【Go】国際的な小咄【To】

1 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/19(月) 20:29:35 FLTZxlSU: 　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　／　─　　 ─　＼　　　Ｇｏｔｏ使いこなすとマジ便利！
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼　　　　歴史的な小咄投稿のルールは>>2
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼　　　料理的な小咄投稿のルールは>>3
|　　　　（__人__）　　 |
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　今回限りの読者投稿テンプレは>>4
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／　　　　　　読者投稿希望ネタは>>5

他スレは狐、箱舟、魔改造のルールをよく見て探してね！

当スレで気持ちよく議論をするために守るべき約束

煙草関係の政策、死刑廃止VS死刑存続、白紙投票、これらの話題はするときは酉つけるべし
定義があいまいなもので法律などの話をするな(例：ネトウヨ、ブサヨ、上級国民などetc)
感情論は駄目絶対。この世の正義は法律です

読者投稿ルール
質問に答える形式じゃない限り早く、迅速に投下！
かぶったら互いに話し合え。基本先に宣言した方優先。例外はあまりにも投下間隔が開いた時。
礼儀を守って楽しく投下！
2 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/19(月) 20:29:52 FLTZxlSU: 恒久的なイッチと読者の共同投稿「歴史的な小咄」

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　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼　　　下のテンプレをコピって
|　　　　（__人__）　　 |
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　ナンバリングは雑談板のみに投稿してやってくれい
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／　　　　　イッチのみならず、読者と共にやっていく企画だぞ

歴史的な小咄　ナンバリング【半角数字で】　扱う人物、または扱う事象　～タイトル～

おしまい

　以下、例示

0　歴史的な小咄　～なんで始めたか～

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　　　／　（●）　（●）　＼　　　自分一人だけだと時代も人もかぶると思った
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |　　　　だから全てを使ってやっていくぜ
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

おしまい
3 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/19(月) 20:30:02 FLTZxlSU: 恒久的なイッチと読者の共同投稿「料理的な小咄」

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　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |　　上と同じように料理ネタも希望あったからいれるよ
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |　　　イッチも気が向いたらレシピとか投げるよ
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

料理的な小咄　ナンバリング【半角数字で】　タイトル

おしまい
4 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/19(月) 20:30:12 FLTZxlSU: 今回限りの読者投稿

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　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼
|　　　　（__人__）　　 |　　　自分が出会った有名人
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(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |　　でてけとーにどうぞ
　　＼／＿＿＿／
5 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/19(月) 20:30:30 FLTZxlSU: 要望一覧
高専の内情
ライフハックネタ
社会民主主義
自分が知ってるおいしいラーメン屋
読み手サイド的な電子書籍
国際政治学
おすすめ娯楽作品
法哲学
地元の御当地グルメ(これをみて料理的な小咄が確定)
特定のゲーム史
競馬
定期購読している(た)雑誌
皆のおすすめ簡単レシピ
医者は認知症の人と家族についてどう思っているか
一人暮らしでもできるおすすめ料理
光学全般
人に薦めたいＷＥＢサービス
電子書籍ってどんな感じ？
好きなソシャゲについて
通勤通学のおやつ
政治地理学、地政学
自分の宗教について
法学での論争
オススメ動物園水族館
漫画紹介
本の収納場所と収納方法
実際に問った資格のおすすめ勉強法、参考書
風俗関係者の声
人に薦めたいやる夫で学ぶスレ
ＣＡＤソフトとそのソフトの使い勝手など
お気に入りの仕事道具
政治哲学
無宗教な人の宗教観
法社会学
ゼルダ史とかロックマン史
小説紹介
最近よく使う移動手段
6 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 20:55:12 bmRQO1/c: 立て乙です
7 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 20:58:28 wdzKot9o: >Ｇｏｔｏ使いこなすとマジ便利！
プログラマ「嘘だッ！！』
8 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:10:49 YQEvkT9A: >>7
うるせえスパゲッティ読んでろ
9 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:12:15 0W1kWnEg: >>7
ベーシックだのVBAだのだと実に便利なのよね
まあVBAだとgosubのが使いやすいけど
10 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:14:05 DVtk8oTA: emueraみたいなゲームAPI中の末端では使い勝手が良い
コンパイラを通すタイプや中間言語には地獄
11 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:14:27 BAs3hyEw: そうそう、IFとFORとCALLでどうにかなるやろ。
12 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:20:43 AvxBHdAc: 立て乙

ロックマン史とかゼルダ史って、ゲーム内の時系列のことを言っているのか？
それとも、発売順と当時の技術力とかなのか？
13 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:22:34 bmRQO1/c: >>12
自分はリクエストした人じゃないけど
特定のゲーム内時系列の方でしたよ
14 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:23:45 AvxBHdAc: >>13
サンクス。それならまあ、一般のファンでも語れるかな？
15 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:25:09 7JnAonJU: ちょっと11月中旬に16時までで上がれて＋二連休もらったから大阪から博多旅行行こうと思ってるんだけど
GoToの使い方がまったくわからない…ポイントってなんなんだ、Jウェストカードくらいしかポイント使えるもの持ってないから何でお得になるのかわからない。
とりあえずどこでもドアきっぷでの移動がお得っぽいことくらいしか認識できてない
ついでに博多で宗像神社と太宰府以外に行く場所も考えてないや
16 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:26:57 AvxBHdAc: >>15
福岡の者だが、香椎宮とかどうだろう。神功皇后所縁の地だぞ
17 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:29:44 0P4qIt3w: 大宰府か・・・光明禅寺という枯山水と紅葉の組み合わせが良い寺があるけど11月中旬だと見頃過ぎてるかな？

まあぶっちゃけ食い物はよくても見所が多いかというと微妙なのは認めざるを得ないあたい福岡市民
風光明媚を求めるなら糸島とか能古島に足を運んでみるのもどうだろうか？
18 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:31:23 0P4qIt3w: 大宰府行くなら九州国立博物館は多分行くんだろうけど福岡市博物館もありだな
19 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:37:56 nvtvL70s: 「どこでもドアきっぷ」はGo To キャンペーンと組み合わせれば最高にオトク！
ttps://tabisupo.com/
結果、日本旅行、JTB、近畿日本ツーリストが「どこでもドアきっぷ」と「宿泊」のセットプランを販売していることが分かりました。
ただし、予約サイトでの対応は未だで、電話や窓口、予約センターでの対応のみです。(今後、予約サイトでも対応できるようにするそうです)

店頭で予約するとGoToが効く宿泊セットプランがあるみたいですね
20 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:45:01 AKnWgKLo: 一応言っとくけど宗像大社と大宰府天満宮は逆方向だからね。
大宰府なら九州国立博物館もついでに行ってはどうだろうかｗ
21 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 21:46:32 uVRp2HtE: 個人的には海の中道の水族館が非常に良かったが万人向けするとこでもないかなあ
22 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/19(月) 22:30:40 2.XnKHls: 1172　福岡に行くなら

15：尋常な名無しさん：2020/10/19(月) 21:25:09 ID:7JnAonJU
ちょっと11月中旬に16時までで上がれて＋二連休もらったから大阪から博多旅行行こうと思ってるんだけど
GoToの使い方がまったくわからない…ポイントってなんなんだ、Jウェストカードくらいしかポイント使えるもの持ってないから何でお得になるのかわからない。
とりあえずどこでもドアきっぷでの移動がお得っぽいことくらいしか認識できてない
ついでに博多で宗像神社と太宰府以外に行く場所も考えてないや

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　　　／　（●）　（●）　＼　　　朝に長浜ラーメンを食べ
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　昼に小倉の焼きカレーとおやつに肉うどんを食べ
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |　　　　夕食に久留米で焼き鳥を食べて夜食に久留米ラーメンを食うのです
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

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　　　　　|　　　（⌒ 　 (● ) ｜
　　　　ﾍ　　　￣｀､__）　　｜　　　これ、私が冗談で友人に勧めた食事でしたが
　　　　ヽ　　　　　　　｜
　　　　　　, へ、　　　＿／
.　　　　　 |　　　　　＾ヽ　　　本人曰く「すごく楽しかった！」とのことなのでお勧めしときます
.　　　　　 |　　　　　　１　 |

おしまい
23 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 22:31:11 7JnAonJU: >>16をもらって初日（二日目）は太宰府＆香椎宮で二日目（最終日）は宗像かなあと思ってます。
ただこれだけで終わるのは寂しいなと思って。
>>19
なるほど、宿泊もここで同時にできると。Gotoマジわかんない
24 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 22:33:37 7JnAonJU: >>22
ラーメンばっかりじゃねえか！！！もちろんラーメンも食べますけど！もつ鍋とか色々あるじゃん！？
25 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 22:33:58 3w.FEOOo: 高専の内情、、、
ほぼ男子校とかかな？
26 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 22:35:18 rUCnKC0c: >>25
投稿おなしゃす
27 ： ◆p3zPcqJFDE ：2020/10/19(月) 22:36:39 6srErw9k: >>23
香椎宮はよいぞ。わし結婚式香椎宮でしたもん。
宮地岳神社も素敵よ。商売しているなら是非に
28 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/19(月) 22:39:37 2.XnKHls: おまけ

24：尋常な名無しさん：2020/10/19(月) 22:33:37 ID:7JnAonJU
>>22
ラーメンばっかりじゃねえか！！！もちろんラーメンも食べますけど！もつ鍋とか色々あるじゃん！？

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　　　／　（●）　（●）　＼　　　朝に長浜ラーメン
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　昼に博多ラーメン
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |　　　夜に大牟田ラーメン
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　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|　　　夜食に久留米ラーメン

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　　　　ﾍ　　　￣｀､__）　　｜　　の福岡三大ラーメン欲張りセットもあるぞ
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　　　　　　, へ、　　　＿／
.　　　　　 |　　　　　＾ヽ　　　ちなみに朝に空いてるのは長浜ラーメン率が高い
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おしまい
29 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/19(月) 22:40:24 2.XnKHls: の福岡三大ラーメン→の福岡四大ラーメン
30 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 22:46:29 ougwIVrw: ttps://corocoro.jp/140008/
マリオくんが来月で30周年だって。
まだやってることに驚きつつも安心する。絵柄変わってねぇ。

ドラえもんも超えてコロコロ史上最長連載漫画だっけ？
31 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 22:47:29 rs4/DdBQ: ラーメンはスープさえ飲まなければ塩分摂取量は大丈夫とは聞くが
美味しいラーメンを食べて、でもその美味しいスープは飲まず残すのはもったいない……もったいなくない？
32 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/19(月) 22:49:16 2.XnKHls: >>31
私はスープ飲む派閥ではないですねぇ……
33 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 22:51:17 gAHwUgSA: 残ったスープに白米をドン！
34 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 22:52:30 ZwGSsUz6: 残りスープおじや　それは禁断の味(脂質+糖質+塩分的な意味で
35 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 22:52:57 VnhcyMos: スープ飲み干す派
かなり健康に悪いんだろうが……これもう習慣なんだわ、直すのムリ
36 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 22:54:00 p0/DLHhE: タマゴも落として雑炊に！
37 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 22:54:56 gAHwUgSA: カレーの材料にする？
38 ： 元高専生（機械） ：2020/10/19(月) 22:55:06 zwCYipnA: >>25

でも、電気系とか化学系の学科には若干女子もいたと記憶しているのですが……
高専によっては違うのかな？
39 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 22:58:25 3w.FEOOo: >>38
うちのところではむしろ電気は女子ゼロでしたねー
情報系は結構いた記憶
40 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 22:59:25 zwCYipnA: >>29

「五人なのに四天王」の様式美は成立しないのか……
41 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 23:00:40 gAHwUgSA: そういえば今やってるラブライブの学校はでかいからいろいろの学科があって
二人ほど情報関係の学科だな
ttps://twitter.com/LoveLive_staff/status/1317467903906652161
42 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 23:03:44 VnhcyMos: >>41
これが今のキャラなのか
初期と比べてケバっぽくなくてｲｲﾈ･
43 ： 元高専生（機械） ：2020/10/19(月) 23:05:39 zwCYipnA: >>39

ああ、そういえば、うちの電気、「電気情報学科」でしたわ。女子いて当たり前でしたな。
余談ながら、「制御情報工学科」にも女子がいたけど、この学科、実際は「生産システム工学科」だったから、工場実習もあったんで、
だまされたと思った女子もいた気がする。
44 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 23:05:40 nvtvL70s: ラーメンの塩分量と季節によりませんか？

人の汗は500mlで2gの塩分が入ってます
日本の夏では3Lの汗で6gの余剰摂取が推奨です
高温下の作業では一日10L以上も汗を掻くと言われているので、10Lでは20gの塩分が必要になります
ラーメンの塩分は一杯5～10gですから、夏場で食べ歩きならちょうどいい塩梅ではないですかね？
秋冬でも、動いているなら思ったよりも発汗してますよ
45 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 23:06:40 gAHwUgSA: >>42
ゲームは過去作キャラもでる手前に絵柄を合わせてるけど
キャラデザが変わったからね
今別に進行中のものもまた別のキャラデザ変わってる

ライフデザイン学科とか国際交流学科とか実在する学科だけど
いまいちピンとこないなググれば内容は大まかにわかるけどさ
46 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/19(月) 23:45:37 YQEvkT9A: 高専、女子ばっかの学科があったりしますぜ
47 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 00:06:33 J1K0XId6: そういえば、韓国人が「日本のラーメンは塩辛いだけだ」と言ってるみたいな話をあちらのサイトで時折（？）みるけど
これは唐辛子の辛さと塩辛さの違いからなんだろうか？　それとも……
48 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/20(火) 00:07:59 c9genWS.: 前スレにも書きましたが読まれないまま流れてしまっても困るのでこちらでも書きます。
半維新@zazami1101 さんへ。
返事が遅くなってすいません。私への読者投稿へのお題指定ということでしたが
正直そのあたりの予算関係は詳しくないのでふんわりとしたことしか言えません……ただ市のみの投票についての意見は少し反論があります。
しかしちょっと明日から私用でAA投稿はちょっと今すぐには難しいのでまた後日ということにしていただけないでしょうか?
申し訳ありませんがよろしくお願いします。
49 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 00:34:01 SS/SR/eQ: さすがに、横浜市の市長リコール署名はあんまり話題にならないな　カジノの件で親がキレてるけど全国区で見れば弱いか
50 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 00:36:48 otcRvsa2: ワイドショーもIRの件より学術会議や米大統領選や芸能界で時間取られてますからねえ。
51 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 00:39:26 wefr5xDM: そもそもリコール署名なんぞニュースにしたがらないからねぇ
名古屋のリコールも一切ニュースにしてないから
まあ、お仲間を庇うのはわかるけど、マスゴミ不信がどんどんすすむねぇ
52 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 00:55:57 N9mHTKyo: 街中にパチンコ店があるのにギャンブルガーとか言われてもねぇ…
53 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 01:41:27 ldfgzV1g: 土日におっちゃん達が競輪とかに群れなして歩いてのを見てると
後、朝一でパチ屋に並ぶ人たちとかね
いまさらかなとしか
54 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 01:53:32 DRk8SBJ2: >>47
ダシの旨味が理解できずに塩辛さとして認識してるんじゃなかったけ
日本人も戦後暫くは動物系の旨味（豚骨系とか）が理解できず、獣臭さとしか認識できなかったみたいだし
55 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 01:53:39 m6Wq2bJA: >>47
韓国人は出汁の味が分かる人が殆ど居なくて、出汁が効いた料理を塩辛いと感じるとかなんとか
56 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 02:02:11 VTHMvcUA: キムチのアミなんかの発酵した旨味は理解できてるみたいだから
魚介系のイノシン酸は感じ取れてるんだよな

となるとやっぱり感覚的に昆布系のグルタミン酸と
キノコ系のグアニル酸のどっちかに弱いって事が推測できるな

日本の食事で多い旨味はグルタミン酸だからそっちかな？
57 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 02:12:52 cloylDcY: >>22
博多のあたりだと神社詣でのついでに御茶屋さんでお茶と焼餅（梅が枝餅的なの）もいいよ。
あと天ぷらもよいし。小倉だったら旦過市場あたりでツマミ食いしつつというのもいい。
58 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 02:15:29 cloylDcY: あと福岡の焼き鳥なら、鳥皮、豚バラ、炭焼き地鶏はおさえたい。
がっつり行くのなら豚足あたりも。
59 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 02:37:46 rsAhR4dI: あと屋台ではなく店舗に行くとか

店舗だとシーズン外や各種費用を考えると特化も限界があり地元の競争の荒波に飲まれるのである程度は安心感あるけど、屋台は観光客特化のが混じってるからなー
60 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 02:41:31 otcRvsa2: 小倉駅近辺の居酒屋は当たり外れが結構ある。
61 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 04:57:04 blsywDYk: Go Toの話を一つ
いま旭川市では、旭川飲食おもてなしクーポンというものが宿泊1人につき2000円分配られている。これは旭川市内のだいたいの飲食店で使えるすごいやつだ
で、例えば4000円のホテルに泊まったとしよう、
4000円－1400円(GoTo割引)－1000円(GoTo地域共通クーポン)－2000円(旭川飲食おもてなしクーポン)＝－400円
すなわち泊まれば泊まるほど実質黒字化する摩訶不思議現象が起きているのだ！
一つの宿に連泊しても1枚しかもらえないから、毎日予約をする必要があるので注意。あと数に限りがあるので事前に問い合わせるのがいいかも
62 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 05:10:24 DedyI7O6: 1174　旭川は神かな？

61：尋常な名無しさん：2020/10/20(火) 04:57:04 ID:blsywDYk
Go Toの話を一つ
いま旭川市では、旭川飲食おもてなしクーポンというものが宿泊1人につき2000円分配られている。これは旭川市内のだいたいの飲食店で使えるすごいやつだ
で、例えば4000円のホテルに泊まったとしよう、
4000円－1400円(GoTo割引)－1000円(GoTo地域共通クーポン)－2000円(旭川飲食おもてなしクーポン)＝－400円
すなわち泊まれば泊まるほど実質黒字化する摩訶不思議現象が起きているのだ！
一つの宿に連泊しても1枚しかもらえないから、毎日予約をする必要があるので注意。あと数に限りがあるので事前に問い合わせるのがいいかも

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　　　　　　　　　′ 　⌒　　 ⌒ 　　,　　　　いや、実際すごすぎワロタ
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　　　　　　　＼ノ　　　　　　　ﾄ､_/　　　マジですげーな
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　　　　　|　　　（⌒ 　 (● ) ｜　　　これを機に観光客を増やしたいというその野心、好き
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おしまい
63 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 06:09:41 OkBLzaMI: >>56
キムチで使う白菜、チーズタッカルビのチーズ、味噌・醤油・韓国系醤
韓国の料理ではグルタミン酸が豊富ですので、ラーメンの旨味自体は感じてるはずです

1. レビュアーが辛いものを食べすぎて馬鹿舌になってる
2. ただの日本不買運動の煽りなど反日運動
3. コロナで味覚が壊滅した

の3つの方のどれかではないですかね
今の韓国で日本料理を「韓国より美味」と好評価したら、社会的に死にませんか？
64 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 06:17:57 TNUytrs2: >>62
旭川は旭山動物園こそ有名になりましたけど、観光としては他都市に比べるとちょっと弱いですからね
道内でも屈指の交通の要衝なので拠点とするには便利なんですけど
65 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 06:27:11 jAgr7ogw: 今度NSSに昆布出汁とシイタケ出汁飲んでもらうか
66 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 06:51:34 tcFztHnw: GOTOは受け身になるところと能動的に取り組むところでかなり変わりそうですね
「利益を享受できないところも～」というニュースで取り上げられているところはほぼほぼ受け身にまわってる感じです（というか手続きすら面倒がっているパターンも）
67 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 06:59:52 1wgbx1ps: あご出汁と煮干し出汁も追加で
68 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 07:09:52 OkBLzaMI: 椎茸でなく舞茸なら、お冷やご飯・こくまろキムチを入れてチーズリゾットで食べたくなりますね
69 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 07:17:54 4FjAD5zg: 鰹節たっぷり使った出汁も美味しいよ
70 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 07:18:57 ihBSTKtQ: >>66
政府は親鳥じゃねぇぞ過ぎる…
71 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 07:20:43 JCRt24Ko: 魚介ダシばかりじゃなんですから、比較用に肉系も欲しいですね
72 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 07:26:31 4flAlorM: 鶏ダシか
73 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 07:36:41 tcFztHnw: ちょっと話が変わりますけど、排出取引というのがあるじゃないですか
それの障害者雇用版がニュースでさも「善いこと」のように紹介されちゃったんですよね
手口としては個人事業主Aが雇用した障害者へ他の大企業Bが給料を支払い雇っているという形にすることで雇用枠を満たすというもの

前々からあったことではあるんですけど、こういう紹介の仕方しちゃうか～というお話
74 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 07:42:37 imBMO60c: 障害者の雇用を確保することは悪いことじゃないからねェ
いま武漢肺炎のせいで景気も雇用も悪化してるから
障害者のために健常者の枠を潰すのはぶっちゃけ経済通り越して社会のためにならん
何かの企てがあるにしても誰かがイモ引いてくれるなら
社会人なら目を合わせずに感謝してスルーすべきよ
75 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 07:52:45 tcFztHnw: これ、何が危惧されるかというと下手にテレビで触れられると自称人権屋が出張ってきかねないんですよね
マジもの人権屋は裏が読めるので乗らないんですけど、自称だと裏が読めないので暴走だけするんですよ
あとは前に共産党界隈の活動小噺でもあった「目立ったところに乗らざるを得ない」が発生して利益もろとも吹き飛ぶという形
76 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 07:53:03 74L9hSYo: 化学調味料も加えて反応を試したいところ

NSSを出汁にする勢いだな
77 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 07:56:04 TDLe70Pg: やっぱりダシのせいじゃなくて本当に韓国人にとっては塩分過多なだけかもしれんな
気候違うんだから当たり前っちゃ当たり前だが
78 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 08:00:51 H.6qRHKA: 失墜のクレムリン「ロシアはもはや、旧ソ連圏でもっとも重要な国でも、もっとも強い国でもない」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/ff4120bd167ca530d84f5d771c764265c1303904

「プーチン大統領がいなくなったらどうなるか？」がよく言われてたが実態は既にガタガタという事か
79 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 08:04:07 BHIdUFj2: ロシアが主催する軍事同盟の演習はジャイアンリサイタルで、参加しないとデメリットが出るだけで、参加してもメリットは無い、なんてのをしばらく前に見ましたね
80 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 08:05:04 NA2vG53Y: >>78
アル中になると手がガタガタになるからね
81 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 08:06:15 mVDTxMqY: ガタガタだからこそまとめるために強くでないといけないという。

出汁か、、めんつゆを麦茶のボトルに入れる話を思い出した。実際めっちゃからかった。
82 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 08:07:13 KKSj7ZRA: だって、ロシアの経済規模は韓国やカナダと同等しかない上に、経済的な繋がりが強くなるはずのEUから制裁食らってるし……
あらゆる意味で、ソ連の残骸なんだよね
83 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 08:10:42 UXXuyT7Y: >>77
韓国は歴史的に塩が高かったので(塩税+製塩の問題)
節約のために栽培できる唐辛子に走ったと言う説を聞いたことある。

ホントだったらすごいことだけど、唐辛子の栽培適温が20-30℃なので(種から育てるには25℃）
半島だとさほど適切ではない感があるから疑問符はつく。
84 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 08:13:36 2UvjCwaE: そういや中国の海洋進出は中国ニュースではどんな扱いなんだろう？
周辺諸国で尻尾降ってるのは韓国だけ、実質四面楚歌です。
とは報じないだろうしどんなもんなんやろうね？
85 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 08:29:04 4FjAD5zg: 中国はネガティブな内容を報じられないから我が方大勝利的な内容だけが流されていて
大半の人は違和感を感じても黙って何となくそれを聞いてるだけかもね
86 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 08:32:29 N.EZXzRY: ロシアといえば北方領土どうなるんだろうな　２～４島返還でいろいろ主張あるけど
87 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 08:35:47 gG1y7b2E: ロシア視点で返す利益がないから返って来ないんじゃないか？
日本は「返さないなら軍事的に取り返すよ？」って言える国じゃないし
88 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 08:53:06 Imar5Q4w: まぁその結果ロシアは目の前に世界有数の経済大国と接しながら微々たる恩恵しか得られないのだが。
せっかくの自由化も樺太の一件から更に「経済的にお付き合いがほぼ無くなる」状況になったが…

あいつら「自分たちは何も悪いことやってない」ってマジで思ってるだろうし
「何故日本は我が国と経済的な関係持とうとしないんだろう？」ってマジで思ってますよ。
89 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 08:59:54 26EMwz/s: >>49
ぶっちゃけまともな家族は今の横浜市長には感謝しかないと思う
子供の予防接種に関して尽力してたし
90 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:04:09 OWFqni5Q: 立地上農業なんかまともにできないし、そもそも広くても使える土地がほとんどない
大戦期～冷戦期と違ってそこまで軍需もないから資源が経済のメインなのにカーボンニュートラルでそれも危うい
おまけにソビエト時代の信頼マイナスがデカすぎて、西側が経済協力しましょうねとならんのがどうしようもないところなのと、経済規模的に伸びしろもなさそうだし、旨味がないから経済的な関係が必要か…？ってのもまた致命的…
まぁ北方四島全返還すりゃ日本は握手するかもしれんが、多分それやるとロシア側の政権が吹っ飛びかねんし
アルメニアとアゼルのgdgdを抑えられんあたり、コロナもあって想像以上にガッタガタなのかもしれんなぁ
91 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:11:55 gG1y7b2E: ロシアが豊かになって喜ぶ国いるの？って立地だしなぁ
EUからして見たら一番の仮想敵国だし、アメリカはソ連を忘れてないし、中国は国境接してる国だし、日本は領土問題解決が先
しかも軍事力と核はある程度残して半端に資源外交が成功したから警戒される条件はしっかり整ってる
警戒されてるなら力に任せて強いロシアを売りにしたかったのが、旧ソ連の連中にも舐められてるとこの度の紛争で判明ﾌﾟｷﾞｬｰ

まあこうなったのも突然何か不幸が訪れたからって訳じゃなくて、今までのロシアの積み重ねでなった状態だし同情する気はないがな、敵国みたいなもんだし
92 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:14:38 Js5QyyKI: ロシアさんからにすれば、残り少なくなった第二次世界大戦のトロフィーだもの。それを返すとか無理無理。
93 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:21:49 KKSj7ZRA: とりあえず返還をちらつかせれば、日本の外交官を召喚できる道具でもあるしなぁ
94 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 09:23:11 fBLF7H0I: 1175　友人曰く「狂ってる！？」

　あるところに旅行に行った時の話

　　朝

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　／　⌒　　 ⌒　　　＼
　　( (　 |　（─）　（─）　　　 |
　＿ n　＼　（__人__）⌒　　　　／
　 -(ミ>二＝= |r┬-|とｰ､　　＼
　　ヽﾐ/∨ [三三三三]) ＼　　ヽ　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｯ
　　　{　　ヽ　　　ゝ＿,,へ　＼ /　 |
　　　ゝ　　i　　　　　　　＼　　＼ﾉ

　　昼

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　／　⌒　　 ⌒　　　＼
　　( (　 |　（─）　（─）　　　 |
　＿ n　＼　（__人__）⌒　　　　／
　 -(ミ>二＝= |r┬-|とｰ､　　＼
　　ヽﾐ/∨ [三三三三]) ＼　　ヽ　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｯ
　　　{　　ヽ　　　ゝ＿,,へ　＼ /　 |
　　　ゝ　　i　　　　　　　＼　　＼ﾉ

　　おやつ

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　／　⌒　　 ⌒　　　＼
　　( (　 |　（─）　（─）　　　 |
　＿ n　＼　（__人__）⌒　　　　／
　 -(ミ>二＝= |r┬-|とｰ､　　＼
　　ヽﾐ/∨ [三三三三]) ＼　　ヽ　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｯ
　　　{　　ヽ　　　ゝ＿,,へ　＼ /　 |
　　　ゝ　　i　　　　　　　＼　　＼ﾉ

　　夜

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　／　⌒　　 ⌒　　　＼
　　( (　 |　（─）　（─）　　　 |
　＿ n　＼　（__人__）⌒　　　　／
　 -(ミ>二＝= |r┬-|とｰ､　　＼
　　ヽﾐ/∨ [三三三三]) ＼　　ヽ　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｯ
　　　{　　ヽ　　　ゝ＿,,へ　＼ /　 |
　　　ゝ　　i　　　　　　　＼　　＼ﾉ

　　夜食

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　／　⌒　　 ⌒　　　＼
　　( (　 |　（─）　（─）　　　 |
　＿ n　＼　（__人__）⌒　　　　／
　 -(ミ>二＝= |r┬-|とｰ､　　＼
　　ヽﾐ/∨ [三三三三]) ＼　　ヽ　　　ｽﾞｽﾞｽﾞｯ
　　　{　　ヽ　　　ゝ＿,,へ　＼ /　 |
　　　ゝ　　i　　　　　　　＼　　＼ﾉ

　　×三日
95 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 09:23:41 fBLF7H0I: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　ﾉ_ ヽ,, ＼
　　　　　／　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧
　　　　／　　　　___'__　　　＼　　　いくら長野旅行だからって全部そばは狂ってるわ！！！
　　　　|　　　　　|r┬|　　　　 |
　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　　　/　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　　　|　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/　　　　私人生でこんなそば食ったことねーぞ！
　　　ヽ　ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　／
　　　　ヽ＿＿　／　　 /　　／

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |　　そばは美味い、これは正義だ
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |　　　そして長野のそばはいくら食っても飽きねーんだ
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　以上、長野で三日間そばを食べ続けた話

おしまい
96 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:25:13 gG1y7b2E: 信州長野の蕎麦よりもあたしゃあんたのそばがいい～
97 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:26:25 Js5QyyKI: いくら蕎麦がうまいといっても他になんか名物とかあるでしょうにw
98 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:28:30 gG1y7b2E: 長野でそば以外の名物の食い物なんて
昆虫食推してるけどこれは多分当たらんし……
99 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:29:28 yPBuhl92: 野沢菜とか…
100 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:30:29 cb/YRqAw: >>90
政権吹っ飛ぶどころか暴動内戦コースすらあり得るから、売国奴の汚名をかぶる覚悟あっても出来ない。故にロシア連邦そのものをぶっ潰さない限り島は戻らない。
日本から見た場合、仮に可能だとしても島4つのためにロシア連邦を滅ぼし、その影響に責任を負うのは採算が取れない。
101 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:35:08 4o.H/CVw: 北方四島もそうだけど南樺太も返してくれていいよ（過激派）
ロシア東部がシベリアなんちゃら国とかで独立してキリよく樺太も全部くれんかなぁ？
102 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:39:43 O.9NnTKQ: 北方領土問題の存在を盾にロシアとの平和条約とか諸々拒否ってまともに付き合わないのが一番オトクな件
だいたい北方領土返ってきたとしてどうやって守るよ？
海自も海保も現状ですら限界超えてるし、それへの手当まで考えると万一返ってきたりしたら国益大幅マイナスですがな
103 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:49:56 otcRvsa2: 極東を切り取って分離独立保護国とかでもしないと無理だよねえ。
104 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:51:58 UXXuyT7Y: >>90
北方領土は良漁場だし、北方領土近海でとれるタラバガニを
バレンツ海に移植してちょっと問題になったとか。

あと、択捉島にはレニウムを産出する火山がある。
ジェットエンジンや宇宙船用の高温耐性が必要な部分に使う合金材料になる上
世界的にレアなのでできれば手放したくない要因となってはいる様子。
105 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:53:04 RH3AKLs6: >>98
小布施の豆腐料理の店とか……（超ピンポイント）
106 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:55:56 tfDGFZ/6: 長野の食べ物……蕎麦以外だとおやきと五平餅くらいしか知らんなー、どっかにソースかつ丼あった気もするけど
調べるとあんかけ焼きそばもあるみたいだけど聞いたことない、どうなの長野県の人？
107 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:56:44 qXO12tGc: 考えたらロシアって相当弱体化してる…？
108 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 09:58:43 iZS5IYLI: >>107
ソ連時代からかなり無理して見栄張ってたんで
109 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:03:01 cb/YRqAw: >>101
日本に陸上国境は不要だ。樺太全部取れないなら要らない
110 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:08:15 a/BfVtaI: >>107
弱体化っつーか、産業革命以降国として強くなる要素が無いのに無理をして強いふりをしてだけだからな……。
111 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:09:36 7RWpEd2E: ロシアもこういうことしてるみたいだしな
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020102000133&g=int
112 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:09:39 JGQA0RhU: ぶっちゃけ日本って「DVや浮気したら、即、包丁で刺してくる」ってくらいで
約束を守る範囲なら結構尽くすタイプだと思うんたけどな
113 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:12:41 qXO12tGc: >>108
>>110
ソ連時代は即軍派遣やったよねたしか
114 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:16:03 Rz.HB.pE: >>112
約束守るの範囲が厳密というか馬鹿正直過ぎて大陸国家基準だと幻想レベルなのでは
115 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:22:22 iZS5IYLI: カス呼ばわりされてるイギリスも契約は守るとは聞いた
116 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:23:37 tcFztHnw: >>95
山登りに行くときに松本駅周辺で食べた蕎麦はけっこう硬めでしたね
長野県内でも硬さの違いはあったりするのかな
117 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:31:38 BTVlk3Es: イギリスは相手の方が条約破らざるをえない状況に追い込むからな
118 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:36:48 9laE.z4Y: イギリスは契約に自分が超有利になるか相手が超不利になる罠をしかけておくだけだぞ
119 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:39:25 Js5QyyKI: >>107
アメリカとガチ冷戦していた時代と比べれば弱体化してる。
それでもウクライナでの事変？を一瞬で終わらせたりがあるから侮れないよ。
兵器更新は遅れているけれど、軍事力の使い方を分かっているなーという感想。さすがプーチンというか。
でもプーチンの個人技に頼っているならば、プーチンの次の大統領がどんなかでロシアと周辺諸国の命運が決まると思ってる。
120 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:39:58 cn9d3HHc: 蕎麦を3日間食うのは苦痛ではない
ただし蕎麦以外禁止となると話は変わってくる…

やべ…白山の蕎麦と天ぷら食いたくなってきた
121 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:47:06 2qS7nYqY: そばの具やつゆの温度変えていいなら自分は3日連続蕎麦は平気だな…

※ただし更級蕎麦に限る
122 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:48:13 BTVlk3Es: 蕎麦がきもOKなら一週間はいける
123 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:50:46 47Es3uK2: >>121
おや珍しい
日本の蕎麦好きなんて8割は田舎蕎麦派だと言うのに
124 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:53:23 8uFB38aE: ３食うどんだと途端に狂気を感じるのはなぜだろう
125 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:54:19 a/BfVtaI: 香川面に飲み込まれるから……＞三食うどん
126 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 10:58:13 iZS5IYLI: あそこは朝昼晩おやつと夜食で５食では
127 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 11:10:29 5rv0kh6w: >>106
駒ヶ根や伊那辺りにローメンというのがあるな。
128 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 11:20:40 RYKsqeNg: >>124
三食うどんも香川なら違和感ない
129 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 11:21:01 Bsc0KIUI: 料理的な小咄1　田舎蕎麦は蕎麦の分類ではない模様

121：尋常な名無しさん：2020/10/20(火) 10:47:06 ID:2qS7nYqY
そばの具やつゆの温度変えていいなら自分は3日連続蕎麦は平気だな…

※ただし更級蕎麦に限る

123：尋常な名無しさん：2020/10/20(火) 10:50:46 ID:47Es3uK2
>>121
おや珍しい
日本の蕎麦好きなんて8割は田舎蕎麦派だと言うのに

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　以前行きつけの長野の蕎麦屋の親父から教えてもらったこと
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　　　　 -―─-　、
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　′ 　⌒　　 ⌒ 　　,
　　　　　　　 i　　（ ―）　（― ）　ｉ　　　実は田舎蕎麦というのに明確な定義はない
　　　　　　　 |　　　 (__人__)　　　|
　　　　　　　　､　　　　　　　　　ノ
　　　 ⊂⌒ヽ　＞　　　　　　＜_/⌒つ　　　しいていうなら太くて香りが強いものであるが
　　　　　＼　丶′　　　　　　　　 7
　　　　　　　＼ノ　　　　　　　ﾄ､_/
.　　　　　　　 ′　　　　　　 |　　　　それはそば粉とつなぎの割合に左右されず、打ち方によって違う
.　　　　　　　　 i　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　乂　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　 |　/ー―一、　|
　　　　　　　　　　し′　　　　　､_ｊ

　　　／￣￣￣＼　　　　　だから、田舎蕎麦というイメージはあっても
　　／　　　　　　　＼
　/　─　　　─　　　ヽ
　|　（●）　（●）　　　|　　　明確に田舎蕎麦と言えるものはない
　＼;ﾍﾍﾍ人__.）∩　／
.　 ,ヘヽヽヽ __ノ　）　＼　　　とのこと

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　ソバの実の真ん中を使うと、十割でも白い蕎麦はできるみたいですぜ
　　　　　／（ ―）　（―）＼
　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |　　　みんなもそば食おうぜ
＿＿（　⌒-ｨ⌒ヽ、　 /⌒` '⌒　）＿＿
　　　　 `ー-ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー"

おしまい
130 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 11:23:07 4flAlorM: へー
田舎蕎麦って勝手に言ってるだけで、本当はないのね
131 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 11:26:41 P0UXzQUA: そばを食うと天ぷらも食いたくなる罠
132 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 11:33:00 lp5RhINw: >>106
ラーメンやら肉(山賊焼き、馬肉)も有るけど、他県の名産と戦えるかと聞かれると微妙
でも酒は負けないはず
133 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 11:39:26 cn9d3HHc: >>132
山賊焼きはポテンシャル高いと思うけどなぁ
134 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 11:42:02 65w61dsc: う、うどんと違って、蕎麦は栄養食だから…いや、やっぱ食べすぎは良くないような……
135 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 11:44:16 wWTXxx3E: >>104
資源戦略から見た択捉島
ttps://togetter.com/li/495725

＞択捉の昇華還元プラントだけで世界中のタングステン鋼から取り出せるレニウム量に匹敵する

これかー（凄いな）
136 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 11:46:30 JCRt24Ko: 蕎麦にはワサビを使いたくなる
めんつゆに溶くのではなく、蕎麦につけて楽しむ感じ
137 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 11:50:49 tfDGFZ/6: >>132
知り合いが「碧い軒」って酒大好きだった
138 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 11:52:47 wWTXxx3E: >>135
あ、読んでたら訂正があった。

＞レニウムは
　×タングステン鉱中に０．５％
　◯モリブデナイト鉱中に０．２％
　含まれる。
　
　※除く択捉
139 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:03:19 CM5E9yu.: イギリス：女王が殺人犯に恩赦。テロリストをイッカクの角で制圧した功績に対して
ttps://royalcentral.co.uk/uk/queen/the-queen-makes-unprecedented-move-to-pardon-murderer-who-foiled-terrorist-with-narwhal-tusk-151284/
> 現在42歳のスティーブン・ギャランは2005年に消防士バリー・ジャクソンの殺害で懲役最低15年の刑に服している。
> 彼について刑期を10ヶ月短縮し釈放する恩赦を与えられた。これについてジャクソンの家族も同意している。
> 被害者の息子であるジャックは、サンデーミラーに次のように語っています。
> 「私はさまざまな感情を抱いていますが、ロンドンブリッジで起こったことは、人々が変わる可能性があるという現実を示しています。」

実際の鎮圧時の動画やテロに関するニュースは下記
ttps://www.dailymail.co.uk/news/article-7741425/Ex-offenders-tackled-London-Bridge-terrorist-bundled-rehabilitation-conference.html
140 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:15:44 65w61dsc: >>139
これ被害者の遺族の方も既に許してるらしいんで、恩赦でもいいかな？と
141 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:15:50 tK99OYt2: >>119
ロシアって弱い方が日本的にはいいけど弱体化し過ぎると中国がその分だけ巨大化しそう
142 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:17:08 NDbHS3C2: >>141
ロシアと中国がぶつかり合ってくれれば楽なんやけどなぁ(棒)
143 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:20:04 8leOgwdM: ttps://twitter.com/Odiodi2010/status/1318180380034310146
ttps://i.gyazo.com/1365ebcda195035b42fd07699402be7f.png
報ステのこれ一瞬グラフかと思ったわ

姑息すぎる……
これで報道は公平中立とか言ってんのか
144 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:22:06 KKSj7ZRA: 15年の刑期のうち14年と2ヶ月を消化し、さらに仮釈放中の身だったみたいだしなぁ
145 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:22:54 sPr4oYz.: >>143
放送法に明記されている以上いえますよー
放送法以外に公平で中立であるっていう担保が無いので、放送法から公平で中立であるって部分を消そうとしたら反対してますが…
146 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:24:39 tK99OYt2: >>142
あの国同士がぶつかると核をポコポコ使いそう（小並感
147 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:27:25 w/dYoybE: 放送法にて公平で中立であることを担保しているならば、放送法に基づいて公平で中立である事を審査する国の機関が必要となるね
148 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:29:04 8leOgwdM: 誤解を招く不当な表示あたりで規制出来んのかね……
149 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:37:30 JGQA0RhU: >>148
そのチェック機関に入り込みそう
150 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:43:08 p14VQZyQ: >>149
BPOって元や現職の報道機関の人間と、報道に出演して飯食ってる人間ばっかりだぞｗ
151 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:43:22 sPr4oYz.: >>147
国じゃありませんが、BPOってのがありますよ？
政治的では無い誤報や誤解を招くような演出があったら問題にする所
まあ、政治的ならどれだけ酷いことをしても無視する所ですがね
NHKや民放の会長とかが中の人をやってますんで…
152 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:44:08 p14VQZyQ: >>142
中国とぶつかるならインドだな。前々時代的な地上戦を希望する。
153 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:46:14 sPr4oYz.: >>152
もうすでに小競り合いレベルは起きてますからねぇ…
154 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:47:03 cn9d3HHc: >>151
中立じゃないので論外
155 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:48:44 w/dYoybE: >>151
法律に基づいて審査するならば国の機関じゃないと不味くありませんか？
ただの民間組織では国の代わりに法律に基づいて審査する権限なんてある筈ないですし
156 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:50:20 sPr4oYz.: >>155
どうせ侵食されて、BPOみたいにマスゴミの都合の良い事しか言わなくなるので
国民に審判させればOKじゃない？
支那チョン露助は絶対に侵食するよ？
157 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:55:13 w/dYoybE: >>156
国民投票とか？
158 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:56:53 cn9d3HHc: >>157
そこまでいったら国会議員とか必要なくなるな
159 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 12:57:28 sPr4oYz.: >>157
現状のように放置
放送法から公平と中立の文言を削除できればなお良い
160 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:01:07 w/dYoybE: それで現状の解決に繋がるの？＜公平と中立の文言だけ削除して放置
161 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:07:15 P1bJtfTM: 放送法第4条に政治的に公平である事とある→
　この違反を理由として処罰された事はない→
　　よって現放送業界は政治的に公平な存在である

この三段論法通用しなくなって○○は政治的に偏向しているとの意見に反論できなくなるからね
国民に対して「ちゃんと自分で判断しろ」と通告するものでもある
162 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:09:50 1rCW.y8o: どんな完璧と思える制度でも国民がそれで安心して盲信したら腐ると思う
163 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:12:45 w/dYoybE: >>161
反論できなくなるだけではスルーされて終わる気がする
実際、新聞社とかは今までも都合の悪い事に関してはスルーして誤魔化していた気がする
164 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:12:56 P1bJtfTM: あと「国で監視機関作る」と言うのも問題があってね
「それは検閲と何が違うんですか？」と言う話になってしまう、民主政権みたいなのができたらどうなるか想像つくでしょ？
BPOみたいな民間組織に誤報・誤解を招くの判断任せて、それに則った何らかのペナルティつける方が民主主義的かなぁと
165 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:16:39 w/dYoybE: 国の代わりに法律を審査する民間組織なんて他にどれだけあるのか
そこを民間に丸投げしているからこそ問題が起きた時の責任の所在が曖昧になっているのではないだろうか
たとえば朝日新聞の慰安婦報道が間違いだったと公表された後に、その報道に関しての損害賠償を求める裁判があったけど
結局は賠償されなかったと思うけど
166 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:16:44 4o.H/CVw: 国民の民度が上がって
アカかぶれが老衰で減って
SNSでのマスコミチェックも楽になったし
どんどんマスコミのオールド化が進んでくとは好意的に考えたいけど
その為には時間が必要やし菅トランプ体制続いてほしい。
167 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:17:45 asPn7b6k: ふと思ったんだが、海外番組専門チャンネルとかあったら面白そうだなーって思った。
バラエティ番組とかだけじゃなくて、ニュースもすべて海外番組に字幕か翻訳つけただけのやつ。
番組の一部として編集でつけるんじゃなくて、それしかやらない番組。

有料放送にありそうな気はするが、最新のニュースに至るまで海外翻訳というのはないんじゃないかな。
どうだろう。国内への不信は、複数カ国のニュース並列視聴でなんとか～という考え。これなら外資系でもないだろう多分。
168 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:18:25 47Es3uK2: >>164
かと言って、『民間』が一番信頼できんのは揺るがない訳であってね…
それなら、「どんな報道でも等しく縛れない」にした方が幾分かマシかと
169 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:20:50 47Es3uK2: >>166
さすがにそこまで楽天的には考えられん
共産党や共産主義者を擁護するわけじゃないが、もうアカが完全に滅んでも今のパヨクの面々はまるっと残ると思うわ
170 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:23:15 P1bJtfTM: >>165
ちょっと違う、犯した間違いに対してペナルティの内容を決めるのが国、そのペナルティを与えるかどうか決めるのが民間組織と言うのが164
ペナルティ与える事をためらうようなら国で民間組織に対して文句をつける事ができる、立場は違うけど学術会議みたいにね
ここまでやって国民も巻き込んでメディアのあり方考えさせないと今の報道機関の姿勢は改められないよ、と言うのが個人的な意見内容
171 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:23:16 w/dYoybE: メディアが自分が流した報道に対して責任は取りませんというのが問題なのではないかと
ツイッターですらデマを流したら罰せられる時代において飛ばし記事が容認されているのじゃおかしいのではないだろうか？
172 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:24:16 47Es3uK2: >>171
ツイッターはあくまでも「他人が所有する媒体を借りてる」わけでしかないからな
173 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:28:11 w/dYoybE: >>172
あれって偽計業務妨害罪の容疑で逮捕されたんじゃないの？
ツイッターの所有権を侵害云々って理由では無かったと思うけど・・・？
174 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:29:23 wvxTvUXc: それに電波帯域も国からの借り物と言えなくないし…
175 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:35:07 4o.H/CVw: それいうと自分の買った車にスピーカーつけて無い事無い事喚き散らして
独り言がうっかり漏れただけでーす、はセーフなんかってなるしちゃんとマスコミのやらかしは罰されて欲しいけどね。
NHKは国に徴収義務化求めたり未契約者の国民の名前照会する権限よこせだの、
いい加減反社会的勢力認定されてほしいレベルで暴れてるし
176 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:36:05 P1bJtfTM: >>168
なので個人的な意見書いたけど、基本的には161の通り放送法第4条改正すればいいよねって立場
間接的な国のお墨付きは引っぺがさないとね
177 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:43:03 47Es3uK2: しかし、こう見てみると「法律で縛りを入れたり技術革新が起こったりすればマスコミは正しく公平な報道をするようになる」と信じられる人もけっこういるんだな

俺はマスコミがマスコミである限りはどんだけ縛っても新しい媒体が生まれてもフェイクニュースも偏向報道もなくならんどころか減りすらしないと思ってるけど
178 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:45:08 LYMMdfPY: 既に糞みたいなタイトル詐欺のまとめブログも存在してるからなぁ
仮に従来のメディアをどうにかできても今度はその系統が氾濫するとかありそう
179 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:47:42 pSoJweBk: 中国人が中国人である限りは必ず汚職してしまったり、
イギリス人がイギリス人である限りは必ず限界まで食材に火を通してしまうようなもんやね

＞マスコミがマスコミである限り偏向報道やめない
180 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:47:51 w/dYoybE: 間接的なお墨付きを外すのは良いけど、それが実際にはどれだけの効果があるのかが分からないと思うんだけど
マスメディアは公正と中立を主張できなくなると言っていたけど、それはどの場面での話なのだろうか？
自分にとって都合の悪い事はスルーしているからこそ「報道しない自由」って揶揄されているのでは？
181 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:48:48 J1K0XId6: ロシアが北方領土を返すのを渋ってる理由の一つ（あくまでも1つ）に、
もし日本の手に渡ったら、そこに米軍基地が造られるんじゃないか？って懸念があるらしい。

周囲の海の一つであるオホーツク海は、ロシアの戦略原潜なども居るロシア的には聖域みたいなところなので、
米軍基地を作られるのはとてもとても拙いというか、それ以上と言うか、そういう感じなのでその懸念も理解できなくはないというか。

>>54-55
出汁、の事が理解できない、かぁ。なるほどなぁ……
182 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:49:35 jdSGKwbI: >>177
誤解と偏見は認識の本質だから仕方ないね（諦め）
183 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:50:58 w/dYoybE: >>177
規制すれば正しくなるじゃなくて、メディアが好き勝手やってもそれに対しての罰則事項がなければ
いつまでもメディアの暴力に晒され続けるって話
たとえば不動産屋がアパート関係で無茶な事やったら消費者センターに相談できるでしょう？
184 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:50:59 cn9d3HHc: >>181
四島返ってきたら一島は沖縄の基地負担軽減の名目で基地置くやろなぁ
185 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:51:47 otcRvsa2: >>181
味に関しては優劣じゃなくて文化的差異だからねえ。
186 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:52:43 4o.H/CVw: 別にマスコミを法で縛ればマトモで公平になるとは欠片も期待してないけど
ペン握ったごろつき集団がやらかしたら一市民じゃ対抗しがたいしちゃんと国が止めてほしいとは思う
偏向報道はもちろん加害者親族に粘着して生活台無しにしたりとか
ごろつきと戦って市民生活に安心をもたらすのは公権力の役目やと思うし。
187 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:53:33 TpwU6dyM: >>183
好き勝手の方法を変えるだけとしか思えんがねぇ
188 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:54:32 a/BfVtaI: 放送局や日本学術会議のような既得権益側が法律の文言を小学生レベルの言い訳で悪用している様は頭がクラクラするなぁ……
189 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:58:03 w/dYoybE: >>187
法の網を掻い潜ろうとするのはどの業種でもある事で、メディア関係だけ最初から諦める理由とは一体なんだろうか？
190 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 13:59:02 P1bJtfTM: >>181
米軍基地以前に自衛隊基地作られるのが嫌、ってのもあるだろう
自衛隊の潜水艦や哨戒艦・機がうろつくようになるし
さらに有事の際には米軍もそこを拠点として利用するから
191 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:03:11 P1bJtfTM: >>189
民主主義･自由主義において言論の自由・報道の自由が侵害される事は非常に問題だから
じゃあ現状の暴挙を看過するのが正しいのか？と言うあなたの意見は理解するが、上記二点の自由を法で縛るのが非常に難しいと言うのは理解して欲しい
192 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:07:48 w/dYoybE: >>191
先ほどから検閲について言っているようだけど、こちらはあくまで業務上の責任について言っているので
自分の業務（報道した記事）について消費者である国民に対して責任を負うべきだという趣旨で発言をしている
メディアは報道する前に国の組織によって検閲を受けるべきだとは一言も言っていない
193 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:09:08 J1K0XId6: >>190
ロシア側というか、プーチン大統領が米軍基地と言ってるね。
ttps://www.asahi.com/articles/ASLDN6G0TLDNUHBI02R.html
194 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:10:31 BTVlk3Es: >>191
誰も自由を制限しろとは言ってない、デマ流したらそれ相応の責任とらせるようにしろってだけ
195 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:10:43 J1K0XId6: まあ、自衛隊基地だっていやだけど、自衛隊がロシアに殴りかかってくる可能性は正直そんなにないしって事っぽい。
鬱陶しくはあるけど、米軍基地が近くっていうのはロシア的には勘弁してほしいだろうなぁとは思う……。
196 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:14:17 26EMwz/s: ぶっちゃけ威力偵察繰り返すそっちが言う？って感じだわ
197 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:15:29 J1K0XId6: 衛星を打ち上げたけれど制御用端末を準備していなかった韓国軍（朝鮮日報　10月20日）
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/10/20/2020102080058.html

韓国は今年、初となる軍専用通信衛星「アナシス2号」を打ち上げたが、
肝心の衛星を制御する端末は開発していないことが19日までに分かった。
軍の衛星を軌道に上げても、衛星を活用することもできずにいるのだ。
この先も1年ほどは衛星が空転する可能性が高いと伝えられている。

え、いや、えぇぇぇ？？？？？
打ち上げる前に気付かなかったのか、とか
何故打ち上げたの？　どうして？（汗
198 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:15:47 P1bJtfTM: >>192
責任を負わせる→法で規定を設ける→それは言論・報道の自由の侵害では？と言う話になるんですよ
法で規定してると言う事は、作られる記事や報道に対して影響を与えてしまいます
検閲と言う言葉を使ったために報道前の記事に対する制限と言う印象を与えてしまった事は謝罪します
199 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:16:52 J1K0XId6: 韓議員は「韓国軍専用の通信網を構築したいとして巨額の予算を投じ、衛星を上げておいて、結局は使える端末がなく、宇宙のどこかに浮いている衛星をただ眺めていなければならないというのが実情」と語った。

この議員さんは、もう怒る気さえ起きないかったかもしれないなぁ。
200 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:20:42 4o.H/CVw: 一年でなんとかなるなら……一年のうちにうっかり大気圏にシュートする可能性？　……うんっ！
201 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:21:50 7xdIgskE: もうロシアで怖いものは核とプーチンだけだからなあ
202 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:22:02 uTZn.9Mg: 妄言を垂れ流す自由も保証しなくてはならないのが自由主義の辛いところ。
203 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:22:14 nWzLGnd.: >>197
人工衛星を打ち上げて何かに使ういたいのではんく、人工衛星を打ち上げて自慢したいのがあの国クオリティだぞ
204 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:22:41 8leOgwdM: ギャグ漫画とかのオチにありそうやなレベルやん……
205 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:23:02 3BJu2p.E: >>197
どうして空転が１年で終わると思ってるのですか？(無慈悲)
206 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:23:18 w/dYoybE: >>198
飛ばし記事を書いたら罰せられるようになったから記事を書けませんって元々の業務姿勢に甚だしい疑問を禁じ得ないのですが・・・？

それはさておき、現場猫じゃあるまいし業務上の責任を負わない業務なんて危険すぎるでしょう
民主主義において権利と義務は表裏一体だと思っていたのですが違うんでしょうか？
207 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:23:26 BTVlk3Es: >>197
ロケット打ち上げの実積欲しくい文ちゃんにせっつかれたのかな？
208 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:24:11 DRk8SBJ2: やはり大本営放送を一局作って相対的に既存のマスコミの影響力を削るほかないのではあるまいか
ツイッターでは情報量も発信力も不足しているゆえ、政府広報専門のチャンネルが一つは欲しい
209 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:28:28 4o.H/CVw: 大本営なんて言わずただの国営放送欲しいよ
NHKはN国が地道に叩き潰してくれればええよ
安楽会以外にもワンイシュー零細政党もっと増えてくれんかね
210 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:28:54 vYutev6c: >>181
ワイ的にはその「聖域」が1番でかいと思うなぁ。
北極海は米帝の侵入があるし。
「聖域」をわかりやすく説明すると
核戦争で最後の奥の手である潜水艦に搭載されている
核ミサイルを隠しとく海域で良いんかな？

まぁ、日本の潜水艦もオホーツク海チャレンジなる物をやってるっていう
噂もあるけどね。
211 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:31:51 onhRGMZg: >>197
そのURLの記事にその疑問の答え、乗ってるのでは。
読んだ上での疑問ならどうしてそう思ったの？
212 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:34:07 NftIiOvc: 人を玩べば徳を喪い、物を玩べば志を喪うというが、
学と情報を玩んだ学術会議とマスゴミは信用の他に何を失うんだろうか？
213 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:35:02 D1MMGPkA: 権威？
214 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:37:51 w/dYoybE: 予算（学術会議）と視聴率（ＴＶ局）とスポンサー（ＴＶ局）
215 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:37:59 P1bJtfTM: 知能に一票
216 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:39:29 J1K0XId6: >>210
そういう感じであってます。

>>211
この文章のどこに答えが載っているのです？
ロッキード・マーチン云々は韓国が勝手に言ってる事と言うのは知ってるけど。
217 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:44:55 P0UXzQUA: 電波オークションみたいな視聴者選択式にでもしなければ
まともなマスコミは出てこないんじゃないかな
218 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:45:06 zArJR1L.: >>112
日本が鉄道王エドワード・ハリマンに何やったか忘れた？
219 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:45:27 w/dYoybE: >>197
つまりこれってロッキードマーチンとの契約が期限切れになりそうだから衛星だけ先に打ち上げたって話？
220 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:50:51 BTVlk3Es: >>211
制御端末開発の予算降りてないとは書いてるけどなんでその状態で端末打ち上げたかは書いてなくない？
221 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:52:33 w/dYoybE: 万が一、これから用意する制御端末とかの関係で仕様変更が必要になったらどうするんだろうね、コレ＜韓国の衛星
222 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:53:20 CM5E9yu.: ttps://twitter.com/50cent/status/1318303260164431873
ttps://pbs.twimg.com/media/EkuN05HXEAARGxI.jpg
米の有名ラッパー50centさんバイデン氏の増税政策に切れてトランプ派に乗り換え

てかバイデン氏の政策やべえな6公4民とか戦国時代かよ
223 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:53:58 NftIiOvc: ロッキードマーティンに向かってごねるに一票
224 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:56:51 w/dYoybE: まさか、それがバイデンプラン・・・？＜6公4民
225 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:57:02 5o1Ccouc: >>222
なんだ日本の鳩と違ってバイデンプランは具体的じゃないか、討論では国民の反発を恐れて口に出せなかっただけかな？HAHAHA
226 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:57:42 lnbgllDY: ロッキードマーティンはイージスアショアでもやらかしてたから何とも…
227 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:58:45 JGQA0RhU: >>222
でもま、日本の民主党よりは頭がいいことは分かった
いうだけの福祉をするには必要だからな、そのくらいの税は
228 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:59:44 D1MMGPkA: 埋蔵金なんてファンタジーに縋らず現実ベースで見てる分だけマシ？…マシか…？
229 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 14:59:44 P1bJtfTM: 桂・ハリマン協定か
これハリマンの世界一周鉄道計画が完成してたらどうなっただろうか
イッチが路線の完全制覇を夢見るのは確定として
230 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:00:36 NftIiOvc: 島津「九公一民まではいける」
231 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:00:43 w/dYoybE: >>225
討論会ではたしか内容を説明する前に司会者が慌てて話を変えていた気がする
バイデン氏本人にコレはやヴぁいと判断する事は不可ｒｙ
232 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:05:38 OWFqni5Q: 島津藩「6公4民？随分手温かでごわすな」
島原藩「民は1あればいいやろ」

時代は違えど九州は魔郷やで…
233 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:06:21 Go4EyM02: 前スレの「なんで中国の成長に世界が切れるの？」の人
中国のひっどいマスク外交忘れてるのか
37度くらいまでしか測れない細工した非接触体温計や
劣化かなんかでボロボロな防護服送りつけたりもしてたぞ
234 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:10:18 BTVlk3Es: >>232
年貢は収入全部じゃなくて米にしかかからんからな
235 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:14:02 w/dYoybE: 善悪とか倫理を脇に置いておくとしても、中国が新型コロナ関連でやった外交で成果を上げたモノってどれくらいあるのだろうか？
戦前の日本だってもう少しマシだった気がする
236 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:15:43 3KpSaPTw: 薩摩の水田、武家が１民で小作雇ってるようなもんだよなって。
237 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:31:14 a/BfVtaI: 中国の成果……米国人を２２万人死に追いやったぐらいかねぇ……。
対日、対独戦の半分以上の死者数……
238 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:32:18 u5h1YOyE: >>106
そば・野沢菜・おやき・五平餅・ソースかつ丼（駒ヶ根）・ローメン（伊那）・山賊焼き（中信）・ジンギスカン（信州新町）・遠山ジンギス（遠山郷）
美味だれ焼き鳥（上田）・焼肉（飯田）・おたぐり（馬モツ煮込み南信）・小布施の栗関係・牛乳パン（全県）がパッと浮かんだ食べ物ですね
239 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:32:33 vYutev6c: >>231
CO2をメタンとか言ってたしねぇ。
240 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:36:54 asPn7b6k: メディアに発信した情報に責任がというが、まず責任取らないといけない誤っているかどうかを誰が判断するのか。
というをどうすればいいかだよな……　あと速報とか号外とかスピード命系統。
241 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:37:01 a/BfVtaI: >>239
これまでの発言を総合すると、どう考えても痴呆が始まっているだろう……
あの息子じゃあ心労から痴呆が始まるのも無理はないが……。
242 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:38:42 w/dYoybE: 50％薄型化した「空中ディスプレイ」、凸版印刷が開発　壁の埋め込みも可能に
ttps://www.itmedia.co.jp/news/articles/2010/12/news080.html

空中ディスプレイに空飛ぶ車（開発中）、あとは未来世界っぽいのはなんだろう？
243 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:39:31 a/BfVtaI: びっちり銀色服と、とんがり頭巾？
244 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:39:48 QyniaL9E: >>241
息子が好き勝手やった心労でああなったのか
ああなったから息子が好き勝手やってるのかどっちなんだろうな？
245 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:40:05 NftIiOvc: 宮本常一編集の日本残酷物語　鎖国の巻　島津の章は中々強烈だぞ
なんか日本全国紹介してるのに薩摩島津は血なまぐさい描写が多い
246 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:40:24 e8wtIu2U: >>234
この手の奴ふと疑問に思ったんだが、1民も米にしかかからん言うても
どの程度の労力を米にさいてて、それ以外はどうなってるんでしょうか？

お上に決められた年貢次第では米の生産に人手が取られすぎてしまい、その他に手が回らんと思うのよね
まあ、薩摩の農民が苦しんでいたというお話もあんま聞かないのでバランスは良かったんでしょうが
247 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:40:44 CM5E9yu.: ttps://twitter.com/ex_kanryo_mochi/status/1317458044402323456
これは草

Q「（中央省庁の）上司が紙でないと見たくないので、テレワークを辞めてそのために出勤しろという人がいます」
河野大臣「そういう奴がいたら私に報告してください。私が呼び出します」

--
河野さんなら本当にやるだろうなｗ
248 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:41:56 a/BfVtaI: >>244
どっちだろう……。
あのドラ息子、濡れ手に粟狙いのやばいところを踏み抜きすぎて草も生えないわ
249 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:42:58 w/dYoybE: まあ、あり得ないけどボケて核ミサイルをポチっと的な事故が起きても怖いと思う＜バイデン氏
250 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:44:02 BHIdUFj2: >>241
できの良い方の息子は、もう死んでいるのも・・・
251 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:45:56 w/dYoybE: >>243
あとギザギザに進むレーザー銃？
252 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:52:39 BTVlk3Es: >>246
ttp://www.city.kagoshima.lg.jp/kikakuzaisei/kikaku/seisaku-s/shise/shokai/shishi/documents/2012510163513.pdf
これに薩摩藩の農業政策書いてる
253 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:56:20 uTZn.9Mg: >>247
これに対して言い方がなパワハラ的だとか、批判めいた声あるらしいけど、ほんとに呼び出すかどうか問題じゃなくて、そのくらい強い表現でトップが明確な方針を示してるのを誉めるべきだよね。

残業減らせ（サービス残業しろ）みたいな、忖度させるやり方と真逆
254 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:58:04 FxbMpVe.: ○公○民といった場合は基本米だけど
米以外にも年貢とか運上金とか、他の税はたくさんあったから
「上納は米だけ」ってのは間違いだぞえ
255 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:58:17 blU3g8ME: そもそも出社しろ自体がパワハラ染みてるからな
社内のパワハラ問題を是正するために代表取締役や専務取締役が出てきたようなものだぞ
256 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 15:58:23 cn9d3HHc: >>253
むしろその反対意見出してる奴ら全員呼び出せばいいと思う
257 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:01:08 Go4EyM02: >>247
これ思い出したし本当にやりかねないｗ
ttps://twitter.com/moja_cos/status/1307586315655852033
258 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:03:02 CrkX1c/2: >>253
平がクソ上司に言われたこと部長に報告したら部長から「お前がやってんのこういうことだぞ」ってやられてるだけだよねこれ普通の会社だとすると
259 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:03:18 nWzLGnd.: >>251
メイドロボやろ
260 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:03:54 8leOgwdM: アニメ「鬼滅の刃」社会現象化ボス鬼が「菅首相そっくり」とウワサ…セリフにも類似点
ttps://news.goo.ne.jp/article/nikkangendai/life/nikkangendai-676209.html
書いたやつが鬼滅の刃を全く読んでないことはわかった
261 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:09:11 BTVlk3Es: 無惨様に菅総理並みの向上心あったら鬼滅本編始まる前に鬼殺隊全滅してるだろ…
262 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:11:29 a/BfVtaI: 確か安倍全総理の時もなんか創作の悪役っぽいとか言い出してたよな……
263 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:11:57 uTZn.9Mg: 一瞬映画に半天狗が出るのかと思った、、、。
264 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:12:32 7RWpEd2E: >>261
そもそも、まともに医者の治療受けて物語が始まらない
265 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:13:05 D1MMGPkA: ボス鬼って表現がもう流行りものに乗っかる気ゼロのミリしら感丸出しで潔いまである
266 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:14:51 Go4EyM02: 安倍政権継承なところを無惨様と同じ「嫌いなものは変化。好きなものは不変」とな
しかも言ってるのが野党議員秘書ｗ

スタートダッシュから改革しまくりなのに
無慈悲なガースーに相手にされないからって安倍ロスにもほどがあるだろゴミ
267 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:15:17 cn9d3HHc: >>264
あの医者の治療受けてる時点で鬼化は確定では？
268 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:15:36 6X2urXmY: 竈門炭治郎が登場する日は来るのかとか書かれてるけど炭治郎の思考で総理とか何言い出すかわかったもんじゃなくて怖い
269 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:15:40 4o.H/CVw: 文才ある人間は記者にならないご時世やししゃーない
270 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:17:24 BTVlk3Es: >>267
鬼化はあくまで治療途中の一時的なものだからちゃんと最後まで治療受けてれば人間に戻るよ
271 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:19:11 12DgQ0Mk: ttps://mainichi.jp/articles/20201016/k00/00m/010/315000c.amp?__twitter_impression=true
>
ジャーナリストの桜井よしこ氏が14日のBSフジのテレビ番組で、
「防衛大の卒業生が大学院に行きたくとも、東大をはじめ各大学は『防衛大から来た、
防衛省の人間など入れない』と断っていた」と述べた。
菅義偉首相が日本学術会議の会員候補6人の任命を拒否した問題に関連して、
学術界の偏向ぶりを批判する文脈での発言で、SNSで一斉に拡散された。
だが実際には、防衛大や自衛官出身者が東大などの大学院に進学した例は複数確認でき、発言は誤りだった。

吐き気を催すほどのミスリード&偏向記事。
コレ、ファクトチェックだって抜かすんだぜ。
272 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:19:23 8leOgwdM: しかし鬼滅の刃はほんと凄いわ
映画館とかもコロナの影響で減収だったろうから少しでも回復につながるとええな
273 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:21:16 a/BfVtaI: あいつらのせいで最近はファクトチェックって言葉が悪行がばれた際のごまかしの言葉としか認識できなくなりつつあるわｗ
274 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:21:43 8leOgwdM: >>271
ファクトチェックって言葉を別のモノに変えたいんだろうな……
275 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:24:44 BHIdUFj2: 朝日だったか毎日だったかは、昭和の頃に自衛官がマスコミに企業研修した事さえも「プレスの独立への侵害になるのではないか」とか言ってたようですがねえ
276 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:24:46 Z5Rp/AH2: >>270
青い彼岸花も医者からの情報だった気がするし、本来なら治る筈だったんだよねぇ
277 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:26:44 MQpsuUj6: 鬼滅ってチェンソーマンとかと同じで一般受けはしないけど刺さる人には刺さる漫画、という認識だったのに、社会現象にまでなるとはこのリハクの目を(ry
278 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:27:05 0abNdqI.: >>271
これすごい面白いよね
防衛大から来た防衛省の人間は入れない
↓
防衛大から来た防衛省の人間は"全員"入れない
↓
実際に防衛大出身の東大の大学院に進学した人がいる！嘘！！！！

って…いや、それファクトチェックじゃなくて重箱の隅つついた詭弁やろ
279 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:29:35 UXXuyT7Y: >>242
その手の「発明による未来予想図」って外れることが多くてね…
1970年の大阪万博では、当時まだ一般回線では使えなかったFAXが展示され
一般家庭に普及した時には「新聞配達がなくなる」なんて予想されたけど
あれから50年経っても新聞配達はなくなってない。

1970年の大阪万博で三菱未来館が予言した2020年の世界
ttps://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/1970-2020-2025
280 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:32:27 tfDGFZ/6: まあ、新聞屋はどんどん減ってるからそろそろ新聞配達もなくなりそうになっていってるけどね
うちは取ってるけどドンドン潰れては吸収されてかなり遠くから配達に来てる
281 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:35:22 7XFjIf46: >>272
ジャンプはドラゴンボール→ワンピース→鬼滅
てな感じで定期的に大ヒット出すな

恐ろしいのはドラゴンボールも未だに現役というところだが
282 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:39:24 3Tl5fvfM: バイデンやばいでん…
283 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:40:22 7RWpEd2E: >>282
またなんかあった？
284 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:40:43 opf2f/uY: >>242
一番使われるのがトイレになりそうな予感・・・
285 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:42:27 8leOgwdM: >>281
ジャンプはドラゴンボール・ワンピース・鬼滅の刃レベルのヒットでなくても合間合間にもヒット作があるのが強いなぁ

ドラゴンボールは42巻、鬼滅の刃は23巻で終わりかな？
ワンピースはもう97巻とか出てて追いかけるの辛いレベルになってる気がする

20年後とか鬼滅の刃はどう語られているのだろう
そしてワンピースとハンターハンターは終わっているのかｗ
286 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:43:20 4o.H/CVw: バイデンはあつ森で選挙展開してるけどアメリカのあつ森プレイヤーからはどんな感触なんやろ？
287 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:43:21 0zG8YtYA: 作品としての鬼滅は好きやが、着物の柄とか言い出す有害コンテンツ化してきたのがなあ
288 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:44:01 QyniaL9E: >>279
FAXが普及しだした80年代後半に
こち亀で「もう何年かしたら新聞配達も無くなるんですかねえ」って中川か誰かが言った時に
両さんが「折り込み広告がでかいから無くならんよ」って言ってたの思い出した

FAXで全裸写真を署に送っちゃった回だったかな
289 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:44:44 a/BfVtaI: >>278
そのくせ大西会長のレジ袋に関しては、

記事及び放送でレジ袋有料化につながった成果と学会を強調
↓
レジ袋有料化につながった会議を見る目が冷たくなる
↓
寄稿には直接提言したとは言っていない
↓
勝手に話を広げたネトウヨのデマ！嘘！！！！

と、逆プロセスでファクトチェックごっこをしてはしゃいでいるのよね……。
290 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:44:54 0abNdqI.: >>287
それはコンテンツの問題じゃなくて厄介ファン(キッズ)の問題やろ
いつの時代も転がってるけど最近はSNSとかで広がりやすいから難しいね
291 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:45:10 BHIdUFj2: BLEACHもハンターも読んだことはない上に、鬼滅も設定くらいしか知らないけど、その範囲からは聖闘士星矢みたいだなと思った
柱とか黄金聖闘士みたいな感じで、女性ファンとか子供に受けそうな要素に見えたし
292 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:46:15 opf2f/uY: >>273
そもそも政治だと文脈的な意味が重要だから、要素一つ一つの正しさを検証するファクトチェックを使うのは向かない気がする・・・
293 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:47:31 RMDaBK2w: 都立大学の自衛官受験拒否とか調べればすぐに出てくるのですがそれは……
この事件は国会でも取り上げられていますよ
294 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:48:57 8leOgwdM: かめはめ波とかアバンストラッシュ・牙突・全集中の呼吸
子どもが真似しやすいのは大事
295 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:50:37 7XFjIf46: >>285
遡ったらリングにかけろもあるな。あれの売上で集英社はビルを建てたそうな
サンデーは高橋留美子作品とコナンがあるが、マガジンやチャンピオンは…
296 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:52:14 0zG8YtYA: >>290
問題起こしたのはファンじゃなくて、元締めの集英社なんだが？
297 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:53:17 Go4EyM02: >>295
チャンピオンは弱虫ペダルがあったぞ
あと昔なら秋田は少女漫画で王家の紋章があった
まあどっちもまだ終わってないが
298 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:53:19 XsQE68Gs: >>295
秋田書店なら「がきデカビル」があるよ。
299 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:53:36 D1MMGPkA: 衣装の柄を著作権登録しようとしたんだっけ
海賊版対策としてやりたい気持ちも分かるんだけどね
300 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:54:20 R5kMxspo: 公式窓口へ連絡して公式声明としての主観を聞き出すのが「ファクトチェック（口裏合わせ）」だから
301 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:54:55 P1bJtfTM: チャンピオンは弱虫ペダル出せたから…
マガジンは金田一少年の事件簿あたりだろうか

>>296
キン肉マンの感想禁止の件といい集英社暴走始めてる？
302 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:55:52 Go4EyM02: 鬼滅の便乗非公式グッズは
タイトル出さず「鬼退治」が売り文句で水柱の柄があれじゃなくわかりやすい
303 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:56:29 VTHMvcUA: マガジンは編集の考えた話を作画マシーンに描かせたマンガが紙面のかなりを占めてるんで
マガジンが面白くないってのは編集部が無能ってことなんだわな
大御所でもこの辺はあまり変わらない

チャンピオンは逆に漫画家放し飼いなんでチャンピオンが面白くないのは
漫画家がマーケティングできてない、感性が時代に合ってない
面白い場合は全部漫画家の手柄

ジャンプは編集がちゃんとマーケティングして作品は漫画家に任せる
そんで編集は作品に介入もするし、漫画家は結構使い捨てる
大御所でも切り捨て、見切りは早い

サンデーは編集が無能で漫画家放し飼いに近い
たまにマガジン編集みたいな奴もいて漫画家にパワハラして結構逃げられる
大御所に対しては滅茶苦茶手厚いので大ヒット飛ばすと大事にして貰える
304 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:56:56 4o.H/CVw: 週刊だとサンデーは何だかんだジュビロや絶チルのベテランおるし単行本買っても損やないやろって安心感ある
マガジンははじめの一歩は何だかんだチラ見する、
ただ週刊から赤松抜けたしベテランクラスが不足の感はある。
チャンピオンはビースターズ引き伸ばしせずに終わったけど次回作が期待できる。
305 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:57:54 QyniaL9E: >>295
マガジンは金田一とかあるやろ

チャンピオンは……水島新司とか（小声）
306 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:58:50 XsQE68Gs: 完全スルーっつーか黙認してたけど、原作者が動いちゃったら企業としてはハッキリせざるを得ない。
実際「ああっ女神さまっ」関連のエロ二次創作はその流れから一回消滅したし
艦これは「艦これを題材にした二次創作ゲームの制作禁止」とかやってる。
ポケモンも一時期エロ同人が消滅したからね、しょうがないね。
307 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:59:19 Tw7X/uSI: GoToのポイントってなんぞ？どういう形でもらえてお店で使えるんぞ？
308 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:59:23 8leOgwdM: >>301
集英社がワンピースのステマ活動を認め炎上「バスターコール」主導を認める
ttps://togetter.com/li/1486250
ワンピースのバスターコールはえぇ……って感じだったわ
309 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 16:59:51 OWFqni5Q: ワンピは後年「何が好きかより売り上げで語れよ！(ドン！)」な評価されてそう
中学生の頃に始まって、気がつきゃ俺もオッサンやぞ…
「少年」漫画としてみれば評価する前に失格やろ
310 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:01:04 Go4EyM02: >>303
弱虫ペダル作者の過去苦労話をネットで見たら編集がひどすぎてドン引きした
311 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:02:02 w/dYoybE: >>279
イラストから伝わるなぜなに図鑑感よ・・・ｗ
312 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:02:58 2FaPKS1w: ポケモンでエロ二次創作が軒並み禁止になったのに、今ではケモナーの巣窟に。
ということはコンテンツを禁止すれば反動として後々過激なものになるのでは??
313 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:03:22 XsQE68Gs: >>309
完結すればOKやで。
何十作も出したけど完結作が2、3作とか、それで亡くなったり筆折ったりすると
どんなに面白い話書いても大作家ではなく「書き散らしただけで未完が多い中途半端な作家」って評価になっちゃうからね。
代表作執筆中に早逝とか、どこで終わっても問題ない一冊完結ならそれは別なんだけど。
314 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:04:51 7XFjIf46: この短い流れでもチャンピオンに刃牙が上がらないのを見るに凋落著しいと見ざるを得ない
ガンガンもお家騒動でかつての勢いはなし、コロコロは安定しているがボンボンェ・・・
315 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:05:40 Tw7X/uSI: （アフタヌーンと別マガが好き）
316 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:07:40 Go4EyM02: >>314
あれ子供に人気ないやろ…
317 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:08:02 UXXuyT7Y: >>288
1970年の大阪万博は石油ショック前だったのでやたら楽観的で
エネルギーのムダが多い社会構造が予言されてる。
家庭や企業にコンピュータが入って家事や業務は自動化されるのに、
変わらず通勤電車で通勤して操作監視しなけりゃイカンと想定されてる(≒テレワークが思いつかない)
>>279に限界を感じてしまう…
スタッフにSF作家の大御所星新一や矢野徹がいてこれだから難しい。
318 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:09:24 jdSGKwbI: >>313
まるでどっかの架空戦記作家のような……（読み切り作品ならわりと『完結』してるんだが）
319 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:10:17 7RWpEd2E: うん、これはすこし無惨に似てると言われても多少は……
ttps://twitter.com/joppincal20/status/1318418345004199937?s=19
320 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:11:26 2FaPKS1w: 作品のキャラって作者の想像の範疇にあるのかな？
キャラって生まれた瞬間に自分の手から離れて自由に動きそうだと
部外者からは思えるんだがなー。
321 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:15:12 XsQE68Gs: >>317
100年前に発行された「100年後の日本」って本も予想が当たってたり外れてたりするからね、しょうがないね。
なお今復刻版でも1万円以上する模様

フランス版もあったりするw(「2000年には」ってシリーズ)
322 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:18:02 gnXxpIkw: >>317
そりゃsf作家はあくまで物書きであって本職の科学者や技術者じゃねーからな
323 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:18:33 49GdywaE: >>321
>>フランス版
戦争に勝てるようになったとか書いてそう（ブリカス並感）
324 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:19:52 CM5E9yu.: 【視聴注意】アゼルバイジャン軍のドローンが、アルメニア軍の兵士たちを一方的に虐殺していくだけの動画
ttps://twitter.com/lain_the_wired/status/1317396002433716224

CoD4より酷いや
325 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:21:26 2.ZKFaH6: 右翼も左翼も嫌いなんだがこれっておかしいのかな？(尊皇主義者並感(尊皇であれば資本主義だろうと共産主義でもかまわない派))
326 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:21:39 otcRvsa2: ドローン最強じゃなくて対抗機材揃えられなかった貧乏が悪いんや案件。
327 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:23:26 naTal18Y: これヤーボに襲われる西部戦線末期のドイツ軍じゃん
328 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:25:05 JCRt24Ko: >>325
おかしくないと思う
そうやって細分化されていくものだし
329 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:25:49 Tw7X/uSI: SF作家が未来を描いてるんじゃなくて、その描かれた未来に感銘された技術科学の人たちが実現させたいから収束しただけだと思うんですよ
330 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:29:34 FxbMpVe.: 有人爆撃砲撃で一方的にやる、なんてずっと前から行われてたわけで
ドローンだからーって要素はないよね
331 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:29:39 OkBLzaMI: >>325
資本主義＝右翼ではないです
尊皇などファシズム（国粋主義）などが入っているので、貴方の分類は右翼です

資本主義は右派も左派も無く、中道です
中道左派（緩やかな革新）か中道右派（穏やかな保守）が日本の主体です
332 ： ◆gLnc.wTRq. ：2020/10/20(火) 17:30:09 BhwCZD22: 誰も読者投稿する人がいないなら、５分後に出会った有名人について読者投稿します
よろしくお願いいたします
333 ： ◆gLnc.wTRq. ：2020/10/20(火) 17:35:20 BhwCZD22: では投下します
334 ： ◆gLnc.wTRq. ：2020/10/20(火) 17:35:34 BhwCZD22: 　　　　　　　　　　　　　　/三三_|三|_三三ミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　/://､_　ー―' _., ｀''lﾐli|
　　　　　　　　　　　　 /V/　il{｀　　　 .'|i{　　|Vl
　　　　　　　　　　　　 |　L___＿＿＿＿_,____,| .|　　　　拙者がお会いした有名人は
　　　　　　　　　　　　 |{ i三三三三三三三 i/.|
　　　　　　　　　　　　 /ヽミ三三三三三ソ;/ヽ!　　　　今をときめくお笑い第７世代
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　　　　　　　　　　　　|Ail |＿＿ノ:|:::､＿;;;;;; |/!/|　　　ＥＸＩＴの兼近大樹さんでござる
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　　　　　　　 r'´::::::::::::::｀::ヽ､:＼ヽ､::::::::::::::::::://:::::ト､
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　　　　／　　　　,.=三｀ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ミ|ミi､
　　　 /　　　　/三＼三三ミiミ,､:::::::::::::::::::::::::::/|三|ミi }
　　　/　　　 /三三ニ､三三|三三=iー､::::_:::ｲ三V三ミi､
　　 /r< >ヽ-'三三三ﾐヽ三ﾐ|三三/　　　i｀　|／|三三|＼
335 ： ◆gLnc.wTRq. ：2020/10/20(火) 17:35:55 BhwCZD22: 　　　　　　　　　　　　-=＝ﾆﾆ====-ミ
　　　　　　　　　／:::{｢　r=､　　　 r=､j｛＿__
　　　　　　 /≦Ⅵ　{{__j}レ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-
.　　　　　　　 |i　　} } -=ﾆ三三三三三二ﾆ=- '＾
.　　　　　　　 |i{　r≦f´: : : : : : : : : : :rxく　　　　　　　　　お会いした場所は東京某所にある劇場
.　　　　　　人くj〃{{:　:　:　: __,:　:　:!}ﾊ',
　　　　　　 {{　j{ﾊ{{ }レ-: :': : : :{:＼__ﾊ! }{　　　　　　　　とある舞台で特別ゲストとして登場するということで
　　　　　　　　＼j／{{: : : : : : : : :ﾉ: : :./ j jﾊ
　　　　　　　　　 ]: :八: : : : : : : : : : : ﾑ:く//　　　　　　　　拙者は出演者の１人として共演させていただいたでござる
　　　　　　_　rｰ': :.{: : :＼: : : : : : :／: : : : ヽ__,.ｰ:.
　　　　／:.fT: : :{: : :＼: : :＼: :.／: : : : : ／／: : : :＼
　/ニ｛: : : : ﾍ: : : : :＼: : : :／: : : : : : ／: : : : : : : : :/ｰﾐ
./ﾆﾆﾑ: : : : : ﾍ: : : : : : : :': : : : : : : ／: : : : : : : : : :/ﾆム‘,
ﾆﾆﾆﾆﾑ: : : : : ﾍ: : : : : : : : : : : :／ : : : : : : : : : ／ﾆﾆﾆﾑ‘,
ﾆﾆﾆﾆﾆﾑ: : : : : ﾍ: : : : : : : :.／: : : : : : : : : :.／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}‘,
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ: : : : : :＼__. : ／: : : : : : : : : :.／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼＼

　　　　　　.／::::::::::::_::::_:::::::::::::::::,:-::_-_-_-､
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　　／:::::::::::／／　　　　￣　　　　　{　 i|　ヾi
　　{::::::::::::::::i i　　　/￣ヽ　/ / / //ヽ､ノ＿i}____,....:::::::::::::::　　　　　　公演は午後からで、午前中にリハーサルが行われたのでござるが
　　|::::::::::::::::| |　　　{　　ｿ / / / / ,.r -::::::::::::::::::::::_::::::::::::ノ
　　「￣_ヽミL|　　　　￣ //, ィニ:::::::::::::::::::::::,.,. イ´ ￣￣　　　　　　　リハーサル後、周りにいた拙者を含む十人ほどの出演者を誘って
　　 ! __　　　　ヽ ,. ―ｧ:::::::::::::::::::::,.::::_::,:::イ;;;ヽヽ＼
　　､　￣　　 .A===--,_:::_::::_:::;_ イ／／／／;;i iヽ＼　　　　　　　　　近場のスタバに行き、全員分のドリンクを奢ったのでござる
　　　､　　　ｲ-rr''T;;;;;;;;／／／／／_／;;;;;;;;;| !| ヽヽ
　　　　ヽ,.／/ i !ﾊ　| ／／／／;;;／: : ヾ::ー:,ｲﾘ　 !　　　　　　　　　　太っ腹な御仁でござった
　　　　( /ﾍ＼ }　,ﾊ !;;;;;;;;u;;;;;;;;;／: : : : : :｀: : : :|
　r:-:-ｿ ! i'　 i ヾ { _ヽ-:-:-:u:': : : : : : u: : : : : :|
　|: : : :ヽトヽ__,.ｲ!|ヽ: : ＼: : : : : : : : : : : : : u: :/: : : : : : : :.-
336 ： ◆gLnc.wTRq. ：2020/10/20(火) 17:36:30 BhwCZD22: 　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆ＞＞ ´　　　　　　　　　　　｀＜　＜ﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾆﾆ＞ ´＞ ´　　　　　　　　　　　　　　　　｀＜＜ﾆﾆﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾆ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ﾆ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 iﾆ/ /　　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　i　 |ﾆ!
　　　　　　　　　　　　　ﾊi　 ′　　　i≧=-　　　　　　　　　　　　　　　-=≦!　　　　i!　.ﾚﾍ　　　　　　公演後にはツーショット写真を快く了承していただけたでござるし
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　|　　　 |//|　　　　　　　　　　　　　　　 |//|　　　 |　 | 　}
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　|　　　 |//j　　　　　　　　　　　　　　　 |//j　　　 |　 ,　/　　　　　本当に人が良い人でござったよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ､ヽ,!　　　　ゞﾂ　　　　　　　　　　　　　　　ゞﾂ　　　 ! /　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 i　　 |,　　´￣￣￣　）三三三三三三三三（￣￣￣￣￣　､/　　　}　　　　その一件がきっかけで、拙者はＥＸＩＴファンになったでござる
　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　　　　　 -=≦三三三三三三三三三三三≧=-　 __/　　　/
　　　　　　　　i⌒ヽ　　　　　|　　r'≧ -=≦三三三三三三三三三三三三三三三三三三}　 /
　　　　　　　　|　　､　　　　j.__..ﾊ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ム=ミ
　　　　　　　　| 　　 }　　　/i! / .∧三三三三＞''"´￣ : : : : : : : : : : : : :￣｀ﾞ''＜三三三.ハ　　',
　　　　　　　　| 　　 i　　　ヽi/　　乂三＞ ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀＜三彡　 ∨　}
　　　　　　　 /:.､　ノ!　　　 /　　,　､　 {: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ハ　 V/
　　　　　./＞== ＜　＿ / 〃 {　　ヽ　､ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :./ /　 i.　　}__
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337 ： ◆gLnc.wTRq. ：2020/10/20(火) 17:37:01 BhwCZD22: 以上となります
ありがとうございました
338 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:38:14 OkBLzaMI: 投稿乙です
有名人のカリスマエピソードの体験談ですね
339 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:39:47 w/dYoybE: 乙でした
340 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:40:55 4v7l0ab6: >>325
尊王と書いてある時点で日本限定と解釈できるが、これまでの共産主義者の所業を踏襲すれば
資本主義法治国家群から見捨てられて東側独裁国家への依存をすることになるので
日本以外の立地でやるならどうぞとしか言いようがない
341 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:43:03 vYutev6c: 乙、有名人を目撃した事があるけど会った事ないからなぁ。
342 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:43:23 gnXxpIkw: >>325
そもそも資本主義も共産主義も右翼左翼の定義には関係無いぞ
343 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:44:01 w/dYoybE: そういえば、いつまで経ってもイルカが攻めてこないな＜未来予想図
344 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:46:51 7XFjIf46: イルカはやきうしにきて負けて帰ったよ
345 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:49:29 H.6qRHKA: ttps://twitter.com/hirohiro_aaa/status/1317463820894306304

クマの侵略なら・・・・（ワロエナイ）
346 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:50:51 yiWOcBfM: 1999年の恐怖の大王も、何処かのヒーローが仕留めちゃったのか
347 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:50:56 Vca0cp/g: 共産主義は平等な経済を実現する過程でどうしても左翼になってしまうけどもね
348 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 17:56:44 w/dYoybE: >>344
何の話だろうと検索していたら何故かイルカがフグでラリっている記事にたどり着いた・・・謎だ

>>345
捕まえても殺処分に反対する人が多いから・・・シカタナイネ
349 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 18:03:16 e4Dw1z3g: さて、私も読者投稿をするか
350 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:03:38 H.6qRHKA: え？
351 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:04:00 vQH3IwGM: >>349
ちょっと意味が解らないｗｗ
352 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:05:37 vpFNCrFM: >>346
きっと、パンチ三発でノックダウンしてくれたんだろう
353 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:06:15 OkBLzaMI: NSSネキの人体実験レポートですか？
スレ主が読者投稿って、これもうわかんねぇな
354 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 18:07:21 e4Dw1z3g: 問題です、これは何の順位でしょう？

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　鳩山由紀夫
　　　　／　─　　 ─　＼　　　　　麻生太郎
　　　／　（●）　（●）　＼　　　小泉純一郎
　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　安倍晋三
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　森喜朗
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　　　野田佳彦
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |　　　　越えられない壁
　　/　　／　r─--⊃、　|　　　　　石破茂
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|　　　　菅直人

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　―　＼
.　　　　　／　　(● )　　ﾍ＼
　　　　　|　　　（⌒ 　 (● ) ｜
　　　　ﾍ　　　￣｀､__）　　｜　　　答えは10分後に書くので
　　　　ヽ　　　　　　　｜
　　　　　　, へ、　　　＿／
.　　　　　 |　　　　　＾ヽ　　　なんの順位か考えてみよう
.　　　　　 |　　　　　　１　 |
355 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:08:08 BhwCZD22: >>352
ノリキ！
最近無限列車と一体化したノリキじゃないか！！
356 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:09:03 AN3UgL5g: 実家の資産ランキングかな？
357 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:09:16 lnbgllDY: 経験した役職数？
358 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:10:08 vQH3IwGM: 越えられない壁までは、首相経験者だから関連で考えたけど石破さんがノイズで分からなくなった
359 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:10:19 H.6qRHKA: 一人だけ総理になってない人がいる・・・

うーん、大学生時代に書いた論文の数？（最近の話題的に考えて）
360 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:10:23 BhwCZD22: 家柄の古さ？
361 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:10:50 D2Eo8/Vg: ぽっぽ首位だと財産に見える
362 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:12:13 OkBLzaMI: 事務所数ですかね？
363 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 18:14:27 e4Dw1z3g: 　答え

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼　　　目がキラキラしている、というか目の印象がよかった順
|　　　　（__人__）　　 |
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　下二人の目はなんかやばかった
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

　　　／￣￣￣＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（ー）　（ー）＼
|　　　　（__人__）　　　|　　　　ちなみにイッチと上司の話し合いで決めた順位だった李
＼　　　　｀ ⌒´　　／
　　／　ヽノ　　⌒＼＿_
　/　|　　　　　　＼_＿＿）⌒＼
　｀￣＼　＼　　　　 -''' ⌒(＿__)
　　　　　＼　　　　　　　／＼　＼__
　　　　　　　` ―─―─´　　　ヽ＿__）

おしまい
364 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:14:31 6X2urXmY: 指示率？
365 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 18:15:14 e4Dw1z3g: 上位陣の目は輝いているというか、見た瞬間に引き込まれる
そんな目でござる
366 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:15:21 H.6qRHKA: こんなん当てられるわけないやろｗｗ
367 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:15:51 6X2urXmY: 思いっきり主観じゃねーか！w
わかるかぁ！
368 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 18:16:02 e4Dw1z3g: >>366
ちなみに自分で出したあったことがある有名人、というお題に沿って、実際にあった経験から出した順位だぞ
369 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:16:28 374xUjP6: 人柄的な何かかなと思ったけど、それが基準だったか・・・
370 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:17:14 e8wtIu2U: 鳩が一位ってのは何となくわかるｗ
371 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:17:27 H.6qRHKA: いやうん、お題に沿ってるんだろうなとは思ったけどそれはそれとして主観ランキングは無理っす・・・ｗ
372 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 18:18:18 e4Dw1z3g: 尚回答解説

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　鳩山由紀夫→キラッキラした眼
　　　　／　─　　 ─　＼　　　　　麻生太郎→ギラギラ、という表現が正しいかもしれない目
　　　／　（●）　（●）　＼　　　小泉純一郎→透き通るような眼をしてた
　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　安倍晋三
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　　森喜朗
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　　　野田佳彦
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |　　　　越えられない壁
　　/　　／　r─--⊃、　|　　　　　石破茂→レイプ目【ByNSS】
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|　　　　菅直人→その……元気出して……

おしまい
373 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:18:22 Go4EyM02: 良い歳して目が綺麗すぎるやつはヤバイという説があるが
鳩はそれな気がする
374 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:18:44 /qyqLWKY: 安価スレのGMの脳内当てみたいなのはあかん
375 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:18:45 D2Eo8/Vg: まあ、ぽっぽは個人としてはいい人らしいからなあ
麻生さんは半径2ｍの人タラシとかなんとか（うろ覚え）

個人の魅力は国政への参考にしてはいけないなｗ

なお、足切りには役立つな（下位二名を見て）
376 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 18:19:06 e4Dw1z3g: ちなみに私と上司の意見は大体被った
377 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 18:19:43 e4Dw1z3g: >>374
まぁ、たまにはやってみたいやんこういううの
378 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:19:55 Go4EyM02: ネキのゲル評ｗｗｗ
379 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:20:25 H.6qRHKA: >>373
新興宗教勧誘しにくるオバちゃんが不自然なまでのキラキラ笑顔とかよくあるよね…
380 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:22:57 P1bJtfTM: 主観当ては草
鳩はTVで見ると大体斜め上のあたりに視線が飛んでるのが印象的だった
何かを考えてるか思い出そうとしてるかなんだろうけど、目の光とあいまってひたすら不気味と言う印象
381 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:23:19 Tw7X/uSI: 以前九州のほうで噴火が起きて島が大幅に拡大したことがあったよな。数年前だから皆も覚えてるはず
その噴火が落ち着いていざ初上陸って時の学者たちが特集されたことあったんだよ
めっちゃ目キラッキラさせて最高の笑顔で調査してたわ、目がものをいうとか信じてなかったけどあれは間違いなく子供の目だった
382 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:25:03 H.6qRHKA: >>381
無いよ・・・？＜「数年前に」九州で島が広がった噴火　

西之島なら東京都　九州なら桜島のは大正時代
383 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:25:40 vpFNCrFM: 黄金聖闘士の強さランキングだって、わりと主観が入るし。その辺りはまあ

個人的には、水瓶座のカミュを下位に認定した人の考え（黄金聖衣を凍結させることができないから）は「なるほどね」と思った。黄金同士で戦ったら、と言う前提条件なら
384 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:27:41 374xUjP6: >>382
九州のほう
だからでねw
385 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:28:08 N9mHTKyo: >>89

中出しの人は横浜の敵だがな
386 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:28:41 vpFNCrFM: >>382
明神礁を九州と勘違いしているとか？加えて、長生きしすぎて単位の桁を一つ間違えている可能性とかも
387 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:28:54 H.6qRHKA: 補足

ちなみに大正の桜島噴火は島が拡大というか大隅半島と地続きになって島じゃなくて半島になった

>>384
すまん、何を言ってるのかよく分からん（ガチ）
388 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:30:44 TpwU6dyM: 目の輝いた政治家と言えば故・中川昭一氏がまず浮かんだな
なんかメイクでもしてるような目鼻立ちだった
389 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:33:50 Go4EyM02: 鳩のキラキラもちょっと怖いが
ゲルとカンと岡田はテレビや動画でも直視できない域
あれは一体なんだろう
390 ： teaRgggC ◆PU05Auwg6A ：2020/10/20(火) 18:34:00 vYutev6c: じゃぁ目がやばかった目撃した事がある有名人(not会った)投下すっか。
391 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:34:16 N9mHTKyo: >>303

マガジンはシャンフロで洒落にならんくらい部数跳ねたので味をしめた模様
392 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:34:54 D1MMGPkA: >>387
アメリカから見たら小笠原も九州も誤差みたいなものとかそういうアレかね
393 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:35:00 374xUjP6: >>387
ほら消防署のほうから来ました的な
何となく南という感じで
394 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:36:02 3KpSaPTw: 悪党面ランキング
麻生さんが一位なのは確実だな！
395 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:36:11 H.6qRHKA: >>389
ルサンチマンめいた陰のオーラ的な？石破さんは2012年の時「本当は俺が勝つはずだったのに…」っていうのがありそう
396 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:36:34 Dr9YNxTI: 個人的にテレビで見た印象と実際会って握手した印象が全く違う政治家と言ったら、もう引退しちゃったが谷垣禎一元総裁だったなぁ…

テレビで見たら失礼な話青白いヒョロガリなイメージだったが、実際見たら背デカい上に胸板の厚さ＆手のデカさゴツさが格闘家並みだった…
そして何よりもあの人メッチャ全身黒光りのテッカテカなのよ…
397 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:37:00 N9mHTKyo: 現首相は普通のお人やったで
（ハト政権時に聴衆０の街頭演説で遭遇＞会話＞握手の流れ）
398 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:37:37 NlZbXohY: ロシア、東京五輪妨害工作などのサイバー攻撃　米英が非難
ttps://jp.reuters.com/article/olympics-2020-cyber-russia-idJPKBN2742LW?taid=5f8df1792ecd4c0001b7a208&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter

露助にしてはやる事がしょぼくない？
399 ： teaRgggC ◆PU05Auwg6A ：2020/10/20(火) 18:39:31 vYutev6c: 読者投稿：もしかして某きのこ会ったことある？

45分に投下します。
400 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:40:04 lnbgllDY: >>394
仁義なき方面じゃなくてゴッドファーザー方面な悪党面だがな！ｗ
401 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:41:29 cn9d3HHc: >>394
菅首相が無惨様に似てるとかいう腐れゲンダイのアホ記事に対して
麻生のファッションの方が似てるだろ！って言われてたの笑った
402 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:42:34 4v7l0ab6: >>398
VANKや五毛みたいな草の根に任せるよりはなんぼかましだろう
403 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:42:57 ycrtfWjs: ワイ道民、実際会って話した事あるのがTEAM NACS5人＋ミスターくらいでローカル味しかなくむせび泣く
404 ： teaRgggC ◆PU05Auwg6A ：2020/10/20(火) 18:45:24 vYutev6c: 　　ヤベェ、ガチかつホンモンだぁ。
　　絶対そっくりさんであるはずが無い。
　　ど素人の私でもわかる。

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405 ： teaRgggC ◆PU05Auwg6A ：2020/10/20(火) 18:45:45 vYutev6c: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､イ　　　　　　＿＿＿＿____
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　『この場所』にヤツが居ても　　　　 / .: .: .:. !／￣　∨ .: .: .: |㌢⌒ヽ!　⌒! .: .: .: .∧ .: .: .:∧
　おかしくはないのは事実だ　　　　/.:| .: .: .: | γ⌒ヽ＼.: .:. :|　〃￣￣ヽ.!:. / .:ﾄ､__＞ .: .: ∧
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406 ： teaRgggC ◆PU05Auwg6A ：2020/10/20(火) 18:46:06 vYutev6c: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヤツが．．．．.
407 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:46:12 N9mHTKyo: きのこはｆａｔｅ前ならふつーにコミケにおったやん（月姫とかも手売りしてたはず）
408 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:47:17 ycrtfWjs: え、某きのこって中村俊輔じゃないんか
409 ： teaRgggC ◆PU05Auwg6A ：2020/10/20(火) 18:47:27 vYutev6c: 　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..　　　　＼
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　　:i:i:ｉ:＼:i:i:i:i:ｉ|ニニ三三三三|三三三三三三ミ|:i:i:i:i:i:i:i:ｉ／:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ¨ｰ-､

　　　　　　　　　　外務省のラスプーチン！！！！！
　　　　　　　　　　佐藤優元外務省主任分析官！！！！
410 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:47:47 Go4EyM02: コミケといえば叶姉妹見た人多いだろうな
見たかった…
411 ： teaRgggC ◆PU05Auwg6A ：2020/10/20(火) 18:47:53 vYutev6c: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､イ　　　　　　＿＿＿＿____
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 .!____|_|＿./　　/　 |
　　　ガチで言峰です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿_./|ﾆﾆ[ ]／　　/　　.|
　　　あの目はガチで言峰です。　　　　　　　　　　　　　,ィ「///////⌒Y　　／＿＿.!
　　　アレが対ソ外交の最前線にいた　　　　　　　　　 {__.!//////{＿.人／　　　　 |
　　　化け物の1人．．．．

　　　もしかして、某キノコはアレに会ったことある？

　　　おわり
412 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:48:53 cn9d3HHc: 草
413 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:49:02 geIQr7UM: 投下乙でした
佐藤氏はFATEなら言峰だけど、AA全体ならラング（銀英伝）かなぁ
414 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:49:22 WPBuJfNk: 草草草＆草
415 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:53:35 ycrtfWjs: 佐藤優の相方のムネヲ氏やったらワイの地元で秘書を鉄拳制裁してる場面高校生の時に見たで
その秘書今はワイの地元の市長やっとるけど
416 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:54:57 OkBLzaMI: DJ宗男のムネオハウスは昔流行りましたね
417 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:55:31 voZd6Hzw: 鉄拳制裁って何があったんだ…
418 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 18:55:46 H.6qRHKA: 顔とか髪型的にはハンターハンターのゴレイヌとかそれっぽいと思ったもんじゃが
419 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:02:11 gnXxpIkw: 制裁じゃなくてただのDVじゃね
420 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:05:10 otcRvsa2: 秘書の粗相って事にして場を収める演技とか？
421 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:08:13 ycrtfWjs: >>417
それはわからん
とにかく、たまたま夜の地元の繁華街歩いてたらものすごく響く破裂音がしたんよ
そっちに言ったら「申し訳ございません！！」って泣きながら謝りまくる秘書(現市長)と鬼の顔貌でグーで殴りまくるムネヲがいたんよ…

ひどいとかより、「何で人間の顔殴ってあんな破裂音がするんや…」って呆気に取られたわ
422 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:10:20 vpFNCrFM: 今なら、ＳＮＳとかであっという間に拡散されて、社会的に死にそうな現象ね
423 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:12:17 S.OqarsI: ヤクザも交渉相手をビビらせるための殴られ下っ端役がおる
424 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:15:22 H.6qRHKA: 橋本元総理に陰口で「あのポマード野郎」と言ったらすぐそばに本人が居て
顔面蒼白になったけど当の橋本さんは笑って受け流したという、この三下感

大臣に成ったのは年齢的に割と早めで官房副長官にもなったホープ格だったのにどうしてこなた
（ちなみに菅総理とは生まれは10か月早いだけ、まあ当選自体は4回分先輩だけど）
425 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:21:18 ycrtfWjs: >>420
その2人しか最初おらんかった、飲み屋の前で

殴ってる途中でヨレヨレのジャンパー＆野球帽かぶったおっちゃんが
「いやぁムネヲさんすごいねぇ、やっぱ拓大出身だねぇ」とかニコニコ笑いながら近づいて、ムネヲいきなり鬼の貌からテレビの笑顔に変わり会釈＆握手
その後笑ったまま殴ってた秘書と一緒に飲み屋入ってった
426 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:21:36 cb/YRqAw: >>421
そんな殴られ方して、日本語で謝れる秘書さんもただ者ではないな
427 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:21:39 vpFNCrFM: 電話だったせいか、高円宮に無礼なことを言ったこともありましたっけ。国会議員からの電話にも全く動じない電話相手に、ムカついて

「貴様、俺を誰だと思っている！俺は国会議員の鈴木だぞ！貴様、名を名乗れ！」と言って「高円宮と申します」と返事されたのは
428 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:29:52 vpFNCrFM: まあ、小沢一郎さんも会って話してみたら、そのカリスマ性にメロメロになるって人も多いようですから、人たらしってのはそういうもんなんでしょうね
429 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:30:27 NftIiOvc: 先生と呼ばれるほどのバカで無しって言葉があって
一部の政治家の方は○○先生って呼ばれ方があまり好きでないって話も在ってだな
が、一方で世襲議員とかは20、30代で当選してその呼ばれ方されたら歪むよなぁ
430 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:35:17 H.6qRHKA: >>428
なお付き合いが長くなると「あっ、駄目だこの人（察し）」になって離れる人が多い模様…＜小沢さん
431 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:36:04 2/ASFhSs: 台湾人に取材してたら、昔は日本で医者をしてたって人がいて、リポーターが「あ、センセイだったんですか！」と言ったら、「いやお医者さん」と返されて絶句したシーンを見たことある。
432 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:36:15 gnXxpIkw: 世襲議員は若い頃は親とか同じ派閥の秘書やってるから若い時から議員やるのは寧ろ少数派では
433 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 19:36:43 vRw/lssw: 読者投稿二本目行くか―
政治
教育
経済
医学
どれがいい？
434 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:37:21 H.6qRHKA: 連チャンで良いのかっていう思いもあるけど一番好きな政治で
435 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:38:44 TDLe70Pg: >>433
経済で
436 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:38:58 gnXxpIkw: 教育に一票
437 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 19:39:16 vRw/lssw: オッケー、また八時ごろに投稿するわー
それにしてもスレ主の読者投稿ってなかなかのパワーワードやな
438 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:39:39 tcFztHnw: 大統領選の投票箱に放火　投票用紙約100人分燃える
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/aa0cbeaa110dd9a10983ac539baecc0fdef52b00
>18日夜にロサンゼルス郊外の公立図書館前で何者かが投票箱の中にあった投票用紙を燃やしました。

いやなんというか絶句
本当にアメリカで起きたことなのか目を疑いました
439 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:40:45 wefr5xDM: >>438
アメリカだから起きる事だよ？
流石にヨーロッパの先進国なら起きないよ…

発展途上国の選挙かな？
440 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:45:19 gnXxpIkw: >>439
ttps://www.news24.jp/articles/2013/02/25/10223729.html
ヨーロッパだと後で燃やすんじゃなくて直接投票させないようにするもんな
441 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:45:46 NftIiOvc: 発展途上国の選挙だと当確後の不正だーの大規模デモから市街戦まで行かないと
442 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:49:32 oG2YOaHA: 民主主義において選挙は公平でならないといけないのに何考えてるんだろうな
仮にこれで当選したとしても不正な方法で勝ったとなるのに
443 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:51:40 TDLe70Pg: もうアメリカ人、心の底では民主主義が嫌いで嫌いでしょうがなくなってるんだろうな
444 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/20(火) 19:53:11 geIQr7UM: イッチの投下の前にコッソリと３レス投下します
445 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/20(火) 19:53:25 geIQr7UM: 　　　Ⅵﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/
　　 Ⅵﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{
　　　 {======(@）===============================≦{　　「見る将」提督のアバターのあきつ丸であります
　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆア⌒￣￣￣「
　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐.冖^⌒::::::::::::::::::::::::::|
(ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=┬==T冖⌒‐ミ∨:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　￣T:::::::::::T冖⌒ 　|:::::i{::::::::|´　　　　　V::::::::::::| :::::::::::::::::::::::|　　　読者投稿のお題
　　 |::::::::::: |　　___ 　V::i{::::::::| 　jI斗==ミ v:::::::: |⌒Y :::::::::::::::!
　　 |::::::::::: |ィ´f笊圷 Vﾊ::::: |　^´うh刈^`狄::::::|lり } :::::::::::::::|　　　　　　　「自分が出会った有名人」
　　 |::::::::::: |^` ∨ツ　　＼」　　Vzツ　j::::::::::|/ / ::::::::::::::::|
　　 |::::::::::八　　　　　　　　　　　 j{::::::::::jイ::::::::::::::::::::|　　　佐藤繋がりで一つ投下するのであります
　　 |::::|::圦:::＼　　　　′　　　　　　 j{::::::::::j{::::::::::::::::::::::::|
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　　 |::::|::::::::::込、　　　乂　__ ノ　　　ｨj{::::::::::j{::::::::::::::::::::::::::!
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　　 }::人:::::::::::::::|‐}::::::〕＞ｰ‐=≦-=ニ_ j{:::／::::::::::::::::::::::/l::::八
　　　　＼:::l＼{=}:::／ﾚ{⌒「￣⌒ﾆﾆﾆj{/}／}／}／}:／_ }/
　　　 r≦ﾆИ 　｛/ﾆﾆ=Ⅵl{(　)ﾆﾆ=‐ ⌒ﾆ/　　　/ﾆﾆﾆﾆ≧s｡
　　　 lﾆﾆﾆﾆ|　　|ﾆﾆﾆﾆ≧=‐冖⌒ﾆﾆﾆ /　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
446 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:53:27 v/Pu4vzY: これが最後にさらっと流されてる事に驚き、もしかしてこれメインで記事にできないほどたいした事ではないのか？

>ロサンゼルスでは共和党が独自に非公式の投票箱を設置するなど、投票を巡る混乱が続いています。
447 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:53:31 e8wtIu2U: 2000年代にもなってアカが増えるお国柄やからね

日本はあさま山荘というパレードで盛大に燃えてくれたのが大きかったね
448 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/20(火) 19:53:38 geIQr7UM: 　　　　　／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i≧s｡
　　　　／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＿＿＿＿＿:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`.､
　　　 /i:i:i:i:i:i:i／i:i:( __）i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ＼i:i:i＼
　　　 {i:i:i:i:i／i:i:_　-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=- __ｉ:＼i:i:}
　　　圦 __/-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=-ﾉ　　　　　自分が出会ったのは、ヒゲの隊長こと
　　　　／ﾆﾆ=T::7ｉ{:::::::::::::::::::厂￣　＼」:::::::::::::::⌒Y
　　ｰ=彳::::::{/ 八:::::::::::::::/ ィf笊¨ ｌ　::::::::::::::::::::::|　　　　　　　　「佐藤正久　参議院議員」
　　　　 |::::::::{　xf笊:::::::::/ 　 Vりノ　!::::::::::::::::::::::
　　　　 |::::::::{ i{ Vり＼:/　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　　　　　当然コネなどは皆無でありますよ
　　　　 |::::::::{　　　 '　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|
　　　　 j{::::::::{　　　　　　　　　　　　　{::::::::::::::::::::::|
　　　　 j{:::::::人　　　　「　）　　　　人::::::::::::::::::::|　　　　選挙期間中に近場に佐藤議員が来た時に
　　　　 j{::::::::::::个s｡　　　　　　　　ィｌ:::::::::::::::::::::::Ｎ
　　　八:::::::::::::::::::::::≧=┬ 　______ |＿::::::::::::::Ｎ　　　　　　生で見にいっただけなのであります
　　　　＼{＼{＼{＼:::__」-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}ﾊﾊﾊリ_　-―
　　　　　　　　　　　　「ﾆﾆ}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_j_-‐ ￣＿_
　　　　　　 r冖⌒|ﾆ= }=‐冖⌒ﾆﾆ/⌒７ﾆﾆﾆ=‐
　　　　　　 _/⌒ ア⌒=/Oﾆﾆﾆﾆﾆ=l 　｜ﾆﾆﾆ=‐
　　　　　　r=７　／ﾆ=‐/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=l 　｜ﾆﾆﾆﾆ=‐
　　　　 /ﾆ/ ／ﾆﾆ=‐/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐l 　｜ﾆﾆﾆﾆﾆ=‐
　　　 /ニ{/ﾆﾆﾆﾆ=/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐',　　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐
　　　 /ﾆ=/ﾆﾆﾆﾆﾆ/Oﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=', 　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐
　　 /ﾆ=/ﾆﾆﾆﾆ=‐{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ',　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐

　　　　　　　　　_-‐＝＝ ‐-　_
　　　　　　　　 iニニニニニニニ=- _
　　　　　　　 i!二二二二二二二二二=- _
　　　　　　　 i!二二二二二二二二二二二=- _
　　　　　　　　人二二二二二二二二二二二二二=- _
　　　　　／::::::::::-=二二二二二二二二二二二二二=-_
　　　／:::::::::::::::::／::::::::::::::::::-=二二二二二二二二二二ヽ
　　　 /::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::i:::::::::＞二二二二二二二二二∧
　　 / ::::::::::::::::: ｲ:::::::::::::::::::::::|:::／〃:::＼. 二二二二二二二.∧
　　 /:::::::::::::::::::/::|:::::::::::::::::::::: |^ ､　|:::::::::::::＼二二二二二二二∧　　　　　　直接顔を見て、握手をして感じたことは
　 /::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::|/　　ヽ::::::::::::::::::::∨.二二二二二二.∧
　 ,:::::::::::::::::::::::, - |::::::::::::::::::::|斧气ミ、::::::::::::::::::∨二（　　）二二二.∧　　　　　　　　　「実直な人」
　 | ::::::::::::::::::j{　　|::::::::::::::::::::|佗う　　∨::::::::::::: ∧ 二二二二二二 .∧
　 |:::::::::::::::::::::!　　|::::::::::::::::::::|炒ﾞ　　 ∨::::::::::/　∨二二二二二　＞'　　　　でありました
　 |::::::::::::::|:::::ヽ　 |::::::::::::::::::::|¨　゛　　 ∨::／｀ヽ ∨二二二　＞´
　 |::::::::::::::|::::::::::ﾍi|::::::::::::::::::::| 　　　　ヽ斧气ミ/::∨二　＞､
　 |::::::::::::::|::::::::::::::∨ ::::::::::::: |　　　　　　炒ﾞ　ﾉﾉ:::::/∨ﾆ∧ 　∨ヽ
　 |::::::::::::::|::::::::::::::: ∨:::: : : : |　　　　　　　¨　゛':::: / / ∨ﾆ∧　　　　ー､
　 |::::::::::::::|:::::::::::::::::: ∨::::::::: |　　　　´　　　,イ::::: /::/　　＼二,　　ﾄ　｝　｝ヽ
　从从从ﾍ人人从::: ∨::::::::|⊂⊃　　　イ:: |:::::::|:: |　　　 |　丶ﾉ丶'_ ﾉ　｝
　　　　 |二二二二.∨: : |-┬―　 ´::::|::: |:::::::|:: |　　　ヽ　　｀ヽ　ヽ-ｲ　　氏のTwitterから感じるよりも
＿＿＿＿| 二二二二 ∨: '二|＿ _,,.:: |' |::: |:::::::|:丿　　　　　＼　　　　　　|
　_ 　‐　ヽ二二二二二　.∨i!ﾆi|二i!　　ヽ:: : |:::::::|'　　　　　　　　｝ _　‐　￣i!　　さらに素朴な感じを受けたのが
≧､　　 ∨二二二二二二i!二二i|　　　 ,∨::: : |　　　　 -=ﾆ二二二二]
二二]　　 [.二二二二二二i!二二i| 　　 [ ∨::::ハ　　　 ∨.二二二二二]　　実に印象的でありました
二二]　　 [.二二二二二二i!二二i|　　　 [二∠二｝　　　 ∨　二二二二]
449 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/20(火) 19:53:49 geIQr7UM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆニ二二二二二ニﾆ=-　＼＼
　　　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆニ二二二二二二ニニニﾆﾆﾆ=-
　　　　　　　　　　 -=ﾆﾆニ二二二二二二二二二ニﾆ=-=ﾆﾆ/
　　　　　　　　〈=-=ﾆﾆニ二二二二二二ニﾆ=-=ﾆﾆニニ二/
　　　　　　　　　 -=≧=-=ﾆﾆニニニﾆ=-=≦二ニﾆﾆﾆ=-=ﾆ{　　　　　　　　　選挙期間は
.　　　シ　　　　Y≧=-=ﾆﾆニ二ニﾆ=-=ﾆニ二ニﾆ=-イ:::.
　　　　　ュ　　　 .人二ニﾆ(　 )ニﾆ=-=ﾆニニﾆ＞.´:::|::::::|::::l　　　シ　　　　　立候補者を中心に政治関係者が
　　　　　ッ　　　　(二≧=-=ﾆﾆﾆ=-=≦ﾆ=-＜::::|::::::|::::|::::::|::::|　　　ュ
　　　　　　　　　　|＼二ニﾆﾆ=-..::::::.Ⅳ ／　　ヽ|::::::|::::|::::::|::::|　　　ッ　　　　街頭に出てくる機会であります
　　　　　　　　　　人ﾙﾊ　/⌒ヽ＼::/ ./⌒ヽ　　|::::::|::::|::::::|:::二二
　　　　　　　　　 Y:ハゝ.__ノ　　　ゝ.__ノ　　|:::::::|::::|::::::|::::|
　　　　　　　　　　　　|:::::ﾊ　　　　　　　　　　　　|:::::::l〉 |::::::|::::|
　　　　　　　　　　　　|:::::⊂⊃┌──┐　　 ⊂⊃::::|::::|::::::|::::|　　　　　　　　　生で見ておくと
　　　　　　　　　　　　|::::::〈　 │　　 .ﾉ　　　 /|i::::::|::::|::::::|::::|
　　二二二 ..　　　从ﾊ:::＞　 . ＿＿ _ .　＜从::从ﾊ::::l从:|　　　　　　　　　良くも悪くも印象が変わるので
　　__ 　rｧ ────── ｧ{ニ＼__＿／ニ>ー＜ __
／　　｀Ⅴニニニニニニニニニニ〈Oﾆニニニニニﾆﾆ｀i　　　　　　　　　　　オススメであります
!　　　　H ─ ─ニニニニニニﾆﾆ/ニﾆ/´￣｀ヽニニニ|　　　　　　　シ
! 　　 ┼_─ニニニニニ/ニニニ{Oﾆﾆ{ 　　　.}ニニ/∧　　　　　　　ュ
ゝ.＿メ.^ ─ ── ─／ニニニ/ニニﾆゝ._＿メ〈ﾆﾆ//_∧　　　　　　　ッ
　　　　── ─　　 /ﾆニニニ/ニﾆﾆニ〈ニニニ∨ /ﾆﾆﾆ!　| i
　　　　　　　　{ {ニニニニ{Oﾆﾆﾆニ∧ニニﾆ∨:ﾆニﾆ|　j j
　　　　　　　　　ヽﾆニニﾆ{ﾆニニﾆﾆ∧ﾆニﾆﾆ＼.ニﾆ}
　　　　　　　　　ﾐ＼ﾆﾆﾆ人ﾆニニﾆﾆへﾆニニニニ /
.　　　　　　　　　　　　　　{ニニﾆ{Oﾆニニニﾆ＼ﾆニﾆ／
450 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:53:59 .ABCPW.c: スレ主は読者投稿の読者である
451 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:54:01 65w61dsc: 投票箱に辿り着くまでに何人生き残れるか…
452 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/20(火) 19:54:17 geIQr7UM: 以上、ありがとうございました

コネなしでも有名人に会えるよという一例ですね
453 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:54:32 26EMwz/s: >>443
スター・ウォーズが真面目に予言に見えてくるわ
454 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:56:57 JsPuRNBI: 選挙後に選挙結果否定からの内戦でやっと本物の自由民主主義途上国レベルだぞ
455 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 19:57:38 5CYWdpcM: >>417
鈴木宗男は世代もあるんだろうけど目下に尊大で目上にペコペコすることと、語彙力低い罵声を浴びせながら暴力をふるうことで有名だった。

留萌管内の小学生だった俺にも聞こえてくるくらい有名だった。
456 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 19:59:02 vRw/lssw: 実際に出会って驚いた人

　私の顔がリアルに

　　　　　　　　　　　　　 _＿＿_ _
　　　　　　　　　／　　　　｀ヽ
.　　　　　　　　ヽ' u　　　／　　　゜.
.　　　　　　 Σ　,' ,＼,　ィ'⌒ヽ　u 　ﾞ.
　　　　　　　　 /､{__ﾉ　　乂__ノ　　　ﾞY
　　　　　　　　　{" (＿人＿＿ノ　　　 }
　　　　　　　　 _ ＼ |7＾＾＾＾＾＾V}　　　_ノ
.　　　　 r '´__ヽ┐＞､_　　　′≦´_
　　　　　　|　--､〉ｿ　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　 ,ﾟ､ｰ_〉′
.　　　　　,′　/　､i/
.　　　 /　　 i　　 ,′
.　　　 { 　　 }　 /!
　　　ヽ__,　′ﾉ {

　ってなった人物
457 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 19:59:26 vRw/lssw: 　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　｜/⌒￣￣￣￣⌒ |｜
　　　｜|　　　　　　　　　 |｜
　　　｜|　　'￣　￣ヽ　 |｜
　　　 ∥-　　三　三　　 -∥
　　　 ∥~　　　　｜　　　 ~∥
　　　｜　　_／- -＼_　　｜
　　　｜|　　――へ　　 )｜
　　　　＼　　　ｰ― 　　／
　　　　　　＼　ｰ――　／
　　　／￣／￣￣￣￣＼￣＼
　　　|　 | ＼　|＼／|　／　|　 |
　　　|　 | ／　|　ハ　|　＼　|　 |
　　　|　|　＼　＼　／　／　 |　 |
　　　＼|　　＼ヽ　／　　　|／
　　　　 |＿＿＿/ヽ＿＿＿ |
　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　＿|＿＿＿∧＿＿＿|＿
　　＜＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿＞

　森喜朗氏
458 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 20:00:06 vRw/lssw: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　がっしりした体格で威圧感パナいの
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

おしまい
459 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:00:48 HxFH6ViI: 元ラガーマンだからね＞がっしりした体格
460 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:01:11 geIQr7UM: わかる
461 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:01:20 gnXxpIkw: 駅で会ったんだっけ？なんか前に言ってた記憶>森さん
462 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:03:13 TDLe70Pg: というか、ヒョロイ人は自民党議員になれないのでは？と思うくらいに自民党の議員って武闘派な体格の持ち主揃いよ
463 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:04:19 vpFNCrFM: >>462
ジョークの範疇ですけど、甘利神拳とか、ヒゲ隊長の対空パンチとかありますからね・・・
464 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:05:21 H.6qRHKA: 今じゃもうガンと闘ったり人工透析受けたりでがっしりとはしてないけど
それでも笑って今の状態を受け入れてるあたりほんとタフな人やで
465 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:05:39 oG2YOaHA: 森元総理は政治家としてはいろいろ言われてるけど、ラクビーのことになるとスゴイよね

ttps://precious.jp/articles/-/14550
466 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:06:23 NftIiOvc: 新大阪駅で阪神の選手と一緒になったがテレビで見るより一回りデカいって印象
467 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:06:40 .ABCPW.c: >>465
だが、オリンピックを生贄にしてラグビーワールドカップ召喚はあんまりだ
468 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:06:51 Go4EyM02: >>462
ガースーもああ見えて空手家だしな
469 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:06:59 TDLe70Pg: 　ラッパーで実業家の50セントが、民主党のジョー・バイデン米大統領候補の選挙陣営が打ち出している租税政策案に不満があるとして、ドナルド・トランプ大統領の再選を支持すると2020年10月19日に表明した。

　バイデン政権になった場合の、年収40万ドル（約4,200万円）以上の米国人がカリフォルニア州、ニュージャージー州、ニューヨーク州/市でそれぞれ支払うことになる税率を示したテレビ画面のスクショを投稿した50セントは、
「WHAT THE F*CK（なんてこった）! （トランプに投票しろ）俺は出て行く、F*CK NEW YORK（ニューヨークなんてクソ食らえ）、（NBAチームの）ニックスはどうせ全然勝てねーし。トランプが黒人嫌いでもどうでもいいや、62%だって、頭いかれてんじゃねーの」と怒りをぶちまけた。

　50セントは昨年、『レイトx2ショーwithジェームズ・コーデン』に出演した際に、50万ドル（約5,500万円）と引き換えにトランプ大統領の2017年の就任式への出席を打診されたが断ったことを明かしていた。
当時は「すべての金が良い金じゃない」と、大統領と距離をとっていた彼だったが、今年の7月に応じた米ビルボードのインタビューでは、一転してトランプ大統領の悪びれない言動を称賛し、彼のように自身の青写真に基づいて行動することにしたと語っている。

　50セントのファンの多くは、ブラック・アメリカンのために人種間の平等を実現することを彼がないがしろにしていると批判しているが、保守系コメンテーターのトミ・ラーレンは“Amen!!!（そのとおり！）”、“トランプ・トレインへようこそ！”と、彼のインスタグラムのコメント欄に書き込んでいる。

ttps://tvfan.kyodo.co.jp/music/news-music/1247069

やっぱ商売人はマトモというか冷静だなぁ
470 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:08:30 X71KL5UU: 【自分が出会った有名人】
なんか警察の人に道をあけてくれと言われて何事かと思いつつ下がったら、通過した車のなかに秋篠宮殿下がおられたことが……
びっくりして固まってしまって、頭を下げるとかできなかったよ。
471 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:08:59 HxFH6ViI: 自分は会ってすごく感情が揺さぶられた人が二名いる

1人は天皇陛下（現上皇陛下）
東日本大震災で被災して、避難所にいたころに来ていただいた（日本語これであってる？）
自分も周りも気の抜けたような安心感に包まれたのを今でも覚えている。

もう一人は菅直人
人をココまで憎めれるのかと思うほど、負の感情が爆発したのを覚えている。

もうそろそろで10年か……
472 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:10:51 .ABCPW.c: >>471
おいでになった、あるいは来てくださったかな？
473 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:11:29 n7Lvgvjc: >>427
その手の、○○を怒鳴りつけた男（or女）って割と聞くけど本当の事がどれだけあるんかな
昭和天皇を怒鳴りつけた上皇陛下の学友とか（これは何で天皇が自ら電話応対してるんだよと思うが）
エリザベス女王を怒鳴りつけた情報部長（かなんか）とか
474 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:12:01 4uT75ND2: >>383
黄金銭闘士なら、阪神のドメさん最強なんだけどなあ
いや、あの「誠意は言葉ではなく金額」という言葉、とかく金を払わずにタダ働きさせたい輩に対して言いまくってますわ
475 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:12:28 JVQXX2kg: コネなしでも有名人に会う手段…プロスポーツチームのファン交流イベントとか
476 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:13:41 LgtIAp2c: >>469
＞ニックスは全然勝てねーし

33-4でも大阪出て行かない人はたくさんいるのにこの軟弱者が…
477 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:13:47 n7Lvgvjc: >>463
ヒゲ隊長はガチのソルジャーじゃねーか
478 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:13:52 vpFNCrFM: >>473
サーヤ様の友人が電話をしたら、品の良いオジサマが対応に出て、「今の人、誰？執事さん？」と聞いたら「お父様」みたいな返事が返ってきたのは、よく聞きますね
479 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 20:14:21 Us/JnnUU: イッチは信州蕎麦がお好きなのね
では昆虫食ネタが終わったら蕎麦打ちネタで読者投稿してみようかしら
480 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:14:48 NftIiOvc: 会ったことがある政治家？になるのか山本太郎
…眼が行ってた、目の前にいる人を見ているような見ていないような感じ
481 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:15:10 4uT75ND2: >>456
個人的には民主党のジャスコ岡田さん
選挙応援で警護の人と一緒に車から出てきたときの後ろ姿が超印象的

「誰が誰やらわからない」あの存在感の無さｗ
482 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:16:14 JVQXX2kg: 経営者には彼を休ませると言う考えはなかったのか
なんでこんなになるまで放っておいたんだ…

ttps://twitter.com/i/events/1318442084756434944
483 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:17:31 5CYWdpcM: >>471
お越し下さった。　が無難かな？
484 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:18:11 4uT75ND2: >>476
はあ？ニックスぐらいで四の五の言うくらいでヌルすぎるわ
それ言い出したら、NFLのジェッツなんて永遠のペイトリオッツの刺身のツマだったし
MLBのメッツなんてヤンキースのおまけだったじゃねえかと
485 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:18:57 n7Fw1/X2: >>482
ま、そうなるな・・・
486 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:19:38 zM0cl/Ns: >>480
良くも悪くもイメージ通りな感じだな。
何というか理念や信念が優先し過ぎてる感じ。
487 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:21:13 5CYWdpcM: >>482
経営者「休めっ…！　もういい…っ！もういいんだ…っ！　休めっ…！」
彼「ワイが…ワイが休んだら町のみんなが意気消沈するんや…っ！」
488 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:21:23 HxFH6ViI: >>472,>>483
ありがとうございます
敬語ってムツカシイ……
489 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:21:32 n7Lvgvjc: １０年ほど前だったか地元で菅か岡田が演説やってた横を車で通り過ぎたことがある
そこは渋滞スポットでよりにもよってこんなとこでやるんじゃねえと思った記憶

確かに交通量は多いから聞こえる人は多いだろうが誰も良い感情を持たんぞ
490 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:22:01 oq.QSXpQ: 山本太郎さんかぁ…………
あの人には俳優に専念してほしかった
探偵学園Qに出ていた頃とか好きだったし、実写版カイジに出たときなんて素晴らしい演技してた
491 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:22:40 5CYWdpcM: >>488
ガチの敬語だと「ご来臨」だったかな？　多分使われる方も「？？？」になると思うけど。
492 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:23:43 otcRvsa2: 見かけただけなら麻生さんに髭の隊長、三原朝彦先生、
会った人なら城井崇代議士、かな。
493 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:24:37 n7Lvgvjc: >>478
今上陛下が学生時代にGW遊びに行く予定を企画している会話の中で
「その日はおじいさまの誕生日だからダメです」ってのもあった
494 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:32:11 xf0e2q2E: NFLのブラウンズのファンの口癖は「来シーズンに期待しよう」だ、ってネタどこかで聞いたことあるぞ・・・　＞弱小チーム
495 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:33:26 VTHMvcUA: 信州蕎麦って一口にいうけど戸隠とそれ以外が別物過ぎて
496 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:34:43 NftIiOvc: 山本太郎は熱意は認めるが突っ込みどころ満載な話を熱心にするんで、
なんて言うか、その主張誰に吹き込まれたの？って感じた
多分彼の考える素晴らしい国って、大概の人は不幸になるんじゃないかなって
497 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:35:28 D2Eo8/Vg: お座敷列車の担当の方
流石にお上品でございましたことよ　ｵﾎﾎﾎﾎ

後、関係ないけど、電鉄系は組合が朱くてね
株式総会対策であれやこれや、やってるんやなってｗ
498 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:38:09 vpFNCrFM: 鈴木宗男さんの小物臭いエピソードはたくさんあるかもしれないけど、それをいちいち火消ししないのは、鷹揚な雰囲気があるのは確かかも

「大物界の小物」なのか、「小物界の大物」なのか、はたまた「別のなにか」については、未来の歴史家が判定してくれるのでしょうが
499 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:39:43 4FjAD5zg: >>496
山本太郎は中核派に取り込まれて逃げられないって話を過去スレで聞いた気がするのでそのへんかな
500 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:41:24 z4GhTK/Q: >>467
ぶっちゃけ生半可なオリンピックより盛り上がった気が

まあ、あれ見てると常時エナジードレインに晒されるので、酒呑んで前半見たらもう体力ないね…
501 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:42:22 4uT75ND2: >>494
昔、NHKでやってたぞ「がんばれブラウンズ」
まあ、いつぞやのテキサンズ怒濤の14連敗はスゴかったが「オードリー若林の呪い」
502 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:47:53 NftIiOvc: >>499
あー、確かに理想が先走っての中身の無ささや展望の無さは似てる
503 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:50:00 z4GhTK/Q: >>502
中核破ねw
504 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:50:41 7XFjIf46: >>348
ガチャ沼者で検索してくれたまへ
505 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:51:46 D2Eo8/Vg: はいはい、大阪市民です。
本日投函されてたものがね、
「政令指定都市じゃなくなったら優遇がなくなります」
っていう。

そして街宣でやってるのは地震きたら復興できなくなりますってさ。
政令指定都市だから阪神大震災から復興できたけど、政令指定都市じゃなくなったらできなくなりますってさ。

自民党、それでええんか。
ええんか。
本当にええんか。
不安煽って、地震煽るって、お前、お前ら本当に震災で復興のために汗かいたんか。

災害あったら維新のせいにして復興しないつもりなんか、足引っ張るつもりなんか。

という感じの一日でした。
そりゃ、共産党と組むわ。腐ってるわ。自分たちがなにかする気概がねえわ。
506 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:52:38 OkBLzaMI: 消防団で市や県や関東のイベントに参加してると、知事や国会議員や大臣には目があう程度に近くに寄ることはあります
とあるイベントの警備の時に補佐に呼ばれて、5mくらいの隣に立ったこともあります
ただ、これ以上のエピソードを書くと確実に個人特定されるので加減に困ります
507 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 20:59:32 H.6qRHKA: >>505
堅実な事言ってもどの道維新には勝てんからね仕方ないね
508 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:03:43 aQT1aS1o: >>462
政治家にいちばん必要とされる能力は体力ではないかと思う、今日このごろ
509 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:04:51 n7Fw1/X2: >>505
大阪自民と自由民主党は別組織なんで・・・
510 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:05:39 VTHMvcUA: >>508
毎週地元と東京を往来して地元にいる時は会合を巡って支持母体の集会に顔を出したり
新たな支持を取り付けるために企業行脚するからイッチみたいな連中ばっかやで、マジで
511 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:09:02 GGCje/zo: Q：地方を良くするためにはどうすれば良いか？
A：国政に出て、国から予算などを引っ張ってくる

有能で、地元のことを考える政治家は国政に行っちゃうからね……
512 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:09:11 D2Eo8/Vg: >>509
もっと大きな声で！
街宣車出したらある程度国政選挙で票はもらえるですよ
自民党と大阪自民は別組織ですって言ったら維新の票は割れると思いますよ
できるもんならやってみな

としか言えないっすわ
それで伝わると思うな
513 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:11:09 gnXxpIkw: 大阪は維新と生きる、それで良いんじゃないかな
514 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:12:03 rLx5IG2I: バイトしてた本屋に伊集院光がやってきたことあったな
縦も横もでかいこと
515 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:13:00 NftIiOvc: 大阪府民（非大阪市民）「頼むからこっちを巻き込まないで」
516 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:15:16 D2Eo8/Vg: >>515
関係ないやん
なに関係ある風に絡んでるの？
どうして？？？
517 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:16:40 VsCM8RQU: 現状ではだめだ変えようと叫び、やる気満々な維新と
現状維持ないし過去の方がいいからそこに戻ろうと言っている大阪自民という関係
維新が言っているように変わってしまうと悪い方向に向かうのではないかという強い不安はあるし暴走する懸念も強いけど
対する大阪自民はいまいち何かしようというやる気が見えないうえ、色々と香ばしいものが垣間見えてうわぁとなっている
これが今の大阪
518 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:17:27 n7Lvgvjc: >>508
難病激痛と戦いながら首相の激務を歴代最長務めた安倍さんの化け物っぷりよ
519 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:24:21 cn9d3HHc: >>516
ホントは絡みたいんだろう
520 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:24:49 iNy9zWzw: 大阪自民のダメなところってなんぞ？
経年劣化による汚職とかなん？
521 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:25:24 26EMwz/s: >>517
というか昔ってクソ治安の大阪に戻ろうってことでしょ？まともな感性ならあれに戻るくらいなら自由な地獄を選ぶってことだと思う
522 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:27:28 AOiq0URg: 大阪都構想は単純に大阪市から市政権限剥奪したいという方針にしか見えない。
523 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:28:20 H.6qRHKA: >>520
色々しがらみが多すぎるのと大物がいない・・・
524 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:28:25 3Gy1yor6: >>520
創作物で悪徳政治家が汚職とか癒着でｇｆｆとかやってるでしょ？
あれをリアルでやってたのが大阪自民
525 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:28:58 iqcpuQAI: クレイジー大阪市民が総意と思われても困る
526 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:29:00 wefr5xDM: 自民に任せると昔に戻るだろうけど
維新の会に任せるとガラポンして、同和と支那チョンに大阪を売り渡すだろうからなぁ…
このまま硬直してるのがまだマシかなぁ
527 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:30:53 e8wtIu2U: 今回のアメリカ選挙でベン・シャピーロという保守系の論客のこと初めてしったけど
この人凄いね、印象でしか語れない人じゃ太刀打ちできん

この黒人が貧しいのはレイシズムじゃないという言い方の論理展開がすごい
ttps://twitter.com/anaiscalico/status/1308043287400382464

あと、このまとめ面白かった「彼女が極左だったら？」
ttps://togetter.com/li/1295422
結婚するのであれば大事なのは価値観（政治も含む）を互いに共有及び許容できるのかと言うこ゜と
そしてそれが子育てにかかわるんだよということを説いている、特に子育ての部分はかなりフォーカスしてるように見えるので眼から鱗だった
528 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:32:07 NftIiOvc: >>516
先日市内に行ったら街宣車が
「都構想では税金が府に吸い取られて市が貧しくなって住民サービスが低下します」って絶叫してたんだが
そういった話が本当なら府も含め全体で投票するのが筋だと思ったんですよ
けど某市議会議員の友人に聞いたら「いやそんなことないよ」って言われて
「なんで府が税金吸い取るって話が出てるんだろう？」ってなってるんです
529 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:32:53 8A/18Evo: >>520
立憲の支持団体と癒着して税金の私物化に目を瞑ってきたのは汚職だろ
530 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:34:41 3Gy1yor6: >>528
そりゃ反対する側は主語を大きくしたほうが有利だから有る事無い事言うよｗ
531 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:34:53 NftIiOvc: >>520
橋下が出て来る迄、自民、非自民、自治体、企業、裏社会でスクラム組んで税金を食い物にしていた
532 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:35:46 R.xj/23.: なんで最近の右派というか保守って天皇批判するんだろう？
533 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:37:20 e8wtIu2U: >>532
してるっけ？あんま記憶ないぞ
534 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:38:25 R.xj/23.: 左派も嫌いだが右派もちゃんと天皇陛下や上皇陛下敬えよって思うこのごろ
535 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:38:51 er94ju7Y: 具体的に誰なの？
536 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:39:35 e8wtIu2U: 昨日の右派も嫌いと言った人だろうけど、具体例プリーズ
537 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:39:59 ldfgzV1g: >>520
何がダメだったか？
チョット多すぎて説明に困るレベル
まあ、現実は創作より奇なり　をガチでやってたことかな
538 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:40:22 H.6qRHKA: 具体的に人名出さないとふわっと右派と言われても分からんぞ

あ、ネットで右派「っぽい言動」してるだけの何かとかを例に出すのは論外
539 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:43:06 ldfgzV1g: 最近は自称右派　自称左派　なんちゃって右翼　なんちゃって左翼
が多すぎるんだよね
過去の言動が一貫してない手合いがSNSとかで記録が誰でも見れるようになったから
世間に晒されるだけかもしれないけど
540 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:43:31 D2Eo8/Vg: >>528
？？？
投票権あるなら調べてください。

自民党のこれまでの実績と、維新の実績と比べてくださいね。
民主党で懲りてません？言ってること信じるの。

少なくとも、これまでの政治で市民サービスはよくなってます。
西成、きれいでしょ。
あ、関係ない人？？？
市内関係ないんだね。仕方ないね。
541 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:43:48 D1nNYxns: >>527結婚と子育ては別の事じゃないって言い切ってるのが良いね。
542 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:44:50 01U0Mhxw: まぁ、松山市とかは大阪の事情がモロに繁栄されるからな
投票権は無いが気になるのはわかる
543 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:45:24 TDLe70Pg: ただタカ派なだけで、内政観とか全然見えてこない手合いとかはいるなぁ言論人でも
544 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:45:31 Vca0cp/g: 誰がどのようなことをどう言ったのかが不明では左右や批判以前の問題
545 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:45:35 bggnYyqc: 大統領選の投票箱に放火　投票用紙約100人分燃える
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/aa0cbeaa110dd9a10983ac539baecc0fdef52b00

アメリカの選挙って毎回こうなの？
それとも今回が特にヤバいのかな？
546 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:45:42 ZSaEHqUk: 大阪やる夫ニキの日雇いさん動画でみた昔の新今宮付近ヤバかったからなあ
あれ見ると昔には戻りたくないわ
547 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:46:17 R.xj/23.: >>533
桜井よし子とか渡辺昇一や後は歴史学者の竹田とかやな
548 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:47:36 ldfgzV1g: 維新はね
ベストの政治をしてるわけでは無い
ただ維新以上のことができる政党が大阪にあるか　と聞かれると
無い
これが全てなんだよ
549 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:47:54 H.6qRHKA: >>543
ああうん、それは確かにあるな
550 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:48:31 488FQde.: けど医師とかを焼き払ったよね？専門家が逃げ出してるレベルだし
泉北高速を外資、しかも投資系に売りかけてましたやん
（南海に嫌がらせしたという説もきく）
551 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:49:56 3Gy1yor6: >>550
なら今の維新に加えてそれにいい感じで解決できる政党を教えてくださいよマジで
552 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:51:03 8A/18Evo: >>421
ちゃんと道徳的優位を叩きこんでおかないとドアノブに吊るされると思ったんだろう
553 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:51:04 H.6qRHKA: 維新が嫌いな人の意見も分かるけど超える政党が出ない以上はどうしようもないって感じだよな―
554 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:51:05 488FQde.: >>551
うん　大阪解体するしかねーな！（絶望）
555 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:51:17 3Gy1yor6: 維新に対して云々言ってる奴らは今の政権である自民に云々言ってるのとほぼ同じ内容だぞ
解決できるんならしてくれほんと
556 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:51:44 UBbbDlXc: >>545
ナチス直前あたりのドイツの選挙風景を訪仏とさせるなぁ・・・
557 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:51:46 VTHMvcUA: >>545
元々裁判沙汰にしょっちゅうなるのが大統領選だけど
今回は特段に暴力的で過激な反トランプ派がいるっぽい
558 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:52:37 D1MMGPkA: ヤダヤダは言うけどじゃあどうするの？の部分はノープランよね
559 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:52:42 1NxckMM2: 維新崩れが起きる萌芽は確実に存在する
ただ現時点で大阪自民を選ぶかと言えば確実にノーなのが大阪の民意なんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ
国政で自民を差し置いて立憲民主を選ぶのか、胸に手を当て自問してほしい
560 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:53:17 iqcpuQAI: それはそれ、これはこれやろ
561 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:54:20 D2Eo8/Vg: >>550
自民がそれをカバーして色々やってけるって？
ほう。
満点の政権をお求めならば自分でやりなはれな。
どこがそれをやれるの？
何が嫌いかより何ができるかで語った方が支持は集まるで。

んで、おたくの支持政党どこよ。
共産党ですよねｗ
違うなら支持政党とそのアピールあったほうがええで。
いや、関西では他の地域よりは反感薄いけどね。共産党。

うんざりなんや。
562 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:54:35 TDLe70Pg: 大阪自民を京都自民か和歌山自民に吸収してもらって「京都府連大阪支部」とかにしてもらおう(提案)
563 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:54:53 n7Fw1/X2: >>555
実際大阪の闇は解決不能レベルだぞ？
維新だって人材がボロボロだし（イソジンを止められなかった時点で察するレベル）

結局は周辺の県から生活保護者を送り込まれたりそれを食い物にする連中が跋扈してたしな・・・
564 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:55:10 e8wtIu2U: >>547
歴史学者に有名な竹田さんなんていたっけ？

まあ、桜井よし子にしろ渡辺昇一の何が敬ってないと思ったのか知りたいな

例えばこの二人は生前退位を反対された立場だけど、保守派と言えども生前退位は首をかしげるのは事実だよ
歴史を紐解けばわかるし、何で明治に生前退位を禁止したのかを考えればね
565 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:56:21 1NxckMM2: >>561
長いから本文は三行にしてくり
毎回それやられると目が滑る
何が言いたいのか分からん
566 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:56:32 488FQde.: >>561
なに？維新マンセーしなあかんの？
共産党のレッテル貼るのやめてもらえる？
567 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:57:18 UC1csW4g: >>526
維新に反対する意見に、中国　韓国　同和に食い物にされるとよく聞くけど
反維新の大阪自民　公明　民主　共産に入れれば、↑の連中排除できるの？
568 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:57:57 H.6qRHKA: 保守って言うのも何を取捨選択して改良しながらって部分の差もあるからな―
569 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:58:12 3Gy1yor6: > 反維新の大阪自民　公明　民主　共産に入れれば、↑の連中排除できるの？
出来てたら維新に渡った時点でその連中は大阪に居ないぞ
570 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:58:25 R.xj/23.: 大阪維新はヤバいけど今の大阪には必要な劇薬やな
外資や医療やらやべーけど
というか批判してる人はどう大阪を変えていくつもりなんだろうね？
維新以外相対的にまともな政党がない状態で
まともな政党がないのに維新府政があーだこーだいってる人って頭可哀想な人に見えてくる
571 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:58:39 Imar5Q4w: 生前退位とか言う人の時点で信用出来ないワイ高みの見物
譲位ならわかるけどね。
572 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:58:51 cn9d3HHc: >>561
荒らしみたいになってるぞ
573 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:58:58 1NxckMM2: >>567
できるわけないでしょ（辛辣）
特に大阪自民と公明はできたならやってたはずだゾ
574 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 21:59:32 TDLe70Pg: >>564
政治家でもないたかだか一キャスターやらが天皇陛下のなさる事にケチつけてる時点で何様かと
575 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:01:03 R.xj/23.: >>564
生前退位やなくて「譲位」なんだよなぁ
馬鹿のひとつ覚え見たいに退位退位言いやがって
576 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:02:00 D2Eo8/Vg: >>566
はて。維新あかんところもあるでしょうよ。そらしゃあないでしょう。
どこの政党を推すのかなって。
何の公約を以てどこの政党を推すのかなって。だってどこ支持ってわからんやんｗ
自民と共産以外にどこが維新に反対してるの？？？？？
577 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:02:32 JIP4NXQQ: レスくれた人あざっす
自治体としての大阪が破綻してたのね
578 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:02:52 cn9d3HHc: >>576
他所でやれ
579 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:03:28 n7Fw1/X2: 地元のまともな人材がそっぽ向いてる現状をこのスレでよく見たしなぁ・・・
まあ大阪が崩壊するのが先か維新が方針を変えるのが先かかな？
>>576
そろそろ違うスレでやれ
580 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:03:31 D2Eo8/Vg: かつての自民党の功績を語ってくれー
公明党の功績を語ってくれー
フェスティバルゲートとか大好物ですよ
581 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:03:32 1NxckMM2: 攘夷ならぬ譲位派だが、ぶっちゃけネットで騒いどる退位ガーはどっちでもいいと思うわ
女系天皇爆誕とかと比べりゃたかが言葉尻じゃん
582 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:03:46 er94ju7Y: 君等ヒートアップしてしまう気持ちは分かるけど、もうちょっと冷静になろうぜ。
583 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:04:17 H.6qRHKA: 蛇笏の如く維新の事嫌ってる人は居たけどその人は今は居なさそうだし
その人がいる時に言えばいいと思うけどね
584 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:04:32 R.xj/23.: あーあ、大阪にエンヴィルパシャかムスタファケマル見たいの出てこねーかな
585 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:05:20 4vsmPPF.: >>545
前回で反トランプが負けたことで激化してる
暴れてるので親トランプも過激化
選挙後もどちらの先鋭化は不可避だからもっとやばい
586 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:05:22 UC1csW4g: 良い悪いは別にして都構想は維新に入れざるを得ない
だって、松井負けたら辞めるって言ってるんだぞ
橋本という前例があるから絶対やめる
そして残る吉村
これは暴走するね！絶対暴走する。　負けた憎しみと煮詰まって地獄の蓋が開くよ
587 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:05:36 SN/gsvkQ: 今の時間軍事関連で読者投稿は可能ですか？
588 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:06:02 vxCKv0..: なんか、自民オンリーに吠えかかっている時点で臭いのは分かった
589 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:06:06 3Gy1yor6: 別に維新支持しろって話じゃないんだが
維新をダメと言うだけで対案ないんでやってることミンスと変わらんやんって話
590 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:06:19 P1bJtfTM: 譲位に関して歴史的に見て危ういと言うのは理解できる
が、現在の日本国のそれと比較せずにそれを根拠として声高に反対するのはちがくね？と思ったよ
あくまで反対意見挙げて議論を活性化させるのが目的って訳でもなさそうだったし
591 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:06:28 1NxckMM2: >>577
破綻というか単純に経済的にデカいから沈みにくい
お陰で海外はもちろん全国から寄生虫が来るし、多少の粗はしゃーないで済んでしまう
色物オンリーの東京都知事選のように
592 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:06:32 TDLe70Pg: >>587
深夜だし、えっちな軍事投稿なら大歓迎
593 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:06:41 H.6qRHKA: >>587
そこはもう空気は読まずやってええと思うで　語り人さんなら絶対そう言う
594 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:06:54 ihBSTKtQ: 何レスも派手に語れるくらい熱いんならもうちょっと体裁整えて「スレの読者投稿」という形にしてくれんか
今の状態だと政治の雑談してたところに喧嘩腰に意見で殴りつけにきたようにしか見えん
そんなことより大阪の味が再現出来てる関東圏の粉モノ系の店とかの方が知りたい
晩飯早かったから小腹減ったし…
595 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:07:36 e8wtIu2U: >>575
いうて、攘夷だと政治的な発言になっちゃうみたいなので

ttps://www.toyoseikico.co.jp/blog/2029/
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000149224.html

一応政府の公式用語ね
ttps://www.kokugakuin.ac.jp/article/90628

俺はこれの言葉の違いによって敬ってる敬ってないが判断されるべきではないと思うけどね
596 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:07:51 lOvHt/OI: ぶっちゃけ大阪市ローカルの選挙活動したいなら政治板なりTwitterなりもっと関係者居そうなとこでやれば良いのにってなる
597 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:07:52 n7Fw1/X2: >>584
チトークラスがいるなぁ
>>591
その寄生虫が多すぎた　というのが原因やなぁ・・・
貧困ビジネス　B層Z層とかがなぁ　うーん
598 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:08:14 4vsmPPF.: >>587
是非是非
599 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:08:43 cn9d3HHc: >>596
Twitterだとボコられるもしくは既にボコられた可能性
600 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:09:36 4flAlorM: もうただの発狂した荒らしだわこういうのは
601 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:09:48 n7Fw1/X2: >>594
まず料理が違いすぎて再現不能じゃね？関東圏の粉もんだと
602 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:10:22 1NxckMM2: >>590
今までお国のために頑張ってくれたよぼよぼの天ちゃんの哀願を
「危ないのでダメです」で袖にするのは天ちゃん個人に対する敬意が無いと思うわ
大日本帝国の強さに心が囚われているのはイカンね
603 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:10:25 e8wtIu2U: >>574
皇室の存在自体にケチをつけてないのにそれはちょっとどうかとｗ
女系天皇容認しろ～とかまで一番守らないといけない線に対して文句つけてるならわかるけど
604 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:10:47 R.xj/23.: >>597
今の大阪見てるとポルポトが良さそうなきも
605 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:10:49 iqcpuQAI: サロンでわめいてるデモ参加者って感じ
606 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:11:00 Wkmp1j7s: 発狂しても許されるのはケイブ系STGのラスボスだけ
607 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:11:22 TDLe70Pg: 当方北海道では、長芋以外の山芋がものすごく手に入りにくいから大阪のお好み焼き再現は個人では無理だろうなぁ
608 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:11:23 SN/gsvkQ: では投稿させていただきます
609 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:11:30 n7Fw1/X2: >>604
全て焼き払ってしまうからNGだと思います！
610 ： ◆GmgU93SCyE ：2020/10/20(火) 22:12:11 SN/gsvkQ: 　　　　　　|i:i:i:i:／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼i:i:|＼
　　　　　　　　|i:i:. : : : : :.:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : ＼
　　　　　　　　} /: : : : : /{: : : : : : : : : :.ｌ| ､: : : : : : : : : `、: : `、
　　　　　　　 . : : : : : :/ '/: : : : : : : : :.:ｌ|: /,: : : : : : : : : /,､: : : .
　　　　　　　 /′: : : /　 '/: : : : : : : : ---ミ: : : : : .ｌ: : : : /,＼: : .
　　　　　　 . {: : : : -‐　￣: : : : : : : :八{　丶: :..:.|: : : : :./,　＼ : .
　　　　　　　ｌ: {: : : :.　　　八: : ､: : :.:./　ﾉ}　 V/: : :|: : : : : : .　　＼､　　　　以前、30FFMについて投稿したものです
　　　　　　　|: : : : :.:{　　___. )＼: : : / ___　　　}: : : : : : : : 八{
　　　　　　　|: : '，: :{て苧汀　＼(　´苧うﾊミ: : :八: : : : : : .　　　　　　　　　　　　　F3戦闘機の解説するために前提知識の共有の第一弾として作りました
　　　　　　　|: : :.'，八.乂_ツ　　　　　乂_,ツ/: : /: : : :/: : :/∧
　　　　　　　|: : : : ＼(丶""　　　'　　　"""ノ :ィ(: : : :/: : : : :/∧　　　　　　　　　　　５スレお借りします
　　　　　　　N{: : : :圦　　　　　 ___ 　　 ⌒ｱ.: : : : /{: : : : : :./∧
　　　　　　　 {: ｌ: : : : : .　　　　ｰ‐’ 　　 . : : : : : : :.{: : : : : : :./∧
　　　　　　　 {:人: : : : :う- _　　　　　　ィ(/: : : : : : 八: : : : : : :./∧
　　　　　　　ノ⌒. : : : : /,　 }ﾆ-　 ‐ﾁ {　/: : : : : : /⌒＼: : : : : : /　　　　　　　　　　　　　　　　「ジェット戦闘機の各世代の特徴」
　　　　　　　　　　V/: : : :/, ﾉ　　　　　.{./: : : : : : /__|: : .| ＼: : : :
　　　　　　　_ -‐‐‐V/: : : /,　　　　 /: : : : : : /ﾆﾆ=- _ 　＼: : :
　　　　　　Y　VﾆﾆﾆV/. . . /,　　　　 . : : : : : : ｨﾆﾆﾆﾆ/.ハ　　＼: :
611 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:12:38 c6r.3uno: 申し訳ないが自国民をン割単位で減らしたヤベー奴はNG　＞やさしみおじさん
612 ： ◆GmgU93SCyE ：2020/10/20(火) 22:12:51 SN/gsvkQ: 　　　　　　　　ﾟ⌒[か＼─t
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i|¨¨　⌒´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i|(_ r_
　　　　　　　＿　　　　　　　　＿　　i|　≫
　　　　　　　|八　　　　 -=ミ, ｢八ｉ　i|　|i ＼(
　　　　　　　| | |　　　厶=ミ,　|/iﾄ　 i|　|i　　ヽ
　　　　　　　ﾘ孑'"´　　　｀圦| |,＼i|　|i　　 |i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二次世界大戦末期に登場したジェット戦闘機はその登場年代と技術によって各世代に区切られています
　　　　　　　ア　／　　　　弌i|ｉ　ヽ |i　　 |i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／　　´　　　　　＼｀ﾔ,i　 | |i　　 |i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基本的に旧世代機が新世代機に勝つことはほぼありえません
　　　　　ｉ　 i| 　　　 i　　 .　 | |　厂￣ｖ,ﾙ　　　　厂j─‐に_)
　　　　　|/i|　 i|ﾐ八　 | |　　 |i　|. 　ﾉ　／∨ﾘ】　／ﾟＴ|_r─|　|　　　　　　　　　　　　　ここでは各世代の特徴と代表的な機体を簡単に紹介したいと思います
　　　　　|f八 if妝ﾄ|ノ抖狭ｘ] |i　|i　 |／　くi,∨´ ／　／^｢￣￣￣ﾟ|ｉ＿ｔｘ
　　　　　　| |i小ゝ'､　　Vソ_彡 |ﾘ,　 |Lくi, ／十/　tx　ｔx|　 ___,__　|i|　f|【　　　　　　　　　　　　
　　　　　　| |ﾊ込、ヽ　　.ｨ|　　|灯ﾑ⌒X必““∧／)ヽ ||f|　[　[　|~ﾟ||　f|【
　　　　　　|八 ^ | |≧≦ .ｿ|　　|≪ ￣¨¨-=ﾆ /∧　〈ｉ, ||fi 7 // /⌒|　f|【
ﾟ≪≫ｔ　　ﾉ　ﾄ.　| たﾐ|r≪ﾉ　　厂＿＿　　　　￣＼ (込Ｖ|^// /　　|'///
　　⌒≫ｱ　 '圦ﾑ|　て孑ｉ| .ｲ人　,,｣t　¨ﾆ=‐-ｔ, 　　v/｣ｉfL,¨¨──'///|
　　　　　てノ≫t八ﾉ　vｉ |　|　　￣ソ【__　＼ r圦　　V¨　V/,　ii 　'/// |
　　　　　　　　¨~　ｱ_j　圦＼少'’　廴r　| 　れ公､　∨,　V/, ii　'///　|
　　　　　　　　　　辷孑^|__　　　　　 _ノ＼＿戈´　＼厂Ｌ＼〈 '///　/|
613 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:13:12 AN3UgL5g: ただの感情論だとは思うが、文字通り国に命を捧げた昭和陛下の後だと、
現上皇様に俺個人としてはあそこまで要求できんわ。
ただ、今上陛下には即位まで猶予がもうちょっとあればなとも思う。
614 ： ◆GmgU93SCyE ：2020/10/20(火) 22:13:22 SN/gsvkQ: 　　　　　　　　　　　　　 'i.　　　　　'i,
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'l,　　　　　'i,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここからは各世代の戦闘機のAAを使用します
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　ヽ,---､
.　　ｒ‐　､_　_,.､.,　　　　　　　　　　　　　'i,　 _,.．''" "｀ヽﾞ''=ｭ―--┐　　　　　　　　　　　　　　　　まず紹介するのは第一世代機です
　　　＼　　｀'-､j　　　　　　　　　_ ,.　-‐‐'''"´ー---一 'ﾞ´~　　　 iﾘ
.　　　　＼　　　｀ﾞ''‐-_,.-‐''　"´　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.-'　　　　　　　　　　　　　　　　　1940年代から1950年代までの亜音速戦闘機であり黎明期の戦闘機です
　　　　　　｀>_,.-‐,　　　　　=(☆)=　　　　　　　　　　_,,..．-‐''"´
　　　　 _／_,.-''"´、＿＿＿＿＿＿__,..．-一'ﾞ´￣／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一世代機ははっきりいって
　　　／_,.-'ﾞ　　　　　　　　　　　　　／　　　　,-'"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　_,.-'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レシプロ機のエンジンが主翼に吊り下げられたジェットエンジンに変わったくらいしかレシプロ機と違いがありません
　　　　　　　　　　　　　　　　〆　　 ,.-'ﾞｔ..‐‐-ｭ
　　　　　　　　　　　　　　／　　 ,-'" _,,..．-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主武装も機関砲とロケット砲と大戦末期のレシプロ機と同じですし
　　　　　　　　　　　　 ,／　　,.‐'"´￣
.　　　　　　　　　､_／　　,.-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表的な機体は、左のAAで使用している、アメリカのF-86 セイバーやソ連のMiG-15です
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 <_,..． -'"´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ,.'.,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｒクｉ, ' .,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ y　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /-､　, "　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1950年代から1960年代までの初期の超音速戦闘機が第二世代機です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ゝ　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒>"　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二世代機は音速を超えた飛行ができレーダーなどの電子機器を搭載していて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ／　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //´ ｀ヽ　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　命中率はともかく初期のミサイルが使用可能になりました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_// -､,_　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／〃　 , '　｀く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表的な機体は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 '　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左のAAの日本でも採用されたアメリカのF-104スターファイターを含むセンチュリーシリーズ戦闘機群
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-ｲ ./　　　　　, ヘ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソ連のMiG-21やフランスのミラージュⅢです
　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - '" ./ /　　　　　/　　｀ｰ､
　　　　　　　　　　　　　 _,,. -"_　　　/ / 　　　 ,.'　　　　　｀ｰ､
　　　　　　　　　　 ,ｨ"r=i´☆ iョ / / 　　　 ,　/ /.( ｀ /ｉ　ｒ ‐ ｀ｰ､_
　　　　　　　　　　　/ 　￣ｰ '´ ,.' /　　　　　/　lノ､_) /-| /‐　　　〉
　　　　　　　　 ' - ､ _　　　 / /　　　　　/　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　｀ ` ７　　　　　　/　　　　　＿＿＿＿＿_/
　　　　　　　　　　　　 _,,.. -‐ ' /　　　　　, '´￣￣￣
　　　　　　　　 _ /´￣　　　　/　　　　　,.'
　　　,, .. - '' "´//´｀ｰ､　　 / 　　　 ,.'
　　/　　　　 //　　　｀ｰ､_　　　 ,.'
　ヽ、　　　　〃　　　　　　 ,'　　 , '
　　｀ｰ､　　　　　　　_ _,.. ノ　　, '
　　　　　｀ｰ､.- t ' "´　/　　　, '
　　　　　　　　　ヽ- "｀`ｰ､_／
615 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:13:52 ZSaEHqUk: >>606
フロムのボスもだぞ
616 ： ◆GmgU93SCyE ：2020/10/20(火) 22:13:59 SN/gsvkQ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　 '´￣/´|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 '´　／　/ 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　第二世代機の能力に加え、制空戦闘以外の偵察や各種攻撃任務もできるマルチロール化や
　　　　　　　　　　ｘヒｊL二ﾌZﾆ＝─┬──┬───┰──''´──‐'ｰ‐‐'─=≠
　　　　_,.　　-‐‐''´￣,､-r────┴──┴┬──╂‐‐-　＿＿､─‐‐…￢´　　　　　　　　　　　　　　　電波ホーミングミサイルや夜間戦闘ができるようになりました
＿x＜{__ﾛ_j_384　＜_∧ヽ、{{;;;}}　　＝　　　　　|　　　 ┃ 　　「ﾆ=i　.＞､　　 /
　｀ ''ｰt三三三ﾆ=＝t宀ｰ‐‐‐＜二二ニニ＝┴‐─‐┸ｩ.＿_,ﾑﾆ=!´　　 `一'　　　　　　　　　　　　　　　　　この頃の戦闘機はアメリカでは技術的問題もあって命中率は高くないのにもかかわらず遠距離攻撃ができるからと
　　　　　　　　　　　　　　　　xt≦＞､＿＿＿＿_＿＿∠__,＞
　　　　　　　　　　　　　　　　｀^￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミサイル万能論が流行り近接戦闘は軽視され、前世代機と比べて機動力が低下し機関砲も外された結果

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベトナム戦争で旧世代機に容易く落とされるという悪夢を見ることになりました。トップガンもこれをうけて設立されています

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表的なものは左のAAの日本でも酷使されたF-4ファントムやソ連のMiG-25です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/""''-､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　:　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第四世代機は1970年代以降に登場した現役の戦闘機です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　:　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　:　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベトナム戦争の戦訓を受けて近接戦闘も可能な機動力と機関砲を搭載し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 :___l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　　',　',　　　　／''-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エネルギー推進理論に基づき、強力なアフターバーナー付の高出力エンジンも搭載し
　　　　　　　　　　　______ｒ‐‐‐‐‐┬''''''''´´´´　　　　　　',　', 　　／　　　ｌ_,､､-‐‐‐-､
　_,-‐‐'''''""""~~~~',ﾞ　　 i"'''‐‐､､､､､　　ﾞ　　　　　　　　',　',_____7_,,､､-''"　　　,､-''"　　　　　　　　　　　　　　航続距離の増加や多用途に使用できる高性能電子機器の搭載したことによって
　"''-､､,,　　　　　　ﾞ､_　ﾉ　　　ﾉ "''-､　　　　　　　　　　　 -''"　__ 　　　　_-''"
　　　　~"''‐‐-､､､__　"''''''''''''''''''"""""　　　　　　　　　　　　　''‐､､"''-_-''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制空戦闘以外もできる本当のマルチロール機化も達成しました
　　　　　　　　　　　"""'''''''i'""ｰ‐┬‐ｰｰ'''´　　　　　　　　　　　　　ﾞi "‐､
　　　　　　　　　　　　　　　i________l____　　　　　　　　　　　　　　､､ノ;;;;;丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第四世代機の登場によって有人戦闘機は到達点を迎えたといっても過言ではありません
　　　　　　　　　　　　　　　　"''-､"''-､ """""'''''　　　　　　　　　　　ﾞ.i-､､,,　　_,,,､､-''""'''_-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''"""''-､　　　　　　　　　　　　　,丿;;,-‐''''"　　_,,､-''"　　　　　　　　　　　　第四世代機に第五世代機の一部技術を導入したのが4.5世代機です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 _____-''"　　　　_-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　',　',"ﾞ!、"""""ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　代表機体はAAのF-15イーグルや産廃のタイフーン戦闘機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　',　',　ﾞ'z　　　　ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　',　',　　＼　　　ﾞ!、　　　　　　　　　　　　　　　　ロシアのSu-27戦闘機です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　',___', 　　＼　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　' ,　l、　　＼___,､〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ',__ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　_-''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ-''"
617 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:14:21 R.xj/23.: 保守論壇の人達って戦前の強い天皇しか見てなさすぎ、実際の戦前でも威厳な明治帝と気さくな大正帝で全然天皇像違うのにさ
618 ： ◆GmgU93SCyE ：2020/10/20(火) 22:14:31 SN/gsvkQ: 　　　　　　　　　 ┌ '' "´＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´ ￣_＞‐､‐- ､_,.．+‐　　　　　　　　　第五世代機は2000年ごろから運用され始めたステルス戦闘機です
　　　　　　　　　｜l￣ｌ　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ >￣`ｰ'´　　　ヽ／
　　　　　　　　　｜ｌ　|ｌ　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　 _ ．-／ _ 〈　　　 ,.．-‐ 7"´　　　　　　　　　　　　　　　推力変更偏向エンジンを搭載し長時間の超音速巡行ができ
　　　　　　　__ ｣｜ |ｌ　　　　ヽ＼＿＿＿＿ ,. - ' "L - '"´‐ '' ´　　　｀ヽ ¨　| ｢' "´
　　　　　 / ７｜ｌ　|l.　　　　ヽ＼　 __　／／｜|`'"＜　｀丶､　_ r'"￣　 , ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　高度な電子機器とレーダーに映らないステルス性が特徴です
　　　　　　　ヽ_＞|｜ |l　　　　　　 _ > '"／／　｜|_ 　 _ ≧=' "´＿　__,.=‐く
　　　　　　　　　｜|　|l　　,.．- ' "´　　／／　　　 |｜ ¨´ └┘　　￣　i　i, ‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステルス性を優先した結果第四世代機より若干機動性は低下していますが
＿ ,. ．- －──┤l _｣ｌ-'　└ｧ　＿／／　　　　 _ﾚ′　　　　　　　　　　i　l,
＼＜＿＿／─¨´r'〈＝ｧ'´／　／／　,.．- '_´　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミサイルの性能向上による交戦距離の遠距離化や前世代よりも高度な電子装備
　｀￣　　￣￣￣　/__／ jニブ=┴_,ﾆ´ rイl　￣" '' =z- _　　　　　　　 i　l,
　　　　　　　　　　￣/｜_,. - '"　　 |　l.|_`ｰ-　　　,_- ､　　　　　　 i　l,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ステルス性による優位性によって模擬戦では第四世代機に圧勝しています
　　　　　　　　　　　　 |／|　　　　　　 l 　|　￣"‐ﾆ.＿>‐ﾆ__－ﾆ　＿_／／
　　　　　　　　　　　　 |　Ｌ_　　　　｜　|　　　　　　　　　￣" '' ─ ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代用的なものはF-22ラプターやF-35ライトニングⅡです
　　　　　　　　　　　　｀丶､丶､_, ‐' , ‐'´
　　　　　　　　　　　　　　　｀ '' - ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現在世界各国で開発が進んでいて一部の国では第六世代機の開発も進んでいます

　　　　　　　　　　 r ､　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　 |/∧　　　　　　　　　 //ﾊ
　　　　　　　　　　 |//∧　　__＿vへ　 ////|
　　　　　　　　　　 |// _-ﾆ: : : : : : : : ﾆ- _//|
　　　　　　　　　　 |／: : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.`、
　　　　　　　　　. : : : : : : ｌ{: : : : : : : :{ : : : : : : : .
　　　　　　　　　l: : : : : : 八: : : : : : /{: : : : : : : : .ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いかがだってしょうか？
　　　　　　　　　|: : : : : -‐-: : : : : :-‐-: : : : : : : .|
　　　　　　　　　|: : : : /{ 人: : : : :/____＼: : : : : :.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次回は何故旧世代機は次世代にほぼ勝てないのか
　　　　　　　　　|: : : rぅえミ＼: :/ ｒ示ﾊミ､: : : : ′　
　　　　　　　　　|: : : {　.Vソ　 )/　　Vツ　 }: /: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それを説明したいと思います
　　　　　　　　八: : ﾊ""　　　　　　　　""ﾉ/: : .{
　　　　　　 . : :＼圦　　　　　　　　　ｨ:/: : : .
　　　　　　　　ｌ: : :/ 　う=- _　＾　_ -ﾁ: /: : :/八
　　　　　　　　|: :/(　　　　r} ｀　　´{-ミ . : :.:/: : :/,
　　　　　　　　|: .　 _ -=ﾆ{ノ　　　　V}ﾆ{: : /: : : : /,
　　　　　　　人(‐=ﾆﾆﾆ∧‐　､,　 ‐}‐={: /ﾆ=-ミ: : :.
　　　　　　　 /⌒＼ﾆﾆﾆ=‐　　　　/ﾆ={人ﾆ／　'，: :＼
　　　　　 {　　 }＼ﾆﾆ=‐＞＜/ﾆﾆﾆﾆ／{　　 |: _____＼_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～終わり～
　　　　　　　　　　/　　　‐=∧　./ﾆﾆ=‐　　 {′　　⌒¨¨¨´
　　　　　　 ′　/　　　　　＼∨ﾆ=‐　　　ﾊ　ｌ
　　　　　　　 {　　　　　　 L}｣　　　　　　 }　 |
　　　　　　ﾉ　八　　　　　 /-∧　　　　　　ﾉ　 |
　　　　　　　　　ﾉV=-　　 _-_-.∧　　　‐＜{　　|
　　　　 /　　　 /　〔ﾆ=- _〈-_/-_∧　__＿ノ｣　　ｌ
　　　 ./　　　　　　 }＼ﾆ｣　⌒＼__｣　V／＾{
　　　/　　 , ‘　　 /＞--ミ　　　　　　　　八　　 '，
　　./　　, ‘　　　〈/　　　　＼　　　　　　 /∧　　 .'，
　 /　 , ‘　　　　 /　　　　　　j}＼　　　　　　/〉　　　'，
619 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:14:55 Wkmp1j7s: 北朝鮮さんは数の上だと未だにMig-21が主力だったりするからなあ…
620 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:14:55 AN3UgL5g: センチュリーシリーズは微妙なのが多かったよなあ…。
実験機というか試行錯誤が見て取れるというか。
621 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:15:20 1NxckMM2: 読投は歓迎だがAA輪切りになってる…なってない？
900ピクセルを推奨したい所存
622 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:15:45 3Gy1yor6: おつ
WarThunderをやれば魂で理解できるゾ
623 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:15:57 n7Fw1/X2: 乙
戦闘機はストレンジリアル世界が一番です！（1個飛行隊に匹敵する戦闘機パイロットとか出てくる世界だけど）
そういや最新作で初のセンチュリーシリーズでてきたな
624 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:16:02 vxCKv0..: >>595
そら尊王にしろ倒幕にしろ攘夷は政治思想やな
625 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:16:15 c6r.3uno: おつー
626 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:16:16 1NxckMM2: 投稿乙

>>597
全国から集めるのヤメロォ（建前）！ヤメロォ（本音）！
いやホント首都の東京か自称首都の京都に投げろ大阪は地方都市なんだろ
627 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:16:46 488FQde.: >>623
ストレンジリアル…なにそれ？
628 ： ◆GmgU93SCyE ：2020/10/20(火) 22:16:56 SN/gsvkQ: 何故かずれが起きてる・・・
メモ帳だと問題ないのに・・・
629 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:17:21 ZSaEHqUk: >>621
艦これAAはでかいの大井から900は難しいわ
630 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:17:34 n7Fw1/X2: >>627
エースコンバット世界
>>626
社会問題になったもんな　生活保護者送り込みとか
631 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:18:07 3Gy1yor6: AAなどで半角スペースは2個以上連続だと1個に圧縮されるので注意
orinrinとかのAAエディタを使ってればすぐわかる
632 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:18:07 4vsmPPF.: 乙
航空自衛隊によく飾ってあるけどそんな前の世代の奴だったとは
633 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:18:21 488FQde.: >>630
あー　そりゃ化け物が一杯いるわw
634 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:18:39 P1bJtfTM: 乙です
>代表機体はAAのF-15イーグルや産廃のタイフーン戦闘機
>産廃のタイフーン戦闘機
やめたげてよぅ（震え声）
635 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:18:42 iqcpuQAI: 投稿乙ー
エースパイロットが生まれない時代か
636 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:18:53 ZSaEHqUk: >>627
エスコン0、3、4、5、7の世界の総称
大体ベルカが黒幕
637 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:19:38 H.6qRHKA: >>628
正直メモ帳でやってる語り人さんが変態だと思います（忌避の無い率直な意見）

いや、何か工夫すれば普通にやれるかもだけどエディタでやった方が良いんじゃないかなｗｗ
638 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:19:51 e8wtIu2U: ベルカ式国防術は素晴らしいｗ
639 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:20:00 n7Fw1/X2: >>634
実際・・・悲しいレベルらしいし・・・
>>636
リメイク２で２も入ったで！　因みにあのまま時が流れるとミスタードリラーに繋がります（ガチ）
640 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:20:22 1NxckMM2: >>629
こっちで切れてるのは飛行機AAの横にある長文解説（正直目が滑った）がほとんどだから大丈夫だって
ピクセル意識して文章の区切りを変えるか短くするくらいで行ける範囲と見た
641 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:20:46 lOvHt/OI: >>626
だってその２つと比べて審査がクソザルだし
642 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:20:53 n7Fw1/X2: >>638
自国で7発も核ぶっぱなすんじゃねぇ！（震え声）
643 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:20:54 UBbbDlXc: 乙でした。
ロック岩崎「旧世代機では勝てない・・・だと？」
644 ： ◆GmgU93SCyE ：2020/10/20(火) 22:20:58 SN/gsvkQ: 前回もずれが起きていたのであきらめてエディタを導入することにします
645 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:21:39 R.xj/23.: 昭和帝も昭和初期のころはまだ大正の気風が残ってて、写真集なんかも出てて年頃の女子が容姿を見てイケメンだハンサムだとか語ったりしてるのよね

ttps://images.app.goo.gl/swwqtQE7cbXPSkoz6

実際にイケメンな貴公子な容姿だからなぁ若い頃の昭和帝
646 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:21:55 488FQde.: >>643
あなたはバグなんで…
あと>>636もサンクス　んで>>639はファ！？
647 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:22:01 voZd6Hzw: >>643
ファントム爺さんを世界一上手く使える変態じゃないですかヤダー
648 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:22:03 3Gy1yor6: ソードフィッシュ「旧世代といっても1～2世代差ぐらいなら頑張れるぞ
649 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:22:32 1NxckMM2: 半角スペース二連はノーカンとか特殊ルールあるから
素直に皆エディタ使おうぜ！おりんりん複雑すぎる民は(´Д｀)エディタ使え
650 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:22:37 nkOA0Npo: 自治体と体質がクソな大阪で都構想とかやってもゼイキンチューチューの窓口が増えるだけじゃねえの？
651 ： ◆GmgU93SCyE ：2020/10/20(火) 22:22:38 SN/gsvkQ: >>643
ロック岩崎とかは例外枠です
空自のパイロットは一世代差を技量でカバーできるなんて米空軍に言われるのは本当に一部例外です
652 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:22:58 r2XDUmBU: >>622
ジェットでアサルトアーケードに行くとMe262とF-4が一緒になるからなぁ……
653 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:22:59 7ryUeGpU: >>602
死ね！非国民
654 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:23:07 cn9d3HHc: タイフーンの話はオーストリアさんがかわいそうになるからやめよう
655 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:23:29 FCHwBA.E: ttp://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2020102080058

えぇ……（困惑
656 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:23:31 xIt1mM7A: 第六世代機ってどんな形になるのかな？
657 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 22:23:34 vRw/lssw: メモ帳でずれない方法とか誰か知ってたら教えてくれ(なぜかずれたことない人並み感)
658 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 22:24:11 vRw/lssw: あと軍事投稿乙でした
659 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:24:14 AN3UgL5g: F-35だって、一歩間違えればタイフーン以上の産廃になるところだったんだよ…。
共通ボディを空軍機・V/STOL機・艦載機で使いまわすってところからして「厄い！」って
みんな思ってたくらいだし。
660 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:24:29 cn9d3HHc: >>655
小噺スレで目にするの3回目だわ…
661 ： ◆GmgU93SCyE ：2020/10/20(火) 22:24:39 SN/gsvkQ: >>656
それについては今現在なんとなく概要が見えてきたので今後説明する予定です
662 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:24:53 1NxckMM2: >>653
コテコテ単発国士様がこんなところ（失礼）にいらっしゃるとは！
いらっしゃい～、よぉくきたねぇ！ここ初めて？ケツの力抜いてねぇ！
政治観とか聞きたいんだけどお前どう？（興奮）
663 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:25:04 AN3UgL5g: ロック岩崎氏だって条件絞ったうえで不意打ちかましたようなもんだしなー。
664 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:25:23 Wkmp1j7s: 今では消滅した戦闘機のジャンルに水上戦闘機というのがあります
紅の豚の飛行機を想像してもらうとイメージしやすいかも
世界(特に日本)で開発されてましたが、水に浮くためのフロートによる抵抗が馬鹿にならないので
段々廃れていき、第二次大戦では積極的に開発されることはあんまりありませんでした
しかし、HENTAI的こだわりを持つ本邦では専用設計による水上戦闘機を第二次大戦に投入しました
日本による水上戦闘機の活躍や、急速な軍の展開が予想される冷戦時代もあって、英米では
ジェット機による水上戦闘機が開発されましたが、当然まともに成功するはずもありませんでした
665 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:25:27 Imar5Q4w: 半角スペースはAA作成の際並んでると一つに統合されて消えることがあるので
テストスレでチェックするかエディターのテスト使って表示確認しませう。
666 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:25:27 n7Fw1/X2: >>646
UGSFで検索だ！
667 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:25:37 b2ll7CPw: >>660
2度あることは3度あるか
668 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:25:38 e8wtIu2U: >>659
そういえば一時期失敗失敗言われてたけど
今はどういう評価なんだろ？
669 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:25:39 iqcpuQAI: 今日は変な人が3人いるなぁ
670 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:26:10 ihBSTKtQ: ソシャゲで幅広い年代の航空機と戦車並べてぇなぁと思っても思い当たるのがあんまりないんだよなぁ
艦船ゲーはずいぶん増えたのに
はよCVつけてくれんかなぁMe262A-1a...(某ソシャゲ
671 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:26:26 vMrM.CfM: 自治体も生肉も
腐敗した所に虫が寄ってくるんやなぁって
672 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:26:48 488FQde.: >>666
ええ…（震え声）
ナムコはどうして変な方向に力をいれるのか
673 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:27:39 n7Fw1/X2: >>664
まあ飛行艇というジャンルで生き残ってるけどねぇまだ
674 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:27:43 3Gy1yor6: 戦車はめっちゃ個性的だけど航空機は見た目の変化が地味なので差別化しづらい
675 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:27:49 vMrM.CfM: 第六世代機は戦闘妖精雪風のメイヴみたいになるんじゃないかなぁ
676 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:29:08 1NxckMM2: >>664
潜水空母とかいう浪漫の塊
677 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:29:22 AN3UgL5g: >>668
単発で世界最高性能のエンジンとラプター以上の電子装備という力業で何とかしました。
てこずってたのはV/STOL機だけだったしね。
678 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:29:30 nkOA0Npo: >>674
そら飛べる形が大前提やしなぁｗ
走ればええねんの戦車さんと比べれば形のバリエーションは少なくなるわねｗ
679 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:30:15 asPn7b6k: 専ブラには、この状態で投稿したらどうなるのかを確認する機能がついているものもあるぞ。
それで事前チェックだ。　エディタ使わないならこうするしか無い。と思う。
680 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 22:30:40 vRw/lssw: 維新関係で読者投稿すらしない荒らしがいるので新生しようか迷い中
喧嘩腰は駄目って言ったよね？
681 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:31:07 n7Fw1/X2: WarThunderも面白いしエースコンバットも面白いよ！
戦闘機好きならお勧め　エスコンはシューティングだけどね
682 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:31:25 vMrM.CfM: F35は当初あれだけ騒いでた値段が
量産効果で見る見る下がって米帝さまの本気を思い知ったわ
まあ米軍調達価格が下がってるだけなんで、外国が購入する場合はまた別なんだろうけど
683 ： ◆GmgU93SCyE ：2020/10/20(火) 22:31:26 SN/gsvkQ: F35は今となっては一機当たりの値段が下手な第四世代機よりも低いチート機体になりました
今後のアップデートによって第六世代機になれる可能性も秘めている化け物です
F22がいらない子扱いな現状米空軍の未来はしばらくこいつにかかっています
ちなみにタイフーンは一機300億、F15EXは120億ほどです
684 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:31:49 Wkmp1j7s: >>670
総統閣下「だが待って欲しい。今必要なのは連合軍の制空権下を高速で突破出来る爆撃機型ではなかろうか」
世界初のジェット機部隊は爆撃機型でした
685 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:31:54 7ryUeGpU: >>668
そこいらの4.5世代機よりも安い5世代機。
686 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:32:01 oG2YOaHA: WWⅡ兵器はネタにされるけど戦後のジェット機や戦車は全然ネタにされなくて悲しいな
朝鮮戦争のF-86ｖｓMig-15や中東戦争の10月14日の戦車戦等見どころいっぱいあるのに
687 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:32:12 e8wtIu2U: >>677
はえー、エンジン頑張ったんからなんすね
688 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:32:23 S.OqarsI: F35は値段も性能も懐疑派だったのでごめんなさいします
689 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:32:41 n7Fw1/X2: しかしアメさんもよくF-35を売ってくれたわ・・・
690 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:33:05 vMrM.CfM: タイフーンって名前がかっこいいよな
しかもユーロファイターなんだぜ、きっとユーロでファイターするんやろなぁ
691 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:33:15 1NxckMM2: 維新周りの話は聞いてて面白かったんだけどなー
イッチがルールだからしょうがないね、実際信者アンチ共に過激なの紛れこんどるし
692 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:33:21 e8wtIu2U: >>685
散々開発費が高騰しまくってて、新たな癒着か、みたいなことを言われていたのが懐かしいですな
アメリカは何とか維持を見せたのか
693 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:33:34 cn9d3HHc: >>689
今後有事の際の連携とか考えたんではなかろうか
694 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:34:24 cn9d3HHc: >>690
評価がファイヤーしましたが()
695 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:34:25 ldfgzV1g: >>656
無人機に行く方向じゃないかと思ってる
性能は人間が耐えれる限界まで上げてるし
映画で「ステルス」というのがあって、そこにAI搭載型の無人機が出るんだけど
あんな感じになるんじゃないだろうか
696 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:34:48 n7Fw1/X2: >>693
ぶっちゃけ最前線だしな・・・
あとF-35カッコいいから好きだぜ　F-22も好きだけどな
697 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:35:01 asPn7b6k: しかし軍事人気よね。他の話題と比べても特に熱が入ってるように見える。
俺も大好きだ。
698 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:35:03 otcRvsa2: 自衛隊Pが米空軍Pに勝ったのって特定状況ではどう機動するってのを熟知した上で刺し込んだ形らしいからな。
699 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:35:12 AN3UgL5g: この値段で調達できるのは米国以外は日本だけじゃね？

イージス・アショアキャンセルしたのにロッキード・マーティンもよくやるわ。
700 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:35:13 cn9d3HHc: >>695
母艦からの遠隔操作型とか出てきそう
701 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:35:49 3Gy1yor6: 今後の有人機は限定的（輸送機が主）になって戦闘は>>324 みたいな形になるだろ多分
702 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:35:55 TDLe70Pg: まーどっちみち維新なんぞ俺ら(道民)の生活には関係ないしなぁ
せいぜいムネヲの老後の面倒見てもらってるくらいで
703 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:36:24 n7Fw1/X2: >>695
エスコン７で無人機の恐怖を存分に味わった・・・
アレがリアルになるとかコワイ！
704 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:36:24 vMrM.CfM: 日本、開発に金出してないのにしっかり売ってくれるらしいのが謎
ええんか？開発費出してくれた他の所に不義理にならんのか？そっちが終わってからじゃないんか？で「まあどうせいざ納入って段階になったらなんかケチ付けるんやろ」と思ってたら
なんか普通に売ってきた、変なもんでも食ったんかなアメリカ
705 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:37:15 SN/gsvkQ: >>695
今の所各国のコンセプトを見るに
有人型が無人機を率いる構想みたいですね
無人になる事によって機体の軽量化などはできても
機体が耐えられるGの関係で有人機と無人機は機体性能はさして変わらないといわれています
706 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:37:34 488FQde.: >>704
それな　開発費も出してないのに普通に売ってくれたもんな
707 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:37:38 Wkmp1j7s: >>687
飛行機は極論すればエンジンが成功すれば８割なんとかなるんで…
烈風「せやで」
708 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:37:52 cn9d3HHc: >>701
その後は電波やら何やらを阻害して無人機のコントロールを失わせる方向にいくんかな
709 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:37:57 P1bJtfTM: >>674
コトブキ飛行隊は強敵でしたね…
主人公の所属する飛行隊が隼で統一されてる上に、全機塗装が「地金の銀に若干ハゲかかった緑の紋様（全体的に薄い）と垂直尾翼にパーソナルマーク」で統一
誰がどれだか見分けが全くつかねえ
劇場版見に行く程度には好きだったけど、もう少し見栄えを考えて欲しかったわ
710 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:37:59 1NxckMM2: それだけ日米同盟を信頼してる…というか中国が怖いんだろうなあ
こいつ古代ローマみたいなやっちゃな
711 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:38:15 n7Fw1/X2: >>707
君エンジン開発失敗したやん・・・
712 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:38:29 sWpqjSBI: >>704
Ｆ－３を新規で他と開発するから！
って言われる方が面倒になるって思われたんじゃないの
713 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:38:40 H.6qRHKA: それだけ日頃の行いが良かった事の報いじゃないかな多分
714 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:38:51 AN3UgL5g: >>689
特定秘密保護法が曲がりなりにも成立しなけりゃ米政府の許可とか出なかったかもね。
715 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:39:12 nkOA0Npo: メモ帳で作ろうがなにしようがいいけど
左端にAA張って横に文を付ける形式の投稿しようというのなら画面の構成を考えようよ、って思う。
イッチの場合は

「文章が基本的に短い」
「文章量が多い場合に複数のAAに跨らせる」
「そもそも通常のやる夫AAはサイズが小さい」

って感じでレイアウト考えられてるんだから。
まぁ投稿したい！の意欲が先に来るべきなんだろうから構成がどうとかは言わんほうがいいのかもしれんけど
度々話題になるからなぁ。
716 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:39:20 488FQde.: >>712
整備的にアメ戦闘機系列以外ないと思うよ…
717 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:39:38 3Gy1yor6: まあ無人機だけじゃどうしても欠点あるし有人戦闘機自体は多分なくならんだろうけど
ttps://pbs.twimg.com/media/EE6fnatVAAIIasC.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EE6foiTVUAAUmWo.jpg

エリア88ですでに色々出てるしなｗ
718 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:39:49 Wkmp1j7s: >>711
烈風「せやからやで」
まあ格闘戦偏重のクソでか機体でF8F相手は厳しいと思うが
719 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:40:26 otcRvsa2: F-35導入経緯は本当に偶然が重なって神がかったタイミングだからねえ。
720 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:40:27 ldfgzV1g: >>700
遠隔操作型は高速戦闘を行う際の通信ラグをどうするかとか
先進国同士で戦闘の場合、通信を妨害されないかとかあるから難しくない？
それを言っちゃうと高速機動に対応できるAIを開発する方が難しそうだけど
やっぱ量子コンピュータを待たないと無理かな
721 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:40:59 n7Fw1/X2: >>718
まあベアキャットは間に合わんかったし…
722 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:41:06 1NxckMM2: 正直「専門外」「1ＡＡに長文」「輪切り」辺りが重なるとドンドン目が滑ります…
それでも投稿しないより投稿するがいいんだがな！
723 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 22:41:14 vRw/lssw: 新ルール導入
維新、タバコ、死刑、安楽死はAA付けた読者投稿とその読者投稿の感想のみ話題とすることを可能とする

ちょっとこのスレのみこのルールで動かしてうまくいけば恒久的なルールにするわー
724 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:42:19 AN3UgL5g: >>704
心神…いやF-2に三菱がつぎ込んだ技術の段階で、次のF-Xは完全国産になってもおかしくない
くらいに米航空機メーカーは危機感あったと思うよ。
725 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:42:33 asPn7b6k: 思うんだが日本の戦闘機はFA名乗ったほうがいいんじゃないかと。
遠くまで対艦ミサイル持ってってぶっ放すのが主なお仕事だし。
726 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:43:25 lOvHt/OI: >>725
Aつけるとうるさい人達が沢山居るからな…
727 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:43:28 n7Fw1/X2: >>725
ほらヘリ空母なのに護衛艦と名乗ってるのと同じだし（震え声）
728 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:43:55 7ryUeGpU: >>704
金を出したが買えない所もあるのにね。
729 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:44:02 oG2YOaHA: F-3５みたいにできるだけ共通化するの良いよね
どうして同じ国なのに海軍陸軍別々でエンジンのライセンスをとって互換性無くすんです？
730 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:44:36 AN3UgL5g: F-2は「支援」戦闘機です。
いや99式ぶっ放せる段階で空戦に関しても近代改修済みのF-15Jより強いんだけどさ…。
731 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:44:57 wfHfRpCI: ドぐされ左翼は、自衛官というだけで入試を不合格にした。

大学院を受験した自衛隊員の合格率

S41 65%
S42 73%
S43 41% (多分この年から不正が行われだした)
S44 なんと！延べ23名全員が不合格！

ソースは下記サイトにある国会答弁
ttps://note.com/nathankirinoha/n/nb3d037b4f94f
732 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:44:58 xIt1mM7A: 自力で開発できるのはそれだけ強いってことかな
733 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:45:24 QzLJqZsI: F-35っていつの間にかステルス機というより電子設備満載の情報収集機になってたイメージ
734 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:45:34 e8wtIu2U: >>729
そもそも部品も共通化されてない時代だし……
要求仕様がバラバラでまとめられる人なんていないでしょ、政治的にも技術的にも
735 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:45:47 n7Fw1/X2: F-2もそろそろF-35に置き換えるんかなぁ・・・ベースがF-16だしな
（ヴァイパーゼロ　名前がカッコイイけど）
736 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:45:49 Wkmp1j7s: 護衛艦です
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2285996.jpg
737 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:46:13 R.xj/23.: >>729
帝国軍人「貴様！ふざけるな」
738 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:46:48 488FQde.: >>736
沈んでなかったら…解体でしょうな…
739 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:46:52 asPn7b6k: F-35とF-3の棲み分けってどんなんだっけ？
F-15は制空だったわけだが、F-35は攻撃も担当するわけだろ？

それでF-3はF-2に引き続き対艦対地攻撃もやるわけで、制空も出来ないことも無いという感じだろうし。
740 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:47:12 lOvHt/OI: >>735
F4とかF15とか見るに後20年は使うんじゃない？
741 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:47:24 r2XDUmBU: F8F「ねんがんの 20mmを手に入れたぞ」
尚AN/M3
742 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:47:30 e8wtIu2U: >>729
F-35のごたごたを見てるとあれだけの巨額が動くプロジェクトはほんと大変だなってｗ
2chとかでもユーロだ、いやいやグリペンだ、ええい、国産だ！とか色々うるさかったの覚えてるｗ
743 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:47:32 nkOA0Npo: >>723
それは例えば「100～105までが読者投稿」ということであれば
レスを付けてもいいのは「100～105までの書き込みに」のみであるということでいいですか？

100にレスをつけた110がいたとした場合、110にレスを付けるのは禁止、
110にレス付けたければ、レス返しも含めAA付き読者投稿するということで。
744 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:48:10 asPn7b6k: >>783
いや三笠みたいには最低でもなると思うよ。
745 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:48:23 n7Fw1/X2: >>740
F-4はやっと退役できたしなぁ・・・
746 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:48:39 e8wtIu2U: >>739
F22との住み分けも気になりまする
747 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:48:56 ivvBGIU6: F-2はベースがF-16だから寿命が短いらしい
まぁ延長できると思うけど
F-15preが先だっけ…いつも忘れる
748 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:49:22 488FQde.: >>744
いや仮に大和が生き残ってたら普通に解体かクロスロード行きじゃないかな…
749 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:49:47 asPn7b6k: >>746
それは日本で使ってないから考えなくていいんじゃない？
F-3輸出しないだろうし。　　もしかしたらもしかする可能性はあるが。
750 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 22:50:10 vRw/lssw: >>743
大まかその通りで。
とりあえず様子を見て細かいとこは煮詰めていきます
751 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:50:12 ivvBGIU6: レールガンで戦艦復活か？とかみたけど
トマホークとどっちが安いかな…
752 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:50:52 n7Fw1/X2: >>744
仮にだけど大和が生き残ったら長門が三笠コースになって大和はクロスロードか解体して資源化するとおもわれ
753 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:51:01 asPn7b6k: >>748
龍が如く6みたいな、多分紀伊になる予定だったであろうの眠ってないかな広島に……
754 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:51:08 rkgbLKyY: >>704
当の開発費を出してた所が予定していた配備数減らしたり白紙にしたりと不義理してるから…
755 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:51:17 cn9d3HHc: >>751
レールガンって射程もどんなもんなん？
756 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:52:17 AN3UgL5g: >>733
F-2で領空侵犯機を撮影するときって、コパイ席からデジカメで撮ってるからねえ…。
757 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:52:26 nkOA0Npo: >>750
了解しました
758 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:53:46 Wkmp1j7s: 征途世界だとそのまんまソ連との戦争状態になって原爆実験に艦艇使用するなんて贅沢、日本に無かったしね…
759 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:53:51 n7Fw1/X2: >>755
2015年の記事だけど約204㎞だとか
760 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:54:28 lOvHt/OI: >>747
でもアメリカさんがそのF16を2040年まで使うとか言い出してるし
761 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:54:48 hWbtRFLw: >>61
いまさらですが、函館でも飲食店のクーポン2000円分もらえました
おそらく他にも色々なところで似たようなのやってると思うので、皆さんもご旅行の際は一度調べてみたらいいと思います
762 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:54:56 nkOA0Npo: しかしこうして考えるといろんな場所で「政治の話はしないほうがいい」と言われるのがよくわかるわ
763 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:56:54 e8wtIu2U: >>762
とは言え、冷静な議論をできる土壌はつけるべきだし
このスレは比較的ソースを求められる場所だから訓練にもよいですぜ
764 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:57:08 ivvBGIU6: EO-DASとかF-35をF-22と同世代の戦闘機扱いしていいのか…って思うほど凄いしなぁ
残念なことに複座機がないのが欠点か？
無人機管制や電子戦機化に不安が…
765 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 22:59:31 otcRvsa2: >>760
事故でF-22,35が飛行停止になった時の代替する必要があるからね。
766 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:04:13 e8wtIu2U: >>764
調べてきた、凄いねこれ
被ってみたい……

てか、これの実用化はSFによくあるコックピットが付きだした視界良好な戦闘機デザインが否定されちゃうねw
767 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:10:43 N3leb/x2: >>762
ガチで知人と政治の話をするのは憚られる。
お互い相手の事を尊重しながら酒の肴にする位なら
軋轢も生まんしいいかなと思うけど
768 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:11:43 RgmW8/Zs: 複座型はもう作られないだろうね～
769 ： ごっぐ ◆2s1FdGBEIE ：2020/10/20(火) 23:12:12 F9SBcIn.: >>718
でかいけど比較的軽くてふわっふわだから！ら！

>>721
烈風が間に合っててベアキャットが来ないという微妙なタイミングで歴史改変したとしても、米軍がその気になっていれば高速型ヘルキャットF6F-6の投入も容易だったはずと思うとねえ。
F4Fが来たからぶっ殺そうと思って出てった零戦がFM-2にひどい目に遭った話の再演になったかも。
770 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:17:07 er94ju7Y: 複座は……う～ん……
無人機の管制機として、隊長機を複座にして後部を随伴無人機の管制専門とか。
AWACSでは危険な前線での管制が必要な場合……そんな想定が実際あるかどうかはともかくとして、有り得るとしたらこれくらい？
771 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:18:09 nWzLGnd.: >>766
本来の意味での全周囲モニターってこういうのだよな
Ζガンダムの全周囲モニターとか無駄の極みだと思うわ

ちなみにヘルメットのバイザーに全情報が投影されるってのはボトムズで既にやってるのよね
やっぱ絵面が地味だからやらないのかしら
772 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:18:29 LpGchsa6: >>729
1社だけライセンスだと陸海軍両方の需要に答えるほど生産できなかったので・・・
773 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:19:59 nkOA0Npo: >>767
お互いを尊重してると思ってても相手の思考の背景にあるものを尊重してるとは限らないしねぇ。
親戚が赤旗も取ってる共産党の人なんだけど、その親戚のことを尊重しようとしても共産党のことを尊重できる自信がないから政治の話はできない。
774 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:20:21 nWzLGnd.: だって海軍と陸軍って別組織だし……
775 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:20:54 r2XDUmBU: >>771
雰囲気の問題じゃないかなって
00のティエレンがヘッドセット方式だけどあれは似合ってた
776 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:25:52 HjIi.rQg: >>729
海軍が陸軍に渡さなかったから
777 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:27:32 6l1zqcuo: 宇宙世紀の世界はレーダーが基本的に使えないっていう前提があるからねぇ
778 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:30:01 UC1csW4g: ふと頭をよぎったんだが
大阪がどうしようもなく駄目になった場合
脱出するならどこの都道府県がオススメ？
779 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:30:20 J1K0XId6: >>567
大阪府内で共産党の強い地域は、同和がかなりすごい。
時代の流れと共にマシにはなってきてるけれど。
780 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/20(火) 23:30:27 vRw/lssw: 7640　外交官ファイト

9912：尋常な名無しさん：2020/10/19(月) 21:58:48 ID:0P4qIt3w
台中外交官らがフィジーで乱闘、菓子の飾りの台湾旗が火に油？
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/427659b99f6c190f10db4fe2f5659daa66411c64

外交官が乱闘て・・・まあ多分中国側が悪そう（小並感）

　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
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'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'　　　国の代表が何をやってるんだ……
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　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　　　流石にびっくりするわ
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|　　　本当に外交の場は怖いべ
　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
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　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

おしまい
781 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:31:52 nkOA0Npo: >>778
マジレスすれば
仕事しなきゃならん身の上なら仕事があるところ
そうでなければライフスタイルに合わせて
782 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:32:16 vMrM.CfM: >>778
どこがいいかはわからんが
大阪からなるべく遠くて財政的に安定してて雇用がある都会
783 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:33:51 P1bJtfTM: ガンダムの全天周囲モニターはあれ
・省作画（宇宙や空の背景流せばいい）
・コクピット内でもパイロットに動きを大きくつけられる
と言う作劇を優先した表現だからね
そういうの無視するならぶっといコードをヘルメットに接続して、ヘルメットのガラス部分がモニターにって感じになるでしょ
784 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:34:31 7ryUeGpU: 勝手に入って来て参加者の写真撮るとかその時点で恫喝とか脅迫よね。
785 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:36:36 HxFH6ViI: 式典に呼ばれた外交官が暴行沙汰を起こしたのかと思いきや・・・
なんだこれは……たまげたなあ
786 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 23:38:33 Us/JnnUU: 『昆虫食な小噺3』が完成しましたので投下したいと思います
11レスお借りします
787 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:38:42 6l1zqcuo: ガンダムのパイロットスーツというかノーマルスーツはそれ自体が宇宙服って設定だからなぁ
例えば脱出後の行動とか考えると、ヘルメットにケーブルつけたり表示機能付けて取り回しが悪くなるのは避けたいんじゃなかろうか
近藤先生の漫画だとヘルメットに色々表示されてる描写があったりはしたけど
788 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:38:43 LpGchsa6: >>709
スピナーと翼端もパイロットの服と同じパーソナルカラーで塗られているので知ってれば見分けはつくが、
慣れない人にはやはり厳しいか。

なお今やってるシグルドリーヴァは形のまったく違う機体を全面パーソナルカラーで誰でも見分けられるが
動きや操縦がいまいちで飛行機アニメとしては評価できない。そっちに全振りしたコトブキと比較しちゃ
いかんのはわかるが。
789 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:39:03 QzLJqZsI: 中国は国際常識を無視して中華OSを平気で走らせるから
他国から尊敬の念なんか向けられないし、国家の品格が育たないんだよな
790 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 23:39:22 Us/JnnUU: 昆虫食な小噺3：蜂の巣採取大作戦

1/11
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　　　　　　　　　ｌ::::/ ,‐､|::::l::::ｌ:::::::::|　　　　　　　　　今回はジバチの巣を採取する段取りを紹介します
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791 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:39:38 4fZr8ac2: 普通に戦争になってもおかしくないレベルの暴挙なんだよなぁ>フィジーのあれ
中国大使館職員ってのは、18世紀教育を受けていない人間でもなれる職なんだろうか？
792 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 23:39:51 Us/JnnUU: 2/11
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793 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 23:40:28 Us/JnnUU: 3/11
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　,'.: :ﾞ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　 i:.:.{}:.:ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ゞrt '
　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　/ 　..::)
　　¨ －　､　　　　　　　/　 .:::/　　　　　　　　蜂取り用の煙幕に火を点けます（※そういうものが売っているのです）
　　　　 | ｀Tｰ―ーヽV 　 :::/
　　　　 |　 !　　　　　　｀ヽ/　　　　　　　　このAAのような、ダイナマイトっぽい形状をしています
　　　　　.r　/　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j　　　　　　　　すぐに煙が噴き出してくるので、巣穴に差し込みます
　　　ー　　　　　⌒ー､ヽヽ__j´
　　　　　　　　　/ 　゛/^´
　　　　　　　　　ヽ｀丶/
794 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:40:39 c6r.3uno: 虫食ニキ！
795 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 23:41:16 Us/JnnUU: 4/11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　　　　　　　　　 γ: : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: : : : /
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,:': : : :／　　　　待つことしばし
　　　　　　　　　　　　ム: : ,:'
　　　　　　　　　　　 / 　.У　　　　　　　巣穴に充満した煙で蜂が麻痺して動けなくなった頃合いを見計らって
　　　　　　　　 γ⌒ヽ. _/　／
　　　　　　　　,:'　　 : ; '　　(＿　　　　　　　　巣穴の伸びる方向を見定めながら丁寧に掘り返して蜂の巣を掘り出します
　　　　　 /　　　　{ _ ／　　 }
　　　　　 /　　　 : : 　　　 /
　　　　　 /　　　　　　　　　 , '
　　　　　,' 　　　　　　／
　　　　 i　　　　　　　／
　　　　 |　　　　　　／
　　　　　廴__ ... ｡イ
796 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:41:51 J1K0XId6: 複座のメリットは航法や兵器操作の担当を載せられること。
マルチロール機だと、これが割と大きかったりする。
コンピュータでカバーするにも限界があるし。
ただ、コスパがなぁ……
797 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 23:41:55 Us/JnnUU: 5/11
　　　　　　　　　　　､-､、､、､　,
　　　　　　　　　__ヾ≧//////Ⅵ　_
　　　　　　　≦////////////ﾑヾ､ヾ､、　　　　　　　　　　 ρ<_う
　　　　　　ヾミ/////////////ﾊ i' ' !/　　　　　　　　　　　　　　　(ｦ　　～
　　　　　　　ﾏ////////////ヾマ!　　{__,.､,_　､ ,、　　　　　　　　 ’
　　　　　　,.ヾミ/////////////ヽ､_ / ./三三ヾ三､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ρ<_う
　　　　／三ヾ///;';';';';';';';';';';';/!' /　ゝ/三三三三ﾆ＞､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ｦ　　～
　､ｰ≦三三三ﾑヾ､ヾ;';';';';';';'/　┤　　｀`￢＜三三三ﾆ!　　　　　　　　　　　 ρ<_う　　　　　　　　 ’
　ヾ三三三＞'"　　 ¨ヾ;';';'_'__;　ﾉ　　　　,.ィ≦三三三_ﾘ　　　　　　　　　　　　　 (ｦ　　～
　　ﾏ三三三｀＞_､　ノニニﾆv' ,.ィｪ､ィ三三三三三ア　　　　　　　　　　 ’
　　 `マ三三三三三三三三三三三三三三三ﾆア´
　　　　 `寸三三三三三三三三三三三三ﾆア´
　　　　　　｀ﾏ三三三三三三三三三三ﾆｱ'′　　　　 ρ<_う
　　　　　　　　 }三三三三三三三三三ﾆ'´　　　　　　　　　 (ｦ　　～
　　　　　　　ヾ三三三三三三三三三ﾆl!　　　　　　　　 ’
　　　　　　　　｀>三三三三三三三三三!
　　　　　　､､ゞ三三三三三三三三三!
　　　　　　　　ヾﾐ三三三三三三三三三i　　　　　　　　　　　　 Q : この作業を日中にやるとどうなりますか？
　　　　　　　　_≦三三三三三三三三三_!
　　　　　　　　ヾ三三三三三三三三三三!　　　　　　　　　　　　 A : 外回りから帰ってきた働き蜂が
　　　　　　　　,.〉三三三三三三三三三三!
　　　　　　_ィ三三三三三三三三三三三_i　　　　　　　　　　　　「ウチの巣に狼藉するんは何者じゃゴルァ」とばかりに
　　　　　　_＞三三三三三三三三三三三ヽ
　　　　 ∠三三三三三三三三三三三三三ﾆ＼　　　　　　　　攻撃を仕掛けてきます
　　　　　／三三三三三≡≡＝三三三三三三ヽ
.　　　／_三三三三ア　　　　｀`≧三三三三三三ヽ
　　／三三三三ア´　　　　　　　　｀マ三三三三三ヽ
　／三三三三ア　　　　　　　　　　　　　ﾏ三三三三三ヽ
798 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 23:42:34 Us/JnnUU: 6/11
　　　　　　　　　　　　　　　　-──- ..
　　　　　　　　　　　　　／//////////＼
　　　　　　　　　　 .'　 /,ｨﾄ　__ _　　　ﾟ.
　　　　　　　　　　ｉ///-Ｖ/////7777ハ
　　　　　　　　　　 |// ⌒∨/////////l|　　　　　　　　夜ならば働き蜂は皆、巣に戻っているので
　　　　　　　　　　 |/! l---∨////////ﾘ
　　　　　　　　　　　 Ⅵ ゝﾟノｉヽ./厶斗-ｲ　　　　　　　　　採取作業中に後ろから襲われる心配がない
　　　　　　　i＾! 　　　ﾞ|　　 {ｌ　　｀｀　.' ﾉ
　　　　　　　| |　　　　　　、　＿_ _　　 /´　　　　　　　　　　これがなるべく夜に採取をする理由です
　　　　　　　| |_　　　　　　＼　　　　 .仆､
　　　　 x仁ヽ )┐　　..ィ 77ヽ-　´x彡//＼
　　　　　i　-し''-ｲ　／/////≧=≦///////＼
　　　　　|　　　ﾉ.ｲ////////ｌ|０///////////＼
　　　　　|　　 f ////////// ｌ|////////////// ヽ
　　　　　|ー‐彡///////////ｌ|０////////////// !
　　　　八匕/| ///////////ｌ|///////////|l////|
　　　 |//// | ///////////ｌ|０///////// |l////|
　　　 |//// | ///////////ｌ|///////////|l////|
799 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 23:43:11 Us/JnnUU: 7/11
　　　　　　　　　　 r ､
　　　　　　　　　　 | 　 .
　　　　　　　　　　 |　　}　　　　　　　　, 'Ｙ
　　　　　　　　　 j 　 j　　　　　　 ,／　ﾉ
　　　　　　　　　　　/　　,'　　　　 ,／　 , '
　　　　　　　　　 |　　 l　　　／　 ,／
　　　　　　　　　 |　　 |　　 /　　 /　　 _　　　　　麻痺しているとは言え、蜂の巣に手を突っ込むわけですから
　　　　　　　　 j　　│　 /　　 /　／　｀,
.　　　r─ ､.　　　 /　　 {　/　　 ,/　/　　 ,ｨ ',　　　　掘り返す際にはゴム手袋などで防備を固めておきます
　　　＼.　 ` ､　〈　　　 ¨　　 ,/ ノ　　,r'-<´
. 　　　＼.　 `、!　　　〈　　　 ¨　　 ,/　　,〉　　　　煙の効きが悪くて動ける蜂がいることもあり
. 　　　　 `、　`}', 　　 ',　　　/　　,/ 　 ,/
　　　　　　　 ', 　 ! ', 　　　　 |　　　　　〉　　　　　そういうのに刺される危険があるからです
　　　　　　　 ',　f　 ',.　　　　 |　 /　　 /
　　　　　　 i　|　　　　　　　 / 　 / |　　　　　　ジバチは小型の蜂なので
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 /　,l
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 /　　　　　　たかがゴム手袋一枚でも、結構、有効な防護手段になります
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　ハ　　 ', 　　 ,r─'────‐ ､
　　　　　　　　 `i､ヽ　 ', 　 /　　　　　　 ,.....、　ヽ
　　　　　　　　　 {､＼ヽ　', /　　,ィ─ ､ｨ'´　　　　ﾍ
　　　　　　　 ,ｨ代 ` ､　ヽ＼　）,＞'´　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 // ,/ ヽ、　　＞Ｙ´　　　 ,／　　　　　　ヽ.
.　　　　　　 /│/ 　　｀￣￣〈　 ,. ‐'´　　　　　　　　　＼.
　　　　　 /　 !'　　　　　／Y´　　 ,/´　　　　　　　　　 ` ､
　　　　　　/ 　 :|　　　　　　／　 |　_,.ｨｱ　　　　　　　　　　｀＼
800 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 23:44:05 Us/JnnUU: 8/11
無事、採取できた蜂の巣を巣箱に格納します

春頃だと蜂の巣の大きさは大人の握り拳くらいですかね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }.}
　　　　.,ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　-┴'ミ、
　　　 // ニニニニニニニニニニ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _..ィ二{ {{ 〈〈 r=三＝=z_
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　　// ニニニニニニニニニニ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヾ厶-==ﾐ辷ィ'￣￣`'ミ､7　ノ　.ヽ
　 // ニニニニニニニニニニ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ./.ィ二二二ﾆ寸-=＝≧､}/ 〃￣'､
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　. ＼|| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'く　`'＜　.ィ　 .仄} ヾ　　ﾚ
　　　. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ーべ_廴.ィ_ﾃ='　＞''´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨¨¨⌒¨´
801 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:44:27 aQT1aS1o: >>775
え、エースコンバット３……
802 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:45:15 pbu/kzOY: >>771
Zのはあれ宇宙がメインだからだろ
803 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 23:46:04 Us/JnnUU: 9/11
三ヽ:; ;:;: :;'':; : ;;:: ;:: ∨ :ﾊ:;: ;: ;:;／:; :; :ｿ:; :; :!　/:;: :;: '':; 　:; 　:.　:　:;;'':;Y:;:;
: :;｀ヾ＼ :; :: ;ｨ､:; __:ｒゝ　ﾊ:;.: :.: : ; r'´　:'';　:j　!:. :,ｲ　''　 /..;:　:'　 .,;:;':,ｲ:;: .
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X;:: :;: : :;:ﾊｌヽ;:ﾐ｀ｰ-､ミi!　hヾ:;: :ｿ;:::　:; ,;ｲ／ゞY:;彡_ノ:;: :;: 　:;; ''　,;イ-='´
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　　　　　　ヾj//　 Yミｒ　ヾミヽY-=三ﾆミ|i
　　　　　　 /j/jｨ　ｿ' ｲ彡≧　l|　　＝‐-{l
　　　　　 /ｊ/lj/j/イ　｀''　三ヾ!　　　　::;l|､
　　　　　/j/i/ｊ!/ ｿ　　ﾐ　　 i!　ﾐ≧､　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　巣箱は直射日光を遮る木陰などで
　　　　／ミヾ!ｊ/ ｨ /: :　　　　 j|ﾐ　　　／　　　　　　　　　　　　／|
　, イ´ミヾソｲ/ｊ彡!:: j　　ミｿi　　　　／　　　　　　　　　　　　／　|　　　　　　　　　風通しの良い場所に設置します
´ミヾ､ソｲ/／ｲｊｌ: :ｲ　　ﾐ|l|　　＿／　　　　　　　　／　／|
　　ソｲ/シ/: :;'　ｊｿ彡 _,．､ヾ　／　　　　　　　　／　／　|　￣
ソｲ/!／//:_ノ　/_ ｿ'　　　)　　.i￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　／　　　| : : : :
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
804 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:46:28 c6r.3uno: 意外と小さいのなー　＞大人の握り拳大
805 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 23:47:10 Us/JnnUU: 10/11
　　　, -､　 i,.-ｪｪｪ∠ｪﾆﾆ/
　　＿_ ,ｨ任三三三三ﾆ=l.
　 ´／三三三三三三ﾆﾆl.
　 /三三ｲ三三三三三ﾆﾄ　　　　　　　　　　ここまで済んだら、あとは秋まで放置です
.　lニ三/.l三三三三三ﾆﾆﾍ
.　|.ﾆﾆ/　|三三三三三三ニ＼＿　　　　　　餌は働き蜂が勝手に探してとってくるので基本的に用意しません
..,ｲ三∧_ |三三三三三三三三三
..! `､//　ﾏ三三三三三三三三三
　　 `l v― ﾏ三三三三三三三三　　　　　巣箱で飼うのは、言ってしまうと
　　　l ヽ　ﾉ＼ﾐﾍミﾙﾐﾙﾐﾄ､三三三
　　　|　｀´/ 　＼＼≒≒=　ｲﾉ　　　　　　『他の誰かに採られないうちに確保する』だけが目的です
　　　|　　〈　　　　　　 ij　,､_／
､／`ー､＿　　　　　　 .,ｲ､
　＿_ 　　 ∧＿　　　 ,.イﾉﾐ|　　　　　　　実際、苦労して見つけた蜂の巣を採取する前に
ｲ:::::::::＼　　　　ヽ -'''"　／/ﾐL､
:::::::::::::::::}.　　　　ヽ―',r'任形三　　　　　　他の誰かに先に掘り出されてしまったなんて話もあったりします
､::::::::::／　　　　　　!、三三彡三
　￣　　　　　　　　 |三三三三
806 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:47:20 6JFjJM/.: >>780
外交官が習近平主席の子飼いばっかになって勝手なことをやりはじめたとか？
ここ最近、思いっきりオウンゴールばっかキメてるよな
807 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:47:48 Vca0cp/g: >外交の場は怖い
怖いというかなんというか
おそらく腕力に自信があるのを外交の場に送り込んで物理的に暴れさせるのは水滸伝レベルの発想にして暴挙
808 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 23:48:11 Us/JnnUU: 11/11
　　　　　　　　　　　 ,｡s≦///////≧s｡､
　　　　　　　　　　／'///////////////∧　　　　　　┌―00
.　　　　　　　　 ///////////////////,∧　　　　　　｀フ∠
　　　　　　　　 ///////////////∨　|///|　(　　　）└'＾ｰ┘
　　　　　　　　 |//////////////,/∧ |'//ﾊ　.)　　( 　 ┌―00
　　　　　　　　 |川//////__///／ {━ |// 　 (　　　)　　｀フ∠
　　　　　　　　　＼彡:〈く< ゞ　　レ･、　　ノ ,r‐'´ 　 └'＾ｰ┘　　　　　そして秋、ちょうど今頃から11月頃が
　　　　　　　　　 ∨ﾆ乂　　　　　　　〉.,へ. ┘、　　　　UＵﾉﾞ7
　　　　　　　　　　　　 ∨彡　　　　　　ﾚ'::://∩ｎ、　　　　く／　　　　　　収穫の時期になります
　　　　　　　　　／｀丶、　　＿　∧彡'　　　ﾚ､
　　　　　　　　　 .／圭圭圭丶､/　￣　ﾄ､　　　　,ｲ|
　　　　　　　　／||圭圭圭圭圭〉　　　　〈_〉　 ,ィiﾉﾉ　　　　　　　　　　　というわけで次回『昆虫食な小噺4』では
　　　　　　／圭圭圭圭圭圭:〈　　　_／ X　＼/ｱ
　　　　　.／圭圭圭圭圭圭圭圭＼ /圭/圭＼/　　　　　　　　　　　　　　蜂の巣からハチノコを収穫、調理するところを
　　　　.〃圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭＼/圭圭:∧
　　　 ./圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭ヽ圭圭:/　　　　　　　　　　　　　　紹介しようと思います
　　　/圭圭圭圭圭圭圭ヽ㌧圭圭圭圭圭圭/
　　 /圭圭圭圭圭圭圭圭||〉､㌧圭圭圭圭 /
　　j!|圭圭圭圭圭圭圭圭/＼＞'⌒ヾ;圭／　　　　　　　　　　　　　　　　ご清聴ありがとうございました
　 j!圭圭圭圭圭圭圭圭:/
　j!圭圭圭圭圭圭圭圭/
　j!圭圭圭圭圭圭圭圭|
809 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/20(火) 23:51:05 Us/JnnUU: 以上になります

>804
ここでの説明は春先のまだ小さい巣を取ってくる際の話なのでこんなもんですが
秋頃になればだいぶ大きくなりますよ
上手く育てば直径20センチくらいになりますかね
810 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:51:13 H.6qRHKA: 乙でした

自分じゃ真似する勇気は無いけど説明の簡潔さでなんか楽しそう感が伝わる（小並感）
811 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:51:21 P1bJtfTM: 乙です
>実際、苦労して見つけた蜂の巣を採取する前に
>他の誰かに先に掘り出されてしまったなんて話もあったりします
はちのこ狙いの人が多ければそうなりますよね、早い者勝ち
812 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:52:35 6l1zqcuo: 乙です
どうかすると蜂の巣泥棒とかもいたりするんじゃろか
813 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:52:44 nkOA0Npo: ハチクマさん乙でした
こういう話が聞けるのは楽しくていいなぁ
814 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:53:01 c6r.3uno: おつー
なるほど
815 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:53:18 HxFH6ViI: 乙です

昆虫は食べてみたいけど、食べれるところって日本にあるのかなあ
816 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:55:19 OkBLzaMI: 乙でした
817 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:56:11 aQT1aS1o: 虫だけはムリ

おなじ節足動物のエビ、カニはぜんぜん平気なのになぁ
818 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:58:37 5CYWdpcM: >>787
あれもあるでしょうね。
ほとんど使われてないけど、一応サイドミラーのようなものがあって後ろや下を確認できるようになってる。
あとは「そんな機能よりトイレパックとエアボンベにリソース割いた方よくない？」という意見もある。
819 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:58:42 N9mHTKyo: >>572

荒らしだろ
820 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:59:01 5CYWdpcM: >>815
長野県？
821 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/20(火) 23:59:29 lFaFwIn2: 乙でした
小さいうちから食習慣に入ってないと虫食は敷居が高いな
822 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:00:37 7ISrL/mo: 原型をとどめていなければ抵抗感は少ないんじゃないかな
823 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/21(水) 00:04:04 eio7oZSI: >810 >813
そう言っていただけると紹介した甲斐がありますね
場を提供してくださっているイッチにも感謝感謝

>812
ミツバチだとたまに聞きますがジバチでは聞いたことないですね

>815
長野県だとお土産物屋さんや高速道路のサービスエリアで
ハチノコ、イナゴ、ザザ虫などが缶詰、瓶詰で売っています
たぶん、それらを試すのが一番手っ取り早いかと
824 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:04:34 mXQIgNro: >>771
背景を宇宙で共有できると作画コストを減らせるからね　しょうがないね
825 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:05:43 fFjLavLA: イナゴの甘露煮やカイコのサナギなら検索すりゃいくらでも通販できるぞ

ハチノコとかザザムシは相応の地方行かないとダメだろうけど
826 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:06:31 .n/Ozu/k: >>583
亀レスだが蛇笏じゃなくて「蛇蝎の如く」やで
蛇笏は俳人
827 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:07:39 SWAgWw7k: だこつｗｗ
828 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:07:53 Jtr6yysE: >>500
あれ、旧来の方式で盛り上がれる最後の世界的なスポーツイベントだったと思う
日本だけじゃない、世界全体で
去年の今頃、どんだけ熱く盛り上がってたか
829 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:09:14 gwfVlxr2: >>826
訂正サンクス　・・・あれ？でも「だこつのごとく」で打つと前のしか出らん・・・

誤用が度々起きてたのがうっかり定着したパターンなのだろうか
830 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:10:07 fFjLavLA: >>829
ダカツじゃけえのう
831 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:10:22 gwfVlxr2: あ、「だかつ」なのか

こりゃ不明を恥じねば
832 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:11:23 7BfKXy6I: うーん、ググったらイナゴが限界かなあ（見た目的に）
ザザ虫は頑張れば、カイコはアウトだなあ

昆虫食がもっと普及するには、見た目をどうにかしないとダメだんなだなって理解した
833 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:13:35 sr9EULmE: 国連が日本に昆虫食を押し付けようと日々頑張ってるんだよね。
ホント鬱陶しい。
834 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:13:56 rG2Uz63U: 維新の支持者の人なんでそんな攻撃的なん……？
835 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:14:10 WGCowhMw: >>815
長野県
836 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:14:30 k9H8YGwQ: へびやさそりみたいに嫌われるやからなあ
837 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:16:40 egixh34Q: >>815
長野県のスーパーに行けばハチノコの缶詰とかイナゴの缶詰が置いてある事が多いです
最近だと都心とかに昆虫食の自販機が置いてあるところもあります
838 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:17:47 GvlEyNTI: 見た目をどうにかしてくれて食べられる味なら昆虫食もいいけどね（食べたことがない）
839 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:18:52 vCpEJgUQ: >>834
スレ見てる限りだとどっちも攻撃的な人が居ると感じるかな
少なくとも個人的には
片方のみが顕著に攻撃的には見えないと思うよ
840 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:20:28 orNScqxU: 今回はお互いに冷静な議論になってなかったねとだけ
841 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:23:15 cZBbyrpU: >>839
投票やるかやらないか、市だけでやるかどうか、そもそも分割する意味あるかどうか。
3つの軸があって、非常に議論のテーブルは整っているというのに。
(外野です)
842 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:23:37 THi0zptI: 乾燥させて磨り潰して粉にしてえびせんみたいな形式にしなけりゃきついんじゃねぇかな
国連が進める理屈はわかるのよ　結局のところコストと栄養価のバランスが一番まともだったって
原形まま食えるのは一種の適正で人類がこんなに理屈っぽくなってなければきっと昆虫食適者生存で
ばっさり人類大部分足切りになってたんだろうなって
843 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:23:50 rG2Uz63U: 個人的には維新の支持者の人が初っ端から感情吐き出しすぎに思えたなぁ
844 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:23:59 3adPUARU: 今度からその話するときはAAつけようね
845 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:24:52 gwfVlxr2: 今日というか昨日の夜「だけ」を見ればそうだね
846 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:26:23 Li4YReTQ: 変なのが１人吠えてた
そんな悪いイメージしかないもんね
847 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:27:09 rG2Uz63U: スレ全部を把握するのは自分には無理
同じスレ内か当日分をさらっと流し読みするくらいだ
848 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:28:28 oqHHXhLw: 構われたがりの人に何時までも言及して餌を与えてはいけませぬ。
ほどほどにスルーしませう。
849 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:32:42 Li4YReTQ: 昆虫食なぁハチノコ一回食べてみたいけど
世界規模だと一杯ありそう
850 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:32:51 310Fa2O2: ふと、高津の如く維新を好んでいる人とかも居るのかなって思った
851 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:33:27 Xz.Z9HXQ: >>832
蚕は桑だけ食べてるから味は良さそうな気がする
勿論食べたことはない
養蚕してた頃は庭の池に鯉がいたし猫もいた
852 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:34:24 gwfVlxr2: ヤクルトの監督さんか（違
853 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:37:00 rG2Uz63U: ユーグレナ（ミドリムシ）の食品とかもあるけど効率は昆虫よりミドリムシの方が良いんだろうか？
854 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:38:20 Li4YReTQ: ユーグレナはまだ高価なので手に取りにくい
やはり難しいんだろうか？専門でないのでわからない…
855 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:38:30 hWcCd5aI: 昆虫育ててその昆虫を飼料に使って育てた家畜食べるんじゃダメなんです？＜昆虫食を勧める国連
856 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:40:00 gwfVlxr2: やっぱ現物そのままじゃなくてソテーとか加工した形にした方が良いんだろうけど保存とか難しそう
857 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:40:35 tDubB32M: >>851
カイコは前にイッチやネキやガジェットの人が味の感想書いてくれてたと思う
イッチによると、糸とった後だとスカスカで不味いとの伝聞だそうな
858 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:43:44 SWAgWw7k: 犬「虫はちょっと・・・」
虫「蓼はちょっと・・・」
859 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:44:38 OoXxIQXo: 甲殻類アレルギー持ちなので昆虫たぶん駄目だな
860 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:44:53 sr9EULmE: ttp://www.newspim.com/news/view/20201020000307
【2020国政監査]韓国型戦闘機の共同開発国インドネシア、分担金5003億ウォン未納

10ウィン≠1円くらいだから、500億円位？
韓国が当初の売り文句（インドネシアが手にれられない米製技術を韓国が手に入れて、お付けしますよ）を守れてないんだから、
インドネシアに金払ってもらえると思わない方が良いのじゃないかなぁ？
861 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:44:54 Xz.Z9HXQ: >>857
確かに餌を食ってない蛹だからそうなるのか
862 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:47:05 orNScqxU: 中華や言った時に蚕の炒め物が売ってたから食べた事あるけど
苦いだけだったなぁ、物が良くなかったか調理の問題か……

>855
カロリーロスを減らしたいんじゃない？
虫はその点超高効率らしいから
863 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:47:45 THi0zptI: >>855
家畜を育て切る量を生産する手間を考えたら直に人間が食えや！という話
まぁ鶏には食わせて卵を生産してもらうが(サプリとかの基材として要るし
864 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:48:19 sr9EULmE: その結果、韓国政府が未払い金の分を税金で補わないといけなくなるかもしれない、みたいなこと書いてるけど、
いつもの事だから気にしなくて良いのでは？とも思ったり。

韓国としては（アメリカに断られたから）国産技術でそれらを何とかするつもりなのに、
金を出さないから研究がうまくいかない、みたいな感じかもしれないけれど。
インドネシア政府が納得するはずないんだよなぁ。
865 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:49:50 Li4YReTQ: >>860
どっちも約束守れてないんだからそらそうなるよねっていう
866 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:51:13 fTN5O8Ug: ttps://antcicada.com/
おしゃれな昆虫食
867 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:51:20 gwfVlxr2: 「人肉食べたい」　韓国の外交官の口からこんな言葉が…
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c31dc3e7dcf7e107f7c46a6054052e6a4d323f24

大体クレイジーだけど「祖母は日本人だが、祖母のおかげで朝鮮人はパンが食べられるようになった」が紛れるの草
868 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:51:30 sr9EULmE: 昆虫食は、食糧事情に問題のある途上国とか、環境意識の強い欧米で広めたらいいのにね。
特にリベラルが幅を利かせるハリウッド辺りで一つ。

絶対無理そう。自分の事は棚に上げそう。
869 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:52:23 H/Yuz1Z.: 昆虫食だとラオスでゾウムシの養殖を日本人の人が指導してたって話があったな
脂たっぷりだから現地の栄養改善にも繋がるし、金銭収入にも繋がるんだと
実際七輪みたいなので焼いてる写真だと、脂たっぷりのソーセージみたいに脂が弾けて燃えてた
870 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:52:30 /gDex6jQ: せやかてエビやカニも昆虫みたいなもんやろ
871 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:55:45 bjUVaulI: 品種改良で大型化させて…コスト上がって本末転倒な上に逃げて酷いことになりそう
872 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:56:33 vCpEJgUQ: >>847
自分には無理、とするなら

今スレを見た感じだと、随分と攻撃的な人が居たけど
維新の支持者の人って皆あんな感じなの？どうして？

っていう風に書いたほうが的確だと思うよ
元の文章だと誤解を生むと思う
873 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:56:53 mXQIgNro: >>868
リベラル「（我々が肉を食べるために）昆虫食を広めるべきだ」
874 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:57:27 rG2Uz63U: 昆虫食はプロテインのパウダーみたいな感じで粉砕してればイケるんじゃないやろか
875 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:58:57 tDubB32M: >>870
蜘蛛「いやいや、そんなまさか」
タラバガニ「虫とカニは一緒にするなよ」
876 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 00:59:48 vCpEJgUQ: 昆虫食ってコスト的にどうなんだろう
食肉肉作るより安価に作れるのかね
877 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:00:02 EgziGWrs: 行けはしてもわざわざ昆虫である必要性が無いとな・・・
878 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:00:09 orNScqxU: >>872
把握無理言ってるからそこまで具体的には書けんかと
流し読みしてた俺も、なんかお互いヒートアップしてきたなくらいだし
879 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:00:48 sr9EULmE: ミドリムシを学術名のユーグレナの名前で、優れた栄養食として売り込む試みも結構前からやってるよね。
さっぱりうまくいってない感じだけど。

粉にしてるし、昆虫食よりは抵抗が少ない、と思うんだけどなぁ。
生産ラインに乗せるのがまだ一般向けじゃないからかな。昆虫なら飼育しやすいイメージあるしなぁ。
880 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:02:32 TUDkjt5w: >>879
普通に食べ物食える現在でわざわざ選んで
食べるものでもないってことではなかろうか
881 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:03:45 fTN5O8Ug: こなみかんだが
やっぱミドリムシを食べるのは
抵抗あるよ
882 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/21(水) 01:03:50 ta5Ntl5g: なんだか掲示板来てないうちにえらいことに……
これなら無理してでも昨日投稿しておくべきだったか……
もうイッチ寝てると思うので答えてくれないかもしれませんが、
読者投稿者本人が投稿のレスなどに返信するのも駄目でしょうか？
883 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:04:03 W3uhAWG2: 争え、もっと争え…

グレタさんが香港の民主活動家を支持　中国が反発
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000196101.html
884 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:04:09 sr9EULmE: >>860のKFX、数日前から大型空母導入のための空母艦載機化計画とか話題になってたけど、
韓国海軍側は寝耳に水だったらしくて混乱してるんだとか。
まあ兵器産業側が言い出して、国民感情に火が付いた感じの話だからなぁ。
韓国海軍も国民情緒には逆らえないだろうし、駄目と分かっていても実行するかも。
885 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:04:30 vCpEJgUQ: いいのでは？
886 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:04:35 Kutl8W.k: 成虫を食べるなら管理も楽そうだけど、終齢幼虫(一番栄養溜め込んで消化に困る外骨格がない)だけとかだと地味に管理が面倒そう
887 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:05:36 sr9EULmE: >>880-881
ムシって名前が付いちゃってるのがねぇ…。
植物性プランクトンです、それを培養してるんです、とかならまだイメージマシだったかもだけど（汗

まあ、モノホンの昆虫食べるよりは食べやすいだろうけど、けどなぁ・・・
888 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:06:06 310Fa2O2: そういう論破合戦を止めるための措置って分かるだろうに
なんで広げようとしてんだと
889 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:06:14 VN1WHAxQ: 読者投稿と反応を認める方向で細部は詰めてく段階だとか何とか
やりたいなら禁じられる前にやるべき（教唆）
890 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:07:17 VN1WHAxQ: ようは喧嘩すんなって話だしね
殴られてももう片方の頬を出すぐらいの勢いでIKEA（ジョニデ並みの感想）
891 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:07:56 H/Yuz1Z.: ゾウムシのケースだと飼育も楽だし、コストも安いってのがメリットとあったな
892 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:11:40 rG2Uz63U: ゾウムシは米につくコクゾウムシがイメージ悪いなぁ……
893 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:14:10 sr9EULmE: ダイオウグソクムシを食用にみたいな話が去年位に有りましたね。
アレも見た目が……
894 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/21(水) 01:14:57 ta5Ntl5g: ふむふむ、禁止された流れから見てやはり投稿後の反応に対しての返信は
たとえ投稿者本人であってもレスではだめでまたAA投稿する感じですかねー。
これはまた面倒なことになりましたね……とはいえ今出先なので、
自分が落ち着いて読者投稿できるのは早くても金曜の夜ですし……
895 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:15:51 voLVKrAM: 昆虫食は殻がネック、キチン質だから消化できず取り除くしかないのよね
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/konchubiotec/80/3/80_3_193/_pdf/-char/ja
この論文は取り除いたキチン質をごみにしないための様々な研究がまとめられてる、興味がある人は読んでみると面白いんじゃないかな
896 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:16:19 H/Yuz1Z.: ググったら記事（ttps://suumo.jp/town/entry/laos-tamaoki/）見つかったわ
昆虫食に関してなかなか興味深い指摘が多い
897 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:16:56 ykYaGg06: >>894
とりあえず適当なAAつけてやったら？
最悪顔文字をAAって言い張れば良いかも？
898 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:17:13 Ez3FJ92I: 昆虫食とか言ってるけど、蝦や蟹が実質昆虫である以上虫食うのもアリといえばアリ
ただ現状では選択肢にすら入らんだけで。

満腹になるレベルの虫の量とか考えただけで「虫の形がわかる料理」にはならんと思う。
899 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/21(水) 01:17:16 ta5Ntl5g: ああ、またsageが消えてる……何度も上げてしまってすいません。
900 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:18:13 BbbkcJuw: 殻取り除くコストや方法ってどうするんだろう、完全に乾燥させて粉にすれば質の違いで分離できるのかもだけど…
901 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:18:58 EgziGWrs: まあ他のスレならともあれ語り人さんは上げても気にしないから
902 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/21(水) 01:19:27 ta5Ntl5g: >>897
いや、ちょっと長くなるのと、出先のPCが殊更使いにくいので上手く投稿出来る気がしなくてですね……
903 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:21:10 ykYaGg06: >>902
最悪これレベルでも良いんじゃないかな？
(ゆるω維新)「」
904 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:21:31 BbbkcJuw: >>897
そういうルールの意図を無視して違反してないからセーフはどうなの…
905 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:23:55 vetSHib2: >>904
コテハン付けてればセーフかも…？
906 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:24:27 fQParqOY: 虫食は鉄鍋の醤のインパクト凄かった。
いつかサソリのから揚げは食ってみたい。
907 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:24:46 NoBRaD/.: >>903
ルールを設けられた経緯と意図をちょっとは考えたらどうなんだ
908 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:25:03 ta5Ntl5g: >>903
うーん、すいません、明日も朝早いのもありますし、ちょっと今日はやめておきます。
それにピリピリしてるテーマにそういうイレギュラーなことするのはまた火種になりかねないですし。
落ち着いてきっちりまとめて金曜の夜に投稿しようと思います。
909 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/21(水) 01:26:43 ta5Ntl5g: ああ、すいません。トリップとsageが消えてしまいました。
>>908は私の書き込みです。
910 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:28:33 VN1WHAxQ: 乙把握、理性的な議論はイッチも歓迎するところでしょ
少なくとも一連の双方の立場から出た読者投稿はイッチーズにとって
近しい立場である医連側の問題点を把握するという確かな実があった訳だし
911 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:31:12 voLVKrAM: >>900
論文中の画像に一例として取り除き方を示した画像がある、カイコに特化したものらしい
まずオートクレーブにかけて滅菌しつつ抽出された液体と死骸に分離
死骸を乾燥機にかけた後粉砕、選別装置にかければ3種類にまで分別可能だそうな
そこまでコストはかからなさそうな感じ
912 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:34:56 fTN5O8Ug: >>906
例の霜降り肉はちょっと興味ある
913 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 01:45:01 ViUGaztU: >>912
ジャンがまだマシなところは自分が美味いと思う最高の料理を出すこと
件のウジ虫も自分で食って「うまい」って言ってるからな
914 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 02:06:53 LCOv0zUo: 虫じゃないかもしれんが油虫は本気で無理
美味いとかマズイじゃなくて生理的に無理だわあれ
915 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 02:09:29 Khy7yl7Q: >>788
ガリエア「ガタッ」
916 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 02:21:05 /wIeuW4s: 正直、昆虫食うくらいなら、大豆ミートの方が1億倍くらいましなんだが？
動物性たんぱく質って、そんなに必要なの？
週に一度肉を食うだけじゃダメなの？
毎日、食べる必要あるの？（たとえそれが虫肉でも！）
917 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 02:25:59 Khy7yl7Q: ミドリムシじゃなくてバクテリアたんぱく質とか言えば良かったのに・・・

というか食料問題真面目に取り組むなら石油たんぱくの安全化で良いだろ。
918 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 02:31:26 Li4YReTQ: 「一度は食べて見たいよな」位の話題に「食べる必要ねえから！！」って・・・
919 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 02:37:14 hWcCd5aI: バター業界がマーガリンを貶す時の言葉が一つ減っちゃう！＜石油たんぱくの安全化
920 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 02:44:59 ViUGaztU: マーガリンがプラスチックならバターもプラスチックなんだがなあ
921 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 02:58:03 NoBRaD/.: >>916
あんたの考えや価値観はそれでいいけど
食虫の文化なんか東南アジアにはいくらでもあるんだぞ
頭捕鯨団体かよ
922 ： ◆slVk60tT3Y ：2020/10/21(水) 02:59:53 yGWBJwK2: お便りコーナー　肥育とその応用(あまり応用ではない)

　　　　　　　　　　　 /!／/／/／二ミ≧
　　　　　　　　　　∧!::': :': : :': : : :／::／　　　　　　せっかく頂いておりましたレス返せなくてすいません…
　　　　　　　　　　v!: : : :w : : : : : ／彡
　　　　　　　　　 ∥>:w:w:wr:i:、彡:::／
　　　　　　　　　 i:l v/リﾊﾙil!i "彡i::／　　　　　　というわけでレス返しからネタをお届けします
　　　　　　　　　 l:l`:心`　壬ﾘ!／ﾘ彡
　　　　　　　　　ヾ:、OっO-l:l　ﾉ:ｿ
　　　　　　　　　　 >//ヽ-='.l:!/　 !　　　　　　　　今回は動物の肥育を考察することでダイエットの参考にならないか？というご意見から
　　　　　　　　　 /　 `ヾ<┬ﾘ,,:=二ヽ_
　　　　　　　　　_i__　　r )-y":::／／::::::￣::＞:、
　　　　　　/,,￣"::::ヽ／-/ヽ／::/::::::::::::::／:::::::i　　肥育のザックリ解説と食事改善のご提案です
　　　　／::::::::::::::::::ヽ　./:::/:::::::i::::::i:ヾ:::/::::::::::ヽ
　　 .／::::::::::::;;=;;=;;:::> /:::/:::_=-:::::::i::-:=:=:-三二i
　／:::::::::::::/:::::::::／　./:::/::::::::::、::ヾ:!:_:_::::-::─::=:ヽ
r":::::::::::::::::::::::／:/　 /::/:::::::／ﾐ::::i:::::ヾ::::、:::::::::::::::::ヽ
<:::::::::::::::::::::/:::i!:i　 ..!::/::::::/:::::::::::::::::::::/ヽ:::=二三=::::ヽ
ヾ:_::_:_:;;=ィ:ヽ::i!i　　i::i:::::/::::::::::::::::::::／　 /::-==::::::::::::::::i
　　　　　.i:::::i::i!:　　.!:i::::i:::::::::::::::::／　／:::::::::::／::::::::／
　　　　　 !::::i::i:、　/:i:::::::::::::::::::::::i　／:::::::::::／::::::::／
　　　　　 !:::::i!-ヽ/-!::::::::::::::::::::r≧::::::::::::::::::::::::／
　　　　　.!::::::/──:!::::::::::::／!":::::::::::;;;:::::::::／
　　　　　i:::::/::::::::::::::i:::::=:::!　ヾ::_:_::_:::::／"
　　　　　!::/::::::::::::::::::i:-:-:レ'`i　i i r:"、
923 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 03:00:46 Dmilo94k: ぎゃータブレット逝った！（現在サブ機）

だれか小咄の各リンクをおくれー！（特にエロゲスレ）
924 ： ◆slVk60tT3Y ：2020/10/21(水) 03:00:58 yGWBJwK2: 肥育って何？

　　　　　　　　　　 /,.　　 ,/´
　　　　　　　　 {.v/ 　　 //,;　　　　肥育っちゅー単語出てくる時点で訊かれた方は素人ではないな？？
　　　　　 };　}l　｝l　;､／／
　　　　　 i.l　{.r'./ ﾉ　ﾝ´
　　　　　 }.ｰ} `'"／　　　　　　　　肥育とは、枝肉歩留まりの改善、肉質・食味の改善のために太らせるような飼育をすることですね
　　　　_,,.-'ｧ'_イ､.＿_　　_,.､､,,,＿_
rｧ'''"~ ,ヵ　{;.'二ﾆ-'' ￣　　　　　￣~"''' - 、
≧,,_ 　　　　~ 　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　＼　　和牛は子牛を競りで買って育てることが多く、しばしば肥育という言葉を使います
　　 `''-､､,_; 　　　　　　　　　　　 ;　　　　　　　ヽ
　　　　　　 "'''ｰ､､. 　;..　_ 　;;　　　　　　　 }. 　　 }
　　　　　　　　　　 ~~''''t-､,,;;;.　　/　　　　 ;;. 　　l.　他にもシカやイノシシなどの野生動物を肉にする前に一時肥育を行うことがあります
　　　　　　　　　　　　　{　 |ヾ.　 |ー､,,._,.､へ.　　l
　　　　　　　　　　　　　l　}　|　 |　　＼　　ヽ.　{
　　　　　　　　　　　　　 }. l　〈.ﾍ｝　　　　＼　l　l　　その場合は手法や期間はまばらながら…半年～一年くらいは続けるかと思います
　　　　　　　　　　　　| l 　 | |　　　　　　｝.ﾄ; ヽ
　　　　　　　　 .....__　　　l ,|.　 | | 　_,　　　　.} | ヽ l
　　　　　　　　　　　" 　/- ~"''-"~　　　"~'´ ‘-, l |__

　　　　　　　　　,． '"~￣￣~~"'～､
　　　　　　　　 /　　　　　　　　入.　　　　　　　　　野生動物に野生臭と呼ばれる独特の臭いがあるのは、エサによるところが多いのです
　　　　　　　　 ',､＿＿＿__,,.､丶´ ／,
　　　　　　　　　',＿＿＿___,,.､丶´ 　{
　　　　　　　厂⌒ヽ　ｚｚ　|　　 / 　 ::}.　　　　　　　　簡単に言うと、臭いの強い葉っぱや生木の樹皮、死肉、昆虫、
　　　　　 /　　　　　乂_ノ　　　:}
　　　　　〈 i}　{!　　}:.　　　　　　　　/＼
　　　　　　＞='ﾞＴ´￣「￣￣￣￣¨| 　｀`～､、　　　あとは不衛生な水なんかを飲み食いしてるから臭いの
　　／￣二､　　 └―┴――――┘｀`～､、｀`～､、
乂___／　　＼　 ′　　　　　　　　　＼　　　~"''～､、＼
　　　　　　＼＿＿＿/_＿＿＿　　　　　／￣￣⌒ヽ　　ちなみに臭いが乗るのは脂肪組織なので脂身を徹底して削ぐとけっこうマシになります
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼{
925 ： ◆slVk60tT3Y ：2020/10/21(水) 03:01:44 yGWBJwK2: 　　　　　　　　コロッケワッショイ！！
　　　　　＼＼　コロッケワッショイ！！　／／　　　　野生動物の肥育とはトウモロコシや大豆、おから、調製された牧草飼料を与えることで
　+　　　+　＼＼　コロッケワッショイ！！／+
　　　　　　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　_,,､､,,,_,_　　　　　+
.　　　+　 ,r';;'::゛':::`::;''tr';;'::゛':::`::;''t,';;'::゛':::`::;''t　　+　　　臭みの少ない肉に改良してやるわけです
　　　　　 'r､;:´∀｀:∩'r;´∀｀∩r''r､;:´∀｀;;r'
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　　　　　　ウシやヒツジの仲間はまあ、その種特有のミルク臭さはどうしてもありますけどね？
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　＿.　　あんまり参考にならなくて申し訳ありませんが、活用できる点少ないですねえ…
　　　　　　　　　＿_r_ュ:.、_　　　　　　　／:ミ::ヽ　.／ミﾐ::i
　　　　　 _ -=二: : ／　　○￣ヽ.　＿_,i;;-=-::ヾ!,/=-=:::i::i
　　　　 -=二; : :! :!￣:≧-　　,o◇三"≧-=ヾ::::`:::::::::、:!::i　　何故なら、
　　　　／; ; : : : .i :!: : ＞-:.._　lo　i::_:i::ヾ／::::::::＼:::::::::::i:/
　　　y": : : : : : : i :!: : : :ミヽ　　　.!Y:::=-:::::::::、:_::_ヽ::::::i:!
　　／三=_: : : : :i :!: : :ﾐ三= ○ //!;;::::::::::::::::::::∥ ヽi=:::::　　基礎消費量+運動量＜摂食カロリー
　 -=二二:_:: : : : :i i: : :.i: ＞ _,, //:::::::::::::_:_:_:_:_il＿ミ
　　　三:_-=二:_:_:_V: : i i: ( rソ￣￣￣￣
　　　　　　-=二_:_:_:_:_::L二==- 　　　　　　　　　　　　　　　　これを守る以上の工夫が無いのです
926 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 03:03:31 yGWBJwK2: アイヨ―
R18ゲーム的な小咄
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1602631794/

魔改造
ttp://yarumakai.com/api/legacy/test/read.cgi/1/1602632136/

ミラー
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1583020054/
927 ： ◆slVk60tT3Y ：2020/10/21(水) 03:04:01 yGWBJwK2: 　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　け　　　全く運動させないでいると、動物たちはストレスを感じて異常行動を起こします
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・＼･｀　.　　丨　の
　　　　　（/ （　　▼ヽ　　　ボ　　　　　それに脂肪だけ乗せても肉質はあまり良くないので
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　エ
　　　　　　/|＼ｿヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩∟）.　　　　　　　　筋肉をつけるためにも運動させるのです
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　＼〆　／　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿　　　肥育とはただデブらせるにあらず。アニマルライツ的にもね？
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ノ　￣＼　＼ﾚ
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|　　　　　　では何が参考になるのか？
　　　　 .|　 |￣　　 |　　| |　| |
　　　　 .|　 |　　　 |　　| |　| |
　　　　　＼|　　　　|＿_|_|___|_|　　　　　　食べ物の性質ですね
　　　　　　　￣￣　 |　|　|　|
　　　　　　　　　　　ヽ_ヽヽ_ヽ

　　　　　　　　　　　　 >｀^､
　　　　　　　　　/｀i＼＼　 |　／ｉ´ヽ　　　　　　　家畜は、乾燥したものよりも瑞々しい口当たりの良いものを好みます
　　　　　　 / ミ| 　＼ヽ｣／　 |彡|
.　　　　　　　ゝミヽ／TTTTT＼彡ﾉ
　　　　　　／／／ | | | | | ＼＼＼　　　　　ゆえに、多く食べさせるには干し草よりも新鮮な牧草やサイレージを与えるのです
　　　　　　　　|／|＼＼ | | | | | ／／|＼|
　　　　　　　　|／|＼＼_|_|_|_|_|_／／|＼|
　　　　　　　 |ｒｰ|.　TﾏT 　　TﾏT　 .|-v|　　　　　ウマなんかは中途半端に賢いので、
　　　　　　　 |ゝﾞ| . 弋,ｼ.　_ .弋,ｼ　 !ﾞﾉ.|
　　　　　　　 |─|.　　　　　　　　　　.|─|.｢｢｢｢!
　　　　　　　 |￣l＼,＿_　△　＿,／||￣|｢!｀　|　　これだけで5割くらい食いつきが良くなったりしますね
　　　　　　　 |＼|l＝_/二癶二ヽ_＝ﾘ／!ゞ==7
　　　　　　　 |＞‐／ヽ＿{ﾆ}＿,ﾉｌ＼-=ノミ　/
　　　　　　　 |‐-〈ヽ（　　八　lﾆ） /7ﾊヽ　/　　←原始時代から人類が家畜化に失敗し続けているシマウマのフレンズ(凶暴過ぎる…
　　　　　　　 |‐- rヾ | ｌ　ソ　ﾉﾄ,'/､＿_／
928 ： ◆slVk60tT3Y ：2020/10/21(水) 03:04:37 yGWBJwK2: 食事改善1　減塩しようず

　　　　　　　　　　　　 ,　　,
　　　　　　　　　 /i／/／/　 .　　　　　…人間には参考にならなそうですかね？なりますよ？
　　　　　　　　 i/ :': :': : : ':／/
　　　　　　　　.i. . . . . : : : :彡
　　　　　　　 .//. . . : : : : /.　　　　　　人間の場合、これは食べ物の味の濃さで置き換えればよいのです
　　　　　　　ヾri . : : : : :/
　　　　　　　　ヾ`----"
　　　　　　　　　 >"二三::＞:.、　　　　成分で言うとNaCl。塩気が強いと食欲が増進されます
　　　　　 ,, -::=": : : :ヽ:::::::::::::::＼
　　　　　i: : : : : : : : : : レ: . :::::::::::i
　　　　　l: :.、: : : : : : : : : : .::::::::::::i　　　それの逆をすればよろしい
　　　　 .i: : :ヾ! : : : : : : i:. :.:::::::::::::!
　　　　/: : : :::i!: : : : : : :l!. ::::::::::::::i
　　　./: : : : .::l!.: : : : : : l!:i:i:i:i:i:i:i:i:!　　　つまりは減塩生活ですね
　　 ./. : : : .::::l!: : : : : : .l!:i:i:i:i:i:i:i:i:!
　　 i : .ヾ: .:::::l!::. : : : : .:l!i:i:i:i:i:i:i:/
　　 ! : `:::::::::::l!::::.:.:.:.:.::::l!i:i:i:i:i:i:i:i　　　　味の薄い食事に慣らしましょう
　　ヾ:::::::::::::「::ミ:::ﾐ: : :彡:::::::::／
　　ヾ:::::::::ヾ: : : : : : ミ::::::::::::ヽ.、
　　　ヾ:::::ヾ`: : : : : : :`: ::::::::::::::＼:.、
　　　ヾ:::::ヾ: : : : : : : : : :::::::::::::::ミヽ＼

　　　　　　 ,）） -―-））､　　　　とはいえ、いきなり薄味生活をしても、行き過ぎて塩分をゼロにしても身体を壊します
　　　　　／（（　-―-（（　＼
. 　　　 /　／　__　　Ｃ　＼ ∧
　　　　 { /　　/ Ｙ〉厂〉　　　 }　まずはポテトチップレベルのしょっぱいものを自制するところから始めてください
　　　　　Ｎ　　￣匚［入 C　レ|
　　　　 ‘, ｀ =ー----一= ´　ﾉ
　　　　　　＼　　　　　　　／　　味噌汁やラーメン、汁物も大変塩分が強いので、食事量を減らしたいならば大敵です
.　　　　　｀　、＿＿,　´
　　　　　　　　　└---┘
929 ： ◆slVk60tT3Y ：2020/10/21(水) 03:05:11 yGWBJwK2: 食事改善2　糖質カットしようず

　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_　　　　　　　　　　　　　　白米もカロリー高い割に栄養バランス悪いので置き換えたいところ
　　　　　　　　　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　,.-'''｀.,l　　 ⊃　⌒_つ'''-,,
　　　　　（　,i'｡'ﾞ　`'ｰ---‐'''''" ﾞﾞ''　）　　　　　　手っ取り早いのは炊き込みご飯です
　　　　　.| ﾞ-..;;＿'' ο　''''',, ''＿,,...-'ﾞ|
　　　　　 l,　　　　￣￣￣￣　　　　.|
　　　　　 'l,　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　　米１合に対して醤油おおさじ１杯と、以下の具材をお好みで２単位で炊くのがおススメ
　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　ﾞl'-､..,,,,,,,,,,,,..,､-'lﾞ
　　　　　　　　　ﾞ'-､..,,,,,,,,,,,..､-'ﾞ　　　　　　　　　　[ゴボウ約５cm、ニンジン１／８本、シメジやマイタケ等キノコ類１／４パック]

　l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺の材料だと、炊飯器の目盛り通りに米と水をセットして具を追加するだけなので楽

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　　　葉物や大根などを使いたい場合は水を加減する必要があります。要レシピ
　　　　　　　　　　　　　 { | /7
　　　　　　　　　　　　　　　　 j j//／>
　　　　　　　　　　　　／⌒ ヾ<∠ -┐　自炊者向けなネタですまない…
　　　　　　　　　／　　　 )´　￣
　　　　　　　　　　／　　　　　／
　　　　　　　　､'｀　　　／　　　　　　　多めに炊いて弁当に使ったりすると見栄えも良くなるから…
　　　　　　､'ﾞ　　　　　／
　　　　　　､｀　　､丶｀
　　　　､'｀　_ ヽ｀　　　　　　　　　　　　　我が家では３合炊いていた米の１合分を野菜に置き換えて減量ナウ
　　　　/､丶｀
　　　 ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慈恵大の病院食だと白米＋シラタキで炊いたりもするんですって
930 ： ◆slVk60tT3Y ：2020/10/21(水) 03:06:05 yGWBJwK2: 　　　　　　　　　　　 /!／/／/／二ミ≧
　　　　　　　　　　∧!::': :': : :': : : :／::／　　　　　　　　減量には油分のカットも効果的ではありますが…
　　　　　　　　　　v!: : : :w : : : : : ／彡
　　　　　　　　　 ∥>:w:w:wr:i:、彡:::／
　　　　　　　　　 i:l v/リﾊﾙil!i "彡i::／　　　　　　　　最低限カロリー計算できないとやるべきでない、と私は思います
　　　　　　　　　 l:l`:心`　壬ﾘ!／ﾘ彡
　　　　　　　　　ヾ:、OっO-l:l　ﾉ:ｿ
　　　　　　　　　　 >//ヽ-='.l:!/　 !　　　　　　　　　　コレステロールゼロ生活で血管ボロボロ→悪性貧血…なんて事故もあるので念のため
　　　　　　　　　 /　 `ヾ<┬ﾘ,,:=二ヽ_
　　　　　　　　　_i__　　r )-y":::／／::::::￣::＞:、
　　　　　　/,,￣"::::ヽ／-/ヽ／::/::::::::::::::／:::::::i　　　　参考になるかは分かりませんが、畜産畑からの小ネタでした
　　　　／::::::::::::::::::ヽ　./:::/:::::::i::::::i:ヾ:::/::::::::::ヽ
　　 .／::::::::::::;;=;;=;;:::> /:::/:::_=-:::::::i::-:=:=:-三二i
　／:::::::::::::/:::::::::／　./:::/::::::::::、::ヾ:!:_:_::::-::─::=:ヽ　　以上です。ありがとうございました
r":::::::::::::::::::::::／:/　 /::/:::::::／ﾐ::::i:::::ヾ::::、:::::::::::::::::ヽ
<:::::::::::::::::::::/:::i!:i　 ..!::/::::::/:::::::::::::::::::::/ヽ:::=二三=::::ヽ
ヾ:_::_:_:;;=ィ:ヽ::i!i　　i::i:::::/::::::::::::::::::::／　 /::-==::::::::::::::::i
　　　　　.i:::::i::i!:　　.!:i::::i:::::::::::::::::／　／:::::::::::／::::::::／
　　　　　 !::::i::i:、　/:i:::::::::::::::::::::::i　／:::::::::::／::::::::／
　　　　　 !:::::i!-ヽ/-!::::::::::::::::::::r≧::::::::::::::::::::::::／
　　　　　.!::::::/──:!::::::::::::／!":::::::::::;;;:::::::::／
　　　　　i:::::/::::::::::::::i:::::=:::!　ヾ::_:_::_:::::／"
　　　　　!::/::::::::::::::::::i:-:-:レ'`i　i i r:"、
931 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 03:26:43 Dmilo94k: >>926

