、|    -=ニ二=- __厂|'_j{ニ厶=-┴‐'´ー───‐---≧-゙-=ミ」。s个////>'゙  |/  .|  / |    _,,..
‐=ミ ``ヽ |-      -=ニ>''"´__, -rr‐…ァ…・・・・・…─ rr‐-- ..,,,___``'<^'7´  ,/|   _,|/  _| -=ニ ̄
-=ミ.  ``ヽ|二ニ=-      乂 (_〕.\圦乂__{イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ,小,‐=イ .}三} ,〉  ノ‐|-=彡'  | _,,彡'|   ノ'´|_,. -=ニ ̄_
=ミ  ``ヽ|三三二ニ=-  _ `¨'ハー-', Ⅶ‐-圦.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.//| .}-こj √__j-=彡三L ヘ、 -| ~   _,|=彡'  |-=ニ ̄ _
=ミ. ``ヽ、| ニ=-  __xヘ__ 二ニ=小,‐小 Ⅶニ乂_≧s。,._,ィ'.イ‐j √∨/‐|=/ニ三┐_ア  /ニ¨|_,. - ~ |-=彡_,.|-=_二二
s。. ``丶、| ̄,二ニ=- ', '二=- _ -∨=ヘ マ三〕h、弋=彡ニア /ニア /ニi|/==二jIア  /-=ニ| _,. -|=彡'´xf〔////////
///≧s。.,_|二ニ==‐  ', 〉 ニ=-,  ',、=公。゙'<ニニ〕iト.`¨¨´,イア゚ ィi{ア゚レヘ-=〔  \ /-=二|_,.  -=|ニィi〔//////////
////////刀ア7ァァー-=ニこ二二二   〉\==ゝ `'<三三>''’,ィi〔/ニ/ /-=〔  ─=ニ二⊥=-‐ァi〔/////////////
///////////////////////////ヘ。s≦77≧s。≧=‐[_]‐=≦_。s≦--─一ァァ77ア刀////////////////////////
--───……宀宀¬ニ\__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__/冖¬…─‐‐--==ニ二__
--─…宀宀 ''' “” ̄く   ≫                               ≪ > ̄”“ ''' 冖¬…─--  ...
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:弋=≪     種火が枯渇しているぞーーーー!!      ≫.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::^^''=≫                               ≪:::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::_、+`_≫'’: : : :|:/: : : : : ,i゙ : : : : ゙i, : : : : ::\:|: : : `'< ^'+。_::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::、+`__≫'’: : : : : :/: : : : : : :i : : : : : :i, : :  : : : \: : : : : :`'<⌒^+。::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:「|
,


2878 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:47:06 ws8ghfK6

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          カルデアにぐだ子の叫びが木霊す。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                      /: : : : : : : : : :/:/ : : : : : : : /: : : / | : ヘ: : :\`ヽ____
                     /: : : : : : : : : :/:/ : : : : : : : / : : イ: : | : : :', : : : :Y、,: : : : : イ⌒
              /: : :/:__,,ィ: :イ : : : : : : : /: : :イ.: :. .:.| : : : l.: : : :.ヽ: :l ̄
             /: :  ̄ ̄ ̄ ̄: /: : : :/ : : : :/ ィ´: : /.: : : :. :. :. :.|.: : : :. :.ヘ:}
            / イ /.: : : : : : :./ : : : : / : : / :`''<: :/ ∨: / : : : : |:./: : : : :.ヘ
           ,ィ彡'´   / : : : :>''´ : : : : : :/: :/ ://,,、、、`''<∨ : : : : //./.: : : :.ハ:V
.        ,イ       /: : > ̄ ̄/: イ: -=彡イィ彡''",尖`㍉、/ : : : : :>''´: : : : :.ヽ:.V
       /:{   _,,、丶` : : : : : :彡ア⌒! : : : : : : |ヾ .ん∩ハ /: : : : :/,ィ冬x.: :. :. .:.| : :l      どうして……二ヶ月前まで
        {-=≦: __,,、 : : : : : : : {l .ソ : : : : : ハ:{  乂こノ ''´/: : / んハ 》: : : : : |ハ: |     あんなにあったのに……!!
        {: イ : : : : / : : : : : : : :ヘ ,イ : : : /: : l ヾ   `¨   /:./  {rツ /:./: : /:.| |:}!
     >''´: : : : : :/: : : : : : /: :./: : : : :/ : : l.          /''′  、¨ ./:イ: : /: :l /イ}    
   ⌒`''ニ=-: : /: : : : : : /: ,ィ彡:./: : : :/ ハ: :.!          __ u-=彡:/: : { / }:l     もう手持ちも霊基保管庫も
     -=≦: : : : : : :>''´ : : : : : :/: : : /:へ',: l  U    /―‐、ノ〉 ノ: イ:/: : : {  ,リ     すっからかーーーーん!!
       ⌒ニ=-: : : : : : : : : : :/ : /: :./  ヾ.       /:.:.:.:.:.:.:.:∨  イ: :/}: :八:',-彳
.         ̄ニ=-: : : : : : : : :/:/ /<'     ヽ     {:.:.:.:.:.:.:.:./ イ: : ://:イ  ヽ'。
                ̄/ : :/: /:/:/   \      、  乂:.:.:.:/.イ: |: : :{イ
.            -=彡''"´ /: :/:.<      \       >。  ̄ ,イ: : :ハ: : :l
                 _/イ/'' ヽ        \   ,ィi( : : :`´,ィ}: :/  V: ',
      _,,、、 〜''``_,、丶`.    \.         ヽ/ノ V: : / /: /.   ヽヘ
    /__ _,,、丶`           \      ,イzzx V   /: /      ヾ
.   /´      `ヽ            \     ///∧ヘ }ヽ./:,イ
  /         ヽ   ⌒〉         .\ / ̄/∧V } ヽ
.


2879 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:47:23 ws8ghfK6

             __
         // `
            { { _,, . . . .,,_
         ,:':7: : : : : : : : : \
         //‐''ト、: : : : : : : : : ヽ
      /: /: : l__、 l、: : : : : : : : : .
       |: :|: : : : :、 }: : : : : : : : : :|
        乂l: : : : : ∨ : : : : : : : : : ト、_
          | : : : : : l : |: : : : : : : : : ゞ、        これじゃ伊吹童子を引いても
          |: /|: : :∧:.|: : : : : ヽ: : :ト、ー、       霊基再臨できずに
       ./ィ./: ,ィ, '´ |: :、: : :、: :\:\, l        ロリのままだよぉ……
         ''" /l   \ゝ丶ゝ一`  ヽ
           ',      Y       l
             ∧    }       、     うっ……うっ……縦セタ巨乳がぁ……!!
           ノ7∧    {        {
           / /  ‘,     Y       ヽ
         〉ゞ   .i     ‘,        〉
          l:i:i、:ヽ、‘,    l        ,ィ' Y
        〈:i:i:il:i:i:i\   /ミー---‐‐ 彡彡' ヽ
           ‘,  ';i:i:i:i:i〉- , ィ ゝ=-‐ ''"´     ‘,
.           、 ';:i:i:i:lニl                 ‘,
.           丶 ‘,i:i:i〉=l                 ヽ
              丶‘;〈ニ'、              /_、
            ヽヾ,ニ∧            /ニニ〉



                          \_ 、
                      __-==⇒㍉jハjト、
                      __>-=ミ㍉jハjハjハj从
                     _ア-=彡彳〉从jリノノノ ノレ
                    ___jア彡斗i∧L 〈{⌒jイ彡'
                    _ア.イi圦イ从 丈㍉冫__j:彳
                     j从f 个ト ハ     f乎jリ     おかしい……これは何かがおかしいぜ
                       厂\ノ八 ┘__ - 」从i
‐┐  ________      /: : : : : 、 \   ソ ,ノ
、∠ ̄ __ア´: : : : : : ̄`弌^寸==彡\: : : : : : ヽ __>rヘ
_)=‐<_: : :  ̄ ̄> 、: :\:\: 、 /∧: : : : : : :∨i_/〉  ヽ
  _ノ: : : :`丶 、: : : : :\: : :\:\ヽ ∧: : : : : : :\〈   ノ
<: : :\: : : : : : : :丶 、: : : \: : :\__j_______>彡\
: :\: : \: : : : : : : : : : `` 〜-= (⌒ヽ=-: : : : : : : : : : : : ノ: :丶 _
=ヽ: : \: : r=ミ: :``丶、、: : : : : : : \ノ: : : : : : \: : : : /: : : : :⌒\
--`、: : ヽ ゞ _ノ:`丶、: : :``丶、、: ノ: :\: : : : : : : :`、 :/: : :/ : /: :/ハ
   `、: : :\: :\: : : `丶__ : : : : : : : : ヽ r=-: : : : ∨/ : / : /: ∧
,  ', \: : : :\:_:``丶、(___)=-―――⇒、: : : : : : : \:_彡': :/: : :/ ∧


2880 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:47:47 ws8ghfK6

              ー=彡辷=メ
             イ厶イ/八寸艾
            7乂イハ}ハ}八V寸
            乂//八八{乂ハマハ
             ハ从芫ッ r芫}イ乂
            个     |:.  从         えっ……?
             乂|'.,  __  /
             ィi|∧    /
            /i:i| \≧彡V',,_
    _,,,,-‐=ニくニニム   ,イ∧ VニY≧=- _
   Y⌒ヽニニニニ/ニム / V/ハ∧ニ寸ニニ寸}
   .{ニニ∨ニニニマニニム  丁ム |ニニ|ニニニ|ニ
  厶ニニニV二ニニニマニム  |:i:i:i| .|ニニ|ニニニ|=‐
  V/ニニニVニニニニマニム |//i| .|ニニ|.__ニ|=‐
  〈/ニニニ}二二二ニニ寸ニム|//i| .|ニニlニニニ|ニ=‐
   |二ニニニ|ニニニニニニ寸ム:i:i| .|ニ/ニニニ|ニ=-
   |二ニニニ|二二二二ニニニ寸ムi| l‐厶ニニニハニ=‐
   |二ニニニ|二二ニニニニニニ寸Vニニニニムニニ=‐



                   __
              __ --y´::::i^ー---<
            >-:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ.__
              イ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::マ
           ->::::::::::::::::¨ヽ::::::::::::::::::::´::::::::::::マ
          /::::::::::::::::::> y --;ー y::::::::::::::::::}
          /::::::::::__.,::/::! { |  |  从:::、:::::::::ヘ
            `¨>¨´:::::::::从| | { ,ノ  {/  寸 ,::::::}
          {::: 、:::Y^¨ー- 、     _, --寸:::::ヾ      >>1は10月のBOXガチャで
          マ:l |::::朴 h ;;;;;;゙:.、 ,イ¨h;;;; y }リ ヘ:i      開けた数は200箱
           }:{ 从::ヘ `¨¨´ :}     `¨¨ /:::{ ,<
          ノ`-ヘ::ミi     i        ムイ::´リ
           {::::::}マ       :|      /::::レ^ー    
            __s<リヽ    `      ′リ`¨¨マ
           /l   r{ | `マ ´ ̄ ̄`  / }-、  人
         /ニ`マ{ >s . _> s ._ s <  /  l /ニニマ
       /ニニニマ   / ヘ     __/ ./ニニニマ
      s<ニニニニニ\ / /l    /l  /ニニニニニマ
   s<ニニニニニニニニ>s `-=-´ .人/ニニニニニニ>s 。
s<ニニニニニニニニニニニ>s. __。s<ニニニニニニニニニニ>s.


2881 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:48:03 ws8ghfK6

        丶大=-、、_            __
          \大大≧¨ニ=‐-z __ x≦ニニ≧x
           \大大大≧xニニニニニニニ==ニ\
               大大大大、ニ>'"::::ノ::::::::::::::::ヽニト 、
              丶 ` -、大_イ/::::::::::::/{::::::::l::::::::::::::ヾニニ≧
               :.   l:::(V7::::l::::::/ .}::::::::l:::::::::::::::::::}r-==ニニ≧x
                :ヽ l:::::::::l:::::l::l:_l ` ト::::::!:::::j::::::::}:::::l大大大大大大>      ええっ、そんなに周回を!?
                 : ヽ.!:/^!:::::!^筏斥 ` `j_:::ノ:ノ:::::l`‐-―‐ゥ― "´
   o    o         : l:::、 l::::::l       ''恣x }::::::l   .:'
   ィ´⌒ ヽ イ ⌒ヽ  _。   : l:::::':::::::l{   _ '   ` ,ィ:::::::} . :'
   {    八   ノ (_)_z=、 {::::{::::::l:l、  丶.`v〉  ./ソj:::::ノ   , ‐゚、 >‐゚、  , -‐゚、
   >‐≦/7777777777////トハヽ:::::l::l::l丶  `´  /:::ノ::ノ//77≧一=' (   ノ {.   Y
   (//////////////>''´ トハヘヘヘ::{:l::lxヽ`ニ≦:::::////ノ<//////フフフ7777≧x_ノ
    \//_///‐<二..__ Vヘlヘヘへ'乂メi{メメ///! イlY、__` <////////////}
     丶///////////////.レ i、トヘ'へvノ{メ/イ'ノ7 '::ト}//////フフ//`//777///
        ` </////>- '  ノ:ト:::}ト'/x{乂メイ l:ノ/:::!  ヽ//////////>='"
             ̄¨¨ ― イ乂/7介ヘ乂乂、}: .l::::l __∠/>-'"¨¨
               /乂>'  弋乂  V乂ハ; l:::l /::::::
              i'乂/      .:    V乂ヽ!::::l': ::::..::.
              {xメ{       .:     v乂メ}::::l::. :::: ::
               Vハ    .ノ  :.     }メ乂!::::!::.  ::::. ::



                     /__彡ャ
               /  ,,イ:i::i:i:i:i:i:i:i:i:ー-=≦
             ./ ,イ:i/:i才二二二ニi:i:i:i:i:i:i:i:i才
             {V:i:i/:i:i:i:_i:_i:_:i:i:i:i:i:i:i:i:i\:i:i:i:i:i寸
            _乂:i:i<:i:i:i:i:i:i:i:i:i:寸:i:\:i:i\:i:i:ハ
            /:i:i:i:i:i:i:i:iハ:i:i:i:i:i:i:∧:i:i:i:\:ハi:i:iム
            才个Vハ:i:}从\:i::i:i:i:i}彡Vハ:i∧:i:iム
            乂| .八ノイ    }:i:i:i:i:| ハ∨:iV:i:}:i:i:i{     当然、種火はあふれかえるほどあった
            从  / ,,ィ   .从:i:iリ 八} }:i:i:|i:i|:i:i:i:}
              ∨ イj/   .{:i:i:/  /:i:i:i}:i:}:i:i/
               )      乂 厂{:i:i:i:i:i:i:i:i{;i{      なのにそれから二ヶ月で
              ./          八:i:i:i:i:i:i:乂      第二再臨も出来ねえほど
               ̄_         从:i:i:i:i:从个     種火に飢えている
                    //     -=二ニ=-|
                   ー=≦V/_/ニニニニニ=-|
                   イ丁}/二二ニニニニ=-|    これは……絶対おかしい……!
                  // .{/二二二ニニニニ=-|
                 ./::{/ニニニニニニニニ=-
                //ニニニニニニニニニニ=-
                ./'ニニニニニニニニニニニニ=-


2882 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:48:19 ws8ghfK6

                                _,...-‐ァ_ ノ
                             /(/:i:i:i/:i:i:i:i:i
           .                ノ(/:i:/:i:i/:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i
                       ∧':i:i:i:':i:i:i:i:i|:i:i{:i:i:i:i;:i:i:i:i:
                      _丿|:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:|:i:i{:i:i:i:i|:i:i:i:i:
                      :人:i:i:人:i:i:i:i:|:i:i{:i:i:i:i|i:i:i:i:
                      ヽ:i:\:i:i:\:i:i:i:i乂:i:i:|:i:i|:i:
                        |:i:i:i:i:>;i_:i:i::--/:/-.:: __
                        |:i:i:i/:i:/ |i:i:::::::li:i:::i:::i::i::
                        :i:i:i:i:i:i{  乂::::::乂::{:::{::{::
                       |:i:i:i:i从    ::::::::{:{:::{::{!:
                       |:i:i:i:i{ ‐=ミ、  :::::::::{:::{::{::
                       |:i:i:从 r==ミk、:::::::::l::{::       なにかが
                       |:i:i:i:乂 乂, O ,>=彳_:::
                      .|:i:i:i:i(⌒  ミ=彡 =::ゝ-
           .           /:i:Ⅵ:i:i.、      '"⌒ ::::::       
                      八:i:iⅥ:i:i:>        ::::
                           ):i:iⅥ〈           :::
                       ムイ:i:i}:从::..        ゝ
                          }:i:i:i:i:-ヘ::.  /::===-
                  __ -===>-,,/::{:\:. {/ (:::::::::::
               /    _ ィi〔-_-_/=/:::{::::::.. ゝ-= .. __
              /   _ ィi〔-_/-_-_/=/ :::::{:::::i ::\::::: --
           .  / _ ィi〔-_-_-/-_-_-|ニ|, :::::::{ :::|:::::::::::ー‐
            _ {_-_-_-_-_-_/_____:   :::{ :::|::::::::::::::::::



                                     ,.: {
                                 / .:√
                                   /..:..√
                                 _」L∟/   √
                          > ' ´    }  .√、
                       > ゛         } / }\
                 _ - ゛               }/  ノ
                    ,、 /     /       , 史 /
               ,′'゙     /      、‐゛  /、       ∨
                 ′     /     、丶   /  \       Ⅵ
              i    ./    、丶    . イ     `、       Ⅶ
              |//  、丶゛     / j        }心     }[
               く_,,.、丶゛    /  /  j .j{     j{ ∧   八
                ∧      ./ j,,,.../,,_ } j{    ,: {  ハ /
                   \   ./i{ .j { ti }`` √._  / {   }i
                 xく  ]{ { ゝ '゙     'r云=-L_ ,リ     あったに
                  i}h、]{. {         、 v゙'ノ  .イ`'
                  j {  ]{ {               ,心j/
                     j {  ヤハ}h、    ‐ -    /  √
                  j {   Ⅶ'⌒}ゎ。,    _.. イ  √
                     j  「   .}「  ̄~゚"'`T爪ヘ  Ⅵ i{
                  j. ¦  八 __,,,... 、、∨-く.,ヘ. V {
                     j  ¦..ィ㌻゛     ( )  〕iト 、、



                                         `\ヽ
                   ,. -‐- 、 丶 `: : ̄ ̄: :`: . 、  } ',
              /    / : : : : : : : : : : : : : : : \/ .j― '' ´  ̄\
              _,ノ/   /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / /: : : : : : : : : : i
        {、   /  //: : : : : ______ー ´イ}: : : /: : : : : : : :|
       ゝ二 ´ イ /  {: : /´: : _____: `ヽ : |_/: : : : : : : : :|
        // // / |/ゝ /{ {  { ヘ  }ヽ ',\\ /: : : : : : : : : :|
  /´ ̄ ̄ ̄\`\――─{ゝ ' iィf示ミx ゝ \ j リヽ \〉 : : : : : : : : : j
.  {: : : : : : : : : : ヽ ヽ     l{ .|  ゞ|ゞー''     ィf示う !   | : : : : : : : : : :      違いない!!
. ∧: : : : __: : :|  |___}ゝ|  |      ' `¨ '' |  |: : : : : : : : : :'
  ∧: : : : : : : : `\ノ // {l .|  |、     _ _   /|  |: : : : : : : : :/
    \: : : : : : : : : \ {'  ゞ 人  ',\ ____ / .|  / : : : : : : : /
      \: : : : : : : : : \    \ \´: :}}: : : : : : :ヽ,//: : : : : : : : :'
        \: : : : : : : : : `} ̄ ̄\'` ̄ : }}: : : : : :/´´: : : ',: : : : : :/
          \: : : : : : : : |: : : : : : `  ̄ ∥ ̄ ̄´: : : : : : : : \: : :/
            \: : : : : : | : : /: : : : : ∥: : :/ ̄/ ̄`\ : : : : /
             \: : : : : /  ̄ ̄ ̄ {} ̄   /   { \ : /
               \: 、 /      /     {     ,  ∨
             //        /  , 丶´ `〜、 ', ./j
            // `\       { /       ', , /ノ
              {      \     '             }ノ'


2883 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 21:48:31 VOSkJOD2
ヴァカめ!
ガチャを回しまくるからだ!
ヴァカめ!
新鯖を引けなければ種火が無くなることもないのだ


2884 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:48:32 ws8ghfK6





                           ┌─────────────────┐
                           │                         .│
                           │                         .│
                           │                         .│
                           │    そう、もうお分かりだろう……   .│
                           │                         .│
                           │                         .│
                           │                         .│
                           └─────────────────┘




.


2885 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:48:51 ws8ghfK6


                  \ヽ l|l|l| l|l||l|l|l|l|l||l|l|l|l|l||l|l|l|l
                  \                                     /
                  ―      こいつらが種火を食い尽くしたのである!!    ―
                  //                                   \
                    //l|l|l| l||l|ll|l| l|l||ll|ll|l|ll|l|| l||l| l|
                                                    >:::::‐::、  ,......-――-...._
                                                   /:::/≠::::)ィ::::::,:::::´:::::::::::::::::::::::丶、   _...._
                                                   {:/::::::::::/:::::/:::イ::::::{:::::::::::}:::::::::::::ヾ'::,ヽ::::::::ヽ
             _ー-ヽ、、ハ、              ー=彡辷=メ          ,:ハ:::::::::/:::/::/:::::/,::::::::l::::::::::::l::::::::::::::::::ヽ::::ヽ:::::::ハ
          _, -'"//////////ヽ ヘ           イ厶イ/八寸艾        ,::::{ ‐/:::::/:::':::::/ ,::::::::l:::::}::::::l::::l::::::::::}:::::ヾ::::::}:::::ノ
           ゝ//////\/\//ノソ          7乂イハ}ハ}八V寸       ;::::l ,::::::::{:::::::':::{__l_::::::{::::::!:::::j:::::l:::::::::::l::::::ハ:::}:::ン、
         _ノ//////\/ハ_//、、//ゞ        乂//八八{乂ハマハ       :::::l .:::::::::l::::::l´::! {:::!:::':::::ノ:::::-::、':::::}::::l::::::::l  ::::}
        ⌒/////__≧  Vl///⌒ヽ        ハ从芫ッ r芫}イ乂      .;:::::l '::::::::{'"  - ヽ   ` ヾ_':::ノ::ヽ!::::l:::::::lj  }::::!
         Y////l 乂_ノ ”   l//ハ          个     |:.  从       .!::::l l:::::::::l ,_..=≠、     ´_,. 丶 ヾ::}:::::::l  !:::!
          l/l l/ゝ ---‐    l//ゞ          乂|'.,u 、__  /        l:::::l !::::::::{ヘ u    ,   '"^゙ヾ  イ:::::::l  ,:::::
         (//ヽ  u      l/v           ィi|∧    /         l:::::l !::::::::{、.〉          u  /^}:::::::l  ':::::
          ゞlニニ丶丶、へ__  〉          /i:i| \≧彡V',,_        !:::::l l::::::::{ ,ハ    r ‐=‐_、    /.ン. !:::::::l  '::::l
          ‐‐ニニニニヽ//ニイ勹、 _,,,,-‐=ニくニニム   ,イ∧ VニY≧=- _  .l::::::l l::::::::l ' ヽ   ` ー '   /ヽ }:::::::j ,::::::!
         /ニニニニニニくく◎ニニニニニ Y⌒ヽニニニニ/ニム / V/ハ∧ニ寸ニニ寸} .l:::::::l '::::::::vヽ  >    _  イ_  イ j::::::ノ !:::::!
       /ニlニニニニニ◎》\ニニニニ/ヽ.{ニニ∨ニニニマニニム  丁ム |ニニ|ニニニ|ニ .l:::::::l v::::ヘ::ノヽxヽ\_¨ //x/{::::、j::::::/  l::::::l
      / ニニ/ニニニ◎=//ll・ \ ヽ//厶ニニニV二ニニニマニム  |:i:i:i| .|ニニ|ニニニ|=‐ .l:::::::l /ヽ:ノ-ノxxxノ/}ヘ'xxxxゝ.人:::::::::ン  .l:::::::l
      くニニ/ニニニニニ// 《   《 《/》V/ニニニVニニニニマニム |//i| .|ニニ|.__ニ|=‐ .l::::::/      )xx//,イ}ヾ、xxイ   `´  ヽ .!:::::::!


2886 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:49:08 ws8ghfK6


          /|         _,,. ィ㌢ ̄ ̄  '''ャ。,_ --=''^~/
          l |      ,。ャ'''´  ̄ ̄`'''ャ。,     \ニニニ}
          ', ' ,   /, '          \  //.\ニニ}
          ヽ _≧s。, ,'  l!               ∧ニ}
             /    l!   .l  ',   ヽ \    ∧/
            ,' /   ;      l\ ',、   ',  `'ャ。,  ∧
           ,'/レ    l',    ヽ-- \',\   ',斥‐‐‐ヽ l\         これじゃあ近藤さんが実装されても
           ,'/ ; ,'  --l-く    l ,ィ¨刋ヽヽ _ .', l,イニヽ /  \
           ;l l l;  l,ィ¨刋ヽ',\ .',  乂ソノ l   ̄ l  ∥/    \
           l  ',l 'l l',ヽ乂ソ ヽ \  とつ l  ; ;.l  ∥/   ヽ 、\    全然レベル上げ出来ないじゃないですかーーー!!
             ヽ ',/ ',とつ l       u ./  ; ; l ノ/   \ ', ',⌒
               l  ',   _ --='ヽ   l ,' ; ;/‐´l \ ヽ、ヽlヽl
               l  ',u  ',:::::::::::::::::':,  .l从 ; ; l  :l l l\ l ',ヽ',
              .l   l\  ',:::::/ ̄i;   ',l ; ; l',  ; ', ', l',il l ノ
              l l  l  ヽ ヽ===i;i;...:::: ', ; '., l', ',\\\
              ',l',  l /  ヽ __,。 ':::::::   ',l ヽl \l  ̄\
               ヽ',l ',      l   l l ', ,     ///.     \
                ,' \    .l   l l .',    , ',.'./      / `'ャ。,
                /       l   ', ', .',  ,.',.' ,.'      /     \

                                  ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                  ┃
                                     悲しそうにこんなこと言ってる沖田さんも、
                                                              ┃
                                    ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.


2887 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:49:21 ws8ghfK6

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          金種火をがっつり377個も食ったのである!!
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                    , ' ⌒ヽ
                            __       (  ∧  )
                               ⌒\\      ヽ廴) ノ
                  __ ノ>―-  _ノ/       |/
                      _\i/         `   、
                 ∧i/ ___,ヘ_         \
                    ' /   / /ハ        ∨
                  { '   ==ァ===、=   }    /
                  人l l   |{:::::::::::::V\∧/ V       (大成功以上が1回も来なかった……)
                    | (l   |乂_ ノ u   ', ',
                    l l   |       u  , l
                    l l   |、 u         イ |
                   ⌒\ハj ≧=- ‐r=≦ハlハノ
                       ∧ }∨ハ
                        /  i{ Vハ ',
                          /   {冂ニl  ',
                         、   {\> ',ィ
                         しー' | | V
                       |  l  | l  |


2888 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 21:49:30 VOSkJOD2
誰も爆死していないのである!


2889 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 21:49:35 rWw0Vj1c
あるある
私もXXと船長で種火すっからかんだし


2890 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:49:38 ws8ghfK6

                ,  ―    、
            ': : :/: :/: ':>、:ヽ
            /: : / : : : /: /:.//:ヽ:ヽ
.           /: : /: : : : :l: /:./: /ヽ:ヽヽ
          : : :/: : : : : :l/:./:/   ヽ: ヾ
           |: : : |: : : : :.|:./|::!ヽ    ! : |
           |: : : |: : : : :.|'弋_t::j   ィ'_|:!:.|
           |: : : |\: : :.|  ヾ   lィt:j l: |       もしや何者かによる盗難……!?
           |: : :弋ー\ |     ゝノ,:. :.|
           |:. :.:|: : T \   ‐ 、 /:|ヾ|
           |:. :.:|: : :l___ヽ \   /:.::|        風紀委員長の出番ですね!!
           |___:.!:_:_:!ニニニ)(>イ : : : |
          /=ミz、 \ ヽ ∨:: :. :. :.|_____
       //⌒ヽ:ヾ\ \ー 、∨_,,,,ィ≦三|| |
.      //ニニニニヽヾ \ \ 、 ゝニニ || |、
       / 〉ニニニニニヽゞ≧ ミ≧z 、 ヽ.ニニ || |l 、
    / /ニニニニニニ≧,ィ'三三三≧z、ヾニソノノノ 〉、
   /   /ニニニニニニ彡,'三三三 三 三 ヾ<⌒ヽ'ィ三≧ 。_
 /   /二二 ミ、ニ /ニ, 三三三三T三三 ヽr== ≦ 三三三≧ 、
   ̄ /二二 ミ 、∨ニ , 三三三 三 !三三ニ llヾ\ヾ 寸.三三三ニ!
.    (/ ̄`ヽ ) )∧ニニ,三l!三三三|l三三ニ,l!| ヽ ヽ \寸三三三!
  ヽ/     ヽ /: ∧ニニ,三三三三!l三三ニ,ll| | ヽ \ \寸 三 ,
.        /_ノ': : :.∧ニニノ三三三l |三三 , ll! !  \   \ 、イ
.         / : : : : : : :.}ニ/ニ三三ニl! |三三, ll||     \   \

                       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
                       ┃
                          こうして真面目な顔してるマッマでさえ、
                                                       ┃
                         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛


2891 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:49:55 ws8ghfK6

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          「種火は山程あるからいいでしょう」、と
                種火周回サボっていたのである!!
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 ,  : : : : : : : :. :. : 、
                /:. :./: : : : / :, ‐ : `: 、
                  /: : : /: : : : : /:/: /:. :.>、: ヽ
               ': : : :.': : : : : :':/: /: //ヽ:ヽ:ヽ
              ': : : : | : : : : :.| : /:/: :/   ヽ:ヽ ヽ
     .          i: :. :. :.| : : : : :.|:./:/l:.:;'     、: : :|
     .           |:. :. :. :|: : : : : :|// !:|ゝ-     ! : :.|
     .           |: :. :. :.|: : : : : :|:::::::::::::::::::  /´ | :.:.:|     ←NPチャージ持ち全体狂を
     .           |: : : : lヽ: : : : :| :::::::、   ::::::::j:. :.|       あんまり育ててないため
     .           |: : : : 乂心: : :| u      、// : :|       狂の方のマッマは
     .           |: : : : : : :>\|        / 、:.|       カレスコつけて種火周回に駆り出されている
     .           |: : : : : : : :.| l\ u  ー イ: :| ヾ
                 : : : : : : : : |==≧ 、  /: : :.:|
               |: : : : : : : : |二二_乂:l `: : : : : : |
             ,ィ=≦ニニヽ  ヽ  l: : :ノ:.:ノ:.:ノ|
            / ニニニヾヽヽ ニ\ 、 、 |、':、: '_ , ≦-‐‐
            //ニニニニニヾ 、ヽニ \ ̄ヽ r ヽニニニニニ|| |l!
     .       / {ニニニニニニニヾ 、ヽニニ\ 、  Vニニニニ!! !!|
          /  〉ニニニニニニニヾ >、≧z > 、 ヽニニニ !! | !、
.


2892 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 21:49:58 VOSkJOD2
・・・・☆5鯖1から育てて大成功が来ないってのもかえって凄いなw


2893 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:50:09 ws8ghfK6





           ┌──────────────────────────┐
           │                                     ...│
           │                                     ...│
           │             もうお分かりでしょう            ...│
           │                                     ...│
           │                                     ...│
           │    他の誰でもない、今、これを読んでいるあなた……  .....│
           │                                     ...│
           │                                     ...│
           └──────────────────────────┘






.


2894 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:50:22 ws8ghfK6

         \                                /
          \   \  丶                      /    /         /
             \   \  丶         i   |       ./    /           /
       ヽ     \   \  丶       i   |       /    /         /       /
         ヽ      \   \  丶       i.   |      ./    /        /       /
          ヽ     \   \  ヽ     i.   .|     /     /     /     /
            ヽ      \   \  ヽ    i  |     /   /     /      /
             ヽ     \                   ∧                 /
                     \                / ∧
                                  ___/  .∧___
                                  \  _ / ',_   /
                                    \\    //.  \ヽ l|l|l| l|l||l|l|l|l| l|l|l //
             ‐‐‐‐---             //    \\   \                         /
                                  /   ̄ ', / ̄   \  ―    レベル上げと種火貯蓄は   ―
                                   ̄ ̄ ̄∨   / ̄ ̄ ̄  ―    計画的に行いましょう!!   ―
                                       ∨ /      //                       \
    ー――――――――                    ∨       //l|l|l| l||l|ll|l| l|l|ll|l|lヽ\
____________                        __                 -----------
            二二二                  /ニ|              === 二二二
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                        iニニ|                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        --------‐‐‐‐‐‐‐‐                   |ニニ|                  ‐‐‐‐‐‐‐‐-----
                                 __ |ニニ|__
                                   /ニニマニニ|ニト、
                                   r{ニ{ニマニ|ニ',ニV      \ヽ l|l|l| l|l||l|l|l|l| l|l|l //
             ---‐‐‐‐‐              ノニ、ニ}ニニニニニ}     \                         /
                                〈ニニ}'ニニ',ニ|ニニ/ニj      ―      こ う な る 前 に     ―
               /  /             マニニニ',ニ|ニ,ニ/      //                       \
              /  /          /.  }ニニニニ', {ニニ/       //l|l|l| l||l|ll|l| l|l|ll|l|lヽ\
            /  /  /               \ニニニニニ′         \     \
              /  /   /     /       Yニニニニ〉.   丶     \   \
            /  /     /     /.       }ニニニニ{       丶     \   \
           /  /      /     /.        |ニニニニi!.       丶     \   \
             /       /     /.         |ニニニニ|.          丶     \   \
           /         /     /          ,ニニニニニ         丶     \
                                    /ニニニニニ!


2895 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:50:37 ws8ghfK6
































                 ,、イ       ________
                / .:/   _、+''"~ .: .: .: .: .: .: .: .: ~"''〜、、
            { .: .:{  / .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: \ .:ヽ,- 、
              \__> .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .:\′ /、
              / .: .: .: .: .:| .: .: .: .: .:、 .: .|、 .: \ .: .: .:∧/ .: .:\
                 /.: .: .: .: / |.: .: .:、_.:|\:∧ \.∧ .: .: .∧ .: .: .:∧
             / .: .:.:.|/ .ニ∨ .: .: .: .:| 、,,\':,zz\| .: .: .:.∧ .: .: .:∧
               / .: .: .:. !/ ̄ ∨ .: .: .: |㌢⌒ヽ! ⌒! .: .: .: .∧ .: .: .:∧
           /.:| .: .: .: | γ⌒ヽ \.: .:. :| 〃 ̄ ̄ヽ.!:. / .:ト、__> .: .: ∧      まあ、そもそも伊吹童子
             ⌒| .: .:∨| .{::::・:::::}..三\.:.|ニ.{::::: ・ ::::::}i / .: ;′!\.: .: .: .: .\     引けなかったんですけどね
              ∨ .:.:Ⅵ 乂__.ノ三三三三乂__ノイ .: .;′/.:∧ ̄ ̄ ̄ ̄
                ヽ:.| ミ三彡    __ ミ三三彡 |:. ./-彳.: .: !
              | 込、     ヤ:::::::ノ      ....:!.:/ .: .: .: .:八          あ〜〜、良かったわ〜〜〜
              | .∨:≧s。. ____゚_J__,,.、丶´ |//\|⌒ヽ/
              W \!\!\!/ __} }__/   |
                         /  |ニニ| |ニニニ′ / .|                 種火が無いのにお迎えするハメにならず
                     /   .!____|_|_./  /  |                 ほんと良かったわ〜〜〜〜
                       /__./|ニニ[ ]/  /  .|
                 ,ィ「///////⌒Y  /__.!
                  {__.!//////{_.人/     |



                    /             \
           
                  ./             \     ∨
                  /イ                    l
                  | i|          |  | |i   |i
           .       { | i|           / |./.| |i   |i
           .       { |八  [  i|   /j/‐‐ミ, |i   |i       (無理がありすぎる負け惜しみ……!!)
           .       { |  \[  i|  .ィr (___) }l |i   |i
                 乂j/\「(\八)^^ゝ ‐‐彳  |i   |i
                  |   圦¨´      u |  从  从
                   j/\{/〔个 v:二つ  イ/}八イ
                       ___≧≦  从_ __
                   ,丶⌒>/ /Yヽ    〉⌒〉>\
                  l「  {.  ∧/⌒^〉  / /     ∨
           .        ハ   { /i:i/:::::/i‘,/   ,丶' ゙   ∨
                  |  〉 {,/i:i/:::::/i:i:i:i:i:/  /〉
                  | ./ {i:i:/:::::/i:i:i:i:i:/ / 〈       ∨
                  |/   /i:i{::::::{i:i:i:i:i://   ‘,
                 {   {i:i:i{::::::{i:i:i:i:iイ       ,       |
                  | 、  {i:i:i{::::::{:i:i:i:i:l[,       ‘        |
                  | ‘, li:i:i{::::::{:i:i:i:i:l[      ィ゙ }      |
                  |   }.{i:i:i{::::::{:i:i:i:i:l[        }      |


2896 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 21:51:42 VOSkJOD2
いやー、うらやましいなー! 種火枯渇するくらい引けてうらやましいなー!
うちなんて、うちなんて金種火で4000枚分くらい貯まってるからなーっ!
かーっ、うらやましいなーっ!(血涙)


2897 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 21:51:46 ws8ghfK6

「10月の次のBOX[ガチャが12月って早すぎかよ〜〜。
 溢れた種火を売らなきゃいけなくなるじゃ〜〜ん」
とか言ってた俺がアホでした。
.


2898 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 21:52:58 MI/L/ofE
悲しい勝利だった


2899 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 21:53:01 rWw0Vj1c
保管庫最大まで拡張していても、すぐ溢れちゃうんだよねえ
仕方なく売らざるを得なくなる


2900 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 21:54:46 pWvjkUIs
イッチ、もういい、休め!(AA略


2901 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 21:56:56 VOSkJOD2
クリスマスまでに新鯖か北斎ちゃん引けかなーと思ってたが、
全然!全く!かすりもしないでやんの!


>>2899
少ないよねえ・・・
まあ余ってるってことは不要って事でもあるんだが、
来るときはガーッと来るからな・・・
ダブった低レア鯖に喰わせて、喰わせただけの経験点をそれ喰った鯖に与えられれば良かったんだがw


2902 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 21:57:02 wO9.hG8Q
ゲームにここまで熱中できるのが羨ましいっす

本気でハマった最後のゲームが
スーパードンキーコング(1994年)なもんで


2903 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 23:00:26 ws8ghfK6

一方、シャニマス君の無料ガチャは、
二日に一枚ぐらいの割合でSSRをくれる引きの良さである。


俺の欲しいキャラはSRすら一枚も来てないという点に目をつぶれば、だが。
.


2904 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 23:01:39 MI/L/ofE
でーじょーぶでーじょーぶ
月末か来月あたりに順番なら限定冬優子来るから
9万円分の石溜めとけ


2905 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/11(金) 23:09:53 ws8ghfK6

ところでシャニマスのクリスマスイベを半分ぐらい読んだんすけど、
はづきさんがスーパーのバイト兼業でだいぶしんどい労働してる一方で、
アイドルたちは「はづきさんは仕事出来てすごいよね!」と無邪気に言ってるの。

ものすごいなんというか心に刺さって
「アイドルゲームの姿か? これが……」となってる。
.


2906 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 23:17:41 MI/L/ofE
はづきさんはストレスたまったら千雪襲って解消してるから


2907 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 23:35:00 Ie510YDc
伊吹童子、再臨で性格違いすぎやしませんかね・・・・素晴らしい


2908 : 尋常な名無しさん :2020/12/11(金) 23:36:10 jP102y1g
はづちゆは>>1的にはこれ以上なく刺さるだろうな


2909 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 00:17:41 l66CjlEE
はづちゆとか言う、サマーミーツワンダーランドってイベントの5話で
温泉と共に唐突に湧いてきた概念
今なら樋口円香と桑山千雪をホームで並べると怪しい会話で察せられる


2910 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 07:12:37 WuKJAduU
北斉書表紙

しかしこれで良いのかとw
ttps://i.imgur.com/rzaaRUW.jpg


2911 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 07:26:41 EZpHQjvs
どっかの先生やら芸能人が絶賛するより売れるんやろなぁ


2912 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 07:43:39 o7uM0ZmY
このスレのネタで固めると、この蘭陵王の左右に無惨様と雅様が並ぶ帯になるのかなw


2913 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 07:44:24 vXTx/QsU
バイトのはづきさんに重要業務ぶん投げまくるのは割と危険すぎて心配になる


2914 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 08:12:46 SwKbIRBo
ちょくちょくデータを飛ばすピヨ助よりは……


2915 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 08:13:52 SwKbIRBo
>>2910
ちくまのギルガメッシュ叙事詩も帯が我様だったし


2916 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 10:31:30 y2RDbeWs
以蔵さん以降、こういうの増えた気がするw


2917 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 10:33:47 dNxa9Niw
>>2916
似蔵さんより前、ホームズやフランケンシュタインにFGOの帯つけたら売れたからそれが源流じゃないかねえ


2918 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 10:42:15 mplA/hAM
艦これと海上護衛戦の再版の方が早いと思う


2919 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 10:55:36 L6GP5V..
鬼の名前に〜童子ってつけるの何でだろ


2920 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 11:08:16 u9QGNPFI
> 童子
髷も結わず童形のままで「人間未満」ってニュアンスだと聞いたが


2921 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 11:38:16 L6GP5V..
なるほど
現代人的には結わない方が可愛いまである


2922 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 12:14:36 EwSg4g4A
同人誌というか自費出版でマンドリカルドやサンソンの資料を翻訳してる人がいるのだな


2923 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 13:03:04 2US3GtUc
>>2917
史記と漢書、新旧の唐書、水滸伝、西遊記、封神演義、明史の本紀と列伝の一部の訳本にも
FGOの帯つけて売ったら楽しいのに


2924 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 14:51:25 jHOkf2yo
同人グッズでFGO非公式の帯とか出そうね


2925 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 17:18:17 40gIyIos
>>2917
そんなのいくらでも過去からあるのにFGOしか知らないで本屋にもいかないとこんなバカさらすのか


2926 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 17:53:22 No7vGpbY
そんなことでイライラしてたら、ふたなりチンコが小さい人間だと誤解されるゾ


2927 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 17:59:38 6NMnOkeU
いい歳して髪も結わず帽子もかぶらないってのはもうまともな人間じゃない、扱いだったそうで
だから絵巻の異形異類はざんばら髪で描写されると


2928 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 18:13:24 q/ltbBnc
当時は烏帽子なしで人に会うってすごい恥辱だったらしいからな


2929 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 18:26:08 QAMgwo9.
全裸クラスの偉業(違)ということか。そりゃ、一発で裏切られるわ将門公


2930 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 18:32:06 YucGA6jk
テメーハゲに人権はないといいたいのか!?


2931 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 18:44:21 eocMyuK6
髪の毛薄くなったら出家したらええやん、花山法皇は出家していてもお盛んで伊周の矢の的にされるくらいやぞw


2932 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 18:46:32 EKgHFUsA
嫁さん死んで辛いから出家したんと違うかあんた


2933 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 18:48:10 eocMyuK6
辛いのは半年くらいで済むからねw


2934 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 19:00:52 QAMgwo9.
割と軽いノリで出家する所為で、出家そのものが規制されたくらいだからな<御成敗式目


2935 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 19:06:09 eocMyuK6
尊氏さんも後醍醐と敵対できーんで出家しかけたり、直義が政治するからわいは出家するでってまた未遂になったり忙しい


2936 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 19:07:18 6NMnOkeU
>>2929
あの話って周公旦の逸話からきてるんだろうけど日本と中国でえらい違うなと思ったw


2937 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 19:26:59 u9QGNPFI
「人間扱いされたきゃ身だしなみを整えろ」と言う、一周回って現代的な主張


2938 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 19:31:50 ESH47oRk
>>2928
現代に例えると
凄い美人が泥酔して寝ゲロ吐いて、それをインスタで上げられるようなもんかね


2939 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 19:49:38 wseMJrC6
現代だとムスリムのヒジャブが近いんじゃ


2940 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 21:18:58 QAMgwo9.
私は貴方を尊重しているという野生動物の相互確認。
なお、礼儀知らず(舐めてる奴)は殺すべし慈悲はない


2941 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/12(土) 23:15:27 XrWYV32M

某スレが相変わらずクッソ面白いな。

あのスレのフユはろくでもない女かつラスボス候補だが、
完全に外野から見てる分には頭いいし謀略家だし
アナスタシアとの会話での猫かぶりシーン面白いしで割と好き。
.


2942 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/12(土) 23:22:13 XrWYV32M

マッキーはどうかそのままメアリと幸せに末永く暮らしてくれたまえ、と言いたいが
あの性格と脳筋ぶりで乱世でどうやって生きるねんなので、
ダイス神にひたすら祈ってる。
.


2943 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 23:27:32 md.yrKbI
某スレ、相対的に主人公の父親が親としてはマトモ扱いになるのワロタ


2944 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/12(土) 23:49:15 XrWYV32M

あの国は王族も側近たちもひどすぎて、アナスタシア周りが存在しない世界線なら
「ルルがんばえ〜〜!!」って団扇振って応援したいところなんだが。

ルルの革命が成功しようがしまいが、
途中からフユが介入してきて丸儲けになる未来しか見えねえのがまたw
.


2945 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 23:54:59 6NMnOkeU
そこをどうにかするのが我らが主人公ハルヒとその一党の活躍になるんでしょうけどw
乙女ゲーってやったことないけどすっげーシビアなんだなー(棒


2946 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 23:55:34 l66CjlEE
某スレのおかげでシャニマスやる人がやる夫スレでポツポツ増えてきてるし
某スレが隋唐演義やってくれたらもう翻訳本が出るわ漫画化するわ偉いことになるで


2947 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 23:56:14 md.yrKbI
多分人気投票やったらネタバレ糞レビュアーは割といい線行くと思うw


2948 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 23:56:58 bL7vqOc6
フユもフユでミッチーは手に入らないという


2949 : 尋常な名無しさん :2020/12/12(土) 23:57:13 No7vGpbY
>>2946
某板のシャニマススレかな…と思ったけど、別でもステマスレがあるのか


2950 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 00:01:19 SCa2KoIs
正直ロマン王は論外だがダビデ王も優秀だったのかというと疑問が多い。というか戦争ばっかでアカンだろ


2951 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 00:22:33 7AqlZBgI
狂の方のマッマ、AA無いのかな…

イッチ、11月までの引きが良くて羨ましい(使った聖晶石の数は訊かない)。弊カルデアは邪馬台国PUでスカって以降さっぱりだ。
しかしスパルタクス育ててなかったのか、あるいは絆LvMaxなのかな。


2952 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 00:26:47 vpvTZGJc
普通にばりばりあるぞ>狂ママン
時々使う。


2953 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 00:33:36 m6uoJA4g
ダビデ王有名だけど古代イスラエル自体は狭すぎだからそら戦争だらけじゃろう
日本の戦国大名と大して変わらん


2954 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 00:37:02 Yshn/5ag
よそのスレだけど、共和国から王国にきた男が謙虚で節約してたら「この国もうダメなんじゃね」って言われて
その妻の王女が贅沢我侭ムーブしたら「これこれこうでなくっちゃ」って受け入れられているのが
まさに世界が違う感がでててよかったわw


2955 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 01:12:57 SCa2KoIs
某スレのアスランは不幸になる運命なのだろうか?


2956 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 08:16:23 5MaYMpBU
ダビデいるかわからんし
聖書の記述に則れば優秀にはなるのでは


2957 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 08:34:54 SCa2KoIs
あっごめん。ダビデ王って某スレのロマン王の父親のことなんだ。…正直ルルーシュの事考えると戦争が強いだけの王だわあれ


2958 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 08:47:22 OWFOIbwM
厨二病だった頃に旧約聖書を読んだが
感想としては、これ歴史小説やんけ、だった

アブラハム出てきた創世記12章から急にリアルな展開になる


2959 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 09:07:20 fG89eUMM
神話に限らず創作って元ネタがあった方が楽だからね()


2960 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 10:16:28 aL0n2VPc
バベルの塔までは他の民族にも割と適用できるけど、アブラハム以降はユダヤ人だけに合わせていかないとならないからねぇ…


2961 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 11:07:57 eH1f8tXs
ちょっと時系列を(100年単位で)並べかえて人物をチャンポンするだけで大分ドラマチックに


2962 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 12:18:39 M5/wVFZc
大体どの国も建国神話はそんな感じ >人物と業績と時系列チャンポン


2963 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 12:34:56 2DMAF.JI
戦争には強かったけど内政を省みなかったので破滅した王なんか腐るほどおる、代表例はササン朝ペルシアのホスロー2世かな


2964 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 12:40:13 XJJ625cg
ホスローはまあ最後の最後で大敗北したのも悪い


2965 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 12:42:12 2DMAF.JI
治水をおろそかにして大洪水でバビロニアの灌漑システムが破壊されて穀倉地帯が無くなってもうた


2966 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 13:53:23 Yshn/5ag
リチャードとか?


2967 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 13:59:40 fG89eUMM
内政をちゃんとしても、それ以上に戦争にのめり込んで大赤字っていうのもある


2968 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 14:00:45 XJJ625cg
諸葛亮時代ですら結構な数の人間が脱走したり疲弊したりしているからなあ


2969 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 15:04:52 E.awXIrM
蕭何の類だよな。苛斂誅求したのになぜか民心を掴んでるっていう。


2970 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 15:08:02 XJJ625cg
そこらへんはよくわからないんだよな
蜀漢って官吏はともかく民ってそこまで魏に対する恨み辛みがでかいと思えんし
戦争行為も基本獲得できたものなくて恩恵与えているわけでもないしで
蕭何の場合は項羽がめっちゃ嫌われていたって事情があったけど


2971 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 15:30:53 fG89eUMM
蕭何って、言うほど民心掴んでた印象はないなあ。
反乱が起きたっていうのはないけど仕方なく従ってただけで、やってる事は不人気&不人気だったし


2972 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 15:39:20 E.awXIrM
>>2970
諸葛亮の場合は種が割れてるんだけどね。
丞相と益州牧の兼任。官吏の辟召権を独占してる。
それでいてえこひいきをしない。ポストを公平に配分してる。
この時代の民心は士大夫の感情。士大夫さえ満足させとけば悪く言われない。


2973 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 17:27:59 Yshn/5ag
個人的に、当時の関中って二世の治世と項羽の略奪で壊滅してて
蕭何がどんな統治していても逆らえるほとの力のある主体がなかったのではと
じゃあ蕭何はどこから物資調達して前線に送っていたのかというと、蜀・漢中からじゃね?

戦後に、各地から長安に強制移住させてるけど、理由は反乱を防ぐためとかいろいろあるけど
まず根本的にその時点で関中にロクに人口がなかったからではと


2974 : 尋常な名無しさん :2020/12/13(日) 17:41:19 m6uoJA4g
人がいないから移住させます
理屈としては分かるんだが移住させたからって生産力として機能するもんなんだろうか
機能しなかったから「じゃあ兵員として送ったれ」だったとしたなら本気で畜生宰相だが


2975 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/13(日) 19:41:07 EV29qnF2
漢の行政トップは蕭何だけど、秦の行政組織に乗っかっていた側面もあるだろうからね。
「秦時代の蜀行政はどうだったか」を調べられれば、蕭何と漢の行政を解く参考になるかも


2976 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/13(日) 19:46:43 2DMAF.JI
行政能力云々なら曹参もなかなかだと思う、斉の立て直しとか、まあ短期間なら韓信の趙・斉・楚の統治も大概だが


2977 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/13(日) 21:50:25 jHRD3egk

巴蜀漢中からの徴兵については、漢中の蛮族で劉邦に当初は協力してた板楯蛮が、
「ワイら関中の外まで遠征するとか嫌ですわ」と帰ってしまい、
劉邦もそれを止められ無かったという逸話から、
巴蜀漢中から大規模徴兵が可能だったのか?という疑問ががががが。


簫何の徴兵中心地は関中は巴蜀よりも宛・南陽などの旧韓領ではという意見があって、
こっちの方が納得出来るかな。

戦闘記録見てると、韓一帯は他国に比べて蹂躙度がややマシだったように思えるし
張良&韓王信という韓ゆかりの面子もいるし。
.


2978 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/13(日) 21:57:07 2DMAF.JI
項羽と劉邦はどの辺で死ぬほどバトっていたのかちょいわからん、魏?


2979 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/13(日) 22:06:25 jHRD3egk

華陽国志をザッと見たら、劉邦は板楯蛮に対して、
一人につき年の税金が四十銭のみとしてる。
(関中の民は人頭税だけで一人百二十銭)。

他にも巴蜀の七つの蛮族は租賦を免除するなど、相当甘い対応を取っており、
これら蛮族から関中のように苛斂誅求するのは、
当時の漢の巴蜀に対する影響力・制圧力的に不可能だったんじゃないかね。


まあ、兵を出させてる見返りに税金安くしてたのかもしんないが。
.


2980 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/13(日) 22:21:55 Yshn/5ag
蕭何が関外の旧韓領の行政権ももっていたってことですか?


2981 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/13(日) 22:27:43 jHRD3egk

簫何の伝だと「劉邦は簫何にもっぱら関中の事を任せた」とあり、
関中外の韓の統治権があったかどうかは微妙。


ただ韓王である韓王信は、成皋の守備を任されたり一時期項羽軍に降伏したりで、
韓を統治出来ない状態だったろうから、
実質的には漢(簫何)が統治してた可能性もある……かな?
.


2982 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/13(日) 22:30:20 jHRD3egk

巴蜀も宛一帯も、項羽領土で言うなら陳のあたりも
楚漢戦争期に何があったのかの記録が全く無くて困るんだよなぁ。

当時の中華南部、まるで世間から忘れ去られたように存在感が無い。
.


2983 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/13(日) 22:30:57 Yshn/5ag
その可能性はありそうですねえ
軍事的にも最前線になる土地を名目上でも他所の王とその政府に任せるのも不安だし


2984 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/13(日) 22:31:20 ydhanjCA
郡にしたところは全て蕭何が行政を総括していたと思う
韓信の占領した魏、趙からの増援や補給もあったのでは


2985 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 00:13:01 pckHo90.
長江流域を利用して項羽が何かをした形跡がないのか…一応は元の楚なのに変なの


2986 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 00:53:58 YZLI4cNE
>>2985
項燕はたしかに楚の将軍だったけど、項梁の最初の基盤は櫟陽県だし呉は逃亡先だし長江流域には項氏の基盤がなかったんじゃない?


2987 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 01:16:38 ejhk5JKo
後期楚は軸足を淮河流域に移していた。
だから、秦末の楚系勢力は淮河流域に蟠踞している。
陳王が都した陳も、景駒が起った留も、懐王が都した盱台も、項羽が都した彭城も淮河流域。


2988 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 11:56:08 P94.NBvg
劉邦・蕭何・陳平は行動原理分かりやすいんだよな
今は張良が行動原理分かりにくい
楚漢やってたころ、「途中からはそんなに韓復興に拘ってない」と言及されたけど


2989 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 17:24:54 578lQp02
項羽の「西楚の覇王」の西楚ってどこ?


2990 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 17:26:59 EJNh6YQM
懐王時代の楚(荊州付近)なんじゃね?


2991 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 17:33:09 bwzCtuy.
陳とかの辺りが西楚で
彭城より東が東楚だとか
前に聞いたことがあるようなないような


2992 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 17:36:41 EJNh6YQM
荊州付近はまた従兄弟とか言われる劉カと弟劉交とロワンで平定していたっけ?


2993 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 18:26:07 pckHo90.
なるほど
項氏が荊州を領したことはなく呉ゼイと共敖の天下なのか


2994 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 18:57:38 EJNh6YQM
共敖は最後まで抵抗しているから項羽に忠誠を誓っているんちゃう、江陵王になった人とかの位置づけはイマイチわからんけど


2995 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/14(月) 19:46:06 e3/akeRg

                     - ―┬―-
                 . ´ -: : : :マー<: `:..、
               /::// : : /: : :)ハ\ : :\: :\
               .:: ./::/ ::/ : /: ::/::::|: : \ : }\: \
             /: :/: ::/::::::| : :|: : :.′: |: : : : ∨ハ::ヽ: ::..、
             .′::: : : : : : | : :|: | :|: :: :|: : ::: : |: : |::::: ハ
                ′/ :::: : :|:::::|: : | :| :|: ::: | : | : : | : :| : :.|:||: :|
            |::/::|:::::| |:|:::::|: : | :|: |: : ::| : | : : |: : |:..: :.:||: :|
            |:::/:|:|: | |:|:::∧:::∨:: \ :| : | : : |: : |:::| : ||: :|
            ∨: |:| :|:И/ニ>、\: ::Ν:: |┼ |\|:::|:|::||::/       ・チェンソーマンは読んでないけど
            /∨|:|:::K斧笄ミ、\|\l Vl斧笄ミ|:::|:|::トヘ        孫二娘の肉まん案件があったと
            |{ハ|:|: Ⅸ乂_ソ冫    )Y´乂_ソ 汀 |:|::| )|        風の噂で聞き
            人(_j|:|:〈| ´¨¨´`      ´` ¨¨` |: |:|::レ'ノ
             `)|:|: :|         |        |: |:|::|(
                  |:| 小.       j         /|: |:|::|         ・おいおい大丈夫かよと思ってたら
                  |:|:: |::|〉、              .イl |: |:|::|
                  |:|: :|::|〈::\  `  ´   /: :川:::|:|::|
                  |:|: :|::| \| `: .     .イl |/  |: |:|::|           ・マキマさんファンの人たちが
                  |:|l :|::l/V( |   `二   |)ハ | :|:|::|            「今度生姜焼き定食食べなきゃ!」
                  Ⅵ::|::Ⅳ \_    _,/  Ⅵ::И:|            「もうちょっと脂身が少ない
                 )|::|::|:|    ̄`7^V ハ    ∨ | |リ 〈`。Y´)    (_   赤身のパサパサに描いてほしかった」
           __  _ノⅥ |:|     /ニ>‐<ニ〉   |:|:レ(   \ ´ ̄\   ̄)) などとおっしゃっており
      _r<  ̄ ̄   ̄ )|::|:|    / YニニニY〉   |:|:| ))>ー | r   \_/
     /⌒ヽ \      (( |::|:|\/ ̄`L三三ノ´ \/|:|:Ⅳ   └'⌒ヽ Y 7´
     |     \     Ⅵ |:|‐<( ̄  |ニニ|     |:|:|{         / }」┘    ・「強いな人類……」ってなってる
     |           }|::|:|     |二‐|     lリ八      .:  /  |
     |       ::..  八乂_ ノ   \|二-∧   ノ(     ∨     |
     | /          V7  `¨¨´    V-ニニV/       \{      |
     Ⅵ/        j/          `Vニニ∧          \     .′
      〈         /              Vニニ∧          ヽ / |
             .′             Vニニ∧            ∨∧|
       V^7     .                  }ニ/ニ|            |/  〉
        ∨/   |             |ニ-ニ|            |{ /{
.


2996 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/14(月) 19:48:47 e3/akeRg

                  _,. -‐ ― - 、i 、  i:::::-.、-、
           , - --‐.ヽ/´,イ⌒ヽ、    `ヽ、ニ::::Y:i:::i
      /,` y´--、__ヽ、〉 / _   ヽ、   .ヾ、::::i::i:::i
     /:ィ´//  ̄   `  r.ニ、__'⌒ヽ .ヽ .ヽ   ヾ::::i::i
     ./:::::へ´ // / ,-、 i iヽヾシ、ヽヽ  .ヽ ヽ  .i i:::i
    ヾ::::::/ / / i .i i´ミヾiツ.i i ri .iヽ.i、 ヽ i ヽ  .i、`ー―
     .ヾi  i  i  .i .i i`__.  ,.i i__.i:i i __i_、_. i .i i   i i::::::::::::
        i  i  i  .i i Y´ヽ=.ヾi.i_,-i i _ i、.i. .i i i  _i i::::::::::::
      _i .i  i   i、 i、i _,,. -‐、.´ i iィ´iハ.i`T T i´ ̄i i ̄ ̄
-:::―::::´: ̄i .i  ヽ .`ヽi. ,イヾ、ヽ jノ.ゝ‐' i´メ .i .i   i i、
: : : : : : : : ::::i i  .` 、 ヽト.代__ノ' .〈     /イ.i ./ i  ,i .i ヽ       ・よく考えたら古のジャンプにも
: : : : : : :::::::::_i .i.、 、  ヽiメ、テ´   _,. ---、'_/// イ  i' /i ,.イ       モツを口からぶら下げてたヒロインはいたし
:_; :_-‐ ' ´ ̄ ヽi ヽト、 '´ヽiヾ、`ヽ .ハr';'´`;';' ;Yイ/i  /i /iノニ:::
 /:  ̄: `: :ー:-ハ-、iヽ、  ヽ`ヽ、_/;' 'ノ ̄ `iノ:i/ /i //イ i  r':´:     
 ヾ: : :,---‐‐‐' ヽ ヽ i iヽ、 i`ヽ、{;、'{ト、_人/; '/i /.´ i .i .i: : : :     ・その件について議論紛糾というのは無かったので
ヽ/: /           .ヽi .i::ヽ、ヽ/i: . }、_ヾ_ノii>i: ;i/i: :i、i .i i:::::::::       人類科ジャンプ種は昔から強いのかもしれない
:_:_:/           i i::::::>ヽ、ヽ:ト、_:_: ::::_:ィ;. :;i: : :::i i `ヾ、
    ̄ ` T> 、 _     i iハ '´_ノ::: : :i!: :-i: ::::レi: ; _}: :.::::ヽヽ  i
      //   ./ヽ-、 i ハ  .i: : : :: : : ヽ、: :_/: :, i: : :::::::::ヽヽ /      ・まあ、妲己ちゃんの場合は
    //  / / i /./ .i ./: :_:_:_: : : : :`: :ヾ; :: :i、:-:‐:‐ 、ヽ`i       人肉食いというよりも
  .//  / /  i' /  /:'´: : : : `:ヽ: : : : ノ': ;:.ノ: : : : : : ::ヽ、       化け物が人食ってる系だが
//  / /    ハ /: : : : : : : : : : :ヽ: /': `i´: : : : : : : ::::::::
/ ./ /     .//.ハ i: : : : : : : : : : : :::,イ: : :;/: : : : : : :.:.::::::::::
-‐ ' ⌒ヽ/    /// ハi: : : : : : : : : :::::/: ',; ノ: : : :.:::::::::::::::::::::::
: : : : : : : :ヽ  .//' / ハ::..: : ::::::::::::::::::i、: '冫、:.:.::::::::::::::::::::::::::/
: : : : : :::i: : :`i // //  `i:::、::::::::::::::: : : ヽ-:;ヾヽ:::::::::::::::::::::::i'、
: :.:.::::::::/: : : iィi.i ノ/     i::::: : : : : : : : :r-`:_ノ: : : :::::::::::::::::ハ
::::::::: :´: : : ::i .i i/       i:: : : : : : : : : :}-; '}: : : : : :::::::::::::/ i
--‐‐‐i: : :::::レi i        .i: : : : : : : : : :i、;_'j、: : : : ::::::::::::ハ i .i
    .i: :::::::i、i .i        ヾ: : : : : : : : :`i"゛; i: : :.::::::::::/ i i
--‐‐‐':::; -‐‐‐: .、      i: : : : : : : : :/ハ,_ノ: : :::::::::/  i i
: : : ::::/: : : : : : : : :`ヽ、._   ,i: : : : : : : ,ヘ;' ,ノ: : ::::::::::/   i i


2997 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 19:54:28 uW.cgRjo
マキマは最終回でポチタから哀れな動機明かされたがデンジに対してやりすぎたからね
ポチタにしても理解はしても痰吐きかけるっていうデンジが絶対やらない作戦が台無しになりかねないようなことまでするくらいブチ切れてたからあの結末は大いに溜飲が下がったわ


2998 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 19:55:21 EJNh6YQM
最近のジャンプのバトル漫画は暗い印象が、いやダイ大もDBも明るくはなかったな


2999 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 19:57:37 578lQp02
そしてアニメ化、どこまで描写してくれるか楽しみだw

前作のファイアパンチとかしょっぱなから人肉食ってたしなあ


3000 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 19:57:41 uW.cgRjo
それとジャンプじゃないがチャンピオンなら10年くらい昔になるが
烈がピクルに片足食われるのが通ってたから人間の形をした化け物を食う・食われるならわりと規制緩い可能性もある


3001 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/14(月) 19:59:36 e3/akeRg

   /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : :ヘ
   ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヘ: : : lヘ: : ∨
  ,': : : : : : : : : : : : ヘ: : : : : : : : : :', : : i Aヘ: ',
  ' : : i: : : : : : : : : : :',',: : : :\\: :',: : :r,ヽ',i: :,
.  i: : : |: : : :l : : : : : : :l ヘ:\: : \丶i: : |゙j ヘ|: :l
.  : :i : | : : : i: :, :i :l: : :| .',:斗、:`: :ミ:l : :i~ j}.}: :l
.  |: ヤ:l :i : :',}: iヘ| l: :i |´ ',',  `''< l: : i/ /i: :            ・しかしおっちゃんも水滸伝を始め
.  l: : ',|: |',:i :T:|`.}:j: :ハ}  .。ぇテフア゛`: : :ヤ:/j:,′            カニパが出てくる作品を読んだり
  : : : l | ',:l :|jL ,'ハ/ ′ ''. `ニ゛'   | : : |/Y              その点に関する感想も見てきたが
  ゙ : : : |',ヘi:T弋シ          | : : i丶
   ': : : | ヘヘ:l,`¨´           | : : l  \<
.   ,: : l:ト. i:ヘ\  丶.    ,   /l: : :j!.   \ ヽ`  、       ・「推しキャラはもうちょっと赤身に描いてほしかった」
   ',: : l ヾ.',: ヽ:`:s。 ー.. . ゛  / .l : :, l     ゙j   ∧        という感想を見たのは始めてで
    ',: :|  乂:ア゛  ` s。. _. <  .|: :,' ,     ,   /  ` ''<    「そういう視点もあるのか!」とめっちゃ感心してる
    ,: l   ./      .| ヘ  ヽ .l: : :,'   /   ,       `''<
     ',:,    {     i .| ',  ヘ. ゙ l: :/  /   ./            丶
     ',:,  /:ヘ    .l .| ',  ヘ  .l { /     ,       .. -‐ / ヘ   ・カニパというのもは「人が人を食った」という時点で
      ヘ. 〈: : :ヘ   : .l  :   >,,.l i.<     ./.. -‐  ~     ,    ',   完結してるものだと思ってたから
      丶 ヽ: : :>   i.l  ヘ  .イ:::::l :ヤヘ    ,          .        
         ,': : :ヘi  .}   ` ゛.l:::::, :,:∨ヘ  /         /      j
        〈: : : : jヽ |     ト::/イヽ:', ヘ ,            .      .,′ ・肉質だとか調理方面だとかは
         ヽ: :ヘ ヘj     {::::::::T  `               i     |   あまりこだわって無かった
         /: : : :》 {     .i:::::::::|                ,′l     l
         \: : /  ',     |::::::::|',               /       l
           <シ,  丶    l:::::::::| :            ./    ',    .   ・いやこれマジで蒙が開かれた感ある
           i : : ',.   \  .|:::::::::| {.           /     〉</
           l: ,: : i    ∧`.l:::::::::|ヘ丶- .. _ . 。s ゛     ,::::::::::::::ヘ
 .          ',:{,: :l    ∧ :,::::::::lマ~  ̄ ̄   ..      /::::::::::::::::::∨
           ヾ>リ     ∧.}::::::iヘ  `丶 .>''´    。s:::::::::::::::::::::::::::::::∨
             /      `l::::::l::::',\      ..。s::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
                    l::::::l:::::i::::::丶...>::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.


3002 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 20:01:06 EJNh6YQM
仮面ライダーアマゾンズは人肉ハンバーグ回があったな、まあ食うのはアマゾンなんだが


3003 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 20:02:27 4hBoBgnY
チャンピオンは洋介犬先生が、10年ほど前にボランティアが生きたままBBQにされる回でボツ食らってたし
ピクルはギリギリだったんだろうなぁ


3004 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 20:07:59 EJNh6YQM
ヤンサンで遭難した20代女子が少年の死体をBBQして食う話あったけど、回収騒動になったな


3005 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 20:10:10 ejhk5JKo
>>2989
淮河以北の沛、陳、汝南、南郡が西楚。出典は貨殖列伝。

>>2991
彭城以東の東海、呉、広陵が東楚。
衡山、九江、江南、豫章、長沙が南楚。


3006 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 20:23:50 pckHo90.
南楚広いけど当時はマジで人口いない蛮地ばかりでワロタ


3007 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 20:30:06 SfYG3pXA
強いSの大人の女性がたくさんでる作品だからイッチには合いそうな気もするチェンソーマン


3008 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 20:34:12 uW.cgRjo
血なまぐさくて暗い世界の中主人公のバカさとネジの外れっぷりで空気をぶち抜き突き進む話だからどうかな
終盤デンジ君が折れてから復活するまでの空気の微妙さ考えたらやっぱりデンジ君がいてこその漫画だから


3009 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 21:10:32 TMVSsbpw
カニバル繋がりなら前作のファイアパンチもすごかった不死身系主人公がリアルアンパンマンして
ギリギリの村を食いつなげるから


3010 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 21:28:17 U0bZf53o
リアルの人肉食だと太平洋戦争中の小笠原諸島に駐留していた日本軍部隊が捕虜相手にやらかしたガチ胸糞案件


3011 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 22:38:20 sQB3qdyg
ビルマ、ニューギニア、フィリピン、中部太平洋諸島など、南方戦線では大抵人肉食の話が出てくる


3012 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 22:51:37 bwzCtuy.
食糧が尽きて
食用の動植物の採取も困難で
近場に人間の遺体しかなかったら
それはまぁ必然的にね


3013 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 22:55:03 Wcl1oGJY
誰だったか忘れたが、関東大震災の時に

「飢えてそれしかないなら人を喰ってもよい。
 まずは生き延びることだ。それから人間らしく振る舞おう」

って書いた文豪がいたと思った。


3014 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 22:55:18 pckHo90.
何の肉だかよく分からなかったから「人肉だろう」という噂が士気落ちした中で広まっただけで
南方戦線を転戦した祖父は「まずトカゲの肉とイノシシ肉だった」と言ってたけどな


3015 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 22:57:47 sQB3qdyg
ガダルカナル島の戦いで、アメリカ兵が日本軍陣地の中でもも肉を切り取られたアメリカ兵捕虜の遺体を発見しているので、
多分食ってたんじゃないかと思われる
少なくともアメリカ軍はそう判断した


3016 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:01:36 pckHo90.
マレー、パレンパン、ボルネオ、シンガポール、スマトラを転戦。で終戦
そりゃ酷いものでまずもって銃弾が無かったので、交戦することすらも叶わなかったそうな
それでも人肉食は無かったと言ってたが、まあ敵国兵がそう言ってるならそうなんじゃね?


3017 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:04:18 sQB3qdyg
すごく幸運な転地をした人だ
栄養失調による死者を除き、直接的な餓死で部隊の半数以上が死んだ地域は奇跡的に回避している


3018 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:05:19 fFtHWw5w
楳図かずお「漂流教室」で
餓死した少年を焼いて食ってたな、同じ小学生が


3019 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:05:54 pckHo90.
まあ、生きて帰ったのだから幸運なのだろうさ
俺はアメリカ兵の目撃証言より祖父の言葉と帝国軍の名誉を信じるけどね


3020 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:13:29 SfYG3pXA
中国の人肉文化って実際はどうなんだろうな
水滸伝やら三国志やら小説では普通にでてくる上後者では善行扱いだったが


3021 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:29:56 ljoJQ0fU
チェンソーマンのデンジはネットで見聞きした情報だと
「頭のネジがフッ飛んだ」「イカれた男」「グロ」「アホの子」「モラル欠如」
みたいに思ってたけど、実際に読んだらすごく真面目な青年だったんで驚いた。
いい上司やいいヒロインに出会っていれば、もっと幸せな人生をおくれたのでは。


3022 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:30:56 Wcl1oGJY
>>3021
実際頭のネジが吹っ飛んでていかれててグロでアホの子でモラル欠如だが、
何一つ本人の責任じゃあないんだよな・・・


3023 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:35:28 1HlBnNd.
教養がなくて、自分の臓器売りながら悪魔と切った張ったするような生活と、不死身の肉体の掛け算だからな


3024 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:36:58 sQB3qdyg
日本兵の人肉食が多発したのはビルマ、フィリピン、ニューギニア、ウォッゼ、メレヨンなどの太平洋の諸島など
そういった飢餓地獄を経験せずに復員したのは本当に幸運だと思う
「戦友の肉を食うことを禁止する」という人肉食禁止命令が出されていたから、日本軍も飢餓状態の日本兵が殺し合って食い合うことがあるのは把握していた


3025 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:37:22 Sz.3uDqU
家庭環境が劣悪で、満足な教育受けられなかったからな
ネグレクト貧乏ゆえの粗暴さとかバカさだから、色々切ないんだ


3026 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:45:50 pckHo90.
何故こうも熱心に自分のご先祖様が所属してた組織のおぞましい話に裏付けしたがるのだろう
解せぬ


3027 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:46:47 ljoJQ0fU
結構な美女や美少女たちに囲まれてるのに、女性たち全員が殺しにかかってくる
ひどいハーレム展開が面白かった>デンジ


3028 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:48:05 sQB3qdyg
>>3026
おぞましい話から目をそむけ、自分が信じたくないから嘘に違いないという態度をとると、いずれ同じようなおぞましい行為をすることにためらいを持たなくなるから


3029 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:49:31 pckHo90.
そうですか。我々浮いてますよ?


3030 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:51:38 Sz.3uDqU
>>3028
歴史学ぶ意味はこれだよな
おぞましいことがあった、ときちんと受け入れるための学問


3031 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:52:30 sQB3qdyg
いや、歴史的事実は必ずしも人の耳に心地よいストーリーではない、という話はこのスレでもよく指摘されてきている


3032 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:54:39 h3QhlALY
また聞きじゃなくて自分で調べないと意味ないから
ここでいきなり聞かされてもなって気はする


3033 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:55:19 hle1GYho
逆に歴史的事実はそんなに面白すぎることもないともね
極端な話はどっか盛られてたりするからなぁ


3034 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/14(月) 23:56:12 pckHo90.
うん。自分がどうにも受け入れがたい話の流れの時にはスルーすればいいのだな
俺が悪かった。ごめんなさい


3035 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 00:34:43 mS/BD4Lo
ぶっちゃけそんなご大層なこと考えずにただの酒の肴程度だゾ


3036 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 00:41:14 k1eKuXgw
古今東西問わず、日本国内だって負けて追い詰められれば
どんな人間だってタガが外れるもんだし
帝国軍だけ奇跡的にモラルを守り続けたってことは…まあ…ねぇ


3037 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 00:47:10 dMEPKiJg
小笠原事件での人肉食の胸糞っぷりは、飢えてたからでも生きるためにやむを得なかったからでもなく、他の食料がまだ十分あった状況で起きたことだと思う
酔っ払った司令官が酒の勢いで『味方への戦意高揚』だの『敵への見せしめ』だのの理由で、捕虜を殺して食ったらしいし


3038 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 00:59:18 TdyFJ60I
人肉食だとたまにあるねそういう必要にせまられてじゃなくてって

アメリカだとドナー隊遭難事件とか


3039 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 01:25:29 4K9wXxzo
某映画の中で、雪山で一行が遭難するシチュエーションで出てくる
「連れがでっかいニワトリに見えてくる幻覚症状」ってマイルドな表現だったんだな・・・
(革靴をシチューにして食べるシーンで有名なアレです)


3040 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 05:15:18 GxAXmDYw
某スレ、北宋や梁末でもここまでめちゃくちゃじゃなかったと思いたいw


3041 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 05:42:34 cdYBkK.U
久々にダイス監督の鬼っぷりを見たわ・・・。メタ的な意味でも心情的な意味でもすごく辛い


3042 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 06:50:32 69BaASfM
日本軍人肉ネタだと「ゆきゆきて神軍」と武田泰淳先生の「ひかりごけ」の印象が強い


3043 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 07:46:22 RAyzJzyM
ゆきゆきて戦車道?


3044 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 09:09:20 ddHWfZp6
どうも与太話ではなくほんとに原住民に喰われちまったらしいロックフェラー
家の御曹司


3045 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 09:09:56 TdyFJ60I
>>3040
学園編が終わったから遠慮はいらないな、と思ったんでしょうw>ダイス監督


3046 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 09:20:38 vZR6vSL6
>>3044
昭和のマンガには「人食い人種」って単語が普通に出てくるもんな
未開人に対して、そういうイメージ持たれてた時代があった

当時のテレビ番組「なるほど・ザ・ワールド」「川口浩探検隊」辺りも助長したと思う


3047 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 09:43:32 mS/BD4Lo
>>3043
無能な上官してたカチューシャしか思い出せねえ


3048 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 09:43:57 FRCVQRYY
グリーンインフェルノ「デマだぞ」


3049 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 10:03:54 2DOhRkNU
>>3036
自分含めて極限状態の人間信用してないってだけのことだよね


3050 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 10:36:49 llfeLkMY
カーニバルといえばキン肉マンのアニメ、ブロッケンマンラ-メンはスタッフの狂いっぷりが凄い
焼死した超人をうまそうと表現したりバラバラになったモチ超人を観客が先を争って食おうとしたり
ゆうれい小僧の妖怪天ぷら、グルマンくんのフカヒレスープの産湯とかも
今やってるシリーズでもマンモスマンが超神の丸焼きとかやってくれそう


3051 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 11:30:14 5XuvXOLc
Vジャンプ版2世のトックは殺され方もグロい上に
下等人間どもに雑煮にして食われるとかいう死に様
肉の観客のガラの悪さは定評(負けた直後にロビンに物を投げたり、卓の代わりにリングに上がったミートくんにブーイングするなど)があるがこの件は突出した酷さ


3052 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 17:36:06 TdyFJ60I
ttps://www.hayakawabooks.com/n/n59fb9ad18d3a
SFマガジンの今月号が百合特集
イッチは買います?

SFにおけるジェンダー論は古くて新しいテーマなので楽しみでもある


3053 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 18:11:12 w2sn1Es.
そりゃまあ、カルナさんはホイホイ他人にお宝あげちゃう人ではあるんだが


3054 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 18:46:18 N3.Av7Q6
某スレのゲームには、今頃CGギャラリーに伯爵家の肖像というのがいつの間にか載っているんだろうなあ


3055 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 19:10:11 jaOuVThg
とりあえずあのゲームを作った奴は鬼かと思いました


3056 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 19:32:16 GxAXmDYw
普通のADVだとしても村正並みだよなw


3057 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/15(火) 20:04:35 g.ori.us

某スレダイス監督 「ワニの呼吸弐の型! 読者がこいつまだ死なんやろとたかをくくってるやつから殺す!」

俺 「ぐえええええええええ!!!!」

ダイス監督 「最近は歌で宇宙を救ったり、カイザーに平凡な幸せを与えたりしてたからな。
         たまにはこういうことしないと、俺がどういう監督か忘れちまうだろ?」

俺 「み、ミッターマイヤーを殺したりしてたくせに……(ガクッ)」



ギャグめいて書いてるが、リアルタイムでマッキーの最期を見て阿鼻叫喚してた。
,


3058 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:05:56 GxAXmDYw
マッキーの最期はここで2割引くかーって、マッキー基本お気楽な役が多かったのに


3059 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:06:48 .4XVXdIw
リアルタイムでなくてよかった・・・
リアルタイムだったらマッキー戦死のあとのさらにファンブルで声上げてたかもしれん。


3060 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:07:01 .fPUnBwg
あーあそこですかw     アレはなぁ……ほんと悲しすぎて……


3061 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:09:03 GxAXmDYw
無惨様過去編並みにな、恐ろしいことに過去編と違って現在進行形だが


3062 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:10:03 USmPSzAs
時々住民やイッチがダイマしてるスレか…種題材までは知ってるがもう別作品になったんです?


3063 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:14:19 GxAXmDYw
>>3062
全作品まとめているところあるのでそこを追っていけばよい


3064 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:17:27 RAyzJzyM
夜中に奇声あげたわ
クリティカルこいこいでファンブルを上乗せする徹底ぶりよ
そこに至るまでの過程も一割引き続けというのが


3065 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/15(火) 20:21:02 g.ori.us

しかしこれでも梁末よりはまだマシな気がする。


・宇宙大将軍がどう考えても成功せんやろという小勢で挙兵
 だが皇族が内通していたり、渡河地点守ってた将軍の怠慢であっという間に首都が囲まれる

・皇帝菩薩のせがれども、ほとんどがまともに援軍を出さず、皇帝の跡目狙いの高みの見物

・援軍としてやってきた一部の将軍らも首都の近辺でほぼ静観
 ついでにその辺で略奪三昧

・宇宙大将軍も略奪&過酷な徴発で民死にまくり

・皇帝菩薩が死んだ後は、宇宙大将軍そっちのけでせがれども同士で殺し合い


現実の悪徳をフィクションはなかなか超えられない。
.


3066 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:25:43 GxAXmDYw
さーダイス次第じゃまだわからんようなw


3067 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:30:38 RAyzJzyM
現実の悪徳レベルやると書き手も客も拒絶反応で精神壊れるから仕方ないね


3068 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:32:37 UoC9dTI6
趣味が部下の嫁を犯して殺して皆で食べることなのはちょっとな


3069 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:36:32 TdyFJ60I
梁末ってほんと突然箍が外れたかのように一気に統制が無くなって混乱になったのが
みかけ平穏ななかにどんだけ貯まってたんだよと


3070 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/15(火) 20:36:33 g.ori.us

チキチキ元攻略キャラたちの次に誰が死ぬのかレース!!


・ルル→どう考えても死なないのがおかしい立場になってしまったが、ストーリー的にまだそうそうは死なないはず
      なおマッキーもストーリー的にまだ死なんやろと俺は思ってた

・アスラン→ファンブル引いた瞬間、クラウスの阿呆が人間爆弾使用に走りそうな気がする
       王都にいることといい、一番死に近い

・ウォルター→一番死から遠い。でもアナスタシアの動向いかんでは、かばって死ぬとか普通にありうる


とりあえず俺は次はアスラン志望にこのカシオミニを賭ける。
.


3071 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:37:11 GxAXmDYw
宇宙大将軍の味方になった菩薩皇帝の甥は実妹を犯して生きたまま焼いても菩薩は許したんだそうな


3072 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:39:04 TdyFJ60I
一番長生きしそうなのはガッツかなーと思いきやがあるのがあのダイス監督だしなあ


3073 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:46:20 GxAXmDYw
クリティカル出たおかげでアナスタシア領地は盤石だけど


3074 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/15(火) 20:48:56 g.ori.us

しかしルート入らなかったヒロインはサクッと死にますよとか
アリスソフトがやってたりするな。

主人公が選ばなかったヒロインが異人さんに外国へ売り飛ばされたり、
主人公の叔母に爆殺されたりする大悪司ぇ……。
.


3075 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:51:28 kEYOqVXE
蛇女とか薩摩とかにさらわれるってのもあるなー


3076 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:51:49 AoyE9YwM
陸は天嶮と関で侵入困難だが、大規模な平野があるのか(初期設定のおかげで)農業生産は悪くない
海に面しててそれなり以上の港もある
日本だと越中が近いのかな?


3077 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:53:45 k1eKuXgw
やめろー
√に入らないと全部鳥に爆散させられる戦国ランスの蘭の話はやめろー


3078 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:53:49 mS/BD4Lo
アリスソフトはルート入らないヒロインが異端扱いで生きたまま焼き殺されたり、薬漬けで人格崩壊とかよくあるから…


3079 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:54:53 USmPSzAs
>>3077
正史で頭丸めて、昔の恋人の転生者に好かれてる早雲さん可哀想…


3080 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 20:57:38 TdyFJ60I
>>3076
でかい鎌倉ってのが一番近い気がする
ただこの手の土地って川があると水はけが悪く大湿地になりがちなんだそうだが
ハンガリー大平原とか19世紀に灌漑排水の大工事するまでものすごい水浸しだったって最近知った


3081 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 21:00:32 k1eKuXgw
イブニクルとかいう嫁をいっぱい作れて全員とラブラブできるが売りだけど
嫁に選ばれなかったネームド女キャラはもれなく全員レイプされるゲームもあった
そんなところがアリスソフトらしい


3082 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 21:13:46 .QvwfV1U
アスランは今王家に爆弾になれ言われても従わないと思うけどな
もう守るべき妹も死んだ(死んでない)から負けそうになったとき道連れにって意外


3083 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 21:33:17 cdYBkK.U
今思えばアスラン、孫立に共感覚えるってのが伏線みたいになっちゃったなw(兄弟に迷惑をかけられるという意味で)


3084 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 22:02:03 vZR6vSL6
>>3074
きっこちゃんルートに入らなかった場合も大概っす

なんとな〜く世界滅亡したりするし


3085 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 22:24:42 N3.Av7Q6
おのれ型月、人外お姉さんキャラPU2連続とは卑怯卑劣なり・・・っ!!!


3086 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/15(火) 23:51:52 SdvsIfIs
ルート行かなかったヒロインを裏組織のトップにして暗殺されるパワポケもなかなかひどい


3087 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 03:01:35 Hp1ZWKIM
KANONのヒロインもルートに入らないと大抵死んでそうだったなあ


3088 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 12:00:46 E5kcefSE
つまり選ばれないヒロインは後腐れないように殺っとくのも手と


3089 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 12:04:57 1OYx8xak
同級生とかでも主人公が介入しないとってヒロインいっぱいいたなあ
大学時代の友人が、それで死んじゃうヒロインの推しになって(当時この言葉はなかったが)
CGコンプのために推しヒロインを援けつつ他のヒロインを落とすのに躍起になってたw


3090 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 12:07:01 S0eH78Mk
>>3089
そういや同級生ってリメイク出すみたいだな
変な改変入れて阿鼻叫喚にならなきゃいいが


3091 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 12:59:08 GUKRyhQg
YU-NOのアニメはひどかった、というよりこんな内容のを90年代はすごいって言っていたんだなとしみじみ


3092 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 13:40:29 mwLkJm8o
YUNOのゲームシステムが画期的だと言われていただけでは?
システムに合わせてゲームシナリオも複雑だけど
アニメとして脚本を一本化したら、まぁ・・問題あるわな


3093 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 13:42:18 GUKRyhQg
エルフ主人公ってもう21世紀じゃ受け入れてくれないんだろうな、やっていること性犯罪者と変わらんし
よく言ってもハードになった諸星あたるで、同級生リメイクってめっちゃ改変しなきゃいかんだろう


3094 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 15:07:57 Vra4XvNc
80年代90年代の漫画アニメゲームとか現代だとおおかた倫理的にアウトだからな


3095 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 15:23:47 OK3y27GA
現代に合うように改変しないと同級生とか古臭い代物だからねえ
変えたらダメなところと、変えないとダメなところをしっかり把握できる人が作ってくれるといいなあ


3096 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 15:25:38 GUKRyhQg
ハレンチ学園とか今読むとドン引きしてPTAのほうに肩入れしちゃってしまうw


3097 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 15:34:17 3et45VHg
最近でも女の子からスティールしたパンツを振り回して勝ち誇り、サキュバス経営のエッチなお店に入り浸る主人公がそこそこ人気だったような


3098 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 15:47:15 DZ.ids3A
同級生のシステムは今じゃ時代錯誤では
今の時代、高校生はほぼ全員がスマホ持ってるし


3099 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 15:54:06 xmEdJ8.g
なにより当時のままだとエロシーンの展開と文章が致命的にエロくない… >同級生


3100 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 15:59:44 OHyOwcSI
エロシーンはCGさえ出来が良ければ文章とか展開とかどうでもよかった牧歌的な時代であったことよ


3101 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 16:23:53 Vra4XvNc
時代の変化に描いてるやつがついていけないから現代劇って描かれなくなったよね
大河ドラマや朝ドラみたいに年代固定せんとドラマ作れない


3102 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 16:44:48 uzb9saGg
現代劇自体は今でも見るけど売れ残りか昔とった杵柄だけで食ってる人間が多いところは界隈ごと廃れた印象


3103 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 16:49:35 cvufiuWk
現代の設定のはずなのにスマホどころかガラケーすら頑なに出さなかった漫画とかあるからな


3104 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 17:07:20 1OYx8xak
ttps://twitter.com/gankuma_/status/1338870334607388673
学校描写の違い、よくあるよくある


3105 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/16(水) 17:17:02 /IVrwP0E
しかしアナスタシアがゲームを詳細に知ってたとしてもどう動けばこの展開は止められたんだろ
マクギリスを政治に目覚めさせマルフォイを説得し王国を平穏に立て直しつつルルの計画を穏便に止めるあたりか?
難易度高すぎるけど


3106 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/16(水) 17:18:18 /IVrwP0E
誤爆でござる

自分で書いといてなんだが「ルルの計画を穏便に止める」というのがもう
フランス革命起こさないレベルで無理くさいな?
.


3107 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 17:20:54 1OYx8xak
アナスタシアが物心ついたころにはもう全てのタネが播かれて目を出してたからなあの世界


3108 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 17:25:20 lREyPv2M
>>3106
スレでいつもだべってますw

というかルルとか首脳陣全部首狩りしても赤眉の乱か
せいぜい張三兄弟が死んだ後の黄巾の乱になるだけじゃねえかなw


3109 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 17:30:48 GUKRyhQg
やばいレベルで困窮しとるからな、バエルは


3110 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 17:35:03 zoEkTrjs
今一番ヘイト稼いでるのはクラウスだが一番どの面下げてなのはミユキだと思う


3111 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 17:35:44 1OYx8xak
先代王が戦争しまくりでしかも最終的には失敗で利益を得たのがほとんどいないってんじゃねえ
むしろよくそこから保ったなあの国


3112 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 17:46:14 Vra4XvNc
アスモデウスも内乱でフユの姉が死ぬほどぐだぐだだからな
ベリアルは魔法至上主義がいきすぎて色々と死んでる


3113 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 17:47:09 0qkhgzu2
マクギリスの死、後世の史家はこう書くんだろうな。
「王子、遂に斃ル。王国滅ブ」


3114 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 17:49:14 zoEkTrjs
こうしてみると王になった奴でマトモな奴ってほとんどいないんだな。戦争基地とゆるふわな生き物と誉以前の人間と娘歪めちゃった奴とか


3115 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 19:29:07 DZ.ids3A
>>3101
15年ぐらい昔、ネット始めたばかりの頃
脚本家の人が自分のブログで「今はみんなケータイ持ってるからドラマが描きにくい」
って愚痴ってた

実際、2000年代半ばぐらいまでのエロゲギャルゲは
作中にケータイ出てこない作品が多かった


3116 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 19:39:48 Vra4XvNc
トレンディドラマの廃れた原因が携帯とよく言われる
携帯に電話しろとかメールでもいれとけで終わる話だから
だいたい昭和で止まる朝ドラはその辺強いよなあ


3117 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 19:52:43 Yu8hb4ic
大河ドラマやアニメや映画と違って、ドラマの監督や脚本家って橋田さん以外あんまり話題にならんよね


3118 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 19:54:58 1OYx8xak
君の名はのすれ違いとかねえw
まーあれは諸事情によるそうだが


3119 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 19:56:57 BuuAjsIw
通信機器の発達は色々とすごいよな
やることがすっげ増えた


3120 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 20:01:31 JBcaNBO6
通信できない状況ってのは、時間差ってのは携帯電話がなかった頃からあったような
20世紀の古典SFとかでも、「古ぼけた肖像画の人を愛した未来人」と「未来予知で未来の人を愛した過去人が肖像画を残す」みたいなのもあったし


3121 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 20:01:54 fKVKaqxs
推理小説も携帯電話の発達でいくつのパターンのトリックや密室が成り立たなくなったことか……


3122 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 20:05:04 GUKRyhQg
今日の英雄たちの選択は家斉特集か、なんでもやるね


3123 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 20:43:37 xmEdJ8.g
通話・録音・録画・GPS…密室やアリバイ工作殺しすぎるな


3124 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 21:19:35 DZ.ids3A
まあ、今はフィクションよりも現実の方がドラマあるし

アメリカ大統領選挙とか、もう訳分からん


3125 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 21:19:57 sxqFJRxM
君の名はの2人はあの状況でスマホ持ってて、
やってることが「その日の日記を書く」だからねえw
演出上snsも電話も許されないとはいえ悠長すぎる


3126 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 21:36:34 Yu8hb4ic
フィクションはどんだけ盛っても現実ほど複雑怪奇且つ大量の登場人物は出せないしな


3127 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 21:44:27 VTsEvsSM
>>3124
どんなものだって言葉の壁のある素人が増大していくフェイクまじりの情報取捨選択できるものじゃないし
単なる戦場の霧みたいなものじゃないの


3128 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 21:48:49 E5ILeIRQ
>>3122
発想として面白ったけど、やっぱり平時の政治家だよね家斉
ただあのファミリー化計画は、計画が先にあって家斉が頑張ったのか
頑張った結果余った子を活用するために計画を考えたのか?どっちなんだろうねw


3129 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 21:50:39 GUKRyhQg
>>3128
政争においても一番平和な時代だな、家斉の親政時代、まあ家斉死後、水野忠邦というハイパーバカのせいで
無茶苦茶になるんだが


3130 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 21:54:32 Yu8hb4ic
計画的に子どもが出来るなら、歴史はもうちょっと平穏だっただろうなあ


3131 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 21:56:20 kAb7vQNE
>>3124
「勝ち組」騒動を彷彿とさせる狂乱ぶりの人たちが当事国じゃないのに出て来る謎


3132 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 21:59:22 E5ILeIRQ
磯田先生が証拠はないからと言葉濁しながら
あれぐらいの時代で養子にいった子供達が揃って早死には怪しい
って言ったところが家斉回のハイライト
麒麟がくるの鮮やかな暗殺風景の数々が頭よぎった瞬間だった


3133 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 22:00:26 GUKRyhQg
バイデンはとりあえずめっちゃ苦労すると思うよ、大統領になったのを後悔はするだろうな


3134 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 22:03:58 nUhg8kyM
急にどうした?


3135 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 22:07:18 TqkOWm8E
Jアノンの断末魔かな


3136 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 22:25:12 BuuAjsIw
後悔するかは知らんけどだれが大統領になっても苦労はすると思うあの状況のアメリカは


3137 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 22:26:40 3et45VHg
ていうか苦労しないアメリカ大統領──っていうか国家元首っているのか?


3138 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 22:26:57 GUKRyhQg
>>3136
どっちがなってもしんどいよな、メルケルめっちゃ怒って演説していたし、しかし某スレの王家ももう詰みである


3139 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 22:29:15 VTsEvsSM
今のそこそこの国以上で代替わりしたらコロナだけ考慮しても
誰もがめっちゃ苦労して一度は後悔しそうだ


3140 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 22:31:12 E5ILeIRQ
>>3137
いないね
オバマ見てても大統領選の時のはつらつとした顔と、
8年務めた上げた後の老け込み方の差みると、どれだけ激務と緊張強いられてんだろうなと察する
お気楽そうなアホボンの印象だったブッシュjrだって結構老けたもんなぁ


3141 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 22:33:12 VTsEvsSM
まあ井戸魔神みたいな愉快な暗君連中は国政に苦労はしなさそうである


3142 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 22:37:43 DZ.ids3A
安倍前総理も2006年の就任時は年齢より若々しかった
今年退任した時点では年齢以上に老けてた


3143 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 22:44:27 GyNfp27c
>>3142
そう考えると野党党首たちの顔はここ10年みても全然老けて見えないね。

バエル王国も首都に困難が降り注ぐ状況はなかったんだろうなぁって。


3144 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 22:45:51 TqkOWm8E
>>3142
2007年から2012年まで野党だったが、その頃は特に老けていないな


3145 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 22:46:27 TqkOWm8E
>>3144
野党の時期のみじゃないな
首相じゃなかった時期だな


3146 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 23:01:52 x1/r/o0w
>>3137
任期中に親子ほど歳の離れた女性と結婚して子供をバンバン作った大統領なら


3147 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 23:18:01 GyNfp27c
アスランの決起をみて、まるで信陵君のようだと思った
将軍を欺いて虎符を奪って軍を奪い取るところ


3148 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/16(水) 23:52:21 1OYx8xak
あのダイス監督ほんと容赦ねえなw


3149 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/17(木) 00:10:00 8tBMvqdE

僕はマッキー死亡ショックが吹っ飛ぶぐらい、
「いいぞベイベーー! ますます面白くなってきやがった!!」と笑ってる。

やはり国が滅びる時は善悪がはっきりしてたり、一方的な蹂躙だったりするより、
双方グダグダな方が楽しいな!!
.


3150 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 00:27:37 YP8TrXSw
中華が動乱であかんことになってるうちに遊牧民がまとまってきている…
あと一つの国は高麗とかあたりなのかね


3151 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/17(木) 00:30:47 8tBMvqdE

今はかろうじてまとまっているが思想が過激すぎるうえまるでいい未来が見えないルル革命軍
    VS
当初の名分をかなぐり捨て共和国という名の軍事独裁政権樹立をおっ始めたアスラン
    VS
逃げた先で我こそがバエル王なりと反攻してくるであろうやつら×2(お互いまず協力はしない)
    VS
「私が天に立つ」と腹をくくりそうなハルヒ
    VS
後から間違いなく参戦してくるフユ


この構図だけで無限に酒が飲める。
.


3152 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 00:32:00 77E49MUw
新末後漢初とか五胡十六国初期を見ているかのようだ


3153 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 00:33:10 YP8TrXSw
いや〜乱世乱世
しかも主人公は今これを聞かされているという


3154 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 00:37:19 aPkoDiwA
首都に近いわりに5年は引きこもれる主人公勢力

正直引きこもってるだけでお互い消耗するかハルヒが統一してくれそうなので
生き残るだけならEASYかもしれない


3155 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 00:37:50 Kzqqmm8g
しかしクラウスといいギンガ(中身ミユキ)といい項羽と劉邦のヴィヴィオ&なのはとフェイトといい、あの作者のなのは関連のキャラは何か呪われているんだろうか?


3156 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 01:00:14 8FREeorE
>>3152
赤眉を革命軍
各地の劉姓を逃げ散った王族と仮託するとすげー新末後漢初だな……


3157 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 01:02:03 oKzaCfEk
鉄血はやてとか老け顔フェイトとか亡命高町親子とかいい役回りのときもあるんだ


3158 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 01:03:53 RMYO81Cw
亡命ヴィヴィオは十数年かけて初恋の男を落とした謀略家だからな


3159 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 01:09:11 fdSKDy/.
アナが可愛そう


3160 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 13:01:53 6U.wUv2.
本当に梁末みたいな感じになってきた、王琳みたいに旧王朝のために忠誠誓うやつはおらんけどなw


3161 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 13:32:31 oKzaCfEk
死んだマクギリス個人に忠誠を誓うマリアさんはおる


3162 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 13:34:00 6U.wUv2.
マッキーに子供いたらよかったなーマリアさんあくまでも従者であって軍隊率いていないから


3163 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 19:12:49 gtg7kBmY
SAOの作者の川原があんたはここでふゆと死ぬのよでシャニマス始めてて草


3164 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 19:50:08 m0zgY11w
ゲストシナリオライターになって、本当にそんな展開お出ししてきそうでワロタw


3165 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 21:59:11 8FREeorE
どんなシチュでイワすんだそんなセリフwww


3166 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 22:05:59 PxXcllqk
佐賀県のショートアニメ鎮西八郎為朝のOPがユニコーンで
リアル「〝幻想(ユメ)〟じゃねえよな…!?」になってるおっさん


3167 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/17(木) 22:17:21 8tBMvqdE

為朝ショートアニメ、為朝の矢が当たった土塀が爆発して吹っ飛ぶトンデモ演出だが、
「為朝の矢じゃあしょうがねえ」ってなるから困るよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=cIvrSM7-ynY&feature=youtu.be
.


3168 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 22:19:29 wIO7Ve26
>>3167
笑ったけどしょうがないね、為朝だからw


3169 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 22:20:04 k2OocOtM
これは琉球の王様エンドですね 間違いない


3170 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 22:23:13 rbHuiO3U
本気の為朝なら弓を三張もって超ロングレンジからねらい撃ってくるからね!


3171 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 22:37:39 77E49MUw
しかも13から16歳の頃に九州で大暴れしたという


3172 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 23:26:26 aPkoDiwA
TIME TO MOREで為朝はずるいだろwww

なんか昔あった三成CM思い出した


3173 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 23:30:36 DC.IfiXk
>>3167
普通に見入ってしまったわ
良く出来てるじゃないか


3174 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/17(木) 23:32:12 VM24zmFc
イメージよりも好青年だな 武骨な大男な感じは結構似合っているような気がする
弓はイメージ通りww これは人に当たったら大変なことになるわ


3175 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/18(金) 00:06:21 k12ElkqM
PRビデオなんだからこんな感じにするわけにもいくまいw

ttps://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/651/91/N000/000/002/134185048155013225195.jpg (大河「平清盛」より)


3176 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/18(金) 00:11:23 LwFz3ufA
>>3175
これで18歳か…


3177 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/18(金) 00:32:19 k12ElkqM
そう言えば前に「半首(はっぷり)」という防具をググってみたんだが、画像あるのこれくらいしかなかったなw
画像の為朝が付けてる額当てと頬当てを合わせたような奴ね。


3178 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/18(金) 08:36:22 yhS9WVYg
卑劣様が着けてるアレ


3179 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/18(金) 08:56:40 k12ElkqM
そうそう。もしくは黄金聖闘士w


3180 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/18(金) 12:36:11 01L1n0mI
カルピス氏 直木賞ノミネートか・・・2作目でってのが凄い
しかしノミネート6人すべて新人で、候補に芸能人作家がいるとなるとねぇ・・・


3181 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/18(金) 15:01:55 vgFpSEnA
カルピスさんとったの!?すげえなおい読んだけど


3182 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/18(金) 15:04:03 w3kutzBg
ノミネートです 来月20日に受賞者きまります


3183 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/18(金) 16:37:18 NCtMbHog
マジでか、まあへぼ侍結構読めたほうだけど


3184 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/18(金) 17:07:31 l6Falg1k
吉本芸人が芥川賞とったから
ジャニーズは直木賞狙ったのか
こりゃ宝塚はノーベル文学賞でも盗らんと置いていかれるな


3185 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/18(金) 21:33:05 HtrHhjn6
へぼ侍は読んだし、面白かったけど
インビジブルはあまり興味のないジャンルだから未読


3186 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/18(金) 21:33:57 NCtMbHog
戦後スレ読んでいないなー


3187 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/18(金) 21:34:59 TKDzsIC6
ヅカはつーじーみたくがフェミナ賞(学研ではなく仏の)狙えばよか


3188 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 04:03:52 yMH7DiUE
芸能人作家とは言えもう6作も出してるんだからそれなりに書ける人だろうし
それだけ続けてるってことは憧れで一回書いてみただけじゃない感じだから
なんだかんだきっちり頑張ってるのではとも思ったり。


3189 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 07:55:38 1nefG5q2
身も蓋もない事を言うと直木賞も芥川賞も興行的な部分が強いから……

花村萬月が芥川賞とって車谷長吉が直木賞とった98年あたりから露骨になった


3190 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 08:24:12 q8Qc9CdA
作った動機が本売るためなんで最初からです


3191 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 08:43:23 BTNEKzA2
芥川賞はジャンル生き延びさせるためみたいなイメージがある


3192 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 09:17:11 /Qkz2Wj.
「俺、一発で直木賞取ったるわ」
と公言して本当に処女作で受賞した青島幸男


3193 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 09:33:34 chuXz2K.
芥川は何もいえないけど、直木三十五ってそんな大した作家か


3194 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 09:36:59 byEkymW6
マキノ雅弘も「直木賞に何の権威があるんだ」とか言ってたなw


3195 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 10:08:19 PyFZeax2
若手作家が食っていきやすいように何か肩書き付けてやろうと言う話
長く続けたら肩書き自体の名が売れたせいで本来の目的と離れてしまった


3196 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 10:47:47 Ikw2lFHM
実際これだけ続けば権威としては十分だと思う


3197 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 11:01:05 /Qkz2Wj.
直木賞を取ったからと言って、すぐ売れっ子になれるわけじゃない
って宮城谷先生も言ってるからね

実際、受賞後もしばらく不遇が続いてた


3198 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 11:43:17 53Tib5v.
実際あの二つ以外の文学賞なんて、知ってる人のほうが珍しいから、ネームバリューが日本トップなのは確かよね


3199 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 12:34:19 gMW59zvo
定期的にNHKニュースになる文学賞って芥川賞と直木賞だけだし
ただ最近の直木賞はそこそこネームバリューある人に取らせることのほうが多いなぁ
前回も馳星周だったからね


3200 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 12:39:18 euZrdNVU
最近は本屋大賞が注目されてるかな
んなもんで、本屋に賞目当ての営業かける作家・出版社もあるそうで


3201 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 12:42:18 UlVrQabU
達人になったあともきっと目指して文筆活動してるであろうケンちゃんが泣いちゃうからあんまりディスらないであげて…>直木賞


3202 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 19:02:26 /Qkz2Wj.
司馬遼太郎賞、菊池寛賞、吉川英治文学賞、大宅壮一ノンフィクション賞
この辺りも結構な権威だと思う


3203 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 19:08:03 byEkymW6
その辺の名前を見ると、やっぱり直木だけ格が落ちるなあw


3204 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 19:08:43 gMW59zvo
司馬遼太郎賞話題になってるところ見たことないな
このミステリーがすごい!とか星雲賞とかは話題になる(オタクの間では)


3205 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 19:26:40 hKCskLdk
塚本青史みたいにメジャーなのは何も受賞せず70くらいで歴史作家として有名なのもいるし
(まあ親父が有名人だったそうだが)


3206 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 20:35:32 FT/Ljde.
メフィスト賞とかさあw
さすがにデビューしたての名前は無理


3207 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/19(土) 20:36:23 5JE9jYNI

北斉書が届く前に北魏のお勉強をせねばと
「北魏史 洛陽遷都の前と後」を買って読んでるんだが、冒頭にあった言葉
「一五○年近くの統治期間を保ち得た北魏」、というのを見て。

「すごい!!!! 梁の約三倍、陳の約五倍続いてる!!!! 偉い!!! あんたが大将!!!!!」
と、ものすごい感動を覚えてしまった。

最近南北短命王朝の記録ばっか見てる反動だこれ。
.


3208 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 20:39:03 hKCskLdk
ただ150年間平和だったわけじゃないのがミソだ、宮崎先生の簡単に書いてくれた大唐帝国でも
修羅の歴史であった


3209 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 20:39:19 0j9UAUWY
一人あたりの平均在位年数は12年くらいか


3210 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 20:42:37 hKCskLdk
やたら強壮剤の飲み過ぎで早死にするやつばかりである、北部統一した太武帝なんか宦官に殺されている


3211 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 20:44:16 0j9UAUWY
まあ南北朝時代って、王朝はコロコロ変わっても、王朝内の貴族や官僚層はそれほど変わらないから…


3212 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 20:45:56 xvi7q8xI
五十年割拠して、華北統一後は百年か。
東晋並に長いし、この王朝のおかげで華北統一から唐までの流れが出来たのは当然だな


3213 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 20:47:53 gMW59zvo
あの蛮族集団の中で2度も皇帝弑逆できた宗愛ってやばくない?


3214 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/19(土) 20:48:34 5JE9jYNI

三国時代からこっち、主な王朝の寿命。


魏 → 45年
呉 → 58年
蜀 → 42年
西晋 → 52年
東晋 → 104年
前趙 → 26年
冉魏 → 3年
前秦 → 43年
北斉 → 28年
北周 → 26年
梁 → 55年


北魏と東晋以外、存続期間の長さではどんぐりの背比べの中、
逆な意味でぶっちぎってる冉閔君の立てた冉魏が光る。
.


3215 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 20:51:00 hKCskLdk
殺戮だけしたかったのかてめえ感のある冉閔君www
孫呉が案外長くて驚くw


3216 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 20:52:42 0j9UAUWY
大体、初代のカリスマや軍事的成果で持っていた国が二代目、三代目になると有力臣下を抑えられずに
僭上、内紛、凋落していくイメージ

初っ端から文武共に有力貴族に丸投げしていた東晋はある意味巧いのでは


3217 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 20:54:54 PGTnHpSk
太武帝は某所のおかげでイデオンとかその類いとしか想像出来ない


3218 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 20:55:04 hKCskLdk
東晋が長く続いたのってたぶん最初から皇帝が傀儡っぽくて貴族同志の派閥抗争に終始していたようなところが
それが桓玄や劉裕の登場で瓦解していったというか


3219 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/19(土) 21:03:30 5JE9jYNI

ついでに寿命÷君主数で単純計算した年数。

魏 → 9年
呉 → 14.5年
蜀 → 21.5年
西晋 → 13年
東晋 → 9.,5年
前趙 → 4年
冉魏 → 3年
前秦 → 7年
北斉 → 4.5年
北周 → 5,2年
梁 → 7,4年

君主に数えるか微妙なやつら(西秦の司馬倫など)を
入れるかどうかで数値は上下するが、ここでも最下位だよ冉閔君!

でもこれはそんな冉魏と並びかけてる前趙や北斉の方が
「お前王朝として恥ずかしくないの?」と言われるべきか。
.


3220 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 21:10:06 FT/Ljde.
冉魏って王朝に入れていいのかなあってw
これ入れるのなら桓玄の楚もいれていいんじゃないかなって
在位および歴数三か月という燦然たる記録


3221 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 21:12:00 byEkymW6
蜀と呉は一人で長いのがいるからまあおいといて、
東晋意外と長いな。やっぱり安定してたってことか。


3222 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 21:12:02 hKCskLdk
蜀って二で割っているだけだしなw


3223 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 21:46:08 BTNEKzA2
梁が思ったより短い
まあ一人じゃ限界あるか


3224 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 21:46:47 xvi7q8xI
長期統一政権でも、君主の平均在位数は十年前後くらいだし、まあ、妥当という評価。
防衛戦争や下克上を考えなくていい現代ですら、10年くらいで記録的な長期政権だし


3225 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 22:33:21 m5.zV1Yw
後趙は7代32年だけど実質的には石勒と石虎の2代だけの王朝だから
他の王朝も1年持たなかった泡沫君主を除くと多少は一代ごとの年数は増えそうかなあ・・・?


3226 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 22:35:08 sE7sSYAU
ほんとに興亡が激しい時代ですね


3227 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 22:45:08 hKCskLdk
冉閔は正直後趙の残りかすというか叛逆しただけというか


3228 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 22:58:57 x.4N/5Pc
この平均在位年数みると、呉と蜀があったころは平和だったんだなと空しくなるなあ・・・


3229 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 23:12:17 haseuSYo
>>3215
>孫呉が結構長くて
三国時代の皇帝在位年数第二位の孫権と、第三位の孫皓のツートップがいる国だからな。


3230 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 23:16:05 hKCskLdk
>>3229
孫晧って典型的な滅亡寸前で悪あがきしまくった暗君だけど、呉のような不安定な政治体制を16年も乗り切ったな
それだけでも南北朝のすぐ死んだ不良暗君どもと一線が違うように思う


3231 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 23:36:22 90DH.5Lw
うちの国やお隣見てる限りトップはお飾りの方が長く続くよね
地形効果も長期化の要素ではあったけど


3232 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 23:36:22 cW8FbwT.
>>3230
国家乗っ取りのノウハウがまだ確立していなかっただけな気がしないでもない


3233 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 23:38:26 hKCskLdk
孫亮がクーデターに失敗してあっさり退位させられているしな、本当のボンクラなら数年で廃位させられているんちゃうかと


3234 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 23:40:01 2N7zebJs
呉は豪族の連立政権とか言われるけどそれでも孫家の持ってる力は他の家と隔絶してるよ
二宮の変で関わった大豪族粛清しきれるんだから


3235 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/19(土) 23:48:07 ktijy1po
前趙は在位数ヶ月程度のが3人いたから平均取るとそうなるわな


3236 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 00:04:21 cL/CdpXQ
呉は二宮の変後のごたごたと孫晧の粛正のせいで有力豪族どころか
孫家の人間もかなりの数が死んでるのよね。

呉末期で晋相手に戦ってるの孫堅や孫静の子孫じゃなくて
孫堅の甥の孫賁の子孫たちだし。


3237 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 00:07:55 bUxQ0pZ.
魏晋南北朝で暴君とされる君主は大体在位年数も短いんだけど、
そんななか結構在位が長い孫皓や赫連勃勃は、
やり手の側面もあったんじゃないかと思う。


3238 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 00:09:22 5hF4KjZU
冉閔が王朝カウントされるくらいなら赫連勃勃のほうが長いし影響力も強いような、団栗の背比べと言わないで


3239 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 07:46:34 qs5PRFE.
北の某国や旧ソ連みたいに中途半端じゃないガチの恐怖政治を布いて反対派や不穏分子の排除に
成功したら良くも悪くも安定して死ぬか耄碌するまで手出しできないって感じかな


3240 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 08:18:11 mhUa2ryc
独裁者の最期って、クーデタされるか内乱か戦争に負けるか暗殺されるかのどれかだから、ここら辺を上手く管理しないとな。
しかも、なまじ独裁政権だから、下手に民衆にデモやらサボタージュやらやられると、それだけで致命傷になる(権威の低下からの没落コンボ発動)


3241 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 10:20:56 MpCickMQ
成功した独裁政権、となるとやっぱり北朝鮮の金王朝になるんだよなあ


3242 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 10:28:58 mhUa2ryc
独裁体制としては成功したけど、国家的には紛争地域と肩を並べる大失敗国家だから難しいよね。
中国の後ろ盾がなくなった瞬間にお亡くなりになる。
ロシアが後ろ盾になってるミニ国家群の方がマシとか洒落にならん


3243 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 10:56:25 HdBGiReA
ベラルーシは国民的な反対運動が沸き起こっていたが、今後民主化まで行けるといいな


3244 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 11:12:04 hLUT/PEc
成功した独裁体制はシンガポールと言ってみる


3245 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 11:21:12 DhtT1eqo
やっぱり大明帝国って神だわ


3246 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 11:24:24 5hF4KjZU
派手に一代でぶっ壊れた共産主義政権ってチャウシェスクとかポルポトくらいしか思い浮かばん、
アフリカの独裁国家は数え切れんのでさておく


3247 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 11:41:49 i1EkA4Vk
ユーゴは共産国家にはいるのかな?


3248 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 11:50:31 Nzt5jV5A
結局のところ共産主義って、単なる軍事独裁だよなあ・・・
共産主義が流行ったと言うより、軍事独裁のお題目として流行った印象すらある。


3249 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 12:08:41 5hF4KjZU
>>3247
チトーは鉄男配下だったのを叛逆したのでモロ共産主義国家やぞ、ユーゴ


3250 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 13:02:18 /EcV1zx.

ttps://twitter.com/no_yabo/status/1337060568503554049
アゼルバイジャンの戦勝軍事パレード、満面の笑みのアリエフ大統領と
ゲストで呼ばれたけどドン引き顔のトルコのエルドアン大統領の対比が実に良い。


3251 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 13:11:54 7IHKb3cU
ユーゴみたいな国の元首頼まれたってやりたくないのに35年もよくやるわ


3252 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 13:14:05 Nzt5jV5A
>>3250
自分だって独裁者&自分で火を付けて煽ったクセにと思ったが、これはどん引き残当w


3253 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 14:24:20 5hF4KjZU
アルメニアは歴史は紀元前からある伝統のある国家なのに、勝ち組だった時代がねえな


3254 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 16:01:40 v.y8Tt0.
>>3250
下に「コンピエーニュの森」みたいな背景が書いてあって草
恨み骨髄に徹しとるんやろな


3255 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 17:16:53 HdBGiReA
古代ローマの戦勝パレードで戦利品の兵器や駄獣を引きまわしていたのに似てる


3256 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 17:21:43 5hF4KjZU
カエサルのパレードでは、プラカードで敵将が自害するところや戦死するところを掲げたり、滅ぼした王家の子供とかさらしものにしている
歓迎されるかと思われたのだが、かなり非難されたんだそうな、敵対したとはいえ同じローマ人の死にざまをさらすな、子供をさらしものにするなとか


3257 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 17:24:42 MpCickMQ
外国との戦いならともかくj内戦でそれやっちゃあね


3258 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 17:26:59 5hF4KjZU
カエサルは寛容とか言いながら敵対する元老院議員にはかなり腹を立てていたんだそうな
盟友だったポンペイウスの長男も最後の戦いの際捕虜にしたときは、その場で斬首してさらしている


3259 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 17:46:13 MpCickMQ
外の敵や最初からの敵には寛容になれるけど、
うちの元は味方だったのが敵になると殺したいほど憎たらしい
よくある感情ですな


3260 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 17:49:43 5hF4KjZU
ガリア戦争のときよき副将だったラビエヌスも斬首しているわ、ブルータスだけは配下に「絶対殺すな」厳命しておいて
結果暗殺されるんだから詰めが甘い、暗殺実行犯も腹心ばかりでカエサル死後みんな殺し合うんだから嫌になるね


3261 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 21:46:37 rJdZfyOE
今週の麒麟がくるは信長包囲網がダイジェストであっさり流されたけど
蘭奢待切り取ってエクスタシーキメる信長がその後こんな凄いもんあげたら帝も喜ぶよね!と
相変わらず相手の心情をまったく推し量ってないプレゼントで帝をブチ切れさせていて本能寺への道路工事を入念にやっててダメだった


3262 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 21:48:23 5hF4KjZU
天皇所有のものを送って喜ぶわけがなかろうがw


3263 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 21:49:22 7IHKb3cU
蘭奢待切り取りを「相手が喜んでくれると思って…」という理由で実行した信長は初めて見た


3264 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 22:08:48 MqQd4Go2
現在の史実だと信長が手に入れた蘭奢待の配布先ってどの程度わかってるんだろ?


3265 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 22:14:39 DhtT1eqo
帝に献上したのは即効公家にわたってその後徳川へじゃなかったっけ


3266 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 22:21:12 HdBGiReA
麒麟だと毛利輝元に渡すと言ってたな


3267 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 22:24:57 i1EkA4Vk
>>3262
しかもそのために無駄に手続きとらんといけないし


3268 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 22:26:22 5hF4KjZU
新選組関連で松前藩に実は蘭奢待があったってやっていたなーと、猪熊のお仲間がゲットしていたとか


3269 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 22:58:50 cpPXveZc
>>3263
物語が信長登場時に父親が喜ぶと思って首級を送ったのを思い出した。
あの時から全然変わってないし学習もしてない。


3270 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 23:11:56 QLQTGH5I
本来は朝倉もうちょっとスポット当たったんだろうけど
時間短縮が惜しまれてならない
戦国大名に覚醒する義景もうちょっと見たかった


3271 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/20(日) 23:38:04 5hF4KjZU
あれはあれでいいんじゃね?嫡子のねずみ捜しのために家臣総動員するようなバカ殿に忠義が誓えるかって話


3272 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 01:42:04 qebO1tdk
光秀の直接的な動きに焦点を当てるなら、丹波攻めの描写を多めにするのは正しいわな
光秀が主役の一人の国盗り物語でも、丹波攻めはダイジェスト気味だったし


3273 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 04:12:38 6PRs4VCI
自分ヒロイン(百合)!
そういうのもあるのか


3274 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 04:12:50 6PRs4VCI
誤爆です


3275 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 08:13:10 2fjhVYm6
大暮維人が昔描いてたエロ漫画?


3276 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 12:15:48 W5atWrIM
今度の超神は強そうな事について


3277 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 12:16:09 TGMbBHYM
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/bf57bfb196a366e9528fd7c5fb36285fdde20a9c
三淵かなしいなぁ


3278 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/21(月) 21:29:30 KGMi/nMw

アズレン君、鉄血勢力(ドイツ)の艦が種切れとなったことを受け、
WW1以前に竣工されたプリンツ・ハインリヒを引っ張り出してくる奇策に出る。
ttps://pbs.twimg.com/media/EpwsWn5VgAAKrol?format=jpg&name=large


おいおいおい、と思ったがよく考えたら、
WW1以前どころろか日露戦争現役の三笠おばあちゃんが
とっくの昔に実装されてんだからまあセーフ……?
.


3279 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 21:32:54 vaJWHhCo
ドイツ帝国海軍の艦船は他にもいなかったっけ?


3280 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/21(月) 21:36:57 KGMi/nMw

>>3279
WW2時のドイツ艦でアズレン未実装なのはまだいるけど、
大半が駆逐艦や潜水艦なんで……。

ここらは奇策や無理を押し通さないと、
ここ数年の艦これの新実装日本艦みたくなるからなあ。
.


3281 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 21:40:44 Pmdun1KU
圧倒的に新規艦が少ない艦これですら、日本艦が枯渇気味だしな。
そら、そうなるわ


3282 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 21:49:00 Pmdun1KU
ん?でも、wiki見てみると実装艦自体はそんなにない?
アメリカやイギリスは大型艦でもまだまだタマ(大正義エセックス姉妹など)あるみたいだけど、なんでドイツがそんな事態に


3283 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 21:49:22 vaJWHhCo
ナチスドイツの海軍拡張計画は原料・外貨不足と労働力不足のために4分の1も達成できなかったから…

一方、第一次世界大戦時のドイツ帝国は世界第二位の海軍国だったから、戦艦、巡洋艦、駆逐艦、潜水艦、仮装巡洋艦とより取り見取りだ


3284 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 21:51:42 Ad3nGCLM
単純に数が少ないんや
まあアメリカ・イギリス・日本が異常なんだが

アズレンは知らないがこの調子でスウェーデンのヴァーサを実装してくれw


3285 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 21:55:13 vaJWHhCo
まだワイマール共和国で最初に建造された軽巡エムデンが実装されていないから、厳密にはまだ枯渇はしてない


3286 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 21:58:44 gGTNMtjE
日本イギリスはまあ島国だし海軍国だしってなるけど
アメリカは海軍分野以外でもネタを大量に保持してそうだ


3287 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 21:58:58 Pmdun1KU
待て待て、ここはオーストリアとトルコという稀少なれど歴史ある海軍の主力艦をだな(ry


3288 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 22:17:51 BcErL34s
日米英と独を海軍で並べることが無茶だから仕方ない
潜水艦ばっかになる


3289 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 22:19:47 vaJWHhCo
第一次大戦で一度ゼロになってるからなあ


3290 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 22:24:36 /AZgZzOo
米英日と並べたら、次に来るのは仏か伊だろうからなあ
第二次世界大戦開戦前の海軍の充実度


3291 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 22:28:50 m22U2XdE
フリ-ドリヒ・デア・グロッゼ級…(小声


3292 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 22:37:12 BTfzRNOo
>>3287
トルコで出す価値があるとしたらドイツから買った巡洋戦艦ヤウズくらいしかねえ…


3293 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 22:44:29 vaJWHhCo
オーストリア海軍だと、轟沈する様子が映像に撮られたセント・イシュトヴァーンとか


3294 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 22:47:34 Pmdun1KU
連合VS枢軸を海軍でやると、どうしても日本にしわ寄せ行っちゃうのが問題だな・・・
せや、アメリカVSその他全世界でいけばええんや!


3295 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 22:54:12 B4ARQ35U
軍艦を擬人化した作品て他にもあったよな?
最近色々と同じ題材でゲーム作るからググっても混在がはげしい


3296 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 22:57:19 m22U2XdE
日英連合艦隊はもともと師弟関係みたいなものだから結構いけそう
それゆえに日独連合艦隊はものっそ相性悪そう
ソ連?知らない子ですね…


3297 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 23:09:36 QgdeDuXY
いうて日米英の海軍は他の国と圧倒的にレベル違うんだからしゃあないw


3298 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 23:12:03 z3A0zWRM
日本はもちろんだが、米国もよくもまあロイヤルネイビーと肩並べるレベルまで海軍整備したよなあw


3299 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 23:12:43 idIo/vCM
赤衛海軍は70年代後半以降が本番だからな


3300 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 23:24:52 Pmdun1KU
今の中国も昔のソ連以上に海軍頑張ってるけど、ソ連以上に海外派遣条件悪いからなあ


3301 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/21(月) 23:28:19 KGMi/nMw

艦これ以降に出た艦隊擬人化ゲーム一覧bywikipedia
(日本ではリリースされてないもの含む)

・戦艦少女
・最終戦艦withラブリーガールズ
・アズールレーン
・ガーディアン・プロジェクト
・アビス・ホライズン
・蒼藍の誓い ブルーオース
・黒潮:深海覚醒
・払暁:勝利之刻


予想の倍ぐらいあったな?
.


3302 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 23:30:08 rhgwhk4A
蒼き鋼のアルペジオはないのか


3303 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 23:31:22 /AZgZzOo
アルペジオは艦船擬人化と言って良いものかw
謎のオーバーテクノロジーの産物が第二次世界大戦時の艦艇の名前名乗ってるだけだからなあw


3304 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/21(月) 23:33:22 KGMi/nMw

艦これ以降の一覧&ゲームなんで漫画のアルペジオは一応除外。

今年の頭にサ終したアルペジオのソシャゲもあったらしいが。
.


3305 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 23:34:45 idIo/vCM
あれはそんなにあっさり終わってたのか


3306 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 23:37:22 idIo/vCM
>>3300
PLAN、数はともかく、ジオンもといソ連脅威のメカニズム的なパワーを感じないんだよな


3307 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 23:37:42 /AZgZzOo
いやちょっと齧ったけどやる気のなさが半端なかったからね、アルペジオのソシャゲw
艦体が決まったコースを移動しながらオートで撃ち合うのを眺めるだけのゲームだった


3308 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 23:40:14 hNjkcbb6
>>3301
あくしず戦姫とかの兵器擬人化ゲー(艦船擬人も当然ある)もあるから
ジャンルとしては実際はもうちょっと強いね


3309 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 23:45:42 FD3RAT76
ドイツ艦なら旧式戦艦シュレージェンあるじゃん


3310 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/21(月) 23:50:16 Ad3nGCLM
ソシャゲと原作の人気ってあんま関係ないしなー
ぶっちゃけ銀英伝のソシャゲが一年持たなかった時点で


3311 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 00:17:47 uPSYcWws
そういえば艦これもついに丹陽という切り札を切ってきたからなあ
WW1世代や軍艦未満の艦艇クラス、あるいは戦後艦が増えるのもやむなしなのか


3312 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 00:34:34 BCzXwExU
艦船擬人化の漫画だとザハロフの晩餐が面白かったな。
これも元は個人サイトから始まった古参作品よね。


3313 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 00:36:37 SJ6k70u.
つまりあなたはこう言いたいのですね。シナノはまだか!


3314 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 00:58:05 7yv1K.tc
しかし、擬人化したおかげで通常兵器よりも未来兵器を換装しているのに、旧世代の乗り物を持ってこられてもロマンはあるのかねぇ?

例えば、空戦映像がウリだった「荒野のコトブキ飛行隊」もゼロ戦(色々種類があったが覚えきれなかった)が飛び回っていたけど、
結果的にはラスボスのジェット機に無双されてどんなに頑張っても突き付けられる性能の差があったわけだし。


3315 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 01:02:13 CfSJGC32
逆にそれはジェット機なんか持ってくる方が悪いというか……
擬人化がオーバーーテクノロジーだからって必ずしもそれ以外の技術が発展してなきゃいけないわけでもないというか
そこは世界設定でどうにかしとけ感


3316 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 01:06:59 SJ6k70u.
>>3314
今期やってるシグルドリーヴァなんかもそれで冷めたというか白けるというか。
F22が普通に飛んでる戦場で、魔法強化した複葉機で飛び回ってんだもん。
混ぜるにしても取り合わせを考えろと。


3317 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 01:25:44 LBXdLLNI
魔法強化じゃラプターには勝てないのか?


3318 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 01:46:47 SJ6k70u.
>>3317
いや、ラプターが勝てない、核も跳ね返す使徒的な未知の敵に唯一対抗できるのが
「戦乙女」が駆る魔法のレシプロ戦闘機って世界観。

イメージ的にはストライカーユニットの代わりに普通のレシプロ戦闘機に乗ってるストライクウィッチーズに近い。


3319 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 02:03:29 yLov/F2M
>ストライカーユニットの代わりに普通のレシプロ戦闘機に乗ってるストライクウィッチーズに近い
ファンタジー要素がメインなのに中途半端に近代兵器を混ぜると、荒唐無稽感が足りなくて逆に白けるのは分かる
特殊存在なら自軍側もエヴァのように特殊な機器で対抗するか、カラクリサーカスのように縛りプレイでの戦闘に勝機がある方が特色がでるわな


3320 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 02:06:35 jnRJByHM
>>3314
震電ジェットという墜落不可避のビックリドッキリハッタリメカやがな
コトブキは下手に主人公たちが強すぎた(ラスボス除くと世界最強レベル)のでラスボスの強さ表現のケレン味が増してしまった感があるな
マカロニウェスタンでレシプロ空戦を可愛い女性陣がやるというコンセプトは悪くなかったんだけど、意欲的すぎたね


3321 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 02:11:05 SJ6k70u.
>>3319
> 荒唐無稽感が足りなくて逆に白ける
そんな感じやねー。
レシプロ器に乗せて活躍させたいなら・・・いかん、たぶんめっちゃ舞台限定されるわ。
それこそファンタジー世界で零戦飛ばすくらいじゃないとあかんのじゃないか?


3322 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 02:52:11 HHG2EIFk
今期もレシプロ機で空戦してるアニメがあるな
アニメ制作者にはレシプロ機好きって多いんかな?


3323 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 02:54:34 yLov/F2M
>レシプロ器に乗せて活躍させたいなら・・・いかん、たぶんめっちゃ舞台限定されるわ。
ファンタジーにしろ、SFにしろ、似たような段階で優劣を付けるのは難しいんだよね。段階が1つ違うと逆にやりやすい
例えば石炭は石油に比べて魔法による強化補正が遥かに高い、みたいな理由づけでスチームパンクが主軸の世界にするとか
火薬や銃が(開発はされてるけど)世界観の設定のせいで使えず、白兵戦でやり合うのメインの話も見たことがあるし


3324 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 02:55:21 QzeeE68Y
乗ってるワルキューレの加護パワーで性能がブーストされるレシプロ戦闘機って、それガワがレシプロ機なだけの別物じゃね?って何となく冷めてしまう


3325 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 07:52:44 cCUsFGrI
ファンタジー物で戦闘機のエンジンの分類をサラマンダー式(ジェット)ウィンディーネ式(水冷)
シルフ式(空冷)って分類してたのあったな ノーム式(ディーゼル)は艦艇・車両用


3326 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 09:04:22 QjbnfB7c
その分類だと、航空機用ディーゼルを戦車に転用したT-34の立場が無いな


3327 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 09:26:19 VMTQGofM
第二世代MBTと同性能で、現在でもトラクターとかで使われているオーパーツエンジンか…


3328 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 09:33:10 cCUsFGrI
戦車ゲームのパンツァーフロントでドイツ軍のゲームオリジナル重戦車もエンジンはソ連軍から
分捕った戦車用ディーゼルを流用って設定だったな


3329 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 09:43:09 PanfMbE6
SF原作物でやらない夫がレシプロ機で火星に乗り込んで侵略者と戦うスレがあったな


3330 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 09:44:29 SJ6k70u.
そのレシプロ機、ジャンファイトって叫ぶと巨大ロボに変形しない?


3331 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 09:57:54 1WRvFXO2
第七の空母という現代(1990年くらいだけど)で空戦やるために荒技がスゴイ小説


3332 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 10:07:22 t7J0FqAg
現代でレシプロ機で侵略者相手に戦闘なら、ちょうど今期やってる戦翼がそんな感じか…


3333 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 10:47:18 qq6T8ls.
戦国時代の斉も在位期間結構短いのね
ビン王も15〜6年くらいだし
横光版の描写から2〜30年くらいだとばかり思ってたわ


3334 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 11:51:45 PouxfR6E
>>3332
モブパイロットが現代戦闘機でミサイルぶっ放してダメージ軽微で
レシプロ機の機銃の方が効果が高いのは最初気になったが神様ブーストの有無があるし納得した


3335 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 12:34:52 oqBGGUoM
現代兵器が普通に通用する、だと個人レベルが活躍する余地ががが


3336 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 12:40:48 uB.cmdqs
まあリアリティを犠牲にして補正ついた活躍ならまあ
リアルで変なのも時々出るし


3337 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 12:46:58 cCUsFGrI
創作におけるリアリティとは「現実性」ではなく「説得力」だしな…
説得力があれば謎動力の謎ロボットが謎ビームを撃ち合ってもリアリティは出てくる


3338 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 14:29:28 qixHxd1o
>>3334
確かワルキューレが使う分には歴史のある機体の方が強いんで
ヒロインはレシプロ機、モブは現代の戦闘機使ってんだっけか
でも視聴者はレシプロ機のバトルシーンを求めているんだろうか?


3339 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 15:51:10 GE9CSPyk
無限ミサイルガンガン撃ってドッグファイトした方が派手で受けると思う


3340 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 16:20:18 vP73R0/g
ザリガニ令嬢が着々と覇LOADを歩んでおられる。


3341 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 16:50:35 N0LPRChM
あの地理的条件ならそりゃちょっと本気出せば天下人だよなって。
その気になればいつでも王都攻撃できるのに攻め込むのはほぼ無理なんだぜ。


3342 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 16:52:11 fdR6q0t.
悪役令嬢として最大の敵になるのもよく分かる


3343 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 17:09:53 oqBGGUoM
海軍で海側からかなやるとしたら


3344 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 17:13:16 oqBGGUoM
しかし創作ものの異世界って海軍が活躍するような地勢って滅多にないね


3345 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 17:28:10 PanfMbE6
海戦やろうとするとそれ用の設定色々積む必要出てくるからね
それだけ練った設定を一回か二回の海戦で使い捨てるとなるとカロリー高過ぎる
となると最初っから海軍、海戦主体のお話にしようってなってしまう


3346 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 17:53:51 PmH/l/I2
海戦がものいったファンタジーって海皇記ぐらいしか思い浮かばん
なお必勝法はトゥバンのおっさんを放り込む


3347 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 17:56:15 lc8u/SNc
アルティーナにあったな


3348 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 18:08:38 uB.cmdqs
幻想水滸伝は水上戦闘何度かあった気がするが特段良かった記憶はないなあ


3349 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 18:26:24 dNmsVwAY
>>3344
史実でも地中海や長江みたいな特殊地形でもないと海戦しないからしゃーない


3350 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 18:43:52 cCUsFGrI
確かにカリブ海とかニューギニアみたいに船の通るルートが決まってるような
地形でないとそもそも船同士が出会わんよな


3351 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 18:50:15 XDwlkjHk
ホーンブロワーとかボライソーどころか、その他もろもろの架空の海軍ヒーロー(主にナポレオン戦争時代)が居る英国がおかしいのでは?


3352 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 18:54:25 cCUsFGrI
ほぼ近場の対岸といっていい場所にあり戦争になると互いに艦隊によるカチコミすら発生した
ロンドンとアムステルダム


3353 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 18:57:12 XDwlkjHk
>>3352
勝ったのは、陸軍でしたっけ?


3354 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 19:00:35 eBguWLQs
海軍で古代でかなり偉大なのは共和制ローマのポンペイウスなんだけど、どうもマイナーだな
地中海海賊撲滅作戦で、数万以上の兵士と数百の軍艦を使って三か月で海賊の本拠地を焼き払って消滅させた超有能なのに


3355 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 19:15:06 dnXDXm3A
将国のアルタイルって戦記マンガだと、1巻丸々主人公がほぼ未登場の海戦回があったが、アニメだとサクッとカットされたな


3356 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 19:19:11 eBguWLQs
ローマにはカラスという敵船に打ち付ける釘つきの橋があったけど、バランスが崩れやすいので消えたんだそうな
第1次ポエニ戦争は海戦が華だが、ほとんど史料が残っておらんのでげす


3357 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 19:37:20 dNmsVwAY
ベネチアやジェノバみたいなイタリアの貿易系都市国家も、そんなに海戦してないんだよな


3358 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/22(火) 19:39:34 G.5i891Y

某スレ見てる俺。

「祝え! 己が欲する全ての命を赦そうとする、最善にして最悪の悪役令嬢!
 その名もアナスタシア・ニコラエヴナ・ロマノヴァ! 正に生誕の瞬間である!」
と、テンション爆上げしてる俺と。

「あの娘にはこんな道、選んでほしゅうなかった……」
と、下を向いている俺がいて、情緒がだいぶバグってる。
.


3359 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 19:39:59 eBguWLQs
ヴェネツィア共和国はそっちゅうだぞ、海賊やトルコ軍とそっちゅう殺し合っていて、完全にトルコに制海権を取られてからは
存在意義を失っていってナッポによって滅亡


3360 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/22(火) 19:42:14 G.5i891Y

半端もんだったやつらが腹くくる瞬間というのはめちゃくちゃ好きで、
新選組スレで近藤が脂汗流しながれ「芹沢を殺そう」と言い出す場面とか、
自分で描いといて「最高かよこれ」と百万回自画自賛したわけだが。


ザリガニ令嬢の場合は、三成さ〜〜んとピィピィ泣きついていた愛すべきアホの子が、
「ラオウとかいうやつ邪魔そうだから殺しとく?」と言い出す姿は
見とう無かったという気持ちがすごい。
.


3361 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 19:44:29 eBguWLQs
マッキーとメアリが死んだことで覚醒せざるを得なかったと、しかし2割と1割を引いてこれだしな


3362 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/22(火) 19:44:31 G.5i891Y

まあそれはそれとして、今のアナスタシアは女君主として最高に好みでもある。
ラスボスはハルヒよりも、今や同類に近くなったフユコがいいな。


親父の葬式で「あんたはここでお父様と死ぬのよ」と貴族一斉処刑した女
    VS
自分の結婚をネタに国王カッコカリを謀殺する(予定)の女

FIGHT!!!!
.


3363 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 20:05:17 oqBGGUoM
そのシーンは美琴が痛々しそうな表情だったのがさらにベネ


3364 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 20:19:17 AWc3ID9A
ヘイト役としてはちゃんと仕事しているクラウス。なお父のロマニは本当に気持ち悪い生き物だった


3365 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 20:28:36 mlPmhe5A
初期目的はとっくに達成してるんだよ、アナは。
フユ以外のメインキャラすべての好感をゲットした。
どう転んでも生き残れる。ハルヒルートでも。革命ルートでも。
それなのにあえて血塗られた道を選ぶ。
夢見ていたはずの安泰をかなぐり捨てて。
そこが最高にエモい。


3366 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 20:29:57 eBguWLQs
まあ王家の腐敗っぷりとかこうなるのは遠く見えていた


3367 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 20:40:53 oqBGGUoM
ぶっちゃけあの王家、先代から問題山積みだったようですし


3368 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 21:34:01 yLov/F2M
修羅堕ちした令嬢やな


3369 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 21:37:02 VMTQGofM
石田三成、乱世を進むのは初めてでは


3370 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 21:37:14 7yv1K.tc
今、アニメ進撃の巨人もファイナルシーズンで、あの宗教画のシーンに至ったわけだが。
ライナーも自業自得とはいえ、絶望的な状況で本当に自分で背中を押し続けてここまで来たんだなと言うのが分かって辛い。


3371 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 22:28:35 axDvUNjM
来週の進撃が今から楽しみだよ…


3372 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/22(火) 22:54:16 G.5i891Y

次のシャニマスのガチャ、冬優子か。
ttps://twitter.com/imas_DB/status/1341347167378710530

……本人のSSRよりも、愛依ちゃんのSSRの冬優子の方が、
表情・衣装・予想されるシチュが好みの予感して、複雑な顔してる。
.


3373 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/22(火) 22:58:52 G.5i891Y

あともうすぐ無料ガチャ期間が終わるけど、
俺はSR以上の冬優子を一枚も引けませんでした、まる。

咲耶はSSRをバチクソ引けたから怒るに怒れねえ……。
.


3374 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 23:04:58 axDvUNjM
ソシャゲとかである推しが引けない現象なんだろうね


3375 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 23:06:26 eBguWLQs
某スレの対に覚醒してしまった、三択しかないのにw


3376 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 23:31:30 KHs3yUbk
いきなり殺害を選択したからな。さらに晒し首を選択。


3377 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 23:38:58 dNmsVwAY
物欲センサーって仕事するときは本当にウザいよね


3378 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/22(火) 23:43:08 G.5i891Y

俺は「殺しなさい」よりも、アスランへの手紙が嘘っぱちだったことに戦慄してるよ。

この令嬢、アスランを死なせたくないと言ったうえで、
この行動を取れるのがヤバすぎる。
.


3379 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 23:45:45 7yv1K.tc
諜報員のユダが「目の前の出来事が信じられない」っていう気持ちがわかるわ。
アナスタシアの元の人格が覇王気質があったとしか考えられん。


3380 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/22(火) 23:59:17 axDvUNjM
もともとの友人もなんかアッパーな人多かったみたいだし
それの中心だと考えると


3381 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 01:16:18 dzt/f0gI
あそこのアナはかぐや様の千花のようなアホの子のイメージだったのが唐突にハマーンかカテジナみたいになってツライという気持ちとエモいという気持ちが混然いったいとなったわ


3382 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 02:19:53 ba88mBJA
会長とかぐや様を謀殺されれば藤原も政治家の血が目覚めるだろう


3383 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 07:10:08 sP57h0Uo
ハマーンは恋愛脳拗らせて男に逃げられたのが元で、カテジナは戦場の狂気への過剰適応だったっけ


3384 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 07:44:02 LYlNkZ.c
ハマーンはちょうどアクシズのまとめ役だった父親が死んで、何もかも足りないアクシズを率いらざるを得なかったってのはある。
カテジナさんは、まあ、そもそもザンスカールがカルト教団ってのが更に悪い方向に行ったな。
小説版だと強化処置も受けてるし(アニメ版でも受けてそうな雰囲気)


3385 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 08:13:50 X6vLxA1w
何というか拗らせたフェミと母性の行き着く先は他者は愛玩用(子供と愛人)か奴隷以外認めない
というのを思い切り悪趣味に協調したというか…(Vガン女怪三連戦


3386 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 12:14:45 sEZobGvw
ツイフェミ見てるとそのカリカチュアは間違って無いと思う


3387 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 12:41:19 AUdBShTY
その当時のハゲも女憎しで凝り固まっていたなw


3388 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 12:56:04 TKiU5jm6
作家性がゴリゴリに出る人だからねぇ
変遷もあるから真に受けるものでもないが


3389 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 16:45:43 ba88mBJA
信孝を斬首作戦で速攻撃破 長浜城にこもる勝豊は調略済み
賤ヶ岳に向かう柴田佐久間軍だが前田は寝返る気満々
某スレ東部戦線の状況


3390 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 16:51:33 w2G9Y.ho
東部戦線異状なし
ヨシ!


3391 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 19:54:32 ZD9MtMpg
三成のもとで秀吉が駆け上がって構図になってるのヤバい


3392 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 20:17:37 geLk.ptQ
今年の大河って来年2月が最終回なのか

そういえば放送直前に麻薬で逮捕された女優いたっけ
コロナの影響デカすぎてすっかり忘れてた


3393 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 20:20:52 AUdBShTY
つーか帰蝶全く出番ないな、沢尻のままでコロナもなかったら出番多かったのか


3394 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 20:25:55 WejbQoXs
ハマーン様は革新派でも何でもなく、王政復古(しかもダイクン家ではなくザビ家)を目指した保守反動の頭目に過ぎないという意見を見た際には
シャアが率いたネオ・ジオンの方が、ラディカルだったという事なんだろうかなあ


3395 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 22:08:32 9kJRlULI
インビジブル、大薮春彦賞候補にもノミネートされてるわ


3396 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/23(水) 22:15:30 gqWncRQM
大薮春彦賞調べたら直木賞受賞者は対象外になるのか・・・


3397 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/24(木) 00:06:05 HSy.wBUE

十八世紀末欧州ダイジェスト漫画でめちゃくちゃ笑ってる。
ttps://twitter.com/zero_hisui/status/1341722551077113862

革命思想がゴキブリのようにしぶとい炎扱いされてるの笑うし、
「火付け人が全員内輪もめで死んだから」の一言で耐えられなかった。
.


3398 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 00:12:26 jS1ZOP8k
>>3397
割と深い原因の一つであるアメリカ君(世界唯一の立憲民主主義国家)


3399 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 00:45:29 63lHgpds
なんかTwitterが開かなくなってる


3400 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 01:10:15 Un6z2qxw
当時のヨーロッパでナポレオンがどう思われてたかについては、長谷川ナポレオンを読むとだいたいわかんだねw
あんな戦争に強すぎるやついったいどうすりゃいいんだと、当時の偉い人はみんな思ったという


3401 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 01:29:10 70aCp/zg
なるほど。海なら勝てるネルソンの威光が現代まで続くわけだ…。


3402 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 07:12:42 /pnvROvM
ナポレオンに隠れがちだけど、カルノーの功績も凄まじいよ。
なお、徴兵制を敷いた場合は漏れなく民主化不可避だけど、徴兵制なしだとガチで勝てなくなる模様


3403 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 12:56:38 Mc0wrSA2
佐藤賢一の小説ナポレオンと小説フランス革命を合わせて読むのもおすすめやぞー
鹿島茂のルイ14世とナポレオン・タレーラン・フーシェとナポレオン三世もいいぞ


3404 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 13:16:56 2Lw4q.8c
フランス革命って陰惨すぎて小説で読む気がしない(爆
事実とそれについての考察を淡々と書いてある新書辺りを探して読むぐらいがちょうどいいんとちゃう 

フランス舞台の佐藤賢一は外れなし 双頭の鷲辺りは好きだったな あとカエサルを撃てのカエサルのキャラもなかなか情けなくてこちらも良かった


3405 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 13:18:55 Mc0wrSA2
小説フランス革命はそこまで陰惨じゃないぞ、主要人物がたかだが数年でほぼ死ぬことを除くと


3406 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 13:25:04 2Lw4q.8c
つまり北方式に熱く爽やかにみんな死んでいくのですねついでに周辺は血と炎に覆われながら

陰惨ではないけど狂気が感じられますね ちょっと興味が出てきたので探してみます


3407 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 13:32:20 Mc0wrSA2
爽やかに死んだのはダントンとかくらいで、ロベスピエールとかジロンド派の連中はいやだー死にたくないーって感じじゃぞい


3408 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 13:34:53 qN2v9Pcw
フランス革命は左翼独裁の源流的なロベスピエールと、
右翼独裁の源流的なナポレオンの、二つの近代独裁者を生んでいるところが
個人的に興味深いと思う。


3409 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 13:36:15 Mc0wrSA2
ナポレオンはロベスピエールの弟にめっちゃ買われていてツーロンでの作戦が通りまくったのはこの人のおかげらしい


3410 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 13:39:19 JZKXkC5o
そういや歴史もので陰惨さを誇張してギャグのレベルまで引き上げた作家ってあんまいない気が

せいぜいジェイムズ・エルロイの「アンダーワールドUSA」(60年代アメリカ現代史)くらい


3411 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 13:42:26 Mc0wrSA2
風雲児たちは違うんか、ギャグマンガやけど中身結構陰惨だぞ


3412 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 13:42:33 2Lw4q.8c
山田風太郎の妖説太閤記あたりもなかなか陰惨なシュールギャグだったぞい
あと忍者ものと明治ものも


3413 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 14:31:11 Wvu0MKrU
山口貴由氏に原作付けて結末を用意した上で演出を自由にさせれば


3414 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 18:31:14 /pnvROvM
フランス革命は政府上層部以外だと、初期の王党派含む粛正とヴァンデ地方とかも中々くるものがある。
ナポレオン登場以降と空気が違いすぎるから、フランス皇帝の人気が出るのも無理ないわ


3415 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 18:49:06 wM7YA5eg
>>3409
あと、ナポレオンと同郷(コルシカ島生まれ)のサリセティという人が、たまたまロベ様の弟と一緒に居たのがプラスになったとか


3416 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 19:04:02 Mc0wrSA2
>>3414
ナポレオンもロシア遠征やプロイセン戦争で自軍を数十万規模で殺しているけど、勝利のほうの思い出のほうが強い


3417 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 19:24:18 Ap2.glzg
外交や戦略的には結構悪手とっていても力業で勝ちまくって一時欧州をほぼ支配下におくのはすさまじい
あと民主主義はナポレオンのおかげで欧州に根付いたところはあると思う
めっちゃ力業だけど


3418 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 19:31:18 eqYO9qdU
アレクサンドロスやナポレオンみたいに戦争で無双するとやっぱ格好いい


3419 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 19:32:11 Oh61f4jA
>>3416
海外で戦死する兵士に対しては国民国家は冷淡って聞いたなあ
国内死ぬ国民の死に対しては烈火に怒りだすが


3420 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 19:33:30 Mc0wrSA2
アウステルリッツもマジであり得んけど、他にもダブーやネイとかの信じられん勇戦とかも追加で


3421 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 19:35:49 Oh61f4jA
フランスの救国の英雄はハゲかデブのどっちか


3422 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 19:37:53 Mc0wrSA2
ウェルチンゲトリクスは若い青年やぞ


3423 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 19:56:50 2Lw4q.8c
>>3422
禿げの女たらし「どうだ、ものすごく格好良く書き残しただろう。あれを倒すのに二重城壁を戦場で構築しなくちゃいけないぐらい強かった。俺以外に勝てる奴はいないだろうな(ドヤァ)」


3424 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 19:59:22 Mc0wrSA2
なお檻にガリア戦争勝利から内戦勝利まで飼い続けて戦勝パレードの引き出物にして斬首しました、飼われたときはフルチンだっただろうから
よく獄死しなかったなとしみじみ&気の毒


3425 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 20:00:56 Ib8RYKSg
ナポレオンは元帥作り過ぎ問題とかあるけど、地位も生まれも問わずに
いろーんなすさまじい元帥が生まれたのはすごいドラマを感じる


3426 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 20:10:31 eqYO9qdU
佐藤賢一のウェルキンゲトリクスは梟雄って感じでよかったな


3427 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 20:14:42 Mc0wrSA2
>>3426
やたらレイプしていて草、さいごは10歳前半の許嫁とヤっていた


3428 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 20:17:59 63lHgpds
>>3426
だからこそ、ラストのあのカエサルからの語りが怖かった
カエサルを内心でコケにしていた一兵士もそりゃーその狂気に心服するわ


3429 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 20:18:28 qN2v9Pcw
英語に訳すと「スーパーウォリアーキング」なとこがかっこいい>ウェルキンゲトリクス


3430 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 20:28:49 2Lw4q.8c
カエサルを撃てのラストのカエサルの独白も良かったけど、個人的には「ローマのことなんてどうでもいい、今は奴にウェルキンゲントリンクスに勝ちたいんだ」と召使に向かって叫んだシーンが良かったと思う
そのあと兵士たちが愚痴りつつその時のカエサルの様子について噂しながら乏しい兵糧にも関わらず率先して要塞を構築していくシーンもなんかエモかった


3431 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 20:35:17 Mc0wrSA2
百人隊長にぶん殴られるシーンとか生々しいよね


3432 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 21:50:08 qnLixpLQ
どうして勝ったのかと問われたらローマ軍が上から下まで死ぬ気で頑張ったからとしか
言いようのないアレシアの戦い


3433 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 22:21:03 kXxemjAU
某スレはクリスマス回きましたね


3434 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 22:23:17 Mc0wrSA2
>>3432
ファルファロスの戦いなんか騎兵も歩兵も劣るのになんで勝ったのかわけわからんぞ


3435 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 22:27:17 7TZcsY52
>>3434
兵の練度はガリア戦争を経てたカエサル軍が上だったみたい


3436 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 22:31:59 Mc0wrSA2
>>3435
ぶっちゃけポンペイウス軍がそのまま囲まれながら兵糧攻めするなり、撤退したときに追撃したら100%勝っていたけど
他の元老院議員が会戦を強く望んで権力の分散を図ったのがでかいんだとか


3437 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 22:49:23 9kEYt0Xw
>>3436
典型的な船頭多くして船山に上るじゃないか


3438 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 22:50:49 Mc0wrSA2
なおポンペイウスは基本的に相手に強く出られると断れないタイプ、若い時代は勇猛果敢に戦場で指揮とっていたけど


3439 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 22:51:59 jS1ZOP8k
歩兵は2倍、騎兵は7倍のポンペイウス軍を撃破したカエサル軍

なお勝負は騎兵同士の戦いで決した模様


3440 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 22:58:59 L9wxQw.k
当時のローマが食料を輸入に頼っていたことを考えると
海軍力と食料輸出国への影響力を持っていたポンペイウスの最適解は持久戦だが
政治的にワンマンのトップではないポンペイウスではそれを押し通すことができなかったというお話


3441 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 23:04:34 Mc0wrSA2
ナッポに「少数で多数を囲むのは愚策」って断じられるくらいだしな、ドラキウムの攻防戦


3442 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 23:07:58 9kEYt0Xw
>>3441
自軍の指揮官がハンニバルでもなきゃ自殺行為だよな


3443 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 23:10:49 d9B9nKwI
創竜伝完結してたのか


3444 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 23:18:59 63lHgpds
日本だと……さすがに例はないかな?>少数で〜


3445 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 23:22:48 2Lw4q.8c
そもそも日本で包囲殲滅が発生したような会戦って全く思いつかないし


3446 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 23:35:03 7TZcsY52
>>3444
包囲戦ではないが、少数で城攻めして勝っちゃう例はある


3447 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 23:40:05 s4j74tho
>>3444
対北条戦の矢沢頼綱とか


3448 : 尋常な名無しさん@規制強化中 :2020/12/24(木) 23:41:53 QljsXz/A
>>3441
300で5000を包囲して勝利した小説もあるしセーフ(アウト)


3449 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/24(木) 23:53:14 tBzvhMBo
>>3445
三方ヶ原は魚鱗の陣の武田に対して
家康が鶴翼の陣で包囲(しようとして)殲滅(させられた)でしょ?


3450 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/24(木) 23:55:42 tBzvhMBo
名前欄バグったのかと思ったらクリスマス仕様か
ビビった


3451 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/25(金) 00:15:46 4vxeRewo

三方ヶ原の両軍陣形、出典は何かと調べたら意外と古くて三河物語だった。

ただ甲陽軍鑑だと陣形に言及は無く、
「家康本隊と酒井忠次の猛攻を受けた山県昌景が崩れかけたが、武田勝頼が横槍を入れて家康本隊を切り崩した」
「信玄が小荷駄の甘利隊に横槍をつかせたので、酒井も崩れた」など、
武田軍がしきりに横撃した様子が描かれている。

左右に広がる鶴翼に対して魚鱗でそういう横槍しまくりの流れになるか……?
家康と酒井の中央だけ突出したとか、可能性はあるけど。
.


3452 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/25(金) 00:18:08 4vxeRewo

三河物語 「武田軍は最初に石投げてきたけど、徳川軍は全く気にせず突進!
        第一陣と第二陣を切り崩し、信玄旗本にまで迫った!」

甲陽軍鑑 「武田軍で戦ったのは先手と二番手だけ。
        信玄公の御旗本、脇備、後備は全く戦闘せず、見物をしてるだけでしたわ」


はいはい、いつものやついつものやつ。
.


3453 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 00:18:40 VbIAo81c
三方ヶ原の武田軍は、どうも後衛のみで徳川軍を壊滅させた感じ
まだまだ予備部隊が残っていたので、攻める徳川方からは縦長の陣形に思えたのかも


3454 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 00:28:11 mUhlKjnA
徳川軍が横からぶん殴ろうと広がってる最中に、あっちゅー間に中央突破されたのかね?
そういやなんかの本で密集隊形=魚鱗 分散陣形=鶴翼 ぐらいの認識しかなかったなんてあったな


3455 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 00:29:44 ZvhNY6Rw
どっちもそれぞれのお家と主家称揚のための書だしねえw


3456 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 00:35:49 VbIAo81c
地形から見ると、徳川方は三方ヶ原台地から武田軍が降りる下り道で急襲するつもりだったのかな


3457 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 06:13:33 uqpsByqE
三方ヶ原は信長のシェフが良かったな。ハメ殺しって感じ。


3458 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/25(金) 07:35:55 4vxeRewo

三河物語は「武田軍が坂を半分下りたところを攻めかかったらたやすく勝てたのに、
はやり過ぎて早く攻撃してしまった」、と描いている。


甲陽軍鑑に坂がどうこうは出てこないが、信玄は極めて消極的で、

「家康は戦上手なうえ、織田の加勢は九隊(約2万人)もおり岡崎から白須賀までを抑えている。
 疲れている味方にこの大軍が襲いかかってきたら敗北必至なうえ、
 こんな敵領土深くで負けたら追い打ちで一人残らず討たれてしまう」

と、大規模戦闘を回避したがっており、馬場・勝頼・山県の三隊が徳川と戦っている間に、
他の軍は山際まで退却しようとすら言い出していた。

しかし物見が徳川軍に敗北の兆しありと報告したことでようやく決戦に踏み切り、
開戦が午後四時と遅めだったのは、信玄がこのようにアレコレ考えていただからだという。
.


3459 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/25(金) 07:36:32 4vxeRewo

一般的には家康を城からおびき出した信玄が、三方原で待ち伏せしていたように言われているが、
この2つの資料だと、方や敵は退却中だったのに家康がミスって早めに攻撃してしまったと言い、
もう一方は信玄は戦闘回避の方向性だったと言い、
信玄の待ち伏せという様子は全然見られない。
.


3460 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 07:37:38 YjZXUJXg
信シェフ(実写)三方ヶ原だと
信玄が単身で徳川家切り裂いてケンを拉致ってたな


3461 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 08:16:13 ELtDihVM
徳川方の末端が勝手に戦闘を開始してしまったため、家康はそれを見捨てるわけにもいかずに本格的な戦闘に入ったという説を見たことあるような


3462 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 10:17:26 3XBHX/xU
なんか徳川軍よりも援軍の織田軍のほうが重要ネームド死んでる気がする


3463 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 10:27:51 ZvhNY6Rw
というかですね、三方ヶ原って武田と徳川の戦いで織田はあくまで援軍
主力としても数からいって徳川メインの合戦だろうに、何故か織田の戦争扱いで
信長の敗戦の一つにカウントされているのが謎で仕方がない

長篠みたいに政治的な主体は徳川だったけど戦場における主力は織田軍だった
というのならまだ判るんだが


3464 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 11:18:16 MGQFZaT.
信長の敗戦扱いって聞いたことない


3465 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 12:12:27 erPv2onA
電波でも拾って聞いたんでしょ


3466 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 12:20:19 XIQLCn8w
>>3464
河野島の戦い(対斎藤)
これは信長が出て負けてる戦かな


3467 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 12:20:52 XIQLCn8w
あ、三方ヶ原の話か
たまに電波拾った人が言ってるぐらい


3468 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 12:25:10 mUhlKjnA
織田の援軍の数は諸説ある。というのは聞いたことある
wikiみると明智軍記だと5000人、大河ドラマもこれが採用されて
佐久間軍記が1.5万、甲陽軍鑑が1.9万、前橋酒井家旧蔵聞書が2万
ただ信長が弾劾状で佐久間働いてないと書いてたし、援軍が全部働いた訳じゃないんだろうね


3469 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 12:30:46 nX.LZaUU
>>3445
軍事的な意味での包囲は「正面以外から攻める」事だ…

と言うのはともかく、攻城での包囲壊滅は秀吉が何回かやってるし
(世界中で)野戦で全周包囲殲滅が決まる事がほとんどないから
カンナエの名が現代まで残ったと見るべきだろう。


3470 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 12:59:49 WgLogpjw
第1次大戦のタンネンベルク戦だと、倍の戦力のロシア軍に2方向から攻められたドイツ軍が、先手を取っての各個撃破で逆にロシア第2軍を包囲殲滅して第1軍を撤退に追い込むという、銀英伝のラインハルトじみたことをリアルでやってる
そりゃ司令官のヒンデンブルクは英雄になるはずだわ


3471 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 13:10:01 ZvhNY6Rw
アスターテのモデルってヌルハチのサルフの戦いじゃね?


3472 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 13:31:40 xOGdna.Q
>>3471
ナポレオンのガルダ湖畔の戦い
銀英伝読本かどっかのインタビューでガイエが言ってた


3473 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 13:38:48 ZvhNY6Rw
ありがとう、たぶん初耳


3474 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 15:34:35 BzINedt6
ナポレオンは別動隊とかをシャカシャカ動かして合流させるのがうまいからねえ


3475 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 16:42:32 5qGBrkPg
それ、19世紀の通信技術でやってたんだぜ。
ナポがすげえってより、参謀がすげえんだろうけど。


3476 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 17:22:45 O2I96YI6
まあベルティエいなくなったらあのざまだしなあ。


3477 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 17:26:41 ZvhNY6Rw
13世紀に数か国レベルの広範囲でやったモンゴル軍


3478 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 17:47:21 ELtDihVM
スルトは戦略家(指揮官)としては評価されているけど、参謀(幕僚)ができるかどうかってなると・・・だったわけですね
逆に、ベルティエは指揮官をやらせたら中隊長すら務まらないと言われていたわけで


3479 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 18:15:26 5qGBrkPg
>>3478
ナポのスルト評はそれと反対。
セントヘレナで「軍政家・参謀長として優秀」「いい助言者だが実行者としては駄目」と評している。
「ベルティエには及ばない」とも言ってるが。
実際、八月王政では戦争大臣に就任し、外人部隊創設などの実績を残している。

>>3478
正確には「(ベルティエは)500人を指揮する能力もない」
500人の指揮官=大隊長。
ただ、「勇敢で大胆な兵士」とも評しており、中小隊レベルでは勇者だったらしい。


3480 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 18:48:15 O2I96YI6
>>3479
>ベルティエ
中小隊レベルでは勇者、大隊長としては役立たず、参謀としては同時代屈指とは、
中々込み入った能力の持ち主だなあ・・・


3481 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 19:04:09 BzINedt6
ミュラはウィキペディア見るとハセガーの書いてある通り勝ち戦以外はうんこだったのが泣ける、死にざまもクソみたいだ


3482 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 19:11:58 O2I96YI6
これだけ得手不得手がはっきりしてる人も歴史上珍しいよね・・・


3483 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 19:23:40 BzINedt6
能力ないならまじめだとか忠義とかあればまだマシなんだけど、基本自己中のうえアホなのでクソみたいな行動に終始する


3484 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 19:31:12 O2I96YI6
おのれを知るって大事なんだな・・・


3485 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 19:36:22 BzINedt6
ナポリ王とかナッポが与えた地位なのになー


3486 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 20:38:26 C6jStGuc
善政を敷いて地元に長年慕われたとあるから、政治センスが皆無って訳ではないんだが・・・
そもそもウィーン会議でぶっ潰れた国は多いから、一概にダメ君主だったとはいえないんだよ


3487 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 20:41:27 BzINedt6
政治よりも外交の方に問題が、ナッポ裏切れば王位のままにいられるわけがないのを理解できていないのが


3488 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 20:41:35 O2I96YI6
内政はまだしも外交とか世渡りのセンスが致命的にな・・・
なしてナポリ王の地位をそのままにしてくれると思った


3489 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 20:43:13 PhfgpGDg
ベルナドットがその後も王様できてたのが理解はできても納得しがたい
いや別にベルナドットが嫌いなわけじゃないんだけど、
「その国の王族と血縁関係がない他国の人間をそのまま王として推戴し続ける」っていうのが違和感で


3490 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 20:46:28 O2I96YI6
ベルナドットは向こうから要請されて王になったんじゃなかったっけ。
その後ずっと反ナポレオンに近い動きしてたし、
後あの人何気にスウェーデン史上屈指の名君の一人だし。


3491 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 20:46:30 BzINedt6
>>3489
その辺はベルナドットが外交センスが優れていたんちゃうか、国民にも議会にも好かれていたとか


3492 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 20:49:07 BzINedt6
その義兄にあたるナッポ兄貴ジョセフもスペイン王としては上等だったんだけど


3493 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 20:50:11 ZvhNY6Rw
他の王がどうだったんだよってw


3494 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 20:52:50 3XBHX/xU
>>3489
ヨーロッパはローマ帝国やキリスト教みたいな価値観を共有する概念が存在するから日本に比べて別の国って意識が緩い
少なくともヨーロッパの中では
幕藩体制の大名の入れ替えぐらいの感じじゃね
一人の王様が複数の国の王を兼任するなんてのもざらだし


3495 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 20:54:15 BzINedt6
グスタフアドルフのあとのクリスティーナは名君だったのだろうか、まあ王室に縛られない女性という意味ではメジャーか


3496 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 20:57:15 CodSiNBU
ナポの元帥評って早死にしたやつは高評価なるし結構私情も入るからなあ
特にワーテルローの元帥たちはぼろくそ


3497 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 20:57:16 O2I96YI6
>>3492
スペインは他の王がひどすぎるからなあ・・w
そのつけのひとつが現代のカタルーニャ独立問題であるw


3498 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 21:00:17 BzINedt6
>>3496
ネイとスルトは晩節を汚したか、あとミュラはもう下がりようがなかった


3499 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/25(金) 21:11:55 4vxeRewo

ミュラについてナッポは基本ボロクソだが、
「ワーテルローにあいつ連れてってたら勝ちの可能性はあった」、と言うぐらい
騎兵指揮官としては評価してんだよな。


まあ、「ミュラに戦場で敵はいなかったが、それ以外の全ての時には愚行しかしなかった」
と言ってる方が本音の気もするが。
.


3500 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 21:17:56 BzINedt6
騎兵指揮官にする前に大チョンボやらかして一兵卒に降格させたんだっけ、まあワーテルローで勝てても
果てしない戦いしかないような


3501 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/25(金) 21:20:23 4vxeRewo

あとナッポはミュラの行動は罵倒するが、
その人格は好いているという傾向も見せてるんだよな。

「ミュラは高貴な性格の持ち主にして寛大で率直」
「私はその輝かしい勇気のためミュラを好んだ。彼の多くの愚行を許したのはそれが理由だ」

と、人格面からの贔屓を認める発言を残してる。
.


3502 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 21:20:32 CodSiNBU
ミュラは騎兵指揮官としての性能はほんとうに高いからねえ
実際騎兵で突破できたらもしかしてって場面はあったからそう思うのもわからなくもない

まあけどナポのワーテルローに関する話は基本話半分で聞いたほうがいいと思う


3503 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 21:23:46 BzINedt6
そりゃひいきしていなきゃ自分の親族にはしないわな、勝利の追撃戦じゃマジでかっこいいし


3504 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 21:34:28 nJJU4knI
急速に出世したから管理能力ズタボロすぎる
これは他の元帥にも言えるけど
ミュラは義弟として大きな権限を与えられていたから余計粗が目立つ


3505 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 21:55:27 whwjQ95U
>行動は罵倒するが、その人格は好いている
中国の講談の主人公とその部下の粗暴な脳筋キャラにありがちな関係な気がする


3506 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 21:57:33 BzINedt6
劉邦も罵倒するけど個人的には好いているとか結構いそう


3507 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 22:24:36 uqpsByqE
>>3496
私情混じりだけど妥当よ。
なんだかんだ言って、ナポは良く見てる。

>>3498
スルトはむしろ晩年で取り返した。
復古王政では干されてたが、八月王政では重用された。
最後はフランス大元帥にまでなってる。
ナポの元帥のうち、大元帥になったのはこいつだけ。

>>3506
韓信はそうだったんじゃないかと思うわ。
好きじゃなかったら寝込み急襲か楚王位剥奪の時に斬られてるでしょ。


3508 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 22:38:27 CodSiNBU
まあ俺のナポレオンの元帥評はほぼほぼ検索したら一番にでてくる有名サイト参照だから実際はよく知らないやごめん
あのサイトは熱心にまとめすぎてとても適う気がしない


3509 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 22:47:11 MIcQ/UF.
歴史群像連載のナポレオン戦争がまとめられて出版されたら戦争関連の
話については決定版になるかな


3510 : 尋常な名無しさん@゚+.゚ Merry X’mas * : ・ 迴&?爿爿爿爿    龠~~ :2020/12/25(金) 23:43:00 XKpTymnk
そう言われると久しぶりに歴史群像読みたくなってきた
半年くらい図書館はご無沙汰だからバックナンバー読み返さないと


3511 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 01:59:17 z5ex9yjY
劉邦と韓信、多分仲は良かったよね、仲は。


3512 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 02:03:34 hq2KGkvc
劉邦と仲が良かったといえば、幼馴染の盧綰と舎弟扱いの夏侯嬰かな。
人柄のせいで好き嫌いが激しい劉邦の性格だから、劉邦を上に立てて従うことができる人でない限り仲良くするのは難しいと思う。


3513 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 02:08:53 .mrcgvLs
夏侯嬰は舎弟だから仲がいいっていえるの盧綰ぐらいじゃね


3514 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 08:06:13 ib7oRl5c
蕭何「やはり、ビジネスライクが一番ですぅ」


3515 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 08:20:58 pIeK3P/c
>>3511
仲が悪いのに何故か長くやってるバンドメンバー感


3516 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 10:00:05 uNDjILMA
劉邦の韓信に対しては好意というより引け目があるんじゃね?こいついなきゃ皇帝になれてねえな的な
夏侯嬰には友情は感じていると思う、舎弟って絶対服従じゃないし自分の罪をかばうために1年も獄にいたんだし
蕭何に関しては最後の問答で完全に個人的な意味での信頼関係はなかったと思う


3517 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 10:30:28 DI0VYU7c
>>3510
90年代の歴史群像で主にイラスト描いてたのは藤井康文さんだっけ


3518 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 11:48:19 /iLhYjzM
歴史群像は考察本もだけど、20年くらい前に大量生産した火葬戦記系の印象が強い
本能寺で死なないノッブとかミッドウェー逆転とか、大体ネタが尽きて途中からどの作家も似たネタ書いてたが


3519 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 12:19:13 owy.rjpo
戦国もの仮想戦記はたいがい真田が無双してたなあ
派手に活躍しても説得力があるやつだったから


3520 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 12:30:38 .mrcgvLs
真田は真田丸とか戦国無双真田丸とかやったり見て思ったりしたけどやっぱり時代の締めくくりとしてぴったりなんだよなあ


3521 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 13:14:33 QOxmtAKc
>>3518
末期でネタが尽きかけてても、
艦船擬人化は一人しか書かなかったんじゃないかなぁ


3522 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 13:52:54 HzdItVn6
ノッブは本能寺で死ななくてもどこかで反乱起こされて死ぬのがデフォなんだよな


3523 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 14:16:06 svLk7SOc
信長生かす展開だと日本に敵いなさそうだから海外征服ルートとかで大変そうだ


3524 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 14:16:26 DI0VYU7c
眉村卓「時空の旅人」では
本能寺で死ななかった信長は61歳まで生きるが
死因は病死か暗殺か不明なまま

豊臣秀吉も徳川幕府も出来ず、日本は4分割された連邦国家になる


3525 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:04:15 FYml1MHc
ヤンマガで、人の心がわからない信長が何度もやり直してる漫画がちょっと前から連載してるな
光秀を処しても他の誰かに裏切られる信長・・・


3526 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:16:59 dKwPMagA
>>3525
信長とサタン様は常に誰かに裏切られるのがデフォ


3527 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:18:33 x0XQYhEs
四国…?え、あんな蛮族の為になんで俺に逆らっちゃうの光秀…

なお、光秀を何とかしても柴田謀反ルート発生


3528 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:22:18 w3bs7zOk
柴田って古参で時代遅れだけど信長への忠誠心だけは随一の猛将ってイメージだが


3529 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:23:31 owy.rjpo
重臣謀反がわかってるなら親衛隊作って、常に護衛させておけばいいんじゃねえの?
ぶっちゃけ本能寺の変の最大の要因はノブの無防備さだろうし


3530 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:25:43 .mrcgvLs
勝家って信長の手紙で俺に足向けて寝るなよ言われるぐらいだいむしろ忠誠心感じられなかったんじゃ


3531 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:30:06 Ho06g3OM
謀反の原因まで遡って死因排除したら本能寺まで場面自動スキップだし
ぶっちゃけ武将を自力で何とかしない限りコンティニューの無理ゲー状態になってるね


3532 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:31:15 svLk7SOc
林佐久間粛清で疑心暗鬼になって謀反は結構自然な気がする


3533 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:33:41 uNDjILMA
>>3532
まあ一番納得できる謀反理由だとは思う、光秀は筆頭家老って言っても過言ではないし、次は自分と思っていても不自然じゃない


3534 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:34:55 .mrcgvLs
塙家「俺たちを忘れてもらっちゃ困るぜ」


3535 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:36:04 .mrcgvLs
光秀の妹が信長の側室って話もあるけどその妹も死んで信長親族とのかかわりも薄くなって近江や近畿からどんどん遠くに離されていくしな
そして子孫の扱いもちゃんとしてくれる保証はないし


3536 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:37:47 uNDjILMA
娘婿の秀満と十三歳の嫡男とか色々お家のことを考えるとかなり暗い将来しかないな、
光秀の年齢が54か68かわからんが、どっちにしろ人生50年の時代じゃ自分の死んだ後のことが頭によぎるわいな


3537 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:39:32 svLk7SOc
>>3533
いや自分のは光秀じゃなくて勝家謀反ルートの妥当性の方なんだ
わかりにくてごめん


3538 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:40:32 mugFbZds
佐久間つったら譜代中の譜代だからな
林は一度裏切ってるけど佐久間はずっと信長の味方だったのに


3539 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:40:43 uNDjILMA
勝家の場合謀反したくても北陸で遠いから難しそう


3540 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:40:59 dKwPMagA
某明智本も一族の将来を悲観して謀反説とってたな


3541 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:43:25 yRfdaiAA
>>3534
一時期マジで出世頭だもんな
南山城、大和、河内任されてたからな


3542 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:44:34 x0XQYhEs
創作だと村上海賊の娘くらいでしか見ない塙さん…


3543 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:46:22 uNDjILMA
大坂冬の陣はもっと今福の戦いを注目すべきや、大河でも再現せえよ
佐竹とか上杉とかめっちゃピンチやったんやぞ、イッチも短編に描いたくらい激戦


3544 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:50:03 PhTUt9kk
イッチが手掛けてる時点で、受ける人には受けるけど一般受けはほぼ厳しいマイナー回と言って等しいのでは


3545 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:51:44 .mrcgvLs
なんでや!
新選組とか楚漢戦争とかめっちゃメジャーやろ!


3546 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:52:04 uNDjILMA
真田丸注目されているけど、イッチによれば今福で敗戦してほぼ大坂に勝ち目がなくなったんだそうだと


3547 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 15:57:37 nqtv9Yvc
激戦になっても幕府方として戦い抜く元西軍
それを倒しきれずに被害を受けて引く大阪方
これで籠城で粘る以外の勝ち筋がなくなったけど、先に大阪の方が物資切れになったっぽいんだよね


3548 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 16:00:25 uNDjILMA
木津川口の海戦でも敗れているのが痛いね、まあ大河真田丸の浪人十万統率して宇治川方面で大開戦とか
浪人どうやって統率するんや問題とか色々あったな、有楽斎が妨害し続けて全部あいつが悪いになったけど


3549 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 16:07:39 lqVtEFTw
みんな信長の首が欲しかったんだよ


3550 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 16:27:34 ib7oRl5c
でも正直、あんな無防備に自分の管轄内で当主と後継者がいて、しかも他の有力家臣は国境にいるっていうのは、野心ある武将としてはこう、来るモノがあるんだろうな


3551 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 16:33:56 lqVtEFTw
いうほど無防備でもなかったんだけどね
だって一番信頼している明智の軍が一番近くにいるもの!

それをおいても、あれ本当に針の穴を通すような一瞬の間隙で
一日二日あとなら征西のための軍が京に集結していただろうし
信忠も京を離れていただろうしで
光秀の行動をみるとそういう情報をにぎっていたとは思えないので
ほんとうに暴発したらたまたまだったんだろうなあって
……だから何者かの黒幕による計画があった陰謀論が発生する気持ちは判る


3552 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 16:39:44 uNDjILMA
黒幕なしで計画性があったと考えちゃいかんのかな?信長殺した後のことはフォーク方式だったかもしれんけど


3553 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 16:59:22 lqVtEFTw
記録に残る限り、重臣に漏らしたのが変の何日前?ってレベルだからなあ
重臣の誰にも話さず、光秀一人で計画を練って事前準備をして全て整ってから打ち明けたとかなら


3554 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 17:07:33 92OGmFxY
事が終ってからあちこちに手紙送ったら「何してくれとんじゃコラァ!」ばかりでアレ? っと


3555 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 17:32:56 wlQG2xk6
計画性といっても、本能寺の変の成立条件を整えたの、当の信長だからなあ…


3556 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 17:38:20 lqVtEFTw
信長の野望とかのゲームで、本能寺イベントを起こすには条件がやたらと厳しくて面倒で
プレイヤーが意図的にそういう状況を自力で作り上げないとまず自然発生はないというねw


3557 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 17:49:28 mugFbZds
信忠も二条城に置かないといけなかったりなw


3558 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 18:27:35 EbtXidB.
ノッブは光秀が裏切るなんて微塵も思ってなかったからな。
謀反に気づいた時、最初に疑ったのは息子だし。


3559 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 20:27:46 1PDmOtzE
信忠疑った云々は
三河物語に書かれてることじゃなかったっけ


3560 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 20:42:24 pN/wO3W2
人生の前半の尾張統一が身内との殺し合いだったわけだからいいそうではある


3561 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 21:25:28 ib7oRl5c
親子喧嘩(基本的にどちらかが死ぬ)は、戦国大名の世継ぎでは日常茶飯事だしな


3562 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 21:29:27 uNDjILMA
春秋戦国時代もまあそんな感じだ、叔父と書いて敵と読む、従兄弟とは殺し合うのが常


3563 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 21:59:39 lqVtEFTw
唐末五代とかわざわざ仮子で兄弟増やして殺し合いしてるしなあ(そのためではない、はず)


3564 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 22:06:21 HzdItVn6
佐久間は「きちんと仕事しろや」って言ったのを無視して逃げたんじゃなかったっけ
息子は許されて帰参してるし

信忠が割と有能だったのが織田の崩壊を速めた原因でもあるとは思う


3565 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/26(土) 22:14:18 8i4mt8kI

信長の書いた折檻状の末尾は

・この上はどこかの敵をたいらげ汚名返上した上で帰参するか、どこかで討死するしかない

・もしくは親子共々出家して、高野山にでも隠遁し赦しを乞うのが当然であろう

・最後の二か条を実行しろ。承知しなければ二度と天下が許すことはない

とあるので、高野山隠遁は信長の与えた選択肢の一つですね。
.


3566 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 22:16:38 ib7oRl5c
当時の高野山追放って、支援者がいなければ昔の流罪のようなサバイバル生活みたいなものだとは聞いたことがあるけど


3567 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 22:22:19 C.bK23g2
信長の忍びのミッチーの「信長さまは期待に応えれば報いてくださる(歓喜)」からの
「一生期待に応え続けねばならんのか(真顔)」はあーそうなるかってなった


3568 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 22:28:34 x0XQYhEs
ノッブ…お前とのバスケ、息苦しいよ…


3569 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 22:35:06 owy.rjpo
戦国時代に楽しいバスケなんてやったら滅ぼされちゃうでしょ


3570 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 22:36:49 fYSSG1xE
でも部活しかも強豪でもないところでガチやられたら嫌だという気持ち今ならよく分かる


3571 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 22:37:40 lqVtEFTw
センゴクのゴンべの「織田家っちゅうんは不思議じゃのう、勝って領地が拡がるごとにしんどくなっていく」と被るね

まあ実態は織田家だけの話じゃないんだが


3572 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 22:40:04 ib7oRl5c
京都を領有してた織田家ほどじゃないけど、他の戦国大名も増える国境とその先の敵対大名は成長するほど強大で厄介になっていってるからな。
端の方にいた伊達家と島津家は、太閤というラスボスが乗り込んできたけど


3573 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 22:40:35 Wzka2u/o
偉くなるほどしんどくなる
気楽な下っ端って楽だったんやなって思う
今年はなんとか乗り切れたけど来年怖いもん


3574 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 22:54:07 HzdItVn6
世紀末でバスケやるよりはマシかもしれん


3575 : 尋常な名無しさん :2020/12/26(土) 23:23:30 lqVtEFTw
トロウルキンをドリブルしてダンク決めるようなイメージしかないなw


3576 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 01:30:03 fJseITf2
ナポレオンの幕僚は「突撃隊長・小隊長としては有能だけど、司令官任せるには不安」なタイプ多いよな
乱世で成り上がった人が大半だから必然なんだろうが


3577 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 02:07:35 vkAwBiMs
そもそも司令官出来るような才覚を持った人間が少ないのでは


3578 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 02:13:30 NfYAJT3s
ナポレオンに勝つにはナポレオンがいないところで戦うことだ、ってナポレオン時代の欧州での統一見解ですな
もちろん個々で戦っても優秀な司令官も数多くいるんですがのー


3579 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 02:16:15 fJseITf2
戦線広げすぎたのはいけなかったけど、軍閥王朝だから走り続けないと空中分解しちゃうから、という


3580 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 02:44:14 MxSbSNmI
ナポレオン時代のゲームもっと増えろ…
オタクにやらせるならエロゲギャルゲだな


3581 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 02:47:33 pc9gjJGM
林を「そーいやテメェ24年前弟についてたよな?」で追放したから
柴田だってその気になれば同じ理由で追放できちゃうよね


3582 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 07:35:54 yrzzoVP6
>>3580
「減った」のよ
この間30年くらい前のPCゲーム誌をまとめ買いしたんだけど
当時なら年に2本か3本はナポレオンのSLGが出てたのが紹介されてる
売れないと判断されたんだろうね


3583 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 07:53:56 5QWdsChQ
>>3582
ナポレオン時代の人物の知名度を上げるところからじゃないかなぁ


3584 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 08:30:27 NvrzsMWY
ゲームが手っ取り早い知名度向上だしな<のぶやぼ

フランス革命と王政復古の二大巨頭が面倒なんだよな


3585 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 08:35:04 m0eIDANg
ゲームボーイアドバンス発売日に
任天堂がまんま「ナポレオン」ってSLG出してた


3586 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 08:39:20 k2I3HXb2
革命真面目にゲームシステムに対応させると
反体制派とマスコミのタッグってクソだなになりそうだし……


3587 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 09:02:07 nKcftoRc
とりあえずエロイカとハセガーナポを布教して知識と知名度アップを…(温度差で風邪ひきます


3588 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 09:03:06 yKJXqMEg
やっぱり女体化ナポ元帥出さなきゃ
おでこ娘ダヴー、性的にクソザコだけど騎乗位だと無双するミュラ、わんこ系部下ランヌ


3589 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 09:13:42 H9FJRL7Q
ランペルールが難易度高杉やったんやろなぁ


3590 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 09:19:19 w663v9RA
ttps://twitter.com/ransedoukoukai/status/761556254166691841
同一人物(定期)


3591 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 09:27:21 m0eIDANg
ナポレオンの軍事思想を最も受け継いだのは
プロイセンのモルトケかな
Wikiで軍歴を眺めてたら白起将軍を想起した

88歳まで現役って、史上最高齢の軍人では


3592 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 09:28:50 oUMFscAg
>>3591
呂岱は96歳


3593 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 09:52:09 2J7pemz2
ノブヤボは地理を覚えるにはとてもいいゲーム
創造とかは特に立地ゲーで好き


3594 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 10:24:24 .MlnpSls
ナポレオンの元帥の名前をネット界隈で有名にさせたのはハセガーナポなんだろうな、
その割には帯に何万部突破とか一度も書かれたことがないけど、仮に一万部ずつ刷っていたら30万部は突破しているだろうに


3595 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 10:31:41 qfSV6ZHg
>>3591
そういやナポレオン3世を前線で捕虜にするという快挙を成し遂げてるなw
ちなみにフランス第2帝政崩壊後に、またもやブルボン王朝復興の機運があったらしい
drmlパリに入城した当時のブルボン家当主アンリが
「叛徒の三色旗なんぞ使えるか!国旗はブルボンの白旗に戻す!」
とか言い出して国民の総スカン食らってポシャったとか
‥‥ダメだこいつら


3596 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 10:34:11 .MlnpSls
ビスマルクはナポレオン3世を捕虜にしたと聞いて頭を抱えたらしいけど、講和の道がなくなった的な感じで


3597 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 10:35:21 w663v9RA
まあ譲れない一線ってのはあるんでしょう誰にでも


3598 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 10:36:28 jV/0aY/c
そうなんだよな
ビスマルクはフランスと泥沼になることを警戒して、そこら辺はかなり神経尖らせていた


3599 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 11:04:12 b1Bk6XZY
>>3593
武田家で70前後の能力の北条家臣団突破できなかったわ
動員が多すぎるしたまに氏康が突っ込んでくる


3600 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 11:37:08 8c37jIqQ
最近のノブヤボは畿内と関東と濃尾平野が強すぎて
島津とか伊達で端を取ってからとかやってるとすぐ手遅れになる


3601 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 11:38:44 /roH637k
>>3596
ビスマルクが戦争で頭抱えなかった事例ってあるんだろうか?
戦争開始はビスマルクの思惑通りでも、戦争途中はたいがい頭抱えてるイメージがあるw


3602 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 11:39:11 uhD0pjp6
>>3600
リアルやなーw


3603 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 11:54:12 79o/NExU
昔は島津とか超初心者向けだったのに


3604 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 11:54:53 j/DbEIxk
大体超勢力に発展する毛利


3605 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 12:20:12 2J7pemz2
創造PKの武田って能力高い家臣がいるからなんとかなっているだけの状態だからな
そしてたいてい北条や上杉に家臣団食われて手をつけられなくする


3606 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 12:28:40 9KfHAe0M
天翔記の頃の武田は糞立地で武将数がアホみたいに多いので給料払うだけで残高0になってたな
のぶやぼのCPU勢力は何もない所から物資湧き出てくるチート使うのになぜか武田だけはそれが無いという


3607 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 12:30:02 8c37jIqQ
個人的には日本海側をもう少し強くしてほしいかな
海運がないからただ山が多くて雪が降るだけの不利立地になってる


3608 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 12:39:39 Rq2jeWMc
内政外交がきちんと機能してるのはいいな


3609 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 13:22:22 NvrzsMWY
海運(港)の収入を強化したら、とは思うけど、畿内と中国が更に手が付けられなくなるだけだわ


3610 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 13:30:14 /roH637k
運送関係加えると、河川もあるから、情報量がな


3611 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 13:42:17 2J7pemz2
一応街道整備で人口が増えて都市開発もしやすくすくなったり港収入が入るようにはなっているがそれ以上となるとめんどくささ勝だろうからねえ
コーエーも結構頑張って色々試行錯誤していると思う


3612 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 14:04:58 w663v9RA
ガチで河川導入したら関東とか濃尾平野とか世界が一変するw


3613 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 15:01:47 9A8w4Ygs
河川を導入すると商業だけでなく、侵攻路の限定も絡んできてめっちゃ面倒だろうしね


3614 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 16:13:40 uSOV3nII
大航海時代日本限定版とかを作ればワンチャン……なさそうだな


3615 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 18:48:38 uhD0pjp6
今NHKニュース見てたが・・・
ジョージ・ブレイクなんてまだ生きてたのか。
張学良が生きていたと知った時以来の衝撃だよw


3616 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 19:29:21 NvrzsMWY
太閤立志伝の商人ルートがそれっぽい<日本版大航海時代


3617 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 19:47:41 RTqth7Uk
旧ソ連の元軍人・元政治家はやたら長生きな印象。
80、90は当たり前。
モロトフはペレストロイカに期待する文章を書いた。
カガノーヴィチがソ連崩壊の五ヶ月前まで生きてた。
ゴルバチョフ時代の書記長ゴルバチョフ、第二書記リガチョフ、首相ルイシコフは今も健在。
最後のソ連邦元帥ヤゾフは今年の二月まで生きてた。
あと、2010年代に死んだ連邦元帥は3人いる。


3618 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 19:49:07 .MlnpSls
ガガリーンは事故死しているな、なんか勘繰りたい


3619 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 19:56:48 4Qpuzs/k
アメリカや中国の政治家も割と長生きが多いし現代はどこもそんなもんじゃなかろうか

カーターは96で存命、パパブッシュは94、レーガンは93で亡くなった
国務長官ではキッシンジャーが97、ジョージ・シュルツが100で存命


3620 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 20:03:15 uhD0pjp6
テレシコワは議員になって、このまえプーチンヨイショ法の成立に関わってたなw


3621 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 20:03:59 jV/0aY/c
まあ、芸能人やアスリートが政治家になりたがるのはどこも変わらんか


3622 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 20:09:14 uhD0pjp6
選挙なんて所詮人気投票だし、
致命度高いタレント、それもガチの国民的英雄となれば
既存政党のほうでも利用価値高いしな


3623 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 20:13:02 NvrzsMWY
日本も百歳越えの元勲が少し前に亡くなったし、近代以前は本当に人間に優しくない(そもそも自然界がそういうモノ)


3624 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 20:14:00 .MlnpSls
羽田元総理の息子が享年53で現職の議員のまま急死しているな


3625 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 20:21:07 NvrzsMWY
昔は軍人や官僚が立身出世の代名詞だったけど、今は芸能人やアスリートがそれに取って代わった感じじゃね。
地方政治家は官僚経験者や地元名士が強いのは変わってないが


3626 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 21:24:19 p0DQ4ceo
末は博士か大臣か、はもう相当古い言葉よね


3627 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 21:26:14 bTxwCvR.
末はユーチューバーかVチューバーか


3628 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 21:28:08 R8pcvU0w
インフルエンサーかもしれんぞ


3629 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 21:39:34 GSoePkM2
父さんな、これからVとして食ってこうと思うんだ…


3630 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 21:50:56 ayh8z1aM
言うてタレント議員なんぞさして力ないから地道に官僚なりなった方がいいと思うよ
能力があれば


3631 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 21:59:14 Q4xJe9Rg
ユーチューバーとかちびっ子の将来なりたい職業ランキング1位になったりと注目されてるけど、もし将来YouTubeが無くなったらどうするんだろな。
ああいった1クリックで少額の給付金が出るようなネットビジネスは何度も突然に消失を目撃してきているから、ちと心配ではある。


3632 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 22:02:47 4Qpuzs/k
まあ族議員を批判されたから最近は官僚出身の議員もさほど力はないね 
世襲の他は地方議会上がりとか強いかも


3633 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 22:04:33 jV/0aY/c
テレビが「まだスマホ買ってもらえない未就学児童が見るもの」になりつつあるそうだから、色々興味深い
今の子供にはタレント=YouTuberなんだそうな


3634 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 22:05:25 bTxwCvR.
最近の芸能事務所だとユーチューバー育成コースとかあるんだろうか


3635 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 22:18:35 /roH637k
>>3631
そうなった最大の理由って小学生が知ってる職業でソレが一番派手で知名度が高いからってだけだから、あんまり心配する必要ないと思う


3636 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 22:34:51 nKcftoRc
小説家や漫画家が親が泣くレベルの扱いだったのはそこまで昔じゃないし将来
ポピュラーな職業になるのかも… えっ 売れなかったら親が泣くのは変わら
ないって?


3637 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 22:43:29 w./ESxAA
より多くの人に読んでもらう手段が増えたから仕事にする必要が無いのよね


3638 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 22:45:40 NvrzsMWY
議員の元職業や出身階層とか戦後半世紀をまとめた研究とかあれば、当時の子どものなりたい職業だの長者番付だので紐付けて分析するとかないかな


3639 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 22:47:47 4Qpuzs/k
議員は流石になれる人にいくらか偏りが出来るから厳しい気が


3640 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 22:49:28 bvS5tN7E
国会議員が子供のなりたい職業にランクインする日が来るのかなあ
(ただし野党限定、与党の議員は多分なりたがらない。理由はテレビ見ればお察し)


3641 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 22:51:26 /roH637k
議員を格好良く書いた少年誌が受けたらあるかもね


3642 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 22:53:25 4Qpuzs/k
>>3640
野党は別の意味で無いよww


3643 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 22:56:40 2J7pemz2
現代政治話は相変わらず変な方向にいこうとするな


3644 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:06:24 gNvXM9hw
政治ネタで続いた漫画が少なすぎる

クニミツの政ぐらいでは?
疾風の勇人も10巻いかなかったな


3645 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:07:36 4Qpuzs/k
疾風の勇人は主人公が本格的に活躍する前で終わったんだっけ


3646 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:09:22 jV/0aY/c
作者曰く、終わる前年には終了することは確定していたそうな
実際、あれから池田派と佐藤派で内ゲバ始まるから、漫画的には面白くなくなるからな
しかも池田がダーティなことやりまくるし


3647 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:09:57 MxSbSNmI
でも歴史的には面白くなるところだったよねしょうがないが


3648 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:12:45 jV/0aY/c
石橋湛山が思い切り悪役顔にされたことに関しては、正直モヤモヤするw
敵役であって悪役ではなかったが
ゲスい言動は一切無かったし


3649 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:12:56 /roH637k
吉田学校の連中は自民党ができるのには反対するし、鳩山内閣の日露交渉にも反対してるものな
自民党成立反対はともかく、日露交渉の邪魔するのを善玉に書くのってかなり難しそうだしなあ


3650 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:13:01 m0eIDANg
吉川英治のエッセイ「美しい日本の歴史」を読むと
政治や仕事への不信、不満は今とあまり変わらんようで

もし、蜂飼いの大臣(おとど)のように蜂を自在に操れるなら
岸を刺してこいとか、ゴルフ時間を奪う憎き担当を刺してこい、って言うのになあ
なんて愚痴ってるw

これ書いたの昭和34年だから、岸ってのは岸信介の事だろうな


3651 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:14:58 jV/0aY/c
吉田学校のアメリカ偏重は当時からかなり批判されてるからな


3652 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:18:37 G6S0dpSc
>>3649
ソ連だからな
日ソ中立条約破棄からの満州侵攻とか知ってるなら
安易な妥協に反対する姿勢はむし大いに理解出来る


3653 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:18:56 oUMFscAg
>>3648
第一話の頃に池田と一番縁が深い大臣は石橋湛山なんだよな
大蔵大臣だし、戦時補償・財産税問題やゼネストで共に頭を悩ませた


3654 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:20:00 G6S0dpSc
訂正
むし× むしろ◯


3655 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:20:36 jV/0aY/c
>>3653
結構面白いんだよな、あの二人の関係
持ちつ持たれつというか、政敵になったりはするけど正々堂々と論戦戦わせての政争だから遺恨がない
池田があの後、石橋に借りを返したりするし


3656 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:23:55 G6S0dpSc
アメリカ偏重とは言うものの実際他に選択肢がないからどうしようもない
現在もインドやオーストラリア等協力を深める相手は増えてるけど基本は同じ形


3657 : 尋常な名無しさん :2020/12/27(日) 23:43:35 w663v9RA
当時の日本に他に選択肢ないもんな


3658 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 06:46:55 h3W.pgKw
頼もしいラインナップを紹介するぜ!

とっくに粛正はバレてる共産主義陣営の大首領ソ連!
もはや形振り構わぬ貧乏植民地帝国イギリス!
復興中で問題山積みのフランス!
分割占領中のドイツ(仮)!
占領だけは免れたぞイタリア!
奈落の未来へGO中華民国or中華人民共和国!


3659 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 09:17:00 QbVtyAX.
おかんの子供のころなんか学校では共産主義は素晴らしいとか習っていたけど
あさま山荘以降から不信感山盛りになったんだとか


3660 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 15:20:15 .ONSkDXo
あさま山荘以降は存在そのものを学ぶことを自主規制してたので知らん人の方が多いという
日本で起きた最大のテロ未遂事件なんだけどなこれ

オウムはきちんとやるのに


3661 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 16:14:31 JwMOznlc
テロ未遂? テロだろあれは
一応2000年代に高校に通っていたけど近代史であさま山荘事件について教科書か資料集に載っていたのも覚えているぞ
この事件と山岳ベース事件をきっかけに社会主義への支持が急速に低落したという感じで


3662 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 16:19:01 roomYPd.
あさま山荘が取り上げられにくいのは、その前後で、知識人(笑)が態度を変えた経緯を広めたくないからかもね
山荘の少し前の警察襲撃等で死傷者が出て建物も壊れても、犯人への同情や称賛が結構あったわけだし


3663 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 16:57:41 l/Orl5Tw
テレビ中継のときもテレビの前で籠城側を応援してた人も結構いたらしいな


3664 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 16:58:30 ET4dQOUI
三菱とかを標的にした連続企業爆破事件の知名度はさらに低いと思う


3665 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 17:01:49 QbVtyAX.
成田闘争で警官が血祭にあげられたとか初めてしったなー


3666 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 17:03:56 tjl2sDuI
今ほど法律順守が絶対の正義でもなかったしなぁ
金嬉老事件もある程度の同情は集まってたし
やっぱり決定的にアカンとなったのは山岳ベース事件発覚以後だろう


3667 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 17:11:25 68xpA/JU
バリバリ教えられてバリバリ語られててみんな知ってることを、
「あまり教えられていないが…」「あまり語られないが…」「あまり知られていないが…」と言い出すの、
一種の歴史修正主義なんかね。


3668 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 17:15:39 A31s0ngU
というか、今って義務教育の歴史の授業で戦後の日本についてやってるのか?
自分のときは戦争後は総理の名前と関連政策くらいしか習った記憶ないぞ


3669 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 17:16:06 ET4dQOUI
ソ連は健在で、北朝鮮の拉致もなかったことにされていた時代との温度差もあるけど、カップ麺の普及については
テレビでも、あさま山荘のことを報道していたのはあるが


3670 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 17:17:52 SMTmGKBg
どこで?っていうのはあるでしょう
このスレみてると北斉や高一族についく語られているけど
他所では滅多に見ないよw


3671 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 17:23:57 tjl2sDuI
え?高一族のヤバさは世界中に知れ渡ってるんじゃないの?(壊れた脳)


3672 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 17:28:38 ET4dQOUI
>>3671
忠臣蔵の悪役はさすがに海外でも今では吉良上野介と言う認識で、高師直だと思っている人はいないと思う


3673 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:29:49 pN80alHo
中高教育のどこで、あさま山荘なんぞをわざわざ教えるというのか
そりゃ当時は衝撃的な大事件だったろうが日本史への直接の影響度を考えれば
>>3661の言うように山川だか帝国書院だかの図録にコラム程度で載ってるのが精々

大学教育なら学部によってはきちんと扱うんだろうけど
それを「バリバリ教えられてバリバリ語られててみんな知ってる」は流石に過言

普通の世間の人って歴史的出来事でもゴシップ以上の興味は無いと思うよ
僕らは普通じゃないんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ


3674 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:35:39 Akt7HZOQ
映画にもなってるあさま山荘事件が取り上げられにくいというのは無理でしょ


3675 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:37:45 XrjZUsUU
学校教育であさま山荘とか教えないでしょ…


3676 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:39:14 nQn30UTk
歴史の話で議論するなら、統計やデータ持ってこないことには話にならんよ
教えてる教えてない以前に
自分の体験談とかふわふわした感覚で話すから噛み合わないんだから


3677 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:40:12 gkdaa8HY
たかがスレでの雑談程度に実例だとかデータだとか必要とする歴史スレ特有のおかしさ…


3678 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:40:59 lRYIBPSE
何で雑談一つするのに論文書く勢いで労力注がにゃならんのだ


3679 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:42:22 QbVtyAX.
出展はウィキペディアで見たんだけど返すと、ニワカ扱いされるときもあるし


3680 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:45:13 ET4dQOUI
楠木正成は、何度も映画の主役になっているから、現代人ならその生涯をみな熟知していますよね

あさま山荘の映画って割と近年じゃないかな。それなりに年輩者になった役所広司が出てたわけだし
楠木正成なんか、戦前から映画になってますし

まあ、そういう事かも・・・


3681 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:53:44 QbVtyAX.
国定忠治は名前だしか知らない人が多くなっているように見える


3682 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:54:57 cvGS.YwQ
このスレの中に現役中学生または高校生の方はいませんか?


3683 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:55:16 QbVtyAX.
R18ついておるだろうがw


3684 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:56:28 ZxiEKGkI
つーか別にあさま山荘に限らず
戦後のことなんか安保闘争だの学生運動だの東西冷戦だのざっくりしたことを教えるだけで
すごく駆け足でしょ
主に時間的な問題で


3685 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:57:01 v83r.Q5Q
>>3682,3683
草生える


3686 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 19:57:14 QbVtyAX.
あさま山荘はTVとかで知るほうだと思う、知っているつもりでリンチのことは知ったわ


3687 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 20:01:03 hcAl0Xqw
>>3684
戦後の外交だけで手一杯なイメージ
まあ公害はやるか


3688 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 20:06:07 pN80alHo
そもそも学校では教えてるけど、興味なかったから記憶に無いとか残念だが当然あるしね
ド・モルガンの法則とか中学で習う義務教育の範疇だけど
ここのスレ住民でも何も見ずに内容をソラで語れる人ほとんどいないでしょ

ただ、あさま山荘に関しては20年前くらいに比べたら本当にTVでも取り上げられなくなったと感じる
同じ世相を騒がせた大事件ならバブル崩壊、オウム関連、阪神淡路大震災、東日本大震災に
視聴者の興味が移ったのもあるだろし、そもそも特番の題材として陳腐化したというのもあるんだろう

ほぼ半世紀前の1972年の事件だしね、「太陽にほえろ!」の初放送と同じ年ですよ
一般の人にとっては今更「太陽にほえろ!」の再放送に興味を持ちますかというのと同じ話


3689 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 20:06:50 SMTmGKBg
小学館漫画日本の歴史が自分が読んだときは戦後の歩みが最終巻だったのが
今みたら平成が追加で最終巻になってるのね


3690 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 20:09:41 QbVtyAX.
漫画中国の歴史は中華人民共和国成立で終わっているぞ、ちゃんと大躍進と文革と天安門事件やれよ


3691 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 20:11:51 lRYIBPSE
山岳ベース事件に限らず胸糞話を深夜帯以外でやると局への抗議がな
TV 胸糞 でぐぐるだけで局に抗議したという書き込みが何件出てくることか


3692 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 20:15:47 QbVtyAX.
アンビリバボーとか世界仰天ニュースは結構胸糞悪い現近代の事件を扱うけど


3693 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 20:21:07 lRYIBPSE
アンビリバボー 胸糞 の組み合わせでこの7月にトレンドになったな


3694 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 20:42:23 gkdaa8HY
クロカンはAIが激推しか


3695 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 21:22:57 k2lp7Axg
AIに西軍プログラム導入されている疑惑


3696 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 21:44:11 7xqdcsbA
あさま山荘事件は90年代にテレビで見て知った
何の番組かは忘れたけど、横で見てたオヤジが当時の事を色々と教えてくれた


3697 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 21:54:06 bBvBd.0I
祖父の戦時中の歴史教科書見たことあるけど最終章は現在戦争中ってこと書いてあったな
コラム的に有名人物の勤王とか書かれてたのを思い出す


3698 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 22:02:13 h3W.pgKw
ソ連崩壊中の受験生の苦難よ(特に地理とか)


3699 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 22:06:58 SMTmGKBg
特に東欧とか国ができたり消えたりしてたからなああの時期はw


3700 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 22:22:46 hcAl0Xqw
いうて最新状況は問題にはならんでしょ


3701 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 22:24:28 GRvUJZXc
私立大学の試験はなるんじゃない?
その時代に受験生じゃないからわかんないけど


3702 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 22:54:04 rHwkZX5Q

「シャニマスのイベントシナリオが期間限定で開放中か〜。
 なんか評判いいらしい、「薄桃色にこんがらがって」と「天塵」読むべ」

       ↓

「こんな!! しんどい話を!! 一日に二個も!! 摂取するんじゃなかった!!!!
 でも好き!!!!!!!」


「天塵」は、やらかした後にノクチル側を擁護するような描写がほとんど無いのと、
最後の花火大会ライブで感銘を受けたお客さんが実はいましたとかいう展開にならなかったの、
すごい秀逸だと思う。
.


3703 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/28(月) 22:54:33 rHwkZX5Q

酉が抜けてた。
.


3704 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 22:57:54 QbVtyAX.
現代社会の問題だとたぶんあさま山荘も東欧諸国どうこうも出るんじゃね?


3705 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:04:51 tjl2sDuI
>>3702
天塵読んだ後に、前回の明るい部屋のノクチル見ると「あ…(察し)」となるのよね
とりあえずストレイ絡みのイベントは古い順から読んでいくといいぞ、デビューイベントが一番評判良いし


3706 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:11:56 rHwkZX5Q

あー、アイドルがイベントで仕事多そうなクリスマスにケーキ屋でバイトだの、
ノクチルと遭遇した樹里がやたら気まずそうだったのってそういう……。

ノクチル、アイドルゲームのユニットでありながら、
アイドルやってることにこだわりが薄いというの、えらい変化球で来てるな?


ストレイライトのやつはこの2つ読んだ後に読んだから、
冬優子と愛依ちゃんのありがたさが身にしみる……。
.


3707 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/28(月) 23:13:06 rHwkZX5Q

また酉抜けた。

Janeが急に読み込まなくなったからアンインストールして入れ直したんだが、
なんかまだ妙だな。
.


3708 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:14:32 jZ1c.1bA
別にノクチルはアイドルやりたくてやってる訳じゃないからなあ
必死になってんのはPだけ


3709 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/28(月) 23:15:05 rHwkZX5Q

コテハン記憶にチェック入れ忘れてただけだった!!!!
このバカ!!!!
寝る!!!!
.


3710 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:16:15 YeVt6btQ
おっちょこちょいめ


3711 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:19:25 tjl2sDuI
あさひ学校でも家でも孤独っぽいしなぁ…
いじめ云々は無くても、周りが持て余すタイプの天才だからね

シャニマス最初のイベントのright up the illuminationなんかも好き
あの頃の狂犬灯織は完全に千早の後継者だった、残り2人の癒し効果強すぎてあっさり浄化したけど


3712 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:32:57 6GnfQQpg
最近、マイPCにあるjane styleも似たような症状がでるんだよな。書き込む度にエラー堕ちする。
再インストールしたら治るのかな?


3713 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:35:29 lRYIBPSE
ログは定期的に処分しましょう


3714 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:36:05 lRYIBPSE
janeがエラー吐くのは過去ログが多くなりすぎて重くなってる場合が多いから


3715 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:39:48 tjl2sDuI
やる夫スレ住人には酷な話だぜ、定期的なログ処分って
普通にやる夫スレだけでも容量大きいのに、あんこスレ主体の現状は更にきつい


3716 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:41:01 6GnfQQpg
>>3713
>>3714
機械には疎いので恐れ入るが、ログを処分する、というのはどういうことなのかご教授いただけますか?


3717 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:54:38 Gi54XmNw
>>3716
Janeのフォルダに「LOG]ってフォルダがあると思うから、その中のファイルを全部ゴミ箱に入れればいい。
ゴミ箱に入れた後、ゴミ箱を綺麗にするのを忘れないように。

これをやると、今まで見てきたスレの記録が全部消える。
逆に言うとこれを残しておけば、ネット上のスレが消えても内容を読めるわけだけど、
無制限に貯まっていくので、放っておくと何十ギガバイトにもなってパソコンの動作を圧迫するんだ。


3718 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:55:40 Gi54XmNw
自分でもちょっと調べてみたが、五年間で5GB貯まってたw


3719 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:57:25 lRYIBPSE
簡単なことだ友よ

1.janeを起動
2.janeの「板覧」→「ログ一覧を開く」を選択
3.読み終わったログを削除する

ソース
ttps://itojisan.xyz/trouble/10966/

フォルダ開けて直接削除するのが一番手っ取り早いが
どれがどれかは普通の人には分らないはずなので
上の方法が良いと思う


3720 : 尋常な名無しさん :2020/12/28(月) 23:58:33 FxZ4kwQU
ログフォルダから削除しなくても、手動でスレ選択して「選択中のログを削除」でもええぞ


3721 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 00:01:55 LIEBKbuY
FGOだと「初歩的なことだ、友よ」だったか


3722 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 00:02:30 BgPTYYkE
でもまとめられてなくてログ削除するのももったいないのとかあるから悩ましい


3723 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 00:05:05 LIEBKbuY
逆に残しておきたいログが有るのなら
一旦それ以外を削除してからLOGフォルダの中身を外付けなりに退避すればOK


3724 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 00:12:34 Q4zDrY5U
新しいjaneをインストールすりゃいいんじゃね
俺はやる夫専用のjaneを作ってる


3725 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 00:32:40 WwWwMWjA
まとめサイトだっていつまであるかわかんないからなぁ。やっぱり削除はできるならしたくない


3726 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 01:13:44 wFd6MHGg
外付けHDやUSBに全ログを移しておき、一時的にでも消したくないスレのログ以外は消す
これが無難やな


3727 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 04:41:29 t8XuDYZk
わいは3BGログだけであるな、外付けHDDにのこしてあるけど


3728 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 06:50:24 ZUW9uplc
jane styleのフォルダ自体をUSBに導入しておき
容量の限界が迫ってきたら次のUSBに移行する

あとは「ツール」⇒「画像」⇒「キャッシュ一覧」から不要な画像削除とか


3729 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 11:52:44 t8XuDYZk
画像めっちゃあってビビった


3730 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 18:10:07 xKIfVJHk
一回最初期からのログ飛ばしちゃってからもうガンガンけしちゃってるな。


3731 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/29(火) 20:44:24 3UaqVs/U

             \                              /
               }                              |
               l                                       ・
         ’’      i!                              |     ・
     [三]       i    ..  …  . ..                l    ・
     ス永丈 ゾ     ! , ’ _ _ __ _     ・                 士
               ! - ................................................、  ,            |    」ニ]_ マ
     _士_       }´.......................................................... 、  ’,             _ノ゙゙ヽ、
     ノ、ヒ_  ク    /..................................,,............................. \          |  ┌士┐
              (......./......................../ilハ.................、.............、 ・       /    _天_, ジ
     ゝ /-       i! /........./.../..,イ/i/  ヽ..............\..........ヽ      ∠_
     万 矢 ガ     |.i........./.../i//i/i/     \...、、....l/..\.....:  ・      l    |´)
                 !l....../.i/i/i/i//      ,,,, 入ヾ.....l/l/l/l.....:  :     |    !!
     亠由        }l!/i/i/i/ノソ≠ー―''''^、 ゙''l/l...\l/l/l/l/...:  ;      、          ・「忍者と極道」のAAが
     个|  ミ    , j/i/i/i/lZ/z==≠<___jl_l/l/l/l/l/l/l/.....;   ・ … ,\_         地道に増えていっている
    ,,        ,} l/i/i/i/lイ!   (gヾ ソ  |: i!l:l/l/l/l/l/l/l/....i ,へ -、      \__
              i! li/i/フ人 ~ 。ー=ーペ,, i: :iト、/l/l/l/l/l/l/....l,/ __゙i{ヾー、 ’,
     ┼、 ヾ      { j/l/lY ヾノ,-,-,--‐=≠ l! 、/l/l/l/l/l/l......l' /- r-ュー┴、  ・       ・推しは「暴走族神」殺島のアンちゃんです
     ノ、ノ       j /l/l/!   )/ / /       ゙_ |ヾ/l/l/l/l/l.....!/---゙-zフ⌒‐ヽ  .
     ・         !l/l/l/i  ノ' ' '      ,/// ヽ\l/l/l/l...〈----zフ , 、 _ )  :
     ・        l/l/l/l (          `´   丶 Yl/l/l......<---`zィ/`_ ` -、      ・この色香とカリスマっぷりがヤベェ
     ・        j l/l/l_ ノ      -_ ー_- 、_  ,, ヾ/l/l/l........<---`-z<ヘ_  ! ;     ttps://pbs.twimg.com/media/EcOlWcGVAAE9bNt?format=jpg&name=900x900
   ||´)        ̄ ̄/lノ   ''ヾー_´-_ -_― - _Y´ /l/l/l/l\...<-----》 j l!  j  ,
   !!!       __ ///!    `ヽ__‐_ -_―_/  /l/l/l/l/l/l/l...< ---》/Y`  l
              | /l/l/l/!      、_ __ _,  /l/l/l/l/l/l/l/l..∧-_》/..,'    j  ・
              l/l/l/l/个、        ̄ ̄   /l/l/l/l/l/l/l/l/l/∧_/....(   /  :
              l/l/l/l/ j.:.:.:\          /l/l/l/l/l/l/l/l/l/l/l∧......´   /
              l//l/l/( ゝ:.:.:.:.:丶_       _ノ/l/l//\l/l/l/l/l/l/l/..l...    !   ;
、_________ノ//l/l/l 、..\.::.:.:.:.:.:.:ー.-.-=l/l/l/l/l∧\l/l/l/l/l/l/l....l..   j   ,
 //l/l/l/l/l/l/l/l/l/l/l/l/l/l//l i.....: ゛ 、.:.:.:.:.:.:.:.7\l/l/l∧/l∧ l/l/l/l/l∧/!..l    {    ・
,//l/l/l/l/l/l/l/l/l/l/l/l/l/l ll/ll\!....:  ヾ.:.:.:.:./\ \l/l l/l/l\l/l/l/l/l l/l.J ィ  ヽ_
/l/l/l/l/l/ /l/l/l/ /l/l/l//l\| l \   \∧  \\l l/l/l  l/l/l/l/l l/l イ{  _/  」
.


3732 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/29(火) 20:48:15 3UaqVs/U

           -‐ 、______
        /´       ヽ            ___,,..、___
.       /             \       /´xXxXxXxXxX'ヽ
      /             }      〈xXxXxrへXxXxX,∧
      }                 {.       /:::::::::: {  <XxXxX'∧
      /             }.     {:_/´ ιノ J }xXxXx∧
.     {.    死   お    }       》 劬>  、   };fへXxX,}
       ヽ    ん    :    {      /.::: ::7   ノ  ;;;;{りノ xX/
      {   で   お      }      `'r,,,\  {   ;;;;;ゝ'xXx/
      }   ね    う     ア    こ> }u }     \;/       ・「忍者と極道」の極道たち
       {   ?          {      }     ::: ィi〔  u; {
      /        お      }     \___/:::__  _____:{
.     {        前      }       ムイ:i:i:i`´:i:i:i:i:i:っ       ・「クズだが格好いい。格好いいがクズ」
       {                 /       ノ:i:i:i:i:i:i:i:i:(⌒゚。          「お前らのことは大好きだが
      {              {      (ノ´}l7:i(⌒し゜ リ           頼むから死んでくれ」
      {              /     。  ∥しi:{ィ ゜ 〃 o ゚
       \               /           ij ノ:i:{   ij  /) 
.         \____________/ ̄        (ヽ (:i:i:i:i/, '  /⌒       ・というのをめっちゃ高レベルな描写で
                          ):i{ ノ:i:i:(ィ/_/           成立させており
                          ):i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i(__/)
                   rァーー‐ー 、 ,'-‐ ^^;;ー---く
                   ゝ-‐‐-- 、 u;ヽ r─-  ..,,__{_          ・この描写、梁山泊のやつらにも
                       _ -=〉   V{        ィァ、          適応したらイケるくね?と思ったのだが
                  _,,..、-‐r=‐-r''"   `ヽ   ィi〔ニニニ>、
           _、-ニニニニニ>--} .//   ‘/ニニニ=/二\
            /_}ニニニニニニニ人{__l ./  ∨ニニニ/ニニニ
         {ニ/ニニニニ=l ̄ ̄/ /:::/L.,フ{  u∨_弋二 ニニニ
         /ニ/ニニニニ=lニニ/ /:::/  {::::::{     ∨ニ/二二ニニ
.         /二{二二二ニニlニ=/ /:::/  /\::\   ‘,フV\ニニニ
      /ニ二{二ニニニニlニ/ /:::/ ./ニニ\   / /ニニ\ニニ
      /ニニニ{ニニニニ=l_/ /:::/./ニニニ<,_/ /ニニニ=\=



                                     r'⌒ ー- ^ ー-一-- 、
                  ____             ノ                }
.              /´     ``ヽ、        }             / 
               /  /´    u          〈            〈
.              /  J, -、 ι   u::::::::}       }   じ   オ     }
             {   ‡fr    ....:::.. ___;::}       /    ゃ   :    }
              八  †L    { u <何/      {    け   オ    {
              〉:::(ヘ ι }::::.. ,-:::::ヽ     _ ノ    え    ド    {
.              /    {   / /⌒y'^´    ⌒l    !?    レ    {       ・極道どもは明確に敵方として
            ノへ   \ { /ヾ(´         }        も     }        描かれているからこそ
          /7:i:i:i:i:i\_  :\   「           {                |        この描写が成立しているのであり
             /:/`7i:i:i:i:i:i`:Y´ ̄           }             |
          /:/ /:i:i:(>:i:i_:i├=っ            }              {
           し /}:l⌒Yし⌒l{  o           〈              /       ・梁山泊を味方側として描く
            /:i{  {   l{             ヽ            {        水滸伝じゃあ無理だよなぁという話
            。 {:∩} }  n ゚J              L  ___  ____,、___,/
             U }:l }l  }l                   `'´
            0  nJ:} }l
               \:} }l ο゜
              (ヽ n {:U:i}_,, /               _______
             \):乂:i:i:i:i:i(ノ(                 / _____ノ
              ノ/ ̄^^^ヽ__          __/ //)
            _  -‐   ̄  /\         /     ニ二} 
           /二ニ=- _   ___{:::::: >       ./ /   ー-<
         /\ニニニニニニ- _  \::\     / / / / rっ .}
       _、-二ニニ\二ニニ/}ニニニ- _ \::\  / u; / / (/
      _、- ̄\ニニニ\/ニ/ニニニニニ- _ヽ:::∨    /
.   /二ニニニ\ニニニニくニニニニニニニ-,_/   /´
   ニニニ二二二\ニニニニ- _ニニニニ/\  ./
   ニニニニニ二二}ニニニニニニ`'<こ/\.  \/\
   ニニニニニ二二}二ニニニニニニ/ニニニ\  `ア


3733 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 20:53:58 H.GJm6WI
「偉大(パネェ)」「本当(マジ)」「幻想(ユメ)じゃねぇよな!?」
といった造語も思わず使いたくなるほど楽しいですよねw


3734 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 20:54:16 J5hdtZyo
単体でみると格好いいんだよね極道たち
やってることがはよ死ねこのヤクザどもなだけで

ただその中で殺島とその仲間たちは違った
そのままならまっとうな人として生きていくのもできたのに
(招集に応じて暴走族に戻ったらはよ死ねこのクズだけど)


3735 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/29(火) 20:57:30 3UaqVs/U

                            _.. ‐─:..、
                        ,..:<´   ....::::::::`ヽ、
                      /::::..      .:::::::::::::::::\
                     /::::::: .       .::::::::::::::::::ヽ
                     //::::::::::  .:  .    ..:::::::::: ::::  l
                     /:::::::::::::::::: ..: ..: ....:/:     ::  ::|
           ________l__::::::::::.:::::::::::::::::::/:: .   :::: . :::|
          .r|             l::::::::::::::::::::::::;ィ::::::.:: .::.:::::.::::::|  
        ,ォ´| l  ヒ ポ ポ タ マ ス  |::::::::::彡彳  |::::::::::::::::::::::::::/       ・殺島と聖華天のみんなが
        .l l | |   マ イ ク     |:::/"  !   !|:::::::::::::::::::::/         五胡十六国時代あたりに転生して
          l !| |             |〈 丶、__,  |:::::::::::::::::/
        ,ヘV| |  トシマ ・ ディビジョン  |::ヘ  `ニ´   ,ィ:l:::::::::::|::l
         V ∨!        特集  |ハ\,...-‐升:::|リ|:::::::ハ::|         ・生前と変わらぬカリスマと武力で
         V Y|   _             | 丶::::::::::l::|:;イ/|::::;i:| |!         巨大勢力を築き上げ
          Vi|」_//`ー- ....__    |   ヽヘ∧〈ノ /:::ハ!          馬で爆走しながら
       r―'ニ´-‐ ニア     /     |  /  ハ三Υ:::ト、_           「俺達が受け入れられる世界が
      ノ   -‐ニイ/       /     |    /三三|::::|三ニ=ニ=ー-、     ここに存在った!!」と
      .l    ´イ|k'_     / ___⊥-─┤三ヨ|::::::|三三三三>ニヽ    涙流しながら大笑いしている二次創作
      l    ム-┴‐ ¨ ̄ ̄ ̄   tェ──=ニ´ヽ」:::::::t三三>彡三三|   誰か描いてください
     /   ∧       <二二>   夂ニ_ー--  {\:::::×三三三三三|
     〈  イ  |                `>、`ー  〉ハ::::::::\三三三ニ!
    ∧|   |三{                   |ヽ  /三三\:::::::\三三/   ・なお走る馬の後ろには
   /三\_Eヨ                   }  ム三三三\:::::::\ヲ     無辜の民草が縄でくくられ
   .|三三三三ニ|                    | 〈三三ヲ三三ニ\::::::ヽ     引きずり殺されているものとする
   |三三三三ニ┤                  |  YVヨ|三三三三ハ::::ト、:、
  |三三三三ニヲ|                  | /ハヲ三三三三∧:::| 丶
  .|三三三三/ヨ|                  レ'三三\ニ三三V |::|  |
  |三三三三|三ヨ|                  |三三三ハミミ三ヨ  |:|
  |三三三ニ|三三|                   |三三三三ハ三三|  リ
  |三三三ニ|三三ヨ        ,w、         |三三三三ヨ三ヨ|
 .|三三三三|三三ヨ       (≡.)        |三三三三三三ヨ
 |三三三三三三ヨ       ν ゚         |三三三三三三ノ


3736 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 20:59:47 x47GjP6w
やるなら月の蛇みたく平民側のオリキャラ主人公の話になるかなあ
真面目に良民やってる方に「洗脳された奴隷乙w」と言いたくなる理不尽な時代だけに感情移入しにくいけど


3737 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 21:00:22 PqqTvASI
あの時代なら殺しが趣味なのが君主のたしなみくらいだからまあ普通やな


3738 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 21:30:51 J5hdtZyo
まじめに、あの時代の華北の庶民ってどうやって暮らしていたんだろうと思うw


3739 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/29(火) 21:33:25 3UaqVs/U

楚漢の民草 「人口が十年足らずで半減しても人類は生きる! 生きるのだ!」

まあ、後漢末と同じで「戸籍で把握している人口」が半減したんだろうけど。
.


3740 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 21:36:27 P23t8.No
「伊達センパイ」と「ジュウドウズ」が打ち切りだったので
「忍者と極道」が知られてきてるのは大変うれしい


3741 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 21:36:49 tJRK8VxQ
中華の歴史って生産力ゼロになってね?ってくらい荒れ果ててる記述の時が
結構あるよな…


3742 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 21:44:01 annPZFnE
青州黄巾党として、青州人口の結構な比率が流出している


3743 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 21:44:16 J5hdtZyo
馮道「民のほうが重い。あーでも天下統一できなかったのは残念だなー」


3744 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 21:46:58 OvK7/QFs
中世までは戦争以外の理由で死ぬ人が多かったんだろう
疫病、水不足、食糧難


3745 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 21:54:12 tJRK8VxQ
不思議と人口や生産力はむしろ上昇している日本の戦国時代


3746 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 21:59:37 J5hdtZyo
日本の場合、中央政府が無くなってガチの混乱戦乱状態ってなかったような
南北朝は中央が二つに分れた、だし


3747 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 22:24:13 V426iqbk
中央が崩壊してても地方や村落がダメになるのはほとんどないしな。
都市も周辺に農地持ってるのが大半だし、本当に死ぬのは首都か政治的軍事的な特殊都市くらいだろうなあ


3748 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 22:30:12 nYGEQvZk
京の都が荒廃しても、というかそもそも朝廷があんまり仕事してくれないから地元勢力が頑張ってるしなあ


3749 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 22:35:40 lkEdo0Y.
何だかんだ家の前の畑耕せば飯食って稼げる時代が長いからね


3750 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 22:58:05 kRXDVgrU
京は何度もボロボロになってるな


3751 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 23:20:20 lm9fegkY
>>3747
それさ、万単位の人口が農村を食い潰して動かない事が前提だと思うの


3752 : 尋常な名無しさん :2020/12/29(火) 23:36:02 kfD.tDjY
「賊軍 土方」で、ここでも描かれていた天海僧正の秘策が登場しましたね。


3753 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 01:06:34 zGhvpGUE
能久親王がガッツリメインで出てくる漫画って珍しいよね
近藤さんの首の行方とかのネタも好きだった<賊軍土方


3754 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 02:29:32 JmbRqZDk
五胡十六国は華北に住んでいる人たちはマゾなのかな?と思う
江南もキチガイどもは生まれるけど華北よりはマシ…
華北はまともな君主を探すのが難しいレベル


3755 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 04:34:51 jcD.AydI
そんなホイホイ住民移動なんかできねえだけなんだと思う、冉閔の大虐殺とかあったけど


3756 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 04:39:37 kLvxaYlA
大家族抱えてて逃げたくても逃げれない連中結構いそうな感じ


3757 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 05:00:57 jcD.AydI
税金から逃れるために逃散ってあったけど逃げる当てってあるんかな?


3758 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 05:08:24 kLvxaYlA
大豪族の荘園とかに匿って貰うパターンや
なお日本の中世と同様、匿って貰う=隷属的な身分に転落になる模様


3759 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 05:12:17 /aMyaACA
農地は持ち運び出来ない。これだけで移住できない理由の十分な説明になる


3760 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 05:17:19 AfsZPLJw
江南まで行こうにもまずクソ遠いし
流浪してる最中でも飯を食わなきゃ生きていけないし
殺したり殺されたりしなきゃならんし
流民生活ってのも結局同じくらい苦しくて危険なんじゃ


3761 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 07:35:22 S4Ya0Iis
当時の流民と賊の違いって
武装してるかどうかだけよ


3762 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 09:02:54 UNyONUqI
武装していても程度によって流民に分類されてることもありそうな気が
「七人の侍」があの程度の人数の野武士程度が戦国時代の農村襲ったら
逆に皆殺しにされると突っ込まれてるように
「三国志」の映像化の流民もただの難民みたいに描かれてるけど実際は
かなりの戦闘力持った赤眉軍みたいな集団だったりして
明確に反乱の意図があるかないか以外に黄巾との見た目の違いは文字通り
頭に黄色い頭巾つけてるかいないかだけとかw


3763 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 09:30:05 2z6jqIx2
教養もなく、人間の本能にかなり忠実に生きてる大集団なら
無抵抗に殺されるより、殺す側に回るのは普通かもしれない

今の時代は、みんな教育を受けてるせいか
悪く言うと、飼いならされてるんで
殺すぐらいなら自殺する。日本だけで年3〜4万人

社会秩序の維持という観点では、これで正しいんだろうけど


3764 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 10:42:27 JmbRqZDk
よく考えなくても五胡十六国南北朝の300年近く続いた乱世って地獄だな
司馬家が嫌われるのも仕方ない


3765 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 10:43:54 jcD.AydI
南朝は常時戒厳令みたいなのが出ていた状態だったんだそうな


3766 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 11:18:52 UNyONUqI
五胡十六国南北朝時代は話半分どころか話一割でもヘルチャイナ


3767 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 11:21:39 jcD.AydI
南朝暗君列伝は話一割でも十分ひどいしな、親戚全員ストリップ強制とかなんぞ?


3768 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 11:26:28 UNyONUqI
南朝の悲劇は有能な名君、有能な暴君、無能な凡君、無能な暗君
の4パターンのうち暴君と暗君の二種しかいないことだって聞いた


3769 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 11:30:50 jcD.AydI
叔父が無能な甥皇帝をぶっ殺すパターン多し


3770 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 11:41:43 zGhvpGUE
乱世で別動隊を任せられるほど信頼できるのが皇弟しかいない
皇弟はそれで権力も兵力も握りっぱなしで基盤の弱い甥を殺せる立場になるってパターン
ただ擁護すれば皇弟が甥を殺さないと将来確実に自分が死ぬから防衛策がこれしかない


3771 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 11:47:32 UNyONUqI
朱棣「うむ、朕も殺される前に甥っ子を殺…皇位を譲らせただけだ」

これ以上ないくらい条件整ってたのに簒奪しなかったドルゴンは
ぐう聖なんだろうか
それともまだ女真族のメンタリティのままだったから皇位に価値を
感じてなかったのか


3772 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 12:11:00 bcp65oTg
ドルゴンは母親がヌルハチ死んだ時に殉死強要されたりしてるので、本人やり手でもバックがあんま強くないのが踏み切れなかった理由かも。


3773 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 12:14:36 UNyONUqI
まあ皇位簒奪以外は結構好き放題やってたと思うけどw


3774 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 12:42:56 jcD.AydI
霍光だって自分が死んだら一族がどうなるか予想できていたのかも


3775 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 12:53:44 bcp65oTg
霍光は自分のヨメが宣帝の糟糠の妻を毒殺した時点で霍一族の破滅は予感してたんじゃ。
「オレが生きてるうちは守ってやるが後は知らん勝手にしろ」って感じ


3776 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 12:57:17 TWZLttDk
霍光も出世するまで一族に色々あったしな


3777 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 13:04:33 bcp65oTg
霍光は巫蠱の乱や酎金事件で一族(皇后や衛青の息子など)が処刑されたり自殺強要されたの目の当たりにしてるからね


3778 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 13:08:34 8UZabq9I
話聞いてると、過去世界に転生?したらどの時代のどの階級に生まれるにしろ、常に宝くじに当たりまくるくらいの幸運に恵まれてないと生き抜けないような感じだなあ。


3779 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 13:31:01 JmbRqZDk
中国はどれだけ功績があっても一族皆殺しがすぐ近くに転がっているのが困る
やっぱり宋がナンバーワン!


3780 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 13:55:48 qZtPeGII
流浪の民というと例にできるのはサンカなんでしょうけど、これもフィクションまみれな研究をした人のせいもあるのか
実態は良く分からんのでしたかね


3781 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 14:00:05 UNyONUqI
>>3779
君んちの裏の里山に珍しい岩あるんだって
ついでに君の家は狭い道路に面してるね


3782 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 19:28:01 2z6jqIx2
NHKBSの正月時代劇で
えらくホモっぽいのをやるな


3783 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 19:32:08 dsmCz8qQ
>>3781
大陸ひそひそ話 「たかが石ころのために国を傾けた暗君がいるんだってさ」


3784 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 19:37:34 JzKlIRdE
戦前日本に転生しても生き残れるかわからないと思うわ俺。


3785 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 19:38:46 jcD.AydI
60年代でも自信がないぞ、交通事故やら公害やらガス爆発やら


3786 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 19:48:06 QOAHJKXA
大体過去じゃなくて今生まれて良かった系にいきつくのよね


3787 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 19:52:06 qZtPeGII
転生とかでなくとも、もう一度人生を一からやり直せてたら、二度目の自分の現況は今よりも、うまく行っている自信ってあります?


3788 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 19:54:02 jcD.AydI
親がいい親じゃないと自信がないな、現代でもクソ親だったらどうしようもない
今やっている連ドラの主人公は親父によって遊郭に売られたのかな?


3789 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 19:59:25 2z6jqIx2
吉川英治「鬼」を読んだとこだが
江戸期の津軽以北は修羅の国だわ


3790 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 20:07:46 TWZLttDk
江戸期の津軽以北って松前藩とアイヌしかいないのでは?


3791 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 20:10:39 Iu1WZtPU
まぁ親ガチャと基礎能力ガチャと才能ガチャいくらでも厳選していいなら
もっとマシな感じに厳選してから人生やり直したいよね


3792 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 20:13:43 gE6cQ8x2
>>3788
すごいよねー、母親が死んで、学校にもいかずに家と弟の世話をしていたら
父親は他の女孕ませて再婚
弟の面倒はみるという条件で丁稚奉公に出されてしばらくしたら父親は夜逃げ、弟はどうなったか不明
それでも奉公先で働いて年季明けでそのまま店で働き続けようとしたら父親が出てきて
「一緒に暮らそう。借金返すためにこの店(評判悪い)で働いてーなー」

ここまでテンプレな不幸な境遇は久しぶりに見たというか
最近の連ドラは親はまだまともなほうなのが続いていたから油断したw


3793 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 20:21:24 Iu1WZtPU
>>3790
一応七戸藩、短期だけど斗南藩なんかもあるよ


3794 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 20:22:05 qZtPeGII
それを言ったら、ヒロインの人の自叙伝やゲゲ先生の本音(自叙伝的な漫画)やら、呉智英さんのエッセイと比べて見るに、毎朝のNHK映像作品では、誰もかれもが割と聖人君子だったから


かつてのドラマで見た、イトツ(ヒロインの亭主の父)とイカル(ヒロインの姑)は無論のこと、ゲゲ先生(ヒロインの夫)も・・・史実を知ったら、ガッカリってのはあるんでしょうねえ


3795 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 20:23:49 2z6jqIx2
夏目漱石や松下幸之助の女房を主役にしたドラマもあるけど
どっちも旦那は畜生よ
そうでなきゃ、あんなに成功するわけないし


3796 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 20:25:45 Iu1WZtPU
まぁ長らく子供は換金できるものだったしそもそもの常識が違うというか


3797 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 20:44:46 TWZLttDk
人身売買が違法でない時代が長かったからな


3798 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 20:49:55 NyYVY1Fc
一応、人身売買は違法なんだけど、奉公という抜け道が、ね・・・(ただ、この抜け道塞ぐと本当に悲惨なことになる)


3799 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 21:07:25 /FXltyqg
律令制崩壊とその後の奴婢廃止令で日本の公的な奴隷制度は終わった
だが戦争捕虜や債権者の売買は豊臣政権まで普通にあり、天保3年に奉公は最長10年の期限が決められた


3800 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 21:10:48 JmbRqZDk
それでも世界的には日本は早いうちに奴隷制度や人身売買まがいは消えてるんだよな


3801 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 21:11:39 l3PixpK6
>>3800
戦前だと身売りはよくあるし、今でも外国人技能実習生制度が国連から奴隷制度だと名指しされてる


3802 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 21:24:48 jcD.AydI
>>3795
漱石機嫌が悪かったら嫁殴っていたしな、少女漫画家が書いた漱石伝じゃ妻をめちゃくちゃ空気読めないダメなやつに書いていたけど


3803 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 21:26:36 qZtPeGII
国連による認定って、無法者にとって何の価値があるのか知らんが、文明人にとっては重要なペナルティですね


3804 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 21:34:50 cPB7O7Rk
文明人なら就労環境ぐらいちゃんとしたらっていうブラックジョーク?それ


3805 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 21:46:13 qZtPeGII
>>3802
誰がやったのかを隠して、匿名で「明治時代には、こういう男が居たんですよ」と言ったら、育ちの悪い無教養な野蛮人とか言われそうね>漱石


3806 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 21:47:17 jcD.AydI
森鴎外も匿名にしたら只のクズにされちゃう、まあクズ行為なんだが


3807 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 21:50:14 YKsfQoEo
明治大正の夫婦を今目線で見たら、大抵そうなると思うなぁ
夏目家は嫁さんの家庭内権力結構強いほうの家だと思うけど、それでもw


3808 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 21:53:35 jcD.AydI
漱石を弁護したら嫁の実家の借金も背負っていたところがあるので、義父にもたかられる、実家にもたかられる
と月800円も朝日新聞の契約して稼いでいるのに全然暮らしがよくならない、ちなみに底辺である啄木の給金は月30円未満


3809 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 21:53:35 2z6jqIx2
戦前は商売だって戦争みたいなものだった

鉄道事業の小林(阪急)、五島(東急)、堤(西武)、根津(東武)
この辺がやって来たことはヤバすぎて今じゃ絶対無理


3810 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 22:13:05 gE6cQ8x2
労働争議とか戦後にいたってももうね


3811 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 22:43:35 HjLaETtc
70年代生まれのおっさんだけど、
赤ん坊からもう一回やり直せって言われたら詰むわ。


3812 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 22:45:00 TWZLttDk
ドラえもんの人生やり直し機も現状より悪化するオチだったしなあ


3813 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/30(水) 22:59:12 qRoI/dyg

ドラえもんの「小学校低学年の勉強なんて分かりきってるから
舐め腐って前以上に勉強しなくなり、数年後には前回よりアホになる」
めちゃくちゃリアル感ある。

そういうの抜きでも受験や資格試験をもう1回やり直すの、
しんどいよなぁ……。
.


3814 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/30(水) 23:00:59 qRoI/dyg

ああ、だから創作のやり直し系主人公のパターンの一つに、
「前世では悲惨な死に方した(ギロチンにかけられたなどなど」というのがあるのか。

これだと回避するため必死こいて努力する理由が生まれる。
.


3815 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 23:01:48 gE6cQ8x2
のび太って無人島で大人になるまですごしたあとまた子供にもどってあれこれやってるのスゴイと思う
「もう一度やり直し」ではないとはいえ


3816 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 23:09:58 AfsZPLJw
大人の記憶を持ったまま子供のころからやり直すのって
周囲がみんな本当の子供ばっかりで
今更親や教師からこれをやれあれは駄目って指図されるの
結構なストレスだと思う

特定の面白そうな重要イベントだけ体験できて
日常生活や授業や試験をスキップできる機能が付いてるならいいけどw


3817 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/30(水) 23:13:18 qRoI/dyg

やり直し系で思い出したが、某スレにふいんきが似てると言われてた
「ティアムーン帝国物語」を読んでるんだが、けっこうおもろいな。

革命によりギロチンにかけられた王女が数年前に戻り、死亡回避しようとドタバタする系。


「死にたくね〜〜〜〜!!」で動いてるのが確かに初期アナスタシアに似てるし、
そんな行動を周りの大半がイチジョウ的勘違いしまくって「さすがです!!」になるの笑うし、
なによりめちゃくちゃサクサク読める。

大目標(死にたくない)がはっきりしてて、
小目標(目の前で起きる事件)を一〜二話でサクサク解決していってるからテンポがめちゃくちゃ良い。
.


3818 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 23:15:19 /FXltyqg
留年すれば擬似的にタイムリープものができるという説
教師に頼んで口裏合わせても自分と同じ出身中学の新入生の口からバレるが


3819 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 23:15:55 NVasKOH2
呂布枠かと思ったラオウがまさかの癒やし枠になるとは…


3820 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 23:43:41 zGhvpGUE
クソデカ感情のシナリオばかり読んでると胸やけしてしまって体に悪いぜ
間…間に放クラのイベントを見るんだ
そうすると放クラの前向き成分がしんどい心を癒してくれるんだ
って偉い超人が言ってた。きっと某スレにも展開にも通用するはずだ


3821 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/30(水) 23:49:04 qRoI/dyg

でも正月に待ち構えてるのは間違いなく、クソデカ感情を叩きつけられるであろう
ノクチルイベントですよね??????


PVに出てくる英文の訳が
「ノクチルであるならば沈んだ方が良い
 知っているかもしれないが
 彼女たちは海へ行くつもりは無かった
 ノクチルでないなら沈まないだろう」
とか微妙に不穏なんですががががが。
.


3822 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 23:51:42 wD9MeTo.
アイドル仕方なくやってるだけのノクチルがこれでどうなるかだよな
流石にアイマスで解散はないとは思いたいが


3823 : 尋常な名無しさん :2020/12/30(水) 23:59:53 zGhvpGUE
あーうん、でもほら
ノクチル暇だしきっと、何も起きない寝正月のあさひぐの話だよ!雛菜が爆弾にならない限りは!
最近は雛菜学が盛りあがってる、男は雛菜は怖いとか理解難しいとか言いがちだけど
実況とか見ると女性は共感する人多いのが興味深い
ダヴィンチ恐山のシャニマス限界オタク語りでオタクの語る雛菜論とか面白かった


3824 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/31(木) 00:12:06 i46/VG16

ほ〜ん、雛菜怖いという意見あるのか。
百合山麓レズ村に住んでるとあんまそういう話は流れて来ないから新鮮。


うちに聞こえてくる話題。

「浅倉は樋口とのおセッセでめっちゃマーキングする」
「雛菜は力加減が下手なふりしてわざと乱暴に樋口抱く」
「小糸ちゃん、樋口とのセックスで道具かんなり使いそう」
「とりあえず樋口はノクチルにおいて総受け」

今日もレズ村は平和です。
.


3825 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 00:17:02 xCbhclUM
何言ってんだかビタイチわかんねえw
いやわからない方がいいとは思うがw


3826 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 00:23:23 x8w.gcLQ
わざと乱暴に抱く雛菜のわかりみよ
地頭いいから、天塵見てると気遣いも出来るけどあえてやらんのよな雛菜
まあ雛菜怖いで一番多いのは、雛菜16歳でなぜあんなに完成された世界観作れたんだ!?
過去に物凄い闇がありそうで怖い←これ


3827 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 00:29:31 ElQDLDwY
ホームでの会話で分かるんですけど、雛菜は明らかに自分とこのユニット以外のアイドル全てに対してATフィールド貼ってるからその……闇深く感じちゃって……
あと小糸がやばい、コミュ障ってレベルじゃないくらい会話が成立できない子だし……(唯一智代子だけ持ち前のコミュ力でちょっと心開かせてた)


3828 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 00:33:46 yUogaebI
正直特にアイドルに対するモチベーションもないなら友人とは仲いいけど特に親しくない相手に距離感があるのは普通じゃ?とも思う


3829 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 00:38:13 x8w.gcLQ
リアルなら普通なんだけど、アイドルゲームでやるのがヤバいわな
普通のゲームなら相性悪そうな組み合わせも仲良しにしちゃうのに


3830 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/31(木) 00:40:48 i46/VG16

僕ぁ樋口が浅倉のこと、目の前にいたら「浅倉」と呼ぶくせに、
いない時、もしくは心の中では「透」と読んでるし、
小さい時も「透」呼びだったの。

闇というか、女と女のドロリとしたクソデカ感情の匂いがして好き。
.


3831 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 00:41:53 ElQDLDwY
あれ肝心の樋口の内心が全く描写されてないっていうとこがすごい運営の愉悦心全開なんだろうなぁって思いました


3832 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 00:52:12 x8w.gcLQ
天塵で透とPがつぶつぶみかんジュースでいちゃいちゃしてるのを無表情で見ていた後に
サポートカードで私だけは浅倉透を知っている、わかっていると語らせちゃうところ
とても業が深くて好きです


3833 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 07:32:19 2iYk8bYQ
やだ、シャニマス沼怖い…346に帰る


3834 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 08:32:49 MD4LrdNo
アイドルをシャンシャンするゲームじゃないの…?(震え


3835 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 08:36:19 BTCrdBjM
765プロの無人島は、
謎生物と交流したり動物の方から寄ってきて食事になってくれるほのぼの展開なのに……


3836 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 10:42:07 NBcxWikM
765プロが本家本元でそんな感じだから
デレもシャニもその路線は使えなくなっちゃったというか……


3837 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 12:04:23 x8w.gcLQ
シャニマス沼に落ちたので、寮の間取りやアイドルの実家の間取りを考える←まだわかる
完璧を期するために間取りを基に模型を組み立てたり、所沢市の建築法も調べる←わからない

というような人がいっぱいいるnoteのシャニマスタグ


3838 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 12:11:30 4iXOzvuw
クオリティ的には質より量のモバマス、量より質のシャニマスって感じだよな


3839 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/31(木) 12:44:26 i46/VG16

シャニマスとデレマスの作風違いネタ。
これが好き。
ttps://twitter.com/wool103/status/1294857861772660736
,


3840 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 12:58:38 1PXIa1E.
グリマス時代のミリマスだと右をガチでやって世界滅亡させた後
イベント終了後は何もなかったように流すくらいはする


3841 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 13:03:36 MgbK5MzQ
てゆーかいくつあるの?w


3842 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 13:11:24 0KleRk1s
>>3839
ゾンビ映画見ないから、何が何だかわからない


3843 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/31(木) 13:11:58 i46/VG16

アイマス、ミリマス、デレマス、シャニマス、saideMの5シリーズ(たぶん)。

それぞれのシリーズがクロスオーバーするポプマスも、もうすぐ始まる。
.


3844 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 13:15:08 Xoq7qD0A
>>3841
大きく5つ
・アイマス:アイドルマスター。ただ「アイマス」と言ったらコレ
・デレマス:シンデレラガールズ
・ミリマス:ミリオンライブ
・ホモマス:SideM。男アイドルのゲーム
・シャニマス:シャイニーカラーズ


3845 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 13:16:46 MgbK5MzQ
ありがとうございます

アイマスはやってたからまだ判るけどそれ以降はもう同人とか二次、やる夫スレとかで使われる有名キャラくらいしか判らぬw


3846 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 13:20:52 Vy0DohHs
ゼノグラシア…!スパロボでおっぱいが揺れる千早の見れるゼノグラシアを!


3847 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 13:27:20 z6UB/JYA
たまにデレステという略称を聞くけどあれは何? シンデレラガールズとは違うの?


3848 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 13:30:08 x8w.gcLQ
>>3841
ソシャゲでやれるのは
シンデレラガールズ(ソシャゲ・音ゲー)
ミリオンライブ(音ゲー)
sideM(男ゲー)
シャイニーカラーズ(育成ゲー)
ポップリンクス(パズルゲー?)
で4種6つ
最初のアイマスのキャラはミリオンにいる


3849 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 13:32:11 ElQDLDwY
デレマス(モバマス)の音ゲーがスターライトステージっていうのがあって、それの略称がデレステ


3850 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 13:35:15 z6UB/JYA
>>3849
 なるほど、音ゲーでもあったんだ
ありがとうございます


3851 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 15:18:33 yUogaebI
画報社75周年企画で2日間だけ色々漫画無料になっているな
ナポレオンも無料で見れるのはありがたい

ttps://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/134304/A000083316/
ttps://ebookjapan.yahoo.co.jp/books/237328/A000262899/


3852 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 15:48:40 mUZv8UL.
19巻も無料で読めるの、すげー


3853 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 15:52:34 yUogaebI
15+18だから33巻だな


3854 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 16:41:23 x8w.gcLQ
ダブー
若い頃には髪の毛がふさふさで…


3855 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 16:44:11 mUZv8UL.
次の短編じゃもうハゲていたけどなw


3856 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 17:07:42 2zF0tp.c
覇道進撃ライプツィヒまで行ってたのか
何というかもうここまでとついにここまでって気持ちがある


3857 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 18:11:02 v/nFyjms
48時間で、読み切れるだろうか


3858 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 18:19:22 MgbK5MzQ
電子書籍で昔の作品読み漁ってるけどなつかしーなー
ハセガーナポレオンが始まる前はクライシュの鷹の続きが読めるかと期待した覚えがw


3859 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 18:54:33 mUZv8UL.
全巻我が家にあるのだ、19巻での大陸軍の墜落っぷりは泣けてくる
ジュノーの自殺を聞いてナッポついに弱音を叫んでいた


3860 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:04:15 MD4LrdNo
当時ハセガーナポレオン読んでて「あれ?以前読んでたナポレオンのマンガ(青年ナポレオン)と展開やセリフ回しが
同じ…」と思ったら作者が同じだってようやく気付いた 画風全然違うやん…


3861 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:07:12 mUZv8UL.
筆谷編集長に劇画っぽくしろとか読者につかみがいるのでアウステルリッツからやれとか色々言われたのよ
ナポレオン以外も連載やったみたいだけど外している印象


3862 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:08:34 y2A49kMA
画風は変わるし……個人的にはベテラン漫画家はデビューして10〜20年くらい経った頃の画風が好き
30年以上経つと初期から離れすぎちゃって微妙
萩尾望都や木原敏江、竹宮恵子も昔の画風の方が好きなんだよなあ


3863 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:09:19 mUZv8UL.
エロ漫画家は数年で変わるぞ


3864 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:10:13 Vy0DohHs
数年も持つのは羨ましいなぁ…(某コミカライズ眺め
ttps://i.imgur.com/aYqbPfw.jpg


3865 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/31(木) 19:12:35 i46/VG16

ハセガー作品だと「セキガハラ」は名作オブ名作。

マッスル健康ステゴロ最強徳川家康!!
しゃべる虎な加藤清正!!
「真田丸」というUFOに乗ってる真田幸村!!

ハセガーナポから外連味のみ抽出して十倍濃度にし、
そこに和風ファンタジーぶち込んだ名作。
.


3866 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:12:46 yUogaebI
見直すと初期からわりとずっと堕落というかろくでもない集団だけどなフランス軍
強くて勝っていたから何とかなっていただけで


3867 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:13:58 yUogaebI
セキガハラはもうなんというかやりたい放題だったなw


3868 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:14:43 Vy0DohHs
セキガハラは名前も思い出せないけど喋る虎とかいたような


3869 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/31(木) 19:15:55 i46/VG16

ところで今、「セキガハラ」に関するインタビュー読んでたらすげぇお言葉が。

ハセガー 「歴史あんまり詳しくないんですよね。執筆前月ぐらいにざざっと資料を頭に詰め込む。
        ナポレオンでも次回何が起こるのか知らないことがある」


さすがに誇張してんだろうが、俺の実体験と併せて鑑みると、
割とこれぐらいのノリでも歴史創作やれることはやれる。
.


3870 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:16:22 MgbK5MzQ
セキガハラの直江がまんまビクトルだったときはどうしようかとw


3871 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:19:35 yUogaebI
蒼天航路の作者も三国志しらねーから始まったし意外とそういう人のほうが面白いというか歴史詳しくない人にうける歴史漫画かけるのかもな
なによりもキャラが大事


3872 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:20:04 v/nFyjms
>>3869
そんな人が、なぜ日本で過去も未来も永劫唯一になることが確実で、アブドゥル=ラフマーン1世の伝奇漫画を描こうと思ったんだ・・・?


3873 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:20:26 mUZv8UL.
セキガハラ、クソしょうもなかったよーイッチの好きな歴史漫画って短命なのが多いね


3874 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:22:39 v/nFyjms
とはいえ、ヴィクトール元帥という人が居るなんて、思っても居なかったとは言ってますしね。ビクトル誕生の由縁


3875 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:24:13 mUZv8UL.
バグラチオンとかアウステルリッツで戦死していないのに演出目的のため殺されているしw


3876 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:26:38 MD4LrdNo
なんだこの妖怪と初見は思ったスヴァーロフ大元帥の描写が史実準拠だったと知ったときの
衝撃…


3877 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:27:30 v/nFyjms
>>3875
ワイローテルって人じゃなったっけ?理不尽に殺されたのは


3878 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:28:16 TSJm9xn2
ハセガーナポレオンは歴史考証は別のしっかりした人がしてくれてるから(震え声
長谷川先生作品は、原作付だけど陣借り平助が好きだった


3879 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:30:16 y2A49kMA
ナポレオン、イギリスとスペインとロシアに手を出さなかったら長期政権築けたんだろうか


3880 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:36:09 mUZv8UL.
>>3877
ブクスホーデンだったごめん


3881 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:36:12 S15fgJf6
イギリスの大陸封鎖と対仏包囲網をどげんかせんと、フランス自体が持たん。
当時の欧州は海外の原材料にかなり頼ってるし、沿岸航海すら使えないのは致命的。

状況がヒトラーとクリソツだけどな!


3882 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:36:52 MgbK5MzQ
手を出すなってのも無理だしなあ
ナポレオン一代は保ったとしてもその後がだし


3883 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:37:24 mUZv8UL.
ネルソンってトラファルガーで死なない限りは死ぬのに最良の日がなかったんだろうなと想像


3884 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:39:57 TSJm9xn2
ハセガーナポでも描写されてたけど、トラファルガー後の海兵さんたちの描写があまりに切なかった


3885 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:40:10 IiCG000A
>>3879
それならそれでネチネチと包囲網で締め上げられてたんでなかろうか。


3886 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:43:50 S15fgJf6
フランスの海外植民地がほぼ壊滅状態で、それを放置したら資本家達に見限られる恐れがある、というのも困りもの。
革命という前例があるから余計に


3887 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:45:20 mUZv8UL.
他にもクトゥーゾフの死に際にアレクサンドル1世が謝罪して君の名声に嫉妬していた云々言い出すところで
「わしはすぐに死にたい、エカチェリーナ様に陛下がこんなに立派になられたとご報告したい」とか泣き出すところも


3888 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:46:13 HI68ejzU
スペインとロシアはまだしもイギリスとはやりあわなきゃならなかっただろうな
致命的だったのもスペインとロシアだが


3889 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:46:38 yUogaebI
あんだけかっこいいネイがどんどんまぬけばかり晒すのが悲しい
最後のワーテルローでも醜態さらすことになるし

有能な奴は死ぬか老いて能力落ちて行ってどんどん部下の質が落ちていっているからなあ


3890 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:48:00 mUZv8UL.
タレーラン使って勢力均衡維持しつつってまあそもそもナポ政権自体が革命政権なので戦争に勝たなきゃ
人気が持続できないという色々なものが、逆にロシア遠征成功してロマノフ王朝滅亡していたら、もっと収拾がつかなくなっていた


3891 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:49:15 mUZv8UL.
>>3889
マッセナの最期の軍歴が砦作られて終わりというのが切なかった


3892 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:50:14 y2A49kMA
>>3881-3888
もう詰んでるか


3893 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:51:58 2u4p6OJA
ナポレオン戦争はヨーロッパの王侯貴族社会にボナパルト家を一員入りさせるための戦争だったからなあ
ナポレオンの才能をもってしてもあまりに歴史が違いすぎた


3894 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 19:58:15 MgbK5MzQ
>>3891
「ここが俺の軍歴の終着点か」
はもの悲しさがあったなあ


3895 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:03:26 mUZv8UL.
悲しい侘しいのが面白いと思うようになったらジジイになったなと感じる


3896 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:04:44 yUogaebI
けど歴史ものって物悲しさや侘しさあってのものだと思う
ハッピーエンド!って感じで人気ある物語ってそうそうないんじゃないかな


3897 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:07:12 mUZv8UL.
三国志も平家物語も水滸伝も終わりまで見ると侘しいのう


3898 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:07:13 y2A49kMA
歴史はその後も続いていくからなあ、個人としては幸せに終わっても
死んだら子供同士で殺しあったり本人の晩年はひどいことになるのはあるあるだし


3899 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:12:34 S15fgJf6
史実から見て幸福や全盛期と思ってるだけで、実際に生きてる間は親しい人や史実に書かれてない人間関係で苦悩したりしてるんだろうな


3900 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:13:01 MD4LrdNo
山岡荘八の徳川家康はやれるだけのことはやって伊達のまーくんも心服させて
太平の世を築いたエンドだからハッピーエンドになるのかな


3901 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:15:40 mUZv8UL.
横光の漫画だと忠輝に臨終で立場上会えないけど思い出の笛をやるから、それで父の思いを汲んでくれって最期だったな


3902 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:29:32 MgbK5MzQ
まあ三国志演義だって新王朝が天下統一して平和が訪れてハッピーエンドと言えなくもない
(なおその後の史実)


3903 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:33:22 S15fgJf6
三国志演義、呉が潰れる前で終わったのかと思ったら、きちんと呉制圧までやってるのね


3904 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:34:53 csj05CRo
孔明の死で本編終了させた吉川英治は英断


3905 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:35:12 MD4LrdNo
>>3902
暗黒時代前の最後の平穏じゃないですかーやだー
なお創作ファンタジーでそれエンドをやったアルスラーン戦記…


3906 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:37:43 mUZv8UL.
そういや横光三国志が59巻まで読み放題にしていたけど、60巻は読まなくていい扱いなんだろうか?


3907 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:41:31 yxJ50gxw
最後が気になる人は60巻を買ってね!ってことやろ>横光三国志が59巻まで読み放題


3908 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:43:21 mUZv8UL.
ぶっちゃけ南蛮征伐終わってから孔明の北伐は結構ダレるんだよね、なんで無双しているのに魏に勝てないんだよ
司馬懿は諸葛孔明のほうが偉いとか言っているのに


3909 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:50:46 MM3fBE8E
「俺が積極的に戦わず、魏も苦しい持久戦で消耗の末に判定勝ちしたのは、孔明が強かったからだぜ」
司馬懿の孔明への称賛は、素直な気持ちもあるだろうけど政治的な弁明要素も混じってると思う


3910 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:56:59 csj05CRo
魏にとっても蜀の北伐は戦功がないからなあ


3911 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 20:58:36 S15fgJf6
鎌倉の蒙古侵攻やローマ帝国のライン戦線と似たような感じになっちゃうよな<恩賞の原資がとれないから純持出し


3912 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 21:01:05 yxJ50gxw
演義系三国志初めて読んだとき、正直諸葛亮は「なんかいつも相手を小ばかにしてる、むかつく野郎だな」
と思ってて、諸葛亮応援するようになったのはまさに北伐からだったよw
「あの諸葛亮がなんどぶちのめしても倒せない、なんだこの司馬懿って、今までの敵とは違う!」
という強大な敵感があった。


3913 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 21:01:16 mUZv8UL.
正史だと曹真と張コウが頑張ったのであって、司馬懿登板は孔明が死にかけていた時期だしな


3914 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 21:02:45 1PXIa1E.
漢中の守備を抜いて蜀に侵攻できるような軍事力は
当時の魏には無かっただろうしなあ


3915 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 21:04:00 mUZv8UL.
登山家(真)である鄧ガイの登場があっても、あのときはだいぶ国力が衰えていたね


3916 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 21:08:03 S15fgJf6
当時の配置でも、呉が主戦線で蜀は副戦線っぽいし


3917 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 21:33:16 MgbK5MzQ
演義系だと魏と蜀が戦っている裏で呉が火事場泥棒みたいなってイメージ受けるけど
実際には魏の主敵は呉だったんだよねえ


3918 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 21:35:28 MM3fBE8E
演義だと呉が合肥や荊州北部を狙う描写が少ないからね
司馬懿が対孔明に回されたあたりは魏も楽ではなかったようだけど


3919 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 21:36:32 Qvl8ijIk
演義でもKDAさんが「赤壁は周瑜の功」っつってるし


3920 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 21:43:02 a/KPsC3g
呉も北伐ガチ勢だからな
大帝時代初期なんて、諸葛亮並のペースでやってる


3921 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 21:44:54 1PXIa1E.
魏と蜀はあの辺の山が緩衝地帯になってるけど
呉は長江でいくらか遮られてるとはいえ直接接触する場所が多いしね


3922 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 21:48:29 a/KPsC3g
真の国境は淮河やで
長江に到達された時点で負け
これは呉だけじゃなく、東晋も南朝も南宋もそう


3923 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 21:48:39 2ivISgWE
>>3902
漢王室の弟である南匈奴が逆臣司馬一族に天誅を下すハッピーエンド(三国志平話脳)


3924 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 22:36:56 MgbK5MzQ
自分が読んだ三国志後伝はみんなで洛陽落として晋が滅んでハッピーエンドで終ってたんで
原作ではその後の劉淵死後のあれこれとか東晋の内紛状態も書かれているって知った時は意外だった

やっぱハッピーエンドで切り取って終わらせた方がいいと判断したんだろうねこれも


3925 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 22:53:31 xCbhclUM
>>3922
長江は最終防衛ライン、いわば城壁に肉薄された状態な訳かw


3926 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 23:26:28 Nfc2/90M
>>3922
北魏の瓜歩の役の時もあのまま進軍してたら多分そのまま劉宋滅亡して終わってたろうしね。


3927 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 23:47:07 z6UB/JYA
>>3924
それに続く地獄は書きたくないよな勢力の変化が激しすぎて状況描写が三国時代とは比べ物にならないぐらいに難しくなるし

>>3925
 元も長江まで到達した後は結局のところ力押しで時間かけて攻め落としていたし
もっと北で食い止めておかないと反撃の仕様がないのがあのあたりの戦いでよくわかる


3928 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/31(木) 23:53:27 i46/VG16

今年も残すところ10分切りました。

俺はFGO福袋が妙ちきりんな枠組みになったせいで、どれ回すかで死ぬほど悩んで
煩悩まみれのまま新年迎えそうですが、皆さんはよいお年を。
.


3929 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 23:55:04 csj05CRo
良いお年を


3930 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 23:57:06 Qvl8ijIk
よいお年を
今年のイッチスレの顔というか代表的キャラは王琳ってことになるのかね


3931 : ◆TLDPZPDjO6 :2020/12/31(木) 23:57:36 i46/VG16

待て待て待て待て待て待て待て待てーーーーーーーー!!!!!!

月姫リメイク!!!!!! 出るの!?!?!?!?!?!?!?!?!?
マジで!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
.


3932 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2020/12/31(木) 23:58:14 TSJm9xn2
月姫!


3933 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2021/01/01(金) 00:00:32 sOO1czY2
>月姫
ブフォッ(リアルで吹いた音


3934 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2021/01/01(金) 00:01:40 CP2FDSEw
あけましておめでとうございます
昨年終わり際にすごいニュースだ


3935 : 尋常な名無しさん@大晦日 :2021/01/01(金) 00:02:42 RnPPRX3w
あけましておめでとうございます
年おわりに、オタク業界にとっての大ニュースがきたねw


3936 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/01(金) 00:03:08 lmqcqyQY

殺島からTELもらった元聖華天みたいな顔なってる。
幻想じゃねえよな……!?

絶賛パニクり中ですが、今年もよろしくお願いします。
.


3937 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 00:07:12 h2QID7pg
明けましておめでとうございます
今年も面白い歴史とふたなりの話題提供してもらえるのを楽しみにしとります


3938 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 00:10:07 SCRSEDpw
あけおめことしも月姫よろしくswitch買わなきゃ


3939 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 00:20:02 ssaKKCQg
あけましておめでとうございます
しかし10年ちょっと逆行してる気分だ


3940 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 00:23:15 QRCTKE3M
月姫リメイクがスイッチで出るの?


3941 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 00:25:44 mT.y3AQ.
某ザリガニ令嬢も生前にプレイした月姫リメイク


3942 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/01(金) 00:27:18 lmqcqyQY

ゾンサガ二期も四月にやるの!?
いやマジで新年情報、多すぎるんだが!?

あっ、FGO福袋は水着弓王でした。
.


3943 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 00:27:48 SCRSEDpw
そういやFGOファンタズムのぐだ子の声はプリンセスプリンシバルのプリンセスだそうな
プリンセスのほうが映画どうなったんだっけか…?


3944 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/01(金) 00:29:49 lmqcqyQY

>>3943
だいぶ延期してたけど2月11日に公開予定。
.


3945 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 00:33:06 QRCTKE3M
PCで発売せんのか月姫リメイク、スイッチもPS4もねえな


3946 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 00:36:13 Np7oxDrw
あけましておめでとうございます

月姫リメイク、とりあえずさっちんルートがあるかいなや


3947 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 00:56:27 nQZ3uHZM
月姫リメイクかあ…

あれ?初代でたのって何年前だっけ?


3948 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 00:57:31 Np7oxDrw
川内がイケメンすぎるなんだこの姉妹


3949 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 00:57:43 Np7oxDrw
すいません誤爆です


3950 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 01:01:03 SCRSEDpw
>>3944
お蔵入りにならなくてよかった…

あと円香がピースした


3951 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 01:09:42 WFJ/lUCI
月姫は半月版が2000年夏、完成版が冬か。
さっちんルート…シナリオ自体は完成しているらしいが…

福袋でスカディ狙いたかったけど、微課金勢にしては珍しく枠に手持ちが複数いるので3面待ちで白4騎士かな。


プリンセス・プリンシパルはMXで3日昼に一挙放送するとか。


3952 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 01:28:29 76FLLpT2
20年越しのリメイクか


3953 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 01:34:18 nQZ3uHZM
正直エロなしの翡翠ルートってどうなんだろ


3954 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 01:56:08 Bxe1Rp9E
ルートの七割方寝てるからな翡翠ルート。というか遠野家ルート自体がそんなもんだが


3955 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 02:01:00 KKtueikc
琥珀さんの過去は大丈夫なのだろうか?

あとコハエース復活しそう


3956 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 08:26:32 mT.y3AQ.
まあ具体的描写さえなきゃ桜も全年齢いけたし


3957 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 09:14:58 M/J38yDw
ンンンンンン!拙僧の起床シーンも直接描写なしでセーフでしたぞ!!!


3958 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 09:58:13 mQmzvBCM
さっちんルートは? さっちんルートはあるんですか!?


3959 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 15:34:37 e4yjtbY6
月姫はナウなヤングなんでちょっとわかんないっすわ
しんなにすごかったん?


3960 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 15:56:07 nQZ3uHZM
同人ではびっくりするほど人気
同人なのに商業並みの人気で
当時は葉鍵呼ばれるラノベ形式のエロゲ作っていたところが人気で二次創作も多かったからその人気を受け継いだ感じでもある


3961 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 16:08:51 Np7oxDrw
ttps://twitter.com/mokkoritintin/status/1344855227413843969
これがシャレじゃなかったからなーw


3962 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 16:37:34 Qmv0gVXI
ちゃんと今年に出るんだろうか?www


3963 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 16:40:45 gEe862TU
当時を知らないのだけど、月姫からFate/StayNightのころの型月って販売予定時期を遅らせることが多かったメーカーなの?
昔のエロゲーメーカーは平気で一年ぐらい遅れて出していたとか聞いたことあるけど


3964 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 16:45:37 RG.sKJLw
ネタ元のゾク神の部下どもは皆ゾクから足洗った後の人生に馴染めなかったけど
Pや騎空士や他のジャンルに染まったらもう帰って来ない人もゴロゴロ居そうではあるw


3965 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 16:52:42 PvJzL0Sw
コンソールだしサクッと買ってプレイしてすぐ戻るというか継続しつつやると思うけど
忙しいとちょいちょい積みそうではある


3966 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 17:07:50 Np7oxDrw
単純に月姫2および月姫リメイクがいつか出す状態でずっとだったから


3967 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 17:15:36 Np7oxDrw
もともとFate/SNも最初は同人で出すつもりでいろいろあって会社設立商業でになったんだっけ


3968 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 17:53:23 nQZ3uHZM
月姫リメイクは逆にfgoで型月ファン増えたからこそやれたってのもあるかもなあ


3969 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 17:57:58 Lm7YmEKg
現在月姫やろうとしたら十数年前に限定販売された月箱をどっかから手に入れるしか…
しかも現在のOSで動くかどうか怪しい…


3970 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/01(金) 18:12:58 lmqcqyQY

俺が月姫リメイクで一番恐れてることは延期だ、声優変更だ、ではなく、
FGOとのコラボで☆5アルクェイドが実装される可能性だよ。

……ついに弊カルデアでも「この☆5鯖、宝具5にするまで帰れません!」する時が来るのか。
(積立預金することを真剣に考えながら)
.


3971 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 18:19:15 B/fI39HQ
まぁ二十万もあれば宝具5にはできるっしょ


3972 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/01(金) 18:30:05 lmqcqyQY

しかしヒロイン五人全員、声優総変更ということは、
ネロ・カオスも中田譲治から変更の可能性大かね。

ジョージは名誉型月声優なんで、完全降板ではなく別役で出そうな気もするが。
.


3973 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 18:42:50 Qmv0gVXI
ジョージはそのままじゃねえかなあ


3974 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 18:55:34 sOO1czY2
カニファンでもしっかり出て来てたしなあw>ジョージ


3975 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 19:06:27 Qmv0gVXI
というか、メインヒロインの中にさっちんがいないのが不安だ


3976 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 20:37:54 8By4yI7Y
道場にだけ現れる謎生物がジョージの可能性もある


3977 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 20:40:48 bQLDcQYg
へえ、月姫がリメイクか
スイッチとPS4って事はR18じゃないな

実は未プレイなんで、これを機にスイッチ買うかな
ゼルダやサクナヒメも興味あるし


3978 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 21:05:50 SCRSEDpw
NHKの邪馬台国サミット面白かったね
卑弥呼が実は邪馬台国の女王じゃない説とか興味深かった
確定情報が少なすぎるから、プロも素人も色々好き勝手言えるのが邪馬台国の魅力だよなぁ


3979 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 21:09:39 Lm7YmEKg
そもそも日本の神話や伝説にすら残ってない文字通りの幻の国だからなあ…


3980 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 21:22:41 dpgyBLrg
日本ではあったにしろ後の大和朝廷に繋がっているかって言うと()


3981 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 21:24:33 QRCTKE3M
小林よしのりと高森とかいう歴史研究家が壱与=神武天皇の后論を唱えていたな、なおよしのりは1次史料以外はカス派


3982 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 21:29:29 nQZ3uHZM
小林よしのりって時点ですでにギャグだわ


3983 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 21:31:44 QRCTKE3M
頭山満の生涯を描いた大東亜論はみっともない終わり方をした、時間軸は描きたいところだけ描くせいでバラバラに書かれて
めちゃくちゃ読みにくいうえに最期「未完!」というアオリで終わったw


3984 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 21:33:17 bQLDcQYg
米が主食なら、かなりの人口がいて
数百人から数千人単位の集落が点在して、邪馬台国はその中の一つ
それぞれが勢力争いをして
最終的に大和朝廷の原型が生き残ったと


3985 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 21:37:19 KKtueikc
三国志って日本では貴重な資料だよな(魏志倭人伝的に)


3986 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 21:42:48 mH47hRKw
日本書紀の記述だと卑弥呼の頃の時代は大陸と関係性が薄いんだよね大和朝廷
邪馬台国って九州と半島の一部だけの勢力っぽいのだよね


3987 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 21:45:52 3cEky2AY
倭の五王の朝貢も古事記や日本書紀には書かれていない
天皇が中国南朝に従属して王位を受けていたということは、不都合な歴史だったかもしれない


3988 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 21:47:53 QRCTKE3M
宋に朝貢した倭王は雄略じゃないかという説が


3989 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 21:52:03 PvJzL0Sw
>>3969
動くけどくっそ遅い。
スプリクトかえてもくっそおもい


3990 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 22:07:09 Np7oxDrw
日本人の多数が米を主食にしたのってわりと最近


3991 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 22:14:12 sEwAelGE
そりゃ米より人の方が美味しくて手軽に調達できるし…


3992 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 22:14:55 fWrnwOV.
中国人の多数が漢字を言語ツールとして使いこなすよりは早いけど
確かに最近と言えば最近だな


3993 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 22:51:12 hZAEdmmo
池田恒興が蕎麦畑で死んだから池田家の子孫は蕎麦食わなかったみたいな逸話あるけど
そもそも雑穀の一種に過ぎなかった蕎麦を殿様が食う機会なんてあったんやろかと疑問に思っている


3994 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 22:54:56 QRCTKE3M
蕎麦切りは一応1570年にはあったそうだが、秀吉はそばがきが大好物だったとか


3995 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 23:11:02 LXmpWXb6
>>3987
いつ不都合と判断したのか
何故不都合と判断したのか
それは知りたい


3996 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/01(金) 23:12:35 dpgyBLrg
蕎麦自体は縄文土器から見つかってるって話もあるけど、食ってても雑穀扱いっぽいしなぁ


3997 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 00:51:25 OrwOgWAQ
米は水田という連作可能なシステムが強いよなぁ
インフラ整備が必要だが


3998 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 01:20:24 nuJFzn9I
将軍様への献上品になるぐらいだから、江戸時代の蕎麦はまあまあ高級だったのでは


3999 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 04:44:28 Gwn7e6/Q
>>3969
まだ音声圧縮技術が未熟でCD-DAで曲流してた時代の作品だしなあ。


4000 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 07:00:50 2kR/spgs
>>3996
現代でも新潟産コシヒカリしか「お米」とは呼びませんよ?
他の地方どころか新潟産でもコシヒカリでなければ、
それらは全て「雑穀」はっきり言えば「残飯」です


4001 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 07:11:44 dU22tXME
現代でもとか、沼ばっかで碌に米とれなかった所がお米とか草生えますわ


4002 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 08:44:46 9LQyCh/M
北海道で稲作が可能になったのって
長い歴史から見たら、本当に最近なんだよね


4003 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 09:09:37 UWu76INI
北海道は自然の恵みだけで自活するなら十分だったから…
日本の人口を養うためには食糧庫に改造必須だったけど


4004 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 09:12:04 7QMPUzr2
まあそれ以前に自然の厳しさが殺しにかかってくるのが北海道
ろくな防寒暖房設備のない時代に、ここ最近以上の寒さを当時の人々がどうやって乗り越えてこれたのか
凄いね人体としか言いようがない


4005 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 09:20:17 rnV1SNOc
>>4000
新潟民ってそうなんだ
つうことは新潟ではコシヒカリしか食わないんのか


4006 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 09:22:29 mOV9MdPo
>>4005
ひとめぼれとかゆめぴりかとかあきたこまちとか、色々ブランド米も増えたからな。
魚沼コシヒカリも特Aランクから落ちたりしたし焦ってるんだろう。


4007 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 10:23:06 hnJutvc6
コシヒカリって本場は福井だろ
新潟は後から乗っかったパチモンじゃねーか


4008 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 10:30:34 6QngM3bQ
>>4004
維新の後は家禄をボッシュートされた藩士や御家人が必死こいて生き抜くために開拓したんだそうな
アイヌの犠牲も含めて


4009 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 10:33:30 flYGCOl6
ゴールデンカムイ、そのへんは出してこないね


4010 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 10:36:31 6QngM3bQ
千島樺太交換条約の理不尽さとか書くべきところは書いているけど、説教臭さはないな
やる夫スレでもアイヌ関連あったけど、まず説教するところから始まったので非難ごうごうになったのを覚えている


4011 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 10:48:39 oJSuQv6E
そりゃゴールデンカムイはあくまで娯楽もんだしな
アイヌ側があんま悲惨に見えないからそこまで独立国作りたくなる気持ちもあんまわかんなかったりする


4012 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 10:50:21 6QngM3bQ
8割が嘘だとかいうバカ漫画家がいたけど、ゴールデンカムイのどこが8割嘘なのか具体的な説明はしないもよう


4013 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 11:21:21 hi5owFw2
悲惨なこともそりゃ多かっただろうけど、正直自分の属する国や民族が他の民族に酷いことしたって直視したくないし
外国みたいに風化させていけばいいねん


4014 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 11:26:04 RFVUwKQY
>>3993
保科正之以前は下等な食べ物とされていたっぽいな、上流階級では
蕎麦自慢はお里が知れる、という言葉も残ってるし


4015 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 11:27:30 v/XJTZkc
単なる「かわいそうな被害者のアイヌ」を描かないのがゴールデンカムイの良さやね


4016 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 11:27:48 hi5owFw2
鬼平犯科帳か梅安でも悪役が上方じゃうどん食う、蕎麦は貧乏人の食い物と言ってたかな


4017 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 11:42:15 UWu76INI
意外とロシアから東欧にかけての地域のほうが粥にしたりクレープやパンケーキ
にしたりして日本よりたくさん食べてるんだよな蕎麦


4018 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 11:44:05 cSh0dJS.
麺というか小麦の代用品の印象かなぁ…ガロットだか、ガレットだかだけど
一字違いで拷問と食べ物で全然方向性が違うのは覚えてる


4019 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 11:44:42 AntQgF.s
>>4016
悪役ではなく梅安のメインキャラの一人も、京都は蕎麦屋が少ないし口に合う店は更に少ない、と愚痴ってたな


4020 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 11:48:44 0wtWTANY
東欧だとハプスブルク帝国などは、小麦は税として徴収する代わりに蕎麦は無税にしたという
そのため、蕎麦食が普及した


4021 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 11:55:02 RFVUwKQY
中世欧州では蕎麦はサラセン麦と呼ばれていたから麦の下位交換種扱いなのは納得


4022 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 12:06:09 6QngM3bQ
>>4015
風雲児たちじゃシャクシャインの乱とかじゃ純朴な原住民以外の何物でもなかったけど、大昔に書かれたものだからしゃーない


4023 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 12:16:17 KWQss2Cg
>>4015
そのへんの描写は若先生が巧みや


4024 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 12:23:51 6QngM3bQ
ツムグ編じゃ一番関わりのあったゴンゾ君までリンチされていたのは衝撃であった


4025 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 12:52:02 4Eb5sfrY
ゴールデンカムイはアイヌの一部しかやってないものを全体がやってるように
描いてる(口周りの刺青とか)は言われてた
アイヌ自体が統一されてるわけでもないし文字もないから
そのへんマジわけわかめ


4026 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 12:54:15 6QngM3bQ
北海道自体がそもそも関東から関西丸のみできるくらい広いゆえ、文化も幅広いわな


4027 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 12:57:38 0wtWTANY
北海道のアイヌの中でも地方によってカムイが違う、という話は時々出ている


4028 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 12:59:08 6QngM3bQ
ウェンカムイの送り方は地方によって違うって書いてあったな、毛皮も肉もボロボロに捨てるけど、別の地方は食うとか


4029 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 12:59:15 0yLOccGs
「エスキモーは差別用語!」「イヌイットはあっちに住んでる奴等だ!混同されるくらいならエスキモーで良いんだよ!」みたいなもんか


4030 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 14:38:02 EjeNaRII
国家として統一されてたわけでもないから、言っちゃあアレだが早い者勝ちだよね(帝国主義並感)


4031 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 16:58:39 9LQyCh/M
アイヌ文化圏も本州に近い函館周辺と
北東部の網走辺りじゃ全く違う

大阪ー福岡とほぼ同じ距離だから
往来が困難だった近代以前は別の国と言っていい


4032 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 17:01:29 6QngM3bQ
函館だけがゴールデンカムイの舞台にならんのかな?最終局面は支笏湖付近っぽいし


4033 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 17:36:02 cHRDau0A
長野と松本、静岡と浜松みたいに、同じ県同士でも文化や風習はかなり違ったりするしね


4034 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 17:38:22 v/XJTZkc
静岡は三河遠江駿河伊豆が寄りあったとこだからそらバラバラに決まってるわい


4035 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 17:46:31 jCBaZZi2
現在でも同じ県なのにどころか同じ市内なのに、最寄り駅になる鉄道路線で全く違う文化圏なのはよくあること
・・・大阪〜神戸までの阪急、JR、阪神って、なんで成立しているの?


4036 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 17:47:01 flYGCOl6
なんで信濃は分割しなかったんだろう


4037 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 17:48:15 v/XJTZkc
パリーグが関西の私鉄対抗戦状態だった時代も今は昔か


4038 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 18:03:04 jCBaZZi2
>>4037
南海ホークス!南海ホークス!


4039 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 18:14:04 RtChEyFM
西日本レイルウェイズ!


4040 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 18:20:16 j3rYTwLo
たんばーもんずりー


4041 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 18:24:54 fO.A0tNw
>>4039
やめろ!フーズフーズファンだっているんだ


4042 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 18:42:36 9LQyCh/M
阪神がパリーグだったら一番最初に球団売却してたろうな
経営基盤的に


4043 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 19:02:09 5i9Ude6I
阪急ブレーブス!!!!


4044 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 19:06:23 6QngM3bQ
>>4042
毎日じゃなくて巨人側にでつきたいって寝返ったのが2リーグ制の始まりだったような


4045 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 21:42:14 KW7BJ6qk
>>3963
TYPE-MOONは同人時代から販売予定時期もキッチリ守って
そういう意味でもユーザーの支持を受けていた

ところが法人移行後の7年目に発売予定だった
「魔法使いの夜」では発売当月になってから延期を発表
そこからなんと1年半も遅れての発売となった
なお、延期理由については現在に至るまで詳細不明


4046 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/02(土) 21:55:29 00VzvoxA

Fatesnは一年ぐらい延期してなかったっけ?
同人→会社移行に伴うやむを得ないものだったかもしんないけど。

まほよも続編については一向に音沙汰無しで、
まあそんだけFGOにリソース食われてるんだろなぁ。
.


4047 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 22:09:23 sFdO9Rz.
ホロウも遅れてなかったか?
まほよはつくりものじがいなくなったのがデカいんだろうな


4048 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/02(土) 22:24:50 00VzvoxA

酒飲みながら隋書ダラダラ読み直してて思った
楊堅に関するどうでもいい疑問。

帝紀の末尾の評に「(楊堅は)学が無かった」と書かれているが、
これは本当なんだろうか。


蘇威という大臣が朋党を組んで官職を与えるのを好きす放題やっていたのが発覚した際、
楊堅は蘇威を呼びつけ、「宋書」の謝晦伝を朗読させた。

謝晦は朋党を組んで劉宋の少帝を殺害し、文帝に討伐されて人物で、
「おめー謝晦になる気か?」という遠回しな譴責であり、
蘇威もそれに気づいて恐れ謝罪したが、楊堅は「今更遅ぇよ!」と怒鳴りつけ免官&蟄居させた。
,


4049 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/02(土) 22:25:51 00VzvoxA

お前ほんまそういうとこやぞ、と言いたくなるねちっこい叱責の仕方だが、
歴史に通じていないとこういうことは出来ない。

またこの事件以前に蘇威を褒めた際は、
「蘇威は劉邦に仕えなかった南山の四賢者のようなもの」と歴史を引用している。

「学が無かった」とは思えない。
経歴的にも学問を学んでいてしかるべき家の生まれだし。


まあ、帝紀の評は正確には「学が無かったんで、臣下に心を尽くさせることが出来なかった」なんで、
徳というか儒教度数な意味での「学問」かもしんないが。
.


4050 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 22:30:26 mOV9MdPo
あーなるほど。
昔の「学問」ってそう言う道徳的なもんも含むもんねえ。
坂本竜馬が武市さんに「おまえみたいなのはかえって学問(儒教的な)をやらない方がいい」って言われたエピソードとかさ。


4051 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 22:30:53 flYGCOl6
たぶんですねー、「学」というのは史じゃないんでしょう


4052 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 22:31:37 tao87Fb2
蘇威は保身力が凄い


4053 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 22:33:56 6QngM3bQ
楊堅の家はほかの六鎮に比べると軽く扱われがちだったとか、宮崎先生の本にあったような


4054 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 22:35:35 flYGCOl6
言葉が指すモノが現代と違うって歴史やってると日常だからねえ
「書を読まず」なんてあった場合、それは四書五経とかの経書のことで
小説なんてそれこそずっと長く下らないものだったし


4055 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 22:39:12 gOJaGwFY
昔の常識は儒教が基本だから、儒学を学んでないからって儒学精神がないわけじゃないものな


4056 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/02(土) 22:39:46 00VzvoxA

余談だが蘇威の経歴はなかなか面白い。


・親孝行逸話などが多く、宇文護に見込まれ「娘と結婚させたるんご」されたが
 恐れて山中へ逃亡。だが最終的には娶る
 宇文護暗殺の際にはなぜか巻き添え食らった様子が無い

・隋では法典を作るなど楊堅の善政の一翼を担う
 ただし「その法は細かすぎた」と批判もされる

・上記の事件で免官されたが後に復帰
 煬帝にも仕えるが、高句麗征伐などを諌めてまた免官される

・煬帝が宇文化及に殺されると宇文化及に
 宇文化及が負けると李密に、李密が負けると王世充に仕える

・最終勝者李世民に、蘇威から面会を申し込んだが
 「もう年寄りなので拝跪出来ません」と付け加えたら
 「てめぇ、隋の宰相だったくせに煬帝の悪政を止められず、
  李密や王世充には拝跪したのに俺には出来ないの?
  そんなにしんどうなら俺は会いに行かない方がいいね! グッバイ!」される

・その後も面会を申し込み続けるが無視され、ついに在野のまま死んだ
.


4057 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 22:41:09 mOV9MdPo
最後にちょっとケチがついたが、まあ天寿を全うしたんだから勝ち組かなあw


4058 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 22:46:07 cHRDau0A
南北朝や隋唐期に滅んだ国や勢力って、君主は族滅など悲惨な目に合うことが多くても
臣下たちは普通に次代の王朝に仕えることが多い印象がある。
正確に調べたわけじゃないから単なる印象だけど。


4059 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 22:46:08 6QngM3bQ
殺されないだけでも感謝www


4060 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 22:47:40 tao87Fb2
あの国の中枢にいて生き残った
その時点で凄いぞ


4061 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 22:48:36 flYGCOl6
李密が敗けたところで一緒に唐に降伏していたら変わってたかな?w

どうせなら唐に降伏したときに李世民じゃなくて長男李建成に仕えていたら
その人生を最後までまっとうできて面白かったのにw


4062 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 22:52:05 tao87Fb2
蘇威は五貴(煬帝寵臣五人衆)の一人
普通なら主君と一緒に始末されるポジションなのよ


4063 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 23:02:17 pQnb9og6
しつこく李世民に会いに行ったのも保身術だったんだろうか。


4064 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 23:08:43 6QngM3bQ
単純にジジイすぎて雇いたくなかっただけかも


4065 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/02(土) 23:28:44 00VzvoxA

蘇威と一緒に巻に入ってる高?も、
個人的に好みじゃないが、名宰相没落物語としては一服の絵になってる。


ハイライトは、讒言をきっかけに免官された高?の家に楊堅が遊びに来た時、
高?が涙ながらに訴え、楊堅の左右の家臣を始め、
彼を讒言して追い落とした独孤皇后ですらもらい泣きしたのに、
楊堅様はこうおっしゃった。

「俺がお前に背いたんじゃなくて、お前が俺に背いたんだろうが」
「以前は高?のことを我が子のように思い、目を閉じてもすぐそばにいるようだった。
 だが今は目を閉じたらすぐ忘れ、高?など元々いなかったように思う」
「そんな態度で第一の功臣だったと訴えても、もう遅い」

お前ほんま(ry
.


4066 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 23:30:05 flYGCOl6
これを、わざわざ邸に出向いて言っているのがほんとにもうねw


4067 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/02(土) 23:31:00 00VzvoxA

高ケイ伝の前半部分が、いかに高ケイが名臣で、
楊堅が彼を信頼・重用・尊敬してたかを筆を尽くして描いてるだけに、
この楊堅の冷ややかさにヒィ〜〜〜〜ってなる名描写。
.


4068 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 23:35:51 flYGCOl6
宮崎市定先生だったかなあ、文帝と煬帝の親子は腹心を次々と取り替えて使い捨てていった、とか評していたのは


4069 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 23:36:22 6QngM3bQ
たかが女のごときにかまけて発言してむかついた独狐皇后ももらい泣きするほどかよw
まあ実際最期の粛清したのは煬帝だが、そんなに皇太子の教育を失敗した(と楊堅が思い込んでいる)ことに根を持っているのか


4070 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/02(土) 23:49:28 0wtWTANY
>>4068
前漢の武帝もそういうところがあった


4071 : 尋常な名無しさん@謹賀新年 :2021/01/03(日) 03:08:42 QEpuCyI.
やっぱり隋より唐だな!
李淵パッパがそのまま皇帝やっていたら同じようなムーブしそうだが


4072 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 14:03:17 0HUbPqTE
高嶋先生は李淵を偽善者とかぼろくそいっていたのを思い出したw李密好きだからしゃーないかw


4073 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 14:08:36 QEpuCyI.
偽善…?
そもそも善らしい要素があんま見えないんだよなあ…


4074 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 14:11:27 0HUbPqTE
李密をいったんかくまったけど、全然兵糧とかよこさなかった行為を偽善扱いしているだけじゃね?


4075 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 14:18:01 QEpuCyI.
あーなるほど


4076 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 14:23:09 0HUbPqTE
最も馬鹿正直に飯食わせるのは善を通り越してバカだなと


4077 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 14:25:58 /KkL/6GI
偽善ムーブ通した上で功績あげれば徳だけど、失敗すれば偽善者か無能の謗り待ったなし


4078 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 14:59:13 11gk9z2g
李世民は有名だけれど李淵はあんまり聞かないような。どういう人だったの?


4079 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 15:17:56 o4uqq25w
李世民ageが強すぎて影薄いけど普通に優秀な人だよね?李淵


4080 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 15:19:21 FQaGvumw
煬帝のいとこという隋皇族楊氏にきわめて近い血筋で、
家柄で言えば楊氏をも凌ぐ超名門の家柄というイメージ>李淵

「優柔不断な性格というイメージは、李世民をより名君に見せるための印象操作」という説もあるけどどうなのかね。


4081 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 16:19:58 0HUbPqTE
煬帝は従兄弟である李淵を雑魚扱いしていて全く油断をしていたとか、あと「李氏が隋を滅ぼす」とかいう予言があった云々


4082 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/03(日) 16:45:15 QAUCtNjo

李淵の帝紀(原文)を読めるとこだけ読んでたら、
賊徒との戦いで弓を七十射して全部命中させ、
さらにその死体でモニュメント(京観)作ったとかいうのが出てきて、
そりゃ乱世の将軍だしそんぐらい武闘派で荒っぽいことやるよねー、って感じ。
.


4083 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 16:47:19 0HUbPqTE
武川六鎮なんか武闘派だしなー煬帝の場合なんか武技のあるエピってあったっけ?


4084 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/03(日) 16:55:26 QAUCtNjo

李淵は乳首が3つあったと書いてあるが、
これ人体的にありえるのか……?
.
と思ったら女優の田中律子は乳首が4つあったらしい。
位置は左右の脇で、妊娠した時はそこからも母乳が出たという。

人体すげー。
.


4085 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 16:57:16 0HUbPqTE
複乳の動物のほうがおおいからねえ


4086 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 17:12:12 7xC1VTEw
多瞳や六指とか偉人でそういうのは特異性と結び付けやすいんだろうな
そういえば村上もとかの「龍」で、登場人物の一人が「趙匡胤は半陰陽だった」と言ってたけど何か元ネタあるんだろうか?


4087 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 17:13:02 0HUbPqTE
ふたなりだったのか


4088 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 17:13:33 dt5vgwYs
パッと見では、イボと区別付かなさそうなのもあるような気もするけど、多毛症ともどもよくある奇形ネタとしても言われていたような>副乳
だからこそ、かえって逆に現代では語られなくなったのかも知れないけど


4089 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/03(日) 17:17:00 QAUCtNjo

>趙匡胤半陰陽

それっぽいワードで検索してみたが全く引っかからんので、
ただの創作じゃないっすかね。
日本でも信長がふたなりになってる小説とかあったし・

ちなみに「趙匡胤 ふたなり」でググると、
一番上の出てくるのは俺の短編です。
.


4090 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 17:18:54 o4uqq25w
おい!


4091 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 17:19:23 gpgvtLqM



4092 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 17:26:15 7xC1VTEw
オチで草

宇月原センセは錬金窟の秀吉がすき
かなしいなあ


4093 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 17:26:47 dt5vgwYs
連載時期とかの時系列的に考えて・・・>1さんがネタにしてたんで、史実だと真に受けて漫画に出してしまったとか、そういうのでもないんですよね・・・

と思って検索してみたら、「趙匡胤」というワードと「フタナリ」というワードが、話題的にも全然関係ないじゃん・・・


4094 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 18:02:47 ExBkRFxI
超絶魔改造民族NIHONJINはどこの国の英雄であろうと
皆女体化させるかふたなりにする恐ろしい奴等じゃけえの


4095 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 18:35:46 FQaGvumw
そもそも男性ふたなりの創作とか需要があるのだろうか?


4096 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/03(日) 18:47:01 QAUCtNjo

                   _ 、-──- ミ
                  ,、 ヾ'///////////> 、
.                _/ /~~∨////////////,ヽ  \ 、
               ア       ∨/////i///////∧__ノ'/}          >>4095
                /  ./~',   i//////!∨///////////ノ          ・リンボ実装からこっち
            / / /  .∧  i////// ∨/////{ ̄〇´           「FGO ふたなり」で検索すると
          / / .,'⌒ヾ、_∧ !///_彡⌒∨////,乂____.ノ)
      (、___/  /i ,i| , ===ミ 〉'///====ミ |///r-、//////////
      >    / .| ii}″(@) //}/ (@)  ヾ//! i/「`¨(_)¨´       ・ぐだ男×リンボ(ふたなり)や
       ̄~〇~    | 圦   ̄  ____   ̄ ",乞/∧/'∧             晴明×リンボ(ふたなり)が
            | | i    |vvvvi     _`¨7/∧'/∧       ⌒)ヽ   けっこう出てくるようになったんで
            人{,込, -─┴、__|   (乞/////\/>---── ''"//!   需要は確実にある
     ___ /  /     /___..、</777(乞ノ)'/,\///////////
   /        /     /{ヽ_ / / >''" ̄ ̄~''<'//,\´ ̄ ̄ ̄    }ヽ
.   /  r─------ァ'/     ./  {\/ / (____        \///> .、_____ノ//i
  ヽ_..二ニ=‐ / /          {/ / /ニニ/ヽ       Y(乞ノ//ヾ//////,/
    (_)  ./ 〈        { / /ニニ/ ∧        .|///(乞ノ/}///,/
.


4097 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 18:47:50 fZ9pqeaQ
完顔阿骨打でエロマンガ家がヒットする国


4098 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/03(日) 18:52:49 QAUCtNjo

                     ,.. - ― - ..
                  >: :_: _:_/_: : : : : : : <
                 /: : : : : : : : : : ヽ: \: : : \
                   ,.: : /: : / : : : : : : : :,=ミヽ: : : : :,
               /: : :, : :/: : : : } : : : : :',==-ヽ: :__ソ⌒マ
                 {:.: : :|: :{ : : : : :!: :i!: : :.ハマ=-{ヾミ{ -―.{
               :: :i: :|: ハ: : : : :j: : !: : /: }マ=:|  {、 __',
               ハ:{: :ト:{__マ: ::/i: :/j/j:/ }ィハ .、!:i
               ,: ::ヾト{:. 迩i/ .j:/ ´迩メア ' .}: ヽ_{: ∨         ・俺のような人種が
              .: : : : :.ハ    j      __,八: : : : :∨         「レズセックスにチンコが欲しい」
              /: : : :./ : :.  、  ,    /: : : ::', : : : : ∨        と願っているのだから
               /: : : : /:,.≧-========-≦-- .、 :'l: : : : :.∨
              ./: : : ::/{:::::::::::::::::{///{::::::::::::::::::::::::::::}}: : : : : :.V
            /: : : :/i:.ハ::::::::::::::::|///|::::::::::::::::::::::::::メ! : : : : : :.∨     ・BL界隈でも
              , : : :/--- ヽ::::ー-}///}:::::::__:::彡イ::{:::ー-ォ、 : : :、      「男と男のセックスにマ○コが欲しい」と
            /: :/ }::::::::::::::iヽ::::::{///{::::::::::::__彡イ:::::::::/:::::i: : : : \     考える人が一定数いるのは
        ./: :/ /::,:::::::::::::∨∧::i///!:::///::::::::::::::/:::::::ハ : : : : :\   この世の道理だろう
       ./: :/  ./:::::::::';::::::::::::::∨/ ̄ ̄V//:::::::::::::::::/:::::::/:::::.、 : : : : :.\
      /: :/  ノ:::::::::::::::i}::::::::::::::V    }':::::::::::::::::::::/::::::::'::::::::::::ヽ : : : : : \
     ,: :/   く::::::::::::::::::{::::::::::::::人   /:::::::::::::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::} : : : : : : :     ・あ〜〜、チンコ生えたメルトが
     /: :′    ヽ::::::::::::::,:::::::////ヽ///\::::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::::ノヽ : : : : : :     女とおセックスする作品を
     i: : :     /: ノ:::::::::::::ハ//////::::\///,ヽ:::::::::::ハ::::::::::::::::r-{  \ : : : :     湯水のように読みて〜〜〜〜
     {: : {   /:/::::::::::::::/ }///彡''- ―-、::\///.≧∧ ヽ::::::::::::マハ.   \ : :
     .マ:ハ ./: :/::::::::::::::/: : }:::::/      \:::.ー-./: : ', }::::::::::::マハ     \:
      ヽ: \: /::::::::::::::::i: : :i´ ̄{   :    ノ⌒i:::::ム: : : ヽ!::::::::::::::マハ
     /: : : : /:::::::::::::::::::|/{  乂  :   イ   乂_リ: : : : :|::::::::::::::::マハ
   ./: : : : : :/::::::::::::::::::::::{ ノ ヽ___/  :   {_, -<ヽ: : : : !::::::::::::::::::マハ
   : : : : : : : /::::::::::::::> ´{   ノ {      ア {   }ノ < }:::::::::::::::::::::マハ
   : : : : : : /::::::> ´    ー<  /  .i   〈   > ´   ` <:::::::::::::::::マハ
   : : : : : /::::〈        /\ ′   ,.:::i::ヽ ヽ.__ ィ       ` <:::::::::::マハ
   : : : : /::::::::::ヽ      /     〈;:イlヽ:;〉     V        ノ:::::::::::::マハ
   : : : /::::::::/::::` < _./     / ⌒  |       ∨    >.:´:::::`''<::::マハ
  : : :/>.:´:::/// ヽr=ミ 、    {    |       ヽ/__ イ \:::::::::::::::::::`''<:,
  > ´::::::///////リ  .〉〉   |    |    __ノ{///∧:::\\::::::::::::::::::::::::`''<
  ::::::::::///////,/  // 、  |j {   |  ./ {{.  ∨//∧::::::\\::::::::::::::::::::::::::::
  :::://::/ `ヽ//  ./   ヽ/ `ー= 彳/  マ:..  ∨///ヽ:::::::\\:::::::::::::::::::::::
  :: /:::::/     , \彡     {   ,   ヾ   \ヽ }ソ´ ̄ \:::::::\\::::::::::::::::::
  /::::::::/              ヽ __{ ___ ノ      ` ̄´ }    \:::::::\\::::::::::::
  :::::::::/ー- ..__i             .′  i            i     \:::::::\\::::::
  :::::::////// ̄ }}           /   ',          |      .\:::::::\\


4099 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 18:55:52 dt5vgwYs
いわゆる、801穴では?


4100 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 18:56:41 xmM7Ss6A
メルト×メイヴちゃんとか言う大晦日に俄に生まれた掛け合わせ


4101 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 18:58:01 ExBkRFxI
>>4096
生やされるのどっちにしてもリンボかよw
いやこの場合穴つけられる方?


4102 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/03(日) 19:01:32 QAUCtNjo

801穴とBLふたなりは違う。

「男と男でアナルセックスしているはずなのに、この体位だとチンコ入らなくね?」
「きっとヘソの下に穴が空いとるんやろwwww」

という構図的なものを嘲笑する蔑称的な意味で生まれたのが801穴。
なのでガチのBL好き相手に使うとイラッとされる場合がある。


BLふたなりだと作者が「この作品で○○はふたなりです」的な注意書き入れて、
男性器と女性器が両立するということを明確にしてる場合が多い。
.


4103 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 19:04:54 HOZWx7Ec
リンボは中の人補正がかなり強いかもなぁ(BLの帝王)


4104 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 19:20:01 0HUbPqTE
アナルセックスは801にはあかんのかえ?


4105 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 19:39:08 ExBkRFxI
>>4102
さすがはプロの解説だ
一味違うなあ


4106 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 19:51:42 xk6fXj2s
男性半陰陽は少なくとも27年前の角川ティーンズルビーの書籍にすでにある
図書館でラノベだと思って読んでビックリした


4107 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 19:52:11 xk6fXj2s
ティーンズルビーじゃない。ルビー文庫だった


4108 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 19:59:21 eOhu2t1k
なお、女体化ふたなり精神BLという星辰からエルドリッチパワーを貰ったかのようなジャンル


4109 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 20:02:31 7xC1VTEw
男ふたなりはANIMALXで初めて遭遇したな、30年くらい前の漫画


4110 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 20:03:33 xk6fXj2s
この調子でもっともっとさかのぼったりして…


4111 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 20:09:43 Hmxx4o9Q
>>4109
男ふたなりとか書くとアホ漫画みたいに聞こえるけど絵もストーリーも超ハイレベルな
隠れた名作なんだよなあ…


4112 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/03(日) 20:12:09 QAUCtNjo

それこそ遡れば古代ギリシャでは、両性具有が人の完全体であるという思想があり、
当時作られたふたなり男子の彫刻が残ってたりする。

日本でも平安時代に描かれた「病草紙」に、
ヒゲが生えている男に男性器と女性器両方が備わった絵がある。
.


4113 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 20:12:47 7xC1VTEw
>>4111
恋愛、異種族との共存、ヒロイン(♂)の強姦・出産とひととおりの重い話も組み込んでたな
なつかしい
ネカフェで読みたいなとふと思ってもこのご時世じゃ行きにくいし……というか行きつけのところがつぶれないか心配


4114 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 20:18:03 xk6fXj2s
100年どころか1000年単位で遡った…だと…


4115 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 20:47:29 o4uqq25w
いよいよ大河ドラマは松永弾正が爆死するな
そういえば弾正爆死の元ネタってどこまで遡ることができるんだろう?


4116 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 20:56:50 l0QP4Yy.
目の前の箱で「弾正 爆死 元ネタ」とgoogle検索すると上位の方に詳しいのが出てくる


4117 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 21:13:28 6/b3uK6A
>>4115
昭和三十年代と聞いたことがある


4118 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 21:25:22 4MbGyDcs
昭和生まれの「かつての定説」って結構あるよね


4119 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 21:26:33 0HUbPqTE
司馬遼より面白い小説が出ない限り彼の考えた定説は崩れないんだと思う


4120 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 21:59:05 ExBkRFxI
今から面白い小説書いてもネットですぐ調べられるからもう無理だと思う


4121 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 22:01:21 F0leQ3SU
皇国の守護者で「個人秘書」で「両性具有者」のアナルをわざわざ犯す奴を見て、
ちょっとポカーンとしたもんだわさ。


4122 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 22:01:55 F0leQ3SU
間違えた。
両性具有者のちんちんで、自分のケツを掘らせる、だ。


4123 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 22:27:17 DeoSt6dQ
歴史創作は面白ければいいのよ

昭和の時代劇ドラマは歴史考証とかいい加減だけど、面白い


4124 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 22:41:21 Pf.mdSYs
>>4122
いや個人副官の尻だけ掘っている男もいたぞ
主人公の上司の親王殿下が……


4125 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 22:43:42 /KkL/6GI
性癖は自由、このスレの住人ならば百も承知だね!


4126 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 22:47:52 Hmxx4o9Q
あんなの(魔性の美しさを持つ両性具有者)が絶対服従で侍ってたら皇国要人の
性癖壊れるのも仕方ない気もする…


4127 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 23:16:12 ExBkRFxI
皇国の守護者漫画から入って原作読んだけど
初っ端から守原と副官の事後シーンから始まるのすこ


4128 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 23:20:13 7xC1VTEw
漫画版皇国は続きは諦めたがせめて電子書籍を……


4129 : 尋常な名無しさん :2021/01/03(日) 23:41:20 Hmxx4o9Q
近年稀にみる超有能コミカライズだったのに原作側と出版側が意思の疎通が
できなくて揉めて絶版扱いはなんとも…そして関係修復はもう不可能に…
>漫画版皇国


4130 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/04(月) 07:09:49 bS3.82TI

サムソンティーチャー、どてっ腹に空いた穴は一瞬で元に戻るし、腕は生えてくるし、
寄生虫がいないと歩けないという設定が消え去ってるの、
濃厚なゆで展開だな……。

いやまあ、重症&歩けないまま試合続行とかされてもそれはそれで困るんすけど。
,


4131 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 07:28:06 9st10H5c
あれ、働く方のゆでが作画コストを何としても減らしたかったんじゃねという邪推w


4132 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 07:29:59 NL9CjgI6
都合の悪い事は忘れよ
漫画家には記憶力の欠如が必要なんだよ
ttps://i.imgur.com/zfMYX20.jpg


4133 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 07:35:42 9st10H5c
サムソンティーチャーってさー、寄生虫植え込まれた時点で両足失って腕四本だったわけだろ?
寄生虫が足四本再生させたわけだろ?

つまりあの足四本が寄生虫サタンクロスの両手両足であり、
サムソンティーチャーは大馬神or雲界の旅人メソッド、
腰から上だけが馬の首のところに合体した武者Zケンタウロススペシャルが正しい姿→
分離するならサムソン腰から上とサタンクロスになるのが正しいんじゃとずっと思ってるw


4134 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 08:47:34 UotK34ac
>>4129
でも後半はいくら青年誌でも漫画化に適さなかった気がw
漫画版新城にあの名台詞「覚悟しろ畜生共め(以下略)」は
言わせたかったが

>>4130
>>4132
キン肉マンよりははるかに連載期間の短かった男塾(続編は除く)
ですら月光の目が見えたり見えなかったり色々だったしw


4135 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 09:02:30 UotK34ac
>>4119
まあ司馬史観とか言われてるものの大半は別に司馬オリジナル
じゃなく従来からあった巷説なんだけどね
司馬がそれをディテール細かく描いた


4136 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 09:25:41 9st10H5c
>>4134
目が見えぬ、は主導権を握るための月光のハッタリと考えるとそれなりに納得は行くと思う。
先生がどう考えてたかは別w


4137 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 09:46:11 UotK34ac
>>4136
対戦相手はともかく
その前の戦いで月光が透明ブーメランに血を吹きかけて視認していた
ことを知ってるはずの男塾の連中はいったいw
富樫と虎丸以外は月光の意図呼んで話し合わせてたとかかw


4138 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 09:49:58 XmvRqw8Q

>>4134
潰す目をしょっちゅう間違える荒山=センセイの悪口はやめてクレメンス


4139 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 10:00:09 CSpOh.q6
>>4135
軍神扱いされてた乃木を無能に描いたからね

正しいかどうかは別として、タブーに切り込んだことで
その後、様々な角度から研究対象になり
現在の乃木の評価は「無能ではないが有能ってほどでもない」

特に比較の対象にされるのが
WW1で乃木と同じ失敗を数十倍の規模で繰り返した事


4140 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 10:16:39 f80xTbqw
サタンクロスのほう一言もなしで退場かよ、なんか思うこと言ってほしかった


4141 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 10:39:46 UotK34ac
>>4138
荒山作品読むときは漫画を読むときすら少しは発動してるあら捜し意識が
完全に消えて無心で読んでるんでぜんぜん気づかなかったw


4142 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 12:56:11 kLY4aHig
>>4139
・機関銃&近代要塞にろくな先例のない初見殺し状態で挑んだら最初に大被害を受けるのは当然
・そもそも攻略は事前計画になかったので、仕方なく急いで泥縄に作った。これは乃木らの責任ではない
・時間をかけずに落とせと海軍にせっつかれてたので、坑道など地味に少しずつ削っていく策ではなく、強襲を選ばざるを得ない事情があった
・未曽有の損害でも師団を統率して、最後まで士気崩壊を防いだ。これは同時代の他の師団長もかなり上手くやってるけど

現在だと再評価されて割と有能扱いされてるんじゃないか
無能や失敗扱いされる根拠で、まだ分からんでもないのは児玉が重砲を上手く使って高地陥落に繋げたことくらい


4143 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 13:15:35 kkNzMmc2
今のコロナもそうだが、全員が初体験でマニュアルのない状態でやることって、後の常識から結果だけで無能有能判定されたりするからな


4144 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 13:29:22 UotK34ac
>>4142
その重砲すら第三軍は早くから欲しいと要求していた
児玉が来た時に使用したのはようやく到着したからで児玉の指示ではない

実際に日露戦争を観戦した欧米の観戦武官はその最先端の戦闘に目を丸くして
詳細な報告書いたのに
各軍の上層部はまともに取り合わなかった結果ベルダンのミンチ製造につながる


4145 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 13:35:14 v4Qep4d2
エラン=ヴィタールとか言って塹壕に死体を届けに行った国もあったね


4146 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 13:39:45 i5A9UGnk
>>4144
気球による着弾観測もやろうとしてたんだけどうまくいかず
残念ながらWW1までずれた。
艦隊戦では無線通信を活用。陸戦でも有線電話と
当時の最先端技術をふんだんに投入してたのよね…


4147 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 13:45:26 UotK34ac
>>4145
新生グランダルメのエラン・ヴィタールも昭和陸軍の精神主義も
資金不足なのに将校のポスト増やすのが優先で機械化ができない
事実を糊塗するための建前なのに
一部それを信じ込んじゃったアレな指揮官が出たのが問題


4148 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 15:08:45 a2QC0Kbs
嘘を嘘と見抜けない奴は時代問わず一定数いる


4149 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 15:25:47 f80xTbqw
新九郎の最新号でも疾病がテーマでえらいことになっていたな
義政が「わしの言うことを聞かなかった武士どもが流行り病に次々に倒れるのはある意味愉快」みたいなことを言いだして
奥方の富子ブチ切れwww


4150 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 15:27:13 K9rjWLb2
>>4147
将校ポストを削って機械化した宇垣一成は死ぬほど恨まれて
組閣の大命が降下したときに出身母体の陸軍から潰されたからな


4151 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 16:25:42 hAS65gN.
ポストどころか士官学校と陸大卒が減って人事ピラミッドがえらいことになったからなぁ


4152 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 17:50:54 iWTZKF/M
大正軍縮は日露戦争で士官増やしすぎたことも要因なんだよね
2・26で大量に予備役に放り込んだ恨み解消のポスト増やすために関東軍のやらかしに目を瞑って日中戦争に飛びついたりと人事関連もgdgdだよねえ


4153 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 17:58:30 kkNzMmc2
とはいえ、いつ戦争があって、それでどのくらいの将校が死ぬかわからない職業だからなあ
採用しすぎともいいにくいよね


4154 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 18:06:59 YpxjRUmg
3世紀中国で
「軍拡・軍縮は国家間のバランスが取れていればいいのであって(以下略」
などと言ってた孫晧は本当にただの暴君だったのだろうか


4155 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 18:08:26 UgnVYnrE
ベトナム戦争時に、ベトナム送りにされた少尉の平均生存日数は何日?