マジ多謝！

いや、ふっと画面消えてうんともすんとも言わなくなってマジ焦った
（サブには本スレしか無かったし）
932 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 03:28:44 Li4YReTQ: なるほど炊き込みご飯かー
料理の味付けにお出汁をよく使うのも減塩できるとは聞いた
933 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 03:32:09 YzBIGChY: 朝ごはんをバナナとヨーグルトで云々は実際どうなのだろう
昼食夜食は普通にとるとして
934 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 03:38:31 SWAgWw7k: エロゲスレあるの今知って2日で324レスついててワロタ
935 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 03:39:11 SWAgWw7k: ごめん7日だったわやべぇな徹夜はいかんわ
936 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 05:47:45 yl5V4KrE: ちなみに駅メモスレは1ヶ月半で436レス
みんなもっと盛り上がっていいのよ…？

ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1599189256/l50
937 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 05:48:47 QCaJAafs: 喧嘩腰になるからいけないんだ。ブリテン並みの皮肉じゃないと単に相手が怒るだけ。
ブリテンの皮肉なら呆気に取られて、喧嘩になんてならない。
938 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 06:20:02 D8cLb5vE: 中国に媚びてるハリウッド映画だがドラマは中国を悪役とし出せるのが凄い
939 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 06:52:58 tHTpuvQo: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d0c08bc30d2d615573b1552cf01e41c376782a74
ちょっと悲しい事件を発見

けど今だと子供に挨拶しただけで、地域の不審者リストに載るから大人の行動を責められない

実際俺も目の前でこけて泣いた子供に声を掛けしようとしただけで、遠くから母親に「触らんといて！」と怒鳴られたことがある

それ以降困ってる子供を見ても、せいぜい１１０番して終わり
940 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 07:03:49 bDMBhBfU: もはや人は慈しみを持つことさえ許されなくなったのか…。
これは我々が神々を遠ざけたからなのか、
それとも神々が我々を遠ざけたからなのか…。
941 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 07:04:45 210IFZX.: こけた子供は割りと昔からだと思う、自分で起き上がらせる為にやってんだな
942 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 07:12:14 EP7cW7Vw: 自分は、親切心で何かするとアダで返される世の中だと割り切ってるかな
だから困ってる他人がいても、物を落とした他人がいてもスルーしてる
冷たいようだけどトラブル回避にはこれが一番
943 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 07:18:49 BElhz/ig: 餌によって身の臭みが変わるというのは魚でもありますね
「湾内のボラは臭い」なんて話を聞いたことある人もいると思いますが、これはボラが水底の泥ごと餌を食べるからなんですよね
なのでヘドロなどが少ない沖などで捕れたボラだと臭みもなくて絶品ですよ
944 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 07:32:13 nZRQyvBI: 肥育といえば、「フィードロットは( )を肥えらせる手法である」の括弧の中に"アメリカ人"を入れた珍回答があったなぁ……
945 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 07:37:13 iERjse/2: >>941
隣に居なくても親が見守ってるひな鳥の巣立ちみたいなものだね
親切心で手を出すと仇になるところも含めて
946 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 07:39:45 gwfVlxr2: >>936
スレ住民がインドア派なのを考慮せずにスタートダッシュ（セールスポイント）を失敗
仕事が忙しくなってきたので1日1レス未満の返信ぐらい

これで盛り上がれと言われてもキツイお・・・(´・ω・`)
947 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 07:44:08 eaioR08c: >>939
いま中国から人攫い組織が入国してるからそれくらいで丁度いいよ
948 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:09:55 0Im8yKSE: トランプの人格や発言は耐えがたく、人としてとても許容できない。それでも私は「トランプ当選」を望む。その理由をお話ししよう。／文・エマニュエル・トッド（歴史人口学者）

＜この記事のポイント＞
●今の米国は「分裂状態」の「良好な経済状態」という二つの矛盾した現実がぶつかり合っている
●高学歴エリートはリベラルであるはずなのに「自分より低学歴の大衆や労働者を嫌う左派」という語義矛盾の存在になり果てた
●米国の歴史を前に進めるにはまず民主党の側に“意識改革”が必要。そのための最良の方法が、バイデンを当選させないこと

（中略）

ニューヨーク、ワシントン、ロサンゼルス、サンフランシスコなど大都市のメディアや大学のエリートは、トランプ支持者を「学歴がない」「教養がない」と馬鹿にし、ヒラリー本人も、「嘆かわしい人々（deplorable）」とまで言いました。

学歴社会とは、「出自」よりも「能力」を重視する社会です。しかし、本来、平等を促すための能力主義なのに、過度な能力至上主義によって、高学歴エリートが、学歴が低い人々を侮蔑するような事態に至ってしまったのです。

高学歴エリートは、「人類」という抽象概念を愛しますが、同じ社会で「自由貿易」で苦しんでいる「低学歴の人々」には共感しないのです。
彼らは「左派（リベラル）」であるはずなのに、「自分より低学歴の大衆や労働者を嫌う左派」といった語義矛盾の存在になり果てています。「左派」が実質的に「体制順応主義（右派）」になっているのです。

これは、「学歴」と「左派」が密接に結びつき、「高等教育」が「格差是認」につながっているという皮肉な事態です。その結果として、「エリート主義vsポピュリズム」という分断が生じています。米国に限らず、多くの先進国に共通する現象です。
ttps://bungeishunju.com/n/n53f9af4e2a9f

こんな簡単な事を、この人以外誰も言えない今の状況って…
949 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:15:01 L4BCXKXU: >>948
そもそも大半の人間はこれを言う為のデータを持ち合わせてないよ？
この人は自分でソースが作れるから言えるって言うのと、
この人以外にも言ってる人はいるだろうけど、注目されていないだけだと思う
950 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:18:36 c9kHOack: ＞文・エマニュエル・トッド

これだけで踵を返すわ、悪いね
951 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:20:49 eaioR08c: 実際の所どうなの？
トランプ有利なの？不利なの？ニュース漁ってもまったくわからない
952 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:24:37 0Im8yKSE: >>949
それでも、「そんなら社会学者って何のために存在しとるんや」って疑念が…
953 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:25:54 ENR9o162: >>951
分からないが一番正しいかな
トランプ当選を含めて大統領当選者を当て続けたを人達でも意見が分かれているから
954 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:26:47 qHyKYj8o: 実際は蓋開けるまで誰にも分からん、が正しいと思う
米メディアはあれだけ有利不利語ってて四年前には大空振りかましてるし
今は当時よりも他者やメディアに本当の支持を明らかにするのを
厭うアメリカ人が増えたらしいから、尚更参考にならない
955 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/21(水) 08:27:01 QIKAh9E.: 他の投稿がなければ、読者投稿を投下しようと思います
956 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/21(水) 08:29:06 QIKAh9E.: 読者投稿：都構想そのものよりも本質は何か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;,　　 ; ;;　　 ,;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;,　;;;;　 ,;;
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´ｰ'^ ｰ'',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {.l(ｰ'￣｀ｰ).}　　　　　　　　　　　　　　　　昨日、荒れていた維新の話ですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀l｀ '⌒ ´ l´,.　　　　　　　　　　　　　　違う視点から、前提となる知識提供をしますぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;｀ー' ―'　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, r'´|　ヽ;;;; 冫ヽ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , r'´　＿l___　 ', /　 __',＿｀ヽ　　　　　　　　　　　荒れ無いために、まずは共通認識と共通式を作りませんか？
　　　　　　　　　　　　　　　 , r '´ｰ - ' ´　　｀ヽ Y´　　　　｀ｰ-｀ｰ-､
　　　　　　　　　　／/　／´　　　　　 __,,__} {_,,..　　　　　＼　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　／　/ /　　　　　　　　｀i.i´　　　　　　　ヽ l　ヽ
　　　　　　　　　 /　　 l/　　　　　　　　ハ　　　　　　　 ∨　 ',
　　　　　　　　 | i　　 {　　　　　　　　 _,, -く　 >,- ,_ 　　　　　 / 　ﾉ }
　　　　　　　　　　　Ⅵ／｀{ゝ_　　　_,,..-‐''　　　　　　　　｀ｰ ,,　　　 ,<＿ヽ<
　　　　　　　　　　,r'/.　　 }　｀ﾞﾞﾞﾞﾞ´　　　　, r '´　｀ヽ　　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞ´ /　　｀ヽ
　　　　　　　　 /./　　　|　､　　',　　／　　　 ii.　　　＼　 /　　　|　　　 ',ヽ
　　,r‐､＿　　　 { ,'　　　　', 　ミ､　ヽ　;　　　　　||　　　　ヽ '　　ノ /　　　　 ', }　　　 ,r-ｒ~ｰ-、＿
..／　／ヽ.＼　　',|　　　　', 　　　　 ',　　_,,,...___....,,　　　ﾉ　　/ ./　　　　　 ',|　　　 l （｀ｰ-､/（∠
)ﾍ <　／ヽ, .) 　 }　　　　　 >､　　　　冫‐'´　　　　　｀ヽ< 　　 .ﾉ､　　　　　ノ､　　　.</｀ｰ-､/（∠
＜). .<　／ヽ-‐'´ヽ　　　ノ　',>　　　 /　　　 .||　　　　ヽ　　　ノ} ヽ　　　／__ ＞‐'´/｀ｰ-､/（∠
.',＜)　＼,/｀ﾉ､｀ｰ-‐'｀ヽく　ﾊ　､　　{　　　　　.ii　　　　　}　　ｿ /､　 ,r ' ´ .´　　　l　冫-､ノ( ／
　　＜)　ノ´　）　　　｀| .,'　.',,,...Y''´￣￣￣￣￣￣￣￣｀'┴ﾉ､ .Y { 　　　　八　ゝ- ／
　　ヽ==＿／　　　　　　 ,'　 /　　　　○　　　　　　　　　○　　ヽ　ヽ　　　　　　　　／´~
　　　｀~＼　　　　　 ,-'　ノ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ　＼_　　　　.／
　　　　　　｀ｰ- ､＿__ノ　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　　｀ー―'

　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 ´　｀＜
　　　　　　　　　　　 /　　　　　'´^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/ｒ, ﾉ　　　　､_ﾘ
　　　　　　　　　　 / !ﾝ　{≧ｧ' ﾑ,, ,'　　__人__　　　　　　自治体・財政力ランキング…東京区部と市部で、意外な結果
　　　　　 ,. ｰv^ヾ､__ノ　　ｒ‐　 '_/゛"/　　｀Y´　　　　　　ttps://gentosha-go.com/articles/-/28929
　　　　　　ヽ.　___ }　ヽ　 r,, ヾﾆ ,　} ,ｨ .ｨ-､
　　　　　　 , ´　　｀ｰy'!.　ﾏ　　　`ｰ, '７　　}__　　　　　　　　　東京都内の財政力ランキング
　　　　　　　　　　　　 }ﾘ　≧＝= ソ.|i　r/´i　　ﾐ.､　　　　　　ttp://i.imgur.com/LF1rBna.jpg
　　　　　　　　　　 , て´　　　　 .}i. {　　ﾄ. __ 　 ',
　　　　　　　　　　ﾉ､__　　￣｀≧ｰ-ミ　　　｀　}　　　　　都道府県別の財政ランキング
　　　　　　　　　　／　　　｀､　　　　 i　 / ￣｀､ﾐ{-､　　　　ttp://i.imgur.com/IDnGZ6F.jpg
　　　　　　　　　 .{　　　　　　ヽ　　　　l.ノ　　 ,'　 y'　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　レ´ ￣　　 /　 /､.　　 ',
　　　　　　　　　　　゛　　　　　 !　　　　　　/　 /　＼　 |　　　記事によると、「出所：総務省統計局、平成30年度」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 / |　　｀ .lヽ　　 GGO編集部　2020.9.12
　　　　　　　　　ヽー　-､　　　　　　　´　 ,　ﾉ __　　　', |
　　　　　　　　　　　＞ .､　｀　｀　　　　　., ' ,.ィ´　　　｀i　ﾘ
　　　　　　　　　 , ´ ).｀､--ヽ　　　　　／, ´　　　　　　l　 {　　　見ての通り、区よりも市のほうが財政力が上だと
　　　　　　 / .ィ >､　＼　' ,ヘ_..イ　　　　　　　　　 !　　　総務省が平成30年度で評価をしています
　　　　　　　　 ' / ./　, ｀i　 }　 }　| !　　　　　____　　　　　}
　　　　　　　　　　　 < 　i!　ー '　ﾉﾉ　　'' ￣　　　 , ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　｀＝==＝'
　　　　　　　　　　　　　　　　三ﾆ=　　　　-＝三 |

　　　　　　　　　　　　　　,　──　､
　　　　　　　　　　　　　/　　　　,､　｀ヽ　　　　　　厶__∧__∧__ﾑ､
　　　　　　　　　　　　　|　ｊ　　,　}}, 　i |　　　　　ｆ/￣￣￣￣　ヽi　　　　　このランキング、どこかで見た覚えはありますか？
　　　　　　　　　　　　,r|　　　 ',｀i~　 |ri､　　　　　||　　　　　　　　　}
　　　　　　　　　　　〈dﾄ､　≧,r‐､≦　.}ｊ　　　　　ﾍ　　　　　　　ｌ　　　　国際的な小咄　７４５５　区民と市民 2020/08/13(木)　11:54:14
　　　　　　　　　　　　ゝ| i　　.r| :ﾄ､　i´ﾄ､　　　　　 ;, 　　　　　　　〈.　　　　ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-44225.html
　　　　　　　　　　　 ,ｒ||　 iV~ゝｰ'´ﾍ) |　｀ヽ　　　 ,≧ｰ───;;イ」
　　　　　　　　 _,／　|＼ヽ'´~二｀~´./ﾍ　　＼､ {　　　　　　　　　|
　　　　　,ｚｰｰｰ／　　.人　ﾍ､´　＿.／＼　　ﾍ￣廴＿＿＿＿xiィ　　　　驚くことに、このスレでは記事になる一月前に話題になっていましたぞ
　　　／´　￣ヽ／　　　i　ヽ￣７´ /　ix　　　厶　　|　　|　　　|　 |ﾍ
　　,;　　　　ｰ──'´丶＿_ ﾍ　'　/,__≧　　 /　　ヽ|　　　　 |　ﾊ＼　　　出版の方のお漏らしだったら、保守義務がヤバイですね☆
　 /　　　 i　,ｒ───　､ヽ　イ´￣￣　　　人　　　 |　　　　　 |　　≧ ヽ
　 |　　　　У　　　　　　＼／´￣￣￣￣￣　ヽ　　.人 i 　　　　　　i 　　}
　 |　　　 /　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ﾊ　|/　ヽ　　　　　人　 |
　人　　/　　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　　 ', {　　　い　　　 /　　　/
　　＼/　　　　　　　　　人　　　　　　｀　ｰ─　　ﾉ＼　　　ヽ　　　ﾉ　　ノ
957 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:30:35 4mevR.X2: トランプ支持をカミングアウトしたら、最悪殺されるのが今のアメリカだからね
958 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/21(水) 08:31:19 QIKAh9E.: 所在地　　　　　歳入　　　　　　　　歳出　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;　──-　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧f´　　　　　　 ;,
世田谷　　　　308,966,427　　　　297,684,126　　　　　　　　　　　　　　　　　　}}>j i__　　　 ,r-､ヽ､
足立　　　　　290,991,068　　　　281,798,669　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾏ｀　,　　|/｀}　　￣｀ヽ､＿ｘ≦￣｀丶､
大田　　　　282,546,360　　　　276,510,986　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　､｀　/　　'　ノ､　　　　　　　￣｀丶　　　￣｀｀､
江戸川　　　　265,504,333　　　　252,636,467　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝt~~ヽ､,iﾍ　 |　|　|´　　￣｀　　ｰｰ､　　　　　　＼
練馬　　　　　265,025,772　　　　258,755,395　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　F｀Ｖ´　〉 .,|／　　　　￣｀丶　　　＼　　　　　　｀Y
板橋　　　　　214,151,303　　　　209,544,467　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､__二イ/　　　　　　　　　　　　　 ',　　　　ﾄ､　　｀丶
葛飾　　　　　202,811,896　　　　192,665,029　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　,'　　＼　　　　　/　　　　', ＼　　＼　　　￣｀
杉並　　　　　195,660,277　　　　187,521,247　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　i　　　　＼　　イ　　　　　　',　＼　　トｰ
江東　　　　193,991,713　　　　188,828,925　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　＼ﾉ　＼
品川　　　　171,688,025　　　　166,500,037　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼___ , ィ　　へｰｰ､　　/　　　　人　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..|´ 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　〈
八王子市　　200,598,157　　　　196,331,449　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y 　　{　　　　　 |　　　　　　　　　　　ヽ､
町田市　　　　153,406,933　　　　150,901,331　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ゝ　　　　 i|"'''- ．._＿＿　　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..x──toT￣￣fｰ─-'''"＼　　　　　　,ﾉ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　＼　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..,rot´　　　 || _i_　　 ||　　　　　　｀＼　　　　 |´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／{o ゞ　　∥ .|　　 ∥　￣￣‥､　　　ノ　　|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:, -'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（／〈　ﾍ　　ヾ　ﾍ　　ゝ､＿　　　　｀￣｀　　　{.:.:.:.:.:.:.:.:, -'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..ゝ/ヽ／~￣￣￣￣￣￣｀丶＝───'｀ｰィ＼.:.:, -'"
東京都区市町村の財政情報について >平成30年度
ttps://www.soumu.metro.tokyo.lg.jp/05gyousei/30nend.html

　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐-､
　　　　　　　　　　　　/　　　　ﾍヽ
　　　　　　　　　 /ヽ　/　　(ノ i　　　　　　　　　　　　一覧は区の上位10と市のTOP2です
　　　　　　　　　ﾄ;　, _≧_}5,.ィ　　　　　　　　　　　　住民の数はそのまま財力として差が出てますが、港区なや新宿区は不利になってます
　　　　　　　　　　i ;/ } s,..ｒ　｢,ﾌ
　　　　　　　　　　ノ!:>、ミ≡='豸ヽ､,,_...､_　　　　　　　　財源があっても住民が多いと生活の質（QOL)が落ちます
　　　　　　　　,_／.::!/ ::ヽ、_j_,ﾉ　,､＝‐　　ヽ､　　　　　人口単位、地方行政、インフラなど東京都が区内の財源を区外に投げているからです
　　　　　 , -＜＿::/:!,,,,､=＝,,r''´　　　　　　 :::',
　　　　／　　ー-､ｿに二　''Ｔ......i;;　　　　　　 :::l
　　　 i　　.| ｀ー､ｒ,､-‐''"　ノ'"´::::　　　　,:　 .:::l　　　　区民からお金を集めて、区外のインフラ整備がされています
　　　 i　 :/　　　ｿ　　　　／　　　:ｌ::::..　 .:/...:::;/　　　　浄水場や発電所など、都心部に無くても良い施設も多いので必要な措置ではあります
　　　ヽ,､!　　　:i　　　／　　　 .:::i:::::/ｯ::::;;;;ノﾉ
　　　　 i ',　　　　 ;､　/　　　　 .::/:::::,､ィ ;:/::/
　　　　 ', ゝ,..／ ::ヽ.､_i;;;_.／　.::/ .:::::/,.／:::/
　　　　　ゝ、!　 .:::...,､‐':::::::::::::　.:::::／ﾉィ:: /　　　　　　　生活の質が下がりますが、東京都全体で見ると生活のクオリティは上がっております
　　　　／ヾﾄ-イ'´　　.::::::::l::´ ::::i'/ノ:::/´　　　　　　　　インフラが都市部に無い依存関係なので、結局はお金を出すのは避けることができません
　　　 /　　　/{.:/　　 ..::: ;:::/: .:::://:／ﾉ
　　　ﾉ　　　 l:ヽ!　　::::::.::/: .::／/;:::＜!
　 ,./-‐ヽ.､:/:.!'::|　　 :::: :::::::::/!::/ -‐‐┴ｚ　　　　　　　　インフラ維持のために住んでいる土地の行政の質が落ちるだけですから、
. /∠フｒ､_:〉=＝ｌ　　 ::: :::::::/ﾉ:/…' ¨´￣ヽ　　　　　　　　一長一短のトレードオフなので、マクロ視点では平等になり何ら問題は無いのです
/ , =ﾐ､:ゝ｀ヽ､_ノ!　　　 ::::::::／）　　＿,.､､┴┐
',（＜/）;;ゝ-､_､ィ　,,,.__.::::::::/モ'…'¨　:::::::::::::::'､
. iゞ=ソ≦ﾚi　 /彳￣｀`ー‐!ｲ i／／/::::::::::::::::::'､　　　　　今までの行政を支えていた人員のリストラをすると業務が回らないのは目に見えているので
　ヾｒｯ≧く　ヾi;;;;;!二ﾆ‐-::::|:.! .|／ / '´　::::::::::::::::'.,　　　　行政自体が大きく変わることはないでしょう
　/ヘく＼,ヽ　ｒﾍ　,＿＞,＿ゝ､|:::/　　　　::::::::::::::::',
　　　　⌒⌒ﾌ ,ｲ{;{　＜∠／;L.ィ＿　　　　 ::::::::::::::l
　　　　　　 (_,:　ヾr‐…＝=-､∠／　　　　　::::::::::::|　　　ですが、QOLが低くても区の財政のほうが金額だけは多いのには違いはありません
　　　　　　　/　 ;Y　.:.:.i　.:.|　:/:.{　　　　　　　:::::::::::|
959 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/21(水) 08:33:48 QIKAh9E.: 　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　. : : : : :/ ヽ、: : : : : : : : .　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　. : : : : :/　 iヽ! : : : : : : : : :　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　!　　　 : : : : : :/　　!: : : : : : : : : : : :　　　 .i
　　　　　　　　　　　,,.. -―i　　i　 : : : : : /　　i: : : : : : : : : : : : :　　　 i,...、　　　　　大阪の都構想の実現はマクロで見れば実は問題は無いのです
　　　　　　　 ,,.-''"　　　／!　 .i　 : : : : : !　　 !: : ,.--､: : : : : : : : i　　 !,‐､ヽ
　　　　　,,-'"　　　　　.,i´ヾ　 j　　: : : : : :ヽ　　ヽ_7 /: ; : : : : : : ヽ　　! ,,ヽ　　　　　大阪府の府議会の議員の権限も大きくなりますが
　　　,.-"　　　　　　 / ! !ヽ　.　. : : : : : : : : : ヽ.,,,,,／': : : : : : : : : .　　 /::j !　　　　　区議会でランクが落ちる反面、人員も整備されます
　／　　　　　　　 . i　.! !:::）　: ,,,,,,,,,__＿__: : : :..:::::. : : : : : : : : __:- ;　 (::i ./
./　　　　　　　　. : :!　.:ヽヾ　､. : ヽ-'--'‐ヽ,,..::':::':::.,,,-=.ェエﾆ ': :　　ﾉ'/
　　　　　　　　. : : i　. : ;ヽ　i　ヽ : : : ; ;;;;;;''': :::::::::::: : ''';;;;;;;: : : : : :　　i_ﾉ.　　　　　　政令指定都市で、災害時に自衛隊派遣要請を市長ができます
　　　　　　. : : : : :! . : : i : :i i　　　: : : : : : : :.i::::::::::::i : : : : : : : ;-''",:　 !:ヽ:　　　　　緊急時では政令指定都市の方が有利なのは確かです
　　　　　. : : : : : :.!: : : :i : :i　ヽ: . : : : : : : : ; :!::::::::::::! : : : : : : :i . : /　 i: : i :
　　　　. : : : : : : : : : : : ! : i　　i: ; : ; - : :/´: :!::::::::::::!:ヽ: : _;-､': : :!　　.!: :.i :　　　　　また、政令指定都市は国道や河川への要請を知事を介さずにできるなど、
　　　 : : : : : : : ; ; : : : :! : :!　　!: :（ 'ｰ- '｀"''‐- ;;;;; -‐'''ヽ､ ) ヽ: : i　　.!: /:　　　　　国政直結の権限が付与されているなど、様々な優遇が存在します
　　　: : : : ....:::::::::::... : : ',: :!　　!: : ヽ　. : : ;,....----..,,_: : ､.　　）: :.j　　!:/: :
　　 : : :..::::::::::::::::::::::::::.. : : :ヽ　ヽ: : : ｀ー': : ; ; ; ; ; ; ; :ヽ､_,,.-": ;／　ﾉ:i: : :
. . .:‐- ::::::::::::::::::::::::::::::::.. : ::::ヽ : ヽ: : : : :／: : : ; : : : ヽ: : : : :／　　／:' : : :　　　　　緊急時に有利なのが政令指定都市、平時に有利なのが都構想です
ヽ: ;＿＿＿: : : : : : : : : : : : : ::::ヽ : ヽ: ' : : : : : :! : : : : :'' - '':　　／:: : : : : :
: : . .　　　　￣""ヽ､: : : : : : : : ::::::ヽ: : : : : : : : :! : : : : : : : :　／:::::: : ;-‐''''"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y　ヽ' ,　　　　　　目に見えてメリットもデメリットが存在していますが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;|l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　ヽ '　　　　　　　それらの総量はおおよそプラマイゼロに収まる範囲です
　　　　 ∠´ﾞﾞﾞ｀ヽ　　　　　　　　　 ,,;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ,.　ノ／
　　　.／／｀ヽ　｀´　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l .＼／
　　Y　ﾉ　ノ⌒ヽ　　　　　　　　　 '';;;;;;;;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　都構想よりも、注目すべき点で気をつけなければならないのが居ます
　　.|　､　　　　 l　　　　　,　　　　　'';;;;;;;;;｀Tｰ- ,,,_;;;;;;;;;）　　　　　　　　　　　　それは大阪の腐敗行政に癒着していた寄生虫共です
　　 ',　 ',　　 i'´　　　　　/　　　　　　'';;;;;;;;;;;;＞ﾘ´;;;;;lく　　　　　　　　　　　　　行政変革はこの寄生虫の退治が目的です
　　　ヽ　｀ヽ）　　　　　l　　　　　　　 '';;;;;;;‐''´;;;;;i;;;;;;;;;;',
　　　＼　　　　　　　　',　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ',　　　　　　　　　　　　寄生虫は宿主の大阪自民などが頼りなくなったら、どう動くか考えてみましょう
　　　　　　ｰ,　　　　　）　　　　 ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;;;;',l　　　　　　　　　　　　今度は維新の会にすり寄っていくのが目に見えています
　　　　　　/　　　　　 /　　　 ,,,;;;;;;___;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　 |l . /　　　　　 /　　　,;;;;;;;r'´r'´ , -┴--､;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　　　　　　　　　イシン・イソジン・インサイダーや、今まで行っていた説明をぼかし始めるなど、
　　　 |i　l　　　　　　 ./　　 ,;;;;;;;;;,|　ゝ'´　　　　　｀ヽ--- ' 　　　　　　　　　　維新の会自体が怪しい動きが始まってませんか？
　　　|', |　　　　　　　', 　　,;;;;;;;;lハ＿_,,,,......__　　　/
　　　 ',ヾ＼　　　　　 .',　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ-'

うがい薬転売容疑で男逮捕　全国初、京都府警
ttps://www.chunichi.co.jp/article/140360/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -　　　_,.. ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　　　　ヽ´ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 '　　　　　 :.　､ (_ﾘ　　　　　　　　　　　　都構想の是非、特に生活の質に気を取られ過ぎて居る気がします
　　　　　　　　　　　　　　　　　' ..　　　　　 '　＿｀,i　　　　　　　　　　　　「何故、維新の会が立ち上がらざるを得なかった」かを振り返った方が良いでしょう
　　　　　　　　　　　　　　 {.:::::::::::..../,.ヽ　　 -'.:: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':::::::::::::::{. ::{.　:.､　　_. r_,冫　　　　　　　　　　維新の会だから今後も腐敗しない、大阪自民だからこれからも駄目というのは盲目過ぎます
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;-:::::::::::｀:-!　 .;　〈ゝ' .ィ
　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::!　、　｀"　、
　　　　　　　　　　　　　　　/二ニ＝=‐-　.{_　　 ‐-　　〉　　　　　　　　　　寄生虫は宿主を替えて逃げるだけなので、
　　　　　　　　　　　　 /ニニニニニニニニ＝‐ 、_,　　　　　　　　　　　　「腐敗したから切り捨てる」よりも、「腐敗が起きない環境づくりと監視」が重要だと思います
　　　　　　　　　　　　 ,. /ﾆﾆニニニニニニニニ[]ﾆ!
　　　　　　　　 _　-=ニニ=‐-ニニニニニニニニ=‐ゝ､＿＿　　　　　　　　そのためには、多くの国民が政治に関心を持ち参加することが大切だと私は考えます
　　　　　 _ -ニニニニニ/ニニニ-‐ニニ二二二二／,.ｨ二二二ﾆヽ、
　　　 _ -ニニニ二二二/=-‐ニニニニニニニニﾆ/ ./ニニニニニ＝-､
　 , -ｉニニニニニニニ/二二二ニニニニニニニ/ ./,ｲ二二ニニニニﾆ}
　iﾆﾆ!ﾆニニニニニニ'ニニニニニニニニ二二/ ,ｲ/二二二ニニニニﾘ!
　!ﾆﾆ!ﾆﾆニニニニニニニニニニニニニニ二/ /,二二二二ニニニニヾ,　　ご静聴ありがとうございました
960 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:37:39 i9dR2ySY: 乙でした
961 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:38:10 Li4YReTQ: 乙でした
金持って沸いてくる寄生虫はどうしたらいいんだろうなホント・・・
962 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:40:59 gwfVlxr2: 乙でした

うーん、難しい・・・　大阪が特別腐敗が起きやすい理由ってもう語られてたっけ？
963 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:41:46 /Sp6bJFw: もう大阪は一度滅ぶしかないレベルだしな…
964 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:44:57 xPGHdPug: 投稿乙
感想書くのもトリップ必要なのかな
965 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:45:02 /Sp6bJFw: >>962
Z利権、B利権、D利権に貧困ビジネスで893と悪徳医師が組むという悪夢やで
貧困ビジネスは周りの自治体から人材が送り込まれたもん…
966 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:48:10 m6n4h7yQ: >>948
＞米国の歴史を前に進めるにはまず民主党の側に“意識改革”が必要。そのための最良の方法が、バイデンを当選させないこと

トランプ当選の結果がバイデン登場だから、負けても意識改革なんてできなそーな。
967 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:50:49 jj2XSv0o: 本当の税金泥棒は政商とかこの手の寄生虫なのに役所の窓口の非正規公務員とかに文句言う人いるよね
968 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:51:17 TxGGLJgE: 投稿乙です。傑作だと感じました。
969 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:52:38 qHyKYj8o: >>967
叩いたら普通に殴り返してくる相手は連中叩かないからな
970 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:57:07 eaioR08c: 維新の会だから今後も腐敗しない、大阪自民だからこれからも駄目なんて誰も言ってないだろうに
>>都構想の是非、特に生活の質に気を取られ過ぎて居る気がします
はっきり言って気の所為
生活の質でいうなら、誰も都構想に賛成なぞしない
もっと根本的なところで
『誰も昔の大阪に戻りたいと思っていない』
『昔の大阪は反維新で声を上げている連中が食い物にしたせいだと知っている』
『維新が素晴らしい完璧な政党だとは毛ほども思っていない』
なんか大阪市民バカにしてないか？
971 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:57:30 Li4YReTQ: >>967
そこまで考えがつかない&わからんのじゃ…
市役所なんとかしろ！の人が多いものよ
972 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:58:39 Li4YReTQ: >>970
別に大坂市民馬鹿にはしとらんじゃろう
だから一言おおいんだって
973 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 08:59:12 gwfVlxr2: >>970
あくまで昨日荒れてた人向けじゃないかな？
974 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:02:08 xPGHdPug: >>970
概ね同意だけど最後の一言はいらんかった
975 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:04:21 eaioR08c: あくまで俺が感じたことだが、大阪市民が「維新ばんじゃーい　橋下ばんじゃーい」って宗教キメた信者みたいに盲目的に信じてると思ってるように感じた
イシン　イソジン　インサイダーも桜を見る会やモリカケレベルでもううんざり、不愉快だ
976 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:04:58 lkExC8jk: >>970
その言だと「他所でやれ」となりますね　どれだけ正論言っても
977 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:06:01 qGzsY6NM: >>975
余計なこと言い過ぎ　他所でやれよ…
978 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:07:20 iERjse/2: 生活の質に気を取られ過ぎているってのは反維新の方の話じゃないかなーって
維新側も少し頑なのように見えるけど、そこに至るまでの経緯を知るとそりゃそうなるなと
そこまでしてでも一掃したい闇があるって事が伝わってるかどうかで感想が分かれているように思う
979 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:09:18 lkExC8jk: イッチが維新ネタを制限かけるのは判るわ…
自分も大阪府民だけど大阪自体が嫌いになってるし（親とか持ち家の絡みで引っ越し不可）
980 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:10:49 qGzsY6NM: >>979
地元民が地元を嫌いになる悲劇も増えていくんやろな…
981 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:14:38 BElhz/ig: 腐敗行政や寄生虫の揶揄を見て思ったのは、発足当初の維新の会がやろうとした事は「無菌室での水耕栽培」なのかなと
政治は露地栽培みたいなもので多数の害虫やら細菌やらの中からよりマシなものを選んで利益を得ていくものでもあるんですよ
でも当初の維新の会は無菌室の水耕栽培の手法を外で行い、その綺麗さに住民も心奪われてしまった

ただ、当然長く続けられる手法ではないから内側に新たな害虫が潜り込んでしまい、その汚さをひた隠しにしてるという感じかな
982 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:15:22 fQParqOY: 心は熱く、頭は涼しく、手は清らかに。
コレ大事。
983 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:17:23 Nu6EhGg.: そういえば維新（国政政党）がありましたね
984 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:22:20 LUbS9B0.: ミツバチの腐蛆病検査の時はドンゴロスの切れ端に火を点けて専用の煙吹きかけの容器に入れて使いますね。
985 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:32:45 Dmilo94k: >>938

チャイナマネーがそっちに回ってないだけでそ
986 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:33:12 NoBRaD/.: 昨日イッチに言われたことすら忘れてる連中ばっかりで草も生えねえ
987 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:35:58 8KYI0KMs: 終戦後ろくに治安維持ができなかった大都市はDBZに食い荒らされるという例
988 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:38:38 a.CAr6H2: 昭和40年男増刊のタイムマシン読んでたら森永卓郎が
「88年の青函トンネルと瀬戸大橋開通で初めて日本が一つの道で繋がった。これは国鉄の成果だ」
と語っていた
まあ一年前の87年に国鉄は民営分社化したんですけどね

分社化しなかったらドル箱路線の利益で赤字路線もうちょっと残せたんじゃない？とも記事にあったが
989 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:41:31 lkExC8jk: >>988
JR北海道は組合員の隔離場所と言われたから・・・他とくっつける訳にはいかんかったのだ…
990 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:50:25 Li4YReTQ: >>975
昨日騒いでたのと同じに見える
どれだけ言っても言動の時点で皆聴く気無くしてるから書き方改めた方がいいですよ
991 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 09:58:36 a.CAr6H2: 丸い卵も切りようで四角
ものも言いようで角が立つ
おっぱいは大きさじゃないんだよ？by師匠
992 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:02:40 otM2zxN6: そういう奴ほど大声で騒ぐからそう見えるだけでは
前回の米大統領選のヒラリー陣営とか
993 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:03:17 L4BCXKXU: >>959
寄生虫のくだりについては言いたかった事を言ってくれてるね
投稿乙です
994 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:08:16 4uRau9oM: 昔は政治は声がデカイ奴が強かったのよ
これはぶっちゃけ国民の過半数が自分で調べる、比較するというのをやらないから
何度も似たような話を聞かされるとそんなもんかと信じちゃうマスコミや野党がやってたこと
ただインターネットスマホ SNS の発達で調べるのが簡単になり、情報を比較するのも楽になった
もちろん変わらない人達もいるけど
995 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:08:56 Xbyp8jg.: 天皇陛下万歳
996 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:10:46 3adPUARU: ttps://twitter.com/zaylog/status/1318495755871531010
それより車の話でもしようぜ、みんなも雨の後のカーブは気を付けような
997 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:12:41 L7zqLUQo: 雨の後のカープに注意？(難聴)
998 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:13:21 gXqDvlkQ: レーサーが入れ食いになるのか……
999 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:14:15 a.CAr6H2: 雨の降る中の緩いカーブ×設置されたマンホール×バイク=
1000 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:14:44 ViUGaztU: 2，3，5台目が全く同じコース取りとスピードなのがこう、車の方じゃなくてコースコンディションの問題だってわかるわな
1001 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:19:50 rG2Uz63U: 中国企業に情報漏洩容疑の積水化学元社員、ファーウェイに再就職
ttps://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00006/102000112/
元社員はファーウェイの技術部門に所属。
ファーウェイ日本法人側は、「その社員が入社する際、積水化学で懲戒解雇された事実を知らされなかった」と話している。
元社員は10月16日に退社したという。

情報盗ませて報酬渡して不要になったら切り捨てる感じ？
1002 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:20:46 RLny8q8I: >>952
あれは腐儒者の類いよ、大半はね
未だに「国粋主義の台頭は若者の貧困のせい」とか主張してるじゃん
国粋主義の定義を70年前からアップデートもしないで
1003 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:21:55 otM2zxN6: >>996
見通しの良い所ほど事故が多いって本当なのね
1004 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:22:53 2o4QwJHk: 大阪の膿は大阪だけのもんじゃねぇからな
ずっと生活保護者をよその地方から投げつけられてたんだし
まぁそれを集めて貧困ビジネス続けたのが利権が一番の原因だが
1005 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:33:03 NoBRaD/.: 日本にたかる在コにたかる大阪
そこを変える気は全くない時点で大阪の政党なんかどいつもこいつも一緒だわ
1006 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:40:26 qGzsY6NM: >>1005
君も言い方に気を付けなよ…
1007 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:45:01 lkExC8jk: どうして特定の話題になると攻撃的な人が増えるのか…
1008 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:46:11 H/Yuz1Z.: 昔、大阪住んでた感覚としては大阪ってお上に対する反発心というか、行政に対する不信感が元々強い土地柄ってのはあると思う
1009 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:48:51 06oVcy.6: なんか話題を世界的に変えるかって言っても
アメリカの大統領選はグダグダ、中央アジアはアゼvsアルメニア、欧州はコロナの第二、第三波が襲来
なんか此処一月ぐらい世界中がグダグダだよな
1010 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:50:56 gwfVlxr2: 揚げ足のつもりではないがカスピ海挟んだコーカサス地方は中央アジアって呼び方適切なんだろうか？
1011 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:53:43 06oVcy.6: >>1010
けどあそこを中東って呼ぶのも旧ソ連圏内だから違和感がない？
かといってアルメニアがキリスト教国だから欧州かというと違うし、あそこって何て呼べば良いかいまいち分類しづらい
1012 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:54:21 jvyncKGc: >>1011
アジアに入れるなら西アジア？
1013 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 10:54:59 oqHHXhLw: >>1010
ユーラシア大陸からロシア抜いたとこは全部アジアだからいいんだよ（適当
1014 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:03:10 gwfVlxr2: >>1011
まあせやろな感　正直統一感が無いから「コーカサスはコーカサス」って感じになる
1015 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:03:54 TxGGLJgE: 厳密な定義はないと思うが
コーカサス山脈を境に南はアジア、北はヨーロッパ。
1016 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:04:43 e8QzcnEo: ヨーロッパより東が全部アジアで良いんだ！　つまり地球は丸いのでヨーロッパ以外の世界はすべてアジア！
1017 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:12:15 06oVcy.6: コーカサスって今回の二カ国にチェチェンにジョージア（国内にオセチアやアブハジアを名乗る独立区域在り）に
全く影の薄いアジャリア（ジョージア内の自治共和国）って、何でここまで放っておいたんだってくらいグダグダだよな
1018 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:15:21 gwfVlxr2: 逆に考えるんだ、放っておかれた事でｇｄｇｄになったんだと

実際旨味のありそうな土地少ないからなぁ・・・アゼルバイジャンはオイル出たけど
1019 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:16:27 oqHHXhLw: 元々交通の要衝で谷毎に分立してるような土地柄だもの、ｇｄｇｄしない方が奇跡だよ。
他国が介入すると余計に戦火が広がるのが厄介。
1020 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:18:12 e8QzcnEo: そういや松屋でシュクメルリ鍋やってた時、ジョージア大使がTwitterでコメント出してたなぁ。

あれニンニクがきついけど好みだったので、またやってくれないものだろうかｗ
1021 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:21:13 06oVcy.6: ロシアはダゲスタンを安定させるためにチェチェンまでは介入したがそれ以外は放置だったしなぁ
1022 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:22:29 jvyncKGc: ジョージア大使はフジパンがハチャプリ出したときもコメントしてたような、市場とかいろいろ調査してるのかな
1023 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:24:45 3Wwc9n/U: 維新アンチは根底に大阪に対する嫉妬心があるから話にならないし
維新のいいとこ上げても適当にはぐらかして否定し続けるだけだからNGするしかない
1024 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:25:23 iERjse/2: >>1019
松屋がレシピ公開してるから作ろうぜ！
1025 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:29:34 TxGGLJgE: シュクメルリ鍋、材料はそこらへんのスーパーで入手できるものばかりだし
調理方法も簡単。自炊で挑戦してみたら。

ってか　youtube の動画見てたら作りたくなってきた。
今夜のおかずが決まった。
1026 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:31:23 ZQnwB6UE: >>1017
黒海とカスピ海を結ぶ交通の要衝=他民族他宗教地帯なうえ、険しい山岳地帯だから統治コストもバカ高い地域だし
あと、山岳民族の例にもれず、あのあたりって伝統的に剽悍な戦士を輩出する地域だから、侵攻してもアフガンの時のように泥沼になるのが目に見えているし
とりあえずカスピ海と黒海沿岸だけ安定してくれたらそれでいいよというのがあのあたりを収めたオスマンやペルシャやロシアの本音だと思う
1027 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:32:26 TUDkjt5w: >>1020
なんか投票で1位とって復活確定してなかった？
1028 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:34:30 j4H6/ARc: バズったとか有名になったTweetをした在日各国大使は思いの外おるよな。面白い人きたーって。
シモヘイヘが、実はシモハユハなのは驚いた。
1029 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:34:42 jvyncKGc: >>1027
今年の秋冬に復刻予定だったはずだけど、続報あったっけ？
1030 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:35:29 Li4YReTQ: レシピ公開はまじで助かる
1031 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:39:20 Nu6EhGg.: 駐日ロシア大使館Twitterの話？
1032 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:42:38 SWAgWw7k: 大阪（人）相手なら何言うてもええやろ感は感じる
投稿は非常に乙
1033 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:52:14 5ipyKrvk: >>948
トランプは「中共は悪い体制、破壊する」という、日米欧三極の総意を体現するために
選ばれた、時代の申し子だと思っている。安倍とトランプの意気投合は、歴史の必然
（ハンターPC事件は、歴史の転換点における象徴的事件として記憶されるかも？）

>>780
乱闘騒ぎほど目立たないけど、南シナ海に関する国際司法裁判の判決を中国の報道官が
紙屑と公言した事件は、中共が世界に存在する正当性を自ら否定した自殺行為だと思う
1034 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 11:59:45 7G3HhEJg: 戦後のアングラ利権の原因は共産党と社会党で、自民党がそれらを根絶しようとすると
議会はもちろん全国的な公務員労組のサボタージュで抵抗されるからデコイとして矢面に
立ってくれる政党の存在はありがたいのよ
1035 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:04:43 jeUwAR7g: >>938
アメリカの会社が作ったゲームで、最初は中国敵役にしようとしたが中国からの圧力を恐れて敵を北朝鮮にしたせいで
「超有能な金正恩によって統一された大朝鮮連邦によって米国の半分くらいが占領された」という設定になったゲームがあってな
1036 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:11:14 4t1BWoPM: やはり敵役はナチス(ドイツとは言ってない)か日本になるのが必然か
1037 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:13:38 Db8Kd8PU: ロボコップ３やダイハード１頃の映画が顕著である
敵役が回ってきてて日の出の勢いであったのだな
1038 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:14:03 c5yE99ZA: メカロボット日本なら敵でも楽しめるんだがなあ
1039 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:14:46 /DNtF.tg: >>1036
そして、ナチス趣味者に精日が誕生した模様w
1040 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 12:15:20 vdWIyYNY: ちょっと思ってるのだがどうだろうか？

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　　　　／　─　　 ─　＼　　　荒れた話題は全て読者投稿共生にした方が建設的な議論になるのでは？
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　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　と、維新の流れを見て思った
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みんなどう思う？
1041 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:16:02 aZrE824A: >>1035
でぇじょうぶだ
昔、ソ連に奇襲占領されたアメリカを奪還する少年たちの戦いを描いた映画の現代版リメイクで
ソ連が半島の北半分の国家に変更されていたからｗ
元ネタ
ttps://www.youtube.com/watch?v=w5UzcrQlbR8

リメイク
ttps://www.youtube.com/watch?v=CXM9oed9bJc
1042 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:17:18 L4BCXKXU: >>1023
維新信者はは根底に大阪維新の会にに対する盲信があるから話にならないし
維新の悪い所を上げてもジミントウハダメダと否定し続けるだけだからNGするしかない
1043 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:17:20 3adPUARU: >>1040
単発言い逃げは減りそうだし良いんじゃない？
1044 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:18:03 BM.Si31E: >>1040
AAは環境上きついが、トリつけるぐらいはした方が良いかもしれんね
1045 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:19:23 BtMoL6qg: アメリカの公共労組の会報に主体思想に対する称賛文が掲載されたことがあるから
全体主義国を信奉する秘密結社という図式が映画でも可能なら、「共産主義者」でぼかすのが
妥当だと思う
朝鮮でもベネズエラでも適役はいるから
1046 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:19:49 j4H6/ARc: ホバート級だったかなオーストラリアのイージス艦は。
なんで艦橋の更に上にあのようなレーダー配置になったのだろう。アメリカのとも日本のとも形状がだいぶ違うが。

まず日本はソ連の驚異があったから配備なわけだが、オーストラリアは何に対しての驚異からの配備だったのだろう。
防空艦で米システムだからか？
1047 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:20:02 lkExC8jk: 賛成　正直もううんざりするレベル
銀英伝のフリードリヒ4世のセリフが出てくるくらい
1048 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:21:19 j4H6/ARc: oh調べ物してレスしたらなんか乗り遅れてたorz
1049 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:21:56 0b5jbiKo: トリップだけだと効果薄いだろうから、荒れた話題はＡＡ付きでやろうのほうがいいかもｗｗ
1050 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:22:10 3adPUARU: アメリカ国内のアカ狩りしてたら黒歴史になって偽物がやってた事にされたキャプテンアメリカって人が居るからなどうだろね
1051 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:22:39 K8kX9WeQ: >>1022
あの人、味の素かどっかの日本の食品会社にみたい。
民間人への親ジョージア化の推進としては成功の部類だと思ってる。
1052 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:23:41 4mevR.X2: オーストラリアは、インドネシアと地域派遣国家の座を争っているからね
予算にアタック級潜水艦を導入しようとしているのも、その辺りが背景だったり
1053 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 12:26:32 vdWIyYNY: よし！
要約二人から返信北から急いで作ります！
1054 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/21(水) 12:27:15 QIKAh9E.: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､丶`　_ 　　｀　､
　　　　　　　　　　　　　　／　　 .//　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　〈〈
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼) 　　　　　!.　　　　　　　　　　起：都構想を実際の都の行政で比較しましょう
　　　　　　　　　　　　　　 / 　　 .l　　/　　　　 !　 !
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　)　(　　　　 `　.!　　　　　　　　　承：数字では格差がありますが、実情での差はありません
　　　　　　　　　　 __| 　 rｾ7ア .⌒ 　 rｾ7ア　　.|__
　　　　　　　　　　　 /　 .| 　　　 l　　l　　　　　　　　　`､.　　　　　　　転：問題がないので、視点を変えましょう
　　　　　　　　　　　　　| 　〈　　　 ! 　 .l　　　　　　/　　　.!
　　　　　　　　　 V　　　　 /　､　　ﾉ　Y　　　/　.| 　./　　　　　　　結：維新が台頭したのは腐敗のせい、腐敗の動向に注目しましょう
.　　　　　　　　　　　＼! ／(　 , ----- ､　　　　　.|　/
　　　　　　　　　　_/| ＼｀´　　　　＼___/)　　|ｲ
　　　　　　　　　　　　／/ .!　　ゝ ´ ￣￣￣ゝ-　´　　|
　　　　　　　　 /　∧ﾊ　＼　／´⌒｀＼　／　　/
　　　　　　　　　___/　　 ∧ ＼　　　　　　　　　／ |＼　　　　　　　　　私が先程書いたことは、集約すると以上の起承転結です
　　　　　　　／　|.|　　　　＼＼　　　　　　､ ` / .!　＼
　　　､丶`　　 ! !　　　　　＼｀　 ´ ｀　　　´／ ./ .〈　　＼､
, ､丶` 　　　　　　| .V　　　　　　＼_____　　　´　　/　　|.　　　__Y`～､
　　　　　､丶`　　.|　.V　　　　　　　 /　!　　　　　 .|　　／　 |＼　　`～､
　､丶`　　　　　　 |　 ∨　　　　　 /　 .!　　　　　　　 |　/ 　　 .|　　`～､　 `～､
　　　　　　　　　　 ∨　　　　 /　　 |　　　　　　　 |./　　　 |　　　　　 `～､
.　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　　　＼.　　　 '"´|.!　　　 !　　　　　　

　　　　,へ、_,..-――-､.._
　　　　! /､ヽ　　　　　　　｀ヽ、
　　　 ,ゝ9　　　　　　　 ,　　　｀、　　　　　　　　　ここで、チェス盤をひっくり返した頭の体操をしましょう
　　　(　　､　（　　　　　〈　　　　ｉ
　　　〉-ｪ'> ､`ーｪｰ'　 '　　,-､ｉ
　+ 　ｉ　/　　｀　￣　　､　' ｆ' 〉|　　　　　　　　　１．私の投稿で実質上批判されると不利益を被る
　　　,! 〈ｰ､､　　,-､　　 /　〉ﾉ |　　　　　　　　　２．維新の会や大阪自民の行政をスレの流れで深堀りをされると困る
　　〈ヽ'｀ｰ´｀ヽ､ノ〉　　l　 |´　!　　　　　　　　　３．維新支持者として不快に思われる言動をして得をする
　　　｀Ｙ￣｀ヽ､__,ノ　　, 　 | 　 !
　　　　'⌒　　　＿,ノ　 ,!/　ヽ＿
　　　（　（　　　　　　_,r'´-一'´￣ !、　　　　　　この三条件が揃うが故に行動している可能性がありますね
　　　　ヽ､＿＿＿,,r'´:::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　,ﾍ:::::::::,ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　,!|ｉ|:::::::||i !::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　ﾉﾉヾヽﾉﾉゝ｀

　　　　　　／　　　　　へ　　　　　　＼
　　　　　,/　　　　　 /　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 /　　　　　〈　 --　　　　　　　　ﾞ､　　　　　　上の３条件一致で納得されて方、
　　　　 l　　　　　　くく_ｺ `l　　　　　　　 `l　　　　　　～文章をそのまま信用するな～を思い出してください
　　　　iﾞ　　　　　　　ヽー''ﾞ　　　　　　　　ﾞi
　　　　l　　　,,,,...,,--''ﾞ~ﾉヾ-,,,,.....,,,,,　　　　 l　　　　　　おわかりにいただけるように、このレスは印象操作の実例でもあります
　　　 .l　　 ''　__,,--'/　　ヽ-､,,,,,　　　　　　i
　　　 iﾞ　　-''''　　　l　　　 l　　　`''''　　　　Lー､
　/⌒　　）　　）　 i　　　　i　（　　　）　　　;へ　）　　しかし、合理的に理論だけで客観的に見た場合
. （ ⌒,　（　　（　〈 _-－-_ 〉）　　　）　　　）)　/　　三条件に当てはまる人と判断される可能性があります
　ヽ＿　）　　　）　　`--U'　（　　　（　　　　／
　　ヽl　（　　　（　／￣￣￣＼）　　）　　　l/　　　　　感情的に書き込む前に、どの様な印象を持たれるか想像してみましょう
　　　i　）　 /（／　＿＿＿　＼＿)ヽ　　ﾞl　　　　　攻撃的な口調はマイナスしか呼びません
　　　l　（　（＿＿－　　　　－＿＿＿）　　l
　　　i　）　　　　）　ﾉ　ハ　ヽ　）　　　）　　　l
　　　;l（　　　　（　/　,'　;　 `､（　　　（　　　i　　　　　 AA付きでゆっくりと解説すると、客観視できて説明がしやすくなります
　　　 i）　　　　（　　　　　　　）　　　　）　　l
　　　＼　　　　）　　　　　　（　　　　（　／
　　　　　＼　　（　　　　　　　）　　　　／
　　　　　　 `ー────────‐'
1055 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:27:37 lkExC8jk: 調べたところアタック級潜水艦12隻調達かぁ・・・
豪の造船技術的に大丈夫かな
1056 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:28:27 aZrE824A: グルジアはジョージアと言われてもしばらく考えるワイおっさん
サカルトヴェロならまあなんとかｗ
1057 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:28:38 L4BCXKXU: >>1055
無理じゃないかな？
日本の時も三菱に匙を投げられてたから、改善してるとはとても思えない
1058 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:29:03 j4H6/ARc: >>1052
魔改造の方で、まとまりがないだとかそんな感じのレスたくさんあったけど
そんなにもまとまりがないにもかかわらずインドネシア驚異なの？

脅威なのはよくわかったが、いまいちどのようにかがわからないオーストラリアのインドネシアへの思い。
1059 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:30:55 eaioR08c: >>1054
一つだけ聞きたい
吉村はインサイダーをしたのか？
>>1042こいつもだが
維新信者ってレッテル貼ってバカにして、甚だ不愉快なんだよ
1060 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:31:04 3adPUARU: だって人口が10倍以上違うもん>インドネシアとオーストラリア
俺らが中国を脅威に思うくらいには脅威に思ってるよ
1061 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:31:13 9yBU2UYU: >>1042
というか、維新信者というか、あっち系の人じゃねって

生コンとか、別の党の明白なものに一切触れずに反対派を叩こうとして
自分等の疑惑のニュースが具体的なものであった場合には、解釈論で違うといいつつ
自民に関してだけ具体例皆無のまま疑惑が確定事項のように話す

ほら、これ迄も良くあったでしょ

そもそも経済の知識がなさそうなところとかも
「開発は地元や地権者に金が流れる」を理解してればさもありなん
1062 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:31:49 lkExC8jk: >>1057
前級のコリンズ級が不具合連発してるしなぁ・・・　かなり不安になるよなぁ
1063 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:33:16 L4BCXKXU: >>1058
人間が住んでるなら、それだけで脅威では？
脅威でない土地なんぞ自分の支配下にある地域だけだよ？
1064 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:34:02 Exlk1c3U: >>1059

>>1042
は
>>1023
に対する皮肉では？
1065 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 12:34:07 vdWIyYNY: 7642　この二国から見たとある国たち

　オーストラリア目線

　　　　　　　　　　　　 ._,.．-ｰ‐-､._
　　　　　　　　　　 ._,-'´　　　　　　｀-､
　　　　　　　　　／　_,.．-ｰ─‐-､_　＼
　　　　　　　　　　/／-''"´￣￣￣｀` ‐-､ヽ
　　　　　　　 ._,-''"_,-ｰ''/|l""ヽ￣｀` ‐-､｀‐､
　　　　　　／　ノ::::::::::/　|　　 |::::|l|ヽ::::::＼　＼
　　　　　 /　　　/::::::::|　　 |　　l:::| |　|:::::::＼　　 Y
　　　　　.|　　　 /:::::::| ＞‐､ﾊ　_, -＜|:::::::|　　　|　　　　インドネシア？
　　　　 |　　　人:::| '´ ・｀`　 '　・　｀`|:::|ヽ　　|
　　　　　　.＼　ヽ⌒| ｀‐-ｰ´l　｀‐-ｰ /⌒l　／
　　　　　　　｀`‐-､.__|　 /￣￣￣ヽ /_／- '´　　　　あんな人口多いイスラム大国とか信用なるか！
　　　　　　　　　　　　＼(二二二ﾉ／
　　　　　　　　　　　　　　｀l`‐-- /´　　　　　中国？　対インドネシアで組んでると思ったのにインドネシアにしっぽ降りやがって死ね！
　　　　　　　　　　　　丿　　（
　　　　　　　　 _-ｰl''"´|`‐- _,-''/｀ ‐-､
　　　　　　　　／　　|:::::::::|　　　/::::::::::|　＼　　　日本？　インドネシアと戦争なった時のパイプじゃね？
　　　　　　　／　　　 |::::::::::|　　/::::::::::::|　　＼
　　　　　　 |　　　　　 |::::::::::::V::::::::::::::::|　　　　|

　インドネシア目線

　　　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　|ヽi　　　　　　 / 　　　　ヽ|
　　　　　 N 　　　　　 .＞/／ =-　.　　　 |/.
　　　　　 _}}　　　　　/ 　/　　　　　　ヽ. ｀　　ﾉ_
.　　　　　_ゞ　 /　　/　　{ 　 |　!　　　 !　 }　／
　　　　　_＼　ムｲ /　　　　　|　i{　　　　|　/ ´/
..　　　ヽー=ミ/　/i _//八　 i |八 __i　}_Ⅳ　ﾉ7　　　　オーストラリア？
..　　　　　｀-=ﾑｲ { |/≧x._ヽ N_x≦ﾑｲ::7ト.　/_
　　　　　　ゝ }ヽ /::::::::ゝ─ｆ:/ /:::::::/ｲﾉ／
　　　　　　　ヽ_` … ´ 　ﾄゞー　´ /_/_i　　　　白豪主義やってた国だしマジで信用できねーわ
　　　　　　　　　　{八　　＿, i/_　　 ,／
.　　　　　　　　　／＼廴-　　ｱ.ｲ.i｀ヽ　　　　　中国？　昔から民間レベルではうざいけど今の政府主流派がそっちによってるからな……
　　　　　　　 _　 /:i:/7 /ヽ￣. ＜: }:::ヽ:i:}_
　　_　　-=ニ二i:i:|:i/《_∧ 　￣　/ ヽ::::|:i:}:i:i:i:.._　　　　　日本？　そのなんだ……政争の出しにしてのは本当に申し訳ない……
　/{ |　 .....:i:i:i:i:i:i:i:|:iヽ| 　 i　　　　′　Ⅵ:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:._
　| { |...i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7:i:/}_　｀i: 　 /　　ﾉ∧|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}: ヽ
　{ ⅵ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ: ∧ﾕИ=_/-=　7 / }i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/:i:i:i.
1066 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:35:27 XKCEJNKY: >>1059
その攻撃的レスをやめれと判んないですかね…

オーストラリアの人がズバッとすぎるw
1067 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 12:35:31 vdWIyYNY: 　　　　　　　　　　　 _ -──‐　､
　　　　　　　　　 _　-=ﾆ￣ : : : : : : : : :､: ー-､
　　　　　　＜´ : : : : :/ : : : : : : : : : : :＼: :.∧
　　　　　　　　　／ : : :./! : ∧ : : :.∧: : : ､:} : :.∧
　　　　　　　／.: :／.:/＼:/　∨: /　∨.:八: :i :.:∧
　　　　　 ∠二イ: : :.|　|:/＼　∨　／∨　|:.:|: : :.:|
　　　　　　　　 |: ﾊ .| ￣￣　　　￣￣　!.:ﾊ:八ﾑ　　　　オーストラリアは外交の振れ幅でかいし
　　　　　　　　 |/ .|::| ￣￣　　　 TTT　! |　〉｀
　　　　　　　　 |::|　　　　　　　　| | |　Ⅳノ　　　インドネシアはコロコロ変わるし
.　　　　　　　　 Ⅳ＼　＿＿＿＿　／.|
　　　　　　　　　　　　　　｀{＿＿＿＿|イ从/
　　　　　　　　　　　　　　 / ∧　厂￣|＼__　　　　お前らどっちも似たよーなもんだよ！
　　　　　　　　　　　　／〈厂V 　／::::::/:::＼
　　　　　　　　　　／:::::::: |:::: |／:::::::: /:::::::::::＼

おしまい
1068 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:36:27 lkExC8jk: アメさんのマジレスの草
1069 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:36:42 06oVcy.6: インドネシアは緩いとはいえ世界最大のモスリム国家、
東ティモール（ここだけキリスト教）独立の際、オーストラリアは盛大に煽って海上ガス田の利権をかっぱいだ。
自分がやったことをに気がついたら仕返しされるかもって思うのはしゃーない
1070 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 12:36:46 vdWIyYNY: >>1023
>>1042
君らい争うのはいいけどちゃんと読者投稿という形で言い争おうね？
1071 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:36:55 j4H6/ARc: いっちありがとう。
ものすごくよくわかった。ものすごくわかりやすかった。
1072 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 12:37:51 vdWIyYNY: 何が恐ろしいかってこれが大学出たそれぞれの国の人間の生の声ほぼそのままだということ
1073 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:37:57 06oVcy.6: うわイッチの投稿と内容がほぼ一緒だすまん
1074 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:38:03 3adPUARU: でもアメさんも定期的に変わるし…
1075 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:38:08 gwfVlxr2: 流石アメリカさん！俺達が言えない事を平然と言ってのける！

うん…確かに外交の迷走具合は対日本においても似たような感はあるわ
1076 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:38:24 lkExC8jk: なにそれこわい＝生の声
1077 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:38:30 L4BCXKXU: >>1070
大変申し訳ありません
コピペ改変で皮肉を書き込みました
1078 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:38:53 06oVcy.6: >>1072
大丈夫東ティモールの外交官で南山大に留学していた人と聞いた話がほぼ一緒だったから
1079 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:39:14 mWMfL/Sg: >>1040
殴り合いさせるスレを用意して何処まで明後日の方向に進んでいくか観戦する高みの見物スタイルいかが？

隔離スレとも
1080 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:39:16 Exlk1c3U: >>1073
さてはイッチーズの一人だなw
1081 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:39:18 9yBU2UYU: そもそも、都市開発や投資の呼び込みは
ギリシャが、EUからの離脱を仄めかしつつ、ドイツをブチ切れさせてまで欲しいものである

アメリカは国内に投資を呼び戻そうとしていて
中国はそれに抗っている

現代地球文明で開発投資が不利益を呼ぶのは
生活インフラにか関わる商売を中国人で独占しようとする中国方式以外には存在してない

……ということを踏まえた上で、あとはどうぞご自由に議論しちゃってください
1082 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:40:59 aZrE824A: ピョートル3世「外交は一貫して行わなければならない。フリードリヒ大王万歳！」
1083 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 12:41:15 vdWIyYNY: >>1069
すげぇ……やっぱパイプある人にはそう見えるよね……
1084 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:42:12 4mevR.X2: インフラは大事だからねぇ……(港という最重要インフラごと首都が爆発したレバノンの惨状を見つつ)
レバノン、マジで詰んでないか？
1085 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:42:52 j4H6/ARc: てことはホバート級はインドネシアの対艦ミサイル対策か？
イージスが必要になるくらい海軍揃ってるの？　揚陸艦はあっても空母は無いよなオーストラリア。
1086 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:43:21 .09i19K6: >>1067
キョンさんの意見に一票

ぶっちゃけ、オーストラリアには「お前、二度と日本(とスウェーデン)から潜水艦買えると思うなよ？」と言いたいし、インドネシアには「お前･･･よく高速鉄道計画に日本を再参画させようだなんて案をだせたな？」と言いたい
1087 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:44:03 9yBU2UYU: >>1084
大丈夫
国家くらいになってくると、死んでいても死なせてくれないものだよ、案外
1088 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:44:48 d4j7MKCM: Twitterとかヤフコメとか政治で語ると荒れてるけど（ガースーさんとかアベガー軍団とか）、ここって維新のことぐらいしか荒れてるイメージがあるな
1089 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:45:01 lkExC8jk: >>1086
逆にオーストラリアに潜水艦技術が渡らなくてよかったと思ってる
インドネシア？来ても塩でも撒いてろ　かな
1090 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:45:26 gwfVlxr2: まあ厄介なのは確かだが、アメリカも含め完璧なお付き合いが出来る国なんて中々無いからね・・・
これがどことも知らない小国ならまだしも地域大国レベルだとなおさら
今は対中包囲網を考えるとあまり無碍には出来んとこだし
1091 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/21(水) 12:45:42 QIKAh9E.: >>1059
吉村府知事のインサイダーは問題ではありません
研究途中の中途半端な実験結果で会見を開いたのがまずいですね
その会見を開くきっかけになった維新のブレーンが、腐敗の利権側から来たのでは？と言う指摘です

読者投稿：都構想を行おうとする維新の変化
ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-45829.html

ここ最近の維新の会の方向転換や、おかしな会見をするに至った影響の元が何かを、
政治に参加してチェックして腐敗が入り込むのを阻止しましょうというのが>>959の主旨です
1092 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:46:09 4mevR.X2: >>1085
オーストラリアは、いざとなったら米帝様を特殊召喚すれば、少なくとも国土は守れるから極端な重武装はいらないよ
1093 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:46:34 gkdzmLXU: NHKのお昼のニュースで総理として外国に行くニュースとりあけてたが
そこから学術会議につなげてたな（コーナーとか見出しを変えずに）
どこまで引っ張るんだろう
1094 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:46:42 4uRau9oM: >>1046
あれじゃない
なんか大国の事情に左右されない独自規格云々
とかのよくある迷走パターン
これって日本もやらかしてるからあんまり批判出来ないんだよね
大小あれど一定水準の技術がある国は同じようなことをしてる(技術が無い国もやったけど)
1095 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:47:03 XKCEJNKY: >>1091
悪いけど相手にしなくていいよ　人の話聞かない人だし
1096 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:47:11 L4BCXKXU: >>1085
ぶっちゃけどうすれば良いのかの青写真が共有できてないからなぁ…
オーストラリアって、オーストラリア防衛戦争をやった事がないせいで戦訓が無いから、何をすれば良いのかの共有が全く出来てない。
なので、みんなバラバラの方を向いてるからこんな感じにアホなことやってるんじゃ無いかな？
1097 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:48:37 4uRau9oM: >>1093
次のネタが出てくるまで引っ張るのでは？
モリカケ、サクラも大体そのパターンだし
1098 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 12:51:04 vdWIyYNY: 皆！口汚い言葉で争わないで！
荒そうならせめてまとめサイト様のためになる読者投稿で思う存分殴り合って！

というとらわれの姫ムーブ
1099 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:51:46 jeUwAR7g: 今期は囚われの姫が暴虐の限りを尽くすアニメやってますね
1100 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:52:13 iERjse/2: 囚われの姫ではなくコロッセオの支配人の間違いでは？
1101 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:52:41 T4XWruEM: >>1086
それもみんな民族対立をベースにした派閥争いが悪いんや！
うん、正直国同士のレベルだと付き合いづらい…
1102 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:53:05 aZrE824A: モリカケ３年、カケイ８年とかいうネットジョークは聞いたときワロタｗ
元ネタは桃栗三年柿八年ですね
柚子の大バカ十八と続きますが

その柚で生きている高知県の馬路村と北川村
ttp://www.tsukasabotan.co.jp/standard/yuzubaka.html
1103 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:53:40 i9dR2ySY: お前の所の担当の姫様がよく大声で騒いでいるって怒られている看守の姿を幻視した
1104 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 12:53:46 vdWIyYNY: 7644　大統領選前に一気に動かしておく算段かな？

ttps://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%B1%AA%E5%8D%B0%E9%80%A3%E6%90%BA-%E5%85%AC%E5%BC%8F%E5%8C%96%E3%82%92-%E6%8B%A1%E5%A4%A7%E3%81%AF%E6%99%82%E6%9C%9F%E5%B0%9A%E6%97%A9-%E7%B1%B3%E9%AB%98%E5%AE%98/ar-BB1ae9RT?ocid=msedgntp

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼　　　　なんかトランプが負けても後任は中国を締め上げなきゃいけないような体制にしようとしている感じがすごくする
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　さて、これはどうなることやら
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

おしまい
1105 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:53:48 Exlk1c3U: >>1098
いやいや
その発言は姫様にお願いしたい

メタボスタイのお兄さんがする姫ムーブは勘弁w
1106 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:54:54 ZQnwB6UE: 日本なんか第二次大戦の戦訓は山ほどあるけど、それらをまとめ上げると「国際社会からハブられると死、アメリカとは国力が足りなさ過ぎて逆立ちしても勝てない」という非常にわかりやすい結論になってしまう
その結果が今のアメリカありきの国防態勢につながったと思う
1107 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:54:55 gwfVlxr2: どちらかというと鎌倉時代の守護・地頭・・・？
1108 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:56:23 EP7cW7Vw: >>1098
いっそAA付き投稿必須にした方がいいですね
そうすれば作ってる最中に労力に見合う書き込みか自問自答するようになります
1109 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:57:06 lkExC8jk: >>1106
まず土地の差から絶望的だしな

んでその対中包囲網の韓が入ってないことに違和感すら感じられなくなった自分がいる
1110 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:57:37 EP7cW7Vw: >>1105
そうすると姫候補がお腐れ様になるんだが？
1111 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:58:13 Exlk1c3U: イッチの姫はこんなイメージ
ttps://i.imgur.com/WE8wINQ.jpg
1112 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 12:58:58 4mevR.X2: WW2後に冷戦の第二戦線の後方支援基地の場所になってしまったし、資源を輸入することを考えると、圧倒的海軍力を持つアメリカ無しでは考えられないからね
日本からインド洋や大西洋まで戦力投射するのはキツい
1113 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:00:19 4uRau9oM: 最近というか一昔前から姫＝ヒロイン
という構図は当てはまらなくなってるのがね
1114 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:00:32 ViUGaztU: オーストラリアは白豪主義隠そうともしないから信用できないし、インドネシアは手のひら千手観音だから信用できない
1115 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:01:40 1VlewZNc: そもそも現代社会で自主国防なんてもう無理では？
1116 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:01:47 aZrE824A: 世界征服しても維持するのがめんどくさいと考えてしまう日本人
1117 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:02:42 4uRau9oM: 日本の立地的にアメリカから離れると大陸寄りになるか、軍事費増大させて西太平洋を影響下におけるくらいの軍備を持たないとならなくなるし
だったら、アメリカの犬でいいやは妥当かな
1118 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:02:46 OOANEcZA: 中華と対抗するため、健やかな貿易航路のため親しく付き合わないといかんのじゃ……
1119 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:05:42 mWMfL/Sg: >>1108
aaコピペと今までの書き方で無力化されるガバガバ規制案好きw
1120 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:07:32 i9dR2ySY: 共和民主のいずれが勝っても、政府が中国と仲良くするってポーズを示した時点で国民の怒りを買ってデモ多発状態になる気がする
1121 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:09:29 4uRau9oM: >>1116
そこら辺はアメリカの影響下に長くいたからじゃないかなと思ってる
戦前はもう自主独立しないと国が滅びるくらいの感覚だった(間違ってはいない)けど、アメリカの傘下に入ってからは別に無理して上に立つ必要なくない？と気づいてしまったんだ
勿論、今のポジションになるまでにはとんでもなく苦労してるけど
1122 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:10:03 xbxvgOLI: というか、インドネシアVSオーストラリアの戦争になったら海戦メインなのか大陸に引き込んでの陸戦メインなのか…

陸戦メインになったらインドネシア詰みじゃない？
1123 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:11:14 lkExC8jk: 貿易航路を守らんとあかんしな　中華だとそれは無理だしな
1124 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:13:01 4uRau9oM: >>1122
オーストラリアは主要な都市と施設は大体海岸よりだから、ソ連式は無理では？
1125 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:13:15 ZSGhZYNU: >>1122
だが待って欲しい

鳥に負けた奴らが相手だぞ？
1126 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:14:21 3adPUARU: >>1122
オージーなんかユーカリ林に火つけてやれば一発やで
1127 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:15:43 lkExC8jk: >>1124
HOIでも海岸線強襲上陸連発で降伏に持ち込めるくらいだしな　そのくらい海岸線に主要都市固まってる
1128 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:16:58 d4j7MKCM: >>1108
賛成かな、頭冷やしたほうがいいしね
1129 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:20:38 tCp4VIhg: >>950
詳しく聞きたくなった＞踵を返す
1130 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:20:57 BM.Si31E: >>1098
また日常様が過労死しておられるぞ
1131 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:25:43 ZSGhZYNU: そうだ、インドネシアはオーストラリアにあれができるんだ…

「コモドドラゴンを放てっ」
1132 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:26:25 8KYI0KMs: >>1114
捨てごまにはちょうどいいって？（難聴）
1133 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:27:37 CdwAAVUM: (正直>>2以降にある普通の読者投稿企画自体乗る人が少数だし
実質禁止に等しくなるのでは...いや俺の予想で皆をry )
1134 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:28:26 LwUE4iUo: >>1124
でも確か、オージー海軍ってショボくなかった？
お父ちゃんのブリカスに泣きついたらわからんけど…
1135 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:29:18 TUDkjt5w: >>1131
捕獲段階で犠牲者出るのでは？
1136 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:29:50 iERjse/2: >>1134
英連邦とかアメリカの同盟国って肩書ガードの方が戦闘力高そうなイメージ（酷評）
1137 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:31:01 EP7cW7Vw: >>1130
日常様は滅びぬ、何度でも蘇るさ
1138 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:36:38 TUDkjt5w: >>1137
滅びるまで投稿し続けるだけだ！
1139 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:39:33 iDMUpsgA: >>1122
オーストラリアは内陸部が砂漠なので無理。
1140 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:40:13 8KYI0KMs: 死ぬまで殴れば死ぬ理論やめーや
1141 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:41:44 SWAgWw7k: ＞韓国の「日本語漢字」排斥が引き起こした不便同音異義語が乱発
→文字をすてるなんてとんでもない！
1142 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:43:37 aZrE824A: >>1140
殺したかっただけで死んでほしくはなかった
ttps://pbs.twimg.com/media/EHKYfQpUcAM-hb1.jpg
1143 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:43:50 06oVcy.6: 姫というか決闘場の胴元、しかも儲け目的じゃなくって
人間賛歌が見たい質の悪い奴
1144 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:45:13 z2WY3gQM: グーグル相手の訴訟も大統領選前の駆け込みかね？
1145 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:47:03 LwUE4iUo: えー、そしたらオーストラリア軍って何のために存在してるのさ…
そこまで同盟国・宗主国頼りなら日本より軍隊いらんじゃん…
1146 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:48:34 SWAgWw7k: ブーメランの予感
1147 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:48:50 OALx9JxM: 前に全AA同じで読者投稿した人いたよね
その時はヒートアップしたからではなく単に忙しいから？だったのかもしれんが…
1148 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:49:31 gwfVlxr2: >>1143
争いに心を痛めた結果が人間賛歌を求める闘技場の支配人としての覚醒とかそんな姫はヤダｗｗ
1149 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:51:55 iERjse/2: >>1148
これは争いではないのです！素晴らしい命の輝きを魅せてくれているだけなのですよ！
とか言ってうるせえ暴君討伐すんぞされる奴だなｗ
1150 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:51:58 06oVcy.6: オーストラリア軍はなんが武器の採用ですらグダグダだぞ
制式銃はステア―AUGはM16との弾倉の互換性がなかったんで
AUGの特許が切れた今になってM16系の弾倉が使える改造版を使いだしてる（全交換はまだ）
素直にM16系採用しろよ
1151 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:53:01 Nv32AqQE: >>1109
少なくとも文政権は、GOSMIAの時のように露骨でえげつない脅しをかけないと動かないとはっきりしちゃってるからなあ
アメリカ側の信頼を取り戻すなら三不の誓いの破棄くらいの外交的パフォーマンスが必要になりそう
1152 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:53:48 mRlh9eHQ: >>1145
大きい戦争の賑やかしになることで渡世の義理を果たす為
1153 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:54:29 lkExC8jk: >>1151
まあはよアカに走れとまで思ってる可能性もあるしな
1154 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 13:55:16 aZrE824A: 旧日本陸軍「三八式歩兵銃（6.5mm弾）と九九式短小銃（7.7mm弾）が混在して大変なことになりました」
1155 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:03:20 .09i19K6: >>1154
(どっちかというと、機関銃の方が･･･(6.5mm、7.7mmセミリムド、7.7mmリムレス))
1156 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:06:41 G7hwZLSA: 国民革命軍「小銃で20種類以上あります(軍閥装備含め)
一応主力小銃はドイツ・モーゼルですが1877・1888・1898年制とｺﾝｻﾞｲｼﾃｲﾃ弾の互換性がありません」

日本陸軍「(中国側の)鹵獲小銃が数多書類で残ってますが
火縄銃やマスケット銃、スナイドル銃からエンフィールド銃まで出てきます」
1157 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:07:50 .09i19K6: ttps://www.sankei.com/smp/world/news/201019/wor2010190007-s1.html
韓国政府、請求棄却求める　ベトナム虐殺の損害賠償で

>>　タンさんの代理人弁護士は閉廷後、報道陣に「韓国政府は南ベトナム解放民族戦線が韓国軍に変装していた可能性なども主張するようだが、理解できない」と批判した。

ファッ！？！？･･･ちょっ、え？マジでそんな事主張するつもりか！？
1158 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:09:55 FIcNWulE: >>1154
更新作業中に戦争になって更新作業が中途半端になったせいでは
三八式はww1の時の銃で更新しなきゃいけない
1159 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:10:10 TUDkjt5w: >>1157
厚顔無恥とはこのことか…
1160 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:13:32 hWcCd5aI: オーストラリアとインドネシアってどっちもまともに殴り合おうとすると戦場が限定されて激戦になりそうだなぁ
オーストラリア海軍をバンダ海に入れたら敗けなインドネシアと、インドネシア海軍を東西どちらかに大迂回されたら防げないオーストラリア
正面から殴り合おうとするとどっちも消耗が痛いから裏口から殴るぜ！やろうとして潜水艦でチクチクやったり
ちょっとでも有利に、の精神で無駄に航空戦やって航空機消耗する、とかそんな感じの地味な戦いになりそう
1161 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:13:44 Li4YReTQ: >>1157
いやいやいやいやｗｗ

いやいや…(白目)
1162 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:15:45 .09i19K6: >>1158
モシン・ナガン「え？」
リー・エンフィールド No.4 mk.1「ん？」
カルカノ M1891「マジか」
スプリング・フィールド M1903「ww2中期まで主力小銃です」
1163 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:16:46 ViUGaztU: >>1157
だって他国人になりすましは韓国人のお家芸だもの（マジで学校や親から「国外で悪いことをしたら日本人だと名乗りなさい」って教育されてるらしい）
他国人もなりすましてるに違いないって思考になるのは当然じゃない？
1164 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:17:08 jeUwAR7g: >>1157
主張するのは構わんが通らなかったらおよそ考えうる最悪の自体を招く上に
主張が通る可能性はイッチが引きこもりにクラスチェンジする可能性より低そうなんだが
なんていうか、その瞬間を言い逃れすることしか考えてねえのかあいつら
1165 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:17:12 G7hwZLSA: アメリカ・スプリングフｲｰルドM1903「え？」

ドイツ・モーゼルM1898k「え？」

イギリス・リー・エンフィールドM1895「え？」

フランス・ルベルM1886「え？」

ロシア・モシン・ナガンM1891「シベリアに送っちゃうぞ」

イタリア・カルカーノM1891「え？」
1166 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:17:57 Li4YReTQ: >>1163
あぁ、そういう思考かと納得できるのがヤバイ
その一言は一気に敵に回すぞ…
1167 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:18:29 7G3HhEJg: 韓国兵の死体から軍服と睾丸を鹵獲して韓国人の精子が入った精液を射精できるようにする技術があったのなら
あり得ないことでもない
1168 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:18:34 aZrE824A: アメリカ「M1ガーランド歩兵銃は最高だぜ」
前線の兵士「勝手にクリップが外れる仕様だけは改善して欲しかった」
クリップが外れた音を拾われて攻め寄せられるのはよくあったそうな
1169 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:19:40 Li4YReTQ: ベトナムによる韓国人迫害ムーブくるかねこいつは
1170 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:20:24 8KYI0KMs: オーストラリア空軍って、タイフーンを置物にしてるって、マジ？

>>1161
何を驚く？
奴らは正義の信奉者だぞ。
正義の仮面を被り続けるためには、汚点はあってはならない。
故に、韓国は常に悪くなく、汚名上がったならばそれは、見苦しい嫉妬やロビー活動や陰謀でなくてはならないんだ。
常識だろ？（にごったまなこでといかける）
1171 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:22:00 G7hwZLSA: ブローニングM1918自動小銃「どうして軽機関銃として使われてるんですか？」
1172 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:22:45 mWMfL/Sg: >>1163
これ、噂話だったりコピペレベル程度にしか聞かないのでNSSネキかキル夫ニキから聞きたいかも
1173 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:22:56 sr9EULmE: オーストラリアは海軍艦艇の質と量は侮れないよ
潜水艦の問題はさておき（目を背けて）F35も積めない事は無い強襲揚陸艦に、
イージス艦（当初は割と見栄。建造中のハンター級９隻は対中国、インドネシア眼中になし）
とまあ、割とすごい。
特に水上戦闘艦艇をオールイージス艦にする感じなのがさらにすごい（ハンター級以外まともな水上戦闘艦艇の調達予定がなさそうなだけ）。
ただ国力予算の面から一点豪華主義的な感じになりつつあり、
将棋でいえば飛車角金銀だけで闘うような割と歪なラインナップに陥りつつある気がしないでもないのがちょっと……。
日米中露が蠢く北東アジアがおかしいだけだけど。
1174 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:23:05 gwfVlxr2: >>1169
元々ライダイハンと現代でもベトナムに来る韓国人の素行不良知ってる人は嫌ってる感じだけどねー
1175 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:23:06 sr9EULmE: インドネシアも最近海軍艦艇の整備に力を入れてはいるけれど、主に警備（主に海賊対策）や航路や治安（と言う名の連邦維持のための圧力掛け）のための艦艇中心。
オランダのシグマ級軽フリゲートはバランスの良い中々良い船だけど、相手の豪州海軍は何ランクか上の戦闘艦ばかりだからちょっとなぁ。

まあ、普通に考えたら勝負にならないという所。
インドネシアは対艦ミサイルの飽和攻撃にかけるでしょうが、イージス艦だらけになる予定のオーストラリア海軍の守りを突破するのはちょっとつらそう。

ただオーストラリアがあまりにも広い為、インドネシア海軍の動向を把握していないと、守りの薄い所にちょっかいを出されなけない処もあったり。
戦略的に主導権を握った方が有利でしょうね。
でも今までの歴史から見て、オーストラリアが積極的にインドネシアに仕掛けるとは思えず、インドネシア側から仕掛ける方が可能性は高い、気もする。
けど、インドネシアは海軍的に劣勢なのは自覚してるだろうし、(余程政治的に追い詰められない限り)仕掛けないだろうから概ね平和なんじゃないでしょうか
1176 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:24:27 .09i19K6: >>1171
30-06とかいうフルサイズの7.62mm弾(7.62mmNATO弾より12mm長い)使ってるからやろなぁ。
1177 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:26:05 7G3HhEJg: >>1172
翻訳字幕入りのＴＶ動画があったので原語を自分で聞き取れば確認は容易い
そのファイルが今どこにあるのかは知らない
1178 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:28:30 2FuOspPQ: >>1156
銅銃もあったような？
1179 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:30:20 hWcCd5aI: 被害者がグエン・ティ・タンって人のベトナム虐殺はこれか
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%9F%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

フォンニィ・フォンニャット村の方の虐殺事件なら米軍が確認してるから米軍の方の報告書引っ張ってくれば良いけど
こっちはちゃんと調査とかしてるんかなぁ
してなかったら裁判戦術でどうにかなる話にされちゃいそうな気が……
1180 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:36:27 UcN7y90c: >>1153
敵になると捕虜で捕まえたとき保護しないといけないし
味方になると害しかないし
潜在的に敵側でどっちつかずの現状がベターなのでは
1181 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:41:46 mWMfL/Sg: >>1177
無茶言うなや……
1182 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 14:54:03 i9dR2ySY: 朝鮮人のＤＮＡって確か特徴があったって話を聞いたけど、そちらから調べれば相手が韓国人だったかどうか判別できるんじゃない？

ttps://s.japanese.joins.com/JArticle/143611?sectcode=330&servcode=300
1183 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:06:49 la.9xgWQ: >>1182
被害者は慰安婦でその時に出来た子供だとか言いそう
1184 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:07:06 hWcCd5aI: >>1182
それで判別できるのは「韓国系かどうか」だけだから
自由恋愛の末、その人物の母は娼婦(not虐殺＆強姦の被害者)、ベトコンに韓国系ベトナム人がいたんじゃろなぁ、等々で逃げ切れるぞ
1185 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:07:35 4uRau9oM: 海軍に関してはオーストラリアもインドネシアも頑張ってるだよ
そもそも比較対象が日米英露という時点でおかしいのこれらの国って海軍に関しては上から数えた方が早い国ばっかり
日本も戦力は大したこと無いと良く言われるけど他国から見ると補助艦艇の充実は頭おかしいよと言われるレベル
1186 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:09:44 jvyncKGc: 他国が四苦八苦してるなか新鋭潜水艦を定期的にロールアウトしてるしねえ、海自は
1187 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:09:49 1Zt12py6: >>1164
問題は判断するのも韓国の裁判官というところだな
1188 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:11:31 4uRau9oM: >>1145
相手を殴れることが重要
使わなくてももしかしたらと思わせるだけの軍事力を持つことは独立国としての当然の義務
後は有権者に対するアピール
ほら戦前は仮想敵国が戦艦持ってて、自国が持ってないと凄いストレスが掛かるのと一緒
1189 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:15:10 mRlh9eHQ: >>1184
いくら任意に売春をしてた証拠があっても「強制連行」な国なんだからそれで有責にできるのでは
1190 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:18:19 BElhz/ig: 全国都道府県対抗eスポーツ選手権のウイニングイレブン部門で香川県予選の申し込みが0になってるみたいですね
四国ブロックで香川だけ参加者がいないみたいで、申し込み期限を予選前日の23日まで延長したようです
1191 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:18:48 G7hwZLSA: WW2のオーストラリアなんて正規軍の大半を北アフリカに送ってたから
蘭印が日本によって陥落すると本土決戦を覚悟してたからなぁ

初期マレー半島戦で奮戦した第8師団とか、なけなしの陸軍戦力を
宗主国の要請で出動されて傷物にされたからもうね。
1192 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:19:22 hWcCd5aI: >>1189
ダブルスタンダードな事をせず、誠実に判決をするのであればそうなるかもしれない
韓国人の良心に期待しよう
1193 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:20:40 rBnyBp.Y: >>1192
クレタ人のパラドックス？
1194 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:22:13 Dmilo94k: ゲンダイでドイツ慰安婦像撤去撤回で日本敗北みたいに書いてるけど

シュレーダー元首相のタマキンは韓国に握られてるの書かないのはフェアじゃないよな
1195 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:23:33 8KYI0KMs: >>1192
本場のホン、忖度を見たくないか？
1196 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:26:46 5ipyKrvk: >>664
話題に乗り遅れたけど、ジェットの小型軽量飛行艇が実現すれば、F35Bはもちろん
ハリアーすら敷居が高い国に、水上機母艦という艦種が復活するかもとは妄想する

強襲揚陸艦で運用し、上陸舟艇とおなじく後部ハッチから回収するという手もある
1197 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:27:53 jeUwAR7g: >>1187
韓国国内なら通りそうだな
それ見たベトナム側がどう考えるかを考慮して判決しないだろうし
1198 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:30:04 mRlh9eHQ: >>1194
判決確定後に裁判所の命令による強制執行まで粘ったら、韓国系芸術家の作品が公共施設から
排除される敗北確定なんだが、ゲンダイはその頃には解散することを想定してるのだろう
1199 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:31:34 OqRrbRxM: そもそも「都合が悪い結果なら報道しなけりゃ良い」って思ってるよ。
1200 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:36:43 Xbyp8jg.: 江戸時代の天皇の事ってやってもいいのかな？
1201 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:37:01 Xbyp8jg.: ちょっと時間かかるけど
1202 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:37:24 oqHHXhLw: >>1200
やったれやったれｗ
1203 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:39:06 gwfVlxr2: >>1191
本土決戦は無理だったけど空襲はしてるんだよね、ダーウィンに
奇襲でそれなりに被害が出たから面食らったらしくブリズベンにシェルターを作ったり
1204 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:39:24 OqRrbRxM: 「男は度胸、なんでも試してみるのさ」って公園のベンチに座ってたいい男も言ってるぞw
1205 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:41:21 XKCEJNKY: >>1203
すげぇ大規模空襲かけてるしな
1206 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:41:35 gwfVlxr2: （なんかID辿ると上で天皇陛下万歳とか唐突に言ってるんだけど大丈夫な人なんだろうか）
1207 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:42:45 LUbS9B0.: >>1206
天安門事件と一緒で亡八除けじゃないのかな。
1208 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 15:53:44 orNScqxU: >>1206
（非常に盲目な方がおられるので気になるところ）
1209 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:00:44 eoJCiYv6: >>933
むしろ、朝昼ガッツリ食べて夜それにしたほうがいいと思う。
1210 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:04:24 rBnyBp.Y: サイレントヒルのお禿展なう
行きは新幹線、帰りは鈍行の乗り継ぎでの電車旅

車があると便利なのはわかるけど
わいは絶対事故起こすから乗らない
九分九厘居眠り運転か余所見で人を跳ねる確信がある
1211 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:04:58 iDMUpsgA: >>1168
日豪合作のドラマであったな。
日本兵と豪州兵がそれで相手の弾切れを知ったり弾切れと思わせたり。
1212 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:05:22 mWMfL/Sg: >>1209
空腹を堪えて眠れぬ夜を過ごすか
カップ麺の脂質糖質塩分で幸せになって寝るか
さあ、選べ
1213 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:09:19 iDMUpsgA: >>1170
それはオーストリア軍じゃない？
オーストラリア軍はタイフーンを装備していないはず。
1214 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:09:43 AajP9iyo: >>1212
夜にラーメンが食べたくなった時は味噌汁を飲むと治まるらしいぞ(背油たっぷりラーメンをすすりながら)
1215 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:10:27 7ISrL/mo: ややこしい…
1216 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:12:34 hWcCd5aI: コアラの故郷がオーストラリア
ヒトラーの故郷がオーストリア
って覚えておくといいぞ
1217 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:17:34 G7hwZLSA: エスターライヒってもしかして知名度低い？
1218 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:19:43 HQUqsazM: 1食を栄養素補助プロテインに置き換えるダイエットやってるけど
確かに効果があって、1週間で1.5ｋｇは落ちた
でも虚しい気分
1219 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:24:47 bDMBhBfU: >>948
エマニュエルドットさん大丈夫ですか(震え声)

これが正しい権威の使い方なんやなぁって。
1220 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:26:35 oqHHXhLw: >>1217
ハプスブルク家に覆いかぶされてる感じじゃないかなあ？
1221 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:42:00 eoJCiYv6: >>1212
糖質制限やってたら空腹に慣れるのよ。
腹減ったらナッツかじっとけばOK。
1222 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:43:47 glJ4fDg.: >>1190
この大会１時間で終わるの？
とか
他県と戦う前に戦う相手がいるだろ
とか
言われたい放題で笑う
1223 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:44:52 mWMfL/Sg: >>948
有料記事だからあと5000字以上、原稿用紙なら12枚以上が非公開なんで最終的にこの人が何を主張したかったのかまでは分からないや

>>1193
グレタ人のパラドックスに見えてまたなんか騒動引き起こしたのかと
1224 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:46:16 gkdzmLXU: >>1223
グレタさん香港民主化支持したとか？
あいつ耳障りがよくて現政権に噛み付いてるならなんでもいいのかな？
1225 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:46:37 mWMfL/Sg: >>1221
慣れなかったし連敗中
ナッツはすぐ無くなる
1226 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:52:31 4uRau9oM: グレタさんは名前の通りグレてるの
つまり、反体制、反既得権益
まあ、ここら辺はマスコミとか周囲が煽ってる部分もあるだろうし、ここまで来たら後には引けないと思ってるかもしれない
1227 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 16:58:28 HQUqsazM: 素焼きのナッツは味気なくてな・・・
カロリーの低い人工甘味料で味付けされた方が食べた気がする
しかし高い
1228 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:00:02 fFjLavLA: >>1224
最近誤用増えた言葉って見ると指摘したくなるよね（小並感
「耳障り」は「耳」に「障る」つまり聞いてて不愉快という意味

ガラスをひっかく音は耳障りだ、こういう感じで使う言葉なんよ

手触りや肌触りのイメージで「耳触り」を使ってるんだろうけど
その場合はせめて「耳障り」ではなく「耳触り」の字を使って欲しい
後者なら100年くらい前から使用例があるので新しい言葉として
おかしい表現ではないと胸を張って言えるので
1229 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:01:12 mf3GSJzU: >>1227
胡桃は食い過ぎると腹がヤバいですわよ
アーモンドは出なくなるからヤバいとか
1230 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:03:53 3adPUARU: 食った分動けばいいんだぞ
1231 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:06:40 bDMBhBfU: クレタ人「クレタ人は嘘つきだ。」
韓国人「韓国人は正直者だ」
1232 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:06:41 LUbS9B0.: クルミなら味ついてなくてもいける。
1233 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:08:50 i9dR2ySY: >>1218
一カ月で体重×5％以上落ちたら体重が変わらなくなるから安心してほしい
1234 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:09:01 gkdzmLXU: >>1230
動いた分くえばいいな！
1235 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:20:39 HQUqsazM: >>1230
デブは動こうとすると
ひざを痛めるのよ
1236 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:20:57 i9dR2ySY: 1日あたり必要なカロリー量(簡易計算
ttps://joyfit.jp/aojoy/health_column/post03/
1237 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:23:15 kXYlBrGw: 悪いことしたらスミマセン

まぁ、テレビの一番組であるぐらいか
ttps://youtu.be/7N-iGKREsHo
1238 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:25:34 kXYlBrGw: >>1235
自転車か水泳がおすすめ
1239 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:26:09 3adPUARU: >>1235
プランクか水泳でもしてて
1240 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:27:56 T4XWruEM: >>1235
まずはラジオ体操から慣らしていこう
1241 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:29:19 LwUE4iUo: エマニュエルトッドもだけど文春飛ばしてるなぁ

ジャーナリスト　田中稔
@minorucchu

あすの文春。極秘指令「携帯の次はＮＨＫをやれ」
オイオイだね。

ttps://pbs.twimg.com/media/Ek0xtQsVkAA28rt.png
1242 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:30:21 d4j7MKCM: >>1237
ないわー、かなりないわー。性格悪いな。
そりゃ韓国人が世界中で引かれるも当然じゃないとしか。
1243 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:30:59 i9dR2ySY: 痩せようと運動するときに怖いのが膝と腰を痛める事だよね
なので、痩せるための有酸素運動以外にストレッチをやって腹筋と背筋をなるべく鍛えるようにしている
1244 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:38:51 kXYlBrGw: >>1242
日本人の真似ぐらいだから世界中では引かれてないんじゃないかな？
1245 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:43:10 i9dR2ySY: もし悪い事をした時にイタリア人だと身分詐称するフランス人がいたら、フラカスって思うな
1246 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:44:22 8KYI0KMs: >>1245
ブリテン人を名乗るんじゃないんだ？
1247 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:46:49 i9dR2ySY: >>1246
流石にそこまで落ちぶれたくはｒｙ
1248 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:48:03 sr9EULmE: ベトナム戦争でライダイハンは多数存在してるけど、韓国内で慰安婦が生んだ子供の話は全然出てこないな。
不思議。
1249 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:50:07 EP7cW7Vw: >>1248
日本軍御用達の「突撃一番」という品があってな
1250 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:55:06 06oVcy.6: ベトナム戦争ネタでコンドームは必需品って話があってだな
銃先に被せておくと泥の中のブービートラップを探っても銃口内に泥が入らないし
撃ったら破けるっていう
1251 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:55:08 /j/Ff2vY: >>1249
コンドームじゃなかったっけ、それ？
1252 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:56:04 /j/Ff2vY: ？？？「水が2リットルも入るんだぞ？」
1253 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 17:57:07 3adPUARU: >>1245
フランス人はそもそも自分じゃなくて相手が悪いとしか思わないだろ
1254 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:04:45 sr9EULmE: >>1249
コンドームで全部防いだから、慰安婦との間の子供は存在しないと言う事？
ちょっと無理があるような？
1255 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:04:49 gD2H0Wgs: 日本陸軍上層部「いいか！ヤルときは軍指定の娼館にいけよ！
絶対に私娼にはいくなよ！いくなっつってんだろバカ！」
1256 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:10:32 pvApeuek: >>1254
自称慰安婦は結構いるけど、日本軍人の子供はなぜか全然名乗り出てないことに対するジョークじゃない？
ライタイハンの子供は結構いることに対するツッコミの面も
1257 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:12:01 JrDgcOSM: そういや、慰安婦主張はあっても、慰安婦の子供主張は全く無いな。もうすぐ全員亡くなってしまうとか言ってるし。
やったら長いこと差別の対象になるからだろうか。
1258 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:14:56 dYrsuK9Q: >>1255
性病うつされたら洒落にならんしな
1259 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:17:33 saoj0CTk: >>1258
あと情報漏洩と物資の横流しの防止の意味もあるな
1260 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:19:52 dYrsuK9Q: まあ性欲解決には管理された所が一番ですわな
1261 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:21:40 xnoznN2Q: >>1069
デヴィ夫人が誕生するわそりゃ…と外交的な理由で納得する
1262 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:26:01 BtMoL6qg: >>1244
ステージの上で日本語しゃべる在米韓国人コメディアンがコーヒー飲んで「ニガー」を
連呼する芸をやってたような気がするんだがどういう芸名だったかな
1263 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:27:44 SP9sjRbQ: >>1245
「今の私は、阿修羅をも凌駕する存在だ！」

ナポレオンは、フランス人なのかイタリア人なのか・・・「普仏戦争で負けたのは、コルシカの田舎者の甥っ子のせいよ」って感じで、都合によって使い分けるんだろうけど
1264 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:29:04 p4uww4/g: 万が一、ライダイハンが韓国兵と慰安婦の子だと誤解している方がいたら、ウィキペディアのライダイハンの項をお読みください
子供が生まれる確率が日本軍と大きく異なる理由もお察しいただけるかと存じます
1265 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:29:32 BtMoL6qg: >>1254
強姦された人が何十万人もいるはずなのに混血児がいないのも同じ理由らしい
1266 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:32:54 LwUE4iUo: そもそも、ベトナム人×韓国人の子供ならちょっと隠すのは厳しいかもしれないが、
日本人×韓国人の子供なんて韓国人同士の子供と偽って育てるなんて造作もないはずだが
1267 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:33:12 K8kX9WeQ: >>1261
アレは貢物って某人(インドネシア駐在経験あり)が言ってた。
ただ今は多分あれ日インドネシア間の裏口の可能性は強い。
某人は否定しなかった。
1268 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:34:33 SP9sjRbQ: 「残虐な日本人は、韓国人慰安婦の子どもを片っ端から殺害したので、慰安婦の子孫は居ないのだ。殺された赤子たちに謝罪しろ」という感じで倍償額ドン！できるチャンスに気が付かなかったのが
不思議な気がしないでもない
1269 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:35:29 y2.c/VSo: 韓国では元軍人が圧力団体になってなかったっけ？ライダイハンを正しく報道しようとした出版社が殴り込みされてたような記憶ある
1270 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:35:38 n7BrL5ik: >>1265
日本兵は全員、性奴隷を強姦する前にしっかり避妊したんだよ
きっと
1271 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:36:27 LwUE4iUo: >>1268
すげぇヒマな部隊がいたもんだな
1272 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:37:59 oqHHXhLw: 娼婦が妊娠すると費用がかかるから基本的に避けるって当たり前の事なのにね。
1273 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:38:54 06oVcy.6: >>1267
いやチョット古い世代の人なら常識って話だよ
なんでもどこぞのクラブのホステスだった際、接待のお客として来た大統領が気にいったんで
外務省と政治家が因果含めて送り出したって
だからその世代の人からなんでこの人テレビに出れてるの？って不思議になるらしい。
1274 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:40:33 SP9sjRbQ: もしかしたら韓国には、徴兵制があるせいで、良心的な日本人よりも軍隊の現実を知っているため、「さすがに、こんなデタラメは日本人にも通用しないだろう」という忖度が
発生したのかも知れない・・・いや、ないか
1275 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:42:31 K8kX9WeQ: >>1273
あれ？アレは瀬島あたりの商社主体でないの？
1276 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:42:37 sr9EULmE: >>1272
それができるという事は強制労働でも無理矢理でもなかったという事になるんだよね……
1277 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:43:15 sr9EULmE: 「軽空母+ F-35B」の予算であれば、正式空母も保有可能... 「美も韓空母賛成... ない理由はない」
ttps://n.news.naver.com/mnews/article/016/0001739850?sid=100

※ここでいう美はアメリカの事です。

軽空母+F35B+ヘリのフルパッケージで10兆ウィン、高い。
それなら軽でない空母+F35CもしくはKFX艦載機型を導入しよう、高価かつ武装搭載力の劣るF35Bを無理に導入する必要もないし。
韓国ならできる！

アメリカも最近、中国牽制などの目的のために、韓国と日本など軽空母や空母運用の必要性を伝えてきた。

匿名を要求したある軍事専門家は、
「米国は韓国と日本が最小軽空母や空母を運用することを内心望んでいると聞いている」
「最近、アメリカが空母の核心技術である戦闘機の射出装置を韓国と日本に輸出するという意思を明らかにしたのもこのような脈絡」と語った
1278 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:43:42 sr9EULmE: まさか前のスレで
>アメリカって「韓国に軽空母持ってほしい」とかそんな感じの事匂わせた事ってあるんかな？
ってレスに対して
>本当なら持ってほしいって言いたくなるはずなのですが、信用失っているからねぇ
とか書きこんだやり取りがそのまま通じるとは

アメリカの考えはわかりやすいからはずなのに、
民間の日本人でもわかる事が、韓国のマスコミには分からないのだなぁ。

あと、匿名の軍事専門家とやらの発言はホントかねぇと疑ったり。
韓国が「アメリカは売る（もしくは供与）するといった！」と言った話が後で
「実は韓国の勝手な思い込みでした。アメリカの否定されました」のパターンが多いからなぁ。
1279 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:43:46 DxP2/2BU: 日本人は皆ケツを使っていた説
1280 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:44:03 SP9sjRbQ: エバ・ペロンとか、ユスティニアヌス帝の皇后とか、どうなるのよ・・・って気がしないでもない
1281 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:44:05 LwUE4iUo: そもそも、90年代の慰安婦騒動当時から
「朝鮮半島で女狩りする軍人たち…？何なのそのクッソ安全でヌルゲーな部隊」って思ってたなあ
中学生ながら
1282 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:44:38 sLlG01Sk: 性病予防のために軍医殿による嬢の健康診断が週一で入ってる風俗だぞ？
突撃一番なしの生本番強要なんてやってみろ、即刻通報されて怖いお兄さん（陸軍憲兵）たちに連行されるぞ。
……民間の優良業者との協力関係あって成り立ってるのに、公然と軍のメンツと信用を潰した馬鹿が営倉行きで済めばいいがな。
1283 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:45:08 3adPUARU: >>1277
空母だけ買って艦載機無しってなんの意味があるんだ？観賞用？
1284 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:46:11 SP9sjRbQ: >>1283
復員船とか、輸送艦に使えるんじゃねーですかね
1285 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:46:34 06oVcy.6: >>1275
瀬島さん＝伊藤忠自体が当時政商みたいな立場だったでしょ
1286 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:47:46 gXqDvlkQ: >>1283
雲龍型よろしく洋上防空砲台
1287 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:50:06 50rcwzjU: >>1283
韓国内は騙せる
1288 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:51:45 1D/MJ3Uk: 韓国君は、早く強襲揚陸艦の運用を問題なくできるようにならないとね……

同じ予算でひたすら駆逐艦やミサイル艇を作った方が、抑止力があったんじゃないかなぁ
1289 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:52:31 gXqDvlkQ: >>1288
国民を抑止できないでしょ
1290 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:52:58 y/mXaEWc: なんか最近このスレ、放っておくと話がすぐ軍事ネタに流れない？
軍事の基礎すら知らない人間にしてみたら話を割っていいものか反応に困るのだぜ

特に韓国の軍艦がどうたらこうたらなんてどうでもよすぎて…
1291 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:53:24 sr9EULmE: >>1283
一応軽空母と言いつつ、実際は強襲揚陸艦らしいんですよね。
艦載機10機くらいとかいう話もありますし。
アメリカ級強襲揚陸艦みたいな感じにしたいのかもしれません。
なので艦載機無しでも一応は役に立たなくも？
今の竹島な揚陸艦も艦載ヘリ無いですし。

イタリアも最新のトリエステ級に搭載する予定だったF-35Bを今の政権がキャンセルするとかしてますし、
オーストラリアのキャンベラ級も載せられなくはないけど購入はしていない、とかですし。

ただ一応、F-35Bの軽空母（？）建造は既定路線なので、韓国も文句言いながらF-35Bを買うのではないかと。

ただ妄想爆発の大型空母路線に変更されたら、艦載機はF-35Cにすると思います、多分。
韓国空軍もKFXの艦載機版の話については、いきなりの話で混乱してるらしいとかいう話でしたから。
1292 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:56:00 oqHHXhLw: >>1290
ネタがあるならガンガン割っていいんだよ。
1293 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:56:15 Jtr6yysE: >>1273
三浦しをんの小説に、彼女インスパイアの話があったなあ

中央線スイーツガイドとかでも投稿して良いのかね、もっとローカルな地方とか
1294 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:57:48 sr9EULmE: まあ、軽空母建造は案外、造船会社救済のための可能性も……いやないかな。
大企業に厳しい文政権だし、「一度も経験したことのない国」を実現した実績が欲しいだけかな、やっぱり。

>>1289
確かに今更駆逐艦とかミサイル艇みたいなまともなモノに変更したら、国民の抑止が出来ませんね（汗
1295 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:57:59 Eu5DvIZg: 軍事は重要だと思うけど韓国の計画段階の船がどうとか盛り上がってるのはよく分からんな
韓国空母の話は実現した後でもよくね?頓挫するかもしれないし
1296 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:58:24 gaxNFcEE: >>1290
確かに最近いるな、スキあらば韓国の軍艦の話したがる層は

アルメニアとアゼルバイジャンに関しての情報なら時事ネタの一環として素人にもタメになるけど、
韓国の軍艦なんてマジでムダ知識すぎるわ
1297 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:59:25 vbHUQsjg: 韓国軍の整備だったら、どんな機体を調達しても戦力として勘定できないから問題ないですよ
1298 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 18:59:50 cT5YknaE: >>1296
潜在的敵国の軍備について知識を持っておくのは有用では？
1299 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:00:58 gaxNFcEE: >>1298
いや、「いちおう」同盟国…
1300 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:01:16 CdwAAVUM: まあその内おもろいニュースは入るだろうし好きな話題適当にするのもええやろ
別に違う話題を並行してやる事が禁止されてるわけじゃないし
1301 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:01:20 IvBPU0HU: 軍事に限らず韓国は言うだけで満足して実際はやらないこと多すぎて韓国関連の速報にはいまいち価値が少ないというか…
1302 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:01:30 3adPUARU: そんなに軍事の話題に興味ないんなら愚痴垂れ流すより自分で食いついて貰えそうな話題振ればいいのに
1303 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:02:40 oqHHXhLw: 軍事・諜報板に出入りしてる住人もそこそこいるらしいけど定番のネタなんですよ、韓国軍ネタは。
大体やり尽くした感があるから新ネタあるとはしゃぐから。
1304 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:02:40 LOv9ELVk: 日韓同盟は無い定期
例えとしては友達（米国）の友達（韓国）
1305 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:03:05 cT5YknaE: >>1299
（韓国は米国という同じ同盟国を持っていますが、日本とは同盟国では）ないです
1306 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:03:29 dYrsuK9Q: >>1299
同盟国じゃないんやで…
1307 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:03:51 3adPUARU: >>1299
日韓同盟なんぞ存在しませんが
1308 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:04:39 LOv9ELVk: >>1302
ぶっちゃけ『俺の興味の無い話題は話すな』とかいう我儘極まりないアレだからな
1309 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/21(水) 19:05:16 QIKAh9E.: ┌─────────────────────────────────────────────────┐

　　　723 名前：語り人 ◆MlbFIuQyJ6[] 投稿日：2020/10/20(火) 22:41:14 ID:vRw/lssw
　　　　　新ルール導入
　　　　　維新、タバコ、死刑、安楽死はAA付けた読者投稿とその読者投稿の感想のみ話題とすることを可能とする

　　　　　ちょっとこのスレのみこのルールで動かしてうまくいけば恒久的なルールにするわー

└─────────────────────────────────────────────────┘

　　　　　　　　　　　　　　　 ,　 ´　｀＜
　　　　　　　　　　　 /　　　　　'´^ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/ｒ, ﾉ　　　　､_ﾘ
　　　　　　　　　　 / !ﾝ　{≧ｧ' ﾑ,, ,'　　__人__　　　　　　　　　　上の書き込みをみて、朝に速攻で作ったのが>>956です
　　　　　 ,. ｰv^ヾ､__ノ　　ｒ‐　 '_/゛"/　　｀Y´
　　　　　　ヽ.　___ }　ヽ　 r,, ヾﾆ ,　} ,ｨ .ｨ-､
　　　　　　 , ´　　｀ｰy'!.　ﾏ　　　`ｰ, '７　　}__　　　　　　　　　　　　　読者投稿風にするとどう見えるのか、視覚化をしてみました
　　　　　　　　　　　　 }ﾘ　≧＝= ソ.|i　r/´i　　ﾐ.､　　　　　　　　　　如何でしたでしょうか？
　　　　　　　　　　 , て´　　　　 .}i. {　　ﾄ. __ 　 ',
　　　　　　　　　　ﾉ､__　　￣｀≧ｰ-ミ　　　｀　}　　　　　　　　　相手に伝わりやすい様に構成を考えることができますので、
　　　　　　　　　　／　　　｀､　　　　 i　 / ￣｀､ﾐ{-､　　　　　　　　頭の整理には良いと思いました
　　　　　　　　　 .{　　　　　　ヽ　　　　l.ノ　　 ,'　 y'　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　レ´ ￣　　 /　 /､.　　 ',
　　　　　　　　　　　゛　　　　　 !　　　　　　/　 /　＼　 |　　　　　　副産物ですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 / |　　｀ .lヽ　　　　　「口を悪くして悪印象がつくと、印象操作がしやすい」
　　　　　　　　　ヽー　-､　　　　　　　´　 ,　ﾉ __　　　', |　　　　　ということも証明できたと思います
　　　　　　　　　　　＞ .､　｀　｀　　　　　., ' ,.ィ´　　　｀i　ﾘ
　　　　　　　　　 , ´ ).｀､--ヽ　　　　　／, ´　　　　　　l　 {　　　　　読者投稿のメリットが示せたと自画自賛しております
　　　　　　 / .ィ >､　＼　' ,ヘ_..イ　　　　　　　　　 !
　　　　　　　　 ' / ./　, ｀i　 }　 }　| !　　　　　____　　　　　}
　　　　　　　　　　　 < 　i!　ー '　ﾉﾉ　　'' ￣　　　 , ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　｀＝==＝'
　　　　　　　　　　　　　　　　三ﾆ=　　　　-＝三 |

┌─────────────────────────────────────────────────┐

　　　1098 名前：語り人 ◆MlbFIuQyJ6[] 投稿日：2020/10/21(水) 12:51:04 ID:vdWIyYNY [8/9]
　　　　　皆！口汚い言葉で争わないで！
　　　　　荒そうならせめてまとめサイト様のためになる読者投稿で思う存分殴り合って！

　　　　　というとらわれの姫ムーブ

└─────────────────────────────────────────────────┘

　　　　　　　　　　　　 __/　　　　 .／"rﾐ　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　_,,,.. -''"´:::;'　　　　 .{ ;　/　　　　　　　　　　　.|
　　 __,,,..-''": : : :; -:':,-i　　　　　 !;　{.r=、　　　　　　　　　ト、
-''": : : : : : :;;-'': /: :.}_ﾉ　　　　 .ヽヾ,二ｿ　_,-　　　　i　　　;':: :`ヽ、
二二二＞: :∧: ;': /.{ 　　　　　　 `i|/;斗'´　　　　　;'　　 ;'::/| : : : `ヽ、
二二二ﾆ＜　＞::| i i `>z―--:xん;{　　　　　　　　{　-=ﾆ_　ﾆ=-: : : :ヽ　　　　コレか、拳を構えてるAAかで悩むレスですね
　　　.} : : : ;'.V: : /ト/　　'7-r-ｧ./　 `~ヽ､_　　　　　,　 r'⌒|/: '; : : : : : :
　　 ./: : : ;': : : :/　V　　　　　´/　　 i　､ァz二ァ-　"　／ii´: : :＜二二　　　　朝の投稿は即興のためで中身がペラペラなのでこっちが合うと思いました
　／: : : ;': : : : i　 /';　　　　 ./　　　i　　　 ´ ´｀　　　ｲ,　.ﾉ : : :i二二二
二二二;'i : : : : |　i　i_　　 ./ i　　　 /、　　　　　　 i　∧,ィ: : : : ii : : : :＞
二二二i i: : : : :{ i'（⌒ﾘ／´ヽ、　　ﾉ__）　　　　　_/＜　＞: : : : i : : :i　　　　　ところで、『対魔忍アサギ』つながりでBLACK LiLiTHな「とらわれの姫」があります
　　　　 | |: : : : ', ﾄ､` '´　　　 `ー''" `ヽ　r=､､ r'　/　V : : : : : :;i : : :|　　　　　有名所は『姫騎士リリア』で、『対魔忍アサギ』の前作なら『奴隷メイドプリンセス』です
: : : : : : :i i : : : : ',:ﾑ`ー'^ヽ､__　　　　　 i、　 ).)　./　 /: : : : : :;' i二二>､
: : : : : : :i i : : : : :ﾊ!.`i`ー - - 二`ー､_　＿_,,.;-'V__.,/: : : : : : ;' i__＜二二
: : _,、_ _ i i : : : : : `,弋_　　 /　　ヽ_ ,r-' ::::<r=ｧ:ゞ,|: :__: : :／7" _>ﾆ、: :　　　　 R18ゲーム的な小咄【R-18】
r'-=､xz､: Y-y"ﾆ｡-､ヽ`ｰ､i___　,=-､(__ Y､ゞニイ } >-'ﾆ≧､ V r-､>-、　　　　 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1602631794/
<少:ﾉ＋ :/ツﾉ_ﾉ V >-'＞-ﾆ`Y　 { 心､V ﾆ｡二ソ"､＞'_ﾉY -､ゞﾆｿ /
>ニノ_ソ､ Y＿ﾉﾉ-'Y r' (GY-V {　 -'"ニ_＞-､彡-ｲ、　ニ_7-、X三イ、
77、, ＋＊、≦-ァ、ゞ､-_ソ_ﾉﾉVr-'" 人 r-ｧ-､ゞV-(",y' r'`Y､ﾐ。＋r'r'　　　お題リクエスト　R18ゲーム的な小咄で
ﾉ人 `7_<ニr'⌒､{、i　 `ｰ-ニ彡＞-、{_ (、_ニ<ノ ∧､ソ{ ゞ少Y*} {{､ゞ　　　　・姫騎士リリア
-＞'"r(ytY} }Y　i＞-r'^`ゞ-､_yi　{　ヾ､＞ニ＿ソ i、|〈　ヾニ二Y{ゞ,＿　　　　・奴隷メイドプリンセス
ニ{ゞﾐ三ニノy'_ノ_/＜ニ^｡-Y`ｰ。Y､_　＞-、、'" _ノ`ー､_彡⌒Y'"　r　　　　・カーラ The Blood Lord
＞、二二y)'"^7´ { i`ゞ二ソノ、 } Y　`-、＞ヾ二ソ、-''"--､＞≦、_{-
　ヽ､＿ノ　＋<、ゞ二二彡　／　i　　　＞-｡_　 Y　 r' r"巛叨Yヽゞ
r'`二二t　＜i　T`r＜--､＿ノ　／　　r="ー､ Y__人、ゞ、三彡ﾉ、ヾ、
二､_　 Y、　＞、　`ー-ァ-イ_ノノ" r'､災んi　Y } Y ＞-､壬三'ノ_人_
Y　i　i　/、　　　ヾ、二=-'"＿_ノ i　ゞ三彡"ノ　i i　|、V＿＿二二＞
ノ i　 |　i `、　　　＿＞-、　　　i ヾー二-、＿ノノ人' r'"　　＿_⌒`ヽ,
_ノ　　r'､_ i　 r'"　　`ー-ー-、ヽ、　＿　_ ノ　　人ノ i　／　_＿ﾆ-、 Y
＜--'　 Y　//　,r-'`Y⌒ミ。``i　　`ーニ三 _,r'" _ノ i　人　r' /　ｆｻ、Yi
1310 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:05:39 Eu5DvIZg: 韓国以外の軍事だと最近の米中は無人戦闘艇とかを実験してるようで
長期間人間を載せる従来の船と比べるとかなりコンパクトに仕上げてる
こういう小型無人船の母艦は空母じゃ無くて船母になるのかな?
1311 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:05:58 dYrsuK9Q: 日米同盟はある　米韓同盟もある
けど日韓同盟はないんや　アメリカさんが睨みを利かせてるだけで
1312 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:06:09 SP9sjRbQ: >>1296
アゼルバイジャン側はドローンを奇策として使わず、軍事的な常識のセオリーに従って行動し、アルメニア側は「何一つできてないやんけ！基本的なことが！」と言う有様に評価されつつあるような・・・

アゼルバイジャン：安物のドローンとシリア傭兵で、アルメニアの陣地を露見させ対空火器を無駄撃ちさせた後で、おもむろに高性能のドローン（誘導ミサイルと無人偵察機）で砲迫火力は正義と言う戦闘を展開
アルメニア：稚拙な偽装で、バレバレ。荒野に突如ある藪とか、その周辺のキャタピラ跡とか、舐めてんの？ひどいのだと偽装網すら張ってないじゃんか！
1313 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:06:18 DxP2/2BU: 敵に回すと頼もしいが見方に回すと恐ろしい国だからな＜韓国
1314 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:06:51 TUDkjt5w: >>1299
同盟組んでないんだよなぁ…って言おうとしたら既に言われてた
1315 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:08:30 1D/MJ3Uk: 韓国が敵なのか味方なのかで、対中・対ロの縦深が大分違うのだ……
1316 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:08:58 TUDkjt5w: >>1312
日本軍が空母を木とかで偽装してたら米軍の偵察機に「木が一部枯れてて不自然だから取り替えたほうがええで」って言われたの思い出した
1317 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:09:47 TUDkjt5w: >>1315
まず韓国を味方だと思ってる国ってどこだろう？
1318 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:10:05 SP9sjRbQ: >>1315
防御するための土地と言う価値がある分だけ、道路（ベルギー）に比べたら・・・大して変わりはない？酷い事を言いますね
1319 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:10:24 CdwAAVUM: >>1315
アメリカがグアンタナモ化しちゃえばええんや
1320 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:11:08 .4ie7skU: プラセボ製薬という面白い物を見つけたので
ttps://www.yakuji.co.jp/entry71896.html
医療や介護の関係者の人はこういうのどう思ってるんだろうか
デッキーはQOL上がるのでヨシ！って言いそうな気はする
1321 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:11:29 gaxNFcEE: 自分も投下した後に「あ、日韓同盟なんてねーや」と気付いた時の恥ずかしさといったら…

「同陣営国」と言えばよかったか
1322 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:11:32 TUDkjt5w: >>1318
橋頭堡としては良い形してると思う
1323 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:12:29 1D/MJ3Uk: 「ここがドイツに取られても、フランスに取られても面倒だなぁ……。せや！中立国にして、誰にも取れないようにしたろ！」
ってブリカス先輩がやったのがベルギーなので、ベルギーはイギリスにとってのある種の縦深だったのかな
1324 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:12:32 dYrsuK9Q: >>1321
判る　あとで気づいたら恥ずかしくなるよなw
1325 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:12:50 DxP2/2BU: >>1315
アレを何とか味方にとか夢見てないで、敵に回るものとして戦略を練っておかないと
仮に譲歩しても反日加速するだけだし。既に制御不可能
1326 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:12:52 1pAHaVjU: じゃなにか違う話題でも、
10月26日から炭焼きレストランさわやか全店で “Go To Eat”・“Go Toトラベル”のクーポン券が使えるようになるとのこと
ttps://www.genkotsu-hb.com/news/goto1026.php

静岡って確か東京のクーポンも使えたよな…？
1327 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:13:05 SP9sjRbQ: >>1316
最早、日本の空母は手柄首にもならんのか・・・やっぱり、海軍はダメだな

その時期だと、陸軍からのアドバイスも得られなさそうな気がしないでもないが
1328 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:13:26 sr9EULmE: >>1317
ガンビア（韓国内で、文政権の外交に対する皮肉で使われる定番ネタの国）
1329 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:14:27 dYrsuK9Q: >>1327
まあもう稼働不能になってたしなその頃だと
1330 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:15:07 SP9sjRbQ: >>1321
解釈しもす。ワルシャワ条約機構は、強いよ！きみぃっ！

もう、ねーよ
1331 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:16:34 TUDkjt5w: >>1327
まぁ制空権も制海権もボロボロな時期の話だろうし
1332 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:17:13 jvyncKGc: >>1321
“まだ”同陣営っぽい国くらいなイメージだけどねえ
有事の際に本当にアメリカ側かどうか最早あやしいからなあ
1333 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:17:40 JEt/HQP.: >>1326
現状でも休日とか凄い待ち時間だった気がするけど、それ導入しちゃったら一体何時間待ちになるんですかね（当然の疑問）
1334 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:17:44 gaxNFcEE: あと軍事素人の韓国軍事の疑問としては、
海路から韓国攻める国とかあんの？
1335 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:17:59 TUDkjt5w: >>1332
既にアメリカから離れてもええんやで？ってムーブ始めてるからな…
1336 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:18:06 vbHUQsjg: 自民にすり寄る「元民主」議員が続出するかな？

《独自》増子輝彦・参院議員が自民会派入りへ
ttps://www.sankei.com/politics/news/201021/plt2010210008-n1.html
1337 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:20:08 dYrsuK9Q: >>1334
中国…？
1338 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:20:24 TUDkjt5w: >>1336
おっ、自公あんこで連立政権かな？
1339 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:21:07 dwFii7wM: >>1336
生きるためなら主義・主張なんてただの方便ですよ
銀英伝アニメのバグダッシュ大佐（cv神谷は偉大やなあと
1340 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:21:17 PorH35Q6: >>1334
中国とか日本とかアメリカとかあるぞ
特に韓国が中国側に転んだら日本としては韓国海軍の消滅を図らないと安心できなくなる
1341 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:21:45 Db8Kd8PU: 変節漢は好かんけど寛大に受け入れてたら野党滅ぶ
1342 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 19:22:15 EhEk0asM: NSSがいい仕事してくれたわ
1343 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:22:54 vbHUQsjg: >>1334
朝鮮戦争において「仁川上陸作戦」がありましたので、制海権がないと韓国は死ぬというのは間違っていません
ただ、韓国周辺の海は狭いので軽空母が必要かと言うと疑問と言うのが今回の軽空母建造ネタの笑いどころ
1344 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:23:09 DxP2/2BU: 台湾が攻め込んで韓国と土地を入れ替える
日本は隣国が台湾になる
なったらいいなぁーと言う夢
1345 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:24:12 mf3GSJzU: >>1334
北朝鮮による攻撃とか十分危険よ
1346 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:24:46 JEt/HQP.: >>1334
数年前に北がどっかの島砲撃したでしょ
実際朝鮮戦争再開したら撹乱目的で後方の済州島とか攻撃すると思うぞ
1347 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:27:44 gaxNFcEE: >>1344
台湾に恨みでもあんのかあんな半島に住まわせるとか
1348 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:28:23 /2E3pJsg: >>1344
西太平洋に海賊の拠点ができてしまう
1349 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:28:27 1D/MJ3Uk: 中朝ロ以外の国は、海から攻めるのが第一選択肢だからね。まあ、敵前上陸は基本的に危険なので、一度北朝鮮で重装備を陸揚げしてから殴り込みをかけるのもアリではあるけど(外交的に実現可能かは無視する)
1350 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:29:01 TUDkjt5w: 台湾の位置を沖縄本島の東あたりにしてあげたい
台風っていうデメリットが発生するが
1351 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 19:29:06 EhEk0asM: 語り姫

　世間一般の姫ムーブ

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　　　　　〈＿＿＿ /　　 ,′./}.　 /}　　./!ハ }　 }､　}､　}､　 .人　　　やめて！
　　　 .ｨ≦　　　 .,′ 　 {　/_,′,.斗ｾ //　 }ハ/≧ｚ-_V }≦￣ヽ
　　ノ　　＿＿＿ {　　　ﾊ＞---=ミ､/　　　（＿_＿_ノ　从　　　 }
　　.}ｨ≦　　　　八　　 {(＿＿____ ｲ　　u　　 i!i!ﾄ､ヽ　/ｲ≧===ミ　　　私のために争わないで！
　 .八　　／´￣￣ﾌ＼从 ilili|　 |i!i!i!　　　　, ､　　　‘，ヽ .八≧=--{
　 .＞､／＿＿＿〈　 { ヾ{　 .|　 |　　u　　 /＿＼　　 }　.}/|￣｀＜
　　〉／´　　　　 .＼_∨∧　l　 |　　　　 ij　　　　 !／} |　　　　ヽ
　　∨　　　　　　　　　ハ　‘. l　 |　　　　　　　　　. イハ l |　　　　ﾉ
1352 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:29:41 4t1BWoPM: >>1344
それは、中華民国が北朝鮮または中華人民共和国と陸上国境を接することを考慮してのご発言か？
1353 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 19:30:21 EhEk0asM: 　このスレの姫ムーブ

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　　　 /: :/:.:.:./　　｀ｰ-=､ゝﾍ
　　　 |:.:.:i:.:.:.:l 　─　　 ─ ﾄ､:ﾊ
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　　　ヾ:.ヾ:.:.:.!＠,,　r‐ｧ　,ｊ:|ｿ　　　やめて！
　　　　ヾ、ヾゝ、　￣,ノ!//
　　　　　　／ヽ{　　ﾄ､ヽ l:′　　　　　私の為に争うなら――
　　　　　∧＼　ﾏ三ｿ|　＼

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　　　　　　　　　　 ,':::::::::::|::::::::::::::::!:::./　　　　　　　　　　　　　　Ｖ:.:.:.:.:l::.:.:.:.:.:l
　　　　　　　 i::::::γ |:::::::::::::::::Ｖ　　　　○　　　　　　　　　○　　　Ｖ:.:.,'::::.:.:i:.:.|　　　　正々堂々意見を示し、議をぶつけ合え
　　　　　　　 |::::::::l　|::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:.:/::::::.:.:|ﾊ|
　　　　　　　　　 ';::::::丶|::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/､::::::::.:.! ﾘ
　　　　　　　　ヽ::::::::|::::::::::::::::::|＠　　　　　　　　　　　　　　＠　∨:::.:.|
　　　　　　　　　　ヽ::::|::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ:::::.:|　　　　　その輝きこそが美しい
　　　　　　　　　　　　 `|::::::::::::::::::|　　　　　　　　　＿　　　__　　　　　　ｲ:::|:::::.:!
　　　　　　　　　　　　　　ｌ::::::i:::::::::::ト　..　＿_　,.　' ´　　｀Y´　｀ヽ_ ....:´:::::::::|:::::,'
　　　　　　　　　　 ',:::::|:::::::::::!　　　ノ／　　　　　　ﾉ　　　＼::::::::::::/!::/
　　　　　　　　　　　　　　ヽ::!＼:::::|-‐ ´l／　　　　　 /､|　　　　ヽ:::::/ j/
　　　　　　　　　　　　　｀　 >､| 　／　　　　　　　 / 　|　　　　　 ∨
1354 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:30:49 QIKAh9E.: 国際的迷作劇場～語り姫～
1355 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:31:06 .wFWKm7c: 駿府城御前試合
1356 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:31:29 06oVcy.6: あぁ人間賛歌
1357 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 19:31:35 EhEk0asM: 　　　　　_, --　―--　　、
　　　／＿＿＿＿　　　　＼
　／　/＿＿＿＿_ ＼　　　＼
　＼/ / / / 八ヽヽ　＼　　／
　 / /　ﾉﾉ /　 |＼|　ヽ　| /ヽ
　 |　┬r / / ┬cヽﾚ　）|　　|　　　一号から五号まで見ても
　ヽ| l:::j　 '　 l::::j　|　ﾉ |　　 |
　　 |⊃ゝ_人__）　⊂|　|　　　|
　　| .|ヽ｀‐-'´__ ／ |　|　　　|　　お前が一番主人公力低いと思うわ
　　 |　|　／ |/Yヽ/　|　|　　　|

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　よくいわれるわ
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　ただ少なくとも俺を女体化させたイラストはNG
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

おしまい
1358 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:31:49 TUDkjt5w: 完全に御前試合で草
1359 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:31:50 TuL5Z0sM: 武とかそっち側のキマった考えだぁ…
1360 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:32:24 gwfVlxr2: いや、AAチョイス全然ちゃうでしょｗｗｗ

せめてバラライカとかハマーン様とか他にあるでしょうよｗｗｗ
1361 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:32:39 gaxNFcEE: 姫ムーブ「あなたには…負けた者の苦しみなんてわからないのよ！」喉ｸﾞｻｰ
1362 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 19:33:23 EhEk0asM: >>1360
やる夫女装AA(元イラストがNSSが私を女装させたものだった)が思いつかなくてこのAAになった
1363 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:33:55 06oVcy.6: 知のバーリ・トゥード
1364 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:34:40 J2wC/rXY: >>1361
おはスクウェア三大悪女
1365 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:35:18 QIKAh9E.: ユーミル、武闘派ですからね
武器を破壊されると言うことを聞かないといけない掟付きで、悪堕ち参謀付きです

大魔法峠の田中ぷにえがイメージが近いですね
1366 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:37:22 jvyncKGc: 「戦え！クロノクル、ウッソ。あたしの手の中で戦いなさい。」って言ってるカテジナさまもアリでは？
1367 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:37:52 DBB9N6TE: 姫ムーブ

「おとなになるってかなしいことなの…」
1368 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 19:39:40 EhEk0asM: いや、別段ね気に食わない意見に反論するのはいいのよ

AAをつけろ

これさえ守れば後は自由だ、存分に楽しんで私に人の輝きを、知性の可能性を見せてくれ
1369 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:40:41 gwfVlxr2: しかしNSSさんは今更だけどやっぱぶっ飛んでんなぁ・・・
まあ絵師界隈ならなくはない程度のネタだろうけど知人・友人を女体化は普通憚られるやろｗｗ
1370 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 19:41:28 EhEk0asM: >>1369
このスレに限ってはネタ提供のためにリミッターを外してもいい、と事前に言ってるので
1371 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:43:44 d4j7MKCM: イッチの女体化AAぷにえでよくね？もうぷにえのイメージが強いわ、それにしてのNSSネキはぶっとんでらっしゃるわ。
1372 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:44:06 gwfVlxr2: >>1368
すまんなイッチ殿、、、

申し訳ないけどもぶっちゃけ>>2から>>5の読者投稿に挑む人が少ないあたり
実質話題禁止宣言に等しいと思うんだｗｗ
（ワイ含めみんなめんどくさがり屋&怠け者なんや…）

後それだともう読者投稿というよりAA雑談化して一見さんお断り感が出そう（小並感）
1373 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 19:47:45 EhEk0asM: >>1372
実際AA投稿みればわかると思うけど、AA付けて自分で一つの話にまとめる途中で丸くなるんや
維新の各塚もぶっちゃけAA付きじゃなかったらもっと喧嘩腰やで
というわけで、荒れる議論をしたければそれだけの大家、労力を払え、ということやな。
流石に禁止は私もうずうずしてきたから救済措置を考えてみたんや
1374 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:47:57 Dmilo94k: ちな公娼とやる時はコンドーム強制です（軍内部で性病クラスターとか洒落にならんし）

交娼の定期検診も義務化されてます
1375 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 19:48:08 EhEk0asM: 塚→投下
1376 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:48:29 bZB6qF0M: 大神さくらとかウマ子、タカさん辺りじゃねえの
1377 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:48:31 kXYlBrGw: JR東日本の終電繰り上げ、首都圏在来17路線で最大37分

JR東日本は21日、2021年春に予定する首都圏在来線の終電時刻の繰り上げダイヤの概要を発表した。対象は山手線や京浜東北線など17路線で、輸送人員が多い山手線は内回り・外回りで最大19～20分早くなる。
新型コロナウイルスの感染拡大で深夜の需要が減っている。終電後に実施していた線路などの保守・点検作業の時間を確保し、作業員の就労環境の改善を図る。首都圏の私鉄にも同様の動きが広がりそうだ。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO65266260R21C20A0000000
1378 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:48:39 4t1BWoPM: >>1358
御前試合ってのは、出場した時点で負けなんだよ
試合に負ければもちろん人生終了
勝ったら勝ったで、相手の縁者に一生付け狙われる
1379 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:49:16 RdZFLggY: 個人的にはやってられっか代はぴったりな配役に感じるな
1380 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:51:26 cZBbyrpU: >>930
質問者です。
肥育という言葉を使ったのは、私は一般人ではありますが、和牛券でフルボッコにされてて、ちらりとそのあたりに興味を持ったからであります。
ダイエットに関して、動くかカロリーを減らせ。というのは身もふたもないですが、食感、味、舌への近さを工夫することで、満足しつつ摂取カロリーを減らせるというのは可能であると。
「〇〇だけ食べて痩せる」系のダイエットに懐疑的でしたので、非常に参考になりました。
1381 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:51:39 l0g7toko: 読者投稿ならクールダウンするだろうけどAAだけなら、全レス同じAAを機械的に張り付けるだけならヒートアップしたままやれそう

イッチにしたらAA=読者投稿なのかもしれんがルール化するなら穴は塞ぐ必要があるかも
1382 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 19:52:49 EhEk0asM: >>1381
ゆる維新さんのような輝きが見れなくなってしまうからしばらくはこのままで
問題ある書き込みが出たら動くべ
1383 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:53:09 l0g7toko: >>1382
承知しました
1384 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:55:57 Nu6EhGg.: 感情的になった時は美味しいもの食べて心を落ち着かせるといいぞ

ttps://i.imgur.com/sIYRtZz.jpg
1385 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:56:31 0Im8yKSE: >>1384
まぁ、美味しそうなおやき
1386 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:56:45 TUDkjt5w: >>1384
今川焼きじゃん
1387 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:57:04 jvyncKGc: >>1384
お茶請けに良さそうな回転焼きだね
1388 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:57:27 vbHUQsjg: >>1384
御座候じゃないか
1389 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:57:54 oqHHXhLw: >>1384
大判焼きとな。
1390 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:58:14 DBB9N6TE: >>1384
大判焼きはクリームがいいな
1391 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:58:41 WGOcNtcg: >>1384
つぶあんとは分かってるじゃないか
1392 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:58:51 eyqFd55c: ttps://news.livedoor.com/lite/article_detail/19091453/
イギリスで文字通りの鶏姦で懲役3年とのこと。
動物虐待の罪らしいが、どこまでだったら性癖で済むのだろう。
1393 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 19:59:02 Duv5se46: >>1378
それ、駿府城御前試合だけでは…
1394 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 19:59:08 EhEk0asM: >>1284
わぁ、御座候だ。宇治のお茶だしますねー
1395 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 19:59:59 EhEk0asM: >>1384
わぁ、御座候だ。宇治のお茶だしますねー
1396 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:02:35 0Im8yKSE: こんだけ各地で名前が違うからこのお菓子出す全国チェーンがないんだろうな
1397 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:03:05 gwfVlxr2: 秘技・・・宇治抹茶金時！（違
1398 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:03:10 QCaJAafs: 御座候って店の名前で見たことあるな
1399 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:03:16 dwFii7wM: >>1366
マ〇コの色がMSの色なキジルシ女はパスでｗ
1400 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:03:27 p4TT28uU: >>1316
結局のところ、擬装だって資金と資源と余裕が物を言うのだ
末期の日本には当然それが無かった
例として、それが満たされていた時期のアメリカが本気で擬装すると

これが
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2286545.jpg

こうなって
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2286547.jpg

こうじゃ
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2286544.jpg

※当時のボーイング社シアトル工場
1401 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:04:05 06oVcy.6: 今のところ、今川焼、大判焼、御座候か…回転焼はいずこ？
1402 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:04:08 n7BrL5ik: >>1386
時々思っていたんだが
今川を打ち破った織田の領土圏でも今川焼という呼び名が主流という事は
実質今川が勝ったという事ではないだろうか
1403 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:04:11 7BfKXy6I: 日本って広いよねー
丁度今日自分が標準語だと思ってた言葉が方言だと分かったところだ……

みんな、「押ささる」って意味わかる？
どうやら方言らしいが普通に標準語として使ってたわ
1404 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:04:30 Pm2q9CBM: >>1380
もしかして　：　精進料理　？
1405 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 20:04:32 EhEk0asM: 躊躇うな、その輝きを見せてくれ！！！

1465 ：常態の名無しさん：2020/10/21(水) 12:50:22.028174 ID:K8RA/LXj
上手すぎて読者投稿のハードル上がってる件

いや他にも色々投稿してる人は居るけど少なくともたった2レス未満は憚られてしまうｗｗ

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　　止まるな躊躇うな！
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　君が投下する2レス未満の中に、誰かにとって光となる知見があるだろう！
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　,---､　　＼, 三_ノ＼―、　　　　　AAの工夫ができない？
.　 l　　　ｌ　（●）　（●）＼ |
　 |　　　|　　（__人__）　　 | |
.　 |　　　|　　　|!!il|!|!l|　　／ /　　　レス数が少ない？
　　ゝ　　　　　|ｪｪｪｪ|　　　ノ
　　　＼　　　　　　　　　／　　　そんなもの、その中にある知見の輝きに比べれば些細なものだ！！！
　　　 /　　　　　　　　　 |
　　　/　　　　　　　　　　|
1406 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:04:43 Duv5se46: >>1399
（こっそりゴトランドに変えといても、バレへ
んか…）
1407 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 20:04:48 EhEk0asM: 　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／＼三三ノ'＼
　　　　／　（●）三（●）＼　　 _＿　　　　　知らぬものを知るワクワクを思い出すのだ！
　　　／　）　（__人__）　　 |　　〈〈〈ヽ
　　　 |　　 u.　　|!!il|l|　/　　/　　〈⊃　 }　　新しい未知を知る絶頂に思いを馳せろ！
　　　　＼　　　ﾞー ′　　/　　　 |　　 |
　　　　　/⌒ヽ　　ー‐　　ｨ＿＿＿/　　 !
　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ
　　　 /　　 /i　　　　　　　　 ┌─一'´　　　　　この世に不要な知見無し！
　　　 |　　 l　|　　　　　　　　 |
.　　　 |　　 |　l　　　　　　　　 |
.　　〈　　〈　l　　　　　　　　 |
　　　 !i i i ! l　　　　　　　　 |
　　　ﾞﾞﾞﾞ｀´ |

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　というわけでみんな
　　/　　　　　　　 /￣〉,　　　 }
　 .'　　　 /￣〉,　　　＿/Λ　　　}
　　　　　　＿/Λ 　　又Δﾉ　　　/
　　　　　　又Δﾉ　　　　　　　　 /　　　　もっとジャンジャン読者投稿して一緒に楽しくなろーぜ！！！
　　　　　　　　 r┴┐　　　　 /
　　　　＼＿＿　　￣　　　／￣＼
　　　　　　／　　　　　　　　 /
　　　　　./　　　｡　　　　/　　　　/
　　　　　{　　{　　　ﾟ/　　　　/

おしまい
1408 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:05:59 DxP2/2BU: 韓国って立地条件は神がかってると思うがなぁ
海運貿易の本拠地としては中国の玄関で日本と設置してロシアに近い過ぎない
あそこに嘘をつかずポッケナイナイも絶対にしない人だけで構成された会社があれば下手すりゃインフラ変わるで
1409 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:06:13 dwFii7wM: >>1384
なんか無性にもなか食いたい
1410 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:07:08 dwFii7wM: >>1406
自称初期艦はパスで
1411 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:07:11 Pm2q9CBM: >>1403
「押す」+「される」で、「おしてしまった」とかかな？　　道民だけどたまに聞くよ。
1412 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:07:16 0Im8yKSE: >>1401
「おやき」を無視したね…(道民並憤怒)
1413 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:08:10 TUDkjt5w: >>1412
おやきって言われると長野のやつしか出てこない…
1414 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:08:29 U/XaSzEs: >>1410
とりあえず羊を倉庫で飛ばしておこう
1415 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:09:03 TUDkjt5w: >>1408
日本統治時代…
1416 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:09:39 4uRau9oM: >>1412
おやきというと野沢菜入ってる奴かと
1417 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:10:23 Pm2q9CBM: >>1408
う～んＮ3！（暴言
1418 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:11:01 CdwAAVUM: そのレス書いた者だけどとりあえず明日か明後日投下しようかなとww
(ただぶっちゃけ住人の自由意志に任せると投稿数増加には限界があって
投下した方が非投下よりも楽しいよほどのゲームシステム的な物を作らないと厳しそうwww)
1419 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:11:10 DxP2/2BU: >>1415
あの当時の日本にあった韓国人取扱説明書見て連中が信頼できると思うなら俺の説は間違えているね
土地は。神がかってると思うよ？土地はね
1420 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:11:12 06oVcy.6: >>1400
今週のNewsweekに今アメリカ国内にある仮想の中東国家アトロピアの写真特集やってるよ
全米各地の基地内にあってアフガンやイラクから逃げて来た人たちを住まわせて現地の言葉で生活させて
そこで兵士を一旦訓練してから現地に送るそうな
設定が細かくって仮想の地方まで幾つか設定、
ペルシャ系、アフガン系、イラク系、シーア派とスンニ派の住人数を変えている。
1421 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:12:47 0Im8yKSE: 道民以外にもわかる、助動詞「～さる」の使い方

基本的に「～ちゃった」「～てしまった」と同じ用途だが、ニュアンスが全然違う

・「ボタンを押しちゃった」
これはつまり100%自分のミスでボタンを押した時

・「ボタンが押ささった」
自分は何もしていない、ボタンが勝手にONになった、俺は一切悪くないと言いたい時
1422 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:13:19 4uRau9oM: >>1408
お隣が中華じゃなければ、朝鮮半島の立地は良いんだけどね
古代ローマと地続きなイタリア半島みたいなものでそれが数千年続いちゃったから
日本海バリアの無い元寇がずっと続いてる方が良いかな
1423 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:13:38 d4j7MKCM: …イッチ達って、平沢進のパレードのノリでやってくるよね…
なんというか理解できるけど、理解が追い付かない的な
1424 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:14:22 dwFii7wM: >>1416
やはり、おやきというと野沢菜とか食い物カテゴリに入る方が
あんことかお菓子のカテゴリ系はパスで
1425 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:14:50 310Fa2O2: >>1415
それ以前から日本って朝鮮半島に対しては結構紳士的だよね

「明ぶっ殺しに行くから道通らせて」って伝えたのを、勝手に朝鮮国内派閥問題でこっちの提言を全部無視していただけで
「テメェ、俺の話聞いていなかったのか、占領目的なんてナシで虐殺する為に今度はガチで行ったんぞゴルァ！」
って二度目の唐入りした所まで含めて、ほぼ有言実行しかしてないしだまし討ちなんて無い

虐殺する時は騙さずに正面から虐殺してるんで
無関係な時に虐殺されたとか騒がれてもちょっとリアクションに困る時がある
1426 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 20:15:20 EhEk0asM: 7645　泣いていいかい？

1408：尋常な名無しさん：2020/10/21(水) 20:05:59 ID:DxP2/2BU
韓国って立地条件は神がかってると思うがなぁ
海運貿易の本拠地としては中国の玄関で日本と設置してロシアに近い過ぎない
あそこに嘘をつかずポッケナイナイも絶対にしない人だけで構成された会社があれば下手すりゃインフラ変わるで

あそこに嘘をつかずポッケナイナイも絶対にしない人だけで構成された会社があれば下手すりゃインフラ変わるで

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　 ,　 '´ _,-'´, -――- ゝ、
／　 .／／　　　　　 l ﾄ、＼
＼__/　/l　/　／　 , /l'|　ﾄ､l ',
　 l |　/ ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l　!
　 l |　l　|　u.　　　/ /　　　｣　|　　幻想の話はやめてください泣いている韓国人もいるんですよ！！！
　ｌ |　l　!　　―　 '　　― .! /
　ｌ |　l　l　i illlli (__人__)i llll|/
　 ! |　|ヽ|　　　　｀⌒´　u.ﾘ
　 ! |　lゝ､u.　　　　　　　／|
　 ! |　|::::::::::.ｰ┐ r‐:::イ:l.　|
　/｜ l:::::::::::;ｨ´ {Ｘ}ik'::::::l.　!

おしまい
1427 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:15:29 7BfKXy6I: 変わった食べ物食べてんだねぇ……（「めふん」から目をそらす）
1428 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:16:55 7BfKXy6I: NSSネキ、自国や自国民に対する信頼度低過ぎ…低すぎない……？
1429 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:16:56 4t1BWoPM: >>1412
東国でお焼きというと、別の食べ物なのだ
許されよ
1430 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:17:26 06oVcy.6: >>1423
パプリカと聞いて今敏で平沢進のパレードだと思うか、米津のパプリカと思うかぐらいの違い
1431 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:18:12 dwFii7wM: >>1426
自国民が「そんな物はない」って言い切れるって、ある意味スゴいわ
1432 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:18:44 gXqDvlkQ: 大丈夫だそれをできる民族の方が少数派だ
1433 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:19:12 vbHUQsjg: 幻想なら韓国の歴史教科書にいくらでもあるじゃないか（死体蹴りｗ
1434 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 20:19:29 EhEk0asM: NSS曰く
「韓国の社会構造だと植えに行くと絶対に腐る、多分私もだ」
って言ってた
暇なときに開設して、と要求はしておいた
1435 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 20:19:42 EhEk0asM: NSS曰く
「韓国の社会構造だと上に行くと絶対に腐る、多分私もだ」
って言ってた
暇なときに開設して、と要求はしておいた
1436 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:20:38 Duv5se46: >>1433
そのファンタジー小説を歴史の教科書っていうの辞めなよ
1437 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:21:11 4E6Xu7GQ: ごめん、私も韓国に生まれてまともになる自信ないわ
1438 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:21:21 310Fa2O2: >>1432
ふと思ったんだけど

生物的には、嘘をつくというのは嘘をつかない社会が成熟している場合にのみメリットがあるんじゃないかなと思うんだが
嘘をつくという人間で構成された社会というのが世界の大多数だった場合
発展途上国の場合なんて一村落の存続や生死に直結するほどの社会不安を招いてしまわないか？
1439 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:22:55 gXqDvlkQ: >>1438
群れの内部に対してはともかく外部に対しては積極的にやるんじゃないかな？
1440 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:22:56 06oVcy.6: 大清皇帝功徳碑という謝恩門並みに消したい歴史
1441 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:23:08 oqHHXhLw: まともにやっちゃうと中華の一地方になっちゃうからね。
統治して旨味が出てきちゃう。
1442 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:23:16 4t1BWoPM: >>1436
ひょっとして韓国人は日本人のことをファンタジーに生きるかわいそうな人たちと思っている？
1443 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:23:19 d4j7MKCM: >>1430
パプリカじゃなくて同じ監督の千年女優観たけど滅茶苦茶すごかった…ずっと釘付け状態だった。
パプリカも見たいけどあのシーンを夜に見たらトラウマになりそう
1444 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:23:30 7BfKXy6I: >>1438
多分だけど、一村落の存続や生死に直結するほどの社会不安を招く要素が、他にも沢山あるから問題にならないんじゃないかなって
1445 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:23:56 0Im8yKSE: >>1435
確かに腐り果ててますなぁネキは
1446 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:24:16 sr9EULmE: >>1408
歴代の中国王朝が朝鮮半島を自国領にしなかったのは、そこまでの価値が無かったからという説もあるらしいですよ。

恩恵受けまくってるくせに、いつまでたっても反抗的な現地住民とか、
農業に適さない大地とか、中華の秩序に従わない化外の民が住む野蛮な島国に近すぎるとか色々。
1447 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:25:13 xYpYxu42: 統治時代の日本で良くね？
1448 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 20:26:01 EhEk0asM: AAで学ぶ一般医学基礎41　生殖系の系統発生

　　　　　　＿＿__
　　　　／　　　　＼
.　　　／　　　　　＼　　　生殖には無性生殖と有性生殖がある
.　　／　　　 ―　　ー　＼
　　|　　　　（●）　（●）　|
.　　＼　　　　（__人__）　／　　　有性生殖とは真核生物から進化したものだ
.　　　ノ　　　　｀ ⌒´ 　＼
　／´　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　 ─　　 ― ヽ　　　この概念、すげー重要で
／　　（ ●）　（ ●）'
|　　　　（__人__）　　|
＼　　　　｀ ⌒´ 　,／　　　これのおかげで遺伝的多様性はできた
／　　　　　　ー‐　　ヽ

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／―　―　＼
　　　　　　／（●）　（●）＼　　　初め、単細胞生物は接合子というものを使って遺伝子を混ぜていた
　　　　／　　（__人__）　　＼
　　　 |　　　　｀ ⌒´　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　／　　　同じ大きさの接合子を合体させることで
　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　 |　　　・　　　　・　　）
.　　　　　|　　|　　　　　 /　 /　　　子孫の多様性を上げていた
　　　　 | 　 |　　　　　 /　 / |
　　　　 |　　|　　　　 /　 / 　|
　　　 (YYYヾ　　Y　(YYYヽ　|
　　　　（_＿＿ノ-'-（'＿＿_）_ﾉ

　　　／￣￣￣＼
　／　　─　　 ─＼　　　　が、それは非効率だと高等植物から
／　　（ー）　（ー）＼
|　　　　（__人__）　　　|　　大型で発生に必要な栄養を蓄えた運動能力が低い卵と
＼　　　　｀ ⌒´　　／
　　／　ヽノ　　⌒＼＿_　　　　遺伝子を運ぶことに特化した精子の二つが出来上がった
　/　|　　　　　　＼_＿＿）⌒＼
　｀￣＼　＼　　　　 -''' ⌒(＿__)
　　　　　＼　　　　　　　／＼　＼__
　　　　　　　` ―─―─´　　　ヽ＿__）

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　こうして、生殖系は我々が知る形となったのだ
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　＼　　　｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　　　／_∩　　ー‐　　　　＼
　　　　　　　　（＿__＿）　　　　　　　|、　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |/　／
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　⊂　／
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　し'
　　　　　　　　　　　＼　　､／　　／
　　　　　　　　　　　　＼／　　／
　　　　　　　　　　　＿／　　／｀`l
　　　　　　　　　　（＿_＿_／（＿/

おしまい
1449 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:26:13 Duv5se46: >>1446
ロードス島みたいに言われてんなw
1450 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:27:16 0Im8yKSE: ぶっちゃけ日本が(韓国と比べて)そこまで腐敗が酷くならない理由って、軍事集団が政権担う事が常だったからなんだろか？
文官絶対主義には一度もなった事ないからなぁ
1451 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:27:24 7BfKXy6I: 朝鮮半島の王朝が輝いてた時代って
厳しめに見たら「高句麗」だけじゃないかなって……
高句麗を韓国につながる王朝というべきかは置いておいて
1452 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:27:25 TxGGLJgE: 韓国だと「自分は不正はしない」と決めて行動したら
「あいつはウリじゃない。ナムだ」
と敵認定されて、その集団から追放されるんじゃないかな。
1453 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:28:04 4uRau9oM: >>1438
うそをつかない社会の大前提として他人をどこまで信頼できるかというのがある
この信頼というのは暗黙の了解とかも含まれる
で、大陸においてはそれって薄いの
というか、身内以外は基本的に敵だから
先手必勝やられる前に殺れが基本だから
1454 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:29:05 4uRau9oM: >>1450
幕府が出来る前の院政及び公家全盛期がまさにそう
1455 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:29:06 xYpYxu42: >>1450
健康の限界まで効率を追求する性分なのか知らんが腐敗する余裕がない
1456 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:30:17 Nu6EhGg.: 仮に韓国の統治者になったときに嘘はやめようって目的を果たすにはどうしたらいいんだろうな
1457 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:30:43 0b5jbiKo: ＳＦの異星人として出てくることもある、知性を持ったアメーバは存在しうるんだろうか？
1458 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:31:31 0Im8yKSE: >>1454
あれも、李氏朝鮮並に文官と武官の間に越えられない壁あったかと言われるとけっこう微妙なとこじゃない？
1459 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:32:54 cZBbyrpU: >>1438
戦乱や紛争があると、普通に嘘つき度が上がるらしい
1460 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:33:18 4uRau9oM: >>1450
中世レベルでの軍事政権はあくまでも一番強い勢力が政権を握ってるだけだから
腐敗する＝軍事力の低下なのよね
それだから、よっしゃ今なら殺れる下克上
である種の新陳代謝が出来てたのが歴代幕府
1461 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:34:41 vbHUQsjg: 武家の源流が臣籍降下だから、公家と武家で超えられない壁というのはそこまでじゃなかったと思う
当然、摂関家や清華家のような上澄みの上澄みは別だけど
1462 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:34:45 06oVcy.6: 約束を破った際の罰と調停者の存在も重要じゃないかな
欧州だとキリスト教がその役割をしていたが、その権威に逆らったプロテスタント運動は凄惨なものになったし
日本だと初期は天皇、その後は幕府がなんかあったら調停していて現代では法律がその役割を果たしているし
逆に中華中心世界では最高権威で調停者が最初に腐るし。
1463 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:34:49 dwFii7wM: >>1449
ロードス島が裸足で殴りかかってくるほどの罵倒ではないかと
1464 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:35:41 7BfKXy6I: >>1459
多少の変動はあれど長く安定した政権が続いた韓国と違って
日本は半千年以上内乱祭りやらかしてたんですがね……
1465 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:36:09 310Fa2O2: >>1439は思い当たる節があって納得できたけど

>>1444,1453,1459は、確かにそういう感じだなと思い当たる節もあるっちゃあるんだけど
なんで？　なんで死にやすい社会になった時に更に死にやすい社会を深める行動するのっていう点で、理解できても納得できない
1466 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:37:41 4t1BWoPM: >>1464
李氏朝鮮で内乱……平常過ぎて歴史に残らないのか
1467 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 20:38:07 EhEk0asM: 死にやすいからこそ、自分の死の原因となる存在を先に殺すのでは？
1468 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:38:17 xYpYxu42: 日本は腐敗してなお生き残れるような生ぬるい環境を保つ方が難しいお国柄というか、どう言えば適切なんだろうな
1469 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:38:19 4uRau9oM: 約束を守る社会には価値観の共通と暗黙の了解が必須
日本だと天皇ヨーロッパだとキリスト教
大体宗教がそれを担うだけど
中華の場合、儒教が辛うじて当てはまる
ただ儒教だと権威が時の皇帝とかち合うから
1470 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:38:24 06oVcy.6: >>1461
初期の臣籍降下って藤原氏が望まぬ天皇を生み出さないため、かつ天皇家側は身内の粛清を避けるための側面もあるよ
嵯峨天皇が死刑を廃止するまでは、天皇家は藤原四家の勢力争いで早良の親王をはじめ粛清で死人出まくりですぜ
1471 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:38:57 Duv5se46: >>1463
呪われた島の方のつもりだったんだ
1472 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:39:56 PorH35Q6: 上が無能で腐敗したら傀儡化して良いように扱おうぜ！という日本の伝統
有能な奴が社会を腐らしにかかったらどうなるんやろ？とちょっと思ったけど
考えてみれば有能な反体制派なんてレアな生き物そうそういないし、袋叩きにすればいいだけなんだな
1473 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:40:43 kCM8wMxE: >>1468
安易に腐ると、腐敗で不利益食らった部下が、面子潰されたと殺しにかかってくるから・・・
1474 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:41:18 7BfKXy6I: >>1468
隙を見せたらヤられる空気感？
不正・腐敗をネタにして社会的死もありえるな
1475 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:41:25 vbHUQsjg: >>1470
文官と武官の壁があまりない理由として臣籍降下を出したので、臣籍降下事態を云々したかったわけじゃないんだ……
1476 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:41:58 cbwOoLbc: >>1465
死にやすい社会がひとつだけ孤立して存在するなら貴方の感想は正しい
でも大陸国家基準だと社会ってのは緩くつながりながら幾つも幾つも連続的に存在するのよ

で、そんな連続的な社会で嘘ついて死にやすくなったら？
隣の社会に逃げるんですね、全部ほりだして
これがまかり通る社会だとお天道様がみてる理論は成立せんのよ
1477 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:43:34 06oVcy.6: >>1472
日本ってなんだかんだ有能で手段を問わなければなら一代で上の方まで行けたからね
ただし本人の最後（道鏡、菅原道真）や子孫（織田信長、豊臣秀吉）が幸せとは限らないが
1478 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:44:12 sLlG01Sk: もっと単純に考えて

１・李氏朝鮮における契約違反者への制裁
２・李氏朝鮮における契約順守者への保護

この二点を押さえるだけで答えは出ると思うぞ。その社会における契約の在り方って、その社会における暴力の在り方と相似形を描くでな。
……どう考えたって身内だけで固まって自衛するしかない。それ以外の選択肢は全てが死。身内以外は全方位が敵なので、嘘はむしろ推奨されるだろう。
1479 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:46:34 iERjse/2: 素朴な疑問なんですがウリに対しては嘘をつかないのかな
1480 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:47:29 V7CNL.QY: >>1479
ウリの範囲はその時々で可変なので嘘つくときだけ狭めればOK
1481 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:47:40 bReQ1Avw: >>1479
ウリは家族というか身内だからじゃない
1482 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:47:52 06oVcy.6: >>1475
あぁ御免なさい、文意を読み取れませんでした
その面で言ったら確かに文武の両官の垣根は低いですね、
偶に藤原道長の甥っ子や東北から都迄食糧持たずにいってQ したみたいなバグキャラもいますし
1483 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:47:56 7BfKXy6I: >>1479
もしや、疑いを持つのはナム認定になるのでは……？
1484 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:48:56 PorH35Q6: ウリにも悪意がない嘘はいっぱいついてそうなイメージ(偏見)
見栄を張ったりなんだりして、その嘘のしわ寄せをナムに押し付ける
1485 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:49:07 Db8Kd8PU: まったく見知らぬ人と取引をする、仕事することが当たり前の社会を築いたの偉業なのだ
1486 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:49:52 aZrE824A: 四行原則は偉大なり
1487 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:49:57 sLlG01Sk: もちろんウリの内部でも嘘つきや約束破りはいるだろうけど、
少なくともウリの単位であれば譴責や制裁、あるいは追放まで機能するだろうからな。……するよな？流石に。
1488 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 20:50:30 EhEk0asM: ちょっと権力構造について面白い話が乳化されたので今から作る
1489 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:51:25 SWAgWw7k: マヨネーズ待機
1490 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:51:39 06oVcy.6: 油と水に界面活性剤でも入れたの？
1491 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:52:04 PorH35Q6: パスタを茹でろ
1492 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:52:19 7BfKXy6I: パスタのゆで汁を入れると良いらしいね
1493 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:52:21 vbHUQsjg: 維新と大阪自民を融和させるネタでも入荷したのか（無茶言うなｗ
1494 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:54:44 Duv5se46: >>1493
イデの力が発動でもしないと無理だな
1495 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:55:16 sr9EULmE: >>1464
いやいやいや、内乱以前にTOPに直接攻撃が朝鮮の流儀だもの。

歴代の朝鮮の王って半分くらいが寿命以外の理由で死んでるよね。
病死か殺されたかで。

韓流歴史ドラマ見てたら、いっつも、王様に従わない●●派（時代ごとに代わる）に属する両班連中が王様をないがしろにしてるし。
つまり韓国人も歴代王朝が不安定でまとまってないのは認めてると言う事に。
1496 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:55:28 pHOH5RkE: >>1471そっちの方でも殺されても文句言えないと思うの。
1497 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:56:31 nTAW0Px2: 嘘を付かないのがウリなのではない。嘘を付き合ってもウリなのがウリなのだ！
1498 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:58:21 PorH35Q6: >>1497
つまりいくらでも嘘つき放題で疑われたり責められたしたら「お前がそんな奴だったとは思わなかった！」と被害者面して叩けばいいのか……
1499 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:58:57 bReQ1Avw: というか朝鮮半島において強い政府って、
造りづらいのよ
中世以前の価値観では、強い政府を保証するのは強い軍隊なんだけど、中国的に地続きの国が強い軍隊持つのは怖い
だから、色々弱体化させて弱い政府しか造らせないようにしてた
そうなると周囲を身内で固めるしかなくなるのよ
1500 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 20:59:27 nTAW0Px2: >>1498
そうでねw
お互いに嘘を付き合っても問題にしない関係がウリなよーなw
1501 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:01:24 SWAgWw7k: 世界各地に不定期でフン族がポップする仕様を追加しないと・・・
1502 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:03:07 bReQ1Avw: >>1501
似たような勢力なら、世界各地の様々な時代にランダムポップしてるような
1503 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:03:44 nTAW0Px2: >>1502
最新はBLM？
1504 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:07:02 bReQ1Avw: >>1503
そりゃフン族に失礼でしょ
フン族は彼らの価値観に乗っ取って、ある種の秩序を持って行動してるのに
ＢＬＭに秩序なんて無い
1505 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:07:44 310Fa2O2: >>1503
もうちょっとこう、コレみたいに舐められたから殺したくなった的な正直さが欲しいかな
ttps://seiga.nicovideo.jp/comic/47172

Black Lives Matter は確かに政治的に社会を乱しているけど
お題目なんてどうでもいいけど、ある程度人数集まったんだから、ちょっとビルでも焼いてく？　的な素直さが欲しい
1506 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:08:07 AN.s.Db2: >>1501
蛮族MOD入れなきゃ
1507 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:10:22 EhEk0asM: 7646　各国の権力構造は不変？

　　　　　　　　　　 -―─-　、
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　′ 　─　　 ─ 　　,
　　　　　　　 i　　（ ●）　（● ）　ｉ
　　　　　　　 |　　　 (__人__)　　　|　　　　さて、友人から面白い話が
　　　　　　　　､　　　　　　　　　ノ
　　　 ⊂⌒ヽ　＞　　　　　　＜_/⌒つ
　　　　　＼　丶′　　　　　　　　 7　　　各国の権力構造について
　　　　　　　＼ノ　　　　　　　ﾄ､_/
.　　　　　　　 ′　　　　　　 |
.　　　　　　　　 i　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　乂　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　 |　/ー―一、　|
　　　　　　　　　　し′　　　　　､_ｊ

　　　　　＿＿＿_
　　　　／＿）（＿＼
　　　／【●】| |【●】＼　　　うちの恩師が言ってた話
　／　　　　._| |_,　　　　＼
　 |　　　　　＼／　　　　　 |　　　各国の権力構造は、外面が変わっても内面は変わらない、という話
　＼　　　 -==- 　　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／＿）（＿＼
　　　／【●】| |【●】＼　　　恩師は例として、日本、韓国、ロシア、フランス
　／　　　　._| |_,　　　　＼
　 |　　　　　＼／　　　　　 |
　＼　　ヾ王王王ｦ　　／　　　この四つを上げた
1508 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:11:07 EhEk0asM: 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／_＿）（＿＼　　　日本の場合、頂点が権力を少なくして下に権力を移譲していく形式
　　　　　　　／【●】ﾏﾑ【●】＼
　　　　　／　　　　 ._ﾏﾑ_,　　＼　　これは平安だろうが武家社会だろうが現代だろうが成り立ってる
　　　　　 |　　　　　＼／　　　 |
　　　　　＼　　　　 -==-　　　／
　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　＼　　　即ち、日本という国の権力の構造のフレームは同じで
　　　（｢　　　｀rﾉ　　　　　　　　　　＼
　　　　ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　その中にどんな政体を入れるか、によって見かけ上変わっているに過ぎない
　　　　　|　　 | 　　　　　　　　｢＼　　＼

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／＿）（＿＼
　　　　　　　　／【●】//【●】＼　　　韓国はわかりやすい最たる例
　　　　　　／　　　._//_　　　　　＼
　　　　　　 |　　　　＼／　　　∪　 .|
r､　　　　r､＼　　 -==-　　　 ,／　　　王朝だろうが民主主義だろうが社会主義だろうが
ヽヾ　三　|:l1　>　　ー‐　　　ヘ
　＼>ヽ　.|｀｝　　　　　　　　　　ヽ
　　ﾍ　.ソ.`'ｿ　ｲ　　　　　　 | 　|　　　　実務のトップに大きな権力を渡し、それが汚職で腐っていく
　　　 /´　 / ./ |　　　　　　　　　| 　|
　　　＼. ｨ_ノ　.|　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　| 　|　　　　大体これは一緒
1509 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:11:39 4uRau9oM: ちなみに蛮族はあくまでも価値観が異なる勢力というだけ
蛮族には独自の価値観と判断基準があって
それが他の勢力と大きく異なるから蛮族扱いされてるだけ
1510 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:12:00 EhEk0asM: 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::＼　　　ロシアはきれいに
　　　　　　／　【:::::::::::::::::【 ⑪ 】　＼
　　　　　　　|　　　　:::::ヾ､フ::::::::　　　|　　　一つの絶対的な頂点と最下層の構造は
　　　　　　＼　　 :::::-==-::::::　　／
　　　　　　 /　:::::::::::::::　::::::::::::　＼
　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::: |　　　有史以来ほとんど変わっていない

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_＿）（＿＼
　　　　　／　【●】ﾏﾑ【●】､
　　　　／　∪　　　._ﾏﾑ_,　　＼　　　フランスはというと
　　　　|　　　　　　＼／　　　 |
　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) ./　/　/　　　上層階級と下層階級の心的な断絶
　／´　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　::::::::::/
　|　　　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　ヽ　　　ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　／　　　王朝時代から一貫して、この社会の権力構造は変わっていない
　　ヽ＿＿　　　／　　 /　　／
1511 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:13:07 Pm2q9CBM: >>1495
仕方ないじゃないか。「朝鮮」なんだぜ？
昔BOTじゃね？って疑うくらい執拗に「朝貢が鮮（すく）ないから朝鮮！」と喚いていたのが東亜+にいたけど、
「朝」といえば「朝廷」で≒王権なんだよね。

つまり「王権の弱い国」で朝鮮国という解釈が成り立つんだよね。
1512 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:14:48 EhEk0asM: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＿）（＿＼
　　　　　／【●】| |【●】＼
　　　／　　　　._| |_,　　　　＼　　　こんな感じで、政体は変われど
　　　 |　　　　　＼／　　　　　 |
　　　＼　　　 -==- 　　　／
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　根本的な社会構造は変わらない
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　　/　　／　r─--⊃、　|　　　ということになる
　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　＿＿＿_
　　　　／＿）（＿＼
　　　／【●】//【●】＼　　　　ちなみにこれは地方自治体などにも当てはまり
　／　　　._//_　　　　　＼
　 |　　　　＼／　　　　　 |
　＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <　　　甲州選挙などが名r辰野もこの法則によるものだそうな
　　 |　 |　 '､＿＼　／　 )
　　 |　 |＿＿＼　 “　／
　　　＼＿＿＿_＼_／
1513 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:14:53 GStch8U2: ドイツのユンカー、イギリスのジェントリなんかも古来変わりなさそう……移民が入ってくるまでは。
1514 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:15:20 7BfKXy6I: >>1510
＞上層階級と下層階級の心的な断絶

あー、「手もみ洗いに自信がある人」か・・・
1515 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:16:55 pHOH5RkE: ロシアの現皇帝はプーチン大統領だって言ってるカルトがロシアにあるらしいけど、権力構造的には間違っていないと……
1516 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:16:58 aZrE824A: >>1514
未だにCMキャラクターは小堺一機で固定されているｗ
1517 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:17:03 EhEk0asM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿___
　　　　　　　　　　　r⌒ヽ､　　 .　／＿_）（__＼
　　　　　　　　　　/　＼　　＼. ／【 ●】ﾏﾑ【●】
　　　　　　　　　_/　/　ヽ　／　　　　　 _ﾏﾑ_,　＼
　　　　　　　　〈__／　.　|　 |　　　　　　　＼／　　 .|　　　だから維新は何らかの対策をとらないと
　　　　　　　　　　　　　/　　.＼　　　　i⌒＼　　　/
　　　　　　　　　　　 /　　／ ⌒ヽ, ＿.ヽ　 .＼／
　　　　　　　 ._＿　　 r　／　　　　|／ｰ､＼　＼　　　　　末路は大体予想がつくから
　　　　　 "ヽ |　　i,　　　　　　ﾉ　　　.＼＾　　　i
　　　　　　 | ヽ./ ヽ､_../　　　/　　　 .　ヽ､__ノ
　　　　　　 i　/　　／/　　.／　　　　　　　ここが維新の性根の入れ時よね
　　　　　　ヽ､_.／ ./　／
　　　　　　　　　　 / ／
　　　　　　　　　ノ.＾/　　ﾀﾞｯ
　　　　　　　　　　　|_／

　　　　　　　　　　 -―─-　、
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　　　　　　　　　′ 　─　　 ─ 　　,
　　　　　　　 i　　（ ●）　（● ）　ｉ　　　　ふむふむ
　　　　　　　 |　　　 (__人__)　　　|
　　　　　　　　､　　　　　　　　　ノ
　　　 ⊂⌒ヽ　＞　　　　　　＜_/⌒つ
　　　　　＼　丶′　　　　　　　　 7　　　ありがとう
　　　　　　　＼ノ　　　　　　　ﾄ､_/
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　　　　　　　　　乂　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　 |　/ー―一、　|
　　　　　　　　　　し′　　　　　､_ｊ

おしまい
1518 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:18:09 fFjLavLA: >>1495
あっちの文化、伝統を思い返した方がよき

朝鮮独自の儒教的な謎の観念で「頭」に該当する王は動かない、自分の体は動かさない
働かないわけじゃなく「体」に該当する卑しい連中に仕事の指示をするのが仕事

社長の仕事は会社のまとめ役であって現場主義だからって
良い社長とは限らないみたいな主張はまあ一理ある

ただこれが行き過ぎて朝鮮王は自分で飯すら食わない
たくさんの料理を並べさせてその中から好きなものを指示して
「体」の下女に箸で口に運ばせる、それが高貴な朝鮮王、そして貴族の日常

つまりどういうことかと言うと運動不足で食いたいもんだけ一生食い続ける、ということ
濃い味、高脂肪、甘味たっぷりなものだけをアレ、ソレ、コレと指さして食って
卑しいから当然に健康に必要な最低限度の運動すらしねー、歩きもしない

ってことである意味「朝鮮王としての寿命」で彼らは死んでると思われる
肉体的な寿命じゃなくて最早職業的に自然に設定されてしまう寿命やね
1519 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:18:25 gwfVlxr2: 乙でした

甲州選挙などが名r辰野＞

これは何の誤字だろう・・・？
1520 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:18:26 EhEk0asM: ちなみにこれ、政治学やってた友人に「今後の維新の展望ってどう？」と聞いた返事だったり
1521 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:18:40 oqHHXhLw: 欧州で統治階級と一般民衆じゃ民族も違うのはザラにあったからねえ。
近年の一応一致してるだけでも変化があったというべきか。
1522 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:19:13 vbHUQsjg: なるほど、簡潔なまとめで素晴らしい

>>1508を見ると、日本で皇室が存続した理由の一つが見えてきますね
自分で権威を作るよりも既存の権威による箔付けの方が楽で確実です
1523 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:19:47 EhEk0asM: などが名r辰野→などが無くならない
1524 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:19:55 4uRau9oM: >>1511
朝鮮国の王権が弱いってのは同意するけど
弱いのは権「威」のほう
権「力」はあるけど、権威が薄いから簡単にすげ替えられちゃう
1525 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:20:23 mXQIgNro: 　 ∧＿∧　　アレじゃないですかね？
　( ´･ω･)　日本だとウソついても逃げる先がないって所が
　 (∩∩)　　大陸やら半島やらと違うのではないかと

　　 ∧＿∧　　「悪事千里を走る」、なんて言葉が残るみたいに
　　(･ω･｀ )　「ドコソコ村の何某がこんなことをしたゆえ、付き合いは控えるべし」
　　 (∩∩)　　　などと顔役の間で廻られるくらいなら、何もしない方が良い　となるのではないかと

書き込みがAA必須になったら、こういう感じでやればいいのかな？
1526 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:21:13 EhEk0asM: >>1525
一応今までのようにその書き込み群単体で一つの話として完結させてもらえればオッケーです
1527 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:21:26 aZrE824A: 日本の暗殺術
アイツ、以前いたところで火付けしたんだってよ
1528 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:23:18 7BfKXy6I: >>1525
日本だって逃げ場ならあるぞ

本州以南でやらかした奴は北海道に来る。
ダルビッシュ然り、多田野然り・・・あと他にも
1529 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:23:57 EhEk0asM: だから、今までの読者投稿の形式で一話完結で自分の意見をまとめる。それに対する読者投稿なりなんなり、って感じですかね
特に今までと変わったことはない
1530 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:23:58 SWAgWw7k: ねらう夫かと思って検索してみたら全然顔が違った・・・名前何だっけこの元AA

＞引退列車でまた「罵声大会」、窓から手振る輩も...　良心派が怒る一部「鉄道ファン」の暴走
おお、もう・・・（定期）
1531 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:24:40 Db8Kd8PU: 流罪で死ぬ軟弱者は情けないと思え
1532 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:24:55 EhEk0asM: >>1530
全部しょっ引かれればいいのに(殺意)
1533 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:25:38 Pm2q9CBM: >>1530
わる夫
1534 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:26:27 cZBbyrpU: >>1517
今の所、しくじったら頭を挿げ替える潔さは好きなんだけどねえ。
人材プール大丈夫かな？という不安はね。
1535 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:28:45 9GtZJNAA: >>1534
人材プールは本気でヤバそうだしなぁ　府外ならありそうだけど肝心の府内の人材が…
1536 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:28:58 fFjLavLA: >>1507
それ歴史学だと有名な話やね
古いけど押さえておきたいものとしてはウィットフォーゲルの「東洋的専制主義」とか
それに影響受けた梅棹忠夫の「文明の生態史観」等がある

梅棹のは古書なら入手し易いと思うんだが、ウィットフォーゲルは日本語文献の入手が
絶望的ではないんだが、趣味で一読したい程度で3万とか出す気なれんだろうし
どっか図書館かなんかで読んでみて
1537 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:29:36 SWAgWw7k: >>1532
こういう記事（しか見かけないのがまたつらい）を見ると善き鉄道ファンが本当に肩身が狭そうで・・・

>>1533
サンクスニッキ
1538 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:29:51 7BfKXy6I: クズ鉄もどうにかならないものかねー
乗り鉄としては折角席を手に入れても雰囲気が台無しになるので、プラットホームにすら入ってきて欲しくないんだけど
先頭車両の運転席ならまだしも、お客が乗ってる車両に向かってフラッシュバシャバシャ焚くんだよ、彼ら
1539 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:30:17 MApv8GRs: 引退列車の件、常識的なファンから苦言「ジャカルタ（205系の譲渡先）に行け」に笑う
1540 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:30:43 aZrE824A: >>1538
撮り鉄にとって乗客は黒子みたいなもんだから…
1541 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:31:23 9GtZJNAA: 撮り鉄ってなんでここまで民度悪化したんやろか…（純粋な疑問）
1542 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:32:15 aZrE824A: >>1541
コレクターやマニアにありがちな「他人が持っていない物を持っている方が偉い」という心理があるので…
1543 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:33:53 gr0sdTTo: 趣味の世界において新規参入者は難しいよね
新しく入って来ないと衰退する
新しく入ってきたのは、大体その界隈におけるルールを守らない
まあ、これはそもそもルールが明文化してない場合が多いから仕方ない部分もあるけど

でも、当たり前のモラルと常識はわきまえて欲しいかな
1544 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:34:06 7BfKXy6I: 車両から出て三脚蹴り飛ばしてドミノ倒ししたいと思ったことがある
その後絶対ボコボコにされるだろうけどｗ
1545 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:34:38 .wFWKm7c: コクピットにレーザーサイトじゃがないが運転席にフラッシュ焚くのも大概危なくないか…？
1546 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:35:02 EhEk0asM: >>1541
俺が知りたい
1547 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:35:18 L1Sb0/fw: あとね、アレ(撮り鉄)ってスパイの隠れ蓑になってるんじゃないかなって・・・
1548 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:36:09 gXqDvlkQ: 鉄道を軍が管轄してたらよかったのに（そういう国は基本撮影禁止）
1549 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:36:13 fFjLavLA: >>1541
一言で言っちゃえばエコーチェンバー

かつて何かしらに対するファンであることって割と自認で終わりで
あっても極狭いコミュニティの顔見知りの中での共有程度に過ぎず
たまにプロになったり、それで飯食える人が一握り出るかもね、くらいだったんだけど
今ってネットで万単位とデフォでコミュニティとかクラスタ形成しちゃうもんだから
他の人がちょっとした逸脱で得た良いものに対する嫉妬とか
さらなる逸脱でもっと良い何かを得ようする物欲や、自己承認欲求やらで
一回過激化始まるともうどうしようもねぇ
1550 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:36:19 K8kX9WeQ: >>1547
日本の鉄道輸送量を把握して補給能力を計算することぐらいはやってそう。
1551 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:36:20 aZrE824A: ふと思った
戦前に日本全部の鉄道路線に乗った暇人はいたのだろうか
1552 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:36:28 gr0sdTTo: >>1541
マニアやコレクターって、同類に対してマウントを取りたがるの良い意味でも悪い意味でも
で、当然古株ほどコレクションは充実してる
それに追い付くには？古株がやらないことをすれば良いという安易な思考回路
1553 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:36:41 eoRy.8xk: >>1546
素人考えだけど
ネットで手軽に撮影したとか写真を発表できるようになって
いい写真撮ってマウントしたい欲求がエスカレートしたんじゃないかな？
1554 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:37:24 9GtZJNAA: 皆回答サンクス
自らの首を絞めてるよなぁ
1555 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:37:27 aZrE824A: >>1553
でぇじょうぶだ
70年代から根底は変わっていない
1556 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:38:43 EhEk0asM: 尚最近乗り鉄は「撮り鉄の写真台無しにしようぜ」作戦をする人が増えてきてるの草不可避
昨年、とある撮り鉄スポットで撮り鉄に向って「とれてるー？」というプラカードを窓に押し付けてる人がいて、噴き出した
1557 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:39:00 SWAgWw7k: つまり撮り鉄がYouTuberを始めたら・・・？（悪魔合体）
1558 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:39:52 0QQkRJJg: 大丈夫
多分地上のほぼ全域で通じる真理は

負ければ賊軍(勝てば官軍とは限らない)
1559 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:40:12 EhEk0asM: >>1557
へちまりゅうのようになるな(確信)
1560 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:40:34 aZrE824A: 富士山を背景に蒸気機関車と電車と新幹線とリニアが横並びになっている姿を
撮影したいと思っている撮り鉄は結構いそう（こなみかん）
1561 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:40:37 mXQIgNro: 鉄道界隈も大変ですね
海釣りもまぁ人のことが言えなくて悲しいですね
1562 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:40:38 TUDkjt5w: >>1559
へずまや
1563 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:41:03 gXqDvlkQ: >>1556
2回目やったらボウガンあたりで撃たれそう（こなみ）
1564 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:41:29 TUDkjt5w: >>1560
興味ない人でも結構見たいわそれ
1565 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:42:24 7InHA.Z2: 撮り鉄は静止画だからyoutubeと絶望的に合わないんじゃない？
乗り鉄系YouTuber…というか旅系に鉄分多目みたいのはちょっと見るけど、撮り鉄成分入りYouTuberはまったく見かけない
1566 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:42:55 EhEk0asM: >>1563
硝子越しやからな。ボウガンうったらその瞬間鉄道会社から器物損壊で訴えられるという防御法の模様
1567 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:42:55 .gfb8.b.: へずまりゅうは2回目の逮捕だしな
1568 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:42:59 L1Sb0/fw: >>1563
流石にそのレベルで攻撃したら普通に逮捕されるでしょうな。
1569 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:44:00 nAEBjS5.: >>1566
じゃあレーザーで目潰しとか・・・
1570 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:44:33 gr0sdTTo: >>1559
あれはマジで有害
ユーチューバーにも法律守ってるのが殆どのなのに
1571 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:44:36 7BfKXy6I: >>1565
「スーツ交通」は好き
1572 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:44:41 3adPUARU: >>1563
鉄道ファンなのに電車に傷付けるような事やるのか…やりそう
1573 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:44:44 Nu6EhGg.: やっぱオタクは他所様から見られてるという意識が大事だよね
オタクの種類問わずに人様に迷惑かけずに毎日風呂（浴槽）に入るくらいはしてほしい
1574 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:44:45 MApv8GRs: >>1569
撮影妨害と横の撮り鉄から殴られそう
1575 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:44:59 Duv5se46: >>1569
鏡面加工済みプラカードだ！
1576 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:45:28 TUDkjt5w: >>1573
都市ガスにしてくれんと毎日は無理や…
1577 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:45:35 0Im8yKSE: 乗り鉄YouTuberは話術が相当要求されるだろうな
そうじゃないと駅着くまで間が持たないもの
1578 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:45:36 SWAgWw7k: 風呂（シャワー+全身洗ってひげも剃る）って結構疲れるよねみたいな
1579 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:45:38 cZBbyrpU: >>1541
アイドルオタと悪魔融合したからでは？(偏見)
航空系との隔絶がひどいw
1580 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:45:50 EhEk0asM: ttps://i0.wp.com/pcci.jp/wp-content/uploads/2020/08/zTPrkY0.jpg?zoom=1.399994969367981&w=680
ttps://i2.wp.com/pcci.jp/wp-content/uploads/2020/08/0KAb0os.jpg?zoom=1.399994969367981&w=680
ttps://i2.wp.com/pcci.jp/wp-content/uploads/2020/08/cCiynAv.jpg?zoom=1.399994969367981&w=680

この三つとか草生える
1581 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:46:09 TUDkjt5w: 写真にのみ写る特殊加工嫌がらせ用プラカードを
1582 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:46:38 XnoGbwaQ: >>1556
なんというかどっちもどっち感がヒデーっすな
ただの煽りあいやんけそんなん
1583 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:46:41 SWAgWw7k: 一般人「なんやこいつら・・・(ドン引き」
1584 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:47:05 nAEBjS5.: >>1581
赤外線ランプでも並べる？
1585 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:47:23 TUDkjt5w: >>1580
鉄オタ同士で争ってるのワロタ
そんだけ撮り鉄はホント害悪な奴多いんだろうね
1586 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:47:59 fFjLavLA: >>1577
既に大泉洋という成功例が存在してるせいで
あの手の乗り物系動画はハードルが相当高い説
1587 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:48:19 dFEbS6xU: 煽ってる側も害悪になってない?
1588 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:48:24 EhEk0asM: >>1582
乗り鉄の人らかなり頭に来てる人多いからね……
ほんっとうに車窓から見ててもひどいのが多い。
乗り鉄のマナー悪いの？　車掌に通報したら排除(物理)してもらえるからなー
1589 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:48:48 MApv8GRs: 思ったてたより品がなくてドン引きした
これだとそっちも鉄道会社と一般客に迷惑かけてるのでは？
1590 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:48:51 Duv5se46: >>1579
航空系は民間系もミリタリー系も変な動きするとガチで排除されるからなあ
1591 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:49:14 0QQkRJJg: >>1584
デジカメでも有効？
1592 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:49:16 7BfKXy6I: >>1579
航空系は住居ものすごくにこだわるみたいね。
あとカメラ、クソデカい望遠レンズじゃないとだめとか。
乗り鉄よりお金かかりそう・・・
1593 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:49:29 sLlG01Sk: よく分からんが、”正確に規則的に運行する大きな物体”がある特定タイプのガイキッチーを誘蛾灯のように惹きつけてる可能性はあるだろうか？

>>1536
宗教分野でも、「その土地に元々根ざしていた信仰の形態は、外来宗教に制圧されてなお何らかの形で姿を表す」って経験則はあるな。
西欧キリスト教におけるマリア信仰や守護聖人、守護天使への崇敬、あるいは南米における「死者の日」の祝祭なんかが有名どころかぬ。
1594 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:50:28 310Fa2O2: >>1541
悪化はしてないぞ

あれ、国鉄の頃にパージされた組+朝鮮人がテロ目的で情報収集していたのが趣味になっただけなんで
1595 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:50:31 4uRau9oM: 航空系はテロ関係があるから、警戒度が半端じゃないぞ
悪質な撮り鉄&ユーチューバーなんて即逮捕案件や
1596 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:50:33 EhEk0asM: >>1587
ちなみにこれは煽ってる側も
ワンちゃん死ぬのが一つあったりする。
ttps://i0.wp.com/pcci.jp/wp-content/uploads/2020/08/zTPrkY0.jpg?zoom=1.399994969367981&w=680
は煽りのマナーが悪い例やね
他は手足を出してないから特に法律などには違反してない。自分が鉄道を楽しむ時間を犠牲にしているだけだったりする。
まぁ、私はやらんが。煽りの神持ってくのもめんどい
1597 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:50:49 vbHUQsjg: 乗客が撮り鉄を撮影して晒せばOK?
1598 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:51:09 nAEBjS5.: >>1591
じゃなかったっけ？
フィルターあるみたいだけど、うつりはしたような。
1599 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:51:23 gwfVlxr2: 煽りの神＞

なんか強そう（小並感）
1600 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:51:27 XnoGbwaQ: >>1588
撮り鉄が実際ひどいって話は聞いたり見たりで知ってますし、対抗というかそういう気持ちもわかるんですがー…
そういうのと関係無く旅行とかでその場に居合わせたら風情糞もねーじゃねーか、どっちもどっちじゃいって思います
いや、本当同じレベルに見えちゃうのよ
1601 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:52:00 mXQIgNro: 窓から身を乗り出したり、公序良俗に反する反する言葉は安全な列車運行に支障をきたすのでNGでは？
二枚目？横になった男子学生が睡眠に入ろうとしている場面なのでOK
1602 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:52:41 EhEk0asM: >>1600
実際居合わせると乾いた笑いしかでないぞ
見た目のひどさとそこまでやりたくなる悪質撮り鉄の実態両方知ってるから
1603 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:52:45 saoj0CTk: >>1408
日本と朝鮮半島と中国大陸（の一部）が同じ経済圏に属して密接な経済関係にあった時代がかつてあってね
そう、満州国があった頃だ
その時代、日本と満州との間の物資や人のやり取りは日本の港から直接に満州の大連と行き来してて朝鮮半島は一切通ってなかった訳だ
中継貿易の拠点なんてものは今時流行らないんだよね
いや、立地によっては必要な場所も地球上のどこかにはあるだろうけど、
少なくとも大陸と日本との間の中継地としての朝鮮半島は必要ではない
そして以上はそのまま日韓トンネルが不必要な理由にもなる
1604 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:53:44 7ISrL/mo: フラッシュを炊いたら写真が写らなくなるスカーフってのがあるから
それつければフラッシュで運転手の目がやられることはなくなるのでは？
1605 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:53:48 EhEk0asM: ちなみに私が居合わせた時は車掌さんから「窓から顔出すのだけはやめてくださいねー」だけで終わった。
尚そのあと線路侵入で一回止まったファック
1606 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:53:58 310Fa2O2: 風景や物体、人物の陰に隠れる車体とかが絶対に許されないってのが無意識の内に作法になっているのは
車体の弱点を探っていた頃の名残
1607 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:54:14 wF2LJMtg: >>1540
「私達はあなた方に撮影されたくはありませんの」
1608 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:55:25 SWAgWw7k: 鉄道ファンはあまり関係ないだろうけど、大阪環状線の線路の真横のマンションとか
近鉄特急も通る線路の真横の家に住んでる人たちのメンタルと聴力って鋼でできてるのかな？と電車乗るたびに思う。旅だけに。
1609 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:55:57 EhEk0asM: ちなみにこの撮り鉄煽り行為、暇だったからやってる人に話を聞いたことがあるが「違法な行為をしないと取れないスポット」を煽る側も認識してて、GPSでそこに来そうなときに準備するなど無駄に手が込んでる模様
よーやるわ
1610 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:57:21 EhEk0asM: >>1608
友人の乗り鉄が昔環状線の真横に住んでたが、音だけでイキそうだったとのこと
1611 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:58:05 7BfKXy6I: つか205系なら好きなだけ撮れただろ。
こちとら北海道から出るだけでもウン万円かかるってのに贅沢だなあ
1612 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:58:20 SWAgWw7k: >>1610
ｱｯﾊｲ（さすが本物は格が違った）
1613 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:58:35 0Im8yKSE: 公安の監視対象に入れよう(提案)
1614 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 21:58:44 EhEk0asM: ちなみに電車、船、車、と飛行機以外なら旅できるなら何でもいい派の私からすると、なんで撮り鉄がそこまで電車をとるのにこだわるかわからん
というところで>>1606の話を見て、ぜひ読者投稿を作ってくれと思った
1615 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:59:12 cZBbyrpU: >>1609
鉄道とgps使うゲームなら、君もやってるじゃないか、、、
1616 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:59:22 XnoGbwaQ: >>1602
わかるんですけどね、自分もそういうの腹立つことありますし
ただだったら何しててもええんかっていうと違わんかって思うのです
このやり方だとマナー違反してなく、純粋に趣味として電車の写真撮りに来た人やら、関係ない駅で待ってる乗車客巻き添えじゃないです?
マナーのいい撮り鉄などいないってんならそれでいいですけど
1617 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:59:43 KpiVWLaA: バサーと同じ構図になってるなあ＞撮り鉄
1618 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 21:59:53 310Fa2O2: ttps://www.google.com/search?q=%E9%89%84%E9%81%93%E3%80%80%E5%86%99%E7%9C%9F&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk02u1FaJMFw_r0_El_xBkHnkzecsIQ:1603285061133&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwisi6uk3sXsAhWLQN4KHZpqBncQ_AUoAXoECAQQAw&biw=1286&bih=798
ttps://www.google.com/search?q=%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9+%E5%A3%81%E7%B4%99&tbm=isch&ved=2ahUKEwi4_PmE3sXsAhXJZd4KHVI4Bq4Q2-cCegQIABAA&oq=%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%82%B9%E3%80%80%E3%81%8B%EF%BD%82&gs_lcp=CgNpbWcQARgAMgQIABAEMgQIABAEMgQIABAEMgQIABAEMgQIABAEMgQIABAEMgQIABAEMgQIABAEMgQIABAEMgYIABAEEBg6CAgAELEDELEDOgIIADoFCAAQsQNQxMgBWPrOAWCP5AFoAHAAeACAAV-IAesCkgEBNJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=AzCQX_juEsnL-QbS8JjwCg&bih=798&biw=1269&client=firefox-b-d&hl=ja

撮影センスが違うやろ？
車体を収めて撮らなければいけないから派生した文化と、カッコイイシーンが取りたいやつが好みの車でやってみたって所から生まれた文化の違いや
1619 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:00:23 7BfKXy6I: >>1613
これ以上仕事増やすのはやめて差し上げろ
オウムもなんだか燻ってるしなあ
1620 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:00:29 aZrE824A: 駅の近くと言えば駅近の賃貸物件を買って賃料で儲けようとしたら近くの大学が学生寮を建設した
最寄りの工場が閉鎖された
で、あっという間に店子が出て行ったという話を聞いたときは笑ったｗ
1621 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 22:01:17 EhEk0asM: >>1616
>>1609のように大体の妨害組は違法じゃないと取れない場所を把握している模様。
というか、撮影雑誌に違法じゃないと取れない場所とか書いてあるから、そこを狙って妨害を仕掛けるそうです。
戦争かな？
1622 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:03:03 4uRau9oM: 警察も隠れて交通違反を捕まえるくらいなら
こういう悪質な撮り鉄とかYouTuberを捕まえれば良いのに
1623 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:03:07 SWAgWw7k: 急に思ったんだけど、撮り鉄にとっての最高の撮影スポットにモロに写るような立地に家建てたらどうな（それ以上いけない）
1624 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:03:36 XnoGbwaQ: >>1621
書き込んでから>>1609に気付きました。カキコ前のリロード忘れ駄目ですな
こういう配慮があるなら理解は出来ます
急に気炎をあげてしまい申し訳ないです
1625 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:03:44 8KYI0KMs: >>1603
陸運死んでるから、海運の中継地が必須だった頃はともかく、今はなぁ

〇〇「それでも、ワシは唐入りの道路にするんじゃ！」
1626 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:03:58 .gfb8.b.: アレフも若者が知らないとかで勢力増えてるらしいからね
1627 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:04:01 1pAHaVjU: 鉄道って身近なものだからどうしても趣味人口が多くなるんだよね。で、人が多いとそれだけおかしな人の割合も増える
それで首都圏なんかの住んでる人も多く遠方からも来やすいところだと余計荒れる人が多くなる
1628 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 22:04:03 EhEk0asM: >>1623
不法侵入する馬鹿が出てくるなぁ……
撮り鉄の悪質のだと屋根に上るかも
1629 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:04:20 310Fa2O2: これでもよかったか
ttps://www.google.com/search?q=%E8%BB%8A%E3%80%80%E5%86%99%E7%9C%9F&client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk03h8qxaYMTt32EiaKnbQkZ8gYfbUA:1603285275905&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwig2N-K38XsAhXXPXAKHX2eB8EQ_AUoAXoECAQQAw&biw=1286&bih=798

山とかが背景に入ると、写真全体のカッコよさを優先して車が横にずらされたりしているのが分かるやろ
1630 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:04:25 Db8Kd8PU: 独裁国家ならぱっぱと収容所に放り込めるのにな
1631 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:04:41 cZBbyrpU: >>1623
矢倉組んで金とったほうがよいのでは？
1632 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:05:02 aZrE824A: >>1622
法に違反していて管理者側が処罰意思があるなら出来るけどね
交通違反取り締まりは抜き打ちテストみたいなもんだから隠れてやらないと
交通マナーが分からないのです
つまり「隠れてやっていると批判する前に守っていれば問題ない」のです
1633 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 22:05:13 EhEk0asM: >>1629
ふむふむ、面白い
なんかここらあたりの一連の流れなど読者投稿してもらえると助かる。
非常に興味深いです
1634 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:05:14 MApv8GRs: 昔から酷かったって話とも繋がるけど、撮り鉄のお手本作品が昔の撮り鉄(線路上に進入とかしてた奴)の作品みたいに悪循環しててもうどうにもならなそう
1635 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:05:45 iERjse/2: カメラ趣味も界隈によっては民度が悪い趣味だからなぁ…
このご時世に他人を勝手に被写体にするようなご老人がいたりするし
1636 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:06:09 Duv5se46: >>1631
人数限定でオークションにしよう
1637 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:06:13 gwfVlxr2: >>1631
その一文単体だけを見ると将棋の話にしか見えない件ｗｗ
1638 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:06:20 7BfKXy6I: マナーの良い撮り鉄（本業カメラマン）を一人知っているけど
その人は、「列車」じゃなくて列車を含めた「駅」や「景色」を撮ってるよ
「人が使うものなんだから、人の匂いがしないといけない」とか言ってたわ

たまに仕事として駅や鉄道の写真を撮っているらしい
今年の年賀状は三陸鉄道だった
1639 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 22:06:24 EhEk0asM: ちなみに鉄道好きの中で撮り鉄のマナーのみが極端に悪くなった理由を考察している撮り鉄の友人がいたから電話で聞くわ

デッキーのことだけどな！！！
1640 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:06:38 aZrE824A: 鈍行列車で行く日本一周鉄道旅（食堂車、寝台車なし）
1641 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:06:58 f/nrl1nw: >>1586
多分バス旅のあの人は、今後一切番組交通手段として「特段の許しが出たとき以外」バス以外に乗せてもらえないんだろうなあ…
1642 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 22:07:09 EhEk0asM: >>1640
それに近いの高校時代やったけど意外といけるぞ
1643 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:07:20 4uRau9oM: >>1630
意外に無視するのでは？
独裁者とって国民はバカの方が良いし
1644 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:07:45 SWAgWw7k: 映画監督「あの山をどけろ」
1645 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:08:25 aZrE824A: >>1642
若さとは無敵！
若いと夜行バスの旅でも楽しめるけどｗ
1646 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:08:50 gwfVlxr2: >>1643
独裁国家「ただし（政府に従順な）が付きます」
1647 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:08:50 Duv5se46: >>1644
バサラ呼んで歌わせるから、ちょっと待ってて
1648 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:09:01 8KYI0KMs: >>1640
つ［エコノミー症候群］
1649 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 22:10:23 EhEk0asM: >>1648貧乏ゆすりで対抗だ！
1650 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:10:28 SWAgWw7k: 鉄道餓狼なら座ったり立ったりして血流を巡らせるはず
1651 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:10:35 8KYI0KMs: >>1647
歌詞周りは把握してないと大火傷するからなぁ⋯⋯
1652 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:11:32 aZrE824A: >>1648
潔癖症の人が「背もたれが汚れていそうだから」という理由で、成田-西海岸間航路を
座席にもたれること無く搭乗したことがあるそうなｗ
1653 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:12:13 8KYI0KMs: >>1645
電車（昼行）は行けたけど、バス（夜行）は無理でした
1654 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:13:19 8KYI0KMs: >>1652
それで回避できるの！？
1655 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:13:27 310Fa2O2: また聞きのまた聞きみたいなもんなんで勘弁してくださいと書こうとして
それでも念の為まとめとかあるかなってググってみたら、それとはあんま関係ないけどこんなんが出てきた
ttps://twitter.com/shin_musasabi/status/1187258973298163712
1656 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 22:14:35 EhEk0asM: >>1655
やはりすべての悪の根源はここだったか(笑)
1657 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:15:13 XnoGbwaQ: >>1655
これどれくらいの解釈あるんやろうなｗ
1658 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:16:00 TUDkjt5w: >>1657
世界の全てが詰まってるからな…
1659 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 22:16:14 EhEk0asM: >>1654
ttps://biz-journal.jp/2019/08/post_113469.html
多分臨床レベルでは今研究中と思われるが、こういう報告があるです
1660 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:16:20 Duv5se46: >>1655
また韓国のアンリマユか…
1661 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:17:08 S8x7dFRs: 猫車撮ってたのかな？
1662 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:18:23 1pAHaVjU: 私は撮りの人じゃないけど、よく言われる電車なんか撮って何が面白いの？(煽り) とか電車好きは知恵遅れみたいな趣味自体を否定するのは好きじゃない
悪いのは迷惑行為であって鉄道趣味そのものじゃないから
1663 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:20:12 aZrE824A: マイク「廃車寸膳の車を買ってレストアして売りに出して儲けを出すのが仕事です」
1664 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 22:20:33 EhEk0asM: まともな撮り鉄はね……すごくいい人だけど……

流石にバイク向けてくる連中はさっさとつかまってほしい(過去の投稿参考)
1665 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:21:22 saoj0CTk: >>1625
そこら辺、満州国ができる前後の日本と満州との物資の流れを見ると面白くて、
満州国成立以前は日本海沿岸の港から今の北朝鮮日本海側の港に陸揚げして、
そっから鉄道で満州国まで運んでたんだけど、
満州国成立以降はそういう細々とした物資の流れがコスト的に神戸・大連間の大量輸送に適わなくなって淘汰されていくの

つまりここから考えると、日本・朝鮮半島・中国大陸の間にもめ事が無くて
安心して大量の物資をやり取りできる状況なら朝鮮半島の物流上の価値は酷く低下するんだけど、
この三者間にもめ事が起こると物流量そのものは激減するんだけど
朝鮮半島の中継地としての価値が増大するという結論になる
1666 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:24:32 pxyaCnlk: 列車に全然興味ない鉄道好きだっているんですよ
ならキハとかモハの使い方が分かるのは
おかしい？車両番号の知識は教養で別腹なんだ
1667 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:26:23 aZrE824A: おめでとう
鉄道マニアの貴方は第一次第二次大戦のドイツ輸送部隊鉄道部門に配属された！
確実に過労死するわい！
1668 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:27:24 8KYI0KMs: >>1665
つまり、朝鮮が利を貪るには不和をもたらすのがいいとｗ
実にらしい結論ですな（白目）
1669 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:28:50 tB2IgR6o: 話聞いた印象だと雑誌の評価が問題な気がするけどなあ。
枝や柵がなければいいとかコメントしてそういうもの排除しようとそそのかすようなことした利してるみたいだし。
1670 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:30:27 aZrE824A: >>1669
まあ謎の光みたいなもんだからなｗ
ttps://pbs.twimg.com/media/DzMvIisU8AA1h68.jpg
1671 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:31:21 tev9GtWc: 動物を撮るタイプの写真家も表沙汰にならないだけでまあまあヤバいとは聞いた
昆虫を接着剤で枝にくっつけるとか
1672 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 22:33:10 EhEk0asM: >>1666
わかる
いまだにキハとか何かわからん
1673 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 22:33:43 EhEk0asM: ちなみに鉄道ヲタの友人たちからは「お前はただの旅と土地ヲタクだ」といわれるのがイッチです
1674 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:34:23 TUDkjt5w: >>1673
スレ住民も納得の評価
1675 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:34:57 7BfKXy6I: 鉄オタではないよね
1676 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:35:57 gwfVlxr2: 列車のデザインで好きなのはあるけど撮るほどの熱意は無いなぁ

まあどちらかというと古い感じのが好みだからとっくに存在しないのが好きな場合も多いけど・・・
1677 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/21(水) 22:36:12 EhEk0asM: 路線名とかその路線の目的とかはわかるけど車両はまるで分らん
そんなイッチ
1678 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:36:35 gXqDvlkQ: >>1591
有効よ
テレビのリモコンの赤外線を撮影できる
1679 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:37:07 XCsMWPgw: >>1674
イッチの話からは鉄道そのものに関する熱って伝わってこないもんな
駅とその周辺の地理歴史は詳しいけどそれを結ぶ機材はただただ移動する腰掛け代わりって感じ
1680 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:37:08 9.KztDHQ: 鉄オタじゃなくて名前がムの字で始まる謎のカバ生物の友達だよね
1681 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:38:58 310Fa2O2: 今日はオリオン座流星群が見える夜らしいんだけど
大阪は曇りなんで見えない……

だれか、夜空晴れている人いない？
1682 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:39:50 7BfKXy6I: >>1681
札幌も曇って来たぞー
明日午後か明後日は大雨らしい
1683 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:41:34 7BfKXy6I: せっかく明日明後日有休とった（とらされた）のに・・・
有休使い切らないといけないとかホワイト企業も考えものだなあ
1684 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:43:13 pf1pCmiM: えっ、イッチ道路や離島や空港の話に極端に弱いからあからさまに鉄なんだけど
というか地域史や産業や地形や土地利用の話もあんまりだから鉄にしか分類できない
1685 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:43:47 aZrE824A: 有休使いたかったらその前に働けという我が社

青函トンネルと青函連絡船って開業日と就業日が重なってたんだな
（青函トンネル開業日の夕方、最後の青函連絡船は出航）
多分最初の青函トンネル列車に乗って最後の青函連絡船で帰ってきた暇人は結構いるｗ
1686 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:47:27 1pAHaVjU: 鉄オタというより鉄道旅行オタという気がする
まあ一般人からしたら立派な鉄だと思うけど
1687 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:47:38 jZYz59Mk: 有給はとろうとおもえば取れるけど、
同僚が有給取れる事が至高と考え続けた挙げ句
同僚に有給の権利渡したまくった馬鹿とかここにいる。
1688 ： CEO ◆.jQvIcgQaU ：2020/10/21(水) 22:48:06 n7BrL5ik: 今から趣味の投稿を６レスさせてもらいます
1689 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:49:04 SWAgWw7k: 現代の間宮林蔵
現代の伊能忠敬

どっちか
1690 ： CEO ◆.jQvIcgQaU ：2020/10/21(水) 22:50:25 n7BrL5ik: 読者投稿：ある商船の悲劇

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　　　　　　　　　　　 |: : : :ｨ灯う:ﾊ　|／　イ示ﾐ､/: : : : : |/ 　　　　投稿者としては初めまして
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　　　　　　　　／ ―　´　　　　 ≧=┬=≦´: : : :／￣￣＼ﾆ=-
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　　　　　　　　　　/: : : /{　Vｿ　　　ん::）〉:/: : :/　　　　　それがこちら、return of the obra dinn（オブラディンの帰還）です
　　　　　　　 /: : : /从　　 ′　ゝｲ: :/: : :/　　　　　ttps://obradinn.com/
　　　　　　　　／: : ／　　＼　､　　／:./: :／　　　　　　　PC版の他、各家庭用ゲーム機でも発売されています
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1691 ： CEO ◆.jQvIcgQaU ：2020/10/21(水) 22:51:20 n7BrL5ik: 　　　　　　　　 ⌒＼- _
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　　　　　　　　　　　　　 |/|:.ｨ=ｘ : /⌒ぇx: : : /:/:/: : : /ﾊ　　　舞台は１９世紀初頭
　　　　　　　　　　　　　　　 |圦ﾋﾉV　　ﾋツヽ:/:/:/: : : ///}＼　ロンドンから出港した後に消息を絶っていた武装商船「オブラ・ディン号」が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　、　　　 /:/:/: : : /⌒Ｙ: : :＼その数年後、無人の状態で突如姿を現しました
　　　　　　　　　　　　　　　八　　､___　 ./ｲ /从: /　　 |: : : : : ＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:＼　｀　　 ./:/　　Vﾆﾆ=-＜: : : : :｜　　保険調査員である主人公は
　　　　　　　　　　　　　　 /: /　＞－≦:/／￣...........__-__＼: : : |　　謎の依頼人から預かった手記と
　　　　　　　　　　　　　　　　　/: /　＿_∠//´...........__ -ﾆﾆﾆﾆ=-_: : |　　死者の思念を読み取る懐中時計「メメント・モリ」を手に
　　　　　　　　　　　　　　 /: / ／_/⌒>:/...__-=ﾆﾆﾆﾆ(0)ﾆﾆﾆﾆ} : ＼　　オブラディン号に何が起こったのかを探ることになります
　　　　　　　　　　　 /: ,∠／ Уく|/／ニ／￣＼ﾆﾆ＼ﾆﾆ/ : : : |
　　　　　　　　　　　　　 /∠__く＿/、//ﾆﾆ／::::::::(○)＼ﾆﾆ}-/ : : : : |
　　　　　　　　　　 /: /く＿_／l //ﾆﾆ/:::::::::::::::ﾉ::::::::::＼∨ : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　 /／　　 /￣.//ﾆﾆ/￣￣￣￣￣＼::::ｿ＼ : : : : : : ＼
1692 ： CEO ◆.jQvIcgQaU ：2020/10/21(水) 22:51:59 n7BrL5ik: 　　　　 |＼　　　　　　　　　　　/|
　　　　　 || : ＼　　　　　　 /: |
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　　　　　 |　　ヽ : :|　　　　 /: 　 |
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　　　　　　　　 ZjI斗――‐ﾉ: ／
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　　　　　 r┐:|: : :|: |:| : : : / |: |: ｢
　　　　　 ./￣ヽ: : :|⌒l/|:.:/´ |: |: |
　　　　　　{　○　}: : |''⌒ |/''⌒|/∨ ゲームの進行としては
　　　　　　乂＿ノ从「､　､ ,　ｲ: /:＼まず船内を探索して遺体などの残留思念がある場所でメメントモリを使用します
　　　　､＿| |-_ﾆ＼:|≧=≦‐‐ヽ〉: : ＼
　　　　　／:r''~]_)┐- |-{几ﾉ＞‐‐＼ノ}: |

　　　　　　 /: ＼
　　　　　　': : : : :＼
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　　　　　 |: : : : : : r=ﾐ:,　　　　　　　／: : ',
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　　　　　 ; : / 　入_｣ -‐: ／: : : ': : : : : :/ﾉ:｀: .､
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　　　　| : |: : : :V　　∨ 　 V: : |　　　　　＼:|: : : :/: : /: _ノ/､ノヽL すると死亡時の状況が再現されるので
　　　　| : |: : : ､: :､＝＝＝￣　＝＝＝= /: : :/| : ｲ: : ／-､＼_ﾉﾊ=ﾆ=-､
　　　 ; 八: : : ＼:ゝ""　　　　　　　"""_ノｨ_／/: : :}‐''ﾞ_)>　)ﾆL-} }≧=ﾆ)
　　　　ﾉ : : >ヘγ⌒ヽ　　　　(　　γ⌒ヽー)'ﾞ : ／──=彡ニ〉ノ
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　　　　　　　　　　　　　 |: :|:´＼|＼ﾊ| ┃: :.| : : |: |
　　　　　　　　　　　　　 |: :ヽ|┃　　　､、| : | : : |V それを見て「誰が」「どのように」「何によって」死亡したのかを手記に記していきます
　　　　　　　　　　　　　 |: : :. ､､　v フ　 | : |/∨ これを乗員乗客60人分繰り返せばＯＫです
　　　　　　　　　　＼公:.　___　＜| : |___)＼＿＿
　　　　　　　　　　　　　 /: / /＞''⌒}／＼:＼＼: : : : : ＼
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1693 ： CEO ◆.jQvIcgQaU ：2020/10/21(水) 22:52:32 n7BrL5ik: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
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　　　　　　　　　　　　　 L: : / γ:::::::::ﾉ＼:. :.|: : :／/: : :/: : : : : : : : ∨―　´=-
　　　　　　　　　　　　　　 /: :Ｙ　ゞ-　"　　＼|'~、∠: ／|: : : : : : : : : : ,ﾆ-
　　　　　　　　　　　　　７: :{　　　　　　　　　γ´::｀x　　 |: : : : : : : : : : |二ﾆ=-とはいえ一筋縄ではいきません
　　　　　　　　　＿＿_／:_∧)}　　　　　　乂___:::ﾉ＼ |: : : : : : : : : : |二ﾆ=- 死亡時の会話も聞けますが人名が出てくることなど稀であり
　　　　　　　　　 (: : : : : : :〈ﾆﾆ八　　　　　　＿＿＿／: : : : : : : : : : |二ﾆ=- 初見では死因位しか分からないことがほとんどです
　　　　　　　　　　＼{￣￣ Lﾆﾆﾆ＼ r∧-, 　　＼: : : : : : : : : : ／: / : /ﾆ=-
　　　　　　　　　/⌒}　　　　 }ﾆﾆ七>{≧≦}　　　　「 : : : : : : : ／: ／ : /ﾆ=-
　　　　　　　 {::::::::＼____/:Υ辷フ､|====ト...　＿_＞――＜: : :´: :／ﾆ=-
　　　　　　 ___Y::::::::::}ﾆ7:::::|　／／|ﾆﾆﾆﾊ:,｡-''"~: : : : : ／ : : : ／二ﾆ=-
　　　　　　ﾏ/|:::::::::ﾉⅥ::::::|く／ﾆﾆ＼｡-'": :＿＿＿／￣￣￣ニﾆ=-
　　　　　　　 ∨:::::::(///〉::::∨ﾆﾆ／_(: :（￣(: : (＿_)_:)-
　　　　　　 {::::::::::{///::::::::j∨ﾆヽ｀ ― ′　￣￣＼:＼
　　　　　　　　｀¨¨｀ﾏ八==「//∨ﾆ}　　　　 (⌒＼＿ﾉ＼}
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　　　　　　　　 |: : : : :|: : :j芹:示㍉:/l: : /ィf汽x: : : : :｜
　　　　　　　　　　、 : : |: :.八乂ツ |/ ｣／乂ﾂ丿: :/|/:|
　　　　　　　 /＼: :|: :＼{""　　　　 ,　　"/／:〈　 |′ 人物の服装、身体的特徴、行動、話す言語、いる場所、一緒にいる人物
　　　　　　　　　 /:.:__-=|: : : :＼　　　　__　　　ﾉ: : ﾊ}　　　手記に添付された乗員名簿の名前、役職、国籍
　　　　　　 _-=ﾆﾆﾆﾆ|: : : : :| ＞　＿　　　イ: : : | ′　　　現場に居合わせている人たちの動向
　　　　　　　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|: : : : :|､____|＼三三ﾆ=-__:|　　　　　　　
　　　　　 {ﾆﾆ＞'''"￣＼: : :.|ﾆ二|＼| ￣￣~ ‐=ﾆ三三ユこれらを総合的に考えて答えを出さなくてはいけません
　　　　　　/ﾆ／.....................|: : :|ﾆニ|　 | 　　　　　　　 |
　　　　〈ﾆ/´/￣￣＼... |: :./.ヽﾆ|　_| 　　　　　　　 |
　　　　　　Vニ|ﾆﾆﾆﾆﾆヽ..|:./.... （　＼｀ヽ　　　　　　 |
　　　　 /＾＼|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-|八....｢[／ﾆﾆﾆ＼.　　　　　　 |
　　　　 |ﾆﾆ〉|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼〈/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼　　　＿_|
　　　　 |／: ﾊﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ}　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-＜}}＿_)
　　　　　/: : /　∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼___＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ＼__)､
　　　　 | : /　　〉ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニヽﾆ}
　　　　 |: :|　　｛∨ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/{ﾆﾆﾆニ-＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾉ
1694 ： CEO ◆.jQvIcgQaU ：2020/10/21(水) 22:53:19 n7BrL5ik: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　 ,.'　`　　　　　　　　 , r .､
　　　　　　　　　　　　　　,' /`,. ',　　　　　　 ./ /
　　　　　　　　　　　　　 , .i　　l .i　　　　　　,　'　 .l .|
　　　　　　　　　　　　　 | l　　 l .|　　　　　 { '　　 | |
　　　　　　　　　　　　　 | l　　 l .|　　　　　.| ;.　　.| |
　　　　　　　　　　　　　 | l　　 l .|　　　　　|　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　 { l　　 l .}　　　　　|　　　 l ;
　　　　　　　　　　　　　{`'=-､. l,.|　　　　 l.i､　 ,' ,
　　　　　　　　　　　　　`,　　,、}| _｣L∟L｣_|!. `v,./
　　　　　　　　　　　ｲ　λ l|~　　　　／　i ､.／
　　　　　　　　　　　　 >' Τ,r`'　　　　￣㌔_､,」┘` <
　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 .:'／　　　　,　　　　　　　　　　　 `v　　`v
　　　　　　 / '　　　　　, { 　　　　　,　　　　　　 `v　　`v
　　　　　　　　/'　/　　　 ,ｲ |　　　　　/　　　　　　　 }iミ　.}i
　　　　　 /　　　　 ,i /　`{　　　　,/'i　,　　　　 }　　}彡　.}i
　　　　　　　:　　　　　/" 　　V 　　､(　ﾚ'∨ 　　　}　　|　 ; ﾘ
　　　　　　 ,　　　　　 { ﾐx､,_　`＼/　　　　∨　　 i　　|　/ﾉ
　　　　　　 | /|　　 ` r`>｀~`　　　　ミ三三〉　　 '　　| /./ 要は論理クイズの集合だと思ってください
　　　　　　〈　Y　　　| ､　　　 r ┐　　　<,_,,r '　　　 lソ'「あの人物は航海士だと確定したから、同じ服装の彼も航海士という事になる
　　　　　　　　 |`　 r`~　＞s｡,,_｀ ´　＿,,,,｡s.7　,r　　八､　その彼に付き添っているこの人物は△△に違いない」
　　　　　　　　,;　　'　　　　〉~　 >!＝「､'⌒_`ｰΤ　　八 `-､　などと言った感じです
　　　　　　 i{　 i.{　　　.<／〉∩∪∩/＼　 У　 /　　`=-)､,_
　　　　　　　 i{　　l|　　.r{~ 　 }λ∩r'>"〉　` i{　　i' 刄,,_,,,,､､,,_ ヽ
　　　　　　　 { ,、.从.⊂圦　.rl　|∬|　| `i､　 |　∧{　　　　 Υ　　}
　　　　　　　　` ` -'`　 `'_,='〈 .|∬.| 」　＼-ﾚ'/⊃　　　　ﾉ　ﾉ }
　　　　　　　　　　　　／　／`|─‐|´r‐'"|　＼　　　　　 ` -/.／
　　　　　　　　　八" ＼　 |‐┬|.└一' -〈　`> 　　　　 (/
　　　　　　　　　　　　＼/￣|i　|~|￣￣ 1 _,-"
　　　　　　　　　　　　　　　￣ .| .|　'T T'￣
　　　　　　　　　　　　　　　 l_,!　 .} ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　Ⅷ 　　　　　　　 .∨　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 .}
　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅷ　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅷ　　　　 .i ､　　 .Ⅶ　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　 |　∨　 .Ⅷ　　　　　　 |　 ./＼　／|　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　_」　 ∨i ⊥-r　　　　　　＿|__/　　＼ .L　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　 _>　 |＼ ´　 ./　　　　　　　∨　 .i､／L＿ L＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >'"　／　　`L　7 _,, r ─━─<､､,_ |　　　 <　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠＿　　Y　 _,　＜⌒　　　　　　　　　　 `　､／＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'￢,.r＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　`　､￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　i　　　　　　　　　　　∨/.　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.<　　 ,/　　　 .|　　　　　　　　　　,　 .∨/　　　､　　　､　>､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　　 |　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　.∨/　 ∨ Υ_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i{　　　　 ,j､　　　　　　　　　j､　　　　　　　　 ∨/　 ∨/Υ_
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 i{　　　　/ ∨/　　　　　　　 j ∨　 .i　　　　　　.}i　　 .∨/Υ_
　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　　　{　　　 ./　　V/　　　　　　 .j　　v　 |､　　　　　 .}i　　　Y/　Υ_
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 |　　　./ 　＼V　　　　　　 |' 　／　 .|∨　　　　 .}i
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 !　　 /_,,,zz,,_　∨　　　　　∧ 　　_,,xxx,,_　　　　.}!
　　　　　　　　　　　　　f　/　　　　　　　 ,」㌣'"⌒``'　＼i､　　　r-`,r''"⌒``''ミヽ､　　j　　　　 i　　　}i
　　　　　　　　　　　　 jf /　　　　　　　;ｱ"　　ｧ;;;⌒ﾐヽ　　　`　､}　　,r''"⌒ミヽ　`㌔､ j　　　　 .|　　　}i
　　　　　　　　　　 f ,j{　　　　　　　.{!　　ん;;;;;;;;;;;;;ﾊ　　　　　　　ん;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ　　ヾ,j
　　　　　　　　　　　　i{ i{　　　　　　.∧{ 　　い弋zﾉ:::ﾉ　　　　　　　い:弋zﾉ:::::ﾉ　　 /　　　　　 }
　　　　　　　　　　　　{ ﾊ　{　　　　　　＼__ 　ゞ ==　'　　　　　　　　 `　=== '"　　 /　　　　　　j　　　j　　当てずっぽうも理論的には一応可能ですが
　　　　　　　　　　　 |.{.ｷ　V　　　　`　､_ ノ　"　"　　　　　　　　　　　　　"　" ,ｲ　 ,／　　　 j　　 j{　　3名の身元と安否が正解だった場合のみ正解判定が行われるのでまあ現実的ではないかと
　　　　　　　　　　　八{　V .乂ﾄ､　＼-<　＿＿,,,,,,､､､､､､／＼,,,＿　　　　　,／,. イ"　　　　/　　ノ　　　　　
　　　　　　　　{≧　､　｀　`ｲ　 _,, `r━''''"￣　　　　　　　　　　　　　￣``'''　￣＜/_　　　ノﾉ　イ　　_,,, r,　一回も使わないようなダミー選択肢も沢山ありますし
　　　　　　　八　　　`'､r ''"⌒　　　　　　＿＿＿_　　　　＿＿　　　　＿＿＿_.　＜ ,,_　 /r'"　　 /
　　　　　　　　八　　　 .{　　　　　　 / 　　　 |　　　 /　　/ 　 ..　　／＿＿　　l　　　　 Τ　　　 /
　　　　　　　　　 >=-　 .{　　　　　　 /　　/| 　　|.　　 /　　/　　 ..　./　/　　 /　 /　　　　....}! _,　 =〈
　　　　　　八　　　 {　　　　　 /　　/ .|　　 |　　/　　/ 　　 .　/　/　　 /　 /　　　　 }!'"　　　}
　　　　　　　　　γゝ, r .､　　　　　 /　　/　 |　　 |　 /　　/　　　 ../　/　　 /　 /　　　　　　..}!　　＿ﾉ
　　　　　　　　 Y　 {　　　Υ　　　.../　　/ 　 .| 　　|. /　　/　　　　../　/　　 /　 /　　　　　 ..}!.　￣ノ
　　　　　　　　八 .八　　　}　　....../　　/　　 |　　 |/　　/　　　　../　/　　 /　 /　　　　　　　 }!,.r'''"`Y
　　　　　　　刄　.>-.个　　 ./　　/ 　　 .|.　　　　 /　　　 ./　/　　 /　 /　　　　　　 .Υ　　　 j{
　　　　　　　　　　￣{　　}　　../　　/　　　 |　　　　/　　　　....l　　￣￣　 /　　　　　　　　人　　　j{
　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　￣￣￣　　　　　　.￣￣￣￣
1695 ： CEO ◆.jQvIcgQaU ：2020/10/21(水) 22:53:48 n7BrL5ik: 　　　　　　　　　　　　　　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　 ,.'　`　　　　　　　　 , r .､
　　　　　　　　　　　　　　,' /`,. ',　　　　　　 ./ /
　　　　　　　　　　　　　 , .i　　l .i　　　　　　,　'　 .l .|
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　　　　　　　　　　　ｲ　λ l|~　　　　／　i ､.／
　　　　　　　　　　　　 >' Τ,r`'　　　　￣㌔_､,」┘` <
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　　　　　　　:　　　　　/" 　　V 　　､(　ﾚ'∨ 　　　}　　|　 ; ﾘ
　　　　　　 ,　　　　　 { ﾐx､,_　`＼/　　　　∨　　 i　　|　/ﾉこのように適度に考えさせられるゲーム性
　　　　　　 | /|　　 ` r`>｀~`　　　　ミ三三〉　　 '　　| /./　　白黒絵が紡ぎだす不思議な雰囲気
　　　　　　〈　Y　　　| ､　　　 r ┐　　　<,_,,r '　　　 lソ'　練られた人物像
　　　　　　　　 |`　 r`~　＞s｡,,_｀ ´　＿,,,,｡s.7　,r　　八､　　ミステリアスでそこそこ血なまぐさい事件の展開と顛末
　　　　　　　　,;　　'　　　　〉~　 >!＝「､'⌒_`ｰΤ　　八 `-､
　　　　　　 i{　 i.{　　　.<／〉∩∪∩/＼　 У　 /　　`=-)､,_
　　　　　　　 i{　　l|　　.r{~ 　 }λ∩r'>"〉　` i{　　i' 刄,,_,,,,､､,,_ ヽ
　　　　　　　 { ,、.从.⊂圦　.rl　|∬|　| `i､　 |　∧{　　　　 Υ　　}
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　　　　　　　　　八" ＼　 |‐┬|.└一' -〈　`> 　　　　 (/
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　　　　　　　　　　　　{ ﾊ　{　　　　　　＼__ 　ゞ ==　'　　　　　　　　 `　=== '"　　 /　　　　　　j　　　j　　そのすべてが投稿主を魅了しました
　　　　　　　　　　　 |.{.ｷ　V　　　　`　､_ ノ　"　"　　　　　　　　　　　　　"　" ,ｲ　 ,／　　　 j　　 j{　　これを機に、皆さんも秋の夜長に上質な知的遊戯をいかががでしょうか
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　　　　　　　八　　　`'､r ''"⌒　　......＿＿　　＿＿　　..＿＿＿＿＿　　　＿＿`　＜ ,,_　 /r'"　　 /　　　　以上、ご精読ありがとうございました
　　　　　　　　八　　　 .{　　　　　 |　　 |　／　／..　./　＿＿＿_/ 　／　　　.＼　　......Τ　　　 /
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1696 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:54:26 jvyncKGc: return of the obra dinnは音楽もけっこう好きだったな
1697 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:56:12 7BfKXy6I: 乙

動画を見たけど白黒の画面が逆に新鮮だｗ
1698 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:56:26 aZrE824A: 乙

X68000手に入れたらこのゲームやりたいけどADV苦手な自分には解けそうな気がしない…
NOSTALGIA 1907（ノスタルジア1907）
ttps://www.youtube.com/watch?v=Z4E64pCq7mc
1699 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:56:43 QIKAh9E.: 投稿乙です
1700 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 22:58:17 jvyncKGc: >>1697
マッキントッシュ風とかIBM5151風とかレトロなＰＣっぽいのを何種類か選べるんやで
1701 ： CEO ◆.jQvIcgQaU ：2020/10/21(水) 23:02:43 n7BrL5ik: クリア後に他の人のプレイ動画を見ると自分とは違う推理がまた面白いのです
自分が詰まった人物をあっさり特定したりその逆もあったり

記憶を消してまたプレイしたい・・・
1702 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:02:57 .2uH91ok: オブラディンは面白かったけど二度とやりたくないな
３Ｄ酔いしやすい自分には面白くて進めようアンド吐きそうになりながらプレイした

あと何回も画家のウンコ見る羽目になったのは許さじ
1703 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:04:26 FkK9BK.6: >>1512
うーん、民族性論と同じようなうさんくささがあって同意はできない・・・
少数の要素に過度に着目してるし、決定論的な要素もマイナス

話の上手な社会学者がちょっとした話題のタネにするような類型論、だと思う
1704 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:09:33 9.KztDHQ: 乙でした
1705 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:14:30 SWAgWw7k: >>1690
「カサブランカに愛を」とか「ノスタルジア1907」っぽい絵面が郷愁を誘う
3D酔い（ゲーム酔い）するADVといえばMYST
ありとあらゆるものに酔うワイ、普通の3D画面のRPGで視点（カメラワーク）を動かしただけでも酔ったもよう
1706 ： CEO ◆.jQvIcgQaU ：2020/10/21(水) 23:25:23 n7BrL5ik: >>1702
>>1705
酔う人は本当にダメよね
自分は酔わなかったけど白黒のせいで見逃した情報がいくつも
色を変えて行って結局白が一番見やすいと気づく
1707 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:27:11 mIdkoYEQ: そういえばインフルエンザ今って例年の数百分の１になってるの知って
どんだけ感染力強いんだコロナ
1708 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:30:47 mXQIgNro: 強いのはコロナではなく、マスクと手洗いの励行による予防戦術では
1709 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:33:52 .o.nZH96: インフルエンザがこんだけ減ってるのにコロナが撲滅されないから、
「どんだけ感染力強いんだコロナ」になってるんだと思う
それはそれとして、インフル並みに強いのは確か
1710 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:36:07 Nu6EhGg.: もう日本ではマスク義務化で良い気がしてきた
1711 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:37:08 sr9EULmE: ttps://mainichi.jp/articles/20201016/k00/00m/040/211000c

新型コロナウイルス、人の皮膚表面でインフルの5倍「長生き」　有効な対策は　（10月17日）

新型コロナとインフルエンザA型のウイルスを皮膚の表面に塗ったところ、
新型コロナは約9時間、インフルエンザは約1・8時間、それぞれ活動が継続したのを確認した。
1712 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:37:40 sr9EULmE: インフルエンザより格段に強いって事で……
1713 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:45:13 0Im8yKSE: しかし、入浴手洗いの習慣が常態化してる日本での研究成果が他の国に適応させられるのか…？
1714 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:45:19 sr9EULmE: ロシアが最新の電子戦システムを使って、トルコ製のドローン「バイラクタルTB2」を48時間で9機も撃墜した、らしい。

ドローンの所属がアゼルバイジャンなのか、トルコなのかはわからないけれど。

それ以前にこの記事の信用性が微妙らしいけれど。

でも本当なら、今回の進撃の原動力が失われることになるから、この戦争に大きな影響が出る、かもしれない？
1715 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:45:33 SWAgWw7k: ホラレホモエモン独りのためだけに「豚はマスクしなくてもいい法案」を成立させてあげてほしい
下手に人間扱いするから付け上がる
1716 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:47:25 gXqDvlkQ: >>1713
ﾑﾘﾀﾞﾅ(・×・)
1717 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:48:28 oqHHXhLw: >>1714
南部戦線はラチン回廊を刺せる直前まで行ってるからその攻防次第ですかね。
1718 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:51:18 0Im8yKSE: >>1715
一つ質問があります

豚の事をホリエモンと呼んで構いませんか！
1719 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:52:00 aZrE824A: >>1718
豚に失礼ですよ
彼はホリエモンという名前じゃ無いんですから
1720 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/21(水) 23:52:32 SWAgWw7k: >>1718
豚さんのことを豚って呼ぶのやめなよ！（哲学）
1721 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/22(木) 00:21:34 A9O81qZ.: お久しぶりです、他の方投稿無ければ今から投稿させていただきます。
1722 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 00:21:49 YTb.LCtc: アゼルバイジャンとアルメニアの話だとこんな記事も

旧ソ連紛争、駐日2大使応酬　アゼルバイジャンとアルメニア　トルコ同席、存在感
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/1dc6e4f9e4477e53ac0b2057cc0c534ca37b11ad
1723 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 00:21:57 MJ814HOI: よくってよ
1724 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/22(木) 00:22:06 A9O81qZ.: それでは投下させていただきます

駅メモ布教するよ6

　 __,. -=- ,、
　'「'_r.'´_r-、>r-、
　//｀Y´_>,_ﾉ<_ﾝ'、　　　はい、皆さんこんばんは弱小復帰マスターでございます
　i |　r'_r',!ｲﾉ)ﾉﾝ,),
　ヽ>,_(..ｨﾉ!ﾟヮﾟﾉ)´　　　今宵も駅メモ布教にささやかながお力添えできればと投下させていただきます
　　｀ｰ '(kOi =ikつ
　　　,＜/,_|鬥|ヽ　　　今回はLV.5止め育成について、皆様お付き合いよろしくおねがいします
　　　｀"-r_ｫ_ｧ-'"

　　　　　　　　　　(Y)
　　　　　　,,..-ｰ7"　｀ヽｰ- ..,,
　　　　／,,.-ｰ'"´￣￣｀ﾞー-'､ヽ､　　　　※今回は
　　　/'"i´　|l⌒ヽ､__,ノ´⌒l|　ヽ '.,
　　　l:::,.ゝ　'､r-､__!r-､__,r-i_ﾉ_,.ｲ l　　　・とりあえずどこまで育てればいいかの、のラインを知りたい
　　　',::｀γ´　ﾊ　 λ　ﾊ　　ゝ r'"i
　　　ヽ;:i レｲ._,.レハﾉ.,_ﾚヽﾉ　i::ン　　　・即殺対策なんかない？
　　　　ﾉﾚ´ .i.-─ 　　─-i.　　|'
　　　　　 7 从"　　＿,　".从　 i　　　　　・今日のおすすめでんこ達
　　　　　〈./ ri.＞r---,.イﾚ'ヽ　〉
　　　　__ハ/⌒iｲヽﾆﾝYｰ'､ﾊｲ<{　　　　になります
-=ﾆ￣:::::ヽゝ､ﾉY　　rｰ'-､ﾉ::::::::￣ﾆ=-
　　￣￣￣￣￣￣｀ｰ'"￣￣￣
1725 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 00:22:22 YTb.LCtc: おっと、お久しぶりです
1726 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/22(木) 00:23:15 A9O81qZ.: 　　　　　____,,.....,,,,___
　　 , .'"　　|l⌒ヽ､　｀γヽ　　　　　　今回も一問一答風な掛け合いでいくわね
　 l´　　　　lゝ､　　｀nｲ　ｌヽ
　_,!ｨヽ_,.r-､_,.ｲ⌒L,.ｨヽイ___ﾉ　　　　　教師役は私ゆかりん（年齢スキマ）よ。
　!､_,.-､__,.ｲﾊ-ﾉ-i　ﾊ　　ﾍ_>
　 | ', 　ﾚｲ.rｨ-､ﾊノ-ﾄﾉｲ　i　　　　今日は育成について。
　ゝ､＼i　|ｲ'ﾄ ,i.　　 ,rt ｲノ
　　(ﾍヽｲﾍ"｀´　　　ﾋ!'ﾊｲ)　　　　　　育成の考え方の一つと思っていただければ幸いです。
　　＾ﾍγヽiゝ､　ｰ　ン !
　　　　 ,.ｲ⌒V､T 「´7ヽ､　　　　　　　 ①育成どこまですればいいの？
　　　〈　　　　　'γ⌒l),.ﾍ
　　　　ゝ_r｀⌒´/　 ,ｲ_ニﾉ　　　　　　②即殺されるのはしんどい
　　　　　　iヽ､ /　　i　　ｲヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ③今日のおすすめでんこ

　　　　　　　　　　　　　　　　　になります。

..　　　　　＿＿＿_
　　　　／　―　　-＼
..　　／　（●）　（●）　　　　　　育成は長時間かかるものだし
　／　　　　（__人__）　＼
　|　　　　　　｀ ⌒´　　　|　　　即殺されるのは辛いお
.　＼　　　　　　　　　／
.　　ノ　　　　　　　　　＼
／´　　　　　　　　　　　ヽ
1727 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/22(木) 00:23:44 A9O81qZ.: ①育成どこまですればいいの？
　　　　　＿＿＿
　　　／ノ　ヽ､_ ＼　　　　　まー高レベルでんこはスキルレベルも連れ立って高くなる。
　／（●）　（●.）　＼
／　　（__人＿,）　　　＼　　　これは駅メモしてると何となくわかってきたお。
| 　ｌ^l^lｎ ⌒ ´ 　　　　 |
＼ヽ　 L　　　　　 ,／　　　でもレベルマとかどんだけ駅を渡り歩けばいいか気が遠くなるお。
　　ゝ　ﾉ
　／　 /

　　　　　____,,.....,,,,___
　　 , .'"　　|l⌒ヽ､　｀γヽ
　 l´　　　　lゝ､　　｀nｲ　ｌヽ
　_,!ｨヽ_,.r-､_,.ｲ⌒L,.ｨヽイ___ﾉ　　　といった塩梅にこの秋口ぐらいから駅メモを始めて下さった方がもなりだした頃かと思います。
　!､_,.-､__,.ｲﾊ-ﾉ-i　ﾊ　　ﾍ_>
　 | ', 　ﾚｲ.rｨ-､ﾊノ-ﾄﾉｲ　i　　　　そういった方にオススメするのが特定でんこについての『Lv.5止め育成』です。
　ゝ､＼i　|ｲ'ﾄ ,i.　　 ,rt ｲノ
　　(ﾍヽｲﾍ"｀´　　　ﾋ!'ﾊｲ)　　　文字通りLv.5まで育ててスキル使用解禁までもっていこう、という育て方ね。
　　＾ﾍγヽiゝ､　ｰ　ン !
　　　　 ,.ｲ⌒V､T 「´7ヽ､
　　　〈　　　　　'γ⌒l),.ﾍ
　　　　ゝ_r｀⌒´/　 ,ｲ_ニﾉ
　　　　　　iヽ､ /　　i　　ｲヽ
1728 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/22(木) 00:24:28 A9O81qZ.: 　　　　 /i´｀ヾ二ｱ''‐- ､
　　　ri ゝ､__ﾝ「i､　　　ﾄ､
　　　 r'7'´ヽ-'ヽ_ン､__,.ｲ　ヽ.
　　　　Y　　ﾊi ﾊ　｀ｰ'､i　　　i　　　方法はねこぱんちをつけて
　　　ｲ i ./ir; !ﾉVﾚ_,ﾉ_｀>r､_,ｒﾝ
　　　 !ハ'┘ 　ﾋ_i 〉ｲ';,ゝ　 i　　　低レベルでんこ達をLv.5になるまで
　　　　人"┌ -、""〈　 |　　|
　　　　) ｲヽ、__' , イﾉ ! !　　 i　　　ポチポチアタックを掛ける。
　　　 /　|く 'y´　,ｲヽ　//　　ﾊ
　 __(ヽ, r'＾/｀∞":::.ｲ /.)>,_ /　.i　　これだけね。
　(　　(　i,ヽ〈:::::::::::::::)Y i　)_＿)/
　｀ー,-´ .ﾉ:::::::::::::::::::]」 /ﾚi　ﾚ

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　_ノ　ヽ_＼
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　言ってしまえば攻撃するでんこ以外はスキルがあれば最低限役割果たせるお。
　　　ｌ^l^lｎ　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　ヽ　 L　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　Lv.5まで育てておけばとりあえずスキルは使えるからプレイスタイルによっては
　　　　ゝ　ﾉ　　`ー‐'　　／
　　　／　 /　　　　　　　　　＼　　　　　　　Lv.5以上に育てる必要が薄いでんこなんかもいるお
　／　　 /　　　　　　　　　　　＼
. /　　　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.　　短時間通勤の人で言えば前に紹介した“阿佐ヶ谷カノン”なんかが良い例かと思うお。
人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
1729 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/22(木) 00:25:04 A9O81qZ.: 　　　　　　　 /i´｀ヾ二ｱ''‐- ､
　　　　　ri ゝ､__ﾝ「i､　　　ﾄ､
　　　　　 r'7'´ヽ-'ヽ_ン､__,.ｲ　ヽ.　　カノンは先頭車両でんこの攻撃力を上げるスキルなんだけど
　　　　　　　Y　　ﾊi ﾊ　｀ｰ'､i　　　i
　　　　　　ｲ i ./r'､ﾄ　!/_,ｨ　 i>r､_,ｒﾝ　　スキルレベルが上がると効果時間が長くなっていくのよね
　　　　　 !ハ!ｲﾄj　' ｧ;'-!､ﾊ,ゝ　 i
　　　　　　　 /i7　 ' 　　ﾄ__j〉! |　　|　　　逆に攻撃バフ自体の性能は据え置き
　　　　　　 ) .>､　r--,　 "/! !　　 i
　　　　　　/　|　iヽ､二_ イ //　　ﾊ　　火力を挙げたい場合は同じく紹介した『黄陽レイカ』のスキルレベルを上げるべきね。
　　　　　〈　/ヽ,.- ､'ー＜/'　　 /　.i
:　　　　　　ヽ／　　ヽ::::〈　／　 /　　ま、そういうわけで30分以内の通勤で攻撃バフが欲しい
　　　　　　 ,i､　　　　/:::::/　,'　　　i
　　　　　__／　 ´　ｿ':::::::::i　/ /i　 /　　　そういう方ならカノンはLv.5据え置きでいいわけね。
　　　　rン'　　　　 /::::::::::::!/ﾚi　ﾚ'ヽ

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼　　まぁスキルレベルを上げていくと長時間攻撃バフを張ってくれるのは助かるお。
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i　長時間移動とか、よく出張で新幹線に乗るとかならカノンの方を育てた方が使い勝手がいいかもしてないお。
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／
　　　　/　　　　　┌─┐　　その辺は生活スタイルと相談だおね。
　　　　i　　丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　　ｒ　　ヽ、__)一(_丿
　　　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と_＿＿_＿ノ＿ノ
1730 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/22(木) 00:25:33 A9O81qZ.: 　　　　　_______　　　_____
　　　　　//　.>ｉﾞｉ─/r＝>〉　　　　　　 Lv.5でスキルレベル（以下SLｖ）1で無いより遥かにマシ
　　　　〈〈,r'"　〉〉//　ﾉﾉﾞヽ　　　　　　Lv.15でSLｖ.2でSLｖ.1よりマシなんだけどイマイチ実感が無い
　　　 <ﾍ,,ﾞｉ!_へ､7へy'ｰ^'r-）　,ﾍ　））　Lv.30でSLｖ.3で使用感が向上
　,ﾍ,　　 'r'7ｧ'ｒ'-'!ﾅ"ｳｲ''ﾚﾙ )/　/　　　Lv.50でSLｖ.4でどのスキルでもかなり便利になる、最初のレベル限界はここ。
　'､ノ⌒(ﾙ Li ○　　 ○　λ/⌒ゝ　　　Lv.60でSLｖ.5でスキルがぐっと性能が上がる
　（./　　,'ﾊﾙ""r-‐￢""ｲ:/　　丿　　　Lv.70でSLｖ.6で各マスターの戦術の柱
　　＼　　　>ゝヽ､__,ﾉ_ノ/　、／　　　　 Lv.80でSLｖ.7で秘剣とか魔剣みたいなものでスキル名も変わる
　　　弋ir.　レ'／=::/入　　　)
　　　　　弋(//:::::: ::::|!i.-イソ　　　　　　個人的にはスキル感想としては上みたいな感じかしら。
　　　　　　　.||〓:〓||ヽリノ:
　　　　　　/L||:〓:〓:||」ヽ

　　　　／´￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　スキル無しは正直実践的パーティーに入れる意味なし
.　　　　／　　＼　　_ノ' ,
　　　 /　　（ ●）　（●）.!　　　　　　　 Lv.5のSLｖ.1から採用されだす、
　　　 |. 　　　　（__人__）.｜
　　 ,..-'ヽ　　　　|ｒ┬|　　!　　　　　　　　 SLｖ.4や5からスキル性能が変わる。
　 ./::"::::`ヽ､.,＿,｀.ﾆ´_／
　/::i::::::::::::"'弋'!ｰ',イ>|'_ノ´｀ｰ -,,＿ _　　　バフ倍率が上がったり、効果時間が30分から1時間になったりと、
. }:::ﾞ|::::::::::::::::::::~ﾞ:_戈;f"　、　　　ｲ/ `i
/:::::::!;:::::::::::::::::::/',r.ﾃ　　　＼xｰ.ｫ､__ノ　　一気に使い勝手が跳ね上がるものがいるお。
::::::::::::ヾ!:::::::::::::l .l r'　　 `　､_冫y"
:::::::::::::::::＼o:::::l .ﾄ、　ヽ,＿ﾉ"ｰ'　　　　　　?前紹介した面子だと防御のひふみの『蓮台寺ミオ』と『碇ヶ関ひいる』だおね。
:::::::::::::::::{::::{＼代 l>ｰ､,_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この二人はレベルを上げていくと効果時間が1時間へ伸びて一気に使用感がカチ上がるお。
1731 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/22(木) 00:26:21 A9O81qZ.: ②即殺されるのはしんどい

　　　　 /i´｀ヾ二ｱ''‐- ､
　　　ri ゝ､__ﾝ「i､　　　ﾄ､
　　　 r'7'´ヽ-'ヽ_ン､__,.ｲ　ヽ.
　　　　Y　　ﾊi ﾊ　｀ｰ'､i　　　i　　　　ま、高レベルの話は今回の主題ではないので置いておくわ。
　　　ｲ i ./ir; !ﾉVﾚ_,ﾉ_｀>r､_,ｒﾝ
　　　 !ハ'┘ 　ﾋ_i 〉ｲ';,ゝ　 i　　　　さて、次は即殺対策、だったわね。
　　　　人"┌ -、""〈　 |　　|
　　　　) ｲヽ、__' , イﾉ ! !　　 i
　　　 /　|く 'y´　,ｲヽ　//　　ﾊ
　 __(ヽ, r'＾/｀∞":::.ｲ /.)>,_ /　.i
　(　　(　i,ヽ〈:::::::::::::::)Y i　)_＿)/
　｀ー,-´ .ﾉ:::::::::::::::::::]」 /ﾚi　ﾚ

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼　　　　　　　　チェックイン時間1分とか、場合によっては数秒なんかも運が悪いとありうるお。
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　　　　攻撃バフパーティーでスキル切ってやったーリンク取れたー
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼＿＿　｀ ⌒´ ＿＿／　　　　 →防御バフパーティーに編成替えする暇すらなくリンクを斬られる
　　/::::::::ﾊ＼/Vヽ/;:i:::::::ヽ
　　| :::r::ｌ::ｌ　　ﾊ　 |:7::::::ｌ::|　　　　　　こんなことはもう嫌だお
1732 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/22(木) 00:26:55 A9O81qZ.: 　　　　　　　 /i´｀ヾ二ｱ''‐- ､
　　　　　ri ゝ､__ﾝ「i､　　　ﾄ､
　　　　　 r'7'´ヽ-'ヽ_ン､__,.ｲ　ヽ.
　　　　　　　Y　　ﾊi ﾊ　｀ｰ'､i　　　i　　　不特定多数で殴り合う駅メモだとこういうケースはどうしてもあるの。
　　　　　　ｲ i ./r'､ﾄ　!/_,ｨ　 i>r､_,ｒﾝ
　　　　　 !ハ!ｲﾄj　' ｧ;'-!､ﾊ,ゝ　 i　　　さて、攻撃バフスキルだけだと編成替えの際の隙を突かれてしまう。
　　　　　　　 /i7　 ' 　　ﾄ__j〉! |　　|
　　　　　　 ) .>､　r--,　 "/! !　　 i　　　つまり、攻防両方ともバフをするようなスキル、
　　　　　　/　|　iヽ､二_ イ //　　ﾊ
　　　　　〈　/ヽ,.- ､'ー＜/'　　 /　.i　　あるいは常時展開型の防御スキルがあるといいなー、ってなると思うわ。
:　　　　　　ヽ／　　ヽ::::〈　／　 /
　　　　　　 ,i､　　　　/:::::/　,'　　　i
　　　　　__／　 ´　ｿ':::::::::i　/ /i　 /
　　　　rン'　　　　 /::::::::::::!/ﾚi　ﾚ'ヽ

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼　　　それじゃ詳しくは今日のおすすめでんこで説明するお。
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／
　　　　/　　　　　┌─┐
　　　　i　　丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　　ｒ　　ヽ、__)一(_丿
　　　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　と_＿＿_＿ノ＿ノ
1733 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/22(木) 00:27:47 A9O81qZ.: ③今日のおすすめでんこ

　　　　_　 _,,..,,_　,、　　　　　　　　?※イメージ画像としてＡＡは東方のメディスンです
　　　《^＞=-=＜》
　　　（ﾊ､,（ｫ, ヾヽ,　　　　　　岩国みずほ、大人しい内気なでんこ。
　　　　)ｲti｀`ｔｫ)`'( )
　　　 (ﾉ,ﾄｪ.^.,イノゝ　　　　　　　スキルは同じラッピングの攻防バフを付与、自分にも掛けられるわ。
　　　　,( ゝi本iノ｀)
　　,,ﾍ//'ゝｭ+,､ｔ=ヾ､　　　　　　 SLｖが上がっていくとバフ倍率も上がっていくので便利なサポーターね。
　　i〆"｀~''"^`''" ヾ､つ
　ｲ　　　　￤　　　　`<　　　　スキルの切れ目が無いというのが魅力。
　《:　　　　　ｉ　　　　　,,〉
　ゞ､ ‐ -　＋　-　‐ ﾗ「　　　　　この子のスキルが切れてから防御のひふみに引き継げばトータルで
　　　＾7ﾆｦｰ-弋 ‐ﾃ'´
　　　｀ ´　　　｀´　　　　　　　　　最終的には2時間防御バフが張れるようになるの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　いずれ紹介するけど『新百合うらら』という

　　　　　　　　　　　　　　　　　　スキルリチャージができるでんこのクールタイムが2時間なので

　　　　　　　　　　　　　　　　　　上手くすれば延々防御バフを張り続けられるかもしれないわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（うららのスキルが確率発動のため確実ではない）
1734 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/22(木) 00:28:18 A9O81qZ.: 　　　　　 _,.-'" ╋　: : : : : : : /-､　　　　　　　　　　　　※イメージ画像としてＡＡは東方の八意永琳です
　　　　　 |: : :,.|￣￣｀ヽ、: : /::: :|
　　　　　,.-'"　|　　　　　｀ヽ、ー､　　　　　　　　　　徳川ふみか、銀髪巨乳の着物キャラ
　　　　/　　　ﾄ､ ',　　　　　ヽ　ヽ
　　　 /　　　|: | ヽト､:　　　　　|　　',　　　　　　　　　今（2020/10/22時点）で色んなコラボキャラのガチャがあるの
　　　/　　　ﾘ-|、≠二ﾘ::　:　　|　　 ',
　　　ﾊ　　 |ｆ示　'"弋ｿ |:　:　 |　　 |　　　　　　　　　ゾンビランドサガとかヤマノススメ、ノラ皇女、温泉娘なんかもそうね
　　　　ヽ　 | ¨､　　　　　|　　　|　　　',
　　　　　トﾍ　　―　　 ,イ　　∧　　　＼　　　　　　　このキャラクターは既にサービス終了したレキシコネクトのキャラ
　　　　_,.-!_,.-｀ヽ _ , ィ　ﾘ/ /_ _ 　　　＼
　　　/　　　/っ　　｜,.- '"　,.┴'"｀ヽ、　　|　　　　クラスはディフェンダーでスキル効果は自分への防御バフと
　　 /　　ノ'"＿ Y r'　　,.- '": : : : : : :/　　 |
　　{　　／ /:: :: ::|_ﾉ_,.-': : : : : : : : : : : |　　 | ｀ヽ、　　先頭車両へ据えると常時防御バフを他のでんこに付与するというもの。
　　 ',　 ',ノ:: :/:o=＝o: {: : : : : : : : :-=z}　　 |　　ト
　　_,|　　',-'o､＿,.o/￣￣￣ヾ: : : : : :{ ＼　　　/　　　 SLｖ.1で先頭においておくだけでみずほのSLｖ.1の防御バフと同じレベル（5%）を
　 r' ',　　ヽ/-o: ,.-'"￣ヽ＿,ヽ!: : : :/　　 `ー-､
　 `ヽ',　　　＼／　　　　／: :}_|!､: /　　　　　　　　　　24時間常時全部のでんこに付与するの。
　　 |ヽ',　　　 }　　 ,.-'": : : : : /`ｰ'
　　 |　 _',　　 / ,. 'ー─'": : ,-く　　　　　　　　／　　　 Lv.80にもなると防御バフ10％が常時他のでんこが付与されるようになるわ
　　 |　　ヽ _,.-'ー-､: : : : : : : : ゝ　　　　　／
　　　`┬-　､ _　　　　￣｀ー-､{　　　　／　　　　　　サポータースキルじゃなくてディフェンダースキルなので
　　　　 |::|　-=z ￣｀ー-、　　　`ｰ┐／
　　　　ゝ-､＿＿＿＿＿＼　　　i　|〉　　　　　　　サポータースキルキャンセル相手にも防御バフが発揮されるの
　　　　|: : : : : |:: ::＿＿,.--r_|　| | |-'
＿＿,.=＝＝='":: :: :: :: :: :: :: `ｰ'ｰ'　　　　　　　　　　　このでんこがいると安定感がぐっと上がるわね。
　　　　|: : : : :|:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　期間限定のガチャなのでどのガチャ引けばいいの？　って人にはオススメしておくわね。
1735 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/22(木) 00:28:51 A9O81qZ.: 　　　　　　　　　ﾄ､　　　　　　／:!
　　　　　　　　 _.」::r｀ヽ.--‐ｧ'／!::!_
　(.,,＿　,.　'"´　 '､'､.,__!ヽ.//__//　｀ヽ.
　　､.,_ ,'　　　　､ｰ-＞r'-ｧ-ｪ'イ___,.　　!　　　　　　　　　　　　いかがだったでしょうか？
　　　　!　　ゝ‐ｧコ-'"´　　　｀ヽｰヽｰrﾍ
　　　 r'ｰｧ'´　/　､」__,./!､　;　 i. 　｀ヾ_ﾊ　　　　　　　　　勿論どのように育成されてもよろしいかと思いますので
　　　ﾉY　　 ;'　　/_」_/,.|　/ !､ﾊ_　 ;　i-'
　　　 `! 　ノ!　,'/´;'　ri`ﾚ'　ﾚｧt､!｀ﾊﾉﾉ　　　　　　　　　　飽くまで一例として見て頂けるといいかと思います。
　　　　!　 !　.ﾚ'i ﾍゝ-'　　　　じﾘ!ｲイ（
　　　ﾉ　,'　　 i　 !"　　＿_'_　 ''.! 　 iﾝ　　　　　　　　　　　　　ただ駅メモのシステム上気軽にあの子もこの子もぱぱーっと即レベルマ！
　　／　ﾉ__,,.イ|　ﾄ､　 '､__ソ　,ﾊ　 ',
　,' 　,.'"ｧ'´｀'ｰ-っ', ｀i. ､,__,.,.＜/　!　_ ﾄ､　　　　　　　　　　とはいかないのでこういった育成もありかな、と思っていただければ幸いです。
ノ!　/　;'　　　 ,r'!　!イ､___／　i　ﾊ´:::｀ヽ.ヽ.　　　　　　く7_ノ）
　', i　 ;'　　 ,.ｲi/ /ゝ､}>く{　,.ｲ! /::::::::::::::::::':､）く{　,,. -‐ｧ'ム´　それでは皆様よい駅メモライフを。
　ﾉ !i7　　ﾑ　ﾚ'ヽ､/ムヽ､／ﾚ':::::::::::::::::::::::::ヽ.／:::<Oi
'　 r/　　　ﾊ>iく{:::::::::/!:::::::::}>!く{::::::::::::::::::::::::::::i､::::::::::;'
　 ';' 　　　i'7〈〉:::::::::;'::;::::::::::::〈〉'､::::::::::`>'"´｀ヾ7､:::::::i
ヽ､!　　　,ｲ:!:::::::::::::::､:::::::::::::::::::::ﾉ＞-へ.,r_'´｀´ヽ7:::::!
　ﾉ｀ｧｰ'´ ﾉ｀i':::::::::::::::::::::::::::::::´ｲ,.'-‐''"´ 　　　ﾉ:::;'
,'　（　　イ r7ヽr-､:;_」_;;::-‐ｧｰ'7　　　 _,,.. -‐i'"´ヾ､
1736 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/22(木) 00:29:07 A9O81qZ.: 以上になります、ありがとうございました。
1737 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 00:32:46 iLOU1Atg: 乙です
1738 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 00:35:14 MJ814HOI: 投稿乙ー
1739 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 00:36:18 fV0Z.i8c: 投稿乙でーす
1740 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 00:42:07 iLOU1Atg: 始めて一か月くらい立ったけど、ガチャが闇鍋で全然回してないなぁ
九州だから、駅も路線も集めるの大変　レーダー様様ですわ
1741 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 00:49:03 YTb.LCtc: 投稿乙でした
1742 ： ◆3DtLISXDqc ：2020/10/22(木) 01:29:37 okAZemNI: 専門用語使いたくない！たのしいボールベアリング～どれくらいの精度なの？編～

　　　..__ｎ＿　.　　 , -─-、　　..r !　　　　　__
　　　７/,ニ,　　. / ∩∩｜...　｜|　　　　　l |　ｎ
　　　〈/r三ｭ　 . ゝ乂,リ丿　　ヽﾆフ.　　Ｌ.ﾕ U

　　 __,n00　　　　　　　ｍ　　　　　 .00　　＿＿_　　 .ｎ ∩　　　 __　　　　　　ｒ‐‐00
　　.└┐r┘　に二二l　. _川_,n　　 .へ、　　　└ ﾏノ　　 .Ｕ |｜　　...└┘/7　　　く,勹｜
　　..<ﾌＬKﾞ>　　　　　　 .└'＾ｰ‐'. 　く_ｒヘ._,>　　　くノ　　　　くノ　　　　...＜ノ　　　　く_ノ

　　　　　　　　　　　　　 _　　─　　　　　　　　 _ｎ___,､　　.＿　_ 　 .. 　, -─-、.　ｎ　_,ｎ_.　.__ｎ__　　 .,⊆、　　__ｎ__　　 .
　　　　彡 ⌒ ミ　　─　-　　‐　　一　　　　....└i ｎﾄ､>　,コ∪∟　　/ ∩∩｜....| |└i i┘ `弋乂　.└ｧ厶..　.,ｺ lﾆ,
　　 ┌ （｀・ω・）　　　　　　─　　　　　　　　 U Ｕ.. 　（わ汀广´.　ゝ乂,リ丿.　Ｕ　リ..　.（ ⊂´　 └～┘...`弋ﾆク
　　Ｕ　　　 /j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣.
　　　　|　　　〈　　　ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　 |　/ヽ　i
　　　　ｰ´　ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｎ　_,ｎ_　　 .__＿　　　 .__ｎ__　　....__ｎ＿　　.....__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ﾚ'<l Ｄ}.　 . ア∠､.　　`弋乂　.　７,仁ｌ己　　l |　ｎ
　　　〆⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 └'⌒リ´　.. └(ヌﾉ　 ..　（ ⊂´　　.〈ﾊ⊆广　 . Ｌ.ﾕ U.
　　　（´・ω・｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣.
　　　 |　　　　|
　　　 'J　　　j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　|　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　ｰ´ｰ　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　　　　ﾐ

　　　　　　　　　＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿　　　　　というわけでボールベアリングの精度は髪の毛ほどのズレも許さない精度だもん
　　　　　　　　/,r‐-､ｖ´二:::::::::::::::::::::::::::::二ヽ/::,r ヾ
　　　　　　　　{::ゝ_/:::::´￣｀::::::::::::::::::::::::´￣｀:::ヽ__ノﾉ　　　　　髪質の差はあるけど髪の毛の厚さが0.08㎜程度に対して
　　　　　　　　ｰ/:::::::,r ⌒ヽ::::::::::::::::::::,r ⌒ヽ:::::::く
　　　　　　　　 ,′:::::i　 0　 }::::＿＿::::{　0　 }::::::::',　　　　　　　ボールベアリングに許されるズレはベアリングのサイズにもよるけど「最低」精度で+0.05㎜までだもん
　　　　　　　　r ´￣ヽ｀ーr　´ r ⌒ヽヾー‐´:,r´￣ヽ
　　　　　　　 {　　　　 }::/　　　｀ー ′　ヽ:::{　　　　 }　　　　これは多分だけど日本のどの軸受け会社でも一緒だと思うもん
　　　　　　　ヽ＿_ ノ::{　= ´￣￣￣￣｀= }:::ゝ＿_ ﾉ
　　　　　　　　i::::::::::::::::::＼　｀　ー―　´　ノ::::::::::::::::i　　　　　　おおざっぱに言えば直径200㎜のボールベアリングに対して外径200.00～200.05㎜で合格となるもん
　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::::｀　ー -　―　´:::::::::::::::::::{
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　お高い値段の物となると0.01どころかそれを少し切るくらいの精度が要求されるものもあるもん
　　　　　 ,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,
.　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,　　　　小さくなればなるほど許容範囲は狭まるし、かなり適当な部分もあるんで詳しくはJIS規格を調べてくれもん

　　　　　　　　　＿　　　　　＿＿＿＿　　　　　＿
　　　　　　　　/,r‐-､ｖ´二:::::::::::::::::::::::::::::二ヽ/::,r ヾ　　　　　正直これ結構間違ってるっていうか正確にはもっといい精度の可能性が高いもん
　　　　　　　　{::ゝ_/:::::´￣｀::::::::::::::::::::::::´￣｀:::ヽ__ノﾉ
　　　　　　　　ｰ/:::::::,r ⌒ヽ::::::::::::::::::::,r ⌒ヽ:::::::く　　　　　　　精度自体も寸法精度と回転精度の違いとかもあって一概に精度とも言えんもん
　　　　　　　　 ,′:::::i　 0　 }::::＿＿::::{　0　 }::::::::',
　　　　　　　　r ´￣ヽ｀ーr　´ r ⌒ヽヾー‐´:,r´￣ヽ　　　　　 JIS規格みてもちんぷんかんぷんだったもん、頼むから馬鹿にもわかりやすいように書いてほしいもん
　　　　　　　 {　　　　 }::/　　　｀ー ′　ヽ:::{　　　　 }
　　　　　　　ヽ＿_ ノ::{　= ´￣￣￣￣｀= }:::ゝ＿_ ﾉ　　　　　まあ全部含めて0.05㎜って言ったけど小さいものだと0.01㎜くらいが多分当たり前の精度だもん
　　　　　　　　i::::::::::::::::::＼　｀　ー―　´　ノ::::::::::::::::i
　　　　　　　ﾉ::::::::::::::::::::::::｀　ー -　―　´:::::::::::::::::::{　　　　　　精度の凄さを言いたかっただけだから、気になった人は詳しく調べて読者投稿してほしいもん
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 ,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,
.　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,　　　　なお一番上のAAの選択に他意はありません、ご了承ください
1743 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 01:54:38 qkmyP9Zk: >なお一番上のAAの選択に他意はありません、ご了承ください
「嘘だ！」CV中原麻衣
1744 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 01:56:21 kf5hlp2Q: ボールベアリング思い付いた人って凄えよなぁ
1745 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 02:12:57 0o2hLNjM: 乗り鉄その他に比べて撮り鉄の問題行為が目立つの、根本的には
「鉄道は撮られるために運行しているわけではない」
というのがあるんじゃないかという気がしてる

乗り鉄は乗るために運行されている列車に乗ってるだけ
模型鉄は作るために売られている模型を作ってるだけ
時刻表鉄は運行時間を知るために売られてる時刻表で運行時間を見てるだけ
撮り鉄だけが対象の存在意義とまったく無関係な行為を趣味としている
1746 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 02:13:07 LM45SLLk: 最近あった笑い話、ここで専門を語ってた人がリアルの知り合いだった（確認済み
専門を語る人は気をつけろ、経歴にフェイク入れていても知り合いは大体わかるぞ
1747 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 02:15:16 MJ814HOI: 偽名を名乗っていてもつい本名に絡めたりちなんだりしてしまう症候群ですねわかります
1748 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 02:25:57 Zb9ZDxm.: 怖いですねえ怖ろしいですねえ（淀川長治さん風に
1749 ： .でざいん見習い ◆WaNhrp2S1o ：2020/10/22(木) 02:37:00 VejYpycA: DTPの話その5 DTP的なヘアライン
　　　　＿＿
　　ヽ|・∀・|ノ..髪の幅、スゴイ解りやすいので
　　　　|＿＿|.　.尻馬にのっかるスタイル。
　　　　　|　|
　　..я　　　　　　..印刷で出せる理論値ですと
　　　　　　　　 .使う印刷機での解像度の最小単位なので
　　`□'.　　　　　 1200DPIの印刷機だったら
　　　"　　　　　 1インチ（25.4mm）の1200分の１ですが。
　　...____　　　　　実際にはまあ無理でして（データ不備言われる）
　　..j…ﾄ　　　　　..ヘアラインと呼ばれる数値が最小値となっています。
　　...TT　　　　 .使うソフトウェアでは0.2pt(0.07mm強程度)以上が推奨。
　　 _____
　ヽ|・ｬ・|ﾉ　　　 .ほんとだヘアラインの数値だ……
　　.ﾞｒ-ｒ'　　　　 .なんかニュアンス的なのとか思ってた。
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .|　　　　　　　　　　　　 |　　　　..なお、粗めの印刷機ですと（週刊誌とか）0.15mm以上と言われています。
.　＼　 |　　● 　ヽー/　 ● 　 |　／. 　あとまあ多色刷りとかだとズレがでますので、色々あったり。
　　 .＼|　　　　　　∨　　　　　 |／　　....50%のグレーの線? 印刷物なら網点分解されてるので大分めどい。
1750 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 02:46:15 kLhjsgvA: >>1745
その他に、対象となってる鉄道に金落とさないってのもあるらしいね
ホームに入る時の入場料程度とか
1751 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 03:14:22 LM45SLLk: >>1750
もっとたち悪いのは以前某ローカル路線に乗って綺麗な風景の場所に出たら
駐車とカメラが鈴なりで興ざめしたことがある、電車使ってすらいないという
1752 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 03:19:40 Zb9ZDxm.: 移動の便を考えるとそうなるのはわかるけどねえ、なんか金落とそうよ。
1753 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 03:34:56 g8usi6UQ: 金堕とすのはカメラだからなぁ…
1754 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 03:56:58 .nmLZulU: まあたいていの人は地域で食事や買い物をしてるはずだから全体としてみればお金を落としてると思うけど、乗りの人からみたらなんだかなあとはなるな
ごく稀に公共交通機関だけで撮りをしてる人もいるけど、大変よね。乗ってる列車は撮れないし
1755 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/22(木) 05:22:39 fV0Z.i8c: 7レスほどお借りします
1756 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/22(木) 05:23:12 fV0Z.i8c: CCのほんわかぱっぱ解説！～その１０～
1/7
　　　　　　　　　　　　　, 　 '　-　- -　､
　　　　　　　　　　　／　,-､　__　ｖ‐､　 ` .
　　　　　　　　　　 /　/::::::::::::::::::::_:::::::V　 V
　　　　　　　　　　 / Y::::::::/ Y:::::l　 Y::::l　　l　　　今日ご紹介させていただくのは日本語版聖書は
　　　　　　　　　ノ　　ｌ_::ノ-'`l:::::_>　ﾄ､::j　　`､
　　　　　　　　　￣ｌｲ　　∩　　　∩　l ゜　 l`^　　教会に行って神父や牧師、司祭の方と一緒に読んだ方が
　　　　　　　　　　l　ﾄ. 　∪　._,　∪ /　/　l
　　　　　　　　　　ﾚ､ｌ `-フ=--v--'`-､/　＾　　　　間違えやすい語句の説明をしてくれるから良いよ、と言う話です
　　　　　　　　　　　　　 >ﾆﾆ＞＜ﾆﾆﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 lﾆ/⊃☆⊂Ｖﾆﾆ_

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　'　　　　 `　　、
　　　　　　　　　　　　　　　／Ｖ ' -　＿　_, - '`､
　　　　　　　　　　　　　　/　 /二二_ _二二二r-,ﾆY　　　　　それと、前々回に偶像崇拝の話をした所、なんかまとめサイトのコメント欄が
　　　　　　　　　　　　　 l 　l二二/　　 ` 、二l　 lﾆlゝ　　　　ちょびっとだけ不穏な感じになってたのも受けてですね、そこら辺のお話です
　　　　　　　　　　　　　 l　　lﾆ二/ーーー )二l.V iﾆi
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　iニﾆｌ　　　｝ /ﾆ二`,　l l　　　　　私は基本、そこまで計画立てて話の展開をしていないので
　　　　　　　　　　　　/　 /　`--乂 _ツ　`　- '　　l `,　　　　　まとめサイトのコメント欄も次回次々回のネタを決める参考にさせていまして
　　　　　　　　　　　　レ' l　/　V　l　　　　　　　　　ゝ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ　 l　 l　　　　　　　　／　　　　　でも「それで変なことになってもなあ」とコメントは露骨に拾わないように気を付けているのですが
　　　　　　　　　　　　　　Ｖ川 i　l　`>- - - i'　---ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　 /　　　　lー　’　　　　　　今回は説明しといた方が良いだろうと思ったのでちょっと露骨に拾ってます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖi　　　　i　　　　　　　　　すみませんね、なので元ネタとなったコメント書いた人へお願いなんですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　__　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ／　.Ｖ　　　　　　　　　自らが批判されているわけではない事をご理解いただければなと……
.
1757 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/22(木) 05:23:57 fV0Z.i8c: 2/7
　　　　　　　　　　　　 ..　-‐…=- ..._
　　　　　　　　　　　　／￣ Z.＿厂￣ミx､
　　　　　　　　　　　 /ﾆ二二二二二二二ﾆiヽ　　　　　　　では、本題に入りましょう
　　　　　　　　 /ﾆ〃￣ )=ﾆ=( ⌒ヽ、二|.ハ
.　　　　　　　　 li二|-+‐（二二）ー- l二=| 　l　　　　　　まず偶像崇拝は英語でidolatryと言いまして
.　　　　　　　　｜ﾆ|　ﾄﾊ!夊_メ,ﾊ/ﾒ人ﾆ丿　|
.　　　　　　　　人_人 |=== ∨　=== i｛ﾆ｝　 |　　　　　　これは[ει`δωλολατρι'α]←左みたいなギリシャ語がもとで
.　　　　　　　 ){ﾆ} 从　　　　　　 li'""　　|
　　　　　　　　　　 |"" l人　　'⌒ 　 _.ノjﾉ＼ノｿ　　　　　　熱狂的妄信や何の力もない像を拝むことを意味します
.　　　　　　　　ﾉ⌒)ノ,;ﾆ三二二三ニミxｿ丿
　　　　　　　　　　　 ,二三⊂ﾆ⊃三三ニﾐ､　　　　　　　で、idolatryの後者の意味合いを取って偶像崇拝と訳されているのです
　　　　　　　　　ｨニ三三|::I::|三三ニｨ＝Z
　　　　　　　　　〈　〈三二|∬|ニニﾆ/　/　　　　　　　この語句が出た旧約聖書では
　　　　　　　　ゝ二二う旦こ二二ノ
　　　　　　　　　　　／＼＼_ノ| ＿＿ノヽ　　　　　　　　　『人のわざによって作られた物質を崇める行為』と説明されていて
　　　　　　　　　　　ｸ'⌒メ￣:::::::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　　　 {（////）ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::癶　　　　　　旧約聖書の世界だけで完結すれば、そこそこ正しい訳ではあるのですが……
　　　　　　　　　　｀￣´　　ゞ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣´

　　　　　　　　 ..　 -‐=‐-　.
　　　　　　　.,+'‘.　　　　　　　　`　.、
　　　　　 .／　 ,zt,. 　　　　　r=.､　＼
　　　　 .,.'　／//ﾊ .　　　ヽ ////ヽ,　ヽ　　　　　　　　　ですが、しかしですよ
　　　 , '　,z7/////弋＿＿ノ//////ヽ,.　ヽ
　　 .,'　 /////＞=＜/////＞=＜/:/∧　 ',　　　　　　　これを祈る際に使っている道具である十字架やマリア像
　　/.　////jﾒヽ　　 .V/// iヽヽ　V//∧.∧
　./ ., '|////{ .;　i｀; 、;.}//{　i_ V´i　}////! ;. i　　　　　　東方教会においてのイコンに「偶像崇拝だ！」と適応すると
∠イ　|////ﾊi　≧x､ .//;ﾊ ,.ィ≦ i /////! .ﾄ､'
　 ,'／ Ⅳ=''".i　乂ｚu.<///>.ｕzﾉ　i｀T～ﾐ!　!、　　　　　　新約聖書の中で重大なバグが生じてしまいます
　,-=V　　i .V.!　　　　 '+'　　　　　!./　i　 V=-､
　ﾏム　　.| 込i. 　　　　　　　　　 i/.i　!,　　マﾑ　　　　　こういった問題が、教会に行ってその道の人と一緒に読むのがお勧めな理由ですね
　 "__州ﾘi__!___>.、　 ⊂==⊃ 　 ,.イ__.i !_ヽ. i__"＿
r": : : : : : : i : : : : :≧=‐--‐=≦: : : : ﾞi': : : : : : : : : x
{: : : : : : : : : : : : : ///>+++<//∧: : : : : : : : : : : : : :}　　　もっとも、旧約聖書単体の中でも他に全くバグがないかと言われれば別ですが……
1758 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/22(木) 05:24:38 fV0Z.i8c: 3/7
　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　――‐-　 ..
　　　　　　　　　　　　　　　 ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さて、新約聖書に生じるバグなんですが
　　　　　　　　　　　／,∧　　　　　／＼　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/ // G＼/＿ﾄ_／ G G ＼　　　‘:.　　　　　　　　　　そこは度々紹介してきた新約聖書の重大な場面
　　　　　　　　　 /GG__G GG G＿GGGG＼　　　＼
　　　　　　　 ‘　/G /,!∧G G／.! ! |l＼GGG|　　　　＼　　　　　　　おいそれと勝手な解釈をすることがしづらい場面
　　　　　　　　　｜｜Gl'~|　||GGｉ~「l¨iヽ!　} G G|　　　｛　＼
　　　　　　　　 :!　|G |l､i､_||G G､ﾄ|､|_ l､/GGGj　　＼　＼　＼　　　　そもそもキリストがなぜ、人の子として使わされたかと言う
.　　　　　　　　　〉∧_/字卒＼／卒字≧＼＿/　　　　!＼　＼　})　　　　謎に迫ろうかというクライマックスの場面
　　　　　　　　 /| i∧∧ ﾋｳ　　　弋ウ :!｜　∧{　　　 ||　ヽ　i
　　　　　　 / j/洲i 八　　′　　　　　| 1　,洲＼　　|l　　i|　|　　　　　 ……と、物語的には言える場面ですね
　　　　　　　　{! /　/.ｲ|| l＼　 --- 　／| |i　|||　 |　ヽ :| :、 jレ′
.　　　　　　＿／／|/ il|| | i/＞-:r‐_,,´／| |l　|||　 |　　ｉト=≧　
.　　　　　　　￣　　 {　j八ﾚ（｛l　「￣￣　li| |レﾍ},_人　 }ﾉ　　　　　　　　　どこの話かわかりますか？
　　　　　　　　　　　　　　　,..ｧ≦|______＿|{/ /IiIiI＼
　　　　　　　　　　　 ∠)IiIiI／/＼IiI└[]┐IiIiIiIｉIｉI＼　　　　　　　　　　　答えは『主キリストの磔刑の前夜』、最後の晩餐の場面です
　　　　　　　　　　／>‐┐ i￣￣￣〕‐┼[]┐iIiIiIiIiIト＼
.　　　　　　　　_/￣｀r‐┴ |77777└[__]┼[]┐iIiIiIi!'∧i＼
.　　　　　　　／/| ￣｀|―　 |'///////il└[__]/IiIiIiIiI|'/∧IiIi＼
.　　　　　　ヽI｛ { ￣>{―　 j'///////j|IiIiIiIi/IiIiIiIiIiI|'//∧iI／

　　　　　　。＜,　　　　　　-　。　　＞。
　　　　　, ＜:.:.:.ーｓ.....ｓ＜:.:.://:.＼＼　ヽ
　　　　/ゝｒ" T`.,:ヽｒ .r ―― 、:.:.:.ヽヽ　ヽ
　　　 i:.ゝ:ｒ＼ .|　.i ム.i　/ ／　ヽ Z:.i　.ヽ.∧　　　　　　　　　まあヨハネの福音書のみなら大きなバグは起こらないんですが
　　　ﾄ.:::::（　　＼ﾉ〉八ｗ／N　　ﾉ:.r-i　　i　 i
　　　| V／⊂ﾆ⊃ﾏ||||>⊂ニ⊃　＼ﾉ....| | |　|　　　　　　　　それ以外のマタイ、マルコ、ルカによる三つの福音書は皆、ぜーんぶ
　　　|　/V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i　　.ﾄ、| | |　|
　　/ / フ￣￣.ｒ――┐￣￣ﾉi　i::::i／　|　＼＼　　　　　　最後の晩餐で、偶像崇拝を主イエスキリスト自らしなさいと書かれていることになるのですね
　 ´/　ゝ　u　 .i　　　 i　 u　/ | /　i　 |ー--`－`
　森森森　　 i　　　　 i　 u　 |/|　i　 |森森ァ　　　　　　　もちろん、それは流石にマズい、マズ過ぎる……という事で
　彳森森森::.└――― '―森森ﾚ |　/森森森森森
　ﾚ仆森森森森林―林森森森ﾚi ./森森森森森　　　　　idolatryは偶像崇拝と訳すことだけでは不十分になるのです
　　　/:.:.:.ﾘ林林林　　林林林林林V林林ー`林林
　　 'ｒ＜:..r ´:.:.r//ヽ--＜//／:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ
　　 /:.:.:.;.（:.:.:.:.:.ｒ'＞.ｒ'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>
1759 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/22(木) 05:25:17 fV0Z.i8c: 4/7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／　　　　　　／ﾆ- _　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆ-　_　　　＼
　　　　　　　　　　／ﾆﾆ- ＿＿_／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_　＼
　　　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_　丶　　　　　　　　具体的な場面はここです
　　　　ｰ＝≦/ ﾆﾆ/ ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヤ　⌒＼ﾆﾆﾆﾆﾆ-_
　　　　　　　　/ ﾆﾆ/　　寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾔ |　　 |　ﾏﾆﾆﾆﾆﾆ　　　　　　　　　『イエス様はパンを割き弟子に与え、これは私の肉であると言って食べさせた。
　　　　　　 |ﾆﾆﾆ|　　　　ﾏﾆﾆﾆﾆﾆ{､_|＿__|＿_|ﾆﾆﾆﾆﾆ |　　　　　　　　　またワインも弟子に配り、これは私の血であると言って飲ませた。
　　　　　　 |ﾆﾆﾆ|-|――　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾑ∧　 l| 　 }ﾆﾆﾆﾆﾆ |　　　　　　　　　またワインを契約の証とした。』
　　　　　　 |ﾆﾆﾆ|/! 　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ.u　 |　ﾉﾆﾆﾆﾆﾆ/　　　　　　　　　（マタイ26:26～26:29、マルコ14:22～14:25、ルカ22:17～22:20）
　　　　　　　/ Vﾆﾆ　|　|＿〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｱイ示￣}＼ﾆﾆﾆ/
　　　　　 /／∨ﾆﾆ〉圦ん笊ﾆﾆﾆ-／　ん刈　′| ＼,/　∧　　　　　　　　キリスト教においてはイエス様は崇め仕えるべき神であるため
　　　　　　　　 /∨_∧ 　乂ツ＼／ヽ|　乂;ツ　　 | 　　 / ∧
　　　　　　　 | /∨ ∧　ゞ==　　　　　ゞ==　　 /　/　/　　/,　　　　　　　その身その血を人のわざによる物、つまり物質的なものとして存在させてはいけません
　　　　　　　　 /　 |　 ∧wぃ　　　　　　　　　ｗぃ/　/　/、　　｜
　　　　　　　　　 ,|　 ./ ＼u　　～～～＾ｋ,,∧/　/　/::: ＼　｜　　　　　　さて、ではこの場面における肉と血は……？
　　　　　　　　／:|　/::::::::::＞...　　　　　 |:::::::/／] ./:::::::::::::＼|＼
　　　　　　￣/:∨::::::::::::::::::::_f≧=-=≦|:::::::::::::::]/:::::::::::::::::::::(￣
　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::(ニ|ﾆ-___∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　……はい、答えは出ませんね？
　　　　　　　　 |/|::::::::::::::::::::（⌒ﾆ|二二／::::::::::::::::::::::::::::::(⌒∨⌒二
　　　　　　　　　　|:::∧:::::::(⌒-ニﾉ二二￣￣|/|:::::::::::::::（⌒ﾆ二二二　　　　ですから偶像崇拝は誤訳と言いますか、ややこしい訳なのです
　　　　　　　　　　|/　ヽ|⌒ﾆニニニニ二二二|／＼(⌒ﾆ二二二二

　　　　　　　　　　　　　, 　 '　-　- -　､
　　　　　　　　　　　／　,-､　__　ｖ‐､　 ` .　　　　　この『偶像崇拝の禁止』ってそもそもが
　　　　　　　　　　 /　/::::::::::::::::::::_:::::::V　 V
　　　　　　　　　　 / Y::::::::/ Y:::::l　 Y::::l　　l　　　　　旧約の時代においては牡牛だったり鰐だったりの
　　　　　　　　　ノ　　ｌ_::ノ-'`l:::::_>　ﾄ､::j　　`､
　　　　　　　　　￣ｌｲ　　∩　　　∩　l ゜　 l`^　　　神の像を使って祭事を行う人々が異教徒だったので
　　　　　　　　　　l　ﾄ. 　∪　._,　∪ /　/　l
　　　　　　　　　　ﾚ､ｌ `-フ=--v--'`-､/　＾　　　　　それを受けて『異教徒になるなよ』というのが主な意味合いだったのです
　　　　　　　　　　　　　 >ﾆﾆ＞＜ﾆﾆﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 lﾆ/⊃☆⊂Ｖﾆﾆ_
1760 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/22(木) 05:25:53 fV0Z.i8c: 5/7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　'　　　　 `　　、
　　　　　　　　　　　　　　　／Ｖ ' -　＿　_, - '`､　　　　　　そこら辺は歴史学者とかにならないとよくわからないのですが
　　　　　　　　　　　　　　/　 /二二_ _二二二r-,ﾆY
　　　　　　　　　　　　　 l 　l二二/　　 ` 、二l　 lﾆlゝ　　　　私の様な一般の信徒が知れる場面となりますと
　　　　　　　　　　　　　 l　　lﾆ二/ーーー )二l.V iﾆi
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　iニﾆｌ　　　｝ /ﾆ二`,　l l　　　　　十戒が示された出エジプト記で、モーセさんが十戒の石板割っちゃったので
　　　　　　　　　　　　/　 /　`--乂 _ツ　`　- '　　l `,
　　　　　　　　　　　　レ' l　/　V　l　　　　　　　　　ゝ　　　　「しょうがないからもっかい石板あげるわ」って場面にちょろっと書かれています
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ　 l　 l　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　Ｖ川 i　l　`>- - - i'　---ｧ　　　　　34章のことですが、ここら辺は俯瞰的な流れ見るために
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　 /　　　　lー　’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　l　　　　　　　　割られた方の十戒が書かれた20章から見る事をお勧めしますね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖi　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　__　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ／　.Ｖ

　　　　　　。＜,　　　　　　-　。　　＞。
　　　　　, ＜:.:.:.ーｓ.....ｓ＜:.:.://:.＼＼　ヽ
　　　　/ゝｒ" T`.,:ヽｒ .r ―― 、:.:.:.ヽヽ　ヽ　　　　　　　　　つまり偶像崇拝の禁止ってかなり攻撃的かつ排他的な教えで
　　　 i:.ゝ:ｒ＼ .|　.i ム.i　/ ／　ヽ Z:.i　.ヽ.∧
　　　ﾄ.:::::（　　＼ﾉ〉八ｗ／N　　ﾉ:.r-i　　i　 i　　　　　　　　『何の役にも立たない、偶像にも等しい他の神を崇めるな』なんですよね。
　　　| V／⊂ﾆ⊃ﾏ||||>⊂ニ⊃　＼ﾉ....| | |　|
　　　|　/V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i　　.ﾄ、| | |　|　　　　　　　　ただそこら辺を強調しだすと色々とヤバいので……！
　　/ / フ￣￣.ｒ――┐￣￣ﾉi　i::::i／　|　＼＼
　 ´/　ゝ　u　 .i　　　 i　 u　/ | /　i　 |ー--`－`　　　　　出エジプト記や詩篇という旧約の時代が終わった
　森森森　　 i　　　　 i　 u　 |/|　i　 |森森ァ
　彳森森森::.└――― '―森森ﾚ |　/森森森森森　　　　新約の時代にはかなりマイルドな感じにになってます
　ﾚ仆森森森森林―林森森森ﾚi ./森森森森森
　　　/:.:.:.ﾘ林林林　　林林林林林V林林ー`林林　　　　つまり前々回やった『主の事を最優先しろ』という意味の言葉にですね
　　 'ｒ＜:..r ´:.:.r//ヽ--＜//／:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ
　　 /:.:.:.;.（:.:.:.:.:.ｒ'＞.ｒ'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>
1761 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/22(木) 05:26:25 fV0Z.i8c: 6/7
　　　　　　　　　　　　　, 　 '　-　- -　､
　　　　　　　　　　　／　,-､　__　ｖ‐､　 ` .
　　　　　　　　　　 /　/::::::::::::::::::::_:::::::V　 V　　　　　まあ今でも偶像崇拝は禁止なんですが
　　　　　　　　　　 / Y::::::::/ Y:::::l　 Y::::l　　l
　　　　　　　　　ノ　　ｌ_::ノ-'`l:::::_>　ﾄ､::j　　`､　　　　一度8世紀ごろに「教会にあるアレソレって偶像崇拝じゃね？」って動きが色々ありまして
　　　　　　　　　￣ｌｲ　　∩　　　∩　l ゜　 l`^
　　　　　　　　　　l　ﾄ. 　∪　._,　∪ /　/　l　　　　　それを受けたニカイア公会議とかいう大きな会議を経て
　　　　　　　　　　ﾚ､ｌ `-フ=--v--'`-､/　＾
　　　　　　　　　　　　　 >ﾆﾆ＞＜ﾆﾆﾆ､　　　　　　　今日にある旧約単体で見てもなるべくバグが起きない解釈にたどり着きました
　　　　　　　　　　　　　 lﾆ/⊃☆⊂Ｖﾆﾆ_

　　　　　　　　　　　 -┐　--　.r‐ミ、
　　　　　　　　　／二ﾆﾆ乂　　　ﾉ二ﾆ丶　　　　　　　聖体拝領、つまりキリストの血と肉を頂く際につかうパンとワインですとか
　　　　　　　　　 /ﾆ"''二､、ﾆﾆ￣二二二ﾆ　　　　　　　ロザリオ、信者が普段持ち歩てたりする十字架ですね
　　　　　　 /|ﾆﾆ(＿＿＼ﾆ二二ﾆ（⌒)ﾆゝ　　　　　またはカトリックのマリア像や東方正教のイコンといった諸道具は
　　　　　　　　/,ﾉﾆﾆ=|７¨¨¨Τ､＿_／　/　　ヽ
　　　　　 / 乂＿ノ∥　　 |从从　　乂___ノ　　　　　これらは全て”ただの祈祷道具”と位置付けられております
. 　　　　 /　　 △ 弋　　.ﾉ　　　　 ∨△＼
　　　　　∠　　　川　｀¨´　　　　　 Ⅵ|| 　＼　　　神の家たる教会や聖地と一緒ですね
　　　　／　　　 |　　 |　　　/￣　｝　　　〉　厂
.　　　　￣￣7＿ |　　ト　　｛　　 /　　ｲ Λ/　　　　　教会や聖地そのものに祈るのではなく、あくまで自らが仕えるべき神に祈る
.　　　　　　　八从／ニ≧=--=≦ Ｖ∨　　　　　　　ロザリオやマリア像、イコン、聖体に祈るのではなく、あくまで神に……
　　　　　　　　　　　 /ニニニ[￣]ニニ|
　　　　　　　　　〈ニニニﾆΛ二二/＿_　　　　　　　　と、偶像崇拝の誤解されやすい場所事を説明したところで
.　　　　　　　　　＞＜ニ/　＼／＿__ﾉ
　　　　　　　　　　 /　/＼__／＼／、　　　　　　　　　　こういった感じに、本来の意味のブレと言いますか
　　　　　　　　　し/ 　　／＼　＼
　　　　　　　　　 /＿,.､イ二二i＼＿/　　　　　　　　誤訳とは言えないにしても誤差が出てる教えって、日本語聖書には結構ありまして……
.　　　　　　　　　　 /　　ﾉニﾆﾆ|　　＼
1762 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/22(木) 05:26:46 fV0Z.i8c: 7/7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／　　　　　　／ﾆ- _　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆ-　_　　　＼　　　　　　　　例えば新約聖書でイエス様の語った教えの中には
　　　　　　　　　　／ﾆﾆ- ＿＿_／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_　＼
　　　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_　丶　　　　　　　　『心の貧しい者は幸いである。天の国は彼らのものである。』
　　　　ｰ＝≦/ ﾆﾆ/ ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヤ　⌒＼ﾆﾆﾆﾆﾆ-_
　　　　　　　　/ ﾆﾆ/　　寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾔ |　　 |　ﾏﾆﾆﾆﾆﾆ　　　　　　　　　という教えがあります
　　　　　　 |ﾆﾆﾆ|　　　　ﾏﾆﾆﾆﾆﾆ{､_|＿__|＿_|ﾆﾆﾆﾆﾆ |
　　　　　　 |ﾆﾆﾆ|-|――　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾑ∧　 l| 　 }ﾆﾆﾆﾆﾆ |
　　　　　　 |ﾆﾆﾆ|/! 　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ.u　 |　ﾉﾆﾆﾆﾆﾆ/　　　　　　　　これは『poor in sprit』みたいな言葉を『心の貧しい者』と訳しているのですね
　　　　　　　/ Vﾆﾆ　|　|＿〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｱイ示￣}＼ﾆﾆﾆ/　
　　　　　 /／∨ﾆﾆ〉圦ん笊ﾆﾆﾆ-／　ん刈　′| ＼,/　∧.　　　　　　　こんなのはわりかし、日本語の連語と英語のコロケーションが
　　　　　　　　 /∨_∧ 　乂ツ＼／ヽ|　乂;ツ　　 | 　　 / ∧　　　　　　　干渉しあってバグが起きたんだなと直感的にわかると思います
　　　　　　　 | /∨ ∧　ゞ==　　　　　ゞ==　　 /　/　/　　/,
　　　　　　　　 /　 |　 ∧wぃ　　　　　　　　　ｗぃ/　/　/、　　｜　　　　　　『poor in spirit』は『魂が乞食のように弱った人』程度の意味です
　　　　　　　　　 ,|　 ./ ＼u　　～～～＾ｋ,,∧/　/　/::: ＼　｜
　　　　　　　　／:|　/::::::::::＞...　　　　　 |:::::::/／] ./:::::::::::::＼|＼　　　　　日本語の「心の貧しい人」の意味そのまま解釈するのは
　　　　　　￣/:∨::::::::::::::::::::_f≧=-=≦|:::::::::::::::]/:::::::::::::::::::::(￣
　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::(ニ|ﾆ-___∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　またちょっと危ないんですよ
　　　　　　　　 |/|::::::::::::::::::::（⌒ﾆ|二二／::::::::::::::::::::::::::::::(⌒∨⌒二
　　　　　　　　　　|:::∧:::::::(⌒-ニﾉ二二￣￣|/|:::::::::::::::（⌒ﾆ二二二
　　　　　　　　　　|/　ヽ|⌒ﾆニニニニ二二二|／＼(⌒ﾆ二二二二

　　　　　　　　　　　　　, 　 '　-　- -　､
　　　　　　　　　　　／　,-､　__　ｖ‐､　 ` .　　　　　　　さて、まだまだ誤解を招く翻訳例はあるっちゃああるんですが
　　　　　　　　　　 /　/::::::::::::::::::::_:::::::V　 V
　　　　　　　　　　 / Y::::::::/ Y:::::l　 Y::::l　　l　　　　　　長くなったので今日はここまで
　　　　　　　　　ノ　　ｌ_::ノ-'`l:::::_>　ﾄ､::j　　`､
　　　　　　　　　￣ｌｲ　　∩　　　∩　l ゜　 l`^　　　　　残りは教会に行くか後の回としてとっておきます！
　　　　　　　　　　l　ﾄ. 　∪　._,　∪ /　/　l
　　　　　　　　　　ﾚ､ｌ `-フ=--v--'`-､/　＾　　　　　　　あと、最初に言った通り今回はたまたま偶像崇拝についての説明になっただけで
　　　　　　　　　　　　　 >ﾆﾆ＞＜ﾆﾆﾆ､　　　　　　　　別にキリスト教への批判に対する抑圧ではないので、そこはご理解よろしくお願いします！
　　　　　　　　　　　　　 lﾆ/⊃☆⊂Ｖﾆﾆ_

おしまい
1763 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/22(木) 05:28:53 fV0Z.i8c: おっと、誤字
　残りは教会に行くか後の回としておきます！
→残りは教会に行ってきいてもらうか、後の回のお楽しみとしてとっておいてください！

投稿は以上です
質問があれば、いつものように今日中には返答できるよう頑張ります！
1764 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 06:00:19 g7gGc5Ig: 投下乙でした
『心の貧しい者』と聞いたときはなんじゃそりゃと思ったのですが
『魂が乞食のように弱った人』ならば意味が分かりやすくなりますね

なんか悪人正機みたいにも見えるけど救済と言う面が強くなるほどそうなるか
1765 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 06:01:58 UDQP2.nc: おつでした
1766 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 06:36:05 8yTXzZUA: おつ。
1767 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 06:51:18 g8usi6UQ: 乙
書内の心の貧しい者ってそういう意味か
1768 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 06:51:54 g8usi6UQ: 他にも翻訳で違う意味になってるの多そうよな
1769 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 06:54:57 5QfDbTdo: 乙でした

元って、オウムクラスのカルトなんでは？
ボブはいぶか死んだ
1770 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/22(木) 06:57:45 8yTXzZUA: ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/?m2=res&no=46166&sp=1&page=1

意識の情報統合理論って確か、
「意識とは情報の集積度とその量によって発生する」
って仮説だったよな？

これって神経伝達を介さなくても意識は発生すると俺は解釈したんだが、
ここら辺の分野に詳しい人はおらんか？？

例えば蜂とかって多数の個体から巣を作っているじゃないか。
だから情報の集積度の大きい巣全体にこそ意識は発生して、
個体ではなく巣全体が意識を持って行動しているとその仮説では考えられる。

なら人間も社会的な連関を無視して意識を識別するのは不可能じゃないのか？
って素人目には写ったんだが、理解自体が根本的に違ったりする？
1771 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:02:11 tZ2RaQys: キリスト教も今では最大宗教の一つだけど、ぶっちゃけカルトの祖なのよね
カルトは大体キリストの模倣
1772 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:03:08 L3s2SPhc: 乙です
その件を致命的バグだと言い切ったのがマホメットですな
1773 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:08:13 L3s2SPhc: 心貧しきものは幸い……誰にとっての幸いか。良い獲物を見つけた宣教師にとってである。
そう見えちゃうひねくれ者な私
1774 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:12:56 5QfDbTdo: しかして、アイドルやシンボルなしでは、信仰の維持は極めて困難だろうに（純粋な疑問）
所詮、人は土塊より生まれたものだから物質に依存せざるえないと思うんだが。
そこに炎より生まれしものの精神性をぶっこまれてもねぇ

そう考えると、初期の時点ではコマーシャリズムに失敗してるように見える
1775 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:13:17 uEfQ9nqw: >>1773
宣教師側からしたら
「なんでや！魂が弱った人は神に帰依する事により心の拠り所と気持ちの平穏を得て嬉しい
俺らは正しい神の教えを信じる人を増やすことが出来て嬉しい
WIN-WINやないけ！」
となるんだろう
実際信徒側がそれで気持ちが楽になるなら間違いじゃないのよね
1776 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:17:08 5QfDbTdo: 人の言うことをきく者と書いて信者とし、信者と説いて宗教の儲けと解きます
1777 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:18:43 PB/GRP..: >>1776
だれうまw
1778 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:18:48 Kj1npaek: >>1762
心の貧しいものってそういう意味だったんか。
文脈からおおよその意味合いは推測してたけど、そういう意味だったんか。（2回目
1779 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:19:32 PLGOwPbo: 強者の味方は強者を増やそうとし
弱者の味方は弱者を増やそうとする
1780 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:20:46 6Tc8a69I: 投稿乙

ユダヤ人だけの神だった頃のモーセのお話をコンバートし損ねた感じもするけど
勝手に神を作ってそれを信仰することで出来る集団を警戒しているのかもしれない。自分たちのように
1781 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:22:44 jEWZbj2I: >>1774
キリスト自身はユダヤ教徒だったから仕方ないね。ユダヤ教を優しくしたかっただけで、新しい宗教始めたかったわけではないので
1782 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:25:24 5QfDbTdo: 全知全能にしても、周囲の多神教の権能神にマウント取るために、うちの神は全知全能だし！って言い始めたんじゃないかなぁって、田の神に対する敵意を感じるたびに思ってしまう
1783 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:25:31 Mb/AkVuU: >>1769
宗教なんかそんなモンだよ
なぜか日本（のマスコミ）は別扱いしてるけどオウムは仏教のいち宗派
日本の仏教史を紐解けばアレでもまだマシな部類なのが理解できる
1784 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:26:03 quxI6.AA: 日本人だと宗教を嫌う人は結構居るけど

「法律を破らなきゃ何をやっても良い」「自分が罰されないなら何をやっても良い」「バレなければ～」
って連中よりは敬虔な三大宗教教徒の方が余程マシだからね…

だから海外だとまだ結構無神論者・無宗教家は警戒されたりする。最近は結構マシになってるとは聞くけど
1785 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:31:04 Sk7n7JpQ: >>1770
意識とは情報の集積度とその量　と、情報処理力がいると思う。
蜂の巣では処理の速度が足りないのではないかな。
ゆっくりした意識があるかもしれないが、蜂の巣の寿命では有意なものではないと考えます。

心の貧しい者は幸いってずっと勘違いしていました。悪人も許すよ。的に。
投稿乙です。
1786 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:31:23 nS/Q8zRk: >>1784
欧州だとそもそも無宗教がかなり増えてるからなぁ・・・
1787 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:31:28 6Tc8a69I: 自分は無神論者なので墓も葬儀も不要、遺骨は海に撒くなりして処分してくれって人以外は仏教徒か神道信者でいいと思う
流石にそういう人間はごく少数だろう
1788 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:32:50 g8usi6UQ: >>1784
転売ヤーとかそこらだもんな
1789 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:35:17 5QfDbTdo: 信仰上の理由でなくて、家庭の理由で一緒の墓なんぞ死んでもゴメンだってパターンはあるじゃん？
1790 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:40:36 6Tc8a69I: その場合迷惑かからないようになんか自分で選んで墓を買って永代供養費も払っとくべきだと思うけど
それこそ少数派じゃないかな。なんも考えてない人そんなにいるかな？
1791 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/22(木) 07:41:23 8yTXzZUA: >>1785
だから実質的には脳の現象だけで意識の現れを測定できるのかな？
でもある実験で鮎の群れにおいて、情報量が減少したのかな？
多分要らん情報を捨てて群れとして連携したのだと思うのだけど。
これって従来の考え方では異常だったりするん？？
1792 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/22(木) 07:44:10 8yTXzZUA: >>1791
減少したのかな？
→減少したんだっけか？

めっちゃ読みにくい文章だったので修正
1793 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:48:42 5QfDbTdo: 実験用Gを増やし過ぎて知性が宿った漫画あるんだけど、きゅっと逝っとく？（ニチャァ
1794 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:49:12 nS/Q8zRk: 種自体が長い時間をかけて生殖による最適化処理を行う意識を持ってるともいえるなw
1795 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:54:46 Kj1npaek: >>1794
つまり長い時間をかけて「生殖行為をしない」というレベルに達した生涯童貞さんは…？
1796 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 07:55:40 zYnauapY: 少なくとも日本で自称無宗教言ってる人は実態としては
宗教に対して不真面目で不勉強なだけの仏教徒あるいは神道信者かなぁ
気骨ある無宗教の人って実際にはお目にかかった事無いなぁ
1797 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:05:25 6Tc8a69I: キリスト教をアーメンちゃんとかいったり宗教なんてってバカにしてる人間なら結構周りに居るけど葬式や法事には行くし
初詣にも行ってるみたいだからうちの周りにも居ないな。表に出さないだけかもしれないけど

>>1794
群体としての経験の蓄積による行動が知性を感じさせるのかも
1798 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:06:15 66FLieOA: 葬式拒否はある意味本来の仏教のスピリットだけどね
1799 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:06:54 dVAtZyLE: >>1787
正に自分のこと…贅沢を言えば移植なり医学生の練習用なりに使い切ってくれれば言うこと無し
1800 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:09:41 dVAtZyLE: >>1797
神を信じない事と、他人の信仰に敬意を払わない事はイコールではないですからね
他人の信仰に敬意を払わないなら、自分の不信仰を主張する資格もありません
だから私はシャルリーが嫌いです
1801 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:13:26 6Tc8a69I: >>1799
凄いな、ホルマリン漬けとかの標本にされるのはちょっと嫌かもしれない
1802 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:18:43 66FLieOA: >>1800
シャルリーは国民戦線を非合法政党にしようという署名もクズ
批判ならいくらでもやっていいけど、存在そのものを否定しようという
民主主義の否定
1803 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:20:24 Sk7n7JpQ: >>1791
鮎の群は本能というプログラムで処理しただけで、意識があるかはわからんかなーと。

意識の議論を深めるなら、意識とは何か？辺りを話さないと齟齬がでそう。
1804 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:21:19 dVAtZyLE: >>1801
そうでしょうか？
逆から考えると功徳を重んじ死体を焼いても気にしない仏教徒こそ、使用済みの肉が他者の救いとなることに積極的であるはずでは？と訝しんでおります
1805 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:24:01 zYnauapY: まぁ葬式拒否云々は原始仏教と日本仏教の関係をどう扱うかにもよるかなぁ
個人的には別物扱いで日本仏教は日本で土着適応した独自仏教の感ある。
宗教で古い方を本来的な存在にしちゃうとイギリスやロシアのキリスト教とかにも勝手なローカルアレンジやん、
って喧嘩売る形になるし結構ロックな姿勢なのよね。
1806 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:32:27 6Tc8a69I: >>1804
羞恥心の問題かな、死んだ後も自分が衆目にさらされるのが心残りだったら解脱できないし（そこまで熱心な仏教徒ではない）
1807 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:33:27 Y/E5/26s: ローマ教皇　同性愛者の婚姻の合法化を呼びかける
ttps://jp.sputniknews.com/life/202010227869418/
＞ローマ教皇フランシスコ（82）は同性カップルの婚姻を公に認める法律の採択を呼びかけた。この声明はドキュメンタリー映画『フランシスコ』の中で表された。
＞映画の試写会は10月21日、ローマで行われた。ワシントンポスト紙が報じた。

まさかローマ教皇からこんな発言が出てくるとは
1808 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:41:28 66FLieOA: 前世紀末からカソリックは法皇サイドがキリスト教の原点であるイエスの説いた
寛容に立ち返るというコンセプトで他宗教などとの融和に努めてるからね
法王のような絶対権威を持たないプロテスンタントの末端宗派の方が原理主義の
温床になった
1809 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:43:55 5QfDbTdo: インキュバスとサキュバスに大量の失職者が出る予感。
ところで、ソドムとゴモラってナニやって塩田にされたんだっけ？
1810 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:47:44 jC9.T7Ck: とある男は主に問いかけました「私の息子がユダヤ教徒になってしまいました、どうしたらいいでしょうか？」
主は答えました「俺の息子もユダヤ教徒なんだよ、だからまぁ大丈夫じゃないか？」
1811 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 08:58:12 66FLieOA: >>1809
薄れていってる人間が多いのは「性欲」ではなく「性交欲」らしい
性交欲のある人間にとっては代替行為でしかなくむしろ欲求不満を
増大させる自慰でも単なる性欲は解消される
だから淫魔のみなさんの仕事も内容が変わるだけでなくならないw
1812 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:01:07 mTLHP91A: >>1811
腐女子担当のインキュバスは大変だろうなぁ…
1813 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:04:29 66FLieOA: >>1812
つまりインキュバス同士で…
1814 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:07:02 at32CQKQ: 淫夢ファミリー全員インキュバス説
1815 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:22:52 wGtg2Xso: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c442257dbdb4b50018b2c8c1e986b588f35f39f3
韓国のほうがもっと高ベクレルの処理水を海に放出してなかった？
1816 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:25:33 P9urFcpo: >>1815
汚染水放出する場合太平洋に向けてなので33-4並に韓国関係ないです
1817 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:29:08 g8usi6UQ: これも面白い…悲惨やが
「BTS株」に人生を賭けた韓国の若者たちは一夜にして奈落へ堕ちた
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a24ba16ebbae7c876c7304e7641a9a01e9efabce

＜「株の払い戻し」という、聞き慣れないワードが韓国ツイッターのトレンドランキング1位に上がった。
もしや結構えらいことになってた？
1818 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:29:31 yxF6.D5o: >>1804
ブッダの漫画の某ウサギを思い出すなぁ・・・
1819 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:32:06 g8usi6UQ: そしてウリナラファンタジー

徴用工問題「東京五輪前の解決確信」、韓国与党代表が対話呼びかけ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/35caeab00e3815ff33a433fa7e9fb29942bdc4dd

＜日本と韓国の懸案となっている徴用工問題をめぐり、
　韓国の与党「共に民主党」の李洛淵（イ・ナギョン）代表は、来年の東京オリンピックまでに解決できるとの考えを示しました。
1820 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:33:15 jKcAwjTY: >>1817
＞結婚資金として貯めた5千万ウォンを投資して数千万ウォンを損したと主張する「予備新婦」や、
＞信用取引で2億ウォンを銀行から借りて投資したという会社員など、
＞それこそ個人投資家の「血と汗と涙」がにじむような話がネット上を熱く沸かせた。

不労所得で血と汗？
1821 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:39:11 YTb.LCtc: >>1819
中央日報とかいう額賀さんを安倍さんの側近扱いしたり
河村さんを菅総理の側近扱いしたりするまるで日本の政治事情なんて分かってない保守メディア・・・
1822 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:40:09 PB/GRP..: >>1817
借金してまで買ったんだから、損した時点で死亡確定、という程度ですよHaHaHaHaHa
1823 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:43:07 quxI6.AA: >>1817
分かり易いぐらいの初心者狩りだよね

そもそも芸能事務所がこんな大規模な公募増資して、その金何に使うんだって話で
どう見てもネームバリューで飛び付いて来る投資初心者を食い物にする気満々だったとしか…
ケンチャナヨ王国だとこんなのが罷り通るんだなぁ…
1824 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:48:14 q8JovB1.: >>1820
元手の方では？
信用取引だって元手いるし
1825 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:48:56 RjFs.BZs: >>1822
国民の1/3が詐欺の被害に遭って破産したって話のアルバニアかな？
1826 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:49:48 mYptq7f2: >>1822
慰安婦として国外に移住できるからケンチャナヨ
1827 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:50:03 rkcKYKHw: どのみちこれから血と汗と涙が枯れるほど流れそうではある
1828 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:50:52 g8usi6UQ: ほぼ集団詐欺よなコレ
何もあとさき考えず多額いっちゃったのもアレだけど
1829 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 09:56:08 ODdho7u6: >>1793
そんな「術式開始！」なんて言葉を使う、顔に傷痕のある女子高生が主役の漫画なんて知らない
1830 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:01:06 o922N9/Y: ジム・ロジャーズの高笑いが聞こえる
1831 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:01:08 XeZD0O4E: >>1817
アホかな？
1832 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:04:11 o922N9/Y: 払い戻し（と本人が言ってるのでこういう）はできるんだからすればいいのに
元本保証？ハーブか何かたしなんでらっしゃる？
1833 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:07:28 LkjSV3yA: >>1820
溶かしたときの脳の沸騰具合は、体験したものしかわからない。
1834 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:08:25 0o2hLNjM: >>1808
△プロテスタントは原理主義の温床になった
◎そもそもプロテスタント自体が原理主義概念の本家本元
1835 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:08:41 QQj2HltM: フランスは「風刺画やめない」マクロン氏、教師国葬で宣言
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3311250
表現の自由は守る！風刺もやめない！

動画拡散のモスク閉鎖　仏教員殺害テロ、生徒も拘束
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020102000218&g=int
信教の自由は制限する　非難する自由は許可しない

何を置いても自由を掲げる自由原理主義者ならノーガードで殴り合えばいいのに
1836 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:09:25 3laQgWQU: 日本より酷い就職氷河期になっているのか。どんなしわ寄せが起きるのか、10年後がヤバそう。
1837 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:09:55 5n7/OfCU: >>1828
詐欺というよりも、株の初心者が踊らされて奈落落ちた典型例
そもそも、払い戻し云々言い出す時点で私は初心者ですと周囲に喧伝してるようなもの
1838 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:11:05 OPw2yuA2: なんで借金してまで買うんや…
1839 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:12:23 JkBni3ic: >>1838
バブルなんてそんなもんだし
実体がないもんに、きたいしては……
1840 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:13:48 dVAtZyLE: >>1819
オリンピックは中止だという確信に基づく発言かな？
1841 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:15:28 IeLFc3eg: >>1835
シャルリーで銃弾は防げないから法律で守るのか……
まあ無理なんですが

とっととサレンダーしろ
1842 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:15:56 mYptq7f2: 韓国政府が海外放送局、広告代理店等に出してるリベートを隠して事務所の売り上げだけ見てれば
優良銘柄に見えてしまうのもやむを得ない
1843 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:16:51 QQj2HltM: 韓国国民にとっては株式投資なんて不動産投資の代替手段でしかないからな
安牌な不動産投資のノリで株に全ツッパしたんだろ
1844 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:21:13 4MyAtB1U: 信用取引って借金して買ってるようなもんでしょ
1845 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:23:50 ODdho7u6: 元山一証券に務めていた女性漫画家が証券会社を舞台にした漫画で
「昔はウチも信用買いとかさせてたけどお得意さんが莫大な信用買いして飛んだから止めた」
とか漫画に描いてましたなｗ
1846 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:25:18 mYptq7f2: レバレッジをかけても自己資金の範囲でストップオーダーを入れとけば致命傷で済む
1847 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:27:06 Ek1ac67I: >>1838
上がると確信したからさｗ
1848 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:27:45 h8XIquvY: テロリズムを擁護する気はないけどそれはそれとしてフランスはダサいと思う
1849 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:27:45 QQj2HltM: 信用○階立ては悪い文明
韓国人の気性と相性が良過ぎると思う
1850 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:28:14 Y/E5/26s: >>1841
×　　法律で守る
〇　　法律でイスラム教徒を弾圧する
1851 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:29:18 g8usi6UQ: コツコツ投資とか老後の不安とかはまぁわかる
でもなんでそこで莫大な借金betしたり100%以上の金突っ込むんや・・・賭博気質すぎだろう
ソコの所は正直韓国甘く見てたわ
1852 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:31:38 zIsSUb7Q: >23回にわたる不動産政策にもかかわらず、天井知らずに跳ね上がる住宅価格

って現状があるからそのノリで上がるやろって思ったんかね、あとはコツコツ投資では間に合わん経済状況とかもあるのかも
1853 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:31:48 wGtg2Xso: 韓国アジア通貨危機の時も同じことしてなかった？
金借りてアパート建ててホルホル
1854 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:33:05 Ek1ac67I: 他人の大事にしてるものを嗤って踏みつけにして、
「これは大事なモノなんだからやめてくれ」と言ってもお構いなしに続けて、
ついにキレて物理攻撃に転じられたら
「こんなことをするなんてひどい」「向こうから殴りかかってきた」「あいつは悪者」
って被害者しぐさするのは、イジメの構図と同じだよなー。

フランスではこれからも何度もイスラム教を侮辱して、
何人もフランス人が殺傷される事を繰り返す事になるんだけど、
被害者しぐさしてる連中は分かってるのかねぇ？
1855 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:41:07 zIsSUb7Q: ただ、元々そういう国であり、そういう国に来たなら反発はまず物理手段ではなく逆にキリスト教や風潮の侮辱で返すべきなのではなかろうか
1856 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:44:17 jIlcGQ2o: >>1855
そんなことをしたら特殊部隊を差し向けそう
1857 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:45:07 mTLHP91A: 結局、フランス人にはどうしてもイスラム教徒をバカにしたいという願望があるだけなんだな
特定の国に限らず、「表現の自由」を叫ぶ時ってのは国民がそれを表現・観賞したい時にしか声高に叫ばれないもんだし
1858 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:48:10 Y/E5/26s: 「ふえるわかめちゃん」が上場廃止の危機！コロナより恐ろしい中国リスクとは
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/daeeb7524348f617a18994e89c22011bfb6719f0
＞その青島福生食品がエビ加工品の架空取引をするようになったのは同社の決算月にあたる18年12月からで、同月は8億円余りの架空取引が行われた。
＞さらに19年12月期は架空取引が1年を通じて行われ、その額は116億円に上った。19年12月期のエビ加工品の販売総額は124億円であるため、
＞その取引のほとんどが架空であり、同社の売上高全体の実に7割以上に及んだという。

＞理研ビタミンが設置した「特別調査委員会」による実地調査に対し、青島福生食品は国家機密や社内の共産党委員会に関係する情報の流出、
＞従業員のプライバシー等を理由に拒絶し、十分な調査はできなかったという。

チャイナリスクが酷すぎる件について
1859 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:49:44 QQj2HltM: >>1855
返すべき先はキリスト教じゃなくダブスタな在り方であるフランス社会そのものへ、だろうな
つまり信教の自由を掲げつつフランスでイスラム教を布教すれば良いのでは（お目目ぐるぐる
1860 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:50:59 xEASG8Ow: フランスには革命由来の神を冒涜していい権利、涜神権があるからね。
信者を冒涜するのはNG。
1861 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:51:19 jIlcGQ2o: >>1859
フランスに信教の自由無いゾ
イスラム教狙い撃ちしてる
1862 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:53:30 mIV2fcBc: フランス、ブルカを禁止してるからなぁ
イスラム教弾圧するだけじゃないかね
1863 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:53:32 mTLHP91A: 例えば、日本に殺人事件の被害者及びその遺族を揶揄するイラストを描きたい絵師達の集団がいるとする
その集団が2次元ポルノ表現規制反対運動に接近してきて「おう、同じ表現の自由を求める者同士一緒に頑張ろうぜ！」と共闘を持ち掛けてきたら、規制反対派側はどうしたらいいかって話だな
1864 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:55:52 mYptq7f2: ジハー度を上げて物理で殴るならそうならざるを得まい
1865 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:57:14 mIV2fcBc: 涜神権は大変立派な権利だと思うがフランス人にはまだ早かったと思うね
イギリスからジョークとユーモアを勉強してくれ
1866 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:59:00 m79Wj9zA: >>1863
そりゃ勿論一緒にやるべきだろ
表現の自由が大切なら
1867 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 10:59:18 dVAtZyLE: >>1862
じゃあ、キリスト教の尼さんが被ってる頭巾みたいなのも禁止？
1868 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:02:14 sEinolGo: かな
ttps://i.imgur.com/45FxlSC.jpg
1869 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:02:37 mTLHP91A: >>1865
ジョークとユーモアを持てる程心に余裕がある人間にはわざわざ神を冒涜する必要性がないというジレンマ
1870 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:06:03 mIV2fcBc: >>1867
ブルカ・ニカブ禁止法って名前だからイスラム教徒狙い撃ちだと思うな
キリスト教の尼さんがそれで捕まったって話聞かないし(多分捕まったらニュースになる)
1871 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:07:10 NxYIAm4c: >>1855
某新聞社に風刺し返して逮捕された青年の事を忘れたのかｵﾗｧﾝ

真面目な話、（多分）フランス人の（多分）キリスト教の青年に対してもこれだぞ？
移民のイスラム教徒が同じ真似をし返してフランスの司法が守ってくれるわけがなかろうが

フランスはあの時　『風刺という名の侮辱を一方的に振りかざして押し付ける』　ことを良しとしたスタンスを表明したんだ

すでに平和的に風刺し会える関係などない。　そんな未来はフランスの方から投げ出した
正直自分としては、今某新聞社に911ッた奴らが出たとしても　「是非もないヨネ！」　としか思わんぞ
1872 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:08:18 zIsSUb7Q: >>1867
一応政府の主張としては宗教的な理由より公共の場で目以外を覆うヘルメットNG的なものに近いとは言ってるな

それなら顔出し法的な名前にすべきなので苦しい主張だと思うけど
1873 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:08:33 mTLHP91A: >>1866
まぁそうなるよね、原理原則に従うなら
現実には絶対にそうはならんけど

要するに、「表現の自由」なんてもんは絶対にダブスタにならざるを得ないもんなんだよ
徹底して全ての表現を容認するなんてのは人間には生理的に無理なんだ
1874 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:11:59 rkcKYKHw: 涜神権はキリスト教社会での人権剥奪とほぼ同義な破門や異端審問への対策だから分からんでもない
1875 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:12:27 aphPUocY: ホント、自分たちに対する皮肉はソッコー排除したのが最高にクソダサだわ
1876 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:14:09 ebSgqrIM: これがフランスじゃなくてイギリスだったら
1877 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:14:34 4EavngPk: >>1875
イギリスだったら爆笑しながら次の日の一面に載せてるな、アレ
1878 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:14:35 VbPp1OWU: なんか以前ここに紹介されてたブログ記事で、フランスでは、他国の無難な歴史教育とは違ってショックなことも学んで、それに至った経緯や招いた影響も議論して同じ過ちをしないように学ぶというのがあったけど、
それがこの結果か・・・

むしろ学校では無難なことを教えた方がいいんでねと思ったw

原爆平和教育もそうだけど、ショックなこと学ぶと思想が固定されるみたいな・・・
1879 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:14:54 z/qldgoU: 自分達が真っ先に掲げた自由を真っ先に投げ出すのはある意味先進的ではあるな！(白目)
1880 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:15:18 q8JovB1.: >>1863
赤松氏や山田議員みたいなきちんとした手順での共闘ならええんでない
無許可デモや交代制ハンストとか訳分からんのはちょっと
1881 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:15:52 zUjNWPHc: フランスはキリスト教にも厳しいってそれ一
1882 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:16:42 h.tOJGOQ: もし近い将来、イギリスとフランスが決定的な仲違いをまたして、どちらか一方に日本が付かないといけなくなったら心情的にはどっちに付きたいかね
1883 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:17:31 q8JovB1.: そりゃ飯が美味いほうよ
1884 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:17:35 XeZD0O4E: >>1878
(他の国がやらかした)ショックな事を教えるだぞ
自分とこの革命の後の首切り祭りとかルイ17世への所業はスルーです
1885 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:18:06 tFnLArnc: 表現は自由だけど責任からは逃げるなってことでは？
1886 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:18:18 5shrILzI: >>1878
ショックな事を学ぶ事のが必ずしも悪いとは思わないけどそういう方針って「だからそれらを克服した現状の制度が至高」みたいな結論に至りやすい気がして、そっちが問題かなぁ
1887 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:20:02 rkcKYKHw: 日本にカレーを伝えたイギリスにつくわ
1888 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:20:19 mIV2fcBc: >>1878
その、同じ過ちをしないように学ぶってのが最初から結論ありきの題材だと思う……

洗脳の手口であるんだよ
議論って形で参加させて話合わせて出た結論は「しっかり自分で考えた結果出た結論」って思うから深く心に残るってやり方
もちろん誘導させるし聞き上手な議論相手を置く
1889 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:20:54 zUjNWPHc: すまんちょっと妄想臭キツくて引いた
もっと詳しく仮定してくれ、なんで英仏が仲違いをするのか？日本以外はどう動く？
心情的にっていうがそれは自分のことか国民世論のことか政府当局のことか…
というか英仏が本格的に争い始めるとG7崩壊からの先進国の更なる地位低下が見えるんだが
1890 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:22:23 mTLHP91A: >>1885
それ(表現にそれ相応の責任を負わせる事)が結局人間には無理なんじゃないのか、という事だな

だいたいそれなら最初から表現の自由なんて最初からいらん、表現してその後潔く捕まればいいのだ
1891 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:22:44 mIV2fcBc: >>1882
イギリスだな

だってフランス、EUから抜けそうにないし
そのEUはドイツに牛耳られてるし
そのドイツの金玉、中国に握られてんじゃん(多分質問の意図とは違う返答)
1892 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:23:47 BqgO15dQ: >>1871
そりゃちょっと違う
フランスが保証するのはあらゆる宗教を冒涜する権利なので、出版社の自業自得を嘲笑う権利は無いのだ
ただシャルリー・エブドがアレを掲載した経緯を知るとそりゃシャルリーを嘲笑う行為はフランス的にNGにもなるわなって解るが
1893 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:25:22 YTb.LCtc: 日本としてはイギリスの方が若干優先度高そうだけど
フランスも独裁国家とかにならない限りはお付き合い小さくし過ぎる必要もない感じかね

日本政府が推進する自由民主主義と法の支配を守る価値観外交的に考えると
1894 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:27:14 AYzm7o06: >>1889
なるほど、そのユーモア欠乏症的な性格からして君はフランス派なのね
あるいはドイツ派か
1895 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:27:38 q8JovB1.: あなたは英仏どっちが好き？の言い換え程度の聞き方のことにそれ、いる？

じゃあ原因がジョルジェ・マルティノヴィッチ事件みたいなのが酷く悪化して拗れたとかとか理由付けされてたらどうなるの？（やる夫aa略
1896 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:29:29 C2kdaOfw: フランスが鉤十字使ってユダヤ教を冒涜する権利も認めるなら評価しても良い
1897 ： ごっぐ ◆2s1FdGBEIE ：2020/10/22(木) 11:29:32 jun2tMRo: フランスは十字架のネックレスを学校にしていくのも禁止な程度にはキリスト教に対しても厳しいが、対ムスリムに関しては

・フランスは国家として宗教尊厳よりも法律を上位に置く

ということ、他所はいざ知らずフランス国内に限ってはムハンマドの尊厳すら絶対ではない、いやなら来るなということを改めて公式に宣言して、従えないものは追放、逆らう犯罪者は逮捕処罰ぐらいしないと。
1898 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:30:13 dVAtZyLE: >>1892
つまり、フランスの国教はシャルリー？
1899 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:30:40 vUw2lHWY: ちうごく「飲み込んで、僕のチャイナマネー」
どいつ「アッー！」
1900 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:31:09 mIV2fcBc: >>1895
あれが罷り間違って歴史的事実になって
アルバニア人はその辺の農家のおっちゃんの尻穴にガラス瓶を突っ込む奇特な人達、という風評被害が生まれなくてよかったね
1901 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:31:15 buF8SwQo: >>1891
エレガントに言うなら中共＞ドイツ＞EUのところてんだな

元東欧の方が中共の影響力は大きいとは思うが
1902 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:33:40 YTb.LCtc: チェコの国会議長を不審死させたりで激おこ台湾訪問されたりしてたような
1903 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:36:57 jia19PnE: >>1894
個人と国を同一視することをユーモアというなら私はユーモア欠乏症だよ
ところで君自身を何派？素晴らしいイギリス派？
1904 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:37:16 hhMH5kzk: それだとそもそもEU諸国から離れるべきのか
最終的に日米英vsユーラシア大陸の構図になるな
1905 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:40:37 aHG5vc4U: まぁ我々も魁！男塾やキン肉マンをタテに各国から抗議される可能性もないわけじゃないからなぁ
1906 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:42:00 q8JovB1.: >>1901
NSS的えれがんと……？
1907 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:42:42 rt6zP0sU: >>1904
幣原喜重郎がいなかった場合の第一次大戦後の世界か
1908 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:43:28 mTLHP91A: 自民石破氏が派閥会長辞任意向を伝達
2020/10/22 10:38 (JST)
一般社団法人共同通信社

　自民党の石破茂元幹事長は、自身が率いる石破派の会長を辞任する意向を周囲に伝達した。複数の関係者が22日、明らかにした。

ttps://this.kiji.is/691823233163183201

ありゃりゃりゃ…これは離党フラグ立っちゃいましたなぁ
1909 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:44:38 ODdho7u6: >>1908
離党旗か
1910 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:46:33 mIV2fcBc: 離党するにしても何人付いてきてくれるんだろうなぁ
数がいなきゃ他所の党に行っても冷や飯食いだぞ
1911 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:47:46 Zb9ZDxm.: 与党にいたいらしいから離党はないでしょう。
まあ引退まで窓際族でワイドショーの賑やかしに呼ばれるんじゃないですか？
1912 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:48:26 0x9VwZdw: イギリス人は二枚舌
フランス人はダブルスタンダード
1913 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:49:21 ZiGkQxXQ: 「二枚で済むのか？」「ダブルでいいのか？」と言う感想
1914 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:49:54 rt6zP0sU: 山本太郎位の人気はあるだろうから元党首の小沢が飼ってくれるんじゃないのか
1915 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:52:10 mTLHP91A: 派閥脱退をまずさせられる、という事は水月会のメンバーは無罪放免されたっつー事だな
1916 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:54:45 YTb.LCtc: なんだかんだ政策通の優秀な議員さん多いから全員冷や飯は流石にもったいないのよね・・・
1917 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:56:58 fcOYCTi2: 冷や飯を美味しく食べたいからあんなにカレーにこだわってたのか
1918 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:58:32 Un3yUS1c: >>1914
小沢さん、操り人形やってくれる人となら上手くいくけど自分の意見を言う人は嫌いじゃなかったっけ
1919 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 11:59:20 YTb.LCtc: 田村現厚労相だったよね　

「石破さんはもしかしたら離党するんですか？」「しませんよ、我々が付いていきませんからｗｗ」ってな具合で
1920 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:00:51 sademndA: 日本にカレーを伝えたイギリスは、米でカレー食うの前提にしてたのかね。
それともパンだったのだろうか。
1921 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:02:40 nd/9AU7U: イギリスならパンじゃない？　インドはナンだし、そこから野菜に掛けて食べるように変化するとも思えない
1922 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:07:20 .hnY9qZU: イギリス、結構コメ食べる印象

ヴィクトリア朝期にはケジャリーのレシピがでてくるし
「名探偵ポワロ」で、ポワロが朝食に米のみ（副菜一切なし）を出されて「イギリス人に夕食は期待しないが、この朝食はなんだぁッ！（大意）」と激怒するシーンがあったな
1923 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:07:37 YTb.LCtc: インドだとナンは少数派　何故か日本だとナン＝インドになっちゃってるけど・・・

お米は普通に食べるよインドさんは
1924 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:10:32 rt6zP0sU: ミニマムアクセスだと長粒種産地の店全部を賄えないから
1925 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:14:12 dVAtZyLE: >>1923
何故かと言えば、タンドールの設置が本場より簡単なのが大きい模様
1926 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:15:21 mTLHP91A: >>1922
それが結構不思議で、ブリカスちゃん達はライスプディングとかも食うけどイギリスのどこで米作ってるのかと…

検索してみても、イギリスで米作ってるって情報ないし
1927 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:15:39 s/tsw5lI: >>1882
全世界生中継で全裸焼き土下座して日本の奴隷になる事を誓う方。
1928 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:16:12 ODdho7u6: >>1926
インド経由とかマレー半島経由とかだろなぁ
1929 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:17:08 OrPL8r7g: >>1908
総裁選の時、選挙区が高知と合区になった徳島で菅総理が勝ったから
合区を訴えても自民党総裁になれないという理解が自民党鳥取支部で広まって
建前的に総理を目指す必要がなくなっただけで、離党まではいかないかもしれない
1930 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:17:30 66FLieOA: そもそもインド料理も中華料理と同じで地方によって千差万別
ナンはむしろイランやアフガンの方が主流で
地理的に近くタンドールがある家の多い北西部ではよく食べられる
けど
その他の地域ではタンドールのない家ばかりだから日本と同じく
外食か店で買うもの
1931 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:20:02 uO.xLZng: ホームズにはカレー料理が割と出てくるけど、どうやって食べてたのかは書いてないような
日本人で最初にカレーを食べた人は、御飯の部分だけしか食べなかったらしいから、カレーライスもオーソドックスな料理だと思うけど
1932 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:20:19 s/tsw5lI: お、トルコが要請があればアゼルバイジャンに正規軍を派遣すると表明か。

ttps://grandfleet.info/european-region/turkey-suggests-regular-army-dispatch-to-azerbaijan/
1933 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:22:06 dgbnYOjE: >>1884
だから、いくら分析しても他人事にしかならないのかw
1934 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:27:04 yxormli6: >>1932
色んな国にガン睨みされているのに、良くやるなぁ
米中欧ロが手を組める案件やぞ……
1935 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:32:49 VnLLrzrM: >>1932
アゼルがドローンでドッカンバトルやってる程度の認識だったけど、そこまでするような事態になってんの…？
アルメニアのサレンダーまでカウントダウンかかってると思ってたけど、案外アゼルの旗色悪いのかね
もしくは勝ち馬にのってアララト山周りの領有権のgdgd解決するつもりか？
1936 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:33:21 viBsrdiM: >>1926
イタリアとかで作ってなかったっけ
日本の米とは品種が違った気がするけど
1937 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:36:37 mTLHP91A: >>1936
今イギリスの米料理の動画いくつか見てみたら、典型的な長粒種ばっかだったからイタリアの短粒種とは違うかな
やっぱ東南アジアやインドの米だろうな
1938 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:39:55 P9urFcpo: かつての植民地インド時代に安価な穀物として輸入、そのまま根付いたって感じだろうか
1939 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 12:39:58 9ST4u/Hs: 7647　フランス人の発想怖い……

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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　｀ ---- ´　　　　／
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　シャルパパ

　糞エリートです

　日本人と結婚したので一時期あだ名がイマリになってた人

　実は割とイッチと仲がいい

　この人に以前シャルリエブドの話を聞いた時にさらっと来た返答
1940 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:40:42 FKj3pTVY: イマリって伊万里焼のイマリ？
イマリパターンとか流行ったから通じるのかな
1941 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 12:41:25 9ST4u/Hs: 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ）
　　　　　　　　　　　　　 ,,／""ソ,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／:::::::／"",,,,,,,,,,二＝-----;
　　　　　　　.,,,,-､_,,／:::::／´´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　　　､、
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　　　　　　　ゝソゝヽ:::::::::::|/::::::::::::::::::::::::::`＼::::｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　..|/ へ､ゞ;;;;;;;/;;;;;;;;;;;r""""`--､､丶､::::::::::::::::::::::/⌒ヾ）
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　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　彡::::```ミ:::::::::::::::ヾ:::::|　　　宗教「程度」が、表現の自由に逆らうことはあってはいけない
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　　　　　　　　ゝ_＿_）∟,,,,,====､,,,,,/　　`､ﾐﾐ;;;;--、:::::::::::ヾ::::ヽ
　　　　　　　　（ヽ､./バ;.　　　●）　　　　 `´彳ﾐ |:::::::::::;;:::::::::|
　　　　　　　　.ヾｿ//:.:.:ヾ､＿__ノノ　　　　／ノﾉ　 /"ヽ::::::::|　　　／　　　　そういう意味では日本は宗教に寛容ですよね
　　　　　　　　　| //.:.:.:.:.:.:.＼　 ´　　　　　rー'ノ　　.|　　｀|;;;|　　／
　　　　　　　　ノノ　　　)　　　　　　　　　/ー'|　　　|　　　ソ／
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　※マイルドな表現にイッチが変換しております

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おしまい
1942 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:42:25 FKj3pTVY: では何故あの少年は逮捕されたんだ
1943 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:42:26 Ek1ac67I: おおう？？
1944 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:42:37 YTb.LCtc: 怖E・・・　　あ、投稿乙です
1945 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:42:41 UTJZFsVI: 言論の自由(信長基準)
1946 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:43:02 mTLHP91A: もう我々と発想の次元が違ったな
表現の自由＞越えられない壁＞神仏
とまで言われちゃ
1947 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:43:13 5n7/OfCU: うおおおお
1948 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:43:49 dgbnYOjE: 乙ー
1949 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:44:05 .hnY9qZU: ライシテがフランスの原則として肉体化している言葉ですね
1950 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:44:29 Ek1ac67I: >>1942
「表現の自由」に逆らう表現をしたから、じゃないかなぁ……。
1951 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:44:32 aJLSTFhg: 向こうの芸術家やジャーナリストは命かけてやってる感じもあるからなあ。
なんと言うか武士メンタル？
1952 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:44:37 dgbnYOjE: >>1942
テロ事件への賛同と見なしたからでね。
1953 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:45:44 /g0aTHpA: お、おう怖すぎる…無宗教の怖さがわかるわ
1954 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:46:05 5n7/OfCU: >>1945
勘違いされがちだけど
信長は宗教が政治に口を出すのを嫌ってたの
それでも多少影響力を持つのは許してたのよ
当時の宗教勢力はそういう名前の大名だから
1955 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:46:19 C2kdaOfw: そこでヒジャブもナチSS制服もファッションであり表現の自由の範疇と言えないあたりが覚悟決まってないんだよ
1956 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:46:22 P9urFcpo: 言わんとするところはわかる、わかるんだが（シャルリー･エブドの防弾性能確認）
相手の逆鱗逆撫でする自由はあっても行使しないのが人道じゃないかなぁ
1957 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 12:46:35 9ST4u/Hs: >>1942
あれ、テロ擁護で別の罪になるとか聞いたことがある
ちょっと聞いてみますわー
1958 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:46:59 7/A.arXY: 「表現の自由」教にしか見えないや
1959 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 12:47:46 9ST4u/Hs: なんかあのシャルリエブドの事件の後は知人のフランス人の怒りがやばかった
多分イギリスにディスられてもあんな怒りはしないくらいやばかった
というのが私の感想
1960 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:48:17 rkcKYKHw: 神や宗教の如きが表現の自由を試そうなどとは笑止千万
という極致に至るまでのフランスの歴史が偲ばれる
1961 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:48:57 7/A.arXY: シャルリー･エブドでは弾は防げないが、テロの擁護になるのかな？
1962 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:49:15 mTLHP91A: >>1956
そこはフランス国内で起こった事だし譲れない一線なんだろう
ここで個人の感情の尊重とか言ってイモ引いたら政教分離なんて必ずグダグダになる
1963 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:49:58 VnLLrzrM: >>1941
ああ、宗教の教義上ダメってなってんだから配慮すればいいのにって思う事すらないんやな
個人的に、その辺って表現の自由まで到達しないその人に対する尊重の範疇じゃないっすかねってのは日本人的考えなのかなぁ
1964 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:50:01 C2kdaOfw: そこまで言うならネオナチにも言論の自由を認めてくださいよｗｗｗ
1965 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:50:05 5n7/OfCU: フランス革命って王権の否定やん
で当時の王権を保証してたのって宗教
つまり、フランス革命は宗教革命かつ宗教の否定みたいな側面もあったからね
1966 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:50:18 dgbnYOjE: >>1953
＞フランスでは、2011年に63パーセントがキリスト教徒としての自覚を持っているという統計を紹介したが、別の統計では、2010年の時点で、キリスト教徒の割合は44パーセントに過ぎないという結果が出ている（カトリックが41パーセントで、プロテスタントが2パーセント、その他のキリスト教が1パーセントである）。
　それに対して、「無宗教・あるいは神の存在に対して懐疑的な不可知論」が29パーセントであり、さらに、「神の存在を否定する無神論」が13パーセントである。両者をあわせると、42パーセントになり、キリスト教の信仰をもつ人間の割合と拮抗している。

なるほろ・・・
1967 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:51:39 5n7/OfCU: >>1964
ネオナチの活動は合法だから認められてるよ
フランスではね
ドイツだとナチスぽいのは全て法律で禁止されてるけど
1968 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:52:05 PGykhNwU: >>1941
なんというかね、うん
自由を歌うなら自由の代償もきちんと受け入れろよ…
表現の自由じゃ無くて侮辱の自由になってるじゃん…
1969 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:52:42 fPz51Meo: いや日本人としても表現の自由＞神仏なのは完全に同意としか
1970 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:53:12 CVU5BTJc: テロ擁護ゆえに逮捕と言うことは、テロ抑止 > 表現の自由ではあるということなのか　
なら、コーランとシャルリ紙両方持たせた表現であれば、テロ擁護ではないと言い張れたのか。
1971 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:53:38 dgbnYOjE: >>1963
そこまで大事な事なら、相手の大事なものも相互に尊重しないなら、表現の自由という個人的な大事なものが侵されても文句言えないよねと思う・・・
1972 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:53:38 PGykhNwU: >>1969
なら、愛知トリエンナーレの表現の自由展は全部受けいられますか？
1973 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:54:00 xZpv7cJQ: 多少過激ではあるがフランス人なら当然の答えじゃね？

19～20世紀の近代欧州の思想ってニーチェ辺りの「神は死んだ」とかに代表されるように
「超自然的なものはただの嘘」って切って捨てるのが根底にあって
嘘に騙されてる人は何時の時代も消えないけど、
知識人やエリートはそんな詐術には引っ掛からないで人間の理性を信じるんだぜ？
っていうのが割とスタンダードになってるんでこんなもんでしょ

欧州エリートには「宗教如き」って感覚が無意識にあるから、信仰が中心にあるイスラム教徒とも
それから東海岸はともかくその他の地域では相当信心深いプロテスタントの多いアメリカとも
案外上手くいかないのはこのせい

なおアメリカはアメリカで自らの価値観が世界の価値観って感じで動くので
世界中どことも摩擦を起こすちょっとアレな人々
1974 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:54:17 mTLHP91A: >>1968
侮辱も表現の一種である以上は表現の自由の庇護下に入るべきものなんだろ当然
ここらへんはたぶんどんだけ言い合っても日仏で永遠に溝は埋まらないわ
1975 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:54:22 uEfQ9nqw: >>1941
この発言自体が表現の自由というものを神聖視して他の価値観を認めない中世カトリック仕草の焼き直しじゃね？と思うのは日本人だからなのか…？
1976 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:54:35 fPz51Meo: >>1972
展示内容を世間に十分に公表し、税金を使わないならイエス
1977 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:55:01 PGykhNwU: >>1969
アレを全部OKってできるなら、神仏の上に表現の自由がきちんと置けてることになりますよ？
昭和天皇の肖像画を燃やすとか、特攻隊員を無駄死に扱いしてたりとかしてますが
1978 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:55:21 5n7/OfCU: 日本人の根底にはどっちかというと
表現の自由〈神仏では？
ただ、神仏は全てを許容するし、ありとあらぬることのトップだから下界の争いには関与しない
という方ではないだろうか
1979 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:55:53 fPz51Meo: >>1977
あれは税金でやったことが問題やろ
1980 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:56:03 uEfQ9nqw: >>1976
アレ公金突っ込んだから問題になってるんであって寄付集めて自費開催ならイヤミ言われる程度ですんでたよね
1981 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:56:51 7cn8FdEo: >>1972
個人でやるなら焼き討ちしたりしないよ？
税金投入してやるのが問題視されてたと思うが
1982 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:57:13 5n7/OfCU: >>1972
あれも個人の個展とかでやる分には問題ないのよ
あくまでも表現の自由
ただ、公費税金を使って国を否定する物を展示するのはどうよという問題
1983 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:57:16 yFNz4kns: （キリスト教含む）宗教程度なのか、（キリスト教以外の）宗教程度なのか。

明確に前者な感じでいいのかそれとも建前上なのか無意識にキリスト教晴は例外扱いなのか
向こうの文化の前提知らないからわかんないや
1984 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:58:12 PGykhNwU: なるほどなるほど、ご意見ありがとうございます
1985 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:58:15 0x9VwZdw: >>1854とだいたい同じ感想かなあ
宗教を侮辱しておいて、その宗教の関係者から報復受けたら「表現の自由の侵害だ！」ってアホちゃうかと
フランス人は頭革命時代から進歩してないの？
1986 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:58:43 7/A.arXY: フランスはキリスト教も含むやろな
特にイスラムを敵にしてる感があるが
1987 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:58:45 OPw2yuA2: 税金投入されたならスポンサーの考えに従わないとな
1988 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:59:36 CVU5BTJc: 不快な表現だと感じることと、それを表現させないようにするべきというのには大きな差があるとは思う
1989 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:59:45 7/A.arXY: キリスト教やめて、科学教やら人権教やな
1990 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 12:59:52 MJ814HOI: 公開する自由、襲撃される自由、後悔する理由
1991 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:00:23 dgbnYOjE: >>1975
自分がそれだけ大事に思ってるなら、相手にもそれだけ大事に思ってるものがあると気づかない時点でねぇ・・・
1992 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:00:36 .hnY9qZU: >>1983
フランスについては明確に前者でいいです
1993 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:02:18 ONGm1r8o: 暴力という手段(とその度合い)の是非はともかくとして
人の大事にしてるもん酷くコケにしたらそりゃぶん殴られてもおかしくはないよね
っていうただ当たり前の話なんだがな
フランスさんに限らずその当たり前を他人には適用しないのはそれこそ自由の侵害じゃね？と思う
1994 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:02:55 P9urFcpo: トリエンナーレのあれはなぁ
閲覧制限全部撤廃し、どの作品を誰が作ったか明記して、その後の賞賛なりバッシングなりきちんと受け止め、作家への襲撃が起こらなければ表現の自由は守られていると言える
公金受け取って開催するなら法と公序良俗に則ったものであるべきだし、閲覧制限かけるのは自分たちで表現の自由侵害してるも同然
全てが中途半端に過ぎる
1995 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:04:00 KNesE6J.: >>1985
では、宗教に配慮して表現行為を規制するのか？って話になるんだと思うよ
例えば「昔のヨーロッパでイスラム教はこのようなイメージをもたれてました」みたいな授業するときに当時の風刺画を出すのも禁止するのか？って話になるわけで
1996 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:05:02 uEfQ9nqw: >>1991
革命前後辺りを見ると相互に尊重するようなヌルい事してたら後から自分がギロチン行きだ！みたいな頭鎌倉な判断基準が生えてくるのも判らなくはない
でももう200年以上経ってるんだから多少マイルドにしようぜ…
1997 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:05:20 mTLHP91A: >>1993
そんなの、政治はある程度無視しなきゃいけないしなぁ
日本とフランスでその度合いが違うだけだ
1998 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:05:30 CVU5BTJc: コケにされてもぶん殴るのは良くない（私刑の禁止
ゆえに、宗教法人として損害賠償請求、が真っ当な対応では。
1999 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:05:37 C2kdaOfw: フランスは反ユダヤ主義とホロコースト否定について発言することすら法律で禁止してるよね
言論統制は恐怖政治の最初の一歩でしかないのに
2000 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:05:42 65eLilIg: 個人の趣味でやるのと、国家の意思が介在するのは大いに違うからね

だから今ネットでやられてるブラックウォッシングは死ぬほど嫌われてる
2001 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:06:59 7cn8FdEo: >>1993
気持ちはわかるが、暴力は明確な法律違反だからなあ
コケにする自由を法が明確に定めている以上それに従うか、合法的に法を変えるか、
自分が出ていくかするのが筋だろう
2002 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:07:29 Un3yUS1c: アメリカ人にとっての正義とかフランス人にとっての自由はなあ、信仰の上にありそうだからねえ……っていうかこれも信仰か？
2003 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:08:46 LCvI6Mww: i言ってることならフランスの方に同意するけど、
じゃあ博物館はなんで中国の圧力受け入れたのって話だなあ
2004 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:09:59 wj5ZhBKY: 結論としては金次第ってことでええのん？
2005 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:09:59 uEfQ9nqw: >>2002
それで言うなら日本人の信仰の上にあるモノってなんなのかね
お天道様がみてるという応報主義？
2006 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:10:21 sademndA: ふと思ったんだが、このスレはシャルの人よりシャルパパことジル・ド・レェの人のほうが出演回数多い気がするな。
だからなんだということはないが。
2007 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:11:22 hqEtP/sY: >>1999
ドイツではなく？
2008 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:12:23 dgbnYOjE: >>2006
イッチ（というかサッチ）はおっさんと仲良い（）から・・・
2009 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:14:33 dgbnYOjE: >>1996
となると今回の襲撃事件は頭鎌倉同士が潰しあった・・・？
2010 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:15:19 uEfQ9nqw: >>2009
御成敗式目制定しなきゃ…
2011 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:15:34 YTb.LCtc: >>2006
トータルで見ればそんな事も無いけどここ2年ぐらいのフランス回はそうかも
2012 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:18:02 zYnauapY: 逆に考えようよ、ようやくヨーロッパが鎌倉レベルに辿り着いたんだって。
あと400年くらい蛮族やったあと250年位平和をもたらすヤッス的存在がヨーロッパ世界に現れれば日本に近づく……？
2013 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:19:41 Y/E5/26s: >>2007
ホロコースト否認に対する法律は、フランス・ベルギー・スイス・ドイツ・オーストリア・ルーマニア・スロヴァキア・チェコ・リトアニア・ポーランド・ルクセンブルクで制定されているそうな
2014 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:20:58 uEfQ9nqw: >>2012
？？？「任せろ！」(我が闘争執筆中)
2015 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:22:04 vUw2lHWY: なんか表現の自由云々以前に、愛知トリエンナーレはね　公金詐欺未遂　だからね……
国の補助を受けるために事前に申請された内容と展示内容が違うっつー、一歩間違えたら警察沙汰になっていてもおかしくない事やらかしているからね……
2016 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:22:13 fPz51Meo: >>2012
今の技術力で戦国時代はまずいですよ！
2017 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:24:34 NxYIAm4c: >>2012
ＥＵは幕府だった……？
あながち間違いじゃない気がする
2018 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:25:12 C2kdaOfw: >>2007
極右政党のジャン＝マリー・ルペンがホロコースト否定で有罪食らってたはず
2019 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:26:02 CVU5BTJc: 各国の表現の自由度を確認するため、それぞれの最高権力者を侮辱した表現をしたらどうなるか比較してみたい。
2020 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:27:06 fPz51Meo: EUは朝廷という権威なき幕府だった？
教会の権威があればまた違ったんだろうけど
2021 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:27:25 MJ814HOI: イッチ、ニッチ、サッチ、ヨッチ、ゴッチ
わりとどれも名前っぽい
2022 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:29:40 dgbnYOjE: なんというか、その人が大事に思っているものを攻撃するってことは、その人そのものをも攻撃してるって自覚持ってる人、意外と少なくね？

だからこそ、人権や人間の尊重掲げて、イスラム教徒が悪い訳じゃないと言いながら、
ムハンマドを侮辱する（ムハンマドを大事に思ってる人を侮辱する）って向こうのムスリムから見たら相当気持ち悪くてダブスタに見えるんでね・・・
2023 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:30:04 mTLHP91A: >>2019
日本の優勝だろう

なんせ、「ポッポ」と言う首相の呼称自体を侮蔑語にしてしまった

「お前頭ポッポかよ」と言われたらどんな気持ちになる？
2024 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:30:12 uEfQ9nqw: >>2021
ゴッチとサッチは実在する姓だな

ジョン・サッチ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81

カール・ゴッチ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%81
2025 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:30:31 SsZMXza.: >>1923
ﾅﾝだってー！？
2026 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:30:41 yFNz4kns: >>1992
キリスト教否定や別の宗教がいいとかの意見の人への無意識的な、やんわりとした拒絶(会う回数が減るとか)にも繋がらないならならそれはすごいと思うわ
2027 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:30:59 C2kdaOfw: >>2019
ドイツのサンプルなら

ttps://jp.reuters.com/article/schaeuble-nazi-idJPKBN0LK08220150216
ttps://img.huffingtonpost.com/asset/5c63a7e52300007f012260d9.jpg
2028 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:31:48 PB/GRP..: >>1994
誰も書いていないと思うから書くけど
「表現の不自由展」というセットメニューで申請して、具体的な展示内容については「あの」大村知事でさえ開催直近まで知らなかった(そこで止めずに突っ走ったのが大村知事の最大の罪)のだよ

最初から全部開示して正々堂々やちぇれば問題にはならなかった(そもそも展示自体止められていたと思うけど
2029 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:32:17 ONGm1r8o: >>2001
ああ、ちょっと語弊があったかな？
合法的に暴力の権利を認めろと言っているわけではなく
うーん、なんと言えばよいか…
暴力という手段をとったこと(結果)を非難したり裁くのは当然だが
暴力という手段をとるに至ったこと(動機？)までは
表現の自由といえども縛れるものではないだろうと思った次第
2030 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:32:29 KRUipDjo: >>2022
その感覚時代が日本のガラパゴス的なもんではないかね？
もちろん日本人なら人を軽々しく侮辱する社会になるくらいならガラパゴスで結構だろうけど
2031 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:33:06 HR91Mswo: >>2021
イチジ、ニジ、サンジ、ヨンジ
もうちょっとひねれないかなぁ
2032 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:33:30 dgbnYOjE: >>2030
どうだろ？
自分の大切なもの攻撃されたら、自分も攻撃されてるように感じるのは世界共通だと思うけど・・・
2033 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:34:10 KRUipDjo: >>2027
ドイツさん…いつの間にキリル文字を使うように…
2034 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:35:10 HR91Mswo: >>2033
ギリシャの新聞ゾ
2035 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:35:17 QQj2HltM: そこまで表現の自由ガンギマリしているならゲソ法という悪法は廃止すべきである（
2036 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:35:25 KRUipDjo: あ、よく見たらキリル文字でもない
これギリシャ文字だな
2037 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:35:41 VnLLrzrM: >>2021
ゴッチはパイルドライバーフィニッシャーにしてそう(プロレス脳
2038 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:39:50 mTLHP91A: >>2032
それ自体は世界共通だけど、
「だからなるべく控えましょうね」が日本独特の思考法なのかもね

「だからどうした、俺は言いたい事は言うぞ、それに反対する奴はファシストだ」が世界標準で

アメリカは最近そうでもなくなったようだが
2039 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:40:04 vUw2lHWY: >>2028
津田が直前で勝手に変えたんだよね、確か。
これで強行した上に、国からの補助金が下りなくなる（当たり前）と騒ぐ大村知事はかなり異常なのよね
2040 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:42:53 Zb9ZDxm.: ユタ州知事選のCMが選挙中の一服の癒しになってるね。
ttps://twitter.com/heryou/status/1318746653998841859?s=20
2041 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:46:46 h8XIquvY: 表現の自由を言うなら例の少年の銃弾を防げないって表現も尊重すべきじゃないんですかね……
2042 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:47:55 dgbnYOjE: >>2038
それを自覚してやってるなら、相手もそう思うだろうってこと理解してるはずなのに、そうは見えないのが・・・
2043 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:49:42 mTLHP91A: >>2042
もちろん黙ってやられるマゾヒスト的な趣味でもなきゃ政治や経済や暴力で防御策は取るんだろう
2044 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:52:20 7cn8FdEo: >>2029
内心の自由の範囲なら、お好きにどうぞとしか言えない
宗教関係はしばしばそれを飛び越えてくるから、
一律禁止というのもある意味妥当な判断ではあると思う
2045 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:55:49 6H91ZtoQ: シャルリーを主軸に置いて宗教の作法をしたら良いんじゃないスかね
両方からぶっ殺されそうだけどこれで信教の自由と表現の自由を両立出来るゾ
2046 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:56:50 C2kdaOfw: >>2042
負けたらやり返されるのをわかってるから出る杭を叩いてるんだぞ
バブル当時のジャパンバッシングとか今の対中国シフトとかな
2047 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:56:51 kcFeY7Vg: >>2041
（フランス基準でテロリズムに賛同したと見なすので）ダメです
2048 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:58:47 Zb9ZDxm.: シャルリ・エブトも最盛期から半減以下になった斜陽の雑誌で紙面が過激化した結果が襲撃だけど懲りてないんだよね。
2049 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:58:57 dgbnYOjE: >>2043
防御策をとれてなかったから今回みたいな事件が起こった様な・・・
自覚あったのならもっと固めてる気が・・・
2050 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 13:59:02 fMGzqWZk: ちょいちょいまとめサイトをみて思ったこと
闇が深いって単語みんな好きやな
2051 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:00:26 h8XIquvY: ぶっちゃけ一連の流れからはフランスの言ってるのは(自分たちに都合のいい)表現の自由としか思えんのよ……
トリエンナーレのあれみたいな自分にとってははらわたが煮えくり返るような表現も存在自体は認めつつ真っ正面から反対意見を表現するのが表現の自由を尊ぶ者の本懐ではなかろうか
2052 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:01:44 kcFeY7Vg: >>2050
具体的な闇の内容には触れずに済む便利な言葉だから多少はね
2053 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:02:47 dgbnYOjE: >>2050
ここにいるのは知識なり国際、社会情勢の探索者だからなw
2054 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:07:17 b2gF0Z.Q: >>2021
個人的にはミッチ派なのだが
2055 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:07:35 mTLHP91A: >>2051
人々がよこせと訴える表現の自由にはその(自分達にとってだけ都合のいい)表現の自由しかないんだよ
自分に不都合な表現の自由は弾圧するのが人間として当たり前なんだよ
2056 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:07:49 fPz51Meo: >>2050
「明確なソースが見つからない（存在するとは言っていない）」時にも使える便利ワードだからね
2057 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:11:34 yqWUehkA: >>2042
日本は殆どが日本人で、その辺りの価値観などもほぼ相手に通じると期待してもそうそう問題ないけれど、
他所の国は相手が同じ価値観を持ってると期待できないし。
同じ国でも相手によっては民族も違えば宗教も違うし、社会的な階層差も大きい。
つまり相手が、自分の考え、感覚や感性がまるで通じない人である可能性も結構あったりする。
なので、自分の意見を強く主張しないと潰されてしまうのを防ぐため、攻勢防御と言うか積極的自衛と言うかそういう感じ。
2058 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:13:07 yqWUehkA: 一番しっくりくる表現だからでは？
直接的に語られてもうんざりするし。
2059 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:17:11 fMGzqWZk: とりあえず言っておけば賛同者が湧いてくるからな・・・陰謀論の入り口みたいなもんか
2060 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:19:18 7nwe7OLg: フランスの表現の自由への信仰具合や既存宗教へのアレルギーっぷりを見るに
人前や公共の場でかたくなにブルカを着用しているイスラムの存在自体が
自分たちへの侮辱や攻撃と捉えているんだろう
2061 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:22:42 MJ814HOI: >>2054
なるほどその場合は、ヒッチ、フッチ、ミッチ、ヨッチ、イッチという感じに
2062 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:22:44 XVHwo1LA: 表現の自由ＶＳ宗教の自由　ファイト！！！
2063 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:23:31 vUw2lHWY: >>2055
ぶっちゃけ、人間は表現の自由や学問の自由なんて相互で守れないから、上から法律で守らせようとするんだけどね。
んで、守れない代物を無理に守らせようとする法律だから、自分だけが好き勝手しようと文言を悪用する奴が後を絶たない。
2064 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:24:59 yqWUehkA: >>2060
以下、イスラム教やイスラム教徒をけなす意図はない事は先に明言しておきます。

ブルカは、うーん、なんというか、ブルカってイスラム教徒以外の人だと結構不気味に感じるよね。
我々だって知識が無かったら、「何だこいつは！？」ってなると思うし。

公共の場では顔を出すのが当たり前の文化圏で、あの格好は軋轢が生じてもある意味当然というか……。
相手の顔が判らないというのは、犯罪に使われるとかそういうのも連想してしまうし。
2065 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:25:54 HG4217C2: ねぶたの絵を入れまくったブルカ被って「これは表現の一種だ」と主張してみる？

ただしクルアーンが「ブルカとは〇〇の素材を使い、〇〇というデザインでなければいけない」って決めてるなら止めよう
2066 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:27:34 fMGzqWZk: 試しに触ってみるには危険すぎるというイメージがイスラム教からは拭うことが出来ない
2067 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:29:53 yFNz4kns: 翻訳だけで暗殺しに来るのはちょっと
2068 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:32:24 xZpv7cJQ: >>2064
ただ逆にイスラム教圏のかなりの範囲の人々が
髪の毛が猛烈なセックスアピールだと認識しちゃうもんで
ブルカなしで出歩くのは女性にとってもきついことだったりする模様
無論、女性だってオシャレしたい云々って運動も徐々にだがイラン辺りでちょいちょいあるらしく
全く不変の価値観ってわけでもないんだろうがね

あと信心深いムスリムが西側先進国へ来ちゃうと男性にとって
日本で言うと下着チラチラくらいの痴女ファッションで街中が溢れてて
天原帝国の同人なのか？ってくらいに世界観変わるっぽいのだよな
2069 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:32:54 VnLLrzrM: >>2066
日本だと触らぬ神に祟りなしっていうか、その辺はある意味タブーみたいになってる気もするわ
というか赤の他人であれ、その人が大切にしているものを本人の前で茶化すのは恥なのでは？
白い目で見られる一部パリピもそういう意味では欧州化しているのか…？
2070 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:43:10 0G9.afQk: >>2061
イッチがややこしいw
2071 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:45:05 yFNz4kns: >>2068
プルカって目出し帽スタイルだからヒジャブでもいいのにと思う
表情が読めないのはその、ｺﾜｲﾉﾀﾞ
2072 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:46:40 nfMO324M: >>2071
現地の人は慣れててちゃんと読めるだろうね
だからそう言われてもいまいちわからないんじゃ
2073 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:48:38 uEfQ9nqw: >>2071
あー、非アジア系のマスクへの拒否反応ってそういう事か
マスクしてるとヒジャブや目出し帽みたいなモノで表情読めないから怖いんだ
2074 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:53:32 0o2hLNjM: では何故我々日本人はマスクはそうでもないのにブルカには警戒感を持つのか（問題提起）

あと>>2071、pじゃなくてbやで
2075 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:57:05 P9urFcpo: デッキー他医学クラスタに衝撃走る
ttps://news.livedoor.com/article/detail/19096932/
CT・MRI・超音波等メジャーなスキャンでは確認できないとかそりゃ見つからんわ
2076 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:57:06 HG4217C2: >>2074
全身を隠せるから何か武器でも
隠してるんじゃねぇの？
という警戒かな
2077 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:59:03 uO.xLZng: >>2074
時代劇とかの影響？忍者とか、ナントカ頭巾とかみたいな怪しい存在だし
2078 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 14:59:26 MJ814HOI: ブルカから連想される宗教への忌避感と危機感
2079 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:00:48 yFNz4kns: ヒジャブは可愛くもできるから……
ttps://withnews.jp/article/f0170612000qq000000000000000W03510101qq000015357A

ブルカは……透明シールドのフルフェイスだってコンビニ入れないので、そのー、黒いメジェド様スタイルだとちょっと……
2080 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:02:54 CVU5BTJc: 宗教に限定せず、見慣れないもの、自分たちの常識とは違う常識で生きてる人たちへの拒絶なんだろう。

極端な話、深夜のコンビニとかで、ヤンキージャージの人がいたら、その格好だけで、避けたくはなるよね
2081 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:03:40 yqWUehkA: >>2068
イスラム圏でする分にはそれがそこの常識なんだから良いんじゃないかな。
別に揉めたりしないだろうし、それに文句言うのは流石に論外だと思うし。

ただ他所の文化圏に来て、他所の文化圏で受け入れられない事をして非難されるのは仕方ないとも思う。

>>2074
ブルカって、例えるなら常時フルフェイスヘルメットで居る様なものだし。
いや、それより覆う範囲が圧倒的に広いからもっと違和感凄い気が。
2082 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:04:55 P9urFcpo: >>2074
マスクが隠すのは口元だけだけど、ブルカは目だけを覗かせる
つまり目出し帽やフルフェイスのヘルメットに近い
ここまで隠されると違和感がすごいと思います
2083 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:10:56 yFNz4kns: >>2074
ありがとう途中で気づいた
あと記事の可愛いヒジャブのURL抜けた
ttps://i.imgur.com/8GRDVbH.jpg
2084 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:11:40 5n7/OfCU: フランスとイスラムに関しては正直イスラムに非があるとしか
まず、近代国家というか法治国家の大原則として私刑は駄目他社を罰するのはあくまでも法律に乗っ取ってやらない
この観点から見るとイスラムが悪い
フランス側に責任はあるけど、そもそも表現の自由を政府が決めちゃうのはそれはそれで問題
後、外国の人は他国の文化にそれほど興味は無い
2085 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:13:07 HOLxNLAs: >>1783
というか、あれ、マスコミに踊らされ煽られた末にああいう破滅的な暴挙に出た可能性も否めないのよね…
マスコミが取り上げず、放っておけば、今も秋葉で怪しげなお経インストール済のパソコンとかスマホ売ってる妙な宗教のままでいたかもしれない…
2086 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/22(木) 15:15:50 fV0Z.i8c: 家に帰ってきたんで返信してきます

>>1764
あー、ここら辺は難しい話ですね
悪人正機の悪人が単なる悪人の域に留まらない事を知った上で説明しますが
話に出した乞食って『poor in spirit』のギリシャ語版でpoorとなる
πτωχοι´から来ているんですが、別に乞食って悪い人じゃないんですね
確かに、働く努力もせずただ欲しいとねだるのは、あまり褒められませんが
別に乞食という語彙はそのような人に限らず、社会的要因でやむにやまれぬ事情があってなった人も指すわけで

この『poor in spirit』をまた翻訳しなおすと、心において神の愛を欲する者とか
精神的な助けを必要としている者、人生に絶望している人……みたいな、語彙になるかもしれません
それで『心の貧しい人は幸いである。なぜなら、死後に辛い人生の報いとして天の国が約束されているからである』
と言った話運びになります

>>1774
そこで、祈祷の道具としての聖体、ロザリオ、イコンです
ついでに旧約、つまりユダヤ教でいう教会や聖地があるわけです
そうすれば偶像崇拝に傾かずに祈る助けにはなるでしょう、という事で
2087 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:15:54 zYnauapY: 俺は警戒っていうか異文化の装いだから外人さんだー、って及び腰なるくらいかなぁ。
道聞かれたら答えられねぇよ、とかそれ位。
警戒感っていうと念の為に不審な素振り見せたらすぐ通報できるようにスマホチェックしたり
テロられる場合を考えて物陰に避難できるように周辺チェックしてたり？
だとしたらそのレベルは感じた事無いなぁ
2088 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/22(木) 15:17:31 fV0Z.i8c: >>1807
近年は教皇軽視の風潮があるので、そこまで影響はないかも……って個人的には思いますね

>>1809
長いのでテストスレにはっつけてきました
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1249132880/3148

返信は以上になります
2089 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:19:08 fV0Z.i8c: シャルリーとイスラム教は、ムスリムに非はあっただろうけど
シャルリーもシャルリーで普段からイタリア人の被災者を馬鹿にしてたりで、どっちの肩も持ちづらい……
2090 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:19:20 h8XIquvY: Poor in spritは精神的に追い詰められてる人って感じかなあ
2091 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:19:24 H7vv16fA: 教皇ってバチカンとギリシャにいるんでしょ？(ある特定時期のジャンプ読者)
2092 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:19:58 MJ814HOI: >>2085
特に根拠はないけどそれはない
そうだったらよかったかもぐらいには思わなくもないが現実にやったことがアカンの極み
2093 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:20:49 C2kdaOfw: 乞食→物乞い→　神に救いを乞うもの　的な意味でいいのかな？
2094 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:21:36 fV0Z.i8c: >>2090 >>2093
そうですそうです、そんな感じです！
2095 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:23:15 h8XIquvY: テロリズムダメ絶対は大前提として積極的に見えている逆鱗に触りにいくなよとも思うし自分が風刺されるのは許さないのは筋が通ってないと思うな
2096 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:26:53 zYnauapY: 正直他人様の宗教くさすんなら
命賭けるのが相場の危ない橋だと思うけどね
そも侮蔑は余程覚悟もなしにするもんでもないとは思う
2097 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:27:28 WVcHfcsc: >>1454
あの時代って文官と武官でそこまで隔絶されとらんぞ
武官が文官へ文官が武官へと結構柔軟な運用しとるで
2098 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:38:56 8kw6FSYg: >>2051
公開寸前まで隠しておいて変更できなくなってから公金を騙し盗った事件を混ぜんなよ
シャルリはフランス政府の公式出版物じゃないだろ
2099 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:42:06 ZiGkQxXQ: テロリストのテロルって元々フランス革命のジャコバン派がやった政治の事なんだけどね。
スターリンのやった事も大テロルって言われてた時期がある(最近はもっぱら粛清って言われてるけど)
2100 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:42:30 ugE39fv2: ワイ君、盛大な勘違いに今気づく
シャルリー・エブドの件てイスラム教風刺画に対してキリスト教風刺画描かれてキリスト教風刺は逮捕よーして問題になったとかじゃなかったのね。テロしてんじゃん！

いつどこで記憶がこうなった……？
2101 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:42:47 QQj2HltM: やっぱり話せば（分かり合えない事もあるのが）分かる
2102 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 15:57:07 3xPfXqqI: 笑ってはいけないにロン毛とパンチと、例の人と書かれた全身タイツ着た人が出演すればええんや
2103 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:00:42 Y/E5/26s: そういえば聖☆おにいさんに神道系のキャラって出た事あったっけ？
七福神くらいしか思い浮かばない
2104 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:04:07 P9urFcpo: トイレの神様（見た目水回りの点検員）は出てたぞ
実際の出演者はそれくらい、基本的に言及にとどまってたはず
2105 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:09:15 ZiGkQxXQ: >>2103
七福神も大半はインド系だから…
2106 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:11:04 xZpv7cJQ: >>2103
釈迦はイザナキ
2107 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:11:30 gWh6GZ.Y: 恵比寿様に焦点当てた回があったはず。
確か恵比寿さまは国産だったかと。
2108 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:11:39 h8XIquvY: 大物2人とその関係者がきてるから警備だのなんだので忙しくて出る暇がないんだよきっと
2109 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:12:02 vUw2lHWY: つまり七福神が脈略もなく踊りだすとクライマックス間際ですね！
2110 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:12:13 0o2hLNjM: >>2105
内訳的にはインド3中国3日本1だな>七福神
2111 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:15:48 GYmXXfIs: ぶっちゃけ表現の自由の射程範囲(というか防御範囲)って個人が限界なんじゃないかなって自分的には思うけどな。
政府行政営利企業に限らず、組織的発言のすべてが表現の自由の名のもとに無制限に肯定されるなら、それはもう権力じゃろ。
んで、そんな権力が他国他地域の権威を誹謗したら、時代が時代なら戦争案件なんだよなあ。
だからってイスラム側のテロを肯定するわけじゃないけどさ。
2112 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:24:08 wj5ZhBKY: >>2075
これはテンション上がる人もおるやろね
2113 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:35:31 Y/E5/26s: 人の喉に未知の臓器を発見、オランダ研究チーム発表
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5f8a24abae64e4eb1f59cb35c4521219aa1e64d7
＞鼻腔（びくう）と咽頭（いんとう）がつながる部分の頭蓋骨（ずがいこつ）の中に、未知の腺が隠れているのを発見した
＞男性１人と女性１人の遺体解剖を行った結果、全員がこの臓器を対でもっていることが分かった

デッキーニキに解説してもらおう
2114 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:39:13 H01EERVw: ぬわぁん就職先が決まってさっき確認できたもぉん
それにしてもなんでその未知の臓器とやら見えなかったんだろう
分解能の問題？X線や超音波やらと相性が悪かった？
2115 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:41:03 MJ814HOI: 出荷・・・就職おめー
2116 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:44:59 Y/E5/26s: ＞超音波やＣＴスキャン、磁気共鳴断層撮影（ＭＲＩ）といった一般的な検査ではこの臓器は見つけられず、
＞前立腺がんの転移を調べるＰＳＭＡ　ＰＥＴ／ＣＴという先端のスキャン検査で初めて見つかった

・・・だ、そうな
2117 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:47:14 p4l1W6YA: 気分が落ち込んでたんで、バーフバリを見たら頭の中がバーフバリになった・・・。
誰か助けてくれ。
2118 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:47:52 YTb.LCtc: 一人だけ日本で他は皆中国やインドだから
呑むと皆辛いもの食べるからついていけないとか愚痴ってたね・・・
2119 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:49:19 Y/E5/26s: もっと洗脳性が高いので上書きしてみては？＜バーフバリ
2120 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:49:50 H7vv16fA: >>2117
これを見て頭をリセットしろ
つムトゥ　踊るマハラジャ
2121 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:55:02 5n7/OfCU: >>2096
前提として、殆どの人にとって
自国の文化>他国の文化
なの
これは日本人の殆どにも当てはまる
ただし、一部の国には他人の文化は尊重しましょう、郷に入れば郷に従え
という文化があるだけ
2122 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:57:24 7jHpPyyY: >>2117
裸の銃を持つ男とか見る？それとも、アサイラム映画行く？
タイトル思い出せれば、西部劇ゾンビ股間銃もお勧めする
2123 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 16:58:42 p4l1W6YA: 2117だが、余計に悪化させる様なオススメをやめろぃ。
こちとら、合間合間に夜子バーバンクの解説動画まで流れて、止まらんのや。
カッタッパー！
ジャラついていこう！
みたいなパワーワードが頭の中でグルグルするんだ・・・。

Amazonプライムでアニメ版バーフバリなんか見つけてしまったばかりに・・・。
2124 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:03:33 H7vv16fA: 分かった分かった
Amazonで東宝DVD名作セレクションでも買うんだ

独立機関銃隊未だ射撃中とか南の島に雪が降るとか
2125 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:06:14 P9urFcpo: >>2114
写らなかった理由が書かれてないのではっきりとはわからない、おそらく粘膜あたりと見た目ほぼ変わらなかったんじゃないかな？
PET-CTスキャンは患者に「特定のたんぱく質に結合して反応するマーカー」を注入してCTスキャンを行うもので、目標となる特定のたんぱく質が存在する場所が可視化される
PSMA PET-CTというのが前立腺ガンの細胞に含まれるPSMAというたんぱく質にそのマーキングを行うもの、たまたま件の発見された腺がこの細胞を含んでたからわかった、と言う事何じゃないかなと思うんだけども
デッキーの解説待ちが無難だと思うよ
2126 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:08:12 AnVpb4RY: フランス制作の実写版シティーハンター面白いぞ
2127 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:08:32 z/qldgoU: >>2117
ついでに「きっとうまくいく」も見ていけ見ていけ
2128 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:09:17 Y/E5/26s: こちらは昨夜、ニコニコ動画でさなえのこうちくの前編・後編を連続して観て温度差に脳が割れそうな感覚がしたから平気＜パワーワードがグルグルと
2129 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:10:07 AIoOmb3Y: 鼻の近くに新臓器とか今まで受容体無いのになんか影響されてね？なフェロモン関係してたりするのかしらん？
2130 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:10:15 zYnauapY: クールダウンならit（ピエロ出てくる奴）でええやろ。
その後joker見てバットマンシリーズに流れてから
更にスーパーマンシリーズからフラッシュシリーズへハシゴするといいよ
2131 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:12:02 P9urFcpo: >>2125
細胞じゃねえや！おまけに言葉足りてねえ！
「たまたま件の発見された腺がこのたんぱく質を含む何がしかを分泌してたからわかった」
と訂正
2132 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:14:17 Y/E5/26s: 盲腸みたいにもう使われなくなった器官ではないんだ？＜分泌していた
2133 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:18:04 LkjSV3yA: ソバは喉で味わうというのがガチな可能性
2134 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:22:36 mTLHP91A: 医学素人にはそもそも「腺」ってのが他の臓器と何が違うのかがよくわからん
2135 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:27:46 p4l1W6YA: ちくしょう、あれこれと脳みそ沸騰しそうな映画勧めおって！
ハァイ、ジョージィ♪
じゃねぇんだよ、あれも中毒性高いよ！

大人しくガンヘッドでも観ようかな・・・。
2136 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:27:52 xlGTsixM: 近代国家が法治国家で私的刑罰禁止だろうと郷に入っては郷に従えと言われても
ムハマンド侮辱されたらやはり殺害するんだろうなあ
2137 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:34:13 P9urFcpo: >>2131
元記事に「唾液腺の一部では？」「機能的にも～」とあるので実際に機能してるじゃろと言う憶測
もっと詳しい解説記事かデッキーの召喚を（ry

>>2134
下品な話をしよう
性的な興奮を覚えると男は勃起するね？その状態で更に興奮すると我慢汁が出るね？
その我慢汁は尿道球腺液（カウパー腺液とも）、射精前に男の尿道を、女性の膣をアルカリ化して精液のダメージを最小限にする作用があると考えられている
このように生命を保つのに必要な物質を分泌したり、不要な物を排泄(はいせつ)したりする働きをする器官を腺と呼ぶ
下品な方向でなければ涙腺、汗腺と聞けばなんとなくイメージがつかめると思う
2138 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:36:12 mTLHP91A: >>2137
下品な例えの下り、まるまる不必要じゃないっスかね
忌憚なき意見って奴っス
2139 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:36:43 mwHV9ab6: >>2113
腕の血管が本来2本だったのに最近の人は3本有る人も多いって事もあるから新たな何かが見つかるの珍しくないけどスゲーな
2140 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:37:50 hqa/JaiU: ＞男性１人と女性１人の遺体解剖を行った結果、全員がこの臓器を対でもっていることが分かった

この表現に壮絶な違和感を感じるのは、自分だけだろうか
2141 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:39:10 PB/GRP..: >>2138
必要だろ
ココチンにも我慢汁はあるのかという問題提起があるぞ
2142 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:39:40 Y/E5/26s: >>2137
誰かが裸踊りを始めれば天岩戸の向こう側から現れるかもしれない
さっき頭バーフバリな人がいたからちょうど良いかも
2143 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:39:56 LCvI6Mww: 下品といえば、女の方の潮吹きってどこから出るのか分かんないって話を聞いたことがあるが
これもそういう腺が隠れてるってことだよな
それとももう見つかってる？
2144 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:40:41 LkjSV3yA: 腺って臓器扱いになるん？
2145 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:43:06 rkcKYKHw: >>2133
実は味覚は舌だけではなく軟口蓋（上あごの後ろの方の柔らかいところ）や喉頭蓋（気管の蓋）にもある
つまり、人間は喉でも味わっている
2146 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:44:10 Oo3rZq2U: 肉月に泉と書いて腺、なんだから
大雑把に言えばいろんな汁が湧き出る肉の泉だと考えりゃいいんだよ＞腺
2147 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:44:34 Y0NAp/V.: 心に潤滑液が足りない
強い言葉は我慢汁
ラブ＆ジュースで乾杯
2148 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:45:36 Y/E5/26s: 内臓だけではなく体内に内蔵された器官全てと解釈すれば臓器扱いで合っているんじゃない？
角膜の移植とかも臓器移植って言うし
2149 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:46:16 Ek1ac67I: >>2136
その地の法よりもイスラム教の教義と法(シャリーア)の方が優先、ってコーランにあるらしい。

「イスラム教徒が他の地で罪ありとされた時、裁く権利はイスラム教徒にしかない」とかそんな感じの文言。
2150 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:46:55 8yTXzZUA: ホルモンが出るのが腺だよな？
2151 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:47:32 H7vv16fA: >>2143
あれは潮吹きはある。と、そんなものはない、アレは失禁。派閥で仲良く喧嘩してるから
2152 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:49:08 8yTXzZUA: てか神が裁けばいいじゃん。
なんで人が人を裁いてんねん、降りて来ないとぶっ殺すぞ。
…って言いたい。
2153 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:50:43 UDQP2.nc: R18ゲーム的な小咄【R-18】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1602631794/

そろそろレーティングが必要な方に移動した方が良いと思います
2154 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:51:12 H7vv16fA: 古代ちうごくでは法治国家は悪い扱いでしたな
2155 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:53:09 zHSooqZ6: >>2149
属人主義か
2156 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:53:24 ZiGkQxXQ: 盲腸に関しては「不必要な臓器は速攻消えるはずなのに存在してる」事から
なんらかの重要な臓器じゃね？って話はある。
一時期脾臓がなんであるのかわからない頃があって、普通に取り除いてた時期もあったと思う。

臓器といえば脳が「古代エジプトでは鼻水等の粘液体液生成器官と思われてた」ので
ミイラ化の時に臓器を収めるカノプス壺には脳が入ってないのです…脳がない状態で復活とかどうなるんだろう？
2157 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:54:27 mTLHP91A: >>2156
まぁ復活した途端左翼になっちゃうよな
2158 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:54:47 z/qldgoU: >>2135
そこでガンヘッドにいきつくあたり草はえる
2159 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:55:19 p4l1W6YA: ＞2142
頭バーフバリって凄い言われ様だな。
ガンヘッドで中和したよ。

＞2137
性的な話ではあるが、下品な話って感じはしないけどな。個人的には。

＞2152
「その神の正気は誰が保証してくれるのかね？」
2160 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:57:02 dznWlR7M: >>2156
ブレインが優秀なら、ファラオは脳無しでも国は回るという皮肉かもしれんね
2161 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 17:59:03 zHSooqZ6: >>2156
ミイラ男になる
2162 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:00:59 mTLHP91A: しかし、「脳が記憶・精神・生命維持機能を司る器官である」って発見は革命的な発見なはずなのに、
何年にどこの誰が発見したかとかはあまり知らないよなみんな
2163 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:05:14 D1Oq6lLY: 戦争とかで頭を打った人は鼻水が出なくなった？
2164 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:07:45 rkcKYKHw: いろんな人が脳の機能を少しずつ発見していったから、どこの誰となると難しそう
言語中枢であればポール・ブローカやカール・ウェルニッケの名前を挙げることはできるけども
2165 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:10:37 dznWlR7M: ロボトミー手術とかもあったしな、なんだかんだで近代になってからな気も
2166 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:18:16 gjDOOLYg: ttps://www.jst.go.jp/pr/announce/20140410/index.html
盲腸は何か重要な機能があるっぽいって話をどっかで聞いたことがあって
調べたらどうも免疫系で何らかの働きをしているらしいと出た
2167 ： ごっぐ ◆2s1FdGBEIE ：2020/10/22(木) 18:26:58 jun2tMRo: 女性の潮吹きはスキーン腺じゃなかったかな。Gスポット同様に発達度合いに個人差があって一般化しづらいとか。
2168 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:27:46 b96ZqFyc: 【悲報】政党ひとり爆誕(政党助成金独り占め)

社民、分裂へ　立憲合流で離党容認
2020年10月22日18時03分

社民党が、同党残留組と立憲民主党に合流する勢力に分裂する見通しとなった。
２２日の常任幹事会で、立憲に合流するための離党を容認する議案を１１月１４日に東京都内で開く臨時党大会に諮ることを多数決で決めた。

合流を推進する吉田忠智幹事長は記者会見で、議案は残留、合流いずれの選択も理解し合うとの内容で、過半数の賛成で採択されると説明。
「皆さんの賛成を頂いて歴史的な臨時党大会になるようにしたい」と述べた。

議案が可決された場合、４人の党所属国会議員で残留を選択するのは福島瑞穂党首だけとみられる。
社民党は昨年７月の参院選で２％以上得票しており、公職選挙法や政党助成法が定める政党要件は引き続き満たす。
福島氏は「社民党が残るのは良かった。これから頑張っていく」と記者団に語った。

ttps://www.jiji.com/sp/article?k=2020102201055&g=pol
2169 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:32:49 1ttmVyJk: 今どきの子供に社民党を知っているか聞いても、知らないって答えそう
2170 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:32:51 NO4tB5WU: >>2168
ボッチみずぽぉ・・・
2171 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:34:42 m6jmTQUM: >>2031
それ、ワンピースのサンジの兄弟の名前ですな
2172 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:35:41 ctN/QKWM: >>2168
うーん　草しか生えない
そこまでして社民にしがみつく理由も判らんけどね
2173 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:35:57 YTb.LCtc: 「俺　総勢1名参陣」の画像がよぎってしまう
2174 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:38:33 mTLHP91A: >>2172
>>2168にもあるけど、政党助成金を一人で使い放題
むしろこれを狙っての計画的分裂劇じゃないかと
2175 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 18:39:33 Ul.bk0nc: おおう……

2168：尋常な名無しさん：2020/10/22(木) 18:27:46 ID:b96ZqFyc
【悲報】政党ひとり爆誕(政党助成金独り占め)

社民、分裂へ　立憲合流で離党容認
2020年10月22日18時03分

社民党が、同党残留組と立憲民主党に合流する勢力に分裂する見通しとなった。
２２日の常任幹事会で、立憲に合流するための離党を容認する議案を１１月１４日に東京都内で開く臨時党大会に諮ることを多数決で決めた。

合流を推進する吉田忠智幹事長は記者会見で、議案は残留、合流いずれの選択も理解し合うとの内容で、過半数の賛成で採択されると説明。
「皆さんの賛成を頂いて歴史的な臨時党大会になるようにしたい」と述べた。

議案が可決された場合、４人の党所属国会議員で残留を選択するのは福島瑞穂党首だけとみられる。
社民党は昨年７月の参院選で２％以上得票しており、公職選挙法や政党助成法が定める政党要件は引き続き満たす。
福島氏は「社民党が残るのは良かった。これから頑張っていく」と記者団に語った。

ttps://www.jiji.com/sp/article?k=2020102201055&g=pol

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　/　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／'　/　　　社会党系列の末路もかなしくなったものよ
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おしまい
2176 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:40:26 1AzwVj.s: 【悲報】BTS株暴落で大損したファン達、払い戻しを要求「青瓦台に返金請願しなければならない」
ttp://crx7601.com/archives/57296824.html

どうして余剰金だけでなく生活費まで株につぎ込むんですか？（電話猫感
2177 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:40:37 ctN/QKWM: >>2174
1人で使い放題の計画的とか末路として惨めすぎる・・・
2178 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:41:24 ctN/QKWM: >>2176
オールインは止めとけとあれほど前例があるのに・・・
2179 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:42:38 mTLHP91A: >>2175
まぁ一応、これで立憲が正統後継者だから
2180 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:43:36 g7gGc5Ig: >>2176
NSS女史に言わせると、韓国人らしいんだと
ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-46156.html
2181 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:43:44 dVAtZyLE: >>2176
えっ？株で損をしたら政府に補填しろ？
2182 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:46:07 f6sY9F4Q: 株初心者は分散、積み立てのタイプにしろと大抵の入門書は書いてあるだろうに…
2183 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:49:56 mTLHP91A: まぁ日本人も今鬼滅の刃株とか売り出したら全財産突っ込むバカは出るだろうし、あんまりこれは人の事言えた案件じゃないかな、と…
2184 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:50:43 8gbC8SX.: >>2176
十分怖いわ…なんであれな方向にパワーワードを製造できるの韓国は…生活費まで注ぎ込んだら普通ダメでしょ…韓国系の株はカモにされやすいとかネットで噂にされてたけど
2185 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:51:16 YTb.LCtc: >>2183
全くないにしても普通は詐欺を疑うのが殆どで少数では？
2186 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:52:09 2w1.u7P6: >>2180
そりゃあ、悲鳴を上げているのは韓国人だろうよ・・・と思ってしまった。韓国人らしい気質ってことね

>>2182
そういう意味では、限度額のあるＮＩＳＡとかｉＤｅＣｏって、初心者向けですよね。これらにも一点集中する、お馬鹿さんは居るんだろうけど・・・
2187 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:52:12 YTb.LCtc: >>2185
×全くないにしても　〇全くないとまでは言えなくても
2188 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:52:16 o3C5lwk.: 国債めっちゃ売れそう
2189 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:52:38 039hoPtE: 百歩譲って個別株を買うにしても、配当と株主優待以外は期待しない、レバレッジをかけたり、借金してまで株を買うのはもっての外だよなぁ
その上、話題になった銘柄を買うなんて、地雷原でランニングをするようなものやぞ……
2190 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:53:05 BiAuteC2: >>2185
たぶん公認株が存在するという仮定の話だと思う
2191 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:53:07 mTLHP91A: >>2185
少数、例えそんなバカの割合が0.01%でも1億人の国なんだから1万人にはなっちゃうからねぇ
2192 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:53:44 dVAtZyLE: >>2183
突っ込むことには文句は言わぬ
勝負に負けたら文句は言うなとは叫びたい
2193 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:53:57 g7Hos79Q: >>2181
日本でもライブドアの時そんな騒ぎありましたね
2194 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:54:45 5QfDbTdo: >>2181
政府がウリだというのなら！
窮地でピンチなウリを助けるのは当然の行いニダ！！
2195 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:54:50 f6sY9F4Q: 歴史の教科書でしか社会党という文字を見た覚えがない年代からすると
社民党と似たような党？がそれなりの勢力を持っていたことが理解できない
2196 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:54:58 BiAuteC2: >>2189
デイトレーダーだとやってるケースなかったけ？
まあ、素人が一点買いで真似したら大やけどにはなると思うがｗｗ
2197 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:55:26 j1mUMRVQ: >>2192
ライブドア株爆下がりの時もビットコイン大暴落の時も意味わからん発狂してた日本人いたからねぇ
2198 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:56:08 2w1.u7P6: 集英社とＵＦＯって、株式上場してましたっけ？角川とかバンダイナムコとかは、していますけど・・・コトブキヤまであるのかよ、と知ったときはちょっとびっくりしたけど
2199 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:56:14 nfMO324M: 話題になった頃にはもう遅いというか投資家はそのタイミングで一気に売っちゃう
2200 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:57:07 5QfDbTdo: >>2195
政権取ったこともあるんだぉ
戦後七十年の自民独裁！とかマスコミの都合でなかったことにされてるけど
2201 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:57:12 dVAtZyLE: >>2195
当時はまだ民主党がなかったし、共産党は孤高の道を爆走していたので、左派の受け皿が他に無かったというか……
2202 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:57:42 039hoPtE: スイスフランに吹き飛ばされたり、JALの破産で飛んだりした人もいるねぇ……
2203 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 18:57:47 Ul.bk0nc: 7648　ヒギィっ！？！？？？！！！？？

1817：尋常な名無しさん：2020/10/22(木) 09:29:08 ID:g8usi6UQ
これも面白い…悲惨やが
「BTS株」に人生を賭けた韓国の若者たちは一夜にして奈落へ堕ちた
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a24ba16ebbae7c876c7304e7641a9a01e9efabce

＜「株の払い戻し」という、聞き慣れないワードが韓国ツイッターのトレンドランキング1位に上がった。
もしや結構えらいことになってた？

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＼__/　/l　/　／　 , /l'|　ﾄ､l ',
　 l |　/ ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l　!
　 l |　l　|　u.　　　/ /　　　｣　|　　　知人ﾊｻｰﾝ
　ｌ |　l　!　　―　 '　　― .! /
　ｌ |　l　l　i illlli (__人__)i llll|/
　 ! |　|ヽ|　　　　｀⌒´　u.ﾘ　　　よかった、　投資しなくて……
　 ! |　lゝ､u.　　　　　　　／|
　 ! |　|::::::::::.ｰ┐ r‐:::イ:l.　|
　/｜ l:::::::::::;ｨ´ {Ｘ}ik'::::::l.　!　　　ちなみにそいつは借金して買ってたよ……

　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
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'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'　　　ええ……
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　/　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／'　/
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おしまい
2204 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:58:29 2w1.u7P6: >>2195
昔は、もっと上手に自民党相手に国会プロレスやってたんですよ
2205 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:58:40 g7gGc5Ig: >>2200
自社さ、だったから自民が独裁していたことになってるんだろう、マスコミの頭の中ではｗ
細川政権？　こっちはガチで忘却してる可能性ががが
2206 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:59:49 .tdi2kRA: ＞ＢＴＳ

ベーコントマトサンド？
2207 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 18:59:57 mTLHP91A: >>2203
えぇ！！知人がハッサン！？(場を和ませるボケ)
2208 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:00:02 ctN/QKWM: だから　借金してまで　オールインするなよ・・・！
2209 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:00:04 /g0aTHpA: 借金してまでギャンブルするという考えがわからん
2210 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:00:04 dVAtZyLE: 投機ってのは、博打ですらない「いくさ」なんだ
負けたら素直に野晒しになれ
2211 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:00:20 EBZCTr.6: ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/10/22/2020102280076.html

＞2017年に青瓦台（韓国大統領府）国家安保室第2次長として中国とのいわゆる「三不合意」を主導した南官杓駐日韓国大使は21日
＞「中国に対して当時言及した三つは約束でも合意でもない」として「これにこだわる必要はない」との考えを示した

＞中国駐在の張夏成大使もこの日、三不合意についての質問に「南大使の言葉通り、（韓中間の）約束や合意とは考えていない」と述べた

中国相手でもそれやるんかい
2212 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:00:35 g7gGc5Ig: >>2203
破産で済んだならまだマシと思う
自殺者が出たというニュースが２，３日のうちに来ると予想してる
2213 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:00:40 npXJMzBw: 割高と感じて空売りを仕掛ければ儲かったのかな
でも最初かなりの勢いで上がったから下手するとまずい感じ？
株のこと分からぬ
2214 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:01:22 039hoPtE: アイドルグループ(の事務所の株式暴落)が原因の政権崩壊が起きかねなくて、笑うに笑えん
先代は、船舶の沈没事故の後始末の失敗が原因という、まだ理解できる原因だったぞ
2215 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:01:58 npXJMzBw: 余剰資金でやるならともかく借金してしまったのか…
投資目的の借金って自己破産してなくせるの？
2216 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:02:12 mTLHP91A: しかしこれ、BTSのメンバーの人二度と韓国国内歩けないのでは…？
全力で反日しても許されないレベルでは
2217 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:02:39 f6sY9F4Q: ホントに入門書のダメな例で取り上げられそうｗ
そしてネキの知人ェ…
2218 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:03:36 npXJMzBw: しっかし借金してまで投資するって凄いな…バイタリティって言うの？
日本人ならこんな話題になる人数がそんなことするとは思えない
2219 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:03:42 /g0aTHpA: >>2216
なあに外貨を稼ぐ限り北朝鮮が生き延びさせる
2220 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:03:51 0cym2rk6: >>2205
首相の権力って想像するよりは大きくて、実際に調べてみると限られてる感が結構ありますからな。
2221 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:04:24 039hoPtE: >>2215
韓国の法制度には詳しくないから断言できないけど、慰謝料や損害賠償の支払い義務以外は原則清算できると思うよ
まあ、破産の手続きも、弁護士を雇って行うと、当然お金がかかるって問題もあるけど
2222 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:04:25 2w1.u7P6: >>2216
メンバーには、もうすぐ徴兵される人が居るようだけど、これで配属先に財産を目減りした上官とか居たら、生きて帰って来れ無いような気がしないでもないです・・・
2223 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:04:46 i4ZRZ1y2: 今、韓国は土地投機を鎮静化させるために投資先を株式市場の方に誘導してるそうだからね
そらそうなるわな、という感想しか出てこない
2224 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:05:17 MoL9E7y6: 大阪の都構想、うん、メリットは分かった、で、行う際と行った後のデメリットあるよね、そこは？と、件の方々に突っ込みたいの、自分だけ？
2225 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:05:31 xlGTsixM: ずっと自民党と公明党の連立なのにアベ独裁と言ってたし
2226 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:05:46 g8usi6UQ: >>2203
うわぁ身近な破算…！？
2227 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:05:52 MJ814HOI: 戦後すぐの女性国会議員を見ると現代の社民党残党のそれがクソにしか見えない
元々クソなのはおいといて

1946年に初当選して以降13回当選した女性議員が1967年に社会党を離脱して自民党に入った後の談話は草
「自民党に入って驚いたのは、本部で朝8時にはいろんな会議が開かれ、議員が勉強していること。もっと国民に知ってもらうべきだ」と述べている
2228 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:05:59 2w1.u7P6: アイドルグループの熱狂的なファンが、推しのために購入したって可能性が・・・ほら、シングルＣＤを一人で何百枚も買うような感じで
2229 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:06:26 g8usi6UQ: >>2226
破産
2230 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:06:37 BiAuteC2: 借金しても儲かればリターンで返しておつりがくるから投資家でやってる人はいると聞いた覚え
今回のケースは一点買いの素人だからリスクヘッジくらい考えろよと感想が出る
2231 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:06:49 xlGTsixM: >>2206
防弾少年団かな？
2232 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:07:01 dVAtZyLE: >>2223
………いかん。日本の都市部不動産にぶっ込むやつらが……
2233 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:08:30 dVAtZyLE: >>2216
義挙までやれば、あるいは……
2234 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:08:52 g8usi6UQ: てか投資して突っ込んだらないなったから政府なんとかせえは流石に意味わからなすぎて可哀想ｗ
2235 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:09:01 0cym2rk6: というか日本ではもう見られなくなった感のある相場師（シテ）が向こうじゃ猛威振るってないかこれ？
2236 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:09:18 MJ814HOI: いいこと考えた。電子株券（アイドルグループ総選挙投票券付き）

>>2224
推進派「こまけぇこたいんだよ」
通りすがりの女子高生「あの人たちそこまで考えてないと思うよ」
2237 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:09:22 MDXsgfnk: >>2135
ユンボxブルドーザは滅多に見られないことは確かだがアレで興奮できんの？
2238 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:10:02 .MD2Bv1M: >>2222
でぇじょうぶだ、多分肛門がガバガバになる程度で済む
2239 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:10:21 Un3yUS1c: >>2234
普通はそうだけど、アッチだとまた何か事情があるかも知れないし……
2240 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:10:39 /g0aTHpA: >>2234
定期的に徳政令があったらしいからね韓国
2241 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:10:55 mTLHP91A: >>2222
そんな～、せいぜいお尻の穴がCDが入るくらいに拡がるくらいでしょ
2242 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:11:17 g8usi6UQ: え、グルとかなんかい？
2243 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:11:25 2w1.u7P6: 韓国総合はそんなに阿鼻叫喚には成っていないんで、韓国内の株式でも従来の投資家にしてみたら、局地的な現象に過ぎないのかしらね
2244 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:12:16 GdDepgIg: 普通に考えて明らかにヤバイ懸案なのはわかりそうだが…
2245 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:12:33 98rDpEew: >>2236
それっぽいシステム無かったか？
確か個人に投資するって奴
2246 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:12:54 .MD2Bv1M: >>2227
初代ゴジラの菅井きんさんみたいなのがゴロゴロしていたそうだからなあ
2247 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:13:17 mTLHP91A: >>2243
若年層が破産しまくりなのが社会情勢的にこれ以上ないくらいヤバい案件だと思うのですがそれは
2248 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:15:18 98rDpEew: >>2247
老害「大丈夫大丈夫、若いんだから働いて稼げるさ」
2249 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:15:19 039hoPtE: 韓国人の特に若年層は、人生を担保に、株式で一攫千金するしか望みがない状況らしいからなぁ
どちらかというと、こっちの方が問題。元々死にかけていた雇用が、コロナで追い打ちを食らった形だし
2250 ： CEO ◆.jQvIcgQaU ：2020/10/22(木) 19:16:25 Di6AStpo: >>2182
初心者は良く使う店の株を買って株主優待券をもらうのが良いと思うの
2251 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:16:43 2w1.u7P6: 別に借金とかしなくても、信用買いとか、ＦＸ（鉄人でも、ガンダムでもない）とかあると思うんですけど、韓国にはそういうのは概念すらないんでしょうか？
2252 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:17:47 LkjSV3yA: >>2203
株の投資で破産できるとは優しい国だなあ
2253 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:17:50 Zb9ZDxm.: 韓国若年層が軒並み無敵の人になるのか？
2254 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:18:20 039hoPtE: >>2251
信用買いの類は、本質的には借金して株を買うのとあんまり変わらないので……
2255 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:19:15 LCvI6Mww: 去年、DLSで全損出したばっかなのに、、、、

鍋根性恐ろしいわぁ
2256 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:19:34 mTLHP91A: ま、

明日かあさってにはなぜか日本のせいになってるんだろう(経験則)
2257 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:20:01 3xPfXqqI: NSSネキは普段からFGOなどに貢いでるから、浪費欲を発散できているのかも
2258 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:21:19 g8usi6UQ: >>2256
実はBTSを裏から工作してたのは日本！謝罪と補填の金！カネ！

まじで言いそう
2259 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:22:17 AnVpb4RY: この手の話はどんなアドバイスを聞いても「自分なら大丈夫」って根拠のない自信で買って破産する
なんていうかよくある話だよ、素人ほど極端になるから
2260 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:22:23 MJ814HOI: そらもう全部日本軍のせいよ
2261 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:23:17 1AzwVj.s: もう推しに貢いだと思って諦めるしかないな（達観
2262 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:24:31 xE4MMLQY: ロックアップ無いの？
2263 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:26:02 mTLHP91A: 日本の若年層も決して裕福とは言えない状況だけど、
こんな風に刹那主義になってない点だけはマシなのかな、と

まぁ上の世代の人にしてみたらそれが消費動向の鈍さに繋がって歯痒く感じてるんでしょうが
2264 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:26:48 Un3yUS1c: 今、中国で大炎上して韓国締め出しの切っ掛けになったのもBTSだっけ？
凄いな、韓国経済の破壊者になってる
2265 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:27:15 2w1.u7P6: 下手をしたら為替ヘッジの有無すら、高等数学よりも難しい数式になってないか？

というか、「放火」と「防火」が同じ文字列になると揶揄されるハングルだけど、義務教育における数学の証明問題とかも、そんな感じで違う定義が、同じ定義としてスルーされてないかと
心配したくなりそうな気も
2266 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:30:03 5QfDbTdo: >>2253
量産型チョン・チャーハンはやめてくれ
2267 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:30:25 GYmXXfIs: そもそもの問題としてアイドルグループ事務所の株とか危なさ過ぎて手が出せないんだが。
所感としてはバイオ創薬ベンチャーより危ないまである。
2268 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:31:44 MJ814HOI: 芸能活動では反日の話題でしかしか聞いたことないし、別の話題になると今回のような騒ぎに
どういう連中なんだよBTS

>>2263
若者「消費する金がねぇ！夢もねぇ！」
ソフトハゲやらワタミみたいなのはまだしも、竹中平蔵みたいなのが天誅もなしにのうのうと暗躍してるのはホント国の癌
2269 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:33:31 039hoPtE: BTSが韓国でどんな感じの扱いなのかは気になる
2270 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:34:16 .tdi2kRA: >>2268
あれがクズなのは否定しないが
そういう思想もどうよと思うの
2271 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:34:28 /XvmzsSk: 個人だけの問題ではなさそうだね

ttps://n-seikei.jp/i/2020/10/bts.html
>韓国の個人投資家は不動産所有者が多く、チョンセ（借主が建築価格の５０～７０％あまり先払いして一定期間、家賃を支払わない貸家制度／退去時に全額返還）での預り金を投資に回しており、その資金が株投資にも向けられている

大家が破産して預けたチョンセが返って来ないとかありそう

>企業や事業者の新コロナ対策用に、政府が金融機関に緊急融資制度を設け企業や事業者に超低利で貸し付けさせた資金が大量に証券市場に流れている

組織レベルでコロナ対策資金をBTSに突っ込んで儲けを出そうとするのやめろ…
2272 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:35:37 2w1.u7P6: 日韓の通貨スワップって、まだ停止中だっけ？
2273 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:36:06 5QfDbTdo: >>2267
感情で理性を駆逐し尽くすことこそ韓国人の本懐と知れぃ！
そのような事では、韓国人に至ることなどできぬ！

子供をのびのび育成するために　叱　ら　な　い　らしいから、そう間違ったものでもないと思う
2274 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:36:45 mTLHP91A: 日本でも勘違いでTBSの株ストップ安とか起きたりしないか不安だわ
2275 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:36:50 g7gGc5Ig: >>2272
停止じゃなく、存在自体がなくなった
停止というなら交渉が停止してるという感じだと思う
2276 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:36:53 psFhzRxw: >>2156
＞不必要な臓器は速攻消える

まずここが間違い
退化というのは、これ必要ないから消すね、ってなんらかの知能持ちの判断のもと行われるものではないから
致命的な害のないものが残るのはフツーにある

それはそれとして、盲腸になんらかの機能がある可能性は十分あって、その研究してる人達も居る
2277 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:37:00 05QObf3I: NSSせんせー、韓国では「夜逃げ屋本舗」とか「ミナミの帝王」とか「ハゲタカ」的な娯楽作品はメジャーではなかとですか？
あるいは、そういうジャンルそのものがメジャーになれないとか
2278 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:37:04 CVU5BTJc: 限界までキャッシングして投資してるアメリカ人の話を思い出すわ。
2279 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:37:26 5QfDbTdo: >>2272
是。なぜに？
2280 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:37:36 EBZCTr.6: >>2272
停止じゃなくて満期終了だったような
そこから新しい協定もないからないままでしょう
2281 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:38:25 SsZMXza.: BTSって原爆Tシャツとか3月11日に水の中で溺れ苦しみ津波を連想するようなMV出してるグループか……
韓国って音楽も反日イメージが大事なんすねぇ
2282 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:38:56 xZpv7cJQ: >>2251
FXはレバ効かさないと儲からんがレバ高く付けると瞬時に破産する
信用買いは完全な丁半博打で、自分が絶対勝てるっていう何らかの根拠がないと
裏目引いた瞬間に負け確定で大体終了

貴方の言ってる手法って自分の財布以上のことやるから
どっちみち負けたら借金背負う仕組みだよ
2283 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:39:03 MJ814HOI: >>2270
どこの世界でも上の方の連中は豊田商事を毎朝思い出して然るべき
2284 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:39:49 2w1.u7P6: >>2283
餃子の・・・
2285 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:40:09 25T/PVao: >>2277
そういうジャンルがあっても「ウリの方がもっと上手くやれる」だし
2286 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:40:31 05QObf3I: >>2276
脾臓とかいう、なくても基本的に問題ない臓器もあるしな
超重要な副腎の皮質・髄質、副甲状腺の何桁倍も大きいのに
2287 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:40:37 MJ814HOI: >>2284
あれはちょっと・・・（イギリス舌）
2288 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:40:43 5QfDbTdo: >>2281
独島天使とかもいるぞ

あと生簀芸人とか
2289 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:42:26 0kFpAXDc: 日韓スワップは停止と言うか最初に決めた期間を過ぎて円満（？）終了
2290 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:42:51 05QObf3I: >>2281
ナチスもあるぞ！（おかわりもいいぞ！のノリで）
2291 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:43:11 yqWUehkA: BTSはメンバーがもうすぐ徴兵される時期で、所属事務所は後継になるようなアイドルの育成が出来てないので先の見通しは正直明るくないはずなんだけどなって感じだった。
2292 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:43:13 2w1.u7P6: >>2282
この分野については素人（分かっていると思いますけど、本当に素人です）なのですが、初心者はどれも手を出しちゃアカン・・・って、事ですかね
2293 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:43:58 MJ814HOI: 人生にクイックセーブとクイックロード機能はよ
2294 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:44:24 0kFpAXDc: >>2276
子供の頃に取ってしまった自分が不安になってしまう事実＜実は必要だった盲腸
2295 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:44:58 yqWUehkA: 日韓スワップは、韓国側が日本が続けたいというなら続けても良いみたいなことをはっきり言ったので、当然終わりになった。

韓国経済界では日韓のスワップ待望論があるけれど、韓国の一般国民たちは日韓スワップは日本だけ得するものだから不要と言う意見が大半を占めたり。
2296 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:45:11 dznWlR7M: >>2206
飛び込み的な意味で、ベーコントマトサンドが量産されそう
2297 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:45:12 05QObf3I: >>2291
アカギなみに自分の読みに命託せる人なら、初手「売り」の信用取引にオールインしそうだなあ
2298 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:45:23 xZpv7cJQ: >>2276
既に盲腸はそれなりに必要だが無くてもなんとかはなる器官であることが判明してる
その機能はまだ完全に解明されたわけじゃないが免疫系に関わる機能で
切除した場合は全身の他の免疫系が頑張ってカバーするから問題は生じにくいってだけ

ただ自己免疫疾患とかは盲腸切除によって色々変化があるっぽくて
もしかするととっとと切っちまった方がいいかもしれない可能性も指摘されてる

>>2286
無くなっても他の臓器が補ってくれるんで何とかなるってものを
問題ない、と言うのは何か危うい気がするんだよなー
それってバックアップ消費しちゃってるから残機減るってことなんだしさ
2299 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:46:16 0kFpAXDc: >>2291
免除の期限延長が可能になる通称ＢＴＳ法が可決しそうなんじゃなかった？
2300 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:46:30 g8usi6UQ: >>2295
反日教育が生きてるな(白目
2301 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:47:16 B0aC5p3I: >>2295
＞韓国側が日本が続けたいというなら続けても良いみたいなことをはっきり言ったので
＞韓国側が日本が続けたいというなら続けても良い
＞韓国側が日本が続けたいというなら
＞韓国側が

アカン（アカン）・・・理解のキャパを超えとるわ・・・
2302 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:48:06 CVU5BTJc: 時価総額一兆円のニュース見た瞬間空売りしたいとは思ったな
2303 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:48:06 kUY1ED6Y: 好きを理由に投資すると損切りできなくなるからマジ危険
それにしても自分達で楽曲視聴数とか稼いで作ったブームに殺されるって何かの皮肉なのかな
2304 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:48:11 yt1qU6ic: >>2297
株の一点賭けって麻雀の裸単騎よりリスキーな感じなんかな
2305 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:48:29 fMGzqWZk: こやつめハハハ
2306 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:49:28 g7gGc5Ig: >>2301
これでも見てSAN値を回復するんだ

当時、麻生氏は少女像の設置が「２０１５年韓日慰安婦合意違反」としながら「約束した話が守られないなら、貸した金も返ってくる可能性もない」と主張した。
ttps://s.japanese.joins.com/JArticle/264227?sectcode=A10&servcode=A00
2307 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:50:08 kUY1ED6Y: >>2302
韓国は現在半年間の空売り禁止中
なので投げ売り時は歯止めがきかない
2308 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:50:19 xZpv7cJQ: BTSのメンバーの兵役免除を言い出した政治家、ぶっちゃけ風説の流布で稼いだんやろなぁ

それで株価一瞬高くさせて売り抜けられたらウッハウハだし
2309 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:51:17 MJ814HOI: これが後のなんとか革命への序章になろうとは
2310 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:51:21 UDQP2.nc: >>2182
iDeCoが分散投資の勉強に良いですよ
投資状況の結果やどの様な傾向があるかなどのまとめも見れます
老後の資金集めになるのと節税になります

私はコロナ禍の乱高下のおかげで5割増の利益を確定しました
年金を受け取れる年まで引き下ろせないのが唯一の欠点ですね
2311 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:51:25 0kFpAXDc: >>2304
そんな事はありません。今ならばオーストラリア債が狙い目だとご紹介する事が（以下、営業トーク
2312 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:52:41 CVU5BTJc: >>2307
ああ、そういう前提もあったのね。

買いだけなら、余剰資金でやる分には損失にも限界あったろうに。。。
2313 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:53:38 C2kdaOfw: >>2234
一月ほど前の話なんで元ソースは

ttp://rakukan.net/article/477399786.html
青瓦台での会議直後、メディアは損失が出た場合、結局税金で元本を補填するファンドの設計を問題視した。

損失出れば税金で…こんなファンドは初めて
ttps://kankoku-keizai.jp/blog-entry-44724.html
政府は「35％まで一般投資者の損失を埋めることになるので、事実上元本保証と同じ効果だ」としている。
しかし、「結局損失が出れば国民の税金で埋めるものだ」とする批判が聞かれる。
2314 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:54:03 EBZCTr.6: たしかBTSの4大株主は高くなった時に保有株の半分くらいを売り抜けたとかいう話は聞いた
2315 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:56:58 QQj2HltM: 日本の報道バラエティは最初から織り込み済みでこの顛末まで報道したのなららドヤ顔していいぞｗ
バラエティとしては近年まれに見る良質な内容だったわｂ
2316 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:57:16 xZpv7cJQ: >>2292
素人だと認識してるなら財布の中のお金で遊興費なんかの
自分で消えてもいいと思えるお金の範囲でノウハウをお勉強すりゃいいんですよ
初心者でも消えていい金で中級、上級になって確実に勝てると思えるなら
そこで初めて借金すりゃいいわけであってね

初心者がいきなり借金するのは危ういというか自己加害レベルの行動
2317 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 19:57:51 Ul.bk0nc: 7649　驚くなよ？　これが韓国だ

2295：尋常な名無しさん：2020/10/22(木) 19:44:58 ID:yqWUehkA
日韓スワップは、韓国側が日本が続けたいというなら続けても良いみたいなことをはっきり言ったので、当然終わりになった。

韓国経済界では日韓のスワップ待望論があるけれど、韓国の一般国民たちは日韓スワップは日本だけ得するものだから不要と言う意見が大半を占めたり。

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＼__/　/l　/　／　 , /l'|　ﾄ､l ',
　 l |　/ ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l　!
　 l |　l　|　u.　　　/ /　　　｣　|　　　報道からして日本は絶対折れるって報道でござったぞ
　ｌ |　l　!　　―　 '　　― .! /
　ｌ |　l　l　i illlli (__人__)i llll|/
　 ! |　|ヽ|　　　　｀⌒´　u.ﾘ
　 ! |　lゝ､u.　　　　　　　／|
　 ! |　|::::::::::.ｰ┐ r‐:::イ:l.　|
　/｜ l:::::::::::;ｨ´ {Ｘ}ik'::::::l.　!

おしまい
2318 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:58:49 95qOC2iU: >>2311
国債リスクと為替リスクをいっぺんに負わせる鬼畜の所業やめーや
今何売ってんだろ。南アメリカランドとトルコリラはもう売ってないよな
2319 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:59:19 65eLilIg: 韓国人は日本語が読めない……？
2320 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 19:59:36 fV0Z.i8c: あぁ、やっぱりそんな認識だったんだアレ……
2321 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:00:06 B0aC5p3I: 投資って専門家と相談しながらやるもんだわね
大金が動くんだもの
ちょっとその辺の「知識」を軽視し過ぎとらんかねぇ
2322 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:00:27 xSsO89SM: >>2279
中国とスワップ延長したからでね？

韓国、中国と５６０億ドル規模通貨スワップ延長で合意
ttps://s.japanese.joins.com/jarticle/270991?s=09
2323 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:00:48 kUY1ED6Y: ふと借金してでもってワードで前にNSSさんの言ってたウリの友人の話を思い出したけど
もしかしたら投資した韓国人たちにとってそのアイドルは誇らしきウリの位置にいたのかもしれないな
そんなウリの輝かしき晴れ舞台にウリも貢献する！みたいな心理が働いた可能性も微レ存…？
2324 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:00:57 EBZCTr.6: 一昔前だったらそこで本当に日本が折れてたんだろうけどなあ
2325 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:01:23 0kFpAXDc: >>2317
あーうん、日本がスワップを求めてくるだろうけど韓国政府はホイホイと受け入れるべきではない
最低でも見返りとして独島を諦めさせろ、みたいな意見を見た記憶がガガガガガ
2326 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:03:19 RjFs.BZs: いつもの！
GSOMIAもおんなじ認識なんだろね
2327 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:03:57 0kFpAXDc: >>2323
微レ存どころかファンならば買い支えるべきみたいな書き込みがあったって韓国の記事を見た覚えが
2328 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:04:23 65eLilIg: じゃあどういう説明になってるんだろう

愚かなチョッパリは意地を張って韓国をじらしてるニダって？
2329 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:04:32 g7gGc5Ig: 現在はスワップを輸出規制に置き換えたかのような感じで「規制を続けるのは日本にも損だ」とすり寄ってきていますな
2330 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:04:39 LkjSV3yA: 日中韓首脳会談を袖にしたって意味をどう見てるんだろう、、、
2331 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:05:46 039hoPtE: >>2324
日本「だって、中朝ロに対する最前線になるくらいなら、韓国に肉壁料金払った方がコスパいいし……」
2332 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:06:19 g7gGc5Ig: 日韓首脳が直接会って話せば事態は好転する、と韓国側だけが言っているから、日本の言ってることを理解しているとは到底思えない
2333 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:07:10 6H91ZtoQ: 考えるんじゃない韓知るんだ
2334 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:07:28 xZpv7cJQ: >>2321
今はもう専門家に対して金出すのも勿体ないと思ってる

そんな俺は色々試して才能ない事に気付いて指数買いオンリーのドルコスト平均法マン
2335 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:07:43 quGXyLQU: >>2317
せんせー、日韓併合して翌日に韓国を北朝鮮に売りつけるのはありですか？
2336 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:08:25 g8usi6UQ: そろそろ「なんか変だぞ」って気づけ韓国…
2337 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:09:16 65eLilIg: 韓国人がやってるのは投資や投機じゃなくて
積んだ人生一発逆転するためのギャンブルだよ

人生ゲームでビリが最後にできるやつ
2338 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:09:39 YTb.LCtc: >>2336
残念だけど事ここに至っては気付かないでいてくれた方が助かる所まで来ている
2339 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:10:04 65eLilIg: 「この馬券外れたからお金返して」

カイジのクズでも無理筋だって分かる
2340 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:10:35 quGXyLQU: >>2336
無理言うな
2341 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:10:56 .MD2Bv1M: >>2297
「狂気の沙汰ほど面白い」ってか？
問題は国民全体が狂気に踊り狂っている所なんだが
2342 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:11:00 B0aC5p3I: ガースー首相は韓国首脳と会う気はなさそうやね
2343 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:12:29 mTLHP91A: >>2342
韓国大統領と会うくらいなら、せっかくインドネシアにいるんだからコモドドラゴンと会った方がマシだな
2344 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:12:32 xZpv7cJQ: >>2336
気付けるような人は韓国脱出しちゃうからなぁ

韓国、高所得層だけでなく中所得層も徐々に他国に移民し始めとる
2345 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:12:55 g7gGc5Ig: 日本人にとって否定のしようがない状況ですからね
　「約束を守らない相手と話しても何の意味もない」
2346 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:14:07 quGXyLQU: >>2344
それが韓国の選択なら、外国人がとやかくいうことじゃないですね
2347 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:14:22 0kFpAXDc: 正直、今の韓国にとって日本との関係はそんなに緊急性が無いと思う
というか今更急いでもどうしようもないとも言う
今、韓国にとって緊急性が高いのは北朝鮮との関係なんじゃないだろうか
文政権では来年いきなり韓国は北朝鮮に無条件降伏しますって言いだしてもおかしくないし
2348 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:14:45 039hoPtE: >>2342
首脳会談は、前段階として両国の外交官等が話し合ったことをまとめ上げる、外交儀式の最終段階だからね
韓国では、外交的な劣勢をひっくり返す一発逆転のチャンスって辞書に載っているかもしれないが
2349 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:14:53 JB2kSOBM: >>2343
一度狙いを定めた獲物(国益)にはどこまでも追い続けてゲットする姿勢は学べるよな
2350 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:15:20 cqaxJfv6: >>2346
ただ移民先で反日やるので、できれば韓国内に居て欲しいなって…
2351 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:16:17 quGXyLQU: 倫理観を放り出せば、日本にとって望ましいのは朝鮮半島にはしんにち
2352 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:16:57 65eLilIg: できるだけ半島の中で腐って行ってくれ

腐臭を巻き散らかすな
2353 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:17:10 B0aC5p3I: コモドドラゴン、噛まれたら毒がまわるとかまわらないとか
毒が無くとも爬虫類やし、雑菌だらけで変な病気になるだろうけどな
2354 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:18:55 quGXyLQU: >>2351
途中で送ってしまった

日本から見れば、朝鮮半島には親日反共国があるのが最善。誰も住めない荒野であるのが次善
韓国日本に次善を選べというのだろうか
2355 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:19:43 0kFpAXDc: ◯コモドドラゴンに噛まれたら死にますか？
●コモド島には、コモドドラゴンに噛まれた人がいます。足を噛まれたために、歩行困難にはなっていますが、死には至りませんでした。
2356 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:20:31 g7gGc5Ig: >>2354
倫理観無視なら最善は半島自体が消滅する事
2357 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:20:34 05QObf3I: >>2341
いや、「買いは家まで、売りは命まで」って言葉があるほどに、株での売りスタート（手元に株がないけど売る空売り）って危険なのよ
買いスタートなら、たとえ暴落しても、突っ込んだ金が0になるだけだ
しかし売りスタートで、もし株が数倍に爆上がりしたら……？
2358 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:20:35 /l1thyN2: >>2353
コモドドラゴンは毒持ってるみたいだよ
そこに雑菌も加わるから酷いことになるとか……
2359 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:20:41 p4l1W6YA: 韓国人の多くが心に宿す怪物が、自己中心的な世界法則なのだ。
何時でも、何処でも、誰もが、自分の都合良く動き、味方する。
感情と感覚でその怪物を妄信し、正論と事実で飼いならす事も出来ず。
中国もアメリカも韓国の味方であり、日本という敵は韓国に仕えるべき召使い。
よって、全てが正当化されまかり通る。反日という方向性と養分を手に入れながら。
2360 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:20:54 s/.qq21A: >>2355
食べられた人も居なかったけ？
2361 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:21:55 ODdho7u6: トカゲ「カマキリ食べようとしたら逆に食べられました」
2362 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:22:36 mTLHP91A: >>2359
別に実質が伴ってりゃそんな思考でも全く構わないんだがな、アメリカ人も似たようなもんだし
2363 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:23:12 xZpv7cJQ: >>2356
日本海の漁場が消滅するからやめたれ
2364 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:23:33 ebSgqrIM: 韓国ってギャルゲで言うと北朝鮮ちゃんルート行こうとするけど
北朝鮮ちゃんルート行くには他の娘とも仲良くしないといけないのに
わざとネタ選択肢ばかり選んでるかのような感じだよね
2365 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:23:35 ODdho7u6: 高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処すればよいのです
2366 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:24:13 0kFpAXDc: >>2360
いたみたいだけど積極的に人を捕食する事は少ないみたい
なお、捕食しない　＝　人を襲わない　では無い
2367 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:24:19 yqWUehkA: みんな勘違いをしているかもしれない。

日韓スワップは事実上、日本が韓国に「ドル」を貸すような感じのモノ。
何でドルなのかって？　韓国が借りてるのはドルだから、ドルで返さないといけないんだ。

中韓スワップは、中国が韓国に「元」を貸してくれるんだ。
元で韓国が借りてる金を返せるのかって？　元でドルを買えば、その、何とか？

正直、「かわりになってないじゃん、上手くいくとは思えない」何て事に気付いちゃいけない！
2368 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:24:21 g7gGc5Ig: >>2363
大和堆で乱獲する連中が消えるからいいじゃん、と書いているところで中国の存在を思い出したｗ
2369 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:24:33 mTLHP91A: >>2363
中国北部沿岸から流れた汚染物質やプラゴミがダイレクトで新潟に来ちゃうなぁ
2370 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:25:23 wj5ZhBKY: >>2364
米国ちゃんと日本ちゃんと敵対して北朝鮮ちゃんに全部捧げればいいだけやぞ()
2371 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:25:51 Sk7n7JpQ: >>2265
放火　　防火
ほうか　ぼうか　　平仮名にする
ほうか　ほうか　　韓国語に濁点はないとか

日帝のせいニダ
2372 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:26:30 Oo3rZq2U: つまり、韓国ってときメモ無印で言えばメットか
2373 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:26:55 g7gGc5Ig: >>2367
補足するなら、日本円と米ドルの取引規模は大きいから日本円をもらって米ドルに換えて使用するという事は可能だけど
人民元と米ドルの取引規模を考えるとそこまですんなりとはいかない

ただし、韓国が貿易の決済に人民元を多用するようになれば話は別ですね
2374 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:27:03 quGXyLQU: 韓国人は、助けても助けなくても恨む
ならば助けるだけ無駄ではないか？
いや、ひょっとしたら恨む奴がいなくなるのがベストではあるまいか
ヨーロッパ人やジオンがあれだけの非道を働いてもさほど恨まれないのは、生き残りをのこさないからだ
我らも学ぶべきではあるまいか
2375 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:28:27 mTLHP91A: >>2372
あぁ！！？(手袋ﾊﾞｼｰ)
2376 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:28:46 quGXyLQU: >>2367
そう、日韓スワップで日本が供給してたのは、何故か円では無くドル
2377 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:29:58 YTb.LCtc: >>2374
丁寧な無視で放っておいて自滅に任せるじゃ駄目だろうか？
2378 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:30:55 SsZMXza.: 韓国の芯の部分が反日で日本に対して常に韓国は施しているって考えなんじゃない……？
2379 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:31:02 ksPIkzak: >>2372
美樹原さんが何したってんだよ！
確かに詩織狙いの時は韓国並にウザいけど！！
2380 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:31:23 FFBV0HG.: >>2377
実際それ今やってるな
2381 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:31:44 fxBSXb/s: >>2335
北朝鮮「不良債権買い取る訳無いだろうが」
2382 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:31:50 8yTXzZUA: 社会党と立憲民主は合流しても大して中身が…。
まだマシな左翼は共産党にいるから、立民のクソさが一層
引き立つだけなのでは？
2383 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:32:18 ODdho7u6: >>2379
好雄に押しつけよう
2384 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:32:32 B0aC5p3I: 韓国って現段階では積極的に関わらないといけない相手でもないしな
経済的には台湾という上位互換もあるし
2385 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:32:33 yqWUehkA: 無視したらあることない事を世界にまき散らすので、適度に抗議したり反対したりしないといけないという面倒さ。
嘘も百回言えば真実となる、でしたっけ？
2386 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:32:38 Zb9ZDxm.: 日本としては使い道の少ない政府保有のドルの有効活用の手段の一つに過ぎないんだろうけどね。
2387 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:32:54 quGXyLQU: >>2382
それは、現状と何が異なるのでしょうか？
2388 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:33:02 H01EERVw: 試験通ったら就職できるけど、同じ立場でも働く施設が違えば
一方は月20万そこそこ、他方は月50万くらい
どうしてこんなに差がつくのか
って今更思ってる(前者に行くが)
2389 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:34:07 /g0aTHpA: >>2387
各個撃破より一つに集まったほうが始末しやすくない？
2390 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:34:12 CjqgAjeA: >>2350
韓国人であることを明かしてくれるなら反日でもいい
最悪なのは日本人の振りをすることだ
2391 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:35:03 bcMmsRWU: 韓国が親米でいれば日本はアメリカへの配慮から多少の損も不満も飲み込まざるを得ないのに
なぜかアメリカと距離を置いてくれてるからな、ありがたい話しじゃて
今みたいな、アメリカからの信用を失ってでも中国からは快く迎えられていないって状況のまま宙に浮いて日干しされて欲しい
2392 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:35:11 quGXyLQU: >>2388
後者は、何かとんでもない苦労が待ってる？
2393 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 20:35:13 Ul.bk0nc: 韓国人と鳥取
中国人と北海道
どっち見たい？
2394 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:35:53 QTRGLcKQ: 鳥取
2395 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:35:58 g7gGc5Ig: 不穏なチョイスだなぁ
中国人と北海道で
2396 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:36:00 quGXyLQU: >>2393
中国と北海道
2397 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:36:06 UDQP2.nc: 中国人と北海道
2398 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:36:11 B0aC5p3I: >>2393
中国人
2399 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 20:36:20 Ul.bk0nc: オッケー、んじゃ韓国人と鳥取と石破さんの話を日記から掘り出すべ
2400 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:36:44 YTb.LCtc: 中国と北海道

韓国と鳥取は前に2、3回ほど見た覚えが
2401 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:36:46 g7gGc5Ig: 派閥代表を辞めた石破氏か
2402 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:36:59 yqWUehkA: どっちのネタも不穏じゃないですかぁ
2403 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:37:55 LkjSV3yA: >>2395
それぞれ観光客がめっちゃ多い。
2404 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:38:44 QTRGLcKQ: 通信量制限になったからルーター変えたらID変わってた…
2405 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:38:57 xZpv7cJQ: >>2399
なんか不穏なワードがこっそり混ざってる……
2406 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:42:02 quGXyLQU: 韓国も鳥取もどうで良いと言うと、刺されるかな？
2407 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:42:22 25T/PVao: >>2384
互換にするなよ
2408 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:43:49 0cym2rk6: ゲル閣下ェ…。
意見が党内の部会とかで止まってるならともかく、
マスコミ等に開陳してる時点で
十分フレンドリーファイアじゃないかと。
2409 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 20:43:50 Ul.bk0nc: 1177　韓国人と鳥取と石破茂氏と

　　　　　　　,.　'"´￣￣｀`ヽ､
　　　　　, ィ,．'´ 　￣￣｀`ヽ､＼
　　　　/ /. : : : : :,.ｲ: :ﾊ､: : : :`ヽ＼
　　　 / /: : /: :／ /::/ﾘ`ヽ:.:l: : : :V　ヽ
　　　｀`|: |: l∠__,/／　ー‐Ⅵ: : : :l　　|　　　両親が鳥取観光したいとのことなので
　　　　|::Ⅳ　●　　　　○　｝:/. /L＿|
　　　　＼{ 　　（_人_）　　　l/.:./: : i　　　下見行こうぜ名誉米子市民よ
　　　　　,八　｀i 　i´ 　　∠:ノ: : : l
　　　　 /: ｝ゝ　`⌒　　,. ｲ 7 ｝: : :l

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　　ほいほい、鳥取、米子、若桜、倉吉
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　全部宿泊経験あるからついて行ってやろう
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|
2410 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:43:51 nd/9AU7U: >>2384
台湾に失礼じゃない？
2411 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:44:25 B0aC5p3I: >>2407,2410
せやな、スマンかった・・・
2412 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 20:44:25 Ul.bk0nc: 　　　で

　　　　　　　　　　　　　　 _＿_
　　　　　　　　　　　 _, -' ´_＿＿＼
　　　　　　　　　／） -'´, -――- ゝ、
　　　　　　　　／／／）.　　　　 l ﾄ、＼　　　　カレー、牛骨ラーメン、蟹
　　　　　　　／,.=ﾞ''"／ /　／　 , /l'|　ﾄ､l ',
　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ.ニイ´/〃| -Ｌ.l　!
/　　　　　 /　　　_,.-‐'~.　r==､　/ / r==､｣　|
　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃　　　　 '　　　 ! /　　　全部うめーな！！！
　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ.l　l⊂⊃‐ (__人__)‐⊂/
　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　|ヽ|　　　 |iｌiliiliii|　　ﾘ
　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"l　lゝ､　　　　　　　　／|

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　　お前さん食いすぎ
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|　　　お、あそこにいるの石破さんか
　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |　　　そっかー、選挙前か
　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|
2413 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 20:45:29 Ul.bk0nc: 　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三｀丶､
　　　　　　　　　　　／三三三三三三三彡=､｀ヽ
　　　　　　　　　/三三三三ﾆ／´￣　　　　＼　＼
　　　　　　　　　,'三三三三,イ　　　　　　　　＿＼　}
　　　　　　　　　　,'三三三ﾆ／　　　　__　　'´／´─ヾ}　|
　　　　　　　　　　 ,三三三彡　　r彡≠´｀ヽ　{ f＿__,- ∨!
　　　　　　　　　　ゝ三三ﾖ|　ゝ'　　＿,ﾉ　}　ヽ´￣｀　ヽ
　　　　　　　　　　　∨/　/ |　ｰ=￣￣　　 / 　:.､　　ノ　}　　　　よろしくお願いします
　　　　　　　　　　　　r==､/j　　．　　　ﾉ(　ゝ___ﾉ' ＼　　 :.
　　　　　　　　　　　 {!　ヽ　　:.　　　 /　｀￣｀===､　Y / }
　　　　　　　　　　　　ヽ､ゝ'､　　　.　　　　,ｨｪｪｴｴｴｪﾉ　 ,'　;
　　　　　　　　　　　　　＼ソヽ　：　　　　 'ゝ､ｰニﾆﾌ　　! /
　　　　　　　　　　　　　　ゝ-'､　ヽ　　　　　　｀￣´　　ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|､　＼　＼　　　　　　　ﾉ＞-､＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　,イゝ､　　　　　ヽ､＿＿彡'/|三三三三三三三三≧
　　　　　　　　　　　　,ｨ≦三三 |＼　　　　　　　　　// !三三三三三三三三三
　　　　　　　　　 ,イ≦三三三ヨ|　＼　　　　　　　 /　|三三三三三三三三三三

.　　 / * ／:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ､
_､　/　 /:_:_::.:.:.;.: .:.:. :.: .: .::.:ヽ
/:Vi　* !:_:_:_:/:.ィ:.;:.:イ:.:.i.:.:.: :.',
:.:.:.{　　 {.:.:.:７≧メ-/ノﾊ:.:ｉ:.i:.:l
:.:.:.i　*　ﾄ､:.:.ｔ;;;;j　　　f;;l 〉:!:ﾙ'　　　選挙頑張ってください！
:.:.:.ヽ　　{: .＼ゝ (__人_)　）.:/
ィTえ! * '; : : ゞ　ヽ_ノィ´
::::::::::::{　　ﾄv':.:.:.:.:.:l {　!　　　__ _.ィ´｀ヽ
::::::::::::::{ * }/!｀T!､:.!ﾊ {　／　　｀ヾ!　 j
:::::::::::::::}　 { {i}ﾉ!{ ヽ 'ィ'´　　　　　 r''　　　←しれっと日本人顔で石破さんに手を振ってる
2414 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 20:47:33 Ul.bk0nc: 　　　　　　　,.　'"´￣￣｀`ヽ､
　　　　　, ィ,．'´ 　￣￣｀`ヽ､＼
　　　　/ /. : : : : :,.ｲ: :ﾊ､: : : :`ヽ＼
　　　 / /: : /: :／ /::/ﾘ`ヽ:.:l: : : :V　ヽ
　　　｀`|: |: l∠__,/／　ー‐Ⅵ: : : :l　　|
　　　　|::Ⅳ　●　　　　○　｝:/. /L＿|　　　やべぇもの見た……
　　　　＼{ 　　（_人_）　　　l/.:./: : i
　　　　　,八　｀i 　i´ 　　∠:ノ: : : l
　　　　 /: ｝ゝ　`⌒　　,. ｲ 7 ｝: : :l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　 --=ﾆﾆ､ヽ､
.　　　　　　　　　　　　　　　∠ -―‐--- ､＼＼
　　　　　　　　　　　　　　／　/ ／　 ,　　　｀ヽヽ＼
　　　　　　　　　　　　　// , / /　／/ /,ｲ　　 Vﾊ　ヽ
　　　　　　　　　　　　// // / //　/ //｜｜l　ｌ！　＼
　　　　　　　　　　　　{ﾉl ｌ| ｢Ｚﾒ/l// /ム⊥｜|　| |　　／
　　　　　　　　　　　　　l l |l ｲ==､ {/ / 　　 l| j ,ﾘ } rく　　　すげぇぞやる夫、実写版レイプ目だ！！！
　　　　　　　　　　　　Ｎ八〉　　　,　　ｲ==､//〃/ｲ　 |
　　　　　　　　　　　　　　jﾍ、　､_,,_,　　　" 彡'／/|l　 |
　　　　　　　　　　　　　　 / /丶　　　 , ィ7´ rク　l 　 |
　　　　　　　　　　　厶ｲ __｣二兀／/-|-/厂ヽ、　｜　　　　鳥取でうまいもの食った後貴重なもの見れたわ！！！
　　　　　　　　　　　　　/　/ ｌ { ´´rｸ〈｜　/´　　　〉　｜
　　　　　　　　　 /　/ /八　　｝| ∨　ﾉ! 　　 /!　　､
　　　　　　　　　　　 /　/イ {几こﾌｌ｣__j 　）｝　　ハ　　ヽ

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　　　鳥取を気に入ってくれたのはありがたいが
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|　　　流石に実写版レイプ目が見れてよかったは草
　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|
2415 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:48:20 5ZSDep2g: 旨いものを食って貴重なものも見られる
それが鳥取です？
2416 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:48:41 RjFs.BZs: ひっでぇ感想ｗ
2417 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:48:43 CVU5BTJc: さすが過ぎる
2418 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:48:51 B0aC5p3I: 真正面から見たら、そんなに光が無いのか・・・
2419 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:49:00 b2gF0Z.Q: >>2183
そこら辺のスーパーですら鬼滅カレーとか鬼滅ふりかけとか鬼滅カップ麺とか
どこを向いても鬼滅タイアップ商品が目につく（誇張）あたりは
株式でこそないがイナゴタワー状態と言っていいんじゃないかな
2420 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:49:32 0kFpAXDc: その褒め方は鳥取が可哀想だからヤメテｗ（白目＜貴重な実写版レイプ目が見れる
2421 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 20:49:37 Ul.bk0nc: 　　　　　　／　､,ｒ'" ‐ iｊ ‐__,ｒ=＝=＝=＝= ､__ - i -ﾍ.＼
.　　　　／　　 /　　,ｒ;＝':／　　　　　 }　ヽ⌒`= ､　 ',　＼
　　　／　　　 / ,ｒｧ''´ .:／　　　　 .　.: ,::　　 }　 ..　ヽ､ﾍ　　＼
　　　＼　　　 .{彡'　. .:/::　　　 .: .::./: /::　/ /:　ヽ..　ヽ{　　　　ヽ
　　　　　丶､　/　　.: ::/::　　　.:: .:::/::,/:::::,/:.ﾊ::::..　:ヽ:.　　ヽ　　／
　　　　　　　 7 .::　::.:::i丶､　.:::::::;ｨ:: ｨ:::::イ::/　ヽ､-‐:::i:::.　 : ',／
　　　　　　　 ' .:::　:::::::!:::...:::＞くノ'´/／/:/-‐'´ヽ＼:::}::::.　::｜
.　　　　　　 i :::::..:::､:::|「辷オミ､ノ'´ ,.', ' 彳辷ｵTハ}:::::. .::｜
　　　　　　　ハ:::::::::::､:､弋‐' ﾉ　　／´　　弋ー'ﾉ　/::::::::::/ｲ　　　実際問題鳥取は韓国人が旅行しやすいな
　　　　　　 } 八:::､:::::::､､｀￣　　　　　　｀￣　/::::::::ィ/｜
　　　　　　 // i{＼i＼::::ヽ　　　 ( __人__,)　　 ∠ - '´ ｊ}.　|
　　　　　　//　i{　 ` _ 「｀`、　　　ゝ.___ /　　　ィ　i　ｊ「　｜　　　　海鮮もうまいが全体的な味覚が合う
　　　　　 //　 .}i ‐ i ､ |:::::ii:｀丶､　　　　　　ィ::::ｊ{　水ｊi::::　 |
　　　　 //　 .::ヽ　　　|:::::ii:::::ii::」｀ー‐ ´Ｌ_::|::ｒ┴ュ_ ｊ}:::::　､
　　　 //　 .:::;ｒ;ﾍ　　 |-一''"´ゝ.　　　ﾉ'　｀ゝ＜　ヽァＺﾕ　、
.　　　 //　 .／／ゝ､　､|　　 _ -‐‐＼∠....ｒ'´ヽ　ヽ　ヽ一'＼、　　　　クッソうまいぜ
.　　 //　./　/　「　ﾊﾆ|- '´_ - 'フ:水く_「ヽ　ヽ　　　}ｧ|　　 ',､
　　 //　./　/　　〉 i八 '|- '´　／::/ｒ'ﾞ|::トi　　　　　　ノ}｜　　 i丶

　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､-ｰ'''7￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　......../　　　＼
　　　　　　　　　　　　 /　____, 　 ! （（_))　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 !　!三!:i 　 !　｀´r､（（_))
　　　　　　　　　　　　　 i　!三!:! 　 !　　 | ヽ｀´ !
　　　　　　 _　　__　　/ 7ゝ!三i;j　　|　　 !__〉〉　|　　　俺としては北海道推しだな
　　　　　〃｝＞) ）｀'ｰ/_/:ゝ=ソ-ｰヽ　 ─ ､　!
　　　　〃 /　/ /　　　 7）i | 〕二（( ＼_　　／
　　　　テ'′/ /　　　　/:/:i |二二二7ヘ＞ｒ、　　　　味噌が素晴らしい
　　　　　ヽ_.ﾉノ　　　　/ /´¨γゝへi i|＞ｒ､示＞、
　　　　　　 7´｀''-､__ノノ....:::::｛（0）ンi i|に)//| |＞≧ｧ
　　　　 /　　　/´|ヾ三≡=ゝソ〃;i i|ソ//;;| |)）7 /
　　　　　/ 　　 :/ 　| |ﾍ|i1!| ∨i!|￣;i i|]/∧;;| |´/ /　　　　そしてレイプ目って何ぞ？
　　　 / 　　 :/ 　 .| |:::|i1!|　∨i|　;;i iﾚ∧;;;;| |:/ ∧
　　　　　　↑この後ググって意味を知る
2422 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:50:18 3xPfXqqI: こうして先行者ニキが汚染されていくんやなって
2423 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:50:20 rYCztgyE: ネキの妄想がはかどるんですかねｗ
2424 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:50:46 UDQP2.nc: らっきょうの漬物とカレーとか好きそうですね
漬物と香辛料
2425 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 20:50:49 Ul.bk0nc: 　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼　　　　　とりあえず今後鳥取は韓国人連れてくコース決定かな
|　　　　（__人__）　　 |
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

　ちなみに大体の韓国人鳥取に連れて行くと満足する

おしまい
2426 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:50:57 Zb9ZDxm.: これの実物を見たのかｗ
ttp://a.kota2.net/2010222021507585.jpg
2427 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:51:20 yqWUehkA: 韓国人的には、20世紀梨は口に合うんだろか？
2428 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:51:27 aJLSTFhg: 選挙区だから当たり前だけど、小野寺五典さんは希に見かける。
あとは地方公演に来た楽太郎もとい円楽師匠くらいだなあ、有名人を直接目にしたのは。
2429 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:51:37 5ZSDep2g: 間を取って、新潟に行こう！
2430 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:51:46 YTb.LCtc: 乙です　前からネタにされてたけどそんなに親和性あるとは・・・＜鳥取と韓国人
2431 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:51:50 mTLHP91A: 今更すぎるけど、何で中国の人そんなに北海道好きなんよ？(道民並疑問)
日本じゃデカいけど所詮島やぞ？雄大さでは大陸の足元にも及ばないだろうに
2432 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:52:05 qkmyP9Zk: ｗｗｗ
2433 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:52:55 mTLHP91A: >>2427
韓国人梨大好きで有名やん
2434 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:53:35 3xPfXqqI: 北海道人気は中国でのスキーブームもあるんじゃなかったっけ
2435 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:54:25 fV0Z.i8c: 酷い感想があったものだ……
2436 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:54:27 yqWUehkA: >>2433
そうなのか、知らなかった。ありがとう
2437 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:54:30 EmqK3uDg: 牛骨ラーメンは山口県にもあるからもし立ち寄ることあったら食べてみて欲しい…
2438 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:54:36 B0aC5p3I: >>2431
アレを「所詮島」と言ってしまうと、ウチの淡路島はどうなってしまうんや・・・
2439 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:56:52 mTLHP91A: >>2438
だって車で250キロも走ればすぐ反対側の海に着いちゃうからさぁ
そういう時道民も「あぁ、所詮島だな」ってよく思うよ
2440 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:57:26 ZiGkQxXQ: よくある事なんだが「自分たちが知らない風景」ってのは羨望の対象なのよ。
日本人も海外で見るものは基本的に「自国には存在しないもの」だからね。
今回の鳥取旅行は逆パターンですもあるけどね…水が合うってのがあると嬉しいものです。
2441 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:57:35 8yTXzZUA: ガジェニキはNSSに毒されていつの間にかエロ知識を並々でないくらい持って、
人から驚かれてしまいそうな性格のように思える。
2442 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:57:53 0cym2rk6: >>2431
本州から南は蒸し暑いからじゃね？
2443 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:58:08 ODdho7u6: >>2438
官房長官のクーデターが成功しましたね
ttps://livedoor.blogimg.jp/waranote2/imgs/c/3/c3b8d217.jpg
2444 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 20:59:17 0kFpAXDc: そういえば北海道には「ここから3400キロ」と書いてある看板があるそうな
2445 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:00:28 B0aC5p3I: >>2442
北海道に旅行に行ったことあるけど、空気がメッチャ乾燥してたわね
ハンドクリーム塗っても手がカサッカサしとったもん
2446 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:01:28 mTLHP91A: >>2443
あれ？淡路島って2つか3つくらい市町村なかったっけ？
1つの市の市長が大統領名乗っていいの？
2447 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:02:33 QTRGLcKQ: 参議院だと鳥取と選挙区を一緒にされてしまったが
応援に来そうな石破氏は見たことが無いなぁ(未舗装なトコある山ん中に来るかという疑問もある)
鳥取から首相が出てしまうのではと戦々恐々としていたが一安心したり(島根は複数出しているが)

淡路といえば流刑地か？ってなったけど隠岐も流刑地だった…(ビームブーメラン)
2448 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:02:39 25T/PVao: >>2439
250キロって下道結構なスピードで走っても6時間ほどかかるんですけど…
2449 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:04:34 B0aC5p3I: >>2447
＞淡路といえば流刑地か？
日本で最初に出来た島やぞ（バッチャがいってた）
2450 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:05:03 ODdho7u6: >>2448
北海道の速度は指定速度×２で走る

北海道人に珍しい物
ゴールド免許
2451 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:06:23 mTLHP91A: >>2448
3時間でお釣り来るで(ﾆｯｺﾘ)
2452 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:07:03 0kFpAXDc: 日本の神話の天地創造を考えると、よく分からなくなることがあったり
2453 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:07:14 B0aC5p3I: 信号とかどうしてはるんですかね・・・
2454 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:08:10 3xPfXqqI: まあ国産みの神話は、支配地域の拡大の話なんだろうなとは思う
2455 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:08:32 mTLHP91A: >>2453
な　い
2456 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 21:08:41 Ul.bk0nc: ケンミンショーで北関東特集されてて草
北関東は売り出しが下手だけど行くと楽しいと思ってるイッチ
2457 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:09:13 ebSgqrIM: 20xx年カガワ・トクシマ・アワジ・コウチの四国が覇権を巡り争っていた
後世の歴史家はこの時代を四国志としてまとめた
2458 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:10:20 ODdho7u6: >>2457
どっか一つ足りない…足りなく無い？
2459 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:10:29 fV0Z.i8c: ケンミンショーでやってる味噌煮込みうどんおいしそう
2460 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:11:02 xE4MMLQY: >>2448
一応内陸県だけど、こちらは電車でのんびり二時間ちょい乗れば海を見れるんでっせ
2461 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:11:36 YTb.LCtc: 誰もいなければ１２レスほど読者投稿する予定ですが大丈夫でしょうか
2462 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:11:38 mTLHP91A: つーか栃木が魅力度最下位は北海道民にも納得いかんなぁ
歴史自然景観食い物、どれもAランクあげてもいいでしょうに
2463 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:11:54 bcMmsRWU: >>2457
戦国時代で言うと
西園寺、村上、三好、長宗我部か

三好の勝ちやな！
2464 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/22(木) 21:12:05 Ul.bk0nc: 1178　し　　ょ　　う　　げ　　き

2439：尋常な名無しさん：2020/10/22(木) 20:56:52 ID:mTLHP91A
>>2438
だって車で250キロも走ればすぐ反対側の海に着いちゃうからさぁ
そういう時道民も「あぁ、所詮島だな」ってよく思うよ

2448：尋常な名無しさん：2020/10/22(木) 21:02:39 ID:25T/PVao
>>2439
250キロって下道結構なスピードで走っても6時間ほどかかるんですけど…

2450：尋常な名無しさん：2020/10/22(木) 21:05:03 ID:ODdho7u6
>>2448
北海道の速度は指定速度×２で走る

北海道人に珍しい物
ゴールド免許

2451：尋常な名無しさん：2020/10/22(木) 21:06:23 ID:mTLHP91A
>>2448
3時間でお釣り来るで(ﾆｯｺﾘ)

2453：尋常な名無しさん：2020/10/22(木) 21:07:14 ID:B0aC5p3I
信号とかどうしてはるんですかね・・・

2455：尋常な名無しさん：2020/10/22(木) 21:08:32 ID:mTLHP91A
>>2453
な　い

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　ええ……(困惑)
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

おしまい
2465 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:12:17 xZpv7cJQ: >>2431
民間侵略やで？知らんかった？
2466 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:12:42 0kFpAXDc: >>2457
誰かロードス四国戦記とか書いてくれないものだろうか
2467 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:12:50 B0aC5p3I: 北関東って埼玉含むんか・・・？
栃木・群馬・茨木のイメージやったけど
2468 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:12:55 YTb.LCtc: （まあ無いよなぁって思った自分はおかしいんだろうか）
2469 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:13:59 g7gGc5Ig: 北関東は栃木群馬茨木だけだと思う
2470 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:14:22 mTLHP91A: >>2464
いや、地元民やから多少はね？
80km分くらいは信号なしパトカーなしの農道知り尽くしてるんで時間ショートカットできるのよ？
2471 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:14:37 B0aC5p3I: 札幌と小樽と函館にはあった、この目で見たぞ！
それ以外は知らない
2472 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:14:48 fV0Z.i8c: アメリカの荒野みたいに人口に比べて土地が広いと信号を設けても無駄な場所は存在する
けど、250キロ間にそこまで言えるほど無いのは驚きだなぁ
2473 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:14:54 WIchAmzE: 立憲民主党経済対策の検討本格化へ
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20201019/k10012669931000.html

うーん、人月単価とか労務単価を理解していない立件に経済対策？
寝言は寝てから言えよ(直球)
ちなみに話題になったGoToの人件費ですが、まんま国土交通省の労務単価です。国の事業ですから当たり前ですが
2474 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:15:03 0cym2rk6: 大宮よりも北は埼玉でも北関東って認識だなあ…。
2475 ： SUPER ：2020/10/22(木) 21:16:03 N1hLL0ds: h　ttps://www.youtube.com/watch?v=I8XtoORAL-s
「究極のハードモード」カービィファイターズ2　part4

良かったらご視聴ください。
2476 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:18:06 YTb.LCtc: 大丈夫そうなので次レスから投稿します
2477 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:18:39 YTb.LCtc: 中国には日本人が想起するような大臣・閣僚に相当する役職は存在するのか否か、というお話

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　　　　／　　,. '"´　　　　　｀' ､!⌒)-､＼ノ）
　　 ∠, '´　 '　i　　　　　　　　　|＿ノ　　〈
　　　 i　　　　　ヽ. 　 ,' ､　_L､.._ 　ヽ.!　　　ヽ.
　　　ﾉ　　　 l 　ﾊ　|　＼|__｀ﾄ､　ハ　　　　＼
　　く__ 　 l 　ﾊ _i_ ヽ!　　, 'T7ﾆ､Ｙ´　ゝ、　　 (⌒
　　　　｀ヽﾊ　 |´Tﾆ7、　　　弋__,ﾉ八　　l　　　　ヽ、　　　　　　というタイトルでやって行こうと思いますが、こいしはどう考えます？
　　　　＜._,＼i 弋__.ﾉ　.　　　 ⊂⊃　　ﾉ　　　　　 l
　　　／　　）⊂⊃　　　　　　　　＜.　（　　　 , '´
　　 /　　＜　　ゝ、　　　´ 　　　ノ）　 iヽ.　/｀（
　　 l　　　　｀ゝ.,　　｀ﾞiｧr- 　､＜´ ﾄ､　/ヽ､（
　　ヽ. 　 , '´￣｀', ,.イ/L__／　　｀＞V　　　｀ヽ.
　　　　＼i　　 ;､_! ,<l　ﾑヽ.　　 /ﾞ,'´_｀ヽ、　　 ',
　　 ┌ヾ´|｀ﾞｧく., メ､_|（｀'´）ヽ.__,.イ　　｀ヽ ',　　 i
　 .／ヽ.,.┴-L,. ﾌ┐　　Ｙｧ ⌒'∨　　　゛|　　/
　 l　　 i　　　　｀ヽ.〉　　()! ＜()/　　　　　 i-‐'
　ヽ.,,__|　　　　〉　　 ! ゝ.／　　　　 ∧
　　　　 ',　　　　　i-lﾆ二l´￣　｀ヽ.　　 ,.ｲ　',
　　　　ﾊ.　　　 l__!＿,,.!　　　　　｀　∧|　　〉

　　　　　　　　　　　 , '"::::::::::::::::::::::::::|　　ハー、,　'"i
　　（⌒⌒）　　　／_　- '"￣"ー― ﾃ　 :::::::ﾄ._メ　　/
　　　`γ'　　r;"＝-― '"ー-― "''ヽ_,, ＞´`f::::　 /
　　　　　　／_ -ｧ- ー ' ""￣ "ﾃﾇー ‐- _:::::::＼_l３
　　　　 ,　' "::::／　　　　　　　 i　l ヽ　　　　 "' 弋::_::＼
　　＜::::::::::／　 ,'　　　　 i　　/ヌｰト、　 i　　　　'､:"'＼＼
　　　　 ` メ　　/　　　ｧｰﾉl　ノﾘ　　ﾊ　 /　　　　 )::::::::::＼` 、　　　　　　　前置きも無しとはちょっと藪から棒が過ぎんよー
　　　　　ヽ　｜　　 /_ム.ﾚ　　ﾇーｧl　 |　　　ﾊ::::::::::::::::::ﾘ
　　　　　　)へ `､　/メlヽr!　　　トuﾉﾘ人 !　 i　　|　i_..　-‐ '"　　　　　　　うーん、あれ…？習近平国家主席が他の国の大統領みたいなもので
　　　　　　）' i/　ヽ"　　　 ""ハ / `　）　i　ﾉ　　　　　　　　　　　　ナンバー2・・・でいいのかな？李克強首相がいる事以外は特に印象が無いような。
　　　　　　　　　 /　　人　ｎ　　 /　　ﾄ　　/ﾊヽ､（
　　　　　　　　　(　!　　　 `.ﾉﾉ iイﾊ i　人ﾍ（ﾚ' ` ､∧　　　　　　　　　　　　あ、そういえば王毅外相っているよね？あの人は外相ってわけだから閣僚じゃないの？
　　　　　　　　　）'ー､＞'´ ﾊｒﾃ '　>ﾍ(　＼　　　　　）
　　　　　　　　　　　 /´　　`=ｧ／i/ ::: :::　　ヽ,　　　　　_
　　　　 , ‐- 、　_r￣ﾄへ< /　　 ::::∠ -‐γ/　　 ,　'"　ﾊ
　　　　/　　　 ' ,＼i::::::__ﾘﾉ |　　　 |　 ::::　メ-‐ "　　　/.i
　　　　|　　　　　ヽﾌレ'　"'弋　ノ_ :::::　 /　　　　　　/.:/
.　　　|　　　　　 /:::|　::::::::　`＜:/ー 'ﾏﾘ＿　　　　 /::/
　　　　 l　　　　（　＼　::::::　　`ヽ　､::>　 ``､､／／
　　　　ヽ　　　人＿. -ゝ　　　　　ﾄ uﾄ´ 　　／.Ｘ

　　　　　　　　　　_,ノ）──- ､.,_
　　　　　　　,　'"´　　　＿,,,....,,,__ ｀　､
　　　　　／　　 ,.　'"´　　　　　　`' ､＼
　　　　 ./（｀'´）'´　　　|　　　　　　　　　　`ｰノ
　　　　 | 　Y　　　　　/__,.　|　　 ,|　　　､｀ヽ｀ヽ.
　　　　 ',　 |　/ 　! 　| ＿ /!　 / |　 ,'　 .∨　!.　　 ',
　　　 _ノi_.ﾉ　| 　 |ｨｿ￣ﾘヽ|／　 !/､|_　 ! ﾄ､（.　　 |　　　　　　確かに王毅氏は李克強内閣の外交部長で、メディアにおいて外相と呼ばれる事も多いのですが
　　 /　.ﾉ｀ヽ ', 　|,,´￣　　　　､__, !　/ノ　｀　　 !
　　 ! ./　　　）＼,ゝ　　　　　 .　　,,ﾚ（　　　　　 ,'　　　　　　中国以外の各国の外務大臣・外相とされる存在と同様の地位とは到底言い難いんですよね…
　　ヽ!　　 /　　＼ u　　 -　　　八　＞　　　 /
　　　/ヽ、　 _人　　）ヽ、　　_,,. イ　ノ´　　　 , '　　　　　　　　その事を可視化させる為にまず中国を除いた常任理事国＋日本を例に挙げて見ていきましょうか。
　　 ,' 　　）'´　＼）イ＼　￣|ヽノ |／　　　／
　　 ! 　　　_,,.イ´ ＼>､＼_rﾍ　|＼-‐-､　/´
　　 ',　 /´　　　、　＼＼/（｀'´）!,. --､／、
　　　＼|　　　　　∨　　Y 　 Y　 !＜O>!/ ＼
　　　　 ! 　　　　　 '.,　　＼ ( `')' ､__,.ノ　　ヽ、⌒ヽ.
　　　　,'　　　　　　ﾊ　　　　｀Y　_ノ　 ∨　／ﾄ､　　|
　　　 ∧　　　　,.イ /|　, '"´￣(')´|　　　|_./|　 |__| 　 !
2478 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:18:49 ERK.mbPA: >>2465
不動産屋「どうせなんの使い道も無い土地だから原野商法したってええやろ、持って帰れるもんならやってみろ(中国の皆様！今なら北海道の豊かな土地が大変お買い得()になっております！」
2479 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:19:00 o3C5lwk.: ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6374427
共同通信『接種勧奨の中止で死亡4千人増か　子宮頸がん予防ワクチン』
2480 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:19:06 YTb.LCtc: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　__＞/ ／⌒ }_
　　　　　　　　　　　　／　　 {　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 >ﾍ　　　　　＼
　　　　　　　　　　 /　　 i　　/__　',　∨　｀ヽ　＼___ノ
　　　　　　　　　　　{　　　 |　 /　　｀ヽ　ﾄ､　 ∨}ヾ
　　　　　　　　　_　 { / __　|!　!ｨ==ミ､ }/　-‐=　! }ﾄ､　　　　　　　　　『まずはアメリカから。アメリカの外交最高担当者は日本語で国務長官と呼ばれる役職ですね。』
　　　　　　　　 { { 　}Ｙ　ヽ|ヽ{fじﾘ　　　ｨ=ﾐ∨/ /　　　　　　　　　　
　　　　〃_￣{　ヾ {　　　　ｰ--- '⌒{fuﾘ/ﾊハ　　　　　__　　　　　『他の国の場合は外務大臣あるいは外交部長官（どちらも略称外相）等で
　　　　　　{_￣ヽ　} }ﾆ=〃⌒).　r‐‐ ｧ'￣!/-‐=ﾆ￣}}￣__ ﾉ　　　　　呼ばれる事が通例であるのを考えると異彩を放ってると感じる人も多いのではないでしょうか。』
　　　　　　ー‐'ヽ彡: : : :｀ヽﾆヽ乂　　ノ{ﾆ}: : : : : :}}__ ノ
　　　　　　　　　￣　 >‐-=: :{ニﾆ}ｰ‐‐=//ﾆ/‐‐‐ =ﾆ　　　　　　　　『国務長官の権限は他国の外相と比しても大きいもので、時代によっては
　　　　　　　　　　　/. : : : : : : :=ﾆ〉ヽ{:i:i:i∠-‐=ﾆヽ　　　　　　　　　副大統領よりも存在感のある国務長官も多いように思われます。
　　　　　　　　　　 /. : : : : : : : : : :＼/ ＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i/　　　　　　　　　最近では敗れはしたもののバラク・オバマ政権下の国務長官だった
　　　　　　　　 {: : : : : : : : : : : :〃　　_〉:i:i:i:i:i／　　　　　　　　　　ヒラリー・クリントン氏が2016年アメリカ大統領選の候補だったのは記憶に新しい所でしょう。』
　　　　　　　　ハ _彡´ ￣}￣ r／￣　｀ヽ{＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 i! //　　　　　　　　ﾆ=‐-　　　　　　『大統領権限継承順位においては副大統領兼上院議長、下院議長、上院仮議長に次ぐ4位に位置していますね。』
　　　　　　　　　　　　　　　　ｷ '　　　 _,._⌒ヽ __〃⌒)}
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__／　{　　￣¨　‐--'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞- '

　　　　　　　､＿＿　-‐-、
　　　　　　　　.＞　　　 __¨￣｀ヽ､
　　　　　　／　　 ,　 , '⌒　　　　　＼
　　　　 ∠ｨ'　　,.ｲ　/!　 ,　　　　　　ヽ
　　　　　//　 /　! / i { .ﾄ､　　　　　ヾゝ
　　　　 i　i　 {三ﾐi′ヽﾊ{ ヽ,　　　　　ヽ
　　　　 i ,ﾊ.　!＿､｀　 .三彡ﾍ,　　 , 　　i　　　　　　『続いてイギリス。現在の正式名称は外務・英連邦大臣ですが略して外務大臣（外相）で呼ばれる事が一般的でしょうか。』
　　　　ﾉ } ﾊ i.'ｱ_;}`　　ｨｧ=､i　　ﾊ　 ,ｨ{
　　　　　iﾊi ◯ﾞｰ'　,　　辷ﾘ !i　/⌒Y⌒　　　　　　『イギリス外務省は1782年設立ですが、その発足当初から外務大臣はイギリス政治において
　　　　　　ﾞ､　　　ｰ‐ｧ　◯ iﾊﾉ乙ﾉ　　　　　　　　最重要ポストとして存在が強く、後に首相に就任した人物も数多くいて
　　　　　　　 ` - ＿　r､＿_, -､__／　　　　　　　　　リバプール、パーマストン、ラッセル等々名高い宰相も首相就任以前に外相に就任して辣腕を発揮しました。』
　　　　　　　　　r＜_入／//＼
　　　　　　　　,ﾉ { |io　o 〈〈　 /　　　　　　　　　　『現在のイギリスにおいても依然として高い位置にあり、ボリス・ジョンソン現首相は
　　　　　　　 f￣厂`＜_) ヽX　　　　　　　　　　　　前政権であるテリーザ・メイ首相の下で2年ほど外務・英連邦大臣を務めた経歴があります。』
　　　　　　　｀ｰﾄr-､＿_／　}
　　　　　　　　〈ﾌ ! i　 r-､　ｽ.
　　　　　　　　/!　|〈　　＼>　ヽ、
　　　　　　　/　　ヽヽ.　 ,r―‐ｧ'
　　　　　　｀ヾ.ｰ―ヽ V¨／厂
　　　　　　　　　!￣`i⌒〈: : ::〉
　　　　　　　　　{: : : :!　 }: : : i
　　　　　　　　　i: : : :{　　{: : ::{
　　　　　　　　　ヽr-:〈.　├ : ;ｽ
　　　　　　　　　　厂¨}　　7二. }
　　　　　　　　　〈二ﾉ　　 `ｰ‐'
2481 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:19:51 YTb.LCtc: 　　　　　　　　　　,-‐ ¨ ￣.¨ `　‐-.,,
　　　　　　　　 ,/　 ., '¨⌒ γ　　ヽ,　ヽ,
　　　　　　　 /　 / /　'¨_-‐::;,,..　　 ;　ヽ
　　　　　　　/　 / |　　/　　　　　ヽ,ヽ . .ヽ
　　　　　　　|　 | |　　/　　　　　　,...| ヽヽゝ,
　　　　　　 .|　| | |　 ‐｀‐-,,　　´,__　.| .| ＼ゝ.,,..
　　　　　　　|　|　ヽ, |　　　　　｛ﾟ*)ヽ | |　 )ヽ‐-;｀ヽ　　　　『お次はフランス。フランスは大統領が国家元首かつ三権の上に立つ最高権力者でもあるので
|ヽ　　　　　ヽヽ　 yー-´　 ,　　´ ノ人ゝ〆ｿ}　　　　　　　行政府の長である首相の権限がそこまで強くなく何とも言えない部分もあるのですが
.ヽヽ.　　　　　〉入,,　ヽ¨　.____,　　　入ヽゞ彡ζ　　　　　　それゆえか逆に近年の例だとローラン・ファビウス氏のように首相経験者が
　ヽヽ.　　　丿ﾉ　ゝ, 　｀ヽ｀ ___ ／´)ﾉ)κ;.ヽη　　　　　　後から外務大臣に就任する事も多く外相の地位が低いとは言い難いでしょう。』
　　＼ヽ. . (とﾉゝﾊ-,...ヽ　人〉,, 〉,　　　´,.」ヽ3　　　　　　
　　　　＼ヽ.　　　｀　/ ヽﾉ｀｀´ヽヽ^ヽく　ヽ^´　　　　　　　『ちなみにWikipediaでフランスの外務大臣の項を確認すると
　　　　　＼ヽ.　　　と,....　　　　＼　　　｀Y　　　　　　　　　各内閣で頻繁に正式名称のマイナーチェンジが繰り返されてるみたいです。』
　　　　　　　＼γ´ ヽ,　｀｀ヽ,,.　　ヽ;:.'¨⌒｀　　　　　　　
　　　　　　　　　へ,) ,,, |　/.;:::::::ヽ,　´　｀ヽ　　　　　　　　　『ある時は外務・ヨーロッパ問題大臣だったり、外務・国際開発大臣だったり・・・
　　　　　　　　　ゝ　　丿と´⌒｀｀‐└‐⌒ヽ　　　　　　　　　どうして名前に一貫性が無いのか中国の話なのに地味に気になって来たじゃねぇかコノヤロー（投稿者心の声）』
　　　　　　　　　｀"´＼|　　　　　ヽ　ヽ, .,-,.,,.
　　　　　　　　　　　　／(　¨⌒¨｀,　｀ヽ.,　　　｀ヽ,
　　　　　　　　　　／／( / 　　'¨⌒｀,＼｀ヽ‐- ,.　ヽ
　　　　　　　　　と／. .く ´ 　　 /.　　)ノ＼|　　　　｀
　　　　　　　　　　　　　く　.,,　　ﾉ-‐´
　　　　　　　　　　　　　｀/∨∨｀ﾉ
　　　　　　　　　　　　　/;入;|
　　　　　　　　　　　　　｀´ ヽヽ

　　　　　　　　　 _.　-―y ―ｧ_
　　　　　　　 ,／　　　ｰ　　　　｀ヽ.
　　　　　　／　,　　　　⌒ヽ.　＼　ヽ
　　　　 ,/　　{ !　　､　　　　 `　　ヽ.　ﾞ;
　　　　/ﾉ /　!ヽ. ヽ. ＼_　　　　ﾞヽ.　}　ﾞ;
　　　 {ｲ　!　八 }＼ t-､ fヽ、　　　ヾ{　ﾞ;
　　　　 ! i　 ir'⌒ 　｀　｀＿＼　ヽ._弋_.ゝ
　　　　 } {　 iｨrｧ=､　　　" 泛}､ヽ.　.Yヽ　}　　　　　　『ｺﾎﾝ　　気を取り直して続いてはロシア。ここは少し事情が違うかもしれないでしょうか。
　　　　 iﾊヽ.ヽ└‐' 　　　　￣　　|ﾊﾉ　}ﾊ!　　　　　　帝政時代においては外相は宰相が兼任する事例も多く、ソビエト連邦時代においても
　　　　　　ヽ|｀　　〈　　　　　　　　､_,ノ　　　　　　　重要度の高い役職で、アンドレイ・グロムイコのようなキングメーカーも誕生したのですが、
　　　　　_,rﾍ;、　　　ｰ　'　＿__／ﾊ!
　　　　　!::::子}`- ､ -‐ ￣　　　￣ｽ、　　　　　　　　しかし現プーチン政権下の外務大臣、セルゲイ・ラブロフ氏はあくまで職人外交官で
　　　　　{:r‐ﾍ.∨　--―'⌒＿＿r‐ 入　　　　　　　　大統領のスピーカーに徹していてロシア政府内での政治的実権は小さいと見られています。』
　　　　 .!i r― if `辷ｨ六ヾ'／　　Y⌒`.!
　　　　 {| i＿__|i Y 　ﾄ{　￣☆　　ﾊ　　ﾍ.　 __　　　　『とはいえ外交のエキスパートとしての実力は買われてるのでロシア安全保障会議の
　　　　 {ﾄ----ﾄ.{　 .i:|　　　|ii|　　} ∧　　＼! |　　　　常任議員に選ばれる程度には地位のある職とは言えるかもしれません。』
　　　　　￣￣ .ﾉ　　|:i　　　{ii}　 i 〈　ヽ　　_| }
　　　　　　　　/　　 |::!　　　~　　{　ヽ.├'¨￣ｽ
　　　　　　　　i　　　!:|　　　　　　ヽヽ.ﾚ;r‐':::::}
　　　　　　　　|　　　{ヽ.　　　　　　ヽヽ〈:;rｲ::;〉
　　　　　　　 _{　　　,!ﾄ､＼　　　　　　ヽ_ﾄ.| 仁、
　　　　　　／〈　　　i::} rﾍ､＼　　　　　ﾉ i ﾄ-; !
　　　 /}ｰｲ　　　　　!:}/　 {.＼＼　　　　　!.|　! {
　　　 !{　 i　　　　 //　 .}ヽ.＼ヽ`ｰ-､　　i i　＼ヽ
　　　ヽ＼　　　 .//{＿_} ﾄ､ｰﾍ　￣iヽ＼ﾄ.}　　 .} !
　　　　ヽヽ　　/ﾑ,|￣￣　￣ }-r‐ 〉ﾞヽi {＿＿L!
　　　　　 .＼＼{,ﾊr;}　　　　　　Y＾ｰi　　└‐┐r‐'
　　　　　　　￣}::::ﾉ　　　　　　 .{:::_:|　　　　占
　　　　　　　　,ﾑ::_;!　　　　　　〈::_:;i!
　　　　　　　　￣　　　　　　　　￣
2482 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:20:17 x2Mz3PUU: 新婚旅行で北海道
移動手段はレンタカー
何も起こらないわけもなく。。。

はい、スピード違反でお縄でしたー！
でも、明らかに100kmくらいで走ってたのに20kmオーバーで済んだのは北の大地のやさしみなんやなって

信号、確かになかったわｗ
2483 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:20:26 YTb.LCtc: 　　　　　　　　　　　　　　,,,　　　　　　　,,,
　　　　　　　　　　　,,〃ﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､
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　　　　　　　ｌ　ヽヽ;;ｷ/≠z､　ﾉ'z=≠ｷ'ｌ;;;;ｌ;;;;;;;;;;;;;;;ｌヽ　　　　　　『そして我が国日本。日本においての外務大臣は戦前～戦後初期はいくらかの例外を除き外交官が務め
　　　　　　　｀　　ﾚﾘ;;ｌ≠=ｃ､　　　z=≠ｃｬｌ;;;;;;;/　/ │　　　　　　1957（昭和32）年に安倍前総理の祖父岸信介元総理が外相に就任して以降は
　　　　　　　　　　ﾉﾙi　辷ﾉ　　　　辷リ /;;;;/　/ 　'　　　　　　　一転してほとんど政党政治家が担う職となりましたが、どちらの時期でも概ね地位は高く
　　　　　　　　　　　　ｌ〃　　'　　　〃　 '-;/　/　　　　　　　　　外交のイニシアチブを一挙に握る人や次期総理候補が就任する事も度々ありました。』
　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　‐‐　　_ ／〔~´｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,「=ｌｌ＝ｷ'ｒ'''く⌒ヽﾉ　　　　　　　　　『現在においても2000（平成12）年以降に設けられた総理大臣臨時代理指定において
　　　　　　　　　　　　　 _ｒ'　""　""´ｌ´　ｌ__ノ｀ヽ　　　　　　　　　一部の時期を除き2～5位のどこかに指定される事からもある程度重要職と見做されてる事が窺えます。』
　　　　　　　　　　　　 /│　　ｏ　　 .ヽ､_人　　　ｌ
　　　　　　　　　　　 ./　ｌ　　ｏ　　　ｌ::::::ｌ　ヽ-‐'　　　　　　　　『茂木敏允現外相は以前は経産相や経済財政担当相、自民党政務調査会長等を
　　　　　　　　 _, -‐' ／　　o　　　ｌ::::::ｌ　　　　　　　　　　　　　務めた事からも分かるように自民党きってのゼネラリストな政策通の実力者でありますね。』
　　　　　　　ｒ'　_,-'´　　　　　　　ｌ::::::ｌ
　　　　　　　（｀ヽ　　　 ./　　　　ｌ:::::::ｌ
　　　　　　 //~"ヽ､_　/　　　　ｌ::::::ｌ
　　　　　 /。　　　ヽ｀‐-､_____ｌ::::::ｌ
　　　゜〇｡О　　　　│　　ｌヽｌ:::::ﾄ､　／ｌ,,
　　ｏ。//ﾟ〇　　　　│　.ｌ　ｌ:::::ｌ　ｌ"′,,ｌ,⌒ヽ,-┐
　　　〇゜0　　　　　 │ │ .ｌ:::::ﾄ､　ｌ　,　　"''''　 /
　　〇/ﾄ。　　　　　　│ │ [=]　ヽ,　ｌ　・ ω・｀ ,ﾐ
　　。ﾟ　　　　　　　　│ │　ﾐ　ヽ　~〉　　　ﾐ
　　　　゜　　　　　　　/____ゝ　　ミ,,,ﾑ-‐ｌ'　　,,,ミ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~"

　　　　　　　　　　　 _.　-―― -　..、
　　　　　　　　　／ : ／: ￣ : : : : : : ＼
　　　　　　　 ,／ : : /;r'::⌒:r-―-: : : : : :＼　　　　　　　＿
　　　　　　　_!: {: : :〃:: : ;ｨ彡ヾ: : ヽ; : : : : :ﾞ;、　　　　,／:-､::`Y⌒ヽ.
　　　　　　/ﾊ : i: : {:!: ／　　　 i: ﾉ: :ヾ:__: : : ヽ.　　／: : :＿:ヾ;!:}＼: {
　　　　　　i:{:::＼ヾr{/　　　　　ﾒ!ﾄ､ : ﾄ:ヾr‐､:} ／: ／:;r '⌒ヾ!:i : :ヾゝ
　　　　　　,7: : :!:Y　　　　　　/;ﾊ_L.ヽ:ﾄﾍ:{　ﾞY､:__;.:-' 　　　　i八; : }
　　　　　 /;/: :{:/!　　　　　　`ﾌﾊ之ﾞﾍ! 〈⌒＾ヽ.,r‐‐<;;)　　　　　 {::ﾉ　　　　　　　『そして本題の中国に入ろうという事なんですが――――・・・・』
　　　　　{:ﾉi: : :川.＿,ｨ==､_　　　　ヽ-'　└ｧ､_入 O　＼__ 　　　 }′
　　　　　i;! {: : :iヾ,! _r;ｲ乏ヽ　　　　　　　 { | `ｰ‐} 人 O };;〉
　　　　　ii　ヽ: :i: : !､ヾ　辷ﾉ `　r'⌒ . rﾍ人＼_,ﾉ}==､__ノ
　　　　　{　　＼:!＼::ヽ､__,　　　　　 ′! 八＼_∠、ﾐ {,〉
　　　　　　　　　＼ヾ;〈＼　　　　_rｲﾌﾄ厂ｽ＼＿_}r-､＼
　　　　　　　　　　ヽ　｀ヽ　￣　/{.i<ｽ{.ﾄ<j_j〉　｀Yﾞ　　,iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　 _ 　_,ﾉ .|.ﾄ､ヾ.}__／二二!ｰ‐'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　〈　「〈＿人}⌒,x"／　＿__ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　￣`┘　　｀Y／ ,.ｨｲ⌒ヽ./「
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r┴＜ヾ}_ﾚ-‐'ﾞノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰｧ､_,厂丁¨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　〈~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ｰ,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {ﾐ.7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {__{
2484 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:20:51 YTb.LCtc: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ､　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､
　　　　　　＿＿＿＿＿＿,　-　――　､　＼ヽ
　　　　　　　￣｀ー､　／　　　　　, -‐､ヽ　 | |
　　　　　　　　／￣´.／　 ∠＿/／‐::､.:.:.ヽ ∨<
　　　　　　／　　／　／　　　′` ヽ､::Y´ `i__ ヽ
　　　　／　／／　　　　　　　　　 `|　　　`i `､
　　　／　／　　　　　　　　　　　　　 | 　 __／､　､
　　／＿　　　　　　　　／　＿_/ |　　　　￣ヽ`ヽヽ_|
　/／　/　,　,-‐┼‐ ｨ´ 　　／｀Τ￣￣｀　　 |:::| ｀iヽﾆヽ＿
　′　 |　/　　　|／ `| 　／ ―-,|　／| ｉ　　　∨　 |　＼`‐､ヽ､ _　　　　　　　さて、ここでこいしに問題です。
　　　 | /　　　∠-‐　l／ =r'i￣dハｨ |/　　　　＼　|　「´`　｀`丶
　　　 |/　　　 |!T￣q　　　　! 丶　 | /　　ｉ　　 ∨　|　　　　　　　　　　　王毅外相の中国共産党内における序列はどれぐらいの位置だと思いますか？
　　　 /ﾍ　　　 |'!ヽ_ﾝ　　　　 `-‐'´/　　　 |　　　 l　/　　　　　　　　　　　10番目ぐらいとかのアバウトな感じで構いませんので。
　　 ' 7　＼　Ｎ､!""　　'　　　　""/　　　 / 　 / /／
　　　/　　, へ|.:.:.:!　　　　_ _　　　７　　／　　/／
　　 /　／ |／|.:.:.:.:.`:....､　　　　 |　／.:.:　／/
　　 l／　　'　ヽ!ヽﾍ.:.:.:∧｀ｉ　　 |/|Ｚ／Ｖへ!
　　　　　　　　　/ﾍ |／／`7　　／　 |／ｰ､_ ／ヽ,
　　　　　　　　〈ヽ∨￣　　 | 　／　　　′　　/ｰ､,/､
　　　　　　　く^く/　　　/｀v´｀ヽ　　　　 /-ｰ7 　ヽ
　　　　　　､ヘﾄ/　　　 !　　　 /　　　　 /-､／　/⌒l
　　　　 i⌒／￣　　　／＼, イ　　　　 .ﾊ　7' 　/　　 |
　　　/ヽ／　　　／　　||　|　　　　 / `<´l　/ 　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,...........,,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -''"´:::::::::::::::::::::::ヽﾉソi
　　　　　　　　　　　　　　　,'´:::::_,.-‐'' "￣`‐-:､＞'´　!
　　　　　　　　　　　　　　 /＜'.. -‐'' "´￣￣｀""'' ｰ--'､
　　　　　　　　　　　　,::'"´:::::::::;;;:r,'γ⌒`'⌒ヽｰヽ_:::::::::::｀ヽ.
　　　　　　　　　　　〈:::::::::::; _丿⌒'　　　　　　　　ﾄ々;:::::::::;〉
　　　　　　　　　　　　ヽ､::;i´r 　/ 　　　　　ﾊ人　ヽ, ﾍ;:::;ノ
　　　　　　　 r'´>､　ﾉ〈　　i　,ｨヽ八,,、ﾉ'ﾚ- ﾙi ハ〉ﾊ ,ノfヽ
　　　　　　　　ヽf;::「〈 /　,ﾍﾚ'!.ﾋ__ri　　ﾋ__ri)|　/人〈／|::r'丿　　　　　うーん、じゃあお言葉に甘えて今までの話を見るに5番目あたりとか？
　　　　　　　　　 {:::|ノ'レ',/ .i⊃　＿＿　 ⊂i ｲｒ!／ ` ﾉ:f´
.　　　　　　　　　　 `;::| 〈´Ｙ　人　　ヽ、ノ　　ｲ.ﾊﾉ　　　|::r'　　　　　　　なんか説明の前に思わせぶりな話があった気もするけど。
.　　　　　　　　　　　　);i　 )　.i´ Y＞.､.,____,,,..イｲｼ'´　　　i;ﾉ
　　　　　　　　　　　　´＼　　　 | 　｛L,ハ_」｝　 |　　　／｀
　　　　　　　　　　　　＼　　＼　｀＾〈〉＾´　 /　　／
　　　　　　　　　　　｀ｰ-ィ　`ｰ‐θ‐(ｰ)' ├'´
　　　　　　　　　　　　　」＿＿_〈〉＿＿_」_
　　　　　　　　　　　　　く_＿＿__∧＿＿_＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 .i : : : ヽ:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : : :l : : ﾉ⌒ト一､ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ : ﾉ : : : :l_ノi　　|─ '
　　　　　　　　　　　　　　　 (＿,-､＿ノi_ノト-ｲ──‐'
　　　　　　　　　　　　　 ,｀ー--|　 | 　`ｰ'
　　　　　　　　　　　 (　　　　|,､,,|
　　　　　　　　　　　　　　　　`ー--ィ:Y:i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ﾉ
2485 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:20:53 fV0Z.i8c: お、へたりあ
AAあったんだあの漫画
2486 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:21:29 YTb.LCtc: 　　　　　　　　　．⌒´￣｀ヽー- ､
　　　＿＿,.　´　　　　　　　 (｀V´)、
　　　ヽ＿／/　′　／　,　　ヽｲ | ヽ
　　　　／　,'　_Ｌ ∠　`ﾒ─┼ ﾊ､__i
　　　／　ハ　小/ ）／ﾚヽノﾄ、 }ー-ミヽ、
　　　￣（　ｊﾊ }ニﾆ　　ニニ' ｌノ　　ゝ＼＼　　　　　3　0　番　入　っ　て　い　る　か　分　ら　な　い　ぐ　ら　い
　　　　）ﾊ　八　　＿　　／, }　（　　＼＼
　　　　　 ´　乂ﾘ）｀ ┴ｧ┴∠イノヽﾊﾉ　　　））
　　　　f⌒'ﾍ　　⌒７＝==≠i　＿　ﾉﾉ　／／
　　　 `ｰ'´ 　 __ /ミヽ孑==Y─､ヾ二二イ
　　　　　　　 r'/⌒7ﾐ三王彡弋二ノ＿＿＿
　　／￣￣/￣＞､＝キ´　ヽ＿≫'´￣￣））
.　〈　　　　　　　　　＞孑 ´　　/ヾ⌒ヽ　〃
　　｀ー‐ｧﾍ.　　　／　卜-- イ厂　　 |〃
　　　,.イヽ／}　／　　 / ⌒⌒´　 ∑>彳
　　｀￣´　 `ーｧ⌒i /　　　　ヽ　　　 /
　　　　　　　　 /ヽ／｀ー─一'⌒ｰ一'′
　　　　　　 />'´

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　　　　 ‐=ﾆ二r――――――――――――――､二ﾆ=-
　　　　　　　　　/　　 /　　　／　　　(　　　　',　　＼　',
　　　　　　　　 .′ ／　　　 /　 / 　ハ　　　　',　　　',　',
　　　　　/､_/　 /　　　　／|　/l　　l　 !　　　 ',　　　',　ヽ
　　　　 |　　ノ　 l 　／―レ‐|　./　ﾚ|ーハ-　l　　　l　　)
　　　　　　｀ 7　、ノ　/　　ｎ　.レ′ 　レ' ｎレ´ヽj　/　 (
　　　　　ノ　 / ー i　　　 |:|　　　　　　 |:|　　　ﾉイ　八　　　　　　　　　　どういう事なの・・・・・・・？（きょとん目）
　　　　　 ⌒lノ　　/ | 　　 U　　　　　　　 U　　´ l　ゝ(　ゝ
　　　　　　 )　　　人　　　　　　`ｰ'^ｰ'′　　　　　人　ヽ　(
　　　　　　八　 / 　丶　　　　　　　　　イ　　) 　l人
　　　　　　　 )　 |　　 __r≧＝=─u─=＝≦}z__　　|　 (
　　　　　　　　八ノヽ／　ゝ、::::::::::ヽrく:::::::::::::／　＼人儿
　　　　　　　　　 rｰ '　　　　｀ゝ;::／〈〉＼::;イ　　　　ｰ┐
　　　　　　　　　 ,＼　　　,ｨ　　　 .〈〉＼_｜　 r、　　／,
　　　　　　　 {＿_ヽノ　{　　　　 .〈〉　(Θ)　 }　ヽｨ＿_}
　　　　　　　　　　　　　　くー――‐┼―'　ーゝ
　　　　　　　　　　　　 /:::｀¨¨¨¨¨´::::｀¨¨¨¨¨´::'、
　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'、
　　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　 /｀¨T⌒¨'T＾'T⌒¨'T¨´ ヽ
　　　　　　　　　　　　〈　　 |――|　 |――|　　 /
　　　　　　　　　　　　｀ー┼.(Y) }　 { (Y).┼―'
　　　　　　　　　　　　 {´￣｀}　 {´￣｀}
　　　　　　　　　　　　｀¨¨¨´　｀¨¨¨´
2487 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:21:58 YTb.LCtc: 　　　　　　　　　　ﾄ、　　 __,,,,.....,,,__
　　　　　　　　　 /　!'"´　＿＿_　U｀ﾞ'　、
　　　　　　　 .／　 ,　''"´￣￣/｀ヽ=-､　`'ｰ-‐ｧ
　　　　　 /u　／　　　､ヽ.　　U　　（｀'´）k'
　　　　　　 ;　 ./　U　／　U　　　 }　､｀'´八＞
　　　　　 ./{／l　　　/ -/-／ |　　ﾊ　; 　　＼　　　　　　言いたくなる気持ちは分かります。
　　　　／|　(⌒ ヽ |ｒ;テ=ｒ-､ ! 　,:'　}- |　u} r‐-ヽ
　　　 , '　　;　ﾉヽ _ﾉ　ゝ-┴　 |／　rﾃｒ !u　,' ;　　　　　　　　ですが実際に王毅外相は中国共産党の序列において習近平国家主席を含めた、
　　 /　　/∠ ﾍ. 　　'､xx　　　　　ヾl!/／ /　　　　　　　　7人いる政治局常務委員ではないだけでなくその次の18人ほどいる政治局委員ですらない、
　　 .{　∠、 i　　ト､.,_,,.＞u 　　　　　xイl|／｀ヽ　　　　　　　あくまで200位ほどまで存在する三番目の位階である中央委員に過ぎないのです。
　　　'、　　）､　 '、　｀ヽ、　　´ 　　人ﾊ´　　 }
　　　＼（／＼ } ＼　 }　＞‐ｧ＜´|　　ﾉ　　 /　　　　　　　王毅氏の場合重要業務をあたる国務委員も兼任で
　　　　　｀ヽ.　　,＞ ' ∨、　 / ﾄ､ﾉ-イ　／　　　　　　　務めてるので流石に中層より下はありえないでしょうけどね。
　　　　　　　ｒ＜ヽヽ　U　＼ﾝ'　　＼ト‐'´
　　　　　　 ./´　＼＼ヽ　　　ム　　 }r'ヽ

　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ二二)＿＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼l￣￣　　/
　　　　 |::::::::＿＿__,.ノ　＼￣/￣￣　＼:::::::::::::::::::::＼　　　/
　　　　　､::::::＼＿/　　|　 /´ |　,＿|＿＿_｀ヽ:::::::::::::::::::＼　/
　　　　　　＼:::::::::::|　　　＞=　l／-=＜　　　ヽ::::::::::::::::::::::ヾ　　　　　　　外相とは・・・閣僚とは一体・・・ウゴゴゴゴゴ
　　　　　　 r^｀／=!　⊂⊃　＿＿_　　＼　　　 l::::::::::::::::::::::::
　　　　　　_`//　ハ　人 l´　　　　｀ヽ⊂⊃　　ﾄ､::::::::::::::::::::::::
　　　　　ﾉ:/　　　　j人　＼　　　　　 l　 /＼　　| ﾘ:::::::::;;;r‐rラ
　　　　　{:::|　　　　　　 `ー-ト､―---'= /　　入　|￣￣　l::}　彡
　　　　　}:::|　　　　　　　＼__／＼　　 ∠..-''"}　＼!　　　　l::}_ソ
　　　　　{:::l　　　＿__/　　<>　＼＿_,､,ー''　　　　　　　l::ﾉ
　　　　　｀ヾ､_-‐'"　　l　　　　 ,,..---..､ j､　　　　　　　　　l::}
　　　　　　　　　　　　ヽ　< >/＿＿＿ﾄ､｀ヽ　　　　　　 /:j
　　　　　　　　　　　　ノ　　不､::::::ノﾉ |　　＼　　　 /／
　　　　　　　　　／　　∧ 　＼二／　　　　＼二二ﾉ

　　　　　　　　　　 ,. -―――- .,
　　　　　　　　　　／　,＿--(⌒⌒)＼
　　　　　　／　 ∠-""~~＼／＼＼
　　　　　　　ノ　 ./　　　　　　　　　　､　乂
　　　　　　　{　　 .|　ハ　　　ﾄ､　　　 |　ｷ　　　　　スレでそこらへん会話してみると、「中華では化外の地との交渉役など
　　　　　　　シ　 /∨　∨＼_|　＼/＼∧　 |　　　　　　誰もやりたがらない軽い存在だから」だとかそんな話も出たわけですが
　　　　　　　　レ1 .l　●　　　　 ●　|. ＼|
　　　　　　　　　/　|⊂⊃┌―┐⊂⊃|　∧　　　　　　しかし曲がりなりにも現中華人民共和国創初期においては
　　　　　　　λi人　　､___ﾉ　　　人シﾚ　　　　　　外交部長はかの毛沢東の右腕として名高いイメージのある
　　　　　　　　　　　 .＞-┬_y_┬-＜　　　　　　　　　周恩来が国務院総理兼任で就いていた職でもあるんですけどねぇ…
.　　　　　　　 .／| ﾄ｀'―(ソｧ-､r| |＼
　　　　　　　　⊂|__,乂　　　 y(Ω) 乂__|⊃
　　　　　　　　　　./⌒ヾ=====~7⌒ヽ
　　　　　　　　　　 |　　 .|: : : : : : |.　　 |
　　　　　　　　　　ヽ___ノ＝==＝ヽ___ノ
2488 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:22:25 MJ814HOI: 北海道ジョーク「北海道で数十年ぶりにスピード違反で捕まったヘラジカ容疑者」
2489 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:22:31 YTb.LCtc: 　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　　　　／ヽ　　　　　,,r=┐
　　、　　　　　　　　　 ',　　　　　　　 ./::　i:::|i　　　 /::;:::::|i
　　　i 　／ i !　　　　　　i　　　／￣ヽ　∥:　　i::|i　　 ∥/　::|i
　　　 X　　　　　　　　 i　　/　 ',　　i} {i::::ヽヽi└―-''::/ﾆ　::|i
　　　｀ー'´ 　　　　　 i　.∥　　 ',　ﾉ /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　ヽ　　　　　　 i　.{i　　　 r'' ∥:::::::( i|i )　　 ( i|i .):::::::::::',　　　　　　　※さとりです
　　　ー、　　　　　　　　i　 i!　　　{i　{i-―--　　　｀´　　-―-::::::i}
　　　ノ　　　　　　　　 i　才つ　 i.　',:::;;r― 乂_ノ^乂_ノ―-:::::∥
　　　 ,　　　　　　　　　 i　{i　う　 ',　＼::::::...　　ヽ__j　　　..:::::::/
　　　.{　　　　　　　　 i 　',　　)　　ヽ　　｀*｡;;_　　　　.....:::::::／ヽ
　　　 ''ｰ''´　　　　　　　i　　 ',　 ',　　　｀¨¨´ ヽ｀¨''''ー--‐''´:::::::::::Y
　　　　　　　　　　＼　i| 　ヽ　　　　　',　 i}＿　　　 ::::::::::::::::::::',
　　､＿_,,　　　　　　 i￣　人......::ヽ　　　 ', て弋　　 ::::::::::::::::::::::|i
　　　　/　　　　　　　 i　　　　　＞‐-　≧t--‐'''(　　｀+｡,,_:::::::::::::::::::::|i
　　　　ヽ,,　　　　　 i　　　　　　　　　∠フ:　　｀　　　　｀¨´::::::::::::::i}
　　　　　　　　　 i　　　　　　　　 ∠フ:::　　　　　　、...::::::::::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 .∠フi|:::　　　　　　｀¨''‐-=-''「
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ∠フ i|::::　　　　　　　　　:::::::::::|i
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ∠フ　i|::::　　　　　　　　　 ::::::::::|i
｀¨''''ー-―''''¨´　　　　　　　　 ∠フ　 i|::::.　　　　　　　　　　::::::::|i

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　 |: : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ィi〔ニニニニニニニﾆ| : /∧　　／: Y
　　　　　　　　　　＿　‐=ニニニニニニニニニニ=‐ﾉ: : :/∧ /: : : :.|
　　　　　　　＿ -=ニニﾆ.／　　　　　　￣　 -=ニニ {: : : : : :Y: : : : : |
　　　　　 _ ‐=ニニニﾆ／　　　　　／　　　　　　￣　‐=｝ｈ､: :}》: : : :.:|
　　　　　(‐=ニニニ／　　　　　／　　　　　　　　　　　￣‐=｝ｈ､: : : :|
　　　　＼‐=ニﾆ/　　　　　／ |i　　　　　八　　　　　　￣‐＼: :.|
　　　　　　　＼ニ/　　　　　/_　 |i　　　　　/　＼　　 | 　　 .i|-_-_＼　　　　　　　　お姉ちゃん！猫になるのはお燐のお家芸でしょ！！？
　　　　　　　 ∥　　　　/　　八　　　 /　　　＼　 | 　　 .i|-_-_-_ ヽ　　　　　　　てか私も言いたいんだけど誰向けなのその疑問！？
　　　　　　　　 |i　　　　ｃィ＝＝ミ＼　 /ア≠≠＝ミ} 　　 .i|-_-_-_-∧
　　　　　　　　　八　　　/し:::::::::::::.　　＼´⌒::::::::::::⊂八　　　i|-_-_-_-_-〉　　　　　　さとり＜「先行者さんかな・・・・・・・？」
　　　　　　　　　{　＼　/ .::::::::::.　　_　 ‐====- ､　 :::/　ﾉ　　ｊ{＿二=- ´
　　　　　　　　　|　　.人{ヽ　　 /＾ : : : : : : : : : ∧　/／　　 i|　　　　　　　　　　　　　中の人酷使は止めて差し上げてよぅ
　　　　　　八　　　乂)　_.乂: : : : : : : : : : :ノ⌒}　　　　八
　　　　　　　　＼　　 }　　￣｀¨ ¨¨¨ﾉ¨ ´　　　|　　　／
　　　　　　　　　＼　|＼　　　／::| /::::::::＼　　|　／
　　　　　　　　　　　＼　 ≧=./＼:::/:::::＞''" V 八(
　　　　　　　　　　　　　 __/　　｀¨¨´ ／〉〉 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ　〈〉　/⌒/∧ ∨ /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ∧　　　{　　　　'，V
2490 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:23:03 YTb.LCtc: 　　　　_　　　　＿＿　　　＿
　　／　＼／.::::::::::::::::./｀>‐､＼
　／　　　 /二二二二二イ／　　＼
　|　　,..-‐..'''' 二---- 二'┴ ,, _　　|　　　　
　|　｀　‐- i/ﾉノ－ﾚヽﾉ－リ‐:::_ )　|
　＼　　　　 |)ｲＯ　　Ｏｱ|　| ||　／　　　　　　あっそうだ（唐突）確か王毅外相より更に高位の外交担当者がいるっていう話もあったような。
　　＼　　ﾉ/ i"　ワ ".ﾉ| ﾉゝ／　　　　　　　
　　　　＼　　 Yヽ￣ _/ヽ／　　　　　　　　　　その人は結構高い位置にいるんじゃないの？なんか難しそうな漢字だった記憶があるけど。
　　　　　＼/ i　〈〉 Θ／.､　　　　　　　　　
　　　　　　./___i_,_,へ,_, i___ヽ　　　　　　　　　
　　　　　（ u /::::::::::::::::ヽu ）
　　　　　　　く_,ノ_,λ_,_,_,ゝ
　　　　　　　　Ｌ_/　ヽ__｀、
　　　　　　　　i_ノ　　ヽノ

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　,,...-.　　,,.::''"´: : : : : : : :"''':::...、
　／: :(__／: : :,..::-‐'''"""''' ‐-:..,　 ,:－:、
　(: : : :, : : : :／,..::-‐'''"""'''‐-::.,,｀〃　　}
　　"''".' : ::/／ : : : : : : : : : : : : ::｀{.　　　⌒ヽ
　　 ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :i＿＿__,,,ノ,、
　　,' : : :,': : : : :／',: : : : : : : : }ヽ: : : : : ',: : : ',ヽ
　　!: : : :! : : : /　　'.,: : : : : } :,'.　｀:; : : : ;: : : :i　ヽ
　　{ : : :{: : : :;' ;---.ヽ: : : ﾉjﾉ---i i,: : : :!: : : }　　'.,
　　 i: : : :', : : :!; !::::::::::!ヽ／　!:::::::::! }', : : !: : : !　　 .',　　　　　　ああ、楊潔チ氏（「チ」はたけかんむりに褫のつくり）の事ですね。
.　　 !: : : ::'., : i ' '.,;;;;;ﾉ　　　　'.,;;;;;ﾉﾉ. !: :,': : : :{　　　i
　　ﾉ　人: :ヽﾄ.,:＼　　　　　　　／ノ}ノ: :人: '.,　　 i　　　　　　彼は中央委員ではないものの政治局常務委員でもない政治局委員で
　''" ´　　ヽ、: :　"''"....__－___...."''": : : :ノ　｀゛''　　}
　　　　　　　ヽ　ﾉヽ＜ (｀Y´) ＞ ,,. : ／　　　　　　 i　　　　　　中国共産党の序列においては17番目あたりに位置していますね。
　　　　,,: '"￣ V'ー｀'/~丶,ｲ~:ヽ´　V　　　　　　　 ,'
　　　,.'　　　　　　　.,':,,::''"""''::.,:',　　　　　　　　　ﾉ
　　 ,'　　　　　　　 i/::.,,______,,.:ヽi、　　　　　　／
　　 i　　　　　　／{ゝ　'.;:::::::ﾉ　ﾉ}＼ー---‐''"
　　 !　　　　　.／ヽi　"ｧ‐--‐ｬ" i／''::.、
　　 {　　　 ,.:'´　　 .i／　.人　｀ヽ.i　　　ヽ、
.　　 ',　　 <　　　　ﾉ　ノ_,､_ゝ　ヽ　　　　 >
.　　　'.,　　｀''ヽ、　～~　　　　~～´　 ,,..:''´
　　　　ヽ、　　　~ヽ、　　　　　　　／
　　　　　 "''ー---''t'''ー----一'''f´
　　　　　　　　　　　?____..|　|..____?
　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;ﾉ　ヽ;;;;;;;ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.- ‐‐- ．..,,__
　　　　／＼　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::"'- ､
　　　／ぼ　ヽ　　　　　　／::::::._,.-┴"⌒ｰ'＾ヽ::::::::｀､　　　　　　　口
　　　＼　う　　ヽ　　　 .〈::::::／　　　 /　　　　l´｀`､::::＼/｀>‐､　　　　　口
　　　　　ヽ　し　l　　　　＼/￣　, ｲ　　　　|　　　＼::::丶! 　〉
　　　　　　ヽ　　 l　　　　ﾚi　／　 | ﾄ､　/∧　　　ヽ:::::::ヽ./　　　　　　　　　　　　低いのか高いのかネタにしづれぇ…
　　　　　　　└-γヽ　　　/ム/　 ● ﾚ |／V　 l　　　　|:::::::::〉 /⌒ヽ‐､
　　　　　　　　　　!　　〉、/　⊂⊃　＿＿_　● |∧　　 |:::／　｀､　　ﾉ　　　　　　　いや、一国の外交最高担当者としてはやっぱり低いような？
　　　　　　　ヽノ::::.＼.ﾚ |　　　| 　　　|　 ⊂⊃ﾍ　/　　　　∧_／
　　　　　　　　ヽ丿　＼＼　､＿_ノ　　　/　Ｖ　　　ノ／｀l　　　　　　　　　なんだかもう感覚がマヒしてきちゃった（お目目ぐるぐる）
　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼_二l　　,=＝-.ノ_,.ｨ /　_,.∠..f'´　　l
　　　　　　　　　　　　　＼　　 ,ﾘ|:::::ハ:::::::/.{ー─´‐'´　　{::::{__,.／
　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　 <>　 __ /　　　　_,. -‐'"´
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 .<> （～）.|_,.-‐' "　/
　　　　　　　　　　　　　　 l　　　<>　 .｀´ヽ.{　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　l　　　ヽ
2491 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:23:36 YTb.LCtc: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿___
　　　　　　　　　　　　　　　 . : : : : : : : : . . . . . . : : : . . ､
　　　　　　　　　　　　　／: : : : . . ､. . ＼ . . . . . . : : : : .＼
　　　　　　　　　　　 _. : : : : : : : . . .＼. . ＼ . . . . . : : : : : : '，
　　　　　　　　　　 /ニ=-{⌒⌒}: : : . 丶 . . ､ . . . . . ＼.: : : : :.
　　　　　　　　　　 7 ￣: : :＼／(__: : : : . . . . .V/. . . . : : ､.: : : :.
　　　　　　　　 :. :' : : : :{ : ＼⌒V: : : . . . . . V/: : . . . . .V/: :i_
.　　　　　　　　　ｉ: i : : : :八: : :.＼:Ⅵ: : : : . . . .V/: : : . . . .V/. }＾Y
.　　　　　　　　　 {: {: : : :{ : ｉ＼: : :.〕iト､: : . . . . . V/: : : : . . i. . .i　}
　　　　　　　　　　 Ⅵ: : : :_斗‐‐＼: : Ⅵ＼: : : . . .vﾍ : : . . ._j__: }/
　　　　　　　　　　　i八 : : . .| 　　〕iトv: : :＼: ._._.}　}__: : -=}⌒7　　　　　　　まあ、だからといって上記の事が直接原因で現在の中国外交が稚拙だとは言い難い所です。
.　　　　　　　　　　 : : ヽ: : ..i　━━┳Ⅵ : : : ⌒..i ノ: : : . . . . ..
　　　　　　　　ｉ : : ﾉ＼{　　　 ┃　V.:ｉ : : : : } : : . . . . . . '　　　　　　　　結局1980年の時点で中国外交部長は完全に職人外交官専用のポストとなってますし。
　　　　　　　　 }: :〈　　　　　　　　　 }: | : : . . } : : . . . . . /
　　　　　　　　 }: ｉ: : .　　　　　　　 }:.И : . 人 : . . /:/}'　　　　　　　　　それに現代では外交部長に限らず中国国務院における内閣の各部門ごとの部長は
　　　　　　　　 |:ハ: : :. ､ __　　　　 .:}: } } : /⌒}ﾊ: /}/
　　　　　　　　 |i　∧ : i＼　　　ィ^j / }: /　　　乂 __　　　　　　　　　　須らく政治局常務委員及び政治局委員の下位に置かれてますからね。
　　　　　　　　 |: / ∧八　` r＜: :{ｲ/}　}/ 　　／ ⌒＼
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　　｀"　ﾊ　　　ｊＹ´ ＼　从　 _从-‐ﾉ　l　　　　　　　うーん、でもなまじっか報道における略称が同じなのと少なくとも外交の場では
　　　　（　　　 li　　￣　　　＿Ｙイ　ゞ　　　　　　　日米とか他国の外相とあたかも同格かのように振舞ってるのを見ると納得行き難い物もあるよねぇ…
　　　　　）　　　　i　'''' 　　　 ,　＼ /　（
　　　 ∠　＜.,_,.ノ　　　_　　　　 /　　ヽ　　　　　　　　なんというか外相というよりは外務副大臣とか外務政務次官以下の存在っぽい感じ？
　　　　　｀ヾ　／⌒ヽ、　｀　　イ　｀ヽ
　　　　　　 ',/　　　　 VT爪＿,, 　ﾉﾚ,）
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2492 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:24:08 YTb.LCtc: 　　　　　　　　　　　　 _ ,. - ─ - ､,_
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　　　ﾉ'´l .: ,ｲ-r-rｧ､レ'　ﾉ,-rーrｧﾚ.: .: .:.l.: .:l　　 !　　　　　　
　　　　　ﾉi´ﾊ　'､_り　　　　 '､,_りﾉ.: .: .: | .:､ゝ　 |　　　　　　あくまで投稿者の私感ではありますがそんな感じがしますね・・・
　　　　　ﾉｲ.:l　''　　 '　　　　 ''∠ノ.: .: ﾊ.: ;ﾉ）　 !　　　　　　凄く雑に日本で例えるなら自民党の党幹部が内閣の各大臣よりも明確に序列が上という所でしょうか？
　　　　　　 l:人　　　　､　　　　イ.: ﾉ /.: ! .:〈　 ,ﾉ　　　　　　
　　　　　 /ｲ.: .:＞､,　　　　　 ,.ノイ.:,ｲ.: ﾊ.:,ﾉ／　　　　　　　　これがいくつかの内閣府特命担当大臣のように雑用ゆえ地位が低めとかならともかく
　　　　　　　ﾉ'´ﾉ,:イ;ノl｀7 " ´　ﾉ｀Tﾚ'‐'くﾉ／　　　　　　　　　外相と呼ばれる権限が大きくてもなんらおかしくない職が
　　　　　　　 '´_,.ｧ'7´ /v-､／　/}　　　／、　　　　　　　　　　これほど政治的に下の地位とはこちらの常識では考えられない所なわけで。
　　　　　　　／　/　{l_Λ,_,ノ＼,Λ}　／　　',　　　　　　　　　
　　　　　　/ 　 /　 l7　/, ＼,.-‐-､イ　　　 i´￣＼　　　　　　まあ中国国務院の内閣・部長を日本の内閣・大臣と
　　　　　　|　 /　 /　〈｡　（ <○>）!　　　　 |　　　 ',　　　　　名称の近似のみで単純比較するのが間違いだと言われればそれまでなんですが。
　　　　　　l／　 7　　｡｀E]´>─イ､|　　　　〉　　　 |
　　　　／　　 l　　 o [ｦ／　　　　',　　　ハ　　 /
　　　 /　　　　〈,_　　／　　　　　 Λ　　　　 '､／
　＜ヽ、　　／　｀'/｡｀"''ｰ --‐'´｀ﾊ　　 (｀'´)〉
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　　　　　＼／／　ｉ　／_._ l/ 　l　 / ' ,r‐‐'、 l 　l　 l　　　　　　　　　大体察しが付かなくもないけど結局中国って広い上に人口が多すぎるから
　　　　／／{　　　ソ r´　　ヽ　!／　{　.__　l ｌ　 l 　l
　　　　/∠__,l　　　ﾄ､ゝ二_ノ　　　　｀ー‐´ ｌ　l 　l　　　　　　　　　各部門トップよりも更に上の人が複数存在しないと横の連携が全く取れずにｇｄｇｄになっちゃうのかな？
　　　　　　　 l　　　　l　＼///　,.--ー, 　///　)ｰ┼'7⌒ヽ
　　　　.　　　l (⌒Y`┴-､＼　(,　　ソ　　_＜　　l 　ヽノ　　　　　　　トップダウン最高や！ボトムアップなんて要らんかったんや！（ぐるぐる目）
　　　　　　　l　ゝーﾞｉ　　ﾞｉ　｀ﾄ-示― 7￣　ヽ　l 　　l
　　　　　　 /　　l::::::ｌ　　　}　 /ｉヾ〈+〉_/ '＼　　ヽ,!　　l
　　　　.　 /　　　＼::ヽ　 !／ ,l 　 . ヽ.　　　＼　　　 /
　　　　　/／l　/i　＼ヽ.　／/　　　〈+〉　　　>=＝Y
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2493 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:24:36 YTb.LCtc: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　　ヽ､＿ゝ　　　　_,,..-―＝=-　､　　　　　＼
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　　　　　 ',　　　　|-|‐/'´ ヽ　　|-┼‐|- / /　　　　i|　ｲ
.　　　　 ∠ ヽ /　廴i∠_　　ヽミ辷,＿|_/_/＿.　　 i|　 iゝ　　　　　　というわけで締めに入りたいと思いますが、
　　　　　 ,ノ|　人ｰ灯汀ﾊヽ　　　 ⌒lう　灯/　　人　|:! /　　　　　　　少なくとも報道上での略称は同じなのにどうして他国と中国とで外相の地位の差が大きいのか？
　　　　　￣|/ ﾉ |ﾊ　Vし}　　　　代ノ,rｲ　／.　　 i:||
.　　　　　　　ノ　_{　'　｀¨’　,　　　｀¨¨ﾞ~乂　　　 ; !!ゝ　　　　　　　という点に興味を抱いたので今回の投稿をやってみようと思い書いてみました。
　　　　　　　　）ノ乂.}´´　　　　　　　 ´´´､　 /´. 　 //ｊ
　　　　　　　　　　 )人　　　 ,、　　　　ノ,ｲ　/i　/ｲ人　　　　　　　　前回のようにお便りという形にするのは控えましたが、
　　　　　　　　　ｱ¨ﾌ ,_　　　　 _　イ　 l/.｜//　　　　　　　　　　これも出来れば先行者さんに見解をお伺いしたい所ですね。
.　　　　　　　　　　 / 厶　　￣]　　　 ∨.　　　ｿ/
.　　　　　　　　 /´　ﾆV￣Y＾ ,､,､_,ノ＾7ｰ __　//　　　　　　　　　　　あ、中共政治に詳しい方による読者投稿も見てみたいです（小声）
.　　　　　　　　 /{　　､_ﾉ: : 人乂ﾉ _, /: : ::⌒//
.　　　　　　　　 / ﾊ　　ﾘ: : : : :i⌒⌒iィ: : : : : ://: :ﾊ
　　　　　　　　/ 匁ト- /: : : : : :＼／: : : : :i : //: : : :|

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　　　＿　　　 ,,x≪圭圭ﾐ≫x、
　　｛圭≫xｨ幺圭圭圭圭圭心
　　人圭圭{`≪圭圭圭圭圭ミ}
　　　 j`≪圭ミx､,`''ミ圭ﾘ^ヾ沙ヽ
　　　 {:::::::::`≪圭圭≧x廴(_7__/会x､
　　　 >:::;;;;:::::::::`～ミﾐ圭圭圭圭圭圭)
　　　/::∥沁::::::::::f芯く::`～ﾐ圭圭≫'"　　　　　 /⌒＼　　　　　　　　　　【急募】中国共産党の政治構造に自信ニキ【求ム】
　　〈:::::::弋ｼ;;;:::::弋ｿ )〉:::::::::廴　　　　　　　　 {::::::::::::l
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2494 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:25:18 YTb.LCtc: というわけで以上です
2495 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:25:59 0kFpAXDc: 乙でした
こいしちゃんｐｒｐｒ（分かりやすい説明で納得しました
2496 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:26:07 g7gGc5Ig: 投下乙でした
ポストではなく人で重要さが決まるというオチだったりして？
2497 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:26:18 fV0Z.i8c: 投稿乙です
2498 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:27:10 MJ814HOI: 投稿乙ー
2499 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:27:41 5sXNkrRw: 乙でした
外交……外交ってなんだ？(震え声)
2500 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:27:42 0kFpAXDc: というか、では逆に上位のポストの業務内容は何になるんだろう？というのが気になったり
2501 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:28:21 mTLHP91A: 外国から見たら日本も「何で財務大臣があんなに偉そうなん？大事なのはわかるけど」とか思われてるのかも
2502 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:28:34 B0aC5p3I: 乙
知れば知るほどよく分からん制度の国やな
2503 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:29:22 5sXNkrRw: 【速報】MRJ 実質開発凍結
あばばばばばbbbbbbbb
2504 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:29:28 VFMR/GzE: まあ道民って、札幌-函館を2時間切ったり、真冬の深夜に日勝峠越えたり、札幌-稚内を浜頓別•羽幌経由で日帰りしたりする人たちらしいから(別スレで見た)
そしてシカにぶつかると
2505 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:29:47 ZiGkQxXQ: 中共の政治構造に関しては、昔は共産趣味者の一環として嗜んでたが最近のはわからんw
2506 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:30:12 bcMmsRWU: 乙
2507 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:31:45 ebSgqrIM: 投稿乙　海外だと組織図や力関係わかりづらいよね
事故調査でも船や飛行機全部扱う組織がある国もあれば
飛行機と船で組織が分かれてる国があったり建物がしょぼい国があったり
首相と大統領の力関係や軍でも空軍と防空軍があって混乱する
2508 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:32:01 qUHDZQtk: >>2431
山でも極地でもない場所で雪がたくさん積もるのは世界でも日本とアメリカだけと言っていい
北海道の外国人需要が高いのはごく自然な成り行き
2509 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:32:09 mTLHP91A: >>2504
真冬の日勝峠はまだまだ道民中級者クラスかなぁ…

事故っても助けが誰も来ない度で言えば真冬の三国峠や真冬の天馬街道には足元にも及ばないから
2510 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:33:33 039hoPtE: >>2503
コロナで航空機の需要が死んだからしゃーない
2511 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:34:08 0kFpAXDc: 三菱重工の社運を賭けたプロジェクトって言っていたけど、結局コケたの？＜ＭＲＪ開発凍結
2512 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:34:15 ctN/QKWM: >>2503
コロナでトドメですねこれは
2513 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:36:02 B0aC5p3I: 北海道民の北海道情報から漂うアメリ感・・・

聞いている限りだと各地域バラバラなのに「北海道民」としての意識は統一してるんやね
似たようなバラバラ感のある地域なのに、自分は「兵庫県民」としての意識がものすごく薄いまんま育ったけどな
2514 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:38:04 MJ814HOI: 寒い・熊・移動がキツい
この3つだけでも連帯感ありそう
2515 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:39:31 SsZMXza.: >>2426
目が濁っている……
2516 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:39:40 mTLHP91A: >>2513
兵庫の団結力の方が本物だと思うよ

一応建前ではオール北海道とか言ってるけど、札幌小樽旭川釧路函館十勝あたりはみーんな自分達の街(と子分の周辺市町村)しか北海道とは思ってないから
2517 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:40:45 lI3QDfic: >>2503
コロナと関係なくヤバかった
コロナでアメリカで認証受けるのが難しくなって、さらに航空機の需要が死んだから
いやまあ少し前からヤバいよねとは言われたけど
正直今の航空機業界はヤバい
メーカーもヤバい基本的に修理、整備、補修部品で稼ぐのに飛ばないからそこら辺の需要が瀕死
特に来年は政府からの補助金が無いかもしれないのに需要がまったく回復してない
2518 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:41:18 1Njd8D3I: >>2493
おっつおっつ
外相の地位が西側と比べて相対的に低いのは旧東側諸国ではまま見られる現象なの
ソ連がちょっと特殊（主にアメリカ相手の仕事なので）
2519 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:41:21 VFMR/GzE: 道民だと車で500kmより10km徒歩の方が無理な人多そう
2520 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:41:28 B0aC5p3I: >>2517
おJAL丸、また死んでまうの・・・？
2521 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:43:02 o3C5lwk.: >>2519
東京人の健脚には恐れおののいたわ
2522 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:43:03 qUHDZQtk: 北海道は札幌が強すぎるってのあるでしょ、札幌以外にも目が向いている街は函館まで来てようやく、という感じ
兵庫県なんか県庁所在地の神戸市民がまず兵庫県の意識持ってないでしょ、大阪向いてる
2523 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:43:16 lI3QDfic: 正直、芸術家と劇団とかに回す金があるなら、製造業の助成金に回して欲しい
心の栄養が云々いってる学者先生を見てると
いや、肉体的な栄養が枯渇しそうなんですが
としかいえない
2524 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:44:13 ZiGkQxXQ: おっといかん、中共の政体は基本的に「中華人民共和国の上に共産党が位置する」ので
共産党の序列と「いわゆる中国政府」の序列は実質別物です。

そもそも共産主義体制化では国家というものは存在せず、現在の中華人民共和国は対外的な名称で
領土は「解放区」であり国民は「解放された労働者」であります。
つまり「中華人民共和国」は中国共産党内の一部署に過ぎないので、深く考えるのは無駄だと思いますw
2525 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:44:38 z/qldgoU: >>2503
うわぁぁぁぁぁぁぁ(AA略
2526 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:44:40 1Njd8D3I: >>2519
10キロ、すなわち東京駅～上野駅を往復する距離
楽勝じゃないか
2527 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:44:55 yt1qU6ic: >>2507
フランスの大統領と首相の関係性はそんなんで大丈夫なの？と言いたくなる
というか半大統領制自体腑に落ちない
2528 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:45:00 UDQP2.nc: 投稿おつでした
2529 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:45:38 mTLHP91A: >>2526
普通の道民なら途中で1泊すべきかどうかちょっと悩むレベルかな？
2530 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:45:59 lI3QDfic: >>2520
JALクラスなら政府が介入するから、まだ大丈夫
それでも海外の大手航空はガンガン潰れてる
というか航空業界は基本的にあんまり儲からない
動く金はでかいけど利益率から見ると赤字ギリギリ
2531 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:47:50 VFMR/GzE: 東京駅で京葉線に乗り換えた時どんだけ歩かされるんだと思ったな。あれは結構つらいわ
阪急梅田～北新地より遠いんじゃないか？
2532 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:49:03 MJ814HOI: 駅構内を安全運転で爆走してくれるクレイジーなタクシーの需要が望まれる
2533 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:49:32 YTb.LCtc: >>2501
むしろ財政部門はどこの国でも基本外相に並ぶかそれ以上の最重要ポストな気も・・・