みたいなのもあるようですからね。「英雄の条件」というアメリカ映画で見たような記憶が


4156 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 18:55:20 5l1pxD5k
それで日中戦争の拡大で将校が足りなくなって促成を大量に作った結果当然質が落ちて、と


4157 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/04(月) 19:18:57 bS3.82TI

兵士や将校の損耗といえば、項羽があれだけ強かったの、
楚漢戦争最終盤まで項羽本隊が大打撃を負うことが無かったため、
一定の練度を保ち続けられていたというのがあるのかも。

逆に劉邦は彭城の戦いで相当な数の古参兵・将校らを失い(たぶん)、
直後から本来徴兵対象外のジジィ・子供までかき集め出してるから、
たぶん兵の練度とかお察し。

この仮定が正しいなら、劉邦があれだけ項羽にボコられた理由の一つになるだろうか。



















なお韓信とかいう、劉邦に古参兵を送っても背水の陣で勝利し、
またまた劉邦に根こそぎ兵をぶん捕られ、「まだ徴兵してなかった民」つまりド素人兵の集団で
斉攻略を成し遂げたやつ。

お前が存在していると戦の理が狂うのだ!!!!
.


4158 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/04(月) 19:21:18 bS3.82TI

韓信の野郎、背水の陣で兵法についてアレコレ言ってるから
なんかロジカルに勝ってるように見えるが、よくよく分析してみると、

「そうはならんやろ!?」
「なっとるやろがい!!」

案件がけっこうあるから困る。
.


4159 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 19:31:52 M0ZrMUHQ
韓信はなんであんな強かったんだろうねえ
よくわかんないや


4160 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 19:38:15 5l1pxD5k
斉攻略はまだレキイキの交渉で防備を解いた隙をついたから、と理屈もつけられるんだけど
その後で龍且の楚軍も打ち破っている件、ほんとなにもんだお前

劉邦本軍が基本的に籠城というか拠点防衛だったのって、練度の低い軍だから野戦軌道とかアテにならんから、とかかもね


4161 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 19:40:54 CcikJ/7M
>>4159
「強いから実際強い」としか言えない歴史のバグってたまに居るよね


4162 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 19:41:12 M0ZrMUHQ
単純に相対する軍もあんま強くなかったりするのかね?
他の歴史上の優秀な将たちって東西問わずある程度理由がわかる記録あるけど韓信はなさすぎてよくわかんない
韓信の軍の古参兵送っても劉邦負けまくっているから余計に


4163 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 19:43:25 M0ZrMUHQ
>>4161
理由なくとにかく強いって韓信以外あんま実例思いつかんなあ
一部隊の将レベルで強いのなら個人の勇気や力でわりと力業で突破するの見かけるけど


4164 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 19:55:01 YpxjRUmg
戦上手で有名な西洋の英雄なんか大体は戦術の穴突かれて負けるべくして負けてるからな


4165 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 19:56:13 f80xTbqw
韓信ってナポレオンとカルノーとベルティエを悪魔合体して、保身術はガキレベルに落としてしまったやつじゃねえかと


4166 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 20:02:19 Fr.m5F1Q
朝倉宗滴は?


4167 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 20:05:20 f80xTbqw
太田道灌の進撃っぷりとかも怖すぎるわ


4168 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 20:43:18 M0ZrMUHQ
>>4166
朝倉家はそもそも軍事力高い家だし基本幕府勢力と協力して戦を行っている
宗滴は朝倉家の軍事をほぼ独占して、外交や政治にも関わっていたことで思うままに同盟や共闘できたのが強さの秘訣じゃないかなあ

正直79歳でも総大将ずっと務めていたのはすごいというよりはいかんことだった


4169 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 20:44:19 5l1pxD5k
他に人いなかったのか?ってなるよねあまりに老人が頑張ってると


4170 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 20:45:42 tT4wGYyo
べリサリウスはいつも連度の低い少数兵で大軍と戦わされてたな
それでも毎回勝ってたから韓信並みだと思う


4171 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 21:00:18 3hxP1Jjg
>>4168
応仁の乱が始まってから、急遽当時の最先端(というか苦肉の策)の足軽隊(つまり雑兵)を編成して
それが乱世のスタンダードになる程度の活躍をしたってのも
要は、士官を大量に鍛えておいて、それに徴兵の部下を付けたって感じだしね

理屈は分かる

理屈は

理屈通りに行ったら世話ないわとは思うが、理屈だけはまあ分かる


4172 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 21:10:18 /wWuPSuM
>>4170
最後は韓信と袁崇煥合わせた惨たらしいオチ


4173 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 21:10:58 f80xTbqw
実際処刑されていないし死ぬ直前に名誉回復できたから、その両者よりマシじゃね?


4174 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 21:14:59 tB5He6QU
むしろ太田道灌では?


4175 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 21:32:13 tT4wGYyo
アレキサンダーもヤクサルテス川の戦いとかどうして勝ってるのって思うわ
負ける要素しかない


4176 : 尋常な名無しさん :2021/01/04(月) 21:47:18 Yb22WN0E
>>4171
鷹や鮭の人工孵化の研究までしてたとか知識モンスターとしかいいようがない…


4177 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 08:01:48 R6PAmZWs
>>4171
確か松村劭だったと思うが「金閣寺を建てたのは大工ではなく足利義満である
インダス川までを蹂躙したのはマケドニア兵ではなくアレクサンドロスである」と書いてたな
ベリサリウスも含めて、英雄にしてみれば率いる兵の数や質は関係ないんだろう


4178 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 08:25:27 RsYxdiNI
最近は個の力への敬意が薄れてシステムや制度
そしてみんなの力スゲーって圧力強かったからね
優秀なトップの率いるお陰で凡愚がワラワラいても何とかなってるんだ、
政治家や官僚や社長に感謝を尽くそうなんてやだ
ってひねた反体制気質の人はゴロゴロおるし


4179 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 08:28:50 0Jt.owQ6
あったなー、「大坂城を建てたのはだれか?秀吉?違う、大工だ」とか
大工が一万人いても大坂城を建てようとはしないだろうな


4180 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 08:37:06 X9FYdGeM
人口が少なくて文明水準が低かった古代では
少数の優秀な個人の力だけで割とゴリ押し可能だった

春秋時代のラストを飾った越王勾践なんか典型で
春秋戦国を通じて、越の国が存在感を出したのはこの時だけ


4181 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 08:52:18 RsYxdiNI
現代でも変わらないと思う
どんなシステムだろうが無能よりか
優秀な人間のが良い結果だせるかな
民主主義国なら無能が権力握っても選挙で交代できうる
勿論不正選挙かまされると無理だけど


4182 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 08:57:55 Ub3Z0Y.w
己の理想(妄想)を他者に共感(感染)させる能力をカリスマというのだな


4183 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 09:08:17 5gk2n5io
君主の権限に制限を持たせるってのは人類の叡智だと思うわ
名君がいつムガベ化するか分からんし


4184 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 09:15:31 X9FYdGeM
ボツワナ初代大統領セレツェ・カーマは
59歳で亡くなったから名君のままで終わったけど
90歳ぐらいまで長生きしてたらどうだったかな


4185 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 09:27:35 izWbtZYg
あの人現職のまま死んだからなあ。
確かにちょっと有り得る気もする。


4186 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 12:57:59 5gk2n5io
ボツワナ大統領に任期制限決まったのもその次の代の話だしね


4187 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 13:01:50 GwFHuSpk
アウグストゥスは後継ぎ関連で迷走して家族の多くが不幸になったけど、一応死ぬまで名君だったかな


4188 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 13:25:27 JhoZX8.A
皇帝菩薩「寿命なんて不確かなもので業績を判断してはいけない」
曹丕「然り然り」


4189 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 14:57:19 F2GhV5rg
>>4187
娘ユリアとその取り巻きの元老院議員の処断は秀次事件に似ているように思える
ユリアがティベリウスが引退状態になったのを見て、アウグストゥスがいつ死んでも構わないように自分が筆頭になる
体制をこしらえようとしたら、父親が激怒して娘遠島取り巻き処刑という流れ、実際この事件から20年近くも生きながらえる


4190 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 17:13:01 0Jt.owQ6
若いころから病弱な父親に跡継ぎ候補が他にいなくなったのなら間違った選択でもないのだがw
その後20年近く生きたとかほんと誰にも予想できない結果論だし

まあ次世代の体制を築くというのはたいてい今の体制とぶつかる(構成人員的に)のでそこから父子の抗争になると


4191 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 18:41:27 F2GhV5rg
孫がすさまじいほどボンクラかつ孫娘も母みたいなクーデターもどきやらかそうとしたのもつらかっただろうな
忠実だったのは嫁だけや、我が息子を成したいのならリディアと離婚すればいいのに、ナッポと違ってできなかった


4192 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 18:53:32 ZDCoM5D.
ナポレオン2世を除外してもジョセフ、リュシアン、ルイ、ジェロームとついでにウジェーヌの格付けも難しかったろうけど、そこにバッチョキ、ルクレール、ミュラも加わったら、後継者には頭を悩ましたかしらね
シャルル(レオン伯)とか、アレクサンドル(ヴァレフスキ伯)とかも視野に入るかもだけど…面倒でしょうなあ


4193 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 18:56:45 F2GhV5rg
アウグストゥスにもマルケルスという人畜無害の甥がいたけど、母親である姉のオクタヴィアがこの子をなんとかしてくれと頼むので
自分の娘であるユリアを嫁がせて娘婿にしたが、それに腹心のアグリッパが「俺がほとんど支えたのに、ただの小僧が後継者かなめやがって」
と激怒して、二人の間で一触即発の空気になったが、数年後マルケルス死亡でユリアがアグリッパに嫁いでなんとかなった、とややこしい


4194 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 19:14:43 Fev3K00w
>>4193
アグリッパ「俺がほとんど支えたのに、ただの小僧が後継者かなめやがって」

‥‥オクタヴィアヌスに対してアントニウスも同じような事を思ったんだろうなあ


4195 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 19:17:43 F2GhV5rg
>>4194
アントニウスは所詮軍団長の器だけど、アグリッパはまじで軍総司令官やっていたからね、しかもローマの水道関連やったので行政もできるし


4196 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 21:30:16 GwFHuSpk
>>4191
孫が逸材でなかったのは確かだろうけど、20代になったばかりで大任を任せたのはさすがにアウグストゥスが重荷を背負わせすぎでもある
ローマ式の教育だと、基本的にアラサーになるかどうかくらいで大任を果たせる教育と経験が備わるので
アウグストゥス自身もアラサーになる前はかなり失敗してるし、ティベリウスや大ドルススが活躍したのも20代後半からだし


4197 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 21:33:53 F2GhV5rg
>>4196
お目付け役つけたんだけど、そいつを殺すくらいのアホだったのがな・・・でアルメニアで暴動起きて大失敗して「引退したい」
って手紙よこすも、アウグストゥスは気にするなって返書したけど、傷が元で死亡という悲しさ


4198 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/05(火) 21:38:23 yIqGaEvU

資治通鑑の晋紀を個人で和訳&出版してらっしゃる方がおられたので、
ありがたく購入してボチボチ読んでる。


司馬炎の服喪に関する逸話で羊コや司馬光が
「漢文帝は服喪期間を短縮したことで、礼と義を破壊した」
「漢文帝は自分の勝手な考えで儒学を学ばず、父子の恩愛を台無しにし、君臣の大義を欠落させた」
などなど、ボロカスに罵ってるの見て苦笑。

漢文帝、名君と褒めそやされる一方で、親孝行以外に儒学の気は乏しく法家寄りなせいか、
こうしてサンドバッグにされることがある。
.


4199 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 21:41:30 F2GhV5rg
嫁はんが儒学者大嫌いだった影響もあるんでしょうよ


4200 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/05(火) 21:41:59 yIqGaEvU

簫何が未央宮建てたことについても司馬光は罵ってて、
内容は儒教的価値観乙ではあるんだが。

史記では基本的に批判されず崇められてる名君・名臣が
こういう評価されてるの、これはこれで新鮮な気分で読めてたのちい。
.


4201 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 21:53:44 Vr0U5IJA
ショウカは草冠では?


4202 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 22:02:53 0Jt.owQ6
儒がまだメインじゃなかった時代に生きた司馬遷と
儒こそ本道な宋代に生きた司馬光じゃそりゃあねえw


4203 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 22:23:46 6YunfeG.
ただなんか司馬光って常にキレているよ
書物の随所随所でキレている


4204 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/05(火) 23:01:30 yIqGaEvU

鄧ガイが死んでからだいぶ経ったんで、もう名誉挽回したってもええやろという上奏文読んでたら
「七十歳の老人が謀反して何を求めようというのでしょう」
という一文があって仰天してる。

あいつ七十歳で秦嶺山脈ロッククライミングやったの!?
.


4205 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/05(火) 23:07:08 yIqGaEvU

ちょっと検証してみっか。

トウガイの生年は不明。
伝には「曹操が荊州を破ると汝南に移り(中略)齢十二で母に従って潁川に至った」とある。
曹操が荊州に襲来したのが西暦208年。トウガイの死が264年。
曹操襲来時に12歳だったとしても68歳なので
上奏文の70歳というのは誤りだな。

でも六十代だったのはおそらく確実で、どっちにしろジジィがすげぇことやったな……。
.


4206 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 23:09:31 0Jt.owQ6
生年不祥だけど軍歴考えたら結構な歳なのは間違いない
石苞と同年とされているけどこの人も不祥なんだよな

ところで越えたのは秦嶺山脈ではないのでは


4207 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 23:10:15 giHxLhl.
親父が還暦過ぎとなると、若武者のイメージの登忠も壮年だったりするのかな


4208 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 23:11:37 9xiMN1qA
曹操が荊州を征した時に連行され汝南の屯田民とされて12〜3歳で役人になったとあって
荊州を曹操が支配したのが208年でトウガイが264年死去だから確かに死亡時60〜70歳くらいになるはず


4209 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 23:19:37 9xiMN1qA
>>4207
256年に父親の功績で亭侯に封じられたとあるから
その時点で成人していただろうし30〜40くらいなんじゃね


4210 : 尋常な名無しさん :2021/01/05(火) 23:38:00 GwFHuSpk
四捨五入すれば70歳=70に近い≒(もうすぐ)70になる老人
というニュアンスかな


4211 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 08:07:58 coZc5//s
一栗放牛「頑張りすぎやろ」


4212 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 08:42:46 w8xPOnN6
龍造寺家兼「70はまだまだ若いぞ」


4213 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 10:00:16 17TxUa6M
長尾景春みたいな人生も傍で見ている分には面白いw
一度は赦されて復帰していながら二度主家を裏切って闘い続けた男
晩年には伊勢新九郎とも組んで上杉家と戦ってるし

早雲の事績みていて長尾景春がでてきたときは
「同姓同名の別人……?本人だった、まだ生きてたんかおめー!」でしたw


4214 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 13:17:41 b25agRB2
長生きと言えば龍造寺家兼も思い浮かべるな
92歳まで生きたんだっけ


4215 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 13:31:28 rysl.lEs
ここで知ったけど
石田三成の長男・重家は104歳まで生きたそうで

例外はあるけど、人間ってストレスフリーになると長生きするんだね
今でも一番長生きする職業は僧侶らしいし


4216 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 13:35:36 FPxNfBk2
くそ寒い中朝からスクーターに乗って市内に点在する檀家を回って神経をすり減らす仕事がストレスフリーとは思えないけど
そら、豊かな寺の坊主は宗教法人として色々と優遇されていそうだけど大半は小さな寺で檀家の数も少なくて生活カツカツ


4217 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 14:08:35 aV5OFIU.
松平忠輝も92だな、改易されて諏訪で幽閉されていたそうだけど元気にやっていたんだそうな
息子は別に配流されて冷遇されて18で焼身自殺しているが


4218 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 14:51:36 Pfexar9Y
300年以上前の、離宮に法皇が開基した寺(の塔頭)の話と、現代の市井の寺を一緒にされてもなぁ。

つか妙心寺、塔頭が46(あるいは47、または48)とか多過ぎでしょ…


4219 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 17:41:25 gS0d8KtI
坊主は規則正しい生活なのが長生きの秘訣じゃないかなあ、修行やら何やらで運動してて禅宗の坊さんとかガチムチだったりするし


4220 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 17:47:06 /WxNjVHo
坊主は健康的だし高僧の肉食うと長生きするよ


4221 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 17:57:06 17TxUa6M
では師匠、知識はどこに蓄えられているのですか?


4222 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 17:58:05 rysl.lEs
荒木飛呂彦先生の食事、生活習慣が色々と参考になる


4223 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 18:00:49 s5pXuaJg
高野山で死なないくらいには、頑丈ですわね


4224 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 18:12:14 4r/tYcEA
天海も自称年齢三桁まで生きたのな


4225 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 19:02:42 1ZdNR2Ak
麒麟がくるも天海エンドなん?


4226 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 19:04:13 s5pXuaJg
>>4225
最終話では、西南戦争で死ぬんですね(違う。その展開じゃない)


4227 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 19:05:36 aV5OFIU.
せごどんはちゃんと死んだぞ


4228 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 19:06:58 QsEhwqSc
作中で十兵衛に関わった人間が大半非業の最期遂げる訳だから生存エンドはないと思う


4229 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 19:12:32 aV5OFIU.
生き残った光秀の子供ってお玉くらいか、坂本城炎上時に秀満の手で心中するんだろうけど
描写するかな?


4230 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 19:19:37 gS0d8KtI
光秀は親族全部が謎だからねえ、誰が生き残ったか以前にどんな人がいたのかも不明よね
確認できる男児は十五郎だけだっけ? 一応は生存説あったよね、肖像画のある寺の開基とか言われてたような……


4231 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 19:35:25 z4SqijjY
坊さんの食生活なら脚気とかにはなりにくそうではある


4232 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/06(水) 19:54:58 QZxxVi/Q

光秀の子供が土佐へ落ち延び、三百年後にその子孫が
「日本の夜明けぜよ! 今度こそ麒麟が来るんじゃ!」と叫んでENDに100ジンバブエドル。

あるんだよ、坂本龍馬の先祖が明智光秀の息子だった説(なお信憑性)。
.


4233 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 19:55:11 FPxNfBk2
戦前までは脚気がガチで寿命を縮めていたからね〜
あの時代なら一般と比較して坊さんの方が平均寿命が長いというのはあり得たかも

今は坊さんもその他も生活習慣が個々人でまちまちすぎて一概に言えそうもないような気がする


4234 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 19:56:04 aV5OFIU.
なんか空耳的なことで聞いたような、光秀の末裔が竜馬とか
正直みっつんはむごたらしく死んでほしい


4235 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 19:59:46 17TxUa6M
左馬助の子孫って話は聞いたことあるけど光秀本人の子孫説かあ


4236 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:01:11 17TxUa6M
>>4234
麒麟は染谷ノッブの特異人格がよく取りざたされるけど、光秀の人格もかなりアレだよね


4237 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:02:15 aV5OFIU.
>>4236
麒麟厨の上に、自分は君主を見切りつける不人情なくせに目上の者には仁篤を求めるからね


4238 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/06(水) 20:06:35 QZxxVi/Q

光秀子孫説は、坂本家の家伝にそうあるというだけであやふや。


明智秀満子孫説は土佐の坂本城に建ってる石碑に、
「初代坂本城の主、坂本喜三兵衛の父は明智左馬之助光春(秀満のこと)」と書かれてるのが根拠だが、
秀満のことを光春と表記するのは江戸中期以降の軍談系であり、
生前の秀満が光春と名乗った形跡は無いため、これまた怪しい。

さらに言うなら坂本喜三兵衛は龍馬の先祖でもなんでもない。
.


4239 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:11:02 17TxUa6M
まあ先祖を有名人に仮託するのは日常だからw


4240 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:11:25 aV5OFIU.
長曾我部なんか秦始皇帝の末裔どすえwww


4241 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:13:44 QsEhwqSc
麒麟ノッブはサイコだが人情は人一倍ある(ただしサイコだから発揮する基準がおかしい上に表現方法も普通とは違う)が
麒麟の猿は人間の皮をかぶった魔物か何かにしか見えない


4242 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:23:55 9gzyemLY
光秀はマジで出自不明だからな。
土岐一門とするのは江戸時代の系図ばかり。
同時代人の記録では「中間」「足軽」「一僕の身」など下級武士扱い。
細川の家来という記録も複数ある。


4243 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:27:13 QsEhwqSc
明智光秀と羽柴秀吉という二つの例があらゆる意味で有名すぎるから忘れられがちだが
織田家家臣は大半出自も系図も怪しい連中ばっかだから・・・


4244 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:30:39 qAFwS9Y.
丹羽長秀、滝川一益、柴田勝家、織田四天王全員3代遡れないんだっけ


4245 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:30:47 17TxUa6M
それなりの大身の家として残っていたら記録も残して手がかりになるようななにかがあったかもしれないけれど


4246 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:31:03 aV5OFIU.
柴田勝家も譜代なんか?という疑問が


4247 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:41:26 uykcO3CA
龍馬は紀氏の出自だからなぁ
司馬史観抜きでの正式な名乗りは紀梅太郎直柔だし


4248 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:44:26 aV5OFIU.
紀貫之系統か


4249 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:48:30 XuAVWVWM
斎藤道三も父と祖父の出自がよく分からないし、美濃守護代の斎藤氏は土岐頼芸の頃には
嫡流がどうなってるのかよく分からないという状態


4250 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:56:40 2YwKnkz2
佐久間は由緒正しい桓武平氏なんだがなw


4251 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:57:15 9gzyemLY
>>4244
長秀系の丹羽は長秀以前には一次史料に登場しない家で、
もともと斯波の譜代だったらしいということしかわからない。
なお、尾張の名族である岩崎丹羽とは無関係。

滝川一益は池田恒興と同族なのは確実。
ただし、池田の系譜は恒興の父である恒利以前は不明。

柴田氏は勝家以前は一次史料に登場しない家。
系図の信憑性はゼロ。
斯波の庶流説があるが根拠は薄い。
完全に出自不明。


柴田は父の名前すら不明


4252 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 20:59:20 b25agRB2
斎藤道三と斎藤妙椿は血縁ないみたいだしな


4253 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:03:11 XuAVWVWM
斎藤利三が美濃斎藤氏の嫡流じゃないか、という系図もある


4254 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:04:28 qAFwS9Y.
そんな織田四天王が揃って大大名になるとか織田家とは一体


4255 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:04:31 FPxNfBk2
そもそも斉藤道三こそ出自定かならぬ梟雄の代表格やないかww
いまは親子覇業説が有力になってはいるけど出自自体はまだ不明だったはず


4256 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:09:51 FEma9qZA
松平氏「初代は流れ者の乞食坊主です」
分かってるだけましなのかな…


4257 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:14:23 UBJB4pIA
〇〇〇「今乞食坊主って誰か言った?」


4258 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:22:39 9gzyemLY
美濃斎藤の嫡流は持是院家。
この家は当主が追放された後、公家出身の正義が後を継いだが、その死とともに断絶。
利三を持是院家の一員とする系図はあるが、それを信じるならば、追放された当主とは別系統。

道三の親父は、六角が言うには京都で坊主をやっていたらしい。
後に還俗して美濃に行き、土岐の重臣に。
坊主になる前の経歴は不明。
もちろん素性も不明。


4259 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:32:07 9gzyemLY
>>4254
大族・名族の多くは、尾張統一の過程で没落し、
残ったのは佐久間・林・平手・水野・佐治・岩崎丹羽などごくわずか。
一門は信光・信行が死に、信広・信次が失脚したので、めぼしい人物がいない。
だから旗本や新参を取り立てるしかない。


4260 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:33:46 17TxUa6M
逆に小田原北条氏が出自不明になったのが謎だ

残ってる記録がどこまで信じられるかってのあるな
蝦夷の松前氏の祖は若狭武田氏出身とされているが、とうの松前氏が信じてなかったようで
江戸時代に松前藩から若狭に調査が派遣されて「ご先祖は確認できませんでした」と報告されてるw


4261 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:36:40 17TxUa6M
>>4259
信広が失脚はなくない?政治的にも軍事的にも織田一門の重鎮として扱われている
目立った功績がないのも事実だが


4262 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:39:34 2YwKnkz2
信広は一回反逆した経歴がある割には結構重宝してるような
信勝も一回で心を入れ替えたら助かったんかね


4263 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:40:40 qAFwS9Y.
尾張というのは恐ろしい土地だったんだな


4264 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:41:31 QsEhwqSc
信勝は一回やらかしたのにまたやった以上もう殺すしか選択肢なかったからね


4265 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:41:36 /XuzsH9E
謀反を起こして許されるけど、武功関連の情報が乏しいので戦で大事な部署は任せてもらってない感じだな
上洛後は村井貞勝と似たような仕事がメインで、一向宗との戦いで戦死してる


4266 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:43:18 QsEhwqSc
>>4263
不良中年と回りの連中排出した沛とかいう魔境もありますし…


4267 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:47:51 VLCyDXzw
信勝は許されたすぐ後にまた反乱企むとか正直なんというか・・


4268 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:47:53 jNTX76MQ
沛の人口何人だったかしらないけれど、中国史に残るレベルの行政官蕭何と武将適性高い連中複数を輩出してるってなんか確率おかしいよな。


4269 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:49:21 XuAVWVWM
驥尾に付すということだろう


4270 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 21:50:06 9gzyemLY
>>4261
失脚と言っていいんじゃないか。
信秀期は一手の大将で、前線の城代まで任された。
信長期は外交官としては結構働いているが、軍事的には影が薄い。
伊勢長島で死んだ時は本陣詰めで、他の連枝衆と一緒に死んでいる。
謀反未遂以降は勢力をかなり削られていたっぽい。


4271 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 22:01:30 17TxUa6M
>>4270
かつてに比べれば弱められていたかもしれないけど、失脚とは言えないと思う
まあ程度問題になるけど
朝廷や幕府への使者になったり、将軍と信長の和睦の仲介者になったりは
彼が信長の兄として織田一門の重要人物と扱われていなければないでしょうし


4272 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 22:19:11 FEma9qZA
信長の忍だとあまりの生き恥ぶりにパパと信長双方からそれぞれ別件で
「なんで生きてんの?」って困惑されてたな… >信広


4273 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 22:26:15 z4SqijjY
蕭何の出自ってどんなところだったのかは気になる
小役人上がり風に書かれてるけど、一族とかそれなりに居るのを考えると
ある程度地元の有力者階級だったりしたんだろうか?


4274 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 22:33:17 OagPk.oI
>>4271
林みたいなもんかな。
軍事からは遠ざけられたが、家中での序列は維持し、政治的にはそれなりの存在感を発揮。


4275 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 22:41:31 17TxUa6M
>>4274
ですね、林秀貞は今では謀反事件以降も家中では政治的に重んじられていたことが判明しています
だからのちの追放が衝撃だったわけで

あと軍事的にも林家は秀貞の甥もしくは孫の新次郎が信長から「その武勇を愛された」と評されて
長島で殿つとめて戦死しているくらいには信任を受けていたんでしょう
ただこのあとから林家が軍事的に活動した形跡がほとんどないので、彼の死が分かれ目だったかな


4276 : 尋常な名無しさん :2021/01/06(水) 23:05:23 OagPk.oI
>>4275
新次郎はなんか馬廻っぽいんだよな。
帰参後に所領や与力を削られて、動員力が落ちたんじゃないかと思う。
林氏は信忠付だから、新次郎が武田征伐まで生きてたら、
信濃で郡をもらうか、河尻や森の旧領をもらうかできたかもしれない。


4277 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 02:23:41 lmHkV3bw
某スレの展開、儂は心底しびれたよ。読み返してみたくなる


4278 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 02:38:12 pHg3mqC6
昨日までのルルがちょっと新選組スレの榎本と被った
これから閣下に跨られながら天井のシミ数えるだけの人生だというのが惜しい


4279 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 12:30:02 u0g.xUPA
ルル本人にとっては公開処刑より苦痛な扱いだろうしなあ


4280 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 12:30:23 kQEv0Ltk
やはりアナとハルヒのどっちかに生やすべきでは


4281 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 12:30:31 u0g.xUPA
ルル本人にとっては公開処刑より苦痛な扱いだろうしなあ


4282 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 12:39:01 EN6QPoHs
他のスレで、織田統一後の武芸者漫画が紹介されてたが
史実織田からの景勝生存とか上杉どんな豪運が発動したんだ…
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org685976.jpg


4283 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 12:50:42 SeGjCmW2
武田はさすがにダメだったか


4284 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 12:51:04 CNg.hpD.
>>4282
武芸者と後援者の組み合わせがかなりテキトーな気がするw


4285 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 13:00:08 mS2RC93.
なんで服部半蔵の後援者が滝川一益なんだよw
徳川枠がもう本多に取られているからって

しかし北条も生き残ったのかー、たいていの織田主人公火葬戦記だと北条は滅ぼされるのがデフォだったが
本能寺の混乱で織田領にちょっかいだして「実は信 or 信忠生きてました!やっべー!」ってそのまま滅ぼされる


4286 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 13:03:06 VO5k9FMM
>>4282
柳生さんがまた噛ませになっておられる


4287 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 13:10:24 xbE.MOoI
伊賀越えがなかったから織田家の重鎮滝川甲賀忍軍が忍者の主流で伊賀を傘下に…?


4288 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 13:10:59 PtjLgfFI
ングニ棒術はまだいいけどダークダンスは単なる剣舞やんw


4289 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 14:03:03 XR1/3f1M
歴史上の人物同士のバトルものもいいけど、
超常紳士同盟みたいな共闘・タッグものももっと見てみたい。


4290 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 18:07:09 Ovt0Pqrw
イッチが語ってた忍者と極道がKindleで一巻無料だったからダウンロードしたけど
確かにヤクザがカッコいいがよく読むとやっぱりクズで社会の敵だわこいつらな描きかたなのと怒涛のパロネタと勢いが癖になる作風で確かに魅力あるねこれ


4291 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 18:55:44 YL11pF5A
関東方面任されたタッキーが服部って、どうみても失脚してるんじゃ?

>>4283
流石に本能寺前に死亡確認された勢力はちょっと・・・


4292 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 19:00:27 DybtdP1M
北条が残ってる時点で何かあった可能性
トーナメント入りするくらいなら小太郎がチートそうだし


4293 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 19:11:32 YL11pF5A
半蔵って父親が伊賀から出て清康の頃から松平家に仕えてるから、なんというかタッキーと半蔵がお労しいようにしか見えない


4294 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 19:41:03 6FnnbZNw
武蔵の長曾我部もよくわからんな
普通に宇喜多でいいだろ


4295 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 19:43:54 8s0PPub.
イッチの進める漫画ってレッドドラゴンとかセキガハラとか楚漢女子とか変なのが多い


4296 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 20:17:15 2Yf0dK5U
セキガハラは長谷川風味がナポレオンより薄めだが戦国無双やBASARA好きなら楽しめる
作中のグラサン秀吉のAAが存在するのが謎


4297 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 20:29:02 zScT4jto
毛利輝元なんで三浦按針支援してんだよwww


4298 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 20:30:56 W0TBSjXU
天狗枠で宍戸さんが出てこないあたり並べてみました感が…


4299 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 20:34:03 DybtdP1M
林崎とかでギリアウトのマイナーさじゃないかなぁ


4300 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/07(木) 20:41:07 sDvoxS6c

この手の「○○と▲▲がバトル系」。

読者が○○のことを知ってないと、そもそも手にとってくれないから、
八割を誰もが知ってる安牌面子で固めて、残りの二割に変化球混ぜるのが常道。


僕ならそういうセオリー全無視して深草甚四郎入れます。
(水を貼ったタライを叩き割ったら遠方にいた敵の脳天が割れたとかいう奇剣士)。
.


4301 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/07(木) 20:45:50 sDvoxS6c

書いてて思い出したがFatesnプレイ時、メガテンもアイルランド神話も知らんかった俺は
クー・フーリンと言われても「……誰?」でテンション全然上がらなかった思ひ出。


クー・フーリン知らんかったのはさすがに俺が物知らずなだけだが、
やはりこういう系統は読者が登場人物を知ってるかどうかで面白さやテンションが大いに変わるんで、
たいていが知ってそうなやつを選べってのが基本だろなぁ。
.


4302 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 20:46:34 C27a9oeQ
この手のバトル系、海外で選出やったらどういう面子になるのか興味ある
日本じゃ無名だけど地元国だとそれなりに知られた英雄、てどんな人がいるだろうか
中国で人気ある英雄はたいてい日本でも有名なんでヨーロッパや中東のが知りたいな


4303 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 20:47:19 W0TBSjXU
好きなマイナー所だけ集めてもそれで面白くなれば後評判で売れるのが昨今では…
と深草甚四郎をちょlこっと調べて面白そうだと思ってのこなみかん


4304 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 20:49:59 GlLjzY72
まあSN出た当時にクーフーリン知ってたのはメガテンやったことある奴ぐらいだろ


4305 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 20:50:39 8s0PPub.
メガテンは知っていたけどディルムッドは知らなんだ、ジルドレはさすがに知っていたが、最も子供のころ読んだ童話がソースである


4306 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 21:00:02 xbE.MOoI
若先生の剣豪紹介企画で半分亡霊と化して稽古相手の体をすり抜けて
やられたほうは凄まじい悪寒と気持ち悪さでうずくまって吐いたとかいう
意味不明な盛られ方された針ヶ谷夕雲


4307 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 21:08:27 KGwLzpmI
終末のワルキューレがヒットしてからこの手の漫画増えたと思う


4308 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 21:09:55 8s0PPub.
鬼滅の刃は面白かったけど呪術はようわからんし、若い人が面白いのは年寄りがダメなケースが多くなってきているような


4309 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 21:19:23 mS2RC93.
おっさんだがどっちも面白い>鬼滅と呪術
逆にチェンソーマンがどうにも、読んでたしつまらなかったわけではないのだが
この作者の前作のファイアパンチは面白かったんだがな


4310 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 21:21:36 DybtdP1M
まあやる夫スレ作者も現役学生から還暦の人の趣味まであるから
その辺傾向こそあれ結局は個人差よねって感も


4311 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 21:21:40 BOqREjy6
ナウなヤングだけど、のらくろ好きだよ(違う、そうじゃない)


4312 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 21:23:50 8s0PPub.
のらくろの作者が金持ちになれたのは、戦後三十年くらい経ってのらくろ全集という愛蔵版を
戦前のちびっこたちが大人の資本で買いあさったおかげなんだそうな、それまで極貧


4313 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 21:36:04 mS2RC93.
くそみそテクニックの山川純一氏とかなー


4314 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 21:40:42 8s0PPub.
長谷川町子の師匠やっていたので極貧ではないか、印税で御殿ができたとか


4315 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 21:43:20 kSpEvPS2
柳生十兵衛秘剣考水月之抄でみた>深草甚四郎、水に貼ったタライを〜


4316 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 22:40:17 YL11pF5A
自分が面白かったのが、自分の名作。つまらなくても、合わなかっただけと思うことにしてる。
娯楽作品は世界に一つだけの性癖(好み)にぶっささらないとな!


4317 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 23:01:29 PtjLgfFI
のらくろの作者である田河水泡は兼業してた文筆業や落語作家も好調で
戦後間もない頃には文化人扱いされるくらいの売れっ子だった
生活にはかなり余裕があったはず


4318 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 23:02:24 lTxl9dnQ
松林蝙也斎とか逸話なら相当強そうなんだけど
るろ剣の刈羽蝙也のモデルっていっちゃうと途端に弱そうに見えちゃう悲しさよ


4319 : 尋常な名無しさん :2021/01/07(木) 23:46:29 lTxl9dnQ
ttps://shonenjumpplus.com/episode/13933686331774015192
決闘だったらこれとか結構そそられる、今なら全部無料で見られる


4320 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 07:27:03 yAMPF.TA
りゅーたんの強化クエストはあったな。

魔王「スペイシュの前にまだ強化するべき奴がいるじゃろグギギギギギ」


4321 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 07:27:25 yAMPF.TA
スマンゴバーク


4322 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 07:54:09 jHvB/nP2
強化クエが望まれるキャラ…キャストリアのサポート性能もっと高めてどうぞ


4323 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 09:17:52 UiWvZlTg
さらに強化したら効果がオーバーフローしてかえって使いづらくなりそうで…
>キャストリア


4324 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 09:41:01 7Hn29sO.
>>4307
終末のパロとしか思えない作品が同じ雑誌で始まったんだよ、『魔女大戦』という
32人と最大トーナメントなみで作家が三人もいる


4325 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 11:58:34 bznp.puM
言語学的な解析の結果、邪馬台国は近畿地方の勢力である可能性が濃厚

これまで位置特定が困難だったのは史書の記述ミスではなく
日本側の方位を示す単語が「北」と「西」を兼ねており
伝聞ミスが原因であると考えられる模様

これは少し胸がワクワクするニュース


4326 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 12:06:13 V7S8YKLo
>>4320
現時点でもあんたになんとか勝てる
神性持ち鯖は水着BBちゃんくらいですが?


4327 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 13:11:45 Rcycor8A
あくまで地名比定は副産物ってのが


4328 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 15:09:08 Kg6VFAX.
それでも九州説で顔真っ赤にするんだろうなあ
歴史学会って確かまだ九州説優勢でしょ

大体本居宣長のせいだけど


4329 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 15:20:35 Vp3DZOto
学会の九州説優勢は揺らがないんじゃないかな
邪馬台国=畿内説だと2世紀の時点でシャーマニズムな原始国家ってことになってしまうし
魏国に朝貢外交して臣従したのが天皇家の祖先というのは非常によろしくない
学会というのは真実究明の場ではなく国家国益=国民を保護するための学問な訳だし


4330 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 15:38:39 BHFkSpOg
陰謀論乙


4331 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 15:53:10 KhJW50u6
学会はほぼ畿内説じゃないの
九州の大学以外は


4332 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 15:56:28 KhJW50u6
プロの歴史家はほぼ畿内説だよ
九州説主張するのはだいたい学外のアマチュア歴史研究家


4333 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 16:09:17 IZfkfaVk
ぶっちゃけ、本職とビジネスになる人以外にはクソほどどうでも良い二択だよなぁ


4334 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 16:26:12 4knYNmus
どちらにしても補強する説が一つ増えたところでなあって感じ


4335 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 16:36:34 UiWvZlTg
日本側の記録はおろか伝説や神話にすら残ってないのがなあ…


4336 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 17:04:37 6mdFU.sU
正直どうでもいいぞ邪馬台国がどこか


4337 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 17:26:33 KhJW50u6
倭の五王とかいう日本側が包み隠したい黒歴史


4338 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 17:28:46 6mdFU.sU
南北朝とかなくて中華王朝がしっかりしていたら倭国の昔はブラックボックスじゃなかったのかも?


4339 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 17:29:55 1R.y1qQ.
>>4332
ほう。では、八幡平にあったと言うのは、何者ですか?


4340 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 17:40:38 zexPIFig
唐突の気持ち悪い歴オタロールは草
ネタ何だろうけどガチでそんな事言い出す人居そうw


4341 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 17:41:59 4knYNmus
>>4337
どこらへんが黒歴史なんだ?


4342 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 17:45:38 d9qZkf.g
記紀に載ってるエピソードの中に紛れ込んでるんだろうなあとゆるーく思ってる


4343 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 17:46:00 Rcycor8A
かつては、中国に朝貢していたのが余り触れたくなかったようだが
今そんなこと言ってる人いるの?


4344 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 18:23:37 c5eLLtNQ
朝貢してたっていわれてもまぁそんなもんだよね、くらいの感覚なんだがそんな大事か?
聖徳太子の国書の解釈もよく分かってないが


4345 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 18:27:36 EfoR5ZU6
邪馬台国の大本の記述自体がふんわりだからなぁ
なんでそこまで熱が入るのか解らん


4346 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 18:28:25 1R.y1qQ.
「武林忠七は、実は中国人(孟子の子孫ってだけで、帰来人でも何でもないですが)だったんだよ!!」
「な、なんだってーっ!?」

を楽しめない人は、まああ・・・どうしましょ。「武林って何?フタナリ?」


4347 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 18:28:56 Etsg.WtU
邪馬台国は九州にあったって火魅子伝が言ってた
小説版続き出ないかなあ、彩花紫好きだったのに


4348 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 18:30:19 Etsg.WtU
>>4346
死に戻りKIRAさんの永遠のライバルってことくらいしか知らにゃい


4349 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 18:35:50 4knYNmus
>>4347
作者は戦記物作家としては活動つづいてるしまあ打ち切りだろう


4350 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 18:39:52 Etsg.WtU
>>4349
だよねー
同作者の鋼鉄の白兎、都市国家な世界で戦国ものはよかったんだけど百合風味なのは受け付けなかったな
(何年も前の作品なのでだいぶうろ覚えだけど)


4351 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 19:09:03 6mdFU.sU
隋の煬帝に送った「天上るどうたら」も史記の斉=東帝・秦=西帝の故事をなぞらえているうんたらかんたら


4352 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 19:29:14 zL.tHw9U
最近の流行りは邪馬台国別府温泉説だと聞いた


4353 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 19:48:19 FnCtBBwU
有馬邪馬台国VS別府邪馬台国か、すげぇカードだ・・・っ!


4354 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 19:55:51 KhJW50u6
そのうちスコットランドヤード邪馬台国が生えるんだ


4355 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 19:59:25 qGsY8c/o
>>4353
冬木市の舞台が神戸(兵庫)と大分で混ぜこぜなのは邪馬台国の話を基にしてるのだろうか


4356 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/08(金) 20:52:34 hQIHoMEo

邪馬台国と本能寺、あまりにも珍説説が蔓延しすぎたせいで、
一部の歴ヲタ間では話題に出しただけで眉をしかめるか、
めんどくさいことになる存在になりつつある。


ただここの文章の解釈がどうたらこうたらは水掛け論になりがちだが、
新資料発見とかは、まあ悪くない。

先日出た、本能寺の変の際に光秀は鳥羽に布陣しており、
本能寺には配下を派遣しただけと書いてある資料とか。
.


4357 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 21:15:54 2iydfEWc
信長だけで本ができるように、本能寺の変だけで本ができるからねww


4358 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 21:17:01 IZfkfaVk
あらゆる世界線の本能寺の黒幕が集結してトーナメント?


4359 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 21:32:37 fic0j7SU
本能寺の変は朝鮮妖術師か偉大なるザ・マンのせいにしておけば丸く収まる気が


4360 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 21:33:57 BHFkSpOg
>>4356
本城惣右衛門の記録や川角太閤記などとも一致しますね
本能寺を襲ったのは斎藤利三と明智秀満の指揮する部隊で、指揮官の周りしか信長を襲うとは知らなかったらしい


4361 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 21:35:39 Etsg.WtU
あらゆる可能性の信長に対してそれに対応する本能寺をぶつけていくスタイル
商業で信長大戦やらないかな
信長ストラグルは近いものがあったが(複数の信長の魂が逆行して各戦国武将に憑依


4362 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 21:40:54 lBFd7r4k
>>4361
織田信奈の人がカクヨムでいろんな信長が島原の乱の時代に現れる話書こうとしてたけど
他の作品が忙しくなったのか止まっちゃったな


4363 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 23:08:27 bnurYF5E
>>4361
オール・ユー・ニード・イズ・織田〜死に戻りの本能寺〜



4364 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/08(金) 23:30:07 hQIHoMEo

今まさにヤンマガで死に戻り信長なマンガやってますね。

本能寺の変が起きるが謎の存在により、数年前の時点に戻される
     ↓
信長「キンカン死ねぇ!! この謀反人がぁ!!」
光秀「ぐわーーーーー!!」
信長「おーし、これで本能寺起こらんやろ」
     ↓
勝家「信長覚悟ぉ!!」
信長「相手変わっただけでまた本能寺起きたんだが!?」
     ↓
再び戻る
     ↓
信長「勝家死ねぇ!!」
勝家「ぐわーーーーー!!」
     ↓
今度は秀吉が(ry)


これを数回繰り返すぐらいには脳筋信長で笑う。
.


4365 : 尋常な名無しさん :2021/01/08(金) 23:34:07 Rcycor8A
信長で時間戻しってーと小林恭二「首の信長」だなあw


4366 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 00:01:39 k9oOa7ww
普通3回目あたりで己の人徳のなさに気づきそうなもんだがw


4367 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 00:08:36 GETzmWEI
信長って何度も裏切られたり暗殺されかけたりしてるし
たまたま光秀が成功したってだけだろう

仮に本能寺から逃げ延びても寿命が数年延びただけだったと思う


4368 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 00:27:12 TxHt1uVc
本能寺は信忠以外が全員グルでも全く驚かない


4369 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 00:27:17 GNJNT9zM
信長の裏切られを個人の人格に帰するのも暴論だと思う
それなら逆に信長に命がけで仕えた人たちの数は?

あと最近よくみる人の心に無頓着な信長ってのも創作ならいいけど史実ならそれはない
本当にそうだったら天下以前に尾張統一も美濃攻略もできずに滅んでるよ


4370 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 00:30:47 Jpa5Z2jw
物語と違って人間は一貫した行動とかしないから
人の心分かってる時もあれば無頓着な時もあったと思うよ


4371 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 00:34:22 TxHt1uVc
毛利と上杉と北条と(武田はギリ片づけたけど)を相手にして
あの状況で長曾我部をおかわりしたらもう誰に裏切られてもおかしくはない
ぐうぜん光秀にお鉢が回っただけじゃないのかな


4372 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 00:37:19 GNJNT9zM
>>4371
本能寺時点じゃ北条は味方
あと東方之衆に伊達蘆名に大友島津も


4373 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 00:38:13 lvY8LGto
ずっ友とはとても言えないし…


4374 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 00:48:09 TxHt1uVc
いや武田の衰亡が明らかになった時点で仮想敵国でしょう
現に甲州入りに呼応して甲信を伺って軍事行動を起こしたわけだし


4375 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 00:51:14 VYZJCQag
北条は武田・佐竹・里見包囲網に音を上げて織田に土下座してるので、それが織田・徳川・佐竹・里見に変わったらもうどうしようもない
なので武田滅亡時点では織田に逆らう気はなかったんじゃないか


4376 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 00:58:18 LPrb9C62
>>4375
下野の小山城を小山家に返還させられてるしな北条
本能寺起こるまでは完全に戦意喪失してるな


4377 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 01:00:14 RUYAXZ5E
>>4376
???「なんで死んでしまうかのう、信長め!」


4378 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 01:03:24 TxHt1uVc
武田遺領に攻め入ったのは何だったんだろう…純粋に織田への軍事協力?…えええ…


4379 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 01:09:35 Jpa5Z2jw
武田末期は北条は上野だとむしろ劣勢だったから巻き返すための徳川・織田との連携
あまりにも早く武田領が侵攻されていったことに対して氏政は誤報を疑ってなかなか行動しなかったぐらい


4380 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 01:10:21 VYZJCQag
当時の書状の内容から、ノッブは短期間で武田が滅ぶと思ってなかったし、長期遠征するには兵糧が厳しいと想定してる
だから北条や徳川も動かして多方面から攻め寄せて少しでも武田の勢力を切り取ろうというのが遠征開始直前の思惑だろ


4381 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 01:11:16 x07TLkAM
予想以上に武田がボロボロだった


4382 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 01:13:33 Jpa5Z2jw
上野方面はイケイケだったから真田昌幸とかは割とマジで意味わからんうちに武田滅んだんじゃないかと思う


4383 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 01:18:14 MkcnDlAE
本能寺が無くてもどの道信長は家臣に裏切られて云々は確かによく聞くけど…
いつも思うのは信長レベルの立場で家臣の裏切りによる即死ってかなり難しくない?
本能寺の変も超絶ラッキーチャンスがやってきてかつ信忠が諦めてくれたから成功したわけで


4384 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 01:21:27 Jpa5Z2jw
痴情のもつれで死ぬような大名もいるんだし死ぬこと自体は普通にあり得ると思うけど
本能寺レベルに首脳陣ゴッソリいくのはレアケースやろな


4385 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 01:23:18 LPrb9C62
>>4383
確かにそうかも
最低限畿内で大兵力動かせないと自殺にしかならないな


4386 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 01:23:50 VYZJCQag
暗殺は出来ても、その後を切り抜けられる見込みがないと重臣も諫めるだろうからね
本能寺の時は、長曾我部・上杉・毛利が柴田・羽柴・丹羽軍団と相対してて、家康は畿内にいて、滝川は切り取ったばかりの上野と、
すぐ大軍が引き返すのが難しそうな状況だったのもあるし


4387 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 01:24:20 6p6Uo9kI
今川「せやな」in桶狭間


4388 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 03:14:28 NqCia.UY
嘉吉の乱とか近い感じ?


4389 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 09:13:39 GETzmWEI
鎌倉スレのおかげで白湯を飲む習慣が出来た事かな

あれはデトックス効果あっていいよ


4390 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 09:15:20 GETzmWEI
誤爆しました


4391 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 09:44:39 x07TLkAM
ニコニコの解説であったけど傾城水滸伝って色々面白そうだな
作者死亡で打ち切られたのが勿体ない


4392 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 10:02:31 9mhrhi92
暗殺というかクーデターでいうと
魏諷は成功したあと何がしたかったんだろう


4393 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 10:06:32 h4rZQAZE
>>4383
アウレリアヌス帝の死亡経緯はひどいなと思った(小並感


4394 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/09(土) 10:17:08 PH2Rxxok

傾城水滸伝は和訳&PDF化して無料配布しておられる方がいらっしゃるので、興味ある人はどうぞ。
ttps://blog.goo.ne.jp/keiseisuikoden/e/99ed0e5f4d3b5d716310e6c7e52abef2

目を通した感想としては

・筋書きは九割が原典どおり

・女体化&舞台を日本に落とし込んだことによる細かいアレンジに技巧を凝らしている

・あくまで細かいアレンジを楽しむもので、ストーリー的な楽しみは原典読んでると薄い

・ただ繰り返すが細部のアレンジはめっっっちゃ上手くて感心する

・作者の馬琴もここを自覚していたらしく、一章のあとがきで
 「水滸伝をそらんじたる人が、これはかの小説(原典)に等しく珍し気無しと言われんは
  作者の苦心を知らぬものである」、と愚痴&言い訳的な言葉を書いている
.


4395 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/09(土) 10:20:23 PH2Rxxok

あとさっきたまたま知ったが、傾城水滸伝が出る約半世紀前に、
伊丹椿園が「女水滸伝」という女体化水滸伝を書いており、
十返舎一九も「名勇発功談」という水滸伝女体化モノを執筆していたらしい。

以前も語ったが、源頼光や酒呑童子の女体化パロディも存在したし、
日本人、昔から女体化モノが好きすぎない?
..


4396 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 10:33:40 h4rZQAZE
エロゲー化しないかな<傾城水滸伝
女体化モノで成功?したのって(個人的な印象だが)三国志と戦国クラスのメジャージャンルしかないから難しいか
幕末モノもポツポツ見るけど2や3出るほど巨大コンテンツじゃないし


4397 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 10:34:15 x07TLkAM
まあほんとパロディ作品ではあるんだなw
誰か今の時代で傾城水滸伝をしっかり作り直して新傾城水滸伝とか作ってくれたら売れそうな気もする


4398 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 10:36:59 GNJNT9zM
原作知っていることが前提っと


4399 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 10:45:47 h4rZQAZE
乙女ゲーならあったんだけどな水滸伝


4400 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 10:53:26 gi6/knPY
>>4393
ザンギーの最期に割と似ている、高澄に関してはこいつ自身が爆弾を買っていてバカだろとしかw


4401 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 11:11:10 bFBiMNe2
水滸伝自体がマイナーだし女体化水滸伝でゲーム作るなら名前だけ拝借したマジ恋レベル以上は難しそう

なおメインは項羽だった模様


4402 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 11:15:56 21j6r6Ho
どきどきすいこでん「クイックイッ」


4403 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 11:19:53 d2QiMYNs
パッケージでキャラ特定不可能な作品はちょっと…


4404 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 11:33:28 vCTa/MEw
水滸伝は女体化するといろんな属性のキャラが出せるから
メインキャラが薄くなるけど
原作宋江もそんな感じだろ


4405 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 12:06:25 vA/zGisA
女体化されたキャラが腹を割かれて肝をえぐり出されるんですね


4406 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 16:57:13 Xt2N0FAY
そういや爆宴BAKUENってここで話題になったっけ?
女子高生が中国風異世界に転生して宋江になるやつ


4407 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 17:10:30 h4rZQAZE
知らなかったので電子書籍ポチろうと思ったけど1巻3話分(200Pくらい?)で700円は高いかなって
面白い?


4408 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 17:38:35 GNJNT9zM
ググってみたらイダタツヒコに士貴智志で驚いた


4409 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 18:03:30 MeZsukoI
jkに好漢ムーブやらせるのは、罰ゲームどころか前世でどんな罪犯したの?って位の酷さでは?


4410 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 18:08:57 yYqdrJQU
逆にいうと好漢の首領に立てるJKとか現世で生きてくにはならず者すぎるのでは


4411 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 18:09:56 GNJNT9zM
まあ昨今はニートとか社畜とかOLでもいろいろ務まるし


4412 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/09(土) 18:12:19 PH2Rxxok

一話、二話が無料だったんで読んでみたが、う〜むう〜む。
史進は格好良かった。

そういえば北方水滸伝の実写ドラマ化計画が進んでいるらしいが、
「林冲の嫁とか閻馬借とか大丈夫? 戦争シーンはお馬さんが走りまくるよ? 大河ドラマ並の予算と話数ないとアカンくない?」
と、不安しかない。
.


4413 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 18:13:58 yYqdrJQU
15、6年前の大暮とか小川雅史の作風みたいな漫画だった…


4414 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 18:31:09 GNJNT9zM
日本の合戦シーンのショボイ事

つーか日本でやるの?馬とかもだけど、ロケ地がまずないだろ
ttps://togetter.com/li/1637847
まあこれはワザとやってんだろうけど……ワザとだよな?w


4415 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 18:32:55 x07TLkAM
当時の日本に新幹線が走ってないってソースあんの?


4416 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 18:34:51 yYqdrJQU
映画じゃあるまいし歴史ドラマで合戦に金使うの見ると
目立ちたいだけで力入れるのはそんな所じゃないだろ…ってなっちゃうから


4417 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 18:35:24 gi6/knPY
人物に力入れすぎると韓流ドラマみたいになっちゃう


4418 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 18:40:09 GETzmWEI
葵〜徳川三代は
関ヶ原の合戦再現で予算とモチベを使い切った


4419 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 18:41:41 bX.9iNb6
本能寺は信忠が生き残ったら即詰みだから相当ラッキーよ


4420 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 18:42:41 gi6/knPY
大坂の陣は結構イマイチ感が、ただあのころから秀頼たちが浪人を制御できていないって描写はあるな


4421 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/09(土) 18:45:19 PH2Rxxok

北方先生の実写化に関するメッセージ動画があったが、
初っ端はら「出来るわけねえと思った」と言ってて草生える。
ttps://www.youtube.com/watch?v=F8Df8A9Nh38
その後でちゃんと肯定的な発言もしてるけど。


「小説と映像は別物。自分の仕事は本にしたところで終わってる。
 ドラマで原作の人物を活かそうが殺そうが好きにしてくれていい。
 自分もあいつ殺したはずなのに生きてるじゃねえか、と楽しんで見れる」

なかなか豪気なことおっしゃってるな?
.


4422 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 18:55:55 h4rZQAZE
映像化はなあ、本場中国の予算と場所があれば……
北方楊家将の漫画版楽しみだったけど打ち切りで哀しかった


4423 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 19:02:17 x07TLkAM
歴史漫画は数は多いけど売れるとなると中々難しい


4424 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 19:07:22 gi6/knPY
従来の史観とあまり変わらん高橋のぼるの劉邦はまだ売れているほうだしな
結局鴻門の会は土下座外交だった、ただ劉邦を殺せ殺せいうのは范増よりも虞美人のほうの役回りになっているが


4425 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 19:08:06 TxHt1uVc
楊家将の映像化は97年にBS-2でやってたヤツの出来が良過ぎる


4426 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 19:10:33 WxMdLJIU
画力は高いし作者が豪華だけど打ち切られそうなオーラがする


4427 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 19:14:07 gi6/knPY
高橋のぼるは土竜の唄いい加減に終わらせろよと、また寄り道している


4428 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 19:20:22 x07TLkAM
地味に楚漢戦争漫画増えてるよね
月刊マガジンでも張良主役の漫画あるし


4429 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 20:02:02 NqCia.UY
バブル期の角川が「天と地と」をカナダで馬5000頭人間一万使ってロケしたんだっけ?


4430 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 20:12:48 GETzmWEI
映画なら敦煌も凄い製作費だったと思う


4431 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 21:12:01 bPuTKbw2
>>4414
必殺仕事人は中村主水が未来のアメリカにタイムスリップして第七騎兵隊と大バトルとか
そういうのが売りの時代劇だから。


4432 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 21:17:43 sQ0V0mLw
新彰義隊戦史
ttps://bensei.jp/index.php?main_page=product_book_info&cPath=9_14_39&products_id=101151

イッチ=センセイの財布と時間を奪う本がまたしても
出るそうです


4433 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 21:27:49 sQ0V0mLw
>>4420
隆慶秀頼も浪人衆コントロール出来ずに嫌気さして投げ出した感じ


4434 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 21:29:53 3Tz7cOs2
隆慶秀頼は母親のクソっぷりに自分が生きること含めてすべてうんざりしきってたのが投げた原因やろ


4435 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 21:33:08 GNJNT9zM
他所のスレの秀頼の

「私は父の、母の教えに従っているだけです。何か間違っていますか?」

の虚無感がゾクゾクきた


4436 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 21:34:15 BptpTYtg
そんなバイトや新卒一年目みたいなこと言われても


4437 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 21:35:31 pL6MbAJw
スペクタクル史劇映画は資本主義陣営でやるにはコストパフォーマンス
が悪すぎて…


4438 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 21:42:34 3Tz7cOs2
あの秀頼の言ってることは正しいし周りの人間に対する思いやりもあるが
致命的にずれてるし欠けてる気持ち悪さは麒麟が来るのノッブに近いものを感じた
考えたら親戚だから似ていてもおかしくはないんだが


4439 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/09(土) 21:44:59 PH2Rxxok

>楚漢漫画

お客様の中に「楚漢列伝α METEO」を読んでる方がおられたら
>>1のところまでお越しください。
今なら三巻まで無料!


楚漢戦争を再現したVRゲームという設定なんだが、
項羽軍側のプレーヤーが「韓信どこ!?」と探し回るの、
そりゃ歴史知ってたらみんなそうするわなw
.


4440 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 21:46:37 TxHt1uVc
たしかに誰だってそうするw


4441 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 21:49:05 h4rZQAZE
>>4439
尼のアンリミだともっと読める奴ですね、面白い


4442 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/09(土) 21:53:21 PH2Rxxok

ただこの歴史を知る者による韓信捜索、創作的な問題がありまして。

項羽が韓信を使いこなしたら全てが消化試合になりかねない。


どっかで言ったが歴史を知る者による項羽軍勝利ルートという筋書きでやる場合

「項梁を生存させたら項羽が一武将のままで終わるし、楚漢戦争自体が起きないかもしれない」
「鴻門の会で劉邦殺したら、そこからが完全にifルートになるし、劉邦軍の面々を出しにくくなってしまう」

などなど「これやったら項羽勝てるかもしれないが、その後の展開で作者がドン詰まる」問題が壁になる。
.


4443 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 22:01:09 TxHt1uVc
反三国志とかいう超展開を完結まできちんと持ってった架空戦記界永遠の金字塔


4444 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 22:05:56 lvY8LGto
なんだっけ、史実(演技込みの)劉備軍の失点は全部デタラメで蜀最強シナリオのやつだっけ


4445 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 22:08:31 x07TLkAM
せや!斉を主人公にしよ!
韓信もそこにいれよ!


4446 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 22:08:49 Jn4i7z0A
いつぞのあんこで思ったの、項羽が史実より少しでも上手くやった場合の
張良と韓信の戦略がどうなるのかサッパリ分からん


4447 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 22:09:04 TxHt1uVc
徐庶一人が残るだけで何もかんも良い方向に転ぶという、おっそろしい筋立て>反三国志
逆に徐庶一人が死んだために何もかんも悪い方向に転んでる龍(ry


4448 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 22:09:18 wJvRovsA
陳勝大勝利の可能性はありそう


4449 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/09(土) 22:17:42 PH2Rxxok

反三国志、蜀取ったあたりで作者が飽きやがったのかと思うぐらい、
以後の展開とのクォリティ差が激しい。

情勢が変化したため、魏延の長安奇襲作戦が実行されるとか、
黄承彦の縁者であるオリジナル若手四将軍とか
悪くない展開もありはするんだがなぁ。
.


4450 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 22:21:27 TxHt1uVc
戦記物は主人公が危機を脱して勢力が安定すると作者もだれるんじゃないですかね
大体そこが一つのターニングポイントとなって作品への評価が分かれてる気がする
コードギアスは上手く戦記物からピカレスクに転換してった感じ


4451 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 22:22:10 GNJNT9zM
楚漢イフものだったら一度でいいから章邯が項梁も項羽も破って趙高斬って
大秦帝国大勝利!希望の未来へレディ・ゴー!が見たいw


4452 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 22:24:52 GNJNT9zM
>>4450
わかる、最弱だった主人公陣営がある程度安定して勝てるようになると応援する気無くす
アルスラーンだと途中からギスカール応援してたw

敗けるとわかっていても応援したくなるんじゃ


4453 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 22:25:53 pL6MbAJw
たしか劉禅が魏の刺客にサクッと殺られちゃって史実で蜀滅亡に殉じた五男さんが
跡継ぎになるんだったか >反三国志


4454 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 22:42:10 C2trVO/I
信長の野望で六割制覇すると消化試合になるのと似たようなもんか


4455 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 22:47:41 TxHt1uVc
ギスカールは元々ただ敵国の首魁というだけで行動自体は極悪じゃないんだよなあ…


4456 : 尋常な名無しさん :2021/01/09(土) 22:55:59 NqCia.UY
そこで宮廷陰謀劇とか叛乱独立とかのてこ入れですよ!


4457 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 00:01:10 qwtQuKWM
>>4454
だから最近のノブヤボはは京都を取って城を1/3くらい確保すると勝ちになったりする
京都が必須なんで徳川の一番の障壁は織田との同盟になったり


4458 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 00:01:58 M7kYf3Uo
>>4455
ギスカールさん通して読むとバカ兄貴とボダンとヒルメスいなかったら普通に賢臣とか賢王とか称賛されてた気が


4459 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 00:09:10 XQyPO3e6
ギスカール人気は作者本人も驚いていたらしいな
気が付いたら苦労人の中間管理職だもんなw


4460 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 00:11:29 ByUCKhWo
田中の主役サイドは勝って当然敵は引き立て役の雑魚なノリが顕著過ぎて……不憫な敵役応援したくなるねん


4461 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 00:18:08 .3MDZM1s
ナルサスとかヤンとか、ある意味トリューニヒトとか知性が勝ってる(小賢しい含む)を
雑な退場させてるのはちょっとげんなりだけどね。


4462 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 00:31:48 7uko6emY
ヤンは別に雑だとは思わなかったなー
後半に入ってからヤンの死へこれでもかと伏線と準備張り巡らせてついにって感じだった
ナルサスはまあその
ヨブは雑というよりもあっけなさが、これは作者も狙ってたらしいが


4463 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 00:33:08 g120Hcpw
アルスラーン戦記の登場人物在庫一掃セールは酷かった


4464 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 00:33:52 KgGfLar6
漫画読んでないけどどうするんだろ
オリジナルストーリーにするのかな


4465 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 00:46:45 cvKb1Fz2
トリュニヒトは保身が超上手いから損得関係なく感情で殺せる人間が天敵と、かなり示唆されてたからね


4466 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 00:55:35 q5Pe5jX2
「あんなシスコン厨二のガキンチョなんて閣下とわたしが組んだらどうとでもできますって(笑)」
って煽りは不注意というか直近の帝国のアホ展開にテンションおかしくなってたのかなって…


4467 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 00:59:08 rirLbodk
>>4464
王都奪還で終わればいいんじゃない?


4468 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 01:02:19 .3MDZM1s
同盟はなんにもズルしてない帝国相手に叩き潰されたのになあ…。


4469 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 02:12:04 yEckdzoE
項羽が韓信を使いこなすことできたら劉邦の唯一の長所すら上回るので勝利自動確定やがな


4470 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 02:39:42 d9kM1vlE
果たしてHIPのYOUで韓信を使いこなせるのか


4471 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 02:51:52 VfK0eqd6
項羽の「婦人の仁」が自分に向けられてたら案外あっさり心酔しそう
項羽が兵に優しかったってのも、中核となる江南からついて来た兵だけに対するものかもしれないし
(明確に否定できる材料が無いのをいいことにした邪推)


4472 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 02:56:38 M1FHYRio
項羽が韓信を扱えるほどにステ改変した仕様に伴い
救済措置として劉邦陣に韓信を大きく上回るステの戦略家を用意します

なお、悪癖も上位互換となります


4473 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 03:41:20 jvamaNCk
韓信を超える名誉欲と自己顕示欲かあ
その人は人間として生活できますか?


4474 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 04:20:18 cCn6VNcg
項羽の所に優秀な人材が揃ってるけど
欠点のせいで使いこなせてないだけだという話を信じるなら

韓信を使いこなせるくらい
気前よく恩賞や地位をバラ撒けるようになったら
元からいる人材だけで圧勝ですな


4475 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 05:07:08 jFBIhlaA
大盤振る舞いすると後で粛清がセットで来る(でないとバランス崩れて国が保てない)
でも、そうしないと評価が低いと不満を持つから粛清待ったなし
どうしようもないねw


4476 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 06:00:53 keDrcjos
趙匡胤「飲みの席で引退してくれって頼めばエエやないか」


4477 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 07:06:18 vDBAcuFU
引退(物理)ですね分かります


4478 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 07:42:30 yEckdzoE
趙斉楚の治安維持徴兵とか考えると韓信には行政の才能もあったんだと思うけど
本人に野心があれば、劉邦と同じくらい手形斬りまくって叛旗翻せたのかも?


4479 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 08:34:03 7uko6emY
項羽の恩賞ケチったというより、それだけの資本がなかった面があるだろうし


4480 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 08:47:41 55ZIEhsY
>>4396
ロングパスだけど
「FGOは女体化作品ではないし成功もしていない」というので?
となると

「西遊記」(堺正章版。以降三蔵法師の女体化はドラゴンボール、
       悟空道や香取慎吾版にまで波及)
「家なき子レミ」(主人公を女体化)
「アニメ三銃士」(三銃士の重要登場人物アラミスを女体化)
「ガルパン」(日本の軍神の西住小次郎を女体化した。
        バロン西こと西竹一や戦車神の池田末男も女体化して登場している)
「沖田総司はBカップ」(タイトル通り)
「ChuSinGura46+1」(忠臣蔵の女体化物。Steamでも配信)

ホントにどれも知らない?


4481 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 08:52:53 dMueBmKY
ガルパン女体化ってかなり無理あるだろ
モチーフにしたってレベルで
まだストパンのほうがそれっぽいし


4482 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 09:02:39 OSG79.1A
ストパンはともかくガルパンは名前借りてきただけだわな。
それで言うなら自衛隊のねーちゃんはプロレスラーの女体化か?になるw
後下二つはマジで知らんw


4483 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 09:07:35 55ZIEhsY
>>4481-4482
指摘thx。ストパンは出てこなかったよ…

「デビルマンレディ」や「キン肉マンレディ」を女体化作扱いするべきかどうかは難しい。


4484 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 09:09:56 OSG79.1A
女体化というか転生ものだが、
かなり昔にJETって少女漫画家が沖田総司が女学生に転生した話を書いてたような。


4485 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 09:13:34 KgGfLar6
それ柳生十兵衛じゃない?
十兵衛紅変化ってやつ


4486 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 09:15:23 OSG79.1A
あれ? っぽいな。
どこで勘違いしてたんだろうw


4487 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 09:34:57 cCn6VNcg
ウマ娘ってあれ
歴史上の名馬の異世界(牡馬は)女体化転生だなぁ


4488 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 09:57:57 7uko6emY
なつかしいなーJET
ホームズとワトソンが狼男と吸血鬼の漫画が好きだった


4489 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 10:01:17 55ZIEhsY
「大奥」(よしながふみ)は徳川吉宗等の有力者を女体化しているが
「インフィニット・ストラトス」や「ガルフォース」的な
「ジェンダー入れ替え」とするべきかもしれぬ。

ネタで言うならイギリスは1670年ごろまで女性は演劇参加禁止だったので
シェイクスピア作品の女性は女体化キャラと見なせる可能性がある。
「男でもプリキュアになれる」キュアアンフィニとか
「らんま1/2」はホント分類どうしようか迷う…

>>4487
本来のメスライオンは「けものフレンズのライオン」のような
立派な鬣持ってない。


4490 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 11:15:13 eJhKFGRg
>>4480
幕末純情伝をキャッチフレーズのほうで語るのやめようw
あと家なき子レミは打ち切りだし、名作シリーズそのものも打ち切りだし成功作じゃないな


4491 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 11:20:17 KgGfLar6
らんま1/2、シャンプーめっちゃ好きなんだけど約束された負けサブヒロインなのが悲しい


4492 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 11:20:33 1/8AZmP.
女体化幕末といえば行殺・新選組が思い浮かぶ…


4493 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 11:22:23 uFWtDJaw
>>4480
ガルパン以外はマイナーか昭和の彼方の作品だし、知らなくても不思議はないのでは
ジョジョですらアニメで初めて作品に触れたという層が多数いる世の中ですぞ


4494 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 11:31:35 KgGfLar6
女体化の題材になりそうな人物は多いだろうけど売れるか分からないし
エロゲギャルゲ制作に企画組んで予算投入までするのは難しそう
FGO方式が賢いんだろうな


4495 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 11:40:53 WuLxFJME
ガルパンもあれモチーフの一つで女体化モノにあげると的がいなくNO


4496 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 11:49:04 eJhKFGRg
よし、十兵衛ちゃんも女体化ものだな


4497 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 12:15:33 55ZIEhsY
>>4496
「リング☆ドリーム」のソニックキャットは獣神サンダーライガーと
ソニック・ザ・ヘッジホッグがモチーフだけど、
この界隈だと「織田信奈ではない女体化信長」より知られてない感が。


4498 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 12:51:21 P8qcsLSI
どきどきすいこでん「だからー(クイックイッ)」


4499 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 13:10:50 TqAxVbBE
リング☆ドリームはGURPSでしか知らんかったなあ


4500 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 17:51:21 gaE/tUM6
忠臣蔵女体化ならGENのやつがある
大石母子フタナリ近親相姦とか誰に需要があるんだよとw


4501 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/10(日) 17:54:39 L81q/SpI

>誰に需要があるんだよ

(無言の挙手)

某SS書きさんの影響でふたなり近親相姦はまあまあイケる。
.


4502 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/10(日) 18:13:05 L81q/SpI

話はウマ娘に戻るんすけど、俺は競馬のことミリ知らなうえ、
アニメ1期も見てなかったわけですが、
オグリキャップ主役のコミカライズはめちゃくちゃ楽しんで読んでる。
ttps://tonarinoyj.jp/episode/13933686331661025359

最新話まで全話無料公開中!
カサマツ編ラストの、こいつがこれから伝説になるのだという流れ、最高の高。
.


4503 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 18:13:23 cCn6VNcg
センゴク秀吉さんが

海の向こうの状況わからねぇ
でも誰も止めてくれない
みんなワシなら何でもできると思ってる
やるっきゃない!

モードに入ったな


4504 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 18:15:39 Gu7QSIzQ
種牡馬♀というパワーワード


4505 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/10(日) 18:18:38 L81q/SpI

あとオグリとフジマサマーチが
女と女のクソデカ感情物語として素晴らしすぎてヒィ〜〜〜〜って奇声上げてる。

ttps://pbs.twimg.com/media/EmtQheeVEAARfrN?format=png&name=4096x4096
ttps://pbs.twimg.com/media/EmtQ_-xUUAgvdYf?format=png&name=4096x4096
ttps://pbs.twimg.com/media/EmtRBHAVoAM3Kwa?format=png&name=4096x4096
ttps://pbs.twimg.com/media/EmtRB9gVoAAO7dg?format=png&name=4096x4096
.


4506 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 18:20:10 55ZIEhsY
有名アメコミキャラのパラレル設定で女性がヒーロー()なった場合も書かれる事があるので
(スーパーマン→スーパーガール。スパイダーマン→スパイダーグウェンが有名)
米の人にも需要がないわけではなさそう。


4507 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 19:29:56 wyo0paSM
善悪、男女、勝敗etc. 創作に前提条件の逆転は付き物


4508 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 19:34:36 gaE/tUM6
つ シーハルク


4509 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 19:49:24 paufP0MY
海ハルクだと思ってた


4510 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 20:04:02 orshh/5Y
ウマ娘アニメ一期の、サイレンススズカ←スペシャルウィーク←グラスワンダーな関係性も結構イッチ好みだと思うよw

シンデレラグレイはとても面白いので、実際すごいおすすめ
ウマ娘アニメ二期も1話からすごい面白いぞ(宣伝


4511 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 20:05:25 KgGfLar6
ソシャゲの方は予告通りになるんだろうか……


4512 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 20:09:18 orshh/5Y
ウマ娘二期のBDに、ソシャゲウマ娘のシリアルコードが付属するから
遅くとも、BD1巻が発売されるまで(5/26)にはリリースされると思う


4513 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 21:37:26 M1FHYRio
理想値ピカチュウが、納得のいくトレーナーに会うまで何度もバイバイしてきた可能性


4514 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 21:37:40 M1FHYRio
間違えた…失礼しました


4515 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 21:49:17 3YLBkbSo
サトシって納得のいくトレーナーか?


4516 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 21:51:50 DzzD.dIA
ウマ娘1期が始まるまで1ミリも競馬知らなかったけど解説動画のおかげで1期をすげー楽しく見れた
特にシンデレラグレイは面白すぎて原作の第35回有馬記念の動画を見て泣いてしまった


4517 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 21:51:53 KgGfLar6
不老のスーパーマサラ人だし


4518 : 尋常な名無しさん :2021/01/10(日) 22:42:40 rirLbodk
いまだに最高のサラブレッドはカスケード
有馬記念は泣ける


4519 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 08:17:08 fgDAjq/s
原作の35回有馬記念は確かにそうなんだけど何か笑う


4520 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 08:22:41 0.bgdd5o
確かに原作だけどさw


4521 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 11:29:25 AnaGDdbk
原作w


4522 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 13:28:49 FFdsmDdk
アニメ1期で大食い競争だった第33回有馬記念の原作も面白いよ


4523 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 13:41:40 CIrnDypg
マキバオー?


4524 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 15:44:03 c0Zn284g
だが待って欲しい一番感動的なのは第38回のトウカイテイオー奇跡の復活か
ダイユウサクが勝った後に観客全員で植木等と一緒にスーダラ節歌った36回では無かろうか(懐古爺)


4525 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 17:54:50 j2lxbG5c
たまにこのスレの主たる年齢層が分からなくなって不安になるわ


4526 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 17:59:23 u5QqoXnM
ボーイ
レディーには年齢を訪ねるもんじゃないぞ


4527 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 21:00:57 c0Zn284g
大丈夫、オグリコールの原点はアイネスフウジンが勝ったダービーの中野コールだからおじさんは
まだ来てないから


4528 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/11(月) 21:17:45 7kEKsK2E

資治通鑑の呉滅亡あたりを読んでたら孫皓にちょっと興味が湧いてきて、
アレコレ調べてみた。


・家臣を処刑・処罰した数がけっこう多い

・処刑の際、顔を削ぐ・焼いたノコギリで首を切るなど残虐な方法を取ったというのはたぶん嘘

・処刑理由は、おそらく中央集権(皇帝の絶対化)のため
 寒門から側近を抜擢することも行っている
 孫皓は孫権を意識していた形跡が見られ、孫権全盛期への回帰を目指したか

・だが結果として法令は厳しくなり、孫秀(孫権の弟の孫)が
 自分も処刑されるのではと恐れ、家族や数百名の兵士と晋へ亡命する事件も起きている

・軍事力増強のためと思われる増税も行われ、民は相当疲弊&孫皓に反感を抱いていたようで
 いざ晋が攻めてくると一万の兵が晋の旗を見ただけで降伏・集めた兵士がその夜のうちに逃げ散ったなど
 ひどい有様になっている
.


4529 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/11(月) 21:19:18 7kEKsK2E

劉禅に主体性が乏しいのと真逆に、能動的に国政を動かし続けた君主だが、

「従来語られてきた暴君・暗君とは断じれないが、失点も多くて高得点はつけづらい」

と、似たような評価になる感じなのが面白い。
.


4530 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 21:22:23 rgMW/4vE
何を思ったか、宗室13人くらいを王に封じて三千人の兵を付属させている
これのせいで荊州の防衛兵力が減ったと陸抗が批判している
皇室・皇帝の権威・権力を高めようというんだろうけど、そのために今いる重臣豪族を粛正するのは孫権とは違う点


4531 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 21:24:07 F46zowOk
孫晧の事績みると、呉が六朝の系譜に連なっているのが判る


4532 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/11(月) 21:27:47 7kEKsK2E

嘘かほんとか分からんがアルハラ的な逸話も多くて、
「おじいちゃんのそういうとこまで真似しなくていいのよ?」となる。
.


4533 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 21:33:23 rgMW/4vE
無理矢理酔っぱらわせて、その言動を記録させて罪に問うとか陰険すぎる


4534 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 21:40:12 HUfXyex2
劉禅の晩年は消極的暗君だけど、孫晧は積極的暗君って感じだな、明の崇禎帝に似ている


4535 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 21:43:36 jSLbp3y.
当時の左丞相陸凱との確執も君主権力を集中したい孫皓vs豪族連合を維持したい陸凱との綱引きですよね


4536 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/11(月) 21:44:13 7kEKsK2E

孫皓の好きな逸話二選。

賈充 「お前さん、人の目を抉り、顔の皮を?いでいたそうだが、それはどんな刑罰に当るんだい?」
孫皓 「家臣のくせに主君を殺した者や、奸計をめぐらす不忠者への罰ですが」
賈充 「………………」(←高貴郷公殺害者)


司馬炎と妹婿の王済が囲碁を打ち、孫皓が傍に居た時に司馬炎が訪ねた。

司馬炎 「なんで顔の皮を剥いだんだい?」
孫皓 「主君に無礼な者がいたからですが」
王済 「………………」(無作法に投げ出していた足を慌てて引っ込める)


この辺も劉禅の「蜀に帰りたいとか思いません」と対象的。
.


4537 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 21:45:16 jSLbp3y.
>>4532
当時の呉の酒はアルコール度数低かったらしいけど
それでも飲めない人間からすると地獄(比喩抜きに)ですからね


4538 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 21:46:43 HUfXyex2
降伏のとき、俺が勝っていたらそちらを出迎えていたぜって啖呵きるくらいだし、まあ彼は若かった


4539 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 21:48:55 jSLbp3y.
個人的には阿斗ちゃんの司馬昭の面前での醜態は習鑿歯の創作だと思うけど、そう言う失望感を持った人々が恐らくは少なからずいたと思われる


4540 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 21:49:25 OQWqpYMY
頭は凄くいいんだろうな・・・それが役立ってたかは別として。

あと即興で歌ってみろといわれて相手を皮肉る歌を歌ったなんてのもあったっけ。


4541 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 21:50:46 HUfXyex2
>>4539
宮城谷は劉禅はもう全精力使い切っていたのだとフォローしていたな、逆に孫晧はどうしようもない暴君と一行だけ


4542 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 23:00:47 xZb.3N4Q
孫皓の顔剥ぎが持ちネタみたいな扱いで草w


4543 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 23:48:11 OwHmgeiA
>>4540
世説新語だな。

ある時、司馬炎は孫皓に「南人は汝(おめえ)という言葉を使って詩を作るそうだね。君もできるのかい」と問うた。
孫皓は即座に詩を詠んだ。

「昔はおめえのお隣さん。
それが今じゃあおめえの家来。
おめえに一杯進ぜよう。
おめえの長生きを祝ってやるぜ」

司馬炎は「言わなきゃよかった」と思った。


4544 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 23:53:13 j2lxbG5c
義兄弟の堅めの杯の文句なんだよなこれ
しかも杯は兄貴分から差し出すもんだから司馬炎はしてやられた訳だ


4545 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 23:55:38 LuE7bxig
そういう逸話が残るくらい頭がよかったんだろうが、頭がいいだけで回せるほど国政は甘くなかったのね・・・


4546 : 尋常な名無しさん :2021/01/11(月) 23:58:08 uzQzMFlE
頭の回転の早さみてると北斉の文宣帝っぽい


4547 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 00:02:53 2V6lMpxo
頭がいいと言っても、方向性が匿名掲示板でのレスバ最強みたいな


4548 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 00:03:43 6C8oYIpM
個人の能力だけでどうにかできるもんじゃないからなあ、国の舵取り


4549 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 00:03:45 xsNL958s
ヒップホップで成功しそう。そして、パリピ孔明と宿命の対決を・・・!


4550 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 00:04:33 DiNLfKk2
>>4544
そういう意味合いもあったのか>しかも杯は兄貴分から差し出すもん


4551 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 00:05:21 D8uCJXOc
孫皓はヤンデレなんで。

寵愛していた側室をカッとなってぶち殺した後で後悔。
側室に似せた木像を作らせて部屋に置く。

側室に姉がいると知って後宮に入れる。
朝も夜も愛し合い、後宮に引きこもる。
彼女が死ぬと悲しみのあまり後宮に引きこもり、半年も人前に出なかったので、
「皇帝が死んだ」という噂が流れ、反乱が起きた。


4552 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 00:05:41 z4dhLqKU
>>4547
ルターを思い出すな
ああ言えばこう言うで、「お前飲酒の害説きつつ自分はビールがばがば飲んでるやんけ」と指摘されたら、
「神は私の『カトリックでいる罪』さえ許してくださったんだから、ビール飲むくらいは許してくださる」と返したり


4553 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 00:12:48 zL6oSVps
浄土宗系の悪人正機かい!w


4554 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 00:13:57 sh14REZI
>>4549
まず諸葛恪とどっちがナンバー1ヒップホッパーなのか決めてからだな
孫晧の嫁の哀悼文は凄まじく悲痛だったという逸話があるけど中身見つからないなぁ


4555 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 00:17:46 z4dhLqKU
ルター、手紙で煽るのもめっちゃ上手いからなw
教皇に「いいですかレオ、あなたに悪魔のささやきを吹き込もうとする悪い側近を信じてはいけませんよ」とめっちゃ上から目線の手紙出したりするし


4556 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 00:35:40 ELAC52Io
ルターとかいうロリコンカッス


4557 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 00:36:23 6C8oYIpM
日蓮っぽさがw

まあそれだけでなく教育者としての功績も大きいし人にはいろんな面があると


4558 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 03:00:07 /WoRYMZM
孫皓は正史三国志の本文だとかなり淡々とした描かれ方なんで、「無個性なテンプレ暴君」みたいな印象だけど、
東晋南朝期の文献だと「仏像をバカにして、笑いながら小便ぶっかけたら、股間を腫らしてのたうち絶叫」
だの
「孫皓は書道に巧みで、斉の蕭道成に孫皓の書が美術品として献上された」とか、結構個性豊かなはっちゃけた逸話が多くて、
東晋南朝の人たちからは「地元の名物殿様」みたいに思われていたのではないかなあ。
仙台の人たちにとっての伊達政宗みたいな感じというか。


4559 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 10:42:08 BgEbL5C.
16年詰んだ状態の呉で頑張っていたからね


4560 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 12:29:35 YZOXs0Ug
>>4543
>司馬炎は孫皓に「南人は汝(おめえ)という言葉を使って詩を作るそうだね。君もできるのかい」
これ「汝」は呉の方言の言い方らしくて
「呉の方言をからかわれた孫皓が、呉の方言でやり返す」と考えると
呉人としての誇りの逸話なのかなと思う。
孫皓に限らず旧呉の人たちって、結構西晋人に反骨心むき出しな逸話が多いし。


4561 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 12:58:10 6C8oYIpM
西晋の人士もめっちゃ見下してるしねー


4562 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 13:01:50 BgEbL5C.
見下した結果、江南へ遷都して移住したきたほうがおおいばりして過酷に支配したんだから
なんとも言えん


4563 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 15:03:25 OTwm6uGw
これが隋の時代になると煬帝が皇后(梁の皇族)から江南の方言を習って悦に入るくらい文化的価値が逆転するのに


4564 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 15:28:08 IkuVfYk.
あと爾汝歌は講義で聞いた分には

先手が爾で歌ったら
後手が汝で返歌する
という形式でやり取りを繰り返して詩を作る歌遊び

爾を歌うはずの司馬炎が一句も浮かばない間に
汝で返歌するはずの孫晧が完璧な詩を一つ作ってしまった

という司馬炎赤っ恥の故事なのだと聞かされた


4565 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 15:55:13 YZOXs0Ug
>>4564
>先手が爾で歌ったら
>後手が汝で返歌する
>という形式でやり取りを繰り返して詩を作る歌遊び

なるほど、ずっと「爾汝歌なのに爾が出てこないよな」と思っていたけど、
歌い返す遊びだったのか。面白いな。


4566 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 16:06:51 6C8oYIpM
連歌みたいなもんか


4567 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 16:34:34 C6BxRyIA
それにつけても金のほしさよ
とか
あんたはここでふゆとしぬのよ
みたいな返しが出来なかったと


4568 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 16:34:52 BgEbL5C.
司馬炎って中原の皇帝のくせに江南住まいの孫晧に教養で負けていたのか


4569 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 16:58:55 6C8oYIpM
そういう一種の意趣返しが含まれた逸話なんでしょうね
「あいつらが俺らを見下している教養でやり返した」って


4570 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 17:00:39 BgEbL5C.
劉禅には教養のエピはないのかね、教養以前の問題のような気がするけど


4571 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 17:07:04 OCPMhZf.
仲謀はなんだかんだ言っても教育パパだから息子世代以降のの教養は結構しっかりしてる


4572 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 17:14:11 OCPMhZf.
>>4570
正史スレでも指摘してたけど阿斗ちゃんは陳寿センセイが意図的に人となりについてのエピソードをカットした節がある


4573 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 17:19:50 6C8oYIpM
劉備が遺言で「漢書、礼記、六韜、商君書をよく読んで学べ」っていったくらいか?


4574 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 18:19:55 1Mrmzigg
>>4568
江南の文化レベルはもともと高い。
後漢の頃から全国級の学者を輩出している。
三国時代だと虞翻が有名。中原でもすごく尊敬されていて、曹丕は虞翻用の空席を設けた。
(席を開けて待ってますというパフォーマンス)
徐州や青州から学者が避難して、文化レベルはますます上がった。

>>4570
左伝を学んだぐらいか。
師の尹黙は一種の天才。
蜀学と荊州学という異なる学統を併せて修め、書物を開かなくても正確に引用してのけた。
しかも、蜀の学者としては珍しくまともな性格。


4575 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 18:54:33 BgEbL5C.
>>4572
まあよく書いても悪く書いても陳寿が蜀出身ならよろしくないわな、そのうち蜀史がひょっこり出てくるのを祈ろう


4576 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 19:34:10 CdJ2sQPI
>>4571
あの酔っ払いを反面教師にしたワケですね、わかります


4577 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/12(火) 22:25:47 Vze01hDA

上でちらっと言及した孫秀。
亡命後は司馬炎にやけに目をかけられ、嫁の妹を妻に迎え入れ夫婦仲も良好だったが、
ある時妻が何やら腹を立て「この狢子!」と孫秀を罵った。
(狢子は中原の人が南人をバカにした呼び方)

すると孫秀は激怒し、以後妻に全く近寄らなくなってしまい、
司馬炎が仲裁してようやく以前のように仲良し夫婦に戻れたという。


これも「愛妻だろうが南人をバカにしやがったら許さねえ」的な呉人の意地話なんかね。
.


4578 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 22:30:01 xsNL958s
天下統一後の苦労話多くね?<司馬炎


4579 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 22:33:30 IkuVfYk.
杜預、王濬、王渾、賈充、司馬倫ら
征呉戦で主力を成した大都督らの政争は確実に司馬炎の寿命を縮めたと思う
皇帝としては洒落にならんしょ…


4580 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 22:35:44 qWhcbYP6
たぶんそうじゃないかなぁ。
孫恵とかも意地のある逸話あるし、
孫家自体がそういう家風だったのかもだけど。


4581 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 22:45:06 S/ile796
江南の人間は後の時代もずっとそんな感じだよね


4582 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 22:48:14 clA7sWJE
というか、仲裁したからて元のように仲良くなるもんなのか?
仮面夫婦になっただけでは?


4583 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 22:49:05 6C8oYIpM
それだけ北が南を馬鹿にしつづけたってことか?w

まー元朝のころなんて意図的に分断政策してたしな


4584 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/12(火) 22:49:32 Vze01hDA

不良中年 「王朝の始祖が天下取ったからって楽な人生送れるわけねえだろ」

洋の東西を問わず、統一後も戦争に駆けずり回ったり、殺人的な政務に追いまくられたり、
家臣どものゴタゴタを仲裁したりしばきあげたりするのにヒィコラ言ってる印象。
.


4585 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 22:54:58 foFPNSlk
家康「だからさっさと隠居して優秀な跡継ぎに任せたらいいんだ、後は任せたぞ秀忠わしは懐かしの駿河の地で三河者とも離れてのんびり鷹狩とか楽しませてもらうぞ」
秀忠「そういうわけにはいきません、ほら重要な書類は大御所様の御朱印も必要なんですさっさと目を通してくださいね」


4586 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 22:56:06 2DeeQaYw
始皇帝も光武帝もカイリューも結構苦労してたしなあw
清や元は中国統一王朝としての実質的な始祖って誰あたりになるんだろ。


4587 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 22:56:56 clA7sWJE
元の始祖は普通にチンギスハンじゃね?


4588 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 23:00:39 foFPNSlk
騎馬民族のやり方から中華のやり方へと変更させたのにあたるのはフビライとドルゴンかな


4589 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 23:07:54 zL6oSVps
>>4586
安定した王朝の最初は唐じゃないかな。


4590 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 23:19:25 9HsfTlYc
楽になれるとしたら3代目くらいからだろうなあ
初代二代目が頑張ってきちんと整備しとけば本人の晩年くらいまでは持つかもしれない


4591 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 23:19:28 2DeeQaYw
>>4589
唐は二代目が実質開祖みたいなところあるし・・・w


4592 : 尋常な名無しさん :2021/01/12(火) 23:35:34 6C8oYIpM
室町幕府三代目「初代とその周りのせいでメッチャ苦労させられたんですがね」


4593 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 00:11:40 XaurcAlA
>>4592
四代目「おまいう」


4594 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 00:15:17 v2nQpKBA
明は二代目で滅亡して三代目からは実質別王朝な気も…


4595 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 00:35:04 0CUnW1yQ
>>4594
E宗「三代目のせいで宦官の専横が酷くて大変でした」


4596 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 02:33:10 50nospzw
叔父が甥攻めて簒奪してるんだもんな
よく空中分解しなかったもんだよ


4597 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 03:10:23 5X27B18A
でも二代目も叔父たちの粛清で多忙だったしな、黙って幽閉の身になるのが忠義だとかいうのもおかしい


4598 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 06:38:55 Xps7kdBQ
上の方の逸話とか読んでると
孫皓がどうかより司馬炎がそれだけ言われてるのにカッとして粛清だのなんだのしなかった話なのが
軟弱との表現よりも個人の怒りで地位を振るかざさない道徳性に見えてくるのがなんとも言えない


4599 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 06:49:05 4JvhnOMk
それが褒める理由になるのが・・・なあw
いや今とは時代が違うのはわかってるけどさw


4600 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 07:58:16 0eljneKg
時代による善悪正邪の違いを上手く表してる傑作が
「戦国獅子伝」かな
日本の戦国時代どころか中国の戦国時代に現代日本人みたいな
メンタリティの主人公がいる大河ドラマ以上の虚構を逆手に取り
その主人公が架空の史伝において儒教的観点から極悪人として
罵倒されているという構図を作った


4601 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 08:07:57 4JvhnOMk
あー、横山先生のだっけ?
当時はわりかし何だこりゃと思ったが、
なるほどそう言う意図だったか


4602 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 08:27:58 0eljneKg
原作は辻真先だね
深夜アニメでもなんでもない昔の子供向けアニメで
数々のトラウマ描写やらかしたヒトw


4603 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 08:28:24 nAd7dw6s
「昭和史」の著者・半藤一利氏がお亡くなりに

漫画「昭和天皇物語」で、この方に興味を持った矢先だったのに


4604 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 08:37:18 4JvhnOMk
半藤一利と言われても「誰?」だが、
「日本のいちばん長い日」の原作者と言われると「ああ」となる俺。

>辻真先
シナリオホされて漫画原作やってた時期かな。
石川賢の聖魔伝で原作やってて、「私がストーリー漫画らしきものを描けるようになったのはこの人のおかげ」ってかなり感謝してた。
一休さんでもたまにえぐい話書いてたと聞いて納得したw


4605 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 08:43:04 0eljneKg
半藤氏は典型的な
「老害の批判者が自ら老害化」ムーブをやってしまったからなぁ


4606 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 08:44:04 4JvhnOMk
山本弘なんかも割とその気あるが、他山の石よねえ。
我々も気を付けんと。


4607 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 10:00:15 F7PM8q1g
逆に辻真先は88歳でも若いオタクカルチャーとか新しい文化を今でも研究してるし
それでこの年でミステリ三冠取るとか凄い人だよなぁ…見習わないと


4608 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 10:12:02 0eljneKg
まあ実績上げないと老害にすらなれないんだけどねw


4609 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 10:13:08 hh.UJGfA
あれだけ批判してた山田悠介が発刊ペースで完敗してな
たしかにリアル鬼ごっこ(最初版)はクソだった部分は文庫で大分修正されたし


4610 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 10:22:13 5X27B18A
>>4607
最近はわたモテの小説のアンソロを執筆したけど、この先生の作品だけめっちゃ不評だったわ
まあビューティフルドリーマーみたいな内容を書いても今の若いのに通じるわけがなし


4611 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 10:27:00 hh.UJGfA
みなもと太郎とかも
シルバー特権でまどマギ見に行ったり艦これを幕末風にアレンジしたり
でもよく出版社が『幕末の話を描くため関ヶ原から始める』を許したもんだ


4612 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 10:27:36 4JvhnOMk
>>4611
あそこまで長くなるとは思ってなかったんじゃないかなあw


4613 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 10:28:16 5X27B18A
みなもと先生大丈夫なんだろうかねーもう連載再開した?
しかし結局寿命がきてエタりましたじゃかっこ悪い


4614 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 10:40:51 nAd7dw6s
>>4607
凄いな

作曲家のすぎやまこういち氏や
俳優のクリストファー・リー氏みたいに
いずれ最高齢のギネス記録作りそう


4615 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 10:51:31 IH8Ox.TU
死ぬまで現役で死んでエターなんて幾らでもあるから
格好悪いとは思わないなあ。むしろそこまで精力的に活動できたことに敬意だわ


4616 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 10:54:27 5X27B18A
>>4615
そりゃエター自体しゃーないけど、それが数十年規模で自分から引き伸ばしていって編集と喧嘩までした結果が
幕末の途中で未完っていうのはちょっとないなと、せめてタイトルが江戸時代どうこうとかだったらまだしも


4617 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 10:57:48 3JDFq3vU
>>4615
それでもさ、死んだために未完でおわったとか構想のみしか語られないまま消えた話とか聞くとそれ描いてから…と残念な気になるよね
手塚治虫先生とかあれだけ書き続けたのは凄いけど、ベートーベンのが作者志望の為途中で終わったというのを見ると物凄く残念な気になったし、
火の鳥の続きは1930年代の上海が舞台でーとか聞いたら面白そう読んでみたかったと思ってしまう…


4618 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 11:04:16 0eljneKg
火の鳥は時間軸的な最終回を二番目に描いてあったのは
今となっては不幸中の幸いだった
FSSがラストシーンから始まった時は何を大仰なと思ったが
どうやっても普通にあそこまでたどり着けそうにない現状では
あれも好判断だったw


4619 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 11:10:06 0eljneKg
あと手塚はルードヴィッヒBの他に「グリンゴ」と「ネオファウスト」も
未完だな
死の直前まで連載三本持ってた事が逆に仇となった


4620 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 11:13:32 4JvhnOMk
息子の一郎によれば、死の寸前まで自分が死ぬとは全然思ってなくて、
新作アニメ映画の構想とか話してたらしいからな・・・>御大


4621 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 11:16:24 0/.MO1UA
>>4613
少なくても先月の掲載誌までは休載してるな
途中で力尽きたら続きは息子が描くことになってる、とか聞いたことはある
本当かどうか知らんが


4622 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 11:20:50 0eljneKg
一時仕事が激減して最後のチャンスだったブラックジャックが失敗していたら
仮に同年に死去しても元・漫画家手塚治虫さん死去になっていたんだろうな


4623 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 11:32:43 3JDFq3vU
>>4619
末期の胃がんで酷いことになっていたのに、医者なのに、死期をさとれなかったのか…
まぁ、人間ってそんなものなのかもしれないね


4624 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 11:43:27 V/JRcYSE
当時はガンと診断されても、当人には知らせないのが一般的だったな。
インフォームド・コンセントが当たり前になった今から考えると隔世の感がある。


4625 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 11:59:19 4JvhnOMk
60そこそこだったから、そうそう死ぬとは
思ってなかったんだろう。
自分の頑丈さには自信があっただろうしな。


4626 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 12:06:15 o0yf.dbg
寝ないから早死にするんだよ by水木しげる


4627 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 12:28:33 F7PM8q1g
トキワ荘世代は藤子Fも石ノ森も早死にだったからね…
あの世代の仕事量見てると絶句するもん
さらに家に引きこもって、ストレス減らすためにタバコと酒やって
睡眠時間削って仕事してればさもありなん


4628 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 12:39:30 5X27B18A
>>4621
親子で受け継がれるってまさに歴史大河
>>4626
あんたも売れっ子時代はろくに眠っていなかったと思う、80年代から仕事をめっちゃ減らしてからぐっすり眠れるようになったっぽい
手塚石ノ森は最後まで仕事満載


4629 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 13:37:38 nAd7dw6s
鬼太郎が大ヒットして、連載11本も抱え
テレビやイベントの仕事もあった時期の水木御大の多忙っぷりは
奥さんが「極貧時代の方がマシだった」と嘆くほどだったそうな


4630 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 14:37:06 0eljneKg
漫画史上最狂のスケジュールは週刊少年誌5誌同時連載やった
永井豪かな


4631 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 14:42:09 XXKqSw4c
爆マンのキューティーハニー編で豪ちゃんがTSして出てきた当時、辻真先せんせが「やべえ、俺も女体化されるじゃん!?」とリアクションしていて笑った


4632 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 15:16:29 KiRIxfac
「サブカル『真』論 」って対談本で江川達也が韓国人の漫画原作者との対談で「昔の漫画家は週に数本連載抱えるとか普通だったけど今はもう無理」とか言ってたな


4633 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 15:21:07 QtJhwS0c
よりによって江川なのか…何本も持ってるプロの人ならともかく、アマチュアの芸能人おじさんと大差ない人なのが


4634 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 15:25:19 5X27B18A
アンタが漫画描けなくなったのは、アシに一斉に放棄されたからっしょ


4635 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 15:57:00 KoDg9kyA
江川達也って小林よしのりみたいなもんでしょ?


4636 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 16:34:03 5X27B18A
よしのりは稀代の阿呆だがまだ週刊連載を持っているし出す本も十万部未満は出せる、江川はもうダメだ


4637 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 16:36:01 3JDFq3vU
よしのりはまじめに仕事をするしアシは大切にする
でも江川はだめ
日露戦争とか源氏物語とかいろいろと手を出していた時期に一つでも完結で来ていたらまだまともな漫画家として見れたんだろうけど…


4638 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 16:42:18 nAd7dw6s
>>4637
「坊ちゃん」のコミカライズは完結したっけかな


4639 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 17:19:21 5X27B18A
タルルートや東京大学物語の発行部数考えたらよしのりより上なんだろうけど、どれもまともに完結できていないうえに
今はマジで全く書けていないし尊敬もされないのがやばいな


4640 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 17:48:02 DKzBJCu2
タルるートの累計発行部数はおぼっちゃまくんのちょうど倍か


4641 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 17:56:24 nAd7dw6s
>>4639
その2作合わせて2800万部以上だから印税10億以上
月1000万づつ使っても一生遊んで暮らせる

でも税金があるか


4642 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 19:01:38 aM3qGpjg
ヤマグチノボル「死んでから完結させたぞ」

月姫リメイク級で諦めてたからマジで泣いたぞ


4643 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 19:05:49 5X27B18A
>>4641
えらい豪邸建てたうえに家族もいて確か兄貴と不動産をめぐって裁判していたな
雷句も豪邸を買ったけどなんか手放していたな


4644 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 20:02:03 EEkiML0c
親が自営業で社長してて経理周り手伝ってない限り
個人事業主としての視界勉強する機会ないからね
漫画はプロでも社長として切り盛りするのはまた別の才能いるやろし


4645 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 20:06:14 N5GzBdcM
必要があれば個人事業主としてのアレコレは覚えざるを得ないんじゃね?
今年も確定申告のシーズンだなあ‥‥(弥生と向き合いつつ)


4646 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 20:07:14 5X27B18A
虫プロは見事につぶれたけど手塚プロは今でも大丈夫なんだっけ?


4647 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 20:46:53 yidT.2z.
>>4629
ところが実際に80年代初めに仕事量を減らしたら
奥さんが外働きを真剣に考えるほど経済的に困窮して後悔するというね
鬼太郎のアニメ第3期が無かったら本気で危なかったらしい


4648 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 21:00:02 5X27B18A
漫画家って因果な商売だな


4649 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 21:17:55 DKzBJCu2
島本和彦は親が事業やってて
本人もツタヤやってるんだっけ?


4650 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 21:19:47 aM3qGpjg
>>4649
あのツタヤ コロナで閉店してなかった?


4651 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 21:26:55 KiRIxfac
ツタヤは閉店したんじや


4652 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 21:29:52 fkyJ85oc
アニメ3期と言うと天童ユメコが出る奴か
時代ごとにイメチェンしてるんだなあ


4653 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 21:33:17 DKzBJCu2
マジだ!島本和彦のwikiにも載ってたw


4654 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 22:19:25 XaurcAlA
事業っていっても、家業を継いだだけだからなあ。


4655 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 22:31:18 Awv8v5gY
それだと園田健一がでてくる


4656 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/13(水) 22:48:53 f3lYZXHQ

                      ________
                 ''^~ ̄~''Y":::::::::::::>‐:::::::::::....._
           /:::::::::::::::: /::ノ::::://::::::⌒\::::::: \:\
           / :::::::::::::::: |/:/::::::/::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
.        /::::/::::::/::::::::::|:::::::: /::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \
     /⌒∨ :: /::::::::::: |:::::::::| :::::::::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \              __,,..  -‐
         |::::: | :::::::: |::|:::::::::| ::: |:::::::::: |::::::::::|:::::::::::::: |::::::::::::::::|\>      ニて   ⊂
         |::::: | :::::::: |::|:::::::::|::::|:|:::::::::: |::::::::::|::::::: |:::: |::::: |::::::::|:|         __,,..ニ⊃
         |::::: |::::::::|Λ|:::::::::|::::|:|:::::::||::|::::::::::|::::::/|:::: |::::: |::::::::|:|       __,,..
            \_|::::::::|:::::::::::::: |::::|八::::|ト|::::::::::|∨L|::::/:::::::|::::::::|」
            |:::|\__|\|:::::::::|:x=====xL ー:x===x/::::: /|:/|:::|     (____
            |:::|::::八L八 ::::::代;;ツ ,_    ヒツ ノ::::::/: | |ノ          つ )
            |:::| ::::|: ートミ\::」        、 ⌒厶イリ丿.ノ        こ二⌒
           ノ ノ::::::|::::::「)  八            从 Υ        ⊂⌒
           /:::::ノ::|::::::| ⌒)  \      ,;=====#i;! |  ____,,,,....⊃         ・冬優子の喫煙AA見て
.        /:::::∠\|::::::|\ ⌒)       .イ::|   /   ⌒¨¨
      」「⌒]辷⌒>|::::| \/⌒)く  T〔{_|:::::|┬<┐            
       「   ]辷⌒|::::::|_, ⌒\ ⌒∨⌒く|:::::|  -<::\               ・成人したらめっちゃ煙草吸いそう
      |     ]辷Λ:::::∨  [ニニニニ[]ニニニ]|:::::|  | |::|                でも「ふゆ」的にはアウトだろうから
     Λ     ^辷\::\ Lニニ/|\  |:::::|  Λ |::|                隠れて吸ってるのをあさひ(まだ未成年)に
     L       \ ^辷\ \   lニ|o| \.|:::::|   ∨ノ〉                見つかるだけで一本、話が出来そう
.      /::Λ     \ ^辷\::\,_lニ|o| _,ノ|:::::|.    ∨ \
     /::::: { 〉      \ ^辷|::::|^lニ| ^T⌒|:::::|      \
.    /:::::::Λ ‘,     \_}  |::::|-lニ|ヘLr-|:::::| |         }>           ・などと思っててふと気づいたが
   / ::::::: {   ‘,        ∨  |::::|-L.|     j从|八   /ニつノ^!     _
.  /:::::::::::::{   ‘,     \|   |::::|         ノ厂\     ノ〉‐ ''"´
 /:::::::::::::: {   ‘,.      \ |::::|__/ニ=-<⌒\ )    /
 |:::::::::: Λ{\  ‘,.      ⌒ ̄               )   ノ
 |:::::::/l {こ \ ‘,                    |__)―<
 |:/ニ.{  \ニ.\‘,                   ―┘
/ニ二 {.  _.、 -''" ‘,         _,.
二二=- ''"´       ‘..,______,.>―┘
.


4657 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/13(水) 22:49:08 f3lYZXHQ

                      ''"~
                        ,        \  \
                     / :/              \
                        /             `、
                /  ゙   {           ゚,    ∨
                   ′ j   {           ⅱ  , .   ∨
                 i   { i  j:        }  .}}   i {
                ]|   { { :゙:、      }  」L∟」} {    〔_
                ]|   { {/ _,,.\     }i´ 从「  } }:     〔_
               〕   { {'"   \  从 j抖笶ミ }     〔_       ・二十歳になった芹沢あさひ
              7    { { jI斗芸       ´ {h炒} }心   〔_
               /    「{ {   V沙       `~~´ } } }}   [_
             ′i    { {i,`゚゚"^    :;       } }_ツ   [_       ・いったいどんな人間になってるのか
                {{ |   人 {∧               } √:    √        ぜっっっっっっんぜん想像できねえ
ユL」_____     .从人   __」L_.. -‐ つ三‐∋   ノ/ :/   /
~~゚"'寸冖¬「宀¬¬┐__jI斗  ''"~ _,.。s。,_         _..イ'゙ :/   /
::::::::::::::\::::: |:::::::::::::::::::{      ̄~"'' < '^⌒>- <⌒ト、/ __彡′
::::::::::::::::::::\]::::::::::::::: : {         \~7「ニニ[i]ニニニ}L_
::::::::``〜、、:]::::::::::::::: : {        \ 〉゙_j}ニニ((ニ))ニニノ''~η- _
:::::::::::::::::::::::`]::::::::::::::: : {ー----ァ=≦ヽ 〉ニニニ[i]ニニニイニ-∥W::::::=‐- ..._
:::::::::::::::::::::::::廴_____」:::::::::Ζ⌒ヽ, /、こニニ[i]ニニ二ニ-∥W::::::::::::::/⌒-_
ニ=-::.._:::::::::::: ア⌒~~~:::: : Ζ::::::::{_.:.::::::::::∨こ-[i]ニ二ニ-_∥W::::::::::::::::::/::_二
:::::::::::⌒ニ-::く:::::\:::::::::::: /:::::::::::::{_.:.:::::::::::∨ニ[i]ニニ>''~:∥W:::::::: /:/::::_ア゜ニ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::√::::::::::::::{_.:.:.::::::::::`"'''''''"´::::::::::∥W::::::: /::::::::::ア゜:::::iニ ┌、
\::::::::::::∧::::::::::::::::::::: : √:::::::::::::::::{_:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::]}㎜{:::::::/:::::: ∨::::::::: |ニ{ 人 \
.  \::::::::∧:::::::::::::::::::: √::::::::::::::::::::{_::::::::::::::::::::::::::::::::::: : ]}㎜{::::::::::::: ∨: r┐:::「-!   ( `'<
    \::::∧::::::::::::::::::√:::::::::::::::::::::::{_:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ]}㎜{:::::i:::: Ⅳ::::::し}:::::|ニ{ /\ {
.       \:::',:::::::::::::::√::::::::::::::::::::::::::{_::::::::::::::::::::::::::::::::::::]}㎜{:::::{:::Ⅳ:::て_ ̄_~ ''<_/ 人 }
         \:::::::: : √_-‐=‐- .._::::::: {_:::::::::::::::::::::::::::丿::]}㎜{:::::{:Ⅳ::┌┴- ミh、 } '゙ /
.         ∨::::j{'゙::ヤニニニ心、::{_:::::::::::::::::::::/:::::::]}㎜{:::::Ⅳ:::::::]≧=- _ `'} { 、く
.


4658 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/13(水) 22:55:14 f3lYZXHQ

                 jI斗‐ … ‐- ミ
                        -‐= `' 、、
.               /  ./  //          \
            ,   , '゙  /            i
              /   /  ,   /  /   /'  ⅱ  `、
              ,′ ;  /  ′     ,′   .}i    ゚,
           ′    ′ ′ /  ./,: ;     }i   : ,゚,
.          i     ′:゙ ′/ // i     }i   i } ゚,
.           i   }i i :/ ,;! /,/-'(‐‐ 十    八  :    ゚,         ・「二十歳あさひ、常識とか覚えて言葉遣いも正しく
.           |   }l {/j/ | 气劣ミx.  | .i i ゙_:}} i i  ,           でも天才性は薄れずバリバリの
            i|   }l {  :| | 乂ツ'^` L 」」/__ }} | |[.  ,            一線級アイドルしてるとかありそうだが……」
.         }|   }l {  :| |        ,灯~≫ | |[  ,         「だが……?」
.        i{   }|   }l {7 :| |         ゞ゙ ,. }} | |[  i
.        {{   }|  _}l {l{  :l l     r:.. _   /::从 | |[  }  
        从  }|   叭 ',)_ 人 ト._   ` ´ _ィ^:'゙⌒^ | |[  }i        ・「わしゃ常識的になったあさひとか見とうない」
        '゙⌒ヽ八   沁、∨⌒)h/~>-‐<^'ノ / /i ]} | |[.  八          「分かる、いつまでもクワガタ追っかけ回してほしいし
         '⌒ヘ '~⌒^*、寸ァ┬-  ミ ,/ '/,'/从]} | |[ /⌒゙         それが許される女であってほしい」
.             ∧ \   `'{{ }ト、  )) `、{,゙/'゙'゙⌒リ人 |[
           /'⌒~"'〜、 .j廴}}爻xく  Ⅵト.,    )゙
       _-二7        `、~⌒ヘV∧〉,  Wニニ-_
.      /-ニニ{  :      }  .∧〉  \Wこニ7        r 、
   /-二二二 ::      }           `寸_7         j }   _ -‐ つ
  rく--ニニ二二, {       {             Yヘ          / {,>''~_ -‐ ¨
.  Ⅵ)h、-ニニニハ!       {         i   W{     _ヘ(.  Ⅵ: '  ̄ ̄__フ
.   寸ー>-‐=====‐- ミ          l     }ニ      /ニニ\. }:   ト ̄
    寸ニニニニニニニニ=-うh、    l     「-{  _ -ニ二ニニ∧    r  ~"''〜、
      やニニニニニニ>''゚~⌒~'〜.,   !    !-ニ「ニニニニニ∧ー-:、\ ´^¬′
       ヤニ二ニニ>''~-ニニニ{ニ〉ニ∨       :や_{ニニニiニ二ニニ〉  \)
.      Ⅵニニ- ゛-ニニニニニ∨ニ-∨.i     W]ニニ-」ニニニニ〈
       寸ア-ニニニニ二ニニ-{ニニ-∨     Wニニニ]ニニニ-ハ
        》ニニニニニニニ=- ,〉ニニニ∨     Ⅵニニニニニ-ア゛
.         ぐ〈ニニニニ=-‐  ̄-=イ-ニニニ-∨  i   ゙寸ニニニニ/


4659 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/13(水) 23:05:57 f3lYZXHQ

                        _」L」_
                       /~⌒7゜⌒7 ``
                      , '゙ /       ゙   }   \
               ,:   i  {   /   /   } .}i
                 /   }    /   /   j  } ].    、
            /゙     {./         ′ j ]l   }  ,
               /    .:j  {   /     ,゙   '} }l   }  }i
             / ,:゙   }i:i]  {  ./7""'' /、、 ゙.} }l   }  }l゚,
.         ,/  ′  , }l:i]  { /イ=‐ ミ   /,  }l   }┐}l ',
         ∥    .∥.}l:i]  {jI斗筏㍉   /   }ト.., }  }l i,      ・「なので外面はまとものように見えるが
         i{  j}.  Y⌒'' ]  {,乂じリ       _」ハ, } }}∨}i        内面はかっとんだままなので
.          八 ]{   { { ,リ ]  { ⌒~"´      ,芹ミ、 }乂__} }l        天才性に惹かれて寄ってくる女と
.           ) ]{ i {h、`' 」               , {じノ 》 }ⅱl[ }l        軽率にセクロスしては
          ]{ | {l:i:乂_.」             ___ `~^ / .}ⅱl[ }l        『あんまり面白く無くなったっすね…』と
          ]{ | {l:} }:l:}  {         ,, 乂__~''< } _}ⅱl[ }l        感じた瞬間にポイ捨てする女になってほしい」
          ]{ | {l:} }:l:}  {ト ,    ┌く⌒'ミi } { .}ⅱl[ }       「>>1は好きな女を下の緩いクズ女にさせたがる性癖があります」
            八¦ {l:} }:l:} 从┐)h。r‐ .j .ト\∨ .j j ノ {{八,ノ
         /゙^ )゙ リ从乂:} i{゙沁}┐ l{二じ  } ゙ /'゙⌒^`~´)゙ 、
                  )゙:圦l{ニ{[ ]} ]{7'´     ,ィi{ニノ        ∨
                  Ⅵニニニニ}イ_{     xくニニ{  .      〈_
                 Ⅵ斗rセだ二小,     Wニニ{ ./        [_
                  _」}゙-/ニニ∥こニ}.    Wニj:゙        〔_
.              ァ''"~ /-/こ二∥ニ二ニ}   Ⅵ-{         〔_
.             7    /-/-ニニ∥ニニニ}.    Ⅵi}       〔_
.            .′  ゙-/-こニ∥こニニニニ}    ∨         〔_
              i{   二/ニニニ,゙-ニニニニ}      〈‐-、,,____ 〔_
            八.  二゙-ニニニi{ニニニニ-}      ∨::∨::::::::::~"',



i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|.      /::/::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|     / : |:::::::::|::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|.    / :|:::|:::::::::|::| :::: |:::::::::::::::::::::::::::|:::::| ::::::: |:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|    |:::::|:::|:::| :::|::| :::: |::::|::::|:::|::::::::::::|:::::| ::::::: |:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|    |:::::|:::|:::| :::|::| :::: |::::|::::|:::|::::::::::::|:::::|:::::|::::|:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|    |:::::|:::|:::| :::|::|::::ニ|::‐-::|::八::::::::」::斗::::|::::|:::|        ・「いい加減見かねた冬優子(三十路前、処女)に
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|    |:::|:::|:::| :::|::|::::T|瓦7ニ=ミ ̄<瓦ノ |::|::::|:::|          苦言を呈されると
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|   /:|:::::|:::|:::| :::|⌒\|⌒       ii||厂|::::|:::|          『冬優子ちゃん以上に面白くも
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|_/:::::⌒|:::L八_|::::::| u       、    从::|::::Lノ          好きになれる人もいないのが悪いっす』と
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:::::::___/Lノ‐< |::::::::|\  r , --┐  イ::|:::Lハ」           のたもうて全力右ストレートでぶん殴られてほしい」
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|⌒\:::::\    |::::::::|   丶、 ⌒  イ: |: |:::|           ・「好きな女に好きな女をぶん殴らせたい性癖もあります」
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|  ] \:::::\_,,ノ|::::::::L /⌒]T<|:::::|\ :|:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|  丁___\::::::__ノ::::: ノ[]<⌒|| |:::::|∠):|:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i⊂ニ>   ⌒)ー\____/ | | |\_ノノ  .|:::::|厂 :|:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i⊂ニ> /  丁八 )l  | | |  )l    |:::::|  〉|:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:⊂ニ>/     ⌒] \(  | | |  l(  ∠|:::::|∨l |:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:⊂イ )        丁-\__| | |_,∠厂 |:::::||l |:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i「Λ         ⌒>‐|_|_|<.厂   |:::::||l |:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|\\           厂    ノ| |:::::||l |:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|.  \\        /{   /Λ|:::::||l |:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|\  \二=-   __ /|:::::| |: |:||八_|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|ニ.\_/二/ ̄ --=ニニ/:::: |:::::| |: |:| 厂 
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|\二二二二二二∠ニ/ |:::: |:::::| Lハ|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|二|二=-    -=二二Λ:|:::: |:::|   ハ
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|二|二ニニニニ|二二二∨: |:::::|    |


4660 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 23:09:49 F7PM8q1g
業が深いw
あさひはまず20歳になったら海外で仕事してる勢が多すぎる
いやすげーわかるんだけど


4661 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/13(水) 23:10:48 f3lYZXHQ

                        r-─ 、
                  >‐:^''=十=''^-ミメ、
               /: >‐: : : : : : : : : : : :\
              /: /: : : : : : : : : : : :\: : : :\
             . : :〃:/:/: : : : :_: : : : : ∧: V: : : : ヽ
            /: :/: /:/: : : : :/ マ: : : : :∧: V: : : : : ,
            . : :/ :/:/: : : l: :  '. : l : : : l : !: : : : :l l
            /: :/: :l: l__l: l   l:斗─: l: :l: : : :l :!:l
           . :l: l : :l: l: : l: ∧l   l/ィf示kl: ハ-、: : :!リ
           l/l: l: : l: l灯下k \    Vソ 》!  }: : l         ・シャニマス君、五歩ぐらい道を踏み外したら
           } .: :!: : !:《  Vソ       l/   /: :|         女を食い散らかす女になれる素質のあるキャラが
     /\   i V: l: l: : .      ,     / √: : l: !
    /ニニニ、    V:l: l: 込         / . : : /ル从
   -=<=>王ニ\  &八: :个s。  ` ´  /:l : : {            ・芹沢あさひ、浅倉透、白瀬咲耶と
    \ニニ蛇ニニ=\ \/イ l: 从≧- -≦l∧:l: √\_           三人もいるところと
     \ニニ__ニ/     /イ_/  }     ! /⌒
       //─\ _ -‐  / l -、!     l\
        〈  ニニ/l/ ヽ    l/ニ圦-、 /l\、! `¨¨¨ヽ        ・そうなった場合にものすごい面白い反応してくれるであろうキャラが
       丶  ̄V l  ゙、      く \ / /     / l         各々の間近にいるの、すごく好きだよ
        \   l   ゙、      ``ヽ/イニ     l /
          ', /l   V       「ニニl  _LL_l  '
         /l//'.   l         lニニl  「 リ リ i  l
         `T´  l  / l       ゝ=イ   l   l
          l   ', / l          lニ!   \___!
          l   ',  ;     /     lニ!      }  l
          l     i 》   /    /ニl /   '   l
          く--ィi「 ∧ /    /ニニ!    //  l
           Y___/!       /ニニ/l    /l_ -- 、
           乂___/---、     lニニ〃       {─  圦
             /ニニニニ\_lニ/__ィi「≧z< ̄У
            _-ニニ──ニ∧ニニニ\ニニ\ニニ} ‘,


4662 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 23:22:23 4MB.4ypQ
道踏み外したらすかさず殴りつけてくれる人がいるっていいよね・・・


4663 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 23:25:25 F7PM8q1g
咲耶が道外しそうになったら、
4人が上げて落としてあらゆる方法で洗脳レベルに感情揺さぶって道に戻すよ
ただPが結婚したことが原因だった場合はわからない


4664 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/13(水) 23:29:57 f3lYZXHQ

               . -==≦:ヽ
              ': : : : : : : : :゙.
             /: /: : : : : : : : ゙.
.            / : {: : : : : : : j: : :',
.              〈: :、:乂: : : : : /: : : }      ・樋口は浅倉ぶん殴れねえだろうなぁ
             \v: :)>: : :/:(: /´
              マニニニニニニニ7
              _ノニニニニニニニ{       ・苦言はするだろうがそのままズルズル現状維持か
             /i:|ニニニニニニニニ\      完全に離れるかの二択だろう
               ,ニ:i:|ニニニニニニニニニニヘ
           ,ニi:i:|ニニニニニニニニニiニ゙,
.             ,ニニi:i:|ニニニニニニニニニ|ニi
            ィ!ニニi:i;|ニニニニニニニニニ|ニニ
         〈:i\ニi:i:|ニニニニニニニニニ|ニニ!
            7>≦i:7::ヽニニニニニニニ.|ニニ|
.         〈「≠⌒丶: ',ニニニニニニニ|ニニ|
          // ̄:: ヽ::vニニニニニニ.|ニニ,
            }:: :: :: :: :: :: \ニニニニニニvニ/
          ,:: :: :: :: :: :: :: ::}:ヽニニニニニV/
.         〈:: :: :: :: _ .斗j::v}ニニニニニ}!
           丶::「__"_:/:: /ニニニニニ「
            ゙.:: :: :: :: ::/____}
              〉ー― " i  |  i  vi


4665 : 尋常な名無しさん :2021/01/13(水) 23:51:38 F7PM8q1g
新イベントで説教された帰り道でPに苦言を言う樋口に対して
浅倉が目だけで微妙に不満そうな雰囲気漂わせてたの好き
今だと浅倉奪われた樋口のほうが道踏み外しそうだなぁ…浅倉は手を差し伸べるだろうか?


4666 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 01:05:04 LkAbuILg
アニメウマ娘二期が最高に面白すぎて、早く2月になってソシャゲ版遊びたくてしゃあない


4667 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 03:17:04 4fjTdZ4E
投下ないんかのう、今資料を読みふけっているんだろうけど


4668 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 05:07:44 22m0ECFE
これはもうホモですわ
ttps://twitter.com/618sp/status/1349356940774674436?s=19


4669 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 06:18:42 IBZhu4WY
高度にハッテンした友情はホモと見分けがつかない


4670 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 11:26:03 juBk9ttA
つ 神聖隊


4671 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 17:19:26 8uda6AjY
>冬優子(三十路前、処女)
ここにすんごい深く肯いてしまった
行き遅れキャラじゃないのに喪女系でもないのに納得できる未来だ


4672 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/14(木) 19:33:53 Cy/foovA

                         _________
                     ....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::...... ______
                 ______/:::::::::-‐:::::::::::‐‐-:::::::::::::::::\::::::::.. .
                  / .::::::/::/:::/:::::::::::::::::::::::\::::::\/:::|、::::::....\
            / .:::::::/:::::/::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::.  .::\/|:| |:::::::|::i:::\
               //: . |: : /::::::::: :::/::::::::::::::::::::    :. . ..::::::::〈/::|:::::::|::|:::\\
           //::/::i|: /     .′  :   :.    :. : :::::::::::∨|:::::::|::|:::::::::\\
             //::/:::i:i|/:::::::::::::::::| :::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::|::|::::::::::::::〈/:::::|::|:::::::| :::|| |
.          .:/|:::|:::::i/ :::::::::|::::::::| :::::::::|:::::::::::|i: :::::::::::::|::| :|::::::::::::|_:/ |::|:::::::| :::|| |
         |:| |:::|::: . ::::::::::::|::::::::| :::::::::|:::::::::::||: |::i::::::::|::| :|::::::::::::|/〉 |::|:::::::| :::|| /
         |:| |:::|:: . :::::::::::::|.:::::::| : :::|::|:::::::::::||: |::|::::::::|::| :|::::::::::::|/::/:/: :::::|‐┘
         |」 |:├ |:::|::::::::::| ::|:::| : :::|::|:::::://:|: |::|::::::::|r|‐|:::: ::::|:|┐/〉::::::::|        ・某スレのフユコは結婚できたんだろうか
           |:└ |:::|::::::::::|::_|:::|__::::|/::::///.|仏牝」止そ::::::::::|:|r|::::|‐冖┘
           └ー‐|:::|::::::::::|::_|:上::I上::/〈/ └冖V__歹7:::/: ://リ::::|
             |:::|:、::|::|i弌冖V_歹        、、、/:::/::_///:::: ::|.           ・立場的にした可能性は高いが
             └冖\ |ト㍍_ 、、、         └冖r千「::::::::::|i.            完全政略結婚で子作りだけする夫婦に
                    ||≧=┐     、       . :|‐|::|:::::::::::||i.           なりそうな悪寒
                    ||::::::::::||::...    r:::.   /__冂]:|::::::i::::|||i.
                    ||::::::::::||::::::|:i::......._   _/__冂]㏍_|::::::i::::||l=-‐┐
                    ∥/:::儿:__|:|__:::::__]匸[__冂]㏍.卍I|::::::|∀__rく..上._       ・バエル侵攻も間違いなく失敗に終わったろうし
                .∥::::/| __]{ ̄j]いゞ゙ [ロ]汽、ニ i |::::::||├┘  ̄ ̄\      恋敵に男を寝取られ(寝てない)
                /∥/ [ __]{ {_  //| |   \ 、|::::::||┘ /      |       統治者としても負けで
                / /∥  l [ __]{ ┌[___/ | |\____}/l|::::::||i .′    ¦     密かに応援してた身としては寂しい
              /:::::/:∥   |仄  / _./  0 / / i  xく |::::::||i.       |
.           //:::::/::∥  |/ └(__./___  0/ / ___/ .、___|::::::||i   /  /|.
         / /:::::/:::∥  .:    └[__]亡7 /匸┌冖→'::::/二ニつ   /:::|i.
.      / /|:::|::|::::,″   |        └‐{_/ ̄ ̄ /:::/.┴‐‐く-    /〉:::||i.
.      // /::::└:|::|:/  | ┌|              __彡   .二、\\ . /|:::::|||i.
     ///:::::::::::: :::|::/   f┘|h、    :......... . .  「[У   .二、\_}┘./: |:::::||||i.


4673 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/14(木) 19:35:53 Cy/foovA

                 >.┐>'´::::^ヽ:::.マ:::::::::::</:::`ヽ
               /.::,イ.:::::/:::::::::::}!:::::::\:::::::::::::ヽ:::::::.ヽ
              /.:::,.:'::::::::/::::::::::::::::}!∨::::::::V/:::::::::::マ::::::::\
             /.::::::/::::::::::/:::::::::::::::::::| }::::}!::: V/:::::::::::マ:::::::::::ム
               /.::::::/::::::::::〈:::::::::::::::::::::,' リ /:::i:::::::::::::::::V::::::::::::ム
            ,::::::::,'.:::::\ V:::::::::::/N  / _」!::::::::::::::::}:::::::::::::: ∧
           i{::::::::::::::::::/ ヽ└ ‐ ゛ _/ィ斧ミx }:::::::::::::: }!:::::::::::::::::∧      ・まあ、俺の応援ってのは
           i{::::::{:::::::::ィ斧=ミx     ィ゛    ヾア:::::::::::::::|!:::::::::}!:::::::リ      「お前がラスボスになってくれ! 
              |::::::{::::::::┘   r,     {リ  、ノ:::/::::::::::チ::::::::,'::::::::}        アスモデウス統一がんばえ〜〜!」
            ∨:ム:::::::ム ,,_. `     ⌒ ̄ /.::/:::.>.:´:::::::/ }::::::ノ        の方向性なわけだが
            }:::::::> 」    丶    ゛ ゛.イ.:>`  〉.:::::::/ ,'/
            乂乂:_\} ゛ ゛   _ ノ⌒ヽ     ,.イ.:/::::イ  ′
                /.:从 U  {:::イ   ノ  /.::::::::::/::::::::::{!          ・他の勢力はどこと戦ってもアナがお労しいことになるから
                 ::::::,':::::> ,  ゝ ‐ ´  .</.::::/:: /::::{:::::::}!           ほとんどしがらみが無いお前さんと
              /.:::::{:::::/:::::/〕i 。   イ >┐.::::,':::::ム::::∧           遠慮無くバチバチにやり合える
             , :::::: {:::/:::::/::::/^ヽ_> ´   V:::.,::::::::ム::: ∧           ラストバトルが見たかった
             /.:> ´⌒:::::::i ̄{>/^ヽ    .イ::::,__::::_ム::::∧
               /.:     i::::::i<////^!/,ム __//:::/    `ヽ::::ム
           ノ ./    ,':::::,'///  ,'//__〉  ,:':::,' /     寸:ム        ・まあ、最後のダイスでクリって
           /.::}    イ:::/⌒ヽ/  ノ__ム  /.::::/〃       マ:::ム        ベアト調略で格を見せてくれたから
       /   /.::::}   /.:/  /〇,'    /.::::://         〉:::::,       これはこれで良し
          .::::/ > ノ.:  ./  /   ノ.,:::::::/         /.::::::ム
         {:::ノ .:' /  ./  /     /.:::::/ /        /.:::::::::::}!
         .v  { _  ,' 〇 ;     /.::::://        ./.::}!:::::::::}!
         ./_/  ヽ^ヽ/⌒ヽ_/ヽ__/ヽ,        ./.:::ノ {::::::.リ
       .V  /ゝ‐Y´ ./     \ //  、\_う     /.::/  }:::::::'
        { //   {  /        ⌒ヽ__\_〉⌒ヽ  ,'.:::/  /.::::/
        ,    .∧_{           \ ⌒ヽ    /__/  /_./
         ∧  /   ∧_>‐‐<        〉      /
       ./ ∧_     。s≦ ̄ .{!  ≧s。.         /


4674 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 19:36:56 4fjTdZ4E
ハルヒとの対決のあとやるのは蛇足っしょ


4675 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 19:39:39 j2htJBQA
フユコの外伝も面白いんだけど、多分読んでてしんどくなる奴


4676 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 19:39:57 yDLbnb1U
エンドクレジットにラスボス()が出なかったの草


4677 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/14(木) 19:40:15 Cy/foovA

.        |                  人               |
       l|                  /  \               l|
.       | |            / ,金x \.              | |
      |. |           / ////.\ \          |. |
       | |.          / //////// \ \          | |
.       |  |        / /////////////\ \.         |. |
     |.  |.      / /////////////////.\ \.     |.  |
      |   |   / /////////////////////,\ \.   |   |
      |   |  / //////////////////////////\ \  |   |
      |   |/ //////////////////////////////\ \|   |
      |   |   |゙/////////////////////////////////|   |   |
      |   |   |///////////>''´二二`''<///////////|   |   |
      |   |   |///////////''´  ̄/ヽ ̄`㍉ヾ//////// |   |   |
      |   |   |//////{`ヽ/ /  / ハ ', ヽ ヽV/////// |   |   |
      |   |   |//////.\/ .′ ′' ', l  ',  '////////,|   |   |     ・しかし「アナスタシアのやり方では
      |   |   |//////∠i{ {   { {  } }!  }!  !///////,|   |   |      死後に問題を残す」
      |   |   |////////从 ヽ ', ! ' 从 从 . l/////// |   |   |
      |   |   |////////.ハ ヽ、ヽ', ∨/ィ莎'} イ. l///////,|   |   |
      |   |   |.//////// ゝ、',```^!´  人.  '///////|   |   |     ・「だったらアナが百年間統治して
      |   |   | /////// /: , ‐}h、 - .ィ― 、  '//////,|   |   |       問題解決すればいいんじゃね?」の
      |   |   | ////// // ∨^^Y^^∨  \  '///// |   |   |       豪腕にはワシは心底しびれたよ
      |   |   | /////_,,ィ ◇  \ 八/  ◇ ヽ '//// |   |   |
      |   |   |/>''´ /     ◇  Y  ◇  ◇ ヽ`''く/.|   |   |
      |   |  /   ,◇       八           }   ヽ.  |   |     ・百年統治がどういう長さかというと
      |   | {     {   ◇,、丶 ⌒Y⌒>、、 ◇.  }.   ∨.|   |      劉邦即位から霍去病死亡まででも
      |   | {     {_,、丶`:i:ム \  /  ̄`ヽー‐/      }. |   |      まだ八十六年です
      |   | {     ∨ V:i:i:i:ム  ∨      V      ,イ |   |
      |   | \    ∨ V:i:i:i:ム.  .:.      /    ,ィ(.|.  |   |
      |   |  /\   ∨ V:i:i:i:ムノ 乂.     /  /. /_-}.  |   |     ・李陵が匈奴に敗れて投降した時期で
      |   |  ,_-_-| )h、 . ∨ V:i:i:i:ム   ≧-=≦{_/  /-_-',.. |   |      ようやく百四年
      |   | /_-_-|   )h、.  V(≠)`ヽ    /  / |._-_-i. |   |
      |   | /_-_-_|、_    \{ ⊂ ̄ ̄ヽ''<__∠_|  |_-_-_} |   |
      |   |/_-_-_/ /ヽ    ( /ニニ{   }   ヽ. |  |_-_-_} |   |
      |   |_-_-_/ /  ヽ.   乂{ニニニア ̄ヘ   ヽ.|  |_-_-_} |   |
     _|_/ヽ_-_ \{\厂ゝ、__`¨¨´`ヽ  ヘ    \ |_-_-_} | _|
     |  |  }_-_-} `Y  /、_ヽヽヽ―.     ヘ.     ヽ_-_-}  ヽ  Y
     |  |  }_-_-}  {/     ⌒⌒       ヘ    ',-_-}  |   |


4678 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 19:43:02 0lOlHgxg
家康から綱吉まででも70年くらいか


4679 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 19:44:09 4fjTdZ4E
百年は長いからなー家康死んで百年で八代様じゃ


4680 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/14(木) 19:44:30 Cy/foovA

             _ ---、____
             // ̄ ̄ ニニニニ\
            ノ厂 ̄ ̄ ̄   ー===ミ\\
          Lノ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  \}
          〈〈/ ̄ ̄ ̄ ̄r‐く二ニ=\   ヽ
          }_}  ___/ヽ_))____)\__|
            (\__/ //ノ ,、\ \  // ̄ヽ\           ・アナが死んだ時点で政務をしてたという
              \ \//{レタ  \ |ヽ///// | |/\_         王孫ですら七十代〜八十代という恐ろしさ
              >‐\ -、 ーn、ヽ{///////| |/////\――、    
           //////,\ノー宀、_ノ//////// //////||////\
            |////////∧////{/////// ///{////ノ///// ∧  ・「陛下、もう隠居なさるべきでは」
             |//////// ∧////\//// ////|///////////∧  「国母様は儂の年齢でも
           //////// /////////// ///////////////////   矍鑠として玉座に座り続けていた
.            |///////|////////////|//////⌒i///////////     なのに儂が引退するわけにはいかん」
          ∨//////|////////////|///////l|//////////|
           \___///|/////}\/////\/////,|///////// |
                 | ///|'///////\//////∧//,|/////////   ・みてぇな会話がされてたりしてな
              [ ///|//////////////∧ |//////_/
                [///,|/////////////∧// ̄ ̄/
              {///,|////////////∧'/////
                 }///,|///////////∧////
              (////ト/----==//∧ ///
                  |////,|////////人////
              /| ////|////////////\
                //|/////| ////∧////∧//ヽ
            ///|/////|////∧////∧///∧
              ////|/////|///∧////∧/////∧
           |////|/////|//∧////∧/////// l


4681 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 19:45:45 4fjTdZ4E
ルイ14世はひ孫のルイ15世が継いだけど、これはイレギュラーの流行病のせいだったし


4682 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 20:02:41 feQoHmcI
陽成天皇(15歳)→光孝天皇(54歳)というのは、「ああ、若くしていきなり崩御したから、次の君主が高齢でも仕方がないよね」と言われそうだけど、「陽成天皇は80歳で崩御しました」と聞いたら
前提条件の知識が一切なかったら、その情報を消化できるか、自信はない


4683 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 20:05:39 dwrmtp7M
平安時代の天皇と藤原の力関係、って歴代ごとに違うから教科書では詳しくやってくれないんだよな
醍醐天皇も道真流罪にしたのはあれ、ある程度は確信犯(時平と結託して父親の宇多上皇の影響力を排除しようとした)らしいし


4684 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 20:06:42 4fjTdZ4E
陽成が殺人鬼だったとか書いてあったりするけどかなり無茶な継承しているので、色々想像される事件だわな
陽成のおかんは伊勢物語の在原業平の元恋人だったりと


4685 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 21:04:24 juBk9ttA
>>4682
何か既視感あると思ったらカスパー → ユリウス1世だ


4686 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 21:10:10 8uda6AjY
そしてユリウス1世が95歳で皇太子が75歳で死亡
後に建てられた皇太曾孫によって毒殺


4687 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/14(木) 21:12:27 Cy/foovA

漢武帝(十六歳で即位)→昭帝(八歳で即位)も
武帝のことしらんと「武帝って人は早死しよったんやろなぁ」と思うだろうし、
統治年数を知ったら知ったで「なんでそれだけ長生きして跡継ぎが八歳!?」とビビるやつ。
.


4688 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 21:14:20 4fjTdZ4E
まさか皇太子が謀反でぶっ殺しとかは思うまい


4689 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 21:21:38 K8Lt0wCQ
>>4668
そして皇太曾孫を密告で排除し帝位についた野郎が帝国史上屈指の暴君で
あまりの暴政にキレた皇太子によって幽閉退位させられるというドタバタ劇


4690 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 21:24:13 K8Lt0wCQ
>>4689
失礼>>4686の間違いです


4691 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:15:39 YtvIEsXA
ルイ14世はなんで生前退位しちゃダメだったのか、は知りたい
カール5世という前例はあったわけだし


4692 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:19:29 qEt2W3Ms
>>4691
王権神授説とってると人の意思での退位って下手すると神への反逆になっちゃうんじゃなかった?


4693 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:23:32 K4IQtNDQ
してみると生前退位が許されない明治以降の神国日本というのは
わが国の長い歴史的に見て異端児だったのだなあ


4694 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:23:55 8uda6AjY
そもそも中国やヨーロッパが生前退位が異常だったんだと思う
できないわけじゃないけど普通はやらないって感じか?


4695 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:32:20 41d840ho
>>4694
唐の玄宗と清の乾隆帝ぐらいしか知らない

前者は脅迫されて強制的に退位
後者は「偉大な爺ちゃん(康熙帝)を超えるのはちょっとアレかな」と遠慮


4696 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:34:29 Fbq.lwAg
趙の武霊王や宋の徽宗とか


4697 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:35:20 FUU08cVE
生前退位や隠居(生前のうちに後継者に家督を譲る)ってすごく優れたシステムだと思うし、
日本だと天皇家や将軍大名、一般の商家までごく当たり前だったけど、
世界的には珍しいのかね。


4698 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:36:08 8uda6AjY
唐だと太祖>太宗もそうか、これも政変で強制だが

あとは北斉で一回、北周で一回、南宋で二回あったな


4699 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:40:30 InHJcRY2
>>4697
日本だと家を重視するけど、向こうだと重要なのは個人だからじゃないかな。
後下手に譲位したら権力失ってブッ殺されるってのがありそうw


4700 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:43:08 8uda6AjY
そうか、唐の玄宗って生前譲位で即位して生前譲位で退位したのか


4701 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:44:48 Fbq.lwAg
>>4697
日本だと、引退した後の隠居が院政を敷くことが一般的になる時代も長い


4702 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:46:54 4fjTdZ4E
上皇ぶっ殺しの歴史はないからね、淡路廃帝くらいか


4703 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:49:23 InHJcRY2
ごとばんも流されて終わりだしねー。
まあブッ殺す側の権威を担保してるのが天皇の一族だってのはあるが。


4704 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:49:26 FUU08cVE
>>4699
>後下手に譲位したら権力失ってブッ殺されるってのがありそうw
そういえば日本でも、生前退位が安定して居なかった頃(孝謙上皇と淳仁天皇、平城上皇と嵯峨天皇など)は権力闘争起こったもんね
長年かけて、生前退位でも権力闘争がおきづらい伝統が構築されたからなのかな。


4705 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:52:20 InHJcRY2
>>4704
全てではないにしろ、一因としては確実にあると思う。
いわゆる村社会というか、閉鎖環境で暮らしてると内部の波風はなるべく立たせない方にシフトしていくだろうし。

これが外敵のポンポンシフトする状況だと、
怨みが残るリスクを飲み込んででも内部をきっちり統制する必要があるんだろう。


4706 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:55:01 K8Lt0wCQ
正面から武力で皇位を簒奪したのは天武天皇が最後になるのかな…


4707 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 22:57:03 RWVoShJA
乾隆帝も譲位してる


4708 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 23:00:04 8uda6AjY
>>4706
後醍醐の復位は武力で、ってことになるのかな?w


4709 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 23:03:26 Fbq.lwAg
>>4704
天皇・上皇から権力・財力が失われたからでは?
むしろ貧乏すぎて上皇になっても養えないので、嫌でも天皇が在位しなければならない時期もあった


4710 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 23:03:41 OBCpA1Ds
>>4697
上手くいけばメリットも大きいが、保元の乱や道三と義龍みたく二重権力状態から内紛のパターンもあるしなあ

>>4706
隠岐から「朕は帰って来たぞ!」なGODAIGOはどう扱えばいいんだろう?


4711 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 23:08:33 8uda6AjY
>>4709
院政が始まったのは平安末期、天皇家の財力と権力が跳ね上がった時期やで

まあそこから徐々に落ちていくんだが、それでも生前譲位の習慣は戦国時代に
財政的に不可能になるまで続いた


4712 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 23:10:41 kbGQ1Xpc
摂関家が力を失って院政に転換した煽りで河内源氏が内ゲバになったんだっけ?


4713 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 23:11:02 OBCpA1Ds
西洋だと神聖ローマ皇帝カール5世が生前譲位をやってるな
スペインとネーデルラントを息子のフェリペ2世に、皇帝位とオーストリアを弟のフェルディナント1世に継がせて、ハプスブルク家が東西に分裂する


4714 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 23:18:30 1hveFfHE
カール5世の仕事量は超絶殺人級だったから仕方ないね
なおフェリペ2世の仕事量も地獄の模様


4715 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 23:21:13 Fbq.lwAg
>>4711
言葉足らずだった
院政開始後だと、政治権力や荘園をめぐって上皇・天皇間の争いが何度も発生しているので、
むしろ権力闘争の原因だが、応仁の乱以後になると皇室の荘園や権力が激減するので、むしろ
譲位しても政治的には安定的になると思っていた


4716 : 尋常な名無しさん :2021/01/14(木) 23:42:29 RWVoShJA
現代だと
ウィルヘルミナ女王(オランダ)
ベアトリクス女王(オランダ)
ボードゥアン1世(ベルギー)
アルベール2世(ベルギー)
ファン・カルロス1世(スペイン)
シハヌーク(カンボジア)
ワンチュク4世(ブータン)
サバーハ(クウェート)
サルマン(サウジアラビア)
上皇(日本)

かな?
割と多い


4717 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 01:52:38 LUrHiYw2
フランスは「表面上は臣従してるけど、実際は仮想敵」な貴族と何百年もゴタゴタしていたから、それを恐れて生前退位できなかったのかも


4718 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 05:08:51 qZryt.46
イギリス君がねえ、生前退位=幽閉のち暗殺だったので、エドワード8世だって生涯ブリテン島には帰っていなかったと思う


4719 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 06:25:09 UbCDIAf2
天皇だと宗教行事に忙殺されるから
そういう雑用は格下の人にやらせて
院政やるのがアドだったって聞いたことある


4720 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 10:50:48 MMm0tKTs
イギリス=「フランス王に表向き臣従してる仮想敵」の子孫(フランス王家と婚姻してるから王位継承権あると言い張れる)なんだっけ


4721 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 14:29:07 UdHmvtnw
>>4720
王がいない期間が長すぎて現実的ではないな。

朝鮮王の李氏子孫2人を立ててるグループがそれぞれにいて
どちらが正当?って争ってるらしいけど、
今の韓国が李朝を象徴王として立てるのか?となると
日本で旧宮家の復活の方がまだ現実味がある感…


4722 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 16:27:50 Q4UBHLVQ
沖縄の琉球王家も現在の沖縄では全く声望が無いんだったか… 
苦しい時代に本土で準皇族扱いでのうのうと暮らしてたとかで


4723 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 16:29:57 rqCLBYUE
なるほど、だから二次大戦中イギリス皇后(エリザベス女王の母親)はロンドン空爆されまくっても疎開しない、って言い切ったのか
民衆の尊敬が得られなくなるから


4724 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 16:33:29 qZryt.46
>>4722
沖縄人民にとっては薩摩と同じくらい憎い存在だしな、人頭税問題で


4725 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 16:55:36 7S6AyLek
>>4722
つうても沖縄に戻してもらえなかったんじゃないの?


4726 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 17:14:12 RLWsd1es
一口に琉球といっても沖縄本島とその他で争いもあったし
本島も北部・中部・南部でかなり地域的な諍いがあったので
琉球王家が沖縄人の大多数から声望を得ていた時代というのが無い

そもそも沖縄に3王国あった内、15世紀に残りを攻め滅ぼした中部王国が
そのまま琉球王家を名乗った経緯があるので
南北王国の遺民を冷遇した琉球王家に遺恨を抱えた民衆も多い


4727 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 17:21:06 qZryt.46
離島の人に課せられた人頭税の恐ろしさはな、なお大正時代まで続いた


4728 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 17:28:06 eddajipo
みんな仲良し平和な琉球って
可愛そうな琉球ってイメージのための肉付けとしか……


4729 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 17:31:19 qZryt.46
米軍基地建設のためもろもろの補助金の結果、奇麗な海沖縄が70年代にできた
戦前は生活排水ダダ流れで汚かった、まあだからといって基地は嫌なんだろうけど


4730 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 17:36:59 SDpCNQhA
嫌がってる人も多いけどオスプレイばかりになれば静かになるよ


4731 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 17:37:25 cWQNBCHI
>>4722
そうでもない。
宗家はアレだが、分家は沖縄経済にかなり貢献しているし、沖縄戦で戦死した人も結構いる。

>>4725
最初だけな。
分家はすぐ沖縄に帰った。
宗家は東京に住んでいたが、沖縄の別邸で死んだ当主が二人いる。


4732 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 18:03:32 06N71cl.
オス♂プレイ…ふたなり化?


4733 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 18:32:49 dlIKsdmM
米軍基地は、米軍の軍属としての雇用とかよりも、ショバ代を貰う地主の利権が大きすぎてねえ・・・米軍基地が返還されても、まともに有効活用されるのに、かなりの年月と労力が必要だと思うと
『おもろまち』なんて、返還されて今のようになるまで、どれだけ時間がかかったか。それを考えたら『ライカム』なんかは、かなり円滑に思えるけど


4734 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 19:02:39 rnRac9q2
今の沖縄、反権力利権で結構酷い事になってると聞いたが大丈夫なんだろうか。


4735 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 19:08:13 dlIKsdmM
>>4734
なんくるないさー


4736 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 19:36:20 tkJQstiM
現代政治の話はあまりしたくない


4737 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 19:47:48 CISs6BCE
>>4734
米軍基地で新型コロナが流行して、防疫意識ゼロの米軍関係者が街に繰り出して
沖縄県民にも蔓延させていた


4738 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 19:50:49 06N71cl.
どこにでも出てくるな、関係ないコロナトーク大好きマン


4739 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 20:02:25 SDpCNQhA
なんのために歴バナに花咲かせてるのか分かんなくなるな


4740 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 20:02:37 qZryt.46
基地地主は今の沖縄の人口の5%くらいしかおらんでよ


4741 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 20:11:43 SqiU6gc6
花咲いてたのは時事トークに見えるが


4742 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 20:19:44 dlIKsdmM
>>4740
まあ、大抵は一坪地主なんですかねえ・・・普天間だけでも、ショバ代は年間70億円くらいで、地主は3500人くらいらしいんで、大局的に見たら大した金額でもないかもしれませんが


4743 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 21:03:24 qZryt.46
沖縄県独立云々あったけど、他の都道府県でも独立してやっていけるところあるんかいな?
戦国時代と違って


4744 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 21:05:18 G.6zDujs
どういう状態を独立というかで変わりそうな


4745 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 21:05:33 PH2aw2Os
沖縄独立なんて本気でいってる県民なんてほぼいないよ


4746 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 21:11:12 qZryt.46
仲村清司という人がちょっと書いていたような、観光資源でもやっていけるみたいな感じで


4747 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 21:14:38 Q4UBHLVQ
スコットランドが独立するのと北海道が独立するのが規模が同じくらいなんだっけ


4748 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 21:15:45 qZryt.46
ウェールズ独立とかはないんか?


4749 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 21:25:07 Jy9.IlsQ
黒字の東京都だって日本の首都だから黒字だろうしなあ


4750 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 21:32:47 whY.QRVg
久々に絵巻の更新あったけど、魯智深の円寂が林冲のメンタルに止め刺しちゃいそうで怖いな
原典みたいな、童貫まで手合わせて有難がるようなお目出度い扱いのイベントにはならないだろうし


4751 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/15(金) 21:50:34 j44GuV1s

今月の話読んでると、絵巻水滸伝がもうすぐ終わってしまうというのが、
ヒシヒシと実感されてしまい震えてる。


俺が絵巻水滸伝スレを始めた時からで十一年。
読んだのはスレ始める一年前ぐらいだったと思うが、
それだけの長い期間、読み続けてきた物語が終わってしまうというの、
頭では理解してても魂では理解してなかったらしく、
「終わるの!?……いや、そりゃ終わるやろ……そんな馬鹿な……!?」、と
だいぶ脳みそがバグってる。
.


4752 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/15(金) 21:57:27 j44GuV1s

ヤベェ、和尚が次回死ぬのすら
「いやそんな馬鹿な。和尚は500歳ぐらいまで生きるやろ!?」
という信じられない気分になってきた。


チキチキ方臘の首入札大会を読み直して正気を取り戻そう。
あの場面、童貫の格が見れてすごい好き。

絵巻童貫、好きか嫌いかといえば嫌い寄りだし、戦もそこまで上手ではないが、
こういう政界のドンな格をしばしば描写する場面は楽しい。
.


4753 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/15(金) 22:20:47 j44GuV1s

入札メンバーで王稟は原典キャラ。
辛興宗は史実で方臘を捕らえた韓世忠から功績を掠め取った人物。

最後の一人の折可存って原典キャラだったかいな、だがなんか名前に聞き覚えあると首をひねってたら、
墓誌に「方臘戦の帰り道、賊徒の宋江を討伐した」と書かれてる人か。


この墓誌と別に、「宋江が方臘征伐で活躍した」という記述があるせいで、
宋江は二人いた説だの、宋江が方臘討伐に参加した記述はフィクションだ説だのが出て
ややこしいことになってんだ。
,


4754 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 22:33:07 eFr.7Tgk
もう十一年も経つのか
たしか読み始めたのは第一章の三話か四話くらいからだったなあ


4755 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 22:37:03 whY.QRVg
史実で宋江討伐した人が水滸伝に出てくるとかめっちゃ縁起悪いやん…張叔夜にもそれなりに痛めつけられたしなあ


4756 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/15(金) 22:39:44 j44GuV1s

絵巻スレ再開は無理だが、このエピソードはやりたいなぁというのがあって、
その部分が書籍化してそれなりに月日も経ったこともあって、
いつかそこだけやるかなー、どうすっかなーとか考えてる。
.


4757 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 22:41:35 U3eP0sjA
繊細な問題かとは思うんだけど、ぶっちゃけ水滸伝スレエタったのは原作長すぎたから?


4758 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/15(金) 22:42:24 j44GuV1s

記憶が曖昧だが、長いことやりすぎてモチベが切れたのが一番の原因だったような気がする。
.


4759 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 22:53:31 U3eP0sjA
短編連作のがモチベ維持しやすいのかな


4760 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 22:56:37 06N71cl.
イッチの傑作は多々あれど、個人的には一番押したいのは金森真紅が一番しゅき


4761 : 尋常な名無しさん :2021/01/15(金) 23:29:22 j/siQT7.
あのとき何本並行してやってた?
水滸伝だけで3つぐらいあった気がする


4762 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 06:24:01 reeL4o02
宋江が片目になったのは絵巻のオリ要素かと流そうとしたら
90回で智真長老が「隻眼功勞足」って偈で予言してたわ


4763 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 12:36:46 xHfp9Is2
新撰組の鳥羽伏見編で「幕府側は近代的な集団戦の実戦経験がほとんど無いから、陣地作ったりしてなかったり有利な場所抑えられてたりでぼこぼこに負けた」というのがすごい印象に残っている


4764 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 13:16:24 nzJTgRrg
>>4761
楚漢と決戦スレとか並行してやってどっちもダメになるとか結構多いな


4765 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 13:34:27 nzJTgRrg
ダメになったのは決戦スレだけだったか


4766 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 13:51:28 rA0r3xZo
楚漢は、途中で引退したあとまた復活だったっけ?


4767 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 13:54:08 nzJTgRrg
復活というか物語じゃなくて解説オンリーでやっていくって感じでタイトルもちょっと変えた


4768 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:03:13 0S3BsJmo
田中が商業進出にコミカライズまでしてるし、イッチの知識フル動員で現代人の楚漢転移or転生で現代チートやれば売れそうなんだが


4769 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:07:23 nzJTgRrg
商業みたいな堅苦しいのは本人嫌がるだろうよ


4770 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/16(土) 17:08:05 X2zx5eas

俺は「たかだか歴史や現代知識持ってる程度で、
 韓信・項羽・簫何たちとやり合っていけるわけねえだろ!!」、という
歴史転生系をやるにあたって一番大事な壁をぶち破れないので、
商業ウンヌン以前に歴史転生系がどうやっても無理です。
.


4771 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:10:43 SavcGmxc
現代チートやろうとしても千空並みの能力ないとたいして活躍できなさそう


4772 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:11:32 nzJTgRrg
やはりそれだよな、韓信はどこで学問を学んだのだろう?軍政とか色々


4773 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:11:58 KDKF2neM
前に「史実重視の自分とエンタメ重視の自分が殴り合ってる」と言ってたしな


4774 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:12:37 rA0r3xZo
信長協奏曲のサブローという、チートも現代知識もなく戦国時代で天下人になれるヤツw

まあ最初からそれくらいの立場もって本人にそれくらいの能力なけりゃ無理だよな


4775 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:14:29 SavcGmxc
信長協奏曲はあれ信忠や信雄どうなってるんだ……?
存在しないなら家臣達が後継ぎについてあれこれ言うだろうし


4776 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:14:30 nzJTgRrg
ケンくらい技量がないとやっていけんw


4777 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/16(土) 17:16:32 X2zx5eas

まあ、恋姫的な女の子だらけの楚漢時代に転生した男の子が
范増ポジになって項羽を死なせないよう奮闘する、みたいなのを、
実際に作品にしない前提で頭の中でこねくり回したりして遊ぶことはある。


項羽、女の子にしたら割といい線いくと思うんスよね。

礼儀正しく言葉遣いも柔らかな清楚系お嬢様だが、
戦場では鬼神の如き奮闘を見せるギャップ路線でいけ。
.


4778 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:17:00 rA0r3xZo
異世界で現代知識でチートについては、主人公の「これこれこういうので〜」という
うろ覚えの知識によるいい加減な説明で完璧に再現してのける異世界人の理解力と技術力のほうがすげえ
ってあったなあw


4779 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:18:35 KDKF2neM
ズッコケ三人組や清水義範なんかが「たいていの現代人は知識についてふわふわしたことしか知らないから、どこかに飛ばされてもそれを活用することはできんよ」と既にやってるからね


4780 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:19:55 qLDGsDsU
俺の脳内で作り出した主人公が偉人を超えられるとは思えん…感あるよね


4781 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:20:01 SavcGmxc
なろう的には魔法とふわふわした知識組み合わせれば何とかなるから……


4782 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:20:17 nzJTgRrg
のび太が原始時代に行くのとまあ同じだ


4783 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:24:36 KDKF2neM
ドラえもんの道具で無双する場面も確かにあるんだけど、最大の武器はのび太の素の発想の豊かさだもんな、あれも


4784 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:28:48 Ad0zbqrE
サブローは目の前で信勝が腹切ってもちょっと驚く程度のメンタルだから…

男子高校生してた時に信秀存命で、もう本能寺手前だし随分長く戦国生活してるな


4785 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:30:14 dyZ.XQ9A
>>4781
往年の歴史小説によくある、オリジナル諜報組織とかの系譜と思えばまあ納得する


4786 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:33:30 rA0r3xZo
ttps://twitter.com/1007hiro/status/1349978485935071232
張飛のイメージって変わらんのねえw
そして卓をかこむあと一人は誰だ


4787 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:34:05 YADe7tns
『ゼロの使い魔』零戦を手に入れたけど燃料がない、PCあるけど電池切れ問題を
「石炭を参考に液体燃料を錬金すればイケるかな?」「満充電状態に錬金し直せばいいんじゃないか」
と一人で解決したコッパゲは怖かった


4788 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:36:22 pBenl4Lc
イッチは前張飛は暴れん坊じゃなくて酷吏タイプじゃないかって言っていたな
三国志もたいがい記録少ないからある程度は解釈次第ではあるだろうけど


4789 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:36:30 rA0r3xZo
>>4787
史実通りなら17歳くらいで転移して今49歳
戦国時代ですごした人生のほうが多い


4790 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:38:50 rA0r3xZo
間違いです
>4789は>4784宛てで


4791 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 17:58:34 aiAkifLw
>>4779
星新一の作品でも、地球に不時着したUFOに乗っていた宇宙人が、凄い知識を持っていたけど、実は宇宙船内のコンピュータのハードディスクに記録されていたデータを
そのまま暗唱していただけなんで、宇宙船が火事か何かで焼失して以降は、無学な生活保護者レベルの存在になり果てた・・・みたいなの、ありましたね


4792 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 18:41:10 31YaIRRs
>>4787
伊達に一人産業革命とか言われてねーぞあのコッパゲ


4793 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 19:19:00 o7ctnKHQ
タイトル忘れたけど、20年以上昔のハリウッド映画で
現代の学生数人が中世ヨーロッパにタイムスリップして
現代知識を駆使して戦って生き延びる話があった


4794 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 19:44:34 Cp3yUnig
>>4793
タイムライン?


4795 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 19:45:12 kVXGPkXQ
問題文がかなり面白いなこれ
ttps://twitter.com/2021_daigaku/status/1350273566005100549?s=19


4796 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 21:04:10 qLDGsDsU
史料事態の解釈の問題か付きまとう問題だよね歴史研究に


4797 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 23:35:40 fkTx.n0I
>>4787
充電に関してはゼロ戦が12VのPb充電池搭載、
当時の主流ノートPCがNi-MH充電池。(Ni-Cdは非主流)
「鉛電池の充電状態と非充電状態における中の成分比較した」(意訳)と書いてあるのに(13巻P205)
電解質(内容液)がH2So4(酸性)とKOH(アルカリ)と全く逆である以上
「同じ錬金」にはならないハズなんだけどね…

まあ、魔法は理屈になってない力と言うか、
熱力学の第一法則(エネルギー保存則)に従ってなさそうだから
言っても詮無い事ではある。


4798 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 23:41:11 SavcGmxc
ゼロ魔は魔法の仕組みが不明瞭なまま終わったからなあ
ヤマグチノボルが生きていてもそこを詰めたかは分からないけど


4799 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 23:53:24 rA0r3xZo
ぶっちゃけそういう科学とか物理とかに目を瞑るための魔法とかスキルだと思っている
つーかSFとかでなければ「楽しむのはそこじゃない」でいい


4800 : 尋常な名無しさん :2021/01/16(土) 23:55:06 SavcGmxc
何を求めるかは人それぞれだし……わいは魔法にも細かい設定ほしいタイプ


4801 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 00:02:01 vxu9oDQ6
設定はともかく、出来ることと出来ないことがはっきり決まってた方が面白くなるよね


4802 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 00:02:59 tZJxbcn2
作品によるかな
魔法がガバでもいいし、緻密に設定されててもいい


4803 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 00:15:23 v0Pcy91M
>>4798
ハルケギニアはあんまり地盤が安定してないと後出ししてきたけど
石炭と言う化石ができる余地なんてあるのか?位は聞きたかった。

楚漢戦争に現代人入りは「項羽と劉邦と田中」がやってるが
主人公が篆書体で作ったハンコを持っていて
斉の田氏の一族とみなされる所から開始。


4804 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 00:18:38 7e.8H002
ゼロ魔は作者本人があそこまで長く続くとは思ってなかったみたいだからな
色々ガバガバだったりするのがクセ・味みたいなとこはある


4805 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 05:15:55 nujtHTjk
>>4786
簡雍に一票


4806 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 07:14:56 K.Lgkips
孫乾も良いぞ


4807 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 07:45:09 ipLo49ts
石油化学はじめ化学系は迂闊に手を出すと底なし沼の底へ引きずり込まれるから、フレーバー程度に止めるのが正しいあり方だ。
触媒とか蒸留とか錬金術要素多いのは魅力


4808 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 07:46:51 AngoIzVw
昔のログを読み返してたんだが、これ誰だっけ。

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1237722990/1568


4809 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 08:09:48 U4c/U7p.
>>4786
旗揚げの軍資金は実は高レート麻雀で調達した説


4810 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 08:17:24 lZeK/wQI
馬商人からふんだくったのか…(横光感


4811 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 09:02:25 U4c/U7p.
高レート麻雀の犠牲者は親戚の劉元起(劉備に資金援助して嫁から苦情を言われた人)や張世平・蘇双(中山の大商人)あたりかな

後に劉平って人物に刺客差し向けられたのも麻雀で役満をタンヤオのみで流されるとかの恨みではなかろうかと


4812 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 09:06:33 AngoIzVw
> 役満をタンヤオのみで流される
それは恨み骨髄だなw


4813 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 10:33:22 BYOxgQKs
>>4808
キンキュウ


4814 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 10:43:17 AngoIzVw
>>4813
サンクス。
Wikiだと全然記述がないやw
ニコニコ大百科の樊カイのところに辛うじてw


4815 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 10:45:14 NFwhctBg
横光版だとロワンとセットだったな


4816 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 11:01:21 Qc2ekWzU
>>4812
劉備相手の高めを安手で流すのめちゃめちゃ上手そうよね


4817 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 11:02:08 JfxlqbCE
記録が残ってないせいもあるけど敵の数があんま多くないから逆に劉邦軍団も全員描写してられないのだ


4818 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 12:30:23 Z6FADC8Y
>>4804
原点が「ハーマイオニーたんに罵ってもらいたい」からよく広げられたと思う
レモンちゃん辺りで原点のきしょさはしっかり出てる

でも一番筆が乗るのはロイヤルビッチ


4819 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 12:35:41 AngoIzVw
>>4816
クソ野郎だからなw


4820 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 12:59:46 EHqoaJH2
>>4819
白發鳴いている相手に中を捨てる豪胆さはありそう(で当たるときもある)


4821 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 14:13:53 tZJxbcn2
関羽は全ツッパのタコ麻雀かな


4822 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 14:14:49 NFwhctBg
麻雀分からない人を嬉々として鴨にしそうな中国英傑は誰だろう?


4823 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 14:16:20 AngoIzVw
>>4822
むしろ喜々として鴨にしない人の方が珍しいんじゃね?


4824 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 15:20:15 rXOUBhpo
そういや、中国史で麻雀の逸話を聞いた事がないな
…と思って調べたら普及したのは清代なのか


4825 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 15:24:31 f11h4JoY
腕に受けた矢傷の治療を打ちながら麻雀打ってたらハコテンして憤死しそう


4826 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 15:25:14 NFwhctBg
昔は碁がギャンブル代わりだったみたいね


4827 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 15:26:52 Qc2ekWzU
怒った皇帝に牌を投げつけられ
当たり所が悪くて死んだとかの逸話ないのかな


4828 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 15:42:49 mYjVhz8I
そんな景帝みたいなDQNおるの
なお被害者の実家を後で滅したもよう


4829 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 15:44:45 NFwhctBg
「先祖が何してたか知らねえ」と言っちゃう宇宙大将軍の粗野さ、嫌いではない
周りにいたら困るが


4830 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 15:52:13 f11h4JoY
関ヶ原の脇坂ムスカさん思い出すな…


4831 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 16:46:50 Yzn8bid6

中国歴史の麻雀逸話、軽く調べたらおもろいのがあったんでやる。
.


4832 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 16:47:03 Yzn8bid6

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          中国三大悪女といえば、呂后に則天武后。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 |,\                       jI斗‐…‐ 、、
                 |// \                    /:::::::::::::: ', ム`:::、::.、  ,イ{
          ....――――=ミ////,∨ヽ                //:::|:::{::::::::}::| vム ::::ヽ:ヽ '=l{
      /:::_::::::::/::::ヽ::::::::::\'//゙|/∧               /::|:{: |:::{:::: /:/  vム ::::: V:'.,ニ',  ,ィ    ,イ}
     ///:::::/:::::::::::::i:::::::::::::::\ |//∧              {//゙{VV{/}/'"  i:vム:::::::| :::',=},イ/______/=,'
.    /:://::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人///i              //::{-、ヾ{  ,ィ'示ア|:: vム::::|'''77'''''〜 、、二/
    '::: i::::::::::::::: i::::::::::::::/: /__:i__:|:::Lハ\、            //::八rtッ}  ′~´ |::::::\゙< /_ ..。s≦~二/____
   i::i:::|::::::: |:|::::|:::::::::::∧/∨__::|::::|::::::|:: ヽ\、          〈〈i::::::::{ く       |:::::::::: `¨´:::lニニ/ニニ>'"_____
   |::l:::|:::: 斗f笊 ::::: /  ィfだハ≫::::::|;;::::i , \、      _    ',|:::::从     ,   .|::::::::::::::|/{ :/{/ニニニニニニ/
   |::|::::::::::/|/x=ミ、/   `¨´  |::::::| }:::| |i  i|      V≧s。| :::::: !\ ¨´    |::::::::::::::|={/二二ニニニニ ̄~≧s。、
   Ⅵ::::∨〃v:炒'   '        |::::::|':::::| ||  ||       V-二|:::::::::|:::|::\_ ..。s'"|::::::::::::::|ニニニニ∠L」_ニニニ\
    |::::::从 / )         ノ   |::::::|::::人 ||  ||       V二|:::::::::|:::|:::|:::l::::}二 |::::::::::::::|ニニニニ>''"´ニニニ`<≧ァ
    |:::::::|ヽi/ {   -       |::::::|:/::::::\ ノ'  _,, 、--=≦ニニ|:::::::::|:::|:::|:::l::::}二 |::::::::::::::|ニニ>'" v二二ニニニニニ>
\   ::::::八ヽ//≧=-       イ: |::::::|:::::::::::::::\       `<ニニニ|:::::::::|k、 :|:::l:;イニニ,|::::::::::::::|'"      Wニ.>、=ヘ¨¨~´
  \/::::/::::::ト-=ミ///∧― __{,,|Ⅵ:::: |:::::: /::::::::\   ,。s≦二二|:::::::::|ニ\ト、ニニ/l|::::::::::::::|     |二二 \ヘ
__,/\::::::::::|>―=ミ////,「 V∧'| |::::::|:::彡___ ,,  -< /ニニニ|:::::::::|ニニ二∧イニ|::::::::::::::|    jI斗、__二二∧ \
 ̄/::::::::ヽ:::::'    |////∧ |//,>:::::::|⌒V:::::/::::/:::::::|:\ />'"/=|:::::::::| ̄`ヾ,'ニ/ .|:::::::r〈 ̄`¨´l   .l }、ニ二∧
i /::::::::::::::::: |ノ' ̄ ∨//// ⌒レ^)  从ノ  i:::/::::/::::::::∧:: ´   .//|::: >"   {,.' _ -|::::::::V', {   !  / //l|`<ニ\
/\/\_|/ ̄ /////_ 〈メヽ  ⌒ヽ 从::/|:::::::/爻:::爻\′, "     ,'./ニニ|::::::::: ヽ ', ,'  / /イニ|   `~⌒
爻爻爻爻vl/ ̄'////,|ニニ\¨´ /ニニ_=|爻爻爻爻爻爻爻 ,.'二ニニ-  _ :/ニニニl|::::::::::::::|ニニニニ| ヾj
爻爻爻爻v|ニ,,ノ/////|ニニニ_=='ニニニ,=爻爻爻爻爻爻爻 {二ニニニニ`{ニニニ|::::::::::::::|ニニニニ|
爻爻爻爻Yニ/゙///// |ニニニ=_  'ニニ{__ V爻爻爻爻爻爻爻WニニニニニV二ニニ|::::::::::::::|ニニニニ|
爻爻爻爻;|ニ////////|≧=- ニ=,,= |ニニ| ニ|爻爻爻爻爻爻爻寸二二二ニニ`<ニl|::::::::::::::|ニニニニ|

          【  呂后  】                        【  則天武后  】
.


4833 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 16:47:51 Yzn8bid6

       ┏━━━━━━━━━───
       ┃
          そして西太后であるが、
                           ┃
         ───━━━━━━━━━┛
                                  ┌
                            ''"゚~ ̄~゚"''〜、厂}
                   . . // ̄`丶     / 八
                   // /   ',\   \{⌒ハ、
                 . : /  /     : .', ', ..:{{ /⌒)',
                / /  /i     : . ',    .八_/} ',
                   ′  . : | i    . :i  ‘, └ヘ⌒\ ',
                i :i  / | |: .   . :|',    iハ__ノi :.
                | :|  /. :| |: . .  . .:|∧  i  |  | | i
                | :|   八 : . . .   _、‐''"~  | / 〉 | | i
                | :|  ─--ミ   ..:/jI斗ぅ灯|:/ /┐...:| |',
                  八 ∨ :|jI斗ぅぇ\ / ⌒ ヒツⅥ: / /|:| | |∧
                 ∧ V込、Vツ )ノ     /|:{  /:ノ┐ |/∧
                 /∧ Vハ      、    /i :|:{  ../..:| |: /∧
.        __ -‐…‐- ミ //i: \∨込、    _  , | :|:{ /|  .:| | i/∧
.   「 ̄\|        :}/ :| i \  个o。 rヘ/ | | _、<∨:|/..ノ.:| |  :.
.   / ̄\_〕       / .:| | i  / 八: . .∨ニニ:| |: / |ニ| :|ニ=- _ |   :.
  / ̄\ ∧      / / | | |: / /.:/ニ:√ニニ:| |/ 八 | :|ニニ/∧  i :.
.  {  ̄\_): 个─‐< ./ .:| | |:./ /_-ニニ√ニニ:|:/ /二:| :|ニニ/∧ |  :.
  \ ⌒ ┘ ',   / / / | |: / /二二√ニ/|://ニニノ :|ニニニ/∧.:| i :.
    \  〉 }  /  / :ノ //ニ厂〈∨ /ニ:|/〉ニ/.:i :|二ニニ/∧| | i',
     ',/\ ┐   // ./__/.:/.:.}:}〉 /〉 /〉//  /| :|二二ニ/∧:| | :.
     \ニニニ:|  // //ニニ- /.:.:√ニ:/ニ:/√_彡<:リ 八二ニニ/∧ | i',
.       ∨ニニ|//_- {(ニニニニニ√ニ:/ニ:/ {ニニニニ/ /二ニニニニ/∧ | | : .
.     _トニニ|/ ./-=ニニニニニ二√ニ:/ニ|{ニ}ニ/ニ/ /二ニニニニニ/∧.:| : .
    \ :|ニニ∨ニ| :{-=ニニ二二/ニ√ニ|{二:|{ニ}/二// /∧二二二二/∧|:  ',
    / Ⅵニ:}〉ニ|八-=ニニニ二′√二:|{ニニニニ_、-ニニ/ニニ\二二ニニ/∧..:i  i
.    //:Ⅵニ:}|二:|/∧-=ニニニノ{: √二:八ニ_、-ニ二二/∧ニニ\二ニニ/∧:|  |
   ′/ヤニ}|二:|: /∧-=二二八 {ニニニ_、<ニニニニ// ∨ニニニ| -ニニニ/∧ .:|

                       【  西太后  】
.


4834 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 16:49:28 Yzn8bid6

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          西太后は麻雀が大好きで、
               毎日のように打ったという。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                             ''"゚~ ̄ ̄~゚"''〜
                          / /   \  `丶  \┌
                         /     i',   \  ノ ノ
         .              /   /i    | |: ',   /⌒) 〕
                       ′ ./ :|    | |\',.rヘ〈_/ノ',
                     i    八\ .ノ .八--ミⅥ-ヘ  :.
                     |  |、‐''"~   ./ xfそ㍉^〕ノ|   i
                     |: 八 xfそぇ\( ^ ヒ少ノ| | |   |
                     |:  〃 V少 、      ノ ノ |   |      さあ、今日も一局やろうか
         .              | \乂         ⌒Y .:|   |i
                         |  i ⌒   -  ´   :|:. :| : . ||
                        |  |: 公         /.:|:. :| : . ||      お相手は……
                       |  |〔ニ 个=-‐……‐-ミ .:|:.....八
                      |  |く ヘ 〈、‐''"~ ̄~^'' } :|ニ=- _
         .            / | / ̄\.:∧: . .     ′:|ニニ/∧
                   √ニ:|{ / ̄]┘:∧: . .     ′八:ニニ/∧
                   iニニ|{   ニニ〕二:∧ ''"~~"''ノ √:ニニニ/∧
                   |二 八: .  フニニニ]¨¨¨~` | :|ニニニニ/∧
                   |:ニ/ ハ: .  }ニニニノ.:.:.|{.:.:Ⅵ :|ニニニニニ/,
                   | / /トヘへ┐ 厂ニ=┴‐=ニ :|≧=-ヘニニ/,
/  /|二二二二 Z二7i二二二二/ニZ二Z二l二l二l二l二l二l二l二l二ヤニヤニヤニヤニヤニヤニヤヽ二二二l\
  //: : : : : : : : /__//| : : : : : : : |_|_.l__.l_l_l_l_l_l_l_l__l_l_.l_.l_l_.l_l_l: : : : : : :\\ _
ニアオ:.: : : : : : : : : : |__.|//: : : : : : : : |_|_.l__.l_l_l_l_l_l_l_l__l_l_.l_.l_l_.l|寸ニヽ: : : : : : : :\|`
ア|::::|:.: : : : : : : : : : |__.|/: : : : : : :_______:_:|__.|__.|__.|__.|__.|__.|:_:_:_:_:_:_: : : : : : : lヽ|寸ニヽ.: : : : : : :|
:: !. ' : : : : : : : : : : /: : : /: : : : : : /   ./__./|: :|__.|__.|__.|__.|__.|_「__.',: : ‘,: : : : : :.ヽ|ヽl寸ニヽ: : : : : : `
. ': : : : : : : : : : : :/: : : /: : : : : : : |二.Z.__.//: /                ヤ___'.: : ‘, : : : : : : :ヽ|ヽニニl: : : : : : : :
: : : : : : : : : : : :./: : : /: : : : : : : :/: :/__ .//: /___________   ヤ.___'.: : :‘,: : : : : : : :ヽlヽニヽ : : : : : :
: : : : : : : : : : :./: : : /: : : : : : : :/: :/ _.//: /   ./   ./  .|.  ヤ  ',_ヤ___.|: : : ‘,: : : : : : : : ヽlニニl : : : : : :
: : : : : : : : : :./: : : /: : : : : : : :/: : |二二|/: : lニニlニニlニニlニニlニニl: : : : : : : : : : : : :‘,: : : : : : : :‘,: : ‘,: : : : :
: : : : : : : : :./: : : /: : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :‘,: : : : : : : :‘,: : ‘,: : : :
: : : : : : : :./__./: : : : : : : : : ̄|______________________| ̄: : : : : : : : : :‘,: : ‘,: : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ‘,: : ‘,: :
.


4835 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 16:51:05 Yzn8bid6


      γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
     <   そこの官僚、A・B・Cで   |
       ゝ_____________,ノ
                               / ̄ ̄\
                              /ノ  ヽ、_  \
                     ____    ..(●)(● )   |         ____
                /─     \  .(人__)      |       /      \
              / (●)      \ ..|⌒´      |.    ─   ─    \
              | '____         | ...|        /    (●)  (● )      \
                 \        ,/ ....ヽ       ∧.     | (_人__)        |
                     ‘,      \   ヽ     / ‘,.   \` ⌒´       /
                    /           ヽx-‐ 〒  /.   ヽ,     ヽ ー‐ -‐    |
                     l           ./                ヽ,../              \
                     / ノ      ./              /
               / /       ./                   //
               / /      / /     /       .//
              ノ .{       ,ノ /     /         //

.


4836 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 16:53:31 Yzn8bid6


                  〜〜洗牌中〜〜


                    /      /:::::::/
                       /       丶- '
                  /        ',
                    /           ハ
                ./           ハ_
       .         /              `'‐、
       .        /   ..-、         ィ冖‐.  \
             i /  ,'   ハ   l´゙'、 \  ヽ .}
              l }   /   /   }  | 丶. \ ` ′
              `′ .{   〈   .i   |   \、 ',
                    ヘ  ヘ   ゙、 .∧   ', ハ   _  00
                  ヘ ハ   ヽ ' 、  `ー′  辷l /7
                    丶 i     ヽ_ !         くノ   _,n___ 
       .               `′                  `l_ヤ′
             __                              ⊆ニ 7 
            /_./|     _」L∟∟L」_                  `フ_/ 
           |__|,ィ/     |≧=‐┬‐=≦|
        ̄\└─ ┘′    ト  _|_,,.、イ
        ̄ ̄|   _」L∟ニニ∟L」_             _  00
       ____r┤ K≧s。ニニニニ。s≦|             辷l /7
       ――  |=ニニニ|ニニ| ̄'´[ >''"~"''〜、、      くノ   _,n___ 
             |      .| ̄ >''"    ,, 、丶`|           `l_ヤ′
            ``〜、、_|_,,.. |     ̄|   __,|                ⊆ニ 7 
                      |≧s。. _|rセ,,/ニ|                 `フ_/ 
             ___    `''<ニニニ|ニ>'゙´    K ̄ ̄ ̄
         、丶`     ~"''〜、、  `  "´         | \
         | ``〜、、   _,,... -‐Y     _____|_ \ ―
         |......._     T       |     |∨ニニニニニニニ∧  |
         |ニニ||    |    .。sセ升     .|、∨ニニニニニニニ∧.|_
         `''<ミh|≧|sセ升ニ>'゙´    .| ', ∨ニニニニニニニ∧
       .    `''<ニ|ニ>'゙´          ト、}ニ|ニニニニニニニニニ|


4837 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 16:55:09 Yzn8bid6


                           _____
                          /        \
                        /           \
                       /   ‐-、      ,.-‐   \
                     /    ., ーヽ   ,'. ー-、    \     (おっ、良い配牌だお!)
                    /      ( ● l    l ● )    \
                    |         `ー ノ    ヽ.ー '       |
       ___        |     "⌒(____人____)⌒゙       |   (ここは染め手の大物狙いで……)
      /|    |        \         ! ,-ー- 、!         /
      |::|    |          \        `ーー ´       /
!┬――┬┴―┬┴―┬――┬――┬――┬――┬――┬――┬――┬――┬――┬――┐
||    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |
||    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |
゙┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┘

,


4838 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 16:56:49 Yzn8bid6

  ┌┐
  || [][]
  ||   ┌┐ i⌒ヽ、___, '⌒ヽ、___, '⌒ヽ、___, '⌒ヽ、___, '⌒ヽ、__
   l  !   ノ l  ⌒ヽ、___, '⌒ヽ、___, '⌒ヽ、___, '⌒ヽ、___, '⌒ヽ、__!
   ヽ、`¨´ ノ
    `¨¨¨´
                / ̄ヾ
            ,_  (ヽ( ) )<----- 、    _, 、
           /ryryryry/   ミ    `ヽrヾyryrryry
          r=´:::::ytr(/   /}{  \   ヽ:)::::::::::::::/、
          iヽry:::::::/   / ノ \  ヽ   }:::\フ:/  }
          { (::::::::::| | i´/く    `ーi    i:::::::ヾ) X
         /ゝ≧≡=| ! l/  ヽ  ノ  ヽ } |:::/:ヽ  ヽ
         { /::::::/::::::{ i xz==xx  xz==x.| / ,!r´::|::::;|   }
        ∥!ゞ--ゞ--(^i | {tou)   (tyo} ! !ヘ|:::::::|-彳 ソ、
        《   ヾ /丶| i `¨´    `¨゚´| |,イ|::/彡  /〈
         ソ ゞ  ヽ(  i !、   ,、   / .}  ´ヾ   /  }
        { ヾー  /  | i`> 、__  <´{ ノ   ゞ ,彡  )
         〉 ` ̄ i┘ __.| | 三ミミ彡三 / /, 、  `冫/ /,
        ( \ / /~::::ヾ 〉:::::ヾ }{ ソ::::::{ /::_____ノ〈
         ) ヾ { /:::::::::::::)ソ::::|`ヽ::,/´|::ヽ/        \
       (´ヽ== /〈::::::::::::( ヽ:::::> X; く/           \
        iヾー< ヾ::::::::::::`))::::`-'::::/   ‐-、      ,.-‐   \
        ヽ   〈  〉/ミ三三彡/    ., ーヽ   ,'. ー-、    \    
       〈ヾ/ ̄ E彡´:::::::::::ヾ:/      ( ○ l    l ○ )    \       (…………んっ?)
        >、二/ ゞノ{::::::/⌒」 |         `ー ノ    ヽ.ー '       |
       ___        |     "⌒(____人____)⌒゙  U    |  
      /|    |        \         ! ,-ー- 、!         /
      |::|    |          \        `ーー ´       /
!┬――┬┴―┬┴―┬――┬――┬――┬――┬――┬――┬――┬――┬――┬――┐
||    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |
||    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |    |
゙┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┘
.


4839 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 16:59:06 Yzn8bid6

                     ____
                   /     \
                  / _ノ  ヽ__  .\
                / (○)!i!i(○)   \     あ、あの公主様……?
                |   (__人__)  u    |
                .\   )t-ツ     /     いかがなされました?
                 /   ⌒´      \
                 \_(__)      i\(__)
                  |          |



                   、 -ィ、
                     て', ) )- ‐ ‐ ≦、  ,  -‐‐ 、
           _,. -‐ ‐ ‐ t></    = `ヽ、ヽ-‐‐‐-ヽ`/
          _ /-...‐ r´.....ノ i.....i      /ノ、ヽ `ヽ-.....-.....(ヽ___
          ,'\ _...- ',-........,' iノ    ,' /ノ   \`ヽ',
          r、   ヽ.......〉.../...i ,'     ,'‐'       ` ', ', --.../..〈 ',
         X、 ` ̄.......i...../.../i :     ,'            ', _.......i...丶 __
        〉   /...ヽ...,'...,' ,'   i  i i   ヽ     '   /, i', `、...,- /
        iミ、___ 彡 ∧:::,' ,' -、 ',i  i ---、ヽ    rェヾ´ : i iヽ、...i /     お母様の麻雀を見物しているだけよ
        i`ヽ、   ,'...,'..`´iヽ J',',  i弋;;ソ    しソ i  i i   / |
        i `ヽ、  / -‐ヽ,' i   i   i         ,  i / : / /
        ',    ヽ    ',ヽi     i  ',     _   ノ /、 二=/       なにか文句でも?
          丶、 __________',    i',  iヽ 、  `_,. ィ´ i,'    / ,‐ヽ´`, ,、
          (       丿   丿 ', iヽn ヽ_    r'--‐-γ   `ポ __  ',
          ',ミ、ー - - ≦   ,'::::::::::::ヽ:::::ム',i γ´三,'/ミ ‐- .,_    ノ ッ,'
           \`ヽー     ヽi ::::::::::::::::`i:::::r、 i"ヾ-´,'   ` - 、ゝ ,  i´       γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
          ` ヽ、‐‐  _xi::::::::::::::::::,'、:::', ∧、'  i    ,       i           |   めっそうもない!   >
                ',三二` ヽ-、 _,._:::::ノ 、:::::i `ー,'   ,',','/,     i            ゝ___________,ノ
                 \  ̄    ヽ ==':::ノ i r-、::i f i'  i    i
                    `ヽ-‐´二X:::/ j`´i`ー'/-‐‐-、 ‐i__  i
                   i:::::ヽ二三 〉-、:::jヽ/:::::::::::::::::ヽ i i
                    i ',::::::::::::\ - '、_:::::`二ヽ、:::::::/ヽ-、

                    【  西太后の娘  】
.


4840 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:00:06 Yzn8bid6


                _____
              /         \
             /            \
           /   -一'     ゙ー-   \
.           /  /´  `ヽ   /´  `ヽ  \
        /    (   ● l    l ●   )    \
        |     ヽ_   _ノ   ヽ_  _ノ     |       (まあ、ギャラリーがいたって
        |    ''"⌒'(    i    )'⌒"'     |        関係無いよな)
         \       `ー ─'^ー 一'  U    /
          \        ー一        /
          /                 \         (まずは字牌から整理して……)
         /                     ヽ
          |                         |
         |    i                   i    |

.


4841 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:02:37 Yzn8bid6

           __  ◎ 
           | | r、  
           |_| \>  [][]「l 
                  くノ 
                  ィ、ヽ                     __  ◎ 
                /   i´`ヽ、   ィ-、              | | r、  
                 ,-i ヽ,. ┼: - x_-弋丿、             |_| \>  [][]「l 
               f  ヽ ',: : i: : : : r-、-‐‐‐_`ヽ、-‐‐、               くノ 
           /',',   `ヽ彡\f´=´  ,_'´, ノ、ヽ`ノ´ i
          r  i i、\ ー- 入, t 7 /     } } ノ   i
         入、  ヽヽ、_/:::::,' }/i ,'ヽ、 l  ./ ,'ー`´ ヽ
          i ヽヽ   / , '::::::::i ,'  i ,'  ̄ <,'/三彡 )          -_-. 、      __  ◎ 
   , .-─‐ ,'i 、   r´   ヽ:::::::i }{ fi i、´_`ノ_ノ i   _,.ノ',           `i 丶       | | r、  
  .(゙  ( ,,__  _ヽ`ー´     `ヽ、',ゝ `ヽ ',` ) ', て ー´ノ i         _ ,ノ ) )   |_| \>  [][]「l 
   ` '' ー- ニ ~"ニ = - ‐    ヽ::`´`ヽ,','‐、‐ 、‐,`,i -´,.. , ノ、       - ---´, ´           くノ 
       }ヽヽ,´           ,'::::::::::::ノ ', ノ、ノ -ー x',= i ,'     --==''''' "´
      (ヽ、          i::::::::::ヽ   , -,-、 ´:::ヽ `t´-、、
       }}ー'          i::::::::::〈  /: : i: : i、::::::::::, ‐' ヽ-ヽ
       了            /::_:::ノ ` ー',:_____:/‐/i ` 
                /::ノー´`ヽ - /         \   i
                    /:::::,::::::::::::::/            \`ー
                   ,':::::::i:::::::::/   -一'     ゙ー-   \ヽ     
           .           /  /´  `ヽ   /´  `ヽ  \
                 /    (   ○ l    l ○   )    \
                 |     ヽ_   _ノ   ヽ_  _ノ     |    
                 |    ''"⌒'(    i    )'⌒"'     |    
                 \       `ー ─'^ー 一'  U    /
                   \        ー一        /
                   /                 \      
                  /                     ヽ
                  |                         |
                  |    i                   i   
.


4842 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:03:35 zltZ67bc
>中国三大悪女

妺嬉、妲己、褒姒が入ってないのが以外


4843 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:05:01 Yzn8bid6


                    ,  ¨¨¨¨¨
                . /      | il i  \
                〃 u     i l| | | u ゙
                {   (_人_)   !   ∨      公主様!?
                    |ililililil|       u !
                 \ 人ilililil}
                  ト、__、_        , イ       なんで不自然な身振り手振りを
                . 乂__|    ト .._ 「          しておられるので!?
                .     |    人_ ∨
                .     |        ∨



                                       //´    )`ヽ、
           _           、, ィ           / /  /,-、ノ-、 ',
           , '´ `ミヽ、    τソヽヽ_,.  - ., _ ',',_, 、<´ ==`、`ソi',
         ィ' ',',    `ヽ`ヽ   ( ( ヽi,'   Z    `ヽ、 ',-: 、: : : r' ,' i ヽ
       /   ヽ、   _ ヽ_-、∠ ` -‐´    `    - 、`ヽ`: ヽ、`ヽ/   ',
      i    r_, -‐ ´-‐ ',  iー _ _ /   ,、 、 `ヽヽ: : : : X 、   i
     ∧ \   ', ‐: : : : /∧、   /  /  / ヽ、`ヽ  ヽ: r、: : : 〉  ∧
     /   \\  /ヽ: / / i i,\ /   / /     ` ヽ   ',´ ',', / / i ',
      i     `‐r/: : ', ノ: : : : i i3 /     /‐ ´       ',   i: : ゝ-' /  i
      i ',     f//: : : : i`ヽ、: i i、 /    i          ,ィ   i  i/_: : イ    i
    入 \    `ヽ、 ri: ,': : iヽ/ヽ',    i    ヽ       __,'  八       ノ',     ちょっと運動したくなっただけよ
    / ヽ、 ヽ、__    入,': : :i: i   ',    i    ‐     t爪|   ,'  乙 __,. ィ' i
    i ', ヽ ヽ、 __ , ィ  `ヽ、 i、 r`ヽ  i ェュィリ     乂ソ  /   i ヽ / , i
   {   ヽ ヽ、 : : : ) ))        マヾ',  i 弋ソ         リ i     ',__   彡 ',     いちいち文句つけてきて
   ', i   \   _‐ /       ヽ, 、  i       '   ノ /    入_彡≦ノ     私の観戦がそんなに気に食わないの?
  ,' \\    ̄   /         /', i、     '-`ィ ´i i       ( ー ´ /、
   i \ヽ、_   _ノ           ',  ', i、 ` t ‐ ´',、 i i        ',__ ノ/ i
   { 、  \: : : ノノi            X  i i   ` ヽi  i:::::/ ',       ', ',ノ ,'         
   } \  ー ‐ /         /::::::::'/ i‐ 、 、 _', /i:::::',  ',        i- -ソ         \_人_人∧从_人_∧_人_从_//
   i\\、__: : ノ         /::::::::::/   i:::::`ヽ', ',i ノ:::::::〉 /        ',- ' /           )                  >
   ',  ` `‐  }         i:::::::::::::\  ヽ::::::::',了i_ヽ:::/ i ヽ `',    テ/          <  すんまんせんしたっ!! >
    (、 ヽ、_  ノ         , - i::::::::::::::::::::::ヽ  ヽ:::i ',,'iヽヽ つノ ) ',     `j            <                 (
    ',\== ‐´i       / /::::::::::::::::::::::ノ ノ:::::::{ i ヽ弋__ノ  ,'     ´            /^Y ̄∨ ̄∨^Y^⌒Y^YY^^Y^\


4844 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:07:09 Yzn8bid6



            / ̄ ̄\
          _ノ  ヽ、  \
        (○)(○ )   |
.       (__人__)   u  .|
.        ヽ`⌒ ´    |     いや、あれってたぶん
        {       /     通しサイン……
        lヽ、  ,ィ'.) ./
        j .}ン// ヽ
        ノ '"´  ̄〉  |
.        {     勹.. |
         ヽ 、__,,ノ . |



           ___
         ,/      \
      ,,---、   ノ  ヽ、\ ― 、
      l   l ( ○)}liil{(○)\  |     シーーッ!!
      |   |   _´_    |  |     首が飛びたいんですか!?
      |   | ヽ |!!il|!|!l| //  /
     ゝ      |ェェェェ|     /
彡    \          /        何も言わずに黙って麻雀してればいいんです!!
    彡  /          |
       ./              |

.


4845 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:08:55 Yzn8bid6

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          記録に曰く、西太后が麻雀するたび、
                 娘たちが観戦するふりをして、
                    対戦相手の配牌を西太后に教えていたという。
                                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


     /  〉   r>^:〈{: /   _ =-   - _    k: : :|): : : :`'<: : /__    ヽ
     ,′ 」 r>^ . : : :〈{Λ >'゛     Λ    < `^k |): : : : : : : :ヽ \l__  l
     {   r/ . : : : : : / /     / / ‘, \     ‘^|〉: : : : : : : : : Y: \!  l
    人  \. : : : : : : /l,゛   / /    \ ヽ   ヽ k: : : : : : : /: :/  ,
   /  \/.:\: : : / ,     / /      \ ‘,   `|k: : : : / Vィ   /ヽ
        \r,ヘ/   l   ,'/             \_   }(|`^k/: : : :V'       V      (上家は萬子の染め手)
  {     r7: : : : : : |   ,                   }   j(l: : : : : : : :.ノ        V
  ‘,     \: : : : : :l   |     ゝ   ノ    |  /l(|___ノ ̄           V
   / 、      > .:Λ   ! 尨弍z三三三_zz弐r ,   ' ,               /     (中は下家が二枚持ってます、と)
  ,′ \        ̄Λ  !弋※ノ=ニ三ニ=弋※ノ ′/  ‘、              /¨ヽ
  {    >  __彡 Λ l   -三===三-    ′′  {           /   V
                     | 、      '       人/     \_        /     V
   (           )  ‘, l }h  `ー‐―'  イl /      /( ̄¨ニ=彡       〉
  /\         /   ‘ l〔:i:|  }l=- -=l{   / ,′       {               ∠_
  {   \ ミニ=--- ノ   /:‘ l:i:i:l  ヽ ===∥ / , \      ‘,              /  〉
  |     >  __/   /:i:i:i} }:i:il   \/  / /:i:i:i:iヽ     ‘,         /     {

.


4846 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:10:27 ipLo49ts
コレは酷いwww


4847 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:11:01 Yzn8bid6

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          こんなイカサマ麻雀なので
                  西太后が勝ちまくるわけだが、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                     ''"゚~ ̄ ̄~"''〜
                           ̄\  `丶      ⌒X
.         /   / /  /        ',   \ 厂〕     ┼
        ((   /  /   :′           /☆}}   メ
.            /  / / /i        /  i:rヘ// ̄)〕
            ′./ /___:|ノ      /i   | ^Ⅵ--<(
.                 ′  :|   ./\   |   .:|  〕<\ノノ  ))
           i  |〈乂__    .// ``〜、...八└ )ハ〉i  /       ハッハッハ、また僕の単独トップだ!
            | i八 ´^''''^` \( r 、___,、┐/  / 「 }:「 |
         /| |叭\""     ´^'冖'^` .//┐〔ノ: |
          /.:| |/∧   r        ""ノ/ ./ ノ:|  |八          ああ、楽しい楽しい
          / | |  -ヘ     ノ   ⌒7  / i:. :.|  ト : .         さあ、もう一局やろうか
.          ′ | |/ JJ┘> ─==ニ[/  /.: :|:. :.|  |  \
          i  :| 「>ヘ<ニニ∨ニニ/ニ/  / |: /) ┐.:|
          | 「Yニ/|ニ/\ニニニ′ / |/   ノ :|   |i
          |ノ〕ニニ∧ |/二二\ニニi  ./:|/ニニ┐ .:|   ||
       ⌒乂__ノ∧V/二二ニ\ニ| /ニニ-ヘ/ |  |   ||
.            ∨^ \◇◇ヘニノ八 {二ニ/、  |  |    ′
        八   /|ニニニニ└◇〔\\ ̄ ̄ ̄ |  | /ノ
         \ ./八 -=ニニニニ/∧   : . . .丶 八 ',/
.             /ニ|{ニニ=- -=ニニ/∧ \: .    \\:(


4848 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:14:03 tZJxbcn2
イカサマなぞせんでも、生殺与奪の全権握ってる絶対君主相手に接待麻雀以外のなにをしろというのかw


4849 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:14:07 Yzn8bid6

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          麻雀は運が絡むゲームなので、
               通しサインがあろうと百戦百勝とはいかない。
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                   .          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                   .         /           ヽ
                         /               ‘,
                          /                i
                   .      |    ´ ̄ ̄\_,ノ   し'⌒|
                   .       |     / ̄`ヽ   /⌒ヽ
                        |      | ・       ・       あっ……めっちゃ大物手
                         | u       、__/  ( ヽ_ノ
                         |         `T´   ノ    )
                         |        ト----'^ー┬'i     ツモりました
                         |      U    \     { |
                         |         └――┘ |
       ___                 |      |           |
      /|    |       .    /         |           /
      ||一萬|           /\       \_____/\__
!┬――┬┴―┬┴―┬――┬――┬――┬――┬――┬――┬――┬――┬――┬――┐
||    |    |    | 中 | 中 | 中 | 發 | 發 | 一 | 一 | 九 | 九 | 九 |
||    |    |    |    |    |    |    |    | 萬 | 萬 | 萬 | 萬 | 萬 |
゙┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┘
.


4850 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:16:15 Yzn8bid6


             , -――- 、
           /ノ  ヽ、_  ヽ  て
          '==   ===   、 そ
         / =    ==   l
.        {  〈_,ィ、_,ノ      }      え〜〜っと、これで俺がハコって
        \   レ'_ノ   U ,ノ       終了だから……あっ!?
          >        <
         / ー―- 、   r 、 \
.         └―‐- 、_,ノ   l  \  \
.       /           l    ヽ _,ノ
.        |          |
.      弋         イ



           ___
          /     \
        /  ⌒   ⌒\         一位が閣僚B
       /   ミ_・彡  ミ_・彡\
       |  u `~ ___´__,`~  |       西太后様は……二位です
       ヽ、    `ー '´  /
        ノ          \

/


4851 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:18:42 Yzn8bid6

                            _、‐''"゚~ ̄ ̄~"''〜、、
                          / _、‐''"~         \ ┌
                        / /  //   ',  \ 丶 〕i
                      .:′ ′ / /    :. 丶   ',:V |
                        // /  ./ /     i:  ',  ∨i:i:〕
                          // /  ./ /i |    |:  i   |i:i:i′
                      / ′:′    /^| |   . :|i . :|   |i:/|
                   //i  :i   i: / .八.:|:  . :i: 八  |i   :|i{.:|
                     // :|  :|  ``〜、、 八   :|/  ',..:i|  〔Ⅵ
                       //  |  :|:. .:{:::::::::::::ヽ  .:ノ--─‐:|  <ハ|
                   //   :|  :|: i {::::::::::::::::: )/ xfそ㍉ |  | 〔|     ふ〜〜〜ん、僕は勝てなかったか……
                     //   ./|  :|: | {──:::::::::::::::::: ヒツノ ′..:| :|
                 //   ./ :|  :|八:.乂     }〉  ̄~"''::// . :| :|
                   //   ./ . :|  :| |:.T⌒  _     ノィ  .:| :|      そうかぁ…………
               //   ./ . . :|  :| | :公。_ ' ’   _、イ|  .:| :|
               /   ./  . : |  :| | |/「}>   -=ニ[\^l   八 :|
                  ′ /  / . :|  :| | |(ニ:|ニ\_/ニ]ノニ/.:| /|  :|
               i   ./  /  . |  :| | |)\vニ/ニ/ニニ〈_ :|:/l_| 八
               |:i /  / /.:∨ /| |八ニ:V//:(\ニニニ|. :|八{ニニ- _
               |:|:/  /-=ニ/ /|  /ニニ∨ヘ∨ \``〜、、|/∧ニニ/∧
               |:/  /ニニ/ / :|//ニニニノ:{U} >''"~ ̄  ``〜くニ:/∧
                // √ニ/ /ニ://ニ=-:八:V/ / ̄         ∨ニ/∧
            //i √ニ:/ /ニ/⌒<.:.:/.:./:└ :(_/ニ=- rヘ-ヘ⌒Y /∧
              // :| {ニ:/.//ニニニ\ :/.:.:|.:_、-ニ二二| :|乂ニニニ:〈ニニi
               ′:| {ニ:/:_-ニニニニニ≧=≦ニニニニ八 ∨∨ニニrへ┐ |



                        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                  .      /              ヽ  :
                     : /       U        ‘,       ブルブル…
                        |               |  :
                       :  |\u / ァ――-、     | :
                        | -=ミ  ヽ (_・) 冫     |        あわわわわわ……!!
                        :  |  じ}    '^ー一'     │  :
                      / ̄ /   ヽ            |
                    .  : {   {      }      U  | :
                      ヽ__ノー―一ヘ         |
                        ├'´ ̄ ̄ ノ     |    | :
                        ( ̄ ̄ ̄     u |   / ̄ ̄
                          | ̄        / /
                  .        \____/ /
                              \___/
                  .        / ̄


4852 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:20:49 Yzn8bid6


         \ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人/
         ≧                             <
         ≧   すいませんでしたーーーーーーーー!! ≦
         ≧                             ≦
        /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
                    ,, <  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄> 、
                  /               \
          ,. -ー─、イ                ミ_〉
          i     リ  、 ー</ _|/    /}
          !      } /ッ 三゙i、<.___,、< }人
          ` -─<(,</  ゙iY       _,;ミト ヾヽ
                _   \   |  ゝ  ̄ ̄  ! ヾ V
             ミ_ッ-/{ン  |''─----──┴'`、ノ
             ´'''ー(,___ ,.ッ

.


4853 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:22:47 Yzn8bid6

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          閣僚が勝ってしまった場合は、
               床に頭を叩きつけて謝罪し、
                  賭け金を西太后に返却したという。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

             |l                          l|
                |l                            l|
              |l                                l|
             |l                        U    l|
           |il                             li|
           |il         /          \            li|
           |il        /       し   \       li|
           |il     __/___ U         __\      li|
           |il   〃´ ̄ ̄``ヾ   |l|l|l|l|l|l|l|l/´ ̄ ̄``ヾ     li|      太后様を上回るという不遜を為してしまった
           |il  j{        l|l|l|l|l|l|l|l|l|lll        }i   li|      この不徳者をどうかお許しを!
           |il  {{  \_|_|_/ |l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l _|_|_/  }} ll  li|
           lil  人 二{::::::::} l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|{::::::::}二 ノ    li|
           |il      し                    し   li|     
           |il                    U             li|
           |il \   /        |        \  /   li|
           |il  i| 〈          人         〉 |i    li|
           |il    ` ー┬――一'TT`ー―――┬'       li|
           |il      {{ 凵凵凵凵凵凵凵凵凵凵 }}     li|
           |il      {{ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| }}      li|
             |i       {{ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| }}     i|
               |i     {{ |:::::::::/⌒⌒⌒⌒\::::::::::| }}  し  li|
.              |i        冂冂冂冂冂冂冂冂冂冂        i|
             |i      ≧================≦      i|


4854 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:24:32 qNHiu4mo
うわあとしかいいようがねえなw


4855 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:24:47 Yzn8bid6

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          なので西太后は賭け金的な意味で、
              絶対に負けない麻雀を生涯楽しみましたとさ。
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                         _、 --ミ -‐…‐-ミ
                     . . :    〈 ''"~ ̄\: `丶
                    / /  / ̄\-ヘ  丶: . \  ┌
                      . : .//  /     : .  \ `、:  `、 〉|
                 /   /  /    i  ',\ 丶 `、   ∨ |
                   /  /:/i :  ′i  .:|  .:i   丶 ', ', /]i:i|
                ′./:/ :| i i . :|  .:| i  :| i   ', ∨/Ⅵ
                  ′ :| |:/| . :|  .:| |  :| | ',  ',:| {ノヤ
                 / /i | 八/ :| . :|: . .:| |  :|:八: ',  Ⅵ:Lノ}
                   //:/ :| |:|/..八i :|: . .:| |: . :/ |∧ ', 〔ヘ〈ノノi        アハハ、たかがゲームの勝ち負けで
               // :′:l:斗l:''^~ ̄|八 : . :| |:.... ̄「~"''〜 ∧r∨i |        大げさだなぁ
             ′ :i/ | レ    八(. \  |:/ ´ ノノ \/ :|へ〉|:.|
                i | /|:八斗ぅそ㍉ \\/ xfそぅミk .:| } |:.l :|
             | | |:/八  八Vrツ^   )ノ:|  ^ vrツノ/ 八 |:.| :|       さあ、頭を上げて
             | |:/|:/...∧ハ ^`     )ノ    ´^ィ /]ィ^ |:.|..:|       もう一局やろうじゃないか
             | | /. . : :| 沁        `     「∨ / :| | :|:. :|
             | |:/ .:i.. :| 沁、      ___   ', ∨|. :| | :|   |
             | /   :|:./| |: 个    ^マ.:.:ノ´   ノ', Ⅵ..:| | :|  |
              i:|:′ :i.:|:./| ┌ :| | > つ′ _、くY ノ〉 \〉 .:l八 :|
              |:|/  :|: / :| |: } / ニニ><..:}: ノ ./   } | :|/∧|',
               i:|/ ./.:ノ/ /:|: ノ/     ‐┴┐′ :/   √| :|:   ',
             i|:|: /// /..:|:′       /ノ {  :′  .√:| :|∧   ',
           八:/ /:/. . |rヘ-ヘ ┐ ./ Y :八 { -へへ :| :|/∧\ ',
             / i乂ニニニニ|-=ニニニ〕<⌒  ⌒厂二ニニ〉| 八 ∧ \',
.           / /ニニニ二/|/.:.:.:.:∨/ニニ] [ニ└く/ ̄.:. Ⅵ:/二二=- _ ',
.


4856 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:26:39 tZJxbcn2
そこでツモあがるからよくない
官僚なら黙ってツモぎり


4857 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:26:56 Yzn8bid6

                         _
              ,..:<::: ̄:::::::::::::: ̄:::>..、
              /::::::::::::::::::::::::_::::::::::::::::::::::∧
            /:::::::::≠ 二 ̄_ 二   、:::::.∧
           .l:::::::f‐..:´:::::::::::::::::::::::::::,ヾ _i::::::::::!
           .|:::::::|:l!:::/∨::::::/∨::/ \|:::::::::::!
           .l:::l::::/l/ _ ∨:/  V_  .!:::::l::::!
             Yl::::! ___ i/   ___ !::::|ヽl      ……あなた、こんな麻雀
             li !:::l ヾ::::::ツ     ヾ::::::ツ .!::::! ノ!
           .l:`!:::!                i:::l::::::l
            .l::::!::l \    _    / !::l::::::l      本当に楽しかったの?
    .         l:::::!::!:::::::> - _ - <:::::::!::!::::::!
           |:::::l::!:::::::::, -!/ト」\!- 、:::::::l::!::::::l
            l::::::l:!:::, 、ヾ/ /| |ヽ ヽl冫、:l::i:::::::!
          .l:::::::i/   ヽ /!.i .i |ヾ/   ヽ!::::::l
           .|::: : |\   | i l l V、   ./|::::::::!



                    ''"゚~ ̄ ̄~゚"''〜
                 / /   \  `丶  \┌
                /     i',   \  ノ ノ
.       X⌒   /   /i    | |: ',   /⌒) 〕
       ┼     ′ ./ :|    | |\',.rヘ〈_/ノ',
            i    八\ .ノ .八--ミⅥ-ヘ  :.
            |  |、‐''"~   ./   _,,、┐〕ノ|   i      一方的な圧殺ゲームも
            |: 八.   ォ\( └‐冖^` | |   |      それはそれで楽しいよ?
            |  ┌__彡′ 、       ノ ノ |   |
.              | \乂      ┐ ⌒Y .:|   |i
                |  i ⌒   V::::: ノ    |:. :| : . ||     >>1とかパワプロは
               |  |: 公         /.:|:. :| : . ||     40対0で勝つのが一番楽しいとか言ってるし
              |  |〔ニ 个=-‐……‐-ミ .:|:.....八
             |  |く ヘ 〈、‐''"~ ̄~^'' } :|ニ=- _
.            / | / ̄\.:∧: . .     ′:|ニニ/∧    それと…………
          √ニ:|{ / ̄]┘:∧: . .     ′八:ニニ/∧
          iニニ|{   ニニ〕二:∧ ''"~~"''ノ √:ニニニ/∧
          |二 八: .  フニニニ]¨¨¨~` | :|ニニニニ/∧
          |:ニ/ ハ: .  }ニニニノ.:.:.|{.:.:Ⅵ :|ニニニニニ/,
          | / /トヘへ┐ 厂ニ=┴‐=ニ :|≧=-ヘニニ/,
          |i: /八二二/┐ニニニニニ八 ∨二ニニ{二ニ/,


4858 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:27:06 ipLo49ts
乙乙!接待麻雀の方がまだマシだった


4859 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:28:24 Yzn8bid6

                            _、 ''"゚~ ̄~"''〜
                          . . :  -ヘ      `丶
                          /  /    \         \
                          . :/ . :/  .:i:    ', \   厂〉: `、
                             / . : ′i  :|: .    ', 丶/ ハ \`、
                          / /  ./i :|  :|: .   i   ',  :{:/ノ:}
                     / /i: / :| :|  :|: .   ト   〔_\-ヘ    ',
                        ′/| ′:|:.八    i:| /\ )ハノハ   ',
                      i// :|   :l/\     |/xぅそk i: ∨^
                     // |八   ──-ミ  八〃 Vツ   |: ! }}     i
                      //| :|/∧. Ⅵ: __,,、┐(⌒    ""ノ | !イ:. .:i |      勝ってしまった官僚の
                        // :| :|: /\ └‐冖^`        ⌒ :|: !|:.∨:| |:i      チビリそうな顔を見るのが
                   ′:| :|:./ /^ニつ ""   `       |   | |:.│:| |:|
                       | i: /| :|:′ {/ ̄\\   -   ´  /|   | |:.│:| |:|
                       | |/ :| :|/ 八 〔^ ┘个o。.,,_   /⌒|   | |: ノ ノ |:|:i     一  番  楽  し  い
                       |/ .:| :| / :}   ^ソ 厂[┐:i ̄/ニニ|   |/イ|  |:|:|
                       / /| :|:/ 厂-ヘ}  /ニ\V./ニニ:ノ|   |∨/ |八l |
                  //| :| :|: _-ニ二二ノ\ニrヘニニ/ リ   |//ニ- _  :|
                    /^| |:.八_-ニニニ/ニニニ>フニ=-┘ニ/  //二ニニ\:|
                   /  八 _-ニニニ/二ニニニ/ ̄∨ニニ/  //ニニニ/∧
                 /  ト _ -ニニ二/ニニニノ ̄{ 乂_//二:/  /ニニニニ/∧
               /  ./八\/|: /ニニニ//.:.:/^''冖'^`{ニ:/ /ニニニニニニ/∧
              /   _ -/ニニニト ┐ニ<.:./.:.:/.:.:/.:.:/.:.∧//二二二ニニニニニi
.         / _ -ニ//〉ニニ/ニ/ニニニ=- _.:/.:.:/.:./:.//、ニニニニニニニニニ|
          /_ -ニニ/ニ//ニニ/ニ/ √二二ニニニニニニニ′:{ニ≧=- -=ニニニニニ八
.


4860 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:29:16 NFwhctBg

西太后はあんまり誉める面無いよなあ


4861 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 17:29:42 Yzn8bid6

以上です。
この形式だと閣僚側が一方的に賭け金巻き上げられてしまいますが、
さすがに救済措置はあり、負け分を財務大臣に申告したら国庫から払ってもらえたそうで。
.


4862 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:32:42 ulBoH9K.
不正をする役人からの回収方法だったのなら、まあ名君的な面もあるかもしれないかも?
比較的清廉な役人で、麻雀にも全く興味がなく、どういうルールなのかも知らない人は、最初から呼ばれもしないだろうし。そいつをカモにして、負けさせても入ってくる金は無いだろうし


4863 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:36:31 tZJxbcn2


ムダツモみたいに麻雀で政策決めるよりは……役人の俸給が決まってるようなw
決闘で作戦を決める(ハセガー)フランス軍とどっちがましか


4864 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:40:44 IQbiMyeg

うーん悪趣味


4865 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:41:27 ulBoH9K.
>>4861
そういうシステムなら、賭け事ごっこで巻き上げても、国庫的には無意味ですね。うん、ただの机上の空論だった


4866 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:43:25 rXOUBhpo
救済措置を考慮しても悪趣味としか言えない……


4867 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:45:02 ipLo49ts
清の最後を支えたけど、同時に清の最期を決定づけた女。
他の二人は文字通り王朝の最盛期の前段階を果たしたのと対照的すぎる。

>>4861
海軍費を庭園に化けさせるよりマシだな(震え声)


4868 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:46:36 NFwhctBg
>>4867
言い訳できない公私混同やってるからな、西太后は
どうしても評価辛くなる


4869 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:46:45 ulBoH9K.
>>4867
北条政子、日野富子、淀君は、そう考えたら三者三様なんだな


4870 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:52:36 tZJxbcn2
そのうち前二者は後世の都合で悪役ふられているのが


4871 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:55:49 IQCwd.WA

やはり生殺与奪の権を人に与えてはいけない


4872 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:57:03 ipLo49ts
外戚の専横、女帝、垂簾聴政(皇帝監禁)と業績はあれど皇帝や統治側としては評価できない状態だから仕方ないのは、まあ分かる


4873 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 17:59:38 uAEcwOLg
>>4870
淀君も。大坂の陣の時の彼女は決して名君ではないけど、秀頼や秀頼側近の失策や暴走の責を理不尽に負わされてる面が結構ある


4874 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 18:08:20 tZJxbcn2
>>4873
かつては淀君の愚かさやプライドで開戦して、無力な(時には子供扱いされる)秀頼は母を止めようとして止められない
母の暴走に引きずられた犠牲者、なんて解釈からしたら変われば変わるもんですw


4875 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 18:14:04 uAEcwOLg
>>4874
大野治長が淀殿の愛人で腹心だったとも思われてたからね
実際は淀殿にも確かに近かったけどそれ以上に秀頼の側近で、淀殿は三ヶ条で拗れるまでは全権に近い権限を与えるほど片桐を優遇してた


4876 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 18:20:18 vUI9bAJg
どっちかというと、茶々より日野富子のほうが評価されてるほうが少ない気がする


4877 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 18:23:13 tZJxbcn2
応仁の乱事態が一般ではというか創作で題材にされにくいからね
「最新の研究成果を取り込んだ創作」によって一般に拡散しにくい


4878 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 18:28:33 Yzn8bid6

対魔忍天狗、鬼一法眼がはちゃめちゃ性癖なので
配布なの、ありがてぇ……!!
ttps://pbs.twimg.com/media/Er7Fud2VEAInDNb?format=jpg&name=large


ところで講談においては鬼一法眼の娘が牛若丸と恋仲になったという設定なわけだが、
FGOだと牛若丸(♀)なわけで。

そこんところ詳しくやってくれないかな! かな!
.


4879 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 18:38:59 l2zgkv/6
鬼一法眼のデザインは多分、セイレムのコミカライズを執筆されてる大森先生ですな
配布でとてもうれしい、うれしいw


4880 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 18:41:42 Yzn8bid6

「義経記」の鬼一法眼に関する箇所読んでたら、
こいつが持ってる兵法書について曰く。


「太公望はこれを読み、八尺の壁を駆け上がって天に上る能力を得た
 張良はこれを読み、三尺の竹にまたがり空を翔けた
 樊カイはこれを読み、弓を手に敵へ怒れば兜の鉢を射通した
 坂上田村麻呂はこれを読んで悪事の高丸(悪路王)を討ち、
 藤原利仁はこれを読んで、赤頭四郎将軍を討った」


樊カイの微妙な場違い感と、得た能力がちょいショボめなの笑う。
.


4881 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 18:44:50 ulBoH9K.
藤原利仁が、来客に芋粥をめっちゃ食わせた・・・みたいなエピソードじゃないだけ、良いじゃない


4882 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/17(日) 18:55:41 Yzn8bid6

鬼一法眼、FGOは義経に修行つけた天狗と同一人物にしてるし、
俺も天狗かどうかはともかく、鞍馬山時代に会った人物だろと思ってたんだが。


「義経記」読んだら、義経が奥州に行った後、
色々あって単独で京に戻ってきた際に初めて出会っており、
かつ「法眼は一条堀川に屋敷を構えている」とあるんで、
天狗と同一人物でもなんでもないな、こいつ。
.


4883 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 19:10:34 ipLo49ts
後白河法皇「せやせや」


4884 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 19:20:09 tZJxbcn2
義経が後白河から兵法を学んだとかのちのこと考えると面白いつながりになるなw


4885 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 19:22:09 n3JIxQGI
後白河が理論だけは完璧に学んでて、教えた義経が実践した
一本かけそうなネタになるかもね


4886 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 20:00:34 EHqoaJH2

こんな悪趣味やるくらい捻じ曲がるところなんだな後宮というのは、麻雀する相手は宦官じゃないのね


4887 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 20:21:10 wYFuiuT2
張良の空を翔けたから凧揚げを思い出した


4888 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 20:38:27 lZeK/wQI
日本の高貴な身分の人がはまってた賭博系ゲームというと双六(バックギャモン)かな…


4889 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 21:04:52 tZJxbcn2
賭博の禁止自体は律令のころからあるぞ
その後も何度もでて御成敗式目から建武式目に分国法まで


4890 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 21:07:07 BW/SUEto
賭博で荘官職を取られることもあったとか


4891 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 22:21:09 vUI9bAJg
賭け事で何か起きるのは神話のお約束ネタだしな


4892 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 22:47:10 vxu9oDQ6
殺し合いでとられるよりはマシよ
なお殺し合いに発展しないとは言ってない


4893 : 尋常な名無しさん :2021/01/17(日) 22:59:07 tZJxbcn2
誰だったかの本で

「これは鎌倉時代の法令・判例集であり、これを持って過去にいけば裁判で全戦全勝、大荘園主になれるだろう(途中で殺されなければ)」

ってあったなあタイトル思い出せんw


4894 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 07:49:54 G1APRAGM
細川重夫の「執権」
その本そのものが判例集じゃなくて、参考資料を挙げてそれ持ってたらって本の中でネタにしてたって話だけど


4895 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 11:39:48 lh5ShoMI
散々二人がかりは卑怯と煽っていて自分もギミック頼みのナチュラルさん……

ランペイジマン→レオパルドンに手こずる
パイコーン→おもろないサタン様
ナチュラル→ギミック頼み

そらサタン様がイキるのも納得ですわ


4896 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 12:42:08 RdEnk14g
怖いのはザ・マンだけ!
今週のナチュラルはアシュラマンのアシュラバスターで倒されるフラグが順当に付いたかな


4897 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 13:24:09 klhc4bXk
ジャスティスに破られたのを改良して勝つ、熱い展開じゃ

アシュラバスターって今でもいろんなバリエーションあるけどw


4898 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 18:05:02 26WUKaPg
コスチュームや身体の一部は反則とは見なされない(例・デッドシグナル)が姑息と言われればその通りだと思う


4899 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 18:07:05 BosQNjDk
二世はコスチュームのギミックバトルやりすぎて念やスタンドになっちゃってたからねえ


4900 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 18:28:11 gdqbruk6
なんかつまらんぞキン肉マン、敵に魅力ないのもあるが、味方もイマイチ感が


4901 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 18:53:28 bHMLkHvs
>>4893
なお、基本はやっぱり自力更生なので相手が従わなければ、自力でどうにかするしかない模様


4902 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/18(月) 22:08:50 IMn1RhFE

「頼朝が鎌倉を拠点に選んだ理由として堅牢さが挙げられることが多いが、
 実際の鎌倉は攻められたらしょっちゅう陥落してるのでは?」という疑問に対して、
「鎌倉に敵が攻め込んできた時点で、彼我の戦略差に差が出ていて鎌倉側は詰み状態に近く、
 そうなったら地の利なんか誤差にしかならない」
という意見があり、妥当かどうかで頭をひねってる。


関中、っつーか函谷関とかもその気があるような……?
.


4903 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:09:41 gdqbruk6
鎌倉は狭いから政治都市しては不適格とか以前あったねえ


4904 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:10:21 2qBE48o2
箱根山の関越えられたらアウト、か。


4905 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:11:59 gdqbruk6
戦国時代じゃ古河とか別の個所に移しているね、古河のほうが確かに関東一円見るのはふさわしいわ


4906 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:13:53 klhc4bXk
防衛に成功した例もあるから……(震え声)

頼朝が鎌倉を選んだってそもそも先祖頼信からの拠点だからほかの選択肢がないと思うの


4907 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:18:26 U.q3E3FM
親父の屋敷があったのと、板東にあって京との距離が絶妙に近くて遠いとかが主で
要害の地ってのはオマケじゃないかなって気はする


4908 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:20:23 KvcWX3Uw
堅牢だよねって創建者が選んだ後、別に堅牢じゃねえと後世頭抱えただとか…ろ?


4909 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:21:13 BosQNjDk
港湾都市というか、陸づたいに行く航海の拠点だったからでは?
昔は江戸湾入りにくくて、伊豆出たら次は房総だったとか聞いたことあるし


4910 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:23:30 gdqbruk6
ヤッスが江戸を建設するわけである、まあ結果江戸=東京は現在に至るまでずっと普請中である
しかし江戸の防衛力ってどんなもんだったんだろ?上野戦争はあれは江戸の防衛力じゃなくて寛永寺が要塞みたいなもんだし


4911 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:25:08 gD9Csp6k
>>4902
それって頼朝が腰を落ち着けた当初は堅牢な鎌倉は意味があるが、全国政権になった段階えは鎌倉まで攻めらたら負け状態って意味じゃね?
鎌倉に拠点作ったときから全国政権だったわけじゃないから、その意見は時系列を無視してると思う


4912 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:25:25 pFwPuXos
戦術的には堅牢だろう。
戦略を云々するレベルで戦いの規模が大きくなったら、
援軍来るまで籠城するくらいの価値しかないだけで。


4913 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:37:01 klhc4bXk
あとまあ、兵器や軍隊やドクトリンの変化とかもあるよね


4914 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:39:32 /3IMKc5I
どんなに堅固な要塞都市でも首都攻防戦とかになると滅亡秒読みだよね
オスマンのウィーン包囲みたいに大逆転もあるから無意味では決してないけど


4915 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/18(月) 22:41:10 IMn1RhFE

岐阜城とかもやたら落城しまくりやんけと言われるが、
戦略的詰み状態からの陥落というのもちょくちょくあるような。


賤ヶ岳後で織田信忠が開城した時も、配下はみんな逃げ散り二十七人しか残ってなかったそうなんで、
この時はもう堅牢さ以前の問題だわな。
.


4916 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/18(月) 22:41:38 IMn1RhFE

×→織田信忠
○→織田信孝
.


4917 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:41:45 CjraCSy6
首都が包囲されてる時点で他の戦線が壊滅してるだろうしね


4918 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:43:33 gdqbruk6
ローマもそっちゅう陥落しているイメージ、まあローマが包囲される時点で詰みなのである


4919 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:47:47 j0qOWQwg
鎌倉の場合、義朝が館を構えていたということも理由なのでは


4920 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:52:09 X.H1HAMY
岐阜城は関ヶ原で落ちたのが印象が悪い


4921 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:55:18 klhc4bXk
あれもその前に野戦で負けてるのが


4922 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 22:58:17 j0qOWQwg
互角の戦力同士が岐阜城の籠城戦でぶつかったのは、斎藤道三と織田信秀の加納の戦いくらいでは
信長の岐阜城は十分な兵力を持った攻防戦は経験していない


4923 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/18(月) 23:01:57 IMn1RhFE

岐阜城(稲葉山城)が落ちたシチュ

① 長井新左衛門尉(道三のパッパ)が謀反して落とす
② 竹中半兵衛が乗っ取る
③ 信長が落とす
④ 本能寺後、信忠家臣の斎藤利堯が乗っ取ったが後に織田信孝に明け渡す
⑤ 賤ヶ岳前、秀吉に攻められ開城
⑥ 賤ヶ岳後、信雄に攻められ信孝が開城&降伏
⑦ 関ヶ原のアレ


戦略的に詰んでる状況がやっぱ多いか?
.


4924 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 23:02:47 gdqbruk6
半兵衛乗っ取りってマジなんですな


4925 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 23:04:26 klhc4bXk
防衛に必要な戦力が揃えられてないって状況が多いような


4926 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/18(月) 23:05:32 IMn1RhFE

乗っ取ったのはマジ。
方法が通説のように数人での奇襲乗っ取りだったかは知らん。

ただその後、半年に渡って稲葉山城に居座り続けたことが判明してるんで、
通説の龍興にさっさと返還したというのは疑わしい。
.


4927 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 23:06:52 gdqbruk6
半年も居座って無事に返却できたもんやね


4928 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/18(月) 23:08:38 IMn1RhFE

>>4927
実際は完全な謀反だったが、同調者が少なかったため上手くいかず、
なんらかの妥協案による開城・もしくは龍興に攻められての放棄じゃねえのと最近は言われてるらしい。
.


4929 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 23:10:07 BosQNjDk
まあ、しっくりくるな
そんなきれいな動機じゃなかっただろうし


4930 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 23:10:55 gdqbruk6
ロマンってブレイクされるもんどすな


4931 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 23:14:04 klhc4bXk
無防備とうか油断している本拠地を奇襲で落とすのに成功したが同調者が後に続かず維持できなくなって退去

似たような展開の謀反劇が未来に行われているような


4932 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 23:23:10 R22QUHD2
真のうつけは三法師くんだった?


4933 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 23:24:06 pFwPuXos
あれはまあ特殊だけど内応でもあるから・・・


4934 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 23:28:03 RdEnk14g
楠木の籠城戦術など南北朝突入前後で拠点防衛の難易度が変わってるので、そうなると当然戦略も戦術も変わってくるわな


4935 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 23:28:15 j0qOWQwg
日根野などの側近を重用する龍興に対し、西美濃の有力国人の安藤氏が起こした政変未遂だったのかな


4936 : 尋常な名無しさん :2021/01/18(月) 23:31:19 BosQNjDk
>>4935
あー、それだと秀吉が半兵衛口説きに行ったことに意味が通るな
「半兵衛を通じて反龍輿系の国人を調略しろ」というミッションだったのかも


4937 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 01:12:28 bDT7/aAg
巨城って防衛するにはちゃんとした人数がいるからなぁ
勝家も北ノ庄に逃げ戻ってきた時には外郭は放棄するしかないし


4938 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 01:47:37 6A5j9FaE
大軍にそこそこ長く包囲されても持ちこたえたのは、寛大な降伏を許されずに徹底抗戦するしかなかったのを除くと、
戦国時代では吉田郡山城の戦い、小田原城、韮山城、忍城かな


4939 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 02:34:30 9ByK2EE6
設楽が原の合戦の前哨となった長篠城の戦い
島津対大友の戦いの臼杵城の籠城 岩屋城の玉砕あたりもそこそこ長く包囲されても持ちこたえているね


4940 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 03:37:50 Bh5m2Zjk
単に地形のみでうんぬんするなら、小田原城が難攻不落だった方がおかしいような。面積で見たら、滅茶苦茶広いけどさ


4941 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 07:03:05 sgc4va3U
小田原城は単体ではなく支城網と全体でみるべき
これは戦国時代の他の城もだけど


4942 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 07:15:24 gP/8QFM2
ああ、その支城網を寸断するのがノッブが良くやる付け城戦法か


4943 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 07:28:43 eUsBO5gY
当時の築城技術や鉄砲の有無と籠城する人数なんかも堅城の結論変わるかも
戦国初期で500人位なら山城のが守りやすいし、そも大規模城郭を作れない
対象的なのが戦国末期の小田原とかなんやろね
どっちもその時その場においては堅城だったんだと思う


4944 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 08:07:29 hX0RPjGM
朝鮮出兵でも日本式の城は大砲装備の明・朝鮮軍に負けてないしね
大砲陣地を鉄砲と大筒の狙撃で粉砕とかおかしいことしてたみたいだけど…


4945 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 09:10:22 eOe6ZyxQ
>>4944
むしろ朝鮮の方がまともな大砲の運用とか出来てなかったんじゃないだろうか
前にイッチが書いた朝鮮で数少ない猛将で、西洋鎧を付けた将軍の逸話があったが
その将軍が病死した後は堅牢だった城が内応とかなしにあっという間に陥落した当たり
ノウハウがほぼ個人頼みだったと思うの


4946 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 09:57:14 QPmFDAAI
直接攻撃すると甚大な被害が避けられない
堅固な城や要塞は
兵糧攻めや内部の裏切りで陥落する事が多いのかな


4947 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 11:18:54 umPTup5A
楠木正成は戦略的劣勢下の籠城戦で粘ってた例になるのかな
旧軍の人が楠木七城を見て「まるで近代の複郭陣地だ」と書いてた本があったけど


4948 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 12:13:38 GT8UEPNo
大坂城も外堀どうこうじゃなくて木津川砦も今福の地点も失っていた冬の陣末期、いくら真田丸があろうと時間の問題
打って出る策ができなかった時点でもう終わり


4949 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 12:28:56 6A5j9FaE
弾薬がなくなったら堅い巨城に大軍がつめてても怖さ半減だからね
大阪城だと更に、攻め手の大砲に一方的に撃たれて淀殿が危なかったように、(守備側視点では)安全な場所が一切なくなったのもあるし


4950 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 12:34:27 GT8UEPNo
お茶々のところまで弾丸が届くようになったら降伏に近い講和しかないわな、外堀と内堀完全埋め立てってもう城の形状じゃない


4951 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 13:23:03 sgc4va3U
戦国時代、講和によって城を破棄することはよくあったけど、たいていは塀とか門とか櫓の上物を撤去で破棄完了とみなされたそうだ
構造はそのまま残っているわけだから、情勢が変わって城がまた必要になればあっさり復活できたと

冬の陣講和の堀埋め立てってのは、大阪城はもう城として完全に潰すって条件だったんだろうね


4952 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 13:25:30 GT8UEPNo
大和か伊勢への国替えも視野に入れていたんだろうね、で近いうちに改易して捨扶持で過ごしていただくみたいな感じで


4953 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 14:22:02 4GybQYf.
なお浪人と強硬派


4954 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 14:38:48 h0t9WumQ
大阪城の堀に一緒に埋めとけばよか


4955 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 14:47:15 f5Ap.zbQ
多数の武士が人柱になって呪いの大阪城になるんでしょう?


4956 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 14:52:59 4GybQYf.
人材不足だったからね。
茶々が手紙で嘆いていたように「自分には親もなく、頼れる親族もいない」ってのが最後まで祟ってる。


4957 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 14:56:01 GT8UEPNo
秀吉が求婚したのは信長の姪とかそういうのじゃなくて、容姿とかそういうのに惚れたんだろうね
茶々も側室になる条件に妹お江の嫁入り先の世話を頼んでいる


4958 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 16:35:08 fv5yo/uo
淀殿のところまで大砲の弾届いた、ってそこまで当時の大砲射程長かったんかねえ?
盛ってるんじゃないかと思ってるんだが


4959 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 16:46:57 gP/8QFM2
大阪城内に届いたのは事実らしい。
そう言う史料が残ってる。


4960 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 17:04:58 1Y7iGgsI
徳川家は最新式の砲を買ったんじゃなかったっけ


4961 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 17:15:32 6A5j9FaE
当時の欧州の船が使ってる大砲でそこまで射程が出るかな?という疑問はあった覚えがある
だから真田丸の時代考証だと、大阪城の奥には届かないとその手前の構造物には届いて壊せる、その構造物が奥まで吹っ飛んだ、
というビリヤード的な流れで淀君が危険になる展開だったな


4962 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 17:17:25 fv5yo/uo
門とかまで届いた、なら納得はできるんだよな


4963 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 17:34:11 J7.2/pwo
倍の火薬を入れれば倍の飛距離伸びるって酔っ払いが言ってた


4964 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 17:34:12 sgc4va3U
旧式のフランキ砲が射程330〜440m
家康がイギリスから購入したというカルバリン砲は一説に14kgの砲弾を6.3㎞飛ばしたときか

6.3㎞、野戦ならすごいんだが大坂城天守までとするとどうなんだ?


4965 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 17:37:12 GT8UEPNo
2023年の大河は松潤で家康やるのか、どこを短くするのかが問題だ


4966 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 17:54:05 9zDmtbYY
天守じゃなく淀君の寝所ある辺りを狙ったよとか、たまたま淀君のいた辺りに落ちたよとか
大河ドラマでの扱いだけでも色々あるな


4967 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 19:44:53 gHKsdIbM
当時の性能からして、届いたと言っても直撃じゃなくて
滑空・落下したのがたまたま命中した程度のもんでは


4968 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/19(火) 19:52:18 d1AreDGw

徳川軍が大砲を設置した場所は諸説あるが、
そのうちの一つ、備前島から大坂城までの距離は500m前後。

ピンポイントで狙えるかはともかく、城内まで打ち込むことは問題無かったと思われ。
.


4969 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 20:00:26 NCpIEu7M
>>4965
脚本はリーガル・ハイの人か>2023年の大河
リーガル・ハイは面白かったけど、歴史ものはどうなのかな。


4970 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/19(火) 20:03:41 d1AreDGw

淀殿の間近に砲撃が炸裂したとする記述は複数あるが、内容がけっこう違うな。

「徳川実紀」だと砲撃を指揮したのは稲富。
淀殿の居間の櫓に命中し、女房七、八人が死亡。

「大三方記」だと砲撃指揮者は片桐且元。
秀吉の月命日に秀頼や淀殿が城内の豊国神社に参拝することを予想しての砲撃。
淀殿の侍女二名が死亡。
.


4971 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/19(火) 20:04:35 d1AreDGw

「大三方記」じゃない、「大三川志」の間違い。
.


4972 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 20:06:30 1Y7iGgsI
どっちも真実かもしれない
実況見分なんて出来ないんだから聞き取り調査だろうし


4973 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 20:10:47 Bh5m2Zjk
風説として存在するものに、世間的には現場にいたとされる人が「実はあれは、○○の功績で」とか言ったら、何らかの事実認定されるかもね
新撰組でもそういうのがあった気がしますし、第二次大戦への回想録でも、そういうのがあったようですし


4974 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 20:14:55 bDT7/aAg
まぁもし複数個所で撃ってたら
どの大砲のどの弾が命中したのか
外部からはわかりようもない


4975 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 20:18:10 Bh5m2Zjk
>>4974
立風書房の「日本の軍艦」だったかにルンガ沖夜戦の漫画があって、陽炎が打った魚雷が戦果を挙げたかのような描写になってたけど
深海棲艦どもに一撃を食らわせたのは、誰が撃ったのか分からんと思うのです


4976 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 20:43:23 sgc4va3U
17世紀ならヨーロッパなら弾着観測やってたはずだけど日本だとどうなんだ?


4977 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 20:45:18 GT8UEPNo
片桐は大坂城を攻め落とすことは特に何の感情も記していないんだそうな、心底愛想尽きたんだろうな


4978 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/19(火) 21:32:57 d1AreDGw

一昔前だと身近に砲撃された淀殿がビビリちらして、
和議に走ったのを非難する筆致で描かれることがけっこうあったが。

マジでそんな状況だったとしたら、
淀殿どころか秀頼、幸村らに突発的な砲撃死が起きてもおかしかないわけで、
こりゃもうアカンとなるのが常識的な判断だよな。
.


4979 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 21:44:56 lGaWp22s
長澤聞書によると、大坂冬の陣では籠城戦になると弓矢による死者は一人も聞かず、もっぱら鉄砲の撃ちあいに終始したという
ただし、鉄砲の死傷者も少なく、天守閣への砲撃も「上郎衆二三人損し申計にて其外あやまちも無之候」とすごく軽い被害として書き残している
むしろ、二か月間大量の鉄砲で撃ち合ってるのにほとんど死傷者が出なかったことが強調されてる


4980 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 21:46:19 GT8UEPNo
真田丸は攻める側にえらい被害が出たのでは?


4981 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 21:58:09 sgc4va3U
あるいみ、お互いにらみ合いの陣地戦だったしな、動かなきゃ被害もでない
五十子の陣みたいなもんか


4982 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:04:15 iDzcs77Q
双方よくそんなに弾薬があったな


4983 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:04:18 GT8UEPNo
今福とかじゃ両軍派手に死んでいる


4984 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:12:12 lGaWp22s
>>4980
幕府軍の総攻撃(真田丸の戦い)以後の話だと思う
真田丸までの戦いは基本的には野戦

長沢聞書の著者は後藤又兵衛の小姓だった人だが、
「真田出丸は真田と長宗我部が防衛を分担していたのに、世間では真田だけで守っていたかのように言ってやがる」
「真田丸で出撃したのは後藤と木村ばかりで、真田と長宗我部は鉄砲を撃つだけだった」
など、世間に流布した物語に不満を言ってる


4985 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/19(火) 22:14:13 d1AreDGw

長澤聞書について調べてたら、書いてあった話。

大阪の陣の後、女が演じる能が流行した。
織田常真入道(織田信雄)もお忍びで見に行ったところ、
同じくお忍びで来ていた織田有楽斎と鉢合わせ。

さらに何が理由が知らんが二人の家臣が喧嘩をおっ始め、
双方に大量の死者が出て能舞台も破壊されるほどの大乱闘に発展。

この事件のせいで女能は禁止になったという。


なにやってんだお前ら。
.


4986 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:14:55 95oLdeVw
二人ともアレやなって


4987 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:17:27 GT8UEPNo
仲良くなかったのか、まあ信雄は去って有楽は残っているから家臣は暴れるわな


4988 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:19:38 95oLdeVw
夏の陣終わった後だったら、よく大阪周辺に顔出せたもんだ


4989 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:24:21 GT8UEPNo
有楽は左門と一緒にイキっていた説もあるくらいだしな


4990 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:31:56 sgc4va3U
まあどっちからも腹立つ気持ちはわかるw


4991 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:32:22 6A5j9FaE
有楽斎は賤ケ岳の後から長久手を経て北条氏の降伏後の国替えなどで、信雄の外交の失敗や織田家の凋落をダイレクトに経験してる
なのでイキッてた説は違和感あるな。外交を仕切ってた片桐派の中核人物を除けば、茶人ネットワーク等で一番外部の情報にも詳しそうだし


4992 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:34:18 lGaWp22s
冬の陣の時、織田有楽斎の家臣と後藤又兵衛の手の者が口論して、
双方の家中の者が出てきて20人ほどの死者が出る争いに発展したという話もある
有楽の家臣がちょっとおかしいのでは


4993 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:37:14 95oLdeVw
有楽が家中まとめきれてなかった、という可能性はありそう
現に息子が暴走気味だったわけだし


4994 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:39:01 GT8UEPNo
>>4991
ジジイになってからおかしくなる可能性もあるけど >>4993の言うように家臣の暴走のほうがわかりやすい


4995 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:39:38 6A5j9FaE
冬の陣の時の有楽斎側の戦闘員は、左門が集めた傾奇者がかなり混じってただろうからそのあたりも影響してそう


4996 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:39:57 sgc4va3U
ぶっちゃけ戦国時代なら普通だと思う
理由はわからんが喧嘩沙汰がおきて死傷者がでるとかいっぱい記録にある
センゴクでも先月からその話が繰り返されてるね
だからこそ喧嘩禁止が分国法にも記されたし、それを禁じて起きたときは裁く
上位権力が求められた


4997 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:40:55 ogMhrY1s
有楽斎自身が色々と武士として微妙な逸話ばかりだから
部下も舐められて
それだからこそ余計舐められたら殺すの原点回帰した可能性


4998 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:43:18 6A5j9FaE
>>4994
おかしくなったならなったで、開戦してかなり早くから和睦派として動いてるのが妙なんだよね
経歴から家康に恨みがあるような節もなく、開戦後の動きから滅び覚悟で幕府に逆らってやろうという気概も感じられない


4999 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 22:46:18 95oLdeVw
へうげみたいに「息子に引きずられて渋々」という側面は間違いなくあるとは思う
ただ、息子だけじゃなく家中みんなが有楽への反発とかしてたのかも?


5000 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/19(火) 23:02:46 d1AreDGw

長澤聞書で爆笑した話。

秀頼が大筒を手に入れ試し打ちさせてみたところ、
大野治長の屋敷に誤爆して炎上。

大阪の陣が始まると城内から石火矢で応戦したが、
射撃場所の隣にあった大野治長の家に着火してして炎上。

さらにこれは「駿府記」の記述だが、夏の陣で大坂城を燃やし尽くした業火は、
松平忠直が大野治長の屋敷に放火したのが、二の丸から本丸へと燃え移ったという。


お前ん家、呪われてない?
.


5001 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 23:03:29 95oLdeVw
風下になりやすいとこに建ってたんだろうか?


5002 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 23:22:50 sgc4va3U
ちょっと笑いが止まらなかったw


5003 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 23:24:53 mO479fdk
もしかしなくても嫌われてる?→大野治長


5004 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 23:32:14 ogMhrY1s
この期にあの野郎の家燃やしてやらぁ!という思いが伝わってくる


5005 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 23:35:01 95oLdeVw
好かれる要素はあまり無いよなあ……
そこまでおべんちゃら野郎というか、虎の威を借る狐でも無いとも思うがね


5006 : 尋常な名無しさん :2021/01/19(火) 23:46:30 .fp0pmTQ
片桐追い出しで評価下がってる部分はある。


5007 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 00:04:54 YzoPmGxA
ウマ娘があれなことになっているがその原因がこれかなりやばい案件だぞ


5008 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/20(水) 00:19:34 AepSa5Eg

笠松競馬場の所得隠し&八百長の件?

あれのせいでシンデレラグレイ発売記念レースは中止になったが、
ウマ娘やシンデレラグレイそのものが頓挫するかというと、
そうでもないのでは。

シンデレラグレイ作者がコメントしてるが、連載中止みたいな感じは一切無いし。
.


5009 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 00:27:13 4ZSN.hNs
関ヶ原後どんどん斜陽になっていく織田有楽家を盛り返すために、左門と若い世代の家臣たちが必要以上にイケイケになりすぎてた、とか辺りかもなあ


5010 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 00:29:47 gJEqCijs
ウマ娘は待たされすぎて多少遅れてもへっちゃら月姫リメイク状態
潰れなければ好きにしなはれ


5011 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 00:43:37 kTRqh63c
>>5005
戦前は片桐追い出し積極派で幕府との開戦も覚悟で動いてる。ところが追い出して幕府を怒らせたら、大名は誰一人味方しない
大野治長自身はそれが誤算だったのか和睦に力を入れる。でも戦後は講和を守れず弟が破綻させる
格好悪いムーブしまくってる感はあるね

>>5009
左門は猪熊事件の共犯者と睨まれてるので、幕府が存続&有楽斎が死んだら追い込まれても不思議ではない立場
なので反幕府になる動機はある


5012 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 00:47:49 T9qMca6.
最近小説で家康の最も恐れた男に追加された左門くん


5013 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 01:01:06 qsMxAs6g
そもそも、シンデレラグレイの製作陣が犯罪したわけでもないからな
今回やばいのは、現実の競馬関係者の方だよ(笑うに笑えない


5014 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 01:27:07 4ZSN.hNs
確か片桐追放前は彼の派閥に仕事独占されて、ほとんど実務やった経験は無かったんだっけ? >大野
追い出してみて自分が実権握ったら予想以上にグダグダにしてしまって、顰蹙買った辺りか


5015 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 01:37:03 kTRqh63c
>>5014
外交は片桐派が8〜9割で残りが大野とその他
内政はどんな割合で担当してたか分からんけど、幕府の補助・片桐派・その他でやりくりしてたらしい
治安維持では大阪城の出入り口の警護担当の6/7が片桐派の担当で、片桐且元は更に独断で一時的な布告(喧嘩したら斬るぞ等)ができる立場だったみたい

大野治長がそれらを担当するようになると、外交は失敗続き・内政では講和が破綻するのを阻止できず・治安維持は自分が暗殺されそうになるレベル
結果だけ見ると擁護するのが困難かな


5016 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 01:45:58 CohN2PKw
とはいえ関白を実質取り上げられたりと悪化する一方の扱いを見て「片桐に任せて大丈夫」とは思えなかったと言われれば納得する。どう理屈つけてもやられてるのは徳川による権力簒奪なんだからなおさら。


5017 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 02:17:03 kTRqh63c
冬の陣の勃発は、「天下人とそれに服属するか悩む有力勢力」でくくれるんだよね
賤ケ岳勝利後の秀吉時代の小牧・長久手、四国遠征、島津討伐、北条攻めと類似の構図
夏の陣は真田丸が示してるように、大阪側の墓穴と不義理が幕府の予想を大きく超えたせいで起きてしまったのだけど


5018 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 02:28:38 OHMDGngc
大坂方が使ってたフランキ砲は旧式でガス漏れ等での事故が多く
それで火災が起きたんじゃないかって
前に読んだことがあるな


5019 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 03:34:37 HbEdxHO6
小糸ちゃんのソロ新曲やべえな
あんなかわいくてキャッチー曲なのに歌詞が死ぬほど重い


5020 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 05:46:28 WpMOzy6g
大野屋敷は埋め立てのために取り壊されたばかりと、まあへうげものであまり格好の悪い話はあかんわな
>>5016
つーても関ヶ原で徳川討伐令を出したのは秀頼だから、徳川にとって豊臣をいつまでも頭に添えるっていうのもおかしな話ではある


5021 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 09:06:05 nKrq1s7k
>>5015
それが全て正しいかは分からないが
話しだけ見ると大野治長が自分の能力以上の権力を求めたがる性格に見えるなぁ


5022 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 09:15:18 YzoPmGxA
片桐排斥とその後は大野個人の野心とかってよりも、疎外されていた片桐派以外の残っていた家臣たちの総意だったんだと思う
大野はその、よくいえば旗頭、悪く言えば神輿


5023 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 09:26:30 R4HCgYs.
排斥した連中もその場の感情だけで後のことは何も考えてなさそう


5024 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 09:30:50 95DGznXU
まあ豊臣家をどんな形でも存続させる能力はなかったのは間違いないと思う


5025 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 10:06:55 lb0L2M5s
「関ヶ原から約15年、豊臣は徳川に頭下げる派と抗戦派でずーっと内ゲバしてたんじゃないか」と前にここで指摘されてたな
大野個人の野心ではなく、派閥同士のぶつかり合いだったんじゃないか、と


5026 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 10:16:19 YzoPmGxA
多数派・主流派にたいする不平不満ってのはいつの世もどこにでもあるけれど
それが抑えられなくなったんでしょうね、実際に片桐が執政していて、豊臣家の現状は
よくなるどころか悪くなる一方だったし


5027 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 10:19:36 wwxGtKDE
小糸ちゃんがクソ重感情から片桐排斥の神輿になった…?(流し読み


5028 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 10:22:50 nKrq1s7k
片桐が豊臣の殆どを執政していたが、徳川の応援借りての上でそれでも悪化し
その時点で片桐とかはもう豊臣単独では国政を担うなんて無理無理と認識していたんじゃないだろうか
んで大野他は片桐が徳川の手先で豊臣を弱体化させてる、許せん
で排斥した後我らが徳川の手から離れ政務を執り行えば再び豊臣の天下よ
と思った挙句がこれ
おかげで豊臣の配下の扱いは益々悲惨になり、そりゃ大野のアホの家なんざ焼き払っちまえという気にもなるのでは


5029 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 10:51:15 kTRqh63c
大野治長の悲劇は、反主流派の甘い見込みで片桐派を排除したら、新たな実務統括者として現実に打ちのめされた事やな
結局戦えば滅ぶと悟って片桐と同じく幕府との協調に切り替えるしかなくて、その途中で片桐と同じく味方に暗殺されそうになった

>>5022
中立派もいた。片桐派と反片桐派が武装して城内で抗争になりそうな時に、七手組の大半が仲介者として割って入る形で双方の武装解除に動いてる
その時にはもう片桐家は豊臣家に完全に見切りをつけてて、隠居に追い込まれた且元だけでなく一族全員で大阪を去ったけど


5030 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 11:28:06 V.62mAUY
400年前の民主党政権やな


5031 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 12:36:22 WpMOzy6g
七手組もやる気薄いみたいで、浪人集でも真田・後藤も講和に傾いていたんだとか、どんだけ不利やったんかとわかる


5032 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 12:50:58 CohN2PKw
戦が始まったらこぞって豊臣に付くと思ってたって認識がねえ。
昔の創作とかじゃなんと恩知らずな!となるけど、秀吉ならともかく秀頼にはないわな。禄に統制できてなかったんだし。


5033 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 12:53:32 WpMOzy6g
普通進軍してくる徳川軍に対して結集する前に会戦しなきゃいかんのに、それができる体制じゃないっていうのもなんだか
木津川口の戦いも負けてしまうし今福も激戦だけど負けるし、いいところないのう


5034 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 13:12:30 .4iI2Va6
阿Q正伝や山月記を読むと
人間って変わらないなと、つくづく思う


5035 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 13:15:29 r6XOfRWs
秀次粛清と関ヶ原の敗戦で、豊臣の実務請け負ってきた人たちが根こそぎ吹き飛んでるからの
ある意味、最初から詰んでる


5036 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 13:17:07 WpMOzy6g
秀頼が家康に追討令出しちゃったのもアウトだな、8歳児にどうせいってなるけど、この時大野は追放されているので大野の責任ではないけど


5037 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 13:17:25 q2TxO/G.
統治者自身はともかく、その『家』への忠誠心は数回代替わりを経ないと定着しねえのな


5038 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 13:24:27 WpMOzy6g
秀次事件の連座っぷりがなーあれ前野とかの譜代も皆殺し案件になっているし、そりゃ忠誠わかないよ
家康も大久保長安事件とかやっているけど、秀次の粛清ほどひどくはない


5039 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 13:47:54 YzoPmGxA
その違いは修復かける 時間があったかどうかだと思う


5040 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 13:51:26 WpMOzy6g
長安事件は幕府成立して平和な時間が十年くらい経ったあとで、秀吉の場合朝鮮出兵やら色々あったごたごたのときだし


5041 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 13:59:01 EUeCzKLU
秀吉の縁者にしても、秀頼の方が圧倒的に徳川とのコネクションあるのに、徳川と戦うために味方しろと言われても困ったかもね
母親が将軍の正室の姉妹で、自分の正妻は将軍の娘だというのに、何で活用できないと


5042 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 14:04:33 OwDs6roA
片桐且元は関が原以来14年豊臣家を差配し続けていた重臣なわけで、
且元失脚は当時の人からすれば「一大政変」みたいな重大事だったのかなと。


5043 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 14:47:23 kTRqh63c
且元は徳川家以外の外交の大部分を司ってた可能性が高い
その且元を追い出してから、窓口を追放して幕府と戦争になりそうなので改めて自分達に味方して、と頼まれても…
というのが当時の大名の心境かな。自家と豊臣家の窓口になる要人って、どの大名にとっても重要で大事にしてほしい人物だし


5044 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 15:01:15 .4iI2Va6
徳川幕府が出来てからの豊臣家は
秀吉の遺した莫大な金銀の遺産があるとはいえ
「摂河泉65万石の大名」でしかないよね

秀吉政権下の豊臣家の領土が約200万石だったそうだから
家康が勝手に1/3に減らしたわけで
それが出来た時点で力関係は明らか


5045 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 15:13:50 xEiNByOY
「家康が豊臣家を65万石に削減できてしまった」瞬間がターニングポイントだったんだな
本来は秀頼関係ない、家臣同士の私闘のはずが、追討令出しちゃってたから無関係と言い張れなくなってしまった


5046 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 15:43:50 EUeCzKLU
とはいえ、家康のために戦ったのではなく、秀頼のために戦ったという名目がある以上、秀頼の土地から功績者に所領を与えるというのは
不思議でも何でも無かったのかも。むしろ、家康が自分の所領を分け与えてたら、徳川家の私兵と見做されてしまうかも知れなかったり


5047 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 17:40:31 f61yb/qQ
秀吉が織田家簒奪始めた当初は実際の権勢はともかく、官位はまだ信雄の方が上だったから秀吉は信雄におべんちゃら言う必要があったけど、
関ヶ原の合戦時は家康のほうが官位も権勢も秀頼より上だったから、もう土地削減したら秀頼立てる必要もなくなったわけだ


5048 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 17:58:19 WpMOzy6g
二条会見とか見るとまだ気遣いしているように見える、本当に遠慮が無くなったのは片桐に三箇条言い渡すところだろう


5049 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 18:03:21 WpMOzy6g
へぼ侍の人直木賞落選か、残念


5050 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 18:10:00 YzoPmGxA
とってたらもうお祭りじゃすまなかったなw


5051 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 18:12:48 WpMOzy6g
候補になっただけでもすげえしな


5052 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 18:49:31 HbEdxHO6
>>5027
なんでもそつなくこなす片桐雛菜が追い出されて
「私がいないと豊臣はダメダメなんですよね」とやる気だした大野小糸
とか想像すると胃が痛くなる。反大野派の前でどんどん声小さくなるんだろうな


5053 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 18:57:46 HbEdxHO6
ttps://qjweb.jp/feature/46171/
インビジブル、クイックジャパンの受賞予想だと一番評価高かったんだけど残念ね
ただ大藪春彦賞は残念直木賞のひとつだしいけるんじゃないかな?


5054 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 19:00:09 0GqQD81g
家康「取り次ぎ追放とか宣戦布告と同じなのにどうして…」


5055 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 19:00:38 WpMOzy6g
>>5053
じゃあ次回ワンチャンか


5056 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 19:07:00 .4iI2Va6
坂上先生はやる夫スレ作者の中でも色んな意味で別格
東大で昭和史を専攻したエリートだし


5057 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 19:41:40 LAykOHxw
本屋大賞とか目指そうず!

>>5044
その200万石って全国の蔵入地(管理者が付近の大名)だから、関ヶ原後だと単なる火種にしかならないから手放したんじゃない?


5058 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 19:47:59 V.62mAUY
65万石は江戸後期の資料が出典元で実際は百万石以上は軽くあった
つうか豊臣の蔵入地については江戸幕府もさっぱり把握できてない
全国の大名がどの程度ガメてるのか分からんから


5059 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 20:10:04 YzoPmGxA
そのあたり把握していた奉行衆が壊滅してるしな


5060 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 20:54:41 LAykOHxw
帳簿類は残ってるはずなんだけど、検地してないから一定以上は抜き放題だな


5061 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/20(水) 22:16:39 AepSa5Eg

「全滅とは部隊の3割が死傷したことをいう」のは本当なのかというのを調査した話。
ttp://warhistory-quest.blog.jp/21-Jan-19


・WW2以前からこれに近いことは戦術について書かれた本などに見える

・日本だけでなく外国でも言われてる

・だが「部隊が機能を失う損失割合」については、各書物によって20%〜40%とかなりのブレがある

・また一つか二つ程度のサンプルをもって語られているケースもあり、統計学的な根拠を示していない

・戦闘能力を喪失するとはどういう状況を指すかや
 部隊の数に後方要因(料理人など)を含むか否かなど、曖昧な部分が多すぎる

・つまるところ実戦において三割論は適用できるほど明確な根拠があるものではない

・ただ二割〜三割という、ぱっと見だと大損害とは思えない数字でも
 部隊にとってはものすごい大ダメージであることは間違いない


他にも「損耗を補うための補充は、短期間ではその部隊は数値の上で回復しても戦闘能力は減衰する」
などにも触れており、興味深かった。
.


5062 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 22:32:20 aw7ssdf.
3割の数字は将校の損耗率だと思ってた


5063 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 22:36:25 YzoPmGxA
四人に一人


5064 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 22:42:58 JhJyz4Ho
まぁ師団みたいな後方要員含めた組織と
大隊以下の純粋な戦闘部隊とは違って当たり前だしなぁ


5065 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 22:49:14 g8ADjbZk
そこいいサイトだよね


5066 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 22:50:05 QNgCxpFQ
師団、連隊、中隊、小隊などの部隊のレベルによっても「全滅」の意味合いは違ってくる
日本軍の場合、1人が負傷すると担架で後送するために担ぎ手が4人必要となり、さらに負傷者と担ぎ手の装具を運ぶために5人が必要となった
つまり1人が負傷すると合計10人、ほぼ1個分隊がまるごと戦線から離れざるを得ず、4個分隊で構成される1個小隊は1人負傷すると戦力が25%減ることになり、
全滅判定寸前の状態になる


5067 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 22:50:06 LAykOHxw
戦闘要員だけならともかく部隊全員の損耗が3割だと、後方要員すらぶち込まないといけなくなるから継戦能力がガタガタになるとは聞くな


5068 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 23:13:09 w8Pi3e7s
野球で言えば6vs9で試合とか
よほど選手に神がかりな差がないと勝負にならんからな


5069 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 23:13:14 YzoPmGxA
戦国時代の記録をみると、前線部隊は損耗率二割が交代の目安だったとどこかで読んだ記憶


5070 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 23:19:24 .4iI2Va6
戦争における負傷者って大抵は相当な重傷だから
死者とほぼ同じ扱いだな

銃弾が足を貫通したら軽傷扱い
埋ったままだと重症


5071 : 尋常な名無しさん :2021/01/20(水) 23:32:26 YzoPmGxA
信長とか足に銃弾うけて重傷のはずなんだけどその後も動いているのよねw


5072 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 11:08:47 Uj5zsrIY
ナポレオン戦争の会戦だと勝者側も余裕で30%以上死傷しているのもザラにあるもんな
ワーテルローの戦いの英蘭軍の死傷率とかエグいで


5073 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 12:16:40 noeDy8GY
堀田善衛はゴヤ評伝の中でウェリントンについて、「植民地でキャリアを積んだ人であり、言葉の通じない植民地兵を言葉の通じないまま使い捨てることに長けた人であった」と評していたな


5074 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 12:42:45 IFqyXaBs
前近代だと全軍を完璧に掌握出来てるわけじゃないから、何割の損害云々っていうのは自己判断での離脱が始まって軍が自壊する目安って意味もあるのかなぁ
太平記とか読んでると、勝ち戦でも攻城戦になってくると勝手に離脱して違う戦場に行ったり軍功を申請しにいったりするくらいゆるゆるだったみたいだし


5075 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 12:45:22 kDEJL.as
ハンニバルのカンナエの戦いとかローマ軍7万全滅一万捕虜ってなっているけど、どこまで本当かわかりにくい


5076 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 13:55:04 5W1OxKbo
FPSでも4vs3は凄まじく厳しい


5077 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 14:47:19 tZU.h8U.
よく分からんのはカンナエの戦いの記録はフェニキアの記録じゃないってことだ


5078 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 15:04:33 kDEJL.as
カルタゴの記録自体ほとんどないのです、塩をまいたせいで
今のチュニジアにある遺跡はカエサルが作りなおしたものなのです、カルタゴには幼児生贄があったとか言われているけど
今のところそういう発掘はない、むしろローマがハンニバル戦争で奴隷をたびたび生贄祈願しているくらいだ


5079 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 17:35:03 V0yPgqlE
今で考えても「職場の人数が三割減りました」ってなったら仕事動かなくなるしな。


5080 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 17:38:22 tcmeu.n2
「一割減らしたけど問題なく動いているから補充の必要ないな」

殺意が芽生える


5081 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 19:05:39 LqvsnaCc
>>5075
塩婆が当時のローマの出納簿から
損耗率85パーセントは間違いないって書いてたな
サラリー関係はどうしても記録に残るから逆算できるらしい


5082 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 19:07:18 kDEJL.as
>>5081
元老院議員も百単位で死んでいる戦争だったなw


5083 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 19:23:05 tcmeu.n2
日本だと寺の記録から死亡時期とかが判明できるようなもんか
葬式法要と、それにともなう費用の移動で


5084 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 19:25:28 axjOChBk
>>5081
やっぱり出納帳には赤裸々な真実があるんっすねーw
なんかであったな、犯罪を経理簿や家計簿を調べて解決していく刑事の話w


5085 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 19:35:57 kDEJL.as
ローマ文明が栄えたかどうか見るのにブリテンの遺跡じゃ陶器片の数で見るんだそうな
明らかに5世紀を境にめっちゃ減少しているんだとか


5086 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 19:45:27 VcC52OUE
敗勢時の軍隊は、ごく普通に定員割れ(酷いときには3割未満)の部隊編成をお出ししてくるからな(独ソ戦でのあるある話)


5087 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 21:05:47 OWtkXHZ6
>>5086
???「第六戦車師団がなぜ第六なのかというと、六輌しか戦車が残っていないからだ」
というゲルマンジョークが


5088 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 21:55:28 f6kiLyaQ
パパ・ゼップことディートリヒSS上級大将ですね。


5089 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 21:55:55 f6kiLyaQ
パパ・ゼップことディートリヒSS上級大将ですね。


5090 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 23:14:30 gsT9rhxo
>>5086
日本軍もそんな感じ
師団(連隊規模)、大隊(中隊規模)とか頻繁に出てくるし、日中戦争の時点で作戦に参加した
兵力が定数の半分とかざらにある


5091 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 23:20:05 tcmeu.n2
バトルテックリプレイで、中隊1+小隊1でで大隊名乗ってる雍兵団がいたなw


5092 : 尋常な名無しさん :2021/01/21(木) 23:29:28 OWtkXHZ6
たまに損耗率100%以上の部隊もある


5093 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 03:18:10 NUYcvwTs
2、3回死んだ奴がおったんか?


5094 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 07:00:16 qt6JkJss
>>5093
強制収容所から志願兵がガンガン補充されたのでセーフ


5095 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 07:01:46 erN0nNKM
兵員補充を計算に入れないと、大戦なんかでは簡単に100%超える、それが軍隊。
輸血しながら戦って出血してるようなものって例えると嫌すぐる


5096 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 08:00:56 MbsM7g3k
発動すれば勝ち確のソ連軍の必勝戦法縦深作戦!ドイツ軍は死ぬ!
…ソ連軍も同じかそれ以上に死ぬ…(顔を覆う


5097 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 08:22:06 .P./9WjM
【悲報】北斉書発売3/31に発売延期


5098 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 09:29:17 Lo.0A/YM
>>5092
第442連隊戦闘団が大戦中の死傷率300%越え
これは一人3回以上大怪我をするか死んでる計算


5099 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 10:01:02 53ytiPXI
ニコニコ大百科だと独ソ戦でソ連の20代男性が
戦前の5%にまで減ったらしいからね


5100 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 11:02:05 iib/VWUY
北斉書が延期延期してる間に北斎書に変わっているのだった


5101 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 11:05:52 45plzh4M
コロナのせいかな?


5102 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 13:32:45 VCM0HLI6
北斉史のやる夫スレみたい
間違いなくR-18だろうけど


5103 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 13:34:02 d7d3gCzo
北斎書って葛飾北斎かよ!


5104 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 13:34:33 wlVZoyyw
お栄さんの復刻はまだだろうか


5105 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 13:36:38 Si/S2Apc
フォーリナーは定期的に来るだろうけど、水着はもうね…


5106 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 13:39:25 wlVZoyyw
フォーリナーの方だよw
水着もいいけど、フォーリナーのお栄さんは
戦闘エフェクトに文字通り華があってよろしい。
まあWキャストリアで挟んでもあんまり強いとは言い難いが・・・w


5107 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 13:48:38 M9MeXnlc
ノーマル北斎はそろそろテコ入れされてもいい頃合いだな
特攻対象以外には火力不足になりつつあるし


5108 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 13:50:27 wlVZoyyw
ピックアップも丸二年ないしね。
潜水艦イベントで来るかと思ったんだが・・・
再ピックアップと同時に強化してくれたら小躍りして喜ぶ。


5109 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/22(金) 19:14:12 aW8Cx97g

             /  .} 〔,.ヾ´           〕  乂
                }/   。     ⌒^~゙' 、 〕    ヽ
              {   ./_/   ri   /〉ノ 〉ノ〉 \___/
              {   <((_〉 ^Y^  ⌒⌒⌒¨´  丶 \
                  |         ト          〈
               | |  ト  丶 斗‐\‐   \  \ \        >>5097
               | |  |‐\   \jI抖笊ミ \ \_\        案ずるな
               | |  |抖=ミ   \Vrツ\ \ \_ノ        今年一月に「貞観政要」が発売されている
               | | \ Vrァ \{\{   | ⌒´ノ ̄〉
               | |   \           |  | 〈 ノ
               人从 八⌒         .|  |彡'゙/         これを読んで北斉書発売まで繋げばよい
                 j.イ| 丶  ´  `     |  | /
.            r‐‐く⌒ /|   个   ,,.。r≦i:i|  |   rv^
            __)   /{i:i:i|   |i:i:i:TY「ニニ=-|  |   〉
.           __)   | 乂i:|   |i:i:ノ,][ニニニ-|  | r
          r┘     .l   |:|   l‐ニニ][ニニニ-|  |ノ
.        r'′       \ |:|   l‐ニニ][ニニニ‐|  |
         〉        丶/  .′‐=冖=‐  /   八
         7          ./   /       /   /⌒ヽ..,,__
        /⌒Y⌒ヽ ,、ヾ /   /  /       .′:. :. :. :.



                    -‐====ミ
           / ̄ ̄ ̄\____y(____    、
          /      /  /へ、    ``ヽ \
        {        /       \      V⌒V
        乂___         ,:′ l{   \     V⌒V
            /   /:{   八    \___ }`Y }
            ,′ __八    (\___   (/{_人′             こんかい発売されたのは
             {l    { r=ミ、   |´_,.斗‐く  \`>               抄訳ではなく全訳!
           八   圦 トr}\ |⌒トr'_ノ爪 ̄⌒、___
             \  \  ,ノ \     {∧    \(________
              ノ(/\(⌒        人(∧   ̄\(____ ̄ ̄ ̄))     ページ数は約770ページ!
          ノ(  (  (/_,人 `  ´  イ { ̄}| \    \__(
          {    \__ヽ )h. <___j_У|jノ \___  _______  -‐=ミ、
         )\     }  )ノ--|ニニニ=-''"/⌒   ̄ ̄``ヽ( ̄``ヽ       ))    訳者による解説なども豊富で
        ⌒乂__   人 /ニニ乂「 ̄  )Y       ______彡'( ̄`ヽ :.,        読み応えはたいそうある!
       /⌒ )     \ニニ/ニ|  _,ノ      ----‐=彡(::::\乂_)ノ
      /::::::::::::),.、 -‐==‐-=ニ/ニ人___)__      ----‐=彡'⌒::::::::::\
 ̄ ̄⌒\:::::::,.、ヽ        )>''" ̄``ヽ乂__  __,.(ヽ``:::::::::::::::::::::::::::::: \_______/
::::::::::::::::::::::: ,:′        ., ~         \⌒``   /ニ=-、::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::
\:::::::::::::::ノ{       .,              V(__\/'~/ ̄\::::::::::::::::::::::::::::::::\____:::
::::::\:::::,:′乂      (\(\          }〉ニ/〈_,/\   \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::{ニニ=- _     {(\\ (\     _,.、イニV:::::::::)>_____,)  \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::人ニニニニ=‐--, \\\`ヽ_,、ヽ``ニニニ}!:::::::〔____    ̄``ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::\ニニニニニVニ ヽ)ー'⌒\\ニニニ/  ノ  )  \    )>―――――‐
/ ̄ ̄\::::(\ニニニニ人ニニ}____    )\_、イ>''゙_,.、ヽ`    ) __/:::::::::::::::::::::::::::::::::::


5110 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/22(金) 19:14:42 aW8Cx97g

                              -‐────   __
                   ___      ___/               \
                /      ̄ ̄        /   ̄ ̄ ̄ ̄\ ‘,
             >''"        _____>''"            \ }
         /ゝ/__、+''"~ ̄ ̄ ̄                          } |
         /ニニ\ニニ\                             //
        /ニニニニニ\ニニ\                       {     /
     /ニニニニニニニ\ニヽ                         \_/
..      ニニニニニニ/ニニ!ニニ          _,.。---
      |ニニニニニ/ |ニニ|ニニ⌒\____,.。 *''" ::::::::::::‘,
  ┌─|ニニニニ/  /ニニ|ニニニ}\ニニニニ/:::::::::::::::::::::::‘,           売れ行きも絶好調!
  |ニ八ニニニ/  /ニニ./ニニ/ニ}ニニニ/:::::::::::::::>''"三ニ=-
   ',ニニ \____/ニニ/ニニ./ニ/ニニニ/::::::::::::/ニニニニニニ=-
    ニニニ\ニニニニ/ニニ/ニ/ニニニ/::::::::::::/ニニニニニニニ//       アマゾンでは早くも売り切れで
    ',ニニニニ\ニ./─ ‐''゛ニ/ニニニ{:::::::::::/ニニニニニニ/ニ/        重版がかかったそうです!
    ヽニニニ|三ニ/三三ニ/.ニニニニ.|:::::::::/ニニニニニニ/ニニ/
      |ニニニ.|ニ三}三ニY.三三./ニニニ!:::::::,'ニニニニニニ/ニニ.,'
      \ニニ| \ {三三\__/三ニニニ!:::::,'ニニニニニニ/ニニ{          手に入れたいあなたは近所の本屋へ今すぐGO!
       ]‘,.| \ }三三三.{三三/三.八::,'ニニニニニニ,'ニニニ\
      /ニ.\三\/⌒\}─=ニニ三三.\ニニニニニユニ=-‐ ' '〈
.     ./ニニニ\三\三/{三三三/三三 〉─‐〈\ニニニニニ\
.    /ニニニニ/ |三} ⌒ニ }  ̄ ̄ 三三ニ/三三 〉 \ニニニニニ\
..   /ニニニニ/ .!三{三三{三三三三 /三三ニ/    -=ニニニニニ \



                            、
                 __ ,, . . . ,, _       ハ:.ヽ
           ,.、, イ.:.;.:.:‐:.:.:.:.:.:.:.:.:`:丶.、__/.:.:.:}
           , ィ: 、. ヽ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、.:.:.:-; イ
            /.:.:./:.::i./.:.:/.:.:.:.;.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:i,:.':,:.:ヽヘ
          i:.:.:.:'.:.:.:/.:.:,'.:.:./|:.:.:.:;ハ::.:.:.:.:.:.!';.:.}、.:.',:ヘ
           {.:.:.:.:.::/.:.,'.:!:::/'''''ヽイx .i::.:.;.:.::;zVtzv::}.:ヘ
          i:.:.:.:.<.;r.!.:.:Yγ´ .`ヾ !:.,'.:::ノ⌒ヽ ゙i:':.:r-ヽ      (訳者の先生が李世民様にだいぶ冷ややかで)
        ノ.:.i.:.:.:i゙ .l.:.:.:从  ’  ; j,:':イ  ‘ .; l::.:.:|
         ⌒ノ.:.人 .V.:.:i. ゝ - イ  " , ゝ - イ Ⅶ;!
           ,':.:.:`ヘ:::::',    ┌.‐.-. 、      !:/        (『治世が十数年を過ぎたあたりから
            /.:.:::ノ!::マヽV . __'; : : :,/   _ ..ィ:.ハ          だんだん諫言を聞かなくなっていく』
             ⌒ フ-ヽ.Vヾ:/ ,∠_二_V ̄ヘ;::.:.ノ<:ゝ         と、書いてたりもしますけどね……)
                    / ,i゚|¨¨¨!¨゚i.',   "
                    ,' ,'!゚¨¨¨|¨゚.! ',
                 L_,'/=zl二lzt!ニ',
                弋ムtzzAzztヘ_ノ
                 `itzァ--rztr'
                      |'7   V'|


5111 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 19:16:57 hVy5UiOk
まあ十数年持たせただけでもすごいんだけどw


5112 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 19:21:13 3.P4yydI
最後まで諫言聞くようだったら後継者争いも起こらんかっただろうな


5113 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 19:23:41 N0BgfAVs
斉の桓公もちょくちょく、管仲の諫言聞き流して失敗してたな


5114 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 19:27:04 NNnsDsjE
聞きすぎても部下とのパワーバランスが崩れるので難しい


5115 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 19:28:27 b9CiPtyA
部下の言が正しいかわからないし…


5116 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 19:40:01 d7d3gCzo
李世民は好きだった馬が死んでもうたから世話人ぶっ殺すわってエピソード思い出すな
それとか魏徴に色々言われてブチ切れてるエピソードとか

悪いイメージしかない
皇后がマジ出来人すぎてこっちが李世民の本体と勘違いするぐらいだ


5117 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 19:53:23 45plzh4M
売り切れって何部くらい刷ったんだろ?


5118 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/22(金) 20:35:45 aW8Cx97g

李世民については、

「名君イメージが肥大しすぎてるし、瑕疵があるのも事実だが、
 唐のその後において彼以上の皇帝は一人も出なかった」

というどっかで見た評価が割としっくり来てるかね。
.


5119 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 20:36:12 N0BgfAVs
まあ、それは確かに


5120 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 20:37:47 45plzh4M
則天武后が2位だなと個人的に思っている、玄宗は則天武后の遺産を食っていただけとかいう辛辣な評価も


5121 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 20:43:18 hVy5UiOk
唐の二位には個人的には宣宗をあげたい


5122 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 20:45:26 VUh6vr4Y
李世民は素の性格はかなりカッとなりやすい感じがするんだけど、
それを自制して、名君であろうとし続けたところがすごいんだと思う。
なんか家康みたいなイメージというか(家康も貞観政要愛読者だし)


5123 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 20:47:03 NNnsDsjE
中国史の他の名君候補が確かに英雄だが疵というかマイナスポイントがでかすぎる奴が大半のもあると思う


5124 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 20:55:41 hVy5UiOk
てゆーか瑕疵の無い名君なんておらんやろ儒家の想像の中以外に


5125 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 20:59:36 N0BgfAVs
孔子孟子でも現実と解釈に乖離があったり、迷ったりしてるのが面白い
「いや、先生招聘してるやつ、謀反起こしてるやつですやん。先生以前、『不善起こしてる君主に与するな』って言ってましたよね?」と弟子に言われて「いや、あれは家臣同士の私闘だから」と返したり、
「我が国は斉と楚どちらに仕えたらいいですかね?」と聞かれて「私には答えようがありませんよ」と返したり


5126 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 21:38:53 MbsM7g3k
さすがの孔子先生でもこれは「正しいほうに」とは言えんかったか… >斉と楚どちらに


5127 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 21:47:21 k4DtuHFM
石見訳貞観政要は電子版も出てるでよ��


5128 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 21:50:11 s4wLtVXA
宮城谷先生いわく
論語は重すぎる、史記の孔子世家は軽すぎる


5129 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:00:22 /HsUj9/E
>>5125
孟子の場合、「どっちについても大して変わらないから、いい国を作ることに専心しましょうよ」
という感じもする


5130 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:02:15 se0BljJQ
中華王朝ってぶっちゃけ漢民族じゃないほうが名君多いイメージある


5131 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:05:15 hVy5UiOk
そのへんの話をガチでやるには、まず漢民族とはなにか(異民族とはないか)の定義から必要になる


5132 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:07:56 4OEPck/I
純粋漢民族なんていんの?


5133 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:08:52 b9CiPtyA
中原の空の下にいる民は皆漢民族ゾ


5134 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:14:02 s4wLtVXA
状況的に仕方なかったんだろうけど
李世民は兄を殺して皇太子になった経緯が
どうしても評価を下げてしまう


5135 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:19:56 2tHxGR5A
他国の祭祀を絶やすのと焚書坑儒の合わせ技で中華大陸に単一民族を創ろうとしたのが始皇帝で…


5136 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:20:33 se0BljJQ
それは個人的に評価下がることにならんかなあ
李世民がいてこその唐だったし排斥してきたのを反撃で殺したけど殺さなきゃ殺されていたろうし
それで評価下がるなら燕賊とかどうなるんだ


5137 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/22(金) 22:22:53 aW8Cx97g

玄武門絡みの個人的に一番のう〜〜〜〜むポイント。
李元吉の妻だった楊氏という女性を、変後に李世民が自分の後宮に入れた点。

これも騎馬民族の風潮が強かったことによる
レビラト婚の一種説もありはするが。
.


5138 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:32:46 hVy5UiOk
陳舜臣氏は皇太子に積極的に弟を排除しようとする動機はなく、むしろ李世民のほうが積極的にしかけていただろうと言っているね


5139 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/22(金) 22:35:00 aW8Cx97g

変の前に李世民の側近だった房玄齢と杜如晦が左遷され、
李世民の手足をもぎ取りにかかってきてるから、
さすがに「皇太子側に追い落とす気は無かった」説は無理あるような。
.


5140 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:35:37 s4wLtVXA
弟に位を譲ろうと思っても
取り巻きがそれを許さなかったろうな


5141 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:37:34 se0BljJQ
進言を疎んでいた李淵も実績をあげれず謀略で追い落としていた皇太子側も同情できる要素がない
もし目上には絶対でそのまま誅殺されていたらただの可哀想な皇族Aで終わったし、唐王朝もまともなのはできんかったろうし


5142 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:41:27 1ocITo9I
李世民については、小前亮氏が「中国皇帝伝」で、名君を演じようとした皇帝と評価しているのが印象的だった。
隋・唐・清のような騎馬民族の色彩が強い王朝は、なんだかんだで女性の発言力が強いイメージがある。


5143 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:42:33 hVy5UiOk
>>5139
派閥として無力化が目的だという見解でしたね
そのままでいれば自動的に跡継ぎな皇太子は防御側だと

>>5141
李建成に実績がない、はかなりあやしいぞ


5144 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:50:46 1ocITo9I
もしも李世民が何もせずに粛清されていたら、中国版源義経ポジになっていたのだろうか。
そしてFGOで、アヴェンジャーで女体化して実装されたのだろうかw


5145 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:56:51 hVy5UiOk
李世民はかなり意識的に名君たろうとしていて、そのために表裏いろいろやってるから
後世からするとつっこみたくはなるw

ただ、彼にどんな裏面があろうと、結果的に王朝随一の名君としての業績を残して
国と民に繁栄をもたらしたのは否定しようのない事実
李建成が即位したとして、あんな大唐帝国を築けたかというと断言できないしね


5146 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 22:59:16 se0BljJQ
そもそも意識せず名君やれていた人物ってそんないるのか?
光武帝ぐらいしか思いつかん


5147 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 23:11:37 sTwXtGpI
上に立つものに必要なものとして、演技力ってのはよく言われる話だしな


5148 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 23:17:46 seZJuPEM
光武帝は意識して名君やってた最たる者では。
言動の端々からそう感じ取れる。


5149 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 23:23:36 hVy5UiOk
あ、インビジブル、大藪春彦賞はとったのねすごい


5150 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 23:26:06 se0BljJQ
>>5148
李世民はわりと性根は乱暴もの要素あるけどそれを理性で抑えている感あって、光武帝は性根のまま行動しているように見える
とにかく書物や人の話から勉強して諫言も積極的に言わせようとする李世民に対して光武帝ってそういうのがあんま残ってなくて
あと嫁や親せきや功臣との関係とかも見ると


5151 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 23:47:21 wlVZoyyw
>>5147
「君主に徳は必要ないが、徳ある人物であると見られる必要はある」てのがマキャベリだっけ。
先生の言い回しはわかりやすくていいよねw


5152 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 23:55:03 UvBPdmNU
李世民と李セイとの話でベタ褒めされている光武帝
色々参考にしたんだろうな
なお劉邦は将の将として失格扱い


5153 : 尋常な名無しさん :2021/01/22(金) 23:57:51 dtXx86eM
家臣のチンピラぶり(暴力王尉遅敬徳や殺人少年李勣や馬泥棒の劉弘基など)みてると天可汗さんも相当気が荒いのは想像できる


5154 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 00:08:18 FkT.Jxdc
「指導者はケチで狡猾で猜疑心の固まりみたいな奴じゃないと務まらんが
それでは人はついてこないので気前が良くて誠実で寛大なフリができないと
いけない」ぶっちゃけすぎですよマキャベリ先生…


5155 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 00:15:02 pC7FHY0w
海音寺潮五郎の家康評を思い出す流れ
『信義の人ではないが、物腰は重厚。決して自分の利得を忘れないが、眼前の小利に惑う事もない。故にその言行は、概ね真偽と一致する』
割とうろ覚えだが


5156 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 00:19:12 f42iTnsk
マキャベリが書いたころのフィレンツェは、共和主義という名の豪商の寡頭政治やその反動で出てきたサヴォナローラを経て、煮詰まってた頃だからなあ


5157 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 00:27:01 SA62a/nQ
あの時代はエツィオとチェーザレでやったけどどっちでもサヴォナローラはヤバすぎたな


5158 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 00:30:58 RKVChmsY
>>5150
光武帝は李世民と反対で、普段はニコニコしてるが、公の場ではバイオレンスになる。
ミスった役人を棒でぶん殴る。
意見されたら、ぶち切れて怒鳴り散らす。
ちょっとしたことで役人を免職したり殺したりする。
臣下から「厳しすぎる」「罪と罰のバランスがおかしい」と再三諌められたが、最後まで改めなかった。
どうやら、「政治は厳しければ厳しいほどいい」という信念を持ってたくさい。


5159 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 00:32:22 Iu4dTq3.
光武帝って良くも悪くもワンマンだし好きなようにやっている
結果的には名君できているから問題ないけど


5160 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 00:34:49 HOvKasiw
洪武帝に近いよね


5161 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 00:38:24 OaJBvSFk
ただ後漢の皇帝の平均寿命ってヤバくね?最後の皇帝の献帝が長生きな方だぞ


5162 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 00:40:13 FkT.Jxdc
「目的のためには手段を選ぶな」「大義名分なぞ後からでっち上げればいい」「隣国を考え無し
に支援するような間抜けな国は亡ぶ」「悪意や憎悪を善意や施しで緩和できるなんてナイーブな
考えは捨てろ」そういう情勢だったんだなって…現代も変わらん気もするが


5163 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 00:43:38 Iu4dTq3.
光武帝とその息子は普通に名君で作り上げた後漢はかなり立派だからね
あんだけ早死にするやつらばかりだとそりゃ外戚がでしゃばるようにもなる
それで200年近くもったのは素直にすごい


5164 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 00:45:56 f42iTnsk
イタリア半島が団結できなくてフランスの侵略を許して、数百年半植民地というか保護国というか、そういう状態になる前夜の時代だからなー
強力な独裁者、まさに中国の王朝の開祖みたいなのが欲しいと思われてた時代


5165 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 00:49:54 RKVChmsY
「君主は国家第一のしもべ」って思ってる系の君主はだいたいそうよ。
乞食坊主もフ大王もそう。
自分並みの勤勉さと清廉さを家来に要求し、できなかったら「どうしてできないんだ!」ってキレる。


5166 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 00:53:59 f42iTnsk
雍正帝や吉宗もそういうとこあるよね
「俺が頑張ってるんだからお前ら家臣も頑張るのは当たり前やろ?」と


5167 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 01:05:13 d4KEkans
今で言うとワタミ社長になるのか・・・


5168 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 01:38:11 Ob8Q0mWw
カルピスさん大藪賞取ったね
デビュー2作目も賞取るとか実に順調じゃないですか


5169 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 08:37:12 UUs5hMck
>>5165
引退してコーチや監督になった
プロスポーツの元レジェンド級選手もそんな感じが多いそうで

クライフなんか「お前ら、なんでこんな簡単な事が出来ねえんだ!」
ってキレまくってたそうで


5170 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 09:37:21 Kat2n5gc
>>5157
所詮はフランスがバックにいるだけで本人に政治力なかったのがな、扇動するのだけうまかっただけ


5171 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 10:37:02 MbfQAYE6
>>5165
カウティリヤ「できますよね?」
チャンドラグプタ「やりますよ畜生!」
実際にやり遂げた辺りこの主従はえらい
苦労が祟って晩年にトチ狂い断食死してるが


5172 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 11:58:51 xIwyXeR.
やはり、王は人の心が分からない・・・(なお自分も分かってn(ry


5173 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 12:05:47 3MjiqJ1w
>>5158
王莽が腐れ儒者丸出しで中国世界をめちゃくちゃにしたのもあって、
壮絶に法家よりだしな。
まあ、二代目の明帝も死んだあとは士大夫がどうしようもなく蔓延って、
後漢が迷走を極めることになったわけで。


5174 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 12:10:02 oJtZVhBQ
後漢初期はなんだかんだで劉邦軍団意識してる感はある
光武帝は武官に背かれたくなくて彼らには甘めだし、武官も粛清されたくないから早めに引退してるし


5175 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 12:13:04 AU53vAmY
後漢の棒打ちの風習って最後まであったからね。
曹操も「あいつは頻繁に士大夫を棒で打つ」とか揶揄されてた。


5176 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 12:29:16 Kat2n5gc
孔融や禰衡みたいなのは殴りたくなるわw


5177 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 12:48:14 1C9cAWSQ
禰衡は今だったらメスガキキャラになれたのに


5178 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 13:00:04 bGwr0k12
>>5177
平妖伝ではハルヒだったっけ。>禰衡


5179 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 13:04:04 7J3U0DNM
楊彪をぶん殴ったのがやりすぎってことで改められたんだっけ>棒打ち計


5180 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 13:10:25 BQ.adYV2
>>5163
システムの力だよ。
誰がてっぺんに立っても回るように設計されている。


5181 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 13:15:03 oJtZVhBQ
安定してくると中国の皇帝は軍人皇帝から「官僚たちの調整役」がメインになってくるのが興味深い


5182 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 13:20:12 Kat2n5gc
馮道とかまあ実質五代の宰相になっていたな、最後はけつまずいたが


5183 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 14:18:08 pLZnj.GQ
禰衡は死んだとき20代半ばで、曹操や孔融より20歳ぐらい年下ってのを知ってから、禰衡と孔融の印象結構変わったんだよね
「あれ禰衡って実は『反逆する若者』キャラ?」とか
「孔融ってこんなイキり若者とも普通にお付き合いできる「出来た大人」キャラ?」とか


5184 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 14:28:51 1C9cAWSQ
若者とデキた大人キャラ…


5185 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 14:36:28 lRc/DcFw
なんか荒木貞夫と青年将校を彷彿とさせるw>「出来た大人」キャラ


5186 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 14:38:17 HOvKasiw
自分は逆に、同年代に相手されないから年下と付き合ってる系かと思った


5187 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 15:08:18 dCuMRdAs
若いのからは面倒見が良いって思われるノリを同世代にやったら無茶苦茶口煩いって思われそうよね


5188 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 15:37:17 RA8HRrHc
前田慶次と直江兼続が20以上年齢が離れているようなもんか


5189 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 16:03:20 BQ.adYV2
>>5183
九州春秋によると、
「変わったものを好み、普通でない者を登用したため、軽薄な才人ばかり集まった」
「学者を敬うふりをしたが、礼遇するだけで政治に関わらせなかった」
「王子法・劉孔慈らは過激な議論をするだけで才は乏しかったが、孔融から信任された」
「左丞祖・劉義遜らは清廉の士であったが、孔融は人気取りだけのために登用し、仕事をさせなかった」
とのこと。


5190 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 16:55:08 0CJ87Izk
禰衡
なにこれ凄い字
コピペで入力したら文字化けしてそう


5191 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 17:03:44 OaJBvSFk
虞翻とかいう狂直という言葉がよく似合う人


5192 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 17:23:01 ALW4H5Sg
どこぞの4コマ漫画で

家光「政宗、お前を見ているとお爺様(要するに家康)を思い出すのだ・・・」
政宗「オレは、権現様よりも24歳若いよ。同年代にしないで!」

とかいうのがあったな。まあ権現様の従兄弟も、政宗より三歳(精神年齢ではなく)年上なだけだから、ワンクッション置けば同世代と言っても嘘じゃないかも


5193 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 17:27:52 pLZnj.GQ
子供の頃は60代も80代も同じおじいちゃんおばあちゃんって印象だったけど、
自分が老人の立場になったらショックだろうなw


5194 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 17:56:00 b5rABhM6
家康と秀忠が孫みたいな年齢差だしな


5195 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 17:58:08 BUn..Vx6
25〜30歳差って純粋な年齢で言えば二回り超えて同世代とは言えんけど
立場の近似次第では同時代を生きたとは言える微妙なライン


5196 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 18:01:25 RA8HRrHc
実際秀忠は姪(長兄信康の娘)の登久よりも年下なんだよね


5197 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 18:02:51 BUn..Vx6
信康が20歳で亡くなる5か月前に秀忠誕生か


5198 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 18:08:29 Be5crlJ2
家康がめちゃくちゃ長生きなのが色々ややこしくしてるなww


5199 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 18:30:42 Kat2n5gc
しかも60代でも子作りしている、御三家と秀忠との間が結構あいている、死んだり改易したり忙しい


5200 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 18:48:09 avaPoC0g
毛利元就の9男小早川秀包は元就71歳の時の子供ってのもすごい
生まれた時に長兄の隆元はすでに死んでいて甥の輝元が14歳年上


5201 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 19:19:30 UUs5hMck
元就はたくさん子供作ったけど
ほとんど短命じゃなかったっけ


5202 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 19:21:07 OaJBvSFk
死んだのが一番損失でかかったのは間違いなく隆元。信用って大事よね


5203 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/23(土) 19:35:15 wxNO0Zvo

荀イクと荀攸の叔父甥も甥っ子の荀攸の方が年下だったな、と思い出して家系図見たら、
荀攸の曽祖父と荀イクの祖父が兄弟というやつで、
おいおい全然叔父と甥ちゃうやんけと思って正史確認したら
表現は「従子」だった。


「従子」、範囲がかなり広いんで訳す時はシンプルに「従兄弟」やら「甥」やらにするもんな……。
.


5204 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 19:45:26 RKVChmsY
従ナントカは範囲が非常に広い。
従父は「一世代上の親戚全部」、従兄弟は「同世代の親戚全部」、従子は「一世代下の親戚全部」


5205 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:00:26 pC7FHY0w
伊達政宗と真田信繁、立花宗茂が同い年だっけ
戦国武将の最後の世代だなあ


5206 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:06:00 d4KEkans
まあ又甥(いとこの子供)とかも普通に甥って言ったりするしなあ、日本でも。


5207 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:17:49 UUs5hMck
信長=長嶋茂雄
秀吉=王貞治
正宗=清原和博


5208 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:18:19 ALW4H5Sg
大久保さんちも、彦左衛門(1560年産まれ)は甥である忠隣(1553年生まれ)よりも年下だったし


5209 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:18:49 VNUvg52w
今の十代から見たら江川と清原は同年代に見える、みたいなもんか


5210 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:20:06 HOvKasiw
なんとなくだが信長秀吉と長嶋王は逆のイメージ


5211 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:37:16 Kat2n5gc
楊貴妃と楊国忠ってまた従兄弟くらだっけ?


5212 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/23(土) 20:42:18 wxNO0Zvo

                                「 ̄ ̄ ̄ ̄ }
                                {  { ̄ ̄}  }
                                {  {  _}  }
                                   ̄/ __/
                           ┌┐     {_}         / \
                              「       {_}        </ \\
                           ロ                /\//
                            ____         </\/
                     ___     __/// // >―    <>
                   || ̄]|    /Λ {  } />―< 二 - \
                      |「     //⌒\/''´       \二 } }
                   ロ   {/             }\} } }
                          { }   { {       {   }\\」       ・一族範囲が雑に広すぎ問題で思い出したが
                        /L __ { {_ __,,斗-ミ \__」\   }        FGO景清の宝具効果の「源氏特攻」
                       ニ-tゥミV >ーtゥ-テ   〉7\ \}
                            「  ̄ 7 { ̄ ー   /Λ/'^} 〉 〉
                        〉  /        /   ノノ\        ・対象に何故かりゅうたんが入っており
                          └ ┬       {   ィ } } }        柳生氏は菅原氏の系譜なのに
                          { r―――┐  }\ノハ:}: } } }        なんで源氏やねんと言われていたが
                              } { { {    }>   }リノ}リ
                         \从从 V>''´/  Λ
                            Τ}Τ   / / ̄}\
                           _/:::Λ }〈   ///ニ/::::::\
                      _..、‐''"/::::::/Λ∨  //ニニ./:::::::::::/´'' ‐ .._
                  _..、‐''"::::::::::::/::::::/二二 //ニニニ√::::::::/::::::::::::::::::´'' ‐ .._
             _..、‐''":::::::::::::::::::::: /::::::/ニニ.//ニニニニ√:::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::´'' -
.          _..、‐''":::::| ::::: |:::::::::::::::::∨ ::::/二//ニニニニニ√:::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
        |:::::::|:::::::::|::::|:::|:::::::::::::::: ,゙ :: /二/ /ニニニニニニ√::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/




                        ,.へ__
                         _ゞニ=-ヽ=ニ⌒寸 __
                〃// , ´  /'    }^く=ニ_ }}
                 / / /,             ` ,∨ /
                    //   , 〃    、    ',∨ /
                    、_/ 〃   X /i{    }i    },∨ /
                ⌒/ ,: ,,zzミヽ{i     /}l    }i. ∨ /
                   jハ { /乞::ぅヾヽ `メ=リ=i‐ ; }i. ∨ /      ・どうやら「源氏をトップとする集団の
                    {マ{' ゞ::ツ   `z≠ミ リ  i { 、 ∨ /      郎党を含む範囲が源氏認定」らしく
                       ヾ! ""      (::cぅ》ノ  人!  }i ∨
                   圦 u _ '    `¨"/ア /  ` . }l }
                   _〉、  `ヽ  ""/‐彳 }!    }i i      ・宗矩は主君の徳川家が
              /⌒>‐,__ノ≧。ニテ¨~ ´   }i リ    .}i l       源氏(自称)なため
             /  〃/ { {∨////(___    }!      /j .}       源氏認定らしい
          ノ   //   i! l:::∨//ゝマ}‐-、ノ}     /ノ ノ
.           { 、  /    i! .ヾ//   }i}  } ' ,.:   ´ / /
.          ヾ} ,'       i!//     .}i!  l彡'/  ̄´ //,     ・まあ、厳密に源氏のみに適用すると
        γ´ ゙i{      ///        リ、  {_ノ              牛若丸と頼光ぐらいしか特攻範囲にならず
.       /    ゝ、___〃 i{. {      .}ツ ノ,!、               金時や巴御前も外れちまうしな……
..      /    ノ/:::::::::::: ̄≧s。      ノ_彡' }
        / ⌒ヽ〈./-r‐<__:::::::::::::`≧ー=t=彳ヽ   i
      i{   ヽ∨:j 'マ´ /≧s。::::::::::::/    }    l
      ヾ   //:::{ ヾ_}.//////≧s(`ー_、 _ノ____ l
         ` ̄ フヾ::ニ=-夂/////// r_´_〈::∥    マ
            〃 ̄ ̄ ̄/i¨{ニ=-' と ___/::ヾ:、   /


5213 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:43:03 Kat2n5gc
範囲広すぎ!


5214 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/23(土) 20:43:06 wxNO0Zvo

          _/゚\_
         [―――― 」
         !   i}    |
         ! _,ノ\_  !
         !      |      ィ _ -ーz__
         !  F」F」  l      (/レ/////ー‐、
         !  | 日 j  l    /フ/⌒ヽ////'Z
         !      |   /////''゙゙ ^_ツ、///レ     ・ただこの設定のために
         ! 匚 r┐ l   イ///ハノ‐=―十///      制作側の意図的かどうかは知らんが
         ! __ノ廴j  |  /レ/イ1ノ::::::ゞ((◎))レア/フ       ひどい問題が起きてしまっている
         !      !    ``}::::::::::::`‐゙≠ー゙''´)/フ
         !   占         l   「 ̄ ̄l  _ノブ
         ! ハヽ丶 !      丶_ヽ_ノ /_≧く       ・森君はぐだぐだシナリオで自身言ってたとおり
         ー‐――‐ ┘     _ ‐イ/1i!レ´∠=厂 ヽ       清和源氏の家系なわけだが
                     {  ヾ/Y /ニ/   }
                     Y‐、_ k/ノニニ/jL_ィ⌒!
           _,,  ┌┬┬┐  /ヽノ、ヾ 从_匕_ノヽ/
       _xzエメ'__ l__j!_ i_ 」 _ヽ_ )ヽ/ ヽ   ノ__
      └┴―┴┘ ┴‐┴   ̄ ̄´  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



                      _|丶
                       i| | |
                       i| | |
                  ト、    i| | |   __
              ト、\\ .i| | | ./ /  __
              ___\\\\| | | / / //
              /〈___\\〉  ̄ \//__
             'ニ〈_____/ () () ()}/__〉
         /ニニ〈____乂(__)_(__)ノ___〉
        'ニニニニニニニニニニニニニニニニ\
        {ニニニニ=--:i:i:i:i:i:i:i:i:i:-=ニニニニニニニヽ          ・親玉のノッブが平氏(自称)なせいで
        ヽニ/:i:i:i:i:i:i/:i/:i:i:i:i:i:i∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\_/           「源氏の郎党じゃないなら源氏セーフ」判定されたのか
         |/:i:i:i:i:i:i:i:i/:i/:i:i:i:i:i:i/  :i:i:i:i:iト:i:i:i:i:i:i:i:.            源氏特攻範囲から外れてしまっているという
         :i:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iノ--- |:i:i:斗--:i:i:i:i:i}
         i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i|:i:i:i:i:i|━┳┳\i/┳┳ ̄
    「.: .: .: .:.i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i|:i:i:i:i:i|  ┗┛   ┗┛| _           ・景清ぉ! それでいいのか景清ぉ!
    ∨.: .: ..i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:|         /:i|.: ./
.     ∨.: .i:i:i:|:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i込    __  .'i:i:i|.:/
      ∨.i:i:i:i|i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:|  〕h、 _ ィi「:i:i:i:i| {
        /:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:|\  /.: .: .:|:i:i:i/.: .:
      ':i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:\|.: :.∨.:.:.: ..: .:|:i:/ .: .::
     /:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|.: .: .:ヽ.:.:..:.: :.|/ .: .: :
      |:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\|  ̄\ } .: .: .: .: .: .:
      |/|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/      .: .: .: .: .: .
      i.:.|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{      }、.: .: .: .: .:


5215 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:43:35 VNUvg52w
巴さん、今まで刺さる特攻無くてダメージ出しにくかったので景清のはありがたいわ


5216 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:46:36 WzGmRHnE
景清さん自身藤原氏だし…


5217 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:50:13 JyrhXE8k
まあ郎党は主君のための刀と考えれば刀自体に罪はない、ただし罪人の握っている刀、てめーは駄目だというりろんなのかもしれない


5218 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:52:53 OaJBvSFk
星になったディオスクロイについてどうコメントすればいいのだろう・・・


5219 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:55:47 HOvKasiw
一種の思い込みだしなー
血統云々したら源氏も平氏ももとは同じになるし


5220 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:57:10 Kat2n5gc
頼朝の苗字ってなんなんだろ?(素朴な疑問)


5221 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 20:59:56 HOvKasiw
天下をとらなかったら、伊豆か鎌倉あたりじゃないか?>苗字
歴史的には「右大将家」と呼ばれているが


5222 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:02:23 Kat2n5gc
伊東頼朝かな、語呂が悪い


5223 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:05:19 WzGmRHnE
現代人の視点はさておき、当時の人間が名字で呼ぶ機会あったんだろうか


5224 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:06:00 R2H24gXs
蛭ヶ島頼朝?


5225 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:06:44 Kat2n5gc
むしろ姓で呼び合っていたんだろうか?頼朝は鎌倉殿か佐殿か三の若だろうし


5226 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:07:41 Be5crlJ2
頼朝のころって、どの程度苗字が浸透して、公的に使っていたのかって話だよね
あの時期ってそこらへんの過渡期真っただ中だし


5227 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:07:48 KN73REWY
蛭小島じゃなかったっけ
ヒルコ島に流されたの男が東ヱビスを率いて戻ってくると覚えたが


5228 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:09:35 Kat2n5gc
>>5226
なるほどまだまだ苗字の時代じゃなかったのね


5229 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:11:35 R2H24gXs
>>5226
前九年合戦の頃、藤原経清が奥州では姓や血筋などは意味がなく、皆住む場所の名字を名乗っていると言っていたはず


5230 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:13:30 b5rABhM6
住む場所を名字にしたというか「東京の伯父」とか「大阪の従兄弟」とか「長野の祖父」みたいなノリっぽい


5231 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:14:00 JyrhXE8k
山本じゃないほうの義経って奥州いるときなんて名乗ってたのだろうか……


5232 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:14:28 R2H24gXs
あと、自分が開発した私有地の名前を名乗るという意味もある


5233 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:14:42 Kat2n5gc
清衡も清原の姓名乗っていたけど藤原に変えたりようわからん


5234 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:20:22 Be5crlJ2
頼朝のころって大江広元みたいに、まだ姓で通して苗字名乗ってないやつが多いしな


5235 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 21:30:08 GRvmZqoY
姉じゃないのに姉とか日本じゃ最近良く見るし


5236 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 22:07:33 Z1xCPBug
小野妹子「なるほど」


5237 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 22:27:44 XkeEd9qM
>>5214
新選組が源氏特攻の範囲外ってことは、幕臣と見做されてないってことなんだろうか


5238 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 22:30:17 VNUvg52w
幕臣にカウントしていいのは近藤さんくらいじゃないか?


5239 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 22:30:33 EQFrAdjQ
スペーストシゾーとか、背中にジェットパック背負った人とか、源氏配下以前のただの変な人たちだし…


5240 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 22:38:59 HOvKasiw
語尾に「ゲンジバンザイ」と付ればみな源氏の郎党


5241 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 22:52:59 VNUvg52w
本物の牛若自身は「いや、源氏平家とかもう昔の話でしょ」と言い切ってるのがなんか……


5242 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 22:57:36 EQFrAdjQ
景清を名乗った影武者&平氏の怨霊の集合体みたいなもんだし 源氏を忘れろは流石に酷すぎる


5243 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 23:04:26 HOvKasiw
そもそも景清が本来は藤原氏で平家の郎党だしなあ
なんで平氏扱いされるようになったんだっけ?


5244 : 尋常な名無しさん :2021/01/23(土) 23:11:07 mTn5otpU
南北朝くらいになると
高階氏(足利家執事)以外で名字名乗らない武士
どんな割合でいたんだろう


5245 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 00:54:19 8TqRvjUE
まあ元々天皇の孫が臣籍降下した時は源、曾孫の場合は平の原則で姓が出来てるだけだから
どちらも同じ性だからって共通の天皇の末裔って訳じゃ無いからね


5246 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 12:37:40 jKsFOOeo
頼義・義家親子〜為義・義朝親子期の源氏の流れがなんかややこしいな


5247 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 12:48:47 YmTO931.
義親は為義の親父なんだが、本次第じゃ為義の叔父とか書いていたりとか


5248 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 17:08:52 zeMhGxHo
ああ、伊勢の藤原氏だから、伊藤なのか


5249 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 17:22:20 fAFLvq..
佐藤が佐野藤原の略だったか


5250 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 17:25:14 gaspxS5c
後藤さんは…


5251 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 17:31:35 7PS5XYPQ
丹後とか備後とかでは?


5252 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 17:50:49 gfsKLyOc
川藤だけ何の略かピンと来ない


5253 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 18:02:27 zeMhGxHo
>>5252
近藤(近江)、遠藤(遠江)、尾藤(尾張)や武藤(武蔵)、挙句の果てには信藤(信濃)かな・・・と考えたら、三河?


5254 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 18:04:16 DwNxxJ/w
ストレートにでかい川の近くが領土だったのでは?


5255 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/24(日) 19:57:48 BoYTa2gc

「ネウロや暗殺教室の作者がジャンプに帰ってくる!
 タイトルは『逃げ上手の若君』!
 主人公は北条時行!」
ttps://pbs.twimg.com/media/Er-fwLTXIAALQ9_?format=jpg&name=large
「…………なんて?」
「ジャンプで鎌倉末、南北朝初期を舞台にしたマンガが始まるんです!」
「…………ワンスモアプリーズ」
「だから鎌倉幕府最後の執権北条高時の息子、北条時行主役のマンガをジャンプでやるんですよ!」
「…………???????」


情報を噛み砕くのに一分ぐらいかかった。
.


5256 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:00:36 U4ULnzH6
2回当てた作者じゃなければ許されない題材


5257 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/24(日) 20:01:33 BoYTa2gc

マイナーな歴史人物主役のマンガやるのはまあ分かるんだが、
それをやるのがネウロや暗殺教室の作者で、
連載するのがジャンプだというの。

情報が衝突事故起こしすぎとるやろ!!
.


5258 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:02:06 YmTO931.
ジャンプでやるのか、月刊スピリッツでやる内容っぽい


5259 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:03:10 2Pa5UYvU
中先代の乱か


5260 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:03:46 X4OHcclY
せめてジャンプ+とかじゃなくてか・・・


5261 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:04:42 YmTO931.
高時が死ぬあたりから始めたほうがええな、風雲児たちみたいな手法するとジャンプだと打ち切られる


5262 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:09:15 0YFQLEpo
‥‥‥ほ、ほら、昔のジャンプでは前田利家の甥という超マイナー戦国武将主役の歴史マンガが大ヒットしたことあるし


5263 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:11:11 YmTO931.
原作は有名だったんちゃうか?


5264 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:11:55 0YFQLEpo
>>5261
1話目で鎌倉炎上から始めて、アルスラーンやFE暗黒竜っぽい貴種流離譚なら行けるか?


5265 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:14:56 kQXiMIpA
南北朝は装甲悪鬼村正のせいでとにかく日本史でトップの地獄というイメージしかない
それ漫画化とかどうなんだ実際


5266 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:15:45 8I8xkdlE
南北朝の裏の外方使い同士の戦いに寄せてくとか?


5267 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:16:15 iXdIFtCI
ジャンプじゃなければふつうに受け入れられたんだけどねえw


5268 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:17:22 YmTO931.
少年誌児童誌の類はあかんでしょ


5269 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:22:38 iXdIFtCI
以前にSFから歴史ものに移る作家って話題があったがこれも入るのかな
ゆうきまさみとか幸村誠とか岩明均とか


5270 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:24:19 umJf4Sbc
逃げる場面を基本ラストにして時代劇っぽくするとか?


5271 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:50:32 .5wVC3MY
ネウロと暗殺教室の作者だから、またいつ打ち切りになってもいいように構成するだろうし
構成上の心配はそんなにないだろうなと思う


5272 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:55:55 DwNxxJ/w
最近の麒麟ががくるは、信長が暴君ムーブして本能寺の原因作ってるのは良いとしても
光秀も光秀でいまだに客分感覚で、信長の部下になってるのに部下らしくないムーブばっかりしてるせいで、
これで本能寺やっても、光秀に同情の余地が薄い感じ


5273 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:56:59 G6fsCEHM
光秀は本能寺後すぐコケるから
両方問題ある方がいい塩梅なんじゃね


5274 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 20:58:13 YmTO931.
>>5272
同情の余地がないほうが三日天下で死んで当然ってなれるやろ


5275 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 21:02:51 n3SrbqBU
光秀が何の落ち度もなく完璧だったらそれはそれで嘘くさいし


5276 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 21:19:12 eu0eFRYg
北条時…誰…???になるのはきっと自分だけじゃないな


5277 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 21:19:45 /Djl/b8k
ジャンプで歴史要素が色濃くてヒットしたのは、花の慶次とるろうに剣心くらいか?