>>2518>>2524
あー・・・なんか納得行きそうな行かないような・・・ｗｗ

党の序列と政府の序列が別物、、、
言われればそうかもだけど共産党だと一緒の物かと思ってた・・・
2534 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:50:05 039hoPtE: >>2530
航空便は生活インフラの一部だしねぇ……。特に沖縄みたいにまとまった人口のいる島なんかだと
2535 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:50:52 mTLHP91A: >>2533
でも財相出身の大統領とか有名政治家ってのもあんまし見なかったり…
2536 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:51:35 ctN/QKWM: ANAの赤字もヤバいことになってるしな
2537 ： ◆B5MqDypZqU ：2020/10/22(木) 21:52:16 YTb.LCtc: >>2535
日本の総理大臣だとそこそこ見かけるけど海外だと・・・どうだろう？
2538 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:52:40 039hoPtE: >>2535
財務って権限はデカいけど、それ以上に敵を作りやすいポジションなので……
2539 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:53:57 xZpv7cJQ: ソ連はジョージアの吉富鉄郎くんが一国社会主義論ってものを打ち出した結果
ある程度ちゃんとした国になったのよね

世界革命が不可能になった以上、一国として成立するようにちゃんと方向転換してた鉄郎は本当凄いや
2540 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:54:43 qUHDZQtk: >>2526
よーし歩いてみよう、東京でも嵐の日は出歩かないから穏やか目の天候を想定しようか。
天気は風速10mくらいの吹雪、気温は-5℃くらい、路面はアイスバーンと新雪の好きな方を選んでいいぞ！
なお当然歩道はないか、あっても除雪されていない。がんばって歩ききってくれ！
2541 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:55:38 U0lCscoY: よくアゼルバイジャンは撤兵せよとか言うけど、今侵攻中のほとんどは
アゼルバイジャン領（アルメニア不法占拠中）なんだよね
地図で見てアゼルバイジャンのアルメニアの飛び地までの領土がアルメニアに不法占拠されてるのよ

今回の紛争もアルメニア側がやり始めたんだしな（ドローンでこんなにボコボコにされるとは思ってなかったんだろうが）
2542 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:55:45 psFhzRxw: 外交の場に出てる中国人の発言聞いてると
ひたすら「中華的に正しい」発言を繰り返すスピーカーにしか見えなくて

中国における外交人員って、偉いとか偉くないとか、有能とか無能とかじゃなくて
外交が仕事なのに、中国内治の事だけ考えて行動しないと殺されるからどうしようもない、ように思える
2543 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:56:03 mTLHP91A: あとは官房長官にあたるポジションがやたら権力強いのも日本特有かな？
そして、日本は総務相法相がなんか他の国と比べて権力弱いイメージが…
2544 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:56:18 1Njd8D3I: >>2540
靴と服さえしっかりしたらやっぱり大したことない
日本海の雪に慣れてれば
2545 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:56:31 B0aC5p3I: >>2540
なるほど、体力うんぬんの話や無いんやな・・・
アイスバーンは分かるけど新雪って危ないのか
2546 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:57:52 YTb.LCtc: >>2543
総務相（旧自治相等）と国家公安委員長は
内務省が解体されて出来た存在だからねぇ
2547 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:58:53 ZiGkQxXQ: どうせ「都内の真夏の直射日光下で10キロ」って条件も飲むんだろうなって。
2548 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 21:59:36 1Njd8D3I: >>2547
それはゆるして
2549 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:00:22 ERK.mbPA: 王玄策「朝廷のお偉いさんは中華の威光を振りかざせば向こうからひれ伏すと思っている、だからいつも俺たち外交が苦労する」
2550 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:01:15 RpOwPDgk: 日本で他国と比して権力弱い大臣っつったら何と言っても農水大臣でしょー…
貧乏クジ仕事が基本で針のムシロな割には権限が…
2551 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:01:35 xZpv7cJQ: >>2535
小ピット　財相→首相&財相兼務→3年ヒラ議員→首相&財相兼務

23歳で財務大臣になって翌年首相
大臣の地位にあること20年で首相のまま死去
2552 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:01:36 fMGzqWZk: >>2545
ハマって先に進めないぞ。長靴以外ではもれなく靴下が死ぬ。
革靴だったら…新しい靴を用意するのだな
2553 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:02:41 LkjSV3yA: 中国外相ってただのメッセンジャーじゃないの？
独自の外交を打てるわけもなく。
2554 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:03:09 xE4MMLQY: 環境大臣の権限って各国と比較してどうなんだろ
日本だと近年少し強くなったような気がしないでもないけど、基本他の省庁と比較して力が弱そうだけど、ドイツあたりは環境省がやけに強そうなイメージがある
2555 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:03:19 YTb.LCtc: 官房長官はロシアが大統領府長官で台湾だと総統府秘書長、
韓国だと大統領秘書室長とかがそれにあたるのかな？

だとしたら日本の官房長官が特別強いってわけでは無い気もする
菅さんは史上最強だから例外で（小声）
2556 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:04:48 B0aC5p3I: >>2552
夏に行って正解だったわ・・・
手と顔がメッチャカッサカサになったけど・・・湿度低いよね・・・
2557 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:06:08 YTb.LCtc: >>2550
戦前は農商務大臣で片割れが後に商工大臣→通産大臣→経産大臣か・・・
でも経産はかなり色々混ぜこぜになってるから農水が加わる余地が無さそう
2558 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:06:15 xZpv7cJQ: >>2555
内閣官房や官房長官は省庁再編で色々権限が集まってから強くなったんで
ここ20年くらいの話

特に菅官房長官が強くなったと思われるのは内閣人事局が内閣官房に設置されたからだと思うのよね
何時の時代もどこの国でも組織が大きくなった時、強いのは予算と人事やでぇ
2559 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:06:36 mTLHP91A: >>2556
「クッソ寒いのに喉が渇いて渇いてしゃーない」
こんなんやからねぇ

そらセイコーマートが伸びるわこんな環境
2560 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:07:22 lI3QDfic: 航空業界はマジで儲かんない
色々手続きとか承認とか必要かつ信用がなによりも大事だから新規参入しづらい
契約で縛られてるから効率化もしづらい
メーカーが少ないから、競争原理も働きにくい
2561 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:08:49 ZiGkQxXQ: このスレでもたまに財務省を目の敵にする人いるけど、「財務省の仕事って何？」って聞いたらどう答えるんだろうか。
基本的に税金集めて国家運営の為の資金用意するのが目的だから
「取れるところから取る」のは当たり前なんだよね。

それ故に「多種多様な集金システム提案する」上で「なるべく支出を抑えたい」のが財務省で、それをコントロールするのが政府与党なのです。
「予算足りんから新規税制か増税」「今この時期は無理」って綱引きが政府で行われてるのですわ。
何しろ国家の支払いは「いつもニコニコ現金払い」だからね、しょうがないね。
2562 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:09:27 xZpv7cJQ: >>2560
パイロットが育成するには高いのもねー
LCCの登場でパイロット不足
売り手市場になって即戦力を金で引っ張ろうとすると相場ガン上がりで
しかも中国資本が世界中からパイロット買い集めちゃうから
真向勝負するのもきつい
2563 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:09:41 rkcKYKHw: 中国の外交官は敵対勢力の敷地に乗り込んで乱闘をこなさなければいけないから、武力のパラメータが重要そう
2564 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:11:27 mTLHP91A: >>2563
横山三国志しか読んでない人「え？魯粛のおっさんでもできるのに？」
2565 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:12:07 yqWUehkA: >>2561
財務省が目の敵にされるのは、内容も理解してないのにとにかくバッサリ切ろうとするから。
無駄な部分を省くように動くとかならまだしも。

まあそもそも経理の人間が恨まれないとかないけれど。
2566 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:12:23 f2vecjxQ: 財政を司るなら抑制だけじゃなく経済活動の活性化も最初から目的に入れろと言う話し
2567 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:12:59 HG4217C2: >>2556
11月の東京に行った道民であるワイ
湿度の乗った風に対し乾燥した北海道の風より
寒さを感じてしまった
2568 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:13:03 ebSgqrIM: 財務省「日本に戦車っていらないのでは？」
2569 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:13:52 lI3QDfic: 特に宇宙ロケット関連なんか
事実上大手主導のやりがい搾取だからね
いやまあ、殆どの関係者はガンギマリで喜んで搾取されてるんだけどね
2570 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:13:53 VFMR/GzE: >>2540
2月に当別～月形～浦臼を歩いたよん
ちな夏靴
2571 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:15:09 mTLHP91A: >>2566
そこの部分が日本は通産省だの経済再生大臣だの国家戦略担当大臣だの目くらましみたいにポスト乱立させちゃうから誰の責任かが曖昧で…
2572 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:16:45 ZiGkQxXQ: >>2565
それこそ表面だけですがな。
実際バッサリ行ってるかどうかといえばそういうわけでも無いからね。
定額給付金とか捻出するのに一番頑張ったのが、実は特別予算編成から実際の資金捻出までやった財務省なんだよなって。
2573 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:17:02 Zb9ZDxm.: >>2571
あんなん責任を分散しないとやってられんて。
2574 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:17:53 05QObf3I: >>2568
戦闘機の1/10未満、イージス艦の1/100未満だろ！
2575 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:18:27 zrN7R2Ks: 財務省は国の借金とか煽ってるのがなぁ
2576 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:19:11 bcMmsRWU: まあつまり財務省は正規のルートでちゃんとした理由と内閣の後ろ盾でぶん殴れば話聞いてくれるんだよね
財務省をしょっちゅうぶん殴れる強い内閣が生まれれば問題ない
強い内閣どこ？ここ？
2577 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:19:18 YTb.LCtc: そこらへんの大臣と日銀総裁等が一斉に集う経済財政諮問会議があるね
2578 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:19:45 yqWUehkA: >>2572
…え？
2579 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:20:56 yqWUehkA: っと、途中で送信されてしまった。

…え？
各事業の内容に中身に踏み込んで、ここは何故駄目だとかそういう説明してましたっけ？
2580 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:22:00 ebSgqrIM: デッキーの話だと医療系官僚はやべー人ばかりと言うけど、財務官僚もやべー人ばかりなんだろうか
2581 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:23:25 o3C5lwk.: >>2575
これか
ttps://www.mof.go.jp/zaisei/matome/thinkzaisei04.html
国の借金の残高はどれくらい？

日本の公債残高は、年々、増加の一途をたどっています。
平成27年度末の公債残高は807兆円に上ると見込まれていますが、これは税収の約15年分に相当します。
つまり将来世代に、大きな負担を残すことになります。
また債務残高の対GDP比をみると、90年代後半に財政健全化を進めた先進国と比較して、日本は急速に悪化しており、
最悪の水準になっています。
2582 ： ◆p3zPcqJFDE ：2020/10/22(木) 22:26:27 eWkr0RHE: 投下乙
2583 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:27:08 ePe23bxU: >>2318
新興国でヨーロッパに近いし国の規模がそれなりからまだ売ってるぞ
トルコリラ債は欧州復興開発銀行かどっかのを親がつっこんでな
償還し終わった債権をトルコリラ建てでトルコリラ債権と定期預金的なファンド（MMF）で
もう一回回す羽目になってるぞ。日本円には戻せぬ
経済成長以上にインフレが大きくて止まらないからTRY/JPYは右肩下がりよ
2584 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:28:24 039hoPtE: >>2580
どの省庁であっても、エリート官僚は基本的にヤバイ奴らなんじゃないかなぁ……
そして普通に近い人から脱落するから、役職が上がるほど純度も上がりそう
2585 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:32:11 U0lCscoY: ザイセイケンゼンカでドイツ軍はエライことになってるけどな
2586 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:32:20 xlGTsixM: 官庁の中の官庁
財務は他の省庁と折衝するときよりも下のポストが対応するとか
他の省庁次官なら財務は局長
他の省庁が局長なら財務は部長
2587 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:32:36 RjFs.BZs: >>2581
そもそも誰に対しての借金だの、整理したらどうなるだの一切言及してないしな
2588 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:33:40 SqCvr5kQ: 今に始まった事じゃないが、
昔からある大臣と比べて、「この大臣具体的に何の仕事やるの？」「この役職、〇〇大臣と仕事バッティングしまくってない？」ってのが多すぎてなぁ…
2589 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:35:46 fMGzqWZk: >>2588
組織が大きくなるとそれを維持するための人間が増え、そのキャパを増やすためにまた大きく…なんて言葉があるでな
2590 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:35:56 YTb.LCtc: 中川雅治さんとかいう大蔵省理財局長を経て環境省事務次官になった謎の人
なお後に議員になって環境大臣にも就任
2591 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:36:27 /g0aTHpA: ttps://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3106440/us-china-relations-not-doomed-dead-end-under-biden-presidency
米中関係は致命傷を負わず、民主党候補のジョー・バイデンが米国大統領選挙に勝利すれば改善する可能性がある、とヤオ・ヤン氏は言う

翻訳しただけだが中国くんトランプさんに当選してほしいのか？
2592 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:37:55 xlGTsixM: 弱小官庁とか財務官僚が行くから
2593 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:38:07 ePe23bxU: >>2581
一方ムーディーズ宛返信大要
部署ごとに言うこと変わってません？
ttps://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140523m.htm
2594 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:39:36 039hoPtE: 今の民主党って呉越同舟状態だから、党を割らないために戦争するんじゃないかなぁ……
戦争以外に、あの状態で国をまとめ上げる手段が思いつかない
2595 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:40:06 lio4vhxE: >>2586
国Ｉの中のティターンズか
2596 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:40:14 0kFpAXDc: >>2591
中国の援護射撃はまず味方から撃つ（白目
2597 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:40:29 bcMmsRWU: ジョー・バイデンが勝ったらアメリカに譲歩するよ！って意図じゃないのは明確なんで
思いっきり中国に舐められてますな
民主党支持者どんな気持ち？中国から面と向かって腰抜け言われてるジョー・バイデンwwwww
2598 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:40:37 47lrjP0M: >>2561
もう根本的に現状認識が誤ってる

税金を多く集めるのならGDPを大きくしなければいけない。
そういう考えはまったくない。
そうではなく割合にこだわっている。

わかりやすく極端な例でいうと

経済成長に力を入れて日本のGDPが1000兆円になりました、うち税20％で200兆円
ひたすら縮小均衡させてGDPが300兆円までおちぶれました。うち税50％で150兆円

の２つで下のほうが「良い仕事をした」っていうのが財務省内部の論理。
上じゃ民間が力をもちすぎて官僚のコントロールが効かなくなるし。
2599 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:40:48 YTb.LCtc: トランプ大統領「だーかーらー、そういうスマートさが無いのがダメなんだよって」
2600 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:42:47 039hoPtE: トランプ大統領といえば、歴代大統領の戦歴の比較で、純白に輝く戦歴を持っている画像が好き
2601 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:43:02 /g0aTHpA: >>2597
自分の家の財産なんてなんて守らねえよあのジジイはって盗人から言われるようなもんだよなあ
2602 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:46:36 mYptq7f2: >>2566
「それは日銀が…」
「それは政府の財政出動が…」
「仕分け、仕分けさっさと仕分けしばくぞ」
2603 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:49:47 LM45SLLk: ある学者曰く
共産主義体制において全ての中間管理職は下にとってのハンマーであり上にとっての金床である
つまり最高権力者以外は上の誰かに殴られ続ける存在
2604 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 22:54:13 f2vecjxQ: >>2602
消費税増税は許されざるよ
2605 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 23:01:55 mYptq7f2: >>2604
民主党って増税ばかりする酷い奴らだったね
2606 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 23:11:23 FFBV0HG.: >>2601
まあボケ老人だし
2607 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 23:13:34 LM45SLLk: いきなり就任前の健康チェックでパーキンソンとかアルツハイマーが出たらどうなるんだろう？
2608 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 23:15:56 GdDepgIg: パーキンソンは何とかなる難病だけど
アルツハイマーはもう無理だと思う
2609 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 23:20:23 YTb.LCtc: ４０代で動脈瘤的な疾患抱えてるんだっけ　むしろ良く持ってるなというか
2610 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 23:25:26 f2vecjxQ: >>2605
どう見ても財務相の操り人形だったけどなー（民主党がひどくないとは言っていない）
2611 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 23:29:22 FFBV0HG.: >>2605
頭空っぽで経済知識も無いから財務省の言いなりになってたよね
2612 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 23:33:07 IivfSIfM: >>2610
財務省の操り人形になってからブレーキがかかったんだぜ？
（財務省がアクセルではないとは言ってない）
2613 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/22(木) 23:56:15 fdPQsnMo: ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/10/22/2020102280076.html
>>駐日韓国大使は21日、「中国に対して当時言及した三つは約束でも合意でもない」として
「これにこだわる必要はない」との考えを示した

>>中国駐在大使もこの日、三不合意についての質問に
「南大使の言葉通り、（韓中間の）約束や合意とは考えていない」と述べた

現職の大使が揃ってこの認識か…
否、そう認識してるかも知れないとは思ってたが、公の場で発言するとは素人以前の問題じゃ
いや待て日本、中国駐在大使でこのレベルだと他の国の駐在大使もこのレベルかこれ以下なのでは？
2614 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 00:00:18 sUKvCdUM: >>2613
韓国、自分たちの立場全く分かってない説

いや、ホンマに分かってないわこれ・・・
立地的にキミらは必要以上に武装したらアカンのよ？
日清戦争と朝鮮戦争のどっちをおかわりしたいの？
2615 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 00:00:38 GDHW8nls: >>2613
東南アジアとかでも色々ヤラカシてるし文政権で入った外交官はトーシローばかりや・・・
2616 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 00:09:08 kGOmhv32: >>2568
自衛隊「61式戦車の迷彩の予算ください」
財務省「そこら辺の草とか泥貼り付ければ迷彩とかいらんやろwww」
自衛隊「あのさぁ･･･」
2617 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 00:24:11 lNDEfqBc: >>2615
素人でも最低限できていなければならないラインはあるよな

大使って自国の全権代表として条約に調印・署名できるなど大きな権限を持っているわけで
その現職の大使が揃ってこの発言って…
中国辺りが引き取ってくれんかな　もうこれ以上面倒見たくない
2618 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 00:28:50 iYUhd7tM: 中国の怒りがすさまじいものになると思う。
約束破りなうえに、中国人がとても大事にする面子を傷つける事になるのではないかと。
2619 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 00:31:05 o7zlAUn2: アジアのバランサーニダ！
全方位バランスよく喧嘩売ってるからヨシ！(韓国猫)
2620 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 00:55:16 kGOmhv32: >>2619
八方不美人って新し過ぎひん？(白目)
2621 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 01:34:04 yOE2tQRo: ttps://www.tohotheater.jp/news/seat1003.html

＞座　席　：前後左右に１席ずつ間隔を空けて販売

ちゃんと対策しているんだ。鬼滅の刃クラスターは心配しなくていいんだね！

＞10月21日（水）に加え、10月22日（木）についても、下記の劇場は、全ての座席を販売
＞日比谷／シャンテ／新宿／池袋／日本橋／上野／六本木ヒルズ／渋谷／錦糸町（楽天地・オリナス）／梅田／なんば

アバ、ババババ……
コレラの三密映画館で毀滅のクラスターが発生していそう。
2622 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 01:34:49 MAczx/VA: そういや聖書でlove your enemiesってあって
日本語訳だと「汝の敵を愛せ」で
ケセン語訳だと「憎い敵であっても、その人間を大切にしろ」とかになるそうだけど、
韓国語訳だとここはどう訳されたの？
「ウリのナムを愛せ」とかだとさすがに矛盾どころではないから違うと思ったのでイッチにＮＳＳネキに訊ねて欲しいんだけど……。
2623 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 01:35:20 ApXfiv7I: >>2598
いやその極端な例で合ってるよ
財務の仕事責任は、財政を破綻させない事であって、日本全体の経済うんぬんは関係ないから
どれだけ民間の経済が悪くなっても、財政動かせてれば責務果たしてる事になる

そこを調整するのは政治家の仕事

まあ実際には、国全体の経済が一気に悪くなったら、財政も悪化するから少しは考慮して動くべきだが、間接的要素であって、直接責任はない
あなたのあげた極端な例は、GDPが３分の１以下でそれに伴って財政支出も減ってるのに、税収は２，５割しか減ってないから、むしろ仕事しすぎ
2624 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 01:35:36 bmODnZf6: ttps://www.tvgroove.com/?p=53008
何も言わないでいると共和党員認定されて叩かれるとかアメリカ怖すぎやろ
2625 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 02:03:39 oWcehUGE: コロナによる大赤字の只中機器更新する羽目になった全国の病院の明日はどっちだ
……このタイミングでの電波法改正はタイミングが悪すぎる
やらなきゃならないんだけど
2626 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 02:43:48 wEGr0xtY: >>2621

そう、過去の伝染病蔓延で映画館は病的なまでの換気システムをとりいれており
そう簡単にクラスターなんか発生できる環境じゃないんだぞ
（標語「迂闊な非難する前にググって内容調べましょう」
2627 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 03:43:15 hXpFZT9Q: >>2624
でもこの庇ってる友人もこのクリスとやらが共和党支持を表明するとフルボッコにするんでしょ？
ハリウッドの住人だからね
2628 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 04:30:33 A4asj/2w: >>2623
消費税増税による影響は直接でないと？
2629 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 04:32:08 jQJ.Ruw2: コロナというタイミングといえば、受験大変だな。ウチの大学のロースクールの出願期間終わったんだが
家族がPCR陽性で、濃厚接触者として自身も隔離で出願できない例があるとか。ローって出願期間短くて
大学に対応もとめたら、「出願期間延長はしない。証明書つきでなら、特例でネット出願を認める」だとか
本来、郵送のみの出願なんだよね。家にスキャナなかったらどうすんだろ
2630 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 04:45:43 zHXIAqxw: >>2629
多分コンビニでスキャンしてpdf化→USB等で自宅に持ち帰り～とかできるんじゃないのかな？
2631 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 05:11:01 59liLOZM: 1179　中国人雪堕ち

　中国人が北海道に行くと

　　　　　 //￣￣ヽ
　　　　　| | ◎ ◎|
　　　　　 | | 　ゝ ,|
　　　　　ヽヽ＝ /　　　　んほおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！
　　　　>-========-､
　　　(（()）||￣/||| .||(）＼＼　　　しゅごいパウダースノウなのぉ！
　　　/ /| || ./ ||,|| ||/　　＼＼
　　 / /||. | /. ||　||||　　　　＼＼
　　/ /　|..|/ . ||　.|||　　　　／／
　　＼＼.|.|____,||___,|　　／／　　おほおおおおおおおおおおおおおお！
　　　＼＼_||;|　（(二=（<|
　(二二二/ ＼|∵∵/＼＿／(）
　| |'i　　　＼_/￣￣￣￣　|//
　.| | |　　　　　　　　　　 ,,,,//
　 | |＠　　　　　　　　　 (//)
　（((ニ0　　　　　　　（（((ニ0

　こうなる

おしまい
2632 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 05:19:25 .raJOcIs: 中国にも雪質良い地域はありそうなもんですが…
スキーリゾートとして整備されてる、ってえのも重要なファクターかしら
2633 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 05:21:48 2W/M0WZQ: 黄砂が雪に混じる事があるんだっけ
2634 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 05:29:02 1uieJa86: 三菱国産ジェット事業凍結へ
ttps://this.kiji.is/691981542132515937

残念
2635 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 05:30:34 UrpU0F5E: >>2623
経済が悪化したら財政が破綻するんですが定期。
2636 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 05:31:02 LKplg2s2: 中国の都市部は空気中のいろんなもの吸ってめっちゃ汚そうな雪が降りそう
山間部は普通に問題ないんだろうか？
2637 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 06:30:37 kh46IuNM: 風が西から東に吹くから雨雪は少ないはす。（日本と比べて
日本は日本海で水分を補給した風が来るから雨雪が多くなる。
2638 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 06:33:50 Zl7q3hcc: つまり中国の汚れが日本に流れてきてるのか…
2639 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 06:46:19 kh46IuNM: 黄砂がそうですねー
つまり雨と一緒に黄砂が落ちないくらいに雨が降らない。
2640 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 06:51:29 AEn4jH1.: 中国も山間部なら綺麗な雪が降るだろうけど
インフラと公衆衛生が良くない場合が多いから
というか北海道は世界的に見て、かなり観光にいい場所なんだよね
自然遺産が多いわりにインフラとか公衆衛生とかかなり整ってるから
お店も多いし
2641 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 07:08:42 sds2jWq2: アイヌが邪魔なんだよなあ
侵略者のくせに先住民族を気取っていやがる　あいつら乞食や日本書紀で言う蝦夷を追い出した新参者のくせに
2642 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 07:13:02 g2Zl6NCE: >>2641
ソースをつけて詳しく
できればAA付きで
2643 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 07:36:39 Bp28imRw: 何故かは知らんが、四国が漢民族の遺伝子と類似しているって研究データがあったな。
その中でアイヌと沖縄は琉球系統らしい。
ttps://www.nature.com/articles/s10038-020-00847-0
2644 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 07:40:42 Zl7q3hcc: >>2641
何言ってるかわからない
2645 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:12:09 hXpFZT9Q: 聞いたことがあるから雑に解説すると(多分wikiに書いてあるの読んだ方が早い、今それを見ながらかいてる)

北海道には9世紀頃くらいまで
縄文時代がそのまま継続した文化集団(続縄文文化)と大和朝廷からの移民たち、その末裔とされる集団(擦文文化)と北海道北部からオホーツク海沿岸に広がる集団(オホーツク文化)と、この内後者二つの合いの子の文化の計四つが存在すると言われている
そして蝦夷と呼ばれる存在は擦文文化の集団である(という説がある)
オホーツク文化人は海洋漁猟民族の形質を持っており、後世言われるアイヌ人と近い
オホーツク文化は樺太から南下してきた人たちである

で、江戸末期、明治の頃には続縄文文化人も擦文文化人も見事消滅していて、北海道の先住民＝アイヌの図式になってる
これってつまり樺太経由の大陸由来の異文化集団が他の文化集団を全て飲み込んだんじゃないの？その文化集団全部殺されたのか染まりきったのか知らんけどさーって解釈が出来る

日本人は、アイヌ＝先住民説に則り「日本は先住民の土地！渡来人の末裔の弥生人の末裔の現日本人は～」って論調で日本人を歴史的に征服者として規定されたり
明治以後の対アイヌ政策で民族浄化を図ったとされているから
その事に不満を持っている人たち的には
「そもそもアイヌ人だって征服者で民族浄化した余所者じゃねぇか！蝦夷どこだよ！」論が出てくるという話

長々と説明したけど、もうその北海道のオホーツク文化人集団も全滅したから文化圧力って素晴らしいなぁと思いましたまる
2646 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:24:30 Zl7q3hcc: >>2645
その解釈出来るっていうのは君がwikiを読んだ感想って事でいいの？
2647 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:27:50 LKplg2s2: 北海道寒いし自然消滅の先も普通にありそうだが
まあ現代日本で先住民云々で人に迷惑かけるのは現地の住民からもつまはじきにされてるじゃろ
2648 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:30:17 1VK2c9jU: 過程はどうあれ面倒なのは現在において在日韓国人と組んで利権活動やってるところ

入り込まれたのかもしれんが自浄は早めにやらないと打つ手が減ってくし味方もいなくなるからなぁ
2649 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:33:45 xCvK1xEU: 落ち目の韓流れってあるんだよなぁ
2650 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:39:04 hXpFZT9Q: >>2646
そういう風に言ってる人とリアルで対話した、って程度で自分の感想じゃないです
普通に混ざって勝手に消えたんじゃね？
2651 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:42:03 MlksqFkA: ちなみにアイヌ関連では日本が一番マシだったりする。
何故って？
本来アイヌとされる人々が住む領域は北海道のみではなく
樺太・アリューシャン・沿海州も含まれるからだよ(ソ連領域)
2652 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:43:43 xCvK1xEU: あの手の活動家に樽を知る人を見たことがない
2653 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:49:45 WWBy.Rrw: そもそもアイヌは部族抗争アリアリの狩猟民族だろ
何故か平和なミンジョクとかいう寝言が出てきたりするが
2654 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:50:36 2b05.TsU: 熊送りの儀式もアイヌの文化じゃなくて他の文化の模倣らしいね
現代なら文化の剽窃とか騒がれるかも？
2655 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:51:43 2b05.TsU: >>2653
きっと平和的な部族抗争だったんだよ！w
2656 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:52:05 IGf/nD/g: 現代社会で樽を知るのは、ウィスキー工場のお抱えとかでないと難しそうだ
2657 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 08:54:03 6pXtnaU2: 一般人とアレな人の差

ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-46251.html

　読者投稿で読者投稿した人がイッチ以外の読者投稿に要求を出した時

　一般人の反応

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ヽ
　　　　　　　 ′　　　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　 _ イ..:::!
.　　　　　〃　　　　　　　＼＞──=ﾆ≧──‐=　￣　　..::::!
　　　　　 //　　　　　　　　　　-=≠ミヽ√三芋ミ￣￣￣｀ヽ : : L
.　　　　　/ ′　　　　　　　　 {ｉ　 ,ﾇ从''ﾞtj 「ヽ!弋ﾆ彡￣ヽ,　}: : :/
.　　　〈　＼　　　　　　ゞ_=イ ! irｯ , {,oｉ!」トミ_彡ｨ　　 |.: /__
　　　　､　＼　　　　　､_彡イ%ｿ川　 `,⌒Ｙヽ､二≧'　　 |:/i:i:ｉ:i＼　　　　イッチ以外を指定するのはどうなんだろうという気がします
　　　　　　＼　＼　　　￣ｨ彡'ｲ从ゝ　_ /人ﾊ从　　　　/' /i:i:i:i:i:i{__
　　　　　　　＼　ヽ＿＿＿／ｲi!i八/弋イ乂ｨｲ＿＿_／　/i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:i:i≧==ミ_
　　　　　　　　＼　　　斗-､　　　　ノ人ーイ／i:i:i:i:i:i:i:ｉ:i／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:i:＼
　　　　　　　　　　＼∠ - ‐ ＼　イ彡'/ ／／ i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:i／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:i〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 X　　 /厶／i:i:i:i:i:i:i:ｉ:i／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／
　　　　　　　　　　　　　　　／i:i:i＼ｲii:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∠ :i:i:ｉ:i:i:＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:i:／
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　　　　　　　／ヽ　　／i:i:i:＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i ／i:i:i:i:i:i:i:i:i＼i:i:i:i:i:i:i＞ー:i:i:i:i:i:/
　　　　　／i:i:i:i:i} 　〈i:i:i:i:i:i:i:i:iヽｉ:i:i:i:i:i:i:i:i／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〈
　　　　／ :i:i:i:i:i:i:{　　＼i:i:i:i:ﾊ￣:i:i:i:i:i:／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: ＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/
　　　　 /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{≠=x,　Xi:i:i:i＼厶／i:i:i:i:i:i:i/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i: ＼＿/￣
.　　　 /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i,イi:i:i:i:iﾊ/i:i:i:i:/i:i:i:αi:i:i:i:i:i:i／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
　　　/i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:i:i:i:i:i:{i:i:i:__斗:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/
.　　/:i:i:i:i:i:i:／ :i:i:i:i:i:i:i:i:i{￣i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/

　多分、どころか普通にまともな反応
2658 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 08:54:23 6pXtnaU2: 　アレな人の反応

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／_,r'　 ' !､＼
　　　　／（≡）　（≡）＼　　　　おほおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！
　ｎ／ ::::⌒（__人__）⌒::::::＼
　ｙ |　　　　　|r┬-|　　　　　|⌒)
　ｌ　＼＿　　　`ー'ｫ　　　／/　　　　ついに自らイッチ以外に質問するものが出てきたか！
　＼　　　・　　　　・￣／
　　　＼　　　　　　　　　/
　　　　　＞　　　　　　<　　　　　これが新しい輝きか！
　　　〃　　　(::禁止　　ヽ
　　　ヽ　　<　　`‐'　>　　）
　　　　と＿_）　　　(＿＿)

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　／　　_ノ　ヽ_ ＼
　　　　／　　（＞）　（＜）＼　　　問題になったら私が出禁にする！！！
　　　　 |　　::::::⌒（__人__）⌒:::::l
　　　　＼　　　　|r┬-/ 　　／
.　　ｸﾞｯ /⌒/＾ヽ､`ー'´　,ィヽ、
　　　 /　 ,ゞ　,ノ　　　　　, 　＼　　　　だから忌憚なくやってよし！！！
　　　　l ／　 /　　　　　　　ト　　 >
　　　ヾ＿,/ 　　　　　 |／／
　　　　　 |　　　　　　　　　 |／
2659 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 08:56:24 6pXtnaU2: 　　　　　　　　　　 -―─-　、
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　′ 　─　　 ─ 　　,
　　　　　　　 i　　（ ●）　（● ）　ｉ　　　まぁ真面目な話
　　　　　　　 |　　　 (__人__)　　　|
　　　　　　　　､　　　　　　　　　ノ
　　　 ⊂⌒ヽ　＞　　　　　　＜_/⌒つ　　日常様の提言も非常にありがたいので
　　　　　＼　丶′　　　　　　　　 7
　　　　　　　＼ノ　　　　　　　ﾄ､_/
.　　　　　　　 ′　　　　　　 |　　　「これはどうなんだ？」というのがあったらジャンジャンお願いします
.　　　　　　　　 i　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　乂　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　 |　/ー―一、　|
　　　　　　　　　　し′　　　　　､_ｊ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　　　基本このスレはネガティブリスト方式です
　　　　　　　　＼　　　｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　　　／_∩　　ー‐　　　　＼
　　　　　　　　（＿__＿）　　　　　　　|、　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |/　／　　　　　なのでこういった提言はすごーくありがたいのでみんなもジャンジャンどーぞ
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　⊂　／
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　し'
　　　　　　　　　　　＼　　､／　　／
　　　　　　　　　　　　＼／　　／
　　　　　　　　　　　＿／　　／｀`l
　　　　　　　　　　（＿_＿_／（＿/

おしまい
2660 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:56:34 MAczx/VA: 蝦夷社会は馬と深くかかわっていたが、古代、中世の北海道に馬は生息しておらず、馬を意味する固有のアイヌ語は存在しない
なので古代史に登場する蝦夷はアイヌ人の先祖とは言い難いという説が有力になった
とかどうとか＞アイヌ

オホーツクを制覇した海洋交易民族が定住化したのが幕末のアイヌとしたら近世北海道のヴァイキングみたいな感じだったんだろうか……？
2661 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:56:39 hXpFZT9Q: 狩猟採集民族が平和なわけがない、縄張りの広さが食い扶持に直結するから
農耕民族が平和なわけがない、集団が大きくなって必要な資源量が増えるから

結論、ホモサピエンスはダメだな
2662 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:56:41 vgwDpaaA: 文化侵略という観点で言えば系譜的には誰もが加害者の子孫かつ被害者の子孫では。
文化侵略したからアイヌが嫌いじゃなくて、アイヌが嫌いだから文化侵略した奴らと見ている、ように見える。

もちろん現代アイヌ？の活動には同じく批判的な立場だけども。金カムは好きだけどウポポイのCM見るとモヤっとはする。
2663 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 08:58:32 FJvh21e.: まあ皆が良識をもって行動すれば問題はそうそう起きないのかもしれないけど
やっぱり上の反応が普通だろうし、イッチの知識欲は底なしだな
2664 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:00:13 cCYE1dAU: この中にはアイヌ関連の歴史関係に詳しいもしくは専門の人もいそうだけども
2665 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:00:23 Zl7q3hcc: イッチはなんなら投稿だけじゃなくてスレ建てて存分に語り合え！って思ってるタイプだしね
2666 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:02:18 xCvK1xEU: 北海道だし、小樽ぐらいは知ってるでしょう。

いや、違うんだ、足るを知るなんだ。なんで一発で出ねぇ
2667 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:08:09 2b05.TsU: >>2662
文化剽窃とかと言い立てるの嫌い
今の怪しいアイヌも嫌いかな？
アイヌのコスプレして補助金もらってるようにしか見えない
2668 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/23(金) 09:23:00 FJvh21e.: ちょっと料理的な小咄を投稿してみます
2669 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/23(金) 09:23:16 FJvh21e.: 料理的な小咄　2　マーマイトのポテンシャル

　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　/　(　　_　 -=　¨＿__　　　　　=- _
　　　　　　　　　　　　乂　>'^ 、＿..｡イニﾆﾆ＼　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　／ニニニニニニニニﾆ＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 /ニ／!ニニニ=-'"⌒ヽニニヽ　　　　 ‘､
　　　　　　　　　　　ｨ'ニ,' ｌ lニニニ/　　　　　ﾏﾆﾆﾆ,　　　　　　 ‘､　　　　　　　　マーマイトって皆さん知ってますよね？
　　　　　　　　　　／'ニﾆ　ｌ lニニﾆ/l　　　　　　ﾏニニ,　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　￣,ニﾆ'　{ lニニﾆl l‘,　 |　　　 }ニﾆﾆ,　　　　　　、　＼　　　　　あれって結構日本人の舌にあうポテンシャルがあると思います
　　　　　　　　　　　 ,ニﾆl　ト!|ニニﾆ! !-＼l‐＼-　lニニﾆ!　　　　　　‘,=‐- `　　　　と、言ってもパンに塗ってそのまま食べるのはあまりお勧めしませんが
　　　　　　　　　　　,ニニl　Fﾐ!ニﾆニl l ｭｚ芸弃ミ lニニﾆ|　　　　　 ‘､
　　　　　　　　　　　lニニ| 弋〈ニニニ> 　丈沙 |/ニニﾆl　　　　　　　　＼　　　　　まずそのまま舐めてみた味のレビューをしてみますと
　　　　　　　　　　　`-.二ｌ　|　寸ﾆ／ {　　　　 /ニニニ'　　　　　　　‘ ￣
　　　　　　　　　　 /　ﾉ| l　 |　ヽ `'＼{` 　　　 `h．ﾆ／　　　　　　　＼‘，　　　　　凄くしょっぱい、そこそこ苦い、独特な風味が強すぎる
　　　　　　　　　￣　/｜人　　　　　　　 |　|`ﾑ　　　　　　　　　＼　　　　　　粘性があって舌に纏わりつくので後味がすっきりしない　　　です
　　　　　　　　 /／! Λ ＼　　　､　　　　　 l　'/ﾆ}､　　 l　　　　　　ミ`
　　　　　　　　　　　　　 V　‘,　ヽ　　　　　 _　ｲ|/ ””,'|‘､　ｌ＼　　!=--―`　　　　　別に溜まり醤油を馬鹿にするつもりはないですが
　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘ 　,､＞―‐=ｚｚｚｚｚｚｚｚｧ　　＼l　 ‘'　l　　　　　　　　　私が受けた印象は変な臭いのする溜まり醤油でしたね
　　　　　　　　　　　　　　　　　 V　`}ﾆ}l{ニニニニﾆﾆl/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}ﾆ}l{ニニニニﾆﾆj＿　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　_-=ﾆ{ﾆ}l{ニニニ斗s≦ニニ=-_　　　　　　　　　　　　　……そう、溜まり醤油なんですよ
　　　　　　　　　　　　　　　／＞'"⌒ヽl{== ／ニニニニニニﾆヽ　　　　　　　　　　　　日本人にとってマーマイトは結構いい隠し味になると思います
　　　　　　　　　　　　　　/／ム＿＿ﾉ=／ニニニニニニニニニ，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　'　　　　 `　　、
　　　　　　　　　　　　　　　／Ｖ ' -　＿　_, - '`､　　　　　　　　　メインにはなれないのですが
　　　　　　　　　　　　　　/　 /二二_ _二二二r-,ﾆY　　　　　　　　あくまで隠し味としてカレーやスープに入れると
　　　　　　　　　　　　　 l 　l二二/　　 ` 、二l　 lﾆlゝ　　　　　　　コク、味の深みともいえる風味の複雑さが増します
　　　　　　　　　　　　　 l　　lﾆ二/ーーー )二l.V iﾆi
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　iニﾆｌ　　　｝ /ﾆ二`,　l l　　　　　　　　お肉の味付けにもいいでしょう
　　　　　　　　　　　　/　 /　`--乂 _ツ　`　- '　　l `,　　　　　　　　特に鶏肉の下味としても美味しかったです
　　　　　　　　　　　　レ' l　/　V　l　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　豚も合いましたが、逆に牛はそこまで……
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ　 l　 l　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　Ｖ川 i　l　`>- - - i'　---ｧ　　　　　　　ただ、塩分あるし青魚の臭みを抜くのにも使えるかな、と思ったんですけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　 /　　　　lー　’　　　　　　　　そこは正直あんまり効果なかったですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　l　　　　　　　　　　　自分はできた料理を塩と清酒で洗い直したくなったレベルです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖi　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　__　ｌ　　　　　　　　　　　あ、サンマ焼きはたぶん油が原因か唯一マーマイトが若干あいましたよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ／　.Ｖ
2670 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/23(金) 09:24:25 FJvh21e.: 　　　　　　　　　　　　　, 　 '　-　- -　､
　　　　　　　　　　　／　,-､　__　ｖ‐､　 ` .
　　　　　　　　　　 /　/::::::::::::::::::::_:::::::V　 V
　　　　　　　　　　 / Y::::::::/ Y:::::l　 Y::::l　　l　　　　全体的にぬたぁーっとしているのと風味が強いので
　　　　　　　　　ノ　　ｌ_::ノ-'`l:::::_>　ﾄ､::j　　`､
　　　　　　　　　￣ｌｲ　　∩　　　∩　l ゜　 l`^　　　洋食系、油やスパイスの使用量が多い料理の方が合います
　　　　　　　　　　l　ﾄ. 　∪　._,　∪ /　/　l
　　　　　　　　　　ﾚ､ｌ `-フ=--v--'`-､/　＾　　　　　繊細な風味の料理に使うと全てぶち壊すので、日本食系は避けた方が良いでしょう
　　　　　　　　　　　　　 >ﾆﾆ＞＜ﾆﾆﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 lﾆ/⊃☆⊂Ｖﾆﾆ_　　　　　　肉じゃがに若干溶かすとかですね、日本食へ使ったとしても

　　　　　　。＜,　　　　　　-　。　　＞。
　　　　　, ＜:.:.:.ーｓ.....ｓ＜:.:.://:.＼＼　ヽ
　　　　/ゝｒ" T`.,:ヽｒ .r ―― 、:.:.:.ヽヽ　ヽ　　　　　　　　注意としては塩味はともかく、そうとう苦みがくどいので
　　　 i:.ゝ:ｒ＼ .|　.i ム.i　/ ／　ヽ Z:.i　.ヽ.∧　　　　　　　　隠し味に使うだけでもいつもよりこまめに味見をしていってください
　　　ﾄ.:::::（　　＼ﾉ〉八ｗ／N　　ﾉ:.r-i　　i　 i　　　　　　　　油断しているとけっこう後悔しますよ、私はしました
　　　| V／⊂ﾆ⊃ﾏ||||>⊂ニ⊃　＼ﾉ....| | |　|
　　　|　/V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i　　.ﾄ、| | |　|　　　　　　　小鉢くらいの物から作って使い勝手を覚えるが吉、これホント
　　/ / フ￣￣.ｒ――┐￣￣ﾉi　i::::i／　|　＼＼
　 ´/　ゝ　u　 .i　　　 i　 u　/ | /　i　 |ー--`－`　　　　そんなちょびちょび作ってられねぇぞ！っていう人はコンソメスープにちょっとずつ溶かしながら
　森森森　　 i　　　　 i　 u　 |/|　i　 |森森ァ　　　　　　加えるたびに味見して味の変化を覚えましょう
　彳森森森::.└――― '―森森ﾚ |　/森森森森森
　ﾚ仆森森森森林―林森森森ﾚi ./森森森森森　　　　分量間違えると本当に後悔します！　カレー粉みたいに主張の強い食材なので！
　　　/:.:.:.ﾘ林林林　　林林林林林V林林ー`林林　　　　隠し味に使うんだってのを頭に入れて慎重に行ってください！
　　 'ｒ＜:..r ´:.:.r//ヽ--＜//／:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ
　　 /:.:.:.;.（:.:.:.:.:.ｒ'＞.ｒ'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>

おしまい
2671 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/23(金) 09:26:41 FJvh21e.: 料理的な小咄は、もっと来るかなって思ってたんですけど全然なかったので作ってみました
お題のリクエスト：料理的な小咄で我が家のカレーはこうつくる、みたいな家庭の味のレシピ
2672 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:26:43 hXpFZT9Q: 乙
香りきつくて、塩っ辛くて、苦みがくどい……
隠し味に使えるっていうよりそれぐらいにしか使えないのでは疑惑
2673 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 09:27:22 9DNp5M8.: 呼ばれた気がした。
個人的には自分に指定がきたら出来る範囲で読者投稿したいと思ってますけどねー。
まあ今回みたいにすぐ出来なかったり内容次第では書けなかったりはあるでしょうけど。
ただ、他の読者投稿者の方も同じように思ってるかはわからないですね。
こういうテーマで書いてというのが重荷になる人もいるでしょうから。
あと、そうやって投稿希望したのに書いてもらえなかった場合、
要望を出した側がしかたないと受け止められるかがネックでしょうね。
そこでなんで書いてくれないんだ！と暴れ出したらアウトかなと。まあそのあたりはイッチが上手く管理してくれるでしょうw
しかし、イッチのスレなのに他の方に要望出して投稿書いてもらおうとするのはどうなの?
と日常の管理人さんが疑問に思われるのはわかりますw
2674 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:27:59 oWcehUGE: >>2672
え？普通に美味しいよ
2675 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/23(金) 09:28:51 FJvh21e.: >>2672
慣れればへーきになってきますよ
舌が壊れて言ってるのか肥えていってるのかは知りませんが
2676 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:30:33 1G7pz9Bs: 大根の抜き菜とコンビーフ缶のスライスともやしの炒め物に、仕上げの塩胡椒の味加減なら代わり使えそうな雰囲気ですね
今の時期の安価なおかずという意味ですが
2677 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:31:31 vEqSHRXk: 投稿乙っす

見た目は「ごはんですよ」みたいだから日本人はそっち方面で考えちゃいそうだよなぁ…

中国人コックに渡してみたら「醤」の一種として使うのかも
2678 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:32:22 vgwDpaaA: 投稿乙。
未経験だが、ジャンルとしては八丁味噌的な物に思えた。
2679 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:32:42 1G7pz9Bs: 投稿乙でした
食欲前回になり過ぎて乙を忘れてました……
2680 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:33:19 sGqHnJrE: 味噌でいいのでは？
と普通に思ったw
2681 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:34:11 bmODnZf6: 蝦夷(えみし)と蝦夷(えぞ)がごっちゃになってそうって思った
2682 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:36:46 2b05.TsU: >>2681
と言うことはあなたはエミシとエゾの区別がついてるわけですね
さぁ、説明プリーズ
2683 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:37:52 hXpFZT9Q: 今ググって知った衝撃の事実！
マーマイトとベジマイトって別物だったのか、マーマイトの別メーカーの商品名かと思った
2684 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:40:13 vEqSHRXk: マーマイトはとにかくバターやラードみたいな油脂と組み合わせて塩気や風味を中和させるのが大事みたいだな
2685 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:40:46 bmODnZf6: えみしは大和朝廷勢力圏より東側に住んでた民族全般で
えぞは北海道に住んでた連中やろ
2686 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:44:49 2b05.TsU: >>2685
説明ありがとう！
アテルイはエミシでアイヌはエゾになるんかな？
2687 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:45:04 QG5XrksE: よくわからんけど9世紀でどうこう言われるなら琉球から見た本土民なんて侵略者以外の何者でもなかろうか
（閑話休題）
ご家庭の味で「残ったおでんでカレー」は食べたことないので味の想像ができない
2688 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:47:54 c61K8YkM: 見た目だけだとチョコクリームっぽいから、パンに塗ると脳がバグりそうだと思って手が出せないでいるｗ
2689 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:49:33 hXpFZT9Q: マーマイト、amazonのレビュー見ると結構評価いいなぁ
2690 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:56:43 Q50iiUw6: >>②685-2686
当時はそんな区分してないから混同されててもわからない。
2691 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:57:17 bmODnZf6: イギリス軍の捕虜になると毎日マーマイト食わされるってドイツが言ってた
2692 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:58:08 L/POlRmk: なんか最近やたらアイヌを敵視してアイヌは嘘！って喚く奴をみかけるけど、ポジショントーク以外でなんか根拠あんの？
昔から伝えられてきたといわれるといわれてる〇〇という儀式は本当はどれくらいの時期にできたとか、そういう核心的な話できるの？
アイヌとひとくくりにする乱暴さにはオイオイと思わんこともないけどアイヌ否定派のヒステリックさは正直異常に思える。
2693 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 09:58:51 vEqSHRXk: >>2691
毎日イギリス料理より遥かにマシでは…？
2694 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:00:48 yk2CqIyg: 別にアイヌの存在は否定しないけど
今更賠償だのアイデンティティだの言われても相手したくねーなって感じ
2695 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:02:27 bmODnZf6: >>2693
朝食がマーマイトトーストで夜がイギリス料理だぞ
2696 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:03:00 2b05.TsU: >>2692
アイヌの先行文明に熊崇拝が無いんだよ
トビニタイ文明から取り込んだようだ
2697 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:03:53 Zl7q3hcc: 朝ぐらいまともな物食わせろ！
2698 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:04:26 2b05.TsU: >>2695
拷問かな？w
ドイツ人なら耐えれそうだけどフランス人なら発狂しそう
2699 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:04:27 QG5XrksE: 「ごぼう食え」
捕虜「木の根っこやん・・・」
「メシだぞー」
捕虜「アメリカ製レーションとか国際法違反の虐待じゃねーか」
2700 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:06:15 mSnVgbGs: そういやアイヌの美少女と元軍人が明治の北海道を旅するグルメ漫画のアニメ３期放映されてるけど
あの作品は頭おかしい人が２～３人出てくるよね
2701 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:07:35 m35MKIdM: >>2700
2、3人で済んでるの？
2702 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:09:48 2b05.TsU: ２、３人しかまともな人がいないの間違いなかな？w
それとも頭がおかしい世界においてまともな人間こそ異端なのかな？
2703 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:10:40 QG5XrksE: むしろ頭おかしくない人物を数えた方が早いのでは？シートン先生は訝しんだ
2704 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:11:46 XzlHVxBs: そもそもまともな人いたか？　……モブ？
2705 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:15:43 L/POlRmk: >>2696
トビニタイ文明から文化を取り込んだ……あんたがいう模倣……のがまぁ遅く見積もって十五世紀だとして、
十五世紀から続いてればそれはアイヌの文化と呼べるんじゃないの？
それをアイヌの文化じゃないとする理由は何なの？
北山時代や東山時代の文化は日本のじゃないって？
そうしたら当然茶の湯とかも日本の文化じゃないってことになるけど、そういう認識でいるの？
それともトビニタイ文化からの影響がごく最近だからアイヌ文化と呼ばない、とかいう話？
2706 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:16:19 c61K8YkM: 自国では一般的だけどよその国ではゲテモノって結構あるからなぁｗ
集めるとそれはそれで楽しそうだがｗ
2707 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:18:07 QG5XrksE: アメリカ人が憤死しそうな話題になってきた　＞歴史と文化
2708 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:20:48 L/POlRmk: ついでに聞きたいのは全く外の文化の影響を受けもしていない文化が一体いつどこに存在してたかってことなんだよね。
2709 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:21:47 FTum9EDc: しかし日本人があんまりイギリス料理を貶めるのも、
イギリス料理発祥の洋食をかなり多く輸入してる手前あんまり良くない事のように思えるんだぜ

特にカレーと肉じゃがと言う国民食を教えていただいたし
2710 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:21:56 hXpFZT9Q: 外国のゲテモノ知ると納豆とくさや程度じゃ太刀打ちできない気がして困る(謎の対抗意識)
強烈な一般的なゲテモノはないか
2711 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:22:36 t4a0u2rg: アメリカの歴史文化ってそんなに恥じるものか？
ミ○キーマ○ス産んだりで短いなりにキチンと残していると思うが
2712 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:22:46 2b05.TsU: >>2705
確かにあなたの言われるとおりだな
数世紀もやれば文化だな。
2713 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:23:08 t4a0u2rg: >>2710
さしみ　だな
2714 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:24:42 FTum9EDc: >>2710
イカ塩辛なんてのも日本じゃ当たり前だけどなかなかに強烈では？
2715 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:25:19 osOGzoOk: 卵かけご飯ー
2716 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:25:30 XzlHVxBs: >>2709
カレーはインド由来でシチューはフランス由来やで、イギリスは経由地ってだけではないだろうか
2717 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:26:31 vEqSHRXk: まぁカレーはなぁ…
イギリスを経由せずにインドから直輸入する形になってたら間違いなく国民食にはなってなかったろうな
絶対にニッチなエスニック料理の域は出てなかった
2718 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:26:56 2b05.TsU: 肉じゃがはイギリスから教わったのだろうか？
2719 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:27:11 uranNkGs: >>2711
それらのキャラがやってたことを黒歴史にするというのが常態化し始めちゃったからね
2720 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:27:31 hXpFZT9Q: >>2713
>>2714
なるほど
魚を切って生で食うとかイカを切ってはらわた事漬けこむとか
よく考えれば良い感じのゲテモノ感が
2721 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:28:29 xCvK1xEU: 麺つゆをベースに具の少ない（長ネギと薄切り牛肉のみ）カレーを作って、片栗粉でとろみをつけると、食堂のカレーうどんのカレーみたいな味になるのです。
だからおでんカレーもこの系統じゃないかなって。

コンソメスープの残りだと普通のカレーになるしねｗ
2722 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:28:41 2b05.TsU: コロンブスは冒険者か
最初のコンキスタドールか？
とかあるね
2723 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:30:01 roRJp0Y6: 共同通信が出した三菱重工の記事
広報担当者が当社が出したコメントではないとしているので飛ばしの可能性が出てきていますね
2724 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:30:08 eeJVvupE: ウスターや中濃ソースは発祥イギリスのウスターシャーソースだもんね
粉モノ文化圏の人間はイギリスに頭上がらんわ
2725 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:30:10 L/POlRmk: >>2712
つっかかる言い方して悪かったけど正直ワイも今の「アイヌのほうから来ました」は嫌い。
ただそれとアイヌそのものを結びつけて「アイヌは棒でたたいてヨシ！」
と思ってそうなのが増えてるのは正直やばいと思う。
2726 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:32:29 UzxSvYl6: 映画の移動都市モータル・エンジンに出てきた博物館では、アメリカのアニメキャラの像が古代アメリカで信仰されていた神さまだって勘違いされていたシーンがあったな
2727 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:32:29 .H.9dZr.: >>2692
ttps://togetter.com/li/1295238

これなんか良くまとまってるで、このまとめた人は父親が有名なアイヌの芸術家ですね
この人が公案したビッキ文様が結果としてアイヌ文様としてされてしまったので、古くからの伝統とされてしまったなどなかなか皮肉もね
2728 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:32:57 79Ip.zc2: アメリカが歴史の無い国ってのは当のアメリカ人も気にしてることだし……
スポーツ選手がやたら持ち上げられるのもその影響だとか。古のヘラクレスみたいなもんだね。
2729 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:33:48 xCvK1xEU: >>2715
銀星独★さん「生卵を丸呑みとか、別料金を要求する！」
2730 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:34:16 ud3ssUo.: >>2725
消防署の方から来ました！
2731 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:34:21 2b05.TsU: アイヌは今の時代何人いるのかなぁ？
アイヌコスプレを抜いて
2732 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:35:40 bmODnZf6: ゆうてアメリカも独立から250年ほどはたってるから大半の国よりは長いんだけどな
2733 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:36:12 vEqSHRXk: >>2731
血を受け継いでる人間だけならそれこそ何十万もいる
自分がアイヌの血を受け継いでる事を知ってる人間、となると10分の1以下になる
2734 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:38:44 .H.9dZr.: 血を継いでるだけならそもそもほとんどが混じってわからなくなってるから
数百万とかそういうレベルでしょ

日本人はアイヌとの結婚を禁止していなかったし、当時の人間もアイヌだから結婚しちゃダメとしてる訳じゃあない
結婚としう視点から見ると差別が無かった事が見受けられるしな
2735 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:38:49 roRJp0Y6: 近年に編み出された技法や創作の中での設定が歴史あるものとして扱われてしまうのはよくある話ですね
某小説家の作品なんかは有名でしょうか
とあるベテラン役者さんは、その小説の事柄を事実であるかのように語っていますからね
2736 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:39:11 WhUGoVHA: マーマイトは肉と魚に塗って食べるのです！
キュウリもいいぞ！

パンはパスで。
2737 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:40:36 vEqSHRXk: プーチン氏、「米国の影響力は低下、中国とドイツが超大国に」

［モスクワ　２２日　ロイター］ - ロシアのプーチン大統領は２２日、米国とロシアが世界の最も重要な問題についての決断を下す時代はもはや終わったと指摘し、中国とドイツが超大国の地位を築きつつあるとの考えを示した。

プーチン氏はネット上で開催された会議に参加し、世界における米国の役割は英国、フランスと同様に低下し、政治や経済においては中国とドイツが超大国になりつつあるとの考えを示した。

世界的な問題について米国がロシアと議論する用意がなければ、ロシアは他国と議論すると語った。

米国はもはや米国例外主義を主張することはできず、それを望む理由も分からないと述べた。

米大統領選を１１月３日に控え、新政権が安全保障や核兵器抑止といった問題についての対話に前向きであることを望むと語った。

米国は先週、２月に期限が切れる米ロの新戦略兵器削減条約（新ＳＴＡＲＴ）を無条件で１年延長するというロシアの提案を拒否した。

ttps://jp.reuters.com/article/russia-putin-idJPKBN2773AC

中国はまだわかる
ドイツ…？
2738 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:41:30 mSnVgbGs: 新しい文化といえば・・・B級グルメ？
2739 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:41:59 Q50iiUw6: >>2737
EU牛耳ってるじゃないですか＿＿＿
2740 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:44:05 2b05.TsU: >>2733
血を引いてるだけならアイヌにならないんじゃないかな？
2741 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:44:06 L/POlRmk: >>2735
作者は物語を創作してるんだからそれを事実と思い込むのは読者側の知性の問題なんだよねえ
モチーフの人物と名前も違うなんてこともあるのによく史実だと思い込めるなぁって
2742 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:44:30 bmODnZf6: イギリス抜けて実質EUのトップだから影響力デカいのは間違いじゃないよ
EU自体がいつまで保つかは知らんけど
2743 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:46:04 2b05.TsU: >>2741
それだけ作品が面白いと言うこと
面白いのには引っ張られる
2744 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:46:15 vEqSHRXk: >>2739
ドイツを守る為に血を流す覚悟のある国がどれだけEU内にあるか、って話でね？

ヘタしたらドイツを倒すために血を流す覚悟のある国の方が多いのでは…？
2745 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:48:42 .H.9dZr.: >>2741
作者が拗らせると、これは調べた上での史実だとか言い出すので……
百田vs呉座案件がまさにこれ
2746 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:49:36 ud3ssUo.: MCあくしずとかでライターやってるワダツミさんはじっちゃんがアイヌだったはず
90年代末にそう言ってたけど聞いた周りの反応は「へー、カッコいいじゃん」だったなw
まあナコルルの影響もあったんだろうがアイヌ差別の空気が微塵もなかった
2747 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:50:48 UzxSvYl6: ドイツ銀行がヤバイって去年から騒いでいたのに新型コロナ騒動の間に財政状態が改善したの？
どんな裏技を使えばそんな事が可能に？
2748 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:52:01 QG5XrksE: 差別以前に「かつて存在した民族」って感じのイメージだよなぁ
サンカみたいな
2749 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:52:11 L/POlRmk: >>2747
他がドイツ銀行よりやばくなったんじゃないのかしら（適当
2750 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:52:43 1G7pz9Bs: >>2741
作者は理解して発言をしないとアウトですよね
リアルとフィクションの区別が付かないのはヤバいです

>>2735の言う役者さんは、成りきるためだから問題ないと思います
声優で有名な林原めぐみさんは、声優さん同士の付き合いがキャラに成りきってたなどエピソードがあります
2751 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:55:35 QG5XrksE: ＞体の半分がオスで半分がメスアメリカで希少な小鳥を発見
何案件だこれ
2752 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:55:36 79Ip.zc2: ターミネーター2のある役者も私生活でまで役になり切って離婚しちゃったと聞くしジャンル問わず演技の道は修羅道なんだなって。
2753 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:55:41 vEqSHRXk: まーロシアにしてみれば、核も単独で持ってない、軍隊はお遊戯レベルの今のドイツに富が集中してた方がチューチューしやすいってのはあるんだろうなw
2754 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:55:48 dfhxI.DU: アイヌの後継は何をもって正当、にする？
血筋？
2755 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:56:55 hXpFZT9Q: EUはこれから「EUとして団結してるのかどうか」が問われるからなぁ
コロナ債が纏まったのは素晴らしい実績だと思うが、債務返済の為の財源(新しい税金)はこれから考えますって……
絶対揉める(確信)

EU崩壊するのが先か、ドイツ銀行の爆発が先か
2756 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 10:57:25 L/POlRmk: こんぱち先生のこといってるのかと思ってた＞ベテラン役者
2757 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:01:30 5hF3F5DM: どう考えても今のドイツに超大国の器はねーわなぁ
言語は世界的に見ればマイナー、軍事力はあって無きが如し、世界を席巻するような文化的影響力も無し…
2758 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:01:31 .H.9dZr.: >>2754
明治以前に混ざってたりしたらもうわからんけど
明治からなら戸籍見りゃ概ねわかるんでない？

アイヌに畑用の土地を融通してたりもしてるわけだし（開墾させるためでもあるけど）
2759 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:06:25 L/POlRmk: 今の欧州に超大国と呼べそうな国ってそもそもあるかなぁ
なんやかんや言ってもイギリスドイツマクロンの遊び場の三か国が代表格って感じだし。
2760 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:07:46 vEqSHRXk: >>2757
文化的影響力の無さが一番致命的だな
こればっかりは金がありゃいいってもんじゃない
中国はまだまだ世界標準には程遠いとはいえ20年前に比べれば進歩の兆しはある
2761 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:08:41 ud3ssUo.: >>2760
隣から文化爆弾浴び続けてるしねw
2762 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:11:01 hXpFZT9Q: そういやドイツ映画とかドイツ漫画とかあんま知らないわ
帰ってきたヒトラーは確かドイツ産だったはず
2763 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:13:16 .H.9dZr.: 歴史考察がすごいと言われ、数々の素材として使われた
ヒトラー映画もドイツだったね
2764 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:13:51 QG5XrksE: ちくしょうめのヒトラーもドイツ映画か
フリー素材おじさんだな
2765 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:14:05 bmbHjsU2: ドイツミステリーならたまに見かけて購入してよむけど、昔なら朗読者とか最近ならコリーニ殺しとか
でもスウェーデンとかの北欧ミステリーとかの方が多い
警官殺しを初めとしたヘニングマイケルのシリーズとか有名なのも多いような気がする
2766 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:17:07 XzlHVxBs: 「ヒトラー ?最期の12日間?」と「帰ってきたヒトラー」は同じ映画会社じゃなかったかな、スイスの会社の子会社になっちゃったけど
2767 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:17:14 ud3ssUo.: >>2764
BSかCSの一分で見る映画ってCMでヒトラー最後の12日間やってたけどいきなり
ヒトラー「３人は残れ」の場面から始まって吹いたゾ
なおおっぱいぷるんぷるんにはギリギリで届きませんでした
2768 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:18:32 vEqSHRXk: そういや最近のミステリなんて全く読んでないんだが、
昔と違ってITやAIがある分不可能犯罪とか少なくなってトリックとか書きづらいやろなぁ
1000km離れたとこからドローン飛ばして被害者を射殺した、とか普通に出来ちゃうだろうし
2769 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:22:59 QNwzcJSs: >>2768
その分、証拠も増えそう
2770 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:23:57 04VKv7fw: 犯罪の幅が広がった分だけ、科捜研の技術も向上してるから、書きづらさばっかり上昇してるんやろ。
2771 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:25:07 XzlHVxBs: その辺を駆使するのはスパイ小説とか警察小説とかの別分野に進化していってそう
2772 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:25:08 o4Jo8nYs: 最後の12日間は実際に映画館で見たけど、引くに引けなくなった悲壮感がすさまじかったな…現実どうだったのかはわからんが
しかし、アレよくドイツが主になって作成できたなぁって思うわ
まだ今ほどリベラルが幅利かせてなかったからかねぇ
HELLSINGも今連載なりしてたらすげーギャーギャー言われてそう
2773 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:27:10 ud3ssUo.: >>2772
英国「え、笑いながら見てたよ？」
ttps://m.youtube.com/watch?v=bckq2CPj0As
2774 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:28:59 xCvK1xEU: ドリフのほうがヤバくない？
2775 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:29:13 dd0MOdy6: 一方、西村京太郎的時刻表ミステリーは日本の鉄道の廃線＆減便に伴いある意味不可能になった
2776 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:33:01 bmbHjsU2: >>2768
　いまの中国みたいに個人の行動が逐一記録されている現在型の監視社会とかどうやって完全犯罪を起こすんだよと思う
ミステリーを書く人は取材することがいっぱいあって大変だなとその手の科学ニュースを見るたびに思った
スマホを通じて個人で出来ることも増えた点はミステリーを書く上での朗報かも
今までのミステリーとはまた違った新しいミステリーが出来るかなとかなり期待している
2777 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:33:07 QG5XrksE: Q「被害者の死因は絞殺、遺体は中央公園の芝生を剥がした土の上にあり、発見現場には足跡が残らず」
A「ハンググライダーで遺体を落とした」

>>2767
名シーンだけ見る特集とか楽しそう
さらにいうとそのシーンを見ている人たちの反応を見られればなお楽しい。ジャパンTV局が多用するワイプは腹が立つだけなのでNG
2778 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:36:58 RMDWT/U2: >>2775
あとは「乗換案内」で一発ｗ
2779 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:37:47 79Ip.zc2: 真面目に向き合うとジャンルそのものが死滅しそう。
まず主人公にスマホなどの位置情報を特定できそうなガジェットを持たせないことから始めないといけないし。
2780 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:38:12 hXpFZT9Q: もういっそ探偵役以外全員が共犯の犯罪でだな
探偵「犯人はこの中にいます！」
2781 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:39:09 6F6bSC2k: この中に居なかった例って何かあっただろうか。
2782 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:41:27 04VKv7fw: つまり、アナログに頼った上で完全犯罪を目指すミステリーこそ、今後の方向性なのか？
2783 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:42:38 RMDWT/U2: >>2781
犯人自殺済みとか。
トリックと動機は謎だけど、犯人は分かってる系の奴もあるでしょ。
2784 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:43:15 bmbHjsU2: >>2781
じつはその前に殺された被害者が実は身代わりで生きていて犯人だったというパターンなら幾つか見覚えある
あとは「絶海の孤島での連続殺人」→実はボートを使って出入り出来て、外から殺人犯が行き来していましたというパターンも
2785 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:44:00 6F6bSC2k: あーでもコナンとかの、キッド回みたいな殺人以外の話は結構好き。
FGOでアーチャー好きになってシャーロック・ホームズ読もうかと真面目に本探し中。地元図書館になんで無いん……
2786 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:44:06 KMzxDhkM: >>2737
ロシア自体は南方のアゼ、アルとか見るに旧ソ連圏に影響力残ってるのかしら
2787 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:44:12 osOGzoOk: >>2776
管理にガバ要素組み込んでた作品はあったな
タイトルも作中の細かい仕様も忘れたけど殺人容疑がかけられて反論しようにも監視網はアクセス制限になって有罪扱いになるみたいなの
2788 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:45:26 ud3ssUo.: アルファコンプレックス殺人事件
コンピュータ様「市民、完璧にこの事件を解決しなさい」
2789 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:46:49 QG5XrksE: 「やることが・・やることが多い・・！！」
「やはり暴力・・・・！！暴力は全てを解決する・・・・！！」

あの犯人サイド漫画（全10巻）は飛び道具連発で完全燃焼してたな
2790 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:47:46 RMDWT/U2: >>2788
任意のIRを犯人に仕立て上げて終わりでは？
2791 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:49:03 6bOt32Us: >>2780
オリエント急行か
2792 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:51:22 2HIcj/EM: >>2790
「もっと生け贄を寄越せ(IRのクズ一人にここまでの犯罪を犯せるとは思えません、他にも犯人がいるのでは？)」
2793 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:52:42 osOGzoOk: >>2790
IRのクズにブルー様を殺せるはずがないだろ！
2794 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 11:53:03 bmbHjsU2: 遠く離れた二つの場所での殺人⇒じつはその二つの場所は離れておらず隣り合っていたというパターンのミステリーはもはやスマホのGPS機能があるおかげで使えないね
その代わりスマホを使って家電とかドローンとかその他色々なものを遠隔操作できるのでその点でトリックに仕える小道具が増えたかも
（なお他の人のスマホを使った不確定要素とかアプリを通じだ監視の可能性とかは気にしないものとする）
2795 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:07:49 IGf/nD/g: >>2776
システム上、存在しない人が犯人なのか
2796 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:07:59 vEqSHRXk: つまり探偵役も、専業探偵よりSEとかPGとかにした方がよくなる世界線か…

技術が進歩して夢がなくなったんだか増えたんだか…
2797 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:09:35 oWcehUGE: >>2793
ブルー様が殺された場合レーザーガンの使用上犯人候補は基本的にブルー様、バイオレット様、ウルトラバ(ZAPZAPZAP
2798 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:09:57 ob3UOlCs: あらゆる行動記録や通信記録を自在に書き換えられるスーパーハカーによる完全犯罪が成立！

…往年の中国人みたく出禁になるなw
2799 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:12:35 oWcehUGE: おっと誤字だ
レーザーガンの仕様、だな
前回の私は誤字をした挙句UV様に疑いを向けた反逆者でしたが今回の私は完璧です
2800 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:13:12 79Ip.zc2: そんな都合のいいハッカーなんていないで解決。
リアルのハッカーもPCタカタカだけで何でもできる奴なんていなくて、地味で泥臭いと聞くし。
2801 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:14:02 .H.9dZr.: >>2705
アイヌは先住民族だ、いうお話もありましたな
その文脈での話になると、和人文化由来の用語などが多く残るアイヌにとって、先住民族としての主張が弱くなる

だから反論する側も、それアイヌの文化じゃないよね？和人の文化が元だよねとなるよね
茶の湯文化も日本が起源だ、とか言い出したらいやいやいやそうじゃなくね、となるのと一緒だな
2802 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:14:51 vEqSHRXk: >>2800
「そんな奴はいない」で済ませたら世のミステリなんて99%成立しなくなるんですよ！！
2803 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:14:52 1G7pz9Bs: バトルプログラマーシラセですね
わかりますん
2804 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:16:02 fiqmg0Z6: >>2786
ベラルーシとかキルギスも不安定だし
2805 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:16:38 mGSBLlyY: 情報化社会におけるトリックか…
停電が起こった数分間に事件発生、断絶された情報の切れ端から真相を探れ…とかなら面白く出来そう
2806 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:17:12 0YxvME2I: >>2692
どっちかってーと、和人に侵略されたないし差別された被害者トークがあると、お前らだって侵略者やんけという感じで・・・
2807 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:17:39 79Ip.zc2: なら現代舞台をやめるとか。
例えば2020年代に90年代に起きた事件を振り返るとかなら、現代パートでガジェットの恩恵を受けつつ過去パートでしがらみからは解放できる。
2808 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:18:11 vEqSHRXk: 現実に起こった事件だったら、
片山ゆうちゃん事件なんか小説仕立てにしたら面白くなりそうやけどね

最後がものすごく締まらないけど
2809 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:18:13 WhUGoVHA: フリー素材ヒトラーですと？
ttp://drazuli.com/upimg/file18899.jpg
2810 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:18:58 8QLW48RQ: サメとナチスは全世界的なフリー素材
日本だと織田信長が加わる
2811 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:19:19 bmODnZf6: 現実云々言い出したらそもそもミステリー小説の探偵みたいな探偵は居ないとかなるし
2812 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:19:47 z4OoZ7Fc: 和人の影響受けまくったのを「これがアイヌ独自の文化でござい」みたいに出されても困惑するのはある
ナバホ族のラグとかもそうだけど
2813 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:23:08 e2Phn9WU: 隠れた有用フリー素材と言えば三億円事件なんかもそうだね
あの事件自体がフィクションに流用された回数意外と多い
2814 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:24:41 WhUGoVHA: はい、鮫です。
ttp://drazuli.com/upimg/file18888.png
2815 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:25:26 hXpFZT9Q: でも殺人事件が起きたときに
探偵「探偵です、迷子の猫探しと浮気調査では僕の右に出る物は居ません」なんて奴登場させても困るし……
2816 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:27:40 /QhfqQe6: 探偵が浮気調査とかで張り込んでいた物件で事件が起きて、証言をするってパターンなら、リアルでもありそう
2817 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:27:55 79Ip.zc2: >>2815
そうは思わんけど。
そのシークエンスだけで本当にそれしかできない、その技能を事件調査に生かす、土壇場で隠れた才能が開花の3パターン派生できるし。
2818 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:28:23 FcxW0dGg: ガリレオシリーズみたいに最新科学入れたらどうやろ。
2819 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:28:40 6F6bSC2k: そういえばなんでこんなにも、殺人事件で探偵でしゃばってくる様になったん？
現実ではありえないらしいじゃない。警察と検察と裁判所で完結するんでしょう実際は。
他が関わるにしても警察挟んでだろうし。
2820 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:30:28 ud3ssUo.: >>2819
シャーロック・ホームズさんという絶対的先駆者様がいるから…
2821 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:31:22 Q50iiUw6: >>2819
英米の探偵小説のアウトラインと昭和のガバガバさでなんとか成立してたんだよ（棒読み
2822 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:31:38 bmbHjsU2: >>2813
白バイ警官に化けて現金輸送車を奪うという非常に覚えやすいやり方なうえ、誰も（表向きは）負傷者、死人は出ていないので、その後のグリコ森永事件とかと比較して
迷宮入り事件の中では後味はそれほど悪くない事件だからね
これはフィクションで流用されやすいですわ
2823 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:32:19 vEqSHRXk: まぁそんな事言ったら「これ犯人を裁判で有罪にすんの難しくない？」とかみたいなミステリたくさんあるし…
2824 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:32:58 1VK2c9jU: 情報化しても人間が物理的に介入する要素をゼロにはできないのでトリックの余地はあるとは思うけど、それ真面目やるともはやミステリーではなく情報漏洩事故とか産業スパイとか脱獄的な話になりそう
2825 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:33:50 6F6bSC2k: >>2823
裁判で、面材なのに有罪判決がほぼ確定になった人の無罪を証明し
真犯人も法定で見つけ出す成歩堂君すごいんだろうなやっぱ。
2826 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:34:43 bmbHjsU2: 今の技術だと、逆になりすましが容易になって他の人に冤罪をかぶせることも簡単だなと思うけど
そこから話を作ると逃亡者みたいなサスペンスになってミステリではないよなと思った
2827 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:36:21 79Ip.zc2: 長くても3日で結審な序審法廷制度っていうクソ制度が冤罪はびこる原因と聞いたんだけど。＞逆転裁判
2828 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:37:06 WWBy.Rrw: 中国共産党幹部が証拠をもみ消してました　←　死亡フラグ
2829 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:37:36 e2Phn9WU: 今までの有名推理小説(犯人死亡で終わってないの限定)の犯人の裁判を書いてみる二次創作小説とか出してみたらウケそうだけどなぁ

実はあの犯人は有罪にできなかった！とか
もうあるかもしれんけど…
2830 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:37:47 m35MKIdM: >>2812
そもそも、和人というのがアイヌの人らが妄想したファンタジーなんだよな
共通文化なんてのが言語以外にはほぼないだろうし
その言語も地域が違えば通じなかったりするし
地域が近くても、山や平地や海岸沿いで文化違ってたし
複数の藩に区切られた名残の性で、まだ北海道なんていう雑なくくりかたの方が文化近いし

まずは、影響が強かった東北で、伝統的な正しい芋煮のレシピの統一見解をださないと
倭人を一種類に定義できない
2831 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:39:17 bmbHjsU2: >>2828
その幹部が証拠をもみ消したことの証拠を政敵が持っていましたで終わりそう
2832 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:39:57 vEqSHRXk: >>2829
その二次創作の存在そのものがネタバレやんけ！
2833 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:40:32 62/vDDbA: 今風の探偵小説の舞台考えてみた。
際限無く雪崩れ込んでくる移民難民によって犯罪率は上昇する一方、
リベラル派の活動によって警察力は衰え、大規模な重犯罪でもなければ捜査することが不可能となった。

ここに来て、政府は警察が行っていた捜査を民間委託する事を決定、
かつての探偵は、犯罪事件の被害者と直接契約し捜査を警察の代わりとして行うようになった。

テクノロジーが進歩して犯罪が不可能になったなら、捜査する人の方を減らせばいいという発想w
2834 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:42:57 bmbHjsU2: >>2833
もうすでにリアルで起こりうる未来だから、今から書いても時代遅れになるぞ

あと、その設定まんまな小説として打海文三の「ハルピン・カフェ」をおしておく
2835 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:46:57 hrKF4aDk: >>2812
他から影響をまったく受けてない文明及び文化があったらそっちの方が珍しい
ガラパゴスレベルで外界から断絶してないとそんなことはあり得ないし、色んな影響を受けて文化というのは洗礼されていくもの
2836 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:47:14 Q50iiUw6: >>2833
状況設定は北欧に現実にあるからあと一歩でノンフィクションでも行けるぞ☆彡
2837 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/23(金) 12:49:16 1G7pz9Bs: 私も料理的な小咄に便乗し、１レスおかりします
2838 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:49:26 9LkFSat6: >>2723
これだね。
ttps://www.mhi.com/jp/notice/notice_201023.html
2839 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:50:14 hrKF4aDk: >>2833
アメリカが段々とそっち方面に行ってるんだよね
金持ちは団結して、広大な私有他に金持ちだけの町を作って、そこを守る警備員()まで用意してるし
2840 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:50:55 g2Zl6NCE: 今日は飯テロな日になるんだろうか
2841 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:51:07 sUKvCdUM: 日本人は「文化の連続性」に厳しすぎるきらいがあると思うわ
自分たちが換骨奪胎しまくっているから、そういう理想像を追い求めているのかも知れんが。
他の文化の影響を受けたのもを片っ端から“ニセモノ”と判定するのはいかがなものかと。
2842 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/23(金) 12:51:34 1G7pz9Bs: 料理的な小咄　3

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　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼) 　　　　　!　　　　　　　　　　自転車通学の頃のおやつ
　　　　　　　　　　　　　　 / 　　 .l　　/　　　　 !　 !
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　)　(　　　　 `　.!　　　　　　　　バナナチョコのカロリーバーのレシピです
　　　　　　　　　　 __| 　 rｾ7ア .⌒ 　 rｾ7ア　　.|__
　　　　　　　　　　　 /　 .| 　　　 l　　l　　　　　　　　　`､
　　　　　　　　　　　　　| 　〈　　　 ! 　 .l　　　　　　/　　　.!　　　　　　　材料
　　　　　　　　　 V　　　　 /　､　　ﾉ　Y　　　/　.| 　./　　　　　　　・バナナ　　　　　　　　1本
.　　　　　　　　　　　＼! ／(　 , ----- ､　　　　　.|　/　　　　　　・プロテイン（チョコ）　大さじ１
　　　　　　　　　　_/| ＼｀´　　　　＼___/)　　|ｲ　　　　　　　・ホットケーキミックス　100g
　　　　　　　　　　　　／/ .!　　ゝ ´ ￣￣￣ゝ-　´　　|　　　　　　　　　　・豆乳　　　　　　　　　　小さじ１
　　　　　　　　 /　∧ﾊ　＼　／´⌒｀＼　／　　/　　　　　　　　　　・はちみつ　　　　　　　小さじ１
　　　　　　　　　___/　　 ∧ ＼　　　　　　　　　／ |＼
　　　　　　　／　|.|　　　　＼＼　　　　　　､ ` / .!　＼
　　　､丶`　　 ! !　　　　　＼｀　 ´ ｀　　　´／ ./ .〈　　＼､
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　　　　　　　　　　　　/　　　　ﾍヽ
　　　　　　　　　 /ヽ　/　　(ノ i　　　　　　　　　　　　　１．バナナをポリ袋に入れて丹念に潰します
　　　　　　　　　ﾄ;　, _≧_}5,.ィ
　　　　　　　　　　i ;/ } s,..ｒ　｢,ﾌ　　　　　　　　　　　　　２．残りの材料をポリ袋に追加して均一になるように混ぜます
　　　　　　　　　　ノ!:>、ミ≡='豸ヽ､,,_...､_
　　　　　　　　,_／.::!/ ::ヽ、_j_,ﾉ　,､＝‐　　ヽ､　　　　　　３．ポリ袋の角を切って、クッキングシートの上に棒状に押し出します
　　　　　 , -＜＿::/:!,,,,､=＝,,r''´　　　　　　 :::',
　　　　／　　ー-､ｿに二　''Ｔ......i;;　　　　　　 :::l　　　　　４．親指より少し太いぐらいの大きさでつくりましょう
　　　 i　　.| ｀ー､ｒ,､-‐''"　ノ'"´::::　　　　,:　 .:::l
　　　 i　 :/　　　ｿ　　　　／　　　:ｌ::::..　 .:/...:::;/　　　　　　５．クッキングシートオーブンに入れて170℃で20分ぐらい焼きます
　　　ヽ,､!　　　:i　　　／　　　 .:::i:::::/ｯ::::;;;;ノﾉ
　　　　 i ',　　　　 ;､　/　　　　 .::/:::::,､ィ ;:/::/　　　　　　　６．スティックの太さなどで火の通りが違うので、匂いと感覚で好みは覚えましょう
　　　　 ', ゝ,..／ ::ヽ.､_i;;;_.／　.::/ .:::::/,.／:::/
　　　　　ゝ、!　 .:::...,､‐':::::::::::::　.:::::／ﾉィ:: /　　　　　　　７．はちみつの量と焼き加減でしっとり感が変わります
　　　　／ヾﾄ-イ'´　　.::::::::l::´ ::::i'/ノ:::/´
　　　 /　　　/{.:/　　 ..::: ;:::/: .:::://:／ﾉ
　　　ﾉ　　　 l:ヽ!　　::::::.::/: .::／/;:::＜!　　　　　　　　　　使用する果物とプロテインでフレーバーを変えられます
　 ,./-‐ヽ.､:/:.!'::|　　 :::: :::::::::/!::/ -‐‐┴ｚ　　　　　　　　　水分量はホットケーキミックスとプロテインで調節しましょう
. /∠フｒ､_:〉=＝ｌ　　 ::: :::::::/ﾉ:/…' ¨´￣ヽ
/ , =ﾐ､:ゝ｀ヽ､_ノ!　　　 ::::::::／）　　＿,.､､┴┐
',（＜/）;;ゝ-､_､ィ　,,,.__.::::::::/モ'…'¨　:::::::::::::::'､
. iゞ=ソ≦ﾚi　 /彳￣｀`ー‐!ｲ i／／/::::::::::::::::::'､
　ヾｒｯ≧く　ヾi;;;;;!二ﾆ‐-::::|:.! .|／ / '´　::::::::::::::::'.,
　/ヘく＼,ヽ　ｒﾍ　,＿＞,＿ゝ､|:::/　　　　::::::::::::::::',
　　　　⌒⌒ﾌ ,ｲ{;{　＜∠／;L.ィ＿　　　　 ::::::::::::::l　　　　読者投稿お題　　通勤・通学のおやつ何でした？
　　　　　　 (_,:　ヾr‐…＝=-､∠／　　　　　::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　自転車通学のときのおやつがこれでした
　　　　　　　/　 ;Y　.:.:.i　.:.|　:/:.{　　　　　　　:::::::::::|
2843 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:51:35 hrKF4aDk: >>2723
凍結はトバシかもしれないけど
延期はあり得るし、買うのも身内だけになりそうなんだよねＹＳ再びになりそう
2844 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:51:37 uranNkGs: BLMの平和的デモが金持ちのテリトリーに押し入ったって時点であの国ヤバいなとなるしなあ
2845 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:51:47 LMvJDZKo: 今は保釈金を借りてトンズラした奴にかけられた賞金だけだが、かつてのDEAD OR ALIVEな賞金制度は
警察不足な時代の解決法だろう
2846 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:52:46 UzxSvYl6: 乙でした
2847 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 12:58:01 .H.9dZr.: Twitter見てるとバイデンとトランプの討論は互いに互いの陣営が勝利宣言してるの笑えるｗ
自分がどっちの陣営にいるかでTwitterも片寄るので公平な視点で見るのって本当に難しいねぇ

ファクトチェックも最近は色々怪しいし
2848 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:00:34 UzxSvYl6: インフル予防接種後の死者計32人に　因果関係分からず＝韓国
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/41eb6567e852ca54587486de4b718e27d9e92ef6
＞保健当局は予防接種と死亡の関連性を確認中。因果関係がまだ分かっていないため、接種を継続する方針だ。

・・・あれ？　こういう場合って一旦中止にしないものなの？
2849 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:01:22 uranNkGs: >>2847
今だとディープフェイクとかできるから映像も信じられないしな
2850 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:01:27 79Ip.zc2: エコーチェンバー問題は現代の病理だな。
2851 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:01:37 t4a0u2rg: 普通にトランプが勝つと思うがねぇ。まぁ、わからんけど
売電って結局トランプ批判以外の主張をあんまり聞かない
2852 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:05:06 bmbHjsU2: >>2848
　予防接種うたないことによるインフルによる被害をかんがえるとたった30人ポッチのために予防接種をやめるわけにはいかないということでしょうね
その理論は非常に正しいけど、なんか釈然としない
2853 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:06:12 Z1pRbosk: エコーチェンバーか
朱に交われば赤くなる、という言葉は昔からあるけどな
2854 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:08:43 xCvK1xEU: >>2848
⋯⋯インフルのワクチンを　常　温　放　置　したって事件、この間無かったっけ？
2855 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:09:57 /QhfqQe6: 民主党の強い下院は、トランプ政権と政策上の合意をしたりしているからねぇ。民主党の本音は「勝てるかどうか分からない」だと思うよ
トランプ支持を表明したら迫害される以上、本音を隠すアメリカ人が増えて、支持率調査なんて参考値にさえならない
2856 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:11:17 LMvJDZKo: 医療過誤、薬害の免責条項があんのかね
気軽に安い料金で整形ができると評判が立つくらいだし
2857 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:13:13 TILruk1k: テレビではトランプアンチ情報ばっかでバイデンの長所がわからないマン
あと息子のアレな動画とか中国との繋がりはどうなったの？トランプは親族関係めっちゃ叩かれたじゃん
2858 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:14:17 yk2CqIyg: バイデンの長所はまぁトランプじゃないってとこなんで……
2859 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:16:03 yMK8SrAM: それは果たして長所なのだろうか？ぼぶは以下略
2860 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:16:43 UzxSvYl6: 常温放置された「紙箱インフルエンザワクチン」、品質検査結果が明日発表…「接種再開の可否はまだ」＝韓国
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/02e68152aef8f8a35e0eb4ed0ea39f06312e7526

これかー
2861 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:17:10 vEqSHRXk: >>2859
まぁ日本だって最近「石破じゃない」で選ばれてホッとしたからねぇ
2862 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:17:58 mUlVJCug: >>2781
被害者が刺されたままバスや列車で逃げてそのまま亡くなったパターンならいくつかある。
2863 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:18:58 Q50iiUw6: >>2857
ハンター・バイデン関連は色んなメディアが入り乱れて泥仕合になってるよ。
捏造だ！とか報じてる記者が記名を拒否してるから信憑性に欠けるとか。

バイデンの長所？とにかくトランプでない事の一字に尽きる。
2864 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:20:50 UzxSvYl6: バイデン氏の長所：トランプ氏でない事
ハイデン氏の短所：バイデン氏である事
2865 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:22:17 IbqmwQ6s: >>2752
エドワード・ファーロングは役というより、役の成功に引きずられたケースのはずだが
それとも別の人の話？
2866 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:26:48 vgwDpaaA: トランプじゃない、で当選して不逮捕特権で逃げ続けたまま、体調不良からの副大統領引き継ぎ、がバイデン派の理想なんじゃないかと邪推
2867 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:29:35 1VK2c9jU: 猫「どうしてその副大統領を候補に担がなかったのですか？」
2868 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:30:32 UBXwROL.: 名探偵コナン・ザ・グレートの出番だな
2869 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:31:38 ZmwC7r0s: 副大統領(現職)なんで大統領候補じゃないんダァ.....
2870 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:35:04 Q50iiUw6: >>2867
A：極左過ぎて当選に必要な民主党中道派やスウィング層からの支持が得られそうにないから。
2871 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:35:06 Xm0MVHx2: しかし、もっと若い候補者っておらんのかね？
バイデン氏もトランプ氏も、もう結構いい年齢でいつバタンキューしても不思議じゃない気がするが。
2872 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:35:12 CTWZ2u9I: そんな方法で大統領になって歓迎されると思ってるんかねえ。
2873 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:36:01 p3dzHtY6: >>2807
うみねこのなく頃に、の形式か
2874 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:36:29 t4a0u2rg: 過程や・・・！方法なぞ・・・！どうでもよいのだァーッ！
2875 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:37:10 Q50iiUw6: >>2871
トランプ大統領だから激戦になってるけど普通は2期目の大統領選は捨て駒なのじゃ。
2876 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:39:31 c8hmWbtE: バイデン、討論会で石油産業を終わらせると発言したんだが・・・
あの、あの、アメリカ、シェールガスで産油国なんですが・・・
2877 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:39:35 KPA/7xUk: 【悲報】日本でチキン屋、大量増殖中

「唐揚げ専門店」にすかいらーくやワタミら大手が続々参入する理由【#コロナとどう暮らす】

近年、ロードサイドや街中など、至る場所で見かけるようになった「唐揚げ専門店」。
個人店に限らず、大手飲食チェーンが系列ブランドとして展開している店舗も多い。
外食産業の中で「唐揚げ」が、それも「専門店」が市場を拡大しているのはなぜか。
唐揚げ専門店が急増している事情を取材した。（清談社　ますだポム子）

ttps://diamond.jp/articles/-/252002
2878 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:41:12 t4a0u2rg: 韓国に進出して韓国のチキン屋を駆逐する
まで読んだ
2879 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:43:45 vEqSHRXk: >>2877
既に自前のチキン屋(not唐揚げ屋)を持ってる北海道釧路市に隙はなかった
2880 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:45:54 IGf/nD/g: >>2815
その探偵、いざとなったら仮面ライダーに……
2881 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:46:54 sUKvCdUM: 鶏肉が安価で美味いのが悪い

そういや、黒人にフライドチキンは差別的なアレでアカン組み合わせやったっけな（話題の融合召喚）
2882 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:47:54 Q7DkAmsA: >>2880
フランスパン持ちの魔導探偵かもしれない
2883 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:48:02 IGf/nD/g: >>2877
たしかに焼き鳥から揚げ増えましたね。ついでにローストチキン系も
個人営業はあまり見ないけど
2884 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:48:53 Q50iiUw6: >>2881　フライドチキンに西瓜の組み合わせだっけ？
2885 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:48:56 Xo9uF.Og: >>2877
記事全部読んでみたが、やっぱし日本は「大手外食チェーン」が巨大企業と個人店の中間に位置してるのが強いなぁ、と

韓国みたいに個人店の上にいきなり圧倒的な財力を持つ財閥が来るような業態じゃあっというまにジェノサイド起きるからなぁ
2886 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:51:19 jjYNaJbs: フライヤーでもダブついてんじゃね？
2887 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:51:24 ZmwC7r0s: あー、チキン屋って唐揚げ屋のことかぁ。
確かに増えたな
2888 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:52:32 Xm0MVHx2: でも揚げ物って油の処理面倒くさいから、から揚げ食いたいときは助かる。
ホルモンのから揚げは美味かったなあ。
2889 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:53:54 1G7pz9Bs: コンビニが潰れまくって、コンビニのフライヤー施設がそのまま使えるのが強みでしたっけ？
大通りのコンビニ競争敗退の救済に成ればいいのですが
2890 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:53:57 vEqSHRXk: 中高生の通学路上にある唐揚げ屋なんか絶対食いっぱぐれないしなぁ…
2891 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:55:43 IGf/nD/g: ttps://hanako.tokyo/news/report/57221/

日本に進出している韓国チキン屋は、こんなのだそうです
2892 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:57:48 UzxSvYl6: >>2876
バッティラ「石油産業は悪い文明」
2893 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:58:11 vEqSHRXk: >>2891
味はわからんけどチキンが小さい＆少ない…(あとポテトも)
これは日本の腹ペコキッズにはウケませんわぁ…
2894 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:58:12 meYyBtl2: >>2877
チーズ屋→タピ屋→チキン屋という流れかな
コロナで飲食店が弁当販売はじめた空揚げ弁当が多かった印象
それでチキン屋ブームがきたのかなぁ
2895 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 13:59:28 Q50iiUw6: >>2891
ケンタッキーやマクドでよくね？
2896 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:00:05 1G7pz9Bs: （ファミチキください）
2897 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:01:16 ulUU/X3s: >>2891
何だろう、「意識高い系チキン」って感じか？コンセプトは

韓国のは知らないけど、日本の意識高い系はそもそもチキンなんぞ食わないだろうに
2898 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:01:44 CTWZ2u9I: 今ファミリーマートは苦しいようなのでファミチキを買い支えるんだ。
2899 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:02:04 Xm0MVHx2: 一番上の写真はお試しセットらしいから、小盛りだと思う。
2900 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:03:01 RS2kqvoE: ワタミのFCと軽自動車焼き鳥FCでどちらがより過酷なんだろうか
2901 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:03:15 NRk8YyrI: >>2898
なんかファミマ再生するとか記事があったな
2902 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:07:07 vEqSHRXk: しかし、競争が激化するにつれてどんどん鶏さんが死んでいくなぁ

もう日本に「鶏さん感謝の日」の祝日設けなきゃ
2903 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:08:03 RS2kqvoE: ラディッシュピクルス…色がついてないカクテキ？
2904 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:11:27 iYUhd7tM: 韓国「ＴＨＡＡＤ３不合意ではない」　中国「ＴＨＡＡＤ問題、合意に達成」直ちに反論
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e942ae0576cc920f06e0b3ec2c0eacc6e0b873bd

こうなるに決まってるだろうに、韓国人は本当に本当に……。
中国から経済制裁喰らって大打撃受けてるのに、まだ上乗せして欲しいのかぁ。
2905 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:12:06 vEqSHRXk: >>2902
ファミマ「鶏さん感謝の日フェア！ファミチキ1ピース50円！」
KFC「鶏さん感謝の日記念！全店舗で120分チキン食べ放題！！」
なか卯「鶏さん感謝の大特価！親子丼1杯300円！！」

鶏さん「感謝とはいったい…うごごご！」
2906 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:12:43 iYUhd7tM: タイトル通りだと、ちょっと変に読めるね。

韓国「ＴＨＡＡＤ３不、合意ではない」　中国「ＴＨＡＡＤ問題、合意に達成」直ちに反論

とした方が良かった気がする。流石にミスリード誘ってる訳ではないだろうけれど。
2907 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:13:36 NRk8YyrI: >>2902
新聞記者「ブロイラーなんて食えたもんじゃない」
2908 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:14:15 FvtzqsFU: >>2905
鶏さん、日本には食べて応援という言葉があってな
2909 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:15:41 Xm0MVHx2: 鶏さんを食べる→需要が増える→子孫が増やせる
2910 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:15:42 RJVlSSWU: >>2880
その探偵は相方の能力がぶっちぎりで高いから、多分大丈夫なのではないかと
2911 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:18:03 RJVlSSWU: >>2877
名古屋の大須には大正義李さんがあるし、手羽先王国だからまず勝負できんやろ、から揚げ
2912 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:20:21 Xm0MVHx2: ブロイラーは、品種改良が重なってもう野生では生きていけない感じだよな。
肉が付きすぎて歩けなくなる固体まででるとか、蚕かよ。
2913 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:25:10 gjlLQnOw: 薬を使用した後の有害事象が必ず因果関係のあるものかというとわからないから…
薬飲んだ後買い物に行く途中に異世界転生トラックに轢かれて死んだ
薬を飲んだら死んだわけだが、まさか薬を飲むと異世界転生トラックが飛んで来るようになっているわけではあるまい
2914 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:25:22 23.v95zg: この店はメニュー写真が良くわからない。
ttps://i.imgur.com/aN5XrCx.jpg
2915 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:26:25 oWcehUGE: >>2914
このサイズで1ピース290円は売れんやろ……
2916 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:29:28 t4a0u2rg: まぁ、最低でもホットモットの唐揚げ弁当は超えてもらわないとな
2917 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:31:53 8QLW48RQ: >>2910
フィリップいなくても仮面ライダージョーカーで1年間風都の平和守ってたんだよなぁ
2918 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:32:52 bmODnZf6: >>2914
手羽先かこれ
2919 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:33:53 jjYNaJbs: >>2912
ブロイラー種では無いけどこれくらい育つのだと孵化すら大変と聞くな
ttps://i.imgur.com/pt9loFI.jpg
（ある意味グロ注意）
2920 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:35:43 LdE3iqd2: 鳥…？
いや恐竜ではこれ……？
2921 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:36:52 vgwDpaaA: 凄い高価な鶏だったっけ
2922 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:40:03 vEqSHRXk: >>2916
釧路市民「こんなもんでいいですか？」
ttps://d21nzsbtnwf0zo.cloudfront.net/03ca/11265/7293515.jpg

ちなみにこれで650円
2923 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:43:20 t4a0u2rg: >>2922
味次第だな。
ホットモットの唐揚げはアレで相当手間かかっているからね
2924 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:44:06 RJVlSSWU: >>2922
ドカ盛りのから揚げのそばにある赤ウインナーに心ときめくのはなぜだろう
2925 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:45:33 Zl7q3hcc: >>2898
上場廃止したから軌道修正はしやすいしまぁ大丈夫じゃろ
2926 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:46:38 Zl7q3hcc: 唐揚げ屋に長野の山賊焼き置いて欲しいわ
2927 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:48:39 UzxSvYl6: 新型コロナウイルス感染症対策分科会で来年の正月休みを11日まで伸ばすように提言するんだって
となると官公庁も銀行も11日まで休みなのか、年末にお金下ろし忘れた人は大変だな
2928 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:50:27 CfRyuPxY: >>2907
「ならば、今すぐ日本人全てに本物の鶏肉を授けてみせろ！」ってことよな

理想ばかり見据えて現実とすり合わせることを知らない左派全般の傲慢が>>2907には顕れている
本物とやらを知らない、知ることもできない、知っても手に入れることのできない庶民の視点が完全に欠如している
人口増による需要の急激な増加、供給力、購買力、輸送力その他もろもろとのバランス、そういった視点を考えようともしない、いや、考えた上で大した問題ではないと無視している

彼の言う『偽物』を排除した世界では、果たしてどれだけの人間が飢えずにいられるんでしょうねぇ？
『本物』を味わえる一部の人間、『偽物』すら味わうことを許されない大多数の人間、それっておたくらが一番否定しているディストピアそのものとちゃいますか？
2929 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:58:11 04VKv7fw: >>2902
新聞記者「ブロイラーなんて食えたもんじゃない」

ということは、この記者は普段から自分の認めた物しか食べない？
エンゲル係数どうなってんだろう？
2930 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 14:58:51 m35MKIdM: 「一週間待ってください。本当のノーパンしゃぶしゃぶをご覧にいれますよ」
2931 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:00:09 bmODnZf6: >>2922
お高い(大分並感
2932 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:00:33 NRk8YyrI: >>2929
めちゃくちゃ高えよ？
2933 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:00:51 jjYNaJbs: >>2929
一流新聞社の共働きで金あんまり無いって言う位にはアレ（士郎は結婚前に趣味にクソ金ぶっこんでるから貧乏でも仕方ないけど）
2934 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:01:14 t4a0u2rg: オレの給料じゃ食えないという意味の可能性
2935 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:02:27 NRk8YyrI: >>2933
奥さんに無断で「これで食うと美味い」って数万円する鍋とか買ってくるからな
2936 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:06:23 sUKvCdUM: 実際に鍋でそんなに違うもんなんだろうか
気分の問題ですかね
2937 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:06:28 vgwDpaaA: 漫画で読むとクズさが凄いが、アニメだと声のおかげでそれでもいいやとなる感じある。
2938 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:09:30 hrKF4aDk: あの漫画の問題は、外国人の貧困層とか孤児とかのみに絞って紹介してて
国内の貧困層とはギリギリ呼べないレベルを思いっきり無視してるところだと思う
そういう層からすると外国人よりも国内を何とかしてくれよになるし
2939 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:10:27 UzxSvYl6: ああ、やっぱりウーパーで裁判沙汰になったらしい
配達員の自転車に追突されて怪我した人が、配達員に治療代を請求したけど交渉が折り合わなかったので
ウーパージャパンに使用者責任を理由に治療代を求めたらしい
第一回の口頭弁論で配達員とウーパージャパンは訴えを退けるように求めたって
2940 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:10:30 NYr70zdM: イッチvs士郎・・・？
2941 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:12:23 lbJvaZRA: ああいう奴が部署を偽り中国、朝鮮からの指令通りの記事を書いて報酬をもらっている
と言われたら納得してしまう
事件はデスクで起こすんだ
2942 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:12:53 sUKvCdUM: >>2939
最初から会社がケツ持ちするもんだと考えてたわ
免許が無い・同業他社乱立でこれからもっと増えそうね
2943 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:16:13 aDnt9XUE: 山岡はそれでもまだシナリオ進むとマシなキャラになってくけど
富井副部長とかなんであの人社員やってられんの？ってなるな
2944 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:17:39 UzxSvYl6: ＞キャリア1年の渡部悠紀さん（仮名・31歳）は、スマホでウーバーイーツのアプリを見ていたため、前方不注意で車と対物事故を起こしてしまった。
＞「本部に電話したら、保険を適用する代わりに、アカウントは停止になると説明されました。しかも、いつ復活するのかはわからない、と」

＞ウーバーイーツの問題に詳しい弁護士の川上資人氏は、本部の対応の背景を次のように解説する。
＞「配達員は個人事業主にあたり、ウーバーイーツとの間に雇用関係はありません。だから、配達員が起こした事故の責任を取る必要はないというのがウーバー側の主張」

法律の規制、待った無し？
2945 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:18:50 t4a0u2rg: 裁判にするしかねぇな
まぁ、自転車なんでどれだけ取れてもたかは知れてるが
2946 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:19:50 jjYNaJbs: 自転車も軽車両だバカタレ！て厳罰化やってる流れで軽く済むわけ無いんじゃね？
2947 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:21:35 M/qjylng: >>2741
民明書房かな？
2948 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:22:12 t4a0u2rg: まぁ、運送業で使うのなら保険くらい入っとるやろ
それでまかなえない額にはならんよ、多分
2949 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:23:42 UzxSvYl6: 自転車事故の賠償金で1億・2億行くこともあるから自転車の運転は気を付けた方が良いよ
ちなみにさっきの治療費を求める裁判では約250万円だって
2950 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:28:47 M.vaWGNA: >>2948
普通の人の入る自転車保険は私用のみ。
あくまで「業務用保険」が必要なんだけど、
ウーバー本社がそれを雇用条件にするか？と言う問題がある。

最初から「業務提携してない」と言い訳してるんだから、配達員が業務中にケガしても
労災にならないというアレっぷりだ。
本社がオランダだからヘルメット装着すら義務化しないぞ。
2951 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:30:08 sUKvCdUM: 個人的にはウーバーイーツや同業他社の存在そのものが、
運送業（の知識や技術）をバカにしているようで好きになれないというかハッキリ嫌いだなあ
しかもこんな無責任なことしてるんじゃねぇ
2952 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:32:35 UzxSvYl6: ああ、ゴメン。ちょっと見間違えていた
自転車が起こした事故での賠償金での最高金額は9521万円だった
2953 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:32:37 t4a0u2rg: >>2950
いや、＞2944読んだら保険適応する代わりにアカウント停止って言うから保険は使われるって事やろう
つーか、冷静に読んだら、仕事だろうがチャリスマホは殺意沸くレベルじゃね？
トラックが運転スマホやってたら同業者から袋叩きにされるぞ
2954 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:37:05 jjYNaJbs: つうか普通にジャロだったかの啓蒙で自転車事故の過失は一千万くらいの賠償払うぞーて少し前にやってたよな？
2955 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:38:34 04VKv7fw: スマホで位置確認とかマップ機能とか、配達先とのやりとりとか、考えられるのは色々有るけど、基本的に防げる問題だもんなぁ。
位置確認は数百ｍとか、交差点毎とか区切って止まって確認。
連絡はブルートゥースイヤホンマイクとか・・・。
安全管理に欠陥、不備が有ったと言われてしまえばそれまでよね。
2956 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:39:31 sBUngcm6: まぁ時代の先をゆく中国でも出前兄さんゆって
ウーバーな仕事が問題になってたから
大体似た問題は日本でも起こるとは思う
交通事故はもとより私有地横断とかサービス合戦やら、仕事とるための人足がたむろするとか。
2957 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:39:57 vgwDpaaA: Uber EATSのアプリがポケモンGOみたいな仕様であればいいだけよね。
2958 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:40:42 sqrfUPQU: 韓国のチキンはあくまでフライドチキンなのかな
若鶏の半身揚げが食いたい(小樽民並感
2959 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:42:10 osOGzoOk: 金が絡む全員攻撃特化でんこの殴り合いみたいなもんだぞ。
1人しか取れない早い者勝ち
そんなのんびりしてたら取れないだろ
2960 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:42:21 UzxSvYl6: >>2953
「保険使ったらお前クビな」と言われて保険使うのはなかなか勇気がいると思う

＞「コロナの影響で、ウーバーイーツを本業にせざるを得なかったので、『保険について聞いてみただけです』と電話を切りました。
＞加入していたバイク保険は業務中のため適用外。稼ぎ口を失うくらいならと、仕方なく車修理代24万円を自腹で払って対処しました」

気になる人用に念の為に記事のアドレス
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9af4bec50f04a0e1550cfc509b955f94db9f44d8?page=2
2961 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:43:55 9ck90jsw: ゑっ　なんのための保険なんだ
2962 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:44:53 NRk8YyrI: >>2961
保健使うと次回の更新時に保険料が値上がりするから…
2963 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:46:05 iELfYh5s: >>2839
なんだそれ？中世に逆戻りじゃねーか
庄園見たいなもんやんかそれ
2964 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:48:28 vEqSHRXk: >>2963
まぁ日本でも似たような例は起きてるからな、南青山の児童待機所建設反対とか…
2965 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:49:23 523flPgY: >>2963
そうだぞw
2966 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:50:19 NRk8YyrI: 実際、同じ猿だからといってよしことカタリナ様を同じ学校に通わせることが許されるだろうか
2967 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 15:50:28 k9hfsbts: >>1がついに俺のサブ専門の一つを解禁したから投稿します
誰もいないよね？
2968 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:50:46 04VKv7fw: >>2839
>>2963
なんだそれ？中世に逆戻りじゃねーか
庄園見たいなもんやんかそれ

フランス革命の香りがする・・・。
2969 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:51:03 iELfYh5s: >>2841
江戸時代の時点で今の清王朝は中華じゃねー！ただの支那だ！連続性なんてまったくねーとか言ってるからね

正直支那って言葉余り好きじゃねーわ(なんだ
2970 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:51:10 M.vaWGNA: >>2953
ttps://togetter.com/li/1612332
被害者が休業補償も求めた裁判の様子。
ケガしたら働けないからその分も保証してほしい。と言うのは自然な感情。

タクシーの個人営業なら会社経験ないとほぼできないから、
そこでふるいにかけるんだけど、ウーバーは初手から個人営業なのがヤバい…
2971 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:51:36 jjYNaJbs: >>2963
そうよ　そしてアメリカだと割りと伝統的なやり方なんよ（入植時代の都市設計だし）
2972 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:51:55 NRk8YyrI: 個人タクシーの免許貰うのクッソ大変だからね
2973 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:51:57 sBUngcm6: まぁ領主と領民の関係を領民側が革命やーいってぶち壊したからね
元領主の上流階級は金の関係だけでいいやこんなチンパン共ってなる。
2974 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 15:51:58 k9hfsbts: 喫煙は人類の敵！！！

ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-44587.html

　　　　　　　　　　　　　　　　 {＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　 {＼{　　 `　､
　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　　　　　＼/＼
　　　　　　　　　　　　　＜　￣　　 {＼{＼　　　　　∨l
　　　　　　　　　　　　__／　　　　／　　　　　　／{ 　Ｌ__
　　　　　　　　　　　ア　　　＜　　　　　　　　　/{　　／　　　うっす、以前上の話を投稿したものだ
　　　　　　　　　　　　ア　　∠　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　/　　／　　　　　　　　　　＿､
　　　　　　　　　　　⌒７　　∠ 　　⌒}/　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ′　　　　 / 　　／^ ､　　　　 {⌒ 　　　　 r‐‐‐く⌒＼
　　　　　　　　　 {／{ 　/ 　 /{/{　／　ｨｯ'，　 {＼{　　　　　　Ｌノ＼　､　l
　　　　　　　　　　　　　　{／}ハ/=tｯ=ｫ､ｰ　_ ノ V＼Ｎﾉ　　　　　　r　⌒ ヽ〉　　',
　　　　　　　　　　ﾚﾙ个 ―　　}　　　　　　/ィ__　　　　　　　ア^　　　　　l　　　喫煙の話が解禁されたから殴り込みに来たぜ
　　　　　　　　　　　　　　人込、　　　　　　　　　/{　VO/≧s。　　〈__ノl　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　_　-=ﾆ＼　　r_=-　　ｲ　'， '，ﾆﾆﾆﾆ_}‐　､　　　,　　　 |
　　　　　　　　　　　　_ -=ﾆOﾆ/　介s｡　　／ / 　 '， '，￣￣　　ハ　　　',　　　 l
　　　　　　　　　　／{ﾆ=‐ ⌒,' 　/　}　＼￣　／　＿_j　　，　　　 / 　'，　/⌒` ､ !
　　　　　　　 /　　￣　　/ 　 {　/⌒^ 〉　 {「⌒￣ ]　　〉　　　　　　，/‐=ﾆﾆ=＼、
　　　　　　　 i{⌒＼　　 {　　{　　　Ol_ 　〉〉　　「＼ /　　　　　　 /＿　⌒‐=ﾆ＼
　　　　　　　 '，　　　　　＼ ∧　　　　　v /　　 /＼_＼　　　　　 ,'￣⌒　‐=⌒／
　　　　　　　　　 }　　　　／_∧　　　　 { {　　 /＼　v′　　}　　 /　　　　　　/
　　　　　　　　　 }　　　　　　､_/ ∧　　　 { {　　 , ＼__V　　　ﾉ　 ,　　　　　 /

　　＿j　　　　　　　　　　　　　　　　　z__
　≦　　／　　/　／ノ　／|　　　　　／
　　フ　Ｚ　 7 く＼　 | ／／M　N　　　＞
　　ラ　/　人　　oヾ yｦУo　}　 ∨　　＼
　　￣　ﾌﾍ　　─ ´　i　￣￣∧L　＼|￣
　　　フ人〈　　　　　　　　　　 |　|　厂　　　まず初めに注意だ
　　　￣ヘ〉　　 ∠ニﾆ- 　 ι/／|
　　　　　　　＼　　 ´　　｀　／　￣　　　今回の話はぶっちゃけ「喫煙者から見たら気分が悪くなる話」だ
　　　　　 |　＼＿＿　イ
　　　　　 |　　　¨¨¨¨¨　 |
＿＿＿＿＿|レ　　　　　 |　　　　　禁煙の意思がない喫煙者はすぐに回れ右！！
＿＿＿＿_Y　　　　　　　　　＼
三三三三三＼_ _　　　　　　　フヘ＿＿
三三三三三三≧ヾ　　～─≦zzzzzz　＼
三三三三三三三三≧≦三三三三三三
2975 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:52:05 t4a0u2rg: まぁ、アレだ
業務用の自転車保険ってのも必要な気がするね
後、チャリスマホ。ダメ、ゼタイ
2976 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:52:20 jRTOufP2: >>2968
どっちかってーと武士団の香りでね？
2977 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 15:52:44 k9hfsbts: 　　禁煙する気がない人は回れ右ね？

　吸ってない人、禁煙したい人だけ見てね

　　　　　　　　　　　　　　　　　 |｀`～､、　　　／〉
　　　　　　　　　　　　 <⌒＼ノ　　　　＼/V　 {　　　／}
　　　　　　　　　　＿＿＼　ﾉ＼ｊ＼　　 |＼＼／　,
　　　　　　　　　＼　<⌒＼|　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　＿､＿､　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　＼　　ー　　　　　　　　　　　　　　＼_
　　　　　　　　　　__ ／　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　はい、それじゃあ話始めるか
　　　　　　　　　　　 _ノ　　　　　ﾉ|　　 i{ 　　　　＼
　　　　　　　　　　 ⌒/　　　／､ ∨ 　八∧　　　厂}＿_､
　　　　　　　　　　　　厶イ }ィ ⌒ｆぅx}／_ ｨｆぅ∨　/しﾉ⌒
　　　　　　　　　　　　　　|ノ,　`ー　＾i ⌒ ー　＾V}ィ(　　　　取り合えず初めにいっておく
　　　　　　　　　　　　　　　厶　　　　　　_ 　=ｧ　爪^`
　　　　　　　　　　　　　分.、ｰ= 　 ‐ ／／{──‐┐
　　　　　　　　　　　　　　/￣￣〕ト　￣　ィ　√| 　　 |
　　　　　　　　　　　 /　　　/　ｊ　　　　　{ 　i{　! 　　 |　　　この世界において害悪な飲用系嗜好品を上げろと言われたら――
　　　　　　　　　　　　 /＿＿ ' 　ﾉ　'.　　　ｊ　　ヽ|　　　|
　　　　　　　　　　　　厂　　/　∧ 　 ',　　 /　　　厂　￣｝
　　　　　　　　　　　,/　O　｛　,　　　 } 　/　　　' 　O 　{＼
　　　　　　　／ {　O 　｛ ∧ー　､　　,　─ /| 　O 　｛_　　､
　　　　　　　　,　　 {　O 　｛, 　'，　　　　　／　! 　O 　「　　　　.
　　　　　　ｉ　　　{＿＿ﾉ　　'，　}{ 　／ (　)ｊ＿＿＿!　　　　i
　　　　　　 |　　　 /ﾆニ＼　　＼_／(　)　／ﾆﾆﾆ「　　　　 |
2978 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 15:52:59 k9hfsbts: 　　　　　　　　／　　/　／　　　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;ヾー´
　　　　　　　フ_　　 /／　　　　　　／　　　/　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;ﾑ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　　　/　／　　　 /　　　 /　　;;; ;;;;;;;;;;;＼
　　　　／! /　　　　　/　／　　　／　_, _-‐ / ／　j/ 　 /　　　／　　!　　;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　麻薬！
Wヽ／　｜　フ／　/／　　　　ﾒ_　イ　ﾏﾑ　　　　 |　 /　　／　　　ﾍ　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　　　　　　 ´　 | /　 /　　／　　 /　　　ﾏﾑ　　　 |!　　／　　　　／;ﾍ　ヾ ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　　　　　　　　 |´_ _/　／､l!　　 /ﾑ　　　ヾｔ､　　 !　／/ 　　／;;;;;;;;;ﾍﾒヽ ;;;;;;;;; ;;;;;;|
　　　　　　　　 |／/ ／f ﾍ l　／　ﾏﾑ　　　 ( ・ヽ　 | ／ﾒ　　.／　 ;;;;;;;;;;;;;;;＞l ;;;;;;　 ;;;;|
　　　　　　　　 |ヽ／〉/j/　|イヽ|　　ヾｘ　　｀´ ヾｘ　　 |　／　　　;;;;;＞，ｊ　 | ;;;　/ ;;;|　　　　タバコ！
　　　　　　　　 |　/ ///　　ヽ __!　　　＼､＿　　　ヾx 丿i 〈,,　　ｘ'"　 ` ´　　| , /|; ;;;j
　　　　　　　　＼!Y//　　　 |.//l　　　　￣￣￣　｀ヾ`ゝ彡 <ヾミｘ=＝≡彡ｊ /　|　/／ヽ
　　　　　　　　　　〉//　　　 j///!　　　　　　　　　　　ヾ　 |;;;;;;;;　　　｀;;;;;;;;:;;;;;;;/ 　ｌ//r　 |　　　　-‐-ｔ一
　　　　　　　　 | !《　　　　ｌ////l　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;　　　　 ;;;;;;;;;;;　　 ///|　　|／　|///|　|
　　　　　　　　 | |ﾑ　　　 !////ﾑ　　　　　　　　　　ー-;;;;;;;;; 　　　 ;;;;;;;;;;　 /j///|　　　　 j.///　/
　　　　　　　　　　| |/|　　　 !////∧　　ｆ::￣　ー--　　＿＿＿＿, , -ーｧ;;;;　/ /.///　　　　////　/　　　　酒！
　　　　　　　　　　| l./|　　　 |/////∧ 　ﾏ::ゝ､＿　　　　　　　　　　　ノ/;;; ／ /.///　　　 ////ゝゝ-
　　　　　　　　　　!///|　　　 |///////ヽ　ﾏｆヽ:::::::::::::::￣:::::::::￣::::::彡;';;;;／　/.///　　　 /////////￣
　　　　　　　　　　＼/.!　　　 |////////＼ヾ　　ー－----　‐一 .／;／　／///　　　　/////////////
　　　　　　　　　　／/∧　　 ∨////////｀　｀　ー--------一´／　／.//／　　　／/////////////
／｀ヽ-一ー一､／////∧　　　∨//////////　`ー ---　　一　　／//／　　　／///////////////　　　この順に害悪だぁ！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|／!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　/ 　　/ 　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ∨　　　 ´￣　＞
　　　　　　　　　　　　　　　ﾏヽ　　　　　　　　　　　フ
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,　　　　　　/!ｼ|　　　ヽ　ー,
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾒ _::::::ヽ!:ヽ|　ｒ＜
　　　　　　　　　　　　　〉 ,　　　　　ｌｊ　ゝ‘ !::::::_::∨　ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾌ　／ | ﾄ'　- ､　　ｊゝ’:l　ゝ
　　　　　　　　　　　　　 / x ヽ ' ｿ　ﾏ-　`ヽ､　 ! ﾒ　　　　特に上二つ！
　　　　　　　　　　　　　　　从｀ |　　ヾ- ､ノ ./ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｌ　＞､ `　　／
　　　　　　　　　　_ｘｪｚｚｆ￣|ヽ　　　 T　　　　酒もアル中とか生み出す害悪な物体だが
　　　　　　　　　ｘ≦ﾆ＜　 j 　ｌ　＼　　 /ヽ≧ｘ
　　　　　　　 f　ﾍ　　　ﾒ　.j ｲ´　ゝノ　Ｔ`　ヾ≧ｘ
　　　　　ｆ￣ .|　　ﾍ　 /　＼ //!　　 |!　　|ヽ　〉　　 `ヽ　　それでも依存性がそこまで高くない
　　　　　|　　 |x≦￣ﾑ　　　 //　|　　 |　　|　∨　　　 / |
　　　　　|ｘ≦///////∧　　∨ 　l　　.ｌ　　| 　〉　　 /　|
　　　 γ////////////ﾑ　　ﾍ　 !　 .|　　|　 /　　./　 ,
　　　ﾑ/////////////∧　　ﾍ　|　 |　 /　/　　 /　ﾒ
　　　 l///////////////∧　　ﾍ　l　ｊ　/／　　　 |　./　　　だが麻薬とタバコはちげぇ！
　　　 |/////////////////ヽ　　＼ ! /　　　　　 l　,'
　　　　`Ｙ////////////////! ＼　 | 　　　　 .l　 }
　　　　ﾏ///////////////ﾑ //＼ ○　　　　 j　　〉
　　　　ﾏ.///////////////＼.///＼　 ‐-　_ |　　|　　　依存！　依存！　そして依存だ！
　　　　ﾏ/////////////////＼//＿ヽ_　　　ヽﾊ
　　　　　　ﾏ//////////////// ／　x ´二ヽ､　ヽ.ﾊ
　　　　　　　ﾏ/////////////// 　.／／ニﾆｼ///＞ﾍ |　　　　　　　　　　　　＿　　　依存の力だけでこいつらは天下をとってる！
　　　　　　 ∨//////////／　./ / ﾆﾆﾆ／//_////// ＞　-－一＝　￣
　　　　 ___＿ヾ////////ｼ　　ﾒﾒﾆﾆﾆ/ ￣
　　ｆ￣　　　　　　ﾑ/////　　 / /ﾆニﾆ}
　　ﾍ　　　　　　Ｙ///ﾑ　 /./ﾆニﾆｼ
　　　∨ 　　　　　　　ゞ‐一ﾍ / /ﾆニ／
　　　 ∨ 　　　　　　　　　　　ゝ一
2979 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 15:53:14 k9hfsbts: 　　　　＞　　／＿　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＼//////
　　／　　　　 ∠　　　　{　　　／　　　　　　　　　　､//////////
　∠　／　　　　　　 |ハ　　{/　　／」　∧　　　　　 ___＼///////
　　/　　　　　　／|　　′／ﾆﾆ}／_ﾆ'， /{　　　　､////////
　　　7 　/　／　／ﾆ=|／|／ﾆﾆﾆﾆ=‐　　∨ハ　　　　　∨/////＿
　　/ /　　　／-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐ 　f廻　ﾉﾆﾆl/}　　　|＼ｌ////////,＼
　　V　　　 /∧　　 f廻ｱﾆﾆﾆ≧====≦ﾆﾆﾆﾆ}/l　　ｌ/////////////＼　　　スレやまとめサイトのコメントで
　　厶イ| 　/vﾆﾆ≧=‐=ﾆイ⌒￣￣　}／⌒＼__/りハ////////// ＼￣￣
　　　　| v∧　､ﾆﾆﾆ＜　　　､　　　　＿＿　　厂////////////////,　、
　　　　|∧ 　ｰ　V ￣　　　_　　-　　　　 /　,'////{￣￣￣￣￣￣￣￣　　　酒の方が害悪だー
　　　　　　VV⌒ ',　　　／　　　＿　- 　/　/⌒＼/〉
　　　　　　　　　込、　＼／￣　___ ノl／　'|＼￣＼　　＿
　　　　　　_　-　￣/＼　　　ー―　￣　／　|　　､＿ v　　　ヽ
　　　　_　-―　　 {　　＼　　　　　ィ　　 |　　 { 　 {　　　　　'，　　　とか言ってるやつがいたが、鼻でせせら笑うわ！
　　　 '，　　　　　'，　　}≧==‐=≦　　　　 |　　 {（/∧　　＿　 }＿
　　　　 '， (//)　　，　}　　　　　　　　　 '，　 {　　　V 　⌒＼}＿＼
　　　__ ＿，　　　　　'， /　　　　　　　　　　　 ',　　{（//)　l　　　 }⌒
　　　 //∧　(//)　　v　　＼　　　 /　　　 ', ／￣　`l　　　 }
　　　 '///∧　　　　　{　　　 }　　　 '　　　　／{／￣＼|-==ﾆ= }＿　　　　こと依存性、そして周囲に振りまく害悪度では煙草は麻薬側に属する物体だ！
　　///// ∧　(//) 　'，＿＿/ 　　 {＿　,　　{ 　　　 l　　　 }⌒
　　'///////∧　　　　〉　⌒`　　　⌒　/{ 　　、　___＿|＿＿___}
　///////// ∧＿　／＼　　　　　／　', 　／⌒￣　　￣￣ ⌒`　､

　　　　　　　　　　　　　　　　 {＼_
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　　　　　　　　　　　　　＜　￣　　 {＼{＼　　　　　∨l
　　　　　　　　　　　　__／　　　　／　　　　　　／{ 　Ｌ__
　　　　　　　　　　　ア　　　＜　　　　　　　　　/{　　／
　　　　　　　　　　　　ア　　∠　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　/　　／　　　　　　　　　　＿､　　　　さて、では問題だ
　　　　　　　　　　　⌒７　　∠ 　　⌒}/　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ′　　　　 / 　　／^ ､　　　　 {⌒ 　　　　 r‐‐‐く⌒＼
　　　　　　　　　 {／{ 　/ 　 /{/{　／　ｨｯ'，　 {＼{　　　　　　Ｌノ＼　､　l
　　　　　　　　　　　　　　{／}ハ/=tｯ=ｫ､ｰ　_ ノ V＼Ｎﾉ　　　　　　r　⌒ ヽ〉　　',　　　　何故タバコはそこまで害悪なのだろうか？
　　　　　　　　　　ﾚﾙ个 ―　　}　　　　　　/ィ__　　　　　　　ア^　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　人込、　　　　　　　　　/{　VO/≧s。　　〈__ノl　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　_　-=ﾆ＼　　r_=-　　ｲ　'， '，ﾆﾆﾆﾆ_}‐　､　　　,　　　 |　　　逆に言えば、なぜ酒はそこまで害悪ではないのだろうか？
　　　　　　　　　　　　_ -=ﾆOﾆ/　介s｡　　／ / 　 '， '，￣￣　　ハ　　　',　　　 l
　　　　　　　　　　／{ﾆ=‐ ⌒,' 　/　}　＼￣　／　＿_j　　，　　　 / 　'，　/⌒` ､ !
　　　　　　　 /　　￣　　/ 　 {　/⌒^ 〉　 {「⌒￣ ]　　〉　　　　　　，/‐=ﾆﾆ=＼、　　　タバコの依存性はあまりにも高い
　　　　　　　 i{⌒＼　　 {　　{　　　Ol_ 　〉〉　　「＼ /　　　　　　 /＿　⌒‐=ﾆ＼
　　　　　　　 '，　　　　　＼ ∧　　　　　v /　　 /＼_＼　　　　　 ,'￣⌒　‐=⌒／
　　　　　　　　　 }　　　　／_∧　　　　 { {　　 /＼　v′　　}　　 /　　　　　　/　　　　それはなぜなのだろうか？
　　　　　　　　　 }　　　　　　､_/ ∧　　　 { {　　 , ＼__V　　　ﾉ　 ,　　　　　 /
2980 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 15:53:38 k9hfsbts: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /V　　　　　　　　　　　⌒Ｚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　、　　　　ア　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　{／　　　V 　＼　　＼〈⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 {　　/　　､ﾉ　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７　　i{ {　/Vﾊ　/＼{､　　{ 　く⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒Vハ辷tｯフv　辷tｯフvハ　厂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V⌒` 　　 l　　　　　j⌒)ﾊ{　　　答えは簡単だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　‐ ､乂',　　　　`　　　　, ィ
　　　　　　　　　　　　　　　 _　‐　⌒＼＼公、 v二 )　　ｲV }
　　　　　　　　　　　　　 _ ‐　　　　_　＼､ヽl　＼__ 　イ　})ﾆ}　　　　酒は「生命の機能の範疇で無茶をやり」
　　　　　　　　　　　　　_ ‐　　　　／く^ｰﾉﾉノﾆﾆl　　r==≦ﾆ=}
　　　　　　　　　　　_ ‐　　　　　/　　 ^ｰ　⌒￣)_|　　}ﾆﾆﾆﾆﾆj＼
　　　　　　　　　_ ‐　　　　 _ ‐　＿＿　イ￣ﾆ= ﾉ　　ﾉﾆﾆ=‐／ﾆ/^　、　　　　タバコは「生命の想定外のことをやっている」
　　　　　　　_ ‐　　　　　　　イ⌒ﾆ= l　　{ﾆﾆﾆﾆ| 　} {ﾆ=‐／ﾆﾆ/　　}＼
　　　　　_ ‐　　　　　　　／_} }ﾆﾆﾆﾆl　　{ﾆﾆﾆﾆ|⌒　〉ﾆﾆﾆ==‐{　　　}ﾆ=＼
　　　_ ‐　　　　　　　／＿___}ﾆﾆﾆﾆl　　{ﾆﾆﾆﾆＬ／二ﾆﾆﾆ=‐{　　　}ﾆﾆ=‐＼　　　からだ
　　/　　　　　／￣⌒￣ﾆﾆﾆニl　　{ﾆﾆﾆﾆﾆ{二ニﾆﾆﾆﾆ={　　　}ﾆﾆﾆﾆﾆl
　　,　／　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{=‐l　　{ﾆﾆﾆﾆﾆ{二ニﾆﾆﾆﾆ={　　 ,‐=/ﾆ／]
　 ,／　　　　／＼ﾆﾆﾆﾆ=‐　⌒{=‐{　　￣￣￣{￣￣￣￣￣　　/ﾆ/／／ }
　 {　　　　ｰ　　}ﾆﾆ}=‐　　　　 {=‐{＿＿＿＿＿{＿＿＿＿_______/ﾆ/_{　{ 　 }
　　￣￣￣￣　￣　　　　　　 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ニ＼＼ }
　　　　　　　　　　　　　　 {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ={ﾆﾆ=‐l　l }

　　＿j　　　　　　　　　　　　　　　　　z__
　≦　　／　　/　／ノ　／|　　　　　／
　　フ　Ｚ　 7 く＼　 | ／／M　N　　　＞
　　ラ　/　人　　oヾ yｦУo　}　 ∨　　＼　　　　酒を構成するアルコール
　　￣　ﾌﾍ　　─ ´　i　￣￣∧L　＼|￣
　　　フ人〈　　　　　　　　　　 |　|　厂
　　　￣ヘ〉　　 ∠ニﾆ- 　 ι/／|　　　こいつは胃から吸収される
　　　　　　　＼　　 ´　　｀　／　￣
　　　　　 |　＼＿＿　イ
　　　　　 |　　　¨¨¨¨¨　 |　　　そして、アルコールは普通に自然界に存在する
＿＿＿＿＿|レ　　　　　 |
＿＿＿＿_Y　　　　　　　　　＼
三三三三三＼_ _　　　　　　　フヘ＿＿　　　だからアルコールを飲み食いして摂取するのは自然の範疇なんだ
三三三三三三≧ヾ　　～─≦zzzzzz　＼
三三三三三三三三≧≦三三三三三三
2981 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:53:46 04VKv7fw: マスコミがウーバーの特集とかちょくちょく組んでたのは、流行りとかじゃなくて、つまりそういう事なのか？
2982 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 15:53:54 k9hfsbts: ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨¨¨ア　／¨¨¨¨¨ア__
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠　　¨¨¨ア　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／
　　　　　 |　　　　 / 　　／{　　　　　　　　　⌒＼
　　　　　 |／　　　′ 　／::::::{　　　　　｛　〉　　　、
　　|／|　　　　　　/ 　／､::::::::∧　　, 　＼　∨　／⌒^`
　　　 !　　　　　厶イ　　＼､:::::∧　/::.、　＼ｊ　＼　　　　一方煙草
　　　 }　　　 |人、＿＿＿ノ>ｖﾉ∨_‐=＼　|　　　　､
　/⌒}　　　　/　　￣￣￣　　⌒＼、＿ｊ{V厂(￣⌒^`
. '　ｆ八　　/∨　　|　　　　　　　　　　ﾉ￣´ 「 (⌒`　　　これを考えた人間はすげーぜ
|{ 　ｒ　V/　　　し　　　　　　　 {　　｜、>
人　　ノ　　　　　　　　　　　　　　＿　　　爪
／＼　＿　　　　　　　　　　　　∠ 　_}　　′
＿／ア⌒{ヽ　　　　　　　　　＼＿ﾉ　/　　　　何せ肺を介して摂取した物質を手っ取り早く脳に送ってるんだ
　 }ニ{　　ｊ　　　.　　　　　　　ー─┘/
／ﾆﾆ＼　　　　　=‐　　_　　　　　　　/
ﾆﾆﾆニ=＼　　　　　　　ﾆ=ｧ　　＿／　　　そりゃ効きが早いしダメージがでかい
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼　　　　　　／{
＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ>　　　　/ﾆﾆ＼

　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　ｘ-－
　　　　　　　ー二　　　　 _　-‐ ' ´
　　　　　　　　　　｀ヽ　　　`－- ､
　　　　　　　　　／｀ー　　　　｀
　　　　　　　　 -= ＿　　 /　　　 /
　　　　　　　　　ヽ//　　_, -/　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　 j/_, イ　 /　　　　　 /　　／l　　l
　　　　　　　　　／　　ｌ　 /／　　／/ 　／　 |　　|　/　　 l
　　　　　　　　　／＿ _　　ｌ＼ /　／　/ ／　　　｜　 |/l 　　'
　　　　　　　　　　　　　　/_　冫ﾘ. ／ -‐－一＝ﾆ二 |　　　|　/　　　　　　んでもって、タバコが悪魔的なのがその害を周囲にばらまいていることだ
　　　　　　　　　　　　 /-/　'／　　　＜　弋ツ￣l　 /　ｌ/ 　　　 |-‐
　　　　　　　　　　　　　　　 i ノ　　　　　　　 ` -　 __ x l /　　　/　/　　l／l
　　　　　　　　　　　　 f　　　　　　　　　　　　　ｿ |　　/　ｲ∧　|ヾ
　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　 |　/ｊ／　 )::　 ;
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ/　　　　ゝ'´／　　　ttps://www.ncc.go.jp/jp/cis/divisions/tobacco_policy/project/fctc/FCTC_History.pdf
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ _／
　　　　　　　　　　　　　　　 }ｌ!:::=-..､　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　　において元WHO事務局長にして医師のグロ・ハーレム・ブルントラントが発言した
　　　　　　　　　　　　　　　ゝゝ＿　ヽ　　　　　　　　　　　　 /　／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／/
　　　　　　　　　　　　　　　　冫＿　　　 -‐ 　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ｘ／　　/ 　＼　　　　　　　　　　／　　　　　「煙草を吸うことは殺人である」
　　　　　　　　　　　　　γ´ヽ/　　　/　　　 ∨　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　ｘ≦ﾆゝ＝/　　　/　　　　　∨　　　　　／
　　　　　ｘ≦三三＞'"´　/　　 /　　　　ｘ－ヽ　　　　　 i ヽ
　　　/´/三＞'"´ 　　　 /　　 /　　イ　　　　|　　　　 /　　＼　　　　　これに基づいて世界の公衆衛生は動いている
　　 /　￣　　　　　　 /　　 /／　 |　　　　　ヽ　　 j　　　　　＼
2983 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 15:54:13 k9hfsbts: 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　＼∧
　　　　　　　　　　　　＼￣￣ヽ　　　　　＼∧ﾍ　　　, i
　　　　　　　　　　　ゝー＼　､ー　　　　　　　　ヽ／　|
　　　　　　　　　ヽー＝　　　　ヾ　　　　　　　　　　　　 |_
　　　　　　　　　　＼　　　　　_､‐　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　＜　　　　＜_ 　 ,､/　　,　イ　　　　　　　!ﾏ　　　いま日本でも喫煙者へのあたりが強くなっているのはそれだな
　　　　　　　　　／　　　　　　／　ﾌ／ ´　!从/＼　ゝ　＼
　　　　　　　　∠ _　／　 / ＞､_ 　　､x≦ﾃ v |! ＼| 　　　＞
　　　　　　／　フ_　/ f´弋:ｼ >::::... `ー一 ´l!　　　　ゝ　＼　　　一律禁止にはしていないが、ぶっちゃけじわじわと締め上げている
　　　　　　ーﾒ　　!/ /　￣　　 i!　　　　　　　|!ｲ　　_ヽ　＞`
　　　　　　　　　　ﾑ　/ |/i　　　　 ,　 - 　　　　　 l　l/-　　ゝ
　　　　　　　　 ´j!　i　|　　　 γ ￣　ヽ　　　 |/:r! | f 一　　　これは世界的にも有害なタバコ追放の流れが来ているからだ
　　　　　　　　　ｊ!/| ﾊ.　　　 l辷_ ﾆシ　　　 , ゞ丿ゝ
　　　　　　　　　八ﾍ　　　　-‐一　　　ｲゝ 'ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　イ　|∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　-　一　 ´　/　 |_　　　　　　　　米国を例に出すと、コロンビア大学嗜癖物質乱用国立センターの発表曰く
　　　　　　　　　　　　　 lｘ≦!　　　　 f/////≧ｘ _
　　　　　　　　　　　　　　 γ/////|ヽ　　　　 ,|/////////|　　　　タバコによる死亡は443000人、アルコールによる死亡が99000人
　　　　　　　　　　　　　　 |//////|　l!　　　./|/////////j
　　　　　　　　　　　 |//////|　l!　　　 !////////;l!_
　　　　　　　　　　　　　ｊ//////|　　　　　ｌ//////////|｀ー--　＿　　　　四倍もの差がある
　　　　　　　　　　　／///////l　　　 ///////////　　　 |/////ヽ
　　　　　　　　　　　／　|/////////≧≦///////////l　　　 !//////ﾑ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|／!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　/ 　　/ 　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ∨　　　 ´￣　＞
　　　　　　　　　　　　　　　ﾏヽ　　　　　　　　　　　フ
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ,　　　　　　/!ｼ|　　　ヽ　ー,
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　ﾒ _::::::ヽ!:ヽ|　ｒ＜
　　　　　　　　　　　　　〉 ,　　　　　ｌｊ　ゝ‘ !::::::_::∨　ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾌ　／ | ﾄ'　- ､　　ｊゝ’:l　ゝ
　　　　　　　　　　　　　 / x ヽ ' ｿ　ﾏ-　`ヽ､　 ! ﾒ　　　　正直に言うと、厚生労働省としては
　　　　　　　　　　　　　　　从｀ |　　ヾ- ､ノ ./ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｌ　＞､ `　　／
　　　　　　　　　　_ｘｪｚｚｆ￣|ヽ　　　 T　　　　健康日本21最大の障害であるタバコは滅したいそうだ
　　　　　　　　　ｘ≦ﾆ＜　 j 　ｌ　＼　　 /ヽ≧ｘ
　　　　　　　 f　ﾍ　　　ﾒ　.j ｲ´　ゝノ　Ｔ`　ヾ≧ｘ
　　　　　ｆ￣ .|　　ﾍ　 /　＼ //!　　 |!　　|ヽ　〉　　 `ヽ　　　つーか俺が出向してるとき上の人がそういってた
　　　　　|　　 |x≦￣ﾑ　　　 //　|　　 |　　|　∨　　　 / |
　　　　　|ｘ≦///////∧　　∨ 　l　　.ｌ　　| 　〉　　 /　|
　　　 γ////////////ﾑ　　ﾍ　 !　 .|　　|　 /　　./　 ,
　　　ﾑ/////////////∧　　ﾍ　|　 |　 /　/　　 /　ﾒ　　　　この健康日本21の最大の目標である健康寿命の上昇に対する
　　　 l///////////////∧　　ﾍ　l　ｊ　/／　　　 |　./
　　　 |/////////////////ヽ　　＼ ! /　　　　　 l　,'
　　　　`Ｙ////////////////! ＼　 | 　　　　 .l　 }　　　　最大の敵の一つがこの煙草なんだわ
　　　　ﾏ///////////////ﾑ //＼ ○　　　　 j　　〉
　　　　ﾏ.///////////////＼.///＼　 ‐-　_ |　　|
　　　　ﾏ/////////////////＼//＿ヽ_　　　ヽﾊ　　　　ちなみに健康日本21については
　　　　　　ﾏ//////////////// ／　x ´二ヽ､　ヽ.ﾊ
　　　　　　　ﾏ/////////////// 　.／／ニﾆｼ///＞ﾍ |　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　 ∨//////////／　./ / ﾆﾆﾆ／//_////// ＞　-－一＝　￣
　　　　 ___＿ヾ////////ｼ　　ﾒﾒﾆﾆﾆ/ ￣　　　　　ttps://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kenkounippon21.html
　　ｆ￣　　　　　　ﾑ/////　　 / /ﾆニﾆ}
　　ﾍ　　　　　　Ｙ///ﾑ　 /./ﾆニﾆｼ　　　　　　　を見てくれ
　　　∨ 　　　　　　　ゞ‐一ﾍ / /ﾆニ／
　　　 ∨ 　　　　　　　　　　　ゝ一
2984 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 15:54:28 k9hfsbts: 　　　　　　⌒＼￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¨¨¨¨¨¨¨ア
　　　　　　　　　)　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　_　-‐ 　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 _　　￣　　　　　 ∠ 　　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　　　¨¨¨ア
　　　　　　 ⌒`～､､丶` 　　　ﾉ　　ﾉ　　／! 　／__|／　　　　　ノｰ､　　　　＼
　　　　　　　　　　＜　　ﾉ　　　 /〉　／　／_　|／⌒Y^|　　　　　 /　⌒ ヽ　　　　／⌒
　　　　　　　　　　／　∠ 　７　/ ｊ／　|　' ,　　C　　ﾉﾉ| 　／　　'　{　（　/ 　　 <　　　勘違いしてほしくないのが
　　　　　　　 ) 　　　厶ｲ＿} L　|/ /　　　_ 　 ´ 　)／|／⌒V　ノ　ノ,　　　　＿＼
　　　　　　　￣￣}ﾉ　　ヽｒ冖cｧノ　⌒￣　　　　　　　　　　　　ｰ　/　　　　＼￣
　　　　　　　　　　／　　／{/分／　　　　　　　　　　し　　　　　　厂丁　　　　＿(
　　　　　　　　　　⌒￣　　厶ィ<　　　　　　　＿　　　　　　 / 　 |／|／＼(　　　　医者も厚労省も喫煙者が憎いからタバコ廃止なんて言ってるわけじゃない、ってことだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,丶　　　　_　‐=　⌒]}　　　　 /　　　　　′
　　　　　　　　　　　　　　　　　圦　_　ィ　　_　ｰ ⌒ 7　　　　　　　　＿＿{__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼｀Y)´__ 　 ‐ 　´ 　　／_　‐=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼　　　寧ろ逆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼´￣　‐-　　　　／ ‐=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　イ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー=≦⌒ｊ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ{　　　　きちんと健康に天寿を全うしてほしいからこそ、タバコをやめろと言っているんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　‐=ﾆﾆﾆﾆ⌒＼ー=ミﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ‐=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ‐=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ＼　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐
2985 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 15:55:17 k9hfsbts: 　　　　　ゝ￣　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　　＜ _　　　　ﾌ　　　　　　　　　　　　　　　＼　>
　　　　／　　　　＜　　／　　　　　　　　　　＼|　　> 　＞
　　　ー- ､＜　／　／_　　　 /　　　　ﾍ　 / 　_ゝ　＞
　　　　　∠　∠　　　　/　　　/／　　∧　∨　l/ハ　_　ゝ
　　　　／＿ /_, 　　　／| 　 l　/j/／ -!　, ,:'>:: /＞｀`
　　　　　　 / ,/　ｿ／_‐-_／! / , 　´　/∨ｿ _ /_ゝ　　　　喫煙すると
　　　　　　 -　!ｲ　,/ゝ　，> ´ 　ー‘ ´　　/ j//Y≧､
　　　　　　　　 j／ﾊ　￣　､　　　　　 ,　////!///｀`～;､、
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　／ /////!//　　 ////ヽ
　　　　　　　　　　　　 , '| ＼　－ -　　／　, '///////　　 ///／　＼　　　下の糞長いリストの病気にかかりやすくなるぞ
　　　　　　　　　　 ///|　个 - 　＜!　ノ///////i!　　////|　　／'.,
　　　　　　　　　　 ////ｌ!　　|////∧ ゝﾏ///////|　　ｌ:///∧　 | 　　!
　　　　　　　「ヽ//ﾑ　ﾏ/////＼_ 〉//////:l　　.|////∧　 ',! 　 l
　　　　　　　 |　|//:∧ 　ﾏ////// |:///////|　　 |/////∧　', 　ﾊ　　　ちなみに「医学的に確実な」のだけでこれだから
　　　　　　　　　　ｌ l |///∧ 　 ∨/__, -､l!///////!　　 |//////:＞､ヽ　 ':,
　　　　　　　　　ﾉ !ﾉ////∧　／／ r‐-｀`～;、- '　　 !∧///////ﾑ ,　ﾍ
　　　　　　　〉 ///////ﾑゝ-/　/　__, -　ヽ＼　　　 |//∨//////∧ 　ﾊ　　　可能性も含めるともっとあるぞ
　　　　　　　　ｊ j!//////∧ ゝ/　/ ./r'　　_　ヽ＼-－//∧////////l!_l_　,
　　　　　　 /.////////:∧/:｀ '!　j∥ /ﾞヽ-　　　ヽ_/////∨///_　-－| |　Ｙ
　　　　　　　 / /:///////// ∨/ ￣ヽ_j､:::::＼　　　　 `ー一 ' ´　　　　　　￣ .!
　　　　　　　, ,.'//////////　〉/!￣￣￣|ゝ:_::::i　　　　　　　　　　　　　　　 , l　　ttps://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/tobacco
　　　　　 γ///////////j　　|//!‐-;､ __ | ＿￣ヽ　＿ _　　　　　　　　　- ‐ ´ ;j
　　　　　　!/￣￣ヽ////l!　　ｌ//|　　 |///////￣|　　　￣!≧=‐- ､_　　　＿.ノ　　　を詳しく知りたい方は見てくれ

口腔がん
鼻咽頭がん
副鼻腔がん
喉頭がん
肺がん
食道がん
胃がん
膵臓がん
大腸がん
肝臓がん
腎臓がん
尿管がん
膀胱がん
子宮頚部がん
卵巣がん
骨髄性白血病
糖尿病
動脈硬化
冠状動脈疾患
脳卒中
腹部大動脈瘤
主要な呼吸器症状すべて←これだけで軽く200はあると思われる
2986 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 15:55:32 k9hfsbts: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ 7
　　　　　　　　　　　　　　　 ,!'|　　 `　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ 　／　　　{　　　　＿＿　＿
　　　　　　　　　　　　　 ’　j　 i! i　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　／{/ 　∨　　　　 {⌒￣￣／　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　｀　　　　　　 ,Ｊ`:、,ｨl!　l! {′　　; 　　　　　　　　　 }V　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　，j｀　　Yl!|:　 | |'i,　　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ＿＿
　　　　　　　　　　　　｜、ﾞﾘN: ;　!lij! |　　　　　　　　　　　　　　/V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ア
　　　　_ ＝＿　__　　　 }'′　　　　i　 ;}|! |　　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　 {　　　　　　　 - ､,!　　　 ''′ ,. !、,!　´｀ ι　ヽ　　　　　　　,}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　圦　　　　　,　（''゛ j! ..:;;:=＝-:、　ﾞ''"ｨi {ヘ!,l　.　　　　　　　／　　　　　　　　　 /{　∧　　　　}　　　ア
　　　　＼　　〃’ :; {`' ,ｨ゛ '′.　）　jj｣li|liY､⌒}　　　　　　　＼　　　　　/⌒ '，　/V ‐V_＼vﾍ　/　　／
　　　　　　 `　--　　j∨il!ｨ' ｛’　　　　　へヾ;イ＿　　　　　　　　}　　　　　 {　ハ　v　　＼　恣　Vﾊ　　＼
　　　　　　　 ’　λ' ,j､l!　/ ､　　　　　., ,il{ ,,/{ 　 '　　　　　　　　 }／}　　　＼　{　　　　　　￣　　{⌒V ⌒^
　　　　　　　　　　ﾞハ！　;. ﾞ:、　　　 j|　　}└― ヽ､_＼　　　, ＿　 .}／}　　　/l　{　　　　　　　　　 >'
　　　　　＿　　　　　しﾞ:、 i,'　ﾞ:、 ,,., 　 ′彳ﾚ／　　 l　　.＼ '"　　￣ヽ, ＼/V　込、　　V二二　､　′
　　　　i⌒Yヽ　　丶､v{　ﾋ!　　　i!||il.　　 , 八Ｚ　　　 i　　 .}　　　　　　 ',　i 　 .､＼, `　、 `　　__)ノ /　　　さらに、妊婦の近くで吸うだけで
　　　　|＿l　 }　__　　 _,ゝ､;_　　　　／/⌒}: } '. ￣　　　　　 .|　　　　　 i　＼　 i＼＼　　、　　　 /
　　　　}　　　ｌ　　￣｀ζ｣'(´ ヽ　　j.{　.{＿ | 　 .〉　　　　 }　　|　　　　　　　　　＼}　､ﾆ=- /≧===′
　　　　L　　 { 　二ﾆﾞて∠rιｸ_; |　　　 .|　./　　　　 /__／　 |　　　 |　　　　　/　　 iﾆﾆ}ニ|
　　　ｌ　　　∨　　　　　　　　　　 j　　　 |　{.　　　　 '　　　　　|　　　 |　　 /　/　　　 ∨/＼|＼　　　　　低体重や流産などのリスクもドン！
　　　　 |.　　　ヽ　　　/　　　.|　.／　　　 .}　　　　　 i　　　　　 i　　　　　/　　＼　　　.iﾆﾆニ　＼
　　　　　、　　　ヽ　/　　　 | /　　　　　∧　　　／　　　　　　　　　　　./　　　　　,　　 |ﾆニﾆ'　　 }
　　　　　ヽ　　　　 ./　　　 .|　　　　　 /;;;;;;;ー ‐'　　　　　　 /　　／　 '　　　　　　.∨　|ﾆﾆニ　＼|
　　　　　入＿_./　　　　　圦＿＿__./;;;;;;;;;;／　　　　　　／--　'　　　　　　　　　　 ∨ |ﾆニﾆl　　　　　やばすぎて草も燃え尽きるとはこのことだぜ
　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　_　-イ　　　　　　　　　　　　　　　 .∨|ﾆニﾆ'　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　 .|　　　　　 /　　　　　　　　　 i　.∨ﾆニﾆi　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |　　i|ﾆニﾆ} 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　／　　　　　　　　　　　 |　　|ﾆﾆﾆｲ　 |　　　　だからこそ、今世界は「煙草は人類の敵」と認識しているんだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 !　/ﾆニ/｜　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　／　　　　　　　　　　　　　/／ﾆ二/　.|　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　　　　　　　　　　／　|ニ／　　|　　 !
2987 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 15:55:51 k9hfsbts: 　　　　　　　　　　　　　　　　／　|／　　　ｊ／　　　 |
　　　　　　　　　　　　 /∨　　／/　　　　 ,､丶`/-一/
　　　　　　　　､　 / 　　／　/／　　_､‐゛　　 /　　 /
　　　　　　　　　　 l ∨　　　　　　　　　　　　　 _　/
　　　　　　　　 l　 !　　　　　　　　　　　　／/ /_
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /一　　 -､
　　　　　　　　 |ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　一-　　　　 /　／　ノ＿　　　　息切れ、肺活量の低下
　　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ﾌ　| ／ﾆつノ
　　　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　ヽf　 r∥/ , -
　　　　　　　　〉　　　　　　　､　＼r- ‐一　　　／ |　 :::::::ゝ／　　　　味覚鈍化
　　　　　　　　　ﾑ, 　　　　　　　　 !＼lヽ!　　　　　ゝ´Y＞ l!　　::＼::|
　　　　　　　　　　|　　　 j､　ヽ　　　　lヾ＼ﾄ､　　＼ / /ﾏ　　　::::::::ﾄ､
　　　　　　　　　　ｊ∧　　l! ＼_!＼　　 l　 ,／ !＼　ｒ一 /ノ　　　　:::::人Y　　　　などによるQOL
　　　　　　　／ﾍ　ヽ乂ｼ､＼　ｌ<ゞ' ノ _　jﾒ! ／　　　　　　　　ヾ一､
　　　　　　　〈////＼!　－　´　ヾ! 　 , ｲl/_､‐゛　　　　　　　＿_彡一'
　　　　　　　　 /ヽj////.人　　　　 !　　ｘ+＜　　　　　 ,､丶`////}　　　即ち、生活の質の低下も見逃せない
　　　 -､　　〈　l !//////＼ヽー- ＜　　　　　　　　　／　／////|
　／ r-＼　　､　 ∨////ｘ-‐ ' ´　　　　　　　　　　／　　／///／/ﾑ
. 〈　┤-　＼　∧ 　∨/´　　　　　　　　　　　　／ヽ _／///／/////!
　￣j /!　　＼ ∧　/　　　　　　　　　　　　／　　　 Y//// //////:|　　　　　　タバコを吸うだけでこれだけの害に襲われてしまうんだ！
　　　U ﾍ　　　　－ '　　　　　　　　／　　　　　 |/// ////////!
　　　　　i!　　　　　ﾍ　　　　　　　　　／　　　　　　　　|／|/////////|
　　　　 -┘ー-=　＿ヽ　　　　　　イ　　　　　＿ _ 彡　　 !/////////|　　　　さらに喫煙者は明確にCOVID-19(新型コロナ・武漢ウイルス)で死にやすい！
　　　　ゝ-- 一…´　　＼＿彡 Tヽ￣￣　i　　　　　ｘ彡/////////∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨/≧=-＋‐一＝///／ |/////////ﾑ
2988 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 15:56:52 k9hfsbts: 　　　　　　　　／　　/　／　　　　　　　／　　/　　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;ヾー´
　　　　　　　フ_　　 /／　　　　　　／　　　/　　　　　　　　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;ﾑ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　　　/　／　　　 /　　　 /　　;;; ;;;;;;;;;;;＼
　　　　／! /　　　　　/　／　　　／　_, _-‐ / ／　j/ 　 /　　　／　　!　　;;;;;;;;;;;;;;;＼
Wヽ／　｜　フ／　/／　　　　ﾒ_　イ　ﾏﾑ　　　　 |　 /　　／　　　ﾍ　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　　　　　　 ´　 | /　 /　　／　　 /　　　ﾏﾑ　　　 |!　　／　　　　／;ﾍ　ヾ ;;;;;;;;;;;;;;;;ﾍ
　　　　　　　　 |´_ _/　／､l!　　 /ﾑ　　　ヾｔ､　　 !　／/ 　　／;;;;;;;;;ﾍﾒヽ ;;;;;;;;; ;;;;;;|　　　　ちなみに禁煙外来は一定条件を満たせば保険が適応される！
　　　　　　　　 |／/ ／f ﾍ l　／　ﾏﾑ　　　 ( ・ヽ　 | ／ﾒ　　.／　 ;;;;;;;;;;;;;;;＞l ;;;;;;　 ;;;;|
　　　　　　　　 |ヽ／〉/j/　|イヽ|　　ヾｘ　　｀´ ヾｘ　　 |　／　　　;;;;;＞，ｊ　 | ;;;　/ ;;;|
　　　　　　　　 |　/ ///　　ヽ __!　　　＼､＿　　　ヾx 丿i 〈,,　　ｘ'"　 ` ´　　| , /|; ;;;j
　　　　　　　　＼!Y//　　　 |.//l　　　　￣￣￣　｀ヾ`ゝ彡 <ヾミｘ=＝≡彡ｊ /　|　/／ヽ　　　　　1日の平均喫煙本数×喫煙年数が200以上ならかなり適応されやすいぞ！！！
　　　　　　　　　　〉//　　　 j///!　　　　　　　　　　　ヾ　 |;;;;;;;;　　　｀;;;;;;;;:;;;;;;;/ 　ｌ//r　 |　　　　-‐-ｔ一
　　　　　　　　 | !《　　　　ｌ////l　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;　　　　 ;;;;;;;;;;;　　 ///|　　|／　|///|　|
　　　　　　　　 | |ﾑ　　　 !////ﾑ　　　　　　　　　　ー-;;;;;;;;; 　　　 ;;;;;;;;;;　 /j///|　　　　 j.///　/
　　　　　　　　　　| |/|　　　 !////∧　　ｆ::￣　ー--　　＿＿＿＿, , -ーｧ;;;;　/ /.///　　　　////　/　　　　　タバコを吸うよりも節約になるからぜひともやってくれ！！！！
　　　　　　　　　　| l./|　　　 |/////∧ 　ﾏ::ゝ､＿　　　　　　　　　　　ノ/;;; ／ /.///　　　 ////ゝゝ-
　　　　　　　　　　!///|　　　 |///////ヽ　ﾏｆヽ:::::::::::::::￣:::::::::￣::::::彡;';;;;／　/.///　　　 /////////￣
　　　　　　　　　　＼/.!　　　 |////////＼ヾ　　ー－----　‐一 .／;／　／///　　　　/////////////
　　　　　　　　　　／/∧　　 ∨////////｀　｀　ー--------一´／　／.//／　　　／/////////////
／｀ヽ-一ー一､／////∧　　　∨//////////　`ー ---　　一　　／//／　　　／///////////////

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼]＼　 |＼　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　＼―――┘　　　＼|　＼]＼|　＼
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　＼　　　　　　　V(　　　|
　　　　　　　＼―――┘　　　　　　　　　　　　　　　＼／|
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,ノ[／|　　　 |
　　　　　　　＿＿)＼　　　　　　　　　　　　｀_　　|＿__ 　〈
　　　　　　　　 )　　　〉　　　　　　　　　　　　｀_ 　　 /　　＼
　　　　　　ー―=彡　　 / 　７　　　　　　 |＼[＼　　　　｀_ 　〈　　厂
　　　　　　　　　＼_／⌒|/　　　　　　/＼|　／￣＼　　　|／⌒　　＼
.　　　　　　　　　　／　／　　　　　 /　　／　　　 /＼　 |／⌒＼　/⌒
.　　　　　　　／⌒7　　 |　　／]／　<(＿＿匚]/　／)ノ　　ｌ⌒｜＼
　　　　　　　　　　　 /　　｜／|ー―|　┌──┐　／　　　　　　人　　＼
.　　　　　　　　／⌒7　 | 　人　ｔﾉ⌒′　　　|／　　　　　〔__／　　＼/⌒　　　　以上、煙草はこれだけ悪いんだという話
　　　　　　　　　／　　|／　 Vく　　　　　　　　　　 |┤　　　＼
　　　　　　　　￣￣】　　　 |　　＿＿＿_　　　　　　 /-| 　　|￣￣
　　　　　　　　　　　 ‘⌒|　人　〕ー　 ―＼　　　　　/--|⌒＼|
　　　　　　　　　　　　　　　 |／　＼　￣￣￣￣`　　　／---|￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　イ　----|　　　　　　　　＼　　　　皆も禁煙しようぜ
　　　　　　　　　　　／　　　 __,／￣＼＿＿　　　｜ ---- ＼　　＼　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 |￣￣[／￣＼　　　 | 　　　 |/￣￣￣￣￣￣￣　　　　　 |
.　　　　　　　　／￣|　　 / 　／￣）／￣|　　　 /　　　＼　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 /　　｜／　／　／/　　　　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿__ﾉ|
.　　　　　　／⌒　　 |/ 　 /　／　 |　　　／￣＼　　　　 /　　　　　　　　　　/
　　　厂￣￣￣|二二/　　/　〈￣￣￣￣￣　　　　 |　　　　 /　　　　　　　　　　/
　　／　　　　／　／　＼|　　　　　　　　　　　　　／　　　　/　　　　＿＿＿_／＼
. ／　　　　 / 　 / 　　　￣￣＼　　＿＿＿_／　　　 / 　　／　　　　　　　＼
′　　　　 / 　 /　　　　　　　　 /}／＼＼/　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　｜　　　＼＿＿／ /　　　＼＼　　　　 /　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　｜ |　　　|　　　　　〔―─‐く| 　　　 |　 |＼＿＿厶／　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　｜ |　　　|　　　　＼　　 | 　　　 |　 |:.:.:.:.:.:.:.:. /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　｜ |　　　|　　　　　　　＼／　　　　　|　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　｜ |　　　　　　＼＿＿_ﾉ)　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼／{　　　　　　　　　　　　　／|
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＼　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:/　　　　　　　　　　　　　　ノ

ご清聴ありがとうございました。質問などあればたぶんまとめてくださる日常様のコメントにやってもらえると反応しやすいです。
当直明けなので二度寝しますおやすみなさい
2989 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:57:38 iELfYh5s: >>2965
>>2968
>>2976
そうか！これからのアメリカではローマ帝国・大和朝廷が荘園や武士騎士によってズタズタにされた過程を歩む事になるんだ！

ユダヤの陰謀！世界政府！ディープステート！三百人委員会！華僑！
今のアメリカの惨状は連中の陰謀だったんだよ！(キバヤシAA略
な、なんだってェー
2990 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:57:44 jRTOufP2: 乙ー
どの成分がどんな悪さしてるん？
2991 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:58:03 Ofc2rrFA: イッチに質問っす。
友達と中華街に行くついでに、占いに行こうかと話しています。
差し支えなければ、過去スレで話していた占い屋を教えて頂いてもよろしいですか。
NSSネキが曹操で列女みたいに例えられていた覚えがあります。
2992 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:58:27 sUKvCdUM: 投稿乙

体や頭がピンピンしてても、ガンになったら一気に逝っちゃうからな・・・
周りへの影響も個人の嗜好の範疇を超えてるしな
2993 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:58:55 UzxSvYl6: 乙でした
2994 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 15:59:22 GP0YPIKY: WHOのソースというのは、ちゃんと信頼出来るのだろうし、元事務局長とか付いてるなら尚更であるが……
今はどうなんだろう……と頭の片隅に付くようにしてしまった現局長よ……

いやこのタバコのこの話は信頼するが。
2995 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:00:03 M/qjylng: タバコは好きじゃないというか吸わないが、タバコ税が元は国鉄の借金返済に回って、今でも福祉関連の予算にも回ってると聞いてから微妙な顔になった
まあ税金だから色々回ってるんだとは思うが。
2996 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:00:10 t4a0u2rg: 煙草って若いうちは大丈夫だけど70過ぎた辺りから急死率が跳ね上がると聞いた事がある
でも。国として皆が100まで生きるのはソレはそれで困るんじゃね？
70過ぎた辺りから好きで早死にするなら放置も手かな？と思う
まぁ。オレは吸わないが、なんで分煙徹底がオレの希望
2997 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:00:12 Xm0MVHx2: 乙。
喫煙すると、肺の中をタールでコーティングしてるんだったっけ。
2998 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:01:01 jjYNaJbs: 乙

まぁ元々タバコ嫌いなんで反発は覚えんが癌のリスクやべぇな
呼吸器系以外で出るのは血管への影響とかからの派生なのか？
2999 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:01:43 osOGzoOk: 乙
麻薬なんか体の防衛機構ガン無視で血管にダイレクトイン！だもんなー
3000 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:02:18 sUKvCdUM: >>2995
残念ながらそれを上回る医療費や各種補助がね・・・
国民・市民に健康になって貰わないと、国・自治体はいやーきついっす
3001 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:02:26 eHf/mNVc: 投稿乙
でも、やっぱ酒の方が害はあると思うわ
主に周囲への害で
飲み過ぎて暴れる奴はいるけど吸い過ぎて暴れる奴はいないし
飲酒運転で事故るバカはいても喫煙運転で事故るヤツも滅多にいない
3002 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:04:01 Ofc2rrFA: すみません、sage忘れたorz...
3003 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:04:04 p3dzHtY6: >>2996
健康で長生きするのと、急死せずに大病のまま何年か生きて死ぬのと、年金や医療費のバランスでどっちが得なのかという議論はあったみたい
今のところの結論は、二つの方針にそこまで大きな差はないので予防医学や健康重視の方がいい、と判断したような記事があった
3004 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:04:16 eHf/mNVc: あと宴会とかで飲んでない人に無理矢理飲ませようとするヤツはいても
タバコを吸わせようとする人はいないし
3005 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:06:35 M/qjylng: だが創作物にタバコは絶対外すことは出来ない。
ハードボイルドなら尚更のこと、そうでなくてもキャラ付けの一つとして極めて有効なわけで…

古ぼけた事務所のデスクの上に山盛りになった灰皿が一つ置いてあるだけで「あ、ここ暇なんだな」という情報が説明しなくても手に入るのだ。
3006 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 16:06:56 k9hfsbts: >>3001
酒の暴力はせいぜい周囲数人、たばこの煙は周囲数重～数百人
たばこ一本で健康へのダメージはやばいんですよ
ちなみに飲酒運転で事故るバカはマジのバカ、たばこの場合はたとえ賢くとも急な心筋梗塞で人が多いに死ぬ
米の場合喫煙者の飲酒運転中の心停止による事故の死人ほうが飲酒運転よりも多いという推計もあるのですよ
3007 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:07:02 HsEvV/IM: >>2963
ハンター・キャッツの世界やな。
3008 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:07:27 jjYNaJbs: 副流煙で吸うし臭いしデリカシーの無さが凄い害だよ？
禁煙の店で吸いたいってわがまま言うしそんな奴に限って吸い殻の始末杜撰だし
飲酒運転で周りに被害って言うけど吸い殻からの火災で死ぬのも被害もデカいんだぞ？
3009 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:07:40 UzxSvYl6: この話の流れで言うのもアレだけど、ちょっと前に「適度な酒は百薬の長というのは間違いだった」とかいう研究結果が発表された事があったっけ
なお、この話をしたからと言って煙草より酒の方が酷いって言いたい訳でもなんでもない
というか比較してコチラの方がマシって考えても仕方ないし
3010 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:07:44 NRk8YyrI: しかし同時に創作物で下手に主役に煙草を吸わせてはならない
何も書くことが浮かばないとき、煙草吸っている描写でページ稼げるからｗ
3011 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 16:09:20 k9hfsbts: >>3004
あと宴会中に喫煙者が吸ってなくても、その衣服についているタールなどが非喫煙者にダメージを与えるというデータもあります
防止するには宴会前に着替え、禁煙、というレベルのある地雷となってます
禁煙のほうが害が見えにくい分酒よりもかなり厄介です。吸っているだけで、周囲への健康リスクを数倍に帰るというこの特性は、麻薬にもないたばこ最大最悪の特性なのでいずれまとめます
具体的に言うと次の当直で患者が来なかったら
3012 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:09:42 t4a0u2rg: 煙草を吸うと早死にするって四条マキさんも言っていたしなぁ
3013 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:10:08 27TLsIdc: アイコスとか電子タバコならマシになるかな…
3014 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:10:38 NRk8YyrI: 煙草と酒の問題は「個人で個室やるなら問題は無い」に尽きるね
3015 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:10:48 hYMNCPJU: うーん　煙草農家が食えなくなって芥子農家になっていくんやな…という感想がでてきた
3016 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 16:11:18 k9hfsbts: >>3009
あの酒のデータは本当に目から鱗でしたね
私は酒もたばこもしないので素直にへー、ってなりましたが同僚はああああああああああ、って言ってました
ちなみに酒とたばこの依存性についてもいずれはやろうと思います
簡単に言うと、酒が強盗、たばこが絨毯爆撃、ぐらいの強さの違いです
3017 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:11:19 wEGr0xtY: 韓国のインフルエンザ予防接種で死者の件

韓国の無償予防接種用のワクチンが常温で保存されている可能性か出て（インフルエンザワクチンは常温だと腐敗する可能性あり）
急遽中止になったんたけど、そのワクチンが出回っているというニュースがあるのを併せて考えると答えが出そうな。
3018 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:11:43 27TLsIdc: 歴戦の傭兵とかタバコ吸ってるイメージだよね
身体が資本なのに…
3019 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 16:12:12 k9hfsbts: >>3015
今のたばこ農家は検校さんが増えてますからねー
日本ではけし農家は増えないかと
なおたばこをよく作る発展途上国についてはお察しです
3020 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:12:23 Xm0MVHx2: どうあがいても経口摂取の煙草は迷惑だから血管から吸え！（混乱
3021 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:12:26 GP0YPIKY: あれだ。酒と煙草だが

タバコそのものが周りの害になる。煙とか。
酒は酒を飲んだやつの害にはなるが酒そのものは周りには害にならない。
少なくとも、吐かないと酒は周りの害にならないし、吐いても精神的害にはなっても健康的害にはならないし。感染症になってるならともかく。

というような区分け理解が必要なのでは。
3022 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:12:56 NRk8YyrI: >>3019
盲目の農家か…＞検校さん
（分かっててのネタｗ）
3023 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:13:33 NRk8YyrI: >>3018
チェ・ゲバラ「喘息持ちですが葉巻を吸ってました。虫除けの意味も込めて」
3024 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:13:41 hYMNCPJU: >>3019
当然発展途上国の話ね　食っていけなくなったらこれしかなくなるしな
3025 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:14:06 9DNp5M8.: タバコに関してはなあ……まわりの人の健康被害があるから目の前で吸うなはわかるんだが
衣服にもタールが付いて被害ばら撒くからからそもそも吸うのをやめろってなると嗜好品として楽しんでる人からすればきついわな。
電子タバコやタール抑えめのタバコで、上手く分煙でなんとか済むレベルに抑えられればいいんだが……
3026 ： ◆GI6LgZV2Eg ：2020/10/23(金) 16:14:08 j8IH80Vk: >>3018
寝不足の時とか、ニコチンで頭がすっきりした気分が味わえるからなぁ・・・
なお、カフェインと違って覚醒作用はない模様。

なので歴戦の戦士は、噛みタバコを目に塗りつけて、その痛みで意識を覚醒させるという・・・
3027 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:14:12 t4a0u2rg: まぁ、でもそんなに急激に脳に影響があるなら。脳への投薬の方法としては有効って事だな
薬でよくなる認知症は沢山ある。是非研究はするべき
3028 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 16:14:19 k9hfsbts: >>3018
ニコチンには恐怖を薄れさせる作用などがあるので、歴戦の傭兵の人間臭い部分が出ているのかと
3029 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:14:20 hYMNCPJU: >>3018
それ以上にストレスがヤバいからね戦場は
3030 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:14:49 M/qjylng: タバコが無くなっても個人的には困らん
だがネットで見る非喫煙者はやたら口調が攻撃的で見てて渋い顔になる

思わず上月澪のAAを貼りたくなる

>>3010
神宮寺三郎「世知辛い世の中になったものだ」
3031 ： ◆GI6LgZV2Eg ：2020/10/23(金) 16:15:11 j8IH80Vk: >>3028
あーそっちの作用もあるんですか
3032 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:15:13 wEGr0xtY: とりあえず桜の木のウロに吸いカス捨てて火事にしたヤツはヤニカス呼びでいいと思う
3033 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:15:40 jjYNaJbs: 少なくともこういう奴が居る限りタバコ飲みに好意が生まれる事は無いな
ttps://twitter.com/sr08v4IuE4iUitc/status/1319165912809762816?s=19
3034 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 16:15:45 k9hfsbts: >>3020
噛みたばこが一番みんな平和

>>3027
応用できないかいろんなところがやってますが、なかなかうまくいかない模様
ニコチンがチートすぎます
3035 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:16:08 NRk8YyrI: 漫画家「コーヒーを飲んだり、カフェイン製剤を飲んだり、目の下に小さく切ったサロンパスを貼ったり
　　　　　まぶたに松葉を挟んだりします」
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2287953.jpg
3036 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:16:22 vEqSHRXk: まぁ酒はいくらでも擁護意見がこんな場でも出てくるからなぁ
タバコはこういう話題が掲示板で出ると喫煙者はひたすら袋叩きにされるだけだからね
それで結局こういう話題になると退場しちゃって当の喫煙者が全く話を聞かない状況というのが生まれてしまう
3037 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:16:36 UzxSvYl6: >>3013
アメリカで電子タバコを使っていた人が呼吸器系の疾患を発症して死亡した例があるのでなんとも・・・（なお原因は調査中
3038 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:17:05 Xm0MVHx2: 日本たばこ産業は世界シェア４位とググったら出て来てへーとなった。
海外にたばこを販売して金を吸い上げる悪魔の日本人！　上位は中国、米、英の順とか。
3039 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:17:15 sUKvCdUM: 医療福祉の助成申請に来る人、たまーに煙草の匂いがプンプンする人が結構いんだよなあ
誰の入知恵かは知らんが書類は揃ってるので審査に回さなならんという・・・なんかねー
3040 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 16:17:33 k9hfsbts: >>3025
衣服についたレベルでも結構やばい、という仮説がだんだんと証明されつつあるので、衣服メーカーの頑張り次第で変わっていくのかな、と
3041 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:17:47 wEGr0xtY: 戦国武将のタバコ吸いは、血管が収縮して手傷を負った際の出血量が少なくて済むからという話があったかと
3042 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:18:08 NRk8YyrI: 田舎でも立ち小便してた人が空き家の敷地内に火の付いた煙草をポイ捨て
空き家のゴミに引火して家一軒燃えたとかもありましたな
3043 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:18:19 jjYNaJbs: >>3031
ストレス軽減や待ち時間の消費で兵隊に向くから大戦あったあとには喫煙者増えるって昔どっかで読んだな

>>3034
吐き捨てたので道路が…
3044 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:18:55 NRk8YyrI: >>3041
そんなときは刻み煙草の葉っぱを傷口に入れるのが手っ取り早いゾ
3045 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:19:02 04VKv7fw: 心因性の病から酒に逃げて、結果依存症まで進んで、結果事故を起こしました。
この場合だと、酒に論点を向けるか、それ以前の部分に目を向けるかで、随分論調が変わりそうだな。
3046 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:19:06 9DNp5M8.: タバコの問題はどうしても感情的になりやすいから解決しにくいとは思う。
今でも吸ってる人からすると自分の健康被害は承知の上だろうし、まともな人なら他人に迷惑かけないよう分煙してるだろう。
でもそれでもとにかくやめろって言われたら、自分の趣味のようなものを強制的に奪われる感じだからなあ……
3047 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:20:22 i7sBhhFU: かっちゃん氏のmー話聞くと
鉄道の車両内喫煙が絶滅した世代の日本人で
ホント良かったと思う
3048 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:20:22 t4a0u2rg: まぁ、アレだ
一　煙草を吸うやつはマナーを守れ
一　マナーを守って煙草を吸うやつを叩くのはやめて差し上げろ
でないと誰もマナーを守らなくなるからね
3049 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:21:16 UBXwROL.: 酒もタバコも（おそらく麻薬も）問題の根底にあるのはストレスだと思うんだよなぁ
強いストレスにさらされているからこそ、そういうのに手を出す訳で
飲酒や喫煙以外のストレス解消法の推進や、高ストレス環境への対策も必要だと思う
3050 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 16:21:32 k9hfsbts: >>3040
喫煙者の医療福祉に入る率は高いかもしれません
理由は喫煙は骨粗鬆になりやすいのでそれで介護が必要だったりする人かもしれないですね
特に昔はたばこの害がよくわかってなかったので
3051 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:21:36 UzxSvYl6: >>3045
それは裁判での事故を起こした人間の過失割合について？
3052 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:21:46 3F3jTi4c: 酒はわからんしソースも失念したが麻薬や煙草は脳の受容体をそれ専用に近い形に変えるって話もあったっけねぇ
精神的にどうこうってより物理的依存に近い

だから自力で止められないのは恥でもなんでもないんで本当にやめたかったら治療しような！
3053 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:21:48 hYMNCPJU: >>3049
あと酒は宗教と密接に絡んでるしな
3054 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:22:27 Xm0MVHx2: 酒や煙草の代替になるストレス解消手段……ふふふ、セックス！
3055 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:22:35 M/qjylng: この先も喫煙者はどんどん追いやられていくだろうけど、それをみていい気味だとほくそ笑むような事にはなってほしくないもんだ。
タバコの次は酒、酒の次はさて、なにが槍玉に上がるかなと想像を巡らせざるを得ない
3056 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 16:22:39 k9hfsbts: >>3052
禁煙外来保険効きますよ！！！
というわけで寝ますお休みなさい
3057 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:23:07 NRk8YyrI: 先生、人間甘い物を食べると次にしょっぱいものを食べたくなったりするのは
なんでなんですか？
3058 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:23:24 sUKvCdUM: >>3048
その“マナー”が曖昧（＆不足）なのも軋轢の原因だと考えるわ
法律なりで「こうしてください、それ以外は処罰します！」ってならんと相互理解からは程遠いわな
3059 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:23:44 9DNp5M8.: >>3040
あー服にタールがつかないようなものが開発されれば喫煙者からの需要は生まれるでしょうしねー。
そして喫煙者は分煙してれば吸う権利を得られてwinwinですね。
お医者さんの立場からすると健康被害は悪なので禁煙を勧めたいんでしょうけど、個人的には
他人に出来る限り被害を及ぼさない範囲で嗜好品として楽しむ権利も守るべきかなと思うので……まあ、難しい問題ですね。
3060 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:23:47 vEqSHRXk: >>3046
そう、そこにものすごい意識の断絶があるんだよな
喫煙の害を警告する医療者側と喫煙者の間で

医療者「こんなに言ってるのにまだタバコ吸ってる…喫煙者はタバコの害を何も知らないんや！警告や脅しが足りないんやな！もっと強くてキツイ言葉でタバコの害を訴えなきゃ(使命感)」

喫煙者「もう耳にタコできるくらい聞いたっつーの」
3061 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:23:57 hYMNCPJU: >>3055
電子ドラッグやな
3062 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:24:18 Xm0MVHx2: 一般的な紙巻たばこの効果が現れるのは１秒掛からないとか書いてあって草。
他は１分から３分かかるらしくて、愛煙家はそれが不満なんだとか。
3063 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:24:21 t4a0u2rg: >>3055
もう既にゲームがセットアップされているよ
だから吸いもしない煙草の保護のために立ち上がるんだよ
3064 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:25:10 gH/BSo6s: トランプもコロナ罹患したのに早期回復できたのは
酒と煙草を嗜んでいなかった事も影響しているんだろうか？
勿論、職務上最高の治療が受けられるのは前提として
3065 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:25:20 ADGZBoMw: 中国が生産量一位だから突然リベラル()がたばこの擁護や宣伝をし出すのも遠くはないかと思う
3066 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:25:30 UBXwROL.: >>3048
それ、喫煙した時点でマナー違反って人が居るからどうにもならんのよね
本人が吸った訳じゃないのに、臭いがしたってだけで叩く人さえ居るし
3067 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 16:25:39 k9hfsbts: >>3055
酒も制限するほどえぐいエビデンスが出てるわけじゃないですからね
たばこの場合麻薬以上にやばい説まで出るエビデンスがこの規制を読んだわけでして……ネットで見るその意見は、科学的な根拠を無視した杞憂と言わざるを得ません
布団に入る前に見つけた意見に返答して、今回の私の意見を終わらせていただきます
では、今度は酒の害の話でもしますわ
3068 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:25:55 M/qjylng: >>3063
これやな

ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった私は社会民主主義者ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
3069 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:26:48 M/qjylng: 科学的根拠で万人が納得すればいいね
3070 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:26:52 3F3jTi4c: >>3054
やめ……なくていいな！
3071 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:27:40 jjYNaJbs: >>3063
だが断る　タバコ飲みはマナー守れは変えん
3072 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:28:16 vEqSHRXk: >>3068
あー…大嫌いやわそのコピペ

結局はタダで何の見返りもなしに自分達のために声を挙げさせるのを正当化するためにしか存在してないもの
3073 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:28:28 hYMNCPJU: >>3068
それな
害といって全てを排除した世界が正常とはいえん
ディストピアと化すね
3074 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:28:41 kGOmhv32: 遅れ馳せながら、投稿乙です。

ところで、(なんか大麻と麻薬は厳密には違うとか何とか書いてあったのをどっかで見た気はするけどそこの辺はスルーして)大麻等の麻薬類は煙草や酒より害が少ない！･･･てのをマリファナや大麻を解禁したい人達が言ってた記憶があるのですが、その辺どう思います？
自分的には「害があるのは確かなんだから、態々禁止されてるもん解禁する必要ないやろ」って意見なんですが･･･
3075 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:29:36 sUKvCdUM: >>3069
理解力の有無で住む社会を区分けして欲しい、と思う自治体職員であった――
いやね、ホントもう何なのさってね・・・
3076 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:29:37 1VK2c9jU: 科学的に酒はマシなのかもしれんが法が甘いというか情状酌量の余地を悪用する？弁護士がいるのが気になる

自動車に関しては厳しくなったけどさ
3077 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:29:46 UzxSvYl6: そういえば香川のゲーム条例って訴えられたんだっけ
3078 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:30:20 NRk8YyrI: >>3075
違うぞ
自分たちの都合のいい部分しか理解したくないんだぞ
3079 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:30:51 jjYNaJbs: >>3072
ホンにな
3080 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:31:40 t4a0u2rg: >>3068
うん、叩くのじゃなくて、ソレを嗜んでも問題ない方法を模索するべき
マナーだって今不足なら作れば良いんだ
喫煙者でマナー守る為なら消臭スプレー持ち歩くくらいする奴はいる
ロリコンだって２次元ならＯＫってのは皆の知るところだろう
理解できなくても人に迷惑掛からないようやっているなら大目に見るべきだと思う
3081 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:31:42 OOmX3i9U: 部屋でゆっくりとパイプをふかす姿に憧れる自分としては、規制が行き過ぎないように願うばかり・・・自分はタバコ吸えないけど

だからこそマナー守らない喫煙者にはドス黒い感情ががが
3082 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:31:50 9DNp5M8.: 酒に関しては禁酒法という失敗例があるから下手に規制できないと思う。
それだけ嗜好品として強く根付いてるしね。
よっぽどきついデメリットでも新しく発見されない限りは規制されないんじゃないかな。
3083 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:31:55 M/qjylng: >>3072
正確にはコピペじゃないんだけどね
どっちかというと「後悔先に立たず」的な意味合いの方が強いと自分では思っとる

まあ取り方は人次第ではあるが
3084 ： かっちゃん ◆W24BLsZefg ：2020/10/23(金) 16:32:27 k9hfsbts: >>3074

ああああああああああ返答しなきゃいけなさそうな書き込みいいいいいいいいいっ！
害は麻薬＝たばこ＞＞＞＞＞＞酒＞＞＞＞＞＞塩
くらいなので解禁は論外だと思います

>>3069納得しているから、いま世界は禁煙に動いているのです。
そして、理解しているから今世界は酒や塩を規制していないです。
あなたがたばこを吸うことは否定しませんが、科学を、そして人が積み上げた医療の重みを侮辱するのはやめていただきたい。
3085 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:32:41 Xm0MVHx2: 飲酒免許とか喫煙免許とかつくりゅ？ｗ
3086 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:33:03 cQFgQyw6: タバコが阿片と同じように禁止されそうな現状を見ると、
被害はともかく禁酒法が失敗する酒のほうがたち悪そうに思える
3087 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:33:07 UzxSvYl6: >>3074
そういえば、大麻をわざわざ解禁するべき理由を明確に主張している意見って見た事ありますか？
自分は「煙草より害が無い」って言っている意見しか見た事が無いです
3088 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:33:12 kGOmhv32: >>3081
なら、パイプの中にハーブ(麻薬の類ではなく、ミント等)を詰めて吸えば、いい匂いするしカッコいいしでワンチャン･･･？
3089 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:33:25 t4a0u2rg: >>3071
ソレは多分。マナー守っている奴は目に留まらないだと思うぞ
そも。今は喫煙所以外で吸う事自体マナー違反だから
喫煙所に近づかない奴はまず目に留まらない
3090 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:33:28 NRk8YyrI: >>3085
タスポとか購入時の身分証確認とかがそれに近いなｗ
3091 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:33:53 M/qjylng: >>3084
ワイはタバコ吸わないよ？　ID手繰ってね
擁護したからって喫煙者だと決めつけるのはやめていただきたい
3092 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:34:53 04VKv7fw: >>3045
>>3051

というより、酒の害云々を論じる時に、前後の事情関係無く、見境なく言い争ってる場面を時々見かけるから、気になってね。
3093 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:35:32 kGOmhv32: >>3084
もう寝るってあったから、返答は期待してなかったのですが、ありがとうございます。寝るところを申し訳ないw

砂糖は塩より上だろうか下だろうか･･･(どうでもいい思考)
3094 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:35:47 NRk8YyrI: 話題を変えよう
揚げ物は週にどれくらいなら食べていいのかどうか
週に2回くらい揚げ物食べるけど
3095 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:35:59 osOGzoOk: >>3052
酒飲みの脳がブドウ糖より酢酸を消費するようになるってやつかな？
ttp://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28140763.html
3096 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:35:59 9DNp5M8.: >>3087
医療用大麻は解禁しても良いのではって意見ならちょくちょく見かけるな。
医学的効果が高いからそこは使えるようにしてもいいんじゃないかと。全面解禁はしらん。
3097 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:36:15 xCvK1xEU: >>3026
それが依存性のもとじゃ無かったっけ？
脳のシナプスの受容物質の一部をタバコの何かが代替するとかなんとか（うろ覚え）
3098 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:37:28 1G7pz9Bs: 投稿乙です

私もつい横レスしそうになってしまったので注意喚起です

┌─────────────────────────────────────────────────┐

　　　723 名前：語り人 ◆MlbFIuQyJ6[] 投稿日：2020/10/20(火) 22:41:14 ID:vRw/lssw
　　　　　新ルール導入
　　　　　維新、タバコ、死刑、安楽死はAA付けた読者投稿とその読者投稿の感想のみ話題とすることを可能とする

　　　　　ちょっとこのスレのみこのルールで動かしてうまくいけば恒久的なルールにするわー

└─────────────────────────────────────────────────┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ‐-.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 {./. ヽ ',
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　{r'ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　　　 /::.　　ﾉ　　　　、｀´
　　　　　　　　　　　　　　　　;:::::::. 　'　,.-‐-､ィ,..{,__　）　　　　　　タバコはダイオキシンを含んでいますから害悪ですよね
　　　　　　　　　　　　　　　 ;/:.ヽ ,　　　　 .:::::ｌ. ｌ　｀｛
　　　　　　　　　　　　　 {.i:::;'　､　　　 .::::::::､_;　　、　　　　　２１世紀のたばこ対策検討会（第１回）
　　　　　　　　　　　　 /ヽヽ　　; ,.- ,. ‐--　'-､.　,　　　　　　 ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/21c_tobacco/1st/23.html
　　　　　　　　　　　 ,:::::::i::!　　:.､｀´　 ,.. --､　ﾉ
　　　　　　　　　　＿.::::::i::::!　〈.　ｰ ',.. --　､´ ;　　　　　　　ダイオキシンの半数致死量　　　　　　0.0006～0.002mg/kg
　　　　　　　　　　　 /二二ﾆ=.､　　ｰ-　　　　:.　　i　　　　　　　テトロドトキシンの半数致死量　　　　0.01mg/kg
　　　　　　　　 /ニニニニニ- ._　　　　 '　　;　　　　　　　ニコチンの半数致死量　　　　　　　　1～7mg/kg
　　　　　　　　　 /ニニニニニニニﾆ- .＿　　／
　　　　　　　 ,.　'"　rﾆヽ＞　､ﾆﾆ二二/｀`.,ﾆ/.7!./ﾊ
　　　 _　- '"　 -'",.ィ'　 "　　 ,.}､.＜ﾆ/　./ﾆ/./.l l.l .!　　　　　　　フグ毒の5~16倍の毒素で、ニコチンの1,667倍の毒性を持ちます
.　 , '　／／／／　'" 　__,.イニニ＞.､‐=ニ//ｌ l l.l　!、
.／二二二二ﾆ‐-　_／､. ＼ﾆニニニニ＞-ｲﾆヽ!jｰ'ニ-　_
ニニニニニニニニニ- _＼ヽﾆニニニニニニj////＞､二＞ .、
ニニニニニニ二二二二＼ヽ　マニニニニニ////////＼二二ヽ,,_
ﾆﾆニニニニニニニニ二二ヾヽ. ﾏニニニニ///////////＼ニﾆj/,!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y　ヽ' ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;|l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　ヽ '
　　　　 ∠´ﾞﾞﾞ｀ヽ　　　　　　　　　 ,,;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ,.　ノ／
　　　.／／｀ヽ　｀´　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l .＼／
　　Y　ﾉ　ノ⌒ヽ　　　　　　　　　 '';;;;;;;;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　タバコ１本にで発生するダイオキシン量はおよそ0.02pgです
　　.|　､　　　　 l　　　　　,　　　　　'';;;;;;;;;｀Tｰ- ,,,_;;;;;;;;;）
　　 ',　 ',　　 i'´　　　　　/　　　　　　'';;;;;;;;;;;;＞ﾘ´;;;;;lく　　　　　　　　　　気化しているので、密度は大したことがありませんが
　　　ヽ　｀ヽ）　　　　　l　　　　　　　 '';;;;;;;‐''´;;;;;i;;;;;;;;;;',　　　　　　　　　　十分に危険な物質を周りにばらまいております
　　　＼　　　　　　　　',　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ',
　　　　　　ｰ,　　　　　）　　　　 ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;;;;',l　　　　　　　　　　がんの発生原因、女性の流産リスク、男性の精液減少
　　　　　　/　　　　　 /　　　 ,,,;;;;;;___;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　　　　　　　ダイオキシンはろくな結果を生みません
　　　 |l . /　　　　　 /　　　,;;;;;;;r'´r'´ , -┴--､;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　 |i　l　　　　　　 ./　　 ,;;;;;;;;;,|　ゝ'´　　　　　｀ヽ--- '
　　　|', |　　　　　　　', 　　,;;;;;;;;lハ＿_,,,,......__　　　/
　　　 ',ヾ＼　　　　　 .',　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ-'
3099 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:37:33 M/qjylng: >>3094
太り気味なら抑えめのほうがええやろな
痩せてるなら気にするな！　でも脂肪肝だけは勘弁な！
3100 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:37:46 9DNp5M8.: >>3094
ライザップ「それを食べるなんてとんでもない!」
3101 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:37:46 c8hmWbtE: 一番喫煙者に攻撃的なのって禁煙成功した人らってイメージがある
元から吸ってない人は自分が居ない場所ならどうでもいいって態度が多い
3102 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/23(金) 16:38:08 1G7pz9Bs: 酉を付け忘れました
3103 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:38:40 UBXwROL.: 世の中をきれいにしようって運動自体は必要だとは思うんよ
でないと悪事や非倫理的な行為に歯止めがかからなくなるからね
ただ自分をきれいなもの、自分と違うものは汚いものって考えに繋がりやすいってのがね
世の中をきれいなものだけで構成された社会にするて事は、汚いものを世の中から排除するって事に他ならない
行き過ぎれば、汚いと判定した人を人間扱いしなくなる社会になってしまう
強いストレスにさらされる仕事をしてる人達が社会を支えてる事を無視して、ただ酒やタバコを取り上げるだけってのはまずいと思う
3104 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:41:07 UzxSvYl6: >>3096
高樹沙耶の主張に医師らツッコミ　「医療大麻」の解禁「必要ない」
ttps://www.j-cast.com/2016/10/27281965.html?p=all

＞「前提として、医療用大麻なんて存在しません」
＞「医療用大麻も効能は種々言われていますが、がんの症状緩和に関しては代替薬あるいはそれ以上に良い薬剤があるというのが
＞現状であると考えます」

2016年現在の記事
3105 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:41:11 NRk8YyrI: ちうごく「綺麗なちうごくをつくるために四害駆除運動を開始するアルよ」
伝染病を媒介するハエ、カ、ネズミと、農作物を食い荒らすスズメ）の大量捕獲作戦
3106 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:41:27 9DNp5M8.: >>3098
ダイオキシンに関しては実は今まで言われてたような猛毒ではないのでは?という意見もあるんよね。特に致死性。
まあ、毒性があるのは間違いないんだけど、毒の効果は今後の研究によっては変わるかもしれないという話。
3107 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:42:02 M/qjylng: どこまで譲歩するか、どこまで生存権を認めるか、だな。
社会のダニみたいな扱いはやめて差し上げろ。

まあそうなると上にもあるマナーを守れない輩をどうするかという問題がおもーく伸し掛かるのだが・・・・・・・
3108 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:42:28 3R3pEiCw: 医療大麻の効果は某鼠兄貴の動画見る限り怪しいと思ってる
3109 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:43:42 9DNp5M8.: >>3104
その後大麻由来のてんかん治療薬が出てきてまた医療解禁が話題になったんよ。
ただその是非については詳しくないので何とも言えない。
3110 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:44:24 82JNipY6: >>3103
そのささえてる人たちがストライキとか反乱おこされるもんな　全面禁止とか
3111 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:44:33 3F3jTi4c: ダイオキシンで一纏めにすると雑になるからの。まぁこの辺は他の物質にも言えることではあるんだが
3112 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:44:53 P8dqa6Iw: >>2873
あれってめっちゃ画期的だよな。
もし自分がミステリーものを書くとしたら、
あの形式を取るわ(確信)
3113 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:45:15 M.vaWGNA: >>3088
今、通販で買える電子タバコはニコチン成分がない液体フレーバーを
加熱するタイプがほとんどのはず…グローは加熱式タバコで電子とは別。

(日本で毒物として規制されてるニコチン入りの液体を生産するのに
大臣の許可が必要なのでなかなか作り辛い。ニコチン入りリキッドはおおむね個人輸入)
3114 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:46:23 LKplg2s2: タバコ君は退魔とかそこらへんの薬物が禁止になったときに一緒に禁止にされるべき存在だったから……
結局何でタバコだけセーフだったんだ？　すでに利権がすごかったから？
3115 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:47:08 .Dm314c2: >>3098
つまりタバコを乾溜して精製すれば・・・
3116 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:47:28 3F3jTi4c: >>3114
うわばみ君退治とかに使えたからじゃないっすかね（）　＞退魔
3117 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:48:04 M/qjylng: え！！？　日本じゃ対魔忍禁止なんですか？！
3118 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:48:48 xCvK1xEU: >>3116
大ムカデや大ヒルじゃなかったっけ？
3119 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:49:17 1VK2c9jU: 医療大麻→まだ分からんでもない
大麻緩和しろ→？？？

って感じで大麻吸ってる奴？がガチなのか意図的になのか混ぜて話してて胡散臭い、仮に医療大麻が有用でも迂闊に進めらなさそう
3120 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:49:33 osOGzoOk: 虚弱度3000倍はNG
3121 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:51:45 NRk8YyrI: 医療用大麻
医療用エネマグラ
医療用ブラギガス
3122 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:52:04 xCvK1xEU: ホームズだってヤクやってたんだし、大麻の有害性が認知、周知された時点での、タバコの有害性の認知状況を調べてみては？

それで同じくらい周知されていたなら利権かもね？
3123 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:52:54 3F3jTi4c: >>3118
昔話で大蛇にヤニかなんか溶いたものぶっかけて殺してた覚えがあるしヒルを煙草で焼いて剥がすってのも聞き覚えはあるから
広く妖物退治や獣除け、虫除けに使われてたんやろなって……そりゃ規制に二の足も踏む（違
3124 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:53:46 82JNipY6: まあほどほどが一番なんよ　ヤクはラインぶっちぎってるから禁止は当然として
なんでもかんでも身体に良くないから禁止となると
極論になるが完全合成食材しか食えなくなるし趣味とかも禁止になる…
うーんパラノイアかな？
3125 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:53:58 OOmX3i9U: >>3117
依存性が高く、K国では１つの家庭が崩壊しかけた事案もありまして・・・
3126 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:54:44 M/qjylng: ま、これからの技術進歩に期待ですな。
電子タバコが（やっと）出てきたわけだし、そのうちヴァーチャルタバコなんてものも出てくるでしょう
3127 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:54:49 3F3jTi4c: このスレの事例じゃねーか草生えるわ　＞対魔忍
3128 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:55:42 P8dqa6Iw: ハッカパイプはええんかね？健康的にやばいとかない？？
3129 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:56:06 EFAvyYg2: >>3119
欧米では当たり前とか合法とか主張する奴は害悪だからね。
あまりに蔓延し過ぎて苦肉の策でしかない。
3130 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:56:15 r6IeSkxY: >>3074
大麻と麻薬は全く違う
麻薬はあへん、モルヒネ、ヘロイン
夢うつつになる感じ
大麻は大麻としか言えない
3131 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:56:39 vEqSHRXk: それにしても、何で日本で大麻解禁を叫ぶ人間があんなヤカラみたいな人らしかいないの…
ホントに有益な嗜好品だったらスーツ着こなした元官僚さんとかピシッと白衣着たお医者様が主張してたっていいでしょうに…
3132 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:57:10 UBXwROL.: 大麻推進派は薬物として解禁を求める人も居れば、資源（繊維、油脂の材料など）として緩和を求める人も居るのがね
繁殖力の強い大麻で二酸化炭素を吸収＆大麻油をバイオ燃料に使って温暖化対策！　って主張する人も以前見かけたなぁ
3133 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/23(金) 16:57:56 1G7pz9Bs: >>3106
タバコのタールには鉛とカドミウムなどが原因のダイオキシンの毒性も否定されてましたっけ？
慢性なのか急性なのか、対外排出性など、たしかに語るべきところは多いですね
タールの重金属が原因だから、ダイオキシンの危険性と言うのは不適切でしたかね……

電子タバコは電子タバコで、機械の製造元次第で加熱部品や吸引部に鉛やカドミウムがあるという問題も……
3134 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:58:09 ADGZBoMw: 味噌、醤油、豆腐みたいな喩えはどうなんだ
3135 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 16:59:08 UzxSvYl6: >>3019
今見てみたけど、2019年に聖マリアンナ医大で治験が始まったんだって
3136 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:00:54 UBXwROL.: タバコの害は一酸化炭素もあるんじゃなかったっけ
3137 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:01:35 vgwDpaaA: 軽犯罪法のたんつば吐き禁止、のところに喫煙も追加すべきだと思うわ。
たんつば吐きより禁止するべき理由多いよね
3138 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:02:04 Xm0MVHx2: ヘドラの歌が聞こえる……
3139 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:02:25 EFAvyYg2: >>3131
麻薬嗜んでるという信用棄損行為を大々的に明らかにするアホがエリートで早々いてたまるかいｗ
3140 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:02:40 nLvbNeJk: >>3131
「こいつらが解禁しようとしてるから解禁反対派だわ」ってなるよね
3141 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:03:17 M/qjylng: とりあえず創作物にまで規制をかけるのだけはやめてくれよなー
コブラがかりんとう齧ってたり、次元がキャンディー咥えてたりなんてしたらサマにならなさすぎる
3142 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:05:07 cQFgQyw6: >>3139
麻薬使用を信用棄損扱いすると逆に薬中が増えるから気にせずに麻薬をやれる社会を目指そうというエリート様がいてな
マスゴミっていうんだけど
3143 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:05:20 1G7pz9Bs: カフェインやカプサイシンなど刺激物や依存性物質大好きなので、タバコも害を周囲に撒き散らさなければ良いんですけどね
せめてアルコールぐらいの被害の少なさになってくれれば……
3144 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:05:39 NRk8YyrI: >>3138
あの時代の日本人は強いですなｗ
へドラに松明で立ち向かうんだぜｗ
3145 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:07:23 M/qjylng: >>3137
路上及び公共の場での、という但し書きがつくならありだろうね
オール禁止はいやー、きついっッス。
3146 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:07:30 iYUhd7tM: 酒に酔っぱらって色々でかす人間の被害に遭ったことのある見としては、酒にも色々思う所がある。
けれど、酒への擁護論の強さも知ってるから強く主張は出来ないんだよなぁ。
3147 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:08:48 M/qjylng: ち、違う。これや只の般若湯じゃ……
3148 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:10:35 9LkFSat6: 某ロス市警の刑事｢煙草じゃなくて葉巻を吸ってるあたしゃ大丈夫ですな｣
3149 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:10:53 A26wBba6: >>3106
ロシアがウクライナの大統領か元大統領を毒殺しようと
ダイオキシン使用したけど失敗した話かな？
顔が酷い事にはなってたけども
3150 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:11:32 vEqSHRXk: >>3139
いやぁ、「このように大麻は非常に有用ですが私自身は解禁されるまでは1本たりとも吸いません！」の一言がありゃいいじゃない
定期的な薬物検査も受ければ尚よしだが
3151 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:12:16 LKplg2s2: >>3124
依存がダメなのでは……？
3152 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:13:08 c61K8YkM: 私が子供の頃はタバコは山で必須品だったわ……。
吸ってたのはじっちゃんぐらいだが、ヒル除けや蛇除けにバラして使ってた
3153 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:13:12 UBXwROL.: 但し書きをつけても実質的には全面禁止扱いになるんじゃないかなぁ
今だってベランダで吸うな、室内で吸う時に換気扇やエアコンを回すなって人も居るわけだし
すでに喫煙者は採用しないって企業も出てきてるし、全面的に禁煙を強制する社会が来るのは避けられないでしょ
それはしゃあないとしても置き去りになる人を作らない、なってしまった人をフォローする仕組みは必要だと思うんだよね
3154 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:14:31 P8dqa6Iw: 煙草の神様っている??

いるんだとすれば呪われたくないので、俺はとやかく言わんが…。
3155 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:15:40 9DNp5M8.: >>3133
タバコに含まれているダイオキシンの毒性自体は不勉強なのでよく知らないのですが
ダイオキシンそのものの話としてさっき書いたような毒性への疑いの話を読んだことがあったのです。
ただまあ、これも専門的にしっかり知ってるわけではないので……浅い知識でコメントして申し訳ないです。
3156 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:18:17 M/qjylng: >>3154
軽く調べたところインディアン以外に宗教的な意味合いでタバコが関係しているところはないみたいだ。
なんでそういう神様は概念的にも存在しないと見るべきだろう。
3157 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:18:20 82JNipY6: >>3153
現状間違いなく反社勢力が大喜びするからなぁ
3158 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:18:54 9LkFSat6: >>3152
革命家もシンボルや虫よけに煙草は必需品だったと聞くな。
カストロ議長とか。
3159 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:19:06 NRk8YyrI: >>3156
元々旧世界には無い物だったからね
3160 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:19:07 9DNp5M8.: >>3149
自分が読んだのは高濃度のダイオキシンに汚染された街の住民が健康被害はあったものの、死者が出なかったという話だな。
暗殺の話は初めて聞いた。
3161 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:19:59 f60hRCMA: 植物としてなら植物系の権能もってる神様の守備範囲には入ってるんじゃね？＞煙草
3162 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:20:21 1G7pz9Bs: >>3155
いえ、こちらも細かいところを聞いてすみません
「強くてもベトナム戦争の枯葉剤の薬害程度」の毒性というあたりで、致死毒性が弱いというのは納得です
枯葉剤で特に強いものをあれだけ撒いての結果を考えると、残留性ぐらいしか怖さはなさそうです
3163 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:21:20 c61K8YkM: >>3158
ほんと来なくなるからな、あれ。
まぁ、よく考えてみりゃそんな代物を燃やして肺に入れるのが身体に良いわけないがw
3164 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:22:21 M/qjylng: >>3153
換気扇使わなかったら煙が籠もると思うんだが・・・どういうこっちゃ？
というか逃げ道は必要だと思うんだがなー　煙を吸い取る強力な吸引器でもあれば売れそうなもんだが
3165 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:22:57 r6IeSkxY: 大麻なら大麻比古と言う神様がw
3166 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:23:30 RMDWT/U2: 大学病院で「敷地内全面禁煙」って看板の前の公道の歩道で吸ってる白衣の群れを見た時は頭が痛くなったなぁｗ

ああいうのを大量発生させるんだから、敷地内にちゃんとした喫煙場所作ってそこで吸わせた方が良いのではと。
3167 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:23:36 NRk8YyrI: >>3164
換気扇を使うと煙草の蹴る理が換気扇を通じて奥田外に排出されてその空気が
他の部屋のベランダとかに流れるから換気扇使うなって事らしい
3168 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:24:50 P8dqa6Iw: まぁインディアンの神様がこのスレを見ているわけなさそうなので、俺の意見を言うと。

そういう古い遺物は忘れられるもんで、どうせ煙草なんて禁止さえすれば、
20～30年くらいで文化としては消滅して、インディアンにそんな神様がいたことすら忘れられる。

そういう古い遺物が失われ、神様が忘れられるのは良くないことだと言う人もいるだろうが、
煙草やその神様なんてその程度じゃないのか？って思ってるぞ。
3169 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:24:56 zHXIAqxw: >>2659
イッチイッチ、イッチ以外の投稿にも質問OKとの話ですが
例えば「AAを付けないと議論不可」な話とかの投稿への質問とかは大丈夫なんでしょうか？
一歩間違うと議論になっちゃいますし

例えば維新の会・都構想の投稿の方が言ってた大阪自民の腐敗についてどんな感じなのか聞きたかったんですけど
それを聞く≒それを疑問視する→議論しようとしてる、とも見えますし…一応自分は気になったけど止めておいたというか…
3170 ： !id:ignore ：2020/10/23(金) 17:26:44 1G7pz9Bs: 賃貸は、現状回復があります
換気扇は、汚れるのが前提のキッチンと、部屋の換気用の換気扇と、トイレやお風呂の換気扇、それぞれ特性が違います

タバコを吸うなら、キッチンの換気扇の下かベランダにするのが無難です

賃貸物件でタバコを吸うと、退去時に原状回復のため多額の費用が請求される？
ttps://www.homes.co.jp/cont/rent/rent_00091/
3171 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:27:57 r6IeSkxY: >>3170
ベランダは洗濯物に臭いがつきそう
3172 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:28:21 M/qjylng: >>3167
はえー・・・どうないせちゅーねんっていうか暗に吸うなってことなんだろうなあ

とにかく危惧するのは喫煙者ならいくらでも踏みにじっていいなんて雰囲気ができることだな。
踏みにじる側がそこだけで満足する保証なんてどこにもないんだから
3173 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:29:39 A26wBba6: まあすぐに酷い事にはならないだけで無いに越した事はないんだろうけどね<ダイオキシン

個人的には喫煙者を殊更悪し様に言うつもりはないけども
ヘビースモーカーだったがゆえに死亡の遠因に繋がった感のある志村さんや
同じくヘビースモーカーで食道がん手術を受けた後かなり痩せ細った
竹下亘さん(竹下登元総理の弟さん)あたりを見ると
やっぱタバコは止めといた方が無難だわなってなるね...
3174 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:29:58 hlQsJt8k: >>3160
イタリアのとある町だったかな。生まれてくる赤児に先天的な障害が出てはいけないと、中絶した妊婦が多かったが
結果として生まれてきた赤児には、有為な結果は見られなかったとか
3175 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:30:57 8I5kpNP6: >>3131それが答えじゃない？
煙草の撲滅に傾いた一番の理由って歩き煙草で子供が大火傷した事故があったからだと思う。
3176 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:31:59 8I5kpNP6: >>3146少なくとも第二の禁酒法下のアメリカを避けるための方法が無いとね……
3177 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:32:48 9DNp5M8.: >>3169
とりあえずやる夫達のいる日常さんの読者投稿の欄から
大阪の医療問題やら過去の大阪自民とかの話題を読んでみるといい。全部ではないけど腐敗の一端は書かれてるから。
3178 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:32:59 Qgqrnubo: しかし、イッチがエリート留学生の集まりで、タバコや大麻への凄まじい拒絶反応にあった話を彷彿とさせるなぁ・・・
3179 ： ◆p3zPcqJFDE ：2020/10/23(金) 17:34:10 xFJZRLHg: >>2996
急死の影に何らかの後遺症が山ほどおるで。それらにかかる医療費なんて考えたくない
3180 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:34:47 Qgqrnubo: >>3177
理解してしまったできる夫氏がSAN値チェックに失敗してたなぁ・・・
3181 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:35:11 NuDhO/8o: >>3170
名前欄、ひょっとして酉バレしちゃってません？
3182 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:35:30 NRk8YyrI: 武田信玄「ピンピンコロリこそ」
上杉謙信「理想の逝き方よね」
3183 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:36:19 1G7pz9Bs: >>3181
スマホから書き込みで、ミスをしましたが
酉とは全く関係のない物です
3184 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:36:40 g2Zl6NCE: 喫煙席を廃止する喫茶店が増えて空席待ちの行列が減ったのをみると、分煙ってのはないなと実感する
3185 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:37:50 NuDhO/8o: >>3183
なら良かった、了解ですー
3186 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:38:00 kGOmhv32: >>3182
上も上だけど、下に至っては厠で乙って後継者争い起きてるんだからいかんでしょ
3187 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:38:05 r6IeSkxY: 今の外国人ならタバコはともかく大麻とか普通にやってそうなイメージだなぁ
3188 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:39:28 M/qjylng: >>3187
大麻に関してはアメリカのヒッピーのイメージが強くてなあ

大麻の害ってタバコや酒に比べるとマイナー？感が漂う。ワイもよく知らんし
3189 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:39:55 1VK2c9jU: 酒に関しては別に酒自体を禁止するのではなく、酔ってやらかした時の罰則を強める方向かな？
理性の及ぶほろ酔いまでならだいぶ平和になるし既に運転がその傾向だし

泥酔しなきゃ酒とは言えん！って派の人が居たら不満だとは思うけど
3190 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:40:01 NRk8YyrI: ヒッピーって言葉もおっさんくらいじゃないと通じなくなってきたなぁ…
3191 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:40:44 Czj.DBIE: 豆腐好きな人たちだっけ？
3192 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 17:40:56 6pXtnaU2: おー、帰ってきたら禁煙の話が合って眼福眼福

そして>>3069さんは言い方があかんわ
こんなん科学をやってる人間からしたら頭にくるで
私だって一瞬　は？　、って思うぐらいかっと来るもん
言葉遣いはきちんとえらびーよー
3193 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:42:32 uranNkGs: >>3187
マーベルヒーロー映画の主役全員大麻使用経験ありらしいからなあ
どんだけ身近なんだか
3194 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 17:42:41 6pXtnaU2: というかそもそも酒の外を泥酔前提で話しているのはどうかと思う
泥酔するってのは正直タバコひと箱一気吸いぐらいのもんでしょ、あれ？
3195 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:43:22 g2Zl6NCE: 豆腐ラブなのはヴィーガンじゃない？
3196 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:43:25 NRk8YyrI: >>3194
浦安鉄筋家族の大鉄みたいなもんか
あのおっさんは１カートン一気に吸うがｗ
3197 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:44:09 r6IeSkxY: >>3188
たぶん害はそんな無いかな
3198 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:44:21 9DNp5M8.: >>3192
冷静に意見交換してたとは言え、自分も含めトリップ付けずにやり取りしてたけどそこは大丈夫だったの?
いや、荒れない議論なら大歓迎なのはわかるけど一応ルールとしてあったのはどうなるのかなと……
まあ、ルール破って返答してた自分が言える立場ではないんですがw
3199 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:44:54 X3WP707g: 酒はもうその場で寝ても大丈夫なところでしか泥酔するまで飲まねえな
外でベロベロになるまで酔うって怖いと思うんだけど飲む人は怖くないのかねえ
3200 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:45:29 g2Zl6NCE: >>3194
イッチ、アルコール分解能力のない人だとビールをグラス一杯だけでも顔が真っ赤になったりぶっ倒れたりがあり得るので分量での区切りは難しいよ
顔赤くなるのは自分がそうだからよくわかる
3201 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:45:58 P8dqa6Iw: やっぱケムリクサはいけないよ…特にワカバ(爆弾投下)
3202 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:46:19 UzxSvYl6: ＞ＷＨＯは「すべての国は、アルコールが原因の社会的代償や健康被害を削減するため、より努力すべきだ」として、
＞アルコールの税率を上げて購入しにくくすることや、アルコールに関する広告を禁止したり制限したりするなど、各国に対して対策を急ぐよう警鐘を鳴らしています。

ＷＨＯの方針として罰則を厳しくするのではなく、購入を制限する方向で考えているようだね
3203 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:47:01 vEqSHRXk: >>3192
まぁ、そこら辺の軋轢は科学者とそうじゃない人であっても不思議ではないかな…
言った本人も「なんで怒るの？」くらいなもんだろうな
3204 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:47:01 1VK2c9jU: >>3200
その手の人って泥酔でやらかす前に気分が悪くなって飲めない印象あるけどどうなんだろう
3205 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:47:08 M/qjylng: >>3192
正直ここまで言い合いするつもりはなかった。
反省はするが後悔は…それなりにしている

個人的主張はあるがまあ、コレ以上は止めておくわ。相手もおらんし
3206 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:47:21 kGOmhv32: >>3199
ワイは視界が遅れ始めたらソフトドリンクに継投するなぁ。

こう、違う方向向いた時に「あ、首を振った感覚より視界が遅れてる」ってなるんやけど、分かる人おる？
3207 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:47:46 Ep5b7/YI: >>2891
>>2897
オリーブオイルは熱することで「オリーブオイルの良い点」がほぼなくなるんですが…
3208 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:48:52 hrKF4aDk: >>3146
泥酔の被害云々はあくまでも泥酔した人が問題なわけで酒が悪い訳ではないし
3209 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:49:02 kGOmhv32: >>3207
つまり「オリーブオイルに追いオリーブオイル」で熱さない○越シェフはただしかったんや！(お目目ｸﾞﾙｸﾞﾙ)
3210 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:49:18 GP0YPIKY: しかしタバコでWHOで罰則がどうとかはよく分かるんだが
トランプ大統領でWHO脱退とか言われてる昨今。

この辺どう影響するかね。体に悪いのは世界共通認識になっただろうから早かれ遅かれタバコ衰退の方向に行くだろうけど。
3211 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:51:11 nc7IuA1M: 噛みタバコや嗅ぎたばこなら副流煙流れんから、周囲への配慮はできる。
3212 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:51:12 GP0YPIKY: 多分、摂取するものの、摂取方法による周りへの害と
摂取したやつの行動が一括処理されてるのが問題なんだな。

摂取する側とされる側を別処理しなくてはならないけど、その編難しいという感じかな。
3213 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:52:03 fil4Yqgs: これを期に「科学者・研究者にそうじゃない人が言ってはいけない事」とか誰か読者投稿してもらえたら有難いんだがなぁ
3214 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:52:34 hrKF4aDk: トランプ大統領のWHO脱退はつまるところ
アメリカが一番国連に貢献してるのに
なんで中国擁護してるの？それなら資金引き上げるぞという意志表明じゃかいかな
3215 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:52:52 A26wBba6: >>3200
ボンボンチョコでもダメって人もいるよね
3216 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:53:08 jjp.TR/g: >>3211
隣の奴が口臭くさいってのも十分迷惑だけどな
ランニングマシンで隣が口臭くさいオッサンだと地獄だぞ
3217 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 17:53:25 6pXtnaU2: >>3198
暫くはAAの内容についてやってたからOKよー
3218 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:53:42 roRJp0Y6: タバコ禁煙の歴史は健康被害の歴史でもあるし、弾圧の歴史でもありますからね
どちらを主張するにしても言葉を選ばないと言い争いが起きやすいはわかります
3219 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:54:24 cEFhmsDY: 個々の事例として見ていけば間違いなく有害であっても、社会全体として見れば「一定の悪徳は常に許容されなければならない」からな。
それが嗜好品であれ、ポルノやエロ本の類であれ、あるいは売春であれ、また”誰かにとって著しく不快な表現”であれ、巨視的には何も変わらない。

結局、誰もが何処かで妥協して不快と被害を呑み込まないと世は成り立たないし、政治的、社会的な妥協は人類社会の難問であり続けるのだなあ。
3220 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:54:27 UzxSvYl6: そのうち今の紙巻じゃなくて噛み煙草が主流になる時代が来るのだろうか？
3221 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:55:29 r6IeSkxY: イッチの怒りの壷は相変わらず良くわからない
3222 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 17:55:45 6pXtnaU2: 7651　煙草に関するやばい話

　以前私が保健関係の仕事をしているアメリカ人と会った時

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　　／　　（●）　（●）＼　　　そういえば女史は以前WHOで仕事をしていたと聞きますが
　　　　　　|　　　　　（__人__）　　　|
　　　　　＼　　　　｀ ⌒´　　 ,／
　　　　　　ノ　　　　　　ー‐　　　＼　　　喫煙者のことをどう思いますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､丶`⌒　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､丶`　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '，　'，　　，
　　　　　　　　　　　〃　　　 | 　　　　　 / 　　 '，　'，　　，
　　　　　　　　　　ｌ| 　、　! 　! 　、　＼　厶　∧　l　　ｌ　　　'，
　　　　　　　　　　ｌ| ＼＼|＼|＼(＼　　∨　_Vハ∨　　| 　　 i{
　　　　　　　　　　　八__{ Ｙ´::::::::::｀Ｙ　 ⌒ Ｙ´:::::::::｀Ｙ|　　　| 　　 i{
　　　　　　　　　　　　　　|　| ｌ::::::・:::::::::l　　　 !::::::・::::::::ｌi|　　　|∨ 　 i{
　　　　　　　　　　　　　　|　| 乂＿＿ノ,　　　　乂＿___ノ |　　　|）ｉ　八ア
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　＿___　　　　　　　|　　ｊノ／⌒` ､
　　　　　　　　　　　　　　| 人　　　　　ｖ　⌒ 　 !　　　爪} 　√/ ⌒ 　＼!　　　　喫煙者？
　　　　　　　　　　　八　个s。　　　､＿＿ﾉ　_ 　イ7 / / 厂ﾆ)　⌒)／
　　　 l＼　　　　　　＼{＼(〕ﾆ=ァｆ(ﾆﾆZﾆﾆ彡^ 厶仏∨⌒)ハ
. 　　　＼)＼　　　　　　　　　　､丶`　ｊ＼､Ｏ7厂　　{　　＼ｙ^Ｙ ⌒)　　　　彼等は神罰が下るにふさわしい罪悪を行っている
　　　　　　ｰｖヘ　　　　　　／　　　　} 　＼､{　　　{'，　　ヽ(⌒ )
　　　　　　　　＼)＼ｒ‐く⌒＼　　､丶 7 　Ｏ＼､　　V＼　／⌒Ｖﾉ
　　　　　　　　　　Ｙしく＼　ｊ)`　　　に二{}二{}二二ﾌ　ｙ' 　／_つ_　　　　　　そう、喫煙という無垢なものを殺すね！
　　　　　　　　　　弋　_(＼ｊ'´ 　　　 {　　　ﾉﾉ　　　__> 　＼ｒくi:i:ii:i:i:i:〉,
　　　　　　　　　￣＼)　　　　　厂厂厂厂厂厂ハ　　` (_ア∨ｉ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈=〈=〈=〈=〈=〈===_〉　　　　 ',(⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7　7⌒⌒⌒{⌒「　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [二] 　　　 [二]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＿{　　　　 }___(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ¨¨¨　　　　　 ¨¨¨

　と言った
3223 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:56:05 LKplg2s2: 日本でタバコが全面禁止になったとして　やっぱヤクザ産業になったりするんだろうか
いやでも普通に大麻栽培のほうが儲け良さそうだしないかな？
3224 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 17:56:32 6pXtnaU2: 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／―　―　＼
　　　　　　／（●）　（●）＼
　　　　／　　（__人__）　　＼　　　はい、皆さんこの発言十分ヤバイですよね？
　　　 |　　　　｀ ⌒´　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　 |　　　・　　　　・　　）　　　　これ、ひどいオチがありましてね……
.　　　　　|　　|　　　　　 /　 /
　　　　 | 　 |　　　　　 /　 / |
　　　　 |　　|　　　　 /　 / 　|
　　　 (YYYヾ　　Y　(YYYヽ　|
　　　　（_＿＿ノ-'-（'＿＿_）_ﾉ
3225 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:56:38 GP0YPIKY: ところで、結構投稿が終わってから長くみんなでタバコについて語っちゃってるけど
>>743で>>750とあるけど

これ問題ないの？　すいませんよく理解してなかったようなので。
3226 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 17:57:30 6pXtnaU2: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼　　　　私がマイルドに訳してこれだ
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　原文は本当に口が悪かった
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|　　　　私の日本語力ではあの悪態は訳せない
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

おしまい
3227 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 17:58:22 6pXtnaU2: >>3225
今は様子見なのである程度住民の人に動いてもらった方がいいかな、と
それに合わせて厳密に決めていきます
3228 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:58:51 hrKF4aDk: いや、まあ
いるよね喫煙者に人権は無い
くらい言いきる人
流石に言い過ぎかなーと思うが
3229 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:58:57 GP0YPIKY: 了解しました。
3230 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 17:59:28 FJvh21e.: そこまで嫌うことってあるんだ……
3231 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:00:08 A26wBba6: 結局は荒れない物の言い方をすれさえすればって所だからファジーなんじゃないかなその辺は
3232 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:01:48 fil4Yqgs: まぁ、WHOの人ならそんなもんかな、と(偏見)

科学者の人は「科学的に悪」と断定した物に対しての攻撃性はしばしば宗教のを超えるからなぁ
3233 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:02:03 QG5XrksE: 基本的に副流煙バラ撒きマンとポイ捨て野郎死すべし慈悲はない派だけど、皆が喧々諤々してるから自分は黙って見ていられる
3234 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:02:14 LKplg2s2: 反ワクチンについて語らせたらもう一段階口が悪くなりそう
3235 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:02:15 hrKF4aDk: >>3230
嫌いな人は本気で嫌ってる
勿論そう言う人でも殆どは節度と常識を弁えて、面と向かって罵倒したりはしない
禁煙のルールを組合とか動かしてガチガチに固めてくる
3236 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:02:31 X3WP707g: まあ煙草嫌いガチ勢って面と向かってわざわざ自分から寿命減らしてるんだから周りに迷惑かけないでさっさと死ねみたいなこと言う人もいるしね
3237 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:03:17 NejQGO9E: ゲームに対してそういう目が向けられることはない
ポテトチップスに対してそういう目が向けられることはない

そんな保証をしてくれる人間がいない
3238 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:03:20 04VKv7fw: 酒で泥酔する場合、酒を殆ど飲んだ事が無くてやらかした失敗なのか、自傷行為や自罰的行為、あるいは逃避行動が元の場合がどうしてもなぁ。
本人が反省しても後悔しても、そういった原因が有ると何度でも酒の失敗やらかす可能性が残る。
根本的に原因を探って、断酒していく体制というか、そういうのが当たり前な世論や風潮が無いと難しいよね。
ただでさえ、酒に強いのがカッコイイ、的な考えとかが未だにあるし。
辛い事があったら酒でも飲んで忘れよう、とか、それが引き金になったりとか。
自分は持病の薬の関係でアルコール類飲めないけど。
3239 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:03:34 Qgqrnubo: >>3232
だってそれが正しいから・・・
3240 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:04:07 eb8xqY0M: 俺は吸わんし、副流煙は対処すべき案件だと考えてるが
ヒステリックな嫌煙者がタバコ呑みより遥かに怖い
3241 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:05:00 cEFhmsDY: 意見の是非とはまた別に、あまりにも口汚い人間は「あ、こいつは理性と自制心が揮発してるタイプの（検閲削除）だな」と思われてそれで終わるからな。
そいつの執着してる意見が”たまたま”それなりの妥当性を持っていたとしても、アグレッシブな（検閲削除）に刃物を持たせるのは全く別の問題なのだなあ。
3242 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:05:23 FJvh21e.: >>3235
節度と常識をわきまえて面と向かって罵倒はしない範囲で嫌う人のことはわかるけど
イッチがマイルド変換してもあそこまでになる人もいるんだなって思ったんだ
3243 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 18:05:28 6pXtnaU2: まぁ、以前私がスレでいったように副流煙とにおいさえ何とかなったら勝手にﾀﾋね、で終わるんですけどね
問題は副流煙が数煙よりも害が多いという問題と、私のように副流煙で三日位目と鼻と口と肺が死ぬ人間がいるという問題があるのでね……
3244 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:05:39 xZW0/N8U: 親がタバコやめたら花粉症が大幅に緩和されたんで
喫煙者は周りにも毒を撒いてる意見に同意する
3245 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:06:09 fil4Yqgs: >>3239
そこがさっき言われてたように、
科学者じゃない人にしてみたら「んなもん、科学的に正しい『だけ』だろ」という反発に繋がってくんだろうなぁ、と
3246 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:06:37 yXYy7bHQ: タバコはなー
紙巻きが誕生して手軽に安価に大量に吸えるようになったせいでとんでもないリスク増大に繋がったのがあかんかった
まあゆっくり吸うのが基本の葉巻やパイプでも周囲のリスクは当然あるんだけどもさ
3247 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 18:06:45 6pXtnaU2: >>3240
私のように副流煙近くで吸うだけで三日位死にかける人間いますからね……
あんまり言いたくないけどこういった人間のこと考えてくれ、と極めて強い殺意くらいは湧きますね
3248 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:07:04 QG5XrksE: >>3244
タバコという植物が人間を媒介にして種を広めている可能性が微レ存・・・？
3249 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 18:08:15 6pXtnaU2: 表でもスレでも言わないけど、私が本気で喫煙者について語ったら多分スレ民みんなドン引きする
それくらいのどろどろした感情がある

入院一歩手前だった幼少期のトラウマガガガ
3250 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:09:36 Ep5b7/YI: >>3230
文面読むと「嬰児殺人を繰り返してる」って主張なんで…。
3251 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:09:56 yXYy7bHQ: イッチは蛇かなにかの生まれ変わりだろうか？ｗ
（蛇はタバコの煙に弱い、という俗説がある）
3252 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:10:11 04VKv7fw: デッキー兄さんが言ってたんだっけ？
せめて吸うなら、開けて人が居ない河原で吸うと、周囲への被害が減るって。
喫煙所とか分煙スペースとかじゃ追っつかない、って事だよね。
3253 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:10:20 FJvh21e.: >幼少期のトラウマ
気管支系はどうしてもね、本人の努力だけで何とかなる問題が少ないし
周囲の環境にタバコ吸ってる人がいるかいないかで結構変わる
3254 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:10:21 hrKF4aDk: というか喘息持ちにとって喫煙者は害しかないのよ
子供の頃とかマジで勘弁して欲しかった
3255 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:11:10 vEqSHRXk: >>3251
ヘビの生まれ変わりが思い付きで冬の東北にブラッと行くか！！
3256 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:11:13 QG5XrksE: 時々異様に臭い匂いのタバコ吸ってる人いるけど銘柄が気になるわ
「（くっさい安物吸ってんじゃねーぞハゲ！）」ぐらいには心のなかで毒づくレベル
3257 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:11:17 oWcehUGE: >>3251
???「煙草じゃない、葉巻だ」
3258 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:12:14 QG5XrksE: >>3257
？？？？ィック「同じよ！」
3259 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:13:13 YaSgiVhc: >>3245
だからこそ、相手に納得させる技術こそが重要なんだろうなぁ・・・

>>3251
小児喘息でね？
3260 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:14:06 Z1pRbosk: >>3244
バリアの役割をしている気道粘膜を副流煙が損傷することによって、花粉症を悪化させていたのかもしれないな
3261 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:15:10 c8hmWbtE: 個人にとって最も大事なのは納得であって、人によっては科学や医学がその根拠にならない事は世の中いくらでもある
特に既得権益が絡むとき、科学的に正しい方が多数派を占めていることは稀ですらあると思う
3262 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:15:21 hrKF4aDk: >>3245
科学的根拠というか事実に基づいた根拠を信じない人達には何を言っても無駄
その人達は自分が信じたい情報しか信じないから
信じたくない情報は全て捏造か誤り
これを本気で主張してる
3263 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:15:34 yk2CqIyg: 俺は気管支が弱いから、タバコ吸ってる人が乗ってた車とか
前の日に誰かがこの部屋でたばこ吸ってたなとか一瞬で分かる

分かるって言うか咳が止まらなくなる
3264 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:16:13 GP0YPIKY: そういやこのスレで水タバコなら問題ないとかそんな事書いてあったような気がするんだが（違ったらごめんなさい）
アレはなんでなの？
3265 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:16:59 yk2CqIyg: 普段タバコ吸ってる人って気管支弱い奴からすると冗談抜きで存在がもうダメなんだ

今火を付けて吸ってなくても催涙スプレーまき散らかしながら生きてるのとマジで変わんないの
3266 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:17:20 04VKv7fw: ゲバラ達は虫除けに葉巻を使った。
日本ではヨモギでお線香を作った。

今後はどんな植物でどんな虫除けが出来るのかな？
3267 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:17:38 kFDlgvFc: イッチどれくらい怒り持ってるの？
例えでお願いします
3268 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:17:44 ay.oYiEs: 水たばこは煙が外に出ない（装置が大掛かりだけど）
3269 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:17:49 rfafaics: >>3264
副流煙が出ないから
全部自分で吸うことになるからねぇ
3270 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 18:17:50 9DNp5M8.: 18時20分より読者投稿します。
半維新@zazami1101さんお待たせしました。
3271 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:17:57 GDHW8nls: >>3264
副流煙が出ないから、かな
3272 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:18:09 9ltNGK0g: >>3261
外から降ってきた解を納得できるかというとなかなかねぇ・・・
AIという完全な外側から解が降ってくる様になっていくこれから先、納得させる技術というのが重要になってくると思うわ・・・
3273 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 18:18:29 6pXtnaU2: >>3264
ヒント：マンはもともと一号の友人
　　　　ギルはもともと私の友人
3274 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:18:56 vEqSHRXk: >>3262
まぁ匿名掲示板では親の顔よりたくさん見る光景だわなw

しかし、「そんな人達もいる、その上で妥協案なり主張を通す方法を考えなきゃならん」ってなもんだ
3275 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 18:19:03 6pXtnaU2: >>3267
タバコ吸うやつはその煙で人の人生を奪ってることを自覚しろ
科学的に正しいだけ？　お前のそのタバコで萎縮した脳みそよりも科学の方が信用できるわダボ
こちとらタバコの煙を少しでも嗅ぐだけで三日間頭が痛いんじゃ殺すぞワレ

イッチの怒りの0.00001%ぐらいを出すとこうなる

これくらい嫌いだったりする
3276 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:19:07 m88IrL62: 警察の科学捜査など、科学に基づいて法律が作られてるし
世界が科学ありきになってるから、科学否定するのは良いけどメリット無いよ？

病気になったら治療法が科学的根拠無しなんて地獄絵図
現代医学や医者の全否定だわ
3277 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:20:23 CCJZGxis: >>3262
でもそういう人も込みで社会は回ってるからなぁ・・・
そういう人たちを納得させないといけないのが辛いところ。
3278 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 18:20:28 9DNp5M8.: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　　　　　こんばんは、ゆる維新支持者です。
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　今日は半維新@zazami1101さんの投稿
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　　　(ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/?no=46251#comment）
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　　　　への返信、並びに要望されたお題の投稿をしていきます。
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　　　　以前のように投稿があってからすぐ回答できず
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　　　　　日にちが経ってしまいすいませんでした。
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
3279 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 18:21:08 9DNp5M8.: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　　さて、まずは半維新@zazami1101さんが投稿で取り上げていた
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　大阪市廃止の選挙の問題点への意見を書いていきます。
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　半維新さんは今回の選挙を府全体でやると維新が負ける可能性が高いので、
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　市の改革というお為ごかしを使い市のみで選挙をするのが
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　問題だと書かれていましたが
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　　そもそも法律で、特別区を設置する場合の投票は市の選挙人での投票、
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　すなわち特別区該当の市民での投票と定められているのです。
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　※総務省配布資料（ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000182529.pdf）
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿なので今回の住民投票では維新の目論見とは関係なく
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::　大阪市民しか投票できないのです。
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
3280 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:21:23 yk2CqIyg: この手の話題だとだいたい「酒の方がもっと悪い！酒擁護だ！」って吹き上がるけど
道行く子供や老人問わず無理やり口に酒瓶突っ込むとかする酒飲みは普通に嫌われるし擁護されないから……

タバコは常にこういう事してる
3281 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:21:38 rS9mFWew: ジョブズやらマオやらいるなあ
3282 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 18:21:38 9DNp5M8.: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　　　ただ、そもそもの特別区設置案で大阪市のみではなく、
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　もっと広範囲に特別区設置を広げ提案するやり方はあったので
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　　それを大阪市だけに絞ったという意味では戦略と言えるかもしれません。
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　　　実際一番初めの維新による大阪都構想案では
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　　　大阪市のみではなく、堺市や、その他９市を特別区とする形でしたし。
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　　　　ただし、それでも大阪市と堺市に隣接する市町村しか
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　　　特別区に組み込めないため、いずれにせよ府民全員の投票は不可能です。
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
3283 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 18:22:09 9DNp5M8.: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　　また都構想はどちらかというと市外を含めた方が不利とも書かれてましたが
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　この根拠を国会議員の選挙区の勢力図に求めるのは少し乱暴かと思います。
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　国会議員に求められるのはあくまで国政を担う能力であり
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　　それをそのまま府政での支持に当てはめるのは難しいでしょう。
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　　例えば、国政で自民を支持していても
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　　　大阪自民は駄目という人は相当数いると思います。
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　　　市政レベルであれ半維新さんも支持政党を変えていたではないですか。
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　　また、国会議員の選挙では党の候補者を出していない場合があるので
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿　そういった区での党の支持は未知数になります。
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::　　そしてもっと言えば、この理論を適用すると
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　府知事選では維新が敗北するはずですが、結果は維新が圧勝しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上の事から国会議員の選挙区の勢力図から判断して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都構想は市外を含めたほうが不利だと断定するのは難しいでしょう。
3284 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:22:12 QmUMybzE: 別にイッチの言い分を否定する気はない。

んが、喫煙者を社会のダニみたいな扱いをするのはやめて差し上げろ（二回目）
3285 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:22:12 yk2CqIyg: >>3277
そういう人を納得させるためにリソース使うより
他に回した方がだいたい効率良いから……
3286 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:22:39 yk2CqIyg: ダニの方がまだ無害だし……
3287 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 18:22:48 9DNp5M8.: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　　　さて、ここまでいろいろ書いてきましたが、
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　実は半維新さんなどが訴えるように、今回の大阪市廃止の選挙が
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　大阪市だけではなく府全体の問題になってくるというのは
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　　ある意味事実でもあるのです。
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　　なぜなら大阪市が特別区になると、その後その特別区に隣接する市町村は
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　　　多少の条件はありますが、住民投票なしで特別区に移行できるからです。
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　　ソースは下の記事および前述した総務省配布資料の
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　「特別区を包括する道府県における特別区の設置に係る特例」です。
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿記事はこちら（ttps://bit.ly/31BqUoF)
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
3288 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 18:23:22 9DNp5M8.: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　　　恥ずかしながらこの知識を私は持っておらず、
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　今回の投稿を作る際に調べて初めて知りました。
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　なので今までは都構想≒大阪市特別区化と考えていたため、
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　　半維新さんなどの都構想と大阪市廃止をセットにするなという意見や
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　　大阪市廃止は府全体の問題という意見はいまいちピンと来なかったのです。
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　　　しかし、先ほど挙げた特別区拡大の可能性の事がわかると
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　　半維新さんなどの考える懸念は理解できるのです。
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　たしかに大阪市だけの話と思っていたのに、
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿いつのまにか自分の市も住民の意見表明なしに特別区になりそうとなれば
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::　反発もあるでしょうし、大阪市の特別区化にも
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法的に無理とは言え投票させろと訴えたくなるとは思います。
3289 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 18:23:31 6pXtnaU2: >>3284
煙草の副流煙で死にかけ(三年ぶり十回目)とかあると殺意しかわかないぞ☆
基本健康なイッチが唯一救急車読んだ案件だからな☆ミ
3290 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:23:35 rS9mFWew: >>3284
イッチにはダニみたいなもんなんやろ
むしろダニ以下？
3291 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 18:23:50 9DNp5M8.: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　　　ただ、府が隣接する市を特別区に指定したとしても、
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　そこがすぐ特別区になるわけではありません。先述したソースにありますが
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　府議会と指定された市議会での議決と特別区設置協定書の承認が必要です。
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　　維新が全ての市議会で過半数を握ってるわけではないので
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　　他の党が反対すればそう簡単に市の特別区化は進まないでしょう。
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　　　また法的には住民投票が必要ないとはいえ、
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　　本当に投票なしに特別区化を進めれば市民から強い反発を受けかねません。
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.　　　　
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　だから各々の市で条例を作り、住民投票をすることになるのではと思います。
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿記事にもありましたが、実際に堺市長の永藤氏は維新公認でありながらも
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::　堺市の特別区参入の際は条例を作り住民投票を行うと明言しています。
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なので結局のところ市の特別区化は、懸念されているように

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　市民の意見を無視して勝手に進むのではなく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大体大阪市と同じ流れになるのではないでしょうか。
3292 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:24:19 c8hmWbtE: >>3272
うん、社会にとっての折り合いと科学的正しさだったら前者のが重い
人がそういったものを受け入れるには時間がかかるし、科学的に正しいからと他者に強要するようなのはもはや怪物の一種なのだ
なので攻撃的にならず、相手が受け入れやすい形に変形させられる人は貴重
3293 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 18:24:35 9DNp5M8.: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　　　あと、半維新さんに要望された「新体制以降の費用とその変化について」
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　ですが、変化については◆SQoLUOzptsさんが東京都を具体例としながら
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　　予測をまとめて下さっており
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　　　(ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-46256.html）
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}　　　　
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　　　私もそれに賛同するのでそちらを回答とします。
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　　　そこに付け足すとすれば新体制に移行する際のコストの問題でしょうか。
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　　これに関しては今回の大阪市廃止の大きなデメリットなのは間違いないです。
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　　しかし、個人的にはこの金銭面のデメリットよりも
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿二重行政による行政の滞りのデメリットの方がより問題だと考えているので
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::　今回のコストは必要経費だと割り切っています。
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、これに関してはどちらのデメリットを重く見るかで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意見が変わってくるところだと思います。
3294 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 18:25:06 9DNp5M8.: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　　また、半維新さんは都構想でなくとも
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　二重行政は解消できると書かれていましたが
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　これについては私に知識がないことと、調べても方法が出てこなかったので
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　　もし可能であればまた読者投稿で
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　　そのやり方を示していただけるとありがたいです。
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　　　ただ、私のつたない調べ方ではありますが、多少条例などで繕っても
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　　やはり市と府の形を残すといくらか二重行政の不安は残ると思うので、
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　今回の大阪市廃止で根本的に作り替えることは必要だと考えています。
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
3295 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 18:25:37 9DNp5M8.: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　　　以上で今回の投稿は終わりです。
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　半維新さんの要望とは少しずれた投稿になってしまったかもしれませんが
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　　それも含め、もしなにか意見や感想がありましたらまたレスお願いします。
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　　　全部は無理だと思いますが、自分の答えられるものは
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　　　またAA付きで回答投稿したいと思います。
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　　　　ちなみに余談ですが、私は府政、市政は維新支持ですが
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　　　国政は自民支持です。なので立場的には半維新さんに近いのです、実は。
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　　さて、これだけ話題になった都構想の住民投票は11月1日に行われます。
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿　投票結果がどうなるかはもちろん、
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::　　それを受けて維新、そして大阪がどうなっていくか、
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その成り行きを今後しっかり注視したいと思います。
3296 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:26:20 zHXIAqxw: >>3177
おぉ、ありがとです！
3297 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:27:26 FJvh21e.: 投稿乙です、投票結果がどうなるか不安ですねぇ

>>3289
呼吸器系が弱いって前々から聞いてたけど、そこまで大事な話だったんですか
それは怒りが沸いても仕方ないというか何というか、お大事に……
3298 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:27:27 H/70xH02: 乙でした
大阪の溜め込んだ膿みが少しでも焼かれるのを期待するばかりです
3299 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 18:27:31 9DNp5M8.: 以上ですー。本当に半維新@zazami1101お待たせしてすいませんでした。
いろいろ意見があるとは思いますが、なにぶんデリケートな話題になりつつあるので
もしなにかある場合は落ち着いて意見を書いて下さるとありがたいです。
3300 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:29:26 7ocxGstA: タバコのパッケージやデザインを死ぬほどダサくて間抜けにしたら恥ずかしがって人前で吸わなくなるんじゃないか？

名前も「パパの乳首」とかにしようぜ
3301 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:30:04 vEqSHRXk: 投稿乙っす

「国政は維新支持、府政市政はそれ以外を支持」なんていう奇特な方も大阪にはいたりするんでしょうか？
3302 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:30:20 NRk8YyrI: 呼吸器弱いとね、本当にちょっと気管支荒れるだけでも辛いの
私は花粉症の時期は鼻炎薬と気管支炎の薬飲んでます
3303 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:31:13 .rytpb9Y: 呼吸が出来ないのは辛いよなぁ
3304 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:32:27 gjlLQnOw: あれ、ブリンクマン指数って絶対じゃなかったような(35歳未満は無視だったような)
電子タバコは間質性肺炎起こしそうな気がする(気がする)
アルコールはJ字カーブとかあったけど、やるとならないだったらやらない方に寄せた方がって話だったような気がする
3305 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:33:14 vgwDpaaA: >>3145
元々の軽犯罪法として、街路又は公園その他公衆の集合する場所、としての指定なので、その意図です。
3306 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:33:39 QG5XrksE: 喘息と扁桃腺のアレの時期が被ってたら多分死んでたレベル
片方だけでもキツいというのに・・・呼吸ができることに感謝するって気持ちを忘れずにいたい
3307 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:34:00 9LkFSat6: ロビンソン・クルーソー｢私は毎日煙草の葉を浸けたラム酒を飲みました。お陰でとっても健康です｣
3308 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:34:40 fLKlm5Wk: 俺はタバコを吸う気はさらさらないけど、バーに葉巻を吸うために行くことはあるな
2～3か月に1回、ロミジュリチャーチルを時間かけて吸いながら高めのウィスキーをちびちび飲むのが気持ちのリセットになってた
…最後に行ってそろそろ1年ぐらいたつなぁ…コロナめ…
3309 ： パチンコ打ってパパチク吸って後はお店でパパチ〇コ吸ってもらうかー ：2020/10/23(金) 18:36:01 Q72nni.U: >>3300
3310 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:36:41 Q72nni.U: 名前で遊んでしまった・・・
3311 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/23(金) 18:36:47 9DNp5M8.: >>3299
半維新@zazami1101→半維新@zazami1101さん
呼び捨てみたいになってしまい失礼しました。
3312 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:36:53 vEqSHRXk: >>3300
男がパパの乳首を吸ってるのを見て興奮する女子もいるんですよ！！
3313 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:37:29 QmUMybzE: >>3310
草
つまみにちんすこうでもどうかな？
3314 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:42:01 ay.oYiEs: 現在の嫌煙の流れって、喫煙者のマナーのクソっぷりが根底にあると思う
歩きたばこ、道をふさいでたむろして喫煙、ポイ捨て、パチンコ屋や喫煙所から出てきた時の悪臭などなど
葉巻やパイプなどを「嗜んでいる」人を見たことがあるけど、その手のマナーを外してる人は居なかった
3315 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:42:25 gh0xCszM: 喫煙者は嫌いだけど、あまりタバコの値段を上げ過ぎるとヤクザが闇タバコを始めないか不安になる
じわじわと喫煙者の肩身を狭くしてヤクザの入り込む余地を潰してほしい
3316 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:42:39 vEqSHRXk: >>3276
そこはまぁ最大多数の人にメリットを享受させられる科学的正しさかどうか次第よ
3317 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:43:45 rS9mFWew: 喫煙者｢タバコを吸わせろ！真人間扱いしろ｣
嫌煙者｢喫煙者死すべし！慈悲はない｣

分り合えないなこりゃ
3318 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:44:04 QG5XrksE: 現代は些細なことでも目について仕方ないけど、昭和～平成中期ぐらいまでは酷いってレベルじゃなかったもんなタバコの勢力
喫煙者以外には人権なしレベル
3319 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:44:53 DDq9cL62: 副流煙さえなけりゃ愚行権の行使で終わる話なんだがなぁ<タバコ
寝タバコによる火事とかポイ捨てとかはあるけど本質的問題じゃないし
3320 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:44:57 ay.oYiEs: 喫煙者の事をリアルに「毒人間」「ヤニーズ」と言ったことがあるよ
マナーの悪さが許せなかったんだ
3321 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:45:11 NRk8YyrI: ロス五輪の前には両さんだって煙草を吸わなくなってたしねｗ
3322 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:45:49 QmUMybzE: >>3314
パチンコ屋はもうほぼ禁煙だから…（震え声）
3323 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:46:17 3.8gfsJs: >>3290
ダニも怖い病気持ってるやついるよ、、、
顔ダニ死ね！とかまで言ってる人は見たことないけどさｗ
3324 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:46:39 ay.oYiEs: >>3322
ならば雀荘で（他にもいろいろあるけれどｗ
3325 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:48:20 Zl7q3hcc: タバコの匂いも吸わない人からしたら不快でしか無いからねぇ
喫煙可の店とかでタバコ吸うなとか吐かす馬鹿は論外だけど
3326 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:48:29 QG5XrksE: 後世から病院に喫煙所があった時代は狂気と言われるんだろうなぁ
3327 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:49:23 eb8xqY0M: スレ主が嫌煙者な以上は話題避けたほうがよさそうね
3328 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:49:31 3.8gfsJs: >>3317
あと、その場で言わないからね。
持ち帰った不満は爆発率が高い。
3329 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:49:38 SzReSvEQ: いっそ質の悪い闇タバコでも吸って駆除された方がスッキリする
3330 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:50:23 QmUMybzE: >>3324
麻雀漫画にもタバコは付き物よな
3331 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:50:34 p3dzHtY6: 副流煙は「エビなどのメジャーなアレルギーの成分をまき散らすナニカ」と考えると、特に一部の人に憎まれるのは分かりやすいな
害を受ける側は、喫煙者が近くにいるとアレルギーを発症するわけで、完全引きこもり生活でもしないと防げない
実際の副流煙はあらゆる人に多かれ少なかれ害になるので、もっと厄介なんだけど
3332 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:50:35 DFTsy1nU: >>3222
＞＞彼等は神罰が下るにふさわしい罪悪を行っている

じゃあ、アンタ達の信じる神様とやらは何で煙草なんて物をこの世に生み出したんですかねぇ（ﾊﾅﾎｼﾞ

別に俺自身は非喫煙者だけど、あちらさんってすぐに「神罰」って言葉を使うよな
3333 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:52:44 .nYjWYXc: 「科学的に正しい」は魔法の言葉ではないんだけどねぇ。極端な話だけど、「科学的に正しければ、人種差別・男女差別・障碍者差別をしてもいいのか？」ってなる
実際、これらの差別が「科学的に正しい」とされた時代もあった

「煙草規制を強化しよう。なぜなら、煙草は喫煙者以外にも深刻な健康被害を与えるからだ」って意見において、科学が保証してくれるのは「なぜなら、～」の部分だけ
煙草規制のメリット・デメリットを天秤にかける作業は、政治の世界で行われ、ここに絶対的な正しさはない
3334 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:53:00 D.oeI8cg: その手のへ理屈レスバは全部テンプレ対応集があるんだよねキリスト教……
3335 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:54:44 QG5XrksE: さすが2000年の歴史を持つレスバ（物理）教
3336 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:55:42 vEqSHRXk: まぁまさに今コロナで科学的正しさとそれに対する大反発が世界でも日本でも起こってるんやけどねぇ…

特に日本に「何が何でもマスクはイヤ！」な人達があんなにいるとは想像もしませんで
3337 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:57:09 c8hmWbtE: >>3333
生理があり子供を生む機能がある女性を就職において冷遇するのは科学的
そのデメリットを上回るメリットを提示出来ない女性は雇いませんって言われたら正直反論は出来んしな
科学も医療も正しかろうがそれが無意味な場面は存在するのだ
3338 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:57:20 W/k5uQmc: >>3332
下るにふさわしい罪があるのに、神罰は下らない
神の無能か不作為か。ああ、くだらない話だ
3339 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:57:35 D.oeI8cg: なんやかんやで周りがマスクすれば渋々マスクするし
暴動も略奪も起きないから……
3340 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:57:55 FJvh21e.: >テンプレ対応集
基本的に自ら神を拒もうとするものには拒ませるように、自由意志のもとに行動する権利があるので……
って内容を前に読者投稿でやりましたね、結構前なんで忘れてる方も多いと思いますが
3341 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:58:03 m88IrL62: >>3333
差別と区別は別物だよ

貧しく生活に直結する時代だと、共倒れにならないために片方に不利な扱いは必要な政策だったこともある
今の平等意識も政治や検証の結果でしかない
3342 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:58:40 rS9mFWew: 正しいこと言えば人が動くわけじゃないからなぁ
｢人を動かす｣を読んでみればなるほどと思う
3343 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:58:47 1VK2c9jU: 日本も高温多湿で感染に気を使ってきた歴史や風土、迷惑を避ける国民性やらが噛み合っただけで、別に科学的に正しいからマスクしよう！ってなったやけではないよね
補強にはなってるけど
3344 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:58:48 hrKF4aDk: 長く続く勢力の大きい宗教って
>>3332 みたいな発言に対する対応がかなりしっかりしてるのよ理論武装がしっかりしてるというか
叩かれた分だけ洗礼されてるというか
3345 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:59:22 3.8gfsJs: >>3331
車酔いは実は匂いやアレルギーでは？説もあるよねえ
3346 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 18:59:50 QG5XrksE: 市民猫「どうして○○○○○批判はいけないんですか？」
3347 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:00:22 vEqSHRXk: >>3341
その自慢げに言う「差別と区別は別物！(ｷﾘｯ)」が政治に反映されてる国、寡聞にして知りませんなぁ～
3348 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:00:41 rS9mFWew: 科学的と言えば平等は科学的じゃないし人権も科学的じゃないと思う
3349 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:00:45 zQwUWCs6: >>3202
歴史から学んでいない⋯
やっぱ、A,WHOじゃねーか
3350 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:00:53 hrKF4aDk: >>3336
ヨーロッパの場合、公共の利益か個人の自由
どっちを優先するのかという側面があるし
3351 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:01:57 MAczx/VA: >>3005
求む：煙草の無い世界観でのハードボイルドアイテム

植物としてのタバコが存在しない世界観だとアメリカの歴史が割と変わる……タバコ農場が無い場合何を栽培するのか
馬と芝生とプールって金持ちの記号だしプールは西部劇だとオーパーツだし……

ポッピンか？　ポッピンなのか？
3352 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:02:18 WWBy.Rrw: 20世紀前半に優生学という当時の最先端の科学によって何がなされたか知ってるとね
今の学説がこうだから無条件で受け入れろとか喫煙者にはあらゆる迫害が正当化されるという極端すぎる意見は正直引く
3353 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:03:22 vEqSHRXk: >>3351
常に娼婦を帯同して落ち着きたい時にちんこしゃぶらせる、というのはどうか(彼は狂っていた)
3354 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:03:39 oWcehUGE: >>3351
ストレートのウイスキー？（尚コスパ）
3355 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:03:48 WhUGoVHA: >>3222
キャリー・ネイション思い出すわ。
あの人は酒だけど。
3356 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:04:44 ay.oYiEs: >>3351
スキットルに入れた蒸留酒を一口飲む仕草とかで代替可能な部分が多い
3357 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:04:52 QG5XrksE: 私立探偵の三郎さん（仮名）「クルマはミニ、酒はカミュ」
3358 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:04:54 x/DoQeAA: >>3353
TENGAで良くね・・・？
（SAN値チェック失敗）
3359 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:05:21 W/k5uQmc: >>3353
検索キーワード、おまん娘のいる世界とまる出し世界
3360 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:05:24 egue.6is: 全員がそうじゃないし、むしろそうならないように気をかけている人の方が多いのだろうけど、火事や傷害（やけど）を起こりそうなことを嬉々としてやる喫煙者も居るでしょうしね
吸い終わりそうな煙草を通行人にめがけて投げつけるトラックドライバーなんてのも居るわけで
3361 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:05:40 6pXtnaU2: >>3352
優生学は反証がなされていないから暴走したのが一番の問題ですね。
酒、たばこ、麻薬の諸問題は反証がされているから優生学のようにひどくはないかと
3362 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:05:59 ZmwC7r0s: >>3353
クスリ飲みながらやる様になりそう(狂気の伝染)

クスリ＆◯的興奮の相乗効果について研究とかあるのだろうか？(狂気)
3363 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:06:25 m88IrL62: >>3347
差別の根拠は科学だった？
宗教や思想ではなく
3364 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:06:26 HlmwOwbo: >>3351
本とか？
スマホ最盛期のこの時代にあえて
3365 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:07:00 egue.6is: >>3362
「やる様（さま）」って、誰のことだ？と思ってしまったのは内緒だ
3366 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:07:37 pIM35obY: >>3361
アレ、あれだけ大騒ぎして反証されて無かったんですか・・・
3367 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:07:38 WhUGoVHA: ダーツでも持って要所で的に投げたら様になるかな。
＞ハードボイルド
3368 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:07:38 rS9mFWew: >>3362
覚醒剤系が快感を増すと言われている
女をシャブり尽くすからシャブと言われるとか
3369 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:07:45 zQwUWCs6: >>3351
そいつは、おもむろに懐から固茹で卵を取り出した。慣れた手付きで殻を排除すると、ツルリとまろびでた白身に塩も掛けずにかぶりついた。

って感じでどうよ？
3370 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:08:03 W/k5uQmc: >>3351
ニコチンと似た刺激を脳味噌に与える謎の電極とか
3371 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:08:22 3.8gfsJs: >>3351
銃か刃物。武器をナデナデしてれば男は落ち着く。
3372 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:08:24 z4OoZ7Fc: 非難を承知で言うけど>>3243>>3247>>3249>>3275>>3289あたりのイッチの発言は迂闊だと思う
イッチはもっとスレにおける自分（達）の影響力を深刻に考えるべき
自分の意見を通すための権威付けにスレ主を利用するような人もいるんだから
そうなったら「イッチに逆らうのか？」となって議論自体が抑圧されてしまう
3373 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:09:12 roD/DTBM: 科学的に正しいっていう基準に対して、優生学やらなんやらって言う人。

まず科学では人間の行動の何が正しいかなんて言わないし、
正しいという事実を受け入れろっていうのが近代社会だ。

そこに疑問を持つのは良いが、逆に問おう。
科学的に正しいとされる事実なしであなたは何を語れる？何を真とする？それは現実的か否か？
3374 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:09:16 W/k5uQmc: >>3366
農学の世界では、品種改良の名で大手を振ってる気もするのです
3375 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:09:37 QG5XrksE: >>3372
それはそれやろ（直球）
3376 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:09:39 QmUMybzE: >>3369
火浦功がやりそうだよ・・・
実際決闘じみたシチュエーションで「抜きな」と言ったら畑から大根を抜いてきたなんてシーンも有ったし
3377 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:09:57 GDHW8nls: >>3372
それは実際に笠に来た人が出た時にその人に言えばいいのであって
語り人さんに言うのはちょっと違うんじゃない？
3378 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:10:37 rS9mFWew: >>3372
ここはイッチの威を借る狐はいないと思ってた
3379 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:10:57 m88IrL62: >>3371
フロイト先生「武器は男性的象徴を示唆している」
3380 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:11:11 6pXtnaU2: >>3366
優生学を真面目に反証しようとすると、ハエレベルの遺伝子変化を調べるのに六十年以上かかります
人間の生命サイクルにおいて当時の技術で科学的な反証は無理、というのが私が大学で学んだことですね
3381 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:11:23 bkljpsk6: やはりコンピュータ様に頼むしか…（ZAP)
3382 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:11:49 X1H6J4UE: >>3373
自己の利益ないし快楽的に正しいかそうでないか、
文化伝統的に正しいかそうでないか、

軸は結構あるぞ。
3383 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:11:57 c8hmWbtE: 触りたい・・・うずうず
でも我慢！
我慢の子！
3384 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:11:59 wEGr0xtY: 別にシガーバーや喫煙所や自室に空気清浄機持ち込んで吸うぶんには何も言わんわ

ヤニカスはカスなことをするからヤニカスと呼ばれるのよ
3385 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:12:12 vEqSHRXk: >>3373
まぁ、「聖書」って即答する世界はこの世にたくさんあるわな
3386 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:12:24 3.8gfsJs: >>3372
イッチという人間も狂わすという見方をすれば面白い。
3387 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:12:44 bmODnZf6: >>3372
そんなイッチの言うことは絶対だってスレだだったらもっと駅メモの話で盛り上がってるよ
3388 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:13:14 roD/DTBM: >>3372
いや、そうは言っても、俺ら健常人は苦しんでる人が声を上げてくれない限り危険性がわからないやないの。

俺だって煙草でそこまで苦しむ人がいることを今日はじめて知ったし。
3389 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:13:26 ay.oYiEs: >>3372
イッチが絶対なら読者投稿で埋め尽くされているって
3390 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:13:31 oWcehUGE: >>3387
完全決着したwww
3391 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:13:37 DFTsy1nU: 喫煙所で吸うなら別に何とも思わんけど、未だに路上で吸いながら歩いてる奴見ると殺意は沸くな。
3392 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:13:42 X1H6J4UE: >>3380
確かにそうですね・・・
3393 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:13:43 sUKvCdUM: ここのスレ、他のところとちょっと違うから・・・＞イッチに逆らう
3394 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:13:45 wEGr0xtY: >>3332

神は常に人を試す
3395 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:13:50 QmUMybzE: 結局好き放題やる奴のせいで真面目にマナー守ってる方が割りを食うのよな。
タバコに限ったこっちゃないで
3396 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:14:30 .nYjWYXc: "善意で"障碍者の断種が行われた歴史もあるからね……
3397 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:14:39 6pXtnaU2: 7653　タバコの害(ダイレクトアタック)はこうなる

　前提

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　＼
　　　／　⌒　　⌒　　＼
　　／　（ー）　（ー）／^ヽ
　　|　　　（__人__）（　/　　〉|
　　＼　　｀ ⌒´　　〈／ ⌒^ヽ
―――――――― ＼ _ _ ＿）

　基本今のイッチの私は丈夫だ

　一緒に飯行った連中自分以外全員ひどい下痢になっても一人ぴんぴんしてたり

　クラスの大半がインフルになっても数少ない生き残りの一人になることなど多々ある

　そんな私が死にかけた話

　パチンコ屋の前で

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|　　　←ラーメン屋に並んでいたらたまたまパチンコ屋の前だった
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　ドアが開いて中の空気を思いっきり吸ってしまってから

　　　　__,‐⌒ヽ､
　　　 /　　　'─ ＼
　　ノ　ノ-､（○）　＼　　　　(あれ？　鼻が詰まってる……喉かゆい痛い息ができない)
　　 | ｡（○）　､ﾟヽ,　ヽ
　　ヽ　　ヽ__,,,ﾄｰ'i　　）
　　ﾉ　　　｀ ⌒''　　ﾉ　　　(うぇ？？？？)
　　（　　　　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　　　／
　　　　ヽ　　　　　／　　　　ｺﾋｭｰｺﾋｭｰ
.　／ｰ-.l`‐-‐＜￣｀`ヽ
　（　　　⌒⌒￣￣`r:ｭ〈
　 ´`´ｰ-､_,. -‐'´／l .ﾄ''ヽ

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　　,---､（ ○）}liil{（○）＼― 、
　　　　.l　　　ｌ　　＿´＿　　　＼　 |　　　！！？？！？？！
　　　　 .|　　　ｌ　ヽ|!!il|!|!l|/　　　 |　 |
　　　　 .|　　　|　　|ｪｪｪｪ| 　　／　/
　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　ノ　　　顔色があああああああああっ！？
　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　 /　　　　　　　 |　　　　　救急車ーっ！
　　　　　　/　　　　　　　　 |

　
　救急車の中でこひゅーってする薬吸ったらよくなりました

おしまい
3398 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:14:57 rS9mFWew: >>3387
みんなドン引きしてたからなあw
クロ歴史をえぐるのはやめようやw
3399 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:14:59 D.oeI8cg: >>3388
タバコに関しては今日の今日まで知らずに生きてるのはアンテナの精度が初期ソフトバンク並みなだけじゃないっすかね……
3400 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:15:06 NRk8YyrI: >>3395
撮り鉄「せやで」
3401 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:15:47 ay.oYiEs: デッキーが居て良かった案件
3402 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:16:17 m88IrL62: ジャガイモやバナナなどが病気で死滅し掛けたなど
遺伝の多様性を失う過去に学んでないもの
実行しようとした奴らの知識が無さすぎた
知識が足りてれば19世紀のジャガイモ飢饉から危険性が証明可能

科学的よりも精神的な暴走
3403 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:16:20 sUKvCdUM: >>3395
それはわかる
自分はカメラの収集と写真を撮るのが趣味だけど
撮り鉄や盗撮野郎のせいで肩身狭いこともあるし、匿名掲示板では特にね・・・
3404 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:16:34 X1H6J4UE: >>3397
急性の喘息（あるのかは知らん）・・・？
3405 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:16:51 D.oeI8cg: このスレでイッチと意見が対立したからってだけで意見曲げる奴そうおらんし……

荒らしへの対応と物書きのスタンスとかボロカス言うやん
3406 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:16:55 roD/DTBM: >>3382
あー、そうじゃなくて科学的根拠を提示しているのに、
頑なに、それを拒む人のこと指している。

まず前提の情報を共有する。これは市民社会の鉄則というか必要条件じゃないか？
3407 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:16:55 6pXtnaU2: このスレでイッチの言うことが絶対だったら今頃このスレの年間平均移動距離は私と同じくらいの年間8万キロになってるわ！！！
3408 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:17:34 rS9mFWew: 俺は吸う！お前は死ね！
っとな感じになるわけか
3409 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:17:59 bmODnZf6: かなしいなぁ
3410 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:18:01 ay.oYiEs: つか読者投稿で複数の「その（駅メモの）勧誘方法はどうかと思うよ」が投げられてて問題ない時点でわかる
3411 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:18:08 ZmwC7r0s: あれ？パチ屋そんなにやばいの？
3412 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:18:11 Zl7q3hcc: 煙草の成分に対してアレルギー起こしたん？
喘息持ちワイが喫煙所入ってもそこまでならない
3413 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:18:26 egue.6is: >>3407
ＡＡをルルーシュにしていたら、何とかなってたかも・・・そのためにまずはイタリア出身にならないと無理かもしれないが
3414 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:18:28 WWBy.Rrw: >>3373
道徳
3415 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:18:51 DFTsy1nU: フランス・マクロン大統領「われわれは風刺画をやめない」
ttps://netouyonews.net/archives/post-20095.html

まるで成長していない・・・・（AA略
3416 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:18:53 c8hmWbtE: 世直しのこと、知らないんだな
革命はいつもインテリが始めるが、.夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激なことしかやらない

とりあえず酒、タバコ、麻薬で生計立ててる人が多数居て、その権利団体が現実に力を持っている事を無視しない
彼らの生活を考えるとき科学的正しさなんて何の役にも立たないんだから、攻撃的にならず少しづつ落とし所を探ってさぁ・・・
3417 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:18:59 GDHW8nls: 煙草とは違うけどアレルギー反応だと
オカンが魚介系のもの食べた時に2～3回ぐらい
アナフィラキシーめいたの起こして数分ダウンしてたの見たことある
3418 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:19:14 Zl7q3hcc: >>3411
昔からあるような小さなパチ屋は未だに換気微妙なところある
3419 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:19:18 cEFhmsDY: >>3384
自分の趣味の為に安くもない身銭を切って喜んでる層なら、周囲へのマナーや作法も趣味の手間暇の一環として捉えるだろうからなぁ。
ぶっちゃけた話、バカは一生バカのままなので、結局何を与えても必ず周囲に迷惑を掛ける。
3420 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:19:22 NRk8YyrI: >>3404
アレルギーで呼吸器が炎症起こしたとかじゃないかな
呼吸器が炎症起こすと辛いぞ
花粉症の鼻づまりが鼻から肺まで続いているようなもんだ
3421 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:19:24 bmODnZf6: >>3411
店によるとしか
換気設備古くて入り口二重扉になってないとこはヤバイね
3422 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:19:25 DDq9cL62: >>3406
>科学的根拠を提示しているのに、頑なに、それを拒む人
地球平面協会とか、アポロ計画捏造論者とかいっぱいいるよ？
3423 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:19:27 6pXtnaU2: >>3412
煙草の成分に対してアレルギー起こしてました
大抵汚い空気とか大丈夫な私がタバコのとある成分に対しては死にかけるほどのアレルギーを起こすというね……
3424 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:19:51 8mdfMIHY: >>3411
パチ屋にもよるが換気まともにやってない&店内喫煙可は割とあった
3425 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:20:29 3.8gfsJs: >>3411
今は好き勝手吸えるところのほうが少ない。
3426 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:20:42 rS9mFWew: >>3415
風刺の自由と言う宗教のために国民の命を捧げれば良いのさ
3427 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:20:47 c8hmWbtE: >>3406
そら不都合だったら拒むやろ、当たり前や
一人で力が足りなきゃ徒党を組むし、代表者を政治に送りもするで
3428 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:20:56 X1H6J4UE: >>3406
そういうのは、自分の経験的（ちゃんと分析してるとは言ってない）にその情報は間違ってる！
というパターンが・・・

まあ、自分の経験というのは強いからなぁ・・・
3429 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:21:21 sUKvCdUM: アレルギーって、どこでどのタイミングでなるか分からんから怖いわね
アレルギーにならないように気を付けれることってあるんかしら・・・
3430 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:21:34 FJvh21e.: アレルギー持ちか
……真面目に生死に関わるやつじゃないですかやだー
3431 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:21:35 6pXtnaU2: ちなみに今のパチ屋はマジですごいぞ
私が一回前を通っても鼻すらかゆくならない！
昔は鼻から気管までかゆくなってたのに！
ほんとこの十年でパチンコ屋は歓喜関係は努力したと体で理解する
3432 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:21:52 RJVlSSWU: ここ最近のタバコレス見て思うこと、オマエら冷静になれやとしか
タバコ？池波正太郎の時代劇みたいにイキに吸えやとしか言えんのよ
漏れはタバコ吸いだが、鬼平や雲霧みたいに他人に迷惑かけずにイキにタバコ吸いたいなあと思ってるけど
3433 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:21:57 QmUMybzE: >>3411
大抵の店は喫煙ブースを設置して完全禁煙だな
実際のところパチンコ屋って前々から換気に気を使ってるところ結構あるんだけどね
小さいところはカネがないから出来なかったりもするが

やっぱ昭和アングラ風味なイメージはまだまだ抜けてないのかもしれない。

・・・しかしイッチがここまで嫌煙家ならタバコの話題自体封印でいいんじゃないかなあ。
誰も得をしないような気がするぞ
3434 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:22:13 W/k5uQmc: >>3385
このスレのキリスト教ネタに釣られて検索するうちに、恐ろしい話が
イエス自身の著作が少なくとも現存しない事は知っていたが、まさか新約聖書の中にイエスの弟子の著作もほぼ無い(使徒の著書とされる物は偽書の可能性大)とは……
3435 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:22:38 ZmwC7r0s: パチ屋にも色々あるんだなぁ。
新しめなパチ屋周辺にしか行った事ないんで知らなかった。
3436 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:23:08 Zl7q3hcc: >>3423
煙草の成分でアレルギー起こすってなると嫌煙厨とかとは
ちょっと話が違ってくるのかなぁ
3437 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:23:08 6pXtnaU2: >>3433
デッキーややる実、ふらんの人などがタバコネタ投稿したい、とのことなのでGive and takeで解禁した
色々と文献から語りたい話があるとのこと
3438 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:23:41 roD/DTBM: >>3422
そういう人は政治とかそんな話できるんですか？（震え声）

貿易船とか彼らの頭の中では毎日沈没してるんですかね…。
3439 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:23:46 R1dQQDpg: そういえばＷＨＯは砂糖の摂取量も1日25ｇ以下にするべきって言っていたっけ
3440 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:23:48 X1H6J4UE: >>3415
もう、あそこはそういう頭鎌倉同士が殺し合う修羅の国だと諦めたわ・・・

・・・まあそれなら襲撃受ける側も礼儀として迎撃準備整えとけと思うけど
3441 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:23:49 egue.6is: タバコは全く吸わないけど、他人が喫煙していても全く気にならない。原因は多分、どんど焼きが普通に行われていた時代に生まれて育ち、田園風景の広がる片田舎の育ったため
普通に庭や畑の落ち葉とかを集めて焚火（時には焼き芋）をしていたので、煙に対する忌避感がまったくないことかも。野焼きとかも、めんどいけど見ていてワクワクするし
3442 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:24:05 AEn4jH1.: >>3411
少なくとも知ってるパチ屋は煙でうっすら白く見えるレベルで充満してる
あれのせいでパチ屋の中にあるうまいラーメン屋に入れないんだよね
3443 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:24:08 TXPrue1g: 「俺が嫌いだから話すな」はイッチ嫌いじゃろ

「俺が嫌いな理由を説明してやるからかかってこい」で行こう
3444 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:24:17 ZmwC7r0s: >>3431
>ここ10年
あ、じゃぁ知らないわけだ、ジェネレーションギャップってヤツですね。
3445 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:24:20 6pXtnaU2: >>3436
煙草の煙(命の危機)ですからね
そういう意味では最近の電子タバコは歓迎よ
あれで死にかけたことはない
3446 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:24:21 NRk8YyrI: 食べ物アレルギーで小麦、卵、青魚、甲殻類アレルギーは大変だと思う
大体の食べ物に入っているし
漫画K2のヒロインが卵アレルギー持ちで夢が「ショートケーキ一個を丸々食べたい」
だったときはちょっと泣けた
3447 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:24:26 QNwzcJSs: >>3201
12.1話ホント好き
数分で一気に救われる話になったわ
3448 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:24:27 WWBy.Rrw: 世の中には化学物質過敏症という人もいますしね
それを理由に化粧禁止とか言ったら女性陣から袋叩きにされるけど
3449 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:24:36 Zl7q3hcc: おなかが緊急事態の時に備えてパチ屋の場所は覚えておくといいぞ
今のパチ屋は田舎の店でもほとんどは綺麗なトイレだから
3450 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:24:56 sUKvCdUM: >>3433
>タバコの話題自体封印
「議論をするにはルールを守れ」はいいけど「議論をするな」はアカンでしょ
3451 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:25:03 vEqSHRXk: とりあえず、分煙の徹底化はこのまま進めていってタバコ税も上げていって…だな
分煙と飲酒運転＆アルハラ徹底排除、これでも頑張って非難されないように飲む人たちは自由意志に任せる、これしかないな酒もタバコも
3452 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:25:18 z4OoZ7Fc: >>3377
どうしても人の善意とか品位に依存するシステムを信用する気にはなれないんだよ
特にここはまとめサイトにまとめられてるから人の出入りもあるだろうし
3453 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:25:22 6pXtnaU2: >>3443
「俺が嫌いだから話すな」は正直ねー
「俺が嫌いな理由を話すからお前らはそれを愛する理由を話して来い待ってるぞ！！！！」という感じ
3454 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:25:37 Zl7q3hcc: >>3446
あの眼鏡っ娘、卵アレルギーだったん？
3455 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:25:45 IbqmwQ6s: タバコこそはネイティブアメリカンの呪いだったんや・・・（小並感）
まあ俺も喫煙習慣はないが、あえてタバコの擁護もしてみよう
日本でも人気のある韓国の真の英雄・白善燁将軍はヘビースモーカーだった

そのきっかけは朝鮮戦争の緒戦、軍がボロボロになって「もう死ぬしかない」と覚悟
した時だったという。部下に一本のたばこを勧められて、それを深く吸ったら気分が
落ち着き、冷静に戦闘指揮を続けられたのだそうだ。タバコが国を救った例である
3456 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:26:12 c8hmWbtE: >>3428
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ

賢いやつはその結論がどのように導かれたのかから調べる
社会のほとんどの人は自分の経験からのみ学ぶ
羹に懲りて膾を吹くとはそういう意味なのよね
3457 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:26:14 3.8gfsJs: >>3433
結核の巣がパチ屋だった事案もあるしなあ。
映画館と同様に空調は割と鍛えられている。
3458 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:26:30 W/k5uQmc: >>3439
んなこというのは誰だ？が世界に定着する日は近そうだ
3459 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:26:52 6pXtnaU2: >>3455
確か煙草って脳の血管を萎縮させて恐怖とかの感覚を麻痺らせて酩酊させるんじゃなかったっけ？
煙草が勇者を作るんやな……
3460 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:27:24 bkljpsk6: まあWHOはころころ変わるから…（ゲームみつつ）
3461 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:27:44 ZmwC7r0s: >>3433
注意書きで、イッチはタバコに◯意持ってるレベルなのでタバコ話は推奨しません
(少々暴走する可能性あり)レベルで良いんじゃない？
3462 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:27:45 Zl7q3hcc: >>3439
WHOさんには割とマジで各国における理想的な一日の食事メニューを提示してほしい
3463 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:27:48 egue.6is: >>3456
ただ学者（その言葉の前には『社会』が付くことが多い）の研究結果よりも、自分個人の広く浅い経験による知見の方が正しかったってのも、あるからなあ・・・
3464 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:28:09 bkljpsk6: まあ戦場のストレスの軽減に使うもんだしねぇ…煙草は
3465 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:28:23 6pXtnaU2: >>3439
確かあれ、どっかの大学かなんかが砂糖の摂取量一日25g以下なら糖尿病とかのリスクが低いって報告だしてたんじゃなかったっけ？
さがしてみるわー
3466 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:28:40 Zl7q3hcc: >>3455
死ぬほどキツいやつ吸ってたらそのまま全滅してたんやろなぁ
3467 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:28:40 W/k5uQmc: >>3459
昔、メリケンのレーションに煙草が標準装備だったのは…………、通貨の代わりか
3468 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:28:53 QG5XrksE: ＞「俺が嫌いな理由を説明してやるからかかってこい」
レスラーみたいなやる夫がかかってこいポーズしてるAAが目に浮かんだ

公共施設や金銭的に何の後ろめたさもない施設（スーパーやらデパート（死語）やらモールやら）以外の
コンビニやパチンコ屋でトイレを借りる行為に申し訳無さ的抵抗を感じる謎心理
もろちん、コンビニなら何か買えばいいだけだが、パチンコ屋はパチしないから金落としようがないのよね
3469 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:28:56 sUKvCdUM: 逆に擁護派の意見もガッチリ聞いてみたいわなあ
今のところ依存性と経済的なことについて言及されてるけど
3470 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:29:01 vEqSHRXk: >>3439
長崎県民「死ぬばい」
東北民「死ぬべ」
北海道民「生きる意味もないわ」
3471 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:29:26 3.8gfsJs: >>3445
あれはダメージがなくみえるから、吸いっぱなしで肺がやられる。
体がやべえと感じてむせる分、普通のタバコのほうが良心的。
3472 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:29:43 egue.6is: >>3467
紅茶が通貨の単位だった国もあるかも
3473 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:29:45 R1dQQDpg: 煙草の議論をするのは別にいいけど、大嫌いだって感情を理由に話したってスレが荒れるだけじゃないの？
いくら科学的に正しいって言っても科学的な根拠を大義名分に使っているだけのただの叩き合いじゃん
まあ、それが理由でスレが荒れても全員がそれで構わないって言うならばどうでも良いけど
3474 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:29:59 6pXtnaU2: >>3470
草&草&草
特に長崎は死ぬな、東北と北海道にはまだ醤油があるが……長崎くんは……
3475 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:30:18 Zl7q3hcc: >>3468
自販機で飲み物買えばいいんじゃね？
コンビニよか高くつくけど
3476 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:30:43 cEFhmsDY: >>3459
イッチよ、軍の関係はよく知らんが、消防車の後部座席には備え付けの灰皿があるぞ。
まぁオプション装備だとは思うが。高ストレス環境の職種は伝統的に喫煙率が高いのだ。
3477 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:31:12 6pXtnaU2: >>3473
上の人のように文献とか持ってきたのならそれは感情というよりも十分に科学的な根拠なのでは？
3478 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:31:23 QG5XrksE: 前はホットコーヒーにアイスコーヒー用のシロップ入れてたけど、砂糖と糖分量は大して変わらんだろうからと
最近はホットコーヒーに白砂糖を1杯につきティースプーン3杯入れてそれを4杯飲んでるけど大丈夫だよねうん
3479 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:31:43 X1H6J4UE: しかしこれだけ煙草が嫌われてるのに、大学時代、サークルで自分以外はみんな喫煙者で非童貞だったのは何故だろうか・・・

やっぱり格好良さとか重視したから煙草に手を出すのかな？
3480 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:31:45 X1p1QAAc: しかし、物語の「タバコを吸う」の代わりが「ちんこしゃぶってもらう」になったら>>3455は台無しだなぁ
3481 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:31:48 3.8gfsJs: 今日のイッチは飲んでるんだろうか、、、
3482 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:31:59 6pXtnaU2: NSSからタバコネタいただきましたー！
はい、ちょっと作るから待っててねー
3483 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:32:08 QG5XrksE: >>3475
なるほどその発想はなかったサンクス
3484 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:32:15 bkljpsk6: >>3476
あとコルセン枠とかも多いよね…
んでうちの職場だけど管理職になると煙草始める人も多い…
3485 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:32:23 Zl7q3hcc: >>3480
賢者モードになれるからセーフ()
3486 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:32:51 Q72nni.U: >>3445
あーじゃあ電子タバコは匂いの好みの問題になるのかー
3487 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:32:52 oWcehUGE: >>3467
ドイツもww2あたりまでは葉巻や紙巻入れてたね（ガン製造棒とか呼ばれていた）
結構物々交換にタバコは使いやすくて、卵とか卵とか卵の入手に便利だったらしい
3488 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:32:59 R1dQQDpg: >>3477
議論の目的の問題じゃないの？　その議論で何をしたいの？
タバコを吸っている人間に大嫌いだって言いたいだけならば議論も何も必要ないのでは？
3489 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:33:34 egue.6is: 水木しげるも朝から大福４個とかみたいな感じで、甘いものを食べていたせいで早死にしたのかしらね。
甘いものを控えていれば、嫁と父親と弟が居なかった場合の真田信之のように、もっと長寿になれていたのかしらね。
3490 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:33:39 kGOmhv32: >>3415
いや、別に風刺画を書き続けたいならそうすればええねん。

自分達が風刺画で反撃されたときにグダグダ言うなよ？法的に罰するなんてもっての他だわ。もうやってるけど。
3491 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:33:39 QG5XrksE: ここイッチのスレだしなぁ（直球）
3492 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:34:04 6pXtnaU2: 7654　脱北者とタバコと例のもの

　　　　／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　＼
　　　／　 /,.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼※ヽ
　　　＼／:.:.:.::/:.:.:.::.:.:.:.:.:.:!:.!:.:.:.:.:.＼::.:.:.:..:ヽ　',
　　　　 /:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:../.;ｲ.:ﾄ､.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:ヽ
　　　　,':.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:.:.,:ｲ:/ ;:/　ヽ.:..:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.'※.
　　　　!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// //　　＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i
　　　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..－'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　､_　　　 /:.:.:./:/∧　　　以前韓国のドキュメンタリーかなんかでやってたこと
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.
　　　　　　}ヾ､_＼　（__人__）　　／／´　/:.:.:.
　　　　　　ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.
　　　　　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.