5278 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 21:21:31 n3SrbqBU
いくら松井といえど北条時行題材で当てられるのかという疑問はあるな
時代もマイナーだし


5279 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 21:23:24 1t8YeHBI
松井優征なら少なくともひどい作品にはならないだろうという安心感はある>逃げ上手の若君


5280 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 21:26:28 .5wVC3MY
熱球水滸伝って水滸伝を絡ませた野球漫画があるぞ
あと天地を喰らうとか、赤龍王とか


5281 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 21:27:35 .5wVC3MY
封神演義の存在すっかり忘れてたわ<歴史要素でヒット


5282 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 21:29:17 2i53RFUE
少年誌だから歴オタ向けの構成でやる必要が無い
中世日本の悲喜こもごもをやるんじゃないか。松井優征だし


5283 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 21:38:23 iXdIFtCI
光秀を主人公にした時点で予測できるが、信長に徹底的に原因がある展開にしてますな


5284 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 21:55:33 r0TuV.Oc
後醍醐天皇と足利兄弟がどんな感じになるか今から楽しみだw


5285 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 22:02:00 xexmefeE
歴史に興味を持つ
オッサン読者が増えたって判断かな


5286 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 22:07:27 YmTO931.
バンデッドが失敗したのは描いた作者に力量がなかったわけで、力量のある松井先生なら大丈夫なのかも?
要は歴史の解説漫画じゃなくて面白いかどうかが大事なわけで


5287 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 22:07:58 ph7DBj/U
松井優征が描く武士は割と楽しみになる


5288 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 22:18:00 DwNxxJ/w
松井優征だから、人間離れしたやつがいっぱいいるんだろうなあ


5289 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 22:24:28 xexmefeE
ゆうきまさみが歴史漫画を開始した時も驚いた


5290 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 22:47:51 r0TuV.Oc
南北朝は戦国時代以上に無法と無秩序でサツバツとしてるけど、登場人物が面白いから描きたいっていうのは分かる


5291 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 22:59:24 DwNxxJ/w
誰のセリフか忘れたが、あの時代の日本にシェイクスピアがいたら、悲喜劇の傑作が山ほど作られたろうって時代だからなあ


5292 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 23:02:00 gfsKLyOc
その前に自分で槍を振るわないといけないだろうよ


5293 : 尋常な名無しさん :2021/01/24(日) 23:03:42 xexmefeE
>>5291
司馬遼太郎じゃないかな

「この国のかたち」で嘉吉の乱について説明した後で
「この時代の日本にシェイクスピアがいなかったのが惜しまれる。無数のネタがあったというのに」
って書いてた


5294 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 00:36:46 gp3zZt2k
松井先生の新連載ショタかわいい…


5295 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 00:44:31 gp3zZt2k
しかしこれで逃げ上手の若君ヒットしたらもう歴史漫画で知名度や大きな出来事ない作品は人気でないとか言えなくなっちまうな
普通に松井テイスト入った史実物だし


5296 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 00:52:48 0gusAF1M
歴史物にして逃亡物とか茨の道やな


5297 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 01:05:49 TiOpNkUU
松井先生並の腕前がいるって前提条件週間漫画で何人いるのか…レベルではないだろうか


5298 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 01:34:00 2zUQohN.
歴史物は序盤にある程度背景説明期間挟みたいし、そこ盛り上げるのは難しいからなあ
ヤンキー漫画のノリに落とし込むことで背景説明を不要にして序盤から盛り上げに行ったちるらんはその点では正しかったのかもしれん
ちなみに今だけdブックで7巻まで無料で読めるゾ(ダイマ)


5299 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 01:52:11 gpdkZBfo
北条時行が主役なら北畠顕家とかも出てくるだろうし結構楽しみ


5300 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 02:21:05 jsyOsEMY
最近読んでるのが亀田先生の南北朝モノの足利直義・高師直・観応の擾乱だったので
敵方から見る足利一門とか珍しいな…と感じる
ジャンプだからそんな歴史ガッツリかどうかは解らんが楽しみだ


5301 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 03:47:25 hvje126k
漫画的なネタにするにはおいしすぎるキチガイと事件だらけだから松井先生ならまあ大丈夫でしょ


5302 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 06:37:34 lI1LTUVw
>>5281
歴史要素は可能な限り薄めてたけどな封神演義


5303 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 06:58:27 uCSQpW7Q
原作の方ですら、歴史要素なんて言われても、その、困る・・・というものだから、それはしゃーない


5304 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 07:00:05 TiOpNkUU
殷が滅んで周が興った…歴史要素良し!


5305 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 07:29:40 AfLfuPgw
1巻の表紙から伏線仕込んでたのは凄えと思った


5306 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 07:59:48 hFMYKouQ
殷、周、紂王、武王、太公望、牧野の戦いくらい? > 史実要素
殷の異民族狩りと邑姜が登場するだけで漫画の方が史実要素強いまである


5307 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 08:10:10 D/mFuKDY
北条氏ネタは来年から大河バフ入る算段が立ち得る


5308 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 08:37:55 hzIkyRbQ
>>5281
ロングパスだけど「あの」封神演義がOKなら
「はだしのゲン」と言うレジェンド級ジャンプ漫画があるよ。

「ジョジョの奇妙な冒険」は過去の時代が舞台だけど、
史実上の有名人は登場してない架空歴史だから歴史要素はないと言っていいか…


5309 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 08:47:50 GM4NJBAY
はだしのゲンは連載当時だと発売当時のひぐらしぐらいしか時間離れてないから…


5310 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 08:53:54 FwF5rxvU
ジャンプは創刊当時からかなり無茶するスタンス
ゴンズイを連載するぐらいだし

だからこそ週刊漫画雑誌で最後発なのに
あっという間にトップに登り詰め、以後ずっと維持してるわけで


ヤンジャンはジャンプより年齢層が高いせいか、さらに無茶してる


5311 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 09:19:14 u1qUAePs
読んだが高氏はメンヘラ入ったハイスペックイケメンで敵のボスキャラとしてはいいキャラだな
同時代最大の怪物の後醍醐帝はまだ出さないか


5312 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 09:38:27 hzIkyRbQ
>>5306
南宮カツ、周公旦、李靖(ナタの父)、商容、比干は一応史書に名前はあるし
原作ほど目立たないけど漫画にも出ている。

李靖は本来唐代の武将だけど
托塔李天王、毘沙門天(多聞天)と習合したから出さないわけにもいかなかった。
周公旦は礼学の始祖とされ、孔子が夢にまで見て敬慕した人として知られる。


5313 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 10:14:02 1hr2yZFs

これ見ると息子の性格の悪さは遺伝としか
ttps://twitter.com/daradara3594/status/1353225054620798978?s=19


5314 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 10:24:54 GTUzhMlw
そういや悪来は出て無いんだな…封神演義


5315 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 10:35:55 AfLfuPgw
曹操と楊彪って互いに嫌い合ってたんじゃないかと思う


5316 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 11:00:31 zvIZPopI
曹操にとってネックだったのは宦官の孫であって、それが儒者の一部からそれだけで全部だめだみたいな評価されたら
たまらんだろ


5317 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 11:22:24 isaoCVOM
悪来は腕力自慢なだけで基本デスクワーク畑の人間だったのかな?
紂王とともに処刑された嫌なやつくらいしかないしな


5318 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 12:59:08 hzIkyRbQ
>>5317
横山光輝の遺作「殷周伝説」で、鄧九公敗北後に蘇護出陣を推すあたりと
最後の落城時に財宝を盗み出す役でちょこっと出てくる。
ただ、これの「牧野の戦い」は、弓矢を交えず殷軍兵士が周軍を素通りさせる。
朝歌(首都)包囲して矢文を射たら民が反乱して開門、損害なく入城。
紂王と妲己は自ら火を放って自死を選ぶと言う超あっさり描写で物足りない。


5319 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 12:59:58 TjsHqrPs
>>5313
曹操は性格悪くないぞ。悪気なく地雷を踏むだけだぞ。
楊彪に「お前が息子を殺したから」と遠回しに言われて、シュンとなってる。
子桓様ならニヤニヤするところ。

>>5316
そこを問題にしてるの、実は陳琳の檄文だけ。
本当に問題視されてるなら、もっと言われるはず。
宦官の縁者なんてあちこちにいるんだから。


5320 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 13:06:49 GTUzhMlw
曹操が本当に儒者と対立し始めたのは
200年に陳矯絡みで同姓近親コーンを合法化するような布令を出した後からだと思う


5321 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 13:19:57 hzIkyRbQ
>>5318
鄧小平(トウショウヘイ)のトウが文字化けした。

藤崎版には出てこないトウ九公は石投げトウ蝉玉の父。(安能版での誤記)
横山版では原作に従って女編に単の「嬋玉」。


5322 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 13:23:42 TjsHqrPs
曹操と儒者の対立ってのが本当にあったのかどうか、ぶっちゃけ怪しいと思うわ。
まず儒教勢力というのが存在しない。
今文派とか古文派とか、古文派の中の何々学派とか、そういう勢力は存在するが。
儒教という括りだとでかすぎて対立軸すら生じない。
中近世ヨーロッパで皇帝対教皇、教会勢力対反教会(の聖職者)勢力という対立が存在しても、
キリスト教対反キリスト教という対立が生じ得ないのと同じ。

当時、最も深刻だった思想対立は、古文派内部の鄭玄学派と反鄭玄学派の対立。
この対立は政界や学会を二分するレベルで激しく、晋代まで続いている。


5323 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 13:24:51 TjsHqrPs
曹操と儒者の対立ってのが本当にあったのかどうか、ぶっちゃけ怪しいと思うわ。
まず儒教勢力というのが存在しない。
今文派とか古文派とか、古文派の中の何々学派とか、そういう勢力は存在するが。
儒教という括りだとでかすぎて対立軸すら生じない。
中近世ヨーロッパで皇帝対教皇、教会勢力対反教会(の聖職者)勢力という対立が存在しても、
キリスト教対反キリスト教という対立が生じ得ないのと同じ。

当時、最も深刻だった思想対立は、古文派内部の鄭玄学派と反鄭玄学派の対立。
この対立は政界や学会を二分するレベルで激しく、晋代まで続いている。


5324 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 13:37:44 APve7K0.
松井先生の新連載、若君かわいすぎてたまらない


5325 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 13:40:50 GTUzhMlw
対立軸…法治と徳治。唯才と九品。酷吏と循吏ではイカンのか?
このくくりだと曹操は最終的には敗者となるわけだが


5326 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 13:45:09 cAIQj4BA
政敵が曹操を口撃する根拠としては使われてたと思う


5327 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 14:02:46 zvIZPopI
崔エンに対する粛清は曹操が老耄になったのとしか言いようがないほど理不尽極まるものだったな
そもそも曹植の舅なのに、それゆえ無茶な粛清したんだろうか


5328 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 14:20:42 cAIQj4BA
松井先生の新作読んだ
高氏が厭世感とか欠片もない、観応の擾乱で直義をノリノリで毒殺しそうなサイコだなw


5329 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 14:31:09 TjsHqrPs
>>5325
いかんね。まず徳治志向の勢力ってのがおらんし、求賢令は制科の延長で説明できるし、循吏志向の勢力もおらん。


5330 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 14:31:26 gpdkZBfo
松井先生の後醍醐天皇が滅茶苦茶楽しみ
バンデットでもキレキレなキャラだったけど、どういう方向性のキャラで行くのか


5331 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 15:13:21 zvIZPopI
めっちゃキレイな顔していて無茶ブリばかり言いまくりそう


5332 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 15:15:05 IYGxOshs
カリスマというか洗脳力高そう…シックスとか、学園長の系譜かな


5333 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 15:16:53 vbH4g2Wc
「敵から見た足利尊氏ってこんな感じかしら」って思った>逃げ上手の若君
「味方になれば頼もしいが、敵に回せば恐ろしい」というキャラよね尊氏。


5334 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 15:17:34 zvIZPopI
護良親王の方が気になるな、こいつがまああまり有能じゃなかったせいで関東は不満分子だらけになって
中先代の乱を誘発してしまうきっかけになるので、直義は無能に書かれそう


5335 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 17:04:04 GM4NJBAY
鎌倉末期ものだとだいたいこの後悪党大将兄弟との接触がお約束の展開だけど
直接の仇敵なんでどうなるか…


5336 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 17:05:45 zvIZPopI
これって短気連載っぽいんだが、5巻くらいで終わらせそう


5337 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 17:31:03 lI1LTUVw
>>5306
史記にも原作にもいる他の微子や箕子たち殷の大臣たちと
散宜生ら文王四友に召公セキと周側の大物といくつかのイベントほとんど省いといて漫画のほうが史実要素強いというのは無理がある
>>5318
牧野の戦いは横山光輝が勝手に改変したんじゃなく史記通りというか創作ですらフジリュー以外なぜか誰も盛り上げようとしない最終決戦なんで
>>5321
トウ九公は藤崎版でもトウ蝉玉といっしょに出てきたがな…


5338 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 17:37:14 IYGxOshs
そんなわざわざ人のスレに全レスマンにならなくても…


5339 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 17:58:07 hvje126k
そいつ前から粘着してるゴミだから触ると臭い臭いが移るよ


5340 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 17:59:09 hvje126k
そいつ前から粘着してるゴミだから触ると臭い臭いが移るよ


5341 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 18:26:35 OF54eqO.
若君読んだけど結構残虐描写多いのとショタ可愛いので松井先生性癖全開すぎる
ちょいブサの子はあれ略奪後惨殺と書いているけどどう見てもレ…


5342 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 18:27:13 OF54eqO.
若君読んだけど結構残虐描写多いのとショタ可愛いので松井先生性癖全開すぎる
ちょいブサの子はあれ略奪後惨殺と書いているけどどう見てもレ…


5343 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 18:27:27 XXjCXyvI
もしも万が一アニメ化までしちゃったら、下手したら世界で一番有名な鎌倉北条家(得宗)の当主が、北条高時&時行親子になるという事態になりかねないわけだ
ただでさえ北条経時が、日本で一番知名度のない得宗に確定してしまったわけでもあるし


5344 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 18:32:53 gUUXst3s
強姦陵辱はジャンプでそうそう使える単語じゃないわ


5345 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 18:41:21 XXjCXyvI
>>5344
ゴッドサイダーは、いろいろとバサラだったんだなあ・・・と思う


5346 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 18:52:13 uCSQpW7Q
婆娑羅や悪党の連中がどう料理されてるのか考えただけで堪らぬ!


5347 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 19:01:58 cAIQj4BA
ブラックエンジェルズとか言葉使ってないだけですごかったなー


5348 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 19:02:39 zvIZPopI
同じ発言している人多いのでなんか重くなっているのかな?


5349 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 19:09:35 k1AvZvdg
一昨日ぐらいからしたらば重いね


5350 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 19:15:11 uCSQpW7Q
源氏関係者だけあるな、あの師匠!
そりゃスカサハ師匠と気が合うわw


5351 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 19:16:52 APve7K0.
鬼一師匠はとてもかわいくて、心優しい


5352 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 19:18:30 zvIZPopI
どう話着陸させるんだろ?敗れて野垂れ死にましたはジャンプでは


5353 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/25(月) 19:24:25 H.AOKSRw

>逃げ上手の若君

歴代の高時の中でもアカン意味で最もヤバそうな高時も、
ヒロインポジにはなれなさそうだが、一皮剥けたらいい味を出しそうなキャラだった許嫁も、
2ページで良き兄貴オーラを出しまくってて来た兄上も。


全部まとめて1ページで殺した豪腕ぶりに感動のあまりむせび泣いた。
この漫画好き!!!!!!!!!!
.


5354 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/25(月) 19:28:32 H.AOKSRw

しかしインチキ神官野郎が「あなた様は生死の狭間でヒリついていいる時がウンヌン」とか言うもんだから、
脳内でバンデットの正成がポップアップしてきて困る。


バンデット正成、本当にヒリついているのだけが好きなので、
戦の勝ち負けとか自分の生死とかどうでもよいのが最悪すぎる(大好き)。
.


5355 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 19:41:39 gp3zZt2k
お兄ちゃんも許嫁もほんと性格は良さそうだったよなあ…
たった数ページで魅力出してそれを1ページでしかも惨たらしく殺すのには痺れたよ
というかなんかモブの頭を団子状に串刺しにしたり壁に張り付けたり所々見ても結構しっかり蛮族描いてるな


5356 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 19:53:24 gUUXst3s
高時もヤバいオーラ出しつつ自分で腹切るくらいには武士で、息子を案じるくらいには父親なのがまた…


5357 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 19:53:55 vbH4g2Wc
諏訪頼重の胡散臭さは大河太平記の佐々木道誉を思い出したな。
「格好からしてめっちゃ胡散くさいし絶対信用できないキャラだろ」と思ってたら
最終回まで主人公に付き従ってて驚いた。


5358 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 19:55:47 hvje126k
周りからは評価されない主人公をちゃんと理解して受け入れてる身内や周囲を描き
それをすべて無惨に奪いつくされたうえでそれでも生死のはざまにあるほうがそこにいた時より輝く主人公の異常性を描く
完璧な連載一話でしたわ

そして時代的にあの高氏以外に基地外どもがまだまだ蠢いてるのがホント楽しみ


5359 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 20:01:23 XXjCXyvI
こいつは直義?師直?とイメージできる一方で、史実では縁のあるはずの顕家も基氏も、新田の子弟たちもまだ出てきてませんしね


5360 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 20:02:57 vbH4g2Wc
歴史背景を抜いても
「家族も故郷も一夜にして奪われた少年が、その元凶のラスボスを倒しに行く」
とまとめると正統少年マンガっぽい。


5361 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 20:27:12 pzRw3MoA
顕家も態度は堂々として凛々しかったらしいけど容姿は「幼くて可愛らしい」とか記録されてるから松井先生好みのキャラだろうなーw


5362 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 20:32:48 zvIZPopI
イッチが大絶賛ということは長続きしねえな


5363 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 21:16:06 gpdkZBfo
そもそも時代が時代だからなぁ
メインテキストになる太平記すら投げっぱなしジャーマンで終わるの時代ぞ

真面目に話すなら、私戦と公戦がリンクして戦争が広がってるせいで、陣営の入れ替わりが激しい上に再起が容易だから決着がつきにくいっていう創作泣かせがそろってる時代
元からあんまり物語に向いてない


5364 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 21:20:52 zvIZPopI
時行処刑された説もあるけど、あくまでも説だからどこかへ落ち延びたエンドもできるからね
中先代さえやってしまえば、処刑説の年までいくらでも引き伸ばせるし、落ち延びエンドで打ち切れる


5365 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 21:23:06 ilXQSP9Q
「後醍醐天皇から一字貰って高氏から尊氏に改名しました」ってのは割と有名だけど
元の高が高時のものだったんだから
この作品的には重要なイベントになりそう


5366 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 21:27:03 zvIZPopI
中先代の乱の拡大って尊氏が後醍醐からなかなか許可でなかったので広がったのも原因ゆえ
どう処理するんだろうか


5367 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 21:28:58 gp3zZt2k
残酷な時代を描きつつ少年漫画を描くってかなり難しいと思うが期待はかなりする


5368 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/25(月) 21:31:25 H.AOKSRw

南北朝モノを何本も出してる北方先生の作品見てると

・メインキャラは6人程度に絞る(オリキャラ含む)
・それ以外は新田義貞レベルでも徹底的に名前だけのモブ化させる
・陣営入れ替わりは具体的描かない(「○○側に味方するものが増えた」程度で個人名を出さない)
・主人公が死んでなくても、終わらせると決めたところでパッパと終わらせる

あたりがミソかね。

まあ、先生の南北朝作品は長くてもハードカバー2冊ぐらいの長さのもので、
それ以上の長編描くとなると話は別なんだろうが。
.


5369 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 21:39:17 zvIZPopI
楠木正成はある意味死んで終われるから切りがいいなと


5370 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 21:39:19 gp3zZt2k
漫画作品は見た目でキャラの見分けしやすいって長所あるからなあ

しかしアンケートがあるけど4番の知っている単語を分けろってあるけどこんなの少年たちわかんねえよ!


5371 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 21:52:47 uCSQpW7Q
怪人ばかりの時代で、それを描かないわけがないと思う。
有名人物だと先が分かるけど、重要人物なのに事績が分からないってオリ主みたいで結構色んな事件に食い込ませられそうだけど


5372 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 21:55:46 zvIZPopI
登場人物皆ヒャッハーで書かないでほしいな、失敗するので


5373 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 22:40:11 fyQvSRp6
>>5370
ジャンプ側もどこまで歴史に踏み込んでいいのかおっかなびっくりなんだろうなw


5374 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 23:11:12 mgIx9viY
あの時代が流行らない理由って、皇室云々ではなく、登場人物多すぎで陣営変わりすぎで、見ててわかりにくいってのが一番でかいからなあ


5375 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 23:31:56 cAIQj4BA
戦国時代みたいにそれぞれの国(勢力)があって、じゃないからなあ
楚漢戦争をもっと流動的にした感じといえばいいのか?


5376 : 尋常な名無しさん :2021/01/25(月) 23:53:05 XH/vxvqA
小楠木が敗死するあたりまでなら陣営の顔ぶれも割とすっきりしてるんだけどね
その後に観応の擾乱が起きてぐちゃぐちゃに


5377 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 00:05:40 TNk1FGws
ぶっちゃけ北条時行とか話の流れ的に削られる候補その1だからね…
足利方主人公すると出すと話がややこしくなるねん


5378 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 00:39:39 s50QfX9o
楠木正成がどう描写されるか
義理堅い傭兵隊長か戦争を嗜むガイキチか狂信的な皇国史観者か


5379 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 00:54:18 2LI7Zgl.
>>5377
大河の太平記だと名前が出ただけで映像には出てこなかったしなあ
子供にガチでボコられる御舎弟殿と、ガチでボコり返す主人公という絵面がヤバかったのだろうか?


5380 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 06:25:00 jz/SZ0hc
大河だと高義兄さんも削除されたし、逆に大河には出てきた鎌倉幕府最後の征夷大将軍である守邦親王はジャンプでは存在ごと抹消されているし
説明しにくい人は触れないのが吉。戦国時代だって、陣営をコロコロ変える人は、あまり触れられないしね


5381 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 07:45:52 DK.at1dE
張遼抜きでは三国志語れないのにねェ
仕えた主君4人(丁原→董卓→呂布→曹操)は
あの時代でもトップクラスの尻軽なのに


5382 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 07:54:51 YiTvDYAA
陳宮をコロコロ変える人に見え(ry


5383 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 08:28:09 bIK5Uj4s
最後の主君には忠義を尽くしたからじゃない


5384 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 08:48:40 4nRF6kMI
最初に仕えた3人がろくでもなかったり、すぐ死んだり
曹操にだけは最後まで忠義を通して、実績も残した
そりゃ評価も上がるでしょう


5385 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 08:49:42 VCmU7T.2
そして忘れ去られる子桓殿


5386 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 08:57:03 N//FtV3k
主君を直接害したとかじゃなきゃそこまで印象わるくならないだろ


5387 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 09:07:16 pY16WMRo
不況(乱世)下の立て続けの倒産(勢力滅亡)に負けずに
転職しつづけ最終就職先ではしっかり実績残しながら勤め上げた
こう書くと別に尻軽ではないかな


5388 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 09:19:33 PrD2S1io
藤堂高虎「俺も一番長く仕えた主家と最後の主家には忠義尽くしたのに
なんで忠義レベル低いキャラ扱い?」


5389 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 09:25:51 Hiu/c2fg
可児才蔵「俺が仕えると滅亡する」


5390 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 09:28:59 s50QfX9o
真田昌幸「ガタッ」


5391 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 09:31:33 4nRF6kMI
>>5387
実績はないけど、俺の事かw

95年 バブル崩壊+阪神大震災で倒産(6年勤務)
11年 リーマンショック+東日本大震災で倒産(16年勤務)
現在 コロナで潰れそう(9年勤務)


5392 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 09:38:11 bIK5Uj4s
日根野弘就「俺だって仕えた家には忠義をつくしている」


5393 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 10:12:16 NreX/0bQ
でも最近になってやっと武士は戦国あたりまでは二重契約や気に喰わなかったら
勝手にFAが結構あったって知られてきた気がする


5394 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 10:29:23 jz/SZ0hc
若く見えるけど諏訪頼重って実は、娘どころか孫が何人も居るような年齢なのね。史実だと


5395 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 11:51:19 qhUYbUGY
>>5394
頼重の親も物語開始時だとまだ存命だった訳だし、昔は結婚早かったんでしょ


5396 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 12:00:32 X2S9o9N.
前作で高3の息子がいる学園長が普通に若かったし…


5397 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 12:15:17 N//FtV3k
高3じゃなくて中3だぞ


5398 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 12:33:18 syaDw49.
来週のジャンプ北条氏の家系図ついてくるのか
久しぶりに本誌買おうかなあ…


5399 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 12:57:10 mrx7ZCw2
名越さんも北条ですとか書かれてもなぁ…w


5400 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 13:20:35 futvw7xQ
>>5388
たぶん最後の転職時の行動が原因かなぁ


5401 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 13:32:48 mAILZMOo
>>5388
あれは子孫が鳥羽伏見での裏切り+背後から旧幕府軍への砲撃のコンボをやらかしたことが大きかったんだろうね


5402 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 13:37:27 Kkx78YSo
彦根藩みたく早い段階から裏切るんじゃなくて、ギリギリまで戦況見極めて裏切るという一番悪い感じ


5403 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 13:38:21 DxZ9/sc2
>>5401
パッパが裏切りまくったのに何故か忠義と言われる真田


5404 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 13:39:30 futvw7xQ
>>1の藤堂のとこでも他藩からボロクソに言われていたな
状況が悪かったのもあるけど


5405 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 13:46:04 yOYpFWC6
>>5403
大坂の陣での次男の動きと秀忠の上田城攻めが無いとおそらく、あの時代には良くいた土豪の一人として、一般的には無名だったかも


5406 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 13:46:33 yOYpFWC6
>>5403
大坂の陣での次男の動きと秀忠の上田城攻めが無いとおそらく、あの時代には良くいた土豪の一人として、一般的には無名だったかも


5407 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 13:58:40 PrD2S1io
>>5401
血の繋がりのない子孫なのになw


5408 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 14:00:44 bIK5Uj4s
パッパは東国ではそれなりに知名度あったんじゃないかなあ
勝頼時代に上野の司令官として北条を駆逐したのパパだし
(その後火種がくすぶりまくったが)


5409 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 14:54:22 sWhVidlw
武田滅亡後の働きの方が有名だけど
武田の上野方面の司令官やってた時が率いた兵数とかだと絶頂期な気もする


5410 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 15:06:48 mAILZMOo
家も名前も残した真田のとっつあんもあんちゃんもあの時代の勝利者じゃけぇ


5411 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 16:25:41 Kkx78YSo
昌幸のおかげで無能に見えてしまう氏政、まあ黒田基樹先生の本でも秀吉の支配について
領国紛争も許さないっていうのを理解できていなかったという指摘通りではある


5412 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 17:12:24 sWhVidlw
対謙信の防衛は氏康より上手くやってるけどな
まぁ関東国人の上杉への信頼が薄れていってることの証左という気もせんでもないが


5413 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 17:17:43 Kkx78YSo
上杉は本能寺がなかったら間違いなく武田同様滅亡していただろうし、北条滅亡がなかったら佐竹も滅亡していたっぽい


5414 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 17:23:41 sWhVidlw
氏政は御館の乱が始まったタイミングでちょうど佐竹ら東方ノ衆と戦い始めてて援軍送れないうちに終わったの最高に持ってない
逆にこれ+本能寺のおかげで生き残った景勝は滅茶苦茶悪運が強い


5415 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 17:26:00 bIK5Uj4s
佐竹はないでしょ、東方之衆の旗頭として織田と親交結んでたし
勝頼が織田との和睦の斡旋を頼んだりもしている

だいたい天正八年の織田と本願寺の講和以降、諸勢力の目的は
「織田に勝つ」からなるべく多くの領土・権益を認めさせて降伏臣従
することにシフトしている
毛利は数か国割譲での交渉しているし、長宗我部は交渉が破綻しての開戦
上杉と武田も講和も求めていて
「お互い織田との交渉状況は包み隠さず報告しあいましょう」
「だから抜け駆けするなよ。絶対に抜け駆けするんじゃないぞ」
と手紙を送りあっている


5416 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 17:50:58 s50QfX9o
徹底抗戦するつもりなら勝長を返す意味ないもんな


5417 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 17:53:43 3lUWmqHU
若君Twitterの反応見ると南北朝クラスタがすごい喜んでいるし研究者の亀田先生とかも興奮していて驚く
そんな創作に飢えていたのか…


5418 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 18:00:05 vpkIiQHI
信長は北条を潰すつもりだったと思うよ。
すげえ塩対応だもん。北条はめちゃくちゃフレンドリーだったのに。


5419 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 18:05:47 H/f1TxG6
残すには巨大勢力過ぎるというのもあるんだろうなぁ


5420 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 18:18:35 NreX/0bQ
そう考えると山中鹿之助の中国地方の覇者尼子再興とか織田家からしたら寝言
だわな


5421 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 18:40:17 Kkx78YSo
亀田先生喜んでいるのか、月刊スピリッツじゃなくて少年ジャンプだしな

秀吉のほうがまだ北条についてはマシだな、まあ徳川が縁戚になっているのもあるか


5422 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 19:04:57 KqJjWV5Y
武田の元同盟国&武田攻めでの戦働きの失望感で信頼性がマイナスだったんだろうな


5423 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/26(火) 21:10:26 RC.xyx9Y

「ゴジラVSコングの予告編公開するよ!」
「ゴジラ教の教祖ドハティは今回監督じゃないから、KOMより正気な映画になるかな……」
ttps://www.youtube.com/watch?v=odM92ap8_c0

「髑髏島に封印されし伝説の聖斧を手にした勇者コングが魔王ゴジラと戦う内容だ!
 新監督のアダム・ウィンガードは『僕のゴジラ映画ベスト5のうち2位はゴジラVSヘドラ』って言う人だよ!」
「しまった、今度も狂人監督だ!!」
.


5424 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 21:13:38 Hiu/c2fg
い、1位は…?


5425 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/26(火) 21:17:37 RC.xyx9Y

>>5424
1.『ゴジラ』(日本版)
2.『ゴジラ対ヘドラ』
3.『怪獣大戦争』
4.『怪獣総進撃』
5.『ゴジラ vs デストロイア』


なおドハティは監督ではないものの脚本には関わっており、
あいつが神であるゴジラを予告編のようなヒール扱いのまま終わらすとは思えんため、
巷で言われてる「あれは実はメカゴジラで最終的にゴジラとコングが共闘してメカと戦う」説に
一抹の可能性があるかもしんない。
.


5426 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 21:21:44 Hiu/c2fg
初代メカゴジラリスペクトでありそうなのが恐い

圧巻の1954年ゴジラか…


5427 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 21:23:45 4nRF6kMI
深夜の再放送で見た
ガメラ対ギャオスは面白かった

配給元が大映だからか、政治的に保守寄りな内容だったけど


5428 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 21:24:26 NreX/0bQ
ゴジラ対ヘドラというとゴジラがヘドラを抱えて火炎放射推進で空を飛ぶという
あの…(戦慄


5429 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 21:29:52 mAILZMOo
>>5428
そこだけ見ればギャグなんだけど、実際にはサイケでグロ満載の怪奇怪獣映画なんだよな
確か予算が少しで撮影期間も二か月とかそこらだというのにあの出来はビビル
実はゴジラ映画の中でもかなり人気が高かったりする


5430 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/26(火) 21:30:01 RC.xyx9Y

「コングがゴジラの背びれで作られたDXコングアックスでゴジラの熱戦を切り裂く!」
とか言われるとヤクでも決めてんのかって感じだが、
いざ映像で見るとウヒョーーーー!!ってテンション上がるから、
怪獣プロレスは健康に良いしガンにもいずれ効く。
.


5431 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 21:30:01 0y0cnNUk
ヘドラの説明に興が乗りすぎて、最後にとりあえずゴジラちょっとだけ出しときゃいいだろう
って感じのヘドラをやっつけろとかいう超名曲
地味にゴジラ映画で一番人間の被害が大きいんだよなゴジラvsヘドラ


5432 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 21:33:18 qhUYbUGY
ヘドラの攻撃がエグ過ぎるからねー


5433 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 21:34:06 Hiu/c2fg
ヘドラによる死者は1000万人超えてなかったっけ


5434 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 21:36:01 mAILZMOo
>>5431
流石に人的被害者数はシンゴジとアニゴジに抜かされているからww
その二つを抜かせば断トツ一位の殺戮数を誇ったのがヘドラの硫酸ミスト


5435 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 21:46:02 NreX/0bQ
アニゴジ前日譚の小説でもゴジラを除くと桁違いの被害を出して中国崩壊
の引き金になったんだよなヘドラ


5436 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 21:54:29 0y0cnNUk
懐かしくてヘドラのこと調べてたら、英語のwikiに最悪と考えられる映画の一覧とかあって草
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_films_considered_the_worst
半保護になってるから荒れたんだろうなぁ…デビルマンはまだ見つかってなかったよ、やったぜ


5437 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 22:06:51 KqJjWV5Y
直接攻撃が多くて、広範囲無差別攻撃は意外と少ないんだよな<ゴジラ怪獣
なお、怪獣でも何でもないのに開花=東京即死を確定させてるレギオンの花


5438 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 22:14:00 mAILZMOo
一昼夜で東京渋谷を水没させたんだから、かなりの犠牲者が出ているはずなのにまったくその手の話題が劇中で出てこないメガギラスというのもあったね


5439 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 22:44:26 xJ/RL06s
基本怪獣同士のタイマンだから、広範囲無差別攻撃は映えないのよね。


5440 : 尋常な名無しさん :2021/01/26(火) 23:02:28 KqJjWV5Y
>>5438
あの自衛隊、ゴジラを言い訳に、専守防衛の姿か、これが・・・みたいな兵器を実戦配備してるの楽しい。
米軍はその点を自制してるのでダメ。核兵器なんてでかいだけの花火ですよ!


5441 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 00:05:00 dQaXz9hk
>>5438
人的被害というか死者は少ないんじゃね


5442 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 11:17:59 lpyY7FVI
ヘドラのうたすき


5443 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 11:53:55 XYnqRBCY
これは魔王さまですわゲギョゲギョ
ttps://twitter.com/sengoku_YM/status/1354174090697826304?s=19


5444 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 12:20:02 aLasLGzU
>>5425
なんとなく5位だけ異質な気がする


5445 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/27(水) 21:04:25 BTb768.g

「ナポレオンの元帥たち 栄光を追い求めた二十六人」が無料公開されてたのに気づいたんで読んでるが、
オージュローの前歴がすげぇ。


最初にやった仕事は下僕奉公。女中を誘惑してクビ。次に給仕をするがこれも給仕婦に言いよってクビ。
      ↓
十八歳で騎兵隊に入る。剣術達者となり決闘で二人殺す。上官にぶん殴られたのにキレてこれもぶっ殺す。
      ↓
スイスへ逃亡して時計商になる。やがてロシア軍へ入隊
      ↓
ロシア軍辞めてプロイセン軍に入る。だがここからも脱走
      ↓
ザクセンでダンス教師になる。やや後、アテネへ移って結婚。
      ↓
フランス革命を知って帰国しようとするが、リスボンで革命分子と見なされとっ捕まる。
      ↓
嫁がフランス商人を説得してオージュローを出獄させるのに成功。晴れて帰国し、師団長まで一気に昇進。


ナポレオンと出会う前だけで小説三冊ぐらい書けるな?
.


5446 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 21:15:21 cOdsDxao
嫁をめっちゃ愛したっていうのがまあわかる履歴である


5447 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 21:15:23 CgtQfbfk
時計商とかダンス教師の唐突さよw


5448 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 21:17:54 essG/WeA
最後の「師団長まで一気に昇進」が唐突すぎて草


5449 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 21:20:15 aq89yNx2
フィクションだったら打ち切りで巻きが入ったな? ってなる最後の唐突な展開


5450 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 21:26:35 CgtQfbfk
宮城谷先生に書いてもらいましょう


5451 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 21:32:55 qIyiyI9Y
下手すると、嫁さんのほうが有能そうww


5452 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/27(水) 21:33:44 BTb768.g

「爽やかな風が吹くマッセナ」とかいう幻想を思いついちまって笑い転げてた。


宮城谷先生が好みそうなのはモンセーあたりかな。

ネイ裁判に関わるのを拒否って投獄されたり、出獄した後は大臣にまで上り、
ナポレオンの遺体の帰還に立ち会うまでしたあたりが先生の作風に合いそう。
.


5453 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 21:38:18 Keq5Whyc
脇役としてフーシェも好きそう


5454 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 21:55:17 9mU3OSi.
ルフェーブル元帥夫人は、映画の主役になっているのだけど・・・というか、割とコメディ映画だったのか。「戦場を駆ける女」って


5455 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 22:12:34 cOdsDxao
フーシェは革命期の大虐殺がなw


5456 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 22:24:42 CgtQfbfk
そこは爽やかな風とともにリヨンを虐殺解体


5457 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 22:26:01 cOdsDxao
爽やかをつければなんでもどうとでもなるわけでは、呉漢も爽やかだったけどw


5458 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 22:26:24 IzDN2NgM
そういや宮城谷先生の新作は公孫竜だったな
あの人アジア最古のレスバトラーの印象しかないんだけど


5459 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 22:27:46 cOdsDxao
まだ出しているのか先生、塩婆は引退しちゃったのに


5460 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 22:31:36 zoWCwN9o
爽やかな京観


5461 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 22:37:51 CgtQfbfk
論理学者ではあるけど、どちらかというと修辞学に流れちゃってるのが>公孫竜


5462 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 22:44:25 9mU3OSi.
>>5456
ちょっと!スーシェさんはその時、どうしちゃったのよ?


5463 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 22:59:34 kQ23kizg
オージュローは水滸伝に登場しても違和感ない経歴だな。


5464 : 尋常な名無しさん :2021/01/27(水) 23:00:23 koR4Qzgc
結構長谷川先生の漫画ってこの本まんまなところ多いんだな


5465 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 00:51:55 CZGKqCQY
ダンス教師は女を口説くためだと確信したw


5466 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 19:17:24 .B5kUaFo
以前ここで取り上げてたシンデレラグレイ前回のあの引きで歴史のifルート突入
展開じゃないなんて…でも安心してる自分も…(二律背反


5467 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 19:38:50 HdwWqeC.
前年の無念からのチヨノオーの頑張りを無にされるのもあれだからいい落としどころだった


5468 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/28(木) 19:39:44 oKMRlRcA

競馬ミリ知ら勢の俺はなんともコメントしづらい(というか出来ない)展開だが、
感想見てると「これで良かった」・「オグリは史実が一番面白いし」という人が多いみたいなんで、
たぶんこれで良いでのだろう。


まあ、それはそれとして俺の中のノルンエースが、
「あーしはダービーぶっちぎるオグリが見たかったのよ!!!!!!!」
とジタバタしてる。
.


5469 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 20:46:06 DRfgmvgE
中野渡騎手が「日本ダービーに出させてほしい。枠順は大外でいい。他の馬の邪魔は一切しない。賞金もいらない。この馬の能力を確かめるだけでいい」
とまでいったマルゼンスキー先輩みたいな話もあったからね、そういった無念さも込みで競馬よ


5470 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 20:54:33 .B5kUaFo
アニメのほうはもうほとんど馬なり1ハロン劇場美少女擬人化で読者だった自分
小ネタ分かりまくりで大歓喜


5471 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 21:21:51 ITeoMzVY
大きい投下があったのは11月下旬か、陳末の続き見てえな


5472 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 21:32:47 lrrTMFgg
30年以上前にノルンエース状態になった競馬ファンたちがいっぱいいたんだよな、と感慨深い気持ちになるw<オグリキャップ


5473 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 21:36:36 lrrTMFgg
イッチの中のノルンエースに補足しておくと、原作のオグリキャップも
今回のニュージーランドトロフィーの勝利で笠松時代からの通算連勝が12になっているぞ


5474 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 21:50:02 gkB9cOFk
原作=史実ってのがちょっと違うよなw


5475 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 21:52:37 DRfgmvgE
まあオグリほどドラマ性のある馬ってなかなかおらんからな、原典弄る必要ないもん
あれほど結末までドラマチックな馬はトウカイテイオーかオルフェーヴルぐらいしか思い浮かばない


5476 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 21:59:04 jEmNTjoQ
悲劇性を加味するならテンポイントとかライスシャワー


5477 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 22:00:33 jEmNTjoQ
オグリのせいで前作主人公味がすごいがタマモクロスもいるか


5478 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 22:05:46 VShkQgEY
ドラマチックな馬生というなら個人的にはホクトベガも挙げたい。


5479 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 22:06:05 .B5kUaFo
理想の具現化だとディープインパクトかな 産駒も優秀と隙無し
凱旋門のアレはむしろ勝ってたほうが国際的な事案になりかねなかったし…


5480 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 22:28:31 zIx7rwhs
>>5475
最近だとアーモンドアイも結構派手
国内敵なし&海外でも勝利からの強敵出現と8冠の壁を経て、ラストランで無敗の三冠達との死闘


5481 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 22:56:05 gkB9cOFk
これまで話題になることがなかっただけで実は競馬やってる人多かった?


5482 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 23:01:55 ql.Kad0g
ダビスタとウィポでは…?


5483 : 尋常な名無しさん :2021/01/28(木) 23:02:34 f5r4OUWQ
ちゃんみおファンだゾ


5484 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 00:37:09 3rFMnRyI
マキバオーと風のシルフィードで扉を開けた人も結構いるのではないかと。


5485 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 01:47:05 llnxUDuQ
競馬の知識はこち亀で憶えた


5486 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 06:25:51 hiuvhMiQ
じゃじゃ馬の人もいるだろう


5487 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 20:23:48 bJs/N8R2
投下まだかな


5488 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 21:34:58 o2cboRxs
競馬知識は
昭和末期のこち亀とファミコンのダビスタで学んだ


5489 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 21:51:34 AHHLOWfY
優駿の門から入った方はおられませんか?


5490 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 21:59:16 EoQfm3aE
競馬自体はこち亀とかシルフィードだったけど、競走馬自体に興味を持つきっかけは銀と金の最終エピソードでしたw


5491 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 22:03:55 djhKN5mM
全体的に時代を感じる…感じない?


5492 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 22:18:48 oPXsIIpc
馬なり1ハロンシアターは
入門と言うより知ってる前提のマンガだったなぁ


5493 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 22:20:49 Jw/cUhxk
へいようでんって死んだのかな?


5494 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/29(金) 22:30:52 qH7pila2

マキバオーとかは読んでたが、俺が競馬に全く興味持たないまま今日まで来たの。
浅田次郎先生のエッセイの影響が大きい。

競馬をアホほどやってる人による、
「いかに競馬が儲けにくく割に合わないか」という論。
説得力しかなかった。
.


5495 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 22:34:10 bJs/N8R2
浅田センセはポーカーマシン(非合法)で荒稼ぎしていた人だから、公営競馬なんか話にならんでしょうな


5496 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 22:39:12 XsCkf3bM
>>5492
あれを元ネタにするとアニメでマックイーンとイクノがドライビジネスパートナー
百合夫婦になると気づいて…その…(妄想


5497 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/29(金) 22:41:13 qH7pila2

ウマ娘の二次創作がアレでコレでソレな事情からほぼ封印されたため、
「種馬(♀)」という大正義な大義名分によるふたなりウス=異本の生まれる芽が消え去ったこと、
かなり真剣に嘆いている。
.


5498 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 22:57:58 WJW4wti.
江戸時代の丁半博打の還元率(≒どのくらいを客に払うか)が約94.5%
ラスベガスのルーレットが約94.7%、手本引が約96.7%

日本の公営競馬は75%還元でかつ当選金が課税対象(!)なので
実質的には59%程度しか客の手元に残らないとされ、馬券を買う客目線では儲からない。


5499 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 23:01:18 Cff8y1Qs
そもそも割に合うギャンブルなんて存在しないだろ
胴元が儲からないと存続しないんだから


5500 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 23:07:56 o2cboRxs
「ギャンブルは胴元が儲かると相場が決まってる」
を最初に読んだのは、スーファミのリメイク版ドラクエⅢ


5501 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 23:13:54 GBxtnUUk
儲かる仕組みを利用するのではなく、仕組みを作る側になれというやつだなw


5502 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 23:15:28 XsCkf3bM
ルーレットは一番確率の高い赤黒勝負でも0や00がある限り最終的には
確率論で絶対店の勝ちになるんだっけ


5503 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 23:25:39 EoQfm3aE
数を増やせば絶対に大数の法則にのまれるわけだから


5504 : 尋常な名無しさん :2021/01/29(金) 23:39:17 rA0xtiwA
公営ギャンブルは収益が社会の役に立つからボラれてもいい(暴論)


5505 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 00:06:45 QOT4QqUA
FGOとかやってて何言ってんだって思われるかもしれないけど
ウマ娘の子作りやら想像するとリアル牡馬が脳内で絡み合いだしてキツイ
リアル競馬ファンやってると特に

やっぱり恋姫無双の真名ってすごい発明だったんだな


5506 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 04:31:01 YjkImw/Q
ふたなりとかそういう本書かれると本気で怒る馬主とかいるだろうしな


5507 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 07:46:35 GFeXhuKc
知人の馬主はわりとDQN思考だったしガチギレしそうw


5508 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 08:17:00 NrxRg.tE
海外だと馬主はガチの王侯貴族だったりするからさらにヤバそう…


5509 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 09:31:29 WTyTUZmU
日本の中央競馬の馬主になるためでも最低条件が
1,年間所得が2年間1700万以上
2,総資産7500万以上
なわけで馬主敵に回すのは色々やばい


5510 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 09:54:01 PV0EhVFs
>>5509
・・・え、じゃあジャスタウェイの大和屋さんってその条件クリアしてるのか。


5511 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 10:50:50 XrSemazI
大和屋は親が有名脚本家ですごい金持ちやぞ


5512 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 11:00:32 PV0EhVFs
親子代々のそう言う家なのは知ってたが、金持ちなのは知らなかった。
というか年収1700万越えてるくらいの売れっ子だったのね。


5513 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 11:37:45 eByRBmVk
映画ヲタクは親父の竺の方が馴染み深い


5514 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 12:18:54 XrSemazI
つうかアニメ業界って音響と脚本が金の大半もってく構造だからアニメーターは困窮するのよ


5515 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 13:12:08 YjkImw/Q
ストライキしたってどうせスト破りするのが出るだろうし、自由業の結束力は弱い
まあサービス業でもまったく労使協議会とかただの置物になっているんだろうけど


5516 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 13:55:34 PV0EhVFs
>>5513
なんの映画だったかなあ、ヘッポコ渡世人二人が成り上がろうとして、
道行く何か過ごそうな侠客に「一緒にやらないか」と誘うんだけど、
そいつが木枯らし紋次郎よろしく、つまようじをぷっと吹き出して寺の山門に突き立って、
二人が腰抜かすシーンが鮮烈に記憶されてる。
いやー笑った笑ったw


5517 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 14:28:23 Vu6xvgS6
>>5512
脚本は再放送でも版権料がもらえるので
ゼロ年代からのBS/CS専門チャンネルの再放送で
キャリアを積めば積むほど儲かる構造になった

昨今の動画配信サイトは結構シビアらしいけど


5518 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 14:34:55 gewMdmHc
アニメの声優も再放送でもギャラもらるんだっけ?


5519 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 14:38:20 6q0kVhJs
>>5518
そうだよ
神谷さんとかが頑張って裁判所に認めさせたんだ
その結果、昔よくあった夕方のアニメの再放送が激減した


5520 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 14:41:25 XrSemazI
韓流ドラマばっかになった原因が再放送より安いだからな


5521 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 14:42:36 k/QC1.C.
今は配信とか管理できないんで再放送やその辺引っくるめて初動時のギャラを増やす形での契約が多いそうな


5522 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 14:49:33 gewMdmHc
コロナでドラマの再放送が増えた時に、俳優が再放送でもギャラよこせって言ってたが、あっちはどうなるんだろうなあ


5523 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 15:02:44 XrSemazI
不当搾取前提で成り立ってる業界は不当搾取がなくなると業界そのものが衰退して不当搾取されてた頃の方がマシになるんだ


5524 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 16:22:04 NrxRg.tE
日本の地主と小作人農業はいきすぎて両方疲弊してたから外圧で強引に潰せたのは
よかったようにも思う


5525 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 16:55:33 xxKepmdE
どっちも喜んだ人が多かったというGHQの農地改革から見える戦前日本の農家の闇よ


5526 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 16:57:32 YjkImw/Q
飛び地している地主とか管理できねえわ相続のとき問題になるわでろくなもんじゃない


5527 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 17:23:09 0N1ScDPQ
先進国での農業そのものが(二次三次と比べて)儲からないからな。
補助金と優遇措置で延命してるようなもんだ


5528 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 17:32:10 82Q4/b2Y
でもまぁ農業疎かにしてて外交焦げ付くと
即座に飢餓の危険性がチラつくからある程度は農業人口欲しいのもわかる


5529 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 17:34:07 z8CLqz9I
アメリカの最大の戦略資源は食料だしな。


5530 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 17:49:54 gewMdmHc
たとえ赤字でも軍事産業を自国で持っておかないとダメってのは、全世界共通よね


5531 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 18:36:57 LX.kUmZ2
軍人が中世騎士以上の高コストな専門職と化して戦争自体が割の合わない現代
戦争へのハードルがクソ挙がってるのに軍需産業へ投資する意味は有るのか?
でも投資してない国は堤防が低い所から決壊するみたく真っ先に狙われるよねというジレンマ


5532 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 18:53:24 8IuJ/HdE
1レスで意味の有無を見出してるじゃないw


5533 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 18:54:31 NrxRg.tE
EU各国の海軍とか肩身せまそうだしなあ…英国海軍さえ空母と原潜除いて
規模は海自の三分の一にして機動艦隊も対中国の名目で東シナに派遣し
て日本にケツ持ちさせる魂胆とか言われてるし…


5534 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:00:38 UcGNgx8Y
とはいえ、アルメニア・アゼルバイジャンのようにおこるときは起こるしなあ
アゼルバイジャンが鹵獲した敵兵器で首都でパレードとか今21世紀だよなあ
って再確認したくなるようなこと視れたしw


5535 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:04:01 YjkImw/Q
なんでアルメニアってあれだけ小さい国に、古代ローマのころはパルティアについでオリエントじゃ重要度高かったのに


5536 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:08:41 82Q4/b2Y
未来永劫自国を脅かす他国が存在しないなら軍備は無駄だよ
まぁ現実として無理だから皆要るときは要るしなぁ……って
軍備や技術開発、ノウハウ継承してるわけで


5537 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:12:52 /ZroJfl2
>>5522
人気ドラマ「細うで繁盛記」(1970)があまりに再放送されたので結局なしになったと聞いた。
てかメディア化(DVD、BD化)が特にそうなんだけど「出演者は今何してるの?」を追って
権利関係整理しないと再放送できないハメになりそうなのがね?


5538 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:13:28 nY.ZHQwo
「ハイルブロンの怪人」とかいう、アホにも程がある事件は、欧州ならではの衛生観念とエコ意識(という名のケチ臭さ)から生まれたのではないでしょうかね・・・


5539 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:20:44 qDEcFPyI
ドイツが日本・英国以下の戦車保有数しかないと
前世紀に予測した人はおらんだろうなぁ


5540 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:23:12 GFeXhuKc
うちは爺さんが退職金で買った土地全部巻き上げられて恨みしかねぇなw
県またぐぐらいあったのもってかれたし


5541 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:35:32 LX.kUmZ2
古代アルメニアは地中海とオリエントを繋ぐ要綱だったから栄えたけれど東西両陣営が巨大化すると圧殺された感


5542 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:43:25 6LxNmZsk
日本って戦車要るんかな?


5543 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:45:43 UcGNgx8Y
そりゃいるよ
あるとないとじゃ(敵にとって)大違い


5544 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:48:08 k/QC1.C.
戦車がある国を攻めるには(日本なら海を渡って)対戦車用兵器とそれを扱う兵科が必要になる
まあ目の前の箱でググれば幾らでも不要論も必要な理由も出てくるよ


5545 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:48:25 0N1ScDPQ
流石にドイツ自身も不味いと思ったのか増やしたけどね。
対ロ防衛戦略が完全にポーランド頼みと化してるのはダメすぎるだろ、jk・・・とようやく気づいたのか。

>>5541
ベルギーという道路(近代まで独立してなかったくらい重要だけど弱い)


5546 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:50:17 vAJArmAU
>>5533
EU各国の軍隊はNATOの部品という前提で見ないとわかりにくい部分がある


5547 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:50:21 6q0kVhJs
>>5542
北海道という戦車戦可能な領土を持っている上、お隣はロシアだから戦車は絶対必要なの


5548 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:53:59 vAJArmAU
>>5547
沖縄でもアメリカは戦車を投入したんだから、
日本全国で戦車戦は可能だよ


5549 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 19:56:51 LX.kUmZ2
>>5545
だがゲルマン系民族の純血としてカエサルの頃から断絶することなく続く恐ろしい存在(震え声


5550 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 20:02:43 NrxRg.tE
ただ陸自の戦車が活躍するってことは本土決戦ってことで戦況はすでに
詰んでる可能性が…


5551 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 20:08:18 6q0kVhJs
>>5549
カエサルの頃のライン沿岸のゲルマン部族は多分、フン族に押し出されたゴートとかヴァンダルとかフランクに押し出されて歴史の闇に消えたんじゃないかなと思う


5552 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 20:10:32 BME8JbMU
できればボトムズやナイトメアフレーム、せめてライドバックくらいの人型戦闘機開発されないかなあ
ライドバックは実現性ありそうなコンセプトなんだが


5553 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 20:12:18 BME8JbMU
人型戦車じゃった(どうでもいい)


5554 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 20:20:36 5PBEVPEM
>>5548
大戦時の戦車の重量を見ると軽いぞ
ティガーⅠが57t、シャーマンが30t、T34が32t
現代戦車は日本(10式)以外だいたいティガーと同じくらいかそれ以上の重量


5555 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 20:23:05 UcGNgx8Y
人型戦車……学徒出陣……絢爛舞踏……うっ、頭か


5556 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 20:29:55 BME8JbMU
大丈夫?両サイドからセクハラされてない?


5557 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 20:30:11 BME8JbMU
誤爆したー?!
ごめんなさい!


5558 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 20:30:37 LX.kUmZ2
>>5551
一瞬でロマンブレイクされた…このスレに住む者のこれがサガか


5559 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 20:37:26 vAJArmAU
>>5554
重量の話なら、北海道だって千歳以外は路面の耐荷重は本土と大して変わらないんだよなぁ


5560 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 20:39:06 QOT4QqUA
このスレはちゃんとロマンという希望持たせてから
ブレイク叩き込んでくるから好き


5561 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 20:39:53 vAJArmAU
「新型水陸両用車用の3000馬力エンジンなら、第三世代戦車並みの機動力で100トン戦車を作れますね」
と言い出す本邦技術者

30式(仮)が楽しみだ


5562 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/30(土) 20:49:27 vR5fDjHQ

僕が受けた最新のロマンブレイク。

オージュローはハセガーナポレオンでも描かれているとおり、
かなりの愛妻家で、その妻が死んだ時には悲嘆に暮れたわけだが。

三年後に再婚したのは別にいいし、
その後妻がオージュローより二十歳年下なのもまあ目をつぶるとして、
後妻が先妻の墓を辺鄙な森の奥へ移してしまったのを黙認したというのはアチャーって顔を覆った。
.


5563 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/30(土) 21:02:18 vR5fDjHQ

あとロマンブレイクというほどじゃないが、ネイの幕僚で
「ネイ将軍、ジョミニがいなけりゃ役立たず」とまで言われたというジョミニだが。

実際にネイの下にジョミニがいる状態で戦った大規模戦闘は二回ぐらいで、
ネイの大功績のうちフリートラントの前哨戦、スペインからの撤退戦、モスクワからの撤退戦などの際、
ジョミニは彼の幕僚ではなかった。

なのでジョミニがいたかいなかったかと、ネイが能力発揮出来たかは特に関係無いんじゃねえの、という話。
.


5564 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 21:17:20 gewMdmHc
あの当時のフランスはカトリックでなくなって離婚もあっさりできるから、捨てられたくなかったんだな、オージュロー


5565 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 21:21:36 YjkImw/Q
ダントンも出張中に嫁さんなくしているけど再婚しているし


5566 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 21:28:18 MfhPNVro
ネイはナポレオンからの酷評っぷりが笑える。
能力も人格もボロクソ。
本当に勇気しか評価されていない。


5567 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 21:31:13 UcGNgx8Y
そいつを元帥にしたのはなんなんだよというツッコミまちかなw


5568 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 21:37:39 MfhPNVro
>>5567
ナポレオンはさすがにその辺抜かりない。

「あいつは元帥にするべきじゃなかった。将軍で十分だった」
「1万人の将としては素晴らしい。それ以外は全部ダメ」

こう言っている。


5569 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 21:40:21 TTqdiaxA
元帥といいつつ師団規模しか率いないのもいるし使われ方がいまいちわからん


5570 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 21:56:03 UcGNgx8Y
ロンメルみたいな評価ですね


5571 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 22:04:58 PV0EhVFs
出世するとダメになる法則の体現者かw


5572 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 22:14:51 0N1ScDPQ
兵士-武将(隊長)-将軍-大将軍-君主とそれぞれ別技能が必要になるから、適正の問題なんだろうな。
昔は陸軍大学なんて便利な物はないし、フランス軍自体が経験者がほとんどいなくなってるから自力で何とかするしかない


5573 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 22:22:44 QOT4QqUA
金髪の孺子「わかる」


5574 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/30(土) 22:27:15 vR5fDjHQ

こんな時代だからナポレオンや元帥たちの女体化モノとか出てるやろと思って調べたら、
ナポレオン(♀)の兄貴に転生する「ベルサイユの獅子」というラノベや、
ネイが巨乳エルフになってるネット小説やらを見つけて、うんうんとうなずいている。


でもこのダヴーは解釈違いです。
ttps://pbs.twimg.com/media/Eg_FYF4UwAAz6W-?format=jpg&name=large
.


5575 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 22:30:24 SR2K5R5A
眼鏡がない…!?


5576 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 22:38:25 0N1ScDPQ
これほどメガネっ娘委員長が似合う人材をドブに棄てるつもりか・・・?!


5577 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 22:42:33 UcGNgx8Y
ダヴーの女体化は速水螺旋人さんの「金髪」「眼鏡」「おでこ」「委員長」のイラストが最高だったw


5578 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 22:46:29 5PBEVPEM
>>5574
ネイが巨乳エルフってネイ違いじゃねぇかw


5579 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 22:51:59 zTuriLBE
女体化ダヴーとか、外見はFateエクストラCCCのジナコ=カリギリ.みたいなのが近いだろw


5580 : 尋常な名無しさん :2021/01/30(土) 23:47:51 PV0EhVFs
さすがにあそこまでデブくはないと思うけど・・・w


5581 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 05:04:29 XiAu6IsQ
あんまり身綺麗にしてなさそうというのも含めてジナコなんじゃないかなあ。>女体化ダヴー


5582 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 05:13:19 PYKDsBW6
ジナコにはダブーのような苛烈さや憤怒が感じられんけどな、ニートの対極にいるようなまじめ冷徹男だし


5583 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 05:15:13 noZSe5TM
TSした外見と内面の話は全然別問題じゃ…


5584 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 05:23:54 PYKDsBW6
内面の性格とか外面に出てくるもんだと思っているけど


5585 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 05:25:19 /K2eRJ0o
TS要素にそんなの求める人は真面目かずれてる人だけやろ


5586 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 05:31:54 PYKDsBW6
ノッブのTSって大体が気が強そうな女になるからそういうもんだと


5587 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 07:38:54 UmgRiq3I
おっとりした笑顔で「あらあら、うふふ」と言いながら長島を焼く信長(♀)


5588 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 07:42:34 EbwQTSbw
外見で大体の性格が分からないTSなら歴史上の人物の名前借りないでオリジナルの女キャラとして出せって話だし…


5589 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 07:45:43 e6Fqm1YA
天然強めにしたらおっとりタイプのTS信長はできそうな気はする


5590 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 08:16:27 /K2eRJ0o
>>5588
FGOへの絨毯爆撃


5591 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 08:25:44 ThDuROuI
FGOだから勝手に持ち上げられてギリギリ許されてるだけだぞ


5592 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 08:27:13 YLln0w7Q
行き着く先はパッと見で全部理解できるお手軽キャラ…家紋型の髪飾りとかつけたTS武将好きそう


5593 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 08:42:33 hAhZpJMc
内面を外見で描写するのがいわゆるキャラクターってもんだと思う


5594 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:11:49 c/3Q15Tk
内面を完璧に隠しきるための外面にするキャラもいるけど、まあ、よほどの例外事例だよな。
面接の外見9割って、そういうのも含めてという意味もあっただろうし


5595 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:14:54 Ss4uayTI
>>5592
何かで出たTS百武友兼が
鎧の大盾(肩パーツ)に百って書いてたとかで炎上してたな


5596 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:15:41 kPyHzaKU
百式かな?w


5597 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/31(日) 09:18:00 sEpcPkuI

こういう議論見てると、水滸伝などの中国講談系小説が
各武将に個性的な武器を持たせた理由が分かる。
その武器さえ持たせておけば、見た目で一発で誰だか分かるから。


まあ、そうまでしても「方天戟持ってる甘寧」とかいう謎絵も出ちまうわけだが。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/GanNing.jpg
,


5598 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:20:11 noZSe5TM
甘寧は、両手に鎖鉄球を持った一番乗りおじさんではないのか!?(横光特有の謎ウェポン


5599 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:24:09 EbwQTSbw
横山三國志読者的には甘寧には鎖鉄球って固定観点あるな
演義だと凌統が甘寧斬るつもりで剣舞した時に画戟で応戦して盾持った呂蒙に止められたみたいなエピあったっけ


5600 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:26:30 hAhZpJMc
「三国志の時代に青龍刀はない!」といって関羽に青龍刀を持たせないなんて意味がないということですね

日本だと甘寧は流星槌になってる気がするw


5601 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:33:28 ZdNieNoo
>>5599
それ、史実にもあったエピソードやで。


5602 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:35:42 UmgRiq3I
>>5600
ぶっちゃけ、沖田総司を色黒平目顔にされても困るしな、リアクションに


5603 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:37:12 dbnKEF/M
なろう小説でキャラをわかりやすくするために
しゃべり方を変えるみたいなもんだなw


5604 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:37:58 fxsDWJpw
太史慈は両手に鉄鞭もって空飛んでるイメージ


5605 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:39:22 XurODiXU
>>5602
Bカップ以外は邪道


5606 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:40:41 hAhZpJMc
空r飛ぶ太史慈ってどこまで認知されているんだろうw

語尾になにかつけてしゃべるキャラだと、語尾の除いたセリフみるとほんと普通のことしか言ってなかったり


5607 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:44:55 FQMsZPYA
三国時代よりさらに数百年前の越王勾践剣という滅茶苦茶かっこいいリアル宝具
が現存したりしてるんでロマン武器もありなのだ!(ぐるぐる目


5608 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 09:51:58 f0d1/w26
ファミコン時代の歴史SLGは
武将の戦闘の数値だけ見て
具体的な戦い方や武器は全く考えた事なかった

ていうかRPGもそうだったな


5609 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 10:20:58 n10fBJsA
>>5607
しかも自作と伝奇力強すぎw


ttps://i.imgur.com/Nl08Do5.jpg


5610 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 12:15:52 PYKDsBW6
伍子胥スレで獣の槍の元ネタはあったって知ったわ、てっきり藤田センセのオリジナルとばかり


5611 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 12:29:39 XZprpkdw
一時期鍍金とかのハイテクだと騒がれたけど
表面の硫黄は他の副葬品の化学変化で、保存状態が良いのは地下深くで密閉されてたお陰なんだっけ


5612 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 16:41:51 FBx/y35w
どっちにしてもここまで素晴らしい造形の品を見ると…
「剣は斬る物ではなく神が宿るもの」(BY干将)という紀元前の信仰にはうなずけるものがある


5613 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 18:08:14 VCZHqnl.
甘寧はとりあえず一番乗りいっとけばキャラが立つ(横光感)


5614 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 18:20:23 VE1cNNQA
この流れで初めて知りました。「ごじょじょ、一番乗り!」ってコラの元ネタは、甘寧だったのか


5615 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 19:17:42 PYKDsBW6
蒼天じゃ横光じゃわからんけど、もう60のおじんなんだよな、劉備と同世代か


5616 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 19:38:13 pTnJil.Y
>>5612
ちょっと前のヴィンサガでもやってたけど、
剣はあらゆる武器の中でも唯一「武器以外の用途がない」武器なので、
戦士のシンボルとして奉られやすいのよね。
携帯しやすいって事も勿論あるだろうけど。


5617 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 19:48:26 c/3Q15Tk
木や石や骨の剣って、練習用ならともかく実戦じゃ見かけんシナ


5618 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 19:49:24 PYKDsBW6
専緒のやった巨大魚ソードってどうやって作ったんだろうな、どっかで再現してみてほしい


5619 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 19:51:57 pTnJil.Y
木や石や骨って刃にはならなかったり欠けやすかったりして剣には不向きだからねえ。
ファンタジーなら鋼より強い木材とかロンズデーライトパワー並に堅くて剛性も高い石とか竜の骨とかあるんだけど。
というか木剣とか石剣とか、それただの棍棒だからw


5620 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 19:52:23 pTnJil.Y
>>5618
普通に魚のはらわた抜いて中に匕首入れたんじゃないの?


5621 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 19:59:33 hAhZpJMc
水晶のナイフはあったねえ


5622 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 20:02:51 9e7nlccU
>>5617
木と石で作った武器だけど、普通に使えたらしいよ?
ttp://ailovei.com/wp-content/uploads/2018/05/1-31.jpg


5623 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 20:04:19 PYKDsBW6
>>5620
俺はてっきり尾びれが束になっていて背骨部分が刀身になっているのとばかり


5624 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 20:04:33 pTnJil.Y
ナイフなら黒曜石もあるけど、剣だとねえ。
固い石ってのはとかく欠けやすいし、
欠けない石だと今度は加工が出来ないからw


5625 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 20:05:21 pTnJil.Y
>>5622
金属加工技術がなかった文明の産物じゃねえかw
後これ剣っぽいけどどっちかというと石斧の亜種だと思うのよね。


5626 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 20:18:07 loaSbifc
ハワイかあのあたりにサメの歯の剣はあったはず


5627 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 20:45:15 XZprpkdw
黒曜石の刃の鋭さは医療用メスにも匹敵するというからなあ


5628 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 20:47:37 pTnJil.Y
>>5623
その発想はなかったw


5629 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 20:51:01 OH8v4Svg
小さな破片ですら普通にマキビシみたいな使い方ができるぐらい鋭い結晶になるからね〜
伊達に縄文時代で八丈島産の黒曜石が全国各地の遺跡で見つかるぐらいで広く使われてはいない


5630 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 20:53:48 pTnJil.Y
縄文時代に日本全国をカバーする交易ネットワークがあったと考えると何気にすげえよな。


5631 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 20:54:59 PYKDsBW6
縄文文化の賛美はゴッドハンド藤原という魔の歴史が


5632 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 20:56:25 VCZHqnl.
>>5623
ガリアンソードみたいで好き
でも匕首は魚腸って名前だし
暗殺事件後に由来から取ったっぽいから、やっぱり中に隠したんだろうね


5633 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 20:57:39 PYKDsBW6
>>5632
やはり腹の中に隠していたのか、調理人は全裸で調べられるけど、魚のチェックはされなかったのか


5634 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/31(日) 20:58:07 sEpcPkuI

                ____
          ――  _____ \_
      /       1              ∨/
               l________ ∨/
       l  /     |           ├─‐ ┐
     ||∧     _____    l |
     ||| ∨/  ∨/      / ノ |∨ |l
     ||| -)∧  ∨ ―― / /  !/∨/||l       ・逃げ上手の若君
     |∧l T芹r∧   ∨/  / /    | ̄ |||
        ノ |{  }/∧     ̄  /  /  |   |||
      |  リ ノ  ∧ -  ̄ll_/ _∧  |||      ・早くもAAが作られてる
      l          ∨l ) ノ ll   /  /     |||
      丶        _ ノ ̄____/    |  |||
          ___ 、イ    ̄∨/...}     |  |||
          /l\     _/... ノ丶   |  |||
         l......L 丶/ ̄........./....|....\  |||
         l.............................../....l>l<.....\ :|
        ノ.....――――‐ ...........l\l/.....<丶ノ|
        l..............................................|/...|..................\
        l........................................................|........................\



              ____
            /         \ ̄ ̄\
            /   ̄ ̄ ̄\  | ―‐
              ̄ ̄ ̄  ≧ ノ ――‐ l
            l|   ̄ ̄  / ̄   ̄\― |
            l| _/ ̄/        ヽ-|
              __ /  __     __ | !      ・なお全部で五枚中二枚が
         ∧/  l              リ       登場から2ページでキャラ立てて3ページ目で死んだ兄ちゃん
          [_∧ ∧|    三     三  l i
       / ̄/∧ l |               |ノ
        //  //八     __ '    ノ       ・ええ兄ちゃんだったし
       l// |    ≧\   (――‐ フ           それゆえに音速斬首のインパクトに引き込まれた
       |// |  r≦:::::::l    _ ̄ ≦
       |// |  | ̄\ \    ノ \┐
       |// |/ \[   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ \       ・こうしてAA作られてるの見ると嬉しいよ
      > " l  (ノ、 ____ ≦     l "<     職人さん、ありがとう
     ∧   /|  内|l      l       |  l ∨/
     / ∧  |  ┃|l    (///)      |  | ∨/
       ∧ /|  ┃|l      l      l  l   ∨/
    |/  ∧|  ┃|l      |       |  ノ /  ∨/


5635 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/31(日) 20:58:38 sEpcPkuI

           ____
           ―――/ ̄ ̄\_
          / ――‐ /  ̄ ̄       \
       / // ̄ ̄ ̄\  ̄ ̄ ̄\ l
          /          \ \ \
       l/l __    ___   ヽ  \  |
      ∧|              |    \ |     ・ちなみに若君が諏訪頼重に託されたように
        l 三    三三   |  \   |      兄ちゃんも伯父貴の五大院宗繁に託され逃げ延びるはずだったが
              r          l/⌒ \
       l    `         l ) l
          ┌――┐          ノ\ ノ     ・五大院の野郎が新田義貞にチクったせいで捕まり斬首
       ∧  、 ̄ ̄ノ     ノ≦-/ヽ
       /∧    ̄       / |―≦ l //l
           ―┬―  _ L    | //|    ・だが五大院の裏切り行為は世間の非難を浴び
        r≦:::::::/ ̄ ̄ _/ ̄ ̄\/|     「あの不忠者を処刑しちまえ!」というところまで至ったため五大院は蓄電
       _[ ̄ ̄__ ≦      / ̄\"<    そのまま路傍で乞食のようになり餓死したという
     _/ 必 ̄/          / // )   \
 / / / (ノリ ⌒ヽ            // /     ・因果応報のいい話だな〜(お目々ぐるぐる)
   l // / 、  ノ          l/ /

.


5636 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:00:00 PYKDsBW6
尊氏が一番の北条にとっては不忠極まりないんだけどなw


5637 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:00:52 qfs5HXUs
料理運んできたオッサンを全裸にして調べる役目の兵士、その後しばらく食事の度にオッサンの裸がフラッシュバックして食欲無くなりそうで可哀想


5638 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:01:14 c/3Q15Tk
他の武家にとっても他人事じゃないしな<身内の裏切り
しかも、家臣の諏訪はちゃんと守り切ったのに親族がこれだもの


5639 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:01:27 FBx/y35w
インガオホーの復讐こそ正義よ(お目目グルグル


5640 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:02:13 XZprpkdw
> 五大院は蓄電
ネウロの作者だけに、フィットネスバイクで人力発電してる絵が浮かぶ

「みんな、生きていれば良いキャラになっただろうに」と思わせるの凄いな


5641 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:14:27 hAhZpJMc
>>5636
戦前までの、悪人尊氏って評価は間違いじゃないのよねw

北条を裏切り、後醍醐(建武政権)を裏切り、後には弟・直義を切り捨て
最後は一応自身が建てた北朝も切り捨てた


5642 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:18:35 VCZHqnl.
>>5641
南北朝の混乱の8割方は尊氏のやる気の無さのせいだよなw


しかしストレイの新イベント濃厚なめいふゆがあるのか、気合入れて読まないと
ttps://pbs.twimg.com/media/EtC1UzSUYAc9yFF.jpg


5643 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/01/31(日) 21:18:39 sEpcPkuI

おまけに北条と後醍醐にはめちゃくちゃ優遇されてたことを考えると、
ほんまこいつ……感すごいな?

まあ、北条時代については、官位や婚姻面で優遇されてたが、
幕府の組織や寄合衆に属してないのであくまで外様扱だし、
幕府が揺らげばそりゃ裏切るやろという見方もあるが。
.


5644 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:19:32 PYKDsBW6
それで宇宙大将軍みたいなメンタリティーならまだしも、北条執権の妹である妻を愛し、後醍醐を尊敬し
直義との仲を優先し続けたが結果の観応の擾乱と


5645 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:30:50 c/3Q15Tk
系譜的には源氏の統領格もやれる家柄だから、下手に入れるとそのまま足利幕府が始まってまう。
かといって、北条と代々親族かつ協力者だから切るに切れないジレンマだから仕方ない


5646 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:33:00 PYKDsBW6
格が同じすぎてそもそも忠誠心なんかねーよってわけか、ううむ
尊氏の悩みはあくまでも自分が庶子で実父に嫌われていたことで、後醍醐がお墨付きつけてくれたので感謝感激という流れか


5647 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:36:16 OH8v4Svg
>尊氏の悩みはあくまでも自分が庶子で実父に嫌われていたこと
 直冬が何か言いたそうな顔で見てそうw


5648 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:39:50 PYKDsBW6
九州探題くらいの地位を与えたので満足してくれていると勝手に思っていた


5649 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:50:01 VCZHqnl.
やはり尊氏はなろう系主人公が異世界転生した姿なのではなかろうか?
色々と規格外すぎる


5650 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:51:06 XZprpkdw
>>5642
ふたりでラブホに入る前振りとして完璧ですな


5651 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 21:53:11 pTnJil.Y
行動が訳わかんないところもw>規格外


5652 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 22:03:54 xP873BHA
若君は幼馴染の許嫁がsenkaされて死亡した流れ凄くサクッと流したの週刊漫画の旨さを感じた
重いイベントとして扱いたければいくらでも盛れるところを捨てるのって凄い


5653 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 22:08:16 h1kRx0zI
>>5643
後醍醐は中先代の乱の勃発と戦後処理に間違った責任があるから
北畠顕家と同じく足利側に権限を預けてれば、足利側の反感も回避できた可能性があった
権限を預けないせいで大規模反乱がおきて、権限を預けないせいで戦後処理もろくにできない、となったから尊氏以外の足利要人が反感強めたっぽいし


5654 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 22:15:28 W15bh1U2
元からかなり立ち位置良いっちゃ良いんだけどその高さがちょい微妙な所にあったって印象<足利(尊氏)


5655 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 22:20:19 pTnJil.Y
結局北条にも後醍醐にも持てあまされたんだなあ。


5656 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 22:26:48 VCZHqnl.
ああいった半端な立ち位置で才覚もあれば
普通なら韓信のように滅びる定めの筈なんだがな…
やる気を出した時の政争も強いんだよな尊氏


5657 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 22:30:10 YhFnxHfc
自他ともに認める源氏の嫡流で大勢力が足利以外にいないからな
優遇すると血筋的に乗っ取られる危険があり、冷遇すると反乱勢力になる


5658 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 22:33:37 FBx/y35w
あんこスレの主人公だよ。と言われるとスゴイ納得できる>尊氏の行動


5659 : 尋常な名無しさん :2021/01/31(日) 23:08:31 QttbPgPY
ただ尊氏は自分は北条の人間だと思ってたって説もあってそれだとなんで妻を離縁しなかったのかの説明もついたりする。
この場合裏切ったと言うより北条の血を残すためにわざと別れたって感じになるな。


5660 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 02:40:57 xBiGq4KM
尊氏は直冬に冷たいと言われているようだけど、割と義詮と基氏にも冷たい気もする。もう一人の庶子も容赦なく見棄てたし


5661 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 02:47:40 BKVUEock
正妻大好きだったので、正妻の子には気を使ってる節はある
あくまで相対的にだけどね。それ以上に、後醍醐や直義に気を使ってるんだけど


5662 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 02:50:13 ZNPwDLJ2
愛深き故に愛に迷う男


5663 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 03:12:01 FQF9fly2
鎌倉幕府の滅亡を正確に説明できる学者はいないっぽいし、急激に衰えて御家人が一斉に見放したんだとしたら
尊氏は筋もくそもなく生き残る選択肢を取るしかなかったとも言える、で中先代で北条はかなり早く鎌倉再興できているし


5664 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 05:27:27 tOPQ4HzQ
五大院とか名前も聞いたこともなかったが、イッチの解説まんまの扱いで草


5665 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 06:41:41 6J3aYmEc
>>5663
室町幕府は応仁の乱以降の衰弱死だし、江戸幕府は政権フィクサーだった薩摩藩が反幕府側に転んだからだから分かりやすい罠


5666 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 06:53:26 4X0AkSmM
解説まんまで出てきた上に二人がかりの不意討ち余裕で防ぐくらいには普通に強いのがいいね


5667 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 07:36:03 /WWYxU.o
前作の渚といい今作の若君といい作者の性癖が溢れててすき
サムライうさぎの人も性癖出してたらな


5668 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 07:58:19 KowybKe2
若様の吐瀉姿に、なんていうか……その…下品なんですが…フフ……勃起……しちゃいましてね


5669 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 08:07:54 TFaeyDSk
「史上屈指の鬼畜武将として名を残す」「知名度★1」は笑うわw


5670 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 10:30:56 W2vLdGpI
ミャンマーでクーデター?半歩手前か?


5671 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 13:54:04 FQF9fly2
アウンサンスーチーは近年は悪名高くなっていたからな、憲法の上位存在とか言い出している時点で


5672 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 14:58:39 OHxcoosM
地元のメディアに拠れば
クーデター起きたらしいけど


5673 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 15:15:53 5hhr/.hM
今回は軍側の武力クーデターだからな。
スーチーはあれで国民にはまだ圧倒的な人気がある。


5674 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 16:20:50 FQF9fly2
国際的知名度は高くてもミャンマーみたいに少数民族が多い国だと好悪が結構分かれているんだとか


5675 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 16:32:29 5hhr/.hM
少数民族切り捨てに近い事やってるからな・・・
それでも圧倒多数(人口の7割)のビルマ族には不動の支持率を誇ってるから、
去年の選挙でも議席の大多数をとってて、軍(の支配政党)が
トランプよろしくこれは不正選挙だってわめいてた。
今度のクーデターも、名目は不正選挙の調査のため、だからな。


5676 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 16:33:29 FQF9fly2
なんぼでも紛争の種がある国じゃけえ、フィリピンも大概だが、東南アジアは民族宗教複雑
日本が単純すぎるとも言えるが


5677 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 16:34:28 5hhr/.hM
一応日本も多民族国家なんだが、
この千年くらいでほぼ文化侵略完了してるからなあ。
オバマがうらやましがるわけだ。


5678 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 16:37:39 FQF9fly2
どうやって文化侵略が完了したのかって説明は三行じゃ無理っぽい


5679 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 16:43:58 CxU0yZLI
琉球とかアイヌの言葉がこのままでは近々絶滅するから今すぐ何とかしろとユネスコから直々に勧告が来たりするレベルだもんね
文化侵略が文字、言葉まで浸透してしまえばあとは同化しかないというところ


5680 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 16:45:48 FQF9fly2
ポプテピピックで琉球語のナレーション作るのにえらい苦労したんだとか、で現地の沖縄人もほとんどわからんレベルらしい


5681 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 17:19:38 xBiGq4KM
琉神マブヤーのOPテーマと第1話でやってた、うちなーぐちネタくらいしか知らない。沖縄に結構長いこと住んでたけど


5682 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 17:31:08 3cCmClY.
ミャンマーの民族間憎悪を煽ったのは植民地時代のイギリスで
ロヒンギャ族に至っては国外から火種を招き入れている
その歴史的経緯をすっとばして欧州が声高に非難する姿には疑問を感じる


5683 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 17:35:57 5hhr/.hM
わかる。
おまえらバスクやらスコットランドやら
北アイルランドやらにどういう態度取ってきたよとw


5684 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 17:37:33 GLgJkLfA
過去にいろいろあっても今死にそうな人からしたらすぐ助けてほしいだろうし
そういうこと言いだすとみんな何も言えなくなるやん


5685 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 17:53:33 5hhr/.hM
非難するなとは言わない。
だが責任があるんだから口だけじゃなくて手も出せw


5686 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 18:22:01 myy5MCc2
旧宗主国のやったことでも、独立して四半世紀は経ってるのに手を貸してもらわないとどうにもできませんってのも

例えば日本の占領期にやったことで後に問題化したことを「アメリカがやったんだから解決に手を貸せ」なんて声は出ないよねと


5687 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 18:37:31 kE1PQ3WM
手を出したら軍事介入なのでは・・・


5688 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 18:38:50 tOPQ4HzQ
ノー主権国家への新たな一歩を


5689 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 19:24:07 l3fAOuFo
外交なんてやってもやらなくても文句言われるし


5690 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/01(月) 19:30:30 j1JXR.nQ

逃げ若の五大院、このコマがあまりにもズルすぎる。
ttps://pbs.twimg.com/media/EtEjPLAVoAQauEf?format=jpg&name=900x900


お前なんでそのナレーションに対して、
「長田忠致殿を始め、名のある方々が手にしたこのトロフィーを頂き、感謝の念もありません……!!」
みたいな感動スピーチ始めそうなツラしてんだよwwwwwww
.


5691 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/01(月) 19:32:48 j1JXR.nQ

あと五大院、自分が新田からも爪弾きされた理由を
「邦時は妾の子だったんで、首を持ってても価値が足りなかったから」
と思ってるのがマジすげぇよ。

お前は乱世の寝返り野郎に一番必須の
裏切りに対して微塵の呵責も覚えない鋼の精神を持ってるんだな!
すごい! えらい!


これで来週どんな死に様しても、僕らはニコニコ笑って眺めていられるからほんとえらい。
.


5692 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 19:40:19 xBiGq4KM
守邦親王から偏位をもらっているのは丸わかりだと思うのに、このリアクションは・・・


5693 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 19:43:29 myy5MCc2
姑息度が☆4なのがちょっと残念w

知名度はまあしゃーねえな


5694 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 19:44:52 j1vuoBvQ
既に幕府オワコンな状況で歴史的重要度☆4は過大評価な気もするが


5695 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:01:40 oUiz7UJ2
他に五大院の人知らないけど、一族で一人だけ歴史に名前刻めたんなら男泣きも無理ないのかもしれん…w


5696 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:01:46 FQF9fly2
北条時行がそもそもマイナーじゃけん、目立たないクソ裏切り者


5697 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:10:15 5hhr/.hM
長田忠致って誰かと思ったら源義朝を風呂場でだまし討ちにした奴か。
ちょっとググってみたが、確かにこの五大院と肩を並べるクソ野郎だなwwww


5698 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:13:54 FQF9fly2
>>5697
最後の成敗のされ方含めてもね


5699 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:17:08 W2vLdGpI
竹千代くんを織田に売り飛ばした義理のお爺ちゃんも速攻で攻め滅ぼされたんだっけ…


5700 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:18:45 QnR9cObc
みのおわりをもらった人ね


5701 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:21:49 5aK8xD3c
鎌倉幕府ってそんなオワコンだったっけ?
確かに佐々木氏はとんでもない負け方をしたが…


5702 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:22:56 FQF9fly2
急速にオワコンになったみたいだ、後醍醐脱出から数年で


5703 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:23:51 LSwzB/Qw
史実ネタをさらっと濃いネタにしながらキャラ立てるあたりにベテランの凄味を見た


5704 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:23:57 LpUEA9iM
長田忠致の処刑は爆笑エピソードらしいな


5705 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:24:00 oUiz7UJ2
元寇の後処理の時点でカウントダウン始まってた感じだし


5706 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:24:09 6J3aYmEc
中先代の乱の経過見てると、あの兄ちゃんが生き延びてたらどうなってたかというのは、割と興味深い


5707 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:25:05 CxU0yZLI
北条氏が戦で勝てなくなったために鎌倉脳の御家人が従わなくなって急速にオワコン化したと聞いたことある


5708 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:26:55 5aK8xD3c
やはりGODAIGOは古今稀に見る英雄なのでは…?(尊氏は訝しんだ


5709 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:28:13 QnR9cObc
あと鎌倉幕府における北条氏が将軍という絶対者ではなく、あくまで執権という御家人の第一人者であって、
他の御家人あ反乱するのに心理的抵抗が少なかったのもあると思う


5710 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:29:24 FQF9fly2
呉座先生曰く詳しくはわからんそうだぞ、楠木相手に苦戦しているうちに幕府の権威が一気に失墜したんだとか


5711 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:29:29 myy5MCc2
ちょっと日本史上他に例のないおかしい存在だというのには賛同だw


5712 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:32:11 UhVG.8GQ
御家人A「なんとなく」
御家人B「雰囲気で」
御家人C「そういう流れかなぁ、と思ったので・・・」


5713 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:33:52 6J3aYmEc
尊氏が東征する事態にならなければ、そもそも寝返り大逆転も六波羅陥落もなかったしな


5714 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:35:43 CxU0yZLI
そもそも北条氏が元々は伊豆の方の中小豪族でしかなくて権威なんてものはかけらも持っていなかったからね
ちょっとしたきっかけさえあれば御家人は誰も従わなくなってガラガラと崩れ去るものなんでしょうね鎌倉幕府の執権得宗体制というのは


5715 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:38:10 FQF9fly2
派手には滅ぼなかった足利氏


5716 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:44:07 mw5oP8Nk
派手でドラマチックに滅ぶほうが大多数の人に印象に残るけど
歴史的には地味にあっさりと滅ぶほうが大半でしょ


5717 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:49:06 FQF9fly2
信長・秀頼(というか幸村)はその辺が絵になるのかねえ、慶喜は無血開城のせいで一部の小説家から酷評


5718 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:50:02 5aK8xD3c
あれ、東京を火の海にした上で負けてたらもっと酷評しただろうのがズルい>慶喜酷評


5719 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:51:36 FQF9fly2
上野彰義隊はトップは別に褒められていなかったような、末端の威勢よく散った新門一家の一部とかのほうが褒められた感じ


5720 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:51:55 iXBPyRLw
鎌倉幕府崩壊に関しては、しばらく前から楠木正成に注目が当たってるね
単純に幕府の大軍相手に粘り続けることで、楠木程度の土豪も潰せない幕府っていうイメージを浸透させて倒幕への心理的ハードルを下げたとか
大軍を釘付けにすることで、護良親王の令旨を労せず全国の御家人に行き渡らせる場を作り出したとか


5721 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:54:08 FQF9fly2
なんで湊川では楠木は同じことができなかったかというと、後醍醐の親政が悪評でかつての土豪たちが
味方してくれなかったとかいう小説的解釈があったけど、実際はちゃうと思う、新田が悪いのか


5722 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:55:24 SuovdT6E
大坂の町は冬・夏の陣で滅茶苦茶になったと思うんだけどなあ…。


5723 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:57:38 FQF9fly2
>>5722
疎開した商人連中もかなりいたそうで(そりゃ豊臣につく大名がいないって聞いたら勝ち目ゼロだって想像できそうだし)
大坂の城下町は入場した浪人の家族や付き人とかがかなり住んでいたんだとか、でその結果の虐殺だったとか


5724 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 20:59:32 JUZVh30U
細川重男の本をちらっと読んだ限りだと、鎌倉幕府滅亡の原因は
「元寇で国防に手を出したり、両統迭立で朝廷に手を出したり、
六波羅や鎮西など遠く離れた地方もあくまで鎌倉政庁のコントロール下におきたがったりと、
元々全国政権の実力がなかった幕府が全国政権として振舞った結果無理が生じて崩壊した」
みたいな感じに思えたな
チラッと読んだだけだから誤読してるかもしれないけど


5725 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:03:32 GZeBkRvc
>>5700
謀反人を処すにも掛詞を嗜まれるとは、さすが鎌倉殿は雅な御方ですな
今月の歴史群像に頼朝の記事が載ってたけど「流人とはいえ現地の土豪の娘たちから見れば雲の上のセレブだしモテモテだったんじゃね?」みたいな書き方には吹いたw


5726 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:04:58 GZeBkRvc
>>5679
スコットランドのゲール語やウェールズのカムリ語はよくもまあ残ったものだ


5727 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:17:20 6J3aYmEc
北条一族みたいな大身ならともかく、実行役に選ばれやすい中小御家人にはとても無理だろうシナ<鎌倉幕府全国展開


5728 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:25:42 oUiz7UJ2
安達がそこら辺手をつけようとして霜月騒動で死んだけど、幕政改革進められたら多少は延命できたんかねぇ


5729 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:28:01 W2vLdGpI
流人って地元有力者の庇護があればスローライフ満喫できるけどそうでなかったら
毎日が生きるか死ぬかのデスゲーム…


5730 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:29:14 FQF9fly2
麒麟がくるの感想まとめ見たけどアンチの数のほうが多いな、まあ匿名掲示板ってそういうもんかもしれんけど


5731 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:41:55 5aK8xD3c
光秀が主人公してないのが悪いよー


5732 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:43:29 6J3aYmEc
室町幕府の守護大名って、その辺を地方のまとめ役で解決しようとして地方のボスを生み出したな。
江戸幕府はもうちょっとスマートにしたけど、やっぱり地方防衛の負担で死んだ


5733 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:43:36 FQF9fly2
主人公していたらなんであんな無惨な最後なのよってなっちゃうでよ


5734 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:51:52 CxU0yZLI
>>5731
史実のみっともない最期を考えると、主人公だけど主人公させるわけいかないべ


5735 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:52:07 mcgE1iLI
そもそも鎌倉武士が長期遠征にあまり向いてないシステムなんじゃなかろうか?


5736 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:55:25 iD/sEKF.
物語としては最期に見捨てられて当然の流れにする必要があるもんな


5737 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:56:13 FQF9fly2
みんなにおだてられて謀反起こしたけど梯子外されましたはまあ残当


5738 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 21:56:41 u8S8y1gg
麒麟はきちんとみっちゃんだけが主人公してたらよかったのに駒とか言う架空の女主人公が出しゃばるからあかんのや


5739 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:00:42 CGLoKhGw
芸人とかアイドルが時代劇界隈に流れ込んで
皆を取り敢えずどっかで前に出そうとするからグダる


5740 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:05:04 bwfmrunY
>>5739
花の無い時代劇じゃ誰も見ないししゃーない
中〜老年層は大体刑事物に流れたから


5741 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:06:06 SuovdT6E
最近のミッチはパワハラ上司(帰蝶様含む)にいぢめられてるだけという印象ばかりになって来たな。


5742 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:07:10 5aK8xD3c
劉備とかいう弟2人に先立たれ、若手への期待も裏切られ自分のようにはなるなと息子を諫めながら死ぬ主人公


5743 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:08:41 FQF9fly2
やはり戦国か幕末かが数字を稼げるのか


5744 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:09:28 OODjq0pE
次の渋沢君はどうなるのか


5745 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:10:37 BKVUEock
>>5701
1300年くらいまで物凄く強いと恐れられてた
1320年代にある事件でグダって一気にオワコン疑惑が出て、千早城攻防戦でオワコン濃厚というイメージが持たれた感じ


5746 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:11:01 LpUEA9iM
ジャンプと大河でやるんだからこれからは鎌倉北条家の時代だぞ(お目目ぐるぐる)


5747 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:12:10 W2vLdGpI
>>5742
ムスッコ「なに悲劇の主人公みたいに死んどるんじゃ!」


5748 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:12:31 FQF9fly2
>>5746
麒麟の感想欄でついでといった感じで逃げ上手のほうがディスられていて完全に八つ当たりすぎて草


5749 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:12:44 5aK8xD3c
戦前を作った人なんで戦後世代と団塊などからは蛇蝎の如く嫌われてると聞いた>渋沢栄一翁


5750 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:15:32 BKVUEock
>>5732
建武の新政で北畠顕家が上手くやったように、当時の世情だと結局権限を持った有能な地方のボスが収める方が上手くいく
地方のボスはよっぽどのカリスマ性と中央への忠誠心を持ってないと半独立勢力化するんだけど、こればかりはどうにもならない


5751 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:21:24 QnR9cObc
尊氏が西国で再起できたのも、尊氏が建武政権の西国担当だったって話もあるしな


5752 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:21:45 6J3aYmEc
鎌倉府は強敵でしたね(関東が数十年前から乱世乱世してる元凶)


5753 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/01(月) 22:29:14 j1JXR.nQ

麒麟は見てないが、このスレ以外の俺の観測範囲だと大絶賛の嵐(戦国ガチ勢中心).。

ネットなんて一歩道を横にズレるだけで評価なんていくらでも変わるんで、
面白いと思ったら批判意見のある場所なんて覗かんでええな、と思ってる。
.


5754 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:33:43 5aK8xD3c
生半可な知識で戦国について語るのは止めておこう…とボブは思った


5755 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:35:22 QnR9cObc
麒麟は合戦シーンが完璧に省略されて会話主体になってる点は演技がいいから良かったと思う
なんせ最近の大河の合戦シーンは大軍感がなさすぎて、しょぼいから


5756 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:36:48 OODjq0pE
予算の無駄だからなぁ合戦シーン
まだCGで軍議画面の方が良さそう


5757 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:41:37 BKVUEock
幕臣と幕政を巡って暗闘する視点は新鮮だったな
あと松永さんが食えない親父だけど因縁さが薄くていい役だった


5758 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:46:02 KowybKe2
そもそも、今のご時勢でエキストラ大量導入しての合戦シーンがそもそも撮影できなくなったからなぁ


5759 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:49:51 QnR9cObc
ストーリー的な不満は信長と帰蝶が光秀を評価してるのは昔からの付き合いもあっていいんだが
織田家以外の面子が全員光秀を高評価って状況が理解しがたい
何せ作中光秀がそんな高評価貰えるようなことしてる描写がないから


5760 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:54:32 HLHv20xk
地形図の上を駒動かしながら、昔の映像を半透明で被せながらワーワー言わせるくらいで


5761 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:54:41 5hhr/.hM
松永さんの中の人が茶釜に爆薬詰めて派手に死にたいと言ってたが、
それは実現しなかったな、残念w

後麒麟が良かったのは義昭がいいキャラしてるのと、
(善良な僧侶→現実に折れてクソ野郎になった将軍→追放されて毒が抜けて元のいい人)
禁中と公家のしぶとさ、抜け目なさをしっかり描いてくれたところかな。


5762 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:55:01 W2vLdGpI
>>5758
CG黎明期「CGつかえば合戦シーンを低予算少人数でいけるで!」
現在「鑑賞に堪えるくらいに凝ると予算人員青天井やんけ…」


5763 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 22:59:00 mcgE1iLI
たった三人でクロマキーやCG駆使してノルマンディー上陸作戦のビデオを作った
元トップギアの中の人とかいるけどな


5764 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 23:00:20 myy5MCc2
>>5759
子供や若いころなら見どころとか才能を見抜いてとかでいいんだけど
ある程度歳いってからも変わらんと違和感あるよね


5765 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 23:25:16 LpUEA9iM
中国で五大院みたいなやつって誰いるだろう


5766 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 23:32:33 YDuA8fAY
>>5765
徐羨之、傅亮、謝晦


5767 : 尋常な名無しさん :2021/02/01(月) 23:47:42 myy5MCc2
明滅亡のとき、崇禎帝は娘斬って自分は首つって死んだんだがその前に皇子を母の父(皇子の祖父)の元に逃がそうとしたが
祖父は門を開かず受け入れを拒否ったという話が


5768 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 00:10:23 imTfLH/w
>>5765
北斉の高阿那肱や莫多婁敬顕とか


5769 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 06:44:52 by1DiF0w
鬼畜武将は不忠度があるから裏切り者が高得点みたいだけど、暴君や虐殺は別枠なんだろうか?


5770 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 08:21:32 hHKj/aBs
忠義の士を殺す・無辜の民を虐殺する(暴君ポイント+3)
忠義の士の死を後悔し悼む・虐殺した土地の再建に取り組む(暴君ポイント-1)


5771 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 09:04:59 yoSv9R0k
この場合は恩顧の相手への掌返しっぷりがポイントが高いのではないだろうか


5772 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 09:45:55 Y/uR20QM
朱全忠がポイント高そう


5773 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 10:13:13 zDPp5kH.
前も紹介したネタだけど唐の雑なネーミングセンスよ
ttps://twitter.com/618sp/status/1326890333037232128?s=19


5774 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 11:09:00 eURnS1Gk
数日前にスレ上の方で競馬の話してたけど
俺が競馬に興味持つきっかけは
小学生の時に図書室で読んだホームズの短編「ショスコム荘」


5775 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 12:17:10 sjRJStC6
>>5772
まあ朱全忠の生まれから唐帝国に忠誠がわくかと言われると


5776 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 18:42:26 N8REiuCw
黄巣「俺のことは…?」


5777 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 18:45:31 CAP/Vsxc
>>5774
WEB漫画の「熱い競馬漫画」で興味持ったわ、あれは世に出るのがもうちょっと後だったら商業展開狙えたかも

ところで皆さん、ネットでアマの人が無料で公開してる歴史漫画でおすすめってあります?
既読は「椿散る」「覇記」「カンニング・スタンツ」「大西洋戦記」「皇国坂クライマーズ」「白の魔術師」
あと「ブルトンの金獅子」と同作者の作品いくつか


5778 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 18:53:07 KZAqKZtI
それ以外だと「ふることひと」「ダンピアのおいしい冒険」「戦争は女の顔をしていない」「瀧夜叉姫」
あと歴史ものじゃないんだけど「ヘテロゲニア リンギスティコ」


5779 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 18:54:01 KZAqKZtI
あ、アマの作品かごめん、上の全部ちゃうね


5780 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 18:54:45 hV5xH.sw
ワンパンマンの原作は商業版と無関係じゃないからプロかな?


5781 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 19:01:17 CAP/Vsxc
>>5778
ありがとう、その辺り読んでますノシ
商業作品の目ぼしいやつには目を通したのでネットでお手軽に読めるのないかなーと思いまして

>>5780
ワンパンマンはアクションなのでw


5782 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 19:03:25 by1DiF0w
義仲以外には股を開かず、むしろ股を開かせる巴御前


5783 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 19:45:55 hHKj/aBs
>>5782
敵をチキンの丸焼きみたいに両足をつかんで二つに引き裂くんですか…(震え


5784 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 20:16:41 HIZDyf5s
>>5776
宋江「小さい小さい」


5785 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 20:57:58 nFOsD1so
>>5722
夏の陣の開戦前には堺も焼き討ちにあっている。
わりと被害がシャレにならんよね。


5786 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 23:01:24 TksbEPrg
大野末弟がそれやらかしたんで、後で火あぶりにされたんだったな>境


5787 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 23:03:25 sjRJStC6
治房の死因ってへうげじゃ書かれていなかったな、堺や京を焼き討ちしていたのは書かれていたけど
徳川方についた大野の五男は特に書かれていないってことは、旗本として遺ったのか?


5788 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 23:19:30 TksbEPrg
堺の街で火あぶりにされて、死んだかどうか近づいたヤツに組み付いて
そいつを殺してから、炭になって崩れ落ちたって伝説がある。


5789 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 23:20:08 VkzivuqQ
フロム作品の敵キャラかな


5790 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 23:26:51 TksbEPrg
オルフェノクだったのかもしれないw


5791 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/02(火) 23:42:39 Iv9bB82s

              _  -‐‐-  -‐―‐-
           ,  ´                   `  、
           /                     `、
        /                   、   i   ヽ
       /                     ヽ   l   `、
        !   ,                       !   l     !
      |   /        ∧ i     、   |.   |    i
      |  !        |::::! |  |   i   |    |     l      ・新選組から脱退しようとしたが果たせず
       |  l    /|  i l:::!! i  |   !  , |    |    !       会津藩邸で自害or暗殺された佐野七五三之助にも
       |  i  _l  l ! |! |┃l l   !  !/'|ニ=-  |      i       死んだと思ったら生きてた記録がある
       |  |-=、|ヽ l !. | ! |┃ ! l  | /|‐i´ヽ|    |      |
       |  |   |ト、=|_ | | !|┃ ! l >ィ千―--゙|、   |、    |     
        |   \ ! ヽ! `!| ` ┃ |l /´ .|      /´   | ヽ.   |     ・喉に刀が刺さった瀕死の状態から大石鍬次郎に
        |      i、|  /:|   |  ノ   つ、_.ノ /|    | ) |   |      切りかかっただけでなく
        |     |iミニニ='   ヽ     ‐ー ' |    |' ,イ.   |
        |     |.! /:::::::|     \        |    |/ |    !    
        |     |.∨:::::::::i   、   \       |    l  |    ト     ・死亡確認して遺骸を駕籠に入れたら
        |     |  ::::::::::!   ___  |\    |    .|  |.   | i     いきなり蘇生して体を縛ってた縄に
        !      |   l\::::::ヽ ` ‐- ' ┃ \/!     |  |    l ヽ     噛み付いたという記録がある
      |       |  |  `  、       ┃ '´:::::|      ト ⊥ __  ! ヽ
      |       | ,⊥ー  ̄ ` ー┌ ´::::::::::::::| i   | , _-=1  l  ヽ
      !       | !i: : : : : : : : : : r、!_::::,  -‐_| l   | | !   l  !  ヽ     ・まあ大石に切りかかったはともかく
      !       | ||: : : : : : : : : : |`i∟!.l ̄  | l   | | |  /   i    \    縄を噛んだ方はさすがに与太話と思われ
       !       | ||: : : : : : : :, -ノ   ̄    | |    l// /、     i     \   新選組研究本でもあまり真剣に語られない
      |       | 廴_ _: :/ |        | |    | /   ` ー- ._     \
      |       |,/  ̄ l! i   |         | |    |/        ` ヽ、    \
.


5792 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/02(火) 23:45:47 Iv9bB82s

            ___
           ´     `
        /             \
       /         |  |  ‘,
      ./   |  ハ__!斗‐|z  |   i
      | | ハ ト、 「「 「¨!_]ト. |   |
      | 芋ミi{ X{.七爪Ⅵ   |^i  |      ・ただこの「死んでも生き返った佐野七五三之助」
      | |.r从く   マzンi |  |リ  .|       というネタを上手く使った小説として
      | |ハ::::::ノ    "" |  |   |       木下昌輝先生の「人魚ノ肉」がある
      |  ,小´'        |  |=i. |
      |  .|_.ゝ―::::ァ .「r|  |  | .!
      |__..斗 っ::::/ーi'!|.|  |_ ⊥. |       ・連作短編で、人魚の肉を食べた新選組隊士
    /ニヽJーi:1  Fii_|:i.|  |   >-、      近藤・沖田・斎藤・佐野らが
   /::::::};:し' |  i:i ̄/ー |:|j  /  /   \    妖の存在に成り果てていくダークファンタジー小説
  ,イ::::::::j∧ |  |:ト.〈  .」/ /        \
. r/\zィ〉、:::j从 .!:! ヾー'/.イ              \
〃\_7》\\ |:|  `´//            /\
|:{  /://:| /\ヽ!:!     !:|        |     /::::::/}
|::\i:/:/!イ   〉/    /:::\     i!   ./::::::/ /
i\::::::::/イ {   |:|_.ノ 、|:|\::::::ー―‐'|ー‐:'::::::/ /
.\  ̄ / .!   .|:|    |:|  `ー‐┬‐个ーi―‐ヘ イ .}
  `¨´  ∨ |:|    [|:|       |  ハ .|   ∨ /
         } //     |:|       } ./ } !    ∨
      /  |:|>=<^ヽ!:!    /\ ./ .|    ‘,
.


5793 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 23:48:34 sjRJStC6
近藤さん不死身になっちゃうのか


5794 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/02(火) 23:51:59 Iv9bB82s

             ,. -ュ,ニニ弌垳ト、
             /r'^ _rヘ-ヘ/^ヽr宀、
           /!7ト、7′ 〃    l ヽ ヽ
   、    / l//L」| ∧l | ! |l  | ! ヽ
    |:l    / 〃 ||丁l トH、lV| |l  /l  } l |
    ヾヽ  / 〃 |l | l抔卞`ヽ{ /-ト/ //リ      ・個人的に一番面白かったのが斎藤編
 \  ヽ:∨ |」 /l| lトヽ ̄   レ'戎シ' / ′
⌒ヽ!ヽ._j\\ / 八 |ヽ   __ ' ∠r1=彳
::..::..::..::..::..`::..::ヽ/ ハ ヽ‐ >、  ,. イ| }::..`ヽ、      ・脱退する伊東一派の
::..::..::..::. /⌒ヽ、ヽjノヽ.∨r 芥、/:./ /::..::..::.、\      内定を命じられた斎藤は
::..::..::.::./:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ⌒Tlヽ}l,ハ/-/ 〈::..::..::.`ヾ\ヽ    「山口次郎」と名を変えて御陵衛士の一員となる
::..::../:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨_ || ヽ:レ':.:ヽ::..::..::.くヽ.j
::.r'´.:.:.:..::.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨_ ||ーrヘ.:.:、:.:.\ヽヽ:〉
仆、 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨_l〉 ri心:.:',:.:.:.:.:ヽ}
′ \_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ∨_ ゞ=仆ヽ.:.:_ノ
 ,   〉个、:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.∨_ l  }〉:.}'´
 |  く_/^ト、>:.∧:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨_リ 〈|:.ハ
 |  //:.:.:||:.:./ ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨┐r':.:{ 、ヽ
 !| //:.:.:.:||:./   }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.| l |



                       .ィ≦王≧x
                      |l_!___!__j.|
                    /三三三,仆
                    从___, __jリ         ・ところがそのうち
                      __ノ、:.:.:.:.:.厶-ミ         奇妙なことが起き始める
                   ,rく.:.:.:.:.>イ:.:.:.:.:.:.:\
                _/\:.\i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ヽ
                f /////\:.:.:.:.:.:.:.:斗匕///∧、    ・道ですれ違った山崎烝や
                  . ‐ミ.//l|/// `ー‐ ∨//////∧}     山口次郎の情婦などが
              厶  \l|//_... ! ....___∨|i/厶‐‐┴┐   「さっき斎藤に見かけた」などと
              ゞ/\  }/::::!  |  l:.:.:∨イ   __ ト、    山口の記憶に無い山口の行動を語り始める
             //// イ_/''|l:::| │  |:.l/|ト:ヘ__イ//:i|ノl∧
           __/////     トイ| ¦  |イ/||:.:.:.:l |///| Vハ
          ///`ヾ/      r‐!.リ 、 __  |:.l/ト :.:.:.:゙|///| 弋ノ
.         厶==ミy’       {l厶-r‐y‐…≧{/l、:.:.:.:y七77i
.       /{ムムィ´         //| |/V/ヤ  伐j/ヽ:.∨///l|
       77////        厶/| |/| |/|  ト- /∧:.}==[l-!
.     厶ィ⌒J       .////| |/| |/|  |///\レl////|
                   /////| |/| |/|  |/////{_!ゝ--lト


5795 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 23:54:23 r1g3b6cU
切腹の途中で用事思い出して腹切った状態で中断して用事済ませたのは日根野さんだっけ、まあ創作エピだろうけど本当なら妖怪よね


5796 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/02(火) 23:55:09 Iv9bB82s

                , - ―=―<
              > r―}>=>テゞYヾ ` ヽ、
           /  >./!"'-=く'ツ人   >、廴
          ,ィ'   r'/  'ーV_≦-'-t__,-----}'>≧
            /  r'⌒/    /yー-'         'ー 、
         /  _i /   /_ノ          \ <`ヾ,    
          ,'  ( /   /_ノ             ヾ、ヾ>、_ >
       |   〉   /_ノ   /        ト、    \ヽ,:::::::::::::::
       |  (!  ./,イ    i!         ヾi .!    ハ !:::::::::::::
       |  (|  / / !   !         ハ!≧!,   ! ', .|:::::::::::      ・調べるうち、自分と全く瓜二つの顔形をした
       i!   〉 ! ./    ハト从!\   ,トィチ !ノ! ノ |/::::::/       「斎藤一」が新選組内に存在していることを知る
       ',   し. |/!    〃-仆―k=-、 ,'亠'‐' | ノ! .| ノ'、::/
        ∨  〉j     | |-≠赱ア> .V 、 // | !'::::::::i!
        `! /ツk    ヾ=-=''-ニ        ,∧ !ノ\::::::!        ・その後も何年にも渡り
         ,' }xイ,! ! ハ、  \ヾ、   ー-=ァ'´/>'/!   \ハ        「一戸伝八」・「藤田五郎」を名乗る
         / Y } ト ! \_ \ ≧==――-' __ノ!:::::!    ハi!        自分の分身としか思えぬ者たちが
        /     ト' ハ /__ 弋  ヽ_r‐y    ),/::::ノヽ   ! }        周囲に現れ……というストーリー
      / / !    / ヽ!:::::::`i >  ヽ 'ー'u-='V rty‐ヾ  | ノ
      / ハ/    ,ノ/__>:::::::`―t_>-- ニ=-  !ト し斗ト, !
     / / !  / /// ̄`ー'::::::::::::: ̄ー::::::::::::::::::::弋辷ア乂 i         ・斎藤が何度も改名していることや
   /〃./ /  / / i:::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::テ |  !          会津如来堂で戦死した説があることなどを使った奇作
  //( / /   /  {:::::::::::::::::::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l !  |
  !/  ヾY   〃/ /::::::::ヾ:::::::::::/:::::::::::::::::::ハ::::::::::::::::::/   ノ
  i'   7 / ノ /::::::::::::::::::::::::::_|ヽ::::::::::::::::::/::ヾ:::::::::;ノ<  /
     / / ィ ヽ、::::::::::::::::::::::::i!::::::ゞ=≠"::::::::::::::::/`、 ̄`ー―-、
     ,' /! /    }ー::::::::::::::: 斗:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::l::i:::::::::::::::::ヽ
     ! ! | |    <::::::::::::::::::::::t-、::::::::::::::::::::::::::::::::::!::::::/∧:::∧::::::::::l、
     | ! .|    i´)>=-―:::::::7 !⌒i/`⌒!:::::::::::!::_ノ::i:::!ノ:::/l:::::::::::l\
.


5797 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 23:55:43 sjRJStC6
なかなか気色悪いのう


5798 : 尋常な名無しさん :2021/02/02(火) 23:57:57 rOJMBg56
宇喜多の捨て嫁の人だっけ?


5799 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 00:40:45 RS3O3w1U
ウマ娘Season2の最新話がとても最高だった
涙をこらえてライバルを称賛する、そんな美しいことをなかなかちゃんと描写できない作品が多い中、ストレートに描いた


5800 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 04:40:40 LO.YsFTs
競走馬なんて母親も実績あったり良血統のエリートで
毎年何十頭も異母兄弟がいて、英才教育を受けさせて
それでも父親と同等以上の能力なんかほんの一握りか、一頭も生まれなかったりして

人間の名君が10人くらい子供作ったところで
「みんな父親に似ないボンクラ揃いでした」となっても
仕方ないよなぁとは思う


5801 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 06:48:06 0qa8Aqcg
選ばれた子ども以外は全部処分するオスマン式血統育成システム


5802 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 08:53:53 TboWQp6w
>>5792
>近藤・沖田・斎藤・佐野
荒…土方は人魚食べなくても不死身かw


5803 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 09:05:38 TboWQp6w
>>5800
しかも馬は足が早く病気にかかりにくければ成功だが
人間の場合「優秀」になるために必要な遺伝がわかってないからな
仮に遺伝子操作できたとしても特定の才能だけを求めるとイデオサヴァン
の大量生産になりかねんし
マルチな才能あってもコミュ障だと使えない


5804 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 09:09:07 yx8Nm7/.
>>5801
スルタンの母親はほとんどハーレム奴隷出身(民族問わず)とか逆に
割り切ってるよな…


5805 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 09:16:12 pW2v0ICg
サンデーサイレンスと言う有名馬は生涯で1526頭の馬の父馬になったが
1526頭全員分で3700レースほどしか1等になっていない。
それでも日本では歴代2位の好成績。
(同一レースに子供が複数参戦していたり、
全国の競馬場で週あたり何回もレースがある事は考慮)
ウマ娘1期のキャラで有名どころでは
スペシャルウイーク、サイレンススズカの父にあたる。


5806 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 09:26:06 4fUpY/VA
俺があんドーナツ好きになった原因が
南方仁先生だったことに気づいた


5807 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 09:27:26 ZDSamxec
子供のころに見た仁のドラマは確かに美味しそうだった…


5808 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 10:22:38 /AiW/0v6
>>5804
スルタンの正妻でも奴隷とさして変わらんけど、スルタンの生母となれば話は別で宰相を粛清できるくらいまでの
権限が持つことができる、ヴェネツィア共和国なんかは自分の国出身の少女が拉致られハレム入りしたのを調査して
スルタンに気に入られるよう宝石やら情報やら援助しまくって、ついに生母にさせたらしい


5809 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 11:39:00 TboWQp6w
>>5808
スルタンの旦那が死んだのを隠して
その間に自分が実権握っちゃった人もいたね


5810 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 11:55:06 feTs6fYs
>>5808
それ、ようハレム入りしてた女に接触できたな


5811 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 12:14:28 yx8Nm7/.
そりゃFGOで春日局が大奥と一緒にしないでくれってキレるわ…


5812 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 12:14:48 TboWQp6w
宦官に仲介頼んだのかな


5813 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 12:21:25 IktvtSQU
>>5791
事実だとしたら、完全に怪奇現象ですものね(汗) >死んだ佐野が縄に噛み付いた
佐野が大石を恨んでいたらしいとする記録はちょこちょこ見えますし、そこから怪談的逸話が創作されたのかなという気がします。


5814 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 12:28:11 wN.IClwQ
>>5810
確か、スルタンがやる気なくて実権もってたのがそのヴェネツィア娘だから娘側から接触した可能性が……
ヴェネツィアもヤバいけどこの人もヤバいからね、孫の代まで権力握ってた上にイギリスからも贈り物を分捕ってたらしいし


5815 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 12:40:18 ySNh5MqY
オスマン帝国の後宮の複雑怪奇さは中国超えてるもんな


5816 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 12:42:16 avINU2WE
>>5810
ヴェネツィア政府→宝石商→宦官→ヌール・バヌー(スルタンの母)
という流れで接触したらしい。スルタンの母が宝石を買うのは自然なので


5817 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 12:46:33 /AiW/0v6
>>5816
すごいリレーだな、ただ彼女は当たり前だが生涯ヴェネツィアを見れなかった


5818 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 12:47:16 wN.IClwQ
ヌール・バヌもヴェネツィア人だからねー


5819 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 12:47:33 feTs6fYs
>>5814
典型的な暗君ですねw

>>5816
宦官とかいう国家への忠誠心を欠片も持たない仲介者がいたおかげやな


5820 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 12:50:49 /AiW/0v6
>>5819
塩婆曰く錠前とか機械いじりにしか興味がなくてかーちゃんの言うことならろくに考えもせず許可を取るという性格だったんだとか


5821 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 12:52:41 feTs6fYs
>>5820
どっかの革命が起きた時の国王みたいですね


5822 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 12:55:41 /AiW/0v6
北魏じゃそういうことを防ぐために即位したら生母殺しという家族愛あふれる伝統があったが、
孝文帝あたりで廃止されたんだけど、逆に生母に殺される皇帝が出るくらい北魏も北斉に負けないくらい家族愛な皇族


5823 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 13:10:46 yx8Nm7/.
母の親族だってだけで人格・能力関係なくでかい顔されるよりは最低限の知能と仕事
ができる宦官や側用人のほうがマシ…なのかな…(小声


5824 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 13:12:10 qjQJUu1E
ヌール・バヌとサフィエ・スルタンか


5825 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 13:21:00 /AiW/0v6
両方とも不審死扱いだな


5826 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 13:27:49 7rV9Pov.
そういえばスルタンの中にはハレムでのストレスをため込んである日ぶち切れて浴室の鍵を閉めてその中の女たち全員殺害したのがいたな
初めてその話を聞いたときはヒドッと思ったけど、後宮に関する逸話を聞いていくとぶち切れてぶっ殺したくなるのも仕方がないなと思うようになったわ


5827 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 13:30:35 NL07DXw.
>>5819
そりゃさすがに偏見だ
有名な宦官ってのはそれだけデカいことをやったからで全体でみればピンキリだし忠誠のありようもそれぞれ
そのへんは士大夫・官僚も変わらないわけで、君主や王朝を裏切った忠心の無い士大夫なんて歴史上山といる

忠誠を称えられた宦官もいれば、汚名を残した士大夫もいる


5828 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 13:55:10 OtI4YMh.
そんな事実レッテルの前にはどうとでもなるのだ


5829 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 14:03:31 RS3O3w1U
不忠な人物が歴史で記される場合
普通の不忠な人だと、その不忠の内容が読者は目に入るけど
不忠な宦官の人だと、『宦官』って方に目がいってしまうということかの


5830 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 14:12:58 yx8Nm7/.
鄭和みたいなガチ武官もいたりするから本人の気の持ちようなんだろけどな…


5831 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 14:17:02 4fUpY/VA
宦官は歴史が長いし、膨大な人数がいるからピンキリですわ

明代のピーク時には10万人いたらしい
清代になって激減したけど、それでも4000人はいた


5832 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 14:22:01 yx8Nm7/.
>>5831
最盛期は廷臣の結構な割合がちょん切られてたってことか…


5833 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 14:51:24 HVA3RJ2s
>>5827
宦官が重用されたのは「忠実だから」ってのを忘れてる人が多すぎだよね。

士人は家長であり、地主・資本家であり、郷党の代表者であり、官僚機構の代表者。
皇帝権力と利害が衝突することも珍しくない。
というか、衝突しかしていない。
「忠臣」「諌臣」と言われる輩でも、よくよく見ると、皇帝に対して郷党や官僚機構の利益を代弁しただけってのが多い。
史書を書くのは士人なので、郷党や官僚機構の利を計れば「国に忠」と称賛され、
皇帝に与して郷党や官僚機構の不利を計れば「君に阿り国を誤った」と謗られる。
家も郷党も官僚機構もぶん投げて、ただ君主に尽くしたって人は本当に少ない。

宦官は皇帝個人に仕える奴隷。
士人は皇帝の他に家、郷党、官僚機構という主人を持っているが、宦官の主人は皇帝のみ。
だから、宦官の方がより忠実であると思われていたし、それは概ね正しかった。


5834 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 14:53:49 HVA3RJ2s
>>5832
官僚機構がべらぼうにでかいので、十万でも結構な割合にはならない。


5835 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 14:56:15 qjQJUu1E
明の宦官はせっかく洪武帝が減らしたのに永楽帝が増殖させてどうにもならなくなった印象が強い


5836 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 14:57:43 IU7tHjgg
当時の人から見て忠実だったとか大して意味がないからなぁ

過去100万人真面目な宦官が4、5人が内通なり売国なり主殺しすれば話題に出るのはクソな宦官だし…


5837 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 15:05:45 fJ4qrpvM
煙草でも撮り鉄でも自動車の運転でもそうだが、
9割がマトモでも一割がおかしければそっちの方が目立つんだよなw


5838 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 15:20:27 /AiW/0v6
>>5826
浴室を密閉して一斉に殺すってビザンツの後宮でもやっていたわ、お風呂文化があるところならではの殺戮


5839 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 15:25:49 YnmsOXd.
まぁどう考えても『全裸で湯船に浸かってる間』より無防備なのなんて寝てるときぐらいだもんな…


5840 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 15:26:08 qjQJUu1E
いい宦官
ナルセス(ビザンツ帝国・ユスティニアヌス帝時代)
司馬遷(前漢・武帝時代)
蔡倫(後漢・和帝時代)
曹騰(後漢・安帝〜質帝時代)
高力士(唐・玄宗時代)
鄭和(明・永楽帝時代)


だめ宦官
ロウ毒(戦国・秦王政時代)
趙高(秦・始皇帝時代)
張譲(後漢・桓帝時代)
黄皓(蜀・後主時代)
童貫(北宋・徽宗時代)
魏忠賢(明・万暦帝〜崇禎帝時代)

荒く見た感じでも同じ数なのに悪い方が目立つな


5841 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 15:27:34 TboWQp6w
大田道潅「油断したわ」


5842 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 15:29:22 /AiW/0v6
義家頼家もお風呂で死んでいるな、ローマでもコンモドゥスとドミティアヌスが風呂で暗殺だったか


5843 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 16:13:15 ySNh5MqY
>>5840
それ以外だと……

良い宦官
許広漢(前漢宣帝の舅)
鄭衆(後漢和帝の側近)
楊思勗(唐玄宗時代の宦官。反乱鎮圧の手腕はあるが異様な残忍さも)
秦翰(北宋太宗時代の猛将。ぐう聖)

アカン宦官
宗愛(北魏太武帝時代の宦官。皇帝二人も殺した歴史上でも珍しい宦官)
王振(明英宗時代の宦官。土木の変の元凶)
劉瑾(明景泰帝時代の宦官。皇位簒奪を図り凌遅刑)

アカン宦官3人でもう凄いインパクトが


5844 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 16:19:36 /AiW/0v6
清時代の目だった宦官はおらんのけ?浅田次郎のめっちゃ美化された西太后のでるやつで出ていたけど


5845 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 16:28:18 qjQJUu1E
清だと董海川って言う武術家が居るかな
後、李蓮英は実在の人物だけど基本的に西太后の腰巾着なので判断に迷う

ちなみに蒼穹の昴の李春雲は架空の人物


5846 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 16:51:58 /AiW/0v6
魏忠賢ほどの突き抜けたアホはさすがに出なかったか


5847 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 16:57:33 NL07DXw.
高力士はどう評価すべきか、玄宗には忠臣だったのは間違いないが

唐の仇士良、魚朝恩もなかなかいけるぞ(マイナス方面に)
プラス方向だと張承業とか


5848 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 17:25:29 nyBwjzBo
なんという明は永楽帝以降とそれより前がほとんど別王朝だな
与太話だとは思うが永楽帝の出自が北方異民族なんて説もあったか


5849 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 17:25:58 HVA3RJ2s
>>5843
そこまで出しといて、張承業(李克用の宰相兼参謀。二つ名は忠誠無比)と呂強(反十常侍派巨頭。党錮の禁を解除させる)が出ないのは解せぬ。


5850 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 17:34:39 HVA3RJ2s
あと、崇禎帝に唯一殉死した王承恩も。
ただ殉死しただけでなく、崇禎帝が無理心中させようとした娘を逃がすという善行もある。


5851 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 17:53:12 4fUpY/VA
>>5840
司馬遷、蔡倫、鄭和だけで十分凄い
中国史どころか人類史に残る偉人


5852 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 18:04:43 vtw6CVCU
>>5842
枕元に太刀を置く武人でも、風呂場に武具を持ち込みやしない
「我に木太刀の一本もあらば……」と無念も出るわな


5853 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 18:17:04 069xjBXA
アルカリだろうと酸性だろうと温泉につかったら一発で武器は駄目になるしな


5854 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 19:00:27 /AiW/0v6
>>5852
花の慶次でも言っているように蒸し風呂に刀剣持ち込んだらあっという間に錆びるしな
木刀でもまあ無理だったと思う


5855 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 19:07:45 ZDSamxec
大理石の麺棒を獲物にしとけばそんなことにはならなかったのに…


5856 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 19:10:01 /AiW/0v6
多勢の無勢といいまして


5857 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 19:22:18 pW2v0ICg
フィクションはきりがないからアレだが、マスターアジアなら「手ぬぐい」でOK。


5858 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 19:32:14 xGrGZJyE
>>5843
名将宦官だったら張?(コウ)もいる
前蓁のリアル牛股権左衛門


5859 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 19:53:03 yx8Nm7/.
西欧諸国「やっぱり入浴文化とかクソだな!」


5860 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 19:57:17 7rV9Pov.
>>5859
covid19「せやな、入浴は糞やからやらんでいいで」


5861 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 19:59:22 FSqewoRE
タマ無くて男性ホルモン分泌できなくてもそんなに筋肉付くもんなのかと思ったが普通に童貫とか有名だったな


5862 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 20:03:05 7rV9Pov.
>>5840
北方水滸伝を読んでいると童貫はだめじゃないと信じたくなるんだけどな…


5863 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/03(水) 20:15:52 t5s/dPQM

宦官の規模で一番ヤベーのは五代十国の一つ、南漢。

「官僚は家族や子孫を大事にするから信用できないけど、
 宦官は子孫を作れないから皇帝に忠義を尽くす」
というトンデモ理論により、宮仕えの多くが去勢されてから登用されることとなり、
末期には成人男性の一割近くが宦官というトンデモ国家と成り果てた。
.


5864 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 20:19:42 069xjBXA
そんな理屈で去勢された連中がどういう気持ちを国に抱くか少し考えれば分かりそうなもんだが


5865 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 20:20:29 NL07DXw.
役人を一種の官奴として使うってのはオスマンとか奴隷王朝とかビザンツとかあるんだよね
さすがに去勢までは……したりしなかったり……


5866 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 20:23:28 0qa8Aqcg
出世のために自分でって言うのはあるだろうけど、国家が強制って言うのは本末転倒と言うしかないわ


5867 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 20:25:28 4yPBxhXI
能力とか容姿とか気に入った奴隷がいたらとりあえず去勢してしっかり自分に仕えさせろってのは
洋の東西を問わない気もするぞw


5868 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 20:30:15 NL07DXw.
>>5866
大本をたどれば強制だよ
古代じゃ捕虜とかを去勢して奴隷として使っていたのが起源やし
鄭和もそうやって献上された奴隷出身って話だし


5869 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 20:33:18 4yPBxhXI
生まれた時点から宦官にするパターンとかもあるの
この場合手術しなくていいから、気持ち的には楽かもね(んなわけない

赤ん坊のキャン玉を毎日モミモミすることによって、生殖機能を喪失させるらしい


5870 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 20:41:33 R0XJpWwg
>>5869
今も男尊女卑マッマが生まれたばかりの子によくしてみるの見かけるな(ギャン引き


5871 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 20:58:56 yx8Nm7/.
日本にはいなかったのは精神・文化的な理由なのか家畜の去勢技術が伝わらなかった
せいなのか…


5872 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 21:15:59 ySNh5MqY
>>5862
国内の反乱軍には完勝できるけど死に体の契丹にフルボッコされる微妙な戦績な童貫さん

まあ北宋って対外戦争では青唐(チベット王朝)しか勝ったことないから誰が指揮官やっても変わらん気が


5873 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 21:26:11 qjQJUu1E
>>5872
道宗まではしっかりしてたので天祚帝がアレでも流石にすぐには軍隊は弱体化しないかと
大将が耶律大石ってのもあって単純に相手が悪かったとも言える

遼が滅亡したのは金との挟み撃ちであったってのと相手が阿骨打ってのがでかいとも思う


5874 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 21:34:33 /AiW/0v6
しかし日本の去勢文化の無さはいったい、おかげで馬の飼育にめっちゃ苦労するはめに


5875 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 21:42:28 NQ8Iyk7.
これは馬に非ず……UMA……


5876 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 21:50:47 NL07DXw.
育成技術は馬と一緒に入ってきたはずだから、必要がなくなって廃れたと考えるしか


5877 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 21:52:53 z9X/xPtY
必要性を理解できなかったとかかもね


5878 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/03(水) 21:54:25 t5s/dPQM

江戸時代に何度か馬を去勢した記録はあるんだが、
その数回こっきりでまるで広がった形跡が無い。

効能的な何かというより、精神的な問題じゃないかとは言われるが、さて。
.


5879 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 21:55:14 wN.IClwQ
仏教の影響とか穢れを極端に嫌う精神性とか言われるねー


5880 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 21:59:05 qjQJUu1E
去勢しない馬は気性が荒い
気性が荒い馬を乗りこなしてこそ武士!
という流れ


5881 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:01:13 8UU.KX3g
騙馬に乗るとかダサすぎてワロタの精神


5882 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:01:38 vyA5nJVQ
秘伝とか職人技とか見て盗めみたいな、知識や技術を独占したがって体系的に教えるのを嫌う性格も影響してるのかもな


5883 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:02:37 yHfpNPjA
日本だと蹄鉄も明治時代になるまで普及しなかった


5884 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:05:21 NL07DXw.
>>5882
それ日本だけでなく世界中で行われてきたことだから>知識の独占・秘匿


5885 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:06:17 ZDSamxec
下半身を四足に変える方が早い定期


5886 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:06:28 ZDSamxec
スレ間違えた、失礼


5887 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:07:29 NQ8Iyk7.
ローラーダッシュの実装早う


5888 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:12:01 7rV9Pov.
馬の絶対数が少ない+騎馬民族の脅威とか遠い大陸での出来事でしかなかったんで去勢の習得を必要とする差し迫った事情もなかったからとじゃないかなと思う


5889 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:14:53 /AiW/0v6
外科手術的なのを嫌ったのかねえ、朝鮮じゃ宦官いたのに


5890 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:15:55 Qby06hXg
馬はさておき、犬猫もそうだったんかしら
容赦なく取られた、政宗・ザ・ナイトシーカーを思うに


5891 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:25:01 x1YiiQ6Q
想像だけど騎兵の大量動員が必要なかったってのが去勢技術が廃れた原因かなぁ


5892 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:26:01 /AiW/0v6
武田騎馬隊はどの程度の規模だったのだろうか


5893 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:26:41 vyA5nJVQ
>>5884
自分が損しないためにもパクられて堪るかってのは普遍的だろうけど
継承者にすら懇切丁寧で分かりやすい指導をしないことが美徳とされるのは流石に少ないんじゃね


5894 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:27:20 0qa8Aqcg
奥向きは奥方&女官で回るくらいの規模で、宦官が必要になるほどじゃなかった。
馬はそもそも国軍が早期に地方豪族頼みになって、気性が荒いのが好まれる&少ない保有数で少しでも種馬確保的な意味もあったんじゃ的な


5895 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:32:25 4fUpY/VA
馬は賢い

「七人の侍」撮影中に用意した40頭の馬が
スタッフの言うことを聞かなくて困っていたが
黒澤監督が現場に到着した途端
一斉に大人しくなって命令に従うようになったという


5896 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:36:12 NL07DXw.
>>5893
その、懇切丁寧に教えるってのが近代以降の発想なんですよ

ちなみに自分にとって師匠が弟子に秘伝を授けると言って真っ先に連想するのが
諸星大二郎『巫蠱』であるw


5897 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:38:04 NL07DXw.
>>5895
人類が家畜化に成功した動物たちの特性の一つが
・群れで生きる(リーダーに従う)
なんだそうで


5898 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:39:42 P78guhMk
よく畜生は強い存在に従うというのは的を射ている
犬は餌である程度釣るれるけど馬は自信をもつ者に従うらしいからな


5899 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:44:04 yx8Nm7/.
馬なんか元来臆病で神経質な草食動物なのに人が乗ったときの戦いや狩猟のときは明らかに戦闘
を楽しんでるような…


5900 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:52:55 x1YiiQ6Q
>>5898
楊堅「だから畜生には大事を任せられないんだよね」


5901 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 22:54:05 pW2v0ICg
>>5883
在来馬は蹄が丈夫なのと、鉄が貴重と言う要素がね。

幕末期になってすら諭吉さんが「アメリカではそこらの路地に空き缶が捨てられてるのに
日本では火事で焼け残った釘を盗む連中が出る」って語ってるくらい。


5902 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 23:11:27 4yPBxhXI
いや、そういうのはきちんとした訓練をしないとそういう用途で使えませんがな<戦争、狩猟
現代の競走馬だって、すさまじい訓練の末、大観衆の中で平気で走れるようにしてるんですし
それだけ訓練をこなしても、実際のレースで興奮しすぎてだめだめになったりもするのに


5903 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 23:12:27 yHfpNPjA
軍馬は銃声や砲声に慣れさせる必要があると聞く


5904 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 23:44:50 /AiW/0v6
長篠の合戦は種子島の命中率より銃声によって騎馬隊の馬がひるんでしまったとか、どっかで聞いたけど
たぶん間違いだと思う


5905 : 尋常な名無しさん :2021/02/03(水) 23:50:49 yx8Nm7/.
>>5901
金銀銅は一時期は輸出できるくらい採れたのに鉄鉱石はあんまり採れない日本列島


5906 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 00:09:20 EoiX4YDQ
>>5905
砂鉄「何でだろうねー」


5907 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 00:22:39 ZTlNxbjc
WW1だったか日本の馬は逃げる、、落ち着かない、集団にすると暴れる、
牝馬見ると興奮するで恥かいて馬輸入繁殖してたから
日本在来馬って外国に比べると戦争向きでは無いんだろうかね


5908 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 00:23:53 guG1lE.M
>>5904
単に銃声が桁違いに多く鳴ったからひるんだんじゃね


5909 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 00:57:18 7DMcBm96
日本の馬の方が適性のある戦争もあるんだろうけど
研究するより手っ取り早く成果を得るためにノウハウ輸入した方が楽って感じな気がするなあ


5910 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 07:38:57 57Ruqee2
戦国時代の戦場での馬の使い方って何気に謎が多いよね
説が色々あって確定してないというべきか


5911 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 09:18:10 sSio4Z9c
るろ剣最新話読んでゲラゲラ笑っているw


5912 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 18:08:42 8HETS7hI
>>5909
戦国時代からすでに外国産馬の輸入はされてるが
種馬輸入でも文政期に記録がある。
ttps://www.kandachime.info/%E5%AF%92%E7%AB%8B%E9%A6%AC%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
↑より抜粋
文政年間(1818〜)、南部藩の御馬奉行・蠣崎安忠がモンゴルから種馬100頭を輸入して、下北の馬を改良しています。
気候・風土に適応した品種を作り出すという目的意識を持ったものとしては、これが最初だったと思われます。


5913 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/04(木) 19:23:16 CNlhZBkc

るろ剣、このページだけで百万回笑える。
ttps://pbs.twimg.com/media/EtWqdhsU0AATIre?format=jpg&name=large

しかもこれだけで終わらず、
「武田観柳を変えた運命のヒロイン、ガトリング砲とのたった一度きりの再会ラブロマンス」
というクソエモで話を締めたから今回マジ神回。
.


5914 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/04(木) 19:27:22 CNlhZBkc

前回でこんなこと叫んどいて、
ttps://pbs.twimg.com/media/Eq4He6SVoAE_60b?format=jpg&name=small
今回の弟子との会話で、

「君は土粥や雑草鍋を食ったことはあるか?」
「すいません、ありません」
「謝らなくていい。食わないに越したことはない」

とサラッと言えるの格が高いし、
ガトリング砲と出会えたからこそこう言えるようになったと分かる構図。
.


5915 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/04(木) 19:31:10 CNlhZBkc

「君のおかげで私は変われた。生まれからくる呪縛を拭い去れた。
 そんな君と五年の時を経て、運命の再会をしたことはとても嬉しい。
 だがもう私の行く道に君は連れていけない。
 せめて君の名前を胸に刻んで生きていくよ。さようなら」

で完璧すぎる武田×ガトリング砲なんだよなぁ……。




…………俺達は何を見せられているんだ(正気に戻った)
.


5916 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 19:32:25 sSio4Z9c
ガトリング斎は最初のときからすげえイイキャラ(善人って意味でなく)だったけど
ここまでにいろいろと練られてかもう絶賛したいキャラになってるw

何気に人斬り時代の剣心へのアンチテーゼになりうる背景持ってるし


5917 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 19:48:25 nwVGFw0E
素はガラが悪かったりのし上がる手段が麻薬取引や死の商人といったいつ死んでも
おかしくない手段だったり本質は博徒の類だったのよね…


5918 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 19:51:46 JOON54Gc
剣心や斎藤・永倉みたいな旧作では幕末生き残りの強者が旧時代の遺物になりつつあるのが時間の流れを感じるね


5919 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 20:00:42 4nLD1Wfg
なんでキレイキレイにされているんやwwwお金でビシビシしばく人だったのに


5920 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/04(木) 20:01:01 CNlhZBkc

前回まで何度かに渡って武田に「金こそがこの世で最も公正で最高!」と語らせておいて
「でもその公正なお金様をいくら集めたって、自分の中の卑しさは拭われないんだけどな」、と
自覚していたと描くの、構成が上手すぎる。

金で出来ないことがあると理解したうえで、金のすごさを知る男、そりゃ強い。
.


5921 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 20:09:54 sSio4Z9c
主人公の剣心が昔ながらの金儲けを割と卑しむ系の考えのままなのを描写したうえで
その対になる武田を、剣心を落とすことなく極限まで持ち上げたのスゴイ


5922 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 20:10:52 hn0I1KkQ
和月自身も、るろ剣で大ヒットの後に決して順調ではなく波乱万丈ありつつも
常に向上心と漫画への執念を絶やさず続けてきて今がある作家なんで
そういう自身の人生ともかぶせているのかも


5923 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 20:15:49 ZTlNxbjc
悪党なりの美学や信念はあるし
弟子に対してはガチ真摯だし
愛するヒロインとの別れもあるし
イケメンにしたら女性人気でそう

イケメンにしたら台無しだけど


5924 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 20:16:41 57Ruqee2
作者がノリノリで書いてるのはわかるし、読者がよろこんでるのもわかるが、
やっぱり和月って少年誌とは微妙に向いてる方向性違うよなあと思ったww


5925 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 20:21:42 ZTlNxbjc
>>5922
剣心大ヒット→GBW打ち切り→武装錬金打ち切り→アニメ化ヒット
→剣心北海道編→児童ポルノ→復活

なかなか波乱万丈っぷり
まあ本人もイケメンではないな


5926 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 20:51:30 ogGWlaAM
同じことしたのはたくさんいるのに一人だけ晒上げくらったとかもありましたな


5927 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 21:02:10 tGf3L5.E
>>5925
エンバーミング「俺を忘れないでくれ」
ただそんなには面白くはなかったかな個人的には


5928 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 21:07:46 qJ00/UMw
>>5927
可愛いヒロイン描けないのは少年漫画的に割とキツそう…


5929 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 21:15:48 Xy4h3brs
何でや、葵ちゃん可愛いやろが


5930 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 21:31:11 aIUsSYEc
俺は旭ちゃん好きだぜ
髪の毛ふわふわでメスガキムーブがかわいい


5931 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 21:44:39 Kh/S5/Xo
るろ剣、今回の武田関連のエピソードは嫌いじゃないけど、話自体は全く進んでないよなあ……w
キャラ掘り下げを全否定はしないけど進行とのバランスは若干崩れてる気がする。月刊誌だから余計にね。


5932 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 22:02:56 57Ruqee2
休載してるワートリよりマシだ
あっちは休載すると作者の体調を心配されるけど


5933 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 22:41:40 ZTlNxbjc
>>5927
忘れてた…
まだ読んでなかったけど読んでみるかあ


5934 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 22:44:19 7Oe.1u/2
>>5927
和月先生としてはああ言うのが「描きたい物」なんだろうが、あんま受けるラインでもないよねw


5935 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 22:54:40 sSio4Z9c
以前に、エンバーミングの組織がるろ剣の剣客兵器と関係してるんじゃないかみたいなことは言われてたが

だったら死者蘇生で土方を復活させてだな(妄想)


5936 : 尋常な名無しさん :2021/02/04(木) 23:11:15 Kh/S5/Xo
>>5932
ワートリは今連載してるのが奇跡みたいなものだからもはや進行には文句言わんw


5937 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 15:47:17 /9r8FGZQ
ベルセルクは今どうなってるんだろうか


5938 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 15:50:02 V3X/ra/Y
妖精の国にたどり着いて、魔法少女修行編やってた


5939 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 16:54:07 JHDuMpX2
ガッツが魔法少女の修行を!?


5940 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 17:15:55 2IfjK.Sk
革命刑事や月光刑事みたいな事でもしているんですかねえ・・・


5941 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 21:48:15 Q0n8H7gI
曽国藩の小説があったから読んでいたけど、太平天国って本当によく描かれたことないな
たいていカルト扱い、学習漫画は多少美化していた


5942 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 21:51:44 Ji6otn1I
ガチで世界史規模で最大級の内戦だからなー
中国で発展してた江南を舞台にしてるから被害がもう


5943 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/05(金) 21:53:15 qEgOzuyM

呉座先生による秀吉像の変遷について。
ttps://kadobun.jp/serialstory/sengoku-kyojitsu/8hotflvlu3ok.html

江戸時代において文禄・慶長の役は負け戦という認識が全く無くて、
「大陸への出兵という壮挙を成し遂げた秀吉すごい!!」、と
秀吉に美点になってたというの、驚く。

ちょい前までノッブが海外出兵を考えていたとされることを持ち上げる風潮があったが
それと同じような感じに捉えられていたんかね。
.


5944 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 21:54:34 Q0n8H7gI
朝鮮出兵に関しては日本においてもデカい問題だったしな、戦後だと秀吉は無駄な戦争をした史観になっちゃう
家康だって朝鮮出兵再開を検討していたこともあったのに


5945 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 21:56:07 0b45IUj2
文禄・慶長の役で何か得たものってあったっけ


5946 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 21:57:19 bZa9Fllo
陶磁器の職人かな…。


5947 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 21:59:07 eejX5tU.
掛け替えのない思い出


5948 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 21:59:20 Q0n8H7gI
>>5945
征服しなきゃ意味がなかったからねー要は国境線問題だす、明治政府になったとたん早速朝鮮問題になったし


5949 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 22:01:02 G./kP.ms
造船技術?
必要に刈られて発展させただけみたいだけど一応。


5950 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 22:01:37 0b45IUj2
まあ徳川家の天下は朝鮮出兵の賜物かもしれない


5951 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 22:02:56 Q.fpSyeY
>>5945
血の気の抜けた武士と徳川の覇権


5952 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 22:10:40 Ji6otn1I
全体像みたら敗戦なのはっきりしちゃうし

そもそも局地戦の勝敗を宣伝でどうにかするってこれまで戦国時代から行われてきていることだしなあ
徳川でも「小牧・長久手の戦い」なんてやってるしな


5953 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 22:14:47 Q0n8H7gI
外交じゃ前面敗北しているしな、信雄のせいで徳川家は滅亡寸前だったけど、タイミングよく大地震が起きて
秀吉は撤退せざるを得なかった


5954 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 22:38:24 SBtnnjzo
結局三か国が国力を浪費(朝鮮は焼け野原)しただけで得るものはほとんど
なく日本は政権崩壊の嚆矢になり明国は北方の防衛予算使い切って
ヌルハチのヒャッハーへの対応が遅れることになると…


5955 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 22:41:30 Q.fpSyeY
ただ、日本の場合は徳川以外の大名がいい具合に朝鮮出兵で力を落としたおかげで比較的すんなりと徳川の天下がきまり、250年の平和となったからね
三か国の中では一番マシな結果になったと思う


5956 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 22:41:55 yrIrg1h.
得たものというと、外国に出兵してもうまみがないのを実感したことくらいかね


5957 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 22:47:50 DXAW0ZAA
朝鮮出兵と言えば脇坂安治が向こうだと日本軍最強扱いされてるみたいだね。

いや、龍仁の闘いとかで7万の軍勢を手勢1千で叩き潰したり水軍率いて暴れまくったりしてるから朝鮮出兵の範囲だと確かに最強っぽいけど。


5958 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 22:51:55 fstu5HL2
>>5941
甲斐谷忍の太平天国演義はちょっとだけ見たことあったけれど悪役ではなかったような。


5959 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 22:52:57 .o6Nkp4Y
>>5957
まぁ悪の親玉超時空太閤HIDEYOSHIは日本から出てきてくれないから、その力の象徴たる右腕役が必要なのは創作という観点からするとめっちゃくちゃわかるんだよなぁ…


5960 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/05(金) 22:57:41 qEgOzuyM

文禄・慶長の役が無くても豊臣政権、早期にぶっ潰れたやろなと
予測されるのがほんとひどい。

秀吉という重しが消えたらみんな好き勝手始めましたというのが根本だもんげ。
.


5961 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:01:25 yrIrg1h.
裏を返すと、どんだけ恐怖の対象だったんだよって話よね
伊達にラスボスと呼ばれてない


5962 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:03:07 Ji6otn1I
だって秀吉の代わりに重石になれるのがいなけりゃそりゃ政権としては
室町幕府も徳川幕府も、初代が死んだ時点で二代目が成人して実績があるからよかったけど


5963 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:04:28 DXAW0ZAA
五大老五奉行制がうまく機能しなかったなぁ。

まぁ、トップのいない合議制なんてそんなもんだろうけど。


5964 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:04:33 tXl6gaIU
秀吉が秀次をブッ殺したのが割りと致命傷な気がする


5965 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:07:55 g/iTXBrI
晩年に出来た幼君を残して死ぬってのはただでさえヤバいフラグなのに秀次の殺し方もまたよくないわな


5966 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:11:36 X6CvoizI
幕末の尊王攘夷の高まりで
海外出兵した秀吉の評価が上がっていったというのは面白いな
たしかにそうなるか


5967 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/05(金) 23:11:52 qEgOzuyM


                    ____
                  /      \
                / ─    ─ \    五大老・五奉行制度を
               /   (●)  (●)  \   漢で例えたらどうなる?
                 |      (__人__)     |
               \     `⌒´    ,/
               /     ー‐    \



                 . -‐‐‐―「`ー 、__  -‐‐―
           /: :/ : : : : : : : :!: : :/:`. 、       ヽ
          /: :/: : : /: : : : : |: : : : : : : : \      ノ
         , : : :/: : : : :/: : : /^^|: : :|: : : :、: : : : 、
          /: : : {: : : : : {: :/    ‘; : :!: : V: \: : ‘,
         .{ : : : :! : : : : {/-‐\‐ 、‘; :{Ⅵ: V: : :V: : }
         .|: : : : ! : : : :i{¨`  、 \ ∨:} Ⅵ:}V: : }: : :}
         .|: :_ ! : : : :|    弋ッ、}___V  }__}ハ: }: : :}      お前が劉盈と呂氏周りを処刑し
         .|/r ュ! : : : :|! 乂 __,,  }_Y´‐‐}‐‐Ⅵ: : |      劉如意を後継者にした状態で死に
        .{ 「f^ !: : : : :ト、      / 「{¨`tッ、  } : |
          、 \!: : : : :|   --    .!∧    >/}: :,
          \_i : : : : |  「\     、  ̄ } 八:/!      劉肥・簫何・曹参・周勃で
              {:i : : : : |  |:::::::\    ---f'´∨: :|      組閣した感じ
         _ -‐‐YV : : ‘,  、::::::::::\     /}: : i: : :!
    r: : : : :>''" .} V: : :‘,    --‐'   ィ" i : i!: : !
    }>''" / ̄‐}_  V: : :‘,≧=-  ‐=     V/|: : |
      __/     ̄∨: : ‘,            V:/
   r≦=≠=――――∨: : ‘,             i{
   |            ___\ : ‘,
   |      >''"       、}、



                ____
              / _ノ ヽ_\
             / ∩l^l^lnnl^l^|\
           /  。ヽ   ∥  ノ \       漢オワタ!!!!!!
           |   /   人   l   |
           \ /   /|ii!i!|\ \/
           . |    /. |;;;;;;|  \ |
                  `ー´


5968 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:14:50 6/PQtkpA
アレキサンダーよりはマシだから…


5969 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:15:42 A.7Yr7Is
天守閣大黒柱抜き


5970 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:19:31 .o6Nkp4Y
アレキサンダーはあれはもう別格だから…(


5971 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:25:27 fstu5HL2
誰が勝つか楽しみなバトルロイヤルだ。
それともこの四大老以外が勝ち残るかも?


5972 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:26:22 X21s8PfU
徳川幕府だって家光が凄かっただけで、家光以外だったらそんなに続かなかったと思う


5973 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:27:14 gGi3mCYI
ディアドコイ戦争とかいう王様公認バトルロワイヤル


5974 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:27:36 yrIrg1h.
>>5972
家光より秀忠のほうが重要じゃね?


5975 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:30:03 IbdKBevU
未だに関ヶ原の遅刻ネタとかで低く見られがちというか
統治機構の整備って大事な事だけど地味に見られがちというか


5976 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:32:49 rWl5gwJw
成人した後継者が居なかった時点で詰んでたともいえるよね


5977 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:35:23 yrIrg1h.
秀吉と北政所の間に男子がいたら、どうなってたんだろ


5978 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:38:20 c.QDp1f6
そもそも関ヶ原は7,8万の軍勢同士の合戦が一日で終わるなんてどう予想しろと?


5979 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:41:30 alffz0E2
「関ヶ原前夜」読んでても家康の方が豊臣政権崩壊させないように頑張ってて他の大名(毛利とか毛利とかあと島津)がヒャッハーしてるもんね。
これで「豊臣家の簒奪を狙う悪党」扱いだから救えねぇ


5980 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:42:29 alffz0E2
>>5975
西軍も京極造反で大軍割かれたり計算違いが多いのにね


5981 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:42:58 yrIrg1h.
三成が豊臣家の忠臣なのは事実だし、結果から逆算するとどうしてもね


5982 : 尋常な名無しさん :2021/02/05(金) 23:55:53 DXAW0ZAA
会津征伐の経緯みると上杉ヤル気満々すぎて笑える。
謙信時代の名将たちが少なくなったせいか浪人も有名どころ集めてるし行動力すごいな。


5983 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 00:05:16 kJ7tZMh2
>>5982
最上領併合と越後奪還で大上杉北陸東北帝国くらいは狙ってたよねw
西国のTERUも大毛利瀬戸内帝国と、狸を蹴落としての大老首座は構想してただろう

‥‥仮に関ヶ原で西軍が勝っても、豊臣政権は空中分解してね?


5984 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 00:19:27 u73iHJH6
まず西軍が勝ったとしても家康が討ち死にはしないだろうから、普通に撤退するだろうし
そうなると家康は関東に帰って、他の大名も日本各地でワイワイガヤガヤに戻ってたんじゃろうな


5985 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 00:22:29 kJ7tZMh2
>>5984
黒官とか真田パパンが全力でアクセル踏み抜きそう


5986 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 00:28:18 L8pvopmA
Twitterで1人、資料見た上で従来の説を主張してる人はいるけど、最近の流れは家康不本意な簒奪説が優勢に感じる。


5987 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 00:29:42 DJUQUics
>>5979
過程はともかく結果はその通りになっちゃたしね
天下取っても秀吉・秀頼の系譜を残せばまだ言い訳できたけど


5988 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 00:31:11 LZksM8Zg
正直家康が簒奪する気ならもっと早く動いてると思う


5989 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 00:40:27 eA5Bp4o.
関ケ原の時点で既に老い先短いはずの年寄りだからなw

>>5987
方広寺鍾銘問題について幾らでも言い訳できた豊臣が言い訳すらせず開き直ったせいで
後世家康が言い訳すらできなくなるとは何という皮肉


5990 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 00:57:20 kJ7tZMh2
>>5987
家康本人としては『豊臣の世の織田』的な立ち位置で『徳川の世の豊臣』を残したかったんじゃないかって気もする


5991 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 01:28:54 u73iHJH6
もし大阪の役のあとも豊臣家が大名で残ったとしても
秀忠か家光の時代に嫌がらせ改易食らって、
最終的にお取りつぶしくらいそうな気がしないでもないw


5992 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 01:40:56 NLM47eyU
>>5990
もしくは鎌倉将軍に対する鎌倉北条氏かな


5993 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 01:51:38 DJUQUics
>>5991
そんな感じになりそうだわw
万石以下で御家は残りそうだけど


5994 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 01:55:52 .dRwdEok
豊臣政権は秀吉が秀次ぶっ殺したのが原因の一つなのはほぼ間違いないと思う
秀頼が出来なきゃある程度は続いたかもしれない?


5995 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 02:07:17 u73iHJH6
もし秀頼が生まれなかったとしたら淀君がいらんことしぃなのもなくなるかもしれないとすると
家康が死ぬくらいまでは秀次政権がなんとかもちそうな気がしないでもない

ただ、そうすると今度は政宗とか毛利とか地方の大名が余計なことしだしそうな気もするw


5996 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 02:13:27 NLM47eyU
大坂の陣へ至る経緯を鑑みたら、数十万石を管理する能力なしと見做される可能性は大きいから、最上みたいなパターン行きかな


5997 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 02:51:22 tpGZAu96
>>5987
夏の陣の開戦経緯が余りに酷いからなあ
真田丸ですら、静観してる家康に対して幸村の奇襲・暗殺未遂・大野弟の堀の掘り返しと、
大阪側が散々行動したせいになってたけど、実際にはもっと他に色々あったし

織田-豊臣で例えると、小蒔・長久手で屈服した信雄が北条征伐後の秀吉の転封を拒否して、改易通告されても従わずに籠城したような形だし


5998 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 03:11:39 udTusmHY
豊臣家の筆頭家老になって生き残ったろ(そうしないとこちらが消される)、と考えてたのは毛利辺りも同じだと思うんだよな
結果的に家康が勝って豊臣滅ぼしたから、毛利の野心/危機感は曖昧になっただけで


5999 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 04:59:01 hV9R0j..
ただでさえ高い地位や大きな領土を与えられると
主君や周囲からどう見られるか色々気を付けないといけないのに
幼君の下で天下の政を任されるのもまぁ大変よな

いずれ邪魔者として排除されるかもしれないし
素直に政権返したら手放した途端にフルボッコにされるかもしれない

やはり簒奪しちまった方が安心か


6000 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 05:31:35 yprgb8qI
そもそも秀頼生母の妹を自分の息子の嫁にしたり、その間にできた娘と秀頼と婚約していたりと
家康にとっては秀頼政権を守るほうが自分にとって安泰だったとしか、多聞日記とかじゃ茶々との婚姻の噂も書かれているくらいだし
それが関ヶ原のときの秀頼による徳川追討令で一気にヒビが入った感じだ


6001 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 07:45:34 zPoFidgs
>>5977
秀吉が長浜時代(浮気を叱られた時より少し前)にマイナー側室に産ませた庶子の男子がいて
(石松丸→秀勝。1570年〜74年生まれ?宇喜多秀家や結城秀康あたりの世代)
成人できず夭折したんだが、信長からもらった養子にその名を引き継がせた。
と言う伝説もありはする。しかし、これが事実でも歴史IFになるのは変わらなくて辛い…


6002 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 08:03:17 nhwJU73w
秀次が中継ぎとして生き残ったら、というけど、室町幕府や戦国大名で似た構図を散々見たな。
むしろ、秀吉が信孝排除に動いた要因だし


6003 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 08:08:38 NLM47eyU
>>6000
毛利側の視点にしてみたら、家康を関東よりも東にくぎ付けにして上杉と争わせておけば、尾張〜駿河あたりの大名は自分の領地の方を優先して離脱するはず
という目論見でもあったんだろうかな。結果論で言えば、そうなってから追討令を出せば良かったのかも知れないけど、リアルタイムでは違ったんだろうし
千姫が大阪城に入っているのは1603年だから、ヒビの修復は徳川と豊臣の双方が望んでいたはずだと思うけど


6004 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 08:19:08 LLP0zMvM
関ケ原前の毛利とか完全に梟雄でしかない
西国にどんどん兵士を送ったり援助しているし
なお撃退はされる模様


6005 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 08:30:32 i6n5Stho
地元「アホボン扱いの輝元公の業績掘り起こして再評価や!」
 ⇒「やらかすだけやらかして責任おしつけてポイの連続…お人好しのアホボン
のままでええわ…」


6006 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 08:31:27 nhwJU73w
上杉への抑えだけ残して全力で西進した家康と違って、輝元は周辺領土の切り取り優先してる節があるよな。
発想が戦国時代のままっぽい感じがする


6007 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 09:04:37 eQ9umhgk
吉川広家と小早川秀秋「両川」のおかげで
毛利本家は潰されずに済んで幕末まで存続できたんだっけ
やっぱ元就は偉い


6008 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 09:09:18 NLM47eyU
前田は大老の座を世襲させることに成功したのは当時の利権としては大成果なんだろうけど、結果としてはあまり意味がなかったし、現代の視点では利家から利長に受け継がれるのは
当たり前という考えで見ちゃうなあ


6009 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 09:17:19 RcvNqUnU
関ヶ原時点で狸還暦、秀忠が二十歳くらいだから安定させないとヤバいわ狸視点でも
なんでその後10年以上頑張れるんですかね


6010 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 09:26:11 0WhHMjFI
働きすぎて寿命が半減してるんだよなぁ


6011 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 09:41:56 yprgb8qI
>>6003
その時は立場が逆転していて秀頼が次第に家康に従うのを期待していたのに、結果は方広寺でのもめ事


6012 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 09:44:16 nhwJU73w
>>6008
日本の官職で何事もなく親子で世襲というのは珍しい。
藤原摂関家ですら兄弟に移ったり、五摂家で回してるし


6013 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 10:17:11 yprgb8qI
地獄編で梁末のヴィクターまとめられているな、今やっているやつの投下再開しないかな、11月下旬以来止まっている


6014 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 10:20:33 kJ3RZO9c
実は徳川幕府も開府時点から実務は秀忠と側近たちが回してたんじゃないかなーと思ってる
家康が最終決定権持ってたのは変わらないにしても
約十年間上方に詰めっぱなしで領国経営は秀忠に任せてることが多かったんだし


6015 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 11:03:57 o9I16cdI
これは同意
将軍になったあともすぐに譲って駿府に移ってるし


6016 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 11:04:37 AsD8zCSw
最近だと秀忠のほうが早い内から主導権握ってたってのはよく聞くな


6017 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 11:08:00 AsD8zCSw
とは言え長安事件で秀忠に近しい大久保一族も連座くらってるし晩年でも家康というか本多親子の力は大きかったんだろうな


6018 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 11:28:42 o9I16cdI
家康死後に駿府のスタッフを問題なく江戸に吸収したのはたいしたもんだと思う


6019 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 11:32:15 i6n5Stho
へうげみたいに前当主をどつき返して黙らせた時が真の代替わりなのかなって


6020 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 13:02:06 .dRwdEok
徳川は基本家康軍事、息子(信康→秀忠)政治じゃないのん?
信康事件も岡崎派と浜松派で家臣が分裂しそうになって
仕方なく信長の許可を得て婿を殺した感じみたいだし(この恨みが全て酒井に行ってて草だが)


6021 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 13:19:23 yprgb8qI
長安事件って大久保一族粛清のための生贄だったのかねえ


6022 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 13:21:14 kJ3RZO9c
ただ、大久保一族はその後復権してるんで
逆に本多は前田の家老になった次男以外はああなったし


6023 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 13:41:50 vde9Alms
秀忠は戦下手もなにも成人にしたころには領内の小領主の小競り合いみたいな戦も無くなってて
初陣の相手が真田昌幸という時点で無理ゲー過ぎる


6024 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 13:47:28 yprgb8qI
関ヶ原が長期化したら越後からの援軍が来ない時点で、昌幸信繁親子はどちらにしろ落城は時間の問題だったんだとか


6025 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 13:48:46 o9I16cdI
敗れた徳川が真田というか信州に兵を集中できればね


6026 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 13:49:50 t/1lkzco
第二次上田合戦も同時代の資料だと刈田と小競り合いくらいの記載しかないらしいしねえ
そもそも最初は信州平定が任務だったのでは?って話で


6027 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 13:50:02 yprgb8qI
岐阜方面で膠着したらの話で解説本に書かれていたんだとか、逆に関ヶ原で家康軍壊滅とかなったらどうなるか不明


6028 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 13:50:08 kJ3RZO9c
家康が秀忠遅参に激怒した、というのはフィクションだろうなあ
前田や浅野以外の豊臣家中が一致団結して牙を剥いてくる、という時点で想定外で、みんな綱渡りでバタバタしてたんだから
秀忠の想定外だけ責められたりはしないだろう


6029 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 13:51:24 vde9Alms
周囲が森に囲まれてるから地の利を得やすいってだけで上田城の縄張り自体はそんな籠城に向いてないよね


6030 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:05:38 eQ9umhgk
>>6023
秀吉が北条氏を滅ぼし、戦国時代が事実上終わった時点で12歳
朝鮮出兵時は関東の統治を担当
合戦経験ほぼ皆無の22歳が数万を率いて関ヶ原に向かう

高卒ドラフト外のルーキーが
プロ初登板で日シリ最終戦の先発やらされるようなもんだわw


6031 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:10:26 o9I16cdI
>>6028
そもそも遅参したというのは九月十日に関ケ原で決戦が行われるという前提からのものだしね


6032 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:10:45 .dRwdEok
初陣がムリゲーな信之にーちゃんのことは言ってやるな


6033 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:14:12 yprgb8qI
>>6031
織田秀信がアホだったせいで家康の予定もえらく狂ったゆえ、三成からすれば頭抱える案件だっただろうし


6034 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:16:29 kJ3RZO9c
関ヶ原に雪崩れ込むまでが割と先行き不透明でグダグダだったわけだしな
秀忠が叱責されるほどのミスではない


6035 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:19:31 yprgb8qI
秀信は切腹もののミスだけど、池田や福島や有楽が助命してくれたのだが、でも数年後困窮極まって死亡


6036 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:21:22 t5l8sVFw
秀忠遅参の叱責って元ネタはどこからなんだろうな


6037 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:22:09 gKfr3QbQ
岐阜城陥落がターニングポイントだな。
それまでは家康も講和寄りだったのが一気に攻勢へと切り替えてるし、西軍もグズグズになるのがこの時期から。


6038 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:22:20 ZhWWOLWg
前日に、小早川秀秋が松尾山を占拠しなければ、しばらくは赤坂と大垣城で睨み合いだったかも知れないですしね
家康が「敵を野戦に引きずり出す」と仕掛けたので無ければですが


6039 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:25:50 yprgb8qI
>>6037
正直三成大谷決起は江戸にいた家康にとっちゃ寝耳に水だったと思う、司馬遼だとかかったなアホがだけど


6040 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:31:07 o9I16cdI
秀忠軍の目的って西上でなく信濃を制圧して関東防衛するためだったと思う
家康としても和戦どちらでもいけるようにしていたのが、岐阜城陥落で戦争を決断して西上
秀忠にも予定変更の使者を出した……ってあたりだと推測


6041 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:33:20 t/1lkzco
確かに秀忠に上洛指示の使者だしてるっぽいね、wiki見ただけだけど
9/1出発で9/8到着……使者でこの時間なのを10日くらいで軍隊移動させた秀忠軍って優秀?


6042 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:36:01 LLP0zMvM
それは使者のほうが手間取ったってのがあったんじゃないっけ


6043 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/06(土) 14:36:52 Hkkff27Y

家康の侍医、板坂卜斎の覚書によると、
秀忠が少数の供回りだけで大慌てで家康のところへ合流してきた件について、

「関ヶ原で勝ったからいいけど負けていたら弔い合戦をしなければいけない。
 なのに急ぐあまり少人数で来るとかどういうこっちゃい」

と、家康は「ご機嫌悪しく」だったという。


これが後世で、「家康の機嫌が悪かったのは遅参のせい」と変化したか?
.


6044 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:37:39 yprgb8qI
怒っている理由がえらく違うやんけ


6045 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:38:33 tpGZAu96
>>6042
大雨で道がぐちゃぐちゃになって難儀して、通常よりも数日遅れたと言われてるな


6046 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:40:33 vde9Alms
遅参じゃなくて拙速に切れたんかい


6047 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/06(土) 14:42:45 Hkkff27Y

関ヶ原前、家康が福島正則へ宛てた手紙で、
「秀忠は十日頃には赤坂へ来るはず」と書いている。
(関ヶ原は十五日)

本多忠勝と井伊直政の間で、秀忠が来るまで待つか、
決戦を行うかで議論が行われたという記録もある。


なので家康本隊からすれば「秀忠が(俺らの見込みより)遅参した」という認識、
及びそれにより戦略の方向修正をせざるを得なかったという面はたぶん間違いなくある。
(それと遅参の原因が秀忠だけにあるのか、というのはまた別だが)
.


6048 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:42:58 gKfr3QbQ
冬の陣でも大急ぎで来て怒られてなかったっけ秀忠?


6049 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:45:55 kJ3RZO9c
・秀忠遅参による戦略の修正はあった
・ただしそのことによる叱責は(恐らく)無かった



6050 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:48:02 LLP0zMvM
関ケ原自体がだいぶ突発的だったって説もあるしね
小早川の裏切りでそれを攻めようとしたら東軍が援軍にきたって流れで
ただ関ケ原の記録って何故かは知らんけど当事者たちの記録が結構違ったりするのが混乱の元


6051 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:51:03 t5l8sVFw
関ケ原の時点だと家康と他の大名は主従関係ないし、お互いの思惑バラバラだし、大軍の全体を俯瞰して見える奴なんて、滅多にいないからな
そりゃ当事者が残す記録もバラバラになるわ


6052 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 14:57:13 LLP0zMvM
同時によく言われるのが一次資料絶対化しすぎて二次資料は一切求めずその癖でてくる新説が一次に書いてないから好き放題
って問題もあったりする


6053 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 15:35:22 u73iHJH6
遅参について怒ったっていうことがもしあったとしても、
それを理由にして家康と秀忠の間で政治についての
パワーバランス争いで主導権とったんじゃねーかな、と思う


6054 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 16:03:52 yprgb8qI
>>6052
吉川をひいきしすぎな本もあったな


6055 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 16:04:26 KDklp.Tk
家康が最も恐れた男〜吉川広家〜?


6056 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 16:09:35 i6n5Stho
目の笑ってないおさむらい「わかってんだろうな?スッ(金子)」
歴史文書制作中の学者「アッ ハイ…」


6057 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 16:15:43 yprgb8qI
本能寺の変解説番組がNHKでさっき再放送していたけど、信長はKYで裏切られまくって油断していたとか
聞きなれたフレーズを連発していたな


6058 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 16:17:33 wzCe854Y
>>6053
本人のせいかどうかはともかく、関ヶ原で遅参したことで
諸大名の間での秀忠の評価って間違いなく下がっただろうし、
「自分が手綱離したらナメられるなこりゃ(汗)」って感覚は
多少なりとも家康にはあったんじゃないか?


6059 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 16:30:09 o9I16cdI
>>6056
麒麟もそうなんだけど、結局は信長の特異さに原因押し付けてるだけで
これまでと何も変わってないのが
KYとかズレてるってのも一面だけを見てのものが多いし


6060 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 16:32:46 yprgb8qI
光秀も麒麟厨で見切りが早いという難点もあるけどな、信長を怒らせているのに逆ギレかますし


6061 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 16:39:44 ZVGo0THE
有名人物は資料がたくさんあるから切り取り方次第で人格はどうとでも表現できるし
気に入らん作品や意見を見続けてイライラしてもしゃーない


6062 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 16:45:35 t5l8sVFw
三英傑はどんな性格にしても、文句言われない日本のフリー素材だからね


6063 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 16:48:42 P41ZVQvQ
大河じゃなくても藤岡弘、に宮本武蔵やって欲しかった


6064 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 16:54:14 wzCe854Y
SFソードキル再びやなw
ミフネ!


6065 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 17:25:08 KDklp.Tk
>>6062
男色家秀吉爆誕させよう!と思ったが今更探ればありそうだなぁ


6066 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 17:28:41 eQ9umhgk
つくづく、関ヶ原に関連する逸話って
結果が判明してる事前提で語られてるなと思いました

いやまあ、関ヶ原に限った話ではないけど


6067 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/06(土) 17:28:55 Hkkff27Y

歴史番組制作関係者がツイッターでぼやいてたことがある。

「番組を放送するとSNSなどで研究者や歴史好きが『最新の説と違う!』と言う時代になった。
 だが我々もそこで言及されている説はたいていちゃんと把握している。
 けどそれらの説に従って面白い番組を作るのは困難なことが多く、
 たとえ作れたとしても、ライトな歴史好き〜ほぼ知識が無い人に敷居が高すぎる内容になる」
.


6068 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 17:31:04 wzCe854Y
いわゆるロマンブレイクなんかもこの問題の一種だよなあw
逆に考証の人が

「この時こうだった可能性は多分ないんですが・・・」
「でも完全に否定はできないんですよね?なら面白いからこれで行きましょう」

って言われてうーんとなってたツイートも見た事あるわw


6069 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 17:33:54 fDQsDWrQ
まあ正直そうだろうなあって思ってた
だって史実一辺倒ってエンタメ的には物足りないし面白いんだけどねそれも


6070 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 17:37:22 o9I16cdI
「それまでの通説」ってつまり一般人が受け入れやすい納得しやすい説なんですよね
長い年月かけて磨かれてきた

それを学術研究側が「通説は違った。実はこうこうだったんだよ」と出した新説は
そりゃあ一般人からは理解しにくい受け令しにくい話になるわな


6071 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 17:42:49 AsD8zCSw
>>6058
実際秀忠自身がめっちゃ気にしてたろうね
武家社会で軍事実績ないとどうしたって舐められるし
秀忠時代に改易多かったのも強い姿勢を示さんと舐められ続けるって意識があったろうな


6072 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 17:44:36 o9I16cdI
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2021020300489&g=soc
ちょっと話題かわるが、こういう資料まだまだ眠ってるんだろうな

しかし「病気治癒の祈祷」用ってのがいかにもでw


6073 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 17:55:57 NLM47eyU
>>6070
源実朝暗殺については黒幕なんて存在しなくて、このままでは将軍に成れないと焦った公暁の単独犯行説というのが出てきているけど、大河ドラマ「草燃える」では三浦義村が黒幕で、北条義時も始末する
計画だったのに、義時も分かった上で急に具合が悪くなったふりをして、回避したみたいな感じでしたっけ。それでも、その後の歴史マンガやアニメの日本の歴史では義時が黒幕だったような感じで描かれるのも
多かった気がするけど。某やる夫スレさんでは、義時は元々随行できる身分では無かったという説を採用してたし、ゆうき先生は「良い年齢だから、本当に急病になったんでしょ」という感じだったから

三英傑並みのやりたい放題なフリー素材な気がしないでもない。問題点は、一般人への知名度と関心が、来週の北条時行の運命よりも低いって事だが


6074 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:00:13 AsD8zCSw
三浦黒幕説は永井路子が言っててその関係あるかもね
毛利元就の原作が永井路子だしわりと大河と縁が深い


6075 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:19:59 QyyuAJY.
呉座氏も面白いと言いつつ基本体制守護で動いてた三浦がそんな大それたことやるだろうかと否定的だったな。


6076 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:24:23 jT0QJous
そういう意味では義時もやらないだろうな
やっと就任させることができた親北条な将軍殺すのはリスク高すぎるから


6077 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:24:49 hV9R0j..
大河ドラマや歴史小説や漫画に
「このエピソードは後世の創作のウソなのになんで入れたんだ!」とか言ってる人を見ると
いやこの作品がまさに後世の創作ですやん、としか思わん


6078 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:25:39 i6n5Stho
「防具を着けていけ」と助言した大江広元といいその日の当事者達に何かが起こる予感
というか確信があった気がする


6079 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/06(土) 18:26:40 Hkkff27Y

そう来た!?!?!?!?!?
ttps://pbs.twimg.com/media/EtiGzAoVgAA7bP-?format=jpg&name=large

しかもこれ、イシュタルやアストライアたちと違って本人では!?
.


6080 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:27:58 u73iHJH6
FGOにスカートハクトシヌルンデスさんきた!
これはGWのコラボイベントが、ホロウアタラクシアの可能性も?


6081 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:29:46 wzCe854Y
うわお、そう来たか!
また石が、石が!


6082 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/06(土) 18:33:09 Hkkff27Y

正月に村正(ガワが士郎)。
復刻でスペイシュ(ガワが凛)。
そしてカレンと来てるから、マジでホロウコラボとかやりそうな流れだなこれ。
.


6083 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:34:18 u73iHJH6
ツイッターに、「スカートはいてるからきっと偽者」って言う人たちが一定数いるのほんま草w


6084 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:35:27 t/1lkzco
>>6083
普通にそう書き込もうとしてたわw


6085 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/06(土) 18:36:38 Hkkff27Y

俺のTLでは「こいつぜってー霊基再臨で脱ぐ来満々やろ」と言われてるw

あとみんな「カレン引いて言峰ラスプーチン殴ろうぜ!!」ってノリノリ。
.


6086 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:37:21 u73iHJH6
あとこのカレン、ひょっとするとだけどキャラデザはプリズマイリヤのひろやまひろし先生かもしれない
プリズマイリヤに出てるカレンにデザインが似てるように見える


6087 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:37:39 t5l8sVFw
真名までカレンって、何やって座に登録されたんだ


6088 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:39:17 u73iHJH6
もしくは森井しづき先生かもしれない


6089 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:47:49 QyyuAJY.
素が登録はイリヤ、クロエ、美遊、式、浅上、エリセ。振り返ると結構いるな。


6090 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 18:55:35 kJ7tZMh2
コラボイベ以外で擬似鯖じゃなく本人が来るのは初めてかね?


6091 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:02:09 i6n5Stho
修道女モードのときは普通にはいてるのに… >スカートはいてるから偽者


6092 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:04:17 jT0QJous
>>6086
プリヤカレンかもな


6093 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:04:28 nhwJU73w
FGO初出以外だと初めてじゃないかね?
そこで全力で気配を消そうとしているコックのお兄さんがいるけど


6094 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:07:11 fDQsDWrQ
ついに本人出すかあ
アンリ以外とはなあ


6095 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:08:28 Sw9xsHbo
>>6092
あっちもイリヤにはいてない、って突っ込まれていたな
そういや正体明かさないままフェイドアウトしていたような


6096 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:17:59 jT0QJous
ガチでアルターエゴ特攻スキルみたいなの持ってそう
Bが武蔵ちゃん、Qがカーマ様でA枠がまだ空いているから


6097 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:19:52 nhwJU73w
ダメージ描写というか効果描写が何もなかったのが気になる。
バフのみってのはないみたいだけど


6098 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:20:51 AdyfWPY2
宝具でカレンがアガペーとか言ってるの無茶苦茶嘘くさいのだがw


6099 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:21:48 jT0QJous
>>6097
前にイベントの先行お披露目の際、水着武蔵ちゃんのダメージ表示したらダメージから逆算してクラスとかステータス見抜かれちゃったんで、それからダメージ表示しなくなったのよ
鬼一の時も表示無かったでしょ


6100 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:25:09 i6n5Stho
>>6098
最後に舌打ちしてるらしくて笑った


6101 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:31:28 nhwJU73w
>>6099
ありがとう。解析ならぬ分析かw


6102 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:37:18 ot4eG0vc
カレンってホロウ世界はあくまでイメージで
実世界ではミスター・ダウンに運ばれる荷物、みたいな設定はまだ生きてるんだろうか?


6103 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:39:00 t5l8sVFw
カレンは体質利用したセンサー代わりになってるんだっけ?


6104 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:46:12 U8UnnZaA
>>6102
それは設定でなく妄想


6105 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:47:46 d5F7R/W2
普段は運び屋しか出来ない特殊な悪魔祓い師ミスター・ダウンと、相手によって姿も能力も安定しないカレンで
二人合わせて一人分扱いだったっけ


6106 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 19:49:34 i6n5Stho
なんかカレンが荷台でバイオハザードじみた肉塊になってるぽいやつか…


6107 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 20:07:40 U8UnnZaA
月姫リメイクも実現したんだし、20年ぐらいしたら月姫世界での荷台カレンも見られるかもしれない


6108 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 20:35:02 yprgb8qI
>>6106
そうじゃないの?実際はズタボロでお陀仏寸前なのでは?


6109 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/06(土) 20:35:32 Hkkff27Y

ところで今回のバレンタインイベ。
何らかの異常で普段はいがみ合ってる鯖たちがめちゃくちゃ仲良しになるわけで。

一部のカップリング界隈(例:アマデウス×サリエリ)がエライことになるなこれ。


僕はイチャイチャしてる黒王×邪ンヌとキアラ×カーマが見たいです。
.


6110 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 21:07:31 nhwJU73w
公式からの、いがみ合いカップルを二次でも存分にイチャイチャさせてよいぞ、という啓示だゾ。

カレンについては、走れないとはいうけど、じゃあ実際はどうなのというとよく分かっていないんだよなあ


6111 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 21:11:28 uOqpURRc
カレン走れないって、纏足でもしてるの?


6112 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 21:11:47 ot4eG0vc
バレンタインといえばシャニマスもバレンタイン準備イベントやってるけど見逃しやすい
今日からやればまだ全部開放できるぞ


6113 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 21:14:22 t5l8sVFw
>>6111
カレンは体質のせいで身体ボロボロなんよ


6114 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 21:20:46 nhwJU73w
>>6111
走れないっていうイメージでそれが出てくるって、お前は中国の士大夫かよ!


6115 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 21:23:00 yprgb8qI
>>6113
ブレイドの橘さんみたいに


6116 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/06(土) 21:39:20 Hkkff27Y

               _      -―‐-  _
               /::::/⌒〕7⌒>:::''^~ ̄~^''<::::::...
               /::::/:/://::::::::::::::::::/::::::::::::::::::\::::::\r‐-ミ
.            //::::/ : /|::|::::| :::::::::: /:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::\
           |::::::::: |::::::| |::|::::| :::::: /::::::::::: /::: | :: | ::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
           |:::| ::: |::::::| |::|::::|::::: /::::::::::: /:|:::::| :: | :::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::\
           |:::|::|:::|::|: |八___|::::/:::::/:::::/ |:::::| :: | :::::::|::::::::::::: |::::::::::::::::〈⌒\__,,
           |:::|::|:::|::|\:::::::::: /:|:::::|::::::| |:::| :: | :::::::|〉::::: |::::|::|::::::::::\\
           |:::|::|:::|::∨::\::::::|.」:::::|::::::| |:::| :: | :::::::|Λ::::|::::|::|:|:::::::::::: \\
           |:::|::|:::|:::::〉:::::::::::::|⊥:::L::::ト |:::::| :: | :::::::|  |: |::::|::|:|| ::::::::::::::: \
           |:::L|:::|∨^|:::|::::: 灯冗Fミx  ト::::|\|\__|  |: |::::|::ト||:::::::::::::::「\::>
            八」\」:八 |八::::::|乂ソノ        f冗「Fミ |___从」::|Λ| ::::: |       ・シャニマスといえば今回のイベ
               |:::::::::/\ \|''           Vソノ  )/|::|:: Λ|  |:::ハ|        非の打ち所がない神シナリオだった…
               | ::: /:::::|::Λ             ''^/リ:::|::|∨ |  |/
               |:: / ::::::|::: Λ         丶     /::| : 八|:::.
               |:/ ::::::: |::::: | >   `   -    ..::|:: |::::::::::\:\            ・「アイドルとして被る仮面と素の自分」
.             /:::::::::::::| ::: ∨ \       イ:::: |::八::::::::::::::\:\            というストレイライトのテーマを
            /:::::/| :::::|〉:::::::\  > -=ニ|:::::::|::::: |::::::::\::::::::::::::\:\__       ものまね・MVなどと絡めてお出ししつつ
.           /:::::/ :| :::::|Λ::::::::: \   }「 \_|::::: |::::::::::::::\::::::::::::::\<~ ̄~ \
          /:::::/ :: | :::::|  \ :::::::: \.ノ   |  ̄ ̄ ̄[::::::::::::\::::::::::::::\   |\
.       //:{ ̄ ̄}| :::::|\    ̄[ニ\\ニニニ]   ̄ ̄]┐::::: \::::::::::::::\   |:::::::|    ・冬優子と因縁のカメラマンなど
.       /:/ ̄  {八 :: |/\_/」ニ\\ニニ[     | Λ::::::::::::\:::::::::::: \.|:::::::|     過去に出てきたモブの再登場
    /::::|  \   \| ̄〉 \ [ニ/Λ:::|ニニニ]  \|  |\:::::::::::::\::::::::::::::|:::::::|
.  / ::::::::: |      \  |::∨{_/  ̄\ニ|:::|\二厂    ) |::::::\:::::::::::::\::::::::|/⌒
/::::::::::::::::: |          |::: ∨{__/ 〕    |:::|   | \ (  Λ:::::: l\ :::::::::: \::::::::::::::\   ・そしてラストは
::::::::/ :::::::::: |     \ ∨|:::::::|  / \   |:::|   |  \_)   〉:::| \ :::::::::: \:::::::::::::    「ストレイライト、第一部完!!」な
//::::::::::::::::|  /{   \ ノ:::::::|  {__ \」:::|   |   厂 | / ̄〉:\   \::::::::::::  ̄ ̄:    流れで締める
. /::::::::/::::::::| ( :::: \__/:::: /       | ∨ ::|    厂厂   |   /Λ : \   \____
/::::::::/:::::::/{    ―――<         └ /__,/ \ / (     |     |:: \::: \       
::::::::/:::::::| Τ       」___       └<  厂__}    厂>―‐┐:::::::::::\____   ・最高オブ最高
:::::/| :::::::| |    __/  ― \⌒L \   |C  /⌒/⌒L   ̄ ̄\::::::::::::::::::::::::::::::::
::: | | :::::::| └く  └</         ̄) ̄) \__| / ̄\   )    \>―――――
::: | | :::::::: \_ノ:∨  / /〉       (  ( ┌―<      ∨ (     〈
::::::\:::::::::::::::\ :::| / ///      _)/ ̄     \     |‐┤    」
.


6117 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/06(土) 21:41:57 Hkkff27Y

                   _,,.. -‐― ‐- 、
            _ 。s≦.:.:.:.:.:r‐.:.``〜、、≧s。 __
          r' ̄: /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\.:.\ .: /.:r'⌒ヽ
       , イ.:.:./.:.:./.:.:/ .:.:.:.:.:.:.:.:. l: /,.:.:. ∨.:/.:.:.:.:.:.:\
.       /:, イ: /.:.:.: /.:.:.:./ .:.:.:.: | .:.:.:. | : /, .:.: ∨.:/:.:.:.:.:.:.:.::.
      /:/:/ .:.:.:.:. /.:.:.:.イ .:. }|.:. | .:.:.:. | .:. /,.:.:.:.:∨.:/.:.}.:.:.| .::.
.     /:/://.:.:.:.: / .:.:.: |{.:.:.:.}|.:. |.:.:.|.:.:ト、.:.:.:l.:.:.:.:.:∨.:.:.} |.:|.:.:.l     ・ところで愛依ちゃんの弟
    /:/ lト、.:./: /: l.:.:.:.八 .: }|.:.:.! 斗=≠ミ、!.:.:.:.:.: }.:.:.:.}.:! |.:.:.|      冬優子のファンなわけだが
    ,':/ : |{: '/: /.:.:}l,ィイ⌒ヽ}|: /.:.:/.:/ }_}.:.:.:.:.:厶イ)/: |.:.:.|
   |:!.:.:.:|{ .: '/.:.:.从_{__  八r-‐ル,ィィイ"㍉.:.|: r'⌒ .:.:. | .: !
   |:!.:.:.:|{.:.:.:.:\|:r'⌒う心     ⌒う心 )〉!|: ト、: /.:.: |.:./     ・テレビに出てくるふゆちゃんは
.   从|{: |{ .:.:.:.:.: |八 乂ツ        乂ツ~ノノル' /:/.:.:.:. !/       キャピキャピした感じの可愛いアイドルなのに
   八从八\乂八:(///)   '     (///) 厶イ:/イr'⌒
   __r‐、 (ヽ.:.:./⌒ヽ     r‐  ┐    ,イ.:.:.:.レ.:.:.|:{
   \\\ハ ∨.:/ : 込   乂 _,ノ   ,イ: |.:.:.:.:! .:. |: ',        ・姉の友達として家にやってくるふゆは
.  r‐、\\`ヽ∨.:.: /)个s。 _    / {.:.:!.:.: イ.:.:. |:.:.::.        当たり強いけど面倒見の良い
    \\\\ `Y´ {.:/.:.:.:.,イ〕iト ィi〔 ,ノУ.:./ | .:.: |:.:.:.::.        全然違うタイプのねえちゃんだとか
.   ル'\⌒、_ /  {_ 。 个 ' ⌒Y⌒7 八:/.:. !.:.:.:.|:.:.:.:.::.
.   /.:.:.:.:.八    `ヽ  } / `⌒><r' ̄ /:个s。 _ !.:.:.:.:. ト
  / .:./:/ У>r‐‐‐r‐‐Y_ 。s≦ニ人 ≧s。/: ,イ /,/r' ̄ト、八     ・大丈夫? 性癖破壊されない?
. / .:./:/ /:Y   !  / { /八/ニ, イo 廴=イ.:.// /,/r'  ̄{r'`Y.:\
/.:. /.:.レ'.:.: >フ⌒}`⌒Y个ァイ /   イ {`7 , イ }/个s。_八 l.:.:.:.:.\
.:. / .: / .: /          ,' } //} o 八 ∨:/.:.{ //\r' ̄   !{.:.:.:.:.:.:
.:/ .: /.:.:.: {        / l // :}  { ハ/:/.:.: {个s。 _フ     八 .:.:.:.:.
.


6118 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 21:46:56 0T5njvhs
姉の友達がこんだけ美人のアイドルの時点で捻じ曲がると思われる


6119 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 21:47:41 fDQsDWrQ
俺は知ってるんだ…ってなる


6120 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/06(土) 21:48:30 Hkkff27Y

             _ ____
           ,イ        ``
         /       ヾ    ヽ
        ,,' ,.'  イ     ヘ,     ',
        ,'   Y  j    i   '.    i
        |   | λ   k    :i    ;i
        |  i i! |‐ヤ ;. iヘー- !ヘ,   λ       ・ところであさひの限定カードで
        |  | | /j ∨  ! ゝ,k、.j iK j ヾ        成長痛とかの話が出てたが
       ,j ,イ N"符ゝ‐ー` 丐刈 i,厂〉 ヘ
       y  | |k  "´  ,    `゛i |/;i|  ハ
       i{ ||公    __    イ:j°;i|  k:i     ・前にも言ったとおり俺は
       !|  i :K个   、_ノ  ィ j/ j ノイ メ }      二十歳になったあさひとかまるで想像出来ない人なんで
        ゞ从_ゝ_ゝ≧s。_ イ K厶イ,ィ Уj/
            _,.ィ≠j    y:\
         _x<::::::γ´゙    /::::::::::::>-、      ・「せ、芹沢あさひ……お前背が伸びるのか……!?
        ゝ,:::::::::::λ ̄   ̄/:::::::::::::::::::::::::;イ       高校入ったり成人式迎えたりするのか……!?」
        イ ヾ<≧ヤ⌒ヾ/::::::::::::_>''"  ハ      って、二時間ぐらいバグった
       i  ゝ  ヘ`ャ;:::イ>─‐''´   .:'  i
       .l У   Y, 今´ /    v  /     !
       i .Y     YY/      1 /     1
      .l i     i !       ヤ     |
       i  '.       i !       i      j
      .j  !    i !       |      |
      i   j     i !       |      i
      j  ki    v !       j     j
.


6121 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 21:50:14 o9I16cdI
新田美波も弟がいてあんな姉がいたら性癖ゆがむとかさんざ言われてたなあw

シャニマスといえば自分はやってないんですが、ついったとかみてると
「死体を埋める」とか埋めるのが上手い/下手とか出てきたんですが
公式でそういうのがあるんですか?w


6122 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 21:51:27 u73iHJH6
姉の友人のアイドルに性癖壊されるのは、アイマス界の弟の宿命みたいなもんだから
やよいの弟とか、従弟だけど秋月涼ちんとかw


6123 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/06(土) 21:55:10 Hkkff27Y

                 //: : : : : : : :__: : : ``ヽ、
            /′: : : : : : : : : : :\: : : : :\
              /:/ : : : :/: : : : : : : : : :\: : : ∧
          /: {/ : : /: : : ,、、: : \: : : :∧: : : /,  / ̄ \
          /: :/ : : ;′: :/  ∨: : ∧: : : ∧: : :./,/    ┐ \
         .′:′:.:.:|: :|: :|   |: : |: :.|: :|: : :|: : : :/   無     |
         |: : |: :.|: :|: :|: :|   |: : |: :.|: :|: : :|: : :/.    量     |
         |: : |: :.|: :|-:|-:|   |: -|:-:|:-|: : :|: : :|    空    |    ・アイドル死体埋めネタは
         |: : |: : _」LユL」_  //_」LユL」_ /^i:.|    処    |     シャニマスに限らず
         |: : |: :癶 乂ソ     乂ソ ノ⌒ , : \ └    /     アイマス全体でちょくちょくある
        |ヽ) \: ::∧ ´"" ..::::}   ´"|:|   /: /〈 \   _/
       ./| |  ノ:\:∧         |:|_ro9:./: :人  )/
      / :| | ⌒i//≧s。. _ -:::::-    j/ハ: ∧⌒^ヽ           ・シャニマスの場合
     ,/  | |  ノ////////〕h、 ___、‐''゛|:(/ }// \             公式四コマでプールにボールが入ったため
     |  .|| /\ , -、/\//////\   ///_ // //             ノクチルの四人がこっそり取りに行くというのがあり
     |  /  、 \////.\//////\_ハ ∨//〈
    ∧  ∠___}__/////// \///___r‐┐| |/// 〉
    ∧    r‐┐ }///////// r┤| V ,//// \           ・その時のリアクションが
   //∧    〈_.イ/////////|      |////// \           「これ完璧に死体埋める時のやつやんけ!」、と
  /////∧      ///////////|      |//////// \         死体埋め部の皆さんが盛り上がった
 ,/////r /   イ////////// ∧       !//////////|
 |/////|/\  /〉///////////∧     |////////// |
 |/////|/////// ////////////:/,    {//////////}
.


6124 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 21:56:39 2qi4uTKY
美嘉が事故に近い形で人殺しちゃって、他のリップスメンバーが彼女慰めたり死体の処理相談したりするイラストあったなあ


6125 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/06(土) 22:01:10 Hkkff27Y

                             ,、 ''^゚~ ̄~゚^''  .,
                             ''^~ ̄ ̄  ''^~ ̄ ̄~^''〜 `:、
                        /..:..:..:..:''^~ ̄~^''..::''^~ ̄~^'' ..:..:..: |`
                       /..:..:/..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:....: \|:|:\
                       /..:..::/..:....:/..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..::|:|:..:..:\
                   /..:..::/..:/....:/..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:....: |:|:..:..:..:..::.
                     /..:..::/..:/....:/..:..:..:....:/:ΛΛ..:..:..:..:..:..:..:..:..:....:|:|:....:|..:..:..:.
                 /..:..::/..:/..:..:..:..:..:..:..:: |     |....:| ..:..:..:..: |..:..:..:|ノ..:: | ..:..:..:.
                   /..:..::/..:..:..:..:..:| ..:....: |..:|     |....:|..:|..:..:....:|..:|..:/..:..:: | ..:....: |
                    ..:..:..:..:..:| ..:....: | ..:: |: |..:|     |....:|斗-―┼:| |..::|..:..:|..: | :: |     ・ノクチル死体埋め
                ::| ..:..:..: | ....:-┼―|-|..:|     |..::ハ| :|\ |..:| |..::|..:..:|..: | :: |
              |::|::|..:..:..:| ..:....: | ..:: |八 |     |:/ 斗t==ミxΛ|::Λ..::|..: |Λ|
              |::|::|..:..:..:|..:....: xf笊ミx \   /〃 { r } }「 |/⌒〉〉..::| ノ     ・殺っちゃうのは小糸
              |::|::|..:..:..:..:..:Y´ { r }         乂,,,ノ ノ:|   //|..: |        (悪質セクハラしてきたやつを
              |八|....:| :: |::人 乂,,,ノ           |::| L //: |::八        思わず突き飛ばしたら頭打って死んだ系)
        /\.     |  |....:|\|..::|:.       ,        |//「]..:..::八....:\__
.     /i:i:i:i:i:i\     |....:| ..: \Λ                   //..:..:....:Λ..:\{⌒
.    /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\    八: |\..::|..:|人     t   フ     イ:|..:..:....:{ }/        ・埋めようと言い出すのは浅倉だが
  /i:i:i:i:i:i:i:i:_((⌒\\   \( :. |::|....:个:..            イ|::|::|..::/{..:{           こいつスコップ持ってくるの忘れるから
.  \i:i:i:i:i:i/ _/> _)):i:\  ,ノ\:人| :: 八..::>      <:|..::/:: 八::{人乂          樋口が一人で穴掘るはめになる
   〈\i:i:i∨‐┐<_,/ )i:i:i:i:i\     ,ノ/}/Λ:/'^| ≧≦   | ̄∨:/ \   ̄
.   \\i:i\」 / /i:i:i:i:i:i/       _/ Λ       |V |/
     \\/ / ̄\/     -=ニ  /  \        |   \ _           ・雛菜は泣きっぱなしの小糸の
.       ∨/ / ̄ ̄)  Λ⌒    |  /〉___    /|/丁\ \ ニ=-   _      背中撫でてやる係
         |     /⌒二フ/         | /∨ Λ \/ 厂\  ̄      厂\
.        \    く  ∨        |/  /   \   / /       /   |
           \     |              ̄-=ニ\//ニ|               |   ・ここまで余裕で浮かぶやつらだから困る
           \     |   \_)/           \ニ//ニ/        /     |
.               |   ‘,     ∨            {二二二}     「|__「|     /
            |  /)     |           {二二二}  | ̄|」 |」V    /|
                __| //‘,    |          ∨/ニ∨   |     |    /|
             (_//二二)   |              Λニ|  |     |   / |
               (/    ‘,  Λ            Λニニ|   \    |   / Λ
             |      ,   |          |二二|       \/|       |
.


6126 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:02:45 6aI4Ab9Q
そして隠蔽工作を古畑任三郎に見破られる?


6127 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:03:05 E/aYOgGs
愛依ちゃんの兄弟ネタはあさひのサポートSRでも話あったな   妹ちゃんがふゆちゃんファンで会いたがってるみたいなの
そんときは弟くん、あさひとちょっと絡んでたけど…………この弟、ストレイライトに性癖ぶっ壊されていそう


6128 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:03:14 2qi4uTKY
浅倉、「顔と飄々とした態度と友達のフォローで世渡りしてきたけど、実はおバカ」的な設定が似合いすぎるから困る


6129 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:05:33 o9I16cdI
仲間をかばって死体埋めて(犯罪隠ぺい)絆が深まるってヤツなのねw

冬優子とか率先して指示だして埋めるの速そうだなあ
なるほどこうやって妄想していくのねw


6130 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:05:35 ot4eG0vc
>>6121
シャニマスは健全なゲームなので
冬優子が死体埋めるの上手そうからという呟きから死体埋め最強談義が始まったり
公式が意味深な4コマで妄想談義の横っ面を殴りに来たりなんてことは一切ない。いいね
ttps://pbs.twimg.com/media/Eo8RjRvU8AAyMb4.jpg


6131 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:08:18 ot4eG0vc
ちなみにツイッターではあまりにもシャニマス 死体で検索する人が多いからなのか
東京自殺防止コールセンターが真っ先に上に来る仕様になってる


6132 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/06(土) 22:09:36 Hkkff27Y

                           ____
                         ,.'`.:.:.:.:.:.:.:.:.:>
                         /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:``x
                        .:'.:.:.:/.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙:,.:.:.:.:.
                     /.:.:.:.:″.:.:./.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:}.:.:.:.:`、
                    γ.:.:.:.i.:.:.:.:.,′:/.:.:.:.:.j:.:.:.:.:k.:.:.:.:.:',
                     |.:.:.:.:.|.:.:.:.:.|.:./.:.:./.:/.:.:.:.:/ ∨.:.:.:.'
                     |.:.:.:.:.j.:.:.:.::j/.:.^:.:У.:.:./⌒ヘ,.:.:.:.i
                     j.:.:.:.イ.:.:.:.:.jィ戊ゞx_;ィ 芍ヤ^ゞ.:.:j      ・>>1が選ぶシャニマスで
                     }.:.:.:.f.:k.:.:.:{弋ツ    ゞソ j.:.:.:リ       一番死体埋め上手いアイドル
                     }.:.:.:ハ仆.:.k     '    イ.:.:イ
                     }.:./.:.:刈.:.:.:ゝ  r一‐ァ  从^マ
                     j:/.:.:.:.λ.:.从ヽ  ー´ ,<イ:ゝ`〈^i    ・大崎甘奈か田中摩美々
                     j.:.:.:.:./>ナ.:.:}  >r<__とニニニ  У\
                    ム>''f~ i.:.:.:j   h \....ゝニ  /,ィi⌒ヽ
        /f⌒        /............∧ }.:.:/\  jxベ ゝ....マ^ У...........ヽ
        |.:.ヾ        /....ヽ...............∨.:/__,へ, /〉刈|.........ヘ. }..................}
        \.:.≧=-──.:/.............'............../.:/ 寸h、 ィチ j......./....Y....................{
         ≧=-.:.:.:.:.:.:.:/..................j........../.:∧  斥爪 /....Y.........|.....................{
       /.:.:.:>.''~.:.:.:./...............................i.:.{....∧ 刈斗∨.......|.........ヾ...................i
      /_,.、r.:.:.:.:.:/.:/..........................k.......i.:.{.......∧刈狄У.....!..........j...................i
     /.'´ /.:.:.:.:/.:.:/........................../.......ゝj.............ゞ彡.″....../..........λ..................i
    ;j  /.:.:/7.:.:./......................j/................................./.............../\..............................}
       j.:/  j,.ィ(....................../.............................,.:'`.............../.:λ:>,,,................/



                      ___
                   .....::::/ ̄`丶 ̄`丶、
                 /:::::/::::::::::::::::::::\:::::::::\
                /:::::/::::::::::-─……‐‐<::::::::.、
               /::/:/:::::/::::::::::::-─-:::::::::::::\:::::.
               {:/::::/::::/:::::::/:::::::::::::::::::::::::::`丶、:::.
             _/:::::/::::/:::/::::::::/:::::::::/:::::::::::\::\|
            ⌒¨7/:/∨::::::::/::::::::::::/:::::: |::::::::::゚。::::::.
            _/:/:::::/::::/::/:::::/:::::::/::::::::::|::::::::::: |::::::::.
           ⌒7 :::::::::/ /::::/::/_/:::::::/|::::: |:::|::::::::::: |::|:::::|
             |:::::::ノ7::|:::/∨:|:::/|\/ |::::::|:::|:: l::::::/: |:::::|
             |从( /::::|::{: 灯うhミ\|::::」斗r匕/ |::|:::::|        ・一番下手くそ
               /::::/|人 〈 |:杙_ソ   \レfテテミ__|::|:::::|
             /::::/:::|:::: \|::|      乂ン んヘ/:::::|
            /:::::/|:::/:::::: |::|::|     ,    /⌒ }::: /       ・満場一致で風野灯織
           ..:|::::/::::/::|::::::::::И |、  、,__  u /`'^i {:::/
       ..  /:::|::/,.'"~|:::::::::::|:|: | \   _,、<{,_ { }/
         /::::::::/   |:::::::::::|:|从\`フ厂 |  ∨二二ヘ,
       . /::::/「\   :|:::::::::::V::{/{ ̄´}\|  |∨二二∧
        |/::::::|  \  \:::::: V∧.乂__ノ i|\/::∧ ̄ ̄/^:、
       ../::::::/:::|    \  \::::〈 ∨:::::::∨|  ∨::∧ ̄    \
       |:::/:: ∧     \{:〈\:〉 ∨:::://|  / |/:|∧     \
       . \|:::::| ∧       ∧ \   ∨∨ |: /   :|/‘,
       ..  \∨∧     ∧  \  \ |/   ,ノ\‘,     |
           \  ,      \  \ ヽ|_、<⌒\ハj     /
               ′       \__、<⌒      }_}`''<__/


6133 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:10:41 o9I16cdI
>>6130
三コマ目まででもうそれ以外に読めんわ!w


6134 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:12:53 ot4eG0vc
>>6132
小糸ちゃんは追い詰めると私文書偽造並みのドン引き解決策思いつくが
灯織は追い詰めれば追い詰めるほどダメになる女よ


6135 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:18:40 fDQsDWrQ
弱い生き物だから…


6136 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:21:01 E/aYOgGs
だって灯織ちゃん、ポンコツとまではいわないけどメンタル面が……w


6137 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:22:17 2qi4uTKY
ゾンビ映画とか異世界転移ものなんかで、パニクって真っ先に死ぬキャラに近い性格してるからな……


6138 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:30:36 ot4eG0vc
灯織、咲耶、浅倉の3人は間違いなく一人で処理できないから
手を汚さないほうが良い


6139 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:31:54 fDQsDWrQ
てんかちゃんは?


6140 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:39:36 ot4eG0vc
>>6139
甜花ちゃんは殺れば出来る子


6141 : 尋常な名無しさん :2021/02/06(土) 22:49:57 ot4eG0vc
>>6120
身長も髪も冬優子より伸びたあさひが
「冬優子ちゃんちっちゃいっすね」
って抱きしめてる二次創作絵好き


6142 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 00:26:43 9lBW24Zs
灯織が入念に調べてめぐると真乃(ギミマス)がきっちり埋めてくれるさ


6143 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 00:32:11 LLTrvfVw
ひぐらしのなく頃にって発売されたのは2002年、19年も前だったのか


6144 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 01:21:56 V/ysqZS.
真乃は鳥の餌にして隠蔽するから埋めるのは下手な可能性がある


6145 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 06:55:10 LVXJYNiA
雛菜は半天狗の系譜みたいな印象が強すぎる…一人だけ死体の場所チンコロしそう


6146 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 08:59:08 V/aCxc2I
鬼隠し編の体験版で話題になった頃は真面目な推理モノだって期待してたなぁ
途中ん…てなりながら目明かしぐらいまでは


6147 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 09:16:05 GCMiI0Vk
死体埋め談議が捗るとかシャニマスに何を求めているんだ、ファンは…


6148 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 09:29:31 W9oRbNZQ
確かに今、人気作ではある
だが第一作で終わっていたら伝説になっただろう


6149 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 09:30:53 kXeCGakg
デレステ、今のイベント曲は担当に撲殺される体験ができるという真に貴重なMVが


6150 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 09:32:10 WLBoP6Js
まさか今頃になって話題で持ちきりになるとは


6151 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 09:40:53 BfdjhMGg
発売当時昭和の風景ノスタルジックやなって思ってたけど当時から現在がそれと
同じくらいの時間がたってるとかウソやろってなる… >ひぐらし


6152 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 10:55:57 QO7V8nIU
今やってるひぐらしは旧作を知ってる人たちほど刺さるからなあ


6153 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 13:54:09 8MJyrkP.
ttps://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/1357919260559896577
平安時代に似せる努力もしてねえなこれw

ニンジャスレイヤーやシャドウランのようにアメリカナイズされた日本(風の異世界)が一つのジャンルになっているように
中国でもそうなったってことかしら


6154 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 14:01:46 VzDwx99Y
まあこっちで三国志を元にした諸々が人気になるようなもんだね
ネットイースのゲームの陰陽師(阴阳师)もアニメ化したり派生作品色々出たりの人気シリーズ化してる


6155 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 14:04:02 IrYqGc7.
男が帽子をかぶっているくらいか


6156 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 14:11:59 WLBoP6Js
まあこっちの歴史モノも大概だしよほど政治意図が入ってなければお互い様w


6157 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 14:20:32 VBUPZ2dI
歴史ものは面白さが第一で時代考証とかはサブでええんや
いざとなったら開き直って「なんちゃって○○時代」と名乗ってもいいんやで


6158 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 14:40:10 QYbj339I
遙か未来の星間国家だと、なんちゃって日本風は戦国時代の日本がモチーフなのが多いけど、ヴォルコシガン・シリーズだったかには
平安時代の日本がモチーフでなのがあったような


6159 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 14:57:32 BfdjhMGg
アーヴも作成者が日系だったみたいで箸つかってたり正装が和風もどきだったり
なんちゃって日本風な民族なんだよな


6160 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 15:00:13 QO7V8nIU
そういえば、長期連載してるSFってデータ送信と携帯普及で作品の途中で設定変わったりするんだろうか?
過去のSFはその二つのせいで色々破綻したって話を聞いたけど(例:設計図をもって逃走、いろいろなすれ違いなどなど)


6161 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 15:01:43 IrYqGc7.
いつか故郷の追手がくるんじゃないかと怯えて、
力を付けて故郷を滅ぼしたけど
故郷は自分たちのことなんて忘れて平和に過ごしてるだけだったと


6162 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 15:08:03 DM8opPWc
お歯黒でボサボサの江戸時代の人間なんて現代人から直視に値しないシロモノだからなあ


6163 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 15:13:46 QYbj339I
ザ・八犬伝でも後書きの解説マンガで、室町時代という時代設定をリアルに再現して月代を剃ったら
登場人物はほぼ丸坊主に近い髪型になります、と言ってたな


6164 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 15:17:44 QO7V8nIU
室町時代だと兜かぶらない人は、剃らなかったって話もあるしな


6165 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 15:48:42 3PioPTzE
髷が結えなくなるほど禿たら出家していたのかねえ?


6166 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 16:04:06 jA8WvgUw
お相撲さんかな?


6167 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 16:26:04 3PioPTzE
水戸天狗党の新しい資料発見か
ttp://www.nagano-np.co.jp/articles/73448


6168 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 17:02:05 clm4lF9I
烏帽子をかぶらなくなったのはいつごろからだろうか


6169 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 17:25:02 mdfkImBE
>>6137
水戸天狗党と戦った人の戦場記録ですか。
戦場での事、戦後の幕府による水戸天狗党の処置に憤ったという部分が生生しく綴られていると言いますし、こういう記録はかなり読んでみたいです。。


6170 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 17:26:38 mdfkImBE
>>6137じゃなくて>>6167でした(汗)


6171 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 18:08:17 8MJyrkP.
>>6,168
明治以降、髷を結わなくなってからでしょうね


6172 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 18:09:49 IrYqGc7.
公共の場で烏帽子被ってなくても恥にならなくなった時期のことじゃねえの?


6173 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 18:18:09 GQ3u7CyA
逆に烏帽子が一般化したのはいつ頃なんだろ


6174 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:05:38 3PioPTzE
麒麟終わってしまった、色々尺を考えさせられる話だった


6175 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:07:55 aG1u6Tbk
出演予定者のアレとかコロナとか外的要因が多かったな


6176 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:08:15 yqGCQ5aY
十兵衛完全に本能寺で信長と一緒に心も燃え尽きちゃった感じだったな
じゃあなんで生きてンだよおまえ…って気にもなったけど


6177 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:13:15 0SgUHvt.
とにかく、この国に麒麟を招聘することは認められん
瑞獣のブランドに絆が付くからな…


6178 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:13:27 PU9DvzA2
文字通り半生をかけた目標を自分の手で粉砕したわけだから、そりゃ燃え尽き症候群になる罠。
史実だとこの後もメチャクチャ頑張るんだけどな


6179 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/07(日) 21:16:02 MMBQwoa.

>>6177
なにがブランドですかあああああ!!!!
本場中国でも現れたのに「なんやこの獣?」「知らん」と狩り殺されて
孔子を絶望させてる程度の獣にブランドなんてありませえええええええん!!
.


6180 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:16:15 3PioPTzE
>>6176
玄宗と安禄山と言ったらさすがに気の毒かw


6181 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:16:43 aWHvDwNg
爆笑 >孔子絶望


6182 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:18:18 jA8WvgUw
なんだとぉ…


6183 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/07(日) 21:21:25 MMBQwoa.

まあでも麒麟の死骸を見た時の孔子の絶望。

イチローが草野球に参加したのに選手も観客も彼が誰だか知らず、
かつ四タコで終わって「なんやあのおっさん、下手くそ〜〜」と空き缶投げられてるの見てしまった
往年の熱狂的プロ野球ファンと思えば、歴史書を投げ出すし、野球グッズ全部捨てたくもなる。
.


6184 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:21:31 PU9DvzA2
超大国曰く、本当に平和を維持したいのなら何もかも焼き尽くす気概でいなければ。狩人に殺されるなぞ軟弱過ぎる、と


6185 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:23:54 MUN0aEp6
野球の場合はまあ、残念だけど時代が変わったなと


6186 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:24:01 3PioPTzE
寺門ジモンが草野球のチームに入るくらい野球好きのくせにイチローの存在をしらず(95年くらい)
どっかの兄ちゃん程度に話しかけたエピがあったなw


6187 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:25:33 MUN0aEp6
>>6186
なんかしっくり来るな
あの人、自分の興味あることはすごい執着するけど興味ないことは端も引っかけない、ってタイプだし
デリカシー無いからぞんざいだし


6188 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:28:17 BfdjhMGg
ネイチャージモン読むとさもありなんって感想だな…


6189 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:33:55 8MJyrkP.
40代のおっさんだけど、王長嶋だって現役で見てたわけじゃなしなー
さらにその前だったら誰だこの人くらいの反応はすると思う


6190 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:34:22 jA8WvgUw
正直記録がある王はともかく長嶋のすごさはよくわからないっす


6191 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:36:43 kv3d3h7c
王さんの本塁打数が飛びぬけ過ぎてるだけで長島さんの打者記録も歴代上位クラスではあるんだけどね


6192 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:42:06 VBUPZ2dI
長嶋と言えばセコムです位しか知らないです
王さんと野村さんはかなり最近まで監督をやっておられていたのでそのあたりで見覚えがあるのですけど


6193 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/07(日) 21:43:02 MMBQwoa.

首位打者六回、本塁打王二回、打点王五回取った人となると、
直撃世代ならそりゃ記憶に残る名プレーヤー。
.

あとwikipediaによると長嶋全盛期は極端な投高打低で、
野手の平均打率が二割三分という時代の中で、三割四分とか打ってるから、
やはりリアルで見た人にすればインパクトはすごかったんだろう。
.


6194 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:43:05 EJyvHdmI
長嶋はン百年後の野球史家から「盛られてる」「いや盛ってねえ」とか言われまくりそう


6195 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:43:36 7TVWZdUI
>>6190
長嶋さんの偉大さは、記録そのものじゃなくて
「プロ野球の記録にこだわる、一喜一憂する」世の中を作った事
だからミスタープロ野球と呼ばれるの


6196 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:45:12 JcuwBnhQ
ノムさんいわく、「長嶋は怖くない、ありゃただの天才」だそうな
分かる気はする
選手としてはすごいけど、感覚派の天才だから指導者・監督としてはダメダメだったし


6197 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:49:11 VBUPZ2dI
それを堂々と公言出来るのは球界の長い歴史の中でもあんたぐらいのもんやww


6198 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:49:31 rVfwnnAc
競馬はノータッチでサッパリ分からんからウマ娘はスポ根ものとして見てるけど、競馬クラスターの熱烈な語りを見てると「競馬の知識あればもっと楽しめたんだろうなあ」ってちょっと勿体なく思う


6199 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:51:17 BfdjhMGg
けど頭脳派キャッチャーだった古田や達川が監督適正無かったりもするしな…


6200 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:54:36 z65A42/A
王選手にプロ野球ヒーローが移ってた世代だから、
長島さんはおもしろ系監督という印象しかないなあ。
巨人の星もリアルタイムじゃないし。


6201 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:56:32 z65A42/A
ウマ娘は競馬要素をちょっと遠ざけると、
ケモコス少女たちがかけっこしてるだけというか…。
バトルアスリーテス大運動会の洗礼受けてるからなあ。


6202 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:58:34 7TVWZdUI
団塊世代の巨人ファンにミスターがどんな選手か聞いた事あるけど
見てる方が呆れるぐらいチャンスに強かったそうな

09年WBC決勝でイチローが打った伝説のヒット
ああいうのを、ほぼ毎週やってたってw


6203 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 21:59:11 JcuwBnhQ
ミスター、すごいマイペースだからな
江川なんかと同じで


6204 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:03:25 M7xTnnys
ウマ娘に種馬要素と種付け要素をどうか……オグリキャップガン攻めで何卒……


6205 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/07(日) 22:05:58 MMBQwoa.

僕はベッドの上ではオグリに勝てるフジマサマーチが見たいです。
(隙あらばレズ語り)
.


6206 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:12:10 8MJyrkP.
ウマ娘の世界では単生殖やってんじゃないかと妄想


6207 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:15:22 Os65/AJk
薄い本の存在はゆるさん、ウマ娘のブランドに傷がつくからな

だがゲーム本編でウマ娘をカップリングさせて、次のウマ娘に素質を受け継ぐことは許す


6208 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:18:30 Os65/AJk
一応マジレスすると、ウマ娘世界でのウマ娘の生まれ方は、一番近いのはニンジャスレイヤーのニンジャソウルの憑依ですな
新生児に異世界の名馬の魂を宿した存在が生まれるのがウマ娘
普通の人間からも生まれるし、ウマ娘の子供として生まれてくることもある

設定で明言されてるけど、父親は普通の人間


6209 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:24:44 BfdjhMGg
血統上では祖父と孫のマックイーンとゴルシが同じチームでしかもゴルシの
ほうが上から目線という世界だからな…


6210 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:25:30 yqGCQ5aY
しかしウマソウルが憑依されて
サイレンススズカみたいにもしかしたら死ぬかもしれないレースに出させられるって
結構やべー世界観よな


6211 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:28:45 PU9DvzA2
単性生殖よりはるかにヤベー世界観設定年か思えないんだが、それでええんか馬主・・・っていう感想w


6212 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:29:48 Os65/AJk
あくまで名馬そのものではないから(震え声


6213 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:37:44 FTvusHC.
ウマ娘はあれ出てきてないだけで父親普通にいるみたいだけどね、人間だけど。


6214 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:38:33 9lBW24Zs
>>6210
馬なら致命傷になりうるけど人間は骨折で今後生きていけないってこと殆どないからね


6215 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:39:10 8MJyrkP.
深く突っ込むとシャドウラン並みに闇が噴出しそうな設定
まあ歴史が長いからそのあたりの対応もできてる社会になっているんだろうけど


6216 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:43:18 Os65/AJk
ウマ娘世界は、実は馬が存在しない世界だったりもするぞ
だから、漢字の「馬」も存在しない

武田騎バ軍団とか、ウマ娘だけの部隊だったりしたんだろうかw


6217 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:47:04 IrYqGc7.
あの世界には池月(生食)とか居たのだろうか


6218 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 22:58:15 BfdjhMGg
ま、まあその辺はガルパン世界の戦史はどないなっとんねんみたいな野暮な
話になるということで…


6219 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 23:05:24 PU9DvzA2
モンゴル駱駝軍団とか遊牧騎牛民族とかになってるなら、大変に興味深いんだがなあw


6220 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 23:14:06 nWhs9foc
万里の長城なさそう…


6221 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 23:19:17 QO7V8nIU
モンゴル帝国が成立しない世界史ってどうなるんだろ


6222 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 23:24:37 VBUPZ2dI
バグダッドや中東やペルシャの灌漑施設がぶっ壊されなくて砂漠化が遅れ、イスラムが未だに大帝国を維持し続けてヨーロッパに圧力をかけ続けるとかありえるかも


6223 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 23:26:24 Zdi0I1YQ
イラクが強くなるかもしれんが大勢では押され気味だろう
ウィーン包囲でも成功すれば別だが


6224 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 23:28:23 8MJyrkP.
ロシアの歴史が大きく変わりそう


6225 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 23:41:50 WIjjQ.zc
マキバオー勢を女体化させてのコラボ待ってます

カスケードが目線だけで相手妊娠させそう


6226 : 尋常な名無しさん :2021/02/07(日) 23:56:18 BfdjhMGg
>>6224
意外とのんべんだらりと諸侯が田舎都市国家続けてドイツ騎士団に喰われるとか…


6227 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 11:08:23 RYz11IAk
名馬がいた歴史が下敷きにあり
そのウマソウルが憑依して元の名馬と同じレースの歴史を繰り返すって
天国への階段した1周後の世界の様だな…


6228 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 12:59:57 v0OWSEpY
ttps://twitter.com/zero_hisui/status/1358390835172110338
まったくヨーロッパってやつらは


6229 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 13:02:35 7xe9iwkc
>>6228
専制君主は性格的にはサイコパスに近いクソ野郎のほうが向いてるんだろうな


6230 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 13:46:01 SotAD9sc
>>6228
マリア・テレジア「なに他人事みたいな顔してんだテメエ…(漆黒の殺意)」


6231 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 13:49:57 7xe9iwkc
後これ、便宜上ルイ15世が発案者みたいになってるけど、実際の絵を描いたのは愛妾のポンパドゥールだよな


6232 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 18:27:25 2TToq2Rk
で、この十数年後がこうなると
ttps://twitter.com/zero_hisui/status/1226806556953432067?s=19

歴史って面白いもんだな
大王はこれで自殺考えるくらい追い詰められるけど、ロシアでエリザベータが死んで後継者のピョートル三世(後に嫁さんにぶち殺される)が大王のファンだったから命拾いして、
犬猿の仲だったフランスとオーストリアの同盟がマリー・アントワネットの婚姻につながっていくと


6233 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 18:30:43 RjoxdMDA
どうせ
いずれ
ナポレオン


6234 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 18:51:50 i76FDoiQ
マリー・アントワネット転生悪役令嬢が面白い、結婚早々ポンパドールと和解という王道ムーブかましてるし超期待


6235 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 19:11:47 LtscetHY
実際に対立してたデュ・バリーの方じゃないのか。ポンパドゥール派が革命の長い長い導火線の一端でもあるし


6236 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 19:53:15 SotAD9sc
何とか大事故(フランス革命)を回避したブルボン本家に社会主義革命の魔の手が!


6237 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 19:54:08 M1/jXA2A
植民地での戦争はまだ継続しとるしな、アフリカカリブアジア含めて


6238 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 19:59:25 LtscetHY
宮廷内の派閥闘争を勝ち抜いても、寒冷期の飢饉や財政難(戦費)や利権の不均衡は欠片も解消できないしな


6239 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 20:01:30 M1/jXA2A
ネッケルってそんなに実力あったんかいな?


6240 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 20:31:06 LtscetHY
今後百年以上の五大院の出番を捧げて召喚されたみたいな感じだな。

>>6239
そんなものがあったら革命後に再失脚してない


6241 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/08(月) 20:40:32 ZE.wdZy6

中華の乱世でこの手の複雑な外交があまり行われない理由(雑な仮説)。


・国数が二〜三国の少数だと、複雑な外交というものがそもそも出来ない

・それより国数が多い場合、各国が二、三代で滅亡することが多くて
 チンタラ外交やるより敵国がヘマった時に自分の手で一気に殴り殺す方が良い

・この「お前の国が死ぬまで殴るのをやめない」という中華乱世思考が、中世欧州と違いすぎる
.


6242 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/08(月) 20:41:21 ZE.wdZy6

もっとも春秋戦国時代だと、縦横家の活躍を見れば分かるとおり、
中世欧州じみた外交戦略もバンバン行われてたわけだが。

孔子の弟子の子貢が斉の侵略から魯を守るため、
呉・晋・越を外交で巧みに動かし相争わせたような光景は、この時代独特。
.


6243 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 20:42:21 1DnAHVzc
異民族との絶滅戦争的な面もあったりする時代もあるからね


6244 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 20:42:50 0BbrtA3E
ヨーロッパは統一されたことないからな


6245 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 20:43:00 v0OWSEpY
中世欧州の外交・戦争は中国では春秋時代が近いと思う
戦国になると容赦なく滅ぼすのがデフォになるからちと違う


6246 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/08(月) 21:02:09 ZE.wdZy6

上で紹介されてた人の過去作漁ってたら、これが良すぎた。
ttps://twitter.com/zero_hisui/status/1287282575837298689

お互いに尊敬や親愛の念が残ったうえでの、
「BGM:あんなに一緒だったのに」は良い……すごくいい……。



お前らはそういうの一ミクロンたりとも残さないままBGM流し出したから、
ほんとダメだよ(楚漢刎頸フレンズと梁末の方を見ながら)。
.


6247 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:05:34 SotAD9sc
各国の王族がみんな親戚で王統が絶えたら他国の暇そうな王族を引っ張ってきて
跡継ぎにってあたりも似てるかな


6248 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:10:31 LtscetHY
どれだけ一緒にいても相手を理解しない&相手に理解させようとしないから落第なんだよ<刎頸フレンズ


6249 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:22:45 XvShNlUs
群雄とか馬賊の類が利害の一致から組んでただけだったんだね、という感があって切ない


6250 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/08(月) 21:30:22 ZE.wdZy6

司馬遷は、「二人がかつて刎頚の友だったことは間違いないだろう。
だが出世や利害によってその関係が壊れてしまった」、と
一時期友情が本物だったという解釈してる。


楚漢スレでも描いたが、
「親友のくせに俺を見捨てるのか!?」
「もう助からないほど火が回っている家に飛び込むのが本当に友情なのか!?」
という、少年漫画で百年題材に出来る問題が原因だからなぁ。
.


6251 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:30:53 v0OWSEpY
理解といえば、麒麟の信長と光秀は最後までお互いを理解しないままだったんだなあ

染谷ノッブが他人の心情を理解しない承認欲求の怪物とされたが、実は主人公光秀のほうが
他人を想わず理解せず、他人からの理解も評価も気にしない自分だけのエゴの怪物だった


6252 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:31:51 SotAD9sc
友達というより共犯者かな 親兄弟より強い結びつきかと思ったら利害関係で
あっさり裏切る


6253 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:32:40 0BbrtA3E
友だったのは間違いないけど刎頚の友とまで言えたかは諸説ありそう


6254 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:32:57 GrSbcIZI
ナポレオンやってくる前に死ねてよかったもんだ


6255 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:34:03 v0OWSEpY
>>6256

あのまま陳余が死んでいたら、張耳が友の想いを受け継いで戦うという少年漫画の主人公友情物語になったんでしょうけれど
問題は項羽というのがやってきてほんとに火の海に飛び込んで救っちゃったものだから


6256 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:36:06 M1/jXA2A
張耳も陳余もお互いを許すという度量にかけている。刎頸の交わりの本来のほうはいがみ合っていたのが寄り合っているんだよね


6257 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:36:39 GrSbcIZI
>>6255
逆逆

ただ陳余がそんな復讐鬼になるイメージもそんなわかんな
ちゃんと計算して行動できる人間だし


6258 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:38:21 bT82r9Ic
あの二人はヤクザの堅めの杯位のゆっるゆるなイメージしかないわ…


6259 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:39:39 M1/jXA2A
つーてもあの秦の手配書から逃げのびるのに成功しているしな、ただ旗揚げ当初からグダっているけどw


6260 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/08(月) 21:41:55 ZE.wdZy6

鉅鹿で助けなかった件により友情崩壊したのは、
まあしょうがないなと思うんだが。

隠居した陳余が、張耳が王になったと聞いて嫉妬でキレて殴りかかるのがマイナス10000000000点。
.


6261 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:42:11 v0OWSEpY
>>6257
おう失敬
まあどっちでもさほど違いは(暴言)

陳余はどうだろう、本人は計算しているつもりで割と感情で動く人な気がする


6262 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:46:09 I61HipMQ
麒麟の視聴率は平均14.4%か

真田丸16.6、軍師官兵衛15.8には及ばなかったけど
戦国時代はやっぱ高いな

来年は過去最低だった去年をさらに下回る可能性


6263 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:46:26 bT82r9Ic
正直、陳余に兵を貸した田栄もどうかと思うわ。そんな梟雄働きをして助かるはずもなく
張良の策がクリティカルすぎただけかもしれんが


6264 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:47:23 M1/jXA2A
>>6260
あれよくわからんのが隠居して漁師やっている陳余とその下っ端程度で、王になっている張耳を簡単に駆逐できているのも意外
まあ王になりたてで正規兵もくそもなかったし、陳余のほうが張耳より人望があったのかもしれんし
しかしそれだと漢帝国の成立って本で、呂氏一族の権力の源泉は娘の嫁ぎ先の張耳一族にあるっていうのが謎


6265 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:47:53 GrSbcIZI
喧嘩したのはいいけどそっから先に殴りかかって一族ころころしまくったのはまあダメだね


6266 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:48:08 M1/jXA2A
>>6263
田栄が貸してくれたのを忘れておった、でもそれでも負けるのかと


6267 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:51:33 GrSbcIZI
田栄も大概梟雄
あの最後は自業自得かと
宮城谷先生は田栄をちょっと綺麗に書きすぎだと思う


6268 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:54:39 M1/jXA2A
>>6267
まあ田兄弟を主役にしてしまったし、田栄クソ田横いい奴でやったとしてもおかしな具合になりかねん
某スレの楚漢での田姉妹の末路は残当過ぎ


6269 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:57:08 0BbrtA3E
宮城谷先生が主役を奇麗に書くのはいつものことやし


6270 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 21:58:29 M1/jXA2A
地獄編で王琳の短編が長編としてまとめてもらえたな、ありがたい


6271 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/08(月) 22:03:26 ZE.wdZy6

田栄くん、一つだけ擁護するなら
自分が切り取った斉を項羽が勝手に田栄から離反したり敵対したやつらに分け与えたわけで、そりゃキレる。

クソ雑に例えるなら、毛利に向かってノッブが
「尼子復活させるからその領地として二カ国ほどよこせ」とほざいたようなもん。


ただここに「項梁たちが助けてくれなかった田栄は章邯に滅ぼされた可能性が高いという前提」と、
「無茶な要求されたからって、項羽に従おうとした名目上の王(なおかつ甥)をぶっ殺していいのかよ」
という問題が混じってくる。
.


6272 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 22:06:18 M1/jXA2A
項羽はあくまでも鉅鹿で大勝利しただけであって、諸侯みんなに恩義理あるわけじゃないし
劉邦だって地ならしをするはめになった


6273 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 22:27:53 cwHRrnoQ
項羽が秦の主力を倒したことにより諸侯が恩恵を受けてるのも事実だからな


6274 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 22:31:29 v0OWSEpY
それは形式的には楚という勢力とその君主に向かうものだと考えられたんじゃないか?
戦場で実際に項羽の活躍をみた派遣軍の心情はともかく


6275 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 22:45:34 JcWGMSx6
すでに受けてしまった恩恵に律義に支払いをしようとする人の方が少ないわけで


6276 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 23:34:37 JVLy9CpI
次の大河は幕末掠るから多分一昨年程は落ち込まないんじゃないかなーと楽観視


6277 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 23:51:19 WvdpeCZk
花燃ゆ……(いだてんが来るまで清盛と並んでワースト


6278 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 23:57:27 I61HipMQ
次の大河は主役からしてマイナーで地味だし
下手すりゃ、いだてんを下回る


6279 : 尋常な名無しさん :2021/02/08(月) 23:59:15 xV0SdwP2
いだてんもなあ、落語パートがなければなあ・・・


6280 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 00:01:10 maZimAYs
クドカンの劇中劇やりたがる癖が悪いほうに出ちゃったかな


6281 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 00:02:23 NqFUge5o
クドカンがダメなら次々回はヤマカンでも…


6282 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 00:03:12 wE7QsVQ.
それも結構大きいよな。多用されるとわかりづらい。

それでも落語パートが第一話冒頭と最終話のラストだけだったら、
麒麟並みに見てて面白い大河になった可能性はあったと思うんだよね・・・
視聴者受けするかどうかは別だがw


6283 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 00:06:16 maZimAYs
クドカン、劇作家だからな
あの劇中劇の演出は舞台でやるならまだしも、テレビだと分かりにくい
タイガー&ドラゴンは古典落語だったからまだ分かりやすい(落語パートでみんな江戸時代の扮装してるから)んだけど


6284 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 00:06:44 VLpEz88s
>>6278
実は今まで悪戦苦闘していた会社は、今の○○である

という展開が何度も続きそう


6285 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 00:11:05 VLpEz88s
役所嘉納が主役を食いすぎであった
なんだよオリンピック委員会=嘉納治五郎ファンクラブって!皆治五郎先生に一本背負いされたがってるって!


6286 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 00:15:09 koN7/NMA
>>6285
そうは言っても、「真田丸」でも真田パッパ、「麒麟が来る」でも松永久秀といった主人公の存在感を凌駕する怪演する俳優のおかげで知名度爆上がりしたし。
配役の妙だと俺は思うよ。


6287 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 03:06:46 oiMkwL82
視聴率に関してはいだてんは大河のなかじゃ異色過ぎた、あとたけしの演技が相当ひどかったのもくわえる


6288 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 03:10:47 R8WPqXWs
ゴジラの公開5月か
ネタバレに怯える日々が始まるな


6289 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 08:16:36 YzAPyBac
>>6286
大河ドラマってインパクト強すぎる脇役が主役を食う事が多いのよね

龍馬伝の香川弥太郎
清盛の伊藤法王、山本頼長
太平記のフランキー長崎、片岡高時
風林火山のGACKT謙信
独眼龍正宗の勝秀吉、原田義光


6290 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 09:10:28 19hM9/CY
太平記は陣内道誉や柄本師直とかもインパクト強かったなぁw


6291 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 09:15:33 i6mV3xKA
北条時宗の柳葉安達と北村頼綱も思い出深い


6292 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 10:47:47 JhimVj5E
麒麟は岡本もかなり目立ってた印象
それ以上にオリキャラの駒の方が目立ってたけど


6293 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 12:00:15 NwyMVotk
いだてんと朝ドラのエールは東京オリンピック持ち上げたくないけど扱わないのもなぁ
よし反戦しとこかって中途半端な取り敢えずあのあたりやっとこ感が微妙だった、開催期間中とか掘り下げないし
いだてんとか実際に出場された各種目のオリンピック選手達のエピソードもとにしたりオリンピック開催期間中のウキウキする民衆とかでよかったやん


6294 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 12:26:31 oiMkwL82
いだてんは去年再放送していたんや・・・


6295 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 12:46:52 hWHUcnko
ウマ娘6話がテイオーとマックイーンのすばらしいほんのり百合でよかった
あんなのほとんど告白じゃないか


6296 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 18:37:56 gpleYS3A
>>6289
その人たちって単独で主役張れる人材どころか、役どころも主役級だからね仕方ないね。
秀吉とか普通に政宗の方が脇役だしな


6297 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 18:45:50 RTnO1t.s
ttps://comic-days.com/episode/13933686331801560206

この漫画、今日発売の2話でザマの戦いひっくり返って、垓下の戦いに繋げたから
ハンニバルvs項羽のドリームマッチやる漫画なんだな


6298 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 18:56:44 oiMkwL82
なんでハンニバルがザマで戦死しているんや、あとスキピオを無理やり悪役にしていて草w


6299 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:03:58 de5rV8t2
スキピオは悪役のイメージじゃないのか


6300 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:06:29 oiMkwL82
スキピオもザマでハンニバル破ったあとが絶好調で英雄はいらん風潮のために徐々に墜落していくので
ハンニバルと対話もしているくらいだし、性格が悪いイメージはあまりないな、マシニッサの婚約者の件は
カルタゴ貴族と結びつくのか問題のためしゃーない


6301 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:12:39 i6mV3xKA
大スキピオも小スキピオも好感しかない。むしろ悪役にするならカトーだろと
脚色も良いがあんまり訳わからんのはな…


6302 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:14:32 oiMkwL82
小スキピオは暴走していくグラックス兄弟に「あいつらは死んだほうがええな」と言って、
兄貴が死んで弟の番になると、まもなく死亡したという暗殺説があって


6303 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:25:22 RTnO1t.s
やる夫ハンニバルの影響もあってか疑似師弟というか好敵手イメージがあるな、ハンニバルとスキピオは
ただこの漫画だと2話で死ぬスキピオにいちいち情報割いてられんわなw


6304 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:28:04 oiMkwL82
即落ちかよw佐藤賢一先生のハンニバル戦争もおすすめ、主人公はスキピオでレイプシーンがないが
実は怪物なんかいなかったという作品、ハンニバルもまっとうな恨みで怒っていて戦争を引き起こしたという内容


6305 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/09(火) 19:31:18 QPYYCupU

                   ___
           ..    /\:::::::::/\.
              /:::<◎>:::<◎>:::\       くぅ〜〜、このままだと俺も
             /::::::::⌒(__人__)⌒::::::\      和議を破って項羽をだまし討ちする
             |     ` ー'´  u   |      卑劣で下品な男に描かれてしまうかもしれん!!
             \  u   :::::     /
             /    :::::::::::::::::::    \
           /                 \  〈〈〈 ヽ
                                (〈⊃  } }



   ,   ´     /   ,..:.:.:´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`     \    `  _
   \      /  ,..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/i:.:.:.:.:.:..`:.... ※ヽ     /
    \  /※/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:i:.:i:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:`:.、 l   /
      \/ /.:.:.:.:.:.://.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./..:.l:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.:'. |/
       l /:.:.:.:.:.:.:.://.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.ィ// }::ト:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.:.',
       ' !:.:.:.:.:.:.:.//:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/ /  〃 \:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:l
      l! !:.:.:.:.:.:.:i.:.:.:./__.:.:.;,;.:ィ‐  /  〃‐-- \:.:.:i:.:.:.l:.:.:.:.:.:l
        {! !:.:.:.:.:.:.:l.:.:/,┬‐‐‐┬ /  〃┬―‐┬\.ト:.|:.:.:.:.:.:l        史実どおりでは?
      {{ l:.:.:.:.:.:.:∨  |::::::::::::|   /  |::::::::::::|   |:.:/:.:.:.:.:∧
       }}※',::,:.:.:.:.:.i  l::::::::::::|       l::::::::::::l   レ:.:.:.:.:.∧::',
     ∧、. ヽ :.:.:.:.:.ヽ `ー‐ '        `ー‐ ' /:.:.:.//:.:i.:.:.
     /:.:.{{  }}:.`:.:.:..;.\             /_ ,.ィ´  }}.:.:.l:.:.:.
.    /:.:.:.:{{ ※ }}:.:.:.:|:!、               /{{ ※ }}:.:.:.:.:i.:.::.
    /:.:.:.:.:.:ハ   l!:.:.:l.:.:.ト , __ _         __ ,. イ.::.}}  }}.:.:.:.:.:.:i:..:.
   '.:.:.:.:.:.:/.:..{! l!.:.:.:i.:i:.i.:.:.:./、  ̄  ̄ ̄ ,\.:.l:.l.:.:.:{!  }}:.:.i:.:.:.:.:.:i:.:..
  /:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.∨! l:.i.:i:.:.:/  \     /  \i:.:.:.{{ i}:.:.::.i.:.:.:.:.:.:i.:.:.
 '.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:ィl! |一 ´      \_/      `ー{{ i}:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:i:.:.:..
/.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:./  {{ i}        ≪ ̄ X  ̄≫      {! l}} `ヽ:i:.:.:.:.:.:i:.:.::...


6306 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/09(火) 19:31:44 QPYYCupU


     \ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人/
     ≧                             <
     ≧ ならお前も史実どおりの搾取魔に描かれろ!≦
     ≧                             ≦
    /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\  ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从_从人ノ
         __ __                          <                       >
      /:7/::/:/                         <     垓下に行ってない簫何を      >
     /::└:ァ ̄                          <   描いてるコマなんてありませ〜ん! >
     |:::r‐┘_/7仄!                         <                       >
     L:| /::::::__:::::7                          Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒WY⌒⌒Y⌒WY
       `7:/ L/                          /7Г|ロロ冂
      「l_[I]/二 7                       / / | | [二 二]
     }二. n_|  / / ロコn                    /_/ |_| [二 二]
      レ'    〈/ヽ>  ノノ                          凵 ロロ┐
 \      ★          (⌒ )                  ☆  /_//
             |     ☆  \          ★     |::
       *(⌒ ⌒ヽ  ::/        \    //   ゙i   ,r'⌒ ⌒):   ☆ (⌒ )
    \  (´⌒  ⌒  ⌒ヾ   γ ⌒ ⌒ `ヘ*   ッ⌒  ⌒  ⌒`)  /
  (⌒ ) ('⌒ ; ⌒   ::⌒  ) イ ""  ⌒  ヾ ヾ (  ⌒::   ⌒ ; ⌒')::
    :(´     )     ::: / (   ⌒    ヽ ( :::     (     `)* :
  :(´  (   )     :::  (   ⌒    ヽ ( ::: )  )   (       )  `)

.


6307 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:32:30 oiMkwL82
劉邦はなんぼ汚くしても大丈夫だよwww


6308 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:33:18 tsVWWCjA
草>>私を描いてる紙幅ねえよ


6309 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/09(火) 19:41:37 QPYYCupU

楚漢とローマで思い出したが、
外国の児童向け絵本「楚漢志」というやつの絵がめちゃくちゃ奇抜で好き。
ttps://pbs.twimg.com/media/EnrD_HrVcAAGq2W?format=jpg&name=medium

全身古傷だらけの項羽と騅。
完全にローマ風味に描かれている秦の騎兵。
画面全体にあふれる躍動感とケレン味がたまらない。
.


6310 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:42:28 GA5EEGgw
頼朝や家康もそうなんだけど、歴史上の勝利者だから創作で汚くしても許されちゃうって面あるような


6311 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:43:46 RTnO1t.s
馬というより大蛇だなこれ


6312 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/09(火) 19:44:15 QPYYCupU

劉邦のデザインも、英雄・悪党・しょうもないおっさんの全部やれるツラでめちゃくちゃ好き。
ttps://pbs.twimg.com/media/EnrEAPiVcAIhoyR?format=jpg&name=medium
ttps://pbs.twimg.com/media/EqKmIAoVEAAVtzI?format=jpg&name=900x900
ttps://pbs.twimg.com/media/EqKmM-aU0AARK-N?format=jpg&name=900x900
,


6313 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:44:49 oiMkwL82
スキピオはカンナエで岳父もぶち殺されるわ、父叔父もスペインで死ぬわとそんなに幸福なイメージがないな
アウグストゥスは結構汚い工作やっているのでまあ汚してもええかなと


6314 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:45:33 oiMkwL82
>>6312
絵がヒラコーっぽいです、韓国の絵本?


6315 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:48:36 F3rbEOUk
ルパン三世を思い浮かべる顔つきの劉邦だなww
ローマな秦兵は格好いいな


6316 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:53:37 RTnO1t.s
こういった馬も武装する重騎兵って中国だとどこらへんからあるんだろう?
匈奴とかそうだったっけ?


6317 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 19:55:28 oiMkwL82
ビザンツとかササン朝ペルシアとかもそうだぞ、イスラムは軽騎兵中心で捕虜にする慣習無視して次々に射殺していったんだとか


6318 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/09(火) 20:00:36 QPYYCupU

光武帝あたりから「烏桓突騎」という単語が出てくることから、
近距離戦闘をこなす重武装騎兵はいたと思われ、
さらに唐時代ぐらいから騎兵がめちゃくちゃ重武装化していく。

画像は金国のだがこんな感じ。
ttps://pbs.twimg.com/media/DJ3N9gpUEAA8O--?format=jpg&name=900x900
.


6319 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/09(火) 20:01:07 QPYYCupU

画像間違えた。
お馬さんも写ってるのはこっち。
ttps://pbs.twimg.com/media/DJ3OQ2gVwAA6in-?format=jpg&name=small
.


6320 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 20:08:09 RTnO1t.s
>>6319
こんなの乗ってくるのが家族もとろも皆殺しマシーンの呉漢だと思うとタマが縮み上がる


6321 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 20:15:00 HAcp6yCQ
春秋時代の遺跡からも馬用の鎧は出土されてるけど
時代的にチャリオット用の馬鎧だろうしなぁ


6322 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 20:34:14 GA5EEGgw
大昔に読んだ武器の歴史中国編で
中国の重装騎兵は南北朝から五代・宋金のころまでが主力の全盛で
その後に火器の発達とモンゴル軽騎兵の出現で廃れたってあったな

今だとなんて言われているんだろう


6323 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 21:18:12 gpleYS3A
正直、項羽とハンニバルが長生きしても碌な末路にならんやろうな、としか思えん。
項羽は反乱祭りだし、ハンニバルはカルタゴから追い出されとるし


6324 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 21:21:57 q5oNbW3M
ハンニバル享年60代やぞ
ザマで負けてから死ぬまで20年ぐらい生きてる


6325 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 21:33:54 p.ZBIttA
むしろイタリアから追い出された時点で死んでたほうが皆にとって幸せだったのかも…


6326 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 21:37:58 oiMkwL82
ハンニバルは黒海のほとりまで追い詰められて自殺、同じ年にスキピオも病死したのは皮肉
それぞれの最期の言葉は「ローマ人を解放してやろう」、「恩知らずの祖国よ、お前の土地に私は眠らない」


6327 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 21:38:57 YzAPyBac
ハンニバルは猛将と知将、どっちのタイプだったんだろうか

アルプス越えとか、行軍は脳筋丸出しな前者で
実際の戦闘では後者っぽい

恐ろしく頭の切れるキチガイウォーモンガーだとは思うけどw


6328 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 21:41:50 oiMkwL82
前線に出て武器を振るうタイプではないな、ただイタリアの先っぽに追い込められてもアルプス越えからの兵士19000は裏切らなかったのは
人望があったんだと思う。ハンニバルが寝ているそばを通るときは槍で音を立てないように気遣いしたってエピがある


6329 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 21:44:12 wAhLAB72
韓信は「自分に心服してない・弱い兵士を戦わないと死ぬ状況に置くのが上手い人」だった感触
「ほーら、頑張れば略奪し放題だぞー」じゃなくて、「ほーら、必死こいて戦わないと全滅するぞー」と


6330 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/09(火) 21:45:17 QPYYCupU

項羽が哀れだと思うとこ、人生の岐路をどう動いても助かる道が無さそうなこと。


・反乱起こさない→どうせ君がいなくても中華全土はグッチャグチャになるし、
            その中でパンピーのままでどんな人生送れるやら

・宋義殺さない→宋義の戦略で秦を撃退できたらいいね(超希望的観測)

・覇王にならず懐王の下へ戻る→宋義殺した時点で懐王とは決裂決定なので
                     たぶん懐王がぶち殺しにかかってくる

・鴻門の会で劉邦を殺しとく→それやっても全土反乱は待ったなし。
                   斉の鎮圧すら出来なかったのにそいつら全部倒せるの?

・ケイ陽や広武山で劉邦を討ち取るのに成功する→韓信が残ってんだよなぁ……。
.


6331 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 21:47:35 oiMkwL82
案外終盤劉邦が殺されたほうが韓信皇帝への道が開けていると思うのよ


6332 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 21:52:18 p.ZBIttA
会稽零式項羽様「よし、やれるだけゴミ処理をして劉邦に託して死のう!」


6333 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 21:52:37 GA5EEGgw
十八王封侯とかそりゃ収まるわけがないってわからなかったのか
わかっていてあえてやったのか


6334 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 21:54:45 VLpEz88s
項梁が死ぬのが悪い


6335 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 21:59:36 oiMkwL82
生きていても一緒やろ、たぶん
劉邦だって即謀反起こされているし


6336 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:01:52 zCjF0X3I
>項梁が死ぬのが悪い

正直大正解
叔父上の剣としてなら最高級の人材だわ


6337 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/09(火) 22:02:42 QPYYCupU

項梁生きていた場合、「項梁殿は鉅鹿で王離率いる数十万の大軍に勝つことがお出来になるの?」問題発生するから
ほんと項羽の人生詰みまくってて泣けてくるよ。
.


6338 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:08:03 wE7QsVQ.
ttps://twitter.com/AmasakaNata/status/1359087885123682308

風よ雲よ太陽よイッチよ、心あらば教えてくれ!
どうして百合はこの世に生まれてきたのだ!
いや本当に何でこれが百合なのかさっぱりわかんねえw


6339 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:08:26 oiMkwL82
田タンが派手に会戦で戦死したのが悪いよ(言いがかり)


6340 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:08:43 YzAPyBac
乱世に生きるってのはそういうものでしょう
下っ端兵士の大多数は項羽より遥かに悲惨


6341 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:09:44 GA5EEGgw
たぶん宗義と似たような戦略になってただろうなあって


6342 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/09(火) 22:09:45 QPYYCupU

シルバーとサイコの関係については、
まどかとほむらのそれに近いということがしばしば言われており、
そこから「あいつらは百合」という構文が発生したと思われ。


あとBLという単語を使いたくない人々が、
男同士のエモい関係を「実質百合」と表現することもある気がする。
.


6343 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:13:25 wE7QsVQ.
>まどほむに近い
>BLという単語を使いたくない

うーむ、なるほど。
ありがとう、わかりたくはなかったがよくわかったw


6344 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:14:53 NqFUge5o
明らかに友情以上の性愛篭ったものを感じてるのにBLを入れないのはよくわからない…ユウジョウ!までならわかるけど


6345 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/09(火) 22:15:16 QPYYCupU

BLっつーか、男と男の恋愛でも肉体関係でも無く、かといってストレートに友情と表すのは
なんか違うなぁ、という関係を表すいい塩梅の言葉が無いのか。


まあ、俺もほむらと杏子について「あいつらホモくさい百合が似合う」とか
ほざいてたりしたんで、似たりよったりだが。
,


6346 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:17:45 wE7QsVQ.
昔は衆道という言い回しがあったんだが、さすがに古くさいわな。
プラトニックラブってのも別の意味が定着しちゃってるし。


6347 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:17:54 GA5EEGgw
聞いた話

同性愛の人に任侠モノの映画を見せたところ「素晴らしい恋愛映画だった」と感想が出たと
性愛的な描写は一切ない作品で

シルバーとサイコの関係を百合とみるのはそういうことなんだろうなあと感覚的に思ってる


6348 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:19:15 oiMkwL82
男気がからむとホモっぽくなる、乙女っぽいと百合っぽくなる
サイコマンはマンのくせになんか女女している感じは致す


6349 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:22:56 0FNxV0eg
劉邦×周昌


6350 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:24:50 wE7QsVQ.
友情と愛情の境目って結構難しいよなあ。
女性なんかはどうも友情表現が男性から見たら愛情表現にしか見えないレベルに達するのが普通らしいし。

ttps://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1522584083/21

いわゆるやおいってのはこうした女性的な「友情」の感覚を
男性キャラ同士の友情に敷衍した結果生まれたものじゃないかと最近思ってる。


6351 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:26:36 VLpEz88s
池波正太郎の小説で時々衆道が出てくる


6352 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:28:07 wE7QsVQ.
でも一番印象強いのは男色一本饂飩w


6353 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/09(火) 22:29:29 QPYYCupU

そもそも百合というのが

「女と女の恋愛を百合と呼ぶ」
「いや、恋愛感情を含むものは百合じゃない。もっと柔らかく丁寧な感情だ」
「恋愛やキッスはしてもいいけど、相手に性欲抱くのはレズであり別物」
「女と女の間に激重感情があれば、それが恋愛でも忠誠でも敵意でも百合である」
「女が二人そこにいたらもう百合だよ!」

などなどの派閥に別れ、定期的にインターネッツ学級会が行われてるぐらい曖昧だしな。
.


6354 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:31:15 wE7QsVQ.
「萌え」と同じ位めんどくさい単語なのはわかったw


6355 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:31:35 wWILCMcc
百合というのは同性の二人の関係性に特定の美を見出すもの
そして美を定義づけるのはそりゃもう難しい


6356 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:33:16 oiMkwL82
エモいっていうのもあるけど、わたモテは後半から百合作品なのか論争もあったな


6357 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:39:29 GA5EEGgw
ついったで、エモいは「おかし」か「あはれ」か、ってあったな


6358 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:41:50 p.ZBIttA
萌えは前田慶次の「だがそれがいい(ニカッ)」であるとどっかで見た


6359 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:42:08 oiMkwL82
カイジスピンオフの一条が村上と同棲生活送っているけど、その関係がエモいとか何かのネット記事で書かれていたが
コメ欄は違うだろ一色で草www


6360 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 22:46:23 wE7QsVQ.
そのへんの複雑な好意的感情をひっくるめた言葉が
「萌え」だったり「エモい」だったりするんだとは思う。
厳密に言えば使う人、使うシチュエーションによって意味が違うんだろうなと。


6361 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 23:03:51 gpleYS3A
感情を完璧に言語化したら、それは狂人か狂った文豪のどちらかでは?


6362 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 23:04:41 wE7QsVQ.
どっちにしろ狂ってはいるのかw


6363 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/09(火) 23:10:59 QPYYCupU

日本屈指の文豪である清少納言さんは自分の感情を文章に表したが、
その結果がこれだよ。

「見事に長い髪を持つ女性が病気で吐く際に、その髪を後ろ手に引き結ぶ姿は痛々しいけど愛おしい」
「十八、九歳の身のたけほどある髪がとても立派で、肉づきよくたいそう色白で愛くるしく美しい女性が、
 ひどい歯痛に苦しんで、額にかかる髪も涙でぐっしょり泣き濡らし、
 その髪が顔に乱れかかるも顔を真赤にして痛む所を手で抑えている姿は、なんとも色気がある」
.


6364 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 23:13:43 vDYZu/92
枕草子はそこらへんが良く後世に残ったよな
破棄したくなるやつとかいなかったのかねwwww


6365 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 23:13:47 tIHtJRU.
虫歯がガチで命に関わる時代にコレはなんというか……


6366 : 尋常な名無しさん :2021/02/09(火) 23:18:32 wE7QsVQ.
あわわ変態じゃ


6367 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/09(火) 23:20:41 QPYYCupU

たぶん清少納言さん、

「ここで言う色気ってのは、女のヌードとかの色気とはまた違うのよ、分かる!?」

って言いたかった面があるんだろうけど、それを「色気」以外の単語で表すのが困難だったため、
前提条件をこれでもかと描くことで「これは全裸のねーちゃん見た時のそれとは違うな?」、と
読者に嫌でも認識させる手法を取ったと思われ(適当)。
.


6368 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 08:10:02 foklmsKg
語彙が現代どころか江戸時代と比べても格段に少なかっただろうし、丁寧な説明は必要だよね(推しの熱い早口説明)


6369 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 08:23:37 tXXxb42Q
ttps://twitter.com/utikirimanga/status/1359153829321863171
完璧な回答


6370 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 09:48:53 ULP4n1wE
多分理解できてないはずなのに読んだ者が理解できた気になったようにさせる完璧な回答


6371 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 12:29:12 MEuIK6ko
でも、どんなに言葉を重ねても
どうせ、定子様萌え〜、に収束しちゃうんでしょ?


6372 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 17:12:27 OaKgI/7s
色気とは言うがやはりHentaiという感想しかない


6373 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 17:32:16 yJQU14Xo
>>6369
多分ゆでは普通に男同士の友情のすれ違いとして書いていると思うが、
受取手次第ではこう言う解釈になるんだなあとちょっと感じるものがあった。
そうだよな、作者が何を描いたとしても、読者は自分の持ってる感性や感覚でそれを解釈するしかないんだよな。


>>6372
現代風に言えば「歯痛で苦しむ女の子ハァハァ」だからなあw
フォローの余地は皆無だw


6374 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 18:21:47 x/J.IrS.
スレ違いもくそもシルバーマンは結局情を理解できなかったけど、サイコマンのほうが正義超人よりで情が厚かったという話


6375 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 18:34:59 e1U95qNM
項羽皇帝より韓信皇帝のほうが可能性ありそうなんだな


6376 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 18:37:42 x/J.IrS.
劉邦に対する訳のわからん忠誠心がな、項羽に劉邦が殺されるまで放置しておけば吉だったのやも


6377 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 18:44:52 e1U95qNM
素の能力でいえば同時代一番あったかもしれんけど乱世で一番必要なメンタルがなあ
野心がほどほどの秀吉や朱元璋だ


6378 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 18:48:24 x/J.IrS.
一番劉邦から疑われていなかった&韓信彭越に比較すると功績も目立っていない、英布が劉邦の死因を作るまで奮闘できたのは皮肉か


6379 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 18:52:03 M532wJi6
これ見ると天可汗さん、やっぱり成功した韓信パターンやんけ
韓信と比べると出自の良さのせいか自派閥形成が巧みなのと過去の失敗例から学べるのが優位点か
ttps://twitter.com/618sp/status/1357670078876053508?s=19


6380 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 18:57:08 e1U95qNM
李世民さんと韓信って共通点のほうが少なくない?


6381 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 19:06:32 ItVjcNiw
人類…


6382 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 19:58:55 Pe8b0eoM
やっぱり太宗、かなり牙を剥かれることを警戒されてたんだな
結局兄弟ぶち殺して簒奪する形になってしまったが


6383 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 20:25:01 foklmsKg
短い隋の統一期を挟んでるけど五胡十六国南北朝直後だから、むしろ警戒されない方が違和感が


6384 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 20:26:39 x/J.IrS.
北魏道武帝の憂鬱って本を読んでいるが、初手から母殺しの伝統から始まっていて濃いw


6385 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 21:01:56 RVHVCpj2
韓信に近いとなるとやっぱり源義経だよなぁってTV見てて思った
軍事的な閃きと最善を選択できる知略、そして政治的センスが欠けているところとかね
義経は源氏に生まれたのに、なんでザ・源氏の棟梁な頼朝をあそこまで信じられたのか


6386 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 21:06:22 foklmsKg
生源氏に触れたのが頼朝と合流からだからじゃないか?<生後すぐに平家に引き取られ奥州藤原氏で教育受けた


6387 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 21:22:46 tXXxb42Q
いうほど政治オンチでもないけどな義経


6388 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 21:25:02 9yy6onFc
政治的なセンスに欠ける暴走した弟じゃなくて
政敵と見た方がすっきりする


6389 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 21:26:20 vAOVSQ9g
義経はたんに坂東武者と接点がないから、そこら辺の事情に疎いだけって気はする


6390 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 21:27:21 x/J.IrS.
後白河のアホの犠牲になったはちょい違うか


6391 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 21:27:28 IZ7GnXXI
範頼も事情は似たようなものだと思うが…


6392 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 21:32:04 jIhSOF7o
頼朝から推薦されて伊予守に就いた上で、検非違使辞めなかったのはさすがにちょっとね


6393 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 21:33:36 x/J.IrS.
反抗する気満々だったとしか、韓信と違って明確に謀反の気ありそう


6394 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/10(水) 21:38:49 4hLK5Xrk


            ,:<,,_>-…*…--<
         }、  }′::::::::::::::::::::::::::::::::::>-
          <::ヘ,,/:::::::,:::::::ミ:::::ミ::、ミ::::::::^>、
         >:::::::::,r<::l, - !::::::l ヘiヘ マ:::マ:::ヘ
          /:::::::::/ }/  }斗匕≦、 }::::::::::マ       ・FGOバレンタインで土方のチョコイベを見た感想
        ムヘ:::::ヘ       f´    l l::: /:::{        「副長の夢女子になっちゃう!!!!!!」
          }:::},   y--、 乂_ _ノ/::/)::::|
         ムイ    |   ハ    ムイ::::::リ
           }<,,__l     l   。s<}レⅣ        ・土方に看病してもらえたうえ
          _l////>--<~¨////l_           石田散薬までもらえるとか
        s<///////<○//////i/マ          この世全ての土方歳三大好き女子の夢やんけ!!!!
        ///l///////i}/////////{//マ,_ >--、
        >//|////○/iマ////////iマ////{::::::/
      s</////////><ー///////>ー<>/     ・礼装の文章の末尾のセリフも併せて
     s<}///// ○<i==i>/ー/////////>s      チョコイベの中でも屈指で好き
     }::::::l//////< ー-y-<i>/////////////>s
     ヘ,,//////<i^-</ー--->//////////////}
       //////>: : >- <{ ^{ : : : : >////////////i

.


6395 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/10(水) 21:40:42 4hLK5Xrk

                                         ,,。
                            ,,....  __ ,,. z斗,, =xヘ
                           /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:T:i:T゛:i:', {: :l: ,ヘヘ',
                         ィア:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:丶:> ,jr ャ/へv
                      .。イ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}i:i:i:i:i:i:i:i:i:iトヘヘ: /7{ヘヘ:i:i:i:i\
                      f〈:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:z≠――<Xヽ‐ニ<>:i:i:i:i:ミh。
                      |iiX:i:i:i:i:i:i:i:>。s:i:i:_:i:i:i:i:i:i:i:i:i:s。ヽT:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:>i
                      ll:i:iヘ:i:i:i/> ''_ .......... _  ̄  <:i:ヽv:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:il!
                      ||:i:i:iヘ/斗:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`:is。`丶iヘ:i:i:i:i/:i:i:i:||
                      {li:i:i:〃:::∧:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i丶ヘ',!:i:i:i:i:i:i:i:i:||
                       ヾ,'::::::::::jヘ:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヾ}!:i:i:i:i:i:i:i:ij|
                      ,::::|:::|::i:::f.{:`tニ≠:t― - ミ<:i:i:i:i:i:i:i:i:ヤ:i:i:i:i:/     ・水着キアラは
           .          //:::l!:|:::|::| ヘ::',ヽ::{ ヤ    Tj}:\:i:i:i:i:i:iリ:i:i:/        一人で三種類もチョコ渡してくるわ
           { ∨     / j  ,.:/:゙:::::}::l:::Llィ夊芯,` ゙   ,.ソ j}/ jヾ:i:i:i/:::|´
          ,′l . ‐rヽ / .,' イ〃:::::イ:::i::::'{`        ''赱ぇ、.j,'|::7::{::::|
      /'':=:zL._l/', .i .|/ ./ .:::/:::/::::|::::',::::ヘ       ,    ` ゙ ≫j:/:::::',:::i         ・ルルハワ乗っ取ったくさいセリフがあるわ
      {: : : : : : : : ~:{ .{ ,'。..,'ィ:::/::〃::::::::|::::|v::::::',           ./f::::::i',::',::,
       ` ‐-。:,,: : : :`゙: : : : : ~: =-:L:::::j:::::|:ヘ::::::i  , ⌒ヽ     , .l:::::i:|ヘ::',::,
          |:i:i:i:i:i:T:=:z。:,,: : : : : : : : : : ~: :=-zム  乂 ノ    /´i:ハ:::ヤ::',::i::',       ・まあそういうオチだよねだわで
          l:i:i:i:i:∨:i:i:i:i:i/''´ ~ =-z。: : : : : : : : : ~: :=:z。. .。<:{:::::lf:::::ヘ::i:::::}f::::',        やりたい放題やってたね……
         .ト:i:i:i:i:i:i:i:i:i/     //:i:i:i7::T::=- z。: : : : : : : : ~: ァz。L:::::ノ:l, ‐v‐ャ-v
         ji:i:i:i:i:i:i:i:i{′     ,'/:i:i:i:,':::,' {f  Y: : :)ニ゚ =-z。: :fニfニニ7 / //ヽ
        /l:i:i:i:i:i:i:i:iリ    , /:i:i:i:i:if:::/ `ヤ /:`:ヤ   j:i|:i:i:i:Tゞ={ ヽi j ,' / /ニ≠=zx,
      .〃 l ` ¨´ |     ,'.イ:i:i:i:i:i:i:l::f  j ,: : : : :i - ―.l:i|:i:i:i:i:lヘ:',丶 ゝゝ{ィf ノニニニfニj
     ,.:/  l       |    〃:i:i:i:i:i:i:,'ハ:i  /: : : : : l   j:il:i:i:i:i:i:l:ノ:i  \:i:i:i:i:f:i:i:i~:T≠-゙
     ,':/ / .     .l  .ィ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:,:,' .}l , : : : : : : :|   .l:il:i:i:i:i:i/:::,′  . :>,:i:is。:i:i:ィ
     ,/ / .i       .l .〃:i:i:i:i:i:i:i:i:i:,',' .リ /: : : : : : : :l   j:il:i:i:i:i:i{::/  /: : : : l:i:i:i:i:i:i:i:i}∨
.    ∥ ,' .      .y,':i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,':f f゙ 〈: : : : : : : : i  .li:li:i:i:i:i:i:ヾiv,': : : : : : :}`` ¨´ ∨',
    ,::i ,:/.      ,',':i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:,:i:, 丶 ヘ: : : : : :/  j:i:il:i:i:i:i:i:i:i:i:ハ: : : : : :ァl     ∨:,
   ,:::l〃/′    ,',':i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ili:ii    ヘ: : /    ,:i:ij:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:',、: : / .l      ',j:i


6396 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 21:40:46 gi/IZtH.
へー今回土方推しなんですねー……ゲームやったことないからちょっとチェックしてみよ


6397 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 22:11:56 lRzBjX3I
全成と義円は、頼朝との関係は破綻しなかったし


6398 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 22:35:48 tXXxb42Q
無力で対立のしようもないし


6399 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 22:41:16 vAOVSQ9g
仮に義経に政治センスがあったとしても、あんだけの軍功立てたら頼朝とは対立不可避だったと思う


6400 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/10(水) 23:10:23 4hLK5Xrk

韓信や義経レベルの功績となると、
「もう官位も何もかもいりません! むしろ返上して世捨て人になります!」
やってもぶち殺される可能性ありまくるよね。


……そう考えると、韓信から楚王位はむりくりに剥奪したが、
列侯位は与えて飼い殺し状態にしてたし、なんなら宮中に呼んで雑談もしてた劉邦、
ちょっと感覚がすごい。
.


6401 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 23:12:30 6Pvc7VgU
FGOの土方は「戦闘だとガチバーサーカー(戦うのを諦めたらマスターを殺しにかかる)だけど、戦闘時以外は割と気さくで面倒見のいいあんちゃん」という
再臨で着替えた時「こういうのをな、伊達男というそうだ」と得意気に見せびらかしたりとか


6402 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 23:13:14 e1U95qNM
完全に個人で見ると意外とウマはあっていたのかね劉邦と韓信
韓信も劉邦に対する敵意がやられたことに対してやけに低いし


6403 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/10(水) 23:15:10 4hLK5Xrk

史記などに「韓信は軍法を制定した」という記述があり、
これは上将軍に就任〜彭城の戦いの間の時期だろうと思われるが、
一説によると天下統一後(楚王位剥奪〜韓信処刑までの期間)のことだという。


この説が正しいなら、劉邦は韓信を失脚させた後もかなり重要な仕事を与えていたし、
韓信もそれをきっちりやっていたというわけで、
この主従の関係がマジで理解不能レベルになってしまう。
.


6404 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/10(水) 23:21:46 4hLK5Xrk

まあ、君主が失脚させた家臣を後々呼び戻してまた重要な地位につけるということはままあるんだが、
韓信の場合、劉邦がやった仕打ちのレベルがひどすぎるのに加えて、
軍法制定って絶対に韓信でないと出来ないような仕事か?ということ考えると、
天下統一後に軍法制定説における劉邦、マジで何考えてたんだか理解出来ない。


まあ、確たる根拠がある説ではないんで、
やっぱ軍法は楚漢戦争期に制定したと見るべきかなぁ。
.


6405 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 23:24:25 LpPyyV5Y
>>6399
軍功っつーか、なんでお前頼朝の支持者に喧嘩売ってるの? だし
出陣早々に範頼が「大将が自身の功のために先走るな!」って叱られてるの見てるだろうに


6406 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 23:25:13 e1U95qNM
韓信が処刑されたことへの反応が悲しみだったからなあ劉邦
劉邦は王位とか取り除いた癖にやけに韓信に対する警戒心がないから仕事任せていた可能性もあるのかな?

韓信に対する警戒心は呂后や蕭何とか朝廷の人間のほうが強く見える


6407 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 23:26:43 IZ7GnXXI
上将軍に任命された後に定めたとか?


6408 : 尋常な名無しさん :2021/02/10(水) 23:30:28 tXXxb42Q
さすがに統一後に軍法制定はないと思う
それこそ軍令の問題になるし、なのに王位?奪後の韓信が漢軍を率いたなんてないはずだし


6409 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 00:24:47 lBbZQq3Y
>>6405
アレクサンドロス大王みたくトップが最前線の先頭で突撃してガンガン引っ張っていくって指揮統率の手法もあるからなあ
何だかんだ言って前近代の軍隊だと、指揮官の示す個人的な勇気や武勇って大切じゃね?


6410 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 00:29:23 WK7Yh16A
そもそも頼朝視点で言うこと聞かない部下みたいに語ることに意味があるとは思えない
あの辺の行動だけ見れば義経は頼朝の政敵以外の何者でもないと思う


6411 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 01:49:32 K91TrEJk
アレクサンドロス大王も結構背かれているな


6412 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 01:54:13 r68kkMhA
>>6385
政治センスが欠けてるわけではない
京都の治安維持で寺社にも貴族にも評判がいい結果を出すのは、政治・行政の才能がないと絶対無理だし
だからこそ頼朝も義経・後白河の接近をめっちゃ警戒したんだろうけど


6413 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 02:00:19 r68kkMhA
>>6410
義経の経歴も難しい立場なんだよね
平家討伐後だと、親奥州藤原氏なので鎌倉に呼び戻すと東北と結びつくのが怖い、畿内の近くだと後白河が干渉してくる、九州は良くも悪くも遠すぎる


6414 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 02:10:57 K91TrEJk
なんで義経は抵抗らしい抵抗もできずに逃走するしかできんかったんだろ?


6415 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 02:12:45 9hxf/IuQ
京周辺に味方になる武力がいなかったからに尽きるのでは?


6416 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 02:16:57 b8w2Em2I
みんな義経の寄騎・部下であって家臣じゃないからな


6417 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 02:18:14 K91TrEJk
味方になってくれるやつがおらんのに頼朝に反抗的な態度を撮り続けていたってアホなのでは?


6418 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 02:29:47 9hxf/IuQ
よくある解釈は、自分の行為がそこまで頼朝の不興を買うと思っていなかったか、
自らの声望を過大評価していたかのだいたい二通りかな
どっちにしても京近辺の武士団が頼朝追討令が出たにもかかわらずみんなして従わなかったのが想定外だった可能性が高い


6419 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 02:33:58 r68kkMhA
畿内の治安維持してる期間は、味方の武士に厳しめの対応して不人気だったのかもしれない
寺社や朝廷に評判のいい対応には、『味方武士の横領を最低限しか認めない』というスタンスが必要らしいので
木曽義仲の二の舞を避けるために必要な措置なんだけど


6420 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 02:36:17 b8w2Em2I
頼朝は「俺たち(武士)の土地の所有権を担保してくれるシステム」を上手く構築できたわけだけど、数十年後からそういう「所有権を担保してくれるシステム内部の争い」に突入していくわけだな


6421 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 02:42:16 72be9Kb.
>>6417
平氏討伐後は完全に頼朝の政敵なんだし
小さなことでも反抗的な態度扱いされてたんじゃないかな?


6422 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 04:33:32 72be9Kb.
ttps://i.imgur.com/rgivto5.jpg
ttps://i.imgur.com/nYMegpI.jpg

シャニマスのグッズはおかしい、それだけは伝えたたかった


6423 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 04:44:55 eb9f0tl2
メガネキャラがメガネ関連のグッズ出すのはおかしくないような


6424 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 05:07:06 72be9Kb.
上だけ貼るつもりがしくじったw
ただ下の眼鏡キャラは、明るいサブカル系キャラを演じてるのに
死ぬほど曇りやすい面倒くさくてかわいい要注意人物なんだよ


6425 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 10:17:58 K91TrEJk
>>6421
検非違使止めずに伊予守を拝領しようとするのは見過ごせないと思うけど、頼朝を通り越して朝廷と結びつくってアウトっぽい
いざ反乱というかそういうのをしようとしたら味方がいなかった、ってニュアンスが違うけど韓信にも似ているな
あんなひどいやり方で楚王はく奪されたのに立ち上がる兵士はいなかった


6426 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/11(木) 10:43:15 DqViCGZg

楚漢スレだったかで軽く書いたが、韓信が楚王を剥奪された際、
ある程度の抵抗はあったように思われる。

樊カイや夏侯嬰の伝にわざわざ「韓信を捕らえた」とあることや、
高祖功臣侯者年表には韓信捕縛により地位を与えられた漢の将が二名ほど見られる。


のこのこやって来た韓信個人を捕らえるのにこれだけの面子が関与したり、
それにより高位が与えられたりするのは不自然で、
彼らは韓信の配下で抵抗した者らを討伐した功績により、
伝に特記されたり地位を授与されたりしたんじゃなかろうか。
.


6427 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 10:45:16 K91TrEJk
小競り合いはあったと思ったほうが普通でんな、無理やりすぎるし
彭越も改易すぐに決まったけど昔からの部下とかの抵抗はなかったんだろうか


6428 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/11(木) 10:47:36 DqViCGZg

司馬遷、漢王朝における反乱はクソデカイもの以外なるたけ描きたがってない傾向がチラホラあるんで、
彭越粛清しかり、呂后が劉氏王らを殺した際しかり、
臣下による抵抗はあったけど全面カットされたんじゃないかなぁ。
.


6429 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 10:49:30 K91TrEJk
あんまり詳しく書かないよね、しかし大規模になった陳キの乱はすごいな、匈奴も巻き込んでいるゆえか


6430 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 11:03:27 nEcjwA.2
諸王が疑心暗鬼になって最後に英布が実力行使に至ったのもわかるね


6431 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 11:05:11 K91TrEJk
陳キに関してだけは不良中年にほぼ咎がないのに、あれだけ大規模に叛逆されているのが笑う


6432 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 11:13:13 nEcjwA.2
陳キの反乱理由は正確なところは不明だけど、根底には劉邦と漢王朝政権に対する不信があるんでしょうね
この問題は長く続いて、呂氏の乱のあとで文帝が長安に呼ばれたら「あいつら何やるかわからん」と止められたし


6433 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 11:24:32 Jat31wLY
>>6425
頼朝に敵対したのに味方が居なかったのではなくて、御家人や武士たちから反感を受けていたから義経を切り捨てるしかなかった
という順序だったのかもね


6434 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 11:25:44 K91TrEJk
色々論が思い浮かぶのう


6435 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 11:42:48 r68kkMhA
屋島の戦いで梶原と義経が船のことで論争して険悪になった逸話も、梶原氏が族滅した後に編集された吾妻鑑が元ネタなのでフィクション
でもそういう話が出てくるくらいに、当時の東国武士と義経には溝があった、という研究も見たことがあるな


6436 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 12:15:16 oj39H.PE
今年のセンターだかの試験問題の文でも「史記は司馬遷が私的に編纂したものだから、彼が選択した"通説"が色々入ってるんだよね」とあったな
范雎の末路も史記だと引退だけど、他の資料ではやっぱり処刑落ちのもあるし


6437 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 12:19:14 IOMWByts
中央は坂東の事に口出しするなって気風は戦国時代でもなんとなく残ってるしな
朝廷に近づいたことで坂東武者の反感が一身に集まったのかも


6438 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 13:21:13 P0uX8DMo
御家人には単純に鎌倉殿がなによりも恐ろしかったのかも 朝廷よりも戦の天才にして英雄よりも…


6439 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/11(木) 13:21:18 DqViCGZg

義経が反乱起こそうとした時の問題点として、
基盤になるべき土地というのが乏しい。
平家との戦で大勝しているが、それで義経が領地を切り取り己のものとしたわけではない。

坂東武士にしてみれば義経についたところで恩賞として渡してくれる土地の当ては無く、
遠く関東にある自分の元々持っていた所領の安堵してくれる担保も無い。


義経が嫌われていたというより、武士団に義経へつく理由が無かったと見るべきか?
.


6440 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/11(木) 13:22:06 DqViCGZg

この観点で見た場合、義経に似ているのは韓信というより項羽になる。

秦滅亡時点で項羽が自由裁量出来る領土などというのは、
遥か彼方の江南一帯と、直に制圧した関中ぐらいのもので、
十八王封建などというのはほぼ空手形に等しい。


ただ項羽と義経で異なるのは、項羽と共に関中入りした諸将らは諸王の配下の将軍格が多く、
彼らにしてみればこのまま帰ればまた王の配下、最悪懐王と項羽のように主君との相克が始まりかねない。

これら諸王が自分が王として独立するための権威を担保するものとして
「覇王項羽による封建」というのを求めた結果が十八王封建で、
それ故に義経のように付いてくれる将がいないという事態にはならなかった。


まあ、項羽は結局権威の担保に失敗したので、十八王封建は音速で瓦解したが。
.


6441 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 13:26:26 K91TrEJk
項羽には郎党いるけど義経の郎党で初期が十数人だったような


6442 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 13:34:40 Jat31wLY
基盤となる土地がないのは挙兵時の頼朝も同じはずだけど、義経が反旗を翻そうとしても既に土地の権利を保障してくれる
鎌倉殿がいるから、前提条件が違うのかな


6443 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 13:35:56 K91TrEJk
後白河が義経が正統、頼朝は朝敵とかほざいてもひっくり返るわけがなし


6444 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 13:38:21 9hxf/IuQ
>>6442
頼朝の挙兵から義経の追放まで五年くらいなので、
その間にそういう認識が全国的(少なくとも京周辺まで)に行き渡っていたとしたら、
やはり頼朝は政治お化けと言わざるを得ない


6445 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 13:39:43 oj39H.PE
後白河自体が正統性だいぶ怪しいからな
保元の時は大多数の公家たちからは「あんなの私闘でしょ」と白けられていたそうだし


6446 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 13:45:21 QEeTaghI
頼朝は基盤となる土地はないけど、土地持ち大豪族連合の盟主の立場は義朝から引き継げてるからねぇ


6447 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 13:46:39 U5yUy.k.
坂東から鎮西まで制圧して、義経が行ってない戦場の方が多いしな


6448 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 13:50:30 K91TrEJk
>>6445
時間が経過すれば後白河の正統性がピンチになるから奇襲しかけねばならんかったという


6449 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 15:12:06 r68kkMhA
>>6442
頼朝挙兵時の関東は頼政党や義朝のコネと平家への反感が残ってて、以仁王の令旨を大義名分に反平家&頼朝の差配に従う素地があったみたい


6450 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 15:15:34 8KI99niQ
鎌倉は義経の後も内部粛清が続くし、頼朝や義経の個人的立場・事情はあまり関係なく
武家政権の安定化へ向けて競争相手を排除してゆく過程の一幕でしかないんだろう


6451 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 16:20:39 uDsqUtj6
それはあるなあ
鎌倉幕府という武家政権樹立における過渡期の始まりが義経に過ぎない、というわけだな
現に頼朝の息子たちだって死んでるわけだし


6452 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 16:24:22 K91TrEJk
実朝は公暁の単独犯でええのかな、裏を取りまくったらどうとでもなるから


6453 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 16:25:54 uDsqUtj6
マクロな目線で見ると自然なわけか
まず義経みたいな御家人の支持得られなかった旗頭が消されて、次に和田や梶原みたいな幕府内の有力御家人が消されると


6454 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 16:55:58 BLnZaKuM
義経反乱前に関東制圧の課程で新田氏やら佐竹氏やら上総氏やらがやられてるし、ちょうど平家滅亡後の鎌倉への当て馬にちょうどよかった立ち位置だったのが不運だったな


6455 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 17:19:25 MnaYL42E
>>6453
梶原景時も66人の御家人による弾劾状によって失脚したけど、事の始まりは結城朝光を讒言した事だと言われているけど、経緯次第によっては
結城氏や小山氏の方が排除されていた可能性もあったのかも。和田義盛だって三浦義村が裏切らなければ、勝者になっていたかもしれないし


6456 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 17:41:38 nEcjwA.2
そして他氏排斥がすんだら北条氏内で闘争と
京都で藤原氏がやってきたことと変わらんね


6457 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 17:54:28 uGGduWsw
人の本質は変わらないからね


6458 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 17:56:38 K91TrEJk
北条氏が何故トップのまま百数年いられたのか結構不思議


6459 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:00:16 NlIg10rE
こうしてみるに、義経のまずかったことは納め方をまずったことかもな
因縁つけられることは不可避だったわけだから
佐竹や新田なんかは土下座して助かってるわけだし


6460 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:01:07 MnaYL42E
>>6458
佐々木只三郎じゃないけど、「わたしたち、幕府のトップじゃない」と言われそう。藤原頼経&頼嗣、宗尊親王、源惟康、久明&守邦親王とかが・・・


6461 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:05:02 K91TrEJk
神輿じゃーん、頼経とか神輿じゃなくて自分で政治しようとしたら追い返されたとか


6462 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:05:05 nEcjwA.2
そんなめんどくさいこと誰もやりたがらなかった説
幕府自体が全国政権ってわけでなし、御家人たちは自家の利益で好き勝手するし
所領争いだなんだは自費で裁かなければならないし、相模武蔵を始めとする利益もあるけど
同時に京都のことも押し付けられて中期以降は何度も御所の再建やらされたり(費用はこっちもち)
治安維持もしなけりゃだし(費用もry)寺社も抑えなければだし(費ry)しまいにゃ天皇家の争いの仲裁と
皇位継承にまで口ださなけりゃならくなるしで

初期のころは北条氏も含めた御家人たちに責任と意欲もあったけど
滅亡原因の一つがキャパオーバーなんて説もあるくらいで


6463 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:07:05 NlIg10rE
後、頼朝は義勇さんじゃないけど「自分の生殺与奪の権を他人に握らせるな」というか、以仁王の挙兵騒ぎで懲りたんだと思う
本人は平家に逆らう意識無かったのに、以仁王が勝手に自分宛に檄文出してて、もう挙兵するしか選択肢無くなった(逆らう意思無いと言っても信じてもらえなくなった)から
だから自分以外に源氏棟梁になりうるやつはなんとしても潰す(最低でも土下座させて牙を折る)ことにした、と


6464 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:07:37 BLnZaKuM
北条氏も、鎌倉幕府を育て抜いた(身内の粛正伴うブラック業務)末に、執権に実権や実利が伴った感じだな。
元寇以前も以降も、御家人の調停やら朝廷の面倒やらかなり苦労してる。

>>6455
勢力規模が段違いだから、梶原が排除されたとしてもその逆はない。
小山氏が背いたら、北関東が丸ごと乱世乱世になるわ


6465 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:10:17 K91TrEJk
大覚寺統と持明院統の抗争が夜間に鬼面つけた集団が刀振り回したり火を付けたりで収拾つかなくなってきたところが
幕府介入って感じだったんだとかって本で読んだような。


6466 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:10:28 MnaYL42E
>>6464
どれくらい苦労していたかというと、「時政、義時、泰時」と「時氏、経時、時頼、時宗、貞時、高時」で比較して


さあ、平均寿命を数えろ!


6467 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:16:25 K91TrEJk
室町将軍になるとちょっと長くなるな、江戸将軍はだいぶ長く


6468 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:19:07 BLnZaKuM
おう、どうやっても悲惨な君主や宰相の平均在位年数(寿命)比べやめーや!


6469 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:21:59 BLnZaKuM
正直、強権国家元首にありがちの任期制限撤廃が心底理解できない。
なんで好き好んでブラック業務&末路悲惨度数アップをやるのか・・・病むに病まれずが多いだけなんだろうけど


6470 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:27:41 Z.cQkuHk
やめたら次の権力者に殺されるんでしょ?


6471 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:27:49 SmVQ8kTY
時代にもよるけど死に逃げは一番安全な逃走だしね、5年任期とかで任期終わった途端暗殺者コンニチワだったり投獄されたり、亡命したり
権力もう無いのにあれこれ面倒事対処する人生送るくらいなら、死ぬまで権力者のが……とも思う


6472 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:33:47 22gYOPFY
カダフィなんか国父としてそれなりに人望はあるのかと思ったら切り刻まれて
嬲り殺しエンドだったしな…


6473 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:51:11 nEcjwA.2
辞めたら家族含めて殺されると想えばそりゃクーデターでも違法選挙でも対立者弾圧でもなんでもやって死ぬまで権力手放さないよな、
唯一の方法は自分の息子に移譲するくらいだけど、息子が父を追い落とさない保証もないってのが


6474 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 18:58:17 K91TrEJk
>>6472
なぶり殺ししなくてよかったのでは?と当事者でも振り返ったりとか


6475 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 19:03:40 22gYOPFY
シリアの二代目は元は温厚で真っ当な人格だった分現状心が死んでる
んじゃなかろうか…


6476 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 19:08:36 nKMBf4Ic
まさか港に放置されてた肥料が爆発して街ごと消し飛ぶとは、このリハクの目をもってしても


6477 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 19:32:29 vhAvWv6A
FGO、カレンちゃんが>>6383の清少納言みたいな事言っててワロタw


6478 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 19:34:19 vhAvWv6A
>>6473
金日成は晩年ほぼ幽閉状態だったらしいなw
正日はだから死ぬときまで息子たちを一切権力に近づけなかったというw


6479 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 19:40:19 itXsidko
権力者というのは無事に死ねないのが定めなのか


6480 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 19:44:16 SmVQ8kTY
民主主義国でも前権力者吊るそうぜ! ってやってるしね
権力を喪った元権力者を前にした獰猛な弱者の振る舞いは大して変わり無い


6481 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 19:45:26 Dehfwz.c
そこらへんをなんとかするのが任期制なんだけどね
中国だって先代や先々代は任期満了でやめた後は無事


6482 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 19:54:08 UMyCZIEQ
やっぱ韓国ってスゲーや!(綺麗な瞳)


6483 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/11(木) 19:59:32 DqViCGZg

ではここで中華で一番安定していた時期が長い国(たぶん)である
前漢王朝歴代皇帝の死に方を見ていきましょう。


・劉邦……戦場での矢傷が悪化して死亡

・恵帝……ママにとんでもねえもん見せられたショックで深酒などをするようになり若死

・少帝……祖母にぶっ殺される

・少帝弘……家臣たちのクーデターによりぶっ殺される

・文帝……ようやく平穏に死ねた皇帝が出たよ、やったね文ちゃん!

・景帝……父親に同じく

・武帝……畳の上で死ねることは死ねた。晩年のめちゃくちゃぶりはまあ死因とは関係無い

・昭帝……なんか21歳の若さでいきなり死んだ

・昌邑王……在位27日で霍光に廃されたが、ぶっ殺されはせず天寿を全う

・宣帝……普通に死ねた

・元帝……上に同じ

・成帝……趙飛燕の作ったおかしな精力剤飲んでおっ死んだ説あり

・哀帝……25歳で若死

・平帝……王莽に毒殺される



十四人中、戦傷死・二十代での若死・ぶっ殺されたのが八名(成帝含む)。
半数はまともな死に方出来てないね!
.


6484 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/11(木) 20:02:30 DqViCGZg

ちなみにまともな死に方できた皆さんも、
武帝を除いた他全員が四十代での死亡と、昔であること考慮してもやや早死気味。
.


6485 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 20:08:03 nEcjwA.2
殉職率三分の二以上なローマ皇帝の話すりゅ?


6486 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 20:10:01 RtBUkkKU
仙薬として、水銀がデフォルトな時代だしなあ。


6487 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/11(木) 20:11:55 DqViCGZg

唐が案外、畳の上で死ねた出来た率が高いかも……と思ったら
順宗から暗殺・幽閉死・丹薬による中毒死が七代連続で続いててうぇーっへっへっへ。


そもそも玄宗やそのせがれあたりを、
平穏に死ねたと言っていいのかどうか議論の余地があるが。
.


6488 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 20:17:02 nEcjwA.2
死ぬときの状況をいったrた太宗もわりときな臭い
いや変死という意味じゃないけど、はたして平穏な心情で死ねたかどうか


6489 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 20:22:03 rTSGwqII
昌邑王は暗殺くさいんだよなあ。
子供の連続死、「霍光をぶっ殺しとけばよかった」発言発覚後の唐突な死など。


6490 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 20:30:05 UMyCZIEQ
国王や皇帝なんて大概激務だしどこの国も早死にしてそうな気はする
大半が平穏無事に死ねた王朝ってある?


6491 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 20:33:10 zlplD/kw
>>6490
室町将軍が意外と畳の上で死ねた率高いし、それなりに平均寿命が高かったような気がする
あ、三好細川のおもちゃにされていた時期はちょっと悲惨だったかもしれませんね


6492 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 20:34:51 nEcjwA.2
室町将軍は畳の上で死んだってだけで特に後半は波乱万丈な人ばかりなのがw


6493 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 20:35:47 BLnZaKuM
大清帝国「帝室の平穏さならうちが一番や!国内の平穏?王朝の安定プライスレスだから(震え声)」


6494 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 20:40:33 QEeTaghI
天皇の死因リストとかねえもんかな


6495 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 20:50:23 K91TrEJk
北魏皇帝も歴代は強壮剤の飲み過ぎで死亡多すぎ!実母殺しの伝統からおかしくなるのか


6496 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 21:16:34 B6PTAiqM
唐の場合丹薬ってワードが「毒殺」の隠喩なんじゃないかと疑いたくなるわ。


6497 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 21:20:01 K91TrEJk
北魏の実母殺しの伝統は前漢の武帝の処置から始まるんだと解説が、衛氏一族がおごり高ぶっていたので
皇太子一族ごと天誅して、若い後ろ盾のない皇子をつけるのが武帝の英断だったんだとか、ほんまかいなw


6498 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/11(木) 21:26:49 DqViCGZg

北宋は暗殺説がある趙匡胤と拉致られた徽宗・欽宗以外はみんな無事に死ねてて平和ですね。
若死組も三十代までは生きてるし。
.


6499 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 21:28:04 K91TrEJk
清も大概丈夫だな、三代目は早逝しているけど後漢基準なら普通w


6500 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 21:28:54 zlplD/kw
遼、西夏「それは平和のお蔭ですよ、というわけで友達料値上げはよ!! 金で平和を買えるんだから安いものやろ」


6501 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 21:29:39 K91TrEJk
明の土木の変を見ると安いっちゃやすいw


6502 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/11(木) 21:32:24 DqViCGZg

北宋 「お友達料払うの嫌になって西夏に喧嘩売ったら、死亡者二十万人超のボロ負けしました……」


北宋の強敵というと遼のイメージあるが、
実際には初期と末期以外は平穏で、西夏とボコり合ってた時期の方が長いんだっけか?
.


6503 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 21:36:36 22gYOPFY
どうして自分等が絶対勝てなかった遼を叩き潰した金に舐めた態度取ろうとしたのよ…


6504 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 21:39:16 5E5faCfA
蛮族は人出ではないからだろ


6505 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 21:39:43 5E5faCfA
人では、です
失礼


6506 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 21:39:52 K91TrEJk
>>6503
金を叩き潰した蒙古相手にもなめた態度を取ったしw


6507 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 21:42:05 k5Fizl1E
正直宋は滅ぶべくして滅んだな


6508 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 21:43:56 OhNIRZac
>>6503
>>6506
もともと軍人が建てた国のはずなのになんでそんなに軍事感覚がないんだ??


6509 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 21:46:16 K91TrEJk
そういう風に文治主義でいったからしゃーない、節度使にコリゴリやねん


6510 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 21:47:05 nEcjwA.2
ぶっちゃけ国として政策で舐めたんでなくて、前線と後方それぞれが自分たちの失策を糊塗しようとしてこじれて爆発したって感じで
あれだ秀吉の唐入りでの前線の工作の破綻


6511 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 22:26:54 22gYOPFY
「死にかけの遼の首都を一緒に攻めよう!」からの「残党に蹴散らされて行くの無理!」と
その後の「報酬は渡すからお疲れさん」からの背後から「かかったなアホが!」で大敗北は
国を挙げたコントかな?


6512 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 23:11:06 k5Fizl1E
そしてこんな皇帝を奸臣除けば名君になるとかほざく宋江ぇ・・・


6513 : 尋常な名無しさん :2021/02/11(木) 23:34:53 HsoxUSn2
そこら辺は儒学のファンタジー入ってるからなあ
「君側の奸」なんて幻想なんだけど、正面切ってクソな皇帝ぶち殺せとか言えないし


6514 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 00:23:13 5bPtx69I
平均寿命でいうと蜀はかなり長い部類に入るという数字のマジック


6515 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 00:58:53 Z3D8btCo
平均取るほど君主いねえだろw


6516 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 01:02:24 249GTKno
「力で簒奪しちゃってもいいんや!」と楚漢戦争で前例できちゃったからな
軍人に力持たせ過ぎると謀反かまされるし、謀反恐れて軍人の力削ぐと反乱鎮圧できずに結局滅ぶと


6517 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 01:12:15 SXRFyW4g
君主の寿命は能力やら当時の情勢やらの影響を受けてノンパラメトリックな分布になるから、平均値より中央値を見るのじゃ!
まあN=2なら平均値と中央値は同じになっちゃうんだけど


6518 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 06:46:14 ojdb4rwM
北宋は良くも悪くも党争により独裁できる人材がいなかったって感じが。
なんで和平派と主戦派が交互に入れ替わってドツボに(ん?どこかでそんな国があったな)


6519 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 07:21:46 aWLV2K1E
室町は、鎌倉公方の寿命が・・・


6520 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 10:39:55 GYFoXDwk
宋は五代の時代軍事に偏り過ぎたのと遼にボコられすぎて軍事アレルギー起こして文治に偏り過ぎたのが原因かと
後は中華ナショナリズム全開の大義名分論ブチ上げた周敦頤が悪い


6521 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 14:10:18 2RyujqzU
今新選組短編のを読み返しているけど、渋沢栄一の捕り物は大河でやってくれるんだろうかな?
どうせ明治以降の商人よりも幕末の一橋家家臣のほうがクローズアップされそうだし


6522 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 15:32:31 SwIPJPvk
キャストの人物見てると渋沢栄一本人よりも 水戸藩と水戸学の影響を受けた諸藩がやりたいように見えるんだよな
大橋訥庵が渋沢栄一に影響与えたか?って自分はとても不思議
坂下門外の変の名前が出てくるだけでもなんかちょっとマイナー感あるのに


6523 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 15:53:34 2RyujqzU
水戸の暗部やりつくすつもりかいな、市川三左衛門の虐殺とか見たかねえぞ
最後の将軍じゃ天狗党が落ち延びてえらい最期を遂げた程度
従兄弟の彰義隊入ったのも出てくるんかな?


6524 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 16:31:41 H5/n3lcI
渋沢栄一はあくまで慶喜の個人的な家臣で、水戸藩とはほとんど関係無いはずなんだがなあ
一応、(あの時代の人間として平均的な)攘夷思想は持っていたとは思うが、ゴリゴリな攘夷主義者・水戸学信奉者な発言はほとんどしてなかったはずだし


6525 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 16:47:29 2RyujqzU
一橋家と水戸は別物だよね、渋沢栄一自体が切ったはったも尊王攘夷活動もしていないっぽいし


6526 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 16:56:49 Z3D8btCo
大河前半の水増しは良くあるが、水戸藩のあれこれやられても
どう考えてもお茶の間向きじゃねえよなあ・・・w


6527 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 17:06:58 2RyujqzU
武田の嫁とその子供を殺すシーンとか流しちゃいかんだろうし
市川の子孫は今でもおるので悪く書き過ぎるなって出るかもしれんけど、あれほど美化が無理な奴もいないw


6528 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 17:21:43 C9JHSyFY
世界は広いもんで、市川擁護者が本を出している。


6529 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 17:29:17 2RyujqzU
娘の系列が生き残っているし、まあ諸生党も根絶やしにされていないし子孫はおるでよ


6530 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 18:03:11 8CJ1I4xo
麒麟の前半が斎藤道三と高政(義龍)の親子相克物語だったみたいに
渋沢の前半は多分水戸藩のカオスやるんだろうなと期待してる
なぜか家康が出てきたりする時点で渋沢をダシにしてやりたい放題したいんだなって臭いが既に漂ってきてる


6531 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 18:28:47 DcyIusYM
立てた企業並べるだけで宣伝になりかねんからな渋沢
死んだの満州事変の後だから晩年の扱いややこしいし


6532 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 18:35:46 2RyujqzU
家康はスタンドかナレーションなのか


6533 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 18:41:41 /DFUXBGw
>>6531
龍馬伝の誰かさんみたいに、いきなり死んでいることはないと思う


6534 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 19:14:24 cf2EybrE
渋沢栄一の故郷である埼玉県深谷市は、水戸とは縁無いしなあ
むしろ新撰組の郷里と近い


6535 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 19:53:42 VssE.Ayw
日本の群雄から成り上がった天下人(範囲の大小はあれど)で満足して大往生したのって家康くらい?
頼朝、長慶、秀吉は言わずもがな、尊氏は何か変だったらしいし


6536 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 19:56:18 2RyujqzU
義満も大往生とは程遠いな、死因も風邪を引いたことによる脳内出血だったっぽいし


6537 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 19:58:29 8CJ1I4xo
秀吉は俺らは死後秀頼がああなると知ってる目で見るから悲劇だが
それくらいなら現代でもあり得る不安だからまだマシじゃないかって山田風太郎が書いてたが
あの人「無謀な外征をやらかした独裁者」の秀吉には全体的に辛いのでその辺差っ引いて考える必要はある


6538 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 20:03:20 2RyujqzU
無謀な外征どうこうは戦後になって顕著に言われるようになった感じ、朝鮮問題はかなり深刻


6539 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 20:08:33 WXl4U9Y.
山風は秀吉に辛辣すぎて笑う
まあ主君の家乗っ取るし外征失敗するし後継者問題も失敗するしで仕方なくもあるが
ただ秀吉の晩年も丁寧に描かれるようになったのはわりと近年からな気がする


6540 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 20:08:59 HM9Rflwc
水戸の旧藩校弘道館にある藤田東湖の書が渋沢栄一が所蔵していたということが判明したらしい。
ttps://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20210212/1070012174.html


6541 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 21:50:47 QrWWy35Q
>>6539
司馬遼太郎の太閤記でもばっさりカットしてるしな
晩年を書いてるのって後の家康派になってる人物が主役になってる物語とかに多い気がする


6542 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 21:57:12 2RyujqzU
豊臣家の人々じゃ豊臣ディスが多い


6543 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 21:59:02 5htsa.cc
>>6541
家康と和睦した時点で終わりだよね
そこから13年飛んで辞世の句w

連載作品だから、尺が足りなくなったんじゃないかなと思ってる


6544 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 22:08:40 8CJ1I4xo
司馬遼は秀吉の冷徹で計算高い本来なら悪人である素質をちらちら覗かせつつも
それが周囲や信長に勘づかれたら破滅に繋がると自分で理解して抑えて明るい道化として振る舞ってるとも描いていて
そういう秀吉にとっての怖い人間がいなくなったらどうなるかを匂わせながらも暗い部分を正面から描くのは避けてる感じだな
三谷幸喜が言うシェイクスピアの道化が天下取った真田丸の秀吉にも通じる部分がある


6545 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 22:11:56 2RyujqzU
麒麟の秀吉もどこか破綻するだろうなという予感は遺していたな


6546 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 22:15:55 PWZn96Vc
>>6535
息子との戦で背中の矢傷が元で死亡って見ようによっては凄いドラマチックだよね尊氏
陰惨と言った方が正しいかもしれないけど


6547 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 22:25:34 vp1Vw5w.
信長のイメージが毀誉褒貶が激しいのに対して、秀吉はずっと陽性のイメージが長く続いたんだよね
さすが生前から自己イメージの形成に励んだ日本史上でもそうはいない人は違う


6548 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 22:53:06 WXl4U9Y.
メンヘラ入っている尊氏だけど自称息子(実子)に対してだけは殺意ましましなのが酷い


6549 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 23:01:58 vp1Vw5w.
殺意(感情)が向かってるだけマシじゃねえのと義詮と基氏を見ながら


6550 : 尋常な名無しさん :2021/02/12(金) 23:41:56 l0.CdV0U
自称息子(実子)が父ちゃん(義父)の仇だって実父と殺し合いという顔を覆う事態


6551 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 00:04:05 7iclazQs

斎藤のバレンタインお返しイベを見た結果、
「心折れて逃げ出したぐだ子とそれに付き合ってやる斎藤と、追いかけてぶち殺しにくる土方」
という最悪の絵面が浮かんでしまい寝込んでいる。


斎藤、前フリで松原の話をしたあたり、
「お前が望むなら人理なんて放り出して一緒に逃げてやるよ」と言いつつ
「まあ、逃げても心中オチかもね……」とか思ってるな?
.


6552 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 00:08:26 Q/U0fgAY
ぐだと一緒に逃げてくれる鯖と追いかける鯖と見放す鯖、どれくらいの割合でいるのかは割と気になる


6553 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 00:08:56 I37ytsyo
「二部突入でぐだの苦難を思いやり曇る斎藤と、折れないぐだを見てよしと頷く土方」というネタもすでにあるでw


6554 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 00:14:26 6a/JD9wU
>逃げ出したぐだ子とそれに付き合ってやる斎藤と、追いかけてぶち殺しにくる土方

行殺新選組が、ある意味そんな感じだったような


6555 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 00:15:56 kG5O9I1Y
何気に新選組持ってんのか>>1


6556 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 00:23:04 Fy0AU2Dk
和鯖は好きだから大体持ってるが、
斉藤とフォーリナー北斎ちゃんだけは持ってないんだよなー


6557 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 00:35:48 kKKNSHDo
>>6552
最終防衛ラインな巌窟王も手が回らなくなり閻魔ちゃんが助っ人する状況
なんでこの二人がアカンって言ったら大半は納得する気がする…
そして始まる逃避行パートナー争奪戦…!(ラグナロクハルマゲドン黙示録)


6558 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 06:52:55 i4K1V1Lg
人類史守るギリもクソもないロボ君は
折れておもしれー奴ムーブもできない、ぐだとか見放しそう


6559 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 07:10:12 ZYy.6ifg
始皇帝は『余に並び立った貴様が諦めたならばもはやこの世界に価値はあるまい。秦再興やっちまう故安心せよ』


6560 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 07:10:29 ZYy.6ifg
って言いそう(途中送信失礼)


6561 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 08:25:01 Q/U0fgAY
カーマとアビーたちフォーリナ-がぐだを取り合って喧嘩するのは目に見えてる。
キアラは一度溺れさせたら、ゼパルみたいにそこで興味なくしそう


6562 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 08:57:21 KE4Tylc6
>>6559
実際、幕間で「ぐだが失敗した場合、レイシフトで特異点作って秦をやり直す」と言及してる


6563 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 11:41:38 V9Rs7sfo
まぁでもぐだの返事が「…………」「ありがとう」で実質お断りみたいなもんだし
今までも逃避しよ?系の全部お誘い拒絶してる辺りからしてぐだにそんな選択は有り得ないんじゃないかなぁ
プレイヤー自分はまんまと一ちゃんに聖杯渡しました 情深い人間が好きなんだ私は


6564 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 11:48:44 f39wzPQM
>>6531
でも、渋沢栄一の業績で最も面白くて後世への影響も大きいのが
シリアルアントレプレナーとしての活動なんだからメインには据えるべき

オリンピックが題材と言いながら開催されたオリンピックを碌にやらず
周辺でのワチャワチャに拘泥してた愚は繰り返さないでほしい


6565 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 11:51:19 WSNFTXf2
渋沢栄一は妾と隠し子が大量にいるのをどう扱うのか


6566 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 12:08:15 kKKNSHDo
正妻との子と認知した妾の子だけで十数人でそれ以外も含めると三桁いくかもだっけ…


6567 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 12:09:52 dkO8sVQo
嘉納治五郎のミソジニーに関してスルーしたし、渋沢栄一のそういう部分もやらないんじゃないかね


6568 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 12:10:22 dWLoryiA
家族からもきれいごとを言ってそれをやろうとしてるが自分の女性関係は例外にしてるって言われたやつだからなあ


6569 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 12:23:48 V9Rs7sfo
ぶっちゃけ大河って主人公キレイキレイが基本だし、汚い部分再現はされたら凄いなー位の気持ちで見るもんじゃないかな…ちょっと期待しすぎでは?
近代史のかなりデリケートな部分にまでドラマが突っ込むと自分は思わないな


6570 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 12:27:11 dkO8sVQo
花燃ゆは製作陣頭抱えたと思うんだよな
久坂とか、どんなにやっても陰惨な面出てくるし
上が決めちゃったから無理ですと言えないし


6571 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 12:30:00 n1A6.fxA
史実全部描写すればいいドラマになるってもんでないし


6572 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 12:31:09 f39wzPQM
正直、大河ドラマは娯楽作品としか思ってないので
そんな見ててウンザリするような要素とか不要ですわ派
史実が知りたければ専門書を読めば良い訳だし


6573 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 12:32:50 hM6iaSYA
歴オタの史実のこの部分は必ずやるべきとか聞き入れてもドラマが面白くなるとは限らんし
尺の問題もあるし、取捨選択するしかないよ


6574 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 12:41:12 gBSRaGpA
でも流石に最期の戦い位はきちんとやらんと
明智で山崎吹き飛ばしたのはちょっと思うところがあるぞ


6575 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 12:52:02 XvQlCOpQ
どうせコロナと予算のダブルパンチでまともな合戦やれないんだからすっ飛ばしちまえってのも分からんでもないが本当にやるかよ。


6576 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 12:55:11 4aMBCkeI
同じ敗亡する主人公の真田丸の信繁は結局徳川には勝てない最期まできっちり描いたからな


6577 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 12:56:46 jOGZem1I
漂白するならいっそ漂白しきってほしい。中ほどをウロウロされて急に陰惨されると一番モニョる


6578 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 12:58:30 n1A6.fxA
ぶっちゃけ本能寺のあとから清須会議までってナレーションですませて問題ないしーw
光秀を天海につなげるならなおさら


6579 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 13:10:11 7lzguags
麒麟光秀はどうも本能寺で全精力使い果たした感じがするので、秀吉主役の山崎の戦いはすっ飛ばしてもまああまり文句はなかった
あまりだが


6580 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 13:16:17 7fnhP9ho
信長と光秀がテーマなら、本能寺で終わってもいいんじゃあないかとはおもった
むしろ、余分なとこすべて書かなかったという点で首尾一貫してる
長篠とか上杉関係とか三方ヶ原とか全部スルーしたからな


6581 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 13:17:27 7lzguags
荒木村重とかもうちょっと描いてほしかっただす、ユースケ朝倉義景も味わい深いのでそこらへんの最期ももうちょい


6582 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 13:56:15 yMhvBCKM
>>6574
>>6575
いっそ中国の人民解放軍を雑兵のエキストラに頼めばよかったんじゃ(適当)

雑兵の方が大将より体つきがゴツい異様な絵になるかも知れんけど


6583 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 13:59:39 7lzguags
チャーリーとチョコレート工場みたく日本が舞台なのに中国人エキストラ使った結果、どこの国って状態になっていたのを再現しちゃうだけw


6584 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 16:42:08 Q/U0fgAY
人手が解消されても、今度は場所がなあ(あんな綺麗な平原が残ってるとか保護区かド辺境かヤバいかのどれか)


6585 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 16:47:26 7lzguags
葵三代の関ヶ原ってどこで収録したんだろう?


6586 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 17:09:50 gBSRaGpA
やっぱり駒パートが…ってなっちゃうんだな最後は


6587 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 17:22:41 VmKk8shA
>>6585
検索すりゃ一発で出て来るじゃん…
ttp://www.city.fujinomiya.lg.jp/sp/kankou/llti2b0000001v6v.html


6588 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 18:06:19 YcLmb59s
青天を衝けのキャストに、イッチの新選組スレでちょっと出た真田範之助がキャストにあって「なんで?」と思って調べたら、
渋沢栄一自身が
「高崎城を乗っ取り、横浜の洋館を焼き打ちして、そのドサクサで倒幕する」
計画を練っていた時の同志だと回顧していると知り、こんなガチな倒幕計画立ててた人だったのかとより興味わいてきました。


6589 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 18:31:34 7lzguags
大河の前半は尊王攘夷に燃える展開か


6590 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:06:38 f39wzPQM
渋沢栄一の2体目のアンドロイド公開 埼玉 深谷
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20210213/k10012864231000.html

……シテ、殺シテ……


6591 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:07:08 73n/IuzQ
ttps://togetter.com/li/1665652
漢文読み下しはチートか否かで盛り上がってる
崩し字より読めるって意見には賛成する


6592 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:10:36 7iclazQs

>>6502でしゃべったこと絡みで、
思い出したネタあるんでやります。
.


6593 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:10:57 7iclazQs

                                  |/`Y 彡ヘ
               _ . . . . . . . _                   j      丿
          ...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:.、                /       /
          /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:\、、:.:.:.:.ヽ            ,/       |
        /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:\ヽ:.Ⅵ\:.:.:.:',         ハ.      i
       .:.:./ .:.: |.:.:.:.:.:.:.Ⅵ:.i:.|!.:|i`ミY:.rュ:、        j :!     .′
.      i:.:.|.:i.:.:.:|i :.:.:.:.:.:.|i:.:|∧八 ミ/⌒Y:\    _/7 :′    /
.      |.:.:|:.i:.:.:.|ト、:.:.:.:.:.|i ハ,ィ⌒` {..し j∧ :〉   / //      /    ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人ノ
        ! :.|:.i:i: :乂 \:.:八 ,ィ⌒` `Y入ヘ.\ / :i!      /    <                         >
        :.:.:|:从ハγ⌒`′       リ:.:.:.Ⅵ/_/  i!     , ′   <     読者の皆様、お久しぶり!!   >
.         Ⅵ:.|八ヽ ,ィ⌒` 、       八:.:.├ /    !     /      <                        >
       |i:.:|: |!:ヽヽ    _ ノ`ヽ  / ∨「|∨    :     /        Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒⌒⌒Y⌒WY
       |i:.:| :|i:.:.:ii .:ヽ  ヽ__ ノ / ,/: |:| :〉        /     
       |i:.:|: |i.:.:.|i.:∧:.:.>ー― / |: :.|:K   .:     /
       |i:.:| :|i、: ∨:.:.∨ :.:.:.:.)rく.   |.: :|:i:. \.:    /      ヽ人_从人__从_从人__从人_人_人__从人ノ
       |iハ∧丶 ヽ\\:_ノ/∧》  |: :.ヽ\ \  ′     <                        >
.       八 ヽ \\ \ j  ,{_{{´ ̄ ̄〉: : ∨ヘ  Ⅳ{     <    日本で一番有名な宦官こと     >
               /j//八\ ̄ : : : : ∨ヘ / 》     <        趙高です!!         >
                r<j: :《::://: : \\:.: : : : :.∨::\/      <                         >
                |  ; : : Ⅵ|: : : : : ヽ_>: : : : :.:∨::/:|        Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒Y⌒WY
                i /: : : :Ⅴ: : : : : : : : : : : : : : :\::|
                |./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
.                {{: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
             i', : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
             | ',: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :∨
             | ',: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.\

                 【  趙高  】
.


6594 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:11:24 7iclazQs

                  >_―. .―. . -. .、
              ,.'´: : : ´ ̄ :`: : : : : : :\   __
              /: : : : : : : : : : :.: : : : : : : : : :.><二フ /
            / : : : :l: :|: : : : : : : : : rァ : : : : / ハ {-= /
            ,′: : : :|: :|: : : : :.: : :l: :| 乙 : : :| ヽ \ /
             |: |!: : : :| |: : : : : : :|: :l Z: : : :!   ` ┘〉
             |: |l : : |ヽ..|: : : : : : :.; : :ヽ Ζ : :V    ハ \
            l: |〉、.⊥ミメ、: :.、: :.厶斗┤ }: -、V   ∧ \ ` ー 、      最近は「趙高、実は宦官じゃなかった!?」説とか
           V, : :ヾヘ リ \/V ヘ リ丿 |/ イ l: :`.〈 }  \ __\     出てきてるけれどね
          /: : : {  ̄         ̄  .ヌ ノ: : : :{、\       `
            |: : : :.|    ヽ        r ´: : : 从`ー-ヽ
            |: : : :.|、             .′__: : : :V
            |: : : :.|,≧,ィ≦三ミ、ニ=≦ニニニ/ : : : : V
            |: : : :.|ニ/ニ/_/ニニ_ヽニニニニニ,: : : : : : : V
            .,| : : : ;_≦{__}ミ、ニニムニニ≦_: : : : : : :.V
           /:l : : /ニニニニ二_ヽニニムニニニニニ_x。 : : : V
          . :∧: :/ニニニ二二二二',ニニムニ/ /ニ_\: : : .
       /: :/ . Vニニニニニニニ二二',ニニニV /ニニニニニヽ: : : \

             【  趙高の弟  趙成  】



                     _  _
              /: : : : `´: : : `ヽ
             /: : : : : : : : : : : : : : : ,
            ': : : : : : : ヽ〃: : : : : : :',
           ,: : : : : : r- 、: :>、: : : : : i:,
          ,: : : : : : / てゞっ  ,: : : : :l: ,
             .: : !: : : :,  <斗ヘ ',: : : : l: : ,
            . : : |: : : ,ニニ.=.ニニi : : : :!: : ,         秦〜司馬遷の時代までは
         ' : : :|: : : !ニニ===ニニl : : : l : : ,        皇帝に近侍している者たちを
            ': : .:.:!: : ::トー'´ ̄i`ゝー彳 : ,;: : : ,        去勢してるかどうかの区別無く
          ,: : .:.:.|: : :l.ヽ  _ _  イ:.!: : ,::,: : : ,       「宦者」と呼んでおり
        ,: : .:.:.:.l: : l:.:r{≧、 _ イ-、:.i: : i::::,: : : ,
        , : :.:.:.:.:.l: : l>ミ三三≧シ、l: : !::::,: : : ,
         />― ´i: : !   、       !: :!≧‐- 。       これを後世の人が「宦官」と勘違いしたという説ですね
      〃       l: :lー‐- ∨ /,  -‐!: !     `ヽ
      i   、   l: l    `  ′  l: l       i
      ,.!   ヽ/  !:l   ヽ  〃   ',:! ヽ /   l     詳しく知りたい人は以下をどうぞ
    /: !     /> t:i ̄ ` ヽ∨-=≦ ̄li`ヽム.     l',    ttps://togetter.com/li/1416001
   ./: : l___./ >‐.!l‐= <_   _>≦三!≧、 i__i: ,
   /: : .:{_o_i/ニニ,'二二二三ニニニニ',ニニヽo  }: ,
  ': : .:.:.:{_o_lニニ.'!ニニニニニニニニニi:,ニニi ̄ ̄j: : :,

           【趙高の娘婿  閻楽  】
.


6595 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:11:38 BkVmzO/E
漢文読み下しってかなり特殊な翻訳方法だとは思ってたけど、他国で類似した翻訳方法ってないのかね。
英語を「IがyouをLOVEする」と訳すような、言外の意味とか全て捨て去って、最低限の意味さえわかればいいみたいな翻訳法よね。


6596 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:13:51 7iclazQs

                        -─- 、
                         /: : : :./:ヽ: : :ヽ、
                   /: : : : : / ¨'''㍉:ヘヽ
                   /.: : : : : : /≧.、乙 ¨ヾ: :,
                   /: : : : : : : :イ|ニ示ニ>、_/: : l
   ___            /: :/: :/:./: :||辷r㍉代∨: : :|
  /ー、_Y´}      /: :/: :/: : /.  |l_ ㍉ミ∨: : : :.!
  〉ー 、.Y |      /´ ̄`ヽ: ://.ヘ  `ヽ  ア:/: :{: : |       あと私が「趙高の娘婿」とあることから
  {⌒ヽ}: ノ   ..:/      `ー=ニニ込 -r 7/:.:/: : :|: : !
  | ¨イ  / ./: :j     > ==≠=、、 ヾ/://:.:/l: : :.|: : |
  ト、___,イ /: z─--ミ. //.:.:.:.:.:ニニニ≧ヽ 二二.从: :|: :.:l       「宦官に娘がいるって変じゃね?」というのも
 {: : : : :.}: : :./::::_O_::::::Y〃:.:.:.:.:.:.:ニニニニニjニニニニ=ミ: :l: : :|        非宦官説の根拠の一つとなってますが……
  >===ヘ: : :{:::::O:::::ヽ/ l|ニ、:.:.:.:.:.:ニニニニニニニニニニ.:.:ヽ: : :|
/ |ニニニヘ∠三ニ㍉::∧j|ニ込:.:.:.:.:ニニニニニニニニニニ=:.:.}: :.:|
: : :.|ニニニニV:::::::::::V: : :∧ニニニ辷ニニ二二込ニニニ==イ: : : |
: : :.|ニニニニニニヽ:V: : :./: ∧ニニニニニニニニニニニニ=.イ: : : : :.!
: : :.',ニニニニニニニ: : :.:/: /: ∧ニニニニニニニニニニニニニ!: : : : : |
: : : ',ニニニニニV: : : /: /: /: ∧ニニニニニニニニニニニニ|: : : : : :|
: : : : ',ニニニニ/: : :./: /: /: /: /ニニニニニニニニニニニニハ: : : : :|
: : : : : ',ニニニj: : :/: /:.:/: /: /ニニニニニニニニニニニニニニX: : :.|
: : : : : :`¨¨´: : /: /: /: /: /ニニニニニニニニニニニニニニニ込: : !