　　　　　　　 - ―― - ､
　　　　 ,　´／￣￣｀ー-ゝ
　　　／／／::::/:::.::::ﾊ:ヽ::.＼　　　　北韓から逃げてきた人の証言では
　　´ーｲ /..::::ｙ/::::／ｵ/:.::ｉ.:.:ﾍ
　　　|.:|　|.::::ｉ::! ノ　　　｀ヽ}::}ハ
　　　|.:|　|.:.::ﾘ　● 　　　●ｨ::l:ﾘ　　　　タバコ三本とチョコパイ一個が等価だったそうです
　　　|:}* { :ﾘ⊂⊃　(_人) ⊂i }ﾉ
　　　|:| ｉ⌒ヽ j　　（_.ノ　ﾉｉ|__／⌒)
　　　l:{. ヽ　ヽx＞､ __,　イ *i 　ヽ／　　　チョコパイの価値、高くね？
　　　|:|　∧__,ﾍ}　{＞＜} l} 　{__.イ
　　　|:i* ヾ_:::ッｌi　i介i　i|:{ * }::У

　※北韓：北朝鮮のこと

おしまい
3493 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:34:33 bmODnZf6: WHOだと推奨塩分摂取量も日本人の平均の半分とかだぞ
3494 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:34:45 nc7IuA1M: たばこは喫煙者さんの口腔内を拝見すると禁煙してほしくなってしまいますね。
しかし、喫煙は糖尿病と並ぶ、歯周炎の重大なリスクファクターである等のリスクを
承知の上で、喫煙する際のマナーを配慮しているのならば、こちらからはそこまでですかね。
それはそれとして、創作物にタバコは外すことは出来ない（次元大介等々
3495 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:34:48 QG5XrksE: 昔（20年ぐらい前）のチョコパイと近年のチョコパイってなんか違くない？思い出補正かなぁ
3496 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:34:56 3pWeT3gI: 嗜好品のチョコの価値が高いのでは？
3497 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:34:59 AEn4jH1.: >>3473
根拠というか、科学的根拠とかソースを提示しての反論なら、こういう理由でこういう意見となるけど
根拠無しの反論はただの感情論だし
3498 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:34:59 X1H6J4UE: >>3492
煙草はカロリーになりませんがチョコパイはカロリーになりますから・・・
3499 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:35:03 Zl7q3hcc: >>3488は何が気に入らないの？
3500 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:35:44 rS9mFWew: >>3495
女性にも持ちやすくしたんだよ
3501 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:35:50 6pXtnaU2: >>3489
甘いものはマジで仕事の内容によっては食わんと早死にする可能性もあるとかいう話
グルコースが脳から欠乏して代替物になると、体に良くないんじゃないかという説もあったりするそうですぞ
3502 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:36:11 QmUMybzE: >>3461
イッチが嫌煙家ってことは有ったほうがいいかもしらんね
知ってて話題に出すのとそうでないのではだいぶ変わるだろうし
3503 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:36:16 WWBy.Rrw: 北朝鮮のチョコパイ本位制経済は事実だった
3504 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:36:43 UBXwROL.: 天ぷらの衣まで砂糖を入れる糖尿一直線の民こと長崎人
3505 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:36:59 O7rP/kVY: 嗜好品（食えない）、嗜好品（食える）の差はでかい
3506 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:37:00 Zl7q3hcc: ロッテのチョコパイとメビウス3本って考えたら…

今のタバコの値段わからんから計算できぬい
3507 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:37:06 sUKvCdUM: チョコパイ・・・アカン、最近欲求不満だわｗ
3508 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:37:24 oWcehUGE: 米の刑務所がラーメン本位制になった感じか
3509 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:37:26 fwl.mvtg: >>3492
そのタバコがどこ製かで価値が変わると思うわ
3510 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:37:36 6pXtnaU2: 逆にタバコ擁護の人の意見はマジで見たいかもしれん
一応糖尿病治療に使えるのではないか、との　話は昔見たからそれ拾って作るか
今度検索してみよう
3511 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:37:45 QmUMybzE: お菓子を食ったら運動しよう
最近はお菓子本人がダイエットしてるけどな（白目）
3512 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:37:50 QG5XrksE: 「なんか不衛生なので葉っぱを口に咥えるのを禁止します」

ドカベンに出てる人「なんでや」
本宮ひろ志漫画の主人公「は？（威圧）」

>>3500
チョコパイを直に持つってことある？え、あるの？
3513 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:37:51 ZmwC7r0s: >>3504
mjd！？！？
3514 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:37:54 R1dQQDpg: >>3497
だから、何について議論するのって話だってば
煙草は身体に悪いとか迷惑受けているとかって煙草の悪口だけを並べるのは
議論と言うの？　その議論のテーマって何？
3515 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:38:10 gjlLQnOw: そういや北海道と近畿で多いがんはと聞かれて肺がんと見破る問題があったような
東北で胃がんは看破できたが
後、西に多い肝がん
3516 ： パチンコ打ってパパチク吸って後はお店でパパチ〇コ吸ってもらうかー ：2020/10/23(金) 19:38:30 Q72nni.U: >>3506
一箱５００円くらい
１本２５円だな

チョコパイ一つ７５円・・・安ない？
3517 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:38:57 bmODnZf6: ttps://dm-net.co.jp/calendar/2017/027157.php
実は長崎は全国の中でも糖尿病患者は少ない方なのだ
3518 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:39:13 AEn4jH1.: 脳を酷使する職業にとって糖分の摂取は超重要
汗をかきやすい職業なら塩分不足は死に繋がる
理想の食生活は多種多様過ぎて一概には言えないんだよね
3519 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:39:24 Xm0MVHx2: 煙草で急性中毒とかあるんやなあ、即効性で他人の命にかかわるならそら特定の場所以外で吸ったらあかんわ。
3520 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:39:40 oWcehUGE: >>3513
熊本も入れる
がねとか焼酎のつまみにいいよ
3521 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:39:50 egue.6is: ビックリマンのシールよりも、菓子の部分の方が価値が高そうなのは、北朝鮮だけ・・・というフレーズもできそう
3522 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:39:57 9DNp5M8.: さっきもちらっと書いたけどタバコって嗜好品だから結局感情的な問題になりがちなんよ。
それでももちろん他人に迷惑をかける吸い方はまずいと思うけど、分煙しっかりして個人で楽しむなら
その権利はある程度守られるべきではないかなと思うんだ。
まあ、服にタールがついてそれで被害が出るとかいろいろ問題はあるんだろうけどさ。
3523 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:40:28 QmUMybzE: >>3510
碌な意見集まらないような気もするけどなあ。少なくともまとめサイトで漁るのはオススメしないかな。
自分もタバコ排除派には物言いしてるけど、タバコそのものを擁護してるわけじゃないし
3524 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:40:34 DFTsy1nU: >>3489
水木しげるが早死に・・・・・？
90超えてたのに早死に・・・・・？
3525 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:40:49 a2arK69A: >>3504
長崎なんてまだまだ

ttps://i.imgur.com/doq5LTQ.jpg
3526 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:41:25 sUKvCdUM: >>3519
それ言うと、鉄は？小麦は？と言い出す奴が出てくる定期
「価値観・趣味の否定」ってなかなか受け入れられないものよ
3527 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:41:37 QG5XrksE: 棋士に糖分控えろって言ったら脳が死にそう
3528 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:41:39 fwl.mvtg: >>3524
徳本先生なんじゃろ
3529 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:42:03 TA61lfr.: >>3524
水木先生が早死に…？
3530 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:42:14 A26wBba6: >>3524
真田さんも91での死去だしそういう「ネタ」
3531 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:42:27 QG5XrksE: タバコの煙の話してる時に排気ガスの話してくる連中は普通にﾋﾟｰしてもいいと思うは（過激派）
3532 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:42:28 cEFhmsDY: 食糧事情が悪化してるなら、そりゃ煙草より甘味の価値が高くなるわな。
昭和２０年の日本もそんな感じではなかったかな。進駐軍が放出した砂糖をネタにした怪しい詐欺話とか、何かで読んだ気がする。

>>3516
いや、その名前欄はちょっと何とかならんのかｗ
3533 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:42:38 6pXtnaU2: 1181　各地の癌

3515：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 19:38:10 ID:gjlLQnOw
そういや北海道と近畿で多いがんはと聞かれて肺がんと見破る問題があったような
東北で胃がんは看破できたが
後、西に多い肝がん

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／─　　 ─　　＼　　　北海道は男女ともに喫煙率が高いから
／（●）　（●）　　　＼
|　　（__人__）　　　　　 |
＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <　　　近畿は比較的喫煙率が高い+工場の大気汚染で多いがんが肺がんになるのかな？
　 |　 |　 '､＿＼　／　 )
　 |　 |＿＿＼　 “　／
　　＼＿＿＿＼_／

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　東北で胃がんは完全に塩分ですね
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　ピロリ菌は塩分で活性化するかなんかで胃がんのリスクになりますからね
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　―　＼
.　　　　　／　　(● )　　ﾍ＼
　　　　　|　　　（⌒ 　 (● ) ｜　　　西の肝がんは、アルコール分解能力が足りない人が西には多いからかな？
　　　　ﾍ　　　￣｀､__）　　｜
　　　　ヽ　　　　　　　｜
　　　　　　, へ、　　　＿／　　　それだけで結構なリスクだったはず
.　　　　　 |　　　　　＾ヽ
.　　　　　 |　　　　　　１　 |

　　　　　　　　　　 -―─-　、
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　′ 　⌒　　 ⌒ 　　,
　　　　　　　 i　　（ ―）　（― ）　ｉ
　　　　　　　 |　　　 (__人__)　　　|　　　結構地域ごとの癌の差ってありますもんねー
　　　　　　　　､　　　　　　　　　ノ
　　　 ⊂⌒ヽ　＞　　　　　　＜_/⌒つ
　　　　　＼　丶′　　　　　　　　 7
　　　　　　　＼ノ　　　　　　　ﾄ､_/
.　　　　　　　 ′　　　　　　 |
.　　　　　　　　 i　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　乂　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　 |　/ー―一、　|
　　　　　　　　　　し′　　　　　､_ｊ

おしまい
3534 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:42:42 1VK2c9jU: 煙草禁止の流れが進んでいったとき、生まれた時からそうだった世代は創作内の煙草への認識が「変なの咥えてるダサい」とかになったりするのだろうか
3535 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:42:50 nc7IuA1M: >>3525
香川県がワースト１ではなかったことに驚いてしまった
3536 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:42:52 sUKvCdUM: >>3525
あれ？兵庫かなり高い・・・？
3537 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:42:53 GdWdcON2: 運転手はかなり常に警戒し続けるから吸う人はかなり多い
3538 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:42:54 oWcehUGE: >>3524
真田信之（1566-1558）と絡めたジョークじゃないかな
晩年のごたごたがなければあと10年は長生きできただろうにとよく言われる
3539 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:43:00 c8hmWbtE: >>3490
フランスではあらゆる宗教を冒涜する権利が保証されている
例えば学校に十字架のアクセサリーを持ち込むことも許されないのがフランス

そしてシャルリー・エブドはあのとき、脅されて風刺画の掲載見送ったオランダの出版社と
その脅迫者に対して中指おっ立てる為に襲われるリスクを承知でアレを掲載した

だから普段シャルリー・エブドなんて眉をひそめる人間が多いパリでああいう反応が起きた
血を流して獲得した権利を守るため、シャルリーは死んだであって、少年のシャルリー風刺は
極端に言えば戦場で死んだ兵士を冒涜する行為に近い

外野から見えるものと現地から見えるものは違うのだ
3540 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:43:05 9DNp5M8.: >>3510
タバコ自体の毒性ははっきりしてるからそこで擁護は難しいでしょうね。ただ、毒性を認識しつつそれでも個人的に吸うことは
嗜好品として楽しむ権利としてある程度許容されるべきではないかというぐらいですかね。
もちろん他人に迷惑をかけるような吸い方は論外として。
3541 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:43:39 X1p1QAAc: >>3525
香川…徳島…

と言うか四国全部30位以下やんけ！
3542 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:43:45 a2arK69A: >>3526
鉄や小麦を接種して他人に悪影響するんですかね？
3543 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:43:49 UBXwROL.: >>3513
長崎天ぷらってのがあってね
昔は砂糖が貴重で、長崎は貿易で砂糖が手に入りやすかったから砂糖をバンバン使う事がおもてなしだったんよ

ついでいうと長崎に限らず九州は全体的に味付け甘めではある
醤油も甘いしね
3544 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:44:36 OiKOre5w: レースクイーンにしろ国家公務員にしろタバコにしろ、
「俺にとっていらない物は全人類にとっていらないはずだ」って考え方はなくならないんやなって
3545 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:44:49 X1H6J4UE: チョコパイ６個入り280円位＝一個辺り47円
煙草ピース10本260円＝一本あたり26円
ただし、

ただし日本だとたばこ税と値上げもあるからそれ考えると1対3位は適正値でね
3546 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:44:50 a2arK69A: >>3535
青森は日本有数の不健康やからなあ
3547 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:45:09 DFTsy1nU: >>3530
>>3538
歴史クラスタ以外にはわかりにくいィ！（震え声
3548 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:45:13 bmODnZf6: >>3541
これ死亡率低い順だから順位低い方が糖尿で死んでる奴多いんだぞ
3549 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:45:42 6pXtnaU2: >>3540
問題はどこまでがマナーとして許されるか、ですかねぇ
乳児の小頭症のリスクとか考えると吸ってから結構長時間妊婦の周囲にはよってはいけなかったはずですし
電子タバコにみんな変えてくれねーかなぁ、確かあれは小頭症や流産のリスクはへるじゃろ？
違ったっけ？
3550 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:45:46 WWBy.Rrw: タバコ自体を養護する意見とは少し違いますが
　科学的な根拠を示せたとしてもそれに反対する特定の思想を持った人間に対して迫害、弾圧、人格否定、殺害予告などをして良いとはならない

>>3275　>>殺すぞワレ
例としてこれが出てくる状況を冷静な議論とは言えないと思うのです
3551 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:45:48 3.8gfsJs: >>3516
10月から値上げしましたよ？
3552 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:45:55 R1dQQDpg: 煙草でも何でも迷惑を受けたのならば迷惑を掛けている相手に直接言ってくれとしか言えないと思うが
3553 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:45:56 vEqSHRXk: >>3543
いや、東北北海道も似たような料理はあるけどさぁ…

長崎くんはあの見るだけでグルコース減るミルクセーキ控えようか
3554 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:45:57 A26wBba6: >>3547
うん、それはしゃーないww
3555 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:46:15 egue.6is: >>3543
天ぷらに酢醤油な大分と塩を付けて食べる沖縄は、異端かしらね。もっとも、沖縄にはサーターアンダーギーという砂糖まみれの小麦粉の天麩羅があるけど
3556 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:46:41 3.8gfsJs: >>3542
鉄の塊を良いスピードで摂取すると人は死ぬ。
3557 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:47:12 Zl7q3hcc: >>3552
ヘビースモーカーの方かな？
さっきから煙草を否定される事に苛ついてるように見える
3558 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:47:42 sUKvCdUM: 九州の人って甘いの好きよね
何の理由があるんだろう
3559 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:47:48 QmUMybzE: >>3556
黄金の鉄の塊で出来たイッチが草装備のタバコに遅れを取るはずがない
3560 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:47:55 A26wBba6: >>3550
「例え出してみて？」への応答レスだよと一応ツッコミ
3561 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:48:07 Zl7q3hcc: >>3555
サーターアンダギーを天ぷらとして見たことなかったわ…
3562 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:48:42 c8hmWbtE: >>3545
ロッテのチョコパイ久々に食ったら前は大口開けてギリギリ一口で食える大きさだったのがそこまでしなくて食えるようになってた
かなしみ
3563 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:49:07 a2arK69A: >>3544
レースクイーンや国家公務員は他人の健康に害があるのかな？
3564 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:49:08 m38z56jc: 実際口から吐き出してるのは排泄物と理解はしてほしい
隣が重度の中毒者で窓も開けっ放しだからまともな換気が
数年できてない人もいる、賃貸物件は一律禁煙でもいいと思ってる
3565 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:49:20 R1dQQDpg: >>3557
今している話についてそういう理解の仕方しかできないならば何も言う必要は感じられない
3566 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:49:29 9DNp5M8.: >>3549
電子タバコは匂いや外に出る毒性はかなり抑えられていたはずですね。
それでもゼロではないですし、吸う人自体へのダメージはさほど大きくは変わらないですが……
さっきちらっと出ていたタールの付きにくい衣服なども含めて、まわりの人への影響を抑えた喫煙スタイルと
その装備的なものが確立すればみんな幸せになるんですけどね……
3567 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:49:30 OiKOre5w: >>3558
琉球とか台湾に近いから歴史的に砂糖を多用した料理が多かった
っていう嘘を今思いついた
3568 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:49:44 A26wBba6: いや、それは分かってる上で言ってるみたいだけど
冷静な議論とは言えないの話に持って行くには不適切なのでは・・・
3569 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:49:49 QmUMybzE: >>3563
目の毒…ですかねえ・・・＜レースクイーン
3570 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:49:57 O7rP/kVY: タバコは大昔からあるのに何で最近まで普通に受け入れられてきたのだろう？
タバコ以外で簡単に死ぬから極限下でも落ち着けるメリットの方が重かったのかな？
3571 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:50:12 Zl7q3hcc: ロッテのチョコパイの他にカスタードケーキも美味いが
チョコパイの中毒性が強過ぎる…
3572 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:50:20 DFTsy1nU: 煙草吸ってて癌になって死ぬ人と、稀にいるガンガン吸ってても最期までピンピンしてポックリ逝けた人の違いは何だろう？

漫画家の横山光輝御大なんか超ヘビースモーカーでも晩年に骨折して足がちょっと不自由になった以外は
健康そのものだったのに、最後は煙草による失火が原因で亡くなったんだよなぁ
3573 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:50:24 oWcehUGE: >>3570
タバコの害が出る前に寿命がくる
3574 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:50:37 6pXtnaU2: >>3550
流れ見て？
何？　私がスレ民の要望に応えるのもダメなの？
ねぇ、文章の流れはちゃんと見ろって教わらなかったの？
3575 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:50:40 QG5XrksE: 関西人は直前まで談笑していた状態からでも「じゃかあしいこのア○ボ○カ○ク○゛ゥ！」を1秒以内に発声できる
3576 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:51:00 Zl7q3hcc: >>3565
うん、君の意見についてはその程度しか感じ取れなかったわ
3577 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:51:02 yXYy7bHQ: >>3432
ならば店の駐車場からすべての吸い殻を消してみせろ！
迷惑してんのはタバコ吸わない人間なのよ
3578 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:51:05 uranNkGs: whoといえば塩分の摂取目標量が日本では達成できるはずがないだろうがという量とは聞いた
味噌汁一杯で超過しちゃうらしい
3579 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:51:35 X1p1QAAc: >>3558
砂糖の中毒性から考えるに、
「どうして南本州人は砂糖の誘惑を断ち切れてるのか」と考えた方がきっと早いよ
3580 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:51:37 6pXtnaU2: >>3575
いけるわ
3581 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:51:46 fwl.mvtg: >>3569
ぐうの音も出ない
3582 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:51:48 Zl7q3hcc: >>3577
迷惑してんのは店の人間では？
3583 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:51:52 3.8gfsJs: >>3572
ボケには効くという話はある。
3584 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:52:13 egue.6is: >>3569
あとは、いいとしこいた喪女（婚活中なら、なおのこと倍率ドン）とかにとっては精神的にも身体的にも、有害ですかねえ・・・

てめえの自業自得だろ、と言われたら身もふたもないが
3585 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:52:35 DDq9cL62: >>3519
光アレルギーの人間がいるから太陽爆破しないと
3586 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:52:37 9DNp5M8.: >>3570
タバコの害が遅効性なのと個人差があるからでしょうね。
吸ってすぐ死ぬようなものだったならとっくに規制されてるはずです。
3587 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:52:46 QG5XrksE: >>3570
じつにExactly（そのとおりでございます）
ガンとかクオリティオブライフとか終活とか以前に天寿を全うするのも難易度インポッシブルだったから　とか
3588 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:52:48 Xm0MVHx2: 日本のタバコ史とか誰かまとめてー（他力本願
江戸時代には、武士が商品作物として育ててたってのは聞いたことあるな。
3589 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/23(金) 19:52:56 lXhEZ2Hw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }...}
　　　　　　　　　　　　　　＞: :´￣￣｀メ:厶⌒＼
　　　　　　　　　　／: : ／: :{.: : : :.＼: : ＼: ∧
　　　　　　　　　　　／.: : :./.:. .:.人.: : : :. :.ヽ: : :.ヽﾄ､
　　　　　　　　　　/ /: : :./: : :.{　斗＼.: : : :.}.: : : :.乂　　　　　　　今回は声優ネタじゃなくて煙草に関することです
　　　　　　　　 {./: : : :{.:..:. :.ﾄ､芹示ヽ芹ﾐ: : :.} .ｉ
　　　　　　　　 ./.: : :. :.|.:..:. :.|　ヒﾘ　　　.ﾋﾘ　/ .人　　　　　　　あと、今回から名前を、末端声優◆xqBuX3B/xEにします
　　　　　　　　`ーィ.: : :.| rﾍ: ﾄ､　　　　　　' ∨.: : : :.＼
　　　　　　　　　 |: : :.ﾉヘ..∧ ＼　 ─ｧ　/: : :.ゝ┬=≦　　　　私が成人式に出席した際、小学校卒業以来会ってない
　　　　　　　　人.: : : :.∨＼＼　　｀¨／ : : /: :＼_,
　　　　　　　　／: : :.＼: : :.∨ｲ　　　｀Tﾏ: : ／/￣´　　　　　　　同級生が煙草を吸うようになったと言ってました
　　　　　　　　｀￣￣｀}７＼: :∨　　r=彡 Y: :／
　　　　　　　　　　＿/＼}イ＾Y　　／⌒ー─ ､　　　　　　　理由を訊いてみると
　　　　　　　　　　　／　　 /　{⌒} ｊ_／、　　　／　　ヽ
　　　　　　　　　　 {　　／　　｀７　　　＼　／　　　　 }　　　　　　『吸ってないと（仕事）やってられねえよ』
　　　　　　　　　　 |　／二二二二二二≧{　　　　 /
　　　　　　　　　　 ∨　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　/　　　　　　　とのこと
　　　　　　　　 /　　　 /　　　　　　　 Y　　　 /
　　　　　　　　　 /　　　 /　　　　　　　ｉ| 　　 {　　　　　　　　つまりはストレス発散のためですね
　　　　　　　 {　　　　 |　　　　　　　ﾉ| 　　 |
　　　　　　　＼＿＿{　　　　　　／ .| 　　 |　　　　　　　　煙草が年々値上がりしているのに喫煙者が一向に減らないのは
　　　　　　　　　　 |　∨　≧======≦彡　| 　　 |
　　　　　　　　　　 |　 {　　 |　　　　　　 .ﾉ　　　 |　　　　　　　　ストレス発散できる方法で一番手軽に手早く（個人の感想）できるからかもしれませんね
　　　　　　　　　　/　 ∨　 |　　　　　　　 ′ 　　 |
　　　　　　　 /　　 _）　 }　　　　　　 ./ 　　　 |
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　　　　　　　　　｀'　 ,＞'"´:／.:.:.:...＼ .:.:.:.:.:.:.:.: ´'／>'⌒＼
　　　　　　　　／ .:.:.:.:. ´.:.:.:.:| :.:.:.: ＼ :. ＼.:. l二|:.:.:.:.:.:.:｀,
.　　　　　　　／..:.:.:.:.:.:/ .:.:.:.:.: |.:.:.:.:.:.:.:.｀,:.:.:.:｀, l二|.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　／ .:.:.:.:.:.:. /.:.:.:.:.:.:.:.:|-‐…‐-.:| .:.:.: |:l二|.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　ちなみに言うと、私は非喫煙者です
.　　　　　 / .:.:.:.:.:.: |_.⊥._ .:.:.:.:.: |＼＼ .:.: | .:.:.: |:.＼|.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　 | :/.:.:|:.:.: | :八.:.:.:.:.:.:.:.:|_.二二._/.:.:.:.:.:| :.:八 .:.:.:.:.:.: ',　　　　　　　煙草代が勿体ないというのもありますが
　　　　　　 |/| :/|:.:.: |/＿＼＼ .: |'"~~~"7.: ／ /／ .: `､.:.:.:.:.:. '､
　　　　　　　　|/八 :. |ｘ==ミ＼＼|　　 /／ .: /´／ .:.:.: `､:.:.＼:.`､　　　　　一番の理由としては一度手を出すと辞められなくなるかもしれないと
.　　⊂　　　 // :/＼|ｌ　　ヽ　　　　／/ .:. /∠=┐ .:.:.:.:.`､ .:.:＼:＼
.　　　　　／/ :/.:.:.:.:！　　　　　 ┐Ｕ/ .:. / /⌒} | .:.:.:.:.:.:.: ', :.:.: ｝⌒　　　自制しているからです
　　　　　　 / :/.:.:.:.:.:. ‘､　　＜___ノ　/ .:／ -‐'''"ノ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}.:.: /
　　　　　　 :∧ : ＼.:.:.: ＼　　　　 ./／／l¨¨¨´ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ﾉ／　　　　　　街中で嗅いだ副流煙を
. ⊂　　　 |/　＼（＼＼:..^ト...__,,..　　　 l:／..:.:.:.:.:.:.:.:／/.:./
.　　　　　／￣￣l￣＼＼|──ｧ　　 ∠／／:／／　/.:./　　　　　　　　　『良い匂いだ……』と感じたからですね（煙草排除派から怒られそう(´・ω・`)）
　　　　　　　　　　ｌ　　＼| 　 ./∧/|｀`'＜／／　　/／
. 　　　 /　　　　　 l　　　　＼/〈∧〉|＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　もしかしたら大麻などの違法薬物みたいに法律で禁止されない限り
　　　 /／　　　　　　ｌ　　／　　　∨ｌ　＼　＼__
. 　　／　　　　　　 l／￣￣￣￣´"''～　.._　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　日本から喫煙者をなくすことはできないかもしれませんね
. 　／　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣l´"''～｀ヽ､　｀,
3590 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:53:01 xVflcXXU: >>3570
健康の価値が安かった
昔になればなる程タバコ以外でも普通に不健康な生活してる人多い

長生きするようになって癌で死ぬ割合が増えて「タバコやばくね？」になったんじゃねぇかなぁと思ってる
3591 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:53:07 yXYy7bHQ: >>3582
店の人間だゾ
3592 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:53:07 6pXtnaU2: デッキーに電話
草生える
3593 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:53:08 Q72nni.U: >>3532
なんか記憶されちゃった・・・
>>3551
値上げ込みで平均すると５００円ちょっと切るくらいよ
４６０円とかも多いし
3594 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:53:16 3.8gfsJs: >>3574
空気読めよは、議論派のイッチとしてはだめだろ、、、
3595 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:53:30 QmUMybzE: 言いたいことも～なんて歌われたこともあるが、言いたいこと言ったらこのZAMAである
コレもうわかんねえな？
3596 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:54:14 yXYy7bHQ: ちゅーか声の仕事してるんならタバコは害悪しかないのでは？
喉酷使する職業で喉にダメージ与えるタバコはあかんでしょ
3597 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:54:36 egue.6is: >>3585
アラビア・ファッツ、登場する前からリタイヤ・・・になるから駄目です
3598 ： 記憶を書き換えよう ：2020/10/23(金) 19:54:59 Q72nni.U: >>3275
ほーん、で？（スパー）
って返ってくると何パーセントくらい上がるの
3599 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:55:03 GDHW8nls: >>3594
「空気読めよ」じゃなくて「文脈ちゃんと読み取って」だからその指摘は違うかと
3600 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:55:09 12tLwY0c: モデルとかも肌にダメージあるからタバコ厳禁なんだっけか
3601 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:55:10 ay.oYiEs: >>3589
別にいい匂いになる吸い方もあるというから問題ないと思いますよ
つか、ちゃんと吸い方を考えずに悪臭ばらまいてるヤニカスには殺意を覚えますが、ちゃんとした趣味として喫煙してるなら良いと思うのです
3602 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:55:22 3.8gfsJs: 俺が死にそうになったからタバコ吸うやつは殺す！
復讐の理論としてはokｋｚ？
3603 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:55:24 fwl.mvtg: 喉は声優さんの武器よってに、煙害はきつかろう
3604 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:55:36 9DNp5M8.: >>3594
空気読めよじゃなくて前の文章読めよだからね。察しろとはわけが違う。
3605 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:56:00 6pXtnaU2: >>3594
流石に見えるところの内容を見ていないのは議論の入り口にも立ってない
3606 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:56:05 R1dQQDpg: 確かに国の政策は中途半端と言うかなんというか
税金上げたりタバコを吸える場所を制限したりするよりも発売自体を禁止するのが
一番現実的だと思うんだが
3607 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:56:07 QG5XrksE: 植木等のいろいろ節じゃないけど、どんな生き方しても上手くいくかどうかはわからないのよな

>>3596
声優も歌手もだけど吸いまくってるのにパワフルボイスみたいな人はわりとよく聞く
健康にいいことがないのは確定的に明らかでも、それ以上にその人個人が凄いんだと思うけど
3608 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:56:11 a2arK69A: >>3596
喫煙者何人もいるみたいだね
3609 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:56:15 6pXtnaU2: いきものがかりたち　おまけ　　タバコを吸ってピンピに来てる人ら

3572 ：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 19:50:20 ID:DFTsy1nU
煙草吸ってて癌になって死ぬ人と、稀にいるガンガン吸ってても最期までピンピンしてポックリ逝けた人の違いは何だろう？

漫画家の横山光輝御大なんか超ヘビースモーカーでも晩年に骨折して足がちょっと不自由になった以外は
健康そのものだったのに、最後は煙草による失火が原因で亡くなったんだよなぁ

　　　＿＿＿_
　　／　　　＼
　／　　＼　　　／
／　　（ ●）　（●）＼　　　元々頑丈なだけです
|　　　　　 ___｀__　　　|
＼　　　　　 `ー'´　　／
　 >　　　　　ー‐　 <　　　そういった人は例えば90でぽっくり死んだとしても、吸わなかったら100まで生きて多様な人です
. /　　　　　／￣彡ﾐヽ、
/　　　ヽ　/　　/　ヽ　ヽ
ヽ.　　　　Ｙ　　/　　 |　　|
　ヽ　　　　　ノ　　　ヽノ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼　
　　　　／_ノ　ヽ､__ 　＼
　　　／（＝）　（＝）　　＼　　　ちなみにこれ、禁煙外来で「うちのじーちゃんは吸っててもピンコロだったぞ」
　　　|　　　　　　　　　u　　　|
　　　＼　　　｀＿　　　　　／
　　　 /　　(__｀ヽ、　 u　＼　　　という患者への返答の模範例でした
　　　＼|　　｀＼　＼＿_ﾉ　|
　　　　　|　　　　＼__＿＿/|
　　　　　|　　　　　　　　　　{　　　今はどうかは知らんが、こうやって医者は禁煙を勧めるのです

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　／　（●）　（ー）　＼　　　まぁ、吸わんほうが長生きできるのは山積みできるほど検証論文があるので
　　　　|　　　　　___'___　　　　 |
　　　　＼　　　`ー'´　　　 ,／
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　　　よほどのことがない限りタバコの害は覆らないと思います
　　　/　　　　　　　　　　　 |
　　　/　　　　　　　　　　　　　|
　　　|　ヽ,　　　　　　　l 　 |

おしまい
3610 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:56:47 OiKOre5w: >>3595
「俺は言いたい放題に他人を罵倒するけど、他人が俺に意見する事は許さない」って歌ではないんだよなぁ
3611 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:56:50 DFTsy1nU: 煙草吸う代わりに自分の乳首を吸って我慢すればいいのでは！？（名案
3612 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:57:08 fwl.mvtg: 泉重千代だっけ
死ぬまで愛煙家だったの
3613 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:57:14 UBXwROL.: 科学的根拠の話については、それで納得できる人と納得できない人が居るって事だと思う
後者には科学的根拠が理解できないから納得できない人も居れば、理解はできても感情が追いつかない人も居る
特にこの理解はできても感情が追いつかない人に対して、
「お前こんな事も理解できないのかよ、この低能が！」みたいな事言ったらそりゃ火に油だよね
科学的に正しければ相手を侮蔑して良い訳じゃないし、
何を侮蔑とするかは相手次第（文化的背景も含む）ってとこあるから慎重にやって損する事は無いと思うよ
3614 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:57:14 DDq9cL62: >>3606
イキナリロックダウンは禁酒法の二の舞だから
徐々に締め上げて国民が十分に離れたところで切るんじゃね？
3615 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:57:18 QmUMybzE: >>3596
メジャーどころだと
玄田哲章氏はインタビューの時葉巻持ってた記憶が
矢尾一樹氏も酒焼けしたとかなんとか

曽木亜古弥女史も酒焼け大分してたみたいだし、結構気にしないと言うかやってる人はやってみたいやね
3616 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:57:18 X1H6J4UE: >>3589
そも、声の仕事なのにタバコ吸って大丈夫なん？
3617 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:57:29 a2arK69A: >>3606
たばこ農家に撤退の猶予を与えてるジャナイかな？
3618 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:57:31 6pXtnaU2: >>3606
急に発売を禁止すると、禁断症状で治安が一気に悪化する可能性がががが
と以前禁煙外来の今後、的な講演で聞いた
離脱症状ってそれくらいきついみたいですよ、あれ
3619 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:57:37 QG5XrksE: >>3611
届きません！！（怒）
3620 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:57:52 ay.oYiEs: >>3611
ある程度のバストサイズがないと届かないと思うの
3621 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:58:01 yXYy7bHQ: >>3594
流れを見ないってことは、全体の情報から一部だけを切り取って恣意的な報道するマスゴミと結果的には変わらなくなる
この場合は「イッチはどのくらい怒ってるの？」「殺すぞ！ってくらい」「イッチが殺すぞって殺人予告した！」ってくらいアレな感じになってる
3622 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:58:12 egue.6is: >>3596
昭和の頃のドラえもんとのび太の声優の人は片方がヘビースモーカーで、もう一人が嫌煙家だったんで、録音ブースではお互いが端っこに座るため
初めて出演するゲスト声優は、座る席（末席）が分からずに困ったって話をだいぶ前に聞いたような気がします。ガセかもしれんけど
3623 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:58:16 bALhTYhk: >>3611
死因は無理な運動による頸椎骨折？
3624 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:58:27 O7rP/kVY: >>3616
吸ってるのは別人で別業種やで
3625 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:58:39 QmUMybzE: >>3610
そうであってもなくてもどこまで違っていたか…タバコは人体だけでなくスレにも悪いというのか
3626 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:58:40 3.8gfsJs: >>3613
どこまで理解できてるの？どこに相違があるの？
確認を怠るものは死ぬ
3627 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:58:49 X1p1QAAc: >>3611
それ、NSSネキみたいな貧者にも同じ事言えんの？
3628 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:58:55 DFTsy1nU: >>3609
ほえー。
煙草の影響すら受けないレベルで頑丈な人ってもはや人間超越してるのでは？
範馬勇次郎なのでは！？
3629 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:59:12 QG5XrksE: 海に向かって叫び続けてわざと声をガラガラにした声優とか
酒を飲みまくってたら唯一無二の声質により磨きがかかった早世の声優とかいろいろいらっしゃった
3630 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:59:13 Xm0MVHx2: アメリカだと、近くで煙草を吸われた！　私の寿命に害を与えた！　訴訟！　ってなるんじゃろ？
3631 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:59:16 9DNp5M8.: さっきも書いたけど今でもタバコ吸ってる人は自分の健康被害理解しててなお吸ってるからなあ……
医者の立場では不健康になるタバコは許せないんだろうけど、喫煙者は理解しながら嗜好品として楽しんでるから
健康被害を訴えるだけでは禁煙は進みにくいと思う。
3632 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:59:22 GDHW8nls: >>3596>>3616
よーく読めば>.3589は友人がタバコ吸ってるというだけで
友人も自分と同じ声優業とは言ってないような
3633 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 19:59:22 6pXtnaU2: そして末端声優さん投稿ありがとうございます

タバコのにおいがいい匂い……私には生涯わからん……
ちなみに初期の初期でやったイランの話、一号とマンの人が吸ってる横でイッチの顔が死にかけてたりする
3634 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:59:30 R1dQQDpg: >>3618
それこそ禁煙用の病院の出番なのでは？
3635 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:59:41 xVflcXXU: >>3606
今はそれが現実的と言えるほどタバコ吸ってる人が減って、タバコの不利益が周知されただけで
昔はタバコ吸ってる人本当に多かったんで
「今まで大丈夫だったのが何でダメなんだ！」って反発と無理解と、タバコに関係する商売やってる人たちの既得権がね

ぶん殴って殺すと手が痛むから首絞めて殺すことにした、みたいなもんよ
3636 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:59:44 Zl7q3hcc: >>3623
へそでも噛んで死んじゃえばぁ思い出した
3637 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:59:46 FHc.e6aU: かつて猛毒だった酸素を利用する生物が現れるくらいの時間が経てばタバコの煙を利用するような生物も……？
3638 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 19:59:52 ay.oYiEs: >>3627
貧者ｗｗｗ
そんなワード出すからこんな電波飛んできたじゃないか
　「胸が貧しいものは幸いである」
続きはまだないｗ
3639 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:00:38 X1p1QAAc: あと、流れ的に言えなかったが…
わし、小児喘息で死にかけたけど喫煙者なんよね…
3640 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:00:39 TA61lfr.: まあ高ストレスの職場がある時点で難しいよね…
3641 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:00:56 QmUMybzE: >>3637
ナウシカかな？
3642 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:00:59 egue.6is: そういや、声優には酒飲みが少なからず居るような。池田秀一さんやゴトゥーザ様、静御前がそうだと聞いたことがあるような。塩沢兼人さんの死因も、酒に酔った勢いで階段から転落した結果の
脳挫傷だった気がしますし
3643 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:01:11 6pXtnaU2: >>3628

今テレビ電話してるので聞いてみたら「影響出る前にタバコで根本体弱って死ぬ、とかあるからねー」
だって
煙草は免疫も下げたりするから、そっちで死んでるんじゃないか、という意見もあるそうですな
3644 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:01:26 a2arK69A: 腐の国は彼女たちのものである
3645 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:01:37 GDHW8nls: イタリアでは「貧者のチーズ」なる調味料があるんだっけ（唐突な飯ネタ）
3646 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:01:41 yXYy7bHQ: >>3611
乳首は無理だから股間を……（チュパえもん爆誕）
3647 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:01:57 X1H6J4UE: >>3611
フロントだっけ？
3648 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:02:10 6pXtnaU2: >>3639
それはすごい……
煙草の煙で顔が青くなる私とは違う……
3649 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:02:32 Xm0MVHx2: ちっぱいの人は、バストサイズの減少や皮が余って垂れるのを気にせずダイエットできるのが利点だな！ｗ
なに？　元が小さいのがさらに縮むのは余計に気になるって？
3650 ： 書き換えてくれないだと？ ：2020/10/23(金) 20:02:41 Q72nni.U: >>3627
貧者の一灯（イルミネーションブラ）
3651 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:02:44 DFTsy1nU: >>3643
あー、成程。
煙草の影響で体が弱った結果、癌になる前に死ぬって事かー。
3652 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/23(金) 20:02:47 lXhEZ2Hw: >>3616
私は吸ってませんよー

同期に吸ってる人いますけどね……
でも同期は電子煙草でしたね
喉に気を使ってるのかな？と思ってましたが、専門家じゃないから
本物の煙草と比べてどのくらい害が減っているのかは解りません
詳しい人教えていただけませんか？
3653 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:02:49 oWcehUGE: >>3645
パン粉だっけ
3654 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:03:05 8mdfMIHY: >>3634
コロナと同じく「どこに収容して誰が診るん？」問題が発生しちゃうからむりー
3655 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:03:13 R1dQQDpg: たとえば『利用者が少ない路線を廃止するのは経済的に正しい』って言われて何の蟠りもなく納得できるならば、それで良いんじゃない？＜科学的な正しさ
3656 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:03:17 m38z56jc: タバコのニオイってハンターハンターのゼノシルバクラスの
円の範囲が臭うことをしって欲しいわ
細い道で無風時にちんたら自転車で吸われながら前行かれると気が狂うで
3657 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:03:27 UBXwROL.: 貧者の方が浮いたボールを胸トラップしやすいよね（サッカー脳）
3658 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:03:39 DDq9cL62: >>3640
副流煙垂れ流すくらいなら一家で首吊って死ね
ってニュアンスの発言なら聞いたことがある
3659 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:04:08 a2arK69A: >>3656
あれは殺意を覚える
3660 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:04:09 QG5XrksE: 「将来垂れる乳もない」という暴言を思いついた
3661 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:04:18 FHc.e6aU: 収穫・乾燥したタバコの葉は甘い感じの匂いがする
タバコの煙は苦手というか嫌いだけど乾燥したタバコの葉の匂いはそんな悪い匂いじゃない
3662 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:04:21 X3WP707g: 副流煙がなんかいい匂いって感じる気持ちわからんでもないわ
俺はそのせいかタバコ吸わないけど周りが吸ってても吸ってなくてもどっちでもいいと思う
3663 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:04:25 X1H6J4UE: >>3624
止められなくなるが吸わない理由なので、そっちの方は気にしなくても大丈夫なのかなと
3664 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:04:42 GDHW8nls: >>3653
それに加えて唐辛子とか香辛料をまぜまぜしたのやね
3665 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/23(金) 20:04:43 lXhEZ2Hw: 読者投稿で例に挙げた友人はサラリーマンですね
3666 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:04:53 X1p1QAAc: >>3648
今は長いタームで止めようとしてるんやけどなかなかね…本数減らしていくだけでまだ完全には

水泳やってから人より健康になってしまって調子乗ってしまったんよ
3667 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:05:17 77Triab.: 昔の「たばこも酒もギャンブルもしない男」は金がたまるから結婚するには向いているって会社の人が言ってたのを思い出した。
3668 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:05:27 O7rP/kVY: >>3663
早とちりスマヌ…
3669 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:05:28 bkljpsk6: まあこういう高ストレスがかかる職場で煙草禁止になったら…
早期退職が増えて回らなくなるんやろなぁ　という感想
3670 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:05:31 ctKMl7yg: 現状たまってるのをえーと、いくつだ？10万分の１か。
10万分の１だけ漏らしたら105文字ぶんがああなるのか
てーと等倍で1050万文字だと原稿用紙2万6250枚分？21メガバイト？

そんなに怒りが持続することないから等倍出力した結果を見てみたいわぁ
3671 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:05:32 QmUMybzE: >>3655
科学的な正しさに言及するとマインスイーパーやってる気分になるわ

>>3656
チャリ乗りながら吸ってるのは論外じゃな
3672 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:05:34 sUKvCdUM: >>3660
今度ツッマと喧嘩になったら言ってみよう（ｱﾄﾉｺﾄﾊ考ｴﾅｲ
3673 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:05:35 3R3pEiCw: 高ストレス職場向けのストレス解消サービス
これってビジネスになりませんか？
なお方法
3674 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:05:52 NRk8YyrI: アルコール依存症の離脱症状も下手すると死ぬからね
3675 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:06:15 3.8gfsJs: >>3621
もうちょいロジハラ気味に攻めてほしいってことっすよｗ
3676 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:06:32 Zl7q3hcc: >>3645
貧者のパスタなら知ってる
3677 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:06:33 bkljpsk6: >>3673
こういうのって即応性がいるから無理じゃないかなぁ…
3678 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:06:40 6pXtnaU2: >>3665
まぁ、利用者が少ないなら仕方がないんじゃない？
JR北海道の奴も悲しいけどまぁあの利用数だと日高本線や留萌本線もしゃーないと思ってるし
3679 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:06:51 6pXtnaU2: う　　わ　　ぉ

3652：末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/23(金) 20:02:47 ID:lXhEZ2Hw
>>3616
私は吸ってませんよー

同期に吸ってる人いますけどね……
でも同期は電子煙草でしたね
喉に気を使ってるのかな？と思ってましたが、専門家じゃないから
本物の煙草と比べてどのくらい害が減っているのかは解りません
詳しい人教えていただけませんか？

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　／（○）　（○ ）＼
　／　　　 __´__　　　　＼
　|　　　　　－　　　　　　 |　　電子タバコの害……ですか……
　＼　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　　　　　＿＿＿ ( i)))
　　　　：／::::::::::::::::＼：＼
　　：／　⌒三 ⌒::::::＼　）　　　Now　研究中
　　／　（○）}ililli{（○ ）::＼：
　：|　　///　 __´___::::///:::::|　=3
　　＼　　　 `ー'´::::::::::::／
⊂ヽ γ　　　　　　　　　ヽ　　　　　まだだれにも詳細なことはわからない！
i !ｌノ　ﾉ　　　　　　　　 !
⊂ｃノ´

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　　　　　　／　　　　＼
　　　　／_ノ　ヽ､__ 　＼
　　　／（＝）　（＝）　　＼
　　　|　　　　　　　　　u　　　|　　　まぁ、あれをきっかけに徐々に減らして禁煙した人もいるので
　　　＼　　　｀＿　　　　　／
　　　 /　　(__｀ヽ、　 u　＼
　　　＼|　　｀＼　＼＿_ﾉ　|　　　正直そうやってタバコから離脱した方がいいとは思います
　　　　　|　　　　＼__＿＿/|
　　　　　|　　　　　　　　　　{　　　下手なニコチンパッチよりもいいみたいですよ

おしまい
3680 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:07:05 Xm0MVHx2: バニラ香って書いてあるから、分かる人にとっては甘いんだろうなって想像はできる。
個人的には昔一本吸ってゲロ吐いたから二度と吸いたいとは思わないけど。

時代的にだろうけど家族がエアコン黄色くするレベルのヘビースモーカーだったんで、どの程度の影響を受けたのか気になると言えば気になる。
3681 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:07:06 R1dQQDpg: >>3654
コロナほどに切迫する状況にはならないでしょう？
命に関わる必要も無ければ隔離する必要も無い
どうしてもイライラが抑えられない相手には一時的に医療目的として噛みタバコを処方すればいいし
3682 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:07:08 fwl.mvtg: >>3672
無茶しやがって…墓に花は手向けてさし上げよう
3683 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:07:20 DFTsy1nU: 電子タバコのメリットって何？
煙が出なくて周囲に副流煙まき散らさない事位？
3684 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:07:22 QG5XrksE: 「街はお前の灰皿じゃねぇ」というのはいつも心の中で思ってる
携帯灰皿使う人がいても灰まで完璧に自己処理する人は少なそう（偏見）
3685 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:07:31 QmUMybzE: >>3673
ttp://get.secret.jp/pt/file/1603451234.jpg

どうぞ
3686 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:07:37 vgwDpaaA: ストレス発散のために依存性薬物の摂取が許容されている世界
って表現変えるとかなりディストピアだ、、、
3687 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:07:44 oWcehUGE: >>3673
アドバイザー: 大槻班長
これでかつる
3688 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:08:09 3.8gfsJs: >>3683
燃焼しないこと。火事の確率はむっちゃ減る。
3689 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:08:27 ay.oYiEs: >>3683
あと火災が発生しにくくなる、カートリッジ式だとゴミが散らばらない、とかかな？
3690 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:08:27 6pXtnaU2: >>2683
あと上にもあるように、タバコ→電子タバコ→減らしていく→禁煙、って方法が割とうまくいくんじゃないか、って説が出てるっぽいですね
平和にみんな禁煙してくれればいいのに
3691 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:08:33 3R3pEiCw: >>3685
これをVRでやろう(錯乱)
3692 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:08:35 3.8gfsJs: >>3686
ストロング社会、、、
3693 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:08:39 c8hmWbtE: タバコは税収に関わってるしタバコ産業に従事してる人も居るのを無視して禁止とか上手くいくと思うのだろうか
そっちのほうがある意味非科学的では？
3694 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:08:39 6pXtnaU2: >>3683
あと上にもあるように、タバコ→電子タバコ→減らしていく→禁煙、って方法が割とうまくいくんじゃないか、って説が出てるっぽいですね
平和にみんな禁煙してくれればいいのに
3695 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:08:48 Q72nni.U: >>3672
ちゃんと揉んでも大きくできなかったの？
平敦盛さんとか宗盛さん、よぶ？
3696 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:08:56 ynrHofas: 喫煙者だけど紙巻タバコはやっぱ臭いキツイから
電子タバコの利用者が増えるのはいいと思う。
タバコ自体は純粋に思考が煮詰まって頭湧いてきた時に一旦リセット出来る効果があるから
全面禁止は難しいかなと
3697 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:08:57 OiKOre5w: 「科学的に健康被害考えるならタバコがアウトで乗用車がセーフなのは順序が逆」とか言われたら、科学的には反論できんしなぁ
もしくは「タバコよりもストレスが与えてる健康被害の方が大きいから、タバコ規制強めるのは長時間勤務を完全に撲滅した後」とか
3698 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:09:03 QG5XrksE: ワインの匂いもアルコール嫌いの人間からしたら「くっさ！」としか感じないから匂いの問題はムツカシイ

>>3683
「なんか身体に悪くはなさそう」というスパシーボグラシアス効果とか？
3699 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:09:08 sUKvCdUM: >>3682
大丈夫、元々少ない小遣いがさらに少なくなるだけさ（1か月持つとは言っていない）
3700 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:09:28 Xm0MVHx2: ああ、たしかに寝煙草からの火災が減るのは明確な利点だなあ。電子タバコ。
3701 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:09:58 6pXtnaU2: >>3693
煙草農家はここ数十年でだいぶタバコ一本から撤退してますね
煙草畑をつぶして別の作物作ったりと、たばこ農家は緩やかに離脱していってますね
問題はたばこメーカーの方かな
3702 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:10:00 a2arK69A: >>3693
だから緩やかに規制強化してる感じ
パチンコの締め付けと同じ
3703 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:10:02 bkljpsk6: >>3697
長時間勤務もそうだし理不尽な要求もそうだね…
3704 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:10:31 R1dQQDpg: >>3678
その惜しむ気持ちも悲しむ気持ちも、科学的な正しさに基づくものなの？
3705 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:10:42 DFTsy1nU: >>3688
>>3689
あー、確かに火事の可能性は減るなぁ。
横山光輝御大も電子タバコにしていれば・・・・。
御大の描く孫氏が読みたかったぜ・・・・

>>3694
元々禁煙に移行する為のアイテムなのかな？
3706 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:11:09 bkljpsk6: >>3701
日本はいいと思うけど海外だよね問題は
特に発展途上国　煙草から麻薬に流れる可能性も高いし
3707 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:11:13 xVflcXXU: ただなー個人的にはタバコに関する規制は「科学的に～」よりも
「皆嫌ってんだよ」って形で規制されて欲しいと思うんだわ
科学的に許容範囲内の影響でした！→じゃあ復活させる？とか　タバコよりも〇〇の方が健康被害多いという説が→じゃあ前例に則って規制しよう
ってなったら嫌なんでタバコは嫌われた結果排除されて欲しい
3708 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:11:13 ctKMl7yg: >>3691
VRCにおいで・・・
君も可愛くなって可愛いムーブでとろけるといいよ・・・
3709 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:11:17 Zl7q3hcc: >>3694
タバコ→電子タバコ→本数増える、ならよく見る()
3710 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/23(金) 20:11:18 lXhEZ2Hw: おおう、研究中なんですか……
デッキーさん、ありがとうございます！
3711 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:11:54 Zl7q3hcc: >>3708
外人に声掛けられたら逃亡するゲーム
3712 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:12:15 a2arK69A: >>3706
そんな奴は最初から麻薬やってるのでは？
3713 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:12:16 Q72nni.U: >>3704
好きなものが消えて惜しい悲しいは心理学的なアレで説明できるんじゃね？
3714 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:12:20 fwl.mvtg: >>3705
ただ横山御大の晩年の絵の崩れにはちょっと
3715 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:12:37 c8hmWbtE: 鉄道会社が不採算路線から撤退するのは科学的で正しい（Y/N)
と置き換えたら解り会えるのだろうか

むりか
3716 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:12:40 QmUMybzE: >>3708
VRで男塾・・・ありだと思います（錯乱
3717 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:12:41 UBXwROL.: みんなが嫌いだから規制ってのは色々と怖いので俺は反対
3718 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:12:51 Zl7q3hcc: >>3704
何いってんの？
3719 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:13:20 bkljpsk6: >>3712
ちがう　煙草が売れなくなって生きていくために違法に流れるから…
3720 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:13:50 sUKvCdUM: ＞みんなが嫌いだから規制
冗談抜きで軍靴の音がするのでNG
3721 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:14:04 AxxZWlxE: >>3707
あんまりそれは…社会的な分断を生みかねないからなぁ…
あくまで建前でしかないとしても科学的根拠が第一でやらにゃ

みんな嫌ってんだよ！で排除できるならデブもハゲも…
3722 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:14:10 YXZFBbwc: >>3707
その理屈で言っちゃうと喫煙者が何割かいたら俺たちは好きだからセーフって言われるのでは？
3723 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:14:25 R1dQQDpg: >>3713
それは論点がちょっとズレていると思う
『科学的な正しさによって生じている感情なのか？』という問いかけであって
『感情を科学的に説明せよ』という意味では無いので
3724 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:14:25 GDHW8nls: まあ空気による同調圧力はちょっちね
3725 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:14:30 1VK2c9jU: >>3707
それで通る世界だと創作物もガンガン規制されそう
3726 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:14:34 NRk8YyrI: ただ、煙草は一回吸い始めてそれが当たり前になるとなかなか抜け出せないのがね
あれよ、男子中学生に自慰をするなと言うようなもんよ（お下品な例え）
架空戦記でどんな不味いタバコでもないよりはマシだという記述があったんで
喫煙者の友人に聞いてみたらよく分かると力強く頷かれたなｗ

恩師の煙草って最後の最後で吸うから保管期間の長さもあって美味しくなかったらしいですね
恩師の煙草を仕事のお礼として貰いました多分最後の方の世代
3727 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:14:34 DDq9cL62: 健康のために食事は全て政府支給な、勝手な物喰ったり残したら実刑つくから
これ健康保険料減らすためだから
健康のために就寝、起床時間は政府が決めるから、破ったら実刑な
社会コスト管理のため国民全員の座標管理するから、GPS外すなよ？
人口維持するために結婚相手も国が管理するから、子作り励めよ？
ストレス？効率悪い？脳に電極埋め込んで操作するから安心しろよ

科学的に正しいとしてもこんな世界に生まれたくはないので
規制する根拠は他者への影響だけにして欲しい
3728 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:14:40 QmUMybzE: 法律に感情持ち込んだら駄目って言われてるでしょ！
でもガチガチだとそれはそれで困る
3729 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/23(金) 20:14:41 lXhEZ2Hw: ちなみに酒はみんな飲んでますね
私の恩師なんかはがぶがぶ飲んでます
3730 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:14:58 8mdfMIHY: >>3681
日本の喫煙者の数は日本でコロナかかった人より多いハズやでー
で、禁煙外来はそれなりに専門医だから数多くないよー
ほとんど全部の喫煙者を全部見るなら当然忙殺になるでー

そりゃコロナと違って他の病気の人に影響するほど医療崩壊は起こさないけど、一気に規制したら全員に適切な処置施すまで何年レベルになるでよー
3731 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:15:07 QG5XrksE: 石ノ森章太郎も最晩年？は絵が悲しいことになってたなぁ・・・HOTELの最後の方だったか
3732 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:15:08 TA61lfr.: >>3712
タバコ農園から違う物をいきなり育てて生きていける収入を得れるか？と考えるとね
3733 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:15:15 NejQGO9E: 趣味や嗜好品を科学的に正しいからのロジックで詰めていって無事なものある？
ある程度の許容すら禁止で
3734 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:15:28 egue.6is: そう表明しないと社会的に抹殺されるという民族なのかもしれないが、国家全体で「日本のすべてが嫌い」という事をやらかした結果が、どこかの半島南部なんじゃないですかね
3735 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:15:54 DFTsy1nU: >>3714
骨折でしばらく入院して漫画描く事から離れてたせいなんや・・・・・
3736 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:15:55 Xm0MVHx2: 喫煙者がタバコ会社に対して、「タバコを吸ったら病気になったぞ」って訴訟は「自己責任です」で棄却されたっぽい。
非喫煙者が「喫煙者のせいで病気になったぞ」って訴訟の例はあるのかな？
たぶん、自分や他人の健康被害よりも訴訟リスクの方が怖いよねｗ
3737 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:16:04 X1H6J4UE: そういや、カフェイン吸引器ってどうなんだろうか、
使った感覚はエナドリの霧が出るだけで効き目ありそうには思えなかったけど・・・
上で書いてあるみたいに、肺から血管に巡るって感じにはなんでならないんだろうか

>>3708
あれフォロワー作るには不適じゃないか、
個人的には自分が可愛くなるより、自分が作った可愛い子と戯れたいw
アイスペみたいに
3738 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:16:07 QmUMybzE: >>3727
市民、健康は義務です。

こうですねわかります
3739 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:16:08 a2arK69A: 恩賜？
3740 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:16:14 TA61lfr.: >>3727
まあディストピア一直線だよな　何でもかんでも禁止は
3741 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:16:21 Zl7q3hcc: >>3733
運動？
3742 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:16:29 sUKvCdUM: >>3729
喉痛めたりしないの？
あ、でも和田アキ子も酒好きだわね
あんまし関係ないのかな
3743 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:16:33 ynrHofas: >>3683
紙タバコと比べて臭いがつかない。
生理的なレベルでタバコ自体嫌いな人にとっては何の違いもないかもしれないけど
いわゆるヤニ臭いのよりはいいかと
3744 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:16:39 77Triab.: そういえば昔のクロージングとか「お休み前に戸締りと火の元確認を」って言ってたな。火の元？って思ったけどそのあとたばこの事かと納得したけど、昔はボヤとか火事多かったんだなぁって
3745 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:16:43 c8hmWbtE: サロット・サルと大差なくなってくるわなぁ
3746 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:16:43 oWcehUGE: >>3741
しすぎはよくないけどね
3747 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:16:57 EFAvyYg2: そういえばこの間の新臓器発見のニュースにでっきー氏の見解を聞いてみたいとかなかった？
3748 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:17:00 bkljpsk6: >>3727
パラノイア一直線やわ
3749 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:17:11 JLZYdY8g: >>3736
明確な因果関係が立証できんと厳しいんじゃないかな
3750 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:17:21 ctKMl7yg: がぶがぶ・・・
これかな？
ttp://www.ms-c.co.jp/lib/img/info/other/other_gabu_42.png
3751 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:17:22 ZfLGk4lM: >>3492
ガチの貧乏国だと甘いものはゼータク品ですからね
北朝鮮の気候でも砂糖の元になる甜菜は栽培できるでしょうけど、
あの国に嗜好品になるような作物を育てている余裕はほとんど無い筈

あと「刑務所の中」という漫画の作者によると
甘いものを食べない生活をしている人間が糖分を取ると
脳が溶けそうになる(うろ覚え)とかなんとか
3752 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:17:25 AxxZWlxE: >>3733
ホモ漫画

なくても腐女子は別にホモを襲わない
3753 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:17:41 xVflcXXU: >>3721
>>3722
それでいいと思うよ
好かれてるから許容され、嫌われたら排除される
何事もそんなもんでしょ

理想を言えば排除することにコストを掛けることなく自然とタバコ離れする事で衰退して消えて行って欲しい
3754 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:17:41 Zl7q3hcc: >>3737
タバコ型のカフェイン吸引器はめっちゃ効くらしいけどいずれ慣れるってカフェイン錠剤使用者が言ってた
3755 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:17:48 6pXtnaU2: >>3704
惜しむ気持ちや悲しむ気持ちは私の感情論
だけど科学的、経済的な正しさなら廃止は仕方がない
これだけの話ですよ
採算が合わない路線を無理やり復旧させて経営破綻する、という米国の鉄道のようなことにはなってほしくないですしね
3756 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:17:49 egue.6is: >>3748
三浦参謀長が居れば、怖くない！（オーレンジャーな発想）
3757 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:17:51 OiKOre5w: >>3693
業界の大きさを計算に入れないと何とも言えんな
あと「上手くいくって何だよ(哲学)」とか
炭鉱も捕鯨も税収に関わってるし従事してる人もいたけどなくなったわけで
3758 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:18:38 HlmwOwbo: >>3754
そっか、ありがとう。
吸い方が悪かったのかな。
3759 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:18:40 QG5XrksE: 子供たち「タバコってだっせーよなー！（セガなんてだっせーよなーのノリで）」
3760 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/23(金) 20:18:55 lXhEZ2Hw: >>3742
恩師はツマミほとんど食べずに何杯も焼酎飲んでる人ですが
フラフラにならずに電車に乗って帰る人ですし、有名な作品に何作も出演してるお人ですね

あと、私は付き合いでしか飲みませんね
3761 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:19:09 R1dQQDpg: >>3718
人間は科学的な正しさだけで生きる生き物ではないというごく当たり前の事を言っているの
3762 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:19:19 a2arK69A: >>3719
>>3732
発展途上国でたばこ禁止からの麻薬作成とかあるんやろか？
発展途上国はたばこ禁止でないイメージ
3763 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:19:22 .rytpb9Y: ハッカパイプってどう言うのだろう
3764 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:19:32 NRk8YyrI: >>3739
誤変換ですねｗ
恩賜です
まあ私は煙草は吸わないので元軍人だった爺ちゃんにあげましたが

軍隊で酒と煙草と女を覚えた人は大変多い
そして煙草を吸わないので、交換で甘い物を貰ったりした人も多いそうなｗ
戦地で甘い物は大変貴重だったので、給糧艦間宮とかが入港してくるときは
羊羹早い者勝ちだったので気付くのに遅れると古参兵から虐められたとか
3765 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:19:33 AxxZWlxE: >>3759
それでセガはなくなりましたか…？
3766 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:19:52 sUKvCdUM: >>3756
懐かしいのう･･･
たまに甥っ子たちがウチのテレビで見ているが、どの作品もダイレンジャーのキレには敵わないと思う
3767 ： やっと消せたな ：2020/10/23(金) 20:19:52 Q72nni.U: >>3723
それも心理学的なアレで正しくなるんじゃないの？
3768 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:19:52 QmUMybzE: >>3759
この場合せがた三四郎に当たる人物は誰か？
3769 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:20:03 Xm0MVHx2: 鉄道の維持って車両だけじゃなくて線路周りも込みだから、コスト高いだろうなあってのは想像できる。
放置したレールってどの程度で駄目になるんだろ？
3770 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:20:08 HlmwOwbo: そういやヨドバシで健康用の携帯型水素吸引器という謎な代物が売ってたけど、あれどうなんだろ？
3771 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:20:10 6pXtnaU2: >>3761
でも科学的な正しさで生きないと追い詰められますよね？
3772 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:20:27 Zl7q3hcc: >>3758
吸引器はハズレが多いあるとも言ってた
3773 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:20:59 Hoi7dP76: >>3763
縁日で売っとるな
3774 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:22:17 OiKOre5w: 法律や行政は科学じゃなくて多数決だもんなー
原発より火力発電の方が撒き散らしてる放射性物質は多いけど、なぜか火発の方が規制が緩いとか
3775 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:22:25 UBXwROL.: 声優さんは割と飲む人多いいよね
酔って失敗した事を特典アニメで散々ネタにされた声優さんも居たし
3776 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:22:27 QG5XrksE: >>3765
逆に大赤字体質であのCMやってた頃から3期連続で400億円前後の赤字出してたイチゲーム会社が何で潰れなかったんですかね・・・（A：会長が私財850億円をポン☆と寄贈した）
3777 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:22:30 AxxZWlxE: >>3771
そこがまたややこしいからなぁ
だから曲学阿世の徒なんて言葉も生まれるわけで、科学側にいるはずの人間の裏切りとかもたまにあるから…
3778 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:22:33 R1dQQDpg: >>3755
それはただ単に自分のできる範囲ではないから諦めているだと断言できる？
もしも自分の努力によって変える事が出来る事だとしても同じ答えを出すと
3779 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:22:43 Xm0MVHx2: 人はパンのみにて生きるにあらず。
つまり何はともあれ最低限パンを食わなければ死ぬということだ！（強弁
3780 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:22:45 lUM8utCE: 皮膚炎持ちとしては、目に見える炎症なんざ友達だ友達
でもタバコ吸ったらその炎症が肺とかに出るのね

外呼吸出来なくなって死ぬ（確信
3781 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:23:00 kFDlgvFc: id:R1dQQDpgが見てて不快
何が言いたいのか論点がぼやけてきてるしただイッチに文句言いたいだけにしか見えない
3782 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:23:12 xVflcXXU: 鉄道は経済的な正しさオンリーでどんどん廃線していっていいと思うな
そして「利益は小さくても廃線したら周りの不利益が大きい」って所はどんどん官営化しちゃってくれ
3783 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:23:25 QG5XrksE: リングアップルハーフがなければスイスロールを丸かじりすればいいのよアントワネット
3784 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:23:33 Zl7q3hcc: >>3778
ケチつけたいだけなら黙ってくれない？
不愉快
3785 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:23:50 vgwDpaaA: 科学的正しさは、複数人が共有できる判断基準の一つなんですよ。
だから絶対ではないけれど、共有してくれないとすりあわせもできない。
3786 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:24:12 ZfLGk4lM: >>3645
炒ったパン粉のことですね
私が勤めてた店ではハーブ類のみじん切りも混ぜてました
3787 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:24:37 R1dQQDpg: >>3771
逆に日常生活において科学的な正しさが必要とされる状況がどれだけあるのか？　という疑問を感じますが？
3788 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:24:45 OiKOre5w: >>3771
ちょい前のロジハラ騒動思い出して草
3789 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:25:15 FlMr0ZLA: >>3696
喫煙者の煙草の効果ってジャンキーがドラッグやってる時にこれこれ効果がある
って言ってるのと同じように嫌煙家には聞こえるので
「頭湧いてきた時に一旦リセッ」って主張するなら医学的なデータ持って来た方がいいよ？

ちなみに本当に思考がグルグルしてる時にスッキリするように感じてるのだろうけど
それ単に離脱症状が緩和されてるだけだったりすると思われる
普段煙草の離脱症状でデバフ掛かっちゃってるのが
摂取して快楽を感じる事で緩和された気がしてるっていうのがその正体
3790 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:25:18 6pXtnaU2: >>3778
その変えるの定義は？
そこを示さないとあなたとは会話になりません
3791 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:25:28 Dujyu0pE: ID:R1dQQDpg
これ、いちゃもんつけたいだけの荒らしなのでは……
真面目に読んで損した
3792 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:25:31 HlmwOwbo: >>3772
初期の奴だったしそうなのかも
3793 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:25:37 9DNp5M8.: >>3781
言い方はちょっときつめかもしれんが要するに科学的正しさという論理で追い詰め、
相手方の感情面を考慮してないことにid:R1dQQDpgさんは反発してるんだと思う。
ただ半端な結論かもしれないが、結局これはバランスな気がするからなー。どっちに偏り過ぎてもまずいのよ。
3794 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:25:47 Xm0MVHx2: 廃止路線間にバス走らせてるのは、どの程度コストに見合うんだろ？
3795 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:26:05 egue.6is: >>3781
>>3784
こういうのは、スレの主催者以外の全員を嘲り笑う方が、反発を食らわないものでしょうけどねえ（他所のスレでそういうのをたまに見ますし。たいていは、住人全員からスルーされているけど）
3796 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:26:10 OiKOre5w: (スレに書き込む端末を使うのに科学的な正しさが必要やろ……)
3797 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:26:41 QG5XrksE: 鶏もも肉になんか色々混ぜたパン粉つけて焼くだけでなぜあんなにうまいのか
我々はこの謎を追ってブラジルへ飛んだ
3798 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:26:49 UBXwROL.: 科学的根拠に基づいて生きないと追い詰められるのは、（主に理系の）知識階層の人だけじゃないかなぁって気がｗ
多くの人達はもっといい加減に生きてると思う
だからこそエセ科学とかが流行っちゃう訳だし
3799 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:26:50 HpFO5niw: >>3776
私財というか、大川会長が保有してた株式だったのよ
手続きとか買い手とか、現金化が困難で、思ったほど役には立たなかった
って当時の香山CEOがかなり後に言ってた
3800 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:26:55 Z1pRbosk: 科学的正しさに基づく治療を行っていない病院に通ったり勤めたりするのは怖くてできない
3801 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:26:56 QmUMybzE: >>3789
個人的にそう感じるってだけならそれでいいとは思うけどね
精神的なコンディションの科学的データって出せるのかな？
脳波を比較するとかそんなんだろうか
3802 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:27:08 lUM8utCE: 聞くドラッグこと平沢進を聞いてる私に隙はなかった
3803 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:27:38 QG5XrksE: >>3791
そういうロールプレイをしている泣いた赤鬼的存在の可能性が微レ存・・・？
3804 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:27:45 Zl7q3hcc: 数カ月後…そこにはビーチでサンバを踊る>>3797の姿が！
3805 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:27:55 2R7fbtJA: 海外だとアニメで出て来るたばこを吸うキャラが飴をなめている描写に改変されるとこも
あるようだけど、疲れているときは甘い物を食べるといいらしいし、
喫煙者の人もラムネ菓子や飴とかに切り替えることができればいいのにな
ストレスで吸ってるなら他のもので代用できないかな
3806 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:27:59 6pXtnaU2: >>3787
え？　何を言ってるの？
3807 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:28:03 8mdfMIHY: 何なら安全にご飯食べるだけで科学的正しさが必要ですね…
農薬とか調味料の量は科学的根拠を持って決められてますし…
3808 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:28:12 NRk8YyrI: >>3802
なら俺はヒカシューだｗ
3809 ： もう、パパチクなんて怖くない ：2020/10/23(金) 20:28:14 Q72nni.U: >>3793
トロッコ問題的なのをやりたいのかもしれないねー
3810 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:28:26 HlmwOwbo: >>3800
漢方「」
3811 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:28:29 3.8gfsJs: >>3796
(テレパシーで書き込んでいます、、、)
3812 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:28:29 QmUMybzE: >>3796
（こいつ・・・脳内から直接スレに・・・！）
3813 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:28:29 fwl.mvtg: >>3794
専用道を作るBRTの場合転換費用をどう処理するかで変わる
単に乗り合いバスなら費用は安いが、定時性はぶん投げになりがち
3814 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:28:52 GDHW8nls: >>3786
イタリア料理職人・・・？読者投稿に期待（語り人さんに感染された並感）

いや、誠に勝手だけど読者投稿数度経験者としては
なんか読者投稿増やす方法論とか話したくなってきたｗｗ
3815 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:29:01 ur/JKoBo: タバコも酒も嗜好品なので「決まりを守って嗜むことが出来る人」以外は手を出しちゃダメなんだよ。
こういうのは貧乏人とか金持ちとか地位とか老若男女とか関係無いの。
タバコのポイ捨てや場所を弁えない人は喫煙者以前にクズなの。
同様に非喫煙者で喫煙ルール守ってる人にまで当たるのは正義感強い人とかではなくクズなの。
3816 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:29:06 vgwDpaaA: コロナ下で手を洗いましょう、を単なる儀式だと思ってる人なら科学的正しさを意識しない人だろう。
3817 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:29:26 6pXtnaU2: ごめん、この現代社会すべてのことがその根底に科学的正しさがあるでしょう？
デッキーと今二人がかりで首傾げてるぞ……
3818 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:29:33 c8hmWbtE: >>3771
科学的な正しさは時に無力だって話でしょ？
いずれ世の中が追いついてくるとは言うが、それも結局社会がその方が都合良くなっただけ
正しさは社会に受け入れられなくては意味がない、当たり前のことだ
3819 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:29:38 O7rP/kVY: 一レスごとに議題が変わって文句のための文句を言う野党にしか見えないｗ
3820 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:29:46 QmUMybzE: >>3815
それな
3821 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:29:50 OiKOre5w: 時間は一方向に進んでて、逆戻りは(現時点では)できない
これを科学的な正しさで判断できないと「遅刻」って現象が理解できないね。「時間に遅れたなら時間戻せばいいじゃん」になっちゃう
3822 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:30:07 R1dQQDpg: >>3790
それらを諦めた理由が本当に科学的な正しさに基づくものなのか、それとも行為の難易度の高さによって諦めたのか
分からないのではないですか？　という意味です
3823 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:30:22 NRk8YyrI: >>3807
その科学的根拠が信じられないって人が多いからね…

アメリカ人にとって南北戦争とCSA（Confederate States of America）はどういった存在なんだろうか
割と振れちゃイケない存在なのかな
南北戦争題材のゲームはアホみたいにあるけど
3824 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:30:28 TA61lfr.: >>3815
それだよね
3825 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:30:30 HlmwOwbo: >>3817
当たり前過ぎて、それが科学的であると認識できてないパターンでは・・・
3826 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:30:31 fwl.mvtg: >>3817
流石にそれは科学哲学を履修して
3827 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:30:47 6pXtnaU2: >>3816
ただ、その儀式の下地には科学的正しさがありますよね？
そしてそれを儀式として行っていたとしても、その効果が科学的に有用なものなのならば、それは科学的正しさに保証されると思います
3828 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:30:53 JLZYdY8g: >>3806
イッチ、その反応があらしに対して一番やったアカンヤツやで
反応されて、困惑されたら歓喜するのがあらしやで
3829 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:30:56 Xm0MVHx2: 個々人の価値観や感情を科学に優先させるとえらいことになるぞ！
現代社会共通の認識としては科学信仰おおいによしではある。少なくとも医者と警察と政治と司法は科学信者じゃないと困る……。
他にも科学を信奉してもらってないと困る存在は何があるだろうか。
3830 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:31:02 UBXwROL.: 貧者のパン粉もどきとしては高野豆腐をすりおろして、オリーブオイルで炒めたのも割とアリ
茹でたスパゲティにそのまま絡めても結構いける
3831 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:31:17 QmUMybzE: 科学は万能の棍棒じゃないんだよなあ・・・と思う次第であります
3832 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:31:18 W/k5uQmc: VR技術が発達してあらゆる感覚を再現できるようになったら、タバコは仮想空間で吸うものに……
3833 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:31:24 NRk8YyrI: >>3822
何言ってんの？
3834 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:31:27 Z1pRbosk: >>3810
東医にも科学的根拠を求める試みは昔からあるよ
3835 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:31:32 3.8gfsJs: >>3781
不快と思うと君が言うことはロジカルではない。
まあ手法はあるんだけどｗ
3836 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:31:37 1G7pz9Bs: セカンド・ウィンドやランナーズ・ハイをキメれば良いと思います
体がなれるとランナーズ・ハイよりもハンガーノックが先に来ますが
3837 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:31:41 AxxZWlxE: >>3817
モチロンソウヨ
イスラム原理主義者だってラクダじゃなくトヨタ使ってるし
3838 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:31:44 Q72nni.U: イタリアは絶望のパスタとかそんなん多くね？
3839 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:31:49 FlMr0ZLA: >>3801
脳波もそうだけど血液調べてドーパミンの出方調べてもいいし
心電図と血圧で交感神経、副交感神経とかを見てもわかるだろうし
まあ機材とっ付けてなんかすりゃ精神のコンディションはある程度調べは付くと思うよ
3840 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:32:21 6pXtnaU2: >>3826
(科学倫理とかはやったけど科学哲学やったことねーな、って顔してる)
3841 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:32:24 NejQGO9E: >>3815
赤くしとく
自分もこの意見に賛成だ
3842 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:32:37 Zl7q3hcc: >>3822が何を求めてるのか全くわからない

ちょっと頭がアレな人なのではないかと思い始めている
もしくは自分が頭いいと勘違いしている人か
3843 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:32:38 QG5XrksE: >>3799
ほえーそうなんかサンクス
サクラ大戦シリーズのEDスタッフロールに名前出てたぐらいしか功績に覚えがないんだよなあの香山って人
ググったらセガ時代についてボロカス言われてるけど
3844 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:32:39 hYKwbbsk: >>3822
横からごめんね。
人語を話してもらっていい？
3845 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:32:41 sCWoiA3k: >>3810
君は現代日本の医者の処方は科学的根拠に基づいたものだからね？
中医や伝統医学のほうだと信用できなくなるってだけで
3846 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:32:45 R1dQQDpg: >>3817
なんで社会の成り立ちについての話になるんですか？
日常的に自分や他人の行為について科学的な正しさに基づいて判断しているんですか？って言っているんですよ
3847 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:33:03 3.8gfsJs: >>3829
よし！間隔を狭めて10倍植えよう！
3848 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:33:08 QmUMybzE: >>3839
なんか機材ごてごてくっつけられて逆にストレスたまりそうな気がする
3849 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:33:14 GDHW8nls: >>3838
ヨーロッパの中では南な分色々多種多様な食材得れるけど雨は少ないからだろうか
3850 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:33:16 ynrHofas: >>3789
すみません、医学的なデータは提供できないです。
私はただ日々をいきてるだけの喫煙者です。
不快にさせてしまったら申し訳ありません。
3851 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:33:22 9DNp5M8.: >>3817
根底に科学的正しさがあっても人には感情があるから
論理だけで推し進めても反発買って物事がうまく進まない場合があるという話ではないですかね?
対話や人の関わりにはそれらのバランスが重要だけど、
今のタバコの話などは科学的正しさの論理が強く出過ぎて、人の感情面を少しないがしろにしているのでは?という話かなと。
3852 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:33:34 Dujyu0pE: >>3803
そうだったらいいのにな（白目
仮にそうなら一人くらいは擁護者が出る程度の真摯さを残す気がするっス
3853 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:33:39 6pXtnaU2: >>3822
ごめん、ちょっと君に言ってることが取っ散らかってわからなくなってきたから言いたいことがあるなら読者投稿してくれ。
もし読者投稿して理解できたら返答するわ
3854 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:33:45 Zl7q3hcc: >>3846
お前は何を言ってるんだ？
3855 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:33:50 JLZYdY8g: >>3817
全てのことは言い過ぎだと思う、人間の思考や行動の不思議さや
人間、家族関係の悩みに科学的正しさが必ずしも必要だと思わないんで
むしろ納得できる理由づけの方が重要なんじゃないかな
3856 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:33:55 TA61lfr.: まあ一番は高ストレスになりうる現代社会の闇　ということやね
3857 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:34:09 vgwDpaaA: >>3827
いや、反語的な言い回しのつもりでした。
3858 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:34:15 yXYy7bHQ: >>3817
韓国とかいう例外もあるけど概ね同意
3859 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:34:43 Dujyu0pE: >>3815
SO★RE★NA
3860 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:35:10 OiKOre5w: >>3818
アメリカ大陸原住民は天然痘の科学的正しさを受け入れなかったと思うが、
原住民社会で天然痘が意味なかったなんて事はなく、イギリス人の毛布アタックでちゃんと死んだぞ
3861 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:35:13 X3WP707g: 科学的な正しさも大切だが感情も大切だ…
俺は基本的になんとなくで生きている…
3862 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:35:20 Zl7q3hcc: >>3858
韓国は倫理や科学の上に感情を置く現代では稀有な国
3863 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:35:28 NRk8YyrI: 暴飲暴食はストレス解消にとっても効果があるのだ
なお医者からは怒られる模様
後はお風呂にゆっくり入ってリラックスしてたっぷり寝ることが出来れば
3864 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:35:30 W/k5uQmc: 多分、森羅万象には科学的な答えがある。
だがそれが万人の納得するものなのか、現時点で科学的な答えに人類がたどり着いているかは、別の話なんだろう。
3865 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:35:39 Hoi7dP76: >>3815
タバコ呑みたい喘息患者もそう思います
3866 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:35:40 fwl.mvtg: >>3856
闇「なんでもオレの仕業かよ・・・（孔明）
3867 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:35:47 c8hmWbtE: >>3822
通して読めばイッチにたいしてこんな感想持つのはごく自然だよ
3868 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:35:48 GDHW8nls: もうミルコ、ゆのっち、神山&林田、ハルパゴス（の例の画像）ぶつければ良いんじゃないかな・・・
3869 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:35:58 TA61lfr.: >>3861
感情を無くしてしまったらそれは機械と変わらないのだ・・・
3870 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:36:09 QG5XrksE: 文化がちが～う
3871 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:36:11 AxxZWlxE: 何かねぇ、みんなID:R1dQQDpgくんの言いたい事もちゃんと整理してくれたらわからんでもない気がしてるけど、
何か言いたい事が散らかってわからないから頷くに頷けないってな感じだな
3872 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:36:16 jQJ.Ruw2: なんかよーわからんから俺は勉強に戻るぜ
そら日常生活レベルで科学的正しさよりも感情優先の方が居心地良い場合あるかも知らんけど
3873 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:36:23 iYUhd7tM: 電子タバコはアメリカで規制されていきましたよね。
味や香り付きは禁止に。

…麻薬入りとかが裏で出回ったりとか、
たばこ中毒の人がたばこをやめる切っ掛けよりも、
逆に未成年がタバコを吸うきっかけになる弊害の方が大きかったそうで。
3874 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:36:36 9ck90jsw: >>3815
同意
3875 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:36:41 RHvM8Isc: 相手にだけ説明を強いて自分の立場は表明せず、ツッコミを入れられない安全な立場から一方的に論難する
うーんこの野党
3876 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:36:42 3.8gfsJs: >>3858
白いカラスが見つかったぞ！
3877 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:36:54 6pXtnaU2: >>3818
イースター島の住民と新大陸の住民とアフリカ中央部の住民が君をじっと見ている！！！

いや、科学的なエビデンスを重視しないと重視している側に好き勝手やられると思うんですよ、これらを見てると
3878 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:37:03 R1dQQDpg: 科学的な正しさなんてただの道具でしょう。しかもあらゆる場面で使えるような万能には程遠い中途半端な道具
3879 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:37:22 NRk8YyrI: >>3872
古代中国「法治は間違っている。徳治こそが正しい君主の取るべき道」
3880 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:37:34 1VK2c9jU: >>3871
これ
イッチに対してのモヤモヤは確かにあるんだが、それ以上に粘着具合が酷い
3881 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:37:48 M.vaWGNA: >>3751
北朝鮮はカカオ豆の産地国とは普通に取引してるから
ドルさえあればいくらでもチョコを作れるよ？
ただ、「ドルに換えられる物って何ですか？松茸？魚？小火器？」になるだけで…
3882 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:37:49 FlMr0ZLA: >>3817
例えば日本の天皇とその地位
これは明確に科学的正しさとは無関係
ただ伝統でそうなっている、社会的にそれが伝統であると認識されてるからこそ
現代社会において一つの家系が世襲的に地位を引き継ぐ事が認められています
国民国家というやつは大概非科学的なもんです

それから現代社会を形作る重要な要素として司法がありますが
事実認定においてこそ科学的正しさを重要視するものの
伝統、感情、社会的通念等、科学的にどうであるかより、人々がどう思っているか
という事が裁判における判決の決め手になったりもしますし
科学的な正しが現代社会の全ての根底であるというのはさすがに世間知らず過ぎまっせ
3883 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:37:54 xVflcXXU: >>3861
それでええんやで

我々愚民には大科学者の発見した素晴らしい真実も、大宗教家達の神学論争の末の宗教的に正しい真実も
「なんかよーわからんがおえらいさんがこう言ってるからこうなんじゃろ」という点において大差ないのだ
なんとなく生きてたまに魔女狩りをする人間らしい生活をしよう
3884 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:37:57 B0hc3uY6: >>3845
それもそうだw
ただこれについて考えると、日本の漢方は、科学的正しさと五行論的正しさが重なっているという面白い状態にあるのが分かる・・・
3885 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:38:07 QmUMybzE: 全ての日常的な物事は科学的に基づいて為されている！

いんや、そうとは限らない

ってことと違うんか？　なんか違うな…どうだろう…
3886 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:38:32 Zl7q3hcc: >>3878
とりあえずなにか言いたいかまとめてから出直した方がいいぞ
もはや荒らし認定されてもおかしくないぐらいには意味不明
3887 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:38:48 NRk8YyrI: >>3881
ロケット技術と核開発関連技術が…
3888 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:38:53 vgwDpaaA: これが反知性主義ってやつかな
3889 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:39:14 6pXtnaU2: 科学的正しさと社会的な正しさの話をしているときにふっと思った

果たして上の社会的正しさを主張する人は、韓国に対してどういう意見を持つのだろうか……
あそここそ科学的正しさよりも社会的正しさを、科学が発展している状況で維持しているがそれを良しとするのだろうか？
3890 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:39:32 egue.6is: >>3888
「無教養」ってワードも追加してあげたら良いかも
3891 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:39:56 3F3jTi4c: 日常と社会制度と正しさをごった煮にして瞬間瞬間で感情バイアスかけつつゴールポスト動かすのはやめよう
3892 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:39:58 DDq9cL62: 突き詰めると健康的で長生きすることが何故"良い"ことなのか
って哲学に入っていく気がする<科学的な正解
3893 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:40:20 QG5XrksE: ＞兄「ごめんね」とつぶやき刺す、アパート12階から飛び降り自殺を図って死亡
＞女性は背中と左脇腹、弟は全身十数カ所を刺されたが、命に別条はない
なんやこれ（白目）
3894 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:40:46 iYUhd7tM: 科学的には体に良くないっ、太るって何度言われていても、美味しい物食べたい。
コーラ飲みたい、ポテチ食べたい！
3895 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:41:09 Xm0MVHx2: 伝統は科学できるんじゃねえか？
3896 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:41:19 9DNp5M8.: 科学的な正しさはすごく大事なんだけど、社会にえせ科学がはびこったり
扇動者が科学無視したやり方を自分のカリスマ性や権力で押し通すことがあるように
正しさの論理だけでは通用しない場面があると思うのですよ。それをぐだぐだになりながらも訴えようとしたのが
ID:R1dQQDpgさんではないかなと。
3897 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:41:27 NRk8YyrI: 国「健康で長生きしてくれてその分働いて税金納めてもらえるととってもうれしい」
3898 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:41:39 XzlHVxBs: >>3858
韓国科学とかいう新ジャンルが生まれる可能性も……ないな……うん
3899 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:41:44 3.8gfsJs: レッテル貼りはやめようね！
感情的にきもちわるいだろうがなんだろうが、極力言語化と分解して定義しようね！
3900 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:41:46 Zl7q3hcc: >>3894
科学的に繰り返し食べたくなる物だと証明もされてるからなぁ
3901 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:41:48 vgwDpaaA: >>3890
いや、そういう批判的な例えだけでなく、懐疑主義の一つとしてのあり方なのかとも一応理解してみる。
3902 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:42:01 QmUMybzE: 科学を信じるのは現代人としては当たり前だけど、科学的考証パンチで殴りつけるのはやめちくり～
3903 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:42:02 AxxZWlxE: >>3889
個人の意見を言わせて貰えば、韓国に関して言えば科学的正しさに寄るにも感情的正しさに寄るにも中途半端になってる国だと思うよ？
どっちかに吹っ切れてくれてたらもっとやりやすい相手よ
3904 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:42:10 cCYE1dAU: >>3878
いろんな意見や科学的根拠が聞きたいからこのスレにおるんやぞこちとら
3905 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:42:21 GDHW8nls: まあ科学的な正しさが全てとは自分もそれは違うんじゃないかなとは思うけどねぇ
でも ID:R1dQQDpgの人はただいちゃもん付けたいだけなんじゃないかな感が・・・

>>3894
スナックは学生時代と比べて食べなくなったけど甘いものは止められねぇ…
3906 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:42:33 ppEqQspA: >>3744
ガスの元栓とコンセント
3907 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:42:40 6pXtnaU2: よーし、今から

3892：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 20:39:58 ID:DDq9cL62
突き詰めると健康的で長生きすることが何故"良い"ことなのか
って哲学に入っていく気がする<科学的な正解

について、スタおじの時と同じくディスカスしながら話を始めるぞーっ！
3908 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:43:07 xVflcXXU: ｲｯﾁ！やめるんだｲｯﾁ！それは遠回りに「お前って韓国人みたいなやつだな」って言ってることになるぞ！
激怒して収拾がつかなくなるぞ！
3909 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:43:13 c8hmWbtE: 科学的に正しいからで人は納得させられないんだってば

タバコが害だからといって、そこで上がる税収やそれで生活してる人の存在を無視して禁煙運動は成功しないし
タバコが害だからといって、タバコが好きな人は存在するし、タバコを嫌うばかりに攻撃的になりすぎては嫌煙者が社会の爪弾き者になる可能性だってあるだろう？
だいたい、科学的に正しい事がそんなに価値の高い事であるなら、アメリカがあれだけマスク拒否って新型コロナが猛威を振るうことはないんだよ
3910 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:43:25 3.8gfsJs: >>3907
少し休憩を入れようや。
こういうときに1曲かけるのがDJってもんだ。
3911 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:43:28 cCYE1dAU: ID:R1dQQDpgはレッテル張りで結果「俺以外の周りが悪い」にしか聞こえないのよ
3912 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:43:29 TA61lfr.: 何も考えずに上から命令されたことだけをやり、帰って寝たい
と思う今日この頃
3913 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:43:36 hYKwbbsk: 社会制度の話に関していうなら、
それは人文科学とかの範疇じゃねぇかなーって思うんだけど、どうなの？
3914 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:43:37 0ZpLcaYc: >>3877
だからこそ、科学的手法より優れた手法があるなら（あるかは不明）、それに負ける様な・・・

なんというか、科学的正しさを真理のことであると見なすか、単なる特定の手法により導かれた正しさと見なすかで見方がずれてる感じ、
3915 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:43:44 RHvM8Isc: （>>3858をみて、韓国科学のアリエールなる謎ワードが浮かんだ）
3916 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:43:47 6pXtnaU2: 7655　何故今の世界は健康を重視するのか？

3892：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 20:39:58 ID:DDq9cL62
突き詰めると健康的で長生きすることが何故"良い"ことなのか
って哲学に入っていく気がする<科学的な正解

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3917 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:43:48 Xm0MVHx2: まあ、食いすぎてもそこは自己責任の範ちゅうだから……。
お医者さんにため息つかれるようになる前に止められるかが問題だ！
3918 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:43:54 X3WP707g: なんか先生が言ってたからって言葉に反発してじゃあ先生が死ねって言ったら死ぬんだな的なこと言ってるだけな気がする
3919 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:44:14 DDq9cL62: >>3822
ああ、ちょっと分かったかも

・科学的に正しい時間に起きて
・科学的に正しい朝食をとって
・科学的に正しい時間に正しい手段で職場に行って
・科学的に正しい仕事を、科学的に正しいだけ行って
・科学的に正しい時間に帰宅して
・科学的に正しい時間に、正しい夕食をとって
・科学的に正しい休暇をとって、科学的に正しい趣味を持って
・科学的に正しい交際をして、科学的に正しく家庭を作って
　：

って生きてるの？違うならなんでタバコだけ科学的な正しさが要るの？
って感じで合ってる？
3920 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:44:17 9DNp5M8.: >>3889
両方の正しさ共に大事なのでそのバランスをどう取るかが問題だと思うのですよ。
そういう意味で韓国は社会的正しさ（感情的正しさ)を重視し過ぎているのでうーんという感じですね。
3921 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:44:52 cCYE1dAU: その発言がでっきー氏に火をつけた
3922 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:44:53 3F3jTi4c: ぶっちゃけ自裁権が欲しい側としては別に健康長寿をするつもりもないんだけど人に迷惑かけちゃアカンやろってなるんで
結果として酒は程々煙草はやらない、体が動かないと誰かの手をわずらわせる事になるから運動も欠かさないという健康ライフになってる

安楽死の権利はよ
3923 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:44:55 NRk8YyrI: >>3912
上「この仕事が終わるまで帰らないでね」＾＾
上「あ、休日出勤もお願いね。いや～人手が足らなくてさあ～」
3924 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:44:58 QmUMybzE: うわあ、スイッチが入っちゃったぞお（AA略
3925 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:45:02 jQJ.Ruw2: 人文科学よりも社会科学でしょう
3926 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:45:12 OiKOre5w: 俺も散々やっといてアレだが、
格闘家がリング上で暴力を使って相手をボコボコにする←セーフ
一般人が路上で暴力を使って相手をボコボコにする←アウト
学問の徒が学会で科学的正しさを使って相手をボコボコにする←セーフ
一般人がネットで科学的正しさを使って相手をボコボコにする←これがセーフなのは何かがおかしいと思う
今回イッチが先制した側かされた側かはおいといて
3927 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:45:27 6pXtnaU2: 　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　　,---､（ ○）}liil{（○）＼― 、
　　　　.l　　　ｌ　　＿´＿　　　＼　 |　　　よーし、スレ民に質問だ！
　　　　 .|　　　ｌ　ヽ|!!il|!|!l|/　　　 |　 |
　　　　 .|　　　|　　|ｪｪｪｪ| 　　／　/　　　五分後に返答するから
　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　ノ
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　　　　　　 /　　　　　　　 |　　　何故長生きするといいか答えろ！！！
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　　　　　　　　､　　　　　　　　　ノ　　　このコマに>>で返答してくれたらまとめサイト様も拾いやすいと思うで
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3928 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:45:32 yXYy7bHQ: >>3894
それで太ったのなら科学的に正しい
太ったせいで成人病に罹患して寿命が縮むのも科学的に正しい
3929 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:45:48 GDHW8nls: >>3925
ワイ史学科卒、むせび泣く
3930 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:45:54 QG5XrksE: 古人曰く「ああ言えば上祐」
少し後の時代風に言うと「ああ言えばひろゆき」
3931 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:46:03 AxxZWlxE: >>3916
まぁよく目に付くのは「人生は太く短く生きたい」っていう人らよね
3932 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:46:03 JLZYdY8g: >>3889
それに対しては社会を構成する基盤要素が異なるって意見になるかな
ヨーロッパ諸国がキリスト教的倫理観の上に啓蒙主義等の歴史的な事象や色々な事を経て現状があるように、
日本が明治維新後富国強兵や戦後の農地解放などを経てそれぞれ社会の社会的正しさを形成しているわけで、
あの国にはあの国なりの社会的正しさがあるんだと思う、
それをこちらが受け入れるか否かは全く別の問題だと思っている。
3933 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:46:07 egue.6is: >>3918
「なら、お前は日髙のり子と結婚しろと言われたら、日髙のり子と結婚するんだな！」

ＯＶＡ「炎の転校生」のアフレコ・スタジオネタです。怒らないでください
3934 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:46:10 MAczx/VA: うわあ・・・夕食から戻ってきたら>>3351がとっても凄い事になってたナリ・・・

猫吸いとかペン回しとか吹き矢とかスタンドとか……ガンスピン専用拳銃（ハンドスピナー）とか？　一旦棚上げしようそうしよう（一時的な結論）

>>3380
>>3396
イギリスの場合は精神障碍者は去勢する法案が提出されたけど
ウェッジウッドの孫のウェッジウッド議員が頑張って廃案になったと本で読みました

>>3445
煙滅の刃とか想像してしまった（人間がタバコの煙で死ぬか鬼になる世界観）

>>3846
>>3878
虚構＝価値
現実＝価格
と思ってますけど
煙草を吸わない事は健康という価格があるし証明されてるので
ある意味で人間の頭の中にしかない科学的正しさという行動規範（＝価値）は今は問題にしてないというかそんな感じなのでは
3935 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:46:21 FhlB6Bz.: 科学的正しさで世界が納得するなら日本はIWCを脱退なんてしません。
3936 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:46:22 NRk8YyrI: >>3926
んにゃぴ…　何を言っているのか分からないです
3937 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:46:55 QG5XrksE: >>3927
まだ見たことのない未来を見るためだけに生きてる　みたいな感じ
3938 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:47:13 lUM8utCE: 後に生きた人間からしたら、過去の時代の科学なんざ迷信でした
ってなるが、過去の人は当時の科学を最新だと信じて生きてたことを否定できまい
3939 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:47:14 QmUMybzE: >>3927
今の生活に満足してるなら、長くそれを続けたいというだけなのでは？
3940 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:47:22 yXYy7bHQ: 論理面では知識の継承、経験の蓄積って意味では先駆者が長く生きた方が有利よね
感情面では親しい者が亡くなるのは悲しいのでできるだけ長く健康に生きていて欲しいってのはあるが
3941 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:47:24 NRk8YyrI: >>3927
長生きすると若い頃には想像も出来なかった新しい世界が見えてきて楽しめる
3942 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:47:26 W/k5uQmc: ちょっと足下を見直そう
科学とは、自然科学限定で良いのか？
3943 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:47:29 GDHW8nls: 知りたいものをより広く深く知れる時間や好きな物を楽しめる時間が増える（小学生並みの返答）
3944 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:47:34 TA61lfr.: >>3923
それでいいよ　もう白髪が増えるのは嫌じゃ…
3945 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:47:44 3.8gfsJs: >>3927
人類は幼少期の無力時間と教育時間が長いからじゃないっすかね？
3946 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:47:55 oWcehUGE: >>3927
成長するのにかけたコストの回収？
3947 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:47:57 9DNp5M8.: >>3927
まずい、突き詰めると長生きが良いことだとは思えない……安定かつ簡易的に量産できる繁殖が可能なのであれば
50ぐらいで殺して次世代にまわした方が最も効率が良い気がするので……
3948 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:47:58 c8hmWbtE: 労働出来ない年齢で長生きされるのって社会から見てぶっちゃけ迷惑では？
3949 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:48:00 yXYy7bHQ: >>3940は>>3927へのレスです
3950 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:48:01 Lu4o//5E: >>3927
いつかの未来をこの目で見れる
3951 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:48:10 Xm0MVHx2: >>3927
相続関係の面倒を先延ばしにできる！
3952 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:48:15 mNfKB0YY: 日本海じゃなくて東海がただしいとかいうあれ？
3953 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:48:24 lXhEZ2Hw: 生きることによって家族や友人に良い影響を与えられる
つまり種の繁栄に繋がるからとか？
3954 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:48:33 DDq9cL62: >>3927
個人の趣向を一切無視すると

そもそも人が長い生きすることは正しくもないし間違ってもいない
人類滅亡した方が地球様にとっては正しいし
そもそも地球が滅びても宇宙にとっては関係ないし

結論、正しいかどうかはどうでもいいので長生きしたけりゃ長生きしろ
なお俺は長生きしたい
3955 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:48:38 X3WP707g: >>3927
子供の人生を長く見れることかな
3956 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:48:41 AxxZWlxE: >>3927
昔あるマンガで見たのは
「人間が他の動物より長生きなのは人間が弱いからだ。青年期でも弱さ故に人は死にかけたり過ちを犯したりするから長生きして親が守ってやらにゃいかんのだ」みたいのがあったなぁ
3957 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:48:46 xVflcXXU: でっきー！それは何視点で「長生きすると良い」なのかはっきりしてくれ！
生物とか社会とか個人とか視点で違うやろ
3958 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:48:51 JLZYdY8g: >>3927
全く想像がつかない、身内にぼけ老人で長生きって言うのがいるので
健康でってついたら話は違うけど
単純に長生きの良い点ってあるの？
3959 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:48:53 R1dQQDpg: >>3889
まだ引っ張るんですか。科学的な正しさは科学的な事柄にのみ適用出来て、意味とか価値とか主観的な要素の絡む事柄には適用できない
そして韓国における社会的な正しさは韓国国内で社会生活を過ごす上では適切な判断基準なんでしょう
韓国には韓国の、北朝鮮では北朝鮮での、中国には中国の社会的な正しさがあってその範囲外で通用するのか、それは倫理的に正しいのかとは
全く違う話なんだと思いますよ
3960 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:49:02 TA61lfr.: せんせー　長生きしたくない自分はどうしたらいいっすか！
3961 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:49:26 6pXtnaU2: 　　　　 ,.．¨￣￣¨丶
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　＼　(_,､　　　　　　　 /　　　なんでかできる夫の質問に答えるんだ
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　　　　　　　　　　ﾍ　　＼|　　　__´___　　　　　　　|　　法律家としての意見をくれ！
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第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
3962 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:49:37 cEFhmsDY: 人間の社会とは有形無形の規律の集合体であり、また同時に、規律違反者への制裁を機械的に執行するシステムでもある。
言い換えれば、「賢い人間も救えないボンクラも、十把一絡げに括りあげて皆を同じ型枠に嵌めてしまう」のが社会の本質でもあるな。

なので、中身のないただの型枠に認知や思考を問うても無駄だぞ。
まぁ人のことも言えんが、誰しも自分で思うほど自分の中身は詰まってないのだよ。
我々の外形を定義するのは内的な思索や認知では決してなく、それは外部から与えられる有形無形の社会的拘束の形態に過ぎないのだ……
3963 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:49:40 hYKwbbsk: >>長生きするといいのか
大人になる、大人として活動する、というのはそれだけメリットがあるから。
死にたくない、という感情があるから。

短時間なんでまとめれなくてごめんね。
ちなみに、個人的には老化による体の衰えやボケを思うと、それが発生する前に死んだほうがいいと思ってる！
死にたくないって考えるのは生物として自然だと思うから、死ねばいいと他人には言わないけど。
3964 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:49:40 FJvh21e.: >>3927
生物である以上、死に根源的恐怖があるから？
そこで宗教を使って恐怖を薄めるとかもあるっちゃああるけど……
3965 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:49:59 egue.6is: 晩年に映画を見た永倉新八（新撰組の２番隊隊長）は「こんなものを見れて幸せだ。若い頃に死んだ仲間を考えたら」と言ってたし、妖怪仙人も「太平洋戦争で死んだ戦友のことを思いだすと愉快になる
オレは生き残ったから、いま美味い物を散々食える」と言ってたから・・・
3966 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:50:19 QmUMybzE: >>3948
まあその結果が高齢化社会だから何も言えねえ・・・
VR空間に精神だけ写せませんかね…
3967 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:50:28 3pWeT3gI: なぜ長生きすると良いか

生物的:自己の子孫を有利にする機会が増えるから
社会的:経験の少ない人にある人がその経験を伝えて問題を解決・分析て有利になるから
経済学的:時間という他の資源に変換可能な資源が多くなるから

とか？
3968 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:50:29 Xm0MVHx2: ナルホドさんｗｗ
3969 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:50:35 mNfKB0YY: 宗教的な理由で否定される進化論とか？
3970 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:50:50 UBXwROL.: 人類社会はより多くの人を長く生き延びさせる為にあるからじゃまいか
3971 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:50:55 .nYjWYXc: 「煙草を禁止すると、吸わない人も含めて健康になり、長生きできる」という事実を科学的な正しさは裏打ちしてくれるけど
「どうして他人の健康のために我慢しないといけないの？」って疑問を自然科学は答えてくれないからね……
3972 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:50:57 6pXtnaU2: 　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　／　　（⌒）　（⌒）＼　　　はい、それは法律的な理由ではありますね
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　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　ｨヽ　　　ちなみに、このコメントが実は重要です
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
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　　　　|　ヽ〆　　　　　 |´　|

3957 ：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 20:48:46 ID:xVflcXXU
でっきー！それは何視点で「長生きすると良い」なのかはっきりしてくれ！
生物とか社会とか個人とか視点で違うやろ

　　　　　　／￣￣￣＼
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　　　／　（●）　（●）　＼　　　まず初めに、今の長生き論というのは
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　⊂⌒ヽ〉　　　　　　　　く　/⌒つ　　この視点が抜けてます
　　＼　ヽ　 /　　　　　＼　ヽ　/
3973 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:50:57 cCYE1dAU: >>3959
キミがネタぶっこんだんだｗアキラメロン
3974 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:50:58 Q72nni.U: >>3927
色々見られる、かなあ
見て嬉しいものばかりでもないけど
3975 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:51:09 ctKMl7yg: >>3934
日本はやってたよねぇ優生保護法だっけ？平成8年まで
3976 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:51:14 6XVw1g.I: >>3873
で無煙加熱タバコばかりにになっちゃったんだよなぁ

喘息なんで禁煙パイポや龍角散パイプしか選択肢がないわぁ

なお糞品質バッテリーによる爆発事故死も廃れる流れを作った模様
3977 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:51:26 xVflcXXU: 個人として長生き　そら死にたくないから長生きすると良いよ
社会、国　納税者が長持ちするのは良い事よ　知識や技術の断絶を防げるしね
生物　子供残したらはよ死ね、余計な資源使うな
3978 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:51:28 vgwDpaaA: >>3927
幸福な経験を得る確率が増える
3979 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:51:30 tlV6DfPA: というか、
本当に正しいこと＝科学的に正しいことととらえるのは、科学哲学的におかしいよーな

wiki科学哲学より

＞例えば「科学は、いかなる事象をも取り扱える一つの確固とした学問体系である」などと見なすことは誤解である[1]。また例えば「科学が与える世界像こそ客観的世界の真の姿である」などと考えるのも誤解である[1]。黒崎宏は次のように指摘した。

＞科学は、科学的方法といわれる一定の方法に基づいた探究の結果であって、それによって切り捨てられた部分も多いことを、肝に銘じておくべきである。これらのことを教えてくれる科学哲学は、それゆえ、科学者に対してのみならず、今日のわれわれ一般にとっても、きわめて大きな意味がある。
3980 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:51:33 c8hmWbtE: >>3959
韓国人に生まれたとき、国際的な倫理観に従って生活行き詰まるか、韓国的正しさを信奉して生活成り立たせるかって話よな
3981 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:51:55 lUM8utCE: >>3927
生物はその肉体が耐えうるまで長生きすることが本能
本能は良いものかと聞かれているのかなコレ
どうなんだろ
3982 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:52:11 sCWoiA3k: >>3927
生きてる間は好き勝手できる、すなわち自分の思うように行動できると言う事
死んだら何もできないからね
3983 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:52:15 NRk8YyrI: >>3975
ルドルフ大帝「劣った遺伝子を排除し続ければ人類は進化できるハズなんだ」
3984 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:52:19 QG5XrksE: ツイッターで見た漫画でこんなんあった
海外の人「日本の平均寿命は80歳ぐらい？うちの国は60歳だって・・・（しんみりムードの後で）
羨ましいな、20年も多く美味いものを食べられるんだぜ」
3985 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:52:44 8mdfMIHY: >>3980
生活成り立ってんのかな…（投資の話とか思い出して）
3986 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:52:49 9DNp5M8.: >>3972
たしかに、この視点によって意見は変わってきますね。自分の子孫を広めるという意味であれば
長生きは繁殖の機会が増えるので良いとなりますし。
3987 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:53:12 AxxZWlxE: >>3983
それ、遺伝子が固定化されるだけよなw
劣化もしないかもしれんが進化もせんわw
3988 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:53:25 ay.oYiEs: >>3927
生物としては生きること自体が目的だから
3989 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:53:40 Xm0MVHx2: 「生命維持装置につながれた末期の患者」への意見とかも気になる。
いまはＱＯＬという概念のおかげで、「悪い状態」と言えるようになってるけど。
3990 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:53:49 Q72nni.U: >>3984
止めてください
長生きしても不味いものしか食べられないイギリスもいるんですよ
3991 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:53:55 6pXtnaU2: 　　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　＼　　　／＼　　　ここでまず、長生きがなぜいいのかととわれたとき
　／　　（●）　（●）　＼
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　＼　　　　 `ー'´　　　／　　　自分がどの目線なのか
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／
　(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !　　　そのうえで、今回は「国目線」と「医者目線」
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　 |　　　　　 `ー'´ 　　　 | 　／
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　　(＿＿＿）　　　　　　/　　　　この二つでなぜ健康的に長生きすることがよいことなのかについて語ります

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　 _,.斗=≦三二三三三ﾍﾆ／三〉
　｀ﾞァ=-=≦三ヤ¨¨｀ﾞ　｀ヾ''"ﾞそﾆｱ
＜二三三二Y´　　 U　　　　　　V
　,斗ｚ≦ﾆﾆ三}　､_　　　　　 _, }
　｀¨¨,才f´ ｀ﾞﾘu　__≧_- .ﾉ -‐'_ .ﾊ
　＜ﾆﾆ.{ ふ　　ヽ._‘_,　　こ‘, ﾚ′
　　　｀¨¨ゝミ_,　u　　　　　　　　 |　　　一番大事なのって個人的な目線じゃないの？
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　　　　　　　ﾊ'~ｰ- ミ二ア､､
　　　　 ,.イ:::∧　　 /;;;｀,　}:ﾍ＞.､
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3992 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:53:57 ctKMl7yg: >>3985
借金して投資ってのは日本でも他の国でもやってるから
破産者も出てるし韓国だけの話ではないよ
3993 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:54:06 cCYE1dAU: その国に産まれた事によって生き方思考も変わっていくからなぁ
3994 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:54:15 yXYy7bHQ: >>3979
少なくとも対人関係において「科学的に正しい」って物差しが共通してることは重要だと思うのよ
お隣の国とはそのせいで交渉があかんことになってるわけで
3995 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:54:21 xVflcXXU: >>3990
何のために生きてるの？
3996 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:54:23 NRk8YyrI: >>3989
なお遺族「おじいちゃんの恩給が無くなると困るから延命治療オナシャス！」
3997 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:54:32 ay.oYiEs: ロシア「人口は国力です」
3998 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:54:36 QmUMybzE: >>3987
なお排除しきれませんでした
というか提唱した本人の子供に白痴が出来ました

アホやなあ
3999 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:54:40 .nYjWYXc: >>3981
生物の定義的には、子孫を残すって方が長生きするよりも大事だとおもう
種としての寿命に比べたら、個体の寿命なんて瞬きするようなものだし
4000 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:54:50 Zl7q3hcc: 生物としてはある程度子孫残したらポックリ逝っても
なんの問題もないように思える
4001 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:54:51 vgwDpaaA: 社会的正しさは、人為的に動かされやすく、例えば特定の集団の利になる方に動いたりするけど、国民がそれで良しとしてるなら良しなのだ
4002 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:54:58 cEFhmsDY: >何故長生きすると良いのか

より高品質な生産力と戦闘力を、より長期間にわたって活用することが可能になるため。
またそれによって他の社会との競争に勝利して生存と富を獲得するため。

……医療技術の大きな発達によって大前提が崩れつつある時代に差し掛かってる気がするぞコレ。
4003 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:55:03 1VK2c9jU: 知恵や経験の継承…という長生きの利点は核家族化で薄くなってるとは感じる
4004 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:55:15 oWcehUGE: >>3995
紅茶とジョークじゃね
4005 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:55:16 6pXtnaU2: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　ﾉ_ ヽ,, ＼
　　　　　／　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧
　　　　／　　　　___'__　　　＼　　　知ってますか？
　　　　|　　　　　|r┬|　　　　 |
　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)　　医学部では「人はその心の根底では生きたがってる」前提で学ぶんですよ！
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　　　/　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　　　|　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/　　　だから私に語らせると「心が生きたがってる」で終わるんだよ！！！
　　　ヽ　ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　／
　　　　ヽ＿＿　／　　 /　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　ノ　ヽ＼
　　／　（○）}liil{（○）
　／　　　　　（__人__）ヽ　　　ええええええええええええええ！？
　|　　　　　　　|!!il|l| 　　|
　＼　　　　 lｪｪｪl　／
　　/　　　　　　　　　ヽ　　　そうなの！？
　しヽ　　　　　　　ﾄ､ﾉ
　　　 |　　　 __　　 |
　　　 !___ノ´　ヽ__丿
4006 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:55:18 AxxZWlxE: >>3995
「フランスが落ちてゆく様を対岸からより長く眺められるじゃないか」
4007 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:55:21 DFTsy1nU: >>3990
紅茶や菓子は美味いから・・・・（精一杯の擁護
4008 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:56:19 R1dQQDpg: 長生きについてそれぞれに視点を変えるとしても、では集団あるいは国家、または種族にとってそれが望ましい事であったとして
自分個人がそれに無条件に従う理由にはならないと思う
4009 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:56:28 OiKOre5w: 死にたがりはそもそも病院こないからねしょうがないね
ドクター・キリコ「そうだよ」(便乗)
4010 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:56:34 NRk8YyrI: 好き勝手に生きている人間でも警察の厄介になると途端に医者にかかったりするぞｗ
全部税金だからな！
4011 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:56:39 tlV6DfPA: >>3994
それはもちろん。
でもそれって、同じ宗教の信者同士ならその宗教でも良いってことになるぞw
4012 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:56:45 FJvh21e.: だって、そう言った精神的方向性を持ったグループの方が繁殖しやすいし
後の世に残りやすいし
4013 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:56:47 Zl7q3hcc: 致命傷を負った場合って身体は生存するために活動するのだろうか？
4014 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:57:02 vgwDpaaA: 確かに、理由なく自殺する人、というのを一般的には想定はしないか。
貧困とか、苦痛とか外部要因は無いならば。
4015 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 20:57:10 6pXtnaU2: 　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !　　　ええ、そうですよ
　／ :::::　　__´___　　:::::＼|　　 l
　 |　　　　　 `ー'´ 　　　 | 　／　　　医者は自殺して運ばれてきた人を必ず助けます
　＼　　　　　　　　　／／
　　/　＿＿　　　　　　　/　　　もう一回自殺未遂しても助けます
　　(＿＿＿）　　　　　　/

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　＼
　　　／　⌒　　⌒　　＼　　　だって「人間なら本当は生きたいに決まってる」
　　／　（ー）　（ー）／^ヽ
　　|　　　　__´___　（　/　　〉|
　　＼　　　`ー'´　　〈／ ⌒^ヽ　　　傲慢かもしれませんが、私たちはそうするしかないんですよ
―――――――― ＼ _ _ ＿）

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　ヽ､_ ＼
　　　／（● ）（● ）　＼　　　　実際私が見た事例ですが
　　／:::　　__´__　　　::::::　＼
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　　　　　 |　　自殺未遂で運ばれてきた人が、回復したら生きててよかったって泣きじゃくることも多々あります
　　＼ヽ　 L　　　　　　　／
　　　　ゝ　ﾉ
　　　／　 /　　　　　　　　だからこそ、医者は基本的に人間を「生きたがり」としてみます
4016 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:57:10 Xm0MVHx2: まあ、本能的に死にたがるってことはたぶんないよなｗ
うつ病とかでも、体の方が自動的に心臓とめたりはしないし。
4017 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:57:11 O7rP/kVY: まあ、なにより一番に死にたい人は医者に会う前に死んでるだろうし…
4018 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:57:22 QmUMybzE: まあそりゃね。死にたいと思ってるやつは医者にはかからんわな
創作物では死にたがりも直して心も治す医者がいたりするけど
4019 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:57:31 yXYy7bHQ: まったまった、「心が生きたがってる」だと「何故長生きするといいか」の答えになってないｗ
4020 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:57:45 FlMr0ZLA: >>3913
そりゃあくまでも今ある何かを説明する時とか新たに法制度なんかを考える時に
ある程度科学的な手法を用いて物事を考える時とかはそうなんだけどさ

じゃあ「民族自決」が今の国民国家のスタンダードだけど
民族にそれがあると定める科学的根拠は何か？と言うと別にそんなんないわけ

単に民族という集団に自分達の決定権があると、その集団に属する人にとって都合がいい
ということが認識されているので、とりあえずそうなりました、というだけの話
とりあえず建前は「皆がそれがいいと思ったから」以上の事はないわけ

この事を世界的な基準としたウィルソンは君主制帝国絶対殺すマンだったんで
WW1のドイツやオーストリアの臣民を分断して民族ごとに小国家乱立させたれ
という思惑もあったんだろうとか推測はされてるが

これを科学的な正しさとかでどうすっかとか、まあ無理な話よね
4021 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:57:47 9DNp5M8.: >>4005
生物の生存本能ってやつに近いですかね。
ただ人間はその本能から解き放たれたからこそ人間だと主張する人もいますね。
4022 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:58:32 yXYy7bHQ: >>4011
でも違う宗教の人達ならやっぱりなんらかの物差しって必要でしょ？
あと宗教って古代の人達が世界を論理的に説明しようとした側面を持つ、古代の科学よ
4023 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:58:39 sCWoiA3k: >医学部では「人はその心の根底では生きたがってる」前提で学ぶんですよ！
医学部に限らず医療関係者はね、この前提ないといろいろな問題こじらせる事になるからね、仕方がないね
4024 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:58:49 hYKwbbsk: >>4011
宗教は科学の内側に含まれるよ
細分化すると倫理学とかになっていくけど
4025 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:59:10 X3WP707g: >>4019
生きたがってるんだからできるだけ長く生きてた方がいいだろってことじゃね？
4026 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:59:26 eb8xqY0M: 医者に活かす義務があるの分かるが、個人の自殺する権利が残る未来を望むよ
4027 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:59:34 R1dQQDpg: 実際問題として安楽死あるいは尊厳死というものもあるので、全員が全員生きたがっているかどうかは疑問は感じる
4028 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 20:59:37 9DNp5M8.: >>4015
この論理が壁にぶち当たったのが尊厳死の問題ですね。
4029 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:00:01 yYcRALZs: >>4027
わかったわかった
4030 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:00:04 Q72nni.U: >>4005
「産んでくれなんて言ってない」「生まれたくなんかなかった」とか言ってる人に
お前が父ちゃんの金玉の中にいた時、母ちゃんの卵子に向かってライバルを蹴落としながら我先に突撃したじゃないか
とか言い出した人もいたわ

考えたら卵子もお前だし父ちゃんの精子を喜んで迎え入れたな
4031 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:00:05 DFTsy1nU: 患者が脳死状態になってる場合とかは？
4032 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:00:06 Xm0MVHx2: 生にしがみつくだけの情熱はないが、死ぬるほどの理由もないから生きていようかと思ふ。
4033 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:00:13 3F3jTi4c: 群れ内で自身の分け前を増やすには自分が上がるか他者を下げるしか方法がない
つまるところマウントというのは社会性動物の本能に裏打ちされた行動なのだ。

人間が本能から解き放たれてるだの理性主義だのってのは幻想だよなぁ！（妄言）
4034 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:00:15 6pXtnaU2: 4019：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 20:57:31 ID:yXYy7bHQ
まったまった、「心が生きたがってる」だと「何故長生きするといいか」の答えになってないｗ

　　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　＼　　　／＼
　／　　（●）　（●）　＼　　　心の欲求が満たせて幸せでしょう？
　|　　　　　 __´___ 　　　 |
　＼　　　　 `ー'´　　　／
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／　　　個人的な長生きの理由なんてこの程度しかマジで習いません
　(　＼　／＿ノ　|　 |
.　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　＼／＿＿＿／　　　　　ただ、最近そういった心の問題を深く扱うようになってるんですけどね

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　＼
　　　.　　　　　／　＿,ﾉ　　　⌒＼
　　　　　　ｌ^l^lｎ　（●）　（●）　＼　　　まぁ、そこまで行くと最新の研究論文をあさらないといけないので
　　　　　　ヽ　 L　　､　｀　　　　　|
　　　　　　　ゝ　ﾉ　　￣￣　　　／　　　とりあえず生きたがってるから長生きするといい、位に思ってくださいな
　　　　　　／　 /　　　　　　　　　＼
　　　　／　　 /　　　　　　　　　　　＼　　あれだ、食べたいから食べれる幸せ！　と同じ領域だと思ってください
　　　. /　　　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
　　　人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
4035 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:00:16 FJvh21e.: >>4019
心が生きたがってる→必然的に死は避けたいことになる→必然的に長生きする事を望んでいることになる→長生きした方が欲求を満たしているため良い
じゃない？
4036 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:00:23 oWcehUGE: やっぱまだsanctuary of lifeの考えはあるよね
4037 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:00:24 QmUMybzE: >>4022
確かに科学的な面も法律的な面もあるだろうけど、全部が全部とは限らんのでは？
超極端な例だと魔女裁判なんて論理も科学もあったもんじゃないでそ

いやまあ、本人たちからすればそうなのかもしれないけど
4038 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:00:55 fwl.mvtg: 巻き込まれたナルホド君に涙を禁じ得ない

デッキーの言うこと、まさに医師となるために受けた偏頗な教育のなせる業で、それゆえに医師は強いのである（米内光政のセリフを改変）
4039 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:01:21 lUM8utCE: 型月では、デッキー氏が述べた「人はその心の根底では生きたがってる」という
考えを、全て人間が無意識化で共有しているとの設定があり、
なんやかんやあってアラヤの抑止力なんてものが出てきます
4040 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:01:23 GP0YPIKY: そういえばいきものがかりたちの方で
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1546268408/44
で言ってた「服をタバコで燻す～」とか言ってたのは現いっちなの？
また実行に移したことはあるのですか？
>>3397で疑問に思いました。
4041 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:02:38 TXPrue1g: 死にたいなーと本気で思ってる奴は勝手に死ぬから
病院来てる時点でかまってちゃん
4042 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:02:45 QG5XrksE: 「医師は人の生命を救うためだけに存在するのだ！！」
4043 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:02:47 6pXtnaU2: 　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　ノ　　　　ヽ＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　ちなみに、安楽死や尊厳死というのは
　　　 |　　　　　__´　_　　　　|
　　　＼　　　　￣　　　／　　　学生時代「現在の医学の敗北」とならいました
　⊂⌒ヽ〉　　　　　　　　く　/⌒つ
　　＼　ヽ　 /　　　　　＼　ヽ　/

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　＼
　　　.　　　　　／　＿,ﾉ　　　⌒＼
　　　　　　ｌ^l^lｎ　（●）　（●）　＼　　　理由は「生きたい人間を十全に生かせる技術じゃないから行きたい人間は不本意ながら死を選ぶのだ」
　　　　　　ヽ　 L　　､　｀　　　　　|
　　　　　　　ゝ　ﾉ　　￣￣　　　／　　　というもの
　　　　　　／　 /　　　　　　　　　＼
　　　　／　　 /　　　　　　　　　　　＼　　　　末期患者と現在されている彼らも、その体の不全が回復したら
　　　. /　　　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
　　　人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　　きっと生きたいに違いない、医者はこういう理屈で動きます

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼　　え、それいろいろとヤバイ気がする
|　　　　（__人__）　　 |
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
4044 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:02:59 FJvh21e.: >>4040
たぶん生物学方面に強い4代目じゃない？
今書き込んでるイッチは3代目
4045 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:03:17 Xm0MVHx2: どれだけ苦しくて死にたくても、肉体は自動的に心臓を止めない。
まあ整備不良で誤作動は起こすんですけどね！
4046 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:03:28 R1dQQDpg: 法律は出来る出来ない、やらなければいけないやらなくてもいいなんだから
動機付けにはならないと思うけど
4047 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:03:59 W/k5uQmc: >>4015
良いのでは？
真に死にたい人は、成功するまで自殺すれば良いのですから
4048 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:04:05 vgwDpaaA: 確かにSFにある、長生きしすぎて飽きたので死にたい、の領域に人類はまだ到達できてないしな
4049 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:04:24 QG5XrksE: えっ？5代目かと思ってた
4050 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:04:28 6pXtnaU2: 　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　ヽ､_ ＼
　　　／（● ）（● ）　＼
　　／:::　　__´__　　　::::::　＼　　ほう、どこがですか？
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　　　　　 |
　　＼ヽ　 L　　　　　　　／
　　　　ゝ　ﾉ
　　　／　 /

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼　　　生命倫理とか個人の死の権利とか
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）:::::（●）＼　　　そういった死を望む感情、それすら治せないことこそが今の医学の敗北なのだ！
　　　 |　　　　　___´__　　　　|
　　　＼　　　 |r┬-|　　,／､
　　　　　, -‐ (_).ヽ`ー'´　　ｨヽ　　　　というのは私の大学の恩師の言葉です
　　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　　　　　i
　　　　　￣`ヽ　　　　　　　　|　l
4051 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:04:40 yYcRALZs: >>4046
わかったわかった
4052 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:04:49 3.8gfsJs: 自分の心臓を意識的に止められるか？という話か。
4053 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:04:55 UBXwROL.: まあ「死にたい」ってのが本当は「死にたくはないけど死ななきゃいけない」だったりする事は割とある
4054 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:05:05 3F3jTi4c: ガンギマリ過ぎて草
4055 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:05:12 QmUMybzE: >>4045
ジョニーは戦場へ行ったとか調べると涙がで、でますよ
4056 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:05:22 6pXtnaU2: ちなみに今までの煙草ネタは一号～五号ですらなく、やらない夫の中の人のネタが一番多い
イランネタ位？
4057 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:05:33 lRWoRUFE: >>4022
その人たち、結局、科学的な物差しより、宗教的な物差し重視するよーな。

>>4024
逆に科学は宗教の内にあるよーな。
元々アレ、コペルニクスが現実の現象と既存のキリスト教神学との整合性をとるために導入した相対性を基礎に置いた神学解釈やろ。
4058 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:06:06 TXPrue1g: 死にたきゃ治ってから勝手に死ね理論
4059 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:06:06 3.8gfsJs: タバコや死刑と違って、自殺した人間の意見は聞けないから揉めない議論。(ダークネス)
4060 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:06:33 ldPOJkC6: >>3927
親と親しい友人を看取る事が出来る。
4061 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:06:38 R1dQQDpg: つまり医者がどう考えているかの説明ではあるけれど、医者以外がそれで納得できるかどうかは相手の問題であると＜患者は生きたがっている
4062 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:06:40 DDq9cL62: うん？「長生きしたい」と「長生きすることが良い」は別じゃない？
それなら「タバコを吸いたい」は「タバコを吸うことが良い」だし
「人を殺したい」は「人を殺すことが良い」になる

個人の意識としての「したい、したくない」と
「良い、良くない」は全く別次元の問題だと思う
4063 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:06:43 yXYy7bHQ: >>4037
それは魔女裁判が「正しかった」前提の話だなー
魔女裁判は「正しくなかった」から魔女と糾弾された無実の人達を一方的に虐げる結果になったんだ
魔女裁判が「正しかった」なら世界から邪悪な魔女が駆逐されてめでたしめでたしで終わってた

ただ、当時の被告となった魔女以外の人達にとて、それが共通の物差しとして作用してしまったがゆえの悲劇とも言える
あるいは、より正確な「科学的に正しい」物差しがあったのなら、悲劇は回避されてたかもしれない
4064 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:07:07 c8hmWbtE: >>4050
もはや宗教と変わらん
これが必要なものだと言われれば頷くしかないけれども
4065 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:07:16 6pXtnaU2: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　＼
　　　／　⌒　　⌒　　＼
　　／　（ー）　（ー）／^ヽ　　　その先生は医学研究倫理の先生でしたが
　　|　　　　__´___　（　/　　〉|
　　＼　　　`ー'´　　〈／ ⌒^ヽ　　　「医学の最終的な目標とは、死の撲滅である」と言い切りましたね
―――――――― ＼ _ _ ＿）

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　＼
　　　.　　　　　／　＿,ﾉ　　　⌒＼
　　　　　　ｌ^l^lｎ　（●）　（●）　＼　　死とは人類すべてに平等に訪れる病にして、医者が最後に相手取る大敵
　　　　　　ヽ　 L　　､　｀　　　　　|
　　　　　　　ゝ　ﾉ　　￣￣　　　／
　　　　　　／　 /　　　　　　　　　＼　　　死そのものを撲滅するほどの技術が生まれた瞬間、医者はすべての病に打ち勝ち、そしてその瞬間医者の存在意義は消えるとも言い切りました
　　　　／　　 /　　　　　　　　　　　＼
　　　. /　　　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
　　　人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
4066 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:07:54 oWcehUGE: >>4062
「長生きしたい」と"考えている人"を長生きさせることは良いことである、ということじゃないかな
4067 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:08:00 xVflcXXU: 前提というか「である」という規定は大事よ
「ひょっとして俺らって単に金儲けのために人を治療してるんじゃね？生きることを望んでいない人たちへも……」ってなったら士気によろしくないし
最悪、開き直る医者が出てくる
4068 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:08:06 W/k5uQmc: >>4058
基本的には同感なんですが、中途半端に壊れて自殺する能力失うケースが怖いです
4069 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:08:09 Xm0MVHx2: この、「人は本質的に生きたがり」を実証するには、苦痛と絶望の中で死んだ上で転生した人からのコメントが必要かもしれないｗ
4070 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:08:18 QmUMybzE: >>4063
まあ俺らは正しくなかったと知ってるからねえ
集団ヒステリーという説もあるが、当時そんな言葉はなかっただろうし

何事も扱う人間次第っては昔も同じやな
4071 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:08:21 TXPrue1g: >>4062
生きる事とタバコ吸う事と殺人は全く別の事例なんでただの詭弁っすわ
4072 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:08:23 3F3jTi4c: ハデスニキ激おこ不可避
4073 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:08:44 lUM8utCE: 八日市駅に行った記憶を突如植え付けられない限り
死に掛けても助けてくれと臓器移植カードに
書くかもしれんわ
4074 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:08:47 ay.oYiEs: 死を撲滅する技術の維持と発展に医師が必要になると思う
4075 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:08:54 DFTsy1nU: えっ、じゃあ医者の最終目標って不老不死なの？
石仮面の開発なの？
4076 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:09:02 6pXtnaU2: 4062 ：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:06:40 ID:DDq9cL62
うん？「長生きしたい」と「長生きすることが良い」は別じゃない？
それなら「タバコを吸いたい」は「タバコを吸うことが良い」だし
「人を殺したい」は「人を殺すことが良い」になる

個人の意識としての「したい、したくない」と
「良い、良くない」は全く別次元の問題だと思う

　　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　＼　　　／＼　　　長生きしたい、という欲求が叶うと
　／　　（●）　（●）　＼
　|　　　　　 __´___ 　　　 |
　＼　　　　 `ー'´　　　／　　　長生きしたことに対する満足感によってQOL、即ち人生の質が上がります
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／
　(　＼　／＿ノ　|　 |　　だから、個人目線で見るとこの論理で結構説明されるのですよね
.　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　＼／＿＿＿／　　　ちなみに全体的な話をしようと思ったら予想以上に脱線しているのが今です
4077 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:09:05 UBXwROL.: 頭アスクレピオスやんけ！
4078 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:09:12 TXPrue1g: 「こいつ死にたがってるかもしれんから手抜いたろ！」

って医者に診てもらいたくないだろ
4079 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:09:25 R1dQQDpg: >>4062
長生きを望む欲求と、長生きによるメリットの説明は別であるという意味？
4080 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:09:52 TXPrue1g: 医者なんて神様にファックを叩きつけるような仕事やし……
4081 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:10:00 Xm0MVHx2: 治療に大金を要求するブラックジャック先生は、生きたいという心を金と言う形で確かめたいんやな。
4082 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:10:04 ctKMl7yg: ヘロインでも吸わせ続ければ死にたがらなくなるんじゃなーいの？
生きたい間はあげるよー、死にたがったらあげないよー
これで解決だね！
4083 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:10:23 27TLsIdc: なんかすごいスレが伸びてる…
今頑張って読んでるとこだけど
なにがあった…
4084 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:10:28 yXYy7bHQ: >>4057
うん、その場合、共通の物差しがないって状態だよね？
物差しが合わなくて意見のすりあわせに失敗する可能性が高いね
なんで片方がもう片方を理解してそれに合わせるかしないと、交渉は成立しない

俺は一貫して「共通の物差しがないと交渉が失敗しやすい」
「共通の物差しとして科学的正しさは有用」としか言ってないからね
4085 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:10:34 Zl7q3hcc: >>4075
不老不死っていうか全人類の死因を老衰に出来れば医学の大勝利になるんかな
4086 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:10:53 Q72nni.U: >>4065
でも死が廃止されたらデッキーたちが生きていけなくなるのよな
4087 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:10:54 m38z56jc: 自殺失敗した身からすると眩しすぎる意見だなあ
日々を虚ろにすごしてるからなんでそこまで前を向いていけるのかと思ってしまう
4088 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:10:55 FJvh21e.: >>4080
それは一体どこの神を指しているの……？
4089 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:11:12 DFTsy1nU: >>4081
尚、自分と性格が瓜二つの医者に遭遇した際は心がバッキバキに折られた模様
4090 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:11:13 lUM8utCE: >>4078
腹開いてさぁ病魔を取り除こう！って気になった医者が
腹をそっ閉じするほどにどうしようもなければ、
手を抜くなってなるかも
4091 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:11:15 6pXtnaU2: 4064 ：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:07:07 ID:c8hmWbtE
>>4050
もはや宗教と変わらん
これが必要なものだと言われれば頷くしかないけれども

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　＼
　　　／　⌒　　⌒　　＼
　　／　（ー）　（ー）／^ヽ　　　宗教ですよ？
　　|　　　　__´___　（　/　　〉|
　　＼　　　`ー'´　　〈／ ⌒^ヽ
―――――――― ＼ _ _ ＿）　　　　人の命を救う、という絶対的な宗教の信者が医者です

　　　　　　　　　　 _.....__...,-‐- .
　　　　　　　 ┌-ゞ> ,,´/,,´　,--.._゛‐-.. ＿
　　　　　　　　｣ヽ/‐-‐ﾞ´´￣´ヽ-　 ``‐=二
　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　)‐- ニ.._‐＜
　　　　　　　　<}　｀ヽ　　　ノ｀`ゞ_ヘ .Zｰ´　　　そこらあたりはあれだな
　　　　　　　　　|　●　　　　●　i! !^ }彡
　　　　　　　　　 l　　､_,､_　　 ┌ｰi´
　　　　 /⌒ヽ_ﾍ　　ゝ._）　　j　/⌒i　　　法は正しいものだ、とする弁護士などにも近いものがあるな
　　　　　　＼/:::::::::ヽ　､ __,　イ　 /　 /
　　　　　　 /:::::::::::::::/ ▽　厂l ﾍ､__∧
　　　　　　　｀ヽ::::::::::∨|｜ ∨::::::::::::::/

　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
'　 ,:　　　/'　　／￣￣　;;＼＼へ＼　|｜　　　|／
'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'　　　君らガンぎまってるぅ……
/　,:'/,　　|;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| '　/　/　,:'/,:
　/　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／'　/
/　　/'　　／　　∪　:::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/　　/'
/　,:'/,:　｜::Ｙ　　　　::::∪;;;;;;;|;;;;;｜/　,:'/,:
　　　　　｜｜∪　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜
4092 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:11:24 Zl7q3hcc: >>4083
煙草について話をしてたら
ちょっと頭がアレな奴がイッチにウザ絡みしてた
4093 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:11:27 9DNp5M8.: 人を直す医者の立場としては理解出来る論理ですね。というかそれぐらいがんぎまってる方がしっかり動けるのかなと。
4094 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:11:36 QmUMybzE: 不死はさすがにちょっと頭がパーンしそう。不老なら喜んで受け入れる所存であります。
昔見た同人誌で東方の永遠亭組が地球どころか太陽系や銀河が死滅しても生き続けてるの見てﾋｴｯってなりましたわ
4095 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:11:50 TXPrue1g: >>4088
コイツええやん、連れてったろ！する系の神様全般やろ
そんでだいたいの神様はそういう事するやろ
4096 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:12:02 yXYy7bHQ: ん、要するにでっきーは「生命にとって良いこと」は「健康で長寿であること」っていう視点なわけか
把握ー
4097 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:12:09 yYcRALZs: >>4082
ヘロインは明確に死に至る薬品ですから、ただの殺人ですね。
4098 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:12:13 .nYjWYXc: ただ、死や老化って、生物の機能として、進化の過程で獲得したような気もするんだよなぁ
一定以上に高等な動物は、どれも老いて死ぬ
もし、不老不死という特性が種の存続に有利になるのなら、地球は不老不死の動物で埋め尽くされていただろうし、
有利でも不利でもなかったとしても、一定数の不老不死の種がいたって良かったはず
4099 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:12:20 hYKwbbsk: >>4079
欲求が満たされるってのはそのままメリットじゃない？
上の書き方だと、良い＝個人のメリットではなく
良い＝社会的にな善行って書き方しているように見える
4100 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:12:48 GDHW8nls: スペシャリストとはガンギまってないとやれないものなのかも
（なおゼネラリストがガンぎまってないとはｒｙ）
4101 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:12:54 R1dQQDpg: 不老不死の研究はロシアでもアメリカでもなされているよ
医学的と言うよりも電脳とかを使った機械的な手法だけど
4102 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:13:10 AxxZWlxE: このイッチじゃないかもしれんが、
ヒマさえあれば腹切ろうとする友人はデッキー的にどうなのよ！
4103 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:13:47 6pXtnaU2: 4086 ：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:10:53 ID:Q72nni.U
>>4065
でも死が廃止されたらデッキーたちが生きていけなくなるのよな

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　―　　　―　＼
　／　（●）　（一）　＼　　でもすべての人間が健康で不老不死なら
　|　　　　　 __´___　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　　／
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／　　　私たちも職を失ってもいいとは思ってますよ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
.　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　＼
　　　.　　　　　／　＿,ﾉ　　　⌒＼　　　たとえ天寿を全うした方であろうとも
　　　　　　ｌ^l^lｎ　（●）　（●）　＼
　　　　　　ヽ　 L　　､　｀　　　　　|
　　　　　　　ゝ　ﾉ　　￣￣　　　／　　　死というものは悲しいし、医者だって目の当たりにしたくないです
　　　　　　／　 /　　　　　　　　　＼
　　　　／　　 /　　　　　　　　　　　＼
　　　. /　　　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.　　　私だって初めて見た患者さんのなくなった瞬間は夢に出ます
　　　人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　　＼　　　医者が医業食っていけなくなる未来
　　　　／　⌒　　　⌒　＼
　　／　（⌒）　（⌒）　　＼
　　 |　　　　　__´___　　　　　|　　ってのが来てくれれば、それはある意味うれしいですね
　　　＼　　　 `ー'´ 　　　／　　　
　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　これまでの医学の積み重ねが、実ったんですから
4104 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:14:13 xX02xT3.: >>4084
科学的な物差しで共通化図っても、宗教的物差し優先されね？と、

だから、宗教的物差し通しが重なりあってる所で共通化は成功するけど、それ以外の部分では成立するか怪しいよーな。

まあだからこそ、一度科学的物差しを通すことで宗教的物差しが重なる部分を探すのは有用なんだろうな。
4105 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:14:38 Xm0MVHx2: 人類総解脱社会
4106 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:14:39 vgwDpaaA: 医学って何のためにあるの、を突き詰めると確かにこうなるな
4107 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:14:42 ctKMl7yg: >>4097
そりゃ「心が生きたがること」が条件だからねー
依存させれば一発よ。
4108 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:14:42 3.8gfsJs: >>4087
色々聞いて、、、いいのか？
4109 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:14:58 lUM8utCE: 宗教は当時最新の科学って側面もあるし
デッキー氏の意見を納得し支持します
4110 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:15:12 .nYjWYXc: 神が全人類に直接語り掛けてくれるのなら、宗教家はいらなくなるしねぇ
4111 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:15:13 FB32CMiw: ボケが進行して家族すらよくわからない状態はQOL的に考えるとどうなんだろう
4112 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:15:41 9DNp5M8.: うん、医師のガンギマリな信念と患者の想いがずれるからいろいろ難しい問題があるのだなと。
だからさっきちらっと出てたように患者の心の研究がすすめられてるんでしょうね。
4113 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:16:28 6pXtnaU2: 4067：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:08:00 ID:xVflcXXU
前提というか「である」という規定は大事よ
「ひょっとして俺らって単に金儲けのために人を治療してるんじゃね？生きることを望んでいない人たちへも……」ってなったら士気によろしくないし
最悪、開き直る医者が出てくる

　　　　　 .／´￣￣｀ヽ
　　　／　　　 -―　　＼
　　　 i　／　　（●）　　｝　　ぶっちゃけ
　　　 |　（●）　､　　　　ム
　　　　ヽ　　　　 - '　／　⌒ヽ「ひょっとして俺らって単に金儲けのために人を治療してるんじゃね？生きることを望んでいない人たちへも……」
　　　　　｀=ｚ-　　　´　　ﾍ　　〉
　　　　　　｛　､　　　　　（＿,ｲ　　って考えてる人らに直してもらいたいです？
　　　　　　　＼ヽ　　　　　人
　　　　　　　　｀¨＼＿＿_,／＾ｰ'
　　　　　　　　　　（_/

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　ヽ､_ ＼
　　　／（● ）（● ）　＼　　　まぁ、基本全員そういう意見であるように
　　／:::　　__´__　　　::::::　＼
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　　　　　 |　　　六年かけて教育はされますね
　　＼ヽ　 L　　　　　　　／
　　　　ゝ　ﾉ
　　　／　 /
4114 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:16:30 cCYE1dAU: うーむ成程
4115 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:17:02 HpFO5niw: 歳を取って宗教の存在意義がようやく分かるようになったけど
今度は逆に、宗教へ理解を示す若者が胡散臭く見えるようになった
4116 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:17:12 GDHW8nls: >>4102
それはあくまで創作ネタの話だから・・・（違ったっけ？）
4117 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:17:13 Xm0MVHx2: >>4111
自分が家族を忘れていることを自覚して苦しんでいればＱＯＬは低い
忘れたことすら忘れてその日その日を楽しんでいればＱＯＬは高い

後者の場合でも、家族のＱＯＬの方が心配だけど
4118 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:17:24 QG5XrksE: 自分より上の世代がいない環境と、実家やら両親やら親戚やらいろいろ抱えている環境では大分違うけどまさか上の世代全員ﾋﾟｰとも言えぬ
4119 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:17:35 sCWoiA3k: >>4064
デッキー見ればわかるが医者って基本的には患者に対する責任感で動くのよ
んでこの宗教じみた前提がなく、治療不可で一生苦しみ続ける患者を見た時医者はどう考えてどう動くか？
Drキリコになるならまだマシ、頼んで金払わないと殺さないから
頼まずとも金払わずとも善意100％で患者を殺害するようなモンスターが生まれかねないというね
4120 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:17:37 DDq9cL62: >>4071
うん、感覚的には違うと分かる
その違いを具体的に(かつ客観的、合理的に)説明出来ないと
「長生きすることが良い」の説明にならないと思うの

>>4076
個人の満足度とか、幸福度が満たされることが"良い"と定義できるのは何故？
ってのまで含めて>>3892の問いかけだったんです
つまるところ「"良い"とはなに？」を主観によらずに証明することは科学に出来るのか？
って疑問です
4121 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:18:09 xX02xT3.: >>4113
そこまで、医者の哲学に染まるということは、死にたいと願う医者はいないんですか・・・？
4122 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:18:16 9DNp5M8.: ただこれはこういう教育だからこそ、日本で尊厳死や安楽死の研究があまり進まないのではとも思いますね。
「負け」とみなすものをしっかり突き詰める医師はそうそう出てこないでしょうし。
4123 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:18:18 ay.oYiEs: ちょっと違うけど大統一理論が出来たら、って考えると近いかな？
個別の力の話は基本的に不要になるけど、それが研究者の目的になってるし
4124 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:18:21 NRk8YyrI: 人間が死から解放されれば皇国の守護者を完結まで待てたのに…
4125 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:18:28 UBXwROL.: 6年間で医者という生き物に生まれ変わるって事なのか
4126 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:18:34 O7rP/kVY: いちゃもんつけるようだけど、人が生きて何になるの？
いや、自分だって今はそれなりに充実しているし、今すぐ死のうとは思わないし、親しい人が死んだときは悲しかったけど
だから何？と聞かれると何も言えない
4127 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:19:06 6pXtnaU2: 4087：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:10:54 ID:m38z56jc
自殺失敗した身からすると眩しすぎる意見だなあ
日々を虚ろにすごしてるからなんでそこまで前を向いていけるのかと思ってしまう

　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　／　（●）　（●）　＼　　　でも今、生きてますよね
　　　　|　　　　　___'___　　　　 |
　　　　＼　　　`ー'´　　　 ,／
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　だったらこう考えたらいいんですよ
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　　/　　／　r─--⊃、　|
　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　／　⌒　　 ⌒　＼　　　今の人生は儲けもの
　　　／　（●）　（＜）　＼
　　　 |　　　　　 ___'___　　　　 |
　　　＼　　　｀ｎ´　　　,／　　　　今から頑張れば何でもできる、って
　　　　／　　　　　| |　　　＼
..　　　　　　　　　ﾉ .ュ
　　　　　　　　　{ ..ﾆj
　　　　　　　　.　| "ﾂ

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　 |　　　　 __´　_　　　　|　　以前講演に来てた故日野原先生の受け売りですけどね
　　　　　　　＼　　　　￣　　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|　　　大丈夫、今生きてるんです
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |　　　今からだって、生きていけます
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　―　　　―　＼
　／　（一）　（一）　＼　　　本当につらくなったら
　|　　　　　 __´___　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　　／
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／　　　今度はいろんな人や組織を頼りなさい
　(　＼　／＿ノ　|　 |
.　＼　“　　／＿＿|　 |　　　これも故日野原先生の受け売りです
　　　＼／＿＿＿／
4128 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:19:16 B6yUbxps: >>4120
生存権は認められてるけどタバコは条例、殺人は法で認められてないからこれ以上なく客観的では？
4129 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:19:26 NRk8YyrI: >>4126
自分が生きる意味は自分で見つけるしか無いのです
だから長生きして見つけよう
4130 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:19:31 QmUMybzE: >>4126
そこまで行くと哲学ではなかろうか
4131 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:19:36 .nYjWYXc: >>4111
そういったQOLが低下する原因を取り除いていくのも含めたのが、医学のゴールに思える
4132 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:19:58 QG5XrksE: >>4124
その人といいハンターといいベルセルクといいバスタードといい（以下好きな作品を想像しよう）、生きてても永遠に完結しなさそう（暴言）
4133 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:20:02 yYcRALZs: >>4107
いや、殺人なので明確に駄目です。
それ洗脳だし。
4134 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:20:05 FB32CMiw: >>4117
なるほど、道理やな
4135 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:20:29 R1dQQDpg: >>4099
話がずれるけど、社会的な正しさは個人レベルではあくまで社会生活を過ごすための道具だと思っている
社会に善行をなして貢献する事が必要かどうかはその社会とその社会に対して自分個人が何を求めるのかによって変わってくると思う
4136 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:20:38 XzlHVxBs: >>4115
仏教とか老病死をどう受け入れるかって話になってくるしねえ、年を取らないと自分の課題にならん人が多いからねえ
4137 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:21:26 6pXtnaU2: 4126：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:18:34 ID:O7rP/kVY
いちゃもんつけるようだけど、人が生きて何になるの？
いや、自分だって今はそれなりに充実しているし、今すぐ死のうとは思わないし、親しい人が死んだときは悲しかったけど
だから何？と聞かれると何も言えない

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　|　　　　　___'___　　　　 |　　人が生きて何になるの？
　　　　＼　　　`ー'´　　　 ,／
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |　　　……ですか
　　　/　　／　r─--⊃、　|
　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　い　　き　　て　　る
　　　　　　　　　　　／　　　　___'___　　　＼
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　/´￣｀｀゛'- ._‐´　　　／　　　これ以上に何が大事なのですか？
　　　　　　　　　　　 |　　　＿＿＿）　　　＼
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　＼　　　あなたは今生きている、生命がある
　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　￣）
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　|￣￣￣　　　　それこそが、すごく大事なことです
4138 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:21:35 f60hRCMA: 全面的にデッキーに賛同するわけでもないが脳卒中でぶっ倒れて死にかけて目が覚めたら
ちょっと障害残ったけど生きてるだけで楽しく感じられるようになったのは事実
もっと障害きつかったらまた違ったかもしれんけど
4139 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:22:01 m38z56jc: >>4108
まああんまり面白い話ではないからなあ
書くと十数レスは確実に陰気な話で埋めてしまう
家庭環境やら、いじめやら、発達障害やらそう言うので
長期勤めができなくて生保一歩手前になるときに
ウイスキー1本がぶ飲みとロープを首と玄関にくくりつけて万一がないように
したけど失敗して結局生保で何も変えず変わらずクソ垂れ流す人生よ
4140 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:22:35 R1dQQDpg: >>4120
医学は科学。そして科学は意味や価値を扱わないので無理なのでは？
4141 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:22:44 Xm0MVHx2: でもいるよね、「お前なんで生きてんの？」とか言っちゃう人。
4142 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:23:07 NRk8YyrI: 大病して復帰した人が日々のご飯の大事さを悟ったとかね
重湯にご飯粒が入った日の喜びがすごかったとか
4143 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:23:30 AxxZWlxE: >>4141
自分が生きる理由しっかり持ってたらそんなの聞かん
4144 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:23:42 m38z56jc: >>4127
頼り方や頼り先が悪いのかガリガリ好奇心削られたのよね
ハロワで職業訓練相談すれば大半がお前には合わないと突っぱねられ
身内からも突っぱねられて
4145 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:23:57 fwl.mvtg: ナルホド君がうわぁ・・・って顔してそう
4146 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:24:03 9DNp5M8.: しかしこれ少し思ったんですが、死や苦しみを完全に取り除く方法が確立していない以上
医学的に「負け」であっても死を望む感情を否定できないのでは……と
さっき不全が取り除かれれば生きたいと思えると書かれてましたが、それが出来ないからこそ問題であって……
4147 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:24:04 LKplg2s2: まあ数百円あればコンビニでクッソうまいクリームたっぷりスイーツ食えるもんな
幸せになりたいという意思があれば幸せになれる世の中なんだから生きてりゃ幸せになれるさ
4148 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:24:12 6pXtnaU2: 4138：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:21:35 ID:f60hRCMA
全面的にデッキーに賛同するわけでもないが脳卒中でぶっ倒れて死にかけて目が覚めたら
ちょっと障害残ったけど生きてるだけで楽しく感じられるようになったのは事実
もっと障害きつかったらまた違ったかもしれんけど

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　／　（●）　（●）　＼　　本当はその障害を取り除くことが医学のゴールの一つですね
　　　　|　　　　　___'___　　　　 |
　　　　＼　　　`ー'´　　　 ,／
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　そこは、今現在の我々医師の敗北です
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　　/　　／　r─--⊃、　|
　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　―　　　―　＼
　／　（●）　（●）　＼
　|　　　　　 __´___　　　　　|　　　もし辛いことがあったら、病院や介護施設を十分に頼ってください
　＼　　　 `ー'´ 　　　／
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／
　(　＼　／＿ノ　|　 |　　　きっと力になってくれます
.　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　＼／＿＿＿／
4149 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:24:22 4/ej4URw: >>4142
盲腸で入院した時それ感じたわ
4150 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:24:29 QmUMybzE: >>4141
ああ、いるねえ。
人の人生に口出しできるほど上等なのかよ、って言い返すと返事の代わりにパンチかキックが飛んでくるような奴
4151 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:24:35 ay.oYiEs: そこまで生きてること自体が大事と言われると、このセリフを思い出した

「機会は必ず訪れる。決して自信を失うな。自らを価値無しと思う者のみが、真に価値無き人間なのだ。」　
　ハンス・ウルリッヒ・ルーデル著「急降下爆撃」より
4152 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:25:28 Q72nni.U: >>4124
クレヨンしんちゃん、完結させたるでー
4153 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:25:35 FlMr0ZLA: 「生きてる事が最善である」と言う事そのものに対する科学的根拠はなくて
「生きてる」を最善と見做してそれを科学的正しさでもって
最大限維持、向上させようとするのが医学ってことなんですね

やっぱり物の意味の根底部分を決めるのは哲学さんとか宗教さんなんやな
あとは伝統さんか
4154 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:25:41 DFTsy1nU: 人生辛い事も多いけどとりあえずちんちんが元気で二次元に興奮できる内は生きようと思います！！！！（開き直り
4155 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:26:06 sGqHnJrE: 十二国記だって続きが出たんだ
長生きしてたらベルセルク完結を目にすることができるかもしれんしな
FSSやDDDだって完結を見れるかもしれないんだ
4156 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:26:16 6pXtnaU2: 4146 ：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:24:03 ID:9DNp5M8.
しかしこれ少し思ったんですが、死や苦しみを完全に取り除く方法が確立していない以上
医学的に「負け」であっても死を望む感情を否定できないのでは……と
さっき不全が取り除かれれば生きたいと思えると書かれてましたが、それが出来ないからこそ問題であって……

.　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　（　　　　　／　ノ　　　ヽ　＼　　　 ` ､　　　だからこそ、世界的にインフォームドコンセントや心理学が医学に取り入れられてます
　　　（　ﾞ''ｰ--　／　（ー）　（ー）　　 .___,,..) 　)
　　　　ﾞ''ｰ-- 　 |　　　　　__´　_　　　　 |　--‐''´
　　　　　　　　＼　　　　￣　　　／　　　　　それができないからこそ、少しでも前向きに生きてもらうためにどうするか
.　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　─　　 ─　＼　　　またいずれ語ろうと思いますが
　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　|　　　　　___'___　　　　 |
　　　　＼　　　`ー'´　　　 ,／　　　　こういった心の問題に対する医学はここ二十年で一気に成長してます
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　　/　　／　r─--⊃、　|　　　　ただ、今回はあくまでも医学原理主義的な意見なので悪しからず
　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|
4157 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:26:17 egue.6is: まあ「生きていて何が楽しいの？」と言う人には、「だったらさあ・・・お前、なんで今すぐ死なないのの？」と答えたら、そこで終わりでしょうしね

「俺の人生はこの世で一番、価値がある。お前らみたいな無価値な連中に聞いているんだよ」とか即答するような無残な脳みその持ち主も、居るかもしれませんが
4158 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:26:29 QG5XrksE: 子供の頃から思ってる確実なセルフダイの方法は「太平洋（池でも可）の真ん中で身体に重り付けて、睡眠薬一瓶飲んで水に落ちながら自分の首の横を切る」なんだけど
実行するのが難しいってことを除けば100％イケると思うんだわ
4159 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:26:40 Zl7q3hcc: >>4151
アカの戦車を破壊する事に価値を覚えすぎた魔王じゃん
4160 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:26:54 xX02xT3.: >>4151
対空砲の雨突っ切って生還できる最強クラス幸運持ちに言われても・・・
4161 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:27:00 DDq9cL62: >>4128
それなら法律や条例が正しいことを科学的に担保してくれ
4162 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:27:06 c8hmWbtE: ああそうか、わかった
そういうものになるよう教育される、つまり兵士と同じなんだね
4163 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:27:32 3.8gfsJs: >>4121
まあ6年もあればふるい落とされてるじゃろ。
あのお薬出したキメてる人もいるだろうけど。
4164 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:27:49 NRk8YyrI: >>4160
30回撃墜されているから…
4165 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:27:59 lUM8utCE: お前なんで生きてんの？を真冬に聞かれたときは
「凍死したくないから生きてるそんなこと考えてる暇あったら雪をどけろ」
がノンブレスででたなぁ
4166 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:28:28 hYKwbbsk: >>4158
マジレスすると、睡眠薬で意識を失う前に溺死するし、首を切らなくてもいいと思うよ
時限制で空気が抜ける仕掛けをしたゴムボートに乗って、海に出ながら投薬自殺したほうが楽でいいんじゃないかな
4167 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:28:34 9DNp5M8.: >>4156
やはりそうですよね。だから先ほど患者の心の分野の研究がすすめられてると書かれてましたもんね。
でも原理主義的には今まで説明している通りだと。原則としては理解できます。
4168 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:28:51 egue.6is: >>4165
ふゆとしぬのね・・・
4169 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:28:53 DFTsy1nU: >>4164
何で生きてんだよ（大困惑
4170 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:29:07 6pXtnaU2: 4153 ：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:25:35 ID:FlMr0ZLA
「生きてる事が最善である」と言う事そのものに対する科学的根拠はなくて
「生きてる」を最善と見做してそれを科学的正しさでもって
最大限維持、向上させようとするのが医学ってことなんですね

やっぱり物の意味の根底部分を決めるのは哲学さんとか宗教さんなんやな
あとは伝統さんか

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　一応、科学的根拠はあるんだなぁ、これが
　　　　　　　 |　　　　 __´　_　　　　|
　　　　　　　＼　　　　￣　　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　というのも、科学的には生きていることが生命にとって正常であるという定義があります
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　＼　　　／　＼
　　　　／　（●）　　（●）　＼　　　そして、正常であることが最善である
　　　　　 |　　　　　 ´　　　　　 |
　　　　　＼　　　　　⌒　　　　／
　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　＼　　　ということから科学的に生きていることは最善であると定義してます
　　　（｢　　　｀rﾉ　　　　　　　　　　＼
　　　　ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　 | 　　　　　　　　｢＼　　＼　　　だからどっちかというと科学的根拠の中でも足し算レベルの話ですかね

.　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　（　　　　　／　ノ　　　ヽ　＼　　　 ` ､
　　　（　ﾞ''ｰ--　／　（ー）　（ー）　　 .___,,..) 　)
　　　　ﾞ''ｰ-- 　 |　　　　　__´　_　　　　 |　--‐''´　　　まぁ、この言葉も科学倫理の話の受け売りですけどねー
　　　　　　　　＼　　　　￣　　　／
.　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　この科学的根拠でWHOなども動いてます
4171 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:29:07 lNbN12c.: ダイの大冒険でポップが言ってたネタだが、死があるから生をちゃんと生きるって思想なんで、死の撲滅って思想は反対だなあ
死が撲滅されたら生の尊さが実感できなくなりそうだし
4172 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:29:26 gh0xCszM: 余所見てて、ようやく追いついた
人が死から解放されたら、がん細胞が自己の死を拒否して宿主が死ぬみたいなことが人類全体で起きないか不安
ディストピアじみた世界になって栄養や繁殖資源の取り合いとか？
4173 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:29:54 lUM8utCE: >>4156
最後の一文を最初に言ってほしかったと思いつつ
投稿乙
4174 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:29:58 QG5XrksE: >>4166
なるほど参考にします
4175 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:30:13 27TLsIdc: 自殺か…できる人凄いよね
怖くて何度も失敗した臆病者だから…
4176 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:30:18 xX02xT3.: >>4171
尊い生・・・？（自分の半生を思い出しながら）
4177 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:30:56 ay.oYiEs: >>4169
ちょっと敵地で撃墜されて、勘の鈍い軍用犬どもをかいくぐって、冬の冷たい河を泳いで渡って、自軍陣地に帰還しただけの超人じゃないですか
4178 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:31:09 NRk8YyrI: >>4169
30回撃墜されて戦争中に肝臓障害起こして重度の黄疸が出て終戦一月半前には右足首切断までしたんだ
さらに真冬のソ連軍支配地域に不時着して軍用犬の追跡を受けながら友軍に拾われるまで50キロ踏破しただけだ
4179 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:31:12 yYcRALZs: >>4162
今すごくアンタを受け入れられないと思った
4180 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:31:24 9DNp5M8.: >>4171
一瞬、だけど閃光のように……!
4181 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:31:25 fwl.mvtg: いや「科学的根拠がある」ってセリフだけでは、門外漢にとってはライフスペースのおじさんの定説レベルのあつかいになっちゃいますよ
4182 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:31:39 1G7pz9Bs: 体が、細胞が生きようとしてるんですよね
科学的な視点で見るならですが
4183 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:31:57 3.8gfsJs: >>4164
どうして後部座席の方が何回も変わるんですかね？
4184 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:32:10 AxxZWlxE: >>4176
君だって一度くらい掲示板にエロ画像を貼った事あるだろう
その時貼ったエロ画像のおかげで希望が湧いて今生きてる人もいるかもしれん
4185 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:32:23 R1dQQDpg: 本能は生きることが正しい。だが自我は本能に全面的に従うわけでもない
では本能と自我のどちらが自分なのかって考え出すと答えは出ない
4186 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:32:26 ldg6UP3.: 個人的な意見ではあるがタバコの煙はそれほど苦にならない
硫黄を燃やしてる部屋と比べたらタバコの煙が充満する部屋が息が吸えるだけ天国の様に感じるぞ！
4187 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:33:18 6pXtnaU2: ナルホドくんのインターセプト編

4161：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:27:00 ID:DDq9cL62
>>4128
それなら法律や条例が正しいことを科学的に担保してくれ

　　　　　　　 __,.斗--‐.､_
　　　　　　,.斗＜´__;;;;;__｀ヽ;ﾍ;＞ｰ,-‐ｧ
　　=ﾆ二´＿,.斗-‐;;ｱﾐｰミ､ﾞﾐ､;;;;;;;;;,ふ
　　　＜_;;;;;;;;;;;;;;;;;〈　ｰ-.､　　｀ヾ'ﾍヌ
　　　　=ﾆ_´;;;;;;,.-､/　 ┌fネｭ_,　　,.l
　　　　ｰ=ﾆ、;{乃｀　　 `ｰﾞ''´　 f成′　　　　　法や条例はその時代時代の常識
　　　　　｀ﾞゝ-ﾍ　　　　　 , - 〉j　　　/`ー一７
　　　　　　　　　 ,.ｲﾄ､　　　ｒーァ /　　 /　　　　 /
.　　　　　 ,x≦｀ヽﾞ＜＞､_｀¨,.ｲ　　 /　　　　 /　　そして倫理によって正しいと定義され、それゆえにその正しさを根拠に存在しているな
　　　　　　 {:::::::::::::ﾔ^７`＜,ﾑ斗-っ /　　　　 /
.　　　　　Ｖ:::::::::::ヽ,. ＜ヾ、　二7　 _ｒｰ-､′
　　　　　　 V:::::::::´:::::::::::::::ll＿,.x ''ｰ,-ト｀ﾞ　.〉
　　　　　　　 iヽ.::::::::::::_;＞''´::l:::::ﾍ::::fl と　 /　　　　　いろんな学説があるが
　　　　　ム-ﾞ==≦､_::::::::::λ:::.;ﾑ'ゞﾞ''¨´
　　　　　　　/:::::::::::::::::::_,:｀ﾞー':::｀´:::::l
　　　　　 /:::::::::::::::::":::::/´}::::::ｰ-:,::ﾉ-､　　　法そのものが科学の公式と同じだ、という論調もある
　　　　　ム-─‐- ､:::::f´ ζ一:::´::,.ｨ=ﾄ､_
　　　　 ,.仁三三三ﾆＹ´ 　Ｖ,.斗イ三三二ﾆi
　　　弋二二二二彳　　　 `ｰ＝-ミ三三ン　　　　　故に、>>4161氏の意見に対しては、法が法の世界における科学の正しいものだ、としか言えないな
　　　　　｀¨¨¨¨¨¨´

とのこと
4188 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:33:25 DDq9cL62: >>4170
つまり"医学"は「正常であることが最善である」のは公理だから
証明は必要ない真理であるとして成立しているって感じかな？

根源的な回答にはなってない気はするけど理解は出来る
4189 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:33:30 xX02xT3.: >>4184
それは素敵だなw

>>4186
何の仕事・・・？
4190 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:33:36 DFTsy1nU: >>4177
>>4178
異能生存体かな？
4191 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:33:52 QmUMybzE: >>4179
まあほら、医療最前線とか言うし…
4192 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:33:58 hYKwbbsk: 生物は生存するために活動を行っています
怪我・病気・老化などによる不具合が発生しなければ生物は生存のために動きます
よって、生存している状態が正しい状態です
これらはほぼすべての生物に共通しています（再現性がある）
よって、これが科学的に生存していることが正しい、という根拠となります

こんな理解でいいよね？
4193 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:34:01 vgwDpaaA: 定義がある、を科学的根拠と言うのは受け入れにくい人がいるかな。
その定義に基づいて今の医療科学は発展しているのである程度の妥当性を持つ定義である、という主張なら分かる。
4194 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:34:11 ctKMl7yg: エントロピーは増大するものなんだから地球は死の星になったほうが科学的には正しい・・？？
4195 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:34:18 gh0xCszM: >>4179
前に医者は兵士と似てるはデッキーたちがやってなかった？
アバター：フラン博士とやる実が加わった三人の会だったかな？
4196 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:34:19 yXYy7bHQ: >>4186
イッチはタバコの煙でも息ができなくなるんでその理屈は適用されない
4197 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:34:35 ay.oYiEs: >>4190
だから全人類がルーデル並みの強靭さを得れば医者はいらなくなる（暴論
4198 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:34:46 c8hmWbtE: >>4179
それでいいと思う
4199 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:35:09 6pXtnaU2: 4162：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:27:06 ID:c8hmWbtE
ああそうか、わかった
そういうものになるよう教育される、つまり兵士と同じなんだね

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　／　（●）　（●）　＼　　　医療従事者は兵士、病院は軍隊、戦争相手は病
　　　　|　　　　　___'___　　　　 |
　　　　＼　　　`ー'´　　　 ,／
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　このようにたとえる人もいるくらいですからね
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　　/　　／　r─--⊃、　|
　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|
4200 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:35:23 9DNp5M8.: デッキーさんの医学的哲学は別として、能動的に自殺を選べるからこそ人間なのだという意見も聞いたことがありますね。
動物が持っている生存本能を意志で克服したという点で。まあ、これはこれでいろいろ意見が出てくるものだとは思いますが。
4201 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:35:37 q4Mf4X3s: 生きている理由？
そこに飯があるからだよ！

くらいw
4202 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:36:46 6pXtnaU2: 4200：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:35:23 ID:9DNp5M8.
デッキーさんの医学的哲学は別として、能動的に自殺を選べるからこそ人間なのだという意見も聞いたことがありますね。
動物が持っている生存本能を意志で克服したという点で。まあ、これはこれでいろいろ意見が出てくるものだとは思いますが。

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　　＼＼
　　　　　／　（●）　(●）＼
　　　　／　u　　　___'__　　　＼　　　自殺をしたいという心もまた病
　　　　|　　　　　 `ー'´ 　　　 |
　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /　　　精神科で先生がそう言っていましたね
　　　/　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　　　|　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　　　ヽ　ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　／　　　だからこそ、精神科は患者の状況を聞き、そういった精神的な病を治すのだ、とおっしゃってました
　　　　ヽ＿＿　／　　 /　　／
4203 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:36:47 ay.oYiEs: >>4201
立派な理由だと思う
美味しいものを食べたくて生きてるってのは多くの人の共感を得られると思うんだ
4204 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:36:56 JLZYdY8g: 逆に生物にとって死があるということが自然なので死を撲滅って考え方自体が不自然では？
あと、生に付随するコストの問題が欠けている気がする
人間を社会的な生き物として考えたら現代社会では生きていく＝お金がかかるんだから
その点を無視して長生き＝良い事って言われてもちょっと納得がいかない。
4205 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:36:58 Xm0MVHx2: 最先任下士官「婦長」
4206 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:37:48 ay.oYiEs: >>4205
先任軍曹かな？　フルメタルジャケット的に考えて
4207 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:38:00 .nYjWYXc: >>4205
下手な将軍職(院長)よりも発言権がありそう
4208 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:38:08 QG5XrksE: 殆どの医者は立派だと思いたいけど自称って付けてやりたいレベルの心療内科医は滅ぼしたい
4209 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:38:14 gh0xCszM: >>4187
科学はそもそも「正しいこと」を担保してないような…
実験で確認できることの集合だと思ってるから法律が科学と言われると疑問だな

科学を法律に取り込むなら話は分かる
問題が発覚したら法律を変えるのが反証的というならも、まあ判るかも
4210 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:38:15 R1dQQDpg: まあ長生きしたいか？については人によっては明確に答えられなくても、
病気や怪我で苦しみたくないか？については結構みんな明確に答えられると思う
4211 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:38:22 1G7pz9Bs: >>4187
法も医学も「最大多数の幸福を、統計学や科学を元に算出して設定している」
最大多数から漏れる人が出てきてしまうのは、数学的に不可避です

だから、「取りこぼしがないように、技術や法の枝葉をのばし続けてる」
そんな感じでしょうか？
4212 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:38:31 JLZYdY8g: >>4207
あの人は陸軍大臣に勝ってるぞｗ
4213 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:38:33 bmODnZf6: まぁ死んだ奴の意見は聞けないからな、どうしても生きてる状態が基準の意見にしかならん
4214 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:38:34 LKplg2s2: 創作物とかでは死が保証されているから今頑張れる　とかそういう作品もあるね
まあ自分そこまで死を意識して生きているわけではないが
4215 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:38:41 lUM8utCE: 小陸軍省ってあだ名をつけられたナイチンゲール女史の足跡を追えば、
医師と兵士に共通性を見出すのも分からんではない
4216 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:38:42 QmUMybzE: 大阪・梅田【HEP前で】飛び降り自殺

自殺をはかった男性が通りがかりの若い女性に衝突し、男性は死亡、巻き込まれた19歳女性は意識不明の重体

ttps://this.kiji.is/692329967976268897

おうふ、悪い意味でタイムリー
4217 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:38:57 3.8gfsJs: >>4187
じゃあ憲法は？
4218 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:39:24 GDHW8nls: 昨日の同時刻から24時間で約1700レスは史上最速行ってそうだよねこれ

なおそのうち7割強がここ6時間分の模様（）
4219 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:39:27 Xm0MVHx2: 自殺を選択するような状況って、身体的には健康でも、精神的か社会的な健康を害しているって認識だったよな。
ＷＨＯの定義だと社会的な健康は忘れられがち。精神は注目されるようになってきたけど。
4220 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:39:41 xX02xT3.: >>4205
ガンパレードマーチ歌いそうな・・・

>>4208
あれは、他人を救うことで、自分が救われたいからやってるんやで、
ちゃんと臨床行った医者の所に行くべき
4221 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:39:42 OiTAiX..: >>4205
小陸軍省の話かな？
4222 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:39:50 hYKwbbsk: >>4204
>生に付随するコストの問題
それはデッキ―さんの投稿の中で言われている
「障害」に当たるものではないですか？
お金がかかるって言っていますが、
それを問題しないだけのお金があれば＝障害が克服できれば、
長生きしてもよいということですよね
4223 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:40:15 RR6zQVKI: >>4184
俺も、自分の好みに98%以上合うAVをいつか見ることを至上命題として生きてるな

残念ながら、今まで見たのは10000を優に超えるだろうが最高で85%の適合率だな
4224 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:40:24 Zl7q3hcc: >>4216
このパターンで自殺図った方が先に死ぬのは珍しい気がする
大体巻き添え喰った側が死んでしまうイメージある
4225 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:40:28 3.8gfsJs: >>4207
統計と待遇改善で殴り合うと偉人になれる。
4226 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:40:28 xX02xT3.: >>4209
ルールが集合した体系としての側面に注目してるんでね？
4227 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:40:32 vgwDpaaA: >>4217
日本国憲法を指してるのか、他国のそれを指してるのか。
4228 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:40:46 kiO/j84s: 久々に熱量すげー
4229 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:40:59 R1dQQDpg: >>4209
原因があるから結果があるという科学的な思考に沿ったものという意味ではどうだろうか？
4230 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:41:13 DDq9cL62: >>4187
うーん
「正しいから正しい」としか言われてない感じがして
デッキ―の医学論に比べて凄く違和感がある

というか今の日本の法律って"個人の権利の尊重"を公理にして形成してるんじゃ無かったっけ
4231 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:41:15 6pXtnaU2: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　　／（ ●）　（●）＼
　　　　　　　　　　　／　　　　___'___　　　＼　　　さて、本題に入りましょう
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　/´￣｀｀゛'- ._‐´　　　／
　　　　　　　　　　　 |　　　＿＿＿）　　　＼
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　＼　　　国と医者目線でなぜ長生きがいいか
　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　￣）
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　|￣￣￣

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　―　　　―　＼　　　まず、医者目線というか医学的目線から
　／　（●）　（●）　＼
　|　　　　　 __´___　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　　／
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／　　　　長生きする人って、大体健康なんですよ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
.　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　＼／＿＿＿／
4232 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:41:19 UBXwROL.: 飛び降り自殺の前にも指差し確認しないと駄目なのか
4233 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:41:35 9DNp5M8.: >>4202
はい、医学的立場では自殺を選ぶこと自体が病んでるとみなされるだろうなというのはわかります。
ただそれを病気と捉えず、動物的本能の克服という「進化」と捉えるかどうかの違いなんでしょうね。
4234 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:41:43 yXYy7bHQ: デッキーはあくまで「医療従事者としての倫理観・死生観」で語ってることに留意せよ
それを論破しようってのは「医療従事者の倫理観・死生観は間違っている！」と言うに等しいよ
それをしうるだけの倫理観・死生観を持って生きている人達、どんだけいるの？

大丈夫？　論破のための論破になってない？
4235 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:41:45 FB32CMiw: >>4214
まあおいそれと死ねないから生きてるって人が大半でしょう
生きてりゃなんか良いことあるかもしれないし
4236 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:41:49 xX02xT3.: >>4223
HS2のスタジオで自分で作るんだ
4237 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:42:02 OiTAiX..: >>4216
死に損なえばよかったのにって常々思う。
飛び降りと電車等への飛び込みは自殺ではないと思ってるから。
4238 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:42:04 vgwDpaaA: ここまでが前置きだったのか、、、（愕然
4239 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:42:17 QG5XrksE: >>4216
質量計算したら吐きそう

>>4220
「名医」を求める患者の気持ちがわかる・・・
4240 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:42:19 q4Mf4X3s: >>4201
学生時代は社会学のついでに哲学もかじったんだけどね。
ぶっちゃけ、人には死という終焉があり、この世を哲学的に証明すると狂うレベルで考えなきゃならない以上、普通に生きたきゃ生きる理由なんて飯食って酒飲んで、いつか笑って死ぬためと自分の中で結論づけましたわ（こなみかん
4241 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:42:23 cCYE1dAU: >>4216
これな
巻き込まれるのは本当に勘弁
なんで周りが被害被るように飛び降りるんや…まぁ死ぬ以外考えられない状態とはおもうが
女性の回復を祈る
4242 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:42:37 ldg6UP3.: >>4189
干し柿を作る時は変色を避ける為に乾燥させる前に硫黄の煙で燻すのです、昔硫黄の煙が充満している場所に入って目と鼻と喉が死にかけた事があります(白目)
4243 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:43:03 6pXtnaU2: 　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |　　　とううか、長生きする人は基礎疾患とかも少ない可能性が高いし
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !
　／ :::::　　__´___　　:::::＼|　　 l
　 |　　　　　 `ー'´ 　　　 | 　／　　　医学的目線からするとQOLが高い人が多いです
　＼　　　　　　　　　／／
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　　(＿＿＿）　　　　　　/

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　＼　　　／　＼　　　逆に健康でない人は基本短命です
　　　　／　（●）　　（●）　＼
　　　　　 |　　　　　 ´　　　　　 |
　　　　　＼　　　　　⌒　　　　／
　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　＼　　　よくピンピンコロリ、という言葉がありますが
　　　（｢　　　｀rﾉ　　　　　　　　　　＼
　　　　ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　 | 　　　　　　　　｢＼　　＼　　　あれは突然死ですからね
4244 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:43:19 lUM8utCE: 本題？
乙をしてしまった私も聞いていいのか？
4245 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:43:24 xX02xT3.: >>4239
まともに大学で教育受けた医者なら大丈夫なはず・・・
4246 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:43:40 J26GOS/Q: ほうほう
確かに私のとーちゃんかーちゃんも元気だし
私の尊敬する後輩も元気やな。
4247 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:44:03 Q72nni.U: >>4199
野戦病院敵多すぎぃ
4248 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:44:06 AEAvqBhQ: ウチの大腸がんで死んだ親父も仮に手術しても術後が非常に厳しいってんで終末医療
持って２、３日ですって言われて一週間ぐらい生きたけど最後の方は先生に「こんなに苦しいとは思わんかった。早く死なせてください」
オキシコドンって麻薬とかドンドコ打ち込んでその言葉だったから担当する先生も辛いと思うわ
4249 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:44:25 6pXtnaU2: 4230 ：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:41:13 ID:DDq9cL62
>>4187
うーん
「正しいから正しい」としか言われてない感じがして
デッキ―の医学論に比べて凄く違和感がある

というか今の日本の法律って"個人の権利の尊重"を公理にして形成してるんじゃ無かったっけ

　　　　　　 ,.．≦二三ヽｰ--.､∧
　 _,.斗=≦三二三三三ﾍﾆ／三〉
　｀ﾞァ=-=≦三ヤ¨¨｀ﾞ　｀ヾ''"ﾞそﾆｱ
＜二三三二Y´　　 U　　　　　　V
　,斗ｚ≦ﾆﾆ三}　､_　　　　　 _, }　　　実際そうなんだよなぁ
　｀¨¨,才f´ ｀ﾞﾘu　__≧_- .ﾉ -‐'_ .ﾊ
　＜ﾆﾆ.{ ふ　　ヽ._‘_,　　こ‘, ﾚ′
　　　｀¨¨ゝミ_,　u　　　　　　　　 |　　　法律を科学するうえでの基本、こそが法律で
　　　　　　ヽ、　 , -----,　 /
　　　　　　　　　|ヽ､｀¨¨¨¨´／
　　　　　　　ﾊ'~ｰ- ミ二ア､､　　　　　　こお法をさらに外部から科学的な目線で見て訂正していくもんだからなぁ……
　　　　 ,.イ:::∧　　 /;;;｀,　}:ﾍ＞.､
　　,.＜ﾞヽ:::',____:ﾍ､/ ヽ-{ゝ|:::ﾉ::::::',ヽ
　　,'.::::::::::.ﾍ:::::::/:::ﾍ　 |;;;;;', |::oY::::::',::|　　　そこらあたり人が決めた規律だからね、法律って
　 ,'.:::::::::::::::.|.:::::.＼.:.＼|;;;;;;||::::/:::::::::|::|
　,'.:::::::::::::::::.|.::::::::::::＼.:＼/:::/::::::::::::|::|
./:::::::::::::::::::.ﾉ.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|::|
4250 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:44:37 gh0xCszM: >>4204
医者が目指しているのは健康寿命もセットじゃないかな？
その視点だと「働けるし過労による死傷もない」という状況が出来たとき死の克服が肯定されてしまう

死が克服されて子供も生まれてという状況下を想定すると
人体を構成するたんぱく質を作るための元素が枯渇するぞという不安の方で限界を感じる
4251 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:44:42 .nYjWYXc: >>4230
身も蓋もない話をすると、弁護士系のお仕事をやっている人間は「法律は絶対の正義」って考えないと、離婚の裁判さえできないので……
原告、被告、裁判官が「この法律がそもそも正しいか議論してから、裁判を始めましょう」ってやっていたら、時間がいくらあっても足りない
4252 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:44:43 RR6zQVKI: >>4236
そこが非常に複雑で、自分が100%見たい物を自分で造れたら苦労はないのだよ！
自分で書いたエロ小説の適合率は30%もなかったわ！！
4253 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:45:04 xX02xT3.: >>4242
ありがとうございます。
よく無事でしたね・・・
・・・硫黄煙って古代中華で使われた毒ガスですよ・・・
4254 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:45:43 6pXtnaU2: 　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　―　　　―　＼
　／　（●）　（●）　＼　　　即ち、医学的な目線から見ると
　|　　　　　 __´___　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　　／
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／　　　健康で長生きがいい、のではなく
　(　＼　／＿ノ　|　 |
.　＼　“　　／＿＿|　 |　　　「健康」だから「長生き」なんですよ
　　　＼／＿＿＿／
4255 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:45:53 QmUMybzE: >>4251
法律を方程式にして公式解くようなもんかのう
4256 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:46:13 vgwDpaaA: 人格を電子データとしてコピーできるようになったらこの医療倫理の根幹がどうなるのかも思考実験してみたい。
4257 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:46:16 Z1pRbosk: >>4204
永遠の生命よりも、特定のアミノ酸配列を遺伝子として次の生命に伝える方向に人は進化してきたから死の撲滅は不自然っちゃ不自然ではある
4258 ： ごっぐ ◆2s1FdGBEIE ：2020/10/23(金) 21:46:34 XKbOl8fo: >>3569
会社でセクハラを注意された太郎冠者が
・視線によるセクハラをしないように目の毒を大量摂取して視力を低下させたいと思って
とか言い訳しつつPCの壁紙を美女画像に、みたいな謎狂言を思いついた。

>>3581
眼福という言葉を以て反論するのだ。
4259 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:46:52 zyizaqNM: 科学ってのは、電気や化合物、生化学反応や生命の分類の事だと思い込んでいるから、科学的なだけじゃとかそういう妄言が飛び出すんだよな

陰陽道ってあるじゃん
今ではファンタジー設定でよく使われる、中世日本で日本人の意識を振り回したアレ
アレ、当時では最先端の科学だぜ

「今の科学は未来の科学から見て間違えているかも知れない」「人によって正しさがある」
うん、お説御尤も
だけど「各々の主観に基づく正しさ」なんてのが罷り通ってしまったら、それはもう人類社会じゃねーんだよ

「俺たち、氷河期・石器時代の日本列島の原始人だけど、ナウマンゾウを追いかけるのは間違いかも知れない」なんて聞いてられねーの
「肉食う。旨い。腹膨れる。生きていける」っていう当時の最先端の科学を追い求めるしかねーの
4260 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:47:10 ay.oYiEs: 法律に正しさの根拠を求めちゃうと、どこかで破たんすると思う
何せ、人間が現状に合わせて作っただけだから、自然法則を元に作った科学と比較しちゃうとボロボロに見える……
4261 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:47:17 FB32CMiw: 医学的に常に健康だった人を増やせば長生きする人間が増えるから長生きは正しいって理由なのね
4262 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:47:32 q4Mf4X3s: 法といえば……

ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6374520

もう勘弁してくれ……（吐血
4263 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:47:33 yXYy7bHQ: >>4258
こっちの方が目の毒ですよ、と言って壁紙をブスのエロ画像に差し替えてあげよう
4264 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:47:48 R1dQQDpg: >>4256
人の意識を機械にアップロードする研究は進められているらしいよ
4265 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:47:57 deIte.wU: >>4252
あー・・・けど、近づけていくことはできるぞ。
そして他人が作った物をダウンロードしたら自分以上だったので、これまで自分が作った奴を破棄して、それを少しづつ弄って行って近づける作業が始まる模様。
4266 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:48:01 FlMr0ZLA: >>4170
前提としてそうしないと成立しないから、っていうのはわかるんだけど
倫理を元に科学でそう見做すようになったってだけなのだよね
結局スタート地点に科学じゃなくて人倫があるという事をまるっと無視するのは
理系の悪いところやなぁって思うわ
そういうものだよね、と最初から中に入れ込んじゃってるから気付き難くもあるんだろう

この辺、国際法の初期って諸国間で守られてる慣例やら伝統やらを
「これは国際的に通用してる法律っぽい？」って感じで
発見していくところから国際法って始まってたりするのに
今となっては国家間の守るべき法律なんや！みたいな感じで認識されるのに似てる感

まあ、どっちもイメージし難い話ではあるんだが
4267 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:48:09 LKplg2s2: しっかり夜に寝る　食事もしっかりとる　運動も適度にする　よく噛んで食べる　野菜を食べよう　歩幅を大きく取ろう
健康に意識して行動してるのはこれくらいかな
4268 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:48:51 D7sp70k2: >>4263
やめてくれ

その技は俺に効く
4269 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:49:01 m/U4uGH.: まあ、寝たきりだと長生きできないのは当然だろうしなあ。

そういや、安楽死に対してはどう思ってるんでしょうか？
私も親も、体がほとんど動かなくなった状態で長生きするよりは死んで楽になりたいタイプなんで、
医者としてどう思ってるのかと、実現思想家が少し気になります。
4270 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:49:05 vgwDpaaA: 法学者が勝手に違法、違憲と言ってのける時点で、ねぇ、、、
4271 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:49:20 hYKwbbsk: >>4249
法律が正しいのかって質問を答えるんだったら、
それは法律家に聞くんじゃなくて、
人文科学と社会科学の専門家の知見を聞いたほうがいいんじゃないですかね
法律が出来る前の不文法（当時の風習）と、
それを下敷きにした自然科学の取り込みの話になるんじゃないかな
4272 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:49:34 QNwzcJSs: >>4151
それ誤訳とは言わないが、原文だともう少し散文的らしいね
知りたい人は最近出た新約版を買おう
4273 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:49:53 6pXtnaU2: 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　医者の役目は、人を健康に保つこと
　　　　　　／　　　　___'___　　　＼
　　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　 |
　　　　　　＼　　　　`,. -'"´´￣｀ヽ　　その副産物として、長生きが出来上がるんですよ
　　　　　　／　　　（＿＿＿　　　|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 |
　　　（￣　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　￣￣￣|　　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　─　　 ─　＼　　　　健康的に長生きする、ってのは要するに
　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　|　　　　　___'___　　　　 |
　　　　＼　　　`ー'´　　　 ,／　　　医学的な目線からすると
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　　/　　／　r─--⊃、　|　　　健康であれば長生きする、ってだけなんですね
　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|
4274 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:50:15 DDq9cL62: >>4251
そこは「今の科学常識の上に研究を重ねる」のと
「今の科学常識の土台から見直す研究をする」のの違いじゃないかな？
現在を絶対視してたら地動説も相対性理論も生まれてない

法学者でも「今の法律が正しいのか？」を研究する人はいるはずで
それは何らかの合理的法則に則って研究しているはずで
その公理が"個人の権利の尊重"だって聞いたことがある
4275 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:50:18 c8hmWbtE: 現実>>>法律だと思う
とはいえこれを逆転しないと回らないのもまた現実だよね
4276 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:50:20 UBXwROL.: 人が作るものだから無謬であるはずがない
しかし法治国家においては、法は無謬であるかの様に扱わねばならない
ってとこはあるんじゃまいか
4277 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:50:57 Xm0MVHx2: 立法府で成立して施行されたことが正しさの証明、かな？
間違ってたら？　その内に廃止されんじゃねえ？
4278 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:51:24 Q72nni.U: >>4252
展開知ってるしね
ココからくるか・・・？って期待も無いし焦らされることも無い
当然焦らされた後の解放感もない
4279 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:51:24 gh0xCszM: >>4270
それを判断するのは裁判官で、正確には「恐れがある」が学者の限界かな？
素人的には断言する人の方が頼りがいがあって信用したりしちゃいそうだけど
4280 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:51:34 Z1pRbosk: 法の根拠は法源といって、宗教が盛んな時代なら宗教や神が法源だな
さらに遡れば自然の在り方が法の根拠
4281 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:51:39 6pXtnaU2: 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　＼　　　／　＼
　　　　／　（●）　　（●）　＼　　　で、医者としては人の健康を保つのがお仕事
　　　　　 |　　　　　 ´　　　　　 |
　　　　　＼　　　　　⌒　　　　／
　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　＼　　　だからこそ、健康を維持することとは長生きであり、長生きはいいことだ、となります
　　　（｢　　　｀rﾉ　　　　　　　　　　＼
　　　　ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　 | 　　　　　　　　｢＼　　＼

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　⌒　　 ⌒　＼
　　　／　（●）　（＜）　＼
　　　 |　　　　　 ___'___　　　　 |　　　医学的な目線はここまで
　　　＼　　　｀ｎ´　　　,／
　　　　／　　　　　| |　　　＼
..　　　　　　　　　ﾉ .ュ　　　　　ここからは国の生臭い話になります
　　　　　　　　　{ ..ﾆj
　　　　　　　　.　| "ﾂ
4282 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:51:44 3.8gfsJs: >>4270
彼らの中ではそれが法的な正しさなんじゃない？
だがそれが国や大衆の支持を受けられるか？は知らん。
4283 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:51:46 ay.oYiEs: さて、ここでデッキー医師に聞いてみたい
　「健康とは何か」

健康診断を受けるたびに標準的な数値（特に血圧）が恣意的に作られてる感が増してくるので、健康とは何ぞやという思いが強まるのです
4284 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:52:08 lUM8utCE: >>4259
「俺たち冬にドカ雪積もる日本海側民だけど、雪をどけるのは間違いかもしれない」
確かに聞いてられないわ。最新の科学でもってどかさなきゃ
4285 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:52:24 vgwDpaaA: だからこそ裁判所に違憲立法審査権があり、なおかつ改憲手続きがあるわけで。

あれ、裁判所でもないのに違憲とか言ってますね、、、
4286 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:52:27 t.rRHc9Y: 生きることが義務ではなく権利なら、真に生きるのを止めたい時に止められる事を保障してこそ、生きる権利は完成すると思います
しかしファラリス様の啓示じゃないですが、真に死にたいのかという命題は結構難しい
4287 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:52:32 D7sp70k2: >>4273
前聞いたかもしれないが

「治療法はあるが、その治療法は苦痛を伴い治った後も重い後遺症は残る」みたいな病気の人がそれを嫌って安楽死を望んだ場合ってどうするの？
4288 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:52:51 6pXtnaU2: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／:::::::::: 　＼
　　／::::::::: ＼,三_ノ＼　　　健康で！
　／:::::::::（ ⑪）三（⑪）＼
　|::::::::::::::::　　＿'__　　｜
　＼:::::::::　　 ´-―-'　,／　　　長生きなら！
　　ヽ　　　　　　　 i　（￣｝
　 /(⌒)　　　　　　　ハ_ﾉ　}
　/　／　　　　　　　/::... 　 /　　　医療費減る！！！！！
4289 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:52:56 q4Mf4X3s: ああ、長生きするために健康を維持するのが一般人なら、
『うるせえ、お前も健康になるんだよ！』とか『飲み込んで、僕の健康』とか、『健康や　ら　な　い　か』の結果、おまけで長生きになっちゃうのが医者の理屈なんですね
4290 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:53:12 Zl7q3hcc: >>4262
コメ欄でボロクソ言われまくってるの草
4291 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:53:19 cCYE1dAU: あーなーる
健康にいさせ続ければそれは長生きが副産物になるか
4292 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:53:57 O7rP/kVY: 身も蓋もないｗ
4293 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:54:01 R1dQQDpg: うちの国ではこういうルールでやりますと宣言してやっているから、その国の中では正しい
そして各種の法律はそのルールを根拠にしているからその国の中では正しい
4294 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:54:06 deIte.wU: でも年金は増える模様
4295 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:54:18 iQGIaSzA: 医者の究極的なゴールは医者の仕事が全部無くなって全員が無職になる事、全人類が病気に罹らず怪我もしないようになれば医者はいらない
あぁ、産科と死亡診断書を書く仕事は残った方が良いのか
4296 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:54:20 Zl7q3hcc: 理想は医者の仕事が健康診断の結果に対して
アドバイス、指導するだけになる事？
4297 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:54:38 FlMr0ZLA: >>4288
年金増える！！
4298 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:54:39 1G7pz9Bs: >>4294
生きるのに消費するから循環しますよ
4299 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:54:40 6pXtnaU2: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　＼
　　　／　⌒　　⌒　　＼
　　／　（ー）　（ー）／^ヽ　　　さて、国の目線の話をする前に
　　|　　　　__´___　（　/　　〉|
　　＼　　　`ー'´　　〈／ ⌒^ヽ
―――――――― ＼ _ _ ＿）　　　下のこれに応えましょうか

4283 ：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:51:46 ID:ay.oYiEs
さて、ここでデッキー医師に聞いてみたい
　「健康とは何か」

健康診断を受けるたびに標準的な数値（特に血圧）が恣意的に作られてる感が増してくるので、健康とは何ぞやという思いが強まるのです

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　＼
　　　.　　　　　／　＿,ﾉ　　　⌒＼
　　　　　　ｌ^l^lｎ　（●）　（●）　＼　　　健康とは？
　　　　　　ヽ　 L　　､　｀　　　　　|
　　　　　　　ゝ　ﾉ　　￣￣　　　／
　　　　　　／　 /　　　　　　　　　＼　　　その時の医学的なエビデンスによって導かれる
　　　　／　　 /　　　　　　　　　　　＼
　　　. /　　　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.　　　人類が最良であると考えられる状態のことです
　　　人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
4300 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:54:41 vgwDpaaA: >>4288
健康で短命なら年金も減らせるけど、それこそ自殺、事故死でもないと達成できないな
4301 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:54:46 t.rRHc9Y: >>4288
先生、人生早めに終了しても医療費は減ると考えます
4302 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:54:51 m/U4uGH.: ああ、そういう意味なら健康に過ごしててある日ぽっくり逝くとか、寝るように大往生って
個人的にも理想だけど、国にとっても医療費減るから理想なんだな。
4303 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:54:51 gh0xCszM: >>4282
法律的には、違憲や違法を決めるのは裁判所
それを無視してる法学者というのはギャグでしかない

これ現実なんだぜ…
4304 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:54:52 XzlHVxBs: >>4283
「健康とは、病気でないとか、弱っていないということではなく、肉体的にも、精神的にも、そして社会的にも、
すべてが満たされた状態にあること」

ＷＨＯの定義だとこうなってたかな
4305 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:54:55 UBXwROL.: >>4294
健康なら働けるよね？
年金支給年齢上げてもいいよね？
4306 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:55:03 q4Mf4X3s: >>4288
草

確かにそれが社会的には一番重要だw
4307 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:55:16 Xm0MVHx2: せやな！ｗｗ
4308 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:55:44 vgwDpaaA: 健康であれば、医療費＞年金なので、健康はやはり良いですね。
4309 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:56:18 NRk8YyrI: 高知県民「健康で長生きできるならお酒がもっと飲めるな！」
香川県民「健康で長生きできるならうどんがもっと食えるな！」
4310 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:56:24 6pXtnaU2: 4301：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 21:54:46 ID:t.rRHc9Y
>>4288
先生、人生早めに終了しても医療費は減ると考えます

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　ﾉ_ ヽ,, ＼
　　　　　／　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧
　　　　／　　　　___'__　　　＼
　　　　|　　　　　|r┬|　　　　 |　　　早めに人生終了した若い人の価値はプライスレス！
　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　　　/　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　　　|　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　　　ヽ　ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　／　　　　これはマジで自殺防止の活動をしている先生の言葉です
　　　　ヽ＿＿　／　　 /　　／　　　そしてこの概念意外と大事
4311 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:56:29 9zSvu4So: >>4304
あれ？
今年それをWHOに壊された人、億できかないくらいいない？
4312 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:56:42 f24WKGKc: でも医者にしょっちゅう行ってる奴ほど健康で長生きだったりもするよね！
4313 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:57:24 vgwDpaaA: >>4308
健康なら医療費かからなくて、一般的に高齢者の医療費＞年金
と書かないと意味が逆だった
4314 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:57:43 1G7pz9Bs: >>4312
定期検診や定期健康診断は大事ではないですかね？
4315 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:57:50 .nYjWYXc: >>4312
予防は大事だからな！実際、医者と頻繁に顔を合わせた方が、ちょっとした体調の異変を察知してもらえる確率は上がるし
4316 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:58:04 ay.oYiEs: >>4311
んだね。その定義だとコロナ失業した（そして再就職も起業も出来ていない）人は不健康になったと言えるし
4317 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:58:13 QmUMybzE: >>4312
そりゃまあこまめに整備点検してるようなもんだしな・・
4318 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:58:17 lXhEZ2Hw: 長生きしてくれれば長く納税してくれるからね
そして巡り巡って医療に還元されて国民はもっと健康になる
そして健康になったら長生きして長く納税（以下繰り返し）
4319 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:58:22 hYKwbbsk: >>4312
病気は早期に見つかったほうが治療は早いし後遺症も残らんぞ！
ついでにいうと、医者から生活指導をこまめに受けて守ったほうが健康的に過ごせるからな
4320 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:58:39 t.rRHc9Y: 死にたいヤツを無理矢理生かすに勝る非道は滅多に無い。だが、そこまで死にたい奴はもっといないって奴かな………
4321 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:58:51 fwl.mvtg: >>4303
それはギャグ扱いしてはいけない
会社法や民法の最高裁判決を検討し批判する研究者なくして私法の発展はないです
4322 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 21:58:53 6pXtnaU2: 　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　―　　　―　＼
　／　（●）　（一）　＼　　　さて、この変動する健康
　|　　　　　 __´___　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　　／
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／　　　これは結構重要なんですね
　(　＼　／＿ノ　|　 |
.　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）:::::（●）＼
　　　 |　　　　　___´__　　　　|　　　何故なら、要するに数値が変動するのは
　　　＼　　　 |r┬-|　　,／､
　　　　　, -‐ (_).ヽ`ー'´　　ｨヽ　　　「このボーダーならみんな健康だね！」
　　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　　　　　i
　　　　　￣`ヽ　　　　　　　　|　l　　　　と国が決めているから！
4323 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:59:39 R1dQQDpg: 高齢化社会でも成立する社会とは何歳になっても働き続けなければいけない社会
年金の受給年齢がまた大きく引き上げられるかな・・・
4324 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:59:52 gh0xCszM: >>4312
病院に行かないと「病気になった？」と心配されるのですねｗｗ
まあ未病の発見に役立つと考えれば健康診断として必要経費かも？
4325 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 21:59:58 cEFhmsDY: >>4288
ドクター、正直その点については異論があるぞ。
まぁ社会構造の変化は人々がそれを要求した結果であり、実施した医師の責じゃないんだけどさぁ……。
4326 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:00:08 XzlHVxBs: >>4321
問題点を洗い出してくれるのならいいんだけどねえ
4327 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:00:08 Xm0MVHx2: 車検並に手厚い健康診断制度を実装してほしい。
質の良い健康診断ってお値段も高いんだよなあ……。
4328 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:00:10 ay.oYiEs: >>4322
そこ、それこそが一番嫌なところなんですよ
ボーダーの根拠が怪しいのに押し付けられる感が、精神的に不健康になる原因に……
4329 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:00:22 UBXwROL.: 氷河期世代以降は非正規増えて会社の健康診断とかなくなっちゃったから、長生きできる人は少なくなるんじゃないかなぁ
自費で健康診断受けようって思う人なかなか居ないしね
4330 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:00:23 6pXtnaU2: 　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　ヽ､_ ＼
　　　／（● ）（● ）　＼
　　／:::　　__´__　　　::::::　＼　　　まぁ、実際には学会などが決めているのですが
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　　　　　 |
　　＼ヽ　 L　　　　　　　／
　　　　ゝ　ﾉ　　　　　　国の意向も入っているのでこの表現に
　　　／　 /

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　ノ　　　　ヽ＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　国の理想としては、国民がみんな健康寿命長く生きて
　　　 |　　　　　__´　_　　　　|
　　　＼　　　　￣　　　／
　⊂⌒ヽ〉　　　　　　　　く　/⌒つ　　　健康なまま或る日死ぬことなんですよね
　　＼　ヽ　 /　　　　　＼　ヽ　/
4331 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:01:46 gh0xCszM: >>4321
断言するのがまずいと思ってる
「恐れがある」に留めておけば職権をはみ出さない
4332 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:01:56 jQJ.Ruw2: 法って国民が選挙権を行使して選出した国会議員によって立法府で形成されたものだからね。そこで民主的統制を担保している

憲法だって形成過程がアレだが、一応は詭弁を弄して正統性があるということになる
例の国会での2回の決議によって承認され、その後も数十年間も会見されていないのは日本国民がアレを承認し続けたからだってね
普通に考えたら改憲する必要はあるが、多くの日本人は「いざとなったら、なんとかなるっしょ」だし
9条には、今や何一つ正当性がないんじゃないかな。終戦直後ならともかく。
しかし、改憲手続きがちゃんとあるのに、改憲しないのは大多数の日本国民がアレを承認してるからってことになる
4333 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:01:59 FlMr0ZLA: >>4329
自営やってりゃ健康診断は必ず自費だし結構な人やってると思うけど
氷河期世代は単純なノーマネーノー診断なのが…
4334 ： ごっぐ ◆2s1FdGBEIE ：2020/10/23(金) 22:02:10 XKbOl8fo: >>4263
悪魔かよw。
4335 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:02:11 9DNp5M8.: >>4288
うーん、その経済的理由な論理なら年金払い始める寸前に死んでもらうのが一番で
早死には否定できるけど過度の長生きもまた否定されるような……
4336 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:02:14 vgwDpaaA: 血液検査くらいは年一で受けたいよね。
4337 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:02:58 6pXtnaU2: 4328：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 22:00:10 ID:ay.oYiEs
>>4322
そこ、それこそが一番嫌なところなんですよ
ボーダーの根拠が怪しいのに押し付けられる感が、精神的に不健康になる原因に……

　　　　　 .／´￣￣｀ヽ
　　　／　　　 -―　　＼
　　　 i　／　　（●）　　｝
　　　 |　（●）　､　　　　ム　　この数値、関連部署の人が毎年出る膨大な論文を精査して決めてるから
　　　　ヽ　　　　 - '　／　⌒ヽ
　　　　　｀=ｚ-　　　´　　ﾍ　　〉
　　　　　　｛　､　　　　　（＿,ｲ　　　そんなに嫌わんといたって……
　　　　　　　＼ヽ　　　　　人
　　　　　　　　｀¨＼＿＿_,／＾ｰ'
　　　　　　　　　　（_/

　　　　 _＿_＿
　　　／:::::　　　＼
　　／:::::::::　　　　　＼　　　　実際大変なんですよ、この数値決定させるの
.　｜:::::::　　　　　　　｜
.　｜::::::::::::::　　　　　/
　　＼＿:::::::　　　　　＼　　　　　新しい知見をいち早く届ける現場が健康診断の基準なので……
　　　　/:::::　　　　　　　|
. 　　 |::::::::::::　　　　　　|　　　あれこそが最先端の医療だと思ってください
4338 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:03:10 QmUMybzE: 医療費が膨れ上がってる現状どっかで減らしたいとはそら思うわな
年金ちゃんと健全化するんですかねぇ？
4339 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:03:38 vgwDpaaA: 法学者が、勝手にかつ声高に（おそらく共産党などの政治家とともに）自分たちのイデオロギーに基づく判断を示す弊害の方が大きいと思うのよね、今の日本では。
4340 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:04:41 6pXtnaU2: 4335 ：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 22:02:11 ID:9DNp5M8.
>>4288
うーん、その経済的理由な論理なら年金払い始める寸前に死んでもらうのが一番で
早死には否定できるけど過度の長生きもまた否定されるような……

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　　＼
　　　　／　⌒　　　⌒　＼　　んでこの意見ですが……
　　／　（⌒）　（⌒）　　＼
　　 |　　　　　__´___　　　　　|
　　　＼　　　 `ー'´ 　　　／
　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　これするなら日本の医療制度全部ぶっ壊してアメリカ式にしないと無理
　　　　　　　 |　　　　 __´　_　　　　|
　　　　　　　＼　　　　￣　　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ　　　今の医療制度なら年金もらって死ぬ前に大部分が病院に行って医療費が爆上がり
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|
4341 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:04:46 3.8gfsJs: >>4303
物理的に殴られた！傷害だ！＞警察が捕まえる＞起訴される＞裁判所で決める＞はいあなた傷害罪ね。
のプロセスをすっ飛ばして、そういう事言うなという意味？

それともセンセーショナルに広げる意味でテクニック的に、軽々しく違憲や違法と言うなという意味？

(ガチ素人です)
4342 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:05:21 lUM8utCE: 健康のラインがコロコロ変わるのは分かった
統計とってれば平均は変化するわな
平均気温と同じだ

国が考える健康の平均値を知るために
献血行くのは間違いじゃないのか
4343 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:05:43 t.rRHc9Y: >>4338
解決案は二つあります
第１案は高齢者の大半を無理矢理にでも健康にして働かせること
第２案は人生に定年を設けることです
4344 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:06:09 Q72nni.U: >>4328
今気づいたけど
IDがオーイエス
4345 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:06:50 6pXtnaU2: 　　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　＼　　　／＼
　／　　（●）　（●）　＼　　　ぶっちゃけると
　|　　　　　 __´___ 　　　 |
　＼　　　　 `ー'´　　　／
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／　　　日本の医療制度は世界が認めるトップです
　(　＼　／＿ノ　|　 |
.　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼　　　世界一位の平均寿命――
　　　　／　　（●）:::::（●）＼
　　　 |　　　　　___´__　　　　|
　　　＼　　　 |r┬-|　　,／､　　　よりも注目されているのが、世界でもトップの新生児死亡率
　　　　　, -‐ (_).ヽ`ー'´　　ｨヽ
　　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　　　　　i　　世代ごとの死亡率も、若年者は日本は最も低い！
　　　　　￣`ヽ　　　　　　　　|　l

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　ヽ､_ ＼
　　　／（● ）（● ）　＼　　　その分、若いうちに死ぬことは逆にきついですね
　　／:::　　__´__　　　::::::　＼
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　　　　　 |
　　＼ヽ　 L　　　　　　　／　　　ちょっと不調があったらすぐ検査してもらえる国なんて日本だけですよ
　　　　ゝ　ﾉ
　　　／　 /

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　ノ　　　　ヽ＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　北欧とか検査までに時間がかかってその間に死ぬとか
　　　 |　　　　　__´　_　　　　|
　　　＼　　　　￣　　　／
　⊂⌒ヽ〉　　　　　　　　く　/⌒つ　　　ざらにありますからね
　　＼　ヽ　 /　　　　　＼　ヽ　/
4346 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:07:16 QmUMybzE: >>4343
＞第２案は人生に定年を設けることです

ﾋｴｯ
てかそれぐらいじゃないと無理ってことね…
4347 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:07:21 1G7pz9Bs: >>4337
研究結果の推移ですが、普段が過剰摂取してるから5gバランスが良くなる目標値をだしてました
結果的に、過剰摂取の平均と目標値の中間ぐらいがベストみたいなオチが……

1日5グラムが世界基準、日本人まだ塩分取り過ぎ
ttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO77445710U4A920C1000000/

日本人の半分は減塩の必要なし　むしろ減塩で死亡リスク上昇も
ttps://www.news-postseven.com/archives/20191218_1505187.html
世界保健機関（WHO）は1日の塩分摂取の上限を5gとし、厚生労働省は男性は8g未満、女性は7g未満を推奨する。
世界中の多くの研究が『WHOや厚労省の塩分摂取目標は厳しすぎる』ことを示唆しています。
世界の最新研究では『1日10g前後がベスト』がコンセンサスであり、健常者は1日10g前後の塩分摂取を心がけてほしい
4348 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:07:31 vgwDpaaA: >>4341
殴ったな、私は弁護士だ、お前は間違いなく傷害罪だ、詫びろ、詫びろ、詫びろーーー
みたいな感じ
4349 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:07:43 .nYjWYXc: 血液検査一つとっても、どの指標がどんな値だと、体はどんな状態であるってのが分かり切っていないだろうしなぁ
血液を調べる測定装置が高性能化すれば、取得できる指標の数も増えていくし、人体に関する知見が増えれば測定する価値のある指標も増えていく
4350 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:07:56 ay.oYiEs: >>4337
了解です
医学者の言う理想的な状態と言うのが、高校物理の力学の計算条件並みに現実離れしてる気がして「嫌なところ」と言ってしまったのです
4351 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:08:18 m/U4uGH.: となると、治療費かかりそうな末期患者の安楽死とかを希望者のみでも解禁するのはどうだろ？
・・・少し考えただけで、人殺す診察することになる医者がやばそうな気がしてきた。
4352 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:09:10 ay.oYiEs: >>4344
確かにｗ
4353 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:09:27 6pXtnaU2: 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　＼　　　／　＼　　　その副産物として登場するのが
　　　　／　（●）　　（●）　＼
　　　　　 |　　　　　 ´　　　　　 |
　　　　　＼　　　　　⌒　　　　／
　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　＼　　　大量の高齢者です
　　　（｢　　　｀rﾉ　　　　　　　　　　＼
　　　　ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　 | 　　　　　　　　｢＼　　＼

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　―　　　―　＼
　／　（●）　（●）　＼　　　ぶっちゃけると日本の医療制度だとどうしても高齢者はわんさか出ます
　|　　　　　 __´___　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　　／
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／
　(　＼　／＿ノ　|　 |　　　だって若い人を助けるために緻密な医療制度と迅速な医療制度だもん
.　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ､
　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　／/
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　（⊃ﾐ)
　　　／（ ●）　（●）＼　　　／　/　　　国としても若い人を多く生かしたい
　／ :::::　　__´___　　:::::＼／　　/
　 |　　　　　 `ー'´ 　　　 | 　／
　＼　　　　　　　　　／／　　　んで、その過程で生きる高齢者
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/　　　　彼等をどうするかと考えたら――

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　＼　　／＼
　　　　　／　　（＞）　（＜）＼
　　　　　 |　　　　　　__´___　　　 |　　　皆健康なまま孫やひ孫に囲まれたまま安からに眠ってくれ！
　　　　　＼　　　　|il!|!il|　　／
　　　　　 ./⌒～"￣,￣￣〆⌒,）
　　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ　　　　　これが日本の徒った戦略です
　　　　　 |　　　　　　　　　　| l
　　　　　 |.　　　　　　　　　　 |
　　　　　 |
　　　　　 |
4354 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:09:33 TWkiyte.: 誰もが医療費がかからない形でポックリ逝くとは限らんからね

特に若いときは他が健康なので治療で延命しやすいとかあるだろうし、全身ガタが来るまで健康に過ごしてポックリ逝くのが現実的に安いのかも
4355 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:09:57 t.rRHc9Y: >>4347
ひょっとしたらWHOは、5グラムの塩分では足りない環境は不健康であると認識している？
4356 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:10:17 GP0YPIKY: 医療と言えば、つねづね聞いてみたいのはクローン周り。
ようは、自分もうひとり作って、その部品移植するなら拒絶反応起きないし確実だよね理論。

クローン移植って医療的にどうなんだって疑問でした。意思など生じぬ部分クローンが作れるなら問題ないと思うが。
4357 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:10:42 ay.oYiEs: >>4355
不健康なのは食生活じゃなく生活環境だったのか！！（AA略
4358 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:11:00 R1dQQDpg: 世界基準って、日本人は欧米人と比べて塩分に対する耐性があるけど糖分は貯まりやすいって体質なのに
他の人種の基準をそのまま当て嵌めてどうするの？
4359 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:11:14 9DNp5M8.: >>4340
うーん、年金払い始める年齢まで健康であることが医療費を減らすのは理解できるんですよ。
ただその後も生きていたら年金を払う分が損になるので、そこで即死んでもらうのが本当は一番となるのでは?と思いまして。
だから過度の長生きは否定されると。まあ倫理的に無理なのはわかりますが。
4360 ： ◆p3zPcqJFDE ：2020/10/23(金) 22:11:20 xFJZRLHg: 世界で最も献身的でかつ手先の器用な民族だから新生児死亡は世界一だよね。

外国の動画見るとはっきり言って雑
4361 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:11:34 c64m3T/6: 孫やひ孫に囲まれて死ねる人とか本当にいるんですかね・・・？
（純粋な疑問）
4362 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:11:37 Jfpqiea6: 夏場5gで一日過ごせとか言われたら殺すぞと返すしかないわ
冬場でも15gくらいは平均して摂取させろ
4363 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:12:06 DDq9cL62: 国家的な理想を言うなら
出来る限りの医療で長生きさせて働いて貰って
んで医療費との差し引きがマイナスになりそうになったら殺す

国家は国民のためにあるって前提から見ると酷い本末転倒
4364 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:12:12 wEGr0xtY: 生きてることに価値があるが、その価値をどう受け取るかは個々人による

死んだら基本モノですからね
4365 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:12:33 TWkiyte.: >>4359
即死んでもらうのは医学ではなく人生定年制とか法的に定めないと無理では？
人間はそんなにすっぱり電池切れないよ
4366 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:12:34 27TLsIdc: >>4356
3Dプリンターみたいなのとips細胞で
臓器を作ったり豚とかに埋め込んで作ったりを研究してたような
4367 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:12:35 9zSvu4So: >>4362
それ、ホワイトベース内でも同じ事言えんの？
4368 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:12:44 xCvK1xEU: >>4348
それ、脅迫罪になりません？
4369 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:12:51 XzlHVxBs: >>4361
老人ホームの職員さんに聞くと怖い話が聞けそうで……
まあ、ゼロでないのは確かだから！
4370 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:12:53 Xm0MVHx2: 先生、どうしましょう！　孫や曾孫が作れません！
4371 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:13:10 3.8gfsJs: >>4348
おk。倍返しで弾いた理由の書類出てこないかなあ。(わくわく)
4372 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:13:14 t.rRHc9Y: >>4361
囲まれるためには、まず子を作らねばならず、子を作るためには……(涙で滲んで、この先は読めない)
4373 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:13:19 gh0xCszM: >>4341
私的には後者が近い
権限がないはずなのに断言してるのはそれが目的にしか見えない
4374 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:13:49 6pXtnaU2: 　　　　　　　　　 _.. ‐'''''''''''' ‐ ､
　　　　　　　 ,ｒ'　　　　　　　　＼
　　　　　　　 /―′　　　　　　　ヽ,　　　日本の場合、いち早く「高齢者も国の財産だ」と認識
　　　　　（ ●）　　　`―　　　　i
　　　　　　 i.　　　　　（　●）　　　|
　　　　　＼　_´＿　　　　　　/　　　定年を引き上げ、年金支給も遅らせました
　　　　　　　＼　　｀　　＿_／

　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |　　　　　現在の健康21が理想通り成功したら
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !
　／ :::::　　__´___　　:::::＼|　　 l
　 |　　　　　 `ー'´ 　　　 | 　／　　　日本の健康寿命は80代中盤まで伸び
　＼　　　　　　　　　／／
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/　　　　日本人は75まで働くだろう、と言われてます

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　＼
　　　／　⌒　　⌒　　＼　　　他国が高齢者の扱いに困っている中
　　／　（ー）　（ー）／^ヽ
　　|　　　　__´___　（　/　　〉|
　　＼　　　`ー'´　　〈／ ⌒^ヽ　　　日本はいち早く高齢者そのものを資源として見出す道に走ってます
―――――――― ＼ _ _ ＿）

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　⌒　　　⌒＼
　　　　／　　（⌒）　（⌒）＼　　　それを可能としたのが日本の医療制度です
　　　 |　　　　　　__´___　　　 |
　　　＼　　　 `ー'´　　,／
　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　ｨヽ　　　　日本の医療制度は現在、高齢者を健康なまま維持する方面にかじを切りました
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　 |´　|
4375 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:14:20 .nYjWYXc: クローンと言えば、中国は倫理の縛りが緩いから、欧米や日本だとできないような生命工学の研究をやっているって噂のようなものも目にするなぁ
4376 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:14:22 iYUhd7tM: 塩の話は生活環境によって違うよね、としか。
高温多湿な所と、過ごしやすい穏やかな気候ばかり続く所を同じように論じる事に無理があると思ったり。
4377 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:14:38 9DNp5M8.: >>4365
もちろん現実では無理なのはわかってます。ただ思考実験として医療費などの経済的理由をメインに突き詰めた場合、
それこそそちらが言うような人生定年制が国として最も理想となるのではと。
4378 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:14:50 jQJ.Ruw2: 一般人が受けれる医療としては日本は間違いなく世界一だけど
それは大量の医師のプライベートを犠牲にした滅私奉公によって成立している事実
4379 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:14:51 Sm.aiYP2: >>4367
青森県民しか乗ってなくていくら補給してもすぐ塩が足りなくなるホワイトベース…
4380 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:15:09 xCvK1xEU: >>4347
これだからホワイトカラーのお花畑クソA,WHOは
4381 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:15:35 t.rRHc9Y: >>4374
高齢者の立場からすると、楽隠居を死語にして酷使し続ける政策……
4382 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:15:52 wEGr0xtY: >>4356

人間まるごとクローン作るより細胞や器官単位で作ったほうが時短で安上がりやで
（現在ＩＰＳ細胞で実施中）
4383 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:16:04 Xm0MVHx2: >>4369
介護疲れで崩壊していく家庭や家族間の問題で苦しむ姿を見るのは、どっちかと言うと役所や介護事務の人たちかなあ。
そもそも、ちゃんと施設に入居させてるような家庭はそんなに酷い事例はあまりない。あまり。
4384 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:16:11 roD/DTBM: 例えば、なんらかのことに対して怒って、ハンガーストライキする人っているじゃん。
そういう人って傍目から見たら自殺しているようにしか見えない。
だけど、その行動で人を突き動かすことがあって、その生の質は大きくなっていると思うんだ。

健康に長く生きることが果たして、人生の質を上げることがあるのか…。
むしろ死の恐怖と関わってこそ人間は人生の質を上げるのだと思っている。
4385 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:16:26 R1dQQDpg: 中国で作って発表していたでしょう、ゲノム編集した赤ん坊とか
4386 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:16:31 vgwDpaaA: >>4371
梶田会長が管さんと会ったときに見せられてそう。
4387 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:16:35 Czj.DBIE: うーん、高齢者ドライバーの起こす事故とかを考えると本当にそうなるのか少し疑問に感じます
4388 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:16:40 gh0xCszM: >>4356
赤ん坊に意思が有るか否か
経験も学習もないから睡眠学習装置みたいな発明が無いとSFじみたクローンは逆に作れないはず
4389 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:16:44 6pXtnaU2: 　　　　　 .／´￣￣｀ヽ
　　　／　　　 -―　　＼
　　　 i　／　　（●）　　｝　　ちなみに生臭い話ですが
　　　 |　（●）　､　　　　ム
　　　　ヽ　　　　 - '　／　⌒ヽ　　　定年延長はボケ防止にも効果があるとか
　　　　　｀=ｚ-　　　´　　ﾍ　　〉
　　　　　　｛　､　　　　　（＿,ｲ
　　　　　　　＼ヽ　　　　　人　　　健康寿命が上がるね、たえちゃん！
　　　　　　　　｀¨＼＿＿_,／＾ｰ'
　　　　　　　　　　（_/

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　―　　　―　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　　本当に今の国の高齢者医療制度はすごいですよ？
　　　 |　　　''　　 ' 　　''　　 |
　　　　＼　　　　￣　　　　／　　　多分そう遠くないうちに「日本の老人は元気だ」と海外で報道されるでしょうね
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　〈｀V´〉　　〈｀V´〉
　　　　　　（_<__）　　（_ア__）　　　それくらい日本は国民にこまめなケアをしてます
4390 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:17:05 TWkiyte.: >>4377
軽く思考実験したら資本家が逃げた
4391 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:17:07 ldg6UP3.: ほとんどの日本人に筋トレを義務付ければ良いのでは？
やはり筋肉・・・筋肉は全てを解決する・・・！
4392 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:17:10 q4Mf4X3s: >>4353
でっきーせんせー、嫁も子も孫もいないんで囲まれて死ねません！（無茶鰤
4393 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:17:17 UBXwROL.: ヨボヨボのじいちゃんでもパワードスーツを装着させればあら不思議
4394 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:17:23 FlMr0ZLA: >>4338
「年金は常に健全」　イイネ？

その健全性のために支給年齢を平均年齢の伸びに合わせて
ある程度アジャストしたりナニしたりするわけよ

55歳で年金貰えるような制度設計した時期の平均寿命って大体定年男65女70くらい
当時の定年が55ってのはそのくらいになるともうそろそろ死ぬからってことだったし
もし今の平均寿命に合わせて定年と年金支給額って考えると
日本の場合70か75で定年、支給もそれに合わせてとかでも言い過ぎじゃない
それでも健全かどうかで言ったら「健全」なのだよなぁ
4395 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:17:42 xCvK1xEU: >>4375
そのうちガールズフロントライン（ガチ）やるんでしょ？　知ってる
4396 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:17:56 t.rRHc9Y: >>4384
そのために人を死に直面させるのは……本末転倒の見本な予感
4397 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:18:14 FB32CMiw: >>4382
そういえばiPS細胞で培養した角膜移植のニュースが最近ありましたね
4398 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:18:17 1G7pz9Bs: >>4355
韓国は忠実に実行しました
一日に4gですね（白目

減塩に注目する韓国人
ttps://www.ncbank.co.jp/hojin/asia_information/chuzaiin_news/pdf_files/seoul_201706.pdf
ttp://i.imgur.com/Yw8F4J5.png

低ナトリウム血症の血清ナトリウム濃度が110?120 (mEq/L)で精神錯乱が発生しますが
ちょうど「ろうそくデモ（2008）」やその後の暴走の時期が……ええ、邪推ですが
4399 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:18:18 wEGr0xtY: スーパーに山形りんごが並び始めたンゴ
4400 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:18:18 ay.oYiEs: >>4392
嫁ならいるだろ、目の前の画面内にさ（涙目
4401 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:18:26 Jfpqiea6: 健康維持のための筋トレは本当にやっておいて損はないからやっておくのはあり
4402 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:18:28 GDHW8nls: 「日本の老人は元気だ」と海外で報道される＞

むしろ、「まだ報道されてないんだ」感
まあ見かけ上の平均寿命なら割と高い国が多いから健康寿命面は注目され難いのかね？
4403 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:19:07 cEFhmsDY: 社会システムの視点から見れば、医療とは労働力への投資だからな。
単純労働者を国外から移入するより、皆保険の対象である自国民の老人を最後まで使い潰す（失礼は承知だが他に言葉が思い浮かばなかった）ほうが効率的に望ましいとは言える。
4404 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:19:28 6pXtnaU2: 4387：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 22:16:35 ID:Czj.DBIE
うーん、高齢者ドライバーの起こす事故とかを考えると本当にそうなるのか少し疑問に感じます

　　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　＼　　　／＼
　／　　（●）　（●）　＼　　この問題については高齢者に対する定期的な認知検査がそのうち追加されそうな流れなんですよ
　|　　　　　 __´___ 　　　 |
　＼　　　　 `ー'´　　　／
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／　　　　実際、今国をはじめとして認知能力の維持は非常に研究されてます
　(　＼　／＿ノ　|　 |
.　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ､
　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　／/
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　（⊃ﾐ)
　　　／（ ●）　（●）＼　　　／　/
　／ :::::　　__´___　　:::::＼／　　/　　　　だから、今の日本の政策としては
　 |　　　　　 `ー'´ 　　　 | 　／
　＼　　　　　　　　　／／　　　寿命を10年延ばしてその10年分働いてもらう
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/　　　という方針ですね

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　ノ　　　　ヽ＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　その足腰となるのが
　　　 |　　　　　__´　_　　　　|
　　　＼　　　　￣　　　／　　　今現在の日本の医療制度
　⊂⌒ヽ〉　　　　　　　　く　/⌒つ
　　＼　ヽ　 /　　　　　＼　ヽ　/　　それによる人材の質の維持、というところですかね
4405 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:19:35 gh0xCszM: >>4387
池袋の件なら、運転をドクターストップされてた＝健康じゃない
こう考えれば、理想を突き詰めた先はそんなに悪くない説もあるかも？

個人的には最終的に死ぬのは大事だと思うが
4406 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:19:46 Sm.aiYP2: >>4398
ろうそくデモ(2008)？

その頃まだあきひろ君じゃ…
4407 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:20:04 xCvK1xEU: >>4384
最菌のハンストって、ハンスト（ドクターストップあり）とかハンスト（点滴付き）とかが多くて、その単語だけだと、その、ね？
4408 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:20:06 R1dQQDpg: 移民政策をうまくやっているのはシンガポールくらいだと思う
4409 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:20:17 NRk8YyrI: 定年55歳の時代に定年退職する人や職人が「国に頼り切らないで頑張りたいです」
とか言ってましたね…
4410 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:20:22 OiKOre5w: >>4375
40年前のソ連が散々似たようなネタにされたが、ソ連崩壊してみたら大したことなかったからなぁ
4411 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:20:25 1G7pz9Bs: >>4338
平均寿命と供給額と徴収額と物価で調整してますから破綻はしませんよ
破綻しないから2000万足りない問題が置きてます
足りてて破綻ではなくて、破綻しないがゆえに足りないのです
4412 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:20:29 t.rRHc9Y: >>4402
報道とは基本的に日本を悪く言うものなれば、報道するなら、日本の長寿は悪い長寿と……
4413 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:20:43 hYKwbbsk: スリルがあるから人生の質が上がるんだって主張をされても
それ、気のせいでは？　としか言えないかな
4414 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:20:47 QmUMybzE: >>4394
ｱ､ﾊｲ
個人的には破綻してない限りはまあ健全かなって認識だけんども
まあ確かに元気にパークゴルフやらやってる老人見るとまだ働かせられるのかもしらんなあ
4415 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:20:52 cCYE1dAU: ＜多分そう遠くないうちに「日本の老人は元気だ」と海外で報道される

そこまでか・・・。
まぁ日本じゃ「高齢化で地獄！老人が酷い目に！」とかしか報道せんからなぁ
4416 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:21:01 NRk8YyrI: >>4407
だって健康を犠牲にしてまでストライキやったら自分が辛いじゃ無いですか！
4417 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:21:07 vgwDpaaA: マイナンバーカードと免許証と保険証が一つになれば、医者の判断で免許停止にもできそう
4418 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:21:10 6pXtnaU2: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　|　　　　　___'___　　　　 |　　　こんな理由で、国からしても健康で長生きは大事、ということですかね
　　　　＼　　　`ー'´　　　 ,／
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |　　　まぁ、これからどうなるかはまだ我々にもわかりませんがね
　　　/　　／　r─--⊃、　|
　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　―　　　―　＼
　／　（●）　（●）　＼
　|　　　　　 __´___　　　　　|　　ではではまた
　＼　　　 `ー'´ 　　　／
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／
　(　＼　／＿ノ　|　 |
.　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　＼／＿＿＿／

おしまい
4419 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:21:29 hYKwbbsk: ハンガーストライキは自殺を盾にしたテロ行為だと思ってる
それがその人の人生の質を上げることなんだとしても、
そんな奴を許容するってのは、俺の人生の質を下げることだと思うので、
出来る限り速やかに排除出来るよう、法律が整備されるとうれしい
4420 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:21:31 ay.oYiEs: >>4407
菅野何某がつい最近やったハンストは、水分補給あり、カロリーメイトだかなんだかあり、寝椅子っぽいのありでしたね
公道の不法占拠じゃねーとの思ったｗ
4421 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:21:42 UBXwROL.: そのうち認知症患者の脳に補助脳をブスッと刺したりってのもできるようになるんじゃろか
4422 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:21:55 Xm0MVHx2: 普段ぼんやりしてる爺ちゃん婆ちゃんが、若いころから継続的にやってた漬物作りを始めると途端にキレッキレになったりする。
仕事がボケ防止になるってよく分かる事例でした。
4423 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:22:00 q4Mf4X3s: >>4400
石砕いて回しても嫁が来てくれないんじゃー（アスフォルトピックアップ
4424 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:22:04 ay.oYiEs: 乙でした～
4425 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:22:09 xCvK1xEU: お疲れ様でした！
4426 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:22:23 DFTsy1nU: 寿命が延びようと結局死ぬまで働かなきゃいけんのか・・・・。
老後とは一体・・・・うごごご・・・・！？
4427 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:22:32 ay.oYiEs: >>4423
それは、その……なんだ……　スマン
4428 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:22:41 Jfpqiea6: 乙
4429 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:22:42 q4Mf4X3s: お疲れさまでした
4430 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:22:48 oWcehUGE: >>4423
女装すれば触媒になる可能性
4431 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:22:55 1G7pz9Bs: お疲れさまでした
4432 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:23:21 9DNp5M8.: >>4390
まあ全世界で人生定年制が導入されないと逃げられるでしょうねー。
ただ国内で手段を選ばず最も支出を減らすとなったらこれが最適ではないかと思えてしまうのです。
だんだん話がずれてきた気もしますが健康な老人であってもやはり労働効率は落ちますし、
そちらにお金をつぎ込むよりは出生率上昇に投入した方が良いかなとも思えますし。
経済的な面で医療を考え出すとどうしてもこういう考えが頭に浮かぶのです。現実的ではないですけどね。
4433 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:23:29 O7rP/kVY: 乙～
健康寿命の伸びに合わせて老後感をアップデートしないといけないっぽい
返信してもらってありがとう
4434 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:23:30 ay.oYiEs: 25分頃から6レスの予定で投下よろしいでしょうか
4435 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:23:30 gh0xCszM: 乙～
長生き程度なら目指しても良いかな
死の克服はダメな部分が出てくるだろうけど
4436 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:23:31 FB32CMiw: デッキー氏乙
4437 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:23:32 t.rRHc9Y: >>4426
市民、生涯現役は義務です
4438 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:23:32 Sm.aiYP2: 61歳でもボケ始めるとこうなっちゃうから…

ttps://pbs.twimg.com/media/Ek_QQDFVcAENqZz.jpg
4439 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:23:42 xCvK1xEU: >>4423
婿やろ（直球）
4440 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:23:48 fwl.mvtg: おっつおっつ
4441 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:23:52 GDHW8nls: >>4412
「海外の」報道だから・・・　え、そもそも「日本の報道が日本をディスってるのがおかしい」だって？
　
どこもおかしいとこは無いよHAHAHA　

あ、できる夫さん乙でした
4442 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:24:07 R1dQQDpg: まあ、高齢化に伴う国内の経済についてまでお医者さんが説明してくれと言うのは無茶な話だと思った
4443 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:24:10 G.Yx6JiE: お疲れ様でした。
医療ってホント人類と死の戦争なんだなって
4444 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:24:22 DFTsy1nU: 長生きの話題で思ったんだけどさ、実年齢よりも異様に若く見える人間の肉体ってどうなってるの？
今年で還暦のはずなのに未だに30代くらいにしか見えない某波紋漫画家とか。
4445 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:24:55 zyizaqNM: >>4382
金玉をクローンで作って移植した場合ってさ

要は、一卵性双生児の金玉を移植されたようなもんだから、それで子作りしたらNTRじゃね？　とか考えた

他の臓器はあまりそんなこと考えないんだけど、金玉と脳味噌だけ、少し気になる
4446 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:25:02 FlMr0ZLA: >>4421
その前にナノマシンで脳細胞修復と保修出来るようになってほしい
4447 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:25:09 oWcehUGE: >>4444
あれ多分人間じゃない
柱の男
4448 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:25:18 ldg6UP3.: 労働すれば自由になれる・・・
いつまで労働しても全く自由になれないからチクショウ！
4449 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:26:08 ay.oYiEs: 特に投下しそうな人は居ないようなので投げます
4450 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:26:15 c64m3T/6: 乙です。

生きるために働くのか。働くために生きるのか。

残酷な自然から身を守るために作った社会も、結局残酷だ。悲しいね。バナージ
4451 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:26:18 R1dQQDpg: 労働効率と言うか高齢者がいつまでも仕事を辞めないと若い人の就職機会が失われるという面もあって・・・
4452 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:26:22 ay.oYiEs: 　　　　　　,　-―-　　_
　　　　.／三三三三三三三ﾆ=-　 _
　　 .／三三三三三三三三三三三ﾆ= 、
　　/三三ﾆf⌒)三三三三三三三三三ﾆ〉
　./三三三i｀Y-　――――ｧｧ- 三三ﾆ/
　＼三,／三三三三ﾆ＞'"イ:::i:::::::l￣:ｲ
　　　ヽ/三三＞'"イ =xﾃチi.!:::i!::::::|::::::::
　　　 /二イ二ヽ､:ﾘ　.弋ﾆソ.!:::|:::::::!::::::::l　　　　　　　　　「見る将」提督のアバターのあきつ丸であります
　　　.｀¨|::::|ヽテx｀ﾞ　　￣　|::::!::::::|:::::::::
　　　　 .|::::| 弋ソ　′　　　 |::::|::::::|:::::::::!　　　　　　　　　今回は「角（かく）」について
　　　　 !:::l',　　　　　_　　　.!::::!::::::!:::::::::
　　　　　,:::|:l　　　 ´ 　　　　 |::::!::::::l::::::::::!　　　　　　　　　　　　　　　　「攻防の角」
　　　　 .!::|::ゝ ......　＿　　＜i!::l:::::::l::::::::::ﾄ、
　　　　 .} l::/::::::i:::::::f二二ii二ﾘ､::::;!::::::::::ヽﾐ､　　　　　　　を紹介するのでありますが
　　　　 /／/三三三ﾆ=三ll三三从ヽミｰ┴..、
　　　　´　./三ヽi三三三ﾆll.O三三ﾆ＝- ､三!　　　　　　本日（10/23）行われた、竜王戦第二局の最終局面を
　　　　　 ..,三／´ﾆニ三三ll三三三三三ﾆヽil
　　　　　..,ﾆ/ﾞ三三三三三ll三三三三三三 i.l　　　　　　使って紹介してみるのであります
　　　　 ..,ﾆ,'ﾆ三三三三三ll O三三三三三ﾆ!l
　　　　 .,ﾆi!ﾆ三三三三三ll三三三三三ニﾆﾉi!
　　　　 lr-ゝﾆニ三三三三l三二=＝ｱ､￣ヾ::i!
　　　　 .V二ﾆ＝-=＝三￣三三三三＞ヽソﾆi!
　　　　　 Vﾆ/三三三三三三三＞''"三三ニﾆ}　　　　　実戦では出てこないけど「実はこんな変化もありえる」という
　　　　　　V三三三三三＞''"二三三三三三/
　　　　　　ゝ三三＞''"三ﾆii￣三ﾆ＝=-r- ''"　　　　　事例紹介も兼ねて、タイムリーなネタを使ってみるのであります
　　　　　　　 ¨l三三三三三ll.O三三三ﾆi!
　　　　　　　 l!三三三三三ll三三三三ﾆ!
　　　　　　 i!三三三三三ll三三三三ﾆi!
　　　　　 ,ﾆ三三三三三ll三三三三ﾆi!
　　　　　　 /三三三三三三ll三三三三ﾆ|
　　　　　.,くﾆ三三三三三三ll三三三三ﾆ!
　　　　 /三三二ﾆ＝=　ﾆ三ll三ﾆ=＝ﾆ二ヽ、
4453 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:26:30 t.rRHc9Y: >>4444
敗北を知ったら一気に老化するのかも
4454 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:26:36 ay.oYiEs: 後手：羽生挑戦者
▽歩

　　９　　　８　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽桂│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│▲飛│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▽角│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▽銀│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