           , -― = = ―、―、
        /: : : : : : : -、: : : : : : :、: : : ≧、
       /: : /: : : : : : : : : :、: : : : :∧: : : : : >、
       , ': : : : i: : : : : :∨: : : ∧: : : : : i: : : : : :.∧
     ./: : :.,: : i: : : : : : :.∨: : : ∧: :/∨>‐<: :|
    /: : : :|: : i: : : :i_i斗ヒ∨: : : :∨  \|   `丶
     |: : : : |: : | ;イrt==ミ、∨:..: :.!    ヽ       >、         別に宦官に子供がいるって
     |/|: :..:|: : |  弋__ソ > \:..:|       ト、     \        実子かどうかをさておけば
     i: : :ハ: :|          .l´|       | \    /
      j: : ノ ヽ.           `|       |   \./\
     /: : `               |____|   ∧\  \      そこまで変な話でもないわよね
    ./: : : : ! -               Y: : : :.∧   ∧ \  \
   /: : : : :.ハ                  |: : : : :.∧   ∧  \ |
  ./: : : : : : ∧              i: : : : : :.∧   ∧    `
.. /: : : : : : /  ` -‐===、  , - ==ニ三三三.|∨___∧
 /: : : : : :./    |: : : ><二二二二二二二.|: : : : :|
./: : : : :./      />´二二二二二二二二二.|ヽ : : :i
': : : :/     <..//∧二二二二二二二ニ>'
: :/    <´三∨///.∧二二二二二ニ>´
´       >三∨///.∧ニニニニニニ>´


6597 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:15:40 7lzguags
司馬遷と一緒で子供できてからチンコ取られただけのようにも思える、趙高の享年は不明だが
始皇帝の警備みたいなのも兼ねていたから、ブヨブヨな体ではないと勝手に推測


6598 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:15:46 7iclazQs

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                 ,        ト、  i
                  ,イ  ,イ        ∨\ |l ,
              j/! //   -ー ー--、∨//iハイ
            ヾ 、!/イ/l/     、   ヾ/|ー'、
             〉´ T//   i  、  ', ', ヽ`!|_r-、ヽ
           / _ ∨    |  }ハ ハヘ', ', ハ\ハ l
           !,イ / i  i  ハ  ト ', l !_ハ_i_ } `ヾー 、
              ,レ'´_,, ィl  ,ィ、'7ハ‐ヽ! !チ|,! リ!ハ  トヽvi/_  `ー 、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         , ィ Yrイj /イ ´、!ヽハヽ! ` ,ィチかア ハij   >-ー―≧、  |       有名どころだと曹操は     .│
       , ィ ,>' `^ !ハハ  x他j心`  ` ~´゚ ! j ノ  <´ _ -―‐ ゝ |    祖父が宦官で、父がその養子   │
     r ´  ̄ ` ー、  ヾ、 'ハ^¨´   、  __ノゝー--r、}<≧ー―-ァ、 \________________/
     j_ -- ――-、 ヽ,  \ー、   ー。' フア'   rィ'´ ̄ヾ{ー―ァ'´ ノ
         ,, ィ彡''´ ̄  <ヾ, r≧=- イ/ィ   〉!    !r‐ ´ _イ_
       , ィ彡''´__    イ__ _7////lハ,ィ'//≦ゞ     ハヾー―ァ/
      ヽ__ ̄_,,イ´   /´   |! ` ヾ!lハゝ!'  |i `l    ハ   /
     <´ -=´_     ,'     l|  /´ヘハ`ヽ、 \!      ハ   `ー7
        ̄` )/         i| /      , `'ーjト、     ハ    /
        /      ,'__    jl/ _    Y    ヾl `==ュ、ハ
        `   ,ィ7/::::::::`ヽ /!イ///ヽ、 ,ィ、l,ィ、_,-=-!   ヾゝ`
           rゞ!rュ、_:::::::::::::ヽY//////7//Yj/////lj     ',
           7イト|-::::::::::::イ  Vヾ/////>个ヾ///イ
           `ヾj-L__:::::ハ_ V/7777///j///77| ヽ    ノ
            j   ´ ̄7イ´`=////////////j   `ー゚
                ,'     ,イ      `二ア´ ̄`ヾ/{
            ` ー/'       /´, '      Vハ
               !j___ ,,ィ' /  i       ',ヘ

                    【  曹操  】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.


6599 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:18:35 7iclazQs


                     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━━━━━━━ |    司馬遷も実娘がいたのが     │━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                        |       確認出来るわね       │
                     \_______________/

            , :': : : : : : : : : : : : : : : : : : : `:..、
            /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
          ,:': :/: : :. : : : : : :./: : : l: : : : : : : : : : : :':.
            /: :/: : : /: : /: :〃:'|: : : ::!: : l: : : : :l: : : : : '.
.          ,': ::,': : : /: : /: //:,' .l:.ト,: ::l: : :l: : : : : l: : : : : :'
        |: : |: : : l: ::/l::/ ,':/ |:.', V:l: : ;l: : : : : V: : : : ::l      私がチ○コ切られたのって
        l: : l: : : :l: :,'-!_'-|,'‐' ヾ -ヾヘ:_: : : : : :V: : ::l:.:|     四十代に入ってから
        l: : :V: : :V!オ芍斗    乍芍=マェ-: : :.ヽ: :.|: |
.        V: :.ヽ: :ハ 弋,ノソ     乂じノソ 》ヾ、: : ヘ: :|     切られる以前に作った子供がいたわけ
         V: :l: \ヽ   ,     ー‐ ´ !:.ハ: :ト,: ハ;! 
             V:|: /: l                 |:.l V!:}:/: l               -,    , -r 、
            ,': : ト.、   lフ::.ヽ     ,ィ' l-:': : : : : :',         , - ´_ノ -―' 〃 }
              /: : :.l:l::.丶  ゝ- '    ィ':j ,':: : : : : : : ハ      /  '´   ‐‐.::/./
           /: : : ::l |: :r-| ` -  ´  ,'-//: : : : : : : : : :'.       l  , ´ ̄- ´ /
         /: : : : :..l l/ ¨`` - 、   / //V: : : : : : : : : ハ     '.     ァ- ´
.       , -ナ- ‐―.; l     / ', / , ' V:_:_:_: : : : : 、:',    r二 ̄ ̄ 二7
      / 、     l l 、    /  V , /  /      ヽ:',    l   ̄ ̄  |
.     /  ヽ      !l  ヽ x≦三三フ/ミzx'        j ヽ,    |        |
     /     l     |.! Y///////V,'///ハ       ./  V  l       l

                【  司馬遷  】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.


6600 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:21:09 7iclazQs

         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::、:ヽ、
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::\:::ヽ:ヘ、
       /:::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::\::ヽ:l
.      /:: ::/:::l::: ::::::::::::::|:::::::::::、:::::::::|:: :::三三\::|
.       |:: :/:: ::|::::: ::::: :::::|::::::|:::::|:: :|:::|ヘ三三三/卩ヽ
.      |::::|: : ::|:::|::::::::::::::|::::⊥斗‐廾! Z彡彡/ .|∨ \
        |: :|:::|:::|:::|::::::::::::::|::::/|//|/∨  ∨¨'/  |.l∨/      司馬遷は特殊な例ですけど
      |:::|:::|:::|:::|∨:::::::/l/ /√::示`>   片\l.| |        宦官が養子を取る
.       |:::|::l:::|∨斗ト、/    ゝ:::ソ    /ナ./::| | .|
        |:::|/V ∧::::キ              < /: :| .| .|
.         |:::::::::ヘヽ ゝン           /-':::|::|__|. |       あるいは妻帯するのをOKとしていた
.       |:::::::::::ヘ    '          / |::::::|::::::l |       中国王朝は多いんですよね
        |:::::::::::|:ヘ    ―      / .|::::::|::l:::|__|
.         |:::::::::::|:l:::\       /    |::::::|::|:::|::::|
.       |:::::::::::|:|:::|::::`:......、_/      .|::::::|::|:::|::::|
        |:::::::::::|:|:::|::::|::::|::::k、        .|: :/ :|:::|::::|
.         |::::::::::ヽ!::|::::|::::|::/|ヘ      ∨ :/: :|::::|
.         ∧::::::::::::\_⊥'´ヽ ! \     ∨::::::|::::|
.       ,-─\::::::::::::\`ヽ .ヽ __ヘ   ___><`ー!、
      /    \::::::::::::ヽ ヘ .ヘ     ´      .\  `ー 、



                  ___  __
                 /:::::::::::::`´:::`ヽ
    .          /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
              /:::::::/:/::::/::::::::::::::: l::::::ヘ
    .         |::::::/:/::: /:::::::::::::::::::|::::::|ハ__
           |::::/;イ::::::|:::::::::::::::::::/l::|:::|:‐┐.!      一般人や士大夫から蔑まれる身分の宦官に
           l::::lイ:!:::::,イ:::::::::;::::::/ l/l:::|ヽ、!´      「家族」という心安らげる場所を
    .         |::;-|:|:::/-Vl/l/l/‐- ,':∧ 〈        作ってあげようというのが理由の一つ
    .        |:{ .|::V ≡     ≡/イ ノ:|´
              |::`|:::::|        /´::::|
             l::::ヘ::::'ヽ、_□_ イ、::::::::!
            l:::::ヘ::ヘ'ヽ、/\_/:∧::::!
    .          |:::::∧l 〉: /,イl > : 〈 ヘ::!
    .         |:::::!  {: : `:l∧l : : : }  |:|


6601 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:23:37 7iclazQs


            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━|   「財産の継承」という去勢したかどうかに関係無く      │━━━━━━━━━━━━━━━━
                |        人間にとって大事な問題を             │
                |     宦官でも解決できるようにしたのが二つ目      .│
               \________________________/

                                           i        ゙i i
                                          .i        /'j
        ,- 、__                                ヽ       //
        i'''''‐-、` ヽ 、                             `ヽ、,,,,,,,-‐''´
        ヽ   `ヽ、 ゙\
          `ヽ 、  ゙ヽ、〉
             `'''‐'''´                ,-'''''''‐-、
                                i ヽ、   \
                        ,,,-‐'''''‐- 、   .ヽ ヽ 、   ヽ
                       /       ヽ、  \ \_  ノi
                      .i         j、    `''‐-二フ'
                      .i、         ij
                      ヽヽ、      //
                       `ヽ、、___,-'/                      ,==、───---,,,,,__
       ,,-''''''ヽ-、___      _,,--'''''''''''<            ,,,,,‐- 、       i‐-`_'''''''''''‐----‐‐''''i
     /    j .j───'''''i   /´,,,-‐'''' ゙̄ヽヽ- 、         .i 〈   ` ヽ、    i‐-,,,_ ''''''''''''''''''''''''''''''i''
    ./     ./ ./ ̄ ̄ ̄ ̄i / /      // 'ヽ、\ニニニニニi‐‐-ヽ ヽ     ヽ    ̄i_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄''''''''''i
    .i'     / / ̄ ̄ ̄ ̄jj ヽ〈_   ,,,-''‐-ji. i  ゙ヾヽ──j j二 >-ヽ-‐‐‐‐‐゙─、   i二二二ニフ ̄ニフヽ
 /二>-‐''''' ̄二二ヽ ̄ヽ二二二'''''<二二-===========-i二二二二i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i,,   i二<-‐‐''''''''´ ,,,-'''
..-‐‐i'´,,-''''´ ̄ ̄ ̄ ヽi ̄‐、 ` ヽ 、`''''ヽ、i二j、____,,,,,,,,,,j-、-‐‐‐‐‐‐i‐------------i=ニニi─ゝ---‐<ニii-‐‐
‐-‐゙゙i´     i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄二二i‐-ヽ∠-‐‐i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐''ニニニニニニニi‐-------‐‐.i‐''‐--------------i二
ニ二''ヽ‐--‐'''''j二二二二二---‐i  ヽij二二i____,,,,,,,,,,j二二二二二i_____,,j‐-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,j_,,,,,
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.


6602 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:24:35 7lzguags
刑罰受けたのを門番や後宮の警備に使うって春秋時代からの風習だとか、宮城谷先生の小説で知った


6603 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:26:18 7iclazQs

                     _,,.........-‐‐‐-.....,,_
                    ,、丶`:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.``〜、、
                    /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
                  ,.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:___:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、
               /:.:.:.:.:.:.:.:.´:.:.:.:.:.:.``ヽ、:.:.:.:.:.:.:.‐-.:._:.:.:.:.:.:.:.:∧
                ;′:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`丶、:/:.∧
              ,/:.:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.\ー-:.:.:.:.:_,;.:.:.>r=,r㍉
.             ∥:.:./:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:\:.:.:.`、:.:.:.:.:.:.:.:._;:://Yl/∧
.            i{:.:.:.′:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.|\| `ヾ、 ̄:.:.///l∧/∧     宦官が妻帯というと
.             i{:.:.:.i:.:.:.:.人:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l \:.:.|-‐   `ヾ、∧___|_/|_-┘     蒼天航路の張譲みたいなのを
.             i{:.:.:.|:.:.|:.:.:.l \:.:.:、:.:.:.:|'´  ,斗-=ミ、    i'´}{ r }-r.、    想像するかもしれないけど
             ⅱ:.:.|:.:.|:.:.:,| -‐ト、:.:\:|   ノ う⌒)ノ     〉:/し′:;. } 〉
             八:.:.:、人:.:.:.、,斗=ミ:.:.:.\   `~゙´    _/_     `、/
           (  \:.:\\《 う )`¨¨⌒       / ⌒¨\\  ,.イ     実際には宮中内の仕事で知り合った女官
             |:.`¨⌒:.八 `´  、        /  i{   \Υ:.:|
             |:.:.:|:.:.:.:.|:.:.:ヽ           /     i{     | |.:.:.|
             |:.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:个.、  ー ´ ;′    :i{/|___/イ:.:.:.|     あるいは皇帝自らが相手を決めてやっての
             |:.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:.:|:.:.:.〕iト...,,_  ノ _,,......,,_ ∨=彳:.:|:.:.:.:|     結婚というのが一般的だったようよ
             |:.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:.:|:.:.:.〕i|:.:.:.:.:.:√´     `、,/|  〉:.:|:.:.:.:|
             |:.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:ⅱ:.:八l.:.:.:.:/          |人_/>-:.:乂
             |:.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.:八:.:.:.:.:\.:}         |,/  ̄ ̄/>-‐…-...,_
             |:.:.:|:.:.:.:.|:.:.:.{:.:.:.\:.:_彡{         |    //-‐'"      '_
             |:.:.:|:.:.:.:.|:.:.: :、:.:._<//           ;′ //´         '_
             |:.:.:|:.:.:.:.|i.:.:.:.:.\/=/         / / /            '_
             ⅱ:.:|:.:.:.:.|乂___.:/==/         /__/r‐<´            }
             八:.:ト、:.:.从人:〈==/         /_彡′ `~"''〜、..,,,_        ,′



                 . - :‐―:-:- ..
              ,. :'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`丶、
               /:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
            /:.:.:/:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、:.:.:.  丶
              〃:.::':.:.:.:.:.;'/.:' i: ...i...i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',........:.:..:.ヽ
              ,'.i:.:.::i:.:.:.:.:.i:i:.i::.:!:.:.:l:.:.!:.:.::::.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.::.:.:.:.:`、
           i.::!.:.::l:.:.:.:.:.:l:!:|i:.li::.:.:!::.ト、:..:、::::.:.:.:.:.!:.i:.:.:.i:.:.:.:.!:.i
            |:::::::::|:.:.:.:.:.:|:!| l:| ';:::|_、:!__、::ト::i:::.:.;'i:::|::.:.!::.:.川:l
             l:!::::::;1:. .:.:.:.!:|冖!_二い{  ヽ!';!:::/-!、!iイ!::.;'::ハ:|
             !i::::r'「!i: :.:.:.:i:.!ィ´::__j ヽ`   } i|厶-:vリイ:/:/ リ     そして「宦官の養子」という点で
          |:!::::い|:!: .:.:.!:| !::::ーt_        !::┘〉/'::イ /      面白い政策を取ったのが北宋ね
            l:i:::::::`:l:i:. :.:.:.:!:l ` ̄´      ..L:]_ ,':. リ:!
         j:::::::::::!:|::!: .::.:.:!:|         〉    !:〃:|
            ;:;':::::::::i::!::!:.:.::::.:i:l     .__,    ,イ:.:!!::j
        ,:/:::::::::::リ|::i:.:.:.:::!:i:|、          /:.:!:.:リ/
          〃::::::::::::;'::|::i::.:.::::i:.i:l 丶    ,.イ::.:.:.:.:l:.:l'′
.        /::::::::::::::/:::::|::i::.:.::::l::.!|   `フ:´l::::l:::.:.:.:.:|:.|
        /::::::::::::::/::::r‐!::l::::.::::|i:i:!、   {ヽ:::i:::::i::.:.:.:.:.!:!
     /:::::::::_;; -‐'´:..:.l:::li::::::::l:!!|:.`>:くヘ}:!::::::!:i::::.:.:.',


6604 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:28:17 7iclazQs

┏━━────────────────────────────────────━━┓

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          唐王朝は宦官による害が、
             中華王朝屈指でひどかった時代だった。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
////////////////////////////////////////<0> <0> //////////<○>  <○>.//////////
////////////////<○>  <○>.////////////////////////////////////////////////////
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
////////////////////////////////////////////<○>  <○>.////////////////////////
///<○>  <○>./////////////////////////////////////////////////////////////////
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
//////////////////////////////////////////////////////////////<(__)>  <(__)>./
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
////////////////<(__)>  <(__)>.////<0> <0> ///////////////////////////////////
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
////////<0> <0> ////////////////////////////////////////////////<0> <0> ///////
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
////////////////////////////////<○>  <○>.////////////////////////////////////
///<○>  <○>./////////////////////////////////////////////////////////////////
/////////////////////////////////////////////////<(__)>  <(__)>.//////////////
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
/////////////////<0> <0> //////////////////////////////////////////////////////
///////////////////////////////////////<○>  <○>./////////////////////////////
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
.


6605 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:28:37 Q/U0fgAY
職場結婚やお見合い結婚と言うにはハードルが無茶苦茶高いな<皇帝直々のねるとん紅鯨団


6606 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:30:57 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          唐滅亡〜五代の動乱を経て
             建国した北宋は、この問題を繰り返さないため
                            宦官に対する規則を設けた。
                                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                           ___
                         ,.'::::::::::::::::`::::::、
                       /:::::::::::::::::::::::::::::::::\__
                      ィ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"::::::´、
                      フ:::,-、!:::::::::::::::,:'__::_:::_:::::::::::::!
                      ´.::ノ{ !::::∧/_\ /:::::::::::::〉
            ,: -‐―-、      从:::ヽ.   〈´ イリヽ  ̄!ハ:::::リ
          /   `、 `丶_ _/ ''゙!    ヽ、_ィ、 ., 〈 /:::、!
      , . : "´      i   {   i   !       !〈iラ,.'::::::リ     唐の問題点の一つに
                ;   i    、 ', 丶   ´ / ´ヾ'      宦官の数が多すぎたことがある
                    !    `、, ' f Y.\ ´
               /    !_,..r‐¨ミ}  `!.i"´,ヽ、
         ___   /          !:;:;:;j   |.r'゛i‐ }          だからまず民間における
      一'¨,'             r--/ \ ヾ`-'  i          宦官を禁止
        {              i:;:;:;i   i ヽ,  !
        {             .i:;:;:;i  ,' i  }   !
        }             i:;:;:;:i  / .j  ,′ j
        !            . i:;:;:;:;i , ' /i /   .!
        }             i:;:;:;:;:i   i7    .!

           【  北宋開祖  趙匡胤  】
.


6607 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:33:28 mZpBo7CI
宦官が皇帝を暗殺デフォだったからなあ後期の唐
後漢や明の末期でもあそこまで酷くない


6608 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:33:40 dWLoryiA
中国のこういう前の王朝の欠点是正ってたいがい行き過ぎて、新しい弊害産むよねww


6609 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:35:23 7iclazQs

                         ___
                       ∠:::::::::::::::^ヽ
                      /::::::::::::::::::::::::::::: ̄ヽ、
                     /::::::::::::::::::::::::::r―┐::::::::i
                     7:::::::::::::::/」::::::|   |::::::::::|
                    /::::::::::::::厶_j/ 二ニИ::::|
                     ヘ:::::::Ⅳ ヒj j丁{ ヒj 7И::j      さらに宦官の養子は一人までとし
                      劜!  ̄ ̄〈   ̄  j_/        その養子も宦官にし
                       ゝ        Ⅳ        父の職務を継いで宮中に仕えさせる
                        仆  ` ´  ,ィ
                        _L \___/人         
                ,ィ…――一'∧ `丶_/  ト.、        こうすることで宮廷内の宦官数が
               /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧ /i/,∧ |i:i:´'.,       膨大に増えてしまうことを抑え
               ii:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∨  i/∧V !i:i:i:i:i:`ヽ
               |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:',  レ/∧ |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
               |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヾ/////ii:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|
               |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧////i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|
               |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∧///i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:l



              ー‐==ニァ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                 ./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::‘,
                 ,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::圦:_:仆:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
                ′::::::::::::::::::i::::::::::::::::::i!    丶::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
                .::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::|     ヽ::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::j
                i::::::::::::::::::::::::i!:::::::::::::::::|  , ''゙´ ヾヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::、
               ,::::::j::::::::::::::::::ハ::::ヘ:::::::::|  '     丶:::ヘ、::::, '^ヽ:::::::::::ヽ
               ,':::::,イ:::::::::::7:::ト、:.{  、:::::|     _  _ヽr'‘  ヽ ヾヽ:::::::::!
              // i:::::::::::ハ:i ヽ:   ヾ::! .r  ′  `ヽ }   〉  /::,^ 、i!     「代々宦官の家系」というのと作ることで
         ., 、.    ′  |::::::::::{ , -‐-、 ゙}`ー弋      __ノ   '  /:::::{        皇帝への忠義心を養わせる
         /  i         И:::::::!、     ノ、  `  ̄ ̄ ̄      _/:::::::::、       
        ,′ |        И::ト`ー―一'  j             ′!:::::::ゞ
        {   !         ヽ!  `、   丶          , '  !::::::!        廷臣たちが代々皇帝に仕えるのと
      ,: ¨` 、 !              .       -‐   ァ  /   j::ヾ、        同じ構図にするのさ!
    /    ヽ、             \   ヽ、   ./  /    ト、
    ′  , ' ⌒ヽ j 、             \   `ー '   /    , :′、
   {  /   ,:-、 ' ,               丶      /    , : ´     \
   .}    /   丶 !                 `ー :´  /         / 、
    、   ´   /⌒.,/               , ‐''゙´`}   /          /  `丶
    ヽ    /   / i              /   `ヽ} /          /      `丶
     \        '    ,.-‐――――‐/ r匕⌒ヽ\        /           `
       ヽ     ノ   /         /  f    / ヽ    /


6610 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:37:47 7iclazQs

                    >''"~ ̄ ̄  ̄~"''<
                 >''´.: ´:: : :: :: :: :: :: :: :: :: : `ヽ、
                   /: /:: :: /::./ :: /:: :: : |::| : ::∨:: :: :.
             /:: ::/::./:: :/: イ :: / :: :: :: |::|:: :: :|\:: ::∨
             /:: //::./:: :/::/ | :: | :: :: :: /:/.:: ::..|ミミV:: ∨
             /:: /:: ∥/::...::|メ、_∨i|:: :: : /::'__,,.. 斗 三□┴-=ニ..,,_
.          /:: :: :: : /|:/::.l:: / x==ミー:: :: /~x==ミ、ノ 彡 | \     \     「代々宦官の家系」って
          /:: /:: :/  jハ : |::〃 んハ Vィ/ノ んハ ヾ 彡:∨ \、   /      なかなかすごいワードね……
.         // :: /    l ∨l人 V::ノ     V::ノ 丿/::/|::∨ ∧\/
        /:: /:: /    __ |::.ハ :::ー―::::::':::::::::ー―:::: 厶-、| : ∨ ∧
.       ∥:: :: /     /ニニ\从   r‐〜⌒ ー、    5 /:| :: |∨/-----、    言葉ヅラだけなら
.      ||:: ::∥  /=ニニ二ヽ≒―┴  _     ) u.__,/ : |:: ::\\ ̄ ̄\      罪人一族かって感じだわ
.      |:: l: ||-‐ ´=ニニニニニ∨二ニニニ>< /::/: |: 从:: :∨,\` ̄\
     八:: :: 乂ニニニニニ二二}ニニニニニニニ`''<:: ::| :: :∧ ::∨ ,  ̄\\
      > _::`''<_ ニニニニ/ニニニニニニニニニ〉::| :: :: ∧ ::∨    \
          > ~ニ=- ミ>''"¨¨ 7''<二二ニニニニ∠_:ノ:: }:: : l.ヘ : ∨
      /ニニニ>''´=ニニニ|ilili/\―<ニニニニ/ニ∨:: : | ヘ ::∨
      / =-‐ '' ´ニニニ二二二|ili/ニニ\   \二ニ|ニニ=| :: : |.  ヘ ::∨
.   /ニニニニニニニニニニ二」_/ニニニニ\   Vニ.|ニニ弌 :: ノ   } :: }



              /::::::::::::::::::::::::::::::::\
           /::/: :::::::::::::i:::::::::、:ヽヽ:ヽ、
            /:/:: ::/::/::|::|l::::::::::|:::|:::|: :::|
.          /:::|:::::/:/:|:::|::||::::::::/廾‐|ヘ :!
         |:::::|::::|:::|廾弋||:::::/ ィ示/|:l/         けど実際は上でいうとおり
          |::: :| ::|:::|イ示`i/ 弋:ソ |∧、        父の地位によってある程度高い地位からスタートなので
.         /:/ :| ::|V 弋::ソ        」\::ヽ
        /::::/:::/::::|::ゝ、    '  / 勿|ヽ::\
.      /::::/|:/|:::/|:::|::l\   `´/ ̄|/ヽ_ヽ:::ヽ    むしろエリートの家系と言っていい家もありましたよ
     /::::/、||: |:::|/厂|T'`≧ ‐'|  .╋ ./:.X`ヽ::|
    {:::/ .|l: |: :|.:/ ./、  ハ 冫   ./.:/   |/
     V   .|!/ヽ:|:.| |:.ヽ/[囗 |    /.:/    .|
.            |`゙:| |.:.:[/.: :`/   |:/   ./


6611 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:38:44 dWLoryiA
ここで宦官を作らない用いないって発想にならないあたりが、宦官が必須状態になってるってことよね


6612 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:38:52 7iclazQs

              /                     \
             , '                        ヽ
                /                           .
            /                         .   ,
             '     / / / / / /         i       l   l i
          i    ,' ,'  ,' / / /       l   i i   i _ __人__ _
          |.    i ll   l i l i        /  l !  /l   `Y´
          |i     l ll   l l l l        /  / !  /∧  リ} l
          |l    l ll   l 十 l‐‐ト、      /!  / /i /∧ \「ト、
          |l    { lト、´lノレ''\j \   , '十 ァ メ./ //r'ー〜{. |ハ
          |l   八 j V       \/  ,レ'/ レ'//j___ ノil |  i      今回はそんなエリート宦官一族
          | i    | x==== 、       _____  ' ' j . イノ| |  |
         _ __人__ _ |             ´ ̄ ̄``ヽ. /f⌒i | |  |
          |`Y´   |                   /ノ / .⊥r'rr''      北宋に五代に渡って仕えた
          | l    ト.         !          / ./  | | l |      「李氏」という宦官一族を見ていきましょう
          |l    i il l\       r‐‐ ,        , ' イ     | | l |
          |l    l ll l  i\    ` ´      / l ll  i   | | l ト、
          |l    l ll l  l  \        . ィ i  l ll  l   | | l |ハ
          |l    l ll l  l __ |    __ .  ´  j_. l  l ll  l   | | l |_!
          |l    l ll l  lf´ `ー‐ 、 ,.vr──' `ヽ l ll i   i` ┴'l
          |l    l ll l  リ    //ハヽ      | l._ __人__ _l  l |
          |l    l ll l ノ    ///  l i     , ' \__l.`Y´  l  l |
.     __      |l   l 「     ///   | |  /   / 〉-l 、 l  l | __ __
  /´   ̄ ``「lll   l ト、     ///r-- ァ; |     / /    ` ー‐r '´   `ヽ
 /          | |l   l | >====|| //`ー=== 、/ /      /       ヽ.
.


6613 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:40:05 7iclazQs





         .   _____________________
           |┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓|
           |┃                                ┃|
           |┃                                ┃|
           |┃   北  宋  宦  官  五  代  記   ┃|
           |┃                                ┃|
           |┃                                ┃|
           |┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛|
         .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄





.


6614 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:40:11 7lzguags
チ○コ切られるためのエリート養子か


6615 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:40:44 8HtMYRBs
チンコ切られるの承知で養子になるならモチベも一応期待できるか


6616 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:40:57 n1A6.fxA
>>6611
世界史的にみれば宦官を用いてない国のほうが少ないんじゃねってくらいですし


6617 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:42:36 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          宦官李氏の初代を、李継美という。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

            r―- 、,. -‐   〜―-  .._
        /\ |   ∠L_:. :. :. :. :._ :. r'T⌒ヽ:.ヽ, -、
       __>―、>―'二_/:. :. :. :. :. :. :.ヽ\ |/  ヽ
      く   /: .:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :とニレ⌒'<_:、
        >‐'´: .:. :. :. :. :./:. :. :. :.、:. :. :. :. :. :. :. :.V≧x、__/:.ヽ、
      . ':. :. :. :. :. :. :. :.,i:. :. :. :. :. :\:. :. :. :. :. _:.ヽ、 \:. :. : 、
.     /:. :. :. :. :. /:. :.|/ |:. :. :. :. ::. :. :.≧=--:. :<:. :. \_/ :. :. :. :、
.      /:. :. :. :. :. /:. ,ィl .|:. :. :. :.|、:. :. :. :.i:. :. :. :. :. :. :.\:. :. :. :. :. :. :.、
    .′:. :. :. :. // ゙{ .|:. :. :. !\:. :. :.|、:.:. :. :. :.:、:. :. \:. :. :. :. :. :ヽ
.    ′:. :. :. :. /´   _Lト、:. :. 、 _\:. |:.\:. :. :. :. ー---\: :. :. :. :. :.
    i:. :. :. :. :. ;'-‐  ̄  ゙'| \:. \  ̄~''‐- ,,_--―\ :. :. :. :. :. :. :. :. :.、
    |:. :. :. :. :..′ ,x≦芋ミ、    ̄  斗...,,_   |: .:. :. :. :. :. :. :.\:. :. :. 、:}
   !:、:. :. :. i .〃 ん.ハ       '´んし泌、|:i:. :. :. :. :. :. :. :. \:.: .∨
     ヽ\:. :. :l. {{  .{:.〜}        .{〜:r1 ヾ |:.|、:. :. :. :.: .、:. :. :. :. :. :. 、
     >、:丶.!_ ,, ,, ー '        V__ン  }}| |丶:. :. :. :. :.\:. :. :. :.\:.、
.    //:. :.ー‐r一                ,, ,, |:| .>、:. :. :. :. :. ` :. ,,:. :. :ヾー- ..,,_
    //:. :. :.、:.!      ,                ゙:{. '⌒ 、:. :. :. :. :.ー-=ニ二二⌒~''―-ミx、
    /(:. :. :. :.\:. 、                  ,.ヾx、:. :. 、:. :. :. :. :. :. :. :. :. ̄ミx、   `ヾ
.   ;.:.i \:. :. :. :. :. :、   `''  ‐-        /|. :. ヾ、:. :. :`:. :. :. ,,_:. :. :. 丶、  `:、   ,.}}___ ,.
.   !{  |:\:. :. :. :. :\               |:. :. :. :`ミx,,._:._:. :._,.≧x、:. :.`''‐----‐彡''´ ̄
   ヾ 、゙、:. :. :. :. ,}:. :. \      _,,. - ´     .|:. :.、:. :. :. `¨¨¨¨´:. :. :. :. .`:. :.、:.: .:<
     `'‐-----彡:. :. :. :. ヽ-,-‐  ´        |:. :. \:. :. .{`' ,._\ー――--ヾ厂 ̄
        丶,:. :. :. :.ヽ、:. :. :|           !:. :. :. :. :. :乂_  `ヾ         }
          ``''ミx:. :ミx、_|        ___廴__:. :.:\ ̄ ̄´ }      ノ
             _>、Y^'|`    / ̄        |`''‐-\   ノ
            /   ゙} ,.|   ./           \_
            /    / | /                 ̄`丶、

                  【  李継美  】
.


6618 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:44:44 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          五代の後唐を始め、いくつかの国に仕え、
             後周では皇帝の食事を差配する「御廚都監」となり、
                                               ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 r=-ーーーー‐‐---ー--ーーーーーー--==---=ー--ァ
                 ∥    _ノ三ニ=-―'''三二ニ=-ー--v- 、__        }
                ノ     i,二二三三三三二二ニニ==--==ニ=、    ヽ,
                ij     /二二三三二二二二ニニニニ==---===j__     ソ
                ∥_   ソ三三三三ニニニニニ,,=-―‐- 、三三ニ=-,ヽ   ハ
            _, - ' ´   `" ' =,,,_`ー---ー---ァ"´::::::::::::::::::::::`"'ヾ        )
          ,, '´     _,、=-、   `"' 、-==-ァ":::::::r==、ハ__,.:.:.:.:.:.:.:'ヽ==--=-=-"´
        /   ,、_、/ / : : : `-v、   ヽ、 ∥:::::::∥  そヲヽーァ.:.: ハ
       ./   _i^: : : : : /      `ー、  ', .i.{:::::::〃 <くi !フ}__ノ.:.:  i     _
      ../  ,、ノ: : : : : : j    : : : : : : : 7 ハ .ヽ 、::ト、__ノ iVハ八.:.: _,,=-^~ ̄  `"' - 、
      ∥ ,,j: : : : : : : ,,ノ   . ::::::::::  ∥ ∥ .ヽヽーvn、__V、 ノ / ,;;;;;;'" ̄ ̄`"' - 、 ヽ、
      i  {   : : : : : i ヾ..  :::::::   / ∥ __ `'-=,,__  >__,,=ァ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヘv:;:;:;`ハ ハ
      ∨ `}   : : : ::::::ゝ..       ソ /;;;;´::::::::`::ヽ、ー二ニ=イ i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:O:;:;:;:;:;:;.', .ハ
      ..∨ ヾ,: : : : : ノ  ::::..      ノ /〈三三ニニコ;;;;;ヽ     .i|.:.:.:.:.:.:.:.:.:@o。:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ハ リ
        ヽ、 `,_: : : : : : :  ::::;;;,,,''"´_/;;;ノ,ニニ>、ヽ,,/i     ヽ、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;Cハ:;:;:;:;:;:;:;リ∥
         ヽ,  `ー==-〜´_,, -' " ヾ;;;((_,-----、::::/∥      ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/./
           ` ー--==‐'"´      `ヽ、t____ノノ:::ノノ        ヽ、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;..//
                           `ー-=-'"´           `ー-...,,,___,,,...=‐"´
                    | ̄^i
                  -=ニニ二二二二二二二二二二二二二IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
                  -=ニニ二二二二二二二二二二二二二IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
                    !n___j
.


6619 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:44:45 73n/IuzQ
世襲のチンコ一族って公人朝夕人みたいだな


6620 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:48:04 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          北宋の時代には趙匡胤から、
             紫服の着用が許される特典を得るほど寵愛された。
                                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                        /|
             ___            _,,..、、、、、..,,      / |
             \   ⌒>c。。  . ::'": :: :: :: :: :: : : ``丶、㍉  |
              \ ⌒>c*(⌒㍉:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :\ )㍉
              >∥ }/⌒ヽ __) :: :: :: : /:: ::.:.\:: :: :: :: ::.\ ℃Oc。.,
             /  乂人 ノ⌒Y : : :: : ∧::.:\ :: \:: :: :: :: ::.ヽ&。 ㍉  ≫
             ⌒'c*゚O '⌒ヽ乂ノ: |::. :: /   :: .::}\ :: \:: :: :: :: : 〈'⌒Y´8
             圦 7乂_ン。゚:: :: :|―/‐  〉 : }  \―)、 : :: :: :: ∨人%
             c゚⌒≠―=㌻:: :: 从≫=ミ  ⌒"   y=ミk⌒ヽ: |:: :: ::∨c゚
            &  { : :c゚ : : :: 〈〃 ,ノハ      ノハ  Y ∧|:: :: :: :∨
             ゚*cc*'゚: :: {:: :: ::八 乂ツ        Vツ  .:: ::.|:: :: :: ::i〈       特別な服を着て
               `⌒ヽ::∧:: :: :: 、 , ,        `    , , {ハ::\:: :: ::.|∧      出仕してもいいんですか!?
                 八 :: :: : : \   -―-      i: | \ : | :.
                  )\`、:: : 〈 ハ {      }   八 : |   ハ:|  }
          '⌒   ( _/:: :: : 、:: ::.:.\    __ ノ   イ  >☆=ミ : |   /}    ありがとうございます!
        /∧  '/ \ :: :: :: :: ∧:: :: :ト      . :: : ::∨x/xxx心 r'” ノ
            /∧  '//〈 :: :ー‐</∧:: ::|. . . .うIT爪::ー<圦∥xxxア⌒>へ⌒>
           /∧  '/ ヽア'"```丶、::.| . . . . . . ト:: :: :: ::.>`<xx{{_.ノ / / )ヽ
   (⌒\      r‐‐へ /=-ミk 。。。\| \. . . . }:i:i\――--ミ (⌒ヽ{/ / /\
    \  \    ∨//∧二g&*<⌒>'"  ̄ ) _/:i:i:i:i:i:V  c  \  \ー-<  >。,
          ぅ=---<⌒`'<>'"乂 ,. イ  `'<:i:i:i}      ヽ  乂ニ.`'<    >。,
       `'<二二二二二二⌒二ニ ィ♪ λ     ``〜、、 { ィif%〉  `¨|二 `'< __ ノ
        / }> Y⌒i二二二二ニ /%*/:i:i::.、    C    `丶㌻  \_   |二二 |
        Ⅵ  ノヽ '/二二二ニン从%':i:i:i:i:i:i:i:i:i:. 。 c   ∞ ☆ヽィ%⌒㍉ノ二二 |
         乂__ノ二二/二ン℃:i:〈/:i:i:i:i:i:i:i:i:. C  c   ゚  ∨     ニ二二|
         人  _ ノ_/=-<。g〈:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\ . . :〈. . . . . . 八   {ニ二二 |
          `⌒&c。。。。。%:i:i:λ:i:i:i:i:☆:i:i:i:i/:i:i:i\ . . \. . ../ \\ 二二二 |
             ⌒∞cc∞'゚ 〈-≠⌒:i:i:i:i:。o个:i:/:i:i:i:i:\. . .:ヽ/    \人ニニ二|
                     _y'"¨¨¨¨¨´:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: ̄:i/       \`¨¨¨´ !


6621 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:48:27 Q/U0fgAY
世界的にも上位に入る規模なのに宦官が全くいなかった日本にいると、本当にこの辺りの感覚が分からない<まず宦官ありき


6622 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:49:29 7iclazQs


































                   _
                . : ´::::::::::::、_
              '7´:::::::::::::::::::::::::::::`丶、
              ,:::::::::::::::,ィ:::::::,:"´、::::::::i
             ,′:::::::/ ,.!:::::,′、 i::::::::、
            ,:.7:::::::!/厶 ハ/ _ヽヘ:::::ト、
             !人:!{イヒリ }‐{ ヒリ` }!::::!      以上、李継美の紹介終わり
              .! ! ー一' iー‐一'!¨!リ
               、!     '     !'
                 ヽ  ⊂ニつ /
                 }\   /i
               /!  `一'   {、
         ,___,. ''"i \   / 冫、
        ,'        i  ,.'゙:ー〈  /  `丶
        |  ヽ      i / ヾ.;.;,∧/      `i
        !   ',     `'  }.;.;.;{       ,: i
        }    '.      /〉;.;.;:}         !
       ,:    、     , '-‐―-、    /   !
       !     !     _/ ‐¨二二;    i    、



                 ,  ― 、
              ,_、:,´へ; : : : : : :/\`,へ
            __ムゞ , -': : : : : : '、.__〃 'ー'‐,
            >、_./ヾ): : : l : : : l:ヽ:<_ノ\ノ、
           /:l : : :ト、ハ: : ハ: : : ト; ヽ:_; : : \:}
           ,': i : : : V ,`≧い_;_;」ィ≦、ヾ; : : :ヽ        |\     /\     / |   //  /
           l: :l : : : :k' fli冫::::::::"fij >l; l:丶; : 丶     _|  \/\/   \/\/ |∧/ ///
           Ⅶ: : : : :ゝミ=″ 、 ゝ=彡ムノ: :{`; : : :ヽ    \                     /
          ム:ヘ; : : : ヽ  r =ヽ u ./イ: : : ゞ}: : : ノ    ∠     たったこれだけ!?   >
          ≦: : : >; : : :ヘ. l '⌒`l  <: : :,、: :く,イ;_:ノ     /_                 _ \
   _       ,>'' 入: : ゝゞェ.ノイ 、ヘ` <´_ "       ̄ / /∨| /W\  /\|\  .|  ̄
  ム、ー` ,、  /   〃 ヾー゛   .ノ   !i    ヽ        //   |/     \/     \|
 l´ rゝ)、_/ .ノ  ,     !i `ー-、   , - ‐ i.!    l
. 「~r .、ッ  /  ./   .ィ.i.!  ゞヽ、 ぃ、  i.! γ  ,
.「 ニフ  ,' ./   / ドk   ヘ丶`ー' ヽ、.」レ1   !
 ヽ _,.イ、/    / .リ、0`ー `ゞ`     ∀0人.  ヽ
  ゞ::::::::::ヘ..   /  .i:::::::::`:::ー-`ー-、   .ノ;≧zヘ.  ヽ
   Ⅵ;;ノ ヽ /    ';::::::::::::::::::::≠::::::::≧'::::::::::::::リヽ  ヽ
    ヾ.    /    冫:::一:::′:::::ゝ :::::::::≧x:_ノ    }
     ゝ_ ノ     ゝ;_:::::::::::::: ::::::::: :::::ノ  丶、  .ノ
            / {, ` ー 、 -一 ´ }!ヽ     ̄


6623 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:52:31 7iclazQs

                   _
               ィ':::´:::::::::`一'¨:::::`丶
             . :'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
          ,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::',
          i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::斗''ゞ:::::::::::‘,
          |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ィ:::::::::::/  i:::::::::::::ト、
         ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |:::::::::,′  .i:::::::::::::
        厶:::::::7:::::::::::7::::::ハ::/、. |::/!/  /|,'::::、::::i
          {:::/|_:::::/|::::/, ′.ゞ!,′  "´__.!/リヘ:::!
          j,'::::! !/ヾ. !:/t 佗ヽ、 }'"`r'´ヒテ` }  `        李氏五代と言ったが
           刈\ ,  ' 弋______.ノ   iー―一'           二、三、五代目以外は
              ゞ'¨i          〉   |           名前しか分からないのも多いからね……
              i i´i^i. u          /  //)
              | i .| |.  〜ー―-'  , '   // /)
              } | .| f^!.\      / . ry'./ / /^)       通常の廷臣たちにしたところで
      , ---一 .i^、j  .! ! .!.丶、丶___,/- /´ / / / /        五代続いた家でも全員に詳細な記録が
    . ' /////////} .{      ',  ゝ-'  .i /    ' /、        あるわけじゃないだろ?
  ,:イ///////////.:} .!      } . /:;:;\ i /       /////≧、
 r'//////////////}        ! /:;:;:;:;:;:ヽ.,′     ././//////}
 {///////////////',     , 'ヽ、:;:;:;:;:;/     ,'/////////|
 |////////////////丶 _     \:; ./    ///////////!
 !//////////////////,\      ヽニヽ,./////////////{
 ∨//////////‘,///////ヾ、.    ///∧.///////////}
  ∨/////////∧////////.∠ド、.//////ヽ、//////////;



                 , : :´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::::::::::¨::i
                /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
               , ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`¨::::i
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
            ,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ i::::::ハ:::::::::::i!y;'!::::::::::、
            i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/¨`i::/、 |::::::::::!   !:::::::::::ヽ
            ,':::::::::::::::'^i:::::::厶!:::::::/-‐、!/  |::::ィ::リ  |:::::::::::i`ヾ
            j:::::::::::/  |::::/  |:::::/仍リ ゛ i. !/ !,' '¨` .!::::::::::}       ただ李継美が俺に寵愛されたことは
            i:::::::::::'.  .i::/  !ゞ、____j⌒゛yr'"ヽ ノ:::::::::/      間違いが無く
           /i/i:::::::ヾ '.′           ゙、炒 ¦圦/
               |:::::::::'、_              〉`.ヽ、/
               |ハ:::::::::::,'             ′  ,′         これが以後の養子たちが
              〉:::::::j !      丶 .__,     /           高位につく下地になったことは
              !::::::y  \           /            間違いないことだろうね
              /;/     \         /
             /´        `丶       /
            √ ̄ ̄ ̄` 、     ` ー一'
          /         ヽ、  /
     ,-‐―'゚′¨丶、         ` 、〈∧


6624 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:53:04 7iclazQs



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


6625 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 19:55:04 dWLoryiA
自分は子供ができないから近親者を後継者にするっていうと、日本の寺社やカトリックの聖職者みたいだ


6626 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:56:14 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          続く李氏二代目を李神福といい、
                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━┛

                          ィ斗 ,ィ : : : : 丶r: : : : : : : : : : :ヽ
                        /   /: : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : \
.                        ′  , '   イ州ミ:.:彡卅ミ、: : : : : : :ヽ : :、
                          , '   ./        寸}: : : : : : :. ;: : :
.                         / : : : : :/           |: : : : : :. : i: : :!
                        /: : : : : 斗─-、     ___ |: : : : : :. : |: : :!
                          ;: : : : : /:| ,zミ    '´   丶: : : : :. : :| : :|
.                        |.,'!: : :/:.:.i《! i心    ,ィニテミx、|: : : : : : : :! : |
                           |l |: : i|:.:.:.!  ヒリ     {lt 心 !: : : : : : :,': : !
.                       /:li |: :.i|:.:..:|    ,     弋ン .从: : : : :/ : :,'
.                     /:.:.:.:! |: : |:.:.八           /: : : : :, ' | : /
.                   /: : : : : : ヽ、{:.:.:.:..ヽ  `  -    /: : : /:.:.:.|:.:.|
.                  /: : : : : : : : : : : : \:.ヽ\     _ /: :./:.:.:.:.:/|.:.:.!
.                /: : : : /: : : : , ':.:.../ ヽィ升`r-‐< /:/:.:.:.:.:..:./ !.:.:.!
.         _ ____., .': : : : : /: : : : , ':.:.:.:./  /   { ̄`=‐--‐=ニソ:.:.:.:./  ,'.:..,'
         , '´.: : : : :/: : : : : /: : : : , ':.:.:.:.:../ , ' , '  ' ,'   !  ノ ≧t/_ /.:.:/
.      / : :_:.:/: : : : : /: : : : :, ':.:.:.:.:.::./ィ'´ /  /   /  ,′  /  >、/
    / : : '´ /: : : 彡/ : : : : , ':.:.:.:.:.::/  ./  /    ./  /   ,'/   ヽ
.   , ' : :/ ./: :,ィ'´./ : : : : :, ':.:.:.:.:.::..//  .,'   /    , '   /    /      ;
  /:../ ./: : .'  /: : : : : :, ':.:.:.:.:.::.:.:/ i  .i   ,'   , '   /   ./       !
. /:./  /: :., ' ./: : : : : : , ':.:.:.:.:.::.:.:.:.:! .i  .i   i   ./    ;   |       !
 i:./  /.:.:/ ., ': : : : : : :., ':.:.:.:.:.::.:.:., ':.∧i  .i   .i   .i    ,'    |       .

                               【  李神福  】


                      ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
                      ┃
                         李氏の中で最も高位に上る人である。
                                                      ┃
                        ───━━━━━━━━━━━━━━━┛


6627 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 19:58:20 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          この人は趙匡胤ではなく、
              弟の趙匡義に幼い時から仕えており、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                       \ . iヽ  _,,.-‐
    .                 、 ヽ、| i/∠、‐-
                    __ヽ、}i、|∠..ィ=ヽ
                  -''"≦ニヽ.Yィ≦>、`ヽ
                  /..: .: ::::: : . .:: : ::`.ミヽ
    .             //.:.:.:.:.:.:.:.:.:;.:!、:.:.:.:.:.:.:.:..∧
                 i/:i.:.:.ィi.:.:.:.:.,'リ |i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i',
                 {::i|.:.:i||.:.:.:.,'/ | ',!.:.:.:|i.:.:.:.iノ
    .             ',::〉ィ=‐<  ' >=‐ミノメ,′
    .              (〉|、ィ'迅i`     'i式i'l ,|〈)
                 i.:.|,`(  ̄ )‐‐(  ̄`)',|.:i
                 |.:.|〉  ̄   '   ̄ /.|.:|
                 {.:.| 丶  ` ̄´  . ' }.リ
    .             i.:|   >..   ,.ィ.´  |:i|
                  !:|  _,ノヽ:/´ |、  |リ
                 _〈|∠≧、.ヘ   ゙i 7}、|,'
                 /´:;`:;.、 ノ_ゝ、ヽ  ,' 'ノ ノ ̄ヽ
                {:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ;:;:;;;.〉`Yッ∠i;;品∨;.',
                ∨:;:;:;:;:;:;:;:;.ヽ:;:;:ヽ゚∧ィ>|;;:;:; |、:;:|
                |;:;:ィ‐- 、:;:;:;:;〈;:;:;〈i i|| };;:;:; |;.Y.i
    .             ',〉- ̄、ヽ'<:;:;∨:;:.〈d゙/;:;:; ノ:;:.}:',
    .            |!ィ'' ー 、` i:;:;:;ヽ:;:.∨. /:;:;:ノ;:;:',

                     【  趙匡義  】
.


6628 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:02:15 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          趙匡義が二代目皇帝になると、
                       李神福も順調に出世。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

     .         ,.へ、   /⌒ ヽ.
             /   \∠7: : : : : : :\
     .       / / ̄ `: : :/ \: : : : \
            { /: : : 「 ̄≧レ√⌒ヽ: : : : :ヽ.
           ∨: : : :.|:/        \: : : : ヽ
           ∧: : : :.|       ____,ヽ: : : : :',
          ,':.: ヽ: : :|   ノ  ` ̄ ̄  ヽ: : : : ',        「諸司副司」という職などを歴任し
           {: : : : : : |-≠'     彡三ニミ: : : : ト、        陛下即位から十数年後には
     .      ;l:: : : : : : ! yz三、     xxxN : : : |: :',         宦官全体を束ねる「入内黄門都知」という
     .     ,':!: : : : : : l {/     '      レ|: : :|: : ',
         ; :!: : : : : : Nxxx      <j    l: : :!、: :.',
          i: ト、 : : : :N }    く/ : : : :/   /l: : |∧.:.:',      宦官最高峰の地位の一つに
          |: !: : : : : :! Vヽ.   ` ー'   ,イ::l:./:|/∧: :',     なれたわ〜
         V: :l: :l: : :l 〉ー>、       /::|:::l∧j.//∧: ',
     .    |: : lヽト、: `r:、  ´ ̄⌒ヾ...:::::::::l ///////∧: ',
           |: :.j、: : :\|::::::>=、__ノ_/ト、///////∧: ',
          |: /: >=――‐| /j rこハ 〉<ーイ ><////∧: ',
          |: :./     \l {ノ `¨¨゙ {〉/ / /      </∧: ',
          l: :{         ', V ̄ ̄Y゙´ / /_/       \ハ: :',
          l: ∧  、    V    |ニ<_∧      ,     }ハ ',
           l//∧  \  /     .|___) ト、   /:    ///j: :',
     .    ∨/∧     >7      !__ノ  \〈: : .  ////|: : i
          ∨/∧   / /       |         ヽ: : . {////!: : !


6629 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:04:44 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          趙匡義と李神福の親密さを示す逸話が三つほどある。
          
          趙匡義は書道を好んだが、
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                _      
                         __ -=  ̄    \ (
                  __ -=  ̄      __ -=\    _)
           __ -=  ̄      __ -=  ̄        \ (
          ´      __ -=  ̄                _)
          __ -=  ̄                     (__
                                      )
                                      (  
                                   . -=  ̄ヽ..
                                 _/ 、__,.:z≦三>
                                ノ__z≦三 >''
                              <{{_ {    `      .ノ
                               ` ̄  ''<       {
              _ _                      ヽ    ノ ヽ
            __./_ }_}}⌒i                     `  ̄    \
           ./ / / i´`.! .ィ,                     __ -=  ̄
          /=/~ i ~ ,: ~ { / .L}               __ -=  ̄
.


6630 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 20:05:07 n1A6.fxA
>>6625
「甥を養子にして後継がせます。似ている?そりゃー近親ですからははは聖職者は妻帯できませんからね」


6631 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:07:46 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          御真筆の作品を十数点も李神福に下賜している。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


            γ二ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;ヽ.__
            (;;,);;)ll .l;;;;;;[>-∩_]仆;;;;;;;;;;;l l))
             ゞ二ソノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ;;;;;;;;;;;ノノ
         γ二ヽヽγ二ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;ヽ.__         γ二ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;ヽ.__
         (;;,);;)ll .(;;,);;)ll .l;;;;;;[>-∩_]仆;;;;;;;;;;;l l))         (;;,);;)ll .l;;;;;;[>-∩_]仆;;;;;;;;;;;l l))
          ゞ二ソノ;ゞ二ソノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ;;;;;;;;;;;ノノ           ゞ二ソノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ;;;;;;;;;;;ノノ
                                       γ二ヽヽγ二ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;ヽ.__
            γ二ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;ヽ.__         (;;,);;)ll .(;;,);;)ll .l;;;;;;[>-∩_]仆;;;;;;;;;;;l l))
            (;;,);;)ll .l;;;;;;[>-∩_]仆;;;;;;;;;;;l l))        ゞ二ソノ;ゞ二ソノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ;;;;;;;;;;;ノノ
             ゞ二ソノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ;;;;;;;;;;;ノノ
         γ二ヽヽγ二ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;ヽ.__
         (;;,);;)ll .(;;,);;)ll .l;;;;;;[>-∩_]仆;;;;;;;;;;;l l))
          ゞ二ソノ;ゞ二ソノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ;;;;;;;;;;;ノノ


                                  ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                  ┃
                                     李神福もこれを家宝とし、
                                        ひ孫の代に朝廷へ献上し直すまで、
                                                 李家では大切に保管した。
                                                                  ┃
                                    ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6632 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:10:55 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          また趙匡義が病に倒れると、
             李神福は朝から晩まで枕頭で看病をし、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

.           ryーv‐ーv‐rー-ryー、_r┬-n-rーfヽ、_r-r-vー┐
         f  , -‐ ====__  \     ,.ィ´==ー-- 、 〈
          } :i|  -=≦ミ: : : : : \ ';、 / /   '"´.   |!; }'
           { l|.   ヽ. ``'\: : : : :.ヘ i:レ'_:_:/  __ -‐''" |l {、  
.          f l|  ,.ィ:ニ:フ''ー-:ミ:、: :∨:〃Z¨Y:X´ `ヽ   |l  )
          〉 i| -‐=ミィェ'´: ̄:>、∀}/: ̄:≧:ュ.     |! <
            { l|   /_,,≧イ:_: :ヽi{:´: ̄: :>、\    |l  〉
           〈 ;l! / ゙̄7/ : : : : : : : : : : : : : : : ヽ:ヽ.  |! {               . -===- 、
            _> l!  ,/ /: : : :, : : : : : :、: : : : :\ : ∧: ':,  |! <´      / ̄ ̄>、::::::::::::::::::::::::::ヽ.
           i.      /.: : :∨.: : .:/.:|;ハ: :ヽ.: : :}: : ∧ハ l!  〉 .        に) /::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::',
         }/ー- /.:.: : :.:|: : : /}: :||  ∨i:|: : :|: :} : | }ハ\{         /:::::::/'~`¨´´⌒ヽ: : : : : : ',
.          └ー^ー,': : : : :.:|: i: :| i|: ||  } |:レ:‐-ハ: :}i:|!:|ー┘ .          ,':::イ:::{、__,   ≧ーi::::::::::::::::::',
             {: .:|: : ::.:.:i|: :|_,|: レ  `´ノ`ー゙__`Y:リ丿          i:::::i!:::゙y=z  ≠ミl::::::! :::::::::::',
             ∨:|:i{:.|:.:}|レ' `′   /_,,ィ ゙i}メ:.|}    .          ';::::l::::∧  ,    uj:::::j、:::::::::::::',
              ハ:ル|レ'/_,.ァ 厂\  ̄´_ノ; :|     .         ヽト、l::::ヽ、ー‐ イノ人:>r 、:',
                 |:{入 ゙ ̄ _.ノ i   ̄  |l: :|               |:::::::;イTT:イ: :}: :イ: :/:./:7ヽ
                 |: :.∧ ̄        u ノ|: :|               |::::/ l: ! l: :!: :|: : |: :!: :レ'   }、
                 |: :.| ∧    ⊂⊃  / ,:.:|               |::/ j: ! ト:レ:!: : !: :!: :{   |:::
                 |: :.|  ノ≧ュ..   /:}∨ |:.:|               l/ /:/: j: :|:/: : :l: :.}: :l   |:::
                 |: .:レ' {:_ノ|:. :ミ:ニ :{.‐|. ヽ| リ               /  {:イ: :.!: :j: : : :j: : j: :j   |:::
            ,ィ=ニニニ∨:{i  ∧: }    :∨   |:/{ ̄ ̄ ”      ___ノ   ゞl: :{: 人: : ノ: :ノ: ノ   ト、
                ,. -───- 、_                             ,ィ介ホ〉、:ヾ: r-:イ: j   j: :
___ ,. -‐ ''' " ̄           >--" ゙̄ '''ー  ̄ ̄  ̄ ̄` 丶 、    ___,ハj>'¨゙ ̄¨ヽ」_:!_ノ  ノ!、:
                 ー‐ ''' " ̄         、_       .              r_'゙ /     ,    /: |: :
                                    ̄.  --‐ ''"           (こ // ィ:イー-イ: : : l: :


6633 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 20:11:09 Q/U0fgAY
>>6630
ルター「やはり、カトリックはクソ!なので、我々は妻帯OKにします」(なお、奥さんは


6634 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:12:45 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ついに趙匡義が帰らぬ人となった際に、
              その葬儀を取り仕切ったのも李神福であった。
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                          _r-------ヵ、_
                        //    |   ∧',
                        //, , ┌┴┐ ∧',
                         // .   └┬┘  ∧ム
           .            //,',     |    ∧;ム
                      /./,      |    ∧;ム
           .         /./,'        |      .∧iム
           .         /;/,'     .r======ヵ   .∧;;ム
                  /l/,'    i!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i!   ∧i;ム
                   /;;/,'    └===┘   .∧;;;ム
                   /;;//                ∧;;;;ム
           .       /;;/マ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨∧
                 /;;;;ム─────────────∨∧
                仏ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニマ
                   ∨  r≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡7 /
           .         ∨ .∨ ,ィ<二二≧≦二二>、 ./ /
                     ∨ .∨  _,/ ¥ ∨_  / /
                   ∨ .ヾ>_、__二二二__, ィ<./ /
                   ムニニニニニニニニニニニゝ
.


6635 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:15:06 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そして周囲も二人の親密さと、
                     献身を認めていた。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

                ____
             x≦三三三三三> .
             /ニニニ/\_/\ニニ> 、 
           {二二/∨      ∨|ニニ二{
            乂_厂       /\__ ∨{ニニ} 
            { /∨\/f‐tッ‐y}__   }ノ 
.             ∨ fモク}  ` ̄´  {_r‐{      陛下の陵墓の中には
.            ∧   ノ        fリ}      その御姿を描いて入れるのが
               {l∧   `__     }ノ ノ      慣例となっているが……
                乂∧ `⌒⌒´    }イ
            /7^∧ `¨¨´  / |〈〉
              /イ  {:\__,. イ  :|__
.                ∧       |) }
          ,. -----〈`≧x ____,,.  <´ ノ
      /⌒7´     /\ 〈 O    . イ}⌒\
.    /  //        \   }    __ノ   `⌒⌒¨¨ヽ
    {   {/         \ {  /´         ∨ ∧
    }   {              ∨/            }/  ∧
   rく   {   fエエエエエコ   } O            }/  /
  f⌒   ∧           {     fエエエエエエコ   }  /
 厂 ̄   /∧             }             /   )
 {   ニ=-∧         { O            /   (_

              【  宮廷画家  】
.


6636 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:17:36 7iclazQs

                  __
              _,. ‐彡三三ミヽ、
            ,.-彡彡彡彡‐'::::`ヾミ|    
           彡彡彡彡‐'::;;∠ヾr'ヾ;!    
         <三三‐'´:::「"t;;ヾブ ,゙kテ    
          ヾ三r'::::::「ミ/ヽ     ゾ !        その絵の中に李神福殿も
            ヾヽ/ iヽ, ヽ  ー=ラ |        一緒に描くのはどうかな?
              ヽニゝ,      ー' |ヘ   
               |「~! ̄`"'ー-,.‐' `′ 
              __| `′ ヽ  |          彼の献身への褒美となるし
            _r゙,.ニー-、,__ ヽ ヽ=,、        陛下も墓の中で寂しくないだろう
          ,.-'゙--、`'ー- `''ー`/ ̄二ニ\    
         r7""'''‐-、,    ヽ \,. --<' \  
         |'⌒''ヽ、_ `'ヽ、   `ー'T"|\ヽ ヽ
          ! i   `  ヽ \  V | |:::::::ヽ |  
        .  ヽ |  \   |  l   l |::::::::::::ヽ|  
        .   || !   \  l  l  /  |:::::::::|ヾ:|l、 
        .   |\  ノ    |  /   |ヾ::::::| ||ヽ 


      ,r=ヽ、            r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
     j。 。゙L゙i     rニ二`ヽ.   Y",,..、ーt;;;;;;;;;;;)
 r-=、 l≦ ノ6)_   l_,.、ヾ;r、゙t   lヲ '・=  )rテ-┴- 、
 `゙ゝヽ、`ー! ノ::::::`ヽ、 L、゚゙ tノ`ゾ`ー ゙iー'  ,r"彡彡三ミミ`ヽ.    賛成!
  にー `ヾヽ'":::::::::::: ィ"^゙iフ  _,,ノ ,  ゙tフ ゙ゞ''"´   ゙ifrミソヘ,
 ,.、 `~iヽ、. `~`''"´ ゙t (,, ̄, frノ   ゝ-‐,i ,,.,...、  ヾミく::::::l
 ゝヽ、__l::::ヽ`iー- '''"´゙i, ヽ ヽ,/   /  lヲ ェ。、   〉:,r-、::リ          意義無〜〜し!
 W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ、_ノー‐テ-/ i / ,, 、   '"fっ)ノ::l
   ̄r==ミ__ィ'{-‐ニ二...,-ゝ、'″ /,/`ヽl : :`i- 、ヽ  ,.:゙''" )'^`''ー- :、
    lミ、  / f´  r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"  ,:イ`i /i、ヺi .:" ,,. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`゙   お二人にはその絵こそが相応しい!
    ! ヾ .il  l  l;;;ト、つノ,ノ /   /:ト-"ノ゙i  ,,.:ィ'" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.    l   ハ. l  l;;;;i _,,.:イ /   /  ,レ''";;;;`゙゙" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   人 ヾニ゙i ヽ.l  yt,;ヽ  ゙v'′ ,:ィ"  /;;;;;;;;;;;;;;r-'"´`i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  r'"::::ゝ、_ノ  ゙i_,/  l ヽ  ゙':く´ _,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´'     ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  ` ̄´     /  l  ヽ   ヾ"/  `゙''ーハ.     l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
        /    l  ゙t    `'     /^t;\  ,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;


6637 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:21:02 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          かくして仲良し主従は
               墓の中でも無事仲良しでいられた。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


┌──────────────────────────────────────┐
│                          ___  , ―- 、____                  ..│
│                          /'⌒ヽ/.: : : : : : \: : \                  │
│              \  /{____       /⌒^:.,ノ,ハ、: : : : : : : : \                │
│             _ノ⌒}: :V. : :._/⌒,ノ{___ .′ '>'^′ \__: : :|: : : . ヽ              .│
│               ⌒\: : : . : ´ ⌒ヾ⌒て^j : : |     '⌒ヽ: .:|: : :i:. .. '.            ......│
│              ノ}/. : : : : : : : : : : : \: :.j/    ,, ==、|: : :|ヽ:. .. :.            ....│
│                rーv' :/ : : /. : :/: : :}: : : : :∨i ,.ニ、  ″ ,, |: : :| }!:. :.              │
│              )y′′,.:/__..:/│..:ハ : : : : |.:|〃  ,.      |: : :爪{:.:. :.           ......│
│           く i|: :;. ://jニ/ i|.:/ 」L..:i|:i:|.:|:.ヽ″ ,.   ̄} |: : ル八:.:. :.            .│
│               Y^i=扞 i }`__j払iニ、刈:|:|人_人 `   ノ' j:i: :|,′jL.、:.'.          ......│
│               、_|: ト └ ノ⌒` }__汁v人:.:.:.\⌒'ー 、. イ}ノ,ノ/   ',:..'.            .│
│                _jN|: | '''    ′ '' ハノ  ヽ{⌒Y⌒\}r≦//      :'.:..'.         ......│
│           /  丶\  ` -‐   什i     (八__)/  //        '.:.:...、          │
│              ′     \`   ...、< i|:リ      / ̄`V./⌒; ′  \   \:..\         │
│               i        丶__ _r‐く⌒\ / ̄ ̄`ーv¬_,ノノ_____\   \:..\     .....│
│              | \i   /r‐く ヽ }^\_)し'7^iン' / ,ノ^Y      ][j,ノ-―‐- \:..丶    ...│
│              j_ 人 / ,ハ 〉 ノ イ: V   /  }`〈__{ r人‐v'⌒T~        〉:.:. :.    .│
│           「 ̄  )()/{    , 、 \j_  ,:__,ノ  、 `′ }¦  j        . イ: : : : :,   ...│
│                 、 ⌒'¬≧=彳  、__ )(´__,ノ¬{≧==ノ,ノ  .ハニニ7T : ´ : : :| \: :..|    .│
│            〉 `ニニ7j\ ,/| __ ノ   {   \_, \⌒´`ニ´   _,ノ j: : : : : : |: : :i\|    .│
│              〈_   尸/\ /|イ     \___/: :\_「`ー――  ⌒V. : : : : : :|: : :|      │
│               厂 \尸{.   / 〉       「: ,: : : :':.          \ : : : :,ノ: : :|      │
└──────────────────────────────────────┘

.


6638 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:23:37 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          まあ、墓に入ったのは絵だけであり、
             李神福はその後も十三年に渡って宋王朝に仕える。
                                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


    ┌─────────────────────────────────────┐
    │                                                     ...│
    │    ・三代目真宗が即位すると                                  .│
    │     特に功績ある宦官のみに与えられる「昭宣使」の地位を賜る             │
    │                                                     ...│
    │                                                     ...│
    │    ・宮城工事の責任者、閲兵時の責任者、歴代皇帝陵への使者などを務める     .│
    │                                                     ...│
    │                                                     ...│
    │    ・最終的に「宣慶使」という、李神福のためだけに作られた                │
    │     特別な地位すら拝領する                                ......│
    │                                                     ...│
    └─────────────────────────────────────┘

.


6639 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:26:51 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          これだけ栄誉と高位に溢れた李神福だが、
                 人柄は極めて温和かつ謙虚であり、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                             //    _  〉:::::〉
                           /   .::::::::::::::::::::::::/::::/ ̄:::::::>
                         /  /::::::::::::::::::::::\::::/:::::::::::::::::::::::::::::>
                           ./:::::::::::,イ彡⌒ヽソ彡ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                         /::::::::::::/       彡 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ   rソ}
                        /:::::::::::::::/          ∨:::::::::::::::::::::::::::::r‐v'´⌒ノ⌒∨、
                     .  /::::::::::::::::/⌒ヽ、         i::::::::::::::::::::::::::Y=‐-v'´    v丿
                      /::::::::::::::::ソー 、          |::::::::::::::::::::::::ri   `ヽ、 _   .)‐-、
                      i::::::::::::::::::/Y弋`、     _    |::::::::::::::::::::::(      ( )    ノ
                       |::::::::::::::::/ ゝし ノ     、 ヽ   |::::::::::::::::::::::r‐Y    r( )rィノ  /)
                      |:::::::::::::::  ` ´       ィ ,、 \ /::::::::::::::::::::::(  >‐-、_ヾY ソ   〉ト
                      |:::::::::::::{          卞ミ、 /:::::::::::::::::::::::::::ゞ_r     ヽー= 〈,ノ
                      |リ::::::::::|   ゝ       { ソY´::::::::::::::::::::/:::::::ヘ       .〉  )、
        ,r-、            八:::::::::::i          ゞ_,ノ::::::::::::::::::::::/:::::::::::::ゝ-、.   /  /‐-`r、
      /:::::::ノ             ヽ:::::::|   iヽ_        /::::::::::::::::::::::r、:::::::::::::::/ ⌒'´\_,/    〉
     /:::::::::::::ハ               \ハ  ∨ >     /::::::::::::::::::::/ ノ:::::::::::i  / {爻{ヾrソヽト、  〈
      |:::::::::::メ 人                         ノ/:::::::::::::/  /:::::::::::::::|  / }爻} ハ爻| i  \ノ
.     |:::::::::/ / .::`、                `  _     /:::::::::::::/-○ '´:::::::::::::::| /  {爻{ |爻|  /
.     {:::::::::::〈:::::::::::`、              , -‐ 、  ̄ ト /:::::::::/ソ⌒ソY::::::::::::::::::ハ/⌒} }爻} |爻|   j
     \:::::::::\:::::::::i         .         r'´ i 彡 '´::::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::::::::::::爻丱} |爻ト、ノ
       \:::::::::∨::::|           /       》  レ'´::::::::::::::::::::::ノ\::::::::::::::::::::::::::| W  W
        \:::::::::::::{         /    , -‐'´ヌ ≠リハYリ::::::::::::::彳   \::::::::::::::::::::|
         〉:::::::::::∧        /    /:::::::::/  `Yソ癶Y゛}》::::《{
           /:::::::::::::::ト、〉   .   /    /::::::/         }》::::《}
        〈:::::::::::::::::ト、     /   /::::/           }》::::《{r'´
        ≫爻爻Y        /:::::::/           fj:::::::《{
         |    |   /  /:::::::::::/           .fj:::::::

                                   ┏━━━━━━━━━━━━───
                                   ┃
                                      史書は彼を「長者」と表している。
                                                             ┃
                                     ───━━━━━━━━━━━━┛


6640 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:28:41 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          もっとも、温和すぎたせいで、
              配下の規律が緩んだとも非難されているが。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                            __             , ' ⌒ヽ
                           /::::\           (  ∧  )
                      ,; '::::: ̄:::::::::::::::: ̄::::ヽ、       ヽ廴) ノ
                     /::: ::::: :::::: :::::::: ::::::::::: ::::::::ヽ,       |/
                    /..... ..... ........ .... .......... ... ....ヽ
                    i......... ............... ...... ............. .......... .i
                   i .:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
               .    i ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
                   i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i|
                     |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.i|
                   i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:|
                     |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
                  |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
                  |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i|
               .   |i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
                  i|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.....|i
                . i ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:....|i
                 i| :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.......|i
                 i|;;;;;;;i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i....! |i
                i|;;;;;;;i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.i....! |i
                i|;;;;;;;;;i |i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|....! .|i
               |;;;;;|;;;;;!. |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|....i i|
               i|;;;;|;;;;;| i|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|....i.....|i


6641 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:31:36 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ともあれ大きな過失をすることも、失脚することもなく、
             北宋最初の大宦官と呼ぶべき人物は、六十四歳で天寿を全うした。
                                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                         ∠二二:::ヽ、
                                   /.     >:::ヽ ̄ ̄ ̄`'<
                                         _/: : : : :ヽj: : : : : : : : : :.\
                                     /: : :./⌒ヽ: :.、: : : : : : : : : : :ヽ、
                                        /: : : : /    ⌒|: : : : : : :.\: : : : ヽ.|
                                    /: : : :;く        |: : : : : : : : :i: : : : : : :、
                 ___                /: : : :/z、i.     |: : : : : : : : :|: : : : : : :.i
.              ___/   `'<               /:/: : :.j ヒリ   -、  j: : : : : : : : :.|: : : : : : :|
.            /: : :\: : : : : : : : : `<.           iル: : /:.ノ    弍ヽ l: : : :./: : : :/: : : : : : :i
.            /: : : : : : : \: : : : : : : : : : :`ヽ、.         |: :.:i.     ヒヘ/: : : /: : : :/: : : : : : :/
            /{: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : : : : : :\j  , -─- 从:ハ 、  :.:.:゛ーソ: : :/: _: :./: : : : : : :/
.         ∨:|: : : : : : : : : : : ヽ: : : : : : : : _z‐‐У__: : : : :.ヽ∧゙ー :.:.:.:. /: : /: ん}: : : : : : : :/
.          /: :.リ: : : : : : : : : : : :ヽ_, _,ノ〉 ,`/: ´: : : : : \__,ノ: :ゝr─‐ノ: : :/: ム': /: : : : :/
.       /: : : i: : : : : :__z≦彡// / ノ厂 ̄ ̄\: : : : : :{: ノ: \ 彡: :ノ'´: : : :/: : : : : :/
        /: : : :|: : : /     (フ´⊂ ‐⊃ノ'"___: : : :>イ: :/: : >、⌒/: : : : : /: : : : : /
.       j: : : : |: : /      ノ   ,ィフ'´__: : : : : : : : : : : : \: : :/: : :∨: : : : :./: : : : : :/
.        |: : : : ト、:|     /   ,ノ7´: : : : : : : : : : : : : : : : r──\:.: : : |: : : : : /: : : : : : i
.        |: : : : :∨     i.    く./: : :  ̄ ̄ ̄ ̄: : : : : : : /: : : : : : :ーrミ.|: : : : /: : : : : : : |
.        |: : : : : :i     ∧   /: : : : : : : : : : : : : : : _,ノ:/ ̄ ̄\: : :|: : :./: : : : : i: : :.|
.        |: : : : : :j..     ∧.  i: : : : : : : : : : : ̄ ̄: : : : :/,.       `}:.|: :./: : : : : : :|: : :|
.        |: : : : :.∧      ∧  |: /: : : : : : : : : : : : : :ソ'´...      i:.ノ: : : : : : : : : |: : :.|
.        |: : : : /::∧    /: ∧. ∨: : : : : : : : : : : : : /        /'´: : : : : : : : : :.|: : :.|
      |: : : :{:::::::∧   /: :i: ∧  ヽ: : : : : : : : : : /.         /: : : : : : : : : : : : : : : : :|
      |: : : :{z‐<. ヽ  {: : l|: :.∧  \__,  '´       /:/: : : : : i: : : : : : : : : : : : |


                            ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                            ┃
                               宋王朝に仕えること、
                                     実に五十年の長きに渡ったという。
                                                            ┃
                              ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6642 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:31:57 7iclazQs



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


6643 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:34:03 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李氏三代目に行く前に、
             もう一人語っておくべき人物がいる。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                | |::::∧     '       //:::::::}/:::/ヾ!
                   |::/::∧     _  ,  /イ |::::/|ハ:{
                   レ∨::::}>        /イ !://} ヾ
                 ./  ∨::|_.ィ/> _ <    _!'//∧
                  }:::|/////ハ   .r≦/////l}.\
                  __.|:::|//////}  l|:∨}////////\
             .ィ≦////ヾ//// .ノ  }}:::∨//////////> .,
              //////////∨l{`   -‐.八::∧//////////////.>、
             .////////////:::ハ   /::::::///ヾ{//////////////l}}
             }///∨//////\:∧ ./::::::::://///////.}///////////
            |/// |./////{:::::::ヾ/:::::::::::://///////∨//////////
            /////!/////l|::::::::/:::::::::::::://///////.∨//////////
             {////l|//////!:::::/:::::::::::::://///////.∨//////////
           八///.{//////|:::::{::::::::::::://///////.∨//////////
           }/////∨////l|:::::|::::::::::://///////.∨//////////
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

.


6644 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:38:10 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李神福の弟で、
             これまた宦官の李神祐である。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                         ⌒ヾ.、 `}ヽ
                        |::} /::/
                          ....=}イ/イ=- ....
                       ..ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>..、
                  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                /:::::::::::::::::::::::}::::::::::::/ヾ::ハ:::::::::::::::::::::::::.
                  /:::::::::|:::::::::::::/::::::::::::{¨´   V::::::::::::::::::::::‘,
                  ,:::::::::::::l::::i::::::/|:::::::::::::|     V:|、::/:::::::::::::.
                 .:::::::::::::::|:::l::::/ l::::{:::::::::!  __.ニ}::| V::./:::::|:::::!
               .|::::::i::::::::レ'|:V .ヽハ:::::::| ´   _.zr.、V:::|:::::l::l::!
               .|::::::|::::::::|ハ{ィz. ._{ V::::|  ィしイリ ヾⅥ:::::l::|:|
              从ハ:::::::!.〈杙r::ハ. ∨{    `¨´   }::|::::|::|:|
                }/ }::::∨::|.   `¨´   `,         ハl:://|:|
                /  |:ハ:::V{ヽ               /}::::}/ハ{lリ
                |' ∨ハ.∧     _ . --    /::::::/
                     |:::∧.∧             /:::::::′
                     }ハ:::V:::>        イ:/:/:::::|
                     /  ∨{ }ヾ{ヾ} ≧.  ´ !/}/::ハ{
                    ヾ:ノ  X       _{/}:/}
                 _ .イ /.}    \    .fY / ト、
             . -=ニ二    ./ |  /⌒}   ノ V  ! \
           ./          /   |  /∧.rゝ _r'_/ハ  |.   \
           ′         .′  | .∧\ノ/  ノ、/∧ .|.     `  .
           _}        l    レ ./´   / .ノ.〈 ヾ|       \
         Y         |     ./     / ./        } ./ }
           |           .|    /       / Y        | / /
           |        ヽl| /    }        ./        〃 /
           |       Y   /lヽ!         イ   }` ー― / ./
          .八        .,|、 ./ .|/      ///!   |`ー   } .ハ
     
                     【  李神祐  】
,


6645 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:38:38 7iclazQs

                  _  ___
               . : ´:::::::::::::::::::::::::::',
            _. : ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__
            ̄フ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
            ,'::::::::::::::::::::::::::::,:::::::,ゞ'''ミ、::::::::::::::::.
           ,:::::::::::::::::::/:::::/i::::/    i:::::::::::::::::.
           /7::::::::::::::/:::::/  |/     !:::::::::::::::::i
          ,:' i:::::::::::::ィ:::::,'¨ ̄′  丶、 ',::::::::::::::::i
             !:::::::::::7,: '_=-、┐  __`¨、ヾ:::::::::::ト、       ……えっ、弟?
            .!::::ハ,'| イ 0j ├--|  i0ヾー┐::::::リ
             !ヘ、i.└‐‐―‐┘  !__ __ ._jヘ゛'!
             ヽ、i     〈       / /          ってことは李継美は二人も
               !         u /一'           養子取ってたってこと?
              . : \  /´  ̄`ヽ  ∧
          ,ィ ' ´   i \. ー―一' /} i ̄¨ ‐- 、_
      ,:,.ィ ´         i   ヽ ___//  i         ¨ 丶    俺、宦官の養子は一人までって決めたよね?
     y′            i   i    ./   ,             i  
     i           !  /-‐=‐,〈    ,'             |
     |           ! /∨;:;:;:;:;:∧  /            ,' j
     {           ∨ .∨;:;:;:,'  ゛、/              .!
     !|              r';:;:;:ヾ              /  !、
    ,.'!    !          ,′:;:;:i                /   ! i



                   . -、     , -、
                 〃ア:}.-―‐┴ミ、tュ、_
             r'ニニ>:1´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}ヾニミ:}
        .     `7.:|r′.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ|:`ヽ
              /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,
        .     /.:.:.:.:.:.:.:/|l:.:ハ:.:.ハ:.l:.:ハ:.||:.:.:.:}.:.:.:.:.:,
              ;.:.:.:.:.:{:_/L|L:| L:| L|_| L|L_:_:|:.:.:.:.:.:|
              |:.:.:.:.: !'-―'´     `ー―- !:::::::::::!     その決まり、音速で無視されるようになりました
              |:.:.:.:.:.| ィ匕Z¨`   匕Ζ¨ヽ|:::::::::::|
             |:.:.:.:.:.|            .|::::::::::;
        .     l:.:.:.:.:.',      `   u  ,::/.:::::,′          
              ',:.:.:.:.∧    -‐-    /:/.::::/            \_人_人∧从_人_∧_人_从_//
        ..     ヽ:.:.:、{:::...、      ,..<j/.:/イ              )                  >
        .     /l\{:::::::::l` - ´ l_:_:///.::.ヽ            <    な ん で ! ?   >
        ..    ´―|:.:,'ヽ―ノ     L/イ/{::.ヽ:_:ゝ            <                 (
                 レ/ ヽ′      /_  丶_{_            /^Y ̄∨ ̄∨^Y^⌒Y^YY^^Y^\
             ,  -/ / ∧     ト、 ` 、 ∨ll ヽ、
            / ll /'´  ト、l___|/.!   \|. ll  l
        .   / ll ____|__|: +: : :x |__|___ ll   |


6646 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:41:59 7iclazQs

                  /
         -‐ミ‐-.、    ,イ'
           ∨: :\ 〃 __,.rュ‐-.、
      _,..-‐ァ=‐-:、: : :Y/: : : : X'ヽ ̄
      ´  ソ;ィ気¨ ̄\:/;:==:≦ヲ¨ }
       〃イ: ; ィ':  ̄: : : : : : : : :>..
      / ̄〉': : : : : : : : : : : : : : : : : : .\
      '   イ : : : : : : : :;: : : : : : : : : :ヽ: ヽ.
       /.: : : : : : : : : :ハ: |: : :∨: :i: : :',: : ヘ
.      / : : : : : ハ: : ;彳  :|li: : :.L: :|ハ: ハ: : ハ
      '.: : : | : : | l ! il   |从 : ||: :|`} : |:. : :}
      ; :.|: : :|: i: |ィ: |`L_,. | >:l`=ミー-|: :|i:|        現実的に不可能だったのよ
      |: i|: : :|:i|: | レ' ¨      イハ  Y_|: :|リ
      レ' 〈: :i|ル'〃..イ;ハ  、 r' ゞ′   ): :|}
      |  ヽ乂i.,ゞ  ゞ′ノ⌒ヽ__,,.イ|: :.|        あなたが生きてた頃の宋朝廷の宦官の数
         .{|:ヘミ= -‐         、 u  l: .:|        たったの五十人
.          |: : {ハ    r一   ノ    イ: :リ
            |: : | 厶 U ` ̄     ./ ;: :}
           |: .:j   ≧ュ..    ィl   |: :!         養子一人しか取らないということは
          |: :|   / :|三≧  |=、 |: |  _      この人数の宦官だけで回していくことになるわけで
         ,斗.:|―‐'{  ∨      リ `'|:リ≦ニニ≧、
        /∨i| |ニハ:|   ヽ.    /  ノ7ニニニニニニハ
       ;'ニ∨:| :/ニハ 、  ∧.  /  〃ニ{ニニニニニニ}
       {ニニ〈!:{ニニ∧ \  , / //ニニ∨ニ〃ニニリ
       lニニニ∧jニニニ∧  ヽ∨イ /ニニニ〉/ニニニニ7



        ,rモンi, -‐. . ´: : : : : |_ヽ‐-<
        jノ-'´: : : : : : : : : : : : :`': : : \
      , ィ'P、; ; ; ; ; ; ; : : : :; ; : :: : : : : ; ; ヽ
     (_ ,イ! i: : : : : : : : ; ; ; ; :; : ヽ: : : : : :; ; ';
      l: :!/: : : : i ; ::i i: : :l l : :l lL \: : : : : : l
      l: : : : : : : l: ';: i;l: : :l l; -'^ ´ _ -ヽ: : : : i
       |: : : : : : : j ; i-'  ̄   =ニ二r 、 l: : : : :l        宮中の雑務担当のヒラ宦官は
      l: : : : : :r' _ , -      ヘいjア l: : : : :i        新規採用で増やしたとしても
       i: : : : : i ´,斗古 !      ̄    !: : : : l
       l: : : : : i !_ゝ-' '   ,   u  j: : : : |
        ',: : : : .ヽ      _ -‐、  /: :i : : :!_       うちの子のように皇帝の側近として
        ' ,: : : : :\    (_ -‐ ' /: : :!: : l: `ヽ、    様々な公式行事に携わる宦官が
         ヽ: : : : 、 、 _ _    /.l: : : :i: : :!: :_:/    五十人ぽっちで足りると思います?
           \: : :\ : : l ̄´ ´  iー‐ 、_!\_!
             7ヽ; : ;< ̄j     `ヽ,  \_
            /: :i: :7ヘ!`'、       ト、   \  ̄ヽ、
           /-‐ュ/ r 、イヽ,  r 、  | 7 `ヽ ' ,   ヽ
           ,イ´ / ,へ、 ` ー- ゝ、`ー、   `-'    l
          / l  レ'(_` ー-`-        ヽ       l
           i  i   .`二ニ=-         \_    i
          l  i  └ ー==-     _,、    \jヽ、  i
            l  !    i二´. -r―i''´ ̄ ''! \   ノ  \  i


6647 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 20:42:34 n1A6.fxA
よくあるよくあるw


6648 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 20:44:07 dWLoryiA
宦官がやる仕事減らせばいいのでは?


6649 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:44:49 7iclazQs

                     ___
                   ,.'::::::::::::::::`::::::、
                 /:::::::::::::::::::::::::::::::::\__
                ィ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::"::::::´、
                フ:::,-、!:::::::::::::::,:'__::_:::_:::::::::::::!
                ´.::ノ{ !::::∧/_\ /:::::::::::::〉
      ,: -‐―-、      从:::ヽ.   〈´ イリヽ  ̄!ハ:::::リ
    /   `、 `丶_ _/ ''゙!    ヽ、_ィ、 ., 〈 /:::、!    「代々仕える皇帝の近臣」としての
, . : "´      i   {   i   ! u     !〈iラ,.'::::::リ      役割に期待する場合も
          ;   i    、 ', 丶   ´ / ´ヾ'
              !    `、, ' f Y.\ ´
         /    !_,..r‐¨ミ}  `!.i"´,ヽ、           五十人じゃ心もとないよなぁ
   ___   /          !:;:;:;j   |.r'゛i‐ }
一'¨,'             r--/ \ ヾ`-'  i
  {              i:;:;:;i   i ヽ,  !           事故や早死などで
  {             .i:;:;:;i  ,' i  }   !           その宦官の家系が途絶えることもあるわけだし
  }             i:;:;:;:i  / .j  ,′ j
  !            . i:;:;:;:;i , ' /i /   .!
  }             i:;:;:;:;:i   i7    .!
  ,:             ノ:;:;:;:;i  ,r'¨{     !



             /\、
            /::_,..-=-∨''''‐-....,,,,_
          _,,./ /,r',_ ̄::__::::::::::.゛''-::\
         ,.-'. //  ∨ \::::::::::::::\::\
       /:::::::/~  ̄ ̄゛'''''‐ヽ::::::::::::::::::',::::',
       /:::::::::/         ヘ::::::::::::::::::',::::i
      /:::::::::/  __        .ヘ::::::::::::::::::', |
       |:::::::::::| " ̄"    _  .ヘ::::::::::::::::::.|
      .|:::::::::::|,,ィx=ュ,,       ̄゛ |::::|:::::::::::::|      私も養子は三人取ってるわよ〜
      .| 、:::::|        x==ュ,,|::::|:::::::::::::|
       ||ヘ:::::|            /::./:::::::::::/|
      ヘ i:::|、  ,__       //:::::::::/::|
       ヽ |ヽ|\ ヽ  ,ア     ./:::::_ /:::/ 7
        .|\|:::::\ "   _,..-"彡 i ..|:::/ ,' / 7
        |::::::::::::::::::゛'‐-‐'"   |//| |::i  i:|/ /
       .|::::::::::::::::::::|     'ヽ"::::::| |_| .|/ // >
       |::::_,,. 、/"    /i ヽ―.|      "/
       .|/::(  _ _,.-'':::\ ヽ'      /
      /:::/: ̄::::::::::\      /:',
      /::/:::::::::::::::::ゝ、    /',::::',
ヽ     |:/::::::::::::::::::/ ',    .'., ',:::',
 ',   /::::::::::::::::::::.ヘ  ',    ', .',::',
  ',  /:::::::::::::::::::::::::゛"ヘ     '.,',::|


6650 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:48:47 7iclazQs

                        /`ヽ.//l
                     __/___,>ーノ──-、
                     }_>''": : : : :  ̄`丶、_/
                    /: /: : : /: : : : : :/: : :>、
                   /: : :/: : : /: : :/: /: : : : : : : :\
                  ,': : :/: : : /---/、: : /: : :/: : ::',
                  ,': __/ :l: ::,':://___X : : / //: : : :Y´ ̄l
                   、_l: l./: : |::/イチ:ラハ く__/  // :/ : : l_ノ
              ト-‐''"::/: : : l/l ヒク      //、/ /: : |、      うちの二番目の養子に話を戻しますけど
              _ヽ___l: : : : :l |        ,ィテミ/l_//// .}
              \: : : :|: : : : :N      l /しク }/_//イし'
       .   , :' ´ ̄ ̄ ̄ ̄l: : : : :l  \     `´ /! :/イ l         神祐の特色として
         /     \   l: : : ::,'、    ー    //: / l_!        兄の神福と大いに違うのは……
         ,'         \ ∨::/>、\____/ : : :/
        ,'          ヽ∨ /´>、     ,' : : : /
       ./            \{<__  }   ,': : : :/
                     /  /イl  /: : : /
                      /  / l/\/: ::/



                    / ./ /
                    / ./ / _....=--=ミ/⌒  ./´
                <.\/ ./  ,.:::≦:::::::::::::::::::/:ヽ.../_
                  \.ヽ/.,<::::::::::::-:::ミ、::::::/::::/::::::::ヽ
              _ィ==ミ、/:::::::::::::::::::::::::::::::::}::/:/::::::::::::::::::‘.,
             .ィ´    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/イ:`ヽ:::::::::::::::::::∧
            ,|     ./:::/:::::::::::::/:::::::::::::::::;:::::::::::::::::‘.,:::::::::/:::::.
        //,ィ≦三/:::/::::::::::::::{:::::::::::::::::/{::/|::::::::::::::::\:::::::::::八
      //////.イ::::/:::::::::::::/.|::::::::::::::/`¨¨.l::::::::::::::::::::::\:::::::::::\
     /=, }///////:::::{:::::::/:::/ l::::::::::::;′  |::::::::::::::::、::::{ヾ\::::≦
    /=/ ハ//////::::/|::::/}/\ l::/{::::;′   |::::::::::::::::::ト、:\::::\:::::\       主に軍事に携わったことだよ!
  /=/  八/////}:/}:::|:ハ{{ 心 |{l |::::l    ィ≦::ト、:::::::::l:::\:{\::::: ̄
  ゞイ   .////////|イ::ハ:::{ 乂j ヾヽ::|ーzイ芯レ'|:::\::::|:::{::::\{:\:_::\
      ./////////l´|'::::::ヾ{、.  ,    ヾ   しリ  l:::::::::ヾ从:::::::ハヽ
     //////////| .l:∧:八             `¨  .|::::}.、:::::ハ\{///ハ
    ./////´// ̄/≧=-`--ヽ r_、_ . -======'ィ\::::|//////l{
   /////////////////////////////////////////.ヾ!//////ハ
   {//////////////////////////////////////////////////|     _____
    ‘ <//////////////////////////////////////////////!_. ィ≦//////./´
          ‘ <////////////////////////////////////////|//////////// 
             ` <//////////////////////////////////l|/////////// ./
                ≧=-- . _/////////////////////////|/////////////
                        ∨≧=- ._/////////////////l|-=ミ//////////
                           Vハ   ∨/≧=--///_/////|////\////////


6651 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:53:02 7iclazQs

                 \  /: i/:/
                __ゝ\i: :ヽ、〆
               ,r'"~ヾ.,: ̄: : :Y /⌒
                /: :. ' ´: : : : ‘: : : : :.、
               ,/: :, .': : : : : : : : : : : : : : ヽ
               {: : /: , ': : : : : : : : : : : : : : : .
               !: / :/: : : /: : : /ヽ: : : : : : : :}
              r,/7: ;/ノ: : :./  }: : : i: :}: : ;
              ヒi: :ト、イ泛ヾ,.'  j_:_、ノi_,;: :/        「軍事をする宦官」というのも
               {: :{ `ヾ、二ゝ-rfヒソ 、r           秦〜漢時代を見慣れていると
           ,.、_. l: :| i      , ゙‐一'i: |_          不思議なものに見えるけれど
          f`{  `ヽ;:! ,ゝ   、_  / |: |.;.;',
          i. `    } ゞ \ _, イ `; |: |;:;:!  ,
          `ヽ_    j、  \  ,'  }  } |:ノ;:、ニニ/´^⌒ヽ=,:      五代の頃からこういう宦官は
            _i__{;:;\_ 丶、.  } /‐ヽ;:;:;:;:;:、ヽ,_ イr ̄|i!|      珍しいものではなくなってきたのよ
           、辷__|ヽ;:;;:;;:丶、`ヾ介''゙};:;:;::;:;:;:;:}    ´   |!i|
            il;:;:;:;:;:;:;:;:;t:;:丶,;:;:;:;:;:;刈ベ };;:;:::;:;:;:;:'       .|!i|
            };:;:;:;:;:;:;:;|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:\j;:;:;:;';:;:{         |!i|
            |;:;:;:;:;:;:;:;|:;: ,';:;:;:;:;:;:;:;::;:;::;:;;;:丶;:;:;:;|.____|i_|
            };:;:;:;:;:;:;:;|:;∧;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:\;:{;:;:;:;::;/
            ,':;:;:;:;:;:;:;:;|;:i ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:};|;:;:;::/
            {;:;:;:;:;:;:;:;:!;:}  冫;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,';:i. _/
            \;:;:;:;:::/  /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ



                 _/b)-----<´ヘ
              / ̄X/:::::::::::::::::::::::::::∨\__
              \//:::::::::::::::::::::::::::::::::::|`Y--、_〉
                  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ_|`ー'ハ
              /:::://:/::::||::::::|:|::|:::|::::::::::|:::::::::::∧
              l::|//|」:||:::|リ:::|::|:|::|::::l:::::::::|::::::::::::::::l
              |:::::| ⌒ヽ   ̄ -‐--、\/:::::::::::::::::}
              |:::::|__,,          l::::::::::::::::::l     私達の後輩にあたる
              {:::::|  ̄    `==''   l::::::::::::::::/     北宋末期の童貫
              |:::::|   /       /::::::::::::::/
              l::::∧  r─‐ァ     /:::::::::::::/
              ∨:::::\ `ー'    //::::::::::/|       明の永楽帝に仕えたイシハなどが
             <l::::::::::::\_,,  イ:::/:::::::/:::l       軍事宦官として有名ですかね
               レリ_/∧|    |/::::/:::l:::::ヽ__
     r-、        __, ィ'{/  \   .//ト、:::::ト--''´
.     \`ー---< ̄:::ヽ|:| |::、  ハ__/  |::|| |/>-、
   _∩  ` ー┐  ` ー-<ヘ_ハ  //l  /::/:/」:::::::::ハ
 / ),!-、  /::::| l     //://::}::>、∧ /::/:::l::::::::::::::::::l
/  / ,イ_ /:r-|_|_/ />くノ://::/::::::::::::>、/:::::|:::::::::::::::::::|
{ / //,_):::::`ー'::::`┴'/: : :\::/::::::::::::::::::::::::>、:::::::::::::::::::|


6652 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 20:54:00 /7mzVorM
つまり童貫の御先祖様みたいなものか


6653 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 20:54:50 IdX6JxRs
東ローマにもいたね
ナルセスみたいな軍事もいける宦官


6654 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 20:55:01 7lzguags
日本が宦官いらんかった理由は、白河法皇が「大内裏は広すぎ!」って書くくらい
古代中世朝廷における官僚の数がしれていたからなんだろうね、中国はスケールでけえわ


6655 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:55:42 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李神祐は近衛兵を率いる部隊長の一つとして、
                    南漢、南唐平定戦などで功績を挙げ、
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

     {ヽヽ}
     ,> <.\               `≧=--...、  ト,
     ヽ/////\        _-z≦::::::::::::::::::\ }:} i
      .\/////\     ヾ::::::::::::::::::::::::::::-=:::::::ヾー'}
         \/////> ,_  ≧=-::r.イ:::/=ミァ:::::::ヽ
          \////////ゞ=イ_:::::/_彡'  〈リ--=イ八
            ‘ </////////≧∧   . - . ,rイイ八-`
               ‘ </////// 込 ( : : lノ /                           _
                  ヽ/////{ヾ .ヽ-=≦≧= .、                     ,<三三}
                  ./////: | /ー{ミ/: |//////\              ,.<ハ´三三>’
                 /////: : |'   レ: : :∨.//////\            ,.<//////∧>’
            , =--=ミ{///イ: : : \./: : : : /`ヽ\////.≧=-=ニ._ ,<////////////∧
        .ィ≦///////>‘.|: : : : : :/o: : : ./////\≧=<//// ////////////////> ’ ’
      ///>.‘/ ̄ ̄///.八 : : : :/o: : :/: }/ィ///>ヽ_.,.<//////////////> ’
     ./´ ̄`ヽ///////////ハ: : : {o: : /: : /:/、|//ィ=ミ<////////////> ’
            \/////////.∧: : :ヽo : : /:////////////////////>
             \//////{: : : : :/⌒ヽイ////////////////
              `¨ ¨´   \ : ///////////////////>
                       Y///////////////.>
                          |///////////>
                    /////////////}
                      /////////////イ
                   ////////∨/////
,


6656 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 20:58:17 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          「楊家将演義」の主人公、
              楊業が仕えていた北漢が降伏した際には、
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                      ,、、、、.__
                 ,.....,_  ./. 、, ---  ̄ ̄\  ,.、、、,
               ,/--、,ヽ<   `-、,_ _、-'´  'y ' ,r‐‐ヾ,
               /'´   \\         ,/ /   .ヽ
              ./      ヽ.ヽ       //      .':,
             /        .':, ',      ././        .',
            ./   、、、,    い,     /./     ,、-'   .i
             `''' ‐- 、,_`ヽ 、、  .い{}ニ{}ニl//  〃 /     l
                  `'kz.、ヽ、 い  ././ 彡' _,,、zt‐''''`` ̄
                   l \``'‐、i,ヽ、ノ,ノ,...- ' , -'´l
                   .',ヽ .\::::::`- '´::::、- '   l'
                    ,l ヽ, `zゝ- '`´  /  l
                   (` i ,_ ヽ, .{ {.○'  / ,rz .i'‐、
                  ,./ ヽ`'‐ヽ>)   ,、- ' / い└、
                 ,/, -、_`ヽ、 (.{ ○'  ./ //  \,
               ,r '´ ヽ,_ヽニ‐、 //,-、_  //,r='"   `ヽ,

                       【  楊業  】

                     ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                     ┃
                        北漢の国主を出頭させる役を担当している。
                                                     ┃
                       ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6657 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:00:42 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          三代目の真宗期になり平和になると、
              「入内内侍省都知」として内務系に移り、
                        泰山封禅に携わるなどしたが、
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

: :  : :  : : : : : :  : : : : :  :  : : :                : : : :  : :  : : : : : :  : : : : :  :  : : :  : : :
: : :   :                   ,,∧        : : : :  : :  : : : : : :  : : : : :  :  : : :  : : :   : :
                    .,./ ::::\
               ,/ヽ、.、/'″::::::::::::::::\              ,、、
             .,/:::::::::::::::       :::::::\           ,/ !゙':、
            /     .、 ::::::::ヽ   :::::::::::^''゙\       .,! ,; i ':、
          _r'′    ,,/  :::::::::\     ::::::::::\     ,、゙ ..;::....; .. 'i:、
    __,,__ ._/      .´       .゙''-、    .‐、_::::::::::\  ,.::' ..,.::;;.,...! ..;;i~"'- 、
ニ';-'"~:::..:.:.`''ー-、__,,,、-‐- ..,,__         :::::::::.'ー.゙''\ ,! ..:;:.,..  ;  '  ,.::.:. "'-、
 .... ~""'''ー- ...,,___::.:...  :::..:.:.:::...~""''""´`'t        ´`''´..,::.:;;::::...  j   `ー- -  ゙':.,''ー ...,,__   ..,,_,,__
 .,,.::.. .::. ..:.   ;;,,   ̄ ̄~~""'' - 、..::;.:..:...  `:,、 .:.:;;.::.:.:... ..:::,:,::,.  ,::...i,  .:;:,.... .::.:.:..:..  ゙':, 、,;;;, ~""''' :::...  ̄
ニ″::::::   .::...   ;,,,,;;  ;;   ;;:.   ~"'-、 ::::::;;.::.:;..:.:.:.....  .:. ......:::;.::.:.... / `"'' ー- 、,    ..::.. ` ヽ  .,;;:. -  :::::.. _,
 、,_ ;;      ,                ,,_,__、  :.:.:...:.;:.:.::.:..... ,::. ,、- ´ 、,...::... ,__ `  .;:. ;.:...  __,,..、、.-''"~~,::
.,                            - .._, 、,,.....、,__     ,.,:;,.:-‐‐''"~,:;;;.~~"''' ー一''''""~,,:::;;;;;;;;:.;;;;;';;;;;:.;;;
゙゙:,:;.,:;.:::;.:".:;.:'"゙:.:゙,:;、,:゙',`:;,':,:;.,:;.:::;.:".:;.:'"゙:.:゙,~゙"'ー-:;、,"'.:     |'ー、  `゙'<, ,,:.;;;;;;;';';:.;;;;;;';;;;;;';;;;;;;;;';;;;;;;;;;';;;;;;;;;;;;';':.';';;;;;;';;;;;
:  :: :; ":;;;: :;: ;: ;:  ; ::; : ;:; :; :  :: :; ":;;;: : ;: ;: ;:  ; ::; :      .ノi,    ¨'‐'‐;:::::::::~‐-;:--;;-! ::;:;;;:;:::;:;;;:;::.::;:;;;:;:::;:;;;:;:;;;:;:;
;:; ;~'',;'' ;~'',;''  ; ::; : ;:; ;~ ; ::; : ;:; '',;'' ; ; ::; : ;:; '',;''゚ ;~'',;    ,|.i7″      .゙'''‐z,    ,.;;.;i;';.,,;;`;;i`、;i`、 . ............ .
:  :: :; : ;:; ;~'',;'' ;~'',;''  ; ::; : ;:; ;~ ; ::; : ;:; ': ;:; ;~'',;'' ;~'',;''゚  ; :: |>゙           \,.;;:。;:;;::、;;:。;:;;,;:。;:;;, ,.;i;';.
:::::::::::::....::::::........ . .::::::... .... ..::::::::::::::::....::::::........ . .::::::... ....::::::::::/              .,;:;;`;`;;i`:;:i;,|i!''";,|i!'',.;;:。;:;;::、
 ─ー¬冖¬ー--、、- v、........,.,、、v--'''^ ̄ -、、- v、... v--'''′               , '""''|i!''"  ,i|! .....i|!,.,;:;;`;;i`:;:i;,.
:::       ;..,"'`',:'':'`::''" ;;                                  ';:;..,":,.,i|!、'`'::',:、'':';:;..,..、""'|i!''"
'':'`::'::',:'':';:;..,"'`',:'':'`::'::'.,"'`',:'':'`::':' "'`: :::       ;..,"'`',:'':'`  :::;..,"'`',:'':      :::;..,;..,"'`::'::',:'':'`::':: '::',:'':';:;..,":,.,i|!、


6658 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:03:33 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          封禅に参加した人員の
               論功行賞を担当した時にしくじり降格。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 ,-- 、 ____
         ___,、_ /  //   }                       _,,.、丶´ヽ
         |    /_`二, ヽ____,/                          /      |
        __|    ´   !                              }__,,.、丶´/∨
      厂        ,     ____,,,,,..... ---一'''''' ""~~ ̄ ̄\__     /   |
      |_,   厂/  /  厂 ̄                          /    /    |
         |  |. /  〈  |         __,,.. -‐ '' "´ ̄ ̄ ̄\_/   /      /
        ,'  ,'/    }  .ゝ'^ー一''' ̄ ̄                 /      /
       ,'  ∥.--―┘           ,.r'::ア'              /      /
      ./  /                ,:':::;r'            \    /
     /  ̄´                .j:::/._,.r::'::"^':.ュ、          ゝ''"
                 ._,.。:-‐::'":´ ̄:`ヾ.j':;r=='ニ:´ ̄
              . ,r:'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
             /:::::::::::::::::::;r:::::::::::::::::;、::::::、:::::::::::::::、:::ヽ
        o     ,r'::::::::::::/::::::;r^|::::::::::::::::/='='^:1:::::::::::::::::ヾ:::':、
           /:::::::::::::/l:::::/  .i::::::;::::::/    .';::::::jl:::::::: ::';::::';      。
          /:;r::::::::::/ l゙'/ー'" .l;::/l:::./  `'ー‐ベ::/l::::::::::::::1::::i,  o
          j/^j:::::::::/ l/‐- 、 V 1/      ,rーV、j:::::::::::::::i::::::l
      O    '  i::::::::;'  (   )          (   )|:::::::::;::::.j::::::i     O
           .|:::::::i'  `'ー'"         `'ー‐' !:::::::A::/::i:、:j
        o   l:::::::{      ,..-'"⌒"'"⌒^ヽ、  |:::::/;::Y::ノ     ゜
          r:i-V1:::':、_   i´          1  ,j:::/:j、:i.:ム,-、
          `i-、i,_'、:::/'ーr-,ゝ、,___ _,..... /‐'"l:/!´ ̄i._,,.iノ
          ri;ーl-`Vー-l, i   ヽ l-、_ ,j /'   i j,r-'^j  i二)
          `ヽ^'"´ ̄ `'ーー┐.ヽjヘ.^ノl,i'  r―'"^  ̄i ̄!
                    / i^j////.l. i  l
                   r'ニコ .l'////1 r-l、
                   (    j/////!  ̄`i;


6659 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:06:33 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          晩年の数年間は、
             父と同じく厨房統括として、働くことになる。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                        __ \
                         '⌒ト、 }.、
                        |::} /:::}
                       _}ノイ/
                     . ィ:::´:::::::::::`::...
                  /::::::::::::::::::::::::::::::::::>..,
                    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧
                .′:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::∧
                |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::‘,
                   从:::::::::::!::::::::/::::::::::i::::::::::::::::::::{ヾ
               /:イ::::::::::::|::::::/:::::::::::ハ::::::::::::/::ハ      失脚はしたけれど
                /´ |:::|:::|:::ハ::/:}::::/:::/::}:::i:::::/|:::|ヾ{      落ちぶれたというほどではないし
                    j从/レ::::}'::::|:/:}:/::::|::ハ:/イ|:/
                /  .Ⅵ:::::::::::|'::::|:::::::レi:Yハ::.l'}        
                     }ハ:::}::::::::::::::::::::ハ! .|::/        戦死することも無かったし
                      /ィ777≧=-}ハ/  l レ         まあ、だいぶ良い人生だったかな?
                    . イ/////////ハ
             ,<///////////////>' ,
            .////////////////////////>.、
             ハ/{////////////////////////ハ
            .}//|//////////////////////////!
            ノイ.ハ/////////////////////////ハ
           r{////{/////////////////////////∧
           .八///∧//////////////∨/////////∧
          ///////ハ///////////////\//////// ∧
         ./////////}/////////////////\///////.∧
        ///////// V/////////////////l}ヽ///////∧

                              ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                              ┃
                                 兄の死から数年後、六十六歳で亡くなった。
                                                              ┃
                                ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6660 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:09:03 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そして李神祐の影響かどうかは分からないが、
                以後の李家は軍事に携わることが多くなる。
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

      ト、                                              ,.ィ 7
     マヽ                                           / ///
.      マ,\                                         /////
      マ/>、_                                    _,.イ'/,イ/
.        ヽ///∧ \、.__,. ‐-_                        ,.イ/>''"//
.          V//∧-_fr ヽ}ニヽ、                       //// 7.///
.           l//////r'ハヽ、 ``                    <'///{__ノ,イ//
          マ///<' i__j \ 、,.、                          / ̄////
              `"‐-ゝ   <//\                      / ヽ '" .|//
                  \//ヽ                     //´  .l/
                    ` ー.\                //
                        \\             //
                         \\.        //
                          \\.   //
                           \\ //
                            \\
                               //\\
                             //   \\
                            //.        \\
                           //             \\
                          //               \\
                   //                 \\


6661 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 21:12:55 73n/IuzQ
北宋だと秦翰も宦官だったな


6662 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:13:22 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李神祐の子、李懐斌は父以上の武闘派で、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                           ,.-‐――――--
                          /:::::::::::::::::::::::::::::::::::‘:,::ヽ、
                        /:::::,.:':::::::::::::::::::::::::::::::::::}::::::::.
                       , ':::./::::::::::::::::::::::::::::::::::::爻::::::::::',
                       /:::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/   `i::::::::i
                      ,::::/:::::::::::::::::::/::::::::/     |::::::::i!
                      j:r/:::::::::::::::/::,::.:x'´       |::::::∧
                     /:::y:::::::::::::癶气ミ  ヽ       i:::::::::∧
                    ,/::::/::::::::/  ヒソ      ー‐一- |::::::::::∧
                   /):::::::イ          ィ灯ア ,.:ヘ::::::::::::::i
                  /_∠。.-‐――ェー、    ,   `´/::::::::∨::::::::::|
               ,.'´      < ̄ヾヘ ヽ      /:::::::::::::::∨:::::::::|
           ,rニ ,ィ'         一'ァ\ ` ー.>   ,ィ::::::::::::::::::::i∨:::::::|
      __ ,.ィ'´     -、____7  \  ,. ィ f´二二℡ー┐|::∨:::::|\
   _/二,.'´      //二二ニ|::|        ̄.:  }三二二|≠ゞ_|::|::∨::|:::::::`、
   {ニ,. '´      ,. '´ニ厶=--ヘ.j|::|  \   /    }三二二ニュ二|::|ー|:::::|::::::::::::´',
  /       /二二ニー/彡' |::|    ` -‐一'   ヾ三二二二ュ|::|ニ|:::::|::::::::::::::::::::::'.
  ,′      /ニ,r'"/:::::,::::/´    |::|            ',∠^ヽ二二i|::|ニ|:::::|`\:::::::::....,_:,ト、
  {     ./ニ=′ /::://\    |::|             ',二二|二|::|/:|:::::|  /\:::::::::}
  `¨¨¨¨"´      /::/ /ヽ、\  j/  :.r          }:【狂鬼l}ニ!/ |:::::| /二二7∨
            }/ /{  ::....,_`ヽ、,.__i_____.__,,._ノ: :|二二!/  |:::リ/二二ヲ \
            j; /_圦‐-  ..,,__≠゙,__         }: :'|二=へ    j//二ニ/   `:、
            /二/:ゝ、-=ニ二二=‐-  ..,,__ ̄"´‐-/: : :|二i  `゛丶‐-,r'"       /
.           /二/: : : : ゙''%ー―‐=―弋二二ニニニ=イ: : : /二|      /     /
           /二/: : : : : : :辷_…――一'`ー‐―一-‐{: : :/二ュ_    /      /

                        【  李懐斌  】
.


6663 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:15:58 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          対遼戦線などに従軍し、
           鉄鞭を手に最前線で暴れまくり、
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                ____
             ,. :<::::::::::::::::::::::::``丶、
            ,ィ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>、
          /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
         /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::fヾ::::::::::::`、     ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人__从人ノ
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j  \::::::::::::.   <                             >
        .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ヽ:::::::::',  <    かかってこいや北の蛮族どもがあ!!   >
        |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::/     ,ヘ::::::::|  <                             >
        |:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::厶:―ナ" ̄    乂::::|    Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY
        |:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::i:::::::/      r气::::::|
        |:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::|:/ィfテゞ    {・ノ i:::::|
        ∨:::::::::::::::::::|:::::::::::::::Fィ´・ 〉,r'    \ l::::|    , _,_
         ∨:::::::::::|⌒1:::::::::::::|  `一'      / j::::|  /⌒    `ー‐、
_______∨::::::::|  V::::::::::i            ,::::::|__/  /  / /   \
          |i:::::::::ゝ、__V:::::::::l      ,ィニ 7  ,:::|::::| .1  {  |  i  / ̄ ̄ ̄
________,j|:::::::::::::::| V::::::::l      `冖′/i::j:::::| ゝ、_\_」,__」 〈,,______
           j::::::::::::::::|  i::::::::::l ≧s。 ___/、.j/|::::| ̄ {  ̄ ̄)  ̄    1
           j::::::::::::::/  i|::::::::::l   /  ` <  \|::::l  ` ‐一' ..,__,_   ,ィi
          /:::::::::::/|   i|:::::::::::|   ト 、    `< |::::|       ヽ     l
         ,':::::::::,イ |   i::::::::::::|   `、  ゝ、.     |::::|        ‘,    ',
          ,'::::::/ |  i  i::::::::::::l     /  \  |::リ \      l
.          /:::/   |  ヽ  ',:::::::::::l     r    \ |.jイ /\     |     :.、
         /:::::| /  |   \ ',::::::::|/`         j/ <_   >、  .!
      /:::://  / |    \ヾ::::|                ¨Y  \  !      l
       // 〈○,/ |      \`!                }\  ゝj       l
.     /     ̄   |    /^7       \        / ∧ イ        |
    /      \ l   /  {         \     / /  i,イ        |

                                       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                       ┃
                                          しょっちゅう矢などで負傷していたという。
                                                                   ┃
                                         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6664 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:18:09 7iclazQs

                    ,ィ三三ミ.、  ト、
                     |/   \::ヽ .}::}
                    ,...-=:ヾリ//_
                 ,.ィ≦:::::::::::::::}イ:::::::≧::..
                /::::/:::::::::::::/ミ、ハ::::/::\:::\
                   ,.::::::::::/:::::::|::::/    ∨::/:::::ヽ::::\
              /:::::::::::|::::::::;|:::;      ∨、::::::::‘,:::::ヽ
               /:::::::::::::l::::::/.|:::{  ヾ=--=|:|ハ::::|:::::;::::::::ハ
             ,:::::::l|:::::::|::|:{イ.ゞ|    ,ィ≦三Ⅵ::::l|:::::|i:::::ト、
            ,:::::::::il:::::::ハト{____ \   ´{r'::::リ .|:|::::リ:::::|l:::::|ヾ      些細な疑問だけど
          >/イ{::::八::::ィf{:::ハ `    `=' jイ::/:::::::|l::::::       チ○コ切った宦官って
      ,.ィ{'‘   / .八::::::::ヾ{. ヾー'   '       / }/l:::::::::|l::::リ       筋力とか落ちるよね?
    ,< .八        ,ヽ{:::/::\ ´         / l::::::::八/
 /       \、_r<  ∨:::∧ ij    ,  -‐ュ   ./.l:::::/::/
イ        /⌒´    ∨:::|:ヽ.   `¨´    ..イ:::j::/::/         よく前線で大暴れできたね?
‘, ___ イ`> ,_   |:::::|::::::/:>:....    ..イ|::l::::|/:/{
  ’ <           }=- . |:::::|:::::ハ/:::::::}  ¨   .!::|::/:/八
      ’<           |:::::|::::{、}:::ハ:::|       Ⅶ'}/
        ’<        .八::::l::リ ヽ ̄      `/ーr-=ニ,、
          ’<     ヾ|/    \       ./_,l::::/ ≧=-.、
             ’<     \     \      _j:イ         \
                   ヾ  /       ヾ ̄ ̄/            ‘,
                   ∨ /                           ‘,
                  ∨                          ーァ



              _______
            ,ィ::::::ゝ'::::::::::::::::::::::::\
          /:::::::::::::::≠气:::::::::::::::::::::::\
         /::::::::/:::::::::::/  ヾ::::::::::::::::::::::::::ヽ
          ,′::::/:::::::::::/     V:::::::::::',:::::::::::::.
        i::::::::,'::::::::::::/    / V::::::::::V::::::::::::!
        |:::::::|:::::::::::/     ,,z=≠Y:::::::V::::::::::|
        |:::::::|::::::::ナ    イ灯リ 〉::::::::!:::::::::::!      童貫とかは筋骨隆々で
        |:::::::|:::;,イ灯カ    ヒク  |::::::::|:::::::::::|      ヒゲ生えてたそうだしなぁ
        |:::::::|/:|ゝ ヒツ '        |::::::::|:::::::::::|
        |:::::::|::::トi            u |::::::::|:::::::::::|i
        |:::::::|::::::::!    ー つ    .j:::::::::|:::::::::::|i:.     チ○コ切っても脇の下で
        |:::::::|::::::个 、     , イ |:::::::::i::::::::::::|i::.     男性ホルモンが作られることがあると
        |:::::::|::::::::l:::::::>‐┬    |::::::::メ≧x::::!i:::.    >>1は知り合いから聞いたことがある
        ',::::::i:::::::::|l::::::::::ィ7       |:::::/  i|匚 ̄マハ
         ',:::::i::::::::|ゝ/ /j.      |:::/    |   ̄`´ ヽ
         >ゝ、::j゚'  /ー-  -‐ j,イ___」      i
        /  ∠___/      _厶    /     i
        / /      ,> "´    `ヽ、  Y     |
       〆´      /        , イヘ ゝ、    」
       ∠_       /     ,,-‐''゙´   ∨     ヘ
       /  >、    / ,,.ィ≪      ,,>'~|  ̄ ̄ ̄\/
     j__     >''゙ヘ     ...,,。--‐''゙´/ /      /
     { ̄ ̄~´   ,,.ィ< ̄´ー…---<__ノ ̄ ̄\ /|


6665 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 21:19:13 73n/IuzQ
仏陀が脇から生まれたってそういうこと…


6666 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 21:20:31 IWVc7a0o
まぁ、養子なら才能のあるのを選べるから…


6667 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 21:21:36 7lzguags
そもそも後宮の番人みたいなことが本来の任務みたいなもんだし


6668 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:22:25 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李懐斌の記録はあまり多くないが、
             父と同様に皇帝親衛隊の一部を率いたこと、
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

     _ -''´ ̄」            -‐――‐-:.,
    r´     `_二ゝ     ,..:<:::::::::::::::::::::::::::::::::>、
    |     /       ,イ:::::::ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    |   r'´        /:::\:::::::ヾ::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::':、
    |   |        ,':::::::i \::::::::',:::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::i
    |   !        i:::::::i    \::::',::::::::::ト、::::::::::::::::::::::::|
    |   |        |:::::::i  /  \;i:::::::::i  |::::::::::::::::::::::|
    |    ,       |::::::λ / /丐カ |:::::::::i_ノ::::::::::::::::::::::l
    |    ‘,       |:::::::λ ゙ 以 |:::::::::i:::::::::::::::::::::::::::!
    |     :、      jハ::::::/     |::::::::|:::::::::::::::::::::::::::|
    i     ゝ、       }::::ヽ、 _,ィ^ヽ|:::::::j/::::::::::::::::::> ´ア ̄`丶、
             --= _ゝ、::::\`‐‐^|::::::/::::::::::::::::と´__       ``-..,_
      \             ̄¨`< ̄|::::/::::::::::::::::::,イ三三三ミr'^ヽ      \
        > 、             ヾ|::/:::::::,,>"´三三三三ミミ ゝ、__
            > 、          j/;,ィ''゙二三三三三三三7三ヘ      /
                 ̄¨ヽ   __,ィ7三三三三三三ニ三三{三三入   _/
                  __,,,>"´三/三三三三三三ヨi三三三三三λ/
               ,. ‐  /三三三/三三三三三三ハ三三三三三圦
             /  /三三三三/三三三三三三八三三三三三三」
            /^ ̄^/三三三三/三三三三三三7ニ弋三三三三三三_
            「 ̄/三三三三,ィ三三三三三三三{三三ヘ三三三三三≧ュx_
            Уニ三三三/三三三三三三三三寸三三ミ三三三三三三三≫

                          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
                          ┃
                             北だけでなく南方の戦いにも、
                                  従軍したことなどが分かっている。
                                                      ┃
                            ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6669 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:24:31 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          さてその頃、李懐斌の従兄弟にあたる
              李神福の養子らは何をしてたかというと、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                             ,-、
                          ___/.,. i
                       ,,;;''"::::::/:/‐ 'r‐- 、
                      /::::::::::::::i::/::i ..::::、::`:、
                     /:::::::::::::/ i/`‐v';;;;; i::::::::::ヽ.
                   /:::::::::::::/        `i:::::::::::::i
                    /:::::::::::./___       │::::::::::::i
                  i:::::::::::::i';rァ=.t.`    _,.___ │::::::::::::i
                  │:::::::::::i li:ヒjノ     r;=‐,.`.i ::::::::::::i
                  ./i:::::i::::i        .liヒフ'}.ノ :::::::::::::i
                  ./::::i::::i:::i     t       /::::::::::::::/
                 ./:::::::i::`:ヽ.   `‐--     ./::::::::::./
                /::::::::::ヽi:;;;_ヽ,.        ,,./;/:;;/i
               ./::::::::::::::::│i`ー`r‐==f、//::::::::::i
               /:::::::;;;;;_.丿 i _.,,;;---,/./ ':::::::::::::::::::i
              ,;'-‐‐'│ .i  i,;´ ,;--‐´‐yヽ___:::::::::::i
             /     i  i  i,´ ,,;‐;'ニ二ヽ i  i`ヽ、i
            │    i  i   ii  .'',-‐‐-y'  i  i   ヽ
            │   .i ./  ./i   /   ノi  i  i   │
            .i   i /   /   i   .i.│   i .i  │


6670 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:26:24 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          …………全然記録が無いから分からん。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                             ,-、          , ' ⌒ヽ
                          ___/.,. i          (  ∧  )
                       ,,;;''"::::::/:/‐ 'r‐- 、       ヽ廴) ノ
                      /::::::::::::::i::/::i ..::::、::`:、       |/
                     /:::::::::::::/ i/`‐v';;;;; i::::::::::ヽ.
                   /:::::::::::::/        `i:::::::::::::i
                    /:::::::::::./         │::::::::::::i
                  i:::::::::::::i';r          │::::::::::::i
                  │:::::::::::i  三三       i ::::::::::::i
                  ./i:::::i::::i        三三 ノ :::::::::::::i
                  ./::::i::::i:::i     t       /::::::::::::::/
                 ./:::::::i::`:ヽ.   `‐--   u ./::::::::::./
                /::::::::::ヽi:;;;_ヽ,.        ,,./;/:;;/i
               ./::::::::::::::::│i`ー`r‐==f、//::::::::::i
               /:::::::;;;;;_.丿 i _.,,;;---,/./ ':::::::::::::::::::i
              ,;'-‐‐'│ .i  i,;´ ,;--‐´‐yヽ___:::::::::::i
             /     i  i  i,´ ,,;‐;'ニ二ヽ i  i`ヽ、i
            │    i  i   ii  .'',-‐‐-y'  i  i   ヽ
            │   .i ./  ./i   /   ノi  i  i   │
            .i   i /   /   i   .i.│   i .i  │
.


6671 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:28:53 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          三人の養子のうち、分かってることはこれだけ。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


         ┌───────────────────────────┐
         │                                       .│
         │    ・長男→儀式の随行員として一回だけ名前が出てくる    .│
         │                                       .│
         │                                       .│
         │    ・次男→皇帝の使者になった記録が一回と        .....│
         │         死後に「防御使」という職を贈られた        ..│
         │                                       .│
         │                                       .│
         │    ・三男→名前すら分かんねえ                  .│
         │                                       .│
         └───────────────────────────┘

.


6672 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:30:48 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そのまた次の李氏四代目に至っては、
               名前も、何人いたのかも不明である。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

            .      ――、     r――┐    ――、
                < < ̄\\    L| ̄]│    </ ̄> >
                  \> < <        | r┘      一'/
                       \>       |_|     </ ̄
                       <>    ロ   <>
              ┌─ ┐                 r┐_____ 匚 |
              | [ ̄|└┐ 口    , -――- 、  ̄└‐┐|____| |
              └┘  ̄      /三三三三=ヽ   └─ ┘
                        /三三三三三三ヽ
                        l三三三三三三三}
                        l三三 三三三三/
                        ヽ=三三三三三{
                        ∨ニ三三三三/
                       __/三三 三三/
                _,  -  '" ´三三三三三 ヽ、_
               /三三三三三三三三三三三三三` ヽ、
              /三三三三三三三三三三三三三三三ヽ
              /三三三三三三三三三三三三三三三三 ',
             /三三三三三三三三三三三三三三三三三',
            ,/三三三三三三三三三三三三三三三三三三,
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三ニ',
         .  /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ニ,


6673 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:33:16 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李神祐の家系もこの世代はろくに記録が無い。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                   -=ニ=ー-. . ..
                /: : : : : : : :7Y: : \
               ./: : : : : : : : : : :厶: : :ハ
              /: : : : : : : イ: :./  V: :.ム
              : : : : : : ://:./    V: : ム
              .|:.:|: : : :/イイ      .V: ::ハ
              .|:r|: : : {   \,,   _,/.V: :.:}
              八|: : : 丈Vソ㍉  ィfノ乂}: :.|      うちの親はあたし含めて
              .|:.:|: : :|      ,   ハ:.:.:|      三人養子を取っていたんだけど
              .|:.:|: : :|:. u         人|.|: :|
              .|八: :ム: \  ´ ̄./: : :| |:リ
              .|::( .V:ム } >-匕   >| j'       うち三男のそのまた養子が
              .人 \V:}´     `¨V /ー-     「李永和」ってやつだったことしか分からない
             厶 ヽ. ',|ー--.    -‐‐V   ム
            / \  ハ八       .八    ハ
            .'    八 .ム   、l    厶 V  }
            |    .'   寸ニニ=-∨ニニニニ  V ム
             乂   {     マニニニニoニニニニ  '  ム
            寸  .八    }ニニニニニニニニニ ノ__ ム
            (\Z孑\  ムニニニニo二ニ斗ヘ⌒ ̄\
            八7´ ≦->ー=ニ¨´    ><⌒ヽ Y
             Y  /      _><       |-'
              ノ\{、  ニ=-=ニニニニニニニニTT  ̄
               从厂  |ニニニニニニニニニニム:|

                                   ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
                                   ┃
                                      なお李神祐の家系は、
                                         李神和を最後に記録から消える。
                                                                   ┃
                                     ───━━━━━━━━━━━━━━━┛


6674 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 21:34:57 hM6iaSYA
>>6673
李神和は永和の間違い?


6675 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:37:05 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          エリート宦官一族な李氏も
             この時期はやや鳴りを潜めていたようだが、
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


           . -、     , -、              ∠¨::`ゝ⌒.......、
         〃ア:}.-―‐┴ミ、tュ、_         /::::::::rヘ:::::::::::::::::::ヽ                .i.、  ,、
     r'ニニ>:1´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}ヾニミ:}        /::::::::::::::l|ミl=ニヽ:::::::::∧           , -‐‐ :、}::〉 ,.'/
.     `7.:|r′.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ|:`ヽ       /:::::::::::/´リ    ヽ:::::::::ヘ       ,..''゙´::::::::::::::::::ヾィッ'
      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,      l:::::::::::/        V::::::::l      ,::':::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、
.     /.:.:.:.:.:.:.:/|l:.:ハ:.:.ハ:.l:.:ハ:.||:.:.:.:}.:.:.:.:.:,     l:::::::::リ--ー   ー--.l:::::::::|    /:::::::,ィ:::_::::::/|:::::,.'゛゙i::::::::.
      ;.:.:.:.:.:{:_/L|L:| L:| L|_| L|L_:_:|:.:.:.:.:.:|     ∨:::::| 仡:ソ   仡ソ |:::::::::|   ,.':::::::7::::/r坏、 !:/rテミ!:::i::::|
      |:.:.:.:.: !'-―'´     `ー―- !:::::::::::!     ∧::::::l    '      l::::::::イ    i:::::::{:::::| iヒツ   比ソ|:::!:::!
      |:.:.:.:.:.| ィ匕Z¨`   匕Ζ¨ヽ|:::::::::::|     |::ハ:::::ヽ    --   .イ::::ノ::|    И::::゙、:!   ,    i;:j;;:ヘ
     |:.:.:.:.:.|            .|::::::::::;     |::::::ヽ::::}丶、 __ /://::::::|     从::::!::::、 r‐、 u/:::トヾ、
.     l:.:.:.:.:.',      `      ,::/.:::::,′    |:::::::::::ヽi:::::|   l:::/:::::::::::::::|      ゝ!:::,ヘ  一' ィ´::::,′
      ',:.:.:.:.∧    -‐-    /:/.::::/      |:::::::::::::::/(_______ ンー-- 、::::|       ゞヾ_} ゛ ´ Ⅳ!:/_____
..     ヽ:.:.:、{:::...、      ,..<j/.:/イ      .|::::ィ=<   `''j i''''''      lミ `ヽ      ,ィ´、`ゝ;r´_!¨':ヽ、:::::::::::/
.     /l\{:::::::::l` - ´ l_:_:///.::.ヽ     |/(=l    /_j        リ   l   ,.‐´ i: \   /: : : i |::::::::::::::
..    ´―|:.:,'ヽ―ノ     L/イ/{::.ヽ:_:ゝ    ll  ソ    ノ _ノ      .ィ   /  /    |: : : \ /: : : :{ |::::::::::::::
         レ/ ヽ′      /_  丶_{_    |l.,'      ̄         j  /   ',   i;j: : : : : .': : : : ::、|:.::::::::/
     ,  -/ / ∧     ト、 ` 、 ∨ll ヽ、  |l ',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  /    !、  i/: : : : :i゜: : : : : : i::::/:::
.


6676 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:37:43 7iclazQs

>>6674
はい、誤字です。
すいませんでした。
.


6677 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:40:54 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そのまた次の世代、五代目に、
             名声において李神福をも上回る名宦官が出る。
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
            .      \:| ::::::八       ′      〈::/r'"1/::/ }:ノ
            .      _}\_:::::::\      __       j{..ノ:::「::::
            .      _7::::::::::ゝ. ̄     ´  ヽ    /j{::::::::::|::::::.
                   _7::: ゙:::: !:: }i::.、     乂_ ノ   / ' |::!::::: l:::::::'/
                    ゙:::/:::::::|::: }ト .:> . _     . イ/  !::l:::::::l:::::::::'/
            .     /:::/ ::::::::!:::::\ ` . ⌒ヽニ爪_. "   ハ!:::::::l::!:::::::'/
                /:::/ }:::::::: :::::::f^`/ /  ̄ ̄    ./::::/,:::::::::|V/::::.
            .   /:::/ }:::: /:::::: ノ/  ‘ー‐┐     ..、´ 、_:::::/,:::::::ヽ ┐::::.
               /:::/ へー/::::::Y      `'く--‐<i:i:心.   ̄/,:::::::、:.、廴::::\
              ::::/{ /::::::イノ        }__)i:iム゚ー'"    }::::::i \:.、`ヽ:::\
             .::::/ー=彡::::::/            }  !:i:i!         }::::::l  }`ヽ :::::: ヽ
            /:::/  /::::::::: /       //  {:i:i:',      ヤ::/:! ノ   V/
            ::: ′ {:::rヘ/__     _ . ィ‐ ´(__) 'ヤi:iム      ノイ:::i!く      V/
            ::/   {⌒  '⌒ー 、 /i:i/  /   / Ⅵ:iム   /  !::ハ ノ      i{
            ::   γ^ { /  /⌒i:/.. _./(__) .′_. Ⅵ:iム 、´   ノ:'i:i:      [
            :i  ′          ´_} /  ̄ /   } \:i:i〉 ヽ . ィヤi:i:',       [_
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

.


6678 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:41:39 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          「永楽城の悲将」として謳われる、李舜挙である。
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                          .  -‐===‐- . ┌‐‐‐‐- ミ
                        -‐':::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:‐‐-::ミ:::::::\
                   ____/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\::::::\:::::::\
               /;ニ7/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::、::\\::::::\:::::::\
                 /:::/: //:::::::|:::::::::::\ 、....::\::::::\:::\:::::\:〈//∧\::|
      .         .′::: // . :|     ...:|::|i、::::/⌒::::::\:::\:::、:::〈::::::||、 \
                ..:::/::. .  i  |::::|:::::::::::|::||..×::_ト、::::|:::: :|:::::::|:::||i:::∨:||::\ }
              /:::/:::::i.|:::::::|:::::|::::|::ト、:|::|:∨.j, 斗z .|:::::::|!::::::|:: |:::|||:::::|:::|[\:|
      .      |::/|:::|::|:|:::::::|::斗r:|::|、::|::|::||| r坏㏍ア)ii Υ:|::|::|‐┐|||:∨:::|「\|
      .      |{|:|::|:|:::::::|:::::|,,杰ミ::|::|/   ..上ツ゛|:::|::|/⌒|::リ|:::|i::::||  }
      .      |{!:| 八:i:i:|:_.汽_Vツ ̄        .|:::|/r{/丿:「|:::|リ:||
      .      トミ‘↓!l:::\ ゞ、_   ./         丿'゙rf斤 :::::|:|:::|:::::||
                 \::::::::丶  _'      ..     //:::|::::::::リ:::::::::||i
                      、):::::::::::\  .ー       . ///:::|::::i::::::::::::::::|||i
                 :::::::::::::::::::::介:_      ./ ://::::/::: |:::::::|i::::::||||i
                 /:::...... へ.ヽ .Ⅴ:|::::|ニ=-rく: : :.′ :/[_:: |:::::::||i:::::::::||i
      .        /:::::::::::::「  ̄}..l . }::::::|::::|__彡|/⌒!::: //込、::::::|||i:::::::::||i
           //:::::::::::::|.└ィ∠┐...:::「三三℡.......jj::://.′'^\::||||i:::::::::||i
          //:::::::::::「匚|  .} .ノ:::::::圧三㌃ニさ ″′   /⌒ユ.._____||i
      .  ///:::::___/ ̄[___...../|///・/=/ ̄]/../   //___..三卍_}.:::
      ///::::::::::厂{ /}上[_」:// ・ /=/   /..//  // ̄三┘ 「/:::::::
      //::::::::::/ └---‐f^:// ・//=/   /:.//_// \_厂   .|{::::::::::
       厂 ̄ ̄     . : : /く^⌒辷,__|三{___j/../.// {_/ ̄    ∥::::::::::
      :/       . . . : ://     --|三{__/:::{_/ ___厂:       ∥ :|:::::::

                      【  李舜挙  】
.


6679 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:41:57 7iclazQs



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


6680 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:44:00 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李舜挙という人物を一言で表せば、
                       「硬骨・直言の人」となる。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                   ___  -――-                       ィ
               /:::::::::::/:::::::: / ̄::::::::\                  //
              /::/::::::/:::::/::/:/::::::::::::::::::::::\_           /`ヽ/ /
.           //:::::|::::/::::::: / ::::: /::::::::::::::::::::::::::::::∨`\        /     /
          |::/| :::::∨::::::::::|: | ::: |:::::::::::/::: |::|:::::::|:::∨::::::\      / /`ヽ/ ,、     _..,
          | | |::::::::|::::::::::: |/|:\|::::| :/:::::/|::|:::::::|:::::|::|::::::::: \    //    / ヽ_, - '’/
          |八 :::::::|:::::::::::z==ミ_L::|/:::::/,_|_ノ:::::|:::::|::|::::::::::::::: \      /      /
          |:::: \:::| :::::::::《トりリ`   ̄ 二>L:::::|:::::|Λ::::::::::|\_/     ∠-‐¬、  /
          |:::|:::::::: |八:::::八⌒"     fり))ヽ7:|::::::|:::|:::: |:::|            .ヽ'
          └ヘ : |:人__\_\   '  ⌒",, イ:|::::::|:::|_厂
          |::∨:::::TΛ    rV^ ̄!    /リノ: |:::::ハ|
          |:::└ヘ_| ::: \    ノ   /イ:::|:ノイ:: |
          |:::::::|:::::|:::「|⌒\__     イ::::::|::::|:::: |::: |
          |::: /::: /V\|⌒7 ⌒>―:|:::::::「 ̄厂∨|
          |::/::: /[ニニ=[>ニニニ=-< |::::::ノ 厂  |八
           厂 /::/   /C   ̄\ニ>j/厂    |::::::\
.        /  /    /C      //厂     |::::::::::::\
.         / /辷┐  /         ///´    /:::::::::::::::::::\
        //   辷,__ /       /::::/ V       / :::: |::::::::::::::::: \
.       / |     └辷冖辷冖辷/::::/ 广ニつ  /::::::::::| :::::::::::: \::::\
      / 八rー<    ̄   ̄  |::::::|/⌒\__ /::::::::::: |::::::::::::|::::::::\::::\
.     / __「   / ̄ ̄\ ̄ ̄[⌒]‐へ二つ┘|:::::::::|::::::::::::|::::::::::::::\::::\
_,/:〈 └'⌒>|   / ̄  ̄ ̄ ̄>‐┘  /| |:::::::::::|::::::::::::|::::::::::::::::::::\::::\


6681 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 21:46:41 7lzguags
硬骨実直な宦官もいるんですな


6682 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:47:12 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          北宋四代目の仁宗期、
             李舜挙は地方に赴いて監査する
                 「走馬承受」という職についており、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                       _{i   :      |c,|  !   〉
                  叭   \    j j  {   /
                       }\    ≫x  {c,{  ト 、/       _,,,,... /ト、    /}
                  /  _≫〃 ⌒\/ ̄\_{   _,. '"~⌒`:ニニ/  | ≫''"/ ノ
                 .{ /   \__入ノ.x xγ´>=ニニニニニニニ/ /   ノ'"゙゙゛ヾ /
        _  ニニ二¨¨二ニⅥ       》\\x /ニニニニニニニニニニニ  iニニニニニニニ〈
      /ニニニニニニニニニニニニ|      / /x \\ニニニニニニニニニニニ.: iニニニニニニニニ:.
     /ニニニニニニニニニニニニ(|:}     .../ /x x x.:\\ニニニニニニニニニi ├─────!
    /ニニニニニニニニニニニニ/.x 八  ..../ /x x x/ニニ:\\ニニニニニニニ.i i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  /ニニニニニニニニニニニニニ/x x /  ー / /x x x/ニニニニニ\\ニニニニニ:  iニセテニニニニニ|
  ,'ニニニニニニニニニニニニニ/x x  `ー== / /x x x/ニニニニニニニ\\ニニニニ:. iニニニニニニニニ|
  ニニニニニニニニニニニニニ;′x      ../ /x x x/ニニニニニニニニニニ\\ニニ  {!ニニニニニニニニ|
 |ニニニニニニニニニニニニニ|x x    ../ /x x x/ニニニニニニニニニニニニ\\ニi {!ニニニニニニニニ!
 |ニニニニニニニニニニニニニ{x x     ,′x x x/ニニニニニニニニニニニニニニニ\\ _{! 二二> '⌒{
 |ニニニニニニニニニニニニニ`ー}    j {=_彡'二ニニニニニニニニニニニニニニニニ\\ニニ//'⌒λ
 |ニニニニニニニニニニニニニニ.ノ    { |ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ\\,//////Λ
 |ニニニニニニマニニニニニニニ(/⌒ヽ| |ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ}'⌒∨//////Λ
 |iニニニニニニニ\ニニニニニ/,∠⌒Ⅵ |ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニリ   ∨γテ///リ
 |iニニニニニニニ へニニニ乂_    )! |ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ/     {/:ゞ'///:/
. 八ニニニニニΥ   \ニニニニ ̄´..{ {.ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ/     乂__,.ノ′
  }ニニニニニリ     \ニニニニニ八 .マニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ,イ

                         ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
                         ┃
                            任務のために都を離れていたのだが、
                                                         ┃
                           ───━━━━━━━━━━━━━━━┛


6683 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:48:29 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━───
       ┃
          その間に仁宗が死亡。
                           ┃
         ───━━━━━━━━━┛



       ___________________________
      |\                               ___   \
      |\\                                 \    \    \
      |  \\                               \__\    \
      |    \\                                          \
      |      \|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三!二二二二ニi_
      |        |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::|
        \      |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::|
          \    |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::|
            \  |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::|
              \|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::|
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

.


6684 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:49:45 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          五代目、英宗が即位したのだが、
                        この人は病弱気味で、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                      -― ヽY ミx
                       /::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
                 /::::::::::::::::::i:{:::::::::::::::::::::ヽ
                   _/::::::::::::::::::::::::ヽ、:::::::::::::::::::::.
                     7::::::::::/::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::!
                     |/::::::::i:::::::::λ::::::::、:::::::::::::::::::ミx
                 |::i:::i:::ト∧/ ヽ:::トヽ__、ト _≦、
                Vレヘ::lー tj ァレヾ ーtj 7 j^` }
                      Y ヽ ` / i 丶    !' }: ∨
                   、 i    :|   u  _ノ   !_   , .、
                        ∧    `    ムハ   ヘ/ニニ\
                       、  -=-  .イ、t i   /./ニニニニ\__
                      _rハ\ _ //ハニゝ_i /ニニニニニニニ\ヽ
                   ,.ィ´ノ `丶 _ ,イ   :}ニニ〉ニニニニニニニニニ.\ 、
               _,. <ニ!ニ   f .V ヽ   !ニニ丶ニニニニニニニニニニ\
            _,.. <ニニニニ/ニ∧  /、ヽニイ、  !ニニニニ\ニニニニニニニニニニヽ`ヽ、
        ,x<ニニニニニニニ/ニニ∧/  {::::::::} ヽ !ニニニニ〉ニ 、ニニニニニニニニニニニ\
       /ニニニニニニニニニニヽニニ/ ∧  〉ー〈   j!ニニ <ニニニニ\ニニニニニニニニニニニヽ

                      【  英宗  】
.


6685 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:52:11 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          新帝即位を知り戻ってきた李舜挙が、
              報告しようとした時も、やや体調がすぐれなかった。
                                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                         ,. へ
                         /    ::ヽ
                   _. '     :::::ヽ-  、
                 r'"-‐.'    __  :::::::゙, ̄) )
                   l \::l  マi !.| l.7   ,-‐,.イl
                (.)  ヽ',マ,.V! lリ l//> l i'  .{.)                陛下よりの言伝です
            _.-―=ニjー―┴'---'-'゙--'--┴'―、.j二ニ=―- _
        /ニニニニニ、O  ト、   O   ,イ  o.jニニニニニニニ\
.         /ニニニ二二二二\. \ゝ __ /ノ  ,.イ二ニニニニニニニニヽ    「しんどいから報告は
       //ニニニニニニニ> 、 ー一 '"  /二二二二ニニニニニニニ、    しなくともいい」、と
.     /ニニニニニニニニニ二V>ー---‐<ニニニニニニニニニニニニニ、
    ,イニニニニニニ二/ニニニ∨二二ニニニニニニニニニニニニニニニニ、
   ,イニニニニ二二二イニニニニl∨二二二ニニニニニニニニニニニニニニヽ
.  ,イニニニニニニニニイニニニニニl ∨ニニニニニニニニニニ\ニニニニニニニ,
. ,イニニニニ二二二イニニニニニニ!   ヽ二ニニニニニニニニニニ\二ニニニニニ,
/ニニニニ二二二イニニニニ二二lo   ヽ二二二ニニニニニニニニニニニニニニニ,
ニニニニ二二二イニニニニニニ二ト、     ヽ二二二ニニニニニニニニニニニニニニ,
ニニニニニ二イニニニニ二二二l. \.    \二二二ニニニニニニニニニニニニニニ,
ニニニニニニニニニ二二二二l   \ o.  \二二二ニニニニニニニニニニニニニ,
ニニニニニ/ニニニニニニニニl  ̄ ̄ ̄\    \二ニニニニニニニニニニニニニニ,
ニニニ二/ニニニニニニニニニl          >.、 o l\二二ニニニニニニニニニニニニ\


6686 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:55:03 7iclazQs

                 ___  __
            _   r< ̄>::::::::::: ̄|\::::::\
.          _/|::::>''´:::┬ :::::::  ̄ ̄\|::::::\::::::\
.        /:/::::|//::::::::: 厂:::::::::::::::  ̄`|: | :::::::::::::::: \
       /:/ :::::|::::::::/:::::::::::::::::  ̄\ :::::::|/|::::::| ::::::::::::::::|
.      /:/ :::::: | :: /::::::::::::::::::::::::::::::: \ :::::|__ノ| ::::::::::: ト|
     /:/ :::::八| :::|: / :::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::: |
.    / :: |::::::|:::|::::::|::| :::::::::::: |::::::|:|::::::|:::::::|:: | ::|:::::: |:::/
.     |:/|::|::::::|:::|::::::|::|::::|::::::::::|::::::|:|::::::|:::::::|:: | ::|___ノ|Λ
.     | |::|::::::|:::|::::::|::|::::|::| :::::|::::::|:|::::::/⌒ :| :::: |^|::|:: ',         ……それは誤りよ
     ト|::::::|:::|::::: ―‐ト| :::::|::::::リ/L:::ィTT :::::ド|::|:::|::',
.       \」:::|::::::トL二L,_::L::ノ-r<;;;ヅノ |:::: ノリ::|:::|:::::',
         |八::::::: 人乂;;ツ    "^''冖''^└くイ:::::|:::|::::::::',       新皇帝が即位した今
          |::\__|∧^'''^   ,        ノ厂)::::: |:::|:::::::::::',      家臣も天下も、次の君主はどんな人物か
          |:: /|_ 仝:._      ┐ / 厂〉:::::::|:::|::::::::::::::',     その行動を目を凝らして見ている
          |:/ ]__|:::::|:: ニ-└_  / 厂∨ |:::::::|  ̄ ̄厂]',
          |:「\[|:::| ::::/l  ΤV⌒ イ /|:::::::|  /[ ̄/Λ
          |:|  V|:::::|:::/ [ニニ「ニ」ニニ] //|:::::::|  厂] /  |',
          |:|   |:::::|/:l 「⌒ΤTΤ⌒/  |:::::::|/[ ̄    |:::',
          |:|   |:::::| l l l |ニ|ニ| : /  /|:::::::|厂]      |::::::',
          |:|   |:::::|〉:l l l |ニ|ニ| /  //|:::::::| [       |:::::::::',
          | 〉   |:::::[厂>l l |ニ|ニ|   /  |:::::::|厂       | ┐:::::',



                 >.┐>'´::::^ヽ:::.マ:::::::::::</:::`ヽ
               /.::,イ.:::::/:::::::::::}!:::::::\:::::::::::::ヽ:::::::.ヽ
              /.:::,.:'::::::::/::::::::::::::::}!∨::::::::V/:::::::::::マ::::::::\
             /.::::::/::::::::::/:::::::::::::::::::| }::::}!::: V/:::::::::::マ:::::::::::ム
            ./.::::::/::::::::::〈:::::::::::::::::::::,' リ /:::i:::::::::::::::::V::::::::::::ム
            ,::::::::,'.:::::\ V:::::::::::/N  / _」!::::::::::::::::}:::::::::::::: ∧
           i{::::::::::::::::::/ ヽ└ ‐ ゛ _/ィ斧ミx }:::::::::::::: }!:::::::::::::::::∧
           i{::::::{:::::::::ィ斧=ミx     ィ゛r::.,  ヾア:::::::::::::::|!:::::::::}!:::::::リ
           .|::::::{::::::::┘  ぅ:ヽ     ぅリ 、ノ::::/::::::::::チ::::::::,'::::::::}     なのに地方からの報告を
            ∨:ム:::::::ム ,,_ ゝ゛     ⌒ ̄ /.::/:::.>.:´:::::::/ }::::::ノ     受け取らずに帰してしまおうとしている!
            }:::::::> 」    丶    ゛ ゛.イ.:>`  〉.:::::::/ ,'/
            乂乂:_\} ゛ ゛   _ ノ⌒ヽ     ,.イ.:/::::イ  ′
                /.:从    {:::イ   ノ  /.::::::::::/::::::::::{!         これでは地方の慰撫は出来ないわ!
              .::::::,':::::> ,  ゝ ‐ ´  .</.::::/:: /::::{:::::::}!
              /.:::::{:::::/:::::/〕i 。   イ >┐.::::,':::::ム::::∧
             , :::::: {:::/:::::/::::/^ヽ_> ´   V:::.,::::::::ム::: ∧        そう陛下に伝え直して!
             /.:> ´⌒:::::::i ̄{>/^ヽ    .イ::::,__::::_ム::::∧
            ./.:     i::::::i<////^!/,ム __//:::/    `ヽ::::ム
           ノ ./    ,':::::,'///  ,'//__〉  ,:':::,' /     寸:ム
           /.::}    イ:::/⌒ヽ/  ノ__ム  /.::::/〃       マ:::ム
       /   /.::::}   /.:/  /〇,'    /.::::://         〉:::::,
          .::::/ > ノ.:  ./  /   ノ.,:::::::/         /.::::::ム
         {:::ノ .:' /  ./  /     /.:::::/ /        /.:::::::::::}!
         .v  { _  ,' 〇 ;     /.::::://        ./.::}!:::::::::}!


6687 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 21:57:00 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李舜挙の直言を聞いた英宗は
                      思い直して報告を受けた。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                      ,〃ー‐-  ..,,__
                  `ゝx:゙′:::::::::::::::::::::::::::::::::``丶、
                 ,..'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
               /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::.、
              ,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
              |:::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::j::::::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::',
              |::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::∧:::::::::::::::::::::`_:::::::::::::::::::,
              |::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::/ ∨:l::::::|:::::::::::ト、::::::::::::リ
              |:::::::::::::::/:::::::::::::::::/j/‐━\!\!\::::::| j,イ:::::,'
              j:::::::::::::::::/^ヽ::::,イ   ヾ ̄_「_,フ  ヾナァi:::,イ::
             ,z:/:::::::::::7  ‘、::i        ,ィ   iヽ  j/ j/   たしかに何事も最初が肝心
              ヘ:::::::::::{   _j ;            ',  |
               ヾ::::::::.、   ;             〉
                 ‘、:::ヽ、ヽ              '        多少の無理をしても
                r‐‐ヘ:::::入__               /       朝廷に出たり
              /i  マ::::/   ゙、       -‐  -   /       使者に会ったりすべき時期ですね
            , ‐┤ |   {;:/    ゝ、        ¨   ,'
            |  j i  ‘,、     >        /
           /j  ′    \ヽ、      ` ‐ァ 一'
           { ヾ       \ `丶、     i ヽ
        ,..=ニヘ          ヽ    ≧=‐、 r′ヽ
    -=ニ二二二二\         i      ムヘ  'ニ_
 =ニニ二二二二二二二\        |       |^⌒ヽ |ニニ,__
ニ二二二二二二二二二ニヽ       i\     /////,N、二二ニ=
二二二二二二二二二二ニ}      j二ニo。___ハ////j  i二二二二二ニ-
二二二二二二二二二/ ̄ ̄ ̄`ヽ  /二二ニ、   V/ヘ |二二二二二二ニニ
二二二二二二二/三二二二¨ヽ  \/二二二二  i///∧ l二二二二二二二二


6688 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:02:00 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          さらに李舜挙は報告だけでなく、
              自分の職である走馬承受の問題点を指摘。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                    .  -‐===‐- . ┌‐‐‐‐- ミ
                  -‐':::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:‐‐-::ミ:::::::\
             ____/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\::::::\:::::::\
         /;ニ7/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::、::\\::::::\:::::::\
           /:::/: //:::::::|:::::::::::\ 、....::\::::::\:::\:::::\:〈//∧\::|
.         .′::: // . :|     ...:|::|i、::::/⌒::::::\:::\:::、:::〈::::::||、 \
          ..:::/::. .  i  |::::|:::::::::::|::||..×::_ト、::::|:::: :|:::::::|:::||i:::∨:||::\ }
        /:::/:::::i.|:::::::|:::::|::::|::ト、:|::|:∨.j, 斗z .|:::::::|!::::::|:: |:::|||:::::|:::|[\:|
.      |::/|:::|::|:|:::::::|::斗r:|::|、::|::|::||| r坏㏍ア)ii Υ:|::|::|‐┐|||:∨:::|「\|
.      |{|:|::|:|:::::::|:::::|,,杰ミ::|::|/   ..上ツ゛|:::|::|/⌒|::リ|:::|i::::||  }    地方の監査が職務なのに
.      |{!:| 八:i:i:|:_.汽_Vツ ̄        .|:::|/r{/丿:「|:::|リ:||      その監査対象とズブズブの関係になることが
.      トミ‘↓!l:::\ ゞ、_   ./         丿'゙rf斤 :::::|:|:::|:::::||        多く見受けられるわ
           \::::::::丶  _'      .      //:::|::::::::リ:::::::::||i
                、):::::::::::\  .ー       . ///:::|::::i::::::::::::::::|||i
           :::::::::::::::::::::介:_      ./ ://::::/::: |:::::::|i::::::||||i      早急に引き締めるべきよ
           /:::...... へ.ヽ .Ⅴ:|::::|ニ=-rく: : :.′ :/[_:: |:::::::||i:::::::::||i
.        /:::::::::::::「  ̄}..l . }::::::|::::|__彡|/⌒!::: //込、::::::|||i:::::::::||i
     //:::::::::::::|.└ィ∠┐...:::「三三℡.......jj::://.′'^\::||||i:::::::::||i
    //:::::::::::「匚|  .} .ノ:::::::圧三㌃ニさ ″′   /⌒ユ.._____||i
.  ///:::::___/ ̄[___...../|///・/=/ ̄]/../   //___..三卍_}.:::
///::::::::::厂{ /}上[_」:// ・ /=/   /..//  // ̄三┘ 「/:::::::
//::::::::::/ └---‐f^:// ・//=/   /:.//_// \_厂   .|{::::::::::
 厂 ̄ ̄     . : : /く^⌒辷,__|三{___j/../.// {_/ ̄    ∥::::::::::

                                             ┏━━━━━━━━━━───
                                             ┃
                                                これも英宗は即座に採用。
                                                                   ┃
                                               ───━━━━━━━━━━┛


6689 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:03:22 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          この辺の対応から、
            英宗に一目置かれていたっぽい李舜挙だが、
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

          t=-v≦ア___
      ∠二≧二二二ニニ≧s_
        /二二二二二二ニニ=≧、
      /二二二二二二二二二二ニム
     ,二二二ニj二二二二ニj二二ニム、
     ,二二ニニ/|二二二ニニ/}、二ニニl=t_、                   _____ __________
     //二二二/_,リ二二ニ{ニ/|,ハ二ニ|=|⌒               ___/:::::::::::::::::::、 ̄ニ‐.. _
    'イ{二二二ニf⌒jニニ}、=V ー=ミ、トニ}jノ               //:::/::::::::::::::::::|\::::::::::三〕h、
    ^マ二ニニニ{ 'イマ7 ヾ  ヽfj (}ノ               //:::/:: : /:::::::::::::::|::::::. :::‐‐:::::||:|::\
      寸二二二、_ ¨     /  ヽ             //:::/:|. . /  ::|:::::::::|:::::::::|:::::::::/||:|i::.  .
       ヽ二二v'´{         /            //:/::/、::: |:::::/......./|| |   | ///||:||i:::.  .
        '^^j´  ヽ        __′           {/|:::/::/|::::刈/:::/:/ :|::|.... |   | ///||:|||i::::.  .
        _/ ̄`゙'〜、 _      ;'    .              |:.′::j㌫汝:::::::Уr‐|┼‐:|:::::::::|::::::/:::||:||||i::::.  .
       /=≧s、   \`ーz--┘   .              |:|/|:㏍ ]i「 ̄   Щ|::::|:::::::::|:: 〈/::《/:::|i::::|:::::|
     /\二二≧、   ヽ(-、      .              「|: |:::i:|. |り   、_、三└::|::: //::::://:/::::::::::::|:::::|
    /二ニノ\ニニ=\   >ヘ                 |: |/i:|゙゙     ^ ̄\}:|:://A:://:/:::::|/}丿 ┘
  ∠====ミ二=\二二ニ、r<  ‘,                └冖[| 、_____,,. ゙゙゙ / :|::/〈_ |::::←┴| ̄
  ,二二二二\ニニヽ==t二ニ、 ヽrヘ                   込、         └匕[__/::::::::::::| |
 ,二二二二二ム二二={二ニ、 | ヽ                  | |i\______ __/::::::::::/:::::::::|::::| |
 |二二二二二ニ=マ二二\ニニ、l   ‘,                 | |i  |:i:i[匚 ̄]‐‐=ニ|::::::::、:::|::::| |
 |二二二二二ニニ=マ二ニ=\二_、   ゚,               ___| |┐i|:i:i:i]/ ̄ ̄ ̄\:::::::::\ :::| |
 |二二二二二二ニニマ二二二\二、  ゚, .              ___厂\\ | i|r化|      二. ::::::::::\ |
 |二二二二二二二ニ|二二二二\=、 ‘,           || \ | |.| リ|::::::|       二. \:::::::\
 |二二二二二二二ニ|二二二二二\、 ゚,           ||\ |||//::::/|       二. ::::\:::::::\
 l二二二=マ二二二=j二二二二二二ヾ、イ.           ___||  }」上///::::/:〈        二. :::::::::\:::::::\
 マ二二二=マ二ニニ7二二二二二二二、!         |区   ┌ヒi//::::::|:i:{\     |  二. ::::::::::::::\:::::::\
  マ二二二ニマ二二7二二二ニニニニニ|.           》 ]‐‐冖[._〈/|:::::::|:i:i:〉 \    |/ 二. ::::::::::::\::\:::::::\


6690 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:04:35 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          英宗は病弱さが災いし、
               即位からたった四年で死去。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                       ______
                      (⊂二二二⊃)
                         ̄ ̄ ̄ ̄
                     .....‐ヾYイ――-      チーン…
                    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
                    /::::::::::::::::::::::::::: {:::::::::::::::::::::::::::..
                  /:::::::;:::/::::::::::::::::八:::::::::::::::::::::::::::::.
                ′:::/::::::::::::::::|::::::::::::::\:::::::::::::ヽ::::ハ
                  | :::/::/::::::!:::::/::::::::::::::::::: \:::N:::::::::::::|
               _ノ::/:::::::::::::l:::∧::::::j:::::::::::::::::::::::::ヽ:::}:::::!
                 7イム::/|/__ N、:ト::::::トY \ト、::::::::::::::
               /ノ{l ヽj! ー- ニヾ\| _ー- |:::::::::::/
                      rヽ (       /  丶 ̄`ノイ∧/
                 ヽ ゝ _        |      /
                 {  ∧u     ノ
                 У_       .... _   /
               _f´ィニヽヽ .ノ 、  ‐    ヽ
         _,. -‐ニ二/´ol}ニニハ  _.ノゝ  _. イ  }ハ_
.      γヽニニニニニf´ニニニj!ニニ∧ 〉 \ ,r ´   }ニニ二=- .,_
.      ノニニニニニニニ|ニニoニニニニ∧ノ  /:⌒:,    }ニ∧ニニニニ二ニ=- ..,_
    /ニニニハニニニ|ニニニニニニニニゝ ,イ::::::::::ヽ  /!ニニ∧ニニニニニニニニニニニ‐ .,_
   l{ニニニニニ,∧ニニノニニニニニニニ/ニノ_」 !:::::::::::∧/ |ニニニ∧ニニニニニニニニニニニニニ` .
    Vニニニニニニ〉イニニニニニニニノニ,/   } ⌒ {   l|ニニニニ〉ニニニニニニニニニニニニニハ


6691 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:07:41 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          六代目、神宗が即位したが、
                   彼も李舜挙を重用し、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                         ___
                         /|  _`ヽ
                       |  |  |_ヽ) |
                       |  |  __ノ
                       |  |_|‐一'′
                     xr‐ト-允<
                    / \V〈〉V_,>、
                   /ヽ   ∧ハト、  \
                .  / ハ   \∨ /_/│
                 /    }     `{'´   l │
                ./   /|     o〉   '| |

                      【  神宗  】


                ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                ┃
                   皇帝の薬石を司る御薬院の担当や、
                       大臣らに皇帝の命令を伝達する役を任せる。
                                                    ┃
                  ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.


6692 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:10:49 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そして中期からは李家の御先祖がそうだったように、
                     李舜挙も軍事に携わるようになっていく。
                                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

      _                  ''"゚~ ̄ ̄ ̄~゚"''
     ///          /{⌒| ./:::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \
    //{ {          /Xx{  |/:::: /:::::::::::::/ ̄ ̄|::::::<⌒\\
  Y⌒Y { {           |xXx {  |::::::::|::::::: /X XxX/::::::::::: ``〜、、\
  乂,.ノ\{           | XxX\.|::::厂>/x XxX x〈 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
   { {/⌒ ,〉        \ X X >''"゚~ ̄~゚"''< ̄ x XxX XxX X/::::::::\
   { {/⌒ l |      厂 X X >//:::::::::|:::::::::\::::::::\ X ____厂::::::::::::::: \
   ∨ ノノΛ     \X X/ ::::|::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \
   └彡く{__,ヘ.     \/:|::::::/:::::::::::::::::::::::: ~゚^'':::::::| ̄~^''  :::::::::::::::::::: l\:::::::::\
  ー==彡^}ー=ヘ      ,゙:::|/:::/::: /:::::::::::::::::::::::::::::::\     \:|:::::::::::| \「⌒┘
    ⌒アノ\__,.>、   |: /::::::/ :::::: |::::::::::::: \:::::::\::::: \    |:::::::::::::|   丶
        └‐ヘ>   |/::::::::|:|:::::::::|::::::::::::::::::: \ :::::|:::::::::::\  〈::/ ::::: |      }    マ=- _
               /:/:::::::|:|:::::::::|::::::::::::|:::::::::::::|:::::|:::: |::::::::::\ /::/::::::|     ノ     〈⌒
                /:/|::::::::|:|:::::::::|::::::::::::|::::::::::: j/⌒ |:::::::::「⌒〈_Λ : /             }   |
        _  -=ニ二〈://|::::::::|八::::::|\::::: |:::::::://|| Λ:::::ハ|    |_/               ノ   |
.      /ニニニニニ二二/|::::::::|ー\」<⌒  ̄ イUリ ノ ,ノ/⌒                |冬、 |
    /ニニニ二二二//:八:::::: ≪ ̄Uリ>    " ̄   |/ニニ}                      |「⌒7
  /ニニニニニ二二/:.:/i-i-i\ ::::::\ ̄  /{     八 /) //)          rヘ _,ノ  /
/ニ二二二二二{: : : \ i-i-i-i  ̄⌒    丶  ノ . : :ノ//∨ / /  / )      人.,_   ;′
ニ二二二二二二{ : : : : :.\ーiーiーiー个  `    //(   | || |/ /      /      ノ
ニニニ二二二二二\ : : : : :  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄≧=ー<:/ニニ\」/⌒⌒⌒>‐┬―ッ   <..,__,,.. ''゛
ニニニ二二二二二二{: : : : : : : : : : : : : : : _、<"~二二二/||/⌒⌒: : : : / ̄
ニニニ二二二二二/{__>''^~ ̄~^''<}   \ニニニニ|| : : : : : : : : |》《=- _
ニニニニニニ二二/ニ/i:i:i:i:{        \} __|/ニニ]ニ||.: : : : :. :. :./\ 》《二=- _
ニ二二二二/ニ/i:i:i:i:i:i:i:{         ∨ニニニニニ]/Λ:..:.:⌒\/   \ 》《ニ/⌒
ニニニ二二/ニ/i:i:i:i:i:i:i:i:i从          \二二二二/i:i:i:L/⌒\」     \ニ.{  }
ニニ二二{ニニ{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\         \‐-=二/i:i:i:i:i:|    |>''^ア^~ ̄\{  } 、
ニニ二二{ニニ{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\         \  厂i:i:i:i:|    |   /:::::::::::::::::::::..__/::::::}
ニニ二二{ニニ{\____i:i:i:i:i:i:i:\        _、-''゛⌒}‐く~ ̄~^''</:::::::::::::::::::::::::::::::::: /


6693 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:13:02 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          王安石の主導の下、宋王朝が
              ベトナムの李朝と戦端を開くと、
                   李舜挙は作戦立案に関わり、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

         ∧∧                           | ヽ
        (;゚ -゚)                   ;:    |  |
      ━( つ━O━━(((<>           ;:,.    |_| ━━(((<>
      〜(,, つ                 ∧∧;::     ||
        (,/´                    (゚p;゚;;:)彡 ∧∧つ
                            ━(;:つ((;:;:., (゚ぺメ)ヽ
          ∧∧             〜(;:;  ミ;:  ヽ,) 、_ ,,)〜
         (;>_<)               ヽ;:) ;:;:;;:;: \ ヽ,)
       ━( つ━O━━(((<>            "'';:;;:,..\l            ∧∧とヽ
       〜(,, つ                                /´/     (゚∀゚*) ノ
         (,/´      ∧∧                       /  /      ( つ=[ニニフ
                (#゚皿゚)                    /_/      /  ,,/〜
              ━( つ━O━━(((<>            //        (,/´J
              〜(,, つ                 ∧∧ O∧∧
       ∧∧      (,/´                  (ili>o<) (iliTO・;:。;:゚;:
      (;゚ぺ)                         ( つ━O━l:;:と:)(((<>
    ━( つ━O━━(((<>               〜(,,  /   /;::;:: ,,)〜
    〜(,, つ                         (,/'(,/   (;/'(;/
      (,/´
.


6694 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:14:28 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          続いては制置涇原軍馬として西夏戦線に従事。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

             /{:::::::::::::::::::::::::}/(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<:::::::::::::::``〜 _
         /::::://:::::::::__ノ Λ::::/{__/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)\::::::::::::::::::::: ) >ー::::‐彡
         /⌒>/{___いV /⌒∨::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ー-----彡  \__r< rべ~ ̄
        /:/::::::::::::::::::::::::::::::::::: \:/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒\\\\__)\⌒::::::::::::::::\
        /7 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::\
.       /  | ::::::::::::::::::::::::::::::::\__ ::::::::::::::\ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::: 〈⌒\:::::::::::::::::::::\
          | :|:::::::::::::::::::::::::::::::::: \::7〜---::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈 ̄ \
          |八::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_::|:::: ト|:::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \
          \{\:::\__/⌒|ニ┘\|:|:::::::l:::::::::::::::::/j:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::\__                      _、
             /::::::::\{ |::::::::::Τ^下ミ\ \」:::::l:::::::://:::::::/j:::::::/j::::::::: |V::ハl:::::::::::::::::厂\トー┘               _、-''"三
              /::::::::|八Vr |:::::::::::::  {::r::} } \,>L い:/厶--ミL/リ:::::::::::| |/  |\{ ̄                    _、-''"三Ξ-
          //:::::::l:::::lヽU| :::::::::::ト ,,Vツノ     イイT下ミ YL/::::::::::::::| |                       _、-''"三Ξ-   _、
            //:::::::::l::::::l::└|八::::::八   ̄ 、;,.     ,Vソ::ノ ,,ノ^/::::::ノ::::::::jノ                   _、-''"三Ξ-    _、-''"
        / ::::::::::::l:::::::l:::::::八 \__:::\      { " ⌒""  /:::/{⌒∨                   _、-''"三Ξ-    _、-''"
            l::::::::::::l::::::::::::::::::::ヘ     ̄       ノ         //::::::::、               _、-''"三Ξ-    _、-''"
       ∥l  Vヘl::::::::::::::::::|:::l:丶   _    ´        ..::|い{:::::::::`、           _、-''"三Ξ-    _、-''"
.        ∥ N〜ヘ.l::::::::l:::::::::|::::l  \ └  ‐-,,ッ     イ::: |::::::\)\}\         _、-''"三Ξ-    _、-''"
.      ∥ l:::::::::::::|:::::::::l::::::::V :}    \  ⌒    <{:::::| :::::::::: \\::::::::\___ _、-''"三Ξ-    _、-''"
        l:l |:::::::::::::|:::::::: l::::::::::V     丶  </:::::{:::::::::::::::::::l::::::::::::\\::>''"三Ξ-    _、-''"
.      l:: 八::::::::::::l::/八::::::::::゙, _        √:::: l:::::::::::::::::::l:::::::::::::>''"三Ξ-    _、-''"
        い>―‐<二二ヽ:::::::::゙:、ニ-      √\::い::::::::::\:>''"三Ξ-    _、-''"  ̄ ̄`\
    -=二二二二二二\ニ\::::::::\- ニ- _   } }ニ- _ >''"三Ξ-    _、<        \::::::\
 -=\二二二二二二二二.\二}::::::::::::\ニニ- _ j j>''"三Ξ-    _、-''"::::::::::::\        \::::::\
.


6695 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:16:56 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ところでこの時期、西夏戦線には、
            もう一人、軍事系宦官が派遣されていた。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                  //|: : :| : / /: : :  ,  : : : : :・ // ノ  ノ.:.:|: :|  }: :}
                   |:|人 : |: : :∧    _ _    __彡' ___/: : /:.::|//
                   |:|  ヽ:い { : \        ...:::√ |: : /: : :|/
                  \  }从:{: : :ノ:> __  <  {人从く: : : :人
                    / 彡''´く_  }:  厂 ̄ ̄::::::::::)/〉
                     イ:::::::::::::‘i,  |/   /0:::::::::::::::::::::::::::/
                   /::::\::::::::::::‘i, | __/:||:::::::::::::::::::::::::::{\
                 /:::::::|::::::\::::::: ∧ | /:::||:::::::::::::::::/:::::::::::::\
                 /::::::::::::|:::::::::::\:||::∧|/:::::||::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::ヽ
                  /::::::::::::: |::::::::::::::::||、_____::||:::::::/:::::/:::::::::::::::::::::::::::|
         .       /:::::::::::::::/:: :\::::::|| ::::::::::::: ||::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::|
               /:::::::::::::::/:::::::::::::\|| ::::::::::::: ||/::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::: |
               {:::::::::::::::′::::::::::::::: ||\::::::/||::::::::: /::::::::::::::::::::::::: /::: |
               }::::::::::::::i:::::::::::::::::::: ||::::::::::::::: ||::::::::/::::::::::::::::::::::::/:::::::|
                {::::::::::::::|::::::::::::::::::::::||::::::::::::::: ||::::::√::::::::::::::::::/:::::::::: |
              ノ::::::::::::∧::::::::::::::::::::||::::::::::::::: ||:::::√:::::::::::::/:::::::::::::::::|
               {:::::::::::: ′〉::::::::::::::::::||::::::::::::::: ||:::::{::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
              }::::::::::{:::::ハ:::::::::::::: ||::::::::::::::: ||:::::}:::::::::::::::::::::::::::::::::::: |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

.


6696 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:19:14 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          煕河経制の李憲という宦官である。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                       _ . . - ―.- .,. .-- . .,
                    、丶`: : : . -‐ : : : =‐-: : : :`.: .、
                /: : : :/: : : : : .- : : 、 : : : :\ : : \
                /: : : :/: : : : :/: : : : : : \: : : :.`、: : : ヽ
               /: : : : : : : : : :./: : : : : | : : : : ヽ : : : `、: : : :V/
           .: : : : : : /: : : : : : : : : : : : : ;: : : : : v/: : : : : : : :V/
          .: : : : : : :/: : : : : /: : : : : : : : l ヤ: : : : : :V/: : : V/: : V/
        /: : : : : : /: : : : : /: : : : : 二二l : /ハ: ヤ: : : : :V/: : V/
          /:/ : : : : /: : : : : / : : : 、 -- ―.  マ: : __: :ヤ : : : : ヽ: : : V/
.         / √: : : : : : : : : :/: : :/: : ` ー _/ -‐ マ: : :!: l‘i, : : : : : : : : :V/     李姓ですけど、この話で扱ってる
        { l: /: : : : : : : : /__: /: : :゙ : :/: /     ヽ: !: l: : __ : : : :‘i, : : V/     李氏とは無関係です
.         l:√ : : {: : :/⌒:/ : : /: :/: / ァぅ抒ミぃ,_.:√' ⌒V :! : ‘i,ム: V/
.         |:lヤ: l : : : : : :{:,xぅぃ, {: //   乂rツ ノ.:√〈  } !: : : : :‘i,:! :/
          { : : : ヤ: :〈  v少丶(        ’/ '  ノ ´.イ: :l: : : : : l ',: .
        〉V:: : : V:.ム              /   r : : l : !: : :}!: :l ノ:√
       く: :\、 V/: :.\ .   `           / {: ノ:| /: : :.}l: /.: イ
         __  }: ` :‐-:.ヘ      r ,         イ: : :/ : : : : /
           ゝ-.ノ'^ア¨フ ⌒):.\_            /    {: :/!: : /
            /ーく ィ ー<.:/ ノ         ィ     ノ マ二ノ}'ヘ
        _.∠.,_     -‐''^~ /   /_>-<      /   ゚/ニ!
      ィiニ二二ミix、    ィ _ -==彡ム/ {   ./  _ -=ニニ}h、
.     _-ニニニニニ心., イ /ニ=-!ニニ≧:、 〉 _.、 -=ニ二ニニニニ≧s。.,
   _、r‐=ニニ=- -=ニ}! /ニニ=-{ニニニニ7.゙ l{二ニニニニニニ=- -=ニ二}h、
  /-=ニニニニ=\=/-=ニ二ニ=-ヤニニ=7.゙  !-=ニニニニニ=-./-=ニニニ:/ム
. {-=ニニニニニニ=-l-=ニニニニニム二二7.゙  .l{ニニニニ=- _、イ二ニニニニニム
. -=ニニニニニニ=-!=ニニニニニ∧ニ:7 !/ノニニ=- _.、<⌒二ニニニニニニ:/,
 -=ニニニニ二ニ=-lニニニニニニニ\_{_、≪ニ=-=≦ニニニニニニニニニニニ:}

                     【  李憲  】
.


6697 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:21:45 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李憲は軍事手腕があった。
             神宗期に行われたとある西夏遠征において。
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                  __,,..-‐''"´. : . : . ,イ,イ. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :
``‐-、._                         __,,..-‐''"´. : . : . : . 「|「|_レ'レ': . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :
:;; ::; :;:`゙''ー-、.,_               __,,..-‐''"´. : . : . : . : . :/´'二   _|: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :
. : . : . : . : . : . : "介ー-::、,_, _ ,__,,..-‐''"´.::. : . : . : . : . : . : . : . : . ̄  |」| |  「| []. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :
. : . : . : . : . : . : . : . : . : , ;; '. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : .: |_|  |」 「|: . : . : . : . : . : . : . : . :     ,イ,イ
. : . : . : . : . : . : . : . : . : ;' :'. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :|/: . : . : . : . : . : . : . : . :  「|「|_レ'レ'
. : . : . : . : . : . : . : . : . : ' , ' ,. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : .: . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : /´'二   _|
. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : '- , ゛''' -. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :  ̄  |」| |  「| []
. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : ゛''' - .,_ ~゛゛''' ‐-  ..,,__. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :     |_|  |」 「|
. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . .λλλλλλλλλλλλλλ- : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : "         |/
. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : λλλλλλλλλλλλλλλ-.゙''''ー- ...,,,,_____
. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . .人-人-人-人-人-人-人-人-人-人-人-           ̄ ̄"""'''''''¬─--
. : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . : . :..∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
                              (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  )
                                   ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
                                (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  ) (゚*  )

                                      ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
                                      ┃
                                         北宋軍は五路から侵攻し、
                                            うち一手を李憲が担当していたが、
                                                                      ┃
                                        ───━━━━━━━━━━━━━━━┛


6698 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:24:29 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          四路の軍がボコボコに負けた中、
             李憲のみが、かつて北宋の地だった
                 蘭州を奪還するのに成功している。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


                                            /: : : : : : : : : : : : : :丶
                                          /: : : : : ´ : : : : : : : : : : : ゚,
                                         ,. : : : : /: : :: : : : : : : : : : : : : :',
             }〉┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰┰〈{      /: : : : :/: : : : : : : ,: : : : : : : : : : ',
        .ヘへへハ┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃ハへへヘ. ': : : : :/v/: \=-/|: : : :}: : : : : : :i
       @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ': : : : :.|<_1:_:.+" ',: : :/: : : : : : :}
        五ヾヾヾ ⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥ シシシ i{ 、: : : |「vソ〈  ィ笊、v : : : : / : : :{
        \三三ヾ.「 ̄ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄「 ̄ ̄|フ三三 /乂〉:.:八  '    .ゞ:/ィヘ: : ,: }!:∧
   ({. . . . . . . \三三lニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ|三三/. . .,、≦ ):>、 、    ー"_ィ: : : : : : ィ’
  /巫巫巫巫巫巫巫|===========================.|巫巫巫巫/ニ「:´::::/ ー― フi{/≧ィ イ(ー’
/////////|      ┏─━─━─┓       |\\\\,ニ/ニv/:::} /,r-="_」ニニ/、 `
@@@@@@@@@|       |  蘭 州  |       |@@@ ノニニ/ヘ:/ /v}::::寸ニニニニニ\
 ヾ!⊥⊥⊥⊥⊥⊥⊥ |      ┗─━─━─┛       | ⊥⊥ /ニ〃ニニ、L'_∥≦ニニニニニニニニ',
  |.ニニニニニニニニニニニ |         ,. -──- 、         | ニニニ/ニ〃ニニニニ.∥ニニニニニニニニニニi
  |              |        i       i        |   / ,ニ∥ニニニニ〃ニニニニニ7ニニニニニ
  |    ,. -- 、     |        |       |        |   /ニ,ニ∥ニニニニ〃ニニニニニニ,ニニニニニ7
  |.    i     i    |        |       |        |/ニ/ニニニニニニニニニニニニニニ7ニニニニニ'
 ≧ii≦ |   | ,≧ii≦       |       |       γニニ/ニニニニニニニニニニニニニニ7ニニニニニ,
 ⌒il⌒ |   | '⌒il⌒       |       |      _ノニニニ,ニニニニニニニニニニニニニニ7ニニニニニ,
  iコ─┘   └─‐.iコ‐───┘       └─ /ニニ_斗≦ニニニニニニニニ/ニニニニ7ニニニニニニ{
                             _」/ニニニニニニニニニニニ/ニニニニニ7ニニニニニニ7


6699 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:27:13 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          なので当時、西夏戦線は
             中央の覚えめでたい李舜挙と
               名将李憲の宦官二人が大きな支柱になっていた。
                                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

             _ _
       ___ 厂/:::::::⌒>ー―┐   
.       /Xi>''^~ ̄ ̄~^''<iXiXiXiX|                +:´: : : : : : : : 〕iト..
      〈/:::::/:::::::::::::::: \:::\XiXiX|_            /: :/: : : : : : : : : : : : : 丶
.     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::\xiXiXi|            /: : : : : : :、: : : : : : : : : : : : :ヽ
    / ::: /:|:::::| :::::::::::::::::::::::::: | ::::: |∨iXi|           ': : : : :_:_:_:| 、_: -: : : : : : : : : :゙、
     ::::::: |:::|:::::|::|::::::::::::::Λ::::: | ::::: |:::\X〉          /: : : : : ー―! ´ \_: :',: !: : : : : : : ゙.
    |:::::::::|:::|:::::|::|:::::::::: / |::::: |::::::|:|::::::::|/          ,: : : : : : : : :/} ィ斧ぅ ァ:}/ ヽ: : : : : ゙.
    |::| ::::|八::::|Λ::::::://⌒:: |::::::|:|::::::::|::|         !: : : : ::/A:∧   ゞ ´’:/  / : : : : : i
    |::| ::::|x==x  ̄   x==x: |::::::|:|::::::::|八         | : : : : {芹ソ ,     / ,.ィ: : : : : : : :|
    |::|::::::( ヒ'り      ヒ'り )|:::::ハ|::::::::|::::::\       |: : : : :∧: :   _    ヘ : : : : /: : :/
    |Λ::::|_ -ニ/ニニニ- ._  Lイ⌒::::::|:::::|\::>      乂: : : : : .、      /  v/ : /: : :/
.     |∨三三l  ⌒\ニニ∨C::::::::: ∨::: |          ',: :_\: : ≧s。. イ   /1: /{:(⌒ ー
    厂 :√三三l     \ニ 「 ̄´゚"''く|::::リ           }/`ヽ:): : : : :/L}_ 斗.≦ニ\`
 /{ : :√爻)三l  二    ( |:i:i:i:i:i:i:i:ノ\(              ' )>「ニ7 /}irニニニニ/ニニ=- _
. { : : : : :{ {ニ左> l └ 宀‐-  )|⌒| ̄ : : : : }:>             __.ノ{ / |!ニニニ/ニニニニニニ丶
 \.: : :.{`⌒ Y/        ((|リノ : : : : : : }             /ニニ. |./ニ.|!ニ./ニニニニニニニニニV
  /\人辷彡r」__,っ     ム-‐'厂 ̄ ̄∨.            /ニニニi{ニ/ニニ|!ニニニニニニニニニニニニニi
. /   /:{_rく辷T==‐'’   / :::: /| |     ‘,二二-_      /ニiニニi|ニニニニ.|!ニニニニニニニ/ニニニニニ|
_/   /:::从V" ̄ ̄フ   /::::::::::: | |     ‘.          /ニ.iニニi|ニニニニ.|!ニニニニニ./ニニニニニニ.!
ニ\,,/::::::::::: | | ̄__ ,/ ̄|| ̄|:| |     /二二ニ|   /ニニ..iニニi|ニニニニ.|!ニニニニ√ニニニニニニニ|
ニニ.\:::::::::::| ̄厂>‐┐|:::| ::::::|| :: |:| |   /二二二ニ|   ,.ニニニ,ニニニi|ニニニニ.|!/ニニニ//ニニニニニニニ!
ニニニ):::::::::|:i:i:i:i:i:] ̄|┘:| ::::::|| :: |Λ\/二二二二二|  ,ニニニ/ニニニ.i|ニニニニ.|!ニニニ「ニニニニニニニニニ!
ニニ./::::::::::Λ:i:i:i:i:]二〉:::::: ̄ ̄ ̄::::::∨二二二.        /ニニ/ニニニニニニニニ/ニニニニ7ニニニニニニニニニ|
ニニ/|::::::::::::::::〉:i:i:i:i:i:i:}:::::::::::::::::::::::::::/(二二二二二/二)/ニ> ⌒丶ニニニニニニニニニニニ'ニニニニニニニニニニ,


6700 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:30:05 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          もっとも、こいつら同士は仲が悪かったくさいが。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

       ','ニ:::::::::::::::::''<
       :::::::::`:::::::::::::::::::::::`:::.、      ←李憲が暴力的に人夫を徴発してると
       ::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::\      中央に告訴してる
       ゙::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ                    _. .-===-. . _
       ::::::::,':::::::::::::::::::::┛┗:::::::::::∨                . +: : : : : : :ヘ: : : : :〕iト
       ::::::,::::::::::f::::::::::::┓┏',::::::::::::∨             /: : : : : : : : : : : :\: : : : : :丶
       :::::::::::::::::l:::::::::::::::::',:::::::l::::::::::::::',           /: : : : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
       :::::l:::::::::::l::::::::::i::::::::',:::::i::::::::::::::::,          , : : : : : : : : =-_ _:}!: : : : : : : : : : : : :..
       :::::l::::::::::::::::::::::|:::::::::',::::|::::::::::::::::i     .    /: : : : : : : :r_――.7 ', : : : : : : : : : : : : ',
       ::::::':::::::::::ヤ::::::|:::::::::l:v::l::::::::::::::::l         ': : : : : : : : : : :".+ /  '. : : : : i : : : : : : ',
       :::::::',::::::::::ヤ:::,:|:::::::::l ヘl:::::::::::::::::|     .   ':/: : : : : : : : :/: :/   '.: : : :.|: : : : : : : i
       ::::::∧::::::::::',/ |:::::i::l  i:::::::::::::i::::        |:{: : : : : /:_:_メア   ̄ ̄`丶: :}: i: : : : : : : :'
       ::::::::::ヘ::::::::∧ }_::jリ  L:::::::::::ハ,′       |: 、 : : : 状乃ヽ  ィう笊`ヽ y:/:/ ヽ: : : :',
       :::::::::::::ヘ::::::::::ヘ      ̄ i ′      _| ィ:|:!: : : :', ¨     vツ ノ´,:/"   ノ: : : : i
       ::::::::ヤ::::丶:::::::::\       |         >_ィ|:!: : : :.i: : '    : : ’_ +" ノ /: : : :/リ
       :::::::::',:::::::{  ̄ ̄``     |           Ⅵ|: : : : .、     八 ̄   厂: : : : : : /ノ
       :::::,:::::',:::::丶ヽj          、           |:!: : : : : \へ  ⌒ ... /:(7 /: : ( ̄,
       :::/:::::::',:::::ヘ\         ヽ          丶): 、: : 「≧s。_ ...-=  / 7':/_ーヽ ̄
       /::::::::::∧::::ヘ ゙        j           ´ __.):ノニニニニ≧s。._ ! <( /}ニ|!\
       :::::::::::/ v::::::ヘ       /             ,ィ≦ニニニ\ニニニニス.._ / :|ニ|!ニニ、 _  -=ォ
       :::::::::/ォvsヘ::::::ヘ     . ゛             /ニニニ=-ニニニ\ニニ「/ .}〈⌒ニ/|!ニニニ√ _ -v
       ::::::/:≠LニX::::::丶.。s ´          .     /ニニニニニニニニ丶 \ニ|{. 、_}マニニ|!ニニニ∥'_ィヽ ∨
       ::::</ニ7ニニ{ニヽ:::::::ヽ               7ニニニニニニニニニニ\ニ`|!  i/ニ'ニ|!ニニ∥" ̄ ̄v
       ゙. . . . . ̄. .⌒. .ヘ::::::::\              {ニニニニニニニニニニニニ丶.|!、 .|!/ニ.|!ヽニ/+_´-ァ__/


6701 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:31:45 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          で、ある時、中央に報告に戻ってた
                李舜挙に、大臣が語りかけてきた。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 , -――- 、
                /三三三三=ヽ
                  /三三三三三三ヽ
               l三三三三三三三}
               l三三 三三三三/      いやはや、辺境における
               ヽ=三三三三三{       あなたと李憲殿の活躍は目覚ましい!
               ∨ニ三三三三/
              __/三三 三三/
       _,  -  '" ´三三三三三 ヽ、_
      /三三三三三三三三三三三三三` ヽ、
     /三三三三三三三三三三三三三三三ヽ
     /三三三三三三三三三三三三三三三三 ',
     /三三三三三三三三三三三三三三三三三',
   ,/三三三三三三三三三三三三三三三三三三,
   /三三三三三三三三三三三三三三三三三三ニ',
.  /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ニ,
.


6702 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:33:38 7iclazQs

                 _
                  /三三ニヽ
              ./ニ三三三ニ`、
             {ニ三三三三ニノ
            ',三三三三ミ/      ト         西夏戦線は二人に任せておけば
             ',ミ三三三ミノ        |.l,.-、_
               _.,/ニ三三ミ/         ',三ミ~〉
      _,,.-‐=ニ三三三三`- .,,._     ヽ三ミ〕     なんの心配もいりませんな!
     ,'三三三三三三三三三三三ミ` 、    〉ニミ',
    ,'.三三三三三三三三三三三三三`-、  `、ニニ',
    ,'ニ三三三三三三三三三三三三三三ミ\_〉ニニ.',
   .,'ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三ニ.',
  ,'ニ三三三三三三三三三三三三ミ.,- .,ニ三三三三ニ〉
 .,'ニ三三三三三三三三三三三三三.l    ~"''ー-.=.-'
. ,'.ニ三ニ,'',ニ三三三三三三三三三三',
.,'ミ三三ミi ',ニ三三三三三三三三三三l
i三三三i  .',三三三三三三三三三三ミl
|ニ三三|  |ニ三三三三三三三三三ミ.l



                 ___  __
            _   r< ̄>::::::::::: ̄|\::::::\
.          _/|::::>''´:::┬ :::::::  ̄ ̄\|::::::\::::::\
.        /:/::::|//::::::::: 厂:::::::::::::::  ̄`|: | :::::::::::::::: \
       /:/ :::::|::::::::/:::::::::::::::::  ̄\ :::::::|/|::::::| ::::::::::::::::|
.      /:/ :::::: | :: /::::::::::::::::::::::::::::::: \ :::::|__ノ| ::::::::::: ト|
     /:/ :::::八| :::|: / :::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::| ::::::::::: |
.    / :: |::::::|:::|::::::|::| :::::::::::: |::::::|:|::::::|:::::::|:: | ::|:::::: |:::/
.     |:/|::|::::::|:::|::::::|::|::::|::::::::::|::::::|:|::::::|:::::::|:: | ::|___ノ|Λ
.     | |::|::::::|:::|::::::|::|::::|::| :::::|::::::|:|::::::/⌒ :| :::: |^|::|:: ',        ……何をべんちゃら言ってるのよ
     ト|::::::|:::|::::: ―‐ト| :::::|::::::リ/L:::ィTT :::::ド|::|:::|::',
.       \」:::|::::::トL二L,_::L::ノ-r<;;;ヅノ |:::: ノリ::|:::|:::::',
         |八::::::: 人乂;;ツ    "^''冖''^└くイ:::::|:::|::::::::',      あなた大臣でしょ?
          |::\__|∧^'''^   ,        ノ厂)::::: |:::|:::::::::::',
          |:: /|_ 仝:._      ┐ / 厂〉:::::::|:::|::::::::::::::',   
          |:/ ]__|:::::|:: ニ-└_  / 厂∨ |:::::::|  ̄ ̄厂]',    国の重責を担う立場でしょ?
          |:「\[|:::| ::::/l  ΤV⌒ イ /|:::::::|  /[ ̄/Λ
          |:|  V|:::::|:::/ [ニニ「ニ」ニニ] //|:::::::|  厂] /  |',
          |:|   |:::::|/:l 「⌒ΤTΤ⌒/  |:::::::|/[ ̄    |:::',
          |:|   |:::::| l l l |ニ|ニ| : /  /|:::::::|厂]      |::::::',
          |:|   |:::::|〉:l l l |ニ|ニ| /  //|:::::::| [       |:::::::::',
          | 〉   |:::::[厂>l l |ニ|ニ|   /  |:::::::|厂       | ┐:::::',
          |:|   |:::::|⌒L厂> ⌒⌒  l  l |:::::::| \「     ノ |::::::::::',


6703 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:35:08 7iclazQs

                 >.┐>'´::::^ヽ:::.マ:::::::::::</:::`ヽ
               /.::,イ.:::::/:::::::::::}!:::::::\:::::::::::::ヽ:::::::.ヽ
              /.:::,.:'::::::::/::::::::::::::::}!∨::::::::V/:::::::::::マ::::::::\
             /.::::::/::::::::::/:::::::::::::::::::| }::::}!::: V/:::::::::::マ:::::::::::ム
            ./.::::::/::::::::::〈:::::::::::::::::::::,' リ /:::i:::::::::::::::::V::::::::::::ム
            ,::::::::,'.:::::\ V:::::::::::/N  / _」!::::::::::::::::}:::::::::::::: ∧
           i{::::::::::::::::::/ ヽ└ ‐ ゛ _/ィ斧ミx }:::::::::::::: }!:::::::::::::::::∧
           i{::::::{:::::::::ィ斧=ミx     ィ゛r::.,  ヾア:::::::::::::::|!:::::::::}!:::::::リ
           .|::::::{::::::::┘  ぅ:ヽ     ぅリ 、ノ::::/::::::::::チ::::::::,'::::::::}      なのに宦官二人に
            ∨:ム:::::::ム ,,_ ゝ゛     ⌒ ̄ /.::/:::.>.:´:::::::/ }::::::ノ      平気な顔して頼るってどういうこと!?
            }:::::::> 」    丶    ゛ ゛.イ.:>`  〉.:::::::/ ,'/
            乂乂:_\} ゛ ゛   _ ノ⌒ヽ     ,.イ.:/::::イ  ′
                /.:从    {:::イ   ノ  /.::::::::::/::::::::::{!          私達の本来の職務は
              .::::::,':::::> ,  ゝ ‐ ´  .</.::::/:: /::::{:::::::}!          宮中での雑用に止めるもの!
              /.:::::{:::::/:::::/〕i 。   イ >┐.::::,':::::ム::::∧
             , :::::: {:::/:::::/::::/^ヽ_> ´   V:::.,::::::::ム::: ∧
             /.:> ´⌒:::::::i ̄{>/^ヽ    .イ::::,__::::_ム::::∧         それが将帥に宛てられているのが
            ./.:     i::::::i<////^!/,ム __//:::/    `ヽ::::ム         本当にいいことだと思っているの!?
           ノ ./    ,':::::,'///  ,'//__〉  ,:':::,' /     寸:ム
           /.::}    イ:::/⌒ヽ/  ノ__ム  /.::::/〃       マ:::ム
       /   /.::::}   /.:/  /〇,'    /.::::://         〉:::::,
          .::::/ > ノ.:  ./  /   ノ.,:::::::/         /.::::::ム
         {:::ノ .:' /  ./  /     /.:::::/ /        /.:::::::::::}!
         .v  { _  ,' 〇 ;     /.::::://        ./.::}!:::::::::}!
         ./_/  ヽ^ヽ/⌒ヽ_/ヽ__/ヽ,        ./.:::ノ {::::::.リ
       .V  /ゝ‐Y´ ./     \ //  、\_う     /.::/  }:::::::'
        { //   {  /        ⌒ヽ__\_〉⌒ヽ  ,'.:::/  /.::::/
        ,    .∧_{           \ ⌒ヽ    /__/  /_./
         ∧  /   ∧_>‐‐<        〉      /
.


6704 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:36:51 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          宦官の身でありながら、
             宦官が軍を率いるのは誤りと言ってのける。
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                       ___  -――-
                   /:::::::::::/:::::::: / ̄::::::::\
                  /::/::::::/:::::/::/:/::::::::::::::::::::::\_
    .           //:::::|::::/::::::: / ::::: /::::::::::::::::::::::::::::::∨`\
              |::/| :::::∨::::::::::|: | ::: |:::::::::::/::: |::|:::::::|:::∨::::::\
              | | |::::::::|::::::::::: |/|:\|::::| :/:::::/|::|:::::::|:::::|::|::::::::: \
              |八 :::::::|:::::::::::z==ミ_L::|/:::::/,_|_ノ:::::|:::::|::|::::::::::::::: \
              |:::: \:::| :::::::::《トりリ`   ̄ 二>L:::::|:::::|Λ::::::::::|\_/
              |:::|:::::::: |八:::::八⌒"     fり))ヽ7:|::::::|:::|:::: |:::|
              └ヘ : |:人__\_\   '  ⌒",, イ:|::::::|:::|_厂
              |::∨:::::TΛ    rV^ ̄!    /リノ: |:::::ハ|
              |:::└ヘ_| ::: \    ノ   /イ:::|:ノイ:: |
              |:::::::|:::::|:::「|⌒\__     イ::::::|::::|:::: |::: |
              |::: /::: /V\|⌒7 ⌒>―:|:::::::「 ̄厂∨|
              |::/::: /[ニニ=[>ニニニ=-< |::::::ノ 厂  |八
               厂 /::/   /C   ̄\ニ>j/厂    |::::::\
    .        /  /    /C      //厂     |::::::::::::\
    .         / /辷┐  /         ///´    /:::::::::::::::::::\
            //   辷,__ /       /::::/ V       / :::: |::::::::::::::::: \
    .       / |     └辷冖辷冖辷/::::/ 广ニつ  /::::::::::| :::::::::::: \::::\
          / 八rー<    ̄   ̄  |::::::|/⌒\__ /::::::::::: |::::::::::::|::::::::\::::\
    .     / __「   / ̄ ̄\ ̄ ̄[⌒]‐へ二つ┘|:::::::::|::::::::::::|::::::::::::::\::::\
    _,/:〈 └'⌒>|   / ̄  ̄ ̄ ̄>‐┘  /| |:::::::::::|::::::::::::|::::::::::::::::::::\::::\

                       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                       ┃
                          皇帝にすら平然と直言した、
                              李舜挙の真骨頂と言うべき逸話だろう。
                                                       ┃
                         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6705 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:39:37 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ただし言われた大臣は、
             特に恥じ入ることもなく、
                               ┃
         ───━━━━━━━━━━━┛

                    _
                  ./三三ニヽ
                 ./ニ三三三ニ`、
                {ニ三三三三ニノ
                  .',三三三三ミ/       あ、あはははは……
                   .',ミ三三三ミノ
               ._.,/ニ三三ミ/
           _,, .‐''ニ三三三三.`- .,_      そう自らを卑下するようなことを
         f´.三三三三三三三三三三`'' 、   おっしゃらずとも……ねえ?
         lニ三三三三三三三三三三三ニ',
         !.ニ三三三三三三三三三三三ミ',
         l.ニ三三三三三三三三三三三三',
         .!ニ三三三三三三三三三三三三',
         ..',三三三三三三三三三三三三三i
          ',ニ三三三三三三三三三三三ニ.l
           ',ニ三三三三三三三三三三三ミ.l
           ',ニ三三三三三三三三三ニlー-┘
           .|ニ三三三三三三三三三三.l

                    ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                    ┃
                       ただ心ある人だけが恥じ入った、と書かれている。
                                                        ┃
                      ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6706 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:42:59 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          大臣が情けないとも言えるが、
             それだけ宦官というものを使わないと、
                 中華王朝はやっていけなかったという見方も出来る。
                                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                      ________
                 ''^~ ̄~''Y":::::::::::::>‐:::::::::::....._
           /:::::::::::::::: /::ノ::::://::::::⌒\::::::: \:\
           / :::::::::::::::: |/:/::::::/::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
.        /::::/::::::/::::::::::|:::::::: /::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \
     /⌒∨ :: /::::::::::: |:::::::::| :::::::::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \
         |::::: | :::::::: |::|:::::::::| ::: |:::::::::: |::::::::::|:::::::::::::: |::::::::::::::::|\>
         |::::: | :::::::: |::|:::::::::|::::|:|:::::::::: |::::::::::|::::::: |:::: |::::: |::::::::|:|
         |::::: |::::::::|Λ|:::::::::|::::|:|:::::::||::|::::::::::|::::::/|:::: |::::: |::::::::|:|
            \_|::::::::|:::::::::::::: |::::|八::::|ト|::::::::::|∨L|::::/:::::::|::::::::|」
            |:::|\__|\|:::::::::|:x=====xL ー:x===x/::::: /|:/|:::|
            |:::|::::八L八 ::::::代;;ツ ,_    ヒツ ノ::::::/: | |ノ      秦漢以前の時代から
            |:::| ::::|: ートミ\::」        、 ⌒厶イリ丿.ノ       宦官が皇帝の手足として
           ノ ノ::::::|::::::「)  八            从 Υ          重用されていたわけだし
           /:::::ノ::|::::::| ⌒)  \      ,;=====#i;! |
.        r/:::::∠\|::::::|\ ⌒)       .イ::|   /
      」「⌒]辷⌒>|::::| \/⌒)く  T〔{_|:::::|┬<┐           千年以上続いた体制は
       「   ]辷⌒|::::::|_, ⌒\ ⌒∨⌒く|:::::|  -<::\          私の一言程度で
      |     ]辷Λ:::::∨  [ニニニニ[]ニニニ]|:::::|  | |::|          小揺るぎもしない、と……
     Λ     ^辷\::\ Lニニ/|\  |:::::|  Λ |::|
     L       \ ^辷\ \   lニ|o| \.|:::::|   ∨ノ〉
.      /::Λ     \ ^辷\::\,_lニ|o| _,ノ|:::::|.    ∨ \
     /::::: { 〉      \ ^辷|::::|^lニ| ^T⌒|:::::|      \
.    /:::::::Λ ‘,     \_}  |::::|-lニ|ヘLr-|:::::| |         }>
   / ::::::: {   ‘,        ∨  |::::|-L.|     j从|八   /ニつノ^!     _
.  /:::::::::::::{   ‘,     \|   |::::|         ノ厂\     ノ〉‐ ''"´
 /:::::::::::::: {   ‘,.      \ |::::|__/ニ=-<⌒\ )    /


6707 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 22:45:59 73n/IuzQ
当たり前のようにタバコ吸ってるAAがある宦官(アイドル)


6708 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:46:17 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          なお強気な言動が目立つ李舜挙だが、
             普段は落ち着いた物腰であり、雑談においても、
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                     ____
               ____.. . :::::::::::::::::::::__:..、____
           //ア:::/:/::::::::::::::::::::\\:|\
              /::://::/::::/::::::::|::::::::|::::\:\h:::、.、       γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
          /:::::| |/::::/:|:|  :|::|   :|i、 |..:.、|....|i::\      |   先日出た法令についてどう思います?   >
            /:::/::| |::::::|:::|:|i:::::|::|::::::::||:::|:::i|::|::::|ii:|: |.     ゝ____________________,ノ
           .||:::|::人〉 /|:::|.|i:::::|/:::/:::||:::|:::i|::|_/!:i:|: ||i
           i|「::|::::|i: ├|:::「||〉:/:::/::/:|_〕::::ト.i|::::|i:i::::|: |||
           i||:人::|i::: |洪ひ㏍ ̄ ̄7ひ㏍」i|::::|i:i::::|!i|||
           i||:::|::::|i:i:爪 ヒ'?     ヒ'? 洲:i::|i:i:::川リ
           i||:::h::|]r┘^' ‐    ,   ‐ '^斤j广:::竹:|     え〜〜っと、それはぁ……
        └‐个=‐込、           .化::イ|::「i┘
              |i:::|:|:i::::|h.   ‐‐ 、 . ::1!:|::::::::i:|::「
           i|i:::|:|:i::::||::|]Iァ'⌒寸i[|::i::|:i:|:::::i::i:|::|
              .i|i:::|:|:i::::| f' ニニニ|〕i|::i::|:i:|::| | i:|::|
.           .i:i|i:::|:|::::::|::| ー‐‐‐‐|: :|::i::|:i:|::| |ii:|::|!
           _j:i:i|! :|:|::::::__|   r┴ / 乂j|:i:|::リii |::|i.
.          . '´ ̄|三:|:匸...|   |ー/  _ __.|:i:|=┬r‐- ミ
       .′  |三:|「 ̄j|   |{./ '´  .|:i:|i. :|ニ    .
       i    |三:|| 〈辷⇒く     |:i:||i.:|ニ   |
       r|‐―‐ |―:|!‐:/ ___彡i゙____|:i:|||i.|ニ.___  |!
       |「 ̄  i| 丿 .′ ̄ |「 ̄ ̄ ̄ |:i:||||i.「 ̄ ̄ミ}
       |i  \ i|{  /  :   ||.       |:i:|||||i.    . |


6709 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:47:59 7iclazQs

                      _____ __________
                    ___/:::::::::::::::::::、 ̄ニ‐.. _
                    //:::/::::::::::::::::::|\::::::::::三〕h、
              //:::/:: : /:::::::::::::::|::::::. :::‐‐:::::||:|::\
              //:::/:|. . /  ::|:::::::::|:::::::::|:::::::::/||:|i::.  .
              //:/::/、::: |:::::/......./|| |   | ///||:||i:::.  .
           {/|:::/::/|::::刈/:::/:/ :|::|.... |   | ///||:|||i::::.  .
.              |:.′::j㌫汝:::::::Уr‐|┼‐:|:::::::::|::::::/:::||:||||i::::.  .
.              |:|/|:㏍ ]i「 ̄   Щ|::::|:::::::::|:: 〈/::《/:::|i::::|:::::|
.              「|: |:::i:|. |り   、_、三└::|::: //::::://:/::::::::::::|:::::|     こういう場で話しては
                |: |/i:|゙゙     ^ ̄\}:|:://A:://:/:::::|/}丿 ┘     いけないことだと思います☆
                └冖[| 、_____,,. ゙゙゙ / :|::/〈_ |::::←┴| ̄
                 込、         └匕[__/::::::::::::| |
                | |i\______ __/::::::::::/:::::::::|::::| |
                | |i  |:i:i[匚 ̄]‐‐=ニ|::::::::、:::|::::| |
             ___| |┐i|:i:i:i]/ ̄ ̄ ̄\:::::::::\ :::| |
.              ___厂\\ | i|r化|      二. ::::::::::\ |
           || \ | |.| リ|::::::|       二. \:::::::\
           ||\ |||//::::/|       二. ::::\:::::::\
.           ___||  }」上///::::/:〈        二. :::::::::\:::::::\
          |区   ┌ヒi//::::::|:i:{\     |  二. ::::::::::::::\:::::::\
.           》 ]‐‐冖[._〈/|:::::::|:i:i:〉 \    |/ 二. ::::::::::::\::\:::::::\

                                   ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                   ┃
                                      宮中のことを決して漏らさぬ、
                                          口が固く慎重な性格だったという。
                                                               ┃
                                     ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6710 : 尋常な名無しさん :2021/02/13(土) 22:48:11 5G44aahM
平時での人当たりが良い于禁?


6711 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:51:01 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          神宗もそういう態度や働きぶりに
             いたく満足しており、十九文字の褒め言葉を、
                      書にしたためて李舜挙に贈っている。
                                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                   ._____
                 .,/ __  ..|\
                 .| /   |  |  |
               ..| . \__|  |  |
               ..!、___    |  |           李舜挙公忠奉上
                 .′'一‐―|   |  |
                     |   |  |            恭勤検身
                   /,.|   .- ,-- ,
             __,---/;;;;;`  `-,-/ニニ |         始終惟一
            /;;;;;::::、:::::::::|、_ ,>、 /::l,_l・ ,<、__
           ノ;;;;;;;;;;;;:::|::::::::::<:::::::ヽ``l::::|  |`l,::::ヽ     以安以榮
           |;;;;;;;;;;;;;;:::::|:::::::::::::ヽ:::::::\|:::|`-‐'/::ヽ::|
           ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;:::::::::::::::::::-、:::`;:ヽ;-';;;;;:::ヽ::l
           ;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;:::::::::::::::::::::`、;`l;;;;;8;;;;;::::`ヽ
           ;;;;;;;;;;;;/、;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::;`l;;;|;;;;;;;;;;;:::::`l|、
           ;;;;;/'  `,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::|;;;::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::l
           ;;;く   ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
           ┌‐────┐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;`;;;_;;_,/
           │       | ̄:::::::::::::::::―:::-;;;-    _ _


6712 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:51:54 7iclazQs



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


6713 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:54:15 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ここでちと西夏と北宋について語る。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                               , ; '            ;  , , ,
                              , ;            ;
                            , , ;             ;   ; ' ;
                            ' ' ; ,            ; '  ;
                          ,    ' ; ,            ; , , , ;
           , , , , ,            ; ' ;  ; ' '      _,,,,、      , ; ' '
            ;   .; ,   , ; ' ' ; ,  , ; '   .' '      ノ  ノ   ._,、, ,
            ' ; , ,. ' ' ' '     '            /´  {´ /~´  `´/
  西    夏      ' ; ,      , , ,   .,         .)    、} /     }
                     , ; ' ' ; , , ; '  ' '  ' ' ' ' ' }~`´     `´      `ヽ'´
                     ;              ヽ_,,__   ,,,、  _,,_
               , ;                 !、__r´  `´_,,,}
            , , ; '                        r'´
 ,      ., , , ; ' ' '                         r-"
' ' ; , , ; ' ' '                             /
                                   !,
                     北宋            `'ヽ,
 ' ; ,                                    ヽ
  ; , , ,                                   ヽ,_
     ',;                                  _,,、_'-、
    , ;                                 `~~ヽ~
.


6714 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 22:56:13 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          北宋は西夏にお友達料金を払うことで、
             お互い侵攻しないでおこうねと約束してたわけだが、
                                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                    __
                                       /\\
                                    _/(\) \\
                              /\(\)  S) \\
                              /   \⌒ヽ_ \__\\
                              /      \ヘ_)    〈\\
                        /        /\}‐┬一ヘ))\\
                        /        /   \ノ   厂//
                        /        /      \///
       .              /        /         \/|
                  /        /            У
                  /        /               /
       .        /        /               /
       ..     /         /              /
            /          /             /
       .  /           /             /
         \ ̄\     /                 /
       .     \  \/                /
       .     \  \            /
               \  \           /
       .           \  \     /
                     \  l   /
                     \|_/


6715 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:00:40 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          神宗期からだいぶきな臭いことになっていた。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


  ┌───────────────────────────────────────┐
  │                                                         .│
  │    ① お友達料金払ってるのに、西夏が辺境を襲って万単位で家畜や人を略奪する  .....│
  │                                                         .│
  │    ② キレた北宋が料金支払停止。西夏がごめんちゃいしたんでまた再開          .│
  │                                                         .│
  │    ③ と思ったら北宋の使者を西夏がぶっ殺してまた揉めだす               .....│
  │                                                         .│
  │    ④ 西夏の君主が死んで若い子供が即位                          .....│
  │                                                         .│
  │    ⑤ 北宋 「チャンスや! 西夏をぶん殴ったれ!」                      │
  │                                                         .│
  │    ⑥ だが負けた                                           .│
  │                                                         .│
  └───────────────────────────────────────┘


                                ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                ┃
                                   上で言った李憲が、
                                       功績を挙げたのは⑤⑥のあたり。
                                                            ┃
                                  ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6716 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:05:19 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          西夏侵攻に失敗した北宋は戦略を転換。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                        ,rtf≦ ̄7⌒ヽ
                    {::/´ ̄ ̄"~~"`ー<__
                、-" ̄ ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)>ft'"~"ヽ,
               /::::::::::::::::,-::::::::::::::v:::::::::\::::::::::::::::::::\ニヽ::V
                 /::://:::::/::::::::::::::::::::V::::::::::‘,:::::::::::::::::::::::ヽニ}::l
                  /:::/::/::/::::::::::::::::7::::::::::::',:::::::::::::',::::::::::::::::::::::::Vニ',::v
             /:::/:::′::::l::::::::::::::′:::::::::::゙::::::::::::::',:::::::::::::::::::::::::}>'´::',
               ,:::/:::::}::、{:::',:::::::::::′::::::::i::::::v::::::::::::',::::::::::::::::::::::::::,:::v::':,
               l:/::::::‘,::::\',:::::::√::::::::√:::::":::::::::::::V::::::::::::::::::::/::::::V::V
            √7::::ィ灯ミ、',:::::,′::::,:7::::,,:::::i:::::::::::::::}::::::::::::::::::/::::::::::}::::!      攻めるんじゃなくて
            l::八:::レ: , ソぅ}>yi:7 ̄^i ̄:::::/,::::::i::::::/::::::::::::::::/i::::::/:7::::l      西夏領土にやや入ったところに
            レi }::l'::, ゝ"    ,xテ圷ミ´/:::::/::/^)⌒ヽ:::,イ/::::/::7::::√      要塞を築き
                  V ∧  〈     乂iシ^7:://^i / ..::) }√イ::://}:::/
                    ∧  __      //´) .:/^l,、イ/::::::イ´ ムイ
                     込  `    イ / /  / .:/::::/:::::::::::‘:,          そこを守り抜くことでちょっとずる
                 _jI:)>r f⌒ー'"~" :/ .://:::::/、::::::::::::::ハ          削り取っていく方針で行きましょ
                /´ /::::t'"~"' 、_   。イ:::::::::::/ /ヽ:::::::::::::‘:,
                  / /:::::/^-、    `i≦ /:::::::::::/,イ   \::::::::::::ヽ
              / /::::::::/ /  `ニ= _、,ノ、/::::::::::/,、- "´¨ \:::::::::::\
             / .:′::::/ /      /ニ{^,::::::::/ / _ ___,,,  \::::::::::::、
__          /  /::::::::/ /      /ニノ/:::::::/、-^´ ^- _    、::::::::::V
  ̄- _      / ,:: /::::::::/ /      /≦ /:::::::/,.:′      \   V:::::::::V
      ̄ _, ´  ,: /::::::::/ /^"~" ̄ ̄7,  /:::::::/.:′        ヽ  ハ::::::::::v
       /   /.:′::::/ ,          }..:/::::::/               V  }:::::::::::'/
      /  ::..、//::::::::::{ /        /イ::::/             √ ^,::::::::::'/

                                      ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                      ┃
                                         作戦は採用され、担当者として
                                                 李舜挙が現地へ向かったが、
                                                                    ┃
                                        ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6717 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:08:09 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          この時、最上位の責任者として
             一緒に派遣された徐禧という人物が
                 スカタンだったのが宋にも李舜挙にも不幸となる。
                                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                        . -‐   ̄¨ヽ-─‐- 、
                    /                 \
                       /     /           ヽ
                   /   / /        `      V
           _        i   / /    '       i      、 V
      r─‐'-r 、_)       |     l   ! |   i     |  i   |  l
      l   y'  /ヽ、    /l  i   !  | ハ_l__l__ハ  l |  !  |
     ノ /   /  /¨ヽ   ' !   V ! Tニ:::<¨ヽ  r'7`¨Tt ,  l
    <   /  /   ム  / j   ヽ l lrzェュァ¨´;:. f:'::rェォ、リ. /   !
     \        Y / l    マ     '´  .: `   |/   ハ
      r\ ___    }    、   ヽ       |      !   / ヽ
      | / . <\ ____/、   ヽ    .       .ニ.      '  /    \__ /l
      /. . . .` ー----〈/    \   t、  ヽニ二ア  /  /!            !
       /. . . . . . . . . . . . . }/     ト、   \ `¨´   イ  / |    ‐-  __|
.     /. . . . . . . . . . . . . /¨ヾ¨'‐- 、! ヽ  l-ヽ __,ィ´ィ/   / l          |
    /' ヽ. . . . . . . . . . ./ / マ   l i  、 |¨ヽ i f¨´ i  ,   l    ` ‐-  __/
.    /ヽ、 V. . . . . . . . .//  _V  l ハ  ト、 }.! !:::::::l ハト、l、ゝ、\      /
   /、  i  V . . . . . . /_. -‐  V  |y;;;;;;;∨;;;;;;l-‐テ¨`iV;;;;;;;;;!;;;;;;ヾ--\    /
.  / i   ヽ \. . . . /__.  -‐‐!  l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l/   ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V   l、/
 /  ヽ  \   ̄ 7. . . . . . . . . .!  ハ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!-‐  _.ニト、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V  | ヽ
 ヽ   \   ̄ ̄l. . . . . . . . . .ムイ、 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;! ̄. . . i  ヽ:;;;;;;;;;;;;;;;;;V  lヽ V
 / \    ` ー---i. . . . . . . . ,i:i:i:/:i:i:ヽ V;;;;;;;;;;;;|. . . . . .!   \;;;;;;;;;;;;;}o、ノ  V

                      【  徐禧  】
.


6718 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:09:14 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          二人は「永楽」という地に城を築き、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

: :: .: .:. :.: .:.ヽ                         (ー―――――')                    r': .
. :: .: ;:; :; :; : l                      /7777777777777\                      ハ: .:.
:; :;:; :;:; :;:; :; ハ                      @=@=@=@=@=@=@=@=@                    / ノ`ヽ
: :.:.:. .:. . ..::.,;〉.ヽ                  〕  l王[]王[]王[]王l  〔                 r':〈: .:. :.:
: :.:.:. .:. . ..::.,;〉.. ヽ                  @=@=@=@=@=@=@=@=@=@                   ハ:..ヽ: .:
: .:.:. :\. ;: /;;;: ;:.:}                  /77777777777777777777 \              ノ 人: . ハ:.
: ;:; :;: .: ヽメ:; :; : 人      rェェェェェf   /7777777777777777777777777\   rェェェェf     r':.〈: :. V: .: .
: ;:; ヽ : ,/ヽ :; /: .:. ヽ   /77777ハ @=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@ /77777ハ     ハ:.:〉: .:ヽ: .:..
: ;; :;..;:V:; ;: ;V, ;,: ;:; :;l  @=@=@=@  〕   l王王[]王[]王[]王王l   〔  @=@=@=@   l; ,l:/`ヽ: .ハ: .:.
: ;:; ;:; :{:: ; ; /ヽ: ;: ;; :ハ  | [] [] [] |___〕   l王王[]王[]王[]王王l   〔___| [] [] [] |  ,ハハ :. :.: :{: .l: .:
: ;: ;: ノヽ: .:l__ノ\:./:;,l厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄厄l: .:l: .ヽ:. ノ: .:ヽ:
;: /: .: .: V: .ヽ/:.l: :.{二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二}: .:ヽ: .: :.`ヽ: 人
,.ノ:: .: . /: .:. /\.:ヽ人工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工工:八;: :ノ`ヽ :.:ノ: :.:
:\: .:/:\ : /: .: .:ヽi; ,; :ヽ:.l工工工工工工工工工|工l工工l工|工工工工工工工工工工;.ハ;:`ヽ:; :;: : : .:. :
. :. :Y: .: .: V: .: .:.: .ノ; : .::ハl工工工工工工工工工|工l工工l工|工工工工工工工工工工:;l; ハ: :;j ;; .; :;:/
: .:.ノ:. :. : /\ .: /: .: .: /; ,:.l工工工工工工工工工|三l厄厄l三|工工工工工工工工工工:ハ: ;l`ヽ:; ;/; ; ::;
:/:.`ヽ:/: .:. ハ:ノ: .:. :く: .: .:.}工工工工工工工工工|三l__l三|工工工工工工工工工工l, ;;ヽ{;: ;: V: .:. : .:
: .:. :./:.\: ./; ;ヽ: .:. :. :〉: .:ハHl工工工工工工工工|/::†::\|工工工工工工工工工工{:; ;:;.; \ノ\: ;; :
:. /ヽ: .: V: .: .:ハ: .:ノヽ/: .lェ工工工工工工工工|::::†::::|工工工工工工工工工l ハ; :.:;.:. :ノヽ::;;:ヽ; :
;/: .:. ハ:ノ\:ノ: .:ヽ: .:. :{: .:.;}lll工工工工工工工工|::::†::::|工工工工工工工工工:{:.,;ノヽ:/:; :; :ヽ:人; :
: ;,; /: : .ヽ/ヽ: .:. :.:}:. :人: ハlll工工工工工工工工|::::†::::|工工工工工工工工工ハ:. :; :l;:ヽ; :;:; :;ハ: .:.:.
⌒{;_,_;_/ヽ: .ハ: .:八{: .:.:,l;.ハ工工工工工工工工|::::†::::|工工工工工工工工 ハ;:ヽ;:人; :;\/: .:. ヽ. .:
:.:ノ:: .: l, :, ::ハ: .: V: .::;,ヽ:.人: .:}二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二{ 人: ハ_ノ`ヽ: l ;:; :;: /: .:
: :; :;: ;:ハ: ./: .ハ: .:l;, ;,; ,;,/: .: lノ : . : . :  .:  .:  .:  .:  .:  .:  .:  .:  .:  .:  .:  .:   丶; ヽ;:;: .; ノ´ヽ; :,: :; :;:


6719 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:10:58 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━───
       ┃
          玉珍という人物に守らせた。
                               ┃
         ───━━━━━━━━━━━┛

                  /: :./: : : : : : :``: : 、、 \: : :.:.:.:.:.\:.\
                /:./: :〈r:―‐ : : : : : : : : \: :\: : :.:.:.:.:.:.:.:.:`、
                   :.:/:./:./: {: : : ``: : 、、: : : \: :\ : : :.:.: |:.:.:.:.
                |:.l:./<: : : : \: : \: : :.\ : : : \: : : :.:.:.:.:|:.:.:.:.|
                |:.l l:.:.\: : : : :\: : \: :: :\: : : :\l : :.:.: |:.:.:.:.|
                |:.l :.:.7 \: : : : :\: : ``: : -\.:.: :.:|: :.:.:.:.|:.:.:.:.|
                |:.l^l〈   \:. : : : ``: : 、、:.:.:.:.:.: : :|: :.:.:.:.|:.:.:./
                /:.Νノ /二\_``〜、、: : : :``: : -|:.:.|: :.:.:./:.:./{
                 /:.八ハ _、 \__>ノ 〈_r``〜、、__|:./: :.:./:.:./:.:|
                ,_/ ∧}  `¨¨⌒〉 }  < ̄-、,_,ノ l/: : :/:.:./:.:. |
                  /.:.:.:.      l   \_,    |: : :/:. / ト、:.|_
               厶ィ小              /: : :|/ト、|  ̄
                   |{/∧    〈        ,: |: : l:.:. |
    ____       / ∨∧     `         |: |\{\|
 -=ヘ,        `丶     /   ∨∧  ⌒ニニー‐   /|:. \_>‐=7    /´ ̄ ̄ ̄ ``〜、、
二二∧       ∨ ̄ ̄\  \ \    `  / 人:.:.:.:.:.:.:.:/`ニ=--/          /二
ニニニニ∧        ∨     \  \ \___/-=ニ/`¨¨7^´      /         /二二
二二二∧        ∨    ∧   `ニ=-----=ニ´    /       ,/      /二二二
\ニニニニ∧        ∨    ∧    }ニ=--「     / /       ,/       /二二二二

                      【  玉珍  】
.


6720 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:12:53 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ところが要塞が出来て三日後、
                    早くも西夏軍が千騎で襲来。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
                 ,rt、     ,-‐、             | ,rt、      ヾミ           |二|
           ハハ彡 /ト'ヾヽ   l=j, (,、        i`i`彡0fト'ヾヽ          ヽミ彡/       |二|
 ゞゝ──ゝ  /、 ゝX  彡ゝoノ ハハ/ソ/⌒ゝ       / ゝ 彡ゝoノ         /|  iヽ       |二|
        ( ' Y''''ノ\  彡 /、 ゝx彡ヾ > )、__ノ彡ミ= | 、ノ  彡くミヽノミ=       o,|   ||ol.      |二|
         `‐' ̄\ ヽノ  ( ' Y''ノ 彡く/彡'  \   `‐' ヽ____/ゞ | ヽ   へ  /〈|`‐' |〉      |二|
''''''''""""" ̄ ̄ ̄   〉____,/ | `‐'ヽ ヽノ |// |   |      |川リ ー'  |  ,;' ) / c|、____, |っ へ   |二|
"""" ̄ ̄     /\|リjilji   丶ゝヽ〉____,/ゝヽー'   /      | y ノヽ | / (ヽ   | 川リl |  ,;' ).   |二|
-‐ _,,. .-‐   ヽソゝゝ     `''' 川リ|  `''' ,'ヽ 丿  /\// //  ヾ|      ヽ |ー| / / (ヽ / |二|
 -‐ _,,. .-‐  ,-‐'''" ゝ  ノ-ー'7ゝ ゝ  ゝ' ヽ ヽ   ヽソゝ/ //   /ゝ      ノ ゝノ ゞ   /ヾ, ヽ'
 _,,.    -=━━| -ー / 彡   /  / / . .. ヽ 〉  ノソヽ/ゝ     .  .   /ゝ /ゝ  /⌒、ヾ
    -‐'''""-‐'''ヽヽヽ/ / .:-‐' / // /   .  // / ゝ /ゝ   //            ||()|(\ヾ
    ,,,-‐'''""  _,..:-//,..:-‐'"// //_,..:'_,..:'  /ゝ/  < <       /       /    || |(丶|
-‐'''"",,,,,       /ゝ    /ゝ  // _,..:'  /      ゝ`    /      /     / ||()|(丶|
-‐'''""_,..:-‐'"_,..:-‐'"          /ゝ      /       / / /   // / // /  \|(丶|
_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:''   _,..:'  /   /  //  / /    /  /  / /    \\|
    _,..:-‐'"      _,..:''   _,..:'         /             /       /      \


                             ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                             ┃
                                徐禧・李舜挙が援軍に駆けつけ蹴散らしたが、
                                                             ┃
                               ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6721 : 尋常な名無しさん@地震に注意 :2021/02/13(土) 23:13:29 Yjm2i/uI
下ネタに事欠かない名前


6722 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:14:40 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          斥候が次々に不穏な報告をもらたす。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛


               ,、 ,、.
              _((-))、.|
              [斥候]         あの西夏軍は威力斥候のようなもの!
          (ヽ(ヽ .(Д゚,, )ヽ
          /。   と|=  |          とんでもない大軍が後から来る様子です!
         (_, 、ノ、  ヽ  ヽ 
             ) ∪  ⌒⌒)ソ              ;(;; `)
            /<´‐--‐ヽ_     ≡三 :::(⌒;;;ソ⌒ヽ;; `)
          //  ゙     \\   ≡ソ''⌒;;)⌒;ソ⌒;;;;!"
         ´゙‐´          " "≡ソ;ソ⌒)(⌒;;ヽ;;;;;''')ヽ
.


6723 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:16:19 7iclazQs

    .           /⌒>――――   __
              /:/::::::::::::::::∠::::::::::::::::\|:::\
               /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |::::::::|
            /:/::::::::/ :::::::::::::::::::::::::::::::::\|::::::::|\
    .       /:/::::::::/:::::::::::::::|::::::::::::::::::::::|:::|::::::::|:::: 丶
    .        :::::|::::::|::|:::::::::|:::::::|:::::::::|:::::::::: |:::|::::::::::::::::: |
          |::::|::::::|⊥:::::::|:::::::|:::::::::|:::::::::: |:::|:::::/:::::: |::|      これはヤバイわね
          |::::L::::|Λ:::::::|:::::┼'::::Λ:::::::: |:::L/:::::/:::|::|
          ト|::::TT:T∨/_Λー  |:::::::::|/⌒|_/::::Λ|
            L:ハ凵     T::T ¬|:::::::::|  /:: L/| 丿      城に籠もる準備をしないと
              |:::i''  '   └┘,, |イ⌒__/:| :: |:::|
              |:人   _    u  イ:::::: /:::: |:::|
    .          (⌒个 └〜⊃  < /⌒|/::::::/::::|
            / ]>|/ >ー=≦ /⌒i   /::::::Λ::::|
             |( _/⌒LV⌒V/ _,//:::// ̄)―ヘ
             | )|  ―┴┐< ̄   /:::/ / ̄厂 /  |
             [\ |      ̄ ̄|: \  /:::/ / ̄)  /    |
            Λ ノ    厂Lノ\::::)/:::/| | 厂  /   Λ