先手：豊島竜王
▲飛、▲金、▲桂、▲歩×５

　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ 　、
　　　　　　　　＿＿＿＿　／♂　　　　＼‐=ミ
　　　　　　　　乂＿＿＿　＾　二二二ﾆ==ミ､　＼
　　　　　　　　　　　　＞.‐┬‐=ﾆ: : : : : : :〕>､＼　}
　　　　　　　　　　　／: :/ : { : : : : : : :} : : : :}: : :‘V=ミ　　　　　　　特型駆逐艦の暁よ
く　＼　　　　　　　／:／: {: : {{: : : : : : :i{: : : : }: : : ‘，　＼
＼　＼　　　　 {／ /: :{: : {i{ : : : : : ハ : : /: : } : ‘，　　　、　　　早速解説をって、これ
く＼＼　＼　　　　 /: : :{＼{_.＼: : :/ T笊 } : : ;､ : :{`￣￣/_
＼＼＼　＼　　　i{: |: :{/´笊　＼{　弋り.j: : /　}: :!＼　./ 」）　　　　　　後手の勝ち
　＼＼＼　＼　乂}:从　り,　　　　　 }: /_ ノ: :{//∨ /
　　　＼＼＼　＼　 V: :＼　　　　　　 ./:/: /ハ: ∨　}./　　　　じゃない
　　　　　＼＼＼　＼　V : 个..　⌒　　イ:/: /´「∧: :V/,′
　　　　 / ＼＼＼　＼V : }: : :〕T 　 /:/⌒＼{　∧: :V
　　　 /　[二二二二]∧: :}／{￣ア: :{　　／ >{_∧: }
　　　 /＿.[二二二二]/ ∨　.i{♂/{: : :{_／／　{　∨　　　　　　△７八角って打ったところだけど
／＼/　／＼￣￣／　/ i{＼.ｌ{ア.八: : {_／　／ ∨,′
　　　＼　／　>.／　 /　ハ　ｉ{イ⌒ ＼{/ i_／　　.∨　　　　　　　もう先手玉は助からない状態よ
　.／／＼.／　　　 ,　　{ : V⌒{￣￣　ハ　　　　∨
> ／　.／　　　　/{　　V＼>＾i{　　　　//∧ 　＼￣￣　　＼
　／　.／　　　厶ィ_人　　 / 　|{　　　|￣lV/＼　　､　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ヽ　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　(O )　　＞　　｀＞､
　　　　　　　　　　　　　　　-ｧ_ ､ r_ ＝　　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　´　ノっi l　＿　　　　　＼　　　＼　　　　　　響だよ
　　　　　　　　　　___./　　　 ´- -,j L7ﾍl　　　　　　　＼　　ﾊ
　　　　　　　　　/＝≧ ､　　,r- ´二＿　　　　　　　　ﾊ　　　i　　　　　その活躍ぶりから不死鳥の通り名があるけど
　　　　　　　　/　　　　　ﾐY_三ﾆ-‐＝＝三三＝_　 n il l　　 l
　　　　　　 Y⌒､､_　　　　/　　　　　　　　　　｀　ヾミﾑ三j　　l　　　　　　この状況じゃどうにもならないよ
　　　　　　 ,i　　＼｀　ｰ-{　　　　　　　　　　　ィ ´　il｀ '＜　j　　　　ヽﾊ
　　　　　／　　　　｀　　　〉　　　　　_,,..　- ﾁ_ﾑ-― .l､　 l　＼　　　　リ
　　　　/　　　　　　　　ィ个ーt=＝==k　　　r=＝＝=ｧヽ　l｀　＿＝　´
　　　,'　　　　　　　　　/i　l　｀ち　rf iﾄ､　　l'ち　j il ﾘ＼メ　i　',
　　　i　　　　　　　　 / ∧ ､　弋_' ﾉ　　ヽ　弋__ ﾉ　ノl ヾゝ　L ノ）
　　　l　　　　　　　 /､'　Vl ＼ﾑ､　　　　　＼l 　 /／/ ﾍ　ﾑﾑ￣　　　でも、ここで見てほしいのは形勢じゃなくて
　　　V　　　　　　 /　ﾑ /X　　ﾊｰ　　　,､　　　イ　 'イ　 V ﾑ　ﾄ､
　　　ヽ　　　　　/ l　　ヽ ,'　　　l＞_ 　　　　　ィ/　 ,'　　 /V ﾑ i li　　　　　　　　△７九角の役割
　　　　　＼　　　ノ　　 /　　 / ｀rﾉ｀　≦ ト､l　　l　　,/ } ヽ　ヽil
　　　　　　 ,＞　　　　／　　　/　　l　　　　　ヽ i　　l　 /　 l　 l＼＼　　　だよ
　　　_　＜　ノ　｀ У　　　イVﾑ　 lミ。ﾐヽ／　l 　 l /l　　}　 li i ＼＼
￣　　　　　　　／　　／/　 i　Vﾑ i十y／　　　',　 l'　l　 ,'　 lj l　　＼＼
　　　ィ　　　／　イ　 }'　　弋 _ゞ_l∠三三彡,ﾑ　 l i l　,'　　ｨl　　　　＼＼
￣／　　　 /ィ　 / ,　'/　　　　　L＿」ｰ-　-イ/'V　l i l l　　ｲi l　　　　　　＼ﾑ
´　　　　 ,イ　　ｲ /　/　　　　／ﾊ　lﾊ　　　 /　 V ﾑVl　　ﾘ l　　　　　　　ヽﾑ
,イ　　／　{ ／/ /　j　　　　/　　　　l　',　　 /　　/V ﾑVl　 / /　　　　　　　　　ヾi
　ｨ　　i　 l'　ｲ /　ノi　　　/　　　　　}　ﾊ　 ,'　 ,ｲ　iV ﾑj　　/　　　　　　　　　　 N
4455 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:26:42 QmUMybzE: >>4382
できるのかねえ？
まあ将来的にはできそうだがいつになるやら
4456 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:26:47 ay.oYiEs: 　　　　　　　　　,．　-―……―- 　、
　　　　　／/////////////////＼
　　　　　-‐┴――--ミ/////////////＼
　　　　l////////＞―――＝ﾆ/////// ∧
　　　　＼///／:::::::::::::/::::::::::::l:::::::::::::＜/// ∧
　　＿＿彡/::::::::::::::::/l:::::::::::::::L;_:::::::::::::::l＼/∧
　　　　 ./:::::::::::::|:::_L::::::::::::::/ ヽﾄ::::::::::::ﾄﾐ=//　　　　△７九角の役割って、９七の王さまをねらってるのよね
　　　　　　{:::::::::::::爪::| `、::::::/ｨ=≠ｧV:::::/::::l/
　　　　　　l:|:::::::::: l=≠ミヽ:::::|　　　 /l::/ |:::l　　　　　　だから８八に先手の銀が居て守ってる……
　　　　乂:::::::叭　,,,, 　ヽ:l　 ''''' /ｲY::::|::|
　　　　　ヾ､:::::込　　　r　￢　 ,.ｲ:::::::|::|
　　　　　　　 |:::ﾄゝ::::.....,　ヽ　 ' イ::::|:::::: |::|
　　　　　　　ｌ:::ｌ::::::::/:::::::≧ ´ 　|::::,:::::::/: |　　　　　　　　簡単じゃない！
　　　　　　 /::λ:::/-＜:::::}　　 /::/::／:::＞、
　　　　　　　/:::/「V:{:::::::::::::::V:=:/:/／:::／　 l
　　　　　 ./:::/ {ﾍ:ヽ!:::::::::::::::V:/:::::::::／/, 　 |
　　　　 /:::/　 |　＼ヾ::::::::::: V:::::／:i:i//　　|
　　　　 /／　　 |　 }　ヾ≧≠ニ７―‐'/　　　|
　　　／　　　　 l　/　　　　 /:i:i:「　　 |　　　 |
　　　　　　 l /　　　　 /:i:i:i:i|.　　 |　　　 |

　　　　　　　　　　_ -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧o｡..
.　　　　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ _　-¨　 Ⅳ　　≧o｡..
.　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ _ -　¨ Ⅴ.　　　Ⅳ.　　　 |　≧o｡　　　そうだね、簡単「じゃない」よ
　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ -. ¨　　　　|　Ⅴ.　　　Ⅳ　　　 |
　　　　　｀¨７¨¨i|　　j{.　　Ⅴ　　　|　 ┯━┯ .j{.　　　ｎ
　　　　　　/.:.: : 从　j{┯━┯　　 |　｜　　|　 |　　　| }　　　　　　次のように進んだら「攻防の角」の意味がわかるんだ
.　　　　/｡s升 |　　j{｜　　| ＼　{　　乂__ノ　 |　　　 |ﾉ
　　　　/　　ハ|　　i| 乂__ノ　　　　　　, , , ,　 j{ 　　 j{
.　　　 / .　-==-|　　ﾉ , , , ,　　　　　　　　　　八　　八≧o｡.
　　　/｡s升ﾆﾆﾆ从八　　　　　　､　　,　　　 /_..｡s≦ﾆﾆﾆﾆ
＿_.ｲ/ﾆﾆﾆγ⌒ヽへ＞　　　　　　　　　　 /.´　Y ⌒ヽ-.､
.　八ﾆﾆﾆ八＿＿）__）__)_） ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨〈　　人＿ノ　 /
.　　　｀¨¨´　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨´　　（＿/
4457 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:26:57 ay.oYiEs: 後手：羽生挑戦者
▽角、▽歩

　　９　　　８　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽王│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽桂│▽歩│▲桂│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│▲飛│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲銀│▽銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

先手：豊島竜王
▲飛、▲金、▲歩×６

　　　　　　　　　／ニニニニニニニニニニニ
　　　　　　　 ∧ニニニニニニニニニニニニﾆ　　　　　　本譜（実際の棋譜）ではこの手順は出てこなかったけど
　､＿＿__.／/　､ニニニニニニニニニニニニニ
　　ー─‐　 /,　　＼ニニニニニニニニニニニニﾆ
　　　　　／/　　　　/＼ニニニニニニニニ（__）ﾆﾆ }　　　　▲７八金、▽同銀不成、▲５四桂、△３二玉、
　　　　／ ./ ./　　 / /　丶ニニニニニニr、＋,┐ ′
　　／　 / ./ /　　|/ 　　＼＿ニニニニｰ┴ﾆ/　　　　　▲４一角、△２二玉、▲２三角成、△同玉
　／　／ , / /　//.|　　　 ./斗､ニ=-　＿＿＿_/_
/　／　 // /　/ |ﾍ|　　　/,､、__|＼ニニニニニニﾆ
. /　　 // /　/ 八`!　　/ /v刋 |ヽ＼ニニニニニニ
/　　 // /　/ /: : :.|　　|/ :::｀¨...∨　|/＼ニニニニﾆﾆ　　　こう進んだ場合に
　　 // /　/ /: : :./|　　|!　　::::::::::::::::ハ!::/＞=ニニﾆﾆ
.　 // /　/ /: : : / ∨　|､　　　　　　' .ｲ /／　￣￣´　　　後手玉の頭（２四）には先手の歩が効いている
　// /　/ /: :／ﾆ＼V　!　>､ < ｱ　イ　 /
.// /　　./／＼ニﾆﾆ.　| /ニ=_爪 ./　./　　　　　　　　　　でも、後手の角（７九）も効いているから
'/ /　　／　　　＼ﾆﾆ　|─ﾏﾆﾆ_ヽ　 /　__
.　' 　 /　　　＼　＼ﾆ｜､=∨ニ} |.,､|／,-〈ヽ　　　　　　▲２四金、とか、▲２四飛、とかで攻めようとしても
　/　 {　　　　　丶 } ヽ| !ﾆ_= Wﾆ|/／ -<_/-〈
./ 　八　　　　　　＼　| |=ニ_}ﾆ/ '-=-､　ヽへL　　　　　　△同角、で守ることが出来るんだ
　| /　.∧　　　　　　 }. | |＼:ア´　￣＼ﾆ_ 人´ﾉ
4458 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:27:07 ay.oYiEs: 後手：羽生挑戦者
▽角、▽銀、▽歩

　　９　　　８　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▽王│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽桂│▽歩│▲桂│▽歩│▽歩│▽馬│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲桂│▲飛│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▽全│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

先手：豊島竜王
▲飛、▲金、▲歩×６

※８七の「全」は成り銀の表記です

　　　　　　　　　　　　　＿　　 -‐ｧ=‐-　　__
　　　　　　　　　／/////ﾄ//ヾ-'ﾉ///ｨ//≧s。
　　　　　　　　　　 ///////__L>二U二/7ﾉ_/////∧
　　　　　　　 ///＞7/////////////////7x/∧
　　　　　　　　　/／////////////////////////＼　　　　　　攻撃にも守備にも生きる角で
　　　　　　 //////＞''":::::::￣￣￣::::｀::..＜/////∧
　　　　　　　　∨/／::::::::::::::::::: ｨ:::::::::::::::::::ﾊ:::::::::::::::＜/∧　　　　　「攻防の角」ね
　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::／ V::::::::::::::::/　`、:::::/:::::::＼}
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::/≧=-ﾄ::::::::::::/ｨ≦_`:::/ |:::::::|:::l　　　　　そんなの知ってたし（強がり）
.　　　　　 /::::／:::::::::::::ｧ'て芯ﾞ　ヽ::::/　芯心ヾ、|:::::::|::::l
　　　　 /:／:::::∧:::::∥ {;;.Jり　　 .Y 　 {;..J:ﾘ　}/::::::::|:::::`、
.　　　 // /::::::::::∧::::(とう¨´...:::::::.′.:::..｀¨~つ/::::::::: ﾄ:::::::`、　　　　　　　　　　　　　　　　おや、それは頼もしいね　＜ひ
　　　　　　/::／|::::::∧::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::／::::| }::l::::::`、　　　　　　　　　　　　なら、▲２四金、△同角成から＜び
　　　　 /ｲ:::::::l::::::::{iヽゝ　　　　,．-　､　　∠ イ::::::::::|/:::ﾄ::::::::`、　　　　　　　　　　　詰めの手順を紹介できるよね＜き
　　　　 /::::::/l::::::::l个o。　　　　　　　　　　 l:::::::::::ｌ::::::| `、:::::}
.　　　　 /::::::/ .l::::::::ｌ::::::::::::＞　．　　　 ,......＜/::::::::::l:::::::|　 ::::::;′
　　　　　l::::::::ｌ　:l::::::::l:::::::::::::::::::::|　｀ ´　|:::::::::/::::::::::::l::::::::l /:::::;′
　　　　ﾚ――‐y:::::::V――/::/　　　　 {::ヽ:/:::::::::::::l:::::::::/:::::/　　そ、そんなの簡単だし（必死にググる）
　　　 /　二二ﾉ;:::::::::V:::::::::::::{￣ ___ ￣l::: /:::::::＞┴‐く'::::::/
　　　 /　 --､ノﾉ:::::::: V:::::::::::l彡三三ﾐﾘ::/::::::::::〉-―‐ V /　　　……金が手に入ったんだから
　　 __/　ｨ‐ ノ>ｲﾊ:::::::::::Vﾐ::::::::ｌ:::::♀:::::/::/:::::::::fﾍ-― 　 V
　 .{::/ 　 ⌒ ノ　ﾊ::::::::::ﾄミﾐ=-l::::⊥::/彡:::::::::∧斗‐''_　　V　　　　　　△８七金、▲同銀、△同銀上成
　ﾉ=三ﾆ=ｲ/ 　　ﾊ:::::::ﾄﾐ:i:i:i:i:{￣￣}:i:/:::::／l ∧ヽ-‐ﾍ　 V　　　　　△同銀上成は△同銀引成でもいいわ
　/:::::::::::::::::/　　　 /ヽﾄ(　　￣ヽ.―ｲ´l;／　ﾚ　 V}ミニﾆ彡l＿
.〈ﾐ＝====ｲ＼　　{　　　　　　 /:i:i:i:i|:i} 　　　　 }ミ＝＝彡} /　※△同銀上成は７六から上がる動き
　l ￣￣￣　 / 　 λ　　　　　　{:i:i:i:i:|i:}　　　　　　ﾊ￣￣￣　〈　　　△同銀引成は７八から引く動き
4459 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:27:20 ay.oYiEs: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=ﾆニ二二二二二二ニﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　-=ﾆニ二二二二二二二ニニニﾆﾆﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　 -=ﾆニ二二二二二二二二二二ニﾆ=-=ﾆﾆ/
　　　　　　　　　　　　〈=-=ﾆニ二二二二二二二ニﾆ=-=ﾆﾆニニ二/
　　　　　　　　　　　　　 -=≧=-=ﾆニニニニﾆ=-=≦二ニﾆﾆﾆ=-=ﾆ{
　　　　　　　　　　　　 -=ﾆニ二二二二二二二ニﾆﾆ=-=ﾆニニニ　　　　　いささか難しい部分もあったかと思いますが
　　　　　　　　　　　 Y≧=-=ﾆニ二二ニﾆ=-=ﾆニ二ニﾆ=-.:イ:::.
　　　　　　　　　　　　　人二二ニ(　 )ニﾆ=-=ﾆニニﾆ＞..´::::|::::::|::::l　　　　以上であります
　　　　　　　　　　　　　　(二≧=-=ﾆニﾆ=-=≦ﾆ=-＜:::::|:::::::|::::|::::::|::::|
　　　　　　　　　　　　　　|＼二二ニﾆ=- ..::::Ⅳ　　　　ヽ|:::::::|::::|::::::|::::|
　　　　　　　　　　　　　　|::::l:::::〃弐芸ﾐﾊ:::/ 　ィ弐芸ﾐ､|:::::::|::::|::::::|::::|
　　　　　　　　　　　　　　|::::l::::圦 __):小　l/ 　　 __) 小》::::::::|::::|::::::|::::|　　　　角と飛車については
　　　　　　　　　　　　　　|::::|::::|ﾊ　込:)ｿ　　　　　込:)ソ　|:::::::l〉 |::::::|::::|
　　　　　　　　　　　　　　|::::|::::|:∧ 　　　 ,　　　　　　 /::::::::l::::|::::::|::::|　　　　このような全体を見て機能を説明しないと
　　　　　　　　__/￣＼　 |::::|::::|:::圦　　　　　　　　　　 l::::::::::l::::|::::::|::::|
　　　　　＜　＼ヘ〉从:|::::l::::::込、　　乂　ｱ　　ｲ:::::::: l::::|::::::|::::|　　　　上手く説明できないので
　　　 /⌒＼＼　 }　　　ﾉ|::::|:::::::::::::≧o。　　　　イ　/:::::::::::l::::|::::::|::::|
　　　 {　､　l ノ　八＼　　 |::::|::::＞ィ: : : :{＼__　／ニ::::::::l:::/::::|::::::|::::|　　　　内容が難しくなってしまい
.　　　八　＼　ゝ′ﾉ　} 　从:|二／: :／八ﾆ}ﾆﾆニ二l/:::::|:ﾊ:::::l从:ﾚﾚ
　　　　〉　　＼　　 /　　/ニ／:＞ニﾆﾆﾆ/ﾆ=-=≦ﾆl::从: |:从二ﾆヽ＞､　　書くのを躊躇っていたのであります
　　　　rト　　＿＿_ ノ　 ,/_／｡s≦ニﾆﾆ／()二二二ﾆ＼|: :.|二ニニﾆ: :.:.|
　　　　|≧=-=ﾆﾆニ＞≦二二二二二／二二二二二二ム: |二／二/:. :.:|
　　　　ニニニニ／二二二二二二／二二二二二二二二ﾑ|／ニ二 : : : |
　　　　ﾆﾆﾆﾆﾆ/二二二二ニニﾆ/o二二二二二二二二二ﾑ二／ﾆ〉: : : |
　　　　ﾆﾆﾆﾆ={二二二二二ニﾆ,二二二二二二二ニニﾆﾆﾆ}イ二ﾆ: : : : |
4460 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:27:30 6pXtnaU2: せええええええええええええええふっ！
今回は爆撃しなくて済んだぜ
4461 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:27:38 zyizaqNM: >>4407
真菌が神経ネットワークを構築して疑似的に知能を得た場合なんかも、ハンストなる文化的行動を取るようになるんだろうか
4462 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:27:51 ay.oYiEs: 以上、ありがとうございました

今日の対局をネタにしたので、ちょっと強引気味でしたが投下させてもらいました
4463 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:28:28 ay.oYiEs: イッチの成長著しい……
4464 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:28:48 6pXtnaU2: >>4459
投稿乙であります
将棋っておくが深いなぁ
4465 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:29:00 6pXtnaU2: えっとね……

4432：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 22:23:21 ID:9DNp5M8.
>>4390
まあ全世界で人生定年制が導入されないと逃げられるでしょうねー。
ただ国内で手段を選ばず最も支出を減らすとなったらこれが最適ではないかと思えてしまうのです。
だんだん話がずれてきた気もしますが健康な老人であってもやはり労働効率は落ちますし、
そちらにお金をつぎ込むよりは出生率上昇に投入した方が良いかなとも思えますし。
経済的な面で医療を考え出すとどうしてもこういう考えが頭に浮かぶのです。現実的ではないですけどね。

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　実は出生率のあげ方はいまだによくわかってなかったりする
　　　　　　　 |　　　　 __´　_　　　　|
　　　　　　　＼　　　　￣　　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ　　　金配ってもダメだったりという海外の事例もあるからね
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

.　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　（　　　　　／　ノ　　　ヽ　＼　　　 ` ､　　で、今ある仮説として
　　　（　ﾞ''ｰ--　／　（ー）　（ー）　　 .___,,..) 　)
　　　　ﾞ''ｰ-- 　 |　　　　　__´　_　　　　 |　--‐''´　　　ジジババ元気なら子供が増える、という仮説なんです
　　　　　　　　＼　　　　￣　　　／
.　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　＼　　　／　＼
　　　　／　（●）　　（●）　＼
　　　　　 |　　　　　 ´　　　　　 |　　　要するに、子育てを祖父母に任せられるから共働きでも子供が産めるね
　　　　　＼　　　　　⌒　　　　／
　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　＼
　　　（｢　　　｀rﾉ　　　　　　　　　　＼　　っていう論ですね
　　　　ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　 | 　　　　　　　　｢＼　　＼

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　⌒　　 ⌒　＼
　　　／　（●）　（＜）　＼　　　もしかしたら高齢者保護がまわりまわって出生率上昇につながるかも
　　　 |　　　　　 ___'___　　　　 |
　　　＼　　　｀ｎ´　　　,／
　　　　／　　　　　| |　　　＼　　　という話でした
..　　　　　　　　　ﾉ .ュ
　　　　　　　　　{ ..ﾆj
　　　　　　　　.　| "ﾂ

おしまい
4466 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:29:01 3.8gfsJs: >>4418
おつおつ。
もっと情報を流し込んでくれ。
4467 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:29:07 FlMr0ZLA: >>4418
乙でした

楽しかったです
4468 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:29:40 oWcehUGE: 停電すると出生率が上がるなんてデータが
4469 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:30:18 roD/DTBM: >>4413
ソクラテスさん信者なもんで、ただ生きているということに疑問をもってしまうんや。
長生きしたいという願望だって疑問を抱かざるにはいられない。

死後の世界があるかないか、なんていうのは俺たちにはわからない。
ならどうして一方的に死ぬより生きることの方がよいなんて思いこんで、
死後の世界を知ろうとしないのか？と思っている。

もっと踏み込んでいえば、物だけしか存在しないという価値観に囚われていれば、
根本的な知識とか、真理なんてのはたどり着けないし、
人類みんなで極楽浄土っていうのは夢物語に終わるような懸念があるんだ。
4470 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:30:19 4/ej4URw: >>4465
核家族化解消しないと成り立たない理論じゃないっすかね
つまり今の日本じゃ成り立たない
4471 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:30:24 9DNp5M8.: デッキーさんの意見は医療の進化から生まれた大量の高齢者たちについて現実的に向き合った結果なんだろうなと。
ただ若者と比べるとどうしても医療費は増えるし、労働効率も落ちる。だからどこかで出生率上昇を主にするように
大きく舵を切らなきゃいけない気はするんですよね。両方できれば一番いいんですが、予算は限られてますしね。
4472 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:31:14 DFTsy1nU: 戦争とか国家危機的な状況に陥ると出生率爆がりげするって話なら聞いた事あるなぁ
4473 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:31:21 6pXtnaU2: >>4470
最近子供の面倒見るジーチャンバーちゃん増えてるっぽいのよね
詳しくは統計結果待ちだけど
4474 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:31:45 m38z56jc: >>4465
核家族化すすんだって結構前から言われてはいたような気が
子供を面倒見る大人がいなくなったって
4475 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:31:57 QmUMybzE: ＞要するに、子育てを祖父母に任せられるから共働きでも子供が産めるね

ああ、なんかわかるなあ。女性の社会進出ってことは、要するに子育てする暇もなくなるわけで…
それが解決するなら増えるのもわかる　女性の意識がまだ子供を生む方に向いていれば、だが
4476 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:32:15 6pXtnaU2: >>4469
死後の世界なんて考える暇があったら人を救う！
が医者とのこと
4477 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:32:35 ay.oYiEs: >>4464
今回の暁のように、解説などを参考にしてでもいいので自分で筋を読んだり、他の人が説明してる筋を追いかけたりできるようになると
奥深さを堪能できるようになりますよ

尚、ここで将棋の世界に勧誘しないのは大抵の将棋の存在を知ってるだけの人にハードル高すぎだからです
4478 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:32:55 cL7MoCFY: 未来で遺伝子からクローンを作ったり
足りない労働力をロボットで補う未来が来るかもしれん？
…とりあえず言えることは、60～80になっても生活の為に働きたくないで御座る
4479 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:33:00 9DNp5M8.: >>4465
>>4471で意見書いたらその前の書き込みが拾われてた。
なるほど、その観点は盲点でした。たしかに共働き推奨の今
祖父母に子供の面倒を見てもらえるなら出生率は上がる可能性がありますね。
4480 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:33:13 O7rP/kVY: 子供を親だけでなく家族で育てる…、昔と同じじゃない？（悪いとは言ってない）
4481 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:33:28 6pXtnaU2: >>4477
そこらあたりができると多分将棋にドはまりするんだろうなぁ、と思うイッチです
4482 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:33:51 .nYjWYXc: 少子高齢化問題を話し合う上で重要な、「理想とする人口ピラミッドの形状」と、「人口ピラミッドの規模(要するに人口)」がまだ決まってないからなぁ……
これを決めないと、どんな方向性の政策を打てばいいかが決まらない
4483 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:33:57 xCvK1xEU: >>4461
それこそ思考実験領域のシンキングタイムですね
4484 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:34:09 6pXtnaU2: >>4480
デッキー曰く「今後核家族が解消されていく可能性が出てきてるからねー」
とのこと
4485 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:34:13 ay.oYiEs: >>4469
死後の世界は「なろう」で転生する異世界だったんだよ！（暴論

まぁ、可能性がゼロじゃないんですけどね。死後の世界を観測したという人が居ませんので。
4486 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:34:43 Xm0MVHx2: 親と同居してる世帯だと結構ポンポン生んでるから、やっぱり経験者であるばっちゃまのフォローのある無しは大きいよなあ。
4487 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:34:48 NRk8YyrI: 東京に三代続けて住んでる人はこれから増えそう
明治以前から住んでいる人？　そうねえ…
4488 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:34:55 zpYuMybo: >>4410
倫理無視だとエビデンスがとりにくいからなぁ・・・
エビデンスとるには論文公開するのがいいんだけど、追試のための倫理無視まで許されるかというと・・・
4489 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:34:58 6pXtnaU2: ちょっと純粋生物学の目線から死について考えてみようかな
4490 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:35:15 QmUMybzE: >>4485
丹波哲郎が生きてさえいれば・・・
4491 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:35:40 xCvK1xEU: >>4465
それ、ジジババの健康より核家族化を防いだほうが。サザエさん家族ならそうなんだろうけど

乙でございます
4492 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:36:09 ay.oYiEs: >>4481
では、筋を読む練習として詰将棋を今後の投稿のお題にしましょうか……
あれは正解の手筋が必ずあるので論理思考が出来る人なら理解が早いハズ
4493 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:36:26 roD/DTBM: やっぱり、医者ってこえー。治療のためならロウで出来た羽を人につけるのではないか？

みたいな皮肉は置いといて、タイミング良さそうなら投下します。
4494 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:36:41 6pXtnaU2: いきものがかりたちおまけ　純粋生物学から見た死

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼　　　生物は何のために生きているか
|　　　　（__人__）　　 |
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　というのを考えると……
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼　　　当然子孫を残すためだ
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　では、どこをもって子孫を残したといえるだろうか？
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|
4495 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:37:19 cEFhmsDY: 核家族って基本的に人口抑制政策だからのう。
少なくとも、充実した公助で育児機能を補わない限りはその方向で機能してしまう。
4496 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 22:37:49 s9AQIrNI: 他に投稿する方がいらっしゃらなければ
ミジュニキさんの後にでも投稿させていただければと思います。
駅メモ番外編２になります。
4497 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:37:59 6pXtnaU2: 　　／￣￣￣＼
　／　　　　　　　＼　　　例えば、マンボウは産めば終わりだ
/　　　 ─　　　─　ヽ
|　　　（●）　（●）　|
＼　　∩（__人/777／　　　逆に、ヒトは産んでも世話をしないと赤子は死ぬ
／　　（丶＿//// ＼

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　―　＼
.　　　　　／　　(● )　　ﾍ＼
　　　　　|　　　（⌒ 　 (● ) ｜　　では、子供が一人で生きていける様になったら死ぬのが正しい？
　　　　ﾍ　　　￣｀､__）　　｜
　　　　ヽ　　　　　　　｜
　　　　　　, へ、　　　＿／　　そうであるとは言えない
.　　　　　 |　　　　　＾ヽ
.　　　　　 |　　　　　　１　 |
4498 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:38:11 FlMr0ZLA: かつての核家族って親世代が田舎から都会へ出て就職口探し求める時に
必要に迫られて成立してたものだから、都会で所帯持った世代の
子供世代が所帯を持った時に核家族が減る可能性って確かにありそう

ただ婚姻率が下がってるのが問題なのよな…
婚姻したカップルは2～3人産むんだが、未婚の男女は生産性低いからな
4499 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:38:23 1G7pz9Bs: 核家族の問題は「住居と仕事環境」がボトルネックになるので、リモートワークなどの充実がされるまで10年くらい掛かると思います
2LDKや1LDKの物件が増えすぎて、3LDKの新築が減ってます……
コロナのせいで2LDKよりも3DKの方が需要が出てきたり、時代の移りを感じます

核家族でなく、人家族が住むには2023年の生産緑地問題が起きて、土地価格が下がってからになると思います
家賃相場は、土地持ちの人が先に参戦するので建物価格がそもまま載るので最低価格は下がるか怪しいです……
4500 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:38:33 roD/DTBM: 確かわざと早く死ぬように進化したんだっけか、生物は？？
4501 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:38:52 6pXtnaU2: 　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／─　　 ─　　＼　　　ヌーをはじめとして
／（●）　（●）　　　＼
|　　（__人__）　　　　　 |
＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <　　　子供が社会的に自立してからも群れとして守る親もいる
　 |　 |　 '､＿＼　／　 )
　 |　 |＿＿＼　 “　／
　　＼＿＿＿＼_／
4502 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:39:14 3.8gfsJs: >>4495
自助を金を出して人を雇うか、前線退いたジジババに任すかという話だからなあ。
4503 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:39:28 xCvK1xEU: ゴキブリより数を生むマンボウ持ってこないでよｗｗ
4504 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:39:28 XzlHVxBs: >>4498
見合いとか婚姻させるシステムが消滅したからねえ
4505 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:39:33 hYKwbbsk: >>4469
死後の世界についての可能性を否定はしませんが、
生きるより死ぬほうがいいんだったら、
生命は誕生していないのでは？
そして、一度生きたうえで死ぬほうがいいなら、
速やかに死ぬように進化しているのでは？
4506 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:39:44 6pXtnaU2: 　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
'　 ,:　　　/'　　／￣￣　;;＼＼へ＼　|｜　　　|／
'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'
/　,:'/,　　|;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| '　/　/　,:'/,:　　というわけで、　純粋生物学的な目線だと
　/　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／'　/
/　　/'　　／　　∪　:::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/　　/'
/　,:'/,:　｜::Ｙ　　　　::::∪;;;;;;;|;;;;;｜/　,:'/,:
　　　　　｜｜∪　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜　　　　どこで死ねばいいのか、というのがわからなくなるよデッキー

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　⌒　　 ⌒　＼
　　　／　（●）　（＜）　＼　　それについて簡単な答えを教えましょう
　　　 |　　　　　 ___'___　　　　 |
　　　＼　　　｀ｎ´　　　,／
　　　　／　　　　　| |　　　＼
..　　　　　　　　　ﾉ .ュ
　　　　　　　　　{ ..ﾆj
　　　　　　　　.　| "ﾂ
4507 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:40:33 6pXtnaU2: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　／　（●）　（●）　＼　　　治し続けろ活かし続けろ
　　　　|　　　　　___'___　　　　 |
　　　　＼　　　`ー'´　　　 ,／
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　　　医学が敗北するまで生かせ
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　　/　　／　r─--⊃、　|
　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|
4508 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:40:45 ay.oYiEs: 知ってるのか、雷電……じゃなくデッキー
4509 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:41:03 NRk8YyrI: >>4498
織田総理「出生率を上げるためにワシの信の字を子供につけるのを許すぞ」
4510 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:41:11 R1dQQDpg: 中央大学の教授が未婚化の原因として経済不安を上げているんだが・・・
それと結婚する時の条件として親と同居しないって条件を出す人たちが多かったから
核家族化が進行したんじゃなかったっけ？
4511 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:41:21 9DNp5M8.: >>4507
う　ん　知　っ　て　た
4512 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:41:34 gjlLQnOw: 健康の定義って身体的精神的社会的に完全に良好なことだった気がする
(だから単に病気だとか身体だけどうこうでもない)
4513 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:41:35 cL7MoCFY: 最近見合いも見直されて来てはいるようだね‥
まぁ、行き過ぎた恋愛至上主義の揺り返しかもしれんけど？
4514 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:41:52 6pXtnaU2: 　　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　＼　　　／＼
　／　　（●）　（●）　＼　　　それでまぁ、確かに問題も生まれてますけどね
　|　　　　　 __´___ 　　　 |
　＼　　　　 `ー'´　　　／
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／　　　結局医者だって、哲学者だって、生物学者だって
　(　＼　／＿ノ　|　 |
.　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　＼／＿＿＿／　　　死後の世界なんてわかりはしない

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）:::::（●）＼
　　　 |　　　　　___´__　　　　|　　　だから、生かす
　　　＼　　　 |r┬-|　　,／､
　　　　　, -‐ (_).ヽ`ー'´　　ｨヽ
　　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　　　　　　　i
　　　　　￣`ヽ　　　　　　　　|　l　　　生きてりゃきっと、幸せになれる

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　 |　　　　 __´　_　　　　|　　医者なんてこんな感じで人間治してますよ
　　　　　　　＼　　　　￣　　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|
4515 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:42:20 hYKwbbsk: >>4500
マジです？
その論文ってどこかで読めますかね？
出来れば日本語訳されてるの
4516 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:42:21 GP0YPIKY: 現役医者的に見て、今治せる技術がないから、コールドスリープだか仮死状態になるだかして
治る技術が出来るまで待ってる。

というのはどうなんでしょう。
4517 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:42:50 xCvK1xEU: これ以上は、テロメアの伸長ギジツがないとむりでは？
ボブはいぶかしんだ
4518 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:42:51 6pXtnaU2: ..　　　　　＿＿＿_
　　　　／　―　　-＼
..　　／　（●）　（●）
　／　　　　（__人__）　＼
　|　　　　　　｀ ⌒´　　　|　　まぁ、医者ってそういう意味では強いよね
.　＼　　　　　　　　　／
.　　ノ　　　　　　　　　＼
／´　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　生物学とは摩訶不思議なり
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

おしまい
4519 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:43:23 NRk8YyrI: まあ人間何かしら希望がありゃ生きていたくなる物よ
美味しいご飯があるとか

ジャンプ黄金期じゃ無かったら小学生の頃は虐めで多分自殺しかねなかったｗ
4520 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:43:34 6pXtnaU2: 当然さ！

4493 ：ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:36:26 ID:roD/DTBM
やっぱり、医者ってこえー。治療のためならロウで出来た羽を人につけるのではないか？

みたいな皮肉は置いといて、タイミング良さそうなら投下します。

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　＼　　　／　＼
　　　　／　（●）　　（●）　＼　　　それが意味があるなら当然付けますが何か？
　　　　　 |　　　　　 ´　　　　　 |
　　　　　＼　　　　　⌒　　　　／
　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　＼
　　　（｢　　　｀rﾉ　　　　　　　　　　＼
　　　　ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　 | 　　　　　　　　｢＼　　＼

おしまい
4521 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:43:42 roD/DTBM: >>4505
それは態度としての問題だと思ってます。
死というものは悪いという価値観に捉えられてしまうなら、
スパルタ人がなぜ勇敢に戦い、ソクラテスが毒を飲み干したのかが
理解できなくなってしまうと思いませんか？
4522 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:43:47 Sm.aiYP2: そういや最近、バカッター…もといTwitterで「反出生主義」なんてワードが流行ってますなぁ…
主に独身のツイフェミさん達の間で
4523 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:44:11 9DNp5M8.: >>4513
それについては晩婚化で出会いがないからというのも理由にあるみたいだね。
少し前なら学生の時の恋人と卒業と同時か1，2年経ってから結婚というのが多かった。
4524 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:44:14 W/k5uQmc: >>4494
ああ、我は既に生者失格であったか
4525 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:44:22 m/U4uGH.: お疲れさまでした。
4526 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:44:37 3.8gfsJs: >>4502
自レスだが、ヒト・モノ・カネを考えた時に、ロボットに育児を任せるという選択が頭をよぎった、、、
手塚先生は偉大である
4527 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:44:40 DFTsy1nU: 一部の爬虫類（ワニとか）は肉体の老化その物が存在しなくて、ケガとか病気しなければ
永遠に生きていられる何て話をどっかで見たなぁ
4528 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:44:46 1G7pz9Bs: >>4516
電気代と機械の保守点検と場所代など実費用が必要ですよね
治療法が確立する前に、コールドスリープを止められてその時代の治療を受けて終わるのではないですかね
4529 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:44:48 O7rP/kVY: すべてを解き明かすか、最後の一人が死ぬ瞬間まで人間の価値なんて分からんよなと再び考えて思った
4530 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:44:54 ay.oYiEs: >>4490
その手の人たち経由でもいいから知れたらと思わなくもない

>>4520
即答っすかｗ
4531 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:45:00 6pXtnaU2: >>4521
スパルタの方は生物学的には血のつながった同族を守ったというミツバチ理論で説明できそうな気がする
ソクラテス？　彼は人間を極めているのだろう(生物学的論理では説明がつかねー、という顔)
4532 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:45:04 xCvK1xEU: >>4514
一種の悟りですね。苦行マニアにやらせたい（立川並感）
4533 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:45:59 NRk8YyrI: 望郷太郎とかコールドスリープの失敗で一人だけ500年後の未来で目覚めちゃったしね
4534 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:46:08 GDHW8nls: >>4521
横からだけど物語としての死には美しさが込められているとかそういう次元とはまた別かな？

って、すまない　投下後に聞いた方が良さそうｗｗ
4535 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:46:27 Sm.aiYP2: >>4521
嫁さんに再び会うのが怖かったんだよ＞ソクラテス
4536 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:46:38 xCvK1xEU: >>4527
老化がなくても成長し続けるなら、いずれ重力に殺されるのでは？
4537 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:46:55 6pXtnaU2: >>4535
草
4538 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:47:18 cL7MoCFY: 昔、アメリカで死体を冷凍保存して未来の科学で生き返らせる前例で保存する会社があったな
金の無い人は首だけ
会社は潰れたらしいけど、医師の立場としてはどう思うかな？
まぁ、冷凍した時点で細胞は破損してるけど
4539 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:47:21 dfhxI.DU: >>3200
？？？「ちょっとくらいメタノール混ぜてもばれへんよな・・・」
4540 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:47:24 roD/DTBM: 晩婚化で思い出したけど、
結婚とは　部族全員の所有物である女を交換することから始まった
っていう言説があった気がするが、
構造主義のレヴィ＝ストロースであっていたっけ？（詳しくは知らない）
4541 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:48:03 WhUGoVHA: >>4256
感覚器官が人間と同じでない限り別物になると思う。
煙草の煙に喜ぶことも命の危険を感じることもできなくなる存在だから。
4542 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/23(金) 22:48:21 ay.oYiEs: 読者投稿希望ネタを出していいなら
　「量子暗号通信の安全性における、量子の観測方法について」
とか聞いてみたいです
量子（光子）の観測で量子の状態が変化するから盗聴不可能という理屈だったと思うのですが、状態変化しない方法での観測は不可能なのかという疑問がわいたので。
4543 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:49:35 roD/DTBM: >>4535
有力説出してくんな！！

まぁ奥さんのこと悪くいっているけど、
ソクラテスはもともと皮肉屋だから合う人全員に皮肉言っているからその一環だと思うよ。
4544 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:50:19 roD/DTBM: じゃあ投下します
4545 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:50:21 xCvK1xEU: >>4541
ポット型のサイボーグは人間の自我を保てないってやつ？
4546 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:50:44 roD/DTBM: イデア論の概略

　　　　　_ ,　-―――-　、__
　　　｢::／　　　　　　　　 /::::::ヽ＿　　　　　　今回やっていくのは、プラトンのイデア論だ。
　　　l/　　　　　　　　　　{::::::::::ﾉ:::::::}_
　　　l 　 l　　　　　 /　丶-く:::::／　)__　　　　コーラ論と京都学派を絡めて解説に繋げようと
　　 | ＼|, -―- ､ｰ'/＿_　　　}´ 　 /／:)
　　 ∧' ,'｛:::::::::::::::} 　 '　,'　／ )　 /:::／　　　いま、四苦八苦中だ。
　　　ヽ　｀７⌒＼　, -―'　　⌒＾Y´
　　　　_,ノ（⌒ヽ⌒ ｀/　＿__ 　　 /　
　　　（＿__ ＞-､￣イ´　{　 }　　/　　　　　　　といってもコーラ論と京都学派を繋げる考え方は人口に膾炙してるので、
　　　　　　　　　丶ヽ＼　ヽ/ ／
　　　　　　　　　＞＝イ　　　　　　　　　　そこらへん詳しいよって人は俺が投稿する前に投稿してくれ。
　　　　　　　　　　　 {;;{;;;;{;;ノ

参考文献というかオススメの書籍 ttps://www.amazon.co.jp/dp/4004305373?tag=vc-1-2782-22&linkCode=ure

　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 rァ'´　　　ｕ｀丶　_　
　　　　　　 /　r‐､　　　＿┘{::::}　　　　　　　　　　　　　　まず、『テアイテトス』における
　　　　 / 　＼_)　　／　‘T′
　　　　 {　　　　　 u　 ∵√}⌒!　　, -‐ ﾆ-'――　　　　『知識』とはなんぞや？という議論を追っていこう。
　　　　　　ヽ　　　　U　 /⌒ ／⌒l　 {／´/
　　　　　　　＼　 /⌒ 　　 (　　 /.／　　｜
　　　　　　　　　｀¨ゝ　　　　￣ヽ＼　　 |　　　　　　　　　これは後期の対話篇で、
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　',　　　｜
　　　　　　　八　　　　　　　　}-‐ ､　、　　　　　　　　ソクラテスとテアイテトスの会話を描いているんだ。
　　　　　　　　＿＿_.ヽ　　　　　／: : ／　＼
　　　　　　　｛: : : : : : : : :＞―='ー‐'´ ｀ー-=ゝ . ＿＿　
　　　　　　　丶---‐ '´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対話篇後期はイデア論に関する議論が多いので楽しいぞ。
4547 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:50:55 6pXtnaU2: さて寝ますおやすみなさい
今日はかっちゃんさんの投稿でタバコの煙で死にかけたトラウマが出てきてちょっと暴走してたわ
お休み
4548 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:51:32 roD/DTBM: 　　　　　　　　　　 _,.　-―-　.,_
　　　　　　　,.::ァ'´　　　　　　｀｢::::::￢　　　　　　　　　まずテアイテトスは『知識』をこう定義する。
　　　　　　 {:/　　　　　　　　　　ヽ :::::/
　　　　　　　/　　　　　　　ｕ　｀¨!
　　　　　　 ,'　､_　　＿_　　_ ノ　　　 |　　　　　　　　　『知識とは感覚である。』
　　　　　　 |　 |:J! /::::::::::ヽ lJ:|　　　　l
　　　　 _｣.ニゞ'_ヽ＿_ノ　ゞ'　u　　/
　　　／/　　 / ＼へ /⌒＼／＾(　　　　　　　　　　これはプロタゴラスの相対主義とかそんな
　　　〈　 {　　　{　　 >-――- ､　　ﾉ
　　　　＼}　　　} ｘく　　　　 }　〈　　　　　　　　　　　「正しいものとは人それぞれ違う」
　　　　　く＿＿_>　丶　＿__,ノ　　ヽ　　＿_
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|／::::::::::::＼　　　といった立場の人からすれば、正しい定義であるな。
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::/
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 /:::::::::::::::／

　　　　　　　　　　 r‐ ､_,,..　　..,,_
　　　　　　　　　　　　　{／´ r‐ ､　　｀丶
　　　　　　　　　　　 /　　　|:.:.:.:ヽ　　　　 ,_　　　　教科書どおりの記述だとこれはイデア論と両立しえない、
　　　　　　　　 /　　　ヽ:.:.:.:｝　　ｆﾊ　l:.:l
　　　　　　　　　　　 {　　　　　｀¨´　　ﾋﾉ　l:.ﾉ　　　水と油のような言説だと詳しい人なら感じるだろう。
　　　　　　　　　　　r-､　　　　　　　　 ' ,' _,/
　　　　　　　　　　　{　＼, - ､　　　　 /
　　　　　　　　　　　',　　ヽ　}⌒ヽ. 　／　　　　　　そこらへんの誤解を解くのも今回の解説のテーマだ。
　　　　　　　　　　　 ∧　　 /　　　　Y´　
　　　　　　　　　 /　丶- '　　　　　[l|
　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　 lﾉ　　　　　　　　プラトンは古今東西いろんな哲学者に誤解されやすい。
　　　　　　　　　　 {　　　　　　　　　/　
　　　　　　　　　　／⌒}　　　　　／_　　　　　　　　　ニーチェやハイデガーのプラトン批判はその典型だ。
　　　　　　／.:.:.:.:.:/ーr-‐ '´:.:.:.:.:)
　　　　　　　〈:.:.:.:.:.／　　　￣￣￣　　　　　　　　　そして、一般の人には絵空事を言ってる人にしか思えない。　
　　　　　　｀¨´
4549 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/23(金) 22:51:59 6pXtnaU2: さて寝ますおやすみなさい
今日はかっちゃんさんの投稿の後のタバコの話でタバコの煙で死にかけたトラウマが出てきてちょっと暴走してたわ
かっちゃんさんの投稿の資料は糞ほど面白かった(コナミ)
お休み
4550 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:52:16 roD/DTBM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..　　..,,_
　　　　　　　　　　　　 r::::::::ｧ'"´　　　　　　｀丶:::::::┐
　　　　　　　　　　　　 l:::／　　　　　　　　　　　＼:::l　　　　　だがプラトンの問題にしたことというのは
　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　___ 　　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　 '　=＝＝　/´: : :｀ヽ＝＝=　',　　　　　我々のすべて　にまで及ぶ。
　　　　　　　　　　　　{ /// 　　ゝ: : : : :ﾉ　　　/// }
　　　　　　　　　 ',　 , 　 '　　｀￣´　　 ' 　 ,　'　　　　　なぜなら彼こそがソクラテスの生＜ゾーエー＞によって
　　　　　　　　　　　　ヽ　　 '　　　／＼　　　 '　　/
　　　　　　　　　　　　　/ ＞/⌒＼｀￣´／⌒ヽ＜ヽ　　　　　生を与えられた、”よく”生きている人間だからなんだ。
　　　　　　　　　　　乂　　　　　'ｰ一'　　　　乂
　　　　　　　　　　 V⌒＼　　　　／⌒V　
　　　　　　　　　　　r― 八　　ヽ ⌒ /　　　八　　　　　　　話が脱線しすぎて申し訳ない。
　　　　　　　　　ヽ:::::{　丶　_ﾉ　　､_　　´　 }
　　　　　　　　　　　ヾ', 　　　＞　＜　　　/　　　　　　　『知識とは感覚である。』
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　￣￣　　　〃
　　　　　　　　　　　　／::::｀ｧｰ----‐r::::´＼　　　　　　こんな定義がテアイテトスによって語られた。
　　　　　　　　　　　　　く/:::/:::/　　　　　 ',:::',:::', >
　　　　　　　　　　　　　｀￣´　　　　　｀￣´

),　　　　　　　 ,　　 -――-　､＿
∧　　　　　／　　　　,　 -―ｰ_}//ﾊ
　∧ _ ＿｛ー--‐'_,　　'"￣　　｀ヾ}　　　　／:::::::　　　　そこで、ソクラテスは議論の前にある考えを持ち出し、
. 　 |::::::::::///厂￣　　　　　　　　　＼ -―=' ::::::::::::
. 　 |: :::::::{ //　　　　　 ,　 -―- ､ _,ノ丶 :::::::::::::::::::　　　　『知識』についての理解の手助けにしようとしたんだ。
. 　 |: ::::::::V　　　　　　 {: : : : : : : :}　　 , | ::::::::::::::／
. 　 |::::::::::::{　　ｰ-='　丶----‐'´　'　,./ -‐ ﾆ´
. 　 |::::::::::八　　 ,　　'　 r v--‐'ﾏ}　　 /::_..　　　　　　　　　「人によって見方は変わる」=”相対性のテシス”
. 　 |::::::::::::: :＼　　 '　　＼＿ノ -‐'´ } 　'ｰ､
. 　 | -－= ,≦::.　ｰ- '´￣` ｰ-'　　_,.ノ　r－ '　　　　　　　「変わらないものはない」=”流転性のテシス”
, 　 |　　（（　_　￣　－-　 ,二二　　-‐く丶、
/　 |　　　､_－ｧｰ-----‐'　 .: '"　　:.ﾞ'.　 ',: ...:　_
///　　　　　.:　　:;'　　　　〈　 :.　　: ,.:'　 >.:::::::::::;　　　　　前者はプロタゴラスの考えた定理で、
／　　　　r:: :._,. .:::!　 ,.::::::...　｀ .:_ ,,....:　　,::::::::::／
　　　　　｀　　:::::::.､ i::::::::::::.　　　　　　.:::::::／　　　　　　　後者はヘラクレイトスの考えた定理だな。
　　　　　　　　　　｀　丶 :::::::::.　　_,,..　 '｀"´
　　　　　　　　　　　　　丶:::;;:
4551 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:53:04 roD/DTBM: 　　　　　　　　　　　_,,..　　　　 ...,_
　　　　　　　　 , .:'´　　　　　　　ノ }＜´￣｀ヽ
　　　　　／　　　　 ,.::　´.　'´　　｀　､:::}　　　　　　　　　じゃあそれを踏まえて『知識』について考えてみよう！
　　　　　〃r ―― -='´.　 ´　　　　　　　　＼
　　　　　ゝ-――-‐='´　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／:::}　　　　　　　　　　　　　　　　　　､＿　',　　　　　　目の前に白い石が転がっていたとしよう。
　　〃:::::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　, -―　､ lし:::', ',
三二ﾆ= _　　　　　　　　　　　　／: : : : : : :', ,:::::::} |　　　　　私の見ているその白さと、相手の見ている白さ
三二二二ニ= _　　　　ノ､　　 ,: : : : : : : : : :}　ｰ'　|
三三二二二二ニ=_T::::しﾊ　　 { : : : : : : : : /　・　・l　　　　　これは”相対性のテシス”から違うと言える。
三三三二二二二ニ=_ :::::ﾉ　　丶----‐='´　　・/
三三三三三三三二ニ=_ ・　　r‐v::::::´ V}　／⌒ヽ
三／´￣￣￣｀＼三二ニ=_　　＼＿__,ノ　/　　　 }　　　　　これはクオリア問題でよく言われることだが、
／二二二二二二.＼三二ニﾆ=_ -､　　　　 {　　　ﾉ .:: :: .
三三三三三二二二ヽ三三二ニ=_＼＿／　　　 ..: :: :::　　　意識に現れている色が同じかどうかは絶対にいえないんだ。
三二二二三三三.／´￣＼三二ニﾆ=_　　　....: :: .:. :: .:
二二二二二三／三二二二＼二二ニ=_ .:: .: ::.: .:　　　　　　たぶん統合情報理論でもそこは変わってないように思う。（ネサフ情報）
二二二三三／三三三二二二l三三二ﾆ=_:: :

　　　　　　　　　　,　 -――- ､__
　　　　　　／　_　　　　　　＼}　　　　　　　　　　　　　そして一秒一秒、歳を取っているのだから
　　　　　　／　／:::l　　　　　　　ヽ
　　　　, -/　　 {::::::::|　　　　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　白さの感覚も”流転性のテシス”によって
　　　 {: :;　〈　ヽ- '　　　　　　　　　|
　　　ｰ! 　＼　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　確固たるものでもないとわかる。
　　　　八-､　' , '　　　　/⌒`　　　　 '―-　、
　　　　　＼　　　　　〉　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　＞―― ＜　　　　　　　　　　r――‐-　.　　　　　　　　だが第一、物が動くときなにかしらの原因が物を動かして、
　　　　　　　　＼　　　　　ヽ　　　　　　　＼:::::::::::::::::::｀丶、
　　　　　　　　　　丶　＿＿ﾉ　　　　　 , -､　　　.>､:::::::::::::::::::::::>　　　それに連れられて物は動く。
　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　/:::::::l　／＼:＼:::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　ー=/:::::::::|‐'　　　＼_フ¨´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::/:::ｌ::|　　　　　　　　　　　　　　　なら感覚を動かしている原因がそこにあるはずなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ー一'
4552 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:53:55 roD/DTBM: 　　　　　　　 , -‐　、　　_,,..　　　..,,_
　　　　　 /::::::::;　'"´　　　　　　｀丶、　　　　　　　　　　　　なら「白い石」という感覚とは
　　　　　　｛:::／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　, －- ､　　　　　　　　『働きかけるもの（白い石）』が
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　〈::::::::::::::::ヽ
　　　　　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::/　　　　　　　『働きかけられるもの（知覚）』に働いて
　　　　　;　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ノl
　　　　　|　〃ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; 　 . －　、　　　生まれてくるものになるんだ。
　　　　　'　|し::;}　＿　　　　　　　　　　　　　　　 /／:::::::::::::::＼
　　　　　　 Vン/: : : : ｀ヽ　　〃ﾊ　　　　　 //::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　丶　{: : : : : : : :}　　 |し::;} 　　　　 /-　､:::::::::::::::／　　だからここで現れた感覚によって立つ
　　　　　　　ヽ＼: : : : :ノ　,　 ∨ソ　,　　　／　　　｀丶／
　　　　　　　　　丶.￣　　　　　　,　　　 .　〈　　　　　　　 )　　　　　「白い石」という『知識』とは
　　　　　　　　　　　 {≧=ｰ-----‐='' ´　　丶--rr―一'
　　　　　　　　　 V´{ ￣｀ >､　　　　　　　　　 |_　　　　　　　　　感覚によって成立しているのだから、
　　　　　　　　　　　丶l　　　{　ヽ　　　　　　　 /::::ヽ
　　　　　　　　　　　　＿＼　　ヽ _ﾉ　　　　／:::::::::: ',　　　　　　　知覚なしでは成立しえない。
　　　　　　　　　　/:, -:::::::::{≧ﾆ´＿＿_,.　　'´　|:::ｌ::::|::::}
　　　　　　　　　　V:::::／:::::::／　　　　　　　　八::{::::{::ﾉ　　
　　　　　　　　　　丶---‐'　　　　　　　　　　　　｀~¨´

　　　　　　　＿　,　 -――-　 .　　　 , ,
　　　　　　 /::::／　　　　　　　　｀ヽ　 ////, , , , ,　　　　　　ここらへんはカントの解説を見たほうが良いと思う。
　　　　　 {::/　　　　　　　　　　　 r‐-､ /////////,
　　　　　　 /　　　　　　　　　　 {:::::::::〉 //////////,　　　…プラトンなんで過小評価されてんだろう…。
　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　＼_/ /////////////
　　　　　 {　}:Tj｢, -―- ､　　　　　　　 | ////////////,
　　　　八ゞノ｛: : : : : : }　 }Tj:「　　八 ///////////
　　　　　 >､''　ヽ:_:_:_:ノ　 ,,ゞノ　／::::::ヽ ///////　　　ここまでの内容で、『感覚とは知識である』という
　　　　　　　＼⌒ヽ cっ　, -- ､ _／}::::::::::::/ //// '
　　　　　 /＾＼　}ー-/　　　　_,ノ:::::::／ ////　　　　　　ことがどういう意味を持つかを検証した。
　　　　　　_ ｛　　 l　　　　／⌒}　ヽ:::／ /////
　　　　 /{::{＼.　 |　　　/　　 /　　}' ///////
　　　　八:::::::::::ヽＪ　　 {__,／,　- 〈 /////　　　　　　　　　しかし、ここでおかしな事態が起こる。
　　　　＼::::::::}　　　　　／::／:/} ///
　　　　　　　｀¨⌒　ー―｛::::::::::／ / '　　　　　　　　　　　　相異なる『知識』が両方真であるということがまかり通る。
　　　　　　　　　　　　｀¨¨´
4553 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:54:41 fwl.mvtg: イッチもおやすみなさい

お休みの間悪魔に肉体を乗っ取られぬようお気をつけて
4554 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 22:54:57 roD/DTBM: 　　　　　　　　　　 , ―- ､_,,..　　-　 ..,,_
　　　　　　　 /.:.; 　´　　　　　　　｀丶＿　　　　　『知識が感覚に他ならない』のだとすれば
　　　　　　　　　 l／　　　　　　　　　　　　　{:.:.:.｀丶
　　　　　　　 /　 __　　　＿　　　　　　　 l:.:.:.:.:.:.:}　　　「人によって見方は違う」ので、真である。
　_　　＿＿＿＿　｀⌒ヾ/´: : : :｀丶　　　　丶:.:.:.:/
ﾉ　　　　　　　　　｀)　,　｛: : : : : : : :}　/{_x　　｀Y
　　　└､￣￣l￣　　　　ヽ:_: : : :_ノ　{:::::ﾉ　　 ,'　　　　だが、『知識』とはまず考える作業を経てから
　　 {_　　ヽ-┐ 　 '　　／＼￣　　, 　　　　 /
　、　＼　}ノ /⌒＼　⌒＼}　　　　,　'　　 /　　　　　　真偽を測るもんだよな？
　　＼　}.ノ―{ _　　 }＿　 , -‐-､／⌒＼／
､＿_　}ノ　／　　　　｀　　　　　　　　)
丿＿ﾉ　／　　　　　　　　　　　　／´￣｀＼　　　　　　　だから『知識』とは感覚ではなく思考の先にあるものなんだ。

　　　　　　　　　 , -‐ｧ'' "￣￣￣｀丶、
　　　　　　　　　　　　{:／　　　　　　　　　　＼_　　　　　　そして、”常に変わり続けている世界”
　　　　　　　　　　　〃, -､　, -―- 、　　　　 {: :｀ヽ
　　　　　　　　　　 / /　　　{: : : : : : }　, -‐､　ヽ: :ﾉ　　　　の中で「白い」というものを
　　　　　　　　 { ' ,　 '　丶---‐'　　　　|　　〈
　　　　　　　　 |　　　　＼_　　　 _,　 ,　　　 |　　　　　認識するためには確固たる『”白さ”そのもの』が
　　　　　　　｢｀‘.　　　　　　￣￣　　　,　' 　 /
　　　　　　　 |　　＼　　　　　　　　　　　　／　　　　　　必要になってくるんだ。
　　　　　　ヽ　｛　⌒ヽ　　, -‐ ､　　_,／
　　　　　　　　　　＼〉　　　￣　　　　⌒ヽ
　　　　　　　　 /　, -―-､　　　{´￣｀丶、　　　　　　これらのことから、思考を突き詰めた先には、
　　　　　　　　　　 /　//　　／ヽ　ヽ＿＿ノ
　　　　　　　　　 |　 V　　 {　　 }　　　 |　　　　　　　　　　必ず　「真であって、まさにそれそのもの」つまりイデア
　　　　　　　　　　 ',　　>　 r--‐'　　　 /-―…= ､
　　　　　　　　　　　ヽ　￣　　　　　　/: : : : : : : : :）　　　　があることになるんだ。
　　　　　　　　　　　／丶 . ＿＿,.　く￣￣￣￣
　　　　　　　 /: : : : /　　ヽ: : : : ＼
　　　　　　　　　 /:/: :/:/　　　ゝ:_):_:)ﾉ　　　　　　　　　　これが　イデア論　である。
　　　　　　　　　丶-‐='′

～～～おわり～～～
4555 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:55:08 mqmqHKVQ: タバコは嫌いなので二度言いましたで草　おやすみなー
タバコ…タバコなぁ…嫌煙派やけど喫煙者しねとまでは思わんな(死にやすくなってるし
ただいえるのは「よく吸うのに使ってる部屋の壁と天井と床と布製品と空調設備はあんさんが掃除するんやで」ってだけだ
4556 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:55:29 WhUGoVHA: >>4545
ポット型のサイボーグの意識になるんじゃないですかな。
それは実際にやってみないと分からないし、生身とサイボーグ間で共感できるかどうかもわかりませんが。
4557 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:56:16 mSnVgbGs: 今日は流れ早いなと思ったら煙草議論やってたのか
煙草とガンダムとドラえもんの話は荒れるとこのスレで学んだ
4558 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 22:56:17 s9AQIrNI: 投稿乙でした
4559 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:56:22 xCvK1xEU: 知覚＝観測なしで成立し得ないとか、量子論に片足突っ込んでないです？
4560 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:56:57 Q72nni.U: ドリフターズ最新刊で
腹切りたかったのに邪魔するなと怒る豊久に、生きたくても生きられなかった人間を多く見てきた菅野が「命を大事にしない奴は死ね」とボコボコに

今回の一番の見どころは突然自分たちの大ファンが現れて困惑する土方と亡霊たち

菅野「戦闘301空　新選組隊長　菅野直　見っ参！！」
土方「・・・え？」
亡霊「ざわ・・・ざわ・・・」
4561 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 22:57:41 s9AQIrNI: それでは投下させていただきます

駅メモ布教するよ　番外編2　～電車を止めるな！　１＆２～

　 __,. -=- ,、
　'「'_r.'´_r-、>r-、
　//｀Y´_>,_ﾉ<_ﾝ'、　　　はい、皆さんこんばんは弱小復帰マスターでございます
　i |　r'_r',!ｲﾉ)ﾉﾝ,),
　ヽ>,_(..ｨﾉ!ﾟヮﾟﾉ)´　　　今宵も駅メモ布教にささやかながお力添えできればと投下させていただきます
　　｀ｰ '(kOi =ikつ
　　　,＜/,_|鬥|ヽ　　　今回は駅メモの舞台ともいえる鉄道の内、地方のある鉄道について、
　　　｀"-r_ｫ_ｧ-'"
　　　　　　　　　　　　　皆様お付き合いよろしくおねがいします。

　　　　　　　　　　(Y)
　　　　　　,,..-ｰ7"　｀ヽｰ- ..,,
　　　　／,,.-ｰ'"´￣￣｀ﾞー-'､ヽ､　　　　※今回は
　　　/'"i´　|l⌒ヽ､__,ノ´⌒l|　ヽ '.,
　　　l:::,.ゝ　'､r-､__!r-､__,r-i_ﾉ_,.ｲ l　　　・駅メモ始めた、意外と続けられるね！
　　　',::｀γ´　ﾊ　 λ　ﾊ　　ゝ r'"i
　　　ヽ;:i レｲ._,.レハﾉ.,_ﾚヽﾉ　i::ン　　　・ちょっと鉄道旅行行ってみたいけどサクッと全駅制覇できる路線ってない？
　　　　ﾉﾚ´ .i.-─ 　　─-i.　　|'
　　　　　 7 从"　　＿,　".从　 i　　　　　・プロレスしゅき
　　　　　〈./ ri.＞r---,.イﾚ'ヽ　〉
　　　　__ハ/⌒iｲヽﾆﾝYｰ'､ﾊｲ<{　　　　という方にお伝えできればと思います
-=ﾆ￣:::::ヽゝ､ﾉY　　rｰ'-､ﾉ::::::::￣ﾆ=-
　　￣￣￣￣￣￣｀ｰ'"￣￣￣
4562 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:57:45 9DNp5M8.: >>4557
それもあるけど一番の加速理由はデッキーさんのリアルタイム投稿だと思うわ。
4563 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 22:58:14 s9AQIrNI: 　　　　　____,,.....,,,,___
　　 , .'"　　|l⌒ヽ､　｀γヽ　　　　今回も駅メモ布教？　布教の姿か、これが？
　 l´　　　　lゝ､　　｀nｲ　ｌヽ
　_,!ｨヽ_,.r-､_,.ｲ⌒L,.ｨヽイ___ﾉ　　って部分があります。
　!､_,.-､__,.ｲﾊ-ﾉ-i　ﾊ　　ﾍ_>
　 | ', 　ﾚｲ.rｨ-､ﾊノ-ﾄﾉｲ　i　　　鉄道に関する事ということで赦してクレメンス。
　ゝ､＼i　|ｲ'ﾄ ,i.　　 ,rt ｲノ
　　(ﾍヽｲﾍ"｀´　　　ﾋ!'ﾊｲ)　　　本日も教師役ゆかりん（年齢スキマ）よ
　　＾ﾍγヽiゝ､　ｰ　ン !
　　　　 ,.ｲ⌒V､T 「´7ヽ､　　　　　①　電車を止めるな！　銚子電鉄　映画編
　　　〈　　　　　'γ⌒l),.ﾍ
　　　　ゝ_r｀⌒´/　 ,ｲ_ニﾉ　　　 ②　電車を止めるな！　只見線　プロレス編
　　　　　　iヽ､ /　　i　　ｲヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　になります。

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　／　　 ⌒　　 ⌒＼　　　汎用生徒役やる夫だお
　　　　　　　／　　　（ ●）　（ ●）ヽ
　　　　　 l　　　 ⌒（__人__）⌒　|　　　今回は駅メモの紹介というより二つの路線を紹介させてもらうんだお
　　　　　　　＼　　　　　｀ ⌒´ 　／
　　　　　　　／　　　　　　　　ヽ　　　ちょっと長くなるけど許してほしいんだお。
4564 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 22:58:42 cL7MoCFY: 自分を量子学に似てると思った
観測者が居て成立するのが
4565 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 22:58:44 s9AQIrNI: ①　電車を止めるな！　銚子電鉄　映画編

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　　　　　　　　　　 ,:':.:.:.:.:':.:.:／＿＿_　　　、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾟ，
　　　　　　　 /:r‐‐/:.:./／:.:.:.:.:.:.:.:.`:..､　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ﾊ
　　　　　　　　　/:.:にｽ:.:.:.:.:／}:.:.:.:.:.＼:.:.:.:〕iト:.:.:ト --ﾍ.:.:.:.
　　　　　　 ':./ /v':.:.:.X　ハ:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:≧=く¨:.:.:.:.i　　　　　　　 ※　映画のあらすじ
　　　　　　　　 {/ //{:.:.:.:.{　＼　}＼:.:.:.:.:.厶イ:.:.:.:.{ヽ/＼:.八
　　　　　　　　￤ {ハ:.:.:.∧ 芹心､　＞≦{　 V:.:.:.T7ﾊ:.:.:ヽ.:.:.､　　　　ＳＯＳ団（銚子電鉄）存続の危機！
　　　　　　　　！ |:.:.ｉ:.､:{:.:.:　匕ｿ　　　イ芯lﾊ{:.:.:.:.V:.:.}〉:.:.:.:.ﾄ:.＼
　　　　　　　　　乂{:.:.:.:.:.:ﾊ""　　　　匕ソ　V{:.:.:.:.、:.:.:.:.从　　　　　　キョン！　ホラー列車を運行するわよ！
　　　　　　　　　/⌒7ーz/:込、ｬ一ﾍ　　"" 厶:.:.:.:.:.:＼:/ 　 `
　　　　　　　　 i　 / /⌒ヽVﾊ〕iﾄゝノ　　イ':.:.:.}:.:.:､:.:.:.: ＼_　　　　　　　話題をつくってお客さんに来てもらうわよ！
　　　　　　　　 |　　　 /　 }:}i:i}: : : ≧　´ /､: :〕iト--ミ ===彡
　　　　　　　 /＼　　　　 Ⅵﾊ: : : :ヽ／￣￣ヽ: : :i:i: |ヽ
　　　　　　 {:i:{:i:iト　　　ﾉ}:ヾヽ: : : :| -──‐|: : :i:i: |:i:i＼_
　　　　　　　　ﾊi:{:i:i:`￢彡:iﾊ: :V∧: : :､ -──|: : :i:i: |:i:i:i:i圦　※　作中の社長

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ─……
　　　　　　　　　　　　　ィi〔:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:_:_:_:_:_:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　 ,:':.:.:.:.:':.:.:／＿＿_　　　、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾟ，
　　　　　　　 /:r‐‐/:.:./／:.:.:.:.:.:.:.:.`:..､　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ﾊ
　　　　　　　　　/:.:にｽ:.:.:.:.:／}:.:.:.:.:.＼:.:.:.:〕iト:.:.:ト --ﾍ.:.:.:.
　　　　　　 ':./ /v':.:.:.X　ハ:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:≧=く¨:.:.:.:.i　　　　　　　 ※　映画撮影の経緯
　　　　　　　　 {/ //{:.:.:.:.{　＼　}＼:.:.:.:.:.厶イ:.:.:.:.{ヽ/＼:.八
　　　　　　　　￤ {ハ:.:.:.∧ 芹心､　＞≦{　 V:.:.:.T7ﾊ:.:.:ヽ.:.:.､　　　　ＳＯＳ団（銚子電鉄）存続の危機！
　　　　　　　　！ |:.:.ｉ:.､:{:.:.:　匕ｿ　　　イ芯lﾊ{:.:.:.:.V:.:.}〉:.:.:.:.ﾄ:.＼
　　　　　　　　　乂{:.:.:.:.:.:ﾊ""　　　　匕ソ　V{:.:.:.:.、:.:.:.:.从　　　　　　キョン！　ホラー映画撮るわよ！
　　　　　　　　　/⌒7ーz/:込、ｬ一ﾍ　　"" 厶:.:.:.:.:.:＼:/ 　 `
　　　　　　　　 i　 / /⌒ヽVﾊ〕iﾄゝノ　　イ':.:.:.}:.:.:､:.:.:.: ＼_　　　　　　　話題をつくってお客さんに来てもらうわよ！
　　　　　　　　 |　　　 /　 }:}i:i}: : : ≧　´ /､: :〕iト--ミ ===彡
　　　　　　　 /＼　　　　 Ⅵﾊ: : : :ヽ／￣￣ヽ: : :i:i: |ヽ
　　　　　　 {:i:{:i:iト　　　ﾉ}:ヾヽ: : : :| -──‐|: : :i:i: |:i:i＼_
　　　　　　　　ﾊi:{:i:i:`￢彡:iﾊ: :V∧: : :､ -──|: : :i:i: |:i:i:i:i圦　※　リアル
4566 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 22:59:38 s9AQIrNI: 　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼＼
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐｷ弋=-‐'
　.ｨ|l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
_　 |i　　　, ィ|　　　 i　　　　　　　　　　　　ヾ.　　　＼　　　　　　　　電車が走る
　　}i　　 f　,li. 　　 |､ﾘ､ i { i´l´　　　　　　　　}l　　　　ﾞゝ,
　　ﾊ.　　{´r.ﾞi　　　 l ヽ_jr=+､=ｨ　　 ,w､　　　　　　　　´X=-　　　　　朝と夕に走る
　　 .ﾊ　　ﾏ.ｭli l　　ｲt弋ﾅj,xv　　 ,.ｲｷ=　　　　X　　　　',
　　　 l}　　｀l八lｉ　　 .|l|ニﾆ´{　 , ｨ<ﾋﾂ!　　　　 |　＼　　 i　　　　　　鴉が鳴き
　,.ィ ´　　八八l 　 i|ゞ　　,ハ'´ｨl不V.　　　　　丶　'.,　　 l
,.' /,'/ 从从爪Ⅵl 　 l|　　'´r　'´ . ﾏ/ヽ　　　　　＼.ﾍ ,ﾊ.l　　　　　風が吹き
_､＼＼|玄|l.　｀V　/ﾞ＿＿｀　,.-r‐' 　.i. !.l　　　　　ヾﾞ　 }
.　　＼＼| 　　 |i {l ヽ￣ニﾆ'^ハ.i|　人|.l l　　　　　　　＼　　　　　　それでも電車が走る
　　　＼＼　　|iﾆ＼　　　　 ∧',}l|l ハ,.{.| |　i 　 i. 　　＼　＼
　　　　　　＼＼ヾﾆﾆヽ--- ' =ﾆ=l|l'､､<XX . } 　 | i i､　　|｀､. ＼　　　何事もなく電車が走る
　　　､　　　Y　｡､ヾ　ﾆ,}}<＼八ﾉli }ヾ､メ　 , ィⅳﾊヽ､ヾ､_l　))
　　　　ヽ､　　｀ー<ヽ x'｡ﾞV }､＼　　从 {´　 r''｀ー--ｔ.,,_　ﾊ }}　　　　　それは天の理のようだ
　　　　　',. ＼- -=ﾆ>''⌒<|　} } =＼ﾊ.　 li　 l＼｀￣´|r'⌒V∧
　　　　　ヘﾆ=-｀Y´.　⌒〈　 }　} }=∧.　 }＼ﾞｉ　＼　 |i　',　', ﾍ　　　　それは希望なのだ
　　　　　　　＼￣＼_ ´⌒>x} .]　} ',∧　ヽ. ｀.､　＼ﾞ'､　',　', ﾍ
.　　　　　　　＼"´~∨ゝ､　｀ー-∨.∧　 )　　＼　　＼＼ヽヽ＼

　　　　　　　　　　 /.::::::::::::::::::::ｉ:::::::::::::::::.｀ヽ
　　　　　　　　 .::::::::::::::::;i_ｉ::::l‐i-ｉ::ﾊ::::::::::::i
　　　　　　　　 /.:::::::::::::/[l::|::::|,ｒｯく::::::::::::::::ｌ　　　　　 _　　　　　　　希望が消えたとき
　　　　　 . -､ｰ=彡'.::::::::::ｨゞ从:::ゝ￣ }i:::::::::::::ｌ　　　　　 {　＼
ヽ　　　／　／｀Y´.:::ｲ::::::::::(＼〈{｀ヽ.　从:::::::::::|　　　　　｛＼　＼{　　　人は諦める
　}.　／　／／人ｉ{ |::::::::::::.ヽ_,_-‐=-' ﾉ}::::::::::::..　　　 ∧　＼
　}／　／／ , く　ヽ:|::::ｉ::::::::::ト´ -‐'　　ﾊ::::::::::::::..　　　 {　' .　　ヽ　　　　人は町を後にする
〃　 '　／／　ﾉ　ﾉ::l::::i::::::::::}ﾄ.、　　　//::::::::::::::::.＼　　|、　ヽ
　､　　　　'　／ｰ=彡::l::::|:::::::::「＼＞-='/.:::::::∧:::::::::::::｀ヽ| ＼　_ヽノ　　　どこか便利な街で暮らそうと
　: .ヽ　＿/　　　 |::l::::|:::::::::lﾆ厶=‐＜ｲi::::;′:ヽ._:::::::::::人　 . : : : :
　: : : : : ／　　　　　|:::::i:|:::::::::ト＾Y^ヽ/ ﾉﾘ:::l 　 ::::::::ト=ﾆ. __｀ヽ : : : :　　　鉄道とは灯なのだ
ー-=ｒ '　　 __＿＿｣::::八:::::::.∨∧.:/彡:::::;ﾘ　.::::::::::i , , , , , /∧二ﾆ
ｰ-ｧ′,.-＜ , , , , ,〃ｲ:::::ﾊ:::::::ﾊi｢:.:.＼l::::::i:!　.::::::::::::.　.:::::::/∧::{7 ノ　　　希望が無ければ容易く人は諦める
:∨　 /∧::::::::::::／{ {八:' /}::::::|∧:.:.:.:.:从{八‐- ... _::::::. .::://.::::.Vくo
::::＼, /.::::ヽ::／.:::::乂:/ //}::|リ{:.:.＼:.:.:.:.)ヽ:.:.:.:.:.:.:/.:::::::∨ ::::::::::|　 >'　　　そしてその諦めが町を殺すのだ
o::／,'.:::::::／.::::::::::::／ //八l　》､:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:./.::::::::::::V.::::::::::l／o::
:/　/.:::／.::::::::::::::: 　 .::::{ {:::{　 ||　＼:.:.:.＼:.:.:.:.:く::::::::::::::::::ヽ::::::〈::::::::::　　　誰もが諦める町に
'　.::／.::::::::::::::::::　　.:::::::Vl:人 /,= 　）.:.:.:.:.)ｰ-､:.:ヽ-=ﾆ二_:::::::::.＼:::::
:::::::｀二ﾆ=-､::::　　::::::::::（　 //　／ｰ‐‐く　　 )'⌒::::::::::::/.::::::::::::∧::　　誰かが住むものか
4567 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:00:09 GDHW8nls: 一ミクロンも変化してないただのノンフィクションやんけ！ｗｗｗ
4568 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 23:00:13 s9AQIrNI: ニニニニニニニニ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
ニニニニニニニ:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞==ｰミ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
ニニニニニニニ′.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.//: :｀ヽ　｀ヾ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
ニニニニニニニi:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′: : : : ∨　.ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
ニニニニニニニ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:ｨ⌒∨:.:. }} i: : : : : :∨-‐=＝ﾍ:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　　決して諦めるな
ニニニニニニニ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{{: : ::.∨:.:{{ {: : : : : : .ゞr-‐=＝}:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
ニニニニニニニ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{{: : : . ∨ ﾊ '.: : : : : : :∨　　ハ.:.:.:抃:.:.:.:.:.:.:.::.:　　　電車を止めるな
ニニニニニニニl.:.:.∧:.:.i:.:ﾊ: ∧: : : : }}:.:∧ﾑ: : : : : : .i.　　　 ∧:.:.!ハ:.:.:.:.:.:.:.:.
ニニ二_三二ﾆ=ﾊ.:.:{ 刈:|:{　}: :∧ : : 从:.:.∧ﾑ.: : : : :｜　　 ′!:.:|　 }:.:.:.:.:.:.:.:
￣￣　　　　　　　}:.::!　.}:从. !:.:. ∧::/ .ハ :.∧ﾑ: : : : ::!.　／　 j.:.:!　 !:.:.:.:.:.:.:.:
.　　　　　　　　八:!　ﾘ　))!:.:.:乂/　　　}i∧:!込.___乂イ　　　从:|　 |{.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　　乂:.(　/　　　八.从:.:.:乂　　　　ノ( :}i:　八.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　　　)ｲ/　　　　　　　 }:.:iハ汽　　　　乂　　}.:.i.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　乂.:{　从　　　　　　　乂. !:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　j八　　　　　　　　　　　　}:!:.:.:.:

※　リアルと作中で大体銚子電鉄の社長様の志は同じです
4569 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:01:10 GDHW8nls: あ、意味取り違えたというか勢いにやられて全部同じ文だと錯覚してしまったｗｗ
4570 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 23:01:28 s9AQIrNI: 　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　 ─　　 ― ヽ
／　　（ ●）　（ ●）'　　　　なんつーか何度聞いてもリアルと映画逆じゃね？
|　　　　（__人__）　　|
＼　　　　｀ ⌒´ 　,／　　　　って思うのはやる夫が変なのかお？
／　　　　　　ー‐　　ヽ

　　　　　____,,.....,,,,___
　　 , .'"　　|l⌒ヽ､　｀γヽ
　 l´　　　　lゝ､　　｀nｲ　ｌヽ　　　はい、という訳で先ずは超Ｃ（銚子）級映画、『電車を止めるな！』
　_,!ｨヽ_,.r-､_,.ｲ⌒L,.ｨヽイ___ﾉ
　!､_,.-､__,.ｲﾊ-ﾉ-i　ﾊ　　ﾍ_>　　　全長?6.4ｋｍの銚子のローカル鉄道会社、ぬれ煎餅で有名な鉄道会社。
　 | ', 　ﾚｲ.rｨ-､ﾊノ-ﾄﾉｲ　i
　ゝ､＼i　|ｲ'ﾄ ,i.　　 ,rt ｲノ　　　今年もまた苦境に立たされ、銚鉄脅威の企画営業力（一回目）で
　　(ﾍヽｲﾍ"｀´　　　ﾋ!'ﾊｲ)
　　＾ﾍγヽiゝ､　ｰ　ン !　　　　　映画が作成されることになりました。
　　　　 ,.ｲ⌒V､T 「´7ヽ､
　　　〈　　　　　'γ⌒l),.ﾍ　　　　　原作は同名の小説ですね、ただ映画版と小説版ではストーリーに若干の変化があるそうです。
　　　　ゝ_r｀⌒´/　 ,ｲ_ニﾉ
　　　　　　iヽ､ /　　i　　ｲヽ　　　　ぜひその目で確かめてください。
4571 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 23:01:56 roD/DTBM: >>4559
量子論とは違いますねー。
量子論というのは「量子は目を離したら次の瞬間パッと違うとこに現れて予想できない」という考えです。

一方、哲学的な認識論とは「ぼくたちが考えているものってぼくたちがいるから存在するんだなぁ」という
小学生でもわかるようなことを難しく言っただけです。
4572 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:02:22 Ly2Ek/rQ: >>4569
錯覚するレベルで内容が近いわｗ
4573 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 23:02:31 s9AQIrNI: 　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　ヽ、　　_ノ　＼
／　（●）　（●）　＼　　上映館どこだろってサイト見てみるとなんで群馬のお寺で上映されてるんだお？
|　 U 　（__人__）　　　　 .|
＼　　　　|i||||||i|　　　／
　/　＿＿｀ー'
　(＿＿＿）

　ゝ/＿ , -- ' Ｔ　￣￣Ｙ｀ -　、
　　ゝ,　ヽ, -⌒￣｀´￣⌒　ヽ、ノヽ、
　　　ヽ((>o＜))～、～、～、、i　ヽノヽ　　　　銚鉄脅威の企画営業力（二回目）ね。
　　　<_/⌒｀,_⌒,、⌒,⌒ヽヽゝi、＿ヽノヽ
　　　　<.iｲi(y-(ｲヽｙ- ﾚヽｲﾉゝﾉＹ,_ノ ´　　　　場所があって話さえまとまればどこであろうと上映する。
　　　　　 iヽiT[) 　　[_,')ｱﾉｲ.. ヽ|
　　　　　 Yｲi "　　　　"iﾉイ　iλ　　　　　　　　苦境に立たされている他のローカル路線さんなどにも
　　　　　/i i｀ヽ,_｀´　 _ｲヽi　/　i｀,
　　　　ゝYﾚ´ ((>T´ｲ＜))Y-ｲ、ﾚヽ,　　　　　　映画の上映協力を呼び掛けているわね。
　　　 .ノ//_,-,-'´|￣｀/' - ,ハ＜((ヽﾉ
　　　/⌒ヽ,/ヽ、 |　/　／_,　ヽi　ヽi
　　　i　、ノイ -,（⌒ヽ／~~ヽノﾚ´ [><]
4574 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:03:16 mqmqHKVQ: どうして…(リアルの方をみて)どうして…(県民並感
ぬれ煎餅美味しいです（もにゅもにゅ
4575 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 23:03:20 s9AQIrNI: 　　　　　　　　　　　／ｎヽ-‐ー- ..,,__
　　　　 ,-､　　　,,ｨ´/￣ ! |　　　　　　"''ヽ､
　　　　 ',＼＼,// ,'　　　! |　　　　　　　　　',
　　　　　', iヽ､Y/　　　ﾉﾉ　　　　　　　　　関西では神戸で11月に3回上映予定のようね
　　　　　ヾ､/,(ｰ-'￣ヾ""ヾヽｰ-..,,_,..
　　　　　　 >iｰｕ´i~>､‐-'")　,..,　　　　　　　　もし気になったらぜひ見に行ってあげてね
　　　　　　 /　　 'ﾄ;;≧-i、`i"`､i`ｰ''´｀
　　　　　　〈　　ヽ!､'ヾ)' ヾﾐ..,,_ヾ､､_ゝ　　　　　　　ちなみに映画のチケットはそのまま記念一日乗車券として使えるわよ
　　　　　　　ヽ、`-ﾅ‐　　　 ,　ゝ,,_＿,,
　　　　　　　 ` ￣〈　　　／'　　ｲ::　i　　　　　　　銚子電鉄は路線制覇が簡単なのでオススメよ（精一杯の駅メモ要素）
　　　　　　　　　　　＼　´　／丶､ ,／／
　　　　　　　　　/｀'`,.‐｀;;"1i、ゝヾi､_'ヽヽ
　　　　　　　　 /　　　　　｀´丶=､イ|i',',ヽヽ
　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　‐､i',ヽヽ; ＼

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／＼三三ノ'＼
　　　　／　（●）三（●）＼　　 _＿
　　　／　）　（__人__）　　 |　　〈〈〈ヽ
　　　 |　　 u.　　|!!il|l|　/　　/　　〈⊃　 }　　映画が見終われば
　　　　＼　　　ﾞー ′　　/　　　 |　　 |
　　　　　/⌒ヽ　　ー‐　　ｨ＿＿＿/　　 !　　銚子電鉄の一日乗車券（映画チケットver）が握らされている……？
　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ
　　　 /　　 /i　　　　　　　　 ┌─一'´　　　?これが銚鉄脅威の企画営業力（三回目）かお……
　　　 |　　 l　|　　　　　　　　 |
.　　　 |　　 |　l　　　　　　　　 |　　　　　　　　前半でこんだけキャラ濃いのぶっこんできて更に後半に続くお。
.　　〈　　〈　l　　　　　　　　 |
　　　 !i i i ! l　　　　　　　　 |
　　　ﾞﾞﾞﾞ｀´ |
4576 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 23:03:58 s9AQIrNI: ②　電車を止めるな！　只見線　プロレス編

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　. 　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | . ノ　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　プロレスラーがプロレスをする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ィ"´　　7 ""´￣￣`ヽ.／
　　　　　　　　　　　　　　　　 _　-／　　　　ｖ/　　　　､､　　　　￣＞､　　　　　　　　　当然の事だ
　　　　　　　　　　　　　 , イ／‐ﾆヽ　　ヽ//　　　　ヽ∨＞　､　　ヽ　 `ー＝-､
　　　　　　　　　　／　 "　　, , /　　､/　　　　　　l/　　　　`ヽ　ミ＿＿　　＼　　　　　　だから、する
　　　　　　　　　　　 /　/　　／三　　ミ//,　　　　　　＼　ー-､ヽ ∨　　　　ヽ　､ヽ
　　　　　　　　　 , へ/　/　,,,／　　　ﾐ､//　　　　　 /ヽ_､ヾ,シ　　　　　　　　ﾍ　ヽヽ　　　電車の中でも、する
.　　　　　　　　／　,　`ヽ／〈　　　　､ｙ　　　ヽﾒ///／　　　ヽ/／, ￣‐＝､ヽﾍ　ﾐ　li
　　　　　　　 /　／　　 / 　 l　　　　　 l　　　 ∨/／　　　､､､　/　　"　,　　　　ヾ/､x/ iｌ　　　そういうことだ
.　　　　　　　 l i　　, ｨメl,i ,､._ヽ　　　　　　　　　 /´　　,ｘ≧三三　　　i　ﾞ彡　　　ﾐ/ﾊ'＼l
　　　　　　 ,!　､ｘ///i/l/ ＼ヽ　　　 l　　　　li　　〆　　　　　l　　　､ヽ　ﾆﾍヽ＼//i_　ヽ
.　　　　　,　-‐" ／／￣､,i/l､　　ヽli　　､li　　　　li　　　　　　　　ﾍ　ミ/ﾒ `ヽ､｀　　　　ヽ　l
　　　 .／　,　　　/　　　/// ﾍヽ　､ l　　､lﾍ　　　　 l､＼ヽ≧＞///,l　ヽ//l　　　ヽ　_　　　　　｀ヽ､
　　 ./　　/i'////　　／//l／/イ＞,l　　ﾐl∧　　　､l///////////ﾊ､　ーﾍヽ　　　｀､　　､､､　　＼
.　　/　ｖ////／　／//,///ィ" l'/ｉｌ/　　`l/ﾍ　　ミ//　／/////////ヽﾆ＿､ヽ　　､､ヽlﾍ　＼‐`ヽ､　ﾍ
.　　l ﾐ///　　 ///////////　l/　|i　　 ' ﾍl　ヽ//　//／　　二//i　　　　＼　ヽ////ﾊ､＼　＼　　　＼
.　　l　'l/　　　///////////ィﾍ　　|　　　,l/　`/　 /lｲ　　　　三//､＿　　　　l　ﾄ＼＼―＼＼　ヽl　/､　＼
.　　.l　 l　　 ////////／　 /　二ー──‐'―=―ヽ‐'＝ニﾆ==─‐`　＼　　ヽ　＼＼＼､　　　　`ヾ/∧　＼
.　　　l　l　i　'/////∧､_　〈／/メl, ィ＝ニ二ニ"ヽ､＿　　／ヽケi(ヽ￣`ヽ　　　＼∨///////////ｘ　∨/,　　ヽ
.　　　li　　l　l////////ハ／ l､＼＼　i´''　　　 l/　i/l メｰ　ヽｰ＝ﾆﾆ=ﾐ､　　　　＼////////////ｨ ∨/　ヽ　lハ
　　 ./　ー"　∨///////／　//　　　 !　　　　　　　ｨ l＼`,,　　　⌒` ヽ､　　ヽ､　　　　｀`=‐-ﾆニ///ハヽ＿//メ/l
4577 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 23:04:35 s9AQIrNI: 　　　　　　　　　　　　､__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_?人
　　　　　　　　　　　　）おおーっと！　都心の通勤の様なラッシュの応酬！！? （
　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　）　　拳と拳が通勤快速の如く行き交う！！　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y　?Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .,;;,. !､_ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|(O）illi（○）lii . |　　　　　　　　男と男が殴り合い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| （__人__）　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　||!!ii!!ii|　　Ｕ |　　　　　　　　締め付け合う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{とO0o| Ｕ　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'{ Ｕｪｪｪ| 　　/ ﾞヽ　　　　　飛んで跳ねて
　　　　　　／￣￣＼　　　　　｜!､　|| U　　 ,/　　|
　　　　／　　　) ( ＼　　ｽﾞﾝｯ!　ヽ　　|U ﾍr_∩　　　|　　　　　　投げて投げられる
　　　／　　　　⌒ 　＼　_＿＿＿|　　　　!､＿＼　　　|
　　　!､－―ﾞ―ﾞﾞ￣￣ー　―＝　　￣　￣｀::､::ﾞｉ＼　＼　　|　　　　プロレスは宇宙だ
　／　　　　　　　　　　　＿＿―――＝,　,ノ　　＼.___,ｨ' ｌ
／　　　　　　　　ー￣￣　　￣￣ﾞ´ﾞ　　, ' 　　　　　　　　 |　　　　　とても楽しい
|　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
| 　　　　　　 ,-|_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肉と肉のぶつかり合いだ
4578 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:04:39 xCvK1xEU: >>4571
量子とはゴキブリだった⋯⋯？
4579 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:04:40 GDHW8nls: しかし感想前後するけど「…プラトンなんで過小評価されてんだろう…。」が気になった

プラトンは名前は割と知られてる気が何となくするけどそもそも過小評価していたのはどこの誰なんだろう？
4580 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 23:05:00 s9AQIrNI: 　　　　　　　　　　　　 ―-く＾＼
　　　　　　　　 ./ -‐'　ー ∨　＼
　　　　　　　　｜(●) (●) |`＼　＼
　　　　　　　　　 |　(__人__)　i¨￣￣｀　､　　　　　　　　　　　電車の中でプロレスをする
　　　　　　　　 ∧.　｀⌒´　/　　　　　　＼＿__
　　　　　　　／＼＿__／　　　　____／―　ｰ、　　　　　　　それで沿線住民が増えるか
　　　　　　　./　　　　　　　.／´ ／　(　 )　(　 ) ､
　　　　　　　 {　　　＼　　 .／　　｜　　 (___人__)　 |　　　　　　増えはしないだろう
　　　　　　　､　　　＼∠_　　　＼　　｀⌒ ´_／
　　　　　　　　＼　　　　　　￣¨　―=二ア⌒了　　　　　　　　　?だが、俺達のぶつかり合いが
　　　　　　　　　　＞ｘ､＿　　　　　　　　　　　_人)
　　　　　　　　　　 /　　　￣¨　 ――一 ⌒¨　 |┘　　　　　　　この汗の迸りが
　　　　　　　　　 ./　　　　　　　　　　＿／　　 |
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　／⌒＼　　 .|　　　　　　　　誰かの目に映り
　　　　　　　　./　　　　　　　　　　|　　　　|　　｜
　　　　　　　 /　　　　　　／^＼　.|　　　 /　　 .|　　　　　　　　ここにこんな路線があるって知ってもらえる
　　　　　　 ./　　　　／　/ 　 ` |　　 ./　　 .八
　　　　　　/　　　　／　 /　　　 .|　　_厂ヽ,／＼　　　　　　　　行こうと思ってくれる
　　　　　./　　　 ,ｲ　　 /　　　 | 厂ｱ .／)　　 ∨
　　　　 /　　　 ∧　　　 ∨　　　 j'L (∠ イ　　　 |　　　　　　　　誰かの心に火を点ける
　　　 ./　　　　/ ∧　　　 ∨　　人 └＜ﾉ!　　　 |
　　　/　　　　/ 　 ∧　　　 ∨ 　　〉　　 /!　　　 |　　　　　　　　これはすごいことなんだ
　　./　　　　/ 　　 ∧　　　 ∨　　/　　 /｜　　　|
　 /　　　　/　　　　 ∧　　　 }　　(＿／　 |　　　｜
　i|　　　〈　　　　　　〉　　 ∨　　　　 .i　　　＼＿
　i|　　　　 .〉　　　　(￣￣　　ノ　　　　　　 L＿　　　　　)
　　ー==≦　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　､__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_? 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　）まるで満員電車のような不自由！　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　）これがやらない夫のコブラツイスだぁーーーっ！！? （
　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ
4581 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 23:05:42 s9AQIrNI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 . 　 ´￣￣￣｀　、
　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　 ‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　____:，
　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒　､　　　　　　／　　　、
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　〉､＿__,/　　　　　　　　 .　 _　　　　　　ここにこんな列車がある
　　　　　　　　　　　ｒﾍ/　　　　　　　 /　　　　｀＼　　　　　　　∨ 〉
　　　　　　　　　ｒ┴､_>　　　　　／　 -―　、　　、　　　　 <∠_>　　　　　　　どうぞ只見線をよろしく！
　　　　　　　 r┴､了　　　　_,∠ ／　 __　　__＼___丶、　　└ｧ'^>
　　　　　　　　　｀７¨´ 　　,／´¨ｱ　'＾>→'"＼, , ／`<´＼　　└'＾V/　　　　　プロレス列車は山形とかにもあるよ
　　　　　　　／⌒ﾏﾑ　／　　/　(〇）／（●）　（● ）＼. ＼　ﾊV⌒＼
　　　　　　./ 　　 }ﾆ}xく　　　|　　　　| 　　(__人__)　　　|　　>､i{ﾆ{　　　∨/　　GOTOなんかでご移動の際にはよければ
　　　　　/ 　　 ,/／.／＞　__:、　　 | 　　 |i|i|i|i|i| 　　 .| , ｲ　＼ :，　　 V/
　　　　　i{ 　　 /"　/　　 -=ミ＼.＿_＼　　｀⌒ ´　＿／/　∨/　 `ﾍ　　 }!　　電車を止めるな！
　　　　乂__,／　 ./　 /　　　　＼　　￣　　￣￣￣　　,/　　 ∨/　　　､__ノ
　　　　　　　　　　/　　′　　 ‘， `弌--　、　　　 _,. 仏　　∨/
　　　　　　　　 /　　 ! 　　　 .|　　∨/　　 ≧=-=←―‐-=ﾐ　 ∨/
　　　　　　　　 ./　　 ∧　　　八　 ∨/　ア´　　　　　　　＼　∨/
　　　　　　　　/　　　′ ,　　　/　　　｜　　′　　　　　｜　　　‘， V/
　　　　＿/ 　／　　.}　　 iﾄ ._　　　　　　　　　　圦　　　 ',　∨__
　　　　Ｅ＿_／　　　 /　　 V＾＞　　..＿＿＿_.．ｓ≦⌒＼　　　〈､＿_ヨ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　 `ー----┐
　　　　　　　　　　 _／　　　　 __j　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　　　 _　-ﾆ
　　　　　　　　　 └-‐=ﾆ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {＿　-ﾆ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､__人_人_人_人_人_人_人_ 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）で、でたーっ！　　　　　　（
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ヤルオバスター！　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）俺がお前の終着駅だ！（
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4582 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 23:06:21 s9AQIrNI: 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　　　　／　 oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　　　地元プロレス団体がチャリティマッチなんかも行ってくれているお
　　　 |　　　（__人__）　　　　 |
　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　／　　　つくづくありがてぇ話だお
　　　　　　>　　　 /　）ヽ　　 <
　　　　 (　＼／ __ﾊ　）／　 )
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　　　　　　　　　ﾄ､　　　　　　／:!　　　　　　　　　　　　　　　　いかがだったでしょうか？
　　　　　　　　 _.」::r｀ヽ.--‐ｧ'／!::!_
　(.,,＿　,.　'"´　 '､'､.,__!ヽ.//__//　｀ヽ.　　　　　　　　　　　　　駅メモをさせて頂く、電車で旅行をさせてもらえる。
　　､.,_ ,'　　　　､ｰ-＞r'-ｧ-ｪ'イ___,.　　!
　　　　!　　ゝ‐ｧコ-'"´　　　｀ヽｰヽｰrﾍ　　　　　　　　　　　　　　それはとても熱い人たちの不屈の経営と
　　　 r'ｰｧ'´　/　､」__,./!､　;　 i. 　｀ヾ_ﾊ
　　　ﾉY　　 ;'　　/_」_/,.|　/ !､ﾊ_　 ;　i-'　　　　　　　　　　路線を愛する人たちによって支えられている。
　　　 `! 　ノ!　,'/´;'　ri`ﾚ'　ﾚｧt､!｀ﾊﾉﾉ
　　　　!　 !　.ﾚ'i ﾍゝ-'　　　　じﾘ!ｲイ（　　　　　　　　　　ここに電車があった、そう過去形になっていく路線のなんと多い事
　　　ﾉ　,'　　 i　 !"　　＿_'_　 ''.! 　 iﾝ
　　／　ﾉ__,,.イ|　ﾄ､　 '､__ソ　,ﾊ　 ',　　　　　　　　　　　　　　　それを知れば今日も乗れる電車がある
　,' 　,.'"ｧ'´｀'ｰ-っ', ｀i. ､,__,.,.＜/　!　_ ﾄ､
ノ!　/　;'　　　 ,r'!　!イ､___／　i　ﾊ´:::｀ヽ.ヽ.　　　　　　く7_ノ）　　それはとてもとても貴い日常で
　', i　 ;'　　 ,.ｲi/ /ゝ､}>く{　,.ｲ! /::::::::::::::::::':､）く{　,,. -‐ｧ'ム´
　ﾉ !i7　　ﾑ　ﾚ'ヽ､/ムヽ､／ﾚ':::::::::::::::::::::::::ヽ.／:::<Oi　　　　　　ありがたいことなのだと思えるの。
'　 r/　　　ﾊ>iく{:::::::::/!:::::::::}>!く{::::::::::::::::::::::::::::i､::::::::::;'
　 ';' 　　　i'7〈〉:::::::::;'::;::::::::::::〈〉'､::::::::::`>'"´｀ヾ7､:::::::i　　　　　　　こういったご時世で地方路線はどこも苦境に立たされているわ
ヽ､!　　　,ｲ:!:::::::::::::::､:::::::::::::::::::::ﾉ＞-へ.,r_'´｀´ヽ7:::::!
　ﾉ｀ｧｰ'´ ﾉ｀i':::::::::::::::::::::::::::::::´ｲ,.'-‐''"´ 　　　ﾉ:::;'　　　　　　　コロナ対策は勿論だけれど、よければ鉄道利用してあげてね。
,'　（　　イ r7ヽr-､:;_」_;;::-‐ｧｰ'7　　　 _,,.. -‐i'"´ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それではよい駅メモライフを。
4583 ： 復帰勢 ◆aqW7u257oU ：2020/10/23(金) 23:06:56 s9AQIrNI: 以上になります、ありがとうございました。
4584 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:07:36 dfhxI.DU: >>3539
自由とは、天から降ってくるものでもなく、地の底から湧いてくるものでもなく、血を流して獲得するもの、といったところですかね
4585 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:08:07 Sm.aiYP2: もはやフランスの煽り根性は日本のネット荒らし民を遥かに超えた模様

フランスがシャルリー・エブドの風刺画を地方政府のオフィスに投影することで決定。

ttps://www.ladepeche.fr/2020/10/20/enseignant-decapite-les-caricatures-de-charlie-hebdo-projetees-sur-les-facades-des-hotels-de-region-de-toulouse-et-montpellier-9152377.php

金曜日に斬首されて殺害されたサミュエル・パティ氏を追悼して、オクシタニア地方政府は
トゥールーズとモンペリエにある二つの政府オフィスにシャルリー・エブドの風刺漫画を投影すると発表した。
地方政府は「これはフランスの表現の自由と教育制度にとって重要な政策である」と説明している。

画像
ttp://i.4pcdn.org/pol/1603302358859.png
ttp://archive.4plebs.org/pol/thread/283921386/
4586 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:08:26 9DNp5M8.: >>4560
6,5巻の話はやめるんだ!単行本でしか読んでない人もいるんですよ?
7巻まだですかねー……(涙)
4587 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:08:54 xCvK1xEU: お疲れ様でした！

うんまぁ、近場に4駅ぐらいしかないし、旅趣味もないしな
4588 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:09:06 GYbScJuA: 地球最初の生命は不死でただ増え続けるだけの存在だったらしい、ただそれでは進化に乏しく栄養を使い果たしたり環境が変われば死に絶える存在だった
だがある時死をプログラムされた生命が誕生し、世代交代が発生する事で進化の速度が格段に早まり死ぬ事が無い生物を駆逐していった
医療が完全に死を克服したとしても結局その先はどん詰まりなんじゃ無いかな
4589 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 23:10:06 roD/DTBM: >>4554
修正　「人によって見方は変わる」ので、無条件に『知識』は真である。

>>4579
ギリシャ哲学を完成させたのはアリストテレスで、プラトンは育てたことが功績
っていう見方があるんですよ。

むしろプラトンはクソってニーチェやハイデガーは言ってますね。
4590 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:12:04 29J0D3pU: ttps://pbs.twimg.com/media/Ek_CyypUUAAdCsQ.jpg

FOX
ttps://pbs.twimg.com/media/Ek_QgXGUcAA4DWK.jpg

もう狐と狸の化かし合いにしか思えない
4591 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:12:48 QmUMybzE: 死を克服したらいつまで生きてなきゃならんのですかねぇ・・・完膚なきまでにモーロクしてたらそれはそれでいかん
4592 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 23:14:06 roD/DTBM: 満員電車がプロレスとは言い得て妙。
4593 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:14:15 vEqSHRXk: >>4585
もうここまで表現の自由ガンギメ勢に日本人が何か言えるだろうか？
4594 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:14:25 1G7pz9Bs: 投稿おつでした
4595 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:15:03 GDHW8nls: 2人とも乙でした　んー、久しぶりに列車で旅行してみたいけどちょっと最近は思いつかない…
>>4589
あー、アリストテレスは確かに凄い人やね　でもだからといってプラトンがクソ扱いはなんでやってなるけどｗｗ
4596 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:15:06 xCvK1xEU: 先にあるとおり、死なない生物の定義は絶対無敵じゃなくて、老衰しないだからねぇ
4597 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:15:34 3.8gfsJs: >>4583
乙
科学的に正しくなくてよい。面白ければさらによい。それこそが命の輝きであると。
4598 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:15:50 t.rRHc9Y: 知識がすべからく感覚なら、感知できないものを他の手段や理詰めで知ではないのだろうか
隊長は見えるものだけを信じるなと説いたが、見えないものを知としてはいけないなら……
4599 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:15:52 iYUhd7tM: フランスにて火災で廃艦寸前の原潜を修理するのに、
無事だった後ろ半分に、退役して解体中だった同型艦の前半分をくっ付けて修理するらしい。
オーバーホール中だったから中の搭載品は取り外してたから無事だったこともあって、2023年夏には修理完了予定とか言ってる。

理論的には可能かもしれないけど、原子力潜水艦だけに、大丈夫なのかとちょっと不安になるなぁ。
4600 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:16:15 xCvK1xEU: >>4593
ナチスを全面肯定する社説を出しなさい
4601 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:16:38 hYKwbbsk: >>4585
過去の投稿を見て、フランスにとってそれは重要なんだろうとは思う
でも、ムスリム国家に宣戦布告されても当然としか思えない行為ではあるよね
4602 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:17:09 3.8gfsJs: >>4593
古事記も般若心経もそこまでルールにうるさくないから、、、
4603 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:17:40 cL7MoCFY: ボケも忘却も無く老衰も死も無いってのはかなりキツイな
生きるのにあきたら自死を選択できる話が21エモンにあったな
4604 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:18:02 t.rRHc9Y: >>4601
その時は表現の自由のために戦うのでしょう
サレンダーは許されない戦争になりそうです
4605 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:19:15 t.rRHc9Y: あ、これが不倶戴天か
4606 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:19:27 xCvK1xEU: 不死者を殺すのは退屈であるって言うしね
4607 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:21:06 obASw7jY: >>4585
これもう日本で言えばクジラックスのスライドを女子高の校舎に投影するようなもんだろ
4608 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:21:53 3.8gfsJs: >>4607
流石にモスクに投影したら、中から出てくるだろw
4609 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:21:59 QmUMybzE: 生きるだけ生きたらば死ぬるでもあろうかと思ふ
4610 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:22:03 O7rP/kVY: 前の宗教ごときが表現の自由を犯すなは衝撃だった
4611 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:22:10 t.rRHc9Y: >>4597
殺して君のことは、ギリギリまでそっとしておいてください
4612 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:22:43 mqmqHKVQ: ズールー(魚雷大破艦前部)×ヌビアン(機雷大破艦後部)＝ズビアンは駆逐艦だからいいものの(イギリス
サファイア(退役艦前部)×ペルル(オバホ中火災廃艦後部)とはなぁ…構造体に歪みが許されない潜水艦でしかも原潜…(フランス
大丈夫？意地になってない？
4613 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:23:02 GYbScJuA: >>4600
諸君、私は戦争が好きだ！諸君、私は戦争が好きだ！諸君、私は戦争が大好きだ！！(ry
4614 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:23:15 GDHW8nls: 一日2000レスか　やべぇ…
4615 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:24:58 9DNp5M8.: >>4613
よろしい、ならば戦争（クリーク）だ
4616 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:26:06 nFT2nwtc: >>4571
それも少し違うと思う
量子論は物理量が離散的な値を取る現象を扱う理論の総称になる
例に上げた内容だと観測者効果になると思う
4617 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:26:39 iYUhd7tM: >>4612
ローテーションに穴が開くので意地でも復活させないとまずいのでしょう（汗
成功すればフランスの技術力を示せますし。
フランス軍、特に海軍は基本的にチャレンジャーと言うか、いつも実用的だけど結構奇抜なアイデアも平然と実行するところ（偶に世界にも広まる）ですから、
今回の件も勝算がある、のかもしれません。
4618 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:26:54 t.rRHc9Y: 侮辱する権利と信仰。他人には判らなくても絶対譲れない物が激突したら、解決策は二つしか無い

一つはあばよと言ってにどと会わないこと、もう一つはどちらかの信条が破壊されるまで殴り合う事
4619 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:27:39 WoXDsiv.: たしかにやりすぎじゃないかとは思うけど
郷に入りては郷に従えって思想が出ないのはどうかと思うんだが
4620 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:28:17 5QhywQNc: 電子たばこが普通のたばこより害が無いかはわからない・・・

だって電子たばこのリキッドが何でできているのかわからないもの
いままでいろんな種類の電子たばこを吸ったけど成分が書かれた製品なんて一つも
無かった・・・
4621 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:28:24 1G7pz9Bs: ttps://ja.wikipedia.org/wiki/BB84

光子１つに1bitのデータを乗せるのが根底の技術なので、光子1つを盗聴するのが物理的に不可能というものの様ですね
盗聴で光子が抜かれると、肝心のデータがそもそも届かきませんし、届くデータの形が変わってしまいます
酸素原子を構成する情報の陽子を抜いて、届くのが窒素原子でおかしいじゃないか的な……

ttps://www.toshiba.co.jp/qkd/why.htm
東芝は、10kmのファイバー距離で13.7Mb/秒という今日の量子暗号通信（QKD）システムで最も高速で連続的な量子鍵配送を達成しました。

そもそも、その光子一つを出すのも観測するのも至難の業で、2017年でも通信速度が10Mbpsを超えたばかりなど
通信速度とレスポンスと対応機器の問題で、金融や軍事の最重要暗号以外で実用するのが大変ですが
これ、解説するのも聞くのも難易度が高いリクエストな気が……解説が来るのがすごくwktkですね
4622 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:29:03 ZfLGk4lM: >>3838
イタリア料理はわりと変な名前の宝庫で
ざっと思いつくだけでも

・逃げたウサギ(たしかトマトと豆の料理だったはず。狩りでウサギを獲り損ねたことからついたそうな)
・基地外水(ダシを使わない魚の煮物)
・水で煮る(野菜スープ)
・イギリス人のスープ(実際はスープではなくデザート。トライフルが原型らしい?)
・私を気持ちよくさせて(ティラミスのこと)

こんなのがありますね
4623 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:30:46 RMDWT/U2: >>4465
出生率の下げ方は分かってるからその逆やればいいんですよ。
ちなみに、女子教育の程度に応じて出生率が下がることが分かってます。
4624 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:31:06 hYKwbbsk: >>4619
フランス国内での殺人事件やテロに関しては、やりすぎなんで問題
諦めるなり、同様の意見を纏めてデモをするなり、理解を求めるなりをするべき
ただムスリムの国の行動なら、真正面から宣戦布告しても許される行いだと思う
なぜなら、ムスリムはフランス国内の事情じゃないから
4625 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:32:10 mqmqHKVQ: >>4619
一神教には無理…とまではいわんがかなり難しいと思うぞ　というか日本人以外には難しいぞ＜郷に入りては～
同胞同士でスクラム組んで現地勢力押し退けないと存在できないし
4626 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:32:33 clxgRA/k: 話題が大きく変わるが、こちらエジプトの警察学校でのセレモニーらしい
別所でマッドマックス味があるという評価なのも頷ける…ｗ

ttps://twitter.com/EgyProjects/status/1316783257556582404
4627 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:33:10 Zl7q3hcc: >>4622
ティラミスはそこそこ知られてるけど他はまず語られなそう
4628 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:33:56 Zl7q3hcc: >>4626
筋肉雑技団の方々かな？
4629 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:35:00 OiTAiX..: >>4625
「現地勢力を押し除ける」時点でただの侵略者だし…
中華街やリトルトーキョーの様に街を作りつつ共存を目指すってのも一応ある。
むしろ近年の中共のやり方の方がヤバくて旧来の華僑がめっちゃ困る自体すらあるのだ。
4630 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:36:33 Q72nni.U: >>4622
逃げたウサギのセンスは好きよ
日本にもそんな感じの命名があったような気が
4631 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:37:16 29J0D3pU: >>4585
建前上は自由の国だからイスラム移民を受け入れてるけど
お前ら出ていけって本音が隠せなくなってきたな
ついでにポリコレ勢が反対出来ない段階まで進んだともいえる

そしてここで一つイギリスのブリカスムーブがみてみたい
「えーっ　EU所属なのに移動してきた人間を排除するんですかーっ」
4632 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:37:51 OiKOre5w: >>4626
これならパルクール選手が逃げても追いつけるな
4633 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:38:24 clxgRA/k: パスタの御者風は簡単だし、体が温まるので良く作ってますな
パスタ専門店で初めて見た時はなんだろうって首をひねったものですｗ
4634 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:38:54 iYUhd7tM: >>4629
でも現実に、他所の国でも移民してきた集団は大抵そうしてますからね……。
先に来た同胞を頼らないと生きていけないので仕方ないのですけれど。
日本人はその辺りの加減が割とうまい方、なのかもしれません。それが処世術と言われたらそれまでですが。
4635 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:39:11 K4Dulf8.: >>4623
女性が男性に依存しなければ生きていくのが難しい社会なら、そりゃ結婚するし子供も生まれる
女性は自分より収入が乏しい男性には魅力を感じない、つまり養わないからな

しかしそれをやると才能がある女性の能力をドブに捨てるようなもので、社会の損失が大きすぎる
4636 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/23(金) 23:39:47 roD/DTBM: ライシテだったけ？フランスの宗教分離。あれはやばい。さすが左翼の本場は違う…。
4637 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:42:57 2TR3EV1Q: >>4634
なんかどっかでこんなのを聞いたことがあるな
中国人はいつの間にか街の中に街を作る
日本人はいつの間にか人の中にいるっていう
4638 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:46:00 cEFhmsDY: 聖俗分離という観点からは理解出来るけど、まぁ随分と徹底するものだなあ、とも思う>ライシテ

どのみちイスラームが自分たちの宗教法を現地の世俗法より上位に置く限り、一方的な理由による非イスラム教徒の殺害は発生し続けると思うけど。
4639 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:46:02 K4Dulf8.: でも、江戸幕府の宗教政策とそんなに変わりはないと思う＞ライシテ
政治に口出したら取り潰すという江戸時代の伝統が、宗教勢力の社会的な影響力が極小の現代日本を作ってるんだから
フランスの方針は全く間違っていない　むしろ反社会的な夷スラムはノッブがやったように根切りにすべき
4640 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:46:13 k0v.Fc9Y: 長生きするということで思い出したのですが、
哲学の分野では、須原一秀という人が、
「人生に満足したら自殺してもいいやろ」と主張して、
主張どおり自殺して遺稿が本になってます。
『自死という生き方』という本です。

寝たきりになる不安などが理由として挙げられていますが、根本にあるのは人生を一つの作品のように綺麗に完成させたいという美学的な理由であるように読めました。
4641 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:47:39 2R7fbtJA: 試験管ベイビーができるようになれば、精子提供や卵子提供が増えるだろうし、
子供がつくりやすくなって少子化を止めることができるかもしれないけど、
そこまでいくと倫理的にどうかって話になりそうなのがな

女性は35歳を過ぎると、染色体異常や流産率が増加するから
代理母を頼る人もいて問題も起きてるという話も聞くが
法律も生命倫理学も技術の発展についていけてないように感じるな
4642 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:47:56 FlMr0ZLA: >>4601
これ暴力に屈して表現の自由諦めたとか言ったら面子の問題だから
そして過激派ムスリム側も面子の問題でチキンレースだから一生終わらんなコレ
4643 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:49:26 K4Dulf8.: >>4642
向こうがやめてくれというまで弾圧を続ければいいのでは？
一向一揆と同じ対応すればいいんですよ　それしかないでしょ
4644 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:49:51 9DNp5M8.: >>4640
ちょっと興味あるわその本。教えてくれてありがと。
4645 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:49:59 WoXDsiv.: 前もここで見た記憶あるけど
相容れないから国として別れて存在してたんだもんね

そうしてきたはずなのに世界経済とやらで他国に依存しすぎて
他国の綺麗事渋々受け入れてグダグダしてるの何やってんだろうと思う
4646 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:53:39 2TR3EV1Q: >>4645
自国だけでは成長が頭打ちになるから海外と関わることで成長ブーストかけてるだけだから…
ぐだぐだやってるのはそのデメリットではある
メリットだけ享受するわけにはいかんのやな
4647 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:53:47 iYUhd7tM: また共同通信のフェイクニュースなのか！？

ttps://www.mhi.com/jp/notice/notice_201023.html

SpaceJet事業に関する一部報道について
2020-10-23
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10月22日（木）以降、共同通信等の報道において、SpaceJet事業に関する報道がありましたが、これは当社及び当社子会社である三菱航空機株式会社（取締役社長：丹羽高興、本社：愛知県西春日井郡豊山町）が発表したものではありません。

SpaceJet事業については、新型コロナウイルスの感染拡大の影響も踏まえ、引き続き開発スケジュールの精査を行うとともに、現下の当社グループを取り巻く厳しい状況を考慮した適正な規模の予算で開発を推進しております。こうした中で、様々な可能性を検討していることは事実ですが、開発の凍結を決定した事実はありません。

SpaceJet事業も含めた、当社グループの次期事業計画については、10月30日に公表予定の当社2020年度第２四半期決算とあわせて、お知らせする予定です。
4648 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:54:33 iELfYh5s: というかちゃんと徳川が天皇と朝廷という宗教と世俗に与えまくる存在をちゃんと統制してたってのもあるよね。
最近網野の本など見てたら正直天皇ってちゃんと押さえないとヤバいなって感じる
なんでまつろわぬ民もまつろいでる民もみんな尊皇なんや(困惑
まつろわぬ民もあれは天皇にまつろわぬ訳じゃなくてむしろ。。。権力者にまつろわないだけって
4649 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:56:45 iELfYh5s: 天皇を調べようとすると国の全てに影響与えまくっててどんどん沼に嵌まっていく
4650 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/23(金) 23:59:56 iELfYh5s: 色んな要素がちゃんぽんのように集まり過ぎてて、逆に得体のしれない君主に見えちゃう
4651 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:00:41 9a.3xfJg: 天皇陛下か

最近某県で、高い公用車を購入して叩かれてるところがあるだろ？
あれ今上帝が原因なのよ　今上帝は全然悪くはないんだけど
4652 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:00:51 BOjG/wVQ: アメリカのCBS(3大TV局)が以下を報道したって

米上院調査会がハンター・バイデンの弁護団に、ジョー・バイデンが副大統領の時に地位を悪用した
外国からの利益誘導に関する記録提出を要求する書簡を10月21日付けで送付した。回答期限は10月23日(金)、日本時間の今日だ
4653 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:02:14 f7hfZbnY: >>4651
へぇ詳しく
4654 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:04:40 lrOXAan6: 御料車といえば、プリンスロイヤルから変更しない期間が長すぎたので、ついには補修部品すら尽きたっていう話は好き
ではあるが、万が一を考えると整備の人たちの苦労が偲ばれる…ｗ
4655 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:11:23 9a.3xfJg: >>4653
今上帝がまだ皇太子のころ、行啓で某県を訪れた際、折悪しく天候が悪化した
そんな中でも行啓は続けられたが場所が場所だったため地面がぬかるんでいた
これが問題だった　後日、ある所から遺憾の意が炸裂した

「お前ら皇太子殿下にぬかるんだ泥の上を歩かせるとか何を考えているんだ？　あ？」

だから今上帝が皇位に座している限り、某県は陛下の足代わりになるものは絶対にケチれない
わかっていてもケチれない
4656 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:15:21 lrOXAan6: >>4655
ああー・・・、なるほど
そりゃまあ、お互いの思惑を察しれてしまうｗ
4657 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:18:24 42PWq8Mo: 一般庶民としてはぬかるみを歩かれてたら親しみ感じて嬉しく感じるけど
お偉いさんはそうも言ってられないねー
4658 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:18:51 tKOP9Pzo: サレンダーはゆるサレンダー…
4659 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:20:34 0UzhxaFg: >>4658
大丈夫、許されない場面でこそサレンダーするのがサレンダーモンキーだ
4660 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:21:58 bhN.wju.: 日本メーカーのならまだいいと思うよ
どっかのアホ市長がテスラ買ったのと比べれば
4661 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:22:59 2Xl.AyP6: >>4655
多分自分とこの県なんだろうと推測して言うけど、
ぶっちゃけそれが理由ならそれだけを言えばいいのよ
でもあのジジイは自分を賢いと思ってるタイプの阿呆だから、毎度毎度わけの分からんこと付け足して反感maxになってる
いつだったかの会見の最後で「マスコミは自分の発言を一切いじらずに掲載しろ！」みたいに吠えてたけど、
全部そのまま掲載したら翌週にはリコール運動急速拡大するわってレベルの会見だった
それに対して地元新聞は知事の発言を上手く切り貼りしてまともなこと言ってるような文面にして載せたってオチ
4662 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:23:21 TMu4iBnI: >>2785
亀だけど、読むだけならここでどう？
ttps://221b.jp/
4663 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:24:08 I4prX4No: いうて皇族にみすぼらしい格好させたら、日本人として恥だからねえ
少なくとも諸外国は眉をひそめる案件になる
4664 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:24:21 9a.3xfJg: 災害現場の視察だったら問題はなかったんでしょうけどねえ　でもそうじゃなかったんだな

なお私ちゃんの書き込みは物証はないし、私ちゃんの思い込みでできています　間違わないでね？
4665 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:25:36 jKpBitXg: うちの県のあれか……しかし、あれはリース契約で購入ではなかったような
と思ったら別の県だった
4666 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:29:25 XdvznEdA: まぁ公用車は宣伝でもあるからしっかりしたものを使うのは普通ではある
間違っても陛下を軽自動車には乗せれないし…
4667 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:31:52 u5S62Tos: 陛下が乗る車って、宮内庁が用意するものではなかったのか……
4668 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:34:11 0NEf1cOA: 某県の公用車に関しては「毎年買い換える」ならともかく今後10年以上使うでしょ？って思うと
どっちかっつーとアホが多い…としか…ねえ…
4669 ：くま ◆DEMtzDd46Y ：2020/10/24(土) 00:37:12 wAuqOuvk: 今後このスレをやるならみんなこの人のまねはしちゃだめ

　　 ,. ''"ﾞヽ.　　　　　　 ,. ''"¨ﾞヽ
　　i.　r‐ ､,. '''"¨￣￣¨丶、r.‐､.　i
　　ﾞ､ .>'´ __　　　　　　　ヽ､'　.ﾉ
　　 / 　 ´￣｀　　　'¨¨¨ﾞヽ　ヽ'
.　 / 　　　●　　　　 ●　　　　ﾞ､　　　えっと、昨日のスレを見て
.　,'　　　　　　＿　　　　　　 ',
.　i　　　　　 i´　　ヽ　　　　　 i　　あまりにも芸術的に駄目な流れをしている人を発見したので
　 i　　 _＿...＞-､‐'"　　　　　　　,'
..　',／　、　　 _ハ､＿...　　　　 /
　/　　､丶‐''"-ﾆﾆ´　　　　／　　　　私なりにこれは駄目だから今後はみんな気をつけて、という投稿を
./　　　ヽノ　　　　　　　　／
　　-､__ノヽ､‐-　　--‐‐'''" ＼
　　ｲ　　　｀‐-　-‐''"　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　　 _＿___　　 _..． .､
　　　　　　　　　　　　　 γr‐ﾐｨ ´ 　　　｀'" <⌒j i
　　　　　　　　　　　　　　　 { y´　ｰ-　　､.．-一｀ゞﾉ
　　　　　　　　　　　　　 Y　　 ●　　　　● 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,.-‐-､　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　弋___,ﾉ　　　　　　|__　　　専ブラで昨日投稿があったID:R1dQQDpg
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 r､_人_.．ｧ　　　　厂:｀ヽ
　　　 ,. - ､　　　　　　　　　 >、　　 ` ニニ "　　_,ｨ≦ミ : : L_
　　ｲr=‐:、ヽ　　　_,.．-一く: : ＼　　,.-―- ､　／"´　｀ヽ: ｀Y　　　この人の書き込み追ってみて
　,ィ{ {.:.:.:.:.）　ゝイ´　　　　　ヽ: : : `y' r=‐:.､　Y_.．_　　 _ﾉ : : ヽ
　{rﾐ. ゞ-"　r'ﾆﾐ｀ヽ　　　　 ,.斗='´　 {.:.:.:.:.:.} /r=‐､ヽ　/: : : : : : ＼_
　ヾ:ﾉ　　　廴:.ﾉ　i}　_．' ´ 　 | {⌒i　｀¨彡　 {.:.:.:.}　Y: : : : : : : : :.￣7
　　＼　　　￣,ノ'"´　　　　　Ⅵ;,;ﾉ　　　　ゞ=" /: : : : : : : : : :／ヽ
4670 ：くま ◆DEMtzDd46Y ：2020/10/24(土) 00:37:50 wAuqOuvk: 　　　　　　　　　/´￣ `ヽ,.　　 -　　　　― 　　、
.　　　　　　　　｜ r'⌒／　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　､.　／　　　　　　　　　　　　　　　ヾr.､ヽ
.　　　　　　　　　／　　　　　｀`ヽ､ ,.　　　　　　　ヾ' ﾉ
　　　　　　　　 /　　　　U 　　 ●　　　　　ｰ-一　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y ⌒ヽ　　　　U　　　　駄目だ、途中から論旨が取っ散らかってる……
　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　ゝ-r. '　　　　　｜
　　　　　　　　、　　　　　　　　　＿＿人
　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　´ l´￣｀`ヽ「｀
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ム- ―-､.!　　　　　/　　　ってならない？
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　'⌒　　　　　／
　　　　　　　　　 ,.r＜＞､　　　　　　　　　　　,.ィ

　　　＿＿　　　　　　　　　＿
　／‐-、｀ヽ＿＿＿＿∠ ,―｀ヽ
　 | |　／￣´　　　　　　　｀ヽ l　 |　　　この人の論の何が問題かって
　 ∨´　　,-‐-､,'　｀ー‐‐ｰ"　＼l
　 /　　　　 ●　　　　 ●　　　 ',
　 |　　　　　　　　, - 、　　　　　|　　　初めはイッチの書いた文章が別の書き込みへの返答であることを無視して文句付けてたり
　 l　　　　　　　　ヽ_ ﾉ　　　　　 l
　 |　.u　　　　、＿ T＿_,ｨ　　　　|　　　さらにそっからひたすらイッチの言うことに難癖付けてるだけなんだ
　　　　　　　　レ-‐-､}　　　　 /
　　ヽ　　　　　￣￣￣　　　／
　　／｀‐---　　 ‐--‐ 　 -‐´ ＼
4671 ：くま ◆DEMtzDd46Y ：2020/10/24(土) 00:38:21 wAuqOuvk: 　　　 ,. ''"ﾞヽ.　　　　　　 ,. ''"¨ﾞヽ
　　　i.　r‐ ､,. '''"¨￣￣¨丶、r.‐､.　i
　　　ﾞ､ .>'´　　　　　　　　ヽ､'　.ﾉ
　　　 / 　ノ　　　　　　ヽ、　ヽ'
　.　 / 　　　●　　　　 ●　　　　ﾞ､　　　科学的正しさ、について感情論とは別だよね
　.　,'　　　　　　＿　　　　　　 ',
　.　i　　　　　 i´　　ヽ　　　　　 i
　　 i　　 :ヽ　 `''┬''"　　／　　　 ,'　　という感じにイッチが説明しているのを無視して
　　 ' ,　　;;l! ､＿ハ､＿... l;;!　　　 /
　　　 `､　;;!　　二二　　 l;;　　／
　　　　　ヽ　　　　　　　　　／　　　　ほらそこが感情だろう、的な感じで難癖付けてる
　　　　／ヽ､‐-　　--‐‐'''" ＼
　　／　　　｀‐-　-‐''"　　　　＼

　　　　　　＿＿　　　　　　　　　＿
　　　　／‐-、｀ヽ＿＿＿＿∠ ,―｀ヽ
　　　　| |　／￣´　　　　　　　｀ヽ l　 |
　　　　∨´　, -―- 、　　, -―- 、＼l
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　まぁ、最後は他の住民からウザイといわれて
　　　　 |　　　（ (r';)）　　　（ (r';)）　　|
　　　　 l　　　　　　　　, - 、　　　　　 l
　　　　 |　　　　　　　ヽ_ ﾉ　　　　　　 |　　　イッチからも「読者投稿でかかってこい(意訳)」と言われたこの人だけど
　　　　　　　　　　、＿ T＿_,ｨ　　　　/
　　　　　ヽ　　　　　` ｰ--‐ ´　　　／
　　　　　／｀‐---　　 ‐--‐ 　 -‐´ ＼　　　ぶっちゃけこういった議論の場でやってはいけないことをいくつかやっている
4672 ：くま ◆DEMtzDd46Y ：2020/10/24(土) 00:39:08 wAuqOuvk: 　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　γ,:-ミ:､．-―――-:､,ｨﾆミ、
　　　　　　　　弋,ゝ'´　　　　　　　　　ヽ.ﾉﾉ
　　　　　　　　　/ 　 -―-　　 -―- 　ヾ
　　　　　　　 ,′　　 ○　　　　 ○ 　　 ’
　　　　　　 {　　　　　　 ,．､　　　　　　 }　　　　まず一つが「返答に対する文章無視」
　　　　　　　　．　　　　､__`ェ’__,　　　　 ,′
　　　　　　ヽ　　　 |__-一__|　　　 /
　　　　　　　　　　ヽ　　　￣二￣　　／　　　　　　イッチが返していることに対して、この人微妙にずれてるの
　　　　　〔_￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣〕
　　　　　　（￣￣￣￣ι￣￣￣￣　　.:.:.:.:.）
　　　　　　　（　　　　　 ι　　　　　.:.:.:..:.:.:. ）　　　わざと論点ずれてるのか、それとも意図せずずれてるかはわからないけど
　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿.:::.:.:.:..:.:.:.:.:.:.）
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／　　ｸﾞﾂｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　　　　 _＿＿_〔从从从从从从〕_＿＿　　　　　これは答えてくれた人が頭にくるよ
　　　　　　 | 　　　　　　　　　　【○】　　　|
　　　　　　 |_＿＿＿______＿＿＿＿＿__＿__|

.　　　　　　　 __
　　　　　　　　γ,:-ミ:､．-―――-:､,ｨﾆミ、
　　　　　　　　弋,ゝ'´　　　　　　　　　ヽ.ﾉﾉ
　　　　　　　　　/ 　 -―-　　 -―-.　　-＝≦i!
　　　　 _,,ｭ､......,′　　 ●　　　　 ●　　 Y/＝ｭ!
　　　 /////ゝ-ｧ.　　　　 ,．､.　　　　ﾘTT ﾊ　　　　　　次に、定義のあいまい化
　　人_ イ77ヽ..　　　　､__`ェ’__,　　　 :ｊ｀T　 j!
　 r' イﾘ ∧///＼.　　　|__-一__|..　: : : :/　｀ｒ┘
　　　ヾ /　ヾ///∧､..　￣二.: : : : : : :イ: i　/　　　
　　　　　　　　ヽ/_ノ＞-=ｭ､,: : : : : :　　 : :V!　　　　全体的にこの人、言ってることの定義がよくわからない
　　　　　　　　　ヾt イ〈　　　　　　.　　　, ､　 |　　　
　　　　　　　　　　∨_ノ i　,ィヽ､　: :　／イヾ､_!
　　　　　　　　　　　　ヽﾚ'　 jﾆﾐヽ≠{､　　ｊﾆ}
　　　　　　　　　　　　　Fヾﾆ__ノz三!三≧=イi!l
　　　　　　　　　　　　ｊ　 //　　　　　　　: : :|/!　　　　もっと言うと、自分の意見に否定するものは根拠なく正しいと言い切ってる
　　　　　　　　　　　　/　//　　　　　　　　　: i/!i
　　　　　　　　　　 /　//　　　　　　　　　　:|/! i
　　　　　　　　　　　ｊ　//　　　　　　　　　　　|/! l　　　
　　　　　　　　　　　{　{/　　　　　　　　　　　.l/j j　　　この正しいという根拠すら、あいまいにしている
　　　　　　　　　　人ヾ　　　　　　　　 . :!/!/
　　　　　　　 {　｀ヽ＼　　　　　j:.　　　ノｼ!
　　　　　　　　 ',　　＼ヽ､_　　　. . : :／´:/
　　　　　　　　 ',　　　ヾ/ ＞=－彡': : :/　　　議論の場でやったら殴られそうだね
　　　　　　　　　　　ヽｨ≦ﾆ　ゝ､/_シ´／ゝｊ
　　　　　　　　　　　　ﾘヾ､ヾ　ﾊｱ三７ｲ／
　　　　　　　　　　　　ヽ＼ , r' ⌒ヾテ='´
　　　　　　　　　　　　　＞={////ハ
　　　　　　　　　　　　 /////＞､//∧
　　　　　　　　 ////´　　 ∨/∧
　　　　　　　　　　　////　　　　　∨/∧
　　　　　　　　 {イヾ､　　　　　ヾ,ｲﾊ
　　　　　　　　　｀ー='　　　　　　 {//ﾊ
4673 ：くま ◆DEMtzDd46Y ：2020/10/24(土) 00:39:48 wAuqOuvk: 　　　　　　　　　　　　　　

　　　　／‐-、｀ヽ＿＿＿＿∠ ,―｀ヽ
　　　　| |　／￣´　　　　　　　｀ヽ l　 |
　　　　∨´　, -―- 、　　, -―- 、＼l　　　最後に人格攻撃
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　',
　　　　 |　　　（ (r';)）　　　（ (r';)）　　|
　　　　 l　　　　　　　　, - 、　　　　　 l　　　　この人ねちっこくイッチに対して攻撃的なのよ
　　　　 |　　　　　　　ヽ_ ﾉ　　　　　　 |
　　　　　　　　　　、＿ T＿_,ｨ　　　　/
　　　　　ヽ　　　　　` ｰ--‐ ´　　　／　　　　私が抜粋したのを載せてないのがそれが理由だし
　　　　　／｀‐---　　 ‐--‐ 　 -‐´ ＼

　　　＿＿　　　　　　　　　＿
　／‐-、｀ヽ＿＿＿＿∠ ,―｀ヽ
　 | |　／￣´　　　　　　　｀ヽ l　 |
　 ∨´　　,-‐-､,'　｀ー‐‐ｰ"　＼l　　　まぁ、読者投稿とかこのスレはあるんだから
　 /　　　　 ●　　　　 ●　　　 ',
　 |　　　　　　　　, - 、　　　　　|
　 l　　　　　　　　ヽ_ ﾉ　　　　　 l　　　このIDの人のようなことやっては駄目だよ
　 |　.u　　　　、＿ T＿_,ｨ　　　　|
　　　　　　　　レ-‐-､}　　　　 /　　　というのが個人的な意見
　　ヽ　　　　　￣￣￣　　　／
　　／｀‐---　　 ‐--‐ 　 -‐´ ＼　　　　なんていうか、今後のスレの空気のためにも作らないとな、と思って作った

ご清聴ありがとうございました
4674 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:43:12 mSU1tbcU: 投稿乙です
4675 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:44:03 lrOXAan6: 乙
理解しやすくてよかったです
4676 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:44:55 /uHHAnoc: >>4669
乙でした。
あぁうん、あまりにもアレすぎて荒らしにしか見えん奴だった
自分の中で脳内完結してて言語化できてないし、それ以外受け付けてないからどの意見にも噛みついてるし
4677 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:50:34 aDDMKKdc: 乙でした
言語化してくれてありがとうございます
4678 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:53:06 I4prX4No: 荒しっつーか論破のための論破で、相手の言うことの逆張りしてるだけで本人には中身がないっていうパターンの人だと思う
あれよ、スパロボのミストさんタイプ
「でもそれって本質的な解決になってませんよね？」
なら代案だせっつーの
4679 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:53:18 ExGSH7Z6: >>4631もしかしてそう煽りたくてイギリスはEUから離脱した可能性が微レ存？
4680 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:55:06 B8SH/B4w: ちょっとお聞きしたいんだけど、「職長教育トレーナーが語る建設現場の安全活動」とかって需要あったりするのかしら？
4681 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:56:56 I4prX4No: イッチにはあると思うぞ
知らないことへの知識欲は貪欲だから
4682 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:57:29 u5S62Tos: よくそういった質問がレスされるけど、
このスレで需要の無い知識なんぞありゃしまへん、と思う
4683 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 00:57:37 u2o18PoY: >>4669
あの人はなあ……なんとなく自分は言いたいことわかった感じがするんだけど、
その主張以上になんだかイッチに心のなにかを傷つけられたような絡み方はしてたからなあ。
多分論理を振りかざすところになにか納得出来なかったり傷つくような想いがあったんだろうと。
4684 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:06:19 HvClWB1Q: >>4683
ああ、理論で否定されることに過剰反応するひといるよね（言い方ァ！のひととか…）
4685 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:08:22 jF5SV2EQ: 乙です
自分の初めの発言が否定されて、反論を繰り返した挙句、論点がずれていくというのはよくある事ではありますな
4686 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:10:46 0NEf1cOA: ネットにはたまに「画面の向こうにいるのは全員自分より下」と思ってる人が現れるのですよ。
そういう人はね、だいたいの場合反論を「窘められた」とか思っちゃうわけ。
そもそも対等だと思ってないので「見下されたと勝手に思い込む」のです。

まぁそうなると感情が優先して話聞かないとかそういうレベルじゃなくなるのですわ。
4687 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:11:56 jF5SV2EQ: >>4625
when in Roma do as the Romans do.
というお言葉があるので、キリスト教圏ではわりと通じるんですよ

それに国法>教義というものもなりたつし
4688 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:12:10 t8ZkMNCc: >>4679
私は>>4631ではないですけれど、少なくとも、EU離脱の理由の一つが不法移民問題であることは確かですよね。
4689 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:12:29 /uHHAnoc: どっかで間違ってたら折れるって大事だな
4690 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:12:41 wwhHFmpk: そもそも画面の向こうに人間がいることを失念する奴もいるからねえ……
4691 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:13:16 LJPhpsR.: 国際的な小咄(ミラー)
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1583020054/1472

うへぇ
4692 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:14:18 jF5SV2EQ: 科学的な手法を第一とするなら反証可能性も大事にしないといけないので、間違ってたら認めないといけないけど
疑似科学の例を見るにねぇｗ
4693 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:16:25 u5S62Tos: 科学的な手法とかそんな高尚なレベルまで行かんでも、会社の会議とかどうしとんのや……
わたし、気になります！
4694 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:18:10 jF5SV2EQ: >>4693
会社の会議なんて結論や決断できず延々と繰り返されるなんてよくあることじゃん？ｗ
4695 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:21:01 aDDMKKdc: >>4693
上司のくっそどうでもいい寝言を聞き続けるだけの時間だぞ
4696 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:21:09 X1XnWAHs: 5chやtwitterでよく見かけるような人らやね
4697 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:21:44 hbBEBlXc: 私はこのような意見を持っている→あなたの意見と食い違いが発生しているのは何故か
って感じはしなかったね
あなたの意見にはこういう間違いがある、から逆算して自分の意見を組み立ててる感じ

>>4693
サンジェルマン「会議始まってから色々決めるわけないじゃない。決めたいことは会議の前に決めておく物なの」
4698 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:23:04 B8SH/B4w: >>4693

そんなもん、「あるべき姿」を設定して、「あるべき姿」と現状とギャップを分析するでしょ。
そしたら、「あるべき姿」を実現するための行動目標を設定して、目標を満足するのための方策をブレーンストーミングしたり、なぜなぜをしたり……、とかでは？
4699 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:23:29 .7MBcy4g: 会議室（イメージ）

ttps://i.imgur.com/NCSthwI.jpg
4700 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:25:41 u5S62Tos: >>4694,4695
あ…そうなんか……（公務員並感）
一昨日窓口で大声でキレてたオッサンもそういうクチなんだろうか
同僚は「制度を勘違いしてたから、教えてあげただけだよー」と言ってたが
4701 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:25:43 B8SH/B4w: >>4694-4695

……すみません、それ、会議の体をなしていない時間の浪費行為だと思うのですけど、皆さんの会社はそうなの？
4702 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:28:05 jF5SV2EQ: >>4701
いつも完璧な会議は無理だな
ボールをぶつけあう会議とかもあるし、皆が皆悩んでる状態で行うものもあるので
4703 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:31:39 wwhHFmpk: 会議ってあれでしょ、タレットを中心に車座を組んで話し合うっていう
4704 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:32:16 aDDMKKdc: >>4701
開発の下請けだけど、
上司に当たる中受けが、元受けに対して会議をやったというための実績づくりでしかない
今の現場でやる作業が会議で決まったことは一つもないよ
大体が元受けからの作業内容が中受けすっ飛ばして下請けに飛んでくる
中受けはやってる作業の進捗とか作業内容の把握は一切しない
週１ぐらいで作業が飛んでくるんで、その作業の説明後、
進捗で何か問題ある？って聞かれるぐらい。
当然、作業内容説明されただけで、作業が開始すらしてないから進捗に問題なんてない。
4705 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:34:44 B8SH/B4w: >>4702

はて？
「みんなみんな悩んでいる状態で、ゴールに近づくための方策が容易に出てこない」ということを、会議参加者が共通の認識とできたのなら、
それは一つの成果では？
4706 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:37:58 B8SH/B4w: >>4704

申し訳ない。
つまり、「会議をしなくても業務が進められる状態」なのですよね。
そんな会議やめてしまえば？
4707 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:39:22 aDDMKKdc: >>4706
残念なことに上司がやりたがっているのと、
上司の上が品質を上げるために会議をすることを求めているのです

やめれるなら辞めたい
4708 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:43:25 /uHHAnoc: 「円滑に進める為の会議をしよう」はあるある…
時間きめてないとずるずるもあるある
4709 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:45:17 jF5SV2EQ: ttps://twitter.com/Tomo20309138/status/1319671602871635968
はえー、トランプは外交つえぇなぁ
正直オバマ以上に平和賞にふさわしいんじゃないの？ｗ
4710 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:47:29 B8SH/B4w: >>4707

ああ、なるほど。
会議の実情が、上司の上が企図するものになっていないということか。

それ、上司に会議のマネージメント能力がないだけですな。

その企図だったら、自由に意見を出し合うブレーンストーミング法を取り入れるべきなのに、やっていないと推察します。
4711 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:47:59 4WDajcKc: 中傷されたら殺す宗教なんてこの世界にいらないと思うの
4712 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:49:06 hbBEBlXc: >>4703
あのデスルーレットは普通は弾入れないでやるんだっけ
江戸に来た薩摩藩のアホがバカッターのノリで実弾でやったのが記録に残っただけだとか
4713 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:51:30 /uHHAnoc: わかってるけどソレ言ったら後日お前の席ねーから状態になる所もあるしな
コロナもある以上成績よくないとリストラ筆頭でもおかしくない
4714 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:51:31 h1.c1ao.: >>4711
昔はキリスト教でもやってたよ？
値切りレベルで
4715 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:53:00 /uHHAnoc: まぁ流石に一回噛みついた位じゃどうともならんと思うけれども
あと上司は上司でその上にせっつかれて、その上はそのまた上にせっつかれてもあるそうな
4716 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:56:09 mSU1tbcU: >>4709
すげーな
今度の選挙にも勝ってぜひ続投してほしい
4717 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 01:57:25 aDDMKKdc: アメリカが強くて正常なら、その分タカってぬくぬくできるんで頑張ってほしいね
4718 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 02:00:52 z2Pdbhgs: >>4711
宗教に限らず、中傷されたら殺すという組織はめずらしくないよ
自力救済世界じゃそうしないと組織が生き残れないから、当たり前の事ですらあったし
法治世界になりつつある現代でもたまに見かける

宗教だからって色眼鏡外して、歴史を見直してみてはどうだろうか
4719 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 02:02:38 HvClWB1Q: >>4718
鎌倉武士なら普通普通
それを現代でやってる連中が問題なんだけど
4720 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 02:03:39 jF5SV2EQ: >>4714
近世以前のお話したらどこの世界でもそうなんで
日本なんか日記文化のお蔭で色々細かく記録残ってるからすげーぞｗ
4721 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 02:04:43 aDDMKKdc: 顔に泥塗られたら、拭わないと支障を来すから拭わないと駄目よ
そして、塗った相手をぶち殺さずに泥を拭えるようになったのは割と最近
4722 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 02:04:51 jF5SV2EQ: >>4719
一つ訂正をば、鎌倉武士じゃなくても普通なのでorz
4723 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 02:07:26 bsK.nJWc: まぁ基本的にラインを超えたら殺しに来るのは良くある事だし、ライン超えてもヘラヘラしてられる奴は食われて死ぬからネ
問題はラインがめちゃくちゃに引かれてたり、それがあると分かった上で踏みにじりに来たりするアホが多々居ることで
4724 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 02:08:45 B8SH/B4w: しかし、巷間では、「間違った会議手法によって、企図していた目的に資しない無駄な会議」って多いんだなあ。

「こんな目的の会議には、この手法はいかが？」って内容のAA講座」って需要あるかも。
4725 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 02:12:15 jF5SV2EQ: >>4724
凄く歓迎
4726 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 02:14:19 aDDMKKdc: >>4724
とても需要がある
4727 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 02:15:27 AwJe0GwM: >>4724
ムンジェンのトップ会談とかサプライズ好きもその類なんだろうねー
4728 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 02:20:06 h1.c1ao.: >>3539
ここでシャルリーでは弾丸を防げないって風刺が、フランス人にとっては戦場で死んだ兵士を侮辱する行為に等しいって言ってますが
なぜあの風刺をフランス人は嫌うかを解説できる人はいますか？
4729 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 02:49:47 xMspGkQc: とんでもなく楽しそうなことデキニキがやってたんやな
正直IP配信とは言わんがPC触れる状況ならyoutubeか何かでディスコードで連絡しながら
レスが来るたびに応えたいことを答える形にしたらいいんじゃないかなって思ったけど
文章にすることで冷静に言葉選びが出来る部分もあるからレスポンスに対しての一長一短があるな
4730 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 02:58:24 I4prX4No: >>4729
イッチが既に言ってるけど、ＡＡつける作業によって言葉がマイルドに変換される作用があるからね
4731 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:03:01 2Xl.AyP6: 表現の自由反対派の人が他人を表現を規制しろって言うのは筋が通ってると思うが(それが正しいかどうかは別として)、
表現の自由を訴える人間が反対派の表現を許さないってのは筋が通ってないと思うんだけどこれはおかしいんだろうか？
4732 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:07:10 jF5SV2EQ: >>4731
むしろ規制派の方が寛容で（暴力的な一線を越えない限り）
寛容派の方が自由を許さない論調jになってるのが草生えますよ

ttps://twitter.com/yousayblah/status/1316854285725061120
これとか
4733 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:09:05 rfDZaSyk: >>4731
まったくもって同感だなあ
4734 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:12:49 4WDajcKc: >>4718

「今」やってるから問題なんだろ

法より教をとるなら現代に存在しちゃいけない
4735 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:32:53 X0Jh1C2A: >>4734
妥協不能な二つの法が激突しているのかも。
例えば神道では酒は神聖なもので、その意味ではイスラム教と対立するが、神道には「食事の時には酒を飲まねばならない」という戒律は無い。
だからイスラム教徒と食卓を囲む時は酒抜きにして、別途飲めば解決する。妥協可能なんだ。
（イスラム教徒の方。日本人があなたに合わせるのは、イスラムの優越を認めているからではないのですよ）

だがフランスのシャルリー教（仮称）は、他宗教を侮辱せねばならないという戒律を持っているようだ。これと妥協するのは容易ではない。
ましてもう一方がイスラム教とあっては。
4736 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:40:51 4WDajcKc: >>4735

侮辱されたなら法に訴えればいい

法より教を取って人を殺す存在は法治国家にいちゃいかんやろ
4737 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:42:18 2Xl.AyP6: 表現の自由ってお題目を掲げれば他人の大切なものをいくらでもコケにしていいって連中や国家の頭を現代とは思いたくないなあ
4738 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:43:44 /uHHAnoc: まぁ実際にそんな事件が起こってしまったわけで
4739 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:53:13 xMspGkQc: 自分がやるのはいい、相手がやるのは駄目って意見が納得ならんのが普通じゃない？
ただ殺すのはいかんよ殺すのは、自身の教義や信心を理由に殺すのなら
他者の意見や思考で殺されるのを受け入れないと
4740 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:55:38 /uHHAnoc: 少なくとも日本は稀有な国だからなぁ
宗教の違い人種差別や表現の自由で抗議はあれど早々殺されたりはしないし
4741 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:55:40 4WDajcKc: 特に今回の件はfraterniteに正面から喧嘩売ったので当分は治まらないぞな
4742 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:56:20 4WDajcKc: >>4740

日本でも殺されたやん
4743 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:57:23 BYBUSUAM: 脊髄反射っぽくなってるからもちつけ　つ【10倍濃度の茶】
4744 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:58:29 cKni5VYI: 会議ならうちの場合だと、会議の目的を伝えずに会議やるぞーで始まるな。
問題や疑問があるなら言ってくれればその場で対処するのだが、突然の会議が始まる。

いっちのタバコへの態度で気になったのが、タバコで苦しんでいるのはアレルギーが原因じゃないかな？と。
一般的なタバコの問題である健康被害や中毒性とは違うところで嫌っているように見えた。
あとタバコへの態度が、俺の海老蟹の甲殻類への態度に似てる。
海老蟹に滅んでほしいが滅べとは言わないが、海老蟹材料で建材（壁紙とか）はやめてくんろー
4745 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:59:06 X0Jh1C2A: 興奮剤じゃないか。
4746 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 03:59:09 /uHHAnoc: だから早々だってｗ
イラっときたならごめんて
4747 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 04:00:22 wwhHFmpk: ええ！　クールダウンするためにケツに氷を！？
4748 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 04:10:51 jF5SV2EQ: >>4736
何回か話にもでてるけど、イスラムは教じゃない法なので
他国でもそれが適用されるから、イスラムはコンフリクトが起きてる
4749 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 04:13:58 IiDQsloA: もうイスラムはイスラム圏から出ないほうが互いに幸せになりそうだな
4750 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 04:14:51 BYBUSUAM: イスラムは国際化社会には向いてないんだな
国家が拡張していく分にはいいけど他者への寛容は・・・
4751 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 04:15:47 jF5SV2EQ: >>4749
とは言え石油欲しさに欧米が引っ掻き回しまくったのもまた事実でして（もちろん、彼らもその恩恵を大きく受けてるのもあるけどね
4752 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 04:17:31 jF5SV2EQ: >>4750
イスラム社会がトップの時はかなり世俗的になるみたいなんだけど
情報化社会やアメリカ等の圧力がイスラム社会のアイデンティティを刺激したのもあるみたいで……
4753 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 04:18:04 X0Jh1C2A: で、イスラムの方はその解決策として「イスラムに改宗しろ」を推奨という。困ったものです。
ただ、仮にイスラム教徒がアラビアに去ったら「勝利」がシャルリー教をさらに傲慢にするだろう。
別のどこかに侮辱の矛先が向かうだけではあるまいか。
4754 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 04:37:30 a7JYy55c: 終電繰り上げであれこれ言うのがいるけど
さっさと帰って寝ろ、って思うのは自分だけかしら
まあ業務上無理とかキツいとかあるのはわかってるけど

あと鉄道会社の人間も早く休ませたれよと
値上げすると文句言うのに
4755 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 04:54:23 dvTyAvoU: >>4651
>>4655
知事車は皇室の足になるの？
レクサスだった時代はケチってたの？
4756 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 04:54:41 NgYFvS6Y: >>4343
『百年法』って小説があってだな
デッキーにぜひ感想を聞かせてほしい作品だったりする

リョコウバトのウイルス由来の不老処置技術が確立した結果、人類が老衰で死ななくなった世界を描いてるんだ
必然的に人口が増えてコスト問題などが起こったので、その問題の解消に作った法律が、100歳をめどに安楽死させる題名の百年法
当然、「社会に対する貢献の結果」などから資産家や政治家は百年法の対象外になったり、安楽死を拒否して逃げる人間もいたりする

健康であっても老人は若者と比べて色々パフォーマンスなど劣っているのは確かだから、QOLと不死を両立させるなら不老化が回答になるんだろう
この小説はそれが実現した社会が果たしてどんなものになるのか？と言う思考実験も兼ねていると思う
4757 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 05:01:42 dvTyAvoU: >>4585
テロ誘発行為かな？
4758 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 05:07:47 dvTyAvoU: >>4744
会議の目的も伝えずにやったら発散しない？
議題やら目的に対して下準備して行かないとちゃんと回答したり問題点出せなさそうな
4759 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 05:10:46 NgYFvS6Y: >>4187
時々、法律を宗教の聖典の如く絶対視するやつがいたりするからなぁ
しょせん法律とは社会を比較的円滑に運営するためのツールでしかないというのに

>>法や条例はその時代時代の常識、そして倫理によって正しいと定義され、それゆえにその正しさを根拠に存在している

常識や倫理って時代の流れとともに変わっていくから、立法時点から徐々にその正しさが劣化していく（社会に合わなくなってゆく）のは事実なんだよね
法律は社会常識などと違って連続的に変化することがない（改憲、改正という手続きを踏まなければ変えられない）から、極論を言うと絶対的に正しい法律など存在しないことになる

『犯罪者に対する法の罰が甘い』というのが大多数の日本人の意見だったりするのは成歩堂さんも異論はないと思う
国民の意見に寄りすぎると某国のようなポピュリズム一直線になるし、かといって考慮しなければ「誰が生ぬるい法なんぞに任せて置けるか」と、法の設立目的である社会秩序の維持に支障をきたす
個人的には被害者の保護と加害者の厳罰化をもっと進めるべきだと思うけど、どうしたらいいんだろうねぇ……

某小説主人公「犯罪者に人権は存在しない！」
4760 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 05:19:56 dvTyAvoU: 法律が裁かないなら俺が殺してやるが
今回のテロだろうね。
国家が私的刑罰を禁止しながら正しく処置しない(テロ側視点)ならやるしかない
4761 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 05:36:25 AumGRmcw: >>4680
投稿ヨシ！
4762 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 05:42:55 AumGRmcw: >>4724
根回しはとても重要。だが根回しだけではスピードもトゲも鈍る。
相反したものをどう解決するのかおせーて。
4763 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 06:04:30 Zh33OIxU: イッチ猫の投稿ヨシ判定は甘々だから…
4764 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 06:16:48 RIxjuYx2: 普通の猫：チュールに目がない
イッチ猫：知識に目がない
4765 ： ◆gzIlBQOlfU ：2020/10/24(土) 06:17:06 TMu4iBnI: たいした内容ではないですが、見様見真似で料理的な小咄を一本投稿します
4766 ： ◆gzIlBQOlfU ：2020/10/24(土) 06:18:17 TMu4iBnI: 料理的な小咄　4

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　　　　　　　　 |:　|　　　　　　　　 ||　￣ `i　　　　　　　 .酒：みりん：醤油＝1：1：0.4
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　　　　　-'_-='==========-) ノ--―ー＝=!

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　　　　　　　　|　二--===ﾆ二ｪ_､|
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　　　　　　　　`|:　|　　　　　　　　 l ＿　　　　　　　　　　魚介類の煮付けはだいたいこの比率でいける
　　　　　　　　 |:　|　　　　　　　　 ||　￣ `i　　　　　　うまい
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　　　　　!:l､....　/l､_|＿_ , -‐ "／ ./　　　　 |
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　　　　　-'_-='==========-) ノ--―ー＝=!

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4767 ： ◆gzIlBQOlfU ：2020/10/24(土) 06:18:56 TMu4iBnI: 　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　_/,,,ヽ_
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　　　　　　`|:　|　　　　　　　　 l ＿　　　　　　　　これらを臭み消しの生姜なり梅なりと一緒に鍋へ投入、沸騰したら具材を入れる
　　　　　　 |:　|　　　　　　　　 ||　￣ `i　　　　そして蓋して煮る。それでだいたいうまくいく
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　　　　　　r(,'＿,/ 〕lこ)'"￣ `i
　　　　　　|　二--===ﾆ二ｪ_､|
　　　　　　Yl`､_／／／　　　｛　　　　　　　　　　ただし貝類だけは注意、調味料入れてから煮ると固くなるぞ
　　　　　　`|:　|　　　　　　　　 l ＿　　　　　　　　　まず水で煮るのだ
　　　　　　 |:　|　　　　　　　　 ||　￣ `i　　　　　クソの部分だけ煮るなら話は別だがな
　　　"l　　　|:　|　　　　　　 _,,,, ||　　　 |
　　　!:l､....　/l､_|＿_ , -‐ "／ ./　　　　 |
　　　: |;;;;;;;/lー-----―,〈　 /　　　　 |
　　　-'_-='==========-) ノ--―ー＝=!

おしまい
4768 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 06:19:21 JXEba6fc: 甘ダレは砂糖：みりん：醤油＝1:1:1
4769 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 06:23:11 RIxjuYx2: モンゴメリー将軍のマティーニは　ドライ・ジン：ドライ・ベルモット＝15：1
4770 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 06:29:27 BOjG/wVQ: バイデンもう9/30にウクライナでトドメ入れられててたんだな
TVの情報って偏向どころかもう遅すぎるってだけでもお話にならんレベルだな
4771 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 06:37:58 VwVba4JQ: 投稿乙です

比率を見たら整数に直したくなるのは理系の病気ですよね
大学の実験レポートのときのトラウマがががが……
4772 ： ◆gzIlBQOlfU ：2020/10/24(土) 06:54:57 TMu4iBnI: >>4771
まあ、2：2：1と書いて「ただし醤油は少なめ少なめを心がけてね」と書き添えたほうが理には叶ってますよね……
料理初心者（というか、昔、自分がやらかした）の人が見た場合、
見た目の数字が大きくなるとそれに引きずられて
汁を必要以上に多くしかねないかな、という判断ということでご容赦願います
4773 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 07:05:28 EvEyDnkU: 7656　いくつか私が正解だと思ったもの

9079：尋常な名無しさん：2020/10/18(日) 21:27:47 ID:FIbpbzoQ
>>9067
ブリテン飯が気になったあなたに紹介の記事をどーぞ

「国民の誇り」か「嘲笑の的」か、英国の伝統料理２０選
ttps://www.cnn.co.jp/travel/35138177.html

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　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　ブラッドプディングのこの文章
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

名前はプディングだが、決してデザートではない。これは固めた豚の血にオーツ麦を混ぜ合わせたソーセージだ。

ブラック・プディングをおいしく食べるコツは、目を閉じて、何も考えず、息を止めて食べることだ。
4774 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 07:06:35 EvEyDnkU: 　　／￣￣￣＼
　／　　　　　　　＼
/　　　 ─　　　─　ヽ
|　　　（●）　（●）　|　　　ウナギのゼリー寄せのこの文章
＼　　∩（__人/777／
／　　（丶＿//// ＼

まず、今まで見た中で最も大きなナメクジを思い浮かべる。続いて、それを食べるところを想像してほしい。
4775 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 07:07:56 EvEyDnkU: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼　　　ここらあたりはマジ納得！
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

おしまい
4776 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:11:59 0NEf1cOA: 乙でござる
納得かよ！と思いつつ「スコーンがイングランド内戦の原因」とは知らんかったw
4777 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:14:14 /uHHAnoc: 見た目と塩コショウ調味料を程よく加える所から始めて頂きたい…ｗ
4778 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:16:35 VwVba4JQ: >>4772
5：5：2で、小さじ１と小さじ半分弱です
減塩なら大さじ３：大さじ３：大さじ１強ぐらいが一人分ですかね
鍋の大きさにもよるとは思いますが

>>4773
＞クリスマス・プディングに飽きた人は、人生にも飽きていると言ったのは、
＞１８世紀に「文壇の大御所」と呼ばれたジョンソン博士ことサミュエル・ジョンソンだったか。
＞しかし、博士は痛風にひどく苦しんだ。

糖尿より痛風になったんですね……
4779 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 07:18:58 RIxjuYx2: イッチに便乗して一つ

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　　　　　 ,｡　　 /　＿_ ノ／ゝイヽ'　　{::::::::::::::::::::::∧　　　　　おそらく、いつの日か歴史が明らかにすることだろう。
　　　　　 /　　 /´ // 7ゝ＼　'|//　　ゝ:::::::::::::::::::::∧
　　　　　　　　　 / し|―|＼ﾉ | 7　　　　＼:::::::::::::::::∧　　　イングランド内戦（１６４２～５１年）が始まったのは
　　　　　{　　　 {　{ }ﾆ7￣|￣￣ {　　　　　ヽ:::::::::::::∧
　　　　　　,　　､_/　.!ー |´￣ {/＼　　　　　 }::::::::::::::::}　　　２人の愚か者がスコーンにジャムとクリームの
　　　　　＼__／′ {//∧　　∨//＼　　　　/:::::::::::::::/
　　　　　　　　 {// 　 |///∧　　∨///｀┬‐ '::::::::::::::／　　　　どちらを先に塗るかで対立したのが
　　　　　　　　 ∨　　.|////∧　　∨//／::::::::::　イ- ､
　　　　　　　　 {　　 |＜///∧　　∨ｨ　￣￣Τ´::::::::く　　　　きっかけだったということを
　　　　　　　　 |　_　 |｀ ┬―‐ '｡　　,:|　　　　 {イ:::::ﾄ､:::}
　　　　　　　　　∨ ',ヾ￣:| 　　 ',}／¨:|　　　　　　｀¨　ヾ
　　　　　　　　　　 ,::::::::i　　　　'， ::::i{
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　　　　　　　　　　 ,廴i{　　　　　'廴ﾊ
　　　　　　　　　　　＼|　　　　　＼|
4780 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:19:03 ENfOUUBw: イギリス料理がまずいのってどういう系かで生まれたんや
鮮度の問題でそうせざるを得なかったとかなんかしら理由はあるやろけど
4781 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 07:19:08 RIxjuYx2: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿,.:´:.:.:.:.:.:ヽ
　　　/　　　　　　　　 ,　'"´　　――z‐―匕{￣￣)／
　　　`/　　／　　　　　　／　　ー=く￣ ,.斗‐┬―┬=ミく^ヽ
　　　/／　　|　　　 .／　　／　　／／匚/_匚]/_匚〉/|.:.:`､
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.　　　　　 ┃ ｌ| }「{　　　　　　　ｌ|.:.:.:「≧=‐　　　-z≦.:|.:.:.:.:.:.＼.:.:.).:.:)ノ
.　　　　　 ┃ ｌ|ﾉ|」　　　　　　 .l|.:.:.,'　｀7T }　　　 jト､:|.:.:.:.:.:.:.:.:.＼／　　　　　　紅茶を注いだ後で
.　　　　　 │ ｌ| 「|　　　　　　　 l|:.:/　 //〃　　／　//.:__,,..､.:.:.:.:.:.:＼
.　　　　　 │ ｌ| |」　　　|　　　 }小　///ｌ| 　/　／⌒´ 二二{.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　　　　入れるものデース！
　　　　　　　八「|　　人　　　 jハ}///　l| ./∨⌒_,,.、rf^￣´ヽ.:.:.:.:.:.:.:V
　　　　　　　＼_／　＼　/　 ///|　 l|/　:ｉ　「　/,　　　 ,:.:.:.|.:.:.:.:.:V
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣///　＼/　　|　　|　j/　　　 /.:.:.:.|＼.:.:.:.〉
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　　　　　　　　　　　　　　　　〈く　、　{　　 i　 l|　//〉　 }ﾊ/人＿
　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ＼ﾊ　　、八//〉　　〈///}/L/` ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=≧ー /　//〉　　　　〉///////ﾊ

　　　　　　　　　　　　　　ヒヌｲ彡三三代　｀　､
　　　　　　　　　　　　　　,└';'ヾ"冖宀ヽi}　　､＼
　　　　　　　　　　　　／　 / 　　　　 l|　　i　ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　 //　　/l　　　　 ,/| 　 |!　i ﾞl　ﾞl
　　　　　　　　　 ,ｨ　　 `ﾒ-l､　　　　_,ム‐イ|i　 |　l　ﾞl
　　　　　　　　　 /| 　　/'　＼　　ﾉ　｣,,ノ |　 |　l　ﾞl
　　　　　　　　　　|　　 / ﾞ=='　＼/"ﾞ=="　　ﾘ　|　|f､ｽ　　　　　　　　　　　ミルクティーのミルクは
　　　　　　　　　　从　i|.　　　　　　　　　 /　 |　| ﾝ､)
　　　　　　　　　　　 ,ヾゞゝ　　r‐‐-､　　　　/　　| j|　ﾄﾉ　 f''l　　　　　　　　紅茶を注ぐ前に入れるものだ
　　　　　　　　　　　| 　 l､　　 !,.-- ､l 　　 / ｨ　　|　|　|.　　|｜
　　　　　　　　　　　| 　　i丶.　ﾞ､＿_ﾉ　／　ﾉ　　ﾘリ､|　　|｜　　　　　　　英国王立化学協会もそういっている
　　　　　　　　　　　|　　 |　介､　　 _....－'ﾌ　　 / .ハヽ　 l"7"7'､
　　　　　　　　　　ﾍ　　 l|　ﾊ _,〕厂　　　/ 　 /ソﾉ　l､ﾞｰ|　| ｜|.|
　　　　　　　　　　　/ゝ､ _ゝ＜_,,,j廴_＿ｨ/　／,　/　　 |ﾍ.　ヽ.しﾄｲ.l
　　　　　　　　／/´//　　　ﾇ广ﾋｬﾅ'/ゾ´ 　／ー―- ､ﾍ,, ヽ　,/
　　　　　　　　ｨ'　ﾉ //　　　ﾞｰﾓ{ﾆ}チ=ｦ　i /　　　　　 ,ｲ　　 |
　　　　　　／　　/　从　　　　ﾞ-"　 /　 l/　　　　　 l´{/　　 lﾞl
　　　　／　　广ﾞフr'''－- ､　　 /　　 |　i　|!___----ｯl'　ﾞｰ--‐",|
　　　／　　／　,　'/ 　　　＿≧ｫｬ､_,.-七 |　|　　　　　ﾄ､__　　 _/
　　f"　ｨ"´　ｨ/　|=＝FfにＫ"ｨﾏ{ﾝｫ-=ﾍ i　 l＝==､､i"　　￣ |
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4782 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 07:19:18 RIxjuYx2: 　　　　　　　　　　　　　　_ ＿‐ニ二:_: :‐-. .．
　　　　　　　　　　　　／/＿/＿　/　｀ヽ、: :丶
　　　　　　　　　 . :"￣ ,: : : : : :￣ `・､／＼: : ＼
　　　　　　　　　／: : : :／ !: : : :l.: : : : : : ::.＼／ヽ.: : .
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　　　　　ｉ" 　 i.: : :.ｉ /　　 .l: : :l ｌヽ: : : : :.＼＼_ ＼.∧! ,.._
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　　　　　　　 i.: : :i l!　⌒ 　.ｉ: :l ｌ!　　⌒＼: :: : :＼ゝ l !､＿＿＿〕
　　　　　　　 i : : ｌ l　 ┃ 　＼! ｌ　　┃　l≧ ― -`／: l
　　　　　　　 !.: : :!　　┃　　　 `　　 ┃　l＝＝==l: : : : !　　　　　　　なんだか白熱していますね
　　　　　　　 l.: : :;　　　　　　　　　 l: : : : : : l: : : : !
　　　　　　　 l.: :〈　///　　＿＿　 /// .l : : : : : ,': : : : !　　　　　　　日本茶が美味しいので
.　　　　　　 l: l: :.>　　　　＼／　　　　.l: : : : : ,'. : : : ::!
　　　　　　　ｉ:l!: : : : ｀!: ー----‐= '' ´, l: : : : :,'. : : : : :!　　　　　　　榛名は大丈夫です
　　　　　　　 .i.ｌi: : : : :l ＼/l　l∨ / .／ .l: : : :.,'. : : : : : !
　　　　　　　　 i! V: : : !　/-ｌ //./ /__　ｉ: : ,'l,'. : : : : : :.l
　　　　　　　　　　 V: :.! .i .〈 { i　ｌ ,' 　ヽ!: :/.'. : : : : : : :.l
　　　　　　　　　　　ゞ:l/.　 }ｰ-‐.,'　　　l!:/l : : : : : : : : : l
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4783 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:19:21 vu0endQ2: ナメクジと言われると実際にナメクジ食べて住血吸虫にかかって若死された方ががが
4784 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 07:19:46 RIxjuYx2: 朝から電波が飛んできたので書いてしまった
後悔も反省もしていない
4785 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:24:51 fzQ7ih16: >>4780
産業革命とフランスとの国交悪化かな
4786 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:25:34 /uHHAnoc: よく言われるのは産業革命時よね
4787 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:25:37 AumGRmcw: >>4782
投稿乙。
水割りお湯割りの作法を守らないと、薩摩では生きていけぬのだ。
ttps://j-town.net/tokyo/research/results/201625.html?p=all
4788 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:26:33 B54Mxw3.: うなぎゼリーは産業革命後に汚染された川で生き残ったうなぎを使い、煮汁すら固め安く栄養をとるための労働者飯とかなんとか
4789 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:34:27 OMU5Cls6: >>4773
>今やわれわれ英国民は、どんな危機も紅茶さえいれれば解決できると思い込んでいる。
紅茶美味しいからね、仕方ないね
でもこれって英国の伝統『料理』……？
4790 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:36:15 3.e4Oh/o: 英国にとって紅茶は料理というより文化では？
英国＝紅茶みたいな
4791 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:37:20 BYBUSUAM: うなぎ職人が近世イギリスに転生したら・・・
4792 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:38:00 RIxjuYx2: >>4791
醤油がなくて詰む
4793 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:38:46 BVffYCQg: >>4787
割らずに飲めば問題ないのだ
4794 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:40:38 OMU5Cls6: >>4790
文化の単語で気づけたぞ、英国と言えば皮肉の文化
これはお前の料理の程度はお茶にも劣るという、ウナギゼリーを考え付いた奴への皮肉だ！（）
4795 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:40:48 3.e4Oh/o: >>4792
魚醤でワンチャン
駄目だ　みりんが無い　味噌もない
4796 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:42:37 3.e4Oh/o: というか味噌　醤油　が万能すぎるんだよね
ヨーロッパの方だと気候の関係で発酵がうまくいかないから作られたなったとか
4797 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:44:28 RIxjuYx2: >>4795
みりんは白ワインで、味噌はマーマイトでなんとか

……完全にポイズンクッキングになりそうｗ
4798 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:47:05 /uHHAnoc: 大豆つよすぎる・・・
4799 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:48:58 3.e4Oh/o: >>4782
そうです、緑茶は静岡が一番です
4800 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:50:09 .7MBcy4g: そもそも英国で日本のうなぎ料理ウケるんかな
4801 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 07:53:17 RIxjuYx2: >>4800
英国料理スレの人がイギリス人にウナギ（丼だったか蒲焼だったか）を食わせた話があったはず
　イギリス人　「醤油があるからだ」
　英国料理スレの人　「次は白焼きを食わせよう」
たしかこんな感じ
4802 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:05:10 m9ctM93c: ウナギの蒲焼きはもう何も足す事も引く事もない完成された料理だよな。
色々突っ込み所も多い美味しんぼでも蒲焼きに関するエピソードには全面的に賛同する。
4803 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:05:52 jIjyOMJo: >>4792
大豆アレルギーや小麦アレルギーな人用にソラマメ+食塩で作った醤油もある。
古代ローマの辺境だったイギリス本島にもソラマメは来てるし
現在でもイギリスは世界指折りのソラマメ栽培国だから、
制作方法さえ知ってれば醤油も作れると思うよ？

ただし発酵用コウジカビで毒を作らない当たりを引けるかどうか？と言う
ギャンブル要素が強過ぎで確信は持てないが…
4804 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:06:28 3.e4Oh/o: 白焼きはなー
旨いところは本当に旨いけど
外れを引くと悲惨鰻の個体によってガクッと味が下がる
後、鰻は関東風の方が好き
4805 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:07:50 jfwROGUs: 京都の料亭の板さんたちに「この2つを懐石に出せるように改良して下さい」とブラッドプティングとうなぎゼリー渡したらそれなりの物作ってくれそう
4806 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:08:16 3.e4Oh/o: 発酵は難しいよね
現代でも素人がやると腐らせるのに
それを昔に技術として確立させたのは凄いとしか
4807 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:19:53 uxkIg4N2: 発酵はな菌の保護にも技術漏洩にも文字通り命かかった歴史あるみたいだし
4808 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:26:27 vgJQ5/2A: >>4805
うなぎゼリーは単なるうなぎの煮凝りになるんじゃないかなあ
あと血のソーセージはドイツ風のブルートヴルストならたまに売ってるらしい、癖があるけど好きな人は好きだとか
4809 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:27:50 aNsxRhts: ライス・プティングの「米をミルクと砂糖で煮る」という解説で脳みそが味を想像するのを拒否した
4810 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:29:23 vgJQ5/2A: >>4809
釈尊が食べたっていう乳粥がそれじゃなかったっけ？
日本以外だと普通なのかも
4811 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:29:45 3.e4Oh/o: >>4809
主食とかじゃなくて
ぜんざいとかおはぎとか甘いものとしてなら、そこそこ間違ってもお粥と似たようなものという考えで食べてはいけない
4812 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:31:44 aNsxRhts: ミルク粥までは判るんだけどあれ麦だっけ？
そこに砂糖を投入というのが理解できん
4813 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:34:15 JzcX60Js: 異文化交流の難しさがわかる話である
俺は血のソーセージとかの「血」を全面的に使った料理がどうもダメ
4814 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:34:16 bNFf0Sko: コーンフレークにも甘いのが有るから、それを想像すれば近いのかも
4815 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:36:03 B9qJWHCk: ウチの煮物は薄口：濃口：味醂又＝1：1：1ですわ。
父親から習った田舎百姓の味付け。

尚母方は醤油が減る代わりに砂糖が増えて、冷えると汁が固まって出汁味の飴みたいになる。
4816 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:36:25 CYRZuQ8g: >>4812
砂糖バターで餅を茹でたの食べると考えればそこまで違和感はないのでは？
4817 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:36:52 aNsxRhts: >>4814
あ、なるほどシリアルとかそういうもんだしね
食感をのぞけばたぶんそれならわかるかなあｗ
4818 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:38:46 uxkIg4N2: ライスプディングは水分大目で煮てあるし砂糖入るから吸収が早いので朝食向きかも
4819 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:40:23 jIjyOMJo: >>4817
握り寿司の酢は、もはや砂糖を使わない方が珍しいレベルになってるような？
4820 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:44:38 ExGSH7Z6: >>4805フランスのウナギゼリーを画像検索してみよう……イギリス人の料理のセンスの無さに絶望できるぞｗ
4821 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:49:50 RYlXxZjo: お汁粉とか食べたことない人達なのかな
4822 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:49:52 wNkV06NM: イギリス料理は末法じみた産業革命時代の系譜だからなぁ……
あの時代は食材と技術が途絶えたポストアポカリプス世界と大差ないと考えれば納得できる
4823 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:54:17 DNWvqdiE: >>4797
そしてようやく食えるものが出来上がり、客に提供したら
目の前で塩とモルトビネガーだばだばされてクソまずい！と怒られるんですねわかります
4824 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 08:56:32 jfwROGUs: ウナギもブラッドプティングも、生姜を効かせたら何とかなりそうだ…
血腥いもんには生姜、はっきりわかんだね
4825 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 09:32:03 u5S62Tos: >>4822
歴史を鑑みるに
マトモな材料で作られたマトモな料理を食べれたのは
現代を除くと日中ぐらいやぞ（主観含）
大抵は「これ混ぜたらアカンやん・・・」って材料を使ってたりする。

イギリスビクトリア朝まで時計の針を進めなくても、
15世紀ごろのドイツでは「ビール純粋令」なんてものも発布されている。
これは王様がビール好きだったからのオタク的なアレ、ではなくて当時のビールには混ぜ物、それも明らかに体に毒のモノが入っていたから。
4826 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 09:37:55 0UzhxaFg: みりんの代用は白ワインと糖蜜でどうにかなるかな
4827 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 09:38:07 RYlXxZjo: 今カストリ焼酎の話した？
4828 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 09:40:21 jmOMjMAw: 中国まともか？・・・・現代でも不純物が入ってる可能性のある食材が一般に流通してたりする国なのに
4829 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 09:42:08 uxkIg4N2: ローマ「ワインを鉛の鍋で熱すると酸味が消えて甘くなるぞ」
4830 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 09:43:22 gJfG9JsA: 野菜洗い用洗剤って
4831 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 09:46:20 .7MBcy4g: 中国は水がよろしくないから油を使った料理が発達したって鉄鍋のジャンで言ってた！
4832 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 09:48:05 jqLxKeeA: >>4731
彼らの道徳的正義に合致するものだけが自由なんだよ
津田大介もわいせつボーダーの作品の展示は取り止めてる
4833 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 09:49:02 ZOmyd1k.: そもそも中国のマトモな材料って何よアイツら椅子と机以外の四つ足は何でも食うじゃん
4834 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 09:53:21 0UzhxaFg: >>4833
両親以外はたべるんだったな
4835 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 09:54:58 AwJe0GwM: >>4833
マトモな材料と何でも食べることに直接の関係はないんじゃ？
4836 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 09:59:38 /uHHAnoc: 中華料理は日本が魔改造したとはいえウマイ
黒酢酢豚とか麻婆とか
4837 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 10:06:25 G7PZeqxU: 竜王戦第二局の棋譜をツイッター見ながら眺めてたら、
76手目の羽生9段の8九銀に対し、驚愕を隠せない方が多く、
驚きのあまり「人知を超えた」判定を下す方もいらっしゃった
4838 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 10:09:26 VH5WFotE: >>4836
日本で普及率の高い料理はイギリス料理でもおいしいでしょ
フィッシュアンドチップスとか
4839 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 10:11:14 /uHHAnoc: まぁね
東京にいたら大概の国の料理(口に合うように改良済)が食べれるからなぁ
4840 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 10:17:30 iTLSUqhQ: 和食は大概砂糖か味醂使うし和菓子から考えても米と砂糖が合わないってことは無いのよね
米と牛乳はどちらかの匂いが苦手だとちょっときついかもだけど
4841 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 10:18:30 U3N62KCc: >>4781
一方日本人は牛乳で紅茶を入れた(ロイヤルミルクティー)
4842 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 10:22:40 RKyk/iYA: ふと気づいたんだが、イギリス料理って俺ら日本人からみたオススメは結構あるが、現地人オススメっていうのはあまり聞かない気がする。
ネギの人オススメの、これが美味いぞイギリス料理っていうのなにか無いだろうか。
4843 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 10:25:52 G7PZeqxU: ハリーポッターで出てくる料理集を
同人でも商業でもいいので作ってくれる方が
どこかにいないだろうか
4844 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 10:36:37 VH5WFotE: >>4842
イギリス大使館はブルーチーズを押しているようだけど、
現地の人おすすめのウィスキーやカクテルとかも知りたいな
4845 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 10:38:34 jIjyOMJo: >>4843
ttps://www.usj.co.jp/web/ja/jp/shopping/honeydukes
一部菓子ならUSJで買えるらしいよ
4846 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 10:45:23 yhrTBS0A: 料理史も調べてみると結構面白いよね

日本料理は9世紀の遣唐使で唐の影響を強く受けて、そこから洗練を重ねて16世紀末に一つの完成を見るけど
当の大陸では10世紀以降にブレイクスルーがあって現代中華料理の源流が出来るんで
日本料理に強く影響した古代中華料理は現地にはまるで残ってないとか

欧州料理の原型はだいたいがローマ時代、ローマ人の持ち込んだ文化のローカライズが源流になってる気がする
フレンチはその後でイタリア料理から二段ブースト受けてたりするけど
4847 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 10:49:16 M/syd2qU: イタリアはイタリアでビザンツから影響を受けているんだっけ
4848 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 10:57:11 l9ORKFcY: >>4846
太宰府にある歴史関係の博物館で展示されている料理とかが、当時における中国人へのおもてなし料理だったわけかな
現代人からしてみたら味気ないけど、日本料理の原型と言われれば、そうかな
4849 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 10:58:15 n.svaRoI: イギリスは土地の問題で農産物の種類も少なく、王族を始めとする上流階級の多くはフランスがルーツだからフランス料理を食べてたから独自の料理が発達しなかったらしいな。
それでも地元出身の裕福層は素朴ながらも美味い料理を食べていたし庶民も祭りとかのイベントでそれなりに手の込んだ物を作って食べてたんだが、産業革命で止めを刺されたとか。
4850 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 11:01:49 .7MBcy4g: 料理ってその土地の文化や歴史を感じさせるよね
たまには饂飩が主食の異世界があってもいいはずだ
4851 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 11:02:53 tbVKevhE: >>4850
そうか、異世界だからシの国だったのか
4852 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 11:05:00 jfwROGUs: しかしその通説には疑問が残る----
日本だって急激な産業革命は起きたし農村から都市部への大規模な流出は起きたのにちゃんと料理文化が花開いたが…
4853 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 11:07:46 1vzqRfHw: >>4846
どのみち明治以前の日本食は、中国本土とも異なる発展だった印象なんだけどな？
だって最重要の食材の畜肉が無い。卵と乳製品も無い。宗教的な忌避感情が強かった
日本に来た欧州人は肉類が無いの日本食に難儀し、「すげえマズイ」という酷評ばかり

世界的に展開している現代の日本食はあくまでも明治以降のレシピで、「禁肉」縛りを
破ってからの新しいメニューが多い
4854 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 11:07:57 tbVKevhE: >>4852
そもそもそれ以前に、丁稚奉公とかで村から教育無しで引き抜かれてきた子供たちが、ご飯炊いてお味噌汁作ってたよね
4855 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 11:15:40 tgSxorJw: 江戸時代は鳥とか肉類も食べられてたんじゃなかったっけ？
4856 ： Seed ◆sYFOiuOuow ：2020/10/24(土) 11:18:33 6bEuh.CU: ◇読者投稿　「おとうさんがいっぱい」の感想

読者投稿：おすすめの児童書「おとうさんがいっぱい」
ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-46196.html

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　　　　 |ｲ:. .:.:.:.:.:i:.:.:{:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:!.:.:.:}
　　　　　　l:.:./.:.:.斗-Ａ:.:.:.:.:/l厶-Aj:.:.:!.:.:.:|　　　　　　「書名：おとうさんがいっぱい」を読んできました。
　　　　　　|:/|::.:.:.|｣f汽ﾐ､:./〃こ刋ｉ:.:.:ﾄ､:.:!
.　　　 _rfL |:.:.:.:{ _辷｣　′　ヒ少'}.:.:.} }ﾊ!　　　　　私は、この本からは不思議な感じを受けませんでしたね、
　　　　/ LV l∧∧ 　　　'＿　　/:i:.:ﾘ'′
.　　　 {　厶　　　 `　. 　V_ノ　 .ｲ从ﾘ　　　　　　　　なぜなら
　　　　V^` } 　　 ,　-‐≧==≦ユ._
　　　　{　__｣　　/ |:_厂ﾞ丁｀¨¨^!:.:.:.>、
　　　 V.:.:.7^V^　|　　　|　＿_ |／/ }
　　　　　＼{　　　｣　　　{└‐┘}　{__j
　　　　　　`ー '´ {_　　_ﾉ　r一:ハ　 {
4857 ： Seed ◆sYFOiuOuow ：2020/10/24(土) 11:18:52 6bEuh.CU: ［2/5］

　　　　　　　　　　　　_ -ー―ｰ　く
　　　　　　　　　　／゛....　　　　`~　ヽ、
　　　　　　　　.／　::::::::::::::　　　　　　ヽ　　　　　　この話の流れは、私にとって慣れ親しんだものでしたね。
　　　　　　　 /　:::::::::::::::::::::　　　iヽ、　iヽ
　　　　　　　ｌ　::::::::::::::::::i:::::　/ ,ヾl ヽ、.l　`　　　　　不思議ではなくて、懐かしい気分になりました。
　　　　　　　{ ::::::::::::::::::::l::::: ｔ　.l i! {　ヽｌ
　　　　　　　|,!::::::::::::::::( |:::::::ﾊ　　ヽ.　　　　　　すっかり忘れていたものを思い出しました。
　　　　　　　'　 |::::::::::::::::!::: ｲ　　.＿）
　　　　　　　　　!'ヽ:::::::: ｔｨ　　　（／　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 !/ヾ丿 !－- '
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　/::::::　　　　（　＼＿＿
　　　　　　　　　/ ::::::::::::　　　_ゝ　　　　）_）
4858 ： Seed ◆sYFOiuOuow ：2020/10/24(土) 11:19:12 6bEuh.CU: ［3/5］

　　　　　　　　　　_＿＿＿
　　　　　　 , ..:':´..:.:.:.:-=ﾆ´ __,　　　　　　この本を一言で言うならば、
　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:く
　　　　/.:.:.:.:.i､:._:}ヽ.:＼:.:.:ヽ:..:＼　　　　　　想像力が高い子どもが「不安から想像された悪夢」を見てしまった。
. 　　 '.:.:i:.|:.:l'´ヽh　＼!ヽ:.:.}.:.｀:､｀
.　　　{:.:.:l:八!　　}」　　l〕 ∨.:t─ヽ
　　　 |:.:.´＼　　　　　　　 }:.い　　　　　　　どちらかと言うと、ホラーだと思います。
　　　､:.:.:.トヽ　 '⌒i 　人:{
　　　　＼:.｀≫'⌒r‐'　ｨヘ| ｀　　　　　　詳しい感想を書くと、誰得な解説になりそうだから控えておきますね。
　　　　　 )'´｀丶_ﾉ工{_
4859 ： Seed ◆sYFOiuOuow ：2020/10/24(土) 11:19:38 6bEuh.CU: ［4/5］

　　　　　　　　　　　 _＿＿__
　　　　　　　 ,　'"´.:.:.:.:.:.:.:.:.｀`丶、
.　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.:. :ヽ.
.　　　　　 ,.:'.　.: . .:.:.:.:.:.:.: .　: .:.:.:　:.:.:.:.:.:.
　　　　　/./.　.:.:. .:.:.:.:.:.:.: :. .:.:.:.:. :.:. :.:.:.:.:',
　　　　 |ｲ:. .:.:.:.:.:i:.:.:{:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:!.:.:.:}　　　　　　さて、私からもお勧め作品を紹介しますね。
　　　　　　l:.:./.:.:.斗-Ａ:.:.:.:.:/l厶-Aj:.:.:!.:.:.:|
　　　　　　|:/|::.:.:.|｣f汽ﾐ､:./〃こ刋ｉ:.:.:ﾄ､:.:!　　　　　書名：狂科学ハンターREI
　　　　　　|' .|:.:.:.:{ _辷｣　′　ヒ少'}.:.:.} }ﾊ!
　　　　　　 l∧∧ 　　　'＿　　/:i:.:ﾘ'′　　　　　　　作者：中里融司
　　　　　　　　　　 `　. 　V_ノ　 .ｲ从ﾘ
　　　　　　　　　　,　-‐≧==≦ユ._　　　　　　　　　　　絵：小畑健
　　　　　　　　 ∠_V⌒く‐-.、　 /.::｀ヽ
　　　　　 ,ｒﾍく_::::::::::::::::::::＼｣::「]::::::}　　　　　　　　出版社：メディアワークス
　　　　　　 /.::::::ヽ{:::::::::::::::::::::::::::::L{_∠
　　　　　　{:::::::_／|:::::::::::::::::::::::::/^Lj:￢　　　　　　　　 ISBN-13 : 978-4073047636
　　　　　 V.::::::∨.:::::::::::::::::::::〈　 }::::::::}
　　　　　 }::::::.ｲ'"´￣ト､::::::::/}　!::::::::',
　　　　　 |／｣　＼｣ヽ｀¨´｜ {::::::::::.､
　　　　　　　｀¨¨{　　＼|､_､　　｜└､_:／＼_
　　　　　　　 |　　　i「],_ 　　|　　 V⌒¨´
4860 ： Seed ◆sYFOiuOuow ：2020/10/24(土) 11:20:12 6bEuh.CU: ［5/5］

　　　　　　　　　 _　─ ￢…─::: .._
　　　　　　　／.::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::.、
　　　　　　 /／.::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::.ヽ＼　　　　　　この本は現代科学を超える「超科学」を巡った争いを描いた作品です。
　　　　　　ﾊ':: ::::､ヽ::::　::::: ::i::::.i : :. ::. . ヽヽ、
　　　　　　 l::::::.､::::ﾄ､＼::. ::. ﾊ::::|!:::.:.::::::::::'. ｀＼　　　オーパーツやオカルト的、オーバーテクノロジーな科学に
　　　　　　 {:::､:::::＼ヽﾍヽ:.::::!_Vﾍ::::/::i::::::::}
　　　　　　 'l:::::＼:::{,云:.、＼j, ≠l:/:::::ﾄヽ:::!　　　　　ロマンを感じさせてくれます。
　　　　　　　}ﾊ:ﾄ::::Ⅳij:::l`　　fij:j 7ﾊﾊ|　ﾍ:|　
　　　　　　　　爪＞fに〈__　　｀^小:::l　　 ′　
　　　　く＞　_／}　ﾊr-く二´ -‐ '　｀　　　　　　　　　そして、「裏の科学に翻弄される人々」から
　　　　　｀＞く厂ヽ　〉､　}::〉＿_
　　　　　　´　/:::!^:::::∨j::::＼!/__ノ､ヽ　　　　　　　　「科学の在り方」「人間の在り方」を考えさせてくれた本でした。
　　　　　　　　＼!::::::７ー―fく　　　,ｲ　　　　　
　　　　　　 /::::＼':::::::::__jﾌヽ二八
　　　　　　　 /::::::::::7＼￣7二{,{ 　　　＼　　　　　　ライトノベルも真剣に誰かに話すことってないので紹介してみました。
　　　　　　　｀ー｣　 У　　 lヽ　　　　 }､_
　　　　　　　　　　　｀ｰ{　　　　!　ヽ＿__ノ:.:.:｝
　　　　　　　　　　　　 '､　　＿_)　　　￣￣´
　　　　　　　　　　　　　 `く:.:.:.:.:}
　　　　　　　　　　　　　　　｀¨¨´

以上で、投稿を終わりにします。
4861 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 11:26:05 mSU1tbcU: 投稿乙です
4862 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 11:29:10 HS0KeQEs: >>4855
鳥はともかく猟獣も食べてたけど基本滋養強壮や冷え性用の薬扱いだったのと獣肉は汚らわしいイメージだったので、
肉は食いたいが自分の鍋が汚れるのは嫌なので隣から借りて肉を煮たらそれを知った隣がブチ切れたという話が
「今度から貸してやるなと鍋を捨て」という川柳で残される程度には忌避されてた模様
なお薬として食べられるのは鹿や猪で猪は冬が脂が乗って美味しいので猪の肉を食べる「薬食い」は俳句における冬の季語となった次第
4863 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 11:45:05 DrxEilfY: お父さんがいっぱい（パパ活並感）
4864 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 11:52:28 jF5SV2EQ: 食べてはいても一般流通に豊富にあるかと言えばまた別だろうしね
4865 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 11:58:01 X0Jh1C2A: >>4809
想像できない以上、実食あるのみ
4866 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:01:21 fzQ7ih16: 日本学術会議　任命拒否の大学教授らが会見 ttps://www.news24.jp/articles/2020/10/23/04747131.html
ヒトラーのような独裁者に

何でもかんでもヒトラーに例えるのは楽ですね大学教授は
4867 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:04:52 gjqBeYjM: ヒトラー以外の引き出しが無さすぎる
4868 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:05:40 X0Jh1C2A: 近代史における万能壁画？
4869 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:05:41 /uHHAnoc: 語彙力ないのかな(暴言)
4870 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:07:00 eYrBKjEI: >>4867
ボキャブラリーに乏しいのは知識だけ積み込んだツケかも
4871 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:09:03 X0Jh1C2A: しかし、
・近代の人
・高い知名度
・アカくない独裁者
と言う条件を満たすのは、ヒトラー以外だと誰が良いだろ？
4872 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:09:33 qjd9RTTI: ほんと、スガーリンとか言えばいいのに
4873 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:10:46 ENfOUUBw: 万物を操り人を操る天地雷鳴士ＡＢＥがいるではないか
4874 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:11:19 gjqBeYjM: ムッソリーニやフランコ、サラザールは？
国家社会主義やファシズムはアカに連なるかは置くとして
4875 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:11:36 0UzhxaFg: >>4871
ドゥーチェ
4876 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:12:37 fzQ7ih16: >>4871
スターリンとか
4877 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:14:35 fokg3kjg: 正直、ヒトラーの邪悪度は当時の指導者の中では平均よりやや下だと思うの
4878 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:15:32 U3N62KCc: >>4867
だって
「革命の立役者」ロベスピエールも、「マルクス・レーニン主義の提唱者」スターリンも批判のための材料には出来ないでしょ。
4879 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:15:52 gjqBeYjM: >>4876
スターリンはアカであるかどうかクッソ意見割れそう（ソ連並感）
4880 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:18:45 .7MBcy4g: >>4871
李承晩というのはどうかな
・近代の人
・建国時のトップ
・アカに限らず自国民も弾圧

完璧だろ
4881 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:19:00 C0ymLZkA: ただヒトラーの知名度も独裁者とユダヤ人虐殺という点での知名度が高すぎて、内部粛清に関しては知名度高くない気がするなあ
4882 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:19:29 aNsxRhts: ヒトラーは本人が邪悪度が高いというより（低いとはけっして言わんが）
ナチズムという思想とナチス政権という実態がおぞましい怪物なのが
4883 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:19:29 gjqBeYjM: >>4878
ピンポイントで学者やインテリ弾圧したアジア的優しさおじさんいるじゃない
学があるから駄目なんだ。学者は殺す。眼鏡してる奴はインテリだから殺す
社会は無垢な子供だけで運営すべき、実際にそうしたとかいう筋金入りやぞ
4884 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:20:02 h1.c1ao.: >>4880
メディアを乗っ取ったのが支那チョンじゃなきゃ使われてるでしょうねぇ…
チョンが使いたがるわけないですからねぇ
4885 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:20:44 jfwROGUs: 独裁者としてクロムウェル出すのはあんまし適当じゃないのかな
4886 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:21:01 fokg3kjg: >>4880
これだけやらかしてるのに漂う小者感がしゅごい
4887 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:21:14 6gE6RO6Q: インテリにとっての天敵はポルポトかな？
4888 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:23:22 6zrn1Kuk: 違法だとの確信が学者としてあるなら、さっさと裁判所に訴えればいいのに。
4889 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:25:36 U3N62KCc: >>4883
その「アジア的優しさ」を言って賞賛していた過去がバレてしまうので･･･(小声)
4890 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:25:44 vBUSLkh2: >>4871
チトー
4891 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:26:11 ryOjnNCs: むしろ選挙終わったら学術会議も消えそう
それくらい国民敵に回してる
4892 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:28:05 gjqBeYjM: >>4889
引き出しはあるのに、そいつらが心情的な理由で勝手に鍵掛けてる分までは知らんよ
だから学者様にしては引き出しが無さ過ぎる、語彙が貧弱という評価は変わらない
4893 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:29:31 /uHHAnoc: どうだろうなぁ…年内には無理かなと思う
解体するにでも色々難癖つけそうで、数年かけるのか残るのかねぇ
4894 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:30:51 LgI9zDaU: 戦争中だからって大統領の座に居座り続けたのがいるよね
4895 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:31:53 U3N62KCc: >>4892
だって、ろくに論文も出してない学者様らしいし･･･。
論文出してても「愚民はヒトラー以外知らんだろうし、ヒトラーって言っとけば「酷い奴だ」って思うやろ」
程度しか考えてないだろうし･･･
4896 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:37:10 jIjyOMJo: >>4871
WW2完遂のために選挙停止してまで首長の椅子に座り続け
メイン敵国ドイツ系移民は放置なのに日系人移民だけ選んで
強制収容すらしてる統制国家の首魁「ルーズベルト」はどうだろう？
4897 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:37:11 tbVKevhE: >>4893
解体するんじゃなくて
会議資料を引用する為の価格表を提示して独立採算で放置するとかやりそう
4898 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:45:19 kj1YE8Tk: だが待って欲しい
「国家社会主義ドイツ労働者党」という名称からすれば
そもそもヒトラーさえもアカい独裁者と言えるのではないだろうか
4899 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:49:39 U3N62KCc: >>4898
日本人、ナチスの正式名称を知ってる人、四割を切ってるんじゃないかな。(ワイの主観)

極右をネオナチってマスコミが言ってるし、ナチスも極右だと思ってるでしょ。多分。
4900 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:50:09 bsU0oRYs: >>4898
ナチスって基本的に左やしな
4901 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:50:35 dvTyAvoU: >>4877
トップじゃないかな？
4902 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:51:47 6gE6RO6Q: >>4898
ナチスの場合売り込みの為に共産以外全部乗せしたような党名だからなぁw
4903 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:54:33 jIjyOMJo: >>4898
朝鮮民主主義人民共和国は、人民に主権があって社会主義を歌う憲法持ってるけど独裁だし…
党名と国号と法と運用が異なるなんてよくあること()
4904 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/24(土) 12:56:43 VwVba4JQ: 他に投稿がなければ３レスほど読者投稿をしたいと思います
4905 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 12:58:03 LgI9zDaU: 言論弾圧で言えばアジアのやさしみ叔父さんや
紅衛兵に自分の語録持たせた人も酷いのに何故かそっち呼ばわりはしないよね
4906 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/24(土) 12:59:13 VwVba4JQ: 読者投稿：　あなたの常識は正しいですか？　科学的に正くても国語力で闇が……

　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　　　　　　　＞‐ ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　〈/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ﾊ__〉〉　　　　　　　　　昨日の議題を見ていて、確かめたほうが良いと思ったことがあります
　　　　　　　　　　　　　　 ′ 　　 /´　　　　　　　　｀￣´
　　　　　　　　　　　　　　 {　　　　　　　　　　　　!　/
　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　｀￣｀ ‐-　__〉 ) 　_ 　}
　　　　　　　　　　　 {　＾　　　　　　ゝ,≠-彡´‐}=ニ''/　　　　　　　　　常識って何だと思いますか？
　　　　　　　　　ヽ　{　　ヽ　　　　　ｉ　|　　〉　　　　　　　　　真面目にやると、哲学の分類になるので大雑把にやります
　　　　　　　　　　　　　 /｀ｰ〉　/ 　　　　　/　　| 　|　　/
　　　　　　　　　　　 _/　 / 　{　　〈（_／￣｀　ー '¨ヽﾉ〉　　　　　　　　　正しいことを言い合っていても、
　　　　　　　　　　／＼　〈　　＼　ヽ__ 　 -─‐‐- _／|　　　　　　　　　　前提条件がすれ違うと個人の認識からずれてしまいます
　　　　　　 _／＾ヽ　　＼,＼　　　　　／￣￣ヽ　　|
　　　　　 -‐|i:i:i:i:i:i:∧　　　＼＼　　　　　　　 |　　／
　　　／i:i:i:i:i|i:i:i:i:i:i:i:∧　　　　＼＞ ‐- 　　＿ｊ＿_/＾iヽ__
　／i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:|i:i:i:i:i:i:i:ｉ:∧　　　　　￣￣/＾ヽ__　_∧　　|i:i:＼i:i:≧‐-

Jｒ_｝ゝﾉｒミ´　　　　｀`ヽ､ゝゞア{｝
ヾr'´ /〈ァ　　　　　ｒ　　 ',ヾｒソ
　　ノ　,ｒ､　　'｀__..　 ' 　　　!　,ｒｖ
　　ヽ＝}　｀　￣　　　　ｒ⌒ヽゞｿ　　　　　　　　　　　　　一般常識ですが
　　ﾉ　'' |__,,,　､　　　　　 }えﾉ
　　ヽ_　ゝ‐‐'‐--､_')､　 ',ri　　　　　　　　　　　　　　　　物体の質量は大きければ大きいほど、引き寄せる力が強く働きます
　　 (_＿ノ二ｱ｀ー-' ）　l　l
　　　「i　 , ---､　.. ノ　　 !　'､_　　　　　　　　　　　　　　　重ければ重いほど早く落ちるのは、その力が強いからです
　　 /　｀　 , 　　　　　　ﾉ'::´::＼
Jｒ_｝＼　　ヽ　　　　_,-':´::::::::::::::
ヾr'´　ヽ--r_-‐‐'"´::::::::::::::::::::::
　　　｢;;;;;;;;| ヽ',::::::::::::::::::::::／／

.､ヽli　　jｌ＼　　　　　　＼:li:i:i:l!i:i:ﾉi:i 〈　　　　ノ／　'　　 |´ .iヽ
i:i:.､ :|ｉ　　　　`,｀丶､　　　＼i:i:i/　　　　　, -'" /i:　　　 | /i:i:i:　　　　　　　　　　重力加速度と判断して、落ちる早さは同じだと反論を考えた方
i:i:i:､ |i　三　_,ゝ　ﾏｧ､　　 ..i:i:〉〈i:.　　....i:;ｨｱ　ノｉ:　三　　|'ヽi:i:i
i:i:i:i〉|ｉ |　＼.....i:｀ー─'＼i:i:／ノr＼i:-:──‐'⌒i:i.... 　 i　ヽｉ:}i:i　　　　　　　　　　それはそれで正解ですが、これは引っ張る力なので「万有引力」の話ですよ
i:i:（ :|ｉ l |"'''- ．._￣￣￣／ヘi:i:i:i/⌒＼￣￣￣　　　 ..i　 i:i)i/i:i
i:i:i:ヽi ゞ|　　　　 | ..::::／／＼i:i:i:i/:, - 　＼　　　　 ..i:〃　 |i/i:i/
i:i:iヽi| 　L　　　 | ¨　　,　　i:i:i:i:i:i:/　ヽ　　　　　　i:ノｉ:　　 |i:i:/　　　　　　　　　　　しかも、重力加速度にしても、厳密に言うなら地球上で一定ではありません
、i:i:i:|　　i:i_~""''' ＿＿/_　 .i:i:i:i:i:i:i:.　　〉＿__　　　{:i:ｉ:ｉ　　 |iハ　　　　　　　　　　　地球の自転で遠心力と扁平のため、体重計や秤は地域によって誤差が出ます
/＼ｉ| 　〈::<￣ /::::::::::::::::＼ i:i:i:i:i:i: ／::::::::::::::＼　 )ﾏ　　 |i/∧
///i|　　.ﾊ::ゝ-'::＿＿::::::::::::::￣￣:::::::::::＿＿:::::::ゝ'ノi:ｉ　　 |i///　　　　　　　　　　「真空状態なら空気摩擦がないなら」や「空気抵抗を十分無視できるなら」
///i|　.i/　lーf⌒＞-　￣￣￣￣￣￣ ─く⌒ｰr彳ヽ　　.|i///　　　　　　　　　　その様なな理想状態で行うのは、古典力学といいます
///i| .i{ 　 l　ゝ⌒ゝ: : : : : : : : : : : : : : : : : /⌒ノ i|　　}　　|i///
4907 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/24(土) 13:00:05 VwVba4JQ: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ´　　　　　､
　　　　　　　　　　　　　　　　 '.::...、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ:::::::::::...　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　月や火星よりも、地球では引力が強いので同じものなら早く落ちますし、
　　　　　　　　　　　　　 ,. ':::::::::::::::::..　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　惑星上の観測でも空気抵抗がと条件をつけてたりしますね
　　　　　　　　　　　　　　　　　 {.::;:::::::::-―‐　　､ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y;:::::::'　　　　　 {j　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガリレオ・ガリレイ先生のピサの斜塔の実験の話が有名すぎて、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＝ニニニニﾆ=ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　頭の切り替えが間に合わない人が出てきたりするひっかけ問題です
　　　　　　　　　　　　　　　 _,.／/////////////,ハ.,_
.　　　　　　　　　_　-‐　ﾆニイ/｀＞ー----―＜´///＞ニー-　　._
.　　　　　 , ‐　-‐ ￣///////////,-j-―'/////////////.7/ー-､｀ヽ　　　　　　万有引力で、重いものほど早く落ちるのは正しいことです
.　　　　　//i///////////////////l////////////////.////////ハ　　　　　重力の引っ張る力は、理想状態では誤差の範囲で同じ速度で落ちます
　　　　　ｉ//l'//////////////////,ｌ///////////////.//////////ﾊ
　　　　 !//,l/////,/////////////l///////////V//.////////////!
　　　 ,.ｨ///l//////////////////|///////////,V,l .{/////!//////l　　　　　引力と重力は別物です
.　　　 {//,V/∨/,.'//////////////!////////////V! l////,i//////八　　　　ベクトルで、「引力＋遠心力＝重力」の方向性を持っています
　　 r'"＼/ヽ/,∨i//////////////,|/////////////,l .!'///,!'///////ﾉ
　　 !'///､//ヽ/,l'//////////////,!/////////////,ｌ {///,l///////ハ　　　　大学の物理実験の重力加速度で、この概念がすごい引掛けで苦しみました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Y　ヽ' ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;|l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　ヽ '
　　　　 ∠´ﾞﾞﾞ｀ヽ　　　　　　　　　 ,,;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l ,.　ノ／
　　　.／／｀ヽ　｀´　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l .＼／
　　Y　ﾉ　ノ⌒ヽ　　　　　　　　　 '';;;;;;;;;;;_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　　　どちらも正しいことでも、自身の思う常識と違う事だった場合脳が理解を拒否します
　　.|　､　　　　 l　　　　　,　　　　　'';;;;;;;;;｀Tｰ- ,,,_;;;;;;;;;）
　　 ',　 ',　　 i'´　　　　　/　　　　　　'';;;;;;;;;;;;＞ﾘ´;;;;;lく　　　　　　　　　　　　　　　私のように、理解をするまでに時間がかかる人も居ます
　　　ヽ　｀ヽ）　　　　　l　　　　　　　 '';;;;;;;‐''´;;;;;i;;;;;;;;;;',
　　　＼　　　　　　　　',　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;', ',　　　　　　　　　　　　　　物事には理解をするのに時間がかかる人もいます
　　　　　　ｰ,　　　　　）　　　　 ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;;;;;;',l　　　　　　　　　　　　　　加齢による処理能力の減衰で、同じ話を何度も繰り返すことになるなどですね
　　　　　　/　　　　　 /　　　 ,,,;;;;;;___;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　 |l . /　　　　　 /　　　,;;;;;;;r'´r'´ , -┴--､;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　 |i　l　　　　　　 ./　　 ,;;;;;;;;;,|　ゝ'´　　　　　｀ヽ--- '
　　　|', |　　　　　　　', 　　,;;;;;;;;lハ＿_,,,,......__　　　/
　　　 ',ヾ＼　　　　　 .',　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ-'

　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　. : : : : :/ ヽ、: : : : : : : : .　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　. : : : : :/　 iヽ! : : : : : : : : :　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　!　　　 : : : : : :/　　!: : : : : : : : : : : :　　　 .i
　　　　　　　　　　　,,.. -―i　　i　 : : : : : /　　i: : : : : : : : : : : : :　　　 i,...、　　　　　　　　　この様な問題は特に感情による歪が発生しやすいです
　　　　　　　 ,,.-''"　　　／!　 .i　 : : : : : !　　 !: : ,.--､: : : : : : : : i　　 !,‐､ヽ
　　　　　,,-'"　　　　　.,i´ヾ　 j　　: : : : : :ヽ　　ヽ_7 /: ; : : : : : : ヽ　　! ,,ヽ　　　　　　　　　引っ掛け問題でもそうですが
　　　,.-"　　　　　　 / ! !ヽ　.　. : : : : : : : : : ヽ.,,,,,／': : : : : : : : : .　　 /::j !　　　　　　　　　心が結果をすぐに受けいられなくなることもあります
　／　　　　　　　 . i　.! !:::）　: ,,,,,,,,,__＿__: : : :..:::::. : : : : : : : : __:- ;　 (::i ./
./　　　　　　　　. : :!　.:ヽヾ　､. : ヽ-'--'‐ヽ,,..::':::':::.,,,-=.ェエﾆ ': :　　ﾉ'/
　　　　　　　　. : : i　. : ;ヽ　i　ヽ : : : ; ;;;;;;''': :::::::::::: : ''';;;;;;;: : : : : :　　i_ﾉ.　　　　　　　　　ひとそれぞれ、知識や理解度や個人差があります
　　　　　　. : : : : :! . : : i : :i i　　　: : : : : : : :.i::::::::::::i : : : : : : : ;-''",:　 !:ヽ:　　　　　　　　　自身が想定している前提条件を示してみてはいかがでしょうか？
　　　　　. : : : : : :.!: : : :i : :i　ヽ: . : : : : : : : ; :!::::::::::::! : : : : : : :i . : /　 i: : i :
　　　　. : : : : : : : : : : : ! : i　　i: ; : ; - : :/´: :!::::::::::::!:ヽ: : _;-､': : :!　　.!: :.i :
　　　 : : : : : : : ; ; : : : :! : :!　　!: :（ 'ｰ- '｀"''‐- ;;;;; -‐'''ヽ､ ) ヽ: : i　　.!: /:　　　　　　　　　　根拠となる常識・経験・資料、それらは普遍的なものか限定的なものか
　　　: : : : ....:::::::::::... : : ',: :!　　!: : ヽ　. : : ;,....----..,,_: : ､.　　）: :.j　　!:/: :　　　　　　　　　前提条件が、理想条件か自然条件か限定条件かなども重要なファクターです
　　 : : :..::::::::::::::::::::::::::.. : : :ヽ　ヽ: : : ｀ー': : ; ; ; ; ; ; ; :ヽ､_,,.-": ;／　ﾉ:i: : :
. . .:‐- ::::::::::::::::::::::::::::::::.. : ::::ヽ : ヽ: : : : :／: : : ; : : : ヽ: : : : :／　　／:' : : :
ヽ: ;＿＿＿: : : : : : : : : : : : : ::::ヽ : ヽ: ' : : : : : :! : : : : :'' - '':　　／:: : : : : :
: : . .　　　　￣""ヽ､: : : : : : : : ::::::ヽ: : : : : : : : :! : : : : : : : :　／:::::: : ;-‐''''"
4908 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/24(土) 13:00:56 VwVba4JQ: ┌─────────────────────────────────────────────────┐

　　　47 名前：尋常な名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 00:06:33 ID:J1K0XId6
　　　　　そういえば、韓国人が「日本のラーメンは塩辛いだけだ」と言ってるみたいな話をあちらのサイトで時折（？）みるけど
　　　　　これは唐辛子の辛さと塩辛さの違いからなんだろうか？　それとも……

└─────────────────────────────────────────────────┘

　　　　　　／　　　　　へ　　　　　　＼
　　　　　,/　　　　　 /　　　　　　　　　ﾞヽ
　　　　 /　　　　　〈　 --　　　　　　　　ﾞ､　　　　　　　　　　　　「また韓国で落ち？」と聞かれそうですが
　　　　 l　　　　　　くく_ｺ `l　　　　　　　 `l　　　　　　　　　　　前提条件の掛け違いの悲劇がコレでわかります
　　　　iﾞ　　　　　　　ヽー''ﾞ　　　　　　　　ﾞi
　　　　l　　　,,,,...,,--''ﾞ~ﾉヾ-,,,,.....,,,,,　　　　 l　　　　　　　　　　　　1日5グラムが世界基準、日本人まだ塩分取り過ぎ
　　　 .l　　 ''　__,,--'/　　ヽ-､,,,,,　　　　　　i　　　　　　　　　　　　ttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO77445710U4A920C1000000/
　　　 iﾞ　　-''''　　　l　　　 l　　　`''''　　　　Lー､
　/⌒　　）　　）　 i　　　　i　（　　　）　　　;へ　）　　　　　　　　　WHOに従い韓国では平均摂取量が4gを切るようになりました
. （ ⌒,　（　　（　〈 _-－-_ 〉）　　　）　　　）)　/　　　　　　　　　ttp://i.imgur.com/Yw8F4J5.png
　ヽ＿　）　　　）　　`--U'　（　　　（　　　　／
　　ヽl　（　　　（　／￣￣￣＼）　　）　　　l/
　　　i　）　 /（／　＿＿＿　＼＿)ヽ　　ﾞl
　　　l　（　（＿＿－　　　　－＿＿＿）　　l　　　　　　　　　　　　日本人の半分は減塩の必要なし　むしろ減塩で死亡リスク上昇も
　　　i　）　　　　）　ﾉ　ハ　ヽ　）　　　）　　　l　　　　　　　　　　　　ttps://www.news-postseven.com/archives/20191218_1505187.html
　　　;l（　　　　（　/　,'　;　 `､（　　　（　　　i　　　　　　　　　　　　世界の最新研究では『1日10g前後がベスト』
　　　 i）　　　　（　　　　　　　）　　　　）　　l
　　　＼　　　　）　　　　　　（　　　　（　／　　　　　　　　　　　　生物や健康や先端技術の常識はすぐに変わります
　　　　　＼　　（　　　　　　　）　　　　／　　　　　　　　　　　　歴史でさえ資料検証で変わることがあるので、いつの情報で根拠は何かは大切です
　　　　　　 `ー────────‐'

　　　　,へ、_,..-――-､.._
　　　　! /､ヽ　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　引っ掛け問題やトンチの効いた文章構成は、人を引きつけるトピックセンテンスに適しています
　　　 ,ゝ9　　　　　　　 ,　　　｀、　　　　　　　　　　　　　しかし、理解を得られても反感を買うので注意が必要です
　　　(　　､　（　　　　　〈　　　　ｉ
　　　〉-ｪ'> ､`ーｪｰ'　 '　　,-､ｉ
　+ 　ｉ　/　　｀　￣　　､　' ｆ' 〉|　　　　　　　　　　　　　　時代や文化や研究によって常識は常に更新されています
　　　,! 〈ｰ､､　　,-､　　 /　〉ﾉ |　　　　　　　　　　　　　　反論や反証をするなら、「論文や実例や統計データなどを使うこと」をおすすめします
　　〈ヽ'｀ｰ´｀ヽ､ノ〉　　l　 |´　!
　　　｀Ｙ￣｀ヽ､__,ノ　　, 　 | 　 !　　　　　　　　　　　　　少なくとも、その検証がされた条件では正しいことなので比較する材料になります
　　　　'⌒　　　＿,ノ　 ,!/　ヽ＿
　　　（　（　　　　　　_,r'´-一'´￣ !、
　　　　ヽ､＿＿＿,,r'´:::::::::::::::::::::::::::::::!　　　　　　　　　　　経験談ですが、「そう思うんならそうなんだろうお前の中ではな」は便利な煽りですが
　　　　　,ﾍ:::::::::,ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　相手が正しいことを言ってるときに使うと見事な黒歴史になります
　　　　,!|ｉ|:::::::||i !::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　前提条件など確認が必要なことは意外と多いですよ
　　　　ﾉﾉヾヽﾉﾉゝ｀

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､丶`　_ 　　｀　､
　　　　　　　　　　　　　　／　　 .//　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　〈〈
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼) 　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　説明をする順番、言葉遣いなどで意図したことと内容が違ってしまうことはよくあります
　　　　　　　　　　　　　　 / 　　 .l　　/　　　　 !　 !
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　)　(　　　　 `　.!　　　　　　　　　　　　　　説明が支離滅裂になったり、文章構成が微妙だと混乱が生じ易いです
　　　　　　　　　　 __| 　 rｾ7ア .⌒ 　 rｾ7ア　　.|__
　　　　　　　　　　　 /　 .| 　　　 l　　l　　　　　　　　　`､　　　　　　　　　　　相手に伝わってないなと思ったら、自説を補強する資料を用意しましょう
　　　　　　　　　　　　　| 　〈　　　 ! 　 .l　　　　　　/　　　.!
　　　　　　　　　 V　　　　 /　､　　ﾉ　Y　　　/　.| 　./　　　　　　　　　　　　その資料を解説することで、相手へ伝わり方が変わることがあります
.　　　　　　　　　　　＼! ／(　 , ----- ､　　　　　.|　/
　　　　　　　　　　_/| ＼｀´　　　　＼___/)　　|ｲ　　　　　　　　　　　　　相手にわかりやすく噛み砕いて伝えるのってすごく難しいんですよ
　　　　　　　　　　　　／/ .!　　ゝ ´ ￣￣￣ゝ-　´　　|
　　　　　　　　 /　∧ﾊ　＼　／´⌒｀＼　／　　/　　　　　　　　　　　　　　なので、文章構成や伝え方には注意して書き込む必要があります
　　　　　　　　　___/　　 ∧ ＼　　　　　　　　　／ |＼
　　　　　　　／　|.|　　　　＼＼　　　　　　､ ` / .!　＼
　　　､丶`　　 ! !　　　　　＼｀　 ´ ｀　　　´／ ./ .〈　　＼､
, ､丶` 　　　　　　| .V　　　　　　＼_____　　　´　　/　　|.　　　__Y`～､　　　　　　ご静聴ありがとうございました
　　　　　､丶`　　.|　.V　　　　　　　 /　!　　　　　 .|　　／　 |＼　　`～､
　､丶`　　　　　　 |　 ∨　　　　　 /　 .!　　　　　　　 |　/ 　　 .|　　`～､　 `～､
　　　　　　　　　　 ∨　　　　 /　　 |　　　　　　　 |./　　　 |　　　　　 `～､
.　　　　　　　　　　　　＼　　　 /　　　＼.　　　 '"´|.!　　　 !
4909 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:02:45 HnqguWnE: 遅レスだけど、自然科学が正しいかどうか、ということを別の視点で議論してみる。

自然科学が正しいなら、自然科学は無矛盾でなくてはならない。

自然科学の理論はある種の数学モデル※に帰着することができると考えられる。
従って、自然科学が無矛盾であるためには、自然科学が帰着される数学※が無矛盾でなければならない。

※自然数論を含む帰納的公理化可能な数学理論を意図

ところが、この数学は、ゲーデルの不完全性定理より、無矛盾性が証明できないことが知られている。

従って、自然科学が無矛盾であることを自然科学で証明することができない。
よって、自然科学が正しいことは自然科学で証明できない。

ちなみに、ゲーデルは一階述語論理について完全性定理を証明している＊ので、
外付けで、哲学なり宗教なり"自然数論を含まない"一階述語論理を使って、
正当化を担保するのは正当な流れなんだなと勝手に得心する次第。

※とあるブルーバックスに、
熊さん「ゲーデルは完全性理論」と不完全性理論の両方を証明したというと、
詐欺師のように聞こえるみたいに
4910 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:05:22 YbXxHZh.: そういえば日本人はカフェイン・塩分耐性系なんだっけ…乙
4911 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:05:38 KeLVrecs: 日本語の勉強に使ってはいけない文章
運転免許学科試験問題文
4912 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:06:02 HnqguWnE: >>4909
途中で送信してしまった

※とあるブルーバックスに、
くまさん「ゲーデルは不完全性理論をしょうめいしたらしいよ。」
はちさん「そいつはすごい！」
くまさん「ゲーデルは完全性理論をしょうめいしたらしいよ。」
はちさん「そいつは詐欺師じゃないかい？」
という掛け合いがのっていて、面白く、記憶に残っている。
当然、本ではちゃんと解説がなされている。
4913 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:09:28 ExGSH7Z6: >>4825あのビール純粋令でバイエルン公って後の大戦争の戦費を賄い、ドイツ統一時に
統一条件としてビール純粋令をドイツ全土に適用を求めたりとドイツ史にかなりの影響を
与えてる法律だったりする。
4914 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:12:05 aNsxRhts: >>4900
いや基本的に右やぞ政策も発想も
だからヒンデンブルクとも組めた
4915 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:13:03 qjd9RTTI: >>4914
保健関係はだいぶ左に見えるけどどないよ？
4916 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:14:33 e4ntHMXw: 人や組織の思考を左右で縛る事事態ナンセンスって奴だな
4917 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:23:21 HnqguWnE: 追記

同じ宗教でも、一神教は構成物が有限であるから無矛盾がいえる。

しかし、神道は、神様が無限にいる可能性がある。
神様にIDを振っていくと、自然数すべてを使うかもしれない（もしくはそれでも足りない）ので、
神道は、無矛盾であることを神道で証明できないかもしれない。
4918 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:26:20 6gE6RO6Q: >>4917
自然数は無限に存在するので、IDを振ったとしても自然数が足りなくなることはないですね
4919 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:30:59 C0ymLZkA: というか、右も左も結局独裁になると全体主義になるから行きつく先は一緒なのでは？
4920 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:31:41 HnqguWnE: >>4918
例えば、自然数と実数では全単射が存在しないことが数学で証明されている。
神様が実数と同じだけ（つまり全単射が存在するなら）存在するなら自然数でラベルをしても足りない。

この辺りが参考になるかと。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E7%B6%9A%E4%BD%93%E6%BF%83%E5%BA%A6
4921 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:31:58 MidG16Nc: 死後の裁きは一審制で、裁判官と検察と弁護士を一柱でやります、と書くと唯一神がどんなに無茶な存在かわかる
最大十審制で、それぞれ別の担当者がいる仏教の方も大概ではあるが　どれだけ慎重なんだw
4922 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:33:27 0NEf1cOA: ナチは「当時ウケるであろう」政策をてんこ盛りにした政党だからね。
ナチズムはユダヤ人差別政策や対外侵略という行動に「矮小化」されて
本質である重度の管理社会に芸術等の思想統制といった人間の尊厳を制限する行為は話題にされないのです。

まぁ「共産・社会主義国家よりはまだ自由だったから」とも言える。
4923 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:33:34 C0ymLZkA: そりゃ全知全能が唯一神の売りなんだから、裁判を全部唯一神がやるのは当然でしょ
4924 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:35:57 6gE6RO6Q: >>4920
定義不足なのに数学を持ち出したことへの皮肉なのでマジレスしなくていいですよ
例えば、神の数が「数(実数と虚数)」全体の個数に等しいなら実数全てを使っても足りません
4925 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:37:26 5FyX7zpo: >>4913
「改変等はあるが酒税法の一部としていまだに現役の法律」
4926 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:43:40 HnqguWnE: >>4924
その皮肉は甘んじて受けるとして、
実数よりも"大きな"無限はいくらでも作れることが知られています。

ちなみに、複素数（実数と虚数）と実数間では全単射を作ることができます。
確か、カントールだったかな、証明した人の名前がおぼろげですが、
証明した人が証明したけど信じられないと知人に手紙を送っていたと思います。
（その知人は、連続性が失われているじゃんと指摘しており、こっちがカントールだったかも？）
4927 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:44:02 jAdR0/AI: 前提条件の掛け違えに関する投稿のすぐ後で
前提条件の掛け違えみたいな掛け合いが発生してるのは
それ何てコント？
4928 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:45:43 TQ42MwAk: でも一神教って神の力は無限だから
つまり無限に何かを生み出すことも出来るんじゃないの？
4929 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:45:57 IUGJklZ2: >>4866
日本学術会議が国営に拘るのは何故なんだろうか
しかも会員任命権がなければ学問が萎縮する？意味不明だわ
日本の学者は権力の庇護がなければ自由に学問やれないのか？
日本の学者は権力者のお墨付きがなければ己の学問を貫けないのか？

今現在は戦前とちがって民間の力が圧倒的。
昭和と違ってネットが普及し自由に発表もできるし世界中から資金も知恵も得られる
国営に拘る理由は無いと思うのだが。

学術会議のお歴々は国家が力をもった時代に戻りたいのかね？
それとも単に学者が権威をもった時代に帰りたいだけかね？
4930 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:46:57 4WDajcKc: 昔は地球が丸いことをマストトップを見ることで実感出来たそうだが
現代だとなかなかないだろうなぁ（練習帆船寄港時で辛うじて？)
4931 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:47:35 AdV41Rw.: >>4929
これくらいで萎縮するのは、今まで増長してたからでは？(名推理)
4932 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:47:54 cuFTBwf6: 一神教の神に自分が決して持ち上げることのできない岩を創れと言ったらどうなるか・・・
神を試してはいけない？
アッハイ
4933 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:48:20 4WDajcKc: >>4929

そもそも国の諮問機関として設立されたんだから国営ジャロ
4934 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:48:21 HnqguWnE: >>4928
そうすると、>>4917の一神教についての議論はおかしいですね。
冗談みたいなものなので忘れてください。
4935 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:48:22 Rjfno0t.: 神が…0.1柱とかになるの？
4936 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:48:53 JG2Lp4co: >>4871
チトーやろうなあ・・・
4937 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:49:21 C0ymLZkA: 日本でよくヒトラーが罵倒としてでてくるのは、歴史的に無知とか信条とかではなく
どんなに悪く言っても誰からも文句がこないから、だろうなあ
4938 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:49:48 4WDajcKc: >>4932

神が人を試すのはＯＫなのよ？（神が作った世界に麻薬がある理由付け)
4939 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:50:27 5FyX7zpo: >>4929
金

億単位の金を学者に自分で集めさせてアカデミー運営しろ言うのは
世間知らずで評価される論文数もロクにない連中には無理
4940 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:50:39 4WDajcKc: ギレンザビ「ヒトラーのシッポを立てろ！」
4941 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:51:15 JG2Lp4co: >>4911
あれは思考停止して丸暗記しないと駄目というトンデモやから・・・
結局の所あの方式は有用なのか否か？
4942 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:53:04 aNsxRhts: >>4937
いっちゃってる人たち「おいナチスもヒトラーもこんなにヌルくないぞ！この程度でヒトラーになぞらえるな！」
4943 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:53:37 JbvRG1e2: 何かやらかしてもおかしくない科学とオカルトを備えた悪役という点において
ヒトラーが後世のフィクションに与えた恩恵は計り知れない
4944 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:54:06 gjqBeYjM: 黙って金を出せ、文句は言うな、好きなことをさせろ
高等遊民かな？
4945 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:54:37 HnqguWnE: >>4927
前提が偽だから、結論も偽だと言ってるんじゃないのかな？彼は。
4946 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:55:46 oVz74i/o: >>4825
地溝油「許された」
4947 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:56:02 pxY5D62A: >>4929
昨日のデッキーの話と同時進行の学術会議ネタを読み返してふと思った

任命拒否が違法だというのなら裁判で任命するように判決を勝ち取れば良いのでは？

この動きがないのは、やっても勝ち目が無さそうなんだろうな。と思うｗｗ
4948 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 13:59:38 TQ42MwAk: >>4932
そらできるでしょ
物理法則はもちろん、論理だって神が作った物なんだから
上で出てた不確定性原理だって神が否定するなら偽よ
故に神は無謬であり完全
4949 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:00:12 /uHHAnoc: だから「菅首相が悪人」理論ぶらさげて叩くしかできんというね
4950 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:02:27 FIgRDD0E: >>4906
先生、まずは無学者丸出しの質問を予めお詫びしておきます。
物体の質量が倍になれば、働く万有引力はたしかに2倍になります。一方で質量が2倍になれば同一の加速度を得るために必要な引力も2倍になるので、物体の加速度は変わらないように思えます。
ここで躓いて先生のおっしゃる「重い物ほど速く落ちる」理が理解できず苦しんでおります。
この辺りをもう少し詳しくご教授賜れば幸いに存じます。
4951 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:03:18 pxY5D62A: >>4948
問いの方に全知全能が抜けてるね
作るれるなら→全知全能なのに持ち上げられないモノがあるんですね
作れないなら→全知全能なのに作れないものがあるんですね

こうゆうパラドックス
4952 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:04:34 oVz74i/o: >>4909
そんなあなたに科学哲学、
wiki読むと、昨日のイッチに対する違和感をうまく形にしてくれるぞ。
4953 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:05:10 HnqguWnE: >>4948
そもそも論として、人間の論理と神の論理は違うということかな？

つまり、人間は何故か(古典)論理を採用しているが、神様は古典論理を採用していない！

そもそも、(古典)論理は妥当なんだろうか？
4954 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:07:08 HnqguWnE: >>4952
ふむ。それはいい週末が送れそうだ。
サンクス。
4955 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:09:49 j1xXMECM: 神は万能なんだからこれくらいできるだろ？とかやっちゃうのってアカンのと違ったけ？（神を試してはならないとかそういうの）
4956 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:09:51 JbvRG1e2: 法律だって科学だってそれが妥当かは常に検証されるし場合によっては色々変更される
それはそれとして今あるからにはそれを絶対のものとして運用しないといけないのがめんどいところ
4957 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:09:58 tbVKevhE: 神が神であるためには正しさは要るけど、科学が科学である為には正しさは重要だけど必要ではない
4958 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:10:28 ELak.Vdw: >>4952
昨日のイッチの視点は科学哲学的には
違うけど、
ハンナ・アーレント的に考えた公共における科学としては合ってる

公共性の哲学へgo
4959 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:13:10 oVz74i/o: >>4957
そうそう、科学的手法上正しければ間違っててもいいのが科学。

この限界は知っておくべき、
まあ、それおかしくね？ってなったら手法の方を変更する柔軟さがあるのも科学だけど
4960 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:14:12 9emIfQsw: というか学術会議関連で匿名だが多分すごい学者なんだろうなあって人が吹き上がってるのが何でとなる
普通に考えて監査ない組織なんてゴミでは？
4961 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:14:34 ELak.Vdw: >>4957
科学哲学的にはそう。
じゃあイッチの発言における科学の正しさってそういう系統の
話だったかっていうと、自分の考えだと違う。

多分民主主義の基盤としての科学の態度が正しいって言っていたと思うんだけど、
イッチ自身がそれに自覚してそうになくて歯がゆかった。
4962 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:15:55 03nDpPZ2: >>4958
・・・公共が求める科学のあり方と、実際の科学のあり方が違っているというヤバい結論にいかないか、それ？
4963 ： ごっぐ ◆2s1FdGBEIE ：2020/10/24(土) 14:17:13 wVDoQlus: >>4929
>日本学術会議が国営に拘るのは何故なんだろうか
連中の発言からすると、政府が経済的に保証する形を取っているからこそ学問の自由が保障されていると言えるのだ、という考え方な模様。

>しかも会員任命権がなければ学問が萎縮する？意味不明だわ
上の方で出ていたけど、各術機関の人事権に政府が口を出さないということも【大学の自治】と並んで学問の自由に含まれるとのこと。
朝日新聞への寄稿で【それが一般的な解釈です(ｷﾘｯ)】と言ってた人の持論に過ぎない、一般的でも何でもない意見らしいが。

こうやって並んで出てくると【大学の自治】という言葉も『ああやっぱり胡散臭い』という印象。
4964 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:17:28 tbVKevhE: 昔の爬虫類ベースの恐竜解釈も、現在の鳥類ベースの恐竜解釈も、どちらも科学だろ
科学っていうのは、検証された結果が正しい事ではなくて、正しい解釈を求めて常に検証に晒されるから科学なんだ
そしてそれには、検証時間の縛りも、研究者の同一性も、文明の差異も問われない

具体的には、草津の湯
臭う津というのが語源の湯は、当時の最先端の科学的常識で以って
臭いのキツいものは病魔を払うという理解だったが、それが現代の医学から否定されていようが
民族的に何となくそういう傾向があると誤認する程度の確率の偏りがあっただけの話で、科学ではないという定義にはできない
現代にいたるまで自然界は人類に淘汰圧を掛け続けていたんだから、因習から奇行まで、それらを生み出したのは経験知という科学だ
4965 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:17:42 HnqguWnE: >>4950
ひきつける側の質量の話じゃね？
地球にリンゴが落ちるとして、地球の質量が2倍になればリンゴも2倍の速度で落ちると。
4966 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:19:08 jfwROGUs: >>4962
まぁコロナ問題で顕著だな

「コロナなんて大したことないってはよ言ってくれや、経済死ぬやん」→公共が求める科学
「そんなん言えますかいな、仮に今大したことなくてもその先どないなるかわからしまへんねんで？」→実際の科学
4967 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:20:04 6zrn1Kuk: >>4950
横レスですが。
「重ければ重いほど早く落ちる」を「重い物ほど早く落ちる」と読みとらせてるところに元のひっかけがあります。
落ちる、をある物体Aがある物体Bに向かって移動する、つまりある物体Bが固定されていると考えると
「(物体Bが)重ければ重いほど（物体Aが）早く落ちる」と導けます。
月と地球の例えを出してるのがまさに物体Bとしての例ですね。
4968 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:20:38 03nDpPZ2: >>4964
経験知をどう分析するかが科学やろ。
正確には得られたデータを科学的手法で分析して初めて科学になる。
科学的でない方法で分析して結果的にそれが科学的正しさと重なったとしても、正しいことであっても科学とはいえない。
4969 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:20:45 TQ42MwAk: >>4951
神は持ち上げられない石を持ち上げられないまま持ち上げることができる
持ち上げられた石だがそれは神が持ち上げられない石と定めた物なのでやはり持ち上げられない石のままである

これを矛盾と感じるのはあなたが神と同じ視点でないためであり、それは神ではなく人の限界によるものだ
だから早く悟って仏になろう(仏教徒並感)
4970 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:21:07 ELak.Vdw: >>4962
なんて言うか2つの根本にある価値観が違うんだよ。

科学哲学の根本には
「人間には共有できる認識はある。」

一方、公共性の哲学では
「人間には共有できる認識がないので恣意的に設定しないといけない。」

みたいな感じで、意識が全然違う。
4971 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:24:45 03nDpPZ2: >>4970
・・・全く異なる互いに矛盾する前提の概念が同居して社会動かしてるってこと？
この現実、曖昧すぎて恐くね？
4972 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:24:57 PxKVeCec: >>4969
「無」を取得するみたいなそれ
4973 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 14:26:07 ELak.Vdw: >>4969
まんまパルメニデスやんけ！！

それにしても仏教あの時代にあんなこと考えてるなんて(ドン引き)
4974 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:26:53 kkAwPRmU: >>4951
観測するまで猫と一緒なんやろなぁ
4975 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:27:40 JbvRG1e2: >>4969
バトルものとかやったら理不尽極まりなくて凄く絵になりそうだな
4976 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:27:50 03nDpPZ2: 神「石と世界をそのままにして、それ以外の全てを持ち上げた分だけ下げれば、自分や観測者から見れば石は持ち上がって、石から見れば持ち上がっていないということにならんか？」
（相対性並感）
4977 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 14:28:25 ELak.Vdw: >>4971
いや、それが普通だろうな。
てか逆にみんな価値観が一緒の方が怖いわ。
4978 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:30:49 03nDpPZ2: >>4977
個々の価値観自体は別に矛盾しててもいいんだ。
でも社会という大きな単位を動かしてるもの同士が前提で矛盾してたらヤバくねというか、

自動車運転のマニュアルが二つあるけど、一見同じだけど、根本的な所で違ってる的な
4979 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:31:42 tKOP9Pzo: 実は投稿に結構時間かけてて、直前の書き込みとか見ることができてない説
NSS氏のあれそれで感化されてとうとう買ってしまった後ろの穴グッズを試しているからラグが生じる
4980 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:32:57 fckcDkgc: あ、いや、自動車のマニュアルと、その自動車のエンジンのマニュアルが基本は同じだけど、根本の前提の部分で矛盾してるの方がいいか、
4981 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:33:14 RIxjuYx2: >>4973
仏教は「色即是空　空即是色」だけ見ても、あの時代で既にここまで来ていた件
ttp://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-1331.html
（投下本体ではなく、文 ◆Civ.a/bGUo　さんのコメントが説明になります）
4982 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:33:41 jfwROGUs: >>4978
逆に考えてみたらどうか？
矛盾があちこちで出てる社会より全く同じ価値観で動いてる社会の方が中身を開けてみたら怖い構造になってると

同じ価値観の方はPとDしかギアがないオートマ車みたいなもんである、とか
4983 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 14:34:57 ELak.Vdw: 論理学的にはパラドクスは問題の立て方がおかしいあるいは語義が複数あるかで、

今回の場合だと、神様が全知全能が真だと仮定すると
問題の立て方か、語義が不明瞭かの2択に絞りこめる。

なのでこれを研究したのがキリスト教神学で
普遍論争とか神学大全は大体こんな論理学ばっかやってる。
4984 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:39:38 hpzs99UE: >>4983
それ、全知全能は真ではないという方向(全知全能は存在不可能、かな？)で解決しちゃ駄目ですか？
4985 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:39:51 HnqguWnE: >>4953
自レスだけど、(古典)論理は採用しない立場を僕は二つ知っている。

数学では、数学基礎論であまりに病理的な結果が証明されるので、
古典論理の証明力が強すぎることが原因であると考え、排中律（背理法）を排除してそれを回避する一派が現れた（20世紀初頭くらいだったかな）。
この縛りプレイ数学は構成論的数学といって、それでもそれなりの数学を構成出来て、実用上困ることはない模様。

もう一つの立場は、量子力学的には、実験系は(古典)論理的ではない！として、
量子論理なるものをフォンノイマンが構成している。
これは、分配則
A∧（B∨C）＝（A∧B）∨（A∧C）
が成り立たない。
4986 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:40:23 6zrn1Kuk: >>4967
わかりやすさ優先で、厳密性を欠いていたので自己補正
「(物体AとBの総和が)重ければ重いほど早く落ちる（=物体AとBが接触する）」
ピサの斜塔の実験の場合、地球に比べて、落とす物が小さすぎるので、落下速度の差が無視できるほど小さく
同じ物体を地球と月とで落とすと、地球と月の差が大きいので落下速度にも差が出る
4987 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:40:35 ELak.Vdw: 普遍論争だれか解説してくれー。
4988 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 14:41:59 ELak.Vdw: >>4984
ああ確かに。キリスト教の人達に教えなくちゃ(使命感)
4989 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:42:07 n.Nrm39k: むーりぃ
4990 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:43:45 5FyX7zpo: >>4984
物理的には存在しない、この世ではない天にいるのだから当たり前

って普通の神学的な回答で終わりな結論やね
4991 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:44:35 TQ42MwAk: >>4984
確か「論理的に出来ない事は出来ないが、矛盾しない事は何でも出来るので実際的には全能である」って解釈もあったはず
具体的にどこの誰が言ったのかってとこまでは知らんけど
4992 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:45:23 SwlSW646: 「神は賽を振らない」は結局否定出来たんですかね
4993 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:46:12 MidG16Nc: グラサイは間違いなく振っている
4994 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:46:49 G7PZeqxU: スゲェ……

これが「学のある」ってヤツらの会話か
4995 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:46:50 bfNBzy9g: >>4985
行列？
4996 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:48:15 HnqguWnE: 自分用のメモ。

物体1のパラメータ: a, m, r,
物体2のパラメータ: A, M, R,

運動方程式
ma = + GmM (R-r)/|R-r|^3
MA = - GmM (R-r)/|R-r|^3

よって、
a = + GM (R-r)/|R-r|^3
A = - Gm (R-r)/|R-r|^3

物体1と物体2が同じ位置にいるとき、
(1)物体1の加速度は物体2の質量に比例する
(2)物体2の加速度は物体1の質量に比例する
4997 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:49:39 HnqguWnE: >>4995
ごめんなさい、分からないです……
4998 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:49:59 tbVKevhE: ちょっと科学的ギャグをば
ttps://twitter.com/sciencetime_jp/status/1319845236571398144

>>4968
その科学的手法っていうのが、科学の中の自然科学派の考え方なんじゃないかなって思ってる
イスラム科学とかが科学じゃないって否定されちゃう事になる
4999 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:52:02 HnqguWnE: 調べてたら、こんなんがあるんだ……

矛盾許容論理
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E8%A8%B1%E5%AE%B9%E8%AB%96%E7%90%86

なるほど、爆発律
A∧(￢A)⇒B
5000 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:52:10 tbVKevhE: >>4981
なんか量子論とそれを結び付けて最先端の科学がようやく仏教に追いついてきたとか嘯いているお坊さんがいたような話を思い出した
5001 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:52:50 RIxjuYx2: >>4998
０（ゼロ）Mg（マグネシウム）かｗ
惜しむらくは、「mg」が「Mg」じゃなかったこと（マグネシウムの化学記号はMg、mgだと一般的に「ミリグラム」）
5002 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:53:43 HnqguWnE: >>4999

また、途中で送っちゃった。
なるほど、爆発律(矛盾からは何でも証明できる)を認めなければ
矛盾していいやという立場もあるんだ
5003 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:55:51 bfNBzy9g: >>4997
調べたら行列だと分配則が成り立ってました・・・

>>4998
そうだぞ（過激派）
イスラム科学と近代科学は完全に別物だぞ。
5004 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:58:24 bfNBzy9g: >>5001
0mg←ひざまづきながら顔を上げてるポーズ

かと思った・・・
5005 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 14:58:40 RIxjuYx2: >>5000
そういう坊主はちょっと嫌ですね
仏教の思想体系で説明が付く（付かなければどうするか考える）ようにすべきだと思うので
5006 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:00:07 RIxjuYx2: >>5004
それは思いつかなかったよ　orz
orzから頭を上げると0mg……ｗ
5007 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 15:01:34 gsr4c9kI: >>5002
それって「真ではない」not＝「偽である」ってこと？

それ、無限判断って言って、ガチ哲学者が言い争って決着ついてない論点だな…。
論理学ではそれって解決してるんかな？
5008 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:02:07 TQ42MwAk: 跪いたポーズ、オーマイガッ！、0㍉㌘、0マグネシウムのクアッドミーニングか
深いな
5009 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:05:26 X0Jh1C2A: 神をICPにぶち込んだら、マグネシウムは検出されるか？　変わったお題ですね
5010 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:05:32 ataQXfaU: はたから見てて言葉遊びにしか見えんな
重要なのかもしれないがそこまでして神が全知全能なのかを考える必要があるのだろうか？
私は信じてないが貴方は信じてるそれでおしまいではいかんのか？
5011 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:08:11 bfNBzy9g: >>5010
信じている人にとってはそれの実在性に関わる問題なんだよ・・・
5012 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/24(土) 15:09:52 OMU5Cls6: キリスト教の何やらが話題となっているようですね……
ただ、三位一体が成立する世界観で全知全能の存在が持ち上げられない岩を作れるか、は
先に前提条件を入念に確認しないと、無限にゴールポストがずらされて議論にならない気がしますが……
投下する人がいなければ4レスお借りします
5013 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:10:56 HnqguWnE: >>4996は破棄

自分用のメモ。

物体1のパラメータ: a, m, r,
物体2のパラメータ: A, M, R,

運動方程式
ma = + GmM (R-r)/|R-r|^3
MA = - GmM (R-r)/|R-r|^3

よって、
a = + GM (R-r)/|R-r|^3
A = - Gm (R-r)/|R-r|^3

＊仮に、物体1、物体2の位置が同一だが質量だけが異なる状態を比較した場合、

・物体1の加速度は物体2の質量に比例する
・物体1の加速度は物体1の質量に依存しない
・物体2の加速度は物体1の質量に比例する
・物体2の加速度は物体2の質量に依存しない

＊物体1の質量が変化した場合、物体2の位置も変わり、
その影響で物体1の運動も変化するので、その効果を切る前提が重要。
5014 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:11:37 tbVKevhE: >>5003
まあ確かに、別物にしておかないと俺みたいなのが
「傷口に馬ﾌﾝ（キッツイ臭い）を塗り付けるのも原始医学だから科学の内なんだよ！」とか言い出すしね

口からたんぱく質を摂取するのも、Hぃことで(*´Д`)ﾊｧﾊｧするのも、生物の範疇だから
お口奉仕からのゴックンは科学とかいうガンギマリ勢がいては、まともな現代的な議論もできまいて
5015 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/24(土) 15:12:20 OMU5Cls6: CCのほんわかぱっぱ解説！～１１かいめ～
1/4
　　　　　　。＜,　　　　　　-　。　　＞。
　　　　　, ＜:.:.:.ーｓ.....ｓ＜:.:.://:.＼＼　ヽ　　　　　　　　　うっ…うっ、うぼぁぁぁーーーーー！
　　　　/ゝｒ" T`.,:ヽｒ .r ―― 、:.:.:.ヽヽ　ヽ
　　　 i:.ゝ:ｒ＼ .|　.i ム.i　/ ／　ヽ Z:.i　.ヽ.∧　　　　　　　　また間違えてた！　>>1756のナンバリングの形式！
　　　ﾄ.:::::（　　＼ﾉ〉八ｗ／N　　ﾉ:.r-i　　i　 i
　　　| V／⊂ﾆ⊃ﾏ||||>⊂ニ⊃　＼ﾉ....| | |　|　　　　　　　まとめサイトのコメント欄に間違えてると書き込んでくれた人はありがとうございます
　　　|　/V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i　　.ﾄ、| | |　|　　　　　　　今日のお昼にそのコメントを見るまで気づきませんでしたよ、本当に
　　/ / フ￣￣.ｒ――┐￣￣ﾉi　i::::i／　|　＼＼
　 ´/　ゝ　u　 .i　　　 i　 u　/ | /　i　 |ー--`－`　　　　このミスは二回目という事で、私もちょっと色々と対策取りました
　森森森　　 i　　　　 i　 u　 |/|　i　 |森森ァ　　　　　　今度からは忘れてても気づけるようにしましたんで！
　彳森森森::.└――― '―森森ﾚ |　/森森森森森　　　今後このようなことがなるべく避けられるような対策をね、取ったんで信じてください！
　ﾚ仆森森森森林―林森森森ﾚi ./森森森森森
　　　/:.:.:.ﾘ林林林　　林林林林林V林林ー`林林　　　そして指摘してくれたお礼として、いやお礼……？
　　 'ｒ＜:..r ´:.:.r//ヽ--＜//／:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ
　　 /:.:.:.;.（:.:.:.:.:.ｒ'＞.ｒ'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>

　　　　　　　　　　　　　, 　 '　-　- -　､
　　　　　　　　　　　／　,-､　__　ｖ‐､　 ` .　　　　　　　お礼になるかはわかりませんが、
　　　　　　　　　　 /　/::::::::::::::::::::_:::::::V　 V
　　　　　　　　　　 / Y::::::::/ Y:::::l　 Y::::l　　l　　　　　　明日全国のカトリックがやるミサの内容の一部を教えます
　　　　　　　　　ノ　　ｌ_::ノ-'`l:::::_>　ﾄ､::j　　`､
　　　　　　　　　￣ｌｲ　　∩　　　∩　l ゜　 l`^　　　　明日のミサでは、度の教会でもﾏﾀｲ22:34～22:40を朗読します
　　　　　　　　　　l　ﾄ. 　∪　._,　∪u/　/　l
　　　　　　　　　　ﾚ､ｌ `-フ=--v--'`-､/　＾　　　　　　そこの部分の主だった内容は以下の通りです
　　　　　　　　　　　　　 >ﾆﾆ＞＜ﾆﾆﾆ､
　　　　　　　　　　　　　 lﾆ/⊃☆⊂Ｖﾆﾆ_
5016 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/24(土) 15:13:30 OMU5Cls6: 2/4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　'　　　　 `　　、
　　　　　　　　　　　　　　　／Ｖ ' -　＿　_, - '`､
　　　　　　　　　　　　　　/　 /二二_ _二二二r-,ﾆY　　　　　　「先生！ぶっちゃけ沢山ある戒め（宗教的な法）の中でどれが一番大切なんすか！？」
　　　　　　　　　　　　　 l 　l二二/　　 ` 、二l　 lﾆlゝ
　　　　　　　　　　　　　 l　　lﾆ二/ーーー )二l.V iﾆi　　　　　　と、あるパリサイ人に聞かれイエス様はこう答えられました
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　iニﾆｌ　　　｝ /ﾆ二`,　l l
　　　　　　　　　　　　/　 /　`--乂 _ツ　`　- '　　l `,　　　　　『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして
　　　　　　　　　　　　レ' l　/　V　l　　　　　　　　　ゝ　　　　　　主なるあなたの神を愛すこと
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ　 l　 l　　　　　　　　／　　　　　　　これがいちばん大切な、第一のいましめである。
　　　　　　　　　　　　　　Ｖ川 i　l　`>- - - i'　---ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　 /　　　　lー　’　　　　　　　第二もこれと同様である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　l　　　　　　　　　　自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖi　　　　i　　　　　　　　　　この二つの戒めに律法全体と預言者とがかかっている』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　__　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ／　.Ｖ　　　　　　　　　　該当部は以上です

　　　　　　　　。＜￣　,..、>。
　　　　　　/＞。ー。＜:_::::ヽ. ヽ　　　　　　　　　　　これはキリスト教、というよりもユダヤ教での教えは
　　　　　/::::,><::ヽ::（::r ´,ヽ;:::ヽ.ヽ　　　　　　　　　　この２つに要約されるから、主に仕える奴はこれを守れってやつですね
　　　　 {:::/　 ,ヽ:}::::{ i .∧　}:::::}　ヽ
　　　　 .i::∧_/ﾄ.i}.._..ｨi斗-ﾚiﾉ::::}　 , ＼
　　　　　ﾄ:::＞杏　V￣旦i-t-ﾉ ∧`ー　　　　　　　　『信仰と博愛精神をもれば最低限の課題はクリアだし
　　　　　i ><}''' ,　ー　ｧ'''　//.∧ iー`　　　　　　　　なんならぶっちゃけそれだけでもう立派な信徒だよ！』　って、結構楽そうですね
　　　　　Vﾚｲi>、ゝ　ノ／ﾚ´>< i
　　　　　　> .i从iVi:><:::::i:V∧´.V.
　　　　　 iﾉ::>i;;;;}三ﾆﾆﾆﾕ}:/:´::∧:.　　　　　　　　　まあこれ、旧約聖書にかかれた膨大な掟を守ることがこの2つに繋がるって話で
　　　　／:_ィ三ｲﾆﾆユ::::}））:::::/::: Vi
　　　.iｒ "::::::::::::ｒ":::::::Vi__ﾉﾉ:::/:,;;;;;;;V　　　　　　　　裏返せば『博愛は難しいし何もかもを尽くした信仰を持つことはもっと難しい』i　
　　人:::::::::::::::.{:::::::::::::::Y::}::::{:::::i::::::::{ミ、
　 /ｲ:::ゝ、::::::::入:::::::::::/::i::r::{ｨ::i::::::::∧ー　　　　　　ということでもあるんですが
5017 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/24(土) 15:14:00 OMU5Cls6: 3/4
　　　　　　　　　　　 -┐　--　.r‐ミ、
　　　　　　　　　／二ﾆﾆ乂　　　ﾉ二ﾆ丶
　　　　　　　　　 /ﾆ"''二､、ﾆﾆ￣二二二ﾆ
　　　　　　 /|ﾆﾆ(＿＿＼ﾆ二二ﾆ（⌒)ﾆゝ　　　　　　さて、まあこれだけ見ると
　　　　　　　　/,ﾉﾆﾆ=|７¨¨¨Τ､＿_／　/　　ヽ
　　　　　 / 乂＿ノ∥　　 |从从　　乂___ノ　　　　　　明日は大切な教えをミサでやるんだし
. 　　　　 /　　 △ 弋　　.ﾉ　　　　 ∨△＼　　　　　　なんなら全国同じ内容のミサをやるって言ってるから
　　　　　∠　　　川　｀¨´　　　　　 Ⅵ|| 　＼　　　　明日なにか特別なミサでもあるのか？
　　　　／　　　 |　　 |　　　/￣　｝　　　〉　厂
.　　　　￣￣7＿ |　　ト　　｛　　 /　　ｲ Λ/　　　　　　って思われるでしょうが
.　　　　　　　八从／ニ≧=--=≦ Ｖ∨　　　　　　　　明日は年間第30週といって特に何かある日ではないです
　　　　　　　　　　　 /ニニニ[￣]ニニ|
　　　　　　　　　〈ニニニﾆΛ二二/＿_　　　　　　　　キリが良い数字ではありますがね、30
.　　　　　　　　　＞＜ニ/　＼／＿__ﾉ
　　　　　　　　　　 /　/＼__／＼／、　　　　　　　　　　実はカトリックって日によってミサで朗読する聖書の部分が決まってるんですね
　　　　　　　　　し/ 　　／＼　＼
　　　　　　　　　 /＿,.､イ二二i＼＿/　　　　　　　　　今日使う福音書は○○、讃美歌は△△……といった具合に
.　　　　　　　　　　 /　　ﾉニﾆﾆ|　　＼

　　　　　　　　　　　　　, 　 '　-　- -　､
　　　　　　　　　　　／　,-､　__　ｖ‐､　 ` .
　　　　　　　　　　 /　/::::::::::::::::::::_:::::::V　 V　　　　　一年毎に1,2と言う区切りとA,B,Cという区切りをもって
　　　　　　　　　　 / Y::::::::/ Y:::::l　 Y::::l　　l　　　　　 6年間をかけて周期的なミサを行います
　　　　　　　　　ノ　　ｌ_::ノ-'`l:::::_>　ﾄ､::j　　`､
　　　　　　　　　￣ｌｲ　　∩　　　∩　l ゜　 l`^　　　　今年は週日第2周年の主日A年(2,A)という年なんですが
　　　　　　　　　　l　ﾄ. 　∪　._,　∪ /　/　l　　　　　これが来年からは(1,B),(2,C),(1,A),(2,B),(1,C)となり
　　　　　　　　　　ﾚ､ｌ `-フ=--v--'`-､/　＾
　　　　　　　　　　　　　 >ﾆﾆ＞＜ﾆﾆﾆ､　　　　　　　最終的に(2,A)年になったら1周して、また今年と同じミサをやるんです
　　　　　　　　　　　　　 lﾆ/⊃☆⊂Ｖﾆﾆ_
5018 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/24(土) 15:14:31 OMU5Cls6: 4/4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　'　　　　 `　　、
　　　　　　　　　　　　　　　／Ｖ ' -　＿　_, - '`､
　　　　　　　　　　　　　　/　 /二二_ _二二二r-,ﾆY　　　　　　そんなことやってるんで、実は聖書なくても教会行きゃあ
　　　　　　　　　　　　　 l 　l二二/　　 ` 、二l　 lﾆlゝ
　　　　　　　　　　　　　 l　　lﾆ二/ーーー )二l.V iﾆi　　　　　　その日に扱う部分の聖書やらなんやらをまとめた
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　iニﾆｌ　　　｝ /ﾆ二`,　l l　　　　　　「聖書と典礼」と言う冊子が読めるんですよ
　　　　　　　　　　　　/　 /　`--乂 _ツ　`　- '　　l `,
　　　　　　　　　　　　レ' l　/　V　l　　　　　　　　　ゝ　　　　　　全国どこでも同じミサですから
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　ｌ　 l　 l　　　　　　　　／　　　　　　比較的安価でそう言った冊子を大量に刷れるんですね
　　　　　　　　　　　　　　Ｖ川 i　l　`>- - - i'　---ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　 /　　　　lー　’　　　　　　そこを読めば聖書を購入できてなくとも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖi　　　　i　　　　　　　　　ちゃんとミサを自分の力で理解できるという
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　__　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ／　.Ｖ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　／　　　　　　／ﾆ- _　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆ-　_　　　＼
　　　　　　　　　　／ﾆﾆ- ＿＿_／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_　＼　　　　　　　　　 6476　実際そんな気はする区別方法inキリスト教
　　　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-_　丶　　　　　　　　ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-37780.html
　　　　ｰ＝≦/ ﾆﾆ/ ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヤ　⌒＼ﾆﾆﾆﾆﾆ-_
　　　　　　　　/ ﾆﾆ/　　寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾔ |　　 |　ﾏﾆﾆﾆﾆﾆ　　　　　　　　　結構前にプロテスタントしか聖書を持ち歩いてねぇ！って話がありましたが
　　　　　　 |ﾆﾆﾆ|　　　　ﾏﾆﾆﾆﾆﾆ{､_|＿__|＿_|ﾆﾆﾆﾆﾆ |
　　　　　　 |ﾆﾆﾆ|-|――　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾑ∧　 l| 　 }ﾆﾆﾆﾆﾆ |　　　　　　　　実はカトリックはミサ行くだけだったら
　　　　　　 |ﾆﾆﾆ|/! 　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ.u　 |　ﾉﾆﾆﾆﾆﾆ/　　　　　　　　　聖書を持ち運ばなくて良いって隠れた理由があったんですね
　　　　　　　/ Vﾆﾆ　|　|＿〈ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆｱイ示￣}＼ﾆﾆﾆ/
　　　　　 /／∨ﾆﾆ〉圦ん笊ﾆﾆﾆ-／　ん刈　′| ＼,/　∧　　　　　　　　いやま、カトリックでも聖書持ち歩いた方が良いのは同じなんですけどぉ
　　　　　　　　 /∨_∧ 　乂ツ＼／ヽ|　乂;ツ　　 | 　　 / ∧
　　　　　　　 | /∨ ∧　ゞ==　　　　　ゞ==　　 /　/　/　　/,　　　　　　　カトリックの人はキンドルとかで持ち歩いてたのかな？（）
　　　　　　　　 /　 |　 ∧wぃ　　　　　　　　　ｗぃ/　/　/、　　｜
　　　　　　　　　 ,|　 ./ ＼u　　～～～＾ｋ,,∧/　/　/::: ＼　｜　　　　　　ふしぎだなぁー……と、そんなこんなで今回の話は終わりです
　　　　　　　　／:|　/::::::::::＞...　　　　　 |:::::::/／] ./:::::::::::::＼|＼
　　　　　　￣/:∨::::::::::::::::::::_f≧=-=≦|:::::::::::::::]/:::::::::::::::::::::(￣　　　　　ナンバリング形式の事を指摘してくれた人、本当にありがとうございます
　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::(ニ|ﾆ-___∠:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 |/|::::::::::::::::::::（⌒ﾆ|二二／::::::::::::::::::::::::::::::(⌒∨⌒二　　　　そしてやる夫たちのいる日常様、なんども似たようなポカミスして申し訳ありませんでした……
　　　　　　　　　　|:::∧:::::::(⌒-ニﾉ二二￣￣|/|:::::::::::::::（⌒ﾆ二二二
　　　　　　　　　　|/　ヽ|⌒ﾆニニニニ二二二|／＼(⌒ﾆ二二二二
5019 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:15:17 bfNBzy9g: >>5014
まあ科学といったとき、
真理への探求手段全てのことであるって定義と、
特定の科学的手法に基づく分析とそれによって作られた体系という定義、