                _ -  ̄: : : : \``ヽ、
              ノ: : : \: `、: : : :ヽ: |ヽ`ヽ、
             〈_:_:_:_: : : :\', : : : : :圦: `'く⌒
             /: : : :``〜、、゚。: : : : :リ\: :>
             〈~"''- ..,,_ :_: : ハ: : : : ∧: :∨
          __ へ≧s。 _:_:_:_:__二」.:.:.:.:.:|〕〕: : :\          _     いや、この城は出来たばかりで
        ノ  |  |ヽゝ乂_ゝノィツ'|.:.:.:.:.∧ノ\<≧=‐  -r  ̄/       水源などに不安がある
       /|  | |  } }  ゞヘ   |i:.:.:.:.| }  } }i:i:i:i:i}.:.:.:.:.:.:}  / \. 
      イゝ弋_人人ノノ   ∧ |_   |i.:.:.:.| / //i:i:i:i:/.:.:.:.:.:./  {   \
     ∧ゝ _ノ┬ゝ‐'′    \ r=彡、.:乂_//i:i:i:i:/.:.:.:.:.:./__ |\       大軍に攻められたら保たない
    /{.:.:\ー‐‐'丿/     /⌒/\___xヘ_アi:i:i:ア.:.:.:.:./  ∨|  \ 
.   / /.:.:.:.:.:`````/     ィ⌒ 7 _| ̄ ̄\\__/_   ∧∨  
   | |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:イ   イ⌒|/|| ̄ ̄``ヽ、「 ̄ ̄ ̄ ̄ //  _ ∨≧=‐     放棄して宋内地にまで退却すべきだ
  ハ ゝ─=彡 ∠ - 二レ'^乂,||       |       //-く/'∧ ∨//
  //≧=‐‐=≦/|.:.:.:.:.:.:.:\////∧      |     /∧////,∧ ////
. |//////////∧_,.。s≦/////∧       |    //  ∨////∧///
. |/////////∧//////////////\      |   /イ   `'<_//////
. |///////////////////_ ニ=‐‐‐弌ヘ   | //゚。     {//////
  ∨///////二ニ=‐   ̄       \\ |//.:.:.:.:∧     ∨/////
   ```````                  \\\.:.:.:.:.:∧_,,..  -=   ̄


6724 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:17:53 7iclazQs

                   ___  -――-
               /:::::::::::/:::::::: / ̄::::::::\
              /::/::::::/:::::/::/:/::::::::::::::::::::::\_
.           //:::::|::::/::::::: / ::::: /::::::::::::::::::::::::::::::∨`\
          |::/| :::::∨::::::::::|: | ::: |:::::::::::/::: |::|:::::::|:::∨::::::\
          | | |::::::::|::::::::::: |/|:\|::::| :/:::::/|::|:::::::|:::::|::|::::::::: \
          |八 :::::::|:::::::::::z==ミ_L::|/:::::/,_|_ノ:::::|:::::|::|::::::::::::::: \
          |:::: \:::| :::::::::《トりリ`   ̄ 二>L:::::|:::::|Λ::::::::::|\_/
          |:::|:::::::: |八:::::八⌒"     fり))ヽ7:|::::::|:::|:::: |:::|      この城を守り抜くという前提で
          └ヘ : |:人__\_\   '  ⌒",, イ:|::::::|:::|_厂      戦略が立てられているのよ!?
          |::∨:::::TΛ    rV^ ̄!    /リノ: |:::::ハ|
          |:::└ヘ_| ::: \    ノ   /イ:::|:ノイ:: |
          |:::::::|:::::|:::「|⌒\__     イ::::::|::::|:::: |::: |          軽々しく捨てるわけにはいかないわ!
          |::: /::: /V\|⌒7 ⌒>―:|:::::::「 ̄厂∨|
          |::/::: /[ニニ=[>ニニニ=-< |::::::ノ 厂  |八
           厂 /::/   /C   ̄\ニ>j/厂    |::::::\
.        /  /    /C      //厂     |::::::::::::\
.         / /辷┐  /         ///´    /:::::::::::::::::::\
        //   辷,__ /       /::::/ V       / :::: |::::::::::::::::: \
.       / |     └辷冖辷冖辷/::::/ 广ニつ  /::::::::::| :::::::::::: \::::\
      / 八rー<    ̄   ̄  |::::::|/⌒\__ /::::::::::: |::::::::::::|::::::::\::::\



            /  / /   f  |   l    i   i | V  i  、   丶
               !   .  i   ト、 l   !   ! ___l_!  }  | i マ  l
           l    l  ! i  | マ_ト. ┴、¨ ̄  /   〉_ ̄¨ヽ、 !  |
           l   !  |/ /   }    {__ /, 二  l! l7  l 、
           |   マ/ -=` ‐--=´、   / /   ` .ノ! |   ! \
           /    lヽ  , -___ヽ ヽ  . { zt走テォ'´ !  l   \
             /  、    、 `t、_.ィZ走テラ ノ  | ヽ、      |   ' 、    
         /    ヽ  ヽ        ´   !          | イ  ヽ           二人とも何を言っているのだ
        /       マ.   .           .          |/ l      
       /        }ヽ   、          .::l:.       /  !   V
     /          リ 、  ヽ          , ==、__      // l    ∨        守る? 放棄する?
ー─‐'′         /  ヽ, -‐‐、    -<__ノ´    /V  、     ヽ
          /     _.. -‐'′ ´ ¨ヽ     ̄      ィ  l   ヽ    
_. -‐'´  /    -‐          ヽ ト、       / |  l        
    /  _, '′            ヽヽ` ‐   .__/   !           
   /  /             }  ノ   \ヽ       |,ヽ `       
 /  ,      、}    , -‐'¨´ヽ、    } }___   _. ‐' /| \      
/    」 -─- 、ヽj   /  __、__,{    l |__  Y r‐'´:::::l   ヽ      
     !      \!-‐'´__/    /  //:::::}   ! |::::::::::::::ヽ   丶


6725 : 尋常な名無しさん@地震に注意 :2021/02/13(土) 23:19:29 5G44aahM
英雄的行動……?


6726 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:19:30 7iclazQs

             ( \
              ヽ  \                    _____
        _        \  \                /       ¨ヽ、
       丶 ¨ …──-- ゝ、 ` ‐- 、              /  /  .ィ       V
         ` ー-  .__          ー/  ̄ヽ     /  / / / !__i_l_i  l ∨
           _. -‐'¨¨¨´ / /    _. -‐‐'    /  V_/'´ r 、 , -ァ`ヾ.  V
       __. -‐   _. -‐   /¨ /    /ヽ-、     / |  ! l, tッ、Y y'tッx i  i
     ( ____ -‐ /     ノ  _. ‐'/ l. . \ _/ .  l   '¨ ..!ヽ   l  .      どちらでもなく打って出るのだ!
           /  ィ    /_, / /. . . . |\    i   .    __     l  /
          / / `¨¨¨lヽ---‐'   /. . . . . ,  |ヽ  .l    、  /¨¨ヽ   / . ヽ
        〈__/        、. .\--‐'´. . . . . /   ! i、ハ   ヽ ` =‐'  イ  ,   \_  西夏兵を野戦で打ち破り
                  ヽ. . . . . . . . . . ./   //. . Tt、    t、.  _.イ |  l i  \ __}  我が名を上げる時は今!
                    \____ /  ィ /. . . . ヾt、   マニヽ_l  l  ! マ   \
                     \___ / /. . . . . . . .ヘ  l、 t、V l r'7 l   マ  ヽ/
                      \__/. . . . . . . . . . . .}、!;Y;;;;;マl !シ、lハィ∧/V/
                         `¨i==- 、. . . . . / マ;;;;;;;;;;i¨7 マ;;;;;;;;;;;;;;i
                           ヽ:i:i:i:i:i:i\. . /   ハ:;;;;;;;;|'´   ヽ:;;;;;;;;;l
                            ト、i:i:i:i:i:i:iヽj _/  V;;;;;!_. =ニニヾ:;;;;! \
                            ヽヽ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:\   \l¨´ . . . . \∨l\_l、
                               |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\  ヽ . . . . . . . .ヽ ヾ==ヽ
                              !:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:!  l |. . . . . . . . }    ハ
                              l:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|  | l. . . . . . . . l   ハシ



i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|.      /::/::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\     ヽ_,
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|     / : |:::::::::|::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\     ヽ(_/
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|.    / :|:::|:::::::::|::| :::: |:::::::::::::::::::::::::::|:::::| ::::::: |:::|     ) (
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|    |:::::|:::|:::| :::|::| :::: |::::|::::|:::|::::::::::::|:::::| ::::::: |:::|    ノ (`
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|    |:::::|:::|:::| :::|::| :::: |::::|::::|:::|::::::::::::|:::::|:::::|::::|:::|    ´⌒\
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|    |:::::|:::|:::| :::|::|::::ニ|::‐-::|::八::::::::」::斗::::|::::|:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|    |:::|:::|:::| :::|::|::::T|瓦7ニ=ミ ̄<瓦ノ |::|::::|:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|   /:|:::::|:::|:::| :::|⌒\|⌒       ii||厂|::::|:::|        はあああぁぁぁぁぁ!?
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|_/:::::⌒|:::L八_|::::::| u       、    从::|::::Lノ
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:::::::___/Lノ‐< |::::::::|\  r , --┐  イ::|:::Lハ」
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|⌒\:::::\    |::::::::|   丶、 ⌒  イ: |: |:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|  ] \:::::\_,,ノ|::::::::L /⌒]T<|:::::|\ :|:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|  丁___\::::::__ノ::::: ノ[]<⌒|| |:::::|∠):|:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i⊂ニ>   ⌒)ー\____/ | | |\_ノノ  .|:::::|厂 :|:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i⊂ニ> /  丁八 )l  | | |  )l    |:::::|  〉|:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:⊂ニ>/     ⌒] \(  | | |  l(  ∠|:::::|∨l |:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:⊂イ )        丁-\__| | |_,∠厂 |:::::||l |:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i「Λ         ⌒>‐|_|_|<.厂   |:::::||l |:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|\\           厂    ノ| |:::::||l |:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|.  \\        /{   /Λ|:::::||l |:::|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|\  \二=-   __ /|:::::| |: |:||八_|
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|ニ.\_/二/ ̄ --=ニニ/:::: |:::::| |: |:| 厂 
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|\二二二二二二∠ニ/ |:::: |:::::| Lハ|


6727 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:22:12 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          二人は無謀だと止めたが徐禧は聞かず、
                          城を出て陣を敷いた。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

              |                |               |                |
              |                |               |                |
              |                |         __         |                |
              |                |     〃 r‐‐i.ヽ     |                |
              |                |     ,’ ゞゝノシ. ゙。    |                |
  ll─||───┬── |                |     Ⅱ二二二二Ⅱ    |                | ──┬───||─ll
  ll┬||─┬─┴─┬ |                |         __         |                | ┬─┴─┬─||┬ll
  ll┴||─┴─┬─┴ |                |     〃   ヽ     |                | ┴─┬─┴─||┴ll
  ll┬||―┬―┴―┬ |                |     ,’       ゙。.    |                | ┬―┴―┬―||┬ll
  ll┴||─┴─┬─┴ |                |      l|       |l     |                | ┴─┬─┴─||┴ll
 ┴゙┴―──┴―― |                |___l|       |l____|                | ――┴──―┴゙┴
              L...._________....」               L...._________....」
                                    ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
                                     ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
                        ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                                       ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                                       ,.〜^,.〜^,.〜^..〜^      ザッ
                                      ⌒vv⌒yv⌒vv⌒yv⌒vv、
                                   , '´ ̄`ヽ -^, '´ ̄`ヽ -^, '´ ̄`ヽ
                   ザッ           ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ ,‐ '´ ̄`ヽ
                              ,‐ '´ ̄ ̄`ヽ__‐ '´ ̄ ̄`ヽ _‐ '´ ̄ ̄`ヽ    ザッ


                                             ┏━━━━━━━━━━━━━───
                                             ┃
                                                彼の率いる兵は八万余だったが、
                                                                         ┃
                                               ───━━━━━━━━━━━━━┛


6728 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:23:31 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          対する西夏軍は、三十万の大軍勢であった。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 . ,イ  ,イ  ,イ,イ       . ,イ  ,イ  ,イ,イ       . ,イ  ,イ  ,イ,イ
              __/.ム_/./  レ'レ'     __/.ム_/./  レ'レ'     __/.ム_/./  レ'レ'
              ヽ=, ,.--., .二7       ヽ=, ,.--., .二7       ヽ=, ,.--., .二7
              /″ .//           /″ .//           /″ .//
                   //              //              //
                 ./´   ,イ,イ ,イ       ./´   ,イ,イ ,イ       ./´   ,イ,イ ,イ
                    レレ //            レレ //            レレ //
                      /'              /'              /'
MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、MVvvMvyvMVvvMvyvMVvvMVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、MVvvMvyvMVv
Λ_ヘ^-^Λ_ヘ^-^Λ_ヘ^Λ_ヘΛ_ヘ^-^Λ_ヘ^-^Λ_ヘ^Λ_ヘヘ _,.ヘ ,.ヘ ヘ _,.ヘ ,.ヘ
ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λヘ _,.ヘ ,.ヘ ヘ _,.ヘ ,.
ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ__,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ ヘ _,.ヘ ,.ヘ
 /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ  _/ヽ /\___/ヽ /\___/ヽ   /\___ /\_
/        \/      /         \  /        \   /        \  /        \
|           |       |           |  |           |  |           |  |           |
|           |       |           |  |           |  |           |  |           |
|           |       |           |  |           |  |           |  |           |
\        /\      \        /    \        /   \        /   \        /
/`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\   /`ー‐--‐‐―´      /`ー‐--‐‐―´\   /`ー‐--‐‐―´\


6729 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:25:44 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ところがこの大軍を見ても、
             徐禧は頭のネジが飛んでるような
                           言動を繰り返す。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                       _.  -──----  ._
                   . '′            `¨   、
                  /   /   /   ,   /      \
                 /   /   /  /,   /!      ヽ  \
                  /   /      '   / / /l  l   l   l   ヽ
              /    '     i  /_l_l    ̄¨ ‐- リ、  ` li
             .     i      |/ イ |! ___:::::::{` -、 ,     ト、  l.リ
              i    l      !  ! {l_. -=ェッ、ヽ\ノ' r'_7 l >、j|
              |     l      l /   ̄ ̄`¨..:::::'  /,tッ、/    l     敵の第一陣が陣形を組む前に襲えだと?
             ,    ハ      !/  丶ヽヽヽ    ヽ¨'‐' .   ,     
            /      ! .       !            `¨7,,i   ′
  ..__     _. イ      ハ .、    l           .:::/  !  i      王者の軍は戦陣を組まぬものに
¨ ‐-   ̄ ̄          /  y' i    |          ィニ7   ,  .       攻撃しないのだ!
         _.    /   / .!     l         /  /   /   !、
_   --‐            /   l    |        〈    i  ,      V
      /       /   .    !     !\       ヽー'7 /   i   V
    -‐        / /  !    !     l  \         ⌒ /     !  ∨
¨           / /   ,    l      !   >   ..____/     !    V      
 ̄ ̄ ̄ ̄¨¨¨ ‐--r‐‐‐…'/           |`¨¨ヽ、   j       !    !   ∨z====
           V. . . . /  .ィ ハ  ィ  l三t、 Y´ ̄ノー-r‐…V     、   V       
t、          V. . .ハ /;;|/;;;;i /;;! ,三ニi  //ニ/. . . . .|   ∨    l\   V   __
ゞit、         ヽ./;;;;;V;;;;;;;;;;;;;;|/;;;;;|/三三! , .仁!. . . . . .!    ヽ lヽ !;;;;;V、 V=… ¨
ニヘi|t、            i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/三三/ / j彡'. . . . . /     ヾ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l     
  Vt        _  -l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/`¨ ‐-〈_/-〈. . . . . . ./、 ___    \;;;;;;;;;;;;;;;l    /


6730 : 尋常な名無しさん@地震に注意 :2021/02/13(土) 23:26:20 8HtMYRBs
せめて数揃えてから言えw


6731 : 尋常な名無しさん@地震に注意 :2021/02/13(土) 23:27:27 73n/IuzQ
見てるか…宋襄の仁を受け継ぐ男が宋に現れたぞ


6732 : 尋常な名無しさん@地震に注意 :2021/02/13(土) 23:27:38 YcLmb59s
こんな机上の空論って言葉がこれほど似合う馬鹿野郎いたのかよwww


6733 : 尋常な名無しさん@地震に注意 :2021/02/13(土) 23:27:45 eewXOB4U
宋襄の仁の故事も知らんのか


6734 : 尋常な名無しさん@地震に注意 :2021/02/13(土) 23:27:46 w4mR69aw
無能で行動的な馬鹿ほど嫌なものはいない


6735 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:29:34 7iclazQs

                    >''´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ,
                  /: : : : : `''<: : : : : : : : : : : : : : : : : : :∨/
                  ゝ、: : : : : : : : :.`ヽ: : : : i: : : : : : : : : : : : ∨/
                  ./: : : : : : : : : : : : ヾ: :.i: : : : : : : : :___∨/__
                  乂: : : : : : : : : : : : : : :.Ⅵ: : : :>''´>''´二二二二二
                   i!__: :{'''フニ=ー。,,_,,ィ 从:.//./二二二二二二
                   {圦、 ノ''''/.匁 イ  :.i!:./ii/ /二二二二二二二      な、ならせめて敵の精鋭騎兵
                  /.}、斗 ノ´   ̄    i!:.{ {{  '二二二二二二二      「鉄鷂子軍」の渡河だけは
                  .ハ_i イ        U i!:∧.ii, '二二二二二二二       なんとしても阻止すべきだ!
                  { ゝ、- 、        i!:.:.∧マ、.∨二二二二二二
                 ∧ { ヽ _,,。==ミ   >'´/ ̄ ̄二ニ=-------->
                  ∧、 .マ彡''"´ ̄ム /  ./二二二二二二二二/       やつらに縦横無尽に駆けられたら
                  /.}i, .',i:i:>''´:.:.:.:}丿 イ二二二二二二二二./        悲惨どころの話じゃないぞ!
                  |  |ム .マ:.:.:.>''´'´  ,二二二二二二二二/ __
                 .//;;;;;;ゝ≦´''´    ,二二二ニ=‐  ̄ ̄>''´////
             __{==〈ー〈''''"´ト、       iニ=‐: : : : : : : :/''"" ̄ ̄ ̄
         >''´i:i:i:、: : :∧ ∧ ∧  ,::::、   .>''´: : : : : : : :./i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:
       .>'´i:i:i:i:i:i:i:i:ム  ∧ ∧ ∧_,,,ゝs≦´.|: : : : : : : : /./i:i:i:i:i:i:i:ニ=‐   
     /   \i:i:i:i:i:i:i:i:ム   ̄ ̄ r≦ { |i:i:i|: : : : : : /:.:./i:i:>''´



                              /〉  __
                    ,、 -―――'く_∠_ ラニニ=-、
                 ,、丶`  /   /    </  __ `〜、、
                   / ,  ┛┗  / : |: :.\ `マ´ __     ``ト-、-、
                /  ;′ ┓┏: | |:...|: |: :|_l、_lノ⌒Y \_ / /ニニ
              ′ |     |: |: l┴┴'^~l\ Y, ∨|ノノ___/,/二ニ
                  |   |     |: |: l ,し斗劣ミー'ノlフ|┘     l≧≦二二二       黙れ黙れ!
                  |   ∧     ∨: |    ̄ ̄   `ー,     \二二二二       どうしてそう怯えたことばかり言うのだ!
                ノ /:Y‘,   ∨:|  ``      /l      `マ二二
           //: : :.lしヘ    ‘、!        ∠7 |        `マ二
    l\___∠/: : : : 人 (∧    `、    /、::/ '           ∨        私が最前線で督戦すれば
    ∨  : : : : /: : : : /: :/⌒T\   `、    \__) /、_          ∨       全軍が奮い立ち
    ∨ : : : : :. :. :./: : :./ : : / |: :\   、   ニ゚/ ∨ /.          `       西夏軍などものともしない!
.     ∨ : : :. :./.: : : ::/ : : / /|: : : :\ :介ー┬―':   ∨___    -‐=ァニ
      ∨___,/: : : : : :/ : : / /: |: : ト : : : : |⌒Y^l: : : :   ∨   `l´ //ニ
        \: : : : : : :/ : : / //|: : |:i:i: : |: |:.:.:|l|:.ト、: : |\|i∨  |//二二
        \: : / : : :.:厶イ二|\l:i:i:i: :|i |:.:.:|l|:.|ニ\|:i:i:|i:i∨  |: /ニニ/
.         / ̄\ ̄ ̄ ̄`マ二|:i:i:l:i:i:i:i:li:i|⌒Y二ニ∧:i:i:i:i:i| l l|/ニニ/三
        // ̄ / \       ` キi:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:.:.:厂`マニ∧i:i:i:i| l l|ニ/ 三三
.       //   /    ,     /∨i:i:i:i:i:i:i:i|/     O∧i:i:i| ∨{/三三三≫
      //   /    /`、   |  ∨i:i:i:i:i:i:i|     / ∧i:i|_\三≫'"


6736 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/13(土) 23:29:38 2rqILbYo
中国って定期的に建前信じ混んでるやつとか軍事的な才能からっきしな高官とかが出てくるな
軍事的に有能なやつは簒奪や挙兵に行くからなんだろうが


6737 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:31:43 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          徐禧も有言実行で、
              刀を手に最前線で兵を指揮したのだが、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

            ‐ = =‐ ‐ =       |      == ‐ ‐= =‐
                       ,;;;';'".:;i i:;
                     ,.;:;';" . :il li: .
                 ,.;;:':.;:;'" : : ::ll ll: :
                ,.;;:':;::.'"  : : ::ll ll: . .
              ,.;';:;;:.':"   : : : ;ll ll; : .
             ,.;';:;';::'."   : : : : ;ll ll; . : .
            ,:';;:.:;:':."    : : : : ::;li il;: : : .
            ,:';::;:;;':;."    : : : : :.:;li il;: : : .
          ,:';::;:;:;':;."     . : : : : :.:il: :li: : : :.
          ,';::;:;:;':;.'' .     : : : : : ::ll: :ll:: : : :.     |\     /\     / |   //  /
         ,:';:;:;:;:;':;''   :   . : : : : : ::ll: :ll:: : : :    _|  \/\/   \/\/ |∧/ ///
        ,';::;:;:;':;:.:''.    :   : : : : : : ::li il: : : .    \                     /
        ,';::;:;:;':;:.::.''     :   .: : : : : :li il: : : .    ∠   全軍、私に続けーーー!! >
       ,':.:.:;:;:;':.:;' '.     :  : : : : : : :li il: : :     /_                 _ \
       ,'.:.;:;:;:;:;':;.' , .    :   : : : : : :li il: : :.     ̄ / /∨| /W\  /\|\  .|  ̄
      ,'.':.;::;:;:;':;.' :,  .   :  : : : : :;li il; : :.      //   |/     \/     \|
      .'.:. .:.;:;:;;':;. : .  .    : . : : : : :.;li il; : :
     ,' .: .::.;:;:;':;.'. . .;. .   .: : : : : :.;li il; : .
     ' . :;.; ;':;: ' o     .   . : : : : :.:;li il;: :.
     :o'. : .:;.:':;. ,.、   .,.  .    . : : : ::.;li il; : ::.
     ; . ::;.:;  `.' 。        : : :.;li il; : .
     : . : .;. .,、 o .: : , .       :.:;li il;: :.
      : .,. ;:`.'   : : :.;. ゚      // ̄ ̄`ハ
      : ': ;.  。  ,,、 ,,,,     /´,'_,'-==-<` 、
      : . .,.  ゚ o `;´: : `ヽ. l ソ-=ー- 、 )ノ
     . : . : : . .   l:: :. . ; .l |l,:'"`ー=-、 )
       ' : .: ;. . . ゞ、._;;:_ノ  |i ,;;;;;;ッー-ィ、
       :  : . 。 o .   .,:  l' il::::r'.;‐==__゛ヽ
        : :  : :   : . . : : i,;::ハ;;r´  ___ヾ`i
        : :: : : :  : :  l :i;; ; ,ヒ ̄ _ ,` .l
          :: . . .,. ,、 :  :  l ;::;  ヒ´ ̄     l
          : : : :: : :   i ;::::; |`=ニ=イ,;,;'  ヽ


6738 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:33:51 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          なんとかなるわけがなく、
               宋軍は一戦で壊滅した。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

            """
        /●\                  """         ""
   """  〈(゚Д゚;〉,〉                   """          /ヾ彡彡  (oノヘ
      と,へと[_ヽゝ≡ """   /◆\                     <     彡 (Д´|≡ヽ
"""      O三三〈        〈(゚Д゚;〉,〉≡   """    <==━━━ヽ・Y )  ノく ヾ 五ヽゝヘ━━━━━
       """ `J ≡   """と,へと[_ヽゝ                  | |丿\ノ⊂ν ソ λヽ
   """              "O三三〈≡     """      ""   し|J くゝ  ∠≡ゞJ ヾヽノ⌒)
<二二,ヽ     """          ヽ_人__)                く ̄ ̄ ヽ  ヽ丶/  \ 丶 (
〈(゚Д゚;〉,〉        """              "    ""        )ヽ ̄ヾノヽ⊆ノ(   ノ ノ ヾヽ
,へと[_ヽゝ≡         /■\"""               """      ヾノ        ヽ く /ノ
O三三〈   """     〈(゚Д゚#〉,〉≡                                  / ノ //
""  `J ≡      """と,へと[_ヽゝ        """            """ """      //  ヾノ
                                    """                ヾノ


                               ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
                               ┃
                                  敗残兵は永楽城に逃げ込んだものの、
                                                               ┃
                                 ───━━━━━━━━━━━━━━━┛


6739 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/13(土) 23:33:53 Yjm2i/uI
まあこれで自分もちゃんと死ぬならまだマシな方だったんちゃう(感覚麻痺)


6740 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/13(土) 23:34:22 n1A6.fxA
いちおう軍礼ではあるんだけどさあ……


6741 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:36:36 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          西夏軍は城をびっしりと取り巻き、
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

 . . . ._} ノ.... . . .:_}               : .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .     ,_____,     .     {_ . . || . . . .|  {_ . . . .|
 . . . |;| i. . . . . .|;|          : .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .            ,_{===}__,  .: .: .   || . . .|| . . . .|  || . . . .|
 . . . |;| {. . . . . .|;|     : .: .: .: .: .: .: .: .: .                |=/\=ト.      || . . ..{_ . . . .!   || . . . .|
 . . . ._}  ヽ. . . ..:_} : .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: ./ニ介ニ介ヘ     {_ . . . || . . . .|  {_ . . . .|
 . . . |;|   ,). . ..|;|  . : . . : . .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .: .i三三三f≡≡≡==≡≡≡!   || . . . .|| . . . .|  || . . . .|
 . . . |;|   (. . . . |;|    ffi /ニニニi   f__ .,.... ,、,,イ三三三三三三三門三三三三  || . . ...{{_ . . . .|   || . . . .|
 . . . ._}   ノ. . . .:_} ,,,,.,、,,.i三三三|三三三l_,,.-‐''""'''""""""""''_,,.-‐''" "'' '"'''"''""''''""''"{_ . . . .||| . . . .|'''" {_ . . . .|""'
 . . . |;|   { . . . .|;|   "´"´"´,,.-‐''"          _,,.-‐''"        ff  f三! f三! || . . . ノi|| . . . .!  || . . . .)
 、. .|;|   |. . . ...|;|               ,.ィ;t-、 ..-‐''"      _,,..,.,.....,.f三三三三三三|| . . ..! {_ . . . .|  || . . . { "
  .\:_}   \. . ../:\          f‐|::|ーハ  ""'''""'""""'   .   _,,. -‐ ''"    {_ . . ..| . || . . . .!  {_ . . . .}
 ::、 |;|     ∠三三::\         {::::::::::::{i                /⌒ヽ.     || . . . | .|| . . . .! / ̄ヽ . . ヽ
 :::ハ |;|     ,ィァ〉--く二     __ノ`ー‐ 'ム__            {_ri:::::::::}、   || , -- .、  . . . | .:.::::::::ハ
 ::::::}     /7:::`ー '::::::\   入 : :ニ三三三ニ ::∧           〈´ }三彡〉    /::::ヽ:::ハ   ∠:::::::::::::::::>
 :::::ハ、    |7::::: , '  ̄`ヽ   /{/:ヘ:::三三三三 ::::/::{ハ _       /ヲii:_:_:_::}}\  (`:::::::::::',:ノ\   / ⌒ ヽ⌒ヽ
 -イ⌒   ./:::i  /.:::::::::::::::ハ ./{/::::::ヘ ::三三三三::{:::::/..八 ヽ    /ニノ : 三三:ハニハ 〈.ミ 三彡彡::ノ   i:::::::::::::::\:::::
 /⌒ヽ、  {:::〈! 人:::::::::::::::::::h ヽ:::::::く } :三三三三:::レ`|..:::i::::::i:::::',   /⌒v:::三三三:}ニハ/⌒ヽ彡/ヽ、 r|:::::::;ィ´三::\
 ハ::::/\\  /ミ::::ニニ=::ン\ \::::::| :ニ三三三: /ヽ、:::::::i::::::|  / .::;:イ..:.三三三:: /⌒ヽ:::::}___ノ::::}  /彡彡 三三ミ
 三:{:.:.::.|⌒! \ミ:::三三彡彡ノ  ==ヽ|  __    .( ミ::::三三::::ハ ./ .:::/ | .:三三三:/⌒ヽ.:::::/: 三三 : /__彡 '´:::_/彡:
 三:ヘ. : | /7:::`::ー--/⌒ァ、   // /.i .: i:\ /` ミ_三三三彡_|ノ:ノ//ミニニニニ /⌒ヽ:::/:::三三 ,ィ.― 、:::\::::彡彡彡
 三::: i\/ニ/.ヽ:`::三三::レく:::::::::\  /..::::i:::::::i:::::::l:::| |:::::::::::::::::/ ト、ニヽ//.:.:.:|ニ|:::: /⌒ヽ/:::三三:: /..../...ヽ:\ :::彡彡彡
 === |. /ニ/! . : :ミ三三 :::::::\⌒  ,イ..::::::i::::::::i::::::|´ ー----' ム::ハニヽ :.:.:|ニ|:::::{.::::::::(i.:.:三三(レ':::::i::::::::::i::::::} :::::彡彡
 ー、 /=/:::i :.:.:三三三三::::::::: / ミ:::ニ:::=::イ:\ .三三三三:::i::ハ-- \.:|ニ|::::: \:::::::\  /i::::::::i::::::::::i::::::} ::::彡彡


6742 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:38:47 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          さらに水源も押さえられたため、
                     城兵は渇きに苦しみ、
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

.T.┬─‐┬───┬............................____ ̄ ̄ ̄:::::::::::───────‐___ ̄ ̄────
││:::::::...|      | ::::::::::::: :|  | ::::::::::::: |  |::: ̄ ̄ ̄!.  ┌───┐         i ̄ ̄──┬─
││:::::::...|      | ::::::::::... .|  | ::::::::::... |  |:::::::::::.. .. |   |:::::::::::::::.....|         |:::::::::::::::::::....|
││:::::::...|      | ::::::::..... .|  | ::::::::..... |  |::::::::::.. ... |   |::::::::::::........|         |:::::::::::::::::......|
    ̄ ̄ .       └──‐┘ !_:::...... |  |::::::::... .... |   |::::::::::..........|         |:::::::::::::::........|
:.: :.: . . . . . . . . . . .             ̄ ̄   ̄───   .!_____|         |____..   |
_:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.: . . . . . . . .                                ̄ ̄
: .  ̄ ̄Λ_Λ──______:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:.i ̄ ̄i:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :.:. :. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
:::::::::: /:彡ミ゛ヽ;)ー、::::::::: Λ_Λ. .  ̄ ̄ ̄ ̄─‐. ⊂ニニ⊃ ______:. :.:. :.:. :.:. :.: Λ_Λ:.: :.: :. :. :.
::::::.../ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i:::::....(-д-::: )ー、::::::.......    ( ゚д゚ )ー、  Λ_Λ:: .. . ̄ ̄ ̄─(-д-::: )ー、::..
::. . / :::/;;:   ヽ ヽ ::l::: . /i ;:      :::i:::.::::::..... .  /i ;:      ::. i /:彡ミ゛ヽ;)ー、:::::::... .  /i ;:      :::i::..
: . (_,ノ⌒\;; ヽ、_ノ:l: . (:: ;;__/ :::./ |:::::......   (:: ;;__/ :::./::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i::::.... .  (:: ;;__/ :::./ |:: .
    i⌒\)i⌒\ /:: .. / ____/ :|:::::::::.... . .  / ____/::/ :::/;;:   ヽ ヽ ::l:::::......  / ____/ :|::..
    | :::| ::;;_| :::| ::;;ノ: . i⌒i_ノ :i⌒\ /::::::...... .   i⌒i_ノ :i⌒\(_,ノ⌒\;; ヽ、_ノ:l::::...  i⌒i_ノ :i⌒\ /::..
    | :::|  | :::|:::: .... | :::| ::;;_| :::| ::;;ノ::::::::::... ..   | :::| ::;;_| :::| ::;;ノ i⌒\)i⌒\ /:::::::.... | :::| ::;;_| :::| ::;;ノ::::...
   (___/  (___/::.....  | :::|  | :::|:::::..... .     | :::|  | :::|:: .  | :::| ::;;_| :::| ::;;ノ::::::.... . | :::|  | :::|:::: ::...
                (___/  (___/:::.... .. .. .     (___/  (___/:: : | :::|  | :::|:::::::.... .  (___/  (___/:::.... ..
                                      (___/  (___/:::.....

                               ┏━━━━━━━━━━━━━━───
                               ┃
                                  馬の小便を飲むほど地獄となった。
                                                             ┃
                                 ───━━━━━━━━━━━━━━┛


6743 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:40:47 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李憲ら他の西夏戦線にいた諸将が、
                      永楽城の救援を試みたが、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                           +:´: : : : : : : : 〕iト..
                     /: :/: : : : : : : : : : : : : 丶
                       /: : : : : : :、: : : : : : : : : : : : :ヽ
                     ': : : : :_:_:_:| 、_: -: : : : : : : : : :゙、
                    /: : : : : ー―! ´ \_: :',: !: : : : : : : ゙.
                   ,: : : : : : : : :/} ィ斧ぅ ァ:}/ ヽ: : : : : ゙.
                    !: : : : ::/A:∧   ゞ ´’:/  / : : : : : i
                     | : : : : {芹ソ ,     / ,.ィ: : : : : : : :|
                     |: : : : :∧: :   _ u  ヘ : : : : /: : :/
                     乂: : : : : .、      /  v/ : /: : :/
                    ',: :_\: : ≧s。. イ   /1: /{:(⌒ ー
                     }/`ヽ:): : : : :/L}_ 斗.≦ニ\`
                       ' )>「ニ7 /}irニニニニ/ニニ=- _
                        __.ノ{ / |!ニニニ/ニニニニニニ丶
                        /ニニ. |./ニ.|!ニ./ニニニニニニニニニV
           .            /ニニニi{ニ/ニニ|!ニニニニニニニニニニニニニi
                      /ニiニニi|ニニニニ.|!ニニニニニニニ/ニニニニニ|
           .          /ニ.iニニi|ニニニニ.|!ニニニニニ./ニニニニニニ.!
                    /ニニ..iニニi|ニニニニ.|!ニニニニ√ニニニニニニニ|
                     ,.ニニニ,ニニニi|ニニニニ.|!/ニニニ//ニニニニニニニ!
                    ,ニニニ/ニニニ.i|ニニニニ.|!ニニニ「ニニニニニニニニニ!
           .        /ニニ/ニニニニニニニニ/ニニニニ7ニニニニニニニニニ|

                                 ┏━━━━━━━━━───
                                 ┃
                                    いずれも失敗に終わる。
                                                     ┃
                                   ───━━━━━━━━━┛


6744 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:43:14 7iclazQs

             _/:::/:::::::ヽ::::::::::::ヽ:::::::::::::<
.           / ̄::::::::,':::::::::::::::ヾ:::::::::::::ヾ::::::::::::::`ヽ  ___
        /::::/.:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::V/:::::::::::::::Y:::::\:::ヽ
       /:::::: /:::::::::,:::::::::::::::::::::::::::ゞ:::::::::::::::V/::::::::=彡}::::::::V::::ゝ
      ,':::::::::/::::::::::::{:::::::::::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::V/:::::::::::}::::::::: j{:::::::|
     / {:::: ,:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::┛┗:::::::〉::::::::: ::::::::i
     ,:::{::: i::::::::::::::::{:::::::::::::::::::::::::::}::::::::::::::::::┓┏::}::::i::::::::::::::::::::|
     {:::l::: l::::::::::i:::| i|:::/:::::/!::::}\:::::}:::::::::::::::}:::::::}::,:|:::::::::::::: ::::i     ああもう徐禧が!
     乂:::::|:::::::::{!―|´从∨...}_./.リ:ノ`ー∧::::::}!::::::i::::::i::::::::::::::::::}     あの馬鹿が!!
       ./::::从:::ィ斧ミ=ァi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:.ィ≦斧ミx j|:::::::|:::::}从:::::::::丿
     ::::::::::|::::'.汽  °i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:  .°.ノミ /;::::::::::::j|:::::::::乂
     {::::::::::i::: ::: {i:i:≦ ./       . ≧i:i:i:i:i:i/;::/j::::::::::}::::::∧       あいつが総大将でさえなければ
       \Ⅳ|_:i:::」|                 <;;/∧_:;j::::/i:::/::::',       こんなことには……!!
        |i::::::|::::::    .i二二二`      へ::/:::::::::::|i::( ::::',
         .i|:::::::i:::::::ヽ   |/: : : : : : 〉   .イ::::::::::.|i::::::::::|i::::',::::|
         .|i:::::::|i::::.:::|::::  丶:_:_:_:/  /|::::::::::::|i::::::::|i:::::::} :::::|
         |i::::::|i:::::.:.|i::|.:|> .__ . < /..`..、:::|i::::::::|i:::::::::i:::::::|
        ||::::::|i::>|i.::|:|...\   ./   ..∧-|i::::::::|::::::::::|::::::::|
         .|i:|:::{: ....|:i::i:| ../\./\   /  .|i:|::::::|`i:::::::.|:::::::::`、



                 _,,.  -‐‐‐-  .,,_  __
             ..:ァァ:Z⌒::::::::::::::::::::、::::::\\(⌒
           . ::://:::::::::/::::::::::::::::::::::::\:::::::\\:::::`、
              ......//:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::.:::::::::::〈/:::::::`、
          /:: //:::::::::i:|:::::::i:::::::::::i:::::::::::::::::.,:::::::: ∨::::::::::.
            /:: // ::::::::::i:|:::::::|:::::::::::|: /::::::|:::::|::::::::::::Ⅵ::::::::i.
          .::::::|.′::::::::::i:|:::::::|:::::::::::|/::::::: |:::::|i::::::::::: |:|: |::::|:i
           i::::::||::i::::::::::::| 、:::::|h ::::::|:::::::j| |:::::||:::::::::|::|:|: |::::|:|      ……いえ、違うわね
           |::::::||::|i::::::|:::|__|:ー|弌_::::|:::j:斗匕_|h::::://::川l:::|」
           |::::::||::|i::::::|:xえT券ニ⌒^^ ニ券Tぅミ::::/:く/l|リ
.        └冖|::|乢::|冰{ V..り     V..り,λ:::ん)::|{_リ        私だってこの城の放棄は嫌がったし
.            └|‐ :人{. 、、、   ,   、、、└__/i:::|:「
.              |:::::个:::::..、   __   u . '^T!:::i:::|:|i.
             ,::::::::|::|:::::::|h._   ` _. :1|:::i::|i::::|:::|:||i.        野戦をせずに籠城してたって
.            /:::::::_厂]::::i||:|_]ニ‐-‐ニ[_|.止:::i::||-勹|:|||i.       この結果になったでしょう
          /,;'⌒[___/::::リ‐[三‐u‐三]‐ 「:: i::||/_] ̄\i.
.          /::″ 〔__/ :::/ 【 ̄]П[ ̄】 |::: i::||__‐〕  }:.
        ....::∥  [./ :::/  《/] |l| [\》. |::: i::||___]  |||i、
.      //:::∥  " ::::|  _》‐] 冗 [‐《_.|: i::リ ̄    |::|||i::.、
.      /. ./::::∥  ii{\|  《_[)) |l| ((]_》.|:/      !||||i::::\


6745 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:45:52 7iclazQs

‐v/ィ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::``:::‐ァ=-.....
:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_:::::::,:::::::::::::::::`::..,
:゙:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>''´::::::::〃:::::::::::::::::::::::::i
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,::::/i:::::::::::::::::::::::::::::{:ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>:゛:::::/::|::::::::::::::::::::::::::::::ヘ:ヘ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::i::::::::::::::::::::::::::',::∨
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::}::::::::l::::::::::::::::::::::::::::',::∨
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::l:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::l:::::,
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'::::|:::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::i:::::i
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::L:{::::::::ヤ::::::::::::::::::::::::::::}:::::,
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ヘ::::::ヤ:::::::::::::::j!:::l:::,':::::::l      城を築こうという戦略だって
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::f  /|:::::::::゙:::_:/:}‐゙レハ:::::l      私は賛成してた
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ,′:::::::::::::::ャ=zニ,.>゛´  ''´
:::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::|:::::::::l   |::::::::::::::::| /,ヘ
:::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::|:::::::::`:s。.|::::::::,::::::::|〈/,          結局私も一歩目から間違えていたから
:::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::|:::::::::::, 丶::::::i:::::,:::|  \         こんなことになったの
::::::::::::::::::::::::,':::l::::::::::::::::::|:::::::::,′  ~ |:::::|`   ,
::::::::::::::::::::::,'::::j:::::::::::::::::::|::::::::f     `ー  ./
:::::::::::::::::::::,::::::l::::::::::::::::::::|::::::::|      C/
::::::::::::::::::/::::::,::::::::::::::::::/ ,::::::::l      /
::::::::::::::::,':::::::,':::::::::::::::::/ i::::::::ト .   /
::::::::::::::,':::::::/::::::::::::::::/ 〃',::::::l   ̄
:::::::::::/,':::::/:::::::::::::::〃^へヘ::::::,
::::::::ア:,'::::::::::::::::::/ ー: :`: : <:,



             ,.... _ .....-........    _
            〃::::::j<::::::::::::ヘ,::::`:<::::::::ヽ
           /:::::::,'゙::ヘ:`:::::::::::》::::,':::ヽ::::::∨
.           /::::::::,':{::::::ヘ:::::\::{:::,':::::::::ヘ:::::∨
          /::::::::/::::',:::::::::::::::::ヘ:::::::j::::',::::::',
         i::f::::_f::::::::ヘ::::::::::::::::::ヤ::::::::,':::::l{::::::i',
         ャ:{:::f {::::::::::ヘ::::::::::::::::}:::::::/::::::::|::::リ::l     誰を恨むのも罵るのもお門違いね……
          ヾヽ{:l::::i::',::∧::::::::::::i{::::,'::i::::::::l,'/:::/
           `ヘ}:::l:::ヘ:}:ヘ:::::::::::::::,::::l::::::::|~´
             j::::l::::::l::::::',:::::::::|::{::::|::::::::|
            ,'::j:l:::::::::::::::::,:::::::l::l::::::::::::::l
            /::,:::::::::::|:::::::::::::::::|:::::::|::::::::L _
           >''´,:::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::, . .ヘ
       ,. . ゛. . . . ,::::::::::::l:::::::::::::::::::|::::::::::::::::',. . . ',
        i. . . . . . . ,::::::::::::l::::::::::::::::::::l::::::::i::::::::::, . . .',
.       l. . . . . . . ,:::::::::::::l::::::::::i:::::::::::,:::::::l::::::::::',. . . v
       l. . . . . . . ,::::,:::::::::l:::::::::::|:::::::::::,:::::::l:::::::::::', . . ∨
       |. . . . . . .,:::,::::::::::::::::::::::::l:::::::::::,::::::::::::::∨::v. . .∨
       l. . . . . . ,:::,:::::::::::l::::::::::::::|:::::::::::,::::::ヤ::::::',::::ヘ . . ∨
.      j. . . . . ;:,::::::::::::l::::::::::::::|:::::::::::::,:::::ヤ:::::::',:::',ヘ. . .'
      ,. . . . . ::,:::::::::::::|:::::::::::::|:::::::::::::ヤ::::ヤ::::::::,:::',',::v. ',
      . . . . . :::i:::::::::::::l::::::::::::::|:::::::::::::ヤ::::::::::::::::,::::',゙:::',. .,


6746 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:47:58 7iclazQs

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          諦念に至った李舜挙は、
             袖を割いてそこに遺言をしたためた。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

____________________________  |i:i:|!
____________________________  |i:i:|!
____________________________  |i:i:|!
________________________><__  |i:i:|!
____________________ r―fー=¨ _   ` .  |i:i:|!
_____________________Y⌒ヽ三>.>、    :,:|i:i:|!
_____________________ 〉'  .}≪三>. _  i:|i:i:|!
_____________________,:   j ノ`<{     r V|!
_____________________{    \T//`  . `≦ニ> _
_____________________/,     `¨     > _ `≪ミ、
______________________.            ト _V(^>,
______________________i            |    ¨
_______________________,               i
_______________________,             |
________________________、              {
________________________. \       ―‐┴=ミ
_________________________ヽ./             \
__________________________/              \


6747 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:49:27 7iclazQs

                                 _
                                ミ |\
                               | | ::::\
                   ┌┬┐           ー―― ― -
._______┌┐:.:.┌┐└┴┘_____゙| |:|\:::: ::..\___
―――――――:|| : ||             | |:| /\: ::: :| | |┌―――――: : : : :
      /:      || :||              | |:|:/:  \ :| | ||\        : : :
   :/         └┘ _ └┘               | |:|//    | :| | ||  \::\    : : : :
 /::/         //: || |┌―┐┌┐    :三|:|/    /| :| | ||   \::\   : : : :
  /          //: || |└―┘||      | |:|:_三二|\     /\     / |   //  /
/             / :   || |┌――┘|      | |:|   :/ _|  \/\/   \/\/ |∧/ ///
           /     || |└―――┘┌┬┬┐:\ー―\                     /
             /:.   ::|| ||        └┼┘|三二ニ∠    李 舜 挙 殿 ! !   >
: :        /       || ||          └―┘! :: :ニ /_                 _ \
: : : : ────――――┘| ||              | | :::::::::::: ̄ / /∨| /W\  /\|\  .|  ̄
: : : : :  ̄: : : :  ̄ ̄:.: ̄ ̄ ̄ :||              | | :::::::::::::::::: //   |/     \/     \|
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:||             ニ≡=-:: : :| |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:||              | | :::::::::::::_三二ニ≡=-: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:||           ー――――― ―― -: : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:||              | | :::::::::::::::::: :| |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:||              | | :::::::::::::::::: :| |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:||              | | :::::::::::::::::: :| |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:||              | | :::::::::::::::::: :| |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:|l:________| | :::::::::::::::::: :| |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~                | |:::: ::: : :: / ̄ ̄ ̄
                               | | : :: :../
                               | |: : /
                               |_|/


6748 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:51:11 7iclazQs

                    >''´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ,
                  /: : : : : `''<: : : : : : : : : : : : : : : : : : :∨/
                  ゝ、: : : : : : : : :.`ヽ: : : : i: : : : : : : : : : : : ∨/
                  ./: : : : : : : : : : : : ヾ: :.i: : : : : : : : :___∨/_
                  乂: : : : : : : : : : : : : : :.Ⅵ: : : :>''´>''´二二二二
                   i!__: :{'''フニ=ー。,,_,,ィ 从:.//./二二二二二
                   {圦、 ノ''''/.匁 イ  :.i!:./ii/ /二二二二二二
                  /.}、斗 ノ´   ̄    i!:.{ {{  '二二二二二二      城壁が破られた!
                  .ハ_i イ        U i!:∧.ii, '二二二二二二
                  { ゝ、- 、        i!:.:.∧マ、.∨二二二二二
                 ∧ { ヽ _,,。==ミ   >'´/ ̄ ̄二ニ=--------      西夏兵が来るぞ!
                  ∧、 .マ彡''"´ ̄ム /  ./二二二二二二二二/
                  /.}i, .',i:i:>''´:.:.:.:}丿 イ二二二二二二二二./
                  |  |ム .マ:.:.:.>''´'´  ,二二二二二二二二/ _
                 .//;;;;;;ゝ≦´''´    ,二二二ニ=‐  ̄ ̄>''´//
             __{==〈ー〈''''"´ト、       iニ=‐: : : : : : : :/''"" ̄ ̄
         >''´i:i:i:、: : :∧ ∧ ∧  ,::::、   .>''´: : : : : : : :./i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:
       .>'´i:i:i:i:i:i:i:i:ム  ∧ ∧ ∧_,,,ゝs≦´.|: : : : : : : : /./i:i:i:i:i:i:i:ニ=‐  



                   ___  -――-
               /:::::::::::/:::::::: / ̄::::::::\
              /::/::::::/:::::/::/:/::::::::::::::::::::::\_
.           //:::::|::::/::::::: / ::::: /::::::::::::::::::::::::::::::∨`\
          |::/| :::::∨::::::::::|: | ::: |:::::::::::/::: |::|:::::::|:::∨::::::\
          | | |::::::::|::::::::::: |/|:\|::::| :/:::::/|::|:::::::|:::::|::|::::::::: \
          |八 :::::::|:::::::::::z==ミ_L::|/:::::/,_|_ノ:::::|:::::|::|::::::::::::::: \
          |:::: \:::| :::::::::《トりリ`   ̄ 二>L:::::|:::::|Λ::::::::::|\_/
          |:::|:::::::: |八:::::八⌒"     fり))ヽ7:|::::::|:::|:::: |:::|       全軍、血路を開いて脱出を!
          └ヘ : |:人__\_\   '  ⌒",, イ:|::::::|:::|_厂
          |::∨:::::TΛ    rV^ ̄!    /リノ: |:::::ハ|
          |:::└ヘ_| ::: \    ノ   /イ:::|:ノイ:: |           一人でもいいから宋へ帰るのよ!
          |:::::::|:::::|:::「|⌒\__     イ::::::|::::|:::: |::: |
          |::: /::: /V\|⌒7 ⌒>―:|:::::::「 ̄厂∨|
          |::/::: /[ニニ=[>ニニニ=-< |::::::ノ 厂  |八
           厂 /::/   /C   ̄\ニ>j/厂    |::::::\
.        /  /    /C      //厂     |::::::::::::\
.         / /辷┐  /         ///´    /:::::::::::::::::::\
        //   辷,__ /       /::::/ V       / :::: |::::::::::::::::: \
.       / |     └辷冖辷冖辷/::::/ 广ニつ  /::::::::::| :::::::::::: \::::\
      / 八rー<    ̄   ̄  |::::::|/⌒\__ /::::::::::: |::::::::::::|::::::::\::::\
.     / __「   / ̄ ̄\ ̄ ̄[⌒]‐へ二つ┘|:::::::::|::::::::::::|::::::::::::::\::::\


6749 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:53:11 7iclazQs


                             〜〜城内〜〜


|  |  | |    〔 [ニニニニニニニニ] 〕     〔 [ニニニニニニニニ] 〕     〔 [ニニニニニニニニ] 〕     〔 [ニニニニニニニニ] 〕
|  |  | |    ._______ ;;:"   _______     ._______     ._______
|  |  | |    |       |       |     .|       |       |     .|       |       |     .|       |       |
|  |  | |    |       |       |     .|       |       | . ;;:゙ .|       |       |     .|       |       |
|  |  | |    |       |       | _  .|       |       | _  .|       |       | _  .|       |       | _
|  |  | |    |       |       | |iヨ|;;゙ l       |       | |iヨ|  |       |       | |iヨ|  |       |       | |iヨ|
|  |  | |    |       |       | |iヨ|  |       |       | |iヨ|  |       |       | |iヨ|  |       |       | |iヨ|
|  |  | |    |       |       |  ̄  .|       |       |  ̄  .|       |       |  ̄  .|       |       |  ̄
|  |  | |    |       |       |   .  |       |       |   .  |       |       |   .  |       |       | ;;:"
|  |  | .ヽ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  |_|/ ゞ;;:_ノ ;;:゙´    ゝヾ                                _
  _,,    "" ;;  /ヽ         (:;´д)            ∂          :l;;;;;;ニii :: ⊂∵⊃
                      ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
      ∧___∧    / / / /                             ,;;
    ⊂( ・∀・)  、,Jし //  パン            '''"""'''         ∩-/--
     (几と ノ   )  て._∧                         (;゚Д。)⌒ヽ つ
    //'|ヽソ 彡  Y⌒Y `Д´)   /■\        ∧_∧
  /ノ / | \ 彡    ( つ つ   (゚Д゚; )    〃  (´∀` )
  ヽ/、/ヽ/ ヽ/     と__)__)   とと  ヽ   <》━⊂━⊂ )    ━━Oヽ(■)ノ━━━ヽニニフ
                        Y  人 '''"      ( (  |       ヽヽノ‐ニ‐ヽコ
      ,;;     ,;            (_) J         し(_))))    ∧,,∧(`・ω・´ヽ=ヽ
    ∩-/--ヘ /    '''"""'''                          /ο ・ )Oニ)<;;>
   〈(。∀。〉〉´、                    /▲\          /   ノ lミliii|(ヾゝ
   <二二__/"   /■\ /■\           ( ;゚Д゚)         (o_o,イ__ヽ´|(__) ノ~⌒)彡
           (# `Д´)# `Д´)         / つ_つ,!           ノllllllllヽ| | ̄ノl ノ
           (⊃━⊃□二>━□二> /▲\ Y /            / /~ヽ ノ'''''''~ヽヽ\ヽ_
           レ(_)  レ(_)      ( ;゚Д゚)              ヽニフ|_|   (_/  ヽノ
                          / つ_つ,!      ゚ 。 ,∧_∧ ゚。
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨   人  Y /        ゚ ・(゚´Д`゚ )。
     '''"""'''                 (_)し           (つ   ⊃       '''"""'''
                                         ヾ(⌒ノ
                               '''"""'''        ` J
                                      ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨


6750 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/13(土) 23:54:47 7lzguags
総大将のアホンダラはいずこに?


6751 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:56:04 7iclazQs

                               ___
                             /| ̄|| ̄|\
                         _/  |  ||  |  \_
                          |xi|   l|_||_|l_  |ix|
                        /|xi| / | | |  \ |ix|\
                      | ̄| ̄ ̄   | | |     ̄ ̄| ̄|
                      |  L____| | |____|  |     なんだぁ、ヒゲの無いなまっちろいやつがいるな
                      |        |         |
                      l { ̄ ̄ ̄\_|_/ ̄ ̄ ̄} ,'
                     ∨ ̄ ̄\_____/ ̄ ̄∨      宋には宦官の大将がいるって聞いたがお前か!
                     | ̄ ̄\_  |  _/ ̄ ̄|
                  _ |   O  |  |  |  O   |
                       | |::/       O |  |  | O    .:|/ ̄ ̄ ̄\     へっ、おとなしく後宮の便所掃除でも
                       | l: \      |  |  |      /           |     してりゃ良かったのによ!
                 ___| |::::::::\   __|  |  |__   /          __|___
           / ̄| ̄ | ̄|lllllll\ヽ:::: : \ [_, | __,]/       _///   \
.       /    ∨///∧llllllllll| |::::::::::::::\  ∨  /      _/// ̄      \
.      /.       ∨///∧llllllll| |l ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄/       /// ̄            \
.     /          ∨///∧lllll| |\          /    ///                \
.   /.            ∨///∧lllj j.  \___,/|  _///                  \



             /{:::::::::::::::::::::::::}/(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<:::::::::::::::``〜 _
         /::::://:::::::::__ノ Λ::::/{__/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)\::::::::::::::::::::: ) >ー::::‐彡
         /⌒>/{___いV /⌒∨::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::ー-----彡  \__r< rべ~ ̄
        /:/::::::::::::::::::::::::::::::::::: \:/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒\\\\__)\⌒::::::::::::::::\
        /7 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::::\
.       /  | ::::::::::::::::::::::::::::::::\__ ::::::::::::::\ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::: 〈⌒\:::::::::::::::::::::\
          | :|:::::::::::::::::::::::::::::::::: \::7〜---::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〈 ̄ \
          |八::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_::|:::: ト|:::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \
          \{\:::\__/⌒|ニ┘\|:|:::::::l:::::::::::::::::/j:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::\__    なめんじゃないわよ
             /::::::::\{ |::::::::::Τ^下ミ\ \」:::::l:::::::://:::::::/j:::::::/j::::::::: |V::ハl:::::::::::::::::厂\トー┘  
              /::::::::|八Vr |:::::::::::::  {::r::} } \,>L い:/厶--ミL/リ:::::::::::| |/  |\{ ̄         
          //:::::::l:::::lヽU| :::::::::::ト ,,Vツノ     イイT下ミ YL/::::::::::::::| |                 たしかに宦官は
            //:::::::::l::::::l::└|八::::::八   ̄ 、;,.     ,Vソ::ノ ,,ノ^/::::::ノ::::::::jノ                  そういう仕事が本領だけど……
        / ::::::::::::l:::::::l:::::::八 \__:::\      { " ⌒""  /:::/{⌒∨                  
            l::::::::::::l::::::::::::::::::::ヘ     ̄       ノ         //::::::::、               _、-''"
       ∥l  Vヘl::::::::::::::::::|:::l:丶   _    ´        ..::|い{:::::::::`、           _、-''"三Ξ
.        ∥ N〜ヘ.l::::::::l:::::::::|::::l  \ └  ‐-,,ッ     イ::: |::::::\)\}\         _、-''"三Ξ-   
.      ∥ l:::::::::::::|:::::::::l::::::::V :}    \  ⌒    <{:::::| :::::::::: \\::::::::\___ _、-''"三Ξ-    _、-''
        l:l |:::::::::::::|:::::::: l::::::::::V     丶  </:::::{:::::::::::::::::::l::::::::::::\\::>''"三Ξ-    _、-''"
.      l:: 八::::::::::::l::/八::::::::::゙, _        √:::: l:::::::::::::::::::l:::::::::::::>''"三Ξ-    _、-''"
        い>―‐<二二ヽ:::::::::゙:、ニ-      √\::い::::::::::\:>''"三Ξ-    _、-''"  ̄ ̄`\
    -=二二二二二二\ニ\::::::::\- ニ- _   } }ニ- _ >''"三Ξ-    _、<        \::::::\
 -=\二二二二二二二二.\二}::::::::::::\ニニ- _ j j>''"三Ξ-    _、-''"::::::::::::\        \::::::\


6752 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/13(土) 23:57:33 Yjm2i/uI
タマチンまだ死んでなかった!


6753 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/13(土) 23:58:52 7iclazQs


                     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━━━━━━━|   李家五代、うち大叔父もその息子も  │━━━━━━━━━━━━━━━━━
                     \_________________/
                         ト、. ヾ.、                        /   /  /
                         |::}  }:/                        /   /  /
                ,.ィ=--=... _   }/ 〃                       /   /  /
             ,<:::´::::::::::::::::::::::::::::::<_イ、                      /   /  /
             /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ                /   /  /
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト、:::イ::::::::::‘,              /   /  /
        /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト:ゞハ:::::::::::::::.            /   /  /
         /:::::::::/:::::::::::::::::::::::::/|::::::::::::|   Ⅵ:/:::::∧         /   /  /
       ./::::::/:::::::::::::::::/::::::::/ .|::::::::i:::|   V::::|::|::::|        /   /  /
      ..イ:::/:::/::::/:::::::/:::::://、._l:::::::.|:::l  /∨:|::|::::ト、      /   /  /
     ̄フ/:::::/::::/::::::::/:::::/レ   .|:::/::ト::|./.ィミ、V:|::!::::|ハ   ./   /  /
      〃/:::::/:/}:::::::::}::::/ ,ィ芹ミ::/、lハ|.  し} リ::ハ{::八} ./   /  /
      /:::::/::::::::从:::/|::/ 〈{ V:し}'     .レ' ハ:::::::::::::/   /  /
    /}::::::/:::::/}:::::/ヽ    `ー'        、  {:ハ::::::/   /  /
      /::::イ::/}::八/ .ノ-、         __    八}/   /  /
    .//}:/  .レ∨'´    \ー┐  { : :/\..イ}/   /  /
   /  /  / /       ̄`ヽ   ー\  .Y    /  / __
          /  /         >' ⌒\>.〈 \/  / .f  .{-=ミ
         .{ 、  Y      _.ノ     \ \ \_/._ ./ ゝ '- 、 |
           lハ  {      〃        \ィ.、ー \ ヽ .}へ  Y
         ‘,\|     .{{    \     \\/ .//-、  }
          }  ゝ _  /      \      }  ./ ゞ   ./
          l     Y  \     \   ./   {   /
                      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━━━━━━━━|   そこらの士大夫やクズ軍人より    │━━━━━━━━━━━━━━━━━
                        |    よほど勇敢に戦ってきたわ     │
                      \________________/

.


6754 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/13(土) 23:59:46 7lzguags
便所掃除したかったけどしゃーねえだろ、人材いないんだから


6755 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:00:26 5XDpuJwQ
オチが読めてきたぞおい
もう許した


6756 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:01:27 JrQb3e66

              ヽ人_从人__从_从人__从人_人_人__从人ノ
             <                        >
            <    私がその名を汚すわけには     >
            <      いかないでしょうが!!      >
             <                        >
               Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YWY⌒⌒Y⌒WY
                           /7 ̄ ̄\
                          / // ̄ ̄ \
                       / //  /xXxX}
                         / //   /xi/ ̄ ̄\                   -、
                     / //   /xi/       \                -、 `、l
                     _/ //   /xi/  __     |        〈`'-ーー-'^ヽ `、l
                   lヽl_,|,|__|xx| / O}    |         ヽ-''´~ソ /
                   | | |     ̄∧__/     |            ,/ く
                   | | |    / ̄    :|:      |          _,.r' .,へ `ヽ
                   | | |_// ̄〉 _lヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄\   =ニ-ー'´  `;、ノ
           .   \    |l|\    |l|w/\    |l|w\    |l|\    |l| \    |l|w/L ,r_/
  _________\\{w└ \\{w└ ¨ ´\\{w└ ¨\\{w└ ¨\\{w└ ¨\\{w└ ¨ ´ /________
  ___________                                            _______
           .     /´ヾ,  r、/´ヾ,  r、r/´ヾ,  r、r /´ヾ,  r、/´ヾ,  r、/´ヾ,  r、r‐|^`
                  //  }´  //  }´   //  }´   //  }´   //  }´  //  }´
           .     /  llll|: : :.∧∨ __|   //                        \          ,ー-、
           .      |  llll|: : : : :}// j_//                       |          `l、_l    ,,-ァ
           .      |  llll|/ ̄|_/ //´                       |              ,,.-''/
           .      |  llll| O   O //           __o__o__o__o__o__|         r、__,,.-''゙,,.-'´
                /l  llll|      .//           // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ フ         ヽ_,rー'゙´
           .    ||  llll|     { {       o//       / ̄ ̄ ̄ ̄\/
           .     ∨  lll|  厂l   \ヽ_o_//|     /            |


6757 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:03:21 i76kkuz6
悲将という時点でまあ結末はわかる


6758 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:04:59 JrQb3e66

              ___ 
           /      \_       つ 
.         | ̄ ̄ ̄ ̄\  \ \      っ
.         |___   \  \ \__
         /ixixixixix\    _/ ̄∨∧ヽ
.         / ̄ ̄ ̄\ixi\/      ∨∧ム      こ、こいつ強いぞ!
       |   ___>´       ∨∧ム
       |   |:       ∧_____∨∧ム
.         ∨ :|O  _/                /|_    みんな来てくれ! 囲めーーー!
.        ∨ \  \  { ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /||丶
          ∨   \  |_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| |  |
         ∨  o \.   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | | |  |         ______
            !∨  o  }.          O |  | | | ̄ ̄ ̄| ̄ | ̄|           \
.          |{ ∨ o /          O|  | | |      |   |  |            \
.          || ∨__/\              } | | |     /  / /                \
.           |\:::::::::::::::::\_________<_| | |:    /  / /             O/
.    ___ | ||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    :| |   /  / /            O /



                         __  ____
                   ‐<::::::::::::::\:::::::::::::r┘
                   √::\|::::::::::::::::::::\\( ̄
                 |::::::::::::>::::| :::: |::|:: 「\:>                    _____
                 |从::::「|:応>ー応|::八                      _.、 ニ_、 ''´
                     /:::∨L     人::::\______       _.、 ニ_、 ''´
                 /|:::::::::::::]≫ イー<::::::::::::::::::::::::: ┌┴っっ _.、 ニ_、 ''´
                  | |::::_/ニ\,_ |ニニ\_:::::::::_ノ 厂 _.、 ニ_、 ''´
                 : |/ニニニニニ|二二\_,厂ニ|  凵.、 ニ_、 ''´      もう勝ても逃げも出来ないだろうけど
                   ∨ニニニ|二二 |二二二|ニニ| _.、 ニ_、 ''´
                    /ニニニ/二二 |二二ニ厂_.、 ニ_、 ''´    
                  /ニニニ/ニニニ|二ニ.厶 ニ_、 ''´              あの世で大叔父たちに
              __/ニニニニ/ ∨二二|ニ_、 ニ_、 ''´                 胸張って会えるぐらいの
         /二二ニニニニニ| [ニニ_.、 ニ_、 ''「>\                 首は取らせてもらうわよ
         /ニニニニニニニニ|  」、 ニ_、 ''´ニ| ∧\|         
.      /ニニニニニニニニニ_.、 ニ_、 ''´ ノニニ| |ニ|  \        
      ̄ ̄\ニニニ/厂 >、≪≫''´|__,/ニニ.| |\\__ノ               さあ…………!!
.             ̄ノ ̄_、≪≫''´ /ニニニニニ |  ノニ|         
          _ノ ノ厂∨''´  r{二二二二二 |/ニ.|         
         └≪「>┘    /ニニニニニニニニニ|


6759 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:05:15 JrQb3e66

                            .....-‐:::::ァ::=::‐-...._....-‐:、
                      ,.::‐-....,ィニ::_::::::::::::::>:::‐-:::::::::::\:::::::\,,
                    〃::::/::::::::::::_::`:::::::::::::::::::::::::::::`:::::::ヘ:::::::::\::.、
                    /:::/::::::::::/:::::::::::::::::⌒:`:::::::::::::::::::\ヘ:::::::ヘ:\\    ―
                    /,:::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::ヽ',::::::::i:::::ヽ::::/      ヽ
                  ,:,::::::::::::::::/:::::::/:::::::::::::::::::::::::ヤ:::::::::ヘ::::::::::::ヘ::::::::l:',::::::/        ∨
                   /:::::::::::::::,'::::::::,':::::::i:::::::::::::::::::::l:::::::',:::::',:::::::::::::',:::::::l::',::,'    あ    ',
                  ,'::::::::::::::::,':::::::::::::::::::|::::::|:::::::::::::|ヘ::::::i,::::ヤ::::::::::::゙::::::::::',′   .ん     ',
     :i. ',ヘ     /ノ   ,:::::::::::::::::,:::::::::::l::::::::::l::::::}:::::::::::::} ',::::lヘ:::L::::::::::i::l:::::j!,     た     ,
     z|. ヤ>=ミv/ ィ7ォ, ::,':::::::::::::::i::i::::::::|:::::::::::',:::j:::::::::::::'   ィ:l´ヘ}::::::::::::|i:l::  i       は     i
     ,'{ ':,、rォ, .,' ,'EXァハ l:f::::::::::::::::l::{::::::::|::|::::::::::ャ::::::::::::,',。z゙=芋=ァ-::::::::::}l:|/:::,l     こ       l
.     {i:iヘ. ヽ </ /f/ ,:ァ7{ ',::::::::::::::i:ハ:::::::',:|v:::::/::::::i::::jァ''乂リツ,. ゙,'::::::::i  j::/:::,.      こ     ,′
     寸,ヘ ー, └,′{:>ヽ', ヘ:::::',::::ヤ{ヘ{:::ヘ{.}v:::::斗ー゙   ̄ ゙ィ /::::::::jL゙::/:::::::∧.    で
      ` ミi, :      rゞ   \:ヘ:::ヘ ⌒` |.           ゙ }!,':::::/|:::::::::::::::::::∧.        /
        | j        ヤ>ォ /:::::`:`:::ー ,, {   '      .リ ゚ ,':::::::l::::::::::::::::::::::::丶      /
        ,        .}: : :∨::::::::::::::::::ベ゛ j!  ..  -‐ 7 ,' .イl:::::::|::::::::::::::::::::::::::',  ―
.        \,,.>-z   ハ: : ∨:::::::::::::::::::j:s。.}!   ` ‐ ゛ f/  l::::::l:::::::::::::::::::::::::::::.
         ,ヤ. . . .,' ̄ァ′ヘ: : ∨::::::::::::::::,}::::::l` .   `  .ィ ,  .l:::::l\::::::::::::::::::::::::∨
         ヽ}L . .x . /. >/:::丶ィ::::::::::>f.j:::::::l/ィi:i7` -    ,′  l::::|  丶:::::::::::::::::::::∨
         〃. . . . . .ヘ.ア:::::::::::::::::::/. .,' ヤ:::::,'i:i/j  /ヘ   .i ,'  , l::::|   / \:::::::::::::::∨
         ,' . . . . . . . . 〉:::::::::::::::/. . ./.~,::::::,'i〃 .{   l .ハ   l/ / ,l:::l  ,′  .><::::_∨
        , . . . . . . . . /::::::::::::::r. >. .,i . ,:::::// / {  l   ゙  , /イ/ ゙:::l  ,  / /.~_: ,.<.j∨
         ,. . . . . . . ..f::::::::::::>.゛. . . .f.~.,':::/゙ ,   \ .l   ィ ゛{i:f ,'  ',:l ,   / /. ̄./. . . ヘ∨
       j. . . . . . . . l::::ァ. ゛. . . . . . .l . ,:::ィ  ,'  /ji:}ヘ| / ,'  li:i|,'   ヤ ,  / /ヽ.<. . . . . . i::∨
       /. . . . . . . . .|.' . . . . . . . . . . .Y:アl v  ,' /i,'/レ  ,   .|i:i    ::, , ィ.ヽ/ . . . . . . l:::::',
      ,. . . . .> ― < . . . . . . . . . .〃. ヘ ヘ  iィiアノo}  ,   |:i:|   //. rア. ./ . . . . . l:::}゙::,
      , . . /       ヽ. . . . . . . /. .丶ャ.ヽ ヾア jof゙  ,′  |i:i|> .ィ.',. . ノ. ., . . . . . . . . .l:::| ',:',
     ,. . /    舜     ∨. . . .ィ7. . . . .ヘ. . 〃s。 ー - ‐_ .~.|:i:l<ヽ. ./, . . /. . . . . . . . . .j:::| :::,
    ,. . ,′    挙     ',..ィ::::,' . . . . . . . ..{fーァ. . . . ̄7. . . . .}:i/_. ィ.~. . . ヘ. f . . . . . . . . . .,:::::l ヤ:,
    l . ,       と     :::::::::i . . . . . . . . .li{. . .`. ‐. .~^. .‐.゛.l/. . . . . . . . . . .l . . . . . . ., . . {::::::| j:::|
    ',. .i     死     |:::::::: . . . . . . . . . マ, . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .i.|. ._ . . . . {〉zz。,,:::l l::::l
     ,.l     ぬ     l:::::::i',. . . . . . . . . .}ム . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ,l. .{ヘ. ィニ>{.Tマミh。::::l
     ヘ,       の       ,:::::::|丶. . . . . . . . lニ} . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . /|,ィニ>{. .| .|l }ゞ≠シ}:::l
      ∧    よ     /::::::::| |::ミs。.... _. . ア. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . /イア゙ ',ハ. l .lヘ{:::::j  l:::,
.      ,:::\       /:::::::::::l l::::::ヤ:::::::::{{ T::ヘ`s。. . . . . . . . . . . . . . . .ィニ/}./    ',} .|:::::::::,  j::,
      i::::::::::>  -- <:::::::::::::::::, i::::::::',::::::斗└゛ ヾs。}ニt-. . ._. . .。s. . .{ニf,ィj}    / .lム:::::,'  ,/
      l:::::::::::::::::::::::::', ∨::::::::::::::::::j ヤ::::::ハ´      ヽ.ォニ,ニ≠―==≠ニニr . l      lニヘx  /
.      ::::::::::::::::::::::::>  ヘ:斗 ゛~   ',i::/         jニ.l . . . . ̄. ̄. ̄. .ヤニ, . l      ニニム


6760 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:05:32 JrQb3e66



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


6761 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:05:37 5XDpuJwQ
やったぜ


6762 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:05:49 i76kkuz6
ここでこのAA!


6763 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:06:31 JrQb3e66

       ┏━━━━━━───
       ┃
          永楽城は落ちた。
                     ┃
         ───━━━━━━┛

                     (:::::)
                      ;;ゞ
             ヒ;;::;;::へ _  __.゙| '"
          i.L,r-'' i ̄ ̄i~~ i,:'::::/
           ト''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙  ヘヘ.        (:::::)
     ┴lt  ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー| ::;|_~"        (:::::)
     ┬回┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~",-、.へ        (:::::)
     ┴┬┴ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|~"|;;;|,''ヽ|        (:::(   (:::::)
     ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~"|;;;|.|;;|._~       )::)    ;;ゞ
     ┴┬回ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|~"|;  l        (:(  rへヒ;;;7
     ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~"|//|       rソ(' |_._|__|~''i
     ┴┬┴ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|  |_~"'l'''ソハrへ,,  ::',|" ___ ^|
     ┬回┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~",-、.=、~| p─r;:う:|,''ヽ|'"|_._|__|~.''| (:::(
     ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~"|;;;|.|;;|._~'_  ::; ヒ;;:::ヘ|'"|_._|__|~.''| )::)
     ┴┬┴ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|   |_~"'l'''' iー-i-.ニL ..|'"|_._|__|~''i| ;;ゞ
     ┬回┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~",-、.=、~|~"'l'' ーiー-ト::;.|" ___ ^.l ;;;;;ゞ
     ┴┬┴ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|~"|;;;|.|;;| .~"|"'''l -i . rll'|i"□_| ~!"l '" ̄ヽ
     ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|\~"    '_"|"'l': ri'"|ソハrへ|〈::::::::/ノ
     ┴┬回ri'"~|□ ̄| ̄~"l''ー|^ l ̄;:;。う! ~!"゙i .r i'|"|_._|(:::::)__|~''iヾ:::::゙、゙、
     ┬┴┬r''l"~ ̄| ̄ ̄|~゙"''i.|~"三;:;:  ||- _,...::::::''ヽ| p─r;:う:|,''rへヒ;;;7 ̄
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~L三へ;:;:\ ̄l'l::::;;:::::::f ヒ;;::;;::ヘrへy-、゙、^^


6764 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:08:58 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          この敗戦で宋軍の被害は、
             兵卒・雑役人夫などが二十余万。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

                               , -‐ '' ``ヽ、
                              __rノ´-つ⌒そ,.-‐ミ‐、r‐-──-- 、
                            /´,  '人__,.~~r-=ニ''''´ 〈/        `丶、
                         r‐、、__ソ、つ(-─- 、.l,,r''"ヽ ヽ  l /   /rニ''´  ヽ、
,,,,      ,,,,     _,....、_,... --──-----'、_,.-=─〜〜─''' _,.!゙、/     >、   ノ'´       l!
_           ( 〜--─ ''''' '´~~`ーr‐ノ⊃ヽ__ノ'''‐- 、ンエ',   _,,.. -‐''ノ``r''´  _   /
:::ヽ、    ,,,,,   ,,,,,,`` ̄ ̄``''´⌒ー''´{_ し-_r--‐-`ー‐),,,  ヽ/ ノ   ,.-‐'`、ヽ、  ̄/、
- 、.,`ヽ;;; ,,,  ; ;;;;;;;;,,,, '''''''''''''''' '''''''''''''''';;;;; ``ヽ-‐-、--‐ '''"''''''''  `ー-- 、__l!´``!l 'ヽヽ /  ヽ
--‐,. く、_    ,,,,,,  ''''''      ,,,,,;;;;;;;;;;;       ,_    ,,,,,,,;;;;;;;''''''''  `、_ ヾ,、 l/      !
 ,     >-、   ,-、    ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;    ,..r''二二、ヽ─--:、  r‐-、     l!  ','、!- -‐ ''/
/ /   _/  `丶、__rっ゙ヽ、    '''' '''     `' ´,,,,r''''_´二`''´ノ;;'''' `~~´   /゙ヾ、、ノノ   _/
ノ  / /,,,      ヒ〈  l、   ,,,,,,,,,,,,,  ,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;゙:.、.,__,`~~`ヽ- .__Yr‐=ニ ‐‐    ̄--/
   l〈`丶、;;;,,    ゙´  l `ヽ. ''''''::''""     ,,;;    _,...,_``!(⌒ ヽ-、-‐、ヽ、   ./
- 、.__ヽ::::::::`冫-‐- 、     /      ;,,,;;;,,      (:::::::::::゙iヽヽ、_ ゙ノ-'、_ノ /‐、/
〜丶-─-、'´     ``ヽ- '  ,,,  ,,,    ''''';;;  '''''''''''`ー-- ''''''ヽ--ヽ、 /´ー‐'
-‐‐::~'''ヽン  ,,,,,   、.:;;_ンヽ/ヽ;;,,;;;                 `''´;;,,,,,,,,,,,
、__-‐`〜-`ヽ._ ___  ,,,;ヾ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:``‐-;;,,,,                  '''';;;,,,,,,,,
 ;;;``ー‐ ''`'''''`ー'  ,,;;;; ``l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,. -ヽ ;;;;;;;,,,,,,,          ,,,;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,
'''''''           ;;;;;;,, ,ヽ,:.:.:.:.:.:.:/   `、      ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;,,,,,,,,,,
                  丶、:〈    _,.゙、_ ''''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,'';;;,,,,,,,, ''''''''''
,,,,,                ,,;;;;; ``ーヽ、,.r'::::::,.-'、_        '';;,,,
 ;;;,,,,                       ヽ,/ 冫r'、ヽ    '';;,,,  ''''
  '''''''''';;;;;;;;;,,,                 !、_-、!ヽ l!
       ''''''''''''                ヾニノ_ノ‐゙

                        ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                        ┃
                           徐禧を始め、戦死した将校は数百に及び、
                                                        ┃
                          ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6765 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:10:57 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          その中に、李舜挙の名もあった。
                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━┛

                            ''^~ ̄ ̄~^'' ‐…‐-
                  ___  /::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::...
              /:::::::::::::/:/::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::\
.              /:::/ : /:/ :::::::::::::: /:::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::\_
             /:::/::::::::::: / :::::::: /::::: /:::::::::::::::::::::::::|::::::|::::::::::::::::::::::::::::::∨「「:\
.            /:::/::::/::::::/ :::::::: /::::: /|::::::::: | ::::::::::: |::::::| ::::::::::: |::::::::::::::: ∨|::::::::\
           /:::/::::/::::::/ :::::::: //:::::::i:|::::::::: | ::::::::::: |::::::|〉:::::::::: |::::::::::::::::::::「::::::|:::::: \
.          /:::::::: /:::::::::::::::::: /:i|:::::::|:i:|::::::::: |:::::::::|::::|::::::|Λ:::::::::|::::::::::::::::::::|:::::::|::::::ト : |
           | ::::::∨:::: |::::::::::::::|:i:i|:::::::|:i:|::::::::: |:::::::::|::::|::::::|:i:i:|::::::::|::::::::::::::::::::|:::::::|::::||::|
           |::::|:: |:::::|::|:::::::|:::: |:i:i|:::::::|:i:|::::::::: |:::::::::|::::|::::::|:i:i:|::::::::|:::::: |:::::::::::|:::::::|::::||::|
           |::::|:: |:::::|::|:::::::|/:i:i:|__|:i:|__|__Λ/!_|:i:i:|::::::::|:::::: |:::::::::::|:::::::|::::||::|
           |::::|:: |:::::|::|:::::::|:i:i::i:i:i:i:i:i:i:i_j_:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:└ヘ /|:::::: |:::::::::::|:::::::|::::||::|
           |::::|:: |:::::|::|:::::::|イ:i:i:i:i:i:i:i:i_j}:i:i:i:i:i:i:i:i:i_j:i:i:i:i:i:i:i:i_j: i:i|:::::: |:::::::::::| ::::::::: ||::|
           |::::|:: |:::::|::|:::::::|:i:i:i"~ ̄:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i_j} )ド|:::::: |:::::::::::|:::::::::|::||::|
           |::::|::: \トトミ八:i:i:i:i:厂∨^⌒^rべ:i:i:i:i{\i:i:i:i:i:i:i:く:i:i|/:::::|:::::::::::|:::::::::|::::|ノ :|
           |::::|::::::::|:::::{ ⌒\i:(        j   ⌒   \:i:i:i:i:i:i:i/:::::/|:::: ハ|:::::::::|::::|:::/
           L:八::: ∨八V {:i:i:i{                   ):i:i厂/:::::/ :|イ⌒|〉:::::: |:: 厂
            \/:::::Λ人:i:i{               {:i:i{ /⌒  リ.ノ/:: |:::::Λ∨
                /:::::::::|::\_>:{    {             {:i:i{ /〕{_,/:/ ::: |::/::::Λ〉
            /::::/:::::|::::::::::|:\          ノ      {:iィ{___ イ::::/::::: 〈/
              /::::/〉:::::|::::::::::|:::::::\             イ:: |:::|:::::::::: /:: | :::::|
          /::::// ::::::|::::::::::| ::::::: | >     <  √:::|:::|:::::::::::|:::: | :::::|
            /::::// ::::::: |::::::::::| ::::::: |          √ : |:::|:::::::::::|:::: | :::::|
        /:::://:::::::::::::|::::::::::|:::::::::ノ             √ :: |:::|:::::::::::|:: 八 :::|
          /::::// ::::::::::: ノ::::::::::| ̄「⌒>┐       {::::::::::|:::|:::::::::::|:::::::: \


6766 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:12:12 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ただ玉珍はなんとか落ち延び、都へ復命した。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                  /: :./: : : : : : :``: : 、、 \: : :.:.:.:.:.\:.\
                /:./: :〈r:―‐ : : : : : : : : \: :\: : :.:.:.:.:.:.:.:.:`、
                   :.:/:./:./: {: : : ``: : 、、: : : \: :\ : : :.:.: |:.:.:.:.
                |:.l:./<: : : : \: : \: : :.\ : : : \: : : :.:.:.:.:|:.:.:.:.|
                |:.l l:.:.\: : : : :\: : \: :: :\: : : :\l : :.:.: |:.:.:.:.|
                |:.l :.:.7 \: : : : :\: : ``: : -\.:.: :.:|: :.:.:.:.|:.:.:.:.|
                |:.l^l〈   \:. : : : ``: : 、、:.:.:.:.:.: : :|: :.:.:.:.|:.:.:./    こちら、李舜挙殿に託された
                /:.Νノ /二\_``〜、、: : : :``: : -|:.:.|: :.:.:./:.:./{    遺言となります……
                 /:.八ハ _、 \__>ノ 〈_r``〜、、__|:./: :.:./:.:./:.:|
                ,_/ ∧}  `¨¨⌒〉 }  < ̄-、,_,ノ l/: : :/:.:./:.:. |
                  /.:.:.:.      l   \_,    |: : :/:. / ト、:.|_
               厶ィ小              /: : :|/ト、|  ̄
                   |{/∧    〈        ,: |: : l:.:. |
    ____       / ∨∧     `         |: |\{\|
 -=ヘ,        `丶     /   ∨∧  ⌒ニニー‐   /|:. \_>‐=7    /´ ̄ ̄ ̄ ``〜、、
二二∧       ∨ ̄ ̄\  \ \    `  / 人:.:.:.:.:.:.:.:/`ニ=--/          /二
ニニニニ∧        ∨     \  \ \___/-=ニ/`¨¨7^´      /         /二二
二二二∧        ∨    ∧   `ニ=-----=ニ´    /       ,/      /二二二
\ニニニニ∧        ∨    ∧    }ニ=--「     / /       ,/       /二二二二


6767 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:13:23 unDf4jRU
悪運強いな!


6768 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:13:50 i76kkuz6
ようあそこから帰還できたな、すげえ


6769 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:15:11 JrQb3e66


                            _____
                        _,-‐-'´..:.:.:.:.:.:.:.`‐-、_//
                 ____,--'´       ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:/
             ,イ ̄´´              ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ/|  __イゝ
             l                   ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ://
             :l                    ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:〈_
             :l                     ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:./  _,
             il     臣、死しても恨むところ無し:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:/′/ ∠>
             :il                   ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ∠_
             i:il                      ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:. <
             :i:il    願わくば朝廷、       ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.  /
              l    この賊(西夏)を軽んずることなかれ.:.:.:.:ヽ:/
              il                   ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:./
              :il                      ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ∠
               il                        ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ..て
               il                     ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.__ヾ <ヽ
               il                       ..:.__,-‐-'´ ̄=_/ ̄ヽ、 ⌒
               i:il               _,-‐'´ ̄            ´
                il            _,-‐'´              ´
                il        _,-‐'´           
                i:il     _,-‐'´          
                 l _,-‐'´        


.


6770 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:16:48 5XDpuJwQ
最後まで硬骨漢よ


6771 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:17:34 JrQb3e66

            , ィ' ⌒` ー-,- 、
          ,ィ´__ , イ´ . . . . . ヽ
          | ̄, , , , `l. . . . .__、 . . l
           |, , , , , , , |. . . .|   ) . . l
           l , , , , , , , l. . . .l ノ . . ノ     ああ、舜挙……!!
           l, , , , , , , l. . . . ̄. . ノ
            l , , , , , , l . . . . , ィ
            l, , , , , , l. . . .|         最期まで国を思い言葉を残してくれたか……
           , ィ'l, , , , , , l. . . ノ\
          /l:::::/l, , , , , , ,lノ´l:::l::::`ヽ、
         /::l:/::::|`,ー 、´ /:::::::l::::::::, -ゝ、
         /、l::゙、:l' i  ,'ヽ_/:::::::::〉::/:::::::::::::゙i
        l':::::ヽ|ヽ ゙ l l /::::::<´:::/:::::::::::::::::|
       /:::::::::::l::∨:゙,'  l/::::::::, ':::::/::::::::::::::::::|
       /:::::::::::::ヽ ヽ∧ ,':::/::::::::,'::::::::::::::::::::,l
      /::::::::::::::::A::::::::ヽl'/::::::::::::,::::::::::::::::::::::::,'|



           /Τ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
          ,   .|              |
             |              |
             |              |
             |              |
          i}  |              |      その忠勇と功績に少しでも報いたい
          i}  |              |
          i}  |              |
          」.  |              |      節度使の位と
             |              |     「忠敏」の諡を贈ろう
             |              |
             |              |
             |              |
             |              |
             |              |
           ̄ ̄ ̄ ̄  \_  __|
                  / ̄\  \
          \      ,:::::::::::::::::::\  |≧s
          ニニ\__/\:::::::::::::/\ 从ニニ≧s
          ニニニニ\     \个f   ) |ニニニニ\≧s


6772 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:19:22 i76kkuz6
泣けるわ、こんな遺言、バカを総大将にしてごめんって感じだ


6773 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:19:29 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          他に神宗は李舜挙の妻に夫人の位を贈与。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                            ___
                         ,.x<      ̄≧s。
                       /         ヾ  ヾ
                      /    ` <   ゞ ∨  ヘ
                      /  fー<   \   ゞ ∨  ハ
                     イ   \   ` < ヽ  ャヾ  '.. i
                     |i  / \ 、   \ ' 、 孑i  1 i
                     |il /    \ ヽ,  \ヘ, 寸  i '.
                     |il /  ̄″ ヾ、i\  ヾ  vk j ヘ
                     |i∧了^芍    ヾ、沁、 ゙刈^∨ !ヘ
                     }.i| ヘ  ¨″    ヾ, \ i|_,ィ   ’,ヘ
                     从ik。 、、  ′ 、、. ゞ  刈 λ   k、ゝ、
                     jイ Y个,   、 _,    / j/ ハ   ivハ~`^
                    ,<⌒」个 、     _,.ィ(  /  i  ハ.} }
                 ,.ィ´   、.二j j  〕r‐<  ハ   /  y  j ,j
               /      r ォ_〉 j>''イj      {   ト<  У人
                 /     ___,,....,,_ 〉  /       {   {//≧xУマ, j
              /    爪j/  /Y  / ̄″ ^ ̄∧  ゝ/////⌒j∧
             ./   / У ,ィ″//>イ      ,イy,∧ ∨;///     ハ
            /   /  { λ////\ .{  y   / j,'//,ハ  Y//     ハ
             /    ′ ゝ,Υ/////∧j /  /イ,'////}  i/i       i
           ./    ,' Y_,.ィ~///r´⌒ヽヘ厶イ<,,'//>''" ノ/y       |
           /    ハ 7//////j    〉^F   j,//7 ,ィ////i       j

                         【  李舜挙の妻  】
/


6774 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:21:10 5XDpuJwQ
これは事務所をホテル代わりに使ってる妻ですね
間違いない


6775 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:21:21 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          養子は一気に十階級も出世させ、
                      「供備庫副使」としている。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                           _ ____
                         ,イ        ``
                       /       ヾ    ヽ
                      ,,' ,.'  イ     ヘ,     ',
                      ,'   Y  j    i   '.    i
                      |   | λ   k    :i    ;i
                      |  i i! |‐ヤ ;. iヘー- !ヘ,   λ
                      |  | | /j ∨  ! ゝ,k、.j iK j ヾ
                     ,j ,イ N"符ゝ‐ー` 丐刈 i,厂〉 ヘ
                     y  | |k  "´  ,    `゛i |/;i|  ハ
                     i{ ||公    __    イ:j°;i|  k:i
                     !|  i :K个   、_ノ  ィ j/ j ノイ メ }
                      ゞ从_ゝ_ゝ≧s。_ イ K厶イ,ィ Уj/
                          _,.ィ≠j    y:\
                       _x<::::::γ´゙    /::::::::::::>-、
                      ゝ,:::::::::::λ ̄   ̄/:::::::::::::::::::::::::;イ
                      イ ヾ<≧ヤ⌒ヾ/::::::::::::_>''"  ハ
                     i  ゝ  ヘ`ャ;:::イ>─‐''´   .:'  i
                     .l У   Y, 今´ /    v  /     !
                     i .Y     YY/      1 /     1
                    .l i     i !       ヤ     |
                     i  '.       i !       i      j
                    .j  !    i !       |      |

                           【  李舜挙  】
.


6776 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:22:26 unDf4jRU
え、同名?


6777 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:24:11 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          また司馬光や蘇軾らも、
             著作などで李舜挙に言及し、褒めている。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

             ヽヽ     ∧、
                 ヽ`ゝ    !  `'ー、
              ∨'  ソ  l     !
                ヽ、  / /       |
               -゙  !i l゙  ,,,-'"i二}
                 ヾ、 !! ,/}〜''~  !
                 ∨/'ン゛    │
                 |゙,i'`       !
             ___,-ー‐'''"〜     ` ̄ ̄ ̄ ̄`'''''ニ――-;;ッ-、
     =;;=ニ二___/i              ____,,ゝ``''"゛ /
      `' ,、     ム厂l'l~ ̄ii ̄!~ ̄「^ii~TTフ了 ,ソ     /
         `'‐、、  ミ、(  Tヽ,__ノ_  !   l ′ノy'"  __-'´
            `''''゙ンt;;i∧;;、  (_ `'ー''゛,i;;彡;;,‐´ ̄  
                  `、 _,,ー-  _/`゙゙´
              ___  __,-‐'二ニー─~T
___、       `'- ┴''゙゙     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
i,;;;;;;;;; ゙゙̄"'''''¬―----------ー'";;;;;;;;;;;;;;;;;;; l.-、
L;;;;-ぃ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,_ニ-‐"   \
 l_,,.-',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/゛        \
    !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,/´ ,            ヽ
   .l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,,..―'''/゛   ,'        ',    ヽ
   `゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙ ̄´    l    /            l     l

                  【  司馬光  】
.


6778 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:24:39 JrQb3e66

>>6776
【  李舜挙の養子  】が正しいです、すいません。
.


6779 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:26:14 i76kkuz6
なんで司馬光のAAがスナフキンなんだ、放浪でもしていたっけ?


6780 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:26:15 unDf4jRU
>>6778
名前は伝わってないのね・・・w


6781 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:26:38 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          悲劇的な形とはいえ、
             曽祖父、李神福以上の名を得た李舜挙だが、
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                             ___
                       /´ ̄ ̄ :::::::::::::::::::: `\
                       /::::::::_ -ニニi⌒Tニニ=-  _::\―――
                  __/ ::::: /ニニノ   乂二二二\: \::::::::::::::',
               /´:::::::/:::::: /ニ>''´: : :.    ̄ ̄ ̄  ',::::',:::\::',
      .      /::/:::: /:::::: / / : : : -=ニ.    ....:::::::...  ',:: |:::::::::::::',
      .      /::/:::::::∨ :::::: |/ : :  ̄~^''ー-::      ⌒  ';::::|::|:::::::::::::',
           | ::::::::::::: / |::|::|:::|/: : ̄~"''ー-: :.           ::: |::|:::::|:::::::::',
           |:::::::::::: / : |::|::|:::::| l: /" ̄~^''ー-::.           |:::|::|:::::| :: |:::::',
           |::::::|:: /:::::::|::|::|:::::| l: X''^^''X:"⌒:.           |:::|::|:::::| :: |::::: |',
           |::::::|:::|:::::::::|::|::|:::::|: : X   X: : : : :.    _,,....,,__, |:::|::|:::::| :: |::::: |:::',
           |::::::| :::::::::: |::|::|:::::乂: : ^'''^: : : : : : :  /(Vソノ ノ⌒V:::|:::::| :: |::::: |〉:::〉
           |:|:: | ::::::: | |::|::|::::::{(_,x::''"~~^ミ=:〈: : イ―― '''"   l :/:: /:::/|:::::/:: /
           |:|:: | ::::::: | |Λ|::::::{ミy彡'~ ̄~"'く:ヘ :.  / )     l/ :::::: /Λ:〈:: /
           |:|::::::: |\|/ ::::|::::八{〈: : : :ノ ''⌒: : :〉/ / ┐   /::/| :/| :: |:::∨
           |从:::: | / :::::::|八|八::__,彡 :'⌒{_/ 〈,/ / ┐ </::|/: |_|\|
              \∨ :::::::::::::|::::::〈\(_ 彡/     / // ノ :: |::::::::::::
                / ::::::: __|::::: Λ `'ー<      / //|:::::::|:::::::::::::
      .         /::::::::/  |:::::::人           //::::::|:::::::|::::::::::::::
              /::::::::/   .|::::::::: |⌒\       /<[::::::::: |:::::::|:::::::::::::|
      .       /::::::::/    (八:::::::::|  /(_ノ⌒>/\   厂 ̄) ::::::|:::::::::::::|
            /::::::::: |     ) \:::| ./    /(__ノ) / /「|:::::::「 ̄]:::::|
      .     / :::::::::: |    ⌒i  )::|         /l  l  l¦|:::::::|/(  ̄`\
          /::::::::::::::::|    厂 /:::厂\       /∨Λ l  l¦|:::::::|  ]     |
      .   / :::::::::::::::::|   {_(::::/     厂 ー‐/ l l〈C〉. l¦|:::::::|―[     |
        /:::::::::::::::::::Λ   ] ∨          / l l l.∨Λ l¦|:::::::|  ]     |


6782 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:27:26 JrQb3e66





               ┌──────────────────────┐
               │                                │
               │                                │
               │    李氏は実質、彼を最後に歴史から消える    .│
               │                                │
               │                                │
               └──────────────────────┘




.


6783 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:28:22 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          出世した養子は、その名もその後も
                       一切のことが分からず、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                         >''゚~ ̄~゚"'  、
                      ア゜         .ハ
                     ,゙ .i /          i
           .          r┤゙       }  .{i
                    i L.}:        ゙   {l
                    l i} |i i    ,   {l
                    人八|{ | i   /    从
           .            ))从人从 /____彡'゙
                       ,ト、'////////心,
           .           j   '寸///////,ム
                         l、.  ∨///////∧
           .             l∧   ∨///////∧
           .               ∧   ∨_ -‐==‐-┘
           .            〉   i  i   {
                       |  .∧  |  l   {
                       |    〕゚,  「V:l   {
.


6784 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:28:32 CJJ/QzdQ
司馬光がスナフキンだとしたら王安石は…


6785 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:32:17 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李舜挙には養子兄弟がいたが、
               これらもわずかなを事績しか残らず、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                         ____
                       ,.'`.:.:.:.:.:.:.:.:.:>
                       /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:``x                              /:: :/:: :: :: ::ヽ:: ::\:: :
                      .:'.:.:.:/.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙:,.:.:.:.:.                           /:: :: /:: :: :: :: :: :: v/:: ヽ:
                   /.:.:.:.:″.:.:./.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:}.:.:.:.:`、                        .:゙ :: /:: ゙ :: :: :: :: :: :: :: '/:: ::
                  γ.:.:.:.i.:.:.:.:.,′:/.:.:.:.:.j:.:.:.:.:k.:.:.:.:.:',                       /:: :: :: /1:: :: :: :l{ :: :: :: :: :: :: :
                   |.:.:.:.:.|.:.:.:.:.|.:./.:.:./.:/.:.:.:.:/ ∨.:.:.:.'                      ム:: :: ::/_ ノ :: :: ::l{:: :: :: :: }:: :: :
                   |.:.:.:.:.j.:.:.:.::j/.:.^:.:У.:.:./⌒ヘ,.:.:.:.i                      √:: :::/´ l{:: :: :: ::l{ :: :: :: ::!: ::
                   j.:.:.:.イ.:.:.:.:.jィ戊ゞx_;ィ 芍ヤ^ゞ.:.:j                      {:: :: ィi斧㍉:: :: i::{ マ:: :: :: ::厂::
                   }.:.:.:.f.:k.:.:.:{弋ツ    ゞソ j.:.:.:リ                      从:: :i乂ソ  マ::ム゛7ヾ:: :: 7:: ::/
                   }.:.:.:ハ仆.:.k     '    イ.:.:イ r- .,                       { ',:: :!゙     \::.ゞ ' \':: :://
                   }.:./.:.:刈.:.:.:ゝ  r一‐ァ  从^マ_`ヽ ヽ                 i ,:八   ′   ゙`   イ:::ン:: i
                   j:/.:.:.:.λ.:.从ヽ  ー´ ,<イ/ -< ヽ} !                   ゚, }!::込  ヤ ー┐  彡:ィ:: :: :l::
                   j.:.:.:.:./>ナ.:.:}  >r<__とニ ア´ ニ ゛ (ヽ               ,r:、 〃:: :: 心.  ̄  _ -ァ:: :: :::从:
                  ム>''f~ i.:.:.:j   h \....ゝレ ニ`     i ゙i           _  f{ んiト }::i:: ::}/゙√ ̄   /) :: :: :ム::
      /f⌒        /............∧ }.:.:/\  jxベ ゝ....v /  ,。 ノ }  _.. .. -::== ァ≦.../  7 ノ ∥:::i }ヘ ⌒ ー nィ √i{:: :i^ヘ
      |.:.ヾ        /....ヽ...............∨.:/__,へ, /〉刈|.........ヘi   /   ノγ:≫''´  ,。.::: ,xく     り^) ム:!ノ `'ミis。,_i Lノ j{:: :! ヽ
      \.:.≧=-──.:/.............'............../.:/ 寸h、 ィチ j......./...ヽ    く  i:/     ィi「:γ        (小'::7"  ィi彡7L}ミiトi{ Ⅵ:,ノr
       ≧=-.:.:.:.:.:.:.:/..................j........../.:∧  斥爪 .      ,    ヽ込  /:: :: :::{           {/::7  〈ニニ=-1iⅥミ二}∨::、
     /.:.:.:>.''~.:.:.:./...............................i.:.{....∧ 刈斗∨.......|.........ヾ.゚。     ヾ`/:/:::/:: :〉,_        / l{::/ ニ:、 ` ´ {=! } ゞミs,__ ヾ:::
    /_,.、r.:.:.:.:.:/.:/..........................k.......i.:.{.......∧刈狄У.....!..........j....゚。    、 v:: ::/⌒丶     / ム::,' Ⅵ:心    ヾト.,  `イミソ \
   /.'´ /.:.:.:.:/.:.:/........................../.......ゝj.............ゞ彡.″....../..........λ........,    丶:㌢ `ヽ   Ⅵ   ノ {:: :!  Vミ¬:,  ioⅣ〉.イ ノ l{
  ;j  /.:.:/7.:.:./......................j/................................./.............../\.....................′     ',    ヽ ..くニT    ';: {ヽ   ひ´'ヘ  ィi㌻゙  l 
     j.:/  j,.ィ(....................../.............................,.:'`.............../.:λ:>,,,................、        .ィi{:: ::/::j     マ:.     ゝ' ヾ^> ´   ノ..
                                           丶     .ィi{::i i:: :l 〈     \.、    ⌒       イノ::

                  【  李舜挙の兄  李舜聡  】                    【  同じく兄  李舜欽  】
.


6786 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:34:37 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          次の六代目に至っては、
             「李瑜」という李舜挙の姪一人しか
                           存在が見えない。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                        --、
                      /⌒i/
                      -─ノ-─‐-
                    /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..::\
                  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\\.:\
                   /.:.:./.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.  .::::.、
                     /.:.:./.:.:.:..:/|.:.:、.:.: ∧|.:|.: .:. |.:. i..::.:.
                /.:.:.:.|.:.:.:|.:.|人.:.\/  |/\.: |.:.:.|.:.:.:i
                |.:.|.:.:|.:.:∧:|   >、\斗r--ミ:|: |:|::.:/      「姪」ってことは宦官が
                |.:.|.:.:.Vィ'f灯h 〈:/⌒ {ノ゚ .::} 灯:|\       女性も養子にすることが
                |从.:.:.:込乂::ノ     ^冖^/.:.:/.:.:.:.`¨^フ    あったってことですね
               ___)\.:.:\:,:,:,   '  :':':厶イ介ト-=彡
               \.:.:.:.:个f‐く    ( )   /.:.:|.:.从
                 `¨¨7 :|.:.:.:)>。,     /{.:.:.:∨-く⌒\
           / ̄ ̄ ̄ /-/.:.:/_{ 〕>--  {,人.:.:.::\ ‘,  }ハ__ノ(
            /⌒\   / /:/\}\`ー‐‐‐'   /\_>‘, :} V_:_:彡'ノ!
         ||/   }ノ/  ⌒ハ,  '.\   ____/  /:::}  VV  ‘,.:.:.:.:.:.ノ
         || ___/.:/        ′ i、:::\____,/:/  ´_∨  'く ̄
         || ⌒> /         |   | \___,,/    ´_}   \
         ||   ∨       /|   |       Y      `_   /:::〉
         ||   ,       ∨ j   j        :          }二二/
         ||   .′      | /  ./            . : : . 厂  |
         ||  ,′      |:/. : :/. . : : : : : . .   : . : : : : : :√ ̄´|
         |l /\_______|: : ::/:.: : : : : : : : : . ..;. : : : .    √ ̄ ̄|
         ||: \_______| : ∧      . : :/: .       |∨ ̄ ヘ

                       【  李瑜  】
.


6787 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:35:04 KrNLxaro
養子が無能or凡庸だったのかな


6788 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:36:26 nUSzetmk
時期的な問題じゃないから、ほらアレがはじまるし


6789 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:36:51 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          一族全体が罰を受けるようなことがあったのか、
                特筆すべき人材を輩出しない平凡な宦官家系となったか、
                                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                       \\
      ヽ、  \               \〉             _
        ` ー ゝ                            }゙ヽ
       __,.   ---───‐‐‐┐                  了   ゝ
       \               |                   ハ    》
         `-- ─ー‐‐─‐--=!                  {   ,r'
     _                         ∧       i  /
      /{                       / /        ∨
    / 了                     ____  /  <
   《   ハ               \   ソ     /          ∠>         /|
     ヽ   }             Σ ̄ ̄ ̄ \∧     .|/|                    , ‐'゙ /
        ソ             >          >  .| /  ヽ  ∧             _,.. ‐´  ''´
                  ̄\        |  |/   ゝ/ / ̄ ̄Σ      ノ_,. -''´
            Σ ̄ ̄ ̄ ̄. \       |   ./    //三三<       ´
                  ̄ ̄ ̄ ̄\.  \    .|  /   ///三三三Z
            / ̄ ̄ ̄ ̄ . \   \ |./  ////    \
             7´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\   V !/ ////         \         /\
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\\ V.////             |       \l
           }:三三三三三三三.×\\l.///×三三三三三三三:{
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` ー――'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

                                       ┏━━━━━━━━───
                                       ┃
                                          史書は何も語らない。
                                                         ┃
                                         ───━━━━━━━━┛


6790 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:37:30 JrQb3e66



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


6791 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:39:15 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          宦官といえば奸臣・陰謀・気味が悪いなど、
                    マイナス方面のイメージが多い。
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

       /                : : : : : :\
      /: :                 . : . : . :、ヽ
     /: : :                  : ヽ ヽ  ヽヽ
    ,': :            i  i  i     : :', ',  ', ヽ
    |: :        : :   |  |  i、      ', i   l 〉
    i: : :       : :   :i!  i',  i':,      | Li  iV
.    l: : :    :  ::   : : :|、 |ヽ !ヽ    ∧ /レ'
    i: : :  :   ::  .i   : : :lヽ i‐ヽ i \  / rVi!
    |: : : :;   : : :!   : : :| ヽj‐┐ゝ  ヽノ { :::i            r‐- ._
    |: : : : ;   : : : i   : : ::i' ´;:::::::ソ      `¨´',          /,.;,;: :; ;.;:;.ヽ
    i: : : :,'   : : : :|   :i: ::|`¬ ¨´      \  i         /;.:;.:厂'¬、 `>..,
    |: : : :   : : : i    : : :| ,‘.       r ソ /    r‐v ゝ===イ、r‐‐¬´ -‐^ヽ、
    |: : :    : : : :|    : : :|  *       ,  /     iir‐-マ´;”’::ハ| r ' ´ ,. '´ .:;,入
    i: : ,'   : : : ::|    : : :i  ;    ‐=ニイ イ     ',ヽ,゙゙;ゝ-ーへ;:.;| ヽ 〈   イ;r  ヽ,
    |: :,'   : : : : |    : : |   :       /; |      \;;`ヽ、   ヽ:ーヽ ',: ;;/   |
    i: :,'  :: : : : :|    i: ::|`' ‐ .,     _/; ; ;|       `' 、;}    \;;`*ー‘;    !
   ,i: :   ::: .: : : ::|    i: ::|     / ̄ i  ̄; ; ; ; i       ,... イ;}     ヽ: , ;;; ;  .:;,i
   i: :   .:.: : : : : |     i: :ト-===;:ヽ i i ; ; ; ; ; ;;| 。     〈 < ̄         `'‐=;:.  :;:;.|
   ,i: '  .: : : : :,': :リ: : .   i::|;┃;:;:┃| ; ; ; ; ; ; ; ; i  \    \\         i `ー―'¬
  ,i:,'  .: : : : :,': : ハ: : :.   ',|;┃:;:;┃i、; ; ; ; ; ; ; ;|   \    >ソ         \;:;:;:;:;:;:;:;:;:
  /'  ,:': : : : :,': : ,' i: : : .    i┃;:;:┃ ,,''' 二二 ̄ ̄ ¬-、\  vヽ、          ';,;:;:;:;:;:;:;:;:;
/  ,:': : : : : ,': : / i: i',: :.   ヽ;:;:;:;:┃;:''‐-,,,  ''''''''';; :;:;:;:'''\ \_,.ノ


6792 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:42:05 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だが李氏のように代々仕え、
               皇帝に信頼され、大きな過ちもせず、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 r===ュ≦二ニL __   r─ 、
               _ X> /::::::::::::::::::.:::::::.::..`丶Vヘ Y
             / ,.ィ/:.::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:\ル、               /ヽ、
               /ィ三/::.:::::/::::::::/:/:::!::...::..::::..:::.::..:::..::::.:/`ト丶、         ,.. -‐〃ヘ:}_, ‐- ..
            //三;/:..:::.:/::::/./:/:::/|:::::::l::::::::::::::::::::::::::ヽ |:\ゝ}       /::::::::::://::::::i::::::::::::::::::`::..、
              /イ三;/::::::::/::::/:/:/::/  |l::::::',:',:::',:::、::::::::::::::::`:::::',Zト 、   /:::::::::::::::::| レヽ:i!::;ィヘ::::::::::::::::\
            .' /三,/::::::::::レ7ソ_/|_{   |l:::::::',:',:::',::ヘ::::::::::::::::::::::::',∧ ヽ /:::::::::::::::::::/| |ミミV彡彡ヘ::::::::::::::::::'.,
             l {三/':::::::::_/´ ̄二ヽ  jハ:::::」ハL」ゝハ::::::::::::::::::::::}三'ト、,'/:::::::::::::::::::/´| |´´~ ~`` ` ヽ::::::::::::::::::'.
         | ∨|::::::::::}f ィ升i圦       -─ 、 ∨:::::::::::::::::::::|ハZヽ/:::::::::::::::::::/  レ          ヽ::::::::::::::::::',
         |   |::::::::::|!  ヒュり      -ァ=x\ ∨:::/:::::::::::::!__} /:::::::::::::::::::/            ヽ::::::::::::::::::',
           ヽ   |::::::::::|           ん心ハ  ∨::::::::::::::{ _!,':::::::::::::::::::/              ヽ:::::::::::::::::',
`ヽ            `ー'|::::::::::|       ,      ゞ'ツ ノ   /:::::::::::::::/ ̄|i:::::::::::::::::::≦二 ̄``     "´ ̄二≧:::::::::::::::::::i
_  '.          ヽ:::::∧    __          /::::::::::::::::/`ヽ」{:::::::::::::::::{ y<_):}`ヽ    /´{:(_>y }:::::::::::::::::::}
  」         __ ノ::::::::::ヘ   ヽ  ` ヽ        ,:'::::::::::::::::ノ   ノ',:::::::::::::::::i《弋zリ       弋zリ 》i::::::::::::::::::,'
/ 厂 フ  ̄`ヽ  \/:::::::::::::::::ヘ  `ー ´        ,イ::::::::_/  / ',:::::::::::::::|                   |::::::::::::::::;'
'/ { ̄_,   ',     ̄7:::::::::::::::::\    _,.. </:::/:::::`ーァ─ ´   }:、::::::::::::リ       j>       リ:::::::::::::/:{
{ ヽ_.,_)   '.   ノ´ ̄ゝーr=,」 ̄ ̄  」┐:::/:::/::::::::/      |:::\:::::八     ___     八::::::/:::::|
ヾァ´ ̄     '.         」丁: ̄ ̄ ̄::::::/`ゝ:/:::,.イ.\  .     |::::::::::\::::\    ゝ _ ノ    /::::::/::::::::::::|
  ヽ、        Y^丶、r ァ=≠::「|::::::::::::::::::r≪三ヽ∠:__」:::...:.\    |:::::::::::::::::\:::::>           イ::::::/ ::::::::::::::::::|
   \___,./ : :/ァ-r=ミ、_ノ_j::::::::::::::::(二ニニ'__  ` 、 ̄ .    |::::::::::::::::::::::::\〈l ` 、 _ . '"´l〉,/ :::::::::::::::::::::::::|
      ヽ く: : : :///ヽ__」-'、 >、:::::::::::::::::::/__`ヽ、 ヽ     |:::::::::::::::::::::::::::}¨Vi`゙┬┬┬'´iV¨{::::::::::::::::::::::::::::::|
      \}lY´//. . /:Y  }__」:::::::::::,イ ̄ ,」 _ 7、 ',   '.    |:::::::::::::::::::::::::丿  }  | i! !  {  ゝ、:::::::::::::::::::::::::|
         「 ̄/: :./: / \ Y |:::::::://´ ̄ ̄ ̄`ヽ、ヾ  ',  /|::::::::::; -‐ '"´  /   ! | i!   \  ` ‐- _:::::::::::::|
          \' . /: /    ヾ__」:::::::「{        Y}!A Hl/:::|:::::::/〉  / /     i| | i|    ヽ  \  〈\::::::|
           ̄7ヾ、      \:::::::Y           ノj  .   |::/  | /   j      i | l|      l    ',  |  \:|


                                               ┏━━━━━━━───
                                               ┃
                                                  地位と名声を保ち、
                                                               ┃
                                                 ───━━━━━━━┛


6793 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:43:48 JrQb3e66

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          士大夫の名門とさして変わらぬ宮仕えをする。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                          /二、____
                 .  -‐==≠=‐- . \:::::\
                . . : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::=. ::::\:::::\
.            /:::::::::::::::::::::::\:\::::::::::::::二. ::::::: . ::::::\
.           _,..../:::::/::::::::::::::::::: . . .\.\:::::__/]|::i:::::|:::〈/::::|i
         //:::/:::: .′: . . . 、 \. . . ..\/[)/ |::|:::::|:::::∨::|ト .
.       .′::/::::: . . . i . . ..i |. ...::\ ::::く/「::::::::|::|:::::|::::::::〈_|トミ:::.
       .::::| ′:::::i . .¦ . . i |::::::::::. | |::_::|L|:::::::::|::|:::::|::::::::::|:||i:::}:::|
        |::::|:i::::::::::|.::::::|i::::::::i |:::i:::::|r|'´:::::|i::|h、└|/i::::|:|::|:||kく.┘
      j|::::|:|::: :::::|:::::::|ih、:i |:::|:::::|::|└x釜崇i|i::|::::::||i::::|:|::|:|||:{___,,.
.       '´:|::::|:|::: :::::|::::::」i⊥\|:::|::_/.У _)j㏍.,|「:|::::::||i冂:|/ |:「 ̄
    . :′:::::|:|::: :::::|::::::i|i:::::|___ ̄     └ '⌒^||::|::_/.リ 川::: リ
    |{   、:::|::::i::: :. :_jjx㌃T掀      j i i リ 厂{_,. .ノ::::::{
    └:\__j::|::::|::: :::∀]{  ヒ^゙'             ┌‐く::::::::::::.
    ___}:三!:|:::i|{: ::::::弌^ __ j i i `   _,.    /|:::::i:|:::::::::::::::.、
.    ̄ ̄ ̄| ||八:\┌ft:::「「}    - '´      /. |::::::i|::::::::::\:::\
.         └:|.:::::\:i|!{」.| |_           /. . |:::::├‐‐- . ::\:::\
           |::::r「\| i、 、∀]≧=‐--‐=ニ[__,,..:|:::::::|「 ̄ .i }:::::. \:::::..
          ,::::Α\ \:..\\)Iニ=‐r〜'^i'´⌒i . |:::::::||   i{::::::::::、 \:: .
.         /:::/三:, \ \k'´\汽、i_____ i   | : |:::::::||i  Ц__::::::::\..\.
        r←く..Уi」: : :__〕i′` . 、_j㌃ニニニ、{ :|:::::|||i.  _..二.._:::::::::: . .
      j|/_ _{_┌‐‐=ァ'゙、\ 冫´ . : :    : \..:丿:::::::|||i.'´ . -┴- .:::: . .
       j{_  ̄\  ̄ ̄{_. \ _j: . {:/   : : : : \::::::::jリ . /       i:::::: :. .
     . ィ^ニニさ、 //]厂℡_ |」.      : : :  . }::/./       ¦::: ¦i
    /i       ; : : : : 【 ̄ ̄]北       :    . | . ./        |::::: |¦
          , : : :【 ̄ ̄ ̄]/           . : | :|        /:::: . .|¦

                               ┏━━━━━━━━━───
                               ┃
                                  そんな宦官たちも、居た。
                                                   ┃
                                 ───━━━━━━━━━┛


6794 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 00:44:29 JrQb3e66

以上です。
「なんで司馬光がスナフキン?」
「…………さあ?」

日付変わった頃からだいぶ意識朦朧として投下してたんで、
マジで配役理由が思い出せん。
.


6795 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:46:35 nUSzetmk


結局士大夫と同じでピンキリいるとしか

それはそうと冬優子が使いたかったんやろなあってw


6796 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:49:07 MnA0p0Nw
乙乙
「何言ってんだ、俺ら宦官は本来は雑用にしか使っちゃダメなんだよ、こんな軍事に使わなきゃいけない体制なのが問題なの!!」と自分の社会的地位全否定できる正論言える剛直さは好き


6797 : 尋常な名無しさん@福島沖にて震度6強 :2021/02/14(日) 00:51:25 38Ix3Twk
乙乙
司馬光がスナフキン、いいじゃないか。飄々としたキャラならその裏側がドロドロしてたことに思いを馳せなくて済む(現実逃避)


6798 : 尋常な名無しさん@東日本で約95万戸が停電 :2021/02/14(日) 01:02:46 5XDpuJwQ

宦官(アイドル)が生えてたもの切って女の子になったと思うとなかなか滾るものがある
それはそうとシャニマスはバレンタインのチョコ貰うのに、
8週休みでもいいから19日までにフェスアイドル作成しとかないといかんのよ、しばらく頑張ろう


6799 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 03:01:59 4tiQQZKs
大軍相手に自信満々に打って出て惨敗するヤツって
どこの国にも定期的に出てくるような

ああでもそれで勝っちゃう人は
武神だバケモンだと歴史に名が刻まれるしなぁ


6800 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 04:09:21 i76kkuz6

歴史に名を遺すより宮中の便所掃除していたかっただろうな


6801 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 07:26:43 nPnLD.3s

徐禧は大軍に攻められた時点で詰みと悟って美学に殉じて死にたかったのかなあ
一戦もせず撤退は政治的に死にそうだし
巻き込まれた兵はたまったものじゃないが


6802 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 07:39:06 htkq/wZk

居た、の二文字が悲しいなぁ


6803 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 09:14:28 UOaNb/4U
乙でごわす


6804 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 10:43:52 F7ofcZxo
乙でした

宦官なくして中国史は語れないね


6805 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 11:21:42 RzPdjCOc
乙でした
結局、政治の腐敗が宦官のせいではなく、皇帝の側近である宦官と士大夫との権力闘争が混乱を生み出しているわけなのよね。
男根を切り取られた宦官が人間扱いされてこなかったことが、その見る目を悪くされてしまったんだろう。


6806 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 11:46:49 Vw/LUX7I
某正史スレ読んでるんだけど九品官人法ってどこがいいの?


6807 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 12:13:15 ThWaYQRU
ぶっちゃけ宦官を排して宦官の仕事を士大夫にやらせたらもっと酷いことになるんだろうなという感じ


6808 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 12:14:11 MnA0p0Nw
官僚を制御できないから宦官使うしかないわけだからなあ


6809 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 12:29:40 S9xK/Tlg
こうやってみると、日本の場合は宦官がやっていた仕事を藤原氏がやっていた感じか
よく藤原氏の人が足りたな


6810 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 12:32:11 CJJ/QzdQ
郷挙里選がコネ全開で腐敗してしまったので、別に登用のための官吏を作ったらそっちも貴族が腐敗させてしまったという流れ
だから隋は試験で決める科挙を作った
そしてそれも腐敗してしまう

儒教ベースが悪いよ儒教ベースが


6811 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 12:33:37 MnA0p0Nw
孔子様もまさか自分の思想がこんないびつな形で利用されるとは思うまい


6812 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 12:54:29 nUSzetmk
いやあ儒教ってあれほんと必要だわ、無かったらもっと悪くなってるだけ
もしくは別の名前で似たようなものが出来るか


6813 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 13:15:05 CJJ/QzdQ
アカンのは政教分離ができてないって所なんじゃないかな
儒教って民族宗教やぞ


6814 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 13:17:05 MnA0p0Nw
官僚のプライドの高さ・承認願望と中華思想が変な形で結合してるのも良くない


6815 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 13:19:53 cfkvG/xo
風俗や倫理、生き方まで規定すると言う意味では宗教やな
しかし政教分離と言っても倫理は求められるのだから根っこは変わらん気がする


6816 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 13:34:34 NcFOO39g
そもそも何がアカンのか分からんのだが
結局国が一定間隔でできて滅びてるだけで世界中で起きてることだし


6817 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 13:36:27 KKTU2dOo
アメリカ大統領なんか今でも聖書に宣誓しとるがな


6818 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 13:48:11 Zc7aeCxA
>>6816
漢民族に倫理を求めることそのものが悪い
悪いと言うか、酷と言うか、ぶっちゃけ不可能事だ


6819 : 尋常な名無しさん@余震に注意 :2021/02/14(日) 13:51:43 71cK/eto
日本人的にはそこまで宦官じゃないとできない仕事ばっかりなのかっていう宦官の必要性に関しての疑問が先に来るからなあ


6820 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 14:12:32 Ac6GvggI
>>6819
後進国の逆説なのかねえ?
日本の場合は長らくまともに中央集権できてなかったし国土も狭かった。
明治維新以後に西洋の最新の思想や技術を生かして中央集権をした。
中国は昔からの官僚システムで中央集権してたから転換できなかった、みたいな。


6821 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 14:15:31 MnA0p0Nw
心情的に帝政廃するのは受け入れがたい、というのと国土が広すぎて専制じゃないと回せない、という二種類の理由がありそう


6822 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 14:21:51 nUSzetmk
ぶっちゃけ日本は平安時代の時点で
「大内裏は広すぎて不便、こんな広さ必要ない」
と言われたから

歴史漫画読むとさ、朝廷の描写が大内裏(をモデル)にしている作品ばかりだけど
少なくとも平安後期にはもうそんなもの無くなってた


6823 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 14:23:29 71cK/eto
人数の問題ではなく、宦官でない人が宦官の仕事をしちゃいけないのかって意味で言ったんだけどなあ


6824 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 14:25:07 MnA0p0Nw
後宮に関しては去勢してないとヤバいのは分かる


6825 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 14:47:50 hykmywhg
後宮は女官じゃあかんのかなって思うけど
宦官の分だけ女官増やすと泥棒猫率が上がるから
後宮入りした貴族の娘さん的には宦官のがいいのかな


6826 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 15:01:24 uRXSU6is
血族のしがらみが強過ぎるから血族から切り離された宦官と言う存在が求められたんだろうね
血族の関係の強さが日本人の想像を超えて重くて強いんだろうな
儒教も宦官も基本血族以外なんて信用出来ないから開発されたツールなんだろうし


6827 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 15:25:36 MnA0p0Nw
春秋戦国は血族の強さが煮詰まりすぎていた(高官は王族縛りだし傍流の王族同士で権力争いしたり)わけだけど、そこを改良しようとして出てきたのが官僚なわけだよな
で、官僚が信頼できないからヤバいと分かっちゃいるけど使わざるを得なかった第二の官僚が宦官と


6828 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 15:42:20 GwxnWaWc
血族のしがらみを除くために宦官を使うなら何故養子をとるのを解禁しちゃったんだろ?
昔三國志モノで自分たちを蔑視している社会に復讐するため底辺のガキを教育して高官にしたのだというトンデモ説があった


6829 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 16:06:46 QHBCcoQU
女官もやはり家柄や家庭教育が必要なんだけど、そうすると貴族階級出身が出世するわけだから、それって貴族制度と何が違うっていう。
女官のために女性科挙なんてトンチキやるわけにはいかないし、それならって宦官大育成なんだろうな。
後宮というある意味、帝室の最大の弱みを握られるわけだし


6830 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 16:12:17 i76kkuz6
あんな御所みたいなせっまいところで女房の管理も含めて全部できるからな、そりゃ宦官自体いらんってこっちゃ
猪熊事件が有名だけど、前漢の成帝と乱行とかそれどころじゃないし


6831 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 16:27:38 i76kkuz6
地獄編で任忠の短編まとめられているな、11月以来中断しているけど続編あるんだろうか


6832 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 18:21:24 9QD7kfhc
>>6824
でも大奥や中東のハーレムで宦官みたいなのはなかったような……中国が異端なのでは?


6833 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 18:23:45 IG/AaWVw
各国ごとに独自の制度あるわけで異端とか言っちゃうのはどうかと思うよ


6834 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 18:25:39 Ra/AxnZw
中東は宦官おるぞ
オスマンみたいな遊牧民系の王朝なら大体いる


6835 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 18:30:20 GPtrPnvk
大河に備えて渋沢栄一について調べてみたら、
イッチも取り扱った渋沢と土方さんの大沢源次郎捕縛劇、土方さんじゃなくて近藤さんが同行したという渋沢自身の回想録があるらしいですね。
他の渋沢の記録だと土方さんとしているのがほとんどらしいですし、昨今の土方さん人気を考えれば事件が書かれても近藤さんが同行することはないだろうと思いますが
近藤さん好きとしてはそっちの記録を採用してほしいなあと思いました。


6836 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 18:47:23 3Cic2hUQ
やっぱネポティズム的に
傍系の親族が養子になってたのかしら


6837 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 19:08:52 GpWG2t2Y
多分、今現在の渋沢栄一さんのイメージは、桃鉄最新作の偉人ヒーローでたくさんお金持ってきてくれるひと、だと思うw


6838 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 19:22:08 i76kkuz6
BSで先に見てきたけど結構幕末にがっつり食い込むつもりだな


6839 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 19:26:56 6KmpSQHM
まだペリー来航前


6840 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 19:30:21 i76kkuz6
斉昭のクッソ汚さ(女癖以外)を描く大河はないのだろうか


6841 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 19:56:03 MnA0p0Nw
確かインドのムガルもペルシャ系イスラム王朝だから、去勢された宦官はいたはず


6842 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 19:58:58 i76kkuz6
宦官が皇帝になっていなかったっけ、ペルシア系王朝


6843 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 20:13:48 S9xK/Tlg
ペルシャ、ガーシャール朝の初代シャーのアーガー・モハンマド・シャーが、宦官じゃないけど幼少時に敵に捕らえられた時に去勢されているね
去勢されたためか大量虐殺をやったりとかなりの暴君


6844 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 20:17:18 nUSzetmk
明確な肉体の損傷あってよくなれたな

ビザンツとか中華とか君主にはなれないから君主から信頼されるって面があるのが宦官だが
なお皇帝になろうとした劉瑾とかいう宦官


6845 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 20:28:21 MnA0p0Nw
「なんで宦官を必要とするくらい業務が膨れ上がるのか?」「なぜ宦官以外の人材を当てられないのか?」
この二点がポイントだな
前者は大陸全土が広すぎるからなんだろうが、後者がいまいち不明瞭


6846 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 20:30:36 i76kkuz6
ビザンツなんか十字軍のころなんか相当領地小さいのに宦官が幅きかせていたし
逆に全盛期ローマは領土広いけど、皇帝の宮殿とか中華と比較にならんほど小さかった


6847 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 20:34:23 AbECLbn2
日本には血統に拘る風土が無かった
婿養子なんてシステムが出来るくらい男系血統にこだわりが無かった
だから宦官なぞ必要なかった


6848 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 20:37:30 i76kkuz6
托卵されていてもいいようなシステムだしな、通い婚
まあ勝ちあうとストリートファイターするんだけどw平安時代


6849 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 20:39:10 71cK/eto
ストリートファイトならまだマシで、待ち伏せして弓矢で狙うやつまでいるからなww


6850 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 20:40:40 S9xK/Tlg
そもそも源氏物語って托卵要素入っていたよな
でもそれを平安時代の宮中の者が皆読んで楽しんでいたのが何というか罪深いというか懐深いというかといつも思う


6851 : 尋常な名無しさん@八ィッ(〃・ω・)つ由*☆*バレンタィン*☆*(^ω^〃)〒レッ♪ :2021/02/14(日) 20:41:00 nUSzetmk
>>6845
宦官が信頼できるから、ってのは大きいよ
下手な人には任せられない身近な、裏方な仕事も任せられる

あと思想的にいえば、中華では宦官もこの世界を構成する理の一つとしてなくてはならないものだとされている
(この場合、蔑まされていることは関係ない、インドのカーストと同じ)


6852 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 20:41:16 i76kkuz6
鬼の面とかつけて相手の屋敷を放火しに行くケースすらあるw


6853 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 20:43:14 i76kkuz6
>>6851
なんかの馬のレース映画でアラブの偉いさんが出ていて、主人公が誤解から去勢されかかったりする展開があるけど
その偉いさんの娘のボーディガード宦官(黒人のマッチョ)が戦死するシーンがあるが、ヒロインが実の父を亡くしたくらい号泣していたな


6854 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 20:44:00 6KmpSQHM
>>6853
オーシャン・オブ・ファイアーかな


6855 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 20:46:50 71cK/eto
>>6851
そこの「宦官が信頼できる」ってところがよくわからない
結局人間なわけで宦官だろうとそうでなかろうと裏切るやつは裏切るんじゃないの?


6856 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 20:47:36 i76kkuz6
>>6854
サンクス、要所要所覚えているのにタイトルは思い出せぬ


6857 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 20:53:47 JrQb3e66

宦官を日本で言う「小姓」と捉えたら多少は分かるかな。

身辺の世話をしてもらい、性格な能力がだいたい把握出来て、
ちょっとした雑談などもする関係を何年も続けていると、
「朝議の間しか顔を合わさず、基本的に仕事話しかしない大多数の士大夫」よりかは、
人柄・能力に対する信頼感が生まれやすい。


「身近にいる時間が長い」というのはそれだけで信頼感の根拠になる。
.


6858 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:00:19 htkq/wZk
それは分かるんだ
チンコ斬る理由が分からないだけで


6859 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:00:41 p10ko7R6
幕末なんかは若手が藩主の身の回りの世話をする役職に就くのがクーデター成功みたいなところあったしな
藩主に物の見方を吹き込めたりするから


6860 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:03:22 i76kkuz6
チンコあったら信頼ができないっていうのが根底にあって、それを現代人は想像できないように思える


6861 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 21:04:30 JrQb3e66

チンコ切る理由なぁ……マジで分からん。
それこそ日本の小姓みたく、後宮に関わらん身近の世話するやつはチンコそのままというのでも良かったろうし。


いつからか一種の資格試験のような概念になってたか?
士大夫が科挙を突破せねば朝議に参加できないように、チンコ切ることが皇帝に側仕えする条件化してしまってたとか。
.


6862 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:06:26 F7ofcZxo
司馬遼太郎は、幕府の裏方事務を仕切る茶坊主が
僅かに宦官に近い存在かも、って書いてたな


6863 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:08:06 p10ko7R6
お城坊主か
まあ確かにごく狭い範囲で権勢誇る、雑用が主な仕事である軽輩、という意味では宦官に近いな


6864 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:08:15 38Ix3Twk
日本でも家光が掘られるの好んだのが女々しいって嫌われたって話もあるし
君主とそういう関係になっても攻めには回れないように切らせた…とかは流石に無いか


6865 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:08:41 i76kkuz6
去勢問題はあながち日中間の深い溝やもしれん、西欧諸国とビザンツ中近東の間でも溝が


6866 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:11:32 6MdKLu7Q
大河思ったより面白そう
阿部正弘とかいう寿命だけが弱点の人間


6867 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:12:21 xeOidnGs
個人的な武力も尊ばれていた時代だとチンを切ったら筋力が衰えて逆らえ難くなると考えられていたとか・・・違うか


6868 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:12:25 Tdfx/kYQ
>>6864
日本の衆道は攻め受けと身分の上下が結びついていたそうだからなぁ


6869 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:13:08 i76kkuz6
武田耕雲斎や藤田東湖も出てきているね、家慶が出たのはレアだなw


6870 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:14:26 QHBCcoQU
後宮といっても、日本の大奥とはまた別の組織背景がある。
大奥が極論すれば将軍と正室(&側室)の家政がほとんどだけど、後宮はそれに皇帝の儀式や物資の供給や調達なんかも担ってた。
しかも、それが重なり合ってたり人事異動してたから、チンコがないことが資格じゃなくてチンコないのが前提なんだよな。
外朝(士大夫たちの働く政治中枢)とも殆ど分離してたから、余計に


6871 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:15:57 nUSzetmk
三田村泰助氏の本で、一種の征服・所有の証みたいなこと書いてたな>チンコ斬る
殷の甲骨文字に寺人(去勢した人)に相当する文字がすでにあって、戦争捕虜を去勢して奴隷にしていたと
実際宦官って中華でも中東でも、その家に仕える奴隷(所有物)扱いだったのがデフォだし


6872 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:16:03 S9xK/Tlg
宦官ってなんとなく遊牧民の風習が元みたいなきがするんだよな
中国は言うに及ばず、ビザンツもペルシャも遊牧民とのかかわりが無茶苦茶深い帝国だったし
だから日本には宦官の風習がなかったんだろうなと思う…  でもそれだとヨーロッパにも宦官の風習がなかったことについて説明しづらいんだよなあそこも遊牧民による民族移動が何度か起きた場所だし


6873 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:17:16 uRXSU6is
出世した者はその権限を使って全力で一族に甘い汁を吸わせなければばならないってのが向こうは強いから
そんなぶら下がり連中を切り捨てて皇帝にだけ忠誠を誓わせるために
股間にぶら下がってるモノも切り捨てさせようってことじゃないかなあ


6874 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:17:51 QHBCcoQU
宦官の政治への弊害も、宦官の数や規模と言うより皇帝の秘書業務や諜報にどこまで食い込ませてたかどうかでもあるし


6875 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:19:15 Ra/AxnZw
社会的に蔑視されてる宦官にしてしまえば
皇帝の傍じゃないとまともに生きていけなくなるんで
嫌でも皇帝に忠義を尽くすようになる…とか?


6876 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:19:29 i76kkuz6
>>6872
宦官の制度がローマで公式化したのはディオクレティアヌス帝時代の巨大後宮と官僚の増大からだと思う
人員増やしたら必要になるんだろうな


6877 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:22:17 QHBCcoQU
wikiの宦官の項目見ると、遊牧民とかというより大規模な官僚制度や後宮の有無っぽいな。
だから、封建制度が台頭してくると見る影もなく落ちぶれてく


6878 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:23:07 38Ix3Twk
>>6867
肉体的なものより、精神的に「自分は男じゃない半端者なんだ」と刷り込んで卑屈にさせることで
調子に乗って好き勝手させ過ぎないようにする目的はありそう


6879 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:26:37 S9xK/Tlg
>>6876-6877
 なるほど、大規模な官僚制度を王宮自ら整備しようとしたら宦官が必要になってくるわけか


6880 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:28:14 i76kkuz6
プトレマイオス朝とか巨大帝国じゃないけど宦官あったしな、その辺はようわからぬ


6881 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:36:25 E2j1KuKc
去勢すると気性がおとなしくなるというのは世の東西問わないし
動物もそうなるというのが共通理解なのでそれを狙ったんじゃないですかね?
もちろん権力欲に行っちゃった宦官はいるのは確かとはいえ確率的には…
(ガリバー旅行記にも、ガリバーが旅行先で去勢技術を伝える話がある)

現代日本の宦官(?)の例では、ほぼ最終手段とはいえ気性難で去勢された馬が
普通に競馬に出て活躍した例もあったりする。
しかしウマ娘では?馬(セン馬=去勢された馬の意)は今のところ出ていない。
今後ミホノブルボン同期のレガシーワールド(セン馬)に期待したい。
(なお、馬の障害物競走では棒が引っかかりやすいのでほぼ確実に去勢されてしまうが
ウマ娘では障害物競走は話題になっていない)


6882 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:46:03 F7ofcZxo
昨夜、地震あったんでずっとテレビつけてたら
妙に興奮して眠れなかったんで「へぼ侍」読み返した

これを20代の若者が書いたのが信じられないと、改めて思った
田中芳樹よりずっと年輩の人が書いたみたい


6883 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:48:01 5XDpuJwQ
青天はイッチの彰義隊にもがっつり出てた尾高兄弟も結構重要な役割っぽかったなぁ
平九郎のほうはwiki見ると彰義隊壊滅後の展開はイッチ好きそう


6884 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:48:55 i76kkuz6
渋沢の従兄弟も出ていたね、彰義隊のいらんことしいw


6885 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 21:50:09 S9xK/Tlg
田中芳樹って文体が悪い意味で変わっていったからな
創竜伝以前と以後では明らかに作風とか文体とか違うし、それ以降の薬師寺涼子あたりなんかさらに変わっているからね
今の田中芳樹と比較してもあまり参考にならないかも…


6886 : 尋常な名無しさん@◆o-(´∀`○)ゞチョコどぅぞ♪♪ :2021/02/14(日) 22:00:35 nUSzetmk
正直、今世紀以降の田中芳樹には言いたいこと山ほどあるんだが
20代で書いた銀英伝一本でひれ伏すしかないw


6887 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 23:22:54 JrQb3e66


                         〜〜数ヶ月前の始皇帝PU時〜〜


                        ___
                       (:( ̄`  _
                 _     ゝ=. .- :´ : : : .、
                 ,∠ヽ Y´}/: : :./:,.ィ : : : : : ヽ
              〈 、`   |:/:/≠|: /斗ャセ |: : : :}-v、
           , ィ〔\ `´|   |:l: l ニr' ニニヾV: : : / }: :ヽ      金回転ルーラー来た!
          /ヽ 〉〉,, } .八.   |:V  iーァ    }: Y: :'-イ: : : :}
          } Tノイ  ノ   ヽ  '; :', j_ |  -''_う): : : :}: : : :`.>
            }  _},/       〉‐ヘハ_~,,,ィ -≦: : : : : リノ: : : }     もろたで工藤!
          /| ´ lフ    /   ヽ:/|;''   イ}: : : : : 厶:_:_ノリ
          〔二二´イ     >、 .     ヾレ1´ ,リー‐ ア ̄`ヽ´
         }.     |_ -‐ ´  \     \レ´∥   /     }
        |    リ           >、     \jj_.ノ    リ
        |   〃       , イ  \     `ヾ.、    /
        |     _ -‐ ´/  // .\      } }  ./
        ゝ-‐  ´    .{ - 、 { {    ヽ        /
                     ヽ、 l ヽヽ___≧x___/
                   `マ三[ニ]三三三ア´













                __ __
                ,. :' : : : : : : : : : : >、
          __/ :/ : : : : : : : : \: :.ヽ-、
         / レ/ ://:/ : r ‐v-、:.ヽヽヽ: :ト ,l\
         / / .l: :.l l:.:l !l ´ ̄`l:l l:.l、:'; l: :! \ \
       / /   l: : l:L」:.:ll!     !l:.} l_L!:l: :l   ', /
       ` <    l : :从.{≧ト   斗≦l リ/ : l   V、
      / \___ト、 : l<上リ.    上リ >!: :.;ィ   イヽ       天秤の裁き、星の正義をここに
     ヽ/   / . l: :\l、     l     ,ィ: /:.l` ̄  ヽ/
       ヽ、/   l: : : :「\  ー一  / 7/: :.l  l _/
          `7ー┤: : :.l   ト、 _  ,イ l/ : : l__ノイ          常世全ての善なる一端、アストライアと申しますわ
.          _l___l : : : :L 、! \ / L_l:.:.: : :l__l__
        /     l\:. :.l - 、 ,⊥、 , -.l: : :/.:l     \
.       /      l: :.\:l ´ .r〈 〉t. ` !: :/ :/.     ∧
     /      ヽ: :.:.:.lー-ヘ  t‐-、//: /       ∧
.    /         \: .:弋ヘ`V´lー ケ: : :./         .∧
   /.            ヽ: : :!个、,イ刀 : : :/           ∧
.   {      _ _r、_ l:\V o l./:.:.: :/  __,,__       }
   丶__   rソ`´___ヽ.ゝ、l   リ:/:.l  / ̄ ヾt.   > ´
.    / ` ー〈  _とー‐‐{..!-<  _.レ<ーア=ミ 、 . 〉-ケ:.l
.    / : : : : : ソ.⊂二コl ヽ、:レ´ >イ/   `.∨: : : : !



                            、
                 __ ,, . . . ,, _       ハ:.ヽ
           ,.、, イ.:.;.:.:‐:.:.:.:.:.:.:.:.:`:丶.、__/.:.:.:}
           , ィ: 、. ヽ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、.:.:.:-; イ
            /.:.:./:.::i./.:.:/.:.:.:.;.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:i,:.':,:.:ヽヘ
          i:.:.:.:'.:.:.:/.:.:,'.:.:./|:.:.:.:;ハ::.:.:.:.:.:.!';.:.}、.:.',:ヘ
           {.:.:.:.:.::/.:.,'.:!:::/'''''ヽイx .i::.:.;.:.::;zVtzv::}.:ヘ
          i:.:.:.:.<.;r.!.:.:Yγ´ .`ヾ !:.,'.:::ノ⌒ヽ ゙i:':.:r-ヽ       おい
        ノ.:.i.:.:.:i゙ .l.:.:.:从  ’  ; j,:':イ  ‘ .; l::.:.:| 
         ⌒ノ.:.人 .V.:.:i. ゝ - イ  " , ゝ - イ Ⅶ;!
           ,':.:.:`ヘ:::::',    ┌.‐.-. 、      !:/
            /.:.:::ノ!::マヽV . __'; : : :,/   _ ..ィ:.ハ
             ⌒ フ-ヽ.Vヾ:/ ,∠_二_V ̄ヘ;::.:.ノ<:ゝ
                    / ,i゚|¨¨¨!¨゚i.',   "
                    ,' ,'!゚¨¨¨|¨゚.! ',
                 L_,'/=zl二lzt!ニ',
                弋ムtzzAzztヘ_ノ


6888 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 23:23:12 JrQb3e66


                         〜〜こないだのクリスマス〜〜


                        ___
                       (:( ̄`  _
                 _     ゝ=. .- :´ : : : .、
                 ,∠ヽ Y´}/: : :./:,.ィ : : : : : ヽ
              〈 、`   |:/:/≠|: /斗ャセ |: : : :}-v、
           , ィ〔\ `´|   |:l: l ニr' ニニヾV: : : / }: :ヽ      水着マルタさん狙いで回す!
          /ヽ 〉〉,, } .八.   |:V  iーァ    }: Y: :'-イ: : : :}
          } Tノイ  ノ   ヽ  '; :', j_ |  -''_う): : : :}: : : :`.>
            }  _},/       〉‐ヘハ_~,,,ィ -≦: : : : : リノ: : : }     おっ、金回転ルーラー!
          /| ´ lフ    /   ヽ:/|;''   イ}: : : : : 厶:_:_ノリ
          〔二二´イ     >、 .     ヾレ1´ ,リー‐ ア ̄`ヽ´
         }.     |_ -‐ ´  \     \レ´∥   /     }
        |    リ           >、     \jj_.ノ    リ
        |   〃       , イ  \     `ヾ.、    /
        |     _ -‐ ´/  // .\      } }  ./
        ゝ-‐  ´    .{ - 、 { {    ヽ        /
                     ヽ、 l ヽヽ___≧x___/
                   `マ三[ニ]三三三ア´













                 _____
              .   ´     `
               / ___    r―‐- .  \
             / /r┐`ー'^ ゝ'  o \
               /o `¨ (`Y´) r‐==ミヾ `、
            :   r‐'r‐ヘ 〈 〉 |⌒ト ∨ ハ
            | |〈 |{7´ ⅥLノ|\|_厶 }|o゚ |  `、
            | |く( |{∧___{⌒´ 〉'^⌒^i:}|_,ノ   `、
            | ∧゚ oト〃⌒^ー.   ´´│〔 〕  |\         サーヴァント・ルーラー。ジャンヌ・ダルク
            | ∧__/ 「 ´´     __   | {f}f}、 |
            | i 〔 〕人   < ノ .イ: /   |\
         ノ^| /f}f}\〈\   __ / :|/..┐ :|            お会いできて、本当によかった!
.            |:∧  |\∧ '.辷____,,..彡'|=|'|/
          /  \|\__,f‐|「∨  //´|=|ニ=-
            -‐=ニニr'⌒ー┐ .厶斗ir。ニニニニニ=‐-
          /ニニニニニrf \ `二V´}ニニニ゚ir。ニニニニニニニ
            /ニニ\ニrf∧   `マ,ノ_,.ニニニニニニ%ニ/ニ/ニニ
.           //}ニニニニ%。o 〉  }::/____)。o%¬冖'^∨ニニニ|
.          ,.:.:/ニニ{:∨ニニ} ̄`V7∧ニニニニニニニニニヽニ/ニ|
        /.:.:|ニニニ∨=/`¨¨7f=〉.:.i:.ニニ/ニニニニニニニ/ニ:|
.       〈/:.:.|ニニニ{ニ乂___/,」/.:.:.:|:.:.∨=/ニニニニニニ|ニニ



                            、
                 __ ,, . . . ,, _       ハ:.ヽ
           ,.、, イ.:.;.:.:‐:.:.:.:.:.:.:.:.:`:丶.、__/.:.:.:}
           , ィ: 、. ヽ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、.:.:.:-; イ
            /.:.:./:.::i./.:.:/.:.:.:.;.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:i,:.':,:.:ヽヘ
          i:.:.:.:'.:.:.:/.:.:,'.:.:./|:.:.:.:;ハ::.:.:.:.:.:.!';.:.}、.:.',:ヘ
           {.:.:.:.:.::/.:.,'.:!:::/'''''ヽイx .i::.:.;.:.::;zVtzv::}.:ヘ
          i:.:.:.:.<.;r.!.:.:Yγ´ .`ヾ !:.,'.:::ノ⌒ヽ ゙i:':.:r-ヽ       よくねえよ(マジレス)
        ノ.:.i.:.:.:i゙ .l.:.:.:从  ’  ; j,:':イ  ‘ .; l::.:.:| 
         ⌒ノ.:.人 .V.:.:i. ゝ - イ  " , ゝ - イ Ⅶ;!
           ,':.:.:`ヘ:::::',    ┌.‐.-. 、      !:/
            /.:.:::ノ!::マヽV . __'; : : :,/   _ ..ィ:.ハ
             ⌒ フ-ヽ.Vヾ:/ ,∠_二_V ̄ヘ;::.:.ノ<:ゝ
                    / ,i゚|¨¨¨!¨゚i.',   "
                    ,' ,'!゚¨¨¨|¨゚.! ',
                 L_,'/=zl二lzt!ニ',
                弋ムtzzAzztヘ_ノ


6889 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 23:23:30 JrQb3e66


                         〜〜そして今日〜〜


                        ___
                       (:( ̄`  _
                 _     ゝ=. .- :´ : : : .、
                 ,∠ヽ Y´}/: : :./:,.ィ : : : : : ヽ
              〈 、`   |:/:/≠|: /斗ャセ |: : : :}-v、
           , ィ〔\ `´|   |:l: l ニr' ニニヾV: : : / }: :ヽ      本命は槍上だけど
          /ヽ 〉〉,, } .八.   |:V  iーァ    }: Y: :'-イ: : : :}      カレンが来てもそれはそれで良し!
          } Tノイ  ノ   ヽ  '; :', j_ |  -''_う): : : :}: : : :`.>
            }  _},/       〉‐ヘハ_~,,,ィ -≦: : : : : リノ: : : } 
          /| ´ lフ    /   ヽ:/|;''   イ}: : : : : 厶:_:_ノリ      よし、金回転ルーラー!!
          〔二二´イ     >、 .     ヾレ1´ ,リー‐ ア ̄`ヽ´
         }.     |_ -‐ ´  \     \レ´∥   /     }
        |    リ           >、     \jj_.ノ    リ
        |   〃       , イ  \     `ヾ.、    /
        |     _ -‐ ´/  // .\      } }  ./
        ゝ-‐  ´    .{ - 、 { {    ヽ        /
                     ヽ、 l ヽヽ___≧x___/
                   `マ三[ニ]三三三ア´













                __ __
                ,. :' : : : : : : : : : : >、
          __/ :/ : : : : : : : : \: :.ヽ-、
         / レ/ ://:/ : r ‐v-、:.ヽヽヽ: :ト ,l\
         / / .l: :.l l:.:l !l ´ ̄`l:l l:.l、:'; l: :! \ \
       / /   l: : l:L」:.:ll!     !l:.} l_L!:l: :l   ', /
       ` <    l : :从.{≧ト   斗≦l リ/ : l   V、
      / \___ト、 : l<上リ.    上リ >!: :.;ィ   イヽ       …………どうも
     ヽ/   / . l: :\l、     l   u ,ィ: /:.l` ̄  ヽ/
       ヽ、/   l: : : :「\u ー一  / 7/: :.l  l _/
          `7ー┤: : :.l   ト、 _  ,イ l/ : : l__ノイ          
.          _l___l : : : :L 、! \ / L_l:.:.: : :l__l__
        /     l\:. :.l - 、 ,⊥、 , -.l: : :/.:l     \
.       /      l: :.\:l ´ .r〈 〉t. ` !: :/ :/.     ∧
     /      ヽ: :.:.:.lー-ヘ  t‐-、//: /       ∧
.    /         \: .:弋ヘ`V´lー ケ: : :./         .∧
   /.            ヽ: : :!个、,イ刀 : : :/           ∧
.   {      _ _r、_ l:\V o l./:.:.: :/  __,,__       }
   丶__   rソ`´___ヽ.ゝ、l   リ:/:.l  / ̄ ヾt.   > ´
.    / ` ー〈  _とー‐‐{..!-<  _.レ<ーア=ミ 、 . 〉-ケ:.l
.    / : : : : : ソ.⊂二コl ヽ、:レ´ >イ/   `.∨: : : : !



                            、
                 __ ,, . . . ,, _       ハ:.ヽ
           ,.、, イ.:.;.:.:‐:.:.:.:.:.:.:.:.:`:丶.、__/.:.:.:}
           , ィ: 、. ヽ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、.:.:.:-; イ
            /.:.:./:.::i./.:.:/.:.:.:.;.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:i,:.':,:.:ヽヘ
          i:.:.:.:'.:.:.:/.:.:,'.:.:./|:.:.:.:;ハ::.:.:.:.:.:.!';.:.}、.:.',:ヘ
           {.:.:.:.:.::/.:.,'.:!:::/'''''ヽイx .i::.:.;.:.::;zVtzv::}.:ヘ
          i:.:.:.:.<.;r.!.:.:Yγ´ .`ヾ !:.,'.:::ノ⌒ヽ ゙i:':.:r-ヽ       ま  た  お  ま  え  か
        ノ.:.i.:.:.:i゙ .l.:.:.:从  ’  ; j,:':イ  ‘ .; l::.:.:| 
         ⌒ノ.:.人 .V.:.:i. ゝ - イ  " , ゝ - イ Ⅶ;!
           ,':.:.:`ヘ:::::',    ┌.‐.-. 、      !:/
            /.:.:::ノ!::マヽV . __'; : : :,/   _ ..ィ:.ハ
             ⌒ フ-ヽ.Vヾ:/ ,∠_二_V ̄ヘ;::.:.ノ<:ゝ
                    / ,i゚|¨¨¨!¨゚i.',   "
                    ,' ,'!゚¨¨¨|¨゚.! ',
                 L_,'/=zl二lzt!ニ',
                弋ムtzzAzztヘ_ノ


6890 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 23:24:05 JrQb3e66

                                                x- 、
               __     _,.x-―― ―-x              /////ヘ
                / ― ヘ\/             ヘ         /////////∧
              /      ,x\<        \ ヘ ヘ ヘミ\     ////////////∧
          //      /_,.。 ''"    ヘ __ ―xヘ ヘ`ミミ、  ////////////////}
          //     //    /      --x 、\ ヘ ヘ\ミミi {/////}///////////|
         /,      {./     ,'  ヘ        \丶Yヘ ヘ\{ ////i/////////////}
         {      .∧    i   ヘ   \ \   \ 人/ |iミi////}//| //////////
          'i     ∧      i   ト \  \ \   ∧∨ /ミ|///|//.| //////////
          ヽ   ∧ i |  ', i ヘ ∧\―弋 . \. ∧| / Y///{/∧ /////////イ
                ∧/.:i |. ―A弋  \ ヘ ,xzzzxミ、_\ }ヘ ////|/  ∨/////////
              | /| | |  /xzzx∨ ヘ\ア `ヒン|  ̄i\i />.////   ∨///////   ・と、俺がルーラー狙いで回すと
              |/ | i ',/丶,,Vh \ヘ     l   .| |ンノ/////    ∨//////    すり抜ける法則が
                  i .|\i ヘ     `      |   .| ./ ,` ̄~/|.     ∨////i     この世にはあるらしい
                ヘ|ヘ   ヘ   ´       .|   .レ /L_ / .|.      ∨i/7
                  |   ト         イ   ∧////             i|
                       ',   リi >x `  ̄   |   イ∧-´/ ;             |    ・いいんだいいんだ
                  .。x―V   i|_  |hx  /i}.  / |///7   i             |     水着マルタさんと槍上は出たから
             /     ∨ リ///////∧|i|/  イ| |//   /、
            /       /i/  /,/////// ///  / {リ//    / i           /
           /    _//// ////.。s个 ///{  / |//i{.   ´  i         /     ・槍上といったらお乳だが
           /  ////// ^~~    ∨//∧ {  |//|      : 丶     ノ       第二再臨のふとももも
          //-――//_ -―― ^~     \   ヘ∧       .      /        チラ見せの風情があっていいですねぇ
      _,.。 ''"     ,.ィチ                 \i\∧          /
     /        , '                   ////∧ ,       /
   /        /                  /////∧/  _ へ /
  ./            ,                  ////////∧ /ヘ: : : :V\
                             /////////////::: ヘ: :ノ 丿{
  .{         i                </////////////::::::::::/: : :/: : : |i
           |i             <//////////////{__:::::::/:/: :/: : :ヘ
  ヘ          、             <////////////////// |/ /、: : 丿: :/
   \__      ヽ_ x -―<//////////////////// ノ //´ヘ、: :/
   イ//∧::..   /////////////////////////////// ´  ¨~ / i: :/
   {/////\::.  //////////////////////////// /            /{: :i


6891 : 尋常な名無しさん :2021/02/14(日) 23:25:33 p10ko7R6
まあ、アストライアは宝具強化来てるから、特攻刺さればめちゃめちゃ強いから


6892 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 23:34:27 JrQb3e66

                i         ,‐-ォ _           ィ
                 {',       . / ムヤへ _''<      /'
                 ',∨    /r‐f ,'<⌒`` マヘ_ .\   /.ノ
               ヘ.. _T{∨r 7/l l  \    \} >ヤ―= <
               . アヘ{r :/  :, :{   ',  ヽ  ヽオ7ハ< ミs。` 、
             / /  イ {/⌒ヽ∧{  i  :  ヘ   マ< : ` . \ヽ∨
            // アf / Y  ,' ,'Y{∧ ;  l   ',   :, l lヽ  \ ヽ \
            ∥ / { ,'∨ : l i ‐ーv \  il ヘ  :   lヽ l ',   ヽ ∨
            {v,' ', { l ./  { f\. ヘ l  .l ∧斗 l   i< }  :    ',ヘ.',
              ∨  \:{ f  ヘxzx、^´ j : ,' ̄ ヘ `:}  ' ),'l  l    l. ',l    ・石がちょい余ってるが
            : ,′  `{ ',  {{ う心 / // ィう芯X,'  ,' }'/ l   :    l },     火曜日のブラダマンテPU回すか悩む
            ′    ヘ{',  ', ゞ' 〆   乂ツ/ ,/-v  l   :l   | /j
            ,  {     :i\\',:/:/:  ,  :/:/:/:,' /f) ,'  :   |   | ,'
             ,  : i    :l  ヘ`  , ー-‐ 、 u ムイ, .。s.  l    :|   |.イ    ・複合PUという悪い文明だが
           .   i |  ./⌒ヽ \ ゝ ... - ' ..ィ/ ⌒ヽ l    l   |      スト限鯖は単独PUが
           i   :} { /    ヤ:::::`:: -,x:≦::::(`      i     l    :      あんま来てくんねえんだよなぁ
             l   l l ,'    ヘ. マ,::::::{{∨l}!::::::::ア / .   l    :|    |
           .    l /      、 ヾ,∧j ,'∧/ /  f   _:l    :
          ,′  ,.:<l   . ヘ   ` .v<T> .  ´    :  ,.ヤLヽ       l     ・アルテミスとかもう三年も
             ,   /:::::::\7,} /   /ア ヾム     ',:::ゞムヤ:::',  i   l      単独PU無いらしいし
          ,  ,: \::::イ7 ,zY   ィニ/  i 寸X    ,..ヘ:::Lアiア   l   :
         / /  7~:::7{:::,'\ /ア    :  ヾム /:::::::}ヤ::::::l    l   l
  f      / ,.   ,::::::/  }:::::ゝャミs。   l _..。zゝイ::::::::::::l l::::::::,    :  l     ・ブラダマンテは2009クリスマス復刻の時に
  {V      //  ,..::::::::,  ハ::::::::マ,   ̄/ > ̄  リ:::::::::::/ :::::::∨   ',  :      回しとかなかった俺が悪いですね、はい
  ム \_ . /   /::::::::/  ,  \::::::ヘ  < ニ ,ニ> ,i/::::::::イ}:  ',::::::∨   ヘ  ',
   ヽ-‐  /   ,::::::::::/  /    `::ニヤ´    `` 7i:::´:::::l ',  ヽ::::::∨  ∧\,
      ,    /:::::::,  , /     {:::::マ,      ,'/::::::::::::l∧   ,::::::∨  ∧. \
.     /   ,':::::::/  ,: ,'     ノ:::::::',i,      ,'/:::::::::::::::l ヘ  ',:::::::',    ヘ  ヽ
    /   ,_,'::::::,  / ,'    ,ィ:::::::::::::x}ム    f/x::::::::::::::::,  ',  ヘ:::::::,    ',\ ∨
    ,   fミX::f /  :    / ',:::::::::::ィア    寸、::::::::::::::::,、 .∧  ヽ:::L_   :, ヽ',
   ,   {ニニ{:::ミzム {   ,   :,::::::マヤ      7>:::::::::::/ ',  >:イ{ニニi   :,   ヘ


6893 : 尋常な名無しさん :2021/02/14(日) 23:35:41 p10ko7R6
キャラが好きなら回した方がいいし、性能的には槍王がいるなら無理に回さなくても、とも言える


6894 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/14(日) 23:45:06 JrQb3e66

                 /ニニニニlニニニニニニニ\
                /ニニニニニlニニニニニニニニ\
 ______      /ニニニニ_ ‐ ´:: :::` ''<ニニニニニ',       _____
 | 酷 過 .こ !     |ニニニ_-:: :.ィ´⌒ >-:: :`'くニニニニl    <>   |   顔  幸 !
 | 使 労 の !   <> \ニ/:,ィ ´ |    ! \ ``ヽ 、ニニニソ <>     |  を  せ |
 | .さ 死 後 |       Y  lー―A   ト、ー\―゙, ヽニ/        |  し  そ. |
 | れ 寸     |.    も    |  l|\/ ',   ! \Νヽl  Y⌒7  も     . |   て.  う .|      ・性能面で回したのは
 | る 前   ..|    .っ    |  l <芹芍\」 芹芍> lゝ、|三/   っ    |   い  な . |       キャストリアぐらいかなぁ
 |   。 ま    |   .き  .八  | 乂ソ  l  乂ソ <l ',ト、/   き     |   る    |
 |    で   ..|   .ゅ  / |\Y //// ヽ _ァ ´////Y ゙,.| ヽ   ゅ    |  が     !
 |           |      / │ 乂    八       l  \  ヽ        .|          |      ・回すのも育成するのも
 |______..|      ,   ヘ  |>-ァ<__>-ァtー<__|    ヽ      |_____|       ほぼ完全に好きかどうかで
                  /  r=ハ  |≧s,ゝ‐┬‐イ,。s≦ニニニ}__   ヽ                    やってるせいで
              / >┴ニニⅥi:i:i:i:i:iヽr‐v/i:i:i:i:i:i:}_ - ニヽ   ヽ                   割と戦力が偏ってる
                 / /ニニニニニ{i:i:i:i:i:i:i:|Ⅲ|:i:i:i:i:i:i:i:i:}ニニニニヽ_   ヽ
            / /ニニニニ=∧i:i:i:i:i:i:ゝ ィ=--=i:i:∧ニニニニヽ  ヽ
              / {ニニ/Y=/Y/ニ>=-'´7 ヽi:i:i:i:iYニ∨ニニニニ}=- _  、
           / 厂ニニ/ /i/ /nニニムi:i/   ゝ==´ニ〇Vニニニニニニr 、l
             / /ニr‐/ /i/ // hニ/ ̄     ∨ニニ〇Vニニニニ(\\\
         / /ニ=l l l l l l l l /(_ )    ( _)∨ニニニVニニニ(\ヽ\ヽヽ
          / /ニニ|      //             lVニニ〇\ニr 、\ヽl l l l
.         / /ニr―∧    //           l Vニニニ〇\\ ヽl     ∧



                        _ z-─== 、  iヽ _
                     _,, ィ////////////`‐‐| ノ´/
                   ,,ィ////////,、//////////////>、
                 ////////// \//////////////ハ
                //////////    \/////////////ハ
              ///////==─────==/////////,ハ
             -=イ//////////////////////////////////∧
               ////////////////////////////////////,∧
          .    ///////////////////////////////////////,ゝ       ・全体弓とか未だに
              '//////////\/マ////////\/ ヽ/|////////∧         「アーラシュ! サンタ婦長!
              '//////∧/     \/\/        |/////、////!         以上終わり!」である
              ',/////}  ●           ●   !//// }////
               ∨\/       ノ         ノ//  ////
                 {                  ̄‐-イ/ノヽ'         
                 乂        ---‐       ノ///            
                   ゙ - _______  - ヽイ              
                      イ   \   /     ム
                       |` t- _\∠z-─ イ´ |
                        |___i!   .       |__|
               λ ‐-  _  |  i!   {        |  |
               { \      |  i!    , 、     |  |
               ∨  \ _x、 |  'ィ  ´ `   ‐-|  |
               ∨     |l二 '_  -‐'`‐-  _|二二l


6895 : 尋常な名無しさん :2021/02/14(日) 23:52:19 UNE3aS02
ブラダマンテは悪くはないけど特筆する点も特にない感じ
いつでもあのお尻が見たいというなら必須


6896 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 00:09:29 EA0mC6G.
絆礼装集める関係で、どんなに強くても
礼装落ちてきたらレギュラーから落ちるのがマイカルデア。
でも色々な鯖使えるし、頭こねくり回す余地があるので我ながら結構気に入ってるプレイスタイル。

ブラダマンテは火力のカルナ&ローマ、NP50のエレちゃん上乳上、キャストリア適応のヴリトラと比べるとねえ。
スカスカ環境だったときはそれでもそこそこ優秀だったんだけど。


6897 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 00:22:42 ub034p0Y
FGOはガチャ回すかどうかは、結局そのキャラが好きかどうか、だもんなぁw
対人コンテンツがないからキャラ性能は自己満足の範疇なので


6898 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 01:00:28 EA0mC6G.
キャラ的にはブラダマンテすっげえ好き。
禁書の黒子をヒロインにしたみたいな、ハスキーな元気系のボイスとキャラがたまらん。

あとFGO以外のソシャゲ始めてみて気付いたけど、聖杯とかケッコン指輪って素晴らしい発明だよな。
レアリティ最低のお気に入りキャラでも、愛さえあれば活躍させられる。
なんならレベル60止まりでもスキルマすれば大抵のキャラには使い道があるし。


6899 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 01:07:50 vWX8DzDA
レアリティを超えて活躍させられるって点ではFGOは業界を見渡しても屈指
金にならないフレポで出てくるキャラもちゃんと改修するのは間違いなく美点よ


6900 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 01:10:49 EA0mC6G.
やっぱそうだよな。
後、衣裳替えでキャラ増やすのは最低限(※)で、
低レアでもキャラ一人一人に労力込めて作ってるのがわかって好き。

※約2名を除く


6901 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 01:13:59 yu56cYfo
特につながりのない声優使い回し大杉問題だけ改善してクレメンス……


6902 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 01:17:20 ub034p0Y
実際、低レアのキャラのアクションを改修しまくるゲームとか、そんな聞いたことないな


6903 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 01:19:23 ObMfbnnU
にゃんこ大戦争とか、ゆるドラとかあるし流石に持ちすぎな気がw
情熱はあるけど唯一無二では無いし初期が酷すぎるのが


6904 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 01:19:56 EA0mC6G.
声優ならシェイクスピアのボイス追加して欲しい。
「マクベスの背信!」とか「オセローの憤怒!」とか、
作品ネタのボイスをあのクッソいい声でもっと聞いてみたいw


6905 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 01:20:28 ub034p0Y
まだ光弾勢いるからなw


6906 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 01:24:11 EA0mC6G.
光弾勢のアクション更新を実感するためにも、節分百重の塔イベントをですね・・・
あ、もちろん敵の強さはワンパンで落ちるくらいにして。


6907 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 01:32:09 0KrA2BAo
相手があのマンモスマンだから色々不安だったけど
コーカサスマンが普通に強くてかっこよくてツッコミどころがあって凄く安心してる


6908 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 01:33:16 ub034p0Y
コーナーポストをかさかさ登る姿はまるでGの如くw


6909 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 01:54:11 qEUW.Hvw
レイクエムコラボですり抜けて来たのがブラダマンテだったな。奇跡的にボイジャーくんも来てくれたが…

うちはスカディマーリンいないのにQ鯖や星4バーサーカーばかり揃ってシステムアタッカーがイアソン位しかいないので、イベント周回の度に四苦八苦している。


6910 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 06:41:19 DQIxJ1E6
ブラちゃんはロジェロ一筋も含めて、台詞もあのエロ衣装も宝具も素晴らしい。
宝具のスタン効果は、仕事し始めるとマジで猛威を振るうんだよな(高難易度をブラちゃん一人で完封勝利)


6911 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 14:54:32 .aYeeeDM
弱く無いし可愛いけど、好きでも無ければ無理に回すほどでも無いってあんばいかなぁ


6912 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 16:43:38 jmIwz/zA
シグルドは出る前はブリュンヒルデさんに振り回される人想像してたけど、実際出たらめっちゃナイスガイだったな


6913 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 18:08:24 OxdCTRvA
あのシグルドはそりゃあブリュンヒルデも惚れるわ…と納得しかなかった


6914 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 18:12:56 Rv2BHYcI
シグルドって言われてもディアドラNTRのイメージしか


6915 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 18:16:25 qaItf43M
レックスが、ウホッいい男だという風評被害


6916 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 18:32:38 oqJz86Dg
だって顔グラと登場時のセリフがどう見てもホモ


6917 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 19:00:12 qaItf43M
「人を見た目で判断するとは、最低だな!これだから、マッチョは単細胞で困る!」と、美川べるの先生も某パロディアンソロで言っているし・・・


6918 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 20:06:00 Rv2BHYcI
ドズルの系譜見るとどうしてもそっちの方にしか見えなくなる


6919 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 20:39:20 KmZ05.G.

槍上引けたよ記念に李世民様の小ネタ。
.


6920 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 20:39:34 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          唐の皇室に李エンという人物がいた。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                   ヽ-= ___\ーミ、  ト、
                    >‐-     ` `ーy }
               \ー=≦        ヽ    ∠ _
                 >           ∨     '.
             _ __/ .                 、 {
              `ー=/ ′ /  : i ハ.∧ i    、 ヽ!
               ///  / ,′i | /`⌒i |  i 、 ミ=- \_
              / ∠1   /i ノ/レ    l |i ハ | ヽ < ̄
            `<_ノ _| /-―≧メ、  、_}厶ノ-!∧ _ i }
              ∠  |、V <´(・)冫t  /´弋匁> Ⅴ | ,レ
                 レi |、Vi ` ̄ " | i  `ー / /〉ノノ/
                ヽ\_}ヽ       | 〉〃 //ーイ/′
                 }ハ 八    <__lノ ー┐ 厂/'′
                 ___/ニニヘ 丶  ィ==≠≧ / {ニニミ、_
            /ニKニニ(ニニⅥ \`ニニニニニ´/ |ハ{ニノ Vニヽ
               /ニニニ\ニニ\r⊥ヽ ヽ___/ ,' ト/ニニニУニ'.
           /ニニニニニ ` 、ニニヽ//,`ー――――/ニニニ/ニニニ \
         /\ニニニニニニニヽニニ\ /////////ニニニ´ニニニ/ニニ入
      ,. <    > 、ニニニニニニニニニ\'/////ニニニニニニニニニニ /  > ..
   ,. <   ,. <ニニニニ\ニニニニニニニニニヽ'// ニニニニニニニニニニ/ニ≧x、    `ー- 、

                     【  李エン  】

                          ┏━━━━━━━━━━━━━━───
                          ┃
                             唐王朝開祖、李淵の従兄弟である。
                                                        ┃
                            ───━━━━━━━━━━━━━━┛


6921 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 20:41:31 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          こいつがある時、人妻に懸想した。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                          .__
                     <:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>..,
                    /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. \
                  :.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ム
                  '.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ハ
                  /.:.:.:.:.:/.:.:.:. /.:.:.:.:.::.:.:.:.::.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:ハ
                   , .:.:.:.:.: |:.:.:.:./.:.:./.:.:.:i:.:.:.:.i!:i!:.:.: !:.:.:.:.:.:. ,
                   ノ .:.:.:.: |:.:.:./.:.:.:.l.:.:.:.:{:.:.:.:i}ノ!: .: |.:.:.i:.:.:.:.|
                   |.: ..: r‐ |.:.:.:.: r‐-=ミL:.:.リ'/.:.:.: |:.:.:| :.:.:.}       ;'⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ 、_
               |.: : {  |.:.:.:.: |弋フハ   二ミ」:_:.}:.:.:.ノ      /                        ヽ
                   |.: :入. |.:.:.:.: | `¨     、ヒソハ/.: |/       (                         )
                   |.:.:.:.:.:.:.:〕:.:.:.:.:|        l  ¨ , :. : |        )   おお、なんて美しい人なんだ!!  (
               |.:.:.:.:.:.:::.!:.:.: . |        .:l .:.:.:.|        (                          )
                |.:.:.:.:.:.:.:1:.:.:.: ト. 丶  ノ ....:.!:.:{:.: : |         )                        ノ
                 |.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:. |  > _ イ.:.ノ |:. |:.:.:.:.|         ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒~
            _ _ !.:.:.:..:.: 从:.:.: /..r-―⌒}^}...|:. |:.:.:.:.|                           O
             /..T〜r->‐-―.从ソ..〈   }  l {、_,|:. |:.:.:.:.|._.」                           o
           / /l  l /: : : : /{\l  l  __l 斗^ヽ:  ̄ヽlい ヽ
.        / / /l  /: : : : / Y ⌒} ̄ }  イ l : : : : l  ト   、
.         j∥ j l /: : : : / ノ \ /__ イ  l l: : : : :l jハ  l
.        { ! l lノ⌒`〜ミ{ /   / ̄   l  ヽl : : :〈:l ノ  l  }
         l| l/ :l : : : : : :`<  {   _上 --┴--ミj/  } l
.         |l/: : : :l : : : : : : : : : `〜< : : : : : : : : : : : ハ  j j
         / : : : : : : : :`〜ミ : : : : : : : :  ̄: : : : : : : /: : Y j ,
.         j : : : : : : : : : : : ------――― : : : : : : : : : : :i / ./
.         { : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :} /
          人: : : : : : : : : : : : : : -〜ミ: : : : : : : : : : : : : : : :! /
          } 「\: : : : : : : : : :-―-: : : : : : : : : : : : : : : : : :ノ/
.         { ! l ll`''ー---‐: : : : : : : : `ヽ: : : : : : : : : : / /
       |∧.:.:..::.::.:. ー--: : : : : : : : : : : : `ー--‐''"/ //

              【  人妻(名前不明)  】
.


6922 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 20:41:32 vg6N/6Xg
エン読みなのに従兄弟かな、ややこい


6923 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 20:43:33 KmZ05.G.

             >-=ニ⌒`ミx,
             /レ'  -<__   \_
          午        \   ア
          |      _{ ̄  く
          |  V\rミx≧     「         けど彼女には夫がいる
             八 {    {  ト、  .{
           ``し_,、  ,' \_\{
                ヽ__/{_jI斗≦三ニ=-        僕が彼女と結ばれることは無い……
               /ニニ二二二二V     
                /寸ニニニニニニニV     
                /ニニ寸ニニニ二二二二V
           ,イニニニニ\三三三ニ=-二}、
             {=二二二二二\三三ニ=-/ニ\
             {ニニニ}iニニニニ≧s。ニ=/ニニ}|
             {ニニニ}iニニj{ニニニニニニ二二j}|
















                              「`l
                         へ   └┘   へ
                         ヽノ  ´ ̄`ヽ く_/
                             {     }
                       ┼┐   ヽ.|~~~~|丿
                   ├‐o  | |     ├─┤  ―  ヽ
                   └‐        ├─┤      /
                              .└─┘
                           ト、____ゝ\    ト、
                         _>――‐    \`¨ヽ} 〉
                   `ー=ニ二              ヽ\ jj/_
                      /              リ     |
                     /                        |
                 -=ニ二..ィ                    、
                    /     /   /       ∧ハ. l l |   :,
                     /     /   / /| │ | |  | | l |  ト :,
                   __//   /../l../| ./ 1 /| ハ!   | /! .j |: . |ゝミ     いや待てよ?
               - 、 \_ . : . : . / l/‐リ‐-レ.,_|/  __,.斗j-ハ│:.:j
           ___/   〉__  フ: . 「 ヽ|   <屯ソヾ:.:',  /:.ィr=ァ 'リW
          / /    /   ヽ/イ.: .| :.{       /  l | ,`¨´//}'′        亭主をぶっ殺したら
         / .:′/    {   /ヽ ∨ \   ':,      l | /  .イ/          僕のモノに出来るじゃないか!!
       i  /   /     {  |,ノハ. : ゝ!  ':     /___j}  / '′
       |  /  `ヾゝ ,、     「l_V: | 、    ,ィ======ァ〉/、
       |      j7く ‘,     |`ヽ}从  \   \_,. イ /ニニヽ
       |    ≪__, ーiぃ=-  /ニニム  '.  \  '''''''''''}/!ニニ}ニムニヽ
       :,       r=ァ=={ ´  /ニニニム___':_ 丶---- '_j:i:i:i:/ニニ7ニニム
        ′    レ'     /ニニニニ≧ュ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ニ>ニニニム
      ___}          /ニニニニニニニニ≧ュ:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ニニニニニニム
    /ヽ,ノ-=≦≧ュ    /ニ>ニニニニニニニニム:i:i:i:i:i/ニニニニニニ㌻⌒ー 、
   /  .′ニニニニニニニ≧ュ /ニニニ>ニニニニニニニム:i:i:/ニニニニニニア>     `ー‐


6924 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 20:44:57 vg6N/6Xg
おじさんも蟲蔵に入る前からそれくらいアグレシッブだったら、マーボーの愉悦対象になっていないw


6925 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 20:45:34 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李エン、人妻の旦那をぶっ殺し、
                    自分の嫁にしてしまった。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

            :,:           :(::)
            /⌒''⌒) :,,゜     \ヽ人_从人__从_人__从_从_从_从人_人/
           (:::::::::::::::!'        ≧                      <
           ヽ::::::::';'''        ≧   愛のために死んでくれ!!  ≦
           τ'::/ .;:         ≧                     ≦
            )/          /Y⌒YWW⌒W⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
         。            '  、       ;: 。
                               `'''`~''・    ' `
     f''`⌒(     ,,,,               !:(',,,,、              ::,,,,,、...
     ,!,,,、(     /::τ             ノ:::::::::::::::::)          。  !::::::::::`! 、
 :.、          !:::(     ノ::`!   o   (::::::::::::::::::τ            (:::,,;,;,、; 。
       ゜     (/      ⌒・ .   ・、;::::::::::::;;.;`` ''
     ,,、..   //   ノ'          //'''`'`'` `       ..,,.. _,,,.、 ・         ,, ...:・..
  π /;::::::::(,.,.(;;;::::(   ,,.,  ・っ                    ;,;;( ):::::;.    c::── '`'''::::::::::;''
   ):::::::::::::::::::::::::::/  '''''`   `        '`                     ⌒ ` !.:::τ'' ``
 τ !::::::::::::::::::::::::::::)/,,,,, γ               :'`'``:!
   (::::::::::::::::::::::::::::冫 `'`'    、,:'::::::`:::,,,,        !:::::ノ         ・
 :::':'::::::::::::::::::::::::::::;(,,,,,,,、:::::::-ー''''`'`''''''''"


6926 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 20:47:05 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ところが李エンも数年後、
             色々あって唐王朝に謀反を起こして失敗&あの世行き。
                                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


                                      ,.、
                                    __,ィ;;;}     チーン…
                                  _.ィ;;;;;;;>'
                             ,=-、/;;;;;;;;;/  rヘ.
                _,.ィ=ミ      __,.、ィ:.:.:.:.:.\;;;y'ー--<;;;{`′
               / .:.、;ヽ:.:.\____,.ィヽ.:.:.:.:!>.:<:.:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;」
             /、.:./^ヾ:.ヽ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:ヽ:.:.:.:|'¨¨¨¨¨¨´
           ,.=-ヘ_/    `ヽゝ-、:.`:.ーく:.|:.:.:.:.:.:.:.!:/
          f__∠!/    ー=`′,  ヽ:.:.:.:.:i:!:.:.:.:.//
            `¨′    ∠ィ .'  i }:.:.:.:.|:.:,ィく
                     ヾ!!i 彡人:.:./〃.:.:.:>x-.:〜:.く`1
                    ^ヽ!ヽ^   ̄ ̄`<ミ===--'´

.


6927 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 20:48:19 vg6N/6Xg
おじさんと違う方向でアホだなw


6928 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 20:49:41 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          すると今度は別の人物が、
              この女性に目をつけた。
                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━┛


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
        、_ - ⌒ヘ. ト、  |ヽ.    i        |  |         <⌒
       /      ヘ{ \{  ゝ     _     |  |           \
      ∠            |    i>  ´      ィ |  |            \    あれが李エンが無理やりにでも
      ノ          | i     |  > _<__「 |  |             「    自分のモノにしたかったという
   _/             | |     |   「- r--| |  |             乂__,  女か……
    ⌒/´            | |    |   |: :| |: : :| /|   |V              /
    ./ /            | |    |_..>:へ:} }: : :/イ    V                \
    ./イ          //   i |: : : : :/、: : : : メ    i
     j   /       /イ    | |>'' ´  \: : :} |   }           、   {
     j从乂  ,.イ    |    /j/         \从|   }            \ 、
    __/   j/ /  >''"j  /            \|  /./            从{⌒
   ./ /    />''"´   /イ      ` ''"´     }/}/乂乂 ハ      /}/  \
  / / __, "´             /         ヽ\: : :|ト .ヘ从∧乂/      \
   / .ィfへ             /           /: :寸、: :{ ∨
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

.


6929 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 20:49:56 KmZ05.G.

                           -ミ
               _   , 、     〃 , 、\  _
              | Уハ〈  -=ニニ {l -斗 Y Y´イ
              |〈 y ´ /     ⌒  ` 寸 }
              | l} {マ≧-}ミx      VィチムL
              个 ー=ァ}lトー}lト   Y   ム彡ー斗
            ⌒7 ー=ノ  `⌒ イ< ╂ > l}   l}
             ./   /     ,  }l  ^   爪   lト、
               ーァ' /   /⌒ }l  ィチ}ノ⌒'.  }l〈
               {l /  斗ィf苡ミ }l /ノィf苡ミ }  l}八           なるほど、美人だな!
             7⌒T  { /////////八 }⌒
        ≧=-ミ 个 {l 八      ′  ,:  爪´⌒ニニ=-
        ´  ̄      ⌒{l   ト、   、_ _,  イ { /         (、   よし、私の後宮に入れるぞ!
     ノ           {l   | 个s     /{l  〈   /         )
    7'          Y´ハ   v _ `T爪{  {   '. /         ハ
    )          `ヽ {l   '.-=-丁=-{  {   }l             l}
   7             {l   }-=-{l=- {  ハ   l}            个
    (            Y l}  }-=-{l=-个s.ハ   l}         ー彡
    ⌒7            八}  }-=/ \-=ニ=-V l}ト、マ´ ⌒ 丁
     {≧=-ァ ⌒{ ノ{lー彡-=} ム.ノ   个s。-=w l} リ .: .: .: .: .: l}
     {.: .: .: .: .: .: .: .:/ー= } 爪          ゞ `}ト、.: .: .: .: :l}
     {.: .: .: .: .: .: /    .ノ′                 \.: .: .::l}
.      八.: .: .: .:,              ∨            ヽ.: .:}ト

                  【  李世民  】
.


6930 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 20:52:14 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          元人妻、李世民の美人の位を授かり、
                  李世民のハーレム入りを果たす。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

              /ニニニニニニニニニニニニヽ
          /ニニニニニニニニニニニニ.__.,
           .,ニニニニニニニニニニ <:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>..,
         iニニニニニニニニニ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. \
         |ニニニニニニニニ...:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ム
         {ニニニニニニニニ.'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ハ
          ,ニニニニニニ. '.:.:.:.:.:/.:.:.:. /.:.:.:.:.::.:.:.:.::.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:ハ       /⌒'ヽ
            マニニニニニ. /.:.:.:.:.: |:.:.:.:./.:.:./.:.:.:i:.:.:.:.i!:i!:.:.: !:.:.:.:.:.:. ,      .ゝ ノ、
             ∨ニニニニ , .:.:.:.:.:.: |:.:.:./.:.:.:.l.:.:.:.:{:.:.:.:i}ノ!: .: |.:.:.i:.:.:.:.|     (_  .,-'
             jニニニニ./.:.:.:.: r‐ |.:.:.:.: r‐-=ミL:.:.リ'/.:.:.: |:.:.:| :.:.:.}      ー
          _ノニニニニ, .:.:.:.:.: {  |.:.:.:.: |弋フハ   二ミ」:_:.}:.:.:.ノ
     _ -=≦ニニニニニ.:.:.:.:.:.:.:.:入. |.:.:.:.: |.////    .、ヒソハ/.: |/
   .イニニニニニニニニ/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:〕:.:.:.:.:|        l ////.:.:. |        /⌒'ヽ
  ./ニニニニニニニニ/.:.:.:./.:.:.:.:.:./.!:.:.: . |        .:l .:.:.:.|       .ゝ ノ、
. ,ニニニニニニニ ,イ.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.,イ 1:.:.:.: ト   ─ '  ..:.!:.:{.:.: : |       (_  .,-'
 {ニニニニニニニ,ィチ/ ⌒.ー-く  |:.:.:.:. |  > _ イ.:.ノ |:. |:.:.:.:.|       ー
 i!ニニニニニニニiニ/         |:.:.:.:.:|    ト-': : |:. |:.:.:.:.|
  ,ニニニニニニニ{ニ′     u  ` |:.:.:.:. |. ,      `ヽ.:.:.:.|
  .',ニニニニ,-.、 (ヽ             リ.:.:.:.:├        }__V:.:.|.', /ミ、
  .',ニニニ(`ー-  ` =- ..__ }    / . : : ┌     '´      ̄ {:.:.ーく
   .iニニ、__` ̄`       `', ,.. .{:.:.:.:.:.:.:.L \          ゝ- '┴-、
   }ニニニニ)     、    .レ.   ヽ.:.:.:.:.:.ム         u     ゞ-= ニノ   (⌒
   .ハニニニ/  .. -= f´ ',    ',    ):.:.:.: ノ             __){   (⌒:. `)
     ',ニニし.f´ニニニ,.  ',     ',   〈:.:.:.:.〈.      .}     rくニニニニ}   `ー〜′
     ',ニニニニニニ:,  i    ',  ゝ{:.:.:.:.:.ヽ     :,\    ヽニー子/
     ,ニニニニニニi!. }     ,  . マ:.:.:.:.:.:.}   .,  ` r.、__`メ=彡:ハ
     .',ニニニニニニ! ,       ,  从:.:.: /.  ..イ     ` 丁ニニニニ,
      .',ニニニニニニ.V       .',. _ 从ソ. ./           |ニニニニ}
       .',ニニニニニ{ニム.      i≧= -   ´             }ニニニ/
       ハニニニニニニ、     }            u   ,ニニ/          ,
         'ハニニニニニニ\    ,                }-- ´ ̄ `'' 、     /
        .',ヘニニニニニニニ.、__ /                    |          ''ー- .{
        ',ニヽニニニニニニニ\}                    |、           .′
         .i!ニニ\ニニニニニニニ.、        --= 彡   ! `゙'' ー-  .. ___ .イ
          i!ニニニ\ニニニニニニニ\                  ,


6931 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 20:55:21 vg6N/6Xg
結構年増なんじゃね?年増っていっても20過ぎとかかも


6932 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 20:58:42 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          で、ある時李世民が臣下と雑談していた際、
              隣にはべっていたこの女性を指差して言った。
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                    >―…―<
                  /:::::::::::::::::::::::::::: \
                /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヘ
                  ,':::::::::::::::::::::ハ::::::::l:::::::l:::::ハ
              l::: |::::|:::|::::::| l:i::::}!::::::}!:|::::',     γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
               |::: |::::|斗―| }ハ:―--|::|:::::l       |   李エンはこの人の夫を殺し   >
                 |:|:::|_::|:イ莎`   ィ'莎メ|┘::|:!     |   自分の妻にしたという     │
                 |:|::::::::|      .    |:::::: |:l     ゝ_______________,ノ
                 |:|::::::::|、    '   u. |:::::: |:l
           ___   |:|::::::::|::ヘ、  - ‐  .イ:|:::::: |:l
         f‐‐ 、). |:|::::::::|:::::: )h。 __ イ|::::|:::::: |:|
          j‐‐ 、)  |:|::::::::|::::::: }.      {::::|:::::::|::',            γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
          { r、)J\_:|:::::: l─‐ ´-、  , -`'/:::::::|-- 、          |   実に不道徳なことだ   >
            ', :.ヽ } |::::::: l          ,::::::::::l.    :           ゝ____________,ノ
          ∧  イ' ',:::::::::l          ,:::::::::::|.    i
            .}  {{ 人::::::::',   、:.:.:./ l:::::::::::,:..\ . |
            .i  /´ .: ',::::::\    Y /:::::::::/.: .: .:\
            .l '..: .: .: .: .:', ::::: )\  i  {::::::::/: .: .: .: .: ヽ
           ./.: .: ./.: .: .: }::::イ: .: .:',} .八::::(.: .: .: .: ',.: .:V
            .{.: .: .:{.: .: .: /イ .: .: .: .: V.: .: .):ノ: .: .: .: .:}.: .: .:}
          圦.: .: .:、.: .: .:、.: .: .: .: .:.人.: .: .:/.: .: .: .: /.: .: ,
            .{\.: .:\.: .: -- <.: .⌒. :.> -- .: .:/.: .イ
              ', ≧=- ´ .: .: .: -- --- -- .: .: ` -=≦ 、
              、  }/  ̄ .:i : .i .:|.: .: .: .:∨ ̄ \{: .   V


6933 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 20:58:57 KmZ05.G.

           > ´  ̄ ̄ ≧ュ
       /                 、
         ´ ̄ ̄   /       マ ュ
        ′          ー=ニ二二`トゝ}
      { /   ィチ              \
       レ'    /                   、
.       爪   ,                    `ト
.       }ト  /             |         マ⌒
      {: /        , イ     :| \       |
       乂'        / {      |   ∨     |         そんな暴虐なことをした者が
      /        /⌒ハ    , ィぅ示    |          身を滅ぼさずにすまないわけがない
     ⌒ ァ     灯ぅx }     /込ツ爪   ハ}
        |      イ込 ツ }:  ノ : : : :{    |
        人  { / ゝュ : :  ⌒´′   人    ト、        お前達もそう思うだろう?
        -=`个 ′ ハ⌒    、   ノ /-|    |⌒ ̄   、
          /    :トニ〕ニ=-   イ-=ニ|: l   |      \
      ′ ./ィ     }⌒-=ニニ爪{ニ=- 人 l}   |
    {   /⌒   ノ-=ニ二二l} |ニニ=- `l} ハ |           ュ
    ハ   |  /-=ニニ二ィチ 个s。=- ノ'-=} 爪        {lト、
        , 〃-=ニニ⌒´  ̄ ̄ ̄ ̄二ニ=-ノ'-=ハ        Vi:i: 、
.     ∧ {l メ′       ` Y ´       ` 寸、       ∨i:i:i\



      rfニ、ヽ
      l。 。 f9i
      t≦_ノゝ、            ,,....,,,,__        ,rrテ≡==-、
      `ブ´,,:: -- ::、       ,r''"''''''ヽ:::`ヽ.     (〃彡三ミミ::`ヽ
      ,rニュf::r-‐t::::::::ヽ     f´,,..、 r"::::::::::i      /"~´   i三ミ::::i,
     /,,, Y.. -‐ ヾ::::::::l      ノ゙ f・=  7:::::::::::l.    f:、 ‐-:、 (ミミ:::::::l
      ム゚゙゙' く、'゚`  ゙'"):::l    ヽ''    ゙'⌒リ:ノ    ノ゚ヲ ''・=  リ::r-、リ
     l=,,;;:. l=、  ..::" ,)ヽ、   j⌒    ト'"fノ     l (-、ヽ'"   ゙'´ノ),)       ………………
    /`ゝ-''^ヽ''"  ,/: : : :\  ヽ、: : : '" ノ^i,     lィー-、    ノ-イ
    /rf´ i′  ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -テ) ,/  `ヽ、   t_゙゙   _,,.. :: "  l、
   ゙'゙  l   l: : j :f´: : : : : ヽ,/   '''"´  ,,.: -  ヽ    `ユ゙"    ,ノ::ゝ、
      !   /: :ノ l: : : : : : : ノ,      ,:'"   ゙ヽ i,.r‐(´::::〉   ,.ィ":::::/::::::
      /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /     /      ,f´:::,::ヽfト--テ:::::::::ノ:::::::::
. _,,..::-,テ   /`7: :(: : : : : /ヽ/     〃       リ:::,'::::::ゝ!r7/ー一'":::::::::::::
`_,:ィ''"  _,r''" f: : :ト---ヲ /      fノ       /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::
-‐-‐'''フ"  ,.ノ,:::::」、,:r'"  ,i     /       /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::
、..、く´_,,∠"ィ''"´ /   ,>     /\、   ,ノ:::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::::
´  ,ヘr:、-、=---/    ,:イ    ,ノ   `゙ヽ、/:::::i':::::://:://::::::::::::::::::::::::::::::::::
ーフ´ > ヽ`ー、/    /く _,,..ィ''"゙'  _,,:ィf-:、::::::!::/`゙゙ブ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ / ,,ゝヽ, )  ,./ ィ'"   r-‐ ''",.,    ヾ:l:/ f"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


6934 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 20:59:32 KmZ05.G.

      \ヽ l|l|l| l|l||l|l|l|l| l|l|l //
      \                         /
      ―     えっ、これツッコミ待ち?    ―
      //                       \
        //l|l|l| l||l|ll|l| l|l|ll|l|lヽ\
      rfニ、ヽ
      l。 。 f9i
      t≦_ノゝ、            ,,....,,,,__        ,rrテ≡==-、
      `ブ´,,:: -- ::、       ,r''"''''''ヽ:::`ヽ.     (〃彡三ミミ::`ヽ
      ,rニュf::r-‐t::::::::ヽ     f´,,..、 r"::::::::::i      /"~´   i三ミ::::i,
     /,,, Y.. -‐ ヾ::::::::l      ノ゙ f・=  7:::::::::::l.    f:、 ‐-:、 (ミミ:::::::l
      ム゚゙゙' く、'゚`  ゙'"):::l    ヽ''    ゙'⌒リ:ノ    ノ゚ヲ ''・=  リ::r-、リ
     l=,,;;:. l=、 u..::" ,)ヽ、   j⌒ u  ト'"fノ     l (-、ヽ'"   ゙'´ノ),)     \ヽ l|l|l| l|l||l|l|l|l| l|l|l //
    /`ゝ-''^ヽ''"  ,/: : : :\  ヽ、: : : '" ノ^i,     lィー-、  u ノ-イ      \                         /
    /rf´ i′  ,f^ヽノ:,. - - 、 ヽ,,. -テ) ,/  `ヽ、   t_゙゙   _,,.. :: "  l、      ―   陛下がその女にやったことも   ―
   ゙'゙  l   l: : j :f´: : : : : ヽ,/   '''"´  ,,.: -  ヽ    `ユ゙"    ,ノ::ゝ、     ―  程度の差はあれ同ベクトルでは? ―
      !   /: :ノ l: : : : : : : ノ,      ,:'"   ゙ヽ i,.r‐(´::::〉   ,.ィ":::::/::::::    //                       \
      /-‐-/: :/: l: : : : : : ,/ /     /      ,f´:::,::ヽfト--テ:::::::::ノ:::::::::    //l|l|l| l||l|ll|l| l|l|ll|l|lヽ\
. _,,..::-,テ   /`7: :(: : : : : /ヽ/     〃       リ:::,'::::::ゝ!r7/ー一'":::::::::::::
`_,:ィ''"  _,r''" f: : :ト---ヲ /      fノ       /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::
-‐-‐'''フ"  ,.ノ,:::::」、,:r'"  ,i     /       /::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::
、..、く´_,,∠"ィ''"´ /   ,>     /\、   ,ノ:::/::::::://://::::::::::::::::::::::::::::::::
´  ,ヘr:、-、=---/    ,:イ    ,ノ   `゙ヽ、/:::::i':::::://:://::::::::::::::::::::::::::::::::::
ーフ´ > ヽ`ー、/    /く _,,..ィ''"゙'  _,,:ィf-:、::::::!::/`゙゙ブ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ / ,,ゝヽ, )  ,./ ィ'"   r-‐ ''",.,    ヾ:l:/ f"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.


6935 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 21:01:37 vg6N/6Xg
戦争の天才の斉の景公みたいな臭いがするwww


6936 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 21:02:52 oqJz86Dg
未亡人を後宮に迎え入れただけだし倫理的に問題が無いかって言うとあるけどまあ


6937 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:03:41 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          さすがにどうよと思ったのか、
             王珪という家臣がちゃんとツッコんだ。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                  , -‐   ̄ ̄ `` 丶、
                  /    /   /     ヽ
                  /       /   /    l     \
               /    l   /      /  l      ハ
                ,′   l  /      /   l      ハ
                ,′    |  /__ ,// /   /        l       え〜〜、「管子」に曰く
                ,′    | /  __/_ /  / !  /!     |
                ,′    | / ィ 孑爻ゞ`/  / |__/_|_  / |
.             ,′ :|    | |   `¨/  / /xz示ミx、ヽ' |       かつて斉の桓公が
             ′ :|    | |        /   | / ``' Ⅳ/  |       郭という国へ行った際
              |   |    |リ             |    |イ   :|       土地の者に郭が滅んだ理由を問うと
              |   |    |   U       ` /    /   |
              |   |    ∧    、_         /ノ   |
              |   |    | \      ̄ `¨  ,イ´|    |      「郭の君主は善を善とし
.            /   :|    ト、ヽ\      ̄   /   |    |       悪を悪としたからです」と返ってきた
          /     |    |,ィ=ミx \     /彡} /'   |
            / /  /    |,ィ=≧x\ `ー イ/}ソ' /     |
        / /  / |    |/////,\ ̄ ̄ /|  //|     |   _
      __/ /_,. -‐ |    |///////  ̄ ̄//∧/  |     | /__ ヽ
   /ヽ ヽ  ̄      :|    |、\//// ̄\////\  |   // / /

                    【  王珪  】
.


6938 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:07:15 KmZ05.G.

          _ -=ニ ̄ ̄ ̄ニ=- _
         / . : : : : : : : : : : : : : : : : ``〜、、
      . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ : : : \
      /. : : : : /. : : /. : : : : : : : : : : : : :i : : : : :.\
.     /. : : /: /. : : / . : : :|: : : : : : : : : : |: : : : : : :/,
    /. : : /: /. : : /. : : : : |: : : : : : : : : : |: : : : : : : /,
.   /. : : /: /. : : /. : : : : : |: : : : : : : : : : | : : : : : : : /,
  /. /: /: /. : : /. : : : : : : |: : : : : : : : : : |: : : : : : : : :/,
. /. /: /: /. : : /. : : : : : : : |: : : : : : : : : : |: : : : : : : : : :}
 {γノ. : :{: : : : : : : /: : :: :八: : : : : : : : : :|‘,: : : : : : : : |     桓公が「それなら郭君は賢君だったのでは?」
 {(八.:: : .{: : : : : : /: : 、、...,,,_'/八::: : : : : :| ‘,. : : : : : : :|     と、問い返すと相手はさらに答えて曰く
 乂ノ\:.{: : : : : /: 、、...,,,__   ‘,..: : : : ::| ‘,:.: : : : :.::.|
 |: |: : | : {: : : : //.  V以 丶 .‘,: : : : :''^~ ̄:.: : : : :::|
 |: |: : | : |: : : //.    `^^´   .\: : :抒¨¨ '/. . :: :: |    「郭君は善を善としながら用いることが出来ず
 |: |: : | : |: : /: /. |          \:ゞー  '/ . : : :|     悪を悪と知りながら取り去ることが出来なかった」
 |: |: : | : | :/: /. : |               八: : : :.:|
 |: |: : i :.:| |: :.|: |.::|               〉   /: : '/ : : |
 |: : :八: :| | : |: |..:|                 /. : : :'/ ::::|
 |: : : : .V.八 :|: |.::| 、      ―   、    イ: : : : :|'/ : |
/ニ=- _ :./. :::八.|.::| \           /. ://: : :.:|.'/ .:
=-    /. :八. : \丶 .\      //. :.//. :/ :リ '/. }
=-.  /. ∧. ``〜、\ _:.\_ <.::/. :://. :/. / /. /
=-  /./ ‘,. : : : : : : \``〜、、. :/. :://. :/. / /. /
=- ./     ‘,. : : : : : : :/, ̄ニ=- _ ..//. :/. / /. /



      -=ニ二 ̄     ,  -=ニ二 ̄       |
               /    __、____   /
     ―――― /)/ ̄ ̄  ミメ、   }  ./.}
     .     /∨{       { `苅、 } / }
     ――――<∨ー'        、{ソゞ/ ./ ノ
     、)、____ノ 7           ///{       陛下も今まさにそうでは?
     \)\/}    i{          / ∨)/
     :\\}ヽ)\、八     rー 、  ._}
     : : : ヽ\_)\}       ヽ _,>┘          李エンの所業を悪と言いながら
     : : : :∧ `、 }、 -\.    r┘            その悪を取り去ろうとしていない
     : : : : :∧ 、.`、ノ}i ノ⌒\  /
     : :\: :l | ∧ `、(く     `¨
     : : : :.V l: : ∧_,>'∧
     : : : : :} l: : : /ヽ  ∧
      ̄ ̄}/,∨:,' |   |
     -‐_、/,ハ ∨  .|   |
     :::::::::}⌒}    |   |


6939 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:08:44 KmZ05.G.

                   ,. -―- 、
                 ,. -‐ ´       `丶
            /                \
             , '/                    ハ
  .         / /   |   /              \
        / ,/    |   /  ‘,    |  l        \
      / /′ /   l: /    ‘,:  |、  、      l  ト、 ヽ       寝取りとか本当にダメなんだよ悪なんだよ
      // l   /    /ヽ \:  ‘,: |\ ヽ、   |  | ヽ {
      {    l /∧  /、  ト、ヽ ‘,: ト ., ≧‐-   l  |'´  }.       i
       \  ゝ}/ ∧/  \| \\ \|    | / ヽ  |   \    ノ  ろくなことが起きないんだよ!!!!
          /  /〉___     ``__,. -‐,/   八  `ー - \//
            l  / | ≧=-`'     'ヾ-=≦´ヽ  /         <
            |  ハ乂/// _, . -‐ ┐// /´ \   \⌒``  、``ヽ、
  .         八 | ∧ ≧s。. ゝ __ ノ _,. イ``丶   \    \\   ‐- `
          `ー'ニニニヽ-‐  ̄ ̄ ̄ニニ\ 、 /ニ\   \ iヽ \\_
           ≧=‐--' 、_、 |ニニニニニニ\\ニニ\   ヽ' \ \ ヽ
                      ∨ニニニニニニニニ} ̄-=ニニニ〉   } ヽ//} リ



              -─ミx   -─=ニニミ
           /      斗二ニニ=-     、
          ′     /          ` ト   \
         八{           「         、  \ ヽ
               .′   |    :|     マ⌒\ L
                |     l     ト、    \    〉
                |:     |八    :| `ト    マ .乂
                |     斗ート、  l|  笊沙`≧T ( 八       なんかものすごい実感籠もってるな……
                |    {笊沙 \{    }   | メ'
                八     ハ    ,  u  }ハ |
                  `}人|: 込、        ノ l} ィチ⌒ ト
                   ⌒|   {ト  ´ `   //-=ニニニ=-l}ト、
              -─ァ-ニ斗-=斗 -=>-<-=ニ二ニ=- /- ノー=ミ
           ´   {-=ニニ二二二二二二二二二=- /-〃    \
          ′    V-=ニニニ二二二二二二ニニ- /- ′       ヽ
         {       ∨-=ニニ二二二二二ニニニ=-イ- {
          八        〉ー-=ニニ二二二二二-=彡-=八,′       }


6940 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:12:39 KmZ05.G.

        〕iトミ  r  ,,..、、、、..,,  ノ 〔 ./  〔
        〕  } 、ヾ´        ` 、/  〔 ト
        〕 /    o       \ /   〉}〔
        〕rvrvr  _,ri_ ノ〉_ノ〉_ノ〉ァ/    乂}〔
        /乂_人_ノ/ Y  ゝ―‐‐‐=彡      〔
.       /  /   /  |   | \    ⌒≧=-=彡
      / イ     /‐‐‐|   | .|,斗‐‐      \ /     だがたしかに言いたいことは伝わった
        | |   {,笊ミk  ト |笊ミk    |   \
.        八/| \{ ヒrり \{ \ヒrり|\  | } ̄ ̄
          ノ|  .;            |  |丶⌒~⌒ヽ    卿の言は正しい
         ) l 八    ‐ r‐ ^⌒'' |  |         )
.        〈  |  |≧=‐‐- ノ     |  |       (
        /ゝ |  |    )(       .|  |         〉
           |  |~^~^~´{/`'〜''〜''|  |〜 、、..,,__,,.′
      {   |   ′   /       .八  \       ヽ
      {   | /     {          \  \    }


                    ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                    ┃
                       「李世民は王珪の言を甚だ重んじた」と、
                                     史書は言うが…………
                                                    ┃
                      ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6941 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:12:52 KmZ05.G.



































       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          女については後宮に入れっぱなしだった。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

     : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : :i: :,': :/ : : : |: : : : : : |: : : : : :i: i: |: : :ム
     : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : :|: ,: : i: : : :/i : : : : : :|: : : : : :i: |: |: : : :',
     : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : :|/: : :!: : : | |: : : : : : |: : : : : :|',|: :| : : : |
     : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : : !: : : |: : : | |: : : : : /| : : : : : |}: : |: : : :|
     : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : : : : : :i|:_:-:|-|:-:=:_:}_ |: : : : : :||: : |: : : :|
     : : : : : :, - =|: : : : : : : : : : :  ̄| ̄  ̄    ̄二__`  ̄ ̄ /| ̄`ー'′
     : : : : :/ r= 、| : : : : : : : : : : : : |   ,zz-=.7 ヾ´ `     ,' i|
     : : : : i i| r、.|: : : : : : : : : : : : :|  ヾ´  {::ij:| `     .|:::!|       あるぇ〜〜〜〜〜?
     : : : : | !| ゞ.|: : : : : : : : : : : : :i     ` 、 つノ      :|:リ:|
     : : : : ', ゞ=r|: : : : : : : : : : : : :|         ̄      ヽ :!
     : : : : : `ー─|: : : : : : : : : : : : :|                  ヽ
     : : : : : : : : : |: : : : : : : : : : : : :|  U               _/
     : : : :_: -─‐|: : : : : : : : : : : : :|              /|_
     ´  ̄ . . . . . .|: : : : : : : : : : : : :|              __  ,': |. .`.、
     . . . . . . . . | : : : : : : : : : : : : |            < / ,' : |. . . . ヽ
      . . . . . . . . |: : : : : : : : : : : : : |             ー  /: : :|. . . . . . ヽ
      . . . . . . . . |: : : : : : : : : : : : : :|ヽ              /: : : :|. . . . . . . .' ,
      . . . . . . . . |: : : : : : : : : : : : : :|  フ`7‐-  _    /: : : : :| . . /. . . . . .',
    . . . . . . . . . .|: : : : : : : : : : : : : :|/≦: : ノ!: :  ̄ ̄ : : : : : |. . / . . . . . . .',
      . . . . . . . . . |: : : : : : : : : : : : : :| /. . ̄. .|: : : : : : : : : : : ::|. / . . . . . . . . |


6942 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 21:14:06 90mF6/HU
まあぶっちゃけ今更追い出されても女の方も困るだろうし…


6943 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:14:55 KmZ05.G.

               ⌒ ̄ ̄ ``〜、、
                       \\
                  ∧   .} }            /|
              ∧  /\/ ∨ / /x‐-ミx‐-ミ.   ___/  ∨
              | \/   , ‐v'´\"~ ̄  ̄~"'' <゙ィ/ __ ∨|
              | ∧  / ./   Y´\| ̄ \/ | / ∨ !
              | | \´   !     !  .|  ./   /   ′ ト、
              L__ \ |   。 |   !/     ___,,..斗〈 ,∧
          / / /  ̄  .|   _ ∨  ∨ ̄ ̄ ̄ \ ./   ∨ }
          / ,/ /     | i┘└i∨  ∨ ,     \  ,ノ ∨\
         / .//  l   ∥  _lノ゙┐┌ヘ..,,___∨   \.   \ _ノハ  }
.        // .//  |  -‐ ''´∧∧ ̄   ∨  \ ̄` \   \`ニ=- /      おい待て!?
       /   .//     | /x==ミ∧     |,x==ミh、   \   \. | ヽ
.          //l      |〃_,ノミh  \   | _,ノミh`込 、  \ _`ニ=-}
         //.∧   l  |从弋zク     \|弋zク ,ノノ /\___>∥V/      これって私が女を開放してやったとか
.         l/  .∧    |  ¨¨¨   ノ       ¨¨¨¨ / /  .!'⌒ヽ. ∥ .}       そういう流れになるのでは?
       |    .∧ '  |             U   / /   !⌒ l ∥.ノ
               |\ゝ乂_    __,. -‐-、  ノイ    .|.) / /「
               || ∧    ∨::::::::::::::::::.    .|    |_/ /丿
               |∧ |l∧     |::::::::::::::::::::|   j   |_.ノ´
               || \.  \   |::::::::::::::::::::|   /    ./´
         _,.  -‐弋ニ二>、 .)h、`¨⌒¨⌒ ´ イ′  /
      >''´             \ \)h、 。s≦  /     /<



                  , -‐   ̄ ̄ `` 丶、
                  /    /   /     ヽ
                  /       /   /    l     \
               /    l   /      /  l      ハ
                ,′   l  /      /   l      ハ
                ,′    |  /__ ,// /   /        l
                ,′    | /  __/_ /  / !  /!     |
                ,′    | / ィ 孑爻ゞ`/  / |__/_|_  / |
.             ,′ :|    | |   `¨/  / /xz示ミx、ヽ' |     正確に言うと、記録によって
             ′ :|    | |        /   | / ``' Ⅳ/  |      女のその後が違うんだ
              |   |    |リ             |    |イ   :|
              |   |    |    U      ` /    /   |
              |   |    ∧    、_         /ノ   |       「貞観政要」だと
              |   |    | \      ̄ `¨  ,イ´|    |       「すぐに女性を親族のところへ帰してやった」
.            /   :|    ト、ヽ\      ̄   /   |    |       とあるんだが
          /     |    |,ィ=ミx \     /彡} /'   |
            / /  /    |,ィ=≧x\ `ー イ/}ソ' /     |
        / /  / |    |/////,\ ̄ ̄ /|  //|     |   _
      __/ /_,. -‐ |    |///////  ̄ ̄//∧/  |     | /__ ヽ


6944 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 21:14:56 vg6N/6Xg
>>6942
尼ってどれくらいの生活できるんじゃろい?


6945 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:19:08 KmZ05.G.

                               , -───-..._
                             //   , ィ‐   ヽ
                         / /   ,.  ′     ',
                            ,′    ,′ ,′.,' .i ハ.   ,
                         i i. i   i.  ,′.,′.i.i. ',   i
                       i .i .i   .,'   ,′.,′ ii. ,  .i
                       i ii .i   .,'.  .,′,′  .i  .i  i     「旧唐書」の私の伝
                       i ii .i   ,.i  ,′,′  .,'i   i i      及び「唐会要」だと
       ,.. - 、_             i i i i  , i  ′,′  .,' i  i .i i     「李世民はこの女を後宮から出さなかった」
    ,- ¨ 二__ヽ   ¨ ‐- .._         ', i i ., .ii  ,′   ,' ,'ii. .i .i i      となっている
  /      ヽ、 ‐¨ハ    ` ‐- ..__   ヽi .i、 i .i.i i ,  /  ノ.i.i i .i i
  、    / ゛ 、 ヽ   ',        ̄¨‐、'ヽ──‐-=_イ /∠ノ_.', .i.i .i
  ヽ  ./    ゛ヽ', -≦、         i 7      ̄二)-'--.',. ', .i     どっちが正しいか? 知らない
   ヽ .,'    ./      ヽ__,.. -‐‐-.._ / {    _    ,'i¨7===', ', .i
     i    /        ヽ       ̄¨-i__     ̄ ,イ二 ̄¨¨ゞi ',
      i     i                 i`ヽ  、   イ_二二二コ、ヽ
     ` - _ i.、          、        i  ゝ‐' ¨ヽ'‐'        ¨ ‐,
            \       ヽ       i        ヽ     /   .i `  、
              ヽ       ‐-      i           i  i i       i    `ヽ
            ヽ       ゚、     i         i  i i     i      ハ
               \      ヽ    i         .i  .i i     i         ',



                  l∧  〈 〉__〈 〉  | 〉  ∧
                  | 〉〉/    __)、__``ヽ、 |: 〉
                  | |/  /(/  ⌒7    \| )k
                  | |  /ニ(/    ,′ ⅴ/  / /
                  └|\|\_____  /    V(/_,、イ\\
                  〈/}\_____⌒ニ=ー|   |/ \  ヽ乂
                   {/〉| |   l /| /|   |\  \ |___      成立は「貞観政要」が一番早いが
                  〈/} | |   |/__l__|    |/__   |ヘ ! ヽヽ
                  人} | |   | _____\  !r少’\| 〉/⌒〉
               __)⌒ 人| |   |〈乂ツ⌒ \   :}   )   /    あれは唐がまだあるうちに書かれたものだから
             ア⌒     Ν|\         〉   八 ( /⌒ヽ    妙なオチにしはしにくかった可能性があるしな……
           __)Y⌒       \(\乂__u  ,. 、 /⌒\\----〉
          ⌒ソ__       __|   |⌒>、   /ニ(     ヽ ヽ   }\
            ⌒マ(____     )ニ|   |  ̄ ̄]¨「 ̄)ニ(__ jノ\} }     V/
             ⌒マニ(__   ニ|   |ヽ   } {  }ニニ( 八: : { {   |   V/
                   )人ニニ(___)ニ|   |__}\__} {  乂(_ /: : : : } }   !   V/
               /: : :⌒>ー=ニ_ノ  ノヲ ____ノノ乂____ ⌒\: : :{ {  |    V/
              // : : : : : : : / /⌒ 、ヽ⌒ヽ(:::.⌒”¨“"'' 、:\\人  \


6946 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:21:06 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          という李世民様の、
             いい逸話なんだか悪い逸話なんだか
                           よう分からん話。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                       ____
                        /-――-\
            _ >''"~ ̄~∥''〜、、   \
            γ7/  ̄ /\ { /`ヽ、 \
           r'_l/´ ̄>''7   ヾ   \ \
        /´/   /   ′        `''<V
       (ハ∥ヽ/     |               \
.      人∥l /      i|       |\     \
       ∨ { /      ./| .|      |  ヽ    \ ∨
        八{! | l     ./ V∧     |\ ∨ /  | ヽ}
        〉({! | l   .斗――-\   l-―ー∨、  |
.        乂∧| |   _|____- \  | __ V ト乂    さすがにこれだけだとアレなんで
        乂l八   ´ゝ r':::::ノ ヽ  ヽ'´r':::ノノハ !     似たような系統でちゃんといい話をもう一本やっとく
         ゝ{ | \ト_乂 ̄ ̄    {   ̄ / .}/
.          〉!   |  ̄      /    /  |
          /:.|   八   u          /}   |
.      /:.:.:. |   |l \     ‐=‐   //   } ___
      \:.:.:./|   l.!.        ̄ . < /   /´/   \ /
        `Y:.:|   |ハ    _> -   ∨//.r'      ∨ /
          |:.:.|| | \./       //   !         V
          |:.;.|| .ム-ァ┴-ヘ   / /   /          '
      __>''´ .l/ /:.:.;(:.:(:.:.:.:.:\/   /   l             |
   γ´ /   / /:/:/ |:.ヽ:.:.:.:.:{  l/   ∨!         |


6947 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:21:25 KmZ05.G.



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


6948 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 21:21:58 vg6N/6Xg
書いていないんじゃなくて出さなかったって言っているのが


6949 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:26:09 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━───
       ┃
          鄭という姓の女性がいた。
                             ┃
         ───━━━━━━━━━━┛

                                /:!
                                   /::::/ _ ノ}  .>==- 、
                                    /::::ム'::::::::::ー//´ ̄}:}
                            ,, --― --..、r==-ミ、::::::::ノ::;::ィ:::',  ,:::!
                        >.:´:::::::::::::::::::::::::::`:.<ヾく彡.:´::::::::::::',  !::|
                   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\}::::::::::::::::::::::::! i:::!
                   ,..::::::::::::::;':::::::::::j::::}:::::::::::::::::::::::::::::..,::::::::::::::::::::::レ:::::|
                     /::::::::::::::/::::::::::::/::/::::::::::::';::::::::';::::::::',::::::::::::::::::::::::::::,
                  ,/!::::::::::::/!:::::::::::/::/::::::::::::::::!::::::::!:::::::::ト.:::::::::::::::::::::::/
              / ,j:::::::::::/ |:::::::::/ィハ::i:::::::::::::|::::::::|:::::::::} ヽ:::::::::::::::::::{
             〃 ノ:::::::ト/ー、::::::::::::/ ルヘ:::::::;':::::::::!::::::::’  ,:::::::::::::::::::!
                   /:::::::::γナミ`:::::::{ `ー--::::::リ::::::::::|::::::リ   ',::::::::::::::::|
             /:::ィ:::::::{ ヒソ ヽ:::! イ沁ミ::/:::::::::::::!::::/    ',:::::::::::::::|
             /イ´ }::::::::::i   ,  ヾ  マrリ ノ::::::::/!:::|:/  !   ,ハ::::::::::::::!
                   |:::::::::ハ        ,.イ::::::::/:/!::|   'r≦彡ゝ:::::::::::ト
                   リ::!::::ハ r 、     ,j:::::::/:/ !:| 三ノ::::::::::::::::::::::::::::!
                ハ::::::| ヽ    .. イ/:::::/イ  i! ̄´ !::::::::::::::::::::::::::::{
               , '´/. ';::::!/::`:.ー < ./::/〃\    ',::::::::::::::::::::::::::::',
             //     ';::!::::::::::/ r  /´ノ::/ヽ. ヽ    ',::::::::::::::::::::::::::::::.
            .// ', ノ /::ヾ/ / /ハ:::::::::::::::::/   \\   ,::::::::::::::::::::::::::::::.,
        _ //   ミy ニ={!_ノ/// .}::::::::::::::;'.      \\. V::::::::::::::::::::::::::::::.
       r'ー- ヽ / _ヾ:::ゞ,///.{ノ::::::::::::/   , '´  } }.  V:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     ___r_´ ̄   V / =  ̄ //〃::::::< ̄ `  ,/    / /   ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::\

                   【  鄭氏  】

                               ┏━━━━━━━━━━━───
                               ┃
                                  年の頃は十六、七で、
                                       容貌は絶世の美女。
                                                       ┃
                                 ───━━━━━━━━━━━┛


6950 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:30:10 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李世民の正妻である長孫皇后が、
               鄭氏の噂を聞いて、皇帝付きの女官にしようと考えた。
                                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                  ヽ、__
.          |:::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::!                 |
.         |:::::::::::::::::!::::::::::::::!::::::::::::::::::::::!           ,ィ .!       これほどの美人なら
           |::::::::::::::::|::::::::::::::|::::::::::::::::::::::l             ∠/ .!       あの人のめがねに叶うでしょ
.         |::::::::::::::::!::::::::::::::!::::::::::::::::::::::|_            |
        |::::::::::::::::!::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::!_,-、          ,!
          |::::::::::::::::!::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::!   `   __  <´        気に入りそうな女性をあてがうのも
.         |::::::::::::::::!::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::!       ,'            皇后の仕事に一つよ
          ,'::::::::::::::::|::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::|‐-、__   |_
.       ,'::::::::::::::::::!::::::::::::::!:::::::::::::::::::::::!    `¨`ー'、\
.       ,'::::::::!::::::::::!::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::|           `ヽヽ、
.       ,':::::::::|:::::::::,':::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::!           ``ヽ
      |:::|::::::|:::::::,':::::::::::::::::!:::::::::::::::::!::::| ̄`ー―-、_      |
       |:::|:::::::!::::::|::::::::::::::::::|::::::::::::::::|:::::|   _, -‐'´  `ヽ、_.  ',
.


6951 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:32:12 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          実際李世民はひと目で鄭氏を気に入り、
                        後宮入りさせようとした。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                              ___
                           、丶` ̄ ̄ ̄))
                    、丶`  >>/`<二___<
                    /    /./ /       \\ \
                  /     /./  |         \\. \
                     //    .|     | 、  \\. ∨
                       ,(/,   / ∧     | \   ∨\〉
                      (//   / / ____    .ト ____\  ∨ \
                    ||  x|''"´ ∧   .l\\´"''ト ∨   \
                    ||   ,≫===ミ∧  ∨≫===ミ\Vトミ \     うむ、これはいい女性だ
                    |∧. ゝ ムzム   ヽ、  ムzム イ  |ノ    ̄     嫁の一人にして「充華」の位を与えよう
   __               〈l\ 乂:.:.:.:.:.:.:.  \∨:.:.:.:..!  .リ
    乂, ` 、              !   ̄|      l        |   |
     `ヽ \             ∧   |.           /|   |          任命の証書もすぐ発布だ
       )/^ヽ__,/^Y       ∧  |l\  `  ´  /|::|   ∧
       l/^\{_,ノ 乂      __|   |、‐-}h、   イ-‐ |/  /
      〈/^\〉乂:  } -=≦⌒` |   |.{:/: l      :l ハ :}   |≧=-
      〈  イr: 〉ヽ  ; \     .ノ|  ∥\:{     } : }∧ 乂 .}!:  ` 、
      ハ     } /.  ヽ ./ ノ  /\  .≧=-.r -=≦ ∧  \       \
        ゝ、    ′   :У / _∠ ... .:\_/H\_/. :...込、 ヘー  /⌒ヽ
         {ー―― '} . : :/{ / ー―=ミヽ>:::::! !::::', // __....\}_/. :   }
         廴 __,ノ . : : /        ./::::;;! !;:::::!/      ̄   \: : : :   ./
        /⌒l「 :八: :./         \/::::::;;! !;;:::::!/           ヽ: :   /{
       .〈      ,             `ト、/!L::::;r′             V: / }


6952 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:34:48 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だが魏徴が待ったをかけた。
                               ┃
         ───━━━━━━━━━━━┛

             /⌒ヽ\
             ________)ノ____
              ./................................、
        __/___彡............__彡彳\
      _____/............................./............).....)\
      \_____彡..................../|___彡イ............卜
      ____ノ...............___彡彳⌒|ハ......∧..........∧
     __>.....____彡.......|   忙 ト \| ⌒W....|_      待った待った
    \____彡__|.........、       { ヒ7....广⌒
     __ノ.....\_|...........\_      /...厶
      ⌒¨¨7____|........ド⌒ < フ  /...∧..|        私が小耳に挟んだところによると
        //)∧......| \     /|../「 ̄`        鄭氏には陸氏という婚約者がいるそうだよ
           /| |...│   ー─く..../...|
    /¨¨¨¨⌒У V|.....|\_____/|..∧./¨¨¨¨¨¨¨¨{_____
   .′      \ )|..ノニニニニニニニレ'/          〉
  ./⌒\____\ニニニニニニニニイ¨¨¨广¨¨¨¨¨¨¨¨¨\
 /       \  Yニニニニ{ ̄    /

            【  魏徴  】
.


6953 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:37:21 KmZ05.G.

                 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄``丶
                     ⌒\  \         _
           \ー――_  -―――― '  }     .   ´
             >――     /⌒ヽ > ニ7/
              /         /    /   , ∥\二ニニ=- __
             /    /  /  , /   {从{ イ{  /      ̄⌒´
            > ´     / /    {从{ 、 /{\
          / > ´     /   イ 、   { { 从  、 ∨ \
      _ > ´     /    _  -==≠=  \   、 ∨  \
  ー=ニ __  > ´      |人 \\从\  \≠= \  \     君と奥さんは人の妻を奪い取るというのに
   ___ > ´            /jI斗‐==ミ.r}、{\ _  \ `¨¨二ニ=-   何の調査もせず
     /`¨¨¨¨¨¨¨/    ィ八{ |:i;(_ \`} \ノr==ミ   \__ . '′   宮中へ入れることを公表してしまった
 _ > ´  _ > ´    / |'  乂ツノ人}/) |:i( |二ニ=-`ー _
⌒¨¨¨二ニニ=-  _/ ¨¨´  八       /    {ゞ' /  \{    ̄
  (ー―==彡/:.:/( 人      \_        / イ /ハ}\       これが人民の父母たる皇帝・皇后のすることかい?
  _\___/:.:.:.:.:./:.:.\ \  `、`¨⌒         ,∨( V}
 ̄   ,{ 'ー=ニ  ̄/:./^|:\ \ \{二ニ=-   -   /} ∨\ 、
rー'⌒{     /イ  .|:.:./\_{\ (\      / .} ハ从``
ァ¬( 乂      \   |:/   \=\\≧=- _/  ./ /リ
' /⌒\ ``丶    \{'       \=\) \     //
)/     `、 \    {` <      \(   丶   /
'        `、  `    \   ` 、   ∨  /
          `、          ハ     ∨ /∧



     /   / /   / |    ヽ         \ \  | }
    /|   / /    /  .|     ',         \ \!ヽ!
    { !  ./ /     |   ハ      .}\   \    .∨ / /}
    v{   } |    |ヽ/ \   .∧ \}、_ \    ∨ //
     ヾ、 | |    | } ノ  \   ∧ ̄ ー\ \   ∨/
       | |    |./ ____.  \  {  ィ示Z゙ア「 `ヽ、 、
       |       |{゙¨マ示ミ    ⌒丶 ヾ ノ  .|!  }/\ \     うっ……これはたしかに私達の過ちだ
       |. |   ∧   ヾ ノ           |   |、 .\{
       |ハ \   ∧      ,           |   | |
       | | .八 、 ∧           U   /}   | |        充華任命の詔勅を取り消す
          |/   }\ \     __       イ/!   \
            ∧| \ \   「:::::ヽ  / //.\  {≧s。
             /{ |  {\「>、`  ´イ __/、///\ \__/`ー-=<
            ./ ヽ|  ∧   ///⌒´/「/////\////\ 「⌒      ヽ
          ,′  .∨ヽ ∨/////// \///// \//// {         ∨
         ノ       >{//。<//////}///////}、///{!          ,
         /_  -―― ===ミ/////// ノ{////////ヽ///}!   /       }
     > ゙´          ヽ___/_ノ}///////// \ } /


6954 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:39:27 KmZ05.G.

                  , -‐   ̄ ̄ `` 丶、
                  /    /   /     ヽ
                  /       /   /    l     \
               /    l   /      /  l      ハ
                ,′   l  /      /   l      ハ
                ,′    |  /__ ,// /   /        l
                ,′    | /  __/_ /  / !  /!     |
                ,′    | / ィ 孑爻ゞ`/  / |__/_|_  / |
.             ,′ :|    | |   `¨/  / /xz示ミx、ヽ' |      ちょっと待った
             ′ :|    | |        /   | / ``' Ⅳ/  |
              |   |    |リ             |    |イ   :|
              |   |    |           ` /    /   |       私は後宮入りに反対という意見に反対する
              |   |    ∧    、_         /ノ   |
              |   |    | \      ̄ `¨  ,イ´|    |
.            /   :|    ト、ヽ\      ̄   /   |    |
          /     |    |,ィ=ミx \     /彡} /'   |
            / /  /    |,ィ=≧x\ `ー イ/}ソ' /     |
        / /  / |    |/////,\ ̄ ̄ /|  //|     |   _
      __/ /_,. -‐ |    |///////  ̄ ̄//∧/  |     | /__ ヽ
   /ヽ ヽ  ̄      :|    |、\//// ̄\////\  |   // / /



               〕iトミ  r  ,,..、、、、..,,  ノ 〔 ./  〔
               〕  } 、ヾ´        ` 、/  〔 ト
               〕 /    o       \ /   〉}〔
               〕rvrvr  _,ri_ ノ〉_ノ〉_ノ〉ァ/    乂}〔
               /乂_人_ノ/ Y  ゝ―‐‐‐=彡      〔
       .       /  /   /  |   | \    ⌒≧=-=彡
             / イ     /‐‐‐|   | .|,斗‐‐      \ /
               | |   {,笊ミk  ト |笊ミk    |   \      お前さっき、寝取りダメゼッタイとか言ってなかったか?
       .        八/| \{ ヒrり \{ \ヒrり|\  | } ̄ ̄
                 ノ|  .;            |  |丶⌒~⌒ヽ
                ) l 八 u  ‐ r‐ ^⌒'' |  |         )
       .        〈  |  |≧=‐‐- ノ     |  |       (
               /ゝ |  |    )(       .|  |         〉
                  |  |~^~^~´{/`'〜''〜''|  |〜 、、..,,__,,.′
             {   |   ′   /       .八  \       ヽ
             {   | /     {          \  \    }


6955 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:43:00 KmZ05.G.

          _ -=ニ ̄ ̄ ̄ニ=- _
         / . : : : : : : : : : : : : : : : : ``〜、、
      . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ : : : \
      /. : : : : /. : : /. : : : : : : : : : : : : :i : : : : :.\
.     /. : : /: /. : : / . : : :|: : : : : : : : : : |: : : : : : :/,
    /. : : /: /. : : /. : : : : |: : : : : : : : : : |: : : : : : : /,
.   /. : : /: /. : : /. : : : : : |: : : : : : : : : : | : : : : : : : /,
  /. /: /: /. : : /. : : : : : : |: : : : : : : : : : |: : : : : : : : :/,
. /. /: /: /. : : /. : : : : : : : |: : : : : : : : : : |: : : : : : : : : :}
 {γノ. : :{: : : : : : : /: : :: :八: : : : : : : : : :|‘,: : : : : : : : |
 {(八.:: : .{: : : : : : /: : 、、...,,,_'/八::: : : : : :| ‘,. : : : : : : :|
 乂ノ\:.{: : : : : /: 、、...,,,__   ‘,..: : : : ::| ‘,:.: : : : :.::.|     寝取りはダメだが
 |: |: : | : {: : : : //.  V以 丶 .‘,: : : : :''^~ ̄:.: : : : :::|     詔勅の取り消しはもっとダメだ
 |: |: : | : |: : : //.    `^^´   .\: : :抒¨¨ '/. . :: :: |
 |: |: : | : |: : /: /. |          \:ゞー  '/ . : : :|
 |: |: : | : | :/: /. : |               八: : : :.:|    「綸言汗の如し」の言葉の如く
 |: |: : i :.:| |: :.|: |.::|               〉   /: : '/ : : |     一度発布した皇帝の命令は
 |: : :八: :| | : |: |..:|                 /. : : :'/ ::::|     軽々と取り消してはならないものだよ
 |: : : : .V.八 :|: |.::| 、      ―   、    イ: : : : :|'/ : |
/ニ=- _ :./. :::八.|.::| \           /. ://: : :.:|.'/ .:
=-    /. :八. : \丶 .\      //. :.//. :/ :リ '/. }
=-.  /. ∧. ``〜、\ _:.\_ <.::/. :://. :/. / /. /
=-  /./ ‘,. : : : : : : \``〜、、. :/. :://. :/. / /. /
=- ./     ‘,. : : : : : : :/, ̄ニ=- _ ..//. :/. / /. /



                     , ====Y=== 、
                   /::::::::`ヽ::::/:::::::::::::::::::\
                  /:::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                  /:/:::/:::::ニ::ニ::::\:::::::ヽ::::::::::::::ヽ
                .//:::/:::::/:/\:::ヽ:::ヽ:::::::ヽ::::::::::::::':,
                  ;'/:::/::::/:/   `ヽ`:::::`::::::::`::::::::::::::::!
                .!':::/:::://       ヽ:::::';:::::::::::::::i::::::::',
                {::::::::::/'-‐、    , -―‐'、:::';::::::::::::::';:::::::}
                |:::::::::/_三ミ     彡三'、:::';::::::::::::::';:::::|
                 {:::::::::{代:::sア    イ弋s:::ア:::}:::::::::::::::ヽ:|      私も王珪に賛成だ
               /ノ:::::::::', ` ´      ` ´ ';::|::::::::::::::::::ヾ
                //:::;::::::';:',   .ノ       }::}::::::::::::::::::::ヽ
             //:::::l:::::::::';'、  ヽ       }:j::::::::::::::::::::::::'、     そもそも陸氏と鄭氏が婚約していたという
            //;::::::;':::::::::::',:ヽ   ー‐一'   イ':/:/::::::::::::::}::::::::i     はっきりとした証拠はあるのかい?
            ,'/ィ:::::::{:::::::ヽ::ヽ:::\  ̄  ./ /ノ::/::::::::::::::/:::::::::|、
            {/.{::::::::|::::::::::::\ヽ:::<ヽー'.´.:-/:/::::::::::::::::::::::::::::::}',
            {' .|:::::::::';::::::::::::::ヽ ヽトヽイ .r//:::::::ノ::/:::::::::/:::::/ソ
            {\':::::::::ヽ:::::::::::::::ヽ::';>|.//:/::::::::::/:::::::::::::::::::::/ ヽ}
            ゝ-ヽ:::::::::::::::::::::\::ヽ}/_,.ィ:/::::::::::::::::::::::::/::::/   >.、
           ./!. \ノ:::::::::::::::::::::}ヽ}:::}  ./::::::::/:::::::彡、:::::ヽ  ̄/   .ヽ、
         .//! /::::::/:::::/:ノ::ヽノ::ノ .r:::::://:::::::::::/  ノ:::::ノ ./ ヽ\   ヽ

               【  李世民の側近中の側近  房玄齢  】
.


6956 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 21:43:15 90mF6/HU
婚約者ともまだ寝てないからセーフとか言うんじゃあるまいな


6957 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:46:59 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          二人だけでなく尚書令の温彦博、
              御史大夫の韋挺らも詔勅取り消しに反対。
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                _ _                  (◯
            ,..:'.:.:.:.:.:. :ヽ、                ,イ7´
              /;;;:;:.r─‐-、jlノ\              /;:;:i
           |;;;;:;:;{ ,,_   `ヾN       ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人__从人ノ
           l;;r、/ rェテ rz< リ       <                             >
          r‐j uj.    , _j  「      <    陛下、このまま鄭氏に後宮入りを!!    >
             〉フ^8、 ' r -, /       <                             >
 二二二 二_ _,, ィ´/  \ `´ /二二 二二二 二Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY
    , r‐'"´  / lト、    丁´                /|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!
   /⌒ヽ.  /   ハ \__/| ト、               / |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
   ,!   ゙、  \ / ',  O ト、! \          /  |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
   |    ',   〈   ,   l ヽ l!       /    |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|     ,.-─- 、
   |     ゙i/   ゙、.  ゙、 /  〉| l        ,/     !;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|    /,^ヽ _,、 !
   |      !リ   ゙、  V  / ! |       ,/     |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|.    リ,,,,_ ,,,,_ ! |
   |      l!     \ l  /  ,! |      /       !;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|   /´~7 `~'`{ j
   .!       }      \!/  ,' |    /i      |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|    ! /^ニヽ  ソ
   !     |       |  / │   ,/.::|       |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|   」   ̄``,イ
   |     !   !       | /   |   /.:.::l|     ,ィ´.:.:.:.:.::,、 -‐ ''7.:l `\二7 ハヽ,, _
   |     ! /      |,イ   | /:.:.::::||    /.:;;/ /. .:. : .:. :./.:.:.ト、_ ,イ;;;;;V^!.: i.:.:.:`
   ト、     V        / l   |/.:.::::::::|;!   |:;;;;i / .:. :.: .: .: .:..|_.:_.:!   〉;;;{ l.:.:.|.:.:.:.:
   / ト、    \     /   l    !:.:.::::::::|;;|   |;;:;;;!! .: .:. :. :. :. :.: /.:ヽ /;;;;;;|/:\.: .:.:.:
  ′/  \    \  /|   |   」:.:.:::::::|;;;|   \;;||. :.: .: .: .: .: .: \:.::.:\;;;;;;/ :.:./.: .:.:.:.


6958 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:48:38 KmZ05.G.

.                 人  /\  /\
            ノ {  〈  〉'^⌒⌒~^ '丶 〉 /\
            〕 {,、ヾ   /⌒~         〕  〔
            〕 {うo。  /    rzノ〉ァァ゚⌒辷彡
.            〉⌒¨⌒    o          ∨
             /   / -=宀=-          〈
.         /   /  l ⌒>_<⌒  \   \ \∨
.     ___/     /    l     \ \ \  \ \
      `¨⌒|  / /l ー八     | 斗‐\-\   \ 〉      なんだが大事になって来たな……
         l  /{   | ィ云ミト\  | r云ミト⌒¨ \〉 \
.        八从i{   | Vrツ  \ | Vrツ .| | 彡⌒⌒
             从从 ^^^      ^^^  | |_}          「陸氏と鄭氏の婚約は、はっきりしてない」
             ハ      ´       | |            という意見があったが
.            r‐‐| .:,      r ,  u   / | |__ノ〉___        そこのところはどうなんだ?
.        ア⌒´  | 个ト   _,,.  ≦  | |     \
      7゙      / / 〔 ┌‐===‐┐___,〕 | ∨     <⌒
      )     / /   〔_} ‐=}i{=‐ {____,〕 |  ‘,     `(
.      ゝ   /  /   〈__/\_______ )|  ∨     ノ
       〉/   八__,,.ノ               \  ‘,〜⌒Y :‘,
.      /.:7   //         Y          \ \.: : : : :‘,
      /.: / /                         \.: .: .‘,



                       ヾ=〈.}i | i'< /.、 `i´  / ヽ  `' 〈} .} } {./
                        } } .}i i i //   ヽ,.i /  ヽ >.} .}.}i .} 〉
                        }, }i }i } i └┐ー--=〈==--ー┤´ ./ ノ.}i ノム
                  >====< .) }i }i, .∨',  i   / }ヽ  .∧  / /./ ノヾ
                 /////////\〕乂}i, ∨ヽ └ //`'<、 ∥' ノ ノ/ /∨´
                ./////ミ/////∨}iゝ、}i.\ヽ \.}イ     ヽ.//イノ'',ィ┘
               .,////´ .ヽ////∨i  }iゝ。\、、`''<}ニ=ー'''´/イ,ィ'フ
               ,///=- ィ==,////i/i  ≧s。ゝミ===}‐{===彡イゞ''''´
               i//i弐リ .〈匁////マ    `"}ィ''''ゝ=====ィ`ヽ{"´    それについてだが
               ///i{  〈   .i///.∧         }日           陸氏本人から意見書が届いたよ
              .ノ////}i、.ー‐' , イノノノノノ}i    >==、,ィゝ== ,ィ=.、
             .i.{///ヾヾ}ミ彡=イノノノノノ}    { イ/ { 彡イ ゝ',ヾ).}
             .i 、///ヾヾi}{=イノノノノノイ__   丿 (ゝノ 彡==>〉 乂
            ,ィ{ ノノノノi )) ノノノノ人i) /\ 从ノ ) .}イヾ}==〈 { ヽ)
           ///ノノゞ=イ.ゞ' 乂ゝ===、イ/ \ .∨ __`〈=======〉´
         >ノ i:::{(::{ i}乂、\ニ/`"フノ人i   ',ヽイニニ、 マ   マ
       // ノ、:::、ヾ.i|   ノ ''´、,,_彡ノ.i   i∥ニニニ, 〕ニニニ,
       { { / / `"''' i} ソ./ /ー=ニイi .i   i}ニニニニ.、───ゝ
       ヽヽ_{ .{   .ヽイ,i /ゝイ     {乂乂 _,,i}ニイ=、イミi}┬┬
        イ。,,.ヽヽ   ヽ∨/     _/≧s彡./ニi {ニニ、iニ}.} .{i }


6959 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:51:00 KmZ05.G.

┏━━────────────────────────────────────────────━━┓

            ...-―:::´ ̄`:::..、ー:...
         ....:::´::::::::::::::::::|::::::::::::::::::\:`::...
        /::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::\::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::::i::::!:::::::::::::::::::::::::::::\::::\
     //:::::::::::::::::::::: |:::::∧::∨:::::::::::::::::::::{::::::::\::::ヽ
   /:::/::::::::::::::::::::::::::|::::::::∧::∨::::::::::::::::::∨::::::::::ヽ:::::.
  / ´ /:::::::::: :::|::::::::::/|:::::::::::∧::∨ :: |:::::::::::∨:::::::::∧:::::.
    ./:::: :::::: |:::|::::::::/ i!::i!:::::::::∧::∨|:|:::::::::::::∨::::::::::::.\:.
   / !:: |::::::::|:::|::::::/  Ⅶ::::::::::::::\:.|:ト、::::::::::::∨::::::::::::. `\
  ./::::|::::|::::::::|_ハ__/   i从::::::::::::!{:|`\.\::_::∨::::::::::!
  / /|::::|:::::::::!| V ̄¨≧{. \::::::|斗≦¨ ̄\ヽ:、\:::::::!       俺の父が健在だった時
. /'   !::::i!:::::::::i!,.イテぅトミ   \:! ィテ卞ミ、 iヾ`\i\{      鄭家と親交があり
    .::::八::::::::ト、弋z少     `  .込zソ /'.!:::}'::::::|ヽ `      互いに贈り物などしてたのは事実です
    ./:::;イ{\:∧                /:/ハ::: |
   // .|| {'6\:.   u     |        /イ} ,リ:::::|
  ./'   込. ゝ∧`            u   /' /:ト、::{        けど、結婚の話なんてのは出てませんでした
       |/ |>ー..             /..イ:::::| `\
        |:::::ハ:::\   ´  `    /:::::::ト、:リ
        |:/ ヘ::::::i\      .イル'\:::{ }'
        '  r┴‐┴┐ 、   /r┴―┐ヾ
          .|―――!_.`¨´_|――‐.|
          .|三三三|  fi fi  |三三 7
        ,ィ≦ゝ三三.!  || || .|三三リ≧i

             【  陸氏  】
.


6960 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:52:45 KmZ05.G.

         /:::/::::/::::ヽ::::::::::::::ヽ::::::ヽ:>x 、         `ヽ、:::::::::::::::::
       ,__//ィ:i:::/!::::::::::::ヽ:::∧ヽ:ヽ::::::::ヽ:::::::::`:::>x 、      ヽ、::::::::::
       i/::/::::i!/::!!::::::::::::::!:メ! ヽ:!ヽ:ヽ:::__ヽ__:::::::::::::::ヽ:::::x      ヽ:::::::
     /::://::::::i!:::::!i::!:::::::::::i,:::{` ヽ!z≦二,:::::ヽ:::::::::::::::::::::ヽ:::::`::x     ヽ::
    /ィi::/::!::::::::!:::メ,{{マ:::::::::!≧彡ィ´,=、  気x、ヽ:::::::::::::::::::ヽ:::::::::`::x    ヽ
  ー ´  ./:::!:!::::::::!:::芹汽,::::::::!ム{ニ',  {ソ   /ィ'`ーヽ:::::::::::::::::∨:::::::::::`ヽ      俺と鄭氏が婚約者なんてのは
     /:::/::i::::::/!::《 {ソノヽ:::::!ニニ≧ミx___ ,.ノ    }::::::::::ヽ、::::::∨::::::::::::::i.ヽ     事情も知らない周囲が
     !::/!:::i!::::!:::マ'_!´   ヽ:!      ̄     ./:::::::::/`ヽ、::∨:::::::::::::ト ヽ    勝手に言ってるだけなんだ!
     !/ i:::∧::!マ、! ヽ    ヽ  U       /::::::/ zr=="ヽ::::∨、::::::i!ヽ-
     ! .!::{ !:i:{ ヽ ___           /_,イ  !: : : :}:ヽ: : i}ヽ!::::ヽ:::!
      .ム:! !:::i   i二二二ヽ       ̄ ̄    }: : :/:  ヽi!:::::::::::::ヽi      親戚一同もみんなそう言ってる!
        ヽ.!/ム  i}: : : : : : : :ヽ    U     ノ: : : : : ) 丿:::::::::::::::::i
        /' iム  !: : : : : : : : :.i}        /: : : : : //::::::::::::::::::ハ:!
          /' ム  i: :>´____, t!       '    ,.:::<::::::::::::::::::::::/ ヽ!     だから後宮入りして問題ありません!
            ∧ `ー‐‐‐‐‐ ´       r--=!<::::::::::::::::/:::!ヽ:::::!'       絶対! ほんとに! ありません!!!!
             i} -==-     __,z<´: : : : :/::::!::::::::::::::!i::::!  ヽ!
             .i、__.: : :<: : : : : : : : : : : : :./ィi::!ヽ::::::::::!
               フi `ヽ: : : : : :ri ̄ ̄ ̄ ̄>z/ ̄ ̄
              .//ヽ!i     : : :i i       ./


┗━━──────────────────────────────────────────────━━┛

.


6961 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:55:33 KmZ05.G.

                     ,、、、、、、
                   ,ィ::::::::::::::::::::ヽ
       .             /::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::ヘ
       .      _人_  ,'::::::/     ヽ:::::::::',
       .       `V´  ,'::::::,_   __',:::::::::',
                 lハ:::l¨¨ヾ__ァ'¨¨¨',::::::::l
                   //ノ::| ―'′`'―'^|:::::: |           そうら、この証言で決まりだ
                  ,/ノ_ハ  __   从::: |
       .          / {‐゙/:::}h、`‐´ イ::::::::::::',
       .         ∥  ,イ:::::::::::}≧≦/:::::::::::::::ヘ         婚約者じゃないっていうなら
       .        ∥ /:::::::::::::::::::)Y,イ:::::::::::::::::::::}_        鄭氏の後宮入りに何の問題も無いだろ?
       .      ∥ ,:::::::::::::::::,ィ  ゝ:::::::::::::::::ノ/=-
       .     ,イ∥. l ゞヽ:::::{厂厂ノ(::::::::::::::::::)':i:i:i:i:i:i/i:ヽ
           /ニ/.   l ㍉}::从,ァ〜、/⌒ヽ:::イ∨:i:i:i:/:i:i:i:i}
          /ニ'    l/ニニ从( ',   / /=)从=V:i:i/:i:i:i:i:i:ム
          マニ/     lニニニニ㍉ ', {//ニニニニニニ}:i:{:i:i:i:i:i:i:i:iム
       .   ゞ圦   }{ニニニニニ㍉/ニニニニニニニ/i/:i:i:iY⌒⌒ヽ
            ヘ__/''^'<ニニニ八ニニニニニニイ:i:/:i:i:i:i:{ {:i:i:i:i:i:i}



                  l∧  〈 〉__〈 〉  | 〉  ∧
                  | 〉〉/    __)、__``ヽ、 |: 〉
                  | |/  /(/  ⌒7    \| )k
                  | |  /ニ(/    ,′ ⅴ/  / /
                  └|\|\_____  /    V(/_,、イ\\
                  〈/}\_____⌒ニ=ー|   |/ \  ヽ乂
                   {/〉| |   l /| /|   |\  \ |___
                  〈/} | |   |/__l__|    |/__   |ヘ ! ヽヽ
                  人} | |   | _____\  !r少’\| 〉/⌒〉      ……いや、私はこの証言に疑問を覚える
               __)⌒ 人| |   |〈乂ツ⌒ \   }   )   /
             ア⌒     Ν|\         〉   八 ( /⌒ヽ
           __)Y⌒       \(\乂__   ,. 、 /⌒\\----〉      陸氏のこの文面
          ⌒ソ__       __|   |⌒>、   /ニ(     ヽ ヽ   }\     必要以上に否定に必死すぎやしないか?
            ⌒マ(____     )ニ|   |  ̄ ̄]¨「 ̄)ニ(__ jノ\} }     V/
             ⌒マニ(__   ニ|   |ヽ   } {  }ニニ( 八: : { {   |   V/
                   )人ニニ(___)ニ|   |__}\__} {  乂(_ /: : : : } }   !   V/
               /: : :⌒>ー=ニ_ノ  ノヲ ____ノノ乂____ ⌒\: : :{ {  |    V/
              // : : : : : : : / /⌒ 、ヽ⌒ヽ(:::.⌒”¨“"'' 、:\\人  \ V
              /: : :|: /: : :/ /、ヽ`      `(       \:) ヽ \  \{
             { : : :|/: : / //::::(___       ヽ         ):.  |   \  }


6962 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 21:58:07 KmZ05.G.

         < \       _   _
           \ \  :}^{  jI斗- ミ{  _
            \ _][ jI ''"       }^{ 、}:}_
                 ]乂 _´   _\ノ__v'ソ, ヽ
.            _ /```ヽ)。 /vソ'⌒' V(^v:. ,
      __ -=  . : .′'   †  :i  i: !  '/'Yヤ. ′
    /__ \_)ヽ { i   /ハ  :lN_jI斗  i、人}ノ             魏徴、お前はこの証言
 ,斗-=ニ_)~"''    i |: k芯:',:|ィt;;芳  :| }ソ ̄'─ z _ ,        どう思う?
 v/ニニ(      .ノィハ ハ ¨ ,ヽ}    !  :!': :´- ,    . :て _
.  寸ニ´_        .: :|圦:込  . _       |: : : :/      . :⌒_
.  , 寸 ノ      . : :|  |  丶    .イ|  :|: : : Z       . :⌒
  / : ::、Z/     . :|  | [^\`禾=-']!  ' ⌒´         : .ヽ
. / : : : :i ')_     .八 : 乂   ̄ ノ| ./            _ \(
/ : : : : :|  )      ヽ)/ : . ¨¨´  j/           . :ノ⌒
 : : : : : :| ⌒乂    >`   /     乂       _ . :(⌒: :(ニ-_
 : : : : : :| i   )ノ_/    C       . : :ヽv _   . :⌒: : : : : : :ヽニ-_
 : : : : : :| 乂_ -/            . : : ::i     ̄ ̄⌒ヽ(⌒`ヽ)⌒ニ-_
 : : : : : :乂_ =- : \   /      . : : _ - |            i:ニニニ-_
 : : : : : :  : : : :/∧\{_ .. -=ニ  . : ::|            |ニニニニ-_



                   -――-                    
               ,  ´           、             
                 / .)k、            ヽ            
            _厶 ': : ヘ、          {            
              (__>-=彡ア: : :>、             ,            
            `ア´: イ圦: : (r示         ′               ああ、裏が読めたとも
          ー=彡 イ: :|:ifカ\{ _ノ|           ,           
              ,ノ: :从 `   ⌒|           ′         _-
           /⌒i: :∧ー  ´|        }     ___ -ニ     陸氏と鄭氏の婚約はおそらく本当だ
              ノ仆:∧__. 斗         〉   '⌒ア´ニニニ
                i:|∧`\|:iⅣ     _>―┴  ___ア´ニニニニ
               Ⅵ  、 |:Ⅳ  / /´      __アニニニニニニ    にも関わらず陸氏がこれだけ必死に否定するのは……
                ノ⌒\ i|Ⅳ /  __  -―_アニニニニニニニ
              _/  \.ヽⅣ j/ /  -―  _アニニニニニニニニ
          _rヘ __   ⌒i⌒i⌒iー―=彡´   (ニ=- ¨ ̄ ̄`マ⌒弌
         /  ー―=<. └:介:┘>――一 '"´  __    ∨ Ⅳ
          /        斗-_〈_ノ__メ、        =‐ ´        VⅣ


6963 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:00:17 KmZ05.G.


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

                     、、 ノ)ノj______
                 `ヾ三≧ゞムム彡三≦、、
               __..,,、<≧ミヾ彡ミ彡ミ彡ミ彡イ
                >彡彡彡ミミミミミミミミミミミイソ
              ∠彡彳爪爪从从ミ彡ミ彡ミ彡′
              _,ノハ从ノ爪!ヘ川i|i|i|i|トミミミミミえ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
               ノノ爪从ハ Ⅵリ川i|/^ヾノノノノ)、、    |        陛下が先代、李淵様と        │
                 ``<≦ノ从メくア リノハ ,ノノ巛巛《く   . |    同じことをすると思っているからだ    .│
                ∠≦ルハヾ      ノ从巛《ヾ、  . \__________________/
                    `" ノ__  __   .:′ノハⅣハ!
                          `´、 ..,:// ...,,,ノハヘト,、
                            ー'゙´/,///////∧/≧;,、_
                        _.,、イ/ム/////////∧////≧;,、
                     ////////\////////|/////!/∧
                        l//////////∨//////|/////i///
                        l///////////l//////イ///////{
                         ,イ///////////!//////!////////7
                  ,.イ;イl///////////l//////l///i!/////!
                   ,.ィ≦彡",イl///////////〉,/////l///l!/////l
              ,.ィ≦彡"´ ノイl///////////∧/////l///l!/////l
            ∠彡イ才   {{  }l//////////〈//////////il./////l

                        【  李淵  】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

.


6964 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:00:34 KmZ05.G.



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


6965 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:03:10 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李淵がまだ群雄の一人だった頃、
               辛処倹という人物が皇太子の文書係をやっていた。
                                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                         ,.イ⌒´ ̄``ヽ
                         /         \
                       /,  /|  、     ヾヽ
                     イ,','  /_,,,,,', |ヾ、ヽ\ヾヽ
                     //| !| z==ヽ| ==z |  ゝ
                        { l ┴'   ' ┴ :|イソ
                        ´'.,    '__    /'
                          ヽ.,   ´ ./
                           r≦| >''´ |ト,
                           |   ̄l  /´ゝ、
                       ,. -'´`゙    L/    ` - 、
                    /            o          ヽ
                   /⌒                  〃
                  |             o        / {
                   |    ヽ'                 / 〉
                   |     i/        o     イ 〈
                  {      |              i  l

                        【  辛処倹  】
.


6966 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:04:40 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          その嫁は美人さんだったわけだが、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                    _/`゛' .、      ,.r‐.、
                   ,'´`゛' .、: : :ヽ  /`゛' .、:ヽ、
                   ,': :,. -‐‐ '‐、,ハ ム-‐‐- .,_ : :ト、
                   ,':./:.:.,. ‐'"´, r.'"´ ̄ ̄゛'‐ :.`¨¨''‐-- .,
                 i:.//: : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`' 、
                 /:./: : :/: : : : : : , ィ": : /:./: ハ:ヽ. : : : : : : :ヽ
         .         !:./ : :./: : :/: : :/: : : :/: : /: :.!:ハ: :ハ : : : : : : :.ヽ
         .        !: i : :./: : :/: :,ィ': : : :/: :/: /:/:,'.i!:.ハ: :ハ: : :ヘ : : : :ヘ
         .      !:.:i: : ,' : :./: :/ : : ,ィ',: :./: /:/ /. !.!:.:.!',:.ハ : : ハ: : :ヘ: ',
                ! :.i: : !: : ,': :,' : : :/_,,..、、、/:イ:/  | |: :!.!::.ハ : : ハ: :.: :ハ:',
         .       ! : i:.: !: :.:i:.:.i :.:.:.//:// / ソ  i .|,,.! !,,_ハ : : :.|: : :|: :!:i
               !: :.| /l: : .|: :| : /,>‐= 、 ,/   /´!.リ | i`'i: : : :|: : :!: i!:.!
         .      !: :.:| { !: : :!: :! ,'/::::::::::、iハ       , ''."'メリ.|: :.:.:.!: : :!:.:il:.|
               !: : :|: : !: : ヘ: 'ハ!{:::::::::::リ         ,' ::::ζ } ! :.:.:,': :.,'!: :!| !
         .     ! : : |: :.ハ: :ハ:ヽ.', ヽ-‐ '         ! ::::,/,イ.,': :.:/: :/,':.:,' リ
              !: : :.i!: !:.:ヘ: :.',ヽ \'''        ,   `"'' ./: ,.イ: ,.'.,.':./ /
         .     !: : :,'i: :|: :!: ヽ ',:.ヽ        ゛  "",.イr'" /.//
              !: :. i i: :l : |: : :.|ヽ|. \    `ー ‐.'   .イ:| !イ /
         .     !: : :! !: :!: :.| : : !:.:.|  `' .,    ,. r '":.:.:.:.| |
         .   !: :. ! i: :.!: :.:|: : :!:.:,'     ` ‐7´:.:.:.:/|:.:.:.:.:|:.|
             !: : :!. !: .!: : :.!: : |/.         ト.、:.:/. }:. : :.!: !
            !: : ,' !:.:ハ_/´:!: :.!:ヽ        ト.、'‐._ ハ: :.,':.:.|
           !: : ,' ./,r'" : : : ',:.:.! : :.\     | .ヽ : /゛!:.ハ:ハ

                       【  辛処倹  】
.


6967 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:05:46 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李淵がこの嫁を見初め、
               強引に奪い取ってしまった。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                                                    }ニ><ニニニニニニニニニi!ニニ
                                                   /ニニニニ}`''<ニニニニニニニ|ニニニ
                                                  /ニニニニ/    \ニニニニニ!ニニ
                   ,-,‐ヘ                                 ,ニニニニ/      Vニニニニリニニニ
          /`ヾヽ___/イ.   ',                            ,ニニニニ/       }ニニニ>ニニニ
.      >─‐==='''' ‐'''<¨`ヽ.  ヘ',                              /ニニニニ/         ノニニ/ニニニニニ
.    />''"         ヽ. ',   ',                             /ニニニ/       .イニニ/ニニニニニニ
..  /'/         ',    ヽ.ハ.  ハ                      /ニニ /         /ニニ./ニニニニニニ
.  /イ//.    /´} i ', ト,_}_ト、_',  ', ',ハ  ', ハ                      _r≦ニiニ Y         /ニニ/ニニニニ >≦
...  i// ////ハ{u〈}ハ丁i,,'z==ミっ. ハ ',ハ  ', ハ                     /ニニニ}ニノ   >- ― /ニ/ニニニニ>:/ニニ
   ,'/{/// ハ.{ムノ::}ノ ´::::::::}   ハ}ヽ',  ', ヽ、              />- ァニノ   `'<,....、__ -=≦ニニニ>≦ニ/ニニ
.  / l'{'l { ∧ァ=〉  ::::::::: /  ノ./ ク } ',  ',  ヽ、              ノ/ 弋ニィ    r--/ニニニ>ニニニイニニニ/ニニニ
.  !  从从τ}:::... , -─∠イ"} /! ニイ  ',  '、   ヽ、          {/         : ´ .ノイ   .ノニィニニ/、--==ニ/ニニニ
.      /  从 u.〈 ァ''⌒}   ノイ ム}  ∧  '、    `''       rf_ _ __ /        /ニ/: Vニ{{  ',      ̄ -=
.     /.     \) 乂___ノ   u. ,イ. /  /  ',   '、.x  `ト、    /  ̄ ̄ ̄ ̄ヽ           し    }ニハ} i
.   イ.   / / /,'ヽ _     イ  / /    ',   '、  /  >-- ´     ` /   \          j′   }
.    ィ/ / //.,'..  /.     ' /.     \  \ ,  ヽ `''ー‐一 ´        \
  / / // //.,'.゙> ´   ノ /./         __ /必                      }i}
.   / // //.,'       /  .{ ハ         /  /   `                    |!
. / // /イ,'     /   ./       .イ   /                   u   |!
-. / ,'イ { { {....  /    .''      /    /   ヽ                     |!         --<=彡ー―    ̄ ̄ ̄
、 `../ 从ハ从  イ{   /      /    /                        __.l! .. < ̄ ´
ー'   !       ゝ/      /       /    ノく ___    ´ ̄ ̄ ̄


6968 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:08:33 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          さらに李淵は辛処倹が
               宮城内で働いてるのを目障りに思い、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

     、、 \.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : : イ/.:/: : :.:.:./.:/.:.:./.:/Ⅳ:.:.:.:.\
     \`.:ー==彡 : : : : : : : : : :/.:// :.:.:.:/.:/|.: /.:/.:.| Ⅵ:.:.\ ` ー
     <: : : : : : : : : : : : : : : へ:Ⅳ/ |: :.:/.:/ :|:/.:/`ヾ!:.Ⅳ:.:.:.:.:ミ=ー
     __ >: : : : : : : : : :/ ハ Ⅵ |:.:/i:イ,ヽ|ハ/   }:|Ⅳ:.:.:<⌒
      `ヾ://.:// .:イ八 い.     Ⅳ '㍉戈ヘ、、 /: |/:.:.:.:`ヾ\
       ノイ.:.:.:. ///.:.:∧ヽノ  `ヽ.    ``   厶/| :.:.:.:.\      寝取った相手を見て
          ノ.:.:.:.:.′.:.:.:.:.:.:.∧、、    :.      イ/ハ|`\`ヾ:\     ザマァする趣味はないんだよなぁ
          リ.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Y                {  ′
      -=彡イ.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.八  {       、     ヽ
          从:.:.:/:.:ノγ′   ヽ       `` 、_j ̄             むしろ女の元夫の顔見ると
           リ‐Ⅳ/`ヾー―..... _\     , ┘               イラッとする
       __ノ三三三三三二ニニ─ヽ、  |
      /ニ三三三三三三三二ニ=─`ーく、__________
     /三三二ニ=─=ニ二三三三三三三三三三三三三三三≧、
   ,,イ三ニ=─=ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ヽ
  /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ヘ

                                        ┏━━━━━━━━━━━━━───
                                        ┃
                                           万年県の県令に左遷してしまった。
                                                                    ┃
                                          ───━━━━━━━━━━━━━┛


6969 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:11:14 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          それ以上のことはしなかったものの、
              辛処倹は左遷先で、死ぬまで怯えて過ごしたという。
                                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


                    _,.-=≦  ̄ ̄ ̄ ̄ \ :
                ./ //        \ ;  ガタガタ…
               ./ ̄ ̄ \           }、  
             ./レ≠ミ、 ヽ     /  /:}} :.
            ._ヾ`::::::::::::::∧  V/ ̄ヽ /:::::/.        さ、左遷の次は物理的に
            .>:::::::::.u.:::ミ、/ |.{::::::::‐〈./:::::::/ ;        首を飛ばされるかもしれない……!
            .〃::.u.:::::::::ヾ:|   :!.,:::::::::,/::::::/ : 
             .´}V{W/´ L__j ):::: l{ /
             :.{ニ }     |  |./::::::ハ::::く ;          
              .「=| :  :| :|.{::::::/ :ヽ:::} :
              ._j、_j    :| :| {::::/   ヽ _ヽ
            .《《__ソ     .} ヽ::/     `´
                     ヽ_》》

.


6970 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:11:29 KmZ05.G.



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


6971 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:13:53 KmZ05.G.

                        /  {
                     {   ',-,.. -‐- 、
                     / `ー   、 ―- 丶
                 /   ノ      ', j丶、 \     イ
                    / _./     ノ ノ   :. ヽ ー' .'
                  、ー'"  ̄./     /    }    }   /
              >ー'"  ̄/   ノ     ./  ,.イ、く
             <´__ ,.. イ ヽ /   / _./  ゝ._ー- __,     陸氏はね、辛処倹の二の舞になるのを恐れてるんだ
.            ト、   / /   ー-ノ     / /l .リ ヽ     ̄ /
             ゝ  ̄  ー= _,.\__,..イ/-‐j/  / ー--‐'"
            \ / {   代弐ヽ   ',/ィ弐ー ./  :. ー.ノ       自分と鄭氏の婚約を陛下が知れば
.            -=ニ//{ :、  ゝ    \. \  ノ // -‐ /        いずれ自分を目障りに思い
               '( ノ ,' > \.   、:.  ̄ /.イ 、ー= ._ ノ        左遷、処刑するんじゃないかと
.                /ノ ト.、 ヽ、  ー 一 ./ :. ヽー-、-'
          、 _../.イ 乂 { ト、 ', 丶    イ/ 人 トゝ ヽ
             / /イ  八. ! ヽト、.__二_ / ̄ ゝトj  ノ、__       だから婚約なんて無かったと
             ( ,.',.-ー、ノ 、ゝ、 j ゝ:::::::::::/_,.-‐''" jノ ./   \      必死に言い募るわけだよ
            __/     \-人{ヽ::::/  -― 'ー<    ̄  ー- 、
         / / ` '"  ̄ ヽ. V::::`::/       / -‐  ̄ ̄ ̄  、   ',
        ,./      \ .i /::::/     , '"           丶 廴__
.       /_       __丶.l/     /                  `ヽ
     /'"    ̄ ̄ ― /.r-ヽ-―.¬ -‐, '                          \



                           /
                         /〈
                        (  ⌒`   ミx
                       //l \     :.\
                       / /__. ヽ  ヽ    \∨
.                  ∧    〈  ',芯ヽ \ゞテ\   \
.                  l::::\  ∧ l  ,    ̄   ,'ヽ∧ヾ        …………そうか
\                 ∧::::::::\ ',\       ヽ .l ヽ彡∨
   ヽ               /   `ヽヾ__,,..⌒    ノヽ .ヽ
      \          /       ∨ヽ〉 -‐ ≦彡∧ ',          私は天下にそのような君主だと思われているのか
        \  ̄ ̄   -‐         .l ./ l:::`ヽ/     \\
-‐‐  =- ,.   \    `ヽ            〈  l:::::/ ,,::\    \`ヽ
/: : : : : : : .\         \       ノ ∨::::::\\::..`‐--, .}  ;
        : : '  =-   __  > .__  ノ:.=-::::∧ }:::::::/ //
         : : : : : : : : : : : : : :\/   /:. : : : :`ヽ,::::::::::\
: . .,,  _ _ _       _ _  : :-‐   / /.: : : :〃ヽ : : :\`ヽ, l
                    //:::::::; : : : :\: : \ 寸
             /     /ニヽ,:::::::.. : : : : :ゝ-‐': : :∨
         _ -        -=ニニニ.\::::::::../: : : : : : : : '∧


6972 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:17:36 KmZ05.G.

                   -‐…‐‐ 、、..,,__〉{   \ \/ ⌒\
.                  /l /        /    ∨/{/〉
                 / 〉        ./  |     ゝ‐=彡
                   {〉〈   l|  从/\  |       \
                    〉r  l|  |j笊ミk |   八
.                   \{ l八 |vrい'    /‐‐∨   ∨       詔勅を出す
                /\rv__| |\     l /笊㍉ \ \〈
             __ノ{/      | :,        j/ ゞ''/   {⌒\
             )        人 \  、     / j 八 \       「先程、後宮入りすると発表した鄭氏だが
            乂         \ \  `   イ人 /  ⌒´        婚約者がいることが判明した」
           )k             \ \ <    个 、、..,,_```
      -‐…‐-...__>〜、、        (.\ \  ̄}      (  ⌒ \
    ...:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:/:.:.:.)       〔ニニ⌒´   }      \   j)   「詳しく調査せず発表したことは
    ‐:.:.‐‐‐‐:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.⌒7__rv  、丶 ‐‐┘ ~^ヾ、、,,      (__       我が落ち度である」
    :.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.、丶'  )/       ヽ   ``〜、、ハ⌒´
    :.:.:./ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄    Y                 \:.:\
    /   /   ‘,   ,,.                         .:.:. :\    「鄭氏の後宮入りは取りやめとする」
    :.〔 イ⌒\   〉/`^~   { ‐\_______  }           }:.:.:.:.:.:.:
       /     \/:.:.:.:.:.:.,__人 ‐=ニニニニニ∧ ,   ______.:.:.:.:.:.:.:
.      /        ∨:.:.:.:.:.:.:.〉‐=ニ丶 ‐=ニニニニニ〉  /二二ニ=‐ /\:.:.:.:.:    ――――以上だ
     /     __}: .:.:.:.:.:/ ̄ ̄/ ≧=‐-  -=ニニ∧/二二ニ=‐イ{  |丶:.:.:
        /  }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\_〈     /     ̄\r --‐=≦‐{  |
.       /  /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〉\___|___   乂〈〉ノ /ニ=‐ \〕iトミ



                 _,. -=== ミx
              _,.イ´        ``丶、
             / ̄                   ` 、
.          /                         `
.         /  //   ヽ     \ \   \ \  \
       /  //                 \   \ハ  ∧
        ,′ //                  \       ∧
        ,′  l '  、       \     ‘,         ∧
.      |        ハ      \ ‘,\    ‘,       ∧      陛下、後宮入りの取りやめはまだしも
.      |         |\    /∧\‘, \  _,.‘,       |  ∧     それを自らの落ち度だと
.      リ    ,、 |\、    /∧_ ,. -‐   ‘,      |    |     はっきり言明してしまうのは……
      |    ー―― 、\\ ∧, ィ示歹ラx ト、     |   l
      | /\  _ ィ弋歹ミx\\_ゝ`¨¨¨"´ リ l      |   l
      |∧/ \ `¨¨¨´ ‘, \\       /  |      |     l
        / ∨  \}.      }              |     |    l            γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
.         |    ∧     l       U     ハ   |   l             |   いや、これでいいのだ    >
.         |    ∧     `ヽ        / l ハ   |     l            ゝ______________,ノ
        /|       \             /  ∨    |    |
.        l :|        \  --   ̄   ,イ  / }    |     l
.         l /        \ `ー '"´  / /i/ |   |       |
       l/      _ヾ\\   //i / ,. -‐|   |      |
       |         `⌒{ヽ、\`ー升/ `'/,ィ ´ |   |、__    |
       / /   /  _ノ^ヽ\  ̄ ̄_/////,|   | /!≧s。.l


6973 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:20:52 KmZ05.G.

                     / 、                /、
                 /   >''"´ ̄ ̄ ̄   ミ、〈  〉
                 \/ `/´          ///}/〉
              i\   ,.  /`''<   /{/{/ /  / /
               i\j. ヽ/  /    ヽ/   ,. --<__/.イハ
           八  {\′ト、′    /_ -'    `''ー‐ァ}
             \乂   } _>             ー<メ)
               / ̄ ̄ {       ト、     \   __.>
                 '    ハ      i /、ト.._   \\__} Y)         陸氏が私を見た目は
              | i  斗-.\-  |  ,ィf笊~ア、_`''<i ソ          天下の民が私を見る目だ
              | |   _,.ィf笊ミ、  |   ゞツ|  i } ̄{ソ
              | |   ヾ 乂ソ \{        |  |ノ/{/{/{,.ィ__
        、_ - ⌒ヘ. ト、  |ヽ.    i        |  |         <⌒     取り繕うような言葉では
       /      ヘ{ \{  ゝ     _     |  |           \     民の信頼は得られまい
      ∠            |    i>  ´      ィ |  |            \
      ノ          | i     |  > _<__「 |  |             「
   _/             | |     |   「- r--| |  |             乂__,   我が過ちは過ちとして認める
    ⌒/´            | |    |   |: :| |: : :| /|   |V              /
    ./ /            | |    |_..>:へ:} }: : :/イ    V                \
    ./イ          //   i |: : : : :/、: : : : メ    i
     j   /       /イ    | |>'' ´  \: : :} |   }           、   {
     j从乂  ,.イ    |    /j/         \从|   }            \ 、
    __/   j/ /  >''"j  /            \|  /./            从{⌒
   ./ /    />''"´   /イ      ` ''"´     }/}/乂乂 ハ      /}/  \
  / / __, "´             /         ヽ\: : :|ト .ヘ从∧乂/      \
   / .ィfへ             /           /: :寸、: :{ ∨
   /: : //: :\                     /: : : : : \ヽ ∨     ヽ
  : : : : //: : : : `:-._         /       _..-: ~´、: : : : : : : : :.ヽマ_∨      \


6974 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:23:58 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          かくして陸氏と鄭氏は本来の関係どおり、
                         結婚することが出来、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

             ,..--..、.r-yー―-- 、     
          i: :ト__'y' : : : : : : : : : >'´ ̄ヽ               ,.斗:ヘ‐-.ミ
        , <:: : : ::> 、::>::´::_:::< ̄ヾ,、           ,イ::::::::::::::::〉:::::::::ヽ
      /. : : : : : : : : : : : .ヾヽ<:: : ::.',  .ヾi          ,'::::::::::/:/::i:':,V:,::::::::::\
     /.: : : : : : : : : : : : : : : : :', \:: :: :∧   、ヘ        ,'::::::::::,':/i::/:::::X!::!:::::::\ヽ、
     ,'.: : : : : : : : : : : : : : ::、::: ::i、 \: : ム   、ヘ       //:::::Vz≦メ:::::;イ'≧z:::!:T `
      l:: : : : : :: ::l\ _,-|::: ::::i: : :: ヽ  ,ゝ :ム.   ヾ、、     '"i:::i:、{《ヒリ゙!/ 'ヒリ 》:ヽ!
.    l: : : :lト、: : レ' ム=l: : : :l::: :::l マ/>:: : :.',    ヾゝ     !ハ!!ヽ\   l   /イソヾ、
    キヽ: :ト=ヽ | '´辷7: ::::::|〉/  〈_ : : : : ',    ヾヽ    '´ヽ!`ム、 t  ァ _ム!、!
.      ヽ`トヾ` '     |: : :/〈 _ ≧'./: : : : : .',   }::l       !イr≦´!.、 _.ィ!-ミメ,
       i: |: : ヽ. '   _, |: :/i、::|::lー'',: : : : : : : :.ヘ   |::l       V///!ァ r、j////、
.     ヾ|::: ::/ >、 ̄ ィ'l /._ト、:|::i  ',: : : : : : : : ヘ  .|::i    ,斗≦/////!V .ソ/////メ,、
        |: :/.    ´/!.i/ ´, イ>-.、. ',:: : : :: :: :: :.ヘ l::l r‐<´////////ハ f ///////i、 `>‐‐,
.        V _∠ フ∧. //,<  //\',:: : : :: : : ::,.ヘl::l ハ,.:≦'//////////∨//////ムーミメ、 .}
         _rl´フ,イ/{{ 〉≦´/へ__l.|  ヽ: : : : : / l∧|.! .∧ `マメ、//////////////ム i /',::! i
      >''V_X.//.='Y ̄ . レ=、、ヽ   / ',: :/.   ', ∧.! ,':! V   `マメ,/////////////ム' .!:i ,
   /ヨ     呂/     {'. , ヽ`i /  ,イ.     l  ノ !:!  ,    ,イ/////,.斗 <ヽ´  !  i::! i、
.   /        /      ヽ ├、 i >./. ./ |.    .! ', fソ  ',  fr≦ ̄ ̄     〓:! i   !:i//
  |        { .       ' t'/y/  / . |.      : , ノj、  ,  !〓          ,' .i  !:i .!
  ヽ         ヽ,   ノ . }'', .∧ /   |.     | ,〃 \ .ハ  ',           ,  ハ,  〉〉.!
    `ーt-='  ` →‐‐.´   | ヽ、_у    |      l,'ハ'   ソ ,  ',        / !  !  i::! ,
      |     ||     キ       l.       l'i:,' --ミ!  ,   ,      /,  イ´.ハ --ヽ! ,
      |     ||.    ./キ.       l.      , i:!   Y  !   ,   , 斗 '"   ヽ ∨   j〉 〉
     / L,=====------、┘.キ        l      .ムヾ:、  _,ム,〈 ` '丁´       /__ノメ、/' /

                          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                          ┃
                             時の人は皆、李世民の過ちを謗らず、
                                             褒め称えたという。
                                                          ┃
                            ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6975 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:26:46 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          この二つの逸話を並べてみると、
             諫言を選び取ることに難しさというのが分かる。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

          _ -=ニ ̄ ̄ ̄ニ=- _
         / . : : : : : : : : : : : : : : : : ``〜、、
      . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ : : : \
      /. : : : : /. : : /. : : : : : : : : : : : : :i : : : : :.\
.     /. : : /: /. : : / . : : :|: : : : : : : : : : |: : : : : : :/,
    /. : : /: /. : : /. : : : : |: : : : : : : : : : |: : : : : : : /,
.   /. : : /: /. : : /. : : : : : |: : : : : : : : : : | : : : : : : : /,
  /. /: /: /. : : /. : : : : : : |: : : : : : : : : : |: : : : : : : : :/,
. /. /: /: /. : : /. : : : : : : : |: : : : : : : : : : |: : : : : : : : : :}
 {γノ. : :{: : : : : : : /: : :: :八: : : : : : : : : :|‘,: : : : : : : : |
 {(八.:: : .{: : : : : : /: : 、、...,,,_'/八::: : : : : :| ‘,. : : : : : : :|
 乂ノ\:.{: : : : : /: 、、...,,,__   ‘,..: : : : ::| ‘,:.: : : : :.::.|
 |: |: : | : {: : : : //.  V以 丶 .‘,: : : : :''^~ ̄:.: : : : :::|       最初の逸話では正しい論を述べた私が
 |: |: : | : |: : : //.    `^^´   .\: : :抒¨¨ '/. . :: :: |       次の逸話では大間違いしたわけだからね
 |: |: : | : |: : /: /. |          \:ゞー  '/ . : : :|
 |: |: : | : | :/: /. : |               八: : : :.:|
 |: |: : i :.:| |: :.|: |.::|               〉   /: : '/ : : |       鄭氏の逸話の際にも李世民様が
 |: : :八: :| | : |: |..:|   U             /. : : :'/ ::::|       私の発言を容れていたら
 |: : : : .V.八 :|: |.::| 、      ―   、    イ: : : : :|'/ : |       寝取り魔になってたところだ
/ニ=- _ :./. :::八.|.::| \           /. ://: : :.:|.'/ .:
=-    /. :八. : \丶 .\      //. :.//. :/ :リ '/. }
=-.  /. ∧. ``〜、\ _:.\_ <.::/. :://. :/. / /. /
=-  /./ ‘,. : : : : : : \``〜、、. :/. :://. :/. / /. /
=- ./     ‘,. : : : : : : :/, ̄ニ=- _ ..//. :/. / /. /
-=ニ ̄ ̄ニ= .‘,. : : : : : : /,::     | |./. :/. / /. /
        ̄\. : : : : :/,::   .| |. :./. / /. /
=-            ',: : : :/,``〜、、:.|. /. / / /|_ -=ニ ̄ ̄ ̄\
=-          ',: : :/,\   .:|. . / / /. |       \ .\

                              ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                              ┃
                                 なお王珪は「唐初四大名宰相」と
                                         語られることもある名臣である。
                                                              ┃
                                ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6976 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:28:59 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          王珪と同意見だった房玄齢も
              やはり名臣で、その意見で幾度も李世民を助けている。
                                                    ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


                            _,、 ‐…‐ 、,,
                          ,ィ::::::::::::::::::::::::\::`::、
                      ,イ::::::::::ア`ヽ:::::::::::::::ヽ:::::ヽ
                .     /::::::::::/    ̄\::ヽ:::::',:::::::∨
                .     ,:::::::::::/ ̄   〓 `'<::::::::::::::V
                .      |:::::::: ,' 〓         ',:::::::::::::}
                .      |:::::::: |         U   }:::::::::::/`h、
                .      |:::::::: |.           ,イ::::::::/:::::::::::ヽ、
                     乂:::::::ゝ.   ⊂⊃ _斗::/:::::::/:::::::::::::::::::ノ
                      >::::::::::: ̄ヘ:iY<≠l{:::::::::{:::::::::::::::::イ
                .       〃 ノ::::::::::::::::八`´__/ゝ-ァ:::ゝ:::::::::::ト、\


                              ┏━━━━━━━━━━━━━━───
                              ┃
                                 その彼もやはりこの件では間違えた。
                                                            ┃
                                ───━━━━━━━━━━━━━━┛


6977 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:30:57 KmZ05.G.

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          諫言系の逸話を見ると、
              諫言した側ばかりが偉いように見えてしまうが、
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                    ,、
                              ,、   /ヘ     ∧  ,ィヘ
                               {.ヘ   i  〕_ 〈  〉 // ヘ
                            ,ィ ⌒ ト.{、ィ ´        `>〈  .i
                             /   〈ヘrv、〉、   ,ィ‐, ィノ、ノ  弋
                            ,イ ミ.」l ヽ //ィゝ'='ィ、 ==彡、
                               /  / /l  ヘ ヽ  ヽ ヽ Wレハ
                          ノ  /  ,' l<=+=>,、 、  \ .ヾWヘノi
                           ´ /  i   l_ V Y ハ \ヾ ミ、ヘ ヾリレj
                             / / , ゛ l._`∨、 ハ ,x=ァミトヘへ〈rリ     ,
                         /,ィ1 /V, ヘ 弋zナ 、ヽヘ'ゝ少 /,'  j'リ/リィ-ィ_ノリ   _
                          '´/ レ' /ノ`ヘ     ` ヾ   /j   'シイ     そ ィ´ (´
                      、  、   / ' / '   ヘ    〈     / ;  .,'ミハ         ⌒ ミ- ァ
                    }`ヽ ゝ.ノ   /'   ,.ィ'介  ー‐  fィ  / 彡'            ∠_
                  そ   /  /    {Y////,>   <{l/ /´                ノ´
                _ イ , ィ 〃/ィ      {≧ュz=≦ヘフ777ノ ' /                    r`
                    >"  /,ィ/       W ,ィ"   ノZ「/ /                  て_
                 >" ィ   /イ∥        ) 。   //そ'  /                   r'、
         、_, ィ "' ´  i   /_∥       ,ィ′     ン7′ /                   x-=゙` 丶
                {   /´ {lィヘvィ,vア       / /,   />v、,、    て`ヽv ミ _、 ≠⌒`     i!
                l゛ .i! イ ゛.  ,イ ,/ ´θ ヽ / //;   ∥ミァァ`{ヾ'゙ 弋、               ∥
                ∧V     ゝ' ,ィ/      {l // {  ,' ア' {ヘ l ゛\   ミ . _        〈

                               ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                               ┃
                                  その都度その都度で諫言を、
                                     判断・取捨選択出来る君主こそが、
                                            本当に偉いと言うべきだろう。
                                                               ┃
                                 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


6978 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/15(月) 22:32:44 KmZ05.G.

以上です、
貞観政要は読んでてためになるし、面白いが、
やる夫スレとして作るとなるとこういうある程度ネタに走れる話でないと作ってて面白くないんで、
あんまネタ帳にはならねえなぁ、という個人の勝手な感想。
.


6979 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 22:32:58 EA0mC6G.
選択・決断できるからこそのトップなわけだしな・・・


6980 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 22:33:47 vg6N/6Xg
あの親父と一緒っていうのが何気に嫌だったんだろう


6981 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 22:34:32 EA0mC6G.
>>6978
乙乙。

> ある程度ネタに走れる話でないと作ってて面白くないんで、
> あんまネタ帳にはならねえなぁ
.
まあイッチがネタにしやすい話ってドロドロの百合かドロドロの末期戦的状況だしね(偏見


6982 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 22:34:52 ub034p0Y
でもこのあと、陸氏は結婚した奥さんと気まずいことになったりしなかったのかな?w<婚約大否定


6983 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 22:35:06 Y9Gpq.zM

教訓話ですからねw
背景まで見るとおもしろくなったりもするんですが


6984 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 22:35:51 vg6N/6Xg
乙した
寝取り魔に誰が真面目に仕えるかと、斉でも荘公?あたりがそうだっけ


6985 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 22:35:59 0KrA2BAo

つまり結論としては寝取られは悪い文明ってことだな(違


6986 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 22:51:29 vg6N/6Xg
寝取りというより一方的に奪うだけの統治者なんか論外っしょ


6987 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 22:59:56 EA0mC6G.
そう言えば某卵王子も将来の伴侶として紹介さられた女性に実は恋人がいて、
結局男と駆け落ちされて女性に逃げられたと「言ってくれれば良かったのに」という二重の意味でorzしてたなあw
おやじさんはいい王様として評判高かったのにw


6988 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 23:03:52 IzhaB9Js
乙でした

ホント、史書によって記述が異なるの、勘弁してほしいっす
某スレ書いてた時、どっち採用するか何度頭抱えたことか


6989 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 23:21:53 90mF6/HU
乙乙


6990 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 23:39:46 90mF6/HU
今月の絵巻で穆弘と張横が布団の上で死んだの意外だったな
「江南の男は水の上で死ぬ」みたいなこだわりあったから死期悟ったら河に沈みに行くかと思ってた


6991 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 23:40:20 1Cm1qSYY
ダビデと似たようなのはどこにでもいるか


6992 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 23:47:50 VJwlDfBk
なんやかや理由はつけられてるけど西洋中世の初夜権とかNTR趣味の悪徳貴族
の権力濫用そのものやろなって…制度として実在したかは怪しいらしいが


6993 : 尋常な名無しさん :2021/02/15(月) 23:51:57 8aSENn26



6994 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/16(火) 00:11:48 7Ah7ObNE

やっぱりブラダマンテほしいしカレンが出てもOKだから回そう!
金回転ルーラー来た!
金回転ランサーも来た!
もういっちょ金回転ランサー!


その結果がこれだよ(死んだ目)
ttps://pbs.twimg.com/media/EuRr_6BUYAYVFUE?format=jpg&name=4096x4096
.


6995 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 00:18:41 qCA5r8rU
おいめっちゃ石あるじゃん


6996 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 00:18:49 OT9jCjxY
うちはいまだにジャンヌいませんが何か?
(星5裁自体はバニ上朕カレンはいる)


6997 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 00:49:32 fwC90nxs
これは凄い


6998 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 01:02:12 wACPv6iE
ジャンヌは聖杯全線だと頼りになる


6999 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 01:20:41 fwC90nxs
全部の金枠にNewがついてないのか……


7000 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 03:32:42 WDucpF5w
星4×3に星5鯖とか大当たりじゃないですか…

星4イベント礼装1つと後全部恒常星3鯖でどんよりしているカルデアもあったり><


7001 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 03:39:11 oSHg/s.2
お見事wwww


7002 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 10:26:16 8YOLUH4I
new付いてないけど当たり鯖じゃないかー


7003 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 10:39:56 YEHN4u5A
ジャンヌは2人目以降はなあ


7004 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 10:44:53 NbRs03cU
ジャンヌは割と重ねるにありでは高難易度でNP減らされたら洒落にならない


7005 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 17:35:36 RsU8uEuk
恒常すり抜け確率減らしてからのが多いなー
うちはまだドスケベ公とだけはお会い出来てないから抜けても多少望みあるけど3〜4回来てるのとか結構多いのよね


7006 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 17:51:42 g3H/3pBM
センゴクの唐入りがどんどん悲惨なことに

以前、秀吉の出兵は日本の武威を輝かせたと江戸時代や明治には評価sれてたと紹介する記事があったけど
逆にごまかすしかねえなこりゃって


7007 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 18:55:42 jPMuCNUU
太宗、既に奪い取ったかどうかが判断基準ではないかという仄かな疑いがw

>>7006
何が酷いって勝者が誰もいないって事だからな


7008 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 19:54:57 wh7J5ZKc
強いて言うならドサクサで地盤固めたヌルハチくん


7009 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 21:21:22 Qapj0tzs
そう言えば今週の「英雄たちの選択」は小西行長だったなぁ。
コニどん再評価される時代は来るんだろうか。


7010 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 21:22:26 WYwDJVpo
どっちかってと李成梁がヌルハチに建州部まとめさせて後ろから操ろうとしてた
賄賂は手に入ったけど統御を怠ったのと、朝鮮出兵で介入もままならず終わったころには手が付けられなくなっていたという形


7011 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 21:34:00 S/Tyj7vo
「青天を衝け」の1話は
徳川慶喜が受けた教育の印象が強烈であった

自分とって慶喜のイメージは
98年大河ドラマのモっくんと
漫画「お〜い竜馬」に出てくるイケメンエリートなキャラだったが
なんか上書きされそうw


7012 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 22:05:46 yjc3OzxE
ttps://twitter.com/nhk_kirin/status/1361223861103194115
前回大河の信長はよく泣いてたな
同じ感情で泣いてないのが凄かったなぁ


7013 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/16(火) 22:31:31 7Ah7ObNE

絵巻水滸伝感想。


・原典で燕青が盧俊義から離れていくのは「とうとう見捨てたか……」という感じだが
 絵巻では初期はむしろ燕青が盧俊義に依存しており、
 第二部で親離れを終え、そして最後にフラリと旅立っていくの、清々しくて良い

・李俊の旅立ちも、宋江に何かあったら報せていくれとちゃんと言いおき
 原典のように完全に宋江たちに背を向けたのと異なるアレンジでこれも良きかな

・しんどい戦死シーンを山程見てきたせいで、
 病に倒れて静かに世を去っていくのが良い死に方に思えて困る

・呉用 「北斗の党で残ってるのは私一人だ……」
 阮小七 「えっ」

・和尚の死に様はもうちょいアレンジほしかった

・そしてまだ死ねない林冲
 いやそんな律儀に原典の「半年後に死去」を再現しなくていいですから……。
.


7014 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/16(火) 22:37:51 7Ah7ObNE

前から薄々思いつつも黙ってたが、そろそろ絵巻も終わるんで言っちゃおう。

森下女史って尾田セン聖・ワニ・ガビ山の系列に連なる部分あるよね?


方臘戦以降、林冲の周りを念入りに殺して孤独の極みに行かせてるの、
上の三先生の歪んだ愛の系譜を感じるんだが?

林冲周りが死ぬ順序は原典どおりと言ったらそこまでだが、
原典で関係性がほぼゼロな張清に自分をダブらせておいて、
直後に死なせたあたりの手付きは……うん(白目)。
.


7015 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 22:44:22 yjc3OzxE
林冲は曇らせれば曇らせるほど「完成」するからな


7016 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 22:49:50 g3H/3pBM
そんな、スパイダーマンを愛するスタン・リーみたいに……w


7017 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 22:51:07 6hzZlBPA
あれは諸説あるけどな >スタン・リー
アーティストや他のエディターのアイデアを自分が考えたかのように吹聴するタイプだったし


7018 : 尋常な名無しさん :2021/02/16(火) 23:14:25 lOUtbXSA
まあ正直、晁蓋死んだときの「私は冷静だ!」と張清死んだときの感覚を失った描写にはわしゃ心底痺れたよ


7019 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 07:26:08 o2uoDTDM
和尚は元の完成度が高すぎてアレンジ難しそう


7020 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 08:50:53 l9PoSfvQ
和尚の入寂をちゃんとやった水滸二次って今回の絵巻の他は
久保田・沼田版漫画くらいかな
悲華がどうだったか思い出せん


7021 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 16:41:27 8fJBW3Io
というか最後(方臘討伐)までやった水滸伝モノの数自体が……


7022 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 16:48:54 qRupyxzw
和尚は弄る必要なく格好良すぎる


7023 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 16:57:23 l9PoSfvQ
>>7021
まだ途中の絵巻以外では
横山 方臘討伐の凱旋まで
悲華 方臘討伐の生き残りは宋江以外北の前線へ
久保田沼田 展開自体はほぼ原典通り(北方水滸のような
革命集団なのになぜ招安されるw)
このくらいしか知らない


7024 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/17(水) 21:06:54 bIMBVEaI

麒麟は瑞獣だと言われるが、春秋時代にノコノコ現れてぶっ殺されて孔子を絶望させた以外に
出てきた記録ってあんの、と探したら孫呉にあった。

家臣A 「武昌で麒麟が目撃されました。麒麟は太平に呼応したものだから、年号を「麒麟」に改めるべき!」
孫権 「せやけどワイは先日、赤烏が殿前に集まったのを見たで。こっちの方が瑞祥ちゃう?」
家臣B 「武王が紂王を伐った時も赤烏の瑞祥があったつーんで、そっちの方が縁起いいっすね」
孫権 「ほな年号は「赤烏」で」


やっぱ平和の使者な麒麟が乱世に出てきても軽んじられるだけだな!
.


7025 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 21:16:21 3bsGgOEU
46年前、両親に連れられて動物園に行って
キリン見た時は感動したなあ(違)


7026 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/17(水) 21:16:25 bIMBVEaI

瑞獣である龍・鳳凰・麒麟・霊亀のうち、歴代王朝の瑞獣目撃記録、
龍がぶっちぎりで多い気がする。

鳳凰も麒麟も同じ架空の生き物なのに龍だけ多いのは、
龍=皇帝の象徴となったからだろうか。
.


7027 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 21:18:36 8fJBW3Io
緑毛亀という自然発生する瑞獣


7028 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 21:21:42 WG2ktqgk
亀の甲羅にコケとか藻が生えるのは結構あるからね
何なら用水路のアカミミガメで甲羅に草みたいなの生やした居たのを見たことあるぞ


7029 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 21:35:52 UmtSu0aM
竜が一番誤認しやすいからって理由だったりしてな
煙や雲あたりを見間違えればいいんだし


7030 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 21:50:42 8Xs6VTAs
キリンの真実

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2389829.jpg


7031 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 22:27:08 xOcoX/Ig
ヤバいやん…極秘内部資料がネットに流出しとるやん…


7032 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 22:50:34 3bsGgOEU
>>7030
下の方にフィクションって書いてるで


7033 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 23:40:36 8Xs6VTAs
マジかよ、信じてた俺が馬鹿みたい…


7034 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 23:42:03 djIkC2iE
>>7024
麒麟が軽んじられているというよりはこれは戦争やめさせたい陸遜と戦争続けたい孫権の対立って感じがする
麒麟を理由にしてきたのに対して赤烏で返した教養バトル


7035 : 尋常な名無しさん :2021/02/17(水) 23:42:52 5kkQ.7to
「乱世に出てきても胡散臭い・ご利益あるのか信じがたい」というのは分かる
孔子・孟子が生きてた当時思想がなかなか受け入れられなかったのも、乱世ではすごく虚しい教えに聞こえたからだろうし
実際、孟子に私淑して彼の教え実践してた国は桀宋に滅ぼされちゃったからな


7036 : 尋常な名無しさん :2021/02/18(木) 20:51:11 cwpmv6ps
人が救いを求めるのは古今東西で変わらんね

世の中がどれだけ変わり、どれほど便利になろうと
生老病死、人間関係の軋轢からは逃げられない


7037 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 07:08:20 nM6pMuNc
だからこそ、宗教(あの世)が救いとされてきたしな


7038 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 15:17:05 tpuQ8jA.
未確認反社会人妻ってなんだよ(哲学
どうやったらこんなワード思いつくんだ


7039 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 15:51:35 g2enfY6o
反社人妻ってヤー公の情婦かなwイッチが夫の遺志をついで反乱とかやっているのがあったような


7040 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 16:17:09 ZW747uqo
つまり極妻


7041 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 16:28:29 8fje/pCs
まっさきに思いついたのは楊妙真だけどイッチはやってなかったよな


7042 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 16:32:57 g2enfY6o
夫じゃなくて父兄が動けない状態になったから十代の女子が自分で指揮しただっけ、
反社会人妻ではまったくないけど


7043 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 17:08:48 7S/aT8Pg
先週まで仮面ライダーWだったのに急に仮面ライダークウガになった(風評被害)


7044 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 18:33:32 jbJ8sdZ2
>>7043
未確認反社人妻4号だって?


7045 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/19(金) 19:23:28 KyVbzG3s

              ,.   ''^゚~ ̄ ̄ ̄~゚^''   .,
.            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
         /:::::::::::::::| \:::::::::::::ノ:::::::::::::::::::::::\
.          /:::::::::::::| :::::|  __>''´ :::::::::::::::::::::::::::::::::.
         /:::: 、_|:|____|v     7ー――:::::::::::::::::::::
.         ::::::::::: |:::|从_     ''^~~~ ̄「::::::: |:::::::: |      ・「未確認反社会人妻って?」
       |.::::::::: |:// ̄ }冖{{  (じ )  |::::}}:::|'⌒Y|       「ぐっさんのことだよ」
       |::::|::::::イ  (じ )}}三{\ ― _/:::::|〉「ミ|:|
       |::::|:::: {{_ ―ノ<Ξ    ̄ ̄ ̄:|:::::::::|</ |
       |::::|:|:::|:: ̄ ̄             ||:::::::::|:::::::: |      ・困ったことに何一つとして否定出来ない
       |::::|八|::::|      _ ,,...、ヶ J|:::::::::|::::::::/
         ::::|  |::::|八 U  └        |:::::::::|:::::/::: \
.         :::|  |::::|:::个:...._       イ__|:::::::::| ̄|::::::::::|
.        ::、 |::::|:::::|\:::::~ニ=-<:「Y:::::::| :::: /::l :|::::::::/::\
           \ :: |::::: 、  ̄ ̄ ̄ ̄|::l:::::l::|::: / :::l:::>::::::::::::::::|_
           \ ::::::::\  / ̄ ̄ : l:::::l::|::/ l::: l:::/ ̄><_:::\
                ̄ ̄ \ ::/:::/:::/:::/:ノ/::::l::: l::::l::::l::::l::::l::::l::::l\|
                 |::::l::::l::::l::::l::::l::::l::: l::: l::::l::::l::::l::::l::::l::::l::: }
                 |:: / :l::::l::::l::::l::::l::: l::: l::::l::::l::::l::::l::::l::::l::: }
                 |:/二二二〉zzzz/二二二二∨:::l::::l::: }
                  /二二二/::l::::l::/二二二二二}:::::l::::l::: }
.


7046 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/19(金) 19:35:02 KyVbzG3s

                   x≦⌒xく厂..≧s。,.
                 /..........................~"''、.....\
                /....../.................................ヾ.......\
                   /....../........../´⌒~~i....ヾ.....∨.......ヘ
               /....../.....″..{    |........∨.ヤ...../7
               j.....〃.../...j..{‐    乂‐-.i...|.....ヾ_/..^ヾ
              イ......!..../...∧j      ゝ...i...|........弋....リノ
              {....i..|....j_,.ィ竓    乍汽..i..|......x斗''"         ・淫獄団地のタグは毎回笑うが
              ゝ:|.λ.代乂ソ     Vソ 刈^ヤ....i|            今回は「ジェネリック市川雛奈」で
               弋..圦  "   、  "  }.jイ.........{            腹筋死んだ
                }从j小    r─┐   /.ム.........K
              イヘ.从...;ヘ .、 `一'  /i/...j......ハ..ヾ
             /..| |...//〉...〕 _  イ |.././..人........ヾ.ノ         ・お前それは雛奈も真顔になるレベルの
           /.i^Y  ´// У    .ノ(./.......λ.........イ\         名誉毀損だろ!!
          /.......j        / \  r´  i\.........\.....ヾ.....\
          У¨ ̄ ̄\ _,.ィ7 /Υ' \ / | Υ.........)......У......)
         /  ̄ ̄\ У≧  ̄ヾx冫,.*'" / イ..У~乂...Υ../      ・なお仮面ライダーシリーズへの名誉毀損度
        /       Υ /  /7 f^ヾ   i  ´ ̄ У^⌒マ        
        i        ノ /  ゞイ i!k_;ノ  i     /   ∧
        | `、    Υ i   〃i. i |i   /    /   /  ∧
        j       |  |    ;Oi |」  i   /   /     }
        ハ      i\j     ; .i    j_/ j^¨´^v      }
        / \      {  |    ; ト   1  弋’‘У      i!
       /       ハ j:.   1 i{ ニ=-|   fつ /       i!
.


7047 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 19:38:21 0P9ntFLo
ライダー俳優がトレンドになってるの喜んでるTwitterで反応してるの可哀想…


7048 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 19:39:15 nSkgqJwE
リビドークロスは咲耶とか樋口とか性癖解放しそう(名誉毀損


7049 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/19(金) 19:42:54 KyVbzG3s

                         -===‐┐_
                     //: :/ ̄ ̄ヽ: \
                    /: /: : :/: : : : : : : :l: : : \
                /: : /: : :/: : : : : : : : :|\: : : \
                  /: : /: : :/: : : : : : : : : :|  | : : : 「\    ・ジェネリック市川雛奈については
              /: : /: : :/: : : : : : / : : N\| : : :|      おい待てぇになるが
                /: : /: : :|: : :,ィぅミ: : /ィぅx | : : :|
            (⌒Y/: : : :|:≪ヒrツ ̄   ヒrツ\_: /
           (⌒。 |: : : :N⌒i/i/i    , i/i /: :|/:|      ・「『君のことが大大大大大好きな100人の彼女』の
             (乂, |: : : :|、_、  u   r ュ  ̄/: : : |        ヒロインたちは、恋太郎に出会わなかったら
            (//乂| : : ∧:i:i\       /: : /|/        淫獄団地入りしていた」については
               乂|: :|: : ∧ノ):i:i} >  __ <: : /..--ミ       無言で下を向くしかない
              ヽ|\|__/「j  |\―‐|:/´::::::::::::::}\
                /:::::::::::::::/:| \ ///⌒)):::::\:::::::::/::::::∨
            {:::::::::::/:::r=====芥===彡ヽ:::::::::: 、/:::::::::::∨    ・か、唐音ちゃんは大丈夫だし(震え声)
            {::::::∨::/{{__//.  ̄ ̄⊂ニニヽ:::',:::::::::::::|
            ∧:::::::∨:::::: ̄ /:/ |o| ⊂ニニ ̄  \:「 }:::::::\
                ∧::::/::::::::::::|/:/ -| .|⊂ニニ`     ` }::::::::::::}
              ∧{::::::::::::::/:/ `|o| ⊂ニニ、      } ̄ ̄\
             ∨{:::::::::::/:/ -=| .|=-   /::::\   ノ\::::::::::|
                  {:::\:::/:/:::\-=ニニニニ/::::::::::::></::::::\:::::〉
.


7050 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 20:20:19 tpuQ8jA.
ツイッタートレンド入りすることで更新を教えてくれる漫画
そして、性行為中の男の乳首は規制対象ということも教えてくれた漫画


7051 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 21:26:21 7S/aT8Pg
>>7045
ぐっさんは項羽の愛人だったのは間違いないだろうが
本当に人妻だったのだろうか?ボブは訝しんだ


7052 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 21:27:20 tEW7U3SI
そもそも古代中国って結婚制度あったんだっけ?


7053 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 21:34:39 8fje/pCs
あったよ普通にw
だから礼記にも結婚の礼儀がやたら細かくあるし
孔子が野合の子なんて話もでてくる


7054 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 21:37:45 pgIW14Xc
女は15で結婚せよと管子に書いてるが
男は20歳説と30歳説がある


7055 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 22:35:38 NwNgt9YA
次男坊以下の結婚は厳しかったね…


7056 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 22:37:49 nM6pMuNc
結婚制度ってどの辺りからだろうな?
古代エジプトやメソポタミアにもかなり古い頃からあるようだし


7057 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 22:44:08 1H3zPGQA
>>7055
藤沢周平の武家ものに良く出てくる『厄介叔父』ってヤツだなw


7058 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 22:51:53 GtDcwI8U
商鞅の出した改革案でも「次男以下の成人男性が自立しないで実家にいたら税金上げるからな」というのがあったみたいだし、昔からなんだろうな


7059 : 尋常な名無しさん :2021/02/19(金) 22:58:00 pgIW14Xc
収穫後のお祭りで野合(乱交パーティw)やるのは
古代の日本と中国、どっちも存在したようで


7060 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 00:28:24 1S9QWQYQ
無報酬で働かせておいて財産を分けることも無く
それで自立しろってのが無茶ぶりなんだよなあ…


7061 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 00:34:03 TaEmGTfM
ロシアとか顕著だけど、人工多い国の昔の為政者から見たら庶民は「いくらでも沸いてくる資源」だからな


7062 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 01:16:29 xMFtkabA
安いのと無限にあるは決してイコールではないんだよなあ…(一銭五厘)


7063 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 01:30:10 .xx5MY4A
ロシアって昔基準でいうと出てくる資源よくないし農業も非効率になるから
人間=一番使いやすい資源もしゃーない気が


7064 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 01:35:10 NU.PVb0w
その人資源もロシア革命と内戦と独ソ戦で使いすぎてその後人口ピラミッド崩壊で大変なことになっているんだよね現在進行形で


7065 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 07:09:34 I7.89ASc
白起さんや項羽さんが正しいってはっきりわかんだね
ttps://twitter.com/pokitasu/status/1362379174099308544?s=19


7066 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 07:21:25 HWlopibA
>>7060
税を上げる対象が家であるなら、『次男以下という無報酬労働者を用いてコストカットするのは市場の健全さの妨げになる』という意味で合理的なのでは?
節税のために放り出される次男以下ほんにんにとってはたまったもんじゃねえのは事実だと思うけど。


7067 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 08:11:56 1S9QWQYQ
捕虜にするから邪魔なだけで武器を奪って放っとけば脅威にならないって合理的な考え方が出来ないんだよな…
やはり豊臣秀吉は天才では?


7068 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 08:28:17 czHx9G7Q
バシレイオス2世「白起や項羽と比べて、1万4千人の捕虜を歩いて帰国させた私はなんて優しいんだろう」


7069 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 08:49:34 rRO5GTp.
武器を奪えば脅威にならないという考え、それそのものが軟弱!(画像略)

秀吉の時代になれば鏖しにする理由もなくデメリットだらけだし
なにより秀吉の刀狩りは武装解除よりも身分統制の一環というのが近年の研究


7070 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 08:51:52 jp6xL7f.
武器がない数十人程度の集団でも、石でもあればそれなりに危険になるしなぁ


7071 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 08:54:01 Bzn6OWac
竹槍さえあれば金柑頭でも始末できる


7072 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 09:25:05 bOa21XUo
でも二人一組で手榴弾やライフル銃配布は数が多くてもしんどそう


7073 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 10:07:57 ZEwiaxg.
古代は武器の差もそうあるわけでもなさそうだしなあ


7074 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 11:10:07 zrqyB0bo
「どうのつるぎ」は斬るより叩くだから
木刀とそんなに変わらないんじゃないかね


7075 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 11:12:11 VWQtvCWo
>>7069
脇差没収がメインだったらしいからな、そりゃ害獣駆除のために猟銃とかいるし


7076 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 11:42:00 xMFtkabA
>>7074
昔の技術再現動画で作られてた銅の斧は木をザックリ抉り取ってたんで
やっぱり越えられない壁があると思う


7077 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 11:57:20 rRO5GTp.
西洋剣にたいする切れ味なくて叩くに使われたという誤解は根強い

ttps://twitter.com/ww2doitugun/status/1102538038754701312
日本の剣術とは体の使い方がもう違うね


7078 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 11:59:15 jp6xL7f.
本当に斬れないなら棍棒って言うべきだしねえ


7079 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 12:00:21 z2patjkA
鎌倉ものがたりの「あくまで現代剣道の有段者だから、昔の武士には部が悪いし槍や鎖鎌・フェンシングといった他の武術相手には手も足も出ずにぼこぼこにされる」という描写好き


7080 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 12:09:47 bOa21XUo
まあ日本刀なんてそこらに自生してもん武器として使うのはねえ…


7081 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 12:11:15 xMFtkabA
西洋剣の刀身のほうを握って十字になってる鍔をつるはしかピッケルみたいに
相手の頭にぶち込む喧嘩殺法いいよね…


7082 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 12:30:28 VWQtvCWo
西洋剣の習得とレイピアの習得ってどっちが難しいんじゃろうかい


7083 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 12:40:22 aF3L7Ww2
西洋剣の叩いて斬るってのはたんに日本刀との斬り方の比較の言い方であって、切れ味がないとは誰もいってないんだよなあ
ナタみたいに斬るものですって表現したほうが良かったんだろうな


7084 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 12:42:36 VWQtvCWo
首切り斧ってなかなか首きれないんだそうな


7085 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 12:44:12 St/nb3NA
日本でも西洋でも、クソデカい刀剣は手元をちょっと動かすだけで切っ先がメチャ動くから
ゲームみたいに扇風機する必要ないんだよねえ


7086 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 12:46:40 z2patjkA
戚継光の逸話の「武術自慢のやつほど集団行動バカにするし、そういうやつに限って実戦ではあっさり死ぬ」というやつ、身も蓋もなくて好き


7087 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 12:48:36 aF3L7Ww2
集団チャンバラとかやると、どんなやつでも背後から襲われたら斬られるものなww


7088 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 12:50:07 VWQtvCWo
今はエタった漫画チェーザレじゃ完全武装したフランス人がロングソードを怒り心頭でぶん回していてチェーザレ
がよけ続けたら、酸欠になってぶっ倒れた表現があったな、そりゃただでさえ息苦しいヘルム被って剣振り回しなんかやると
体力が尽きちゃう


7089 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 12:56:50 rRO5GTp.
ttps://twitter.com/MSfjam/status/1362372948686827520
素人が思いつくようなことなんて当時の実践者も思いついて対処してるもんだ


7090 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 12:57:57 xMFtkabA
回避し続けてたチェーザレも疲労困憊でゲロ吐いてたな


7091 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 12:59:54 8u5TJvi.
>>7089
段差から落とそう…


7092 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 13:00:14 VWQtvCWo
当たると確実に死ぬから必死こくわ


7093 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 13:02:19 z2patjkA
まあ、馬から落馬させるとかチェーザレみたいに相手を疲弊させるとか、泥臭い戦法しかないわな


7094 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 13:06:17 VWQtvCWo
ビザンツとササン朝ペルシアは重装騎兵が主力だったので落馬したら捕虜にして身代金で解放という紳士協定があったんだとか
ただイスラム帝国が台頭するとこっちは軽騎兵ゆえ容赦なく弓矢で殺しまくったんだとか


7095 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 13:18:52 /c5iNuRc
そのチェーザレの回、もう10年以上前になるんじゃなかろうか

重装騎兵を支えるお馬さんも、それ用に特化した種になっていったものじゃ
チェーザレでは馬の違いも書いてたな


7096 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 13:24:02 VWQtvCWo
フランスは馬も盛んなんだそうな


7097 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 15:13:39 TYuvb9YU
>>7069
農民は戦争に参加するな、隣村と揉めて喧嘩するな、揉めたら上に訴えて裁いてもらえ、耕作に専念しろ
刀狩の目的は中間や足軽の供給源でもあった農民の生き方を規定して、それをショック療法的に周知させるのを狙ってたらしいね


7098 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 18:24:10 x.vZmHlg
自力救済の否定って面ではどうなんだろう。


7099 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/20(土) 19:22:16 EeaXrpDs

北宋 「これより民間での大刀の所持を禁止とする!」
民衆 「ええ〜〜、旅する時とかの自衛に使うねんけど……。せや、こうしたれ」

警察 「大刀警察だ! 貴様の持ってるそれはなんだ!」
民衆 「大刀の柄を切り詰めた朴刀です!」
警察 「よし通れ!」

民衆 「警察行ったな……ほなら柄を付け替えて大刀に戻せ戻せ」


お上の眼が節穴だったというより、
個人が必要とする自衛手段という現実の前に目をつぶった感じだったんかね。
.


7100 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 19:24:40 aF3L7Ww2
上に政策あれば下に対策ありの国やなあ


7101 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 19:32:17 sKiAHHUw
上は本当に庶民のこと守ってくれないし


7102 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 19:33:19 rRO5GTp.
役人の前で体裁が整っていればそれでいいってのは古今東西変わらんねえw


7103 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 19:33:46 zrqyB0bo
いつの時代もバカを見るのは正直者


7104 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 19:34:46 .mAK8rWU
>>7100
現代日本も「日本刀」ではうるさいから「鉈」扱い。(伝聞)
秋葉原では+ドライバー(工具)が銃刀法違反に問われるし、(伝聞)
軽犯罪法違反は釣り竿でもバットでも「すりこぎ」でも犯罪に問える魔法の法律とすら(伝聞)


7105 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 20:31:53 r26YgNNo
農業技術やらが向上して開拓可能な範囲が拡がれば、捕虜も吸収(配慮)できるんだけど、古代も古代じゃかなり難しいんだよね。
秀吉の時代は耕作放棄地が大量にあったから、内治すればするほど見返りが多い。

>>7099
馬鹿高い塩税や禁酒法みたいな民間が守れるわけない法律を制定しちゃうと、遵法意識が低下する上に中間業者(意味深)がのさばってかえって治安が悪化するという不具合。


7106 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 21:48:55 duhq4NXU
ネット上だと
西洋剣や中国剣は鋳造したものだから斬れないみたいなこと言う人も多いな
鍛造してんのにな


7107 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 21:51:46 Xx1zV4MA
どっちかというと、一周回って

ネット上では、西洋剣は切れないって言ってる奴ら大杉w みたいなのをいつまでもネタにしてるのが多い気がする…
正直もう何年前の話題だろうと


7108 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/20(土) 21:56:09 EeaXrpDs

二刀流論争は割と最近まで「片手じゃ斬れないから無理!」という人が多くて、
剣術やってる人が「あいつらなんで竹刀も振ったことないの丸わかりなのに、
そんな自信満々に主張出来るの?」と愚痴ったりしてたな。


ふなっしーが片手で巻藁ぶった切ったことでだいぶ終息したらしいが。
.


7109 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/20(土) 22:01:55 EeaXrpDs

近年、剣術家がYou TubeやSNSで動画公開するようになった結果、

「片手の筋力じゃ斬れない!」
「斬れるで(巻藁ズバー)」
「佐々木小次郎の物干し竿級の長さは背負わないと抜けない!」
「腰に差してても抜けるで(実演)」
「座った状態からの斬撃はウンタラカンタラ」
「ほれこのとおり(座った状態でry)」

と、剣術幻想が良い方向で変化してる感はある。
.


7110 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:05:59 xUkj6peQ
ふなっしーパイセン、そんなことまでできるんか…… >片手で巻藁ぶった切った


7111 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:09:53 MV1AqDp2
そもそも馬上から斬りつける戦い方もあったんだから、片手で振るえるのをは当然では…?

あっ戦国時代に馬上突撃はなかった!とかいう与太話もあったな


7112 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:14:53 qDPwXKL2
「実際の戦場にロマンなんてない!あれもこれもそれも全部幻想だ幻想!!」
的な言説が結構流行った時期がある分、反動も大きいのだろう

「西洋剣は切れない」「二刀流とか無理」みたいなのも何十年と言われ続けたから、
それを払拭する年月も相応にかかるだろうね


7113 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:17:04 duhq4NXU
センゴクも最初は「降りて戦ってたんだぞ」ってやってたけど
途中からみんな普通に騎馬で戦ってるな


7114 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:17:06 zrqyB0bo
馬に乗ったまま刀を振るうのは難しい

映画「隠し砦の三悪人」で
三船敏郎と久世竜の馬上殺陣シーンは命がけの撮影
当初はスタントマンを使う予定だった


7115 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:22:18 rRO5GTp.
そういう情報に、割と簡単にアクセスできるようになったって大きいよね


7116 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:35:32 r26YgNNo
オーパーツや七不思議も、偽物は混じってたけど、当時の人じゃ作るの無理っていう前提から出発してたな


7117 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:38:19 pwUCCwUg
武道系聞きかじりは自分のやってた競技についてトンデモ聞きかじり知識披露してるのネットで見てから
他の武道やスポーツの言説も宛になんねーんだろうな、としか思えんかった


7118 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:38:45 NU.PVb0w
水晶のどくろなんか、偽物というのと、糞時間がかかる(孫世代までかかるぐらい)けど古代でもできなくはないという両方の話を聞いたな


7119 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:41:41 zrqyB0bo
小学生の時に学研の本で
ストーンヘンジは完成までに1700年かかったと読んで
いくらなんでも時間かけすぎだろと思った


7120 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:46:30 r26YgNNo
正直、古代にシルクロードとかインド洋航路とかを開拓した方がはるかにヤバい気がするがなあ


7121 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:48:12 czHx9G7Q
格闘技議論というと
喧嘩最強の格闘技は?とか見ると、またエアプ議論かとため息がでる


7122 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:49:32 NU.PVb0w
陸のシルクロードについては古代の時点で匈奴とか鮮卑とかが中国と欧州を行き来していた節が見つかっているからそこから開拓は可能だったんじゃないかなとは思う
インド洋航路はエジプトから紅海を通じて沿岸沿いでインドまでならワンチャン?


7123 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 22:50:23 tnr.yYCQ
喧嘩稼業の「部屋に毒ガス撒くのが手っ取り早いよね!」が身も蓋もなさすぎて最高


7124 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 23:14:40 zrqyB0bo
>>7121
路上でのケンカが最強って丹波文七が言ってた


7125 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 23:16:54 m1FDwRBE
>>7119
Civ的には割と間違いでもないなw


7126 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 23:17:24 pwUCCwUg
最強の護身術はどんな武術よりも
豊かな国で国籍取得して高所得者になって治安の良いところに住むこと
その為にも学業が最優の選択、みたいなん言われてもモニョるけど
それ以上ってそうそう無いよなぁとも思う


7127 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 23:20:05 .mAK8rWU
>>7123
自爆にならないように防護服着ないと…

ただ「薬盛ったら格闘じゃないだろ」と言うか
その手の場外戦術全OKなら「金で勝利を買おうとする金持ち」とか
「1対1想定は甘えと言う警察や軍隊を動かす独裁者」が強そうで困る。


7128 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 23:23:37 tnr.yYCQ
だから逆説的に「ルール定めないとダーティなことや金積んだやつが勝ちになるよ?」と言ってるんだろうな
色んな問題提起というか
「フィールドによって左右される格闘技もあるのに、みんな一律にリングって不自然じゃない?」とか


7129 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 23:29:52 wk35H90E
ポリコレ棒を持ったドSが最強になるのか、そういう要素を一切持たないドMが最強になるのか


7130 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 23:32:54 rRO5GTp.
戦争にだって不文律でもルールやらの縛りはあるのに
格闘技とか決闘になるとなぜルール無用とか卑怯というヤツがバカとかになるんだろう


7131 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 23:33:36 aF3L7Ww2
危機的状況からどうやって挽回するかって質問に対して、まずそんな状況にならないようにするって解答は誠実ではあるが、質問の答えにはなってないよなあ
模範解答としては、そんな状況になったら諦めるしかないって答えた後で、そんな状況にならないようにするって答えるのが正解だろうし


7132 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 23:38:32 m9nDzENM
戦争は理屈付ければ正当化できるけど喧嘩はただ感情任せに暴れてるだけだし


7133 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 23:50:37 pwUCCwUg
戦争も大概ルール無用だったりアジア相手だと白人セーフだとか勝てば官軍やガハハ案件あるからそんなに変わらないかなぁ
フェアでスポーティな合戦ってブリュターニュ継承戦争の「30人の戦い」位?
逆いえばそれぐらいしか思い浮かばないレアなイメージ


7134 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 23:57:43 .mAK8rWU
>>7133
歌合戦とか蛍合戦とか言う「戦争じゃない合戦」があってですね?


7135 : 尋常な名無しさん :2021/02/20(土) 23:58:49 tnr.yYCQ
欧州の近世〜近代くらいまでの、戦争で君主殺すアウトセーフ判定がいまいち分からん
王族出身の貴族なら斬首とかたまに見たりするし


7136 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 00:07:58 kE2PjXrA
>>7121
あれレス内容みてると大半が50超えた爺さんばっかりなのが想起できちゃうのがもうね


7137 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 01:27:51 dJ6K3PKk
グスタフ二世みたいに不用意に最前線をうろついてたら敵兵に出くわしてぶっ殺されて身ぐるみはがされては事故みたいなものかなって思う


7138 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 04:06:24 pNKe0f/Y
>>7111
おそらくなかったのは大規模な騎馬突撃やな
それだけの騎馬を養うコストが凄まじいのに、運用できる戦場が少なすぎる
騎馬による強襲は北条氏やノッブがそれを警戒する書状を出してるので、確実にあっただろうし


7139 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 04:13:43 pNKe0f/Y
>喧嘩最強の格闘技
素手同士の喧嘩に限定するとしても、とある漫画や夢枕氏の格闘小説で解説されてるように、服装や場所で有利不利の条件が違いすぎるからなあ
広いのか狭いのか、アスファルトの路上なのか土や芝の多い公園なのか、分厚い冬服か簡単に半裸になれる薄着の夏服か


7140 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 06:04:03 8gXgmIJA
大抵ふわっとしたので良いのに、あんまり厳密に詰めすぎると悪いい意味で頭でっかちさしか感じないやつ


7141 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 06:29:52 xPrC0SYg
難攻不落の城砦の縄張りとかが時代によって変わっているんだし、剣術や格闘術だってその時代その時代の常識や非常識はあったんじゃないでしょうかね
鉄砲の使い方だって、射手が密集して一カ所をねらって打つのか、分散して各々で撃つのかなんかも銃の一丁の命中率次第で、違うわけですし


7142 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 07:13:36 Glzcoa0c
アニメキャラ・各国軍隊・歴史上の偉人の最強議論に通じる不毛さ・・・だが、それがいいッッッ!!!


7143 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 07:31:16 B4vTLes6
一時期だけ話題になった相撲最強論は完全に廃れたからなぁ
膝を見せていれば歩幅も蹴りのリーチも一目でバレるんだから
機動力のない相撲取りが立ち技で勝てるワケがねえのは当然だが


7144 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 07:45:21 9XLiOhEU
航空相撲ならともかく旧来の相撲は機動力がね


7145 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 07:49:40 R.OxpWRc
レギュレーション決めればそこそこ論議出来そうだけど
各自の四方山話だとそういう意見もあるねーでフワッと話題流れておしまいよね

タイマンステゴロの喧嘩で更に条件設定するとすれば
場所は現代の日本、喧嘩の経緯は酒の席で口論になったものとし
アルコールを双方摂取しており場所は居酒屋の手狭な室内
衣類は双方Tシャツスニーカーで双方ともに口論で喧嘩に至る程度に好戦的で粗暴とする
体格は同等、トレーニングに費やした時間も同等とする
口論の果ての喧嘩なので双方詰め寄った手の届く距離からの喧嘩開始とする
以上を百戦くらい行い結果からデータを出す

上くらいの条件だと狭いし酔って精妙な蹴り技とかは使い辛いとして
ボクシングとか柔道あたりが成績良くなりそうに思う


7146 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 07:50:07 3Yt.wUfM
曙とボブサップの試合だって
相撲ルールなら普通に曙の勝ち


7147 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 07:59:17 B4vTLes6
>>7146
そりゃ「相撲」なら相撲取りが勝つだろ
他の格闘技の選手にも相撲をやらせて勝ったところでそれは「相撲が上手」としかならん
相撲が最強だとするためには
「相撲のルールで相撲をしながら、他の格闘技のルールで他の格闘技をしている相手に勝たなければならない」
繰り返すが、勝てるワケがねえ
どうせ前にしか突っ込んでこないんだから衝突する直前に一歩踏み込んで目に肘ブチこめば終わりだ
一ヶ月くらい箸も持てなかったが向こうは再起不能だそうだ


7148 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 08:06:04 K.1DoDu2
最強議論は核ボタンのスイッチどっちが押すのが早いかという極論になりかねん


7149 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 08:26:25 iNMJtZG2
核で死なないモヒカンが最強だった?

ネズミの嫁入りみたいな話になりそう


7150 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 09:40:15 oGknM4No
相手には好き放題やらせて自分は相撲ルールにこだわるっていうと
バキ道の巨鯨や猛剣の戦い方ってことになるんだろうけど

猛剣なんか
独歩に足払いされて後ろに倒れないようにコサックダンス状態になってるところを
後頭部蹴られて負けなんてオチになったしなぁ・・・


7151 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 10:34:49 EukTebVE
>>7148
核ミサイルは自爆(≒相互破壊)にならないように撃つのが極めて難しいという
超わかりやすい欠点があってですね。

「神」が一番強い説持ってこられると困るから
最強議論では宗教系は禁止したい所。


7152 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 13:54:02 a7i5.f7U
汚いマイケルジャクソン「寿命まで逃げ切れ」


7153 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 13:57:23 KW98VBFo
巨大ロボもだけど根っこに「好きだから」という、合理性ではなくロマンがあるからどうしても行き詰まってしまうんだな
使いにくい・習得しにくいから淘汰されていった技術なわけだし


7154 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 15:18:11 oarxaNAg
総合格闘技とかは他の格闘技の対策やってないようなのだとどうしても勝てん
相撲とかはそもそも相撲特化だから相撲以外のルールだとまず勝てん


7155 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 16:34:26 K.1DoDu2
相撲より短い時間の格闘技がないしな


7156 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 19:29:00 g5A8zwlY

相撲でふと気になって調べたネタ。
.


7157 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 19:29:13 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          日本の国技と言われる相撲だが、
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                                       /  丶
        , ≦圭≧、                          {     ヽ     ⌒ヽ
          /圭圭圭圭丶   __                       ヽ    i . (     }
         l圭圭圭圭圭チヽ,,《圭)                    !  .   |   }    /
       >圭圭圭圭圭ノ圭!/                      }    }  ノ    /
      /圭圭圭圭圭圭圭キ`丶、         -- 、   .      !    ノ-.'     /  /´ `ヽ
     ∠圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭!キヽ、    {   .   \       /::::        /ー '  {{   )
   {オへ 圭圭圭/´,,;;;, .ヽト圭圭圭キ丶 _丶       丶、_.ノ:::::::        ノ     _ゝ_ノ
  /ソ ,,;; \圭ソ  ;;;;;;'' イ .i圭圭圭圭!ハ´    \        丶            /
. /ョ  ;;;;;;     ,;;;;;  l|l 州 .リ圭, -、圭チ/     ヽ.      ヽ、 \        へ__
  l貳. ;;;;;;;    ,;;;;;'' ,、圭ノシ .`ー´ = !- '        \  ...    ヽ  \               ̄ 丶、
  〉キ ;;;;;;; !  ,;;;;;;' ,刋ク彡',,,;;;; / 6 l              \::::     )            __     ヽ
. /l:::::::::::::::(  ';;;; =彡" ,,;;;;;;;'    ノ              丶            ,  ´   `丶   ノ
/ {::::::::::::::: }    、゚_ノ''';;;;;;;'''''''';;;;}                    `         ,.'          ̄
  ゝ::::::::::: !      '''''''';;;;;;;;;,,  /      ノ 、                    /
  \ . ノ            ;;'' ,,,;l      !  ヽ                      ノ
    > ∟ =         ;;;;;;;;;;;,|      /    ゝ          _    一
   /  _ ゝ__ --_         l     /         { ⌒ ― '
ヽ {  _ - ―-- 、`          }   /           丶
 ヽヽ           ゝ     _ ノ .― '            .ヽ
   丶、  . 、       ノ    ヽ             }
     ゝ_   ゝ_     , '       ヽ.            !
        ̄ . `ー '            丶.          ノ
          ノ   ⌒. /       }.        l
         ノ   _==≠=-       !       /


7158 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 19:29:47 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          お隣の中国でも相撲の歴史は古い。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                               ,_
                             _丿 \  ,
             ヘ__九              厂       ヾ_rィ
           Γ´   `i.           ̄二丶    __i
       r‐-‐ー´      \          r‐´       /
       7           ゝ‐‐--─一´       /
       ゝ                      <¨^^¨       というかうちが元祖で、中国から日本に
        }         ┏╋┓┏━┓     二ァ       伝わった可能性が高いよね
        {           ┗╋┛┃玉┃      く
        `弋         ┃  ┗━┛       ヘ
          丶_                        i
              ̄`‐-‐わ             丿
                      i´            / ,ッ
                  ヽ  ,___     _r´ ソ
                   `ヾ  `ー‐tt‐´
                         {_}
.


7159 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 19:30:26 K.1DoDu2
モンゴル相撲と中国日本どっちが先なんだろ?


7160 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 19:33:51 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          古くは春秋時代、孔子のパッパこと叔梁コツは、
             「叔梁コツは力が強く、、角力の名人だった」と記録されている。
                                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                     _
                 .. ァ::::´:::::`ヽ-::...、
               ィ::::/::::::::::::;:´:::::ヽ:::::::\
             イ::::::::´::::/:::i::::/::/::;ィ;:::::\ヽ:::..
            /:/:::/:::::::::;':::::|::/::::i:/-'=ヘ::::ハ::ヽ::.
             /:;::::/::::/:::::j:::::j!:j:::::|!:!    |::j:::!::ハ:::!
              /;:::!:::|:::/::::メ!、/|:ハ ::|i:!  ィ Tハ::!::::::i::i
          /::j:::!:::':::i:::/i/i/` j ヽ!リ´ __ リ l::|::::::j:::!
          i:イ::::i:::::::jzァチハャx、     ,ォぅてrヽ!::::/::j|
          j八::::、::::::ト マ_ソ        ゞー' イ::/::::::!      「礼記」にも
          ′ ト、::从|xxx    ′   xxx ノ:/ }:::|::      「皇帝は旧暦十月には
              jハ:ハヾ              /:/ j:::|::!       兵士の練武のため、角力を取らせた」
            ,':::::iヽ__、    ヽ。  _ノ   ,イ´_ィ::::::|::i       とあるわね
            /::::::j:::::::::ゝ.         /:::::::|::::::|:::i
             ;::::::::i:::::::::::::::::ヽ      ィ::::::::::::::!:::::!::::.
             /::::::::j::::::::i:::::::::::i > 彡´ j::::::}:::::::::|::::|::::ハ     後述するけど中国の相撲は
          .::::/::::::i:::::::::!::::::::::j       L:::/::::::::::!::::l::::::::.     軍事訓練の一つとして
         /::/:::::/ ̄` 77´′      ̄ヽ{ ̄`ヽ::::::::::.    行われていたことが多かったわ
          /::/::; ´     //_      _   マ!   マ::::::::.
.        /::/::/   .   //   ヽ   ´      }i    マ::::::::.
.         /::::::/   j _ノ (_            ハ      マ::::';ヽ
       /:::::; ′   /!___ヽ         ,イ__jト      、::::|::ハ
        /::::; ′   /:::!____\       /__!:::ヽ.    ヽ!::::i:.
.      /:::::′  , ′:|_____ヽ    /___|::::::ハ    、::::!::.
    , イ::     /:::::::::i_____ハ_/____.}:::::::::、     マ|::::
  イ::j/     /:::::i:::::{____{ z]_[ーァ{_____i:::::::::::ヽ    マ::::.
  ´  ハ   、_/!:::::::|:::::!____,人´ 八 `ヽ____j::::::::::!::ヽ,     V:::!
    !:∧   ヽ!::::::|i:::::L__,ィ´ー´/⌒「⌒'` マー7::::::::::!i::::/    /::::i
    |:i:::ヘ    \:::i|::::「      /    :.     `7:::/!::::| |:/     イ::::::|

                  【  孔子  】
.


7161 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 19:34:19 1Kuc2IRA
というか相撲の基準が辿っていけば”素手で戦う”くらいしかないんで
中国から伝わるも何も人同士が争うならどこでも自然発生したのでは?


7162 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 19:35:41 8/a1vLxM
格闘だからなあ


7163 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 19:38:00 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━───
       ┃
          秦漢時代でも人気は高く、
                             ┃
         ───━━━━━━━━━━┛

                        ,ィ  _,.. ィ
                    ,ィイ/イr '´ ,/-─イ,
                  /レ'  / /  /    ,/  '7
                  |  / ,i /   ,  ,/  / ,/
                    |ヾ  l { !  / /  ,/ ,.イ
                    { ヽ、ヽ ヾ、 { // ,.-イ / |
                  | 、|``丶-、',.r '"   !/ /ノ      「古今図書集成」によると
                   |, |           _, ヽ_,!       我は民間での武芸習得を禁止したが
                  rヽ!Tt-..、   rヒ.:フノ fヽ
                   ヾヽ ヾ ='`   ´  ̄   ノソ
                   ゝヽ    |!     /Z        相撲だけはOKとしている
                   [__|`\  ‐=‐   /l__|
        _ -─‐--<`\    ,rェ─'l 丶 __,. ' |`ー‐ッ、   ,. -‐ 、 ____
     ,r' ´      `ヾ、   \/ ヽ,rェ|   __  |¬,/  | ,/   ,r ",. -' ´ ``丶、
    ,! ` 、       \   \ ヽ;;;;フ´_rュ、 `く;;;;/   /   /,.         `丶
    |::.    ,         、   ヽ、∨  `i::「   ∨ /   , '            ,. -'´|
    |:::.                i, l,  |:|  / /             ,.  '..:::::::::::|
    ,l::、                   l  l   ||  /  l           ,.    ..::::::::::::::::|
    /_ `                  l   l  | /   |              .:::::::::::::::::::/
  ∠__` 丶 、            /`'=、ゝ._,.ィ.;=''"|             ...:::::::::::::::::::イ

                     【  始皇帝  】
.


7164 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 19:41:12 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          漢武帝も大変相撲を好み、
             元封三年に宮中で相撲大会を開いた際は、
                 三百里四方の官吏らが見物に来る大盛況だった。
                                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 _,n_00  _n__   _,n_00  _n__ 
                └l n |   └i┌z」 └l n |   └i┌z」 
                  U U     U     U U     U   
''';;';';;'';''';;';';;'';;''';;';';;'';;;,.,;''';;';';;'';;''';;';';;'';;;,.,'';;''';;';';;'';;;,''';;';';;'';''';;';';;'';;''';;'''';;';';;'';''';;';';;'';;''';;';';
';;';'';';''''';;';'';';''';;'';;;,.';'';';''''';;';'';';''';;'';;;,.';;';'';';''';''';;';'';';'''';;';'';';''''';;';'';';'';';''';''';;';'';';'''';;';'';';''''';;';'';';''';;
';;''';;';'';';;;''';;';'';';';;;'';;'';;;;'';';;;''';;';'';';';;;'';;'';;;'';;';'';';;;'''';';;;''';;';'';';';;;'';;'';;;'';;';'';';;;''';;';'';';';;''';;';'';';;;''';;';'';';';;;
;';';;'';;;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;';';;'';';';;'';;;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;';'';''';';';;';;'';';';;'';;;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';
vymy vymyvvvymy vymyvvvymyvwymyvymyvyvymy vymyvvvymy vymyvvymyvy
MVvvMVvvMMVvvMvyvMVvvMvyMVvvMMVvvMVvvMMVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
Λ_ヘ^-^Λ_ヘ^-^Λ_ヘ^Λ_ヘΛ_ヘ^-^Λ_ヘ^-^Λ_ヘ^Λ_ヘΛ_ヘ^-^
  ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λヘ__Λ ヘ_ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
__,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ  /__,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ   /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''/''''''   '''''':::::::\   /''''''   '''''':::::::\/''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|(●),    |(●),   、(●)、.:|、( |(●),   、(●)、.:|(●),   、(●)、.|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   ,,ノ(、_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|_, )|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|   `-=ニ= |   `-=ニ=- ' .:::::::|ニ=|   `-=ニ=- '.....:::::::|   `-=ニ=- ' :::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ \  `ニニ´  .:::::/ニ´ \  `ニニ´  .:::::/\  `ニニ´.....:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\-‐‐ /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐--‐‐―´\
.


7165 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 19:44:14 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          また武帝の寵臣、金日テイは、
             武帝暗殺を企んだものを宮中で捕縛したが、
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                       ___
                     ....::::::::::::::::::::::`  、
                  ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                      /::::::::::::::ト、:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
                  ::::::::::::∧| \:::::::::::::::::::::::::::::::、
                 |:::::::: /  \/\::::::::::::::::::::::::::::,
                 |:::::::/--、  ィ妁ス|::::::::::::::::::::::::,
                     :::::イャ妁,      |/^Y::::::::::::::::::,
                   〉´iハ          _ イ:::::::::::::::::::::,
                /  Jゝ  `    イi:i::::::::::::::::::::::::::,
               ___/  ノ ´ノ:>:.. イ  |:i:i::::::::::::::::::::::::::::,
                /∨  _,,xく::::::VT¨¨¨ ̄ ̄]___:::::::::::::::::::::::,
.               /......\_∧::::| \::マ-―…ァ´  >トミ::::::::::::::,
              〈............. \|ヘ广¨|\  /X¨¨¨7.../......∨:::::::|
           /...\........../∨____|/__,/_,/______/∨..........| ::〈八
             /................、/../   F7   /    |...j ......... | :::::\
.            /.....................〃   //        |./.............「\厂
          |................_ノ..{{     {{     {     八 ............|
.           \_.......´_/ヘ     、         │......... |
             ̄ ̄   丶_ ー=}}=…ー==彡 /|.............|
                  }´  ,リ         〈  |......... 八
                  /   ,リ      -=ヘ│..............〉
                /]  ,リ   [ ̄ ̄ ̄]-ヘ| ..............]

                    【  金日テイ  】

              ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
              ┃
                 この際、相撲の技の一つ、
                    頭を掴んでひねり倒す「ソツ胡」という技を使っている。
                                                        ┃
                ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


7166 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 19:45:47 K.1DoDu2
民明書房で出したい技じゃのう


7167 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 19:46:52 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          魏晋南北朝時代を経て
             隋になっても相変わらず相撲は盛況だったが、
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

     / /  !            !ヽ           |ヽ
     / /    !       /`∧、〉 〉_.-‐── - 、 | \___
   / /    !      /:::::::/ ヽ|/:::::::::::::::::::::::::::::::::\/::::::::::::ヽ
   | {     !     /::::::::::: ̄::::::::::::::_:::::::::::::::::::::::ヽ:::::ヽニフ_:::_
   | |      !     /::::::::::::::::/ ::::::: / |:::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::::ト
   | |      !   /::::::::::::::::∧ ::::::/  |::::::::::|::::::|:::ヽ:::ヽ:::::|ヽ::::::::::::!` 、
   | |       !  //::::::::::::|::/ :::/    |:::::::::|ヽ:::!ヽ:::ヽ::ヽ::|::ヽ:::::::::::..  ヽ
   | |      ! /:::::::::::::::/:∧{:::::|``丶、|ヽ:::::|_,,ヽ|-ヽ::|::::|人::::ヽ::::::::::ヽ !〉
   | |      /::::::::::::::::::/:/ {!'.:::::|ィ〒ム  ヽ.| ,ィ==r、ヽ|::::| |\::ヽ:::::::::ヽ
   | |      /:::::::/:::::::::::/  | ヽ! 弋ツ     弋ツ/´/!::|  |::::::\::ヽ:::::::\
   | |      /::::::/:/:::::::::/   /ヽ'''''   、   '''''//|リ/  ヽ::::::::\::ヽ::::::\|
   ィ─、ィ 、  /::::::/:::|:::::::::::::|  /::/.  、  r - .,   ノ |:::〈    \:::::::\|:\::::\
  〉─-┤ 〉 /::::::|:::::|::::::∧:::|//::/   >. ヽ .ノ イ  |::::|      \::::::::|::::::\:::\
  |/─-┤/  {::::::::|::/|::::/ 〉´| /::/   _ | ` ´  .|   |ヽ|       \:::|::::::::::|:::::::ヽ
  `! ̄二!'〉  〉:::::|/ |::::| /∧ィ::/─‐/  /       .〉ヽ__|__,,.. - ‐ '' 、ヽ::|:::::::::|ヽ::::::|
   `_| |/∧ |:ヽ:::| |::::| / / |:|  /_∧    / /r´ヽヽヽ::ヽヽ:ヽヽ:ヽヽ::::|:::::::|:::| }:::|
   '..| | /∧ |:::|ヽ| |::::{/   {! / フ/三≧ー-<_/ \:::ヽヽヽ__,,..-‐ '''" "\/|:::| |:/
    | | ̄∧|:::|  /´ ! !、  ///∧ヽ三三三三≧.、 \ ̄           \}:/ /
    | |/ ヽУ/  | |  ̄{三三三三三三三三三≧、 \\: : : : : ;;;;;;;;;;;;;;; : : :\
    | |    ―   | |   {三三三三三三三三三三.ヽ   \\: : : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: : : \

                   【  隋の文帝(楊堅)  】
.


7168 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 19:49:32 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          この頃、地方の官吏や豪族が
             自分のステータスを示すこととして、
                      相撲大会を使うことが多く、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

     .,._
.    ./.i!l                  __
    ./三,'             .,r.''ニ三三.ヽ
    !.三└っ         .,'ニ三三三三.i
   j三ミノ           iニ三三三三ミ{
  r'三ミ}               l三三三三三}       うちは今回、五十人も相撲取りを集めたよ!
 .,'ニ三ミ}.             `、ニ三三三j
. ,'ニ三ニ(              j三三三ミ,.'
.i三三ミ〈_.      _  _, , .イニ三三三L        試合場も真っ更の土地に一から作り上げた!
,!三三三ミ`'`-=ニ三三三三三三三三三ニミ 、
` ニ三三三三三三三三三三三三三三三三ミ 、
   ~'' =ニ三三三三三三三三三三三三三三三ニi   どうだすごいだろ、エッヘッヘ!
       .~"'-ニ三三三三三三三三三三三三三l
           `、ニ三三三三三三三三三三三ニl
            .`、ニ三三三三三三三三三三三三l
            `、ニ三三三三三三三三三三三ニ',
             .',三三三三三三三三三三三三ミ',
               lニ三三三三三三三三三三三ニ',
               |ニ三三三三三三三三三三三三ミ`、


7169 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 19:50:58 t5Uezn16
>>7159
すべての源流はアフガン航空相撲だよ


7170 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 19:51:21 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          相撲大会を開くために、
             国の金に手を付けるやつまで出たので、
                     ついに文帝が禁令を出している。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

               ┌― /: : : '´: : : : : : : : ‐-{{: : : : : : : : :\
             ,,-r¬_} l/: : : : : : : : : : --:、: : : :ゞ : : : : : : : : : \
              {{∧ {:/: : : r―― <: : : : : \: : :/:`、 : : : : : : : : : \
            /: :ヽ/_: : :.:|: : : : : : : ヽ : : : : : : /: /: `、: : : : : : : : : : :\
             . : : :/ : : : :`ヽ| : : : : : : : : ',: : : : : ∨ / : \ : : : : : : : : : : : .
             , : : : |: : : :i:.:.ト、|i; : : : : : : : : :、: : : : : ∨: : : : }\ : : : : : : |\     /\     / |   //  /
          ′: : :|: : : :|:.:.|^~^',:.:i: : : : i :}\:_: : : :.∨: : :,′ ヽ: : : :_|  \/\/   \/\/ |∧/ ///
            , : : : : :|: : : :|:.:.|    ',ト : : : |jノ´__ヽ: : : i 「ヽ/    ',: \                     /
         ′ : : :.:|: : : :l:ー|-ミ   i:| l: : :ノィf:心 }} : : ハ|.ノ}     ',∠  大規模な相撲大会禁止!! >
.        ,: : : : : : :|: : : :|:.:.|ィ灯ぅxlノ |/ 乂ソ !: :/{ /ノ      '/_                 _ \
        ′ : : : : 从: : :|:.:.ト  Vり         ノイヾf/__        ̄ / /∨| /W\  /\|\  .|  ̄
         . : : : : : : : :/|\|ヽ| ∧    、           〈ヾ)_`        ',//   |/     \/     \|
         : : : : : : : :/ :|:    i:込、    v ∋  /  》 ̄` ー--ミ   ',: : !:: : : : : : : : : : : :\
       i: : : : : : :.,'|: :|:    |:|   ≧s。.,_   /    ∥  ./     \  ', |: : : : : : : : i: : : : : :ヽ
       |: : : : : : :i |: :|    ヾ  ア 7~::::/¨´:}i    ∥  /  ,     ヽ '; ト、: : : : : : :.ト、: : : : : : : .
       |: : : : : : :| |: :|      / _l ::::::||   ||__-<   /  /     -- ',}ノ  : : : : : : | i : : :.ト : :.i
       |: : : : : : :| |: :|:     //__>┐||  / /― ヽ /   ′ /       i: : : : : : | |: : : :| i : |
       |: : : : : : :| |: :|     l´ ---Tヽl|  7 ̄   i  |! /       l   |: : : : : : | |: : : :| | : |
       |: : : : : : :| |: :|    / ', -ー‐} }!Y7( ̄     ト ., | l/   /  ノ ヽ |: : : : : :, |: : : |: /
       小 : : : : : l人 |     「、 ∧ -zノ、ノ|_|i| ヽ     |ニニヽ |    /        : : : : : /  : : / .ノイ
       |: i`、 : : :   \  / `、,∧   }、|_|i乂ノ|    ノ、ニニ∧  / /    l |: : :/  ノ/
       |: | 丶: : `、      `、∧  ,ヽ>Lニ込、    \ニ}  //     l |/    /
       |: |   \: `、   | _/  /ニニニニニ\     ` < _________ |


7171 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 19:51:52 t5Uezn16
文帝、キれる


7172 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 19:53:52 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          この禁令で逮捕された者は、
                 官吏だけで二百人以上というから、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                ヾ \_     ┌===┐     __ |      /
           ____)_,...> ゙゙ーー乍二⊃  ⊂二|lに´ ̄ <|.....   .,,,ム_
           ====⊂≠|l三彡´ └===┘   ミ三三ミ=壬三二彡}       
            ̄ ̄ ̄ ̄i ̄  `ヽ                   /  ̄ー-弋 ̄ヽ   
                /|     |                 /     |      |   
               / |     |                   {     ト       |   
              ノ|     / i                  人    | `ヽ    |   
           |    |  | ン  ノ{              } ヽ   |  ',/   i |   
           ヽ  丶|  く`ヽ   `ヽ          /    >,,.ハ  i   | |   
            `ヽ  l   }  ' , '"゙  ',         i   /  ヽ  レ  / !   
           ヽ  ',  \{   ',    ',         /´´ i/   { /  / )
             ', \    ヽ   \_...,,丿         i   ノ    /´゙  /  /
             |   -、,_...  )               丶ー′,: ''"゙´  / / ,'
              !`゙'''ー-   ̄` ゙ヽ              (...,,,_...-'"  / ,′
              `ヽ  `゙''ー-、,_冫            _...- '"´  _...ノ ,'
                 `ヽ   `ヽ           l´   _...-イ   /
                    ヽー /           ∨''"゙/  /  /
                     ``´               !/"~  /
                                      (_...,,'-"
           
                          ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
                          ┃
                             当時の相撲フィーバーぶりがよく分かる。
                                                      ┃
                            ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


7173 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 19:54:25 .KNJhyv.
タニマチ趣味にも限度があるだろw


7174 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 19:55:48 K.1DoDu2
楊堅はめっちゃぜいたく嫌いで有名


7175 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 19:57:25 g5A8zwlY

              /{   _            /{、
      _  /|   /  >::::::::::::::::::::::::::::::.......,  iy´  ./
       |.` ´ {_ -‐/ -=.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..|ヽ   !   ./ヽ_
      ヽ、   >:::::::::::::_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ   |  /  _/
         ` /::::::::::::/::::::::::::::::::::::丶:::::::::::::::::::::::::::∨ ヽ/___/
.        /:::::::::::::::/::::::::::::::::::::::;:::::::::丶::::::::丶::::::::::::ヽ、|::::,
.         /:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::/::::::::::::::丶::::::::!::::::::::::::!::::::i!::,
       /:/:::::::/;::::i!::::::::::::::::::/,:::::::::::::::::::::丶:::i!:::::::::::::i:::::::!::::,
     /:/:::::::/ |:/ !:::::::::::::::::::| ,::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::|::::::}::::::,
     /ハ/:::::::::|-厂 |ハ::::::::::::::::N ,::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::/::::::ハ::::::,
      /::::::|::::| |   i!. !::::::::::::::! `ヽ,:::::::::::::::::::::::|::::::::::/:::::/:::〉::::::,        でもこれでちょっとは
.     /:!::::::i!:::iィ≠x、 |::::::::::::::|    ,:::::::::::::::::::::|:::::::/:::::/::::ハ:::::::::,        相撲の熱狂ぶりも
    /::::N::::|::::!  V心 ヽ:::::::::::!z==tx::::::::::!::::::ト、/:::::/:::/ ト::::::::ヽ、     収まるかな……
...   /:/::i!.|:::i!::::!.  乂ソ  ヽ:::::::! {゚::::i沁ゞ:::::i!::::}〉!:::::::::/  |::マ:::::::::::,
..  /:/::::i .∨ハ::i!        ヽ:/ ∨_::ン|::!ヽ|:::/ .ノ::::/    |:::| ,:::::::::::::,
   ::::!:::::i! レ ヽ!∧ ゙゙゙ ´          ノ!::::://r´_/     |:::| ,::::::丶:::..,
   |::!::::::|      \   、   ゙゙゙ /:/!:/_       |::::!  ,::::::::丶:::..,
   |::!::::::|           ≧s。_-‐=ー-イ゙´-‐ ̄ ヽ`.      |::::!   ,::::::::::丶:::
   レ{::::::i!             /^ー‐- <  ヽ`ー- イ .}     |/:!     ,::::::::::::::::
    ::::::::!           ./       \    i! i!       :::!       ,::::::::::::::
    ヽ::::!          |              | 〉    ./::::!        ,:::::::::::
     ヽ:!           /. :!     /   |   i i}   /:::::/         .,:::::::



                       ,. -―――- 、  / |iIi|
                |\    /:ヽ:ヾ: ノ :/ : }/  |iIi| l
                 | |iIi|`=≠-: _--===--≦=‐- _liIi|.丿             
                 | |iIi| _ -‐: : : : : : : : : : : : : : : : : : :\            
              \/: :_/ : ∧: :∧: : :、: : : : : : : : : : \             
               __/: :/ : : : ://∨/∧: : '/,: : : : : : :ヾ: : : \            
              //: :/: : : : : ://///∨∧: : '/, : : : : : : /, : : : :ヽ        
          ,,. :": //: : : : : : : /==// ====|: : : |\: : : : : /, :\: : : .       
      , .'' : : : /: : : : : : : : : / |iIi|{:l     |: : : |  \: : : :/, : : \ : !       
..    / : : :_-/: : : : : : : : : :/ |iIi||:!     l: : : |   ヽ : : | : : : : l }      
    / : ; ''" /: : :/ : : : : : : :{_|iIi|リ__ .. --!―┼―‐/X: :!―--:| .」
  /: /'"   /: : :/,: : : : : ! l :!\_ ̄       !: : 斗匕´   ∨ : : : : : : }            ゴメン! 私が皇帝になったら
. /: /    /: : : ;/,: : : : : : l :! !   ``゙メ     |: : x竓芹ミx.、|: : : : : : : :|             そんな禁令無くして
. / /  /: : : : /l: : : : : : : |N:|==≧x.、     | :/伝臾ぇ  》!: : : : : : : :!          正月からぶっ続けの
/ /  /: : : : / :! : : : : : : : 《リ 佗人心     }/ 乂゙Y少  '' !: : : : : : : |          天下一相撲大会とかやっちゃった!!
i :!  /: :, :イ: : : :!: : : : : : : :|ヾ、矣Y'仞    ノ'  ` …= "゙  !: : : : : : : !      
ハ{  /// |: : : /}: : : : : : :∧  ` ー=''"   '    ///|: : : : : : :!        
.   !:/{  |: : /'冫: : :!: :/ :∧ ///  、__,、__ノ     从: : : : : : :|             \ヽ人_从人__从_人__从_从人__从从人_人/
   {:ハ/  } /  |: : : И|: / ∧      レ -―|     / 八ハ : : : !             ≧                       <
   メ   /′  ! : /  !: : / : \      \:::::::::ノ    / / : : :/}: : : :!              ≧   このドラ息子ーーーーー!!  ≦
            !: :l  |: :/: : : : :≧=- ..._  `¨´  イ: : :'|:ハ: :/ !: : : !              ≧                       ≦
           !: :|   !: :!ハ: !: : :l| : : : : }`ー― ´  |廴: l' : /_/: : /_            /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
           !: :|   !: :jハl : : l|_:/〉       // /:!: :!  '/: :/  /Xx.、   
            | !:|   | : : /,| : : ! //|     // / !:/;   , へ へXx/ \     
            | ト|   | : :'/ |: : :| |   l||   __., // / /: / 〈 \ \ \   /〉      
             |/ ., へへ:{ |: : :| |   l||ヽ '´ // / /: /  〈 ヽ     /   |l     
            !/ /ヽ__〉| : | |   l||   .// /   l: :{   l}       /    〉    
            〈    /⌒L_ |: : :| |   l||  // /    l: :!   {     {     |       

                      【  煬帝  】
.


7176 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 19:57:46 ayOhPWbM



7177 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 19:58:25 t5Uezn16
煬帝、キレキレ


7178 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:00:07 K.1DoDu2
煬帝は楊堅やおかん生きている間はぜいたく嫌いです嫁だけ愛しています学問励んでいますアピールに必死だったw


7179 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:01:06 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          てなわけで相撲ブームは収まらず、
                唐時代になるといよいよ人気になる。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                     / 、                /、
                 /   >''"´ ̄ ̄ ̄   ミ、〈  〉
                 \/ `/´          ///}/〉
              i\   ,.  /`''<   /{/{/ /  / /
               i\j. ヽ/  /    ヽ/   ,. --<__/.イハ
           八  {\′ト、′    /_ -'    `''ー‐ァ}
             \乂   } _>             ー<メ)
               / ̄ ̄ {       ト、     \   __.>       まず朝廷の中に
                 '    ハ      i /、ト.._   \\__} Y)      「相撲棚」という部署が設けられ
              | i  斗-.\-  |  ,ィf笊~ア、_`''<i ソ
              | |   _,.ィf笊ミ、  |   ゞツ|  i } ̄{ソ
              | |   ヾ 乂ソ \{        |  |ノ/{/{/{,.ィ__    ここで宮廷お抱え力士らの
        、_ - ⌒ヘ. ト、  |ヽ.    i        |  |         <⌒   予算・事務手続きなどをやっていた
       /      ヘ{ \{  ゝ     _     |  |           \
      ∠            |    i>  ´      ィ |  |            \
      ノ          | i     |  > _<__「 |  |             「
   _/             | |     |   「- r--| |  |             乂__,
    ⌒/´            | |    |   |: :| |: : :| /|   |V              /
    ./ /            | |    |_..>:へ:} }: : :/イ    V                \
    ./イ          //   i |: : : : :/、: : : : メ    i
     j   /       /イ    | |>'' ´  \: : :} |   }           、   {
     j从乂  ,.イ    |    /j/         \从|   }            \ 、
    __/   j/ /  >''"j  /            \|  /./            从{⌒

                      【  李世民  】
.


7180 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:03:57 g5A8zwlY

 ../       .:〔            ]\   へ  、ミ.... _
/      へ :〔              ] 〔..斗’ ‘_..二L..ヽ]\)ヽ- 、
    .../   .:〔                ]_..斗f七 >`    `⌒`^’ !「}
    ./  /\:               //yj_ >`..、+  ...∠_/}: †}^v
 ../  /  /:〔                灯}> ` _ ..イ込''抒xj  /Ⅷ{
/  /  // 〔           { {yイ: ̄「(~'7 .:/   `/ イy!}| |
 .../   /\ :〔       _,、__入V'L:. 乂/  ,     _/ `, .:l |      また上でも言ったように
./   /   /.:〔  _.:'⌒¨´ _、vぃ、、ヾ⌒'y/  ′      .. ハ/jノ      軍事訓練の一つとして
   ../   /   〔 ⌒>     ----‐ ´   公..       ' iノ(       相撲を行うのもあったが
     ./   /..:〔_ノ'    /__   、丶`.:「√::::::.....   /i :|  \__,   
/     /   ..:〔´     .(´   /⌒¨     }√ぅx、r_─-' | :!      ⌒
      /  />::{              ,、v'√: : ::]{   ̄{ /  !      (      唐では正式に
:   /  // :〔       ..、vぃハ/⌒]::>''"^"''’+ミ  {'  ノ       ヽ     訓練科目の一つとして
:  ,  ....//  ./〔     ハノ'   .: /:ア  -‐ ── -`+、´"'<_      (     相撲をカリキュラムに
    /    ./ ..:〔  ,ィレ^'     //il//.:´⌒ヽ ヤ: : : : : : .v,+ ¨⌒. .、   v     入れていたようだ
/     _ < \ :〔ハ( /.:   /// j{'v.:.:.:.:.: : : :} 〔: : : : :.-=j{ : : : : : : :.Vレ^
   /  [ \  \〔:y' .:   .イ / j{:込.:.:.:.:.:.:.:.:} 〔: : : : : : .'.:.:.: : : : : : :j{
:  ,  ]  [  ヽ   〔(/  /: :]{x'7 ノ'_个。,:.:.:.:.:j :{ : : : :..イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ハ
 〈 抖-─/〕ヽ ', :〔{/ /: : : :]{.:/、/],    ≧=--=≦⌒公。,:.:.:.:.:. ノイ`乂
/,∧L.、ぃ{ 「', 〉 ',.:〔{/: : : : : ::]{/_] /  >s≦ ̄ ̄}{ ̄〕iト.   j{ ~.√、 ~"''+..ヽ
V/∧L..、]_ノj:::Vj{\ 〔':_:_: : : : ::]' . .ゝ.._/=-: : : : : : }{: : : : : : \ j{ //{\
 v/∧-─ <::::::::}  } :〔 ̄\.-=7  . . . .\=-: : : : :〕{: : : : : : : : Y : :[: : {\:\
  v/ ´ー 个::::ノ  } :〔   ヽ.:{  . .r──' ミ..: : : : 〕{: : : : : : : : : : [:.ノ _ノ{=- ̄
:.  .、=-\ :[^~_.ノ〕 }:     ヤ'  . .ノ__   V/: : :} {: : : : : : : ::! : :[-ヽ.  {=-.. .
 _  \=-\ \ ,  √     } . .r'^     ´'+v/: /ハ',: : : : : : : : 〔^',:}: j、=-. .
  -_   \=-\ ′.√   .:/ . . ,.:⌒〕iト     \/: :}r ミ:: : : : : : : :j〔_/Y´  Y.. .
.


7181 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:06:03 pqxbapSU
まあ戦場では格闘技必須だろうからな。
今でもタイの軍人はムエタイ必修だし。


7182 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:07:41 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          この軍事訓練としての相撲は、
                 宋時代にも引き継がれた。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                ______
               ,:イ::::::::::::::::::::::`丶
             /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            .:::::::::::::::::::::::::::/i:::::::厂 ̄i::::::::i
           7::::::::::::::::::/l:::/ |::::/j _j_i:::::::\
           j/|:::::::/l::/__!/__j::/ ;l ___j ヘ:::{ ̄
            Ⅳi/ |,ィfクァ ├┤fセヾ }::::{       「東京夢華録」に
             〔 { ー―一' l ヽ‐‐一' 〉j        兵士の訓練を監視する役人の
             \]     .j     '゛          業務内容が書かれているけど
              Vト  _ _  /
               | \     /
              ,ィヽ、 `ー‐イ             その中に「相撲手、剣棒手格闘」とあり
             _/   \   /ヽ           「格闘」と「相撲」が別口に扱われており
           / \    /ー<  ゝ、          かつ訓練科目となっていたことが分かる
         , イ    ヽ   人///}\ / ー。..,_
    _,..-‐'"        !/  }⌒{ ∨     `丶
   f                l//l           i
   |                |//!           |
   |                 !//,l            |
   j       /         |///i  ___ |,:   |
   /    \  /         |////l i ̄ ̄ ̄| i
  〈      ∨         |////,l |     |   |

               【  趙匡胤  】
.


7183 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:10:20 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          岳飛、韓世忠たち抗金の名将も、
              兵士に盛んに相撲を取らせていたといい、
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                          f::7___
                        r'⌒V:::::::::::`⌒ヽノ⌒ヽ
                        人::::/乂:::::::::::::::::::: : : : V⌒V⌒ヽ
                     く:::::)ノ ィラフ⌒て::::::::::::::::::::: : : : : : : :`ー==ミ
                      〉::f{ 、   ー  )人:::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : :ヽ
                       ):〈 , -─  ′ レ/:::/⌒ヽ -─==ミ:::::: : : : :ノ
                    (::∧ ⌒   厂{:::/  //////// \: : : く
                       ノ⌒:::∧_   ′ ∨  ////////////∧: : : :⌒ヽ
                   {: : :::::::::/∧  /  / /V/ ̄ ̄ ̄\//}::: : : : : : }
                       ): :::::/ ̄ ̄〉  / /⌒Y /     \{:: : : : : ノ
         __r‐ r‐┐ r┐  乂:::/  {,/ ./ /乂__ノ{rく   ___/   |:::::: : :〈
        { |__人_,厂し'\    ∧  \ /./   ,.< ̄ ̄\     ′::: : : :)
        /し'/ / r‐-   `ー‐く ̄\───<    \        /:::: : : : :/
      . { .{ .{ レイ ̄ ヽ    } } }‘,     \  ─-- _ノ  /::::::::::::/
        ししし'//{⌒   \_ / // /       丶          イ:::::::::::/
          |///|⌒トー──く__∠______      ─-_/::::::::::(
          |〈〉/| ∧/// {//|   |     //////77777777´::::::::::::::::ノ
          |///| / ∧¨¨¨V∧  |     ///////////////{⌒トzz彡
          |〈〉/| / }   V∧  { ,. -=   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ .ノ::::::⌒ヽ
          |///|   ノ   V∧/|     _____   |  {:::::::::::::::く

                          【  岳飛  】
.


7184 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:13:17 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          軍隊から選ばれた相撲達者な者たちが、
              相撲大会を行うのも、朝廷の行事の一つとなっていた。
                                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

          /          
         //__                             ―‐
          _/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧=‐                     /.::::::::::::::::::.\
      ,.f:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::\                    ―――――――
     /:i:i:ir 、-寸:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヾt,               /...................................................\
.     /i:i:i:i:i/. ‘:, \:i:i:i:iミメ、i:i:i:‘, \             /.................................................................、
    /:i:i:i:i:/ ヽ、 \,ィf\i:i:i:i:i:i:i:i:i:‘,            /......................................................................\
.   / i:i:i:i/弋テトミ 彳仗ツ_ノ',:i:i:i:i:i:i:i:i::\         /..................................................................................\
  / |i:i:i:i:{ ` "´ ( _  \.  Ⅵ:i:i:i:i:i:i|⌒ヽ       ................./ ̄ ̄ ̄\――‐"" ̄ ̄ ̄ ヽ................
   .{:i:i: ハ  _,,.. -‐ - ィ  Ⅵ:i:i:i:i:i|         l................/        、         l.................l
   {ハ:i圦 マ:f:::::::::::::::У ,}!. 〉:i:iN:i:|          .............l  _∧     \     /L _ 、............./
.     Ⅵ心、ゞこ - '′,.ノ.イ|:i:i:} Ⅵ         /∧......../  \:::::.\、    \ /.:::::/  l........./
     }:i:|ニ≧s。._ .。s≦  .|}:i:i:{           /∧.../   __≧:::::.\ } { /ヽr≦__   ∨ /
ニニ三三三\三≧s。._ ,.ィ升从!             l l   丶 弋ツ≧ノ ニ、≦弋ツ ノ    l l
ニニニニニニニ三\ニニニ三}{三/ニニニ≧s。.          { |       ̄ /´´⌒`\ ̄┼     | }
ニニニニニニニニニニ≧s。.三}{/ニニニニニニニト、        八l           : : : .         lノ
ニニニニニニニニニニニニニニУニニニニニニニ三}圦        '/,              : : : : 、        ∥
ニニニニニニニニニニニニニニ{0ニニニニニニニ三}三}         '/      / (   : : :) \      ∥
ニニニニニニニニニニニ三三}ニニニニニニニニ三}三}      > " '/,    ( 、  ⌒ ⌒   , )    ∥ " <
三三ニニニニニニニニ三三}ニニニニニニニ三.     > "     l '/,     ー―――一     / l     " <
ニニニニニニニニニニニニニ三}ニニニニニニニニ′ > "      /∧  、        ――‐          ∧        " <
三!ニニニニニニニニニニニ三}0ニニニニニニ/ニニ三}        /∧  \            / ∧

                  【  相撲エリート兵の皆さん  】
.


7185 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:17:15 wtcV6fHs
警官も自衛隊も武道か格闘訓練はあるんですっけ


7186 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:17:33 g5A8zwlY

             /  .} 〔,.ヾ´           〕  乂
                }/   。     ⌒^~゙' 、 〕    ヽ
              {   ./_/   ri   /〉ノ 〉ノ〉 \___/
              {   <((_〉 ^Y^  ⌒⌒⌒¨´  丶 \
                  |         ト          〈
               | |  ト  丶 斗‐\‐   \  \ \
               | |  |‐\   \jI抖笊ミ \ \_\
               | |  |抖=ミ   \Vrツ\ \ \_ノ
               | | \ Vrァ \{\{   | ⌒´ノ ̄〉       ……とまあ、ここまで中国における
               | |   \           |  | 〈 ノ       相撲の隆盛ぶりを描いてきたわけだが
               人从 八⌒         .|  |彡'゙/
                 j.イ| 丶  ´  `     |  | /
.            r‐‐く⌒ /|   个   ,,.。r≦i:i|  |   rv^      これだけ大人気になると
            __)   /{i:i:i|   |i:i:i:TY「ニニ=-|  |   〉       亜流というか、そっち走ったか〜〜な
.           __)   | 乂i:|   |i:i:ノ,][ニニニ-|  | r        ものも出てくる
          r┘     .l   |:|   l‐ニニ][ニニニ-|  |ノ
.        r'′       \ |:|   l‐ニニ][ニニニ‐|  |
         〉        丶/  .′‐=冖=‐  /   八         唐時代から始まった
         7          ./   /       /   /⌒ヽ..,,__      そういう相撲があるのだが、分かるか?
        /⌒Y⌒ヽ ,、ヾ /   /  /       .′:. :. :. :.
.       / :. :. :. :. /  ./   /          {  {:. :. :. :. :.
       . :. :. :. :.:., ′  {  ′ /        {  {:. :. :. :. :.



                 _    _
        _    >:::::::::::::::::::::::::::::::::.....,
       / ./|::::/::::::::::::--‐....、::::::::::-...、::,
    __ / ./ヽ/:::::::::::::/Yヽ:::::::::::丶::::::::::::::丶:::,   .r‐.、
___ -‐:::::::::::|  i::::/:::::::::::::::l~~~.l:::::::::::::::::::!::::::::::::::::ヽ::, :::! .ト、
:::::_ -::::::::::::{  | /:::::::::::::::/   |:::::::::!:::::::ハ:::::::::::::::::::ヽ| } |::::..、
/:::::::::::::::::::ゝ::/:::::!:::::/:ム、  !::::::::i::::斗弌::::::::::::ヽ:::i//::::::::::..、
:::::::::::::::::::ノ//:::/::!:::ト:/  ` .|ハ!::::|:/ ,z 、ヽ:::i::::::|::::|::::ヽ:::::::::::....、     異種格闘技対決とか?
:::::::::::::/  .|::://:i::::! .z≠    iノ/゚/ん心 |:::::!:::::|::::ト:::::::ヽ:::::::|:::|
:::::::/     .〉:/::::i:::|lif ん心  }/   乂ソ ネ::::|:::::}::/ \:::::〉::!:i:/
:/       /:ハ::::::|::| ! 乂ソ   、     ハ::/::ハ!/    .∨:::|:::,
       // .|::::::!::ヽ              /|´::::/      }:::l:::::,          γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
      /  〉:从ハ::ゝ               ハ::::/      /:::::!:::::,          |    違う、正解は……    >
.          /´  |::! \    r ,     ´ |:/      /::::::/::::::,          ゝ_____________,ノ
       ,-- _ .ヽ  .个          <   .i´      ./::::::/ .ヽ::.,
        /    ー--.|::::::::≧s イ/           ./::::::/   }::.,
.      /       ヽ .ヽ:::::::: ´  /           /:::/   ./:::/::,
.       /  __     ヽ .丶    /` 、     ./ ^´    ./:::/ ::.,
     / / ヽ  、   〉 .丶./ | ` 、__       /:::/  ::,
   .../ f    (  ヽ  ハ ./|/r 、丶   ヽ      //    :,
    ゝ::.........::::::::`   / .|:.:.:.:/ フ > 〉   /    /´
   {::. ⌒ ::::::::〉  r-‐´:.:.:/ と ^、ゝ/ .   /
   /、, -‐-_ .   {:.:.:.:.:.:./____∧   |


7187 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:17:58 Y9idpUEE
中国は武を軽んずるイメージがあったけれど、相撲は別格だったのか。


7188 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:19:48 g5A8zwlY

 _____  ┌┐┌┐                                  __
 \      |  | .| | |                                   |   |
   \     .|  レヘ Vヘ                               |   |
    \   .└─' ̄\           ./( /⌒`ヽ  __           |_∧_.|
     .\        \          乂i:i\ }! }ノ/i:i:iノ             ___,ン ̄フ
       \   |へへへヘ          , ⌒ィi〔⌒ <⌒        _,>'     ./
        .\  \             //_jI斗=ミ、,ハ `ヽ        |     ∧∧/
         \  \          / /⌒   ⌒7⌒\V       | ∧∧/ `'
           \  \       /   .′  ./   ./^ヽ :}!|l      |/ `'
            \ヘ|     /  /| |i   / ./r_ク }/i:|;
                   / .;/  | |  / / ィf芯メム: |
                  ,  //    | |: /l/ー '{ー― }! ;
                 / ./ ./    ノィ| /、      イ! /、                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                ../イ   .′ / !:| !{ゝ> _ <{.:|! {ハ、__             |                        │
                  乂jI斗--、j_从:!{  ≧=-=≦^.)ノノ^〉........⌒\           |    女  相  撲  だ     │
                 /................⌒......乂\ー――    /...................,ハ         |                        │
                /^ゝ_.................,jI斗--≧=--   --=≦-=ミ、......../.....ハ         \_____________/
               j{......⌒≧=-/       ヽ.: :/       \イ.............}!
               ,ハ............../   .∧     .V     ..∧  \......../^ヽ
              /  ̄`ヽ,.    ./.:∧      ′    /.:∧   ヽ/ ./⌒〉./
              {/⌒ヽ/_____/  ∧___ { _____/  ∧___∨ \∨ /
             /    .′.、          /:|.\          /. :.    .∨
            ./イ   i{:  \  CHINA, /  :|.  \ S U M O,/   :}!   :}!
           〃´   .:j{    .〉     〈    :|    .〉     〈     :}!\ 、_〉
           .′⌒`ヽ 八   /       、  :{   /       、   ;.:/ ⌒ヽ /
          j{ __  /`ソゝ/ -=≦⌒≧=- \,人./ -=≦⌒≧=- \ .イ/   "⌒∨ /
          j{´ ̄ ̄`ヽ.イ   ≧=-  _.....-=≦⌒≧=-......_  -=≦  .{ /  /⌒∨ /
          j{´ ̄ `ヽ./        ,ハ......{.....〈__....}!....__〉.....}...八      乂_,/ ´  ̄∨
          j{´ ̄`ヽ/        /⌒ヽ..}....〈⌒..i{...⌒〉....{../⌒ヽ_       `ヽ-=≦⌒V
          j{´ ̄`V       ノ⌒7  V....〈..⌒{l⌒...〉...../ j{ ̄ ̄{        V´ ̄`ヽ!
          ,ノ⌒ヽ./      _/__ノ≧=---〃⌒ヽ.---=≦乂_ ⌒ゝ、___  .j{,/⌒ヽ}
        __ノ⌒\,ハ   _-=i:> ⌒`ヽー―‐乂__,ノ―― /⌒ ̄  ` <i:iヽ_}乂___!i:\
       {_,/ }!_,}__{,ハ_,〉- > ´      : : ._、 Ⅶ............../ ,. : : : : :       r' /乂___.} <ヽ
       {_{_圦_乂__/ ´  _   --=≦⌒\Ⅶ..........//⌒≧=- r―.、  __ rV___/__/__}__}_、
        \ヽヽイ   jI斗-.}⌒≧=- __: : :ヽ........./__. : -=≦廴 __}/⌒ \,/ /__/_/⌒
       / 乂j/-=≦: : : : /       `ヽ \ ̄ ̄         j{  { /    ̄i{  {  .:/´ ̄
      ,    ⌒\   : :/       \_,}!   .V          _ハ  V      i{  {  :{
       ./ ̄ヽ   .ヽ : :,          )}!   :}      _ -=≦⌒ゝ _}: :/   .八  .、 乂__


7189 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:20:13 pqxbapSU
ですよねー!


7190 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:20:43 ayOhPWbM
そう来ると思ったwww


7191 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:21:02 W.7fcsH.
楚漢スレのキャスティングの流れで来たから瑞鶴のAA周亜夫かと思っちまったよ


7192 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:22:24 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          女相撲は当初、男の相撲取りの
             前座としてやる、ショーの要素が強かったが、
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                    /⌒> ⌒\
                       /  /⌒\:.ヽ \
                  jI斗-=ミ、__、:.ヽハ  ヽ
                    /   /^V⌒\ }    ハ
                  , ,/  /∠〉 .V   }.V   /  }
              /.:/   / ィf☆メ'}!  ; 〉}≦⌒ニ=-
              .′{ / / } ^¨¨´ムイ /}クニニニjI斗--..、へ、´ ̄ ̄   `ヽ._
              |  |  / / ̄ ̄ / /y"⌒\/⌒\........\ \       ⌒〉
              |!:从 / /     { ./{/ 、  }!..............V.......ハ : }     ,_  ∧
              |/ Ⅵiく      .乂 乂_ }i  ;.................}!...........}! ;   _/^l: :/ }
              _/\{>  __/  ̄ ̄  /................/......../.イ-=≦⌒ 、  .:}
             /^\........j{ `¨¨¨´ /  /⌒ ̄   <イ: /  、 |!   \. ;   ___
             .′.......ヽ......≧=--  -=≦         `ヽヽ/.:,/|!     ∨´-=ニニ=-\
            j{............../      `Y´         }\  ∨ /  }!     }!-=ニニニニ=-_
            /⌒\/         :}i     __ ノ  ヽ__,∨  ;    . :/-=ニニニニニ=-.
            ⌒ヽ,           }i      \      /}!  /   .: :/^\/⌒lニニr==-}!
           j{  /           .j{        \ SUMO { ;. : /   . :/. : : :.}  } |ニイニ=-,
           j{  .′ /{        八       /    _/__/      . : :/ ̄ ̄ u=-_/
          ,ハ .j{_/ .乂__ ノ〉    :ゝ    / -=≦ イ ̄       . :/≧=---=≦
         ./ _j{        /   /⌒≧=-    -=≦ヽ i{: .//. :/. :  ,__-⌒ヽ
         ′ ̄.八、CHINA  ./   .,_ニニニニニニニニニ,ハ、V/. ://_/-=ニ=-_
         j{/ ̄ ̄.ゝ      \ イニニニニニニニニニニ=-j{≧=--=≦}{-=ニニ=-}!
         j{  / ̄ ̄ ≧=---=≦ニニニニニニニニニニ=-/乂 ___,/ 乂-=ニ=-/{
         .V  /⌒ヽ{ニニ=-`寸-=ニニニニニニニニ=-/    { }X{ }  ,ハ-=ニ=-}
          \/   _乂ニニ=-寸-=ニニニニニニ=-/     { }X{ } .{-=ニニ=-;
            /\/⌒  .ヽニニ=-}!-=ニニjI斗-=≦⌒\     }! }X{! {  {-=ニニ=-;
          ./_-=ヽ __,/ \_/-==-./-=ニニニニ=-\   ,ハ }__{! ; .:{-=ニ=-}!-′
          _-=ニ,ハ__/ }!ヽ〉"⌒Y-=ニニニニニニニ=-_  .〈_乂__,/}  乂,/-=ニ{
          _-=ニニニ}__,/l :} /ゝ{-=ニニニニニニニ=-_ ,ノ\ ̄ .;   /-=ニ=-V
         -=ニニニニ辷⌒\_,}_/ /  : \-=ニニニニニニニ=-_{  _,/  .′=ニニ=-}
         -=ニニニニ ̄ ̄/  ./  : :.i{: :\-=ニニニニニニニ-:}  ⌒{  j{.-=ニニ=-;

                              ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
                              ┃
                                 段々と本格的な女力士も登場し始め、
                                                              ┃
                                ───━━━━━━━━━━━━━━━┛


7193 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:23:37 W.7fcsH.
そういや絵巻の泰山の相撲大会の時も前座でやってたな


7194 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:23:43 pqxbapSU
と言うか何者だこのAAw


7195 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:26:37 Glzcoa0c
>>7185
近接格闘訓練はどこの軍隊や警察組織でもやってる(銃が使えないくらいの近接戦闘はあるし、元手がかからないし、やって損はない)


7196 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:26:38 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          宋時代の杭州には、
             韓春春・錦勒帛・僥六娘など、
                   数人の「女性名力士」がいたという。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                               
                        ̄.、 `  , - 、                >=ニニ=ニニ=-o。
                  ´      ヽ  :{!{.廻リハ              ィ,ィ    ̄   \  \
               // ./ |  {!    :∨ 乂zzシ             ,イ /  /    `   ヽ.  ’
              ∥ :i! {  |  :{!  {!  ∨ ∨ノ {!           /   !/  r  ',  ', ',   V  ハ
              ∥ i! |!  i!  :{!zァ  :|!  :∨、|           ,'    !   {     i Ⅷ  V .ハ
             ∥|! |!  |!=‐!乂 八r芋ミx|!  :|:ムト、          |   |      __!,__ },   }.   |
             | l |! ヘノ r=ミ     vシ ^lヽ| {!)s。.、        {   ゝニニニ}ゝ一仁ニ_''|   ノ.  |
               | |!  |/ヘ 乂} ,    ''  .ハイ {! i!          人 ゝ {/行ュ      | i斗トイ| } |/
               |/\/ / ハ''    ,   仆ヘ '{!:i!           `,~~' 匕|     ー’ | .|ノ /
                 |./:| |:s。 `    .イl∥ ヘ 、 i!            } .A   '      ィ | .|'´
                  | |! |  |:| >.(斗〃   ヘ:.、i            |  | ゝ、 一'  .イイ.| .|
                / /| :|  |厂斗七{价ニ≠‐:ヘ、 `           | /   >-< イi}  } .}
             _./r冖、≦(才乂)} 〉乂ノ´ / ヘ. `         / /    {ロ{,iiiiiiiiiiハ_..| .|
           rノ王王王ニ=ミxィノノr⌒´ 、 .}  ./    :,:  `        ./ /´ ̄7i///|iViiiィi/:::| .|ニ:ヽ
           /ゞ-㌢ ´ /イ //ノ′    ヽ ./     l ヽ. `      / イ: :|: :/こ/ (| |iii~i/:イノ ,': : : :ハ
         }ヽ,、/   〈./ ∥:」       :|∨′ ,:'  .:::|   ヘ  `    //,':.:ィ|:rイ.イii/.L|ィ: /:/ ': : : : : :}
        ノ ㌢´     〉{!i!        .:| |!  .,:   {!  :ヘ 、  、 / ゝ-,: :.|:`行iiii|_|: :./ イ /!.:.: : : : ,'
       弌.v:..      } {!i! . . . . . . . . . . ..|! |! .,:  . :. {!     .、  .{___/: : |ro ´: ィ: V ̄  /: |:.:. : : : |
       .ノヽ':,: : : : : : : :::{ } i!: : : : : : : : : : : |.イi! .,:  .:; {!    | .、/: : : : : : : /: :/: : : : : `ー-´:.:.:.|:.:. : : : |
       ,:}   ヽ: :_:_: : :イ}:| |{ >----- < |./:|  .::  :|     |  ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:........,'!: : : : :.!
     / /:    :| :ハ  ノヽ/\__     :|  |: :. :   |     |  | \::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::::::::::::/ |: : : : : !
    ./ .:|    .:|:/:|イ王/王王王 ./王z。ノ .:|: : ´`. i! |:.  .:| 斗:| `ー===Voゝ二ニニ=-<`::::/!: : : : ::|
    ./∥:}    ノ ハ王:ヘ王王王 /王王 :{ /ハ `゙'' :{! |    :|斗 }:|  ハ:{: : : : |: : |: : : : : : : : : :./ }': : : : ',
    :{!. 人_ノ´ /..:}王 〈王王王 ヘ王王 .Ⅷ :|    Ⅷ     | /:/  ハ::|: : : :,'O ,':..: : : : : : : : {  {: ィ: :`: !
     {!     ./  ノ王王ヽ王王王ヘ王ィ. ヽ  |    :Ⅷ    :|/ /  r'::::::}: : : |: : :|: : : : : : : : : :.} {`: : :  ̄}

                               ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                               ┃
                                  杭州だけでなく、
                                     都の開封府などでも盛んだったともある。
                                                               ┃
                                 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


7197 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:28:10 Glzcoa0c
女歌舞伎と同じ匂いがする


7198 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:31:16 g5A8zwlY

           _
           > `ー―=ヾ}
        、ー‐"             ≧、
          >                \
        /                ハ
   .    / , ′               ハ
       ー// /       、 ヽ l   l   ハ
       'イ l    |.  l ヽ _ 斗  l   トヽ
   .      | ト、|ヽ..ト、 ト≦--ァⅥ l    {      ところでつかぬことを聞くが
        Ⅵ ¨`,V \!ー‐ ´   }从、! /       この女性力士とやら
         |  ̄ノ             込} l/
         八  `、__   U  lーΝ
          丶 Y"  ヘ    ィ .ハ|         いったいどういう格好で相撲取っていたのだ!?
            \`=====  イ Ⅳ
               ‐┬<  _|_
       ≠===-{ニニl}    _{ニニニ{{ー===ヽ    我の時代だと男相撲は、出土資料などから
      〈ニニニニニニニ//=、 r=l lニニニニニニニニニ》    上半身裸&短パンだったと分かっているが……
      /ニニニニニニ//   Ⅴ l lニニニニニニⅦニニ》、
   .  /ニニニニニニ//    ll  l lニニニニニⅦニニニヾ



                 . . . :  ̄: : :  ̄: : . < }/ 7
              人_ノ>‐ ´. : : : : : : : : : : : : : : : :,`=<
          ゝ. 7: : : :,: : : : : : : : : : : : : : : : : :{: : : .ヽ
           ./: : / : : :/vf : : : : : : :_ : : : : : : : : |: : : : :}
          /: : /: : : /   : : : : : : : : ト、 : : : : : :|: : : : : .
          .': : /. : : /   {.: :.ト :_: _{_:', : 、: : : : :. : : : : :\
         ./: : ,: : : :/     ', : |´\, - 、\:ヽ_: : :丶: : : : : : .       いやそりゃさすがに女は
        / : : i : : : :-‐, =、 : :.、 i    |  ヽ}ヘヽ: : ,\: : : : :\     ちゃんと上半身も服着てたでしょ……
        . : : : :{ : : :トl i   | ヽ:}  乂  ノ  /:'  i}≠   ヽ: : :ヾーヽ
     /イ: : : :|',: : :i  乂 ノ          {: |_ ノ     }: : : |
      | : : : | ヽ从          _    ..ィ:(_         |: : : |
      | : : : :  {:{ 丶       ` ′. : : : .:、_ ,     |: : :,
         : : : |  ヾ    ー―=≦r=i}   /´ (       |:/
        .丶: : {          ノ || /,' _ -‐,丶
         ̄`        /_i|  、V/ ´     ヽ
                  />{   `´ ___/














                   _
               ィ':::´:::::::::`一'¨:::::`丶
             . :'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
          ,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::',
          i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::斗''ゞ:::::::::::‘,
          |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ィ:::::::::::/  i:::::::::::::ト、
         ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |:::::::::,′  .i:::::::::::::
        厶:::::::7:::::::::::7::::::ハ::/、. |::/!/  /|,'::::、::::i
          {:::/|_:::::/|::::/, ′.ゞ!,′  "´__.!/リヘ:::!
          j,'::::! !/ヾ. !:/t 佗ヽ、 }'"`r'´ヒテ` }  `        すいません、ほぼ裸でやらせてました
           刈\ ,  ' 弋______.ノ   iー―一'
              ゞ'¨i          〉   |
              i i´i^i. u          /  //)
              | i .| |.  〜ー―-'  , '   // /)             \ヽ人_从人__从_人__从_从人_从_从人_人/
              } | .| f^!.\      / . ry'./ / /^)             ≧                       <
      , ---一 .i^、j  .! ! .!.丶、丶___,/- /´ / / / /             ≧   ふあ〜〜〜〜〜〜!!!!  ≦
    . ' /////////} .{      ',  ゝ-'  .i /    ' /、             ≧                       ≦
  ,:イ///////////.:} .!      } . /:;:;\ i /       /////≧、        /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WWY⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
 r'//////////////}        ! /:;:;:;:;:;:ヽ.,′     ././//////}
 {///////////////',     , 'ヽ、:;:;:;:;:;/     ,'/////////|
 |////////////////丶 _     \:; ./    ///////////!
 !//////////////////,\      ヽニヽ,./////////////{
 ∨//////////‘,///////ヾ、.    ///∧.///////////}
  ∨/////////∧////////.∠ド、.//////ヽ、//////////;
   ∨/////////∧/////∠//し′ ////////ヾ',///////|


7199 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:31:33 Zhp7EACc
>>7194
ジェニファー・ムラクモ/リングネーム:地英忍・風暗(やる夫スレオリジナル)


7200 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:32:32 8lvxO/QQ
日本の女相撲と変わらんねえw


7201 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:32:36 K.1DoDu2
ストリップもどきだな


7202 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:35:38 g5A8zwlY

                  _  ___
               . : ´:::::::::::::::::::::::::::',
            _. : ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__
            ̄フ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
            ,'::::::::::::::::::::::::::::,:::::::,ゞ'''ミ、::::::::::::::::.
           ,:::::::::::::::::::/:::::/i::::/    i:::::::::::::::::.
           /7::::::::::::::/:::::/  |/     !:::::::::::::::::i
          ,:' i:::::::::::::ィ:::::,'¨ ̄′  丶、 ',::::::::::::::::i    北宋四代目皇帝、仁宗が
             !:::::::::::7,: '_=-、┐  __`¨、ヾ:::::::::::ト、   宣德門の上から女相撲を見物したんだけど
            .!::::ハ,'| イ 0j ├--|  i0ヾー┐::::::リ
             !ヘ、i.└‐‐―‐┘  !__ __ ._jヘ゛'!
             ヽ、i     〈       / /      司馬光がそれを諌めた文章に曰く
               !        U  /一'
              . : \  /´  ̄`ヽ  ∧
          ,ィ ' ´   i \. ー―一' /} i ̄¨ ‐- 、_        「民衆から後宮の后までみんな揃って
      ,:,.ィ ´         i   ヽ ___//  i         ¨ 丶      婦人が裸で戯れているのを見るのは
     y′            i   i    ./   ,             i      礼法的にどないやねん」
     i           !  /-‐=‐,〈    ,'             |
     |           ! /∨;:;:;:;:;:∧  /            ,' j
     {           ∨ .∨;:;:;:,'  ゛、/              .!
     !|              r';:;:;:ヾ              /  !、
    ,.'!    !          ,′:;:;:i                /   ! i
   i !    !          ,';:;:;:;:;:;:i             ,'   ; |
   冫  '.  !          .;:;:;:;:;:;:;:;:|  r-――――┐  /     i_



                     ,.. ------ 、/|
                    /         ヽ
                  /          ヽ       はっきり「裸」と言っとるなぁ……
                  |  l/‐| /|A/-ヽ _ |
                  | /━   ━ | /rヽ! 
                  レl′  l     レ'_ン`   
                    ヽ  t::ュ   ノN`         
                    >,..__,..r;;'´l`
                     lfr;Vゝイ;;;ヾ;`l
                     |ll|;;|| l ||;;;;;|;ll;|


7203 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:35:43 nYyrCyPw
マワシもなし?


7204 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:37:47 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          まあともかく、皇帝も見物するぐらい、
                    人気が高かった女相撲だが、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                 /{ /    ` 、
                                乂_(/ /⌒/〉  .\
                              -=≦⌒`ヽ `ヽ,)i:/ \  ヽ
             __-=ニニニ=-__     /        .ハ,ノ.∨ /. ヽ  :.
           /-=ニニニニニニ=-_、 ., /  ./     ;   Vノ∨   :}!  :.
          /-=ニニニニニニニニ=-_ / /  .:/     /    Vノ}   ;   }!
          .′=ニニニニニニニニ=-. ′  /    ./!     W:}  ./   ;
          {-=ニニ=-/^ヽ-=ニニ=-{:.|!  ./   /^ヽ    }!.;  ./   /
          {-=ニニ=-{i:i:i:iノ-=ニニ=-rヘ} |! /    __ノ〉 V   }!.; /  ./
          ヽ-=}!-=ニニニニニ=-}_/ i|! /   /⌒ィf芯メ}!  //V、  /
           } ノ-=ニニニニニ=-;-{./i{:/ /-ノ^\ u.ムイ/イ :}!/
            {-ゝr ⌒\ニuニ=-/乂 //、     `ヽ/ /  ノ..――..、
           ヽ-=\__ }ニニ=-.イニ=-jI斗-―-    ./ /{ ./.....................\
             \-=ニニ=-/ニニ=-/-=ニニニ=-\´乂 乂......................../^ヽ
              ゝ--=≦ニニ=-ノ-=ニニニニニ=-_ヽ  `ヽ〉................/..........;ハ
           /⌒¨¨乂_}_r-=≦⌒-=ニニニニニニ=-}/ j{............../............../...{
          /-=ニニj{-=ニニニニニ=-_、-=ニニニニ=-}`ヽ,ハ.-=≦...................../
          j{-=ニ/-=ニ=-=ニニニニ=-}-=ニニニニ=-,ハイ .乂.........................イ...
          j{-=_/-=ニ=-/-=ニニニニ=-ゝ----=ミ、_/--_乂  ≧=--=≦ /.....
         ,ハ-.′ニニ=-.:.-=ニニニニ=-i{-=ニニ=-ヽ-=ニ=-_ ≧=-  __/.......
        ./-=}!j{-=ニニ=-i{-=ニニニニ=-;ハ-=ニニニ=-}!ニニ=-_ . : : : : : :/...............
        /-=-;-i{-=ニニ=-i{-=ニニニニニ=-}.、=ニニ=-;-=ニ=-_. : : : : : :/.................
       ./-=-/=.i{-=ニニ=-i{-=ニニニニニ=-;.:i\ニ=-/-=ニ=-/}: /⌒´⌒≧=--
      j{-==-}-_.‘-=ニニ=-}!-=ニニニニ=-//⌒ヽ._ノ⌒\-./-}. : : /.....................
     /^ゝ.__{-={.乂-=ニニ,ハ-=ニニニ=-イ/⌒ヽ/⌒ニニ=-}「ニ圦:イ...........................
    ,__-=ニ}ニ=-_ノi{/⌒¨¨Y¨¨¨¨¨¨⌒ヽ/⌒\{-=ニニ=-,_-=ニニ〉.}!^\..................
   ./-{-=ニ`ヽ/⌒ゝ-=i{__,i{___}! <⌒\ /^___/-=-,/_/..........}!ー..、.......
  /-_i{-=ニニハ /⌒>-r― く⌒ゝ.`ヽ  ヽ./-=ニ=-,/-=-./........\、ノ...........}!__
  j{-=ニゝ--=ミ-ー=≦ニニ/ゝ-、_ノヽ-=ニ`ヽ≦^ニ=-.ィi〔ニ=- ̄ ^ゝ-=彡^ゝ.........ノ.......}
  \-=ニニニニニニ=-i{ : : :}'⌒}-=ニニニ=-/-==- ̄     ⌒>ー...`ヽ.......ノ
    ` -=ニニニニニニ圦 : : ノ\j-=ニニ=-/=- ̄ニ=-}     /i:i:/⌒ゝー―
        ̄-=ニニニニ=-\{: : /-=ニニニ=-/ニ=-/-_i{   /i:i:/   : : : ̄ ̄


7205 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:38:43 K.1DoDu2
>>7203
つかみどころがなくてとりにくいな


7206 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:40:43 pqxbapSU
>>7199
あざーす。オリキャラか。


7207 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:40:43 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          明時代になると、なぜか一気に
                  中華全体で相撲熱が低下する。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                        / 〉     ./)
                         / /   .//
                     / /   //
                    γ´    ̄`ヽ(__
                             l―┘
                   (●)三 (●) l         明でも軍事訓練としては相変わらず
                          l         相撲が用いられていたのは確認出来るが
             .       /=        l ――┐
             .       {ニ      }    |
                  乂  r  r  ノ|     |     民間における相撲に関する記録が
                   |   ̄ ̄   ̄ヽ   |     ほとんど見えなくなってしまう
                __j  {-----{ |  |   |
             .  (rrr,  _{-----{ (rrr ) .|   (\
                「 ̄   _ノ{-----{ | ̄ |. |    ) }      理由は不明だ
                |   「   乂---ソ !   |. ├―   ノ
                |   |   r― 、  |  |. ├―  ''゙
                |   |   |    |  |  |. |
                |  {___」   (____)  .|. |

                   【  朱元璋  】

                                 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                 ┃
                                    清時代以降、相撲そのものは復興するが、
                                                             ┃
                                   ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


7208 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:40:53 W.7fcsH.
まあ礼法にうるさい時代ならある程度以上の露出度は裸同然扱いになりそうだけど


7209 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:41:41 nYyrCyPw
元のときに大規模禁止令でもでたか?


7210 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:41:46 g5A8zwlY

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          女性力士が資料に名が残るほど
                 復興することは、ついに無かった。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                              -―――-
                           ´            `ヽ. /
                        /               ∨ /
                        ,       .:/^^\    }!  ∨
                       ./       |! / __ 、  :}! i  .W
                     .′     |:!/   \_} V ./ |!  }!l
                   。 | i|  i   |/  _,,ィf斧ミ、V  :|!  |!l
                     | i|  i   | . ⌒ (☆) ゝ}  }!   ; }
                O    | i|  i   {ノ /:/: ^¨¨¨´ノ  ノ  ./!.|
                  。  _{从  :i   〈{ /:/:/:/:/:⌒7´   / :|
                   _,ノ ⌒\{   { 、    u  ′  /  }
                  {⌒`ヽ   `ヽ  }!(ゝ ,   i{   ./ ./ ;
                  {      . : :}. /}! `      i|  /{V /
                  `ヽ    : : : :ノイ ;        i|イi|   i{.l ./
                   ,ハ.   /: : : : :j/}^> __/{j!八 i 乂′
                  / }!  . : : : : : : }ヽ rf三二=-- ヽ (⌒
                  /  ./:}!  : : : : : : : : ;ハ'⌒ゝ---   )ノ.\
               ,   / }! . : : : : : : ;/=≦⌒¨¨¨´ ̄.........⌒>......_  __
              ./ //   . : : : : : : /乂...............................__jI斗-=≦⌒...................\
              /./ ./   /. : : : : : ノ.......`ヽ..............ノ ̄ ̄..................`ヽ............./⌒
              /   ′  . : : : : /......................`¨¨´........................................}!...../.........
            "  . :j{  . : : : :./..............................................................................{...,.................
       -=≦    . : :j{ . : :.:_,/....................................................................................{/..................
    /          ノ^. :/⌒≧=--  __  -=≦⌒≧=-   ........v }!...................
   /           {jI斗. : : : : : : : : : : : :/ /             `ヽ}/......................
  .′        > ´      : : : : : : : : //               . : }........................
 .//    > ´              "                . : : ;........................


7211 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:42:16 efiWMfU.
元、というかモンゴルが相撲が盛んだったような気がするからその反動だったり?


7212 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 20:42:48 g5A8zwlY

以上です。
みんなエロが大好きだったという話。

日本でも古くは雄略天皇が、「俺は手元が絶対狂わない!」と豪語する大工の隣で。
女に相撲取らせたら、大工は腕を狂わせちゃったという記録がある。
.


7213 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:43:53 efiWMfU.
ワカタケルならさもありなんww


7214 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:44:40 W.7fcsH.
乙乙


7215 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:44:58 pqxbapSU
ワカタケロってばお茶目なんだからw


7216 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:46:12 K.1DoDu2

風紀取り締まりか、日本はなんで人気のままだったのか、大正時代の相撲人気はやばかったそうだが双葉山の出現で
また盛り上がったんだとか


7217 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:46:26 Ak6ZfIDc



7218 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 20:55:56 t5Uezn16

相撲というと土俵があって外に出るか地面についたら負けのイメージだけど、
他所の国と比べると特殊、基本は地面についたら負け以外無いほうが多い
まあ本邦初の相撲は倒れた蹴速を宿禰が腰を踏み折って決着だったけど


7219 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 21:01:21 8lvxO/QQ



7220 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 21:02:06 EukTebVE
>>7155
ただでさえ素手は攻撃力低くなるのに、(急所攻撃のような)
「相手に効率よく大ダメージを与える攻撃法は危険だから禁止」+
「戦闘不能になるまで戦う」ルールが1試合を長くしてるだけで
1回当たったら勝ちのルールだと1試合間短くなるぞ。
(なじみ深い所だと柔道、寸止め空手、テコンドーなんかがそれにあたる)
あと1928年にラジオ中継を始める都合から、
大相撲が制限時間を付けるルール改正したのもデカい。

>>7216
明治帝を初めとした偉い人が相撲好きだった+天皇杯まで授与+
人気の出るようにルール改正をためらわないのがミソ。
動画判定採用した競技では世界最初なんじゃないかとすら。
(19世紀から写真判定は競馬でやってたが、動画判定採用は珍しい)


7221 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 21:20:00 g5A8zwlY

            {\ ⌒`ヽ./}
          / 乂(⌒\.:}!イ
         / /.jI斗-―-  、
        , /./  :}!/⌒¨¨^`ヽ
       ./ /.:, .⌒\/  /    .,ハ
       ′ ′  /  .:′    ./ :.
      .:   i{:ー―′  :i| |  ./^V }
       i{   j{≧=-{    i| |  / <!.}/
       i{  从ー‐:i{    i| | ./ {ッ |        __            ・余談
      八  :.\.:从   i| |/¨⌒7乂     .r' ./⌒\_
       \ \ヽ{:. 、 i{ |   / 「⌒    く{ _{__/ / _,圦
         ヽ__,「⌒¨¨\Ⅵ .イ、i|\     ⌒辷乂ク⌒ヽ        ・日本でも江戸時代に女相撲が
       /⌒〈 ≧=---ヽ〉=≦:〉:i|ー―ヘ、     ゝ.-=≦,ハ         流行した時期がある
       /..............≧=--  __/)ノ........_,  -―━━―-  ̄:}
     {⌒≧=-..........}!..............jI斗- -――-              ` r 、
    /⌒\.................′...../       }\   `  、    __ ノ  \    ・当初は男性相撲と同様に
  , .⌒\  ヽ...........i{..../        }  ヽ:.    \  ⌒\      ヽ    技術、勝敗を競う真っ当なもので
  / /.:  ヽ   V.....,ハ/i{    ____,ノ   ー― '〉  ヽ     ヽ |、 l.T .
. / /.:   ハ  :}/./: :}!   \     r-、 ∧  /   .∨    〉|!ヽ|_|_,}
'⌒`ヽ / .:}_,/^ヽ{: : {      \ |  l\/ ̄l 〈 . /    }!     /     ;   ・市中に女性専用の
 /⌒`ヽ._イ_ ___ ヽ‘        〉乂ノー '    ∨ /  :}!  _/  -=≦;     相撲稽古場があったりしたのだが
. :/ ,/⌒/⌒/ ⌒\、     /            ∨ / ,   ̄,................../
:/ /  ./  /./.、 \_ノY、 _/   --=≦⌒≧=- ∨ /.   /................/
i{ i{  :i{ /. /乂__\ノ}_/イ  ̄ ̄ .....................................{ ,. .、/...................イ
≧=----ゝ_ i{. _、_,Y }/   ゝ .............................................{イ ノ≧=- -=≦
      ⌒≧=-廴}イ     }≧=-     -=≦__.イ/:,ハ
               __,/^\i{............i{.................\i{_/..}!:.
             /( .ノ⌒: :   ヽ...........乂...................V.....,ノ{,ハ
           く_/^\: :   \V⌒ゝ.ノ\___..}/.....} .W./


7222 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 21:20:26 g5A8zwlY

                         \i:i:i{   /i:i:i/ ` 、
                       jI斗  ⌒ ̄ .<⌒\    ヽ
                      /  /       ` 、 ヽ   :.
                       ,    ./  /  /^ヽ   \,ハ   }!
                    ′  ′./  / __、    v .   |!
                        i|:  .:  .′ / ´ー―V   i |! }!   |
                        i|   .: .:|! /  斥ぅ刈i    :}!/}!:  |
                         i{   :i| i|!:/  '^ゞク }i  / ;_ノ .  |   ・だんだんと、ものすごいデブに
                    j{   :i| i|//ー-  __ムイ /イ   ;    「太り獅子」・「乳ヶ張」といった
                   从   i| i|       }  / /  .:/     けったいな四股名をつけて出場させたり
                     、 i| i{     U  .,{  /{/   /
                      \i{ Ⅵ、    イ八  乂  /{
                       \  `ヽィi〔: : : : : `ヽ :} へへ、    ・盲人男性と取り組みさせるなど
                       /⌒≧=-- -=≦⌒ .}/〈l/ー‐`ヽ     見世物ショーとする流れが出てしまい
                 _jI斗-=≦⌒ゝー――       ノ }⌒≧=-〉、
               /⌒\..................⌒≧=-  __ ィi〔.....{  ̄ `ヽ{.....>、
              /................ハ.............................................................乂_/⌒∨ /}    ・最終的に禁令に至ったという
              }.....................}!...................................../´ ̄   `ヽ:.__,/∨..}
             ノ................./................................../         ∧__/ 、
            「 ̄⌒> ⌒¨¨¨¨⌒≧=--=≦           :.__ ノ\
           /> ´             }/               :|___ ノ 、 ./
           /(               ′         .∧  .:|         ∨ /
          ,   .\             .:          /   、 }        ∨
         ./     \____     .:         ./   \{         }!
        /           /   . : : j{: .____/      八      :.   }!
        .′         /   . : : : : j{:.⌒\            \     :. .;
       j{ (⌒   ∧  /   . : : : : : :j{: : : : : \      . : : : : : : : :ヽ    V
.


7223 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 21:21:46 t5Uezn16
タイムスクープハンターでも女相撲ネタあったなぁ


7224 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 21:23:34 t5Uezn16
エロ系はなんだかんだ競技レベルが低くて飽きられる流れなのかねぇ
現代だとランジェリーフットボールも一度途絶えてまた復活してるな


7225 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 21:28:54 Glzcoa0c
乙乙!安定の隋ぇ・・・

日本だと、神社仏閣という政治関係ない大口スポンサーが熱心に興業してたのはあるけど、中国のスポンサーって士大夫(地方豪族)なら、それの煽り食ったのかなあ?
商人とかがスポンサーだと、組合が直接関わらないと継続性が難点だし


7226 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 21:51:39 3Yt.wUfM
ファミコン探偵?楽部をスイッチでリメイクするのは
個人的には嬉しいけど
オリジナルは33年前のゲームだし、時代設定どうすんのかね

当時のままだと昭和のTVドラマ再放送みたいになりそうだし
舞台を現代にしたら、みんなスマホ持ってるだろうから
全く別のゲームになりそう

ケータイのない時代って、人と連絡取るの大変だったなあ
待ち合わせの場所や時間を間違えたら、まず会えなかった


7227 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 21:52:10 3Yt.wUfM
すいません誤爆です


7228 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 21:57:59 Y/.UPXEo
国技館とかいうとるけど
そもそも厳密な国技ねーからなぁ


7229 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 21:59:37 Y/.UPXEo
ファミコン探偵倶楽部も鬼ヶ島もディスクシステムのADVは名作だし
できれば変な改変ないほうがええな


7230 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 22:11:45 J1ycw3UM
確かクドカンが「いだてん」のインタビューで言ってたけど
もう昭和だって時代劇として描いちゃってもおかしくないぐらい
時代が変わっちゃってるよねえ


7231 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 22:15:35 e5Sigd8Q
ライアーソフトで「どすこい!女雪相撲 胸がドキドキ初場所体験」っていう学生女相撲のエロゲーあったね。


7232 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 22:19:47 g5A8zwlY

>>7231
調べたら、女相撲部は処女でなければならないため、
エロゲのくせにエロやったらゲームオーバーとあって盛大に吹いたw

ちなみに江戸時代の女相撲は遊女からの転職がちょくちょくあったそうで。
.


7233 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 22:23:38 8lvxO/QQ
>>7230
日本人が時代劇と認識するかどうかは、道行く人たちが着ているのが和服か洋装かだってあったな

>>7232
闘神都市の手を出したらいろいろアレなシステムよりひでえw


7234 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 23:03:20 dJ6K3PKk
古代ローマの女剣闘士は女子プロレスみたいにお色気担当で盛り上げてガチ勢
登場って感じだったんだろうか


7235 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 23:41:20 K.1DoDu2
古代ローマの貞操感はめっちゃ軽いぞ、食堂のウェイトレスにチップ払ったら、二階で一発やれるくらい風俗がゆるかった
女剣闘士とかあるならそりゃストリップショーみたいなもんだろうな、ただ剣闘士見物はインテリの類も好きなのがいるので
眉をしかめる層もいそう、ハドリアヌスは混浴の禁止令だす程度には嫌い


7236 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/21(日) 23:55:06 g5A8zwlY

わしゃローマのことはよう知らんけど、ぐぐったらこんなまとめがあった。
ttps://togetter.com/li/746099

・女剣闘士が存在していたことは間違いない
・だが数は少数
・ガチの斬り合いやってたのか、ショー的なチャンバラだったのかは不明
.


7237 : 尋常な名無しさん :2021/02/21(日) 23:59:55 t5Uezn16
個人的な雑感では女子UFCとかガチ見ると面白いより引くほうが強いのよね
プロレスみたいなエンタメなら面白いんだけど
だからショーだったんじゃないかなあ


7238 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 00:00:10 93YXBGrk
女剣闘士は火鳥さんの漫画で触れてたなーw


7239 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 00:00:39 p4HS/dEA
ショー的なチャンバラで死人が出ても構うめえって社会なら矛盾はしないな!


7240 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 00:04:10 93YXBGrk
ショーや娯楽における危険をどこまで受け入れるかってのは時代や地域で異なるし
日本でも今からすると昭和のテレビ番組とかよく出来たなこれってのがいっぱい


7241 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 00:21:05 XADtLaTY
煙突の上で命綱無しで決めポーズ取らされた仮面ライダーV3の事だな!w
>昭和のテレビ番組とかよく出来たなこれ


7242 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 00:35:12 93YXBGrk
西部警察だっけ?余った爆薬もったいないからと全部使ったら島の形変えて怒られたのはw


7243 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 01:20:41 8.1ZFKbc
失楽園とかよーゴールデンタイムに放映できてたなって


7244 : <削除> :<削除>
<削除>


7245 : <削除> :<削除>
<削除>


7246 : <削除> :<削除>
<削除>


7247 : <削除> :<削除>
<削除>


7248 : <削除> :<削除>
<削除>


7249 : <削除> :<削除>
<削除>


7250 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 05:04:05 rGJUGqRU
なんだこれは(困惑)


7251 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 07:39:58 bEYF.6yk
>>7250
触るな
余計に嬉しがるから


7252 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 08:08:52 xUWJr2fA
そんなことより性別変更可能なぐだお&ぐだこを男女どちらでもバッチコイな鯖について話そうぜ。フェルグルスとイスカンダル、メイヴちゃんあたりは鉄板だと思うんだけど。


7253 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 08:11:17 7ouIgtek
アストルフォ、ネロ辺りもバイの言及あったと思う


7254 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 08:24:24 bEYF.6yk
アストルフォは普通にガチのタチだと思います


7255 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 08:25:21 e5Fohmbw
ネロなんか史実でもバイなんだからさもありなん


7256 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 08:31:32 tTnWiQcQ
鬼一師匠はぐだの性別がどっちでも嫁にする気だゾ


7257 : 5chメンヘルサロンその19361,847を見よ! :2021/02/22(月) 08:31:46 X3l4tbLE
「わしら いままでつかまらんかったのがふしぎなくらい
じょうじんよりへいきん10にんさつじんやってんねんけど、いつもセイシンビョウインにゅういんですみ 
たんとういとゆちゃくやごまかしや とくべつたいぐうのせいしんしょうがいのめんざいふで 2,3ねんでたいいんですんでたすかっててんな
わらうやろ( ´,_ゝ`)プッ
ますこみにもほうどうきせいとかいって
あくぎょうざんまい ほうそうされるの そし してるねん。

「はっとりしかいいんはこうしゅうでんわもでえへんで!ひつうちやつうちはきょひやから!
きゃくはえらぶねん!じょうきゅうマダムしかみいへんでえ!ひやかしにきたらほーすでみずかけるから!!」 


さつじん ごうかん ごうとう ほうか ゆうかい かんきん やったやろ!

つみをつぐなえや!


けいむしょ いきや!!
おまえらせいしんびょうかんじゃは、おし、めくら、つんぼ、かたわ、びっこ、はくち、をやつざきみんちにしてくっちまったでwwwケケケ
わし はっとりただし は おおぜいのしゅふの はに じょそうしかじょしゅの もりしんすけ とともに ちっぷうめこむはんざい
おかしたで

ふじいこうじだで!! おおさかえきおきいしじけん や
れっしゃにとびこませてさんにんころしたで!!

はっとりただし おおさかふとよなかしえいらくそう1-3-10-103
       トヨナカエキからせんりちゅうおうえき かん のハンキュウバス バスていかすがちょう2ちょうめでおりてみずたにやっきょくのすぐちかく    
  おおさかふいけだしいぐちどう3-4-30-401
171ごうせんぞいのこうさてん いぐちどうをひがしにとおりこしてふたつめのろじょうをきたにすすみセブンイレブンやなかはらいいんやいけだこうえんちかくのコスモいけだこうえんとおりというマンション401号
     0668446480
もりしんすけ じゅうい  さっぽろしちゅうおうくみなみ7じょう にし8ちょうめ LC18ばんかんMMびる  サッポロエキからサッポロシデンにのりヒガシホンガン
ジエキマエにおりてニシグチからにしへススミヒトツメのコウサテンをきたにススミ
ニシ8チョウメとおりをすぐのMMビル
    0570092211*6,1  ふくいけんおおのしいずみちょうしゅっしん 昭和60年大阪池田市転居1976ねん6がつ14にちせいAがた44さい 
    さつきがおかしょうがっこう⇒いけだちゅうがく⇒かんさいおおくらこうこう⇒まえのだいがくきょうせいたいがくしょぶん⇒2000ねんにゅうがく らくのうだいじゅうい 
 おおさかふいけだししろやまちょう3-51-いんぺりあるしろやまちょう113号  0727526945
  ハローワークいけだのこうさてんをひがしにすすみ3つめのこうさてんをきたに すすみ いけだかいせいびょういんのちかくやぞ―
  しゅみ まんが ごーまにずむせんげん せいけいするまえは かがわしんじににてる  しんちょう 173cmくらい めがぱっちりでどうこうがふつうよりおおきい きょうぶのしんぞうぶのみぎがわにかたよるしゅじゅつこんあり
フジイ こうじ・はは トリカブトジケンほけんきんさつじんジョウシュウシャノふさこ、あね・あじかなとりうむほけんきんさつじんじけんじょうしゅうしゃのみちこ、たいようぱねるのじたくのとおりをはさんでむかいのきんじょのえいえんのふわの80けんのしんせきのいえ とおる、のぶゆき ぎふけんふわぐんたるいちょうたるい2112-1
        JRたるいえききたのかわをわたって あいかわばしきたのこうさてんをひがしにすすみこうさてん ながれを きたにすすみ こうさてん おいわけを ひがしにすすみビ レッジハウスたるいの にしのとなりのたいようパネルのあるいえ
  0582751590 ピーとなってるあいだはなせばきこえてるでえ
  09044348128
   1977ねん12がつ24にちせいBがた 43さい たるいひがししょうがっこう⇒ふわちゅうがく⇒おおがきみなみこうこう⇒まえのだいがくきょうせいたいがくしょぶん⇒とうきょうりかだいがくざいせき
うんてんめんきょしょうばんごう639606653270 へいせい8ねん10がつ15にちしゅとく しょほうせん ぱきしる、まいすりー、とれどみん、れきそたん、そらなっくす、くりのりる しゅみ しょうじょまんが くらんぷ、かのん、なかよし
にんぎょうをだっこしてふくわじゅつをする わかいころの ねぷちゅーんのほりけんににてる せのびしてごまかすため せいかくにはわからない しんちょう150cmくらい  しんせいほうけいろけっと ちんちんさきぼそりwww
ちょっぴり0.9cm だで www


7258 : 5chメンヘルサロンその19361,847を見よ! :2021/02/22(月) 08:34:06 X3l4tbLE
ますこみのおうじことさんめっせのごーんのふじいこうじがせいしんびょういんやぼうりょくだんじむしょにせんにゅうだで

ちょうこがたかめら0,5みりれんずをべんきやかべやてんじょうやふろばのかがみにきづかれないようにうめこみ かくしどりすること50ねんちかくだで

にくがんではきづかないように 24じかんねんぢゅうむきゅう かくしどりしつづけてきたでwwwせいしんびょうかんじゃやぼうりょくだんくみいんのうんこだすところや

しょうべんだすところやおなにーするところやたべてるところをさつえいしつづけ ねっとてれびでしちょうしゃのしみんに かいいんりょうきんとって りあるたいむちゅうけいのえいぞうを さんめっせがていきょうほうえいちゅうだでwww 
せいしんびょういんのきゅうしょくにもしょくいんののこりかすのざんぱんがあしたのかんじゃようにまわされて
かこうされてうんちをちゅーぶだい1cmていどこんにゅうされてくわされてるでwww ゲラゲラ
これでノロウイルスやらだいちょうきんやらでびょうしでしぬのさつじんちゃうの?あとかくせいざいどりんくで へんし もそうやんか?

「わしじょうきゅうこうくみんのはっとりしかいいんはこうしゅうでんわもでえへんで!ひつうちやつうちはきょひやから!きゃくはえらぶねん!」

さつじん ごうかん ごうとう ほうか ゆうかい かんきん やったやろ!!

つみをつぐなえや!!

おまえらせいしんびょうかんじゃは はんざいしゃ やで!!
きょうあくはんざいはぜんぶおまえらかんじゃのしわざやで!!
しんしんそうしつ で にげるな!!
せいしんびょういんにゅういんじゃすまんで!!

けいむしょ いきや!!

つみつぐなうまですとーかーしてとりつくで!!かねよこしや!!

わし はっとりただし は おおぜいのしゅふの はに じょそうしかじょしゅの もりしんすけ とともに ちっぷうめこむはんざい
おかしたけど おまえらは?ざんげ しーーや!!

ふじいこうじ だで!! おおさかえきおきいしじけん や
れっしゃにとびこませてさんにんころしたで!!ざんげだで!!

おまえら かんじゃも ざんげしろ!!

はっとりただし おおさかふとよなかしえいらくそう1-3-10-103
        おおさかふいけだしいぐちどう3-4-30-401
171ごうせんぞいのこうさてん いぐちどうをひがしにとおりこしてふたつめのろじょうをきたにすすみセブンイレブンやなかはらいいんやいけだこうえんちかくのコスモいけだこうえんとおりというマンション401号
 こいや!かんきんしたるわい!!
        0668446480
もりしんすけ じゅうい  さっぽろしちゅうおうくみなみ7じょう にし8ちょうめ LC18ばんかん
  0570092211*6,1
 おおさかふいけだししろやまちょう3-51-113  0727526945
  ハローワークいけだのこうさてんをひがしにすすみ3つめのこうさてんをきたに   すすみ いけだかいせいびょういんのちかくやぞ―
ふじい こうじ  ぎふけんふわぐんたるいちょうたるい2112-1  0584223380  0582751590 ぴーとなってるあいだ はなせばきこえてるでえ
        たるいえききたのかわをわたって あいかわばしきたのこうさてんをひがしにすすみこうさてん ながれをきたにすすみ こうさてん おいわけを ひが  しにすすみビレッジハウスたるいのにしのとなりのたいようパネルのあるいえ
  0582751590 ピーとなってるあいだ はなせば きこえてるでえ
  09044348128

とうきょうとざいじゅう 30だい しゅふ らくのうだいじだいのもりしんすけのこうはい おお(だいがくきょうじゅのつま)


ゴーンみたいに海外逃亡だでなwww恩赦狙いで7年間岐阜拘置支所で叫んでるでwww


7259 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 09:22:22 etwMsQbI
>>7242
それも仮面ライダーV3だなw
仮面ライダーの撮影が来ると聞いて大歓迎されたが、島の形変えるほど火薬ぶっ込んで、
地元と国土地理院の両方から怒られたとw
ようつべかどっかに動画が上がってたはずw


7260 : 5chメンヘルサロンその19361,847を見よ! :2021/02/22(月) 10:47:48 X3l4tbLE
集団ストーカーという奇策を思いついた変人織田信長の生まれ変わりこと、藤立病院の御曹司藤立有佐は大勢の隠れエイズ爆発感染させて、つるんでいく羽柴秀吉こと服部直史と藤立有佐4人衆声明「誇りある中国民族としてジャップ(日本人)大虐殺してや る!
ここに書かれた 犯 行 はすべて真実!我ら中国人の 偉 業!」
2018年4月30日・6月9日は 藤井恒次の 闇サイトかつ思考盗聴器による証拠の 残 り にくい、教唆指示による新幹線人侵 入・通り魔 の 自殺テロ未遂や通り魔を敢行!服部直史ら三人はISに加盟して軍事秘密兵器で中国が日本に戦争をするように けしかけた。
森蘭丸こと森伸介 は 札幌大火災放火や札幌自立支援施設放火テロをやった!!2005年福知山脱線事故は羽柴秀吉こと服部 直史と大阪市旭区中宮4-13-12の藤立有佐ら4人による凶悪置石テロ事件である!服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐殺人やった!
森伸介 も 女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて、少年偏愛の、柴田勝家こと藤井恒次とワンダーフォーゲル部員らで少年連れ去り性的いたずらして大金 を渡して示談に踏み切った。
98年に森伸介は伊藤明子さんにフラれてしつこいストーカーのさなか電磁波による ショック死と覚せい剤ドリンクで殺害した!朝鮮人の李さんも生意気なためオウムⅡメンバーで施設内監禁リンチのすえ暴走車で殺害ポア!!
服部直史と息子と娘と森伸介は、梅田大火災事件や十三放火
庄内西町1-11-1ひかり荘で寝ている間にアパート住人の山本学ごと放火殺人門真放火やってる!
藤井は 7年前逮捕されてパソコン押収されたでえ。
 
 ハードゲイ森伸介獣医 (偽日本人の中国人)
   ./∵∴∵∴ \   森伸介(緑の森動物病院札幌クリニックに勤務)           
   ./∵∴∵∴∵∴. \ スカトロ部屋・大阪府池田市城山町3-51-113
  /∵∴//   \ | 0727526945
  |∵/   (・)  (・) |  1976年6月14日生A型44歳
  (6       つ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___ |<もうっ!、終わりやぞーオリの中に監禁されてる藤井恒次も呼ぶぞーー
   \   \_/ /   ζ \_________
     \____/   / ̄ ̄ ̄ ̄\  バイ服部直史歯科医 (見栄はりアデランスの中国人)
  /⌒  - - ⌒ /\   / \  |
/ /|  。   。丿|   (゚)  (゚) |
\ \|    亠  |  (6-------◯⌒つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  \⊇  /干\ | |  _||||||||| |  <ウフっまだまだ終わらないで!!
    |        |\ / \_/ /    \_3 P やねーー________
   ( /⌒v⌒\_ \____ /
パンパン|     丶/⌒ - - \
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |    逆 援 交の金出す服部直史
   /  /パンパン|  |      |  | はっとり歯科医院 0668446480
   /__/   |  |      |  |
                    ホモの タ チ 募集中 ハッテン場
               大阪府池田市井口堂3-4-30-401の自宅

           _,-=vィ彡ミミミヽ,
           ミミ彡=ミミミミミミミ,,
          ミ彡   ミミミミミミミミ   
         彡! __     ミミミミミミ  
         ミ!   \_  _/~ ミミミ彡   
         ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ  
         "!|    _ !| _    !!ミ 1977年12月24日生B型43歳  
          ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ   リアルゲイ藤井恒次(見栄はり中国人偽日本人)高卒ダメニート
          ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1  身長は138cmだが162cmだと言い張り背伸びして見栄はる
           ヽ  ` ヽ二ノ  ソ彡  ビーバップ系のヤンキー風に見せる顔はなんとメイク!本性はじじいに抱かれて援助交際しているのをごまかすため
           ヽ   `ー'´  |ゞ.  素顔はぶっとい眉毛の江頭2時50分!女にフラれてばかりでホモに走った
       ___ ____ト-_ _ _ ノ _________ 0582751590
 〔ノ二二二二,_____       _____,二二二二ヽ〕
 |:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
 〉::::::::: :::::::::::::〉__ 〈::::::::::::::::::::::〈
 |:::::::::::::::::::::::/\ω/ヽ::::::::::::::::::::::/
 〔:::::::::::::::::::/  ノUヽ  ヽ::::::::::::::::::|
 ヽ:::::::::::::::::/ /::::::::::::\ ):::::::::::::::::::ゝ
 ノ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/


7261 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 11:13:49 Ud2RvSiQ
>>7255
ネロやヘリオガバルスってどこまで悪事盛られてるんやろ。悪行のみ取り上げると五胡十六国��南北朝のキチガイ君主まんまだけど


7262 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 12:13:32 6n2iMwyo
>>7259
宮内「V3は東映に直談判して、三倍の火薬を使っている」
藤岡「俺でも爆破シーンは心臓がパクパク言うのに……なぜ?」
宮内「火薬とか好きだから!」

水際の撮影でバンバン爆破したら魚が浮いてきて、
現地の漁協に怒られたりもしてる


7263 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 12:51:56 93YXBGrk
逃げ上手の若君の尊氏が人間じゃないですけどw

いやまてあの世界の人間はみんなあんな感じだったりして


7264 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 12:56:44 7ouIgtek
御簾の向こうで目が光ってる後醍醐もヤバそう


7265 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 13:26:51 e5Fohmbw
>>7261
ヘリオガバルスに関してはカシウスディオという元老院議員かつ執政官&属州総督まで務めたキャリア最高の歴史家が
「これでも控えめにした」って書くくらいひどい、ネロに関してはスエトニウスやタキトゥスのやつまんまかな?放火はしていないけど
陰謀した連中がネロを母殺し妻殺し放火魔と罵ったゆえ、噂される程度には悪くおもわれている


7266 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 14:52:54 an0.lPKo
>>7263
普通にグロ注意なお目々してるけど、五代院おじさんも豹変した後は目玉が賽の目になってたし
ネウロ時代からの本性表した表現か悩むところ…
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org690569.png
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org690570.jpg


7267 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 17:57:13 gFJYbScY
どう見ても心清く見えない足利一党だけどこいつらでもおじさんにはドン引きするくらいの倫理観はあるってのが笑える


7268 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 18:15:18 QkCIRj/6
複眼表現は装甲悪鬼村正のパロでは?


7269 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 18:29:50 e5Fohmbw
>>7267
尊氏の理屈じゃ戦死した執権の妹を正妻にしているわいは北条家とも血縁があるうえに源氏の名家の足利の棟梁や
文句あるか状態だろうな、時行からすれば勝手な理屈ほざくなだが


7270 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 18:39:37 YPjevbdE
武家としての源氏の嫡流なるものも、後世で作られたものだとしたら、当時の人の価値観って分からないですしね。鎌倉時代の征夷大将軍だって、源氏の長者ですらないわけですから。
征夷大将軍という職も、鎌倉時代後半の流れから親王が付くポストという認識だったら、尊氏の「征夷大将軍に任命して欲しい」も、「はあ?何言ってんだ、お前」になるかもだし。

本当に、どう説明していいのか、その説明が他人に同意を得られるのかも、難しいから手を付けたくない時代ですわな


7271 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 18:45:13 e5Fohmbw
尊氏は庶子で親父から煙たがられていたので(大河の太平記と違って)、後醍醐がお前が足利の棟梁だって決めてくれただけでも
感謝感激。源氏の氏長者に関しては義満まで待たなきゃいかん、で義政以降から氏長者と関係なしになっていくと


7272 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/22(月) 19:40:15 pPo63d7g

尊氏正妻が北条氏というので思い出したが、
亀田先生は尊氏の後継者問題について、
「一時期の尊氏はこの件を完全に直義に丸投げし、
 義詮だろうが直冬だろうがどっちゃでもええという態度してた」、と最近語ってた。


そして別の人が「後継者が義詮でなくともいいという態度してたのは、
義詮がもはや負け組な北条の血を引いていたためじゃないか」という推論してて、ありえるかもねと思った。
.


7273 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 19:43:00 e5Fohmbw
直義の実子か養子の直冬でええがなって尊氏ならやりかねんなw


7274 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 20:00:57 msiBcqFU
森茂暁氏は逆に
「尊氏は「政権安泰には義詮への着実な継承が欠かせない」と考えていて、これが尊氏の悲願だった」
「直義・直冬と衝突した最大の原因もこれ」
との意見だね。研究者によっても意見が分かれるところなのか。


7275 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 20:06:51 e5Fohmbw
の割には直義に政務からなにまで投げすぎなんだよね、尊氏の考えがいまいちわからん


7276 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 20:09:40 UU6hDZNQ
一番あってはならないパターンというかそれは流石に無いやろ常識的にというパターン


「何も考えてなかった」


7277 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 20:10:27 e5Fohmbw
とりあえず後醍醐の菩提を弔いたいっていうのはわかる


7278 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 20:16:38 pL6pQU6k
まあ何も考えてなくてもどっかで決断はしたんだろうが


7279 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/22(月) 20:17:17 pPo63d7g

亀田先生の書き口だと「俺は直義に全権委任したんだから、後継者問題も任せらぁ」って感じか?

直冬に西側を大きく任せるという直義のプランにも尊氏は賛成していたが、
直義と対立していた師直らによりこのプランが潰れたどころか、以後の大騒乱のきっかけになる。

故に師直が殺される直前における尊氏の師直一族に対する冷ややかさも、
「てめーらがなんもかんもぶっ壊したんじゃねえか」というものだったんじゃねえのという。
.


7280 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 20:21:01 e5Fohmbw
大河の太平記だと師直に「お前はわしに謀反企んでいただろうけど、もう一度やり直そうや」って言い聞かせているところ
別行動中に刺客に襲われ死亡だったけど、亀田先生本じゃ単独行動すると殺されるので同行させてって高兄弟が言うけど
尊氏が「勝手に死ね」とばかり拒否って実際殺されたみたいに書いていたな


7281 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 20:34:19 93YXBGrk
師直と直義の対立が、義詮の地位や処遇に関してのものだったとか書いてなかったっけ?


7282 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 20:36:56 e5Fohmbw
義詮の地位って結局親父どうこうというより親父死んだ後自分で何とか鎮めて作った印象


7283 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 20:49:31 Y7tTTA0Q
無理がたたったのか鼻血大量出血の後、急に亡くなってるからな。
急性白血病説とかあったな。

まあ、足利と北条のインブリードの極みみたいな血統でもあったしね。
義満の母はそこからは外れた側室の紀良子なのがよかったのかねえ。


7284 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 20:51:42 e5Fohmbw
基氏も20代で死亡しているし長生きの家系じゃないな、直冬は義満の時代まで生きていたんだとか


7285 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 21:08:09 msiBcqFU
北条時行もそうだけど、この時代旗頭になって各地を転戦逃亡する少年たち多すぎよね。
義詮や基氏もそうだし、恒良・成良・義良・懐良親王ら後醍醐天皇の皇子たちなんかまさにそうだし。


7286 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 21:35:42 e5Fohmbw
かなり時代飛ぶけど、結城合戦の足利持氏の遺児の春王丸と安王丸とか、京に護送される前に無惨に処刑されたけど
当時でも哀れだと思われ碑が作られたんだとか。学習漫画で知ったけど結構ショッキング、結局末子の成氏が関東で大暴れ


7287 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 22:10:48 93YXBGrk
結城合戦の結末は悲劇ではあるんだけど、親父の持氏がそりゃ討伐されるよ残念でもなく当然ってアレだからなあ


7288 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 22:31:08 HErflnO6
若君が尊氏に掘られるBLなら抜ける気がする


7289 : 尋常な名無しさん :2021/02/22(月) 22:50:16 msiBcqFU
足利成氏と義政って室町期屈指の仇敵同士というイメージ。


7290 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 09:02:31 mVIrouuk
太平記のBLなら尊良親王と新田義顕ではないかと


7291 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 09:10:54 0X6V1yiQ
間違いなくヤンデレ祭りになるであろう太平記TS百合ゲーム


7292 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 09:14:41 mJVz.6bc
こうしてみるに、足利幕府は常に分裂の危険性を孕んでいたわけだな
観応の擾乱も関東のゴタゴタも応仁の乱も明応の政変も、マクロな目線では大同小異


7293 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 09:19:58 fXyOCyzE
マグロな目線


7294 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 09:28:23 a.fkUnAw
分裂の危険性がない組織や政権って?


7295 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 10:34:33 /ISkIcCg
組織の一体性をできるだけ守ろうとして破綻した鎌倉幕府とは違った方向性なんだけど、その所為で幕府そのものは長生きしたけど、統治機構としては後半が有名無実すぎる


7296 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 10:41:54 DbFyDJKU
室町幕府については始祖の尊氏自身が行動に一貫性がないというか分裂気味というか…だったし
あとあの当時だとどうしても京都に腰を下ろして関東以東を統制しようとしても距離が離れすぎていて無理だったでしょうあの時代の武士はまだまだ蛮族だし
関東の武士団、まがりなりにも足利の血筋にあるものを関東公方として奉ったうえで京都の幕府の権威もなんだかんだ認めてきたからそういう意味では一体性は維持されてきたという見方もできなくはないね


7297 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 10:45:36 /ISkIcCg
関東が大勢力だから話題になるけど、東北や九州も結構好きかってやってるよね


7298 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 10:56:38 Bp0IZMes
ウマ娘アプリリリースがとうとう明日に迫りました
アニメ最新話が絶頂物の神回だったので、ライスちゃん人気1位不可避


7299 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 11:03:25 GtSqMStw
東北はあれでも制御効いてる方だったりする。


7300 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 11:13:09 EALO6vPk
室町幕府はなんで江戸幕府みたいな武力持てなかったんだろ
戦力が独立性の高い小領主の寄り合い所帯で足軽みたいに直轄できる歩兵戦力なかったから?


7301 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 11:22:21 a.fkUnAw
実は鎌倉幕府だって「幕府の戦力」は乏しかった
初期は有力御家人たちの、後半は北条一門の軍事力が支えていた

室町幕府の場合は、なんで足利将軍家の直轄軍事力があんなに縮小したのか
もしくは一門が本家のコントロールが利かなくなるくらいに巨大化したのか


7302 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 11:22:26 op5Ar/g2
そういや尊氏の眼の中の眼球って9個あったらしいけど
確か尊氏って9代目でしょ考えてやってるんかなあ


7303 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 11:40:18 EALO6vPk
>>7301
義満は直轄戦力の整備頑張ってたらしいけど、結論から言うと幕府全体として見たら失敗したようだしなあ


7304 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 11:42:22 /ISkIcCg
鎌倉に比べたらマシになったけど、それでも経済力がなあ


7305 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 11:45:08 mJVz.6bc
前指摘されてるの見かけたな
「室町時代は何ヵ国も兼ねる守護でようやく江戸時代の大大名クラスじゃないか」と
開発が進んでないから


7306 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 11:49:58 DbFyDJKU
それって、室町と江戸の間にある戦国時代が、乱世のはずなのに国土開発や農業の発展が急激に進んだ頭おかしい時代ということになるぞww
いや、戦国時代が頭おかしいのは否定できないけど、動員兵数とかおかしすぎるし


7307 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 11:57:45 Z2.l4Mpw
戦国時代は上からの縛りがなくなって、現場で即行動できるって面があったから
規制のせいで動けないって多いじゃん?


7308 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 12:02:35 XppFwgxk
>あとあの当時だとどうしても京都に腰を下ろして関東以東を統制しようとしても距離が離れすぎていて無理だったでしょう
有能で忠実な人間に大権与えて現地統治してもらうしかないんだよね。半独立勢力化するリスクを覚悟で
北畠がそれで成功してるし、北畠父も関東である程度成功した。後に大権を取り上げられたせいで、北朝に負けたけど


7309 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 12:12:15 XppFwgxk
戦国動員については、応仁の乱の最中に足軽が有効に使えると証明されたのが関係してる
より多くの足軽を動員したい領主は、農村の自治権拡大や各種特権を認める代わりに足軽の供出をしてもらう
足軽は流通妨害や兵站確保で有用なので、千早城のような堅い拠点に籠った敵でも兵糧攻めで倒しやすくなる

>>7300
>>7301
観応の擾乱の時の見せかけての南朝への降伏と、その後の南朝の和平ぶち壊しで、権威や代々の忠誠の価値が地に落ちたからやな
そうなると権威等で言う事を聞かせるのは難しくなるので、御家人により多くの利権を与えられる方が勝つ
褒賞を大盤振る舞いしなければ当然負けるし、勝っても自分の力は弱くなって自前の戦力は乏しくなる


7310 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 12:22:28 EALO6vPk
尊氏は恩賞配りまくったんだっけ


7311 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 12:55:36 /ISkIcCg
>>7306
江戸時代前期の大開発が日本史上空前の規模ではある。
日本各地の特産品もほとんどが江戸時代の殖産興業の産物だしね。
それに、江戸時代以前は中間業者()が多いから、大名そのものも武士の役人化も伴って統制力が段違いに強い


7312 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 13:02:50 mW01bfpo
>>7310
恩賞を渋った直義が失脚したからね


7313 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 13:04:58 a.fkUnAw
衆目が一致する尊氏が嫌ってる人にまず恩賞を与えてだな


7314 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 13:12:52 mW01bfpo
派閥とか土地争いとか根源的な問題に振り回されるのが南北朝問題、実はどっちが正統かどうかは些末ごと


7315 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 13:59:58 /ISkIcCg
当時の御家人に、両統並立のクソ面倒くさい(そしてとてもくだらない)事情や正統性って考慮入れるかな、確かに


7316 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 14:02:08 mW01bfpo
後世どう言われようがわいの土地を守ることが重要なんじゃーで変わらないと思う


7317 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 14:05:28 fXyOCyzE
土地の正統性が保証されてりゃどっちでもいいわな


7318 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 15:12:29 W3cPMNTs
幕府も院政も摂関政治も否定して強力な政権を目指した後醍醐天皇も、こと地方統治は
「各地に将軍府を作って任せる」みたいな方針だったんで、
「地方は独立性高くなってもしょうがない」が室町幕府に限らず当時は一番現実的だったのかね。


7319 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 15:42:27 n8OGx9ls
>>7302
義康から数えはじめて高義もカウントされているのか


7320 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 16:19:48 mW01bfpo
尊氏が関東統治するのを拒否したのか、それとも征夷大将軍をやりたくなかったのか、単純に論功行賞をしてほしくなかったのか


7321 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 16:34:21 XppFwgxk
>>7315
分かりやすい正当性はさすがに重視してる。しないと周りが囲んで殴ってくる危険が高いので
南北朝の時はその正当性がぐちゃぐちゃになって、都合の良い方につけばいい形になったので、あんまり考慮しなくてよくなったけど

>>7320
北条氏的存在の再来を防ぐために、鎌倉を直接統治したかったかもしれんね
反乱のせいで一部の身内が戦死した足利氏視点だと、大権をくれないと中先代の乱のように反乱同調者が増えて治まらないので、後醍醐側の態度に反発しまくったんだろうけど


7322 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 16:36:03 mW01bfpo
諏訪頼重の実力がすごかったんだろうな


7323 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 17:18:55 a.fkUnAw
正統性の分裂とそれによる社会の混乱はほんと乱世に拍車をかけたからねえ
感応の擾乱とか、五胡十六国南北朝の方がまだ節義があったんじゃねえのレベルでヒドイ


7324 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 17:22:32 n8OGx9ls
鎌倉攻めの総大将が3歳児だということについて、海外の意見で「そういうファンタジー要素は要らない」というのがあったらしいけど、「史実(まだまだ序の口)です」と言ったら
信じてもらえるかなあ・・・


7325 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 17:25:39 PitIo3f2
信じられないようなリアルなんて古今東西いくらでもあるやろ


7326 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 17:47:14 fXyOCyzE
実際に戦場に派遣するかは置いとくとして、お飾りの大将とか海外でも結構ありそうなもんだけど


7327 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 18:02:12 xFu6C1DI
色々なキーワードでググってみたけど…西欧にそういった事例はないみたいだね
最年長ラインナップはディアドコイ戦争の時点で乾いた笑いが出て来るけど


7328 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 18:02:14 a.fkUnAw
半ば伝説で、周公旦が三監の乱を討伐するときに武王の妻と息子成王をシンボルとして連れて行ったとかあったような


7329 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 18:22:29 mW01bfpo
ヘンリ6世は1才半でイギリスフランスの王になったがや


7330 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 18:47:37 /pfCM0bY
そういえば前に貼ったハンニバル対項羽の漫画
今回は劉邦が土下座して項羽と和睦したのに不意打ちして殺してた
やったぜ!これが俺達の知ってる劉邦だ!ってなった
まあ数ページ後には劉邦が死体になって、カルタゴ帝国vs楚帝国の闘いになるんですが


7331 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 18:49:24 mW01bfpo
読んでいてあまり頭がよくない漫画だなとしみじみ


7332 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 19:00:28 Z.1f85y2
偉人バトル漫画に頭の良さを求める行為自体が頭でっかちの証だしね


7333 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 19:03:59 5cCgkjXQ
頭が悪い作品と頭に悪い作品は違うってのはガチ


7334 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 19:05:39 mW01bfpo
別に頭がよくない=つまらんと言っているわけじゃないが、頭がよくない漫画自体読むこと結構あるよ
わいは劉邦とスキピオとハンニバルは好きだから、どうかなと思った程度で


7335 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 19:08:27 /pfCM0bY
男装して一緒に戦場駆けてた虞美人が、時を戻されて最初にやったことが
独断で張良と陳平を首だけにしちゃう馬鹿漫画ですから


7336 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 19:12:41 mW01bfpo
歴史改変偉人バトルって結局読者個人のその人物への好悪で個人の評価が決まってしまうのが難点


7337 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 19:22:28 /ISkIcCg
カルタゴVS西楚といわれても、ローマVS漢と比べたらインパクトに欠けるなあ。

>>7323
五胡一六国なら、朝廷皆殺しや足利氏の子女が景品になってるだろ


7338 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/23(火) 19:36:52 nj9YshpI

             ___
        / ̄>、 ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ、
      /  /:.:.:.:|:.:.{:.:.:.:.:.:\:.ヽ:.:∧
     /  /:.:./:.:.:.:|:.∧:.:ヽ:.:.:.:.ヽ:∨∧
.        ,'|:.:.:.|:.:.:/ ヽ;.ヾ、:.\/‐=ミ;∧
       |:|:.:.:.:|:./___ マ:、>´ /⌒Y }ム        ・まだ今回読んでないんで適当にしゃべるが
.      | |:i:.:.:.|:lヘ、 \ メ/ ひ ノノ:.ム
.       |:从:.:.《 ̄ひ≧ ,}⌒ヽ,ー=彡'|:.:.:ム
.        |:.:.∧:.:.ト、__//ノ////77//,|:.:.:.:‘,      ・陳平はともかく張良独断でぶっ殺
       |:.:.:.:∧:〔`ー≠´ 、-‐宀!   ,|:.:.:.:.|:′      案外、アリじゃねえの
        |:.:.:.: |∧|:`ート u ∨⌒'j  イ|:.:.:.:.|:.|
        |:.:.:.: |:.:.:.:.{:.:.:.:.:.>=--、 '′ |:.:.:.:.|: |
        |:.:.:.:.:|:.:.:.∧:.:.:.,.ィ<7∧   ,|:.:.:.:.|>x、     ・なにせこいつ、項羽の味方になるルートが一つも無ぇ
        |:.:.:.:.:∨:.:.∧/\'////∧  |:.:.:.:.|////\
        |:.:.:.:.:.:∨:.:.∧  \///∧ |:.:.:.:.|'//////\
        |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.∧    |\'//,|:.:.:.:.|/////  ∧



        |  ミ、、   \      /   彡, }
        l  ミ、ゝ     ヽ   /   ,-ャ, //!
         ',  ゝ \゙ー     ', /    /'  /l,-,
        lヽ, ゞ'   ` ー、 _  l l , /'_    l |ゞ!__
        |ゞ,l l     込zメ、 }‐ 、 込zツ   l | /: : :_:_ヽ      /      ・んで下手に項羽たちに許可取ろうとすると
         、j l |        |  l      l |/´: : : : : :`ヽ  /:::::       項伯がインターセプトかけてくる
     _, -‐'"´ヽ| |      ,‐-'   '-‐ 、     |.|: : :, -―:'"`ヽ/::::::::::       可能性が高い
 , -‐/::::::::::::::::::::::l ヽ    , -`=‐-‐'´`‐' 、  / |:´: : : : : : : /::::::::::::::::
'´  /::::::::::::::::::::::/!  ',    / / ,二二二二ヽ ヽ j ヽ、: : : ,-/:::::::::::::::::::::
  l::::::::::::::::::::::::l /  `'i, ,/ //:::::::::::::::::::::::::::', l,/   \/:/::::::::::::::::::::::::::      ・なのでまあ、勝手にぶっ殺も
  |:::::::::::::::::::::/    ` /{:::, -―- ―-、-,! '     ゙/:::::::::::::::::::::::::::::       理が無いわけではない
  ゝ:::::::: -/  ,      { ', ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l l |      /::::::::::::::::::::::::::::::::
__   `´|: // /      ヽヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.// l      /::::::::::::::::::::::::::::::::::
 `ヽ   ,. //   ,     ヽ `ー── ' ,/      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    ヽ  /   /. /       ` ̄ ̄  ̄ ´     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     // / ,/                  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


7339 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/23(火) 19:37:08 nj9YshpI

    ,イ /i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!≧x.
   /i:!レi:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i≧x、
   li:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!< ̄`ヽ
   |i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:ヽ
   |i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!ト、i.、
   〉i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:|\:| ̄/ ̄≧xi:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!:\`ヽ
.  /i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!/ \i:!i:!i:!i:!| i j ,// /1|l|l!\|\i:!i:!i:!i:!:i            ・なお殺害後、項伯との関係が最悪になるのと
 /i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!/ 、` \i:!i:!i:く 〔ノ'' /  川i!   ∨^Yi:!ハ|
 |i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i:!i|`≧ミゞz、\i:!i:!ヽ≦zzzz彡"      !`; |ム!¬、
 !i:!ハi:!i:!i:!i:!i:!!ト:!zr――ァ7">>、:!`ヽニ=-    u ⅰノ∧: ヽ: \ー- ._     ・自分に無断で伯父貴の恩人ぶっ殺したやつに対する
  !| |i:!i:!i:!i:!i:!| ヾミ≡彡"/-=ΞΞニニ=‐二._   レ∧: ヽ: :`、: :ヽ: : : : : `ヽ    項羽の感情がどうなるかについては
  ! !i!i!i!i!i∧ゝ -==ニΞ三三ヽΞ  -=υ三 ̄  |'/∧: : i: : ヽ: : :i: : : : : : :    考慮しないものとする
    \i:!i:| !∧  |  -=ニ三三〈ゝ -´     ∪ |'//|: : |:、: :}i: : :!: : : : : :
      >ヘ ( ヘ. U  ∪    =ニΞ   ,. -_ 、 八∧|: : |: :`T!⌒Yr-――
      」: : \ヽヘ        ニΞ三/≦__y_)'/〃: :リ: : |: : : }!: : :}!: : : : :
   /: ト: : {!: :ゝ∧  , _,二ニ=ァ≡< ̄ヽ  /}!: : :/.: : :|: : :!: : :!: : : : :
 厂i: : : :ト、: :}!: : :{// 、 { 〔ゝ/ /-=三=-    //}!: :/.: : : :|: : : : : : : : : : : : :
/i: : !: : : :ゝ、:{!: : :∨/|ヘ  ̄ ´   ̄三 ̄  ///,: :{: : : : : | : : : : : : : : : : : :
: |: : : :/: : : : :}!: : : \\/>      Ξ . イ////: : : ∨: : :,′: : : : : : : : : : : :
: :ヽ厂ヽ: : : : : :\: : : :.\\ /////777///////: : : : : ∨:./: : : : : : : : : : : : : :
:/:`:、: : : : : : : : :.\: : : }|: : \\ ///////〉//: : : : : : :.∨: : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : \:.}|: : : : .\\=-、  ノイ : : : : : : : : |!: : : : : : : : : : : : : : :
.


7340 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/23(火) 19:38:59 nj9YshpI

⌒ヽ/  `ヽ
   |    |
  人   ノ
-‐" / ̄
  <
  `ヽ         _              ・ていうか未来を知ったうえで
      /!/{  / ヾ--r             ぶっ殺しにいくなら
   _  /     ̄    <_           どう考えても韓信を最初に殺すべきでは?
 _>`´       ___ <_
  >    r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二    ・まあ、繰り返すが今回まだ読んでないんで
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄    巻き戻し出来る時間の関係上
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!             無理だったのかもしんないが
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、
     __,ゝ,,_____/ \_」 \
.


7341 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 19:46:49 /pfCM0bY
仮に垓下で韓信取り逃がしたら楚帝国は簡単に作れないだろうなぁ…
史実では和平成立→劉邦が追撃→韓信と彭越合流→垓下だっけ?


7342 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 19:51:51 /ISkIcCg
張良って韓王が項羽に殺されるまでは韓の重臣だから、独断で処断ってできるんだろうか?


7343 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 19:53:50 CeOiRsgA
韓信を殺しに行かないってことは、もしかして項羽は韓信の顔を知らないのでは?www


7344 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 20:14:56 mW01bfpo
項羽ならぶっちゃけ理由なく殺害やらかしても構わん的なニュアンスが、伯父の仇である章邯は王にするくらいだけど


7345 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 20:15:53 /pfCM0bY
項羽主役の物語作ろうとすると…本当に面倒な存在だな韓信


7346 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 20:18:19 mW01bfpo
白起の場合は殺戮に理由づけできるけど、項羽の場合はムシャクシャしてやったくらいしか思いつかぬ


7347 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 20:35:57 A1d5qaoc
項羽って色々と盛られてる気がしてならない
信長みたいに


7348 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 20:47:28 a.fkUnAw
敵ならともかく家臣を勝手に処分は君主権にも抵触するし面子も踏みにじるからいい加減では済ませないでしょ

あと項羽とそんなおおざっぱに殺すとかせてないと思う戦場とその処理以外には
(当人にはちゃんと理由があるのかもしれんが)


7349 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/23(火) 21:00:06 nj9YshpI

広武山で劉邦が項羽をなじった十の罪において、虐殺については何も言及してないことから、

「新安の抗など何回か行ったのは事実だろうが、いつもいつもやっていたわけでない。
 史記が語る『項羽が通った後に残滅されない城郭はなかった』というのは、誇張表現である」

という意見は存在する。
.


7350 : 尋常な名無しさん@天皇誕生日 :2021/02/23(火) 21:43:30 cZ5ncSKQ
陳平と張良殺したらそもそも劉邦多分敵対することがねえ気がする
いやどの時点で殺すか知らんけど


7351 : 尋常な名無しさん :2021/02/23(火) 23:25:33 0X6V1yiQ
見るも無残な姿になった劉邦以下三人に「まあ…せやろな」が感想だったことに気がつきこのスレに大分毒されたなと苦笑いでした…(濡れ衣)


7352 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/23(火) 23:34:40 nj9YshpI

>>7350
陳平はそもそも劉邦とまともに接点持つのが楚漢戦争勃発後だから、
殺そうがなんだろうが劉邦は敵対する。


張良は殺すタイミング次第か?
劉邦と出会う前に殺しとけば、劉邦がトウを基盤と出来ず零細軍閥として歴史の底へ消えていく可能性はある。

劉邦と出会う〜秦滅亡までの期間だと、劉邦が関中一番乗りをしくじるかもしれない。
ただ劉邦は張良抜きでも秦への道程の半分ぐらいは進めてるんでしくじらないかもしれない。
またこの場合、項伯による仲介からの鴻門の会イベントが発生しないんで、
劉邦をそのまま殴り倒すことになる。

鴻門の会後だと張良をぶっ殺しても、劉邦軍団の「西に帰りたいんじゃーー!!」という
願望はどうにもならんので、間違いなく項羽に牙を剥く。
.


7353 : 尋常な名無しさん :2021/02/23(火) 23:47:14 a.fkUnAw
>西に帰りたいんじゃー!!
約束通りに漢中でなく関中の王にされていたらどうしてたんだろう


7354 : 尋常な名無しさん :2021/02/23(火) 23:48:53 a.fkUnAw
間違えてる、西じゃなくて東だ西いったらチベットだw

仮に沛とその周辺で王になるばあい、項羽の本拠と隣接というか重なるというか


7355 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/23(火) 23:54:30 nj9YshpI

>約束通りに漢中でなく関中の王にされていたら

ん〜〜〜〜〜、分からん!!

故郷から遥かに離れているが、実質秦の旧領をもらえたらからええわ、と納得するか。
項羽以下が略奪しまくってやせ細った関中なんてやっぱイヤじゃいとなるか。
当初は納得していたものの、全土が反乱祭りになるのを見て自分も背くorあくまで静観するか。

なんとも言えない。







なお項羽に協力して反乱鎮圧するルートはたぶん無い。
.


7356 : 尋常な名無しさん :2021/02/23(火) 23:59:50 EtVBqZ/6
項羽以下が略奪しまくってやせ細った関中なんてやっぱイヤじゃい、という自己都合の問題じゃなく
項羽に任命された関中の支配者の地位に甘んじてたら史実章カンの末路が待ってるからな
そういう民情察して「俺も項羽気に食わないんだ!一緒に反乱しよう!」って言い出さないと生き残れなさそう


7357 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 00:06:37 6Y1Q2BBk
劉邦はべつに章邯みたいに恨まれてないしなあ(まだ)
上層部は残ったとしても兵は故郷に帰るか?


7358 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 00:23:29 FPjk1.hw
なんでも鑑定団で信玄の文書!って出したらもう一つの家康のほうが本物だったというオチだったらしい
ttps://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20210223/03.html
本物の古文書を見つけるの大変なんだなぁ
ttps://twitter.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1364198906498670602
ttps://twitter.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1364210652068208644


7359 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 00:40:56 dDlRCgKk
日本で活版印刷が中世に出来ていれば…


7360 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 00:46:20 6Y1Q2BBk
たぶん「印刷による書状なんて失礼」になってたと思うぞ


7361 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 03:56:56 dUnJolOQ
>>6987
卵王子はその彼女が人間なのに玉子産みたくなかったのもあるから・・・
最終巻であっさり卵王子ネタ回収したのには笑ったけど。
ほぼ打ち切りみたいなものだったらラスボス自ら主人公の元にやってくるという凄い展開だったが。


7362 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 07:35:16 LqtckhT6
>>7359
活版印刷は存在したんだよ、日本にも。
ただ日本や中国だと漢字があるから、活字の種類が沢山必要になりすぎてすたれたんだ。
韓国だと世界史上初の金属活字が存在してギネスに載ってるが、
あれはハングルオンリーだからな。


>>7361
色々暗かったからなー・・・でもイルダーナフのおっさんは好きよ。
あれの元ネタがケルトのルーグの「イルダーナ(何でもできる男)」だったのは驚いた。


7363 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 09:15:31 zYb6ZuFY
>>7362
何の先入観も悪意もないんだけど
「韓国」という時点でもう捏造だと思うんですよね


7364 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 09:33:18 9ClGYncU
>>7363
先入観と悪意のかたまり


7365 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 09:41:33 cHSV2WBg
>>7362
現存する内では世界最古の金属活字印刷本とされる
「直指心体要節」(1372)は漢字記述だぞ
李氏朝鮮4代目の世宗大王がハングル公布(1443)する
70年前の印刷だからハングルのわけがない。

ただし、ハングルに翻訳された仏典や儒教本、医書もあるから
その後日本が作るまでハングル活字がなかったとは言いきれないんだが。


7366 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 10:29:31 xhfdSr46
ハングルはかなり便利な言語ではあるらしいけどね


7367 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 10:52:17 9.EYYcvM
>>7365
「直指心体要節」って金属活字本ということだが
本は現存するが実際の金属活字が見受けられないんだが
どうして金属活字本だとなったの?


7368 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 11:14:49 P/nJeQTg
>>7364>>7365
1レス持たないのは草、これは信頼と実績ですわ


7369 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 11:22:30 cHSV2WBg
>>7366
ハングル(文字)は発音記号表記法だから
ハングル(発音)にない外来語発音は原音まま記するのは無理だし、
既に北朝鮮と韓国で同ハングル別発音になってる物すらある。
ただしイギリス英語とアメリカ英語が別物なんだから驚くにはあたらないし
イギリスガロンとアメリカガロンはつづりと発音は同じなのに容量違う例に比べたらマシだ。
日本語においても十五夜と十五日の「ご」は鼻濁音かどうかが違うけど
地方や世代によって変わってくる例があるから責めることもできない。

韓国漢字をUnicode化するときに、同一漢字なのに複数種の発音で読んでたからって
別コード登録してしまった例が↓で報告されてる。
ttps://togetter.com/li/1333809


7370 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 11:25:00 b94OvP7Q
僕は朝から人様のおうちで駄々こねて迷惑をかける甘ったれたバカガキです、まで読んであげた


7371 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 11:32:40 vhm1OR1Q
>>7367
ググりな
公に世界記録遺産として認められてるのだから、
否定するなら否定する側がそのソース出すのが筋でしょう


7372 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 11:35:12 P/nJeQTg
しかし度々どうでも良い歴史知識を延々流す奴がいるのは、歴史系スレの気持ち悪さというか歴オタのタチの悪さだよな
家康とか関ヶ原の頃から見かけた


7373 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 12:28:27 FPjk1.hw
歴オタの雑談スレで歴オタ否定するとんちんかんなこと言ってまで
古参マウント取りに来るとか、かっこよすぎて真似できないわ


7374 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 12:31:50 P/nJeQTg
そりゃ突然どうでも良い画像貼るようなマジキチには刺さるわな…


7375 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 13:22:10 3rsBA8Qs
発音と表記が異なるから、利便性と正統性向上のために周辺国独自文字創出仕草(なお、多数が頓挫した模様)
むしろ、国境を接した隣国というハンデを克服したのは、流石に漢字表記は不便すぎたんやろな感が


7376 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 13:43:08 dDlRCgKk
ここはデマゴゴスのるつぼか


7377 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 13:59:09 TcXOM5Hc
ハングルは漢字一文字の読み仮名を合体させて一文字にしてるようなもんだからなぁ
組み合わせにすると膨大になる
UNICODE制定時に全組み合わせ入れようとして揉めたとか


7378 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 14:47:17 cHSV2WBg
>>7375
支配地域が広すぎて言語バラバラなのを
始皇帝が筆記だけでも統一できたのが奇跡と言うか
言語が違っていても意味が通じるように表意文字で行った可能性。

現中国の発音記号兼表記法であるところのピンイン表記する際に、
まだまだ残ってる方言ハンデがあるかどうかよく知らない。
「漢字にならないから発音訛ってる」という
漢字変換にありがちなフィードバックしてるかも?


7379 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 15:23:02 IcZhieLk
別にいいんじゃないの?
これからイッチの振った話題以外のことしてる連中全員に
どうでもいいことを〜他人様の家で〜これだから歴オタは〜
と荒らし認定して絡んでいく決意固めてるみたいだから
まさか今日だけで終わるつもりないだろうし


7380 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 15:28:33 DKiFXDPs
荒らしてるのもそれに構ってるのもだいぶ気持ちわるいな…、そもそもここイッチがふたなりへの愛を語るスレだぞ


7381 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 16:47:45 xhfdSr46
ふたなりについて気持ち悪いと思えばスルーすればいいって前書きがあるように、自分の気分を害する書き込み全般もスルーすべし


7382 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 18:44:52 zYb6ZuFY
この間のコピペ荒らしが方針転換したのか


7383 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 19:34:54 DKiFXDPs
>>7382
(釣り針が)でかぁい…!


7384 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/24(水) 20:06:57 Ikn5GjE6

     |l|二二二ニ|  ,,。s≦ : : : : : : :jI斗--、、
     |l|二二二ニ| /:. :. : : : : :,. '" : : : jI斗、ヽ
     |l|二二二ニ|:. :. :. : : : :/ : : / /: : : : : : :`ー、
     |l|二二二ニl: : : : : :/ : : /:. :/: :/ : /: : : :.`ヽ:', _   -=ニ二二ニ=-  _
     |l|二二二ニ|: : : : / : : : /: /: /: :/ : /: /: : : :}:.:} i二二二二二ニニニニニ}
     |l|二二二ニ|: : : / : : : /: /: /"''〜、、/: : : : :}:.:} |二二ニニニニニ/ニニ/
     |l|二二二ニ|: : // : : : : /: /{/_ {∨{/{: : :/: /: :} |二二二ニ=- ''"二ニ/
.    ヘ|ニ/:::`寸l|: //: : : : : : :.,'  寸トミ .{: :/: / : /:l|    /二ニニニニ/
.      |/ ::::::::::::: ',|//i: : |: : : W  :::::::: `  ノ>'"}/:/|| ./二ニニニニ/
.      |:::::::::::::::::::::|/: |: : |: :|: : {         {シ>:. :./ .|| "ニニニニニ/
.      |:::::::::::::::::::::|: : |: /|: :|: : {.         >: : :/ _∥二二二ニ/        ・おっちゃんの中で最近熱いふたなりレズセは
      ,|:::::::::::::::::::::|、 |/_.|: :|: : { 、   `ー./: :./=.〃二二ニニ/           スカサハ×鬼一
.     /:|:::::::::::::::::::::|:::ヽニ|: :|: :∧/`s。.._/: :./ニ'/ニニ.>'"/
    /: :|::::::::::::::::::::八::::::VV V: :∧: :/: :./: :/二ニ>''"::::::/
.   /: : :|', :::::::::::: /{::::::::::: Vヾ:ヽ: : :\: /: :/>''":::::::::::::/              ・①鎌倉イベ以降、意気投合した仲であり
  /: : : :|::'.,:::::::: /: {::::::::::::::|::::::\\: ∧、: {::::::::::::::{:: /                   お互いの部屋で酒飲んだりしてる
. /: : : :/:W::ヽ::::{:::::{::::::::::::::|_ :::::::::::: }ハ }=\:::::::: 八(___
/: : : :/: : V:::::::\:: ', :::::::::::|ニ- _:::::::::リ:::´~"''〜、、 ::::::::::::::::::´~"''〜、、
: : : :/: : : : V:::::::::::::::', :::::::::|ニニニニ=-   _::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::_ -ニニヽ      ・②鬼一の「スカサハは嫁か養子にしたい」発言
: : :/:. :. :. :. :.\ :::::::::::::::::::::|二二二二二二ニニ- _ :::',:::::::::_ -ニ二二二/,
: :/: : : : :. :.l: : : \ :::::::::::::::|ニニニニニニニニニニヽ}_ -ニニニニニ二二}
: {: : : : : : : |: : : : : :ヽ ::::::::: W二二ニニニニニニニニ,':寸ニニ二二二二.:     ・③二人とも性別をいじれるという
: {: : : : : : : |: : : : :. :. :.'.,:::::::: Vニニニニニニニニニ/i:::::::寸'ニニニニ二, '        大正義公式設定
: {: : : : : : : |: : : : :. :. :. :.'.,:::::|=寸二二二ニニニニ/ニ!:::::::::、`'<三>'"
: {: : : : : : : |: : : : : : : :. :.∧::|ニ-`'<三三三>'" 二/::::::',::::: 寸ハ
: {: : : : : : : | : : : : : : : : : : ヘ|二二二ニニニニ',ニニ/::::::::: ',:::::::::ヾ}          ・これでふたなりチンポレスリングしないとか
: {: : : : : : : |: : : : : : :. :. :. :. :.V二二二ニニニニ}/::::::::::::::::: ',:::::::::::}             ありえんやろ!!
: {: : : : : : : |: : : : : : : :. :. :. :. :.Vニニニニニニ} :::::::::::::::::::::::::::::::::::;
: :V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V二二ニニニニ}::::::::::::::::::::::::::}::::::::;
: : :V : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : W二二ニニニ}::::::::::::::::::::::::::}:::::::;
: : : :V: : : : : ',: : : : : : : : : : : : :. :.}二二二ニニ}::::::::::::::::::::::::::}::::::;
V: : : V: : : : :.', : : : : : : : : : : : : /ニニニニニ,':::::::::::::::::::::::::::} ::::i
.


7385 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/24(水) 20:08:48 Ikn5GjE6


     __  ______,, -- 、
    /: : :~">:: : : : : : -─: : : : `丶
  イ: : :、ヽ`: : : : : : : : : : : : : : : 、: : : : \
/:/: : : : : : : : : : :l : : : : : : : : : : : :\: : : :丶       ・ただ鬼一、チョコ渡した時の
: :/: : : : : : : : : : : :|: : : : : : : : : : : : : ヘ:\: : :`、       「エッチだなぁ、お前は!」とか見てると
:/: : : : : : : : :Y: : :∧ノ: :!: : : : : : : :`ーマ: :\: : : 、      やけに初心なのが気になる
: : : : : : i : : : l: ー七 V: :ト、 : : : : : : ト、:l l マ: :`、: : 、
: : : : : : l : : : ト: : :!l l l\lll \ : : : : !l マl l マ: : ',: : : :,
: : : : : : :V: : :l lV:l三三三 l l \: : :|三三三: : ハ : : :’      ・もしやこの東の師匠
: : : : : : : :V: :l l      | l l l l `⌒ !   |V V: : : :`、     嫁の意味を「同じ屋根の下で過ごす」
: : : : : : : : \l 丶   ノ        丶_ノ    V: : : : : 、    ぐらいにしか思っとらんのでは……?
: : : : : : : : : ',    ̄   r〜〜⌒ヽ   し   `ヽ: : : : ,
: i: : : : : : : : :',  し     !       !     __U   Y: : : ’
: V:l: : : : : : : :',  し     乂___ ノ  rYヽl/∧   i: : :ト: :',
: :∨ : : : : : : : ',        //Y/Y/ヽ Yl∧/l//∧  ノ: : :! V

.


7386 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 20:09:08 DKiFXDPs
バレンタインからにわかにカップリングが作られだした、なぎこさんと、カーマちゃんはいいぞ!


7387 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 20:13:12 mO6gZEkU
鬼一はできるけどスカサハ性別いじれたっけ?


7388 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 20:15:08 XL61NaZM
あんだけ生きて?ればそういうジツくらいあるやろ


7389 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/24(水) 20:20:44 Ikn5GjE6

                      __    / \
  __            ⌒.:.<.:.:.:.:.\.:\{   〉__
 / _   ``〜、、   /.:./.:.:.:.:.:.:\.:. 〈 ̄ ̄\/   /
      \      >.:/.: .:/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\.:\/` 〈 ̄\
 ∧    \  /.:/.:/.: .:/.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:\.:.:.:.:.:.|     〉   |
 /∧       /―/.: .:.:.:.:, .:.:.:.|.:.:.:.:|.:.:.:.:.|\.: |:\_/:|\,/
.  /∧     {: ∧ |.:.:.:|.: _|.:.:.:.:|/:从 Ⅵ.:.:.:|.:.:.:.|.:.:.:|\
   /∧      / V:|.:.:.:|.: /八 .:.:.| ∨ィf芯7.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:|.:.: \     ・いっちゃん最初の水着イベで
.    /∧    {  八.: :∨:ィ 芯 、|       ノ.:./.:.:.:.:.|.:.:.:|.:\⌒     こういう発言がある
     /∧    \  |.:.、.:.:.:.:ゝ   `    ⌒7 .:.:.:.:.:.|.:.:.:|.:.:.: \     ttps://fatematome.up.seesaa.net/image/_fategrand_imgs_d_5_d511d526.png
.      /  、      人.: \:八   _  ァ   /.:.:.:.:.:.:/|.:.:.:| .: 〈⌒\
-‐===‐-.:.:.:\  /.:.:.:.:.:.:/\`:...      /{.:.:.:.:.:./.:.|.:.:.:|.:.:.:.: 、   \
 / .:.:.:.:.: /.:.:.:./.:.:.:.:.:.:./{  \.:>-   /.:.:.:/| :八.:.:.:.:.:.:.:.:.:\  )      ・チンコ生やせると断言したわけではないが
/:/ ̄ / : /.:.:.:.:.:.:./  ,  | | ーiハ / :/_|.:.|.:.:.:.:\.:.:.:.:.:.:.:.:. \        「私は(解釈を)好きにした、君らも好きにしろ」
/_ /.: :/.:.:.:.:.:.:./    :i   | | \ /.:./ { =-----‐ ミ.:.:.:.:.:.:.\      でいいと思います
.: /.: :/.:.:.:.:.:.:./ :∧     }  , ノ /.:.:.:./\  _/'/,  \ヽ.:.:.:.:.:.:.:.\
―――.:.:.:.:.:/.:.:.:./.:∧   {__/// /.:.:.:/          '/, /  ∨.:.:.:.:.:.:.:.:\    
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.  〔__/     .: / `丶、   '   \\   |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: \  
.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:}  }/   人 :し.:)  \/      `〜、、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:  
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:. /\_  -====-     ヽ          \.:.:\.:.:.:.:.:.:.::
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:. }/_/ \////// ∧          /// ̄\.:.:\.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:{:/ \'//\'/////∧    }    // / ̄ ̄/ヽ.:.:.\.:.:
.:.:.:.:.:.:.:/ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /.:.:{/ / \ ̄\ ̄ ̄/|\   ;     {// {'/////ハ.:.:.:.:.\
.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: /.:.:.:.{∨////|///|/////||\ヽ∧   /|///7777///, .:.:.:.:.:.:
.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.. ∨///777 l/////||\ /: : 、 //| ///{///////.:.:.:.:.:.:.:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.}  、うぅ=--------====o--o=========-- イ.:.:.:|.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: . . . . . ..,,__,,..   ´     . . .‐---‐匕.:.: |.:.:.:.|.:.:.:.:.:
.: : /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://.:.}. . . . . . . .              /  |∧.:.:.:.:|.:.:.:.|.:.:.:.:.:
.


7390 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 20:31:49 6Y1Q2BBk
ルーン文字といえばさらにさかのぼったって記事あったね


7391 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 21:00:52 abW.DTis
あれはルーン文字そのものが遡ったんじゃなくて発見された地域での使用歴が遡ったってやつじゃなかったっけ


7392 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 21:06:20 kRPlAo2w
ウマ娘のアプリが永遠に遊べそう


7393 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/24(水) 21:32:57 Ikn5GjE6

僕のウマ娘はリセマラが終わりません(死んだ眼)。
オグリやルドルフ会長かサイレンスズカ来たら始めます。


なまじっか一分でリセマラ可能なだけに、欲しいやつを追い求めてしまう……。
.


7394 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 21:53:08 3rsBA8Qs
東の師匠は実子がおるからそれはないやろ、ハハハ!
もっとも、天狗だから性行為以外の方法で子作りしたかもしれないけど。

東西の師匠に時計塔の師匠(ライネス)、それに最古参の師匠(メディア)とぐだの師匠もエリちゃん並に増えてきたな


7395 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 22:00:44 kUuXu6x2
サポートSSRが大事らしいぞ


7396 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 22:00:51 LqtckhT6
一分でリセマラかあ。それは親切設計やな。
最初から欲しい奴を一人げっちゅ出来るようにしてくれる奴もあったと思うが。


7397 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 22:01:30 xYIQyHmw
指名チケも貰えるぞ


7398 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 22:09:36 uk/muHlY
ルドルフ会長は夢をかなえさせてやれないとつらぁい
この子でも勝てないとなると全部俺のせいだってなる


7399 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 22:09:54 kRPlAo2w
リセマラについては、欲しいウマ娘が星3にいない限りは
サポートガチャだけ回すのが一番最初はいいですからの

たづなさん含めてSSR3枚くらいで開始できればいいと思う
サポートキャラと育成キャラは被れないってのも何気に重要な要素


7400 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/24(水) 22:55:29 Ikn5GjE6

       |////>、    -‐...――- _ ,イ/////|
       |//////`く: : : : : : : : : : : :..,.イ //////|
       V/////// 〉:,.斗―――-`マ /////∧
        ∨/////イ   -―――-  `く////:.∧
      / ̄`く ///: : : : :/ : : : : : :| : :\`く: : : ∧
     lし'⌒ヽ Y /. : : :..:| :. : : : :.|.:..:.| : : |: \}\ : :|
     `く:::::::::ノl/.: .: :.|: :| |:..|: : :. :.|:..:..| : : |...:.:く厂〉..:|
      /::厂|: :/ : :|.:.:.|: :| |:..|: : :. :.|l..-|― ト: :|:l∨:..: |
      l/|::| |: :|:| : |:.斗::f千l|: : :. :.|l..:.:| : : | : l|:|: : : : |
       └l┘ |:|:ィ|.:..:|: :| |:儿: _儿斗==气儿: |: : .:|      ・スズカ引けたんで
         |: l.:从: :|,.斗=f气ヽ   ノ八rうク 厶|/ : : :|       皐月賞までやってみた
         | :|:{:..:V八 Vしク、     ´¨¨ `  |: : : /l
         |: |: : ::∧ ´¨´`              ′ / :|
        \\.:.:∧         ′       /: : /: ∧      ・全体的にはシャニマスと同系統で
         ∧. : :.:∧                , : : / : :|:.|       俺的に理解しやすくてありがたい
         |:∧ :\/:>、    `  ´  ,.イ: : /: : /|.:|       
         | |:∧: : \: :>      .イ|:/ : : : ::∧|:.|
         | | :.∧\::|: |У>、≧=千く ,仆 : /::∧/|.:|      ・シャニマスには無いライブ機能まで
         | l: :| ∧ :..|: |{  {   l厂 // |: : |:∧//|:.|       実装されてるのはちょっと笑う
      ___j_廴厶イ..: | :| } } {{   { { |: : |:|/\_j_廴___
   / ____ |: : |: |<〔_ j}_jl_jノ|: : |:|`ー――‐- 、 `>、
  /ヽ/二二ニニニニ|: : | :|    ̄A ̄   |: : |:|マニニニニニ>/=∧
  /ニ∨ニニニニニニ|.|:..|: |     [」   八:..:|:| ∨ニマ〈ニニ/ニニ|
  |ニニ∨ニニ/7ニ二/l.|.:.|: |    {{    {  Υ:|  マニマニニ/ニニ=|
  |ニニ=∨ /7ニニ/ 从..|: |    {{       |: | _∨ニマニ/二二ニ|
.


7401 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/24(水) 22:55:51 Ikn5GjE6

        / ̄≧=-=ニ⌒ヽ: : : \─.//|三ニ=-<: :.ヽ }:| |:\  \: : :\∨|
       -=ニ三: : : : : : : :≧=-\: : ヽ/ ./...|: : \: : : : ∨: ∨:| |: : :∨  ∨: :ハ: }
    /: : :.:|\ニ=-<: : : : : : : : ハ: :./ ./  |: : :.:ハ: : : :ム: : :..:| \: :.∨  V: : :}::|
    //( ̄八 \` < \: : : : : -─/ ./   .|ヽ: : : :}: :.:/ }: : :/ニ Vハ\ |:::::/ '
  ./(   \__.\ \  \}イ : : : : :人.{_彡':寸: : ノ: :/ー/: : :ハニニ.寸 |}l |::/:/
  {  >才: : : : \ \ .|>────-\\:≧=ー-=彡:/ ノ ̄ ∨:.}_///: ' \
   .//: : : : : : : : :>r≦l{-=ニ二 ̄ ̄二ニ∧: \: ー-=≦ー=彡 | /: :厶イ/ ̄ ̄
   {/: : : : : : : :./ ( {/: : : : : : : : : : : : : <  >: : : : :二ニ=ー=≦: :/: :/:.| ∧      ・そしてレースのクォリティがマジパネェ
   /: : : :/ ̄ 乂  /: : : : : : : : : : : : : : : : ∨:.∧: :.\: : : : )V/: : :彡イ:/: /∨: :}
  ,イ: :/{  (二>≦l: : : : : : : : : : : : :\: : : : V: ∧\: \:彡':∨ )V: : : :/}:/}: : '
  |:/ 八  \彡イ.|: : : : : :|乂: : : : : : :/, イlV:.∧: :\:.:\_彡ノ:彡'  ///: :/       ・ヌルヌル動きまくるのに加えて
  |l      く   从: : : :八≧寸寸寸ィ匁ツ ハ: ∧: : : ≧==≦辷ニ艾彡:./)        実況もしっかり入る
  乂    /: :>ー: :乂:{\{ 艾沁        {::∧: :.\ ≧==}∨: : : : :): : : /く:i:i7
       /: : :斗≦ 厶|\个ー    '     乂:∧ \:\ 厶イ_ /厶イ  .ハ
     { : :/     ./  || |:|: :个::....  -‐ // \≧ニ=彡ー=ニ斗彡イ.__/:i∧     ・スズカが最初からラストまで
     .八:.乂   ./  从 乂: : : :\::::≧彡〈  / >ー--彳  V| ̄ ̄∨.∧:i:i〈      先頭のままぶっちぎって勝った時とか
        \( /    \ \:/):.:\   7~ー  厶イ/:i:i:|二二|    ∨.∧:i<      「見て!!!!! うちの子!!!!
         Y´O ̄\   /ニ二ノー=ニ_/_|≧≦彡 /:i:i:i:i|:i:i:i:i/ー-   V  〉:i:〉      めっちゃ早い!!!!!!!!!」
        / O    \.//二ノ|\  /:i:i:i二ニ=≦:i:i:i:i:i:i/:i:i:i:/      ̄/寸/       と、おじさん大はしゃぎ
       // ̄ ̄\  厶イ才 |\∨ー---=彡\  寸:i:i:i:i:/ ー-   .//:i:\
      (/        V.| 彡  / ∨≧寸:i:i:i:i:i|:i:i:i\/\/     /厶:i:i:i/
      /   ___ 'ム    /  /   |∨:i:i:i:|:i:i:i/',  \   .///:i:i:i:i:∧      ・長いことかかっただけのクォリティは
   ./   ./   ///≦   /─-/-   | V:i:i:i:/  V‐=ニ\__///:i:i:i:i:i:i:i∧      ばっちりあってすごいわこれ
   />─- |    | |.|    イ:八_/   ≧l≦V/|ニニニ∨斗:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}V ̄ ̄
  ./       |   V∧寸:i| |/l:i:i:i:≧=-=ニ|ニ=斗≦:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:{寸:i| ̄ ̄
       .人   V∧>'    \:i:i:i:/\:i:i:i:i:/\:i:i:/∨\/: : : :.'
 乂     _≧=-く/       V/V//\/////|77/: : : : : : : : :/
    ̄ ̄                 ∨///////::|//: : : : : : : : :/
                        ∨///////|/: : : : : : : : :/
                         V///////: : : : : : : :.:/
                           ヽ.////. : : : : : : :.:/
                           ̄ /: : : : : : : :/


7402 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 23:03:04 dDlRCgKk
太鼓判か…財布が殻になるな


7403 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 23:03:49 kRPlAo2w
ウマ娘のAAもずいぶん増えてきたように思う


7404 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 23:04:15 6Y1Q2BBk
ウマ娘の世界って金かけてないって設定がすごいなw


7405 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 23:05:13 t0VXmw6I
ソシャゲ3つ目はまずいですよ!


7406 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 23:07:32 kRPlAo2w
ライブシーンは、めちゃくちゃ大勢のキャラを躍らせてるからなぁ
モブキャラ、名前ありのキャラ、混ざりまくってライブしてるのがマジすごいw


7407 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/24(水) 23:08:57 Ikn5GjE6

>>7405
シャニマス君が思ったより金かけずにすんでるから(震え声)
凸を一切考えず、一枚引けれてシナリオ見れればいいという精神なら
配布石だけでまあなんとか。


なお今やってるガチャは100連回してもサポートSR浅倉すら出なかった様子。
.


7408 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 23:09:59 4I1PiC6g
継承シーンの百合馬嵐感


7409 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 23:41:32 uk/muHlY
モブ娘にたまに変な名前の子がいて笑える
最初のレースにいるジャラジャラとか


7410 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 23:50:06 XxGRhKlI
これって子ども作れるタイプのゲーム?
元ネタでは雄同士雌同士の子ども作れるならやりたひ


7411 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 23:51:39 kRPlAo2w
子供は作らない!w
あくまでも、ウマ娘同士の能力や適正を継承したウマ娘を育成できるだけだw(建前


7412 : 尋常な名無しさん :2021/02/24(水) 23:59:04 XxGRhKlI
>>7411
チクショウ!(血涙)
情報ありがとう!

ベガとホクトベガの子供作りたかった…


7413 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 00:02:13 Dt6WjucY
ウオッカとダイワスカーレットの因子を受け継いだウマ娘を育成するという、夢のようなことはできるぞ?w


7414 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 00:03:35 VhHcfe0Y
ウマ娘はシャニマスというワードがツイッターで引っかかりまくってて草
そしてシャニマスファンがライブシーン見て「これが俺の望んでいた物…」と泣いてた
GRAD苦労して優勝してもライブシーン見られんしなw


7415 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 07:32:38 r12Munqs
東の師匠の天狗チョコはなんか生々しい卑猥さがあるなと僕の中で不評


7416 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 19:40:00 LpK2SEDU
ウマ娘ってドギツいエロ同人系は公式からやめてって言われてるのってホントなの?


7417 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 19:48:50 PKn9YVtw
馬主がいい気分しないだろうしな、ふたなり本であろうがなかろうが


7418 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 20:10:16 VhHcfe0Y
ウマ娘のアニメはライスシャワー回と聞いてこの前初めて見たけど
菊花賞で鮮やかに抜くライスシャワーだけでなく
脇でちゃんと力尽きた筈のミホノブルボンがマチカネタンホイザを抜き返してる描写入れてて痺れた
再現度高いとは聞いてたけど細部まで行き届いてるんだね


7419 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 20:23:00 zQr6aCgI
馬主がン千万ン億出してることを思えば、同人誌界があれやらこれやらしていじっていいはずもなく


7420 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 20:25:47 iYPGN8aM
モンティパイソンがやらかした、ヴィクトリア女王のレースに比べたら・・・


7421 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 20:42:03 r12Munqs
そもそもエロ関係でなくても同人誌で題材として扱って金銭の授受が発生するなら
権利の保有者である馬主に(適正な範囲でなら)ロイヤルティ請求されようが
出版差し止めを申し入れられようが文句は言えない


7422 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 20:45:01 9FPquHE.
やる夫スレもそうだけど、二次創作って基本は権利者の黙認というかお目こぼしで成立している世界だしなあ
それに金銭のやり取りが発生するしないにかかわらず


7423 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 20:57:24 iYPGN8aM
「二条河原の落書」みたいなもんなんかねえ


7424 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 21:04:18 txBnImfo
落書きも数百年残ってたら立派な文化財かつ歴史資料やね
公式文書より参考になったりするし


7425 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 22:00:52 iMCR.FHA
二次は原作者に嫌だって言われたらはいやめますとしか言いようがないからな


7426 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 22:06:14 I3y/Hmh6
二次創作どころか原作ですら、題材によっては現実で迷惑かけるなら差し止められるからな。
超有名な判例があるし


7427 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/25(木) 22:14:38 m25tM602

        / ̄≧=-=ニ⌒ヽ: : : \─.//|三ニ=-<: :.ヽ }:| |:\  \: : :\∨|
       -=ニ三: : : : : : : :≧=-\: : ヽ/ ./...|: : \: : : : ∨: ∨:| |: : :∨  ∨: :ハ: }
    /: : :.:|\ニ=-<: : : : : : : : ハ: :./ ./  |: : :.:ハ: : : :ム: : :..:| \: :.∨  V: : :}::|
    //( ̄八 \` < \: : : : : -─/ ./   .|ヽ: : : :}: :.:/ }: : :/ニ Vハ\ |:::::/ '
  ./(   \__.\ \  \}イ : : : : :人.{_彡':寸: : ノ: :/ー/: : :ハニニ.寸 |}l |::/:/
  {  >才: : : : \ \ .|>────-\\:≧=ー-=彡:/ ノ ̄ ∨:.}_///: ' \
   .//: : : : : : : : :>r≦l{-=ニ二 ̄ ̄二ニ∧: \: ー-=≦ー=彡 | /: :厶イ/ ̄ ̄
   {/: : : : : : : :./ ( {/: : : : : : : : : : : : : <  >: : : : :二ニ=ー=≦: :/: :/:.| ∧     ・ソシャゲウマ娘
   /: : : :/ ̄ 乂  /: : : : : : : : : : : : : : : : ∨:.∧: :.\: : : : )V/: : :彡イ:/: /∨: :}       競馬の魅力・面白さっつーのが
  ,イ: :/{  (二>≦l: : : : : : : : : : : : :\: : : : V: ∧\: \:彡':∨ )V: : : :/}:/}: : '     めちゃくちゃ理解出来るなこれ
  |:/ 八  \彡イ.|: : : : : :|乂: : : : : : :/, イlV:.∧: :\:.:\_彡ノ:彡'  ///: :/
  |l      く   从: : : :八≧寸寸寸ィ匁ツ ハ: ∧: : : ≧==≦辷ニ艾彡:./)
  乂    /: :>ー: :乂:{\{ 艾沁        {::∧: :.\ ≧==}∨: : : : :): : : /く:i:i7    ・相当の実力差が無い限り
       /: : :斗≦ 厶|\个ー    '     乂:∧ \:\ 厶イ_ /厶イ  .ハ      レースが最後の最後まで分からない
     { : :/     ./  || |:|: :个::....  -‐ // \≧ニ=彡ー=ニ斗彡イ.__/:i∧    
     .八:.乂   ./  从 乂: : : :\::::≧彡〈  / >ー--彳  V| ̄ ̄∨.∧:i:i〈    
        \( /    \ \:/):.:\   7~ー  厶イ/:i:i:|二二|    ∨.∧:i<    ・ゲーム内でマルゼンスキーと
         Y´O ̄\   /ニ二ノー=ニ_/_|≧≦彡 /:i:i:i:i|:i:i:i:i/ー-   V  〉:i:〉    初っ端から先頭争い繰り広げた末
        / O    \.//二ノ|\  /:i:i:i二ニ=≦:i:i:i:i:i:i/:i:i:i:/      ̄/寸/     残り100mで抜いて
       // ̄ ̄\  厶イ才 |\∨ー---=彡\  寸:i:i:i:i:/ ー-   .//:i:\      追い上げてきたオグリを
      (/        V.| 彡  / ∨≧寸:i:i:i:i:i|:i:i:i\/\/     /厶:i:i:i/     クビ差でかわして一位取った時の
      /   ___ 'ム    /  /   |∨:i:i:i:|:i:i:i/',  \   .///:i:i:i:i:∧      脳汁の出方、ヤバかった
   ./   ./   ///≦   /─-/-   | V:i:i:i:/  V‐=ニ\__///:i:i:i:i:i:i:i∧
   />─- |    | |.|    イ:八_/   ≧l≦V/|ニニニ∨斗:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}V ̄ ̄
  ./       |   V∧寸:i| |/l:i:i:i:≧=-=ニ|ニ=斗≦:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:{寸:i| ̄ ̄
       .人   V∧>'    \:i:i:i:/\:i:i:i:i:/\:i:i:/∨\/: : : :.'
 乂     _≧=-く/       V/V//\/////|77/: : : : : : : : :/
    ̄ ̄                 ∨///////::|//: : : : : : : : :/
                        ∨///////|/: : : : : : : : :/
                         V///////: : : : : : : :.:/
                           ヽ.////. : : : : : : :.:/
                           ̄ /: : : : : : : :/


7428 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/25(木) 22:17:51 m25tM602

       |////>、    -‐...――- _ ,イ/////|
       |//////`く: : : : : : : : : : : :..,.イ //////|
       V/////// 〉:,.斗―――-`マ /////∧
        ∨/////イ   -―――-  `く////:.∧
      / ̄`く ///: : : : :/ : : : : : :| : :\`く: : : ∧
     lし'⌒ヽ Y /. : : :..:| :. : : : :.|.:..:.| : : |: \}\ : :|
     `く:::::::::ノl/.: .: :.|: :| |:..|: : :. :.|:..:..| : : |...:.:く厂〉..:|
      /::厂|: :/ : :|.:.:.|: :| |:..|: : :. :.|l..-|― ト: :|:l∨:..: |
      l/|::| |: :|:| : |:.斗::f千l|: : :. :.|l..:.:| : : | : l|:|: : : : |     ・まあ、そん時育成してたのは
       └l┘ |:|:ィ|.:..:|: :| |:儿: _儿斗==气儿: |: : .:|      スズカじゃなくてバクシンオーなんだが
         |: l.:从: :|,.斗=f气ヽ   ノ八rうク 厶|/ : : :|
         | :|:{:..:V八 Vしク、     ´¨¨ `  |: : : /l
         |: |: : ::∧ ´¨´`              ′ / :|     ・バクシンオー、スピードのみ特化でも
        \\.:.:∧         ′       /: : /: ∧      けっこうなんとかなると聞いてやってみたら
         ∧. : :.:∧             U  , : : / : :|:.|     URA準決勝までふつーに行けたよおい
         |:∧ :\/:>、    ──  ,.イ: : /: : /|.:|
         | |:∧: : \: :>      .イ|:/ : : : ::∧|:.|
         | | :.∧\::|: |У>、≧=千く ,仆 : /::∧/|.:|     ・スピード以外の能力低いから事前予想だと
         | l: :| ∧ :..|: |{  {   l厂 // |: : |:∧//|:.|      「一発当たればいいっすね」ぐらいの評価しかされないし
      ___j_廴厶イ..: | :| } } {{   { { |: : |:|/\_j_廴___  六番人気ぐらいな状態で、一位取るの
   / ____ |: : |: |<〔_ j}_jl_jノ|: : |:|`ー――‐- 、 `>、めちゃくちゃ爽快である
  /ヽ/二二ニニニニ|: : | :|    ̄A ̄   |: : |:|マニニニニニ>/=∧
  /ニ∨ニニニニニニ|.|:..|: |     [」   八:..:|:| ∨ニマ〈ニニ/ニニ|
  |ニニ∨ニニ/7ニ二/l.|.:.|: |    {{    {  Υ:|  マニマニニ/ニニ=|
  |ニニ=∨ /7ニニ/ 从..|: |    {{       |: | _∨ニマニ/二二ニ|
  |ニニニ∨7ニニ/  |:l:.|八     {l       |: :〉]乃∨ニ}/二ニニニ|
,


7429 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 22:17:53 Dt6WjucY
ウマ娘すげーおもしろいんだけど、時間とスマホの電池が無限に溶けるのが欠点


7430 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/25(木) 22:23:07 m25tM602

           |ヽ      ノ;ハ   _
        ‐|{ハγ;ヽ ノ;ヽ{;l;|v,イ; ; ; ; ; ;.,
      /; ; ;lγ; ;/ヽロィヽ;ヽト、イ..、; ; ; ; ;,
     ∥; ; ;∨; ;/兄 只兄ハ; ;;∨;}; ;|; ; ; ; ; ;;,
     |; ; ; ;/; ;,;;{'; ; /}; ; l; ; ヽ; ; ∨ィ; ; ; ; ; ;; {
     |; ; ∥; ; ;;|ミ;ハ||; ;;ハ;|彡!; ; ;∨ハ; ; ; ;;|; ;|      >>7429
     |; ; |; ; ; ; ;|r=ミ乂{ r=ミ;l; ;;Ⅷ〈; ; ; |; ;|     ・イベント盛りだくさんだし
     ハ; ;|!; |;;|; |, ゝ' ,  ゝ' イ;|; ;||;;;; |; ; ;;|; ;|      レースも飛ばさず見ちゃうしで
     |; ;;ハ;{;;|;;ハ   ,...、,  :|;|; ノリ'ヘ|; ; ; |;,;|      ほんま時間食いまくるよね……。
..     }; ; ; ;ヘ|; ; ヽ  ゙ ‐ '   イ|/ ノ i! ; ; ; |; |
....     }; ; ; ; ;;|\;|: )s。 < :|、   :i!; ; ; ;|; |
....    }; ; ; ;,斗‐ァ≦ j   .ノ >‐ミ ヘ; ; ; ; ; ;,     ・次はダイワスカーレット育ててみるか
....    |; ; /  |{ハヽ 「!⌒/  / ⌒ヽヘ; ; ; ; ;,
..     };ノ  {l}| ` `'∨__/ノ    :Y 、; ; ; ;,
    , j   /}:ヘ    :|≧ミハ_    リ ヽ; ; ; ;,    ・チュートリアルのこの子、ふつーに可愛い
    /人ヽ { 廴::ヘ   {::::::::{: }ニニミ 、 :|   ヽ; ; ;;,
  ㌢'  ヽ.ハ:::/:::::ヽ  ヽ:::}: v \  ヽ.ノ    \; ; ;,
  ハ   ィ; ;'ヘヘ:::: |: ヽ.  \'   ヽィ゙´        \; ; ;,,
../; ハ    v  :|: ヽl |_ヘ   ヽ  イ           \; ;;,
/; ; ; ;ヽ,   v ..}: :|    ヘ   イ:{               \; ;,,
;/; ; ; ; ;;ヽ  マj: ::|    |: :ヽ イ: ::{ ィ: l            \; ;,
.


7431 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 22:30:11 r12Munqs
さすがに自分で描いた二次創作イラスト1枚をSNSにアップくらいなら
過剰なネタバレやエログロでもない限りは原作者が嫌と言っても法的には無意味だけどね

著作権は権利者に逸失利益や損害を発生させないためにある訳だが
逆にそれ以上については多様な創作活動や社会の円滑な運営を損なう等で
そもそも権利として認めてないし、判例も実際に幾つかある

法に訴えるためには明確に「被害を受けた」ことの証明が必要
「権利者である俺が嫌だから」では裁判所は相手にしてくれない
「彼らは私の権利物をネタに無断で商行為してます」なら明確な理由になりうる


7432 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 23:17:04 4OmYYz2A
可愛い娘だなと思っても元ネタ大概死んでるんだよな…って思ったけど
よく考えたら武将でブヒってること考えたら問題ないな!


7433 : 尋常な名無しさん :2021/02/25(木) 23:17:56 I3y/Hmh6
それは原作と二次創作の間であって、その二次創作による馬主と原作の許可関連はまた異なる扱いじゃね?


7434 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 01:16:25 2SIJNE.Y
☆3の子は育成失敗して目標未達だとなんかごめん、ごめんねえって感じなんだけど、
サクラバクシンオーとかハルウララだと、おっ上手くいかなくて悪いね、次いこうぜ次くらいのノリでやれるから、
最初のころにやるのはレア低い子の方がいい(確信


7435 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 07:00:16 tqgHOE82
>>7433
著作権一般の話をしたのであって、ウマ娘の話をしたつもりは無いよ


7436 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 08:49:40 clAKPduM
個人的な感想になるけど、法律的には問題ないからと権利者が嫌がること気にせずやるってのはどうかと思う

この問題に関しては女性向けのほうが深く長いと思う、アイドルとか現実の人をネタにしたジャンルがあるから


7437 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 09:01:29 FRJeur5Q
だよなあ。ウマ娘は業界用語で言うナマモノだわ。

歴史上の人物ならまだしも(それだって子孫はいるし)、
現存する何かをネタにするならいきおい限度はあるわな。


7438 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 09:35:50 4eTYKHwg
昔ロシアで政治家のナマ物書いたやつが逮捕されたってのをどこかで読んだ事あったけどなんだったかな……


7439 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 09:43:22 oUPfnDQw
たしかにお爺ちゃんの乗ってたフネのえっちな薄い本を見た時は何とも言えない
微妙な感情が…(某工作艦)


7440 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 10:43:47 hfNuKyWQ
アナゴとマスオのえっちな本ならとらのあなにおいてあった記憶が


7441 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 11:43:34 69e/GcHQ
>>7438
レー×スタの寄宿舎ものならNHKでも流れたけどどうなったかなぁ
日本だと羽田×小沢とかあった


7442 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 12:24:01 kDzQAg86
最近だとトランプ×安部とかトランプ×ヒラリーとかいう薄い本を見た覚えあるなww
絵柄を見る限り多分ギャグ系だと思うけど


7443 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 12:25:43 hfNuKyWQ
小泉と秘書の薄い本は話題になったなw


7444 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 12:35:45 D0EZ9p0E
一部のネタっぽいのが浮上するだけで政治BLとかど定番だよね


7445 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 12:37:26 hfNuKyWQ
オウム報道が加熱していたときにもオウム幹部のBL本が即売会で出回っていて、唐沢俊一が買いあさっていた


7446 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 12:41:03 clAKPduM
社会における同人や二次創作活動も変わってきてるしな


7447 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 12:45:07 hfNuKyWQ
オウムのBLなんか唐沢の本読まなきゃわからんかったぜ、ネットニュースとかで話題になる時代じゃなかったし


7448 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 13:02:07 PUCcSXos
東スポの一面がフシギダネに触手レイプされるピカチュウだった時は驚いたな
ポケモン同人誌事件で訴えられた同人誌の中身だったらしいけど


7449 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 20:37:04 JAOC5/7Y
ソシャゲあるあるだがリセマラやりすぎてもうやらんでいい気になってくる
やはり俺にはソシャゲは合わないか…


7450 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 20:39:09 yJkoohzg
>>7443
写真集出した総理は小泉が最後かもしれん
息子が総理になったら可能性あるけど


7451 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 21:25:48 Fnnzjhg6
ウルトラマンの声を当てた総理は小泉だけだろうなぁ


7452 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 21:26:41 hfNuKyWQ
小泉が生きている間に郵政民営化見直しとか起きそう、自分の政策全否定を見てくたばるのも面白い


7453 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 21:28:44 D0EZ9p0E
突然の政治ネタ+ざまぁとか、これで起きないままなら赤っ恥じゃないですかー


7454 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 21:51:11 JAOC5/7Y
現代政治の話はやめよう
特に匿名でなんて基本ろくなことにならない


7455 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/26(金) 22:07:09 BhcuX.4E

            ∨/  (::::::::::::::::::::::::::::::ニ-:: :: ::/ ∧ /::/
.              八   ̄ ―――――― "_ イ_∨::/
                  />――./_ィzz┬‐=彡::::::::::::::::::/
              /:: ::\ :: ハ 彳沙 |:: :: :: : ̄| ̄ ̄:::',
               |:: :: ::/ ィz::|     / :: :: : / j|\:: :: :: ',         ・ウマ娘の世界
               |/|:: :: :《 リ     /:: ::: :::/: ∥:: :\: : : ',         我々の世界の名馬と
               |:: :: : | `   _  |:: :: :::/|: ∥:: :: :: :Y:: :: \        同じ名前のウマ娘がいるわけだが
               |八:::人 ´  │:: ::/ イ/:: :: :: :: :::|:: :: :: : \
               |  >-:\   乂::::{ /:: :: :: : >―< :: \:\ ___
                /:: :: 个=≦、ミ`/:: :: : /. . . . . . .\:: ::\ :: :: :: :: \     ・となるとクー・フーリンの隣には
                 //|::/:: /::|:: ∧ / :: :: // . . . . . . . . . ∨::/ \ ̄ ̄\\    『馬の王』マッハちゃんと
                  // 彡イ :: |:: :: |::/:: //. . . . . . . . . . ∨ / :: \    \\   『鏖殺戦馬』セングレンちゃんが
                 |:| |:: :: :: : >"l/|:: |-/. . . . . . . .  . . .∨ / :: :: \   |:: |   いたんだよな、という妄想を半日ぐらいしてる
                \ |:: // ̄/zz:|:: |八. . .>―‐< . . . .∨ :: :: :: ::    |:: |
                 //__/ /= ノ 乂| = ∨------ \. . . ノ:: :: :: :: :: i  |:: |
               //ニァ''Y =_= / -_-_-r‐くノ――=ミ\/./:: :: :: :: :: : |  /::/   ・マッハちゃん、クー・フーリンが死ぬ時
                __//_=_{」L| =_= } -_-_-/ ̄ ̄)    ∨ハ-| :: :: :: :: :: :: |/::/     その隣に寄り添って一緒に死ぬの
            /. //{_/| // ̄厂\_-_/ ̄ ̄ノ     / )ノ-| :: :: :: :: :: :: |::/      「私こそがこの恋多き男の
            |={-/=_=| l八=_〉   -_/ ̄ ̄ノ    /// //):: :: :: :: :: :: ::|        最後のオンナだ」感出て
            レヘ|/¨¨¨  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄    ./  ̄ ̄ /:: :: :: :: :: :: ::          めちゃくちゃ俺の性癖に刺さりまくる
            /__/_                /:: :: :: :::/|:: :: :: :: :: :: /
              /       ``〜、、           /:: :: :: ::://:: :: :: :: :: ::/
.             /        / ``〜、、___∧:: ::/ ̄|:: :: :: :: ::/
           {        /   〈 -_-_-_-_-_-_-_\ -_-_|:: :: :: ::/
,


7456 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/26(金) 22:08:02 BhcuX.4E

                                ,. イ
                             /  l
                             /   .リ
                   _ >―――r'     /
      ト       >::::::::::::::::::::::,::::::::::⌒ ̄`::<
      ∨ \   ./:::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::>...、
        .∨  丶.':::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\_:::...、
          ∨    ヽ:::::,ィ:::::::::::::::::::::::::><::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ̄ヽ.__      ・「あの世界の赤兎は
        ∨   .У::::::::::::::::::::::::´:::,ィ,ィz≧、::::::、::ヽ:::ヽ:::::::丶 ヾ:ヽ      呂布や関羽をおんぶしてたのかよ」
        人   /::::::::::::::::::::::::::ノ^´     マ::::!::::::マ::::V::::::: \ Y:l      とかネタで語られてたが
         「ヽ_>-|::::::::::::::::′:::/          マ:ト、:__::マ::V::::::::: l! }::! 
        |_に{   !::::::::::::::|!::::::'            }'/\::::マ::v: ∨:l/7  
        ./ノ:ハ`-1:::::::::::: l!:::::|         _ノ´.zェぇ┬!::}:::: ∨7      ・ウマ娘の身体能力がずば抜けていることと
      /.イ::/ j:::::::|::::::::::::: l!::::il             ,.イf心 ト:}∧_:::::マー―    「家畜」ではなくあくまで「人種」として
    / ././:;イ !:::::::l::::::::::::::::マ:::l-―=≦ニ´     じリ |:'::メ.__::ヽ:マ::::::::    扱われてることから
   Y _{/::/7 l:::::::′:::::::、::::::Ⅵ ,..ィ炸丐ヽ     `¨´ .ト:::::ム:ヽ}:::マ::::::
    .ケ~V::/ l__」::::::!::::::::::::::ト:::: ムイ{   じハ        、   !::::`ー}:::ノ::::::マ:::
    〉-'::.'  .ひ、:::::|:::::::::::::::: \:::::.`.、_ ゝ'’          ト、__::リ:::::::::::::〉   ・赤兎は周倉よろしく関羽の青龍偃月刀持って
   .l::::::::|    ヽ乂::::::::::::::`::::ヽ:::乂_         ィ   ∧._ヽ/::::::::: イニ    戦場を走り回ってたろうし
   .|:::::::乂___ ヽ::>.、::::::::::::::::、下⌒   v' _ ̄ ッ  /  У:::::/ ,'ニ
    .乂_::::>'⌒)L....、、:::ト、:::::::::: `ト、::`:.、 ゞ‐ ´  /ヽ/:::::/ _.llニ
           .ん⌒}:} l:: リ′\::八乂.≧、ト. ___ .イ ./::::::,.イニニニjニニ   ・マッハとセングレンはクー・フーリンと一緒に
                ノ' }:/!トニニニ}::::::ヽ:::..ーヾ:._r'´ ヽ 7:::::/ニニニニi!ニニ    槍振り回して千人ぐらいぶっ殺してる(確信)
                  ' 八ニニ7::::::::::ト::\ リ||   Y:::::::{\ニニニ.ハニニ
                  ∧. Vニ,' :::::::: 八ニ>≠ュ__.>'|::::::∧ \ニニ.∧ニ
              r'{ ヽУ::::::::::/.ニニ/  L!|{   l::::::{::::\__.\ニニY
                j=乂_/:::::::::/=ニニ/    l:!|   ∨::`:::::::::::::≧s、〈 
                ,'ニニУ:::::::λニニニi!     |:!|   丶:::::::ノ⌒}::}⌒l ̄
                 {ニニ!::::::: /∧ニニi!    川           }/.  ∨
                 Lニニ!::::::/=!八ニニi!     .マム         ノ'    .',
,


7457 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 22:10:22 clAKPduM
百段は森長可と一緒に暴れてたわけですな


7458 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 22:11:48 PUCcSXos
ttps://twitter.com/TAKATOSHI_Gship/status/1365214690146537472
ttps://www.keibalab.jp/column/interview/821/

ゴールドシップの元厩務員の方も難しい…っていうぐらいだし
ウマ娘を軍事用に転用することは出来ない(願望)


7459 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 22:12:49 MQHQzuUw
山内一豊は金四枚を契約金としてスカウトしたのか


7460 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 22:16:22 phn/X3Fw
嫁が工面してくれた金で美少女買ってくるとか絶対美談にならないw


7461 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 22:16:39 SH7LguR.
ただでさえ戦争技術ネタのスポーツは多いのに
(弓、やり投げ、円盤投げ、銃系の競技など)
伝令が元ネタの駅伝、リレー競技、マラソンの存在が微妙になりそうな話だな。


7462 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 22:26:51 Nvxm9PP2
ウマ娘世界の騎兵隊、クソ強くものすごい速度で突っ走ってくる女兵士による突貫部隊なのか…やべえそれはそれでめちゃんこカッコいいな


7463 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 22:30:26 2SIJNE.Y
シンデレラグレイで時速60kmで駆けるって明言されたからなw


7464 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 22:38:58 XU0R4iRc
アニメでも50km制限の専用レーン登場してるしな


7465 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/26(金) 22:39:13 BhcuX.4E

考えれば考えるほど、ウマ娘マッハちゃんが好きすぎる。

クー・フーリンが最後の戦いに出る時、マッハが彼を乗せるのを三度まで拒否したが、
「お前は自分の主人をそんなふうに扱ってこなかっただろう」と語りかけられ、
ついに血の涙を流して乗せたとか。

王を殺す槍の二本目がマッハに刺さると、クー・フーリンは槍を抜いてやり別れを告げ、
マッハはクー・フーリンと最初に出会ったリン湖へ去っていったとか。

クー・フーリンの死骸に近づいてきた敵兵を、
戻ってきたマッハが五十人噛み殺し、三十人踏み殺した末に主の隣で死んだとか。


「木曽義仲と一緒に死ねた巴御前」みがあって、そりゃ俺の性癖ど真ん中だよ。
.


7466 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 23:15:48 oUPfnDQw
セントールの悩みの人馬みたいに馬の筋力と人間の武術が合わさって
火器が登場するまでは戦場では無敵の存在だったみたいな妄想が捗る


7467 : 尋常な名無しさん :2021/02/26(金) 23:32:29 clAKPduM
あっちは奴隷というかガチ家畜扱いだったしなあ


7468 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 00:45:37 v0hlpkAA
白馬に乗った王子様がなかなか酷い絵面になる気がしてきた


7469 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 00:57:15 8xGLTbvM
正規ヒロインに対して小姑みたいな態度取りそうw


7470 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 01:31:14 stVVYWt6
いろんな英雄の愛馬たちがウマ娘となり、英雄の傍らで供に戦っていたというのは
すごい妄想がはかどる気持ちはわかるw


7471 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 01:44:48 M6sgurSg
リセマラはやったことねーなー時間の無駄だし
一期一会だな
課金するまでやるやつなら最初のとか誤差だしね


7472 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 04:44:09 nPQlnlcY
やらずに始めることこそその後大いに時間の無駄なんだよなぁ


7473 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 05:20:01 hFbyQQiE
トロイの木馬は巨大ウマ娘フィギュアだった……?


7474 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 07:08:27 lU95d35U
こういうサポートガチャはむしろリセマラやらんとトータルでかなり時間損失するからなあ
後から気に入ったキャラが出たりするとさらに


7475 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 08:30:09 A8ek2K56
ウマ娘世界でピルサドスキーやゼンノエルシドみたいな
馬っ気全開で走った馬はどんな風にネタとして昇華するのか私気になります


7476 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 10:46:18 fJSqBNQE
ウマ娘黒駒ちゃんにのった厩戸皇子様


7477 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/27(土) 14:27:06 QdZ.UJUc

ウマ娘×歴史ネタの大喜利がちょくちょく見かけるようになり、
「鹿が下りられる谷ならウマ娘も下りれるはずだと言い出す義経」などがあるが、
一番上手いと思ったのはこれ。
ttps://twitter.com/wombatmk2kai2/status/1365436627850391553


ちなみに皇帝菩薩こと梁武帝の時代、吐谷渾から「赤龍狗」という馬が献上されたが、
この馬は「伏し拝むことが出来て、よく舞った」と記録されている。

史実でもやってた禹以認供礼舞。
.


7478 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/27(土) 14:36:31 QdZ.UJUc

武霊王の胡服騎射、ウマ娘世界だとどうなったんだろうか。

ウマ娘の勝負服について公式サイトで
「一見走りにくそうに見えたりもするが、ウマ娘にとっては不思議な力がみなぎるすごい服」
とあるので、そういう服が春秋時代からすでに存在し、
武霊王はそれを家臣らに着せたのでは。


……と考えたところで、女モノの服をおっさんたちが着ることになってしまうと気づいたのでこのネタは無しです。
.


7479 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 14:40:20 kbY04h4o
ウマ娘の肩の上にでも乗って弓矢打ちまくるのか?


7480 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 14:47:17 /Lx4ssJg
大宛の奥地に住むという汗血ウマ娘を求め、弐師将軍率いる探検隊はタクラマカン砂漠に足を踏み入れた!


7481 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 14:55:21 t3ANGHqM
2、3年後には競馬漫画か歴史上の有名馬とコラボしてそう。


7482 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 14:56:16 kbY04h4o
馬の作画ってすごい難しいとアニメーターが


7483 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 15:07:51 DcUJHv7s
漫画とコラボするとしてマキバオーは本名のうんこたれ蔵をどうするかが問題だな(違うそこじゃない)


7484 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 16:10:08 fJSqBNQE
本名はミドリマキバオーだよ
うんこたれ蔵は正式な登録名決まるまでの仮の名前
竹千代みたいなもんだ


7485 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 16:50:06 3xrCxDvU
シンボリルドルフの幼名がルナだったみたいに馬だと複数名前があるのは割と普通


7486 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/27(土) 18:08:56 QdZ.UJUc

       |////>、    -‐...――- _ ,イ/////|
       |//////`く: : : : : : : : : : : :..,.イ //////|
       V/////// 〉:,.斗―――-`マ /////∧
        ∨/////イ   -―――-  `く////:.∧
      / ̄`く ///: : : : :/ : : : : : :| : :\`く: : : ∧
     lし'⌒ヽ Y /. : : :..:| :. : : : :.|.:..:.| : : |: \}\ : :|
     `く:::::::::ノl/.: .: :.|: :| |:..|: : :. :.|:..:..| : : |...:.:く厂〉..:|
      /::厂|: :/ : :|.:.:.|: :| |:..|: : :. :.|l..-|― ト: :|:l∨:..: |
      l/|::| |: :|:| : |:.斗::f千l|: : :. :.|l..:.:| : : | : l|:|: : : : |      ・育成下手くそトレーナーのワイ
       └l┘ |:|:ィ|.:..:|: :| |:儿: _儿斗==气儿: |: : .:|
         |: l.:从: :|,.斗=f气ヽ   ノ八rうク 厶|/ : : :|
         | :|:{:..:V八 Vしク、     ´¨¨ `  |: : : /l      ・四度目のチャレンジで
         |: |: : ::∧ ´¨´`              ′ / :|       スズカに天皇賞を勝たせてあげられ号泣
        \\.:.:∧         ′       /: : /: ∧
         ∧. : :.:∧                , : : / : :|:.|
         |:∧ :\/:>、    `  ´  ,.イ: : /: : /|.:|      ・競馬無知のおじさんでも
         | |:∧: : \: :>      .イ|:/ : : : ::∧|:.|       史実のこの子に何が起きたかはうっすら知ってるし
         | | :.∧\::|: |У>、≧=千く ,仆 : /::∧/|.:|       ゲームシナリオが天皇賞の前から
         | l: :| ∧ :..|: |{  {   l厂 // |: : |:∧//|:.|       そっち方面を匂わせだすしで
      ___j_廴厶イ..: | :| } } {{   { { |: : |:|/\_j_廴___
   / ____ |: : |: |<〔_ j}_jl_jノ|: : |:|`ー――‐- 、 `>、
  /ヽ/二二ニニニニ|: : | :|    ̄A ̄   |: : |:|マニニニニニ>/=∧    ・勝った瞬間はもう「よ゛か゛っ゛た゛ぁ゛ぁ゛!!」と
  /ニ∨ニニニニニニ|.|:..|: |     [」   八:..:|:| ∨ニマ〈ニニ/ニニ|      泣くしかない
  |ニニ∨ニニ/7ニ二/l.|.:.|: |    {{    {  Υ:|  マニマニニ/ニニ=|
  |ニニ=∨ /7ニニ/ 从..|: |    {{       |: | _∨ニマニ/二二ニ|
  |ニニニ∨7ニニ/  |:l:.|八     {l       |: :〉]乃∨ニ}/二ニニニ|
.


7487 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/27(土) 18:13:18 QdZ.UJUc

         ┌、
         ∨ >、  _
          〉// >、: : : : `:..、
   ___ /:::∨//」: : : \: ::\
   `マ//// 斗――::\: : : :ヽ: : :ヽ
    f⌒マ//: : : : : : : :. :.:☆:::|:..|: : : |
    乂__j/:..:l: : : \: \_: :∨:..|: : : |        ・ウマ娘のストーリー
     / |: 八ト、\:`く_jL斗イ| :..|: : : |         「走れればただそれだけでいい私が
     \l|::∨X:\У┘代う儿..:|: :|.:.|          目標ある他の子を押しのけ勝ってしまっていいのか」
      八: ::Y代う         | :|: :|.:.|         「あの子には負けたくない!!」
       ∨::∧   ′     |: |: :|.:.|\        「自分が強すぎて、切磋琢磨していこうとした相手が
        ∨:|: l>、  - '  /|: |: :|.:.|\\       『あいつとのレース回避したい』とか言ってる……」
        ∨..:|:| l>--イ /: :|:八: \: : :\
         V:|:| |:_l>/j /: : |{  `ー_、:\::\
          V::|7/ /{ /|.:.:从 /:::::斗、 \::\    ・などなどちょっと重ためスポ根要素入れてくるんで
         ,/.|:.:|/ 厂_У 从{ / /::::/. . . .\ \∧    目標達成出来ずに終わった時の
        /. .|从 | / ====' /::::::{. . . . . . . |\〈∧    罪悪感がお辛い
       .:'. .|/_>、/,ィ二>、―':::::∨. .... . ..\ト、: Y: l   
      〈. . ./ニニ[∩}ニニ三ノ :::::::::丿 . . . . . . .\} |:八
      人.〈_ニイ介くニニニ}::::::::::::(. . . . . . . . . . 儿l :.:|\   ・こうしてみるとシャニマスの
     く\`ー/ニ| |ニムー ┘::::::::::/7ーr――=≦|:..| : |      「敗退したけどこれでアイドル終わりじゃないよ」
      /\ /二=| |ニ∧|::::::::::::::://:| ||――‐=イ. :| : |      というエピローグ入れてくれるのは
     ′ 〈ニニ=」 |ニ=∧:::::::::::/:l{_」⊥Y´ ̄  || : | : |      ありがたい配慮であった
    /     /l 厂  ̄ ̄7::::::: 〈{:八ニニハ     || : | : |
         / {〈   __/::::::::_>ヘニニ{::}   || : | : |
.


7488 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 18:20:50 na3vIV2I
そんなスズカを育成したあなたに、『STARTING GATE! -ウマ娘プリティーダービー-』をお勧め
サイコミで期間限定で全話無料公開中だ!

ほんのり百合の香りもするよ


7489 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 18:24:08 KO/wf7Ws
今ほんと、ソシャゲが新しい世界への入口になってるなあ
軍艦とかお城とか刀剣とか、それまで知らない興味なかった人たちが、って


7490 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/27(土) 18:25:08 QdZ.UJUc

              ;ヽ、        /;,|
              ;,;|; ム   |\  ';;/;|;;|
             ';;|; ;| | 斗, :|;;| \;;l;/;/   _
          , ,‐‐{ハヽ/; ;rミハ;レヽ;;\|:'´>‐t; ; ; ; ヽ
        /; ; ;7: ::/; ; /rz〔()レァlハ;;;\;ニニミ; ; ; ; ; ;∨
       ,; ; /;r七;//; ; ;/斗ー=⌒ヽ ヘ; ;;\;;/;、; ; ; ; ; ;       ・んでまあ次はダイワスカーレットの
       |;;/; ; ; レ:∥; ; ; |; l; l; ;|; ; ; |; l; ;;|; ; ; ;ヘ弋; ; ; ; ; ;;|        育成始めたわけだが
       |j ; ; ; ノ:∥!; ; ;;;|;ハハ;;|; ; ;ハ|; ;;|; ; ; ;|;ハ;マ; ; ; ; ;,;|
       |; ; |; ; ; |ハ!; ; ; ;;r=丐ヘ; ;;!'r 云ァ; ; ; |ハ|;;ノ; ; ;;|; ;|
       |;;;;;|; ; ; |マ|; ; ; ;ヘ ゞ‐' \ ゞ'ノ!; ; ;|i!;;}!マ; ; ; ;|; |       ・……君、父方の従姉妹に
       |;,;ノ; ; ; ;;ヽ|; ; ; ;ト 、''  '  ' '  ハ; ; |!ノ;;;;!; ; ; ;;|;;|        黛冬優子とかいう子いらっしゃらない?
       |;7; ; ; ; ; ;∧; ; ハ;ヽ  r‐   イ;/;;/|ハ;;ノ; ; ; ; ;;|;|
       |;'; ; ; ; ; ; ; |乂ヘ; 乂>  イ_ィ; /  ヘ; ; ; ; ; ; |;|
       /; ; ; ; ; ; ; ;;|  > ヽj    .:{ ,/ 、__ヘ; ; ; ; ; ; ;;
     ../; ; ; ; ; ; ; ; ;/‐<   ヘ ⌒ }     |: : :Y; ; ; ; ; ; ;,
     /; ; ; ; ; ; ; ; / : : |    ヘ: : : 7      :|: : ::ハ; ; ; ; ; ; ;;,
     ; ; ; ; ; ; ; ;;/; ; ; ; }     ∨7 ___|: ノ: :ヽ; ; ; ; ; ;;,



                   ___  -――-
               /:::::::::::/:::::::: / ̄::::::::\
              /::/::::::/:::::/::/:/::::::::::::::::::::::\_
.           //:::::|::::/::::::: / ::::: /::::::::::::::::::::::::::::::∨`\
          |::/| :::::∨::::::::::|: | ::: |:::::::::::/::: |::|:::::::|:::∨::::::\
          | | |::::::::|::::::::::: |/|:\|::::| :/:::::/|::|:::::::|:::::|::|::::::::: \
          |八 :::::::|:::::::::::z==ミ_L::|/:::::/,_|_ノ:::::|:::::|::|::::::::::::::: \
          |:::: \:::|:::::::::〈L ノ `   ̄z==ミ:::::::|:::::|Λ::::::::::|\_/
          |:::|:::::::: |八:::::        L ノ 〉7:|::::::|:::|:::: |:::|         ・周りに対しては礼儀正しい優等生な猫被ってる
          └ヘ : |:人__\      ' :   /イ:|::::::|:::|_厂
          |::∨:::::T:Λ   _     /リノ: |:::::ハ|
          |:::└ヘ_|::::::\      `   /イ:::|:ノイ:: |            ・だが素の気性や口調はやや荒い
          |:::::::|:::::|:::「|⌒\__     イ::::::|::::|:::: |::: | 
          |::: /::: /V\|⌒7 ⌒>―:|:::::::「 ̄厂∨|
          |::/::: /[ニニ=[>ニニニ=-< |::::::ノ 厂  |八            ・あいつには負けられないという反骨と努力の女
           厂 /::/   /C   ̄\ニ>j/厂    |::::::\
.        /  /    /C      //厂     |::::::::::::\
.         / /辷┐  /         ///´    /:::::::::::::::::::\       ・「つまり?」
        //   辷,__ /       /::::/ V       / :::: |::::::::::::::::: \      「俺が好きになるしかない女じゃん」
.       / |     └辷冖辷冖辷/::::/ 广ニつ  /::::::::::| :::::::::::: \::::\
      / 八rー<    ̄   ̄  |::::::|/⌒\__ /::::::::::: |::::::::::::|::::::::\::::\
.     / __「   / ̄ ̄\ ̄ ̄[⌒]‐へ二つ┘|:::::::::|::::::::::::|::::::::::::::\::::\
_,/:〈 └'⌒>|   / ̄  ̄ ̄ ̄>‐┘  /| |:::::::::::|::::::::::::|::::::::::::::::::::\::::


7491 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 18:31:50 3xrCxDvU
リアル世界だと
生産者が100〜数千万払って種付けガチャして
生まれた子馬を馬主が数億払ってガチャしてると考えると
ウマ娘のガチャは非常に良心的


7492 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 18:33:41 khsj6f7A
あんたはここでウォッカに勝つのよ


7493 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/27(土) 18:37:49 QdZ.UJUc

                 >.┐>'´::::^ヽ:::.マ:::::::::::</:::`ヽ
               /.::,イ.:::::/:::::::::::}!:::::::\:::::::::::::ヽ:::::::.ヽ
              /.:::,.:'::::::::/::::::::::::::::}!∨::::::::V/:::::::::::マ::::::::\
             /.::::::/::::::::::/:::::::::::::::::::| }::::}!::: V/:::::::::::マ:::::::::::ム
            ./.::::::/::::::::::〈:::::::::::::::::::::,' リ /:::i:::::::::::::::::V::::::::::::ム
            ,::::::::,'.:::::\ V:::::::::::/N  / _」!::::::::::::::::}:::::::::::::: ∧
           i{::::::::::::::::::/ ヽ└ ‐ ゛ _/ィ斧ミx }:::::::::::::: }!:::::::::::::::::∧     ・黛冬優子、あんたはここで〜〜が
           i{::::::{:::::::::ィ斧=ミx     ィ゛r::.,  ヾア:::::::::::::::|!:::::::::}!:::::::リ      有名になったしそういう面もあるが
           .|::::::{::::::::┘  ぅ:ヽ     ぅリ 、ノ::::/::::::::::チ::::::::,'::::::::}
            ∨:ム:::::::ム ,,_ ゝ゛     ⌒ ̄ /.::/:::.>.:´:::::::/ }::::::ノ
            }:::::::> 」    丶    ゛ ゛.イ.:>`  〉.:::::::/ ,'/      ・「この世に生をうけてあんたちのようなやつらに
            乂乂:_\} ゛ ゛   _ ノ⌒ヽ     ,.イ.:/::::イ  ′        なめられっぱなしじゃ
                /.:从    {:::イ   ノ  /.::::::::::/::::::::::{!           アイドルやってる甲斐がないのよーーっ!!」
              .::::::,':::::> ,  ゝ ‐ ´  .</.::::/:: /::::{:::::::}!           をやれる反骨心がおじさん一番好き
              /.:::::{:::::/:::::/〕i 。   イ >┐.::::,':::::ム::::∧
             , :::::: {:::/:::::/::::/^ヽ_> ´   V:::.,::::::::ム::: ∧
             /.:> ´⌒:::::::i ̄{>/^ヽ    .イ::::,__::::_ム::::∧        ・幼少期に自分をひっぱたいた女を
            ./.:     i::::::i<////^!/,ム __//:::/    `ヽ::::ム        ノータイムで殴り帰したの
           ノ ./    ,':::::,'///  ,'//__〉  ,:':::,' /     寸:ム       わしは心底しびれたよ
           /.::}    イ:::/⌒ヽ/  ノ__ム  /.::::/〃       マ:::ム
       /   /.::::}   /.:/  /〇,'    /.::::://         〉:::::,
          .::::/ > ノ.:  ./  /   ノ.,:::::::/         /.::::::ム     ・右の頬を叩かれたら左ストレートを叩き込め!
         {:::ノ .:' /  ./  /     /.:::::/ /        /.:::::::::::}!    
         .v  { _  ,' 〇 ;     /.::::://        ./.::}!:::::::::}!
         ./_/  ヽ^ヽ/⌒ヽ_/ヽ__/ヽ,        ./.:::ノ {::::::.リ
       .V  /ゝ‐Y´ ./     \ //  、\_う     /.::/  }:::::::'    
        { //   {  /        ⌒ヽ__\_〉⌒ヽ  ,'.:::/  /.::::/    
        ,    .∧_{           \ ⌒ヽ    /__/  /_./
         ∧  /   ∧_>‐‐<        〉      /
       ./ ∧_     。s≦ ̄ .{!  ≧s。.         /
           ̄ ̄ム   {〇 {!     ≧======<


7494 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 18:39:38 na3vIV2I
ダイワスカーレットとウオッカの関係性は、イッチの大好物だと予想はしていたが、見事にかかってしまったようだなw


7495 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/27(土) 18:46:51 QdZ.UJUc

話しウマ娘に戻るが、このゲーム内で起きたレースに
本職アナウンサーが実況つけてみたというのがすごい。
ttps://www.youtube.com/watch?v=O2y6jK-TmqQ&feature=youtu.be


ラスト400の展開が劇的すぎるうえ、
それを本職アナがバリッバリに盛り上げてくるから、小便ちびるぐらいテンション上がる。
.


7496 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 18:49:40 ziVxApYM
ウォッカを叩き潰すためにダービーにスカーレットも出るという選択肢があってな
まぁ難易度あがるんだけどね


7497 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 18:54:30 kbY04h4o
ハセガーナポ20巻購入、しかしこの作者さんもナポレオンが落ちぶれていく経過をよく頑張って書いているな
やる夫スレでやったら間違いなくキンクリされている


7498 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 18:58:30 KO/wf7Ws
>>7495
ラスト直線が脳汁とまりませんわこんなのw


7499 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 19:00:08 KO/wf7Ws
>>2497
だいたいロシア遠征の失敗から退位、追放までキンクリよね


7500 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 19:01:07 kbY04h4o
>>7499
佐藤賢一の小説ナポレオンは帝位から退位までが結構雑だったなと


7501 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 19:22:27 3XYfSs82
いきなり関係無い話持ち出して荒らすのやめろよ歴オタ
そんなもんはお前のツイッターのアカウントで呟いてろ
あからさまな自演までしてバレないとでも思ってるのか


7502 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 19:44:15 A8ek2K56
>>7487
ちなみに冬優子はWINGシーズン2で敗退させると失踪したまま帰ってこないぞ
一度見て精神的ダメージ喰らうことをお勧めする


7503 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 20:04:20 Q7lfKxIg
きついバッドがあるゲームは初見でなんもわからず地雷踏んで吹き飛ばされるほうが気が楽だ
目的持って見に行くとちょっと罪悪感が


7504 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 20:19:26 Ma0IuL0Y
歴史系やる夫スレならむしろ商業じゃやれないような細かいとこまでやりだしてそのうちエタるのがパターンな気がするがね


7505 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 21:28:02 FKwdTbiM
歴史スレは何を書くか、じゃなくて
何を書かないか、の判断が重要

知ってる知識を何もかも書いてたら終わらない


7506 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 21:43:36 khsj6f7A
細かい知識や背景を書きまくると、作成時間が伸びまくるし、合いの手も減るからね
年表エンドで締めたアレクサンドロススレとか、めっちゃサクサクだな


7507 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 21:50:30 KO/wf7Ws
歴史スレというか歴史創作全般に言えることよね
そして作者が削ったところを読者はわざわざつっこんでくるのだ

安彦良和の漫画でも大王死後はスパっと流したな
まあディアドコイ戦争を詳しく描写されても


7508 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 21:50:45 xxeVqyd2
絶影や百段や松風のウマ娘とか
どんなんだろうなあ。


7509 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 21:51:36 kbY04h4o
塩婆もディアドコイは箇条書きで済ませたwww


7510 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 21:56:40 3xrCxDvU
ウマ娘のアニメでもスペの春天周りとかテイオーの皐月賞やJC周りとか色々ぶっ飛ばしたし
史実からエンタメにする場合の取捨選択は重要よね


7511 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/27(土) 22:15:26 QdZ.UJUc

絶影がウマ娘になるならどんなんじゃろ、と思って
絶影に関する記録を調べてて「ん?」となったこと。


「曹操の乗馬の名を絶影という。矢に当って頬と足が傷つき、曹操も右肘に矢が当たった」(「魏書」)

「曹昂は騎乗できず、曹操に馬を進め、そのため曹操は逃げられた。しかし曹昂は害に遇った」(「魏晋世語」)


絶影が死んだとは一言も書かれておらず、また曹昂について「騎乗できず」とある。
なぜ騎乗出来なかったのは不明だが、怪我かなにかをしていたのだろうか。
.


7512 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/27(土) 22:15:54 QdZ.UJUc

一般的に絶影が矢に当たって死に、曹昂が自分の馬を譲ったというイメージだが、
この書き口だと、怪我をした曹昂を曹操が一緒に馬に乗せて逃げようとしたが曹昂は拒否して曹操だけ行かせた、
というようにも読み取れる。

そもそも絶影が矢に当たったという資料と、曹昂が曹操に馬を進めたという記録は別々のもので、
また矢に当たった後の曹操の行動を魏書は書いていない。

「愛馬が死んだ曹操に自分の馬を与える曹昂」っつーのは、なんかちょっと違うかもしんね、という話。
.


7513 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 22:25:44 A8ek2K56
やっぱり絶影は矢が当たって骨折、即死じゃないけど走れなかった
じゃないかな?大穴で絶影が気性難になって曹昴を拒否ったかw


7514 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/27(土) 22:27:45 QdZ.UJUc

ついでに百段についても調べたが、こいつも鬼武蔵の愛馬だけあって面白逸話がけっこうあるな。


信長 「武田信廉が降伏してきたけど殺したれ」
森各務 「へい承知」
信廉 (殺されるかもしれんから刀を手から離さんとこ)
各務 「(隙が無いな……よし) うちの殿の愛馬の百段、見たくね?」
信廉 「えっ、超見たい!」
各務 「じゃあちょっとお外出よか」
信廉 「は〜〜い(トコトコ)」
各務 「隙あり死ねぇ!!」
信廉 「ギャーーーー!!」


これも百段が美少女で、「百段がウィニングライブするんで、最前席チケットあるけど見たくない?」と誘われたというなら
信廉がホイホイ話に乗ったのも納得いく(お目々グルグル)
.
.


7515 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 22:39:41 oq9enZfQ
ウイニングライブ中に惨殺とかどんな顔して死ねばいいんだ・・・!

信長の馬揃えとか凄い壮観だったろうな。そりゃ天皇も大はしゃぎでかぶり付きですわ


7516 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/27(土) 22:40:26 QdZ.UJUc

百段、記録によると最後に出陣したのが鬼武蔵の死から三十年後の大阪夏の陣だという。

まあ赤兎馬パイセンも、呂布が董卓にもらう〜関羽の死までだいたい三十年だしいいか(すっとぼけ)。
.


7517 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 22:47:34 8QGllEGM
>>7491
うっかり種付けミスって出来るリトルジャスミンの1994とかいう闇

何万円無駄にしたんやろなあ…?


7518 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 22:48:54 KO/wf7Ws
鷹狩で射殺
茶の湯で毒殺
宴席で刺殺
ウィイニングライブで惨殺  ←New!

これが戦国時代の四大暗殺シーンか


7519 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 22:54:16 RTueC4ns
一番下を除けば全て宇喜多直家がやっているのが草
あやつの一番有名な暗殺は備前に侵攻してきた美作の大名を銃で暗殺だけどね


7520 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 22:59:51 A8ek2K56
まあでも昔は馬を利用して人が悪さしてることが多くて、馬はいい子が多いよね
サラブレットみたいに積極的に人を害してやるってタイプ少ないし
セントサイモンとかドン引きエピソードしかないからなw
ついでに遺伝的なメカニズムの面でセントサイモンの悲劇とか面白い話もあるし


7521 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 23:01:55 7YnFiVLI
そのノリでいくと、昔の通説の長篠の合戦は酷い虐殺シーンということにwww


7522 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 23:34:42 fQNXAczs
戦場で食糧がなくなったので馬肉を食べるシチュってあるよね


7523 : 尋常な名無しさん :2021/02/27(土) 23:40:08 oq9enZfQ
ポーランドのフッサールとか凄い華やかな感じになるよな。
それはそれで酷い絵面ではあるけどw<オスマン軍に突撃するポーランド軍


7524 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 00:13:23 8XItaefk
>>7523
白銀に輝く甲冑に背中の羽飾りという華やか集団が槍にサーベルにハンマー
にピストルにと異教徒に残虐の限りを尽くす世紀末展開


7525 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 00:14:42 Skqb3AU6
>>7522
三國志でよくある描写だけどその前に戦死した兵士を食っていたと知りとうなかった


7526 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 00:19:01 n0C3P.gI
第二次大戦のポーランド……はどうも誇張が入ってるようだね>戦車に騎兵隊が強襲


7527 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 00:20:25 eQ.q8RRw
イギリスやアメリカ、日本などのように、騎兵が自動車、装甲車、戦車を装備して機甲部隊に転換することがある
ポーランドの騎兵隊も同じ


7528 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 07:19:41 OmLoVkgA
機械化(自動車配備)が間に合わないなら、機動力や兵站で馬使うのは当時じゃ普通のことだからな。
ソ連軍も独ソ戦争で大規模な騎馬部隊で、何度か戦線突破や後方襲撃をやってる
敵への攻撃の際は、馬から下りて歩兵になったり、戦線が薄いなら駆け抜けるだけでいいし。

機械化歩兵より自動車化狙撃師団の方が実態に即してませんかねえ・・・?


7529 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 08:12:51 /o7jOA62
状況によっては機械より大型動物の方が役に立つのかね

砂漠での移動や輸送は今でもラクダ使ってる
クルマは熱でエンジン壊れたりするし、ガソリンなくなったらどうしようもない


7530 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 08:17:28 rV6GMFb6
自動車化っていうとこんな感じがする
ttp://livedoor.blogimg.jp/redcomet2ch/imgs/8/9/89195bb8.gif


7531 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 08:24:43 ai3mDjfw
自動車の機動性と動物の対応力…武装モルカー大隊作らないと


7532 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 08:34:45 OmLoVkgA
劣等モルカーは消毒されなければならない・・・!
それって馬の話しですかね(馬のリサイクル(邪悪))


7533 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 09:49:53 eQ.q8RRw
戦車師団にいる随伴歩兵は戦車との協働のために特別な訓練を必要としていたという
日本軍でも「機動歩兵」という名前で呼ばれて、自動車化歩兵とは区別されていた


7534 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 17:38:47 OmLoVkgA
カドアナがFGO公式から凄く推されてるが、これは一体誰の意思なんだろうな


7535 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 17:46:12 efr26W..
う〜ん
銃が連射さえできなければ馬は現代戦でも現役なのだろうか…


7536 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 17:52:11 V/k1lofQ
ウマ娘の本職アナ実況動画、消されてるな。


7537 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 18:12:54 NU2fja7Q
銃を抜きとしても自動車が一定以上進歩した時点で騎兵は時代遅れになってしまうんじゃないか?


7538 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 18:29:25 om.CyGBw
>>7535
対テロ戦等で相手の武装が貧弱だが機動力がある場合、俗に言う非対称戦。
道路が未発達な第三世界、警察活動(騎馬警官)、ラクダ騎兵、
石油が入手できない軍とかだったら現代でも十分通じる。

ラクダがもっと湿気と寒さに強ければラクダで競馬やってたかもな?


7539 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 18:40:34 itzXZfKg
>>7538
ラクダレースならアラブで普通にやってる


7540 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 19:02:15 0xx40O0w
>>7536
ttps://twitter.com/shohei_taguchi/status/1365573565999767552
別の作品があげられてるで
「皇帝はやっぱり強かった!」はシビれた

>>7538
デモとかに対して騎馬突撃してる動画とか上がってたな


7541 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 19:17:43 OmLoVkgA
自動車の普及は、性能と言うより入手難度(価格や生産数、運転技能持ち)の問題だしな。
高くて生産数が少なけりゃ、馬を使い続けなけりゃならない。
現代じゃ馬の方がはるかに維持管理費高いし


7542 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 19:20:27 TuNu6PQw
自動車の性能をフォードとか含めてめっちゃ向上させたしな、砂利道山道もへっちゃらに


7543 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 19:24:54 eQ.q8RRw
不整地における輸送に関しても、トラクターが馬を代替するようになる


7544 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 19:25:55 TuNu6PQw
石油を食う機械のほうが安くなっちゃうんだよね


7545 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 19:26:45 AXgok//k
文明崩壊すればもう一度ウマの時代がくるさ


7546 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 19:54:50 OmLoVkgA
せやかて、馬だって昔からクソ高い乗り物だしな<繁殖できるから増えるけど


7547 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 19:59:23 om.CyGBw
ウマ娘界のウマ娘って人間とは別種族かつ人間より優秀な種族にしか見えないが
独立別種族を長期間保てて人間に交じって芸人()やってるのはなぜか?がよくわからんね。
(リアル人類はクロマニヨン人やネアンデルタール人という
別系統進化した人間種族を吸収した実績持ち)

あの世界は電車があるけど、直接の先祖である蒸気機関車って
馬による牽引の代替である蒸気機関から始まってると考えると謎。


7548 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 20:05:00 eQ.q8RRw
ウマじゃなくてシカを駄獣にしていたのでは?


7549 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 20:09:19 px.otwws
ウマ娘の世界にも絵馬的なものはあるみたいだが、絵馬の起源を考えるとそこはかとなくこう…闇が
まあ巫女みたいなもんだと考えればいいか


7550 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 20:16:06 lqwqpssE
設定では、レースをドロップアウトしたウマ娘たちは、普通にOLしたり、主婦になったり普通の生活を営んでるという
でも、あの世界普通の陸上競技は死滅してそうだよねw


7551 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 20:17:21 DXVDjbEc
人間のレベルの低い走り見る必要ある?ってなりそう
走り幅跳びとかでも相手にならんだろうし


7552 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 20:23:10 lqwqpssE
参考ながら、陸上の3000メートル世界記録は約7分20秒
ウマ娘アニメ二期で3200メートルのレースを走ったライスシャワーのタイムが約3分17秒


7553 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 20:33:32 OfNZbQvk
そりゃまあ実際の馬のレコードやからな


7554 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 20:45:40 u/p1VW5I
まあ日本じゃ一番レベルの高いメジャーリーグより高校生の部活のほうが人気あるんだし
スポーツは競技レベルよりもドラマ性を見てるんだよ


7555 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 20:54:39 0xx40O0w
軍馬としてでなくても荷瑪・農耕馬としても人類史から馬をなくしたら一から構築し直すレベルになるんで
ウマ娘世界の過去については考えるのやめといたほうがいいと思うのw


7556 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 20:55:08 TuNu6PQw
蛸壺屋が喜びそうなシュチュが多くなりそう


7557 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 20:59:57 eQ.q8RRw
50万人のウマ娘が徴用され、一人も帰ってこなかった日中戦争・太平洋戦争


7558 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 21:00:14 AXgok//k
まあ現実だと女性選手って可愛くてもどうしても男性より肉体能力劣るから互いの需要あるけど女性のほうが身体能力あるならそっち一強になるとは思う


7559 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 21:08:21 OmLoVkgA
思考実験としては面白いけど、余白が足りなくなる問題だな(未解決問題級)


7560 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 21:12:26 TuNu6PQw
厩火事が結構悲惨な話に


7561 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 21:14:57 AXgok//k
そもそもあくまで人種の一つだったのかそれともほぼウマの役割だったのかにもよるからな


7562 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 21:23:24 DXVDjbEc
チンギスが歴史に名を残す名ウマ娘トレーナーだった事は明白なのだ


7563 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/28(日) 21:32:59 p1bJseZI

ウマ娘は古代〜中世にかけてはファンタジーのエルフ・ドワーフ的存在だったのでは。

人間とは別に独自の集落・国家を形成しており、個体数(繁殖力)は人間に劣る。
差別や戦争もあったが、長い時間をかけて融和し、人間と変わらぬ暮らしを現代では送ってる。


まあ、俺的にはあの世界の匈奴やモンゴルがウマ娘国家だったとするのが一番おもろい。
冒頓単于もチンギス・ハーンもみんなウマ娘だったんだよ!!
.


7564 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 21:37:48 SDqBAOCQ
匈奴が可愛いウマ娘の集団だった場合、それを虐めてた武帝がすごい畜生に思えてくるな…え、元々?


7565 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/02/28(日) 21:38:08 p1bJseZI

あとウマ娘世界において「ウマ娘に乗る」という発想はおそらく出ない。

人間が人間をおんぶ・肩車して高速移動しようとすれば、
乗る側が揺れを逃せない・体勢が著しく不安定になる、という問題点が発生する。

特に前者は割と深刻で、江戸時代の早駕籠も揺れのせいで乗ってるやつが内蔵を痛めて死ぬことが起きており、
駕籠内部の天井から垂らしたヒモに必死で捕まって少しでも揺れを打ち消していたという。

早駕籠以上に揺れまくるだろうウマ娘のおんぶ疾走とか、あの世への直行便だろう。
.


7566 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 21:40:50 0xx40O0w
すごい不安定になるだけで戦力にならないか低下するだけやね
まだしも馬車戦車のほうがマシ……戦力にするならこっちが発達するかな?


7567 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 21:44:00 OfNZbQvk
シングレ一話だと普通に壁画に混ざっているウマ娘


7568 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 21:46:27 OmLoVkgA
う、牛車・・・!
牛娘にするとなぜ卑猥な感じが漂うのか、調査班はその謎を探るべく宇崎家へと飛んだ!


7569 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 21:48:28 SDqBAOCQ
つまり「騎乗」という言葉がエロい意味以外で使われなくなるのか


7570 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 22:00:20 AXgok//k
人種問題として死語になっていそうだw


7571 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 22:10:26 u/p1VW5I
FATEのライダー枠が18禁


7572 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 22:25:57 /MTqpITs
騎乗スキルもちみんなすごそう


7573 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 22:31:05 uXtQZTpw
現実に馬以上に騎乗に向いた生き物も居らんしなあ
騎兵を牛や駱駝に置き換えると歴史がかなり変わりそう


7574 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 22:44:15 bb2DzbAg
狼品種改良して騎乗に向く大型の狼騎兵が生み出されたかも・・・?


7575 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 22:45:15 gR8q46ZM
史実においての騎兵の立ち位置を踏まえてウマ娘貴族階級説を唱えてた人がいたな。
その場合革命の時にどうなったか……結局闇深じゃねえか。


7576 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 22:49:27 tj2s3qXk
なあに、革命が起きても馬の重要性は変わらなかったから、人間以上に大切にされたさ
行軍中に飢えて馬を食うようになった話を聞くけど、それはガチで最後の手段でその前に人を食ったと聞いたことあるんだよな
馬って人よりも大切にされた時代の方が長いかもしれないね


7577 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 23:05:16 OmLoVkgA
下層階級の人間の価値なんて、下手な家畜より安いんじゃね?


7578 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 23:07:59 VVVESiqI
現代になっても下層民は価値低いしな


7579 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 23:09:14 0xx40O0w
そらそうでしょ、籠城戦じゃ馬は戦うにも逃げるにも必要だから最後の最後までとっておくとか
人殺すより馬殺すほうが重罪だった時代とか、人の奴隷買うより馬のほうが高いとかいろいろ


7580 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 23:45:11 om.CyGBw
>>7573
騎兵=ウマ娘傭兵団でかつては槍持って戦争してたのかもよ?
あと、ウマ娘はリアルの馬と違ってクソカロリーの高い食い物を
食いだめできる性質らしいのがすごく有益なのよね…

1日4時間寝て、残りの時間は大体食事だったのがリアル野生馬の生態だった様子で
人間が飼育した結果、消化のいい麦とかだけ食べさせてもある程度平気な種類が残ったが
それでも普段は時間をかけて草食わせないと繊維不足≒消化不良で死んじゃう。


7581 : 尋常な名無しさん :2021/02/28(日) 23:51:30 bLmPbZ5U
>>7576
なお足を怪我した馬は


7582 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 00:36:36 bisyw72Y
日本で騎兵が活躍したのは
日露戦での挺身活動かね


7583 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 01:15:45 S6gwkVqI
考えてみれば人間よりめっちゃ早く走れて力が強い人間型の生き物がいるなら
わざわざ人間が乗らなくてもそいつに槍持たせて戦わせた方が早いか


7584 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 01:24:04 o3X3zYqk
ウマ娘世界の騎兵は全身鎧を着たウマ娘が突撃してくる実質重装歩兵なんだろうか
いやまあ現実の重装歩兵はフルプレートアーマーなんてクソ重たい物は着てないし動きも機敏じゃないけど


7585 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 01:56:40 1Oi9LTiU
>>7583
轢き逃げアタックじゃなく斬り逃げアタックが普通にできるな


7586 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 07:04:16 dFDsfWY6
ウマ娘の体重が馬と同じならどう足掻いても人間兵士は死ぬ、人間と同じくらいならワンチャンあるな


7587 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 08:15:43 NIm8.BCc
本能的に火薬の匂いや破裂音を嫌がるとかの設定にしとかないと逆に銃や手榴弾
でさらに無双しかねんな…


7588 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 08:34:58 5tJTKJTQ
ウマ娘世界のジャンディ・カマルとか
女の子を肉壁にして野戦築城するとんでもない光景が見れるのか


7589 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 08:44:35 S1CjVie2
ウマ娘は人種だってあるのだから、ウマ娘世界のウマ娘は現実の馬と同じ扱い・待遇・運用はされんでしょ

たぶん、映画であった「矢よりもアイルランド兵のほうが安い」と同じで、ウマ娘よりも人間の歩兵のほうが安いってそっち肉壁にすると思う


7590 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 08:47:05 5SwSkexE
蛇はどうなんだろうね
本物の馬は蛇が大っ嫌いだけど


7591 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 08:49:15 WOf5exho
現実の馬と言うよりは現実の騎兵に当たるエリート兵科扱いの可能性は高いな。
馬並みによー食う=コストが掛かることでもあるしw


7592 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 12:48:12 thMqDIXI
ウマ娘と人間ってよく共存できたな


7593 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 12:48:13 Jr3vezsU
>>7540
見れたよありがとう。…再生数桁違いだなw


7594 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 13:04:39 P5HDiA4g
暗殺もこなせるな…サッと斬り付けて森に走り去っていけばあっという間よ


7595 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 13:10:33 tRuutA0.
戦場の英雄として古代〜中世期だと支配者層になってたんじゃないかな?容姿端麗って設定もあるし英雄化の材料には事欠かない。ジャンヌダルクウマ娘説とかありそう。

>>7583
輸送手段としての馬がないと輸送能力はかなり下がってると予測する。
騎馬民族の侵攻も現実と大分違った形になってたんじゃない?この辺海外系ウマ娘の設定が出ない限り何ともいえんけど。
とはいえ中東・アフリカ系ウマ娘とかサビ終直前でもなきゃ出なさそう。


7596 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 16:27:08 fLi67wXE
考察は楽しいんだけどそこまで考えてなさそうで割とファジーだと思う


7597 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 16:37:00 eg4Kgjs.
ガルパンと一緒であまり考えると闇が深くなる


7598 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 17:20:31 gWmoumns
個人的に二次創作するんなら「人間よりも強くて優秀だが、なぜか現代では人間と仲良くやっている」
ぐらいのほうが悲壮感なくていいかも。


7599 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 17:26:34 NsCxComM
そうだ。めんどくせえ
そんな事よりレースだレース


7600 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 18:19:48 k9UFPgug
呂布は赤兎馬のトレーナーだった?


7601 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 18:32:08 NsCxComM
呂布の朝は早い。厩舎の藁掃除から始まる
藁には馬糞が乗っている。厩舎に藁を敷き詰めておけば藁ごと掃けるのだ
数千頭が馬首を並べる厩舎の掃除は楽な仕事ではない
「命を預ける相棒。ですから…」
何でもないことのように言う


7602 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 18:47:28 FhEA5VB2
なんやかんやあったが今は人もウマ娘もなかよし、くらいがいいよねw


7603 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 18:47:45 eg4Kgjs.
今回の新九郎、勝元・宗全ともに死相が出ていて時間の経過を感じる(実は5年くらいしか経っていないのに)


7604 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 18:50:40 S1CjVie2
「もしもし」で耐えられずに吹いたw


7605 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 19:03:49 9UIqaBug
過去には歌が下手なウマ娘もいたんだろう。


7606 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 19:51:53 jaihAvGc
騎馬民族ウマ娘説


7607 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 19:55:01 NAP/Rc8.
騅をウマ娘にすることでいろいろネタにできそう

ラストが見せつけ自害なのは御愛嬌


7608 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 19:55:56 gWmoumns
吸血鬼ハンターDの貴族たちみたいに、かつては人類を奴隷として支配した吸血鬼のような強大超常の異種族が
数万年を経てなぜか人類と仲良くウイニングライブしちゃったりしてるウマ娘世界。


7609 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 20:02:02 fFefHRJw
走ることが好きだから政治とか経済とか支配とかその他生産的な活動好まないのが多そう
優秀な奴隷だが支配層には向かない種族


7610 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/01(月) 20:04:10 uWUnNK1I

              ,.   ''^゚~ ̄ ̄ ̄~゚^''   .,
.            /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
         /:::::::::::::::| \:::::::::::::ノ:::::::::::::::::::::::\
.          /:::::::::::::| :::::|  __>''´ :::::::::::::::::::::::::::::::::.
         /:::: 、_|:|____|v     7ー――:::::::::::::::::::::
.         ::::::::::: |:::|从_     ''^~~~ ̄「::::::: |:::::::: |      ・「Q:騅が美少女化したらどうなる?」
       |.::::::::: |:// ̄ }冖{{  (じ )  |::::}}:::|'⌒Y|       「A:虞美人の霊圧が消える」
       |::::|::::::イ  (じ )}}三{\ ― _/:::::|〉「ミ|:|
       |::::|:::: {{_ ―ノ<Ξ    ̄ ̄ ̄:|:::::::::|</ |
       |::::|:|:::|:: ̄ ̄             ||:::::::::|:::::::: |      ・踊った後にどうなったかなんも書かれてない女より
       |::::|八|::::|      _ ,,...、ヶ J|:::::::::|::::::::/       その後も項羽に付き従い
         ::::|  |::::|八 U  └        |:::::::::|:::::/::: \     最後の別れもちゃんと描かれる女の方が
.         :::|  |::::|:::个:...._       イ__|:::::::::| ̄|::::::::::|     クローズアップされるに決まってるじゃない……
.        ::、 |::::|:::::|\:::::~ニ=-<:「Y:::::::| :::: /::l :|::::::::/::\
           \ :: |::::: 、  ̄ ̄ ̄ ̄|::l:::::l::|::: / :::l:::>::::::::::::::::|_
           \ ::::::::\  / ̄ ̄ : l:::::l::|::/ l::: l:::/ ̄><_:::\
                ̄ ̄ \ ::/:::/:::/:::/:ノ/::::l::: l::::l::::l::::l::::l::::l::::l\|
                 |::::l::::l::::l::::l::::l::::l::: l::: l::::l::::l::::l::::l::::l::::l::: }
                 |:: / :l::::l::::l::::l::::l::: l::: l::::l::::l::::l::::l::::l::::l::: }
                 |:/二二二〉zzzz/二二二二∨:::l::::l::: }
                  /二二二/::l::::l::/二二二二二}:::::l::::l::: }
.


7611 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 20:12:05 NAP/Rc8.
ヒロイン力5か…ゴミめ

虞っさん 出番がそこしかないから
戦場で華々しく活躍する愛馬に手も足も出ねえや


7612 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 20:12:30 FhEA5VB2
アレキサンダー大王の傍らに付き従ったウマ娘、ブケファラス
大王と一緒に敵陣に突撃したに違いない、違いない

・・・ん? つまり大王はウマ娘並の速度で走れたということにw


7613 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 20:13:50 eg4Kgjs.
インドあたりで死んだらしいぞ、ブケファラス
大王が10代始めくらいで購入したんだから、まあご寿命でんな


7614 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 20:20:54 gWmoumns
>>7610
>その後も項羽に付き従い
>最後の別れもちゃんと描かれる女の方が
そういわれると巴御前と義仲の別れの場面とか
虞美人よりも騅のほうが似ているかも…


7615 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 20:22:36 eg4Kgjs.
楚漢演義なんだろうけど、小役人にスイ渡したあと、船が離れてから項羽の元に戻ろうとしておぼれ死んだって
かなり間抜けなエピに思える


7616 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 20:23:43 NsCxComM
筋肉の塊が蹄で泳げるわけないだろ…


7617 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/01(月) 20:33:07 uWUnNK1I

>>7615
あの場面、大本である「西漢演義」だと項羽が騅を亭長に渡そうとしたら、
いなないて不服を意を表明し、船に乗せようとしても拒否し、
兵士がクツワを引きずりようやく船に乗せたが、結局は船から河に飛び込んでしまった、
とあるんで、間抜けさからは程遠い。
.


7618 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 20:35:09 eg4Kgjs.
>>7617
横光先生の「項羽と劉邦」の最終話だけど、船におとなしく乗ったふに描いたせいで間抜けに見えちゃっただけか、ごめんよー


7619 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 20:35:35 ZLSSfIF2
>>7616
ttps://www.youtube.com/watch?v=ADCVj0w2IYI
美浦トレセンの競走馬スイミングプールは、
1周約50mの円形プールと、全長約40mの直線プールがあります。
どちらも水深は約3m。馬が立っても脚がつかない深さ。
水温は年間を通して25度〜27度(温水)。一年中利用できます。
円形プールは秒速0.2mで流れており、
直線プールは秒速0m〜1.5mまで流れの速さを変えることができます。

ttps://www.youtube.com/watch?v=n48U393ZlcI
大井競馬場近くの運河を脱走した馬が泳いだニュース。
この運河は最深部で約6m、岸辺でも50㎝程度はある様子。


7620 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 20:37:43 NsCxComM
>>7619
水泳調教あったけどベルト固定だからだと思ってた。馬すげえ!サンクス!


7621 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 20:47:29 Ddfhjv.g
ウマ娘の寿命って人間と同じ?


7622 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 21:10:03 ZLSSfIF2
>>7621
キタサンブラック(2012年生まれ)の相方サトノダイヤモンドは2013年1月生まれ。
ミスターシービー(1980年生まれ)が2000年に病没してるので本来は出会うはずがないが
軒並みアニメに登場しているので寿命は人並み程度には長いと思われる。

ウマ娘界ではサイレンススズカが夢の第11レースに出れたように
テンポイントというウマ娘がトレセンコーチやってたりするかもだ。


7623 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 21:19:36 S1CjVie2
寿命は人間並みにあるけど全力だせる期間が短い、とか


7624 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 21:34:29 Ddfhjv.g
後の人生辛そう
何して生活してんだろ、アイドル?
トレーナーは人間も居るしウマ娘だけじゃ供給過多だろうし


7625 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 21:56:44 WOf5exho
引退した芸能人みたいに主婦になるかスナックでも経営してんじゃないのw


7626 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 21:57:33 FhEA5VB2
引退したウマ娘はトレーナーになる場合もあるって明言されてやす
後は普通に一般職に就いたりするとかなんとか


7627 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 22:04:53 S1CjVie2
まあそういう後の人生もないと
でないと競馬というか競ウマ娘という競技が成立する以前はどうしていたんだになるし


7628 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 22:15:47 LgskIeBk
アニメ一期で普通のご家庭のモブウマ娘とかもおったしな


7629 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 22:21:20 lhWzYbX6
ところで、今のところ母子家庭のウマ娘しかいないみたいだけど……旦那どこいった?


7630 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 22:21:48 Q3sGuvZo
ウマ娘よりウマママがいいな


7631 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 22:24:39 NsCxComM
公式の回答が「秘密」じゃなかったか?>お父さん


7632 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 22:26:07 dFDsfWY6
スポーツ界とか、男女ウマ娘って感じで分かれてそう


7633 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 22:30:37 thMqDIXI
種馬とか当て馬とかの馬由来の言語も変わってるんかな


7634 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 22:30:55 STR0Cv96
もうこういう作品で男性排除されるのはお約束だからな。トレーナーとして出るだけでも出番がある方。


7635 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 22:31:41 1f6/7j7A
キャラストでウオッカが父親の事について話してくれる
ウマ娘の母親の尻に敷かれてるバイク好き


7636 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 22:37:39 NAP/Rc8.
リアルにやるとサンデーサイレンスが種馬無双するし…


7637 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 22:47:32 dFDsfWY6
クソ提督スタンディングオベーション


7638 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/01(月) 22:57:21 uWUnNK1I

サンデーサイレンスってそんなすごいんか、と思ってたところに
この図が流れてきて茶吹いた。
ttps://pbs.twimg.com/media/EvUNF_fVEAkkVWp?format=jpg&name=4096x4096

図中の三分の一がこいつの血統じゃん!?
.


7639 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 23:03:44 mFrcv7Hs
ゴルシの話題でステマ配合というのが流れてきたりしたけど、それよりも凄いのかなという素人の疑問


7640 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 23:07:06 1zd0t4Ik
そのステマのステこと
ステイゴールド自体がサンデーサイレンスの子ですし


7641 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 23:19:07 mFrcv7Hs
あ、なるほど
つまりステマ配合ならばサンデーサイレンス系統となるわけか
wikiで見ると凄い馬ばかりなんですよね障害の絶対王者とか格好いいあだ名が出てきたりして読むだけで面白い


7642 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 23:19:45 NAP/Rc8.
年間種付け数200頭とか
サンデー血統が濃すぎて業界全体がサンデー離れに苦労したり
マジエロゲの主人公もかくやの大暴れでした

2011年の日本ダービー出走馬の全てが子か孫という伝説っぷりもあるし
ネタがいっぱいなのでリアル競馬も知ってほしいデス


7643 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/01(月) 23:23:55 uWUnNK1I

「ゴルシといえばゲームでの育成が難しいんすよ。ていうか長距離育成が難しめ」
「ならばメインストーリーを進めるがいい。一章クリアで長距離育成に使えるサポートメジロマックイーンが手に入る」
「なるほど」
「だが問題がある。一章終盤にレースをクリアしないといけないのだが……」
「ふむふむ」
「そのレースが長距離」
「本末転倒じゃねえか!!」


グラスワンダー育ててなんとか取りました。
.


7644 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 23:27:18 6/Y8Dra6
どっちを見てもサンデーサイレンス産駒ばかりで、リアル競馬への興味がすっかりなくなったわ。


7645 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 23:27:38 DAfnYX0A
父がステイゴールド、母父がメジロマックイーンがステマ配合
wikiのメジロマックイーンの「母の父としての主な産駒」のところに詳しく書いてあるけど、ゴルシのようにこの組み合わせで強い馬が三頭出てる


7646 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 23:28:09 NsCxComM
馬娘アプリ入れてなかったが。話を聞く限りすごいビッグネームばかり出て来るな…


7647 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 23:50:50 6/Y8Dra6
>>7638
そしてこの相関図にオグリキャップはいないのじゃー


7648 : 尋常な名無しさん :2021/03/01(月) 23:52:40 Srnp1qTo
ちなみに日本の競走馬を男系で遡ると、99.96%はエクリプスという馬にたどり着く
世界的にも95%以上はエクリプスの子孫
エクリプスは1764年生まれ、日本でいうところの宝暦の頃に生まれた馬の子孫で埋め尽くされてる


7649 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 00:09:52 OE9wLyLY
>>7647
オグリキャップは血統でいえば傍流の塊なんで大体この手の表から弾かれる
アグネスデジタルが一番近くて、無理矢理人間に当てはめると従姉妹違になる


7650 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 00:24:40 p4338vLs
オペラオーも図の中にいない組かな


7651 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 00:26:12 QzWVN37M
右上でドヤ顔しとるぞ


7652 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 00:27:04 CRcOliv2
史実のサンデーサイレンスの生涯も凄まじいんだよな
生い立ちから生死に関わる逆境の連続を悪運と闘志で乗り越え続けて天下を
取ったというこのスレ好みの英雄っぽい感じで


7653 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 00:43:04 OE9wLyLY
世界的に見ればトウカイテイオーやマックイーンのパーソロン系は
日本独自の発展した血統だったんだけどね、男系はほぼ死に絶えた
ステマ配合なんかで母親を通じた血統は生き残ってるけど
サンデーの血統のおかげで日本の競馬は世界と互角に闘えるようになったけど
偏りすぎて日本独自の男系血統を淘汰し尽くしたんで、古い競馬ファンは複雑な思いがある


7654 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 01:09:25 p4338vLs
バクシンオーの系統が絶望的なのと、テースト、トニービン、BTの系統で芝の大物種牡馬が続かなかったのが痛かったね
最近は牝馬が牡馬相手に勝ちまくってるという謎の傾向が続いてるけど


7655 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 01:23:07 SBLO6hfw
牝馬がすごい勝つようになったのは、牝馬のフケ(発情)予防の薬が広まったのと
そのフケ予防の薬に男性ホルモン(筋肉増強剤)が含まれてるので、馬体がもう牡馬と変わらないからってのがありますぜ
だけど斤量はいまだに牝馬有利のままのルールなので、それが牝馬有利につながってます


7656 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 01:36:23 p4338vLs
>フケ予防の薬に男性ホルモン(筋肉増強剤)が含まれてるので、馬体がもう牡馬と変わらない
フケ予防が向上したのは知ってたが、これは初耳だった。ある種の合法ドーピング化してたのか


7657 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 08:19:16 z6T2EGbM
もうサンデーサイレンス系とキンカメ系以外はよう続かんわ
そいつらだって10年後どうなっているか


7658 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 08:52:01 HoNg9h8w
というかサラブレッドの男系って基本的に絶えやすいからね
活躍馬が出せない系統は勿論大量に出た場合は交配相手に困るというパターンになりがちなので


7659 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 08:56:49 bsDj40hM
あのあたりよく分からないのだが強い馬を作るのに親の成績って本当に大事なんだろうか?


7660 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 09:05:06 jofKsRxo
娘でも競走馬でもない普通のウマでも、系統を辿ると男親は30頭ぐらいに候補が絞られるというからなぁ
もちろん最近の5千年ぐらいの話だが


7661 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 09:11:33 z6T2EGbM
>>7659
似たような血統の馬は腐るほどいるからその中から選ぶなら競争成績いいやつだろ
金も権利も持ってるやつがディープインパクトとブラックタイドどっちをつけると聞かれてブラックタイド選ぶ奴はまずおらん
なおキタサンブラック


7662 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 09:14:16 bsDj40hM
>>7661
キタサンブラックはブラック態度の方なんかい。やっぱりわからなくなったよ…


7663 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 09:45:28 QrMfS.QI
前に、野生馬はもういないとっくに絶滅してたって記事あったな
野生馬だと思ってたのも実は昔に家畜化した馬が、だったって


7664 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 11:22:31 z6T2EGbM
母の父がサクラバクシンオーなのに菊花賞と春天制覇するキタサンブラックはまじおかしい


7665 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 11:24:44 OE9wLyLY
>>7662
競馬は種付けに数百数千万、デビューまで最低500万かかるハイリスクな商売だし
ロマンよりも無難を選ぶのも道理
それこそディープとブラックタイドみたいに同父母から生まれても
成績に雲泥の差がでる博打みたいなものだからね


7666 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 11:31:27 z6T2EGbM
サンデーサイレンスとか血統悪かったしディープインパクトもサンデーの産駒じゃかなりお手ごろの安い方の馬だけど結果あれだからほんまなにが流行るかわからんよね


7667 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 13:51:07 p4338vLs
馬場が全く違う欧州で勝ったハービンジャーが種牡馬として日本で健闘してるし、本当に何が合うかは分からないものやな


7668 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 14:21:38 5aYMxeEQ
>>7663
牛とかもいなさそう


7669 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 14:51:19 iF1Ax4qM
近親交配で強い先祖の血を重ねればその能力が再現されるという狂気のオカルト理論 なお競走馬業界では多数の実績あり


7670 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 14:53:42 rpmcjSw6
顎を再現


7671 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 15:32:27 bsDj40hM
>>7665
タマモクロスがダビスタで重宝したあの頃
無難を選び続けた結果が>>7648ってのはエクリプス=サンすごいなあ
名前も格好いいしすごいなあ


7672 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 15:58:14 Fcd1Fdgs
ウマ娘アニメの第一話で、ルドルフ会長がスペちゃんにたずねた諺の元となった馬ですな
「Eclipse first, the rest nowhere.」
意味は、唯一抜きん出て並ぶ者なし

英語の本来の和訳は「エクリプス1着、2着馬はなし。」
当時のレースは240ヤード以上放された状態で1着がゴールすると、他の馬は失格になるのですが
あるレースの時に馬主さんがこの言葉を残したんですな
その言葉通り、エクリプス以外の馬は240ヤード以上放されてしまい失格扱いとなってしまった

というエピソードがこの諺の元


7673 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 19:04:58 7AftvKAc
ttps://togetter.com/li/1675715
チャリオット成立しないは盲点だった。


7674 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 19:14:48 OE9wLyLY
まあエクリプスはすべてのサラブレットの気性難の元凶ではあるんだよね…
気性悪すぎて普通2歳でデビューするのが5歳でデビューになるぐらいに。
馬の世界で勝負にこだわる性格は環境より遺伝の影響のほうが強いと言われてるので
そういった面でもエクリプスのような気性難でも勝負根性のある馬=実績ある馬に繋がるじゃないかな?
ちなみに馬主のデニス・オケリーってイギリス紳士()も一本やる夫スレやれるくらい波乱万丈な人


7675 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 19:33:51 QrMfS.QI
>>7623
軍用でなくても荷馬車が成立しないと輸送力が激減するんで文明の発展がかなり変わるんだよね
農耕馬がいなければ農業生産力も変わるし
国の成立や王権の誕生まで変わってくるなあ人類史


7676 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 19:44:35 t4TJdNQM
異聞帯ウマ娘史世界?


7677 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 19:53:06 bsDj40hM
馬娘異聞帯とか何それたのしそう


7678 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 19:57:13 z6T2EGbM
しかし人類と知能も手先の器用さも変わらない生物が馬並のスピードとパワーを有していたら人類は淘汰されるだけではなかろうか


7679 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 20:07:34 vUICTg4Q
> 人間の上位互換
『ダンジョン飯』のファンブックで
「頑健な巨躯と怪力を誇るオーガだが、大食らいで食糧難に陥りやすく、巨体ゆえに馬に乗れず機動力がないため生活圏を広げることができず。今や絶滅の危機」って設定があったな


7680 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 20:08:45 QrMfS.QI
そこはもともと臆病な生き物とか、燃費が悪いとかで数を増やせなかったとか
少なくとも数を増やして戦力化に調教するには人間の手が必要だったんでしょう
ウマ娘単体としては、戦うより逃げたほうが生存戦略には適ってる


7681 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 20:13:47 7AftvKAc
異世界の魂を名前を引き継いで生まれるという設定らしいんだけど魂はともかく名前を受け継ぐってちょっと意味が分かりません。


7682 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 20:19:23 OE9wLyLY
ウマ娘はサラブレット誕生と同じ頃にウマソウルが憑依した新種なんじゃないかな?
200〜300年前の人権でそんな新人類が生まれたらどんなことになるか想像すると怖いけど


7683 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 20:19:47 bsDj40hM
エクリプスといい戦車要らないよ説といい
名称継承といい
ウマ娘世界は楽しいな


7684 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 21:04:39 FgFJlizA
>>7682
アイエエエエエ!ウマ=ムスメ、ナンデ!?


7685 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/02(火) 21:16:58 u5WxPY4c

                                      ∧
                       l\        {\ > / /|
                       |:: ::\ _,,,、、、{、、∨:: :〈/:: ::|:.
                       {≫:: :>''つ| :: :: :: :: //:::|:|:: :、
                    /7⌒>′ィ`_、-┐:: :: :: ::\:ノ/:: :: _
                  / L(¨Y 〈>` _ イ:: :: :: :: :: :: /,:: ::'/:::_
           _-ニ-へ-/ ―┘ 〉 _.イ:: :\\:: :: ::'/:: : /,:: ::'/:: _       ・ここ数日、俺がのたもうてる
         _-二二\ \ ___//¨`ト:: : | \\ : | :: :: /,:: ::'/ :: _       「あの英雄の愛馬がウマ娘だったら」
      -=二二二二二=-/  /:: :: :::ィ 笊i :: N斗-\` ――ァ: :: :|:: :: ::_       「ウマ娘騎馬民族説」とかで
    _-=二二二二二 =-     /イ :: 八 Vソ\|  __ / ̄ ̄:: |:: ::|:: :: :: ::_      いくらでも与太話出来るのがウマ娘
    -=二二二二二=-__      |:: :: i|、、、 丶   ~~ヾ/:: :: :/ :: |:: √\:: :: \
      -=二二二二二二=-__  | :: 从       ``/イ:: ::/:/ |::/    \:: :::\
        -=二二二二二二二ー人:: : 人  ` ー    /: //   /     ヽ|:: :: .:.    ・配役的に考えるなら
          -=二二二二二二二=\ミ_\__  イ彡:: /          /:: :: :: :.     それこそ騎馬民族や
              -=二二二二二/二/ミ<\‐}/\ ̄/\>          /:: :: :: :: i     騎兵戦の名将役で使える
              -=二二 /二〈ミミfう芥ハΞΞ7//|二二二-_    ./:: :: :: :: ::|
                  -=ニ{二/>乂辷彡Ξ=////二二二二_ /:: :: :: :: :: ::/
                      〉</// ∥|ΞΞ|//<二二二二二:: :: :: :: /: /    ・オグリとタマモでやらせたいネタあるけど
                  /{//l\/ ∥ |ΞΞ|////二二二二二-_ :: :: :: /       この二人、AAナッシング
                     /二 V/l:.  ∥ //////二二二二二二-、丶`
                     {三三V:l::...∥//////二二二-二二二二-__
                    V三三V/o///// イ三三三三/   -二二二二-_
                    iマ三三∨-=≦三三三三ニ/      -二二二二-_
                    |二二-/-三三三三三ニ/        -二二二二-
                    |二二-|〇二二二二二/           -二二二二-
.


7686 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 21:17:38 7AftvKAc
>>7678
スペシャルウィークがあの体格で自分の数十倍あるタイヤ引いてるから馬以上だよ。
あのタイヤ元ネタがあるらしいけどそれと同じなら5.1tあるとか。


7687 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/02(火) 21:18:38 u5WxPY4c

     殺 伐 と し た ス レ に タ マ モ キ ャ ッ ト が ! !
                          /
              ト   ___   //  -‐‐‐ /ヽ
              |: : :\{-_-_-_- \/// //: : |⌒\
              |: : r〜\-_-_-_- 〉   /:/: : : :./‐┐ \
               __   |: :/   丶-‐…‐-<: :./ ゝ: :./-_-|   \
  _/\_/\/__ 丶)   / /       \  (/>v‐‐‐ミ 「 \
  \ ┌‐┐ヽ  | | /ゝ/   /          \\ { v { V ノ \
   /    / __/ |_| 〈/    八     ト      / ゝ ゝ イ    ∨
.  /           O 〉.⌒7 /^ \   |⌒\   { {〉} γ⌒ヽ   ∨      ・奇策! タマモクロスのAAを
  ⌒7イ\/\/\{⌒////抖笊ミ 抖笊ミ ⌒¨ 〉  Y {    )   }        こいつでやるのはどうだい!?
.           __r‐‐‐ミj/ } v炒 丶V炒/  ./ 乂__ノ (___/ .//
.          /  ヽ   }∨} :::::: '  ┐::/____/ /   \     ////
          {    }_ノノ込   {    }   /  /\「\| /\ //////      ・…………やめとこう
        /   _)\〉V / 个ト  __, </ /-‐‐-ミ/_/ ///////
         {   \〉j⌒./ .//⌒〔 〕i{i{./  /     〈////////////
       「∧   (___{ /     〉〈 /  /      \//////////
       ///∧    -=j/  i{  〔Y〕        ‐‐}/} `'≪//////
..    /____∧-=ニ///|// >           {  l |/L   `'≪ //
     \//////////// |/ \  У - ‐‐‐ -ミ ; /  ⌒L    \/
       \////////// |‐‐‐‐ \/ ___   \     ⌒≧=彡
.       ////////// 八::::::::: / /::::::::::::::\  〉
                            r┐
            〔ニニニ〕    〔ニ〕    r====彡ヽ>〉
           〔ニニニニニミ 〔ニニニニニ彡 r======彡
               )ニ }  x==ヽ=〉   x===ヽニ〉
              ._ ‐=ニ/  {ニ{  `    {ニ{
            ゝ=- '^   ミニニニニ〕   ミニニニニ〕
.


7688 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 21:21:41 4x3khShs
でもタマモナインで一番善良なのキャットなんだよなあ…


7689 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 21:26:11 bsDj40hM
いちばん白いのコヤンスカヤという皮肉よ


7690 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/02(火) 21:54:46 u5WxPY4c

シンデレラグレイの一話見直してて思ったが、
このカラーで右下にミホノブルボンいるけど、
史実でオグリと関わってくんのかな?
ttps://pbs.twimg.com/media/Eujmz8vUcAI-FMG?format=jpg&name=4096x4096
.
あとミホノブルボンの隣の手でキツネマークやってるの誰だろ。
.


7691 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 22:00:39 wCUbKcSc
イナリワンかな


7692 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 22:08:03 2TWmUrJ2
ニコニコ大百科を見るにイナリワン臭はたしか。
私も紹介したい歴史上の名馬がいるし代役AAを坂元美緒にするのも決まってるんだが
まだ作ってない…


7693 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 22:13:16 enEQgP9g
ミホノブルボンじゃなくてスーパークリークじゃない?

平成三強つながりで色々因縁あるし


7694 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 22:13:18 FgFJlizA
タマモキャットのウマ娘的な何かを感じる<稲荷ワン


7695 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 22:14:30 bsDj40hM
ウマ娘は良いなぁ
世代世代で面白かったレース+夢の対決できるんだから


7696 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 22:21:15 OE9wLyLY
イナリワンといえばオグリキャップと叩き合いの勝負になった伝説の毎日王冠
あれは今見ても凄いレースとわかる筈。っていうかオグリの勝負根性やばいわ
マイルチャンピオンシップもありえないことしてるし、あんだけ奇跡起こしたらスーパースターになるわ
ちなみにこの悪夢の負け方した2着のバンブーメモリーに乗ってるのは武豊
後日出演した笑っていいともでオグリ好きじゃないって言ってる


7697 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 22:34:31 QrMfS.QI
「提督もプロデューサーも指揮官も先生もみんな競馬に行って帰ってこない」

というすごい誤解を生むを言葉に腹がよじれてとまらないw


7698 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 22:58:22 kFXkaVXk
きのこがウマ娘を遊んだらFGOで競馬イベントが発生しそう
ウマもウマ男も居るしな


7699 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 22:59:52 Fcd1Fdgs
そんな武豊さんも、最後の最後あの言葉をオグリに投げかけるわけで
いろんな意味であの世代の人々にとって、偉大な馬ってことがわかる


7700 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 23:01:00 RBil1vV6
指揮官と先生は何のゲームなんだろ?


7701 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 23:02:12 WPXard5A
先生はブルアカだね


7702 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 23:05:21 Or94EEM.
指揮官はアズレンかな


7703 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 23:15:04 Fcd1Fdgs
アニメ最新話で、ルドルフ会長が脚漕ぎのスワンボートをすさまじい速度でかっ飛ばしてたけど
あの世界、自転車競技もウマ娘たちのリーグありそうだw


7704 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 23:32:24 7AftvKAc
パワーもスピードも人類の範疇超えてるから、スポーツ系全てウマ娘は別枠かルールで何人までとか決められてると予想。


7705 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/02(火) 23:39:54 u5WxPY4c

ゲーム内でウマ娘同士によるプロ格闘技というのが存在しており、
やはり運動系競技は全てウマ娘VSウマ娘になってんだろな。


人間とウマ娘の圧倒的身体能力を考えると、
項羽や呂布を片手でひねり倒せるウマ娘な騅や赤兎という話になり出し、
「騅や赤兎は幼名で、成人後の名が項羽・呂布。つまりあいつらはウマ娘だったのだ!」という
ガバガバ理論が成り立つ(立たない)。
,


7706 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 23:41:17 z6T2EGbM
現役引退したウマ娘が事業で大成功したりしてるんだよなあの世界
マジでヒトに居場所あんの?
バ券買わされるための奴隷だったりしない


7707 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 23:42:08 Xibg5sh2
繁殖力がね…


7708 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 23:44:35 bsDj40hM
ていうか人間とウマ娘との間に戦闘能力の差が有りすぎるから
そも戦争が成り立たなくてガンダムファイトみたいな世界観だったりして


7709 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 23:45:30 Fcd1Fdgs
まず最大の問題は、ウマ娘から必ずウマ娘が生まれるわけじゃないってことだの(ウマソウルの宿りは突然変異
ウマ娘の名家とかあるから、生まれる確率は高くなるのかもしれないけど


7710 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 23:52:05 CRcOliv2
メジロ家がガチで日本を代表する名家になってそうだな アニメでもスーパー
お金持ち描写だったし


7711 : 尋常な名無しさん :2021/03/02(火) 23:55:48 z6T2EGbM
エアグルーヴとダイワスカーレットとキングヘイローは少なくとも母親も活躍したウマ娘だからなあ


7712 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/02(火) 23:56:10 u5WxPY4c

この話を突き詰めていくと>>7673のまとめでも語られているような、
「人類がウマ娘を奴隷化するか、ウマ娘が人類を支配するかしかない」という
サツバツな方向にしか行かないので、まあほどほどにしとこう(自戒)。


獣人・エルフ・ドワーフなど人間型の異種族が存在する創作は星の数ほどあるが、
ウマ娘世界の特異なところとして、
「あの世界に馬は存在しない」・「人間より遥かに身体能力がある種族が人間と完璧に共存している」
であり、特に後者は案外少ない気がする。
(獣人やドワーフは人間とやや距離置いて独自のコミュニティ作って生活してる設定が多い)
.


7713 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 00:10:28 Aa7xcZKA
変わり者が人間社会に出てきて冒険者になるっと
ドワーフなんかは都市でドワーフ街を形成するくらいに入り込んでたりする世界も多いけど

たしかに対等に入り混じった社会形成してるのは珍しいかも
もしくはガツンと未来でスぺオペな世界だといろんな異星人たちとってのがあるか


7714 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 05:52:48 IamEkARo
蛸壺屋あたりがサツバツした歴史設定の同人誌作りそう


7715 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 05:59:29 LbZbAbDQ
セントールの悩みでそういうのやっているしな、ウマ娘とべっこだけど


7716 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 06:54:20 meYa1Z8c
>>7713
アニメ「のらくろクン」が犬族と人族混ざってたけどロクに見てなくて語れない。

「マクロス7」や「マクロスF」等のマクロスシリーズがウマ娘界と近く、
かつて星間戦争をやった異星人ゼントラーディと混ざって暮らしていて
(しかも戦争の結果、数的に人類が劣勢)
ハーフ、クォーターができるくらい遺伝的に近いのに身体能力が違ってた。
人類史的には「少数民族保護」になりそうなものだけど
異星人が地球文化「歌」に圧倒されたためそうならなかった様子。


7717 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 08:16:22 IvmDvWVg
歌……ウイニングライブ……繋がったな(繋がってない)


7718 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 08:41:56 59KbS3k.
ウマソウルとは一体…?


7719 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 10:20:59 Aa7xcZKA
世界線なみに便利な言葉だよなー○○ソウル


7720 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 11:44:40 FTfMl5H2
マクロスは地球人類の99.99%死滅したから単純に争う余裕がないのじゃ


7721 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 12:06:49 zJPoES3U
最近の設定だともう少し多く生き残ってた設定にはなってるはずだが、
それでも1億人ぐらいだから当時の人口の98%ぐらいは死滅か


7722 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 12:31:42 3dhTcMMs
マクロスの人口が5万人強、地球や月のシェルターで生存していたのが100万人くらいじゃなかったっけ
なお映画版ではマクロス以外は全滅


7723 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 12:48:53 6AkrtHsk
マクロスってそんなヤバい設定だったんか
FとΔしか見たことなかったけど普通に人類もわんさかいると思ってた


7724 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 14:10:58 FTfMl5H2
マクロスは劇中作設定あるから史実はもっと穏やかな可能性はある
マクロス世界の史実を元にした大河ドラマみたいなものって設定よね
たぶんバサラとかは史実の方がトンデモだったりしそう


7725 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 14:11:52 meYa1Z8c
>>7723
最初のマクロス(1982)とか「果てなき戦争こそ我ら種族の存在理由。
すぐレーザー砲が暴発する欠陥宇宙船を(事故に見せかけて)地球人に渡して
宣戦布告なき攻撃()を理由に新たな戦争しよう」(意訳)よ?


7726 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 15:21:53 rapVfrl6
>>7721
ガンダムXは地球人口が一億きってたがまだ地球と宇宙で戦争をしている


7727 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 15:40:16 iBWO4G3I
まるで中華世界やなw


7728 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 15:47:27 LMlOxgy6
>>7726
生き残りが一か所に固まってるんならまだしも崩壊世界に一億人が散らばってると
なると文明というより種の存続的にヤバいよね…


7729 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 16:01:21 SFXIWMSE
GX世界は宇宙革命軍がやばすぎてな…
自分たち以外はみなごろしを叫んで、自分が住んでいるコロニー以外のコロニーの住民を毒ガス他でジェノサイド それからそれらのコロニー全て地球に落とす
その結果宇宙は自分たち以外はほぼ全員死亡 地球も九割以上死亡という絶滅寸前としか言いようがない惨状に…
地球連邦を再結束した後まずやったのは宇宙革命軍討伐なのも当然だわなというやばさ 両方の指導者まとめて変態兄弟のサテライトランチャーで消し飛ばされたときはスカッとしたww


7730 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 16:41:32 FTfMl5H2
ガンダムの宇宙側の組織にろくなのいない十億殺したプラントがまだ穏当な方
ジオンの時点でその五倍のスコアだし宇宙革命軍は更に倍
人類は地球から出るべきじゃないんだ


7731 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 17:00:35 LbZbAbDQ
>>7729
そこまで死滅していたら地球汚染されていて残りの1割もまもなく死にそうなんだが


7732 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 17:08:17 jKvkiYiY
銀英伝もだけど、人が宇宙に出た途端に命が軽くなる

いや、命が重いのは近代以降の先進国ぐらいか


7733 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 17:12:52 LbZbAbDQ
Vガンはやたら地球をクリーンにとエコを語るけど、MSが核爆発する世界じゃったw


7734 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 17:13:06 srbOhcNg
銀英伝はヤンに「人類は進歩してない」と言わせるために命を軽くした感が


7735 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 17:24:54 FTfMl5H2
>>7732
創作世界は生産労働資源って考え方がないから命軽くなるんよ
必要なものは創造主がかってにポップできるから


7736 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 17:28:05 SFXIWMSE
>>7735
銀英伝については、人的資源の喪失による社会マヒとそこからの同盟の終わりという形で社会における生産労働資源の重要性を描いているから
そのあたりはけっこう考えている方だと思うぞ
そこまで考えたうえであえてうるさくならない程度に抑えているから名作となったと思う


7737 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 17:37:09 Aa7xcZKA
>>7732
銀英伝世界は宇宙に出る前に一度全面核戦争で世界が破滅の一歩手前までいってるぞw


7738 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 17:52:46 Q9x4Hrs6
ウマ娘ゲーム内に出てきた設定なんだが、どうもウマ娘は運動能力はもちろん人間より高いけど
レースで走るくらい(時速60キロ以上)になるのは、「本格化」という時期を迎えてからみたい
多分、その本格化の時期を過ぎたら、レースを引退していくんだろう


7739 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 18:06:35 2lIBtti2
>>7728
現生人類は二千人まで減った事があるのでセーフ
野生動物を見ると、個体数1000前後が絶滅ラインだな


7740 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 18:25:34 dnWWuPOY
銀英伝は銀河連邦最盛期3000億が作中帝国同盟フェザーン合わせても人口500億になってるのが一番ヤバい


7741 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 18:37:22 IamEkARo
銀英伝二次だと国が把握してない領域に人類がいるからなんて設定にしてたのがあるな
まあ作者の人細かいことまでは考えてないだろうけど


7742 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 18:42:48 meYa1Z8c
>>7733
フィクション界で駆動や破壊の結果
「放射性物質がばらまかれる設定」のロボなんていたかな?
(ガンダム1stにおけるアムロが斬った核ミサイルは心配されてたが)
メカンダーロボは「作中で世界各地の原子炉が破壊されまくった」設定だけど
放射能について言及されてなかった気がする。(ロクに見てないからアレ)


7743 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 18:44:45 6YiICjr2
>>7742
Gロボはそれ不安視されて凍結寸前だったし…


7744 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 18:45:56 LbZbAbDQ
放射能どうこうまで言及していないけど、地球でMS戦する後半はやたらきのこ雲が立ち上っていたぞ、Vガン
あと地球クリーン作戦のために建物を根こそぎひき潰すバイク戦艦とか、バイク乗りの年の差アベックが操作していて
ウッソに沈められて成仏するシーンは天国へツーリングするという謎展開に草w


7745 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 19:14:10 bUjBq9GQ
放射性物質じゃないがアーマードコア4シリーズのネクストはコジマ粒子で地上汚染しまくっていたね


7746 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 19:18:06 LbZbAbDQ
フォールアウトは放射能バリバリ漏らしているんだよね、なんか人間が粘液に変わるプラズマライフルとか


7747 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 19:20:25 JvuwAdQg
世界中の酸素を消滅させてしまうシズマドライブなんてのもある
やはりシズマは止めなければならない…!


7748 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 19:22:49 IAopC.56
女性向けで、なろう系だけど「獣人隊長の(仮)婚約事情」ってのが最近、マンガ版の単行本が出ていたんで読んでみたけど、「人間より遥かに身体能力がある種族が人間と完璧に共存している」
というのには合致するような。田舎よりも都会の方が獣人が多いという設定で、別に人類が迫害されているようでもないようですし。
とはいえ馬はいたから、「あの世界に馬は存在しない」の方には合致しないようですが。


7749 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 20:00:27 05vnJ8X2
初期型疑似GNドライブ機がビーム兵器
使うと、遺伝子治療出来なくなるレベルの
バイオハザード撒き散らしになってたな。


7750 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 20:12:38 2lIBtti2
>>7744
まぁ、ある程度以上の爆発ならきのこ雲は普通に発生するけどな


7751 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 20:17:09 LbZbAbDQ
あの頃のトミノは少々病んでいたので明らかに原爆雲狙いで描いてそう


7752 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 20:32:59 jKvkiYiY
タイムボカンでも毎回オチがドクロの形したキノコ雲だったし
そういう時代だったのでは


7753 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 20:36:56 3dhTcMMs
途中からウッソはニュータイプに開花してしまい、敵パイロットの断末魔を人間とは思えない悲鳴として認識してしまうようになる


7754 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 20:37:42 6YiICjr2
タイムボカンとVガンダムを同じ時代で括るのは無理筋があるのでは


7755 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 20:41:09 LbZbAbDQ
ロボアニメはタイムボカンからガンダム最新作まで全部一緒のくくりなんだろ


7756 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 20:43:26 SFXIWMSE
カテジナがおかしくなるのは覚悟しながら見始めたけど、カテジナよりもウッソとシャクティの方がおかしいしんじゃねとなったVガンダム


7757 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 20:46:16 LbZbAbDQ
カテ公は頭おかしくなっていく過程が描かれているからね、ウッソやシャクティは最初からおかしいw


7758 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 20:52:03 3dhTcMMs
ウッソは少年兵として育てられてる件


7759 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 21:21:43 Q9x4Hrs6
ウッソは幼少期から両親に洗脳されてた説はあるなw


7760 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 21:25:55 LbZbAbDQ
両親と対面したとき違和感を感じざるを得なかったけど、ウッソ親父ってなんであそこまで汚く書かなきゃいかんかったんだろうか


7761 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 21:33:55 srbOhcNg
富野作品でマトモな親って…んんん?


7762 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 21:35:48 IvmDvWVg
冨野氏が自分の父親に対して愛憎入り混じってたから。「冨野 父」で検索すればだいたいわかるよ。


7763 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 21:37:26 JBXD.Eq.
ショウのおやじは不倫してるくらいでマトモだったよ
母親がアレだったが


7764 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 21:41:34 xjzc44JM
不倫相手とショウが仲いいからなあ。
ショウの小さい頃からそれが常態化してたんだろうなって。

ザンボットとライディーンとF91の父親はまともよね。
後ザブングルとか物語開始前に死んでる親は多分まともw


7765 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 21:46:33 JvuwAdQg
>>7761
シーブック家はどっちもまともだから…
あとGレコの母親も義理だけどまとも


7766 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 21:47:55 LbZbAbDQ
アムロの親父も酸素欠乏症になるまでは一応まともやぞ


7767 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 21:48:01 srbOhcNg
知らないだけで居るもんなんだな。ありです


7768 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 21:52:03 SFXIWMSE
>>7765
戦場に飛び込んだ義理の息子が心配のあまり仕事を放り出してグライダーで飛び出す母親がまともなのか? 
(他の冨野系の親を見る)
無茶苦茶まともやね


7769 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 21:54:50 JvuwAdQg
ショウの父がまともに見えるのは、母親があんまりにも酷いからだと思います
教育評論家なのに、息子を思い通りに育てられずネグレスト
あまつさえ色々あって地上に帰ってきた自分の息子が都民30万人殺した連中の仲間と思い込み
ショウは宇宙人で自分の息子じゃないと言い放ち、防衛隊の銃を奪って射殺しようとする
富野の母親キャラの中でもチヨ・ザマは格別に酷い


7770 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 22:04:14 JvuwAdQg
富野作品で一番まともな父親キャラは
息子と苦楽を共にして時に厳しく、それでいて無償の愛で子を導く
バロン・マクシミリアンなんだよなぁ


7771 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 22:10:26 rapVfrl6
シーブックの父親ってホントはインテリだけど子供たちとの時間を優先して溶接工してるんだよな
そのうえで妻の仕事を理解して好きさせてて愛人も作らないぐう聖よ
一方母親も不器用ながら子供たちを愛していたし結局シーブックの一人相撲


7772 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 22:15:47 srbOhcNg
ゲイナーの両親ってどんなだったんだろ
エクソダス主義者ってこと以外は詳細不明よね?


7773 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 22:17:19 kUBY5X/A
ふと思ったのだが、富野作品以外の作品も含むTV放映されたガンダムシリーズで、
ビルドバトラーシリーズを除くと、
家族関係が良好な主人公は、まさかドモンだけなのかなあ。


7774 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 22:24:59 05vnJ8X2
>>7773
生まれ育った家庭がどうにもならないから、自分で頑張って幸せな家庭を作った奴はいたような。


7775 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 22:59:08 xjzc44JM
>>7773
あげの三代目はまあ父親いないけどいい祖父と母親とおばがいたから・・・w
父親はノリノリで宇宙海賊やってるって? せやな。


7776 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:01:21 UAC8oSPw
>>7773
キラとシンもまともな家庭になるんじゃね?
キラは出生問題に目をつむる必要があるが


7777 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/03(水) 23:04:20 6jJH6gyk

「中世西洋の戦場記録は、詳細な布陣図や部隊運用を図示しやすいが、
 中世中国の戦場記録はそんなんがろくに分からん。概念図でしか説明出来ん」
という指摘を見て、言われてみればそのとおりと首をかしげてる。


「武将が相手の作戦を見抜いて奇襲かけて勝った」
「武将が上手いこと兵の士気を上げて勝った」
「武将がすごい突撃して勝った」
「武将がヘマこいて負けた」

こういうのが八割ぐらいで、布陣や細かい部隊運用がろくに記されないことが多い。
..


7778 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/03(水) 23:04:46 6jJH6gyk

これは記録が紀伝体方式が理由の一つだろうか。

紀伝体だとその伝に出てくる武将の功績・失敗を記すため、
「○○がこんなことした」という武将個人の発言・武勇が中心になってしまい、
布陣・部隊運用といった軍全体の動きの記録がおざなりになったとか?
.


7779 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:05:35 srbOhcNg
史家が悪いよー史家がーと言いたいが軍監が記してないのは分からないな


7780 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:07:22 UAC8oSPw
勝敗以外の報告書を残す習慣がないとか?


7781 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:08:31 JBXD.Eq.
布陣とか戦術全般にそもそも記録する価値があると思われていなかったとか?


7782 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:09:42 3dhTcMMs
軍事的知識や経験を持つ人が歴史を書くことは少なかったから?


7783 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:10:20 Aa7xcZKA
日本もあんま変わらなくない?
布陣とか描いてるのは軍記モノとか


7784 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:10:38 r7z4obXA
戦果10倍するために数盛ってるのにその地形でその人数が配置するか?
っつー突っ込みどころを残すわけにはいかなかった説


7785 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:15:28 uoBxwOdU
布陣図は日本もわからんしなぁ


7786 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/03(水) 23:16:22 6jJH6gyk

>日本もあんま変わらん。

言われてみればそうかもしんない。

欧州の戦場記録がめちゃくちゃ細かいだけなんだろうか。
インドとかあの辺どうなんじゃろ。
.


7787 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:17:41 jKvkiYiY
結果が既に分かってるし
適当な勝因を後付けで書いてると思うことが多い

合戦に至る経緯も、負けた方をとことん悪し様に書いてるし


7788 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:20:34 3dhTcMMs
トゥキュディデスとかの古代ギリシアの時代から、西洋での歴史書では
軍隊の布陣や隊形の描写・説明は詳しかった


7789 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:21:23 SFXIWMSE
貴族とかが一部の武家が山ほど日記を書いていたおかげで戦に至る経過とか当時の情勢とかがわかるけど、戦そのものはどのようなものだったか詳しく分かっているのはあまりないよね日本の場合
天下分け目と言われている山崎の合戦も関ケ原も諸説いりまじりで真実はさっぱりだし


7790 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:21:30 CiDHJfdw
戦術とかをおおっぴらに記録してしまうと流出して自分たちの不利益になるから
そういうのは専門の軍学書とかに記録して大衆に広がらないようにしたという可能性……?


7791 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:23:47 srbOhcNg
太平記だけは滅茶苦茶詳しい気がする。信憑性は兎も角として


7792 : 尋常な名無しさん :2021/03/03(水) 23:36:40 ceOHezBc
先に軍記物が出来てると、正史がそっちに引っ張られたりもする


7793 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 00:02:56 Nd7ObHPw
そも武将が戦場で地形を把握できていて、何時頃どこにいてレベルの
記録するようなまめな人がどれだけいたのか…だしな。

もちろん戦場での手柄評価は必要だけど、その記録を後世向けに残したか?
残すべきか?となると疑問だし、
時代が下って江戸時代の軍学者が兵書を手に講義したにしてもなあ…感がある。
兵書も剣道の教本や天候予測、占いだったりとかね。(重要要素だが)


7794 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 00:08:24 B2SzpoWE
もしかして
戦国時代〜江戸時代で一番真っ当に戦の経過が記録されてるのって
朝鮮出兵?


7795 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 00:13:21 YHOgZpM2
大阪の陣じゃないかな


7796 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 00:14:55 B2SzpoWE
あ。そっか…どこからどうせめたか
誰と誰がどう当たったか詳細だったね


7797 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 00:23:13 zEc.VDgY
近代以降の分刻みの戦闘詳報になると今度は勝った方も負けた方もグダグタの連続で華麗な戦術なんておとぎ話なんだなってなる


7798 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 00:29:53 XVjI.cmc
平将門の乱もよう陣立てとかわからんしな、将門は正直うっかり侍系統だと思う、純朴ではない


7799 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 07:10:03 Kno5..Ws
日本で一番有名な布陣図である関ヶ原の布陣図からして信憑性低い有様


7800 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 07:13:52 EW0m6L36
欧州だと戦術論や軍事学が盛んに講義されたり出版されたりしてるから、その影響じゃないかな。
他の地域だと、どうしても軍記物や戦略レベルのモノばかりだけど、なんでか戦術が多いんだよね


7801 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 10:55:00 kjLiUOwI
布陣は秘して口伝でのみ伝えるものって習慣だったかもしれない


7802 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 10:56:00 x//6tCPQ
欧州だと共和制ローマがそういうマニュアル作っちゃったせいで会戦記録が残りやすいんだよね。
敵味方の軍勢と内訳、移動に何日、馬と馬糧の数などなど

カエサルの『ガリア戦記』とか後世に残すためというより、戦場の様子をローマに報告するために書いていたようなものだったし。


7803 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 10:59:20 qqOmY8vM
中国でも軍隊マニュアルが完備されていたのは様々な出土資料から分かるんだが、
それが歴史書には反映されることが西洋に比べると非常に少ない


7804 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 12:38:26 dKNNnqr2
梶原景時の報告書が、実際に目に浮かぶようだと頼朝に喜ばれたって話があるけど
逆に言うと、当時は(最前線には)これが出来る武士はほとんど居なかったってことだよな


7805 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 12:49:28 XVjI.cmc
>>7802
アレシア攻防戦はかなり盛ったみたいだけど、ガリア総数25万とか、遺跡の発掘から推測されるに3万VS7万くらいだったらしい
つーてもカエサルは味方の兵数も多めにかくので(100人隊の割合が減っているのに再編せずにそのまま使う)どっちにしろ超不利だったのは確か


7806 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 13:16:37 zEc.VDgY
なんで勝てたかというとカエサル以下ローマ軍が死ぬほど頑張ったからとしか
言いようがないアレシアの戦い


7807 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 13:19:46 XVjI.cmc
カエサルが狙撃恐れずグルって円になっている塹壕を回って叱咤激励しまくったからな、射殺されていたらローマ軍崩壊、ガリア失陥とか
最悪のケースもあり得た


7808 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 13:30:50 XTiqSClU
カエサルを撃て であったね
ラストはホント良かった


7809 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 14:54:30 67nujJaM
日本も海外も記録盛ること多いからね。流石に証拠や資料捏造レベルはそうそうないけど。


7810 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 15:59:30 XVjI.cmc
なおカエサルがわが生涯最大の苦戦は、アレシアでもファルサロスでもなく、生涯最後に戦ったスペインでのムンダの会戦
読者視点からみたら消化試合じゃんとしか見えんし、具体的な合戦内容書いていないけど、とにかくしんどかったと。
56という年齢から体調不良もあったんちゃうかと。


7811 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 16:24:59 7dDatmRI
内乱の山場を体力・気力を振り絞って乗り切った分、疲労蓄積があった
腹心だったラビエヌスを戦死させた
敵軍が、降伏しても殺されると思い込んで死に物狂いで戦って、戦況が割と拮抗し続けた

これらの相乗によって、しんどさがでかかったのかな


7812 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 16:27:39 XVjI.cmc
スペイン人は三度もカエサル相手に戦っている、死後もポンペイウス次男をかつぐほど嫌っている


7813 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 16:44:00 Kno5..Ws
>>7809
>>1が新選組スレやってた時は
「また〇〇(盛ったり吹いたりしてる記録者)か!」が合言葉みたいに
なってたけど
歴史スレでは多かれ少なかれこの突込みが通用するな


7814 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 18:32:18 XVjI.cmc
借金王で有名なハゲだが、その天目学的現代円にしておよそ600億の借金をどう返済したかというと
一回イスパニアの属州総督やっただけで返済できたっていうのだから、当時のローマの汚職は恐るべしだな
なおやらんでもいい蛮族討伐もやってイスパニア人の恨みはすさまじかったらしい、塩婆は総督やったのは書いたけど


7815 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 18:41:15 bnM04u3Q
太平洋戦争時代でも、ただの原っぱを敵の飛行場と勘違いして「目標(敵の飛行場)を奪取した」と無線で報告しちゃったこともあるくらいだし、GPSも無線機も無いような戦国時代以前とかでも
その戦いに参加した当事者が、現在位置を誤認している可能性もだいぶあるんじゃないかな、とも思わなくもない


7816 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 18:44:28 /y8jK3Wo
>>7809
捏造したとバレた資料は残りにくいってだけで、昔っからあったぞ
御成敗式目のころから「ニセの根拠持ってくるな処罰すんぞ」ってあるし

現代にまで残って入り込んでる資料もいっぱいある
椿井文書とか江源武鑑とかすげーわ


7817 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 18:49:25 bnM04u3Q
>>7816
「台湾誌」もかなり頑張ったと思うけど、遠い異国の地と、現地の過去の捏造では難易度が違うかな、やっぱ


7818 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 18:56:02 mP4XtIOI
イッチはウマ娘に更にFGOのシナリオ始まって大変そう…
シャニマスはイベントとカードは一回WINGクリアすれば後で見られるから楽
とりあえず今日は灯織の誕生日だから、めぐるをホームユニットで立ち絵表示させると
濃厚なめぐひおが今日限定で聞けるぞ


7819 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 19:10:26 Nd7ObHPw
>>7815
WW2どころか、21世紀のアフガン紛争における米軍ですら
国際医療支援団体の病院を誤爆してオバマ大統領が謝罪に追い込まれたことがある。
(クンドゥーズ病院爆撃事件)


7820 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 19:26:36 W6D/eQT6
ウマ娘ってどんなのかさっぱり分からないけど
ダビスタ、ウイポの競走馬を萌えキャラにした感じなの?


7821 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 19:41:07 cj6I1c62
本当に誤爆ならアレだけど、病院や宗教施設なのをいい事に弾薬とか集積してるんなら慈悲深く吹き飛ばしてあげたい


7822 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 20:39:11 mP4XtIOI
>>7820
実況!パワフル女競馬だよ


7823 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 20:58:04 Nd7ObHPw
>>7821
日本の「国境なき医師団」による調査報告がある。
ttps://www.msf.or.jp/news/detail/pressrelease_2560.html

報告が(アメリカ下げのための)全面ウソで、実態がタリバンの攻撃基地だったとしても
わざわざ大統領が「誤爆だ」って言い訳してるし
さらに証拠隠滅のために(?)アメリカ+NATOが陸軍派遣して施設跡破壊やってるからね…
少なくとも大統領は「攻撃されるべきではなかった施設」と認識はしてるだろう。


7824 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 21:01:31 W6D/eQT6
>>7822
な、なるほどw
なんとなくイメージできた


7825 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/04(木) 22:52:55 9r58OnaE

                         //   /   / |:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:.:.:.:.:.\  /
                   //   /     /| |:.:.:.:.:.:.:.:'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨\:.:.:.:.:.:∨ /
                    .:./    /      / 」I斗-:.:.:.:.:.:.:'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨ \∧_∨
                     //   〃    //| /:::::::``〜、'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨ //\ハ≧x、
                      /:{   ./ {   /:::::-|/zzzx、:::::::::::'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨__/ ) ゙  `寸x
                 .:.:|  フ⌒ト /::::::::::::イ    ヾx:::::::::i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、:.:>く_}  /i:i〉      ・ウマ娘初イベが
                     |:.∧  i:::::;ム_ j::::::::::::::  (ァ)   }i:::::: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. `、:.:.:.:.:\ /i:i/       BOXガチャ以上にきつい
                  /:.:.∧ {.〃⌒Y:::::::::::::::...     ノ:::::::::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: `、:.:.:.:.:.:∨i:/        ルーレットガチャになるとは
                   /:.:.:.:.:.ヽlハ{ (ァ) ::::::::::::::::::::::¨¨::::`::::::::::::|:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.∨        このリハクの目をもってしても(ry
                    /:.:/ :.:.:.:.:.:. i::::- f′           |:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`、h、
               /:.:/:.|:.|:.:.:.:.:.:|               j:.:√.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.}:.:}',: i  }:.i㍉、
                 /:.://八|:.:.:.:.:.:’   r ニ- ̄\     ゙.:/:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:./:./ |:.|  }/ i:ih     ・20万ポイント分溜めても
             /:.:/ :.:.:.:.:\:.:.:八   V /     .:     /:./:.:.:.:.:.:.:.:.:,:.:.:./:./ /:/     |i:i|     一枚目のビンゴが埋まらないという
              |:./ {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、  V_   ノ    /:./:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:./:./ /       |i:i|     地獄を味わってるトレーナーも
           / ̄ ̄ )__V/{:.:.:.:.:. |:.:.:.:\        ( ̄\(_ ̄\:.:..//:.:/         彡'′    いるらしい
            /  / ̄ __)∨:.: 八:.:.:.| /\      <\  \ヽ  V ___
         ′ /  /  __ ̄):/  \|/:.:.:.:.` ≦| (  ̄ \\  ⅵ  |-_-_-_-_-_\
         |  |  /  // ⌒\    ∨|/  / ̄(\ ̄ヽ ∨l  V  |-_-_-/  ̄ ̄ ̄ \      ・まあ俺はもう一枚目突破して
         |  | /   //  ァ‐、_)    r‐/ /∧ \ |  V  ',  _-_- ′  /      \      配布SSR手に入ったんで
          `、       /   ―/ ̄/r‐/ / ∧   ‐′       /_-/   /           ,    あとはのんびりシナリオ開放するだけだが
            `、     \/  /-_-_/√フ_ r―}         /_-/  /            ’
              `、        \ /-_-_/八 ̄} /‐┴}イ        /_-/  /          \ │
              _`、      }'-_-_/i| 厂⌒\_ノ{          _-_/  /          \|
          / -=/      / _-_ /i:i| /   / 人       {_-」- /             }
.


7826 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 23:01:28 sjnZTGZw
運営さんがチップ200枚配ってくれたから(震え声


7827 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/04(木) 23:02:31 9r58OnaE

                                       -,
                    ___ /}            / /7┬、_
              {:..、     /:: :〃:}::|         { ししし'/
              {:: :\__ /⌒V:{::::}::|\         / ̄ヽ__/
             ∨::ノ--ノ´ ̄ ̄:乂::ノ/:: ::.\____/二\ }_
            ∨-/:: :: :: :: :: :: ::\::\:: :: :: ::..::/ニニニ}∧:}
              八/:: :: :: |:: ::、:: :\:: ::\::\:: :: :/ニニニ/:\リ
            |:: : |: /|:: ::.| /:: ヽ:: :/,:: :l\/ニニニ/:: :: ::\       ・シャニマスもそうだがこの手の育成ソシャゲで
            |::.__|/ハ: : |ニィ 芹ミ:: ::|:: :| ./ニニニ/:: :: :: :: ::}        「べつにそこまで強いキャラ育てんでもええし
            |:: : 灯 ミ\|-_乂リ_|::.::|::./二ニニ/:: :: :: :: ::/         イベント交換アイテムも全部取らんでええやろ」
            |::.八弋リ_ニニニニ='"|::.::|´ニニニイ \__/)―.、       という思考なんで
            |:: :: :\ ̄ィ  フ イ:: :|二二二/:\ /ゝ-イ:: :: :: \ 
                \:: :: ::\:.. _//|:: /二ニニ/:: :: :|八:: :: :: :: :: :\:}   
               |::\:: :: ::\ィ}/ニ|:/_{二二/::| :: |:|  \(⌒\:: :: |   ・イベントにせよ育成にせよ
                八:: ::  ̄二/イニニニ||--_二/:: :| :: |ノ    \   ヽ::.|    割とのんびりやってる
         r 、   \:_ノニ/===''-----}::./|:: /         }ノ
        /⌒し \_  /r'"(0) ̄"'ヽ------/:/  /
         | ⌒)  } \{_{/|-|\___ノ-----/´                
         ヽ ⌒) }  }/_|-|__)------{/ ̄|
           \_ノ  ./二\-    ------\.  |
           \_/二二(-    ------ノ\八____
                ̄\二/}ト __--< l | }:: :: :: :: :: :: :: :\



              八................Υ⌒Y:: :: :: :: ``<_/
                 /\__/ /′:: :: :: :: ::\:: :: 、―ミ
             /:: ::(__/:/:: :: :|:: :: :: : : : |:: : : \ \
        ___ .:: :: :/::/:: :: ::.::|:: :: : |、:: :: :: :: ::|: : : : |: \ \
       /:::___:/:: ::../:: |:: :: :: :: |:: ::.__|ノ:: :: : : : |、:: :: :|:: :: :\}:}
     /::/  /:: :: ::.|:: ::|:: :: :: :: |:: :: 从ニ∨::..|:: |ニ\::|:: :: :: ::..:|       ・ただウマ娘はどうせ育成するなら
     |::.| /:: :: :: : : |:: ::|:: :: :: :: |: ィシ"芯ミ \lヽ|芯㍉|:: :: :: ::..:|        URA優勝までさせるぐらいには
     |::/:: :: :: :: :: ::..|:: ::{:: :: :: ::..`八 し’ _ニニニ_し’っ∨:: :: :: |        育てたいんだが
     /:: :: :: :: :: :: :: /|:: 八:: :: :: :: : |てつニニ´"""ニニ}  ,:: :: :: :|        そのハードルがなかなかに高い
    八:: :: :: :: :: :: ::/ .|::{:{:: \:: :: :: ::\"""  / ̄:}  八|:: :: : |
      \:: :: :: ::.::/  ':: \_:\:: :: :: ::\ u. 乂ン /  |:: :: :: :|
       /⌒\ノ ./:: :: :: :: :: :: :ヽ:: :: :<⌒:.__/J__|/:: :: /       ・優勝できたの、まだスズカとウララとバクシンだけだよ
      Υ ̄Υ  /:: :: :: :: :: :: :: :: }:: :: ::}   }:: :: :: :: |\:: ::./
      / ̄ ̄\/:: :: :: :: /:: :: : : /:: ::ル′ 八:: :: :: ::\  ̄
        {:: :: : : : /:: :: :: :: /:: :: :: _/イ::/\     ヽ≧==ミ
      ヽ|\/:: :: :: :: /:: __/_  l/   \/ ̄/,   |   \        /}
         /:: :: :: :: ::./:/⌒ニ-\       \--/,   \  |\___//
        /:: :: :: :: ::..::/:/´⌒マニニ- \     />㍉(`―‐二二`ヽ:: :: ::./
     /:: :: :: /:: :: ::./′   \ニニ=-\//r――{ {⌒ヽ〉:::::::} ∨


7828 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/04(木) 23:05:09 9r58OnaE

         l|-\              {_\
         l|-_-_\         {-_-∨
.           八-_-_-_ヽ -,──‐-ミ{_-_-.∨
             _\-_/:.:.:/´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\-_-}
         / >r'"/:.:.:.:.:.:.:r:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.ヽ/,     ・ウマ娘、キャラによってめちゃくちゃ
            /7~7''゙:.:./~~~i:.i\:.:.:.:.:.∨:.:.:'/,      クリア難易度変わるのが難点
        /:/ ,:゙:.:.:./     l:.l   \:.:.:.|.:.:.:.:.'/,
.         ,:/,゙ i:.:.:.:;゙  / |/  \\:l:.:.:.:.:.i:.i
        l:l_|__|:.:.:.{   ∩     ∩   }:.:.:.:.:.|:.|    ・ゴルシやスペのような長距離の差し・追い込み系がきついと
.       八:ヽ |:.:.:.{   ∪     ∪   }:.:.:.:.:.l:.l     散々言われてるが
        ):.:.)|:.:.:.{    、_,、__,    /:.:.:.:./:/
        / '"八:.:人            /:.:.:.:./:.:l
          ∧:.:.:.:ニ=‐-r---r=ニ(:.:.:イ:.:.:.{     ・キングヘイローの「シナリオ中盤までは中〜長距離で
       ∠二ニ7--‐''"~~)¨ア'// ):.:.:):.:.:.\     そこからマイル転向な」もなかなかに鬼畜
        {二二ニ{--,-‐ァ''"-/>'゙ i(:./\:.:.:「`
       ` 7¨~:.:.:.:.:i .ol i l o   {ヽ.   \!_
        |:.:从:.:.:.:{_.oト↓'{_o___}:.:.\ /二ヽ
.          }/  \:./ニニ][ニニニニニヽ:.:/〈ニニニ/、
.


7829 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 23:23:14 OIfIkvu2
ヘイローお嬢は現実で陣営が「この子距離適性どこなんだろう…」とマジでわからなかった結果だったのをゲームでもなぞらされるからよ


7830 : 尋常な名無しさん :2021/03/04(木) 23:35:12 Nd7ObHPw
バクシンオーも史実では1600m以上に9回も挑戦しては破れ
事実上1400mまでの短距離専門で引退したし
キタサンブラックはバクシンオーの孫で
長距離不安視されたのに秋の天皇賞(3200m)取ってるあたり
距離適正はホントわからないんだよね…


7831 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 00:33:09 vXvYd606
スピードさえ上げておけば脚質適性ガン無視しても逃げ切って勝てちゃうし
競馬ほんと分かんねぇ


7832 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 00:42:10 zBdFsOAU
ヘイローお嬢様は現実を思い知らされるまでは適当に流して残りをバクシンバクシンしてれば勝てるよ
なお隠しイベント


7833 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 18:35:50 XD4a8In.
そのソシャゲ、オリのウマ娘は育てられないのかな?
赤兎とか松風とかカスケードとか生産して育てたい


7834 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 18:47:45 txBYZ0Us
ウマ娘の育成のために何人ものウマ娘を使い捨て()しなけりゃならないのがキツい


7835 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 19:25:42 kvK2TgT2
現実のレース、現役の馬と連動する形なら金賭けてみたい
レース開始後に何分か遅れて現実のレース結果がゲームの動きにフィードバックされる感じで


7836 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 19:45:29 qrgr9Q7U
金賭けるともう可愛いで見てられんぞ


7837 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 19:46:33 cAZ0jg3M
桜鍋にしちゃるとか言い出しかねん勢いに


7838 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 20:07:42 x6ZRB7Ko
「パ〇ツ脱げやゴルァ!」みたいな聞くに堪えない罵詈雑言をスマホに向ける
ようになるんだ…(偏見


7839 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 20:09:40 XavjplO6
>>7835
既にリアル競馬は電話やネット経由でも馬券買えるように整備されてるし
おおむねレースはTV放映やネット中継されるぞ。
ゲームで見ると、育成ゲーの側面捨てざるを得なくなるから
言ってみれば「アイドル投票するだけ」になるよ?
(100円からOKな分某握手券販売商法よりマシかもしれないが)

「RMT」を売りにする事になるし、国税局に申請がいるゲームになるのよね…


7840 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 20:17:01 PsKvBqJg
艦これみたいにリアイベでやってみるか?金賭けるのがネックになりそうだが


7841 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 21:17:53 smQIH7wE
つの丸先生の「みどりのマキバオー」を読み返した
この絵柄で熱くて泣ける内容ってのがシュールだけど面白い

読んでて、ふと思ったのが
ガモウ先生もデスノートを自分で作画すれば良かったのに、って事


7842 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 21:43:15 5.ME8Jpc
競艇はファミコンから買える


7843 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 22:02:58 0qBVSpWc
権利関係めんどくせーから
JRAと全面提携して
競馬中継をウマ娘の3dモデルを走らせる形で
LIVE放送するってチャンネルを作ればいいんじゃね?
JRA主催、ウマ娘協賛で


7844 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 22:29:08 6U0mrJjA
社台グループが許さねえんだよなぁ…


7845 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 22:36:51 0qBVSpWc
面白そうだとは思ったが馬主の協賛得られないなら意味ねえ
祭は全員楽しまないと駄目だから駄目だな


7846 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 22:41:44 /uod8uLg
そういやちょっと前に話題に出てた本能寺タイムリープ漫画1巻出てよ
光秀が面倒くさい…


7847 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/05(金) 22:42:48 WD0boBH6

       |////>、    -‐...――- _ ,イ/////|
       |//////`く: : : : : : : : : : : :..,.イ //////|
       V/////// 〉:,.斗―――-`マ /////∧
        ∨/////イ   -―――-  `く////:.∧
      / ̄`く ///: : : : :/ : : : : : :| : :\`く: : : ∧
     lし'⌒ヽ Y /. : : :..:| :. : : : :.|.:..:.| : : |: \}\ : :|
     `く:::::::::ノl/.: .: :.|: :| |:..|: : :. :.|:..:..| : : |...:.:く厂〉..:|
      /::厂|: :/ : :|.:.:.|: :| |:..|: : :. :.|l..-|― ト: :|:l∨:..: |      ・ウマ娘遊んでたら史実お馬さんにも
      l/|::| |: :|:| : |:.斗::f千l|: : :. :.|l..:.:| : : | : l|:|: : : : |       当然、興味が湧いてくるわけだが
       └l┘ |:|:ィ|.:..:|: :| |:儿: _儿斗==气儿: |: : .:|
         |: l.:从: :|,.斗=f气ヽ   ノ八rうク 厶|/ : : :|
         | :|:{:..:V八 Vしク、     ´¨¨ `  |: : : /l      ・「嫌だーーーーー!!
         |: |: : ::∧ ´¨´`              ′ / :|       スズカの最期とか具体的に知りとうない!
        \\.:.:∧         ′       /: : /: ∧       絶対に知りとうない!」
         ∧. : :.:∧                , : : / : :|:.|
         |:∧ :\/:>、    `  ´  ,.イ: : /: : /|.:|
         | |:∧: : \: :>      .イ|:/ : : : ::∧|:.|      ・と、俺の中の一部が泣きわめいているため
         | | :.∧\::|: |У>、≧=千く ,仆 : /::∧/|.:|       未だにwikipediaなどを見る覚悟が出来ない
         | l: :| ∧ :..|: |{  {   l厂 // |: : |:∧//|:.|
      ___j_廴厶イ..: | :| } } {{   { { |: : |:|/\_j_廴___
   / ____ |: : |: |<〔_ j}_jl_jノ|: : |:|`ー――‐- 、 `>、      ・オグリも悲劇とまではいかないものの
  /ヽ/二二ニニニニ|: : | :|    ̄A ̄   |: : |:|マニニニニニ>/=∧      事故死みたいな死に方したんだっけか……
  /ニ∨ニニニニニニ|.|:..|: |     [」   八:..:|:| ∨ニマ〈ニニ/ニニ|
  |ニニ∨ニニ/7ニ二/l.|.:.|: |    {{    {  Υ:|  マニマニニ/ニニ=|
  |ニニ=∨ /7ニニ/ 从..|: |    {{       |: | _∨ニマニ/二二ニ|
  |ニニニ∨7ニニ/  |:l:.|八     {l       |: :〉]乃∨ニ}/二ニニニ|
.


7848 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 22:49:10 T3Be1NDs
オグリは割と普通かなあ
牧場での事故はよくある方でスペなんかも似た死に方してる


7849 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 22:53:54 I9HbSvMI
歳とって転倒等で怪我して死ぬってのは
まぁ人間でもそうなんで

馬は20過ぎまで生きてりゃ早死にじゃあないしな


7850 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 22:54:54 /uod8uLg
スズカやライスみたいに目に見える悲劇も辛いけど
トロットサンダーやサンエイサンキューやハマノパレードみたいな
人間のエゴ丸出しの酷い事件もあるからね…やはり史実さんはいつだって残酷


7851 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 22:59:33 Ea04q8YQ
寿命を全うできる重賞勝利競走馬なんてむしろ少ないだろ。
コンミートにならんだけマシ位にしか個人的には思わん。


7852 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 23:02:18 x6ZRB7Ko
ラムタラみたいに危険な配合で産まれたのとかアメリカ馬は一時期ステロイド
の使い過ぎで引退したら生殖能力が低かったり無かったりしたのが多かった
とかもなあ… >人間のエゴ丸出し


7853 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 23:02:24 10j7XRQk
オグリが死去したのは2010年
人間で言えば80歳以上の大往生だった


7854 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 23:08:10 IFH8I6us
速く長く走る機能に特化した馬という種族から、それ以外の機能を削ぎ落したのがサラブレッドだから
どこか不調を起こすと連鎖的に壊れるのよねえ


7855 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 23:31:31 N3CUslwc
ウマ娘は寿命どうなんだろう。
闇深設定妄想される前に老婆のウマ娘出した方がいいような気がする


7856 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 23:35:42 TLjZMOi6
普通にオグリやオペラのカーチャンとかいるし、老婆もいるんじゃない?


7857 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 23:40:19 X8YFuX7k
アニメでメジロ家のおばあ様出てたがな


7858 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 23:50:00 JkJPiSwE
アニメのメジロ家のおばあさまは、置いてあった電話機が人間用だったから
ウマ娘ではないだろうって説が濃厚だったりする(ウマ娘用の電話機は受話器がでかい


7859 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 23:51:54 Ec81Xsh2
父方なのか母方なのか


7860 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 23:54:43 T3Be1NDs
闇深とかアホ言う前にアニメでもゲームでもさわればいいのに


7861 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 23:57:10 TLjZMOi6
童貞は余裕がないからすぐいらいらする…


7862 : 尋常な名無しさん :2021/03/05(金) 23:59:36 31RU23Rc
>>7841
「たいようのマキバオー」もいいぞ!

つの丸のせいで一部の競走馬の名前がまともに読めねえ…
タマブクロスやらカツラデエースやらマルゼニスキーやら


7863 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 00:14:41 VI2auCsY
競馬マンガからもコラボが来るかもしれないね。マキバオーに風のシルフィード、馬並み1ハロンetc……
版権絡まない歴史上の名馬とかの方が案外需要ありそうだけど。


7864 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 00:14:59 G4dUhIEc
>>7857
メジロアサマ(1966-1986)のことでほぼ確定。
アニメ版の磯野波平が54歳設定。碇ゲンドウが1967年生まれで作中48歳なのが
参考になるかなあ…このくらいの年齢設定の女性キャラで有名なのが思いつかねえ。


7865 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 00:17:19 twikO7wc
マキバオーと、カスケードはどっちももうモデルが馬娘になってるよ


7866 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 00:53:50 JOXkOBxM
馬は立って歩けなくなったら死んじゃうんだし
若いうちに骨折して安楽死なら悲劇的な事故だけど
オグリみたいに足腰ヨボヨボになるまで生きて骨折しちゃったなら
そりゃ寿命みたいなもんだよ


7867 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 01:02:43 hZVF88DI
年取った功労馬の死因見てくと骨折と同じぐらい腸捻転も多いわ
腸が長いのは草食動物の宿命
司法解剖するから死因もわかるようになったけど、昔の軍馬の死因とかはあまり記録ないんだろうな


7868 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 01:56:39 MHHU.OXA
>>7864
んー、外見が完璧20代だがリサリサ先生(49歳?)とかw


7869 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 06:30:13 k7cxfK.c
競馬とかまあウマを完全に道具として扱わないとやっていけない世界だから…
ウマ娘Aとか全然勝てないのとかはひっそりと処分対象だし


7870 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 08:09:10 G4dUhIEc
>>7868
磯野フネ(50)は昔の人だから老けるの速いという欠点がね…
66年生まれの芸能人女性でTV出演ある人だと「斉藤由貴」になるのかな。
ttps://togetter.com/li/1494927


7871 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 09:56:49 OXK2Layo
>>7863
シャーガーやエクリプスとか出てきたらどうなるんだろうね(競馬場がMIになってまう)


7872 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 10:01:32 dK.O2kwA
老馬は老婆だけに男はやはり居ない


7873 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 15:12:06 iQZM.iq2
馬なり1ハロンのよしだみほ先生がウマ娘のイラスト描いてたけどどうして馬バージョンじゃないんだって思った直後牡馬があの衣装は地獄絵図だわって思い至った


7874 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 17:43:10 k7cxfK.c
ウマ娘が予想以上に時間を使いすぎる
好きではあるんだがソシャゲとしてずっと付き合っていくのは厳しいかも


7875 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 17:49:38 emlhrFTg
サポート育成コストがデカ過ぎてミッション報酬取りきるとSPとマニー枯渇して身動き取れなくなりそうな感じもする
いずれシャニマスみたいに時間でサポート育ててくれるコンテンツも追加するかも知れないけど


7876 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 18:24:44 TMV91krk
エクセル・サーガにあった「神馬ーっ!」というネタを鑑みて、「ミノタウロスの皿」みたいなのもパロネタとして成立するかもしれないとか考えたら
そういう同人誌が出たら、二重の意味でヤバい事は確実な気がするが。これ以上考えることは、宇宙空間を漂う羽目になっても辞めようと思う


7877 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 19:42:12 vTKJ4R8w
ソシャゲってのはスキマ時間にやるもんだから


7878 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/06(土) 19:55:42 5piRWh.M

         ┌、
         ∨ >、  _
          〉// >、: : : : `:..、
   ___ /:::∨//」: : : \: ::\
   `マ//// 斗――::\: : : :ヽ: : :ヽ
    f⌒マ//: : : : : : : :. :.:☆:::|:..|: : : |         ・午前中プリンセス・プリンシパルの映画見て
    乂__j/:..:l: : : \: \_: :∨:..|: : : |          午後から休日出勤という変則行動やったらえらい疲れたので
     / |: 八ト、\:`く_jL斗イ| :..|: : : |          おウマさんのライブ映像を延々鑑賞して癒やされてる
     \l|::∨X:\У┘代う儿..:|: :|.:.|
      八: ::Y代う         | :|: :|.:.|
       ∨::∧   ′     |: |: :|.:.|\        ・スズカみたいな清楚な雰囲気で
        ∨:|: l>、  - '  /|: |: :|.:.|\\        制服も勝負服も露出少ない子に
        ∨..:|:| l>--イ /: :|:八: \: : :\
         V:|:| |:_l>/j /: : |{  `ー_、:\::\
          V::|7/ /{ /|.:.:从 /:::::斗、 \::\    ・ヘソチラ服着せて「winning the soul」で
         ,/.|:.:|/ 厂_У 从{ / /::::/. . . .\ \∧    激しい曲調でマイク振り回させたりするの
        /. .|从 | / ====' /::::::{. . . . . . . |\〈∧   実に心がぴょんぴょんする
       .:'. .|/_>、/,ィ二>、―':::::∨. .... . ..\ト、: Y: l
      〈. . ./ニニ[∩}ニニ三ノ :::::::::丿 . . . . . . .\} |:八
      人.〈_ニイ介くニニニ}::::::::::::(. . . . . . . . . . 儿l :.:|\    ・最初の方で一瞬
     く\`ー/ニ| |ニムー ┘::::::::::/7ーr――=≦|:..| : |       マイクに這わす指先をクローズアップするカメラさん
      /\ /二=| |ニ∧|::::::::::::::://:| ||――‐=イ. :| : |       実にフェチズムが分かってていいですねえ!
     ′ 〈ニニ=」 |ニ=∧:::::::::::/:l{_」⊥Y´ ̄  || : | : |
    /     /l 厂  ̄ ̄7::::::: 〈{:八ニニハ     || : | : |
         / {〈   __/::::::::_>ヘニニ{::}   || : | : |
        ′ 厂厂 厂 | ̄ |     ∨7/    八:..| : |
.


7879 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/06(土) 19:59:51 5piRWh.M

                      ''"゚~ ̄ ̄ ̄~゚"''
               /{⌒| ./:::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \
               /Xx{  |/:::: /:::::::::::::/ ̄ ̄|::::::<⌒\\
           |XxX {  |::::::::|::::::: /X XxX/::::::::::: ``〜、、\
           | XxX\.|::::厂>/x XxX x〈 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
              \ X X >''"゚~ ̄~゚"''< ̄ x XxX XxX X/::::::::\
           厂 X X >//:::::::::|:::::::::\::::::::\ X ____厂::::::::::::::: \       ・しかしウマ娘のライブ見てると
           \X X/ ::::|::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \      シャニマスはライブ機能無いのは
           \/:|::::::/:::::::::::::::::::::::: ~゚^'':::::::| ̄~^''  :::::::::::::::::::: l\:::::::::\     百万歩譲って許すとしても
.              .::::|/:::/::: /:::::::::::::::::::::::::::::::\     \:|:::::::::::| \「⌒┘
             |: /::::::/ :::::: |::::::::::::: \:::::::\::::: \    |:::::::::::::|   丶
             |/::::::::|:|:::::::::|::::::::::::::::::: \ :::::|:::::::::::\  〈::/ ::::: |      }    ・楽曲の使い方、もうちょいなんとかならん?
           /:/:::::::|:|:::::::::|::::::::::::|:::::::::::::|:::::|:::: |::::::::::\ /::/::::::|     ノ     という感情がにじみ出てくる
            /:/|::::::::|:|:::::::::|::::::::::::|::::::::::: j/⌒ |:::::::::「⌒〈_Λ : /
    _  -=ニ二〈://|::::::::|八::::::|\::::: |:::::::://|| Λ:::::ハ|    |_/
.  /ニニニニニ二二/|::::::::|ー\」<⌒  ̄ イUリ ノ ,ノ/⌒               ・現状、フェスの後ろで流れとるだけだもんな……
/ニニニ二二二//:八:::::: ≪ ̄Uリ>    " ̄   |/ニニ}
ニニニニニ二二/:.:/i-i-i\ ::::::\ ̄  /{     八 /) //)
ニ二二二二{: : : \ i-i-i-i  ̄⌒    丶  ノ . : :ノ//∨ / /  / )         ・「Hide&Attack」とかちゃんと聞いたら
ニ二二二二{ : : : : :.\ーiーiーiー个  `    //(   | || |/ /           バチクソ良い曲で
ニニニ二二二\ : : : : :  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄≧=ー<:/ニニ\」/⌒⌒⌒>‐┬―ッ        「使い方ーーー!!曲の使い方考えてーーー!!」
ニニニ二二二二{: : : : : : : : : : : : : : : _、<"~二二二/||/⌒⌒: : : : / ̄         ってなった
ニニニ二二二/{__>''^~ ̄~^''<}   \ニニニニ|| : : : : : : : : |》《=- _
ニニニニニニ/ニ/i:i:i:i:{        \} __|/ニニ]ニ||.: : : : :. :. :./\ 》《二=- _
ニ二二/ニ/i:i:i:i:i:i:i:{         ∨ニニニニニ]/Λ:..:.:⌒\/   \ 》《ニ/⌒   ・「NEO THEORY FANTASY」も名曲&好み
ニニニ/ニ/i:i:i:i:i:i:i:i:i从          \二二二二/i:i:i:L/⌒\」     \ニ.{  }
ニニ{ニニ{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\         \‐-=二/i:i:i:i:i:|    |>''^ア^~ ̄\{  } 、
ニニ{ニニ{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\         \  厂i:i:i:i:|    |   /:::::::::::::::::::::..__/::::::}
ニニ{ニニ{\____i:i:i:i:i:i:i:\        _、-''゛⌒}‐く~ ̄~^''</:::::::::::::::::::::::::::::::::: /
ニニ{ニニ{ニニニニニニニ=-i:i) \    _、-''゛ニニニニ厂\ X X X \:::::::::::::::::::::::::::::/
ニニニ:\二二ニニニニニニニニニ_>''゛ニニニニニ/ニニ } X X X X}:::::::::::::::::::::::/
二二二{\二ニニニニニニ _、-''゛ニニニニニニ /ニニ- }X X X X }:::::::::::::::::/
.


7880 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 20:10:41 hZVF88DI
シャニマスの名曲といえばシャイノグラフィでしょ
あとあさひのソロ曲の星をめざしては2番すげーぞ、マジでこいつ天才か!?ってなる
ラリパな曲だなぁとカラオケで気軽に入れると死ぬパターン


7881 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 20:28:35 PskNNt0I
ウマ娘は、実際サイゲの頭がおかしいとしかいえないくらい、あらゆるところに力はいってる
育成おもろい、育成シナリオおもろい、ストーリーのみのモードおもろい、個別ストーリーおもろい

特に一番頭おかしいのはストーリーモードで3Dキャラをぐりぐり自然に動かしてるところ
普通3Dモデルでアドベンチャーパートするとなんかしら不自然さが出るのに、それがない
リップシンクロさせるのは当然として、ウマ娘の仕草があまりに自然

まだまだ、語りつくせぬ


7882 : 尋常な名無しさん :2021/03/06(土) 23:05:43 ABddWluM
まさか、ブロードキャスターでウマ娘の特集するとは


7883 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 00:01:56 YByMHTtg
流石実況パワフルダービーシャイニースタリオン


7884 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:06:19 GRsvhpUw

>>1のやつ、もう十日ぐらいウマの話しかしてねえな。

というわけで今日もやる。
.


7885 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:06:42 GRsvhpUw

                          __
                       ,  ´ _    `ヽ、
                       /  /  `      ヽ
                      ,:'   , ' /´        _,....、
                       / // ,.. ´_ ,       ,,|
                   /,.:' /,ィ/ 、__,ィ ,  /    l.{
                     ,..:' // /ィ 下r、ト、/,イ /} /     !|
               /,.ィ´  //{/ /之':ソミ、/イ// /   |.{
              /´ /  r-、/i /  `    イ/__七/  }:!ム         読者に皆さん、こんにちわ
             /,ィ77777ハ/>、\      , 之>イ/  /,イヽ',
            /////////}//// /、 ` -  ,..イイ / //  ヾ、
           ///__///////|/// />、777>´ // イイ|      \      梁山泊騎馬隊隊長、
         ,.イ//////\//// !//{ |、::}l∨///ヽ   |  |       \、   『豹子頭』林冲殿の愛馬、百里風だ
          {//////////`ヽ、//!//| }::、|!:<////r-、_,|  { _      ヾ`:、
         ∨////////////\!/,i| |::::Ⅵ:::`ヾ{-,-:::::} /::::::::`ヽ、 ___   ',',
.           ∧//////////////}/ | |:::::::ヽ:::::::::\:::/::::::::::::::::::::::::}´  ヽ  } |
         /  ヽr――- 、////イ//j j:::::::::::}::::::::::/:::::::}:::::::::::::::::::::;'     } | /
          /   /7r--、_  `ヽ'////| |::::::::::人::/::::::::::/:::::::::::::::::::::{.    ;  /
.         /   { >}    7ー'/////i| |:::::´l ||,:'::::::::::::::::{:::::::::::::::::::::::|    i
        /    `i    j!二二二二_」ニヽ:,::'::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::}
.       /     :     {!__,}:イ,..イ////}/::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::!    i
     /      i    | ∨/-  ̄ ̄o,:':::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::|
.    /            ;  }_,.ィ////ィ/!::::::::::::::::::::::::::::::::{:::::::::::::::::::::l     i
   /        i    ,  ////イ /  、::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::l     i
   ,     /      ,  {/イ// | {    \:::::::::::::::::::::::::}:::::::::::::::::::!
.  /    /  i      //////{ ム     ` 、:::::::::::::/ |:::::::::::::::::;'、___j
 /    /   ,    /  ///////ム ',       ̄ ̄'  !::::::::::::::::i:::::::::::::}

                     【  百里風  】
.


7886 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:06:59 GRsvhpUw

                        ------- ..._
                     ,...:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_:.:.:.:`ヽ
                     /:.:.:.:.:.:.「⌒ ー  /:.:.:ハ:.:.:.:.:.}
                     /:.:.:.:.:.:.:.:.:.}  .>.:´:.|:.:.:.:ト._:.:.:./ __
              /:.:.:.:.:.:.:.:.:./ /:.:/:.:.:{:.:.:.:|:.:.`ヽ´  _/
         _.. -=彡:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{ /:.:.:./:.:.:.:.:ハ:.:.:.|:.:--=ニ:.:.:.:.:.:`ヽ
     _..:.:.:~´:.:.:.:.:./:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:._∨:.:.:/:.:.:.:.:./ |\{:.:.:.:.:.:.:.:.:∨`ヽ:.:.}
  ,..:.:~´:.:..:.:.:.:.:>.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:./´ __{:.:./:.:.:.:.:メ、 |:.:.:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.:V }:.:.|
/:.:.:.:.:.>ァ:.:´.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:/ /.:.:./´|:i:.:.:.ィf=ミ、}イ.:.:.:.:./!:.:.:.:.:}:.V .|:.::!
:.:.:> ´ /.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ /:.:.:.:{ { |:|:.:/vツ   |:.:ィ=ミ.|:.:.:.:/:.:.:i .}:./
/  /:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ /:.:.:.:.:.ゝ、!:}/:{     j/vリ 》:::::/:.:.:.:.! }/        同じく梁山泊遊撃隊隊長
 ,.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.\! 、      ,.::|:∧:.:.:.ト|         『九紋龍』史進殿の愛馬
/:.:.:.:.:.:.:.:/ /:.:.:.:.:.:.:._彡  .イ:.:.:.:.:.:.__.:ノ|:.:.:.ト   ー イ:.:.:.:.:.|\{
二二二二二二 __ 彡:.:.:.:> ´   }:.:.:|r-`ー≦ヽ|:.:.:.:.:.{
:.:.:.:.:.:/   |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:. ´    `ー-/:.:.:.|Lト、    }、.:.:.:.:.:.            乱雲だよ!
{:.:.:.:.:{   |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.: ″      .:.:.:.:.:|ハ ヘ\ノ | ヽ:.:.:.:.ヽ
、:.:.:.:.:.   、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/    __   {:.:.:.:.:{ ',__}\ヽ'  \:.:.:.:\
 \:.:.:\  、:.:.:.:.:.:./   .ィ:/´ :./ 乂:.:.:乂_   }} \  \:.:.:.::.、
   \:.:.:.\ .> ´   .ィ.:.:.:.:′ ./     }≧、:.:.:`ヽ/        ',:.:.:.:.:',
rーー、_ >'7   /_ /{   ′     |:::|  \:.:.:',     ∨  }:.:.:.:.:}
ヽ: :.r ー彡{///ー..イ´   .:′{/! {       !:::|   i:.:.:!     ',_|:.:.:.:.:|_______
_ノ、ノ:_:_ -―.77´    .::  乂.从      ,::::;   _!:.:.! _   }___;.:.:.:.:.!_______
.ゝ'´ /  //        _「:L:::.、   /::://  |:.:.|    `V ,:.:.:.:.:/
   /    { {        |::「   .ゝ__/::/      |:.:.| _ .イ ./:.:.:.:/
  .′    V\    i.   「   / {≧=--.:.:.:.:´{:.:.「:.:.:.:.:.:.:! /イ:.:.′
  i      |トく =- _{:.___ヽ/  ,.: レイ、:.:.:.:.:.:.:.:ヘ:.:V:.:.:.:.:.:|  .}乂!
  {      }: :}ニ=- _r___r_ァ__=ュr. _} \:.:.:.:.:.:.:.\{:.:.:.:.:.|
          |: :|ニニミ、ニニニニ彡''ニ〈:.', V  ',:.:.:.:.:.ト、:.:.:.:.:.:.;
  |     ,: : ハニニニ}ー=≦ニニニニ〉ヘ ∨  ,:.:.:.:.:| ',:.:.:.:./
  |       ,: :/: :}ニニ!ニニニニニ∧: : \',  }:.:.:.:.;  i:.:.:./

                 【  乱雲  】
.


7887 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:07:30 GRsvhpUw

              / ⌒\
              __/::::::::::::::::::|   __   __
        /:::::::/:/⌒\:: | /´:::::::::`/´   )ヽ
       /:/ /:/ ⌒\::::}::| ̄\::::/     / |
.       /:/   {/ {    >''^~´ ̄ ̄~^'::....     |
      {/       ,>''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \  \
          /::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::::\  }
          / ::::::::::::::|::::::::::::::::::|/\::::::::::::::::::::::::::::::::∨            北方水滸伝スレではリアル馬のAAが
.         /::::::::::::::/ |::::::::::::::::/   \:::::::::::::::::::::::::::::|            宛てられていた僕たちも
        |:::::::::::::/ .|Λ::::::::/ ・    厂} ::::: |::::::::: |
.         /::::::::::::| ・  \/     __/ ノ ̄}|⌒i:::八
        /::::::::::::: |    _     |ニ|__ イ:::|  |/::::::\          ウマ娘のおかげで
      /::::::\::::::|     ノ     乂ニニニノ::::| イ :::::::::::: \     
       ̄ ̄「∨:\|           /ニニΛ/|\::::::::::::::::::::::\      「あの世界なら北方水滸伝の馬たちも
       /  |个:...          /ニニ/ :::::::| \ ::::::::::::::::::: \      当然ウマ娘になる!!」
        {__ ノ-|\ :::: ≧=┬―=≦{ニニイ八:::::: |.    \::::::::::::::::::::::ヽ
        {ニノノニニ\::::|::::::|ニ∨/ {ニニ\ \::乂    |::::::::::::::::::::::::|    という一点の曇りも無い大義名分により
         ̄     \Λ| {二|   \ニニ\  ̄     |::::::::::::::::::::::::|    女性AAでやれるようになった! バンザイ!
                   V|。 。\ニニ厂l      |::::::::::::::::::::::::|
                      {ニ| 。 。_|/L.ノ      |::::::::::::::::::::: ノ
                      {ニ|_/匸匸 xく       ノ:::::::::::::::: /
                     匸匸匸/ ̄\:::\  /:::::::: //
                         ̄|:::::|     \_ノ ::::::::::://



                ___
              , '´   `ヽ
              ,ィ/       ',
               {/        ト、
           _/         {! }
            //            |ヾ、
           {//          {_ \       一点の曇りも無し……そうかな……そうかも(胡乱)
        ,ィ升           ∨/ハ ',
        {//  /       |  l  ∨/} リ
       / / /          {  |  ∨'
      / ,:'  ,           |  、  \
    /  ,イ  /    |       {   ヽ.   \
  ,.:'  //  /     ,|      |    、   ヽ、
. / ///  /     |     リ     ',、
 , /  /  /i      |     }  |   } ヽ    ',
 {/  ,イ  / j      |     |  |   |  }     !
 |  {i  / {     |     /   リ   /  |    /
    |从{ /∧      !    //!  //l /l   /l   ,
      ///∧    イ   /// イ//j//;| / !  /
    //////从{ 从i  ///////////j,/、 / イ


7888 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:09:32 GRsvhpUw

               _, - ― - 、            
           `==、 /       ヽ            ,
              ¨ヾ/          ',          |:
              ノ{ l l i l l ヽヽヽ、 \          |::
            ヾ_!.|从lマュ ユヤ } }::',\\         .i:::
               , { !i ヽ  _   //::::',           /::::     で、我々が出てきてなにするかといえば
             i;;人| i > イ∟ __.',         /:::::::     このウマブームに乗っかり
             i! , -冫ィ::ノ,!、ヽ: ; : : : :ヽ       /:::::::::
            / 〃:| レ /:::::', }: l: : : : : : :` ,   /:::::::::::
           /: :(:::::::::l /::::::::::} !: 、: : : : : : / /:::::::::::::::     中国の歴史上の名馬を
           i: : :.〕-:/,:、ヽ:::::-'| lヽ:',: : : : ノ〈:::::::::::::::ミヾ     いくつか紹介していこうと思う
            ヾ: :|_//::,⊥!:::::::|⊥_iV//V::::::::> `
             !.!_ヽ://: : : ̄`/: :! i i:`く  ヽゝ
             //二二二二ニ〈 :. i i i i i',   ',
               //: /l l : : : : : : : ヽ∧| | !リ ',   ',_
           //__/::|_ ¨ニニ==ゝ,<リ  レ三三}
          /::7/::::::::::::l\: : : : : : : : :',::::\ ',三三:}
          ゞ:/::::::::::::::::ヽ ヽ: : : : : : : :',::::::::ヽ》にニ!
           /:::::::::::::::::::::::i |: : : : : : : : ',ヾ::::{三三}.、_
            /:::::::::::::::::::::::::| | : : : : : : : : ',丶:ij、oo/::::::::::::>...、_
            /;;`Tヽ:::::::::::::::::! !: : : : : : : : : ',  `¨¨:::::::::::::::::::::::::::::::::\



         /::/         \:..、 /::/ __ !::::!  V  /::::::::::::::::::::::
.        /::/        ,..:::::::::::\V::/ :::::::::::|::::|>rー<::::::::_;; -=
      /::/        /::::::::::/"`::゙:::::::::::::::::|::::|:、:::::\r〉''"⌒ ̄
      |/      /:::::::::::/:::::::::::::::::゙:::::::::::::|::::|:::ヽ::::_:ヽ〜、、
      |      /::::/::::::/:::::::::::::::::::::::::゙ :::::::::|::::|:::::::V::゙゙:ー、 \``〜、、
           /:::::/::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::l ::::::|::::|:::::::::l::::‐-Λ \、
.          /:::::/::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::|:::八::::::l:::::::::::/j   \、
.         ,::::::/ :::::j‐ト:l:::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::|/:::::::::::l::::::/:::}
         j::::/:::::::::l::::| V :::::::::/::::/::::/⌒ヽ ::::::::::::j:/::::::::Λ         中国で名馬ときたら
         l::/l::::::::::l::::笊㍉、 ::/:::://_,,,,|::::::::::::::::::/:::::::::/:::/\、
         |' |::::::::::l:::| fr Y /;:/ィ笊尓ト、:::::::::::/ ::::/:::::::/|:::::\、
              V::::::::::ト 乂ソ/  " fr  リノ:::::/::/Y^j:::::::/l l:::::::::\、    やっぱりまず思いつくのは……
             Λ:::::::l:i   、      ゞイ!::::::/::/::::lイ::://::l  l:::::::::::::\、
          /:::::\::从          |::/::/::::// /::::;' ,:::::::::::::::::
           /:::::/:::::〉Y:..、 `ー-‐  _,,.、イ":::/:彡"   /::::/ ,:::::::::::::::::::
         /:/:::/ }!  >、 ゙   ,.  ̄/::::::::/{、   /::::/ ,:::::::::::::::::::::
.      /:/:::/   / : : >ー<l _/:/://ィノ|   /::::/ ,::::::::::::::::::::::
.     /:/:::/   _, イ: : /:::::;ィニ「/ / //'" : |  /:::/ /:::::::::::::::::::::::
.    /:/ ,.。 : '' ": : : : /: : ィ〈ニ/ /:::::/l : : / // /:::::::::::::::::::::::::
  /://―fニニニニニニニニニニニ/::/:::::/: :乂 :'':l,/  /::::::::::::::::::::::::::::
/:/ /    |ニニニニニニニニニ/::/:::::/: : : : : : : : |  /::::::::::::::::::::::::::::::
/::/{    /ニニニニニニニ= /::/:::::∠_.: .: .: : : : : :| /:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::/  ,ソ /ニニニ='''" /::/:::::∠_  "' 、: : : : : |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


7889 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:11:11 GRsvhpUw

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                                                             /   /
                                                ___   ,,イ   /   /
                                               /i:i:i:i:ヽx { |. /   /
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\                 lixくi:i:i:i:i:i:/`ー'| {,,,,,,,../ _,,,,,,z-,,_
       |    項羽の愛馬、騅!!   │                |〈 ヽi:i:i:i/i:i:i:i{ ∨;';';';'; ¨´l'´ ̄ ̄
       \____________/                 | |≧ヽ/_-'''〈 /;' ;' ‐=ミミ、
                                            }/|   `' | 八}/ }ミ|ii:i:i:i:i:i:i:i:\
                                        _,__ 〈,ハ   /V赱リ} ハイi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\_
                                         /i:i:i:弌 { _从、 -イ イ リヽxixix,,.r''{¨彡/\      
                                       /{i:i:i:i:i|:::::ゝ{ゝ _ _ リ ノ\/ゝイ{_{_{_{_=/  ̄¨'^ヽ   
                                  _,..‐-''i:i:i:i:)i:i:i:ノ''r'ミ| `><'|;';';';' ;'; {| \__|_^`'┴{'" ̄\ }    
                           r冖ー、、_.. /,,,_,[ミ、,,,イ゙´   ,}'' \;';';';' ;'; , r( ,ノ  .| }ト;';';';';__|_xix_ _},ノ   
                   ,,-,,___r―、_ト、、 \. ̄` ≦\,/    /; ; / 〉ミー-<く_/:l  .| | ∨ .//「〕{]{_}_/\ /;';
                _,.イ´'/,'ノ\、\=、\\\ \∨/ ̄     /;';';';';'{ .{:::::::\_/::::::::::|  .|,|  | ///{-, イノ;' ;' \ __
              ,,,イ´,'/,'/´//,/\ ̄\\  \ \∨.       /;';';';';'; {  ゝ、:: ∧:::::::::ノ  ,/_|,,__|///.〔/ ̄^;';';';';'; ,,,''''
           ,,.イ´'/,,, ''゙´'//,'/'////,\/\\ ∨ ∨     ノ;';';';'; _;' }ゝ≧-‐}`ーゝ='--¨''´ _,]ZミZx,,;';';';'''''¨¨¨´  
         ,, '''´//,, '''´///,/,'////////ヽ   \\ }  }    /;';';';';';{ }/  __,ノ]ー=--.,,,--r≦∧V }ノ          
     _,..x''´'//,,/////,///////// ,////,\ 〉ニ{^`ー′   {;';';';';';';';'`'''-,彡r'‐‐ヘ、〉、_,イ´ミ\ \           
. _,.'''"´'//,`''く,_'//,,,/´////// / ,/´,'//////,'∨ }_,〉.        ∨;';';';';';,/厂 \  |i゚`ー' ,,'‐'''''/^\ ;\          
`{`ー、////// / >'´,'///////,',,/´'///////,'/ 〉 l|.           \_/| /   ∨ |:. : :′ : :/  ,,/\;\        
 ∨/,``\, ''´´//\////////////////,//,///}.          /:::::::|/      } {:.:.:.:.:.:.:.:. { ,/   r⌒ヽ\
  ∨'////,\,'////,'\_,/,'////////,'////// /       /::::::::::: {      ゝメ:.:.:.:.:. : ,イ /   j|,,,,__イV \
  ∨,'////,'\'/////,'\'///////,'////// /..     ,___/::::::::::::::::::::ゝ,  ,,.イ"´; ; ∨:.:.:.:.: | ヾ,  ./:::::::::: : ∨ \
    \'/////,'\'/////,'\///,/// /// /.        //::::::::::::::::::: : ,,,.''゙''"´;';';';' ;'; ,, ∨:.:. : |;' ;' \/:::::::::::::::::: ∨;'; \
    \'/////,'\,'/////,',〉/// ////.          ∨ ̄ }::: : _,.,,''{´;';';';';';';';';';';' ;'; ト、;' \:. ヽ,;' ;' ヽ:::::::::::::::::::: ∨;' ;'; \
      \,'////,'\///// {/,////           ゙}i:i:i:i,ト-,彡i {;';';';},;';';';';';';';';';' | 〉;';';';}ヾ l;';';';';';ヽ:::::::::::::: : _〉||\ミ`ミ
       \'/////,'\/'//,∨/,/                 |ー'''',二ニ'}  ∨,トl|  r┐;';';';|∧〉; ; } {_l;';';';';ト,,ヽ::::::::::: / /\l〉ト、
         \,'////,'∨'////,}/                    ,}彡′i:i:i}   |/  |/′‘|;';';';|∨|\|〈  }ヽ | ヾ,ヽ-//i:i:i:i:i:、|`
           \'////,∨///                /i:i|i:i:i:i:i:i:/     {l   };' | ∨   \ } ヽ}  ∨r,く´i:i:i:i:i:i:i:} .
               \// } /                     {辷-¨彡i:i{          ,} 〉V        |:.:.:.:\  ∨ `ー-_ _,ノi:i
             `''゛                      ∨ ̄i:i:i|i:i:〉         ./∨/      |:.:.:.:.:.: \     ``ー、''
                                   }i:i:i:i,,,,|'''''}         ∧∨        ,|:.:.:.:.:.:. : ∨       
                                 ,ィ,,'弋´i:i:ノi:i/        `¨´         ,| ,i, : :|:.:.:.:.:}       
                               〈'´i:i]i:i_|,/-‐′                  | {}| ,_ト、 i : :|       

                                               【  騅  】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.


7890 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:12:43 GRsvhpUw

                        __
                  ̄ ̄ ̄  /  i
          /  /           ∧
.          ∧ ///  /  .} } ∧ヽ
.         ∧ //  /./ / / ハ !ヽヽ i
.          // ./__/ / ,イ /i./ i | .ハ {         騅については超有名だし
        /  ' イ  / / 7>く// .}' .! /!i  | ',        楚漢スレでもくっちゃべってたから
     /, / ,j' |  i /マ.ァ乞.iミヽ  // .||  |. ',       あまり語らない
     / / /{/.! ハ .!  込zノ   /'ィ芥iヽ ト、 ∧
    ./ / / 八 Ⅳ 从          {zリイ/リrヘ. ∧
   / / / /  `i  |        ′  /',イ   \\         あえて付け加えるなら
   / .i / /    |  !        ´’  ,イ リ      \\       「騅」とは「芦毛」のことを意味する
  / .|{ /   ∧  i!\        イ/ /         \ヽ
 ./  i! /      ∧ ∧__>.., _  i´ ./  ハ        Yハ
. /   ,|'    ,.ィ/.∧ ∧ミ=.7   .| /  / i        } }



                        _
                      j\  \.         __
          ____      /: |:.\.  ∨⌒'⌒>'´   ノヽ
.         /: /:.:.:.:.:.:\  //|:.:.:.:|  /:.:.:.:./   /  |
      /:.:.:./ ̄ ̄ ̄ `>''^~ :.:|:.:.:.:| ̄\∠__/   /
.     .:.:.:.:.:.:/      /:.:.:.:.:.:.:.:| :. /\:.:.:}\       /\
    |:.:.:.:./    /:.:./:.:.:.:.:.:.:.:|: /:.:.:.:.:\:.: Λ       |
    | :. /    ノ :.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:. |/:.:.:.:.:.:.:.:.:∨ Λ        |〉
    |: /   .|:.:.:.: /:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ∨:.:|        |Λ        芦毛? いやちょっと待って
    |/    |:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:|\:.:.:. |:.:.:. |:.:.:|     /:. Λ
    |{      |: /|:.:.:.:.:|Λ:.:.:.:.:. |:::. \:.|:.:.:. |:.: 厂| ̄ ̄ :.:.:.:.: Λ
.           |/ :|:.:.:.:/ノ ノ:.:.:.:.|:::::::::::::| :.:.八/  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. Λ
.           |:.:.」:///八\| :::::::J:| :/ |/  八:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Λ
.           /////ノ       ノ/:.:.:|     |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Λ
          /      /  ャ―、   |:.:.:.:|___  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. Λ
.         /      ,/:.l \ ー┘ /|:.:.:.:|ニ]  |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
        /      /:.:.:|   >ーイ_/|:.:.:.:|二\ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.       /    / |:.:.:.:.|_ノ∨:::::::::::.||:.:.:|.ニニ⌒ニ=-_:.:.:.:.:.:.:.:.:|\
      {    ´| ┐|:.:.:.:.|ニニニ| :::::::::: ||:.:.i⌒ニ| |ニニニニ\:.:.:.:.:.|
     /]     ノニ||:.:.:.|ニニニ| :::::::::: ||:.:.| |ニ| |ニニ-/ 冫 \ : |
.   /ニニ|_ .、ィニニ|| :. 厂ニニ|__:::::::: Ν:.:. | |ニ| |ニニ/ /二ニ|:.:|


7891 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 13:14:06 EJwrUi9w
コッチの世界の人が「裸ゼッケン(偶に覆面)のウマに跨るだって!?」って変態扱いされる漫画があったな


7892 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:15:58 GRsvhpUw