両方あるからねぇ・・・
5020 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/24(土) 15:15:28 OMU5Cls6: 以上で投稿終わりです
ざっと誤字脱字がないか見てから投稿したんですが、テンパったのもあってあるかもしれません
5021 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:16:45 bfNBzy9g: 乙ー
5022 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:18:35 RIxjuYx2: 乙でした
日曜学校で「何でこんなに飛び飛びで聖書を読むんだろう」と思ったのはそのせいか……（多分違うｗ
5023 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:18:53 HhgNTQqY: >>4871
ムスタファケマル
5024 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:19:48 KeLVrecs: ホテルで暇つぶしに聖書を読んでいると落語の黄金持ちを読んでいる気分になってくるｗ
5025 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:21:24 HnqguWnE: >>5007
さっき知ったばかりだからwikiの垂れ流しになるが、
「真ではない」≠「偽である」である必要はなさそう。

使える論理を減らすことによって、爆発律を排除するようで、以下のどれかを犠牲にする必要があるとのこと。
・論理和の導入
・選言三段論法
・推移関係
5026 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 15:34:04 gsr4c9kI: 玄関で渡してくるやつか。
ああいうパンフレット系は面白くて好き。
5027 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:42:18 /NK.t7/Q: >>5004
手が増えてるｗｗｗ

0mg
↑一本多いｗｗｗ
5028 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:44:17 u5S62Tos: 宗教屋さんキライ
役所の中で布教活動しよるし･･････
K察呼んでもグダグダ言い訳ぬかすし
5029 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:44:22 TQ42MwAk: きっと勃起してるんだよ
5030 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:47:46 vgJQ5/2A: >>5028
大学で布教しやがる新興宗教とかもねえ、○○には近づくなとか情報仕入れとかないと大惨事
5031 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:48:47 tkyiWmeI: >>4909
ゲーデルの不完全性定理を安易に拡張しないほうがいいのでは？詳しくは下記urlの「９　誤解」の項参照
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%80%A7%E5%AE%9A%E7%90%86
前提条件の重要さは読者投稿でもあったし　ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-46192.html

少なくとも「自然科学の理論は自然数論を含む帰納的公理化可能な数学理論に帰着することができる」ことを証明してもらわないと、前提が崩れる
5032 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:50:25 I4prX4No: 新興宗教にすがる前に家が代々お世話になってる宗派にすがれ
家が創価？　あ、はい。
5033 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/24(土) 15:50:42 OMU5Cls6: >>5028
ああいうのは大抵、日記なりなんでもいいので付きまとわれたという証拠を作ってから
警察に恐怖を感じたとか、不快感で鬱になりそうだとでもいって実害主張すれば一発ですよ
あと、大抵の場合はそう言った布教を指導する責任者がいるので、末端ではなくそちらへ警察にでるぞとでも言えば
大きな組織でも小さな組織でも手っ取り早いです
およその場合、上にいるのはそこそこ冷静な人なので
5034 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 15:54:09 u5S62Tos: >>5033
そうなんや……
割とよく来るみたいやからなあ、上と相談してみますわ
自分も含めて田舎もんだから、対処法が良く分かんねぇ……
5035 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/24(土) 15:58:08 OMU5Cls6: >>5034
警察沙汰になったら単純に外聞が悪いので、物質的な利益だけを求めてやってる宗教屋でも
単純に布教をしたいだけの宗教家でも、結構な不利益を被るんです
末端はそこまで自らの動きを気にしませんが、上は気にせざるを得ません
だから警察沙汰にできるだけの証拠を集めてから行動すればわりかしって感じですね
5036 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/24(土) 16:03:38 OMU5Cls6: >>5035追記
対処法が完璧にわかっているという事でもないなら絶対に弁護士を雇いましょう
法律家のアドバイスに従っておいた方が無難、というか確実で変な遺恨も残しづらいです
5037 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:07:17 cuFTBwf6: >>5028
まるでヤクザの鉄砲玉だな・・・
5038 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:08:47 qjd9RTTI: 科学的正しさなんて大多数にとって大した価値が無いんだ
ネットで見聞きした情報に対して原典にあたって調べるまでする人、どれだけ居る？
詰まる話、面白そうな雑学で一時の暇潰しや会話のネタになればそれでいいって人が大多数だろ？
スタンフォード監獄実験や舌の部位によって感じる味覚が違うなんて与太話を信じてる人はきっといくらでも居るぞ
だから科学的正しさなんかより、どうやったら他人が受け入れやすいかを把握、変形する技術のがなんぼも価値があると個人的には思う

ただ、医者や技術者は科学の信徒であって欲しいわけで、こうして考えると技術者が世間に対して影響力乏しい理由がなんとなく解る気がするな
5039 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 16:09:50 RIxjuYx2: ロイヤルミルクティーの入れ方について３レスほど書いたので、投下よろしいでしょうか
5040 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:10:30 dvTyAvoU: >>5032
今の宗派頼れるかなあ？
仏教は葬式しかしてないイメージ

創価は正宗や破門者以外にはまぁ普通じゃないかな？
鳥居も潜れるし
5041 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:10:42 OMU5Cls6: ロイヤルミルクティーいつも葉っぱが開かなかったりで失敗してるから助かる
5042 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:11:13 ZRQ1ERvw: >>5038
なので他人に受け入れさせる技術を自動化して他人に受け入れさせることに特化したAIを作ろうw
5043 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 16:11:23 RIxjuYx2: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　／彡-ミ:.、,.... -―- ..,,_
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　　　　　　　　　　＿ j'　　／/XXXL= r―＼: : ＼: :＼
　　　　　　　　／　　　}　/.:::/ィfﾞ: : : : : :|､: :ﾞ:, ヽ＼: ＼＞-､
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　　　　　　､__,,..　'ﾞ /f:::::j : ﾊ:|､:: : : |_;jr '''＼j: :|:.＼:＼V:ノノ:}
　　　　　　　 jf'　　　　j:::|:::::::{　:l　::. :.'V　_､,,,__}: |: |: :l＼:＼ヽY　　　　　　　　　　　ミルクティーの中でも
　　　　　　 ∥　　　　.: :l::::ト{⌒　＼;,{ ｱﾞf云ﾊY!:.l: :.|ﾊ:.＼:｀:ミ: : .＿,
　　　　　　∥　　　 |: ﾊ::: :.lｧfﾞ心　　　マノﾚノ: :.:|ノ: : {＼: :｀＜_　　　　　　　　特にクリーミーなのが
　　　　　　∥ 　　　 |:.|:∧: :j{ V,,ﾀ　,　　　　　 |: : :|ｲ＼:.、　￣ Y⌒j__
　　　　 ∥　　　　 |: ﾘ:∧{ヾゝ　　　 _ ィﾊ　　ﾉ: :|::|::､: :＼　　　} 　　)　　　　ロイヤルミルクティーです
　　　／ Yf } 　　　 |: :{ｰﾍ: 込　　丶　ノ　／ |: :.|:|::::＼: : :＼　　⌒¨ ´
　　∠ --､) {　　　　　: : |　ハ:.{:::＞　..,,_　 .ィﾞ　　|: :j:.|＼:::｀::...,,_:.＼
　　ー―ヽ} {　　　　　､::.、　}:.|::::|::::::|::::::l　　　 |: :|:.|:::::＼:::::::::::｀¨ミト､
　　｀¨　ヽハ　　　　　　｀ヽﾉ:.|::::|::::::|::::::}　　　 |: j:.{:::::＼＼:::::::.､＼ヽ::.＼
　　､7iiiii7ﾞ　j　　　　　　／_;j/二 -‐フﾞj　　　　 }:/:.l｀＜;_＼＼::::::. :＼＼:}＼
　　　fiiiiifﾞ　/　　　　／:./　　　　／￣｀　´　￣:/: /￣　　｀ヽ::::::::}: :ハ }|: : :　　ですが、牛乳に直接茶葉を入れると
　　,fiiiiif　　V　　／.:／:}　ﾉ　／　　　　　 /: /　　　　　　 V:::|: :}: :V: : :
　　 {iiiiiij}　　 V　 (::::_(:::_ ／／　　　　　　　　 /: :/　　　　　　　　 V:|:./: /: : :/　　お茶が十分に出ないことがあります
　　　￣　　　 V f 7⌒Y Yfｰ､＿／　　　／ｊ{::/　　､　　　　　　 Vノ／: :／
　　　　　 l　　　V'⌒￣ミトノ_j＿ﾉ {⌒ﾊ¨ヾ_ ハ{ 　　入　　　　　 _V彡'"／ }
　　　　ｌ　　　l　　　　　　　￣￣ ¨¨ ミトﾉト､r ､　／／＼　／: : :_V /: : :/
　　　　　　|　　　l　　　　　　　　　　　　　　｀＜Lトｭ、 /:::::::ノY: : :／: :__V_,／: :
　　　　　　|　　　 }､　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾌ/::::::::/: :/＼ ;,. 彡二＼￣
　　　　　 !　　　 l:.｀　　　　　{　　　　　　　　　　　V:::::::::/: :/: :/ヽ／´　　　ヽ　　私たち金剛型姉妹が
　　　,...: :,彡､　　　},　　　　　 ';　　　　　　　　　　/{:::::: :fﾞ: :.{: :{　　＼　　 _
　　 7／　／:ヽ　 |::',　　　　　　　　　　　　　　 { ハ: : : :{{: : :､{＼　＞''"　　　　　お茶がしっかり出る
　　 ´　／:::／::＼_j:ハ　　　　　 ';..　 ::　　　　　 V::∧{: :.| V､: ＼＞'ﾞ　　　　　　　　ロイヤルミルクティーの作り方
　　　/: :::/:::::::::::::::j :::ハ　　　　　 ';:...:::　　　　　 V､＼｀ヽ　＞'ﾞ
　　ﾘ: :ハ::::::::::::/| ::{ :::l　　　::　　 Vﾉ　　　　　　 V＼　＞'ﾞ　　　　　　 _,.　＜　　をご案内します
　　　､:.{　}::|::::::j |　 |　::',　　 ':,　　ﾞ:,　　　　　　　V／　　　　 _,.　＜
　　　　}ﾉ　:::|:::::j　|　 |　　':,　　ﾞ:, 　　＼　　　　　 /　　r ''f¨
　　　　　　､:{::::j　 |　 |　　 ::.、　 :ﾞ:,　 }　ヽ　　　 / 　　} }　|
　　　　　　　 V{　 |　 l　　 :::::.､　 ::ﾞ:,　!　　＼　　j/　　 /､}__j
　　　　　　 |　 |　.::l　　 :::::::ヽ　:::ﾞ:,j　　　　 V V j　ノ__ {
5044 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 16:12:00 RIxjuYx2: 　　　　　　　　　　/:ア´: : : : : ': |: : {: : :.v、: : .＼: : : : : :＼:ヽ_ｧ―― ､
　　　　　　　　＿ i:/: : : : : :|: :': :!∨{: : : :',＼: : : :ヽ_: : : : : :V}　　　　ノ
　　　斗　≦　　./: : : : : :_j{_八:|　Ｖ＼: : :,　＞'^~: V: : : : : 丶￣
　　　八　　　 ,./: : ,': :|: :/ ',{⌒ヽ　ヽ　＼:く,.斗-.ミ: V: : ＼: : :.、
　　　　　￣￣ /: : ,': : :!:/ ｨ竓竿ﾐ、　　　　ﾉ,ｨ笊ぅ｀ヾＶ: : :vヽ: : .、　　　　　　用意するものは以下になります
　　　　＿＿ /: : ,': : : ﾚ〃 .んrﾊ　　　　　　{ L::j }　 }!}Ｖ: : v: : : : :.、
　　／　　ー､!: :,: ∧:.{八　{: Lﾉ !　　 ,:　　乂r'タ　 .}:∧:: : v: :、: : :.、　　　　　・牛乳　：適量（一人分100～200ml程度）
　／　　　　＼ﾉ: ,: /: :V!　　ゝ- '　　　＿　　 : : : : : j/　:}: : : : :.＼: : ヽ
,　　　　、＼ノ: :j/: : { ヾ:.、: : : :　　,. :´: : : :｀ヽ　　　 .'　ノ: : : : : : : ヽ｀ヽ　　　　・紅茶　：5～10g（※）
　　　　 /〉ノ: ,': : : : 人.　∧　　　　{: : : : : : : :ﾉ　　 /イ: :{ヽ: ＼ー --＼
　　　/イ´/:/: : : : : : : ｀＞ﾑ.、　　乂: : : ＞'’　, .イ: : |￣　　￣　　　　　　　　　　・水　：少量
　　ｒ' 　 ./ノ/: : : :／ﾚ: : : : ／≧s。 .,　　 ,. イ∨ﾊ⌒＞'　⌒ヽ
　　/　　 ´ ./＞'^~ ノ＞'^~　⌒ﾚ^~　}　￣　　 {＿ノ「7　　　　　　V　　　　　　　　〇【用具】手鍋・ミルクパンなどの鍋＋フタ
　 '　　　　´　　　　＞‐ ミ＿＿, ィ}　　　　／}',　ﾚ!　　　　　　 i
　 |　　　　　　　＞'" 　　/, '　/　 :!_　　 _／／| ',　∨　　　　 |　　　　　　　　〇【用具】マグカップ（人数分＋１個）
　.|　　　,ヘ＜ヽ　　　 :. / '　/|l　　|　　／／　 |　,　 } 　　　　 |
　 |　＞'^ヽ　｀ヽ＼　ﾚ　 /　|l　　j_,／∠ ＿__{_　,　}　　　　　＿!_　　　（※紅茶の葉は何でもいいですが、可能ならば
　 |,⌒ヽ　　＼　ヽ}斗- ―― ' ^~　　　　　　　 ~^'ヽ　,。s≦-- ミY　　　アッサム産でCTC製法のものをお奨めします）
　 |｝:}　 |、　　＼　ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {＞'"　　　　ヾ

　　　　　　　　　　　　　　 ,，...----.......，
　　　　　　　　　　　　 ,，..´　┬―┬　 ,:::::＼
　　　　　　　　　／＜　＞　―‐　, ／｀　､＼
　　　　　　　　　,／＞ .:´|::::::::::::::::::::｀::..､/　＼:ヽ
　　　　　　　　　　 ///::::::::::/{:::::ゝ::::::::::::::::::::＼ / ヽ:}
　　　　　　　 /〃::::::::::/ハ:::＼＼＿＿_...ィ:＼　》＼　　　　　　　　まず、鍋に水を少量入れます
　　　　／￣｀　|:::::/:::::::/jI '¨'::::::::＼フ¨¨ ト､::::::::＼　 }斗―　,_
　　　　　|＿　　, ィ::/!::: ィ´j|　　＼::::::::'，ヽ::＼ヽ//:::＼|,_　　　〕　　分量の目安は水が2～5mm位の深さです
　　　　　　　￣　 |:'　:::::::|　んハ　＼::::} んハ::/:::rヽ:::::＼ー ´
　　　　　　　　　 |{　|､::::|',弋こタ　　ヽi弋こタ/:::::{　}Τ¨¨¨
　　　　　　　　　 |!　}､ヽ|::', """　　 '　　""" /:::::::／::::!
　　　　　　　　　　　/::::::|:::::,､　　 γ ¨¨ ｧ　 /::|::::|:::::::::::,　　　　　　　　水を入れたら鍋を火にかけて
　　　　　　　　 /:::::/:|:::::|::＞　｀　 ´　イ::::::::::|::::::::::::，
　　　　　　　　 ,.., - ┬.|:::::|―‐7 ｀　 ´ ト---|::::| ┬‐ ､'　　　　　　　水を沸騰させてください
　　　　　　　 ,／⌒,__! .|:::::|　 /　　　　　|'　　 |::::|　|　　へ
　　　　　　　ｲ　,,＿_}　).|:::::|　ハ　　　　ﾊ{　　 ::::|　|{＾Y　 ,_ヽ
　　　　　／:::| 　 ‐‐┤　::::::}　{　ゝ　　 ./　|　　|::::|　ij　j¨　‐　7　　　　　　水が沸騰したら火を止めて
　　　／:::::::::!　ヽ‐__j　 |:::/　.|　　ヽ　/　 .|　　|::::|　{　/¨¨　 /:::＼
　　／:::::::::::ハ　　.〉ﾉ　.!/ * )ゝ　　∨　　.|( *八::,　 , L,，　/}::::::::::＼　　　茶葉を入れてフタをしてください
..／::::::::::::::/　}　 / /　　|　) イヽ＼ / 　 ./} ﾉ　} ヾ　 ∨　イ└ ､::::::::::＼
.:::::::::::::::／γj!　　.i ,　　 .!＼,__ ヽ / 　 γ　 γ.|　　　 ',　　ヽ　　,:::::::::::::　　フタがない場合はお皿でも何でもOKです
::::::::::／′/　|　　｜'　　 |　　廴　 ┐γ¨　ノ　|　　　ハ　　 ‘，ヾ::::::::::::
::::／　'　 j{　 !　　 }　i　　|　　廴　 ∨　ノ | 　 |　　 .'　 '，　　 '，，::::::::
´　　 {　 /　　, 　 ,　 | 　 |　　|　　7==彳　 .| 　 |　　 {　　 '，　　i}　’::::::::　　１～３分待てばしっかりとお茶が出ます
　　　 '､/　　 ,　/　八　 |　　|　 /　　 ,　　| 　 |　　 |　　 ∧ 　 i!　 ’::::::
5045 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 16:12:12 RIxjuYx2: 　　　　　　　　　　　　　　　_　-┬┬- 　__
　　　　　　　　　　　 x≦≫-‐‐‐―- .≪≧s。
　　　　　　　　　　 x }／: : : : : : : : : : : : : :`くヘ
　　　　　　　　　　xf／: : : : : : : : : : : :／ : : : : ＼}＼
　　　 {￣￣＼_/}/: : : : : : : : : : : :.／` ､: : : : : : :Ⅵﾊ__／￣￣　}
　　　　＼　　　}]/: : : : : : : : : : :.／　　　＼: : : : : :＼}]]＿＿　／
　　　　　　￣￣7 : : : : : : :.／}／　　　 ,　- 　、 : : : : ＼￣￣　　　　人数分より多く用意したマグカップがありますので
　　　　　　 /: : : : : : ／　　　　　　　　　＼ : : : : : '，
　　　　　　　 ′ : : :/}}xf 笊ぅx　　　　xf笊う^Y]Vハ: : : :'，　　　　　茶こしを使って鍋の中身をマグカップに入れてください
　　　　　　 .{ : : : /} ,'{　乂_り　} = { 　乂_りﾉ}} ぅ }＼: : :}
　　　　　　　И: :/l }ﾑ　､　＿_ノ　　､　＿　ノ !_／: : : .､j
　　　　　　　 |:.// ｛/´}　　　　　'　　　　　　爪: : : : : :,′　　　　マグカップの中には非常に濃厚な紅茶液が
　　　　　　　 {:{　、ヽ }　　　　　　　　　　　　 /: : : : : : 〃
　　　　　　　 {∧ 　､　j＼　　`　　　 ’ 　／: : : : : : : ′　　　　　あるはずです。飲むと酷く苦かったり渋かったりしますｗ
　　　　　　　＞'“} 　 }ノ: : : : ...　　　　　　／: : : : : : :.／
　　　　　／ []　]　／:i＼: : :N}≧== 　彳: :／}／}／
　　　　／　　　　|ｲ{＼} 　＼j‐j　　　　 {／
　　／　　　 []　.!iｌi}　ィ^⌒　７　　　　　辷f冖￢=ミ　　　　　　　　　鍋を軽く洗ってから人数分の分量の牛乳を入れて
　 ,　　　　　　　 .|ｉｌi}”/　/ 　∧‐　､　　, /ハ　　　　＼
. /　　　　　 []　.!iｌi}/　/ 　/Ⅵ，　　 // 　'，　＼　　'，　　　　　　ホットミルクを作る要領で牛乳を温めます
,‘　　　　　　　　 |ｉｌi}　/ 　/ 　Ⅵ，　 //　　 '，　＼　　，
　　　　　　 []　.!iｌi}./ 　/　　 Ⅵ， //　　　 '，　　　､　'，

　　　　　　　　　　　　　　　　　 l::::::／　＿_ﾉ:／
　　　　　　　　　　　　　　　　,,　ゝ,lニ二====､= ､
　　　　　＿__　　　　　　／::::::＜/二l__｀==='-､__ l｀ｰ-..、
　　　　 /　　　￣＼　／::／::::::/''￣::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ﾏﾑ
　　　　＼　　　　　_V^ i/:::::::::/::::::::::::::::::::::/::::::::::::::　 ...:::ﾏﾑ　　　　　　温まった牛乳に
　　　　　　＼__　　｀ /　!:::::::::/::::::::/､::::::::ノ::::::,:::...:...　 .:::!::l::∧
　　　　　　　　二ニ'　/::::::::/:::::::/::::::>､　l::::/!:::::::::::::::::::i!::::l::∧_　　　　マグカップに取り分けた濃厚な紅茶液を入れて
.　　　　　　／l::::ヾヽﾉl::::::/::::::::/:::／　ﾆl:/ /:::::::::::::::::/:/l:::l::::∧｀l
.　　　　　/::!::::Ｖ:::::lﾑ;:::/::l､:::::l,斗芋ミュ=, /::::::::::::::::/_/_ l-l‐:::∧'　　　軽く混ぜれば完成です
　　　　　 iゞl:::l､::>V'´l:/::::!:::｀::i　ヽ: : : :ﾙ! ー――‐'ノ　　l:::::!::::::∧　　　　　　　 _
　　　　　ヽY::l>':::／:::l:::::::!i､::::l ,ｨr‐｀: ﾉ　　　　　ｨチ芹=ｯ;::::l:::!:::∧　　　　　　　／/＿
　　　　　　フ::::／l:::::::rl::::::::::lゝ　ー--'　　　　　　　_ヽ: :iY::!/:l::;l､:/::}　　　　　　／／ '_ ィ
　　　　　 {:::／=イ:::::::ゝl:::::::::l　 '''''' 　_＿　　, 　　!: : :ノ./::ﾉ:::i/V:::/　＿　-t ' -‐っ　ニつ.　　/,!
　　　　　　￣ﾌ/::::::::::::::::l::::;::;ﾑ　　　i ー‐-｀ヽ　　　¨　/ノ::::::i/:ィ-‐ ¨　　「.l i　ﾉ´, -､ﾍ　　＿!i∠｀i
　/　　　／:/:::::::::/:/::::l::::!:::l::l、　　ヽ　　ノ　　　'''''' /:::::,-='´　　　　　　､」ﾏ￣l_,, -‐ ￣　 t/l ｀
. i::ー‐／:::;::::::::::::::::/::::::::l:::i::::l:::l｀　､　　　　＿ ,, ―'T￣／　　　　　　　　「､ヽ､l　　　　　　 rｧ
　｀フ´::／:::::::::::::::/::／::::l:/::;:l::i／, l　　ー./:::/　　　//　　　　　　　　＼　　　　 ,､｀ー―-　　／
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.l::::/ / /::::::::::::/:／/:ﾉ:::::::/ /!i,　!i '／, l:::::::::l　ｲ' /　./-'::::l　　　　＞－＜/>=､― '´＞'´
.!:/　 ' l::::::::::／　 /:/ﾉ::ノ. //i!< ／ｪｭｿl:;:::::::::∨／,／:::::l::/　　　　　／::／ /ﾆﾉ''¨ィ⌒ﾐ　　砂糖については、ここでは入れず
.li　　　l:::::::/　／　　 {　./ l />'<　l　 l !l〉､:::::::＼/:::::::::/i:l＿,--- ､, ﾍ／　./　/> / ､ﾆﾉ
　　　　l:::/　　　　　　 i　l　V/i ,,」 l　.l　.i　ヾ､::::::＼ﾉ/　i! コ　T￣ｰ '‐<_　/　/　 /　 /　　　飲む人の好みで
　　　ﾆVニﾆ＝==/ﾁ' ヽ l　l　¨／l　 lノ l　 ,ｲ::￣ノ::/-―ｔ'ﾆT､'''￣￣''ー/__./.　/　 /
　　　　　　　／￣_ ィ´」｀.l　l-/―.l　l--i＜_/＜-/ ll.　　l￣ll ＼ﾟ ,-,＿_/__/＼/二/　　　　各自入れてもらうのが良いでしょう
　　　　　　　i　　 ,　　l/i　l.　i:: :: :: 〉-｀ﾆl　　 ly'´　.ll-―┴┤lﾌ¨/､｀」l__i ./￣〈 __/ ､
　　　　　　　〉､　l　 /ゝi三二ｰ‐<ﾆ三i___l_　 .lヽ､　ll　　　　 l lﾆ⊥―┴ｔ｀‐=ﾆ――-'-､
　　　　　　 ,=i､｀l　/｣､>,三ﾆｿｰ'=三三i､￣＼三ムー―‐ ''￣￣￣.Y ））￣｀）￣￣￣ー-､
　　　 ,-‐/コﾉﾟ　l　〉'　／　/::/li＼:: :: ＼＼　｀ヽ､:: :: :: :: :: :: :: :: :: ::.l h'　￣ﾉ　　　　ﾉ＿ノ
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　　　　　　　　　　／.:.:.:.＞‐====‐＜.:.:.:＼＿＿
　　　　　　　　/￣／.:.:.／[三]　[三]　 [ミ､.:.:.:.∨　＼　二)) ○
　　　　　　　＼/.:.:.∠ｨ二=-‐‐‐‐‐-=二ト〉.:.:.:∨__／　/)　))　(ヽ
　　　　　　 /:.:.:/.:.:.:./|.:./|.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:ｌ|.:.:|.:.:.:.:.:|く
　　　　　　　　/.:.:./|.:.:.,ー|/‐ﾚ1:./:､ﾉ}.:ハ.:|.:.:.:.:.:|.:.:.Y.:　 ||　┼　　　　　・紅茶は水で出す
　　　　　 ,ｲ:.:.:/:::|.:/　　　　j/:／｀ー　｜.:.:.:.:.､.:/.:.:.　||　r|=
.　　　　〈.:|.:.:.{.:.:.ﾚ　＼　　　　／　　';:.:.:.:.:.:.＼__　　　　　　　　　・牛乳は紅茶を用意してから温める
.　　　　〈.:|＼{.:.:.j 　／､__,､__,　　＼　　　､:.:.:.:.:.:.:.:. 　 ||
　　　　　 `ト､.:.:/⊂⊃　/　　＼　　⊂⊃ /＼.:.:.:.:.:　　||　　　　　　　・砂糖はマグカップに分けてから各自で入れてもらう
　　　　　　　　/.:八　　　 |　　　　',　　　　/.:.:/ノ「￣　 ||
　　　　　 /.:/:.:.:.＞-‐‐=ミ、　｜　　_,/.:.:.i{.:.:.:|.:.:.:.:　　　　　　　　　このへんを守れば美味しいロイヤルミルクティーが
. 　　　　ｉ{.:/.:.:.:/　　　　ヾｰｧ≦7´ ｌ{:.:.:.八.:.:|.:.:.:.:　[| [| 「|
.　　　　　　八.:.:.:/＞-‐‐=ミ、/／　／　八.:.:.:.:.:.＼___:.:.　　 /ﾉ　　　　　楽しめるはずです
　　　　　　　　{三)　　　　 r「ヽ／　　/ 　＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

おしまい
5046 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 16:14:03 RIxjuYx2: 以上です

ロイヤルミルクティーのあるあるとして、>>5041さんも書いてるように
　「茶葉が開かない」
というのがありますが、牛乳は水に色んな物質が混ざっているのでお茶の成分が出ていきづらい（茶葉に水分が入りづらいのもある）のです
ならば、少量の水で紅茶を作ってしまえ、というやり方です
5047 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:14:04 OMU5Cls6: そうだったのか……淹れ方を根本的に間違えてたぞ！（ミルクに直接入れてた）
5048 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 16:16:08 RIxjuYx2: これ、オリジナルではなくて某お茶の専門店の中の人に教えてもらったやり方です
だから信頼性が高いですよ
5049 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:16:14 ZRQ1ERvw: 乙ー
温水による抽出か
5050 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:16:15 .7MBcy4g: >>4883の話が冗談かと思ったけどきちゃったな

森達也監督が証言　「学術会議の任命拒否はマッカーシズムやカンボジア大虐殺のよう」
ttps://sirabee.com/2020/10/22/20162434185/
5051 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:16:33 1sZpVKdE: チャイを作る時でもまずお湯に入れて、茶葉が開いてから牛乳（もしくは豆乳）を入れるもんなぁ
5052 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:17:00 u5S62Tos: 投稿乙
牛乳で淹れようとすると膜が出来て抽出できないとか聞いたことあるわね
5053 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:17:32 tvS4yBU2: 毛沢東のようだ！
とかはさすがにいわないんだや
5054 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 16:17:37 ayhT8LLs: 7659　なんというか、ねぇ……

4929：尋常な名無しさん：2020/10/24(土) 13:45:57 ID:IUGJklZ2
>>4866
日本学術会議が国営に拘るのは何故なんだろうか
しかも会員任命権がなければ学問が萎縮する？意味不明だわ
日本の学者は権力の庇護がなければ自由に学問やれないのか？
日本の学者は権力者のお墨付きがなければ己の学問を貫けないのか？

今現在は戦前とちがって民間の力が圧倒的。
昭和と違ってネットが普及し自由に発表もできるし世界中から資金も知恵も得られる
国営に拘る理由は無いと思うのだが。

学術会議のお歴々は国家が力をもった時代に戻りたいのかね？
それとも単に学者が権威をもった時代に帰りたいだけかね？

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼　　うん、実際民間の方が今自由を謳歌できるから
|　　　　（__人__）　　 |
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　学問の自由を日本学術会議で云々は変だな、と思う科学関係の人も多いよ
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　―　＼
.　　　　　／　　(● )　　ﾍ＼
　　　　　|　　　（⌒ 　 (● ) ｜
　　　　ﾍ　　　￣｀､__）　　｜　　　本来の日本学術会議は公営シンクタンクだから
　　　　ヽ　　　　　　　｜
　　　　　　, へ、　　　＿／　　　　国益に関することと引き換えにある程度学問の自由は制限されるからね
.　　　　　 |　　　　　＾ヽ
.　　　　　 |　　　　　　１　 |

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　／（ ―）　（―）＼　　　それに比べて大学は自由にやっていいんだから
　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |　　　なんか擁護派も論点がずれてると思うんですよ
＿＿（　⌒-ｨ⌒ヽ、　 /⌒` '⌒　）＿＿
　　　　 `ー-ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー"

　　　／￣￣￣＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（ー）　（ー）＼　　　寧ろなぜ今回急に変えたか
|　　　　（__人__）　　　|
＼　　　　｀ ⌒´　　／
　　／　ヽノ　　⌒＼＿_　　　その説明責任を果たせ、を軸にした方が圧倒的によかったと思う
　/　|　　　　　　＼_＿＿）⌒＼
　｀￣＼　＼　　　　 -''' ⌒(＿__)　　　そんな私の意見
　　　　　＼　　　　　　　／＼　＼__
　　　　　　　` ―─―─´　　　ヽ＿__）

おしまい
5055 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:17:46 OMU5Cls6: 本職から直伝なのは凄い
あと、書き忘れてたけど投稿乙です！
5056 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 16:18:22 RIxjuYx2: >>5051
ですね
チャイは言うなれば「スパイシーミルクティ」ですから、基本は同じです
あと、紅茶の茶葉は沸騰したお湯でないと開きが悪いけど、牛乳を煮立たせるとあまりよろしくないのもありますね
5057 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:18:42 HnqguWnE: >>5031
>自然科学の理論は自然数論を含む帰納的公理化可能な数学理論に帰着することができる

端的に、実数を構成するのに自然数論を使うので、実数を使っていたら自然数論を含む。
自然科学の理論は、公理の数が有限であるので、帰納的公理化可能

で、前提は満たしている。

実は、指摘の部分は僕も登校前に確認しているんだ。
誤用の例は、かなり適当な議論をしている例を出しているんだけど、
僕が書いた結論は、

>よって、自然科学が正しいことは自然科学で証明できない。

でね。
自然科学は自然を解明することを目的としてなされているので、
僕の主張と反することはないと考えているんだ。

実際、自然科学自体が正しいことを自然科学を用いて証明なんて自然科学者はしていないしね。
5058 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:18:45 u2o18PoY: >>5038
科学的正しさが大多数の人にとって価値がないというのは少し賛同しかねるが
他人が受け入れやすいようなやり方を作れる、いわば橋渡しの人が重要なのはわかる。
前もちらっと書いたが科学的正しさも社会的(感情的?)正しさのどちらも重要なのよ。だから両者のバランスを取るのが大事だし、
その二つを上手くつなげるような人が必要なんじゃないかねー。
5059 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:20:32 OMU5Cls6: 擁護する人が背中からさしてくるのはあちらの界隈に限らず
烏合の衆の常、統率が取れてないから必然的にあやふやな理論展開をしていくしかない
逆説的に、今の学術会議擁護派はたぶん指揮取れる人がいない？
5060 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:20:43 1sZpVKdE: >>5056
牛乳と豆乳でやり方が違うってのも聞きますな
牛乳の時は沸かさない程度に火を弱めるべきだけど、豆乳の方は少し沸かした方が馴染むみたいな感じで
5061 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:21:10 dvTyAvoU: 投稿乙
将棋だけでなく紅茶も入れられるのか
5062 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:21:54 bsK.nJWc: たぶんそこはいつでも使える基本カード、組み立ての起点のつもりなんじゃないかなぁ　＞何故今回から
そこから陰謀論に持っていって政府に対する不信を作りたかったんだけど
ワードのセンスが死ぬほど古い上にくっそ傲慢だったせいでこうなった風に見えなくもない。蛇足っていい言葉やな
5063 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:22:10 dCF4sHG.: 公営シンクタンクなら自国へプラスになるかどうかで人選してほしいものだ。
5064 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:23:00 u5S62Tos: 説明責任果たしちゃったら、どうなっちゃうんですかね……
ポロポロどころではない頻度で出てくる話を考えると、首相説明→やっぱお前ら（学術会議）が悪いんやんけ！ってなりそう（コナミ
5065 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 16:24:05 RIxjuYx2: >>5060
豆乳はあまり好きじゃないので試したことがないですが、適切な温め方（なんならあまり温めないで最初からぬるくしてもいい）なら良いと思います

>>5061
入れられるというほどじゃないですが、下手の横好きですね
5066 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:24:28 dmPWld96: >>4759
いや、法律も憲法も絶対って言っていいほど重要なんだけど、君の言いたいのは不磨の大典の宗教書ってことだよね
それはたしかにあって、憲法は特にそうだな
思うに、憲法学者は実際の日本国憲法と理念上の憲法を混同してる。いくら硬性憲法だっていっても改憲は必要だろう
以前、っこで誰か言ってたし僕も似たようなこと言ったけど、9条と言う憲法の領域でない国際政治の領域にまで憲法で規定しているのはヤバすぎ
現実の日本国憲法の問題点を無視して、憲法とは～とか無理やり9条にも意味がある！とするのは論理的に無理筋すぎる
5067 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:24:45 1sZpVKdE: 科学的な正しさが価値がないというより、科学的な正しさの優先度が低いっていう方が近いんだと思うよ
価値観って要は物事の優先順位の付け方だからね
5068 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:25:32 bsK.nJWc: >>5064
少なくとも説明を聞いた上でサパっと引くかちゃんとツッコミ入れてバチバチに正面から殴り合ってれば今回よりは印象良かったんじゃないかな…ｗ
現状ごねてるようにしか見えないし、出てくる功績（）がほんま害悪感ちゅよい
5069 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:26:45 RIxjuYx2: 学術会議はレジ袋の件で「いらん事言いやがって」という国民感情がありますからねぇ
掘り返していくほどに学術会議に不利になると思うのですが、何故まだ抵抗を続けるのか？
5070 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:26:54 bfYFmoQc: >>5066
そりゃ憲法学者って他に行きようのないゴミがなるものですし
5071 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:27:40 bfYFmoQc: >>5069
自分たちが絶対に正しいという思い上がりがあるからでは？
サヨクにはよくあることですよ
5072 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:27:55 dvTyAvoU: >>5068
レジ袋有料化を提言したのかしてないのかw
5073 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:28:48 MidG16Nc: 現代に生きる国民の意志よりも70年前の国民の意志を優先するとか、普通に考えれば気が狂っているとしか言えないからな＞憲法
実際は70年前の国民どころかアメリカ人の意志だったりするわけだが
5074 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:28:54 dvTyAvoU: >>5065
素人ですが紅茶入れられますよ
かな？w
5075 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 16:30:12 ayhT8LLs: 7661　ほー、なるほど塩辛いねぇ

47：尋常な名無しさん：2020/10/20(火) 00:06:33 ID:J1K0XId6
そういえば、韓国人が「日本のラーメンは塩辛いだけだ」と言ってるみたいな話をあちらのサイトで時折（？）みるけど
これは唐辛子の辛さと塩辛さの違いからなんだろうか？　それとも……

　　　　　　　 - ―― - ､
　　　　 ,　´／￣￣｀ー-ゝ
　　　／／／::::/:::.::::ﾊ:ヽ::.＼
　　´ーｲ /..::::ｙ/::::／ｵ/:.::ｉ.:.:ﾍ
　　　|.:|　|.::::ｉ::! ノ　　　｀ヽ}::}ハ　　　確かに日本のラーメンは
　　　|.:|　|.:.::ﾘ　● 　　　●ｨ::l:ﾘ
　　　|:}* { :ﾘ⊂⊃　(_人) ⊂i }ﾉ
　　　|:| ｉ⌒ヽ j　　（_.ノ　ﾉｉ|__／⌒)　　　韓国人からすると出汁がしょっぱさをきつくさせているようなイメージ
　　　l:{. ヽ　ヽx＞､ __,　イ *i 　ヽ／
　　　|:|　∧__,ﾍ}　{＞＜} l} 　{__.イ　　　　あと味噌も日本人が思っている以上に塩辛く感じるな
　　　|:i* ヾ_:::ッｌi　i介i　i|:{ * }::У

　　　　　　　　　　_＿__
　　　　　　 _, -' ´_＿＿｀ '‐ ､_
　　　 ,　 '´ _,-'´,-――- 、、 ´ヽ
　　／　 .／／　　　　　　ヽ＼　＼
　　＼__/　/l　/　／　 , /l'|　ﾄ､l ',／
　　　　|　/ ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l　!
　　　　|　l　|┬::cr　./ /┬::cr｣ ||　　　だから鳥取の牛骨ラーメンって韓国でも食う味だから
　　　　|　l　! l:::::::j　　 '.　l::::::::j. !l
　　　　ﾊ ⊂⊃‐ (__人__)‐⊂⊃
　　　　l ＼　　　　　　　,/ |　　　　味覚があ丑日本観光しながら安心して食えるんだよな
　　　　/l　.lY｀ｰ‐┐　ｒ‐ イ|　|
　　　/｜ l::::::::::;ｨ´ {Ｘ}ik'::::::l.　!
　　　l　l__j::::::::/: i＿lil__|:i::::::!　!
　　　/ /　 ::::: ｉ: : :l:::::ﾋj::l｣ : l＿|!

おしまい
5076 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 16:30:43 RIxjuYx2: >>5074
７割くらいは狙った味に出来ないので、完全な素人ですじょ（震え声
5077 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 16:31:29 ayhT8LLs: あ丑→あうし
5078 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:31:34 tkyiWmeI: 補足
>>5031の意図は「ゲーデルの不完全性定理の誤用についてのみ気をつけた方が良い」という旨で、その後の論の否定ではないです
実際、デッキー・ナルホド君ともに>>4170>>4187で「定義」と言っているので、これは根拠ではなく、
医学や法学における公理（前提として導入される最も基本的な仮定、その体系の中からは否定できない）なのかなと思います

ただ、この辺（哲学側）へ突っ込んでいくと病むのでワリキリ大事、私も病んで投げ捨てた
5079 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:32:26 bNFf0Sko: >>5059
六人のうちの余計なことしか言えない一人を見るに、他人にあれこれ指図されるのは嫌だろうから
指揮しても聞く耳を持ち合わせてないんじゃないかな
5080 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:32:59 OMU5Cls6: しょっぱい……？
同じアジア人でも結構味覚が違うもんなんだなぁ
まあフランス人とイギリス人も味覚が違うようだし、それも当然か
5081 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:33:09 bfYFmoQc: >>5073
何をどう言いつくろったところでアメリカが勝手に押し付けてきたものだからね
それをありがたがって拝んでるとか頭大丈夫なのかと
5082 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:33:35 u5S62Tos: 味噌はともかく、出汁って塩っ辛いのか……今まで感じたことが無かったわ
5083 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:35:27 jBJfpa8s: 『昆虫食な小噺4』が完成しましたので投下したいと思います
11レスお借りします
5084 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:35:52 RIxjuYx2: はちみつくまさん
5085 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:36:12 MidG16Nc: ぽんぽこたぬきさん
5086 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:36:15 jBJfpa8s: 昆虫食な小噺4：ハチノコ収穫祭

1/11
　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　/)'´/ヽ
　　　　　　　　l ヽ/ /7
　　　　　　 ',　｀､ム‐､　　　　　　＿
　　　　　　　　｀i　 ' ,-'"´　　　 ,-'"::::::::｀`‐-､　　　　　　　　　ようやく大詰め4回目
　　　　　　　　┌─┐　　　 ,-'´:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 __|_,､-‐┐　　/::::::,i::::::::::::::::::::::::::::　..:',　　　　　　　今回は秋、蜂の巣からハチノコを収穫するところから
　　　　　　　,'::::::::::::::::l　　 i:::...::i l:::::::::::::::::::　....:::::::::i
　　　　　　　l:::::::::::::::::l　　 ';:::::;'〉､l::::...........:::::::::::::::::::l　　　　　　　　紹介いたします
　　　　　　　l:::::::::::::::::l　　　ヽ,'〈ｰ｡l:::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　l:::::::::::::::::l　　　　!',ヽ_ノ､:ヽヽヽ､;;;／ﾉ
　　　　　　　l:::::::::::::::::l｀`‐-､._｀.l　丶｀｀‐｀‐ ﾉ､＿　　＿
　　　　　 ';:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､-‐ｰっ／ﾉ::::　.￣￣ .:::::::'　,
　　　　　　　｀‐､:::::::::::::::::::::::::::::::::｀､_.,､-'´ノ::::::::::: :::::::: :::::::::::.::::ヽ
　　　　　　　　　　｀`‐- ､._::::::::::::::::.::::::.:::ヽ「::::::::::::::.::::::::...:::::::.::::::::::｀､
　　　　　　　　　　　　　｀` ‐-､._:.::::::.::::o::::::::::::::: :::::::: ..ヽ . :::::::::::::',
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.:::::::.o.:::::::.::（　　　　',　';::::::::::',
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　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::｀`‐-､._ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀､
5087 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:37:06 HnqguWnE: >>5078
逆にね。体系の中では証明できないと分かっているので、
中の人は割り切っていいんだという精神安定剤だと思えば良いのかと。

（原理上無理なので、
自然科学者は自然科学が正しいことを証明するための実験を考えなくてもよいのだ！）
5088 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:37:32 jBJfpa8s: 2/11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,､-‐＜⌒)＞｡,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､＜⌒Y⌒辷彡'ノ丿⌒)＞｡,_　　　　　　　　　春先には大人の握り拳ほどだった蜂の巣ですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,､＜⌒>'⌒'く´￣｀``⌒Ｘ＜⌒つくつミｈ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.イっ((γ⌒＼　)　´￣｀`　　)　）Ｘ⌒＼＼ノﾉﾐh､　　　　　順当に育てば秋には直径20センチくらいの
　　　　　　　　　　　　　／}　}ノ⌒ヽ　　)　)'⌒X⌒ヽ　)'´￣＼＼　 )__)＜(ノ心、
　　　　　　　　　　　　　　xく }ノノ'⌒⌒ヽノ'⌒ヽ　 }ﾆﾆﾆｰｰく⌒i　}　}＜＼｀丶)ノ)ノ＼　　サイズになっています
　　　　　　　　　　　　　〈)ﾉノ⌒V⌒＼／￣｀　　)ノ⌒丶＞く) )ノノ_⌒ヽ＼＼　)⌒Ｘ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 _ノ) 川⌒ヽ}⌒　√⌒ヽ　 )'⌒>'´ノ__ノ'⌒Ｘ⌒| i,　））)　)く⌒ .}＼ﾉﾉ,
　　　　　　　　　　 ,とノノ /γ⌒⌒'く⌒ヽ　ﾉノ(_ノ/⌒ヽﾉ-ﾐｙ'⌒＼川ノ__ノ(⌒'くノノく　Ｖハ,
　　　　　　　　　ん) ))ｒ'⌒辷_⌒ヽ／｀'く⌒　{ {ノ＼　 }⌒) )'⌒ヽﾉﾉ'⌒＼＼__) ))＼)ノしくﾉ,
　　　　　　　　　た彡' }⌒ }　　>''´{｀丶　＼ノ蜂　　)ノ(__ノ⌒V⌒'(　 ⌒＞く_彡'ヽノヽ)し<ノ)
　　　　　　　　ノ(ノﾉﾆ〈＼ﾉ⌒7 ＼{　　　＼{⌒ヽﾉノ(／⌒ヽノ⌒＼)__.イ:::::::::〉〉ノ　} √し(ﾝ(
　　　　　　　　川ﾆ{⌒7‐<__　{_ノ⌒＼　ノ⌒V⌒ヽノ))⌒ヽﾉ__)__)_ﾉ　ﾉ }>-i介くﾉ}し'ﾊ,⌒Vノ))
　　　　　　　　〈{ {⌒V〈___{　}ハ)ｋ,　　Ｙ⌒ヽﾉ　￣ ∨⌒ヽj＼ﾉノ⌒ヽノノノ=ミｘﾝﾉ(:::)___)ノ(
　　　　　　　 }乂_ノし'ﾉ　)'´　{::::〈　　 }⌒ヽ, 〉⌒ヽ ∨ヽ /　/⌒ヽノ(⌒ヽ川ソ{ }<ノノ<) ) ) )
　　　　　　　し八_ﾉ(⌒V⌒ヽ::::::)＼ノ＼　}/Ｙ⌒ヽノ＼/　/￣｀丶Ｙ)ノノ(ﾉ}＿}ﾉ　) ) )ヽﾉｿ′
　　　　　　　　 V　ｿ⌒Vﾉ⌒ノ⌒{＼ﾉ(　) )/__ﾉ⌒iノヽ　}xく⌒ヽ　　)くつく⌒i i jk'⌒ﾚ'　川′
　　　　,　　　　 }＼(_彡'´￣__＼)ノ>>─＜｢＼＼ノ｝ }_ノ‐‐＜⌒)ノ___)ノノ　ﾉﾉんｿ丿)ノｿ′
　　　　　　　　　辷)) ){γ´,．-‐＜⌒¨¨丶ﾉ　.}　 }x'ﾞノ)(　 }　} }＜(＿つつ彡ｲﾉ}く⌒V(ﾝ′
　　　　　　　　　Ｙ⌒)乂__(__(_とつ )x,__ノ {　ﾉ__ノ )＼　)ノレく⌒ヽ＼)　)ノﾉ}ソ　)ノ)ﾝ′
　　　　　　　　　　´'く辷く(　 } }>‐ｰ>、)￣}丁}Ｖ辷ﾉﾉﾉイ￣￣｀'くﾆﾆﾉﾉ⌒Ｘ'ノ／))ソ′
　　　　　　　-　　　　＼　}-'ノﾉ{＼＼＼ノﾉﾉ（__ﾉ｀'く　)7⌒ヽ　 } }ﾉ｀ｉ；！} }ノ(ノ)'′
　　　　　´　　　　　　　　寸竺ミ乂ﾉ　)Y化´(　)ﾊ )　ﾉ⌒V(;;;)__ノ<__ノ川ﾉﾉ()ﾉﾝ′　　　　　　〈
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　　　　　　　'　　　　>　　　　ケ　　　⌒¨＾^'ｰ-----‐'^''ｰ-‐　'"　　　-
5089 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:37:49 xtcrhP/s: >>5054
説明責任を果たしたら、公安案件ってめいげんされるじゃないですかぁ…
5090 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:38:04 jBJfpa8s: 3/11
　　　　　　・　　　　 .,. ;:;: ,.:;,;,:,:,; ;.,　;,::;
　　　;:;;:　, .,.,　　　　　　　　　　　　　　　　 .,. ;:;:。 ,.:;,;,:,　　*:,; ;.,;,::;;。,... ..　;:
;:;;:　, .,., .,. ;:;:　　　:. :.　 .: :　 -‐-　 :. .:.::. .:.: :. .:.:　 ,.:;,;,:,★:,; ;.,;,:: .,...　　　　　　　　　　　　　　　巣箱から蜂の巣を取り出すときも、
　　　　;:;;:　, .,., *.,　. : ,r'´.　　　｀ヽ: .. : :. .:.::. .:. . . ;:;: ,.: 　;,;
　　　　　　＋　　.: ..: :'　..:.　　　　　ﾞ; ::: :. :. .:.:. .::;:;;:　, .,., .,. ;:　;　　,;,:,:,; ;.,;,::;;,... ..　;:　　　　　採取の時と同じく夜間
　　　　　　　　　　: :.　::..　　　　　　 .: :. .:.::. 　:. . :.　;:;;:　, .,., .,. ;:;:。 ,.:;,;,:,　　*
;:;;:　, .,., .,. ;:;: ,.:;,;,:,..: ..: :ヽ　::::...　.....　,.': :... 　:. :. . :.::,; +;.,;,:: .,... ..　;:
　　　　;:;;:　, .,., *.,::.. :..:. :` ｰ- ‐ ''"... . 　　.:::　　　　. ;:;: ,.:;,;,:,:,; ;.,;*　,::;;,... ..　;:
　　　　　　　　　　:: . ::. ::::. 　　::..　　　::..　　　;:;;:　, .,., .,. ;:;:
　　;:;;:　, .,., .,. ;:;: ,.:;,;＋　　,:,:,; ;.,;,::;;,... ..　;:
　　　　　　　　;:;;:　, .,., .,. ;:;: ,.:;,;,:,:,; ;.,;,::;;,... ..　;:　　,.,.,
5091 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:38:27 jBJfpa8s: 4/11
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　,'.: :ﾞ:､
　　　　　　　　　　　　　　　　 i:.:.{}:.:ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ゞrt '
　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　/ 　..::)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　煙幕を使って蜂を麻痺させるのも一緒です
　　¨ －　､　　　　　　　/　 .:::/
　　　　 | ｀Tｰ―ーヽV 　 :::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安全第一！
　　　　 |　 !　　　　　　｀ヽ/
　　　　　.r　/　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j
　　　ー　　　　　⌒ー､ヽヽ__j´
　　　　　　　　　/ 　゛/^´
　　　　　　　　　ヽ｀丶/
5092 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:39:08 bNFf0Sko: というか、条文を考えた人が後年になって「未だに憲法改正してないのかよ。あんなのとっくに過去の遺物になってると思ってたのに」
みたいなことを言ってませんでしたかな。改正のハードルが高い？天皇を神だと信じていた未開人に民主主義を与えたら、進化して
投票率も100％が当たり前の文明社会になるとでも思ってたんじゃないかな
5093 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:39:10 jBJfpa8s: 5/11
　　　　　　　　　　　 _jＩ二ニﾆ冬,
　　　　　　　　　　ｘ㌻　　　　　　　　｀ﾞ汝
　　　　　　　　 ×■■■■■■■■■ 刈i个ｉ|
　　　　　　　Ⅸ　　　　　　　　　　　　　寸弌
　　　　　 ,:■■■■■■■■■■■■■ Ⅵ!
　　　　 φ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅶ　　　　　左の図は蜂の巣の断面のイメージです
　　　　゜W■■■■■■■■■■■■■■■ 筏㌃
　　　 _{i{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }}‐=　　　蜂の巣を覆う外装を取り払うと
　　　　　,:{■■■■■■■■■■■■■■■ 炫
　　　　 ‘,　　　　　　　　　　　　　　　　 ,小　　　　　こんな感じに水平に層状の巣が出てきます
　　　　　_,圦■■■■■■■■■■■■■ 勺、
　　　　 '⌒込、　　　　　　　　　　　　　　在⌒
　　　　　　　 'うx■■■■■■■■■■坏'´
　　　　　　　　　__〕iト　.,　　　　　　　牝升(
　　　　　　　　　　　　 ⌒~¨¨¨~⌒
5094 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:39:50 jBJfpa8s: 6/11
　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈
:〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉
　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈
:〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉　　　　層を一枚引っ張り出して下側から見ると、
　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈
:〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉　　　　誰もが知っている六角形の集合
　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈
:〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉　　　　いわゆるハニカム構造が確認できます
　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈
:〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉　　　　この六角形の一つ一つにハチノコが詰まっています
　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈
:〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉
　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈
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　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈　　〉―〈
5095 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:40:34 jBJfpa8s: 7/11
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -―――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　r----‐'´　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　_ ＿＿＿＿＿＿＿＼＿_,.．z≦〕
. =＝＝＝＝＝≡ﾆニニ二二二二/　ﾞ辷三三三三三三三三三三〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　, l　　、　　 _,.．z≦斗 ''"´'，　　　　　　　　　蜂の巣からハチノコを一匹づつ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 . '　、　　､≦斗 ''"´l.　　　　 .
　　　　　　　　　　　　　　 r　 ´　　　_､　　　､　　　 .ﾉ　　　　　 '.　　　　　　　ピンセットで摘み出していきます
　　　　　　　　　　　　 `_,.．z≦斗ﾍ　　　 `'く　 '　　　　　　，
　　　　　　　　　　　_,.．z≦斗 ''"´.　　´ヽ　　　　ヽ　　　　　　　　l
　　　　　　　_,.．z≦斗 ''"´　　.　'　.　-ミ '.　　　　 `　　　　　 l
　　　_,.．z≦斗 ''"´　　　`T＿.　 '　　　　`i　　　　　　　　　　　 l
　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ＼　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `　　　　　 .　く￣￣厂ﾞﾄ
5096 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:41:16 z2Pdbhgs: 南洋の人に澄まし汁飲ませたら、「こんなのしょっぱすぎて飲めない」って感想が大多数だったって、TV番組を見た事がある

世界的に見ても、日本食は塩味が強い傾向にあるのかもしれない
というか出汁と塩味の組み合わせ、相性が好すぎるんだよ…
5097 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:41:37 jBJfpa8s: 8/11

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）ハチノコ炒めるよ！！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　　-──- ..
　　　　　　　　　　　　　／//////////＼
　　　　　　　　　　 .'　 /,ｨﾄ　__ _　　　ﾟ.
　　　　　　　　　　ｉ///-Ｖ/////7777ハ
　　　　　　　　　　 |// ⌒∨/////////l|　　　　　こうして収穫したハチノコは醤油と砂糖で甘辛い味付けで炒め煮にします
　　　　　　　　　　 |/! l---∨////////ﾘ
　　　　　　　　　　　 Ⅵ ゝﾟノｉヽ./厶斗-ｲ　　　　　　市販されているハチノコの瓶詰なんかも
　　　　　　　i＾! 　　　ﾞ|　　 {ｌ　　｀｀　.' ﾉ
　　　　　　　| |　　　　　　、　＿_ _　　 /´　　　　　　　　おおむね同じ味付けだと思います
　　　　　　　| |_　　　　　　＼　　　　 .仆､
　　　　 x仁ヽ )┐　　..ィ 77ヽ-　´x彡//＼
　　　　　i　-し''-ｲ　／/////≧=≦///////＼　　　　　というか、ハチノコに限らずイナゴでもザザ虫でも
　　　　　|　　　ﾉ.ｲ////////ｌ|０///////////＼
　　　　　|　　 f ////////// ｌ|////////////// ヽ　　私の知る限り長野の昆虫食はだいたい甘辛ですね
　　　　　|ー‐彡///////////ｌ|０////////////// !
　　　　八匕/| ///////////ｌ|///////////|l////|
　　　 |//// | ///////////ｌ|０///////// |l////|
　　　 |//// | ///////////ｌ|///////////|l////|
5098 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:42:21 jBJfpa8s: 9/11
　　　　　　　　 , r──､＿
　　　　　　／'//////|∨＼
　　　　　　/'////////,l　∨/|
　　　　 |'/////////l 　＼!　　　　　　　　料理したハチノコはご飯の上にのっけたり
　　　　 |//////////━`|/
　　　　　　∨///／ﾉﾉ∧ﾟ/ |　　　　　　　　　お酒のつまみで食べたりします
　　　　　 ^乂_|　　　　｡＼））
　　　　　　　 _`ﾄ、ﾟ　)～　ノ　　　　　　一度に食べきれないほど収穫できた年は
　　　　　 r´ﾟﾟヽ､_T_ ＿＿
　　　　 r=つ　　　　__ ､`　三|　　　　　　　ジップロックに入れて冷凍庫に保存したりしてましたね
　　　　 lﾆつ .　ﾟ〈ヽヽ )　三|
　　　　 | ﾆつ。　　＼./　三|
5099 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:43:40 jBJfpa8s: 10/11
　　　　　_... _
　.-‐::::::::::::::::::::::::::≧ -､
　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::}ヾ::::::::::::::::::.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::: , -､::::::::::::::::}　　　　　　なお、余談なのですが、日常様のまとめのコメント見たら
:::::::::::::::::::::::::::::::::::i'　, ､ :::::::::::::::
::::::::::::::::::::/::::::i:::::　/　.i :::::::::::::′　　　　　　DASHでTOKIOが蜂追いやっていたとか
::::.:.::::::::::::' ::::::/ :/_.′ 」 }:::::::::/
:::ヽ::::::::/.:::::/ ,:'　「￣ j¨{:::::::/
(_ 　:::ノ.::／　 '　　　{ｉ､:〃
一'.:.:. 　　　　　､_/ 　＼　　　　　　　　成功したのかしら？
　　　　　　 U 　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ご存じの方がいましたら、教えてくださいませ
　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　/
¨　　_ 　 ≧ 　 _　　　/
ﾆ≧-　_¨ -　_ / ¨一′
ﾆﾆﾆﾆﾆ≧=-　_7_
ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ7
≧- _ﾆﾆﾆﾆﾆニ7
.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ{‐ ､
5100 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:43:55 bNFf0Sko: >>5096
西欧だと塩は山からとって来るもので、海水から作り出すものじゃないようだし、わざわざ加工してまで入手したい食材じゃあないのかもね
5101 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:44:46 jBJfpa8s: 11/11
　　　　　　　　　　　 ,｡s≦///////≧s｡､
　　　　　　　　　　／'///////////////∧　　　　　　┌―00
.　　　　　　　　 ///////////////////,∧　　　　　　｀フ∠
　　　　　　　　 ///////////////∨　|///|　(　　　）└'＾ｰ┘
　　　　　　　　 |//////////////,/∧ |'//ﾊ　.)　　( 　 ┌―00　　と、いうことで、しばしばこのスレで話題に上がる昆虫食について
　　　　　　　　 |川//////__///／ {━ |// 　 (　　　)　　｀フ∠
　　　　　　　　　＼彡:〈く< ゞ　　レ･、　　ノ ,r‐'´ 　 └'＾ｰ┘　　割と詳細に語れる実体験ネタを4回に分けて紹介させていただきました
　　　　　　　　　 ∨ﾆ乂　　　　　　　〉.,へ. ┘、　　　　UＵﾉﾞ7
　　　　　　　　　　　　 ∨彡　　　　　　ﾚ'::://∩ｎ、　　　　く／　　ひとまずこれにて『昆虫食な小噺』の締めとさせていただきます
　　　　　　　　　／｀丶、　　＿　∧彡'　　　ﾚ､
　　　　　　　　　 .／圭圭圭丶､/　￣　ﾄ､　　　　,ｲ|
　　　　　　　　／||圭圭圭圭圭〉　　　　〈_〉　 ,ィiﾉﾉ
　　　　　　／圭圭圭圭圭圭:〈　　　_／ X　＼/ｱ　　　　　　　　ちなみにタイトルが『小咄』でなくて『小噺』だったのは
　　　　　.／圭圭圭圭圭圭圭圭＼ /圭/圭＼/
　　　　.〃圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭＼/圭圭:∧　　　　　　　　うっかりミスです
　　　 ./圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭ヽ圭圭:/
　　　/圭圭圭圭圭圭圭ヽ㌧圭圭圭圭圭圭/　　　　　　　　　　　最後に告白します
　　 /圭圭圭圭圭圭圭圭||〉､㌧圭圭圭圭 /
　　j!|圭圭圭圭圭圭圭圭/＼＞'⌒ヾ;圭／
　 j!圭圭圭圭圭圭圭圭:/
　j!圭圭圭圭圭圭圭圭/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご清聴ありがとうございました
　j!圭圭圭圭圭圭圭圭|
5102 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:45:20 dmPWld96: >>5081
憲法教授「おしつけ憲法論とかあるけど、日本人が言い出して国会で承認してるんだから押し付けではないよね」
ぼく「当時の状況で自分から言い出すのが合理的だったのでは？それを日本人の自発的意思と混同するのはいかがでしょう」
・・・空気が凍りつき、教授は僕を無視して押し付け憲法論とか改憲論言う奴は馬鹿という講釈を続けました（笑）

あと憲法学者はマジで優秀でないとなれないので、誹謗中傷はあたらないかあ。現実見てないけど。長谷部恭男マジで最近やばいけど
5103 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:46:41 OMU5Cls6: DASHでTOKIO……たしか島で防護服来てやってた気がする
島自体が小さいのと、晴れた日の海岸から山際に逃げていったから結構見やすくて
たしか成功してたはず

投稿乙です、面白かったので次回作？次回シリーズもいつかくると期待してます！
5104 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:46:51 RIxjuYx2: 投下乙でした
5105 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:47:00 ZRQ1ERvw: 乙ー
5106 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:47:01 bsK.nJWc: 乙でした
結構地道な作業だった…ｗ
5107 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:47:27 DS3hi5p2: >>5058
つまり技術者＝悟空
橋渡し役＝ミスターサタン
なのだ
5108 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:47:36 jBJfpa8s: やー、なんとか書き終えた、楽しかった！
次は何をネタに投稿しましょうかね

長野県の食ネタつながりで、イッチも大好き蕎麦のネタでいくか
それとも趣味のスキューバダイビングネタで何か書こうか
5109 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:48:40 dvTyAvoU: いくら優秀でも大きな方針間違えると実りは極めて限定的になる
5110 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:48:45 u5S62Tos: 乙
食感はどんな感じなんです？
5111 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:49:00 MidG16Nc: 占領してる相手が突きつけた条件を蹴ることなんて、できるわけがないんだよなあ
5112 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:49:14 bfYFmoQc: >>5102
現実見てないお花畑なんて、どれだけ優秀でも害悪でしかないんだよねえ
5113 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:49:33 jBJfpa8s: >5084
マジレスしますとハチクマってのはジバチ含む蜂を主食にしている猛禽類の名前なのです
たぶん『ハチを食うクマタカ』の略なんじゃないかと

ハチノコを食う話なのでちょうどよいと思ってコテハンにしました
5114 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:50:58 t8ZkMNCc: >>5080 >>5082
韓国の人らは旨味が感じられないんじゃないかと、以前にスレで何人かの人が指摘してますね。
5115 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:51:54 u5S62Tos: 無条件降伏の意味分って…いや、自分も詳しくは知らんなあ
どの程度までの「無条件」だったんだろ
5116 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:51:59 dvTyAvoU: 乙した

長野なのにスキューバとは
グラブルしか知りません
5117 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:52:52 dmPWld96: まあウチの憲法教授は他の教授から「マジで優秀だけど他の道だったら社会生活おくれない」ていわれるレベルだｗ
5118 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:53:26 dvTyAvoU: >>5115
無条件か条件付き降伏かでここが荒れたことがあるw
5119 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:54:04 RIxjuYx2: >>5113
真面目な元ネタがあったんですね。ワンチャン「同人のはちくまか？！」と思ってノリで書いただけなんでお気になさらずに（汗
5120 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:56:04 u5S62Tos: >>5118
わー、藪蛇だったな。すまん……
5121 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:56:07 /uHHAnoc: 遅いけどミルクティーの話題があったので、個人的に興味あった動画のを
「紅茶の名店が作る究極のホットケーキセット」
ttps://www.youtube.com/watch?v=ZUiRjANVs8Q

この中で紅茶も淹れてるシーンがあって、お茶を大量に作ってたり茶葉をふんだんに使ってたり。見てるだけで面白かった
ロイヤルミルクティーは7：20秒からっぽい
5122 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 16:56:23 jBJfpa8s: >5110
幼虫は柔らかくて舌触りもよいです

ただ、巣には変態が終わって飛び立つ直前な成虫も結構な割合で混ざっていて、
そういうのも一緒くたに料理してしまうのですが、
成虫は見た目通り、なんというか硬くてゴソゴソした食感ですね

>5116
や、ちゃんと海まで行って潜りますよ
ダイビング漫画は私は『あまんちゅ』しか読んだことないですが
5123 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:57:42 uy95EP5.: 昔は田んぼでイナゴとって佃煮にして食ってたけど、いつのころからか食えなくなったなあ。嫌悪感の方が先に立つようになった。
時々混ざってるショウリョウバッタに顔をしかめるのです。
5124 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 16:59:55 t8ZkMNCc: 2万8000年作動するダイヤモンド電池の実現に向けて??核廃棄物が原料

ttps://fabcross.jp/news/2020/20201022_nano-diamond-battery.html

作動時間の凄さは驚愕者だけど、原材料が！？

>ユーザーの安全を最大限に確保するために、エネルギー源のアイソトープは、もっとも硬く損傷または破損しにくい材料の1つである多層の合成ダイヤモンドで保護されている。

っていうけど、本当に安全性は大丈夫なんだろうか？
5125 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:00:11 naLaHq3Q: >>5103
その前にハチ追い教えてもらったことがあってその時は長野県でやってる
5126 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:00:55 jfwROGUs: >>5096
あと、熱帯の人は基本的に生鮮食品を塩蔵する必要がないのもデカいな
5127 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:01:12 TjnUKxdQ: 栄養的にも変態で消費した成虫は微妙だろうしなぁ、昆虫食は色々良いこと言われてるけど大量の虫を適切なタイミングで収穫する手法を発明できないと理論値は出せない気がする
5128 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 17:01:49 RIxjuYx2: >>5121
「魅せる」入れ方ですね、見てて面白いです
これって牛乳を沸騰させて「焼けた」感じが出てしまったとしても、砂糖と生クリームでリカバリーできるので、これはこれで、と言う感じです
茶葉はしっかりと確認できる映像じゃないですが、等級低めで味がしっかり出る葉を使っているようですね（葉が大きくて全体的な色が茶色や黒系なので、「高級茶葉」ではないという意味）

ただ、これやると鍋の後始末がめんどいｗ
5129 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:02:50 u5S62Tos: >>5127
大量の虫を適切なタイミングで収穫する手法・・・既に確立されているお蚕様の出番かな？
5130 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:03:37 /uHHAnoc: >>5128
一度作ってみたいですけど、一杯で茶葉かなりいきそうですよねぇ…ｗ
行って見たい所だ
5131 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:04:02 uy95EP5.: カルシウム摂取目的なら成虫の方がいいのかしら？
5132 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:04:49 /uHHAnoc: >>5128
そういえば普通の茶葉と高級茶葉の違いもあまり知らないんだった(紅茶は好きだけども)
見分けとかあれば知りたいですねー
5133 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:05:15 uy95EP5.: 抹茶オレよろしく粉末紅茶を牛乳に溶かそう（庶民
5134 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:05:55 /uHHAnoc: あー粉末か。それは意外に良さそう
5135 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:05:56 naLaHq3Q: >>5124
FOのの世界みたいやなぁ
5136 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:06:48 z2Pdbhgs: 現代日本で食品からカルシウム取りたいなら、とりあえず牛乳でええで
給食に嫌がらせのようのほぼ毎回牛乳付いてたのは、牛乳入れとけばカルシウムになるのが大きい
5137 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 17:07:32 jBJfpa8s: >5103
>5125
情報ありがとうございます
そっかー、成功したんだ
凄え・・・
5138 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:07:42 OMU5Cls6: >>5125
それは覚えてなかったなぁ……
教えてくれてありがとう
5139 ：死 ◆2dAw8sOce2 ：2020/10/24(土) 17:08:23 UpoJ9k/k: だれもなさそうなら読者投稿行きます
5140 ：死 ◆2dAw8sOce2 ：2020/10/24(土) 17:09:30 UpoJ9k/k: 死刑問題について押さえておくべき一つの資料

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　., ‐ィくヽヽ　　　　　　　/　ｒ ==ミ、　　　ｒ=ﾆﾐ､ヽ　　　　　　　/＞-、
ｒ'´ヽ　ﾍヽヽヽ　　　　　ｉ　{{////ﾉｒ==､乂//ﾉ　ｉ　　　　　　　/ / 　/7´`ｒ、
ヽ　ヽﾍ ',　ヽ ∨　　　 {　　`ｰ‐' 　{///.} 　￣　　ｉ　　　　　　/ / 　/./　/　〉
.∧ 　ヽﾍ '; 　ﾞ　∨　　　';　　　　　　`ｰ‐'　　　　　;'　　　　　　/ / 　/./　/　/
　∧　　'; ﾍ ';　　 ∨　　　ヽ、　　　　　　　　　　　ﾉｉ　　　　　;'　　　;' ;'　/ ./　　　祝☆死刑問題の解禁！
　 .∧ 　.';　ｉｉ　　.　∨　　　ｉ/ｚ､　　　　　　　　ｨ/∧_　　　.;' / 　/ / /　/
　　∧ 　ｉ　ｉｉ　　　ｉｒ‐ ィ´ｉ///ｉ　　ｉｉ　　.ｉｉ　　|//////＞=ｉ　ｉ　;'　} / ./
　　　∧　ヽ } ｉ　　';　ｉ　　ｉ　ｉ// .ｉ　　ｉｉ　　ｉｉ　ｉ/////ｉ　{ ｉ　ｉ　;' /./ ./ｚ､
　, ィ7.∧ 　} ｉ　ｉ　.ｉ　ｉ　 }　}/.∧ 　ｉｉ　　.ｉｉ　|//// ;' 　ｉ/　ｉ　.{ { {　///
ヽ////∧ ｉ_}　ｉ_ｊ　　ｉ　ｉ　ｉ　ｉ// ｉ　ｉ/ｉ　　ｉ/ｉ　ｉ////ｉ　　ｉ　ｉ　　ｉ/{　///`ｉ
　.＼///∧　　　　ｉ　ｉ　|　|///ｉ　ｉ/ ｉ　　ｉ//ｉ　ｉ////ｉ　　ｉ　ｉ　　　　/////ｉ　　　　ということで、今回はとある資料を紹介するよ
　　ヽ//∧　　　　　ｉ　ｉ　ｉ　ｉ///ｉ .{//ｉ　.ｉ// } ｉ////ｉ　　ｉ　ｉ　　　　//////|
　　　　＼/∧ 　　　ｉ　ｉ　ｉ　ｉ///ｉｉ///ｉ　ｉ///ｉ/////ｉ　ｉ　ｉ　　　　ｉ//////ｉ
　　　　_ノ/ ∧　　　　ｉ .ｉ } 　|///`////∨////////ｉ　ｉ　ｉ　　　ｉ//////|　　　　これから、死刑問題について読者投稿する人の助けになるだろうね
　　＜/////∧　　　　| .|/ 　 |/////////////////ｉ　ｉ　.ｉ　　　　ｉ////// ｉ
　　　　ヽ///.∧　　　　|　　　 |/////////////////{　ｉ　.ｉ　　　　ｉ///////ｉ
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　 |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|　　　 |:ﾚ'/　 ||
　 |／￣　￣＼|　　　レ′　:!!
　/　r‐､　　 r‐､ヽ.　　　　　　ﾘ　　　その資料がこれ
　{　‘ｰ ' ＿‘ｰ '　}　　／}
,八.　　（＿）　　,ﾊ._／i:i:/
:i:i:ヽ　　　　　 r'i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i｀ヽ　　　ttp://www.moj.go.jp/content/000053167.pdf
i:i:i:i:i:iヽﾊ　ﾊ　:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::i:ｉ:∧
i:i:i:i:i:i:i.|. ||. ||. |i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＞
:i:i:i:i:i:i:i∨∨∨i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ∨　　　　法務省が出している「死刑制度の存廃に関する主な論拠」だ
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∨
i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∨
5141 ：死 ◆2dAw8sOce2 ：2020/10/24(土) 17:09:47 UpoJ9k/k: 　　　　　　　　|//////////////////{
　　　　　　　　|////////////,ｒ'´　￣｀ヽ、
　　　　　　　　ｉ///////////´　　　　　　　∨
　　　　　　　　ｉ//////////　　　　　　　 ∨
　　　　　　ｉ/////////ｊ　　　　__.　　　　∨
　　　　　　　.ｉ/////////ｉ　　　/ヽ`ｉ　　　ｒ‐ ｉ　　　死刑廃止の立場と
　　　　　　　ｉ/////////ｉ　　　{//} .|.　　 |/ｉｉ
　　　　　　ｊ/////////ｉ　　　ｉ//ｉ　ｉ .ｒ<ヽｉ/ｉ |　　死刑存置の立場
　　　　　　 //////////ｉ　　　乂ﾉﾉ .ｉ/ } }ｉﾘﾉ
　　　　　　ｊ////////// ｉ　　　　　　　ｉ// ｊ `´ｉ
　　　　　　////////////ｉ　　　　　　　乂ﾉ　　ｉ
　　　　　////////////∧　　　　　　　　　ｊ　　　　この二つの目線を法務省がまとめたものだ
　　　　　/////////////∧　　　　　　　　　/
　　, .ｨ＜//////////////∧　　　　　　　　/
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　　 |llllll/　　　　　　　　　　　　　ﾍlllllll|
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　　| 　 |::::＼.　　　　　　　　　／::/　|　　　　私のような死刑賛成派から、その逆である死刑存置派まで
　　　|　　ヽ::::::::＼　　　　／:::::::::::ﾉ　 |
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llヽ　　| 　　　　　/:::::::ヽ　　　　/ll|
llllllllllllllll| 　　　　 |:::::::::::::|　　　　 |llllll|　　　,,,,,,,,,,,llllllll/
lllllllllllllllllllll|　　　ヽ::::::::::/　　　|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/　　　一度は目を通してもらいたい資料だね
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llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| |llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/
5142 ：死 ◆2dAw8sOce2 ：2020/10/24(土) 17:10:04 UpoJ9k/k: 　　 |lllllllllllllllllllllllllllllllllヽ　　　　　　　 /lllllllllllllllllll／　　　　　　　　　　ヽlllllllllllllll
　　 |lllllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ、　　　　 /llllllllllllllll／　　　　　　　　　　　　　ヽllllllllll
、　 .|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ、　／lllllllllllllll/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽlllll　　　　死刑廃止派の意見として
llllヽ、|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ／lllllllllllllllll/　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　|lllll
llllllllヽ|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll/　　　/..::::::::::::..ヽ　　　　　　　　 |l/　　　死刑は野蛮であり残酷だから廃止すべきだ
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　/::::::::::::::::::::l l　　　　　　　　　 |
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　/::::::::::::::::::::::::| |　　　　　　＿_　　|
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　|:::::::::::::::::::::::::| |　　　　　/:::::::| | .|　　　国際的な死刑廃止の潮流に乗り遅れるな
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　ﾄ:::::::::::::::::::::://　　　　 /:::::::::::| | |
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　ヽヽ::::::::::／./　　　　 /:::::::::::// /　　死刑は憲法36条が禁止する残酷な刑罰だ
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　゛ヽ＿／　＿　　|::::::::::// /
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ　　　　　　　　 /::::::..ヽ　￣￣　/　　　　死刑は裁判が間違った場合取り返しがつかないから廃止すべきだ
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ、　　　　　　/:::::::::::| |　　　 /
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ　　　　　　|::::::::::://　　／　　　そもそも死刑に犯罪抑止効果はあるのか
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、、　 /　ヽ::::://　　／　　
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、、　 /　/"´
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、/　　　　犯人は生涯生かして償わせろ
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　凶悪犯も改心の可能性がある
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾆ=‐　´　￣　｀ '‐ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /
　　　　　　　　　　　　　　　　 .' ´　　　　　　　'　" _.'‐ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /　　　死刑存置派の意見として
.　　　　　　　 ,- .　_　　　　　 ' ＿_　　　　　　　　　　　 '-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/
　　　　　　 'ﾆﾆﾆﾆﾆ=‐-_' 〃///:.　　　　　　　　　 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/　　　人を殺したものは死んで償え、改心は無理
　　　　　　　　 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_' | {////}　　　　　＿＿　　　 'ﾆﾆﾆﾆ /
　　　　　　　 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ!　､ゞ_/ノ　　　／'////ヽ　　　:ﾆﾆﾆ_/　　　極悪非道な犯人に対して死刑を課すべきというのが国民の法的確信だ
　　　　　　　　　'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,　　￣ ´＿　 { .{/////ﾘ　　　;ﾆﾆﾆ/
　＿＿＿＿＿　'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,　　ｉｒ///,ヽ　､ゞ_〃_ノ　　　'ﾆﾆﾆ＼　　最高裁判の判例からして死刑は憲法に違反していない
　 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_,　　{{/////}　｀￣ ´　　 _'ﾆﾆﾆﾆﾆ＼
　　'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　　ゝ､'_'_'ノ　　　　　　 _-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.＼
　　 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　 /　　　　　　　　 _ -ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼　　　他の刑罰でも誤判が赦されないのは当然だから死刑だけ特別扱いはおかしい
..　　　'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.| ./_|　 /.!　　 _-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
　　　　 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.|/ﾆ.| ./ﾆ|　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ .／　　　　死刑は犯罪を養子している
.　　　　 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|/ﾆ_.|／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ .／
.　　　　 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼　　　　被害者の心情からすると死刑制度は必須だ
5143 ：死 ◆2dAw8sOce2 ：2020/10/24(土) 17:10:17 UpoJ9k/k: .　　　　　　　　　　　 'ﾆﾆ‐,　　　　　　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‐_,
　　　　　　　　　　　 _-ﾆ.- "　　　　　 .ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=,
　　　　　　　　　　 _‐.‐'　　　　　　　　 ,.'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐　　　　　　　　　 .　ヽ
　　　　　　　 ,_‐'　　　 _　　　　　　 ,.' ﾆﾆﾆ／￣ヽﾆ'　　　　　　　　　　 "　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 'ﾆ- _　　　 ,_ﾆﾆﾆ／, z ､　　ｉ'　　　　　　　　　 '　　　　 >､
　　　　　　　　　　　　　　 'ﾆﾆﾆ- _ -ﾆﾆﾆ/　 {//ﾘ　.ｨ､} 　　　　　　　 / 　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.{.　　｀¨´_　!;ﾘ!　　　　　　　 . 　　　 .　／
　　　　　　＿＿＿＿＿＿ 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_,　　　 f/}　/ _　-,'　　　　　　　　 ' ./
　　　　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　　　ﾞ"／ﾆﾆﾆ' 　 _ 　　　.　　　　/ '　ヽ､　　　　　　こんな感じで双方の意見をがっつりまとめてくれている
　　　　　　＼.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　,　 ./ﾆﾆﾆﾆ ,　‐-='　　　 '　　　. '　　　,､.')
.　　　　　　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ| /| ./ !ﾆﾆﾆﾆ'　　　 ` ､ .ｉ　　 ./　　 , ´　＼
　　　　　　　　､‐`ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|'ﾆ|/|/ﾆﾆﾆ_/_　　　　　　ﾞ!_　　/　　./　　　 .ィ)
.　　　　　　　ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ＿｀ヽ　　　　｀ヽ､. 　/　　　　'　　ヽ
　　　　　　　　　　'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ'ヾﾞｉ　　　　ｉ｀/　　 ./　　　. -,
.　　　　　　　　　 'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀'ﾆ|} 　　　　　　｀　､ /　　.／／
　　　　　　　　　　　'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ!＿　　　　　　　 `　､/／
　　　　　　　　　ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐､　　　　　／　　　　　皆さんもお暇なときにぜひとも読んでみてください
　　　　　　　　 .ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐-ﾆヽ　　　／
　　　　　　　　 ;ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐'　　　　 `　 ´
　　　　　　　　　　　,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ'

おしまい
5144 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 17:12:21 RIxjuYx2: >>5132
これ、産地・種類によって変わってくるのですが、中国と台湾「以外」産の紅茶の一般論としては
　・茶葉を切っていない（製茶段階で切ることがあります。ブロークンとかCTCとかが切るタイプ）
　・茶葉が大きくない＆雑じゃない（「一芯二葉」に当たる位置の葉が良いとされるので、大きい葉や茎が入ってるのは等級が低い可能性大）
　・色が単色じゃない（ダージリンの「シルバーチップ」（白っぽい葉）やアッサムの「ゴールデンチップス」（オレンジ～金色の葉）が高級品には入ってることが多い）
あたりでざっくり切り分ける感じですね

尚、ミルクティに高級茶葉を使うのは止めましょう
繊細な味わいが高級茶葉の良いところですが、ミルクに入れたら繊細な味わいなんてわからなくなります
5145 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:13:01 t8ZkMNCc: 死刑って結局、宗教観とかにも絡むからなぁ。
廃止を主張する欧米の人らとは分かり合えないのは仕方ないというか。
5146 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:13:20 OMU5Cls6: 投稿乙です
死刑はキリスト教的には無くすべきなんですけど、こればっかりはなぁ
民意でなるようになれとしか
（※自らが赦されるために人を赦しなさいという教えがある）
5147 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/24(土) 17:14:27 vyhhMoSI: 投下乙です。
自分も投下いいですかね？
5148 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:15:22 aYGkskas: 死ってのはあれなんでもうちょいマイルドな名前にしてほしいw
5149 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:15:25 /uHHAnoc: おお、これは面白い。双方の観点書いてるから死刑制度においてわかりやすいわ。
乙です
5150 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:15:26 dvTyAvoU: 死刑はないけど逮捕の時にバンバンとのイメージ
5151 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:16:17 xtcrhP/s: >>5147
どぞどぞ
5152 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:16:44 n.svaRoI: >>5115
アメリカとしては日本人を皆殺しにするつもりで無条件と付けた。
それを聞いたチャーチルが馬鹿なの頭アメリカなのとなんとか史実の状態に持って行ったらしいな。
5153 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/24(土) 17:17:20 vyhhMoSI: でははじめます！

人体解剖の話①
　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
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　￣￣ﾚ::::λ|:::::::::::|＞≠二"''　　　 .,≠≦.,,,,∨::::::ﾄ、
　　　 /::::/λｌ:::::::::|　行::::〇　　　ｉ:::::::〇　ﾄ:::::::::::＞　　　　　スレを見ていて自分も話ししたいなーと思ったので、
　　　 ∨::::| Ⅵ、::::|　乂:::::ノ　　　　込＝ｲ　| ﾘ::::「　　　　　　　そういえばスレで見てない自分の仕事のこと投稿しようと思います。
　　　　＼∨　＼|　　￣　　　　　　　　　　ﾚ ∨
　　　　　 |::::＞─＜　　　　 ―──,　　　　ﾉ　　　　　　　　　初めてAA使うので見づらいかもですがよろしくお願いします。
　　　　　レ＼:::::::::::＞、　　ゝ－イ　＿匕
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　　　　　　　　　　　i 三三く |　 □　|冫┐
　　　　　　　　　　 /三ｉ三く　|　ハ　|冫三∨
　　　　　　　　　 /三三|三∨|.＼／| !　|三∨
　　　　　　　　／三三.!三三Ⅵ .|〇ⅳ|三三＞＜
　　　　　＞＜三三ｲ三三ⅵ　.|〇.|三ｉ三三三三≧
　　 ⊂￣∨三三／|三三三|　 |〇.|三ト、三三∨￣⊃
　　彡　　 ∨＞＜　!三三三|　人　.|三|　＞＜く　　ミ3
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　　　　￣　　　　　　|三三三三|三三三|
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　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　　　／二ヽ:::::‘､＿_
　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ　　と、言うわけで早速タイトルにもある人体解剖について語ります！
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　　　　ｰ一　　　　　乂ソ}:::::::ヽ'"
　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　.,ー - ､.　　　ーヽヽﾉ　　　　たぶん無かったよね、解剖の話。
　　　　{:::::::`ー--､　　　　　 {　　　/　　　　　/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　　ヽ _ノ　　　_,, '"
　　　　　ヽ::i::::::i:::::::::::"''ｰ┐ `　＿＿ -''"
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　　　　　　 |ﾉヽ(｀ヽ､,,-=ﾆﾆ=--､.l'､
　　　　　　　　　／ﾆ|ニ＼ﾆﾆ,ｲヽ}ヽ、
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　　　　　　 ./ニニﾆヽ.!ニ＼ニ|ニﾆ8}ニニ}
5154 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:17:26 qjd9RTTI: ワイら仏教徒なんでなぁ
因果応報、ちゅうか、事故とか何かしらの事情ならともかく、我欲のために一人殺したなら一死を以て償え、だわ
5155 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:17:31 /uHHAnoc: >>5144
なるほどなぁ単色じゃない理由ってそういう事か。
参考になります
5156 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/24(土) 17:18:00 vyhhMoSI: 　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
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　　　　!::::::/:::::::::::::::::::r '￣　　　　　　＼::::::::::::::∧::∨
　　　/::::::::ｉ:::::::::::::::∨　　　　　　　　　　＼::::::::::∧::::::フ　　　まず、人体解剖にも色々種類があるのをご存知でしょうか？
　／::::::::/::.|::::::::::::::|　‐- ,,.._,,　　　　_,.．-‐∨:::::::::!￣　　　　
　￣￣ﾚ::::λ|:::::::::::|＞≠二"''　　　 .,≠≦.,,,,∨::::::ﾄ、　　　　ひとつは解剖学を学ぶ際に行う「系統解剖」、
　　　 /::::/λｌ:::::::::|　行::::〇　　　ｉ:::::::〇　ﾄ:::::::::::＞　　　ホルマリン漬けにした遺体をじっくり隅々まで見るやつです。
　　　 ∨::::| Ⅵ、::::|　乂:::::ノ　　　　込＝ｲ　| ﾘ::::「
　　　　＼∨　＼|　　￣　　　　　　　　　　ﾚ ∨　　　　　次にドラマの科捜研とかでよく見る「司法解剖」、
　　　　　 |::::＞─＜　　　　 ―──,　　　　ﾉ　　　　　　　主に事件性があるorありそうな遺体などを見るやつです。
　　　　　レ＼:::::::::::＞、　　ゝ－イ　＿匕　　　　　　　　
　　　　　　　　ゝ'＼/＼::::＞≦ ―　＜/ ∨
　　　　　　　　　　　i 三三く |　 □　|冫┐
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　　　　　　　　／三三.!三三Ⅵ .|〇ⅳ|三三＞＜
　　　　　＞＜三三ｲ三三ⅵ　.|〇.|三ｉ三三三三≧
　　 ⊂￣∨三三／|三三三|　 |〇.|三ト、三三∨￣⊃
　　彡　　 ∨＞＜　!三三三|　人　.|三|　＞＜く　　ミ3
　　　彡　／　　　く三三三|￣　￣| 三|　　　　　ゝミ3
　　　　￣　　　　　　|三三三三|三三三|
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　　　　　　　　　　　|三三三Ⅵ三三三.|
　　　　　　　　　　　|三三三.! .|三三三|
　　　　　　　　　　　| 三三 ∧ |三三三|
　　　　　　　　　　　止──/　└──┘
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　　　　　　　　＿　／ヽ''"::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　／:::::ヽ/::-―-､:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.{／:::::::::::::::::::::::::,-､-―-､::::::::::::::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　｀ヽ:::::::::::::`ｰ＜
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　　￣"''　　　ヽ::::::::::::::::::::ゝ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　_-==-､　　　　ヽ￣:::::::::｀ヽ、
　　　 .l:::::::::::::::::::::::::::::::/ 彡',:i:i:i:ヽ＼　　　　.ヽ::::::::{⌒)ﾉ　　　そして最後に一番影が薄い、一般人は知らない率が高い、
　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　　　／二ヽ:::::‘､＿_　　　　　　　「病理解剖」があります！
　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ　　　
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　　　　ｰ一　　　　　乂ソ}:::::::ヽ'"　　　　自分も仕事にするまで聞いたこと無かった。
　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　.,ー - ､.　　　ーヽヽﾉ
　　　　{:::::::`ー--､　　　　　 {　　　/　　　　　/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　　ヽ _ノ　　　_,, '"
　　　　　ヽ::i::::::i:::::::::::"''ｰ┐ `　＿＿ -''"
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　　　　　　 |ﾉヽ(｀ヽ､,,-=ﾆﾆ=--､.l'､
　　　　　　　　　／ﾆ|ニ＼ﾆﾆ,ｲヽ}ヽ、
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　　　　　　　 ./ﾆヽﾆﾆ|＞ｰ'"ﾆ}ニ＼)ﾆﾆ}ｧ
　　　　　　　./ニﾆヽﾆ|＼ニニ}ニニYニﾆ',
　　　　　　 ./ニニﾆヽ.!ニ＼ニ|ニﾆ8}ニニ}
5157 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/24(土) 17:18:56 vyhhMoSI: 　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
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　　　/::::::::ｉ:::::::::::::::∨　　　　　　　　　　＼::::::::::∧::::::フ
　／::::::::/::.|::::::::::::::|　‐- ,,.._,,　　　　_,.．-‐∨:::::::::!￣　　　病理解剖は、主に大学病院内で亡くなられた患者さんが対象で、
　￣￣ﾚ::::λ|:::::::::::|＞≠二"''　　　 .,≠≦.,,,,∨::::::ﾄ、　　　その患者さんにつけられた診断が妥当であったか、未発見の
　　　 /::::/λｌ:::::::::|　行::::〇　　　ｉ:::::::〇　ﾄ:::::::::::＞　　病変などがなかったか、などを調べるために行うものです。
　　　 ∨::::| Ⅵ、::::|　乂:::::ノ　　　　込＝ｲ　| ﾘ::::「
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　　　　　　／:::::ヽ/::-―-､:::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　 .l:::::::::::::::::::::::::::::::/ 彡',:i:i:i:ヽ＼　　　　.ヽ::::::::{⌒)ﾉ
　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　　　／二ヽ:::::‘､＿_
　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ　2、30年前では大学病院では亡くなられた方の大半を解剖してたらしいですが、
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　　　　ｰ一　　　　　乂ソ}:::::::ヽ'"　　今では1大学あたり年間30～40人前後ぐらいに減っているので
　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　.,ー - ､.　　　ーヽヽﾉ　　　好き好んで関わらなければ知らないのも無理はないのかな。
　　　　{:::::::`ー--､　　　　　 {　　　/　　　　　/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　　ヽ _ノ　　　_,, '"　　　　　
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　　　　　　　./ニﾆヽﾆ|＼ニニ}ニニYニﾆ',
　　　　　　 ./ニニﾆヽ.!ニ＼ニ|ニﾆ8}ニニ}
5158 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/24(土) 17:19:35 vyhhMoSI: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　　　　ｰ一　　　　　乂ソ}:::::::ヽ'"　　　病院での実施数が少ないのもあって、病理解剖が
　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　.,ー - ､.　　　ーヽヽﾉ　　　　一般人ではほぼ関わりの無いものになってるような気がするので、
　　　　{:::::::`ー--､　　　　　 {　　　/　　　　　/　　　　　内容紹介することで興味もってもらえたらと思います。
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　　ヽ _ノ　　　_,, '"
　　　　　ヽ::i::::::i:::::::::::"''ｰ┐ `　＿＿ -''"
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　　　　　　　　／ニﾆlﾆﾆﾆヽ<ﾆヽ-!ニ'､
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　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　　　／二ヽ:::::‘､＿_　　　
　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ　　　　ということで、今回は病理解剖の軽い紹介までお話しました。
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　　　　ｰ一　　　　　乂ソ}:::::::ヽ'"　　　　　
　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　./^＾＾＾＾^i.　ーヽヽﾉ　　　　　　次回は解剖の流れ的なことを紹介したいと思います。
　　　　{:::::::`ー--､　　　　　/ 　　　　l　　　　/　　　　　　　医者ではないので詳しい説明はできませんが、よろしくお願いします！
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　{　　　　　..} 　._,, '"　　　　　　　　
　　　　　ヽ::i::::::i:::::::::::"''ｰ┐ `　＿＿ﾉ-''"
　　　　　　 }:|::::::}::{:::::::::::::::::|　　　|:::ゝ
　　　　　　 |ﾉヽ(｀ヽ､,,-=ﾆﾆ=--､.l'､
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　　　　　　　./ニﾆヽﾆ|＼ニニ}ニニYニﾆ',
　　　　　　 ./ニニﾆヽ.!ニ＼ニ|ニﾆ8}ニニ}

おしまい
5159 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:20:36 OMU5Cls6: 投稿乙です
5160 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:20:49 RIxjuYx2: 投下乙でした
大丈夫、このスレには医師も医療関係者も多数生息してるからコメントに事欠かないはずです（他力本願ｗ
5161 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:21:44 /uHHAnoc: 乙です。
今日は色々あってウキウキするなぁ
5162 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:22:02 dmPWld96: フラジャイルを愛読している俺には死角はなかった。病理解剖もマンガにあったぜ。病理医カッコ良い
5163 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:23:04 u5S62Tos: 乙
遺族の中には解剖を嫌がる人もいるらしいね

しかし、世の中には色んな職業があるなあと思いました(ｺﾅﾐ
5164 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:23:17 RIxjuYx2: >>5161
イッチが知的好奇心が満たされまくりで絶頂しててもおかしくない
5165 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/24(土) 17:24:47 vyhhMoSI: タバコとか死刑とかそういう話題が出てたんでちょうどいいかなーと思いました！
みんなも病理解剖したら健康への意識が高まっていいよ！」（暴論
5166 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/24(土) 17:26:19 vyhhMoSI: ＞＞5163
まさにその理由で減ってるんですよー
承諾とるのに時間がかかってよくない
5167 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:26:29 /uHHAnoc: >>5165
無茶言わんでｗ
5168 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:28:03 AumGRmcw: >>5143
投稿おつ。
できれば資料の日付がほしいところで。
5169 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:28:37 k6O9V5cA: もし訴訟社会になったら病理解剖が増えるのだろうか、証拠探しという医学の発展という意味では恩恵の少ない増え方かもしれないけど
5170 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:29:37 ZRQ1ERvw: >>5124
廃棄物が原料なんて随分甘いやん、
既存の原子力電池なら、廃棄前の核燃料ぶっ混むぞ。
5171 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:29:53 u2o18PoY: >>5153
投稿乙です。病理解剖は医療過誤の問題が起きた時や想定外の事が起きて亡くなられた時に行うんでしたっけ?
医療小説とか読んでるとちょくちょく目にしますねー。
5172 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:39:38 y49XD6IA: ようやく追いついた
数時間離れただけで未読４桁とかどうなってるの
5173 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:40:09 t8ZkMNCc: ttps://twitter.com/taiheiyoferry/status/1319858335793885184

太平洋フェリー@taiheiyoferry

10/22仙台港に定刻で入港した「いしかり」から送られた画像です（1枚目）。

着岸直前に陸上社員からバルバスバウに鯨が乗ってないか？との事で確認すると…
直ぐに関係官庁・専門機関にご報告をし、体長12mを超える「シロナガスクジラ」だと判明。

滅多にない出来事で乗組員も驚いています。

こんなことあるんだね（汗
5174 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:40:45 gJfG9JsA: 乙
今ウルトラマンで解剖されるかもしれない人のAAだ！
5175 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:42:37 t8ZkMNCc: >>5170
原子力電池、かぁ・・・、そういわれたらそうかもしれないけど、うーんｗ
ベータボルタ電池とかの方が、とか思ってしまう。
5176 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:43:01 fzQ7ih16: 法医学者も年々減少傾向らしいな
やっぱり医者になったからには人と関わりたいって人が多いから日々死体と向き合うのを仕事とするのはきついと聞く
5177 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:44:41 uy95EP5.: 死刑なあ、廃止しちゃうと仇討ちに走る被害者家族とかの問題も出そう。
いっそ島流しや所払いといった社会追放型の刑罰が必要になるかもしれない（混乱
5178 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:45:37 AumGRmcw: >>5158
投稿乙。
自分が死んだらデータの一部にして何らかの足しにしてほしいが、他人に強要できるもんでもないしなあ。
医学に貢献された方々に合掌アンド感謝。
5179 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:45:49 uy95EP5.: >>5173
クジラにラムアタックとはたまげたなあ……。
5180 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:50:59 uy95EP5.: ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6374585

悲報、アメリカでオオスズメバチ営巣す
5181 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:51:12 sb3VqsXE: >>5173
見に行ったら「ニタリクジラ」だと判明してるね
5182 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:55:55 0UzhxaFg: >>5180
養蜂へのダメージが怖い
5183 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/24(土) 17:57:19 vyhhMoSI: >>5171
医療過誤の場合もありますが、基本的には担当医が気になったときに行うのが多いです。
そんなに医療事故が起こったらたまったもんじゃありません（震え
5184 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:57:46 .v4AyDHE: >>5180
蜂って黒い生き物優先的に攻撃するんだっけ？
これって黒人差別ですよね？
5185 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:58:51 /NK.t7/Q: >>5177
日本の場合、自業自得とか因果応報とかが大好きですから死刑廃止は難しいでしょうねぇ。
今でさえ、法運用がぬるいと不満を覚えている層がそこそこ居ますし。
5186 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 17:59:42 aYGkskas: 青森で新型コロナの新規感染者100人超えってマジ？
5187 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:00:46 0UzhxaFg: >>5184
ワシントン州て占拠されてた場所だよな
トランプの陰謀に違いない
5188 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:01:31 4WDajcKc: 教会の集りに行った事はあるが、神父（牧師？）主催の反政府集会になってて
それ以来二度と行ってない（結構立派な教会だったんで語りとか期待してたんだが）

そういったヤバ系のアレなキリスト教宗派のリストとかあるといいんだけどね
5189 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:03:28 ENfOUUBw: 日本の場合少年法で死刑になることはあり得ませーんｗｗｗｗｗｗｗって煽りまくったやつおるし
実際死刑が撤廃されたら凶悪事件の犯人が糞煽りしそう
5190 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 18:04:15 jBJfpa8s: >5180
>日本ではオオスズメバチを捕獲し、食用にすることもあるが

え？　はははご冗談を
ジバチを食う話とごっちゃになっていませんかね
オオスズメバチとクロスズメバチ（ジバチ）じゃ危険度が全然違うと思うんですが
5191 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:08:02 bsU0oRYs: >>5186
累計170じゃないの？
今日は12人とあるけど
5192 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:08:46 /NK.t7/Q: >>5189
なお、実際には少年であっても18歳以上なら死刑になる例はある模様。
5193 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:09:25 0UzhxaFg: >>5190
たべる地域もあるみたいよ
蜂蜜や焼酎に漬ける
5194 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:09:47 bNFf0Sko: >>5189
禁固刑ならともかく懲役刑なら、生きたままでは刑務所内から出られない可能性もあるような気がしないでもないが
5195 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:11:56 u2o18PoY: >>5190
通販で売ってますね……
ttps://bugsfarm.jp/shopdetail/000000000271/ct33/page1/order/
ttps://bugsfarm.jp/shopdetail/000000000272/
5196 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:14:43 /uHHAnoc: SNSで揺らぐ平和意識　戦争容認、簡単に「いいね」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO65424360U0A021C2CE0000/

＞若者が簡単に肯定的な姿勢を示すケースが目立っている。真偽不明のSNS（交流サイト）の投稿に大量の「いいね」が付いたり、
　戦争は「仕方ないこと」と捉えたり。専門家は「戦後培ってきた平和への意識が局所的に崩れてきた」と警鐘を鳴らしている。

いや、それとコレとは別だし、ツイッターにはいいねしかないし。
戦争に好意的だとは思って無いんだが？？
5197 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:15:34 /uHHAnoc: >>5196
あとこの画もいかに作為的で嫌だな
5198 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 18:16:14 RIxjuYx2: 死刑廃止論者に聞いてみたいこと
　「生きて償いをさせるというけどどうやって？」
金銭的な償いは受刑中に稼ぐ手段などないから無理
謝罪の手紙などを書く？　もらったところで遺族がどう感じるかはわからない上に、遺族の感情を逆なでするケースも知られている
刑期を終えて社会に戻って償うとすると、刑期が終わったのに償いと言う「刑」が継続するのでおかしな話になる

この辺について、感情論抜きで説明が欲しいところですね
でないと実際の運用が出来ないと思います
5199 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:16:26 bfYFmoQc: いつものマスコミって感じだなあ
5200 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:18:40 tWiXSCfg: 爺さんが亡くなったときお医者さんが言いにくそうに病理解剖に協力してもらえるか聞いてきたな～
親は速攻で断ってたし、最近はなかなか検体を集めるのが難しそうね
5201 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:20:30 bNFf0Sko: 子供と一緒に笑顔で写っている写真なんて、スターリンおじさんにもあるけどなあ・・・昭和の頃の朝日新聞が、得意げに報道してたし

平和教育ってのは、結局のところ「虐められっ子は永久に殴られ続けて、泣き寝入りしていろ」という教師の保身にも都合が良かったのもあるのかも知れないけど・・・
戦争ってのは、攻撃された後でそれに対して抵抗するから発生するわけであって、攻撃された側が無抵抗で虐殺されていても『戦争』は発生しないわけだし
5202 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:20:47 HSCN5sU2: >>5186
このことだな

>青森県では、弘前市の接待を伴う飲食店で発生したクラスターに関連して、
>１０日連続で新型コロナウイルスの感染確認が続いていて、
>２３日までの１２日間で、感染者が１００人を超えました。
www3.nhk.or.jp/lnews/aomori/20201023/6080010206.html

※弘前保健所管内のクラスターに関連する療養・検査状況（令和2年10月24日発表）
www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kenko/hoken/files/1024-2joukyou.pdf

いやまあマジかどうかってことならマジなんだけど、
いつどこで起こってもおかしくないことでもあるので……あんまり指さす気にはなれん
5203 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:21:22 /UvHOp7A: そもそも、マスコミって平和を本当に愛しているのかねぇ
平和を愛しているのなら、歴代の政権に対して、「戦争をしなかった」ことに対する多少の賞賛はあってもいいと思うけど
5204 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:21:55 bfYFmoQc: そもそも戦争を仕掛けてるのは日本じゃなくて他国だからな
これに対する備えを容認しないのは馬鹿か売国奴か工作員のどれかでしょ
5205 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:22:58 lrOXAan6: 日比谷焼き討ち事件とか、完全にマスコミが戦争続行を煽っての結果だからねぇ
そこから変化したとは到底思えないので
5206 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:24:17 fokg3kjg: >>5190
昔、１万円節約生活で濱口さんがバリバリ食ってましたね…スズメバチ
5207 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:24:19 28VI63pY: >>5203
ブンヤは世間が荒れてないと売れない仕事やしなぁ
5208 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 18:25:59 jBJfpa8s: >5193
>5195
なんと・・・
5209 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:26:17 u2o18PoY: >>5198
死を「逃げられた」と感じる被害者遺族もいるのでそのあたりから出てきた論理かなーと。
罪の意識を感じ後悔しながら生き地獄を味わえという感じですかね。後悔の念が一切無さそうな死刑囚もいるのであれですが……
あと金銭賠償は死刑廃止の場合作られるであろう終身刑を念頭に置いている気がします。そこでの作業報奨金などですかね。
ただわずかな収入しかないはずなので到底賠償には追い付かない気がしますが……
5210 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:26:40 xNNjPwJU: >>5203
マスコミ「しないなんて当たり前の事を誰も褒めるわけないだろう、
そうじゃなくもっとこうさ、核兵器廃絶とか急進的で進歩的な施策をだね（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)]
5211 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:26:42 bNFf0Sko: >>5203
自分たちに反抗する存在は絶対に許さないと思うよ。そういう意味では、自分たちは無傷でいられる「虐殺は好き」で自分たちも傷つく可能性がある「戦争は嫌い」なだけなので
決して平和を愛しているわけではないけど、自分以外には強要したいのはあるかもしれませんし
5212 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:28:26 bfYFmoQc: 今のマスコミにまともな思考とモラルを期待してもね
5213 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:30:12 o968ZxSk: >>5196
日本学術会議の一件にも通じる話だけど、要はサヨク連中によるレッテル貼りと組織的中傷、暴力と私刑が往年の力を失ってるだけだな。
5214 ： ハチクマ ◆l8bitrGUg. ：2020/10/24(土) 18:30:43 jBJfpa8s: というか、>5195 で紹介されているサイト見たら、
私の昆虫食経験なんかはるかに上回るバリエーションで選び放題じゃない
5215 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 18:31:13 RIxjuYx2: >>5209
そう、罪の意識やら金銭面やらはそんな感じで期待できないのですよね
死刑執行方法を「陵遅刑」にでもすれば、「死に逃げられた」という遺族感情もマシになるかもしれませんが
さすがに陵遅刑が残酷なのは論を待たないので違憲ですしね
5216 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:31:25 RESXTlZM: >>5180
どういう経緯で侵入したんだこれ
5217 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:32:13 bfYFmoQc: >>5213
まあ結局はそうだろうね。時代が変わってサヨクの主張に耳を貸す人間が少なくなったのに、
連中はそれを理解せずいつまでも古い考えにすがってる
5218 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:32:57 qjd9RTTI: 戦争を口にするものの冷徹さよりも、平和主義者の好戦性に絶望する
バジル・リデルハート

>>5207
だからこそコロナであんだけ攻め立てたんかねぇ
5219 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:33:41 bfYFmoQc: >>5218
マスコミの騒ぎっぷりは酷かったよねえ
5220 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:34:39 OBpPyJ2Y: エビやカニは虫とそう変わらない外見なのに気にせず食べる
しかし蜂やイナゴはちょっととなるが何でだろうね
5221 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:35:15 RESXTlZM: 火の無い所に放火して騒ぐ事が生業の連中に何を期待しているんだ
5222 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:36:57 u2o18PoY: >>5215
ただまあ、この「生きて償いをさせろ」という論理だけで死刑廃止を訴えてるわけではないですからね、基本は。
様々な死刑囚がいる中でこの論理に当てはまる死刑囚もいると捉える方が良いのではと。
ようやく反省の言葉や事件の内容を語り始めた時に執行されて被害者遺族が逆に司法を恨んだという話もありますから。
5223 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:42:28 28VI63pY: >>5220
水分かな？
5224 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:43:00 UuKvIqaI: >>3189
それだとアル中になすすべがない。
5225 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:43:04 jfwROGUs: 自分はたぶんこのスレでは少数派だろうけど死刑廃止派なんだよなぁ…
どうしても「冤罪の人を死刑にしてしまう事もあるかもしれないけど死刑は必要なんだからそれは仕方ない」って論理に納得いかないもんで
逆に言えばほぼその1点だけだけど
5226 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:43:47 u2o18PoY: >>5220
やっぱり虫の形そのまま出てくるからでは。エビやカニは身をほぐして食べることもできますし。
逆にエビやカニでもそのまま出てきたらダメって人もいますからねー。
5227 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 18:44:57 gsr4c9kI: 死刑廃止論とか俺も疑問だな。

第一に争点としては、国家の法の領域内ではどこまで暴力が認められるか？
この問題が入ると思う。

暴力を独占するのが妥当であることには変わりないが、
もしその暴力を法で縛るとしてどんな基準で暴力を規制するか。

例えば　「残酷だから」　という価値判断は　「人殺しは残酷である」　という価値（以下道徳a）に基づいていると思うが、

道徳aの価値を認め、残酷さを国家が否定するなら国家の暴力というのは「人殺し」を行使することはできず、
道徳aの価値に背く人間よりも「人殺し」という面で暴力が制限されてしまう。

個人の暴力の範囲　＞　国家の暴力の範囲　となりうるが、これによって生じる問題がないのか。よく考えるべきじゃないのか？
5228 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:45:58 ataQXfaU: 新聞が社会の木鐸なんて聞こえのいい建前になってるからね
会社的には利益と世論誘導、記者個人は優越感のためなんじゃない？
マスコミは社会の事などどうでもよくて世間一般にマウントとれれば満足なのさ
5229 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:46:12 4BXvFUdU: 冤罪が生まれてしまう制度と死刑は別個のモノだと感じる
冤罪終身刑ならいいんすか
5230 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:47:28 C0ymLZkA: >>5225
その理論だと秋葉原連続殺傷犯みたいに現行犯逮捕した案件なら死刑にして問題ないよねって話になるからね
5231 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:47:35 Y3YFgJ46: 仮に廃止になるにしても国際的に廃止の風潮だからなんて理由は嫌だな、海外が「やっぱ抑制薄れるしコスト的に再開で！」とかなったらまた再開するんか？って思う
5232 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:48:08 bNFf0Sko: >>5225
逆に冤罪のヒーローだった小野悦男を野放しにしておかなければ、一人の女性の命が失われることがなかったかもしれないってのもあるから、パーフェクトな回答は無いかもね
5233 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:48:26 u2o18PoY: >>5225
気持ちはわかりますが、その論理を否定すると極論死をもたらすものすべてを否定しなければなるんですよね……
例えば「交通事故で人を死なせてしまうかもしれないけど車は社会に必要だから仕方ない」なら否定する人はほぼいないはずなんですよ。
5234 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:48:36 jfwROGUs: >>5229
そりゃ再審されうる希望がある限りはいいさ
逆に何で別個に考えられるかが不思議だよ
切っても切り離せない問題だと思うけど
5235 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:51:37 bNFf0Sko: 「死刑を執行することで、国民全員が人殺しになってしまう」というロジックのブームは去ったのかな。一時期、これで死刑反対なのを見かけたけど

先入観もあるかもしれないけど、今のリベラルな人の中にも過激派の残党が少なからず居るような気がして、自分が山岳ベース事件を起こしても死刑にならないための保険のために
死刑廃止に必死なんじゃないかって気がしないでもないから
5236 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:51:41 jfwROGUs: >>5230
そう、それは思うから自分で言っといて何だけど厳密には廃止派ではないかもw
極めて疑わしい、は余地を残すシステムさえ確立されたら俺も死刑存続派になるわ
5237 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:55:45 bNFf0Sko: 金嬉老なんかも、日本の国内の刑務所で生涯を終えていた方が、評判を落とさずに済んだかもしれないかなあ
5238 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 18:56:52 Ns49ntA.: 国家が唯一暴力を合法とするなら、その極地である殺人を国家が行使せぬは暴力を行う権利の放棄、言い換えれば最高権力者であることを国家が放棄する事に繋がると思う次第です
5239 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:01:59 /UvHOp7A: 刑務所の役割を「受刑者の更生機関」とするなら、現代科学の力をもってしても更生できない受刑者はどうするべきか？ってなるしなぁ
税金で死ぬまで飼う？適当な期間閉じ込めてから社会に放流する？それとも殺してしまう？ってなる
5240 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:02:57 jfwROGUs: >>5233
それだと結局、「死刑」と「自動車」が同じくらい必要か？という話になってしまう
自動車なしでやってる国は自分の知る限りないが、死刑なしでやっていってる国が先進国では多数派になってるわけだし
5241 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:03:01 z3/TTtmY: >>5235上段
それだと、自由刑や財産刑のロジックが成り立たなくなるからなんかね？＞ブームが去った
国民全員が監禁犯や強盗犯という中々ロックな結論になってしまうし
5242 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:03:12 dvTyAvoU: >>5237
日本での差別の後遺症だから仕方がないんだ
5243 ： ◆SQoLUOzpts ：2020/10/24(土) 19:03:17 VwVba4JQ: >>4950
その後に「月と地球では重力加速度が違う」と書いてます
前提条件を明確にしないとおかしくなるという例ですね
質量の差は月と地球です

説明はしてるんですが、混乱しますよね
こういう文章は駄目ですよという「国語力」がこの読者投稿の本題です
正しいことを書くにしても、説明するには文章構成力が影響します
間を空けてたAAの第一文章を月と地球では重力加速度が違いますと書くなど
もう少しマシな構成にすることもできました
5244 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:10:58 u2o18PoY: >>5240
そうですね、だから死刑は社会的に必要かどうかという話で語るべきで、
例外的、つまり冤罪による誤執行の可能性で存廃論を語るべきではないんですよ。
例外的な可能性で存置を決めてしまったら自動車も何もかも否定せざるを得なくなるので。私が言いたかったのはそこです。
5245 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:12:08 /UvHOp7A: モノを自由落下させると、モノが地球に引っ張られると同時に、地球もモノに引っ張られるからね
仮に地球と同じ質量を持つ物体を1mの高さから落としたとすると、物体と地球が高さ50cmのあたりでぶつかることになる
つまり、質量が大きい物体程、地球を引っ張る力が強くなるので、地球を動かすことができた距離分、早く落ちる
まあ、人間が持ち上げることのできる質量の範囲だと誤差レベルの効果なので、実運用上は無視してもいいけど
5246 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:12:17 o22rD4Qg: 国民が死刑廃止を望んだら仕方ないけど
確か多くの国民が死刑廃止を望んでいないから
外国になにか言われたから廃止はやめてほしい
5247 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:14:20 4gv2m7VY: @******
中国当局で裏切りや逆転の物語はNGって決まってるらしいので中華ゲームの女は信頼できる説すき

そうなの？
5248 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:14:58 4R6.FT0M: >>5239
社会からの永久的な隔離という点では死刑と仮釈なしの終身刑は等しいな
その意味で、死刑の存在は更生できない犯罪者の存在から直ちに導かれるわけでもない
5249 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:17:22 hbBEBlXc: でっきーの意見じゃないが「長生きするのはいいことだ！　以上！」みたいに
「人が死ぬのは良くないことだ！　以上！」っていう根幹オブ根幹の意見なら覆すのは難しいしなあ

死刑廃止で重犯罪が増えたら？　って言われても
「そんなデータなくね？　お前宇崎ちゃんで性犯罪増えるって言うの？」とか
(社会情勢の変わるスピードが早すぎるから、同一条件でのデータなんて取れない)
「トロッコ問題でレバー引いちゃうタイプなんだね。俺は絶対に引かないけど」とか言い返されたら
俺はそうは思わんが言ってる事はわかるし
5250 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:17:37 G7PZeqxU: アメリカ大陸は外来蜂に対する危惧が日本よりも大きくなるな
トンボとかいないんですかね
5251 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:18:15 0NEf1cOA: そもそも死刑廃止論者には国会議員もいるのに「死刑という法制度の廃止の為の動議」とか起こさない時点で
あの人たちの行為は「支持集めと正義感を満たすだけの行為」としか思ってません。

まぁぶっちゃけ「国民は死刑廃止を望んでない」って結果が出るのが怖いのだ。
実際「文句の付けようがない」レベルの人物への死刑判決の際は特にコメント出さない様に見えるからね。
5252 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 19:19:44 ayhT8LLs: 7663　各国の死刑執行ランキング

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　　　／　（●）　（●）　＼　　　日本は13位
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　九位の南スーダンが年間11人執行
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　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

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　／　　─　　 ─＼　　　八位がソマリア、七位がパキスタン、六位がアメリカ
／　　（●）　（●）＼
|　　　　（__人__）　　 |
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　五位がエジプト、四位がイラク
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.＼　“　　／＿＿|　 |
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　　　／￣￣￣＼　　　三位のサウジアラビアが年間執行数184人
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　/　─　　　─　　　ヽ
　|　（●）　（●）　　　|　　　二位のイランが推定251人
　＼;ﾍﾍﾍ人__.）∩　／
.　 ,ヘヽヽヽ __ノ　）　＼

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　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　一位の中国が推計年間2000人
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　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　しゅごい
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

おしまい
5253 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:19:52 YujNZ5C.: 勝てる喧嘩しかしない人ってかしこいんだろうけど格好は付かないよね。せめて上手にとりつくろわんと。
5254 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:20:17 RE9J6XdE: 法というものはその根底には「納得」が必須だと思っている
誰も納得しない法なんか守られないし誰も守らない法なんて取り締まり切る事なんて出来ない

で、今は死刑制度が納得でもって受け入れられている大体アンケート取ると死刑制度有に偏るしね
廃止した所は死刑に納得できなかった、そういう思想的な土壌があっただから廃止した
それだけの話、日本も死刑制度廃止に納得する人が大多数を占めれば廃止される

だから死刑制度廃止云々に関する話は根っこの所に感情論を入れて考えたいと思う、つまり「理屈抜きにして自分はどう感じるのか」
5255 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:20:34 /uHHAnoc: 中国そんなになの！？
5256 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:20:44 u2o18PoY: >>5239
そのあたりを「治療」という名目で実質隔離してるのが医療刑務所ですね。
一応刑期もありますが治療相当で実質半永久的に閉じ込めることもできますし、
治療という名目があるから更生機関というロジックとも矛盾しないという。
5257 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:21:15 4R6.FT0M: >>5251
オウムの死刑執行にも抗議文出した日弁連は、その意味じゃ筋が通っていたと言えるかもな
5258 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:21:17 t8ZkMNCc: ウイグルとかチベットでの数はそもそも入ってないだろうしなぁ
5259 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:21:25 4gv2m7VY: もう少し時代が進めば火星のテラフォーミング事業に死刑含む重犯罪者を送り込もうなんて話が出るかもしれない
5260 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:21:52 I4prX4No: 死刑のメリットとしては「再犯の完全な防止」が可能な点だな
なので死刑判決のハードルを高くすることはあっても、死刑そのものをなくすことには反対だな、俺は
5261 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:22:01 RE9J6XdE: 意外と少ないな中国、桁が一つは足りないと思った
5262 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:22:47 hbBEBlXc: >>5254
嘘つけ、スピード違反とか誰も納得してないけど取り締まられまくってるゾ
5263 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:23:43 I4prX4No: >>5261
公表された数値がそれだから、実数は不明だゾ
あと死刑以上に陰惨で異常なこと現在進行形でやらかしてるからな、あの国
5264 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:24:19 bNFf0Sko: 星新一もエッセイとかで言ってたけど、被害者の家族による敵（かたき）討ちの合法化ってのは、「なあ、首おいてけ！」に違和感を持たない現代日本人的にも有りなのかもなあ
注目度の高い池袋の車両暴走事件だって、そういう処置をしたら世論としては終わりそうな気がしないでもないですし。文明国かどうかは、疑問を持たれそうな気もしますが
5265 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:24:31 jfwROGUs: >>5252
中国たった2000人？サウジアラビアたったの184人！？？

と思ってしまった…
この2国は息を吐くように死刑執行してると思ったから…
5266 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:25:07 Rjfno0t.: 死刑すら生ぬるいとは…
5267 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:25:38 0NEf1cOA: 中国っつーか中共の死刑判決については「まだ死刑になっただけマシ」と考えてしまいます。
これは「中国だから」ではなく「共産主義国家では死刑になる判定がやたらと広いから」です。

まぁもっと深読みすれば「共産主義国家で裁判やっただけマシじゃね？」って感じなのだがw
5268 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:25:40 4WDajcKc: 人体の不思議展に出荷よー
5269 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:25:48 /uHHAnoc: 私刑は多そうなのよなぁそれらの国
5270 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:25:51 bNFf0Sko: >>5262
スピード違反で死刑にされた人って居るんでしょうか？
5271 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:25:58 CVWJFm7k: >>5240
表むき死刑はないが現行犯が怪しい動きみせたら即射殺オッケーな国についてどう思うんですか
5272 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:26:12 UIZRbUFQ: 死刑になると言うことは裁判を受け、大なり小なり審議した上で「堂々と殺した」数なれば
謀殺がまかり通る国だと寧ろ減るやも
5273 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:26:47 7u0diJaw: 冷静に計算すれば2日に1人ペースと1日6人ペースだから十分多くね？
5274 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:26:53 AYNNvbh6: >>5259
ぶっちゃけそんなとこまで生きた人間を送り込むコストが安くなる前に
機械だけですませた方が早くなると思う
5275 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:26:54 028eZ9Ck: 死刑を行っている国にプラスで現行犯で射殺している国も合わせると上位の国が中国とか以外は変わりそうだな。
5276 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:27:33 jfwROGUs: >>5271
そこは別に各地の国民次第かと
さっきも言ったけど、別に現行犯なんかはバンバン殺してもいいと思ってるんで
5277 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:27:43 aDDMKKdc: >>5270
法の根底に納得が必須である、納得するから法は守られるって主張と死刑に何の関係が？
5278 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:28:07 CVWJFm7k: >>5255
年間の記録に残せてる死刑のうち9割以上が中国やろ
5279 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:28:22 AumGRmcw: >>5252
モツ抜きされてる人数のほうが多そう(偏見)
5280 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:28:29 u2o18PoY: >>5274
よし、害虫だけど生命力が高くてコストも安い虫を火星に送ろう。
5281 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:28:29 UIZRbUFQ: >>5271
無理矢理妖しい事させて射殺とかやってないなら良いのでは？
5282 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:28:33 DgWbqMBo: 場所をお借りします。
これから投稿します。
全部で31レスです。
5283 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:28:44 /UvHOp7A: >>5270
交通事故「スピード違反か、よし、死刑！」
5284 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:28:59 hbBEBlXc: >>5263
公表値が推計値ってどんな国だよ！
中国かよ！　じゃあしょうがないな！
5285 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:29:00 CVWJFm7k: >>5276
現行犯なは万引などの軽犯罪も含まれるわけですが？
抵抗すれば射殺で問題ないんですね
5286 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:29:17 DgWbqMBo: 1/31

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　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　 │　　やる夫が都構想反対について学ぶようです　　　 │
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　　　　　 ※注意

　　　　　作者は大阪市在住です。
　　　　　「大阪市廃止・特別区設置住民投票」
　　　　　いわゆる大阪都構想に反対の立場からの投稿です。

　　　　　この投稿は大阪市民向けです。

　　　　　１．例え話編
　　　　　２．解説編
　　　　　の２部構成です。
5287 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 19:29:20 RIxjuYx2: hantaiha、って反対派かな？
正座待機
5288 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:29:28 UIZRbUFQ: >>5282
おお、大作だ
5289 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:29:57 DgWbqMBo: 2/31

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┃ 例え話編 ┃
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　　　　　､__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ 人
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　　　　　）　　　　　　　　え！？収入を全額家に入れろ！？　　　　　　（
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　　　　　　　　　　　　　 ┃　設楽場家　 ┃
　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━┛
5290 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:30:25 DgWbqMBo: 3/31
　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼　　　ｳｶﾞｰ
　　,---､　　＼　　／＼―、
.　 l　　　ｌ　（●）　（●）＼ |　　　　今でも半分を家賃食費光熱費として入れてるお！
　 |　　　|　　（__人__）　　 | |
.　 |　　　|　　　|!!il|!|!l|　　／ /
　　ゝ　　　　　|ｪｪｪｪ|　　　ノ
　　　＼　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　　　　　　 |
　　　/　　　　　　　　　　|
　　設楽場やる夫：子ども部屋おじさん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、　　　　　 |　　─（⌒）（⌒）
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　　　　　まあ話を聞いてほしいだろ。
γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
（:::::::::／　─　　 ─　＼:::::::）　　　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　　そうそう、これは設楽場家のためなの。
＼:／　（⌒）　　（⌒）　＼ﾉ　　　　ヽ　　　　　　 }
　|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　＼　　　　｀ ⌒´　　　／　　　　　　　 /　　　く　　＼　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　／　　　　　　　　 |　父　　＼　＼　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　(_＿ノ　　　　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼
　　　やる夫の母　　　　　　　　　やる夫の父

　　　／￣￣￣＼
..　／／　　＼＼
／　（●）　（●）　＼　　　　そこまで言うなら話を聞いてみるお。
|　　　　（__人__）　　　　|
＼　　　｀ ⌒´　　　／
／　　　　　　　　＼
5291 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:30:52 DgWbqMBo: 4/31

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　─（⌒）（⌒）
　|　　　　（__人__）　　　　やる夫のお金を設楽場家に入れて家計を統一して、
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　設楽場家のさらなる発展のために使おうと思うんだ。
　|　　　　　　　 }
　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ

　　　＿＿＿_
　　／　　　＼
　／　　 -‐´　｀ー＼
／　　（●）　（●）＼
|　　　　　（__人__）　　|　　　　　設楽場家の発展って……
＼　　　　　｀ ⌒´　／　　　　　一体に何に使うんだお？
　 >　　　　　ー‐　 <
. /　　　　　／￣彡ﾐヽ、
/　　　ヽ　/　　/　ヽ　ヽ
ヽ.　　　　Ｙ　　/　　 |　　|
　ヽ　　　　　ノ　　　ヽノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、　　　　　 |　　─（⌒）（⌒）
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 |　　　　（__人__）
γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　家のリフォームだな。
（:::::::::／　─　　 ─　＼:::::::）　　　 |　　　　　　　 }　　　　　まずはトイレをウォシュレット化をする。
＼:／　（⌒）　　（⌒）　＼ﾉ　　　　ヽ　　　　　　 }
　|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　それとお風呂もミストサウナ付きの最新のにしようと思うの。
　＼　　　　｀ ⌒´　　　／　　　　　　　 /　　　く
　／　　　　　　　　／　　　　　　　　 |　父　　＼
　＼　　　　　　　(_＿ノ　　　　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､

　　　　＿＿＿
　　　／_ノ ''　'ー＼
　／　（ ●）（ ●）＼
／　:::::⌒（__人__）⌒::::＼
| 　　　　　　｀'ーｎl^l^ｌ　 |　　　確かにいい加減ウォシュレットが欲しかったし、
＼　　　　　　　 l　　っ/　　　風呂もだいぶ古いからそろそろ新しくしてもいいかも。
　　　　　　　　　( 　ゝ
　　　　　　　　　ｉ　　＼
5292 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:30:55 jfwROGUs: >>5285
もういいわ
君は単なる揚げ足取り屋と判断した
5293 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:31:19 DgWbqMBo: 5/31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　分かってくれたか。
　　γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、　　　　　 |　　─（⌒）（⌒）
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　　　　あとはクリスマスに向けて家をな、
γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　 LEDイルミネーションでライトアップしようと思う。
（:::::::::／　─　　 ─　＼:::::::）　　　 |　　　　　　　 }
＼:／　（⌒）　　（⌒）　＼ﾉ　　　　ヽ　　　　　　 }
　|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　そしてLEDの点滅に合わせて、
　＼　　　　｀ ⌒´　　　／　　　　　　　 /　　　く　　　　　　　　　母さんの作曲したEDMを大音量で流すの。
　／　　　　　　　　／　　　　　　　　 |　父　　＼
　＼　　　　　　　(_＿ノ　　　　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　近所で評判になって設楽場家の株は上るぞー！

　　　　　　 ___00　 __　　　 ___00　 __　　　 ___00　 __　　　 ___00　 __
　　　　　　 | ∟ └┘/7 | ∟ └┘/7 | ∟ └┘/7　| ∟ └┘/7
　　　　　　 |_厂　　＜ノ　 |_厂　　＜ノ　 |_厂　　＜ノ　 |_厂　　＜ノ
　　＿　　　　　　 ♪*:*♪*:*♪*:*♪*:*♪*:*♪*:*♪*:*♪*
　 |:　 |
__,.|:　 |__,.,_ _ __ __,.,___,.,__, ,＿_,.,_ ____ ＿_,.,_ _ _ ,.,___,.,__,, ＿, _,, _ __,.,___,.,__,,____ ,_.
　 |:　 |　　　　ﾋﾟｶ　　　　　 _ｉ_　　　　　　　　　　 l　 /
　 |:　 |　　_人_　　＿_∧　　 !　＿＿＿＿＿＿＿＿_　　 ′／　　ﾋﾟｶ
　 |:　 |　　｀Ｙ´　　 i「￣　　／＼::::::::::::::::_ｉ_ :::::::::::: _人_::＼　　　　　　 _ｉ_　　 _,,-
　 |:　 |　　　　　　》　　／／　＼::ﾋﾟｶ:: ! ::::::::::::::｀Ｙ´ ::::::::＼　　　　 !　　 |_,,-
　 |:　 |　　　　　 ≪　 ∠／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＼　　　　　 |.i-
　 |:　 |　　　　　　　　｜　＿＿＿　 |　　 |￣|￣||≡|　　|_　　ﾋﾟｶ　　　 !.l-
　 |:　 |　　　 _ｉ_　　　　 |／＼　　　＼|＿＿|＿|＿||≡|＿　|」＿＿_　　　　|
　 |:＿|　　　　 !　　　／／　＼::::::_ｉ_ :::::::::::::::::::::::::: _ｉ_:::::::::::::::::::::_ｉ_ :::＼ .,,-''!.i-
　 ||￣|　　　　　 ∠／　　　　＼ ! ＿＿＿＿＿ ! ＿＿＿＿ ! ＿_＼,:::!.i-
　 ||≡|　 ,;:'""':;, '""':;, '""'':;,　　　　　 |＿＿＿i ..|　|￣|￣|||≡| ,;:'""':;,"'':;,"'':;,
　 ||≡|　i':::::::::::::'i,,::::::::'i,,::::::::'i,　　　　 |┐┐|__|::::|　|　_|　 |||≡|i':::::::::::::'i::,:::i,::::i,
　 ||≡|￣￣￣￣￣￣ﾋﾟｶ￣￣|　　 |┐┐|||| :::| └| |￣￣￣　_人_　￣￣￣
　 ||≡|::::::::　 _人_　 _ｉ_　　　　　 |　　 |┐┐|||| :::|＿_| |　─┐　｀Ｙ´　　 _ｉ_
　 ||≡|::::::::_ｉ_ ｀Ｙ´　　 !　　　　　 | 　 ├―――‐| 　 | | _人_　　　　　　　 !
　 |:￣|:::::::: !　　　　　　 _人_　｜￣￣￣￣￣￣￣| | ｀Ｙ´　　 _ｉ_
,､,.|,.､.,|､.,.,,.､.,､,.､.,.,,.､.,.,,.､., ｀Ｙ´ ,,.､.|,､,.､.､､.,,.､.,.,,.､.,.,,.､,.,| |､.,.,,.､.,.,,.､.,､! .,.,,.､.,､.,.,.,.,.

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　ー　　　ー　＼
　　　／　　（○）　(○）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　　|　　　　　　は……？
.　　　＼　　　 |r┬-|　　　／
　　　　（ヽ、　 `ー'´　 /￣）ヽ
　　　 |　｀`　　　　　''|　　ヽ |
　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ|
5294 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:31:38 u2o18PoY: >>5276
射殺を認めると捜査中逃亡した場合でも撃ち殺される可能性があるので冤罪の可能性をぬぐいきれないんですよねー……
そうなると冤罪死刑とどう違うの?という話に戻ってくるという……
5295 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:31:53 DgWbqMBo: 6/31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、　　　　　 |　　─（⌒）（⌒）
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　　　それと父さんと母さんは毎晩のように飲み歩いてるだろ？
γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　飲み屋につけが溜まっててな、
（:::::::::／　─　　 ─　＼:::::::）　　　 |　　　　　　　 }　　　　　　　返済費用に統一した設楽場家の金を充てようと思う。
＼:／　（⌒）　　（⌒）　＼ﾉ　　　　ヽ　　　　　　 }
　|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　これで設楽場家は破綻しなくてすむわね。
　＼　　　　｀ ⌒´　　　／　　　　　　　 /　　　く
　／　　　　　　　　／　　　　　　　　 |　父　　＼
　＼　　　　　　　(_＿ノ　　　　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､

　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　／／,;'::;;;;;:､＼　　　　　　　　　／　　　＼
　　　／／,ｨ':::::;;;;;;;;;;;;;､＼　　　　　　／　　　　　　.＼　　　　 ─　　 ─
　　／／,ｨ';;;;;;;;;;;餡;:::::;;;;;;､＼　　／　（:::::）＿（:::::）＼　　　　○　　 ○
　　|　| ｲ;;;;;;:::::;;;;子;;;;;;;;;;;;;;;;} |　　　|　　　　（::::::::::::）　　　|　　　　（__人__）
　　＼＼ `;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;ｲ／　　　＼　　　 |::::::::::|　　,／　　　　ﾄｪｪｪｲ
　　ノ　ノｲ;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;;'､＼　　　ノ　　　　｀ー'´　　＼　　　　､ｪェ/
　／´　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　／￣￣＼
　　　／ﾉ( 　ゝ、_,ﾉヽ
　　　 |　⌒ -（●）（●）
　　　 |　　　　（__人__）　　　　　そしてこれからは無駄遣いは許さないぞ！
　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　家計を統一して使い道は厳しくチェックするからな！
　　　 |　　　　　　　 }
　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　ヽ　　　　　ノ
　　　　　 /　　　く

　　　　　　　　γ::::::::::::::母:::::::::::::ヽ、
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　　　∩　（:::::::::／　 ::＼:::／:: 　＼:::::::）　∩　　　例えばやる夫の部屋にあるテレビ！
　　　ｌヽ∩＼／　 (○)::::::::(○)　＼ﾉ∩ノ j
　　　ヽ　ﾉ　|　　　（__人__）　　　　| ヽ　ﾉ　　　　リビングにテレビがあるのだからこれで十分じゃない。
　　　　|　ヽ　＼　　　｀|!!il|!|´　　　／./　ｊ　　　　　やる夫の部屋のテレビは売って家計の足しにしましょう！
　　　　＼　｀ｰ｀　　　ー‐' 　　 ´‐´　 /
　　.　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
5296 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:32:19 DgWbqMBo: 7/31

　　　　　　 _-―――- ､._
　　　　 ,-"´ 　　　　　　＼
　　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　 ./ 　　　　　　::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　|　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　ふ……ふ……
　　 l　　　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::;l
　　　` ､　　　　　　　（__人_）　.;/
　　　　　`ｰ,､_　　　　　　　　／
　　　　　／　　`''ｰ─‐─''"´＼

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　　 | || | |　　　 //ﾆﾆﾆヽ、　　ふざけるな―！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉＬ,l ,|| |､l、　　（（/￣￣｀ﾞ`）
| 　、ィ_ﾉと)'　　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!　　やる夫にとってメリットがないお！
i| 　｀ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!
.ヽ、　 ' （　／　　｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/　　家をライトアップして音楽を流すなんてとんでもないし、
　　＼　　＼l　　　　 i|　　　|!　　　　l／　　／
　l|l 　＼　　＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　／　　／　|l　　　なんでとーちゃんとかーちゃんの借金をはらわないといけないお！
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　　／　　i
　　　　　ヾ、　　　　｀`"´　　　／　　　　　　　テレビもやる夫の金で買って自分の見たい番組をみてるんだから、
　　　ﾟ　　|!　Ｙ　　　　　　　　　ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　､/　　　　　　　　ヾ　´　’　　｀　　かーちゃんに無駄だのなんだの言われる筋合いはないお！
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ゜｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、　　　　　 |　　─（⌒）（⌒）
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 |　　　　（__人__）
γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
（:::::::::／　─　　 ─　＼:::::::）　　　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　これはあくまでとうさんとかあさんの要望であって、
＼:／　（⌒）　　（⌒）　＼ﾉ　　　　ヽ　　　　　　 }　　　　　　やる夫の要望もあればもちろん聞くぞ？
　|　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　ノ
　＼　　　　｀ ⌒´　　　／　　　　　　　 /　　　く　　　　　　　　　そうよ、やる夫も設楽場家の一員なんだから、
　／　　　　　　　　／　　　　　　　　 |　父　　＼　　　　　　　お金の使い道はみんなで相談して決めましょ。
　＼　　　　　　　(_＿ノ　　　　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､
5297 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:32:49 DgWbqMBo: 8/31
　　　＿＿＿_
　　／　　　＼
　／　　 -‐´　｀ー＼
／　　（●）　（●）＼
|　　　　　（__人__）　　|　　　　　決めるってどうやって決めるんだお？
＼　　　　　｀ ⌒´　／
　 >　　　　　ー‐　 <
. /　　　　　／￣彡ﾐヽ、
/　　　ヽ　/　　/　ヽ　ヽ
ヽ.　　　　Ｙ　　/　　 |　　|
　ヽ　　　　　ノ　　　ヽノ

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　─（⌒）（⌒）
　|　　　　（__人__）　　　　　　まずはそれぞれの要望を出し合って……
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　|　　　　　　　 }
　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ

　　γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
（:::::::::／　─　　 ─　＼:::::::）
＼:／　（⌒）　　（⌒）　＼ﾉ　　民主的に多数決で決めましょ！
　|　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　　｀ ⌒´　　　／
　／　　　　　　　　／
　＼　　　　　　　(_＿ノ

　　　 f´￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　 |　　多数決…？　　 |
　　　乂＿＿＿＿＿＿＿ノ

　 ┏─────────────────────────────────────────────┓
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 │　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、　　　　　 |　　─（⌒）（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　 │
　 │　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　 │
　 │　 γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　､__人_人_人_人_ 人　　　　／　─　　 ─　＼　　 │
　 │　（:::::::::／　─　　 ─　＼:::::::）　　　 |　　　　　　　 }　　　　）　 ┳　┳ ┏━┫ （　　　／　（●）　（●）　＼　 │
　 │　＼:／　（⌒）　　（⌒）　＼ﾉ　　　　ヽ　　　　　　 }　　　　）　 ┃ ┃ ┗━┓ （　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　 │
　 │　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　ヽ　　　　　ノ　　　）　 ┗┛ ┣━┛ （　　　＼　　　｀⌒´ 　　　,／　 │
　 │　　＼　　　　｀ ⌒´　　　／　　　　　　　 /　　　く　　　　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Ｙ　　　　／　　　　ー‐　　　　＼　 │
　 │　　／　　　　　　　　／　　　　　　　　 |　父　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 │　　＼　　　　　　　(_＿ノ　　　　　　　　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　 ┗─────────────────────────────────────────────┛

　　　　　　＿＿＿_
　　　　／ノ　ヽ､_＼　　　　r ⌒j
　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　/ 　 /
　／　　　（__人__）　　＼/ 　 / 　　／　）　　　　　　やる夫の要望はまず通らず、
　|　　　　　|i|||||||i|　　　/　　/　／　／
　＼　　　|ｪｪｪｪ| 　　 /　　'` ´ 　／　　　　　　　　とーちゃんとかーちゃんの要望ばっかり通るお！
　　　r´　　(⌒'ー―- イ′　　　　　´廴
　　/　　　＞、　　　　　ヽ　　　　 _　￣￣￣)　　　　　やっぱりやる夫にとってメリットはほとんどないお！
　/　　　　　　 -､　　　　 } 　　　　(　￣¨´
/　　　　　　　　　ヽ._　　　　　　　__　＼
　　　　　　　　　　　　　｀　　　--‐'´　｀ﾞ' 、_.)
5298 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:32:49 CVWJFm7k: >>5292
レッテル貼りで返すのはみっともないなあ
これは現行犯逮捕はリスキーだという話ですよ
5299 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:33:24 DgWbqMBo: 9/31

　　　　　　､__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人
　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　）　やる夫の金の使い道はやる夫が決めるお！　（
　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　）　ぜってー家に金は入れないお！　　　　　　　　（
　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　＿　　　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y Ｙ
　 |:　 |
__,.|:　 |__,.,_ _ __ __,.,___,.,__, ,＿_,.,_ ____ ＿_,.,_ _ _ ,.,___,.,__,, ＿, _,, _ __,.,___,.,__,,____ ,_.
　 |:　 |
　 |:　 |　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　 |:　 |　　　　　　　　　　　／＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　_,,-
　 |:　 |　　　　　　　　／／　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　|_,,-
　 |:　 |　　　　　　　 ∠／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＼　　　　　 |.i-
　 |:　 |　　　　　　　　｜　＿＿＿　 |　　 |￣|￣||≡|　　|_ 　　　　　 !.l-
　 |:　 |　　　　　　　　　 |／＼　　　＼|＿＿|＿|＿||≡|＿　|」＿＿_　　　　|
　 |:＿|　　　　　　　　／／　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ .,,-''!.i-
　 ||￣|　　　　　 ∠／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼,:::!.i-
　 ||≡|　 ,;:'""':;, '""':;, '""'':;,　　　　　 |＿＿＿i ..|　|￣|￣|||≡| ,;:'""':;,"'':;,"'':;,
　 ||≡|　i':::::::::::::'i,,::::::::'i,,::::::::'i,　　　　 |┐┐|__|::::|　|　_|　 |||≡|i':::::::::::::'i::,:::i,::::i,
　 ||≡|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 |┐┐|||| :::| └| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ||≡|::::::::　　　　　　　　　　　 |　　 |┐┐|||| :::|＿_| |　─┐
　 ||≡|::::::::　　　　　　　　　　　 | 　 ├―――‐| 　 | |　￣
　 |:￣|::::::::　　　　　　　　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣| |
,､,.|,.､.,|､.,.,,.､.,､,.､.,.,,.､.,.,,.､.,.,,.､.,.,,.､.|,､,.､.､､.,,.､.,.,,.､.,.,,.､,.,| |､.,.,,.､.,.,,.､.,､.,.,.,,.､.,､.,.,.,.,.

　　　 ┏━━━━━━━━┓
　　　 ┃ 例え話編　おわり ┃
　　　 ┗━━━━━━━━┛
5300 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:33:46 RE9J6XdE: >>5262
納得されてないから違反されまくって取り締まりきれてないんだぞ……
でも5キロ10キロの違反なら気にしないで違反するのがいっぱいいるけど、50キロ100キロの違反ならする所かやってる奴いたら警察仕事しろって思うじゃん？
そして大体警察も5キロ10キロの違反だったらあんまり気にしないで見逃すわけよ、キリがないから(たまにノルマのために頑張る人いるけど)
5301 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:33:51 DgWbqMBo: 10/31

┏━━━━┓
┃ 解説編　┃
┗━━━━┛

　　　／￣￣＼
　／ _ノ　ヽ､_ ＼　　 <解説役を務めるやる夫の父親役を演じたやらない夫だ。
.　|　（ ●）（● ）　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　|　　（__人__）　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　 | 　　｀⌒ ´　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
.　 | 　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　聞き手の設楽場やる夫を演じたやる夫です。>　　　／　（●）　（●）　＼
.　ヽ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　ヽ　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀⌒´ 　　　,／
　　　>　　　 <　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ー‐　　　　＼
　　　|　　　　 |　　　　 <都構想反対の理由について解説していく。
　　 |　　　　 |　　　 <まずいわゆる都構想についてやる夫はどのくらい知ってる？

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼
|　　　　（__人__）　　 |　　　えーっと
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　「二重行政を解消し、二重行政を二度と起こさないようにして大阪を発展させる」
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　　だっけ。
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）
　 |　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　間違いではないが、それでは説明が足りてないな。
.　 |　　　　　　　 }　　　　　まず11月1日に行われる投票の正式名称は、
.　ヽ　　　　　　 }　　　　「大阪市廃止・特別区設置住民投票」だ。
　　ヽ　　　　　ノ
　　　.>　　　 <
　　　|　　　　 |
　　 |　　　　 |
5302 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:34:16 DgWbqMBo: 11/31

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　 ─　　　 ―
／　　　（ ●）　（●）'　　　　　大阪市を廃止する、のがやらない夫が反対する理由？
|　　　　　（__人__）　 |
＼　　　　　｀ ⌒´　／
／　　　　　　　ー‐　 '

　　　／￣￣＼
　／ _ノ　ヽ､_ ＼
.　|　（ ●）（● ）　|
.　|　　（__人__）　│　　　　　　反対理由はたくさんあるが、一番強力な理由は大阪市の廃止だな。
　 | 　　｀⌒ ´　　|　　　　　　　色々話すと論点がぼけるので、この大阪市の廃止を中心に説明していく。
.　 | 　　　　　 |
.　ヽ　　　　　　/
　　ヽ　　　　 /
　　　>　　　 <
　　　|　　　　 |
　　 |　　　　 |

　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　 <大阪市って何だっけ。他の市と何が違う？
.　　　／　　　 ( ●)　　＼
　　　|　( ●)　　　⌒）　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　|　　　（__.ノ￣　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ヽ､_　　＼
　　　|　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（●）（● ）　　　|
.　　　＼＿　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市は「政令指定都市」だな。>　　　　　　　　　　　　　　　　（｀⌒ ´　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　略称で政令市や指定都市、指定市と呼ばれることもある。>　　 { 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂てヽ　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {三＿ｨ　`´ 　／|　　　　　ｨ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__／　 |　　　　|　 |

　　／￣￣￣＼　　　　　　　 <ややこしいな。
　／　　　　　　　＼　　　　　 <で、その政令指定都市の廃止に反対というのがやらない夫の主張なんだな。
/　　　 ─　　　─　ヽ
|　　　（●）　（●）　|
＼　　∩（__人/777／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
／　　（丶＿//// ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ヽ､_　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（●）（● ）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__人__）　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（｀⌒ ´　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　そうだ。>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　政令市は独自の権能に加えて独自の財源が与えられる。>　　　　　　 mｍ　ヽ　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　金が無いと行政サービスは出来ないからな。> 　　　　　　　　　（⊂　￣￣￣　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　独自の財源によって政令市はよい住民サービスを行えるというわけだ。>￣￣￣|　　　　|
5303 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:34:17 CuzcNeW2: ああ、コレやる夫が市で両親が都か
分かりやすい
5304 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:34:22 fLocvLHo: 日本の場合、死刑は仇討の禁止とバーターなのを忘れちゃいけないよ。
日本で死刑廃止したら、事実上、仇討の解禁になると思う。
5305 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:34:28 0NEf1cOA: 法に納得とか必要ない。
そもそも「誰かが納得しないから」で法制定が止まる場合
「その法制定で納得した人」の意思を踏み躙る行為になるからね。

民主主義は多数の意思が選択される。
少数の意思は尊重はされるが、それが多数の判断押し退けて選ばれる事はないのだ。
5306 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:34:50 DgWbqMBo: 12//31

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l　　　　　ということは大阪市を廃止すると独自の権能と財源がなくなるということ……
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／　　　　あ、わかった！
　＼　　　｀ー'´ 　　／／　　　　　　　例え話編の設楽場やる夫は大阪市、設楽場家は大阪府ということだな。
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　　　 | 　　　　　　 |
　　　　 |´￣＼,　､ノ￣ヽ|
　　　　 |ｉﾄﾋ･ﾃﾐ　ｨ'ﾓ･ﾃｧ'!
　　　　 | ﾞ`¨¨`　　｀ﾞ¨"　|
　　　　 |　　（__人___）　　!
　　　　　 !　　｀¨¨¨’　　/
　　　　ﾍ.　　　　　ｲ
　　　　　ﾄ､　　　_／ｲ　 __,､,.-― ､
　　　　 ,ィﾍ二三／　〉='.:〃　　　ヽ
　 'ﾞ7'`¨,'/,ｲy!　　　／'.:::::/　　　　　　ﾞ，　　　＿
　/':::::;/ﾍ_∧　　／'.::::::::〃　　　　　ゝ，　　　 |＿　　 ┐　　 _l_　l
/.::::::/／;;辷＼/".:::::::::::,'　　　　　／　 !　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
/.:::::://;;;;;;/／ /.:::::::::::::::i!､　　／　　　〉
.::::::〃;;;;;;/イ／.:::::::::::::::::l{､`┬´　　　 ┃　（　その通りでございます　）
,､::::l{';;;;;;/'／┬､::::::::::::::::::ﾄ､/　　　　　　ﾄ，
ヾ¨ヾ￣￣;;;;;＞ヽ:::::::::::::ヾ{ヽ　　　　　 |､}
　　ﾞi! |!;;;;;;;;;;;《;;ﾉ､｀ｰ-､:::::::∧＼　　　　|)ﾉ
r､　|_ﾉ;;;;;;ゝ-､ｰ､「iーく:::::/　{　　　　　'j"
｀ﾟ'__|:i!c＼'＼ｰ､「|‐‐'::イ　　｝　　ノ　入

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／ _ノ　　ヽ__　　.＼
／　（●）　（●）　＼　　　　　　　（きめぇ）
|　 U 　（__人__）　　　　 .|　　　　　　　例え話編ではやる夫の収入を設楽場家に統一するという事だったけど、
＼　　　　|i||||||i|　　　／　　　　　　　　　大阪市の財源は大阪府のものになるということ？
　/　＿＿｀ー'
　(＿＿＿）
5307 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:35:18 hbBEBlXc: (死刑はなくても現場射殺のある国はどうなるの？　って、じゃあ死刑も現場射殺もアリアリの日本は悪の枢軸じゃねえか)
5308 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:35:20 DgWbqMBo: 13/31

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　そうだな。
.　|　　　　（__人__）　　市税と交付税の大部分は大阪府にまず入り、
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　その後大阪市を廃止した後に設置される特別区に分配される。
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }　　　大阪市にはキタとミナミという日本有数の商業地がある。
　　ヽ　　　　　ノ　　　ここからの法人市民税や固定資産税などが大阪市の行政サービスの源泉だったわけだ。
　　　.>　　　 <
　　　|　　　　 |　　　　しかし法人市民税と固定資産税や地方交付税などは直接大阪府に入ることになる。
　　 |　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ キタの街並　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡s１s｡.,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡s≦i:i:i:|i:i:i:i:i:|　　　　　　＿　　　　＿＿＿＿|＿＿,,|＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　 _|i:i:i:i:i:イ:|￣　─　＿γ´ ￣｀ヽ.　｜============== |二
　　　　　　　　 ⅱ　＿＿|＿＿＿＿|＿_　　　　　　　　ﾚ＾Ｙ´　| |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|_-=≧s｡.,|　｜============== |二
　　＿＿匚]_..匚]_|／|￣￣|｣二≧s｡＿|＿＿＿＿＿乂ソ____| |　HANSHIN:|___￣　-=≧s｡.,_ ============ |二
. ／|ニニニニニニＬ.┴　' "￣　　＿,,,,,........二二二二二二二...,,＿￣　‐-　⊥＿￣　─　_‐=ﾆ≧o｡.,======= |二
" 　|ニニニ／ |￣＿　-‐　“¨”￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣”“''冖=- _￣¨ ─　_￣二ﾆ=- ≧o｡.,== |二
¨￣|ニニニ| |ｉ||￣＿,,...､､ -‐ 宀冖 ““¨¨””￣￣￣￣””¨¨““ ''''　冖宀…‐-　___￣”“ 　‐-￣_─--￣二_|== |二
¨￣|ニニニ| |ｉ||￣＿,,,...､､　--─…宀冖冖冖冖冖冖宀宀…─---- 　､､..,,__　￣¨''冖…‐-　_￣二ﾆ=- |== |二
¨￣|ニニニ| |ｉ||￣　　　＿,,,,,.......､､､､　--=====＝＝＝＝===---　　､､...,,,__　　￣¨''冖…─-　__￣二ﾆ= |== |二
¨￣|ニニニ| |ｉ||'''"“”￣　　　　　　　　　阪神電車＿＿　　　　　　　　　　　￣”“ '' 冖￢…─--￣二二_|== |二
¨￣|ニニニ| |ｉ||'''' ﾞ"""¨¨”””￣￣￣￣梅田駅　　　　￣￣￣”””¨¨¨"""""　''''''　冖￢……─--　二二|== |二
¨￣|ニニニ| |ｉ||-----─────ー--------------------------------------============== |== |二
￣¨|ニニニ| |ｉ||────────┬┬イ｢｢｢「「「了丁TT≡冖宀ェ┬┬┬==ﾆﾆ二二二二二＼＿─--|== |二
￣¨|ニニニ| |ｉ||￣￣二ﾆ=ー--- 　　∠／￣￣￣||二ニ=-￣__'''　┴-=⊥ＬL｣｣_|_| | | | | | || | | | | | ｢｢了丁Ｔ
｀`'宀Ｌ洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲洲i洲￣|￣|￣|||　 i|｜ | |　￣|¨¨ｉﾆ=-=ﾆＬ＿　￣　'''　┴┴=ＬＬＬ｣｣｣｣｣| |
　　　　　　　￣　　─　　＿洲i洲i洲洲洲＿|＿|＿|||＿｣⊥ | |-─…冖ﾆ二￣-‐…￣Ｌﾆ=-　　＿＿＿　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　:　:　:‐┴─…宀冖ﾆ¨¨￣　　　　　　　　 .|　|　　　 i| :|　＼￣:||＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌────────────────┐　　　　　 |　|　　　 i| :|:　　＼||::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 法人自民税　1091億円 :　:　:　:　:　:　: │ :　.　. 　 |　|　　　 i| :|　　ｘ≪||＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 固定資産税・都市計画税　3635億円　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └────────────────┘

　　　　＿＿＿
　　　／ヽ、　_ノ＼
　／　（○）　（○）＼
／　　　（___人__）　　..＼　　　　　え……それだけ持って行かれたら特別区はヤバいんじゃ……
|　　u　　ﾉ　　　ヽ,　　　|
.＼　　　（/⌒ﾉ´ﾌ　 .／
　　>　　 .￣￣´　　<.
5309 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:35:53 DgWbqMBo: 14/31

.　　　　／￣￣＼
.　　　／　　　　＼
.　　 |　　_ノ　ヽ､.　.|　　　　　　特別区に必要なサービスを行うには特別区に残された財源だけでは全然足りない。
.　　　!.　（一）（ー）｜　　　　なので必要な分だけを財政調整交付金として特別区に分配することになる。
　　　, っ（__人__）　 |
.　　/　ミ）｀⌒´　　/　　　　　　最低限のサービス分は確保されるがそれ以外は別途支払われる。
.　 /　ノゝ　　　　　/　　　　　　　その額は大阪府・特別区協議会で府と特別区の議員で決めることになる。
　 i　ﾚ'´　　　　　ヽ
　 |　|／|　　　　 |　|

　　　／￣￣￣＼
　　／　　　　　　　＼　　　　　あー例え話編の最後で多数決で使い道を決めると言う話だったな。
　/　─　　　─　　　ヽ　　　あれだと2対1でやる夫は多数決で負けるんだっけ。
　|　（●）　（●）　　　|
　＼∩（__人/777　　／　　　　特別区と大阪府の議員の数はどのくらいの比率になるんだ？
　／（丶＿////　　＼

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　　　　 <特別区3対大阪府7だ。
.　|　　　　（__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ _ノ　　ヽ__　　.＼
　　ヽ　　　　　ノ　　ｍm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　（○）!i!i（○）　　　＼
　　　/　　　￣￣￣　つﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　u　　　 |
　　　|　　　　|￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　）t-ﾂ　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 oh……多数決負けするじゃないか。>　　　　 /　　　⌒´　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だからやらない夫は反対なのか？>　　　　　＼＿（__）　　　　　　i＼(__)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　|

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　　　<例え話編でイルミネーションの話と飲み代のつけの話があったろ？
.　|　　　　（__人__）　　　　 < イルミネーションは大阪市の財源が大阪市、いや特別区か、
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　< 特別区と関係ないことに使われるのではないかという危惧だ。
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　 <飲み代は大阪府の借金返済に使われるのではないかという疑いだ。
　　ヽ　　　　　ノ　　　　 <大阪府は大阪市より財政状況が悪いからな。
　　　.>　　　 <
　　　|　　　　 |
　　 |　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　─　　　─　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え、そうなの？>　　　　　　 |　（●）　（●）　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;ﾍﾍﾍ人__.）∩　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ヘヽヽヽ __ノ　）　＼
5310 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:36:20 DgWbqMBo: 15/31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早化　　　　大　　　　　大
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　期基　　　　阪　　　　　阪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　健　　　　　　市　　　　　府
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　全準

　　　　　　実質公債費比率　　　 25.0　　　　　5.7　　　　　 15.3
　　　　　　将来負担比率　　　　 400.0　　　　 65.2　　　　 164.3

　　　　　　　　　　　　 /7
　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　　　 //
　　　　＿＿　　 //　　　　　　　実質公債費比率と将来負担率を見ると大阪府の方が財政状況は悪い。
.　　　／ノ　ヽ＼ .//
. 　／　（●）（●〉/　　　　　　　　ちなみに破綻した夕張市の将来負担比率は400％くらいだった。
　　l　　（__人_,//l　　　　　　　　大阪は2012年度に起債許可団体に転落し、
.　　|　　　｀⌒// ﾉ　　　　　　　　　　 2018年に脱却したがまだまだ厳しい状況が続いている。
　　 l 　　　 // ./
.　　ヽ r-‐''7/）/　　　　　　　　　そんな中で大阪市の金を府の借金返済に
　　　/　と'_{'´ヽ　　　　　　　　　　　当てるんじゃないかという疑念は消えない。
　　 /　 _.､__〉　ﾄ,
　　 {　､＿_}　 |.i　　　　　　　　　　　維新は市から府へちょこちょこ金を持って行ってるからな。
　　ヽ　_,.ﾌ　　.|.|　　　　　　　　　　 2015年に宝くじの収益金を府に有利なように配分を変えたりな。

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　＼
　　　／　ヽ、　　_ノ　＼
　　／　（●）　（●）　＼　ｎ　　　　　　そんなことがあったのか……
　　|　 U 　（__人__）　　　　l^l.| | /）
　　＼　　　　|i||||||i|　　　／| U ﾚ'/／)　　あ、でも二重行政はどうなる？
　γ⌒　　　｀ー'´　　　　ﾉ　　　／　　　我々の税金が無駄に使われてるなんて許せないだろう！
　 i　　j　　　　　　　　ｒニ　　　　ﾉ
　ヽ､ l 　　　　　　　　　 !ヽ､_,__／
5311 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:36:42 DgWbqMBo: 16/31

. 　　　　／￣￣＼
　　　　　／　　　　＼
.　　　　 |　　　　　　　　|　　　　< 維新が批判する二重行政の話は例え話編で言えばどこに当たると思う？
.　　　　 |　　　　　　 │
　　　　　|　　　　　　 |
.　　　　　|　　　　　　 |
.　　　　　ヽ　　　　　　/
　　　　　　ヽ　　　　/∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　 > 　　　<｀　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
. 　　　　 |. 　　　｀ヽl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／─　　 ─　　＼
. 　　　　 |　　　　 |ヽノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　えー……残りは……>　　　 |　　（__人__）　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、テレビの話か。>　　　　＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　 '､＿＼　／　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |＿＿＼　 “　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＼_／

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　　　　　　　そう、テレビだ。
.　|　　　　（__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　同じものを市と府で重複する。
.　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　　　これを二重行政＝無駄と言って批判しているのでテレビの例え話を出した。
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　ｍm　　　　　　二重行政を二度と繰り返さないというのは、
　　　/　　　￣￣￣　つﾉ　　　　　　家に金を入れてチェックするというのがそれに当たる。
　　　|　　　　|￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　―　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもテレビは必ずしも無駄とは言えないだろう。　　　　　　　／　　(● )　　ﾍ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　（⌒ 　 (● ) ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　確かに1台あれば全員が見れるが、　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　　　￣｀､__）　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見たい番組が違う場合もあるし複数台あった方がいい。　　　　ヽ　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , へ、　　　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うちでも実際に部屋ごとにテレビがあるよ。　　　　　　　　　　 |　　　　　＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　１　 |

　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　ｆ＾i　　／　ノ　　＼＼
　　　 |　|　　|　（●）（●)　 |
rr‐r ┤│　 |　　（__人__) 　 |　　　　　　　二重行政も同じだ。
〈_|__|(｀ヽ }　　|　　｀ ⌒´　　 |　　　　　　　無駄と言えば無駄、でも複数あると余裕が生じる。
│　/⌒ /　　 | 　　　　　 |　　　　　　　図書館や病院、運動施設、文化施設などを考えてみるといい。
ヽ　　 |　　　ヽ　　　　　　 |
　 |　　│　 /⌒　　ー‐　ｨ⌒ヽ
5312 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:37:07 DgWbqMBo: 17/31

　　　　＿＿＿_
　　　／_ノ　ヽ､_＼
　／（ ─）　　(─）＼
／::::::⌒／)／） ⌒::::: ＼　　　　　　余裕……うーんでもなぁ。
|　　／／／　　　　　　|
＼　|　/　二二)　　／
／　ｉ　　　r‐一' 　　＼

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　すべての二重行政が問題ないと主張しているわけじゃあない。
　|　　　（ー）（ー）
.　|　　　　（__人__）　　　　　　　　人によって利用するサービスは違うからある人にとって良い物でも、
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　別の人にとっては無駄だと思う物もある。
.　 |　　　　　　　ｎｌ^l^l　　　　　また、長い歴史の中で役割を終えたサービスだってあるだろう。
.　ヽ　　　　　 |　　ﾉ
　　ヽ　　　　ヽ　く　　　　　　　　　二重行政＝無駄という固定観念を取り外してもらいたくて、
　　　/　　　　　ヽ　＼　　　　　　　例え話編にテレビのくだりを入れたんだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　―　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　(● )　　ﾍ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　（⌒ 　 (● ) ｜
　　　　　　「二重行政を解消して大阪を発展させる」という維新の主張は間違ってると？　　　ﾍ　　　￣｀､__）　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , へ、　　　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　１　 |

　　　　／￣￣＼
　　　／　　 _ノ　　＼
　　　|　　　（ ●）（●
　　　|　　　　（__人__）
.　　　|　　　　　　　　ﾉ　　　　うん、そうだけど、実は論点はそこじゃ無いんだ。
　　　 |　　　 ∩ ノ ⊃
　　／　　 .／　＿ノ　　　　　結論に進むと投稿者の考える大阪市廃止の問題は自己決定、地方自治の問題なんだ。
　 (.　＼／　.／_ノ │
　　＼　 “　／_＿_|　 |
.　　　＼／＿＿＿ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┛　　　　　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　＿＿_⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　―　乂＿＿＿_　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ　　(●／　　 ―　＼　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　(●) 　 | 　　 (●)　ヽ＼　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自己決定？地方自治？　　　　　　　　｜　　（__ﾉl　　（⌒　　(●) |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　〉　　￣ヽ__）　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿／´　　　　　 _＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　 |
5313 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:37:40 DgWbqMBo: 18/31

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　＼
　 |　　　（ ●）（●）
　　| 　　　　（__人__）
　　 | 　　　　｀ ⌒´）　　　　　　　　やる夫は例え話編を演じてみて家に金を入れる提案をどう思った？
　　 |　　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　　}
　　　 > 　　　　　ノ
　 /　　　　　　　＼　　／て⊃
　 | 　ｨ　　　　　|＼　 `´　ゞ＿三}
　　| 　|　　　　| 　＼__／.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　―　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　(● )　　ﾍ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　（⌒ 　 (● ) ｜
　　　　　　　　　　　　　　どうって、金を全額家に入れるなんてまっぴらごめんだと思ったよ。　　　ﾍ　　　￣｀､__）　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　例え話編の最後の叫び通りにね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , へ、　　　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　１　 |

　　　　＿_　　　　 ━┓
　　　／　～＼　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　・
.　｜　(.／) 　 ⌒）＼
.　｜　　（__ノ￣　　＼
　　＼　　　　　　　　　 |　　　　　　　それはなぜ？
　　　　＼　　　　　　　/
.　　　　　＼　　⊂ヽ∩
　　　　　　/´　　 (,＿＼.
　　　　 /　　　　　　＼. ＼
　　　 ./ 　 / 　　　 |. ＼ソ
　　　　（　y'　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'´￣￣　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｀ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　,びヽ　　⌒｀丶　i- 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　廴:ノ　　,びヽ　　 | ⌒ヽー-rっ-､
　　　　　　　え、だって自分の金の使い道は自分で決めたいだろ。　　　　　　　　　　 |　　　,'　　　廴::ノ　　 |　　　Lブ├'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`（ヽ（_人＿,,）　　　　|　　　'__.ノ
　　　　　　　仮に無駄遣いだとしても自分の金を自分で決めれないなんて嫌だよ。　　　〉　ﾄ､し' ,.. - ､ _,.ノ　／‐'~
　　　　　　　 (課金とか……ガチャしてぇｶﾞﾁｬ……ｶﾞﾁｬ)　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ノ-''"`/　 r''/ー―'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''"　　 l　ノ‐'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `"
5314 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:38:00 DgWbqMBo: 19/31

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　　　　　　　　　そう、それが自己決定、自治の問題なんだ。
.　|　　　　（__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　やる夫＝大阪市だ。
.　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　やる夫が自分の金の使い道は自分で決めたいように、
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　大阪市の金の使い道は大阪市、ひいては大阪市民で決めたいんだよ。
　　ヽ　　　　　ノ　　ﾋﾞｼｯ
　　　/　　　く＿＿,-ｭ__ 　て　　　　　　　　投稿者が大阪市廃止に反対する最大の理由はそこなんだ。
　　　|　　　　＿＿＿三）　（
　　 |　　　　|　　　￣　　 ´

　　　　　　（⊃￣￣＼
　　　　　（⊃　　 _ノ　　＼
　　　　（⊃　　（ ●）（●）
　　　　　|　　　　（__人__）
　　　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　仮に二重行政がすべて無駄遣いだったとしてもだ、
　　　　 |　　　　　　　 } ＼　　　　　　　大阪市の財源で行っている以上は大阪市民が判断して、
　　　　／ヽ　　　　　　 }　　＼　　　　　　　大阪市民で解決すべき問題なんだ。
　　　／　　ヽ､＿＿__ノ　　　）
　／　　　　　　　　.　　|　＿／　　　　　大阪府が外から無駄だの何だのとやかく言う問題じゃあない。
　|　　　　　　　　／￣￣（＿)
　＼　　　＼　／|　ＪＪＪ　（
　　　＼　　／　　／⊂＿）

　　　　　／￣￣＼
　　　　／ヽ､.　_ノ　＼
　　　　 |　（●）（●）　|
　　　　 |　　（__人__）　｜　　　　　　　　　ましてや無駄遣いをさせないために財源と権能を奪っていくなんて、
　　　　　 |　　｀ ⌒´　　|　　　　　　　　　　　大阪市民の立場からするととんでもないことなんだ。
　　　　 |　　　　　　　}
　　　　ヽ　　　　　　}　　　　　　　　　　　大阪市のことを大阪市民が決めれなくなるんだ。
　　　　　人＿__＿_ノ"⌒ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　例え話編の設楽場家とやる夫の関係のようにね。
　　 / 　　　　　　　　　　へ　　＼
　　（　　ヽγ⌒)　　　　　| 　＼　＼　　　まるで禁治産者扱いだ。
￣￣＼＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｛;;;;;;;｝
　　　　　　　　 L;;;;」
5315 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:38:34 DgWbqMBo: 20/31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　とーちゃんとかーちゃんは「設楽場家の発展のため」って言ってたな。　　　　　／ノ　ヽ､_ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（●）　（●.）　＼
　　　　　　　　　　確かにやる夫は設楽場家の一員という設定だけど、　　　　　　　　　　　／　　（__人＿,）　　　＼
　　　　　　　　　　設楽場家の利害はやる夫の利害と完全に一致しないな。　　　　　　　　 | 　ｌ^l^lｎ ⌒ ´ 　　　　 |
　　　　　　　　　　どちらかというと一致しないことが多いかも……　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　 L　　　　　 ,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　ﾉ
　　　　　　　　　　大阪市は大阪府の一部だけど、利害は一致しないよな。　　　　　　　　／　 /

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（一）（●）
　|　　　　（__人__）
　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　　　　　　「大阪を発展させる」という"大阪"の中に大阪市が占める割合はかなり少なくなるな。
　 |　　　,.<))／´二⊃
　ヽ　/ ／　 '‐､ﾆ⊃　　　　　　　なぜ多くの都道府県で政令指定都市が生まれてるのかというと、
　　ヽ､ｌ　　　　´ヽ〉　　　　　　　　やはり根幹は自己決定があるんだ。
　　 ,-/　　　 __人〉
　 / ./. 　 /　　＼　　　　　　大きい街だと自分たちが生み出す大きな金は自分たちのために使いたくなるんだ。
　 | / 　 /　　　i　＼
　 |"　 / 　　　 | >　 )　　　　　　大阪市の廃止はそういう地方自治の自然な流れに逆行するのさ。
　ヽ／　　　　　とヽ /
　　 |　　　　　　そﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　〉〉〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　⊂〉　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 | 　　／⌒　 ⌒ ＼
　　　　　　　　　　　じゃあ大阪市廃止の理由をまとめると、　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　／(●)　 (● )　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |／:::⌒(__人__.)⌒:::　＼
　　　　　　　　　　　「大阪市のことは大阪市民が決めたいので大阪市廃止に反対」　　ヽ　 |　　　 |,┬‐ |　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.＼　　｀ー ´　　　　／
　　　　　　　　　　　ということでOK？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＿＿　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 (＿＿＿_/

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　 _,ノ　｀⌒
　　　　　　　　　｜　　.（ ⌒）（⌒）
.　　　　　　　　｜　　　（___人__）　　　　　簡潔にありがとう。
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　 .|　　　　　　　|　　　　　　　その通りだ。
　　　　　　　　　人､　　　　　 |
　　　　　　　　　　,ｲ:. ﾄ､ヽ、 __ ,_ ノ　　　　　　　　一人の大阪市民として大阪市のことは大阪市民で決めたい、
　　　 ,. -ｰｰ -‐ ´:::::::::::::::::::::::::::::7　　　　　　大阪市が廃止されればそれが叶わなくなる、
　　／..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾒ、　　　　　　　それが私が大阪市廃止に反対する理由だ。
　｛ :::::::::::::::::::::.ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ､_
　　| ::::::::::::::::::::::..｀、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..｀ヽ　　　この投稿がこれから投票する大阪市民の判断の一つになれば幸いだ。
　　'| ::::::::::::::::::::::::::::i_::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ::ゝ
　　ﾄ､:::/ ／￣｀` ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::::::.ヽ
　　 `,ﾍ ´:::::::::::::::::. ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::_,rｰ'､
　　　 }:,∨ :::::::::::::::::: ﾄ､:::::::::::::::::::::::::＞＜￣＼::..＼
.　　　 }:::∨::::::::::::::::､-''ﾞ~￣￣￣￣:::::::::...＼　ム:::::ヽ
　　　 l::::∨ :::: ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,.､／...:::::::::ヽ}
　　　　{::::::＼,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／"￣:::::::::::::::::::::::::ﾉ
5316 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:39:05 DgWbqMBo: 21/31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（●）　（● ）　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒（__人__）⌒::::::::＼
　　　　　　　　　　まあ分からんでもないが……　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　|r┬-|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 `ー'´　　　／
　　　　　　　　　　でもこんな単純なことだったらなんであんなにもめてるんだ？　　　 ⊂⌒ヽ　〉　　　　　　＜´/⌒つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　　　　　ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,ノ|　　　　　､＿ノ

　　　／￣￣＼
　　／　　 _ノ　　＼
　　|　　　（ ●）（●）　　　　　　　ふーむ。
　　|　　　　（__人__）
　　|　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　この投稿は2部構成だと書いたが……
　　|　　　 ∩ノ ⊃ }
　 /ヽ　　／＿ノ }　　　　　　　軽く説明しておいたほうがいいかもな。
　(　ヽ　 /　　/　ノ
　　ヽ　“　　/＿|　 |　　　　　　　　行くか！第3部へ！
　　　＼＿_/＿＿ /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｀＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　|　 /＿　　＿＿　∧ /|　　　＿＿　ｒﾍｎ
　　　　　　　　　　　　　　 |＿,. -┐| |／/　/　　|＿_ ｢ |_/ |/　　　|＿　｢ |__||｣　　＿｢｢|　　__ [[|
　　　　　　ニニニニニニニニニニ |｜　 |／　＿＿|｜　　　　 _＿_| |　　　　　,.コ|.￣　　,ｺ|ニニニニニ
　　　　　　ニニニニニニニニニ＿_|｜　　　　 |＿,. -┘　　　　　└一 '´　　　　￣　　　￣ニニニニニ
　　　　　　ニニニニニニ |￣￣　＿,｣　　　　_,.斗*''"´　　　　　　　　 ―＝ニニニニニニニニニニニニニ
　　　　　　ニニニニニニ￣￣￣　　_,.斗*''“　　　　　　　　　　　　　　　　　―＝ニニニニニニニニニニニ
　　　　　　ニニニニニニ＝―　 _,.*''“　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―＝ﾆニニニニニニニニ
　　　　　　ニニニニﾆ＝‐♂　,*''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―＝ニニニニニニニ
　　　　　　ニニﾆ＝― ♂'' 　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―＝ニニニニニ
　　　　　　ニﾆ＝―,〆　　 ,*′　　　　　　　　　　　　　 ,..｡gぇ*∽宀冖“⌒´"''*s｡.,_ _ ,..., ＿　　―＝ﾆﾆニニ
　　　　　　＝―　ξ''　　,.ﾒg*ﾟ’　　　　　　　　　,..｡g∽冖“"´　　　　　　　　_,.｡ *'''"´"''*,, ¨￣´´"～､、ニニ
　　　　　　　　　　ブラックホール的な何か　`“”　　　　　　　　　　_,.｡ *''"´　　　　　　　　"*.,、　　　｀''*x
　　　　　　　　 r√ ％　 ψ　　　　　　　　　　　　 ,竓-‐ … ‐- よ　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ'%x
　　　　　　　 γ　‰　　 ∬　　_,.　　　　　　＞也ﾞiｸ'i:i:i:i:i:i:i:i:i:,l|ﾂ".　〕iト㌣　　　　　　　　　　　 ^%、
　　　　　　　 ψ〆　　￡,.♂″　　　 ,ｘく...　　　i/i:i:i:i:i:i:i:ｉ:,l|'　　　,ｨ幺ﾆﾐﾒ､.　　　　　　　　　 ^%,
　　　　　　 φ‰　　　,｡少″　　　　,乙. ﾑ　　　 iii:i:i:i:i:i:i:ｉ:l||　　 ,ｨ幺＞".....　※　　　　　　　　　　 ^%,
　　　　　　 ∬　　 ,g*"^%;　　　　冶㍉ﾞﾏﾑ　　　 |i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:l||'　　/ ／ ,,-''"￣＿_.Ｎ ∽*ｔs．.,_　　　　　　‘k
　　　　　　 % 　　‰"　　‘k　　　/i:i:i:i:ｉ:ｉ㍉ﾞﾑ　　　|i:i:i:i:ｉ:ｉ:ｉｉ| 　 /" ／,,-‐''￣i:i:i:i:i:i:i:№ ⌒“'冖*g.,　　　　‘k
　　　　　　 {　　 %''　　　　 ‘k　厶i:i:i:i:i:i:i:i:`マl,　　 ',i:i:i:i:ｉ:ｉ:|i　/.／ ´i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:＿＿i:ｉ:ｉハ　 ^%、　　^%,　　　 ∫
　　　　　　　　 φ　　　　　　 ) たi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉﾞ､　　ﾞ､i:i:i:i:il. /./i:i:ｉ_,,-‐''ﾆ三三三三三ツ　ﾟ'g｡,　　^%,　　 ∬
　　　　　　　 ∫　　　　　　＃.,,,＿i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ　　＼i:i:ｉl l/ ,-''　　　　　＿＿＿｀....ﾔ　　 ‘''ｘ、　ﾟ%。　 )k
　　　　　　　　 %　　　　　　 ⅰi:i:ｉ:ｉ`守ミｭ､i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:丶､　　　　　-‐'''￣￣''‐-=ﾆ=-､....　ｉ　　　 ^%,　　ﾟ%。 '%,
　　　　　　　　 ∫　　　　　　！ﾞミﾆｭ､__　`ヾｭ､＿ ,,-‐ 第三部￣｀丶､i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヾ三ヽ.㍑　　　 ‘k　　　ﾟ%x'k
　　　　　　　　 x　　　　　　ｷ..　ﾞﾞ''‐=三二ﾆ=-─'''"" ./l. ', ｀ヽi:i:i:i:i丶､＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:瓦 %,　　　　ﾟ%,　　　水x、
　　　　　　　　 *　　　　　　抓i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ_,ｨ//i:i:ｉ|　　ヽi:i:i:i:i:iﾏﾑi:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ彑　ﾟ%,　　　^%, 　　 ,8　'*､
　　　　　　 !　 ∫　　　　　　ﾑi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:/ﾆﾆ/i:i:i:ｉ:l| 　　ﾞ､i:i:i:i:iﾞﾏﾆli:i:i:i:i:i:i:iﾊ　　　 '､　　 '*　　,g*爻
　　　　　　 k　 *　　　　　　　 ∧....‐-=,,,,___　_,ｨ≦ジ"i:i:ｉ,ｨl|'　　　,l|li:i:i:i:i:i'lﾆl,i:i:i:i:i:ｉ,勹　　　　　 ,‰*''’　 ψ
　　　　　　 ‰｡'*,　　　　　　　寸.....-=ﾆ三＞"i:i:i:i:i:i,ｨ≦l　　　 /|lli:i:i:i:ｉ:ｉ:ﾏﾑi:ｉ:ｉ,4　　　　　　　〆 ψ　　 ‰
　　　　　　　守c｡　　　　　　　　＼...￣i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:,ｨｸ　/　　　 /l||li:i:i:i:i:ｉ:ｉ:ﾞﾏl 在　　　　　　 φ　,%'　　 ‰
　　　　　　　　ﾞ'爻x　　　　　　　　今ｘi:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:,ｨｸ　ノ　　　 // l|li:i:i:i:i:ｉ:ｉ:ｘ令　　　　　　　 ψ γ_,.斗ｲ ξ
　　　　　　ﾟ%，　”{s^*、　　　　　　尖ﾄ〔ﾞ≦/_,,／　　　　 {l{　'|l . 〕 ≪　　　　　　　 ,｡k*''"´　　　ψ ／＼
　　　　　　　ﾟ%。守asｔ*∞c｡　　　　　　　　〕iト=ェL｣＿_｣Ｌﾆ=牝刋　　　　　　　　 ,｡♂"φ　 /|＿＿　（＿／
　　　　　　　　 ‘*。乂_,。,_　”8s、　　　　　　　　　　　　 /|＿＿　 /＼　　　　　　　　　　　　　　　｛＿　　/ 　＿
　　　　　　　　　　 ‘*。⌒“'冖*氷.,,_　　　　　　　　　 /　　　/　〈_／＿_ 　　　　　　　　　＿/　/ 　〈_／
　　　　　　　　　　　　 ‘*。　　　ﾟ%。')k　　　　　　＿,.二7　/　　　　|_／　＿　　　 |￣|　　 |￣　 __/
　　　　　　　　　　　　　　 ‘*｡、　ﾟ%。'ﾏk、　　 /￣　_,,. -─'　　　　　　　　 |　￣|　 |／　　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＾''*｡.,x%x 　'*k　〈＿／　　　　　　　　　 _,.二l　 | 　＜二}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_,. -┘
5317 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:39:32 DgWbqMBo: 22/31

　 ┏━━━━┓
　 ┃ 蛇足編　 ┃
　 ┗━━━━┛

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　　　 <蛇足編解説役のやらない夫です。
　 |　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
.　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聞き手のやる夫です。>　　　　　　／⌒　　 ⌒　　＼
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え、なに突然。>　　　　　　　　　／（● ）　（● ）　　　ヽ
　　　.>　　　 <　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　⌒（__人__）⌒　　　 |
　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀⌒ ´　　　　　／
　　 |　　　　 |　　　　　　 <解説から話が変わるので一旦区切ろうかと思って。　　　　　　　　 /　　　　　　　　＼

　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　／　　　_ノ　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何の話をするんだ。>　　　　　　　　　／　　―　＼
　|　　　　（ ●）　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　(● )　　ﾍ＼
.　|　　　　　（__ﾉ､_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　（⌒ 　 (● ) ｜
　 |　　　　　｀ ⌒ﾉ　　　　<うん、判断の構造について解説する。　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　　　￣｀､__）　　｜
.　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　｜
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , へ、　　　＿／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　判断の構造。>　　　　　　　　　 |　　　　　＾ヽ
　　　.>　　　 <　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　１　 |
　　　|　　　　 |
　　 |　　　　 |

　　／￣￣＼
　／　　　　＼　　　　　 <人間は知らないことがあるとき、どうすると思う？　　　　　　　　　　　＿＿＿_
|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
|　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／─　　 ─　　＼
　|　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ググる？調べるかな。>　　　　　／（●）　（●）　　　＼
　 |　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　（__人__）　　　　　 |
　ヽ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <
　　ヽ　　　　/ _rm,　　　 <実際、知らないとき調べる人は少ない。　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　 '､＿＼　／　 )
　　 > 　　　<　）　ｿ　　　<面倒だからな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |＿＿＼　 “　／
　　 |. 　　　｀ヽ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＼_／
　　 |　　　　 |ヽノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふむ、じゃあどうするんだ。>

.　　／￣￣＼
.　／　　　　　　＼　　　　<知らないことがあると想像で補うんだ。
　|　　　　ー　　‐ i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　（ ●）（ ●）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　想像。>　　　　　　　　　　　　　　　／（ ─）　　(─）＼
　|　　　　　　`⌒´i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::⌒／)／） ⌒::::: ＼
　ヽ.　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　／／／　　　　　　|
　　ヽ　　　　　ノ　　　　 <その際、特に政治的な事が絡むと想像上の物語を作り出す。　　　＼　|　/　二二)　　／
.　　 >　　　 <　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ｉ　　　r‐一' 　　＼
　　　|　　　　 |
　　 |　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　物語？どんな？>
5318 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:40:00 DgWbqMBo: 23/31

　　　　　　　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓
　　　　　　　 ┗╋━━━━━━━━━━━━━╋┛
　　　　　　　　　　人間が大好きな物語だ。
　　　　　　　 ┏╋━━━━━━━━━━━━━╋┓
　　　　　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┛

　ゝ、　　　　　　　　　　　　　（_＿_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　/∠ノ|　＿l__　　､ i亠┐
＼::::::ｰ- ... ＿　　　　　　　iY'/_　ｿ｀ヒｌ　　　　　　　　　　　／:::::二）　ノ|　 |,　　| 　ノ
　丶､:::::::::::::::::`..ｰ-..＿　　ﾍﾄ-`l lﾆ'/ｰ'　　　＿＿ _,-一-一'__､_::::-/　＿l__　／　＿l__
　　　　｀ヽ､ ;;;:::::::::::::::::::::￣,人ﾄ-ｬ／ー一'￣:::::::::::::::::::: _／´ 　　￣）　ノ|　　＼　ノ|
　　　　　　　　￣ ┐::::::::::::ヾ[l兀l]:::::::::::::::::::::::::::::;;; 一 ´　　　　　　　＼　　　　ソﾞ＿l__
　　　　　　　　　　 |:::＼:::ー-::::::人:::::::::::::/￣￣　　　　　　　　　　　　）　┃　｀て　ノ|
　　　　　　　　　　l:::::::::::｀:::::ーﾉ　ヽ:::::::/　　　　　　_ｨ＿　　　　　　　ノ　　・　＿l__　＿l__
　　ご　あ　ご　　 |:::::::ヽ:::::::::）さ（::::/　　　　　 r´, ､､〈ー- ､＿/7　＼　　　ノ|　　ノ|
　　ざ　り　愛　　 |::::::::::::::::::::|　あ　|/　　　lｌ＼/l　l　ヽﾍ‐＿__,ヲ)＿　)
　　　い　が読　　l::::::::::::::::::::l　来　l　　　　＼　＼ｗｗY´l_｀二7 /T ´　￣＼／⌒ヽ／￣
　　　ま　と　　　/::::::::::::::::::::::|　い　|　　　　　｀∨　　　　|l＿_,/ / |
　　　　し　う　　/:::::::::::::::::::::::｜ヤ　|　　　　　　l` 　　 `〈ｰ/ /　,!
　　　　た　　 /:::::::::::::::::::::::::::｜マ　|　　　　　　＼　　　∨ /￣
　　　　　！　/:::::::::::::::::::::::::::::::｜ト　l､　　　　　　　__ゝ,　　///
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ！/::ヽ　　　　　/　｀L__.///
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ/::::::::l　　　　〈　￣|　/// l
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　ヽ　　l　l／〈´
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　＼ |　　　|

　　　　■───────────────────────────■
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　│　　　　　　・悪い奴が悪いことをして　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　│　　　　　　・弱い人が困っている　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　│　　　　　　・弱い人を困らせる悪を正義の味方が倒す。　　　　　 │
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　■───────────────────────────■

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /）
.　　　　　　　＿_　　　　　　　　　　ｒフ /ｍ
.　　　　　／　～＼　　　　　　　/ ﾉ―　|　　　　＜この形式が大好きだ。これを作り出すんだ。
.　　　　／ノ　　(●)＼　　　　　　| 　　　 |
　　　　｜　(.●) 　 ⌒）＼　　　　|　　　/
　　　　｜　　（__ノ￣　　＼　　　 / ` 　/
.　　　　＼　　　　　　　　　 | 　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　　　　　　＼　　　　　　　/ ／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　＼　　　　ノ／　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　 /⌒ヽ　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　ベタベタだな。勧善懲悪だ。>　　／ -=・=- 　　-=・=-　＼
　　　　　　　/ rｰ'ゝ　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　U 　|
　　　　　　 /,ﾉヾ　,>　　　ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　　／
　　　　 //　ヽ〆　　　　|
5319 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:40:35 DgWbqMBo: 24/31

　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／　　　　.r┐ヽ「|
　　　／　　r-､　　| .|　./ l　lﾞl
.　／　.__,ノヽﾞ､_,ﾉ　'-'　.|,,/ |
　｜　　（●）ヽ　　　　　ﾉ ´/　　　　　　　　調べるのは面倒なので、物語を頭の中で作り出し、
　 |　　　　　　　〉　　　　　〈_,,.-､　　　　　　　すべてをその物語に沿わせて「分かった気になる」
.　 |　　　（__人{　　　　　　 .r''´
.　 | 　　　´ ⌒|　　　　_,.-i'´　　　　　　　　　例を挙げるとちょうどアメリカの選挙運動が盛り上がってるだろ。
　　{　　　　　　l-‐'''''''ｰl　}　　　　　　　　　　しかし政策の話はほとんど聞かない。
　　｛　　 .　　　|´￣￣｀`l }
　　 {　　　　　.|　　　　　|.}

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　―　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ　　(● )　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ (● ) 　 ⌒）　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乱暴なトランプ対痴呆のバイデンって感じ。　　　　　｜　　（__ノ￣　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後は疑惑の糾弾合戦か。　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　　 _ノ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　/　　　　　　|

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（一）（●）
　|　　　　（__人__）
　 |　　　　　｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　おそらく少なからぬ人が勧善懲悪形式の判断をしてるんじゃないだろうか。
　 |　　　,.<))／´二⊃
　ヽ　/ ／　 '‐､ﾆ⊃　　　　　　　　　　　正義の味方が世の中をよくしてくれる。
　　ヽ､ｌ　　　　´ヽ〉　　　　　　　　　　　　トランプは悪！バイデンは正義！
　　 ,-/　　　 __人〉　　　　　　　　　　　いやいやバイデンこそ悪！トランプが正義！
　 / ./. 　 /　　＼
　 | / 　 /　　　i　＼　　　　　　　　　政策は置き去りにしてな。
　 |"　 / 　　　 | >　 )
　ヽ／　　　　　とヽ /　　　　　　　　まあ日本も変わらないんだが。
　　 |　　　　　　そﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　そういや安倍総理に反対するいわゆる「アベガー」の人がそうだったな。　　　　／）ノ ' 　ヽ､　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ .ｲ（ー）　（ー）　　　　　 |
　　　　　　　　　「邪悪な安倍」vs「正義の野党」の構図に合うように　　　　　　　　　　　　　　 /,'才.ﾐ) （__人__）　　　　／
　　　　　　　　　現実を歪めて解釈してたから変なことになってた。　　　　　　　　　　　 |　≧ｼ'　｀ ⌒´　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/　　　　　　　　　　ヽ
5320 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:41:07 DgWbqMBo: 25/31

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）
　 |　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　 <ところでやる夫は税金が無駄遣いされてると聞くとどう思う？
.　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ー) (ー　　＼
　　　.>　　　 <　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,（●）　（●）,　＼
　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腹が立つね。ムカムカする。>　　　　　　　 |　　　（__人__）　　　　|
　　 |　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　,／

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　＿|　　そうだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　＼　　　税金が無駄遣いされてると聞くと我々は　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＿　　　〈⊃　　}
　　　　　　　　　　　　　／:::＼:::／::＼.　　 |　　 |
　　　　　　　　　　　　／ <◎>::::::<◎>＼　 !　　 !　　　　　・頭に血が上り
　　　　　　　　　　／ :::::⌒（()人()）⌒:::::＼|　　 l　　　　　・目は血走り
　　　　　　　　　　 |　　　　　|!!il|!|!l| 　　　| 　／　　　　　　・頬が熱くなり
　　　　　　　　　　＼　　　|ｪｪｪｪ| 　　／／　　　　　　　・鼻の穴が膨れ
　　　　　　　　　　　 /　＿＿　　　u　　　　 /　　　　　　　・口からよだれを垂らし
　　　　　　　　　　　 (＿＿＿）　　　　　　 /　　　　　　　　　・拳を振り上げ
　　　　　　　　　､__人_人_人_人_人_人_ 人　　　　　　　・「ゼイキンノムダヅカイガー」と叫ぶようになる。
　　　　　　　　　）ｾﾞｲｷﾝﾉﾑﾀﾞﾂﾞｶｲｶﾞ－（
　　　　　　　　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒YＹ
　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、そこまで過剰ではないだろ。　　　　　　／ -=・=- 　　-=・=-　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　U 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　　／
5321 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:41:37 DgWbqMBo: 26/31

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　 <二重行政＝無駄という固定観念を取り外してもらいたいと解説編で言ったろ。
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
.　 |　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あったな。>　　　　　　　／⌒　　 ⌒　　＼
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（● ）　（● ）　　　ヽ
　　ヽ　　　　　ノ　　ｍm　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　⌒（__人__）⌒　　　 |
　　　/　　　￣￣￣　つﾉ　 <あの固定観念から物語が生まれやすいので、　　　　　　　　　　＼　｀⌒ ´　　　　　／
　　　|　　　　|￣￣￣　　　 <それを無くしたくて例え話編に入れたんだ。　　　　　　　　　 /　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ─）　　(─）＼
　　　　　　　　無駄＝利権＝悪……　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::⌒／)／） ⌒::::: ＼
　　　　　　　　税金を無駄にする悪とそれをただす正義の味方の物語……　　　　　　 |　　／／／　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|　/　二二)　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　ｉ　　　r‐一' 　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ●）　（●）＼）
　　　　　　　　あ、維新か。維新のことだな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　(⌒)|r┬-|　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ---‐一'￣

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　ヽ
　　　　 | 　　　　　　 |
　　　　 |´￣＼,　､ノ￣ヽ|
　　　　 |ｉﾄﾋ･ﾃﾐ　ｨ'ﾓ･ﾃｧ'!
　　　　 | ﾞ`¨¨`　　｀ﾞ¨"　|
　　　　 |　　（__人___）　　!
　　　　　 !　　｀¨¨¨’　　/
　　　　ﾍ.　　　　　ｲ
　　　　　ﾄ､　　　_／ｲ　 __,､,.-― ､
　　　　 ,ィﾍ二三／　〉='.:〃　　　ヽ
　 'ﾞ7'`¨,'/,ｲy!　　　／'.:::::/　　　　　　ﾞ，　　　＿
　/':::::;/ﾍ_∧　　／'.::::::::〃　　　　　ゝ，　　　 |＿　　 ┐　　 _l_　l
/.::::::/／;;辷＼/".:::::::::::,'　　　　　／　 !　　　 |＿ Х □_ 匚　L　| У
/.:::::://;;;;;;/／ /.:::::::::::::::i!､　　／　　　〉
.::::::〃;;;;;;/イ／.:::::::::::::::::l{､`┬´　　　 ┃　（　その通りでございます　）
,､::::l{';;;;;;/'／┬､::::::::::::::::::ﾄ､/　　　　　　ﾄ，
ヾ¨ヾ￣￣;;;;;＞ヽ:::::::::::::ヾ{ヽ　　　　　 |､}
　　ﾞi! |!;;;;;;;;;;;《;;ﾉ､｀ｰ-､:::::::∧＼　　　　|)ﾉ
r､　|_ﾉ;;;;;;ゝ-､ｰ､「iーく:::::/　{　　　　　'j"
｀ﾟ'__|:i!c＼'＼ｰ､「|‐‐'::イ　　｝　　ノ　入

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　（きめぇ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ _ノ　　ヽ__　　.＼
　　　　　　　　　　　　維新は腐敗した大阪の闇を浄化したとか言われてるな。　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　　　　　　一方で維新は反対者も多い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 U 　（__人__）　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　|i||||||i|　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＿＿｀ー'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿）
5322 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:42:06 DgWbqMBo: 27/31

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　＼
　 |　　　（ ●）（●）　　　　　　　　　　話を大阪市廃止にもどす。
　　 | 　　　　（__人__）
　　 | 　　　　｀ ⌒´）　　　　　　　　　　大阪は腐ってるから解体しろみたいなことを言う人がそれなりにいるんだけど、
　　 |　　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　　}　　　　　　　　　　　それは「維新＝腐敗をただす正義の味方」の物語に
　　　 > 　　　　　ノ　　　　　　　　　捕らわれているんじゃないかと思う。
　 /　　　　　　　＼　　／て⊃
　 | 　ｨ　　　　　|＼　 `´　ゞ＿三}　　大阪市の廃止、つまり政令指定都市制度は腐敗と何も関係が無い。
　　 | 　|　　　　| 　＼__／.

　　　　／￣￣＼
　　　／　　 _ノ　　＼
　　　|　　　（ ●）（●　　　　　　　　　政令指定都市の制度そのものが腐敗してるなら、
　　　|　　　　（__人__）　　　　　　　　全国の政令指定都市は廃止しないといけなくなる。
.　　　|　　　　　　　　ﾉ
　　　 |　　　 ∩ ノ ⊃　　　　　　　　というか大阪府も腐ってるなら府も解体して
　　／　　 .／　＿ノ　　　　　　　　　近隣府県に組み込まなければいけない。
　 (.　＼／　.／_ノ │
　　＼　 “　／_＿_|　 |　　　　　　　　なぜか大阪市だけの解体の話になるが。
.　　　＼／＿＿＿ /

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　ふーむ。
　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり大阪市という器(制度)と
　|　　　　　|r┬-|　　　　 |　.　 ||　　　　　　　　　　　　　　中に入ってるスープが腐ってるかどうかは別だと。
　＼＿＿.　`ー'´ 　_＿／　　 ||
　 __,/!　|｀ヽ＿工＿{ヽ＿＿_.　||
　 {:::::｀ヽ| 　　￣　　V::::::/.一'||）　　 (⌒ヽ　o
　 Y⌒Ｖ| 　　＿　　　l|‐ｒ'´￣ .||　ｒ‐(　　　）
　　＼　}　　　　　　　　ﾘ　　　　||⌒　　　　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　乙ノ|　　　　　　 |　┌｢￣￣￣￣￣￣|┐　　　　　　　　　 ,, -'''"　　大阪市という器　　 :゛`'丶.､.......
　　　　 |　　　　　　　 |.　｀|　　　　　　　　　|´　　　　　　　 '´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::...`.::::::::....
　　　　 |　　　　　　　 |　　 |　　スープ　　　 |　　　　　　　　　　 i 　　　　　　（　　　　　　　　　）　　.::::::::::　　!::::::::::::...
　　　　 |＿＿＿＿＿__|.　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　　 |　　,′　| 　,′　　　､_＿＿＿＿＿_/　　　　　　　　　　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　 |　 ′　.│./　　　　/　r‐――┐ 　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
.　　　し′　. ...し　　　　/　｣　　　 |＿＿__ｊ
5323 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:42:39 DgWbqMBo: 28/31

　　　　　　 ., ──‐､
　　　　　／　　　　　＼
.　　　　.|　　　　 _ノ　　ヽ
　　　　　| 　　　（ ●) (●)　　　　　　　そうそう。
　　　　　| 　　　（__人__） , -―ーっ
　　　　　|　　　　｀ ⌒´ﾉ（ゝ彡￣　　　　スープが腐ってるからと言って大阪市という器を壊す理由にはならない。
.　　　　　ﾝ　　　　　 } ﾞ|￣'|
　　　／⌒ヽ､　　　ノ　 .|,　 |　　　　　維新が腐敗をなくす正義の味方なら、
＿＿/　　　ﾉ＼_ィ ´ー‐ｨ'　　 ∫　　　　　維新は腐ってるスープを交換するだけで良い。
| |　 /　　 /　　　　r_＿＿__ ∬
| |　/　　 /　　　 |i　　　 ┌‐┐
| | （　〆⌒'──r─≒､.（(| 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣└‐┘￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ↑やる夫の作ったスープ

　　＿　□□　　　＿　　　　　＿＿＿､､､
　／／＿　　[][]／／　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　作 . 　こ
／／　＼＼　／／　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　だ　　っ　　の
￣　　　　￣　￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣｀i::;|　　あ.　　た　　ス
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､／　　　,,|/　　っ　　の　　｜
/f ）,fヽ,-､　　ﾉ　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）！！　は　　プ
　 i'/　/^~i f-iノ　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　を
,,,　　　　 l'ノ　j　　ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　ﾉ::|　ヽミ　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　　　　　,|:::ヽ　ミ　　/-───―-`l 　|　　／／　　　 |
　　 |　　／／　　　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |
　　/　　　　＿＿__.|:::::::| 　　､　`ー-―――┴　/　　　＿＿,,..-'|
　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX|　|　　　　　　　　　＿,　　/ﾉXXXXXXXXXX|

　　　　　　　　　　　　 ↑清廉潔白な政治家

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rｧ'フ"´::::::::::::::::::::::`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､._人,.ﾍ.__人_,.ｲ_,.ｨ　　　　　　 {f〃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 j`‐'　　　　　　　 ‘ｰｨ　　　　　ヾ ;::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　　　　　　　､- '　出大ク　　き　　き　 L_　　　　　/-‐_ヽNヽ;:::ﾆﾆヽ:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　_ ) 　て阪ビ　　さ　　さ　く　　　　　l､_/,.-｀ゝ<:三三ミ:､::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　）　行市だ　ま　ま　 (_　　　　〉ﾞiﾋﾆﾌ,　 i::r',ﾆヾヾ:::::::::::::
　　　,....-──-..、　　 ´）　　けか　 `　は　か　　 ,ﾆ=-　 r'　 `ｰ '　　.}::7,　 l::::::::::::::::
　　/::::::;､;､:::::::;､;::ヽ　　_)　　っら　　　　　　！！　（_　　〔＿ヽｰ-- ､ j::{ ｧﾉ::::::::::::::
　　!::::/ -‐｀`´‐-Y　　　 )　！！　　　　　　　　　　（　　　　　しｨ´￣ヽ彡Tヽ::::::::::::::
　　l:::::〉(. ･).....(･ )|　　　⌒)-､ ,. 、　　　　　　　　　〈　　　　　　　　￣￣ }_,.　-‐ﾘlﾊﾉヽ
　　l^Y　"´　 >｀ﾞ l　　　　　　 ′ ヽ/⌒'＾´ヽ'⌒ヽ「　　　 _,.　　-──-＜.＿x x x x x
　　`ｰ､　 (二)　ﾉ ⊂二,フ´二_''‐- ､_,.　 -─r─'^ ｰ '´x x x x x x x x x x x x x x x
　　 __,.|` ｰ-r_´　　　 r' 　 ‐-　　　　　　 | ｘｘｘ l l x x x x x x x x x x x x x x x
　／､〈.　　　 )i｀＼　〈　　　　　　　　　　 | ｘｘｘ | | x x x x x x x x x x x x x x x
./　　l　ヽ　　/ |. 　 l　ヽ二ｧｰ-‐' `　、　　 ! ｘｘ x l l x x x x x x x x x x x x x x x
l　　　|.　＼/　ﾘ　　|　　　　　　　　　　｀　ｰ-〉x ｘｘヾ､ x x x x x x x x x x x x x x
|＿＿｣　　〈ﾟ〈＿＿|　　　　　　　　　　　　 / x ｘ x ｘ x＼ｘ x x＼x x x x x x x x x
.}ヽ.　ヽ　　 }｡/　 /|　　　　　　　　　　　　　 | x x x x x x x＼ x x x｀ヽ､x x x x x x

　　 ↑腐敗した政治家　　　　　　　　　　　　　　 ↑清廉潔白な政治家
5324 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:42:54 xNNjPwJU: ｾﾞｲｷﾝﾉﾑﾀﾞﾂﾞｶｲｶﾞー＞

ヤフコメで良く見る感じがする
5325 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:43:09 DgWbqMBo: 29/31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　〉〉〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　⊂〉　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 | 　　／⌒　 ⌒ ＼
　　　　　　　　　　　　制度とその制度の利用者を混同するなというんだな。　　　　　　　 |　　 |　／(●)　 (● )　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |／:::⌒(__人__.)⌒:::　＼
　　　　　　　　　　　　物語に囚われるとそこを混同して間違った判断をしてしまうと。　ヽ　 |　　　 |,┬‐ |　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.＼　　｀ー ´　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＿＿　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 (＿＿＿_/

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　u.　　（__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　　うん。
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　「正義の味方の言うことなら間違えはないでしょ」
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　という判断という名の思考停止は多く見かける。
　　 i⌒＼ ,__(‐- ､
　　 l ＼　巛ー─;＼
　　　|　｀ヽ-‐ーく＿）
.　　　 |　　　　　　l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　あ、それは大いにあるかも。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　＿, 　　／　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（ー⊂ヽ､∩ 　ｕ　　ﾉ
　　逆だけど「共産党や民主党が反対してるから維新のやってることは間違いない！」　　　 | 　|　ゝ＿＼　／　)
　　みたいな人は見かける。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　|＿＿＼　　”　／.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＼／

　　　／￣￣＼
　　／　　 _ノ　　＼
　　|　　　（ ●）（●）　　　　　　　そうそう。
　　|　　　　（__人__）
　　|　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　維新＝正義、反維新＝悪、あるいは野党＝悪
　　|　　　 ∩ノ ⊃ }　　　　　　　という物語が頭の中にあるとそういう結論に自動的に帰結する。
　 /ヽ　　／＿ノ }
　(　ヽ　 /　　/　ノ　　　　　　　　一切考えることなしにだ。
　　ヽ　“　　/＿|　 |
　　　＼＿_/＿＿ /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（●）　（● ）　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒（__人__）⌒::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあ我々はどうすべきなんだ？　　　　　　　　　 |　　　|r┬-|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 `ー'´　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⌒ヽ　〉　　　　　　＜´/⌒つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　　　　　ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,ノ|　　　　　､＿ノ
5326 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:43:11 ENfOUUBw: >>5216
キラービー対策にオオスズメバチ導入したろ！！！！！！
オオスズメバチのほうがヤバいやんけ！！！！！！　だった気がする
5327 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:44:02 DgWbqMBo: 30/31

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　　　　　物語に囚われない。
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　　 }　　　　　つまり分からないことは分からないと認めてちゃんと調べる。
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　これが理想なんだがまあ無理だな。
　　　.>　　　 <
　　　|　　　　 |
　　 |　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i⌒ l　　　／ノ　｀ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ 　　　 |　　| 　／(◯)ｉｌｉｌ{（◯ ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＼　　　|　　|／　　（__人__)　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　 }　　|　　　　 |ｉ|||||||ｉ|　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諦めちゃった！？　　　　　　　　＼　￣｀　 |　　　 |ｪｪｪェ|　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　＼ー‐―'⌒ヽ　　ｰく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　諦めんなよ！　　　　　　　　(￣￣￣　　　　　 /　　　　　／　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣)　　　　　　|　　　　／　　　　　 ‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _／　　　　　　　　　／　　　　　　　 ‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＿／￣｀ー――‐一'

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　（ー）（ー）
　　　　　　　　　　　.|　　　　（__人__）
　　　　　　　　　　　/　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　　　　　／　　ヽ　⊂二二￣＼　　　　　いやまあみんな色々忙しいからな。
　　　　　　　／　　　　　＼　 ⊂、'　　ヽ
　　　　　　/　　　　　　　　＼＿, ｀7　　/　　　　分からないこと全部調べてたら時間が足りないんだよ。
　　　　　/　　　　へ　　　　＼　!/　　/
　　　　　|　　　　　　＼　　　　Υ　　/　　　　　　そして調べるというのはかなりしんどいんだな。
　　　　　|　　　　　　　＼　　　　　/＼
　　　　　|　　　　　　　　/ ＼＿_／.,,_r ヽ、　　　それよりはお気に入りの勧善懲悪物語を頭の中で作った方が楽だし、
　　　　 /　　　　 _,,＿_|'"´　　　　　ﾚi　 }　　　正義の感情を満たしてくれるから気持ちいいんだ。
　　　　|　　　｀'"´　　　｀¨ー､　　　　/ﾉﾉ
　　　　|　　　　　　　　　　　　}ィ　　´/
　　／＼＿＿＿,,.._7 　　　/::/　　 , '
　 /::::::::::::::/::::::::::::::::{ 　　　/::/　　/:
　 |:::::::::::::::|::::::::::::::::::!　　/:::/　　f::::::
　 |:::::::::::::::|::::::::::::::::/ 　 /:::（　　　ヽ、
　 |:::::::::::::/::::::::::::::/　　 {,_:::::::｀ヽ、＿_,,ゝ
　/:::::::::::::|:::::::::::::（＿　　｀¨つ:::::::::::::::
　|::::::::::::::::＼:::::::::::::::::｀¨ー-'"::::::::
　　　　　::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::
5328 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 19:44:30 ayhT8LLs: >>5285
流石に現行犯射殺の話題で、死刑の条件にすらならない万引きを出すのはどうかと思う
5329 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:44:32 DgWbqMBo: 31/31

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうかもしれないが　　　　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　 _,ノ　｀⌒
　　　　　　　　　｜　　.（ ⌒）（⌒）
.　　　　　　　　｜　　　（___人__）
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　　人､　　　　　 |　　　　　　　　ただ、大阪市が廃止されるのに何もやらない訳にはいかないので、
　　　　　　　　　　,ｲ:. ﾄ､ヽ、 __ ,_ ノ　　　　　　ちょっとでも何かを変えたくてここに投稿させてもらった。
　　　 ,. -ｰｰ -‐ ´:::::::::::::::::::::::::::::7
　　／..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾒ、　　　　　　　　小さいことでも自分に出来ることをやらないとな。
　｛ :::::::::::::::::::::.ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ､_
　　| ::::::::::::::::::::::..｀、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..｀ヽ
　　'| ::::::::::::::::::::::::::::i_::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ::ゝ
　　ﾄ､:::/ ／￣｀` ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::::::.ヽ
　　 `,ﾍ ´:::::::::::::::::. ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::_,rｰ'､
　　　 }:,∨ :::::::::::::::::: ﾄ､:::::::::::::::::::::::::＞＜￣＼::..＼
.　　　 }:::∨::::::::::::::::､-''ﾞ~￣￣￣￣:::::::::...＼　ム:::::ヽ
　　　 l::::∨ :::: ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,.､／...:::::::::ヽ}
　　　　{::::::＼,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／"￣:::::::::::::::::::::::::ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ―）　（―）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やらない夫なのにやるとはこれいかに。　　　　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　 |++++| 」_ ｷﾗｯ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　`ー''´　l　　／

　　　／￣￣＼
　／ _ノ　ヽ､_ ＼
.　|　（ ●）（● ）　|
.　|　　（__人__）　│
　 | 　　｀⌒ ´　　|
.　 | 　　　　　 |　　　　　　　　　　ヽ　　　ニﾆ
.　ヽ　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀__ ノ　　 _ ノ　　＼＿／￣＼＿／￣
　　ヽ　　　　 /
　　　>　　　 <
　　　|　　　　 |
　　 |　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、あの……やらない夫なのにやr　　　　　　　　　　／ -=・=- 　　-=・=-　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　U 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　　／

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　─　　─＼
　　　　　　　　　　| 　　（●）（●）|
　　　　＿＿＿_. .|　　（__人__）　|
　　　／　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　ﾉ
　／　　─　　 ─＼　　　　　　.}
／　　（●）　（●）＼　　　　　}
|　　　　（__人__）　　 |　　　ノ.ヽ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／∩ノ ⊃|　 |
(　＼　／＿ノ　|　 |／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／／＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オチがついたところで終り。
5330 ： hantaiha ◆K45KsATClc ：2020/10/24(土) 19:44:56 DgWbqMBo: 以上です。

ありがとうございました。
5331 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 19:45:06 ayhT8LLs: 大阪市の投稿乙ですた
5332 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:45:26 hbBEBlXc: >>5326
それは導入がボツになった経緯や！　アメリカにオオスズメバチが侵入したのは普通に貿易船や！
確かアメリカだとオオスズメバチは越冬できなかったと思うが
5333 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:45:33 h1.c1ao.: スープが腐ってるのが問題なのに、器を壊そうとする維新はどうなんだろう？
乙でしたー
5334 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:45:37 9XVpMVm.: まさしく学ぶスレ、大作だけど読みやすかった乙
5335 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:45:58 xNNjPwJU: 乙―　かなり分かりやすかった

うーん、でもどうなんだろうね　ゆる維新さんとか見るに「そもそも器自体が破損してるから」みたいな感じもする
5336 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:46:01 kkAwPRmU: 乙
ここでグダグダ言い合ってる名無しの発言より考えさせる説得力あるわあ
5337 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:46:03 /uHHAnoc: 乙。うーむわかりやすい。
これにたいする意見もみてみたい
5338 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:46:21 u5S62Tos: >>5326
人は過ちを繰り返す……（ウチの街の川に住むウシガエルを見ながら）
5339 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:46:26 hbBEBlXc: 乙

大阪市の余裕は大阪市に集中させて、他の地域には渡したくないって事か
沖縄独立派が同じような事言ってたなあ。東京の税収を沖縄に吸われるのは嫌だから切り離せと
5340 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:46:50 ENfOUUBw: >>5332
なるへそ　じゃあ春にオオスズメバチの巣が確認されるかどうかがキモか
5341 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:46:58 RE9J6XdE: 乙
5342 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:47:14 /uHHAnoc: >>5328
流石に対比が違いすぎて訳わからんですなコレは
5343 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:47:17 CuzcNeW2: 乙です

分かり易い、と言うか都構想に感じてた違和感が言語化されたわ
まあ兵庫県民なんで関係ないんだが
5344 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:47:40 JxhnZY/k: 乙っした

しかしこれ、第一部第二部の内容が正しいとすれば大阪市丸ごとドーナツ化待った無しだな
住人が大阪市内に居住するメリット何にもなくなるわ
何代も市内に住んでる市民ならともかく、他地方から進学就職で出てきた人なんかモロに
5345 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:47:40 noiL5bQU: 投稿乙、うちの県も政令市が3つもあるけど
どうしてあそこまでこじれるんだろうなって不思議に思うわ
うちの県も問題が無いわけじゃ無いけどさ
5346 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:47:55 jL3rpcIk: 投稿乙
省みると物語にはよく囚われてるなー
5347 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:48:31 xtcrhP/s: >>5335
そもそも器自体が破損しているなら、全ての政令指定都市は大阪のようになっているはずです
そうなってないなら、器じゃ無くて中のスープの問題です
5348 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 19:48:56 ayhT8LLs: こういうあほな意見が続くならAA投稿禁止するよ？

　　　　　　　　　　　　　　　_　_
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　　　　　　　ノﾍ:::!:;;;;;!へ:ヾ::'i:i::ヽ
　　　　　　　　　i::;f´ ＼;;／＼ヾヾi:;i!::|
　　　　　　　　　 i / ＼　　／ |i:|:|ﾐﾐ::;;ゝ
　　　　　　　 .ﾘ| ●　　　● |i:|:|:r）:i　　　私は死刑反対でーす
　　　　　　　　　 i|⊃　､_,､_,⊂⊃|:|ﾙ/
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　　　　　　＼//:::::ヽ＞,､ __,　イァ/二/　　　実際現行犯なら殺してもいいんですか？
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　　　　 y＝=ｭ､,xｪ=ﾆ≧＝=ｭ.、
　　　　_Ｖ三≧≦ﾑﾆ三三三刀
.　　　　ヾ三三ｱミ=ﾐｰ=ミ／彡ｲヲ
　　　　ヾ三ﾆ{　　_　　　　　 |７
.　　　　ヽﾆ＝ｊ　　｀二　　　二|′
　　　　　≪{ヽ､　　　ゞ'' 　　ﾞ''j　　　
　　　　　ゝﾍ u　　　　　　 ,′　　　いや現行犯(の殺人)はその場で射殺してもいいんじゃない？
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　　　　　 f|:::::ゝﾑｺr_ｧ-ｬ'''´
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　　　　　　　　　 i / ＿ノ⌒丶_|i:|:|ﾐﾐ::;;ゝ
　　　　　　　 .ﾘ| ●　::::::　●|i:|:|:r）:i　　　んじゃ万引きの現行犯でも射殺するんですか？
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　｀ﾞァ=-=≦三ヤ¨¨｀ﾞ　｀ヾ''"ﾞそﾆｱ
＜二三三二Y´　　 U　　　　　　V
　,斗ｚ≦ﾆﾆ三}　､_　　　　　 _, }
　｀¨¨,才f´ ｀ﾞﾘu　__≧_- .ﾉ -‐'_ .ﾊ
　＜ﾆﾆ.{ ふ　　ヽ._‘_,　　こ‘, ﾚ′
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　　　　　　ヽ、　 , -----,　 /　　　　は？
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　　　　　　　ﾊ'~ｰ- ミ二ア､､
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5349 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:49:02 tKOP9Pzo: 行政解剖(仮面ライダーレーザーみたいな監察医や法医学教室の先生がやってて前者がする場合は遺族承諾不要)
死因・身元調査法による解剖(警察署長が必要と認めれば行うことができる、遺族承諾不要)
とかも
5350 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:49:41 CuzcNeW2: >>5344
都市としてのメリットが消えるわけじゃないんで、ドーナッツ化はしないと思う
上で言われてるけど日本って(大阪とかは別として)東京で稼いだ金を地方に分配してるけど
それでも現実に東京に人が集まってるのと同じ
5351 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:49:45 u5S62Tos: 乙
コレってもしかして、大阪市民と大阪府民のイニシアチブの取り合いだったりすんの・・・？
5352 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:49:52 hk8qwk.2: 他の政令指定都市と器の壊れか方が違う…って話にすると、BやZを全面に出す事になって無理なんかなー
5353 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 19:50:15 ayhT8LLs: 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　以上のやり取り、法律関係者としてどう思う？
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
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　　　　　　　　 ,.．-=≦二Ｚ__
　　　　　　　　 V三三三三三二≧
　　　　　　　　　　 f ﾑ三三三三三千zｭ、
　　　　　　　　　　 l　ﾑ三三三三二≧"´
　　　　　　　　ｊ　｀ヽ三三三ﾆ=＜
　　　　　　　　　　{　　　〈三三子‐''"´　　　流石に現行犯射殺の人が言葉足らずだとしても
　　　　　　　　　　　`ー-､__ヾ二ﾔ´
　　　　　　　　　　　 ,∠-‐-:::::::∧_
　　　　　　　　　ｒ≦´:::::::::::::::::::::::',::::｀≧ｭ、　　　流石にそこの意見の展開はナイワー
　　　　　　　 {::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::j
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　　　　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::j:::::::::::/:;::ﾍ
　　　　　　ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::,':::::::::/:´:::::::ヽ　　　←昨日の礼としてイッチの家で飯食ってる
5354 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/24(土) 19:50:15 u2o18PoY: 投稿乙です。維新支持の立場で感想と意見を書かせてもらうと要するにミクロとマクロの問題なんですよね。
大阪市存続派としては自分たちの予算は自分たちで使うし大阪全体よりまず大阪市の事だけを考えるべきというのに対して
廃止派は大阪市が逆らうと規模的に府全体で進めたい行政やプロジェクトが停滞してしまう。それは廻り巡って府民全体の不利益になる。
だから市を解体し行政などをスムーズに行えるようにするという話なんですよね。だから双方の意見どちらも筋は通ってるんですよ。
その中でどちらを選ぶべきかで私は廃止を選ぶということですね。
5355 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:50:54 DrxEilfY: 東京都民が地方交付税を廃止しろというのと一緒だな
地方が死んでも東京さえ良ければいいというのはわからなくもないし
5356 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:51:09 /uHHAnoc: まぁナイわなぁ
真面目に答えてるのに子供の口喧嘩もってきてるもんｗ
5357 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:51:55 6zrn1Kuk: 問題点の整理として分かりやすかった。
乙です。

一方でその観点で言えば、地方交付税の存在そのものが敵になるしなぁ。
あえて嫌な言い方すれば、大阪市という財政的に好立地なところにたまたま住んでいる人間からその既得権益を取り上げていいのか、ということでもある。
5358 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 19:52:11 ayhT8LLs: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼　　　　というわけで、あんまり上げ足取りというか
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　見てて戯けかと思う意見が増えたらAA投稿禁止話題が生えてくるから
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|　　　あんまり議論で舐めた真似をするな
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　―　＼
.　　　　　／　　(● )　　ﾍ＼　　　いくら何でも見てて不快な上げ足取りだから法律関係者にも確認取ったが
　　　　　|　　　（⌒ 　 (● ) ｜
　　　　ﾍ　　　￣｀､__）　　｜
　　　　ヽ　　　　　　　｜　　　　法律系から見てもひどい上げ足取りだったから警告する
　　　　　　, へ、　　　＿／
.　　　　　 |　　　　　＾ヽ
.　　　　　 |　　　　　　１　 |　　　今回は規制とかしないけど次回からサイレントで規制する

おしまい
5359 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:52:15 0NEf1cOA: とりあえず「死刑反対派の思考」として尊重なサンプルにはなったなって。
5360 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 19:53:00 RIxjuYx2: 投下乙でした
つまり「大阪市を廃止して大阪府にリソースつぎ込んだ結果として、現状よりも旧大阪市が良くなる」という現実的な提案があればOKなのか
ムリゲーでしょうけどｗ
5361 ： SUPER ：2020/10/24(土) 19:53:37 6je.oOuA: h　ttps://www.youtube.com/watch?v=yeXDTsUwT_k
「鏡の世界の英雄、いざ勝負」カービィファイターズ2　part5

良かったらご視聴ください。
5362 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:53:39 /uHHAnoc: 確認とったのね…お疲れ様です
5363 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:53:42 o22rD4Qg: 武器を持った犯罪者がいるなら射殺やむなしだろう、たとえ日本でも
無抵抗の銃乱射犯を射殺するのは違うけど
5364 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:53:59 qjd9RTTI: 正直行政の収入を個人の収支に落としてるのはどうなの？
ぶっちゃけ詐欺師のやり口と言われてもしかたなくない？
5365 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:54:30 ysfmhY7I: そりゃあ自分達が損するのは嫌だ、という当たり前のことだからね
今まで自分達で使ってた財布を、他所の人間の財源にされるというのは必要であったとしても納得しかねるのは当然のこと
5366 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:54:32 37bjjcNQ: 横浜市を解体して神奈川県に統合する！と神奈川話にすると無茶苦茶やねんになるな
5367 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:54:53 o22rD4Qg: 無駄遣いするとは宣言していないしなぁ
5368 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:54:57 tbVKevhE: 正義に酔った行動しだすと、こんなことしちゃうからな
ttps://twitter.com/sachimiriho/status/1319951563360645120

科学的というか、理屈に則って考えてみるってのは大事

喩えば、アフリカみたいな治安の悪い浮浪者がいるようなところを、近代的な清潔な街に整える事を
「現地の集落住民と敵対している」みたいな論理が本当に正しいかどうかは
一回ゆっくり考えてみた方が良い

アメリカでANTIFAﾔBLMに暴れ回られて、警察の予算を削減した地域を見て
「金が足りなければ、治安が悪化するに決まってるじゃん」と思ったか、思わなかったか
贔屓目で目が曇って、他の事例と相反する結論を出していないかどうか
5369 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:54:58 4gv2m7VY: 極端なたとえって後先考えないフルスイングみたいなもんだな
当たれば逆転できるが大抵当たらないしフォロースルーもへったくれもねえ
5370 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:55:09 1sZpVKdE: 結局のところ維新を信用できるか否かってところに帰結するんじゃないかなぁ
俺は維新は信用できないところが色々あるから、都構想みたいな構造を大きく動かす政策を任せるのはどうだろねとは思う
でも今、大阪に住んでる訳じゃないし、外野があれこれ言うのも違うからね
5371 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 19:55:33 RIxjuYx2: 死刑廃止論者でまともな回答がないと
「死刑反対とかただの感情の問題でしかなく、ワガママ言ってるだけじゃない」となりそうなのが気になりますね
5372 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:55:34 /uHHAnoc: うーむ各々の意見聞けば聞くほどメリットや、不安で危険視するところが見えてくる…
コレは本当に大阪どうなるかわからんなぁ
5373 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:55:56 6zrn1Kuk: またその大阪市の税収を支えてる人って、どの程度大阪市に住んでるんですかね。
周辺の市から通勤してると仮定すると、大阪市民がその人たちから収奪してる構図も考えられますよね。
5374 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:56:02 DItVVA9I: わかりやすいが「財政的に優れているところは他所と分断してて良い」
となると例えば神奈川の西はかなりの確率で死ぬ

程度問題ではあるけれど都市部から金を吸い上げて財政ピンチにシャワーするのは
そうしないと都市部もジワジワ息詰まるからで

まあ今回のは階段数段飛ばしだとは思うが

あとイッチ、今その話してないので話の腰を折るのはどうかと
5375 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:57:02 hbBEBlXc: >>5364
税金が金持ちから貧乏人に流れるのはしゃーないとして
憲法をいじくらないと財産権の侵害になる個人と
法律や条例でで色々変えていいよって事になってる自治体の比喩はなー
5376 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:57:58 tbVKevhE: 税収をより大きな地域の為に使われていた香港はどうなったか
まず、自分の知っている知識をすべて掘り起こしてみると言い
5377 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:58:16 I4prX4No: >>5363
でもそれは「万引き現行犯だから」射殺されるわけではないのよ
銃刀法違反やら殺人・暴行未遂やら公務執行妨害やらでやむを得ず射殺する可能性があるってだけで（詳しい量刑はわからん。すまんな）
そこ取り違えたら、ただの揚げ足取りに戻っちゃう
5378 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:59:15 I4prX4No: 金があるところから接収して金のないところに分配する

要はわかりやすくいうと「共産主義」だよな
5379 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:59:17 PPjcl5H2: >>5373
逆に大阪市内で勤務する収入に依存する家庭には、大阪市の不況は家計に直結するわな
5380 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:59:35 B5jfLFGQ: ただ、実際今の地方分権の流れには反してるよね

ちょっと暇な時に二重行政が本当に駄目なのか、について作ってみるか
5381 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:59:48 bNFf0Sko: 死刑について絶対反対と言う人でも、池袋の御老人を擁護するのは難しいような気が、と言うか理論破綻しそうな気も
5382 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 19:59:56 QXPUvuXs: 都構想の話は面白かった
大型投稿と言ってくれてるのにレスバしてる奴ってなんだかな
5383 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:00:02 DrxEilfY: 大臣は法律を守れという人たちが法務大臣が法律を守って死刑を執行するのに反対したり
司法が出した死刑という結論に反対する人たちがなぜかその口で志絵扶は司法の判断を尊重しろとか言い出すのが面白い
5384 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:00:06 uy95EP5.: たとえ射殺するにしても、射殺する前に投降を呼びかけたりといった儀礼は必要なのだ……。

これを当てはめると、裁判を通して犯行に対する反省や更正を促すことは死刑が決定される上での重要な儀礼になるのかな？
死刑になるような事件なら最高裁まで争うだろうから、「死刑になる」って状況で我が身を省みたりする時間は割とたっぷりあるよね。
もちろん誤審や誤判決じゃないか、証拠を見直す時間も。
5385 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:00:13 tbVKevhE: 勿論、香港市民が、日本人が望む範囲で
他の地域、国に支援をするのは、人道的にも好ましい振る舞いであるとは個人的には思う

ただしそれは、税金を納めた労働者に幸せを与えるメカニズムでもなんでもなく、文字通り慈善活動である
5386 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:00:16 0NEf1cOA: おっと投下乙でした
個人的には「東京都と変わらない」ならやった方がいいと思うよ。
都構想が進行した結果「旧大阪市民の生活が明確に悪化する」とは思わないし。

どっちかっつーと「府と市両方から生活保護貰ってる不正取得者が片方になって困る」ぐらいかな？
5387 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:00:27 CuzcNeW2: まあ、程度問題よ
極端なことを言えば「収入全部税金で全員に同額配分する」って政策は肯定されない
過半数の日本人にとっては(少なくとも短期的には)増収になるとしてもだ
そして「税金なし、ただし行政サービス無し」もやっぱり歓迎されない
税金の持ち出しの方が多い法人や資産家でもコレは同じ
5388 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:01:18 o22rD4Qg: >>5377
万引きの話じゃなく、欧州は死刑廃止してるけど射殺してるじゃん！
ってのは違うんじゃないかなって言いたかったんだけど…
5389 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:01:31 1sZpVKdE: 死刑廃止論は、冤罪だった時に死刑だと取り返しがつかないって考えがメインじゃなかったっけ
あとは単純に死刑は野蛮（≒進歩主義？）みたいな考え方や、国家に国民を合法的に殺す手段を持たせるべきじゃないって考え方もあるみたいだけど
5390 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:01:50 qjd9RTTI: 大阪市はおそらく大阪県内でも最上位の収入を得ていると思うのだけど、これって大阪市だけの功績なの？
例えば関西国際空港は泉佐野市にあるわけだが
5391 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:02:36 noiL5bQU: >>5374
うちみたいな市では市民税6％県民税4％のところが市民税8％県民税2％だもの
2％でもなくなったら県にとっては大きいかもね
ttps://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/koseki-zei-hoken/zeikin/kojin-shiminzei-kenminzei/kojin-shiminzei-shosai/kojin.html
5392 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:02:59 o22rD4Qg: >>5389
免罪の可能性がある場合は死刑ではなく終身刑にするなどして運用でカバーできる話じゃないか？
5393 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:03:03 KGRymYOs: 労働機会そのものがない世界と、労働賃金が低いのをごっちゃにするのも問題よね
しかしながら、密接な問題でもある
5394 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:03:28 hbBEBlXc: >>5378
共産主義は金ないところから搾り取って金あるやつが溜め込んだだろ(すっとぼけ)
5395 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:03:30 EAsvC24.: 家庭の例えにならうと、やる夫は母に食事作って貰ってるやんけ
となると全額は言いすぎにしてと金いれろってなるな
確かに勧善懲悪ではなく程度問題だ
5396 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:03:47 6zrn1Kuk: >>5379
大阪市内の不況、というのは、どういう前提の話でしょうか？今の住民投票と関連している？？
5397 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:03:48 KeLVrecs: >>5388
刑罰としての死刑は禁止されているけど他人の生命を守るための緊急避難としての射殺は合法
これでいいじゃない

まあ日本だとそれでも弁護士が警官訴えたアホな事例があるけど
5398 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:04:09 JxhnZY/k: >>5350
まぁそうなんだけど…大阪市って大阪府内ではデカめでも、日本の都市としてみたら(面積)ちっちゃいからなぁ…
市内に住まずに近隣の市に住んでも特段大きな不便なさそうだし
少なくとも特別区内の人口上昇率伸び悩む要因にはなりそうだなと
5399 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:04:26 KGRymYOs: >>5392
免罪と冤罪をごっちゃにするのも一応なしで
話からどの話をしているのかは理解できるが
5400 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:04:38 4R6.FT0M: >>5381
そもそもまだ有罪すら確定してない人を死刑議論に持ち出す意味がわからんのだが
5401 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:04:43 o22rD4Qg: >>5397
わかりやすくしていただきありがとうございます
5402 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:04:45 AumGRmcw: >>5358
刑法に万引という罪はない！(以下5万字刑法な話)
ぐらいフルスイングしてくれると思ったのに、、、
5403 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:04:51 /uHHAnoc: イッチのはあまりに中身のないレッテル張りが来た事への注意喚起やから…
5404 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:05:26 o22rD4Qg: >>5399
申し訳ない…シンプルに間違えた…
5405 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:05:33 I4prX4No: >>5388
ああ、話の流れで「万引き犯も射殺するの？」の話かと思った。スマンコフ

欧米は犯罪者の人権や生存権よりも、被害者側（抵抗される警察含む）の自衛権が強いからじゃない？
日本なら犯罪者側が銃持ってる割合は低いけど、向こうだと高い確率で銃所持してるからね
ためらってたらこちらが死ぬんだから、そりゃあ射殺もやむなしってケース増えるでしょ
5406 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:05:51 biYe60oQ: 裁判員制度導入して死刑増えたんだっけ？
5407 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:06:25 RE9J6XdE: >>5389
人権からの視点から、人に人を殺す権利なんてない！って考え方もあるね
5408 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:06:58 /UvHOp7A: 銃持った犯罪者が撃つのは警察だけでなく、無関係な市民を……ってパターンもあるからねぇ
5409 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:07:28 EkNeN9bg: >>5259
開拓が済んだ火星の入星審査で、
ブリカスが犯罪歴が必要か訊ねるんですね、わかります
5410 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:07:33 VwVba4JQ: 投稿乙です

ttps://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu070/wakuwaku/tax/tax01.html
ttps://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu070/wakuwaku/tax/images/tax01/sainyu.gif
大阪市の歳入およそ2兆円弱で5,000億円の国や府からの交付金があります

127,040円の給料に、祖父と父からのお小遣いが49,920円相当です
お小遣い制が実質無くなって、50,816円を家に入れろとなります

17万円使えてたのに、7万円しか使えなくなります
と言うのが都構想ですね
IRのカジノ施設投資で手に入るはずだった数万円もほぼ全部府に持っていかれるまでがセットですね
なので、>>5290は給料から取り上げ過ぎな気がします
5411 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:07:35 KeLVrecs: 儒者「法で人を裁くのは人の心が無い行いです」
5412 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:07:46 DrxEilfY: 冤罪の可能性があるから刑を執行するべきでないという意見は司法に対する不信感の表明でしかない

成歩堂くんに最高裁の判決は信頼性があるかどうか聞いてみたいもんだ
5413 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:08:21 bNFf0Sko: >>5400
量刑の度合いはともかく、流石に無罪は無いと思うんですが
5414 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:08:26 0NEf1cOA: >>5394
どっちかっつーと「金持ちから財産奪って殺した後、
それを分配しただけで最後には使い果たして全員貧乏になって飢える」のが共産主義。
5415 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:08:39 fzQ7ih16: ナイフ持った犯罪者が何発撃たれても攻撃してくるとかあるからねえ
5416 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:08:46 HK78qj1.: んー、自分は死刑存続派か廃止派かと問われたら「死刑は存続するけど死刑の適用基準を今より更に厳格化(慎重化)してほしい派」なのかなぁ…
5417 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:09:18 KGRymYOs: >>5396
税負担は可処分所得の減少であるので、税制の変化は短期間における可処分所得のロスを生む可能性があるのよね
長期的な視点からは一過性のロスと言われるけど、「失われた二十年」を生きてきた側の視点からすれば、バタフライ効果を安く見積もりすぎなんじゃあと
5418 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:09:44 CuzcNeW2: >>5392
終身刑で20歳からの30年奪われたとして冤罪だからで解放されても取り返しはつかないよ
冤罪を恐れるなら全ての犯罪は罰金刑(ただし対象者の生活が破綻しない額)とするのが論理的には正しい

ちなみに現行犯も同じね
現行犯であることを証明するのは裁判官じゃなくて警官なんで警官数名が容疑者を陥れている可能性は0にならない
5419 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:10:32 I4prX4No: >>5414
殺人を追放に変えればまんまアフリカ諸国ですな
5420 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:11:21 QXPUvuXs: >>5416
日本は厳格に適用してる方だと思うけどなぁ
一般人視点だけど裁判決着つくまでに何十年かかってるニュースをみる限り
5421 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:11:32 AumGRmcw: 武装万引は射殺して良いと考える次第である。
あっちの用語なので使いたくないw
5422 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:11:38 6zrn1Kuk: >>5417
この場合税負担は変わらない想定ですよね。
税の使われ方は変化するので、大阪市中に支出される金額は減るとは思いますが、それによる大阪市の不況を懸念するということでしょうか。
5423 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:11:40 1sZpVKdE: >>5392
それだと冤罪の可能性をどうやって判断するのか？　その判断に誤りは無いと言えるのか？　ってなっちゃうと思うんよ
絶対に判断ミスは無いと言い切れて、それを信用させる事ができるならそのまま死刑にしても良い訳だし

多分ね、国家や司法に対する信頼の差が、死刑廃止に賛成するか否かの差なんだと思う
国家を動かす様な上層階級の人間が恣意的に法を運用して無実の人間、
もしくは軽微な罪の人間を死に追いやるのではないか？　っていう疑念があるか否かの差
5424 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:12:28 KeLVrecs: 国のやることはとにかく何か間違っているって視点でしか見ない人とかいますからねぇ
5425 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:12:51 noiL5bQU: >>5398
大規模な市域拡張を3回やってるみたいだけどこれ以上取り込める農村が無かったのかな
県境が山がちのせいもあるんだろうけど
5426 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:14:15 4R6.FT0M: >>5413
上級国民云々で揉めた彼のことですよね？
そもそも起訴の内容からして死刑は100パーありえないですし
大前提として、無罪推定の原則を捨てない限り彼はまだ無罪ですよ
5427 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:15:16 uy95EP5.: 死刑廃止論者の気持ちになって考えて見る。題材はなぜ死刑を廃止すべきと思うのか。
・死刑執行を行うに当たって、政府の誰かが死刑の責任を取る必要がある。そんな重い責任は民主主義の手に余る。
・罪に対する罰として、死を最終解決として用いてもいいのか？　むしろ死によって犯人の精神が解放される可能性はないか。
（あれ？　人間はすべからく生きたがりであるから、死刑はもっとも重い刑罰になるんじゃね？（デッキーの投下の余韻）
・人の叡智はぁ！　死刑に代替する新しい刑罰をぉ！　生み出せるはずだぁ！

とりあえずこのあたりが湧いて出た。即時廃止には反対だけど、死刑廃止に向けた新しい制度の模索は始めてもいいんじゃないかなって気分になる。
死刑廃止を叫ぶ人って、基本的に即時廃止派に見えるかも。あと、既に死刑判決を受けた人は明日死刑廃止されても刑は執行されるのかな？
5428 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:15:28 AumGRmcw: >>5329
投稿おつ
再配分において、今までのシステム壊す必要ある？
壊したところで某政党が信用できる？につきるなあ。
5429 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:15:38 tKOP9Pzo: 国が誰かの人権を制限するという広めの範囲を見ると、いくつかあるかと思います。
逮捕とかでなくても、例えば(新型コロナウイルス感染症に絡んで)感染症法とかでも。

リスクに対してリターンが高いとか、色々理屈がついて話題に上がらないものだと思っています。

こういうのと比べて死刑は段違いに扱い違うのかしら。
5430 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:15:48 ENfOUUBw: 冤罪の可能性があるから取り返しのつかない死刑はすべきではないって意見
それ起訴拘留なら取り返しがつくと思ってるわけでもないだろうけどどう思ってるんだろう
5431 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:15:57 CYRZuQ8g: >>5424
野党やパヨクが騒いでるからどうでも良い事なんだろう、は自分の中にもある感覚だったわ…
これも物語に呑み込まれてる症状だと気づかせてくれてありがとう
5432 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:16:35 DrxEilfY: 最高裁判所の裁判官を信用できるかどうかは国民審査で主権者たる国民が判断することですよ
5433 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:17:21 tbVKevhE: >>5429
どんなワクチンでも義務化にしたら、死刑冤罪よりもはるかに多い人が死ぬ
ただし全体で見ればそれ以上の生存が見込まれる
5434 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:17:24 H1iZoaoM: 万引きした人がおとなしくしてるなら射殺はないだろうが
万引きをした人が凶器で他者を傷つけたか傷つける恐れがあるなら射殺の可能性もしゃーないなあ

でも、これは万引きの罪ではないな
5435 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:17:42 I4prX4No: 誰も死刑廃止のメリットを具体例として上げない
5436 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:18:26 PxKVeCec: 他人の受け売りだけど、その場で射殺するより裁判受けて死刑になる方が法治国家としてはいいと思うわ
警察官とかに命を捨てさせてでも逮捕させようとまでは思わないけど
5437 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:18:29 uy95EP5.: 最高裁裁判所の信任投票があるけど、あれ担当した裁判で出した判決とかの公開はやってるのかな？
5438 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/24(土) 20:18:42 u2o18PoY: hantaiha ◆K45KsATClcさんの投稿が素晴らしかったので
一応廃止派の意見を20時20分から読者投稿したいと思います。
5439 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:18:55 HK78qj1.: >>5430
それでも流石に強制的に生命を絶つ事とは一緒にはできない、かなぁ…
それなら殺人罪と監禁罪が一緒の罪の重さになっちゃうじゃない極論したら
5440 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:19:48 uy95EP5.: 君にはぁ、裁判を受ける権利、弁護士を呼ぶ権利、それらを放棄した上でこの場で射殺される権利があるぅ！
5441 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:19:50 qjd9RTTI: 個人的には最高裁の罷免審査の方が気になる
ただの一度も機能してないってのも不健全に感じるんだがどうなのナルホドくん！
5442 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:19:57 u5S62Tos: ワクチン、今日打って来たけど結局アレ何なんだ･･･？
ワクチンに限らず、よく分かんないままにしていることが多い事にこのスレでは気づかされる。
5443 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/24(土) 20:20:14 u2o18PoY: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　　　こんばんは、ゆる維新支持者です。
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、　　　　　　
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　 hantaiha ◆K45KsATClcさんによる素晴らしい投稿があったので
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　　それに対する意見を少し書きたいと思います。
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　　　一応投稿後すぐレスはしたのですが、
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　　　どうせならAA付きの方が良いと思い即興で作りました。
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　　　　ただ、その分短くぐだぐだになっているかもしれませんが
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　　　　そこはどうかお許しください。
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
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　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
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5444 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:20:56 6zrn1Kuk: イッチか小躍りしてそうな展開。素晴らしい。
5445 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:20:59 YbXxHZh.: >>5409
「やっぱり必要なんですか？」
ブリカスってヤんなるね
5446 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:21:04 KGRymYOs: >>5422
市内のサービスに使われる税金が相対的に減少した場合、公共料金によるサービス、具体的には市営交通機関や市営の場合は水道、道路等に影響が出ると思われる
基本的に公共施設は低所得層における利便性を重視して料金設計されていると思われるが、それに対する影響はどう考えてるの
5447 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/24(土) 20:21:05 u2o18PoY: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　さて、hantaiha ◆K45KsATClcさんの投稿の意見の結論はたしかこうでした。
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　「大阪市のことは大阪市民が決めたいので大阪市廃止に反対」
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　これはこれとして筋が通った意見です。
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　この意見を踏まえて今回の都構想の論点を考えると
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　大阪府というマクロの立場と大阪市というミクロの立場の争いだと感じました。
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
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　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
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　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
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5448 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 20:21:15 ayhT8LLs: >>5442
どのワクチン？
ある程度なら生物学的に説明しちゃるべ
5449 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:21:24 DrxEilfY: 終身刑を電気椅子ではなく監禁致死を手段とした死刑とみれば良い気がしてきた
5450 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 20:21:43 ayhT8LLs: おおおおおおおおおおおお
今日は天国かな？
5451 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/24(土) 20:21:56 u2o18PoY: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　　　大阪市存続派としては自分たちの予算は自分たちで使いたいし
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　大阪全体よりまず大阪市の事だけを考えるべきというのに対して
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　　大阪市廃止派は大阪市が逆らうと
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　　　規模的に府全体で進めたい行政やプロジェクトが停滞してしまう。
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　　　それは廻り巡って府民全体の不利益になるので
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　　　　市を解体し行政などをスムーズに行えるようにするという考えなのです。
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　　　双方の意見どちらもそれぞれの立場で考えると筋は通ってるんですよ。
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　　その中でどちらを選ぶかを判断するということですね。
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
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5452 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:22:00 u5S62Tos: >>5448
インフルエンザ
5453 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:22:22 nKAat2fY: >>5423
アメの死刑判決と日本の死刑判決って大きく異なっていてどうもアメだと
死刑獲得に異様なまでに熱意燃やす検察官がいたり人種間によって死刑判決の出しやすさが異なったりと
どうも恣意的な運用が行われているのではという話が出ていてそういうやつらの犠牲にならないためにも
死刑を廃止すべきだという話が出ているんだよなあ。
ソースはこちら
htp://asss.jp/report/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E6%94%BF%E7%AD%96%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E8%B3%87%E6%96%99096(%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%B2%BB%E5%AE%89%E3%81%A8%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E6%B4%BB%E5%8B%95).pdf
警察政策学会のレポートなので信用度的にはかなり高め。
5454 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:22:27 hbBEBlXc: >>5442
ワクチン＝予防薬って知識でいいよ
治療薬じゃない事だけ注意
5455 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:22:33 1sZpVKdE: 言っておくけど俺が死刑廃止論者って訳じゃないからね！
あくまでネットで見聞きした意見を並べてみただけだから
死刑廃止賛成の人があんまり居ないみたいだったからとりあえず書き並べてみたんよ

>>5430
生きてさえ居れば国を訴えて補償をぶんどれる可能性があるけど、死んだら何も出来ないからね
それに死刑執行に至るまでの心理的な負担を考えると、死刑が格別重い刑罰であるのは確かだと思う
それを妥当とするか否かってところで意見が分かれるって事なんじゃないかな
宗教も絡んでくる話題でもあるから、とにかくめんどくさい話題だよね
5456 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/24(土) 20:22:41 u2o18PoY: 　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､　　　　　　　　　　私はどうしても二重行政のデメリットを重く感じてしまうので
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　大阪市廃止に賛成です。
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i　　　　　一応市が今行っている市民へのサービスも基本存続するようですし。
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.　　　　ただ、大阪市民からすれば自分達が払っている税は
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!　　　　自分たちが住んでる市の事に使って欲しいという気持ちも理解できます。
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'　　　　どちらが完全に正しく、どちらかが完全に間違いという話ではありません。
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　　　その中でいろいろ考え、投票してほしいと思います。
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,　　　　　　
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
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5457 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:23:11 /UvHOp7A: >>5442
抗原という、「この顔見たら110番」って書かれた顔写真みたいなもの
免疫系は、ワクチンによって、病原体(インフルエンザウイルスなど)の情報を"予習"して、それを効率よく排除する体制を整えることができる
5458 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:23:48 tbVKevhE: >>5451
筋が通ってる

なんか、絶対に市民にデメリットが無いような事ばかり口走られてるからドン引きすんだよな
駅前とかで

ちなみに反対派は、絶対にメリットが無いかのような事ばっかり口走ってる
駅前とかで

両方まとめて蹴り飛ばしたくなる
5459 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:23:51 4R6.FT0M: >>5441
罷免されるほどのアホがいなかったという可能性は？
まあ機能不全については同意するけどさ
選挙公報かなんかと一緒に審査対象の裁判官についての資料が配布されてるはずだけどみんなあれちゃんと読んでる？
5460 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/24(土) 20:23:56 u2o18PoY: 短いですが以上です。
5461 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:24:20 YzcITvHM: >>5416
それを言っちゃうとそもそも死刑の適用基準は何処からが適正なの？という話になる
この議論はクソ難しい
だって正解は無いから
5462 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:24:25 MidG16Nc: >>5451
待って、府の政策をスムーズに行いたいから市を解体する？
官選知事を送り込んで中央からコントロールする戦前みたいな地方自治が欲しいのか？
5463 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:24:30 QXPUvuXs: >>5442
その病気にかかったとしても重症化して死なないようにする為のものだよ
5464 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:24:39 uy95EP5.: 仙台が発展すると宮城全体に波及するから、仙台市は宮城県に財源を渡せーとかは思わないかな。地元のことに当てはめると。
あ、でも、その、北と南の田舎から人材を吸い上げるのはほどほどにお願いします！
5465 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:24:43 KGRymYOs: >>5442
バフ
攻撃を無効化するものではないが、弱体化することにより手数に余裕を生む「可能性」を得るために行う措置
インフル罹患するか無事かしかの二択しかない議論なら無駄な行為
5466 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 20:25:09 RIxjuYx2: ゆる維新さん、乙でした

どっちを支持すると言い切れないあたりが良い議論のネタだなぁ
それに比べて愛知県知事リコール運動はなぁ（知事側にたいして呆れ
5467 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:25:11 KHO6IKxw: >>5433
勧奨中止で死亡4000人増か　子宮頸がん予防ワクチン
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO65331980S0A021C2CR8000/

当時の副作用を強調する報道の被害者だよなぁ……
5468 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:25:38 Vj0Auiv2: >>5458
本質を求める人ばかりではないから…かなぁ、浮動票を集める姿って見苦しく見えるけど綺麗に負けて何も為せないのが正しいのか？って話もあって難しい
5469 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:26:01 KeLVrecs: >>5467
どっちにしろ国が悪いになるから（対マスコミ用思考停止）
5470 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:26:15 aYGkskas: >>5466
奴は容赦なく追い落とすべき知事だから…
まともな代わりがいないのが悩みの種
5471 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:26:43 6zrn1Kuk: >>5446
ゆえに大阪市における税支出が減少する影響を懸念している、と理解します。
一方で大阪市外の税支出は増えるわけですよね。
前者の影響が後者のそれより大きいとは一概には言えないですよね。
5472 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:27:02 u5S62Tos: 乙
これを機に、他の県庁所在地且つ政令指定都市がある道府県も同じ様な事になるんやろうか……
5473 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:27:24 vIZjSo..: 国的には秩序維持の観点で見ると、社会から隔離できればいいので、死刑でも無期でも構わない
問題なのは、加害者の人権に配慮するか、被害者遺族の心情に配慮するか。
現代的には、どちらも間違いではない
5474 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:27:28 0UzhxaFg: >>5467
求:ワクチン反対派駆除
5475 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:27:40 hbBEBlXc: 乙

>>5464
どうなんだろうね
「大阪市は強すぎ、デカすぎ」とか「県はそれぞれの市の細かいことには口出せないけど大阪市は大阪市の細かい事全部やれるから
大阪府知事より大阪市長の方が偉い」みたいな意見も聞くし
ソースはナニワ金融道
5476 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:27:48 YzcITvHM: >>5441
殆どの人は最高裁のことなんて興味ない
会社の組合とかで組合員を投票で選ぶけど、殆どの人が取り敢えず賛成するのと一緒
議員なら人となりを色々調べられて、そこから判断する人もいるだろうけど
5477 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:27:52 /UvHOp7A: 効率を重視するなら、極論、「地方自治体を廃止して、国政で一括でやるべきじゃね？」って理屈も成り立つからねぇ
政治の重要な要素の一つが「納得感」である以上、このあたりの議論に正解は無い
5478 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:27:56 HK78qj1.: >>5461
難しいのは承知だけど、もしこれが選挙の争点になるんなら自分は厳格化の方に票入れようかな、くらいの事だね
繰り返すけど仮定の話でね
5479 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:29:17 tbVKevhE: >>5459
誰だっけかなあ……成歩堂さんなら知ってるかも

レイプ事件の裁判で
犯行日時にアリバイが無かったから有力視されていた容疑者がいて
「その日は雨が降っていた筈だけど、被害者は濡れていなかったのは何故だ」と弁護士がツッコミを入れて

犯行日時を付け替えた上で
じゃあ、アリバイなどの証拠集めは無意味になった筈なのに、そのまま有罪判決を下した奴とか
5480 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 20:29:48 RIxjuYx2: 堅いネタが続いているので、口直しに（なるといいなぁ）将棋ネタを５レスの予定で投下よろしいでしょうか
5481 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:29:49 H1iZoaoM: >>5473
死んでしまった人には人権がない
バイ某新聞
5482 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:30:37 4R6.FT0M: >>5479
それ高裁までの事実認定を最高裁でひっくり返して、差し戻しですらなく直接有罪判決したの？
5483 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 20:30:55 RIxjuYx2: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　 -=ﾆニ二二ニﾆ=-
　　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆニ二二二二ニﾆﾆ=-　　　__
　　　　　　　　　　-=ﾆニ二二二二二二二二ニﾆ=／ﾆ=＼
　　　　　　　　〈二二二二二二二二二ニﾆ=-=ﾆ/二二ﾆﾆ
　　　　 /ニニニ＼-=ﾆニニ二ニﾆﾆ=-=ﾆﾆ=-=ﾆ{二二二ﾆ
　　　 {二二､ﾆﾆ人二二二二ニﾆ=-=ﾆニﾆ=- ｲ二二二ﾆ
　　　　 ∨二ﾆ＼{ニ＼ニﾆﾆ(　 )ニﾆ=-=ﾆﾆ／::::|二二二ﾆ　　　　「見る将」提督のアバターのあきつ丸であります
　　　　 -=ﾆニﾆ＼二≧==-　-=≦二＞''　 Y::::|二二ニﾆ
　　　　　　-=ﾆﾆニニⅥー――‐＜::::/　 __　｜:::二二二ﾆ　　　　今回は最後に残った駒、「飛車（ひしゃ）」の格言
　　　　　 -=ﾆﾆﾆニ八　 ___　　　∨ 〃^~　.::::::ニニニニ
　　　　　　　 -=ﾆﾆニ{::::::.^~~~`　　　　　"" /::::/二二二ﾆ
　　　　　　　 -=ﾆニ{::/込、""　｀　　　　/::::::ﾆニニニﾆ　　　　　　　　　　　　「鬼より怖い二枚飛車」
　　　　　　　 -=ニ{:l二∨ト　　ゝ '　ｲl::::/二二二二
　　　　　　　　 -= ﾘ二二二二≧=≦二|:/{二二二二
　　　　　　　　　　　 -=ﾆニ二二二二}ﾆ／/二二ニニﾆ
　　　　　　　　　　　　 -=ﾆニ二二二/()二二二二二ニ　　　　　であります
　　　　　　　　　　　　　-=／ニﾆﾆ／二二二二二ニニ
　　　　　　　　　　　／二二ﾆ,二二二二ニニニﾆﾆ
　　　　　　　　　　　 /二二ニﾆ{()二二二二ニニニﾆ
　　　　　　　　　　 {二二ニニ{二二二二二二二二〉
　　　　　　　　八二二ニﾆ{二二二二二二ニﾆ/　　　　　　「角」の時と同様に、ある程度大きな範囲を見る必要が
　　　　　　　　　　＼ニニﾆ{()二二二二二ニﾆ,′
　　　　　　　　　　　　　 Yニニヽ二≧=-　-=≦ニ　　　　　　　あるので、「穴熊（あなぐま）」という囲いを崩す方法を
　　　　　　　　　　　　ノ二ニﾆ}二二ニニニﾆﾆ/
　　　　　　　　　　　　＼二ﾆﾆ}二二二二二ﾆ/　　　　　　　　紹介しつつ、二枚飛車の破壊力を見ていくのであります
　　　　　　　　　　　　　 /ﾆヽ二}二二二二ニﾆト,
　　　　　　　　　　 /ニニニ/()二二二ニﾆﾆ∧
　　　　　　　　　　　　 /二ニﾆﾆ{二二二ニﾆﾆイﾆ∧　　（元ネタ：将棋連盟サイト内の「二枚飛車を生かして穴熊を攻略！
　　　　　　　　　 /二ﾆﾆﾆﾆ:{二二二二二二二∧　　　　　　　ポイントは歩の使い方【穴熊の崩し方 vol.14】）
　　　　　　　　　　　/二二ニﾆﾆ{二二二二ニニニﾆ∧　　　ttps://www.shogi.or.jp/column/2017/05/post_147.html
5484 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 20:31:09 RIxjuYx2: 後手

　　９　　　８　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽王│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲飛│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

先手
▲歩×２

　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　。r≦￣￣￣￣￣≧s｡_ィi〔　｝　ｲ〔　〕
.　　　 l;:;:;:;:;:;:;＼＿＿＿＿＿ィi〔=ﾙ'　ｲ=ﾙ'
　　　 l;:;:;:;:;:;:;:;:八　　　ィi〔ニﾙ'　ｲ=ﾙ'
.　　　l＼;:;:;:;:;/ - ＼ィi〔ニﾙ' 　　ｲ=ﾙ' 〕ﾄ　　　　　長10cm砲です
.　　 l　　＼/──/￣/　|_|　　 |_|r∩　 |
.　　 ∧　　＼　　 ∩　　　　　　 i　 .|　　　　　いつも、うちの秋月がお世話になっております
　　　 ∧　　 (ﾛ)　　 l　　　　　 .∪　 |__
　　　　 ∧　　　　　∪ .乂_人_丿　目　｜ヽ
　　　 /: :〉ｘ,__　　　目　　　　　　__　 -‐　} ..}
.　　　 |／　　　〉＿＿ ..　 -‐… ７.　ﾉ　　/　.l　　　上図の穴熊（左上９マスの囲い）を
　　　〈　　　／｀`～､、_　　r─‐､乂　／..　 l
　　　 |ゝ‐''｀`～､　　　￣|　　 |─ '　　　.l　　　　二枚飛車の大火力で粉砕しよう
　　　 |　　　　　/ ￣/l `～|､____/　　　　 /
　　　　|＼　　 .| ￣ |/　　　　　　　　ィi〔 |　　　　というのが今回の主眼です
.　　　八　＼___￣￣　　　　　。r≦: : : : l
　　　　　＼　　　　　　.。r≦ |: : : : : : : : : :l‐､
　　　　｜～|=ニ.ィi |: : : : : : : : : : : : :／:::/
　　　　　 |　　rｲ〔..: : :|: : : : : : : : : : ／:::::／　　　６七に先手の歩が居なければ
　　　　　 |　　|.:.: : : : :|: : : : : : ィi〔:::::::／
.　　　　　　l＿/|.:.:. : : : |　。r≦::::::::ィi〔　　　　　　▲６二歩、△同金寄、▲７一飛成、△同銀、▲同飛成
　　　　　　 |___。r≦:::::::::。r≦
　　　　　　 l:::::::::::::。r≦　　　　　　　　　　　　からの▲８二金で詰むのですが、二歩になるのでこの筋は使えません
　　　　　　　　￣￣
5485 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:31:15 0UzhxaFg: >>5473
自分もおんなじ意見だわ
コスト面で死刑かなって
5486 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 20:31:25 RIxjuYx2: 後手

　　９　　　８　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽王│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲飛│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