                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━━━━|    呼延灼殿の愛馬、「朝影」は    │━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                |     「テキ雪烏騅」という馬種で     .│
                |       「騅」の字が入ってるけど    │
                \_______________/

                 __  ‐──  __
                /-=ニニニニニニニ}
            /ニニニニニ=-\_L
           /⌒.: .: .: .: \-=ニニニニ{                          - 、                   __
          , : .: .: .: '.: :/.: ィ: /.: .: ̄.: .: :',                      i                 ,.  ´  }
.         /.: .: .: .:/.: ///:/.: .:/:/.:ハ.:V∧                     }   }      _ ,.   ´    /
        .: .: :'.: .:./.: /\/:/.: .:/:/.}/ }.:.}.: .:',                 ___ ノ  イ ⌒  ̄     ,.   ¨´
        {/.: .:./.:V^芯ミ/.:./}/斗 /.: '.: .:.ハ           __ -=ニニニ/乂     /: :   < __
.       /.:/.:ィ^ Ⅳ  ¨// , 芯ミ.:/.: .: .: }     __  _ -=ニニニ///ニニ/  : . __   ' : }        -=ニ __
.      /⌒7.:/:{.: :从   ,  - 、  ノィ .: .: :イ.:'   _/ニ/-=ニニニニ'//ニニ/7  ̄ 、: .   : :/   { ̄ニ=- __    ‐‐┐
.          /.:八.:ー込、  {.:.:.:.:.:.:} /.: .:./ }/_ -=ニ//-=ニニニニ///ニニ'/{¨¨/i:i/¨` 、     \     ニ=---- '
        {.::'⌒)从.:.个: . ー /.: .: /⌒アニニ/-=ニニニニニ///ニニ/ー、_/i:/   ∧  {⌒\  \
        八{  ⌒}八ハ >/ィi〔ニ/ニニ/-=ニニニニニニニニ{//{ニニ{i:i:i:i:i:/     /∧ ',   \  \
            /^7/}r⌒7-=ニ}ニ{ニ/-=ニニニニニニニ=--- _____乂_/      /∧ V/     ., __〉
           _ /{////V丶 ̄-=∨-=ニニニニニ=- ̄                     、 ∨
          _ -/ニ∨///ニニ>‐=ニ}ニニニニ=- ̄                            ¨´
          /-=〈_/ \'-=ニ/-=ニニVニニ=- ̄
.        {ニ}ニ<ニニ=-\/ ----ミ、∨´
          }ノ-=ニ〕iト  ___}ニニニニ=-',
.        /-=ニニ=-/-=ニ{ニニニニニ=-}
       {-=ニニ=- {-=ニ∨ニニニ=-,´
        八-=ニニ=-人-=ニ}ニニニ=-イ
      /ニニ〕iト -- ⌒>-/ -- <ニ}
      /ニニ∧-=ニニニニニ{/ニ=-/{

             【  朝影  】

                     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━━━━━━━ |    毛並みは芦毛じゃなくて    .│━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                        |     黒鹿毛だったような?     │
                     \______________/
.


7893 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:18:45 GRsvhpUw

                __
              ,    ´      `ヽ、 ,...、
          /           /  ム
            ,                 {ヽ
        /        /          マ{
        ;'     ,:' / /  ,   / |! ', ',  ',',
        ;     | / / / /   イ |i! |ム ', ',ム
        |      /,.イ /_/__/イ } l ハ } ム  }:ム       ややこしいことに
        |  :| //| ㌣笊㍉` } / 二ヽ  }| ト、ム      「騅」だと芦毛
        | |  | /ハ {/! 弋)ソ  /  {iソ メ| /l} | マ}.
        | |  |{ | | |       ゝ {!.| / !,/  マ|
        | |  || |rハ ! 、 u  __  人/| /    }:!      「烏騅」だと黒鹿毛になるらしい
          , ,'  j{ {{、ヽ | `ヽ、   / | !     |:|
       ,:'/  / {i!|/\i、`ヽr、{` ´/>\j /      リ
        // /777ハ、\//} |:::::::ト、ヽ// /イ     /
     // ///////}//ヽil |::`ヽ、::∨Ⅳ/∧
     ,..イ////////|///,| |:::::::::::::`ヽ、:ー--'....._
      {//////////ハ///| |::::::::::::::::::::::;ヽ::::::::::::::`ヽ、
     ∨/////////∧/ | |::::::::::::::::::::::;;;;;;',;;;;;::::::::::::::;;;,
    / ,ヽ//////////}//| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;};;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
    / ,<_ `\__,//>´/ !| |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヽ;;;;;;;;;;;;;;/



                  ___へ
             /       \
           /           \
               /.  | | | |ヽ ヽ \
            |  // |斗/|ノ| |ⅥV| | \        まあ、こういう感じ↓の黒い馬でも
            |  //| <弋ノ | / げト| | | | ヽ       分類は芦毛だったりするらしいし
           //人\`¨´ レ' '`¨Ⅳ|八|\ \     ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/AraberBerber.jpg
           |イ/∧.i  | u  rっ  ノ レ    ) )
           | | | |  |__    /|. |    / /
          /人 | |  | ||─‐爪 ̄|| ト、   //      馬の毛色分類は>>1もよく知らないので分からん
            /イ | | |\| ||:{二} \||∧}
        /r──-:::::::::/人::::::::::::|: ||─-、
       /::::::::::::::::::::::://:::::\::::: |:从:::::::::\
      /::::::::::::::::::::::{:::::{ {::::::::::::\/:::::::\::::::::ヽ
       /::::::::::::::::::::::人:: | |::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::: }


7894 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:22:54 GRsvhpUw

                _,.. -――-
             ,  ´     _     ヽ
             /         ´ ヽ     ',
             ,:',  /  !     ヽ ヽ、
         // /  , |        \  \  i
          /イ ,'  / j!   |    ヽ`ヽ、 \ i
        { / {ハ {>、!  {!、 _\_', ',} `ヽ ',      ,.枡       さて騅の次だが
        |ハ. | { 下{㍉Ⅵ |ィrtォ-ヽ ||    } |i    ,ィ升 /
          {  Ⅳ}弋ソ ヽ! {:し:} /|Ⅵ|`ヽ | j 、 ,ィ升圭 /
          Ⅵ |叭     `¨´  |  |  } |/ ',圭圭/_        知名度ありそうな中国の馬を
          ヾ,jゝ > _ -    _| リ-'  /  /圭圭/         適当に並べていってみろ
         (圭圭圭Ⅵヽr干三吏{{/! /_  /  /圭圭圭`ヽ、
           ̄/ /圭,.:'::::}l/:::::}{/イ//}_,..ィ升圭圭、ー-- '´
           { /{圭人;;/ハ、;;;;;;ノ!///ィ}圭圭圭ヽ、圭}、
           |'  / {=}::::r二ニ、!ーr'´マ{圭|、圭 }   | }
           |  {ィチ/ミ二二二ニ} ム__ノ:}`¨ ゞ-' |i | |
           ∨圭//':::::::マ∨///ヽ}==イ:ト、    リ イリ
          /圭//!:::ヽ::,::':::マ_////{マ_彡,圭`ヽ、 リ



 /::/   ./i:::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::ヘ  /  }::::::::::::::
/:::/     /:::::::',:::::',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:::::::::::::::::', ̄    }::::::::::::::
:::/     ./:::::::::::',:::::',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',:::::::::::::::::',    /::::::::::::::
:/     ;::::::::::::::::',::::',::::::::::::::::::::::::}、::::::::::::::::::::::::::':::::::::::::::::::{  _ イ::::::::::::::::
        i:::::::::::::::::::':,::',::::::::::::::::::::::i .ヽ::::\:::::}:::::::::i::::::::::::::::::} ̄ ヽ:::::::::::::::::
        i:::::::::::::::::::!:ヽ:',:::::::::::::::::/__ヽ::::',_、}:::::::::',/::::::::::::::{  _         え〜〜っと、まずは何を置いても赤兎馬
       i::::::::::::::::,'.';::::!-:::::::::::::/    ヽ:', }}:::::::::::',:-‐ 、::::!   ヽ -
      '::::::::::::::,' ´',i::i  ヽ::::i    i! 佗ヘ!Fヽ:::::::::iん〉';::/  ヽ   } }
      .',::::::::::::i /万心';:::{     比万リ },::::::::::i┐ ノ、   i   i ト 、    的盧に絶影、爪黄飛電と来て……
        .}:::::::::::i 〈{ 了爿 ヽ!     ゝ- ´ .i::::::::::i/  }  /    } } 、   
         !::::::::::::ヽ  廴.タ           }::::::::::i \} i  /    / } .}
        !::::::::::::::::ヘ     i          }:::::::::::i   } ./    / / }
       }!:::::\:::!/ヘ              /:::::::::::!   .}/    / /  /
       i!,::::::::::\! .,'ヽ、   ‐―     イ i:::::::::::i  /   //  ∧
       i! ,::::::::::::i { /  >      /  .!:::::::::::i ノ   //  イ  ヽ
       i! ,:::::::::::', ヘ ヘ / /` ー  ´ 、_  i:::::::::::::!  /./ イ\ /i
       i! .,:::::::::::ヘ ', ', }///!       .!::::::::::::ト- ./     //
       !', ',:::::::::::::∨ヘヘ }///!       /::::::::/!:i-イ     / /





















                         /::.::/ ̄ ̄\:\
                        /::.::/      \|
                      /::.::/          j          /|
                        /::.:/   ____        /  |__
          ____      |::./ /::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.\      \  /
       二 ̄ ::.::.::.::.::.:: 二ァ―<{// ̄ ̄ ̄ ̄`\ ::.::|       |   \
       ::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:/::.::.::./\―へ.         |::.::.|        ̄ ̄
       ::.::.::.::.::-‐…=7::.::.::./::.::/::.::.::.::.:\.      |::.::.|
       ::.::.::.::.::.::.::.::.::. /::.::.::.::.::.:/::.::.::.::.::.::.::.:      j::.::.j
       ::.::.::.::.::.::.::.::.::/::.::.::.::.:: / ::.::./::.::.::.::.::.|.     /::./
       ::.::.::.:\::.::.::/::.::.::.::.::.::.::.::.::/ ::.::.::. |::.:|    //
       ::.::.::.::.:: \√::.::.::. |::.: \/::.::.::.::.::.|::.:|  /     \__人__人__人__人__人__人__人人__人__人__人__/
       ::.::.:\ ::.: √::.::.::.::.|::.::./\__::.::.::.::.::|          ≫                         ≪
       ::.::.::.::.:\√ ::.::.::.: |/   |::. /:: Λ::|         ≪    三国志の馬ばっかだこれ!?    ≫
       ::\::.::.:: √::.::.::.::.: | 竺竺|::/::.:/ |::|          ≫                         ≪
       ::.::.::.:Y´√::.::.::.::.::.:| u  j/ 乂_ |/         /⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
       ::.::.::.::| |::.::.::.::.::.::. |          }
       ::.::.::.人_|::.::.::.::.::.::. | u   __ノ
       ::.::.:ミ  |::.::.::.::.::.::. |  / ―‐┘
       ニニニ=ー|::.::.::.::.::.::. |  {__
       ニニニニ八 ::.::.::.::.::. |┬―┬'′
       ニニニニ二\::.::.::.::|| ::.::. |


7895 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:26:26 GRsvhpUw

                    ___
               _,.   ´ /ム  ̄`ヽ、
             , ´    /  ':,     ヽ
            /           ',   ',
           /,  ,           マム    ‘,
         /イ  / ,! / | | 、   、 マ ヽ    }
.        // // イ- {、_/ | ト,_,|ム - ', }、 ‘,  |        馬に限らず日本における中国モノ知名度
.         // { ! | | |!{/`从乢iヾリ从i,| |-、、ヽ. !
       //   !{i !从! 、_,.   、_,. リ从r } \Ⅵ
.      //   リ| |{ :叭   '    ̄ | |- '!  \、      近現代を除けば三国志一択で
     //    Ⅵ!\!i \ っ  u,/ /_,|   | 、\
      { !     /  / | | `ーr ≦,/ /-―rr} {  { マ:、
      | !   /  /__,.Ⅳ///}::::::| { //,ィ7777ハ、 | マ!    あとは楚漢や水滸伝あたりがチョロチョロというのが
      | { /  ////| |/r/:: /| |/ ////////∧  | |    まあ、普通だしな
     ヾ!'   /,./// /:://:/イ:/,イ/{///////、ハ. | }
    /  ////イ:::::::://イ::::::// /イ/////////\!/イ
    ,:'   /  {/:::::::::::::i/::::::::::// /////,. -77 ̄77、ハ、
  /        {:::::::::::::::/:::::::::::::: { | {/777///////////ヽ}
. /         '、:::::::::人::::::::::::::::| |∧////////////////
 {        /、}::::´:/ハ\ ::::::: | |<\、///___///_/
 |         }|::::://::} |:::`:ー:| |/\_>!____}´



                   ,ィヽ
                  ,  ´/  ム` ー 、
                 , ´        ‘、   ヽ
              , ´          ヽ、   ':,
            /      , { | \ 、 \ ',
             /  / | { ! ! !| ! 、 i__从、ヽ \!
           ,  /! ! {_,|-ト| |从lイl l/_}、 ‘,ト \
         ;' / | ! {,.rtォ、ヾ、 ,ィチ㍉} !{,| | \_ \        なのでせっかくだから
         { |! { |, |弋)ソ   弋(ソ !从!.|  |\ ヽ       三国志以外の時代の名馬を
         从!! |リVIム    '     |  リ   ,  ヽ ':,      紹介していこうと思う
          リ',!、|{ ハ、   ‐‐  ,. |  |    ,   ',!
            リヾ!| | |≧  、_,..イ=j! リ     ,   } |
              j! Ⅵ| |} | ,..:[ニ]=| |j /-、    ',  | !      今回取り扱うのは……
              /rrr、_Ⅵ| |:{/ :::: /| |! ////7r77ハ、  | !
            _/////// /|:::::/ ハi!//////////∧ リ
       ///////// /::{ /:://::::ヽ ∨////////∧
        /////////,/:::::::| {:/::::::::::::::} |///////////ト、
      {/////// ´::::::::::::::|,:'::::::::::::::::::: | |//!///////////\
      |//////:::::::::::::::::::::{:::::::::::::::::::::: | |/,イ/////////////
      //////{,:::::::::::::::::::i∧::::::::::::::::::::::! !/{/////////////
    /\////∧:::::::::::::://:i\:::::::::::::::: | |//\///////,.イ


7896 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:28:34 GRsvhpUw

                          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━━━━━━━━━|    大唐帝国の英雄、李世民の    │━━━━━━━━━━━━━━━━
                          |      周りにいた名馬たちだ      │
                         \________________/
                                    ,、
                              ,、   /ヘ     ∧  ,ィヘ
                               {.ヘ   i  〕_ 〈  〉 // ヘ
                            ,ィ ⌒ ト.{、ィ ´        `>〈  .i
                             /   〈ヘrv、〉、   ,ィ‐, ィノ、ノ  弋
                            ,イ ミ.」l ヽ //ィゝ'='ィ、 ==彡、
                               /  / /l  ヘ ヽ  ヽ ヽ Wレハ
                          ノ  /  ,' l<=+=>,、 、  \ .ヾWヘノi
                           ´ /  i   l_ V Y ハ \ヾ ミ、ヘ ヾリレj
                             / / , ゛ l._`∨、 ハ ,x=ァミトヘへ〈rリ     ,
                         /,ィ1 /V, ヘ 弋zナ 、ヽヘ'ゝ少 /,'  j'リ/リィ-ィ_ノリ   _
                          '´/ レ' /ノ`ヘ     ` ヾ   /j   'シイ     そ ィ´ (´
                      、  、   / ' / '   ヘ    〈     / ;  .,'ミハ         ⌒ ミ- ァ
                    }`ヽ ゝ.ノ   /'   ,.ィ'介  ー‐  fィ  / 彡'            ∠_
                  そ   /  /    {Y////,>   <{l/ /´                ノ´
                _ イ , ィ 〃/ィ      {≧ュz=≦ヘフ777ノ ' /                    r`
                    >"  /,ィ/       W ,ィ"   ノZ「/ /                  て_
                 >" ィ   /イ∥        ) 。   //そ'  /                   r'、
         、_, ィ "' ´  i   /_∥       ,ィ′     ン7′ /                   x-=゙` 丶
                {   /´ {lィヘvィ,vア       / /,   />v、,、    て`ヽv ミ _、 ≠⌒`     i!
                l゛ .i! イ ゛.  ,イ ,/ ´θ ヽ / //;   ∥ミァァ`{ヾ'゙ 弋、               ∥
                ∧V     ゝ' ,ィ/      {l // {  ,' ア' {ヘ l ゛\   ミ . _        〈
                    ヘ、ヽ  / ラ` ト、   _.  ゛'i 厂{   トミ_レァ'|  ゛ ` 、    `   ミ  彡 ハ

                                【  李世民  】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.


7897 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:29:49 GRsvhpUw




         .   _____________________
           |┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓|
           |┃                                ┃|
           |┃                                ┃|
           |┃.      大 唐 の 名 馬 た ち      ..┃|
           |┃                                ┃|
           |┃                                ┃|
           |┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛|
         .    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




.


7898 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 13:32:01 H3lnZM.E
馬の寿命的に、長期間活躍した英雄の愛馬って複数いないとおかしいからな


7899 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:34:31 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李世民で名馬とくれば、
             真っ先に名が挙がるのが、
                     「昭陵六駿」である。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                    -‐====ミ
           / ̄ ̄ ̄\____y(____    、
          /      /  /へ、    ``ヽ \
        {        /       \      V⌒V
        乂___         ,:′ l{   \     V⌒V
            /   /:{   八    \___ }`Y }          昭陵は私の陵墓で
            ,′ __八    (\___   (/{_人′         その廊下に六頭の愛馬の姿を
             {l    { r=ミ、   |´_,.斗‐く  \`>          石に刻ませた
           八   圦 トr}\ |⌒トr'_ノ爪 ̄⌒、___
             \  \  ,ノ \     {∧    \(________
              ノ(/\(⌒        人(∧   ̄\(____ ̄ ̄ ̄))        私自ら考えた賛辞が添えられており
          ノ(  (  (/_,人 `  ´  イ { ̄}| \    \__(             それぞれの馬の名は
          {    \__ヽ )h. <___j_У|jノ \___  _______  -‐=ミ、   特勒驃・青騅・什伐赤・颯露紫・拳毛・白蹄烏
         )\     }  )ノ--|ニニニ=-''"/⌒   ̄ ̄``ヽ( ̄``ヽ       ))
        ⌒乂__   人 /ニニ乂「 ̄  )Y       ______彡'( ̄`ヽ :.,
       /⌒ )     \ニニ/ニ|  _,ノ      ----‐=彡(::::\乂_)ノ
      /::::::::::::),.、 -‐==‐-=ニ/ニ人___)__      ----‐=彡'⌒::::::::::\
 ̄ ̄⌒\:::::::,.、ヽ        )>''" ̄``ヽ乂__  __,.(ヽ``:::::::::::::::::::::::::::::: \_______/
::::::::::::::::::::::: ,:′        ., ~         \⌒``   /ニ=-、::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::
\:::::::::::::::ノ{       .,              V(__\/'~/ ̄\::::::::::::::::::::::::::::::::\____:::
::::::\:::::,:′乂      (\(\          }〉ニ/〈_,/\   \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::


7900 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:36:40 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          うちまず紹介するのは「颯露紫」。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                         _. . . . . . . . . ,_
                   、丶`: : : : : : : : : : : :〕iト.、
                    /: : /: : : : : : : : :Ⅵ: 寸: : ヽ
                  /:/ : /: : : : : : : : : : : :ヤ : : ヾr‐く ̄ ̄ ̄ `ヽ
                    /:/ : /: : : :√: : : : :: : : l{> { マ 、        /
                : :l : :i{: : : : l : : : : : ァ‐=j{  .斗 ヽ \- _   !
                 |: l: : i{: : i{: l : : :i{: :从: /∠._{  \ ヽ   ̄
                 ヤ : : ヤ : ヤ:Ⅳ: :i{ / /イ     ミ:ム   \',
                     ヾ:\:\:ヽ{ \i{' "ィ=ニミx }⌒',  _ -'゙
                 ]:`:ハ / /,     :.:.:.:.:  ) ノヽ/ ヽ
                     |: : ハ /           /: :´',  ',\ヽ
                      l: : : :゙〈  マ _フ     ィ: : : : :',  ', `ヾ '、
                  i: : : :}! :> .,   < 「: : i{ : : :∧  ∨   }! \
                   l: : : :}! : : : /  ̄   |: : i{: : : : : ヽ  ヽ  }!   }!
                 j/!:/: /ー'辷ニ=ニ 彡ⅱ:` 彡'冖 、 \ヽ}!  /
                   /  }!: :/  `ヽ  / ̄ ゞィ   ::::::::::’   V \'
                    i  /: /             l  、::::::::::}!  ヽ  ヽ
             _ - l/: /      :.  ,      /__ -― v'    }! 、
            _ - ~  /: : / \___ :./  _ - ⌒     ヽ \     ヽ
          〈    /: : : :i 「 ̄      ̄ ̄   7  ―- 、     \
            ヽ / 从: : { l    ___     /___ '/: :ヽ     ヽ
               {/   ` l! ヘ ̄    人  ̄ /    /_ - ヽ  / ´
            \_     l!  `,   ´     ム__ /     〉/,
                   7: :- !   ',  ̄ ̄ ̄ /     ./. . .- : : :~: :∧
                 _/ : : :ム    , ___/ ̄ ̄ ./√: : : : : : : : :∧
                  7: : /: : ! ̄ `′    /    ' !: : : :i{: : : : : : :∧

                    【  颯露紫  】

                    ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                    ┃
                       別の短編でちょろっと描いたことある
                               逸話なのだが、繰り返しておくと、
                                                    ┃
                      ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


7901 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:38:04 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          李世民が王世充と戦った際、
                    この馬に乗っており、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                                           ___
                                     . : '": : :` ̄≧s。,,___
                                  . :'" : : : : /⌒: : : : : : : : \
                                 /´/: : : / : : : : : : : : : ⌒V ∧
                                /  /: : : / :/: :/ : : : : : : : : : :|: :.∧
                             /  ./: : :./{:/:/: :/ : : : : : : :/: :.}:.|: : :l |
                   _         {.  ,/: : :./_ ゙{ {::./{ : : : : : : /: : /: |: : :l |     ___
.          _  -=ニ二二二\: \=-  _   .ィ/:./: :.r‐yミメ{ { : : : : : /: : /!:./ : : l |   /{::::::::ヽ
          { :::::: ̄ ‐=ニニ二二\: `ー―― '"/|: :|: V', Vシ}  { : : : /--/、l/ : : : l |./ニ:{::::::::::::}
.          \:::、 :::::::::::::::::::::::___`<__>'"::::\:.|: :i\     {>'"イ万ぅ/: : : : :/ 二二二二/
          ,\`ー―=≦::::{=-  _r 、.∧:::::: ーァ:::;\:.\.     ,    `¨/: :. :. :./--- 、二ニ://
        ./: /\::::::::::::::::: {  __ _`¨\ーゝ-'_:/:∨ }   、_    / : : : : /:::::::::::::::::}二//
.        /: :, '    \:::::::_ -ニニニ- _ : :`` \:\-/::/: :} __  / : : _/:::::::::::::::::::::::}//
.      / : : /     / , '二二二二二ニ- _: : \,),。s≦ニニ=- _"'< : \ ::::::::::::::::::::::/',\     )
.     V: : {    /: :./二ニニニニニニニニム: ://ニニニニニニニ- _\: :\:::::::::: /: : : ', `ー― '"
      \:.',   ./:. :.,'二二二二二ニニニニニ}:':,'二二二二二二ニニニ`ム: : :`ー‐:、: : : : : \
.         V', ./: : : {二二二二二二二二ニ/: :{二二二二二二二二ニニ}`ー‐、 : : \: : : : : \
.           j/ .,' : : /':,二二二二二ニニ>'": : : : \二二二二ニニニニニ,':/: : :.\: ヾ\: : : : : \
ニ=-  _   /  |: : /   `<____>'"/: : : : : : :{- \ニニニニニニニニ,'" V : : : : :∨: ',`\:ヽ: : :',\
二二\:`〜、、 .|: /   ./: : :. :.,'二ニ/: : : : : : : : : V二 \二 ニニニニ/   V : : : : :}: : }: : : : !:V: :',`ヽ
二二ニ-\ ::::::``〜、、  /: : : : :,'ニ-/: : : : : : : : : : :. :.V二ニ`<__>" /    V: : : :/:/:. :. :..:| V: |  }
二二二 ニ\:::::::::::::::::`:... : : : : ,'二 /: : : : : : : : : : : : :. :.V二二二ニニ/: :./     \:./ : : : V : |.  V|
二二二ニニ-\:::::::::::::::::::::`:..、'ニニ{ : : : : : : : : : : : : : : /-ニニ二/./ : /         \: : : :. :.V |.  リ
二二二二ニニニ\:::::::::::::::::::::::}: .、 { : : : : : : : : : : : : : /-ニニ二/  .{: : {           }: : : : /.}:.|

                               【  王世充  】
.


7902 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:40:27 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          敵陣の虚実強弱を知るため、
               李世民は数十騎で敵軍へ突入。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
                 ,rt、     ,-‐、             | ,rt、      ヾミ           |二|
           ハハ彡 /ト'ヾヽ   l=j, (,、        i`i`彡0fト'ヾヽ          ヽミ彡/       |二|
 ゞゝ──ゝ  /、 ゝX  彡ゝoノ ハハ/ソ/⌒ゝ       / ゝ 彡ゝoノ         /|  iヽ       |二|
        ( ' Y''''ノ\  彡 /、 ゝx彡ヾ > )、__ノ彡ミ= | 、ノ  彡くミヽノミ=       o,|   ||ol.      |二|
         `‐' ̄\ ヽノ  ( ' Y''ノ 彡く/彡'  \   `‐' ヽ____/ゞ | ヽ   へ  /〈|`‐' |〉      |二|
''''''''""""" ̄ ̄ ̄   〉____,/ | `‐'ヽ ヽノ |// |   |      |川リ ー'  |  ,;' ) / c|、____, |っ へ   |二|
"""" ̄ ̄     /\|リjilji   丶ゝヽ〉____,/ゝヽー'   /      | y ノヽ | / (ヽ   | 川リl |  ,;' ).   |二|
-‐ _,,. .-‐   ヽソゝゝ     `''' 川リ|  `''' ,'ヽ 丿  /\// //  ヾ|      ヽ |ー| / / (ヽ / |二|
 -‐ _,,. .-‐  ,-‐'''" ゝ  ノ-ー'7ゝ ゝ  ゝ' ヽ ヽ   ヽソゝ/ //   /ゝ      ノ ゝノ ゞ   /ヾ, ヽ'
 _,,.    -=━━| -ー / 彡   /  / / . .. ヽ 〉  ノソヽ/ゝ     .  .   /ゝ /ゝ  /⌒、ヾ
    -‐'''""-‐'''ヽヽヽ/ / .:-‐' / // /   .  // / ゝ /ゝ   //            ||()|(\ヾ
    ,,,-‐'''""  _,..:-//,..:-‐'"// //_,..:'_,..:'  /ゝ/  < <       /       /    || |(丶|
-‐'''"",,,,,       /ゝ    /ゝ  // _,..:'  /      ゝ`    /      /     / ||()|(丶|
-‐'''""_,..:-‐'"_,..:-‐'"          /ゝ      /       / / /   // / // /  \|(丶|
_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:-‐'"_,..:''   _,..:'  /   /  //  / /    /  /  / /    \\|
    _,..:-‐'"      _,..:''   _,..:'         /             /       /      \

                              ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                              ┃
                                 大いに成功し、敵を多数討ち取ったのだが、
                                                              ┃
                                ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.


7903 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:42:24 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          深入りしすぎたせいで、
             気づけば李世民の周りの、
                  ろくに味方がいなくなっていた。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

              ___
               ⌒ ̄ ̄ ``〜、、
                       \\                   , ' ⌒ヽ
                  ∧   .} }            /|       (  ∧  )
              ∧  /\/ ∨ / /x‐-ミx‐-ミ.   ___/  ∨      ヽ廴) ノ
              | \/   , ‐v'´\"~ ̄  ̄~"'' <゙ィ/ __ ∨|      |/
              | ∧  / ./   Y´\| ̄ \/ | / ∨ !
              | | \´   !     !  .|  ./   /   ′ ト、
              L__ \ |   。 |   !/     ___,,..斗〈 ,∧
          / / /  ̄  .|   _ ∨  ∨ ̄ ̄ ̄ \ ./   ∨ }
          / ,/ /     | i┘└i∨  ∨ ,     \  ,ノ ∨\
         / .//  l   ∥  _lノ゙┐┌ヘ..,,___∨   \.   \ _ノハ  }    あれっ、周りに誰もいないぞ?
.        // .//  |  -‐ ''´∧∧ ̄   ∨  \ ̄` \   \`ニ=- /
       /   .//     | /x==ミ∧     |,x==ミh、   \   \. | ヽ
.          //l      |〃_,ノミh  \   | _,ノミh`込 、  \ _`ニ=-}
         //.∧   l  |从弋zク     \|弋zク ,ノノ /\___>∥V/
.         l/  .∧    |  ¨¨¨   ノ       ¨¨¨¨ / /  .!'⌒ヽ. ∥ .}
       |    .∧ '  |                 / /   !⌒ l ∥.ノ
               |\ゝ乂_    __,. -‐-、 Uノイ    .|.) / /「
               || ∧    ∨::::::::::::::::::.    .|    |_/ /丿
               |∧ |l∧     |::::::::::::::::::::|   j   |_.ノ´
               || \.  \   |::::::::::::::::::::|   /    ./´
         _,.  -‐弋ニ二>、 .)h、`¨⌒¨⌒ ´ イ′  /
      >''´             \ \)h、 。s≦  /     /<


7904 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:46:49 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          そのタイミングですっ飛んできた矢が、
                         颯露紫の胸に命中。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
                                         /|
            /.:ア; : : : : : : : : : ',: :`、: : : : : : V-‐───‐ァ  /  |__
            j{:/:/: : : : : : : : : : : ',: : ',ァ<',¨¨¨¨¨¨´ /   \  /
            l/: ゙.: : : : : : : : : : :i: :'. : : :i-i{ \''<.,____j     |   \
               j{: : : i: ;.: : : : :|: :l: :| : |',:| ∧  \ \ 、         ̄ ̄
           j{: :i: :l: :',.: : : : :l:¬!‐:!- L:|斗ヘ    `ト∨`'<
           i|: :l : l: :l.', : : : :|',:|: :| : l:.リ ァ く:.、  ベ^\  ` <
            l|: :|: :ⅣN\ : :| ァ芹芥㍉ ; }: :\′、 \,.>‐……‐<
              ∧ |ヽl  /  \|   乂..ソ /  ゙ ノ: : _`__ー--  、、  、、 ` く
              i|:`: :心、  .′  `¨´  .r ^ア;.;:;:;:;:;:;:;:;\    > 、 ー- 、\
              l|: : :l:i! 心、.′, -..、  u  ィ゙ /;.;.;.;.;.;:;:;:;.;.;.;.;:;`、       \v  \\
              l|: : :l:iア  iト ,ヽ:::::ノ .ィ  /};:;:;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:;.;.;:;:`、            \V
.            l|: : :l7       }iト.<,__,.>'’;};:;:;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:;:;:;:;:;:;∨          __       
           l| : : :′__    ', └- 、   }!;:;.;.;.;.;.;.;.;:;:;/ ~ ━━━━━━━≪三三< ̄ ̄二二
           ,.斗r ァ'"  \、ィ____ > ァ'"´∨ ̄ ̄``'〜、′丶` ∨:.、       ̄ ̄ `       
        ア´ rー<′     ‘,.ァ'"  /     }‐ f¨¨<     `'<  .∨:.\       \人_从人__从从/
      /  r‐=ァ゙'"^ 、    .i′  く  γ⌒>-┴- ., ` <    `'<: : : \       >  ドスッ!  <
.     └i   > ⌒`` / 7 <|  ,、丶```Y^ト ,   /`〜゙、、     `'く: : \    /Y⌒YW⌒Y⌒W\
.       | く       |/  / ``〜 、、  |    /` ,`ュ   > 、  ', /: : : : \
        /〕ト ,/   |_l   {   /  /``L.。s≦⌒`` ┘i---‐‐…\ }イ: : : : : : : :\
          / ァ′ ,`≧vl  ̄ ``〜、  '  /   ; \   \        } ',:. :. : : : : : :\
        ' /  / ′ l  ‘, .、 ヘ  〕ト , ′   ′ 心   \___,,..、<. Ⅵ:. :. : : : : : : :`、
.         ∥  ' l   ', イ  ∧     〕ト , ′ ./ .∧     V /ヽ     ∨:. :. : : : : : : : :`、
.       ∥  ト .L.. 、<__.、丶` 心,      ≧s。。,,/ハ    ∨   \   ∨:. :. : : : : : : : :∨


7905 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:50:39 GRsvhpUw

                     _. . . . . . . . . ,_               ____
               、丶`: : : : : : : : : : : :〕iト.、         .   | ┌ |
                /: : /: : : : : : : : :Ⅵ: 寸: : ヽ         /..└┘
              /:/ : /: : : : : : : : : : : :ヤ : : ヾr‐く ̄ ̄ ̄ `ヽ      ,イ`ヽ
                /:/ : /: : : :√: : : : :: : : l{> { マ 、        /   ー―' r j
            : :l : :i{: : : : l : : : : : ァ‐=j{  .斗 ヽ \- _   !        `´
             |: l: : i{: : i{: l : : :i{: :从: /∠._{  \ ヽ   ̄
             ヤ : : ヤ : ヤ:Ⅳ: :i{ / /イ     ミ:ム   \',
                ヾ:\:\:ヽ{ \i{' ".:.:.:.:.:.:.:.:.:}⌒',  _ -'゙        痛い痛い痛い痛い!!
             ]:`:ハ / /,     :.:.:.:.:  ) ノヽ/ ヽ
                 |: : ハ /      u    /: :´',  ',\ヽ
                  l: : : :゙〈   つ    ィ: : : : :',  ', `ヾ '、      もう無理、走れません……
              i: : : :}! :> .,   < 「: : i{ : : :∧  ∨   }! \
               l: : : :}! : : : /  ̄   |: : i{: : : : : ヽ  ヽ  }!   }!
             j/!:/: /ー'辷ニ=ニ 彡ⅱ:` 彡'冖 、 \ヽ}!  /
               /  }!: :/  `ヽ  / ̄ ゞィ   ::::::::::’   V \'
                i  /: /             l  、::::::::::}!  ヽ  ヽ
         _ - l/: /      :.  ,      /__ -― v'    }! 、
        _ - ~  /: : / \___ :./  _ - ⌒     ヽ \     ヽ
      〈    /: : : :i 「 ̄      ̄ ̄   7  ―- 、     \



━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
            /::/:::::::|/     '  /'i::::|
           ///::::::::/迅   -_‐   'i:i:i::::|
     乂__(:://\::::::/::::{ー>    /i:i:i:i|:::|         ……泣き言を言ってはありません
.     `¨¨フ/ ̄ /:/\:∧三ニ‐¨´i:i|i:i:i//:|
.      /:/   /::/\=}::∧ニ{ {ニ{i:i|//::∧
.     /:/    (/::{.   `}::: ∧八 、 \::/:::::|:∧-― 、
    {/ ___ 乂{ _.ノ、:::::∧ ) ( -―< ̄ニニニ∧_
.     //     ̄ ̄ { r /:/ニ二三三三二ニ=- _ニニ∧,イ
    〈       _ -‐乂__ノ三二ニ=- _ -=ニ二三三三|
    ∨_ -‐  ̄,ィ=ミ  // ̄\ ̄\ -ニ二三ニ- __.人_
.     } r‐、_  (_| / }// ̄\  \i:i:i\/ / -ニ二三三ニ=- _ヽ
.     V∥    ̄}{   ./    ∨ } \i:i:i\  |  -ニ二三三_∧
     '∥      /.V .∧=- ._  ∨ / ヽ\i:i:i\ l  |     -ニ三∧
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

.


7906 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:52:08 GRsvhpUw

                 , -―‐- ..、
                /::/::::::::::::\::\
                 , ':::::/:::;>‐ 、:::::V:∧
.                /::::::/{::/__   、:::Ⅵハ
                /::::::/:::{ ___`  -∨}::/|
              ,イ:/::::|::/{ `¨¨ {:.`ー リ/:::|      李世民様の絶体絶命のピンチ
            /::/:::::::|/     '  /'i::::|
           ///::::::::/迅   -_‐   'i:i:i::::|
     乂__(:://\::::::/::::{ー>    /i:i:i:i|:::|      ここを切り抜けるにはあなたの脚が必要なのです
.     `¨¨フ/ ̄ /:/\:∧三ニ‐¨´i:i|i:i:i//:|
.      /:/   /::/\=}::∧ニ{ {ニ{i:i|//::∧
.     /:/    (/::{.   `}::: ∧八 、 \::/:::::|:∧-― 、
    {/ ___ 乂{ _.ノ、:::::∧ ) ( -―< ̄ニニニ∧_
.     //     ̄ ̄ { r /:/ニ二三三三二ニ=- _ニニ∧,イ
    〈       _ -‐乂__ノ三二ニ=- _ -=ニ二三三三|
    ∨_ -‐  ̄,ィ=ミ  // ̄\ ̄\ -ニ二三ニ- __.人_
.     } r‐、_  (_| / }// ̄\  \i:i:i\/ / -ニ二三三ニ=- _ヽ
.     V∥    ̄}{   ./    ∨ } \i:i:i\  |  -ニ二三三_∧
     '∥      /.V .∧=- ._  ∨ / ヽ\i:i:i\ l  |     -ニ三∧
.     /∥     /∧∨ ∧ \\/ 、、_,/ / \i:i:i\/\    _∨}_
   _/:∥ -==ミ///∧.\_/.  \_/ \/ニゝィ\i:i:} //\  /三ニ/乂
> ´: ノミー==彡)///∧_     乂三三三  l /}//////\ニ/ / ̄\
.: .: .:〈/ ̄\ }////从ニ=- _    `ヽ '´ |  |/{/ //////八/ Y /i:i:i:i:i:i:iヽ

     【  唯一李世民の周りにいた家臣 丘行恭  】
.


7907 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:53:40 GRsvhpUw

                       _ . : : : : : : : : : : : : .
                      /: : : : : : : :ヽ: : : : : : :' .
            |         ./: : : : r-- 、: : : :\: : : : : : '.
          ─┼─ O    ./: : : /""""" \: : : :\: : : : :'.
          / | \    /: : : /       ヽ: : : : : : : : : '.
             |       /: : : /     _   ヽ: : : : : : : : '.
           ┌─┐  /: : : / __    __    ヽ: : : : : : : '. ./
           └─┘ .{: : : /━━ |   ━━━ }: : : |: : : : :/     というわけで今から
            □    |: : :ト、.   |          |: : : |: : : :/      緊急治療を行います
             ─ / .|i: : {              |: : : |: : :/
              /  |i: : :ヽ             |: : : |: :/
             __  _/: |: : : :;;;;,    __    /: : : :|:/        はい、息を吸って〜吐いて〜
            /  \ }: ::i: : : :;;;;;;;;;,      イ;;;;;: : : : /
           / ー< ー-'i: :∧: : : : ;;;;;;;`---≦  ト、;;;:: : :/
         . / ヽ   ヽ .|/ }: : : : : : i       / |: : /: : 、        舌を噛まないように気をつけて〜〜
         . { ヽ \ i| ./ /: : : :l: : : :. __  _ /ニ|: :/: : : : ヽ
         . ヽ\ i_/ / /: : : /ニ: : : :}     ./ニ|::/ ∧: : : :
           i .L/ }ニ| |: : :/ニニi: : }    /ニニ|/ /ニi: : : : /
           ト--=ニ| |: : |ニニニ|: /i  」L./ニ=/ /ニニ|: : :/
           |ニニニ/.| |: : |ニニ=|/ニi < ./ニ=/ニニニ/: :/
           |ニニ==ニ}\:|ヽニニニニ| /ニ=/ニニ/ |:/
           |ニニニニ|  ',  \ニニ=|/ニ=./ニニ/    }
           |ニニニ/ ',  l   .\ニ|ニ=/ニ/     i



            /.:ア; : : : : : : : : : ',: :`、: : : : : : V-‐───‐ァ
            j{:/:/: : : : : : : : : : : ',: : ',ァ<',¨¨¨¨¨¨´ /
            l/: ゙.: : : : : : : : : : :i: :'. : : :i-i{ \''<.,____j
               j{: : : i: ;.: : : : :|: :l: :| : |',:| ∧  \ \ 、
           j{: :i: :l: :',.: : : : :|: :| | : L:|斗ヘ    `ト∨`'<
           i|: :l : l: :l.', : : : :|' 斗<´l:.リ ァ く:.、  ベ^\  ` <         えっ? えっ? ちょっと待って……
            l|: :|: :ⅣN\ : :| ァ芹芥㍉ ; }: :\′、 \,.>‐……‐<
              ∧ |ヽl  /  \|   乂..ソ /  ゙ ノ: : _`__ー--  、、  、、 ` く
              i|:`: :心、  .′  `¨´  .r ^ア;.;:;:;:;:;:;:;:;\    > 、 ー- 、\
              l|: : :l:i! 心、.′, -..、  u  ィ゙ /;.;.;.;.;.;:;:;:;.;.;.;.;:;`、       \v  \\
              l|: : :l:iア  iト ,ヽ:::::ノ .ィ  /};:;:;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:;.;.;:;:`、            \V
.            l|: : :l7       }iト.<,__,.>'’;};:;:;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:;:;:;:;:;:;∨
           l| : : :′__    ', └- 、   }!;:;.;.;.;.;.;.;.;:;:;/ ~ `ヽ∨、
           ,.斗r ァ'"  \、ィ____ > ァ'"´∨ ̄ ̄``'〜、′丶` ∨:.、
        ア´ rー<′     ‘,.ァ'"  /     }‐ f¨¨<     `'<  .∨:.\
      /  r‐=ァ゙'"^ 、    .i′  く  γ⌒>-┴- ., ` <    `'<: : : \
.     └i   > ⌒`` / 7 <|  ,、丶```Y^ト ,   /`〜゙、、     `'く: : \
.       | く       |/  / ``〜 、、  |    /` ,`ュ   > 、  ', /: : : : \
        /〕ト ,/   |_l   {   /  /``L.。s≦⌒`` ┘i---‐‐…\ }イ: : : : : : : :\


7908 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:56:21 GRsvhpUw


          γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
         <   はい、せ〜〜〜の    |
           ゝ____________,ノ
            :,:           :(::)
            /⌒''⌒) :,,゜      '    \人_从人__从从/
           (:::::::::::::::!'             > ズボッ!  <
           ヽ::::::::';'''             /Y⌒YW⌒Y⌒W\
           τ'::/ .;:
            )/
         。            '  、       ;: 。
                               `'''`~''・    \__人_人从_人_人从/
     f''`⌒(     ,,,,               !:(',,,,、      _)                (__
     ,!,,,、(     /::τ             ノ:::::::::::::::::)     )   あ痛ぁぁぁぁぁ!! (
 :.、          !:::(     ノ::`!   o   (::::::::::::::::::τ     ̄ ̄)              ( ̄ ̄
       ゜     (/      ⌒・ .   ・、;::::::::::::;;.;`` ''      /⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
     ,,、..   //   ノ'          //'''`'`'` `       ..,,.. _,,,.、 ・         ,, ...:・..
  π /;::::::::(,.,.(;;;::::(   ,,.,  ・っ                    ;,;;( ):::::;.    c::── '`'''::::::::::;''
   ):::::::::::::::::::::::::::/  '''''`   `        '`                     ⌒ ` !.:::τ'' ``
 τ !::::::::::::::::::::::::::::)/,,,,, γ               :'`'``:!
   (::::::::::::::::::::::::::::冫 `'`'    、,:'::::::`:::,,,,        !:::::ノ         ・
 :::':'::::::::::::::::::::::::::::;(,,,,,,,、:::::::-ー''''`'`''''''''"

                           ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                           ┃
                              丘行恭、力づくで颯露紫から矢を引っこ抜く。
                                                           ┃
                             ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
.


7909 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 13:58:38 GRsvhpUw

                     _. . . . . . . . . ,_             
               、丶`: : : : : : : : : : : :〕iト.、         . 
                /: : /: : : : : : : : :;: 寸: : ヽ     
              /:/ : /: : : : : : : : : : : :ヤ : : ヾr‐く ̄ ̄ ̄ `ヽ 
                /:/ : /: : : :√: : : : :: : : l{> { マ 、        / 
            : :l : :i{: : : : l : : : : : ァ‐=j{  .斗 ヽ \- _   !  
             |: l: : i{: : i{: l : : :i{: :从: /∠._{  \ ヽ   ̄
             ヤ : : ヤ : ヤ:: :i{ / /イ     ミ:ム   \',
                ヾ:\:\:ヽ{ \i{' ".:.:.:.:.:.:.:.:.:}⌒',  _ -'゙        うぅぅぅぅ、矢が無くなってもまだ痛い……
             ]:`:ハ / /,     :.:.:.:.:  ) ノヽ/ ヽ
                 |: : ハ /      u    /: :´',  ',\ヽ
                  l: : : :゙〈   つ    ィ: : : : :',  ', `ヾ '、     
              i: : : :}! :> .,   < 「: : i{ : : :∧  ∨   }! \
               l: : : :}! : : : /  ̄   |: : i{: : : : : ヽ  ヽ  }!   }!
             j/!:/: /ー'辷ニ=ニ 彡:` 彡'冖 、 \ヽ}!  /
               /  }!: :/  `ヽ  / ̄ ゞィ   ::::::::::’   V \'
                i  /: /             l  、::::::::::}!  ヽ  ヽ
         _ - l/: /      :.  ,      /__ -― v'    }! 、
        _ - ~  /: : / \___ :./  _ - ⌒     ヽ \     ヽ
      〈    /: : : :i 「 ̄      ̄ ̄   7  ―- 、     \



            |         / |.:.:.:.:.:.:.:|:  :‘,:.:.:
            |     / /:.:.|.:.:.  :.:‘,:.:.:.:.‘,:
            |    ./ / :.:.:|.:.:. : :.:.:.‘,: .:.:.:‘,
            |     ./ :.:.:. |.:.:. . . : :.:‘,.:.:.:.:.:
            |    , .:.:.:.:.:.:.:/',:.:.: :..| :.:.:.:.:.:.:
            |    |:.:.:.:.:.: /  ',:.:.:..|‘,:.:.:.:.:.:
            |    |:.:.:.:. /    ', :. .:.‘, .:.:.:.
            |    |:.:.:.:.:.|     ',: ‘,:.‘, :.:.:.
            |    |:.:.:.:.:.|``丶   ',:.‘,:.:.\:.
            |    |:.:.:.:.:.| ~` \ ', ‘, :.:.:.
            |    |:.:.:.:.:.li;圦   ', ', :`、:.:.:        なるほど、なるほど
            |    |:.:.:.:.:.|i:;刄≠斥  ', : \
            |    |:.:.:.:.:.|i:i:.    }  `、:.:.:.
            |乂_,)Y|:.:.:.:.:.|i:i:i:.   .′   \:.
            |_〕  .|:.:.:.:.:.|i:i:i:i:.   /
            |    人:.:.:.:.|i:i:i:i:i:〉 、
            |    /:|:\:.|i:i:i:i:i:∧  ̄    :
            |   ./: :|:.:.: \i:i:i:i:i:i∧
            |  /: :/| :.:.: |i:i:i:i:i:i:i:i:i:.  `   `
            | ./:.:/./ :.:.:. |i:i:i:i:i:i:i:i:i:iハ
            |/:.:/./:.: /: :.|i:i:i:i:i:i:i:i:i:iい
            |:.:.:{ {:.:.:/i|:.: |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iうT瓜
            |\丶:.:|i:i|:.:. l:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ
            |. r'\ :|i八: :.l:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i「


7910 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:00:09 GRsvhpUw

                    /:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.:. :. :.|
               人   ..: :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : : : : : : |
              `Y´  /: :. :. :. :. :./:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.|
                 /: :. :. :. :. :./:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :|
      .      _人_   ./: :. :. :. :. :./ ` 、:. :. :. :. :. :. :. :.| :. :. :. : : |
           ⌒Y⌒ ./ : : : : :. :. /    \:\: : : : : : | : : :.|:. :.:.|
      .         /:.:./:. :. :. :. ′    \:\:. :. :.:| : : :.|:. :.:.|     李世民様、やっぱり颯露紫はダメなようです
               /:.:./:. :. :. :. :〉  ‐====彡 : :\:. :| : : :.|:. :.:.|
             /:. :/:. :. :. :.:./          \: 丶| : : :.|:. :.:.|
            /:.:.:. イ:. :. :. :. /              \:.| : : :.|:. :.:.|     代わりに私の馬にお乗りください
           .:. :./ |:. :. :. :く                   |:. :.:.八:.:.:|
           :/  /:/⌒ゝ               .: :. イ : : : |
               /:.:{      /丶             /:. :. |:. :. :.:|
            , .: :. 乂__/:. :.:.|___      /:. :. :.:|:. :. :.:|
           /:. :. :. :. :. :. :./ : :.|         /:. :. :. /:.:. :. :.|
          /:. :. :. :. :. :. :./:. :. :/.:,        /:. :. :. /: |:.:. :. :|
          .:. :. :. : : : : :/:. :. :.:./ 个   ‐=≦ :′ : : /:. :.|:.:. :. :|
          :. :. : : : : /:. : : : : /        } /: : : : :/|:. :. ; :. : : |
         :. :. :. :. :. :. :. :. : : /        /:. : : : : / /:. :./: : : : |



            /.:ア; : : : : : : : : : ',: :`、: : : : : : V-‐───‐ァ
            j{:/:/: : : : : : : : : : : ',: : ',ァ<',¨¨¨¨¨¨´ /
            l/: ゙.: : : : : : : : : : :i: :'. : : :i-i{ \''<.,____j
               j{: : : i: ;.: : : : :|: :l: :| : |',:| ∧  \ \ 、
           j{: :i: :l: :',.: : : : :|: :| | : L:|斗ヘ    `ト∨`'<  |\     /\     / |   //  /
           i|: :l : l: :l.', : : : :|' 斗<´l:.リ ァ く:.、  ベ^\  _|  \/\/   \/\/ |∧/ ///
            l|: :|: :ⅣN\ : :| ァ芹芥㍉ ; }: :\′、 \,.>\                     /
              ∧ |ヽl  /  \|   乂..ソ /  ゙ ノ: : _`__ー-- ∠  矢を抜いた意味無かった!? >
              i|:`: :心、  .′  `¨´  .r ^ア;.;:;:;:;:;:;:;:;\  /_                 _ \
              l|: : :l:i! 心、.′, -..、  u  ィ゙ /;.;.;.;.;.;:;:;:;.;.;.;.;:;`、 ̄ / /∨| /W\  /\|\  .|  ̄
              l|: : :l:iア  iト ,ヽ:::::ノ .ィ  /};:;:;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:;.;.;:;:`、 //   |/     \/     \|
.            l|: : :l7       }iト.<,__,.>'’;};:;:;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:;:;:;:;:;:;∨
           l| : : :′__    ', └- 、   }!;:;.;.;.;.;.;.;.;:;:;/ ~ `ヽ∨、
           ,.斗r ァ'"  \、ィ____ > ァ'"´∨ ̄ ̄``'〜、′丶` ∨:.、
        ア´ rー<′     ‘,.ァ'"  /     }‐ f¨¨<     `'<  .∨:.\
      /  r‐=ァ゙'"^ 、    .i′  く  γ⌒>-┴- ., ` <    `'<: : : \
.     └i   > ⌒`` / 7 <|  ,、丶```Y^ト ,   /`〜゙、、     `'く: : \
.       | く       |/  / ``〜 、、  |    /` ,`ュ   > 、  ', /: : : : \
        /〕ト ,/   |_l   {   /  /``L.。s≦⌒`` ┘i---‐‐…\ }イ: : : : : : : :\
          / ァ′ ,`≧vl  ̄ ``〜、  '  /   ; \   \        } ',:. :. : : : : : :\
        ' /  / ′ l  ‘, .、 ヘ  〕ト , ′   ′ 心   \___,,..、<. Ⅵ:. :. : : : : : : :`、


7911 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:03:41 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          自分の馬に主を乗せた丘行恭は、
               片手で先導しながら逆の手で長刀を振り回し、
                                               ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

     _,,.. -―ー¬''''''¬―ー- ....,,,_                           /          __
  .,/″                     ̄''''ー- ..,、                /    .,.. ‐.¨¨ ̄    ̄¨\
/                          `'''ー..,,          ,/  ._..-'"            ヽ
                                `'ー.._     /  ._/゛                   l
                                   `''-.., / .,/゛                     l
                 _,, ー''''' ̄ ̄ ̄ ̄¨¨―- ..,,_        `''マ                       │
                /                  `゙''ー ,,,      ゙''-、,                  │
           /                     /.,.`''ー 、、    `'-、                   !
             /                     /,/     ゙゙'ー..、   .`''-、              !
         /                    /, '"          ゙''‐、、   ゙ゝ、           !
         /         「 ̄|          ,r゙,./                  `''-、.   ゙''-、           !
         !          〉  {   _  ,,‐/                   `'-、  `''-、     !
           !         .〈    ̄ ̄__]ノ/                       `'-、  .`'-、   l   ,i
           !          }  厂 ̄ ,,彡′                          `'-、  \ /   ./
           l             |   |         r__¬     /ヽ                     \  /   ,/
k        !           |  └―-=z、   ___] |_   / /  |⌒i ◎                マ   厶
. l           l,         `ー――=''"´  └───'  / /  |  |                   /  ./.. `'
 ヽ          !          ,r./             / /  | |   []□             /   ./  \.
  ヽ       .l        ,i./             く   /   .|  |    _厂l          /   ./
   .ヽ       l.      .rソ゛               ヽ'    .L .」   └─ ´      /  ./
    ヽ       l     : ,!′                                    /  ,i′
     ヽ      . l    ,i′                                       /  /
      ヽ      ゙L  /                                      /  /
       ヽ      .l,″                                        / . /

                                 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                 ┃
                                    敵をバッタバッタと切り倒し、
                                       ついに李世民を味方の陣まで送り届けた。
                                                                 ┃
                                   ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


7912 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:06:00 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          この件はよほど印象深かったのか、
               昭陵に刻まれた馬の絵のうち、
                   颯露紫のものについてだけは、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

      ; ; ; ; ; ; ; ; /ニ=-::::::::::::三二ニ=-:::::` < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、_ノ: ィ´; ;_ ノ); ∧
      ` <;, ;, ; ;|::::__:::::ー-  _:::::::::::::::::::三三ニ二二ニ=-:::::::\ノ-― ´-――‐
      i:i:i:i:i:\ __|/⌒ ̄:::::三ニ=-::::::-=ニ二三三>''":_ -―ー‐一、:ヽ::::::::_ -―  ̄
      i:i:i:i:i:/  |ニニニニ-::__:三ニ=-::::::\::::::::\=ミx、:::::::::::::::::::::}:/´ ̄; ; ; ; ; ; ∧
      i:i:i:/|    |::::::::;>''^⌒¨¨`''',ィ::::::\:::::ヽ:::::::::}; ; ;\; ; ; ; ; ; /'; ; ; ; ; ;_   -=
      / |   |::::::{   _   xくソ^\:::::Y::::|:::::::/; ; ; ;/ - 、; _ -‐- 、__三三三ニ
      、  |   |:::::::〕iト x=ァヽ.     /)::::|:::/:/ ̄`><i:i:i:i:i:`ー 、i:i:i:i:` <i:\三ニ=-
      . \.|   |::::ハ:::::::{>  ゝ_ ' / j⌒|/:/i:i:i/i:i:i:i:i` <i:i:i:i:i:\i:i:i:i:i:i:}i:i:i:i 、
      /i八  _  -:::::::}/、\≧ー '_,/;_;/::八i:i人i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:` <i:i:i:Yi:i:i:i|i:i:i:i:i| -=ニ
       -=ニ二三三 ̄::::/  _ ニ=-    ̄   _` <i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|i:i:i:i|i:i:i:i:|_i:ノ; ; ; ;
      -=ニ二三三ニ=-       _  -‐   ̄     ` <i:i:i:i:|i:i:i:i|_ ノ; ; ; ; ; ; ; ;
      =-   ̄    _ -‐   ̄           _ t 'i:i:i:i:i:i:i|i:i:i:i|; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;
        _  -‐   ̄          _   -=ニ二 ̄  \i:i:i:i:i:i:|_iノ- _; ; ; ; ; ; ; ;
              _   -=ニ二三////i:i:i:i:i/‐- _    ゝ-- '       -ニ_; ; ;
        -=ニ二三 ̄    \ \  ヽ ̄乂i:i:i///////// ー┤            -

                      ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                      ┃
                         丘行恭が一緒に描かれており、
                                  かつこの矢を抜く場面である。
                                                      ┃
                        ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


7913 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 14:08:01 WY9v./Ls
え?その丘行恭との快進撃に颯露紫関係なくね!?


7914 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:09:01 GRsvhpUw

            /.:ア; : : : : : : : : : ',: :`、: : : : : : V-‐───‐ァ
            j{:/:/: : : : : : : : : : : ',: : ',ァ<',¨¨¨¨¨¨´ /
            l/: ゙.: : : : : : : : : : :i: :'. : : :i-i{ \''<.,____j
               j{: : : i: ;.: : : : :|: :l: :| : |',:| ∧  \ \ 、
           j{: :i: :l: :',.: : : : :|: :| | : L:|斗ヘ    `ト∨`'<
           i|: :l : l: :l.', : : : :|' 斗<´l:.リ ァ く:.、  ベ^\  `
            l|: :|: :ⅣN\ : :| ァ芹芥㍉ ; }: :\′、 \,.>‐
              ∧ |ヽl  /  \|   乂..ソ /  ゙ ノ: : _`__ー--  、、     これ全然、私の名馬っぷりを
              i|:`: :心、  .′  `¨´  .r ^ア;.;:;:;:;:;:;:;:;\        示す逸話じゃないですかヤダー!
              l|: : :l:i! 心、.′, -..、  u  ィ゙ /;.;.;.;.;.;:;:;:;.;.;.;.;:;`、  
              l|: : :l:iア  iト ,ヽ:::::ノ .ィ  /};:;:;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:;.;.;:;:`、
.            l|: : :l7       }iト.<,__,.>'’;};:;:;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:;:;:;:;:;:;∨
           l| : : :′__    ', └- 、   }!;:;.;.;.;.;.;.;.;:;:;/ ~ `ヽ
           ,.斗r ァ'"  \、ィ____ > ァ'"´∨ ̄ ̄``'〜、′丶` ∨:.、
        ア´ rー<′     ‘,.ァ'"  /     }‐ f¨¨<     `'<  .∨:.\
      /  r‐=ァ゙'"^ 、    .i′  く  γ⌒>-┴- ., ` <    `'<: : : \
.     └i   > ⌒`` / 7 <|  ,、丶```Y^ト ,   /`〜゙、、     `'く: : \
.       | く       |/  / ``〜 、、  |    /` ,`ュ   > 、  ', /: : : : \
        /〕ト ,/   |_l   {   /  /``L.。s≦⌒`` ┘i---‐‐…\ }イ: : : : : : : :\
          / ァ′ ,`≧vl  ̄ ``〜、  '  /   ; \   \        } ',:. :. : : : : : :\
        ' /  / ′ l  ‘, .、 ヘ  〕ト , ′   ′ 心   \___,,..、<. Ⅵ:. :. : : : : : : :`、



                〕iトミ  r  ,,..、、、、..,,  ノ 〔 ./  〔
                〕  } 、ヾ´        ` 、/  〔 ト
                〕 /    o       \ /   〉}〔
                〕rvrvr  _,ri_ ノ〉_ノ〉_ノ〉ァ/    乂}〔
                /乂_人_ノ/ Y  ゝ―‐‐‐=彡      〔
        .       /  /   /  |   | \    ⌒≧=-=彡
              / イ     /‐‐‐|   | .|,斗‐‐      \ /      あと、私が乗り換えた後のお前
                | |   {,笊ミk  ト |笊ミk    |   \      どうなったんだろうな?
        .        八/| \{ ヒrり \{ \ヒrり|\  | } ̄ ̄
                  ノ|  .;            |  |丶⌒~⌒ヽ
                 ) l 八 u  ‐ r‐ ^⌒'' |  |         )    最悪、そのまま死んでるかも……
        .        〈  |  |≧=‐‐- ノ     |  |       (
                /ゝ |  |    )(       .|  |         〉
                   |  |~^~^~´{/`'〜''〜''|  |〜 、、..,,__,,.′
              {   |   ′   /       .八  \       ヽ
              {   | /     {          \  \    }






━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
         /     イ:i:i:i:i|        '        /イi|:i|:i:i:iⅧ:i:.
         j乂_ イ |:i:i:i:i:i:i|:.、    r‐  -、   .::i:i:|i:|:i|:i:i:i:|i:i:i:i:.    \人_从人__从_从人__从人_人从ノ/
        j{:::::::::::| Ⅵi:i:i:i|:i:i:::....  L  _ノ  ...::::i:i:i:|i:|:i|:i:i:i:|i:i:i:i:i:.     >                 <
        j{:::::::::::::|  Ⅵi:i|:i:i:i:i:i:i:i:> _  <:i:i:i:i:i:i:i:|i:|:i|:i:i:i:| :i:i:i:i|     >    大丈夫です!!   <
       j{::::::::::::: l   / 、|―‐ ァ| ̄\ / ̄|‐r‐ ¬ / i:i:/ i:i:i:i:i|     >                 <
       j{::::::::::::::: |∠_  j{\::::{    /\  / }::::::∠イイi:i:i:i:i:i:i|    /Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒WY\
     j{::::::::::::::::::|-、 } {::::::::::j{  ∨ |o | ∨   }:::::::::::}  Ⅷi:i:i:i:i|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.


7915 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:10:51 GRsvhpUw

      , -'"::::::::::::::::::::::::::::...
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
    '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/ ヽ
   l:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::_,,../ /ハ
   |::::::::::::l::::::_l_;;::-‐''' / /  人
   {  ̄ ̄ ̄   __ / /_,,..-く:::::ゞ=-
   {ー──‐ ´ / /ィ:::/ ,ィハl
   ∨   _,,.-‐'  /::ノ/从.ィ芹}:::八
    V ̄::l/ /ャぅー/ l/ 'ヒソ l/::|
      l}::::::i|{l/:{l、Vリ    ,  从::|        私達は矢の一本や二本では死にません!!
      l}::::::i|:::::l:::::l{ 田   _ ノ ,イ::::::::::.      
      |:::::::i|:::人::::l{> ─‐ri:i:i:ハ:::::::::::.
      |::::::ii|-‐‐l:::::l{〕iト=斗fマ‐‘,::::::::ヽ    
      |/<__ハ:::::丶  /l }___}:::::::|l:::}    
    ./´ \  | |:l、:::::\  l |  l::::::八:}    
   /:l_   ヽ.| |从::::{\〉 / | ノノ从___          \ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人/
  ./:< \ .,,,| |ハ〕iト==/  l| ̄ |∧─‐| |          ≧                             <
  l::::/     | }l/∧  ./  , l|  V∧_ヒり          ≧     すごい大怪我してる子きた!?     ≦
  {:/     /| .}l /∧./   , .ll   V∧ | |          ≧                             ≦
  /__'''   ヾ |  }l////     l l  }//l | |         /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
  ゝ__〕iト   |   }l/      ' |  l//l | |   
   |    〕寸  /        ,'    /// | |   
   |/  ̄ 〉 | / ,;;       ,'  l /// | |
   l/  ̄ 寸 / ,,;   /   ,'   l ///  | |
   小  / / ,;;;   /  /__,,人寸l | |
  丶 / / ,,;;;   /  ハ   } }ノ>{ | |
    `ー- ___/ノ / l} } //'"Y | |
   /   }    |  ̄⌒T ──'    l | ||
  /l/    }   |    |     ;;,   マニ> }
 {//    .';;;,,  |     |    ;;;   V |ノ
  }'    /      ;,    |      V
.


7916 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:12:07 GRsvhpUw

             -──-
          /:::::/::::::::::、:\:::::\
         /::::::::/::::::::::::l:::::ヽ::::',:::::::\
         ,'::::::::/:::::/:::::::':::l::::::l:::lヽ:::::::::.、
        |l::::::::il::::::::::::::/::/|:l:::}:::}ヽl|::::::lゞー
        |l::::::::il:::::::::::/-ミ从/l/\l|::::::|:l:|
         l::::::::il::::::rf犹圷  \   |l:::::l:l:|     私は同じく昭陵六駿の一頭、拳毛カ!
        |l:::::::il::::::::l 乂ソ   ` \|l:::::川
        |l::::::(l|:::::::|//\r フ  /:::/:::
        |l::::::::l|::l::人___/ 〉__/:::::':::::l     李世民様が劉黒闥と戦った時に乗っていた馬ですが……
         l:::::/l|::::lヽ:\ <´lヽ:::::/::l{:乂
         }::/:γく⌒l\\/У lY:::::l{ヽ
         //:::/   ヾl}  \∨ | ∨::l{‘,
         .l/:::::,     l}     \/ ∨:l{ ‘,
        ハ:::{      l}       \ Vヽ‐ ,
            l|::l ∧  |l}      \} }-}
         |::::V ゝ- | l}          \ ⊥ _
         |::::::l/⌒ |__l}    \     ヽ ヽ
         |l::::::l //r─}    ̄       }
         |l:::::::l/ l /  l}             / /
         ゝ=ゝ乂{    l}     ___/イ
          / ,イ三≧=つ-‐''' ̄ ̄ l l
         / / / // T  ̄ ̄ |    | |
        {l  / /ノ /   |    |    | |
.


7917 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:15:47 GRsvhpUw

                        -=====-
                     /::;::;:;:/::!::::::;ヾ::\
                     /;:/::;:;:;i::::!:::::ト::;:;:、:∧
                   /;::/:::/:;:;:;:/:::i::::/::!::!;:;:}:::ハ
                   /::/;::/::;:;:;/:::i:!:::|::;ハ:|;:;:|:::i;::i==========《《《
          》》》==========!::i:::;:;:/i::!:|::/}/_,ヾ:;:i:::i;:;:}
                  {  i:!::i:::!:;:;/ミ}ィ::/ーィz=、!;:!:;:!;リ|
                ヽ i;!::i:::|:;ハ佗1イ;;; ' じソ:;/:i;:;{ |
                   {ハ从;厶 ゙´  ' ;, ヽ リ:::i;:!:==========《《《
                   }:!:::ヾ:;ヽ   == '; イ;:|::!;{ハ. !
                   |:!::::|;:;:;/> イ;::l 7::/!トヾ!!          矢が胸に六本、胴体に三本刺さりましたが
                    |ハ::::!/ー/ _}  :::/j:/::!ヽハ:i|          こうして健在です!
                    | !::|=ヾ/ ヘ.  />/==========《《《
                     j ∧:!\=ヽ ヽ∨/  |=| /|:::i
             》》》========== ヾ=',  `i   .!=! ; iハ:!
                  ./iヽ   ヽ :}=i  |  |=! / .!/!:
                 / :! ノ  \ :|=| | |   |=!//!. !:             \ヽ人_从人__从_人__从人__从_从人_人/
               》》》===========! i !  イ=! イ;ハ. |             ≧                      <
                  { | 〉`,. -─ !=! ;!| f !/ /ィ' ;} |             ≧   むしろなんで生きてる!?   ≦
                  ヽ ヾ/ ̄ニ!=!. /_!__/ -=ニヽ/ !             ≧                      ≦
                     }.∠=!ニニニニニニニ==========《《《          /Y⌒YWW⌒W⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\
                   ソ 、 !ニニニニニ斗ァ'7´;:;{
             》》》==========一''"/z=/_ヾ;:;:;:i
                 /j-_ド 三三三三斗ヘ-\;|
                ./_-_-!-_-_-_-!-_-_-_-_∨-\
                /-_-_-!-_-_-_-|-_-_-_-_-!==========《《《
               {-_-_-_-i|-_-_-_-_!-_-_-_-_-、_-_-_-_ヽ
              /!-ヽ-_-_!!-_-_-_-_!-_-_-_-_-_!-_-_-_-ノ
.


7918 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:20:24 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          他に昭陵六駿のうち「什伐赤」という馬も、
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                /      , '       ‐-、ヽ\
              /      /             ヽ\
             l:://    //  ,      |ヽ.   、 ヽ \\ヽ
            //::: i /   //  /    i |  i:| i ヽヾ、  ヽ, ヽヾヽ
             i':::l:::i// ,' /レ'/./|     | |_i,i l  !―ヽ、iヾ"´レi
            /:::l::/:/:;' /|i |:!/'|   i  |i |´ ̄| |、 i   _ ,`、、 -‐l
          /_/:|ノ::i: i / !|:|r' | , |  !_|:| - ‐ !|''!||"´       |
          ´  |::ノ::::|::|::/┌|/!''"'| !|: || / |!     `      ,、|
              |r|:!::|i:||!i::::';|!ニl  ! |: !|/  '    _,、 -‐i‐i'i"l´:|: i
              ' | |!|| i:::::';::::i   `'_,、 -‐ '"~;;;;:__ ̄`'| |: |: i: i |
             |、_ '   `ニ'='i'"´ |:'     '~!,ili:゚ノ`ン.l | !|:| ',、|
              |::::: ̄| ̄|   | |  j        ̄   j;|   |:| i'|!
              |:::::i:::i:| iヾ―!_,,!"´          /i  | | |
               |:l::::l:::|::i  ヽ       ノi_      /// /|i  |
             !|:|:::!::|:::!、ヾ.\    `´     /;'// /l | | i:|
               |!ト、:!::!:ヽ、\`.   ´ ̄`    / '"/ /:/|!| l!
                 | ヾ;::ヽ:\` iゝ        ,、i:/:::i:/:::j:// |!
                 ヽ ヾ、ヾ、、:ト::::` 、    ,. ':  |'レ|/`| /
                ,、- \ ゙l 〉_,..|:::::::::::`::'::´:    |,.、--、
             /'"´  、`>' /:::!  ::::::::     !|:\:i \
            '""''''>'"´ 'ヽ:::::::::          |   |   `ヽ、

                      【  什伐赤  】

                ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
                ┃
                   胸に四本、背中に一本矢を受けながら、
                            死力を尽くして駆け回ったという。
                                                ┃
                  ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


7919 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:22:43 GRsvhpUw

            /.:ア; : : : : : : : : : ',: :`、: : : : : : V-‐───‐ァ
            j{:/:/: : : : : : : : : : : ',: : ',ァ<',¨¨¨¨¨¨´ /
            l/: ゙.: : : : : : : : : : :i: :'. : : :i-i{ \''<.,____j
               j{: : : i: ;.: : : : :|: :l: :| : |',:| ∧  \ \ 、
           j{: :i: :l: :',.: : : : :|: :| | : L:|斗ヘ    `ト∨`'<
           i|: :l : l: :l.', : : : :|' 斗<´l:.リ ァ く:.、  ベ^\ 
            l|: :|: :ⅣN\ : :| ァ芹芥㍉ ; }: :\′、 \,.>       結局、矢の一本程度で
              ∧ |ヽl  /  \|   乂..ソ /  ゙ ノ: : _`__ー--        ヘタれた私がダメ馬に
              i|:`: :心、  .′  `¨´  .r ^ア;.;:;:;:;:;:;:;:;\         見えるだけじゃないですかーーー!!
              l|: : :l:i! 心、.′, -..、  u  ィ゙ /;.;.;.;.;.;:;:;:;.;.;.;.;:;`、
              l|: : :l:iア  iト ,ヽ:::::ノ .ィ  /};:;:;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:;.;.;:;:`
.            l|: : :l7       }iト.<,__,.>'’;};:;:;.;.;.;.;.;.;.;.;.;:;:;:;:;:;:;∨
           l| : : :′__    ', └- 、   }!;:;.;.;.;.;.;.;.;:;:;/ ~ `ヽ∨、
           ,.斗r ァ'"  \、ィ____ > ァ'"´∨ ̄ ̄``'〜、′丶` ∨:.、
        ア´ rー<′     ‘,.ァ'"  /     }‐ f¨¨<     `'<  .∨:.\
      /  r‐=ァ゙'"^ 、    .i′  く  γ⌒>-┴- ., ` <    `'<: : : \
.     └i   > ⌒`` / 7 <|  ,、丶```Y^ト ,   /`〜゙、、     `'く: : \
.       | く       |/  / ``〜 、、  |    /` ,`ュ   > 、  ', /: : : : \
        /〕ト ,/   |_l   {   /  /``L.。s≦⌒`` ┘i---‐‐…\ }イ: : : : : : : :\
          / ァ′ ,`≧vl  ̄ ``〜、  '  /   ; \   \        } ',:. :. : : : : : :\
        ' /  / ′ l  ‘, .、 ヘ  〕ト , ′   ′ 心   \___,,..、<. Ⅵ:. :. : : : : : : :`、



     /   / /   / |    ヽ         \ \  | }
    /|   / /    /  .|     ',         \ \!ヽ!
    { !  ./ /     |   ハ      .}\   \    .∨ / /}
    v{   } |    |ヽ/ \   .∧ \}、_ \    ∨ //
     ヾ、 | |    | } ノ  \   ∧ ̄ ー\ \   ∨/
       | |    |./ ____.  \  {  ィ示Z゙ア「 `ヽ、 、       他の三頭みたいに
       |       |{゙¨マ示ミ    ⌒丶 ヾ ノ  .|!  }/\ \      具体的な逸話すら無いのに比べたら
       |. |   ∧   ヾ ノ           |   |、 .\{      マシだから……たぶん
       |ハ \   ∧      ,           |   | |
       | | .八 、 ∧           U   /}   | |
          |/   }\ \     __       イ/!   \
            ∧| \ \   「:::::ヽ  / //.\  {≧s。
             /{ |  {\「>、`  ´イ __/、///\ \__/`ー-=<
            ./ ヽ|  ∧   ///⌒´/「/////\////\ 「⌒      ヽ
          ,′  .∨ヽ ∨/////// \///// \//// {         ∨
         ノ       >{//。<//////}///////}、///{!          ,
         /_  -―― ===ミ/////// ノ{////////ヽ///}!   /       }
     > ゙´          ヽ___/_ノ}///////// \ } /
    /                > ゙´   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/∨        ′


7920 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:23:10 GRsvhpUw



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


7921 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:25:32 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━───
       ┃
          次に李世民の家臣の愛馬。
                             ┃
         ───━━━━━━━━━━┛


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                  ー= ’\  \\}         〉 `
                       )  、}´ 、    _  ,
                      /ヘ∧|__ `. .、   ノ
                     < ヽ    ̄∥ ー≧{ヘ- ..____
                   <: : : : : ヽ   ∥    ll |: : : : : : : : : : ⌒ヽ、
                <: : : : : : : : : : : ヽ  ∥     》ヘ: : : : : : : : : : : : : :\
             <: : : : : : : : : : : : : : : : :丶.\     / |: : : : : : : : : : : : : : : :\
           /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ.  \  /  .l: : : : : : : : : : : : : : : : : :\
          ./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i、   `    l: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.\
          |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 冫=- .._ - "l、: : : : : : : : : : : : : :> ´ `゙
          |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l        |: O: : : : : >  ´     ヽ
          : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :O:⊥____ ー"+ ¨           .ヽ
          ¨ー――――――――――==ナ= |.        ヽ               l
                            .|  |         リ                l
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.


7922 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:26:37 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          尉遅敬徳と並んで、
             その豪勇を謳われた秦叔宝。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                          _, -‐´ ̄丶.,_
                       ゝ-' ".:.:.:.:.;.;.;.;.;.;.;.;.}.;.;.'.:.:.、
                      /.;.;.;.:.:.:.:.:.:.;.;.;.;.;.;.:.-‐ '、.;.:.:`.
                     /.;.;.;.;.;./.:.:.:.:.:.:.'.:.::.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:i
                      _..ノ.;.;.;.;./.:.,.'.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}.:.!.:.:.:!
                  `ヽ、.;.;.;.;.;.!.:.:!.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ.:.:.l.:.i.:.、
                      ノイ.;.;.;.i.:.:.:i.:!.:.:.:〃ィ.:.:.:.:.:.:メ.:.:.:.:.!.:.ト:ゝ
                     };.;';.;!.:.:λ'.:.仆<!t;.:.:.:.{_,.ゝハ.:{.;.t
                    ノノ//fノノζf_Tゝ、).:ノi,.f_ァ>リ.;}''``
                      ノ人.;.tヽ{ト、ゝ   ゙ " l`   ,'ル'
                       ヽ.`ヽ.        j  /;}
                       ノ.;.;.;i丶   __´, ,.';"
                       "{.;.;.;|:::::::\ `ー ' .イ、(
                       /マ!_::::::::::` ー::':レ'、.._
                     /: : : : : : :` : T ‐―┴‐< \
           __ ..,ヘ 、..._,..< : : : : : : : : : : : |: : : : : : .  \ . \_,.-¬、.._
        ,. ‐ ": : : :丶: : `: ‐ .._. `:‐.:_: : : : : : : l : : : : : : .   \   }`:ー/  ,` ‐ 、
       / : : : : : .   ` 、: : : :` - ., : :`: ‐.ァ.. ,」_: : : : : : : .   \ノ:.:ノ  ,     ヽ.
     / : : : : : : .         . : : :` :7./    ` ‐-..,,_ . . / \} , o      ヽ
      / : : : : : : : .           o _/~               `´    ~/!`,,,,,、 _,. -+'

                          【  秦叔宝  】
.


7923 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:28:01 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          その愛馬を、「忽雷駮」という。
                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━┛

                       ハヽ.                 /.' {
                   / '´ヘ \  ,.. -― -‐-  .._   //、 ',
                   ,'   ヽ '´ : : : : : : : : : : : : : : `:'´/  i, i
                     丨  , . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :^ヽ   |
                   l,. : : / : : : : i : : i: : : : : : : : : : : : : : : : 、  ;j
                  /: : :i′: i: : : : !: : :l: : : : l: : : : :i: : : : ヽ: : :ヽ ,ハ
                 ,: : : :i: : : | : : :¦: : l: : : : :!: : : :|: :|: : :l: : : : i: :.:',
                   i: : : :l: : : l : : : i| : : il: : : : |: : : : :!: : :!: : l: : : : l: i: i
                      i : : : l: :_;.∟:.L」l: : :i |: : : : !: : : : |: : :|: :i:|: : : : |: l: :i
                  l : : : |'´:/|: : :!/ |: : | !: : : :|i´ ̄下:¬:、i|: : : :|: :¦
                    l: : : : !ァ''テ示ミ、、! : !  ト、: ;ハ_;.:⊥∟L: :i: : : : :! :. i i
                |: : !:.イ{ i:{ t.:ハ:iヽ ┘   ´ァ7ス.だ:ハ ヾ;_!: : : : l: :. l:.|
                  |: :.i .:リ  ぃ辷ッリ        {:{. し' }リ  }f:i: : !:|:.: ! l
                    |: :,レく ,,,,,, `-'´   j      ヾ辷ッ  _」j: :,: :!l:. :..i: |
                 /、 ,、ヽ         〈        '''''' i'´ , 、∨: :!|:.!:.:.!:.l
                  r'´⌒ヽヽ〉┘   ___              l/,.ヘヽ: :!|:.i:.:.:i:.l
              | 7´,ィ' /'、    ∨ニ辷_ ̄¨_二マ    ヽ〈 r'´ヽ:l:!:.l:.i:.l:.|
                 l  `i└ク l> .._       - ̄      _,.イヘ} } V:.:.!:.l:.l:.l
              l   ∨   |「"´{ム> 、        _,..  爪}  ヽ冫′ 广¨゙ハ:.:.|
            ,.-┤    !  j |::::::!::{:::::ぃ` ー '"´   /::/   /   /_ : /:ハ:.l
           ノ: : !    ノ   ,':.:l::::::∨こハ、 ',     /_八. /    ム :V ; : : ',:|
          r‐': i: : :',  ' , イ;i:.:.:!:::::::}ヘ__ ヽヽ} ,.-‐/r‐‐:ヘ{   _ノ/: : ヽ:._ : : 、
        ,|: : : !: : : 、  /:j }:!:|i:.:.:i:::::::: : :、::::} `:ー=彳: _;〉::::::| ト\  /: : : : : : :i、: :ヘ
          / l: : :、: : : : V:/:ノ:.:i:l :.:.!:::::::、:.. ヽ:ー-┘::`´: : : :|!::j::::>': : : : : : : : |:\:ヘ

                         【  忽雷駮  】
.


7924 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:29:36 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          この馬の最大の特徴は何かといえば……
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

        /: : /: :.|     /: : : : : :/: : : : : : : : : : : \: : : :\
.        /: : /: : : !   /: : : : : : :/: : : :/: : : : : : : : : : ヽ: :ヽ: \
.         ,': : : : : : : i:  /: : : : : : :/:l: : : :|: : : : : : :\: : : : : : :l: :ド:ヽ
       i: : : : : : : :i / : : : : : : ,': :|: : : :|: : :l: :ヽ: : : ヽ : : l : |: :|  l|
       |: : : : : : : :∨ : : : : : : :ハ: :|: : : :|: : :| : ハ : :|_\:l : |: :l  ||
       |: : : : : : : : | : : : : : : : |: l: |: : : :|: : :|: :| | ;.イ∨从:∧/  リ
       |: : : : : : : : | : : : : : : : |: l: |: : : :|: : :|:八 j/Vィて㍉/ : !
.        i: : : : : : : :.| : : : : : : : l: :斗七:丁厂⌒`  fト::゚リ イ: : :|
       l: : : : : : : :l : : : : : : : | ∨ィチてヾ     ゞ='^ | : : |        ご主人、今日もよく走ったから
.        l : : : : : : : i:.: : : : : : :|Y圦iド:;イリ     、   } : : |        褒美にアレが欲しい!
         l: : : : : : : : : : : : : : : :Vヾゞ辷ン^      〉  /: : : |
        | : : : : : : : : ':, : : : : : : .            __   ′: : :|
       ハ: : : : : : : :.い : : : : : : '. 、    < _/ イ: :l: : : :|             γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
       l : '.: : : : : : : l:ハ : : : : : : ∨> 、_   /::∧: :l : : :|             |   ええ、用意してありますよ   >
       |: : l : : : : : : /: ∧ : : : : : : '.     丁ヽ::::/::∧ l: : :.|             ゝ______________,ノ
       |: : | : : : : : /: /::∧ : : : : : : :    { 八::::/::∧:l: :│
        /: : :l : : : : //:::/::∧: : : : : : ∨   ∨ 《Ⅸ:::/:∧: :│
.       /: : :/| : : : /ノ :::::::::/::∧: : : : :l: |-─__》 V::/::∧ │
     /: : :/│: : 〃::\::::::::/::::|: : : : :l: |:\{{二¨7__V:::::::::ヽ |
    ./: : /  j: : /::::::::::::丶 ::::::::|: : : : :l: |  \ {{ ̄ }}ヘ、_::::::::\
.


7925 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:32:17 GRsvhpUw


       _       
        { ::三}        r━-━[][] r━-━[][] ┌┐[][]             r┐
      ..|  =|        _二二二_ _二二二_   | |   くヽ   r ┐.  〈 〈
       |  :=|        L_ _」 L_ _」  | └┐   V  / /   ノ ノ
        |  ::=|          } }      } }    |┌┘ __/ /   〈_/
      . i   :=         〈_/     〈_/     |__|   }___./   ○
       i    :::i.         __
      .,'     .::',        }三{
     /.;   ;;;; .::',       |.|    
    ./ ;     ;;;;; .::',      ./-∧                に二)
    ./       ..:;',      /  ∧               |::::::::|
   |::______=|     /   ∧               |===|
   |r―――――- |    ./     ∧              ノー‐ヘ.
   |::..  __   ::|    i_____i            /:::\/:::\
   |::  (beer)  :|    |ニニニニニニニ|            {:::::}:(XO):{:::::}
   |:    ̄ ̄  :::|    |   上   |            }::::j: : : : : :{::::{
   |:   ヒ゛ール   :|    |  :.: .善. : |           /:::/ : : : : : ヘ:::ヽ .r== ¬
   |______:|.     |  :.: .如. : |           f::::{:::⊂二⊃::}:::::}|ト r‐ 、 j |
   |ー――――― !    | ■ 水  |         _/{:::::::::::::::::::::::::::::::::j_,}||:n :i {___  _
   lL_____=」    |--------┤      r≦廴..ム::::____:::厶」LL.LL..LL -‐:::¨ ̄:::}
                 ー----一'       |____._. .:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::__ .. -‐

.


7926 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:34:10 GRsvhpUw

                            >ー< ̄`ヽ _
                         / _ ノ   ⌒ヽ ヽ
                           イ彡/ ./   / | \、
                   {iノ)ノイ ./ //从 i{ /ハ { `
                  /i;i;i;i;i;}/ィ(、/rtテ‐) /tテ}八_
                    ト、ニ=-i迅 ゝr}ー'  ゝ'{ //⌒ ` <_       ビール、日本酒、ウィスキーにワイン
      、    ェ=ニミニミー\、| \ニしi:} 八  、 __'./´ニニニニニニニ>
     ー三二彡三ニ=-i;i;i;i;i;i;i\ \.ノイ\>- イi;i;i;ニニニニニ/(___,
    ー>ー-三二ニ=彡へ` <i;i\ \彡///{ {ミ=イニニニ/i;i;i;i;iーイ        たくさん揃えておいたので
 \_//ー`⌒´ ̄/       \ヽ /、\_、 、) }:.ニニ/i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;ミ ̄三ミ、   好きなだけ飲みなさい
   ) //ニ/ .//   /  _ )/ ///≧=--=≦ハ、_;{i;i;i;ミx、ミx、`ヽ二ニ=x)
   ⌒/{ニニ(人//  ...:::/}) /  ∨ .//(__)/////、、/(__).{        \  ( \人__
      / ⌒(/ / //}/、/\/////\\___/∧∨´レ}ィ:: .: ト (\\、人_`ヽ
   > ´ー- _:::::彡'⌒´:::::::::::∥:∥'////////≧=--=≦/ 、\::::}/}ノ::::`⌒\(_(_
  /.:ー-, -――-   __∥:∥/////////////| |/////\\__  -―――┤
 ′ .:::///フ^ー‐ァー―ァ{{::∥::\//////////| |/////∥\`ー==== 、⌒´ヽ
/ .::::::/ / ./ {_o / o /  \{i:ノ}∧///////// | |/////|i:i:i:rく ̄` <:::\ \ ::::|
|.::::::/ /| |    ̄^¬ーL_or< 八:∧////////| |/////|_ノ \    ∨∧ \|



.       /: : : : : : : : : : 、 : : \: : : : :`: . .
     . : : : : : : : : : \: : :\: \{\ : : : : : : `: . .,,_
  ,. . /: : : : : : : : :\: : Y: /|⌒ ____丶: : : : : : : : : :“二ニ¬=‐-ミ
⌒V^ ′: : : : : : \ : :\ト-‐┘ 〃⌒^  \ : : : : : : : : : : : : : : : : : ー- . . . . __
<⌒:i: : : : : : : :}|⌒\ : _>   {{     ''    : : /: : : : : : :ー=ミ: : : : : : : : : : : :
⌒ヽ.}|: : : :\: :八                     ∨ 〉: : : : : : : : : : \: : : : : : : : :__
   八: : :人 :X⌒ .斗=ミ ヽ         ィ   V : : : : : : : :\: : : : : : : : : _ノニニ      おお、ありがたい!
     ゚。: : : :\:}〃 f/,心       /⌒}   }: : : : : : : : : : :>‐==≦ニニニニニ
     ‘, : : : : : {{ 乂_ン゛      /   ,   .: : : : : : : : x<ニニニニニニニニニニニ
.      ‘: : : : : : .、        //    /   . : : : :<⌒ヽニニニニニニニニニニニニニ      まずはキンキンに冷えたビールで!
        \: : : : :\ ''     く_ノ___ /    ' \_/ ⌒> }ニニニニニニニニニニニニ
        \ : : : : > .          /     / /ニニニニニニニニニニニニ
.           \ : : : \: ≧=―‐=ァ :T爪       く くニニニニニニニニニニニニニ
               ゚,: : : : : \: : : : : /: : :/⌒    /⌒ ノニニニニニニニニニニニニニ
               . : : : : : : :\: : : : :rく  __r一'゙/ ̄ニニニニニニニニニニニニニニニ
               i: : : : : .: : : .:\/ー勹__ノ⌒′ニニニニニニニニニニニニニニニニ
                |: : : : : : : : : : /ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
.              |: : : : : : : : : : {ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ


7927 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:35:47 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          「酉陽雑俎」に曰く、「忽雷駮は常に酒を飲んだ」。
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                    _..-―::::::::::::::―-....._
                     , ..::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                    /::::::::::::::::::___:::::::::::::::::::::::::::::\
              /:::_ -‐  ̄/ \  ̄  ‐- _ ::::::::::\
               /::/―-- 、/____\ -―¬ \::::::::::\
           /:/ / _ -‐ 7: : : : : : : :丁 - 、    | \::::::::::\
         //  //: | : : :/: : : :|: :| : : :|: : : :|` ー 、 L-‐\::::::::::ヽ
          ,イ´/  ̄/..: : :|: : :.′.: :/|: :l : : :|: : : :|: : : :|: :> 、 L_\:::::::∧
        / 」/ /:/ : : : :|: : _|/:/ |: :| : : 「: :―|-‐¬´:|: : :|\ |_\::::∧
.       /\|/: :/ : --‐七.: :|: :⊥_ 」: :|: : :|-‐: : |\: : : :|: : :|: :|:`ー 、_\::|
       /L/_/: /: }: : :|: : ハ: :∧: 」   ∨VV レ'x≦==ミx、 |:.:.|: :|: |=\_」
     //三/:./: /:V∨x====ミx        〃        ` |: :|: :|: |三三|
.    〈/三=/:./ /:/:l 〃       `                   |: :|: :|: |三三|
     ∨=/:./ /:/l :| //////////  ヽ'   //////////// |: :|: :|:.|三三|
.      ∨:./ /:/: |:ム.           ____           |: :|: :|:.|=三/
     /:./ /:/:|: :|:|:ム       lV::ア´ : : : : : : : : :`∨l      /|:.:|: :|:.|三/
    /: /:イ:/ /|: :|:|: :ム.     |/.: : : : : : : : : : : : :.ヽ|    /:.:|: :l: :|:ハ_∧
   /: /: //: :|: l: :|.:|∨::ヽ   |: : : : : : : :__ : : : : ノ  /:/.:|: :|: :|: :ハ::::〉
  /: /: ://.:/ |、|: :|.:レ∨ム\  ヽ -=≦三三三三≧=<「[l/ : :|: :|: :|: :}:.∨
 /: :/_://.:/ : ハ |: :|.:|ヾ、∨|∧>'´三三三三三三三三三.∨.: :/|: :|: :|:∧:.ム
/: :/´〈/.:/ : :/>|: :|.:|: _ -‐ ´|ニ三三三三三三三三三三|イ::/|: :|: :|'/∨ム
: /   |: |: : :l´:::: |: :|/  /≦|ニ三三三三三三三三三三|/://|: :|: :|:`ー、∨ム
|   |: |: : :|:::::: ∨__  -┴¬|ニ三三三三三三三三三三|_/ |: :|:./::::-‐::::∨ム
| /|: |: : :|::::_ /       __|ニ三三三三三三三三三三|-ー´|イ/::::::::::::::::::∨ム
|/::::::|: l∨ |/::::|    -‐ ´ .|ニ三三三三三三三三三三|:::::::/:/:::::::::::::::::::::::::∨ム
イ:::::::_」:ヽ_∨::{:::|      _ -ー|ニ三三三三三三三三三三|::::/:/::::::::::::::::::::::::::::::|.:|: |
-=≦'=∨::/::::{::::|     ´     |ニ三三三三三三三三三三|/:/::::::::::::::::::::::::::::::::/:/:|


7928 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:37:43 GRsvhpUw

                       ____
                        /-――-\
            _ >''"~ ̄~∥''〜、、   \
            γ7/  ̄ /\ { /`ヽ、 \
           r'_l/´ ̄>''7   ヾ   \ \
        /´/   /   ′        `''<V
       (ハ∥ヽ/     |               \
.      人∥l /      i|       |\     \
       ∨ { /      ./| .|      |  ヽ    \ ∨
        八{! | l     ./ V∧     |\ ∨ /  | ヽ}
        〉({! | l   .斗――-\   l-―ー∨、  |
.        乂∧| |   _|____- \  | __ V ト乂     馬に酒を飲ませていいんですかね?
        乂l八   ´ゝ r':::::ノ ヽ  ヽ'´r':::ノノハ !
         ゝ{ | \ト_乂 ̄ ̄    {   ̄ / .}/
.          〉!   |  ̄        /     /  |        でも競走馬にビール飲ませるとか聞くか
          /:.|   八   u          /}   |
.      /:.:.:. |   |l \     ‐=‐   //   } ___
      \:.:.:./|   l.!.        ̄ . < /   /´/   \ /
        `Y:.:|   |ハ    _> -   ∨//.r'      ∨ /
          |:.:.|| | \./       //   !         V
          |:.;.|| .ム-ァ┴-ヘ   / /   /          '
      __>''´ .l/ /:.:.;(:.:(:.:.:.:.:\/   /   l             |
   γ´ /   / /:/:/ |:.ヽ:.:.:.:.:{  l/   ∨!         |
    ∥ l ∥ /  l/:.: / .!:.:∧:.:.八 l     ∨           |
   |   ∥ ノイ i|:.:./  |:.:.:.:|ヽ/ゝ乂    '          |



                    /        、    `
              + 。  ,’        /   ヽ   \\
                / ,  /    /     ;   _人_.\ +゚
               / ノ / /    '     .i.    Y.ヽ ヽ
            _彡   / /_人_  ; .;   .| |、+    ゝヽ
             ー-ヲ´/ ,  Y   , .ノ   | | 、 ;   、、V
               ,' / ; +  从乂ノ|   ; ノ=-\ i   ミ≧ 、
               { , ;  レーソ={  ;、;ノ=ヶぅtj 》}  ヽ \      軽く調べたら消化の観点から
               .V j  乂ィ弋゙ぅテノ ノ ゙.(  ゝ斗’ .)/ 人ヽ=-      麦系摂取のために
               ノ.ノ 乂ヾ ¨=孑"  } `     '/ ノ ノ ヾ       ビール飲ませるのはアリらしいですね
              彡ム1 ( ヘ丶      {      " 7-'
                 レ \_..、     `       / }
                    \ヽ    ー‐ ―      .{          米や高粱の酒だと
                      )   、       ..イl 八          どうだか知りませんけど
                     -=1 }ii ::::...  .::::´ | 巛
                    ___ノノ |ii :::::::::::::::::::;;; 、ヽ)___
                  /   ∥ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ }}   \
                 /   .∥              }}    \
           / \_, ヘ    ∥               }}    / > \
       , -= ´    \ \  ∥                》 / /      ̄ ヽ
     , '           \ \                / ./          ` 、
    , '              O>/  - .._       _.. -  <O             ヽ
   i               //"゙;^v 2    - .._..  ´      .\\
.  i              .//Å ).. ゚; )                \\             |


7929 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:41:32 GRsvhpUw

                          ''"~ ̄~"'/^'く ̄``'、、
                       /    、丶``l   l‐-ミ,   \
                   /    /    l   l``ヽ、丶、   \
                     / //         l    l   \ \
                  |//∨∨      l    l      \ \
                  {/∨∨       /| l    l      `
                     { /|∨       / :| |    |\\     ,         なるほど
                    '、{人|      -─|-|    「二¨ \   |  |
                  〈 \ | |    ,,」ニニ.,_ |\  |ィリ }ハ|\ |\|
                  从  .| | |│ ^'l込ソ    \「¨^ l   |ィ^ |イ        しかし急な戦いの時に
             jI斗r―. .乂 \.| | |│  |        }   l  |     .`ヽ /    酔っ払われたは困るな……
     ´ ̄ ̄ ̄⌒¨´  i{   : :`ヽ | |│  |        イ    |     : .∨.、
_,/              i{      :.〉、|八  |ヽ、   ´´ /^|    |     .: : ∨∨
{                 i{          }|  \|  ,,.ニ=-イ /∧   ∧     : : .}! :}
{   \、: : .        :i{: .        │   |  〉,::^Y:::::ト:ゝ( ∧  ∧    : .; {
乂   `ゝ、: : .       i{: : .      ,ノ   // /:::::ゝイ::::\ヽ∧  ∧    :/ .{
  ヽ   .⌒\_: : : .    ∧: : .   /  /   /::::/i::ハ:::ト::::::ヽ ∧  ∧  、/  }
   \   ⌒¨⌒≧=- _:}!: : : :/ ,_ イ _ _ 〈::::/ |::ハ::l ヽ:::::〉 ∧  ∧...V   :}
     ヽ         ⌒ヽ V  /    .:⌒¨¨⌒\0ヽ´ `'’⌒ ∧  ∧.乂. : :.}
       \        /^ヽ}/            ヽ ∧      ∧  ∧ . `ヽ:}



                        /               |             . : . : `ヽハ         }
                     '           . : | i |      . : }    . :|: :|  ∧      ,′
                   i {  . : | | {   { . : | i |      . : } |     . : | : :|  i ハ    /
                   | {  . : | | {八 { i、 |i |   } . :| . :}. :} | . :} }. :| : :|  i: : V   /       なあに、酒の十杯や二十杯で
                   | {  . : | | {ー==ヽ| 从  }ー从‐==ノ从ノ ハ丿: :|  i: : |乂__/_        わっちの脚は鈍りやせん
                   ∧{\ ヽ八从xテ云芯  ヽハ >そ云芯`Y   : : |  i: : し'⌒ : :`>
                       ヽヘ : :∧、_辷ツ        、_辷:::ツ |    : : i|  ii / /. : //
      . -‐ ………… ‐-  .       〉 : :∧ ::::::::  }     ::::::::::::::::: |    : : i| ハ/ / ////       その証拠を見せよう
     「          . : : : : : : }     /∧ : : ∧    ヽ             |    : : i| し' //////
   ..斗           . : : : : : : ;    ///ハ  : :个ト .   ー、 ―一v'ノ  /|   . :八__ ///////
. / く|          . : : : : : : : ,′ ,/////i  : : | j'//> . `こ  ´  .イ/|   . :,'////////////        お〜い、あれ持ってきて
 {   |          : : : : : : : :,′ //////|  : : : :}///{::{/>   < ///|   . :,′///////////
. `ヽ. |           : : : : : : : ;   i//////|  : : .:}///{::{////\/////|  . :,′///////////
.   / |            : : : : : : {   j//////|  : : .:}'//∧:∨//////////| . :, ////////////
.


7930 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:43:37 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          秦叔宝の家臣らが用意したのは、
                ビロード製の黒絨毯が三枚だった。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                                                            ____
                                                      /   ヽ,
                 ______________________/      }
                /                                    /      /
                  /                                   /      /
                    /                                   /      /
                /                                   /      /
                  /                                  /      /
             /                                   /      /
               /                                  /      /
            /                                /      /
              /                                     /      /
          /                                /,イ ̄ミ、 /
            /                                    |l「 ,ィ=ヽ|/
        /                                 弋ゝ__ノリ
        ー―――――――――――――――――――――――ヾ=一"
.


7931 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:46:36 GRsvhpUw

           ;::丶、                /{
              {::.._ヽ: : :.ー-  .._    __ / ;、ヽ
           、::z ゙ ` : :、: :_.: :.` ´,. 、 : : ';´ !: ヽ
            ヽ´,.   .,. '´.: : : : :,: : : : : :ヾ  !: : 丶
            \'"/: : : : : : : : : : : : : :.ゝ  !: : : :ヽ
               /.: : : : : : : : : : : :. :.ヽ: : 丶 、: : : :ヽ
             /: : : : ; : : ; ! : : : : : : : : ヽ : : : : ヽ: : : :ト
             ,';.: : : :/: : / .!: :i: : : i: : : :.、.: : : : : : : :. :. :.i
           i.i ! : : ' / ,'  }.;! ! : : !i、 : : i: : : : : : : : : : : :
               |! l: : :!/l {! ,'/l l: : ;.' !.! : : l !: : : : : : : : : : :         これを横に並べてな
                lヽ: :l∧!、 ノ l ;. :/ ハ : : i.; .: : : :.! : : i.: : :
            l.: : :.i .ノ!j  ノ. イ,.、/ }: :/リ!.: : : :.' : : : : : : i
            l: :.-=-`ノ    . ゝ;ーァ;. /l.: : : :.': : : : l : : :l        その上をわっちが飛び越えてみせよう
         ,゙ヽ,..   !: :八       `-=ニ=-/:.: : :/: : : : : : : : :.、
          /_ノ ` 、!,': : ヽ .、        /: : : / : : : : : : : : : : 、
.        ノ〈_ ..,..._  ` < (_'..>‐   _. /.: : :∧-―- 、: :ヽ: : : .
    ,. '_ ̄_,. '.ノ  `> ,、 ` .ヽ-‐   、 /: : :/ 丶_  /{: : : : : : : :、
  /  、 〉 /    ': : :ハ:> 、 ` ー-――-,.、   / ノ\ : : : : : : .
  ,'    〉' /     ' : : ハ: :ヽ > 、. .f゙i  ,;l. !,..'  ,.'   丶 : : : : 丶
  i.  し' ノ      ': :. :'   ヽ:/   ,:ヾ,.゙,.;;;;l. l }         : : : : : :
.  !  人      ; : : '   ./   /.: /ヽ ヽノ!. ! /         ヽ: : : : ヽ
  ヽ  ヽ     .l: : :i  ./、 _,..‐/: / ,.- ゝ ヽ !            i : : : : : .



                  ___
               、丶` ̄ ̄ ̄))
        、丶`  >>/`<二___<
        /    /./ /       \\ \
      /     /./  |         \\. \
         //    .|     | 、  \\. ∨
           ,(/,   / ∧     | \   ∨\〉
          (//   / / ____    .ト ____\  ∨ \
        ||  x|''"´ ∧   .l\\´"''ト ∨   \           絨毯でも三枚並べれば数mの長さになるぞ!?
        ||   ,≫===ミ∧  ∨≫===ミ\Vトミ \
      ト‐ー|∧. ゝ ムzム   ヽ、  ムzム イ  |ノ┐  ̄
    ト┴‐   〈l\ 乂:.:.:.:.:.:.:.  \∨:.:.:.:.:!  .リ  ̄下--イ       しかも失敗して馬が踏んだら
 >'´ ̄      !   ̄|       l        |   |       ̄Ζ     高級絨毯が破れて台無しに……
´         ∧   |.     , -- 、  u /|   |      /   ̄
         / ∧  |l\   ̄ ̄   /|::|   ∧
          | |   |、‐-}h、   イ-‐ V  / |
          八 |   |.| : : : : : :「: : : : : : :{ /| /
            | ノ|  ∥: : : : : :.:}} : : : : /∧{. ∨
  / / /   |i/ .ノ /´: : : : : : :{{: : : : : : /∧. \ /| |  \  \
/l/|/>''´   _∠: :__: : : : : :∧: : : : : :_込、 `''ー┴--ミ ト、_
:::::::: /    、丶`       ~''</ ヘ>''~      `''ー- ミ __ \:::::::


7932 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:48:17 GRsvhpUw

                               ハノl,
                       ,M     ,,ノ ,∠,
                      ,/w |   ,,イ´゙´゙ /´
                /..-‐┘‐ ァ´.:.:.:.:.:./
             ,:: '´.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:./`ヽ、
            /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i.:/.:ハ.:.:.\
          /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|i:..:.:.:.::l.:.:.:.:゙',
          .′      .................:.:.:.:.:.:.:.|i.:.:.:.:.:.:|i:.!.:.:.゙',
           |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|i.:.:.:.:.:.:.|;;;|;;;;゙',゙',
         .|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.|i;;.:.:.:.:.:.:|;;!;;;;゙', ',      失敗したらわっちを売り飛ばし
         i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..l.:.:.:...:.:.;|i;;;;.:.:.:.:.:|从从        その金で買い直してもらえばいい
          |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ.:.:.:. ;;.||;;; :.:.:.:.:|
           |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:../.:.:.:.:.:.:;;i;i;;;;.:.:.:.:i|
          .i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:/.:.:.:.:.:.:;;;i;i;;;:.:.:.:.:.i|           さあ、行くでありんす……!!
         i/ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./;;;;/; ;;::; .:;;;;;i;i;;;;: :. :.:i.|
        //.:i.:.:.:.:.:;:.:.:.:/;;;;;/;;;;;;; . ;;;;;;i;ハ;;;;: :.:.:i |
        //..ii:.:.:.:.;;; ;; /;; -----,,,___ノ__i   :.i |
       .// // :.:.;;;;;/ __--------_ ̄ヽ.:.i...|
        .//.// : :;;/ /i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i三`ヽヽ|
      |i / | :./ /三三三三三三三三i.i.iヽヽ
      |i  / /三三三i.i.i.i.i.i.i..i.i.i.i.i.i三三i.i.ヽヽ
       .|/ /三三i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.三i.i.i.| |
.


7933 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:49:53 GRsvhpUw

|l!1!|!l                     i| !i| !li| |i! |! |                        !|!l
|l!1!|!l      , へ       /~\     i| !li| |i! l:                         !|!l
|l!1!|!l       /  /   , へ /   /┐   l !li| |i! |                         1!|!l
|l!1!|!l     ′  ̄ ̄  / / / /    !li| |i!                          !1!|!l
|l!1!|!l    /  / ̄ 7   / |/|/     .li| |i                       |l!1!|!l
|l!1!|!l   ./  / r―'   ./             i| |!:                          |l!1!|!l
|l!1!|!l  ..l  / 'ー,   /              :!| |                         |l!1!|!l
|l!1!|!l  ..|/    /  /               | |                         |l!1!|!l
|l!1!|!l      ../  /                .| |                \_人_人∧从_人_∧_人_从_//
|l!1!|!l      ./  /                | |                 )                  >
|l!1!|!l      |  /               |                  <    や あ っ ! !   >
|l!1!|!l      |/                   |                   <                 (
|l!1!|!l             くヽ   r ┐                        /^Y ̄∨ ̄∨^Y^⌒Y^YY^^Y^\
|l!1!|!l              .V  / /                                 | |l!1!|!l
|l!1!|!l              __/ /                                  i| |l!1!|!l
|l!1!|!l |          ./___./                               l| |l!1!|!l
|l!1!|!l |           ̄                                      l| |l!1!|!l
|l!1!|!l |!                /|        |                        l| |l!1!|!l
|l!1!|!l |!                 / ./ /|      |i                      || |l!1!|!l
|l!1!|!l |!                / / / ./    ...|/レ'i                         || |l!1!|!l
|l!1!|!l |!,              / / / /      .|/|i | i                      || |l!1!|!l
|l!1!|!l |!i               / / / /     .|    l     /            .i    i.|| |l!1!|!l
|l!1!|!l |!l             .∨. / /   |i | |     И  /|               l    l:|| |l!1!|!l
|l!1!|!l |!l            ./ヽ .∨.  \儿八ノ     |从/ i| /           l    l:|| |l!1!|!l
|l!1!|!l |!l          ヽ´/ヽ  . \ノ           i|レ'  iレ/           l    l:|| |l!1!|!l
|l!1!|!l |!|.i               ヽ´.  ⌒ヽ         И  イ/            l|.i  .l:|| |l!1!|!l
|l!1!|!l |!|.|                   \ノ           /(//       .l|l|   il:|| |l!1!|!l
.


7934 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:53:15 GRsvhpUw

               
      `"'― ..,,_.     `''ー..,,.   ゙'-、  ,,、        ,、/   ,/゛     ._,, ー''"゛     _,,,,.. -ー''''"´
               `゙゙'''ー ..,,_.  ..`''ー..,、 ゙'-,' ヾヽ -─-/ヘヽ,/゛   ._,, ー''"゛ . _,,,,.. -ー''''"゙´
                   `゙゙'''ー ..,,゙〜|,.:'´::::::::::::::::: ヽ}::ト─-....二.. -ー''''"゙´
                         X:::::i::::!:::{:::{::::::::::::メ..、:::::::::::`゙::.,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄,ィヽ(y:!::::|!/\ヽヾ::::ヾ:::ハ:ヽ::::::::::::::::`゙::.., ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                        _,, |  ノ ト:!i≧ュ ヾキ≦::::|::::λ:}::::::::::::::::::::::::\_
                _,, -''''" ⊂、/>|: 代::ノノ  h::::ノゞi ::::::}ノ:::::::::::::::::::::::y´ λ"''― ..,,,_
             _,, ー'''"゛   ._..-'"゛.、|  |::! ¨__゙¨´ /::::::::|::::::::::::::::::::r、/  /       `゙゙''''― ..,,,_
     _,, -''''"      _..-'"゛ .,/ / ̄`ヾヽ_ ヽ  ツ_ イ:::::::ソ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ__`ノ`''ー ,,、           `゙゙'''
,,.. -‐''"゛          _..-'"゛  . / ,/  /  / `ヾ ̄刃X/:::::::;イL,r-───┴イ/     `''ー..,,,
            ,..-'"゛   . / /  . /  ./    /゙y } トイ{メ;::/ トミ‐-::::::::::::::rヾ)、           `''ー ,,_
      _..-'"     . /  /   ./   ./    /ノノ| |   {/  キ  ヽ  ̄`ソ\. `'-、          `''ー、,、
   ._..-'"゛      /   /    /   /    ┌┬┤L_上=ヘコッ、    从/},、  \               `゙'‐
..-'"゛       /   .,/    ./    /     ト/イ´ ̄ ̄ ̄´ ヘユヨ..-‐::´ イ ノ }\.  `'-、
       ,/゛  .,/    /   ./      /     /   ∨:::::::::::::::::..  彡  \   \
     . /    /      /    ./      辷ヽノ`─、__   ∨:::::::::::::::..  ノ    .\   `'-、
   ,,/   ./      /     ,i′     . ! ヽノ`─、__`──メ──  ̄ .\      `'-,   . \
. /    . /       ./     ./        l     .! ヘキ  |` ̄´ l     .ヽ .\       \    .`'-、
    /       ./     ./        .l゙     .,!  ヘメイ    ..l.     ..ヽ ヽ          \    `'-、
  . /        /     ./         !     .|   乂ノ      .l,      ヽ \        `'、.
.,/          / ┃   /         !      .|    .!      . l      ヽ  ヽ           \.
        /  ┏━━┛         ┃    ┃     ┃  ..l,         ヽ  ヽ         \
       /     ┃         ━┃  ┏━ ┃ ┏━ ┃ ┏━ ┃  ┛ ┛ ┛ ┛ ┛ ┛
      ,./       ━━━┛   ━━┛    ┃    .┃     ┃    l          ヽ  .\
     /        /           l        !    │          l           ヽ  ヽ
   . /        ./            ,!       |    .l         l        ヽ  \
  /        /                !        |     l            l         ヽ.  ヽ,
./           /             l         |     .l             l         ヽ  .ヽ,
゛           /             l         !      l          l,            ヽ   ヽ.
.


7935 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:55:39 GRsvhpUw

,.r      ./ヽ: : ヽ: :、: `: : : :`:、ヽr、  ,/::::::
. \ヽ、___/   `ヽ: : : : : : : : : : : ̄:.フく:_:_::::::::::
 .>`ー'´     _,,,ヽ: : : : : : : :,>'´: /:::::ヽ:::::
'´          /:::::::::::`l¨:¨:¨:¨:´: :,>"l:::::::::::::::\
        /::::::-:::、::::::入¨:¨:¨:´:::::::::::::マ:;/´:::::::ヽ      / ̄/
         〈::::::::::::::::`ー:::::::`ゝ:、:::::-:‐:'::/:::::::::::::::::::::::    // ./
        .ヽ、:::::::::::::::::::::::::`::-::::::::::::;イ:::::::::::::::::::::::::::   }// /
         /ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::,イI!:::::::::::::::::::::::::::::    /  V
         ./   `ヽ、:::::::::::::::::::::::,イコ!::::::::::::::;>'"     ./ ハ ∨
      /´       /¨7- 、/≠L, ‐7¨´        |./  \V
     /      , イ´ ,/!      ./::彡
     l{     / ,}/ /      /::::::彡          /7/ ̄|
     ミ、    ´,./   ./      /`ー‐'´          ./  /} l
      `¨¨¨´     ./     ,/              |__/__/ /
                 /    ./                 ムイ ./
             {!  ,..   {                  / /
             .}    .}                 ./イ「
                 /    /                    _
            ミミー--‐彡                ゞ ヾ )}
            /ミ   彡                  _ ノ '
          `'ー----一'´
          ミー----彡
        (( /   ./ )))
     )ヽ   /  彡/ 彡
   )ヽ    /__    {!  //
 そ(     .ノ:::::::'ー'¨´゚,  ノし
 _) ./:::::::::::::::::::::::::‘,   て__
.


7936 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:57:35 GRsvhpUw

                           -ミ
               _   , 、     〃 , 、\  _
              | Уハ〈  -=ニニ {l -斗 Y Y´イ
              |〈 y ´ /     ⌒  ` 寸 }
              | l} {マ≧-}ミx      VィチムL
              个 ー=ァ}lトー}lト   Y   ム彡ー斗
            ⌒7 ー=ノ  `⌒ イ< ╂ > l}   l}
             ./   /     ,  }l  ^   爪   lト、
               ーァ' /   /⌒ }l  ィチ}ノ⌒'.  }l〈      おお、見事!
               {l /  斗ィf苡ミ }l /ノィf苡ミ }  l}八
             7⌒T  {           八 }⌒
        ≧=-ミ 个 {l 八      ′  ,:  爪´⌒ニニ=-     絨毯を綺麗に飛び越えた!
        ´  ̄      ⌒{l   ト、   、_ _,  イ { /         (、
     ノ           {l   | 个s     /{l  〈   /         )
    7'          Y´ハ   v _ `T爪{  {   '. /         ハ
    )          `ヽ {l   '.-=-丁=-{  {   }l             l}
   7             {l   }-=-{l=- {  ハ   l}            个
    (            Y l}  }-=-{l=-个s.ハ   l}         ー彡
    ⌒7            八}  }-=/ \-=ニ=-V l}ト、マ´ ⌒ 丁



            /           _ 、
          /      ,       ゝ 、
          ,’     /         }  ヽ
         ,     /  /`      }   、
        ノ    ,   /     ;  ,ノ  }  、
      _ノ _   彡   ノ     ;  , 'ノ  .}  、
         { ⌒ ̄} _ノ.,  ―---/, /   ノ 乂_
         .}  ; ,{   〉、ノ弋ヤリ`/ _./ ノ       我が愛馬はこれぐらい軽々とやってのけますとも
         ,i ノ- lヽ ( 丶、`¨ / " (l¨∨
        ー= ’\  \\}         〉 `
             )  、}´ 、    _  ,          ……ただ一つだけ否定させてもらうなら
            /ヘ∧|__ `. .、   ノ
           < ヽ    ̄∥ ー≧{ヘ- ..____
         <: : : : : ヽ   ∥    ll |: : : : : : : : : : ⌒ヽ、
      <: : : : : : : : : : : ヽ  ∥     》ヘ: : : : : : : : : : : : : :\
   <: : : : : : : : : : : : : : : : :丶.\     / |: : : : : : : : : : : : : : : :\
 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ.  \  /  .l: : : : : : : : : : : : : : : : : :\
./: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i、   `    l: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.\
|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 冫=- .._ - "l、: : : : : : : : : : : : : :> ´ `゙
|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l        |: O: : : : : >  ´     ヽ


7937 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 14:58:34 GRsvhpUw

                    /        、    `
              + 。  ,’        /   ヽ   \\
                / ,  /    /     ;   _人_.\ +゚
               / ノ / /    '     .i.    Y.ヽ ヽ
            _彡   / /_人_  ; .;   .| |、+    ゝヽ
             ー-ヲ´/ ,  Y   , .ノ   | | 、 ;   、、V
               ,' / ; +  从乂ノ|   ; ノ=-\ i   ミ≧ 、
               { , ;  レーソ={  ;、;ノ=ヶぅtj 》}  ヽ \
               .V j  乂ィ弋゙ぅテノ ノ ゙.(  ゝ斗’ .)/ 人ヽ=-   たとえ失敗したところで
               ノ.ノ 乂ヾ ¨=孑"  } `     '/ ノ ノ ヾ    売り飛ばすことなどありません
              彡ム1 ( ヘ丶      {      " 7-'
                 レ \_..、     `       / }
                    \ヽ    ー‐ ―      .{        忽雷駮は共に戦場を駆ける
                      )   、       ..イl 八        大切な友なのですから……
                     -=1 }ii ::::...  .::::´ | 巛
                    ___ノノ |ii :::::::::::::::::::;;; 、ヽ)___
                  /   ∥ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ }}   \
                 /   .∥              }}    \
           / \_, ヘ    ∥               }}    / > \
       , -= ´    \ \  ∥                》 / /      ̄ ヽ
     , '           \ \                / ./          ` 、
    , '              O>/  - .._       _.. -  <O             ヽ
.


7938 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:00:31 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          秦叔宝はよく馬を愛し、
             馬もまた秦叔宝によく懐いたが、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                  _, -‐´ ̄丶.,_
               ゝ-' ".:.:.:.:.;.;.;.;.;.;.;.;.}.;.;.'.:.:.、
              /.;.;.;.:.:.:.:.:.:.;.;.;.;.;.;.:.-‐ '、.;.:.:`.
             /.;.;.;.;.;./.:.:.:.:.:.:.'.:.::.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:i    
              _..ノ.;.;.;.;./.:.,.'.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}.:.!.:.:.:!                 . . . .-|{`く: : \ =ミ
          `ヽ、.;.;.;.;.;.!.:.:!.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ.:.:.l.:.i.:.、             ,. : :´ : : : : : {{/ ヽ: : :ヽ: :` : .
              ノイ.;.;.;.i.:.:.:i.:!.:.:.:〃ィ.:.:.:.:.:.:メ.:.:.:.:.!.:.ト:ゝ     rーァ…: :'": : : : : : : : : :^⌒ヽ}: : : : : : : : : ヽ
             };.;';.;!.:.:λ'.:.仆<!t;.:.:.:.{_,.ゝハ.:{.;.t       ) r=ミ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.
            ノノ//fノノζf_Tゝ、).:ノi,.f_ァ>リ.;}''``       ヽ{ /: : : : : : : : : : : : : : : : :、 : : : : : : : : : : : : :.
              ノ人.;.tヽ{ト、ゝ   ゙ " l`   ,'ル'          , ^: : : : : :.|.: : : : :i: : : : : : : '; : : : : : : : : : : : : :.  
               ヽ.`ヽ.        j  /;}      .      ′: : : : :.:/|: : : : :.|:.:i: : :|: : : |: : : : : : : : : :i : : : \
               ノ.;.;.;i丶   __ ´_, ,.';"           i:.: : : :|.: :, ! : : : : |:.:|: : :|: : : |: : '; : : : : : : | : : : : :
               "{.;.;.;|:::::::\    イ、(            |:!:.: :.:.|: :.|八: : : : :|斗-‐|: : :ハ:.:.|.: : : : : :.:|: : : : : :
               /マ!_::::::::::` ー::':レ'、.._       .      从: : : | 斗- \: : :|L|ノ x=≠ミⅥ: : : : : : :|: : : : : :
             /: : : : : : :` : T ‐―┴‐< \           ヽ : | x≠ミ  ̄  〃んィ:心. |: : : : : : :|{: : : : :
   __ ..,ヘ 、..._,..< : : : : : : : : : : : |: : : : : : .  \ . \_,.-¬、.._    i: Ⅵ{{ ト:心      乂こ:ソ, |: : : : : : 八: : : : :
 ‐ ": : : :丶: : `: ‐ .._. `:‐.:_: : : : : : : l : : : : : : .   \   }`:ー/  ,` ‐ 、|: : : : . 乂zソ       ^^´ |: : : : :.:/_ー―<
  : : : : .   ` 、: : : :` - ., : :`: ‐.ァ.. ,」_: : : : : : : .   \ノ:.:ノ  ,     |.: : : : : . ^´  ,           |.: :.: :.:/  }    
 : : : .         . : : :` :7./ ,' w ゞ ‐-...,,_ . . / \} , o     |: : : : :.∧           ,   |: : : :/  /   
  : : .           o _/~,,,, `o’ ’'' ン   `´    ~/!`,,,,,、 _,. |: : : : :′     ー       イ : : / ,/     
  '' ‐- ..,_       ,..ィ ´ 丶ゝ<' ,, ’ー >       / .i;;;;;;;;ヾ、 |: : : : i     `ト   _  イヽ,: : :/イ    /  
  : : : : : : `丶、 ,.-;";;;;;;|. iヽ’ o" <` ‐ _        /  .i;;;;;;;;;;\ヽ| : : : :|     |         /: : / i|    ′  
  : : : : : : : : _; f ';;;;;;;;;;;;;;|  ! “‘ ’ヽ ’、: : : : ` ‐ .     /    !;;;;;;;;;;;;;;丶|: : : : |     、  ⌒ヽ. / : :/,  i|   i  /
 _` 丶 : ; ‐;'. ;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ゝゝ“ i ゞ',: : : : : : : : ` ‐,′   .!;;;;;;;;;;;;;;;;;;|: :.: :.:|     丶.    /: : /、  i|   | /


7939 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:02:24 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          やがて秦叔宝は若くして病に倒れる。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛


::::::////////>' .ィ  /        {     ∧    、 \     ∨ ト-ゝ
:::::{///////⌒ ̄/j|  |     / 八       ∧   }  \    ∨ |
、:::∨__/, ―-、/.|  |   /{ {        {ヽ  }\  }  \.∨
/\∨::::::`ヽ_/  .′ | ./ .|八 、          { } .//ヽ.ノ}   \、
//∧∨ ::::::::|   _ノ人 |/  |  、 \ \  | { }/x==ァ }  }  { `      我が来し方を振り返れば
⌒/∧∨:::::::|  ⌒´__/ ィ ,ー,≦x、_` <  乂{_rく_ソ  _ノ} ,イ/ ト\_      戦場に出ること二百あまり
::::::::::∧∨:::::|   {`¨¨i:/| {、ヾ乂_ソー-'_)rー‐=ミ    ⌒/ ( }ノ `⌒
::::::::::::∧.、:::::|   ∨i:i:/ 乂\ー -=- ゝ ':.            ,′
::::::::::::::∧:.、::|     Vi:L    \        :.        U   /           重傷を負うこと数え切れず
::::::::::::::::∧:.、|     ∨L     \     ::、_ ,       / 、、          失った血は数斗に及ぶ
::::::::::::::::{'∧::|       ViL      \   r― '"⌒ヽ ./  \、
、::::::::::::::}//八      ∨L       j> . \__,. ノ ,イ     \、
::\::::::八/∧::\       Vi:L     j{   ヽ __. イ        \、./,     これでどうして長生きが出来るだろうか……
、::::::\:::::\∧:::::\     \i\    j{                   〉/  /!
/\::::::\:::::\:::::::::::\   _/\i\   j{                      //  /i:i

.


7940 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:04:52 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          秦叔宝が帰らぬ人となると、
                   忽雷駮は嘆き悲しんだ。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

                   _ ... -―   ―-
                   ィ '"´ : : :/          ミぇ= 、
             イ : : : :-=彡"               `ヽ
           / : : : : : : :イ       _ ィ      ,, '   _ へ
          ,.' : : : : : : : :,什     ;' ''"     __ル '"´ : : : : :ヽ
         ノ : : : : : : : : : : :V           ,イ : : : : : : : : : : : : :',
      ,, ィ: : : : : : : : : : : : : : :V         ,z少 : : : : : : : : : : : : : :
  ,, <: : : : : :. : : : : : : : : : : : : : V      ,,メ::: : : : : : : : : : : : : : : : : :
ィ ´: : : : : : :,: : : : : : : : : : : : : : : : : :V   ィ彡゛::::::: : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : _/ : : : : : : : : : : : : : : : : :V  メ:::::::::::::: : : :ヽ : : : : : : i : : : : : : :
ニ、  ̄ ̄  ハ : : : : : : : : : : : : : : : : : )ル'::.'.,::::::: : : : :ルへ : : : : :i : : : : : : :
' < '`イヘーハ i : : : : : : : : : :i : : : : : : : : :::: : :\:::, ィ彳   ヾ : : :i : : : : : : :       ああ、ご主人!!
    介イ :i i : : : : : :、 : 人 : : : : : : : ; ::: : :, ヘ  Y     ,rヘ ::i : : : : : : :       どうして死んでしまったのじゃ!!
     从 i :i : : : : : : :Y : : :`ヽ:: : : : ::レイ  } i|   ,.r彳   V : : : : : : :
`¨'' 弋У;ii::Yハ, : : : : : i! : : : :,ハ、ー=|  |! ,' .,__.rfy^ヽとつ  l : : : : : : :      
    V::,ル'::i!: ヘ : : : : :i !: : 〈   l   j   _,,.r.彡とソ::/  i!   l : : : : : :       わっちが共に戦場を駆ける人は
     V: ::i: ::i : :ヘ : : : :!ハ__ノ   |     ィオ⌒ヽ_;;/    i   l : : : : : :       あなた以外におらぬのに!
     V : i : i : : :ト, :ィ爪⌒=ー !       て厂      i   l : : : : : :       
      V: :i : i : : ;:ィ仍    ,,r-=ァ     .。j!        .;   l : : : : :       
      V: :i :i : : :刈 _,,r.彡' とう               !;   l : : : : :        かくなる上は……
       V: :i:j : : : ,そ⌒ヽ __;;/ヾ, ヘ         o      j   l : : : : :
       V::j' : : : : i::ト、 て_ノ   j  :}           ., '  ./ : : : : :
        V : : : : : i::l  ヽ i!   ;i  ゝ   __  -‐へcノ  / : : : : : :
        } : : : : : i::l   i ;\   !     ´く¨´  -=彡ソ   ∧ : : : : : :
        ! : : : : : i::l  人 : :_>ゝ。    ゞュ-≦      イ } : : : : : :
        l : : : : : i::レ' __メ : : : : :个ュ 、        イ, ' ./ : : : : : :
        l : : : : : i::l/   ハ : : :i     ̄不丁Tエ弌,._/ : : : : : : :
        l : : : : : i::l   .,':;' V: :ヘ    ム=土仁≧´ ̄l : : : : : : : :
        l : : : : : i::l    l::l  V: :ヘ       く ̄   ,ィ : : : : : : : :


7941 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:05:56 GRsvhpUw

                    _,,.-‐¬'" ̄`"¬'" ̄ ̄¨¨`¬.、
               _,-¬" ̄            ...       \
            _,,-'´    ...              ヘ:::..       ヘ
           /    ...;;;/             ヘ:::::..       |
         /    .:::::/              . :ヘ::::::.      |
        /     ..:::::/:::               :::i:::ヘ:::::::.     l、
       ./     .::::::/:::                 ::i::ヘ::::::: r、  { ヽ
       /    .:::::/|:::                  i:::\r、! `!/ヽ, i
      _/ /レi_, .:::/:::::|::::.  |                i::::::::|    { | i
      }   ./::|::::::|:::::  :|       ヘ        :  i::::::::レ'!   r':: |. |
     ,ー'  /!:ハ::::: '|::::: :::| :     :λ  .::  i:  i::.  i::::::::::::ヽ´::::.  |. |
    /,  / .|::|::::| :: |::::: ::::| ::  ii   :::| |  :::: i::::  i::::: :::i::::::::::::::::::::   | |       冥土のお供、させてもらおう……
     !'レ'  |:::| | ::::: |:::::::::ハ !::: ハ  :::| | :::::: i:::::. i::::::::::i:::|:::::::::::    l |
         | | l :::::: |:::::::::| !:::::: | ! ::::| .| ::::::,/|:::::../|:::::::λ|::::::::::::    ! l
         | .|  l:::::::::ll::::v:|__i::!i::|_! ::::|  | :::::ト-|:::::ト-l:∧ト|::|::::::::::::    :::. i
            | |  !::ハ:!::!从トーw-!=、 丶  |ハ:/,=从/-!ー‐、 |:|::::::::::::   ::ハ: ヽ
         | |  :: ::::::::.ヽヽヘ::::::c:[       t_::::c:::/'"|::|::::::::::::   ::| ` ヘへ
          !|    :::::::::ヘ ´¨ ̄          ̄~  .|::|::::::::::::   ::|  /::r´ヽ_
          .l     :::::::::ヽ      i ::         |::|::::::::::::   ::| ./::r' / ヽ
           ヽ    :::::::::ヽ       j ::::.       ,イ:|:::::::::::   :::|/:::::r' /   i
            ヽ    :::::::ヘ::へ、  `__    ,イ .|::|::::::::::   :::|::::::::! /     i
           /\    :::::::ヘ::::ヘ`丶、 ー  ,イ _r‐‐|::|:::::::::   ::/::::::::! l  /   i
           /¬"へ     :::ヘ::::ヘ¬-`ー '´-=コ< 、.|::::|:::::::   :::!::::::::::! / /     i
.


7942 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:07:19 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          忽雷駮は一切の食事を取らなくなり、
                     秦叔宝の後を追って死んだ。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                             _____
                           /  ̄ ̄ ̄ ̄ \
                        _/           \_
                        |i                  i|
                        |i                  i|
                        |i {{_rく(______)ハ_}} i|
                        |i (、_乂) ̄ ̄ ̄(乂_イ i|
                        |i 廴/            ∨ケ i|
                        |i {{ト-------------イ.}} i|
                        |iゝ=(_rzり〈    〉ハrz_)=メ!
                        |i\\__乂.{込u斧}乂__//i|
                        |i  >   `ヽ薔イ   <  i|
                      _|i彡ハムハム`ヽ  .イ!ハムハムミi|_
                     ///,L ___________ 」//∧
                        //////////////////////////////∧
                    |///////////////////////////////,|
                    |///////////////////////////////,|
               ゛`'´゙゛゙゛``'``''´゙゛'´゙``''´゙゛゛``''´``''´゙゛゙゛``'``''´゙゛'´゙゛"゙"
                 .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
               .: :: :: :: :: :: :: :: :: ::: ::: ::: :::: :::: :::: :::: :::: ::::
              . : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :


7943 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:10:11 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          世人はこの馬の忠義を語り継ぎ、
             後世で「説唐」「隋唐演義」などの講談においても、
                                             ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


                                   i
                / ⌒ 丶              i
               /        丶           l、
              /            丶         l;
             .|               ヽ.      ノl l
      ;;;;:::-:::-----|                  ヽv-‐    i .l‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐--------:-::-:::-:::;;
      |||      |                       |      '! |               ノ ! . |||
      |||      |                       i   .  ノ .|             /  /. |||
      |||      |   / ⌒ 丶         .l    /   |            /  ./  |||
      |||      | /       丶       .!   /   l           /     /   .|||
      |||      |/           丶     !  ./  /          .  ヽ   /..   .|||
      |||                     ヽ   ! / /                 ) /    |||
      ||l            _________,,ヽ |ノ/ _____       ノ∠     l||
      |l========三三三=================ミミ;;|彡==========三三三===============l|
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ー-‐' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

.


7944 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:11:10 GRsvhpUw

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          忽雷駮、あるいは黄驃馬という名馬が、
                   常に秦叔宝の傍らに登場する。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                              トv{
                              〈: : \
                              _____/ヘ: : : ヽ
            ____         . : : : : : : : : / 、_》, : : : \
            〉: : `: : : ‐一: ´: : : : : : : : : : : 爻  '. : : : ヽ`: : .、_                    ___
            〉 rx: : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ._}: : : : : : : : : \``  、              /(⌒`
            `'ヘ爻ー‐ァ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ   ヽ           (: : : \
                .〉、/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :!: : : : : : : : : : : : .     \         \: : : : . . .
              〃: : : {: : : : : !: : : : : : : : :i: : : : : : : : : ! : : : : : : : : : : : '.     \、          \ : : : : ` : .、
          ___彡/: : : :∧: : : :| : : : : : : : ; : : : : : : : !: :!: : : : : : : : : : : : ',      \ヽ           }: : :、: : : : : \
               .′: : : : : : : : /!: : : : :i: : : ′: : : : : : :! : i: : : : : : : : : :i: : : .        ヽ : .        /: : :ハ: : : : : : : .
               i: : : : :i: : : :V !: : : : :|: : /: / : : : !: :|: |: : : : : : : : : :|: : : : .        : :    /: /  : : : : : : : :}
               |: i: : : !: i: |: } l: : : : :j//_:/ /-‐‐|: /1 : !: : : : : : : : : :!: : : : :\      i: !   /: /   /: : : : : : : /
               |: l: : : !‐|‐ト;、 : : : ://: /}/i_:_:_:_|/ ! /l: : : : : : : : : :|: : : : : : : : 、_______j厶: : : /   /: : : : : : /
            八! : : |从//__  \/厶/  xァ=:圷=ミ〈 .!: : : : : : : : : 八: : : : : : : : : : : : : : : : : ∠  -=彡: : : : : /
    /            〉: : !.〃-芥ミx ´    〃_jつ{ヒリ...}ヘ!: : : : : : : : : : : :\: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/
   〃        //: 〉バ{, {..ヒリ.}       V..::::::...ノ }}: : : : : : : : ∧: : : : \: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :  イ{
   {:{        /: /: /: : iヘ` 乂...ツ          `ニ ´  ; : : : : : : :/: : : : 、: : : : : : : : ___:_:_:_:_:_:     ´  八
   ヽ\     ./://: : : : : : ∧ヽヽ   }     、ヽヽヽ .′: : : : :/≪_____: : : ‐―=≦-‐――=ミ: .、      ヽ
      `二´  ´ /:/!: : : : /: : 〉                 /: : : : : :/`ヽ `ア   `  . : : : : : `ヽ    \\
             /:/ !: : : : : : : /ヘ.           ,   / : : : : : / //   ..>‐‐\: : \: : \     、:\
          /:,  !: : : :!: : : ′   .  ` ‐--      ≠: : : /: :/' /   /      ヽ: : : : : : : 、    ヽ: \
            //  i: : : :! i: : ;       〕ト      . </ : : : /〃′             }: : : }: : : :}     ハ: : .
        //  ! : : ! !: : !      {   `ニ´ヽ\/ : : : / ,,i:{    /         /i{ : : /: : : /       }: : }
         //   !: : :! !: : !     ∨ \   `/ : : : /  i八  . /           |ヘ:/: : /      /:/
        /.′   !: : ! !: : !      ヽ.  `ヽ、 /: : : ,.   i|{  ヽ∨   /      ___八i : /‐=ミ   __彡


7945 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:11:28 GRsvhpUw



                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
                    ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||


.


7946 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 15:12:34 OuL6HOYo
演義の赤兎馬も関羽の後を追って死んだな、なお人形劇三国志の赤兎馬は、呂蒙ひどく書き過ぎやw


7947 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:13:44 GRsvhpUw

                    ,.. -―― _―-- 、
                 ,  ´     /  `ヽ、_ ヽ、
                / ,       '''ーr---、二ー`- - 、
              / /   |  、  \ \ ヽ ヽ ̄`ー 、`ヽ、
                // /     |  ! {ヽ/、  }  | }     ', `ヽ \
             {/ / / / ! | |{ |,ィチ仆下   }-/、     ',  ヽ ‘,
             / / i{  |-|,ィ=-マ{ 込ソ |  / | )}  \  \   i i      李世民周りの名馬の逸話は
            { イ!  |  { !{ムソ       j/ i|-'     \   \ | {      こんな感じだ
            | {!Ⅵ |ヽ | 八 ` _    / ,.ィ |二二`ヽ、 \   、} |
            | | ヾj |`' | \    /イ/ リ//ィ升77、\    / /
     .         リ    |  |r二` ー‐r '´ /  i}/,イ//////`ヾ、 / / \     ではそろそろお開きに……
                 /|  ||///// [ニ]:/  /リ///////////// ,:'    ',
                   / {!   ||// ,イ/:::::/イ ,イ/{///////////イ/\
                / /∧ {∨イ:{ {::/イ{ ∧/ Ⅵ///////´//////ヽ   i     
               /  // ,{ |'´::::::i/:::::::::|ハ }//}/////////////////}        |\     /\     / |   //  /
     .       /  ,イ//::Ⅵ :: /::::::::::::::::::::::} |//|/////////////////  i     _|  \/\/   \/\/ |∧/ ///
         /   ///{ :::::::::::,,,;;{;;;;;;,,::::::::;;;;;;/| |//Ⅵ///////, -―-∨       \                     /
        ,:'  / {// 人;;;;;;;;;;;;'人;;;;;;;;;;;;;;/:::{二二ヽ、//// _,.. -イ´     |    ∠   ちょっと待ったぁぁぁ!!   >
        /  /   ∨///`7rー_´:::::ヽ ̄´::::::::::::::/ \\/{__イ    マ     リ    /_                 _ \
       ,   ,     \//i |∧!:::::/ 二二二ヽ、/====' '´   ム     ',   /      ̄ / /∨| /W\  /\|\  .|  ̄
       !  i       〈二_///|:::/ ///////\ \     |    ',    、 /       //   |/     \/     \|
       |  |      }  \/ィ二二二ニー-、/    |
       |  |     , :'´   /77ハ、///////7777>、   |     i     ',
       |  /!  /     ////:::\\/////////_\ /       ヽ       ,
       |/ { 〃   /、∨ /:::::::::::\二二-――-、_ヽ_ _,.ィ7/===':,
       | _,.:'   ////\/::::::::::::::::::::マ \///////∧ Ⅵ∧∧三三、    i- 、
    ,r:::―{´   ,///// /:::::::、:::::::::::::::::,:マ 二二ー---,∧ Ⅵ∧三r=== ',_,.マニ':,
  r-‐'::/:::::::;:\__/////イ /:::::::::::::\:::::::::/:::`ー――-、 l/∧ Ⅵ∧∧三,.ィ::::::::::::::::::} ',
  ー /∨_:イ/////イ,イ:::::::::::::::::::::`::::´:::::::::::::::::::::::::::::\/ ∧ Ⅵ∧∧三{::::::::::::::::::j!ニ!
   {_ノ! 人////// / !:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨il∧ Ⅵ_>三三ヽ:::::::::::::{三|!
.


7948 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 15:14:33 ZiKromUY
オチ担当の登場か?


7949 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 15:14:44 XUhK5Qyo
>>7893
葦毛は生まれたときは鹿毛や栗毛や青毛のような基本毛色と同じように見えるけど
成長すると白っぽい毛が混ざって葦毛だと判断されて
加齢によってどんどん白の割合が増えて
最終的に真っ白になるよ


7950 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:15:52 GRsvhpUw


                                                                            
     ,ィ:i:i:i:iヽ                                                                   
     ソ:i:i:i:i:iノ            \ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人/                        
     ]:i:i:i:i:i∟           ≧                             <                        
    /:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ          ≧    私達を忘れてもらっては困る!!     ≦                        
   j:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`、        ≧                             ≦                        
   ノ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〕       /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y\                        
  ヽ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i厂                     _                                              
   __了:i:i:i:i:i:i:i:i:i「                   〔:i:i}                                             
.  /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i<_ヽ                 _,ィ:i:i:i:it、                                           
  Ⅸ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\                  r':i:i:i:i:i:i:i:i:i:|                  4!  f:i:iゝ                      
   |:i:i:i:< >:i:ir=ニ_:i:i:i:i:|             ノ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|                    |! ,r:i:i:i:i:.、_,                r:、    
.  八:i:i:イ ヽ:i:i:i{   `=′            ‘⌒>:i:i:i:i:i:i:iト!         (:i:)       |! ,:_:i:i:i:i{):「                ノ:i:i、   
   }:i:i:|   }:i:i:{   ,..、                  r/{:i:i:i:i:in:i:L     _/:i:i:iヽ      t:/ r':i:i:i:i:ノ                /:i:i:i:i:i:ヽ   
...   `;i:|  }:i:i:|  ,!:i:L__,        ,f:i、     r/ ヽ:i:i:ハ:i:i:j    `~`,):i:i〔       |! レl:iハ:{r;_                `ヽ:i:i:i:i:i〈  
_‐==ニ=┴-=`:i:i|_{:i:i:i:i:/       ノ:i:i:(   r/    {:i:| 〈:i:}     ∠:i;イ「        f:i| |:i'i:i:ゝ    r:、__          ]:i:ハ:i:(`’ 
          ̄ ̄`¨¨`二ニヽ. __ヽィ:i:{    '     |:i:| |:i|       j:{_j:!.=-―‐---―┘ー'=、:! ___   〈:i:i:i/        「:i/ ヽ:i   
                      丁TヽL._    ___」:i∟l:i∟‐=ニニ二 ̄ ̄                 二ニヽ:ifz、___  __j:i{__}:レ=≦

.


7951 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:22:30 GRsvhpUw

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
     |八: {::从⌒        ``゙”~´ /::.::.::};):}::.::.:(^  .)::.}
     乂_\::.:∧  r  、    _ -::.::/::.::}ノ(⌒㍉=彡:ノ
     /  {⌒::.::.:、  ̄    /::.::.::.:/::.:/:}::.::廴_ノ:, イ                 騎馬民族、「骨利干」から
.     /   ,::.:|.::.::从>-  /:: _ /:/::/__彡'::ア゙ /       ,.. -―-...._     李世民様に献上された名馬百頭!
.     \ /::.::|.::.::.{::.:`ー:/::/    ヽ=彡'竺彡'⌒´ _,,.. -‐ '' "´ ̄ ̄二ニ=
.      `|::.::.:乂 :::``:/::/        _ー--==ニ二_,,.、丶´-=-=-=-=-=___
      八::.::.::._:二/::.:./            ′-=-_、‐''゛=-=-=_ -=ニ  ̄-=-=-=-=
        `¨´ /::.::/            } }‐''゛-=-=ニ= ̄-=-=-=-=-=-=-=-=
          r―/::.::.::/         _ -‐ 二二  ‐-  _=-=-=-=-=-=-=-=-=
    _ -‐:レ/::.::./::{     __ / ./-=-=-=-ニ=-  _~"''〜、、-=-=-=-=-
  / /  ,.::.:::/::.ⅱ  /⌒/ /=-=_ -―--...._-=-=-=二ニ=-=二二≧=-
 /  :/     :{::.:: |::.::.{{  ; . . .〈_,/-=-./-=-=-=-=-=-=- _-=-=-=-=-=-=-=-
. ′ ′    :{::.::.:|::.::.{{  : . . . . {=-=/-=二 ̄ ̄二=-  _-=-=- _-=-=-=\-=-
..{  {      .{::.::.:|::.::八   . . . 辷=-=-=-=-=-=-  _-=-``-、、-\-=-=- \=
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━




━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
                           ,7................./人...ゝ⌒   ⌒¨   vr/..../...|..|
                      //................./.r-/∧   r-  、 '  ∠ _ノ......|..|
               |\__ ./.../................ /_」 \ \  ヽ ノ   <ノ.......|ヽ. |     うち選りすぐりの十頭に
       / 7 ̄\    \...................../ニ=--=≦二二二.ヘ .\_  -=≦....|......... |....|ヽゝ    李世民様が自ら命名!
      ノ .}   \    ー---//    ∨二二ニニニニ|   /ニ.ヽ-- ....|......... |.....'/
       /  {\   `ー 、  //       ∨二二二二|____/二 .∧  \.......... |......'/
     /   ノ  \____ ---- ´.....|      }\二二> ´ニ\ニニニ |   |.......... |.......'/    その名も……!!
    ′  /¨    /{ \ー-- 从        }二○ニニニニニニニ≧ニニ|   |\ ... |∨...'/
  /   ,′      !......ー-............ ∧     |ニニニニ`>○<二二ニヽ._| .. .\|..∨..'/
 ./    '         } >--<__}       .|二二/二二二\\二二二>-x......∨\___
. /    {      /        ハ     }\/二二二二二\\二/二二\ .|--- ´
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
.


7952 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:25:54 GRsvhpUw

  \__::.......\ \二二二\  _ -ニ二三、- _          
  /::::... ̄r―- _\_二_=\ニニニニニ/ニニ-_ ___r┐                                      ,ィ
 ⌒ニ-......_\   \二⌒ヽニ\二ニニ/ニニニニ-_ニ〉/^〉             ,,              ,,.    ,.    ./::i
   \::::..........\__`Y⌒ヽニ=|ニ/ニニニ二二二/Lハ_/            / |   /| /|     _,,.r':/  /::|   /::::::/
       ̄>''"::..\_   \_二二|二二二二二二/二ニニ〉、           /:::::i  /::i |:::::i  ./'''"´:::::/ ./:::::::|  ./::::::::::/
____    ̄丁¨¨ア:::_>‐∧ニニ=|ニニ二二二/二ニニ/::.ハ         ./::::::::i  |::::! .i::::::i /::::::::::,,.//:::::::/  /::::::::::/
\_::::::....\   〉ニ ̄ニニニニ>-くニニニ二/二ニニ/:ハ/::.::.\        i::::::::::i  i::::i i:::::::i/:::;.r''" /:::::::/  /::::::::/
  〉::::::.......\|ニニニニニニ/  _ハ 〉ニ_ -ニニニニ/::.:/::.::ト、::.::.:: \       i:::::::::i. i::::i,/i:::::/'"´ ./:::::::/   ./::::::/
  \:::::::.........\__二二ニ={ ( /..〉=ニニニニ/::.::.:/::.::. トミx、::.::.::.::`、      i:::::::::i. i:::/::::i:::/  /:::::::/    /::::::/
      ̄ ̄ア::::......... ̄└人___〈_/ニニニ>''"::.::.:\ ::.::./    ',::',.::`、    i:::::::::i i/:::::::i/:| /::::::::/     /::::::/
      〈____/j__../     _〉― ‐┐.::.::.::.::.::、.:\'  , -‐}.::.::.',::.`、    i:::::::::"::::::::::/ |:::::::/      /::::::/
       /ニ_      _ =- ^    /::.::.: \::.::}::.}\〉 ′ _j _::.::.|:、::.::.\   i:::::::::::::::/  i::/      ./::::::/
      /=/ア二ニ==ニニ/     /::.::.\_、‐''L人ノ    ,ィf^ア⌒::.:|::.\::.::.:\  i:::::::::/     i/        /:::/_
  _ /⌒ヽ トニニ二>''"   /:.:\ ::/  __,,     jう;ソ {.::.::.::.|\:、\::.::.:',.i::::::::i            //
 〔_  乂       ̄     ,,.、丶´::.::.::.::. \,ィf糸ハ⌒    ^´  :. .::. |  ):〉 〉::.: ̄i:::::::i            ^ ( ̄ ̄
    - 二二二 -r::.''"::.:\:r‐㍉::\,,ノ火rノシ       ヽ  }::.::.:|///::/  i:::::::i               /i\
          }::.::.::.}::.::|:i.::.::.::.::.::.‘v^Vヽ::.\::.: \             小、{//::.::.:{    .i:::::::i          /::::::i
         ノ::.::.:/::.::从::.::.::.::.::.::.:ヽ 乂',::.::',::i^\    _   ′/::|::.::\〈::.::.::.:乂__/:.i::::/          i::::::/
.      /::.::. /::.::/::.}::}:.::.::.::\.::.::`ー:}::.::.::i:: {   ))       /::. |::.::.::.::`ー::.ァ,...-‐ i/           i/
 _ ...-‐く::.::.::.::/::.:: ′::V::.::.:、::.::.:\::.::.: ,::.::.::.::.:{_,/ ___ ,,.イ: .:: |::.::.::.::.::.:://::.::._、‐''゛{⌒\\
/::.::.r=ミ::.:::./::/.::.::.::ノ\::.::\::.::.:\:/::.::.::.:乂__,,ノ} {__::.::.::.::.|::.::.八ー....‐く/::.::./__,,...../___ )丿
::.::.:〈   `Y::./::.::.: /_,,....--....,,_:-..._::.|::.::.::.::.::.::.::._/二二)- _::.::.::.::.\::_/__::./::.: \__人_人从_人_人从/
\::. \ └{_、‐''゛〈::..::.::.::.::.::.::.::.::\::.::L::.::.\__)´二二)    \::.:: .::.::\::.::./::.::.:/ _)                (__
_)::.::.:ノ /::.::.::.::.::\::.::.::.::.::.::.::.::.::.\\ー'⌒二二)^ ;′    `、::.::.::.:丿__{::.::.::i   )   騰 霜 白 ! !(
乂:_/ (::.::.::/^Y⌒:}::.::.::.::.::__::.::.::.::.::\〉ニ二二)^  .;′       ',⌒\:∧::.::.|  ̄ ̄)              ( ̄ ̄
     └-く;ノrく⌒:ノ -‐…- ..``ヽ、::.::.〉ニ二)^   ;′       、:::.::.::.)ハ::.::|   /⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
 _,,........,,_     乂__:(__`、::.::.::.::.::.::.::.::.:\┘`ヽ、   /          }_\/(____j::.::L,,..___
/::./⌒\::\_,,.、丶´::.::./\__::.::.::.::.::.::.::.::\::.::.::', /          .}ニ)^ニ-.,_::.::._/⌒\:.::.\
::.::.〉 ̄\\::.::.::.::.::.::/  入 ̄⌒\::.::.::.::l.|::.::.| /          }´ 乂=ノ -._    ).::.::.::)
 ̄     \  ̄ ̄    〈  \  /::.)::.:: .:} |::.::|./            }       ヽ /::.::./
.


7953 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:26:47 GRsvhpUw

                           |      /_> ´ ̄ ̄ ̄ヽ.............\  r┴<___/
                           |       人{.............../\____}_____ノ_ノ ,ィ==≧=イ
             / ̄/  ∧        |     {__ノヽ....../ .......................... |\{ニニニニノ }
            / .//7 / /      \_______ノ// ...................... |.............. | ̄.∨____{/
            / //./ /./         -=≦ ̄//.......--/-ィ.......| ......|.........V//}!
           / ./'〈/ '//        __ ノ....ノ// ......... / /.|......./....../..........|// }
          ./ , ヽ、 V     __ -‐.....´.. /.......... ィ芹斧- |...../....../\..... |ヽ_ノ
          ./ / \/       \................... /__ ..イ....{ 弋rソ  |/.../ |......../.....\
         ././            ̄>...-=≦\{.. |.....ヽ     /.../ィ衍 /..../.!..|ー-ゝ
     .     〈/   /\            ,7................./人...ゝ⌒   ⌒¨   vr/..../...|..|
             \/ , イ _   //................./.r-/∧   r-  、 '  ∠ _ノ......|..|
               r ' ´/// ./.../................ /_」 \ \  ヽ ノ   <ノ.......|ヽ. |
       / 7 ̄\  ヽ/ //........../ニ=--=≦二二二.ヘ .\_  -=≦....|........\__人_人从_人_人从/
      ノ .}   \   /'---//    ∨二二ニニニニ|   /ニ.ヽ-- ....|......... _)                (__
       /  {\   `ー○  //       ∨二二二二|____/二 .∧  \.......... )   飛 霞 驃 !   (
     /   ノ  \____ ---- ´.....|      }\二二> ´ニ\ニニニ |   |.... ̄ ̄)              ( ̄ ̄
    ′  /¨    /{ \ー-- 从        }二○ニニニニニニニ≧ニニ|   |\ ... /⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
  /   ,′      !......ー-............ ∧     |ニニニニ`>○<二二ニヽ._| .. .\|..∨..'/
 ./    '         } >--<__}       .|二二/二二二\\二二二>-x......∨\___
. /    {      /        ハ     }\/二二二二二\\二/二二\ .|--- ´
/     .}     /           .|     //二≧。二二二二二○二二二二 \ }.'/
     /_ > ´                 |    ./二二二二≧。二二/二Yニ\二二ニ/∨..∨
 -‐  ´                    |   /二二二二二二○二二二 }二二`○ニ´ニニ∨..}
                       |   {二二二二二/二ニ\ニニ /二二/ \ 二 .ノ../
                     _|  人二二二ニ/ニニニニニ.\/ニニ /二二 ヽ//
.


7954 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:30:09 GRsvhpUw

                 |  |        |   |
                _|  |        |   |
                /   |        |   `丶
            r‐/     丿       ィ丶    \
            ト、ヽ  。゚ /      /: }  \゚。 r/⌒i
         r=v' 乂ニニニソ  __、‐''゛: : :ノ    )=彡'   L、
        八 }       (   {: : : : : : :/     Y       八
        ,'   乂_ ※ rァ))-─\: : :/───-| /⌒ヽ / ‘,
       ./ ※ rイア〔__/: : : : : : : : : : : : : : : -‐V'⌒r‐'"     }
       {\__※(ニ(_//ノ: : :/ : : : : : : `丶: : : \_ノ  、    }
       V//⌒ 〔l/ `´´/: : :/ : : : : l: : : : : : : \_r'こ)  -\,r‐リ
    /⌒ V{ /     厶.:.ィ : : : : : }: : : : : : : : : ∨Y{二/⌒ー‐ァ     以下、皎雪ソウ! 凝露ソウ! 懸光ソウ!
    ⌒>>''゙  _、‐''゛ ̄ |: : : : : /丶 : : : : : : : : V{{   _、‐''゛      決波瑜! 発電赤! 流金カ!
     _、‐''゛   /: : : : ノ:|\ : : : : :/-─\: :、 : : : : |_乂___ノ____      翔麟紫!! 奔虹赤!
   /    /: : : : /{v斧ミV: :/ 斧ミx }\\: : : : : : : : : : /
  /    / ̄ー=彡{: : } ヒソ/    ヒソノノ : : :L>--、─‐<
 丶   '´`丶、/: : :\_>""      ""<: : : :ノ : : : : : :ヽ : : : `丶、     全員そろって「太宗十驥」!!
    、      `` rコ___\ マ  フ   >=彡\: : : : : : ‘,: : : : : :
        、     | /ニ/ー-丶__,  ´|、、*: : : :\: : : : : ‘,ー─
       `    Vニニ{   _、+'ノ   * ー─ァ--、: : : : : :‘, : : :
          `アニニ、_、+'” `  '´ * _、‐''゛ニニL_: : : : : ‘, : :
        _、‐''゛ニニニ\  / _、‐''゛ニニニ>''"マ: : : : : : : : :
       <>' ̄// ハ _アっ==ニニニニニ>''"__;,:.-\: : : : : : :



          { ⌒\ ___     / ) |
        /{     \:.:.:\:.:\// ̄/!    /:.:\
       /:.:. {      \:. |:./ /:.:.:/:.|  //\:.:.\
.     /:.:.:.:.:.:.{  \_ >'^~:.:  ̄| : Λ:.|//    ヽ:.:.:|
.     /:.:.:.:.:.:.:.: {   /:.|:.:.:.:.:>''^~|:.√⌒\__    |:.|
    / :.:.:.:.:.:.:. Λ /:.:.:.:.|:.:/:.:.:.:.:.八:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.\   |:.:.|
.   /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:.:.:.∨ :.:.:.:./:.:.:.:.\:.:.:.:.: |:.:.:. `、  | :;゙
  /:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:./ :|:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:| :.:.:.:.:.:.  |/
. /:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /  |:.:./|:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:. |
/:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:.:.:.: /|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| \_ |:.:.:.:.:/:.八:.:.:.:.:.:|       (微妙に目が滑りやすい名前ばっかだな……)
:.:.:.:.:.:./ :.:.:.:./:.:./ .|:.:.:r:|:.:.:.:.:. ィ炸汀ミ|:.:.:./イLノ:.:.:.:.:.|
:.:.:.:.:/ :.:.:.:./:.:/ 八:.:.{ |:.:.:.:.:.:| ヒrツ |// ィ炸㍉ノ:.:. ;′
:.:.:./:.:.:.:.:./:.:/    ヽ:.|人 :.:.| u     {>ツ ィ:.: /
:.:/ :.:.:.: /:.:/        |:. \{         八|: /
/ :.:.:.:.:/:.:/|      __j|:.:.:.:|\ (⌒ ッ  イ:.: |/|
:.:.:.:.: /:.:/ :| /⌒''く二|:.:.:.:| ノ >'" ̄ ̄)〔 |:.:.:.:.|
:.:.:.:.:.:. /:.:.ノ/ ニニニ ∨|:.:.:.:| | /     ̄}   |:.:.:.:.|
:.:.:.:.:.:/:.:.:.:/ニニニニニ-|:.:.:.:||     〉L__|:.:.:.:.|
:.:.:.:./:.:.:.:.:|二二二二二|:.:.:.:|/       ノニニ|:.:.:.:.|〉


7955 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:31:27 GRsvhpUw

       人| ,/|    _=二>''/  _/    /|/ _ / ___′
       )  ∥ニ _ -┴>..>''"~⌒\    ) /=|_/=/
       ) ..{{ニニ|/   /::./::._、‐''゛::.::}ハ``ヽ、ニニ二=′
      )  {{ニニ)../::./::./::.::.::.::.::.∧∧:.::.::.:\ニ=‐┘
      ^| (|二/::.: /::.: /::.::.:/::.::.::.;′:\〉::.::.::.::`、
.       | (i_.:'::.::.::./::.: /::.::.:/::.::.::.:ハ::.::.::.`、::.::.::.::.::';\
       \/::.::.::./{.::.::.|::.::.::.: i::.::./  〉::.::.::.::`、::.::.::.::i;⌒)
.         /::.::.::./^乂_人::.::.::ノ/  `〉`、::.::.::.',::.::.:}  _)
.      /::./::.:狄^㍉  `⌒ ⌒\  `}::.\::.::.',::.::}_ノ^)      私達についてもきちんと紹介を……
        ,i::.:{::.i::| 〈ソ     x=ミx、  ∧::.::.\::i::.::.:{  ⌒)
.       /:{::.:{::.|:乂  ,      うじハ .′:_-、__::.:-/⌒),_丿
     |八: {::从⌒        ``゙”~´ /::.::.::};):}::.::.:(^  .)::.}
     乂_\::.:∧  r  、    _ -::.::/::.::}ノ(⌒㍉=彡:ノ
     /  {⌒::.::.:、  ̄    /::.::.::.:/::.:/:}::.::廴_ノ:, イ
.     /   ,::.:|.::.::从>-  /:: _ /:/::/__彡'::ア゙ /       ,.. -―-...._
.     \ /::.::|.::.::.{::.:`ー:/::/    ヽ=彡'竺彡'⌒´ _,,.. -‐ '' "´ ̄ ̄二ニ=
.      `|::.::.:乂 :::``:/::/        _ー--==ニ二_,,.、丶´-=-=-=-=-=___
      八::.::.::._:二/::.:./            ′-=-_、‐''゛=-=-=_ -=ニ  ̄-=-=-=-=
        `¨´ /::.::/            } }‐''゛-=-=ニ= ̄-=-=-=-=-=-=-=-=
          r―/::.::.::/         _ -‐ 二二  ‐-  _=-=-=-=-=-=-=-=-=
    _ -‐:レ/::.::./::{     __ / ./-=-=-=-ニ=-  _~"''〜、、-=-=-=-=-
  / /  ,.::.:::/::.ⅱ  /⌒/ /=-=_ -―--...._-=-=-=二ニ=-=二二≧=-



             /  /   /  \   ヽ ヽ
      .      /   '         、\  }  i
           / ,  / ,.  | |! { / 、 ヽ \
            ,' /  | /  ,.| |!  Y   },ム \ヽ、 i
      .    //  /{ |- /-i、{ Ⅵ |ハ ,.ィ |´ ム\ヽ
         / {   | |Ⅵ {、_≧Ⅵ{≦_リマ }| \',
         ,' ハ  | { リハ |  ̄      ̄  ハ リ!  {\      ああうん、お前たちについては……
        { { Ⅵ ! |   込、   _'_ u  ,イ }/ハ   |   ',
         | ,' ∧! | !  | |>  _  < //        ',
         | {/_ヾ! \ { { |r-r==、-|/  /     i   }!
      .  /{ |////`ヽr∧ |/:::::::::::::::::/  /77r77777ハ. |!
       //ヾ、///////,∧ !::::::::::::::::::{ /,イ、//ハ///////、
      イ//// \///{//:::::リ {:::::::::::::// /:::::\/!////,〃ハ
      ///////////::::::::::マム::::::::::/,-ァ,:::::::::::ヽ///////`ヽ
      //////// /:::::::::::::::::::マムィア/ / /!:::::::::::::::∨////////ヽ
      ////////;':::::::::::::::::::,ィ::}/::::/..//::::::::::::::::: Ⅵ////////}


7956 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:32:53 GRsvhpUw

                               _
                       -─- ─ - /  \
                   ,  '        /_   ∧
                  /          //\    ',\
                  /              ヽ   ∧ :.
              , '          /       ',   ,   :.
                  /   :/      :/ |   |    ∨  ,   '
               / /i  :/:    / |  !i  i!  !   ∨ ∧  |
           /./   i/    :/i i}∧i |i  i|  |i   | \ \{
            }/|i  /i    /  }/リ レ|i  i!\{\ : |i |  \ \       名前以外、特に逸話が見つからなかったから
            |i |/|   :/ __ ノ   .{   |ヽ__ ヾ|i |i  | \: ヽ
            |i |i |i  i/ x云丕ミ   ヽi: | 丐弐ミ }i|  i|i i!} i}
            |i |i |i  { { 乂_:::ノ    ヾ{ 乂_:ノ ! i|   i}i i|}.ノ      全  員  カ  ッ  ト
            ヾ|, |i  |i }              ,}i }i :/   |
             ヾ \ヽi|i |,       {         ' | |i /i  |
                 } `ヾ | ヽ       _ _  U ' | |}′   |
              -─‐ \彡||{{ \   ( __ )  /}}ニ}/三}  ̄ ̄  ̄ ヽ       \ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__人_人/
          /      |三.ヾ { {ニニ>  _  < / }三三ニ         ',      ≧                         <
                   }三三ニ、\ニニz __zニニ/_/三三三.{        |      ≧   ちくしょおおおおおおおおお!!  ≦
          |       } \三ニ\ > ──‐ < }三三 ≧´\    i        ≧                         ≦
                , 三 \三 ≧z__{__ }--, ─ ´三三三}   /  |     /Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒Y⌒WW⌒Y\
          | i   /三三三  ̄ ヽ 三三三三´三三三三三ニ  /
              ' , /三三三三三三三三三三三三三三三三三\    |
           |  Y彡三三三三三三、三三三三三三三三三 二ヽ }
             .}  ̄ 三三三三三ニ≧、三三 三三三三三三三ニ'., .'
              ,  '三三三三三三三三三ヽ,/ニ三三三三三三三ニニV
           ', '三三三三三三三三三三.|三三三三三三三三三三 i
.


7957 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:33:38 GRsvhpUw

                       /:::/         ________
                       //   rー -< .ィ´::::::::::::::::::::::::::::<
             -―― ミ:.、   / _ -┴―― ミ:r-、:::::::>---  <ヽ
             /::/      \_/ィ::::::::::::::::`:.<:::::::::::::::`:.<          〉:\
          /::/       /:::::/::::::::::::::::::::::::::::::::..、:::::::::::::::::ヽ   _   /:::::::::\
          .//       ,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::∧   \/::::::::::::::::::.
        /          /:::::::::::{::::::::::::::::',::::::::',::::::::::::::::∨::/::::::::ハ    }:::::::::::::::::::::',
                __/:_:_:::::::::',:::::::::::::::}\::::ハ:::::::::::::::::V::::::::::::::}  \ /:::::::::::::::::::::::',
                 / ノ ノ )::::::ハ::::::::::::| .ィ==ミ:::::::::::::::i ヽ:::::::::; ー彡'::::::::::::::::::::::::::::
              '  /, /):::::{,ィfミ、:::::::{ " んハ |::::::::::::::|b }::::::/\::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
          /  ./, //::::::《 んハ 、:::\ ゞッ }:::/:::::::::!.ノ::::/   ',::::::::::::::::::::::::::::::::::!     というわけで今度こそおしまい!
         /: ミ=くィ//:::::{::::::::{ vソ `  ̄    j/|::::::::::;::::/    }::::::::::::::::::::::::::::::::::|
       /: : :/´: : : ソ'_\ハ::::::::',   '       }::::/:|´    ,::::::::::::::::::::::::::::::::::::;
     _/: : : ノ: : :ーく(´_ノ|::::\:::::',   v  -┐  /イ::::::::!    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::/      機会があったらまたね!
    /: {: : : : : : /: : :/    ∧:::::::{\{ゝ  ゝ __ノ  .ィ:::::::::::|    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
   ./: : : : :>-  ̄´    ./ }:::::::|    .> __ イ_|:::::::::::!乂 /:::::::::::::::::::::::::/}:::/
   ./: : : : : : {       / /.|:::::::|_    _ -= ュ ==ァ.|:::::::::::!   --- _::::::::/  j/
  /: : : : : : : |  __/ / ィ:::::::| > ´ > > ´ .!:::::::::::!´        `ヽ
 ./: : : : : : : : |  \___// .> ''´    .f /ヽ/  |:::::::::::|          、
 ハ : : : : : : : :{      >.へ´      .。≦| | /    V::::::::::,
. {ニ',: : : : : /}  > ´, 〈  ヽ_.。≦    jノ     ./ ∨::::::∧             ∨
 |\ニニニ彡. ´   /  \  |   .。 </     / / .V:::::::∧__          ∨
 |         /    '     \! ィ    /       ' /  ∨::::::∧ ヽ          ∨
  、      .′-―┘     { { {     ̄ ー- _{ {    ∨::::::∧ ハ        V
  ヽ     {             V, ,            | |    ∨::::::∧  ',          ,
    ー― ´,          マ ハ         マ,    .:∨::::::∧
                      、 ム           マ,  ィ  ∨::::::∧   ,
           ゝ       _。≦三{ { {=≧=-   _ ヽ<.     ∨::::::∧  .ハ
           ` ̄ ̄{   -=| | |=-  -- _    \ヽ   .イv::::::::∧ .∧   _       ',
            /::::::::ハ     V {             } }  i  ∨::::::∧ .∧ ´       ',
             ./::::::::/ ',    .∨               | |>={   ∨::::::::::,ィ≦三三ミ、    }
.


7958 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 15:34:11 GRsvhpUw

以上です。
だいたいの名馬は「○○という英雄が▲▲という名の馬に乗ってた」
ぐらいの記録しか無いから困る。
.


7959 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 16:10:03 VcAfhe6Y
乙です

競馬の馬と違ってあくまで武将が主だものね


7960 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 16:23:56 UdGbTb.g


芦毛は生まれた時は黒っぽくてどんどん白くなる馬、最初から白いのは白毛
オグリキャップの現役と引退後の写真をみるとよくわかる


7961 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 17:51:16 H3lnZM.E
そりゃ武器と一緒で特殊能力か逸話がない馬なんてそんなもんよ


7962 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 17:56:52 82FlXZYI
乙乙!身も蓋もなければ、名将が乗ってたから名馬なんだなって


7963 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 18:02:33 voJ1WtoU
馬が「〇〇の戦いで乗ってた」とか「傷ついても主人を運んだ」以外で
記録に残る例なんてそうそうないのよね…

>>7961
日記が残っていればともかく、史書になるとどうしても
その手の逸話も特殊能力の記述も抜けてしまいがち。


7964 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 18:12:20 ZiKromUY

エイシンヒカリあたりは黒鹿毛っぽいあし毛だったなぁ


7965 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 18:22:42 992ULMAE
乙、凡将だけど馬だけ逸話が…となると中々無さそう


7966 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 18:24:35 7bKcRUAk
将帥が名馬に乗っても指揮官なんだから直接戦うことは無いわけだからね
そんな将の名馬が活躍する機会と言うのは撤退する時、逃げる時になってしまう
それは馬としては活躍でも将にとっては敗戦と言う不名誉な場になってしまうからあまり記録にも残らなくなるよね


7967 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 18:30:53 VcAfhe6Y
大王「馬と一緒に活躍したぞ」

人類史のバグみたいなのは置いといて、軍として考えたら一頭だけ抜きんでていてもってのもあるか


7968 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 19:06:14 OyBtsvEQ
そらライダーもある時代からパッタリ候補が居なくなろうモン


7969 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 19:23:43 82FlXZYI
第一次世界大戦だと、逆に10万以上の騎兵部隊やそれ以上の輜重用馬匹が活躍してるから、此処のあれそれって見ないよな


7970 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 19:36:01 OuL6HOYo

競馬の歴史のほうが面白そう


7971 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 19:48:19 NmqKSHz2
>>7969
演劇・映画などの『戦火の馬』はいいぞ…


7972 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 19:51:16 OyBtsvEQ
あ。乙でした
一応、WW1の軍人さんの記録を当たってみると
「○○号」みたいに名前付いてるみたいなんだけど
馬が居たからなんやねんって時代だしね


7973 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/07(日) 20:05:41 GRsvhpUw

三国志の有名な馬たちの記録を、正史・裴注のみで見るとこうなる。

・赤兎……「呂布は良馬を持っていた。名は赤兎」
       「世人曰く、人中に呂布あり、馬中に赤兎あり」

・絶影……「曹操の乗馬を絶影という。流矢に当たって頬と足を傷つけ、曹操は右肘に当たった」

・的盧……「劉備の乗馬の名を的盧という。暗殺されそうになった劉備は的盧に乗って逃げ、
        襄陽城西で水中に落ち、溺れて脱出できなかくなり、
        劉備は叫んだ。「的盧よ、どうして今日になって祟るのか。頑張ってくれ!」
        すると的盧は一踊すること三丈。かくて逃れる事ができた」


少ねーーーー!!

なお一番長い的盧の逸話について裴松之は、
「暗殺計画されかけたってんなら、なんで劉備はその後も安穏としてんだよ。
 こんなもん妄説やろがい」と一蹴している。
.


7974 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 20:07:55 UdGbTb.g
逆にWW2だと騎兵隊の馬が活躍することなんてほとんどないから
活躍したイタリアの第3竜騎兵連隊だと戦死した馬の名前が受け継がれてて戦闘車両の一両ごとにその名前が割り振られるとか


7975 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 20:10:17 OyBtsvEQ
一飛び三丈(約72.6メートル)…とな?


7976 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 20:11:11 OyBtsvEQ
ちゃった。7.26メートルか。ビビったぁ


7977 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 20:11:13 82FlXZYI
モンゴルとかの遊牧民族や中東、欧州の馬談義誰か話してくりー!
ぜってー名前とか付けてる奴ー!


7978 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 20:13:18 JpJG/T.I
日中の差か時代の差か知らんけど三国志の一丈は三メートルだったと思う


7979 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 20:14:55 OyBtsvEQ
中国の度量衡ってHPだと一丈2.42メートルってことになってる
どっちが正しいのか。素人のオレには分らない…


7980 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 21:05:15 ZiKromUY
今度の大河ドラマはW主人公っぽくして政治パートと商人パート分けてるからみやすいし
主人公の行動に無理が少ないのはいいけど
がっつり攘夷思想にかぶれて水戸上げしてるから、そのうち落とすパターンになると思うと身が震える


7981 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 21:05:31 7O7JXxx2
名馬と呼ばれる条件には激戦の中、傷ついても動き続けるってのもあったんだろうなあ。


7982 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 21:10:16 OuL6HOYo
水戸は尊王攘夷のメッカやったんや、斉昭って奇麗に描くのは無理があると思う


7983 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 21:22:55 992ULMAE
ジャック・ド・モレー鯖化かぁ…黒星だしイアイアしてそう


7984 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 21:26:29 quNwyWG6
テンプル騎士団最後の総長じゃないか


7985 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 21:28:03 VcAfhe6Y
またいろいろと際どいところがきたな


7986 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 21:28:19 OuL6HOYo
こりゃ洪秀全も鯖化くるなw


7987 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 21:31:00 WTXv1EFM
今年の大河ドラマは本宮ひろ志の伊能忠敬マンガと被って見える


7988 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 22:01:17 ZiKromUY
>>7986
太平天国なら石達開のほうがなりそう


7989 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 22:08:31 H3lnZM.E
でも斉昭本人が何かやらしたかというと、そんな派手なのはないからキレイに書くなら、なんとかなるんじゃね?


7990 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 22:22:17 La0XkOrk
そういや合肥で大跳躍した孫権の馬は名前残ってないんだな


7991 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 22:24:33 OyBtsvEQ
いっそ名馬・谷利で


7992 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 22:27:22 voJ1WtoU
安政の大地震という水戸藩の重要イベを次回やることになる…


7993 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 23:06:53 tPcc9Ae6
そういや大久保利通の墓の横には紀尾井坂の変で一緒に襲われた御者と馬の墓があるらしいね


7994 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 23:08:39 OyBtsvEQ
粋な話だな>御者と馬の墓


7995 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 23:27:40 6adHIAgI
よく馬が主人死んだあと食事をとらずに餓死する話があるが実際に馬ってそういう悲しみで餓死するまで飯食わなかったりするんだろうか
普段世話をするのは別の人だろうし


7996 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 23:36:19 EJwrUi9w
乗る人が馬を安心させないと暴れるから、愛馬ともなれば信頼関係はあるんじゃないかな


7997 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 23:44:20 fFaas33U
犬でも飼い主の顔を覚えるから、馬なら猶更じゃないかな


7998 : 尋常な名無しさん :2021/03/07(日) 23:50:57 6adHIAgI
けど犬で主人死んで飯食わなくなって餓死って聞いたことなくて
ストレスからの拒食というのが人間独特の現象で動物が飯を食わなくなる場合ってほぼ病気のせいだから


7999 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 07:59:14 AHuWs8ao
主人が死んでいるってことは過酷な戦場だし怪我して病気になってるとかはあり得る話だ


8000 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 08:26:25 jPucBDv6
「父の愛馬は最後までお供をしようと食を断ち先日旅立ちました…(号泣)
 えっ維持費?相続税?はてなんのお話でしょう(すっとぼけ)」


8001 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 08:42:11 BYfXmCpM
日本競馬史でメイン調教師やメイン騎手と時を同じくして
死んでしまった馬っていたっけか?レベルだしなあ…
いるにはいるだろうけど、1年に約5000頭が中央競馬に登録され
2年を超えて走れる馬は1/2未満。
登録中に死んでしまう馬(負傷による安楽死、病死、事故死を含む)が
年に約1000頭(15%)出る世界では偶然と区別ができない。


8002 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 12:24:14 cvOY7Efs
赤兎は呂布に与えられて関羽が死ぬまでから30年経ってるから普通に寿命でしょ
むしろ当時としては相当長生き


8003 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 15:33:40 jPucBDv6
横山光輝先生「そういや赤兎馬に年を取らすの忘れてた…」


8004 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 15:39:44 n3ruWYTk
以蔵さんがFGOアーケードの第六特異点エルサレムのシナリオ本編に出るみたいなんだけど
あんなビームいっぱい飛び交いそうな戦場でやっていけるんか?w


8005 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 16:02:47 8fMYTwmY
以蔵はビームとか出せないからまじんさんが代わりに行こう


8006 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 16:25:47 I1TmhON.
蒼天航路じゃ呂布が死ぬ前にちゃんと死んでいてよかった、でも関羽の乗っている馬も赤っぽかったな
こっちもショウキンに斬られて一緒に心中


8007 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 17:09:48 LLhyrZ6k
祝融夫人という赤兎馬とは絶対にセットで語られない女性


8008 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 17:16:22 BYfXmCpM
>>8003
人間の登場キャラも年取らせるの良く忘れるのに馬ならなおさらだし
そうでなくても「若い馬/老いた馬」の違いを絵に出せるの?がなあ…


8009 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 17:23:27 I1TmhON.
やる夫スレなんか年齢描写なんかできるキャラは数える程度しかないな
ジョセフとか、キョンとハルヒとなのはは老け顔のAAがある、フリッツの場合は子供時代とジジイのとしかない両極端か


8010 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 18:51:10 t8EyEHv6
三國志の名馬の話になると、何故か名馬にカテゴライズされてるアイテム「諸葛亮の四輪車」を思い出してしまう


8011 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 18:56:21 LLhyrZ6k
その理屈で行くと立花道雪の輿も名馬にカテゴライズされるんだろうか


8012 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 19:02:23 I1TmhON.
一般人でも知る歴史ある名馬って松風か


8013 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 19:07:19 qfYlRmx6
日本限定なら、ハルウララとディープインパクトじゃねえかなあ。
馬と思われてないならジャスタウェイとか


8014 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 19:07:48 RmrwsOXE
花の慶次何年前の作品だと思ってるの。ファンには悪いけど一般人は知らない人物の範疇に入り始めてるよ


8015 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 19:09:10 I1TmhON.
競馬以外の馬でいうのを忘れていた


8016 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 19:10:04 XdXdkJ.o
黒王号一択だろ


8017 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 19:12:53 I1TmhON.
黒王って死んだ描写あったっけ?ラオウの息子と行動一緒にしていたな


8018 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/08(月) 19:47:17 lTq1dL46

花の慶次も過去の作品になりつつあるが、
じゃあ松風以外に日本史名馬で有名そうなやつどれよと言われたら、候補に困る。

池月・摺墨・太夫黒・鬼鹿毛・放生月毛・三国黒・百段・帝釈栗毛などがいるが、
一般人に名前だけでも知られてるレベルとなると、う〜〜む。
.


8019 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 19:57:38 LV2ozcUw
講談とかあるころの人なら知ってたんだろうねえ、その辺は
今ならその辺よりはまだウラヌス号のほうが知られてそう、当然一般人は知らないけど


8020 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 19:58:15 jPucBDv6
松風と慶次が出会ったのは滝川軍団の関東遠征の時だから関ヶ原の
時点で20歳前後の老馬になるんだな…


8021 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 19:58:20 FHiC8Tko
金華山、寿号、白雪、平形、勝山号

戦前生まれの人が多いならいざ知らず、流石に今では無理か


8022 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 20:02:33 LLhyrZ6k
大夫黒/太夫黒は講談がエンタメとして成り立ってた頃は有名だったんだけどな
乗り手が乗りてだけに


8023 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 20:03:26 I1TmhON.
>>8020
しかも後藤又兵衛の話だと出産経験がある


8024 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 20:06:59 XdXdkJ.o
現代エンタメだと馬に乗ってるキャラってのがまずねえ
ロボットのほうがまだ


8025 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 20:08:50 I1TmhON.
アニメで馬作画って非常に難しいので、SBRのアニメ化は絶望的じゃ


8026 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 20:11:11 RmrwsOXE
3Dアニメでやろう(なお予算)


8027 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 20:21:18 snenH0kQ
>>8024
パッと思いつくのは風雲再起ぐらいだなぁ


8028 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 20:25:16 LLhyrZ6k
ファイアーエムブレムには騎乗キャラ必ずいるが…
別に名馬じゃねえ…


8029 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 20:34:31 ZbWMH1.g
ドラクエのパトリシアとかファルシオン?

馬メインだとやっぱり競馬ものでないと知名度無いな…


8030 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 20:36:41 BYfXmCpM
>>8018
「刀剣乱舞」に馬アイテムがいくつかあるが
その馬に松風とか王庭(佐久間象山が乗った馬)など日本史上の名馬名が採用されてる。
私はプレイしたことないけどまだ稼働中。


8031 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 20:51:23 eXeTApM2
ウラヌスも有名の内に入れてもいいと思う


8032 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 21:05:48 snenH0kQ
映画化した競走馬とか居たのね
ttp://pbs.twimg.com/media/Ev78dJ4VcAsEHCf.jpg


8033 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 21:14:02 Ab1suInY
映画化と言うと優駿しか知らない
中学の時、体育館で観た


8034 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 21:16:01 jPucBDv6
引退後にIRAに誘拐されて行方不明な英ダービー馬も幻の馬って呼ばれてるな
近年遺骨が見つかったらしいが…


8035 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 21:18:05 I1TmhON.
優駿小説でしか読んでいないな、結構面白いぞ


8036 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 21:19:32 BYfXmCpM
「歴史になってる」なら元祖アイドルホースのハイセイコーでいいんだけどね。
オグリキャップが出る前に地方競馬から上がってきた有名馬で
女性週刊誌や少年マガジンの表紙を飾っている。
(ただしオグリキャップと違ってハイセイコーは良血統なので成り上がりではない)


8037 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 21:22:32 66JKZa4I
>>8032
トキノミノルは今でも府中競馬場のパドックを見守ってるよ


8038 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 21:27:25 66JKZa4I
>>8034
シャーガーの骨らしきものはDNA鑑定して別の馬って結論になってた筈
続報知らないけど、本物と断定されたらニュースになってるだろうし


8039 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 21:39:06 66JKZa4I
しかしウマ娘、ついにハルウララ金策とかいうオリョクルツアーまで始まってるとか
人気ソシャゲからファン集まりすぎだろw


8040 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 21:43:24 olpYfMi.
そういえば近年の日本の有名馬の中で中世的な感覚で一番の名馬と言えばハルウララだという話を聞いたことあったな
中世では馬の早さはそこまで重要ではなくて、どれぐらい走れるか、どれほど丈夫かという無事是名馬だったからで、
速いけど壊れやすいサラブレッドは昔の感覚だと名馬じゃなかったそうで
それに対して走りまくったハルウララは昔の感覚でも名馬に当たるんではないかという話


8041 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 21:54:56 XdXdkJ.o
無事これ名馬というしね
甲冑着こんだ騎士や武者を乗せて長距離長時間走れる馬が名馬だわな


8042 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 21:58:49 gfVIy3eA
ハイラックスが重宝されるような戦場にF1持ち込んだらアホだわね


8043 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 22:06:00 v.w9qGdU
クルト・タンク「サラブレッドではなく軍馬こそ名馬よ」


8044 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 22:06:24 qfYlRmx6
FGOの馬の会や聖お兄さんの神馬の集まりとか、その辺りはそれなりに有名そうだな。
というか、スレイプニールいたな、あちこちのゲームや作品に出てくる有名なUMAが。

>>8039
ハルウララの元々のファンも多そうだな


8045 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 22:24:28 snenH0kQ
>>8037
そういえばたづなさんの正体がトキノミノルって説が


8046 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/08(月) 22:27:20 lTq1dL46

ハルウララ金策についてはあくまで、「一回の育成で最も多くマニーを稼ぐ方法」であり、
プレイ時間的にはバクシンオーでレース出まくった方が効率いいらしい。
これだと素材も手に入るし。


ウマ娘、リリースしたてのゲームあるあるで色んな情報が飛び交うので真偽判定が難しい。
「ステータスよりスキル取りまくれ!」「ステータス育ててないとスキルあっても無意味!」
どっちが正しいんだよぉ。
.


8047 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 22:29:35 ni/2qmf.
>>8045
その辺はおでかけすると分かるよ
明言はしてないけどまあまず間違いないよねってレベル


8048 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 22:30:39 LLhyrZ6k
イッチが良い方向の悩み多くて楽しそうで何より


8049 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/08(月) 22:36:09 lTq1dL46

個人的にこれはけっこう正しいのではと思ったやつ。


・スキルは基本的に「○○を上げる」という説明テキスト

・上げるの前には「わずか」・「少し」・何もなし・「すごく」の四種類のが単語入る

・わずか<少し<何もなし<すごく、の順で強い

・なので「わずか」とあるスキルは効果低くいのでなるべく取らない

・継承で覚えられるようになる他ウマ娘の固有スキルだが、
 テキスト見るとここの部分が本来のウマ娘のより二段階下がっており、大半は「わずか」になっている

・なので180スキルポイント近くも使って取る意味は無い


これ意識してスキル取るようになると、けっこう勝率上がった気がする。
.


8050 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 22:40:26 LV2ozcUw
トキノミノルのネタ入ってるならグリーングラス(トキノミノルの姉の子孫)登場したら何かありそう


8051 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 22:46:55 n3ruWYTk
ウマ娘は現状、トレーナーさんごとのいろんな方針がありすぎて、自分が信じたいものを信じるしかないと思う
今のところ信じられる数少ない情報は、能力値の因子3は能力B以上ってことくらいだw


8052 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 22:49:13 n3ruWYTk
固有スキルについては、レベル4、5まで上がるともはや性能が別物になるってのもあるですの
(固有スキルは本人のシナリオ中のみレベルが上がる)


8053 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 22:51:39 ni/2qmf.
育成の途中から皇帝が異様に強いのってこれの影響確実にあるよな<固有スキルのLvアップ


8054 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/08(月) 22:59:08 lTq1dL46

スキルテキストで「すごく」とあるの、ルドルフ・オグリ・テイオーの固有スキルだけらしいんでそりゃ強い。

オグリとかも作戦先行なのに、最終コーナーでウマ群に飲まれて8位とかで
普通なら「はい、しゅーりょー」となるところから、固有スキル発動で差し切って1位とかしょっちゅうあって、
そのたびに脳汁ドバドバ。
.


8055 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/08(月) 23:16:04 lTq1dL46

個人的に一番欲しい攻略情報は、
「このウマ娘のこの目標の時には、これぐらいまでステータス上げるべき」
という指標なんだが。

これも「スキルよりステ派」・「賢さ育成論」・「逃げ・先行・差しでステ育成変わるやろがい」
などなどにより、指標らしきものが出しにくいよなぁ。
.


8056 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 23:19:26 66JKZa4I
競馬は数値化できない不確定要素がある故にギャンブルとして成り立ち、ロマンが生まれる
という部分を理解して指標が出来づらいようにあえてしてるのではないだろうか(過信)
スピード指数とか予想で使えねーんだよなぁ…


8057 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 23:24:52 n3ruWYTk
一応、ステの目安は目標レースの1番〜3番人気のウマ娘の能力チェックすると大体指標はわかりますよ
ただあくまで目安は目安なので、レース展開でどうにでもなっちゃうのがすごいよく出来てるゲームだと思うw

スピードぶっちぎり1番人気逃げ戦法でも、うっかりバ群に沈むとかあるw


8058 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 23:30:22 LLhyrZ6k
ダビスタだとそこらハッキリしてたなあ>このレースではこの位のステが欲しい


8059 : 尋常な名無しさん :2021/03/08(月) 23:36:43 CDZJFzb6
みんな追い込み・差し馬にルドルフのスキル継承させるのは珍しく表記が少しだからなのか
条件が緩いからだけだと思ってた


8060 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 00:35:44 L3dEwdA2
英霊剣豪コミカライズの最新31話の凄まじさにびびる
戦を知る最後の武士たちと平安武士の激突
頼光さんの恐ろしさと、その恐ろしさに立ち向かい続ける武士たちの姿が全篇描かれていた


8061 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 01:26:48 Oax2upcQ
>>8040
まぁハルウララみたいな使われ方してる馬は
ぶっちゃけそれほど調教もしてないし
レースでも本気で追わせてないからな


8062 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 08:27:06 zryEC7JI
そしてゲームでも再現される調教もせずに走らせ続けるハルウララ金策w


8063 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 08:57:30 CGcREgHE
まぁゲームなのでどのウマ娘でも金策はできるのだが
ttp://pbs.twimg.com/media/Ev9JmDSUcAMKl_B.jpg


8064 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 09:25:46 Xzc4HPgE
なんだ通常運転か


8065 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 09:38:04 veC5ok66
(連続出産に空目した)


8066 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 13:07:46 .tZWGT8.
ゲーマーなんて多かれ少なかれなにかしらの畜生なプレイをしてるような。


8067 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 13:28:06 TftYSIIs
まず人の家に入ってツボを割ります


8068 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 17:55:00 s12njHsY
タンスの探索と、隠し部屋の捜索も忘れずにしておきましょう。
鍵のかかった扉は後で開けられるようになるので、忘れずにチェックしておきます


8069 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 18:37:49 GK8RBiwU
城を見かけたら財宝を根こそぎにするのも忘れてはならない


8070 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 19:59:57 8ipu4UTY
もう勇者しない
なんてキャッチフレーズのゲームもあったなぁw


8071 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 20:02:20 JO0Za4/I
>>8066
現実じゃ出来ない事をするのがゲームだもの
まだリアリティが足りない。PS5でも全然スペック足りない


8072 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 22:00:23 8ipu4UTY
そういや例のハンニバルvs項羽漫画
やっぱり項羽vs韓信やるんだな
韓信が敵対した理由が蕭何の敵討ちだった時、妥当とはいえ「お、おう…」となったけど


8073 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 22:05:06 Xzc4HPgE
のちの史実がなくなるのなら、蕭何と夏侯嬰が引き上げてくれた恩人だからねw


8074 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/09(火) 22:06:00 UzcRy5WI

楚漢、友情関係の話をし出すと、たいていオチで白目になる。
信じられるのは彭越と欒布のずっ友だけだよ……。


簫何と曹参も友人→険悪ルート通ったやつらだが、
具体的な仲の悪さを示す逸話が残ってないのと、
簫何が最後に次の相国は曹参で良いと言ったことから、まあマシな部類か。
,


8075 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 22:07:00 BIMRB13s
歴史ものにそこまで感情移入してみないなー韓信死んだときもフーンだったし


8076 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 22:12:35 Xzc4HPgE
盧綰すら最後はアレだったしな


8077 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/09(火) 22:16:42 UzcRy5WI

このページ、ほぼ全コマにツッコミどころがあって死ぬほど笑ってる。
ttps://pbs.twimg.com/media/Ev__nVCVkAAq1XY?format=jpg&name=4096x4096

そこ首都にするの!?&史実に喧嘩売りまくるモブのセリフ!!


まー、項羽とハンニバルがバトルする与太歴史系なんだから、
こんぐらいのノリでいいのかもしんない。
.


8078 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 22:18:53 Q3gPceBQ
ここまで振り切ってるのともうそういうことだからいいなwww


8079 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 22:37:07 8ipu4UTY
>>8077
項羽が見えないところでDOGEZAして長安の民に謝ったか
長安の民を皆殺しにして他から移住させた人々か
どっちの可能性が高いんだろうw


8080 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/09(火) 22:53:40 UzcRy5WI

韓信と簫何で思い出したが、高橋のぼる版劉邦。
韓信逃亡と追いかける簫何を全くやらんかったな?


韓信が鴻門の会時点で劉邦&張良に見い出されてるんで、
今更逃亡イベントやる必要性がゼロだからやらんかったんだろうが、
こういう有名場面を容赦なくカットしてオリ展開ぶち込んでくるのが
う〜〜むってなってもう一つノレないんだよな、この漫画。
.


8081 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/09(火) 22:54:16 UzcRy5WI

高橋のぼる版劉邦、主要人物数名に徹底的に焦点を絞り、
本来やってない行動とかもバンバンやらせる作劇構図。

一方で范増・夏侯嬰・紀信・懐王ら将来的に大きな役割があるやつらはインパクトある登場するものの、
以後はモブ化して出番が来るまで塩漬け状態になる。


これはこれで登場人物がやたら多くなりがちな歴史モノの弊害を防ぐのに一理あるし、
オリジナル展開も面白いんだが、一方で樊カイと范増がモブで終わる鴻門の会とかが起きてしまい、
俺は苦い顔になる。
.


8082 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 22:56:07 BIMRB13s
めっちゃ飛ばしまくっているね重要イベ、ぶっちゃけ歴オタ好みの作品じゃないと思うよ
今回の掲載のやつも義帝手紙でもう死んでいたし、戚夫人登場するし、関中侵攻作戦立案で韓信が上将軍になるし


8083 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 22:59:43 BIMRB13s
ぶっちゃけ歴史オタ向けというより高橋のぼる作品好き読者のために、劉邦に好感を抱いて読んでもらうのが重要になっているんでしょう
歴史ものって描きたいことが多すぎて主人公誰状態になる凡作も多い


8084 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 23:00:35 Xzc4HPgE
あれ、北方版水滸伝というより水滸伝で北方作品、みたいに
楚漢を使った高橋漫画、なんだと思う


8085 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 23:02:15 BIMRB13s
土竜の唄はいい加減終わってほしいんですがね、なんで無人島でどうこうやっているんだよ、はよ組長逮捕して
禊ぎの鳴門海峡ダイブせえよ


8086 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 23:04:42 j5t5N80g
巻き展開だから打ち切りなんだろうな…と思ったら違うのか
高橋のぼるファン向けオンリー作品…という視点は無かったわ


8087 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 23:06:30 JO0Za4/I
この人物をここで出すか、っていう意外性はあるけど
楚漢戦争に詳しい人ほど白ける内容だとは思う

歴史を全然知らない人がどう読むかは分からない


8088 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 23:06:36 BIMRB13s
本屋じゃ平積みされているし掲載順もそこそこいいので売れているんだと思う
楚漢は基本ゴチャゴチャしたところ多いのが創作の難点、韓信と劉邦の不和もやらんのとちゃうかな?


8089 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/09(火) 23:07:48 UzcRy5WI

前回の王陵との会話など、劉邦をただの無能大徳じゃなくちゃんと成長させてるとこや、
項梁のキャラ、章邯登場時の馬鹿逸話アレンジとかはすごく好きなんだがね。


点数つけろと言われたら普通に七十点以上つけるが、
ノレるポイントは五点ぐらいですという評価になる。

楚漢女子やカンニングスタンツは点数つけたらもっと低くなるが、
ノレるポイント10000000億点。
.


8090 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 23:08:41 BIMRB13s
正しい評価ですわ、横光の項羽と劉邦より敷居低いと思うわ


8091 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 23:14:29 j5t5N80g
横光版の劉邦は好きになれと言われても無理だな…


8092 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 23:15:42 JO0Za4/I
俺は司馬遼太郎の小説と赤龍王でイメージ固定されてる


8093 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 23:18:16 BIMRB13s
高橋版じゃ趙高と胡亥が仲良く水銀饅頭(濃厚)を食って心中しているし、そりゃあのドタバタは面白いけど
まあ入れなくてもいいとも言える


8094 : 尋常な名無しさん :2021/03/09(火) 23:25:12 GqvMaHj2
でも降参してきた簫何をぶっ殺して仇討ちに立ち上がった韓信と雌雄を決しちゃるってのは覇王様ムーブとしては百点だよな!(ぐるぐる目)


8095 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 07:59:36 YgW4YME6
言っちゃ悪いと思うんだけど
高橋はあの絵面がどうしても受け入れられない
何か汚い


8096 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 08:59:52 bh3H2cvs
マンガは絵の好き嫌いが結構出るよね

山口貴由先生の絵柄はあまり好きじゃないんで、シグルイは遠慮してる


8097 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 10:39:15 1GcYRobU
シグルイは奇人変人大集合だけどまだ人間の内に収まっているからマシよ
人外総進撃のエクゾスカルや衛府にくらべればねえ


8098 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 12:18:03 Y5R2yfUU
シグルイは一応きちんと完結したし。衛府って一体何があったんだよ、って感じだよ。


8099 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 12:35:26 YU3yVItw
山口先生シナリオ構成が苦手だから・・・
かっこいいシーンを繋げて何となくストーリーにするタイプのクリエーターで、
だから勢いで話を続けられなくなると破綻する。

シグルイはまがりなりにも原作があったから完結させられたが、
原作と違う展開(藤木と三重が最後まで同床異夢ではなく、途中できちんと心を通わせている)なのに、
ラストで何故か原作通り三重が自死したりとか、所々変な所がある。


8100 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 13:12:39 1GcYRobU
三重自害は藤木も所詮虎眼流および武士社会の傀儡だったと悟ったから


8101 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 13:54:47 k2GXyiaM
良くも悪くも大昔の邦画みたいな作風なのよね若先生は


8102 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 13:55:24 VLx1hYkQ
衛府は鬼と徳川幕府との間位で妥協が成立して、幕府は関与しない鬼たちと魔剣士の戦いはこれからだ!で終わった形やな
その気になれば江戸時代を舞台に、修羅の刻のような感じで鬼vs魔剣士編で続けられなくもないような引きになってる

>>8099
原作とは多分自殺の理由が違う。シグルイの三重は上位者の理不尽な命令とそれに従う人間が嫌いで、藤木が最後に忠長の指示に抗えずに従ったから絶望した


8103 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 17:00:49 gw18eZKw
まあ藤木以外にも誰だって逆らいようがないんだけど(それが第一話冒頭で描かれた「封建主義の完成は〜」)
なのでシグルイは最初から最後まで一貫している

あのノリで全試合見てみたかったけど無理だったろうなあ
代わりに森秀樹がやってくれたから満足(オリジナルあるけど)


8104 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 19:08:03 XbYN4vSc
今日の英雄たちの選択は徳川斉昭なんだな
幕末最大のオピニオンリーダーなのは間違いないんだけど、賛否両論というか
光を当てる角度によってガラっと印象変わる人
一体今の研究だと、どの部分に光が当たっているんだろう?


8105 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 20:33:39 jRnfnt9U
原作の藤木ってただの陰気かつわりと惚けやすい男だから…
殆ど三重に利用されるだけで終わって試合後は別の女にすぐ惚れるし


8106 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 20:41:30 Ek91n44c
原作虎眼先生もただの初老だし、でも漫画の虎眼先生は南条範夫先生と出会ってこれだと決めたんだそうなw


8107 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 20:54:58 gw18eZKw
シグルイ読んでから原作だとちょっと拍子抜けというかはした
あれだけ膨らませた若先生がすごいんだけど


8108 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 20:59:30 Ek91n44c
30Pもない短編なんだもん、それを伊良子は夜鷹の子供設定とか曖昧とか藤木超無口とか色々足していった


8109 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 21:03:09 VLx1hYkQ
牛股も結婚してるしな


8110 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 21:03:26 vZKBih6E
藤木は貝殻野郎だからしゃーない


8111 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 21:10:09 kfZ0qm.Q
>>8103
原作改変だけど「切れて当然である。彼は石切り大四郎なのだ!」は好きだなぁ…


8112 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 21:19:18 Ek91n44c
>>8110
最終巻間際で伊良子がいくから藤木が農家の子で捨てられたって知るんだよな、伊良子は夜鷹の子供でも親子関係は良好だったし
で蔦の市が訪ねてきて土下座して泣くのに対してあの名言が


8113 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 21:44:35 a.Ts2/SE
漫画は虎眼、牛股、伊良子と
ゲンノスキーのヒロインたち皆惨死してるので今更自害しても添え物くらいのインパクトしか


8114 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/10(水) 21:57:10 QoEGHBZo

                    -‐…===…‐
                ____x彡ミ: : : : : /xくミx=…‐-、
                _、rf〔彡/::/::::::\: : :/彡ヘ::ヾ\\ ミx、
             /::::/イ::::::彡ミ…===…‐-ミ)}::::}}:::|::::: :::::}i、
           /:::::/:::{::iヘ::::|   __,-=-、 _ }:}::::l}:::|:::::::ヾ:|∧
            }::::/::l|::::|::} }::::| { ̄/^个-Y ///|:::/}/!!i|::::}}/:/}
      ,,x-==≦:::/::::ll:::::!:{ V∧ \{{__人__}}ノ// //,ツ l:!i|::/':://|
     /′    `ソ::i:::::八:::!:} V:}-‐…===…‐/ ノ' /′|:!i|/::://∧
             /::/!:://}:|/、、}/       〃,,,,,,,,,,,,,.... ルリハ///∧\       ・衛府の七忍の唐突な終わりについては
    ___... --=彡//:/   У `゙゙゙ミffff>    '゙,ィfffff''''"¨´/′'///{ \ミ       「若先生が鬼全滅エンド
.. ⌒¨´´     ´丿::::l{  x≠==ミ::..\    ィf,,x≠==ミ、、 |{ミx    `¨       もしくは鬼たちが勝利するも
       x-=彡彳|  廴  (O) ヽ::::l}  〈'く<  (O) ノ'゙´ |:::::::|           その足元には血みどろの屍が積み上がるエンドの
    _  ___彡''"   ノ::! ```¨¨¨¨¨¨::'''"l! ,;' ',',. `¨¨¨¨¨´   |:::xく___         どちらも描きたくなかったから」
.  '゙¨`´   ,.x=彡::|          ::  } `、           |}〉≦ヘ⌒        という仮説が一番納得してる
          /′/ /}:|         ::../ツ=< ',             jハ}  |
         ,x〈 〈..;∧         < ィァ fィ,〉        /ノ/ ./`¨⌒
.        ノ ∧ /∧                     /-┐/「`ヽ       ・沖田編で描かれてるが
.    ー=彡" ,.イへノ∧        ー=彡-ニ=‐-       /!ニ彡⌒メ、        鬼たちの怒りや恨みがいかに理由あろうとも
 /⌒^´   // 乂__.彡ヘ       ::::::〟:::__      / :|jハ            暴れれば罪なき者たちは死ぬし
.         {{   ルリ Ξ\      `¨"¨´       /  :i:i⌒メ、   _       それは覇府たちが鬼にしたことと
\______\彡/ 三三\              /   | \、  /        何ら変わり無い
            |      Ξ\          /    | ̄ ̄ ̄   
          __|      Ξ ゝ `¨ …”´_、rf彡     |___      
.         /[[!           ミ=彡'  Ξ     |/∧           ・ここは最終巻のツムグの
\        /丁|||      Ξ   ヾ三/    Ξ     丿{堊\          「まるで人間みてーだったぞ!」
\\    / 堊|| |||      ミ    Ξ    彡     //堊堊∨         というセリフにも表れてる
  } }   i堊堊!\\   __=三=-.._ Ξ ,,,..-‐====‐//堊堊堊 ∨  
 / /     !堊堊堊.\\''゙"゙゙゙⌒` x__彡"     /"/堊堊堊堊 }   
./ /     !堊堊堊堊 \\      彡    ///堊堊堊堊堊|   
\\    |.堊堊堊堊堊 \\     彡  ///堊堊堊堊堊堊|   
.


8115 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/10(水) 21:57:53 QoEGHBZo

                  __
                 トr‐くi)       
                 ノ」三Li:}_      
               /{i人i:i:}i:i:}i:\    
              ,ィi:ij>i´i:i:i\ー<i:ノi:、  
             ,:i:i:i/i:i:从i:i:i:i:Vi:i:i:i:iト、ハ  
             {ィ(i/i/}iハト、i川ヽΝi:i:Vi}                ・そして沖田編でこれまた言及されているが
           /i:i:i:i:i{/ノ }:}i:i:iノ:ノ:.八i:i:Y                 江戸時代というのは「泰平の時代」であり
          ,/ r乂{-<: /://ノ:>-イi:/}              _r‐     鬼が幕府を潰すというのは
          { 从从ーtッミト: :/ィtッァ:ノi:K           _|‐'       この泰平をぶっ壊すことになる
          | 八У{ゝ~¨´:'i : i `:`~¨_八 ヽ          {:ィ'´
           ( 八}圦: : : :、: :, : //i:ト、) }          (_/:_
            /i:i:|丶 ー_─_‐': ィ: |i{ }               L: '    ・この辺の「鬼が幕府を潰し多数の死人を出すことが
            (_ノi:i:i|: : \: ̄:/: : 从乂            -L:     本当に正しいのか」、というロジックを超えるものを
           /i:i:i:i:人: : ',:  ̄: : : :ハ)i:}_           __i///     若先生が考え出すことが出来なかった
         //{{>/: ∧ : ',: : :,' : ∧: :`7}/\__r‐-、__,////|///
        ///∧ー: : ̄: `ヽ-' ̄: : ⌒ ||///ハ//} //|////|///
      _j>'´//|///|: ゙: ゙: ゙: ゙: ゙__|__゙: ゙: ゙: ゙ ||////|∨///|////|///    ・たぶん沖田編やってた頃から
   _、rf〔//////|///|": : : : :"""|""": : : "||////|/////|////|///     この終わり方にしようと思ってたんじゃないかね
  ///////| ////|///|": : : : :"""i""": : : "||////|/////|////|///
.


8116 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/10(水) 21:58:11 QoEGHBZo

           _,.,.,. -ー一''''"" ゙゙゙゙̄''''ー--ッ、_
          トミミミヾヾゞゞゞゞ|///////ィ`l
           トミミミヾヾ`ヽ-、_ | _,..r-ー''フ彡彡彡!
          jミミr'"⌒`ヽ、ゞゞ、|///ッ-ー''' ̄r'彡|           十ナノ-ァ
         /ミミ!   ノ:::フ、ミレ'"..::::::::  ヽツ彡ヽ、            ノ┐、/
        /ミミミ> ノ::::ノ:::..    ..::::::::  <|手ミミミ゙ヽ、_       ロ.」ノ\
      _/ィライ 、_ ::ノ::::.    ::::::::::  _,.r'}ミミミミ_,.r-ー''" ̄     |
    _///メ|r''"Z>=-、_::.   ..::::_,.=ニ"1゙〉!メミ/             人        ・結局のところ
 ゙゙̄''''"ー'"/ _入ゞト、 `、`ー",.>yム゛r''"   レ'7ノ/             /  \        徳川惑星を尊野蛮でぶっ壊した頃の
三ニッ-ー''"/ 彡ヽλヽ ̄ ̄ ノ 1 fゝ、  _/V`ー/            、  /        若先生はもういないんだという話
ミミ,._,.r--'",r-ー'''‐-ム_ヽ、`''''" τ_レッ::. ̄  イヽ:/             ニ)ニ(ニ
彡-‐ /~ ...;:;:;:;:;:;ノ:::...\\   ,----ァ   /j::::::|;:::..            |==`|
  /    ,.,.,.,.{`ー-、_.\\ `ー-‐'  /:: j /|;:;:;::::           ̄丶丁 ̄      ・そういや衛府には由比正雪
  /   _,. .:;:;:;:;:;(_;:;::.... \゙、 ヽー--ー''".:: /,::::|;:;::            |干| マ        出てこなかったな……
 f _,.r''".,.;:;:;:;:;:;:::..ヽ`ヽ、  `ヒ、_:` :::::: ..:: / _,.,.,.,.,.,.__           丁─-ァ      
. レ'  ,.;:;:;:;:;:;:;:;::::::::::::..... ヽ、 ゙ミ_`-‐''" ̄ ̄       `ー 、     _工._亅
/  ;:;:;:;::/⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ "` 、               `ヽ、   _⊥_
|   / ::..    ..::::....../      >---ーーー一ァ-ー一''" ̄    / 八 \
  /::;:;:..    ..:::.r-/     ,.r-''";;;;;;;;;,_,.r-ー'''" ̄            lニ|コ
 /  /;:;:;..   r'"c/_   /;:;:;:;::,.r-''"                ー‐亠─|
. { ;:;:/;: :::.  ト、`ー- 、__ヌ==--''ツ
 ヽ;:;{   ::.. `ーミニ、___,.,.r=ニフ
.


8117 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 21:59:05 Ek91n44c
じゃあなんでそんなテーマで書くんだよと、蛮勇引力のときから正義を信じられなくなったみたいに思う
あれも要は大虐殺エンドに近い


8118 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 21:59:57 Ek91n44c
豪華版のあとがきで正雪たちはテロリストですよってはっきり言っているし


8119 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 22:01:14 1GcYRobU
今の若先生にはサイバー桃太郎や平成武装正義団は期待できぬと申すか


8120 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 22:03:25 a.Ts2/SE
武力だけでどうにもならない問題をぶち上げるのに
武力オンリーのキャラばかりどんどこ出てくるから…


8121 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 22:14:31 1jYgvfLU
GOサインだす編集部も悪いよー


8122 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 22:56:33 YU3yVItw
歳取るとなー・・・
富野御大やスタンじいちゃんでさえ年食ったら
「もう人死にはいいよ」「もうスパイディいじめなくても・・・」って言い出すから。

なおフォロワー(ry


8123 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 22:58:36 jRnfnt9U
とことん酷い展開って若いころじゃないとできないところあるよね
今の進撃も結末次第だけど歳とったらあそこまでできるか分からんし


8124 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 23:07:25 cueXI5W6
若い頃の方が過激ってのはあるよね
ttp://pbs.twimg.com/media/EvZIaW2VIAMP1sB.jpg


8125 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 23:20:43 bh3H2cvs
年取ると心が鈍くなる


8126 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 23:23:51 5ST9/dnI
ワニ先生やガビ山先生もいずれ人が死なない優しい物語を書いて下さるか…?


8127 : 尋常な名無しさん :2021/03/10(水) 23:24:38 iXP5j4Jo
年を取ると完成が変わり、ほんの少し前まで面白いと思ったアニメがつまらないと思ったり、漫画ですら全巻読み通す気力がなくなったりする


8128 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 00:20:54 JnfxLTOw
11年進撃を描いて最終回1話前でジャンやコニーをあんな目に合わす男だからなぁ


8129 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 00:32:21 cHU4m/r2
作者が売れて環境・心境が変わって、というのも聞くねえ
椎名高志とか横島もう描けないと言ったとか


8130 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 00:54:28 wVwnpLZ.
同じ人間でも10年もすれば自分の作品に対する感性が変わるかもしれないねぇ


8131 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 00:55:51 Jl6Amw5k
年とっても福島で鼻血とかやらかした雁屋はむしろ貴重な例だった……?まあ惜しいとは思わないけど。


8132 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 03:00:09 kPJYg0kY
長年連載していた小学館と大喧嘩してまで書かなきゃいかんものだったのか
よしのりもたぶんそろそろSPAから追い出されると予想、あれほどコロナ安全論が世論から無視されていたらな


8133 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 03:19:20 Wd7MGzA2
>>8132
アレ読んだ料理の仕事してる人がキレてたわ
死ななくても味覚が死んだら路頭に迷うって嘆いていた


8134 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 03:26:01 kPJYg0kY
毛が抜けたら男もそうだが女はもっと辛いわな、よしのりはコロナくんという萌えキャラ作ってそれと対話し続けている


8135 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 05:50:18 kk08zmXw
若先生はノウハウ本でこういうこと書いてるから、ああなるのはまあ必然
というか、元々こういう気質だったのが年食って顕著になっただけだと思うよ
シグルイが原作つきで一応きれいに着地したからみんな忘れてるだけで
ttps://twitter.com/vanmadoy/status/1363449593820815362?s=19


8136 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 05:55:27 JnfxLTOw
>>8131
書き手が歳食うのに連れて露骨に山岡から雄山贔屓に…


8137 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 07:36:37 cHU4m/r2
初期のエピソード読み返すと、雄山を人格者にするの無理があったよなーってw
これでわりくったのが山岡で、偉大な父に(誤解で)反抗するドラ息子になった

大谷みたいに舌は最高だけど人格は、というままでずっとなのもそれそれでだが


8138 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 08:06:21 a8E24Yw.
作中初期でも20年遅れと言われてた山岡(原作者)の趣味が長期連載でほんとに半世紀
遅れになったからそりゃ現実と齟齬はでるわな


8139 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 08:17:56 Jl6Amw5k
修羅の門も親殺しフラグを建ててたのに、連載再開時には加齢による心境の変化でそれを書けなくなったのか全部投げ捨ててたな。
とはいえ山田さんっていう良キャラ作りつつ綺麗に軟着陸させたんでこれはこれでって感じ


8140 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 08:42:38 2AWNt/GU
まあ、母が自分の出産のせいで
本格的に身体悪くして死んで、
兄を殺意持って殺して、
この上父殺しまでやったら、
舞子がいても救いになるかというとなー。


8141 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 08:50:26 a8E24Yw.
オープン大会で二人殺ってるんでもう一部の時点でスリーアウトだったんだよなあ…


8142 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 12:14:58 VhgY.7.k
でも一番割を食ったのは前田謙信だから


8143 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 12:25:56 9azdse9U
親父にも負けて九十九にも負けて二代に渡って敗北者か


8144 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 12:34:47 VhgY.7.k
取り消せよ…!ハァ…今の言葉…!!


8145 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 12:48:11 cDM2eyCM
かつての格闘三大漫画が全く違う親子対決やったのが印象深いな。
タフ:きちんと戦ったがそれまでの過程がしっちゃかめっちゃか
刃牙:ちゃんとは戦ってない。決着をつけようという意思は感じた
修羅の門:そもそも戦ってすらいないけどそれまでの積み重ねもあって一番しっくりきた。一番好き


8146 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 12:51:37 kPJYg0kY
刃牙の場合はただの親子喧嘩がしたいに変わっていたしな、で親父に味噌汁作らせたいの願望を一応叶えた
武蔵編からはひたすら蛇足


8147 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 12:58:07 cHU4m/r2
武蔵編も今まとめて読み返すと、武蔵主人公とするならあの流れもラストも納得いくものではある
ただし結局バキとか現代側が主人公で視点になってるからその齟齬が

修羅の門は一番親子対決する因縁が薄いんでなくなっても別にども思わなかったな

タフは……まあ猿先生だから


8148 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 13:00:52 kPJYg0kY
バキと勇次郎をわき役にできないのがダメなんだろうね


8149 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 13:29:53 cHU4m/r2
その二人が作中最強ってもう終わってるからねえ
それ以外の人たちがどう戦うか、になってるピクル編も含めて

蛇足と言えばむこうぶちはバブルはじけて安永死んでまだ続くのね


8150 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 14:29:40 RiHALt9U
>>8126
ワニ先生、次作はSFラブコメ描きたいと言っていたらしい
これを見かけて最初にイメージしたのはライブアライブ未来編だった


8151 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 15:06:28 JnfxLTOw
嘘喰いの後は女の子主役にしたいと言った梶先生並に違和感凄いわw


8152 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 15:11:21 8vAL.tSs
永遠にバブルの中にいる漫画じゃなかったのかよアレw


8153 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 15:17:05 Y6xpODvo
雄として現に負けて戦士として九十九に負けたマエダさん
でも本人わりと本望なんだろうな
どっちも全力を出し切った結果だし


8154 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 15:52:04 cUADA7rE
ステゴロ特化の伝説的なフリーの傭兵という格闘漫画に必須な存在


8155 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 16:04:34 mV9qPzvc
バキは割と年食うと分かる
「もういいんじゃないの、どっちが強くても」というやつ
だから武蔵編以降の蛇足が酷いんだが


8156 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 16:08:20 kPJYg0kY
アシ食わすためだけにやっているんじゃね?カイジや一歩の引き伸ばしみたく


8157 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 16:11:49 mV9qPzvc
板垣先生は自衛隊ものやりたいみたいだけど、編集に止められてるらしい
武蔵編以降と烈海王異世界転生は担当が同じだとか
だからどっちも割と迷走した


8158 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 16:34:01 cUADA7rE
バキの迷走は編集のせいというより「後は任せたぞ来週の俺!」な先生のライブ感全振りスタイルが限界にきたのでは…


8159 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 16:50:31 cHU4m/r2
迷走というか、やることがなくなってるんだよなバキは


8160 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:05:42 iKjBZZ/I
初期から明示されてた「親父と決着付ける」と言うテーマを消化しちゃったからな
新たなテーマが提示されないから主人公が主人公たりえない


8161 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:10:51 kPJYg0kY
餓狼伝のほうはやる気なくしていたし、バキの名前無くして新連載とかやる気力もなかったんだろうな
売り上げも確実に落ちるし


8162 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:11:47 hUtC/cgY
>>8159
バキは最初格闘漫画だったけど、今は格闘漫画とは呼べない代物だからね


8163 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:12:58 kPJYg0kY
板垣ポエム漫画か


8164 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:13:07 D23GlyrU
なんだかんだいって30年ぐらい続いたからね〜
やりたいこともなくなるしマンネリにもなるわな


8165 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:14:28 VhgY.7.k
素直に料理漫画に転向していればよかったというものを…


8166 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:23:28 pmIaSDXI
漫画を生活にすることの負の側面が出ちゃってる感じ。
娘の学費稼ぐために連載続けてますって言った椎名氏や、アシが実質コナンしか仕事経験ないから路頭に迷わせられないって言った青山氏はある意味誠実だったのかも


8167 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:25:41 mV9qPzvc
まりあほりっくの作者が興味深いツイートしてたな
「背景にモブを描く際、二次創作イラストしか描いたことがない(モブでもオリジナルキャラ作ったことがない)アシスタントがたまに出る」らしい


8168 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:26:08 kPJYg0kY
コナンは文句言われていないんちゃうか?


8169 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:30:58 D23GlyrU
青山先生、十年ぐらい前はコナン完結した後に描きたいこととか新作構想とか嬉しそうに語っていたことがあったんだけどな…
全部諦めてコナン一つに絞っちゃったか


8170 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:31:40 bbzdrG3M
>>8167
「たまに」ってのはちょっと感心するな
なんだかんだオリキャラは描くものなのか


8171 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:42:13 cHU4m/r2
コナンしか経験ない=他の仕事ができないってのもちょっと判らん
給与とか待遇的なこと?それともそんな特殊な作画してんの青山先生は

……まあ週刊連載しながら艦これ甲提督を続けるってのもどんな生活しているのか知りたいがw


8172 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:47:19 NBzmUoVo
>>8171
絵柄的な事じゃない?
さいとうプロだって他では馴染まないでしょ


8173 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:51:29 mV9qPzvc
「年食ったアシスタント」って「いつまでも独立できない(ピンで食ってける話作りとかできない)ごくつぶし」と紙一重なんで……
吉本浩二なんかも「馬鹿野郎!いつまで虫プロにしがみついてるんだ!!」と最晩年の手塚先生(入院中)に電話口で叱られて「情けなくて涙が出た」と言っている


8174 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 17:54:50 cHU4m/r2
>>8172-8173
あーなるほどずっと下積みで今更他の店にいけない料理人みたいな感じか


8175 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 18:15:59 xXE8wfFQ
アニメ監督とかでもあるけど、自分のカラーを前面に出すようなクリエイティブな作品作りをする(ただし締め切りは守れない)監督ほど、アート的な評価はされることはあるけど
制作進行のスケジュール管理に徹して、自分の個人的な意見をあまり出さず、作品内容は他のスタッフに分業させる監督は、あまり評価されないのもあるみたいね


8176 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 18:21:28 JGwa9c.c
そこら辺のアシスタントをうまく使うのがうまいって人はヒロくんがまず思い浮かぶなあ
みんなで映画を見る時間とかゲームをする時間を設けて
締め切りよりかなり早いとかなんとか


8177 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 18:28:18 Tej8v54.
さいとうたかをとか本宮とか分業制でめっちゃ評価されてない?


8178 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 18:29:24 mV9qPzvc
だからぶら下がりアシもその分増えやすいのよねえ


8179 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 18:31:31 33rv8GIE
>>8114
武蔵と沖田編で覇府の治世の中にいる人間側から見た
「まつろわぬ民にとっての覇府の圧制同様に理不尽な暴力を振るう怪物」としての鬼を描いたことが決定的にモチベーションが折れるきっかけだったんでしょうね
あと魔剣豪のほうが旧作キャラのリファインの鬼よりキャラ立ってる面々が多かった


8180 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 19:08:52 kPJYg0kY
ツムグ編なんか全体的に仇どうこう明確につながっていないしな、頼水の百姓一家皆殺しからツムグとゴンゾ君の喧嘩から
ブロッケンの起動による大地震に朝鮮人へのリンチ(かばったゴンゾ君も巻き添え)、でツムグの鬼化によるブロッケンの砲火で
諏訪城大虐殺(関係ない武家とその家族大量虐殺)とかいうオチ


8181 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 20:02:12 2Rpg07wE
少なくともバキでムエタイがリスペクトされる
ことはなさそうね…。


8182 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 21:35:08 0W7/xi1o
映画でもスピルバーグに「用心棒のような作品また作って」と言われて
「もうあのような作品は作れない」と言った黒澤とかいるからなぁ
ビッグネームになっても作風変わらないウェス・アンダーソンとかいるけど


8183 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 21:39:09 D23GlyrU
こうやって見ると死ぬ寸前までパイオニアであり続けた手塚神や作風が最後まで変わらなかった藤子不二雄先生は凄かったんだねとしみじみ思う


8184 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 21:41:16 v.CGHsko
バキは正直スケールダウンがひどすぎて…

横綱に金メダリストに世界チャンピオンはおろか
巨大な象や虎や恐竜狩ってた古代人や戦国時代の剣豪とバトってきて
今更 横綱ですらない力士に何期待しろってんだ


8185 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 21:43:50 nYzGFMZo
手塚神は最後にブラックジャック当てたのが大きいだろうなぁ
そこに至るまでが塗炭の苦しみだったみたいだが


8186 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 21:48:30 kPJYg0kY
最後じゃねえよ、死ぬ二十年近く前で、そのあともブッダとか色々書いているよ


8187 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 21:52:36 Jl6Amw5k
編集に力がないと作者の独善を止められなくなってしまうというのが刃牙見てると思う。
マンガ事業が衰退する中である程度の数字が取れる板垣を切る決断ができなかったんだろうけどツケは大きかったな、誰も得しない結果になった。


8188 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/11(木) 21:58:59 VF99z9Yc

真偽不明だが、バキが休載の時はチャンピオンの売上が割と露骨に下がるため、
これで連載自体が終わったらヤバイということで、
編集サイドが泣きついて無理やり続けてもらってる説を聞いたことがある。


これが事実なら、そりゃ編集が板垣に何も言えなくなる。
まあ、あくまで真偽不明だが。
.


8189 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 21:59:04 cHU4m/r2
編集の力については最近だとワニ先生の初代担当がすごいな
ワニの方がかなり特殊だったのもあるけど


8190 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:00:31 GEtLtT4Q
業界の第一人者として押しも押されぬ存在となった人間が
鳴かず飛ばずになった時の心境というのは正直想像つかない


8191 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/11(木) 22:04:48 VF99z9Yc

こういうネットで語られる作品評価と、実際に買ってアンケートとか出してる層、
乖離がだいぶすごいことになってる気がする。


ここ数年、ネット上では愚痴まみれなキングダムはこないだ初の初版百万部発行を成し遂げ、
ネット上で熱狂的に語られてない(俺主観)SPY×FAMILYは売れまくり、
やや昔の作品だが食戟のソーマはネット上でボロカスに叩かれた回が、
初の読者アンケート一位取れた回だったと後に判明してる。
.


8192 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:06:24 zInNcJ8Y
ネットでも5ch(含むやる夫スレ界隈)とTwitterでは層異なるし


8193 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:08:46 TN8EUkCA
ネットのそれもこういうとこに書き込むのは世間のうち極々一部の偏った層だしな


8194 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:11:42 Jl6Amw5k
ライト層、今の刃牙に何も思う所ないのかな……


8195 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:12:12 cHU4m/r2
作品の感想に限らず、ネットのほうが実は世界が狭まるって記事あったな
割と意図的に自分の好きな意見だけを集めて見続けられるからって


8196 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:13:29 D23GlyrU
それむっかしから言われていたから
アンケート出すそうと批評とかを書く層が全然違うってのはw


8197 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:13:52 UeMhrLV6
バクマンでそういう話あったような無かったような(うろ覚え)


8198 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:15:27 zInNcJ8Y
そもそも「毎週駄菓子感覚で買ってる雑誌を漫画にぶつぶつ言う」こと自体がマニア的だと思うんよ
板垣先生の目指すところは駄菓子屋の駄菓子だったわけだし


8199 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:23:46 xw62s4.w
昔の週刊少年漫画ってその時その時楽しめればいいから展開やキャラが滅茶苦茶になることよくあったけど今って全然そんなことないな


8200 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:27:57 D23GlyrU
だって週刊漫画雑誌って表向きは子供が見るためのもので大人が読むのを想定していないし
ましてやコミック全巻を一気に買って一気に読んで、長文で感想を書いたりする頭おかしい大人なんてほとんどいないと思われていたもの…


8201 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:33:22 2Rpg07wE
ハレンチ学園って53年前かあ…。


8202 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:40:28 krjlwB9s
>>8195
ツイッターのフォロワー機能とかそこら辺が凄い露骨で、自分の賛同する意見の持ち主ばかりを集めるわ、逆に反対意見はボロカスなのばかり目に入ってくる(要は注目されて叩かれやすい粗い主張とか)ようになってるわ。
趣味ならいいけど、アレで政治とか知識収拾とか結構気をつけないといかんわ


8203 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:42:30 zInNcJ8Y
「その時その時楽しめればいい漫画」でバキだけが割と悪し様に言われるのは、「キャラの性格や主張がその時その時でころころ変わる」というのもあると思う


8204 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:43:12 yBVTG81Q
SPY×FAMILYに関してはまじで謎い
面白さ云々じゃなくてジャンプラかつそこまで宣伝してない感じなのに初版100万部突破したし


8205 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:43:32 Jl6Amw5k
ただ能動的に自分と違う意見をフォロワーに入れとくのって結構心の負担が大きい。
歴史系でそれやってるんだけどツイート読むたびに結構ストレスがたまるんだこれが。


8206 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:50:42 cHU4m/r2
ジャンプラだと完結したけど地獄楽がめっちゃ好きだったんだがやっぱり自分の観測範囲じゃろくに話題にならなくて
でもアニメ化するくらいには人気あったんだよな


8207 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:50:59 Oat/DfxA
15年前からネット始めて、驚いた事の1つは
美味しんぼがボロカスにけなされていた事

このマンガの影響で調理師になった身としてはね


8208 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/11(木) 22:51:03 VF99z9Yc

>>8205
わーかーるー。

楚漢系で俺の百倍知識あって、俺とは全く違う方向性で考察する人がいて、
参考にするためちょくちょくTL覗きに言ってたが、
「別に俺の意見を否定しているわけではないが、解釈の切り口が全然違う」というだけで、
読んでるのが割としんどくなった。
..


8209 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/11(木) 22:51:50 VF99z9Yc

人間、自分と違う意見の持ち主を目撃すると、
「なに言ってんだこいつ」と小馬鹿にする感情と、
「でもこの意見、見るべきところはあるのでは? 俺が間違ってるのでは?」
という感情が同時に生まれることがあり、心が微妙にバグる気がする。


一瞬であろうと馬鹿にした相手が自分より正しいかもという思いは、
自己否定というけっこうな負担に繋がるんだろうなぁ。
.


8210 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 22:53:50 zInNcJ8Y
年食ってからそのジレンマが辛いのは分かる
>一瞬であろうと馬鹿にした相手が自分より正しいかもという思いは、
自己否定というけっこうな負担に繋がる

これが嫌で自分に心地いい意見ばかり集めてると、失言して謝罪する羽目になる爺さんになるんだろうなあ


8211 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 23:06:39 krjlwB9s
気楽な立場のネットですらそうなんだから、文字通り生涯をかけてる学会や研究部署とかそりゃ学閥や思想対立で殴り合い叩き合いしますわ


8212 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/11(木) 23:14:13 VF99z9Yc

なんか真面目なこと言ってる>>1だが、同じ頃にツイッターでは、
「ミホノブルボンでシコりたい……でもエッチ絵もスケベ・ウスイ・ホンも生まれることは無いんだ……ううっ(慟哭)」
とかつぶやいたりしてるんで、やはり掲示板とツイッターは別物。


ケツが話題のブルボンだけど、競泳水着風インナーが一番エッチぃと思います。
.


8213 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 23:15:09 zInNcJ8Y
そうやってぶれ幅がでかいから躁鬱気味になるのではw


8214 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 23:17:17 Jl6Amw5k
それが実写パロディAVみたいな手法で出そうとしたり、即売会で秘密の暗号を伝えるとこっそり販売とかの手法で売ろうとしてる連中がいるようなんだ>ウマ娘エロ


8215 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 23:24:44 xw62s4.w
マヤノトップガンちゃんとのいちゃいちゃエッチ本が生まれないという現実


8216 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/11(木) 23:29:56 VF99z9Yc

                              /]
               ∧             /「):::|
                | ]:ヘ     _____ /::「)::::::|
                 ∨]::::\...:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:./::「)::::::::|
                ∨]::::::,≫‐:.:.:.:.:.:.:.:.:‐≪]:::::::人 
               __冫/_:.:.:.:.:厂l:.:n:.:.:.:.:.:.\/:.:.:ハ
                   〔_只__〕:.:/::/:.:.|:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.厶
              _,, イア:.://:.:.:./:/:.:.://:.:/\:.:.:.:.:.:.:√`丶
              \/:.:|//:.:./:/:.:.://:.:/ __ ∨:.:.:.:/ハ:.:.:.:.:.\
             /:┌く:::/∠_/:.:.:〈/:.:/ ´  ∨:.:/:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.`、     ・一番好きなのはスズカで
               /:.:.:.:.:`I爪:.:.:.r¬禿/}/ ィ禿¬y/:.:.:.リ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.      一番シコりたいのはブルボンで
           /:.:.:.:.:.:.八レ\|{ 弋ツ     弋ツ/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|      一番欲しいのはルドルフだが
            |:.:.:.:./.:.:.:.:∨:.:.∧ ''''       ''' {:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧:|
           ∨:.:|:.:.:.:.:.:.:.\:.:込、   - -   イ∨:.:.:.:.:.:.:.:.:./  リ
              \{\:.:.:.:.:.:.:.:Υ >   _,. イ  ./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:(         ・一番勝たせてやりたいのは
                    >-ミ:.:.リ __/〔}   _/\|:.:.:._/⌒^         ナイスネイチャ
               /  }/ ∧__/Υ{__/\(  `、
                  /     jニ{// [廷_] // }ニj/     \
              人    /ニゝ--イ⌒ト--くニ{       丿       ・下手くそトレーナーだから
               }T"⌒7ニく___」ニ八___]人   __/            目標半分ぐらいしか
                〈/⌒´7ニニiニニニニニニニiニニニT爪 {           クリア出来なくてゴメンな……
               |  八ニニiニニニニニニニiニニ_厶斗-┴ァ
               |     ∨ニiニニニ\_,ニ- '~ く    ⌒〉
              /  ___>-_=ニ⌒|::I:::|  く   `」         ・自前3因子ウマが作れたら
               〈 /    /     |::I:八¬''⌒¨Т´          またトライしてお前を一位にしてやるからよ
                  ‘,           _廴_∨`ヽ  |
                人______ -=ニ⌒           /
                    └廴[_,,.、、-――-   __/
                /ニニニ/ニニニニニニ∨ニニニ∧
               /ニニニニ/ニニニニニニニ∨ニニニ∧
                 /ニニニニニ|ニニニニニニニニ|ニニニニ∧
.


8217 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 23:39:58 xw62s4.w
歴史系を語るときちょっとおちゃらけた風に語ったり漫画にする人が多いのは厄介な争いを避けるためもあったりするんだろうか?
他のジャンルに比べてもかなり知識あるのにあえて茶化すように喋る人を結構見る


8218 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 23:41:18 juOq8rcI
何気にナイスネイチャは、一番トレーナーLOVE勢って感じがする育成シナリオ
ナイスネイチャ育成中のトレーナーすごい男前だしw


8219 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 23:52:26 GEtLtT4Q
雑談してたらビックリマンのヘラクライストばりに
「史料出せ」を連発されて場がシーンとなるのが歴史界隈


8220 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 23:54:43 Jl6Amw5k
なお出された資料を正しく読めるかは別なもよう


8221 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 23:54:46 GEtLtT4Q
ここの住人はまだ理解があるからだべれるけど。いやマジで


8222 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 23:56:24 8MV0XQb.
歴オタはガノタより面倒くさいイメージがある


8223 : 尋常な名無しさん :2021/03/11(木) 23:57:13 zInNcJ8Y
ターンエーでデトックスされたな
あんまりこだわらなくてもいいじゃないか、と


8224 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 00:01:29 BgckBkTM
ウマ娘で競馬もデトックスされたな
名馬の系統でなくても良いじゃないか
推しであれば楽しめればいいじゃないかと


8225 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 00:03:08 DLhvome2
俺はソシャゲーで作品世界の正史を追求する意志が破壊されたな。もはや公式ですら解釈の一つでしかないって思うようになってきた。


8226 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 00:19:43 VDBsmhwg
正しく読めるってどこらへんまでなんだろ


8227 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 00:22:45 HJvp7IQc
明石区レコードにアクセスさえできれば…


8228 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 01:15:54 zvZzZmNU
もう正直アカシックレコードよりもwikiのほうが情報量多いんじゃないかなって…


8229 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 04:22:02 obPVh3SM
>>8207
俺はカラのスッポン鍋と甲種焼酎下げラム上げでゆでの下位交換だとオモタ


8230 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 07:27:37 VqsTxNH.
ウマ娘で気になってハルウララ調べたら
なかなかブラックというかなんというか


8231 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 07:43:36 Fru1LAzQ
ウマ娘R-18販売が、まんま禁酒法時代のアメリカみたいなんだがwww
人間、やることは古今東西変わりないネ!

>>8216
ハルウララとこの娘は目標達成&URA優勝したいわ(固い握手)


8232 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 09:15:34 4j4rLOkE
>>8230
そも「人を背に載せて」自体から馬にとってはストレスで
レース環境ともなると(ストレス性とみられる)胃潰瘍になってる馬が2/3ほどもいるらしい。
まあ、人間も自覚してないだけで、ストレス性胃潰瘍の発症と自然治癒を
繰り返してる可能性を否定はしない。


8233 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 09:17:11 AQnOfKHo
そんなハルウララも、今は千葉のマーサファームでのんびりと余生を過ごしてます
ウマ娘は第一期のとき、BDの売り上げの一部を引退馬支援に寄付してたりしますな


8234 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 09:20:40 HJvp7IQc
何のストレスも感じず生きていける生物の方がレア中のレアなのでセーフ


8235 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 09:28:14 41bm98kU
>>8207
無農薬とは、野菜自体に生物農薬を
生成させることでもあると
コンシェルジュで読んだのが
切っ掛けだったな。


8236 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 09:29:39 vmqx0q0.
ハルウララは引退後もすったもんだあった


8237 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 10:19:25 pfUEgUNs
ハルウララのような現役ブラックが話題になっているけど、地方競馬だとわりかしよく見ることができる案件なんだよね。
そうでもしないと地方競馬のレースが成立しないから開催ができなくなるし。
地元が船橋だから、そういう話題もよく耳にする


8238 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 11:52:47 Ax6IbB3Q
>>8208
思想研究でも人間は自分の世界観を守るために動機づけられてるとか
指摘されてるのでここら辺本当に難しい


8239 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 12:08:29 qwhrd9Fo
資料読める自信ないから素直に掌返し繰り返してるな


8240 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 13:06:37 NptIYI6U
ttps://twitter.com/moegi_hira/status/1369998339253497865
資料的に検証するのは難しいだろうなあ


8241 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 16:08:17 13vq0GHY
禁酒法と違って我慢しろよとしか思わんけど、ウマ娘二次創作禁止は


8242 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 16:11:48 KTu/GAEU
百合の花は心の花園にひっそりと咲くのです


8243 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 16:22:27 AQnOfKHo
そもそもウマ娘の普通の二次絵自体は禁止してないからねw


8244 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 16:24:25 c7ojzB5.
微妙なラインタップダンスしたがる絵師見てるとヒヤヒヤするがね


8245 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 16:35:36 uTCfN6nY
でも公式でスク水とかでっ腹とかやってるからそのへんのボーダーライン曖昧になってもしょうがないような……w


8246 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 16:52:52 BgckBkTM
公式がやらかしてコンテンツそのものが死ぬのが一番嫌だから
チキンレースは早くやめてほしい


8247 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 17:23:51 VDBsmhwg
普通にセックスしてる絵はだめだろ


8248 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 18:36:10 MYz104oU
エロも一応ダメとは言ってないし無くはない
まあ描かないのが無難


8249 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 18:42:22 XHT5NspQ
アスキーアートもやめた方がいいな


8250 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 18:46:55 VDBsmhwg
正直登場させないのが無難だよやる夫スレにも


8251 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 18:55:27 MYz104oU
しかし今のオタク界隈で二次創作が結構規制入っているのにこれだけ人気あるってのはすごいと思う


8252 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 18:56:37 Cmf3MuqA
気を付けるのは当然だけど関係者でもない人間がそれを振り回すのも違うけどね


8253 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 19:00:41 oYI6Jo9U
規制が創作意欲を生むのなら、エロ禁止となったらキャラ同士の関係性とか熱さとか
そういう二次創作が盛んになるかも。


8254 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 19:11:02 DTeUXptk
意外とエロ同人はブームに影響与えない説も最近ちらほらと出てきてるな
ウマ娘は特殊な例だとは思うけどね


8255 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 19:21:35 yNwa8jOw
バンドリも二次創作の規定を打ち出してたし、野放図に近かった状況からある程度のコントロールをしようという方向性に切り替わってるような気がする


8256 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 19:50:17 3m/dH0mc
怒るのが馬主だからな
公式が責任とれるもんじゃないし


8257 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 19:51:08 DTeUXptk
そういやウマ娘世界では騙馬(タマ取った馬)はどういう扱いなんだろう?


8258 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 20:23:56 13vq0GHY
元ネタの馬自体に魅力があるのもでかいような


8259 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 20:44:21 Sf4cgwy.
エロよりリョナの方が馬主は怒りそうよな


8260 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 20:47:10 13vq0GHY
蛸壺屋みたいなのが出るのが一番怒るケースだと思う、まあ世間で大事になるほうが嫌だと見えるが


8261 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 21:01:32 q9.F0L0k
>>8217
あると思うよ
歴史系は本当に諍いが多い
政治クラスタが平和に見えるほど


8262 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 21:07:27 MYz104oU
流石に政治クラスタの争いはまじもんのデマと誹謗中傷と名誉棄損だらけだからあれよりは歴クラのほうがマシだわ


8263 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 21:27:25 HBjpuilU
誤差程度には正直酷い


8264 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 21:29:34 4j4rLOkE
>>8257
ミホノブルボン、ライスシャワー、サクラバクシンオーと同年齢で
セン馬では実力あるレガシーワールドが
アニメでは無名のウマ娘になってたから…
(トウカイテイオー、ツインターボは1年年上)


8265 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 21:30:03 BgckBkTM
政治クラスタが素手で殴り合うボクシングなら
歴史クラスタは史料で切り合うフェンシングのイメージ
歴クラの方がキッチリ勝負付きやすい


8266 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 21:48:31 vmqx0q0.
>>8265
いくら史料を提示しても信じない人はよくいるぞ
日本軍自体が認めて資料も残しているのに、南京虐殺は絶対にないと言い張る人とか


8267 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 21:50:29 68LfRzwk
あれは政治問題に片足どころか両足突っ込んでるので…


8268 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 21:52:35 13vq0GHY
近現代史=政治問題とあまり変わらんような


8269 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 21:55:37 xifxRIqk
別々の先入観持った人間に同じ史料見せても違った解釈することの方が多い


8270 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 21:55:38 NptIYI6U
じゃあ古代や中世だったらどうかというと

邪馬台国の話すりゅ?あ、アイヌのほうがいいかな?


8271 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 21:58:35 BgckBkTM
>>8265は取り消しもす。おいが悪かった。許せ


8272 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 21:58:50 13vq0GHY
邪馬台国は政治というよりお国自慢というか、アイヌはまあゴールデンカムイは読者に政治的な不快感なしでやれているのがすごいよ
小林よしのりなんkは8割嘘とか根拠のない伝聞をはいていたけど


8273 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 21:58:58 68LfRzwk
資料が揃っていて現代の問題とは関連性が薄い近世あたりが一番マシか…?


8274 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 22:07:53 NptIYI6U
間違いを認められない心理ってのはテロール教授でさんざん取り上げられてたねえ


8275 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 22:11:17 3m/dH0mc
>>8272
ゴールデンカムイは男性に対する性的搾取がひどいから…

まあ男性っていうかマタギだけど


8276 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 22:12:36 MYz104oU
ナポレオン戦争あたりは資料や手紙が大量に残っていてかつロマンもあってわりと適当に語っても許されるから初心者におすすめだぞ
ナポレオンの漫画もパリ陥落したしそろそろ終わりが近いなあ


8277 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 22:16:22 cfX4R1Sk
ナポレオンを知るためにはフランス革命について調べて、そしてベルバラのイメージしか持っていない人を鬱に落ちるのが容易に予想できるな


8278 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 22:16:49 vmqx0q0.
>>8275
単行本で修正されてサービスが増してて草


8279 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 22:17:30 13vq0GHY
>>8275
谷垣は散々ネタにされたけど嫁と子供できているやんけ


8280 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 22:17:33 NptIYI6U
ttps://twitter.com/zero_hisui/status/1366297768822628353
ナポレオンで100日もの、これだ


8281 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 22:18:21 13vq0GHY
>>8277
同じ作者がナポレオン書いていたような、ハセガーとはそりゃ違うけど史実改変はしていないはず


8282 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 22:26:42 NptIYI6U
ttps://twitter.com/ransedoukoukai/status/761556254166691841
歴史もので同じ題材を別の作者が描いているのを比べるのは楽しい


8283 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 22:34:52 MYz104oU
ナポレオン帰還!となってぐだぐだしていた会議が一瞬で片が付くの好き


8284 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 22:36:04 zvZzZmNU
フス戦争なんか本国以外だと創作(漫画)のネタにするのは日本くらいな気もする


8285 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 22:36:26 DTeUXptk
ttps://i.imgur.com/mgfSwIE.mp4

有料衣装のめいふゆのモーション、手を引いてるところが尊い
これが有料ガチャ1回分で手に入るんだぜ(血涙)
限定甘奈をお迎えできるまで手が出せねぇ…


8286 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/12(金) 23:06:42 mOJzWEOE

                       ___
                    ,.x<      ̄≧s。
                  /         ヾ  ヾ
                 /    ` <   ゞ ∨  ヘ
                 /  fー<   \   ゞ ∨  ハ
                イ   \   ` < ヽ  ャヾ  '.. i
                |i  / \ 、   \ ' 、 孑i  1 i
                |il /    \ ヽ,  \ヘ, 寸  i '.      ・シャニマス公式、ここんところ
                |il /  ̄″ ヾ、i\  ヾ  vk j ヘ      「どけどけ有象無象の二次創作者ども!
                |i∧了^芍    ヾ、沁、 ゙刈^∨ !ヘ       俺が一番上手くめいふゆを
                }.i| ヘ  ¨″    ヾ, \ i|_,ィ   ’,ヘ      描けるんじゃーーーーい!!」
                从ik。 、、  ′ 、、. ゞ  刈 λ   k、ゝ、
                jイ Y个,   、 _,    / j/ ハ   ivハ~`^
               ,<⌒」个 、     _,.ィ(  /  i  ハ.} }     ・とばかりに、クソ上手描写で
            ,.ィ´   、.二j j  〕r‐<  ハ   /  y  j ,j        めいふゆ描いてくるから僕ら凡骨は
          /      r ォ_〉 j>''イj      {   ト<  У人      「あなた様こそが天下一のめいふゆ作家でございます!!」
            /     ___,,....,,_ 〉  /       {   {//≧xУマ, j      とひれ伏すしかないよ
         /    爪j/  /Y  / ̄″ ^ ̄∧  ゝ/////⌒j∧
        ./   / У ,ィ″//>イ      ,イy,∧ ∨;///     ハ
       /   /  { λ////\ .{  y   / j,'//,ハ  Y//     ハ
        /    ′ ゝ,Υ/////∧j /  /イ,'////}  i/i       i
      ./    ,' Y_,.ィ~///r´⌒ヽヘ厶イ<,,'//>''" ノ/y       |
      /    ハ 7//////j    〉^F   j,//7 ,ィ////i       j
      /    yxく 1/////λ  _,ィi j   ///γ″////j\     j
   . /     iヾ  i//////\゛__/∧`一'У///////////j       i
.


8287 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/12(金) 23:09:57 mOJzWEOE

                    ..<:::>::::'':::: ̄::::::::::=-....
                  /:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::>:x、
                 〃:,::゙:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::{:::::::ヽヽ
                ,ィ:::〃:::::::::::::::::::::::::ヘ:::::ヘ::::::::::::::::::ヤ:::::::ヘ:ヘ
               /:,{::f::::::::::::/::::::::::::::::::::',::::::゙::::::::::::::::::l::::::::::::',::∨
               f:/:',:{:::i:::::::,':::::::::::::::::::::::|i::::::::',:::::::::::',::l:::::::::::::',:i:∨
               ヤ:::::゙:::l::::::,'i:::::::::i::j::::i:::::l :::::::::i::::::::::::::j::::::}::::::::l:l:::}
               {f::,'::::::l:::::ト{::l::::::l,':/::j}::,' l::::::::|l::::::',::;:::,'::::::::j:ハ,′   ・しかし男装イケメン女子に壁ドンされたら
               ',{:f:i:::::{ィzx,',:{::::/:::::ァ7 ゛j::::::リ.l::::::::://::イ::::::jシ:f     照れもせず顎クイで応戦してる黛冬優子
                 ',{::::: 杙心ァへ::/。zぇイz,,' l::::::::i::::|:::j:::::,'::::,′    最高におもしれー女だな?
               rヽ ヾ:::ヘ ´    ´ 乂;ツ≫.j::::::::}::リf゙ j::イ:::/      ttps://pbs.twimg.com/media/EwQXoefUYAUHnZL?format=png&name=small
               ヽヘ ', }T  '       , /':::::/::/j/::/:イ
                 ヘ ', {l::ヘ  ,..    n f |/:::〃/イ::::,':::f::::|
                 j .ヽ` -ゝ.〉_ f| i,,.l |イ,' /:/:::::/:::::l:::::|     ・黛冬優子、受けか攻めかと言われたら受け側だが
                 ,′ i .ト丶.. __l ', ',l .l./ fj/:::_:/:::::::|:::::|      そう安々と受けに回らないぞという
              ,. -v  : .l:::j\ .. _l ヘヘ ゙  l ´,...ァ:゙:::::::l::::::,      強烈な気概を持ってる
             ∧ヾ,. ., j,'::,'/:i:L:i:斗ア′    /:/i:i:i>-:L::i
             /:<: : ノ: ア:i:〃/イ:i/ ,′    イ:,'i:/ //<; :jムl
            /: : : : : : イシiア{, 〃i:/ ,.ァ    /::,'iア .,:f: : f : : ',l
          , . : : : : : : : 〃/:`ll/i:i:/ <ヘL.,,x /ヘ::/゙ /:~:7^: : : :,
        /゙: : : : : : : : /〃: +:ァi:i:// /ヘ:/,: :フイ:/ /: ̄>゙: : : : : :',
      ,. : : : : : : : : : : : ,'/: : : ∨:i:iイ\,,,': : : : : : :j/:T: :`>ノ: : : : : : : : :,
     /: : : : : : : : : : : ィY : : : : : 丶/: /: : : : : : : jィ: 7: : : : : : : : : :/
    , : : : : : : : : : : :/: : l : : : : : : : : `:,': : : : : : :,'f: ´: : ア: : : : : : : : : /::|



                     __.. --=::.. .__
                   _ -  ̄: : : : : : : : : ::``<
                  / : : : : : : : : : : :、: :、: : : : ::\
               /: : : /: /: : : : : : : : V: V : : : : : V
                /: : : 7: 7: ::′: : : ::i: : v: V: : : : : ::V
              ′: :.7: 7: : :}: : : : : :|: : :h: :V: :v: : : :',
              l: : :.7: 7: : :7V: : : : :i: : :v: : :V: V: : : i
              i: : : !: ′: 7 W: : : :|: _:_}: : :| v: V: : :W
              |: : ::|: : :,l-= 1: : : : l´Vヘ: :i: l:v V: 、h、                 アサヒ
               ′: :}: l: :}   レi: : : :}   V: :}: v V: \:\          ・なお天敵の前では強制的に受けに回される様子
              √: :7: iW、_., `⌒"~ ,r==ミ : :Y^v V: : :V: W
             √:|: :{: :{ ゙⌒´           |: : ム: :v: : :V: W
            √: |: :乂‘:,     `      :}: :u´: : :}: : : i: :}
            i: : ::!: : : ::^ゝ、  r'三三三ア ム:}: !: ::7: :}: :}: :!
            レ{: :i: : : : : : 込 `  ̄ ̄ ´ ,ィi´i / レi/: :7 :√ノ
            W',: V: :,___ , r=、>r  =≦,r== ミ、 从/}ノ
            ヾ i {/  V - _ヽ     {='"_ _,,}-<ヽ
             / ``=、 W = _}::,,,  ,,,;r'´/    ,,ノVh
            /     V } __ソ、_.. -- 、 i´  _jI斗'´  W


8288 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 23:22:24 4ALD6Ybg
あさふゆ推しなのにめいふゆがありなのか


8289 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 23:36:41 DTeUXptk
>>8288
ストレイは家族だからアリのなのだ、具体的にこんな家族だ
ttps://i.imgur.com/IFs2daT.jpg
ちなみにノクチルはロックだ
ttps://i.imgur.com/Rl7qRwF.jpg


8290 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/12(金) 23:38:10 mOJzWEOE

              _,,.。s≦ ̄ ̄``丶、
            _,ィ´          ヾ
              / /  /        Fj⌒ヽ
           / /  Y   {      V  ‘i
          j |  j |    {  |!   i  |V  ‘i
          | | | ハ∧   |\k   |  | ヘ\ |
          | j |ィ 斧\__j乍ミ\|  j  ∨ |      ・ストレイライトの3人については
          ∨i k h::j    i :::刈f/ )   |  |       特定カプ推しというより
           | i|ハ `" `   ` ̄j |_/ 'v j/       ハコ推しなので
       /7  从|心、  r一ォ  ,/ | ☆ ,ハ |        誰と誰の組み合わせでもだいたいイケる
      / />、 ヘj 个s。 ー′ィ7 / / / ,/ /
    〈У  ´/_>  >-≠/了   j/j/j/j,从/
     /   厂  / //、      ハ ̄\          ・しかし芹沢あさひと言う女
     {   /   / 〈 /     ̄ | |   \         どう見ても俺の好みのタイプではないのに
   /| / |   j レ 《\   x-气イ |     ヽ          実際にプレイしてみたらシャニマスベスト5に
  /_,/  ∧厂/ 厶ヘ\》ニ《__》 {      }        入るぐらい好きになったの
  \___/ /  ∨ \\ /// ̄ヾ\ヘ    '.        めちゃくちゃ悔しいな……
   /    \ 〈    \7/     ヾト''.     i
   |     ∧ 人:.   i|       :. λ   ∨^i
   Υ     |  ゝ.  i|       .:ノ  ∧ /  人      ・良い意味で眼が離せなさすぎる
    |     /  圦 \__≧=─< 二/ У    \
     \     _/λ`''< ___、> ´ 〈 /        〉
      \___// /...|            \ ____,/
          | /......!             \     \
          |/.........|               ∨      \
        /|...........j    ‘         __Υ  /   |
       / / ̄ ̄ |\_ゝ______,xく ̄ _,,.、イ  /  ~⌒\
      | /      ト, __        _,,.。イ「:::::::::::∨      \
      |/       j7::::::≧=- ──<::::::::ヾ:::::::::::::j        |
      〔〕      厂;::::^''<:::ヾ:::::::::::::>''~::ゞ::::::::∧          j


8291 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 23:40:49 MYz104oU
あさふゆの組み合わせ好きだけどこの2人だけだとどう考えても1か月もせずに解散している


8292 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 23:42:38 DTeUXptk
この前の冬優子のサポートカードのコミュ
休みを潰されないようにあさひの寄らないところを考えて行動するほど、あさひのことばかり考え
最終的に全てが裏目に出てあさひと出会うとか、もう運命の相手としかいいようがに


8293 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/12(金) 23:45:42 mOJzWEOE

               >-= ニニ>s。、
              /: : : : : :.、: ::.、: : : :´-:._
             ノ:/: :/: : : : ::\: \: : : : : \
         ,ィi´ 7: :7 : : V: : : : h、: :V: : : : : :ヽ
          /: 7:7: ::′: : ::V: : : : : :V ',: : : :、: : :V
         ′7::′::{: : : : ::iV: : :{: : :.v:|: :V v\: :V
       ′ !: !: :i: V: : ::V: v: : V: : i h : V v:: \i      ・あさひと冬優子だけなら
         l:: : |: i:: :N V: : : v:;|´ ̄`:. : :V: : v:V`ヽ: 、      冬優子がいずれマジギレして終わる
         |: : :!: !Y´:{ W: : :i::} ,xft==ミァv:: ::}: V:: :\ヽ
         i: : :}: i { Vi ,,,ゞ〜'´  乂u,,イ: | i,r=ミ:V:、: :}:::ヽ
       √:7i: i::,y乍u}         |:√ ) ム:|: :V:W: :}   ・愛依とあさひだけならストッパーがいないから
      7: : !:| :込`⌒´ 、        !: , 。イ: : i: : !: ::i: :!    どこかで大横転する
      7 : : i: V: :∧    r 、    {:√´ : : : }: ::i: :}|ノ
     7i: : : !: :i: : : :)>、   こ   /i}: : }: : /:/: /}ノ
     i |: : : W: : : : :N :>s。 ... ,..ィ´ ノヽ///i/、イ<      ・冬優子と愛依だけなら爆発力が足りず
     レ}W : W: : : : :} : {、ノ,ri/}      ヽ////`〜==、、   中堅ちょい下ぐらいのアイドルで終わりかねない
      r 、ゞイ`⌒⌒_jI斗'´//      ///////////7:、
     / _^- _ __,ィ´//////},, --'"~^ヽ///////,rf<(,r'´W
     \ニニ>- .._,,r'´ ̄ _ =ニニ\ \////  /   V



                    .  -‐===‐- . ┌‐‐‐‐- ミ
                  -‐':::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:‐‐-::ミ:::::::\
             ____/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\::::::\:::::::\
         /;ニ7/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::、::\\::::::\:::::::\
           /:::/: //:::::::|:::::::::::\ 、....::\::::::\:::\:::::\:〈//∧\::|
.         .′::: // . :|     ...:|::|i、::::/⌒::::::\:::\:::、:::〈::::::||、 \
          ..:::/::. .  i  |::::|:::::::::::|::||..×::_ト、::::|:::: :|:::::::|:::||i:::∨:||::\ }
        /:::/:::::i.|:::::::|:::::|::::|::ト、:|::|:∨.j, 斗z .|:::::::|!::::::|:: |:::|||:::::|:::|[\:|
.      |::/|:::|::|:|:::::::|::斗r:|::|、::|::|::||| r坏㏍ア)ii Υ:|::|::|‐┐|||:∨:::|「\|
.      |{|:|::|:|:::::::|:::::|,,杰ミ::|::|/   ..上ツ゛|:::|::|/⌒|::リ|:::|i::::||  }       ・そう考えるとこの三人
.      |{!:| 八:i:i:|:_.汽_Vツ ̄        .|:::|/r{/丿:「|:::|リ:||          絶妙なバランスで成り立ってて
.      トミ‘↓!l:::\ ゞ、_   ./         丿'゙rf斤 :::::|:|:::|:::::||
           \::::::::丶  _'      ..     //:::|::::::::リ:::::::::||i
                、):::::::::::\  .ー       . ///:::|::::i::::::::::::::::|||i         ・そりゃ冬優子推しから入った俺も
           :::::::::::::::::::::介:_      ./ ://::::/::: |:::::::|i::::::||||i          ハコ推しになるしかない
           /:::...... へ.ヽ .Ⅴ:|::::|ニ=-rく: : :.′ :/[_:: |:::::::||i:::::::::||i
.        /:::::::::::::「  ̄}..l . }::::::|::::|__彡|/⌒!::: //込、::::::|||i:::::::::||i
     //:::::::::::::|.└ィ∠┐...:::「三三℡.......jj::://.′'^\::||||i:::::::::||i
    //:::::::::::「匚|  .} .ノ:::::::圧三㌃ニさ ″′   /⌒ユ.._____||i
.  ///:::::___/ ̄[___...../|///・/=/ ̄]/../   //___..三卍_}.:::
///::::::::::厂{ /}上[_」:// ・ /=/   /..//  // ̄三┘ 「/:::::::
//::::::::::/ └---‐f^:// ・//=/   /:.//_// \_厂   .|{::::::::::


8294 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 23:54:14 DTeUXptk
割れ鍋に綴じ蓋のギスギスユニットと思わせて
互いの欠陥を補完しあう心優しい3人組なんじゃよ


8295 : 尋常な名無しさん :2021/03/12(金) 23:59:57 DTeUXptk
しばらくは愛依ちゃんの夢女子になって冬優子ちゃんに嫉妬するSSとか流行するな


8296 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 10:00:05 FTzG76aQ
3人でイチャイチャしてればいいと思うよ。全員が全員の嫁じゃあああ!


8297 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/13(土) 18:28:43 RHTAC8zM

                  , 、    _      , へ
                   ,イ: : :ヽ ̄/´:ヽ: ` ヽ/    \
         __     イ: : : : :ー=: ,: _: : : : : \: : : : 、 《  l
           |  ̄/: : : : : : : : : ノ:ヘ `ヽ: : : : \: :ハ 》 レ'⌒
           | 《./ ,イ´ : : : : :/       : :   丶: :`ヽイ´ ̄二ニヽ
         ∨/     :  l    : : : .     丶: :l: : : : :`ヽ  `
          /: : : :        l   : : : :lヽ: : : .   : : N: ヽ!: :: : : : :ヘ
         /: : : : : : :   .: : : :l: : : l: : : l  \: : /!: : :.ト、 }`ヽ: : : : ∧
      /: : : : : : : :    l: : : ! : :.ハ: :./ -‐_‐∨:.l: : : l: :ソ:ヽ. Y.: : :l |
       {: : : :l: : : : : : : : /| /´|: : :l !/.,´てハヽ|ハl: : : l`ヽ: : l l: : : :!.l
      ヘ: :.∧: :ヽ: : : :/‐|l‐、 l: : :!     Vリ   ノノl: }) } : l l: : : :l      ・エヴァ見てきた
       ∨ {: : 、lヘ: l:l ,´心 .|: /    `¨´  '´ |/'^/: : :l l: : : :l
          /Vl∧:ヘl: l   Vノ l/             , 、_/: : l: :l !: : : :!
       /  lヘl: :l∨ハヘ´¨    !           /!l: : : : : l: :l !: : : :l      ・ネタバレにならない範疇で語ると
         '   l: : : :l: : :l: :ハ    ` _ -‐    / | !: : : : :l: :l ノ: : : : !       アスカがめっちゃエロかった
           l: : : :l : : l, - 、ヽ    ´       /  !::!: : : : .!: /: : : : : l
.          l: : : _,イ〃⌒ヽヽ:≧ェ 、    /_=ニ>: l: : : : l/: : : : : :!:l
         l: : く  人 // }l \| ̄>- ´\/  |: : l.: : : :!: : : : : : l:.l
           l: : /     `ー´ノ  lヽ、     l ニ): : l: : : l: : : : : : :l :!
        l: :/      ,、    } |‐--、  [].  |: : : l: : :.! : : : : : : l
          l:ノ       /:::\ ノ へ_ \l/\`ー─へ  : : : : : :l
         /.      Y::::::::::::::/  /´_\_    ̄丶、 ∧、 : : : 八
.     /⌒ヽ     |::::,ヘ/ / イ´   `ヽ`ヽ_/`ー┴ 、 | l  : /
.     /   /    /:/// , 'ヽ/      ヘ   __   __l/_ :./
  /  _, イ  __ /:::::/  / /  /:       ∧「」∠ \l   ` 、
./ /´__/::::::::::/l`ー': l  /: : .           ヽ     l   . . ヽ
 / /::::::::::::::::::::/ l: :l   l l 人: : : : : : : : : : : : : : 〉、  ノ : : : : : : : }
  /::::::::::::::::::::/l   !: :l  | l   >、: : : : : : : : : : /   \: : : : : : :/
  ::::::::::::::::::::/: : l  l: ,ヘ v!   \`  --   イ ./    丶\: : : /
.


8298 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 18:31:58 vqpIB8og
玉音放送を聞いた日本人・日本兵に例えてる人がいたが…


8299 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/13(土) 18:39:23 RHTAC8zM

  _,.-‐‐-、//´_,..:'´_/.:.:.:.:ヽ'´.:.:.:.:ヽ_
 ´ ⌒>-|/イー/.:/!ィl.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、
  /,ィ.:.:.:l.:.:/,ィ.://レリ ,ィ.:∧.:l!.:.:.:.:.:.:.:.:`ニ=一
 レ'/.:.:.:.:/ト、!'´.:i.:.:.:.:ハ.:.:/.:|.:リW.:!.:.:.:rヘ、ソベヽ
  /.:.:.::/!ハ、ヽイ.:.ィ.:/-|ノ-、!.:.:.:.:.:.:ト、VYヘw.:.:゙!-‐‐
 i.:.:.::/ |i__ソ{(|:/ |/、_,t‐‐、!.:.:i.:.:.:.| !:i.:.:|.:.::.:.:.:|/:;
 |.:.:.:l,ィニ、 rt!、く   弋ヅ |,ハ.:.:ノニレ!.:.:i.:.:ハ.:.:!;;;;;       ・しかしアスカやレイのプラグスーツ姿
 !.:.:,f‐-i | l、ヽー!        i/グリ|.:,ハ.:/ l/`ソ;;       ガキの時分にエヴァ見た時は鼻血出るぐらいエロく感じたし
. |/、`!、ヽ_)'ゞヽ|、      >  /イソ レ'  //;;;;;;       今でも普通にエロいと思ってるが
..|ヽ.゙ーィ-‐、i":::::::::!\  ` ‐ ,.イ.:.:|____/::/;;;;;;;;;;
j.:.:.:\`ヽ._:::::___,ィニ‐-\__,.イノ,.ゝ'ーfー'::::::::/;;;;;;;;;;;;
.:.:.:.:|i/゙ヽ=-__:::ヾ| `}゙‐-、 r'|‐く:::::::::,r‐‐-'":;;;;;;;;;/      ・近年のピッチリスーツ巨乳(例:対魔忍)に
/.:/.:|::::{´ ̄:::: ̄`゙}、三__゙v::ヾ、:::<´;;;;;;/;;;;;;;;;/         慣れた眼で見直すと
' /.:.:!:::゙┬==‐-、j )___ `ヽr'::`ヽ_ヽ、/;;;;;/           「あんまり乳デカくないな?」と思ってしまい
/.:.:/|ィ:::i:::::::: ゙̄i´:::::::::::::`゙ー-、_r'":::::::`V゙ヽ、          俺的エロ点数が下がってるのを自覚した時
.:.:/.:.:iノ/:::::::::::::i::::!:::::::/⌒ヽ、::::02:::::::::゙ゝ、ヽ
:/.:.:.:l /:::::::::::::|::::|:::::/.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、:::::::::::ノ.:.:.:ヽ.:\
i.:.:.:.:y:::::::::::::::|:::::i::::{.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:i:::::::r'´.:.:.:.:.:ノ.:.:.:.:ヽ      ・TVシリーズから二十数年の時が流れ
|.:.:/|::::::::::::::::iヘ、!:::l、.:.:.:.:.:.:.:..:.:ノ:::::::::\.:.:.:,イ゙!.:.:ヽ.:.::゙、      自分は大人になってしまったのかと
!:/;;;|:::::::::::::::|.:.:..ヽ、`ー‐--イ´:::::::::::::::::Y'.::.:|.:ト、:.:ヾ.:.:ヽ     ついノスタルジーに浸ってしまった
{;;;;;;;i:::::::::::::::!.::!.:.:.:ヽ::::::,.r‐、::!::::::::::::::::::/|.:.:.:|.:! i.:.:.:.:}.:.:|
l;;;;;/:::::::::::::/.::|!.:.:.:..: 〉:(/ソ )`ヽ:::::::::/:::l .:.:.リ'   !.:.:.:i.:.:l
ヽイ:::::::::::/.:.:.:l !|.:.:i.:く__::`¨´::::::::\:/:::/.:ノ|/    |.:/|.:/
ヽヽ.__/ヽ、!| !.:.y´:::::::::::::::::::::::::::|::::iノ      j/ レ'
 `¨    ヽ::! ソ:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::|
        ヾ/::__:::::::::::::::::::::::::::::/:::i
.


8300 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 18:39:46 fXPb2fyI
エヴァからの卒業だよなテーマ


8301 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 18:40:12 fXPb2fyI
中学生やぞ、アサギ並みにでかかったら逆に萎えるわw


8302 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 18:44:12 qwAOfEnc
むしろ、「年齢基準で見るとアンバランスなくらいデカいな」と思う


8303 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 18:47:05 SltyMFac
ちゃんと完結しましたか…?


8304 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 18:48:18 fXPb2fyI
もう続編はないとだけ断言しておこう


8305 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 19:24:06 cQQUReZ6
どのスレでもエヴァを見てきた人に聞くことの第一声は出来不出来ではなく、完結したかどうかという点で共通してるのは草


8306 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 19:24:53 asuQNGMM
ワンダースワンで遊んでたっけ


8307 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 19:28:45 3qnoQCVE
完結したんやったら自分も見に行く気になるからねー


8308 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 19:30:38 hvUkC06w
エヴァQの時のようにあちこちから聞こえる不評の声もシンゴジの時に聞こえた大絶賛の声もなしで、まぁどの程度か分かるかなという感じ
意外と面白かったという声の方が多いような気がするのが安心材料


8309 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 19:46:13 wRWneFvY
まぁそこらへんはアンテナ張ってる範囲によっても変わるしね


8310 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:06:34 NfbybEzM
正直世代から大きく離れてるせいか
当時から追ってた人達は大変やろなぁと思ってる
当時いい歳だと寿命が先に来たのも少なくなさそうだし


8311 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:12:25 asuQNGMM
自分の中では
97年「まごころを、君に」でエヴァは完結した

シンジがはっきりしない性格なもんだから
補完計画は中途半端に終わり
シンジとアスカ以外の生命は全部LCLになった、ってオチでしょ

暗黒神話にも通じる救いのないラスト


8312 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:31:34 G./lr8D6
ちゃんと旧劇完結で卒業できたんでちゅね えらいでちゅね


8313 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:32:00 8ClQtV1M
>>8310
ガラスの仮面とか王家の紋章だともう「楽しみにしてた母が先日亡くなりました」とか出てるよ


8314 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:32:21 dr0frkgY
シンゴジの時はエヴァ放置して撮ったこともあるが
庵野がそれまで撮ってきた実写がことごとく微妙な評価だった上に
ゴジラ単体で怪獣プロレスなしのリアル志向とか事前に不安になる要素が多すぎて公開後に反動が来たのもあるんで


8315 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:33:02 3qnoQCVE
未完だとクリスタルドラゴンもおるぞw


8316 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:37:19 8ClQtV1M
クリスタルドラゴンはガチで自分にファンタジーを目覚めさせた作品だから完結見届けたいんだよなあ

最初に呼んだのは十歳ですが、ユニコーンの処女判定ってなに?とか
どうして男二人が裸で一緒に寝てるの?とか判らないことだらけでしたよー


8317 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:41:03 cQQUReZ6
最近は色々長期化して、作ってる人や演じてる人の寿命の心配する必要があるからなあ


8318 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:41:04 asuQNGMM
>>8312
ありがとう

っていうか、なんでみんな完結にこだわってるのか、よく分からん


8319 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:43:11 3qnoQCVE
>>8318
よう、お前ら…満足か? こんな終わりで? …俺は…嫌だね… って感じでは?


8320 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:44:27 3jvn69n6
完結した過去の名作で終わらせずに、再始動させたんだから終わらせてほしいってのは当然の人情じゃない?
旧シリーズから新劇場で10年っ経っててそっちから入った世代も多いだろうし


8321 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:47:35 fXPb2fyI
パチマネーのおかげで劇場版が作れたわけで、パチンコ流行らなかったら旧劇で終わっていた


8322 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:51:53 G./lr8D6
>>8318
・4部作(と新劇開始時の所信表明で宣言していた)のうち3部まで出して
 全く違う流れになった物語が、いかなる決着を迎えるのか! という最終段階で8年以上待たせた
・当然、(旧があることは前提として)新劇から入った人もいる
という辺りでご想像ください


8323 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:52:51 asuQNGMM
確かに、新劇版しか見てないなら
そりゃ完結したかどうか気になるね

見てないから分からなかった。スマン


アスカは委員長の家に転がり込んでセカサターンで遊んでたっけw


8324 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 20:58:34 fXPb2fyI
わいも序が公開されてもなんとも思わず見過ごしていた、で破の評判がすごいので出かけて見に行ったって感じ


8325 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 21:00:28 F0Kzyi2k
>>8313
八犬伝(完結まで二十八年)でも同じ現象が起こってるので


8326 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/13(土) 21:36:31 RHTAC8zM

俺の観測範囲で一番語られてる今回のエヴァに関する話題、
鈴原サクラについてなのが面白すぎる。


たしかに出番少ないけど、インパクトあるシーンをぶっこんでくるし、
その行動に走った理由も登場人物の中ではかなり分かりやすい(それでいて激重)だし、
ケツがデカイしで、「こいつがシンジのヒロインになるルート見たい!」と言い出す気持ちは分かる。
.


8327 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 21:39:26 fXPb2fyI
逆レしているエロ絵があるくらいだしw


8328 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 21:40:12 xTFzkETU
テレビ版終盤の、製作現場の末期的状況が伝わってくる変なテンションの高さはもう味わえないんだろうなぁ


8329 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 21:41:04 fXPb2fyI
ガルパンやった納入したんだそうだぞ、3/26公開で、ギリギリにもほどがあるわ


8330 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 21:45:37 SltyMFac
正直エヴァはスパロボで完結でいいかもしれん…
ブライトさんからビンタ喰らって戴宗のアニキから後頼まれて
皆で一緒に戦ってマダオとのケリもつくし

マトモな大人に囲まれてるとちゃんと熱血主人公出来るんだよなシンジ君


8331 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 22:06:16 asuQNGMM
>>8328
あれはリアルタイムで見てたけど
ラスト3週ぐらいは職場のアニオタ連中と異様な雰囲気を共有してた

特に25話の後、これどうやって次週で終わらせるんだ、って話し合ってたな


8332 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 22:19:54 St2yfO.6
>>8318
そらあんなモヤモヤした終わり方じゃ不完全燃焼にもなる
熱狂ってほどじゃないがわりと好きだったじからもっとスッキリした形で終わって欲しい、ってのがあった


8333 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 22:31:03 L3ptVaic
>>8331
今なら続きは劇場で!となるんだろうが当時はなー


8334 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 22:40:17 cQQUReZ6
とはいえ、あの終わり方だから映画が売れたってのはある


8335 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 22:50:18 8ClQtV1M
というか、続きは劇場でとかを始めたのがエヴァじゃないか?


8336 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 23:18:23 G./lr8D6
ヤマトです


8337 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 23:20:01 cQQUReZ6
エヴァの場合、続きではなく再構成した最終話だしな


8338 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 23:24:29 hvUkC06w
劇場で完結といえばイデオンを思い浮かぶけど、ヤマトがあったなそういえば
エヴァは面白そうな設定を小出しにしていたのにテレビでは終盤がご覧の有様で消化不良になったので続きは映画でというのを納得できたんじゃないのかなとその当時を知らないオタクが予想を述べてみる


8339 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 23:35:39 oKt.QZlw
>>8336
ヤマト1はむしろ映画で完結する約束で沢田研二まで連れてきたのに
続けたくなったから別ストーリーがTVで放映された流れのような…

むしろ「男はつらいよ」じゃないかな?
TVドラマ最終回の結末に抗議を受けて映画になった事で有名だ。


8340 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 23:39:16 asuQNGMM
あの終わり方で話題沸騰になった部分はあった

それまでは完成度の高いオタ向けロボットアニメ
特に画質はTVでありながら劇場レベルとまで言われてた
ただし8話ぐらいまで

あとOP主題歌が今なおカラオケ常連になるほどの名曲だった


8341 : 尋常な名無しさん :2021/03/13(土) 23:56:56 oKt.QZlw
逆に新作を映画でデビューさせ、TV版への期待を盛り上げる手段が取られたのが
一時期の東映まんが祭りで、そういう意味では
ゲッターロボGやグレートマジンガーの最終登場は映画内。


8342 : 尋常な名無しさん :2021/03/14(日) 09:01:45 /HAix3Tw
TVと劇場版で理想的な関係のアニメは
ドラえもん、クレしん、ポケモンかな


8343 : 尋常な名無しさん :2021/03/14(日) 09:16:09 oxIPYf.g
ガチで邦画の屋台骨になってるドラえもん、クレしん、ポケモン、コナン


8344 : 尋常な名無しさん :2021/03/14(日) 12:01:39 qYe0WD7I
淡々とテレビスペシャルと映画制作されるルパン三世はどこから金出てるんだろ


8345 : 尋常な名無しさん :2021/03/14(日) 12:19:43 /vo9D5b.
パチンコとか?


8346 : 尋常な名無しさん :2021/03/14(日) 12:22:55 hRLfF4Wc
存在そのものが恥さらしになったスシ王子劇場版の話する?


8347 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 13:03:06 MxCyhcDo
やだ


8348 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 16:44:09 bhen6Vdk
新九郎のオチワロタw当時の常識でいえば、それはそうなろうんだろうけど


8349 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 17:05:40 PHiNvPKI
え、早売りしてたん?


8350 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 17:12:40 uhojrwns
単行本6巻の話じゃね?


8351 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 17:28:56 PiRyTM8A
歴史ものも最近はこれといった人気の時代地域ないな


8352 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 17:30:25 m1Slt01Q
ん?楚漢が方々に出ている真っ最中では?


8353 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 17:51:25 ZyC0vNEQ
戦国三国二次大戦あたりはもうレジェンド枠でコンスタントにある気がする


8354 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 17:52:32 ceB9NbiY
列強のグレート・ゲーム時代はまだそこまで漫画になってない?


8355 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 17:54:03 m1Slt01Q
強いて言えば乙嫁語り…?


8356 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 18:41:00 SZmSVT0g
ヴィクトリア朝やベル・エポックの時代を題材にしても、あくまでもヨーロッパが舞台で、アフガニスタン辺りへはあまり行かないでしょうね
あの時代に、アフガンの戦場から帰ってきた有名な医者(架空の人物)が居たような気がするけど、気にしない


8357 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 18:57:52 PHiNvPKI
グレートゲームに触れた作品ってあふがにすたんからじゃない?


8358 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 20:40:16 PmjBqU4s
戦国モノだと梁田政綱をボスに据えた実写&小説版 群青戦記はレアな感じだった
マイナー武将なのに某大戦ゲーでも存在感あったけど


8359 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 21:06:40 PiRyTM8A
いや今回の大河やっぱり面白い
けどこれオリジナルだろって話が悉く自伝書由来の史実だってのは栄一さん少し話盛ってませんか?とも思うw
あと天狗党メンバーが順調に集まっていてこれ天狗党軽くかもしれんけどちゃんとやりそうだなあ


8360 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 21:21:11 sde11xfs
>>8358
パジャマくんくん男の小説エタッて残念だったわ


8361 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 21:23:19 EId2416U
永倉だって吹いてたし。


8362 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 21:26:18 uhojrwns
>>8359
大河最後の将軍くらいにはやるんじゃね?藤田東湖の死亡シーン初めてやったんちゃうか、斉昭が絶叫したかどうかは知らんけど
息子出ているし、避けられんよ


8363 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 21:29:26 PHiNvPKI
吹いてない記述者とかいるわけねーじゃん(スレたまなざし)


8364 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 21:34:15 JNKJhuCU
>>8359
斉昭が天災でロシア人が苦しんでると知って快なり!と叫んで、その後に地震で東湖が死んで意気消沈して、と随分と過激な性格に描いてるな


8365 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 21:36:37 uhojrwns
斉昭の言動は常に過激極まっているよ、菅原文太より竹中直人のほうがマッチしているわ


8366 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 21:39:13 EId2416U
エキセントリックな大河の登場人物に
とりあえず竹中というのもちょっと
安直な気も。


8367 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/14(日) 21:39:33 C9WlKY7I

藤田東湖の死、地震で一度は外に出た母親が火鉢の始末忘れたのに気づいて戻る
→そこに梁が落ちてくる→東湖が梁を肩で支えて母を守り、そのまま死亡
というものだと聞いていたが。


今なんとなく調べてみたら、東湖の姪の証言によると
「地震で一旦逃げ出したものの、東湖の母が部屋の火を消さなくてはと引き返そうとするのを
 東湖が「私が代りに行こう」と母を抱き止めたその時、梁が落ちて来たのだと聞いております」とのこと。
.


8368 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/14(日) 21:39:46 C9WlKY7I

これだと母は屋内へ戻ってないようにも、
東湖が止めた時にはまだ屋内にいたようにも見える曖昧さだし、
抱きとめたところに梁が落っこちて来たなら母を守るために梁を受け止めたわけではない。


なんにせよ通説とだいぶ違うなこれといういつものアレ。
.


8369 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 21:41:19 w0zVqP86
家ごと庭に崩れてきた感じかな


8370 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 21:44:44 PHiNvPKI
現代なら戻るなよなんだけど昔は火の始末しくじるとなあ


8371 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 21:45:23 uhojrwns
大河だと頭から血を流していたな


8372 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 21:49:26 JaB.ZVxc
あの時代の街並みだと地震の後の大火が起きると悲惨なことになるからなぁ
阪神大震災のときの大火事が数日位燃え続けていてガキだったけどその時のニュースの映像未だに覚えている輪


8373 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 21:50:55 uhojrwns
がれきに挟まって生きながら焼かれる前に家族が挟まっている人の髪の毛を形見代わりに取る
光景を見たと被災した友人が言っていたな


8374 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 22:01:07 eZvie1Xw
まぁ儒者のお手本みたいな死に方ではあるんだろう


8375 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 22:02:13 bhen6Vdk
正直、そこら辺は通説通りだろうとそうでなかろうとほとんど変わりないから、各々の心のままにでいい希ガス


8376 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 22:05:41 m1Slt01Q
火の不始末で飛び火出すと村八分になるんだっけ
どっちにしても死ぬわけか。悲しいな


8377 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 22:06:50 PiRyTM8A
大河でも実際にどう死んだかは書いてないからね
ただ地震で死んじゃったってだけで
けど最初のほうで天災で苦しんでいる人は助けないとダメだよ!言っていた家臣が天災で死ぬってのうまく作ってるね


8378 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 22:14:06 oxIPYf.g
幕末数少ない明確にいい話ヘダ号建造ストーリー


8379 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 22:14:07 /HAix3Tw
>>8372
当時、明石市の会社で働いてたけど
東の方に住んでた社員がほとんど来なくてね
大半の機械が動かないもんだから仕事にならなかった

そもそも、みんなの安否が心配で仕事どころじゃなかったし


8380 : 尋常な名無しさん@(●´Д`●)。o○(ホワイトデー) :2021/03/14(日) 23:37:20 RcKLYSgo
イッチの投下って即興多いんだっけ?
歴史スレで即興って凄いな


8381 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 12:04:01 Br0JRV7I
>>8367>>8368
自分も調べてみたのですが、実際は藤田東湖は母をかばっていないのではないかという説もあるらしいですね。
東湖の遺族を弔問した人の手紙に

「東湖の母含め家族は外に脱出したが、東湖は母親を案じて中にいて圧死したのではという話だった」
「母を庇った云々は東湖の日頃の親孝行さからそういう噂が出たからで実際は違う」

という旨が書かれていると言います。


8382 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 12:04:48 Br0JRV7I
sage忘れました。すみません


8383 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 13:11:14 VQyDnhqo
>>8348
今週のを読んだけどオチで笑うような内容じゃなかったので、単行本6巻の鶴の嫁ぎ先どうこうのことなんだろうな


8384 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 20:20:50 43Xf1IdU
アメリカだと独立戦争よりも南北戦争の方が題材として人気と聞くけど、
今なおアメリカの分断に影響与えてるとか聞くと複雑になる


8385 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 20:26:31 D5URfC3w
入隊リセマラとかやってたんだっけ


8386 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 20:36:44 VQyDnhqo
南北戦争はアメリカという国をどうするのかの方向性が出てきた戦争ゆえ、南北戦争スレなんか独立戦争スレ作ってから挑戦しているし
しかしばら戦争スレエタってしまった


8387 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 20:39:02 OM9CDe6I
>>8332
だからと言ってシン劇のような終わり方をして欲しかったんじゃないんだ…
最後のひとつ前でシンジに無双させて最後に迎えに来るのはもちろんレイとアスカで最後は三人で笑いながら未来に向かって走っていってくれたらそれで良かったんだ


8388 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 20:56:37 Zab4kEOo
完結望んでいたのはぶっちゃけファンも追っていくの本当に疲れていたってのもあるから…
不満点でるのは分かるけどそれでもちゃんとまとめて終わったからもうエヴァは終わりでいんだとなるのがありがたいんだ


8389 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 20:57:49 VQyDnhqo
劇場版で火がついて8年も待たされたらねえ


8390 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 21:47:35 8jI1sTmk
評価はどうあれきちんと終わるってのは大事なんだ


8391 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 22:22:37 158dzdTs
やはりちゃんと決着つけたランスシリーズ凄かったんだなぁ


8392 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/15(月) 22:22:38 jEE0uo4Y

一方で「確かにエヴァを完結させろとは言ったが本当に完結させる奴があるか」という
冗談交じりとはいえ、心のどこかでうなずいてしまうワードもある。
.


8393 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 22:29:33 XJUVr47k
庵野はエヴァを終わらせる気ないと思う


8394 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/15(月) 22:45:41 jEE0uo4Y

しかし庵野監督も柔らかくなった。


エヴァは昔から「お前ら大人になれよ」と言い続けてる作品だが、
旧劇までは「子供のまんまだったり、大人になれなかった大人はこんなんやぞ」というお出しの仕方だったのが、
今回は「大人になるのも悪いことじゃないんだよ」ぐらいまでマイルドになっててちょっと感動した。
.


8395 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 22:48:17 152YIZo.
ゴジラとウルトラマン作らせてもらえて嬉しかったのかもなあ


8396 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/15(月) 22:50:55 jEE0uo4Y

あと前半の綾波や終盤のミサトさんの描き方がめっちゃ丁寧&咀嚼しやすくて、
今までの難解なもんをぶん投げて平然としてたエヴァとはやはりちょっと違う感(良い意味で)。

オチも「おめでとう」や「気持ち悪い」に比べたら格段に分かりやすいし。
.


8397 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 22:51:05 nGeoZKzA
もうAirの時点で俺は力尽きてるから対岸の火事ですらないな。


8398 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 22:55:09 N09A6xqU
今回はやっぱゲンドウの精神世界やったのが一番デカかったわ
全ての元凶で好き放題してるのに何一つ語らず「すまなかったな、シンジ」とか一言いって初号機食われて終了だったから
シンジも視聴者も何も理解できずに崩壊するしかなかったし


8399 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 22:59:53 MSKHfYTQ
細田、新海などの後発監督の影響じゃないかという分析もあった


8400 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 23:08:44 u2KxqnAw
なんとなくだけど、君の名はの影響を受けているような、何度も見返してきたんだろうなという細かい表現が感じられたように感じたシンエヴァでした
当然だけどシンゴジと同時に公開してシンゴジ以上の観客動員をみせたんだからやっぱり意識していたんだろうなと見ながら感じましたww


8401 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 23:12:28 nGeoZKzA
新海の原液は庵野以上にエンタメをジャベリンしてるからなあ。

ほしのこえで「あー、あー」となんか腹に落ちちゃって秒速とか見る気がせんかったわ。


8402 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 23:34:50 158dzdTs
ttps://nhkbook-hiraku.com/n/n898081629957
呉座先生みたいな研究家でも、ドラマで出来たイメージに引きずられるなんてあるんだね
俺は劉邦や韓信はもうここのAAのイメージから抜け出せる気がしないw


8403 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 23:43:27 OM9CDe6I
>>8396
でもイッチも百合アニメの完結編で期待していた百合カップルを全部別れさせられて
最後はよくわからんキャラとヒロインが結ばれて
百合アニメなんかより現実のパートナーを探すのも悪くないよというメッセージを突き付けられたら
エンタメに徹しろファンの期待を裏切るなと言いたくならない?


8404 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 23:46:58 61ALfQsw
別のLAS勢だったやる夫スレ作者も憤懣やる方ない感想をこぼしてたな。


8405 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/15(月) 23:49:09 jEE0uo4Y

エヴァの終盤がファンの期待に答えたことがあったか……?(真顔)


言わんとすることは分かるし、そこんとこ俺も、もにょってる部分はあるけど、
終わり方としてはテレビ版、旧劇より格段にきっちりしてたんでまあこれでいいじゃんと思ってる。
.


8406 : 尋常な名無しさん :2021/03/15(月) 23:53:40 SA7ktgKQ
LASって言葉を知ってる人って、何歳以上だろ?ww


8407 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 00:01:18 BiduqzQM
細かいことつっつけばいくらでも言いたいことは出てくるけど、自分はjこれで納得したんでそれでいい

もちろん納得できない人もいるだろうが、それを他人にまで求めちゃあかんよと


8408 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 00:11:24 MyQ6xcUY
投げっぱなしジャーマンで視聴者置き去りな終わり方ではなくて、しっかりと起承転結の結びとしての話が作られているんだからそれでいいじゃんとは思う
もにょるのもわかるけど、エヴァだしそういうすっきりとしないところがあるのは当然でしょ


8409 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 00:14:20 GhZ2HHIk
エヴァだから当然でしょって時点でだいぶアレだなぁ、とは思うが 
正直世代じゃないせいか、昔のアニメのリメイク…それすらだいぶ昔だけどやっと終わったならファンの人は良かったねとしかならないやつ


8410 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 00:18:49 BiduqzQM
名作の続編やリメイクに直撃じゃない世代がどう思うかってのは難しいわね

ぶっちゃけヤマトのリメイクのときに乗れなかった自分は盛り上がった上の先輩たちとは温度差あったなあ


8411 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 00:20:18 OW4mpApk
完全に世代から外れてたけど黄金バットのアニメはそれなりに楽しんだな。


8412 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/16(火) 00:22:28 2YK49P4U

まあ、俺もエヴァのカップリングについてあまりこだわりないからこんな良識ぶったこと言ってるが、
これがめっちゃこだわるカップリングだった場合、おそらく発狂してるだろうし、
公式への呪詛を三日三晩行った末、
「だったら俺は○○と××がくっついたif世界線のSS書いちゃうもんねーーー!!」と、キーボード叩き出してる。


知る人は知ってる話だが、俺はやる夫スレを始める前は、
公式とはまったく別の世界線なifカップリングのエロSSを
二十本ぐらい2chエロパロスレで書いてた前科持ちである。
.


8413 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 00:25:44 OW4mpApk
いわば公式からの別れ話だからな。女々しか振る舞いとはいえ怒り自体は理解できてしまう。


8414 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 00:27:56 IEbCGet2
それがまさに百合が二次メインの界隈だったのによりによって>>1がそこで書いてたのが
男女ノマカプだったってのが面白いところよな


8415 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 01:33:21 QIuI6buc
思えば真希波の中の人、デビューがエヴァの次のあたりに放映されたエスカフローネからのデビューになるんだよな


8416 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 01:37:53 .cgGK6y.
>>1言ってたよな
本当はおねショタだか生やした百合だか、そういう性癖のSS書いてた、って


8417 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 02:41:17 bhQU7A9Y
マリの作中での役割や終盤描写を考えると、破からもっと伏線張ったりQでも存在感を高めておけば、とは思った
ただループ構造的な部分があるので、新たに出てきたマリが予想外のタイミングで流れを変える、というのがその手の話のお約束の一種なのも分かる
その流れをやるなら4部作をそれぞれ年1くらいのペースで出すべきだったとは思うが


8418 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 04:37:26 TvOkzOt6
旧劇のときの庵野自体が大人じゃないくせに自分に執着しているオタたちに大人になれアニメを卒業しろとか言っていたのが
滑稽だったけど、今回のはそこまでメッセージ性が強くないのもありそう、庵野も還暦迎えたらさすがに大人になっている


8419 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 07:46:27 jrJzuIBk
二次小説サイトでもカプifがちょこちょこ出てる一方で新世代のスパシンも現れて古傷が


8420 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 09:14:28 54Opb7L6
手塚神というあの界隈で一番大人げない人の行状が
亡くなってから垂れ流されていくにしたがって、
庵野のやることにカリカリすることも減って
こだわりも無くなっていった気がする。


8421 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 09:33:25 0xaHmgBU
>>8418
人は色々と経験するから、若い頃と年を取ってからで
考えが一切変わらない人の方が少ないだろうね

美味しんぼの作者も
初期は士郎に近い年齢で、彼に自分の主張を語らせてたが
長期連載を経て雄山に近い年齢になってから、だいぶ変わった

火の鳥も鳳凰編(70年)と太陽編(88年)で仏教の扱いが全然違う


8422 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 10:24:45 qlc1VU1.
美味しんぼの原作者はコンビニコミック版に載ってるコラム読んだらとことん自己中
人間なのが判るんで(嫌がる生産者から食材を強奪・中東の航空会社の飛行機内で酒飲ま
せろとキレ散らかす等を武勇伝にしてる)性根は変わってない気がする


8423 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 10:33:37 BiduqzQM
美味しんぼしか知らなかった頃に、「野望の王国」の原作者でもあると知った時は驚いたけど後に納得した


8424 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 10:38:44 b126621k
>>8418
オタクを捨てることが大人になることだと思い込んでたけど、オタである事をを肯定してくれる安野モヨコに出会ったことで考え方が変わったってツイの考察がしっくりきたな。


8425 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 13:58:06 AJ5KcIKw
オタクを相手に金稼いでいる人間がオタクを卒業しろと言っても説得力皆無なんだが


8426 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 14:26:40 5qXpU0v2
オタク特有の自己嫌悪拗らせだから
そういうのを呑み込めるのが大人だと気付いたって話だろう


8427 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 14:36:49 bhQU7A9Y
まどマギのヒットや君の名は、鬼滅の大ヒットで、ライトな層も含めるとアニメ視聴者がどんどん増えたのもあるだろうしね
社会にそういう下地がある中でオタクを卒業とか説教じみたことを言おうにも、言った方が滑稽になっちゃうし


8428 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 14:42:31 qlc1VU1.
日本のエンタメに限らない文化面に間違いなく足跡を残してしまったオタクよなあ…


8429 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 14:47:31 ksEa.Nm6
そういやイッチはラーヤ見た?
かなり百合みを感じたのでイッチ好きかな〜と思いつつ楽しんでたんだけど
褐色アジア系とか範囲内?


8430 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 15:01:04 TvOkzOt6
旧劇見たときは小さい劇場(90席もない)で立ち見でみてすげえ足が痛くなった記憶が、
今やアニメの劇場版がちゃんとしたシネコンで見れるんだから、時代は変わったわ


8431 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 15:23:07 F6Wo.DKc
>>8427
まあ、でもさ
旧劇の頃、庵野の一番身近にいたオタクってガイナの連中でしょ?
そら庵野もオタクであることを恥ずかしく思うようにもなるよ(偏見


8432 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 15:24:28 TvOkzOt6
ガイナックス自体は悪い思い出ばかり、最後の報道は社長が関係者騙って声優を食って逮捕か


8433 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 15:35:57 5qXpU0v2
エヴァ放映から数年間脱衣麻雀ゲームや社員モデルのエロゲー出したりしてたなあ


8434 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 15:46:31 w0F.oqgE
政治力無くて組織から追い出された側の方が良心というのは政争有る有るだな


8435 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 15:58:09 /ZkCents
今更帰ってきてくれったってもう遅い、というやつでしか?


8436 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 16:17:58 BiduqzQM
社会におけるオタク扱い自体が変わってるからなあ
というか、変わるきっかけになった最初がエヴァか?それから電車男で


8437 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 16:18:54 29ct1IIk
>>8430
Airの事だと思うけど「もののけ姫」「インデペンデンスデイ」を敵に回して
その年(1997年)の邦画10位。地方で同年に放映できたなら頑張ってる部類。
(1993年から外資がシネコンを立て始めたが、まだまだ数少なかった)

マイナー映画だと全国○○系設定とされてるのに(身近な)シネコンに
「なぜか上映設定がない」のはそれなりにある事ゆえ…


8438 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 16:57:59 TvOkzOt6
>>8437
まごころは君にも、シト新生も京都の朝日シネマで見たわ、今はもうない、ちっちゃいところだった
下にエロ漫画中心の本屋があってエヴァ同人もなぜか売っていた、そんなんでも連日ギュウギュウだったらそりゃ十位にはなるわな


8439 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 18:46:30 ufr4Cg4.
カプも1年通しての作品どころが20年レベルのカプ争いだからなあ…
俺も自分の好きなカプだったら精神やばかったかもしれない


8440 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 18:47:03 TvOkzOt6
ハライチがなんかめっちゃエヴァに怒っていたな


8441 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 18:48:05 DmXBK5nA
ttps://seiga.nicovideo.jp/watch/mg199421
エヴァ劇場版ネタだとエヴァ一気見が人体に悪影響を及ぼすことを描いた漫画が面白かった


8442 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 18:49:41 ufr4Cg4.
>>8427
むしろ昔のほうが漠然とアニメ見るライト層は多かった気もするけどなあ
毎日ゴールデンでアニメが流れ得ていたなんて今じゃ考えられないし
週刊少年漫画はアニメしか知らないって人も多かったし
ジャンプどころかサンデーも強かったし少女漫画原作のアニメもたくさんやっていたからジャンルもわりと豊富であったし

今幅広い層にアニメが受け入れられているのはそういう下積みがかなりでかいと思うよ
中年でもアニメ見て育ったって人が多いから


8443 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 18:58:31 qXvBK8l2
シン・エヴァは作品の代名詞になるような名セリフや名シーンはないの?


8444 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 19:03:47 TvOkzOt6
ネタバレになるので言えない


8445 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 21:18:41 0xaHmgBU
ガイナックスを知るきっかけが
PC98のプリンセスメーカーってゲームだったんで
エヴァを見るまではゲーム会社だと思ってた


8446 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 21:18:50 rlhhL/oI
凄い今更かもしれないけど
新劇場版のタイトルが今まで「ヱヴァ」表記だったのに
最後だけ「エヴァ」に戻した理由てなんなん?


8447 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 22:37:17 KcumOz8M
映画本編観ても本当に分からないなら説明されても分からんと思うぞ


8448 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 23:30:04 DmXBK5nA
ttps://pbs.twimg.com/media/EwmfJA7UcAMkAEL.jpg
榎本武揚の書が鑑定団で50万とかなってたけど
五稜郭に春が来たけど来年には逆賊と言われてるだろうとか物悲しい詩だったよ…
いつ書いたか詩かわからないけど、春頃だと敗色濃厚だったのかなぁ


8449 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/16(火) 23:40:15 2YK49P4U

こういう詩における春が何月ごろを指すのか知らないけど、
開陽丸沈没が前年の11月、宮古湾での切り込み作戦失敗が3月、
4月には新政府軍が上陸してきてるんで、
現代人の思う春頃にはほぼオワコン状態っすね。
.


8450 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/16(火) 23:42:55 2YK49P4U

春=年明けと考えたとしても、
新選組スレでも描いたが、開陽丸が沈んだ時点で九割方アウト。

以後も諸外国が榎本政権にそっぽ向きだすし、防御施設作る時間も金も無いしで、
榎本ら首脳部からすれば年明けぐらいには
「もうアカンやろな……」ぐらいの認識持ってたとしても不思議じゃない。
,


8451 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 23:45:24 ykFi.ZTk
立春じゃないかな
榎本艦隊だと、まだ旧暦を使っていると思う


8452 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 23:49:31 DmXBK5nA
俳句だと2〜5月あたりが春だから同じぐらいかな?
ただ明年とか来年のこと言ってるし1月あたりに読んだと仮定して考えると
開陽丸沈没の時点で詰んでたって意識が榎本の中にあって
それでも懸命にもがいたんだなぁ…って考えると、より切なさが増す


8453 : 尋常な名無しさん :2021/03/16(火) 23:58:17 GXpeoFh2
まだ丸一年もたせられるって見込みは新政府が甲鉄入手する前だったからかもしれない


8454 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 00:12:18 KzFWZpu.
この榎本の書の横に舊(旧)作って書いてあって、
古い自分の詩をあらためて書いたという意味なんだそうな
もう来年は無いという気持ちで書いた漢詩を、
後日改めて清書した時どんな気持ちだったんだろうな


8455 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 02:21:32 vCbgMqd6
ウマ娘のゲーム内で一回しか見られないOPの主題歌『GIRLS' LEGEND U』のフルサイズが配信された
もうAメロ、BメロからCメロにかけてまったく隙がない名曲に仕上がってる

育成ウマ娘をどんどん実装して欲しい


8456 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 09:19:54 MwGlU54I
開陽の沈没って南雲機動部隊が真珠湾の帰りに小さな島嶼の攻略戦
に参加したら全艦座礁しちゃいましたみたいなもんだろうな


8457 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 10:05:50 VuyvTmoU
最後は函館の町に放火しまくったそうだし(榎本の指示かどうかしらんけど)あまり美しくないものだな


8458 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 10:28:33 MwGlU54I
松前藩も撤退時に放火略奪
戦争終結後に榎本政権協力者(主観)を報復処刑
こんな悲惨な目にあってるのにあまり省みられない


8459 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 10:34:51 VuyvTmoU
尾張も内戦状態で殺しまくっているし、まあ水戸に比べたらやっすいもんだが


8460 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 10:36:09 8Keu2G2Y
いつだったか笑点の函館収録だかの冒頭で円楽師匠が土方歳三を賞賛したうえで
生き残って新政府に尻尾を振った恥知らずと榎本以下をボロクソに言ってたな…


8461 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 10:42:34 VuyvTmoU
円楽って先代?今の人?漫画とかじゃ会津人が榎本と新政府との間に密約があったとか勝手に言っていたな
蝦夷政権と会津とじゃ境遇が違いすぎるせいか


8462 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 10:46:21 MwGlU54I
その辺がいかに根拠のない俗説か>>1も新撰組流亡伝で書いてたね
大抵の新撰組ものでは榎本や大島が訴訟ものの誹謗されてる


8463 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 10:47:44 VuyvTmoU
本当に降伏する気あるならそもそも蝦夷にいかないと思うし、土方や大鳥みたいなのを同志にしないだろう


8464 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 12:08:25 yTKfd1SM
根拠のない俗説も、傍からはそう見えることだし、受け入れられたのは信憑性を感じる人が少なくなかったからでしょうね


8465 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 12:19:11 8Keu2G2Y
アメリカの公になったくっそ雑かつ大雑把な陰謀や暗殺計画みてるとCIAやらが創作みたく
華麗に陰謀きめられるかなってなる(敵の敵は味方!そいつらに武器流せば万事OK!)


8466 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 12:45:51 MwGlU54I
CIA=20年後の反米国家製造機


8467 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 12:51:23 RFm6MgUc
80年代ソ連のアフガン侵攻中: CIA「よっしゃソ連への嫌がらせにアフガン内で反ソ抵抗をしているタリバンに資金援助しよ」
そして20年後…  というのが有名すぎて草もはえない


8468 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 13:14:05 MwGlU54I
共産勢力というだけで脊髄反射し敵視
ホーチミンやカストロみたいにソ連や中共を嫌ってた人間
までみすみす東側陣営においやるのも御家芸


8469 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 13:53:05 9KESnSh2
サダム・フセインもそんな感じだよね


8470 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 14:08:37 n.iEQYb6
>>8567
アメリカ(CIA)がソ連への対抗で支援したのはムジャヒディンという雑多な民兵
タリバンはソ連撤退後に生まれたイスラム原理主義組織の事だからそれとは別物なんだ

ビンラディンは元ムジャヒディンにしてタリバンの庇護を受けた人だからややこしい感じになっちゃうけど


8471 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 14:09:09 n.iEQYb6
ミスった 上のは>>8467宛て


8472 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 14:15:47 MwGlU54I
ランボー3のラスト、ムジャヒディンと一緒にソ連軍に突っ込むシーン
だったなw


8473 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 14:26:39 yTKfd1SM
漫画の赤狩り読むとすごいね
こういうのはその当時の空気ってやつを知ってるかどうかで変わるんだろうけど


8474 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 14:38:22 MwGlU54I
「栄光なき天才たち」で言論の自由を主張しただけで赤のレッテル
貼られて弾圧されたように描かれてたドルトン・トランボが
ガチのアメリカ共産党員だったと知ってガッカリしたw


8475 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 14:47:40 tZbSSVBM
CIAはレッドマーキュリーの逸話がアホすぎる
ソ連側のプロパガンダを間に受けたまではいいとしても赤色の水銀化合物とかどっから出てきたんだよっつー


8476 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 14:51:05 8Keu2G2Y
進歩的で開明的で弱者にやさしい善良なインテリほど取り込まれるのが
なんとも…


8477 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 15:18:19 GGdFTFzQ
発売日はよ
ttps://twitter.com/riri_kau/status/1371469680146219013?s=19


8478 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 16:55:02 bzXSOLNM
>>8473
あの漫画は当時の共産主義側の酷い面をあまり書かないようにしてるせいで、赤狩りが一方的な悪だと思われそうな印象はある
当時の共産主義国家や一部の共産主義者の恐ろしさは、ある時期までかなり隠されてたのも事実だけど


8479 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 17:58:46 G8XOqe1o
得体のしれない敵として共産主義国家がいてくれたら西側の中産階級の給料もこんなに抑えられたままじゃなかったのかなとは思ったりもする


8480 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 18:19:35 MwGlU54I
>>8478
その辺のことをコミックスのあとがきとかでは書いてるけど
漫画本編ではあまりないな


8481 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 18:58:56 VuyvTmoU
山本先生はあまり思想どうこうはないような、311の原発どうこうでもすげえ尖った意見言っていなかったし


8482 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 19:33:51 rA4oCySA
アメリカ政府の方針が二転三転(デタントや赤狩り)するから、脳筋CIAもかなり振り回されるんだよね。
まあ、英仏やソ連中共も表に出してないだけで、内実はまあ、ねえ・・・


8483 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 22:54:00 Ye2jn8T6
>>8470
タリバンと敵対してた北部同盟はムジャヒディンの流れをくむ組織だったっけ?
暗殺されたマスード司令とか


8484 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 22:58:38 UD8DttT6
アフガンの反共主義者だいたいムジャヒディンで北部同盟は穏健派勢力


8485 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 23:06:11 G8XOqe1o
そういえばタリバンで思い出したけどアフガンの緑地化に貢献した中村哲医師を殺した犯人って結局タリバンだったらしいよね


8486 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/17(水) 23:09:12 ZY74AbP2

                ,. ':.:´:. ̄:.`ヽ,
            _ト、 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._ハ._:.:.:ヽ
           /ニニ\ .、:/`/ヽ、へ:._:.  ∠ニ∧ . :.:ヽ      
           {ニニニハ.l:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.`:\:..ミニニ};;;\:.\
         /;/:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.l:l_\;;;;;\:\       ・世の中のトレーナーたちは
        /;;;;//:.l:.:.:.:l:.:.l:.l:.:.:.:.:.:.:l:.l:.:ヽ:.ヽ:.:.ヽ-、l´:lヽ;;;;;;ヽ、        ライナーになったり田岡監督に
        /;;;/:/l:.|l:.:.:.l:.:ll:.l:.:l:.:.:.:.:.l:.l:.:.:l:.:..l、::.lヽ ,l:./:.ヽ;;;;;;;;;        なったりしているが
       /;;;;;l:.l l:.:l l:.:.:|l:l;;;l:lヽl:.:.l:.:.:l、l:.:.:l:.:.:lヽ:l リ.l// ヽ;;;<
      /;;;;;;; l:l l:.l l:.:.N;;;;l:lハト、l:.:l lヽ:.ll:.:lノl:l´-.、フ  l、r'′
     /ヘ/〉,.弋;;ヽl ;;ヽl ;;;ハ ヽ\:l`l リ.l:l };;リ 二ミ  l;lヽ´        ・俺は最近シンデレラグレイの
    l;;;;〉,、l_r-、_,.イ;;;;; __{、     リ   ノ `  - 、   ト、_`         北原になることが多い
    l;;;;`;;;; l      ̄    >、           ヽ  l l:::l
    l_,. イハ      _. - ´ l  `ヽ、         l l::::l   
       l l:.:l`ー‐ ''"     l     ` ー- .. __//::::l        ・「薄々分かってたんだ
       l l:.:l ll/l         l           l   l /:::::/         レースに勝てたのも、ウマぴょい見れたのも
      │l:.l |l  l         !        l //l'::::::/:.}         全部アイツら自身の実力だ
        V l  〈l       l           l/:::/.l:V´_:.:.:.,l         スゲェのはオグリやスズカであって
         /二ニl      l        l _./ ,l: :l\: ̄:.         俺じゃねえ!!」
           / l      l __   ___ l_ /l : l  ト 、:.
         // r‐┐ r‐‐ l´:::::l.__l::::::::::::ヽ   l: : l  l  `
        /: :/ l:::::::l ̄l:::::: l::::::::l  l::::::::::::::::l  l: : :\
      / : /  弋r´─`ュ:: Y:::r──ュ::::::::::/  l: : : : \
.


8487 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/17(水) 23:09:47 ZY74AbP2

                  l\
                  |: : \
                |``〜、 V: : :∧ /)/)/)   ___
      l\     |:| /``〜、、-ニ ///////)/: : : : : ニ-_
       ∨ \/\γ=ミ:/\: :``〜、、-ニ //) : : : : : : : : : \
       \:/: /乂【】〃乂Y \: : :r<\\/⌒l: : : : : : : : :      ・「なぜいきなりそんなこと言い出す」
      (∨/ : |乂辷彡イ⌒二ニ-,: :\  ̄\\  \: : : : : : :
      (∨/: : :|〃⌒7: : : : : : : : /, : : |  / \∨ / : : : : : : :
      /∨/: : :|/: : :{ : : ∧: >- /,: : |/  l| |: l\ : : : : : : :     ・「ダイワスカーレット5回ぐらい育成したのに
      /: : /: : :│: : : :V / /,x==ァ |: : :/__|_|: |/: : : : : : :        まだURA制覇させてやれてねえからだよ」
.    ∥: /: :/: : :|::ト∧: : | 〃ノハ }i |: : : /  /|: | \: : : : : :
     |: :/: :/: : : ⅳ''芥\|   Vソ  | : : : | / l|:/\ 〉 : : : :
     l /: :∥: : :|∧Vリ 、    ::::::::::::|i: : : : \  |: : | / : : : : :      ・目標レースも微妙に勝てないどころか
    /: ∥ : : : |: ハ::::::::::      u 从: : : : : :\ |: : l/: : : : : : :      合間に挑む安田記念とかも2〜3着で
    И :│: : : | |:.从   r‐v    / |: : : : /:∧: : : : : : : : : : :       割と本気で「これまで勝ててたのは
      N: |: : : :i| ∨込   ‐┘     |: : : //l//〉 / : : : : : : : :       スズカたちの固有スキルが強かっただけでは?」と
    / ∨\ 从: ∨ 个       </: :/ ̄}∨V: / : : : : : : :       落ち込んでる
.      / ∧: : : 人: ∨∨: ≧チ| _// |  \ ∨__ : : : :
.     / ∧: : : : :\\: :|〈  Υ |  |  \ /      \: :
       / ∧ : : : : :  ̄: : | 〉 | │ \ / -ニニ-/-=ニ=-_:     ・逃げダスカで勝てないのは
.         / ∧: : : : : : :>‐ 〈_|_ 、丶`-=ニニ=-/-=ニニニ=-       ちょっと本気でヤバイと思うんすよね
.        / ∧: : : / _/ 〈/    |-=ニニ=-/-=ニニニニ=
          / |: : /-=ニ=-  /     -=二=-/-=ニニニニ=
.            |: :√-=ニ- /    ¢ -ニ-/-=ニニ=- ̄ 
.


8488 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/17(水) 23:10:32 ZY74AbP2

        / ̄≧=-=ニ⌒ヽ: : : \─.//|三ニ=-<: :.ヽ }:| |:\ 
       -=ニ三: : : : : : : :≧=-\: : ヽ/ ./...|: : \: : : : ∨: ∨:| |: : :∨
    /: : :.:|\ニ=-<: : : : : : : : ハ: :./ ./  |: : :.:ハ: : : :ム: : :..:| \: :.∨
    //( ̄八 \` < \: : : : : -─/ ./   .|ヽ: : : :}: :.:/ }: : :/ニ Vハ
  ./(   \__.\ \  \}イ : : : : :人.{_彡':寸: : ノ: :/ー/: : :ハニニ.
  {  >才: : : : \ \ .|>────-\\:≧=ー-=彡:/ ノ ̄ ∨:
   .//: : : : : : : : :>r≦l{-=ニ二 ̄ ̄二ニ∧: \: ー-=≦ー=彡 | /: :
   {/: : : : : : : :./ ( {/: : : : : : : : : : : : : <  >: : : : :二ニ=ー=≦: :/:     ・スズカやオグリあたりの固有スキル
   /: : : :/ ̄ 乂  /: : : : : : : : : : : : : : : : ∨:.∧: :.\: : : : )V/: : :彡イ      発動したら9割方勝てるもんね
  ,イ: :/{  (二>≦l: : : : : : : : : : : : :\: : : : V: ∧\: \:彡':∨ )V: : :
  |:/ 八  \彡イ.|: : : : : :|乂: : : : : : :/, イlV:.∧: :\:.:\_彡ノ:彡'
  |l      く   从: : : :八≧寸寸寸ィ匁ツ ハ: ∧: : : ≧==≦辷ニ     ・それに比べてダスカの固有スキルは
  乂    /: :>ー: :乂:{\{ 艾沁        {::∧: :.\ ≧==}∨: : : : :      発動しても、もう一つ威力が足りん気がする(個人感)
       /: : :斗≦ 厶|\个ー    '     乂:∧ \:\ 厶イ_ /
     { : :/     ./  || |:|: :个::....  -‐ // \≧ニ=彡ー=ニ斗彡
     .八:.乂   ./  从 乂: : : :\::::≧彡〈  / >ー--彳  V| ̄  
        \( /    \ \:/):.:\   7~ー  厶イ/:i:i:|二二|  
         Y´O ̄\   /ニ二ノー=ニ_/_|≧≦彡 /:i:i:i:i|:i:i:i:i/ー-
        / O    \.//二ノ|\  /:i:i:i二ニ=≦:i:i:i:i:i:i/:i:i:i:/  
       // ̄ ̄\  厶イ才 |\∨ー---=彡\  寸:i:i:i:i:/ ー- 
      (/        V.| 彡  / ∨≧寸:i:i:i:i:i|:i:i:i\/\/    
      /   ___ 'ム    /  /   |∨:i:i:i:|:i:i:i/',  \   ./
   ./   ./   ///≦   /─-/-   | V:i:i:i:/  V‐=ニ\__//



                   >::{  }::レ/}::}::Уフ  _     /:: :|
.             > :: :: :: 乂_}::レ/>''"~::/  \-__/:://:/
.            /:: :: :: :: >辷ァ'~:: :: ::/:: :: : ⌒\ \::<彡′
        /:: :: :: :::/ / | :: : : : /:: :: :: :}:: :: :/,   ∨::\
       /:: ::/:: : /ヘ/レヘ|:: :: :: /:: :: :: ::/:: :: :::/,   ∨ :: ',
      /:: ::/:: :: ::/::/:: :: :: :: :: ::/:: :: ::/ '/:: :: ::|::   V:: ::i
.   /:: ::/:: :: :: :: /:: ::i:: :: :: :: ::/> ̄丶 '/:: :: :|::',   V:: |
  .: :: ://:: :: ::ー=彡イ :: | :: :: :: :: l _xzz、  |:: ::/:厂', ̄ ∨|           ・一方で、強いスキルなんだが
 /:: ::/ /:: :: :: :: :: √__彡イ:: :: :: :::〃 Jじド   |/|/_zzx、  ∨:.、          なかなか発動しないのがテイオー
./:: ::/ /:: :: :: : : : : |:: :: :/ :: | :: :: :: |  Vソ       iJハ 》\ ∨::>   ノl
i:: ::/ /:: :: :: :: :: ::ー=彡イ:: :: | :: :: :: | 、、、    丶 Vソ、/:: ::>_  ̄ ̄ /
| :: | √:: :: :: :: :: :: ::ー彡イ: 从:: :: :八          、、、 {:: :: :: \  ̄ ̄      ・会長のスキルのガバッガバな
| :: | .√:: :: :: :: :: :: / \/ /:从:: :: :::| \u   __    八:: :: |\|           発動条件を見習ってどうぞ
| :: | √:: :: :: :: :: ::/ __彡イ:: : 人:: :: :|             ..:: :: :: ::/
、:: Ⅵ :: :: :: :: :: /      |/ |人:: 卜        //| :: :: /
∧:: ::|:: :: :: :: :: :′      /:: ::\|  > 、、、イ  //:: /            ・会長の神威が先頭キープ状態なのに
/∧:::|:: :: :: :: :: i         ̄ \/ \     |::::八  //                発動した時には笑った
/  从:: :: :: :: : |      _ -ニ⌒\       ト _  /
.   从 :: :: :: : |   ∠ _-_\ -_   \ ___〕 `<_
    ∧ :: :: :: |   /. . . . \-∧ -_   \ . . . .\   -|\ /
    / ∧:: :: :::| /. . . . . . . ∨∧ -_     ∧. . . . /   |i. .∨ /
    / ∧:: :: :∨ . . . . . . . . ∨∧ -_-_-_-_∧ . ./_-_-_ ⅵ. . ∨ /


8489 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 23:20:00 yTKfd1SM
「時代や環境じゃなくて、俺が悪いんだよ」は歴史系でイヤというほど使えそうなw


8490 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 23:27:03 Ye2jn8T6
コーナーで終盤に入ってスパートかけて三人抜いた後、直線に入るまで発動を溜めてるからね、皇帝w
十分に育った状態だと、先頭に立った状態で神威発動して突き放す皇帝が見られる


8491 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 23:27:24 Wu5LE4d.
鴨川会長も『鷹村が強いだけ』とか言ってたっけ


8492 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 23:32:02 uw6ZjFoA
ボクシング始める前から世界チャンピオンクラスだった鷹村がたまたま入ったジムの会長だったってだけだからな


8493 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 23:45:25 yTKfd1SM
でもそれをちゃんとボクサーに育てたのは会長じゃね


8494 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 23:45:49 vCbgMqd6
ダイワスカーレットの固有スキルがあと一歩足りないと思う理由は、多分星2のままだからじゃないかしら?
星2→星3でかなり固有スキルの能力が劇的にアップしますし

感覚的には、星2状態の固有スキル5レベル≦星3状態の固有スキル1レベル
ってくらい差があるように思える


8495 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/17(水) 23:53:21 ZY74AbP2

               |: Vハ: :K: : : : : : : : : : : : : : : :{: :V/ノ: /
               人: Vノ: リ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ヽ
              _介zz彡 : : : : : ―-: : : : : : : : : : : : : : :.
                /=ィ尖メi‐三} . : : :{   }: : : : : : : : : : : /,: : :.
            匸乂_彡  ̄ : : : : 丶..ノ: : : : : : : '/: : : /,: : :.
              ‡/八‡: : : : : : : : / ∧: : : : : : : : : :'/: : : /,: : :         >☆2と☆3の固有スキルの差
                ィ(‡〓‡ : | : : : : : /:./ ∨: : : : : : : : :'/: : : :i :│
            ィ(/∧/八: :|: :/: _/|/   ∨斗--:ミ: : |: : : : | :│
            \|: 八/: :レf爪/|     ∨\|\|∨l: : : : | :│        ・あ〜、たしかにそうかも
              │: : : |: : ∨ V  __       ヤテ=x、 | : : :│: :         ☆3にしたグラスワンダーやエアグルーヴ
              │: : : |: : : | ,xヤテト       ヒ..:り 》: : : : :| : |
             | : : : |: : : | 《 ヒ.:ノ              | : : : | : |
            |: : : : : : : |       、       | : : : | : |        ・スキル発動したらオグリばりの
             /|: : : : : :│.、             /| : : : | : |         猛スピードでごぼう抜きしていくし
              //| : : : : : :|::込    丶   ノ     イ::' : : : |: l',
.            //' | : :|: : : :|::::::个...          /:::|::' : : : j: : :l ',
          // /: : :.|: : : :|::::::::|:::::|>  __  < |:::::::/: : : :√: l ',
           ∥ / : : : |: : : :|:::::::::>|         V-/: : : :√: : l : :',
         ∥ ./ __ ―|: : : :l ̄ 「          i/: : : :/_: : l : : ',
          >―ヘ -_-/: : : /  │         /: : : :/  / ̄\__ , /
        /. . . . . .∨_/: : : /'    | ̄ \   ./  ̄/: : : :/ _-_- -/ . . ∨ /
        /. . . . . . . ∨: : : /    、          /: : : :/ /-_- /. . . . . . ∨



                        ィ
                     /⌒\ ./::{
                 /:: :: :: :: /::/|::|
        {\__   _/二二\::ノ:/:/::{::\
       {::\:: :\/:: :: :: :: ̄ ̄\l:/:::ノ:: :: :\
        、::.マニ/:/:: :: :: :: :: :\:: :: \':: :: :: :: ::.\ ___            ・問題はダスカのピースが
         \:=/:/:: :/ヽ:: :: :、:: ::\:: :: '/:: :: :: :: :: ::\:: ::\           女神像交換込みでも足りないことである
        .: ::/ |:: ::|/|:: :: |_\:: :|:: :: ::'/:.、:: :: :: :: :: :\:: ::\
        |:: |:: |:: ::|ニ八:::Nニィ==ミ:: :: ::.'/: \:: :: :: :: :: :\:: ::\
        |:: |:: |:: :汽tミ\|⌒灯心、:: ::|:: :: :|\:: :: :: :: :: :\:: :|、       ・明日のレジェンドレース報酬で
        |::∧::\| Vリ〈〉ニ__乂rリ|:: :: |:: : : \ \:: \:: : : ヽ:| \_       ピースが足りるエルコンドルバサーから
        |::| |:: :∧=‐⌒ ┐ ̄ヌ|:: :: |:: :: :: :: \ \::_>、- ´ _ノ::\     先に育成しましょうね、はい
        |::| |:: ::.个s。._ ゝ__' イ-|:: :: |--- :: :: :: \__  ̄ヽ:: ::ハ }
        、:| ヽ:: :: \:: / /ゝ-=イ:/-------- :: :: :: ::.\   }ノ  ̄ ̄ ̄
            \  \:: ::.\> / / //------------- :: :: :: :: : /::..:: :: :: ::/     
               |::\l ̄ / / 〉八---≧s。_-------- :: : /:: /:: :: ::./       
               |:: :: : 〈/∨<  .\+--|:: :: ≧/----八/:: /:: :: ::./ 、  
               |:: :: : /        ヽ+ \: /-----//:: :: :: :: ::/::  _。o
               |:: ::.八:...   ...::〈/〉 |--/-----/:: :: :: :: :: :: _。o≦---
               |:: :: ::-\         /-----/-≧=―‐=≦--------
               |:: :: ----}     〈/〉〈 \__/〉-------------------


8496 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 23:53:28 vCbgMqd6
スカーレットの固有スキルを例に挙げると、
星2『能力をわずかに発揮する』→星3『能力を発揮する』に変化するのですが
ウマ娘のゲーム内テキストのスキル表現の違いとして
わずか→少し→修飾なんもなし→すごく、の4段階に分かれてるんですね

ちな、固有スキルで『すごく』があるのはシンボリルドルフ会長とトウカイテイオー、オグリキャップ、星3キングヘイローだけです


8497 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 23:53:38 lDxDK9yQ
ケンカにあけくれてる鷹村をボクシングに対して真面目にさせたのは会長の功績といっていいよね


8498 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/17(水) 23:55:31 ZY74AbP2

                  ____               _ノ:}
                     \:::::、:\            /::::/
                     /:: :\|ヽ::::寸\.―――/:::∥
               /:: :: :: :: ::\r‐ニ/:: :: :: :: :: :: \
                  /:: :: :: :: :: ://:: ::/:: :/:: :: : |:: ::|:: :: ::\
              /:: :: :: :: ::../  |:: :: |:: ::|::―::/|:: /ニ_:: ::lヽ:.、
                /:: :: :: :: :: /  .|::\|:: ::| ,ィ=x |:/ィ=x:: : | |:|
            /:: :: :: :: :: /   |:: :: |:: ::.《rリ ニrリ》:: :| |:|     ・エルは自分のシナリオも、もちろん良いけど
             /:: :: :: :: /    .|:: :: |:: :: |=‐ ⌒ ‐= |:: | |:|
            /:: :: :: ::{: /       |:: :: |:: :: |  (‐ フ /:: :| /イ
         /:: :: :: :: :: :\     |::..:|\:: \----∩┐/       ・グラスワンダーシナリオでの
          {:: :: :: :: :: :: :: :}     /:: ::..|'~-\:: |--- | |/>x_       「あたしを見ろ!!」が最高に好き
          {:: :: :: :: :: :: :: :}    ./:: /::..|ー‐‐  ̄\ー| |┐ /
          人:: :: :: ::/二V     /:: /:: ::.|-------( V/⌒∨__
           \__V:: ::..\  /:: /:: :: ::|--------\レレ^ }\ノ \    ・女と女の勝負事に絡んだエモい関係が
              /:: ::..::〈⌒/:: /:: :: :: ::\-\----- \ノヽ }\__}_    ありとあらゆるアプローチで描かれてて
            八(\:: ::} /:: / |:: :: :: :: :: \-\----- \]|-ヽ--_   ウマ娘大好き
                 ):ノ |::..:| |:: :: :: :: :: :: .|---\----- V------_
                ´   |::..:| |:: :: : : : : |:: |-----\---- \----ノ
                   ----|::..:|-.|:: :: : : : : |::/-----/ \__/  ̄    ・アニメも視聴せねば
     __  ------------\:| /:: :: :: |:: /l/ー‐‐‐/    }}o }
 〔 ̄/゙|/|'----------------- /:: /|:/::/-----/三三三ニ-_ }
 〔 ̄|-|/|------------------⌒>-------/‐ ̄    ̄‐三-_
 〔 ̄|-|/|--------------->----------/\>―<  /| ̄┌ァ
 〔 ̄|(_)---------->----------」⌒)//ニ`=====‐'|/
 〔 ̄|-|/l---------/------------/:i/´ニ/ニニ/ニニニ|ニニニニニ|-_
 〔 ̄|-\\-----/----------- /:i:/-ニ/ニニ/-ニニニ|ニニニ|ニ|ニ-_
 〔 ̄|---|/|---/----------- /:i//ニニ/ニニ/-ニニニニ|ニニニ!ニ!ニニ-_


8499 : 尋常な名無しさん :2021/03/17(水) 23:57:55 vCbgMqd6
ウマ娘沼、はまるとたまりませんぞぉw
アニメ一期と二期、コミカライズいろいろ、CDのドラマパート、そして当然ゲーム

はまりたい放題ですよ!w


8500 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 00:02:34 YAN37ToQ
ttps://twitter.com/9eMuO2WSi8grmgv/status/1367856906463637504
現実の競馬は騎手もかかわってくるけどウマ娘は単独ってのが余計にプレイヤーの育成次第を強くさせてるね


8501 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 00:23:27 78QiLSQY
現実の競馬はこいつがのっとるウマ買っとけばええねんが発生するからな


8502 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 00:40:21 6Usg9KcQ
騎手でいえばテイオーちゃんの最初の鞍上だった安田隆行が最多勝利調教師になった時は驚いたなぁ
現役時代は正直いって平凡だったし
逆に華のあるジョッキーとして人気あって、ヘッタクソなバンドもやってた最後の鞍上の■■さんと比べて差が出た


8503 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 00:44:53 lIAHqH/I
名前を言ってはいけないT原さんは、騎手としての実力は天才なのは待間違いないんやw
93有馬のテイオーの第4コーナーの抜け出し、あれはこの人にしかできない


8504 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 00:55:04 8zZsDTCY
こないだ久しぶりにスポーツ新聞に文章載せてたからもう名前いっちゃいけない
存在じゃなくなったんじゃない?


8505 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 01:12:03 6Usg9KcQ
野球界の■■こと清原と一緒で、業界内部では映像カットされたりが続いてる限りは
ネタとして続いていくことだろう
ただ、ここも清原と一緒でやっぱり偉大なアスリートだったし、外野から見る分には楽しい人だから
復活して真っ当な余生を送って欲しいとは思うよ


8506 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 01:18:07 QXDFlMwY
ホントかどうかはわからないけど、『観衆の門前でホームランを叩き込むよりも気持ちのいいことが引退後になかった』ってのはすごく納得してしまったから立ち直ってほしいなぁ…


8507 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 07:01:29 /LekoEfM
そんな戦争帰りの特殊部隊兵みたいなことが・・・いや、確かにそれはそうなっちゃうだろうな。
退職後の燃え尽き症候群対策でどうにかならんじゃろか。
そういう人は第二の人生で満足感ないと続けられなさそうだし


8508 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 07:02:57 /HYVyEBA
清原は世代じゃないせいか、口だけはデカい百貫デブの印象が強すぎる…なんであんなのが松井の後にコロコロの漫画で主役してたんだ


8509 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 07:37:57 XQYzX5y2
かつて「日本のノモ」とまで呼ばれたのに
嫁のせいで非業の最期どころか遺骨まで廃棄された伊良部に比べれば
清原でもまだマシですから


8510 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 09:12:30 3UJZrRZA
>>8508
かっとばせ!キヨハラくん(1987〜)
ゴーゴー!ゴジラッ!!マツイくん(1994〜)
もともとこっちのほうが先やで


8511 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 14:17:52 p.hYoS5o
そうかあ
キヨハラくんが先なの知らない世代も増えたのかあ
元々はマツイくんはキヨハラくんのスピンオフみたいな感じだったんだよな
キヨハラくんでクワタが連れてた子分がマツイくんだったんだよ


8512 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 14:32:47 b673oTfc
あの人2008年まで現役でプレーしてたしモロに世代何じゃないっすかね…?


8513 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 14:33:17 4MCbh4Wk
絶対当時のちびっ子に桑田ダーティーイメージを植え付けたマンガだよな…


8514 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 14:34:14 UaEXDQYU
頑張れタブチ君とかもそうだが、
あの辺訴えられても文句言えないよなあw


8515 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 14:34:31 5pWbHceg
松井も清原も引退して久しいし、プロ野球界もそれクラスのスターが出てこなくなって久しいからな〜
こちらの方はプロ野球への関心が昔よりも薄れたからだとは思うけど


8516 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 14:36:06 5pWbHceg
>>8514
田淵選手、ガチであのマンガには切れていて周囲が止めなければ訴えていた可能性があったらしい
実際、今でもあそこまで太ってはいないと頑張れタブチ君の話題が出るたびに言うらしい


8517 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 14:40:46 p.hYoS5o
キヨハラくん、原の守備下手くそが天丼ギャグだったり今ホークスで監督やってる工藤がキヨハラと騒いでたり、世代が古いもんなあ


8518 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 14:47:14 5pWbHceg
まぁ、工藤投手については2000年代終盤までバリバリで現役を張っていたから、現役を見たことある若い子がまだまだたくさんいてそこまで古いというイメージはないんだけどね


8519 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 14:54:53 UaEXDQYU
>>8516
だよなあw
何かのインタビューでその話題が出たときは、
さも気にしてませんよみたいな大人の態度取ってたけど、
言葉の端々から絶許感が漂ってたw

他はまだしも
タブチさんセリーグでホームラン王取ったことあったっけ、からの、
王選手が怪我をした年だ!はクッソひでえと思うの。
クッソ笑ったけどw


8520 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 15:06:27 WdxX2BHY
キヨハラくんの意義はますますマイナーになっていくパの歴史をしっかり書いているのがすごいな
モリ監督がすねる回とか面白かった


8521 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 15:06:56 4MCbh4Wk
ダルビッシュなんかはあぶさんやドカベンに出されるのは拒否してたんだっけ


8522 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 15:14:11 WdxX2BHY
水島新司途中から野球選手の名前出すなら金払え言われたし、あぶさんを無理に長期連載した身からすれば
噴飯ものだっただろう


8523 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 15:21:27 5pWbHceg
ドカベンプロ編は途中の、不知火が160キロ連発しだしたあたりまでから読んでいないけど、
現役選手を踏み台にしていてなんかその選手のファンが読んだら不愉快になるような描写が多いなと思った
あとドカベンのキャラは凄いやりすぎとも思ったな

大谷選手前で、160キロなんて夢のまた夢だったのに、いつの間にか怪物級なら160キロ出してもおかしくないという時代が到来したんだから、野球の進歩も着実に進んでいるんだなと思い返してしまった


8524 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 15:24:59 WdxX2BHY
佐々木とか伊良部とか踏み台にしまくっていたし、ドカベンプロ野球編は不快でしかなかったわ
あとみずしな孝之は水島新司のことをすごい嫌っているらしい、なにがあったのか


8525 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 15:40:10 4MCbh4Wk
ササキ様「あーのど乾いたなー!」
金本「体が勝手に!?」
若い阪神ファンから見たら信じられん姿かも…


8526 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 15:41:15 WdxX2BHY
佐々木は清原伊良部ほど身を持ち崩していないけど、結構やらかしが


8527 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 18:01:42 MS119ARk
漫画的にはキヨハラくんのほうがマツイくんよりネタにしやすいんだろうな、というのは読んでて伝わってきたな
クワタと実質W主人公だったし、バブル期だったから「連戦の合間に遊びにいく」なんてプライベート描けたりもしたから


8528 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 18:15:43 3UJZrRZA
>>8513
ホームベースに三白眼とタラコ唇描いて、あばたをつければクワタの出来上がり、なんてネタもあったっけw


8529 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 18:29:23 5pWbHceg
>>8527
清原の今を考えるとあれは今見ると笑えないよね
清原が大成できなかったのは堤オーナーが甘やかしたからだという話もあるぐらい…


8530 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 18:36:49 eH/S0z5w
キヨハラくんは球団合併を予言した


8531 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 19:05:36 gmcJRfLo
2000本安打、525本塁打で大成できなかったとは一体…


8532 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 19:14:03 5pWbHceg
高卒一年目で三割三十本を達成した怪物新人に、長嶋や王に続くスターになることを期待することは女々か?


8533 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 19:17:04 WdxX2BHY
>>8531
引退後の覚せい剤で逮捕がどうしようもなくさせている


8534 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 19:19:09 gmcJRfLo
いや。こちらが悪かった
野球選手が国民的スターそういう時代も有ったんだよな
岡本や村上は年俸は上がっても漫画誌の表紙を独占するようなことは無いだろうに


8535 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 19:22:25 fGP.nTzs
これから現れるナウでヤングな新人のマラソンとか駅伝の選手に、尊敬する人は誰ですか?と聞いたら、少なからず「ウマ娘」の誰かが挙げられそうな気がしないでもないです


8536 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 19:28:32 78QiLSQY
空知先生への尊敬する人物に架空の人物をあげるのっておかしいですか?って質問思い出すな


8537 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 19:37:16 KP2Tqcw.
歴史上の偉人扱いされてる奴なんて架空要素マシマシだし多少はね
野口英世ェ……


8538 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 19:39:08 WdxX2BHY
石川啄木は自分のローマ字日記や借金帳のせいで自分でクソだという証拠を後世に残していやがるw


8539 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 19:40:42 gmcJRfLo
野口先生は血清に関する論文しか知らないな…どのくらい論文書いたんだろ


8540 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 19:42:06 uQVCEp3c
>>8539
186篇らしい


8541 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 20:07:46 gmcJRfLo
6.64篇/年か。否定された論文も有るにせよ。すげえな


8542 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 20:22:40 62Ovvl1A
野口英世の業績って現代ではほとんど否定されてるってQED-証明終了-でやってたなあ。


8543 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 20:47:05 YAN37ToQ
「目の中の悪魔」ですね、あの話はすごい好きです
自分が死ぬ間際、最後の手術に現れるのは医者は自分、って例えと
最後の言葉が強烈に刺さった


8544 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 21:18:35 gZkqYviE
爪を切るのに新聞を広げ、目に入って来た記事が
今日はリンカーン大統領就任160年。3/4の新聞だった

テンプレ通りのリンカーン像を列挙した上で
これでもかってぐらいリンカーンを褒めちぎり
全ての人種を平等にした偉人、とも書いてたんだけど
黒人差別やってたんじゃなかったっけ、この人物


8545 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 21:32:35 N.28reAY
「黒人を白人と平等に扱う気はない」とは言ったが、差別とはちょっと違う
「白人が黒人より優れているから支配していい、なんて理屈がまかり通るなら、もっと優れた人種が登場したら白人は支配されなきゃいけなくなるでしょ?だから人種によって支配したりされたりしたらいけないの」という思想の人


8546 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 21:39:00 mNQUxu6Q
ネットやテレビや安っぽい本の
「○○なんてなかった!」「あの偉人は実はこうだった!」系のにかぶれると
>>8544みたいな中途半端な知識でドヤる馬鹿が生まれる


8547 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 21:40:38 N.28reAY
「黒人に白人と平等の権利をすぐ与えるつもりはない」というのが近いか
リンカーンが優れているところは、あそこまで拗れた南北戦争をきちんとした形で終わらせたところ
南部の黒人差別主義にはもちろん、北部の過激な黒人解放運動にも同調しなかった(どっちかに片寄ったら国家がまた空中分解するから)
その反面、「内戦起こしても鎮圧される」という意識を刷り込むために、南部を完全に屈服させるまで戦争を止めなかったから、
北部の野党からは「戦争をしたいのか!」と避難されている


8548 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 21:41:36 6Usg9KcQ
黒人は人として扱ってもらっただけマシだろ
ネイティブアメリカンなんて人ですらないもの


8549 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 21:42:49 78QiLSQY
リンカーンというか北部の実は黒人差別者とか経営的判断っていうだけというのが殆どデマだがねえ
黒人の扱いは憲法修正もして確実に向上させていっていたし、ジム=クロウ法とかは南部主体だし
ただリンカーンもインディアンに対しては苛烈だがあの時代のアメリカ人は皆そこは変わらんからなあ
インディアンとは土地の争いだから


8550 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 21:47:18 YAN37ToQ
差別感情のない人なんていないでしょ、現代でも


8551 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 22:01:52 eH/S0z5w
それを考えなく表に出すかどうかの差よ
表に出す人間も〇〇は実際悪いことしてる、とか形だけでも理論武装する


8552 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 22:02:27 WdxX2BHY
トムソーヤの作者が黒人と友人付き合いしていただけで、スキャンダルだって言われる程度の時代だしな、19世紀末
アメリカ皇帝スレで知ったけど


8553 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 22:05:52 gZkqYviE
>>8546
申し訳ありません。反省します


8554 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 22:09:46 WdxX2BHY
きついこと言うなよ、映像の世紀とかでも女性参政権のためにダービー中に身投げした女性がいたって出ていたけど、
ウィキペディア見たらレース中に立ちはだかったとか自殺する気じゃなかったとか色々諸説書かれるんだし


8555 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 22:27:37 YAN37ToQ
誰かを罵ったりけなしたりしたわけでなし、謝るようなことじゃないと思いますよ気になさらず


8556 : 尋常な名無しさん :2021/03/18(木) 23:11:59 /LekoEfM
ええんやでの精神こそネットに必要ってわかんだね、と昔から言われてるしな


8557 : 尋常な名無しさん :2021/03/19(金) 00:45:51 y2.gWbvk
>>8554
王家所有の馬の首に女性参政権運動の印を掛けるつもりだったんじゃないかって話だけど
レース中だから時速60㎞以上で走る重量450〜500kgの生き物の前に出るって何を考えてたんだか


8558 : 尋常な名無しさん :2021/03/19(金) 02:07:37 i2lk4R.U
今回のデッドプールSAMURAI読んだけど
サノスが最も許されざる悪だったのがよくわかったw


8559 : 尋常な名無しさん :2021/03/19(金) 06:56:13 anWWZkdo
アレ、マーベル世界に組み込まれたってことなんだよなw


8560 : 尋常な名無しさん :2021/03/19(金) 08:32:44 h56dCL.I
>>8558
「人間レベルの知的生命体がいる惑星を破壊した」ことが
はっきりしてるキャラって結構いるよ?
ジャンプだと「ラッキーマン」のラスボスである全とっかえマンとか。

あと、ララ姉妹は宇宙一の美形種族であるがゆえに滅亡寸前なチャーム星人と
デビルーク星人とのハーフだから美形なだけかもしれない。
(ただし、ララは他称父親似。デビルーク王家は純デビルーク星人でなくても良く
デビルーク星はいろんな異星人種族が混じって暮らしてる様子で
ララ姉妹の父ギドや近衛のザスティンが純デビルーク星人とも限らないのだが)
戦争で銀河統一を果たした設定のデビルーク星の王族でもあるから
恨みに思ってる異星人キャラも出てきていたし、サノスもその類な可能性も…


8561 : 尋常な名無しさん :2021/03/19(金) 18:50:39 gsANzLHw
サノスはアメコミのほうでも銀河列強種族に喧嘩売ったり売られたりしてるから、「美形うんぬん抜きにしてもあり得なくはない」となるのが酷い、いい意味で


8562 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/19(金) 21:06:41 rp4ENwA6

絵巻水滸伝感想

・まさかの岳飛がっつり描写
 花逢春は岳家軍入りしそうな雰囲気だし、まさかの絵巻説岳いっちゃう?

・岳飛 「国が誤ることがあるかもしれない。ならば我々は誤らぬようにしよう」
 んも〜〜〜す〜〜ぐそういう未来知ってるとしんどいこと言わせる〜〜〜〜

・史実高Qが恩人に律儀だったのを活かす絵巻、相変わらず史実の使い方が上手すぎる

・FGO山南 「もうやめましょう、呉用先生。梁山泊が国となるなど無理な話だったんだ……」

・マジで誰かもうやめましょうと言ってやってくれと思ってるが
 たぶん言っても呉用先生、止まらないだろうなぁ

・みんなが三々五々と赴任地や故郷へ帰っていく姿に本当にこの物語は終わるのだという感慨が深い
 旅立つ姿は顧大嫂が一番好きかな
.


8563 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/19(金) 21:22:31 rp4ENwA6

水滸伝の時期にまだ岳飛が若かったのは知ってたが、
具体的にいくつだったのよと調べたら十九歳か。

韓世忠は三十四歳、劉光世三十三歳、張俊三十六歳。
ほぼ一世代違う。

岳飛の伝に「岳飛は諸将の中で最年少だが功績が上回ったため、
韓世忠・張俊は岳飛の下風に立たねばならぬことに苦慮した」、とあるが、むべなるかな。
.


8564 : 尋常な名無しさん :2021/03/19(金) 21:28:12 anWWZkdo
もっと上の宗沢にもデカい口たたいてたよーなw


8565 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/19(金) 21:39:24 rp4ENwA6

宗沢 「岳飛、お前は智才に満ちて、古の良将もお前にはかなわんほどだ、
     だが野戦を好むは万全の計ではない。よって守りの陣図を教えちゃる」

岳飛 「陣なんて戦の後のもんじゃないすか。
     兵法の常は運用の妙であり、そしてそれは心にのみにあるんですよ!」


へ、屁理屈くさい……!
(たさい宗沢はその言や良しとしている)
.


8566 : 尋常な名無しさん :2021/03/19(金) 21:40:10 /igWwWtc
会社役員の中で社長が最年少、って状況に近いかな


8567 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/19(金) 21:40:15 rp4ENwA6

× たさい
○ ただし


どういうキーの打ち間違いだこれ。
.


8568 : 尋常な名無しさん :2021/03/19(金) 22:48:52 KPzHNbVA
岳飛って何がどう凄かったのか演技の劉備(徳)、曹操(狡猾非情)に比べてわかりにくいな、孫権は演義でもよく分かんなかったけど
戦争に強くてカリスマあって忠誠心あったで良いのかな


8569 : 尋常な名無しさん :2021/03/19(金) 22:51:25 KJUhXwws
対遊牧民でボコしまくったからねそれもあるんだろう


8570 : 尋常な名無しさん :2021/03/19(金) 23:25:55 cOJyDhnQ
>>8563
最期に至る道が容易に見て取れるキャラしてて辛い・・・

秦檜が主戦論に与したとしても、他の官僚や皇帝がそもそも軍閥台頭にOK出すかというと、やはり辛い・・・


8571 : 尋常な名無しさん :2021/03/19(金) 23:56:57 J4CMiyZo
岳飛は枢密副使(副宰相格)になったときも34歳(趙匡胤が簒奪した時の年齢)だから病気や大怪我さえなればあと二十年は現役でやれるし高宗を始めとした首脳陣がビビるのはわからんでもない


8572 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 01:03:00 pWo9u0YM
日本人「秦檜路線も現実をみたらアリなんじゃ…」
中国人「あァ?(憤怒)」


8573 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 05:19:39 C9QFra.w
日本君が上海決戦の大勝利で止まってたらその路線もありえたかもだけど
現地軍が止まるんじゃねえぞ・・・しちゃったからね


8574 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 07:16:55 M/mh5zTY
汪兆銘を秦檜のように彼は国を立て直すとかキャンペーンしたせいで、秦檜を恨む中国人がまた増えたみたいな感じ


8575 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 09:02:41 7EaziDNQ
表面的な兵力差で上海決断しちゃった蒋介石は、対金外交まで含めてとても北宋味を感じる・・・
近代以前の中国は軍閥を否定するのではなくて、前線部隊の軍閥化を前提とした国家体制じゃなきゃダメなのかなあ


8576 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 09:22:02 pWo9u0YM
ドイツ軍軍事顧問指揮官「極東の猿なぞ我らが育てた精鋭ならワンパン…!」
蒋介石「やめて…!現代戦したら一気に戦力溶けちゃう…!」
なお両者駐日経験と日本留学経験者なので以上の会話は共通語の日本語だった模様


8577 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 09:40:37 LyqWZD9w
ある程度の軍閥化は前提でしょうね
人事権とか行使して固定化をふせぎ、コントロールしようとしてるが


8578 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 09:43:13 LTyHoCtM
ガイエの「紅塵」だと高宗の本音は和平で秦檜は高宗の心理を忖度しただけとか身も蓋もない事書かれてたな


8579 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 09:43:47 ERg0BsT.
>>8575
軍閥化というより、アメリカみたいな連邦制国家が良かったのではないかとも思う
一つの省がヨーロッパの一国ほどの規模を持つし


8580 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 09:51:21 7EaziDNQ
それは単なる戦国時代では?ボブは訝しんだ


8581 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 09:52:20 CHbzKB7w
四川省「やめて!私にひどいことする気でしょ!王朝設立時みたいに!」


8582 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 09:53:33 3BkZncvQ
>>8579
劉邦「然り然り」
武帝「郡国制なんかやってらんねー。やっぱ郡県制でなきゃなー」
王莽「そして歴史は繰り返す」
となるのが明白ですわ


8583 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 09:54:51 cRmEBXpo
欧米の学者とかの分析ですと「今後、中国は連邦制に移行する」という考えもあるようですけど、中国人の価値観を無視した想定でしかないとも言われますね


8584 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 09:59:15 7EaziDNQ
割とガチで連邦制やってる国がアメリカしかいない不具合。
他のとこは名ばかりで中央集権だったり、単に独立してないだけの地方対立の結果だけだったり


8585 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 10:13:25 C9QFra.w
うちの父親が仕事で親しくなった中国の人達にアメリカみたいに分かれた方が良いのでは?と聞いたら
殆どの人がそんな事になったら戦争になっちゃうよwって笑ったそうな


8586 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 10:25:24 ZOxjrJGw
>>8585
何故戦争になるのか?
押えていた地方対立の激化するのか単に統一したい病が発病するのか


8587 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 10:44:51 C9QFra.w
>>8586
回答例に三国志みたいに〜とか中国人には統一癖があるからとかあったけど真意は不明
三国志を持ち出したあたり三国志好きの日本人への冗談だったのかも、まあ庶民の反応の一部くらいに聞き流してくれ


8588 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 11:18:40 IQ9FTuBw
理由は分からないけど、分裂したら絶対統一するための戦争をすると上から下まで誰もが確信しているのならやっぱり戦争が起きるんだろうなと思った方がいいんだろうね
実際、もしそうなったら自分も統一戦争起きると思うし


8589 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 11:41:25 N/rn55ps
一つの中国であった時期の方が歴史上多いんだからまあ漢民族としてにナショナリズムでそうなるんじゃないか


8590 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 11:51:40 1NkU2Adc
中国は国策で各分野の生産機能が地域ごとに特化・分化されちゃってて
アメリカと違って分裂したら自給自足できなさそう


8591 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 12:27:12 NfvEmEpw
だいたい始皇帝と陳勝が悪いよ(言いがかり)


8592 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 12:32:18 IQ9FTuBw
馬を手に入れないと北方の騎馬民族と叩けないけど、馬は涼州方面からしか手に入らないし、塩が出るところもあの広い大地の中では数えるほどしかないうえ、
隋唐以降は華北の麦だけでは民を養いきれなくて長江周辺の米を持ってこなくちゃ飢え死にしてしまうのが悪いよ


8593 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 12:32:59 M/mh5zTY
陳勝が成功していたらむしろ各国の王が並列する中国で安定したのでは?


8594 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 13:04:57 LyqWZD9w
冒頓に蹂躙される未来が(史実と変わらない?)


8595 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 13:07:58 M/mh5zTY
蒙恬の頑張りはいったい?


8596 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 13:10:22 mtAC/7j.
「魏は曹氏を干して皇族の力を弱めたので司馬氏に乗っ取られた」とはよく言われるけど、
なんか前漢の劉氏王抑圧のほうがはるかにえぐいんだなと最近思った。
近親姦を密告されて自死に追い込まれた燕王劉定国の事例なんかも、
地方王をつぶすでっち上げだったりしないんだろうか?と思ったり。


8597 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 14:12:52 6oaX79yE
後漢の明帝の粛清(楚王英の乱)もエグい
千人近い死刑と流罪者出して、明帝自ら棒持って尋問に当たるくらいの執拗さ

これに比べたら曹丕の于禁イジメや鮑勛の密殺はヌルいレベル。弟の植とも晩年和解しようとしてるし2代目にしては甘いくらい


8598 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 15:37:44 yEEHZS0E
若死にが2代続いちゃった事が致命的だった。そしてその後を曹爽が握っちゃったのもよろしくなかった。


8599 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 15:39:30 M/mh5zTY
曹爽ぶっちゃけ人がいいだけだったしな、蜀遠征の失敗が致命的だったようにも思える
司馬懿に沈没する船に息子を乗せてたまるかのクーデターっぽい


8600 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 16:05:49 7EaziDNQ
どんなに親族が強かろうと、戦争まっただ中の建国初っ端から君主の早死に&浪費が起きれば潰れるのは残当としか。
戦後で割と平和的に国家が分裂したのって、旧ソ連くらいだと思うよ。
あれだって、ロシアが軍事的に一強体制だけど割と自制的だからなんとなかっただけだし、下手すりゃ核内戦という洒落にならん事態もありえたよな


8601 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 16:10:16 M/mh5zTY
曹爽が有能だったら逆にそっちから簒奪されかねんし


8602 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 16:25:53 gEdyimps
司馬懿のクーデターは外戚(郭皇后)と豪族(司馬懿)がつるんで皇族(曹爽)を粛清したって点では後漢の外戚定番の「好き放題しやがって��」ムーヴをなぞっただけな気もする


8603 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 17:09:13 cRmEBXpo
>>8602
言われて見れば、当時の価値観とか常識的な判断ってのを考えないと、頓珍漢な考察になるのは洒落にならないのかも
現代でも転勤した際の挨拶文(テンプレ)が、後世で「この人は、今までの職場に対してこれだけ深い愛着を持っていて、職場を離れることをこれだけ惜しんでいる」と解釈する研究者も
出てくるかもしれないし


8604 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 18:25:18 myS4D84E
曹叡の方の郭皇后の正史での評価は明らかに晋への府度を感じる。曹丕の方は身分低かったから色々言われたんだろうなぁと


8605 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 21:15:32 cY8mp7ec
昨日シャニマスの画像集第2弾が出たんだな
2年目のカード全部が9万円までつぎ込まなくてもガチャ1回分で全部見られるなんて凄いと思わないか!?←この発想がいけない


8606 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 23:01:28 RKLzJGsU
南北戦争ちょっと調べてみたんだけどリー将軍強すぎというか相対する北軍があまりにも弱すぎるなこれ
どんだけ兵力が多くてもどんだけ有利な状況でもどんだけ負けても結局負け続ける
戦略上勝っているからいい言われるけど北上でも普通に大ピンチに陥ったり、負けすぎてリンカーン政権危うくなったりで思ったより余裕ないし


8607 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 23:03:40 qbFdVj8c
南部の勝利には序盤兵力差が少なかった時に北軍を徹底的に崩すしかなかったが崩しきれなかった


8608 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 23:05:01 IHkYTmKw
今も米最強のテキサス州軍って言うぐらいだし南部はなんか強い


8609 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 23:07:49 GClvoLt.
だから、そのリー将軍に勝利したマクレランが北軍最強になるはずなんだが、政治的問題で評価低かったりすんだよなあ


8610 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/20(土) 23:52:37 Tu6MdLHQ

ちょくちょく言ってるが秦による天下統一は始皇帝個人や秦という国が特異だったのではなく、
隣国が弱れば攻め込み容赦なく叩き潰して領土を増やすという、
戦国時代のどの国家も当たり前に行っていた行為の延長線上にすぎない。


なぜ中華は数国に別れて存在出来ないのかの根源はこの「隣国を叩き潰す思考」であり、
秦や漢ではなく周王朝の崩壊や春秋から戦国時代への切り替わりあたりから探る必要がある気がする。
.


8611 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 23:55:47 wv5pWhJY
果てしなき拡大志向ってことか


8612 : 尋常な名無しさん :2021/03/20(土) 23:59:53 cY8mp7ec
最終的に滅亡まで突き進んだ呉越戦争や
6卿潰し合いの果てに3つに分裂した晋がひとつのターニングポイントだったのかねぇ


8613 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 00:01:59 DM8wrBqQ
文化圏の統合志向という感じもする


8614 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 00:03:16 WNQbbClk
西周王朝初期には諸侯が数百あった
入朝しない夷狄も含めるとさらに多く、中華の範囲が広がるにつれ、さらに増え続けた

それが春秋末期には30〜40まで減少し、戦国末期には7国だけ


8615 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 00:03:55 nROTXNlE
周の権力でなく権威がなくなったからなのかな


8616 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 00:04:59 DM8wrBqQ
日本も弥生時代から古墳時代にかけて百以上もあった国々が大和政権の下に統合されていく
隣国を叩き潰す思考は中国に限らず、人類にとって普遍のテーマになりそう


8617 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 00:10:47 mkeHuDWQ
古代日本の統一は戦争による征服は少なかったという説


8618 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 00:13:26 glRyNeKU
ヨーロッパは違ったんか


8619 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 00:32:09 Um5YIaWk
言うてもローマとか普通に属州増やしてたしなあ。
麦か?麦が悪いのか?


8620 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 00:57:35 Qau3r6hk
インドや中近東もイスラム帝国や古代インド以降はその地域がまとまる事なんて一度もなかったし、統一を何度も成功できた中国が特異すぎるんだよな


8621 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 03:41:29 ZC6oCd5Y
統一の度に周辺の民族を巻き込んで
次の統一範囲が広がっていく中華


8622 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 07:41:00 wKSxBdaA
東南アジアに至っては統一王朝なんか歴史上に存在しないからなぁ
それに一番近かったのが大日本帝国という笑い話


8623 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 07:46:44 kNPI0LSA
ごく普通に「家族と思った所と同一になりたがる」ってだけじゃないかな
日本は朝鮮を「他人」にしておけなかったから、それを守る橋頭保が更に必要になった
中国は国が乱れた期間が長いから「同じような作法で交流できる地域≒身内」が広くなり過ぎて
その延長で「かつて朝貢したすべての地域が中国領」みたいな理解に落ち着いているのでは


8624 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 08:11:55 WCZn0k/k
多民族地域だし地形考えると統一しづらい地域だからしゃーない<東南アジア
北は真臘(カンボジア)が割と頑張った気はする


8625 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 08:12:40 XGmwitcQ
周王朝っていう漠然とした文化統一圏があったから併合されても住民にもそこまで違和感はなかったのかなあ
まあ秦や楚は元はどうだったか言われるとかなり微妙なんやけどな


8626 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 08:18:30 WNQbbClk
文字、言語がほぼ同じなら仲間意識が生れるんじゃないかな
似通った価値観や、宗教なんかも要素になってそう

某スレで読んだ、インドネシアの内情が興味深かった
統一ユーゴや旧ソ連どころじゃないカオスっぷりなのに
致命的な内乱、分裂なく一国としてまとまってる


8627 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 08:31:28 WCZn0k/k
真臘じゃなくてクメール王国になるのか
最大版図がラオス・カンボジア・タイで、ヴェトナム南部を従属させてるはず
北ヴェトナムは中華帝国(唐)〜李朝大越で、南ヴェトナムがチャンパー、ミャンマーはパガン朝、マレーシア〜インドネシアがシュリーヴィジャヤ
割と統一されてる方だな
地図見ればわかると思うけど山脈多すぎてこれが精いっぱいだってのが良く解る


8628 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 08:33:54 Q3iDnx2c
>>8625
周王朝の最大範囲ってどのくらい?三国志で言う呉や蜀まで達してたか?だしなあ…

まあそれ言うと大和朝廷だって古代三関の不破(岐阜県関ケ原市)
鈴鹿(三重県亀山市)愛発(福井県敦賀市のどこか)以遠は東国≒外地だったろうから
鎌倉幕府と江戸幕府がなかったら統一なってなかったかもだ。


8629 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 08:43:06 mkeHuDWQ
この手の話になるとまず統一の定義が


8630 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 08:44:45 HRZlu3M6
スペインとポルトガル、ブリテンとアイルランドみたいにいろいろ近しくても
支配側が横柄だと断固拒否みたいなのもあるからなあ…


8631 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 08:55:49 OSxLZd5c
欧州は王家が互いに親戚だから尊重しようっていうのがあるからね、ナポレオンはそれを蹂躙しようとしたわけで


8632 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 09:06:18 WNQbbClk
近代以前の婚姻は身分がつり合うのが普通だからね
どうしたって王侯同士になってしまう


8633 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 09:21:09 HRZlu3M6
国王「私が死んでも変わりは(外国に)いるもの…」


8634 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 09:21:54 mkeHuDWQ
貴族との結婚も貴賤結婚になると知ったときは驚いた


8635 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 09:50:36 wKSxBdaA
>>8629
定義の話を始めるのって
「いまの話題に自分の知識では反論できないから別の話にすり替えます」と
負けを認めるようなモンだぞ


8636 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 09:54:34 T3etFKYM
こんなとこでわざわざガチ議論する……?


8637 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 09:57:03 .9k.fZ6c
レスバこそねらーの命


8638 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 09:58:49 mkeHuDWQ
えーと勝ち負けなんてやるきないし、実際話題には参加してないし


8639 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 10:17:43 g.CQwH6Y
>>8634
日本の場合主な貴族は天皇の分家(たとえば藤原家始祖は中臣に養子入りした皇子)なせいかな
武家も源平藤橘にルーツを求めるから極端な話、全ての日の本の民は天皇の子あつかいでもバカにできない


8640 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 10:24:02 Q3iDnx2c
言語≒統一勢力圏とすると方言や「公用語は3つです」国家
少数民族を内包する国家が矛盾する。
朝貢(賦役や納税を含む)基準だと、
辺境住まいで同時に多国から称号もらってる系貴族が矛盾する。
(欧州では思い当たる有名人が出てこないけど、
日本近辺では対馬宋氏や琉球王朝が相応か)

現代でも国境線はもめてるのに昔ではなおさらだ。


8641 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 10:41:50 dF1h0D42
コスモバビロニア「当家は由緒正しい家系!(強弁)」


8642 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 11:00:29 g.CQwH6Y
では何故ブッホ・エアロダイナミクス社があるんですかね?


8643 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 11:06:08 mkeHuDWQ
ドラキュラ「ブルボンやハプスブルクのような出来星大名と一緒にするな」


8644 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 11:30:43 dF1h0D42
ビザンツ「蛮族どもが騒ぎよるわ…」


8645 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 12:44:06 UymbuRM2
>>8641
100年も経ってないのに貴族や名家を名乗ってる連中を思えば
由緒ある家名を買うという手続きを踏んだのは素直に評価したい


8646 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 12:48:39 OSxLZd5c
古代ローマは嫡子相続か養子相続しか認めないので(庶子はいないもの扱い)、すぐ家が断絶して
解放奴隷の息子が稼いだり属州民が軍人やって市民権を得て選挙に買って、新しい名家ができるの繰り返し


8647 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 14:55:42 Qau3r6hk
昔は、暴力!暴力こそ全てを解決する!だから、現代よりはマシかもなあ。
モンゴル帝国なんてやれたくらいだし。

>>8626
インドネシアはとても単純で、ジャワ島が圧倒的すぎるんだよ。
旧ソのロシア以上だから、あそこが分離独立を承知しない限りは無理だろうな(東ティモールですらあれだけ揉めたのに)


8648 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 16:01:16 sOx7b7Ps
武士以前の日本の歴史みるとだいたい政治的決着を腕力でひっくり返そうとする事例のなんと多いことか


8649 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 17:27:13 WL1GaMm6
>>8626
文法的には、中国語は「主語+述語+修飾語」で、日本語(うちなーぐちも含めて良いのかな)や朝鮮語、満州語の「主語+修飾語+述語」と違うのが
文化圏として、「違う」という事になるんでしょうかね。ここだけ見るとむしろ、中国語は英語に近いような感じもしますし

チベットやベトナムはどうでしたっけ


8650 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 17:37:15 e/XpHmMM
>>8649
チベットはシナ・チベット語族
ベトナムはオーストロアジア語族

古代中国語は印欧祖語からの借用語が結構ある印象だけど、文法的にはどうだろうなぁ


8651 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/21(日) 20:22:32 fSCcnLZk

秀吉、利休を死なせたことを時々忘れてた説。
ttps://twitter.com/Barbaross1189/status/1373439266370375680

これについては秀吉がボケていたのではなく、
実は利休を死なせたことにして蓄電させていた説もある。


そもそも元の書状の文面は
「昨日、利休の茶を飲んで食事を取って」
「伏見城の普請の仕方は利休好みにて候」であり、
あくまで利休風味の茶や普請のやり方を言ってるのであり、
利休が死んだことを忘れていた、とかじゃないのではと思う。
.


8652 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/21(日) 20:23:05 fSCcnLZk

ただ秀吉ボケてた説でいくなら、
利休の死から何ヶ月も経ってから、秀吉が「利休の茶を飲んだ」と言った瞬間の、
祐筆その他の空気や、その言葉をそのまま書状にしたためねばならなかったことや、
書状を受け取った側の顔など想像すると、大変楽しい。
.


8653 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 20:27:47 OSxLZd5c
利休を殺した理由って正確にはわからんのだそうな、大徳寺の木像にしろ売僧にしろ、死刑にするほどじゃないものなので
殺したい理由があって後付けで理由にしたんだとか


8654 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 21:17:47 kNPI0LSA
行政の伝手として、秀長&利休ルートと、五奉行ルートがあって
秀長が死んだので利休を追い落としにかかったと「五奉行側」の理屈は立つんだけど
それを容れた「秀吉」の理屈が分からないんだよね


8655 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 21:25:28 mkeHuDWQ
秀長と奉行衆が対立していたってのも特にないし
奉行たちだって一致団結していたわけでもないし

利休切腹に一番しっくりきたのはセンゴクだったな
金銭の魔力で天下を獲って治めている秀吉からしたら
金銭を超える価値観を創出できる唯一の人とかそりゃ排除する


8656 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 21:44:48 Qau3r6hk
利休粛正後の秀吉に、その辺を後悔したとか言う話しがないから、何かしら斬る理由はあったのは確かなんだろうけど。
利権関係でもなし、外交政策での博多(対明)と堺(欧州)の対立と言われても、どっちも両方を交易相手してたのは同じだしな


8657 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 21:48:14 8ZlsJYy6
孤独な第一人者が可哀そうなので友にやってやろうかと思ったが、どうしてもあの下衆は好きになれなかった
戦国の利休は凄く上から目線のコメントだったなw


8658 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 21:52:00 RodlK6mA
創作なんかだと芸術性の違いから利休を殺したというネタがたまによくあるね
秀吉は聚楽第とかで黄金で飾り付けた建物を作り、さらにそれを美として日本中に広げようとしたけど
利休は金色を下品の一言で切って捨てたうえ、結局広がったのは利休好みのわびさびの黒い色だったので
自分の野望をへし折った利休を許せなかったというやつ

ありえないし秀吉はここまで芸術家肌ではないと思うけど、ネタとしては結構好き


8659 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 21:57:25 nKqBuWZA
眉唾だが利休スパイ説なんて聞いたなことあるな


8660 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 22:00:10 XGmwitcQ
そんなのへうげものでしか見たことねえ!


8661 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 22:01:14 /vq.pzxU
中尊寺金色堂もそうだけど暗闇の中でこそ黄金は妖しく輝く
利休の黒と秀吉の金は相反しないと思うんだけど…何かそういう説あるね


8662 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 22:03:31 RodlK6mA
あたし初めてこんな感じのネタ見たのは山風先生の妖説太閤記からどす…読んだの中学の時だからかなりあやふやだけどこんな感じで理解した記憶がある
あと、それ以外に「秀吉と利休」なんかでも芸術性の違いからこじれた部分も描かれていたという記憶があります


8663 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 22:07:50 Bx.0Dx7Q
イッチがやる夫スレにしてみたいと言ってた半陰陽信長の作者さんが書いてる「聚楽」の秀吉が哀れで切なくて好きだったわ


8664 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 22:17:22 Ee79dhR.
死んだ時62歳とかで
まだ認知症になるような年齢じゃないと思うんじゃが


8665 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 22:17:38 tHyaA2pw
利休がプライベートでやらかしたのを秀吉サイドが利休の名誉のために詳細を残さずに刑を執行
詳細が分からないのをいいことに後世利休関係者が秀吉が悪いと言う風説を流しまくって利休を擁護した
現在に広く出回ってる説が利休上げばかりなので、逆にプロパガンダ臭くてこんな風に考えてしまう


8666 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 22:25:13 mkeHuDWQ
黄金づくしが下品ってのもかなり近代以降の発想だと思う


8667 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 22:28:41 LzbA5xZE
それこそ美ってものが洗練されてからの感覚だよな>成金趣味
少なくとも古代と中世ではそんな事は無いはず


8668 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 22:31:45 nROTXNlE
古代日本だと中華の影響で華美なのを気に入ってたしね


8669 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 22:33:47 RodlK6mA
金色が下品とかいうあれって、貧乏公家の強がりじゃないの?
戦国以降は都もさびれて、公家の宝物も金箔がはがれて茶色っぽくなったのばかりになった時期と、わびさびとかがもてはやされた時期が結構一致するからなんとなくそう思っていた


8670 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 23:06:35 2pwqmrbo
それこそ派手すぎが下品って思想はわびさびの利休が広めた概念じゃね?


8671 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 23:11:22 ibsoxgwg
>>8664
失禁したのは記録に残ってるけどそれくらいかな


8672 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 23:14:12 OSxLZd5c
失禁は腎障害かもしれんぞ、醍醐の花見も仕切っているし、死ぬ直前まで政務やっていたっぽい
しかし利休切腹論争は史料待ちだな、弟子の織部や忠興とかが敬意持ったままだし、茶道は利休の茶の湯がすごい否定されているわけがなしと
ただ辞世の句を見ると憤懣この上ないのだろうなとしか


8673 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 23:14:52 DM8wrBqQ
わびさびって応仁の乱の後に財や資金が集中しにくくなって、絢爛豪華な文化が維持困難になったからでは?


8674 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 23:16:20 OSxLZd5c
銀閣寺に銀箔を張る予定とか子供のクイズ本であったけどたぶん嘘
そもそも金閣寺が金箔張りだったのは放火されて中の史料が出て判明したそうだし


8675 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 23:17:02 UymbuRM2
電球かシャンデリアで照らさないと、そんなに下品な光り方にはならないと思うんだけどね


8676 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 23:29:16 RodlK6mA
銀閣寺については創建当時はそのような呼び方はなく、江戸時代以降に呼ばれ始めたらしい
月光に当たった姿が銀色に光っているからとか、金閣との対でとかいう話


8677 : 尋常な名無しさん :2021/03/21(日) 23:31:49 RodlK6mA
>>8672
秀吉、利休の業績はほとんど否定せず、かといって処刑したことを別に後悔していないからね
処刑しなくちゃいけない事情が秀吉にはあったけどそれは公開できなかったという風にかんがえてします


8678 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 00:09:37 Xt0ctsRQ
寺や仏壇みてもだいたい金箔貼りだから金ぴかが下品という感覚がよくわからない
おっさんが金ぴかの腕時計や指輪ジャラジャラつけててようやくそれっぽく見える


8679 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 00:11:00 rk6zN4hw
侘び寂びはトムソーヤが友達に壁のペンキ塗りやらせたのと同じギミックを感じる


8680 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 00:14:57 0UMStpeg
今の廬舎那仏は侘びているけど、創建時は金ぴか原色だったしw


8681 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 00:19:07 VYERYl7I
宇治で平等院の創建当時を復元したCGを見たけど柱は赤く屋根は青く仏像や光背は全て金ぴかだったww


8682 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 00:20:42 /xSpTqKI
成金というかなりあがりものがこれ見よがしにごてごてと黄金を使うから下品になるのかな

漫画だけどテルマエ・ロマエでそんな話があったな
成金の黄金づくしの案をルシウスが否定して怒ったけど
最後は「黄金とはまこと神の色なのだなあ」とルシウスの
黄金の使い方に感じ入っていた
……金閣が刻まれてなければ感動的なシーンなのだがw


8683 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 00:46:12 XImTNiqQ
>>8681
平等院はなかなか楽しい
博物館に寺院がついでにくっついてるレベル


8684 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 08:08:01 UGvCWxjw
利休キリシタン説は?


8685 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 08:08:40 zcQKnQCo
侘び寂びというのは、派手で贅沢な暮らしを堪能した後に訪れる境地だったり
あるいは、落ちぶれた元セレブの強がり、とかじゃないのかな


8686 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 08:09:51 Vc/yqtEw
セレブに一番ふさわしい日本語訳って
「成金」だからなぁ


8687 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 08:23:28 BTxmUe0c
金持ちになった人間を成金と呼ぶのって中々いいセンスだと思う。
雑兵から金将になるという本来の意味の他にも
「金持ちに成った」ってダブルミーニングで、字面で凄くわかりやすい。


8688 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 08:40:40 TyXnUQ.k
装飾は昔の暗い明かりや室内でむしろ過剰に発色しないと、詫び寂びどころか見えもしないのもあるんだろうな。

>>8664
痴呆症は若年性もあるけど、何歳からとかなくて高齢になるとなりやすいくらい。
近代以前の老化は現代より遙かに早いし、秀吉は結構酷使してるから老化により物忘れが早まった可能性もあるんじゃないかな


8689 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 10:36:56 0yhngJiQ
「項羽と劉邦あと田中」がこの前ようやく田中と劉邦が接触したけど
俺としては史実をぶっ壊して劉邦たちに斉入りして欲しいな
タイミングとしては今が丁度ベストな場面だし。


8690 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 12:33:45 0UMStpeg
秀次事件と痴呆症は関係ないと思う、朝鮮出兵2回目も


8691 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 13:00:35 Oz43eehw
>>8689
コミックはそこだけどなろう連載はもっと先まで行ってて項梁(武信君)が死んでるよ。
(過程や順序が史記と違うんでこれ以上詳しく書けない)


8692 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 13:37:58 KXYu2EGU
>>8687
将棋のと金はメッキを意味する鍍金だしなぁ


8693 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 14:41:30 ip4c76.I
自分も秀吉はあんまり耄碌して死んだ感じはしないな。
普通に元気だったのが突然衰弱して死んだイメージ。


8694 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 15:59:40 HJK2Wxlg
今週のセンゴク茶々さんいろいろ頑張ったけど頑張らなかったほうがよかったのかなって …(顔を覆う


8695 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 17:40:52 2QaiVeVk
バックの太くない同士の結婚は何かあったときにリカバリーできないっていう救いのない話。


8696 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 18:25:29 0UMStpeg
秀吉自身も秀長死なれたらないし、秀次だって身内なのに自分で粛清するとかなかなか狂気


8697 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 18:32:44 /xSpTqKI
身内を粛清したくらい君主の日常じゃろ?>南北朝の常識で語る


8698 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 18:35:19 0UMStpeg
身内粛清したおして、別のやつに乗っ取られるのはまあよくあるこっちゃ
南斉みたくド派手にぶっつぶれるのはなかなかないようなw


8699 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 18:37:35 CyBEsCBo
英雄が晩年おかしくなるってのもよくあることではある


8700 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 18:52:20 nO42ux5I
>>8699
同じ作者の作品のはずなのに「山田風太郎の原作で、秀吉の大河ドラマを作って欲しいな。前半は『室町お伽草紙』で、後半は『妖説太閤記』で」みたいなネタはあったな
複数の作品が原作どころか、小説じゃなくってエッセイじゃないかな?という大河ドラマは、永井路子先生がやっているから(『草燃える』と『毛利元就』)、問題ないだろうし


8701 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 19:41:55 u9AkbqIs
晩年おかしくなったというよりは本人は変わってなくても立場や状況が変わっただけなんじゃね


8702 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 19:50:14 VYERYl7I
山田風太郎原作といえば魔界転生 あれ何度か実写化しているしその中には傑作と呼ばれるのもあったのでは
あと石川先生によるコミックは原作改変しているのに山風先生もほれ込んだ傑作


8703 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 19:58:13 xMAcxUAE
皇帝気取りで金ピカの衣装で嫁選びミスコンにはしゃいでた晩年のジンバブエのムガベ大頭領は周囲も見てて辛かったかも…


8704 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 20:09:04 u9AkbqIs
多分辛さより殺意のほうがでかいだろうからセーフ


8705 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 20:10:11 0UMStpeg
ダイエーの中内も末期は暴君さながらだったな、でぶっつぶれたら毒気が抜けてしまった


8706 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 21:01:42 TyXnUQ.k
ジンバブエはまたインフレやら感染症流行やら起きてるようだけど、ジンバブエドル(ムガベ)がいなくなったからもうネタにすらされなくなってるよね


8707 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 21:21:28 rfUvoTBk
足元に火がついてたなら対岸の火事ネタにする余裕はないだろう


8708 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/22(月) 23:26:35 2UTzyxGs

          _____
        / ―――   \ ̄ ̄~^''
              /  \ ∨ /  ̄~^''
.            /´ ̄ ̄     \}
        /   / /´ ̄   ̄~^''          \
.        / /    /    ノ ノ    \
       ///  / /    // |        \
.      /  /  /     // ||                     ・FGOに推定フミカネ絵な
     /   '  /    / /   ||    |       \{        ガラテアが来たり
       _|_|___/ / /|    |八  |八 /        \
        / |   / Λ|    |  \|./\     \  八 \_
.      /  |  |Λ \ |   /| |   /_ ノ \     \  \_        ・シャニマスに新アイドルとして
     / /   |  | 灯Fぅメ  /v| Lイt;;う ⌒Y|   \   ><⌒        二宮飛鳥オルタ(違う)が
.       ⌒/  ノ |人,, Vツj/ ノノノ Vソ ,,,メ| 「\    \_  \__       来たりして界隈が騒然としてるが
        // ノ 八 \ /              ノ人{ \{ ̄<::::::: ̄ \
      / ノ/ / |::V从   丶          イ : { /} }\;;:::::::::::ノ::_ノ{
        >⌒Λ |V / ヘ    __   _ ┐   u |: 八{ノ.ノ/X}―<彡く_:::ノ\\   ・その頃>>1
.      ⌒V::::::ノ: /::: /X}>_`'ー‐ ^   イ ノ/ : :|/X//X厂/j::::::::::<   \    「マンハッタンカフェが来週実装されるのに
.       _}/: :/ :::: {X/X/X/X  ̄ ̄ ̄/:/ : : :|/X/X/い/ニ-:::::::::::::\_      メジロマックイーンの三時のおやつを賭ける!」
        // /}::::::八X/X/X/X/X/X/X | : : /|X/X/い/ニニニニ\<⌒    「いや、阪神大賞典ミッション来たから
.     //:..:./:::∨/い\X/X/X/X/X/X | : /: |'X/い/ニニニニニ∨⌒     次はたぶんナリタブライアンやろ」
.    //: : />:::: 〈'い/い\X/X/X/X/X | : : ::厂 /ぃ/ニニニニニニ}       「じゃあメジロドーベル実装!」
    /: /: : //⌒/:/\/い/い/>X/X/X /: :// /い/ニニニニニニニj_      「実装してほしいやつを並べてるだけじゃねーか」
.   /: /: /  /:/:/ {ニj」\ い/い/い/い/: :/: /イイ」ニニニニニニニ厂 
  /: //____/: : : / : {二L| | |>┬<二「 |: :. :./L厂リニV{ ̄ ̄\ニニ}   
. ///: : : : : : /:/ /{二ニ|_| |||」 ||/ jノ| : : :{ニニニニ〈:::::C//::::\ /       ・などとウマ友とのんびり語ってた
/: /// ̄: : /: :./: :八ニニニ|」八-いニニ八 : : {ニ>‐┐ニノ ̄\{::::C:::|{   
: : /   /: : :/:/: : : :./{ニニ{ニニ |] 二二二)人∠   \二二二\:::::厂   
: /   {: : : ./::/ : :/: {ニ二{ニニ |] 二二__)\::::(_    }ニニニニ}イ    
:{__彡 ./:/: : :.://{ニニニニニ 圦二ヽ::::::::::::::::::::::<〈ノ:::::::::::\ニ7
: : : : : : <{ { : : : /: :〈二二二二二二>=)::::::::::::::::::::::::::くニニ\:C\
.


8709 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/22(月) 23:30:58 2UTzyxGs

             ____
              /: : : : : : : : : : ≧=-.、  ____
         /: : :/: : : : : : : : Y: : : : : `ヾ: : : : :\
        /: : : : /: : : : : : : : : :k: : : : : : : 寸⌒~
       .ィ: : : : / : /: : : : : : : :入: : : : : : : :マ≧~
       j: : : ∨: :/: : : : : : : /  ^メ、: : : : :心、
       |: : : : |: /: : : : : :./ __  マ: : : 込       ・真面目に語ると新アイドル
       |: : : : |/: : : : :/         辷:_: 刈        はづきさんの妹が気になってんだよね
       |: : : : |: : : :/     ィ乍抃  キ^v: : j
       |: : : : 1: x仍カ     v刈 〉  h j升´
       |: : : : :圦 v刈      ¨    ムイ         ・僕はシャニマス始め立ての頃のイベントが
       |: : : : i   ¨   ′     ィチ           「明るい部屋」だったせいで
     __.!i_._.k ____  r -┐   ん            「はづきさん、しんどくない?大丈夫?」
    iマ         7.|  ` 一'   イ               という目で見ちまうせいで
    | \   ィ⌒x  / |> __ イ  |\
   r┴┐丶 夊_ツ‐' と二~ヽ       Y .∨≧s。
   | f7ヘ        _}__j     /  .|/////ユ       ・その妹がアイドルとして事務所来ると聞けば
   i/ ,ィ_`ャ───t‐/ ,.__ _〕___/  .i///////ヘ       「俺がはづきさんと妹を守護らねばならぬ」
   '. 二つ ∨///7 〈/ 二 マ ∧   /1////////>x     と本部ヅラになってしまう
   \ r‐′ }/,7 |  ゝイーォ/  .\_/ |//////////ハ
     i  `: .∧/  ハ  .:'  /  /    |////////////
    iト   K    ヘ     λ_/    |////////////j  
    f h   |:::〉 _  ∧  / ヽ    \k////////////l
   ,イj \_,j/1(__) i::ハ./ 0 /\    レ∨//////////|
  // \0|  ∧  . Υ  \./  ヽ   i λ//////////|
.


8710 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/22(月) 23:35:41 2UTzyxGs

        __
      /: : : : : \  λ  _____
      ⌒ ̄\: : : \j//: : : : : : : : : : : : \
       ´ ̄ヾyj斗≠: : : >''~: : : : : : : : : : :\
         /: :/: : : /:/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^ヾ、
         /: : ::/: : : :∨:./....::::::::::::::::::   .:.:.:.:.: \
        ,/: : : :|: : : :∨: :{:::::::━≠゛::.:   :.:.≠━.:.:|i
       |: : : : j: : : : i|〃| 三  __ ▼    ≡}i
       |: : : : j: : : : i|″:\_,.ィ": : :/ ̄ ̄\__ノ     ・あとウィッグや衣装のせいで
          \: :∧: : :.彳: :〃f──<       |: : }      アイドルモードと素でエライ印象変わるなこの子?
         \:_:∨^i: :〃:i仇芳ケヾ    ー‐ |: :/       ttps://pbs.twimg.com/media/ExAIyNwVEAwdeye?format=jpg&name=small
           ∨ |::〃: :{゚ ¨¨      zzz,, j;/       ttps://pbs.twimg.com/media/ExAIyUtUUAEk4Kg?format=jpg&name=small
            \|: : : : {         `~´//
              |: : : : {       ´  メ´
              |: : : : {    ヮ  fニニヽr 、        ・ウィッグとかで髪型変えてるアイドルは
              |: : : : { \     /,ニヾ\〉        アイマス界全体でちょくちょくいるが
          ,.. -─人: : :.:{  ` ‐ァn.〈/ ,ニ  ヘ        こんだけガラッと髪の長さも
        /:::::::::::::::| \: :{    ∧\::Y_,r‐、   |       印象も変えてくるのは珍しいような
       /::::::::::::::::::v|  ゞj\   /i\\::::::::i / ̄〕
      /:::::::::::::::::::::::::::|__/   \ /_〉 \j:::::::У::/::::: ̄\
      |::::::::::::::::::ヾ:::::λ      〈   h::::::〈::/ :::::::::::::::::::|
      |::::::::::::::::::::::∨:::::i\     ヽ  i: \:::ゞ::::::::::::::::::::::λ
     ハ::::::::::::::::::::::∨:::::i: :\    ヾ i: : : :\:\:::::::::::::::::::::|
     |::::::::::::::::::::::::::::∨::∧: : :~''<..,,__j_/__: : : \:\:::::::::::::::|
     |:::::::::::::::::::::::::::::У::::::ヽ: : : : : : : : : : : : :\: : : Y:::∨::::::::::|
     |:::::::::::::::::::::::::::イ:::::::::::::ハ: : 〇: : : : : :〇: :'v: : :}:::::|::::::::::::|
     |:::::::::::::::::::::::::::j:::::::::::::::::::|: : : : : : : : : : : : : :,v: :.i:::::|::::::::::::|
.


8711 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 23:37:28 xy4LVFrQ
アイドルモードは千雪さん感がある


8712 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 23:42:11 .AJke60w
緋田美琴は純粋にかっこいい


8713 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/22(月) 23:43:59 2UTzyxGs

.        /     \
.        /  し  ガ   : ヽ
     /          :  !     _
    l     て  チ    |  /.:/
    l                 l /.:.:/
    l       ぇ  ャ   / \.:.:乂 _ 。r≦  ̄ ̄ ≧r。 _   __
     \         /    `> .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: \.:.:.`Y´\\
.        \ _____ >   /.:.:./ .:./ ./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\.:.:\ } . \
                 /./ .:./, イ.:./ .: /\.:.:.:ト、 .:.:|.:.:ヽ.:.:∨.:.:.:.:.:>
                ー=彡.:.:{/{/  {:::{ . /   \! \!.:.:.:{ .:. | .:.:.:.: }\
                    /.:.:{,x≠ミ、 \/ ,x斗=≠ミ、} .: { .:. |::|.:.:.:.:}⌒  ・ガラテアは元ネタの神話を
                l.:.:.:} i'´ ,ヽ     i'´ ,`ヽ  }.:.:.:{ .:. |::l.:.:.:/     ミリしらなうえ
                l.:∨ 乂__ノ !   乂____ ノ ,' .://>.{/.:.:/
                l.:.:{    ___     /.:.//八.:.:{\{
               _,ノ.:.人    ∨    /    /.:.//.:.:.:.:.\\     ・デザインもそこまで刺さってこないが
               `ー 、.:≧r。 _`ーイ} _ 。r≦/.:} .:.:.:.:{ ̄ ̄
                   \{\/>< 〕ハハノル'j/\{
                       //=====ュ  \             ・どうせシナリオ読み終えた頃には
                         //{ {   {   }  ヽ            「ママー! ガチャ回したいーー!」
                     / {=======ュ  }   |             ってジタバタしてるだろうという
                       / {ニ{二}ニニニ}  :|             FGOシナリオステマ神拳への信頼感はある
                   人/  /\    }===|
                     弋/ ̄       ̄ ̄ }⌒´}
                      \_____/Y_,ノ
                           |::::|   |:::::|
                     ├┤   |:::::|
                        __} |   l:::::!
                        ( _ }  ├┤
                           i__j
.


8714 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/22(月) 23:52:01 2UTzyxGs

                  : ´: : : \
                  /: : : : : : : : : ヽ
              /: :, : - : ―― : ヘ
.            //:. :.:/: : : : : ヽ: : ヽ
           / : :./:. :/:/: : : : }: ヽ: `、
          / : : : / : : :/:/,': : : :/: :l l: : :
          /,:イ : :/ : :/:/:,':. : :./:.:.:.| |: : :.l:
         /イ , |: : |:./:/'/:.: :.:/ ∨ l |: : :.|:l      >>8712
.         / /:.|: : |: /`メ: : : /'  ∨l.|: : :.|:|     ・かっこいい枠はすでに咲也がいるから
.          { { 、:|: :弋ヒメイ: ; イ  二∨ : : :.|:|      変化球にしてきそうな予感がある
         ヽ ヽ: : |  ̄ ´  '´ヒフノ:. :. :/:;
              ∧:ト|      、     ノ,イ / /
             /: ヽ|、  、   ,  /イ; /|/      ・公開されてるセリフとか見てると
         /: : : : : \   ̄  /; イ         外見の雰囲気に反して
           /:.:.: :.:.,'´ l \ _ イ、 : : ',          かなりひたむきな性格してるっぽいし
.         /: :/ :./ 、ノ     | 、ヽ: : ',
     , ==/: :/  ヽ __    ヽl \',',== 、
    / ヽ /:.:./l|/⌒ }ヽ`  ´ノj,ヘ、ヽ',  / ヽ    ・まあ、咲也も咲也で
.    l   /: :./ l| ヽノ 、 `「」´ ノ、>  ヽ',, /'  |    半分変化球混ぜてるかっこいい系だが
.    |   、: :./, 'l|   \ ヽ   //    ,/   |
.    |   、// ノ    \ ヽ,l/ /      ',   l
.    |    l,'/       ヽ_`_/  _____',`ヽ 〉
   /|    l.           「__」  |   {高}  !',  |
.  //|    |           l  l  |      |',', |
  /,'       |           |  l          ',:', |
. //'/      |\         |  l   \___// ',:',|
.


8715 : 尋常な名無しさん :2021/03/22(月) 23:52:59 DWx617mI
ミホノブルボン(92年度年度代表馬)→ビワハヤヒデ(93年度年度代表馬)ときてるから、
次のガチャはナリタブライアン(94年度年度代表馬)って説が出てはいますねw


8716 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/23(火) 00:06:10 /vv6a6/k

           _  ---  _
        . . . : : : : : : : : : : `丶、
      /: : : : /: : : : : : : }: : : : :\
     ..: : : : / : : : : : : : : /\__彡ヘ
    /: : : : /: : : : :/: : : : :/   `'<⌒ハ
.    |: : : : /: : : __/: : : : :/ ̄`丶、 ∨/:.:}´ ̄`丶、
.    |: : : ::| ´ ̄:/: : : :/       V/ }--<⌒丶
.   |:.:: :.|: : /: : :/    笊ぅト }: 汽⌒ヽ}      ・しかし美琴は「アイドル経験者」
     |: : :.:.|:.:,xfう爪      V少 ノ j/ ,′ ノ       
    |: : : :|く  V少      .:.:.:.:.  }__ハ
    |: : : 込 .:.:.:.:    '       √: : }         ・対して七草妹は
    |: : : :|‐ヘ     _ __,     /: :.:::/          「アイドルに強い憧れを抱いている」
    |: : : :|:::| \ , ¨⌒>´     /: :.: /         
    |: : : :|:::|  / /.     .イ辷彡'′         
    |:|: :.::|:::| /  ⌒⌒ヽ ̄  |     _ -‐…‐_    ・で、アイドル時はマニキュアを相方のカラーにしてる
    |八: :|:::|,′    | 〉  .|\‐=ニ二二二二ニ‐_    
     / \:::|      jノ     |  V/ニニ二二二三',
   /ニ二三√ ̄ ̄\/_  _/  V/ニ7厶ニ二三三|   ・「つまり?」
  ハニ二三7 _‐=二|\   /    |ニ7厶ニ二三三|    「約束された百合なので何の心配もいらぬ
  |ニ|ニ二/ ̄    ̄\ \/⌒\__|二}辷ニニ二三|i     私達はSHHis実装までいつでも安心して
  |ニヤ三{三二    ニ三} /  //ニニ7厶ニニ二二|i      ウマぴょいしていればいい」
  /ニ∧三〉‐‐   ‐ニ三/ / ./.:./ニニ7厶ニニ二三三|
. |‐二∧/ニ    ニニ三/_//.:.:.:/ニニ7厶ニニ二三三/
. |ニニニ/ニ  ニニ三√ ̄\.: |ニニ7厶ニニニ三三/     ・ウマ界隈の一部でスケベの隠語を
  Vニニ/二   ニニニ}.:. :O.:.:|.:.|ニニj「ニ二二二三/      「こいつらウマぴょいしたんだ!」と言うの、好き
.  |=/二     二7.:.:.:.:.: : l.: |二j「ニニ三三三}
. //二 -     二/:::::::.........{.::::V/ニニニ--  三リ
 j{二二‐‐    二ア0:::::::::::O}v-=ニニ   ニ三/
 {二二二--  ニ,イ.:.:.:.:.:.:.:x<二‐‐   ‐ニ三/
 V三二二二三7ニ{   -=ニ二-      -ニ三/
. ∨三三三三/-=≦二‐‐     ‐‐‐ニ二三/
  \三三ニ/ニニ‐     ‐‐‐ニ二三三二‐′
.


8717 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 00:13:12 nN3e.fPo
あの無駄に濃く関係性を訴えるシャニマス君が2人ユニットでいけるとゴーサイン出すんだ
無茶苦茶ヤバい何かがあるんだろうな
ただ新アイドル登場でキャラの掘り下げ期待されてるのが天井社長なのが一番ヤバい
ttps://i.imgur.com/hSgHB1D.jpg


8718 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 00:20:03 eFXAW82U
妄想捗るのは自由だからね。楽しめてそうで何より


8719 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 00:20:31 Gb3nWY/Q
ガラテアは「大地の剣よ、元の姿に!」という決めセリフがどーしても浮かんでしまう俺和田慎二民


8720 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 00:48:23 nNecHSkM
この人って少女漫画家になるのかね?w


8721 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 01:07:02 Gb3nWY/Q
はなゆめ生え抜きなんだから少女漫画以外の何者でもないだろ、
少なくとも漫画家生活後期に入るまではw


8722 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 02:56:18 Iku3qfhM
ウマ娘アニメ最新の12話が最高だった(毎週言ってる
これまで通して描いてきたテイオーとマックイーンの関係性をたくみに使った構成

来週の最終13話が楽しみでしゃあない


8723 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 09:03:40 rorW5dn6
ウマ娘?また擬人化か…何でもかんでも擬人化して美少女にすれば喰いつくと言う安易な考えは止めろ
……そう思っていた時期が私にもありました(二期からの出遅れ組)


8724 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 09:15:17 vFCTtAVk
二期アニメはめんどくさい歴オタを黙らせるクオリティ&ネタ満載で大河ドラマ美少女
アニメ化みたいなものだからそりゃこの界隈は食いつくわな


8725 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 09:34:48 8pOsLlyA
実際にはツインターボがトウカイテイオーのために走ったり
トウカイテイオーがメジロマックイーンのために走るわけがないんだけど
それを可能とするのが擬人化だからね


8726 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 09:36:42 nNecHSkM
まずアニメ一期の出来が良かったってのが


8727 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 12:26:29 1t66xTdA
雨に濡れるマックイーンの表情作画が気合はいってたな 制作陣の愛を感じた


8728 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 12:34:12 vCjxTwac
走れずに雨の中を崩れ落ちてテイオーの前で絶望して泣くマックイーン。その作画がめっちゃ気合の入ったクオリティだったな


8729 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 12:34:38 2aO03.QM
そろそろ投下してほしい


8730 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 12:46:27 Iku3qfhM
アニメウマ娘のキャラデ総作監の椛島洋介さんが、
最終話もすげえがんばってるけど、12話もこの回まじで見て…ってくらい頑張りましたので是非見てほしい
と仰ってるくらい、気合入れたとのことだからなぁ


8731 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 16:25:00 F.K5Vjio
今更だが山本兼一の「利休にたずねよ」だと
黄金に朱を合わせる派手な秀吉の色彩感覚には
利休も自分好みではないとしつつも内心で唸ったという扱いだったな


8732 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 19:20:37 nNecHSkM
ttps://twitter.com/wool103/status/1373964094353514506
シャニマスって怖いなw


8733 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 20:12:29 fk5enab6
今更なんだけどなぜウマ娘はライブをしているんだろうか
走った後の汗だく疲労困憊状態で歌って踊れる体力なのか
どうでもいい疑問が出てきてしょうがない


8734 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 20:27:33 8pOsLlyA
プロデューサーが
レース前には威嚇したりしてもレース後に禍根を残してギスギスする世界観にしたくなかったからだと
インタビューに答えてるよ


8735 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 20:30:58 l/jUwvFo
うまぴょい=ええじゃないか説


8736 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 20:34:36 gMdCOM.E
アニメだと、レース後違和感感じながらしっかりライブしたせいで、骨折したよ


8737 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 20:53:49 nN3e.fPo
>>8732
24歳で最年長だったり、ライバルキャラがカミサマだったり
本人が一番グラビティな可能性が大になってきた


8738 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/23(火) 20:58:20 /vv6a6/k

玄宗皇帝の時代、宮中には特別な調教を受けた馬が百頭以上おり、
豪華な衣装、翡翠や真珠で飾り立てられ、音楽に合わせて踊ったという。

これがウマ娘世界でも行われていたとしたら、まさにウィニングライブの原型である!!!!





ヨタはさておき、公式用語集によると、
「レースに参加したウマ娘たいが、応援してくれたファンへ感謝の気持ちを表すライブ」とあるんで、
古くは奉納演舞みたいなもんだったんじゃないかね。

モンゴル相撲だと勝者は鷹を模した舞を踊り、敗者はその下をくぐるというんで、
ウィニングライブも古ではこういう勝者を称える踊りだったと考察してもいい。
.


8739 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:01:12 nNecHSkM
神への奉納や勝利を称える儀式がエンターテイメントになる、ただしく進化してますね


8740 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:02:36 2aO03.QM
わいはそれがアホらしくて見るのを止めてしまった、かけっことライブが


8741 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:04:45 gMdCOM.E
ウマから、レースとライブ取ったら最初から相性悪かっただけでは…


8742 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/23(火) 21:07:37 /vv6a6/k

「中世の正月では一年の吉凶を占として、ウマ娘たちによる競争が神殿の前で行われ、
 一番の勝者は神への報告として社前で演舞をした。
 これがレースとウィニングライブの始まりである」


……普通にありえそうだなこれ。
.


8743 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:13:46 l/jUwvFo
競馬も祭の神事だったからなあ

スーパー坂路戦・上げウマ神事


8744 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/23(火) 21:18:47 /vv6a6/k

中国における競馬の歴史とか知りたいんだが、
ぐぐっても近年の競馬の話しか出てこねー。


孫ビンが田忌に競馬で勝たせてやった逸話あったよな、と確認したら
競馬じゃなくて騎射の勝負で金賭けたって書いてあってズコー。
.


8745 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:19:30 2aO03.QM
馬はお金かかるから、犬や鶏は安価で済むで


8746 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:22:31 l/jUwvFo
戦車競走じゃなかったっけ?


8747 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:24:48 2aO03.QM
ビザンツ帝国じゃ戦車レースの暴動のせいで皇帝廃位寸前まで行きかけたんだよな、ユスティニアヌス帝の時代


8748 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/23(火) 21:32:34 /vv6a6/k

>>8746
原文が「馳逐重射」とあるんで、射撃競争ですね。

ただ孫ビンが馬の戦略を述べる際に「駟」という表現を使っており、
これは戦車を引く馬のこと。

武霊王の胡服騎射より前の時代なこと考えると、
戦車に乗っての射撃競争だったんでしょう。
.


8749 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:33:35 2aO03.QM
日本じゃ戦車ってないんだよね、だだっ広い平地がない国ゆえしゃーない
朝鮮にはあったのかいな?


8750 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:33:57 nNecHSkM
孫ピンの時代だったら胡服騎射より前だしなあw


8751 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:35:23 nN3e.fPo
今週の逃げ上手の若君みたいな漫画的な騎馬バトルみたいなの
実際あったのかな?


8752 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:35:40 l/jUwvFo
>>8748
馬の良し悪しで勝利が決まるというから、的を速く命中させた方が勝つようなルールだったのかな


8753 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:35:59 qecXLZLI
>>8749
無いじゃね?
理由は単純に水車作れん技術力だからだがな。


8754 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:36:36 nNecHSkM
朝鮮は日本よりさらに山がちやで

あと日本は馬に車を牽かせる技術がなかったそうで明治に西洋式が入ってくるまで


8755 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:43:10 qecXLZLI
>>8754
農業で牛とか馬も利用していただろうし作る技術力はあっても必要性が無ければ伸びんだろうなあ。


8756 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:44:20 2aO03.QM
>>8753
水車が作れる時代でも戦車はなかったね、タイヤとか日本でいつできたんだろうか
鎌倉時代には水車はあったとか


8757 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:46:11 GEzmsAIs
>>8756
大八車と牛車ェ…


8758 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:47:56 BT2nqxao
視点を変えて道路事情から詰められない?
ゴムタイヤができる前の木製や金属製の車輪が活躍できる道路が日本になかった可能性ってある?


8759 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:49:04 l/jUwvFo
劉裕の南燕攻略の時に戦車二千台を両翼に配置して機動兵力としていたように、結構
あとまで戦車は中国で使われていたように思える


8760 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:49:53 2aO03.QM
牛車結構ゆれそうだな、貴族が急ぎの用事があるときは馬乗っていたんだろうか


8761 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:55:42 eFXAW82U
山がちなのもそうだが日本は川も多すぎる
そりゃ自然、運搬の主力が陸路より水路になろうもの
どうして船体構造の技術革新までが遅れたのかは謎


8762 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:55:48 nNecHSkM
>>8758
普通にある
都市部を除けばまともに整備された道は中世にはなかった
近世にはいろいろ街道が整備されたが地形的な問題でやっぱり車の通行には難が多い
平地は川が多いので、物資輸送は馬に積んで内陸・山路が主流だった
明治以降、特にモータリゼーションが始まると未舗装の日本の道は酷いもんで
戦後のGHQの調査報告で「これほど道が劣悪な近代工業国はない」と言われている
郊外も含めた舗装道路網や高速道路の整備は戦後からなんだよね


8763 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:58:52 gMdCOM.E
仮に日本に戦車があれば…徳川チャリオット部隊から溢れ出すCIV感


8764 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 21:59:04 2aO03.QM
福井の原発ができた理由も、「道が悪すぎて市の火葬場まで運べない」から原発誘致して道路を作ってもらったとか
いうエピがあるところも


8765 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 22:01:21 xhr4s5Ig
祖父の仕事が馬飼いだった
今で言う運送業


8766 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 22:05:16 l/jUwvFo
まあ太平洋戦争で農村の馬が徴用されて帰ってこなかったため、日本の馬は激減して
馬による輸送も途絶してしまった


8767 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 22:18:07 kdj1ZIUU
そもそも参考元の隋や唐で戦車使ってたのかね
鐙があれば、わざわざ馬の機動力を殺す戦車使う意味がないと思うんだけど


8768 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 22:24:28 qecXLZLI
>>8767
動きながら安定して弓を複数で撃てるのや車体等で轢き殺せるのと戦場馬って機動力以外に頑丈で馬力も重視されますんで広い場所なら普通に有りだと思いますなあ。


8769 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 22:26:12 xhr4s5Ig
>>8762
戦前日本の国内インフラ投資は
ほとんど鉄道にリソース割いてたからね

1950年代の北海道の鉄道路線見ると凄いわ
そりゃ道路、電気、ガス、水道みんな後回しにされる


8770 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 22:29:45 GEzmsAIs
>>8760
聚楽第行幸の際に天皇が御所から聚楽第までの約1km、新調した牛車に乗ってる。

>>8762
マカダム補装ができたの18世紀初頭だと言うか、
WW2以前から自転車レースが開かれてて
今なお石畳がパヴェと呼ばれて自転車レースコースの一部にもなってる。
二輪の自転車が石畳、未舗装レースできてるのに
4輪4つ足の馬車が道路言い訳になるかなあ?
( Paris - Roubaix 2016 で画像検索)
雨でも全力で欧州の石畳、未舗装地を走るから、
転倒当たり前のレースになるにはなるが。


8771 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 22:33:32 rorW5dn6
養由基が乗った戦車とか怖い怖くない?
>>8762
youtubeで戦前戦中には沖縄にも鉄道あったの知った
1944年の弾薬運搬中の事故で壊滅したが長参謀長をして第32軍の戦力が半減したと
嚇怒する程の大事故だったらしい


8772 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 22:35:26 eFXAW82U
wikipediaだと
「日本で水上輸送を陸上輸送が追い越したのは大正以降である」
と断言されてるけど…そんな統計取れるほどのデータ有ったっけな


8773 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 23:04:31 fk5enab6
>>8734
そんな背景があったのか
>>8734
ダメじゃねえか

ぶっちゃけレースで走ってる姿がすでにライブなのでは?
めっちゃ歓声上がるし


8774 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 23:07:09 fk5enab6
>>8773
間違えた 下は>>8736です


8775 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 23:07:56 ZLarfrmc
ウイニングライブやる馬主もいるからな
ttp://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171224002028_comm.jpg


8776 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 23:09:11 fk5enab6
横山先生も菊花賞でジャックボーイ勝ったら
ウイニング漫画描いてくれたのかな


8777 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 23:17:19 CQnfHSUw
欧米も大運河時代と呼べるほど内陸水運全振りの時代があったけど、それがあったからこそ鉄道が発達した側面もあるという。
日本の運河が出来る地形が少ないんだよなあ


8778 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 23:18:42 .SZQULH2
江戸時代に松平定信か水野忠邦の時に街道に馬車を通行させる案が出たことあったような
駕籠屋が潰れるんで廃案になったとか


8779 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 23:39:16 nNecHSkM
>>8777
フランスで作った、地中海と大西洋を結ぶ運河の動画があったけど17世紀によくやったもんだ

>>8778
他にもいろいろ理由はあって、どれも確かにってものだったなあ


8780 : 尋常な名無しさん :2021/03/23(火) 23:50:08 vFCTtAVk
>>8759
歴史群像の考察だと中国の戦車は製造技術が発祥地の中東に比べると洗練
されてなくて大型で機動性も悪かったけど大きい分物資運搬車にできたり火砲
や弩砲を積んで自走砲にしたり繋ぎ合わせて防御陣地にしたりと汎用性があっ
たので長く生き残ったとあったな


8781 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 09:16:17 WM37bI.Q
いつの時代でも、そういうのあるんだな
悪い言い方をすれば、既得権益にしがみついて発展を阻害する勢力

実際メリットとデメリット双方あるけど


8782 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 10:39:17 g5QW/mts
呉座勇一が鎌倉殿の13人の時代考証から降板って、女性蔑視したんだとか、
なんでこんなことに


8783 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 11:12:15 1s7A7cGY
Twitter自体が5ちゃんのノリ(ネット黎明期の古い非モテオタク)のノリを引きずってるとこあるし呉座先生鍵アカで全面肯定の信者しか周りにおらんから勘違いしちゃったんじゃ

今じゃTwitterって高齢化が酷くて若年層はどんどん別のSNS(Instagramやtiktokやclubhouseなど)に流れてるからイキリ系中高年オタクが「オタクが認められた」とか「これからはオタクが世間」とか勘違いしやすい


8784 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 11:31:42 /ea16sNw
応仁の次に出した本が他の歴史家のアラ探しに終始してた辺り
もともと人格は褒めていいタイプじゃねえぞ


8785 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 11:45:32 1s7A7cGY
「陰謀の日本中世史」はメインで叩かれてるのが明智とか井沢だから歴ヲタのウケがよかっただけで他は資料が少ない時代に手探りの論考にならざるを得なかった歴史家のミスをわらってるだけだからね


8786 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 11:48:42 b9q4I0S6
鍵垢で女性文学史学者の悪口を言いまくってるのが本人にばれたら、「これだからクソフェミは」
とかいう態度をしばらく続けたから周りにドン引きされて批判されまくった

まあ自業自得としか言いようが…


8787 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 11:50:43 DaInKgS6
危険な内容をなぜ証拠の残るオンラインで発信してしまうのか


8788 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 12:06:04 GG7Yv91A
リアルに酒の席とかで酔っ払いながらぐだぐだぬかす分にはまあしょーがねーなーだけど

Twitterがバカ発見機とか言われてからもう何年経ってんだよと


8789 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 12:23:18 ACgIp2i2
>>8788
もう10年くらい前だもんね
所謂「バイトテロ」が2013年から事件化され始めたけどその前から炎上騒ぎや逮捕者は出てた


8790 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 12:25:02 Z5xVNeWw
本名を出してないブログすら迂闊なことを書くと危ないと言われてたからね


8791 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 12:35:14 g5QW/mts
思ったよりもろくな理由じゃなかった、森さんのほうがよほどマシや


8792 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 12:44:44 v82QtF82
>>8785
そういや何かやたらに井沢さんに喧嘩売ってたな
井沢さんの方から売ったんだっけ?


8793 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 12:53:11 ACgIp2i2
しかも迂闊にも鍵解除しちゃったから数年前からミソジニー丸出しのツイート(川上未映子などの女性作家への差別ツイート)やネトウヨ系オタクとつるんでるのがバレていよいよアカン感じに


8794 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 12:59:28 /ea16sNw
>>8792
呉座が売って井沢が勝った
応仁が48万部売れたところで逆説の足元にも及ばんから
中公新書も味方しなかったので
呉座が事実上の白旗あげて手打ちになってる


8795 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 17:44:47 105lbhb6
考証、チームでやってたはずだがなんか影響はあんのかねぇ


8796 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 18:02:28 3agGvDuA
考証する人にも「諸説あるならドラマを作る上で、都合のいい説を採用してください」という人と「私の説が正しいから、それを採用するように」という人と
どれだけ真面目に考証しても無視されて友人から「お前、もっとまじめに考証の仕事しろよ」と言われる人が、少なくとも存在するから・・・


8797 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 18:39:05 fYJe0pgc
しってる某考証のセンセは
「ドラマの演出があったかもしれないと言えればそれでいい」と言ってたな


8798 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 20:16:48 g5QW/mts
宮城谷先生の孔丘読んだけど、先生、実は孔子のことそんなに好きじゃないって感じが伝わっていたw


8799 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 20:28:50 .0.joJto
>>8778
駕籠屋が失業もあるがインフラの投資額が莫大になるからというのもある


8800 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 21:06:23 WM37bI.Q
>>8798
先生の好みは分かるようで分かりにくい

重耳、介子推、晏弱・晏嬰親子が好きで
子産は好きじゃないって聞いた

子産を好かない理由は法治主義の導入で
古き良き古代中国を終わらせた事だとか


8801 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 21:09:11 g5QW/mts
晏嬰が孔子ディスるシーンあるけど、先生が儒教の弱点をついているもっともなことだったと指摘するくらいだしw
先生、やっぱり春秋時代のほうが面白いわ、孔子が結構ラディカルな思考に持ち主というのが分かるし


8802 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 21:34:50 GG7Yv91A
子産を法治主義の開始に据えるのはどうかなあと思う


8803 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 22:04:58 b9q4I0S6
儒学者にしても、叔孫通みたいな人の方が好きそう


8804 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 22:10:20 g5QW/mts
劉邦のドラマじゃ結構なジジイで泣きながら嘘をつきまくっていた、それだけ胡亥がアレなんだろうけど


8805 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 22:31:40 GG7Yv91A
実際に社会に役立てた系の人が好きなんだろうけど
孔子って政治家としては挫折した人だしなあ


8806 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 22:33:43 g5QW/mts
挫折したからこそ思想家として有名になれたって、マキャベリもまあそうだなw


8807 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 22:38:28 3ZBQi0zk
むしろ子産のことは結構褒めている印象だがなあ宮城谷先生
春秋名臣列伝でも子産のことを人民の側にたった政治ができたのは春秋時代子産しかいないとまで言っているし

宮城谷先生は古き良き中国というか儒家の思想を褒めたりもするけど同時に貴族のためだけの法とか非難もしたりするし
作品によって善悪を逆に書いたりもするし結構バランスはとっている先生だと思う

あ、けど韓信のことは間違いなく嫌いだと思うw


8808 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/24(水) 22:52:06 53KQovxQ

曹丕も嫌ってるオーラがすごかった。
まあ先生の作風からしてこれは納得しかないw


諸葛亮あたりは好きか嫌いかどっちだったんだろな。
三国志では妙に辛口な書き方してた気がしたが、嫌ってるとはまた別ベクトルの、
あくまで評価がそれほど高くないという感じもしたが。
.


8809 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 22:54:03 b9q4I0S6
諸葛亮は明確に「成長する人物」として描かれていた

徐庶が分かれる場面は詩情豊かな表現だったのが印象的


8810 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 22:54:55 7MAu4DTk
確か宮城谷先生の三国志コラムみたいなの最近でなかったっけ?


8811 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 22:55:52 3ZBQi0zk
曹丕好きな人はちょっとひねくれていると思う(偏見)


8812 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 23:05:35 GG7Yv91A
わりと好きやぞ>曹丕
ただし実際に側近くで仕えたくはないw


8813 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 23:23:35 7MAu4DTk
曹丕って基本乙女なんだよね
そんなところが好きだけど偉い人としてはちょっとな…って思う


8814 : 尋常な名無しさん :2021/03/24(水) 23:46:08 g5QW/mts
何進を初めて肯定的に見ているのが驚きだったけど


8815 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 00:36:47 ni7vV1ug
>>8794
やはり最後の勝つのは(銭の)数の力か


8816 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 14:14:48 .Nv7iiAA
宮城谷先生の三国志は宦官の捉え方が新鮮だったなー
演義のクソなイメージしかなかったもん


8817 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 15:47:31 EcObjEQ2
演義の宦官って唐や明のイメージでキャラ付けしてるとこがある

清流age外戚宦官sageの後漢書でさえあそこまでウンコじゃないから


8818 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 16:06:01 y8x883XQ
明末には糞としかいいようがない宦官が登場して国を亡ぼす一因となってしまったからな
その事実は日本も当然把握していて、
明滅亡の記憶も新しい江戸時代における三国志ブームの時、宦官の専横と聞いてその当時の記録とイメージがダブって糞な宦官というのが出来上がったんだと思う


8819 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 21:00:02 4L56W7Rw
なんかつべでゴジコングのネタバレ動画がアップされまくってんで楽しみに
してる人は注意…


8820 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 21:19:10 nl8CfUW.
宮城谷先生は主人公が表舞台にでてくるまでの話を描くの上手だよね
結構主人公メインになるころパワー落ちてくるのが難点だけど


8821 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 21:25:19 ZiPx1zJM
主人公が偉くなった後が尻切れトンボになるのはどうにかしてほしい。
前日談のまま最盛期を見たいんじゃー


8822 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 21:52:10 CJHRG5/Y
>>8821
それは俺も思う
話の後半は主人公の全盛期を存分に書いてほしい

「管仲」なんか宰相になった時点で残り30ページw


8823 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 21:54:17 /ABlqQwU
今週のシンデレラグレイ凄いな
オグリの馬主が脱税して資格剥奪されるから、名義が変って勝負服も変ったというも現実のもにょる話を
あそこまで燃える話にできるんだから


8824 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 21:58:50 4L56W7Rw
あとタマモクロスの仔を見るまでは死ねない(ので5歳で引退させた)オーナーさん
の話も…


8825 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 22:18:57 KR0MDDck
>>8822
管仲もだし他の作品も主人公のその後の人生をだいたい知っていたから世に出てからダイジェストでも自分は問題なかったけど
そうでない読者は読後の感想どうだったんだろうなあって思ったw


8826 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 22:20:50 5SrrlMUo
>>8822
何か若い頃の話で水増しする大河ドラマみたいだなw


8827 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 22:34:47 mNQZHw72
そういやウマ娘のタマモクロスってシンデレラグレイで引退するんだろうか?
しないとイナリワンとスーパークリークが霞んでしまうから、どう処理するかも腕の見せ所だねえ


8828 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 22:45:48 nl8CfUW.
まあ最盛期ってドラマ性あんまないからね逆に…


8829 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 22:47:34 /WrwvrHA
一応アニメ世界だと、ドリームトロフィーリーグに移っていくことにはなっとる<ウマ娘のその後
シンデレラグレイ世界はどうなのかはわからんw


8830 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 23:12:53 HAUrzSUw
真の強さはスリルすら拒むって顔でかい馬が証明したからな……


8831 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 23:14:46 tGtSfeg.
孔丘だって魯から追い出されて諸国さまよう旅に出るのは500P越したくらいだったぞw


8832 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/25(木) 23:16:45 JzPB0yac

ウメ娘、健全な方向性で「あなたには絶対負けない!!」という
勝利への執念をむき出しにする女たちをお出ししてくれるのが最高だし、
シンデレラグレイはそこに殺気レベルの画を加えてくれるから神。


このタマの顔とセリフ、直前までの冗談飛ばしてたところから、
一転この圧で「ひぃ〜〜〜怖い! 好き!」ってなった。
ttps://pbs.twimg.com/media/ExVHuY1U4AUIzL2?format=jpg&name=medium
実装はよ。
.


8833 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/25(木) 23:19:37 JzPB0yac

シンデレラグレイの作画担当曰く。

「当初は原作(ゲーム・アニメ)に寄せて可愛い感じの作画をしていこうとしたが、
 はねバドとリボンの武者を読んで考えを改め、
 今はヘルシングとバキを参考にして描いてる」

あまりにも正解of正解。
.


8834 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 23:22:06 HAUrzSUw
素晴らしい……


8835 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 23:26:49 KR0MDDck
女の子がガチでスポーツで競い合う漫画っつーとやっぱエースをねらえになるおっさん


8836 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 23:27:29 sTgLwUzY
お蝶婦人とかいうガチのレジェンド枠


8837 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 23:34:32 5SrrlMUo
あの人は強さもかっこよさも精神性もレジェンド過ぎる


8838 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 23:46:34 i.jx8ty6
エースを狙えはもう爺さん婆さんじゃないか?


8839 : 尋常な名無しさん :2021/03/25(木) 23:51:32 NN1EFW/E
未婚の女子高生に婦人もすごいけど
貫禄が名前負けしてないからスゴイ


8840 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 00:39:31 url/OxEU
90年代ってそういうのあったかな。


8841 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 07:28:49 8y3ksqHc
>>8837
ガラスの仮面の姫川亜弓なんかはその系統だよね
最初は悪役令嬢っぽかったのがあっさり軌道修正されたから
転生者に憑依されたというネタがあったw
最低糞女から強引に人格者に変えられたといえばなんといっても
城戸沙織だけど


8842 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 07:34:23 bK7aZ/Xg
女子スポーツガチバトルならYAWARA
同作者のHAPPYはモブがゆで並にクズすぎて勝負に集中できん


8843 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 08:24:41 bK7aZ/Xg
城戸沙織はプラネタリウムで光政の遺言を知ったんじゃないかと
個人的に冥になにかされたんじゃないかと信じたいが


8844 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 08:30:02 oFtqFKr.
>>8841
>転生者に憑依
つまりその人はガラスの仮面が完結している未来の世界線からやってきたのか……w


8845 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 10:14:54 8y3ksqHc
>>8843
本来の城戸沙織という人格が覚醒したアテナに飲み込まれたって
解釈してた二次があったな
ジュリアンや瞬はポセイドンやハデスに飲み込まれずに済んだけど
冥王神話のアローンに至ってはハデスの能力だけ頂いて意識は
自分が握ったままというチート
まあ人類救済=人類滅亡って斜め上の目的持ったあたり十分に
ハデスの影響は受けてたんだろうけど

>>8844
でも転生者って未完結の作品の世界に送られる事も多いよw


8846 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 14:34:36 K2yw238.
違うんだ
沙織さんはただ邪武の性癖を汲んでプレイしてあげただけなんだ
処女厨のウマ男にはおウマさんプレイとかご褒美でしかないだろ?


8847 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 14:41:12 8y3ksqHc
その設定は薄い本では定番だw
ユニコーンだもんな邪武w


8848 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 15:21:59 x6yVpHuQ
>>8844
「完結後」だとすると盲目になる宿命で、どう防ごうとしても無理だった。になるな。辛い。


8849 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 15:30:27 LBnGNeTw
>>8847
あーあーあー!
その発想はなかったw
確かに処女がまたがるにふさわしい漢だw

>>8846
マシュ「じゃあアレクサンダーくん、私もお馬さんプレイをお願いします! ブケファラスって呼んで下さい!」


8850 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 15:33:09 .EDMaHyk
悪役令嬢精神とギリシャ神精神のお排泄物同士が融合した結果毒が裏返った的な奇跡が起きた可能性も…


8851 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 17:12:38 8y3ksqHc
>ギリシャ神精神
一応ND冥王神話のサーシャアテナはギリシア女神とは思えない
綺麗な女神だったじゃないか
本家車田御大の方はともかくw


8852 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 17:14:19 8y3ksqHc
間違えた。綺麗なのはLCの方だw


8853 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 17:39:14 .4zk/1Ts
サーシャは元が普通にいい子だったしなぁ


8854 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 17:48:22 S8VON2As
LCは教皇も聖闘士もまともな人だらけで逆に違和感がw


8855 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 18:09:48 K2yw238.
>>8854
ふたご座のアスプロスがエキセントリックな部分全部引き受けてくれてたなw


8856 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 18:57:23 rQcNrKS6
悪役令嬢モノでも、主人公である悪役令嬢がエキセントリックな攻略対象全員に対して、「こいつらと恋に堕ちるとか、ないわ〜」みたいな拒絶感を持ってたりするのもあるのは、本家の黄金聖闘士を
性格のモチーフにしていると思えば、それはそれでありなのだろうかな。
そうではなくて、少女漫画とかでは普通に、そういうメインキャラは良くあるのかしらね。内容はろくすっぽ知らないけど、「花より男子」とかも性格の悪い男ばかりとか聞くし


8857 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 18:57:51 FafCyISo
LCは蟹魚とかの原作不遇星座の救済漫画。
逆に原作的に生存が確定していた羊天秤がイマイチな印象


8858 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 19:21:44 KZ8zt69c
相手が相手だったためキル数が0になった蠍…


8859 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 19:24:21 rQcNrKS6
蠍と水瓶は、LC外伝で再救済なような。シードラゴンだった人のお姉さんは、LC本編ではすでに・・・なのが切ない気がしますが


8860 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 20:00:04 OwD39JoA
思い返してみて童虎は助けられてばかりいる気がする


8861 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 20:19:10 rlaPBOUE
積尸気が冥界波どころか蒼鬼焔に魂葬波に転霊波まで出てくれる蟹サービス

そしてピーチアタックとピーチボンバー(通称桃爆)


8862 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 20:55:26 GwmTVjsI
>>8857
あの2人出番は多かった割に印象薄かったなー
蟹は別格として出番少なかった牛や魚の方がまだ印象に残った

それはそうとガルパン見てきた、エヴァ並に密った映画館だった


8863 : 尋常な名無しさん :2021/03/26(金) 23:04:17 oFtqFKr.
ttps://twitter.com/Kutinawa_VGamer/status/1375036603941355527
悔しいが、天才だ


8864 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 04:46:16 K6X43lzE
>そしてピーチアタックとピーチボンバー(通称桃爆)
デストールさんは好きだけど、車田御大はTHE MOMOTAROHなんて知らねえんだろうな、
連載時期は被ってたんだが……、なんてもやもやした記憶が蘇った


8865 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 10:03:38 LyLfvRng
天馬の親父に関しては、実は神様設定はいらなかったな
「純粋な人間の悪意に神々が踊らされる」というほうが皮肉かつ痛快だし


8866 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 11:19:18 Ym1V6g.s
先代獅子座の1人十二星座アタックはビビった
技の描写が雑だったけどw


8867 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 13:59:57 l1Hnf4.2
LCはパンドラ様のおみ足が尊かったのはよく覚えている
藤田和日郎キャラの次くらいに好きな脚だった


8868 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 14:45:07 hbhCvwmU
歴代アテナは双子座についての注意事項を書き残しておくべき


8869 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 17:35:15 kcNWaAEE
よし、今度の双子座の黄金聖闘士は男女の双子にしよう
これならエロ漫画みたく入れ替わりできないし、ついでにどっちか養子にだして夫婦にしたろw


8870 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 17:36:45 l1Hnf4.2
セインティア読んでないけど女性黄金聖闘士っているの?


8871 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 17:47:50 3W2YxQRA
ウマ娘で競馬やレース知識ついたあとマキバオー見直すと思ったよりもずっとちゃんと競馬しているな…ってなるし新しい発見もあって面白い
コラボしねえかなあ…


8872 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 18:04:42 xKnqXNqo
>>8869
つ とりかえばや物語
双子でなくても入れ替えは出来る、出来るのだ


8873 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 18:28:39 hNBIsYFw
>>8870
その作品が無かったとしても、十三星座が定着してくれていれば、シャイナさんがねえ・・・

>>8872
そういや徳川家康は双子座じゃないけど不確かな伝承としては、同日に生まれた異母兄弟が居たりしましたね。ついでに家康の次男である結城秀康は、双子の片割れであったために
家康から冷遇されたとか、あるね。秀康も、別に双子座じゃないけど


8874 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/27(土) 18:48:20 LdvWu8DE

結城秀康双子説についての信憑性はどれぐらいのものだか知らないが、
双子説の場合、双子の片割れは家康の子認定をされず、
知立神社の神官、永見氏へ養子に出され、「永見貞愛」として一生を終えたと言われる。


で、この永見貞愛の養父の実子、すなわち貞愛の血の繋がってない弟を「永見貞武」というのだが、
こいつは秀康の息子、松平忠直がその嫁を奪おうとしたのに抗議したら殺され、
さらにこれを皮切りに「永見征伐」と言われる戦まで起きてしまい、永見家は滅亡したという。


忠直が親父の双子の弟の存在や、永見家との関係をどの程度把握してたかは不明だが、なんにせよ嫌な因果話。
.


8875 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 18:55:04 tZvY8Rxk
尾張の神社の神主を襲って殺したって、越前藩主がどうやって尾張に軍勢送れたんだろうか


8876 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/27(土) 19:01:07 LdvWu8DE

永見家、越前行って秀康に仕えてた模様。

調べてみると永見貞武は秀康が死んだ際に殉死しており、
忠直がその未亡人に手を出そうとして貞武の息子と争いになり、
最終的に永見征伐勃発というのが正しいのか。
,


8877 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 19:07:27 xCpcstTM
越後騒動の永見のご先祖様か


8878 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 19:10:24 tZvY8Rxk
永見征伐でウィキペディア見ても載っていなかった、歴史もまだまま広いな
殉死した未亡人に手を出すって何を考えているんだと、忠直暴君伝説ってどこまで本当なのやら?


8879 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/27(土) 19:10:28 LdvWu8DE

さらに調べてみたら
「永見貞愛は存在自体が疑わしい」
「こいつについて秀康と双子とかいう話が出てきたの、昭和以降じゃね?」
とかいう話が出てきてウエーッヘッヘッヘ。
.


8880 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 19:16:39 tZvY8Rxk
ウィキペディアで名前見てもろくに記述ないわ、永見家で見ても後半が秀康双子説が紹介されているくらいで
忠直ぶっ殺しどうこうは載っていなくて、配流先で作った子供が秀康の母方の実家の姓を名乗って永見となっているな


8881 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/27(土) 19:19:36 LdvWu8DE

永見征伐自体は、この戦いでの功績により忠直が家臣に加増した記録が残ってたり、
征伐に参加した当事者の談話を加賀藩士が書き留めてたりするんで、事実で間違いない。
.


8882 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 19:21:34 tZvY8Rxk
側室の息子が永見姓名乗っているのはただの偶然かなあ


8883 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 19:23:57 e9Rn82IU
複数の文書資料が残ってるみたいだけど、江戸時代の昔の勤め先の話しや又聞きを残した文書かあ(嫌そうな顔)


8884 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 19:24:16 KGsyMFos
武家社会の神官って「副業で祈祷もやってる地侍」という認識でいいのかな
それなら集権化が進んだら普通の武士同様雇ってくれる大名についてくのが普通なんだろうな


8885 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 19:24:37 tZvY8Rxk
ウィキペディアの「軍勢を差し向け家臣を討つ」など、ってあるからこれが永見征伐じゃな


8886 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 19:33:14 xKnqXNqo
永見征伐を軸に、後から双子が養子に入って云々って因縁話が生まれたんじゃないか?


8887 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 19:35:59 xCpcstTM
越後騒動の後、松平綱国の子孫は永見性名乗ったそうなので、そっちと色々混同されたのかも


8888 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 19:42:45 xKnqXNqo
>>8884
副業か本業かはともかく、古代豪族の末裔クラスなら中世にはまだまだ残ってたから
諏訪社の諏訪氏とか駿河浅間大社の富士氏、尾張熱田大社の千秋氏などなど
彼らは戦国期には国衆としての活動もみられる
諏訪氏は大祝職と領主として分家してたんだっけ?


8889 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 20:08:55 UuDrNqXk
肥後の阿蘇氏もそんなんだっけ?


8890 : 尋常な名無しさん :2021/03/27(土) 21:01:23 kcNWaAEE
>>8870
Ωだがパラドクスとインテグラが双子座の、ソニアが蠍座(仮)の黄金聖闘士()
ソニアは無理をして聖衣を着ていたので扱いきれず小宇宙が暴走する


8891 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 07:10:26 UGRxaeuU
水滸伝をまともに読んだことないんだけど、初心者入門だとイッチ絶賛の絵巻水滸伝がいいのかな


8892 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 07:55:00 a6m/9GkU
横光版から入ってジュニア版の小説読んだらそれでもあまりのエグさにドン引き
した思い出…


8893 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 08:01:46 z5uEBnRg
横光→原典の和訳版→絵巻の順番が精神的な安定のためにはいいと思う
横光で純粋に梁山泊カッケー頑張れと応援し
原典で梁山泊の非道さにその気持ちを打ち砕かれ
絵巻でああこんな解釈もあったのかと救われる
まあ俺の話なんですけどね


8894 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 08:08:29 lU/xopTA
水滸伝はどうしても合う合わないはあると思う
決して善人ではない好漢たちの集まりではあるんだけど流石にやりすぎだったりそれが裁かれなかったりするから


8895 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 08:18:02 ucDfyzCk
横光水滸伝読んだことなかった
確かに漫画から入るのがやりやすそうか


8896 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 08:27:02 JeOO8u7.
>>8894
水滸伝自体の知名度は三国志や西遊記と並ぶんだけど
内容については、どうしても好き嫌いが分かれるね


8897 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 08:33:42 z5uEBnRg
「おう脂身と軟骨みじん切りにしてくれや。偉いさんが食うんやからな?店長自ら切るんやで」
「おう坊主に酒は出さへん言うんか。他の店が出すようなら落とし前付けてもらうからの」
「呑んだ呑んだ。金は今度寺に取りに来い。寺にバレたら商売がでけへんようになる?
そこらへんはお前の都合やないかい」
「こんだけ金があって俺への餞別は今から稼いでくるぬかすんか。ほんならお前らの留守中に金貰って出て行くわ」
これが好漢人気ランキングベスト5には入るであろう男の台詞だからな…


8898 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 08:43:59 a6m/9GkU
横光版だと愛すべきバカ枠だった鉄牛が虐殺大好きはまだしも幼児を惨殺して
ヘラヘラ笑ってるサイコパス野郎だと知ったときはショックだった…


8899 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 08:46:45 lU/xopTA
子殺しはあまりに可哀想でな…


8900 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 09:02:08 EuO/z38A
北宋首脳陣や梁山泊最高幹部の連中に比べたら、馬鹿なだけマシだと思うの<北宋外道レース出場枠


8901 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 09:02:55 FGD2T3vA
>>8897
芹沢局長も似たような事言ってそうな気が(適当)


8902 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 09:06:35 u5bVYf.6
中国で体育教師の劉備さんと英語教師の関羽さん(女性)が婚約
お祝いに周瑜さん、孫権さん、黄忠さん、張飛さん、馬超さん、趙雲さんが駆けつけたらしい

割といるもんだな


8903 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 09:36:44 NthJjOx6
関某とか関公とぼかさずに本名でニュースになったのか>英語教師の関羽さん(女性)


8904 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 10:12:07 b6qCEORE
児童版のお話形式の水滸伝でも魯智真が肉屋ぶん殴ったら二発目で目ん玉が飛び出て三発目で死亡って描写になるし
人肉饅頭のシーンもばっちりでているしなw


8905 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 13:56:50 KSLTOEOk
原典がそんなんだからまん読や幻想が受けるんですよ…


8906 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 14:01:57 SnRhGolg
絵巻で穆弘が倒れてからの兄弟のやり取りをイッチのまん読穆兄弟(?)で再現されたら笑い死ぬ自信がある


8907 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 14:13:49 PWQSNE6w
そういや三星堆遺跡で黄金仮面が見つかったってニュースあったな
ソース元がよく知らない新聞社だから本当かどうかわからないけど、
前にも縦目仮面とか見つかったところだし神秘のロマンを感じる
まあ見出し見た時なんで中国で怪人二十面相?とは思ったけどさw


8908 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 14:15:34 PD6aulyU
あと前も書いたけど水滸伝決定的にキツいのがあれだけ「好き放題しやがって��」と暴れながら「奸臣に無抵抗で殺されるオチ」がアカン

ガイエもリライト版「水滸後伝」のラストで燕青と楽和に「宋江兄貴はなんで招安なんて受けたんやろ」ってボヤくオチで終わらせたし


8909 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 14:25:56 e3iydOEA
そのへんは田中芳樹も言ってるけど、首脳陣までが宋王朝なんてどうでもいいぜー!って反逆の物語だったら上演できないよってw


8910 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 15:56:10 B4ACCIFg
水滸伝は日本人と中国人の感性の違いが如実に出てるよな

中国市場開拓を開拓したいラノベレーベルが
なろう系テイストの作品を現地募集したら
大体の作家が主人公のすごさを表現するのに
純朴な村人全員をだまくらかして身代を巻き上げたり
通りすがりの偉丈夫を殴り飛ばしたりする展開ばかり持ち込まれた事がある

編集「モブがかわいそうすぎて感情移入できないよ!」
作家「実在しない人物にかわいそうって……これフィクションですよ?
    それに感情移入するなら主人公であってモブじゃないですよね?」

まったく話が噛み合わなかったらしい


8911 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 16:15:49 abzypdoc
サンボルのキセルマンが向こうの考える武侠のスタイルなんだな… とはいえ殺ちゃんに対する仕打ちは流石に殺されても残当な胸糞ムーブ


8912 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 16:32:51 b6qCEORE
サンボル3期、BS11じゃなくてBS日テレかよ、画質悪いから11のほうがよかったぜ


8913 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 16:52:27 tsl3z8uQ
>>8910
オバロ受けるやん!


8914 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 16:58:44 tsl3z8uQ
サンボルにあてられてNHK人形劇復活しないかなー
三銃士面白かったのに…人形劇太平記やろうぜ


8915 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 17:54:25 e3iydOEA
ぶっちゃけ三国志だって演義読むとかなり違和感おぼえる描写がちらほら
吉川三国志とかめっちゃ日本人向けにいろいろ変えてて、だから受けたんだなとよくわかる
(それでも劉備の人肉食のところは解説差し込んでるけど)


8916 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 17:54:50 hJ06t7JM
>>8910
ストレートに主人公が外道すぎて感情移入できないって言ったら納得するんかね?w


8917 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 18:20:57 YgrfUeNA
>>8916
あちらの国では物語を読む人はストーリーに没入したら、現実では自分が蹂躙されるモブだという感覚は消えてなくなり、圧倒的な能力とか潜在力を秘めた
主人公たる存在と同じだという感覚になるのかしらね

いや、「北斗の拳(notイチゴ味)」の主人公がラオウやサウザーとかカイオウだったとしても、それはそれで感情移入出来るどころか生ぬるいと感じたりしそうな気が
その一方で、レイやシュウ様とか台車に乗った人やシャチといった犬死に近いような犠牲になった人たちにも、あちらの国の人は感情移入しそうな気もするけど


8918 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 18:36:48 j61f0ifU
ただのなろうじゃん


8919 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 18:49:37 dhrAbj1I
俺は最初に触れた水滸伝が横光水滸伝だったおかげで、そのあとの原作、絵巻などもわりとすんなりと受け入れることができた。
劇薬となる凄惨なシーンが省かれただけでなく、リストラされて読みやすくなったというのも物語を理解するのに大いに助かった。


8920 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 18:56:06 vRI7/ZU2
初めて知った水滸伝は吉川英治のものだったなあ
後々の展開を知ると、あそこで絶筆だったのは良かったのか悪かったのか…


8921 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 18:56:51 b6qCEORE
>>8915
御家人が時頼をもてなすために自分の植木を燃やしたのと、自分の嫁の肉を与えるのは同じようなことだとか
言われても困るぜ


8922 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 18:57:03 OUb7CZsE
確かに偉丈夫を殴り飛ばしたりモブのことをレイプしたりしてんな漫画化されてる奴も含めてなろうは


8923 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 19:00:29 b6qCEORE
回復術士とかあれで自分には良心がちゃんとあると思っているのが笑うwフレイアは記憶改ざんしても悪人のままだとか言っていてw


8924 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 19:10:58 FhNEmerY
>>8919
宋江が食われかけたところで穆弘李俊張横が三人揃って出てきて梁山泊の配下になるからなあw
江州まわりは戴宗と李逵と張順で大体話回すし、
後で原典見るまで張横と張順が兄弟だなんて気づきもしなかったw


8925 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 19:11:38 FhNEmerY
>>8921
御家人「貴様、ワシの心血注いで育てた植木が嫁より価値がないとでもいうのか!?」


8926 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 19:13:17 b6qCEORE
>>8925
あんた、もてなしで嫁刻んだサイコパス野郎と同列にされたらあかんだろ、演義じゃ嫁肉を劉備は嘆いているけど
植木もてなしの逸話だと時頼は素直に感謝しているがな


8927 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 19:14:33 FhNEmerY
>>8923
まあ悪魔にも友情はあるから・・・


8928 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 19:18:38 b6qCEORE
ゆでの超人が回復術士みたいなムーブされたら色々困るわw


8929 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 19:20:18 t6SdVRdc
御家人の嫁は実家も御家人だろうからあんま無碍にはできないし食材になんかしたら嫁の実家からカチコミ食らうと思うぞ


8930 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 19:20:28 FhNEmerY
>>8928
噂だけはよく聞くが、そんなド外道なのかw
平松伸二漫画の悪役みたいなイメージがあるんだがw


8931 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 19:25:15 b6qCEORE
>>8930
前世でめちゃくちゃひどい目にあってぼろ雑巾みたいに死亡したら覚醒して、現世で記憶持ったままやり直すけど
外道の限りをし尽くす、いつもニチャニチャ笑っていて気色悪い


8932 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 19:34:56 e3iydOEA
漫画でヒドイ系の話がやり玉に揚げられて「昔のジャンプはそんなことなかった」発言がでるたびに
平松漫画をカウンターに繰り出すのは説得力ありすぎるからやめようw

悪徳プロダクションがアイドルをシャブ漬けにして搾取してるのを汚いアイマスと呼ばれていたのはしばらく笑いが止まらなかった


8933 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 19:36:00 b6qCEORE
異次元騎士カズマもひどい目あっているけど、報復レイプとかはしていなかったはず


8934 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 19:42:43 FhNEmerY
>>8931
これは「地獄に堕ちろ〜〜〜っ!」不可避


8935 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 20:07:58 EuO/z38A
水滸伝で日中云々は、流石に水滸伝の成立時期が昔過ぎて、江戸時代と明を比べるだけな気がするけど


8936 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 20:12:01 EuO/z38A
回復術士、やってることも展開も単なるエロゲでは?ボブは訝しんだ


8937 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/28(日) 20:25:05 rxeBMvcA

滝沢馬琴の女体化水滸伝こと傾城水滸伝だと、
原典の残虐行為はかなりアレンジされてる。

孫二娘・李立役らはあくまで旅人を痺れ薬で殺して金を奪うだけで人肉饅頭にはしない。

祝家荘戦における李逵の扈家荘虐殺&放火は、
祝家三兄弟の一人がやったことに改変。

李逵の坊や殺しは「朱仝には坊やはぶち殺してやったと言って激怒させ後を追わせたが、
実際には坊やはちゃんと家に帰しており、朱仝が坊やのお守りを放棄して蓄電したと知府に思わせた」、となってる。


まあ、李応を騙して仲間入りさせるのとかそのまんまな部分もあるが。
.


8938 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 20:26:05 KSLTOEOk
水滸伝は何一つ目的達せてないもの…
四奸は全く失脚してないし皇帝には何も届いてないし国は滅んだし

例え負けても後に何か残ってればいいけど特に残ってない


8939 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/28(日) 20:29:58 rxeBMvcA

水滸伝のバッドエンドについては以前にも解説したが、
当時、「忠義の家臣が奸臣によって哀れにも殺される」という流れが流行してたくさく、
本来は招安がゴール地点だった水滸伝も、その後にバッドエンドルートを無理やり付け足された感がある。


岳飛の物語も当初は殺された岳飛があの世で閻魔様に訴え出て秦檜を捌いてもらうという講談で、
この時期の岳飛は忠義をさほど前面に押し出さず、
「俺はあんだけ功績立てたのに見合うだけの地位や富貴を得られないまま死んだのはおかしいやろ!」
とか平気で言っており、忠義の権化岳飛も上記の流れで生まれたんじゃないかね。
.


8940 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 20:32:27 ootXkfIg
三国志だと曹操、劉備、孫権の誰も勝者になれなかったけど
漢も魏呉蜀も滅びて古い時代が終わり新しい王朝が誕生するという
滅びと再生の物語だから日本で受けるのかな


8941 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 20:34:35 odMg.C3M
そういえば霊剣山のアニメ監督が
「日本人は自分を一般人だと思ってるが、中国人は自分を一般人の側だと思ってない」
みたいなこと言ってたな
うろ覚えだからニュアンスが違ったかもしれんが


8942 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 20:41:22 e3iydOEA
歴史知ってると徽宗の時代に招安で官軍になってもそのあとがロクでもないって判ってるからなあw


8943 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 20:42:18 rQCKEr7o
滅びと再生っていうかたぶん仏教的な無常観でしょ
死や滅亡が再生に繋がるってのは戦前のドイツロマン主義的な価値観に近い気がする


8944 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 20:43:31 KSLTOEOk
現代日本の流行に合わせるとまん読になる…?
里見八犬伝になるかも


8945 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 20:45:50 t6SdVRdc
>仏教的無常観
平家物語なんて初っ端に諸行無常から入ってくるからな


8946 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 20:49:30 b6qCEORE
鉄血1期で終わる→招安ルート、2期で全滅→水滸伝の正規エンドみたいなもんか


8947 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 20:57:11 FhNEmerY
じゃあ80回本は正しかったのかw>付け足し


8948 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 21:10:06 CvCgj3uw
三国志の一番虚しいところは魏呉蜀のどれも勝てなかったではなく勝った晋が長続きしないどころか馬鹿な理由で滅んでより世紀末状況になったことだと思う


8949 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 21:12:36 b6qCEORE
匈奴君も歴史の勝者というには前趙後趙も短すぎ!


8950 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 21:14:12 EuO/z38A
チケゾーENDがトレーナーそっちのけの濃厚すぎるBMWのお話しで、ナリタタイシン実装が待ち遠しくなる。
ハヤヒデはそれに加えて姉妹もがっつり来るし。

>>8942
当時の反社団体(マイルド表現)にとっては一発逆転の出世ルートなんだけど、北宋があんな終わり方するとは、海のリハクの目を持ってしても(ry


8951 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 21:16:03 t6SdVRdc
出発点が地上に落された星神が解き放たれた所だから、地上で役目果たして天に帰る所まで書かないと駄目だろうと思った人が居たとか


8952 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 21:21:40 /mfF58Ig
三国志の真の勝者って、ちょろっとしか書かれていない烏垣・鮮卑という外様勢だし、この勝者が決まるまで二百年以上の乱世を経なくちゃいけないというね
諸行無常というにはあまりに空しいというか


8953 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 21:22:32 b6qCEORE
拓跋部って前秦の時代でもかなり雑魚かったような


8954 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 21:24:47 qWUsUXfM
じゃあ招安受けなければよかったのかというと
金の宋侵攻でついでに潰されて終わりそうだし


8955 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 21:30:56 uO6L5NOY
漢王朝の血を引く南匈奴の単于(劉淵)が逆臣司馬一族を誅殺するオチの三国志平話


8956 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 21:35:10 DDg70Cew
招安なんて受けなかった王則の乱を元にした平妖伝で王則たちがどうなったかというと…


8957 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 21:40:52 uO6L5NOY
>>8953
その頃は苻洛(苻堅の大叔父)に普通に平定されてたしら前燕(慕容鮮卑)の自滅がなかったら華北進出もあやしかったんじゃ


8958 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 21:56:01 e3iydOEA
南征がなかったら前秦はもうちょっと続いて拓跋部の南進も止められてたのだろうか


8959 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 22:06:14 hJ06t7JM
確かに水滸伝冒頭の星解放って、何の意味があったんだろ?


8960 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 22:10:05 lU/xopTA
そらそれなければだいぶ歴史はちゃうやろ


8961 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 22:50:00 hzySYeGY
>>8959
ギリシャ神話にも「パンドラの箱」とかあるド定番のテンプレで
「見るなのタブー」とも言われる。
舌切り雀のつづらとか浦島太郎の玉手箱とか…ね?


8962 : 尋常な名無しさん :2021/03/28(日) 23:07:01 B4ACCIFg
>>8917
せっかく浮世の憂さを晴らそうと娯楽に触れてるのに
なんで現実の自分と同じ立場だという理由だけで
モブにそこまで意識を向ける必要があるのって感じだろう

水滸伝の好漢たちは無辜の民にも結構な災厄を振りまいてるが
その講談に近代まで民衆自身が拍手喝采を送ってた訳で


8963 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 00:20:28 Iqnj4u6U
今週の肉、最も危険な男にカピラリアの欠片がわたった件


8964 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/29(月) 00:22:32 9nmGbsw2

キン肉マンでついにあの男が蘇るが、「やったぜ!」というより
「うわーーー!! 帰ってきちまうのかーーー!!」って混乱してる。


いや、帰ってきてほしいとは思ってたし帰ってきて嬉しい気持ちはあるんだが、
ロビンパワー+カラビリアパワーでいったいどんなことが起きちまうのかと思うと
やはり感想は「うわーーーー!?!?!?!?」になってしまう。
.


8965 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 00:26:38 9Z8ztPcI
マジで!?


8966 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 00:36:11 WNqRm9FM
超神の悟りと矜持、マンモスマンの選択、帰ってきそうなロビンと怒涛の展開だったな


8967 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 00:47:02 QKfO8uWA
そういえば、あいつが超人パワーでゴワゴワと復活するのはこれで二度目か


8968 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 00:51:10 dBWXySr.
ロビン復活するにしろブウ編のベジータみたく調和に洗脳されて敵になる展開かと思ってたわ


8969 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 00:52:15 0rAAVBd6
>>3967
三度目……いや超人パワーなら二回目なのか?
アトランティス戦で死亡復活と今回で

しかしロビンっていつからこんなアレ扱いになったのやらw


8970 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 01:03:10 EHXet5zA
わりと初期から…ぶっちゃけ最初にスグルと闘ったときにキレてそれまでの誇りを
ぶん投げた残虐ファイトで本性バレて周囲ドン引き…


8971 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 01:04:25 Wei3M3gY
>>8969
ロビンとウォーズはなまじっか実力者のイメージが定着してるから
かませにされやすいポジなんやw
ほれ、三面拳最強なのに勝率悪い誰かさんみたいなもんだw


8972 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 01:19:11 0rAAVBd6
強いから仲間になるとかませになるってよくみるよね
そうならなかったのは聖闘士星矢の一輝と男塾の伊達あたり


8973 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 05:39:36 LrafOY.2
ロビンはレフェリーから「ロビン、気絶してるから試合終了だ」って言われても「こいつは気絶のふりしてるかもしれねーだろ!」って対戦相手を殺したあたりから悪行超人化してたな


8974 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 05:46:52 uyYSXsYs
>>8952
南総里見八犬伝も、その後の関東の覇者は、ちょろっとしか出てこない後北条氏な上に、最終的な勝者はかけらも出てもない徳川氏で
里見家?改易されたけど何か?みたいなエンドだから、似たようなもんかな


8975 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 05:59:15 uyYSXsYs
そういえば、スレイヤーズ!が出版された後には、「凄い能力を持った強者がやりたい放題の乱暴狼藉をして弱者を蹂躙するだけの話」がやたらと出版社に持ち込まれたり、投稿されたりしたらしいけど
今で言う回復術師とかのようなのが雨後の筍のような感じだったんかしらね


8976 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 07:13:41 7YwlR6yo
また復活したのかw
もはやFFの召喚獣か何かだなw


8977 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 07:57:35 J3.3nhtg
>>8975
ファンタジー世界で好き勝手やる主人公ならスレイヤーズよりバスタードのほうが先だと思う


8978 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 08:47:26 qszkDkJg
>>8973
超人オリンピック決勝で対戦した時、
過程で色々ありすぎて頭に血が上ってたとはいえ、
頭頂とげ部分が当たるように落下技使って背中を傷つける+
その傷をとげ部分で何回もえぐってる時点で十二分に残酷なのに
さらにキン肉マンが立ち上がったからとはいえKO狙いでタワーブリッジまでやっちゃうから…

なお、自ら「両肩押さえて3カウントで勝てる」ルールを提案してる。


8979 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 09:07:01 EHXet5zA
奥さん捨てて出奔した 闇バトルレスラーまで堕ちた 子供もグレた 
私人としてはスリーアウトかなって…


8980 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 09:34:09 WnVkKAq.
ロビンマスク結構長く死んでた気がするな
7年ぐらいか


8981 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 09:34:33 qszkDkJg
>>8977
西遊記(日本語訳:1837〜 近代版は1960〜)で十分ファンタジー+好き勝手だと思うんだけど。
あとバスタードの時点でTRPGのD&D和訳が出ていて
ロードス島リプレイ雑誌連載とかやってる。

英雄コナン(日本語訳:1950〜
ポビットの冒険(日本語訳:1965〜
指輪物語(日本語訳:1972〜
ハイドライド(1984〜
エルリック(日本語訳:1985〜
ロードス島リプレイ(1986〜
ファイナルファンタジー(1987〜
バスタード(1988〜
スレイヤーズ(1989〜


8982 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 09:44:45 /keUE/rI
>>8979
逆に2世のアシュラマンやヒカルドは「正義超人とはなにか」って事を必要以上に気にしすぎたんだよなぁ

正義超人つったって開祖の銀さんはアレだし、卓は牛丼屋で乱闘し、テリーはガキから小遣いをせびり、ロビンに至ってはDMPがお遊戯会に見える程の悪行ぶり

あと、アシュラマンは息子のシバが試合終了後に相手にストンピングかましてドン引きしてたけどあれは総合ではたまに見かける光景。
(青木やエンセンやKIDなと)


8983 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 10:14:50 0rAAVBd6
なにが先かじゃなくて、なにをきっかけにそういう作品が広まったかという話では?


8984 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 10:43:11 X1tUBA0w
インスピレーション(良くも悪くも)を受けて流行るって言うのは、他分野でもよくあることだし悪いことじゃない。
そういや、これで何回目の復帰(蘇生)だっけ?


8985 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 10:53:56 FHV.VPDc
五条悟みたいな俺様最強キャラも、20年前のマンガだったらこっちが主役になっていそうだし
主役キャラやストーリー展開も時代ごとに流行が変わっていくのかね。


8986 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 11:02:41 fosX2ZFM
品行方正なジャンプ主人公…デスノの月…?


8987 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 11:04:55 YCByi9/M
云うて20年前ってボチボチ禁書とか、ゼロ魔とかあの手の主人公が出てくる直前だし、
オンリーワン系ならともかく、オールマイティに俺ツエー土壌はもう10年くらい遡りそう


8988 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 11:05:33 qszkDkJg
>>8983
バスタードもスレイヤーズも広義で見るとTRPGのリプレイの1つよ?
だからこそバスタードには「D&D」界やFFでの魔法使いの強敵としてのビホルダーこと
「鈴木土下座ェ門」が出せるんだ。

そういう意味での「きっかけ」はFFかロードス島リプレイ。


8989 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 11:24:44 jCA6ahP2
ソードワールドリプレイはお行儀の悪いロールが多かったなあ


8990 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 11:32:36 gRIHwiTQ
>>8985
呪術のほうと分かっていても
頭のほうがイナイレの五条勝のほうを思い浮かべてしまう


8991 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 12:20:00 4jUU97Yk
>>8989
グループSNEって関西人の集まりですし


8992 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 12:45:38 aX5nOgVw
どうしてかGMを困らせるプレイヤーが居て扱い切れなくて交代したりとかな
ソードワールドも2.0以降はプレイヤー層も変わって大分お行儀良くなった印象


8993 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 12:49:46 S/HWiQlk
山本弘は荒らしに近い屁理屈プレイばっかりして
複数のTRPGコンベから出禁食らってるような人だしな

近年のツイッターでも問題発言を繰り返してるのを見るに
まったく人間性に成長が見られない


8994 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 12:54:57 BvmTRJBw
屁理屈プレイをネタにしてたクロちゃんのRPG千夜一夜とかは懐かしいな


8995 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 13:45:54 TE403VVo
西遊記は玄奘というストッパー(こいつも大概だが弟子よりはマシ)がいるから
むしろ悟空は自分がどれだけ恵まれてるか自覚しろよと


8996 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 14:55:42 Vz/mTqFw
>>8993
と学会って要はあっちこっちにかみつく連中だったしな、唐沢俊一もエヴァがらみで名誉棄損をして敗訴していて草www
エヴァ信者をサイコパス扱いして哀れみまくった結果が敗訴じゃねえ、今本出しているのかな


8997 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 16:30:01 lGR0J.W.
山本は元から問題はあったとは言え脳卒中になる前はもうちょっとマシだった気がするんだが
今はもう狂っているというか


8998 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 16:33:40 Vz/mTqFw
脳卒中になる前から異世界娼婦のシャワーどうこう問題やらかしていたよ、あれ一番の問題は
僕の好きなハヤカワでこんなつまんないの出すな、僕の作品を出版してくれって最後に書いちゃったのがすべて


8999 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 17:18:26 aX5nOgVw
紀元前のギリシャにはもうシャワーが有ったことが壺絵で明らかなんだよな…


9000 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 17:42:11 Wei3M3gY
つまりローマにも元からシャワーがあって全くおかしくないのか・・・
凄いな人間の創意工夫!


9001 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 17:49:09 0rAAVBd6
そりゃルシウスが現代日本でシャワーの実物みて作ったからな


9002 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 18:00:51 uyYSXsYs
>>9001
冷静に考えたら、転生チートみたいな現象になっているわけかな。ドラえもんとかでもよくあるネタだけど(ツチノコとか、桃太郎とか、ほら吹きなご先祖様とか)

ガルムとか、ダマスカス鋼とかも、カルタゴの釘とか、アンティキティラ島の機械とかも実は、タイムスリップによる未来のテクノロジーだったのかも
日本の煎酒も、未来に生きている調味料だったわけではあるが・・・


9003 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 18:07:02 jCA6ahP2
知識ですらないアイデアチートは、地元に又聞きで再現できる技術者がいるのが前提条件だからね


9004 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 18:07:59 YCByi9/M
ドクターストーンかな


9005 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 18:33:14 X1tUBA0w
意外と発想だけで何とかするには、多分古代ローマじゃ無理で、中世中期以降じゃないとあかんのは多そう


9006 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 19:02:10 Vz/mTqFw
ガルムのレシピみたいなのがあるけど、現代でそのままやるとただの魚の腐敗になりかねん代物


9007 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 19:24:56 FHV.VPDc
うろ覚えだけどツイッターで現代の医師の中で異世界転生で一番活躍できるのは?みたいな話題で
・内科、外科:薬剤も麻酔もないので無力
・整形外科:骨折の修復で多少役立つ
・産婦人科:無双。分娩鉗子を作って手洗いを導入すれば神扱い
などと言われてた。


9008 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 20:33:05 Wei3M3gY
>>9007
まあ現代医学の知識(殺菌、人体の構造、内臓の基本的な働き)があるだけで随分違うとは思う。
個人的に産婦人科医の次位に指圧師が役に立つんじゃないかなあと思ったわw


9009 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 20:35:40 0rAAVBd6
テルマエ・ロマエでマッサージ?整体師?があっちに言って病身のハドリアヌスに施術してたなw


9010 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 20:47:13 4kbQL8Zs
漫画「あしたののジョー」で
丹下ジムの浴室に、バケツに小さな穴をたくさん空けたお手製シャワーがあった
トイレは出したモノが川に落ちる「水洗」トイレ


9011 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 21:10:58 X1tUBA0w
>>9006
その行間にあるコツややり方が知りたいんですよ、猿渡さん!!!


9012 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 21:16:53 Vz/mTqFw
書いた大プリニウスは政治家行政官軍人学者であって料理人ではないので、しゃーない
レシピじゃコールタールもどきで防水加工したアンフォラ(素焼きの壺)に鰯や鰻やニシンと塩を5センチずつ交互に層になるように
積み重ねて密閉して1週間放置して、そのあと20日間はずっとかき混ぜて最後にこしてガルム完成と、なかなかやる勇気はわかないなw


9013 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 21:38:25 X1tUBA0w
魚醤の作り方としてはオーソドックスな方法だし、以前にポルトガルでガルム復元してる料理人がでてたな。
湿度の高い東南アジアや日本の各地で魚醤が発達してて、それ以外の地域で珍しいって言うのは何か要因でもあるんかな?


9014 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 21:54:06 aX5nOgVw
乾燥してると昼夜の寒暖の差が激しい=発酵条件が整いにくい
というのはすぐに浮かんだけど、他の理由はちょっと分からないな


9015 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/29(月) 21:55:39 9nmGbsw2

次の実装バはナリタブライアンやろと予測させといて、
不意打ちでアニメ最終回を見越してテイオーとマックイーンの別衣装ダブルピックアップしてくるウマ運営。

商売というものが分かってる。(課金準備しながら)
.


9016 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 21:58:04 fosX2ZFM
失伝したということはゲルマン系の口にはあわなかったのかな…


9017 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/29(月) 22:12:02 9nmGbsw2

ウマ娘の公式サイトに出てるキャラ数が70。
うちプレイアブル実装されてるのが28。

二週間に一人ずつ実装していくとしても、全員実装までにかかる時間は約600日。
さらに別衣装キャラも実装されることが確定したため、
下手こくと二年以上待たされる可能性すらある。



何が言いたいかというと、メジロアルダン実装は一年以内におなしゃす!!!!!
.


9018 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/29(月) 22:16:07 9nmGbsw2

メジロアルダン、シンデレラグレイのサブキャラとしてちょこちょこ出てるのに目が止まり、
顔などが好きだったため気になり史実見てみたら、
オグリら平成三強の壁をついに越えられなかったというしんどい経歴なうえ、
ウマ娘では体が弱い系お嬢様で、
さらにシングレ作画担当のネタ絵がこれなので
ttps://pbs.twimg.com/media/EwI0eQuVgAgPHGg?format=jpg&name=4096x4096


なんか俺が沼りそうな予感がひしひしとしている。
.


9019 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 22:18:22 YCByi9/M
また重くてしんどそうな子に入れ込んでる…


9020 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 22:22:24 S/HWiQlk
ガルムは製造過程でかなりの悪臭が出たらしいのも一因なのかな
近所から生産場の閉鎖運動まで起こされたレベル


9021 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/29(月) 22:25:35 9nmGbsw2

ウマ娘のメジロ族。

名家の重みを背負って頂点目指して走るやつ。
そいつと自分を比べてしまい自信が持てないやつ。
家から飛び出してったやつ。
そして病弱系お嬢様と、名家キャラのフルコース揃えてくれててありがたい。
.


9022 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 22:29:04 wZtRl3R2
シンデレラグレイは、そのうちマックイーンとライアンも出てくるはずではある
出てくるの多分、すげえ先だけど

ここらへんの中央競馬の89年〜93年くらいの激動さは
ちょっとした歴史大河ドラマよりも凄まじいレベル


9023 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 22:33:36 jCA6ahP2
年間8000頭が生まれ、3-4歳がピークの生き物だしねえ


9024 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 22:40:13 0rAAVBd6
そしてまともに生きれば引退後のほうが長い
そこまでいけるのは一握り、すげえ経済動物だよなあ

Twitterで、馬運車を煽ってる車を目撃して
「命知らずなやつだ、馬ケガさせたら賠償何億いくかわからんのに」
「馬ケガさせるより人間ひき殺したほうが賠償金安いから運転手はブレーキ踏むなと言われているそうだ」
とか、世界が違う話だw


9025 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/29(月) 22:45:07 9nmGbsw2

シングレキャラだとフジマサマーチがオグリの次に好きなんだが、
モデルになった馬(トウショウマーチ)の経歴見て、
「プレイアブル実装はやめよう(真顔)」になった。

オグリの後追ってトレセン来た設定とかにしたら、地獄見るやつだこれ!!


シングレ作画担当がイラスト書いたサポカで来ないかなー。
.


9026 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 23:01:57 ZtWHzHBo
ふむ…
テイオーとマックイーンはどちらも好きだがもう実装されているから課金の心配はないと見ていたが
これはやばいですね

課金のためにちょっと原作のお馬さんやってくるかな…


9027 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 23:05:58 Im6Ggutw
マーチトウショウの方がオグリよりも長く走り続けているから、約束は守ったことになる


9028 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 23:13:08 aKlR48Zo
シンデレラグレイでギラギラした目つきのスーパークリークが楽しみやで


9029 : 尋常な名無しさん :2021/03/29(月) 23:31:46 2nDVTHrI
実際名前もじり勢は実装は難しそう


9030 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 00:01:01 4DPW2ZT.
そのうち来るだろうシンデレラグレイコラボイベントを待とうw


9031 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 00:02:36 8F7zpwWU
ライブで笠松音頭を踊りだす初期グレイか


9032 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 00:16:19 PcyleOlg
シンデレラグレイ版タマモクロスに幼稚園児スモックを着せる?(ぐるぐる目


9033 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 08:26:19 Cf51EEM6
シン・エヴァの興収60億突破
観客動員数は約400万人
いずれもシリーズ最高

リバイバルブームがかつてのブームを超えたか


9034 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 08:29:54 9vU99lks
>>9013
たぶん使える塩の量かな


9035 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 09:01:23 PcyleOlg
海があっても日照時間が少ない北欧だと製塩が難しいんでやっぱり塩は貴重
だったとか 岩塩があっても食用にするには一旦水に溶かして煮詰めるんで
今度は燃料がいると


9036 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 09:49:13 4DPW2ZT.
ウマ娘二期アニメ最終話、最高だった
見たい物を期待以上の物で見せてくれた


9037 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 11:10:48 wS6AHOhk
>>9035
シュールストレミングは塩を節約して発酵で保存性を高める
日本の「なれずし」と同等の意図があるようですね。

ガルム(アンチョビの魚醤)に関してはローマ≒需要が消えて失伝してるし、
日本の魚醤は醤油+漁獲減+食の欧化に駆逐された物もある。
欧州でもチーズや酢漬け、塩漬けアンチョビと言う保存食が残ったことを考えると
需要もだいぶデカいかな。


9038 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 12:28:53 jHY9UUwA
ハタハタという魚で作った漁醤なんかが広く使われていたけど、そのハタハタが全く取れなくなったからね
そのおかげで漁醤の高級化と安価な醤油が広まったのが重なったためにほぼ完全にとってかわられた


9039 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 18:55:19 a3BekqXg
漁礁じゃないけど、煎り酒(梅干しの日本酒煮込み)は平成の世になって商業ベースで復活したけど、瓶詰と冷蔵庫という文明の利器があってこそであり、江戸時代中期では、まあ
お察しくださいだったわけでしょうね。醤油が、味や保存性や製作の手間とかいった、あらゆる面で強すぎたせいでもあるんだろうけど


9040 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 18:56:57 Qdsp46UA
醤油は昔はいうほどうまくなかったんだろうね、煎り酒は結局保存がさほどできないし、そりゃ醤油が大量生産されたらひっくり返るというか
銀平なかなか再開しないな、ラーメン再遊記が好調すぎるせいだな


9041 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 20:47:55 Cf51EEM6
昔の農作物は今より不味かったのかね
今は品種改良で格段に美味しくなったから

江戸時代の俳句や辞世の句で
美食に挙げられのは魚が多い
カツオ、マグロ、フグとか


9042 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 20:53:14 Qdsp46UA
そら昔のほうがうまいのだったら農家や農学者は何の努力をしていたのかと、まあ保存がきかなくてまずいのがでかそう


9043 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 20:59:13 jHY9UUwA
保存のためとはいえ、すべての食材に塩味がついていたり燻製の臭みがついていたりしたら、料理の幅も狭まるだろうなと思う
昔の農作物が今よりも味が落ちるというのは事実だろうけどそれ以上に保存面での縛りが大きい点で昔の料理のほうが今よりもおいしく作るという点でハードルが大きいだろうね


9044 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 21:02:18 Qdsp46UA
氷なんか存在するだけでぜいたくだったんだしな


9045 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 21:25:52 I7jIQp/s
平安貴族がかき氷食べてたって


9046 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 21:38:54 rz5hGSo2
アラスカ「おう、食べたければ幾らでも食べれるやで。海鳥のアザラシ包みもどや」


9047 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 21:40:32 Qdsp46UA
そっちは野菜が超希少だす、ヴィンランド・サガでもラグナルがトルフィンに野菜食え食えいうし


9048 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 21:41:20 I7jIQp/s
動物の腹の中に詰めて保存兼発酵ってすげえ発想だよなあw


9049 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 21:44:11 Qdsp46UA
はらわたのなかはあったかいからなー食い物入れたら温まるかもという発想


9050 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 21:44:52 Cf51EEM6
昔から夏に氷が欲しいと思う人は多いから
氷室は世界中至る所にある

製氷技術は19世紀から


9051 : 尋常な名無しさん :2021/03/30(火) 21:45:47 Cf51EEM6
>>9049
「スターウォーズ帝国の逆襲」であったねえ


9052 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 00:52:09 QWBAT.C.
>>9039
梅干しは薬にもなるし梅酢が強酸としても需要があったこともあって
(メッキ、半田付け、金属皮膜作るのに役立つ)あちこちで作ってるよ。
むしろ清酒流通の方が心配だし、味噌も調味料兼食品として各地の名産なってる。


9053 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 00:54:47 af5ewYPk
梅といえば曹操のあっちに梅林があるぞー!って話は一体いつ頃だったんだろうかね
吉川三国志だと張繍と戦う前あたりだった気がしたけど


9054 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 03:58:54 IOAF.SJA
元ネタの世説新語でも「曹操は行軍中に道に迷い、喉が渇く兵が続出した。そこで曹操が『もう少し進むと梅の林があるぞ!そこで渇きをしのげ!』これを聞いた兵は涎を口にため渇きをしのぎそのうち水源を見つけた」としか書いてないからのう

世説新語自体東晋時代に作られたエピソード集なんで
本朝で言うところの「名将言行録」程度の信憑性じゃ


9055 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 07:11:03 SDfqT86M
中国の梅ってそのまま食べても大丈夫な奴なのかって、昔から不思議だったエピソードだ。
別の酸っぱい果物か何かかも知れないけど


9056 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 07:34:22 7AVatd.g
当時も今も向こうでは梅干しって作らんのよ
青梅をそのまま食すと中毒起こすから熟しかけを採取して塩漬けにする
(この過程で出る汁が梅酢)
実を塩抜きして砂糖漬けにするか、砂糖水と一緒に味わうのが当時の食べ方
味には酸味と甘みがあり、塩の残り香もある……とのこと
(加来耕三「三国志裏読み人間学」より)


9057 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 07:34:42 7AVatd.g
当時も今も向こうでは梅干しって作らんのよ
青梅をそのまま食すと中毒起こすから熟しかけを採取して塩漬けにする
(この過程で出る汁が梅酢)
実を塩抜きして砂糖漬けにするか、砂糖水と一緒に味わうのが当時の食べ方
味には酸味と甘みがあり、塩の残り香もある……とのこと
(加来耕三「三国志裏読み人間学」より)


9058 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 07:35:18 7AVatd.g
ごめん、ミスった


9059 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 07:49:04 LlVgAMuM
ただそのエピソードだと明らかに青梅生でバリバリ食おうとしてるから
割と気にしてなかったのかも…胃酸と化合して青酸発生は半ば迷信
説もあるらしいし


9060 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 07:54:18 TDtQLTto
中国では梅はドライフルーツっぽい食べ方されてるようで


9061 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 08:36:27 orw9iQEo
梅干しは硬いのと柔らかいのどっちが好き?
俺は硬い方が好き


9062 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 11:21:27 2eEKxGzc
チョーヤとかが売っている、梅酒漬け込んだ後の梅の実が好き
甘酸っぱくて食べた後スッとするんだよね


9063 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 16:33:23 JIrQr4Jo
曹操のエピソードで好きなのはその梅の木話しと、
ちゃんと食料管理をしてる役人を兵の不満を逸らすために
横流しした汚名被って死んでくれと命令する奴


9064 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 16:44:47 TDtQLTto
>>9061
俺は柔らかい方が好き
固いと酸っぱさが足りない気がする


9065 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 18:51:11 CwPzhp..
>>9063
官渡のあの話なんというか爽やかな外道さがある


9066 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 18:58:18 ASUQYZBM
>>9065
上にある「純朴な村人全員をだまくらかして身代を巻き上げたり、通りすがりの偉丈夫を殴り飛ばしたりする展開ばかり持ち込まれた事がある」とかいう例を鑑みるに、こういった公正さを追求した曹操が
なんで悪人なのかが理解できない一方で、「バレなきゃ犯罪じゃない。露見していないのに、自首する奴はバカ」とか言う価値観なら、曹操は三流の悪党になるのかなあ・・・と思わなくもない


9067 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 19:02:21 sEon78Bk
中国は法に忠実な奴=お上の犬という価値観が紀元前からずーっと抜けてない


9068 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 20:12:40 Ojo3u/hc
法に忠実ってのはある程度おかみに忠実ってのと相反しないものだと思うがね


9069 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 20:14:10 ZrjV4kgc
上帝の定めに従うのが一番いいのでは?


9070 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 20:19:00 k9Qmy0VU
>>9068
相反しないというのとイコールであるというのもまた別な気はするが…


9071 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 20:38:28 Ojo3u/hc
>>9070
俺はそもそも中国の遵法精神が紀元前からずっとお上に忠実とイコールとも思ってないしなあ
というかその二つを相反しないレベルではなくイコールで結ぶってナチスやソ連レベルの独裁国家でも難しいと思うが


9072 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 20:40:10 bDaKvQ6A
>>9065
兵糧管理の役人の首切ったのって官渡だっけ?
袁術攻めて寿春囲んでる時の話って読んだ気がする


9073 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 20:42:42 ZrjV4kgc
磯田先生TVの仕事長くやれているのは、呉座先生と違っていらんこといいじゃないんだろうな。
あと月山富田城の呼び方ってなんで「つきやまとみた」じゃなくて「がっさんとんだ」なんだろうか、地名からなのか
最上義光みたいに「よしあつと読んでね」みたいな書状が出たのか


9074 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 21:09:47 REb81qPo
呉座センセイは承認欲求が強い古いタイプの歴ヲタ(なお周囲はもっと酷い)だから今回の件がなくても他でやらかしてたろうな


9075 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 21:11:48 ZrjV4kgc
歴史学者っておかしい人のほうが割合多くて、一部のまともなのがTVとか日の当たる仕事できているのか


9076 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 21:11:59 ZwJJdyP.
2chに浸かった年代


9077 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/03/31(水) 21:12:06 2kD43QgA

>>9072
演義だと袁術戦の最中の出来事。
元ネタの「曹瞞伝」だといつの時期かは書かれてない。


「曹瞞伝」は曹操sage目的本と断言していい本なんで、
この逸話の他にも曹操が法律に異常に厳しいこと、
なのに自分が法を犯した際には理屈をつけて罰を回避したことという逸話を延々と並べた末、
「その酷虐変詐は皆なこの類いである」という結論に繋げてて、
まあこの逸話もその結論言いたかっただけの作り話だろ。
.


9078 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 21:16:40 ZrjV4kgc
でしょーね


9079 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 21:39:09 REb81qPo
タイトルからして曹操の幼名入れてる時点で悪意丸出しと言うか……

ただ曹瞞伝って蹇碩の叔父撲殺エピソードや、烏桓遠征を諌めた家臣に報奨を与えて「これからもオレが間違ってると思ったら恐れず諫言してくれ」と励ましたエピソードや氷の一夜城エピソードなど曹操のキャラ付けには役立ってる


9080 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 22:06:51 k9Qmy0VU
>>9071
イコールでないのなら反証にはあまりならないのでは?


9081 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 22:46:49 7asTK6x.
>>9073
地名からだねえ、富田(とだ)って荘園にあった月山(がっさん)に築かれた城だから「がっさんとだじょう」じゃないかな
月山はもともと勝日山(かつひやま)で異名が吐月山(とげつさん)だったのが混ざったのか「がっさん」になったらしい


9082 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 22:48:18 ZrjV4kgc
>>9081
おおサンクス、ウィキペディア見ても載っていなかった


9083 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 22:59:41 ZwJJdyP.
吐月山とは、すごく風情のある名前だ


9084 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 23:04:26 ZrjV4kgc
風流な場所だったのかねえ、番組で見た感じじゃえらい山だったが


9085 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 23:16:22 w1bpKJqA
「月を吐くって言うほど風情あるか?」なんて思ってしまってすまない・・・


9086 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 23:25:30 7asTK6x.
>>9085
漢詩で月が出ることを表現するときに使われる言葉らしいから、その辺の知識あると……


9087 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 23:36:19 .Qs5fIiY
吐月橋とかがひどい意味になってしまうw


9088 : 尋常な名無しさん :2021/03/31(水) 23:37:20 w1bpKJqA
>>9086
なるほど、不勉強を晒し失礼


9089 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 00:46:59 IVkJX4y.
シャニマス君がまたエイプリルフールに81パターンもあるイベントやってやがる…
あと無料10連始まったよ、12時のメンテ前に回しておけば確か午後にはもう10連回せる筈
今のうち回しておけ


9090 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 01:16:48 8RPiQnEQ
本職の人が重砲と航空機の支援がないと落とすのは無理と断言したとか
聞いたことがあるがジオラマ見ると嘘じゃないなってなる >月山富田城


9091 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 03:26:43 IVkJX4y.
シャニマスのエイプリルフールイベントエンディングまで行ったよ
スキップ無しで見るならこれぐらいかかるという参考にしてね


9092 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 07:14:04 9v888d32
冬優子がまたかっこいいセリフ増やしてる…


9093 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 07:19:18 UphADBNU
梅の実があると嘯いて兵士の渇きを一時しのぎする話は
吉川英治の三国志で知ったけど
同じ頃に「世界ふしぎ発見」でもクイズにしてた

ゲスト回答者が「大三国志」の」著者である志茂田景樹氏だった


9094 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 09:02:59 8RPiQnEQ
大三国志って諸葛亮が妖術無双で蜀大勝利するも同時に燃え尽きて死亡 そんで
反魂の術で無理やり延命してた趙雲も同時にぐふっして死亡のいつもの景樹トン
チキ火葬戦記だったかな…(うろ覚え)


9095 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 11:44:25 gxUjp9PM
そういえば戦国巨人軍、本を持っているけど積んだままだったな
またそのうち読まないといけないな


9096 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 11:46:10 6mQ5E/y6
と学会が虚仮にしていたけど志茂田景樹作品は売れていたし


9097 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 12:08:30 55atw5mk
戦国の長嶋巨人軍クラスまで行くと面白いんだよ
NK辺りの量産型火葬が厳しい


9098 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 12:12:50 FlcevEzQ
>>9096
それ言うと科学や医学のガチにトンでもな本も売れてたりするんで


9099 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 12:23:31 8RPiQnEQ
火葬戦記で間違った軍事知識を持ってしまった者も多かろうな…
成形炸薬弾頭は熱エネルギーで装甲を焼き溶かすんだと思ってました…(告解


9100 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 12:48:26 6mQ5E/y6
>>9098
売れたところでと学会がケイモウしたところで売れ行きが止まるわけがないしな


9101 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 14:08:41 x/Ss1JA6
>>9098
歴史は笑い話で済むが、医学関係はガチで人が死ぬからナア・・・あればかりは根絶して欲しい。


9102 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 17:01:14 FlcevEzQ
歴史もいろいろと笑いにならないこと引き起こしたりしてるぞ偽史関連で調べると


9103 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 17:12:16 8RPiQnEQ
江戸しぐさは取り立てて被害は無いが関係者全員に特に悪意や野心があったわけでない
みたいなのが逆に薄気味悪さを感じる


9104 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 17:25:33 NkI8ild2
あれ、何を思ってあんなの作ったの……


9105 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 17:28:51 c/ztyL8g
江戸っ子大虐殺(五百人くらい)で失伝したという江戸仕草
実在したとしても大して広まっていなかったのでは?


9106 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 17:41:06 FlcevEzQ
ttps://twitter.com/strange_lessons/status/1377462690558271488
ちょうどよくやってたのでダイマ
感情に訴えかける物語ってのは強いんだよね


9107 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 17:50:35 UphADBNU
モーニングで世阿弥が主役の漫画が始まってるね
絵が自分好みだし、読みやすくて面白い


9108 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 17:55:01 8RPiQnEQ
特に誰も損しない耳障りの言い主張で簡単に歴史が捻じ曲げられるのが可能
という実例として割と洒落にならない事案だった気もする


9109 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 17:58:29 FlcevEzQ
「お前が銭なんて渡すから彼女の芸が変わってしまっただろ!」
「芸をさせたのなら対価を払え!」

の今週ラストが今後どうなっていくのか楽しみ>世阿弥


9110 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 18:17:14 VJWwKT8c
江戸時代に実際にやってたら、周囲への嫌がらせや迷惑行為以外の何者でも無いようなので、「水戸しぐさ」って事にでもしておいた方が、江戸時代に実際にやっていてもおかしくないし
失伝してしまった理由も尤もらしく付けられたんじゃないかなあ


9111 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 18:22:40 NkI8ild2
久々にWIKI見たけど、触りだけで面白すぎて草

>江戸しぐさは商売繁盛の秘伝であり、あまり公にされたものではなく
>江戸商人の組織していた「江戸講」で口授されるものだった[22]。
>しかし、江戸開城の時、「江戸講」のネットワークを恐れた新政府軍が江戸しぐさの伝承を失わせ、江戸しぐさの伝承者である江戸っ子たちを虐殺した
>その虐殺たるや凄まじいもので、ソンミ村虐殺事件、ウンデット・ニーの虐殺に匹敵するほどの血が流れた、と越川は述べている[23]
>また、この時に江戸商人は江戸しぐさについて書かれた古文書も全て焼却し、江戸の空を焦がしたという。勝海舟は生き残った江戸っ子数万を両国から武蔵、上総などに逃がし、彼らは「隠れ江戸っ子」として潜伏した[22]。
>池田整治は、江戸開城は官軍史観でしかなく、江戸しぐさ伝承者は、老若男女にかかわらず、わかった時点で新政府軍の武士たちに斬り殺され、次いで会津若松でも大虐殺があり、維新以降もこの大殺戮は続いた。
>この大虐殺は世界金融支配者に操られた薩長によるもので、現在日本も薩長に支配されているため、この事実が隠ぺいされたと述べている[24][信頼性要検証]。
>江戸しぐさを伝えていた種々の江戸講は国家総動員法で解散させられた[25][信頼性要検証]。秘密結社として存続していた江戸講はGHQに認められ、江戸講は薩長から日本人を救ったマッカーサーに感謝したという


9112 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 18:34:20 BMuiji6.
最初のうちはマナー教えるのに
昔からやってたんやでって理由付けにしていたもんが

「ソースは?文献は?江戸時代にそれやってたって証明できんの?」と突っ込まれて
答えていくうちにどんどん変な方にいってしまう


9113 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 18:41:26 VJWwKT8c
>>9112
今のマナー孔子は、リストラされたJALとかのフライトアテンダントが社内規則をあたかも世界水準化のように騙っているだけとも言われますが、江戸しぐさも提唱者とかが第二次大戦中に体験した
元軍人から教え込まれた作法(海軍由来が多いようだけど)をそのまま、吐き出しているだけとかもあるみたいね

マナー孔子の教える「上司に対して『了解』と答えるのはマナー違反」というのは、現在の自衛隊の常識(上司への返答は、了解)に反する一方で、江戸しぐさが教える「狭い路地ですれ違うための
作法」は旧帝国海軍での教えみたいですし


9114 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 18:42:36 SWvnR8u.
>「水戸しぐさ」って事にでもしておいた方が
水戸への熱い風評被害。


9115 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 18:45:44 FlcevEzQ
水戸に伝えられていたものが天狗党の乱で失伝したんですねわかります


9116 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 18:53:41 8RPiQnEQ
「マナー違反をあげつらうのが最大のマナー違反だろ」
よく言ってくれたよ露伴先生…!
でも仗助相手にはきっと嬉々としてマナー違反でマウントとってくる(確信)


9117 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 19:28:24 IVkJX4y.
そういや北斉伝は発売されてた?
俺のいった本屋無かったわ、売ってるなら明日遠征する


9118 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 19:31:42 pGyiKQ8c
心に棚を作れとも言うからw


9119 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 19:38:32 6mQ5E/y6
水戸しぐさつーても首魁の市川三左衛門の子孫が生き残っているからな、しかし当然市川賛美なのが優先的に残るのに
現状じゃボロクソ言われるほうになっているから不思議


9120 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/01(木) 19:39:02 5GgwmN1M

>>9117
再度の延期。
勉誠出版のHPで4月刊行予定になってた。
.

北斉書に伝は無いが同時代の人物に、

北斉に仕えて高歓の娘を娶る
    ↓
高洋と仲が悪くなって北周へ亡命
    ↓
娘が北周静帝の皇后に立てられる
    ↓
北周から隋へ交代の際、尉遅迥の乱に呼応するも失敗に終わる
    ↓
陳へ亡命。陳では車騎将軍などを務める
    ↓
陳滅亡時に捕らえられるが、殺されはせず自宅で天寿を全う

という波乱万丈なやつがいると知ってちと気になってる。
.


9121 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 19:41:23 6mQ5E/y6
そういや11月くらいから陳末の将軍の投下があったな


9122 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/01(木) 19:55:31 5GgwmN1M

このおっさんの逸話で、北斉時代に高季式という酒癖の悪いやつに、
鎖を首にくくりつけられ飲酒を強要されたというのがあるんだが。

高季式のこの行動について、
「でも北斉の他の酒乱野郎たちに比べたら優しいじゃん」
とか言われてるの草生える。
.


9123 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 20:00:47 6mQ5E/y6
酒拒絶したら処刑されないだけマシってやつですかいな、史記じゃ確か下戸に無理やり酒を飲まそうとして殺された事件じゃ
無罪って出た話もあるのに


9124 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 20:00:51 FlcevEzQ
酒飲まなかったら殴られて小便ひっかけられて家焼き討ちされたりに比べたらねえw


9125 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/01(木) 20:04:51 5GgwmN1M

ちなみに高季式、孫搴というやつと飲み会してた時に深酒させすぎて急死させてしまい、
高歓に「俺の片腕を折りやがって!」とキレられたりもしている。
.


9126 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 20:06:26 6mQ5E/y6
高歓も大概だったような、この人も乱暴で淫虐だった云々


9127 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 20:13:02 8RPiQnEQ
能力は高いのに人格と性癖と酒癖がアレすぎる高一族は手綱を制御できる大人物
の配下としてなら有用だったのだろうか…


9128 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 20:15:43 6mQ5E/y6
蘭陵王はまともやろ


9129 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 20:19:44 x/Ss1JA6
あの人はほぼ唯一の例外やろ


9130 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 20:22:24 FlcevEzQ
いや蘭陵王の兄の何人かとかその従弟たちの何人かも


9131 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 20:24:33 IVkJX4y.
再延期かー残念だなー
283ガチャに切り替えていく
テイオーちゃんとマックイーンは無事無料で引けました


9132 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 21:44:21 Fbq82zCU
>>9127
爾朱栄親分が何進ばりのマヌケな暗殺に合わなかったら、爾朱栄の知恵袋として終わってたかも


9133 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 21:45:37 6mQ5E/y6
>>9132
六鎮の乱って舞台役者がそっちゅうひっくり返ってばかりで困っちゃうw


9134 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 21:52:42 FlcevEzQ
爾朱栄死後の高歓、やったことは高歓死後の宇宙大将軍とさほどかわらん


9135 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 21:55:05 6mQ5E/y6
宇文泰とかも大将軍のこと突っ込めるほど利口なムーブしていない、みんな行き当たりばったり


9136 : 尋常な名無しさん :2021/04/01(木) 22:22:08 8RPiQnEQ
「統一王朝隋の重要ポストゲットしたぞ これは勝ったなガハハ」


9137 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 01:12:11 vhET7OoY
>>9135
宇文泰は失敗してもリカバリーする能力が高かったのと他の群雄(元帝とか)がさらに酷い自爆しただけやからね


9138 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 01:22:03 MmxJX5rI
日本だと信長や家康も言われてるな
この二人の凄みは先を見通す力なんてものじゃなくて、リカバリー能力の高さだって


9139 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 01:57:34 Gb69Cjhc
メジャーリーグの一流選手も
「一流の一流たる所以は転んでもすぐ立ち上がるところである」
と言ってるし、そのへんは古今東西共通なんだろうな。


9140 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 06:51:59 MCDfPR5k
一回の失敗で再起できないほどズッコケるのはその組織自体に問題あるみたいな論旨、以前イッチも楚漢検証の時に言ってたな。時代が時代だから仕方ないと締めてたけど


9141 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 06:58:24 5xya8kDQ
いくらリカバリー能力が高くても、崖の手前で踏みとどまっても背中を押されれば落ちて死ぬんや(本能寺の変等)


9142 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 07:32:19 ap1sXTSA
自分と後継者が死んだくらいでリカバリーできなくなるなんて(難癖


9143 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 08:20:13 Au5Za1Us
リカバリー能力=悪運
なお悪運は有効活用できないとただの不幸


9144 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 13:19:45 bRZngKYs
乱世に勃興した軍閥とか軍事王朝はみんな「走り続けないと倒れる」的な自転車操業な面はあると思うよ
ナポレオンもムガル帝国もそういう面あるし


9145 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 13:40:17 mwUXfpvI
曹操も銅雀台作ったあたりの布令で「本当はオレはもう引退したいんだよ。でも引退して害にあうのは怖いし引退した後のこの国も心配だ」ってボヤいてたしね(赤壁戦直後の布令なので結構本音っぽい)


9146 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 14:56:06 bRZngKYs
武霊王も(色々な要因が積み重なった結果だとは思うが)結果的に家臣たちに包囲されて餓死させられたもんな


9147 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 15:10:20 XrzURNyU
ハセガーナポレオンが退位させられたけど覇気もオーラもないただのチビデブになっちゃってるなあ…


9148 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 15:23:25 63dAo4pQ
ttp://www.nichirekikyo.com/statement/statement20210402.html

日本歴史学協会

歴史研究者による深刻なハラスメント行為を憂慮し、再発防止に向けて取り組みます(声明)

呉座センセイもこれで社会的に終了かな


9149 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 16:20:53 yiynkdXY
退位してからも長いんだよな、単行本で5冊くらい出るんじゃね?モスクワ遠征前に覇道進撃終わらせて
衰退編でも銘打って単行本1巻からスタートしてもよかったのかも、まあ売り上げという問題が


9150 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 16:20:54 dbP6URXg
まーなんつーか、傍から見てると
自分の裏庭で落ちてるうんこいじくりまわして喜んでたら
それ見られて
「あほかお前は」って感じだなあ……


9151 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 16:26:59 bRZngKYs
鍵つきTwitterを「自宅の裏庭」と呼ぶかは微妙じゃないか?
本当に親しい人しかフォロバしないor誰もしないで一人で毒吐いてるならまだしも
Twitterである以上は公共の場な側面はどこまでもあるんだし


9152 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 16:31:03 sCHr.hQg
場外バトルよりなんか新発見とか無いのかな…


9153 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 16:36:28 ggfIOe4U
藤村「呼びましたか?」


9154 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 16:57:43 MmxJX5rI
ちょいまえに死海文書という日本では知名度ダントツな聖書の一部が発見されたってあったねw

>>9150
一般的にはロシア遠征の失敗で退位、その後復活してワーテルローで敗北追放、くらいしか知られてないしー
たぶん多少かじった程度じゃライプツィヒとか知らない人の方が多い


9155 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 16:57:48 XrzURNyU
あれの告発記事は放っておいたらさらに被害が拡大してたから間違いなく正義の行いであった
誰一人幸せにはならなかったけど(顔を覆う


9156 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 17:25:27 dbP6URXg
よりによって被害者づらしてるのがアレだからなあ……
アレの普段のツイートのやりとり見てみろよと……

まあただ鍵つけたからって呉座センセイ
公共の場でつぶやくにはあまりに「バカじゃないですか」ってレベルだけど
わきあますぎ


9157 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 17:44:39 lVpQ7ers
>>9155
NHKでやってた番組だと
座散乱木遺跡とか今は国の史跡指定解除されて草ボーボーの荒地になってたな
後期縄文遺跡だったのは恐らく間違いなかったのに、それすら否定されたのは気の毒だ


9158 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 18:13:24 uQUuH6tA
ゴッドハンドもあれのおかげで考古学の人たちはわりと仕事や儲けが発生していたから正直怪しかったけど言えなかったってのあったらしいな


9159 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 18:21:19 yiynkdXY
ゴッドハンドは年金で平和に暮らしているよ


9160 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 18:36:13 MmxJX5rI
出土物の調査研究に借りだし依頼したも拒否られたとかもあったそうで
被害・影響があれだけ拡大したのは個人のせいだけとは言えないのよね


9161 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 18:42:25 kJyJq2Mw
>>9154
エヴァで知ったけど、あれほど厨二心をくすぐる単語は滅多にない>死海文書


9162 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 18:44:01 yiynkdXY
磯田先生や小和田先生もなんかやらかす日が来るのだろうか


9163 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 18:47:45 fOZhw8ww
>>9162
大河ドラマ「天地人」と「江〜姫たちの戦国」の時代考証を担当してしまうという痛恨事がすでに・・・


9164 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 18:49:00 yiynkdXY
そういうのじゃなくてw別に大河が滑ったことは時代考証の人の責任じゃないだろw


9165 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 18:49:08 d0zhUnz.
昔は割と人気あったけど今はあんま人気無いよね直江兼続


9166 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 18:53:48 fOZhw8ww
>>9165
それは、直江信綱の方では?


某なろうの転生ファンタジー小説では、腐女子検知器として機能してたなあ・・・


9167 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 18:57:57 zJQdd7ls
スタッフ「次代考証はお願いしたけど時代考証通りに作るとは言ってない」

エンタメだから面白ければいいけどさあ…


9168 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 18:58:41 yiynkdXY
シエだとスタンドがあったという時代考証があるんだろうw


9169 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:00:22 ap1sXTSA
とはいえ、歴史を学ぶ系ならともかく
ドラマで味な城下町とか、華のない住人の姿とか作られても困るからなぁ…


9170 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:01:24 d0zhUnz.
三国志とか史実通りの絵面になったら地味どころじゃなくなるからな


9171 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:02:35 yiynkdXY
でもこの頃の中国ドラマは諱を人物に向かってつかわないとかやっているな、視聴者割りにくいけど
満府君って誰やと思ったら満寵かよって


9172 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:03:32 9l26GnbI
清盛で画面が汚いとか言われてたなぁ


9173 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:03:51 9l26GnbI
清盛で画面が汚いとか言われてたなぁ


9174 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:07:33 nYaM14ws
出番の多いキャラなら
呼び方とかも色々凝っても見てる方もわかるけど
ちょっとしか出ないキャラだと難しいんだよね


9175 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:10:47 i7XdCaPI
>>9161
晴海文書ならどうだろう


9176 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:11:57 8Xmt0t2s
すごく…薄いです…


9177 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:19:56 ggfIOe4U
>>9171
龍狼伝では何年か前から
関羽が目下(張飛や趙雲)を諱呼びしてますね


9178 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:26:00 MmxJX5rI
そのへん上手くやってるのが新九郎奔るだなあ
漫画だからできることで、アニメ・ドラマ化したらどうするのかw


9179 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:27:48 fOZhw8ww
徳川家康は大河ドラマでも常連の著名人なせいか、竹千代→元信→元康→家康という改名も付いて来れる人は今でも、それなりに居ると思うけど
足利高氏→尊氏を知らない人がかなり居るってのが、どっかのジャンプ漫画で明らかになったようですね


9180 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:28:48 sCHr.hQg
満姓は数えるほどいないからまだいいけど王、孫、李で偏諱されると地獄


9181 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:35:23 yiynkdXY
曹仁が曹将軍で、曹操が曹司空と、もう混乱が始まっているぞw


9182 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:37:07 fOZhw8ww
大名屋敷が松平だらけの江戸の地図


9183 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:39:23 sCHr.hQg
曹鎮東とか一杯いる地獄


9184 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:40:06 kJyJq2Mw
どこの地域でも古代は姓名の種類が少なくて
同姓同名が被りまくる


9185 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 19:47:06 MmxJX5rI
豊臣政権期の書状や呼び方も羽柴○○ばっかだぞw


9186 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 20:04:39 hFqvZp8I
大通りで「おーい、ガイウス!」って呼びかけたらダース単位で振り返る古代ローマ


9187 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/02(金) 20:32:18 6fuwbTtA

逆に「お前その珍しい姓名でよう同一名になったな?」というのもある。

今キングダムに登場してる趙の将軍扈チョウ。
チョウの字がまず見かけない字だが、実は三十数年後に彭越の家臣として、
全く同名の扈チョウというやつが出てくる。

二世代ほど離れているとはいえ、ちょっと珍しい。
,


9188 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/02(金) 20:32:51 6fuwbTtA

扈姓の人物、一丈青扈三娘という有名人がいるが、
それ以外だとぱっと思いつかない程度に少ない。

たとえば三国時代とかでも扈姓の人は思い浮かばないし、
中国版wikipediaには「扈姓の人は極めて少ない」と書かれている。


これだけ珍しいの姓&名、かつそこそこ近い時代で被ったということは、
趙の将軍扈チョウは案外名声のある人で、
「あの将軍様にあやかろう」とかだったりしたのだろうか。
.


9189 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 20:38:15 yiynkdXY
水滸伝しか思いうかばないな扈姓


9190 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 20:43:04 MmxJX5rI
単純な疑問で、中国であやかって名前をもらって付ける・名乗るって風習あったんですかね?
名前の扱いに関してはめったらたらと厳しくて皇帝の諱だったら史書にも科挙にも地名にも変更させるほどなのに


9191 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 20:53:24 UE0tTkRs
三国志だと扈質扈扈


9192 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 20:56:12 UE0tTkRs
調べたら三国志だと扈質、扈ボウ、扈累の三人だね
誰やねんだが

誤送信スマソ


9193 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/02(金) 20:57:09 6fuwbTtA

>>9190
いわれてみればそうである。


三国志の張燕が先代親分にあやかって名前変えたとかはあるが、
これは名ではなく姓の変更だし、先代の後を継ぐことの証明な意味合いが大きい。

名前を有名人にあやかるというの、中国ではあまり無いのかも?
いやでも一人ぐらいどっかで見たような覚えも……う〜〜む。
.


9194 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 20:59:10 uQUuH6tA
もしどっかに1人いたとしてもそれは特別な例で普通はないことかもしれないですねえ


9195 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 21:01:57 bUyxZzIA
扈氏は文禄の役の明軍に扈俊って武将がいたらしい
調べると扈氏って夏王朝に祝融の子孫って言われた己姓のグループで?の時代に滅んだ有扈氏の流れをくむ氏族みたいねー


9196 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 21:11:47 uOnYC126
付けてもあだ名のほうだよね
小李広みたいに


9197 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 21:19:29 9RcTp6pM
元祖刎頸コンビの片割れ藺相如にあやかった司馬相如センセイがおるやんけ

諱はともかく字は結構いそうな気がする
元ネタの字より少し下げた感じの


9198 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 21:20:57 8Xmt0t2s
この人達(>>8902)はあやかって付けた可能性高そう


9199 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 21:32:52 MmxJX5rI
>>9197
ああ、いましたね、すると中国でもアリなのかな
あるいは同姓じゃないからOKだったとか?


9200 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 21:41:47 ap1sXTSA
検索したら、劉さんの名前は備じゃないし、婦人の姓は王だし
駆けつけた人たちの名前も皆、ネットの拾い物らしい

ネタでやったら、ガチだと思ってメディアが来て怖かったと


9201 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/02(金) 23:19:33 6fuwbTtA

馬騰という名の中国人にリアルで会ったことがあるが、
あれは三国志の馬騰にちなんだのか、ただの偶然なのかどっちだったやら。


現代日本だと千〜数百年前の有名人と同じ名前つけようとすると、
名前の古臭さ問題が出てくるが、中国でも古臭い諱とかやっぱあんのかね。
.


9202 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 23:33:31 Gb69Cjhc
プロレスラーで柴田勝頼ってひとがいたなw
かくいう俺も戦国武将の名前そのまま貰って生を受けたがw

親父が好きな歴史小説から取ったんだが、
ドマイナーな人物だから誰も知らんと思ってたら、数年前に大河になってびびったw


9203 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 23:36:09 sCHr.hQg
なんか少子化のあおりで両親の姓をつけた復姓が流行ってるらしい
孫さんと劉さんのこどもなら孫劉姓を名乗るんだってさ
裴松之先生が見たらキレそう


9204 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 23:40:21 Gb69Cjhc
んじゃ三代先には孫孫劉劉曹曹司馬司馬なんて名字が出てくる可能性もあるのかw


9205 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 23:45:51 sCHr.hQg
ダブル復姓には今のところしてないらしい
以下ソース
ttps://spc.jst.go.jp/experiences/impressions/impr_20001.html
男の子は「偉」女の子は「娟」が流行だってさ


9206 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 23:48:14 Gb69Cjhc
それ80年代の流行やでw
それはともかく、幼名とはいえパイナップルとマンゴーはないと思うw
俺は親に武将の幼名で呼ばれてる(40過ぎた今でも)が、そっちの方がまだマシだw


9207 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 23:49:39 sCHr.hQg
あ。ほんとだ。ごめん。眠かったので間違えた


9208 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 23:52:04 MmxJX5rI
作家でまんま柴田勝家さんがw

自分の名前は難しくはないが難読で一発で読まれたことはないが
あるドマイナーな歴史上の人物(ただし一門は有名)と同じ字・読みなんで
難癖つけてくる人にはそれを持ち出してきた


9209 : 尋常な名無しさん :2021/04/02(金) 23:54:38 Gb69Cjhc
>>9208
俺も名字も名前も難読なんだよなあw
例の大河ドラマが放映された後でもそれは改善しなかったw


9210 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 00:15:17 wbzcFP7I
名字を上野と書いてこうずけと読ませる回避不能極悪トラップ


9211 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 00:21:44 ZbkrUlIY
久我(こが)さんは遭ったことがあるw


9212 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 00:23:22 FrYR9ow2
アイヌ由来の北海道の地名は読みづらいが、
それでも神威と書いて「かもい」はトラップだと思いましたw


9213 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 01:28:47 R0zq5AtU
>>9202
もしや文さん……!?
なんてボケると、入江文学っぽく見えるかなw


9214 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 01:52:43 FrYR9ow2
>>9213
歴史系スレをやっている草食系男子ではありません(ボケ


9215 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 02:54:36 YoqZtWcI
中野直之って現代でも充分ありえそうな名前よね(直虎家臣)


9216 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 05:19:00 zCBlZkq2
>>9201
ドイツではアドルフとウィルヘルムは今や誰も付けない名前になっているようではあるけど、日本で言えば心太(しんた)という名前を付けられるくらいには忌避感があるのかも


9217 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 06:56:49 sEUkhz.k
古代の名前を命名は、かなり難易度高いよな。入鹿とか仲麻呂とか


9218 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 07:30:28 v44mWrtc
90年代の学研歴史群像にコラム書いてた人が大野信長さん(本名)
親からもらった名前でこの仕事になったと言ってた

明智光秀とデイモン・ヒル(F1レーサー)を同格に扱う独特の感性をお持ちの人


9219 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 07:51:04 wbzcFP7I
負け組転落食らった蘇我氏は馬子・蝦夷とヤバい名前で記録されて首魁の入鹿だけ縁起のいい名前
で記されたのが逆に歴史の闇を感じる


9220 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 10:23:15 plF9AWyM
蘇我氏って皇族の一部だったんじゃね?って色々推測されるな、天智天皇の子が赤兄の娘との子が正統にされているので


9221 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 16:55:37 d16NdtmY
金田一は実は難読姓だったらしく、横溝正史が勝手に拝借したのを耕助の死後詫びにいったら
ちゃんとした読み方を広めてくれたと礼を言われたという


9222 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 17:03:19 plF9AWyM
石川五右衛門じゃなかった啄木の親友が金田一京助だったような


9223 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 17:09:16 zCBlZkq2
面識が無くって、著書とか論文とかでしか知らず、なおかつルビが振って無かったら「金田・一京助(かねだ・いちきょうすけ)」と思ってた人も多かったんじゃないかと思う


9224 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 17:13:49 5g239em2
>>9221
耕助でなくて多分京助のほう
耕助は名探偵の名前だから

国語学者の金田一京助ってあの石川啄木の親友をやってきた本物の聖人だからその話、話半分に聞いたほうがいいんじゃないかなと思っている


9225 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 17:15:20 smASNMgQ
甲子園見てたら、姓が漢字ではなく読みで一文字の選手が出ててかなり珍しかった


9226 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 17:19:20 v44mWrtc
金田一って名字がメジャーになったのは
間違いなく横溝の推理小説のおかげでしょう


9227 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 17:27:08 zCBlZkq2
>>9224
>>9226
そういや『犬神家の一族』という推理小説を書いた理由を聞かれて、「『鈴木家の一族』なんて小説を書いても、誰も読んでくれないと思ったから」みたいな事を言っていたそうだから
割と茶目っ気のある人だったんでしょうかね。


9228 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 17:29:59 ZbkrUlIY
そのエピからは、茶目っ気というより、エンタメに必要なことを判ってる人だって思った


9229 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 17:57:49 5vTT8Uqo
ちょっと野球のブログで横浜の元監督のラミレスと現監督の三浦の違いを考えているのあったけど面白い考察があった
三浦は「いいリーダーって、信じて任せるんだよ」タイプで、ラミレスや原は「信頼はするけど信用はしない」タイプ
そして前者は失敗すると他人か自分を攻めてしまって、後者はヒューマンエラーとかは怒るけど基本は自分も他人も責めない

劉邦ってよく前者みたいな扱い受けることあるけど実際は後者なタイプだよなあと思った


9230 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 18:42:40 plF9AWyM
金田一京助は辞書編纂に関わった人だから、まあそこそこ有名なような、知らん人は知らんだろうけど
啄木のローマ字日記が残ったせいで京助が嫁さん迎えたあとも、啄木と一緒に女郎屋にちょくちょく出かけていたのがバレたんだとか
500円以上の借金を残したまま死んで、さらに迷惑をかけるなw


9231 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/03(土) 22:38:50 lkw4VlKc

加齢に伴う肉体のガタにより疲労が抜けず、
ちょくちょくサウナとか行くようになったんだが。

サウナ入ったから疲れ取れたというより、
サウナ入ったからたぶん疲れが取れたやろというプラシーボ効果な気がしてならない。
.


9232 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/03(土) 22:42:06 lkw4VlKc

医学的・サ道的な諸々を無視して個人感だけで語るが、
そもそもサウナに入るというだけで普通に体力使うし疲れる。

サウナ出て家帰って寝るタイミングでは体がなんかバキバキ言ってるし、
これは翌日が休みならいいが、翌日も仕事の時にサウナ入ると、
疲労が噴出するだけの逆効果では?という疑念がかなりある。
.


9233 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 22:45:01 FrYR9ow2
やっぱりそうかなあ。
クッソ汗かくしねえ。


9234 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 22:45:11 563T4aGQ
風呂入る前にストレッチした方が効きそう


9235 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 22:45:51 a1ZK82pg
サウナだけ入ることがないから、あれだけど
ジムなんかでガッツリ体動かした後は、サウナ入っとくとその後の疲れの取れ方が割とダンチな気がする(体感的に


9236 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 22:48:44 4Pyai2bE
でもお医者さんもサウナ好きよね、夜勤>サウナ>昼勤とかやってるし


9237 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 22:54:42 0bBUExuA
サウナ入って感じる疲労って、サウナが原因で疲れてるというより
サウナに入ったことで気付けてなかった疲労に気付けてるもんなんだと勝手に思ってた


9238 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 23:24:34 eTovnONU
筋肉的な疲労を取るなら長めに風呂に入る→出てからテレビや音楽を見聞きしながらじっくりストレッチ
これが一番無難に回復するかな


9239 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 23:42:33 3v2qiXi6
サウナはサ道やサウナーがやたら押すドライサウナよりも、スチームサウナやミストサウナの方が体への負担はかからないですね

まあ御徒町のプレジデントや巣鴨のサンフラワーのスチームサウナみたく「天井から落ちる水滴が熱湯」みたいなとこもあるけど


9240 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 23:44:28 ZbkrUlIY
風呂はいるって結構体力使うんだよね


9241 : 尋常な名無しさん :2021/04/03(土) 23:48:17 R0zq5AtU
西城秀樹もサウナで亡くなったしなぁ


9242 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 00:01:53 6.brul5s
西城秀樹の場合水飲まないとか言う最悪の行動とってたから……
(TOKIOの松岡くんも同様)

今じゃ殆どのサウナやスパ銭に給水器やペットボトルを置くスペースがついてるはず


9243 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 00:07:01 gyOztkbU
日本語の風呂とは本来サウナのことらしいんで記録で風呂で殺られたはサウナ室に
踏み込まれたになりたしかに抵抗は不可能だなってなる


9244 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 01:14:13 QyG4YvJ6
シャニマスのプロダクションショップやってるんだが、部屋を再現するのはわかる
ttps://pbs.twimg.com/media/Ex73CFyVgAIFkno.jpg
でも靴箱まで再現するのは理解しがたい
ttps://pbs.twimg.com/media/Ex7xa1QUcAQWrGx.jpg
あさひみたいなよく動く子にヴィトンのスポーツスニーカーって…凄い金持ちなのか芹沢家
本物なら14万、偽でも3万とか潰す靴に出す額じゃねえ


9245 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 01:19:02 TK5SuKbM
デレマスでもだりーなのヘッドフォンコレクションが滅茶苦茶高額だったりしたな
まあ良デザインをパチってくるとそうなる


9246 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 01:23:50 4RMQ2.U6
まあサウナってどう考えても体力使うからその後しっかり睡眠とらないと意味ないと思う
本来は湯舟のほうがいいと思うが


9247 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 01:56:08 o6HK1Fu.
風呂は体表を清潔にしたり、血行良くしたりして健康には良いことだけど
風呂に入って出てきたら入る前より体力が回復してる!
なんてゲーム的なもんじゃないわな


9248 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 07:26:08 J/4qIiKI
血流が改善して体温が上がるってのは
負傷部位や滞った淀みにいち早く新鮮な再生材を送り込むって事なんで
再生材、つまり適度な栄養や水分が満ちていないと全体で物資が不足するということにですね


9249 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 08:38:48 vL9XJPEI
つまり腹を空かせてサウナに入るなと言うことかw


9250 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 08:45:13 7MW26eN2
サウナは、毛穴から汗ごと不純物を除去するデトックス効果がある
って、コナミスポーツの人から聞いた


9251 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 09:56:01 4RMQ2.U6
それはデマじゃないっけ
そもそも汗腺から老廃物とか有害物質が大量に排出されるって怖いわ


9252 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 09:59:26 7AS3f/h2
汗腺に老廃物がたまっていたら汗疹になるぞ


9253 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 10:19:25 xwy94Q9k
サウナは水分大量排出かつ温度の乱高下でヒートショックの可能性もあるから
難易度は高めの健康法よ

事前の健康状態把握と水分確保に事後の栄養睡眠は確実にね


9254 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 13:05:08 I9gKFu5I
>>9244
この靴箱、いろいろと妄想が捗って上手いなあちくしょう


9255 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 13:06:13 g8kS.Zwk
老廃物が溜まってるのは毛穴じゃ?


9256 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 13:50:15 9mswUdbQ
交代浴も筋肉疲労回復は大きいけど、血管や内臓への負担は重いからね


9257 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 13:59:41 7AS3f/h2
毎日風呂には入ったほうが健康だと思うが、身体洗うのは1回でいいけど


9258 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 14:47:13 beK4vNqA
風呂入る意欲が湧くかどうかが鬱の目安と聞いたことある


9259 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 14:50:33 7MW26eN2
>>9258
マジかよ・・・俺やべえわ


9260 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 15:06:15 Fo.6/92Y
サウナは防水機能があるスマートウォッチつけて心拍数みてヤバいと思ったら出るのが良いかと


9261 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/04(日) 15:32:01 VHC86Dww

なんか今年の大阪杯がすげーらしいんで、
生まれて始めて真面目に競馬を観戦することにした。
ttps://twitter.com/gonbuto_sakage/status/1377996935211089920

そろそろコントレイルに勝っていいんじゃないかのサリオス推しで見よう。
(馬券は買ってない)
.


9262 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 15:35:01 7AS3f/h2
>>9258
俺精神病院に数か月くらい入院していたけど、風呂がかなりの確率で空いていたし、ホールで飯食う人でいっぱいとか
そういうこともなかったな


9263 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 15:36:02 IFJD4p0s
大阪杯は開催時期の関係でG1になる前から下手なG1以上の面子がそろうことで有名なレースだったからねー


9264 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 15:39:01 ft4KRwpg
去年のジャパンカップが本当にすごすぎてね
牝馬牡馬の無敗の三冠馬がこのレースがラストランとなる史上最強の一角ともうわさされる絶対女王アーモンドアイに挑戦するという構図で
その三強がワンツースリーを決めたうえでアーモンドアイの勝利 前人未到のG19勝を決めてそのまま引退という競馬漫画の最終回みたいなシチュ
今年の大阪杯はその続きみたいなものでこちらも楽しみ


9265 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/04(日) 15:49:16 VHC86Dww

真面目に競馬見た感想。


・黒いお馬はやはり格好いい(マンハッタンカフェ実装はよ)

・黒いお馬ことコントレイル以外の馬がどれも同じに見えてしまい混乱する

・なのでコントレイル・グランアレグリア・サリオスの三頭だけ
 必死で番号覚えてそこだけ注目する

・最後の方でこの三頭が一気に並んだ時のテンションすごかった

・……と、思ったら先頭のレイパパレがそのまま逃げ切ってワッハッハ

・めっちゃ面白かった
.


9266 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 15:49:55 Bao/.Dwk
本田未央、今日も予想を外すの巻


9267 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 15:51:59 QyG4YvJ6
あたしもう競馬やめる!!
モズベッロ2着ってヒモ荒れかこれ


9268 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 15:52:55 ft4KRwpg
雨が悪いよ馬場が荒いよ〜


9269 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 15:53:23 gtcEaW0k
ウマ娘から競馬ファンが増える
こんな素晴らしいことは無い


9270 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 15:53:25 7AS3f/h2
レース始まるまでが結構長いような、TV中継


9271 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 15:53:32 AukHyTOA
西部劇や戦争の騎馬隊や騎馬突撃の見方が大分変わったな。あんなん来たら死にますわ


9272 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 15:53:53 IFJD4p0s
マンハッタンカフェは社台も権利もってるから……


9273 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 15:56:02 QyG4YvJ6
>>9270
金を賭けてる時は、その間に予想振り返って穴が無いか?とか買い足そうかとか
迷ってる時間が楽しい。相撲の立ち合いまで待ってるのと同じ感覚
なお紙屑になるのは一瞬の模様


9274 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/04(日) 15:59:46 VHC86Dww

>>9267
レイパパレは上のツイで言及されてたから一着でもそうきたかーって感じだが、
俺が全く注目してなかった馬が最後の方で上記三頭をスルスル抜いていき
二着ゴールインする姿を見ながら
「馬券買ってたら、なんでそいつなんだよ!って泡吹いてたな……」と半目になった。


基本的にネームドウマ娘が上位三つを占めてくれるウマ娘ゲームは優しい。
.


9275 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:00:31 IFJD4p0s
スタートと同時に数億を紙屑にしたゴルシ……まさに一瞬w


9276 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:03:28 ft4KRwpg
馬券というのは競馬場に行ったときについでに買うものであって、競馬関係者や応援している馬に対するお布施のつもりで買うものであって、
それで儲けようなんて考える代物じゃないのよ  所詮賭博だから胴元が絶対もうかるようになっているし
だから紙くずになっても苦笑するだけで済む
今回の大阪杯は雨だから見に行かなかったから馬券も買わなかったけど、この結果を向こうで見ていたら叫んで馬券を放り投げただろうね


9277 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:04:42 7AS3f/h2
馬券はゴミ箱に捨てるべきなのでは、掃除する人大変よ


9278 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:08:33 q1RpgEfY
ウマ娘の影響で日曜午後四時前の競馬ツイートがすごい増えたんだけど
なんでこんな人気出たのだろうか?
ウマ娘ってFGOとか艦これとかよりもシコいの?


9279 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:12:05 ft4KRwpg
戦艦とか銃とかと違ってみようと思えばいつでも本物をテレビとか雑誌とかでカラー写真や映像で見られる
そのレースや馬をリアルタイムで見ていた人が身近で結構いてどんな勝負だったかとかの感想を直接聞けるというか聞かされる
そんな風にゲームから得た関心がそのまま興味へとつながって自分で調べて行って気づいたら沼った


9280 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:12:28 fkLk/VYE
むしろ利権がうるさすぎてエロ方面には一切展開できないはず。理屈の上では


9281 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:14:12 I9gKFu5I
>>9275
120億だって、桁が二つ足りないねw

>>9278
アニメ人気はまずあったと思う


9282 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:22:46 q1RpgEfY
つまり毎週とか毎日テレビで見れるようなものを
美少女にしてアニメにすれば、身近なものほど大ヒットするのか
確かに競馬以上にテレビで見やすいのは、
相撲と内閣総理大臣しか思いつかんな


9283 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:23:38 vL9XJPEI
っ「笑点」


9284 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:24:10 gtcEaW0k
エロ同人とコンテンツ人気は比例しないことが明らかになり申した


9285 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:30:53 Bao/.Dwk
>>9282
総理美少女化ソシャゲはあったじゃない


9286 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:32:23 QyG4YvJ6
>>9283
先代円楽の女体化でウマ面娘か


9287 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:34:24 I9gKFu5I
>>9282
「ウマ娘がヒットしたメソッドで次になにが当たるだろうか?」
「昭和プロレス」
「わかるが、やめろ」

ってネタあったなw
と思ったら、ウマ娘を観てプロレスを感じる人が結構いる模様

>>9284
公式が自粛呼びかけてるからで、なかったらエロ二次があふれてたと思う


9288 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:36:18 IFJD4p0s
キャラのデザインけっこう良いからねー、ウマ娘
出していいならいくらでも薄い本は出てきそう


9289 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:37:14 vL9XJPEI
>>9286
それよw
まあ噺家も力士も競走馬以上にナマモノのたぐいだがなw


9290 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:39:21 Bao/.Dwk
>ナマモノの類
今だと大泉洋と混ぜたアグネスタキオン怪文書が流行ってるけど
ウマ娘の100分の1も配慮されない大泉洋の人権


9291 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:40:53 AukHyTOA
エルは覆面被ってこそなんだけど、その下の純和風美少女がとても棄てがたいんだ・・っ!

>>9287
アニメが大人気だった上に、ゲームの出来もいいからな。
あそこまで台詞と共に自然に動かせるようになったんだなー。
ウマ娘エロ規制問題は、>>1も辛いんじゃ!(謎の流れ弾)


9292 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/04(日) 16:46:27 VHC86Dww

俺は今生で徳を積み、来世でウマ娘のエロ本が読める世界に転生する方向に決めてるから。

とりあえず来世では、メジロドーベル総受け種付け本が読めるに違いない。
ttps://pbs.twimg.com/media/ExOOKlaUYAAqlnw?format=jpg&name=small
.


9293 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:46:46 9mswUdbQ
所詮ディアリングタクトはレイパパレが本格化する前の前座
アーモンドアイごときに敗れるとは、面汚しよ


9294 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:46:47 I9gKFu5I
>>9290
それよね、権利元に配慮しましょうってのは本来すべての二次創作にいえることのはずなんだが
ウマ娘の相手が怖いから配慮しましょうってのは裏返せばになりかねん


9295 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:48:39 ft4KRwpg
アーモンドアイ、歴代最強かどうかはわからにけど間違いなく令和最強の馬なんだけど…


9296 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:54:46 QyG4YvJ6
噺家を女体化しても噺をするの難しいから楽屋に籠って
女の子のかわいさをお楽しみいただくため、邪魔にならない程度の差しさわりのない会話してればいいんじゃないか?

ああ、プロレスは裏側しってるとエゴイストばっかりで間違いなく女体化無理よ無理、女子レスラーの二次元化も無理


9297 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 16:55:48 Bao/.Dwk
>>9296
もしかして:じょしらく


9298 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:00:51 fkLk/VYE
普段から女形演じてるんだし、歌舞伎役者なら女体化しても角が立たないのでは?(クズの発想)


9299 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:03:33 q1RpgEfY
令和まだ二年ちょっとしかないで
二連覇なんてヤクルトですらできたんだから
といいつつ全盛期の古田伊藤パウエルのいた野村ヤクルトだけど


9300 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:05:46 gtcEaW0k
ソフバンが強すぎるのでソフバン一球団、yahoo一球団の刑に処す


9301 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:09:20 2qXnZz32
大阪杯を買ったレイパパレ、血統を辿るとマルゼンスキーさんがいるのよね
そしてウマ娘のマルゼンスキーさんの中の人が、大阪杯3連単的中させてまた馬券で100万稼いでらっしゃるw
(ちょっと前にも100万馬券当ててた


9302 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:11:27 QyG4YvJ6
>>9298
蛸壷屋が俺妹同人誌をリメイクしそう


9303 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:21:02 gtcEaW0k
万馬券二回となると運じゃなくてもう滅茶苦茶詳しそう


9304 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:24:43 4RMQ2.U6
twitter見ているとウマ娘から競馬に入った可愛い初心者たちが阿鼻叫喚で楽しいです(白目)

いやーやっぱ場悪〇や雨〇は大事だな…


9305 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:28:38 I9gKFu5I
ttps://twitter.com/chika_tilo/status/1377105348754960384
ガチャは悪い文明……


9306 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:30:16 IFJD4p0s
>>9305
負けることに慣れすぎているw


9307 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:31:40 gtcEaW0k
人数にもよるけど競馬業界には良い傾向だな。ガチャ新参の参入はw


9308 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:32:38 4RMQ2.U6
どっかのツイートにあったが競馬は還元率せいぜい70%ぐらいだけどソシャゲは0%だからな!
これぐらいなんてことないぜ


9309 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:36:45 5mMGd1BI
>>9271
戦闘用の馬とサラブレッドは違うんだけどね?

Youtubeで雄姿見れる古い時代の日本の競馬界でのアラブ馬は
かつて欧州〜中東を席巻していたアラブ馬ともまた違うし、
モンゴルや中華英雄が乗ってた馬とも違う。
モンゴルや中華の英雄が乗ってた名馬たちの同種を日本で見たかったら、
多摩動物園、千葉動物園で見るくらい。
ばんえい競馬の馬たちが欧州の重装騎兵用。


9310 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:47:37 4RMQ2.U6
ウマ娘はレース日にマネー配ってくれるから忘れずに見れて安心できるね

来週は桜花賞で真っ白い馬がでるみたいで綺麗だから少し賭けてみようかな


9311 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 17:52:24 isjwf9S.
>>9287
ウマ娘スーパースター列伝ということか


9312 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/04(日) 18:29:52 VHC86Dww

他にもウマ娘から競馬入った勢の特徴と言われるもの。

・推し馬が一頭だけなケースが多い(というか知ってる現役馬の数が少ない)ので
 単勝を買いがちで枠連などには手を伸ばさない

・マルゼンスキーとウィニングチケットの血筋だからという理由でレイパパレ買ったりする

・レース後、目覚まし時計はどこだ!と絶叫する


俺も、もし今回馬券買ってたら、「サリオス単勝に1000円で」とかやってたろうし、
レース後は寝てやり直しチャンレジしてた。
.


9313 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 18:30:48 AukHyTOA
>>9309
そういや、西部劇や軍事モノの外国映画はサラブレッドじゃない(というか無理じゃね)だろうけど、農耕馬や馬車用の馬でも出してきてるんかな?


9314 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 18:44:22 dcrlPYgU
まあ、馬ってのは工場製品じゃないから、個体差は出てくるわけで、いわゆるポニー並みの体格という中でも、それに比べて大きいのとか足が速いとかは居たでしょうからね
実際はどういうスペックだったのかは知らないけど、生食、磨墨、青海波とか、松風とか黒王とかも名馬として名を残しているのは、平均的な存在じゃなかったのだと思うわけで


9315 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 18:47:27 o6HK1Fu.
昔の軍馬はサラブレッドじゃないとかいっても
体重300キロ越える巨獣にぶつかられたり踏まれたら
普通に大怪我したり死ぬんで


9316 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 18:53:01 dcrlPYgU
牛やイノシシだって、突っ込んできたら恐ろしいでしょうし


9317 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 18:54:20 I9gKFu5I
>>9312
レース後にライブがないよ、も追加でw


9318 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 19:22:09 laUR05wE
50kg超えないように絞りに絞ったジョッキーを乗せて競走するのと
戦闘訓練に明け暮れるフル装備戦士を乗せて合戦するのでは
馬に求められる資質が違うわな


9319 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 19:51:20 gtcEaW0k
曹真はデブすぎるので彼が乗ると馬がつぶれたって逸話を読んだが
呉の厳畯や晋の杜預も乗馬が巧みでなかったのは…という邪推


9320 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 19:58:00 7MW26eN2
ジョッキーの体重制限はめっちゃ厳しい
ある意味では昔のボクサーより過酷


9321 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 20:25:52 QzqqpIJg
>>9319
デブで名高い董卓はちゃんと乗れたので違うんじゃないかと


9322 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 20:28:23 15orEPs2
斎藤義龍は身長が高すぎて、並みの馬に乗ると両足が地についてしまうという逸話があった


9323 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 20:39:29 7AS3f/h2
安禄山は腹の肉だけで250キロもあるデブだが、数時間玄宗楊貴妃の前でダンシングできる機敏なデブだしな
ただ皇帝に即位したあと糖尿病のせいか失明して、愛想のかけらもない暴君になって息子に殺されたんだとか


9324 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 20:42:08 q1RpgEfY
安禄山はバリバリアクションやってた頃の
サモハンキンポーみたいなもんかな?


9325 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 20:46:02 7AS3f/h2
一回死刑になったけど免罪になったり運もくっそ強い


9326 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/04(日) 20:47:22 VHC86Dww

バリバリに動けるデブなら他にも許チョがいて、腰周りが「十囲」とある。

「十囲」は腰回りが太いという表現で実際の長さではないとされるが、
もし本当に十囲だったとしたら、ウエスト120cm以上。
.


9327 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 20:51:00 Bao/.Dwk
ウエスト120…大体100kg超えデブくらい?


9328 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 20:52:53 7AS3f/h2
ウエスト120って現代だと普通にいるデブだな、許チョは武人としても優れていたそうだし、あと曹叡のころまで生きているので長生き
蒼天だと曹操の幼馴染だけど相当長生きしたな


9329 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 20:57:19 AukHyTOA
分厚い筋肉を脂肪で覆った力士体型なら、割と機敏に動く上にクソ強い。
なお、長時間運動すると足回りが死ぬし、栄養管理ミスると糖尿病等で死ぬ


9330 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 20:58:14 7AS3f/h2
力士で長生きって初代若乃花くらいしか知らん


9331 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/04(日) 20:58:51 VHC86Dww

調べてたら陳羣もたいがいデブだったらしく、
馬に乗ると潰れてしまうから車で移動していたという。

ただこれは出典が唐時代の書物なんで、真実かどうかはちと微妙。
.


9332 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 21:00:09 7AS3f/h2
安禄山って馬乗れなきゃ節度使できないしようわからんなその辺
輿で指揮していたのか


9333 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/04(日) 21:01:30 VHC86Dww

曹真と馬の逸話は出典が何か知らないが、他に曹真デブ話として、
呉質が宴会幹事やった時に太ってる曹真を揶揄する宴会芸をやったところ、
曹真がガチギレして呉質と殺し合い寸前になったというのがある。

これは出典が裴注が引く「呉質別伝」。
○○別伝と名のつくやつは信頼性に一抹の疑義ありとされるが、さて。
.


9334 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/04(日) 21:10:30 VHC86Dww

曹真ガチギレ話、よく読むとなかなかひどいな。


曹真 「呉質てめえ俺をバカにしてんのか?(怒)」
曹洪&王忠 「いやいや、呉質はあんたがあんまりにも肥えてるから痩せてほしくてこんなことしたのさ」
曹真 「はぁ? 知らんわぶっ殺す!(抜剣)」
呉質 「ほーん、殺し合う気かよ。俺はお前殺すぐらい、机の上の肉切るより簡単なんだが? 権勢を頼んで驕り高ぶりやがって!(同じく抜剣)」
朱シ 「まあまあまあまあ! 陛下が俺たちの慰労のために開いた宴会で喧嘩沙汰はちょっとね?」
呉質 「お前も俺の余興にケチつけんのか!?」
朱シ 「あ゛あ゛ん゛!?(こいつも抜剣)」


お前ら全員沸点と言葉選びがダメすぎない?
.


9335 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 21:12:32 7AS3f/h2
魏も呉のことどうこう言えないw


9336 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 21:14:07 QyG4YvJ6
孫権「酒の席でそんなにマジになるなよwww」


9337 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 21:15:30 Bao/.Dwk
呉ほど陰湿じゃないのでセーフ…いや、どうだろ

蜀も宴の席で刺されたか何かなかったっけ


9338 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 21:17:37 7AS3f/h2
費イ暗殺は魏からの降伏者が急にキレて殺したんだっけ?あまり計画性がなかったように思える


9339 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 21:26:51 AukHyTOA
舐められたら殺す!の時代に自分主催の宴会で客を揶揄する宴会芸やるって、そりゃ殺し愛よ


9340 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 21:29:04 Xq/7ZIb6
>>9337
費�倅さんが魏の降将の郭循に暗殺されてますな
(郭循の親族が褒賞を貰ってる事からして魏の意向で暗殺に及んだ可能性が)


9341 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 21:37:34 GIMHZiNw
一族の長老格の曹洪と曹操時代からの大先輩の
王忠に宥められてもキレ続けるのか(困惑)


9342 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 21:57:55 I9gKFu5I
呉質のこの強気はなんなんだろう


9343 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 22:10:59 AukHyTOA
よくこんな有様で誰も死ななかったな(困惑)


9344 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 22:28:35 7MW26eN2
人生で一回でも「こいつ、殺すぞ!」って思った事のある人は結構いるけど
実行した人はほとんどいない、ってダルビッシュが言ってた


9345 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 22:31:28 5mMGd1BI
>>9315
ナポレオンの愛馬マレンゴは現代まで骨格が残されていて
体高142㎝の純アラブ馬とわかってるけど重さはよくわからないし
逆に現代競馬だと重さは公表されるけど体高はよくわからないっていう…

奥州合戦の阿津賀志山の戦いで藤原国衡が討ち取られ
「高楯黒」と言う馬が戦利品となったことで和田義盛と畠山重忠がモメて
スペックが残る事になったが体高147㎝の南部馬と言う。


9346 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 22:31:44 Vww8TuI2
アメリカだと結構実行した人いそう


9347 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 22:42:27 QyG4YvJ6
>>9344
さすがブン屋に殺すぞムカつくんじゃと言った男、説得力が違う


9348 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 23:08:57 AukHyTOA
そういう人は殺すと思った瞬間に殺す行動取ってそう<プロ兄理論


9349 : 尋常な名無しさん :2021/04/04(日) 23:10:09 I9gKFu5I
ジョジョ6部アニメ化とかファイルーズあいさんとか話題になってるねえ


9350 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 00:50:19 sGx7yPQA
今週登場した理性の神イデアマン
戦う者の礼儀と言いつつ、マンモスマンたちが戦ってる間
ビッグボディ相手には自己紹介しないで戦ってたのはさすがに草


9351 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 01:03:18 8adTSzug
タッグ名から何から何までツッコミ所しかないというゆで漫画の醍醐味を味わえて
大満足


9352 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 01:10:49 9a6m10/6
狂気の神ザ・ノトーリアス、あの島縞模様が心の琴線に触れていいなぁ


9353 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 01:14:15 xFZeFJ66
ノトーリアスbigかと思った(誤解)


9354 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 01:20:38 8adTSzug
ノトーリアスBIG事件は完全に話のノリが水滸伝とかのアレ(芸人の些細な揉め事が組織
同士のケジメ案件に…)


9355 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 05:51:31 SbGlkiF6
ノトーリアスBIGと2PACとの友情崩壊→東西抗争とか
張耳陳余の二代目刎頸コンビより救いのないオチ(二人ともギャングに暗殺される)


9356 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 08:08:54 sGx7yPQA
今回のタッグ戦専門超神も強そうだけど
後続が頑張るほど、パイコーンのしょぼさが
明らかになるのは痛しかゆしやね


9357 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 11:11:39 UqdzgFSw
>>9342
>呉質のこの強気はなんなんだろう
曹丕のマブダチだったからやで


9358 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 11:51:35 LYrC2j6I
>>9227-9228
横溝正史って「無能な名探偵」問題にいち早く気付いたりと
わりとエンタメへの嗅覚が鋭いよね


9359 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 11:53:10 NNQ7oIlQ
>>9358
> 「無能な名探偵」問題
それって名探偵はさんざん人が死んでから推理開陳して事件解決するというあれ?


9360 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 12:31:09 LYrC2j6I
>>9359
そうそう、事件発生を未然に防ぎたいという依頼だったのに
話の都合で事態が行き着くところまで行ってから謎を解いて
依頼がまったく果たせてないのに名探偵扱いされる問題ね

いわゆる殺人防御率に関しては金田一耕助も低い方なんだけど
・依頼内容が「特定人物の身の安全」等で達成自体はしている
・そもそも事件解決や犯罪の未然防止は探偵じゃなくて警察の責任
・変にage描写しないで犯人に出し抜かれた金田一は格好悪く描く
という方向で問題を回避している


9361 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 12:34:14 sGx7yPQA
その辺は犬神家を映画化した際に
監督の市川崑と主演の石坂浩二が自覚してたみたいだね
金田一=天使という解釈で、
悲劇には介入せずただ見届けるだけの立場だと考えてたそうな


9362 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 12:38:11 BxBwhgl2
八つ墓村も金田一ってナレーションにしか過ぎんしな、本陣殺人事件とかはからくりを見事に解説していたが


9363 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 13:22:02 AOYXUakM
探偵は謎を解くのが役割だから、事件の解決そのものとは離れているんだよね
なので謎は解いたけど犯人は逮捕せず/できず、事件そのものはうやむやなラストのミステリって割とある


9364 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 13:57:08 zeQtwqoY
獄門島は経験が浅かったから選択肢ミスの連続で誰も幸せにならないバッドエンドに…


9365 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 14:01:32 YS1geSDc
ファミコンの推理AVG、どれも面白かった
自分が刑事か探偵になったみたいで


9366 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 14:09:13 OAehO.eI
八つ墓村は、犯人の頭が良くてさりげなく地元人脈を動かすので部外者の金田一に不利、警察のやる人海戦術で細部もきっちり調べる徹底捜査は探偵にはできないので見落としも出る、
限られた情報で鋭い意見や気づきを伝えるので一目は置かれるし割と頼りになる、と探偵側の弱点や強みの調整が巧みだったな


9367 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 14:19:17 AOYXUakM
>>9365
ファミコン探偵倶楽部はどちらも名作でしたね


9368 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 14:23:58 V5/9ohGc
消えた後継者&うしろに立つ少女、来月発売


9369 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 14:51:30 zeQtwqoY
かまいたちの夜2というオカルト伝奇本編のおまけに推理サスペンスシナリオがあるやつ


9370 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 15:31:29 ldKFZDIQ
>>9360
警察は基本的に起きたことに対処する組織だから事件解決はともかく未然防止は警察の仕事じゃないと思うがなあ


9371 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 15:41:31 ruCKeqgg
>>9370
パトロールとか犯罪抑止を狙ってやってるんだし、警察の仕事に未然防止もあるんじゃない?
遺産争いとかは民事だろうし、知るか! って話だろうけどw


9372 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 15:50:19 BxBwhgl2
館シリーズも大体惨劇が終わってから解決とかだったような


9373 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 15:50:34 OAehO.eI
未然防止はパトロール&警察が犯罪を積極的に摘発することが抑止に繋がってる
ただ損得よりも感情的になってる人間にはあまり通じない&犯罪を起こしそうな危うさがあっても、具体的に行動に移すか移そうとするまでは動けないわな
過去の統計からこいつは危険なタイプだから、まだ危険な行動はしてないけど厳しく取り締まって強制隔離する、みたいなことはできないし


9374 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 16:05:42 CbC.rE/A
それ警察に未然防止の権限を与えればいいだけの話じゃね?


9375 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 16:08:14 NNQ7oIlQ
それやると容易に恐怖政治に移行するので・・・
今中国やミャンマーで起こってるのがいい例や。


9376 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 16:08:39 AOYXUakM
後藤隊長と野明の会話を思い出す


9377 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 16:10:54 AOYXUakM
書き込んでしまった

「俺たち(警察)の役割は風邪薬だ。症状が出てから投与される」
「予防は風邪薬の役割じゃないんだよ」


9378 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 16:17:36 OAehO.eI
>>9374
人権侵害との兼ね合いが非常に難しい


9379 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 18:02:01 WvHbDf5s
>>9370
そういう意味では、コロンボや古畑みたいな探偵役が介入するよりも先に、犯行が終わっちゃっている倒叙物は合理的なストーリー展開なのかも。倒叙物の元祖であるソーンダイク博士なんかは
ホームズとほぼ同時代の作品だし、ネタとしては後続の作品も現代まであるわけだから。
その一方で、それと同じ時代の作家M・P・シールは、新聞広告の求人欄を見て探偵役が推理して事件を未然に防ぐという作品を書いているけど、こっちはあまり受けなかったのかも


9380 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 18:06:21 ujFqvaM.
殺人事件未然に防ぐって道理としてはあってるけどエンタメとしては…うーん


9381 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 18:16:16 9a6m10/6
推理といえば、やる夫スレで光武帝を書いた作者さんが推理のメフィスト賞を受賞して今度本を出版するみたいね


9382 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 18:21:19 YS1geSDc
>>9381
へえ、凄いなあ

2年前にタイムリープ系ミステリーのスレ書いてたから
そういう才能あったんだな


9383 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 18:21:25 ayvJbnos
タイムリープで犯人当ても面白かったね


9384 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 18:28:35 WvHbDf5s
事件を未然に防ぐことで受けるエンタメは、「ループ物」になっちゃうんでしょうね。悪役令嬢とかでよくあるネタだけど、『リプレイ』とか『時をかける少女』とか『バック・トゥ・ザ・フューチャー』とかもあるから
現代的には定着したネタだろうし


9385 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 18:28:56 GALdo01k
あの人光武帝のときは普通の歴史系スレだなーって印象だったから、そっち方面でめっさ評価高かったの意外だった
まあ、作家デビューはおめでたいから是非創作頑張ってほしいわ


9386 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 18:29:40 0IM.RMjI
未遂の段階で逮捕するってかなり難しいし、逮捕できなければ次の機会を待つ潜伏になるだけだからな


9387 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 18:36:43 AOYXUakM
光武帝スレが普通の?……ボブは

未然に防ぐというか未然にするって意味じゃ元祖タイムリープがそれだったしな


9388 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 19:05:54 oJ20yH5U
よっぽど尖った視点で描かなきゃ「普通の歴史系スレ」だろ


9389 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 19:50:30 XrkI/zE2
光武帝創作ものの中だと一番だと思う
他のがなんかぱっとしないとも言う


9390 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 19:56:53 sGx7yPQA
実際名作やる夫スレ作者がどんどん商業デビューしてるのを見ると
物語づくりの修行場所として、やる夫スレって結構いいのだろうか?


9391 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:00:24 NNQ7oIlQ
微妙なところかな。
やる夫スレだとAAの魅力で押せるところが他の媒体だと押し切れなくなるし、
文章力なんかはそればかりやってるとむしろ減退する。

初心者が創作の喜びに触れるきっかけとしてはハードル低いかな・・・?というくらいだ。


9392 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:04:09 YS1geSDc
>>9390
俺は修行の場と解釈してスレ書いてるよ

創作で困難と言われる要素の1つがキャラクター作り
それを拝借できる点がハードルを下げてくれる


9393 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:05:12 ldKFZDIQ
あと事件を未然に防ぐのは予知やタイムマシーンがある作品になるけど、単発のギャグものになるからなあ
だいたい未然に防いだけど、事件が起きてないから行動の説明に困るのがオチになる


9394 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:07:22 jp40FFKo
やる夫スレはこのキャラが好きこのキャラを動かしたいんだというモチベを持った人が創作活動始めるきっかけになったりするかな
あと、特定の物語をアニメのように再現したいと思っていた人なんかが入りやすいね
小説とかと違って文章力が鍛えられるわけでもなく、AAという下駄をはいている分物語を作る修行場としてはちょっとあれかなとは思うことがある


9395 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:10:13 XrkI/zE2
むしろハードルが低いのがやる夫系の魅力だと思う
純文学作家になるわけでもあるまいし


9396 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:12:00 ldKFZDIQ
やる夫スレで鍛えられるのは構成力くらいかな
文章力は会話文が基本な上に使ってるキャラから逸脱した喋り方もしないだろうし


9397 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:13:48 jp40FFKo
小説家を目指すのならやる夫スレからというのはやめておいたほうがいいけど、
素人が趣味で読者とワイワイつながりながら楽しんで作りたいという人にならやる夫スレはお勧めできるね
AAもそろっていてキャラクタ造形背景もそこまで作りこむ必要も文章で頑張って描写する必要もないという点でハードルも低いし、いまだに読者がかなり多い分野で読者ともつながりやすいからね


9398 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:13:55 BxBwhgl2
>>9389
宮城谷先生の草原の風は微妙だが呉漢は名作だと思う


9399 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:18:23 ayvJbnos
小説家の練習としてのやる夫スレは物語の文法が大分違うからなぁ…
ただ創作の練習としてのやる夫スレはいいとは思う
伏線の張り方だったり、読者が盛りあがったり喜ぶポイントとか直に知れるからね


9400 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/05(月) 20:19:07 cbbLtd7A

(そもそも創作って修行とかするものなのか、という顔してる>>1
.


9401 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:20:06 NNQ7oIlQ
>>9397
そんな感じだね。
なんだったらAAキャラ張ってワイワイやらせてるだけで面白いし、
今はAAライブラリがすげー充実してるから、
工夫したり自分で作ったりしなくてもかなり凄い演出も出来る。
ほんとプログラミングでもMMDでもやる夫スレでも、ライブラリが充実してるってありがたいわー・・・


9402 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:21:23 BxBwhgl2
修行つーか他人からの評価なんかどうでもいいやのスタンスなら好き放題書いてエタりまくってもいいけど
他人から評価されたいなら修行みたいなこともしなきゃいかんでしょう


9403 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:21:37 NNQ7oIlQ
>>9400
>>1は修行を修行と思わないタイプってだけで
功夫はきっちり積んでると思うw


9404 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:21:44 LYrC2j6I
>>9370
金田一耕助が関わる事件は大多数が狭い地域社会の連続殺人なんすよ


9405 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/05(月) 20:23:18 cbbLtd7A

めっちゃ大真面目に語ると、練習・修行・上達というのを
べつにしなくていいのが、
アマチュア創作のいいところだと思ってる。

やりたいと思ったらさっさとやり始めればいいし、
自分で満足したなら上達する必要など、どこにも無い。

「もっと読者増えてほしい!」・「自分の作ったもんに納得いかない!」・「プロになりたい!」
という欲求が出てきた時に、初めて上達の道を試行錯誤すればいい。
.


9406 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:25:49 NNQ7oIlQ
なお自分が作ったものに納得がいかずいっぺん筆を折るも、
手遅れのジャンキーのようなツラで
再びやる夫スレに舞い戻ったやる夫作者がいるらしい。


9407 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:25:59 BxBwhgl2
まあやっても読者が誰一人いないとかいうのがアマチュア創作の始まりな人もいるので
で努力しても結局誰からも評価されずに止めちまうという例もある、私だ


9408 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/05(月) 20:26:54 cbbLtd7A

あとあくまで個人的な意見だが、
創作意欲というのは何かの弾みでめちゃくちゃ減りやすいんで、
下手こくと練習だの上達の道を模索とかしてる間に、描く気自体が無くなる可能性は十二分にある。

なので書きたいと思うもんがあるんなら、
「短編いくつか書いてみてノウハウが掴めたら……」とかやってないでさっさと書く。
マジでこれよ。
.


9409 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:28:48 ZzFfMEzk
なるほど。それでメモ帳やスマホを常備してるんだね>小説家


9410 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:29:04 NNQ7oIlQ
それはわかる。
うまいとか下手とか関係なく、とにかくやれるうちにがーっと書かないと無理。
もちろん無理しすぎるとそれはそれで創作回路がショートするのでペース配分は大事だが。


9411 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:29:48 NNQ7oIlQ
まじめに創作やるならメモは必要不可欠。
ふと思いついたアイデアなんて、三時間後には忘れてる。


9412 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:31:12 BxBwhgl2
まあとにかく書け、モチベなくても書け=修行なんだと思う


9413 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:33:29 NNQ7oIlQ
それもある。
どんな駄文でも、完結させれば未完の傑作より何十倍も価値がある。
そしてそれを継続した先に上達がある。

たぶん。


9414 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:35:44 YS1geSDc
>>1さんがかつて
「エター上等で、まずはスレを立てろ」
と書いてるのを見たのが、やる夫スレ作者になるきっかけでした
4年前の夏だったっけ


9415 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:36:01 ruCKeqgg
完成品を推敲したりブラッシュアップの努力せんと上達はないのでは?

プロでも綿密に計画して書く人もいれば、思うままに書く人もいたり人それぞれっぽいけど


9416 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:36:05 BxBwhgl2
ぶっちゃけ食っていけるかどうかは運要素が強いと思うよ、厳しい世界だし
だったら趣味でとどめておくのが吉


9417 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:55:17 XrkI/zE2
イッチは最近書きたいなーって思う題材何かあるん?


9418 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 20:59:43 BxBwhgl2
陳末のあれかれこれ半年くらい書いていないので飽きたのかな


9419 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 21:39:26 AOYXUakM
平妖伝とか


9420 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 22:04:21 Jysb4ss.
>>9379
金田一耕助モノも「事件が八割がた済んでから、金田一が招聘される」
パターンが多かったりします。『八つ墓村』に関しても
「金田一は別件の依頼で村に滞在していたので、事件への介入は遅い」
という点を見落として論じがちですし。

>>9404
それは初期作品や映像化された作品に限った話なのですよ(小声)。


9421 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 22:49:35 0IM.RMjI
事件を未然に防ぐとなると、探偵や警察より家政婦や親しい学生とかのような、日常に入り込める人じゃないと難しいよね。
え?事件が起きそうだから名探偵(高額ギャラ)を呼ぶ?
キミ!今すぐ競馬場に行こう!


9422 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/05(月) 23:04:26 cbbLtd7A

>>9417
前にチラッと言ったオグリとタマを配役宛てたいなー、という話が割と書きたい。

オグリとタマのAAが作られるの待つとかはさすがに悠長すぎるんで、
じゃあ誰にすべいよとアレコレ考え中。
.


9423 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/05(月) 23:05:54 cbbLtd7A

ところでシャニマスのにちかのプロデュースしたら、
しんどすぎてゲロ吐きながら泣いてる。

す、すごい……このキャラ像とシナリオを思いついたやつは悪魔的にすごい……!
本当に何の輝きも発せないアイドルをアイドルゲームで出しやがった……!!
.


9424 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/05(月) 23:08:39 cbbLtd7A

「島村卯月が誰でも出来ると言い捨てた笑顔すら、必死で取り繕わないと出せない七草にちか」
という表現があったが、卯月を始め平凡属性のキャラが往々にして
「お前のような凡人がいるか」になってしまう問題。

これに対して「WING優勝しようがなんだろうが、まるで輝けてないアイドル」という
めちゃくちゃすごい回答出して来たな……。
.


9425 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:11:32 GALdo01k
やりましたか   アレはほんと……やばすぎますて……   初回準決勝敗退だったからホント辛すぎて涙出ましたよ……
なにが辛いてシャニPお前…………その、え……? こんな……辛辣だったっけ……っていう……


9426 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/05(月) 23:13:50 cbbLtd7A

何が悪魔かって、女の子みんなに輝きを見出してきたあのシャニPをもってすら、
にちかに対して思ってることが「悲しい感じ」・「お願いだから笑えるようになってくれ」であり、
輝いてるものを見出したような描写が皆無なことだよ。
.


9427 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:14:30 NNQ7oIlQ
すげえ・・・


9428 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:15:31 ayvJbnos
いきなりPの拉致監禁からスタートする斬新なアイドルにちか


9429 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:16:59 GALdo01k
なにが辛いって別ににちか自体はシナリオの中で特別やらかすわけでもなく、ただただアイドルになるため頑張っているというのに
頑張れば頑張るほど彼女の心が曇っていくという…………そしてそれを見せられた我々も曇っていくという(白目)


9430 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:20:22 ayvJbnos
仮ににちかの憧れる八雲なみが母親だったとしたら
天才の娘が本当に何にもない凡才として頑張るという
よりお辛いシナリオが待ってるんだよな…


9431 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/05(月) 23:23:11 cbbLtd7A

「必死こいて頂点を目指そうとしてる黛冬優子」
    ↓
「頂点とかどうでもいいが、輝きはしっかり放ってるノクチル」
    ↓
「頂点とってもまるで輝けてない七草にちか」


念の入った段階の踏み方やめろ。
.


9432 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:23:47 JgS4ZN1s
「進むも地獄戻るも地獄」
という評価がピッタリだな


9433 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:26:59 NNQ7oIlQ
なあ・・・それ楽しいのか?
プレイしてて本当に楽しいのか?
俺は辛い 話を聞くだけで耐えられない


9434 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:28:15 ayvJbnos
ノクチルもアイドルに対して一番情熱を抱いてる訳じゃないアンチアイマス的な立ち位置の
結構きわどいところ攻めてきたキャラだったし、これより強烈なキャラ簡単には出来ないだろうなんて思ったのに
まさかそもそも輝きがないアンチアイドルキャラを出してくるとは…


9435 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:30:40 GALdo01k
これ、来年以降どうするんだろうシャニマス……    早く美琴やルカ出してにちかへの感情をどうにかしたいよぉ……


9436 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:31:24 ayvJbnos
>>9433
相方の緋田美琴が希望の光になるんだよ
なおライバルアイドルだとか一度リタイアしてるとか檄重設定の模様
シリアスな美琴を軽いにちかが助けるユニットだと思ったんだけどなぁ…おかしいなぁ…


9437 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:32:34 AOYXUakM
楽しいとかじゃなくて、深淵を覗き込んでいるような目が離せない(目を離したら見えないところでさらに悪化してそうで)感じ?

こういうジャンルは昔から一定の需要がある


9438 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:33:25 tYrK0zF2
最近のガビ山やワニみたいな愛するキャラを一心不乱に地獄へ追い込む風潮なんなんや…
ヒロアカあたりも怪しなっとるし もうちょっとこう手心というかないんか なあ


9439 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:35:05 AOYXUakM
ひょっとしてこれジュピロ理論でもないのか?


9440 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:39:15 ujFqvaM.
ライナーが地獄にぶちこまれたのも、もう最近なんていうにはかなり前から…

それはそれとして、あと数日でやっと楽になれるな……なれるかなぁ


9441 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:41:50 tYrK0zF2
不幸が乗り越える壁になってるか?っていうのが謎
鬼滅の刃は綺麗に畳めたが
進撃の巨人はあと一話で誰も報われそうにない


9442 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:45:26 /XAdH1lo
でも作者に依怙贔屓されて甘やかされたキャラよりは愛ゆえに追い詰められるキャラの方がよっぽど読者の好感度が高いと思う


9443 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:48:30 NNQ7oIlQ
マイナスとゼロを比べりゃそりゃそうだろうがw


9444 : 尋常な名無しさん :2021/04/05(月) 23:58:51 6vqGlvO2
>>9440
少なくとも最終回より酷い地獄に叩き込まれることはなくなるんじゃないかな


9445 : 尋常な名無しさん :2021/04/06(火) 00:02:11 w0EnGUKo
つかそれ何でそこまで輝けないのにそもそも優勝できたの?って根本的な矛盾で詰まね?


9446 : 尋常な名無しさん :2021/04/06(火) 00:03:09 VHwpPVBs
他がそれ以下だった…?


9447 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/06(火) 00:09:02 UIDttt3M

ダンスなどが上手い、アイドルに関する知識が豊富なことなどとはちゃんと描写されているし、
ステージ上では笑顔を必死で作っているというのも分かる。

なので本当に凡人かと言われたら決して凡人ではないが、
シナリオを読んでみると、本当に輝きが無い。

この辺の手触りは実際にシナリオ読まないとちょっと伝えにくい。
.


9448 : 尋常な名無しさん :2021/04/06(火) 00:15:39 tPwLb9gQ
つまり技術はあるけどセンスがない系のひとか・・・


9449 : 尋常な名無しさん :2021/04/06(火) 00:18:53 S8/Fx5Ys
>>7487
ここで助かってたイッチの心を痛めつけるシャニマス君を許すな


9450 : 尋常な名無しさん :2021/04/06(火) 01:09:41 S8/Fx5Ys
しかし普通の子と平凡な子は似てるようでまったく異なるもんだったんだなぁ
ちょこ先輩が無理してキャラ付けしてるの見て、そのままでも充分魅力的だよと見守ってた頃の気持ちを返して!
ちょこ先輩は越境イベやノクチルとの会話見てると非凡なコミュ力だし


9451 : 尋常な名無しさん :2021/04/06(火) 02:57:36 Fl6vJ7P6
にちかはWING優勝「してしまう」という表現がふさわしい
もうその路線引っ込みつかんぞ!


9452 : 尋常な名無しさん :2021/04/06(火) 04:30:35 S8/Fx5Ys
>>9244
この靴箱もにちかの伏線だったのかと疑心暗鬼に陥っている、眠れない
noteににちかの怪文書がものっそい勢いで増えてるし、みんな語りたがり


9453 : 尋常な名無しさん :2021/04/06(火) 07:09:15 L3fjyG7c
アイドルをやりたい、じゃなくて、続けなくてはならないって、それブラック労働者(またはダーク経営者)の思考回路じゃねえか・・・


9454 : 尋常な名無しさん :2021/04/06(火) 07:41:05 ck07mrY2
本人は頑張ってるだけなのに、どんどん追い詰められていくというスタイル……控えめに言って地獄なんだよなぁ


9455 : 尋常な名無しさん :2021/04/06(火) 17:30:02 wm.jYjDU
そういや龍帥の翼ではレキ食其の死は張良と示し合わせたうえでの計画通りとしてたけど

それはそれとして、会議上でのレキ食其の侮られっぷりというか軽視されようは
そりゃあ「このままで終われるか、命を捨ててでも名を上げてやる」と覚悟決めるわな
あのレキ食其は刺客列伝か游侠列伝にいれていい


9456 : 尋常な名無しさん :2021/04/06(火) 18:26:57 tR7RIMFU
弟の厚遇ぶりを見るに 酈食其はもっとデカいものを求めていたんだろうな、その結果が韓信か劉邦どっちから
切り捨てられたのかわからんあの結果


9457 : 尋常な名無しさん :2021/04/06(火) 20:43:34 LO6cd8Kw
いっそ功績立てなければ死にもしなかった
後世でも残ったのは騙し討ちの策略を用いた韓信とかそっちの方で彼はただの被害者扱い


9458 : 尋常な名無しさん :2021/04/06(火) 22:02:20 Su0C19Us
>>9454
そういうの苦労性って言うのかね
どこで何やっても自ら辛い状況に追い込んでいく

ゲームでもフルコンプ厨ってのがいるし


9459 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 02:33:38 vey5veEs
>>9458
まあアイテムがあったら全部見つけたくなるし、
キャラクターがいたら全員スキルマックスにしたくなるやん・・・?


9460 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 09:02:13 LpsQuGNc
望んで苦労をしょい込んで楽しむのは凝り性
望まぬ苦労をしょいこんで楽しめないのは苦労性


9461 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 09:17:43 vey5veEs
ライトユーザーが縛りプレイ強要されたら、そりゃ苦痛以外の何物でもないわなあ・・・


9462 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 11:09:50 aXV5BSR.
今週のセンゴクで秀吉が本心では
もう秀次なんてどうでもいいと漏らしてるのが怖い
秀次の方も病み始めていてこれは悲劇不可避やね


9463 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 12:21:01 P3a4cpmQ
センゴクは生きて大坂夏の陣を見てないから関ヶ原以後は軽く豊臣滅亡に触れて出石藩にワープかな?


9464 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 12:44:21 hnn9KM1E
高島先生のご冥福をお祈りします
「漢字と日本人」とか好きやったなあ
ttps://twitter.com/toho_jimbocho/status/1379033388632264706?s=19


9465 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 12:47:33 qzHROQfA
マジでか、この人の本めっちゃ読んでいたな、ご冥福をお祈りいたしますぜ


9466 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 13:52:17 QFkB2M7o
秀吉の精神安定のために色々頑張りまくった(意味深)茶々さんの努力が裏目り確定でお辛い…


9467 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 14:45:37 tedzb1o2
ご冥福をお祈りします

『中国の大盗賊・改』は再販してくれないかなあ


9468 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 16:54:09 qzHROQfA
新書ででていなかったっけ?


9469 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 18:49:11 E82idNQg
歳をとるようになってから秀頼のために自分が作った政治体制を壊していく秀吉の気持ちには共感できるようになってきてしまう
死にそうな歳なのに可愛い我が子を最優先しない選択肢は自分もとれないだろうなあ


9470 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 18:58:47 hnn9KM1E
「中国の大盗賊」はKindle化もされてるよ


9471 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 18:59:07 Y99hRhXY
>>9469
徳川家康や毛利元就にとっては、上の子たちと下の子たちでは、どっちが可愛かったんだろうな。双方の前提条件が違いすぎることは、目をつぶってもらいたいところではありますが


9472 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 19:07:29 HrG8Zg0c
戦前戦後を生きた高齢者に聞くと
息子に厳しく、孫に甘い人が多い

亭主関白が死語じゃなかった時代は
西武グループの堤親子みたいな家庭は珍しくなかった


9473 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 19:10:10 qzHROQfA
最近は両親共働きで祖父母が孫の面倒見なきゃいかん構造になっているんだとか


9474 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 19:15:52 Y99hRhXY
>>9473
まあそういうのは、自分の生まれ故郷の近辺で就職できた人たち限定で、「おら東京(札幌でも仙台でも名古屋でも大阪でも福岡でも那覇でも良いけど)さ、行くだ」という人にとっては
現実味の無い寝言でしかないのかもしれませんね


9475 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 19:19:57 qzHROQfA
でも過疎地より都市圏に住んでいる人のほうが多いからねえ


9476 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 19:26:15 tedzb1o2
疑似末子相続になってるって説を聞いたなあ

長男長女は進学・就職・結婚でどんどん家を出て行って
最後に残った末子が親の介護含めて地元に残るって


9477 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 19:27:49 Y99hRhXY
>>9476
たいていの人には、蒙古斑があるから・・・まあ、そうなるな?


9478 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 21:11:38 WBrFkEsg
>>9476
地方はそうかも
都内に実家がある場合だと話は全然変わってくるとは思う


9479 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 22:14:00 QAiK6zHY
都内実家勢だけど
童貞だから何もわからん


9480 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 22:25:59 wpx.b5w6
>>9473
現役期間が長くなった影響で、祖父母も仕事で面倒見れないっていう家庭が結構多い。
早くに結婚子育てしてる家庭だと、そもそも定年前だっていうのも割とあるし


9481 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 22:31:56 vey5veEs
>>9480
町内会と子供会の仕事手伝ってるんだが、
50代でおじいちゃんおばあちゃんってのもそれほど珍しくはないんだよな・・・


9482 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 23:02:51 tedzb1o2
五十代で孫は昔も変わらなくない?
自分は四十代だけど祖父の定年祝いの記憶があるし


9483 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 23:22:47 vey5veEs
まあね。
晩婚化が進んでるわけだし、むしろ昔の方が多かったかもしれない。


9484 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 23:26:03 B.jfYUcg
サザエさんのところだって波平さん定年前だしな


9485 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 23:29:59 5kW0JjTY
あの頭で若いんだよな…


9486 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 23:40:58 tedzb1o2
波平と煉獄さんが同い年ってネタがあったなw
なお家も世田谷


9487 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 23:46:08 vL.pGmco
毛穴があったら生やしたい


9488 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/07(水) 23:48:34 HEgNeFnE

           \、;;;\                   /;;;;;;;;;;;;;|  /
             } \;;;\    ____      /;;/ ̄ //  /
            /  ヽ;;;;}__/:::::::::::::::::::::`` 、{;/  //  /
            }乂_、..:'"~:-‐=:Ξ ̄:::::::::::::::\:::``ヽ;/  {
. G.  ド  地   }/::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:\::\  .{     覚
 Ⅰ   ロ   べ   }::::/:::::::::::xヘ:::::::::∨::/::::::::::::\::::::::::\::V 〉
 勝   水   た   ∨:::::::/━─\::::∨::─━::::::::\:::::::::::::∨    え       ・ポチポチと史実のお馬さんの
. っ   す   を    }:::::/ニニニニ `、::W:::::::::::::::::::::::∨:::::::: {              生涯を読むようになってる
 て  す  這     /::/ニニニニニニ}:::}ニ``  ;、、:::::::::|:::::::::::{     て
 や.   っ  い   /::/二x===ミニ-ノノニx===ミニニ-|:::::::::∧
 る  て           _/γi斧Y ∨ニニ/ γi斧Y‘,二|:::::::::::/    ろ       ・ヘイローお嬢の史実を知り
. ・.  で        }[  乂韮ノ  -==-  乂韮ノ    |::::::::::{              このAAに爆笑し
. ・.  も       /  `_      -==-      _' ノ( :::::::::::{      ・
  ・         /    ≧=≦ -==-  ≧=≦  ⌒ |::::::<       ・
               >  ノ(  乂_人_ノ       |::::::::::{       ・       ・この↓イラストで泣いた
           /:个o。⌒        }i:i{      . イ|::::::::::{             
             /::::人}  ≧=-   ..,_}i:il   -=≦{ ', ,.::::::::::八
            八:::::::::\___\─/__   { (::::::::::(   \
\_____/ |  ̄`)::::)   \≫≪/    7⌒/,\::::::\_/ \___/
       /⌒`''<| .// 〉    | l⌒l |      /   ∧ ):::::::ノ ∨
.     /     ,| (:::::( 〈__/'7⌒V\___〉   ∧⌒´  ∨

                ttps://lohas.nicoseiga.jp/o/32301d514a77100c1d638ac1863f68a9e4b1469d/1617808064/8513910


.


9489 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/07(水) 23:51:31 HEgNeFnE

       |////>、    -‐...――- _ ,イ/////|
       |//////`く: : : : : : : : : : : :..,.イ //////|
       V/////// 〉:,.斗―――-`マ /////∧
        ∨/////イ   -―――-  `く////:.∧
      / ̄`く ///: : : : :/ : : : : : :| : :\`く: : : ∧
     lし'⌒ヽ Y /. : : :..:| :. : : : :.|.:..:.| : : |: \}\ : :|
     `く:::::::::ノl/.: .: :.|: :| |:..|: : :. :.|:..:..| : : |...:.:く厂〉..:|
      /::厂|: :/ : :|.:.:.|: :| |:..|: : :. :.|l..-|― ト: :|:l∨:..: |     ・ただ史実スズカについては
      l/|::| |: :|:| : |:.斗::f千l|: : :. :.|l..:.:| : : | : l|:|: : : : |      未だにwikipedia見る度胸が出ない
       └l┘ |:|:ィ|.:..:|: :| |:儿: _儿斗==气儿: |: : .:|
         |: l.:从: :|,.斗=f气ヽ   ノ八rうク 厶|/ : : :|
         | :|:{:..:V八 Vしク、     ´¨¨ `  |: : : /l     ・嫌じゃーーーーー!!
         |: |: : ::∧ ´¨´`              ′ / :|      思い入れ出来て、かつ助かった世界線を見た後に
        \\.:.:∧         ′       /: : /: ∧      悲劇で終わった史実を詳細に知りとうない!!
         ∧. : :.:∧                , : : / : :|:.|
         |:∧ :\/:>、    `  ´  ,.イ: : /: : /|.:|
         | |:∧: : \: :>      .イ|:/ : : : ::∧|:.|     ・先に思いれ作ってから史実見ると
         | | :.∧\::|: |У>、≧=千く ,仆 : /::∧/|.:|      ほんとろくなことにならねえって
         | l: :| ∧ :..|: |{  {   l厂 // |: : |:∧//|:.|      経験上、思い知っとるんじゃ!!
      ___j_廴厶イ..: | :| } } {{   { { |: : |:|/\_j_廴___
   / ____ |: : |: |<〔_ j}_jl_jノ|: : |:|`ー――‐- 、 `>、
  /ヽ/二二ニニニニ|: : | :|    ̄A ̄   |: : |:|マニニニニニ>/=∧
  /ニ∨ニニニニニニ|.|:..|: |     [」   八:..:|:| ∨ニマ〈ニニ/ニニ|
  |ニニ∨ニニ/7ニ二/l.|.:.|: |    {{    {  Υ:|  マニマニニ/ニニ=|
  |ニニ=∨ /7ニニ/ 从..|: |    {{       |: | _∨ニマニ/二二ニ|
  |ニニニ∨7ニニ/  |:l:.|八     {l       |: :〉]乃∨ニ}/二ニニニ|
.


9490 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 23:54:50 tedzb1o2
栄光の日曜日が泣ける


9491 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/07(水) 23:55:08 HEgNeFnE

  __
  |三|...\
  |三|.........\__________
  |三|............................................................. ___\______
  |三|....................................................... /:::::::::::::::::::\:`ヽ............\_______
  |三|.................................................../:::___:::`Y:::::___::::\:::\............................................../
  |三|............................................r''":/::::_:::\:/:::入::\:::ヽ::::i ......................................../
  |三|............................................{/::::/::::\:::::/::::::}:::::::\}::::\__ ............................./
  |三|............................................{/:::/::/⌒  ̄ ⌒ {::::::::::::::}:::::rへヽ,_...................../
  |三l........................................../:{::::{/          }:::l{:::}:::ト、::ヽ.....`⌒ .............. l
  |三|.......................................〈:::{:::〈_____         {::八::::::{:::VL..............................l     ・そういう視点で考えると
  |三l..........................................\:::!}   ``    ''"V ̄ヽ::∨ヽ:}............................|      北斉のやつらは実にいい
  |三|...........................................{f 〉}弋f;li`ト   ィ;il;)ア ./:::,′..リ............................l
  |三|............................................Y::::}       /|     (:fア......................................∨
  |三|..............................................ヽ:::.=ミ、 〈 :| ,    /八 .......................................∨    ・誰一人として思い入れが無いんで
  |三|............................................/ニ)込   ー =一  イニ\)..........................................l     どんな悲劇的や馬鹿げた死に方しようとも
  |三|........................................./ニニニ} \  ^  / }ニニ∧_........................................\    メンタルダメージゼロで済み
  |三|.................................//二二ニ}\ .>--< ./}ニニ∧\___ ............................... l
  |三|.................____/ニ/ニニニニ}  `ヽ、__,.. イ  jニニニ∧ニニヽ__..........................|l
  |三l........../ニニニニ/ニニニニ{   /:::::::ヽ   }ニニニ∧ニニニニ\ニ=- ........|l   ・南北朝キ○ガイ物語として大いに楽しめる
  |三|......./ニニ/ニニニ/ニニア⌒ヽ}  ∧:::::::::::}  //⌒`'<ニ〉ニニニニニ=-.........|l
  l三l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ::::: 〈 /ニニニニ\ニニニニニニニニ}.....|l
   |i:i|                        ̄\:ニニニニニニニ\ニニニニニニ}.....|l   ・早く北斉書発売日にな〜〜〜れ
   |i:i|                         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\丿
   |i:i|
   |i:i|
   |i:i|
   |i:i|
   |i:i|
   |i:i|


9492 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 23:57:48 KvUqxm0E
オグリキャップのレースはいいぞ
あんなに熱いレースがあるとは…


9493 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/07(水) 23:58:17 HEgNeFnE

                  r======s。,___
               / ̄          ニ=‐
              /     \    \  \
            /// ;:          ヽ   マ
            / /  ;:       ヽ    ', \マ
           /    lVl       ヽ    li  \
         __/    ,'l l 八  トl \   ;    l   トマ      ・ただまあこれも経験上
           /   ;ハ/l  マ l .l l゚'*。  ;   lマ  { マ      歴史書の一冊も読めば
          /:: ..  ; ハ{  マ ', l l_ --\l   | \乂j{      推しの一人や二人はニュッと湧いて出るもんで
       ___ノ/}:: .  ;/─ヽ.  マ Vl ィぅ示㍉   lV   ヽゝ
           }: .  ィぅ示㍉  ヽ{ 乂ツ |i  ハlVヽ\ ヽ
           }: .  ∧乂ツ   /\   .l  //;ヽ\} ̄ヽ}          ・蘭陵王の弟の高延宗とか
           lヽ: . ヽ      ;:      .: :乂イ::l           _     どー見ても俺が好きそうな気配が
            } ハヽ ',',    '      .: : .lハ}ヽ|ヽ       /  l    漂ってるなぁ
            jl  }斥l ヽ、  ー   //八|         /  / l
               八lルヽ≧s。, イ,。sニl -=''^~ ヽ    /  lニマムニl
                   lハ //ニニl  /l  l   / /| |ニニマムl
             ________/ニノニV/ニニニニ/≧s。, l--/ /ニl .lニニニマ{
         r=ニニニニニニニニl 迅Y迅`¨/ニニニニニ>'´ /  /ニニニl .lニニニニ{- _
      , イ lニニニニニニニニニ乂_人___彡ニニニニ>'´  / /───┘ニニニ{ ̄`<ヽ
    /   lニニニニニニニ>'´/   l Vハニニ>'´    / /ニニニニニニニニニニ{   /  l
   /    lニニニニ>'´  ヽヽ-彡 ハ>'´   ニニ/ /ニニニニニニニニニニニ{ / /
.


9494 : 尋常な名無しさん :2021/04/07(水) 23:59:08 vey5veEs
・・・スカトロ趣味の奴だっけ?


9495 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 00:01:36 9b6jKp5k
段韶が好きです、いい時期に死んだよなあ
なお弟……まあ無理もないかと思わせるくらい北斉は末期は酷かったが
じゃあ前期や中期や後期はマシだったのかというと


9496 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 00:06:05 ViBBmufE
だからクソみてぇな旗なのか


9497 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 00:09:24 .N1KcgXo
最後がある程度ハッピーエンドなウマ娘のwikiで耐性を付ければいいんじゃあないかなw


9498 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 00:11:16 ThyKH3u6
ウマ娘は走れなくなっても薬殺されないし


9499 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 00:11:40 sfcokwKo
>>9488
大ベテラン福永祐一が20年挑戦し続けた悲願のダービー初制覇した時の光景で
彼が初めてダービーに挑戦したときの馬がヘイローでこの光景を見届けた翌年
天国に旅立ったという盛りすぎなイラスト(泣


9500 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 00:15:31 gflE8Tt.
史実推し馬が死んだのをリアルタイムで見たものとしては逆に
ウマ娘はもうウマ娘という別個の存在として見てる
その方が精神衛生上良いし、傷口をあえて切開する必要もないと思う


9501 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 00:52:49 E075tvhM
ウマ娘に実装されなさそうなオススメ馬として
カミノクレッセ、ロイスアンドロイス、ライデンリーダーあたりおすすめしとこう
フジヤマケンザンとシンコウラブリイはきっと来るよね?


9502 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 01:18:01 jsqPcBnM
外国馬は無理だろうなあ。
シンザンとかハイセイコーみたいな古豪はどうだろう?
後はファリスファラリスマイリーにマーファにヤマニンペダラーダにミルリーフとか(ぉ


9503 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 01:24:27 sfcokwKo
仕方がないんだろうけどディープとオルフェが出せんかったのは運営も
無念だろうなあ…


9504 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 01:27:49 njEVVItY
無念というよりサイゲの初手が悪すぎて自業自得な気もするが


9505 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 01:30:46 .pKJaZic
ウマ娘に出てこなかったステイゴールドとディープインパクトは種牡馬としてはサンデーサイレンスの後継者ともいうべき活躍をしてきたし
オルフェーブルはG1でも勝つような産駒を出しいて上の二頭に続くのを期待されているからな〜
多分このあたりが出演許可が出ない理由かもと思っている


9506 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 01:34:27 fkFPUGpU
メジロ家とナリタ家ってまるで戦車道における島田家と西住家みたいね


9507 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 03:12:49 .N1KcgXo
有名な冠名というとウマ娘に出てる中でも、
メジロ、ナリタ、アドマイヤ、アグネス、ヒシ、マチカネ、ダイワ、テイエム、バンブー、サトノ、キタサン
と、まだまだあるが思いつくだけでもこんなにあるな

作中設定で実家がでっかい名家ですよって話題に出てるのは、メジロ家とサトノ家かな
ナリタタイシンとナリタブライアンは、作中設定での関連は今のところ特にないっぽいし


9508 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 06:49:17 sfcokwKo
ガチ勢サクラグループ 善戦マン集団メイショウ一族 お笑い団体マチカネ一家みたいなイメージがあるなあ(個人の感想)


9509 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 07:13:30 Yrgbz0Yc
タンホイザは育ちが良さそうだろ(親戚らしいフクキタルも神楽を舞うガチの神職家系という地元の有力者っぽい)
ゴルシちゃんの子孫も繁栄しそうだなあ


9510 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 08:23:07 sfcokwKo
マチカネワラウカド・テナモンヤ・オイデヤス・オハラハー・ヤッコダコ…
立派な名前のタンホイザが現実だとお笑い枠…(実力はガチ)


9511 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 11:23:36 UCH8d8sc
競馬は史実を調べないともったいないから、思い入れを先につくって欲しい馬が多いなー
「砂の女王」ホクトベガ、「流星の貴公子」テンポイント、「スピードの美学」テスコガビーとか、ドラマあって面白いで!(悪魔の微笑)

それはそうと、シャニマスはにちかちゃんの相棒がそろそろ実装か……こっちも凄いキャラになったらどうしよう……


9512 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 11:42:09 sfcokwKo
「よく頑張ったね これが終わったらその足で海外でお婿さん探しだ!幸せに
おなりよ…」やめろ…やめて…(嗚咽


9513 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 12:15:34 ftRdDK2U
>>9511
エガオヲミセテをググらせるような鬼畜行為やめろ


9514 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 12:54:39 lElGEO.Q
ウマ娘はエロ禁止だからツイッターにもエロいのは流れてこないけど
AAまとめにもウマ娘のエロAAがなくて、みんな真面目にやってて驚くわ


9515 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 13:16:40 6ymC62rY
AAとか弱い界隈なのでちょっと突かれたらAAまとめとか掲示板みたいな根本のインフラごと崩壊しかねないし……


9516 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 14:09:04 Q5gKtV16
わざわざチキンレースしてまでやりたい奴とかよっぽどのしかおらんやろ


9517 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 18:25:11 Yrgbz0Yc
そもそもノーマルでも十分やっていけるし・・・


9518 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 18:42:08 007YDeWg
普段はグレーゾーンだって、まともなやつなら自覚あるだろうし


9519 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 18:51:13 jsqPcBnM
チキンチキンマシン猛レースだって?
ケンケンポジはアグネスタキオンだな(確信)


9520 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 19:08:22 9b6jKp5k
まともな奴らだらけだったらあんなことやこんなことは起きなかった、起きなかったんだよロック


9521 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 19:34:57 Dg/Oyd8M
そのうち赤兎馬やブケファロスみたいな歴史上の馬を扱うウマ娘パロのエロゲー売り出されそう
これなら馬主を気にしなくていいぞい!


9522 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 19:36:55 9b6jKp5k
最後のボスは暗黒星雲か


9523 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 19:39:44 Dg/Oyd8M
諸星大二郎ェ……


9524 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 20:06:31 sfcokwKo
なぜか創作で悪役にされる馬の首暗黒星雲(名前とヴィジュアル見れば残当)


9525 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 20:14:00 IyWIw87w
星座を構成する恒星系や銀河団って
地球からの距離が一つ一つで全然違う事を最近知った

言われてみると当たり前の事なんだけど
普通に見てるだけじゃ、その考えに至らない


9526 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/08(木) 22:29:03 2MjtsuIA

七草にちかプロデュース後の俺 「頼む緋田美琴ーーーー!! にちかを救ってやってくれーーー!!
                      アイドル歴長くてずっと年上のお前なら出来るはずーーーーー!!」


緋田美琴プロデュース後の俺 「こいつもこいつでダメだった!!(大の字)(白目)」
.


9527 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/08(木) 22:30:10 2MjtsuIA

すげーよシャニマス君。

まるで輝けてない女の子の次に、外見は華があるしダンスなどもレベル相当高いが、
アイドル稼業ばっかしてきたせいで個性がおそろしく希薄で、単品だともう一つ芽が出なかった
アイドル歴約十年の女を出してきた挙げ句、そいつらにユニット組ませるんだから。


自分への自信が壊滅的に無いせいで、
放っておいたらいつまでも練習しますロボになるやつらでユニット組ませるな!!
.


9528 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 22:32:08 2keVUSnM
マイナスかけたらプラスになる理論か何か?


9529 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 22:33:15 ftRdDK2U
なぁにアイドル以外はダメじゃないにちかと
アイドル以外は全部駄目な美琴で立派な破れ鍋に綴じ蓋じゃないか


9530 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/08(木) 22:36:08 2MjtsuIA

テンション落として真面目に語ると、「Shiis」の紹介文。
「わたし(she)がわたし(she)になるための、1000カラットの物語を」。

七草にちかは八雲なみのデッドコピーからの脱却。
緋田美琴は「人生振り返ってみたらレッスン室の壁しか思い出が無い」という
スッカラカンな人生に中身詰め込んで「わたし」になる物語なんだろ。


そう分かっててもこんなに不安しか感じないユニットとか見たことねえや……。
.


9531 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 22:40:17 ftRdDK2U
Shiisの2人と一緒に振り返る樋口円香WING鑑賞会をやって
円香のメンタルがどこまで保てるかすっごく見学したい


9532 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 22:44:45 UCH8d8sc
Shiisのユニット衣装がシルキージェムシリカだからなー
たぶん、ジェムシリカがいろいろ象徴してるんじゃないかと予想してる

※ジェムシリカ:単体だと宝石あつかいされない石ころが溶け合って宝石になったやつ


9533 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 23:06:38 XvfMPh/I
つらい
ttp://pbs.twimg.com/media/EycysCnVgAUv3Ye.jpg


9534 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 23:09:43 9b6jKp5k
ナチュラルに煽ってくるヤツばっか

かといって冬優子と遇わせると吐きそうなんだよなあ


9535 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 23:13:27 jsqPcBnM
才能なくていくら努力しても報われない奴が、
才能ある上で努力しまくってしかもそれに満足してない奴見たら・・・
そりゃ死ぬわ。


9536 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 23:16:02 UCH8d8sc
現状、283のどのユニットに会わせてもアウトだろw


9537 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 23:16:39 l2arepAM
小糸でもきっついんだろうなぁにちか     これ、どうやって美琴とユニット組むのよこの子……


9538 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 23:18:02 c8jtbfbM
Shiisが出てきたことであさひの最悪性がガチで際立ってる


9539 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 23:18:32 Yrgbz0Yc
どんな中身を入れるストーリーをお出ししてくるのか、むしろ楽しみでしかないユニットだ。
なんというか、他のアイドルのように隠してたり突然現れたりしない分、目に見えるジュビロ理論という感じで安心()して見れそう


9540 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 23:18:49 UCH8d8sc
特技が家事のにちかと私生活壊滅してそうな美琴は相性よさそうだけどねえ、闇さえ無ければw


9541 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 23:23:29 9b6jKp5k
共依存で一度立ち止まったら堕落一直線じゃないですかやだー


9542 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 23:35:07 njEVVItY
甜花ちゃんが一番良い方向に引っ張ってくれそう


9543 : 尋常な名無しさん :2021/04/08(木) 23:59:56 ftRdDK2U
次のシナリオイベントでにちかになんらかの救いが無いとマジで客離れしそうだから何とかして欲しいが
20年来の地雷誘爆中の女と、目に見える地雷盛りだくさんの女のユニットだし不安だ
火垂るの墓とトトロ一緒にやったみたいに、甜花ちゃんのモーニングルーティーンも同時公開して欲しい


9544 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 00:07:52 Y7fqqe8s
せめて社長は美琴拾ったのが凄いファインプレーだったみたいなフォロー欲しいなぁ
現状すげーヘイト集めてるし可哀想


9545 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 00:10:24 Y7fqqe8s
ttps://anond.hatelabo.jp/20210408000218
全然関係ないがクッソ面白かったので貼ってく


9546 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 00:16:54 VQI9yjRI
進撃の巨人、最終回
あの世界の結末じゃなくて、あの世界の未来を読者に考えさせる最終回だったと思う


9547 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 00:36:00 nOawM.T.
つらい時はウマ娘のことを考えるんだ
そうすれば少しは幸せな気分になるんだ
ヘイローお嬢はテンプレートお嬢様で馬鹿かわいいのだ


9548 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 00:48:54 iN4OvwOY
なお原作
沈黙の日曜日 淀に散る etc...


9549 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 01:10:15 rAcSJp9g
今夜は楽しい頁集め、おまけに種火も落ちて来る。

シャニマスの事はさっぱりだけど、難儀なキャラ同士のユニットプロデュースは甲いや高難易度チャレンジ、達成すればきっと心に残る結果に…



なるといいな(小声)


9550 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 07:17:11 uahAFHdk
>>9548
やめろー!やめろー!!あの娘たちはずっと走り続けるんだ!


9551 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 07:43:10 ULgbyq1.
フリーレンでもいってたけど、死後の世界が求められる理由がわかるね


9552 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 10:39:58 VQI9yjRI
とある声優さんがウマ娘についてyoutubeでいっとったんだけど、
「あの馬たちが当時幸せだったのか、聞きたい」(たとえ創作の世界だとしても)と

そういう気持ちなんとなくわかるわぁと思ってしまう


9553 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 10:59:49 azLVGzbY
まあ馬に限った話でもない。ゴッホだって現在の評価知ったら「生前に評価して欲しかった」って言うかもしれないし。


9554 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 11:16:58 EiqxUjW2
マニア向けには人気だったのに売らなかった弟


9555 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 11:20:59 bUMJ92tQ
ゴッホはアル中の時点で、まあ売れないがゆえのアル中か、まあ紆余曲折の末に画家になったがゆえもともと病んでいたというか


9556 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 13:06:40 Y7fqqe8s
>>9552
20年前のデータでは競走馬の90%は胃潰瘍と言われてるし、まあ…ね…


9557 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 14:54:35 cQB6iAEA
調教にしてもレースで与えられる負担も相当なもんだから
そりゃ聞いたら「嫌だ」って答えるだろう
でも走れなきゃ早々に殺されるんだから
それを回避して生かされた分だけ有名馬は幸せという見方もある

働かなきゃ死ぬとか
そんなボロボロになって辛さに耐えて働いてまで生きて幸せかとかは
まぁ人間にも返ってくることなので


9558 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 15:56:14 bUMJ92tQ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b2f89c19d67659bc94147cdf6f4366bb84dc3e3d/images/000
初代ローマ皇帝、アウグスティヌス廟って、そっちは教父のほうじゃい、アウグストゥスじゃ
なんか外人もティヌスとトゥスの区別がついていないっぽいな


9559 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 16:13:32 ULgbyq1.
ペリリューがアニメ化かあ
流石に深夜だよな


9560 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 16:38:38 bUMJ92tQ
マジでか、くっそ面白いけどくっそ暗いし陰惨やぞ
あれたぶん部隊のみんな裏切って捕虜になって帰還するんだろうな、で部隊は殲滅と


9561 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 17:36:02 aUiOskf2
ペリリューの戦いで生き残った兵士って確か二桁いくかどうかって話やしなー


9562 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 17:49:11 ULgbyq1.
原作はちょうど本日発売号で完結してるで


9563 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 18:19:05 bUMJ92tQ
進撃と一緒に完結とな


9564 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 18:52:32 BwId4ZG6
ヤングアニマルは20年以上、萌え系の最前線を突き進んでるが
歴史漫画も以外に多く掲載してるのが油断できん


9565 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 19:01:37 bUMJ92tQ
ヤングアニマルは立ち読みできないのでマンガパークで読んでいますわ
セスタスもこっちで連載していたけど、ZEROとかいう謎隔月誌に異動してからどうなったのか知らん


9566 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 19:09:27 nOawM.T.
昨日はじまったゾンビランドサガリベンジ観たが、
アイドルにはピッキングの技能が必要なんだろうな(前向きな考え)


9567 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 19:09:49 BwId4ZG6
「藍より青し」連載時だけ定期購読してた


9568 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 19:33:43 ULgbyq1.
ベルセルクとセスタスで読み始めました


9569 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 19:35:56 0ZDPe9rk
ブラスナックルも好きでした。
ほぼベルセルクだったけど。


9570 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 20:05:00 bUMJ92tQ
ソンサガどう考えても成仏するまでの限界時間が今回のテーマだろうな
いつまでも不老不死できるわけがないし


9571 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 21:36:48 v9wzhgec
まあ最後は普通にまだまだ元気にアイドルやりますになるとは思っている
本当に成仏されても困る


9572 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 21:38:38 bUMJ92tQ
巽のメイク力のすごさが分かった回


9573 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 22:16:06 2CbUGQAA
米軍だろ


9574 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 22:16:40 2CbUGQAA
すいません
誤爆しました


9575 : 尋常な名無しさん :2021/04/09(金) 22:29:07 KZA0UqUY
ストイックな努力家で、自己評価がクソ低くて、相手を天才だと思ってて、そんな天才と同じ時代に生まれたことが不幸だと思ってて、でも絶対負けたくないと思ってる
そんな者同士の百合を見つけて歓喜に震えている


9576 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 12:37:40 2zfeRZtI
>>9553
ゴッホ、ちゃんと生前に画壇で評価されてたんだよ
なんもかんも40手前での早逝が悪い、あと本人の人格素行性格も悪い


9577 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 12:38:43 Lhgk2dw2
弟が相当抱え込んでたしな


9578 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 12:39:02 oDJD/VZ2
統失アル中の末に自殺だから(ゴッホ本人の)寿命ですな


9579 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 12:51:23 6DKVuEOA
死後評価される芸術家はよく聞くが、逆に生きてる間は高評価で死んでしばらくたつと誰も知らないみたいなタイプも多いんだろうなあ
芸術家にとってはどっちがいいのかは本人次第だろうけど


9580 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 12:52:13 oDJD/VZ2
ゴーギャンも生前はゴッホの親友の画家扱いで本人は嫌だったとか


9581 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 13:18:37 yiANQXqE
>>9579
具体的に誰か挙げ露と言われると難しいな、そういうの。
好美のぼるなんかは、唐沢が取り上げなければそういう扱いになったんだろうけど。


9582 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 13:21:09 d4s8qYZ2
ゴッホの部屋を通過しないと出られない部屋とか嫌いになるよ、そりゃ


9583 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 13:29:37 6DKVuEOA
>>9581
そりゃ後世になったら誰も知らないんだから例として出せるてことは残ってることになるからな
当時の新聞などには記載あるけど、現在残ってない作品と作者なわけだから、例として挙げるとしたら死語や流行語みたいなもんだ


9584 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 13:36:52 tVSX/sjM
炎上したCMの元ネタになった寺山修司とか消えてくタイプじゃない?
今はまだ覚えてる人いるけど風化していきそう


9585 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 13:45:51 x5k.utP.
競馬ファンは忘れないと思うよ
そうでなければとっくの昔に過去の人になっているような気がするけど


9586 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 13:50:10 6M5k2I8E
昔の記録で絵画や詩歌の名人と記録にはあるけど作品も残ってない人たちとか
清少納言とか枕草子がなかったら名前残ってなかったかもね


9587 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 13:59:04 42CC1SSc
ゴーギャンは晩年の所業も含めて逃避し続けた男って評されてるのを読んだな


9588 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 14:32:08 tVSX/sjM
ゴーギャンって月と六ペンスのモデルやろ……うん、あの所業はなあ…


9589 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 14:48:12 oDJD/VZ2
テオだって兄貴の世話がかなりハードでゴーギャンに押し付けていたし、まあゴッホがアレ過ぎるゆえだがw


9590 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 15:03:54 2zfeRZtI
>>9581
一時期の伊藤若冲が近いかも
生前は非常に高名で多作でもあったが
町年寄としての多忙や晩年の火災による転居で作品が散逸

一旦は忘れられた人になるも大正末期に茶人の間で再評価の機運が高まる
それも昭和恐慌で台無しになり、名品ほど国外流出・皇室保有になって
世間の目に触れる機会そのものが失われたのも再びの忘却に拍車をかけた

本格的な再々評価は米国人蒐集家ジョー・プライス氏の協力を得た
2000年の京都企画展まで待たねばならなかった


9591 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 15:06:12 PklsuyDQ
政治家は死後、あるいは退任して数十年経ってから評価されるのが普通では


9592 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 15:25:33 zJNsObpo
レオナルド・ダ・ヴィンチも、死後マイナーになっていたのが近代になって再評価されたということらしい
そういうのだと他にはカラヴァッジョやフェルメール
モネも抽象表現主義の源流扱いされるまでは死後しばらく評価が落ちていたとか


9593 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 15:32:55 42CC1SSc
野口英世は非業の死を遂げるまで世界的医学者だったけど死後になって医学的な業績はほぼ否定されてしまったな


9594 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 16:12:15 6M5k2I8E
Q.E.D.の「眼の中の悪魔」でやってたね野口英世
今じゃ努力して出世した人、みたいな扱いだとか


9595 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 16:55:10 oDJD/VZ2
>>9592
ダヴィンチは晩年フランス国王フランソワ1世の保護を受けているからまだいい法だよな
ただ親代わりで子供いなかった叔父から遺産を相続する際異母弟から訴訟起こされて(ダヴィンチは庶子だったので)
フランス王家の弁護士を動員してまで勝ったとか、なかなか辛いエピも


9596 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 17:21:39 JHcSvWUc
そう言えばシェイクスピアも当時は流行作家止まりで、
不磨の大典扱いになったのは結構時間経ってからなんだっけ?


9597 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 17:37:33 as.o4U0s
忘れられた大家って言えば、梶山季之でしょ
昭和中期で最も売れた作家なのに、全然話題にならんぞ


9598 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 17:40:30 JHcSvWUc
流行りものを書く人は時代と共に忘れられていきやすいよなあ。
漫画家でも「まんが道」読んでると当時手塚治虫とタメを張るような売れっ子だった人が何人か出てくるが、
本当に名前も作品もまるで聞いたことがねえ。


9599 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 18:07:56 7vSyvygg
まあ、いわゆるライトノベル分野だってスニーカーやファンタジアの売れっ子だったはずの秋津透、吉岡平、友野詳、ひかわ玲子、竹河聖、冴木忍etcなんかは若い人は知らんと思うし、あかほりさとるや神坂一だって怪しいわけだが

でもまあ、笹本祐一やスイフリー、山本56先生あたりはまだ今でも何かしているようだし、知名度(最後の人は、ネガティブな意味も含めて)は残っているかなあ?


9600 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 18:12:27 7vSyvygg
そういう意味では、過去作が忘れられていないガイエ先生はなんだかんだで、すごいのかも


9601 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 18:13:44 6M5k2I8E
菊池秀行とか夢枕獏とか平井和正とかもう通じないか?


9602 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 18:15:52 JHcSvWUc
平井和正は前者二人とは世代が違うからねえ。
エイトマンの原作とかやってた人やぞw
菊地と夢枕はまだ新作出してるしコンテンツとして生きてる。
神坂もスレイヤーズは展開続いているし。


9603 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 18:16:31 j8ulA.Qg
モーツァルトとサリエリみたいなもんか?
今では子共でもモーツァルトの名をしっているけどサリエリはなかなか出てこない


9604 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 18:18:04 p7bytge6
アマデウスは名作だけど、あれもなかなか風評被害が…


9605 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 18:23:56 7vSyvygg
吸血鬼界隈でも、ドラキュラ伯爵は有名でも、ルスヴン卿やヴァーニーは過去の人だし。レスタトは、どうなるのかな
ルスヴンは、ドラキュラの元ネタみたいな存在であり、大デュマのモンテ・クリスト伯(アニメ巌窟王をイメージしてもらっても問題ない)の外見のモチーフになったみたいな感じだけど


9606 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 18:24:07 e5.lQ/ss
まあそれでもあの作品がなければサリエリは再評価とかすらなく歴史にただ埋もれていたろうから…


9607 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 18:27:06 JHcSvWUc
吸血鬼で言うとノスフェラトウは名前だけ残ってると言うか、
レンフィールド枠で生きながらえてる感もあるなw


9608 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 18:32:52 7vSyvygg
>>9603
ベートヴェンの弟子のツェルニーなんて、ピアノを学ぶ人にとっては親しみ深いけど(おのれバイエル!in日本)、音楽鑑賞を趣味にする人にとっては「誰だ、それ?」になりかねないわけで


9609 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 18:52:33 PklsuyDQ
>>9602
スレイヤーズが続いてるの知らなかった


9610 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:08:41 oDJD/VZ2
>>9602
確か5年以上前にアニメ化したけど少しも話題にならなかった記憶が


9611 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:13:35 2zfeRZtI
赤川次郎とか本当に聞かなくなりました


9612 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:16:21 JHcSvWUc
そらまあ50年も現役で仕事できる人は少ないし・・・w


9613 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:18:34 oDJD/VZ2
塩婆もギリシャ人の物語を最後にするといって6年か、それくらい生きるならビザンツ人の物語やってほしかった(無茶言うなw)


9614 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:18:37 KZ4GKoQo
時代時代でリメイクしてもらえんと消えていくのはしゃーない
皆知ってて当然だった赤穂浪士も薄れてきてるし
水戸黄門や暴れん坊将軍や遠山の金さんも危うい

Gガンや種みたいに定期的に若返りせんと歴史の彼方や


9615 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:22:57 oDJD/VZ2
国定忠治は完全に死亡した、朝のラジオで浜村淳が番場の忠太郎の親子の出会いと別れを語っていたけど
極道めしで知っていないとわからんかったぜ


9616 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/10(土) 19:24:39 ji/6Vchk

明日やる桜花賞に出る馬について色々調べながら、
「う〜む、これは馬券買うようになるまで秒読みかな」って顔してる。


馬主さんが「この子、ウマ娘にしてほしいです!」と
立候補してるメイケイエールを応援します。
.


9617 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:24:46 5oWcFxY6
>>9614
忠臣蔵はちゃんと調べれば
浅野の殿様はキチガイで赤穂浪士も外道集団で
吉良こそが被害者だったのがわかるからなぁ
実体はっきりしたら見向きされなくなるのも無理はない


9618 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/10(土) 19:25:14 ji/6Vchk

その流れでソダシについて、白馬は二万頭に一頭しか生まれないと知り、
でも公孫サンは白馬義従とかやってたよね?と首を傾げてたら
有識者曰く。

「そういうので白馬扱いされてるものの大半は、白くなった芦毛だよ」

ロマンブレイクはどこにでも潜んでいる
.


9619 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:26:32 oDJD/VZ2
>>9617
それはいくらなんでも斜めに読み過ぎや


9620 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:26:39 JHcSvWUc
だが待って欲しい。
白いなら元が葦毛でもそれは白馬ではなかろうか。
いや本当にw


9621 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:29:22 WOrEGASg
たまたま毛が黒い白馬かもしれぬ…


9622 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/10(土) 19:32:40 ji/6Vchk

白馬義従、一千頭近くの白馬が勢揃いするのを想像してしまうが、
後漢書によると「騎射の巧者数十人を白馬に乗せて白馬義従と号した」とあり、
なんと百頭にすら満たない。

にも関わらずこの名が付き、烏桓が公孫サンに「白馬長史」の異名を付けたあたり、
元芦毛だろうと白馬はめちゃ貴重だったっつーことかね。
.


9623 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:34:38 DaAAeOpo
武田の赤備えや騎馬隊みたいに象徴的なもんと考えたらまあ


9624 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:36:27 6M5k2I8E
>>9617
講談で言われるような善人たちじゃないってのならそうなんですが
キチガイだなんだってのも現代からのかなり偏った視線になるので
少なくとも当時では、浪士たちは幕閣からも世間からも称える声が
あったのは事実なんだから


9625 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:37:19 lYEoVhnk
葦毛って7歳くらいになりゃほぼ完全に白いからな


9626 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:38:22 cD9McGM.
アルビノだとどうしても体弱いからね
在来種は「さめ毛」として固定して大きな神社の神馬になってるけど
住吉大社の白馬節会くらいかな


9627 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:38:35 6M5k2I8E
逆に考えるんだ、当時の後漢では馬が二千万頭くらいいて
白馬は全部公孫?が独占していたのだと


9628 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:42:48 tVSX/sjM
サラブレッドで芦毛は1割もいないらしい、白毛になると数万頭に1頭だとか
どこかで生まれた突然変異の一頭の馬がすべての芦毛の先祖だとかで、三国志の時代だとさらに少なかった可能性も


9629 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/10(土) 19:49:45 ji/6Vchk

ナポレオンの愛馬マレンゴも白馬だったっけ、と調べたら
これも芦毛が正しいらしい。


あとマレンゴはその名のとおりマレンゴの戦い(1800年)でナポレオンを乗せており
この時の年齢が八歳だったとされる。

その後もワーテルローの戦い(1815年)までナポレオンを乗せ続けたというから、
二十歳越えても現役だったようで。


三国志演義の赤兎の三十年近く現役馬はいくらなんでも無茶だろうが、
思ってるよっか、馬たちは長く戦場を駆けてたんだろうか。
.


9630 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 19:57:42 4KkTUU3c
赤兎馬も汗血馬みたいに固有名詞じゃなくてどこかの産地のブランド名だったんじゃなかろうか?
演義がそこまで考えてないって説のほうが強そうだけどw


9631 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:05:09 6M5k2I8E
馬に限らず鳥とか蛇とか狐とかでも白が珍重されてるの、それだけ自然界にはなかった色だからなのかね(北極圏除く)


9632 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:05:34 6DKVuEOA
吉良は被害者ではあるが、嫌われものだったのも事実だしなあ


9633 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:12:25 KZ4GKoQo
>>9617
自分が言いたいのはリメイク無いと消える的な意味です
銀英伝みたいな

よく考えたらオール・ユー・ニード・イズ・吉良あるから赤穂浪士延命できてる?


9634 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:16:25 as.o4U0s
>>9632
殺された直後、孫が言いがかりみたいな理由で改易になってるからな


9635 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:16:58 e5.lQ/ss
>>9616
馬券を買って儲ける
儲けたお金でウマ娘に課金する
課金した金でウマ娘がさらに増える
ウマ好きオタクがさらに増え馬券を買う人が増えJRAも儲かる

よしみんな幸せになる完璧プランだ!


9636 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:17:07 JHcSvWUc
>>9633
決算忠臣蔵もあったしな。
細々と生き残ったりはするのかも。


9637 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:25:55 .0iJC3D6
忠義路線はもう無理でもいらん苦労をメンツのせいで背負う羽目になる人たちって方向性ならまだまだ作れそう


9638 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:27:11 e5.lQ/ss
メイケイエールっての探したらこの前のレースでめっちゃ暴れていて笑った
ttps://www.youtube.com/watch?v=YgQHJg6wa28&ab_channel=%E9%A6%AC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3HorseStory


9639 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:27:50 6DKVuEOA
赤穂事件自体は歴史の教科書にのるものだから、
一般常識ではなく教養レベルまで落ちることはあっても
誰も知らないってことにはならんだろ


9640 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:27:53 6M5k2I8E
銀英伝はリメイクがなくてもさらに長く続いた気がするw


9641 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:29:57 6M5k2I8E
>>9639
コンテンツとして死ぬってのは曽我兄弟とか鍵屋の辻になるのかな
かつては三大だったのに


9642 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:31:07 e5.lQ/ss
赤穂浪士オワコン論はもう毎年毎年話題になるからオワコンになるものはなるしならないものはならんとしか言いようがない


9643 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:31:36 x5k.utP.
鍵屋の辻の荒木又右エ門は剣豪として有名だったおかげでそれなりに出番がありそうだけど、曽我兄弟はそもそも時代が…


9644 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:32:03 gS/0w2Rk
>>9635
ワンステップ目で致命傷かな


9645 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/10(土) 20:34:40 ji/6Vchk

>>9938
陣営 「武豊ですらこの有様なので、もう制御することを諦めた。
     桜花賞ではこれまでつけていた拘束具を全て外し、
     ゴルシの騎手やってた人を乗せてやる」

事故が起きないことを真剣に祈ってる。
暴れ馬というわけじゃなく、真面目すぎてレースがんばりますウーマンになったせいでのこの暴走らしいが……。
.


9646 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:37:06 e5.lQ/ss
まあゴルシ騎手ならきっと安心…安心?
ウマはかなり性格でるからこういうところは治せないからね
人間にできるのは祈ることだけだ

たまに祈りが届かずゲートで立ち上がったりする


9647 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:37:57 CWNjAl8k
馬券は1時間を楽しむために買うものであって儲けるために買うもんじゃねえな(白目


9648 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:39:47 x5k.utP.
ゴルシといえば、いま話題の強い白馬がゴルシに似てきたといううわさが流れているね
この子も楽しみ


9649 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:40:28 tVSX/sjM
好きな馬の勝ち馬投票券は換金しないまである


9650 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:41:17 x5k.utP.
伝説作った馬のラストランの馬券は勝っても負けても宝物


9651 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:42:20 e5.lQ/ss
>>9647
いやーこの前の大阪杯は楽しかったですね(白目


9652 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:49:00 oDJD/VZ2
真のオワコンは清水の次郎長とか吉良常とか人生劇場とかの類やろ


9653 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:50:59 KZ4GKoQo
競馬・競艇・競輪・宝くじの売り上げの一部は日本財団という組織に渡り
そのお金は障害者の教育や社会活動に使われます


だからワシがやってるのはギャンブルじゃなくて社会奉仕なんじゃ…
信じてくだせぇ…信じてくだせぇ…


9654 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:54:40 oDJD/VZ2
直接寄付しろや、ナニワ金融道に出ていた博打するおっさんの持論は「ゴルフは銭無駄にするだけや、博打は銭が戻ってくることもあるから
賢明なわいはノミ競馬するんや」だし、まあノミ競馬する時点で犯罪者だから賢明とは程遠いけどw


9655 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:57:11 e5.lQ/ss
イッチが歴史上のウマの話だしていて思ったけどモンゴルとか騎馬民族ってなんかあんま名馬の名前聞かないけど知らないだけで有名なの多いんだろうか?
馬自体は優秀なの多いっての記録にあるけど特定の馬の名前とかはあんま聞かない


9656 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:57:33 x5k.utP.
別に馬券買わなくても、競馬場に行ってレースを観戦した後スタ飯くってぬいぐるみとかのグッズを買うだけでもJRAの売り上げに寄与して、ひいては推し馬への投げ銭にもなるんだから
無理に馬券を買わなくてもいいんやで


9657 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/10(土) 20:58:02 ji/6Vchk

「わしらがガチャにかけた金は、テイオーとマックイーンの結婚式費用になるのじゃ」
という言い訳でガチャ課金してます。


ここにキマシタワーを建てようのウマ界隈版、
ここに厩舎を建てようなの、笑う。
.


9658 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:58:18 /K0/KMxo
モンゴルの名馬といえばスーホの白い馬


9659 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:58:28 oDJD/VZ2
馬券は銭が戻ってくる理論ありきだし


9660 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 20:59:05 oDJD/VZ2
ガチャした金が現金で戻ってくることはないもよう、戻ってきたら社会不安の材料になりかねんけど


9661 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 21:00:50 p7bytge6
スーホは、モンゴルの人に聞いたら、馬にそんな事するわけねえだろ!みたいな笑い話扱いされた…みたいなネタは聞いたことあるような、
うろ覚えすぎて話自体思い出せないが


9662 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 21:03:18 oDJD/VZ2
馬の毛皮や内臓とか再利用せんのか


9663 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 21:05:15 /qgn87VU
ウマ娘は泣き顔の作画がどんどんパワーアップしていったのがすごいこだわりを感じた


9664 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 21:09:45 s0gxYits
>>9662
そっちはモンゴルでの馬頭琴発祥民話の方でもやってる(フフー・ナムジル)
絶対やらないのは「競馬に出た名馬を自分のものにならないから殺そうとする悪い王様」のくだりかな?
スーホは中国発祥なんだよね


9665 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 21:10:57 oDJD/VZ2
悪い王様というか頭の悪い王様になっちゃうし


9666 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/10(土) 21:14:54 ji/6Vchk

検索してたらこういう本があった。
ttp://www.fukyo.co.jp/book/b253171.html

目次見るに中国に入ったとこで階級闘争論が交ってどうたらこうたらって感じか。
..


9667 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 21:15:11 6M5k2I8E
>>9663

バーン「ハドラーよ、どうなってんの?」
ハドラー「(これでも原作よりはマシなんだが)」

のコラは秀逸でした


9668 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 21:18:12 x5k.utP.
まぁ、骨折しても死なずに済むし引退後に行方不明とかもなさそうな世界だからね
それだけでも本当にやさしい


9669 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 21:18:24 tVSX/sjM
>>9667
不運の名馬伝説あつめるとゲロ吐きそうになるからなw


9670 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 21:21:10 p7bytge6
原作の生没年を見てみると、未だに長寿の馬も居れば引退後コロっと逝くのもいてそれぞれだなぁ
ttps://twitter.com/ve_go/status/1378990622028091392?s=20


9671 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 21:27:37 x5k.utP.
ナイスネイチャが現役不遇というかあれだったけど今でも元気なのがいいねww


9672 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 22:31:36 6M5k2I8E
ttps://twitter.com/kw20200222/status/1380798361494642690
ぶっちゃけてますねーw


9673 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 23:18:40 XPF/gH9I
>>9655
騎馬民族は複数の馬を交代し続けて戦うから、一頭が有名になるっていうのはよほどのことがない限り無理そう。
換え馬複数という超贅沢な使い方なのか、一頭を使い続けて潰すリスクを高めるのが酷いのか


9674 : 尋常な名無しさん :2021/04/10(土) 23:26:46 d4s8qYZ2
>>9611
JALの機内誌でエッセイ書いてなかったっけ


9675 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 07:08:10 W4q8a/yM
ネタ切れもあるんだろうけど
一生遊んで暮らせる金を手に入れたら
創作へのモチベなくなる人もいるだろうし


9676 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/11(日) 08:00:19 2iBJdd5w

モンゴルの歴史上名馬の名前の話。

色々調べてみたところ、モンゴルに記録を文章で残す習慣が薄かったため、
後世に馬の名が残りにくかったというのが最大の原因のようで。
.


9677 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/11(日) 08:00:58 2iBJdd5w

元王朝成立後なら記録もけっこう残ってるのでは?という疑問も出てくるが、
そもそも以前も言ったように近代以前の名馬は、記録量自体がめちゃくちゃ少ない。

三国時代でも、記録がやや怪しい馬(例:的盧)を除けば、
名が残ってる名馬は赤兎と絶影の二頭だけで、記録箇所もわずか一箇所。

元時代の名馬もこのレベルの記録量のものなら、
資料漁ったら出てくるかもしれない。
.


9678 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 08:30:15 0Q876tdo
記録箇所一か所で現代でも知名度があるってのは、国志ネームバリューの強さなんだろうなあ。


9679 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 08:32:27 W4q8a/yM
>>9658
馬頭琴の由来か
みんな国語教科書で読んだんだろうな


9680 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 09:19:44 uk6HnHrY
スーホの白いモンゴル視点だと馬捏造民話みたいなもんだったのか…
音楽の授業で習った花の季節がジプシー音楽だって書いてあったけど実際は
ロシア音楽だったのも最近知ったな


9681 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/11(日) 09:26:03 2iBJdd5w

モンゴルに伝わる馬頭琴誕生民話。


青年が兵役に出た際、王女と相思相愛になる
    ↓
兵役終わって青年は故郷に帰ることになったが、
王女は翼の生えた駿馬を贈り、それに乗って青年は王女にしばしば会いに来れた
    ↓
青年に横恋慕した女が、駿馬の翼を切って殺してしまう
    ↓
王女に会えなくなったことと駿馬の死を悲しんだ青年は馬の遺体から馬頭琴を作った


スーホの白い馬と比べるとファンタジー色が出ており、
悲劇度もたいぶ異なっている。
.


9682 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 09:32:00 fjK6v4rY
王女に会えなくなった青年が何も知らぬまま馬殺した糞アマと結ばれる展開を想像すると心が浮き立ちませぬかイッチ上


9683 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 10:23:35 z3JYIfVg
>>9682
気味が悪かった


9684 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 10:43:13 ew1LcOs2
そっちの物語だとあくまで主軸は王女との恋愛だね
騎馬民族の場合馬の乗り継ぎが普通だから愛着というかある程度割り切っているところあるんだろうか


9685 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 15:33:04 ew1LcOs2
そろそろか…


9686 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/11(日) 15:48:48 2iBJdd5w

メイケイエールなかなか笑うレース展開だなw

出だしかなり後ろ
   ↓
と思ったらめっちゃすごい勢いで先頭までぶっちぎってくる
   ↓
そのまま行け!行け!
   ↓
ゴールだいぶ手前でガス欠でズルズル下がって南無三

馬券買ってたら「も〜〜〜〜〜っっ!!!!」ってなるやつだこれ。
.


9687 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 15:52:19 XumI13xs
ウマ娘慣れしちゃうと
4角直後のソダシみて、レース後たづなさんに「パワー不足ですね」と言われるやつだ…
とか考えてしまったw


9688 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 15:53:42 ew1LcOs2
いつの間にか消えていたねw
ちょっと気分屋のところ強くて馬券買うには不安すぎるウマだわ

そしてソダシとサトノがいいライバル関係になりそうできてますわー


9689 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:02:21 QYsNvwXs
しかしこの馬場でレコード叩き出したソダシが想像以上に強い


9690 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/11(日) 16:04:39 2iBJdd5w

白馬は本当に美しいな。
ピンクのレイがよく映える。
ttps://pbs.twimg.com/media/EyrKC8zUUAMi_4n?format=jpg&name=medium

こういうのが数十頭とはいえ一団となってたら、そりゃ「白馬義従」ですわ。
文章記録じゃなく、実際に目にして納得がいった。
.


9691 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:06:50 ew1LcOs2
走る姿があまりに美しい
これは王者の馬ですわ


9692 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:09:05 ew1LcOs2
そういやメイケイは出遅れやかかりってのは実際どういうものかウマ娘民に身をもって教えてくれたね…
ゲームはむしろ有情だったね


9693 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/11(日) 16:11:50 2iBJdd5w

ナポレオンのマレンゴも真っ白な芦毛で

家臣 「目立って敵に狙われやすいからやめとくべきでは?」
ナポ 「俺は! 芦毛が! 好きなんだよ!」

と、乗り続けたそうだが、白色の美しさを見るとこれまたちょっと気持ち分かった。


なおマレンゴ君、案の定目立ちまくったせいでしょっちゅう銃弾やらがぶち当たり、
生涯八度、大怪我したという。
.


9694 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:15:56 G7RoYiO2
ナポレオンはカッコつけマンだからな
しかし意外とウマって丈夫なのではないだろうか?
サラブレッドがひ弱体質なだけで


9695 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:17:03 OVEAhNEw
メイケイエールってうわさに聞いたメジロパーマーやダイタクヘリオスのようなネタ枠になってくれるような気がしたww

ソダシの美しさを見ると、白馬を自慢して乗り続けた人たちの気持ちがよくわかったわ
今後もソダシは応援し続けるぞ


9696 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:23:02 XumI13xs
ソダシの白毛は遺伝的な分類できるようになってから認識される種類だし
きっと昔なら葦毛や粕毛やらと一緒くたに白馬として扱われたんじゃないかな


9697 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/11(日) 16:24:19 2iBJdd5w

メイケイエール、最終着順はドベだったのかよwwwwww

「出遅れ・掛かり・逆噴射の全てをウマ娘勢に教えてくれた」とか言われとるwwwwww
.


9698 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:28:38 he0CprIw
ハセガー漫画みてると、まだまだ指揮官がカッコつけないとあかん軍隊ではあるけれど
火器の発達によりそういう指揮官が目立つことがメリットよりデメリットが大きくなる過渡期といえるかな


9699 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:33:36 XumI13xs
大逃げに目覚める前のサイレンススズカも弥生賞で
スタート前にゲートくぐって大外枠発走→10馬身差の大出遅れ→4角で先頭まで並ぶ→逆噴射で無事死亡
なんてやってたしメイケイエールも大逃げに目覚めればあるいは…


9700 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:38:49 OVEAhNEw
大逃げってサイレンススズカしか思いつかないぐらい難しい戦法で、たいていはガス欠であっという間に後続に追い抜かれて惨敗がほとんど
そんなのでもレースを沸かせたり番狂わせを演じたりしたら人気が出るからそういうことが起こるのを期待して注目してみる


9701 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/11(日) 16:39:34 2iBJdd5w

今回すごく早いレース展開で、13着までがレコードタイム。
メイケイエールもソダシから2秒9遅れと決して悪いタイムじゃないらしいんで、
完全にアカンわけでもないんだろう(たぶん)


それはそうとして視点の違うカメラ見たら、
こいつほんまめちゃくちゃな走りしとんな……。
ttps://twitter.com/Luthier1981/status/1381147760926199810
.


9702 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:45:28 dHg/n7yo
>>9698
堀田善衛のゴヤの伝記でもそういう風なことちょっと触れられてたな
「ナポレオンの時代までは命の危険がある分、将校はめちゃくちゃ伊達男で着飾ってた、今は将校でもジャンパーみたいなかっこだ」って
銃火器の射程や火力が向上すると、指揮官は真っ先にハチの巣にされるからな


9703 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:46:21 XumI13xs
>>9701
ちょっと前なら当然審議の青ランプつくところだけど
最近は出なくなったんだなぁ


9704 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:47:35 QYsNvwXs
>>9701
レースにはパワーが大事って良く分かるな!


9705 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:53:24 pOt2SM3w
MGS3のノベライズでジ・エンドが回想で「南北戦争時代、サーベル握って勇敢に突撃する指揮官を物陰から狙撃しまくった」とあったな
ナポレオン戦争〜南北戦争辺りが前線に出る猛将の機動戦的な軍略の最後の時代か


9706 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:55:35 OVEAhNEw
>>9701
ゴルシならやる気を出せば内側から強引に抜いて勝てたな
というか、あいつはやる気さえ出せばオルフェぐらいしか敵がいないぐらいポテンシャル高かったんだよなやる気さえあれば…


9707 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 16:56:47 rOv4hgNE
>>9697
チュートリアルウマ娘メイケイエースというネーミングセンス好きw


9708 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:03:56 z3JYIfVg
ttps://d.kuku.lu/caca91700
今回、初めて白馬を見たわけだが、これは確かに神秘的だと思うわ


9709 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:06:48 Lz.vsJ8M
白馬は肌が白いのが他と違う点だっけ


9710 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:08:58 kJ1Fm3W6
>>9698
むかし、ログインってパソコン雑誌でシミュレーションゲームのコーナーのコラムで「ナポレオン戦争の頃の感覚で横隊を組んで前進したら、死傷者が桁違いで出てしまったため、南北戦争以降では
歩兵は散兵となるようになった」とかいうのを見ましたね


9711 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:21:35 z3JYIfVg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2441901.jpg
因みに競馬だからこういうこともある


9712 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:25:04 pOt2SM3w
前南北戦争スレで指摘されてたな
銃火器の発展で愚直な力押しは被害が出やすくなって、力攻めするグラント将軍叩かれたんだけど、
リンカーンの目指す戦略が「南軍側の拠点を根気よく潰していって、南軍首脳部に戦争継続を諦めさせる」というものだったから、どうしても愚直な力押しになる、って


9713 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:25:17 he0CprIw
>>9711
競馬についてはよう知らんけど、このころには本田未央さんは競馬やってたのかなあとか思ったw


9714 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:28:19 ew1LcOs2
グラント将軍やリンカーンのはなあ…
いくらなんでも稚拙な攻め方しすぎてあまりにも北軍に死者をだしすぎたのがどうしても評価に困るところ
シャーマンのほうは間隙をつけたとはいえ分かりやすくかつ結果をだしているが


9715 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:29:17 Lz.vsJ8M
南北どちらも兵器の発展に歩兵戦術が対応しきれていない
会戦を繰り返せばあれほどの被害はどうしても出ると思う


9716 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:31:02 pOt2SM3w
政治的には分かるんだよね
合衆国野党側も「そろそろ講和すべきだ」「リンカーンは戦争をしたいのか」とボロクソに叩いてたんだけど、
「内戦というカードをちらつかせれば合衆国政府から譲歩を引き出せる」という既成事実は絶対に作らせちゃダメだから


9717 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:32:03 W4q8a/yM
南北両軍の本拠地(首都)がえらく近距離にあったのが以外だった


9718 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:32:54 kJ1Fm3W6
プライド面で、匍匐前進ができない幕末の武士階級みたいな感じのことは、このスレの幕末・新撰組関連で見たような気がするけど、欧米でも匍匐前進は、最新の戦闘技術だったってことですかね


9719 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:36:01 Lz.vsJ8M
当時の銃器はほとんどが先込めライフルなので、匍匐して装填できない
必ず立つ必要があったので、膝立撃ちも難しい
ボルトアクションはまだまだ少数で、連射できる火器はレバーアクションのヘンリー銃やスペンサー銃、リボルバーのみ


9720 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:37:15 kJ1Fm3W6
>>9715
海軍でも、北軍のモニターという艦艇が、そんな感じをやらかしてたのでしたっけ?


9721 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 17:42:01 kJ1Fm3W6
>>9719
「作者の人は、そこまで考えていないと思うよ」と言われるような気がしないでもないが、敵の攻撃を受けないように床に伏せながら種子島銃の再装填をやってた「ミスター・ジパング」の滝川一益は
凄腕だったんでしょうかね。あの作者なら、それを知った上で、ああいう描写をした可能性の方が高い気がしないでもないですが


9722 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 18:09:43 XumI13xs
>>9711
規模でいえば日本競馬半世紀の悲願達成目前でよそ見して2着に負けた
オルフェーブルの凱旋門賞ほどの被害じゃない


9723 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 18:11:08 xlib2X7.
南軍も北軍とほぼ似たような被害状況だから、北軍がというより当時の戦術がそういう有様なんだよ。
砲兵隊がまだ発展途上なだけ世界大戦よりマシだから!(比較対象が酷すぎる)

>>9712
迂回や機動戦術は両陣営とも結構試みてる(七日間の戦いとか)んだけど、やはり鉄道には勝てなかったよ・・・


9724 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 18:11:30 UBMU3Lro
メイケイエールは平地訓練再審査だとよ
つまりオークスには出てこないし秋までに何とかなってないとまずい


9725 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 18:17:09 he0CprIw
>>9723
後世から言われるようなことって、だいたいは当時の人間たちが考慮したり試したりしてダメだったとされてるようなことなんだよね
(全部がそうだとはいわんが)


9726 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 18:19:41 pOt2SM3w
「ナポレオン戦争から火力と機動力が爆発的に向上してる」というのをみんなが気付いたのが一次大戦なわけだ


9727 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 18:26:24 he0CprIw
あと通信技術


9728 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 18:36:01 vr9NbHFU
普仏戦争でもう戦列歩兵は完全にアカンってなった
そこから機関銃と鉄条網がコンビを組むことで第一次大戦の地獄が始まった


9729 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 18:42:01 xlib2X7.
ウマ娘で例えると、追試や留年寸前って事か?(頭が露骨に悪い発想)

>>9726
皆気づいてたし、改良発展はそれなりに怠りなかったけど、それでも世界大戦までは攻勢側が勝ってる(日露戦争とか)んで、あまり問題視されてなかったんだ。
(被害はでかくなってきたけど、それでも攻めれば勝てるの精神)
なんで、西部戦線は長大な塹壕陣地のせいであんな有様だったけど、東部戦線はその辺が緩やか(なお、積もる屍は変わりない)


9730 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 19:22:22 WYgfqMKw
ニュースでソダシ見たけど本当に純白で綺麗な馬だなあ。
あと名前はサンスクリット語だったのねw


9731 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 19:30:03 he0CprIw
見た見た、すごいきれいだった
特別視するのよくわかった


9732 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 19:32:43 WYgfqMKw
名前の意味が「純粋、輝き」ってのがまたね。


9733 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 19:49:30 xlib2X7.
白毛馬のGI勝利って史上初なのか、すげーな。海外ならもっと活躍してるかと思ったけど。
白馬限定レースもあるのか


9734 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 19:52:03 WYgfqMKw
単純に白馬の数が少ないんじゃないかなあ


9735 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 20:01:24 mkjoaejM
>>9733
馬としては史上初だけどレースとしては去年既に同じソダシがGⅠ勝ってるので2勝目やね。


9736 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 20:06:08 S0ZOrbtw
白毛って数万頭に1頭レベルだからねえ、競走馬の0.04%が白毛とか見た記憶が


9737 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 20:14:47 fKHyyHs.
同世代が何千頭生まれてもその中でG1勝てるのは数頭なわけで
滅多に生まれない白毛がその数頭の中に入るなんて確率はそりゃ低い


9738 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 20:25:00 he0CprIw
さらに性格がアレとなればそりゃ話題にもなろうというもの


9739 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 20:49:25 B3MjpgGI
白は特別観あるもの
白馬の王子様なりマキバオーなりシルフィードなり
主人公オーラがある


9740 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 21:09:22 ew1LcOs2
大河やっぱり面白いなあ今回
政治に携わっている人と一般庶民の対比がすごい綺麗にできている
井伊直弼に感情移入させてそれを惨殺させそれを聞いて愕然とする斉昭とそれを聞いて大喜びする主人公たち


9741 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 21:10:39 /uhEEOq2
いくらアーパーな斉昭でもえらいことになったくらい分かるけど、下々は悪人が死んだめでたい程度


9742 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 21:15:26 ew1LcOs2
下々からしたら国を悪くした大老でしかないからね
そしてそれを殺そうとして命を落とした人たちを立派な人間と発言
主人公たちもそれに憧れどんどん過激化していくって

当時の善良な一般人たちがどんどん過激化する様子が丁寧に描かれているのが興奮しますね


9743 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 21:19:59 Lz.vsJ8M
>>9740
実際、あれで斉昭というか水戸藩の幕政復帰の目は潰えたんだよなあ…
そして斉昭死後は迷走し続けることに


9744 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 21:28:32 XumI13xs
岸谷五朗の井伊直弼素晴らしかったな
出番が短いから凝縮したのもあるけど、本質は変らないけど立場でやることが変わるのを
うまいこと顔つきの変化で現わしてるのが良かった
直江兼続の時の秀吉と同じ人とは思えない


9745 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 21:33:46 fjK6v4rY
秀吉やったのはシエの時じゃねっけ。天地人の時は笹野高史


9746 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 21:34:17 clpk9K1E
>>9743
そして迷走の果てが「天狗が来た!」と


9747 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 21:34:18 kk3tOXDQ
なお、江戸市中では井伊直弼が将軍家への牛肉献上を取りやめたために
肉好きの水戸斉昭が意趣返ししたという風聞が流れた模様

 大老が牛の代わりに首獲られ
 食い物の恨み恐ろし雪の朝
   (当時流れた川柳)


9748 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 21:39:19 xlib2X7.
幕末だからあんな穏便な処置()になったけど、もうちょっと時代が違ったら、普通に彦根藩取り潰しやら水戸藩侵攻とかありえたんだろうな


9749 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 22:04:47 nM4B8ekk
水戸の連中は脱藩者なこと考えると、脱藩者でない実行者のいる薩摩に矛先言った可能性もある


9750 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 22:21:28 kk3tOXDQ
まぁ処分しようとしても長州征伐みたいにグダグダになった可能性は高い気がする


9751 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 22:53:02 XumI13xs
>>9745
酷かった大河の酷かった秀吉でおぼろげだったやw
シエも天地人も本人の演技力以前にシナリオが酷かったからなぁ


9752 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 23:00:06 /uhEEOq2
>>9750
攻め込まれたほうが一致団結…できねえwww


9753 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 23:11:20 xlib2X7.
なお、とばっちりで燃える京都と比叡山(映画版)


9754 : 尋常な名無しさん :2021/04/11(日) 23:14:17 /uhEEOq2
長州も高杉晋作というなんちゃらと天才の紙一重がいなかったら


9755 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 00:24:58 54rXE8Os
桜田門だ長州征伐だ鳥羽伏見だと
幕府が政治的優位になりかけると武力でひっくり返される印象だなぁ
やはり暴力!暴力は全てを解決する!


9756 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 07:06:54 qiKyDsOo
むしろ、革命や内乱って政治的劣位を暴力で解決するイベントだから。
え、道徳的論理的優位?北斗世界の札束以下じゃねえか!


9757 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 08:10:24 S.FnEmU.
反乱勢力「我々のバックには大国がいる!すでに介入準備も整えたと連絡があった!勝利は確実!」
政府「おいばかやめろ(真顔)こっちの負けでいいからそれだけはやめろ(迫真)」


9758 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 08:20:39 nX9oqMfc
本国の領土でもないし、特に何かでるわけでもない近場の島を幾つかあげるだけで
たくさんの資金や武器を供与してくれる善意の大国さんにもっと感謝して


9759 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 09:12:22 wIYC52bo
コンゴ王国etc「捕虜や囚人を買い取ってくれるなんて親切な連中だ、儲かるから
それ以外も売っちまおう」


9760 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 11:18:17 LvBqaU6I
>>9758
陸軍「沖縄と北海道をソ連にあげれば対米戦を継続できるのでは? 今なら連合艦隊もつけちゃう!」


9761 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 11:35:57 MWrpbTD6
ソ連「なんでこの時期にアメリカとガチバトルせなあかんのだ…根本原理が自分の都合なのがお前らのわるいとこだぞ(呆れ)」


9762 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 11:46:59 wIYC52bo
>お前らのわるいとこ
あと手段と目的の転倒(ドイツも)
対ソ戦のために中国進出強化→対米関係悪化→対米戦→助けてスタリえもん!


9763 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 12:11:22 n3phsNyY
基本的にあの時期の日本は狂犬以外の何者でもないし。
国連やら諸外国が対ソ連のこと配慮していろいろ譲歩してんのに狂犬ムーヴしてたらそりゃぶん殴られますわ。


9764 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 12:35:37 wIYC52bo
まあ未だに日本が最初からアメリカと戦争するつもりでいたみたいな
アホなこといってるのは多いからな
そのつもりがなかったのに仏印進駐とかやらかした外交音痴通り越した
外交白痴が問題なのに
外から見てると田中上奏文を信じられても無理ないw


9765 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 13:37:01 54rXE8Os
流れでいつの間にか二正面でアメリカと戦うほうがよっぽどアホな気もしなくはない


9766 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 13:50:03 wIYC52bo
アホ度は同じかむしろ上かも知れんが
ベクトルが違うんだよな
巷説のような蛮勇ではなくセコい組織内保身のため組織外に
ツケをまわすことが積もり積もった結果だから


9767 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 14:24:48 yN28fxmA
大谷吉継が敦賀に下向した後の石田三成って何か冴えないなあ…と思ったら
石田三成が堺奉行してた頃の実務的って大谷吉継がしてたのね


9768 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 14:25:04 yN28fxmA
と、誤爆。失礼


9769 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 14:57:20 c4SMX9rk
大谷吉継が敦賀の大名になったのは1589年だっけ?
それ以降も名護屋で渡航の手配したり、朝鮮にも渡ってるし
ずっと政権中央にいる印象だけどね
センゴクでも秀吉側近としてずっと出ずっぱりな感じ


9770 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 16:29:10 wIYC52bo
センゴクといえば
いかにも講談的な石川五右衛門との絡みを仙石の経歴的に逮捕任務に
指名されてもおかしくないと思わせる展開は久々に上手いと思った


9771 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 16:33:23 j.0MKMik
黒人の歴史読んだけど、奴隷制度があったころのほうが平和とか怖すぎる、しかもそれが70年代も普通にリンチがあったとか
そりゃ80年代末にストーンオーシャンでのウェザーの身に起きた事件はあり得るわなと


9772 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 16:51:34 1Ye2EJvI
まあ奴隷が奴隷としているよりも
この前まで奴隷だった奴が突然同じ立ち位置に来た方が反感大きいのは人間心理的に当然の流れだよね


9773 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 16:58:01 j.0MKMik
殺される理由なんか雇い主に口答えしたら猟銃で追いかけられて正当防衛で手斧で殺してしまった結果
そこらじゅうの白人から追いかけまわされて全身寸刻みで死ぬとか、そんな事件がゴロゴロ


9774 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 17:00:28 cgZ88F1Q
>>9761
陸軍「そんな! スターリンは西郷どんの様な男だって(陸軍の一部で)評判なのに!」


9775 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 17:03:22 rJB29VIQ
玉がデカいって?


9776 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 17:05:59 2EClOne2
そのころに生きてた人が今でも普通に生きて生活していると思うと
箍がはじけたらまあそうなるよなって思った


9777 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 17:47:38 aTsPfBos
自分の財産だったら棄損するの躊躇するけど違うなら歯止めが利かないってのもありそう


9778 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 18:09:08 E6IbVlSs
今年は武田信玄の生誕500年だそうで


9779 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/12(月) 20:09:34 4/FyIzck

信玄といえばまだ若造の家康を翻弄したというイメージだが。

実際は三方原の手前まで家康に手玉に取られて煮え湯を飲まされまくり、
書状で「三カ年の鬱憤を晴らしたるぞてめぇ!」と書いてるほど、
家康に怒りを燃やしてた、てなことチラッと聞いたんだが、
この辺の状況、詳しいこと知ってる人いる?
.


9780 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 20:15:49 2EClOne2
手玉に取られたというと言い過ぎだけど、遠江戦線ではかなり家康がイニシアティブを握っていてイラつかされたってのはあるでしょう
なんでかというと、信玄は最初は北条、次は上杉が主戦線でそっちに回っていたけど、裏でさんざん荒らされて思うようにいかなかったから

このイラつきは信長に対しても「あんた家康をどうにか抑えてくれよ!」とかなり強く責めてる書状だしてくらい
織田と武田の手切れは信長からすると信玄の裏切りだけど、信玄からすると同盟国なのに同じ同盟(下位)の徳川をきちんと抑えてない
うちとの同盟よりも徳川を優先するってんならこっちも考えがあるぞおう!という不信が根底にあったんですね


9781 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 20:25:17 BBOOD126
信玄の遠江侵攻にガチギレして信玄が詫びの連絡入れて秋山信友を撤退させても構わずに北条、上杉と接近して武田包囲網の形成、を画策
掛川城に籠った今川氏真と、武田を無視しての単独講和して信玄の面子を潰す
割とやりたい放題してますな


9782 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 20:28:19 j.0MKMik
信長は勝頼を外交で翻弄してはいたけど、それでも高天神城落城からわずかの間に滅亡っていうのは信じられんかったらしい
自分が最後に出張って平定するってはずが、穴山木曾離反の時点で詰みであった


9783 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 21:55:06 qiKyDsOo
>>9780-9781
三国同盟を自分で壊したツケが一気に信玄に降りかかってるだけですな(家康も遠江侵攻で信頼関係壊されてるし)


9784 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 22:17:07 RyzzcSfo
北条との関係も悪化しているので、遠江を取ったら武田は自ら孤立するという大ピンチ
織田が唯一の友好大名とか草生える


9785 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/12(月) 22:17:39 4/FyIzck

説明ありがとうございます。

この辺の事情は小説などだと信長・家康視点かつ巨大なる策略家信玄という形で描かれるけど、
そういう背景があったとか、信玄が信長との同盟破棄したことを聞いた上杉謙信のコメントが、
「信玄は蜂の巣に手を出した」だったりと、けっこう印象変わりますね。
.


9786 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 22:25:27 2EClOne2
大名の動きに一対一の関係なんてまずないってことですよね

一つのイベントも広範囲で複数の大名家や国衆たちの動きや関係を見ていかないと判らない


9787 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/12(月) 22:29:12 4/FyIzck

色々検索してたらちょうど今月頭ぐらいに、
この前後の信玄が書いた信長への抗議書状が見つかってたそうで。
ttps://pbs.twimg.com/media/EyF84hDUYAAQIsF?format=jpg&name=4096x4096

家康のことを「大悪」と罵ったり、その家康へ援軍出した信長を
「そんなことするとか、なんとコメントしていいか分かんねえよ(怒)」と、
「三カ年の鬱憤」に至る過程が生々しく見えるw
.


9788 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 22:30:16 rBIRbIgY
武田による侵攻前に武田と上杉の仲介を成立させて喜んでいるあたりが信長らしい


9789 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 22:43:28 RyzzcSfo
「無是非」は「なんといっていいのか分かりません」という意味で使ってる


9790 : 尋常な名無しさん :2021/04/12(月) 23:56:10 qiKyDsOo
徳川家の蠢動が織田と武田の問題になってたのはそうなんだけど、ちょうど北条氏との和睦や近畿情勢の変化に乗じたとしか見えないところが最高に信玄ムーブ


9791 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 00:03:15 VR1Yaycc
歴史に興味持ち始めた頃は「若い頃は血気に逸りがちだったけど次第に老獪な狸爺に成長した」ってイメージだったけど
最近は「若い頃はそこそこの曲者だったのに歳を重ねるごとに短気さと脳筋度が上がってる」ように思えてきた


9792 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 00:05:26 VdV06XgA
日頃の行いが大事ってことやなw


9793 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 01:57:10 JKNH.Ng6
武田浅井上杉真田は徳川家に異常に持ち上げられた4家という認識がある


9794 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 02:02:03 KRiiAXI2
>>9791
信玄のことか家康のことがどっちかわからんww
多分信玄のことだと思うけど、家康も若いころは短慮で血気盛んなようでいて、織田と同盟を結びながら東海地方に進出していた時期は武田や北条相手に老獪なやり手の外交をやっているけど
関ケ原や大阪の陣なんかは意外と血気にはやった部分もあったりして、年を取っても変わらない部分は変わらないんだよなとほほえましくなる


9795 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 03:11:34 Twjkzgvk
大坂の陣は冬の時は結構結果盛んだったけど、夏の陣の時は何とか外交で戦争回避できないか試行錯誤してるな
新たな浪人の流入や豊臣家がそれに音を上げても、即回戦にならないように助け舟を出してるし。再戦になったら滅ぼすしかないからだろうけど


9796 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 06:16:54 1k/W4NYU
ヤッスは庄内の乱が起きた時も島津家に「あんまトロトロやってるならオレが討伐軍率いて鎮圧するよ」ってハッパかけてるし短気なのは知れ渡ってたっぽい


9797 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 06:22:41 Z8gibwWs
それは本当に島津が不甲斐なかっただけでは


9798 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 07:57:59 l4XHkZ5E
忠恒「てへぺろ」
義弘「てへぺろ、じゃないが」


9799 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 08:46:23 6hnQIaKY
島津も昔は九州の無骨なぼっけもんという印象だったのが
今では結構アレなぼっけもんという感じ

「アンゴルモア」の博多編だと
都風を吹かせた生白い島津という珍しい物が見られて新鮮


9800 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 08:50:28 P2AIG06c
一見脳筋蛮族に見えて本質は陰湿な策謀家なのが島津家および薩摩隼人


9801 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 09:13:04 v2K/9YZQ
基本は脳筋だけど、陰謀分野にも頭が回るって、最強やん


9802 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 09:32:19 Zw1vSrC2
家康の武田相手の若いころのお痛は
三河武士を統制しきれてないだけでは?


9803 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 09:45:47 HrnsZSvE
統制しきれてないってのはどこも変わらないんだよね
ある程度の権限を委ねるのはどうしたって必要になるし


9804 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 11:13:18 MmBErNlE
上杉に「織田と武田の婚姻が破談になるように動くから、その後で皆で武田を袋叩きにしようぜ」とか言う書状を送る程度には家康本人もヤンチャしてる


9805 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 12:04:53 HrnsZSvE
元亀のころまでの家康ってかなり独自に動いているよね
少なくとも織田の傘下とも言えないくらいには


9806 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 12:06:55 5FiNAHUA
時間の経過とともに織田の犬化していくというか


9807 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 12:27:03 v2K/9YZQ
>>9806
そりゃそうでしょ
織田家の勢力が凄い勢いで拡大していったんだから


9808 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 13:03:48 MmBErNlE
初期は織田の同盟者というより足利義昭政権の構成員として行動してた面が強いんだと思う
三河及び遠江支配の正当性を欲して公儀への貢献するべく行動した
姉川の合戦も織田の同盟者としてではなく、幕府による討伐軍の一員としての出兵だろう


9809 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 13:11:15 HrnsZSvE
でしょうね、それが幕府がなくなり(正確には義昭の幕府がだが)、さらに勝頼との戦争で次第に追い込められて
軍事的には織田の援助に依存するようになって、長篠で従属が確定したって感じ

信長は長篠後には権大納言兼右近衛大将になって公式に天下人と認められたので
政治的に織田政権に臣従したとも言えるが


9810 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 13:13:48 Vx.NUkHU
大坂の陣は調べれば調べるほど豊臣本当お前……ってなる。


9811 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 13:27:05 RsKRT/lY
家康は今川傘下の時は厚遇されたけど義元死んだらああだし、
信長死んだ時も甲斐を任されていた河尻に仕掛けてたし
松永久秀よりもよっほど梟雄タイプだったのでは?


9812 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 13:40:06 jqMXPem6
そこは狸で


9813 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 14:03:43 HrnsZSvE
行動だけを見ていけば、どうして律儀なんて評価得たんだろう思うくらいには戦国武将よねw

これは謙信とかイメージで語られてきた全てに言えることだけど


9814 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 14:18:40 YxfAqOGU
戦国トップクラスの誠実と狡猾が裏表ではなく同時に両立してる怪物毛利元就


9815 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 14:25:23 Vx.NUkHU
裏切り惇発してた織田で最後までついて行って死後も故ありとはいえ織田に着いてたからとか。>律儀
最後も見限ったんじゃなくて信雄が勝手に和睦って形だし


9816 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 14:31:34 5.mnaD8w
>>9814
アレは師匠筋の謀聖・尼子経久の(悪)影響だと思ってる


9817 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 18:15:29 BSz99rfc
戦国時代の同盟って、現代的な意味の外交の同盟と考えると混乱するんだよな。
武装勢力(軍閥)同士の協定くらいに考えた方がよさげ


9818 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 18:27:51 7zplfwJk
>>9815
落ちぶれてからの今川氏真への対応とか考えたら、非情な損得関係一辺倒じゃないんだろうしな。それに信長死後の信雄との行いを見るなら、もしかしたら家康への律義者という評価は
信長死後の前田利家の行動への当てこすりも、あるかもしれなかったりしれませんし


9819 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 18:49:59 Vk4hLrbw
一般的に広まってるイメージとして
義昭や幕府は最初から完全に傀儡で全て信長の思うがままで
それを恨んだ義昭が〜って流れなので

家康が幕府の一員としてってのも
「ハイハイ、既に信長の僕ね」みたいなイメージで語られるのかと


9820 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 21:22:58 nX8LMy9.
ノッブ「思うがままだったらどんなに良かったか…」


9821 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 21:23:57 5FiNAHUA
麒麟とかじゃ義昭がノッブに「お前盤石やっていうたやんか、どないなっているんや」みたいなところで
不信感が出てきたのが自然な感じが


9822 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 21:32:38 VdV06XgA
麒麟は義昭とか公家衆とか帝とか、
そう言う戦国ものではスルーされがちな部分に光を当ててくれたのがよかったね。


9823 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 22:00:32 HrnsZSvE
朝廷とか公家なんて社会的に無力でどうでもいい存在だと思われてきたからねえ


9824 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 22:36:45 fWgcHNDI
小説とかでも芸事の講習会でギリギリ食ってる連中くらいの扱いだよな
中には経歴にハクを付けたい輩に娘を売っているのもいるし


9825 : 尋常な名無しさん :2021/04/13(火) 23:15:20 VdV06XgA
大友尼子なんかはその辺うまく利用して外交勝利してるし、
少なくとも全くの無力ではないんだよね。
本当に無力なら古今伝授の件で開城なんかしなかったろうし。


9826 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 06:55:25 kyIejJMQ
分かりやすい合戦の勝利と違って、外交戦は書状と研究結果を丹念に読み込まないと出てこないシナ。
負けた方もこっちのが勝ちだって言い張るならまだしも、負けたって自覚ない場合もあるし


9827 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 06:59:23 ayrSa7qc
>>9826
なんかレスバみたいw


9828 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 07:02:01 jAAS2ERs
>>9827
負けを認めちゃうと周囲の味方とか国人がごっそり敵方についちゃう場合もあるからね。
そりゃ屁理屈でも勝ったと言い張れるなら言い張るわw


9829 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 07:28:51 K8THLv1E
>>9828
項羽「ハイ」


9830 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 07:40:26 5zAF0NuY
>>9828
魏忠賢「そうだよ(便乗)」


9831 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 09:06:27 ZT8/A/qM
なお明治維新後は前線に行かせろとハッスルする宮様方と困惑する日本政府
政府「やっぱり俗世にはあんまり関わらないでください…」


9832 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 09:19:38 ayrSa7qc
在任期間最短にして戦後処理内閣と言われた東久邇宮稔彦王
20歳で貴族院議員、後に陸軍大将

10年早く総理になってたら、日本史だいぶ違ってたかな


9833 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 09:34:17 mrS9ZoBg
変わらなかったと思う
総理や内閣(だけ)の問題じゃないから


9834 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 09:48:44 pMsyNUqw
宮様が政治やるとむしろややこしくなりそうだよなぁ
閑院宮が荒木陸相に傀儡化されて陸軍はえらいことになった


9835 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 11:32:55 pmETr.cw
海軍の伏見宮も忘れてはいけない


9836 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 14:28:57 IkrEI2BU
2・26の時決起派将校と親しかった秩父宮周辺はかなり緊張が走ったんだっけ


9837 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 14:53:15 YJQKBg7I
秩父宮は西田税の同期で安藤輝三をかわいがってたらしいからねえ
前年に弘前に転属になったのも青年将校に同調するって見られてたからって話もあったりで

陛下が激怒してるのみてあっさり青年将校を見捨てたんじゃないかって言ったのは松本清張だっけw


9838 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 16:30:04 mrS9ZoBg
ttps://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/1382207085287407616
ギリシャ人、未来に生きてんな


9839 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 21:07:03 ayrSa7qc
近衛文麿が総理にならなければ
太平洋戦争は回避出来た、って主張をどこかで見たな


9840 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 21:15:40 YJQKBg7I
他に人がいないから近衛文麿に押し付けられたんじゃなかったっけ、総理職
まず文麿回避が無理じゃないかなー


9841 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 21:17:38 cLwyprUc
ノモンハンで勝利していればな(無理)


9842 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 21:20:18 MdhjOGTo
世界恐慌を回避できたらとか第一次大戦を回避できたらとかならともかく総理が違う程度では歴史の流れは変えられんわな


9843 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 21:21:29 fBf9pMkc
大抵は複合要素で時代という物は動くからたった一人で歴史が変わるかは微妙な事の方が多いのよね


9844 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 21:23:51 RlHL56mY
明治維新直後の政治体制から変わらないと無理
遅くとも明治憲法をもっと人民主権にして、官僚と軍部の権力を小さくしないと…


9845 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 21:26:39 kyIejJMQ
文麿は割と重要なファクターなんだけど(特に日中戦争泥沼化から三国同盟への流れ)、対米戦争回避できたとして対ソ戦争やナチスドイツ勝利ルートとかいうカオス展開もあり得たのが当時だしな。
まあ、文麿以外にも分岐ポイントは結構あるんだよな(南方進出断念とか満州事変失敗とか)


9846 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 21:27:30 cLwyprUc
明治維新期なんか人民がそもそも賢くなかった、せごどんなんか議会政治なんか無駄
徳治政治で賢人だけで治めたらいいんやの人、西郷主役のドラマではまずつかわれんだろうけど


9847 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 21:38:39 kyIejJMQ
戦前のフランスやアメリカを見てると、人民主権も万能じゃあないと目を覆いたくなる惨状だからな・・・
かといって、独裁政治も内治じゃ二大巨頭はじめドン引きするような有様だし。
議会政治のイギリス?昔の遺産を食ってる年金生活者状態だし


9848 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 21:41:17 mrS9ZoBg
アルキメデスの大戦でやろうとしているみたいに、アメリカを中国市場に入れて同盟組んで連合国側につけば……
この時点で無理が四つか五つくらいあるけどなw


9849 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 21:41:29 kyIejJMQ
賢人たちによる徳治主義も、ある意味それを目指した元老政治の末路が史実日本なんだよな。
そもそも賢人とは何か?で行き詰まるものだし


9850 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 21:48:41 RlHL56mY
>>9848
日露戦争後に帝国主義から卒業しないと無理だ


9851 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 21:50:20 KOLAAwVA
言い出しっぺの西郷からして、江戸時代の儒学思想から脱却できなかった人だからなー


9852 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:03:34 oFHRyWQY
>>9850
やっぱりレッドサンブラッククロスっすね


9853 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:03:52 kyIejJMQ
連合国側になったらマシかって言うと、戦後の英仏という見本があるから、単純には比較できないな。
まあ、第三次世界大戦起きたら全部パーになってモヒカンが蔓延るだけだしな!


9854 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:07:13 YJQKBg7I
日露戦争のために国民煽りまくったからねー、卒業は無理でしょ


9855 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/14(水) 22:07:55 O.TgUOTw

        イ
       イ/
      / /
     { {
      \ヽ
      へ\∨ヽニ=-‐‐‐ァ /ヽ          ・西郷隆盛、ちょっと調べただけでも
     /   Xへ  iヽ/\ /   ',          こいつを主役にするとか
    ./  /   ニ=|    `ヽ   ',\        だいぶ難易度高いのでは?となる
   /|/     |≧|fl  /   \ }  \
  厶イ     / ! |i | /| ハ   \厂`ヽ
   / /   ∧ | |! !|/ |/ |    !   >        ・切り合いや戦争実績といった
  ./ //|  /==ヽ{    ==  i /   i    \        分かりやすい華々しさがなく
  /イ/ | /|   (__人__)    |i/ヽ  |       \       征韓論で2アウト
   {/|  |/ |           !  \|'\      \     西南戦争で3アウトのゲームセット
     i    |          |    |'//∧       `ヽ
    |    |三{ニニニ}三三|     i///∧         ',
    }    |\     / i     i'////|         ',
    /    i/ ̄\/ ̄\ |       i////|   /     ∧
  Y_____/______人____/_|____ヽ`ヽ//|/|ハ/\/_///|
                      ̄ ̄
.


9856 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:09:12 z7HBZtkQ
「小説家になろう」では、日露戦争の戦後処理の時点から、ひたすら対米追随で行き、
うまいこと立ち回って、米日同盟の状態で第二次世界大戦に突入するルートの小説があったかと
後は、現在連載中の作品で、陸軍を抑え込めるような実力を持ち、かつ関東軍の戦局拡大反対派の
架空の陸軍の大物が広田内閣の後、総理大臣になるルートのものがあったかと。


9857 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:09:20 KOLAAwVA
近代以降の日本人は分かりやすい目標出して煽りまくればブーストかかるんだけど、それを喪失するとグダグダが加速する感じ
戦後の復興なんかもそうだったし


9858 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:11:12 9cuADftk
そもそも西南戦争はアウトなのか?


9859 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/14(水) 22:11:37 O.TgUOTw

              x-──-z _
              /: : : : : : : : : :\
             /: : /: : : : : : : : : : \
           /: : ::j: : l::l: :l: : ヽ: : : ::ヽ
           l: : : i: : j.l:l_,ll__v::lヾl: : : ::i
           j: : ::jk:::l l;l q d リ マt: : :;j        ・ただ西郷はまだ江戸開城という
           ノ: : : i:N ` L  '  `v: : ::トx        ビッグイベントがある
           /: : l: : :l   ∀    メ: : : : ヘ
          ./: : : l: : ::l    `   .イl: : : l: :ゝ:ヽ、
         /: : : : l: : : ト_  ___ __,. /ハ: : トz:: :ト:::l    ・西南戦争も同じく
        ./: : : :レl: : :;lz   ̄  //メ: : l//ハ l:l     良い悪いは別として一大イベントだが
        /: : : : l//l:: : :l////////////l: ::l/////l:l
       /: ://////ハ: ::l////////////l::::l//////マ
       j////////ハ: :ゝ//////////j:::////////ハ__     ・大久保や木戸だと
      K/ ////////ハヽゝ////////j::///////////ハ      そういうが無いから困る
      ヽ////////////`'`ミ=-/////v///////////Y/Zマ
       ///////////////////////////////////////
      /////////////////////////////////////// K    ・大久保がドラマや小説の主役になりにくいの
      ヽ////////////////////////////////////ハ ハ      不人気どうこうじゃなく、江戸開城のような
       ヽ/////////////////////////////////////ハ      分かりやすい大イベントが無いことだと思ってる
       ////////////////////////////////////////メ
      ///////////////////////////////////////////ハ
      //////////////////////////////////////////-``
     ////////////////////////////////////////l
.


9860 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:12:03 KOLAAwVA
アウトというか、行動原理が分かりにくい・説明しにくい >西南戦争


9861 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:13:09 RlHL56mY
台湾事件の時、直接交渉のために清に向かうとかはあるんだが


9862 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:15:55 mrS9ZoBg
戊辰戦争で戦争指導したってわけでもないしなあ


9863 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:16:01 YJQKBg7I
大久保のビッグイベントって暗殺だからなー


9864 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:18:42 kyIejJMQ
せごどんは幕末の裏工作がエグいから、大体は省かれたりマイルド(意味深)にされてるよね。

>>9850
帝国主義(要は利権・領土拡張主義)は、戦前のタイや韓国(独立時代)も追い求めてるし、現代でも中露は諦めてないしで、それを止めるのは無理でしょ。
実利あるから理屈だけで止まるものでもないし


9865 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:18:58 KOLAAwVA
風雲児たちでも誠忠組のちょっと離れたところにいるメンバーから「何が目的なのか分からない」と言われていたな、大久保は


9866 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:19:43 IkrEI2BU
>>9852
あれもいずれ詰みそうな世界線だしなあ…
宇宙開発までいったけどその後になんか北米がらみで酷いこと起きそうなの示唆してたし…


9867 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:20:47 kyIejJMQ
幕末で一番主人公にしやすいのは慶喜だと思う。(なお、大河ドラマ化の実績は(ry)


9868 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:23:53 jAAS2ERs
基本指導者に徹した人だからねー。
結構前線に出たがりな所もあるけど、多分アジテーターとしてはともかく指揮官としては有能なタイプじゃないw


9869 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:23:53 KOLAAwVA
みんな「何を考えているのか分かりにくいor共感しにくい」というのはある、幕末の志士は
みんな幕末の時点ではテロリストか自藩の発言力拡大による政治改革までしか考えてないし


9870 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:23:58 YJQKBg7I
竜馬もイメージ先行型だし、幕末はそんなのばかりか


9871 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:25:49 ayrSa7qc
司馬遼太郎も西郷、大久保、桐野を主人公にした
「翔ぶが如く」は失敗作と言ってた

司馬作品の中で売上は上位だし、大河ドラマにもなったんだけど


9872 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:25:55 mrS9ZoBg
高杉晋作が江戸開城を見届ける、くらいまで生きていたら主人公にしやすいのだが

実はそれを大村益次郎でできるんだがこの人は人格がどうにも主人公に向かないというかw


9873 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:25:56 KOLAAwVA
ブラックティガーで「蒸気型パワードスーツを巡る陰謀」というエンタメを描きつつも、
龍馬を「理想はあったかもしれないけど、武器商人というグレーな商売してたから陰謀に巻き込まれて暗殺される羽目になったんだね」と描いてたのはユニークだっな


9874 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:38:09 cLwyprUc
せごどんはそもそも西郷は水戸と関係が深い攘夷志士の側面をばっさりカットしていて、斉昭がただのいい人で直弼が極悪人という構図
今回の晴天は斉昭の過激さや直弼の家定・家茂への忠義とかを語られている、代わりに西郷の出番がないがw


9875 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:43:41 KOLAAwVA
西郷が藤田東湖にオルグされまくったバキバキの攘夷思想者だった、というのはスルーされがちだよな


9876 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:46:39 cLwyprUc
なんかドラマの西郷って牧歌的な自由主義者みたいな感じが、あの銅像のせいやなw


9877 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:49:36 KOLAAwVA
あの銅像、遺族からも評判悪かったそうな
「普段衣服きっちりとしてる人で、あんなラフなかっこでうろうろするタイプじゃない」という意味で


9878 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:51:42 cLwyprUc
前にイッチが書いたけど、明治20年半ばくらいだったのでまだまだ西南戦争関係者が生存中に軍人西郷の像はあかんので
兎狩りの途中の西郷ってことになったけど、そのせいで民衆人気が上がってしまった


9879 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:56:59 MdhjOGTo
あの銅像、史実通り厳格な軍服で睥睨しているようなのだと今ほど人気が出たかどうか
犬を連れた姿だからこそ親しみがわいて、大河の主人公になるほどの人気が出てついでに幕末の薩摩のイメージアップにもつながったんじゃないかな
あとあの銅像って地味に傑作だと思うし


9880 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:57:56 jAAS2ERs
陰湿な策士で人たらしってイメージだなあw>せごどん


9881 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 22:59:46 cLwyprUc
>>9879
大山巌と西郷従道の顔を参考にして彫られたいわゆるハイブリッドだけど、まあ実際似ているほうなんだそうな、まるっきり違う顔だということはない


9882 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 23:00:35 KOLAAwVA
前にイッチが「実際には細やかな気遣いをするタイプだったらしい、ただし人の好き嫌いが激しくて清濁併せ呑む人ではない」と言っていたな


9883 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 23:04:18 cLwyprUc
高杉が西郷と会う機会が何度もあったのにめっちゃ拒絶していたんだとか、まあ高杉は頭おかしい代表だったし


9884 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 23:08:06 KOLAAwVA
高杉は上海行って攘夷の虚しさ実感したけどそれはそれとして現状打破にはテロが最適やろ、ってタイプだからな
ある意味西郷とは真逆


9885 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 23:11:27 ZT8/A/qM
漫画のいちげきでせごどんの暗黒面の生き証人の相楽総三(ゲス眼鏡)が「大人の事情」の一言で晒し首になってて笑った


9886 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 23:22:13 Pby7KvME
「西郷どん」もさ、西郷隆盛の業績を軒並みスルーする代わりに人柄の良さで物語を作ろうとしていたんだろうけど、
肝心の西郷が言ってることとやってることがチクハグすぎてドラマとして成立していなかったんだもの。


9887 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 23:24:37 cLwyprUc
中途半端に歴史考証しないほうがよかったのかもかも


9888 : 尋常な名無しさん :2021/04/14(水) 23:43:33 KOLAAwVA
「善人が善人のまま、輝く目標のためにダーティな手段を取ることもある」というの、なかなか理解しにくいからなあ
私もキロランケでようやくふに落ちたし


9889 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 00:06:44 NuEhXA0k
そういう意味では渋沢栄一は傍観者としてはすごく描きやすいのかもな
「あの時代の日本人相応に攘夷思想にうかされてはいたけど、時代の主流からちょっと離れたところから幕末を見ている」という


9890 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 00:12:46 O2wHkOTU
主役にしやすさ、し辛さってのがあるんだろうな。
ジャンル違うけど鉄血の三日月とか、ウジウジ系ガンダムに嫌気指してたファン層が飛びついたけど話が進むにつれてうん、まあ……って反応に。
人気はあっただけにああいうタイプは短編でもなきゃ話の中心に置けないんだろうなあ。


9891 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 00:14:01 lBzMH5sI
幕末の最後のほうが栄一の洋行のせいで全くでないけど、まあ栄一不在でもやるんだろう
新撰組の捕り物はやってほしい


9892 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 00:16:35 uni.arRA
大久保は幕末で具体的に何やってたか不明なのが、主役向きじゃない理由よね


9893 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 00:20:31 NuEhXA0k
渋沢栄一個人は明治に入ってからが本番なんだけど、ドラマの狂言回しとしては幕末が本番というか最適で使いやすいと


9894 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 00:24:08 lCAmnlG.
高杉晋作主役といえば昔の年末時代劇でやった「奇兵隊」が割と面白かったなぁ
禁門の変から四国連合艦隊、第一次長州征伐による藩内粛正というピンチからの
功山寺決起、第二次長州征伐という盛り上げ方が上手かった


9895 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 00:30:38 btnadK2s
奇兵隊は主題歌の冬の蝉がよかった


9896 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 00:49:36 M9Fnyhfo
奇兵隊も長州の栄光でもあり黒歴史でもあるという微妙な存在よね


9897 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 00:52:48 NuEhXA0k
その後の士族の反乱で、元幹部が反乱側について処刑されたりしてるからなあ


9898 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 00:53:32 4Fh.hptI
奇兵隊は有名だが、最後どうなったかはあんま知られていない


9899 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 01:50:47 sIhnqf.E
木戸孝允なんかは群雄ものだと、狂気の長州藩の中で大人の振る舞いをする
割りといいポジションに収まることが多いけど
主役の小説ってあんまり見たことないな、司馬遼太郎の逃げの小五郎ぐらいしか記憶ない


9900 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 02:10:57 xQsrao1k
ちるらんの長州勢は、桂、久坂、高杉、利麿あたりのせいでキャラデザが腐女子受け狙ってんなあという印象を受けた


9901 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 03:00:53 lBzMH5sI
>>9898
萩の乱以前にも懲戒解雇されて反乱起こして処刑とかザラ


9902 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 08:17:09 M9Fnyhfo
反政府勢力が勝利した後強いけど過激思想の直属子飼いの戦闘部隊を持て余して…
ってのもお約束の流れよね


9903 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 09:02:23 7QA0998o
明治維新は反体制派が勝利して
その後すぐ現実路線にシフトしたと思うけど
これって世界中で起きた革命の中でも珍しい方かな

キューバ革命はどうか分からないけど


9904 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 10:59:03 lBzMH5sI
カストロも粛清は結構やっているんだそうな、北朝鮮も金日成体制になるまで内ゲバの嵐


9905 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 11:02:41 /5EOeBf2
高杉が西郷嫌いなのは、「幕末の薩摩に散々な目に合わされた長州人が、幕末薩摩のトップ的存在の西郷を好きになるはずないわな」
と思ったり。


9906 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 11:12:24 /5EOeBf2
て書いて思ったけど、西郷隆盛って自陣営からすれば「頼れるリーダー・せごどん」だけど
西郷と交渉していた長州や会津など他陣営からすれば「油断できないタフネゴシエーター」みたいな感じだったのかな。
まあ一陣営のリーダーとしては正しい姿なんだろうけど。


9907 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 11:25:08 M9Fnyhfo
庄内藩「せごどんは寛大で慈悲深い素晴らしいお方!」


9908 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 12:01:06 6FcjjF9o
でかい内ゲバにならなかっただけで、明治初期には攘夷思想捨てられなかったやつや新政府による体制に馴染めなかったやつがかなり粛清されたりはしてる
報復合戦にはならなかったから落ち着いて見えるだけで
西郷や桂みたいに、明治に入ってから精細欠いていく人も少なくなかったしな


9909 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 12:08:15 WmkZ4u4.
>>9904
まぁスターリンも毛沢東もヒトラーも粛清やってるしな
長いナイフの夜は、ヒトラーがレームに二人称で呼びかけるところが萌ポイントだそうな


9910 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 12:14:30 sIhnqf.E
水戸が先に内ゲバの影響見せたのが大きかった…のかも
どこまで内情が外に漏れてたか謎だけど


9911 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 12:16:54 6FcjjF9o
「近代化を阻むやつはいらん」と党派を越えて一致していたところはある


9912 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 12:24:22 sOlhEngs
萩の乱やら何やらでザクザク粛清するよね、吉田松陰の一族もほぼ粛清されたんだっけ


9913 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 12:27:33 lBzMH5sI
神風連の乱みたいな旧世代代表ですみたいなのもあるしな、福岡の乱とか発生以前のアレだったが
小林よしのりが頭山満持ち上げるためにめっちゃ士族の乱を美化していて、どれもがしょうもない終わり方したのに言及しなくて草w
青天でも秩父事件はちょっとやるのかな、埼玉でおきた養蚕業者一揆


9914 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 12:55:07 sOlhEngs
秩父事件は大河ドラマで一回やったことあったよね


9915 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 13:03:38 lBzMH5sI
首謀者の一人が欠席裁判で死刑になったけど北海道まで逃げて、死ぬ間際に遺族に告白するというドラマティックなところがあるし


9916 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 15:23:16 4oIgPQrc
貧窮した人が自由民権運動を都合よく解釈して暴動に走った、という評価に困る事件ではある


9917 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 15:25:48 lBzMH5sI
しかも勝ち目ゼロだったしな、士族の乱どころじゃないって感じで


9918 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 15:46:41 M9Fnyhfo
養蚕が当たって豊かになり始めたときに価格暴落で突き落とされたんで余計に
ブチ切れたんだっけ


9919 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 16:31:52 btnadK2s
まあ明治の初めはいろんな理由で全国で民衆暴動が起きてたから……
地租改正とかは判るんだが、学校設立反対で一県に複数の暴動が起きてるのも時代かね


9920 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 16:39:32 sOlhEngs
>>9919
労働力である子供を取り上げるなんて暴政には反対するやろ


9921 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 17:00:24 gf1bDO8Q
今でさえ義務教育の意味理解してない奴がおるから当時じゃお察し


9922 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 17:04:48 2aW4Pk/I
子供の労働能力の価値は今より格段に高いだろうしなあ


9923 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 17:05:06 lBzMH5sI
ゆたぽんの親父のことか、ゆたぽん自分が不幸であることに気付いていないのがな


9924 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 17:19:20 btnadK2s
京極堂「幸福は主観的なものだから」


9925 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 17:35:56 lBzMH5sI
精神的勝利論というのもあるでよ


9926 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 18:34:34 tCmgobLU
フランス陸軍のエランヴィタールかな?(築かれる蒼い山々)


9927 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 18:51:39 VUzFa9ac
ノモンハンなんかは逆に、両陣営が「我々が負けた」と思っていたとか言う話も聞きますね


9928 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 19:03:09 M9Fnyhfo
ジューコフ「目の前で戦車がやられてた…独ソ戦の時よりヤバかった…(真顔)」


9929 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 19:56:21 Q1.TC.I2
敢闘精神はフランス人でさえ理解してないフシがある


9930 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/15(木) 21:34:17 pVHFNpBk

                  ,..-‐: : : :…‐-..
                  /: ;ィ: : :,x-==ミ: : `ミ、
               , ´:./: :./: /: :´: : : :ヽ: : ‘:.,
                .′/: : ;イ: : :/: : : : :,ィ: : : :'; :.:`、‘,
                  /: :/: : /; : :.,': : /: : / !: : : :.!: : : '; :.,
              /:..:,':,斗;イ: : :L:_/!__/ .リ: :.; ;イ: : : :1: :;
       __ ._.,ィ: : ::辷zf しィ_Ⅳ{ Ⅳ`./: ;イ/;ハ: : : :}: .:;
         `‐-==彡イ小: :.Lxィ芍≧ミ .厶イノ/.=ト、: リ: :.1
           "´ j小'^| : 八.ヽ夊ン `    _ミ儿ィ刈: :,リ:x、       ・ダイワスカーレットが
            |: i:ゝ!: : rム           辷抃, ゞ}:入⌒ヾ、       冬優子の従姉妹だとか言ってたら
               从l、: !: : | ヾ、        ,  ` ' ,ノ/: :リ;≧x
              八Ⅵ: :..ト、   r:::::...、  rx,.-〈: : :!    `
               マ: ‘.j\  ヽ:ア  .匕.ァ.ィヽ.」、          ・今度は幸子の腹違いの妹みたいな
                 入:‘, .>.、  ..,z≦ しイ ィj ,)           やつが来たな……
                ,.イ ヽ:.,   /^ヽ^´i.} ー´し./            ttps://pbs.twimg.com/media/Ey5z_d6UcAAT0rE?format=jpg&name=medium
            ,ィヾ、   ` >x、Χ,斗=ij ヾ´  {
           ,ィ升ム、ヾx、_.,>七ラxノ=- .)ゝ、  ,イュ
         .,4ニニニニニ≧ュ__.乂   ,介 、ノ.`フ、.´ j }ム         ・このプロフィールなのに勝負服が
          {ニ≧x=ニニニニ三ム./=‐-' .}iヽ .,イニム/リニニ>、        黒と赤で格好いい要素も含んでるの、良きかな
          |ニニニムニニニニニニムー=-=zン-‐=ニ0ムニXOニニニ≧x、     ttps://pbs.twimg.com/media/Ey6At9IVoAADIV-?format=jpg&name=900x900
          |ニニニニムニアニニニニムマOニニニニ==}ニ!x=Oニニニ=マュ、
          |ニニニニニムイアニムニニムマニニニニ==}ニjニムニニニニニニ=ム
           |ニニニニニ=从ニニムニニ}:辷ニニニニニ=0}ニ}` マニニニニニニニ=}
           !ニニニニニニiVマニニハニ=}:!Oニニニ7ニニ=}=ト、  ` 寸三三ン
          .|ニニニニニ=j Vニニニ}ニ=!jニニニ7ニ7ニニ!ニム
           .|ニニニニニニ7 ./ニニニ」ニ=|:|=ニニ7ニ7ニニイ!ニニソ
         |ニニニニニニ7 く_.゙<=!ニ=|:!ニニニニ7ニ=○マ:;ノ
        .|ニニニニニニリ  `ゝx_____゙}:|.○ニニニニニニア〈
           }ニニニニニヌ  ./zzヽ:i`i≧===="´__.zム
          fニニニマ={ ./zzzz_ム_______________________.zム
.


9931 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 21:38:46 7kTTRJcE
>>9930
Instagramフォロワー300万だとキムタク、本田翼、長澤まさみクラスか


9932 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 21:40:09 sOlhEngs
名前が名前だけにネタにされる馬w 馬主さんの娘さんが命名元なんだっけ
そして調教師がオレの女とか言ってツーショット写真をTwitterに上げてるの草生える


9933 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 21:40:31 hTA6vIzo
>>9927
人的被害はソ連軍の方が大きいんだが、損耗率でみると日本軍の方が圧倒的に高い
投入戦力の7〜8割がやられて、前線の歩兵部隊や砲兵隊では文字通り全滅した部隊も多い
ソ連軍の傷も大きいが、まだまだ後方から補充が来る


9934 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 21:41:14 btnadK2s
まあどっちもアイドルですしw


9935 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/15(木) 21:42:05 pVHFNpBk

擬人化系、しばしば擬人化の方は好みに刺さらんかったが、
史実の方を調べてみたら刺さったという現象があるが。

メジロパーマーとダイタクヘリオス。
ウマ娘としてはそこまで……だったのが、伝説の有馬記念動画見て
いっぺんに好きになったんで、実装はよ。
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm5023300
.


9936 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 21:42:24 btnadK2s
>>9932
だって公認ですからw

「俺らじゃ勝てんよ……」ってつぶやきに本人が「負けない」ってかえしてるの好き


9937 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 21:46:53 sOlhEngs
パーマー、最盛期だったであろうマックインとライスと競い合えるレベルで強い馬なんだよなあ
なんでネタ方向に全部りみたいになってしまうのかw

こいつターボ師匠みたいに逆噴射せずに最後で粘ったりするからヤバいのよね


9938 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 21:49:36 zBM4lrmY
>>9933
でもノモンハンでジューコフもスターリンも日本コワイに陥ってお互い睨みあうだけの状態になったんだよ
もう大丈夫だろうって条約破りの奇襲やったのに北海道上陸許してもらえなくてその病気再発するし


9939 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 21:57:13 hTA6vIzo
>>9938
日本ごときよりナチス・ドイツとの絶滅戦争の方が忙しいので…
樺太・千島列島はあくまで助攻にすぎず、準備もはっきり言っていい加減だった
本命はやはり関東軍がいる満州だったが、こちらはソ連の全縦深同時制圧の見本のような大攻勢によって、
関東軍は総崩れに陥った


9940 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/15(木) 21:58:59 pVHFNpBk

今回NPCで実装されたヒシアケボノを見た俺
「デカイな……。身長180cm設定はやりすぎでは?」
ttps://pbs.twimg.com/media/Ey_tMEHVoAIYvhS?format=jpg&name=medium


史実のヒシアケボノを見た俺
「身長200cm越えでも良かったのでは!?」
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm5523062

馬群の中から頭一つニュッて出ててビビる。
.


9941 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 22:02:08 hTA6vIzo
大きくて重すぎるので、足が負傷しやすく、長距離は走れないという


9942 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 22:13:37 aiszUYa2
カレンチャンは一見腹黒に見えるんですが、実はまったくそんなことはない・・・っていう感じで
すげえよく出来てるシナリオでっせ!(宣伝

むしろ、アイドルマスター並みにストイックに人気について考えさせられるシナリオになってます


9943 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 22:13:48 FAjAU8ww
アニメでもちらっとネタにされていたけど、パーマーとヘリオスコンビってテイオーの天敵みたいなものだからね この二体でコンビみたいな走り方で動画見ても思わず笑いがでるからネタにしてしまう
メジロ牧場黄金期の逸材の中では最低人気でメジロの期待もゼロという馬だけどタフネスっぷりでG1を2勝してみせた名馬(「迷」でも問題なし)なんだよね
最初に平地失格で障害に挑戦したら飛び越え下手で騎手が危ないと言って再び平地に戻されたら障害の経験を生かして活躍したとか現役時代の馬生もかなりドラマティック


9944 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 22:17:44 M9Fnyhfo
存在が示唆されてるらしいヘリオスの気になるお嬢様もいずれ登場するんだろうか


9945 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 22:23:38 aiszUYa2
ダイタクヘリオスの気になるお嬢様はおそらくダイイチルビー(トウショウボーイ産駒)ですの
安田記念、スプリンターズステークスを制した短距離の名牝馬

ウマ娘として出てくる可能性はそこそこあるとは思う


9946 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 22:23:45 FAjAU8ww
お嬢様モチーフといえば、多分当時の牝馬での賞金王となったあれ(名前度忘れ)だと思うけど
あの馬、片思いしていたと思われるウマがいたけど、その馬、よりにもよってお嬢様と一緒に走ったレースで事故って予後った結果、お嬢様のほうはショックで勝てなくなって引退
ついでにヘリオスのほうもスランプに落ちて馬鹿コンビ結成するまで勝てなくなるという鬱展開が…


9947 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 22:31:33 tCmgobLU
先日のイベントで、ヘリオスとパーマーのコンビニやられたので、はよ実装はよ!
カノープスレジェンドレースはまだですか!!(もの凄く過酷になるZO)


9948 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 22:31:59 M9Fnyhfo
シナリオ原作・馬なり1ハロン劇場 >ヘリオスとルビー


9949 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 22:37:25 FAjAU8ww
牝馬ならベガとホクトベガも
競馬史上最強のブスと砂の女王やぞww
後者でドバイ制覇とかいうシナリオ出たら絶対やる


9950 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 22:47:23 sOlhEngs
>>9949
そして最難関は帰国なんですね!


9951 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 22:51:38 tCmgobLU
テイエムオペラオーが何故か貴賓席で見てる


9952 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 22:55:33 FAjAU8ww
ヒシアマゾンと仲が良かったらしいからそれで話も作れそう


9953 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 22:55:52 M9Fnyhfo
ドバイで星に還ったホクトベガとか原作者出てこいの大炎上案件


9954 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 23:00:40 FAjAU8ww
あのくそ原作展開を再現したら本気でキレるし泣くぞ
ドバイの引退レースの結果を楽しみにしながら朝、新聞を見たときのショック、忘れられんぞ


9955 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 23:03:19 lBzMH5sI
そろそろ次スレですな


9956 : 尋常な名無しさん :2021/04/15(木) 23:21:33 btnadK2s
やっぱ原作プレイヤー多いでしょ話題にならなかっただけで


9957 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 00:40:31 6ywVJnbA
うん、やはりゾンビランドサガRの脚本書いた人たちは頭おかしいわw(2話を観終わって)
ゲスト出演の白竜さんをホワイト竜さんにしてとんでもないキャラ付けしていきやがった


9958 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 03:29:24 EljKWO8o
1期のなんだかわからん勢いだけのヤンキー回より、今回のサキちゃんの行動はわかりやすいし
ゾンビなのが結局泣ける、時間止まっているし


9959 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 09:14:04 bv1yKsbw
阪神の佐藤選手が戦艦大和の46cm砲をマシンガンのように連射する夢を見た
相当疲れているらしい

ていうか、あれを秒間50発で撃ち続けたら、どれくらいの威力なんだろう
砲身は焼けるし弾薬足りないし、不可能ってのは分かってるけど


9960 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 09:32:28 y9E9ElJY
比叡霧島のガダルカナル艦砲射撃でさえ米軍の基地司令に参謀以下全将兵が半泣き
でうずくまって精神崩壊寸前だったらしいからなあ…


9961 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 10:17:23 k9br4IGk
次スレと言えば、ちょうど今やる夫板のシェルターが
繋がらん状態やね
こういう時この緊急避難用の板でよかったなあと


9962 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 11:57:00 x.uAScYM
>>9960
その後、米軍が離島攻略するとき参考にしたんだっけ


9963 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 12:17:44 7fCEDnDU
>>9959
1.4トンの鉄塊(徹甲弾の場合)が、数百メートルの範囲に50発ほぼ同時に降ってくるのだな


9964 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 12:33:59 y9E9ElJY
二門の150㎜砲でGPS誘導のロケット砲弾をピンポイントでほぼ毎秒感覚で撃ち込んで
敵基地を沈黙させるコンセプトだった魚雷も爆雷も搭載してないズムウォルト級「駆逐艦」
戦艦だよなあやっぱり…


9965 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 13:55:38 aH8p/2mQ
むしろモニターっぽい


9966 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 19:19:42 K1/8ElGA
南北戦争時代のモニターって外見は現代的には、かなりかっこ悪い部類な気がしますね


9967 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 19:26:28 bv1yKsbw
大鑑巨砲最後の咆哮は
1991年の湾岸戦争におけるミズーリ級戦艦ウィスコンシンかな


9968 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 22:25:13 6HZB4am6
ズムウォルトのアーセナル・シップ構想自体がポスト冷戦時代の産物で
中国との新冷戦時代にはあわない艦だよなぁ


9969 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/16(金) 23:24:36 nrzMHtww

したらばだと機種依存文字が使えないの、地味にめんどいと思っており、
3スレぐらい前から新スレの季節になるたびに、狐板あたりに移転するか〜〜、と考えてるが、
踏ん切りがつかないまま今日まで来てる優柔不断な作者が俺です。
.


9970 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 23:35:11 /AgeoFaw
容量制限は気にしなくてよくなったが機種依存文字が使えないのは致命傷よな
ユニコードとか必要になるし


9971 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/16(金) 23:41:20 nrzMHtww

中国歴史スレ、機種依存文字との戦いになるジャンル。

水滸伝スレ時代とかは機種依存文字を使ってる名前などは、
似た漢字を当て字してたわけだが、今見返すと違和感かなりあるな……。


移転するかどうかは寝てから考えます。
.


9972 : 尋常な名無しさん :2021/04/16(金) 23:45:08 1nBEfB6.
あー、そっちがあったかw>中国文字
それは結構つらいなw
私は適当に当て字するけど、気になる人はなるだろう。


9973 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 00:43:58 OUHD/rEw
本編も雑談所もシェルターの人は厳しいな


9974 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 00:44:18 ujIJAFCo
新スレ立つまでシャニマスの新衣装の樋口のコメント「夜空にコンペイト☆キス」の意味考え続ける
トオル・スターダストも大概だが
しかし男前樹里ちゃん引けない…ウマ娘の新ガチャ3人は全員一発目で引けたのに
あの手のガチャって継続日数で倍率弄ってるんじゃないかと疑いたくなる


9975 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 09:40:25 JCKaATrk
中国の歴史いうとそろそろ五大十国も人気がでてもいいはず
はじめの頃は糞の塊だけど優秀な朱全忠に独眼竜で武功抜群の李克用の戦い
ユリドみたいな戦うわ自分の腕を夫の棺にいれるヤンデレ嫁や馮道みたいな個性抜群な宰相もいる
最後は信長みたいにハデハデで急に死ぬ柴栄とパワハラだけど根はやさしい趙匡胤とかでそれなりに綺麗に終わる


9976 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 09:49:11 JE3QunQk
>>9975
日本の出版界は
「三国志じゃない中国史」を流行らせるのをいい加減諦めてます
20年前に封神演義が一時的なブームで終わり
キングダムもそろそろ下火になってきてる辺り
「やっぱり三国志しかカネにならない」というのがこの業界の共通認識
自費出版の同人誌でしたらまぁどうぞご自由に


9977 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 09:57:02 JCKaATrk
あくまで希望的発言だからそんなこと言わんといてー
三国志もそもそもそんな金にならんと思うけどなもう
創作物でも全然見なくなっているし無双も最新作でないし

むしろ最近は楚漢ものの作品結構見るけどな
川原正敏やら高橋のぼるやら
オタク層でもFGOで項羽やら韓信やらがでて知名度もあがっているし
まあ大ヒット作が生まれないとこれ以上の盛り上がりは厳しいかもしれないが


9978 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 09:57:45 fd9TrVTc
7000万部突破しているので下火とは言えないと思う、ツイッターでも毎度大絶賛で
叩いているのはアフィ記事だけ。なんで趙はあれだけの人員を動員できるんだって問いにたいして
白起が大量に埋めた趙兵の今は収穫時期なんだよって書いてあって笑ったがw


9979 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 10:09:20 W0R.CsCo
まあ中国なら兵士は畑で収穫できそうだわな・・・。


9980 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 10:15:03 l/H2v.BE
20万人埋めたから200万はとれるで不謹慎ながら笑ったわ


9981 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 10:18:10 fd9TrVTc
白起は敵に塩を送りまくっているな、更迭自害強要は正しかった?


9982 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 10:28:24 M5sckIXE
白起さんも最後は納得したからセーフ


9983 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 14:04:53 vnGfjHKA
ツイッターでさえ非難轟々なコンテンツなんてサム8くらいのものでは…


9984 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 14:18:36 D3nDPank
かといって、ヒット作品がキングダムだけだしなあ。
やっぱり江戸幕府成立して天下太平!みたいな分かりやすい時代的な意味でのハッピーエンドが受けやすいのかねえ


9985 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 14:20:32 uL6WTU0A
達人伝はどう着地させんのかねぇ


9986 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 14:29:33 v0qy4qus
サム8は語録だけは愛されてるから…


9987 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 14:59:22 wj.pzuUM
手柄を上げたコチョウ将軍を首都防衛軍司令官に抜擢した先代趙王
暗くない理由が死後に増えてるんじゃがセンセェ...


9988 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 15:00:47 U/2xTBzk
達人伝とキングダム同時に読むとトンチキ具合は大差なくて視点の違いなだけな気がしてくる


9989 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 18:33:05 ulL.v.NM
横光三国志やキングダムクラスで売れた歴史漫画の作者って資料どれくらい読み込んでるんだろ
マイナーな歴史題材にしたある漫画の巻末に乗ってた参考資料見たらこれ同じようにマイナーな歴史スレする時の
やる夫スレ作者の方がもっと資料調べるぞって思って微妙な気分になった
まあその漫画は歴史メインじゃなくて創作主人公によるアクション物だから史実はそこまで関係ないといえばなかったんだが


9990 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 18:35:32 fHKTBvwk
創作は資料の多さが面白さじゃないしなあ


9991 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 18:36:50 3obt31gc
キングダムは将軍壁の罠に引っかかってるから、
逆に言えばそれだけ読み込んでるって事ではあるw


9992 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 18:37:05 JtRE3dFA
資料を収集する時間と費用と手間によるんじゃないのかな

ググるだけで歴史スレ書いてる作者もいるし


9993 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 18:39:05 g./YnWs6
横山光輝先生は書き始めたころは国内だとほぼ資料がない状態で
中国まで探しに行ったりしたらしい


9994 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 18:41:35 Guo.Yxrc
それでも、鉄鞭は分からなかったんだ


9995 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 19:01:48 ujIJAFCo
さすがにもう雑談はよそう
10000いっちゃう


9996 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/17(土) 19:30:16 CDxKf0hM

次スレです。
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1618655337/

試しにいっぺん狐板に行ってみます。
.


9997 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 19:31:05 3obt31gc
立ておつ。
まあ鉄鞭はな・・・w


9998 : ◆TLDPZPDjO6 :2021/04/17(土) 19:34:04 CDxKf0hM

今ふと考えたまるで根拠は無い説。


・横山先生は正しい鉄鞭を知っていた

・だが当時の日本人は中国の鞭を大多数は知らない

・「双鞭」があだ名なのに鉄の棒が武器ってなんやねんと読者が疑問に思いかねない

・なのであえて普通のムチにした
.


9999 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 19:34:51 rcdgCxf6
立て乙
向こうで乙しようとしたら初めてなのに規制喰らってた


10000 : 尋常な名無しさん :2021/04/17(土) 19:36:45 3obt31gc
否定はできないなあw
横山先生三国志でもわかりやすさ優先で話ねじ曲げてるしw(劉備の側室のとこ)

そして10000ならウマ娘の18禁が解禁される。


■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■