先手
▲歩

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　_　　　-‐―‐- 　　　／O)
. 　　　　r<　　　　　　　　＞''　／　＼　　_
.　　　　 |i　＼　く￣￣こ人　／r‐ ''　"　　Ｏ)
.　　　　 |　 |　＼　＼八　　アi　廴_,,　-=_ ¨　　　　駆逐艦島風の12.7cm連装砲ちゃんです
.　　　　 |＼|_　　}---}- ＼_ｲ　}--へ＞―┐
.　　　　 |　 |　-=ヽ --‐ ´ ￣---‐ '´　__　 |　　　　　この図の場合は以下の手順が効果的！
.　　　　 |　 |i-=　_　|　　 r┐　　　　　 |_i　 |
　　　　　､|l　　　 |==　l__!　　　　　　　　 |　　　　　▲８四歩（上図）、△同歩、▲８三歩
　　　　　　　　＼　　　|　　　　乂_人ノ　　-‐
　　　　　　　　　 i＼＿ ,,..　　 -‐… ７ｒｭ
　　　　　　　　　 |　 ,r‐‐　　　　　　{ 7
　　　　　　　　＿|　八　　＼　　　 | {　　　　　　　　　こうやって進むと、８二の銀が死にます
..　　　　　　/::::::::l　　＼＿,ﾉ　　　「_
　　　　　　 Y＿:|　　　　　　　　 |::::＞､
　　　　　　 /:::::::::＞　＿___＿___ 彡＜　　i
　　　　　　 {:::ぜ{　　　　　 }:::::::::::::::.　　,
　　　　　､::::::| か　ま　し　|::::::::::::::::i ／
　　　　　　　＼､__＿＿＿＿|__ ,,..
5487 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:31:29 tbVKevhE: >>5482
確か高裁の頃の経歴だったと思う

地裁に戻したりせずに、そのまま高裁で有罪判決出していた筈
5488 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 20:31:43 RIxjuYx2: 後手
▽歩

　　９　　　８　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽王│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲飛│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽銀│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▲歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

先手

（▲８三歩　まで）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓

　　　　　　△同銀、▲７一飛成、△同金、▲同飛成

後手
▽飛、▽歩×２

　　９　　　８　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽王│▽桂│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

先手
▲金×２

（▲同飛成　まで）
5489 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:31:55 qjd9RTTI: >>5459
自分は御殿場事件かなぁ
法曹の人間がアレをどう見てるかは是非聞いてみたい
5490 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 20:32:00 RIxjuYx2: 　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　。r≦￣￣￣￣￣≧s｡_ィi〔　｝　ｲ〔　〕
.　　　 l;:;:;:;:;:;:;＼＿＿＿＿＿ィi〔=ﾙ'　ｲ=ﾙ'
　　　 l;:;:;:;:;:;:;:;:八　　　ィi〔ニﾙ'　ｲ=ﾙ'
.　　　l＼;:;:;:;:;/ - ＼ィi〔ニﾙ' 　　ｲ=ﾙ' 〕ﾄ　　　　　　　と言う感じで
.　　 l　　＼/──/￣/　|_|　　 |_|r∩　 |
.　　 ∧　　＼　　 ∩　　　　　　 i　 .|　　　　　　　６七に先手の歩が居ない場合と同じ状況になりました
　　　 ∧　　 (ﾛ)　　 l　　　　　 .∪　 |__
　　　　 ∧　　　　　∪ .乂_人_丿　目　｜ヽ
　　　 /: :〉ｘ,__　　　目　　　　　　__　 -‐　} ..}
.　　　 |／　　　〉＿＿ ..　 -‐… ７.　ﾉ　　/　.l
　　　〈　　　／｀`～､、_　　r─‐､乂　／..　 l　　　　　見ての通り、後手の穴熊が崩壊しましたね
　　　 |ゝ‐''｀`～､　　　￣|　　 |─ '　　　.l
　　　 |　　　　　/ ￣/l `～|､____/　　　　 /
　　　　|＼　　 .| ￣ |/　　　　　　　　ィi〔 |　　　　　　この位置の二枚飛車だと
.　　　八　＼___￣￣　　　　　。r≦: : : : l
　　　　　＼　　　　　　.。r≦ |: : : : : : : : : :l‐､　　　　後手は、角、銀、金のいずれかを使わないと
　　　　｜～|=ニ.ィi |: : : : : : : : : : : : :／:::/
　　　　　 |　　rｲ〔..: : :|: : : : : : : : : : ／:::::／　　　　　飛車を取りに行けないのも大きいですね
　　　　　 |　　|.:.: : : : :|: : : : : : ィi〔:::::::／
.　　　　　　l＿/|.:.:. : : : |　。r≦::::::::ィi〔
　　　　　　 |___。r≦:::::::::。r≦
　　　　　　 l:::::::::::::。r≦
　　　　　　　　￣￣

　　　　　-=ﾆニ二二二二ニﾆ=-
.　　　{ニニニニニニニニニニニﾆ=-
　　　　Ｙニニニニﾆ=-=ﾆニニニニニ二ヽ
.　　　人二( )二二二ニﾆ=-=ﾆニニニ／
　　／二二二二ニﾆ=-..::イヘ二≧=ィ
　　｀¨¨Ｔ:::ィⅥ::/ー､:::|:::::::|::::::::｀:::＜/
　　　　 |:|:r=ﾐ /　r==ﾐ::::::::|:::::::::|:::|::::|　　　　　　　　　　　　　　以上で二枚飛車（とついでに穴熊）は終わりであります
　　　　 |:l::lvｿ　　込ｿ::::::::|:::::::::|:::|::::|
　　　　 |:|:::"" '　　 ""|:::::::|:::::::::|:::|::::|
　　　　 |:|込、　υ　　|:::::::|:::::::::|:::|::::|　　　　　　　　　　　　　　今後の予定としては
.　　　从::::::l:≧=-::ﾍ/::::::ｲ::::::::|:::|::/
　　　　＼lﾙl八::「/:／:::|:::::::::l:::|/　　　　　　　　　　　　　　詰将棋を取り上げるか、棋士エピソードを書くか
　　　　　　　　　 ):／r==八::::::l:::厂＞. :´￣｀ヽ
　　　　　　　　　 /二二二Ｙ===ﾐ､: : : : : : : : : :.∧　　　　　　と考えているのであります
　　　　　　　　 /{二二二ﾆ|: ﾟ: :ﾟ: ﾊ: : : : : : : : :/: ∧
.　　　　　　　 //{二二二ﾆ|: : : :/:∧: : : : : : : : :/: ∧
　　　　　　 /ﾆ{:{二二二ﾆ∨: : :/:.∧: : : : : : : : :./:.∧
.　　　　　 /ニ:{:{ニニニﾆﾆ∨: : :/: ∧: : : : : : : : :/: ∧
　　　　　　{ニ八{二二二二{ ∨: : :/: ∧: : : : : : : : :/: ∧
　　　　　寸ニ{二二二二{.ﾆ∨: : :/: ∧: : : : : : : : :/: ∧
.　　　　　　　寸{二二二二{ﾆ/:∨: : :/: ∧ : : : : : : : : :＞'
.　　　　　　　　 {二二二二{/:.:./∨ : : /: ∧: : : ＞　´
　　　　　　　ニニニニﾆ:. :/ニ∨: : :＞≦二＼
　　　　　　　ニニニニﾆｲ二二ニニﾆ＼二ﾆﾆヽ
　　　　　　　ニニニニﾆ|二二二二二二≧=-=ﾆ}
　　　　　　　ニニニニﾆ|二／二＼二二二ニニﾆﾆ=-
　　　　　　　ニニニニﾆ| /二二ﾆﾆ＼二二二＼ニﾆﾆﾆ＼
　　　　　　　ニニニニﾆ|,二二二二二ヽ二二ﾆﾆヽニ二二＼
　　　　　　　ニニニニﾆ|二二二二ニニ}二二二ﾆ}二ニﾆ=-ﾍ
　　　　　　　　ニニニニﾆ|二二ニﾆ=-.:i:´}:i:i:i:＼:i:i:iヽ:i:i:i:i:＼:i:i∧
　　　　　　　　　ニニニニﾆ|ﾆ=-イ:i:i:i:}:i:i:i:ｉ:}:i:i:i:i:i:i}:i:i:i:i}:i:i:i:i:i:i:i}:i:i:∧
　　　　　　　　　ニ二ニニﾆ|:i:i:{:i:i{:i:i:i:i}:i:i:i:ｉ:}:i:i:i:i:i:i}i:i:i:i:}i:i:i:i:i:i:i:}:i:i:i:iﾉ
　　　　　　　　　ニ二二ニﾆ|:ｉ:ｉ{i:i:{i:i:i:i:}:i:i:i:ｉ:}i:i:i:i:i:/:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:ｉ} ィ´
　　　　　　　　　ニ二二二ﾆ|:i:ｉL:/´￣　￣　￣　／ ´￣￣￣_/ 〉
　　　　　　 /ニ二二二ﾆ|､　　　　　　　　　　/　　　　　ゝ-ィ
　　　　　　　　//＼二二ニﾆ|/＼　　　　　　／､＿＿＿(￣__,ノ
　　　　　 ////∧￣￣￣∨///777777／/////////ゝ- '
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5491 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 20:32:51 RIxjuYx2: 以上です

実戦例より説明用の盤面の方が良さそうだったので、あまり楽しさがないですが分かりやすさを優先してみました
5492 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 20:32:55 ayhT8LLs: 投稿乙です
棋士エピソードも詰将棋もどっちも面白そうですな
5493 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:33:19 4R6.FT0M: >>5487
高裁時代に手掛けた判決まで全部資料に出しはしないだろうしなあ
そんなことしたら辞書みたいな厚さの資料が届けられることになりそうだし
5494 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:33:40 YzcITvHM: 最高裁の罷免云々だけど
あれって選挙のついでにやるのが良くない
マスコミも全く報道してないし、
議員選挙の時には大騒ぎするのに
5495 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:33:46 62gxCkpE: >>5471
要するに、大阪市という経済体が存在するがゆえにぎりぎり生きてきた層で、体制が変わることで生活できなくなるギリギリのラインにいる人をどうすんのという意見
いわゆる生活保護に依らず生きてきた層が生活保護に落ちれば福祉税負担は増えるよ？
想定外の事態は何かしら起きるわけで、その辺をバッファとして許容できる制度改革なわけ？と
むしろ体力を消耗してぎりぎりの利益を生もうとする制度改革に見えるからさ
5496 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:33:47 5vzrh1e6: どちらの投稿者様も乙です
こればっかりはどっちのほうが正しいかって話じゃないからなぁ…

直接的には外野な個人(兵庫県民)的には、大阪っていうそこまで大きくない箱の中で
大阪市だけが強すぎて、歪なところが多いんじゃないかとは思っているが
こればっかりは当人たちにしっかり考えてもらわないとだめよね
5497 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:33:51 xNNjPwJU: 飛び道具の火力と言えば古いのだと雀刺しとか（最近王位戦でも出たけど）

穴熊崩しは地味に歩などの小駒の攻めが効くとか見た覚え
5498 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 20:33:51 ayhT8LLs: さて、ちょっともう眠いからワクチンの軽い解説張って寝る
5499 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:33:53 aYGkskas: 有名な一手を解説とかどうでっしゃろ
5500 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:33:59 1sZpVKdE: >>5453
やっぱそういう話があるんだね
こういうのがあるから安易に死刑廃止に賛成とは言えんのよね
司法制度も文化や宗教観なども違うのに、外国に倣って安易に廃止ってのは簡単に考えすぎだと思うんだよなぁ
5501 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 20:34:29 ayhT8LLs: わかりやすいワクチン

　　　　　　　　　　　　_ ,, .... ,,、＿_
　　　　　　　　　／ｨ彡彡彡'三三≧､
　　　　　　　 fr'ﾉｨ//r''^`ミﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐヽ
　　　　　　　　　ｿﾉ八l　　　　ヽ!l|l|lﾄﾄゝﾐ　　　私インフル
　　　　　　　　〃 {_{ー　　　ー!l|l|lﾄﾄゝﾐ
　　　　　　　　 li':./ﾉ●　　　 ● ﾄ'ﾘl|l|l|l|lﾄ
　　　　　　　　川|l　　､_,､_,　　 |l{lﾘﾊﾄl|l|､}　　体の中で悪さをするぜ
　　　　　　　　　　l|i　　　　　　　ﾘ}}iliﾘﾄ､',ﾐ
.　　　　　　　　　/:::::::::::ｿ/ﾊﾂﾉﾉWl::::::::ヽ
　　　　　　　　　|;::::::::::::::ヽ０００/　l::::::::::::|

　　　　　　　　　　　 ,へ , ;:::::ヽ｀ヽ､
　　　　　　　／/:::/ミ彡ヽ::::ヽ　＼
　　　　　　　　　/ /::::/　　ﾉ　ヽ:::ヽ　ヽ
　　　　　　　　 / /:::/⌒　　　 ⌒ ヽ:::ヽ　l　　　　私免疫
　　　　　　　　ﾚ!::::ﾉ ●　　　 ● 　}:::::|　|
　　　　　　　　ヾ:l ⊃　､_,､_,　⊂⊃:::/ /
　　　　 /⌒ヽ_▽､　　　　　　 j /⌒ l　　　いずれ医学ネタで詳しく説明するよ
　　　　　　＼ /: : : : :＞｡､ __, ｡イァへ.__/
　　　　　　＼: : : : : ヾ:::吊/: : ,: : : : /
　　　　　　　　　 Y: : : : : ヾ∨: :ノ: : : :/

　　　　　　　_＿ ,.,, .... ,, _
　　　　､≦三三'ミ_ミ_ミミ＼
　　　ィﾐﾐ,r'ﾐﾐﾐﾐミ`^''rﾞｉﾞｉｨ(,'ヽ
　　　ﾐ彡ｲｲl|l|l!,r' 　　　　l八ヾ
　　　ﾐ彡ｲｲl|l|l＼　　　／}_}ヾ}　　　　私は今から体の中で大暴れするぞーっ！
　　ｲl|l|l|l|lﾘ'ｲ ● 　　　●(,ﾞｉ.:'il
　　 {､|l|lｲﾘl}l|　　　､_,､_,　　l|川
　　 .i⌒ﾞｉﾘi{{ﾘ　　（_.ノ　　i|lγ⌒)
　　　l 　 l:::::lW(,(,ﾂﾊﾞｉｿ::::::::::ヽ／
　　　.|::::::::::::l　ﾞｉ０００,r'::::::::::::::;|
5502 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 20:34:31 RIxjuYx2: >>5492
ありがとうございます
とは言え、棋士エピソードは世間に知られているものの紹介なので基本的にネタバレしてるというあたりが悩ましいですね
5503 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:34:38 H1iZoaoM: コスト面で死刑は人命をお金の下に置く考え
人道的にちと辛い
5504 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 20:34:42 ayhT8LLs: 　　　　　 .r-、 _００　　　　　　　 /::::'┴'ｒ'
　　　　　 .|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
　　　　　 .|::::「|:::|　　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
　　　　　 .￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
　　　　　､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
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　　　　　　　　ﾚ!::::ﾉ ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧ }:::::|　|
　　　　　　　　ヾ:l ⊃　､_,､_,　⊂⊃:::/ /　　　　もうすでに我々はワクチンで貴様のことを学んでいる
　　　　　　　 ▽､　　 |r┬|　　 j /ﾚ'
　　　　　　　　　　　　＞｡｀‐´ ｡イ　ァ.ァ
　　　　　　　　　　_,.ｨ7!_/ヽ/／ヽ､
　　　　　　　　／i::::!ﾑ!ヽ!/:::／:::::::ヽ

　　　　　　　　　 _,.,.,_　＿,.,.,､＿_,.,.、
　　　　　　　　_ノ洲洲洲洲洲洲洲ili;
.　　　　　　,ｨ洲洲洲洲洲洲洲洲洲'
　　　　　　{洲洲il"´｀ヾ'"´￣｀)洲洲i､_
　　　　ﾉ洲洲ﾘ　　　　　　 {洲洲洲il}
.　　　 ,.イ洲洲'"￣　　　￣｀ヾ洲洲ﾂｰ､　　　　たこー
　　　 {洲洲洲　 ●　　　 ●　,ｲ洲洲{洲-‐ 、
　　　ヾ洲洲ﾂ　　＿　　　（洲洲洲ilヽ.<> ヽ
.　　　ﾉ洲洲ｉ､　　　ヽﾉ　　　ﾞ;洲洲洲ﾘ､<> ﾉ　　　←増殖されたインフルエンザをエーテル処理したワクチン。インフルの特徴を残しながら害はない
　　 ,ｲ洲il,. ヽゞ= ⌒ヽ　　　 ,.イ洲洲洲'　` ヽ
. 　 {洲ili,. ＜　　 ;　ﾉiﾊｨ从!洲洲洲iノ　 !　 }
　　／　　<> <> ﾉノ'ﾉ_／-‐`ー一'"　 }　; 　/
　（ <> <> _ -―￣‐ ./　　　　　　　　 ;ノ-‐'
.　　､＿,＜_ ＿.<>,.-､! 　　 <>　<><>'
　　　 '-‐ ｰ'ー' ` '￣＼　,.'"￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｀
5505 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:35:16 4WDajcKc: あと国や府から助成されるというが、
「お金が来る＝口出しされる」ということも忘れちゃいかんわな
5506 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/24(土) 20:35:23 ayhT8LLs: 　　　　　　　 ,. -- ､、　　　　__
　　　　　　／, .:'"⌒ヾｰｧty'´::｀ヽ
　　　-‐ァ'／::::::::::,ｨ:､:Y;.::|;､:::::::::::',、
　　　／' /::::::::::／￣｀ﾘ::/`''i::::::::::l ヽ
　　,ｲ ,ィi:.:.:.:.:./_ 　　 l:ﾉ　 !::::::::::l ハ
z彡ｨ'/　!　　/、｀ヽ　/,..-―|::.:.:.:.::!　 |
　イ/　,j|:.:.:.ｨ;ﾐiヽ`／/.:,=＝l:　:.: .:!.　 ':､
　/l　,ｲ,'::::/￣´／　,' 　､fti　　 ///　ｒ＼
　´ﾚｲlﾉ:::/　　　　　;.:. 　｀7:.:.:.:/,'./イ :.　ヽ
　彳lﾒ:ノ　　　　　丿:　　/:::::::ｲ//彡| ∧
　/l／ｲﾄ､ヽ――-　､_ /:::／l// /ｲﾙ'!ヾ:.
△イ「l/ﾘl>､｀` ﾆﾆ ‐ ｼ／／,ｲイﾊ从 |　ﾘ
　　▽ /ﾙ'|i＼　ﾞ"ﾞ　/:/,.ィfﾃ八l>/ﾚﾍ !　　　　し　　ぬ　　と　　よ　　い
　　　　▽ ﾘ|　｀ ―△'´／|▽　　　　▽
　　　　＿/　　　 '´_∠　┴z_　　　　'′
　　　 /く彡'´Lr‐ '´　__,、　人
　 ,-‐{/|　　　/_,. - '´　 ,. -'´:.:.:ゝ、
.　| ／/　/　,'＿,. -彡'":.:.:.:.:／:.:.:.:｀￣｀` 丶、
.　ﾘ　,'　/i　 !::::, -'´:.:.:.:.:.:.／､＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.,. -‐ヽ
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/　　,'/::::l／:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:, - '´:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　,:'l::/⌒!:.:.:.:.:.:.:.:/:,. － '´￣）:.:._,. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　　←ワクチンでインフルの型を登録しているから迅速に消しにかかる
　 /:,ﾝ:;:;:;/--―ッ'":;:;:;:;:, －'´ｨｼ'´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:rイ
　,'/:;:;:;:;/'"´>'´:;:;:;,. ‐ '´,ｲｼ'´:.:.,. ´￣）:.:.:.:.:.:.:.:.ヽヾ!
.;ｲ:;:;:;:;'´,.　'":;:;:;／:.:.:.:.:ノ/∠ン:;:;:;／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ|
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　　　　　　　 fr'ﾉｨ//r''^`ミﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐヽ
　　　　　　　　　ｿﾉ八l :;）悪　ヽ!l|l|lﾄﾄゝﾐ
　　　　　　　　〃 {_{ー:::　　ー!l|l|lﾄﾄゝﾐ　　　　あわば
　　　　　　　　 li':./ﾉ●　　（ ;:;:;:;:;ﾄ'ﾘl|l|l|l|lﾄ
　　　　　　　　川|l　　､_,､_,　　 |l{lﾘﾊﾄl|l|､}.
　　　　　　　　　　l|i　　　 ┃　　　ﾘ}}iliﾘﾄ､',ﾐ
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　　　　　　　　　|;::::::::::::::ヽ０００/　l::::::::::::|

　詳しくは医学ネタで語るけど大体こんな感じ

おしまい
5507 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:35:57 VwVba4JQ: 韓国でインフルワクチンで死者が出てましたね……
5508 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:36:33 l2/lNzjY: >>5507
常温保存したりとかで衛生的に悪いことになったんちゃう？
5509 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:36:39 xNNjPwJU: >>5507
常温放置とかやらかしてるんだっけ？
5510 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:36:52 tbVKevhE: >>5489
あ、それかも
そんで、その時の交際の人が最高裁に行ったと勘違いしていたけど、最高裁の人は別の人か
5511 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:37:00 ENfOUUBw: クッソ微量のウイルスを投入するのかと思ってたけど無力化したウイルスやったんやな
5512 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 20:37:38 RIxjuYx2: >>5497
つ【田楽刺し】
ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-45814.html

>>5499
ちょっとレベルが高すぎかもしれません
一手の解説ってその後の筋の解説になるので、他人から聞いた筋を追っかけられるレベルじゃないと厳しいのですが
スレ住民の平均レベルを超えてると見ています

そこまで話せるようになったら、それはそれで素晴らしいのですが……
5513 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:38:11 u5S62Tos: 投稿サンキューです
体に赤本や攻略本を読ませる感じですかね
人体賢い……

>>5507
うまく処理が出来ていなかったから、害が残っていたってことですかね？
5514 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:38:12 KeLVrecs: >>5511
弱毒化しても病気にかかる人は出てくるからね
小児麻痺ワクチンとか
5515 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:38:43 El4bP1Aw: ああ、ぶっちゃけよう
大阪市は巨大さゆえにスラム(外国人はそうじゃないと言うとかそういう理屈は抜きで)を内包しつつ、外部に輸出しない役割を果たしている
均等割がいいならそれはそれで結構、だがぶっちゃけスラムの共有を許容するんだなという話になる

横浜の長者町しかり、東京の山谷しかり、いわば大都市は影に相当するものを支えて外部のダメコンも担当してるんだよという経済学的なお話
5516 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:38:58 CuzcNeW2: 乙です
完全に無関係な外野だけど個人的にはやっぱり反対かなぁ
二重行政が問題の本質ならそこで話し合いを密に行うシステムを作るべきって感じるし
極端に言えば大阪府から大阪市を完全に切り離してもいいの？って話にもなる
中央大阪県を誕生させれば二重行政は無くなるし大阪府は大阪市を無視して施策を実行できるよね？

逆に「金を見受けてる大阪市の費用をもっと周辺にもよこせ」なら富の再配分の観点である程度は納得できる
5517 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:39:12 1sZpVKdE: 田楽刺しというフレーズでなぜか刺身こんにゃくが浮かんでしまった
5518 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:39:40 H1iZoaoM: >>5513
常温保存したワクチン接種した疑惑
毒性を取り戻すのか腐敗するのかはわからん
5519 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:40:17 RIxjuYx2: イッチ投稿乙です
自然界だと、病原体が侵入する　→　人体が頑張って撃退する　→　その際に病原体を記憶しておいて次から即殺す　で
病原体侵入の部分を人間の都合のいいように変えたのがワクチンでOK?
5520 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:40:18 AumGRmcw: >>5511
生ワクチンというジャンルがうんたらかんたら
5521 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:42:43 QXPUvuXs: >>5515
そこまでぶっちゃけてくれると流石にわかりやすいw
5522 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:42:44 /UvHOp7A: 病原体を完全に殺して死骸の断片を投与するワクチンもあるし、半殺しにした病原体を投与するワクチンもあるよ
5523 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:43:10 6zrn1Kuk: >>5495
ようやく主張点がわかりました。
そこを定量的に比較すべきだが賛成派はそうしていないという批判ですね。
その視点は確かになかったですが、今のその構造もやはりいびつ、かつ、そこに人権派なり共産党系なりが絡んでるからこそ反対している、一種の既得権益だとも思いました。
5524 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:43:48 tKOP9Pzo: ワクチンについて
A類疾病(みんなにうってもらう)
B類疾病(リスク高い人が死なないために)
任意でやってね
とか、目線は色々ありそう？

ワクチンの種類によって開ける日数が変わったりそもそもルールが変わったりなんだったり、とか
パパママ世代の人は思いそう？(いるかは知らない)
5525 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:44:27 PXRNbA1g: >>5504
エーテルで処理するんだ初めて知った。
このエーテルってジエチルエーテルでいいのかな？
5526 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:44:30 4WDajcKc: 見る将さん

読者に興味持たせるには３月のラ○オンや（現実に敗北し続ける）りゅうおうの○しごとで
省略されてしまってる解説なんかを持ってくるとええで
5527 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:44:54 qjd9RTTI: 御殿場事件はwikiレベルでも良いから是非関心を持ってほしい
というか、本当にこんな事がわずか20年前に発生したのかいささか信じがたいレベル
5528 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:45:25 Rs5IDVAs: >>5515
他ならぬ維新が相当浄化したんですがそれは
5529 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 20:47:38 RIxjuYx2: >>5526
それやると、原作を知ってること前提になってしまって困りそうなのと
私が３月の（ｒｙ）を見ていないのが問題ですね

正直なところ、奨励会を書いたのは失敗だったと思ってますし（あんなに話が広がっていくとは思わなかった　orz
5530 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:47:50 eAEk5fSE: >>5521
大都市って貧困層を受け入れることで、周辺地域の治安悪化を防ぐ迂遠な効果を受け持っているんよ
カネがあるから失敗した奴の面倒も見れるとも言う
むしろ、種籾を均等に配分して消費に回したら、餓死者続出よ
5531 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:49:01 R4jFWC4c: 見る将さん

これから将棋を始めてみようという人が
将棋ゲームやアプリでそこそこ遊べるくらいのレベルになるには
どういう順序で勉強したらいいでしょうか？
5532 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:50:17 eAEk5fSE: >>5528
経済があれば常に負けて貧困に陥る人が出てくるから、表面だけ浄化してもダメ
人類は貧困という難病を克服した瞬間など、一瞬たりとも目撃したことはない
5533 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:50:56 QGFEe216: >>5527
調べたら付近の雨量計は0、被害者も雨については証言していなかったというのが出てるんですが
5534 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:52:48 4WDajcKc: ちな田楽刺しというと「便女当番田楽刺し」というパワーワードが…
（ちな芋田楽は親子丼と同等の隠語である）
5535 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:53:14 t8ZkMNCc: ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/76522?page=2

二重行政の解消効果が「ゼロ」に…

＞令和2年8月21日の大阪市会（臨時会）で松井市長が「今、二重行政はないんです」と言明するに至っています

こんな記事もありますし、もう何が何だか。
5536 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:53:24 H1iZoaoM: >>5529
三月は少女漫画なので耐性が必要かな
5537 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 20:54:34 RIxjuYx2: >>5531
とりあえず、駒の動きを覚えるのが最優先です
ここの手抜きは無理なので、駒の動き方の図を手元に置いてゲームで最低難易度での対局をしながら覚えるのが良いと思います

その後の勉強方法は色々ありますが
　・実際の対局を見て、解説を聞く
　・定跡を並べて、意味を理解する
　・詰将棋を解いて、終盤力Upを図る
　・将棋会館などの道場で実際の対局をする
あたりですね

尚、コンピューターの強さは段階があるとはいえかなりの強さです
そこそこ遊べるレベル＝そこらのアマチュアと対局できるレベル　かなと思うので、結構レベル高いと思います
5538 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:54:52 t8ZkMNCc: あ、>>5535は>>5320をみて、です、はい。
5539 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:56:32 1sZpVKdE: 維新についてはこの話がなかなか面白い
ttps://togetter.com/li/1093859

都構想に対する維新の執着も、自分たちを爪弾きにしていた連中への恨みが動機と考えると理解できちゃうとこがあるのよね
まあ大阪に住んでる人からすればまた見え方も違うんだろうけど
5540 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/24(土) 20:57:13 u2o18PoY: >>5535
そこは大阪市長も大阪府知事も維新が抑えているので「今」はないというだけです。
今後もそれが続くとは限らないですし、先の二重行政復活の憂いを除くという意味合いもあります。
5541 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:57:43 R4jFWC4c: >>5537
ありがとうございます。
定跡や詰将棋を勉強するのにとっつきやすい本などあったらご紹介いただけませんか？
5542 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 20:58:32 gsr4c9kI: よければ投下します
5543 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:58:35 AumGRmcw: >>5525
某資料によると、

１．製法の概要本剤は、インフルエンザウイルスのＡ型及びＢ型株をそれぞれ個別に発育鶏卵で培養し、増殖したウイルスを含む尿膜腔液をゾーナル遠心機による蔗糖密度勾配遠心法により濃縮精製後、ウイルス粒子をエーテル等により処理してＨＡ画分浮遊液とし、ホルマリンで不活化した後、リン酸塩緩衝塩化ナトリウム液を用いて規定濃度に混合調製した液剤である。

とある。
詳しくは資料ググって(一般人です)
5544 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:59:29 Rs5IDVAs: >>5532
ええと、ドロップアウトした人をまとめて隔離しとけ的な主張に聞こえますが大丈夫ですか？
それと、主語が大きくなりすぎてませんか？
5545 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 20:59:43 QXPUvuXs: >>5530
なんと言ったらいいのか
神戸や東京やらと違い古い大都市なのでいろんなものがカオスかつ意外と秩序を持って混在した街ってイメージ

反対派にとって維新はGHQみたいな存在なのかな？
大鉈を振るう際の腕が信用出来ない
5546 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 20:59:55 gsr4c9kI: 公共性の哲学「議論には大切なことがあるんやで」

|　 __
|/::::::::＞-―‐-　、
|:::／　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　昨日の言い争いは凄かったな。
|'　､_　　　　　　　＼
|　/:し>　　　　　　　ヽ　　　　
|八:::ノ , -‐- ､　　　　　　　',＼　　　　　「科学的に正しいなら社会的に正しいのか？」
| ,　　 {: : : : : :ヽ　　、　　　|::::::〉
|　/l>､＼: : : : : ﾉ /し:7　　,:／　　　　　「科学の正しさなんて存在しないんじゃないか？」
|ヽ＼　＼_丶-‐'　｛:::ノ　　/
|　l　＼　　l>､　 '　　,　〃　　　　　　　　「一方的に悪いと決めつけてるだけじゃないか？」
|ー---=､⌒ヽﾉ　　'　／
|､　　　　＼　)ーｧ '´
|/＼_　　　丿 _／＿　　　　　　　　　　　てな感じで、白熱していたな。
|　　 / }￣　　}:::::::::::::ヽ
|＼ｧ'ｰ' 　　 /:::::::::::／
|　　　　　／￣￣　　　　　　　　　　　　そしてイッチのいう「科学の正しさ」について
|ー-r― く
|　　乂_)_)_)　　　　　　　　　　　　　　　　疑問を持っていた人が結構な数だったよな？？

　　　　　　　　　　,　 -――- ､__
　　　　　　／　_　　　　　　＼}　　　　　　まぁ科学哲学については
　　　　　　／　／:::l　　　　　　　ヽ
　　　　, -/　　 {::::::::|　　　　　　　　 ',　　　　　ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-45991.html
　　　 {: :;　〈　ヽ- '　　　　　　　　　|
　　　ｰ! 　＼　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　にあるように、反証可能性という考えが大事になる。
　　　　八-､　' , '　　　　/⌒`　　　　 '―-　、
　　　　　＼　　　　　〉　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　＞―― ＜　　　　　　　　　　r――‐-　.　　　　　　　　コメント欄に薦められてる書物を見たことはないので
　　　　　　　　＼　　　　　ヽ　　　　　　　＼:::::::::::::::::::｀丶、
　　　　　　　　　　丶　＿＿ﾉ　　　　　 , -､　　　.>､:::::::::::::::::::::::>　　　科学哲学はなんとも言えんが、
　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　/:::::::l　／＼:＼:::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　ー=/:::::::::|‐'　　　＼_フ¨´　　　　　　とりあえず、反証可能性という概念を思い出してくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::/:::ｌ::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ー一'
5547 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:00:24 u5S62Tos: 職場の話になるので深くは言えないけど
最近（年越しまで）は生保申請の数自体は減ってきていたように感じていた、体感だけど。
新型コロナ後はジワジワ増えてきて「ああ、ヤバいんだなあ…」とは思ってる。
特に身だしなみがキッチリ整った人やスーツ姿の人が目立つようになっているので、かなりいわゆる「落伍者」は増えてるんではないかな？

その自分がいる県（大阪府の隣）でさえそれなのだから、人口の多い大阪はそういうギリギリの線の人はかなりいるんだろうなとは思う。
そういった人の行政サービスが低下したら……と考えると自分は都構想には反対かなあ。
まあ、他県民から見た目線と言う事で何卒……
5548 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:00:51 gsr4c9kI: 　　　　　　　　　　 , ―- ､_,,..　　-　 ..,,_
　　　　　　　 /.:.; 　´　　　　　　　｀丶＿
　　　　　　　　　 l／　　　　　　　　　　　　　{:.:.:.｀丶　　　　反証可能性こそが科学にとって大事であるなら、
　　　　　　　 /　 __　　　＿　　　　　　　 l:.:.:.:.:.:.:}
　_　　＿＿＿＿　｀⌒ヾ/´: : : :｀丶　　　　丶:.:.:.:/　　　　科学というのはいつでも正しくないことになりえる。
ﾉ　　　　　　　　　｀)　,　｛: : : : : : : :}　/{_x　　｀Y
　　　└､￣￣l￣　　　　ヽ:_: : : :_ノ　{:::::ﾉ　　 ,'
　　 {_　　ヽ-┐ 　 '　　／＼￣　　, 　　　　 /　　　　　　だから「科学的に正しい」っていう言葉は
　、　＼　}ノ /⌒＼　⌒＼}　　　　,　'　　 /
　　＼　}.ノ―{ _　　 }＿　 , -‐-､／⌒＼／　　　　　　　　いつでもひっくり返ってしまう不安定なものになるんだ。
､＿_　}ノ　／　　　　｀　　　　　　　　)
丿＿ﾉ　／　　　　　　　　　　　　／´￣｀＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なので「科学的に正しい」は議論の基準にならないんだ。

　　　　　　　　　　　 -―-　 .
　　　　　 r::ァ'´　　　　　　＞‐ 、
　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　ヽ:::::::}　　　　　だからイッチが
　　　　　 {　　　　　　　　　　｀¨}
　　　　　　　 ', ー（::::::::) ー '　u　/　　　　　「話し合いのときは科学的に正しいことを基準にしましょう。」
　　　　　　　ヽ∵ｰv―vｸ∵ ／
　　　　　　　　(⌒＞-＝く⌒⌒）　＿_　　　　なんて言ったとき、
　　　　　　　　｀(_　　／⌒`ヽV´::::::::}
　　　　　　　　 / 〈_厂`ト┬―' |:::::::／
　　　　　　　　 {　〈＿ﾉ￣　　ﾉ:／　　　　　理系の人は？マークが頭に浮かんだだろう。
　　　　　　　_ゝ. _　　　　 _ く´
　　　　　　　 (（_(ノ　￣￣ {_{__）)　　　　　　　ほんと理系科目はパラダイムシフトだらけだからなぁ…。
5549 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:01:40 gsr4c9kI: 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　＿　,　'"´　　　　　　｀丶―-､
　　　　　/´.: : : ﾉ／＾ヽ　　＿＿　　＼:/　　　　　一方でハンナ・アーレントの公共哲学の根本は
　　　　　{:: : : :/ / 　・　l /.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ‘　ヽ
　　　　　ヽ_／　l|　　　　| ヽ :.:.:.:.:.:.ﾉ　　　 ',　　　　ウェーバー先生の「脱魔術化」と「神々の闘争」が深く関わっているんだ。
　　　　　　|　　ヽゝ　__,ノ　　￣　　　　 l
　　　　　　| 　　 ,　　　,　　／＾ヽ　' 　 ' l　　　　
　　　　　　、　　　 , 　　／ ⌒＼l　　 '　/　　　　「脱魔術化」とは簡単に言うと　「神は死んだ。」
　　　　　　　＼　　　　　＼　　　/ 　　／
　　　　　　＼　　　　　ヽ.／-‐､ｲ　}-‐　７　つまり「絶対的に正しいことは失われた。」ということで、
　　　　　　　　　/＾ｰ/⌒ヽ---‐{　　　ノ　　 /
　　　　　r―― ゝ. _　　　　　　　　　　ヽ　／　　　絶対的な正しさが失われた個人は
　　　　　ヽ、　　　/　　　 ,　-―- ､　　 V
　　　　　　　　　￣{　　　 /　{　　　}　〉 , ⊥.. _　　　自分の考える価値を絶対的な価値へとするために、
　　　　　　　　　　 |　　　＼ヽ.　ノ／/: :/: :/: )　
　　　　　　　　ヽ　　　　∟ -┘ /: : : : :／　　　個人自身が神となり「神々の闘争」を始める。
　　　　　　　　　　　　 > ､ _　　　　_人＿,／　　　　
　　　　　　　　　　　／: : : : :/ ￣
　　　　　　　　　　（:_(_:_:(_／　　　　　　　　　　　　　これを「政治的なもの」に適用したのがカール・シュミットだ。

　　　　　　　　　　　　　 ...::::ヽ
　　　　　　　　　 /＞≦´￣￣｀`丶.
　　　　　　　　／／::( ﾉ　　　　　　　＼　　　　　　　カール・シュミットの文脈では価値は通訳不可能なものであって、
　　　　　　　/ ,　ゞ-‐' ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　 / ,　' {////∧　　　　　　　 ',　　　　　価値判断においての合意なんていうのはありえない。
　　　　　　,　　　ヽ ///ﾉ　　　　　　　　　｣
　　　　 { 　　/l>､｀¨´　　　 ,ｨ= ､　　 /:::＼　　　　
　　　　　　', 　 ' ／＼_　　 /:::し:/　　 ,:::::::::::}　　　つまり各々の基盤となる『共通善（社会の目的）』
　　　　　､｛　　　l/ﾌ ,　ゞ-‐'　　　 {::::::／
　　　　　　ヽヽ＿.／　　　 ,　　　　　｀ﾌ´　　　　　なんてのは存在せず、
　　　　　　　＼ , -‐-､ ' , -‐- ､　／}　　　　　　
　　　　　く´￣￣｀丶　 V　　　 }'´　ノ　　　　　　話し合って和解できるのかそもそも怪しい。
　　　　　　　＼　　　　＼　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　＼　　　　}　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 /{丶 _／　　　　　　　 ',　　　　　　　これは今でもリベラル多元主義を考える上で重要で、
　　　　　　　　　{ ﾊ　　　　　　　　　　　　　 }
　　　　　　　　　ヽ∧　　　　　　　　　　　　 ;　 -― ､　　　いまなお自由主義の問題点を
　　　　　　　　　　｀ﾍ　　　　　　　　　　 __ﾉ::::::::::.ー}
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 r ､　{:::::..￣￣￣¨ﾌ　　的確に、簡潔に、示したものだと言えるな。
5550 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:01:44 /NK.t7/Q: >>5473
某ひらたい方「悪人に人権は無い！」
5551 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:02:14 H1iZoaoM: 八丁念仏団子刺しを思い浮かべた
5552 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:02:40 gsr4c9kI: 　　　　　　　　　　_,,..　　..,,_
　　　　 r ｰｧ '"´　　　　　｀丶＿_
　　　　 {:／　　　　　　　　　　{: : : : 〉　　　　　　対してハンナ・アーレントが言ったことは
　　　　/　 __　　　　　　　　　丶:_:/l
　　　 ,'　/し:}, －-　、､_ノ　　　　 |-- ､　
　　　 {　V//{:::::::::::::::}　{しﾊ　　　 ,': : /　　　　『基盤がないならみんなで作ろう。』
　　八∵　丶 --‐'　 V//　　　 /}-‐'―┐_
　　　　＼　　 /＾＼　　∵, - ､／ /　　／:::::)
　　　　　／｀/⌒＼　　　/　　　　く　_／::／´　　ということだ。
　　　／　　＼　　｀￣´　　　　　　　|／
　　　丶 -----{　　 , -―- 　、　　 '
　　　　　　　　ヽ　〈 {　　　{　〉　　 /　　　　　　　まずアーレントは「公共空間でも人間の行動」を
　　　　　　　　　　＼｀　Z ＿く　／
　　　　　　　　　｀ T::::::::T"´　　　　　　　　　　『労働』　『仕事』　『活動』　について分けて考えた。
　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::〉
　　　　　　　　　　　　ヽ{:;;:{／

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　-―‐- ､　＿_
　　　　　_,.　-―r-　、　　_／　　　　　 , _　＼: :.}　　　　中でも　『活動』　こそが民主主義の根幹だとするが、
　　,　'´　　　　 |　　　｀丶 _　　-‐ ､　lJ;;;!　　∨
　／{　　　　　　 l　　　　 };;J（: : : : ﾉゝ::ﾉ　　 }　　　　　『活動』　のためには　『仕事』　が重要なんだ。
〃　',　　　　　　 '　　　　∧:ﾉ　￣　　ﾉ ' , '　 ,
{　　丶　　　　　ヽ、／　' , ' ｰ--‐ '´　　　　/
丶　　　＼　　　　　く―- ､　　　　　　　　／　　　　　　『仕事』　とは目的のために生産活動をし、
　　　ー―ｧ　　　　／　　　丶 ⌒ヽ--/⌒ヽ_
　　　　　丶--‐'´ 丶　　　　　〉　　　　　　〈　｀ヽ　　　　その成果が公共の場に公開される性質のものだ。
　　　　　　　　　　　　　｀　ーｧ'　　　　　　ヽ　 }　　　　
　　　　　 ,　-―-､　　　 /　　　　　　　　　 }／
　　　　　　く: .: .:.:.:.:.:.:丶.　　{　　　　　　　　 }　　　　　この　『仕事』　こそが世界を形作るものなんだ。
　　　　　　　丶　 :.:.:.:.:.:.:｀¨ﾊ　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　￣／.:.:.｀' ｧ‐----＜´:.:.:＼
　　　　　　　　　　（_(:.:.:ﾉ_／　　　　丶_):.:)_)
5553 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:03:20 gsr4c9kI: 　　　　　　　　　 , -――一ｧー―‐-　 .
　　　　　　 /: : : : : : ／　　　　　　　　｀丶
　　　　　　　　｛: : : : ／　　　　　　　　　　　｀丶　　　　　　　　　仕事の代表例には科学というものがある。
　　　　　　　/⌒ヽ‐'´　　／´￣｀ヽ　　　　　　　　　＼- ､
　　　　　 /　　　ヽ　　"　　　　　 l　　　 , -―- 、　　',: :}
　　　　 /　　　　 V ・　　　　　　　 /: : : : : : :＼　 ∨　　　　　科学は神秘の探求を目的としていて
　　　　　 ,'　　　　　　 V　　　　　・　　｛:: : : : : : : : :}- ､l
　　　　　 |　　　　　 ',　・　　　　　　　ヽ::::::::: : : : / 　 l|　　　　　その成果物は公共の場にさらされる。
　　　　　 | 　　　　　 l　　　　　　/＼　　丶--‐'´・　　|
　　　　　 | 　　　　　 |　　　　 |　　丶 _　　　　　　・;
　　　　　‘.　　　　　　　 jｰ- 、　　 l　　　　　＞　　　　 /　　　　　その成果物である科学的成果が公共の場で
　　　　/ ∧　　　　　 '　　ヽ　　ヽ＿,／　　　・／
　　　 {　　ﾊ　　　　　 /　　　　|　　　　　　　　／　　　　　　　　信頼され、広がることで、『活動』
　　　　ヽ、　＼　　　/　　　　 j　　　　　 _,.　イﾉ´￣￣￣￣￣｀)
　　　　　　｀T　｀¨¨´ 　　　 /ー---‐=ﾆ´　　／＼　　　　　　　／…具体的には議論のための
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　＿／　　＼　　　／　
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼‐'´　　　民主主義的な基盤が整備されるんだ。

　　　　　　　　　　 ,　-―――‐- ､　＿＿
　　　　　　　＿ ,／　　　　　　　　　｀丶//∧　　　　　他の仕事の具体例としては芸術があげられる。
　　　　／'/／　　　　　　　　　　　　　ノヽ/|
　　　 { ///　､　　　　　　　　　　　∠)ハヾ　　　　　それもまた、私たちの共通認識に役立っている。　
　　　　 V//　 /:(_>､　　,　-―- ､　{:i;;;;}:::} 　 ',
　　　　　V 　ﾊ:{;;;;ﾉ}　 /　　　　　}　V::::::ﾉ　　 l
　　　　 |　　乂::::ノ　ヽ　＿__ ,ノ　　　　　　 |　　　　だから「科学的な正しさ」などの『仕事』の成果物は
　　　　 l　　　,　　 ,　　　 , へ、　　'　　 '　　,
　　　　　 ',　　　　,　　　　/　　　＼　　 '　　　/　　　　　民主主義の基盤を考える上では
　　　　　　ヽ、　　　　_　／/￣￣｀ヽ -- ､ ∠、
　　　　　　　＞‐-､/／⌒ｌ|　　　　 | l⌒＼)　 )　　　　　常に正しいことなんだとも言えるんだ。
　　　　　〈　　　 /　　 ||　　　　 | |　　　ヽ/
　　　　　　＼　/ 　　八　　　ﾉ人　　　 }
5554 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:04:06 8dtQ..9M: >>5544
ドロップアウトの面倒みるのはカネがいるのよ
公的資金であれ、ポケットマネーであれ
種銭を均等化すれば負担していた箇所が面倒見きれなくなる
ならば周囲に拡散するよねという話
均衡を崩すってそういう弊害も発生するんだけど、ふわっとした話ばっかで一切生々しい話が出て来ないから、覚悟を問うてるだけ
5555 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:04:25 gsr4c9kI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　 -――-　..,_
　　　　　　　　　　　　　　,　 '´　　　　　　　　　｀丶.
　　　　　　　　　 ,　-― ､　　　　　　　　　　　　　＼¨ 丶
　　　　　　　　　　/::::::::::::::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　＼::::}　　　逆に言うと、そういう基盤がないと俺たちは
　　　　　　　　　　{:::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　ﾊ_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　すべての発言に対して「神々の闘争」を
　　　　　　　　　 l　　　し　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　行わなければならない。
　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　　　　, '"´ ￣｀ヽ　　　　　 ;
　　　　　　　　　　'、　　　　ｰ-‐ ''´　｛: : : : : : : : } ` ''ー,　/
　　　　　　　　　　丶　　 '　　 , 　　｀ｰ----‐'　 '　　 /　　　　　…そんくらい今の世の中には
　　　　　　　　　　　 { ＼　　, . -‐- ､　　／＾! , -- ､　' ／
　　　　　　 ,　 -―‐-ゝ　｀ｰ'　　　　ヽ 'ｰ-‐'/　　　｀ﾌ
　　　　〈:::::::::::::::::::::/　,　-―- 　、 'ー--' 　　イヽ　　　　　　　「絶対的な価値基準は存在しない。」
　　　　　　ヽ:::::::::::::::,′ {　　　　　　＼　　　　　 |　＼
　　　　　　ヽ::::::::::i　　ゝ、　　　　　　>　　　　 |　　　',
　　　　　　　　＼:::|　　　｀　ー--‐'′　　　　 ;'ー-- '
　　　　　　　　　　　｀',　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　だから　『仕事』　の成果物を信頼することは重要なんだ。
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　>､　　　　　　　　　／.､　　　　　　　　　　　そうじゃないと民主主義はたちまち失われることになるだろう。
　　　　　　　　　　　／::::::｀　ｧｰ----r…'´:::::::::＼
　　　　　　　　　　　 /::/::::;::::::/　　　　　＼::::::::､:::＼:｝
　　　　　　　　　〈::/::::/::::/　　　　　　丶　_> '"
　　　　　　　　　　　｀　ー='

　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 rァ'´　　　ｕ｀丶　_
　　　　　　 /　r‐､　　　＿┘{::::}　　　　　　　　　　　　　　　　だからこそ、公共性を考えれば科学とは公共的であり、
　　　　 / 　＼_)　　／　‘T′
　　　　 {　　　　　 u　 ∵√}⌒!　　, -‐ ﾆ-'――　　　　　　倫理的責任も引き受けるという
　　　　　　ヽ　　　　U　 /⌒ ／⌒l　 {／´/
　　　　　　　＼　 /⌒ 　　 (　　 /.／　　｜　　　　　　　　　　科学哲学とは違う科学観なんだ。
　　　　　　　　　｀¨ゝ　　　　￣ヽ＼　　 |
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　',　　　｜
　　　　　　　八　　　　　　　　}-‐ ､　、　　　　　　　　　　そういう意味では「科学的に正しい」の正しさは
　　　　　　　　＿＿_.ヽ　　　　　／: : ／　＼
　　　　　　　｛: : : : : : : : :＞―='ー‐'´ ｀ー-=ゝ . ＿＿＿　　立場によっては擁護されるもんなんだ。
　　　　　　　丶---‐ '´
5556 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 21:04:54 RIxjuYx2: >>5541
定跡に関しては、幅が広すぎますので
　・何となく好きな戦法を選ぶ（例：九頭竜ロリ王が使っていたから一手損角替り）
　・好きな棋士の著作から選ぶ
と言う感じで、書店で選ぶのが良いと思います。
正直なところ、オススメのしようがない面があるので、申し訳ない

詰将棋は１手～５手詰めを集めた本を買うのも良いのですが
連盟のサイトで公開している詰将棋を解くところから入った方が、お手軽で金もかからないのでおすすめです
ttps://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/202010249.html
5557 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:05:02 gsr4c9kI: 　　　　　　　　　　　　　 _,,..　　..,,_
　　　　　　　　　r― ｧ'´　　　　｀丶― ､
　　　　　　　 l:::::::/　　　　　　　　　＼:|　　　　　だが、今では専門化が異常なほどまで進み、
　　　　　　/ー' 　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　,　　　　　　　　　　　　　 }　　　　　『仕事』の成果を正しく公共の場に示すということが
　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　 /　　　　　難しくなっているんだ。
　　　　　　 ',　　／⌒＼　　　／}
　　　　　　　　　 Y⌒'　　　　　Y ⌒＾´) /
　　　　　　　／⌒!　　　　　　／/　　　　　　　（知りたい人は妥当性境界で調べてみるといいだろう。）
　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　 ∨
　　　　　 /　　ノ　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～おわり～～～
5558 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:06:04 Z/yzwFcA: 乙、昨日のモヤモヤが少しスッキリした
5559 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:06:08 YnmQIhis: >>5488
△同金、▲7一飛成、△同銀、▲同飛成、△8二飛で耐えてませんか？
5560 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:06:36 PXRNbA1g: >>5543
お、ありがとう。やっぱり結構工数が必要だなぁ。
5561 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:08:49 tbVKevhE: >>5540
それ、今の愛知県知事のようなのが選ばれたら
そこまでいかなくても、横山ノックみたいなのをまた選んだりしたら、何の防波堤も無いって事になりません？
5562 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:09:26 6zrn1Kuk: 異なる価値観、宗教、人種、文化、言語の人間の間で唯一共有可能な判断基準が科学だからこそ、そこを否定されると、お前とは話し合う気はない、と言われたようになりますな。
5563 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:09:45 aKWF/q3w: 熊森って環境保護団体ヤバいな、餌ばら撒いて人里に熊誘導してるやないかい。
5564 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:09:50 yJijZpRw: 乙です。一連の科学議論の中で一番しっくりきた。
5565 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:12:59 qjd9RTTI: 昨日のあれは議論の場においては理論>>>>感情論で議論すべきって言いたかったのかなと思う次第
5566 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:13:21 H1iZoaoM: >>5562
科学は判断基準じゃないような
同じステージに立つ土台にはなるとは思うけど
5567 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:13:24 PTKmLLRw: 自ら汗を流して山に分け入り杉を切って広葉樹を植える環境保護団体がいたら応援したいのに
5568 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:13:37 u5S62Tos: 乙です

ムムム、ムツカシイ……
5569 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:14:32 QGFEe216: 乙ー
つまり公共的には科学的な正しさは前提として確固たるものとして扱われるが、科学の内側では曖昧なものであると・・・・
5570 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/24(土) 21:14:59 u2o18PoY: >>5561
そこを防波堤と捉えるか障害と捉えるかの考えの違いですね。
あと知事がよろしくない場合は一応リコールという手段があります。実際今愛知県で行われようとしてますし。
それに対して二重行政の解消は市の廃止以外に代わる手段が難しいというのもあります。
まあ、このあたりは結局二重行政のデメリットをどれだけ重く見るかで意見が変わるところだと思います。
5571 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:15:42 gsr4c9kI: >>5565
それこそ個人が感情で動いたら、神々の闘争不可避なんだよなぁ。
5572 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 21:16:12 RIxjuYx2: >>5559
穴熊崩しに二枚飛車の威力の説明、なので即詰みではないですが
　▲７四金、△同歩、▲７三金
でなんとかならないかな、と
5573 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:17:07 6zrn1Kuk: >>5566
判断基準の一つ、と言いかえればいいですかね。絶対の判断基準だと言うつもりはないです。
科学的にはこういう結論だが、ある立場ではこういう視点があり、別の立場ではこういう視点があるので、妥協点を探りましょう、というのが現実だと思います。
5574 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:17:47 AumGRmcw: >>5557
投稿おつ
科学的に正しい。も、しょっちゅう塗り変えされる事を忘れてはならないなあ。
5575 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:17:51 tbVKevhE: >>5570
直接、その通りだとは言わないにせよ、内容に嘘をつきたくないのは伝わってきた
論者として敬服に値すると認識しました(｀･ω･´)ゞ
5576 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:17:51 gsr4c9kI: >>5569
めっちゃ、要約うまいな！？
5577 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:18:58 qjd9RTTI: >>5571
だがそんなもの関係ねぇとぶっ飛ばす人は少なくない
あと、イッチができる夫を信頼するとき、そこには個人的な親交が結構な役割を果たしてるのは間違いないよね
当然だがこの部分は他人となかなか共有出来ないのだ

殴り合い！宇宙！
5578 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:19:26 1sZpVKdE: 科学的根拠で議論できる時点で科学に素養がある人達なんだよね
でも科学に素養がない人ってのは、科学者が考える以上に世の中たくさん居る
そういう人達に科学的根拠を示せない奴と議論する価値がない！　って言ってもハァ？　ってなるだけなんだよね
英語話せない人に英語話せないお前と議論する価値はない！　と言い放つのと割と近いのよ
5579 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:19:37 H1iZoaoM: >>5573
ならわかります
5580 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:22:18 VwVba4JQ: 投稿乙です

相手にも反論・反証の機会が平等に得られるというのが、科学の良いところですよね
感情などが主体だと「俺らが気に入らないからお前はアウトな」でリンチが正当化されますからね

科学は反証で正しく再現して立証し直すのが続いているので、「常に正しくあろうとしている」のもあります
自浄作用がある平等性を保有しているのもポイントな気がします
5581 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:22:22 tbVKevhE: >>5578
どっちかというと、科学に素養があったら
「科学的思考法」を根拠に議論したがる
そして、科学の素養が不足しだすと「科学的根拠」を求め出している気がする

個人的な印象だけど
5582 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:23:18 qjd9RTTI: >>5578
世間の大部分は科学者の言うことが正しいかどうか判定出来ないし、科学者もまた彼らを納得させられないのだ
そして技術者という人種は、人付き合いが苦手だからその道を選ぶ人が少なくないし、それでまとまると時にエコーチェンバーを引き起こす！
おお、ブッダ。あなたは寝ておられるのですか！
5583 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:24:27 6zrn1Kuk: まあ母親相手ですら、理論立てて説明しても、デモデモダッテな感情論を説き伏せることができないんですけどね。
5584 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:25:35 aYGkskas: 感情論に至るともう説得は無理やねぇ
納得させるのが精一杯
5585 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:25:41 UIZRbUFQ: 東京の特別区に住む者からよけいな一言

大阪じゃ無理だ。落ち着いて再考したまえ
5586 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:25:53 QGFEe216: >>5576
そう考えると、科学的結論は必ずしも正しいとはいえないから、科学的正しさのみを安易に正しさとして話すのは良くないvsいや、科学的正しさを前提としないと議論が成り立たないだろ
というのはよく分かる・・・
5587 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:26:40 UIZRbUFQ: >>5582
涅槃とは、ねているのか起きてるのか、はてまた死んでるのか
5588 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:27:06 ataQXfaU: 納得も無理な気がする、昨日のあれこれ見てると
5589 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:27:31 qjd9RTTI: >>5583
納得しないと決めちゃってる人を説得することほど無駄なものはない！
学のある人でも平気でやるし、ほとんどの場合自覚もない！
5590 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:27:56 /UvHOp7A: 科学者にとって論文が重要視される理由だよなぁ
論文には、どのような動機で、何を証明しようとし、どのような手段を使い、どんな結果が出て、そこからどんな結論が出てきたか
こういった、思考プロセスが書かれていて、後世の人間が振り返ることができるようになっている

言い換えると、論文を出さない学者は、後世の人間に自分の成果を共有させることができない
5591 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:28:02 tbVKevhE: >>5586
科学の一分野として扱われている医療で考えると分かり易いかと

今の医療が必ずしも正しいとは言えないが、じゃあ正しさを担保できなかったと言って規制を取っ払ったら社会はどうなるんだっていう
5592 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:28:19 1sZpVKdE: >>5582
立川のパンチの方なら漫画描いてるんじゃないかな
5593 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:28:56 QXPUvuXs: >>5588
納得できないから争いが起きるんですしね
5594 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:29:12 7utMkQ02: 科学的な衝撃……

インドの井戸から魚の新しい『科』が見つかる
ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/102100617/?ST=m_news
一億年位前にインド亜大陸がアフリカから分かたれた時に後の雷魚から分かたれ地下に潜ったそうじゃが

最近植物でもにたようなぶん殴られ方した気がするんじゃが
5595 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:31:00 gsr4c9kI: >>5578

某有名左翼「だから、そういう人は民主主義を破壊するポピュリズムに走るんだゾ☆」

こうやって知識人が批評する流れどっかで見たことあるぞ（白目）
5596 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:31:11 6zrn1Kuk: 昨日イッチの言ってた廃線は感情としては悲しいが、そうなることは理解できる、という風に分離できる方が少数派なのかもしれん。
5597 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:32:29 ksAMlaPc: >>5594
ナミビアの植物は４月だから半年ぶりかぁ
ttps://togetter.com/li/1497060

今年なんかヤバくね？
5598 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:32:31 5vzrh1e6: 感情論ってひどい言い方をすると
「それってあなたの感想ですよね」・「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」
ってなっちゃうんだよな
掲示板で相手が誰かもわからない所でそれやる人はただの荒らしに映るんだよね
一定の根拠が示せない人は議論に参加しても得られるものが少ないと思う
5599 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:32:55 H1iZoaoM: 人を説得するのは正しさではないかと
「人を動かす」おすすめ
5600 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:33:58 YnmQIhis: >>5572
ありがとう御座います
将棋盤がかなり見やすくなっていて
いろいろ考えることができるようになりました
5601 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:34:04 I4prX4No: >>5596
いや、日本人的にはサイレントマジョリティじゃないか、それ？
日本人は決まったことに対してはあまりアクティブではないから
ストだのデモだのしてるだろって言われても、あんなのはノイジーマイノリティにしかすぎん
5602 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:35:19 fzQ7ih16: >>5601
そもそも日本ってストするにしても金はいらねえ乗ってきなとかやっちゃう国だからな
5603 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:35:29 I4prX4No: >>5599
正しさよりも説得される人にとっての妥協できるメリットじゃねえかなあって
5604 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:35:59 QXPUvuXs: 正しさを押し付けるのは暴力と変わりませんからね
5605 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:36:19 vBUSLkh2: 特にネットの匿名掲示板の議論相手なんて納得させたところでなんの得にもならんからな
そりゃ自説の論拠も示さず噛みつくだけの奴なんて相手するだけ無駄でしかない
5606 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:36:25 4gv2m7VY: 知ってるがお前の態度が気に入らないってのもある
正しい「だけ」で説得がうまく行けば苦労しねえんだよォ～
5607 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:37:41 /UvHOp7A: コロナ対策でも、「ロックダウンすれば、感染の広がるスピードを抑えることができる」ってこと自体は科学的に正しい(と思われている)けど、
「政府に国民の自由を奪う権限を与えるのは如何なものか」とか「経済に深刻な被害がでるけどどうすんの？」みたいな別の考えにぶつかるからねぇ
これ自体は感情論というよりは、視点が違う人間の意見に近いだろう
5608 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:38:18 H1iZoaoM: >>5603
>>5604
お前は間違ってる、正しいのはおれ！
俺が正しい理由は(科学とか法)

まぁ、極論すればこんな感じだからね
5609 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:38:33 aYGkskas: 説得する為に必要なのは正論で
納得させる為に必要なのは屁理屈ってイメージ
5610 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:38:35 r3YzR8bU: ただこのやり方、科学の内側と公共性が結び付いた問題に対処しようとすると盛大なエラー吐かないかこれ？

科学的にとりあえず正しいっぽいことは決定されてるけど、相当異論が多いことを現実の政治でメリデメ大きく使おうとするときとか、
5611 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:39:16 5FyX7zpo: >>5565
現代社会の全ての根底は科学的な正しさが～って言ってたから
割とマジメにイッチの世界観がソレなんだと思うよ
5612 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:39:36 I4prX4No: ネットだと勝っても負けても得られるものも失うものもほぼないからねえ
せいぜいちんけな自尊心？
そして知識の重要性を理解できない人は知識を調べず、乏しい知識で反論して、その知識が間違ってることを理論的に証明されても引き下がらずにｇｄｇｄな言い争いを続けるという
5613 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:40:16 qjd9RTTI: 孫氏でも読んだほうが正直手っ取り早いと思う
5614 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:41:18 1sZpVKdE: 言葉は通じるのに話が通じない人の相手をした経験の量もあるかなって気はする
小売や飲食で3年くらい接客すると、世の中理屈だけで納得してくれる人は少ないんだと痛感するよ
たまにすんげーお客さん来るからなｗ
5615 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:41:29 UIZRbUFQ: >>5607
コロナで死ぬ人(衛生)と、ロックダウンて首括る人(雇用)のどちらが多いかで、二人の官僚が大臣の面前で殴り合う図を幻視した
5616 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:42:02 H1iZoaoM: >>5611
あれは同意できないな
イッチは感情も心理学の範疇なんだろうか？
5617 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/24(土) 21:42:04 RIxjuYx2: >>5600
回答になっていたなら、よかったです
別の筋がー、とか続くと大変になっていきますし（もうそろそろ寝るので特にｗ

投下を見る程度ならあの盤面でいいのですが
ちゃんと考えたい場合は継ぎ盤でもいいので手元に用意して並べるのがおススメです
私も真剣に考える時は盤と駒を引っ張り出してきて並べてます（うちにあるのが５寸盤くらいのしっかりしたのしかないので…　継ぎ盤、買うかなぁと悩み中
5618 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:42:58 4gv2m7VY: >>5609
屁理屈というか、相手が受け入れやすいように言葉を選ぶというか

創作物だけど銀英伝のオーベルシュタインなんかいい例ではなかろうか。
正論しか言わないし、相手も明確な反論はしづらいが燻りは残るという。そして当人は殆どの人間から嫌われるのだ。
5619 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:43:22 URC2YiWA: 使われてる正しさって言葉が、どういう事を指すのかが個々人でがっつり違ってるような気がする
5620 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:43:34 AwJe0GwM: >>5418
それでも国家賠償で多少なりとも「本人に」償いはできる
（もちろん３０年のロスを納得させるさせる額など存在しないだろうが）
死刑だと本人にはもう何も償えない
5621 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:44:53 AumGRmcw: >>5615
経済再生とコロナ対策担当の大臣が同一人物だったのがね、、、
殴り合うのは政治家のお仕事でしょと。
5622 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:44:56 5FyX7zpo: >>5604
暴力でもなんでもないような
ある尺度で物を見た時にその観点で正しいか正しくないか、ってだけの話だし
押し付けても暴力でもなんでもない、ただの確認では？

それが受け入れられない人にとっては暴力的なまでにうざったいことこの上ないけども
5623 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:44:57 6zrn1Kuk: コロナはまさにそれ、で科学の確からしさ自体も未知のウィルスなので日々正しいが更新されてるんですよね。
ゆえにそれを行政としてどう判断していくべきかといういい例だけど、実際のところは、、、
5624 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:44:58 qjd9RTTI: あとイッチ周辺、同じような考え方する人らで固まって共鳴、増幅しちゃってるように見えるんじゃが・・・
5625 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:44:59 r3YzR8bU: >>5611
科学主義者っぽく感じたけど、ミジュニキ氏の投稿を見て、科学の正しさを前提として仕事しなければならない人ならそう考えるのもしゃーないと思った。
5626 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:45:42 HK78qj1.: >>5619
よし、ここにこれを用意したぞ
【唐揚げ大皿1皿】
【レモン】

さて、正義はこの場合何か？
5627 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:46:10 H1iZoaoM: >>5626
レモンゴミ箱
5628 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:46:27 gsr4c9kI: >>5610
そこらへんを考えるのが政治家というか国会議員の役目と言っても過言じゃない…が、
左翼の理想としてはみんなで相談しあって決めて欲しいんだがな…（）
5629 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:46:52 6zrn1Kuk: >>5626
レモンを人数分に切り分けて分配しよう。
5630 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:47:15 r3YzR8bU: >>5622
どんなもんでも押し付けたら暴力やろw.
5631 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:47:41 vBUSLkh2: >>5626
紙のでいいから個々人に取り皿用意しろ
5632 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:47:42 /NK.t7/Q: >>5626
個人ごとに小皿に取り分けてレモンや醤油その他をかけるかは各々に判断してもらう。
5633 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:47:44 9pRgX.EY: 住民の皆様にアリストテレスの弁論術を読んだ方、読者投稿するというはいらっしゃいますか？
きっとこの流れなら大いに受けると思うですが！
5634 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:47:48 0UzhxaFg: >>5626
取り皿を用意する
5635 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:48:00 5FyX7zpo: >>5226
人数分の小皿を用意して唐揚げを全員に取り分けた後
レモンを希望者に渡す

>>5628
左翼の理想は「銃口」でしょ

毛沢東だってそう言ってる
5636 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:48:20 aYGkskas: >>5626
ラモン果汁ボトルを用意したほうが良くない？
5637 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:48:23 1sZpVKdE: >>5626
レモン抜きで唐揚げをもう一皿注文する
5638 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:48:53 H1iZoaoM: >>5628
それは多分結論がでない
玉虫色の役に立たない案になるか
5639 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:48:59 4gv2m7VY: >>5626
レモンは置いてきた。ハッキリ言って唐揚げには付いてこれそうにない・・・
5640 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:49:01 gsr4c9kI: 読んだことありません
5641 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:49:15 URC2YiWA: >>5626
その場合だと唐揚げとレモンがあるなってのが、正しい事だと個人的には思うな
天ぷらとゆずとかでなく
5642 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:49:18 6zrn1Kuk: >>5630
議論しよう。そのためにまず日本語で話そうぜ、と言ったら押し付けで暴力？
5643 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:49:25 QXPUvuXs: >>5608
正しさも一つだけじゃぁないしね

>>5618
個人的には相手が咀嚼出来るよう『会話』するのが理想ですかね
オーベルシュタインのやり口だと反感の他に一種の思考停止を生む
賢いやり方とは思えん
5644 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:49:32 qjd9RTTI: >>5628
結果、リソースを中途半端に分け合う形になって全員が不満なのが民主主義なのだ
それ踏まえても一番マシだけど
5645 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:49:33 8Z05JCDI: >>5626
いかにも「私って気が利くでしょ？」と言いたげな顔をしつつ大皿のから揚げすべてにレモンを振りかける
5646 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:49:38 gsr4c9kI: 唐揚げは置いてきたry(
5647 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:49:40 u2o18PoY: >>5624
似たもの同士は集まりやすいので仕方ないですよ。
昨日のデッキーさんのガンギマリ具合を見て、あーやっぱりイッチの友人だなと思いましたしw
5648 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:49:48 RIxjuYx2: >>5626
唐揚げを竜田揚げに変えれば平和になる
5649 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:49:49 xNNjPwJU: >>5635
毛沢東を例に出しちゃうと左翼というより単なる全体主義では
5650 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:50:07 fzQ7ih16: >>5628
まあそこらへんみんなの中に感情論で絶対に相手の主張を受け入れないという人がいるので
5651 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:50:19 JxhnZY/k: しかしここで「レモンのクエン酸で唐揚げの消化がよくなり味も爽やかさが増したくさん食べられる」という「科学的正しさ」が登場すればどうなるか
5652 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:51:07 CYRZuQ8g: >>5624
そこはもう仕方なかろう
大抵の場合気の合う人間＝ある程度似たような階層、思考形態の人間なんだから
イッチは違う階層や思考形態の相手も自分なりに理解しようとしてる分かなり柔軟な対応してるよ
全ての階層、思考形態に対応できる人間がいるならば、そいつはチトーだ
5653 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:51:18 H1iZoaoM: >>5645
レモン死すべし慈悲はないw
5654 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:51:27 rfDZaSyk: >>5651
レモンサワーを注文する
5655 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:51:35 1sZpVKdE: >>5651
うるせぇキャベツ食え！　ってなりそうｗ
5656 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:51:41 aYGkskas: >>5642
『日本語で話す事』がその議論に参加する為のルールならセーフ…かな？
一参加者が唐突に言い出したら押し付けになるとおも
5657 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:51:56 iTLSUqhQ: 科学で信仰を語るのは意味がないってのが科学的な正しさの限界だと思うけどね
科学的に意味が無くても多くの人にとって葬儀や墓は必要だったりするし自分の大切な人の遺骸を生ゴミで出しても何も痛痒がないって人はかなり少数派だろう
5658 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:52:08 0UzhxaFg: >>5651
たくさん食べると実際太りやすいという科学的正しさでぶん殴る
5659 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:52:09 r3YzR8bU: >>5642
暴力だろ？
議論せずに結論を押し付けようとするのより暴力性は低いけど
5660 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:52:15 xNNjPwJU: >>5651
味覚の好き嫌いは科学的正しさとは別だから　
でも味覚の好き嫌いって感情論とも異なるから第三の考えがここにまた
5661 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:52:19 6zrn1Kuk: >>5651
個人としては、胃腸が丈夫だし、他の物も食べたいから、その科学的事実に納得した上で、かけないを選択するよ、ということができる。
5662 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:52:23 H1iZoaoM: >>5648
竜田揚げにレモンかけるだけでは？
5663 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:52:25 VwVba4JQ: 理論の論争で、正しい正しくないはあっても「勝ち」と「負け」は無いんですけどね
「正しい＝勝利」とか「正義は勝つ」と別の問題が混じってきてる気がします

>>5626
取皿を用意する

>>5651
揚げたてのサクサク感が、レモンを掛けると不可逆な変化をしてしまいます
5664 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:52:43 gsr4c9kI: レモンを勝手に絞ったら戦争だろが・・・！！
そのままガブっと食えよ・・・！！（レモンなみかん）
5665 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:52:52 4gv2m7VY: >>5651
いやあ「うるせえ！　ファックレモン！」になるだけじゃないかなぁ
もしくは
ttps://www.youtube.com/watch?v=pYwCAaerxDA&ab_channel=TheYAFFYAFF
5666 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:53:00 H1iZoaoM: >>5651
爽やかとか求めてない！w
5667 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:53:21 5FyX7zpo: >>5630
いや？A=Bと定められた状態で、AはBじゃないとか言う人は
AはBです、って押し付けられても別に暴力とかじゃなくて
単にその理論の中で間違ってるってだけでしょ？

問題はその正しさの押し付けにともなって
「だからお前は無能なんだ」とか余計な罵倒が加わって
こういう押し付けにともなう別の暴力があったりする時とかだと思うのよね

ただまあ、「お前は間違ってる」って否定食らうだけで暴力だと思う人もいるのかもしれんがな
5668 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:53:41 qjd9RTTI: >>5647
>>5652
うん、そうなんだが銀英伝という単語から想起されたんだけど、イッチもナルホドくんもでっきーも、空ばっか見てて足元が危うく思えてなぁ
5669 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:53:47 fzQ7ih16: カレーはかき混ぜる派かきっちり分ける派とかでも割れるからなあ人間
5670 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:53:58 /UvHOp7A: >>5651
n=1の実験に意味なんてねーわ(統計学者並感)
5671 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:54:03 u2o18PoY: みんなからあげレモン論で加速し過ぎw
からあげは美味い。レモンは酸っぱい。それでいいじゃないか。
5672 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:54:10 CYRZuQ8g: >>5660
そこにアレルギー問題を加えることで解決の目処が宇宙の彼方にフライハイ
5673 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:54:13 8Z05JCDI: >>5651
消化とか健康とかを考えれば、「そもそも唐揚げを食べない」というのが
科学的な正しさになる・・・かもしれないｗ
5674 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:55:00 I4prX4No: >>5636
ハードゲイ果汁フォオオオオオ！

……今にして思えばよくこんなもん芸として通ったな
ゲイだけに
5675 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:55:09 1sZpVKdE: 冷凍の唐揚げと冷凍のにんにくの眼を軽く炒めて、味ポンと砂糖で酢豚風にすると結構美味いんだよな
5676 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:55:13 aYGkskas: 拷問官「ここにある唐揚げを、レモンかマヨネーズのどちらかを必ずかけて食べろ」
5677 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:55:17 gsr4c9kI: 俺も会話とか社会とかは全て暴力的な構造だと思ってるぞ。

でもだからといって、ポルポるのは嫌じゃない？？
5678 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:55:30 VwVba4JQ: >>5657
それ、脳内物質や感情が引き起こす体のストレスと作用と健康問題として考えれば、宗教的な儀式は科学的正しくないですかね？
どれぐらいの人がどれぐらいの反応をするという統計学でも証明できそうです
それを行うのが人道的かどうかの問題が付きますが
5679 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:55:34 5FyX7zpo: >>5663
揚げたてならレモンかけても別にサクサク感って失われないよ

衣がレモン汁で伸びちゃうまでほっとくならその限りじゃないけど
5680 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:55:47 xNNjPwJU: >>5668
社会の指導者では無くてあくまで一専門家としての立場ならそれでも良いんじゃないかな
5681 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:55:48 QXPUvuXs: >>5651
＞レモンのクエン酸で唐揚げの消化がよくなり
ヘルシーさより味優先なので

＞たくさん食べられる
不味いモノをたくさん食おうなんて人はレアだと思います

＞味も爽やかさが増し
ダウト
5682 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:55:53 AwJe0GwM: >>5669
カレーメシはどうですかね
5683 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:56:22 6zrn1Kuk: >>5656
>>5659
なるほど、ここに確かに意識の差はありそう。
議論するための前提の定義すらそう感じるのであれば、科学に対する反発もそうなのかもしれない。

宣言文でもうエラーになってる気分、、、。
5684 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:56:27 RrSRPdx6: >>5628
それ、ちゃんとやるためには科学者と議員が兼ねてないと不味いのでは・・・

そしてルイセンコ爆誕
5685 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:56:50 VwVba4JQ: >>5679
条件付け足してて、美味しく食べたければすぐに食えって強制じゃないですか
5686 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:56:51 CYRZuQ8g: >>5668
かと言って空を見上げて思索してる人間がいないと出来ない事も多いのよね
一例を挙げるとデッキー先生みたいなガンギマリが複数いないと地方の医療とか保たないし存続出来ないのよ？
5687 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:56:51 H1iZoaoM: >>5676
死ねというのか？
5688 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:57:18 4gv2m7VY: 唐揚げなんて健康から対極にある部類だしぃ
油の取り過ぎはダメ絶対
5689 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:57:48 I4prX4No: >>5679
レモンかけるのは別にかまわんが、野郎の指で絞られたレモン果汁なぞ口にいれとうないんじゃ
5690 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:58:10 1sZpVKdE: 揚げる前に鶏肉にレモン汁を絞っておいて揉み込んでおくってやり方もあるね
無農薬栽培のレモンの皮をすりおろして加えたりとか
5691 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:58:21 fzQ7ih16: >>5682
あれは混ぜることを想定してる商品だから論外とする!!
5692 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:58:35 QXPUvuXs: >>5676
しょうがねえな
百歩譲ってマヨネーズかけるわ
5693 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:58:38 td4gauaY: >>5636
ラモン・ロドリーゴという有名な泥棒がスペインにいたらしい
童謡にも出てくる
5694 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 21:58:41 gsr4c9kI: レモン狩りに行こうと思ったら丁度三月でコロナ騒動があって行けなかったんだよな。

レモンを奪ったコロナまじ【自主規制】
5695 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:58:55 5FyX7zpo: >>5685
揚げ物って出されたらすぐに食べなきゃ
美味しさの喪失はレモンかけようがかけなかろうが
ほぼ関係ないレベルで起こるからなぁ

それを言ったら衣がレモン汁で伸びるまで放置しとく時点で
味について語る資格あると思います？って言うしかないのよね
5696 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:59:06 /NK.t7/Q: >>5645
貴様は柱につるされるのがお似合いだ！(ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝ!)
5697 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:59:33 aYGkskas: >>5683
宣言文でエラーとかクソ言語じゃないですかー

プログラマーは死ぬ()
5698 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:59:48 7nXsZ5Os: 大皿レモン派が全ての敵すぎて、レモン肯定派と否定派が仲良くするレベル
5699 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 21:59:51 H4mIzb0M: >>5683
どちらかというと暴力の定義のような、
ワイは受け入れさせようとする圧力を暴力と呼んでるから、
そうなる。
受け入れたら合意で
5700 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:00:03 /NK.t7/Q: >>5688
(あ、油摂らな過ぎて体壊すタイプだ・・・)
5701 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:00:23 I4prX4No: >>5695
唐揚げだけは別だ
なぜなら弁当に入ってる唐揚げは美味いからだ
5702 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:00:41 4gv2m7VY: >>5700
脂肪肝だから減らしてるんやで・・・
5703 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:00:46 5FyX7zpo: >>5676
マヨネーズに細かく刻んだレモン、玉ねぎを加えて唐揚げにかけます
5704 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:01:01 Oi0.bdF2: >>5518
腐る。
場合によっては（保管時間によっては）なんか固形物が浮いてくる。
5705 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:01:12 xNNjPwJU: レモンあるとかないとか特に拘りが無い派

レモン掛かってても文句は無いが別に好き好んでかける気もないThe無気力思考人間
5706 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:01:16 td4gauaY: わかった、レモン汁は君たち、唐揚げは俺、ということで別れよう
5707 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:01:23 aYGkskas: 実は調理過程でレモンで漬け込んである唐揚げはアリ？ナシ？
5708 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:01:25 PTKmLLRw: >>5694
柚子狩りに行こうぜ、丁度これから時期だし
5709 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:02:06 5FyX7zpo: >>5701
それは揚げたてを食べたらもっと美味い唐揚げだったってことだ

デッキーも言ってたやろ？タバコ吸っても長生きなら吸わなきゃもっと長生きだったって
5710 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:02:26 fzQ7ih16: あれカロリーが高い調理法って揚げ茹で炒めの順だっけか？
5711 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:02:33 13fJMSXw: ゲンダイが今頃になって都構想批判の記事をのせてきたねえ

「大阪都構想」は想像以上にキケンだった…！
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/76707?page=1&imp=0
5712 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:02:57 1sZpVKdE: 唐揚げは衣の付け方や揚げる温度で、揚げたてを食べる用と冷めてから食べる用をある程度作り分ける事が可能なのだ
5713 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:03:13 VwVba4JQ: >>5684
あれ、春化は実証されてたんですよね……
問題は、どの地域でもどの状況でも、共産主義的にルイセンコ農法は正しいって事にしたから……
適合しない地域や条件で大規模な飢饉になりました
つまり、悪いのは共産主義（ｒｙ

科学的証明を政治思想でこじつけたのが悪いんですよね
ちゃんと春化で確立してたら……日米のほうが春化を使って効率が上がったのは皮肉ですね
5714 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:03:18 iTLSUqhQ: >>5678
宗教的な儀式と科学の親和性は非常に低いと考えますね
まず宗教の本質として信じるものしか救えないという部分があり信じるという個人的な部分を（他者から見て）有要か不要かを判断するのは非常に難しいと思います
葬送儀礼は信仰に基づいた多彩なものであり正か不正かは外部から決めるのは無理だと考えますね
衛生面や経済的な面でという話なら語れますが
5715 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:03:22 u2o18PoY: よしわかった、レモンを揚げれば解決だな！(お目めグルグル)
5716 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:03:40 QXPUvuXs: 天ぷらなら揚げたてで食え理論を支持するが
唐揚げはおにぎりと一緒で冷めても美味いからなあ
5717 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:03:49 aYGkskas: >>5710
確か
揚げ>炒め>焼き>茹で>蒸し
じゃなかった？
5718 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:04:01 om/l9OhM: ところで唐揚げにスダチってかけたらうまいかなあ…
5719 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:04:08 wfuAZz2E: 火傷するほど熱い揚げたてよりある程度休ませて温度が下がってる方が良く味わえるという考え方もあるぞ
5720 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 22:04:10 gsr4c9kI: >>5708
今の発言で君のことについて理解できたよ。
男装しているおんにゃのこが好きな人に男の娘をすすめてくるタイプだな？
5721 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:04:19 aKWF/q3w: >>5642
知的能力にコンプレックス持ってる人や非日本語話者に強要した場合は。
5722 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:04:54 H1iZoaoM: >>5710
唐揚げ。素あげ、炒め、焼き、茹で
ぐらいか
5723 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:04:56 /NK.t7/Q: >>5702
そういうのは医師や栄養士に相談して減らしてくださいねぇ。
もうやってるでしょうけれど、ガチで。
多すぎても少なすぎても問題が起きるのが栄養問題ですし。
5724 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:05:18 HZCcvbT.: >>5713
どっちかってーと春化は遺伝子の問題か、生物化学的な問題かで、遺伝子派の方が共産主義的に正しかったから採用されたって話だったよーな
5725 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:05:29 fzQ7ih16: >>5717
おお、そんな感じだったか揚げがやばいということしか覚えてなかったんだよな
5726 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:05:55 PTKmLLRw: >>5720
不快に思ったなら申し訳なかった
5727 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:07:33 H1iZoaoM: 妄想するに
イッチは体系的になにも足さない唐揚げをバリバリ食うと思う
5728 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:07:42 5FyX7zpo: >>5710
炒め方、調理器具にもよるが、茹でた方がお湯の中に色々出ちゃうんで
茹でるんじゃなくて煮て、そのスープまで摂るとかでないなら
茹でた方が炒めるよりもカロリー落ちると思うよ
それに炒める時はどうしてもちょっと油使う事の方が多いしね
5729 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:08:01 fzQ7ih16: 鳥の胸肉をダイエット食にするにはやっぱり茹で蒸しスープにするとかがいいのかな
5730 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:08:12 xNNjPwJU: そこはたけのこ好きにきのこを勧めるで良いのでは（違
5731 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:08:27 5FyX7zpo: >>5702
フォラグラって美味しいよな
5732 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:08:52 0UzhxaFg: >>5728
つまりダイエットにはイギリス式スープが良いと
5733 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 22:08:56 gsr4c9kI: >>5726
え…あの、文面強かった？
自分としては柚子も好きだけど、レモンはもっと好きだよって伝えたかっただけで（おめめぐるぐる）
5734 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:09:22 xNNjPwJU: >>5727
でも特にレモン嫌いとかは聞いてないからかかってても文句は言わなさそう
もしくはあらかじめおいてある場合は勿体ないから使っとくとか
5735 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:09:56 H1iZoaoM: >>5732
イギリス式ダイエットか
流行らんなw
5736 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:10:32 CYRZuQ8g: >>5715
ttps://shiomachitei.jimdofree.com/%E3%83%A1%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC/
へい、尾道名物レモンフライカレーお待ちィ！！！
5737 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:10:39 1sZpVKdE: >>5729
まず調理前に皮や脂身を取り除く事やね
5738 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:10:55 fzQ7ih16: >>5732
それは断食とどこが違うんだい？
5739 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:11:01 xNNjPwJU: >>5733
その言い方だと
「男の娘は好きだけど男装の女性はもっと好き」みたいに
さっきの例えが変に誤解されちゃう可能性ｗｗｗ
5740 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:11:16 JMWpDZXo: >>5733
その意図なら戦争ものの性癖を例にしたのが不適切かな
5741 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:11:36 H1iZoaoM: >>5734
酸っぱいもの好きな体型じゃないと思うなあ
5742 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 22:11:52 gsr4c9kI: レモンを揚げる…？え、意味がわからないです。
5743 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:12:06 /NK.t7/Q: >>5729
スープは案外塩分の量が多くなりやすいからその辺注意を。
健康な人なら、まあ大丈夫でしょうけど。

>>5732
それ、水溶油用ビタミンや食物繊維も落ちまくってて栄養貧弱になるんですが…
5744 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:12:10 4gv2m7VY: >>5723
数値が悪いのは脂肪肝のせいか肝炎ウィルスキャリアーもちなのかハッキリしないからとりあえず痩せろだそうな

>>5731
B型肝炎のウイルスもつけてやんよオラァン！
5745 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:12:44 aYGkskas: そぎ切りしてしゃぶしゃぶしてサラダに
5746 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:13:03 VwVba4JQ: >>5733
「ミジュニキは、女装男子も男装令嬢もイケる」と心に刻みました
5747 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:13:11 CYRZuQ8g: >>5738
断食ならば英国飯を作って食うという食材への冒涜を行わないですむ
5748 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:13:12 iTLSUqhQ: >>5718
スダチはレモンよりも酸味が少ないので揚げ物よりも焼き物に合いますよ
個人的には日本酒ロックに絞っていれるのが好きですが
5749 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:13:29 xNNjPwJU: >>5741
体型で好き嫌いが分かれるのは酸味とかでは聞いたためしがないので初めての見方
5750 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:13:52 jKpBitXg: レモンを揚げるのは盲点だった
5751 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:14:04 AumGRmcw: >>5733
レモン狩りという行為か、レモンを刈りにあそこへ行くという旅情か、それとも、レモン農家の家族との個人的な関係か。はたまた旬のレモンのみずみずしさか

言葉を尽くさねば、すばらしいものでも解らぬのである。
5752 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:14:17 QXPUvuXs: >>5742
世の中にはバターやコーラを揚げる国もあるんだ
レモンくらい普通ふつー
5753 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:14:19 aYGkskas: 揚げたレモンに鶏肉をかける？
5754 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:14:26 zv8ZMdHg: >>5736
ワイの地元の近くにこんなのあったのか(震え声)
5755 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:14:42 JxhnZY/k: ちなサンマの本場北海道釧路市ではサンマに柑橘類をかける風習はない(大根おろしはある)

代わりに胡椒をかける

まめちしきな
5756 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:14:56 4ib4Hrgg: >>5748
なるほど、いや、レモンの酸味がきつい人にはもう少しマイルドな柑橘系はどうかなという発想っす
5757 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:15:18 fzQ7ih16: はちみつレモンって実際うまいのか？
5758 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:15:42 xNNjPwJU: 尾道は尾道風広島焼きなるものを食べた思い出

あとレモン汁少し入れるプリンもあったっけな
5759 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:16:12 aYGkskas: >>5757
酸っぱい
5760 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:16:13 H1iZoaoM: >>5749
酸っぱいもの好きは痩せてるイメージ
5761 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 22:16:30 gsr4c9kI: 男の娘というよりかは、普段イキってるけいで女装なんてしたことないショタが
罰ゲームかなにかでｒｙ（
5762 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:17:22 4gv2m7VY: >>5757
酸っぱさと甘さが絶妙にマッチしていてウマい。
レモンというよりちょっとパイナップルみたいな感じがしないでもない
5763 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:17:25 /NK.t7/Q: 油摂るなら魚油おススメ。
特に青魚なサバとか秋刀魚とか。
魚油は比較的悪性コレステロール下げやすいんで。(無論限度はある)
あとは植物油とかも同じような効果がありますね。(無論限度は（ry
5764 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:17:37 PTKmLLRw: >>5733
あ、そうだったのwお気になさらず
てっきり女装男子は至高、男の娘は邪道な過激派かと(失礼)
5765 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:17:55 xNNjPwJU: >>5760
でもそれは太ってる＝酸っぱい物嫌いとはイコールにならないような
5766 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:18:02 H1iZoaoM: >>5751
マルゼンかもしれない
5767 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:18:52 fzQ7ih16: そういえば高血圧の人の料理には塩分の代わりに酢が使われるらしいな
5768 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:19:06 1sZpVKdE: 魚から脂…つまりアブラソコムツを
5769 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:19:08 H1iZoaoM: >>5765
対偶かなと
5770 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:19:30 3wT2SF/I: >>5766
梶井基次郎討伐かな
5771 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:19:32 5FyX7zpo: >>5732
俺のオススメダイエットは夕食抜きダイエットだな
朝昼普通に食って昼飯以降は一切なんも食べない
水とか無糖の飲料はokね
あとは意識して蛋白質多目に摂るくらいか、プロテインは便利だな

朝もたれて気持ち悪いって事もないし、仕事中動けないって事もない
夜ちょっと腹減ったなぁって気持ちにはなる
んで体脂肪率が25%切ったら毎週日曜日だけ無制限に好きなだけ食べる

先月始めてとりあえず一か月半ちょいで10kg程（85→75）落ちた
変調も感じないので体重に悩んでる人はちょっと試してみて
んで合わなかったらやめてな
5772 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:19:41 ENfOUUBw: お前は女装男子が好き！俺は男の娘が好き！
そこに何の違いもありゃしねえだろうが！
5773 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:19:41 /NK.t7/Q: >>5768
やめい(マジトーン)
5774 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:20:08 iTLSUqhQ: 女装男子と男の娘の違いってなんですの？って聞いたらやばい系なんだろうか
5775 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:20:11 u2o18PoY: >>5736
あるのか……(困惑)
5776 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:20:17 VwVba4JQ: >>5757
ミツバチがどんな花を中心に集めたかで結構変わります
蕎麦の花から集めたのは独特過ぎるコクと香りがあるので不適合など

蜂蜜の１種【レモンはちみつ】の味わいを徹底調査
ttps://www.olive-hitomawashi.com/column/2019/11/post-7318.html

みかんやレモンやりんごの果実系の花の蜂蜜は爽やかで、果実を漬けるには合います
5777 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:20:27 3wT2SF/I: >>5772
んっほおおおっ！(双方に掘られながら)
5778 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:20:34 tbVKevhE: >>5714
あー、まずそこか
>>5651の時にも少し引っ掛かりを覚えたんだけど……

科学は別に、正か不正かは判断する気は無い
結論が出たならそれはそれでいいが、科学が科学である為には別に出す必要も無い

宗教が正しいか正しくないかじゃなくて
その宗教儀礼を行うことにより、CRF1が放出するストレス分子量が減少したか否かしか見ない
それを良い事かわるい事か判断するのは科学者じゃない人らの感情論のお仕事で

宗教を否定する気もないし、スカイダイブアナル連結トコロテン発射プレイも否定しない
5779 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:20:40 xNNjPwJU: >>5769
まあ一口に太ってるにも色々種類あるからなぁ

語り人さんの場合はでっぷり脂肪じゃなくて筋肉質の方の太りだし
5780 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:21:05 /NK.t7/Q: >>5733
ミジュニキ氏が好きなのは、「男装女子」みたいですぞ。>>5720
5781 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:21:38 HZCcvbT.: >>5714
信徒以外にも炊き出し振る舞われることあるやん
5782 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:21:51 /NK.t7/Q: >>5780
安価ミス
×>>5733
〇>>5722
5783 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:21:52 5FyX7zpo: >>5767
あと出汁を利かせると少量の塩分で十分塩味を感じられるようになるとかなんとか
高血圧な人には出汁たっぷりの食事にすると薄味という不満が出難いと聞いたな
5784 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:21:55 H1iZoaoM: >>5776
赤ちゃんも過ぎそう(絶対だめ)
5785 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:22:36 HZCcvbT.: >>5780
女装男子でね
>>5761
5786 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:23:21 H1iZoaoM: >>5782
？？？
俺？
5787 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:23:37 JxhnZY/k: しかしハチミツで思ったんだが、
夾竹桃の花がそこら辺にある地域で養蜂して採ったハチミツって大丈夫なんやろか…？
5788 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:23:56 QXPUvuXs: >>5774
好き好んで女装してるならどちらもオカマなのでは？
5789 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 22:24:11 gsr4c9kI: 女装は慣れてないショタがやるから素晴らしいんだ。

女装姿に興奮してしまった友人に頼まれて、女装姿をさせられていく、
そんななかでメス堕ちする…最高じゃないか。
5790 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:24:47 tbVKevhE: >>5784
赤ちゃんにに過ぎたるものが二つあり蜂の蜜にナイトキャップ
5791 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:24:57 CYRZuQ8g: >>5783
これが>>5075のNSS姐貴の言ってる内容の裏付けになるんだな
これも話題のループというのだろうか
5792 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:25:16 VwVba4JQ: R18ゲーム的な小咄【R-18】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1602631794/

だんだん話題が性癖暴露になってるので、上でいろいろと吐き出して賢者になりません（意味深
5793 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:26:27 PTKmLLRw: >>5789
結局のところただのホモでは？(爆弾発言)
5794 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 22:28:30 gsr4c9kI: 頭がNSSしてきた…。これは韓国の陰謀！？
5795 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:28:40 PZeHbNyM: オフ会やったらお腐会になりそうだな…
5796 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:28:51 H1iZoaoM: ホモも好みが色々あるからなあ
イケメン
ひげづらデブ
マッチョ
ショタ好きもあるわな
5797 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:29:17 PZeHbNyM: >>5794
陰棒よ…
5798 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:29:39 fzQ7ih16: >>5783
ははーそこらへん人間って過敏なのかもねえ
5799 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:29:45 tbVKevhE: >>5796
戦国時代は、イケメンベースの白色デブとガチムチマッチョの二大性癖が主流だったな
5800 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:29:51 iTLSUqhQ: 2次絵の男の娘を見る限りではただのホモとは思えないけどハエテル必要あるのとは思う
姓自認が男で内面の葛藤があるか身体認識が男でより一層女性らしくあろうとする違いなのかな
5801 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:29:58 /NK.t7/Q: >>5780
安価ミス修正
×>>5733
〇>>5764

>>5786
まさかのダブル安価ミス！
ご迷惑をおかけし、おいは恥ずかしか！（ry
5802 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:30:25 I4prX4No: イケメン、ひげづらデブ、マッチョ、ショタ
結局のところ全部ホモでは……？
5803 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:30:32 VwVba4JQ: 韓国のコロナ拡散の原因でしたね
ホモクラスターなどパワーワード連発でしたね（白目
5804 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:31:47 u2o18PoY: >>5802
それはあれだぞ、みそ、しょうゆ、豚骨、塩、天一
全部ラーメンでは……?と言ってるのと同じだぞ。
5805 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:31:49 4gv2m7VY: >>5798
K2(漫画）の病院食の回でそんな話が出てたな。
5806 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:31:52 aKWF/q3w: ホモとカルトはストレスの多い韓国社会のアジールだったんだよ（なんだってー
5807 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:32:09 H1iZoaoM: >>5796
受けとタチ忘れてた
5808 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:32:32 JxhnZY/k: >>5803
ハッテン場なんて病気広まらない方がおかしいシステムと構造になってるからね、仕方ないね

…ぶっちゃけ、日本でも完全非公表なだけでとっくにクラスタになってると思う
5809 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:32:58 6zrn1Kuk: スレンダー、ぽっちゃり、熟女好き、年下好きは結局のところ、全部ヘテロセクシャルだよね、というおかしみ。
5810 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:32:59 5FyX7zpo: >>5798
人間の味覚に関する知見って結構思い込みとかでガバっちゃってるからなぁ

最近でも旨味が五味とは別の味覚だって判明したり
カルシウム単独で味として認識できることがわかったり
甘味とか苦味酸味なんかのそれ単独で認識しないといけない味と違って
塩分とかCa味、旨味なんかは恐らく「味の強弱」程度しか意識してないとわからないんだろうな
5811 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:33:02 H1iZoaoM: >>5799
デブがモテる？w
5812 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:34:11 PZeHbNyM: >>5811
金持ち以外にぶくぶく太れない世界では、デブって案外ステータスよ
5813 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:34:54 H1iZoaoM: >>5812
ポッチャリしていて愛らしい？
5814 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:34:54 tbVKevhE: >>5807
タチはどっちかというとレズの印象が強いなあ
一応同性愛全体にも使うみたいだけど
そうすると、タチを使うなら受けじゃなくてネコにしないと語彙の統一性が無くなる
5815 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:35:46 Oi0.bdF2: >>5805
塩の代わりに胡椒やレモン汁、って話でしたね。
5816 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:36:38 5FyX7zpo: >>5813
幹部腹って言い回しが海挟んだお向かいの半島にあるらしいぞ
5817 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:36:46 I4prX4No: >>5811
わりとデブ好きのホモは多い模様
「ホモビデオ　デブ」で検索すると結構な数のデブが……（ヴォエッ！
5818 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:37:43 JxhnZY/k: イッチはベトナムに行ったら竹内涼真並に向こうの女子にモテる体型だというのは聞いた事がある
5819 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:38:14 iTLSUqhQ: >>5811
デブは現代でも一定の支持があるんじゃないかな？
何を求めているかは一般化しにくいけどある程度の地方都市ならデブ志向の風俗店は必ずあるっぽいし
その手の業界では100㎏超で手当てが出るって話も聞いたことはありますね
5820 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:38:16 ataQXfaU: 男の娘と女装男子と美少年は別カテゴリ
だからどうしたって話だが
5821 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:38:25 H1iZoaoM: >>5814
ホモは受けでレズはねこじゃないの？
うけに対応するホモ用語タチ以外にある？
5822 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:38:27 bsK.nJWc: 抱き心地という面では柔らかい方が良いからね仕方ないね
男性はただでさえゴツゴツしやすいから（偏見

みたいな感じで理解は示せるけど絵面がいやーキツイっす
5823 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:38:28 CYRZuQ8g: このホモホモしい流れで思い出したが今日のゴールデンタイムのテレビ番組で大内義隆が「日本のクリスマスの元祖」と紹介されていた
いや、嘘は言ってないんだがお茶の間に大内義隆を流して良いのか？
万一検索したらホモホモしい結果がズラリだぞ？
5824 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:38:45 tbVKevhE: >>5817
淫乱テディベアもぽっちゃり系だよね、髭面だけど
5825 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:39:18 H1iZoaoM: >>5816
ジョンウンもそれか
5826 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:39:34 Rjfno0t.: 名前を言ってはいけない扱いw
5827 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:39:46 aKWF/q3w: >>5823
どれもマイナーじゃないやんと突込み入れてしまったぞｗ
5828 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:40:04 AumGRmcw: >>5815
薬味も別刺激なのでわさびを加えて良い
5829 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:40:07 H1iZoaoM: >>5817
悪魔よ去れとか叫びたいw
5830 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:40:12 fzQ7ih16: >>5818
それは生物学的に女性ですか？実は股間に棒がある雄ではないでしょうか？
5831 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:40:27 I4prX4No: >>5821
ネコは寝子だからホモレズ共通で受け側よ
5832 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 22:40:37 gsr4c9kI: >>5823
とあるカップル
「わたしたちも大内義隆みたいにクリスマスを祝おうねー。」　「だねー。」
5833 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:40:44 tbVKevhE: >>5821
ホモ用語というか、受けと攻めは801系カップリング用語
んで、ホモレズ含む同性愛の用語としてタチとネコがある
5834 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:41:09 H1iZoaoM: >>5818
イッチにはもう鉄道があるから！
5835 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:41:17 u2o18PoY: >>5821
受けと同義がネコ、攻めと同義がタチやぞ。
>>5823
一応教科書にも載ってるから……
5836 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:41:22 JxhnZY/k: 大内義隆と大友宗麟がたまにごっちゃになるんだが、
ホモが大内で人妻が宗麟でよかったっけ？
5837 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:41:43 tbVKevhE: >>5836
おｋ
5838 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:41:51 PZeHbNyM: >>5813
インド映画ではデブがヒーローだし、ルノワールの描く女性は…ああ、奴は単なるデブ専か
5839 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:42:16 6zrn1Kuk: キル穂が大内役のやる夫？スレがあって面白かったなぁ
5840 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:42:24 CYRZuQ8g: >>5827
あの子供の挙げてたメンバーで本気でマイナーなのって江里口くらいじゃねえのかな
5841 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:42:31 4gv2m7VY: biimシステムの動画見てたらホモなんて日常茶飯事ッスよ（慣れたとは言ってない）
5842 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:42:46 /NK.t7/Q: >>5833
前者は将棋用語でもあるんですよねぇ・・・
5843 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:42:46 ENfOUUBw: イケメンとかそこらへんはまあ分かる　女でいうと美人だ　筋肉マッチョもまあ理解できる　スタイルがめっちゃいいようなもんだろう
デブがいけるのはさすがに理解できん　女で対応できる奴がいない
5844 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:43:12 H1iZoaoM: >>5831
それは知らなかったなあ
5845 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:43:24 CYRZuQ8g: >>5843
巨乳派
5846 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:44:13 JxhnZY/k: >>5843
女で言えば合法ロリみたいなもんらしいよ
5847 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:44:19 /NK.t7/Q: >>5843
マッチョな女性かなぁ・・・嗜好の人数的に対応するとしたら。
5848 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:44:28 iTLSUqhQ: >>5836
ヤンデレ（男）に刺されるのが義隆でヤンデレ（宗教）が宗麟
5849 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:44:32 PZeHbNyM: 某芋エルフの最新刊見て１巻見たら、顔から別人だったなあ…
5850 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:44:58 R9dy0X8M: >>5841
はーい、用意スタート
5851 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:45:19 VwVba4JQ: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1602172661/2533

2533 名前：尋常な名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/11(日) 21:25:14 ID:KwK8IXtw [5/5]
ホモ業界は慢性的にタチ不足と聞く

2549 名前：尋常な名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/11(日) 21:36:05 ID:lWmV/vB2 [2/2]
>>2534
だってノンケが金欲しさで出る場合
たたなきゃできないから＞タチ
5852 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:46:20 H1iZoaoM: >>5835
区分はないのか
しらなんだ？
5853 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:46:23 I4prX4No: >>5843
男って骨格的にゴツゴツしてるやん？
筋肉も固いし
デブは脂肪で抱き心地が良いらしい（ヴォエッ！
5854 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:46:27 tbVKevhE: >>5842
そこはほら、言葉の汎用性の広さが産んだ被害というか……
5855 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:46:31 QXPUvuXs: >>5843
肉付きが良くないと抱き心地が悪いから…
5856 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:46:40 KeLVrecs: 病院で不満が出やすいのは食べ物ですｈしね
内臓ヤバくした人が重湯からお粥になったときは健康の大事さを冗談抜きで
認識したとか言うし
5857 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:47:37 H1iZoaoM: >>5843
髭ヅラデブは人気あるぞw
5858 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:49:23 JxhnZY/k: KBTITさんみたいのはホモに需要あるのかね？
俺らノンケでいう黒ギャルみたいなもんなの？あれ
5859 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:50:23 u2o18PoY: >>5852
既に書いてくれてる人いるけどタチネコは同性愛者の用語で
攻め受けはBL(801)用語やね。ただ意味は一緒だから特に分けず使ってる人もいる。
ただ攻めネコとかタチ受けって使い方はしないな。二つでワンセットよ。
5860 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:51:02 jF5SV2EQ: 体格差がきついのはよくわかるが、投げ飛ばした後に銃持って立ち上がられるとか怖すぎる
アメリカの警察はほんと下手な戦場よりも最前線だな……

ttps://twitter.com/SanBernardinoPD/status/1319686790626750465
5861 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:52:31 H1iZoaoM: >>5859
使ってるみたいですが？
ttps://gayfreeter.xyz/top-btm-vers-gay-word

閲覧注意
5862 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:53:17 ENfOUUBw: >>5860
これに対して足を狙わないのか　って言っちゃう奴が大統領候補ってもう警察どうすんだろう
5863 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:53:30 CYRZuQ8g: >>5860
これ投げられてる被疑者のパワー凄くない？
黒人の筋力はガチってのは良く聞くがほんまやな
5864 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:54:19 5FyX7zpo: 唐揚げレモンとかきのこたけのこ論争に並ぶカレー芋論争はあんまりこのスレじゃやんないよな
5865 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:54:23 BYBUSUAM: >>5860
ナンダカンダで銃持ってるのはつえぇな
もろちん、相手も持ってるのが銃社会だけど
5866 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:55:29 H1iZoaoM: >>5864
カレーに芋をいれるかいれないか？
5867 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:55:37 u2o18PoY: >>5861
あら本当だ。タチ受けって使ってる人初めて見たな。
でもこの人攻めって言葉使ってないからそこは元々無しにしてるのかもね。
5868 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:56:12 BYBUSUAM: カレーに芋は味どうこうより「保存」が利かなくなる一点で話の流れが変わる
このスレに自炊好きの独身やご家庭で料理してる人たちがいればだけど
5869 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:57:32 dmPWld96: 久保たいと先生がKBTIT流行でイメチェンしたのは笑うｗ
BURN THE　WITCH良かった。未だに中２ソウル全開な久保先生は少年漫画家として凄いわ
5870 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:57:35 H1iZoaoM: 流石にホモアプリまで入れての検証はしないぜ
5871 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:57:55 4gv2m7VY: カレーは
芋なし派、じゃがいも派、さつまいも派があるときく
5872 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:58:30 HvClWB1Q: >>5591
医療はどちらかというと技術よりな気がする
完全な論理的解明を待ってたら、治療できないからね
5873 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:59:01 fzQ7ih16: >>5869
一枚絵で引きつける力やばいよね
5874 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:59:02 u2o18PoY: >>5870
多分ゲイの人がそのあたり読者投稿してくれるはず(願望)
5875 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:59:10 CYRZuQ8g: >>5868
カレーは食べきり派と冷凍保存派で作り方がかなり変わるからねー
5876 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 22:59:41 aYGkskas: >>5843
デブ専では？
5877 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:00:09 u2o18PoY: >>5874
あ、レズの人でもいけるか。同性愛者って書けばよかったな。訂正。
5878 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:00:20 I4prX4No: >>5871
カボチャ派も忘れんなよ
5879 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:01:06 iTLSUqhQ: >>5860
これでもincidentでaccidentじゃないんだなぁ
5880 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:01:48 tbVKevhE: >>5861
逆輸入はあるけど、元々はそういう分類って事ね
5881 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:01:57 H1iZoaoM: 唐揚げにレモンは不可逆だがカレーは芋は可逆的だから盛り上がらないのでは？
芋を除けばイモ無しカレーになりそう
5882 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:02:05 PTKmLLRw: くううっ、なんてえ熱気と男達の匂いだ・・・！このスレは一体・・・！？
5883 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:02:05 QXPUvuXs: >>5864
カレーは種類が豊富だからなあ芋が入ってるのも入ってないのも美味しい
きのこたけのこはそれぞれ違った美味しさ
唐揚げにレモンは族滅
5884 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:02:40 tbVKevhE: >>5874
ポジ種表現OKかどうか、まずイッチにハードルを確認しておかないと大惨事になりそう
5885 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:04:16 AumGRmcw: >>5882
科学的正しさの議論から、どうしてこんなことに、、、
ログ読んだらイッチは苦しむだろうけど、NSSという担当者がいるからいいかw
5886 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:04:26 CYRZuQ8g: >>5882
NSS姐貴のおうち
5887 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:05:00 4gv2m7VY: >>5878
カボチャと芋なら共存できるのでは？
5888 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:05:47 u2o18PoY: >>5884
そこまで踏み込まなくても攻め受け、タチネコの使い方ぐらいで収めてくれればなんとか……
しかしまあ、R-18の方が安全かな(飛び火)
5889 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 23:05:55 gsr4c9kI: >>5882
ラッコ鍋でもするんですかね…？（代理AAがミジュマルな人の感想
5890 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:05:57 H1iZoaoM: ついつい指が滑りそうになるぜ
怒られる前にやめとこう
5891 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:07:04 I4prX4No: >>5881
芋は溶けるぞ
5892 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:08:03 VwVba4JQ: >>5889
ミジュニキがスレ住民に食べられる！？（意味深
5893 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:10:26 iTLSUqhQ: ポジ種表現って何だよってｇｇってしまったわｗ
また一ついらぬ知識を手に入れてしまった…
5894 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:11:40 g/JOH9aw: >>4384
ハンストってそういうのが目的だったんじゃないのですか？つまり、

こいつらは自殺者を出すほど悪い奴なんだぞ(そんな事世間に言われたくないでしょ、要求取り下げてよ)
5895 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:12:36 H1iZoaoM: >>5891
ダメか
5896 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:13:31 y2U553rg: >>5397
緊急避難で射殺はNG
正当防衛の間違いだと思う
5897 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:14:28 hbBEBlXc: >>5894
リロードして、どうぞ
5898 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:15:33 VXjiWiZI: >>5885
最初、すごく興味深く見てて、途中で頭抱える姿が目に浮かぶよーだw

まあ、実際イッチ向きの話題だったと思うぞ。
社会と科学を結ぶという点で
5899 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:16:57 6F2cU.9.: 歴史的には小姓が火鉢で尻を温めておいたりして備えていたそうで
5900 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:17:04 VwVba4JQ: 社会×科学か科学×社会か、カップリング論争ですね
5901 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:17:39 KeLVrecs: 死刑とか煙草とかは感情をどうやって理屈で納得させるかという面倒があるから
進みづらいし議論になりづらいんだよね
だからもう、私はこう思う、貴方はそう思う
お互いに相手の持論を認めないのは止めましょうでええんちゃう？（事なかれ主義）
5902 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 23:18:34 gsr4c9kI: >>5894
そうやって意思を完結させるのは大変なことだし、
死ぬことが目的だとしてもガンギマリなことに変わりないと思うぞ。

俺が重要視しているのは「死がなんであるか」より「死がなにをもたらすか」だな。
だから実際に見ている人が動かされたら、その行いになんらかの価値があって人生の質は増えているんじゃないのか？
って思ってるが答えになってるか？？
5903 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:20:17 u2o18PoY: >>5900
影響など考えると科学×社会な気がするなー。
科学が働きかけて社会が受け入れる的なね。
5904 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:21:04 AumGRmcw: >>5900
テメエも！ログ見たら投稿者じゃねえか！
どうして、、、どうして、、、
5905 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:21:56 6F2cU.9.: 科学のクール攻めに社会の小悪魔受け
いやでも科学鬼畜攻めにして社会を総受けにするロマンも捨てがたいな
宗教混ぜて3Pにするか？
5906 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:22:23 u2o18PoY: >>5904
なぜ投稿者がカップリング論争をしないと思った?
5907 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:23:22 u2o18PoY: >>5905
3Pなら宗教より哲学が良いな。
5908 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:24:05 6F2cU.9.: >>5907
それだ
5909 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:24:19 TMu4iBnI: >>5881
そもそも大皿料理じゃない限り好きなの注文せいで終わるからなぁ
レモンの場合は味の好みの範囲で話が終わるからなんだかんだで洒落で済むというのも大きい
これがマヨネーズだったら即ゴミ箱に突っ込むしかなくなるから
5910 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/24(土) 23:25:05 gsr4c9kI: どっちもタチでどっちもネコでよくね？こもごも交代して自主規制すれば（過激派）
5911 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:25:45 I4prX4No: 刺身盛り合わせにわさび醤油ぶっかけられて怒らない者だけが唐揚げ大皿にレモンぶっかける奴を擁護しなさい
5912 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:26:01 4gv2m7VY: 東方カップリング・・・（ﾎﾞｿ）
5913 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:27:30 H1iZoaoM: >>5880
ホモの出会い掲示板見たら
タチ表記とウケ表記はあるがネコとか見当たらないけど？
5914 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:27:38 xNNjPwJU: 2日で3300レスは壊れるなぁ…（勢い）
5915 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:28:28 H1iZoaoM: >>5909
レモンが洒落で済む分けないし
5916 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:28:55 iTLSUqhQ: 科学と社会と哲学のカップリング…？
社会は受け以外ないのかよｗ
5917 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:29:16 A50tD4sI: >>4231
>>4243
>>4254
>>4273
>>4281
>>4288
>>4310
>>4322
>>4330
>>4345
>>4353
>>4374
>>4389
>>4404
>>4418
>>4465
＞……ひとつの可能性は、ひとにぎりのミトコンドリア遺伝子の配列に違いがあることだ。
　これを支持する最大の証拠が、皮肉にもヒトのミトコンドリアＤＮＡの研究によって得られている。
　なかでも刺激的な成果は、日本の田中雅嗣（まさし）[訳注　東京都老人総合研究所所属]のチームによるものだ。
　１９９８年に田中のチームは、特定のミトコンドリア遺伝子に同じ変異――複合体Ｉのあるサブユニットのコードが１文字だけ違う――をもつ日本人が、
　全人口では45パーセントなのに比べ、１００歳以上の長寿者では３分の２近くに達することを『ランセット』誌に発表した。
　言い換えると、１塩基の置換で、１００歳以上まで生きられる可能性が50パーセント高くなることになる。
　メリットはこれだけではない。
　生涯の後半を、なんらかの理由で病院で過ごすことになる可能性も“半分”になる。
　“どんな”老年性疾患にもかかりにくいわけだ。
　田中らは、この塩基置換によって、フリーラジカルの漏出率がわずかに減っているにちがいないことを明らかにした――これは一時的にはわずかなメリットだが、
　生涯にわたって気付かないうちに積み重なれば、最終的には大きな違いになる。
　まさしく、あらゆる老年性疾患が１個の単純なメカニズムによって進むという理論の裏付けに必要なたぐいの証拠だ。
　一方で、問題点もある。
　日本人に見られるこの塩基置換は、日本以外ではめったに見つからない。
　日本で広く見られることは、日本人がとりわけ長寿な理由になりえても、日本人以外にはそれほど役に立たないのである。
　当然かもしれないが、このニュースをきっかけに世界中で遺伝子探しが盛んになった。

　ニック・レーン著『ミトコンドリアが進化を決めた』４３２ページより。

メモ帳にこういうのがあった。
5918 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:29:31 B9qJWHCk: 立根小百合（柔道編）
5919 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:29:54 u2o18PoY: >>5913
出会い掲示板まで行ったのか……その探究心には頭が下がる。
しかしネコ見ないのか?普通に聞くけどなー。あれかな、ゲイでもオネエ気質が強い人が使う傾向があるからかな?
5920 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:30:00 4gv2m7VY: >>5909
マヨネーズでも食えないことはないんちゃう？
ワイはマヨラーじゃないけどな
5921 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:31:01 KeLVrecs: >>5919
どっちかというと百合（レズ）系統の言葉だからじゃないかな
5922 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:31:09 I4prX4No: >>5913
掲示板のサンプリング数は？
片方が見たごく少数のサンプルはネコ表記で、もう片方が見たごく少数のサンプルがウケ表記だったゆえに食い違いの可能性もあるでよ
5923 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:31:17 AumGRmcw: >>5906
アッハイ、タノシイデス。
5924 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:31:31 dmPWld96: ホモ掲示板といえば利用してた自民の武藤元議員どうなったんだろ。めっちゃ性的マイノリティに寛容なリベラル政党やな。ハーフ議員もいるしな
5925 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:32:26 BYBUSUAM: 謎の怒涛安価ワロタ
5926 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:32:30 HHgJyqOY: >>5912
日×韓か韓×日か
それとも中韓の間で揺れ動く北か…
だが中国は台湾や香港にも手を出していた。さらに日本も現れて北は振り回されてる。
そこに突如として現れた露の真意とは…

…なんで北が中心になってんのかね
つーか国際情勢の認識適当すぎないかわい！？
5927 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:32:51 0UzhxaFg: >>5920
ヒント:卵
5928 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:32:55 H1iZoaoM: >>5922
流石にひとつだ
5929 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:33:50 4gv2m7VY: >>5924
ノーパンしゃぶしゃぶがあるんだからホモぐらい・・・と思ったが前者は官僚だった
5930 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:34:23 bClWZnhI: とりあえず北摂に住む大阪府民としては北大阪から絞った税金を南大阪に撒くような府政はもうやめてほしい。
そういう意味ではさっさと潰れろ維新って思ってる。
5931 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:35:02 xNNjPwJU: >>5925
マジレス気味に言うと日本に受けも攻めもねぇｗｗｗ

韓国が一方的な攻め、もといストーカーなだけでカップリング成立はせーへん
5932 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:35:05 I4prX4No: >>5928
まあなら食い違いの可能性もあるんで、あんまり問い詰めるような言い方はやみてくれたまへ
ちょっと語気が強く感じたから横やり入れちゃった。ごめんね
5933 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:35:08 iTLSUqhQ: >>4465
ジジババ元気というかババ元気なら集団の育児に貢献できるってのはシャチの研究で見たことあります
ジジの有効性ははっきり言うと疑問符しかないかなぁ
5934 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:35:34 xNNjPwJU: >>5931
ミス>>5926
5935 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:35:36 H1iZoaoM: >>5930
政治は冨の分配だからしゃーない
維新前はばらまかれてなかった？
5936 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:39:22 g/JOH9aw: >>5894
ごめんなさい。日付を1日見誤っていた。
5937 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:42:05 H1iZoaoM: >>5932
はぁい気をつけます
5938 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:42:17 iTLSUqhQ: >>5935
どっちかっていうと摂河泉の争いだから大坂ってより摂津のが大事なんだと思うよ北大阪は摂津で和泉や河内より神戸地域に親和性が高いんだよね
大局視点で言えば東京重視と似たようなもので弊害しかないのだけど発展が自力でしている分東京より解決は難しいかもね
5939 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:42:20 QXPUvuXs: >>5933
同僚の息子さん(児童)はゲーム取り上げたら爺ちゃんにくっついて釣り覚えたり藻屑ガニ捕まえたりしてるそうだ
ちょっと育った子供の守りならアクティブ爺のが婆より有能
5940 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:43:09 dmPWld96: >>5929
武藤議員はホモだから離党したわけではないｗ
インサイダー的な株の不祥事と未成年（イケメン俳優）の買春つーか、お手当て払って愛人にして同棲してたんだが
「奴隷」つってなんでも言う事きかせる奴隷契約をリアルに結んでたから、そら離党や。未成年相手に。
ホモじゃなくてもアカンわ。そこらの国会議員が金でJKを奴隷にして一緒に暮らしてたら大スキャンダルやで
5941 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:46:54 6zrn1Kuk: 国会議員がJKがで、プチエンジェル事件なんてのを思い出したわ。
今でも関係してた人永田町にいるんかねぇ、、、。
5942 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:47:42 dmPWld96: >>5940
武藤議員は当事３０過ぎのイケメンやから奴隷契約＆未成年さえなければOKやったかもしらんけど
5943 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:48:45 4gv2m7VY: >>5940
議員って数が多いせいかたまに意味不明なやつがおるよなあ（遠い目
5944 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:50:42 xNNjPwJU: 精神鋼かぶっ壊れじゃないとある意味できん仕事やし・・・
5945 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:51:27 iTLSUqhQ: >>5939
ちょっと育ったってところがポイントで実際ちょっと育ってしまえば天敵は同種くらいしかいないわけでちょっと育つまでの間の苦難ってのが子育ての問題なんじゃないかな？
首が座るまでってのは子供育てたことがあっても一般的な男性には難しいと思うけどね
5946 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/24(土) 23:53:46 eZfiogA2: 高齢者による子育ては現代型の社会だとあんま成立しないと思うんだよなぁ。たぶん地方とかで複数世帯を収容できる土地屋敷を持ってる家庭(伝統的な農家とか)じゃないと厳しい。
現代型の一戸建てって、悪く言うと一世代使い切り型で子供は出ていくことが多いし、そもそも家の設計の問題として三世代収容を考えてないんだよねえ。
5947 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:00:39 ljHh7sw6: >>5935
少なくとも大阪自民の時はそこまで極端でもなかった。その分南はスラムだったけど。
地元の図書館や市役所も綺麗で駐車場代も無料かかなり安かったし。
5948 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:00:43 35gKPXu6: >>5938
和泉・河内もキチンと儲けているとは思うけどなあ（南の隣県民並感）
数字で見たことは無いからハッキリとしたことは言えんけど。
5949 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:10:04 NnK1F5Gg: >>5946
都会に出てリタイアした親世代はマンション購入
子供世代が近所でライフサイクルに合わせて賃貸住宅
子供の仕事に合わせて親は孫の面倒を見る

って俺の家でやってるけど結構いい感じよ？
何も同じ家に住む必要はなくて近所に住んで必要に応じて親のところに孫を預ける
って程度でいいと思うのだよな
5950 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:11:32 NnK1F5Gg: >>5947
大阪自民は府と市の財政悪化させてたのにそうやって偏らせてたってこったな

なんつー腐敗よ
5951 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:12:04 5eL3llS.: ポーランド大統領とついでと言っては何だがスロベニア外相もコロナ感染か
5952 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:13:10 dvdpRI4g: 子育てが厳しい→ジジババがいれば解決するぞ　金銭が厳しい→ジジババの貯金使え
何で子供が減ったのか→核家族が増えたから？
5953 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:21:16 pHtojv/I: 言うて育児の知識が全く令和に着いてこれてないジジババはかえって邪魔だったりするからなあ
指示はすんな、世話だけしとけってのがそもそもアレなんだけど
5954 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:22:55 ljHh7sw6: >>5950
税収の多い地区は綺麗で立派、税収が低くて生活保護の多いところは汚くてゴミゴミしてる、当たり前の光景ですよ。
その人の人生、自己選択で浮き沈み決まるのに、格差があるからと一方的に奪って与えては不平等でしょ？
5955 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:27:32 pHtojv/I: その理屈だと「金持ちはインフラ使える、貧乏人はインフラ使えない。当たり前の光景ですよ」も成立するね
確か税金って年収900万以上の奴が半分以上払ってるんだっけ？
つまり900万以下の奴は「税金払ってる側」じゃなくて「税金でサービスを受けてる側」だ(ガバガバ算数)
俺明日から税金で舗装された道路歩けねえわ
5956 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:28:16 35gKPXu6: ウィキで大阪知事・市長を見て行ってったら、橋本氏まで見事に京阪神地域出身・在住経験者ばかりでビビった・・・
これは相当不満が貯まってるんじゃない
この問題、二重行政・政治腐敗・地域対立とネタが多いなｗ
5957 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:28:34 zE2w.rnw: >>5952
子育てが厳しいのはババが居れば減少するぞってのは自然の答えであってそれ以外は政治的な問題ですよね子供が減った理由は根源的に言えば資本主義が未成熟であるからで労働力の価値に労働力の再生産を含んでいなかったというのが根源的な理由であると思います
金銭に関しては厳しいってのが何を指しているか判らないので答えがたいですが
5958 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:29:24 ip/Kd/rQ: >>5955
それを教育でやっちゃったアメリカ君……
5959 ： ごっぐ ◆2s1FdGBEIE ：2020/10/25(日) 00:30:45 x1B7PVso: >>5860
やっぱり首に膝かまして息ができなくさせてやるのがベストの対応じゃないかという。
5960 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:31:17 ljHh7sw6: >>5950
それとこれは北摂の方の話なので大阪市は関係ないぞ

大阪市は大阪市で法人税めっちゃ持ってくのに今回の投票権無しとかいうので割とモヤる部分はある
5961 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:31:42 m2cEv8EA: 金持ちは金儲けのためにインフラを普通以上に活用してるからセーフ
5962 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:31:55 NnK1F5Gg: >>5954
偏らせるのは別にいいんだが、取った以上にバラ撒いて財政悪化させてる大阪自民は論外
自己選択云々とは別の話なんだよね
よくある光景だけどそれを当たり前だと許しちゃダメだよ
5963 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:32:16 rqb6SUhE: >>5950

政治は民衆のレベルに比例する
5964 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:32:19 nnPvjsA6: 関空が大阪府の南側な件
北摂が豊かなのは別に北摂だけの力では無いだろうが
5965 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:36:47 pHtojv/I: >>5961
そう言えば「美術館って金持ちしか行かないのに税金使うって、つまり税金を金持ちにバラまいてるよな」つって燃えた奴がいたけど
図書館使う奴は高収入で高IQみたいなデータがもうあるらしいね
5966 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:38:46 ljHh7sw6: >>5955
ちょっと違うかなー
お金ある街の水道は浄水装置がついてて臭わないけど、お金のない町は各ご家庭で浄水器を購入下さい。みたいな？
んで、お金のない町の人は金持ちの町のインフラ財源をくすねて浄水装置を導入したってのが現状のイメージに近いかなー
5967 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:39:16 NnK1F5Gg: >>5965
ちゃんとしてない公立図書館だとホームレスが入り浸ってて
臭くてどうしようもねぇみたいなケースもチラホラ
5968 ： ◆kaRaaGEruE ：2020/10/25(日) 00:39:17 FvOL2m7c: また話題に乗り遅れた
とりあえず、大皿の唐揚に(レモンに限らず)何かをかけるやつはギルティ
自分の皿にとってからにしろ、と思う
5969 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:41:22 35gKPXu6: 定食のフライにタルタルかけて出すのヤメテ、自分でつけるから・・・
つか、フライも唐揚げももう味ついてんじゃねーか
5970 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:44:18 NnK1F5Gg: >>5964
神戸港に近いからじゃないの？
5971 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:48:09 fQ6xB9fs: >>5966
それを「くすねて」なんて表現していいのは利用しているインフラ全部を自分で賄ってる人間だけだと思うが
5972 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:49:35 pHtojv/I: 言われてみりゃ、上水道も年収900万以上の人が作ってくれた物だから俺使えないな

ところで俺の知ってる「くすねる」は違法に盗み取るって意味なんだけど
現状って違法な予算付け替えとか起きてるの？
それとも俺の知らない間に「くすねる」って日本語の意味変わった？
5973 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:50:00 ljHh7sw6: >>5964
その都市圏で最も発展が遅れている地域に空港を作ろうして結果泉州だっただけでしょ。

北摂が豊かなのは北摂に住んでる人が比較的収入の高い層が集まってるせいですよね？
5974 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:50:01 I.mU6y6w: >>5966
・・・公衆衛生で差をつける？
5975 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:50:14 6YiqpCSg: >>5971
相手にしない方がいいと思うよ
こんなスレにいる割に恐ろしく視野が狭いみたいだし
5976 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:53:14 nnPvjsA6: >>5973
立地選定に関して何かソースでもお持ちで？
それと、その比較的高いという収入はどうやって得られるようになったのかって視点が何故無いのか
5977 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:53:19 pHtojv/I: >>5968
「からあげにレモン」はネタにされるのに「刺し身の大皿に醤油回しがけ」はなぜかあんまり話題にされない
5978 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:53:26 yC8KoRGM: まあ自分の住んでる地域だけ潤えばいいという気持ちはわからなくはないです。
でもそれを行政が是正せず偏らせると社会不安が起こるんですよねー……
5979 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:54:03 ljHh7sw6: >>5972
単純に俺の心情としてそういう表現になってしまいました、それについては訂正します。
府税で取られた分の自分の地域に対する還元率が悪くて腹が立つ。と申しましょうか
5980 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:54:47 NnK1F5Gg: >>5978
ゲーテッドコミュニティってまあ本能的だからねぇ
5981 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:55:18 qw5lVCMg: 大阪対立煽りにしか見えぬ
5982 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:58:01 nnPvjsA6: あらしに構うなって言うのは基本だけど中々難しいね
5983 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 00:59:04 IX3fI2ac: 大阪の味はたこ焼きか串カツかお好み焼きのどれか
5984 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 01:01:38 yC8KoRGM: >>5983
うどんも入れて下され。
5985 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 01:02:30 NnK1F5Gg: 大阪料理って言うと本来京料理の持ち味に向こう張っての食い味で
出汁と素材のコンビネーションが主軸のあっさりした日本料理の真髄みたいな料理なのに
外から見るとソース味になってしまう不思議
5986 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 01:16:47 Gm1eigfA: というか
「大阪府から開発資金を貰ったのが南側にあります」って
大阪府のお陰で潤った事例を南側だけに用意しつつ、北側の発展は自力か否かって論理がちょっとぶっ飛んで意味が分からないっていうか
5987 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 01:17:44 ljHh7sw6: >>5976
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/srs1970/18/0/18_0_237/_pdf/-char/en

さらっと探した感じこれが分かりやすいですかね。
本当は「関西国際空港計画に関する調査概要」ってのを探してたんですけど・・・。

要するに新規に人の多いところに作ると利権だの近隣環境の配慮とかで面倒くさいから、寂れてて人のいないところが適してますよって事ですね。
5988 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 01:23:27 zE2w.rnw: 結局再分配の問題なんだけど東京中心や大阪中心が競争に強いのは判らなくもないんだが
最早国として成り立つ向こう側まで行ってるのに集中を維持しようってのは狂気だよね
出生率も減って人口も減っている状態で都心だけ人口が減らない意味を考えた方がいい時期に来ていると思う
5989 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 01:30:38 ljHh7sw6: >>5986
大阪府の市町村なんでもランキングどうぞー
個人住民税のところを見て頂けると助かります。
ttp://www.pref.osaka.lg.jp/attach/2413/00004650/30jyumin.pdf

てか自主財源のランキングで泉佐野市だけ桁違うのはふるさと納税パワーか・・・
5990 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 01:46:05 Gm1eigfA: >>5989
田尻町強いなっ！
5991 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:00:30 .pJtviVY: 簡単な例として国に対する所得税について大雑把に計算してみると
個人所得税が１９．５兆円で総人口が1億2588万人
つまり一人当たり１５．５万円

所得税がコレを超えるのが年収でだいたい５３０万円
２人家族なら世帯収入で７００万円
３人家族なら７９０万、４人家族なら８８０万円

年収がこれらの金額を超えている世帯は(所得税について)恩恵を与えている側となる
ただ、この金額は当然全国均一に還元されてるわけじゃないので
人口あたりの還元額が高い場所はこの金額は上がるし逆なら下がる

実際は法人税、国債なんかを上乗せしたら、大部分の日本人は恩恵を受ける側だと思うが

>>5990
ほぼ関空だもんよ
5992 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:02:49 Hg.s6T7E: >>5984
うどんは京うどんのが美味しかった
5993 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:04:48 xtNayWFo: 都市経済学があるぐらい、都市と経済の関係は強い。
経済活動を重視する現代だと、経済活動の場である都市を強化するのは当然なんだよな。
都市部が経済的である事実を覆せないから、地方は疲弊してる。

経済を最重視し、偶像化する狂気を消せる日はいつ来るのかね
5994 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:05:37 Hg.s6T7E: >>5977
刺し身にわさびと醤油は付き物だけど
レモンは異物だから当然では
5995 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:09:03 NnK1F5Gg: >>5994
刺身に醤油と山葵は必ずしも付き物とは限らないし
そうでない食べ方を好む人もいる可能性を宴会とか飲み会では考慮した方がいい
5996 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:13:25 qrtP166o: 例え付き物だとしてもどれほど付けるかとかの好みはあるだろうしな
5997 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:17:25 ivvqXZBU: と言うか大皿の刺身に醤油回しかける飲み会に遭遇したこと無いわ
串盛りにソースならあるが
5998 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:18:34 dXBZ7H82: >>5995
刺し身の場合何も付けずに食べるというのは一般的な食い方ではないので
そんなレアケース考慮する必要性を感じませんな
5999 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:19:57 NnK1F5Gg: >>5998
いや塩かもしれんしポン酢かもしれない
生姜や七味で美味いものもある

醤油山葵だけが刺身の食い方じゃないべ
6000 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:20:52 Vtm9jB9c: >>5993一応、可能性としてはテレポートが一般化して既存の輸送手段が全て陳腐化した時かな？
6001 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:22:12 l5tXpdng: 刺身に醤油を付ける具合が個々人で違うので
あと皿の形状的によって真ん中に醤油が溜まったりテーブルに垂れたりしちゃう可能性
6002 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:23:22 NnK1F5Gg: レアリティ問題で言ったら唐揚げレモンも1割半くらいの人しか怒らないらしいし
レアケースなので考慮しなくていいんじゃね？
6003 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:26:11 eNV.tLqs: 刺身の大皿に醤油回しかけなんて見たことないな。
どこの習慣？
6004 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:28:15 dXBZ7H82: >>5999
鹿刺しなら生姜にポン酢が合うね
通常刺し身と言われて鹿刺しを連想はしませんが
変なレアケース持ち出して話ズラすのは詭弁でしかないと思うにゃあ
6005 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:31:39 dXBZ7H82: >>6003
さあ？
聞いたことも見たこともねえ風習ですよねぇ
6006 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:31:49 l5tXpdng: >>6004
いや、普通の魚の刺し身の話でしょ
6007 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:40:55 NnK1F5Gg: >>6004
カツオの刺身はポン酢に生姜も美味しいし
イカ刺しなんかも生姜派はそれなりにいるけど……
刺身に七味なんてのも別にレアな魚種に限った話ではなくて地方性あるからねぇ

そういうのも全部レアケース扱いしちゃって見なかった事にするのはどうかと思うぞ
6008 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:42:10 nAqcpRac: 唐揚げにレモン汁も、ポッカレモンとか付いてきて勝手にかけられて場合には、文句を言う人は減るのではないかな
刺身に醤油については、ブリの刺身に勝手に半切りのカボスをかけたら文句を言う人は出るだろうけど

唐揚げにレモンは素手で果汁を搾ることが嫌なことを遠回しに言っているだけでしょうから
6009 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:48:28 nAqcpRac: 「串揚げに二度付け禁止」みたいなものも、そういうルールだと思うのですが
6010 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:50:35 NnK1F5Gg: >>6008
店によってはちゃんと絞り器付けて出してくれるところもあるけど
レモンを単に否定してるだけだとそういうのはokってことになるけどそういうことなのかな？
6011 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:50:54 x65toayU: 唐揚げにレモンという調味料をかけることそのものを嫌ってる人が大半じゃないの？
6012 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:51:26 NnK1F5Gg: 二行目おかしかった

レモンを単に否定してるだけだとそういうのはokってのが伝わらないことになるけど
って言おうとしてた
6013 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:51:47 l5tXpdng: 結局のところ、レモンの主張が強過ぎるのが問題だと思うんだ(論点のすり替え)
6014 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:53:15 Iy7zbuUg: レモン派でもかける量が好みが違うだろうしね
そもそも本質は唐揚げレモンに限った話ではなく、大皿に勝手に調味料派をその他連合で駆逐すれば平和になる
6015 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:53:34 pi7qlwlk: 鍋に口つけた箸つっこむようなもんよ
マナーというか単純に不快感がすごい＜大皿の唐揚げにレモン
6016 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:53:44 XV2h7x.U: カッツォタタキにタレならありうるかも？

ぜんぜん関係ないが、窒息サイコー！
ナマモノである限り逃れられぬ宿業よ！！
6017 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:54:16 l5tXpdng: >>6016
そういう特殊なプレイはちょっと…
6018 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:58:23 NnK1F5Gg: >>6015
最近は一人鍋が増えてて皆で鍋つつくのに違和感、不快感があるってのはわかるが
一応鍋は口付けた箸を皆で突っ込んでワイワイ食うってもんなんで
和食マナー的には問題ないんだよね、気持ちはわかるんだけどマナー的には問題ない
6019 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 02:59:57 XV2h7x.U: >>6017
イッチが、減菌飼育して酒に漬け込んだアレをキレイキレイしたんでな
すまないが、性癖は関係ない
6020 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 03:04:35 nAqcpRac: 「君は唐揚げにレモンは嫌だったな。最初に君の分は取り分けておくよ」と素手で唐揚げをつかんで取り分けたら多分、レモンとは関係なしに不快感を抱くだろうし
誰も使ってない割り箸とかで取り分けろよ、で解決する問題だが
6021 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 03:04:56 mB2L.2gQ: 国会議員と未成年というと、嫁さんが13才でプロポーズした鳩山弟がやばいなｗ
まあ、当事の邦夫氏は20歳だから年齢差はそこまでだが。いくら嫁さんハーフで大人びてるとはいえ、13歳に求婚するか？ｗ
その嫁の姉と鳩山従兄弟のブリジストン石橋家が結婚してるから閨閥結婚もあったんかもしれんけど。その後に本当に嫁が１０代で結婚してるの凄い
6022 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 03:05:46 pi7qlwlk: >>6018
それは聞いたことないなあ
だいたい外食で鍋を頼むと、取り箸や穴あき杓子は付属するし
家族とかの身内なら直箸も普通かもしれんが

でもまあ、一応、周りの人に「直箸で大丈夫？」って確認しようか？
和食のマナーとしてはOKでも、対人関係のエチケットとしてな
6023 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 03:08:29 XV2h7x.U: 煮えたぎる油の中に手を突っ込んで取り分けるなら、やめて！私のために取り分けないで！ってなるな
6024 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 03:09:39 d8xUR516: >>6002
怒るか怒らないかと
嫌な気分になるかどうかは全く別問題よ
そりゃ宴席で怒りはしないよ
6025 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 03:11:17 XV2h7x.U: >>6024
宴席で一割もの人が怒鳴り散らして怒ってるなら、すごいと思うぞ
6026 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 03:17:53 m2cEv8EA: >>6023
煮えたぎる油の中に手を入れた際に、火傷をしたら悪魔と契約しているので火刑、しなかったら神の加護を受けているので無罪ってするんだな
6027 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 03:22:32 l5tXpdng: >>6026
人類みな火刑なんですが…
6028 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 03:23:58 NnK1F5Gg: >>6022
鍋のマナーとしたら直箸でもいいってのは年配に散々言われたよ
ただ暗黙の了解としてそもそも鍋食う関係は身内、家族であって
関係性が浅いのに鍋なんざ食うべきじゃないという話も合わせてだけども

ま、普通は仰る通り対人のエチケットとして取り箸は使う方がトラブルにはならんね
今だとコロナ関係で皆ピリピリしてるからその辺は特に

ってここまで書いて、聞いた事ないって言われて検索してたけど
これはどうも俺の地元のローカルルールだったっぽいな
失礼しました
6029 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 03:32:14 XV2h7x.U: まさかの時のスペイン宗教裁判！！

魔女裁判については、アウターゾーンの話が印象的だったな
6030 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 03:39:56 pi7qlwlk: >>6023
そうして油の中に手を突っ込む鍛錬をつづける内にヒフが固くなり一撃必殺の拳になるわけだな？
俺は拳法にくわしいんだ
6031 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 03:42:49 mB2L.2gQ: >>6030
炎属性だなｗ
6032 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 03:47:34 XV2h7x.U: 火拳は負け属性じゃけぇ
6033 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 04:03:17 pi7qlwlk: はぁはぁ……負け属性？
6034 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 06:01:28 qw5lVCMg: 直箸も刺し身の大皿に醤油ドバーも地域性でわからなくはないけど
数年前？にTwitterあたりで局地的に話題になった、「各自が食べた鍋の小皿の汁を鍋に戻してシメを作る」だっけ？あれはしんどい。実在するのかは知らんけど。
よく個人の居酒屋なんかで魚モノの残りで雑炊とかはあるけど、ああいうのはあくまで自分が食べたものを自分用のメニューに作り直すってだけで
6035 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 06:44:46 MqrGxQI6: 皆！　ぜひともやれ！

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　　/　　／　r─--⊃、　|　　　←昨日の性癖暴露大会を見る
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

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　　　／　（●）　（●）　＼　　　各々の首長とかわかりにくいから読者投稿してくれ
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　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　　　朝から酔いそうになったわ
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　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

おしまい
6036 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 06:50:06 MqrGxQI6: 7666　いつ見てもひどすぎワロタ

6026：尋常な名無しさん：2020/10/25(日) 03:17:53 ID:m2cEv8EA
>>6023
煮えたぎる油の中に手を入れた際に、火傷をしたら悪魔と契約しているので火刑、しなかったら神の加護を受けているので無罪ってするんだな

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　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　それ寧ろ火傷しない人はタンパク質で組成されてないからヤバイ
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r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|　　　悪魔と契約している証明
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　　　　＼　　　　　　　　　／　　　なんか昔の頭十字教なときのキリスト教ってこういった頓智を利かせた陰鬱な逸話が多い気がする
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.　　　　　|　　|　　　　　 /　 /　　　クリスチャンネキかプロテスタントニキの意見などお聞きしたいところ
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　　　 (YYYヾ　　Y　(YYYヽ　|
　　　　（_＿＿ノ-'-（'＿＿_）_ﾉ

　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
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'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'　　　まぁ、対立軸のイスラムもイスラムで向こうは明るくサクッと族滅とかしてますからね
/　,:'/,　　|;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| '　/　/　,:'/,:
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/　　/'　　／　　∪　:::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/　　/'　　そもそも昔が修羅の世界すぎるわ
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　　　　　｜｜∪　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜

おしまい
6037 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 06:57:46 Cziky42g: くがたち、と言って、神に誓いを立てた後に熱湯に手を突っ込み、火傷しなければ潔白ってのは日本でもあったがな
6038 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 06:58:25 Jhhwjljo: 逆に今なら寛容でない者（）が社会的に排除される時代ですな…
まあ命まで取る時代に比べればずっとマシなんでしょう、多分
6039 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:05:34 gIJQW49M: オカルト的に見ても、水火の害を受けないってのはよくある術な訳で
むしろ傷つかない方が妖術使い…いや待て？　神の奇跡と魔術の判別ってどうするんだ？
6040 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:06:33 UlI27NhY: それ言ったら修羅の国の基本は根切りじゃね、という偏見
偏見……　島津の主要な戦いを見てると敵も味方も皆斃れよという感じだけどｗ
6041 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:06:37 qVx8SImQ: 北摂エリアって単に住んでる場所がそこってだけじゃないのか?
住人の高収入とやらがどう巡って実現出来ているかとかの視点が全く無いように見えるんだけど
6042 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 07:13:27 iHmX0MuE: >>6023
そういうときは審問官を油の中に突っ込ませればええんやで。
6043 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:13:31 VIKp0nJg: 魔女の識別は袋にいれて水に投げ込んで浮いたら魔女
沈んだら人間じゃなかったかな？

火傷は知らないや
6044 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:15:46 gIJQW49M: >>6042
なるほど、その場で最も神の加護が篤いはずの人物で実験すれば
……神を試すなとは言わないでください。これは審問官の信仰を試しているのです（力説）
6045 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 07:15:59 iHmX0MuE: >>6042
安価ミス　>>6026
6046 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:17:22 /PCBT.iA: 煮えたぎる油の中に沈んだモノもハンドスピードを上げて瞬時に取り出せば無傷でいける！
ラーメンマンがやってたから間違いないよ！(澄み切った目
6047 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:19:39 3tbB5nMw: 神明裁判は世界各地でおこなわれてたから色々な種類があるよね、決闘も神明裁判の一種なんだ
つまりデュエリストがデュエルで全てを解決するのは全く持って正しい行為なのだ
6048 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 07:20:43 iHmX0MuE: アセトンかなんかの揮発性の高い有機溶媒に手突っ込んで、ライターで手に火つけたけど火傷しない
っていうのを子供たちの前でやったことあるな。

科学って昔なら絶対悪用されるよなぁって今思う。
6049 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 07:24:02 MqrGxQI6: >>6048
鉄板ですよねそれwwww
私もやった！
6050 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 07:25:41 iHmX0MuE: >>6049
このネタ受けがいいんですよねぇｗなんたって派手ですけぇ。
6051 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:25:43 gIJQW49M: とある有機溶媒と水をある比率で混ぜて（いたずら防止のためレシピは秘匿）
ハンカチにしみこませてから火をつける。炎は上がるがハンカチは燃えないという
手品があります。おそらくはこの辺を奇跡と称して使ったのでしょうね。
6052 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:26:10 Cziky42g: イッチは昔誰かに鉄板土下座を強いたことがある

に空目した
6053 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:31:39 AgBQP5tI: 宗教関連の蛮行はとりあえず皆殺しにした後「名誉回復しとけばいいや」感があるから困る。
個人的ではあるが「その程度で許されるわけないやん…」としか思えませんがねw
6054 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:35:52 gIJQW49M: 地獄で国勢調査をしたら、人口の過半は弁護士と聖職者であろう
6055 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:38:31 vZ6191VI: 逆に天国に多い職種が挙がらないが挙げるとすればなんだろう？
6056 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:39:16 qw5lVCMg: 焼いた鉄持って運べってのもあったらしいし古今東西って感じ
6057 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:40:05 gIJQW49M: え～と、無職というか夭折した子供？
6058 ： 在野の理学療法士 ◆Cgv/IcOLlc ：2020/10/25(日) 07:40:59 S8kydkAM: なんかCSいけそうな気がちょっとしてきたので読者投稿させていただきたく思います。
テーマは伸張反射（脊髄反射）とムチ動作について。
6059 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:43:42 UlI27NhY: 紙コップに水を入れて直火にかけるのも鉄板ネタかな
6060 ： 在野の理学療法士 ◆Cgv/IcOLlc ：2020/10/25(日) 07:43:51 S8kydkAM: ◯
{!ﾊ
ヽ !}　　　　　　　　　　　　　　　　　ムチ動作とは、体幹-肩甲-上腕-前腕-手首-指、あるいは
　ヽ.ヽ
　ヽ_..ヽ　　　　　　　　　　　　　骨盤-大腿-下腿-足首-前足部、といったようにまず中枢側が動き、
　　ヽ:::::ヽ　　　　　　　,ｨ::::::ヽ
　　　ヽ:::::|＼__　　　ｨ|/￣三}　　そこに末梢側の動きを連続して上乗せしていき、四肢先端速度を
　　　　＼|　　 `'ｰ-､〉　　 /
　　　　　＼　　　　 !::!＿-´　　　　最大化していく動作です。
　　　　　　./　　　　∧::ノ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　{、
　　　　 /　　　　　　　／丑気
　　　　 {ﾐ≡＿ , -､{〃=、／,
　　　　 |　￣/　　￣∧ ヽ}´　　上半身では投球動作、下半身では蹴球動作が代表的です。特に投擲は
　　　　 |　　 {　　　／
　　　　..|　　 |　　 /　　　　　二足歩行をする人類の特権であり、遠隔攻撃手段として他動物に対する
　　　 |　　|　　 |
　　　　　| 　 }　　/　　　　　原始人類の大きなアドバンテージとなってきました。
　　　　　￣/　　/
　　　　　　/　　/
　　　　　　三=/
6061 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:44:08 Gm1eigfA: >>6056
古今東西っていうけど、東の方は異端審問とかじゃなくて日常じゃねーの？
ttps://www.youtube.com/watch?v=p68NLp0GC8U
6062 ： 在野の理学療法士 ◆Cgv/IcOLlc ：2020/10/25(日) 07:44:38 S8kydkAM: 　　　　　　　　　　　　　,. . . : : ─: . . . . .
　　　　　　　　　　＞: : : : : : : : : : : : : : : : ｀ . ＜
　　　　　　　　／: : : : ::､＞￣:＼: : : : : : : : : :ヽ＼
　　　　　　　 /: : : : :／: : : : : : : : : ＼: : : : : : : : ::ヽ:必､
.　　　　　　 /: : : : :/: : : : : : : : : : : ヽ: ＼: : : : : : : : :∨ｌﾑ _＿＿＿
　　　　　　/: : : : :,': : : : : : : : : ∨: : : :ﾏ: :＼: :∨: ::ｌ: ::∨ヾilililililililil/
　　　　　 /: : : : : {: : : : : : : : : : ::∨: : :}ヽ─:＼‐: : :ｌ: : :∨く}ililililil/
　　　　　/: : : : : :{: : : : ::､::ﾑ: : : : :∨／| ＼:: : ::}ﾏ: :|: : : ∨:}ili　　　　　　動作の要点は（1）中枢の高度な緊張と筋力（よく混同されるが別物）
　　　　 ,': : : : :: :::{: ::{: : ::∨ﾑ: : : : ::}: : :|　_ｨ｀从|ｪｭ::|: : : ::∨il_-=ﾆ二
.　　　　　{: : :ｌ: : : : :|: ::{: : :‐∨ﾑ: : : : :}: : | f/r::心　 }: |_-ﾆニニニニニ　（2）手足の適度な脱力と伸張反射の誘発、そして（3）各関節の自動化された
　　　　{: :ｌ::}: : : : ::ｌ: :／{: ::|ヽ::ヽ: : : |ﾏ::|　乂i:::ﾘ_-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニ
.　　　 {: :{: }: : : : :ｌ:/: {ﾏ从|z忝 ∨: :| ﾏ} 　 _-ﾆニニﾆﾆﾆﾆ＞. ´￣　　　連続動作です。それぞれちゃんと学ぶには複数コマの授業が必要な代物ですが、
　　　ｨ{: :{:/ : : : : :|:{: :ｌ　/　.f::心ヽ::ｌ xx_-ﾆニニﾆﾆ＞: :´: : : ::∨ilil＞
　　　.ilil|: :,': : : : : : |: ｌ､:{ﾘ{　乂i::ﾘ /' _-ﾆニﾆﾆﾆア´ |:|: : : : : : : :∨　今回は（2）を中心にざっと語りたく思います。
　　　　il∨: |: : :: : ::|: : :ヽゞ　　｀ﾞ　 _‐ﾆニニニ／u　/ |: : : : : : : : :､
.　　　 /: : |: : : : : :|:ヽ::{ ヽ r ＾ヽ_-ﾆニニﾆ／　　ｲ::::|: : : : : : : : : }
　　 /: : : |: : : : : ::|: : ﾞ: : :_.ｌ　　}ﾆニﾆﾆ／　　／　|::::|: : : : : : : : : :}
　　/: : : : |: : : : : : :ｌ: : ::r''"乂_ﾉﾆニニ/─　 '　／￣||: : : : : : : : : :}
　 ,': : : : : |: : : : : : ::ｌ f'~|　　∨ﾆニニ,'
6063 ： 在野の理学療法士 ◆Cgv/IcOLlc ：2020/10/25(日) 07:45:28 S8kydkAM: 　　　　　　　　　　　　　　, : ':´ : : : : : ｀` :.
　　　　　　　　　　　　／: : : : /: : : : : : : : : ｀ヽ
　　　　　　　　　　　.: : /: : : :,':: : : : : : : : : :l : : :.
　　　　　　　　　　/: : /: :ﾄ、｛: : : : :lヽ:,イ: :l: : ,.. - ..、　　　　　　,.. - ..、
　　　　　　　　　 /: : :i: : :l:/｀∨ : : l ´}:∧: l: f　,、ﾍ ∨　　　　 / ヘ,、ｌ
　　　　　　　　 <: : : l: : :イ抃ﾐ∨: l ｲ抃ﾐ:,|:∧ ',:::::::', ∨　　　f /::::::/ /
　　　　　　　　　 /: : :l: :ﾑ' Vzｿ从l　Vzｿﾑ: :∧ ',::::::', ∨　　ｌ l::::::/ /
　　　　　　　　 /: : : i: : :＼　　　'　　　／イ: : ∧ ',::::',　l ＿　ｌ l:::/ /
　　　　　　　／イ: :从: :込、　（__）　　ｲ:/: :／ :.>｀´　　　　　　｀く
.　　　　　　　　 / : : : :ヾ: :｝＞　 _　＜／イ/: : / ,. - .、_ ,,. - ' ¨ " ',　　　伸張反射は脊髄反射とも呼ばれます。
　　　　　　　　人: :ゝ: :ﾉﾙ' ｝=┘　　ﾄ=.｛: :/ : :ｆ｛::×::｝　　　　∩　 ∨「
　　　　　　　　 ,ュヽ:＼ : : : l　＼／　ゝ／: : ｛_,.ゞー　　，　　U　　｝　　脊「椎」反射じゃありませんよ？
　　　　　　　／二二',: ｝: : ﾉ＼/´Y｀ヽ ∥: :, :く、/⌒ヽ────ｧ /、
　　　　　／二二二｝/: ／===ﾃ介ﾐ＝/:／: : ∠l　　　ｌ＿＿＿_ノ／／ー、脊椎は背骨のこと、脊髄はその中を通る
　　　　／二二二二ｌ: :/、,_〃´ ハヾ/ : : ／=≡l　　 /ー - -─　　＼＿ソ
　　／-＜二二／/: /｛ニニゝ/｀´lゞヽ: :/=l二ニゝ　 l＼／＼／ﾍｌ￣　　　下位神経中枢です。
　｛ニニヽ／　｛:｛　ｌ二l∥二くﾉ二ｌ＼ヽlニニ二/ゝ＿＿＿_ ソ
　　ヽ二二二＼　ヽ｝　l二ｌ○二二○l二ﾍ:＼ニニニニニ/　　　　　　　　（「関節」「間接」と同じくらい誤字られます）
　　　ヽ二二二ユ、ｿ　.｝=ｌ二二二二l二ソ: ノ二二二二/
　　　　`、二二二｝　　/二ｌ○二二○ｌﾑイ、　　ゝ、二／
　　　　　',二=/´三＼/二/二二二二l二ユ　　　　 ¨
　　　　　ー｛=/　　/二/二二二二二ｌニニ＼
　　　　　　　 iヽｌ_,,ィ'二/○二二二 ○lニニニ＼
　　_;;x-=≡二二二／/二二二二二∧=ニニ二＼
f⌒ヽrーュ、=二／::::/ニニニニニニ/:::::',ニニ二二＼
6064 ： 在野の理学療法士 ◆Cgv/IcOLlc ：2020/10/25(日) 07:46:44 S8kydkAM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.　-‐…‐-　 .,_
　　　　　　　　　　　　　 ,　 ´ : :／⌒｀ヽ、: :｀ヾ''* ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　／／: :.:/: : : : : : : :ヽ : : : ⅵ1:ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,ｨ´: /: :.:/ :|ⅰ: .:|i:.ｉ: : : :ｉ:. : : : ⅵi 　　　　　　　筋肉には大別して2種類の末梢神経～運動神経と
　　　　　　　　　／/: .:,ﾞ : ,ｲ: :ｉ|ⅰ: .:|ｉ |:. : : ｉｉ: : : : ｉi:ｉ: : :'仁ﾆﾆ}
　　　　　　　　　〃　' : : ｉ: :/ |ｉ: .:! i : : || ﾄ､: :ⅰ!: : : :ｉ|i:i: : .:|ﾆニ=}　感覚神経～があるのですが、脱力した筋肉が
　　　　　　　　　　 || 　l:ｉ : :|i.:l￢ト､|ⅰ: .:|斗‐￢ｉ i : : : ｉ|⌒Y.:|ﾏニ=}
　　　　　　　　　　 |! 　l:ｉ : :|i ｨ示ミ!! i : : {ｨ示芋ﾐ:i : : : ｉ|ｰｲ Yﾆﾏニ}　急に伸張されたとき、「引っ張られてる！このままだと
　　　　　　　　　　　 {　从 : |i :|弋ツ乂___.ゝ弋ツ1li : : : ｉl.:ノ｀}!ﾆﾆﾏ7
　　　　　　　　　　　　　　ハｲi :ゝ　　'　　　　　　 ,州: : : .:| Υ二ﾆﾆ｢　　　筋線維がちぎれるかも！？」という情報を脊髄に伝えます。
　　　　　　　　　　　 //i :ﾚﾍ{ 　､　　 , 　　 /,.:ｉj: : : :,ﾞ,:ｲ=ﾏ二ﾆ|
　　　　　　　　　 // j!ｉ:i〕 : 〉,　　￣　-=彡'/,ﾞ: .: :/´ﾆﾆ=}寸ﾆ{　　脊髄は小脳など上に報告する一方、当面の現場対応として
　　　　　　　　　　 //_,ﾉ|: jﾘﾞ/;伐in．,. -‐≦: /:,': ; ｨi{ニﾆﾆ={_ `マ､_
　　　　　　 ,斗-＜￣￣　| jﾘ : ム三ミ;)　/: : /..:∠ﾆヾ二二二ﾆ=､｀´　同じ筋の運動神経に指示を出し、筋収縮を促して伸張に抵抗させます。
　 _,, *'”＞'´￣”''*､_　　 И: :ム二ア_,ｨi7: : .'∠二ﾆﾆﾆヽ二二ニﾆ
/　　　　　　　　　　　￣｀ヽｌ: :{二ア二ﾆ7 : : ムィ　　　　｀ﾏ:､　　￣ヾ、　　この現場対応が伸張反射です。
.{ /　　　　　　　　 ,.斗ヾ:{二二ﾆ-7 : :/　　　　　　 }ﾆヽ＿＿_
　〈　　　　　　　　　 ∠ニﾆﾆム'´　　_,.l: .:/　　　　　　　　 }二二二ニヽ
.　＼_　　　 /　　　ムニ=ア゛　＼＜　!ﾊ{　　　　　　　　 ,仁二二二ﾆﾆ〉
　　　￣￣｀ヽ==ｧﾏﾆﾆ7　　　　_ ヽヽ{　　ヾ、　　　　　.: }二二二ﾆアﾞ　　いちいち上（大脳運動野とか）からの指示待ってたら
..　　　_, ‐''´￣￣　＞-ｨヽ　ｌ |_j ＼＼￣｀ヽ､_　　　　 .: /}二ﾆﾆア゛　　　　組織は回りませんからね。
.　　　 {/￣｀ヽ､　　 ´　　/` ｰ'´　＼￣　　　　＼　　　,: ├一''´
6065 ： 在野の理学療法士 ◆Cgv/IcOLlc ：2020/10/25(日) 07:48:24 S8kydkAM: 　　　　 ,,＞‐=≦≧x､
　　　,ｨ／√/｀´: :＼＼｀ヽ
.　　 /:/: :,: : : : : : : : ﾊ : ',: :l
.　　 {_|: : l: : : :l : : : : :｣＿ : l
. ＿{_|: : l ＿_ﾊ: : : :ｨzzzx: :ヽ　　　 ,ｨzxzx￣ヽ
　ﾏ=ﾑ : Ｖ,ｨzzx从:/ ﾋﾘ　从:ﾄヽ. ／ニニﾆ}.イ｣
　ﾏ=ﾑ: :.ヽﾋﾘ　　 , 　　 ': :ﾘ／ニニﾆ=-'　　伸張反射を活用する利点は2つあって、1つは発動が
　 /ア∧: :ヽゝ　　　ｧ ,ｲ＞'´ニニﾆ／　　　早いので各関節の連動がしやすいこと、もう1つは無意識的に
　　 ⌒/ﾆﾍ: : :})h､｀ -=ﾆニニニﾆ／　　　　筋収縮できることです。つまり意識というリソースを、
　　/ﾆﾆﾆ＞''´ニニニニ=ﾆ=-　､　　　　　　体幹を強く締めて安定性を上げたり、末梢を器用に動かしたり、
　　　　 {ニニニニニﾆ=-　ヽ: : : ＼　　　あるいは各関節に意識して力を上乗せすることで先端出力を上げたり、
　　　　 {ニニニﾆ=- ﾍ:i:｀ヽ┘､: :}⌒　　状況に応じて選択的集中投下できるんですね。
　　　　 ∨ﾆ=-　ニﾍ０ﾍi:i:i:Ｖﾆﾍ:}_＼
　　　　　∨二ニﾆﾆﾍニヽi:i:＼二ﾆﾆ＼
　　　　　 ∨二ニﾆﾆ}０ニ＼i:i::｀''＜ﾆﾆ)h､　　これにより1から10まですべて随意運動で行くよりも
　　　　　 ∨ニニニ}ニニニ≧=≦/二ﾆﾆ}　　よほど安定して、正確で、そして強く速い動作が可能になります。
　　　　　　　∨二二 }ニニニﾆ}. ,ｨ(二二ﾆ/
.　　　　　　 }二二ﾆ}０ニニﾆ／￣｀寸ア
　　　　　　〈二ニニ}ニニﾆ//// ,　/　　　運動神経が良いと言われる人は、大抵がこの「自動化された動作と、
　　　　　｢｀''＜ﾆ=- ￣　 7//ゝ‐'　　　そこへの随意的な上乗せ」の共存が上手です。本当はこの自動化された
　　　　　 ∧　　《===◯==ﾚ　　　　　動作の制御には、小脳からの赤核脊髄路とかいろんな制御系が
.　　　　 /ニニニﾆ≧zzzzzzﾑ　　　　　関わってくるんですが……
　　　　　 /ニニニニ}ニニニﾆ０ﾑ　　　そこまではやらなくていいですよね？
　　　　/二二二二/０ニニニﾆ_ ﾑ
　　　　{///｀''＜ﾆ/二二＞''´//∧
..　　,,ィ///////////}///////ヽ /)h、
　　 ∨//////////./! ////////ヽ //ヽ
.　　/ ///////////::| //////////ヽ///〉
.　　 ⌒''＜///////:::::| /////＞i''⌒ヾ￣
　　　　 {　｀''ー‐' ￣7z＞''´. 　 }
.　　　　 {　　　　　　ﾉ: :￣￣￣}
.　　　　 l｀''ー―‐''´/: : 　　　 !

ttp://www.waseda.jp/sports/supoka/research/sotsuron2012/1K09A004.pdf
こちら今回初めて見たんですが、結論の後段とか割と興味深かったです。
6066 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:48:55 qw5lVCMg: >>6061
普段タイトルすら書いてない動画とか絶対クリックしないんだけど、気まぐれに見てみたらマジでなんなの？困惑ってレベルじゃないわ
あと古今東西ってのは洋の東西を問わずの意味
6067 ： 在野の理学療法士 ◆Cgv/IcOLlc ：2020/10/25(日) 07:49:54 S8kydkAM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=＝＝=-　ミ
　　　　　　　　　　　　 __､丶`:: ::／::⌒ヽ＿:: :: :＼
　　　　　　　　　／ .: :: :: : : /:: :: :: : : ｉ:: :: ::＼:: :ヽ―――‐＜
　　　　　　　　 ∥/.: :: : : /:/:: :: :: : : : |:: :: :: :: :: :: :}_.................../
　　　　　　　　　 V:: :: :: ::/: ' :: :: :: :: : : |:: :: :ｉ:: :: ::∨::〉............ /　ムチ動作にはもうちょっと付言すべきコツがあって、それが
　　　　　　　　　　　　　 : :: :: /_|::{:: :: :: ／::/:|:: :: :|:: :: ::.:i: : 〉........../
　　　　　　　　　 |:: :: :: {　|∧:: :: :: : / ::|:: :: :: :: :: : |⌒〉....／'　　RSSC（回旋系伸張反射）、つまりひねりを加えることによる
　　　　　　　　　　　　八:: :: :冬ミ　､: : |/ /八:: :/:: :: :: :|⌒〉.... }
　　　　　　　　 /:: : ＼: }　Vﾘ　＼|冬ミト∨:: :/:: :: ／......./　　　多数筋の動員・連動と、リリース・インパクトの直前における
　　　　　　　　 {:: /:: :: ::{ .:.:　　　　　ヒシ:: ::/:: :: /＞-彡
　　　　　　　　 ∨{:: :: 八　 `　　 .:.:.: __彡ｲ:: :: ∧　　　　　　体幹の急制動です。それまで前方移動の慣性がついていた体幹を
　　　　　　　　　　＼/ }: ＼　 V　ァ.　　 /:: ／:/
　　　　　　　　　　／:: :: ::ヽ _　 -/::::::/＿＿」＞、　　　　急に止めようとすると、上で言った制御系がブレーキの原動力を求めて、
　　　　　　　　　　　　／/:: :: :/ﾆ{⌒ ／::::::/‐'　　　　　ト.、
　　　　　　　　　（: /:: : : 〈二. ／:; - '‐-- 、　　　ノ、::ヽ　　体幹の代わりに手足の先端を前に押し出そうとします。
　　　　　　　　　 {:: :: ::..　／:::/　　　　　　ヽ　／　 .ｌ:::::|
.　　　ｌヽ、　　　　　从..　／:::,イ　　　　　　　 .V　　　 |:;　-‐‐‐、
　　　　ヽ.ヽヽ _　　　　　 .'/:::/ /　　　　　　　　/　　　　ﾄ、　　 /
　　　　, ┘　｀ヽ　　　　　　 .ｌ:::::| /　　　　　　　 /　　　　　ｌヽ　 ./　ムチ動作は基本的に、「体幹の太い筋肉で生じた強い力を先端出力に
　 --‐ '　　　　　｀,`=、　　　 |::::::ﾄ'　　　　　　　　/　　　　　 |　|　./
￣,＞　　　　　 .ｌ　　 .ｌ.　　 |　/　　　　　　　　ﾉ　　　　　 .ｌ　|　',　　変換していく動作」と理解してよいでしょう。ムチ動作の
.,　' ,　ｩ ._　　　　|　　　｀ヽ＝|:::|　　　　　　　　 ./　　　　　 /　.ｌ ,ｲ
ゝ' .／.／.| ∥￣`|　　　　　ｌ, 、'　　　　　　　　./　　　　　 /　./　|　開始と停止には、体幹の強さが重要になってきます。
.　ゝ' 　 .| /　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　./ ／　ｌ
　　　　 └'　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　／-'、　　/
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ___∠-.、 |ヽ-.'
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿|
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　./＿＿」
　　　　　　　　　　　ﾄ　　　　　　　　　　　　./　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |.＼　　　　　　　　　　ｌ　　　　 .ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ　＼　　　　　　　　　ヽ　　　　　|
6068 ： 在野の理学療法士 ◆Cgv/IcOLlc ：2020/10/25(日) 07:51:18 S8kydkAM: 　　　　　　　　 i{........../ ....../ ......｛.... / ........./................../.........................ﾟ,.......､.................
　　　　　　　 j{....__ ﾟ........,ﾟ..........｛.../ ........./......,.......... ,ﾟ.......................... ｉ{........`,..............
　　　　　　 __Y⌒}ｉｌ ......................｛/.........../....../...........,{............................从........ ﾟ,............　　　なお、野球のピッチャーではここで問題が発生しまして……
.　　　 ,､丶`ﾆニ|　 {ｉli{........j............./..........,/.......'___...／！..................,.....ﾊ....}ｉ､......i............
　__／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　 {ｉli|.......i{............ﾟ.......／ﾟ........i...／￣　}.... ,........../.../　}.ﾉ,ハ ..|i...........　　　腕が脱力した状態で高速でしならせて遠心力を生み出すため、
　'⌒ ､ﾆﾆﾆﾆニ人_,八|......li{..........l{..／　i{....／l'ﾞ　　 ,ﾉ.../........,.'...jI斗f七I"}i...|i...........
　　　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼i|......li{..........l{(　　,斧竿竿竿弌⌒7.....／.／リﾉ抓 } 八｣l..........　.筋肉による保護を得られないまま肘関節などに強い遠心力と
　　　　＼ﾆﾆﾆﾆﾆ=l|....,小, ....... ｛　｛{　ﾉハ爪}　　厶イ}／　　` 冖＾ﾉ ...iｌ..､..........
.　　　　　 `'≪ﾆﾆﾆl| /{「ハ........｛,　ヾ　` 冖 '"　　　　　　　　　 .....il... ＼.....　外反力がかかり、時には内側側副靭帯損傷が起こります。
　　　　 _　 -=≧=-l|ﾑ乂　ﾟ, .....｛.ﾟ,　　　　　　　　　　　 ,　　　　ん .il........l{＼
　　,､丶` =ﾆﾆﾆﾆﾆﾆl|{ﾆﾆ｀＾lｉ......｛.. ,　　　　　　　　　　　　　　　　ハ ..il........l{
　_／=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl|{=ﾆﾆ=l|......｛....ﾟ,　　　　　　　　　　 ┐ 　 / ........il........l{　　個人的にはプロ球団がユースとか作って、プロ志望の子は
^⌒`''ｰ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl|{ﾆﾆ／l|......｛......％｡　　　　　　　 i/　　ノ　.ｲ.............il........l{
　　　　　￣｝ﾆﾆﾆｱ⌒ /＾l|......｛.........＼ニ=-　 _　　　　　　／！...........ⅰ......l{　　肘を温存させて過負担から守ってやるべきだと思うのですが
　　　　　　　　＼,／___／三l|......｛...............＼　　二ﾆ=- 　 _ イ　　 ................,..........,
　　　　 _　-=ﾆ三三三三l|...... ﾟ,.................. 丶､、　 /　　　　　 ,ﾉ} ﾟ,..............ﾟ,.........ﾟ,　　……難しいのでしょうね。
　　　　／ﾏ三三三三三三八....... ﾟ ,.........................｀`'ｰ_--- ‐ ''"..ﾉ　`､............ﾟ:,.........
　 ,､丶`　　}三三三三三三三＼........＼...... ,,.｡s≦ﾆ==ﾆ≧s｡.,,イ　　　`､...........`,......
.､丶`　　　　　ﾉ三三三三三三三三,≧=-‐ ''",､丶`　　　　｀`' ､＼　　　　＼........`､..

以上になります。お邪魔しました。
6069 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:52:14 qw5lVCMg: 投稿乙ー
高校野球廃止しないと・・・
6070 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 07:55:43 iHmX0MuE: 本来の筋肉の使い方と違うのかな？怪我しやすそうに思った。
6071 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:55:57 5MzNmPQA: 難しいだろうなぁ…
6072 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:56:47 Gm1eigfA: 乙でした
人類を生態系の頂点に立たせた三大技能の内の一つですよね
6073 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:57:09 UlI27NhY: 投下乙でした
高校野球で体壊す人の話を聞きますが、理学療法士などの専門家が付いていれば防げたのかなとも思いますね
高校の部活にそこまでの人的リソースを割くのは難しいのが現実でしょうけど
6074 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:58:10 xtRveh0.: 乙
難しいやろね　プロ側もスポンサーをもっと集めないとあかんし
6075 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 07:58:46 5MzNmPQA: 中学生が「韓国海」表記の古地図寄贈　文大統領「貴重な資料」
ttps://news.livedoor.com/article/detail/19104269/

＞英国で１８世紀に制作された世界地図と朝鮮王朝との交流の歴史が記された日本の古書籍「豊公遺宝図略」下巻の２点を青瓦台に寄贈した。
＞世界地図には東海が「Ｓｅａ　ｏｆ　Ｋｏｒｅａ」と表記されている。
＞「父が古い地図を入手したが、１７００年代に英国でつくられたものという」とし、「二度と理不尽な主張を日本ができなくなるための資料になればうれしい」とつづった。

韓国(笑)の教育によって育った中学生(笑)が「韓国海」というワードを生んだ
そして１８世紀に何故か存在してしまってる事に誰か大人はツッコんでやれ…ｗ
中学生が自信満々に恥晒して可哀想すぎるわｗｗ
6076 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:00:32 xtRveh0.: 18世紀に韓国が存在していた…？（SANチェック）
6077 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:01:50 GYJgDEfQ: (本編の内容に関係無くて申し訳ないけどCSに行けそうとは・・・ライオンズファンかな？)
6078 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:03:25 5MzNmPQA: 韓国のグレタ爆誕とか思ってしまったわ
6079 ： 在野の理学療法士 ◆Cgv/IcOLlc ：2020/10/25(日) 08:05:50 S8kydkAM: >>6077
（ねこです　よろしくおねがいします）
（毎年主力いなくなるし、一時は5位だし、パは今年CS3位じゃいけないし、正直諦めてました）
6080 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:06:26 VIKp0nJg: >>6075
東海にしたいのか？韓国海にしたいのか？
6081 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:06:42 Mx8Vlh.k: 投稿乙
酒タバコと一緒で野球は二十歳になってからが望ましいんだろうな
6082 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:07:03 lEe8Ia6s: もう少し自国の過去の歴史を学べってあの国じゃ無理か…
せめて（李氏朝鮮の）朝鮮海にしとけよ
6083 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:08:52 UlI27NhY: >>6075
「豊公遺宝図略」については、下巻に朝鮮国王からの書簡が載っているだけで
日本海関連の話はないっぽいですね
関連のないものを混ぜ込んでくるスタイルはうざいｗ
ttps://websv.aichi-pref-library.jp/wahon/detail/62.html
6084 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:09:08 XyfFBHm.: ライオンズファンは自軍をねこと例える余裕があるのに、もう一つのネコ科球団ときたら…
6085 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:09:45 LncGg94o: >>6075
もともとは韓国海もしくは朝鮮海を主張していたが、流石にそれが無理筋だから
東海で推そうとしてたはずなのに逆戻りしてるじゃねぇかｗ
6086 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:10:34 lEe8Ia6s: 大韓帝国でも1897年（19世紀）なんすよ・・・
6087 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:14:17 GYJgDEfQ: >>6079
(タカです　よろしくお願いします)
(カモメつえー、井口さん古巣の弱点突きすぎィ！と思ってたら急失速...)
6088 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:14:41 AgBQP5tI: 日本の存在がわからない時代には「朝鮮海」扱いだった時期はある。
だが「日本列島が区切っている」という事が確実になった頃から日本海なのよね。
朝鮮半島が存在しない場合は「黄海か日本海か」って論争はあるかも知れんが
日本列島がない場合は「太平洋」だからね、しょうがないね。

なお旭日旗と同じく「メンツの為に叫んでるだけ」なので、考察とか前回の発言との矛盾は「考慮の範疇外」なのです。
6089 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:15:55 dvdpRI4g: 日本があるから日本海
つまり朝鮮半島があるから黄海を朝鮮海と呼ぶこともやぶさかではない　と矛先変えられないかしら
6090 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:22:57 k9U9zlEw: 猛虎がいないのにタイガース名乗ってる集団もあるんだから、朝鮮海くらい小さな事だな
6091 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:24:13 Cziky42g: >>6056
火起請か
6092 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 08:24:23 iHmX0MuE: その中学生、大人になったら…シテ…コロシテ…ってなりそうだな。

文さんちょっとひどすぎない？黒歴史ノートを取り上げるのは…。
6093 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:24:40 5MzNmPQA: こうやって育ったのが立派な韓国人()になるんやな
6094 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:25:13 Bd88BNHs: 大韓民国は朝鮮民主主義人民共和国を「北韓」と呼び
朝鮮民主主義人民共和国は大韓民国を「南鮮」と呼ぶ

では、仮に日本海を朝鮮海と変えることができたときに、「韓海」とか言い出してgdgdが続くんじゃあるまいか？
6095 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:25:41 5MzNmPQA: >>6092
送ったのは本人だけど全世界に晒し上げたからなぁ…
6096 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:26:56 GYJgDEfQ: >>6092
赤信号みんなで渡れば怖くないヤゾ
(だって...その中学生が例外とは言えないぐらい韓国人の大半は...)
6097 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:26:58 f0dK./PE: え、これ記事日本語に翻訳したときにsea of koreaを韓国海って翻訳しただけのちょんぼじゃないの？
6098 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:28:50 7YMl6iG.: もう面倒臭いから日本海の名称腐海に変えようぜ(太平洋沿岸民並感)
6099 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:29:30 lEe8Ia6s: >>6097
そんなミスしないだろやろ普通　翻訳かけても朝鮮海とでるんだし（震え声）
6100 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 08:31:08 iHmX0MuE: 日本で言うと、「黒魔術を使うには」って言う中学生のノートが世間にさらされ、
首相だけが大真面目に取り上げ、名前を晒して国会図書館に収められる感じか？
6101 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:33:15 yT2rnbKU: いやどちらかというとムー大陸ってここにありましたって地図を持ってきて本当だムー大陸だみんな見て状態じゃない？
6102 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 08:35:19 iHmX0MuE: >>6102
やめて…その攻撃は俺に効く…。
6103 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:35:26 5eL3llS.: それさぁ　中学生だけが黒歴史じゃなくて冷静に考えてそんなのを取り上げてる大統領こそアレだと思うんですけど（名推理）
6104 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:35:35 Cziky42g: うちのご先祖は古代日本を植民地にしていましたっていうご先祖の日記()を大統領に差し出したら、一級史料に指定されました～みたいな
6105 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:37:40 5MzNmPQA: >>6103
そうなんですよねぇ(白目)
普通つじつま合わん事に気づいて止める筈が、「これは良い！」って堂々と掲げるのがヤバイ
6106 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:41:03 dvdpRI4g: チョさんは父が収集した歴史資料を数回にわたって寄贈してきた。
昨年２月には初代韓国統監を務めた伊藤博文元首相を暗殺した独立運動家、安重根（アン・ジュングン）の公判記録４点を寄贈。
文大統領が同年４月、チョさんの家族を青瓦台に招いたこともある。

これ政府も大真面目に取り合ってるの？
6107 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:42:21 Bd88BNHs: >>6102
自分宛に安価を張る無限ループw
6108 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:43:27 5MzNmPQA: 父親が仕向けてるって説もでてきてるしなぁ
どちらにせよひでえけど
6109 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 08:43:27 iHmX0MuE: 古書古伝を大真面目に取り上げるレベルのやべー政府とかちょっと…。
6110 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:43:28 B/v1hSqQ: >>6047
決闘裁判も色々あるんだけど
格好いいのは貴族様の決闘だけで
下々の民のソレは文献を見ているとなんか脱力するっていうか死ぬほどダサい

例として
・デュエリングシールドと呼ばれる両端にスパイクの付いた盾で殴り合う
　(盾の他に武器を持つ場合もあった模様)
ttps://twitter.com/castle_tintagel/status/1301497672306745345
※関係ないけど右上の画像で刃の部分を持っているのは殺撃という技で描いた人のミスとかではない

・男女での戦いではハンデとして男が穴に入る
　(男を穴から引きずり出しても女の勝ちとなる)
ttp://scorpionsufomsg.hatenablog.com/entry/2018/02/13/045543
6111 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:43:52 3qvvWWV2: 子供が言うから反対してはならない。は人治主義とはまた違うよなあ、、、

そのうちかわいい猫や美味しそうな丼が地図を発見するという手法になりそうだ。
6112 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:45:54 pL5rzvFI: >>6076
「コリア」と言う発音表現自体からして「高麗」から来てるから
当該海域を「高麗海」と表現したって別段問題はないのよ？
日本はおおむね西暦700年ごろからニホン(日本)で通してるけど
「ジャパン」表記には特段文句付けてないからね…

ただし「日本海表記」自体はアメリカの議会図書館が所蔵する
14世紀～19世紀の「日本海に海域名が書いてある地図」1476枚の内
77%が「日本海」になってると21世紀初頭に調査済。
なのに韓国調査だと同図書館資料103枚中14枚しか「日本海」はないということになってる。
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/usa/gaiyo.html

韓国政府発表と日本の外務省調査のどちらを信じる？というアレに尽きる。
6113 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 08:46:22 zryUWOUk: 7667　韓国……海？　朝鮮海じゃなくて？

6075：尋常な名無しさん：2020/10/25(日) 07:58:46 ID:5MzNmPQA
中学生が「韓国海」表記の古地図寄贈　文大統領「貴重な資料」
ttps://news.livedoor.com/article/detail/19104269/

＞英国で１８世紀に制作された世界地図と朝鮮王朝との交流の歴史が記された日本の古書籍「豊公遺宝図略」下巻の２点を青瓦台に寄贈した。
＞世界地図には東海が「Ｓｅａ　ｏｆ　Ｋｏｒｅａ」と表記されている。
＞「父が古い地図を入手したが、１７００年代に英国でつくられたものという」とし、「二度と理不尽な主張を日本ができなくなるための資料になればうれしい」とつづった。

韓国(笑)の教育によって育った中学生(笑)が「韓国海」というワードを生んだ
そして１８世紀に何故か存在してしまってる事に誰か大人はツッコんでやれ…ｗ
中学生が自信満々に恥晒して可哀想すぎるわｗｗ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　一応Sea of koreaならおかしくないと思われる
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |　　　寧ろこれは訳者の問題じゃね？
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　＿＿＿_
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／　　（●）　（●）＼　　　というわけで、NSS召喚！
|　　　　（__人__）　　 |
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　電話っ！
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
6114 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 08:46:39 zryUWOUk: 　　　　　_, --　―--　　、
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　／　/＿＿＿＿_ ＼　　　＼
　＼/ / / / 八ヽヽ　＼　　／
　 / /　ﾉﾉ /　 |＼|　ヽ　| /ヽ　　　　　昨日のホモネタに触発されていくつかのBLゲー徹夜でやってるから後で！
　 |　┬r / / ┬cヽﾚ　）|　　|
　ヽ| l:::j　 '　 l::::j　|　ﾉ |　　 |
　　 |⊃ゝ_人__）　⊂|　|　　　|　　　さっと見た感じだけど、多分訳者が聯合ニュースの記者だから
　　| .|ヽ｀‐-'´__ ／ |　|　　　|
　　 |　|　／ |/Yヽ/　|　|　　　|　　　韓国の歴史にかかわるところで朝鮮という文字を使えない可能性はあり

　　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　　　あ、はい
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|　　　なんやかんや答えるのかーい！
　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

おしまい
6115 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:47:32 gIJQW49M: >>6112
どちらを信じる以前に、韓国側調査の標本数は日本側の10分の1以下じゃないですか
6116 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 08:47:33 zryUWOUk: まぁ、見ている感じ根本はもっとやばい問題だと思う
6117 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:48:09 lEe8Ia6s: NSSネキぇ・・・ｗ
あと朝鮮が使えない縛りとか斜め上だったわ
6118 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:49:18 5MzNmPQA: 朝鮮という文字を使えない・・・まじかよ
6119 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:50:26 Cziky42g: あと、朝鮮半島近海に朝鮮海、日本周辺に日本海と表記した例もあるのよね
例によって日本海の表記は見えない病が発症して、朝鮮海にカウントするけど、あちらの人
6120 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:50:41 oeW.VOtM: ？　？　？！（朝鮮という文字が使えないと聞いて）
6121 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:50:43 lEe8Ia6s: ていうか流石に闇が深すぎるぞ　この黒歴史不可避の子供とか吹っ飛んだわ
6122 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:51:35 5MzNmPQA: 気軽に投稿したら韓の闇が深まったでござる
6123 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 08:51:42 zryUWOUk: 朝鮮は北が精神的支柱にしている言葉で、三韓は南が精神的支柱にしている言葉
で、日本二置ける朝鮮とは李氏朝鮮との付き合いの引継ぎで朝鮮としている、感じかなぁ
6124 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:51:47 Mb/W0kq2: そういえばなんだかんだでダイヤモンドプリンセスから１年近く経ったな
…えらく昔に感じる
6125 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:52:22 gIJQW49M: 朝鮮日報とか大丈夫なのかな……あ、朝鮮王朝も
6126 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:53:01 PPrpAPaY: それで海外の歴史資料で朝鮮が出てきたら頭壊れるのか
6127 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:54:01 XV2h7x.U: 平和の海にしよう！って妄言もあるぞ！
竹島でどれだけ血を流したかいってみぃや⋯⋯

>>6092
恥じるだけの知識を受け入れられるのか、知識を得るだけの教育を受けられるのか、その頃まで韓国が残っているのか、そして何よりその年まで生きていられるかが問題だ
6128 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 08:54:07 zryUWOUk: なんか政府からの共生とかはないけど朝鮮よりも韓の表現の方が喜ばれるとのこと
闇というか、北に対する張り合いみたいなもんじゃないかな、というNSSの見解
6129 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:54:49 Cziky42g: 民族主義がもはや事実認識能力、それも個人個人どころか政府の認識能力阻害にまで成り果ててるのよね
日本に因縁つけるチンピラという位置付けの頃はまだ使えるコマだったけど、あたり構わず噛みつき吠え散らかすと世界が認識しつつある今、いい加減改めないとヤバい
無理だけど
6130 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:54:59 lEe8Ia6s: それが闇というもんですよネキ！
6131 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:55:02 VIKp0nJg: 韓国で朝鮮を名乗るのは朝鮮日報ぐらい
１９２０年創刊だから韓国より３０年ぐらい古いのだ
6132 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:55:14 5eL3llS.: （韓国の歴史にかかわるところで）

ここテストに出そう（小並感）
6133 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:56:32 XV2h7x.U: >>6112
古地図に文字書いて毀損する連中なんですよそいつら
6134 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:57:16 5MzNmPQA: 普通は張り合いで国に関わる文章表記は変えないんじゃｗ
普通じゃなかったよ・・・
6135 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:57:20 gIJQW49M: >>6131
朝鮮日報に日帝残滓フラグが！
6136 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 08:57:40 iHmX0MuE: なんだこいつら（100回目）
なんというか、歴史に対する価値観が日本人と断絶してんな。
6137 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 08:58:03 Cziky42g: >>6128
昔、エンコリで「朝鮮民族と(日本人に)呼ばれるとバカにされてる気がする、我々は韓民族だ」とか言ってた
たぶんその辺は受け止める深刻さに個人差がある
6138 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 09:00:16 zryUWOUk: >>6137
政府「まぁ、朝鮮でもいいけど韓の方がいいかな」
大多数の国民「まぁ、韓半島の方が言われてうれしいよね」

一部の人「韓じゃないといやああああああああああああああああああっ！」

こんな感じのような気がする、NSSの話聞くに
6139 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:00:38 XV2h7x.U: 言い方悪いんだろうが、過去から現在への連続性を認識できてないじゃないの？
だから、今の思想に合わせて過去を改変するわけで、刀剣乱舞の歴史改変主義者どもかな？
6140 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:00:51 .0FZ2bTI: そういやちょっと前に韓国銀行旧本店の定礎が伊藤博文直筆ってのが確認されたってニュースがあったな
削ることも検討してるとかなんとか
6141 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:00:53 dvdpRI4g: 漢民族と掛けてるんかね　あっちの発音は知らんけど
6142 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:01:11 3qvvWWV2: 南朝鮮とか北韓国という煽り表現があったなぁ、、、
国家の正当性に関わるからしょうがない。
6143 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:01:21 5MzNmPQA: >>6138
いやぁ…やべえ…
6144 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:01:52 VIKp0nJg: オンソンファだったかの？著作にも記述があった

日本の八百屋で八百屋に親切にしたら八百屋に切れられてもう来んな！朝鮮人と、言われて不本意だったとかなんとか
6145 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:01:57 gIJQW49M: 在日の人がたまに「コリアンと呼んでくれ」というのに(何故英語表記？）と首を捻っていましたが
日本語で表記すると、どう書いても揉めるのね
6146 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:02:44 lEe8Ia6s: ていうか伊藤博文は併合より単独独立派だったんだぜ・・・？
というのを知らない不幸
6147 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:03:15 R.pRhbTQ: 【悲報】米消防署長官、寿司の女体盛りを楽しむ画像が出回りピンチに追い込まれるｗｗｗｗｗ
ttp://yurukuyaru.com/archives/84232109.html

リアルで女体盛りとか衛生的にヤバそうだな。
6148 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:04:02 5eL3llS.: 最終的には消極的併合派だっけ＜伊藤博文

それでも暗殺した人間を英雄扱いするのはなんだかなぁだけど
6149 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:04:11 Cziky42g: >>6138
そもそも韓国人にとって、朝鮮半島における唯一無二の正統政府は大韓民国なので、国内不法占拠勢力たる朝鮮の名称を用いられるのは不愉快だったのよね
ビフォー・ムンまでは
6150 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:06:13 PPrpAPaY: >>6147
ノーパンしゃぶしゃぶにしとけよ
6151 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:06:26 XV2h7x.U: >>6148
因果を考えないから、（皇道主義者だとしても）伊藤を殺したら英雄よｗ
6152 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:06:34 lEe8Ia6s: >>6148
そんな人物を暗殺したら併合全振りになりますわな　と
6153 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:06:36 pi7qlwlk: そこら辺の流れがようわからんのよね
確かに反対派だった伊藤が暗殺されたから、反対派の力が弱まったのは解る
なんで自国の重鎮を暗殺なんぞした国と合併なんぞしたんだ
6154 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:06:38 Mb/W0kq2: >>6148
あの暗殺がその後の世界の流れをきめた分岐点の人物ではあるんだが
英雄と言われると違うよな
6155 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:07:41 Cziky42g: >>6147
署長が代名詞になってしまう…
6156 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:07:58 lEe8Ia6s: >>6153
露助の防波堤よ（たしか）
6157 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:08:07 XV2h7x.U: >>6153
時代的に鉄火レイシズムの吹き荒れる頃だったからなぁ
6158 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:08:44 kEg.TLOo: ただの犯罪者を英雄扱いして、実際に祖国存続のために最前線で戦った軍人を貶すってなかなかできることじゃないよ
6159 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:09:10 dvdpRI4g: 暗殺で朝鮮併合を決定づけた英雄やぞ　当時の朝鮮からすると英雄なんだろう
6160 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:09:41 pi7qlwlk: >>6158
できる、できるのだ！
そう、韓国ならね？
6161 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:09:58 ip/Kd/rQ: >>6147
ラップ一枚かませるからセーフ
6162 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:10:35 yT2rnbKU: ヘタリアの韓国で今じゃあ正しくないよねとかいう声があったがカリカチュアされてるとはいえ間違ってないんじゃねと思ってしまうなあ
6163 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:10:37 gIJQW49M: では、もし伊藤博文暗殺がなかったら歴史はどう動いていただろうか？
6164 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:11:03 5eL3llS.: >>6153
逆じゃないか　自国の重鎮を殺されたからこそ懲罰的な意味での併合

まあ、今ですら単に距離を取るというよりは「韓国が分かるような制裁しろよ！」みたいな声はあるし・・・
いや、悪いけどあの国はもう下手に殴った所で分かる事なんて出来んのですよ…
6165 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:14:53 pL5rzvFI: >>6115
国外に持ち出さないなら地名をどう呼称しようが問題はないんだけど
認知が歪んじゃった例を一つ。

韓国の学者が戦前録音の「愛国行進曲」のレコードを聴いて
「東海から日が昇る」(意訳)と言う歌詞こそ
日本が日本海を東海と呼称していた証拠。とぶち上げたことがある。
ttps://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342867361/1
続いて「希望が大八島に満ちる」(意訳)と言う歌詞になってるのに
そこを解釈しないで言っちゃうあたりお察し…
6166 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:15:27 XV2h7x.U: 併合派と独立派が綱引きしてる間に、ハーグ密使事件とか起こしたあの連中が飛び回るんだぞｗ
予想なんてつくかｗ
6167 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:16:53 ip/Kd/rQ: >>6165
日本海には日が沈むんですが
6168 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:18:40 DPWiNbQU: 無理やりであっても、建国神話を作っていかないと、国がまとまらないんだろうな感が……
6169 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:18:49 9FkX0VXI: >>6164
能力があっても、民族主義の同調圧力が口を塞いで窒息させにくるからね…
>>6167
韓国からすれば日が昇る！などと謎の主張をしてくるから
6170 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:20:41 XDAqjBLQ: >>6131
臨時政府のほうが先だから、韓国人の頭の中では建国のほうが先だぞ
6171 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:21:53 XV2h7x.U: あそこの神話は、虎が　タ　バ　コ　をふかしていた頃、で始まるんだっけ？
6172 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:23:06 VIKp0nJg: >>6171
熊がニンニクとかな
6173 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:23:36 gIJQW49M: >>6167
リンク先の記事によれば

＞「日本では西側海岸に太陽が海上から上がる場所が何カ所もあり、最も代表的なところが鳥取県」

だそうで、作詞家が鳥取県出身なのが根拠だそうです。
6174 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:25:52 gIJQW49M: >>6171
古代韓国人はアメリカ大陸に進出していたのです。
だからコロンブスが生まれる前の朝……もとい韓半島にジャガイモや唐辛子があってもおかしくないのです。
6175 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:27:14 pL5rzvFI: >>6163
大韓帝国皇帝の使者が起こしたハーグ密使事件(1907)の時点で
「大韓帝国は独立できないから日本に任せるしかない」なってるとしか…

因果的には日露戦争に日本が負けて半島がロシア領になった
ifまで巻き戻す必要がある。
6176 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:27:54 QgXGCvy.: 東海道「東海って太平洋のことに決まってるじゃろがい」
6177 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:29:53 gIJQW49M: >>6176
？？「日本語で言うところの東シナ海こそ、真の東海よ」
6178 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:30:37 3qvvWWV2: >>6172
にんにくは邪を打ち払う。古事記にもそう書いてある。
（たぶん野蒜の方です）
6179 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:36:45 .Ln9bdao: >>6175
半島だけでなく北海道もパージしてそう
そして北海道開拓民の出戻りで40年早い動乱へ
6180 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:40:24 gIJQW49M: あれ？　下手したらロシア革命が起きない、または失敗する？
6181 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:41:03 VIKp0nJg: 京大で開催されたアジア人文学のシンポジウムの配信
三時間長は長すぎる！

ttps://youtu.be/-ZpPY66QM20
6182 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:45:11 35gKPXu6: >>6181
50分当たりなんかハジマタｗ
6183 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:45:38 Bd88BNHs: 「徴用工」問題で、韓国に対して説明しても無駄というのがこれ以上ないほどはっきりと示されたからなぁ

日本からの輸出時の手続き免除の前提が崩れてるから免除を無しにするよ、というだけの話を「規制だ」騒ぎてて、日本が指摘した事の改善をしていない(改善したニダ(韓国側の自称)はあったけど)んですよね
韓国は、韓国の願望や妄想を肯定する話でないと聞かないのがよくわかる一件です

それでいて韓国財界が日本側に「規制を解除してくれ」と泣きついてくるんだから、バカかとアホかとと言いたくもなります
6184 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:46:00 p1mOmB5U: イッチはこういうの好きなんでしょ？
高知県物部村堂平集落及び中津尾地区関係者から歴史・祭事等の聞き取り調査まとめ
ttps://togetter.com/li/1609847
ttps://drive.google.com/file/d/1EHTlRVeOG90uLTNVaDYqCkeG37jEcoVZ/view
6185 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:53:01 5eL3llS.: 北朝鮮、文大統領に「反日だと騒いでいたのに日本に祝電送るのか」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8123fc2d29aaf2c7b5fab26be1bbd65563d6b1c7

おーとッ！ここで北朝鮮、韓国に対し顔面ど真ん中の右ストレートだァ！（プロレス実況風）
6186 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:54:12 35gKPXu6: 近年の韓国政府の言動に関しては色々と思うところがあるなあ
一回経済で破滅的に殴ったらアカンの？とは思う、今みたいにチビチビした規制じゃなくてさ
6187 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:55:18 XV2h7x.U: 周辺に汚物撒き散らすじゃん？
6188 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:56:36 5eL3llS.: >>6185
日本がやるべき事は韓国が西側世界から除け者扱い仕方なしになるよう可視化させる事だから・・・

韓国の方から暴走させて受け身の対応を取った方が良いんだ
6189 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:57:12 5eL3llS.: >>6188は>>6186の間違い
6190 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:57:34 PPrpAPaY: 生活を粉砕されたら5000万人がどこに難民するか、どこと戦争始めるか予測不能
6191 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:59:43 rq2y.EPI: >>6186
中国の様な外交は一時的には気分が良い者だが最終的には自身の首を絞めることになる
韓国相手ではなくそれ以外の多くの国家に対して外交していると思えば良い
その外交で韓国へスリップダメージが入り続けているだけなのだ（
6192 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 09:59:47 l5tXpdng: もしかして韓国は朝鮮として北に統一されれば、起源説をいくらかは正当に主張出来るようになるのでは？
6193 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:00:47 l5tXpdng: >>6188
日本がんな事しなくても勝手に可視化されていくからほっとくが吉
6194 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:00:59 5MzNmPQA: 日本「くんな」
アメリカ「くんな」
中国「くんな」
北韓「くんな」
6195 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:03:39 VIKp0nJg: >>6192
ダンクンの墓は北にある
コンクリート制だが
6196 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:04:09 5eL3llS.: >>6193
まあ能動的に可視化させるように行動するというよりは
日本の方からは何もしないという同じ意味で言ったつもりだったけど分かりにくかったか
6197 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:06:49 Q3sPD5sE: イスラム教徒困った「墓がない」　土葬に住民反発、建設頓挫「町のイメージダウン」
ttps://mainichi.jp/articles/20201024/k00/00m/040/187000c

反対するのは当たり前だよなあ
イスラム教徒がいっぱいやって来て地元を乗っ取ろうとする未来が透けて見える
とだいたい火葬がそんなに嫌か？　どうせ老いたり病気でボロボロの体は神に造り直してもらうくせに
6198 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 10:07:33 f4qNxIZk: 7668　中国の中華料理、バーミアン、パンダエクスプレス、中国人評

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　　　　　　　　　　　　　　/　　......../　　　＼
　　　　　　　　　　　　 /　____, 　 ! （（_))　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 !　!三!:i 　 !　｀´r､（（_))
　　　　　　　　　　　　　 i　!三!:! 　 !　　 | ヽ｀´ !
　　　　　　 _　　__　　/ 7ゝ!三i;j　　|　　 !__〉〉　|　　中国の中華料理はウーロン茶をはじめとした
　　　　　〃｝＞) ）｀'ｰ/_/:ゝ=ソ-ｰヽ　 ─ ､　!
　　　　〃 /　/ /　　　 7）i | 〕二（( ＼_　　／
　　　　テ'′/ /　　　　/:/:i |二二二7ヘ＞ｒ、　　　中国茶が無性にほしくなる
　　　　　ヽ_.ﾉノ　　　　/ /´¨γゝへi i|＞ｒ､示＞、
　　　　　　 7´｀''-､__ノノ....:::::｛（0）ンi i|に)//| |＞≧ｧ
　　　　 /　　　/´|ヾ三≡=ゝソ〃;i i|ソ//;;| |)）7 /
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　　　　　　　　　　||ﾆ三| | |　　　 i､ヽ`ー"!
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　　　　　　　　　　|L三 | |∧　　　　　　　 |　　　　バーミアンは無性に白米が欲しくなる
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　　　 .:/ /｀Ｙ´￣ﾞ/ハ　ｉ ┌──==ｧL..._＿|＿＿!　| ヽヽ
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　　　 :Ｖ////人__彡|　|　|ニ7/　/ i i|　 | !　V !/|　| |
　　　 _V///＼＿彡　|　|ニ/　/ i i i|　 | ｉ　 ∨/!: j..|
6199 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:08:05 35gKPXu6: >>6191
なるほど、「気に食わない」ってだけの行動で外聞が悪くなるのは良くないね
6200 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 10:08:24 f4qNxIZk: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_､,_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ｲi 　（(_)）　　｀ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i;iﾍﾍ　　､＿´__, 　i　　　　 γ　ヽ　　　パンダエクスプレスはコーラが無性にほしくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼　` ｰ′　i　　　ｰ＝　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___＿＿＿＼＿｀＞-､,_／＿＿＿＿ゝｰ ′
　　　/´￣￣￣＼　　　　　　　　|┌─‐─ ┬‐ー─－‐┬───┐|　　　　　　　　／￣￣￣｀〉　　　　そんな中国料理三国の違い
　　　＼_＿＿＿　＼　　 γ´￣｀| :|;r-r-r-tr-/　| |ヽﾍ-tr-r-r-r__|: |´￣｀ヽ　　　／__＿＿＿／
　　　　　　　　 γ⌒ヾ　（γ⌒ヾ| :|)）li|li|i||i|,//　| :| ヽﾍｉli|i||「i|（(　|: |γ⌒ヾ）　 γ⌒ヾ
　　　　　　　ゝ___ソ　　ヾ.___ソ| :|＞li|i||i|,// 　| :|　ヽﾍｉli|i||i|!＜|: |;ﾍ､__ソﾉ　　ヽ___ソ

おしまい
6201 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:08:41 ip/Kd/rQ: >>白米
日本だもんな
6202 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:08:42 rE3JMs2s: >>6197
こっちに従う気がないなら帰れとしか言いようがないかと…
6203 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:13:54 pL5rzvFI: >>6180
日露戦争で日本が得たものの一つが「半島での優越」だからね。
最低限そこまで戻らないと「半島が独立維持if」は成らない。
伊藤博文があそこで暗殺されなくても(1909)
日韓併合(1910)がWW1終了まで遅れることもないだろうから…
6204 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:17:05 lEe8Ia6s: >>6197
どうぞ出ていってください　としか言えない
6205 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:17:13 z6kmA8qI: ああ、現地ナイズされたものを食べると連想でアイコンチックなサブメニューが欲しくなるのかな…
だが中国人、悪いが白米は主役なんだ…
6206 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:17:58 Q3sPD5sE: >>6202
そもそも高温多湿の日本の環境で土葬したら疫病が蔓延するわ
そして墓が原因で水質が汚染されたら目も当てられないしな
工場や廃棄物処分場は取っ払えるが、墓は簡単に撤去はできない
6207 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:18:21 gIJQW49M: 反対に、火葬が主体の国の人が中東とかでなくなった場合は火葬してもらえるのかな？
6208 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:21:37 apdOdHGM: >>6186
韓国が核武装、準中距離弾道ミサイル装備、米韓同盟破棄までいけば存分に制裁できる
というよりそこまでいったらアメリカから韓国に制裁せよと思いっきり圧力が飛んでくる状況になる
6209 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:22:05 gIJQW49M: >>6206
リンク先の記事を見ると土葬を禁じていない自治体を選び、キリスト教徒向けの土葬墓が既にある土地の隣を買うなど
それなりに配慮した上での話らしい
6210 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 10:22:19 f4qNxIZk: 7670　というか日本で土葬をすると

6197：尋常な名無しさん：2020/10/25(日) 10:06:49 ID:Q3sPD5sE
イスラム教徒困った「墓がない」　土葬に住民反発、建設頓挫「町のイメージダウン」
ttps://mainichi.jp/articles/20201024/k00/00m/040/187000c

反対するのは当たり前だよなあ
イスラム教徒がいっぱいやって来て地元を乗っ取ろうとする未来が透けて見える
とだいたい火葬がそんなに嫌か？　どうせ老いたり病気でボロボロの体は神に造り直してもらうくせに

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／―　―　＼
　　　　　　／（●）　（●）＼
　　　　／　　（__人__）　　＼乗っ取りとか以前の問題が噴出するかと……
　　　 |　　　　｀ ⌒´　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　 |　　　・　　　　・　　）
.　　　　　|　　|　　　　　 /　 /
　　　　 | 　 |　　　　　 /　 / |
　　　　 |　　|　　　　 /　 / 　|
　　　 (YYYヾ　　Y　(YYYヽ　|
　　　　（_＿＿ノ-'-（'＿＿_）_ﾉ

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　　そもそも土葬しちゃうと地下水汚染のリスクや
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　　　その死体を狙った獣などの問題が……
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|　　　　　欧米とかはそれを避けるためのノウハウがあるけど
　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |　　　日本にはねぇ
　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
'　 ,:　　　/'　　／￣￣　;;＼＼へ＼　|｜　　　|／
'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ　　　　あと土葬するとにおいが……
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'
/　,:'/,　　|;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| '　/　/　,:'/,:
　/　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／'　/　　　以前庭に死んだネズミ埋めてもにおいがががが
/　　/'　　／　　∪　:::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/　　/'
/　,:'/,:　｜::Ｙ　　　　::::∪;;;;;;;|;;;;;｜/　,:'/,:
　　　　　｜｜∪　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜　　　日本ではきついと思う

　皆さんの意見募集

おしまい
6211 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:22:22 wIGrD00E: パンダエクスプレスはオレンジチキンが旨い
コーラ欲しくなるのは分かる
6212 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:23:09 MU5yPbTk: ttps://m-jp.yna.co.kr/view/AJP20201025000400882
> ［速報］サムスン電子の李健熙会長が死去

さぁて、財閥を標的にしている文はどう出る？
6213 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 10:23:17 f4qNxIZk: >.6209
その配慮があっても恒久的に問題がないのか、と住民は考えてしまいますからねぇ……
ここらあたりは本当に難しい
6214 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:23:34 Mb/W0kq2: なんか芋づる式に出てきた

ジムとハンター・バイデンと現在破産しているCEFCチャイナ・エナジー社が
関与する合弁事業の「主要な国内連絡先」のリストには、ジョー・バイデン
の副大統領候補カマラ・ハリス上院議員、その他の著名な民主党員が
含まれている

Harris, prominent Democrats listed as 'key contacts' for Biden family
business venture projects
ttps://www.foxnews.com/politics/jim-hunter-biden-china-joint-venture-key-contacts
6215 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 10:23:51 f4qNxIZk: >>6207
UAEには確か火葬場があったはず
6216 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:24:02 3qvvWWV2: >>6212
終わりの始まりや、、、すんなり相続できるはずがねえ。
6217 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:24:16 gIJQW49M: 土葬して、虫に食われて腐っても問題ないけど、火葬されたら復活できないのか。
まあ、この違いは理屈じゃないから突っ込まないけど、最後の審判が怖ければ
火葬してもらえば逃げ切れることにならない？
6218 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:26:17 B/v1hSqQ: >>6207
そもそも火葬の設備自体が無さそうだな
外国人が多く住んでる地域に火葬場があればそこまで遺体を搬送するか
それもないなら本国に空輸するしかない
6219 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:26:19 JdPzEkVQ: >>6197
火葬するのは火葬するなりの、土葬するのは土葬するなりの理由がある(あった)だろうからな。
火葬は疫病発生を防ぐ、燃料が有る。土葬は乾燥地帯で死体から疫病が発生しにくい、燃料があまり無いというところかな。
6220 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:27:24 Q3sPD5sE: ただ、逆に考えるとだ
火葬場で遺体を焼いて、残った骨を遺族が箸で拾って骨壷に納める光景は
異文化に属する人から見ればおぞましい光景なのかもしれないな
6221 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:28:18 3qvvWWV2: >>6210
エンバーミングとか、西洋的墓守という職はないからなあ。
6222 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:28:54 xl0Sf3Do: なんで文は財閥を目の敵にするんだろうな？
財閥のお陰で経済発展した面もあるんじゃないのか？
6223 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:29:56 Q3sPD5sE: >>6222
そら韓国の財閥は日帝残滓そのものだもの
6224 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:30:37 z6kmA8qI: >>6222
韓国人が極端に振れやすいのは、「日本がしたことにもいいことはあった」と言ったら激怒したエピソードで知れてるじゃない
6225 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:33:13 xl0Sf3Do: あ～文の人気取りと日程残滓清算の大義名分が混ざったのか～
そりゃ、どうしようもない
6226 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:34:33 xl0Sf3Do: 日程＝日帝　スケジュール残滓を清算してどうするｗ
6227 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:34:41 5eL3llS.: 経済極左的思考で財閥は労働者を搾取する敵とかもあるかな
6228 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:35:35 apdOdHGM: 韓国の財閥すなわち保守派だから左派にとっては目の敵よ
6229 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:38:08 nAqcpRac: >>6219
沖縄の古い風習は、遺体を燃やすための資材が不足していたから、できあがった埋葬法法ではないかと思ってる
6230 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 10:38:11 f4qNxIZk: 7671　うわぁ……そういう理由……？

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　　ちょっと時期をずらして、過去の話に出てきた数人が復帰します
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
'　 ,:　　　/'　　／￣￣　;;＼＼へ＼　|｜　　　|／
'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'　　　理由：コロナ禍で公務員首になった
/　,:'/,　　|;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| '　/　/　,:'/,:
　/　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／'　/
/　　/'　　／　　∪　:::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/　　/'　　　　尚民族的に最大民族派閥ではないから優先的に首を斬られた人もちょぼちょぼ
/　,:'/,:　｜::Ｙ　　　　::::∪;;;;;;;|;;;;;｜/　,:'/,:
　　　　　｜｜∪　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜

　皆ある程度落ち着いたらネタくれるって(白目)

おしまい
6231 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:38:19 xl0Sf3Do: 左派が政権取るとロクな事をしないのは世界共通なのかね
6232 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:38:48 35gKPXu6: >>6220
骨壺に入らなかったら、入るように叩いて潰すからねぇ・・・
異文化の人からしたらキ印の諸行なのかも
6233 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:38:50 wIGrD00E: うわぁ、世知辛い…………
6234 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:39:14 lEe8Ia6s: （あかん）
6235 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:39:27 z6kmA8qI: ネタはネタなんだろうが洒落にならんなあ
6236 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:39:48 yT2rnbKU: >>6230
うわあ公務員が無職って地獄じゃねえか…
6237 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:40:19 rE3JMs2s: >>6230
民族派閥ってことは先進国以外かと思ったけど、欧米でもやりそうだからなぁ…
6238 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:40:51 xDvzzMZo: >>6210
やっぱムスリムの日本移住はハードル高いな
昨日NHKでシリア難民特集やってたけど日本に来ても苦労しまくりそう
てかシリアってまだ戦闘続いてんのかな
6239 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:41:13 eNV.tLqs: 骨をみんなで見て、ここが仏に見えるから喉仏なんですね、なんてやるのもよくよく考えるとグロい。

あと鯛の鯛みたいだ、これ。
6240 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:41:15 2nA7wlGk: >>6230
復帰？ヤッター！・・・と思ったらズドンと重たい理由が・・・
というか民族が理由で優先的にクビとかあんのか・・・
6241 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:42:46 gIJQW49M: >>6238
ですね。今回のように日本の法と信仰を両立せんと努力するなら文句はないですが
人口が増えれば、物理的にそうも言ってられなくなるでしょう。
6242 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:42:54 5eL3llS.: そういう状況でネタを与えれる余裕あるのですか（絶句）
6243 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:43:20 BRVnEQQ2: 世知辛いよ…
6244 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:43:33 gIJQW49M: 公務員が真っ先に首切られる国かと思っていたら、民族問題？
6245 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:44:23 p1mOmB5U: そのネタってまさか首になった経緯とかじゃ（震え声）
6246 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 10:44:44 f4qNxIZk: 7672　例えばこんな理由で首は斬られる

　　　　　　　　＼　　　　　　　ハ、　　　　　　　　　　　　フ
　　　　　ヽー‐ヽ/ ,′　/　ト､ヽ　　　､　　　　　-＜＿
　　　　　　　　＼　,′Vヽ∧!＼!　ヽ､＼　__i　　、ヽ...　　∠
　　　　　　　　＜ { i　|r┴┴＝ヾ. {!ﾄ!,∠!_ﾊ-i　ﾞ .　｀=-／
　　　　　　　　　／Ⅵ∧､::::::::::／ }＝{:ィ乞f::ヽ! i　ヽ_　_ ＞
　　　　　　　　ー-ﾊﾄ､ゝ`ー－"〈!　ヽ:::::::／_/,!　,　＞
　　　　　　　　　　ﾚY､ﾊ　　　　　　　　　　／ｲ／＜
　　　　　　　　　　　　ゝ!　　ー=ﾆ二yｧ　 /ﾒﾉ≦￣
　　　　　　　　　　　　　　丶　　　‐-￣　　, ‐´　　　インドネシアでキリスト教徒だと民族的理由ではなく宗教的理由で首を斬られます
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　___|　　｀　＜　/＿
　　　　　　　　　　／////|　i　　　,′ {///＞―-､　　　　だから大学に就職したよやったね！
　　　　　　　　／//////|　ﾄ　　　　 {'//////／∧
　　　　　　　　 //／〕 //／　|　　　　/ ｀ヽi//〔￣＼∧
　　　　　 _＿_/／／ //〈　　ヽ　　 /　　　|////ヽ.__＼､
　　/ 77////////////∧―- ､　 , -――!////////////`ー､

　　↑この人がこの間ひっさしぶりに出てきたのはこれが理由

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼
|　　　　（__人__）　　 |　　よく速攻就職できたな
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　　←今まさにテレビ電話してる
　　＼／＿＿＿／

　　　　　∧ ./.|／|／i､イ|_,.イ|
　　　.ﾄ､|　V　　　　　　 ´　 l -―フ
　　ト､_l `　　　　　　　　　＿＿_　 /＿
　 ,_V　　　　　　　　　　　　　'´　 -=､＿
　__i　　　　　　　　　 i!　　 i　i ､＼.　.,／
　ヽ、　　　　　ｉ　l　./l ∧ ﾊ .l､￣　＼_
　＜　　　i　ﾍｌi ﾊ l　ﾘ　V　リ i_ｌ　l　又　　　インドネシアだと寧ろキリスト教のパイプって
. 　＞　ﾚ､.i¨l___｀`ヽ　　　-‐´ｌ ./ ﾄ､l
　　＼　 ,.'´`ヽl.ヒﾕ｀i__ 　._rﾓ_`|人,|
　　＜_ .ヽ_　ヽ､＿＿ﾉ＝(＿_ノ　　　　　　教育系に強いんだよな
　　　　´ー‐`/`ヽ､ヽニ二ｺ_ノ
　　　　　　　'´,lイ　i｀ー‐i´ヽ、
　　　　　　,／　 |　＼. __.ｌ,-､ lヽ,　　　俺は教育制度にかかわりたくて公務員なったけどくびー！
　　　　　 lヽ、　 |　／ l -‐ﾄ､ ` 　l

おしまい
6247 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:45:17 ZgCMFHwA: クビ切られたと言った
だが再就職してないとは言ってない(ｷﾘｯ
って事を願うばかりだ
6248 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 10:45:27 f4qNxIZk: >>6264
ヒント：基本我々の周りは留学組だから首になってもすぐに企業に拾ってもらえる
6249 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:45:51 H28QtbSw: 首を切られる（物理）…もあるからなー
6250 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:46:08 5eL3llS.: 同じ国・・・ってわけでは多分無いよね…

世界全体的に似たような流れとか世知辛すぎぃ
6251 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:46:26 pL5rzvFI: >>6236
公務員試験合格がそのまま公務員就職を意味しないし…
6252 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:46:26 lEe8Ia6s: 宗教はコワイ！
6253 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:46:29 rE3JMs2s: エリート凄い
6254 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:47:18 5eL3llS.: 潰しが効くって素晴らしき事かな（冷や汗）
6255 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:47:28 rq2y.EPI: >>6238
ムスリムはムスリム国家以外の移住を簡単だと考える事自体をおかしいと思わないのだろうか
6256 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:48:57 rE3JMs2s: >>6255
ムスリムがムスリム国家以外でもムスリムの風習を続けられると考えているのがそもそもおかしいんだよ？
6257 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:49:04 3qvvWWV2: こういう事すると高級人材が海外に、、、
6258 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:49:48 35gKPXu6: 海外って思ってたよりその・・・ヒドイんだなって・・・
門地差別なんて日本じゃクソ田舎オブクソ田舎に行かないとなかなかないぞ
6259 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:50:18 JdPzEkVQ: >>6299
風葬ですか。島だと燃料の確保は難しそうですね。
6260 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:50:35 XV2h7x.U: 高級人参！？（空目）
6261 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:51:25 5MzNmPQA: だから日本は恵まれてるって言われてるよなぁ…
6262 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:51:39 35gKPXu6: 自分が死んだら、チベットのあの死体ほったらかすのやってみたい(ｺﾅﾐ
自然に帰るって、素敵やん？
6263 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:54:23 XV2h7x.U: 鳥葬や風葬って日本だと、個人でやると遺棄とか損壊でお縄になりそうな
6264 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:54:30 yT2rnbKU: >>6258
まあ日本はそこららへん気にしてられるほど手が足りなかったので…
6265 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:55:07 Q3sPD5sE: >>6262
うん、まあ、なんだ　「九相図」で画像検索してからでも遅くはないんじゃないかな…？
6266 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:56:07 3qvvWWV2: >>6262
アメでお外で金網かぶせて放置の実験やってるよ。動画もある。
6267 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:56:14 ZgCMFHwA: 日本じゃ風葬出来る時期がクッソ短そうなんだよな
でも富士山頂上で風葬してくれって遺言を書き殴る事には、ちょっと憧れる。絶対浅間さんが怒り狂うから出来やしないが
6268 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:58:03 xDvzzMZo: >>6241
ムスリムって基本的にその地の法<宗教の戒律ってイメージがある
全員がそうなわけないと思うけど声のデカい連中ってどこにでもいるしね

>>6255
一応宗教の自由を謳っているからじゃね？
6269 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:58:31 rE3JMs2s: >>6261
キリスト教で例えるなら、教皇か無廟と明言して
全てのキリスト教とは、肌の色や民族に関わらず平等であるって言ってるようなものですからね
日本は
6270 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 10:58:47 S4Q5qxj.: >>6262
カラスやトンビが「人肉うめぇ人肉うめぇ」って覚えると怖いので、ちょっとねえ
6271 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:00:17 rudTidCw: >>6262
詳しくないけど確か日本だと違法じゃなかった？
やるなら合法な国でお願い
6272 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:00:31 EgtPV8Kw: 鳥に食べてもらうために適度な大きさにカットするけどいいかな？
あとチベットは鳥も有名だけど川魚でもやってるので……地元の人が食べなくて取り放題でウマいゾ
6273 ： ごっぐ ◆2s1FdGBEIE ：2020/10/25(日) 11:00:43 x1B7PVso: >>6173
♪西から昇ったお日様が　東へ沈むー　(ｱｯﾀｲﾍｰﾝ)
これでいいのだー　これでいいのだー　(ry

よくねえよ。
若い人にはわからないと思うが。
6274 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:01:01 3qvvWWV2: >>6267
漆を飲んだり塗ったり、石棺を用意して埋めたりすれば、、、
（流石に明治期に規制されました）
6275 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:02:08 35gKPXu6: おおう・・・いろいろと問題があるんやね
や火N
6276 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:02:39 IccCpLfE: >>6210
高知県西部地域の田舎は大体20年ほど前まで土葬の習慣が残っておりました
墓場に行くと20センチほどの土盛りがあってその上に小ぶりな神棚みたいなのが作ってあるの
骨が白骨化したころに再度法要でお骨を集めて墓を作ってそこに納める
…人魂が見れるよ！
6277 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:04:54 gIJQW49M: >>6273
実在するかは調べてませんが、岬みたいな地形で日本海側だけど東が海という土地が有ってもおかしくはないでしょう。
それがどうしたでおわる話ですが。
6278 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:05:45 JdPzEkVQ: >>6273
歌詞いいのでしょうか？JASRAC的に
6279 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:06:36 XV2h7x.U: >>6273
正午におひさまがある方を北にしたら、西から登るし東へ沈むぞ
6280 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:06:37 ip/Kd/rQ: >>6278
したらばは替え歌じゃなきゃOK
6281 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:06:53 jPTI/.xA: そもそも何やっても灰で永久保存とかミイラ化とかしなきゃ自然に帰る事になるんでない？
手軽にやるなら焼いた後どっかに灰を撒いてもらうのが一番じゃないかな。
最も、これはこれで手続きが面倒だとか金かかるとか、撒いた近辺の住民に迷惑かかるとか色々あるらしいが。
6282 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:08:56 rudTidCw: >>6279
南半球「えっ？」
6283 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:10:33 f4qNxIZk: >>6262
鳥葬は日本では法律違反や
イッチの即身仏と同じくあきらめるべき死にざまなんやで
6284 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:11:30 3qvvWWV2: >>6276
人魂が見れるということは、土饅頭って竹筒刺しておくのがセオリーなんすかね？
6285 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:12:43 rudTidCw: >>6283
鳥葬は合法な国へ移住という手段が一応あるよ
そこまで覚悟決まってる人かは不明だけど
6286 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:13:53 35gKPXu6: >>6285
流石にそこまで覚悟は無いわ
6287 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:14:18 IccCpLfE: 即身仏はそこに至るまでが大変五穀断ち、木食断ち、絶食で体内の脂肪分を極限まで減らし
漆を飲んで体内を殺菌して腐敗の可能性を極限まで減らしたうえ
冬季に地面に箱ごと埋まって乾燥
6288 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:15:26 XV2h7x.U: 最終工程以外なら単なる自殺で許してくれへん？
6289 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:15:37 pi7qlwlk: 焼いてから遺骨まいてもらえば自然には帰れるで？
これも許可必要だったと思うけど
6290 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:16:23 IccCpLfE: >>6284
単に夏場夜行ってロウソクをつけてうろつくと溜まっていた箇所で引火する
あとやたらマムシが出るんで夜行くなとは言われた
6291 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:16:28 PPrpAPaY: 即身仏は日本の環境だから難しいだけでエジプトなら楽なんでね
6292 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:16:36 rE3JMs2s: 自殺も殺人罪じゃなかったっけ？
犯人が死んでるから裁かれないだけのはず
6293 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:17:10 .czUgcvc: >>6283
即身仏！？え、あのぉ祠に入って絶食して自らミイラとなるアレですか！？
あ、頭を丸めて無いのにそれをやろうとする人が現代にもいるとは(驚愕)
6294 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:17:35 Bd88BNHs: 即身仏って密教の最終奥義だっけ
6295 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:18:58 3qvvWWV2: >>6288
現存ラストの方は息を引き取ってからなのです。
6296 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:19:14 JdPzEkVQ: むしろ、なぜ即身仏に成りたいかが知りたい。
6297 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:19:34 f4qNxIZk: >>6293
余命宣告されたら出家してやりたいなー、と思ってた
高校生の時に法律で禁止されていることを知ってあきらめた
6298 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:20:38 3qvvWWV2: >>6290
自然発火じゃないのか、、、それでも怖えよw
6299 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:22:11 pL5rzvFI: >>6273
その歌は1971年-72年放送だけど
SMAPの人が声優やってた「赤ずきんチャチャ」(1994-1995)でも
パクってたから世代的問題はない…ハズ
ttps://www.youtube.com/watch?v=El6XFu_tyLY
6300 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:23:00 gIJQW49M: 即身成仏成功の鍵は、如何に体脂肪率を落とすかで有る。
さあ筋トレだ！
6301 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:24:20 7YMl6iG.: 土葬と火葬の折衷案として、マグマ葬はどうだろうか
6302 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:24:30 q9FLaDzg: >>6296
回転説法を習得したいのだろう
ttps://livedoor.blogimg.jp/arasuji50/imgs/b/c/bc0ba107.jpg
6303 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:24:34 JdPzEkVQ: 自然発火を期待するとコントロール不能で拙い事態になりかねないからじゃ・・・

そしてマムシは恐らく・・・（後の文章は汚れていて読み取れない）
6304 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:24:50 rudTidCw: ふと思いついた高難易度の鳥葬や即身仏を可能にする方法
政治家になって宗教の自由を盾に合法化する法案を通す

やる人はいないだろうけどｗ
6305 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:24:58 KiSXXyqc: 最近は、遺骨を木の肥料にする
樹木葬も自然に帰れるな。
6306 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:26:12 .czUgcvc: >>6297
そもそも未だにノウハウがあるのか不明なんですが....
あれ、仏様になった後の処置も必要だったはず....
6307 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:26:17 hnfPVSg2: >>6302
好きだわ
でもマザーハーロットの方が好き
6308 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:27:08 3qvvWWV2: >>6303
ああ、墓守のノウハウなんですな、、、
後は盗掘避けとか、病気の媒介とか、カッパが出るとか、、、
6309 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:27:14 XDAqjBLQ: >>6297
余命宣告されてからで間に合う体型なのですか?
6310 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:28:48 f4qNxIZk: 余命宣告される頃には弱ってがりがりになるやろ、の精神
尚このスレに書かれているようにプロテインを飲み始めたら体脂肪率が下がって体重が増えた模様
6311 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:29:28 UX07WYgI: 即身仏といえば疑問があるんだが
禁止となって言るが、どこかの寺とか山とかにあるであろう
禁止になる以前にすでになって長いことそのままになってるであろう即身仏の方々はどうなっているのだろう。

法的にも維持的にも。
6312 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:31:01 kMfIgndI: >>6311
平泉の中尊寺金色堂？
6313 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:32:40 f4qNxIZk: ちなみに即身仏になるときに漆を飲むと腐敗しなくなるというあれ

内臓の九州で漆の成分が全身にいきわたることはないので生物学的に真面目に考えるとやらなくていい説まで出る
というのも、漆を飲むと胃粘膜などが炎症を起こし死ぬ間際まで胃液が多く分泌され自己融解を起こしやすくなる可能性が高い
6314 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:33:01 KiSXXyqc: 聖人として祀られてますな
時々、昔の即身仏が掘り出されてるけど失敗したのも
あるんだろうな。
6315 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:33:48 XV2h7x.U: その頃には炎症を起こす体力なくなってない？
6316 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:33:54 rudTidCw: >>6311
法的には制定前のことを裁くのは遡及法と言ってやっちゃダメな事
なので所持というか安置してても問題ない
維持管理はそこのお寺にノウハウがあるのでしょう
6317 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:34:00 f4qNxIZk: 九州→吸収
6318 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:36:15 f4qNxIZk: >>6315
炎症起こして体力消費で死ぬ→炎症で多く分泌されてた胃液だばー→自己融解で乾燥する前にどろー
が最悪のシナリオ
6319 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:37:00 xDvzzMZo: >>6314
失敗したのが見つかったら普通の遺体として火葬されるんだろうか
6320 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:37:06 JdPzEkVQ: >>6311
法律の専門家ではありませんが、法律は遡及して適用しないが現代法治の原則だから、
禁止になる以前に即身仏になっている方、その最終工程にかかわった方に問題は無いはず。
後は、死体損壊、死体遺棄辺りが問題になるのだろうか。適切に祭っていればそれも問題ないのではないかと思います。
6321 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:37:39 S4Q5qxj.: 某推理小説でやってた、生きてるうちに水銀注射して毛細血管がくっきりなミイラとかは実際できるのやら
6322 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:38:10 ZgCMFHwA: 内臓の九州
とりあえず肝臓役は鹿児島県が就任するでしょう
対抗は宮崎県と大分県だな
6323 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:39:35 UX07WYgI: >>6320
そうそうそれそれ。言葉が出てこなくて上手く聞けなかったけどそれです。
死体遺棄とか損壊とかそのへんが聞きたかったのです。

そう言えば相棒だったかで平成の世に即身仏になろうとして、関わった人たちが逮捕された案件があったな。
ただなった本人が山のどこでなったのかがわからず、多分即身仏になったのであろうという結末だったが。
6324 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:41:41 eNV.tLqs: 個人で即身仏になるだけなら違法性はない？
土に埋まるのとか、そういった部分を人の手を借りずにやれれば。
6325 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:43:02 jSxt/TPU: 腐敗せずにミイラ化は他者の支援がないと不可能やろ。
6326 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:43:14 JdPzEkVQ: >>6323
＞死体遺棄とか損壊とかそのへんが聞きたかったのです。
ノウハウ的に、法律的に、どちら(或いはそれ以外)でしょうか？
6327 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:43:27 f4qNxIZk: オート即身仏装置とか自分で作れば行けるんじゃね？
6328 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:43:52 XV2h7x.U: 一人即身仏は、昔なら神通力で埋まったあとに土をかけるんだろうが、今だとドローンかしらね？
6329 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:44:29 f4qNxIZk: 土中を乾燥させ続ける装置……太陽光発電利用かな？
6330 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:44:35 ojJ.wrtw: 風情とかの問題はありますが、乾燥機のような物を使う方が成功するのでは？
6331 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:44:45 IX3fI2ac: 私の実家は高知市の隣だったが蝮がよく出るので夏場は夜になったら出歩くなと言われてたなｗ
基本人間よりも自然の法が強い艦橋だったので「あの道は蜂が巣を作ったから通るな」とよく言われました
あの、実家の塀の外なんですけど…
6332 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:44:46 UX07WYgI: >>6326
ノウハウというのがよくわかりませんが、
即身仏の維持が死体遺棄や損壊に該当がどうとかを、法的にどうなっているのかな―と。
6333 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:45:09 IccCpLfE: >>6303
高知県の農家のおっちゃんは強いぞ、墓場まで深夜マムシを捕まえに行ってマムシ酒を作る
マムシを生きたまま瓶の中で水に入れ暫く絶食させ水を何度も交換し体内の排出物を抜く、
その後度数の強い焼酎等につけて作るんだが、マムシって絶食させても一月ぐらい生きてるそうな
6334 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:45:17 dvdpRI4g: 生石灰を敷いておく？
6335 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:46:00 q4/P0svc: >>6299
SMAP…声優…侍魂…うっ頭が
6336 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:46:02 UX07WYgI: 一人即身仏だけど、警察にここでやってるってバレた時点で掘り出されて処理されない？　というか役所にばれない方法が無いような。
遺族も知ってるだろうから罰せられない？
6337 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:46:42 S4Q5qxj.: シリカゲルか吸水ポリマーに埋まるとか
6338 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:46:50 IX3fI2ac: >>6333
蛇って生命力強いもん
飼い猫がたまに狩りの練習用に家の中に持ち込んできたけどｗ
6339 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:47:32 Csu0SWKQ: セルフ湯殿山麓呪い村燻製器でも自作したら行けるかも
あれって即身仏って売り込みだったけど燻製殺された人間だったらしいし
6340 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:48:00 jSxt/TPU: >>6338
猫さん強いｗｗｗ
6341 ： ごっぐ ◆2s1FdGBEIE ：2020/10/25(日) 11:48:14 x1B7PVso: >>6318
>最悪のシナリオ

近所の人：即身仏になるのお辛いだろうから、本当はダメだけどこの竹筒からお餅入れてあげますね
->詰まる
->フィニッシュはるか手前で窒息

という事例もあったそうで、それに比べればマシかも。
6342 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:48:24 UX07WYgI: >>6337
なれたとしてもご利益があるように見えるだろうか……いやなった当事者次第なんだろうけど。
6343 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:49:00 f4qNxIZk: 降水量の少ない地域の山を購入→自分一人でコツコツ地下室を作る→死にそうになったら這う這うの体で地下室に→一年くらい除湿する装置を地下室に入れて作動→行方不明になった後遺書が開示されるように弁護士に頼んで一年後に銀行に預けた真遺書を開けと書いておく→真遺書に自分が即身仏になったこと、場所を記載

めんどくさいし多分警察に押収されるな
6344 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:49:11 IX3fI2ac: >>6340
ほとんどはシマヘビだったけどねｗ
たまにモグラを持ち込んでゴリッゴリに音を立てながらタンスの影で食っていた
グルメなのでちょっと食べると飽きてた
6345 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:50:01 dvdpRI4g: >>6343
遺族ブチギレそう
6346 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:50:14 UX07WYgI: 今俺は、このスレに来て一番成歩堂の人の見解を聞いてみたくなっている。
6347 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:50:33 3qvvWWV2: 内側にスイッチのある真空凍結乾燥機を買おう。
6348 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:51:03 f4qNxIZk: >>6345
ちなみに我が母は息子が「即身仏になりたい」と言ったら「死ぬ前に出家で我慢しろ」と返した
6349 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:52:29 3qvvWWV2: >>6343
行方不明で遺書開くって、コンクリフトしてない？
6350 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:53:10 eNV.tLqs: 法律で、墓地以外の所に埋葬してはならない、とある。
なので私有地とはいえ地中はダメそうな。
一方で、遺体を埋葬しなくてはならない、とは読めなかったので、自分で社を建てる分には良いようにも思える。
6351 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:54:11 f4qNxIZk: >>6346
昔聞いたよ「前例がなさ過ぎて法律の世界に激震が走り、悪い意味で名を遺すからやめろ。というか今は平成だぞ！？」と返された
6352 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:54:41 p1mOmB5U: >>6332
法成立以前の死体にそれらの罪を適用させるのは難しいでしょう
適用する場合考古学も博物館も成り立たなくなります
6353 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:54:58 f4qNxIZk: >>6349
行方不明から何年後かに開かなきゃいけなかったはず
ちょっと調べるわー
6354 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:55:47 Csu0SWKQ: >>6349
レンタルサーバーを借りるかなんかのサービスを利用して一年後にメールが届くように設定しておいて
遺言書を読ませる仕掛けをしておけばイケルかも
6355 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:55:54 f4qNxIZk: 失踪宣告が出たら遺書開示できるのかね？
しーらべよ
6356 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:56:02 eNV.tLqs: 同居の親族がいなければ死体遺棄罪を問われることもないので、合法的な即身仏が可能か。
6357 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:56:05 IX3fI2ac: 即身仏は乾燥してミイラになるならまあ後の処理が楽なんだけど多湿な日本だとね…
せめて冬場にして（お仕事で何度か経験ある人）
6358 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:56:11 kMfIgndI: 逆に寒冷地の地下に氷室みたいなのを作って、遺体の永久保存の方がハードル低そうな気が
6359 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:56:15 3qvvWWV2: 普通だと7年で死んだものとして処理されるが長いな。
6360 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:56:38 Csu0SWKQ: 行方不明からの死亡認定は８年だったっけ
6361 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:57:13 Csu0SWKQ: >>6359
７年だったか、記憶違い
6362 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 11:57:49 f4qNxIZk: というかなぜ私は日曜のお昼に即身仏で熱くなっているのだろうか？
まぁいいや、調べてみるべー
6363 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:58:50 6CV3P03s: 干物でもたべるかい？
6364 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:59:22 IX3fI2ac: カバチタレで失踪後7年以上経ったので死亡処理されて生命保険支払って貰って
家族に分配して使っちゃった後で失踪者が見つかっちゃったんで保険会社から
「お金返して」される話があったような記憶
6365 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 11:59:46 3qvvWWV2: goto促進として会いに行こう！
（対面できるところもあります）
6366 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:01:23 IccCpLfE: >>6351
○○判例とかで法学部の特殊例に載りそうですな
仮に身内が保護責任者遺棄致死罪や自殺幇助で罪に問われたら。

そういえばアメリカのアマゾンに銃、弾薬保管用の除湿機能付きタイマーロックの大型金庫があってだな
6367 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:01:24 ip/Kd/rQ: 危険失踪（釣りに行って行方不明、雪山登山中に行方不明）だと1年で死亡したものとして処理ができるな
だから釣りに行くと言い残して道具を海岸沿いに置いて失踪すると良いぞ（完全失踪マニュアルに書いてあった）
6368 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:02:00 3qvvWWV2: ご対面だな。失礼。
6369 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:03:00 3qvvWWV2: エベレストで目印になるという方法もあるな。
6370 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:03:57 JdPzEkVQ: >>6324
ピタゴラ装置で土を落とす仕掛を準備する即身仏寸前の人物

>>6332
死体損壊
刑法第190条
死体、遺骨、遺髪又は棺に納めてある物を損壊し、遺棄し、又は領得した者は、三年以下の懲役に処する。
死体遺棄
軽犯罪法
第一条　左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
十八　自己の占有する場所内に、老幼、不具若しくは傷病のため扶助を必要とする者又は人の死体若しくは死胎のあることを知りながら、速やかにこれを公務員に申し出なかつた者
十九　正当な理由がなくて変死体又は死胎の現場を変えた者
wikiからちょちょいと調べた結果です。

お寺なら、現在在る即身仏は警察に報告しているでしょうし、即身仏を壊さない保存法を持っているでしょう。
新たな即身仏が出てきた時に警察に届け出ないといけない。辺りじゃないでしょうか
(改めて言いますが法律素人ですので話半分でお願いします。)
6371 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:06:12 XV2h7x.U: イッチはGo to 即身仏じゃなくて、Going to 即身仏だべ
ものを見たら嫉妬の涙流して再燃しない？
6372 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:06:21 H28QtbSw: 即身仏っていうと「湯殿山麓呪い村」を思い出す
6373 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:06:39 IccCpLfE: 死体は語るの変わった自殺で鳥取砂丘に穴掘って自分でうまるってのがあったはず
6374 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:07:51 eNV.tLqs: あー、でも見つかった時点で自治体に埋葬義務が発生するので、そこをどう回避しよう。
遺体を損壊せずに埋葬できないような条件をつけて、執行停止状態に持ち込むか。
6375 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:09:20 XV2h7x.U: 博物館か大学辺りに検体として寄贈だとだめかな？
6376 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:10:07 p1mOmB5U: >>6332
見つけた
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/tits/20/5/20_5_15/_pdf/-char/ja
内17P、人骨資料の法律上の扱いと問題点
ここで取り扱っているのは遺跡から出土する人骨のみだが、死体が法的に文化財と認められるケースが存在すると言う事実がある
死体損壊罪成立以前から周辺地域の信仰を集める寺社の本尊、もしくはそれに準ずる存在である即身仏が文化財と認められるかどうか？
その辺りがキーになりそう
6377 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:10:32 IX3fI2ac: >>6375
最近、無縁仏回避的な意味で献体異常に増えているそうだから…
若い女性なら喜ばれるそうですよ
男性より内臓が多いのと若いから痛みが少ないって意味で
6378 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:10:35 Bd88BNHs: 即身仏なんてネタで真面目に盛り上がれるのはこのスレくらいじゃないですかねぇ
6379 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:11:21 XQh.BpjI: >>6374
行政法の世界では執行停止を取るのは至難の業ゾ
6380 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:11:25 UX07WYgI: 新たに発見された、即身仏駄目という法が適用される前になった即身仏の扱いは本当に困りそうだな……法的にも土地所有者的にも。
この場合どうなるのでしょう成歩堂の人……
6381 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:11:25 3qvvWWV2: >>6375
イッチの身長が250cm位あれば勝手に盗まれて勝手に標本に、、、
6382 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:13:15 VaBc0pvE: 死因不明の死体が見つかったら検屍しないといけないはずだが、
即身仏の状態で見つかってしまうと変死の疑いが発生して解剖されるだろうから、
本邦内で即身仏であるためには人に見つかっちゃいけないということになるかな
6383 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:13:24 IX3fI2ac: >>6381
アイルランドの巨人かｗ
6384 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:13:30 9CgRoCR.: 最低限広域を囲って立ち入り禁止にできる自分の所有地で実行して相続税と固定資産税相当は
積んどかないとな
6385 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:14:29 H28QtbSw: あっ、でも大英博物館とかだったら、そのまま遺体を遺棄してミイラになっても気付かれない可能性が…
6386 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:15:32 Hg.s6T7E: >>6333
水交換する際も噛まれないよう注意が必要と教えてもらったな

呑んべのオッサンが酒入れすぎて溢れた勿体ないと瓶に口をつけたら
ガブッとやられたって笑い話がw
6387 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 12:17:51 iHmX0MuE: 俺の場合、即身仏になるとすれば自己顕示欲とかのせいで
性質が丸っきり逆の修行になってそう。

まぁもろもろの欲に流される生き方が好きなんで成仏とか興味ないがな。
6388 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:18:42 XV2h7x.U: メトロポリタンミュージアムで絵に中に取り込まれるんですか？
6389 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:19:33 VaBc0pvE: >>6380
新たに発見されたら普通に検屍して火葬して、遺体の引き取り手は現れないだろうから行旅死亡人公告出して、
今の手続きで最後まで処理できる
6390 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:20:13 kMfIgndI: 屍蝋化で調べてみたら、ミイラよりも日本で発生しやすいようですね
福沢諭吉の遺体もそんな感じになってて、改めて火葬したそうですが
6391 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 12:22:16 iHmX0MuE: 寺に所属していないと難しそうか…。
そして祀られるくらいには修行を積まなければ…。

あれ？難易度高くない？　仏教ガンギメしてたら山なんて買えないだろ…。
6392 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:24:02 oH71BTqw: >>6333

爬虫類とか、変温動物はかなり「食わない」ような肉体構造してるらしいからな。
ワニ園のワニも一週間に一度のエサやりだけとか聞いたぞ。
恐竜が巨大化できたのも、節約エコな能力と、高温多湿によって、体温を自ら作らずに済む環境だったから、とかTVで見た。
ワニや蛇が日光浴を良くするのも、そういうことなのかも。
6393 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:25:03 JdPzEkVQ: >>6374
即身仏をきちっと祭っていただける宗教法人を探し、
寄付金とともに弔いを依頼するってのはどうでしょうか。
宗教法人が死者を弔うなら埋葬と同じと判断してもらえんかな(難しいか)
6394 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:25:30 Hg.s6T7E: >>6391
そもそも高僧だけが許される修行の集大成ってイメージしかない
6395 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:26:41 Csu0SWKQ: 出家した寺も即身成仏しましたとか言われても困るだろうしな
そんな事するくらいなら財産寄付してくれたり寺の仕事してくれたほうがありがたいだろうし
6396 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:28:09 Bd88BNHs: 即身仏を祀る宗教法人を立ち上げればいいわけか
6397 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 12:28:28 iHmX0MuE: やっぱ、人生すべてを捧げて初めてできるんですねぇ…。

サッチ（？）のママ上はやはり正しかった（こなみ）
6398 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:28:36 3qvvWWV2: 食事を運んでる間は生きてる扱いで、なんとかしよう。
6399 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:29:16 IX3fI2ac: 趙高「陛下はまだ生きておわす」
6400 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:30:05 gIJQW49M: イッチよ。その広大なコネクションで、法的技術的に可能な国を探すのが最善手ではあるまいか
6401 ： 読者投稿の卵 ：2020/10/25(日) 12:30:20 LJcqK2jQ: 読者投稿しようと思うのですが、
テンプレ（と常識）だけ守ればそれで充分ですか？
確か、昔は時間制限もあったように記憶しているのですが……
6402 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 12:32:11 iHmX0MuE: 知識に飢えたイッチ達に囲まれる前に早く投下するんだ！
6403 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:32:23 GYJgDEfQ: >>6400
流石に日本に骨埋めたいのが先じゃろww
6404 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:33:56 GYJgDEfQ: 時間制限はガバガバ形骸化によりお亡くなりになりもうした
6405 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 12:33:59 iHmX0MuE: >>6403
そういう欲って仏教では本質を見失わせるものじゃなかったけ？
6406 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:34:55 dvdpRI4g: 即身仏が立ち上がって即身仏しましたって届け出を出す
アカン普通に志村けんがやりそうなネタだ
6407 ： 読者投稿の卵 ：2020/10/25(日) 12:35:29 LJcqK2jQ: >>6404

ありがとうございます。
昼ごはん食べてから投稿します。
6408 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 12:36:17 f4qNxIZk: 時間制限？
あいつは死んじまったよ
6409 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:36:46 yC8KoRGM: >>6401
投稿の1レスごとに異常なほど間が空くとかしない限り大丈夫ですよ。
6410 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:38:31 3qvvWWV2: >>6403
外国人でありながら、日本に骨を埋めたいという希望を持ち、カトリック禅と言う境地に達した面白い人が居てな。
6411 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:38:47 U7aRgeFQ: 竹島周りで漁船拿捕だの虐殺だのがあったのかどうか、わからない
島根県の竹島周りのページで確認すると
浜田から出た漁船が九州方面へ行って李承晩ラインの内外で捕まったり殺されたっていうのは見たんだけれども
ttps://www.pref.shimane.lg.jp/admin/pref/takeshima/web-takeshima/takeshima04/takeshima04-1/takeshima-042401.html
6412 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:39:32 x3xCFoS.: >>6114
女装ものも行けるクチですか
6413 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:39:39 3qvvWWV2: >>6410
ごめん。
>>6405だった
6414 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/25(日) 12:42:53 kE0YX2iw: さっきの人、まだ投稿しないなら自分先投稿いいです？
6415 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 12:44:25 iHmX0MuE: >>6401
（禅かどうかわからないけど、禅って言ってるんだから禅ってことで）　ヨシ！
6416 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/25(日) 12:45:35 kE0YX2iw: 仕事終わり記念
人体解剖の話②

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　￣￣ﾚ::::λ|:::::::::::|＞≠二"''　　　 .,≠≦.,,,,∨::::::ﾄ、　　　　　皆さんこんにちは。
　　　 /::::/λｌ:::::::::|　行::::〇　　　ｉ:::::::〇　ﾄ:::::::::::＞　　　　今回は簡単な病理解剖の流れについて紹介しようと思います。
　　　 ∨::::| Ⅵ、::::|　乂:::::ノ　　　　込＝ｲ　| ﾘ::::「　　　　　　よろしくお願いします
　　　　＼∨　＼|　　￣　　　　　　　　　　ﾚ ∨　　　　　　
　　　　　 |::::＞─＜　　　　 ―──,　　　　ﾉ
　　　　　レ＼:::::::::::＞、　　ゝ－イ　＿匕
　　　　　　　　ゝ'＼/＼::::＞≦ ―　＜/ ∨
　　　　　　　　　　　i 三三く |　 □　|冫┐
　　　　　　　　　　 /三ｉ三く　|　ハ　|冫三∨
　　　　　　　　　 /三三|三∨|.＼／| !　|三∨
　　　　　　　　／三三.!三三Ⅵ .|〇ⅳ|三三＞＜
　　　　　＞＜三三ｲ三三ⅵ　.|〇.|三ｉ三三三三≧
　　 ⊂￣∨三三／|三三三|　 |〇.|三ト、三三∨￣⊃
　　彡　　 ∨＞＜　!三三三|　人　.|三|　＞＜く　　ミ3
　　　彡　／　　　く三三三|￣　￣| 三|　　　　　ゝミ3
　　　　￣　　　　　　|三三三三|三三三|
　　　　　　　　　　　 |三三三三!三三三|
　　　　　　　　　　　|三三三Ⅵ三三三.|
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　　　　　　　　　　　| 三三 ∧ |三三三|
　　　　　　　　　　　止──/　└──┘
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　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　　　／二ヽ:::::‘､＿_　　　病理解剖の朝は早い。
　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ　　始業時間の始まりと同時に待機部屋の電話が鳴り、今から解剖ねと伝えられます。
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　　　　ｰ一　　　　　乂ソ}:::::::ヽ'"　　　朝一の電話の9割は解剖連絡なので、電話が鳴るとかなり憂鬱になります。
　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　.,ー - ､.　　　ーヽヽﾉ　　　　
　　　　{:::::::`ー--､　　　　　 {　　　/　　　　　/　　　　　　連絡を受けると解剖室に行き、準備をして時が来るのを待ちます。
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　　ヽ _ノ　　　_,, '"　　　　　　　準備と言っても解剖着に着替えるだけですが。
　　　　　ヽ::i::::::i:::::::::::"''ｰ┐ `　＿＿ -''"　　　　　　　　　そして準備が完了して時間になると遺体が搬入されます。
　　　　　　 }:|::::::}::{:::::::::::::::::|　　　|:::ゝ
　　　　　　 |ﾉヽ(｀ヽ､,,-=ﾆﾆ=--､.l'､
　　　　　　　　　／ﾆ|ニ＼ﾆﾆ,ｲヽ}ヽ、
　　　　　　　　／ニﾆlﾆﾆﾆヽ<ﾆヽ-!ニ'､
　　　　　　　 ./ﾆヽﾆﾆ|＞ｰ'"ﾆ}ニ＼)ﾆﾆ}ｧ
　　　　　　　./ニﾆヽﾆ|＼ニニ}ニニYニﾆ',
　　　　　　 ./ニニﾆヽ.!ニ＼ニ|ニﾆ8}ニニ}
6417 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/25(日) 12:46:05 kE0YX2iw: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　＿　／ヽ''"::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　／:::::ヽ/::-―-､:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.{／:::::::::::::::::::::::::,-､-―-､::::::::::::::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　｀ヽ:::::::::::::`ｰ＜
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　　⌒"''　　　ヽ:::::::::::::::::::::ゝ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　_-==-､　　　　ヽ⌒::::::::::｀ヽ、
　　　 .l:::::::::::::::::::::::::::::::/ 彡',:i:i:i:ヽ＼　　　　.ヽ::::::::{⌒)ﾉ　　説明忘れてましたが、病理解剖は最低でも一人、
　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　　　／二ヽ:::::‘､＿_　　解剖資格を持った医師が必要です。
　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ　　いないで解剖した場合は遺体損壊で逮捕されます。
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　　　　ｰ一　　　　　乂ソ}:::::::ヽ'"
　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　./^＾＾＾＾^i.　ーヽヽﾉ　　　　大体の場合は資格医師一人、患者の担当医1～3人、
　　　　{:::::::`ー--､　　　　　/ 　　　　l　　　　/　　　　　解剖助手一人と言った感じで行われます。
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　{　　　　　..} 　._,, '"　　　　　
　　　　　ヽ::i::::::i:::::::::::"''ｰ┐ `　＿＿ﾉ-''"　　　　　　　そう、言い忘れですが解剖助手が自分の仕事です。
　　　　　　 }:|::::::}::{:::::::::::::::::|　　　|:::ゝ
　　　　　　 |ﾉヽ(｀ヽ､,,-=ﾆﾆ=--､.l'､
　　　　　　　　　／ﾆ|ニ＼ﾆﾆ,ｲヽ}ヽ、
　　　　　　　　／ニﾆlﾆﾆﾆヽ<ﾆヽ-!ニ'､
　　　　　　　 ./ﾆヽﾆﾆ|＞ｰ'"ﾆ}ニ＼)ﾆﾆ}ｧ
　　　　　　　./ニﾆヽﾆ|＼ニニ}ニニYニﾆ',
　　　　　　 ./ニニﾆヽ.!ニ＼ニ|ニﾆ8}ニニ}

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓資格医師　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓解剖助手（自分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}}}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　、＿　　　　　　　 }}}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ┘| └ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､「ヽ /}＼└､　　　　　 }}}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　} ,､　{ .ﾑ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ミﾑ/ / ヽ彡､　　　　 }}}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,{　U | |　U　ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{＼＼＼|／/// 　　　　　}}}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏ __　 | |　__　{7　　　　　　　　　　　　　　　　　　 } ヽ{＼　　／}　{　　　　　　}}}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏ､_ , Y 〈_ノ//　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 } ノ￣ヽ/￣　/ 　　　　　}}}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏ　　|　　　}´　　　　　　　　　　　　　　 ,　､＿／ヽ,､//}　∧ヽヽﾑ　＿ ,= 、}}}
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿, ﾏマア／、_　＿　　　　　　　､／　, イ=====イ　ﾑ }ムム/イム/　人ノ　}}} 、
　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::|ﾆ|ニマﾊア_ノﾆ/　{::::::: ヽ　　　　　　ゝニニニニﾆイ＼／ヽニニニ彡ﾏ　ﾑ　　/}}}　　＼＿,
　　　　　　　　　　　　　　　/　 ::::::{ヽﾆニニニニﾆ{　 {:::::::　　ヽ　　　　　＼::::::::／ﾆｲ　/＼::::::::＼三ﾆ=ｲ　ﾑ＼ ,､}}／:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　 {.......:::::::{　{ニニニニ二}/ }::::::::　　ﾑ　　　　　　　　{_=ﾆ三ｲ／ニﾑ:::::::::::ヽ _ﾉ　//ﾆ／ｲア､__＼
　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::マ＼ニニニ／　　}:::::::......:::::::ﾑ　　　　　　　　ヽ／／〃-=ﾆ=-}　　{　　　　´／ヾ　　　／
　　　　　　　　　　　　　 /　　　∧ {　＼ﾑ ,=､ム／ }:::　/＼　　　ﾑ　　　　　　　 {〃ミﾐﾆニﾆﾑ＿＝＝￣　　　}__／}
　　　　　　　　　　　　 /:::　　 /　ヽ､＼{､ゝ　ﾉﾉ /´　 /　　＼　 :::ﾑ　　　　　　　 { ゝー､ミミミミ}　　　　　　　　／ﾏﾆﾏム
　　　　　　　　　　　　{::::　　 /　　＼　ゝ= イ　　　ﾑ　　　　 }....::::ﾑ　　　　　　　ヽ＿／　　　　 }　　　　。ｓ≦　{ﾏ≧ｓ､ノ
　　　　　　　　　　　 {:::　　 /　　　　 {ニニ∨ニニニニ{　　　　　{　　:::}　　　　　　　　ﾑ＿＿＿＿。ｓ≦　　　　{　　　ミﾐ}
　　　　　　　　　　　 {　　 /　　　　　}ニニニニニニニﾑ　　　　　ﾏ　 ::}　　　　　　　ﾑニニニニﾆ/￣＼,　　　ﾑ　　　ﾏ
　　　　　　　　　　　/　　/　　　　　/ニニニニニニニﾆﾑ　　　　　{　　}　　　　　　　　ﾑニニニニﾆﾑ　　ﾏﾑ　　/　　　　/
　　　　　　　　　　　} ―/　　　　　/ニニニニニニニニﾆ}　　　　　}　 {　　　　　　　 {ニニニニニニﾑマニ}　 / ==＝､/
　　　　　　　　　｡≦　　 }　　　　 /ニニニニニニニニニム　　　 {　,､ﾑ　　　　　　　 { , ==＝= ､ニニヽ＿/} ／　　　　}
　　　　　　　／　　/ } ノ　　　　/ﾆニニニニニニニニニﾆﾑ　　　U　}}}}　　　　　　 {　　　　　　}､　≧ヽ/ ﾉ人ノﾉﾉﾉノ
　　　　　　/、　　　／　　　　 /ニニニニニニニニニニニﾆﾑ　　　ﾉﾉﾉ　　　　　　　 {　　　　　　/}　　/　/ミミ{ { { {ﾉ
　　　　　 /ﾆﾆ> ／　　　　　/ニニニニニ／￣＼ニニニニﾑ　　　　　　　　　　　　{　　　／ }　ﾑ／／ニニム＼
　　　　ム==ム/　　　　　 /ﾆニニニﾆ／　　　　　＼ニニニム　　　　　　　　　　　 {　　　{　／＼ニニニニニム＼
　　　／　　／ノ　　　　　 { ::{ニﾆ／／　　　　　　　　　ヽ{＼ニ∧　　　　　　　　　　　}＼＿}ニニニﾏ＼ニニニニニﾏ　＼
　　/　　／／　　　　　　/　{ﾆ／　/　　　　　　　　　　　ヽ{　　　　ヽ　　　　　　　　　ヽニニニニニ}　　ﾏニニニニ＼＿/
　 /　 /／　　　　　　　/　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼::..　　 ::＼　　　　　　　/￣￣￣￣￣}　　　　＼ニニニニニ〉
／／／　　　　　　　 /::　　..:／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　:::::ﾑ　　　　　 {　{￣￣￣￣{｡}　　　　／ニニニニﾆ/
　
　開始するときはこんな感じです。ちゃんと着替えないとね
6418 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/25(日) 12:46:46 kE0YX2iw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_/　/　＼／ﾑ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {≧ｓ、/　　　　 } }　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ニ≧、ヽ　ヽ/　//　/ ム　　　　　　　　解剖前には遺体の外表を確認して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛>、ヽ＼　＼　　}/　/　　}　　　　　　　　外側の病態の有無を確認します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈:.　≧、　＼　　　／　　ﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏ::.≧｡、＿≧｡、/　／/ ﾑ　　　　　　　　このとき体重が重い遺体だと、背中を見るときに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏ::::..　＼__ヽ＼/ ´≦　, ム　　　　　　　　かなりのパワーを消費して後半地獄を見ます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏ::::::::.`ーノ＼/ `ー´　ム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }≦ ／7　 ,==＝ヽ{　／ム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Lノ　　/＼　　}　　／＼「　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　},っニニﾆ）　　　＼ニﾆ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,==、　　 > /　　/⌒⌒⌒　　⌒
　　　　　　　　　　　｡ｓ≦}、＿＿= ／　　Y ⌒｀ヽ⌒⌒ニニニニム,=＝=､,＝＝==､{￣＼
　　　　　　　　。ｓ≦　　　　ヽ／　　 ∧ /／nニニﾆ、｀ヽ、ニニニニﾑニ川二ニ「￣＼　＼
　､＿＿｡ｓ≦　　　　_｡s≦ ―― ,､{　}/ {ﾆ∧ニニニム　≧ｓ。ニニニ}ﾆ彡ﾆ{　{:::::.　　ヽー　ヽ、
　 .＼ー――――.:::::　　　　　.:::{　　//　//／/ニミニﾑ　　　　ミ三三彡　　　 {:::::::..　　　.:::::.　　＼
　　　｀ヽ,。ｓ≦′ﾑ:::::/≧ｓ。／:::{　　　　　　／}ニニニﾆﾐ　　　　＼三/　　　　　{:::::::::...　 /ヽ::　　　　ミ＝==´/
　　　　　＝=、　　／　　／::／ﾑ≧ 、　　／ニニ／＝′　　　 /{　　　　　　　{::::::::::::...　ヽ　:::.　　　　　　／
　　　　　　　　ヽ　　／ニニ彡　/　ヽ、}＿／ﾏニﾆﾆ{＿＿　　　　 {　{　　　　　　　ヽ:::::::::::::..　　 :::.　　｡s≦
　　　　　　　　　｀イ===＝彡 ./ 　　　ﾑﾆﾆニ}ニニニニ,=ﾐ、　　　＼＼＿_/}　　　　}::::::::::::::::　ﾏ　/
　　　　　　　　　　{　　〃一/　　　　　ﾑ＝7ニニﾆ{`=＝　　}　　　　ノ丶=＝´　　　 {::／｀ヽ::::　 }∨
　　　　　　　　　　 }　〃　./　　　　　マ　/ニニニ{ヽ／==彡、=∧　　　＿＿　　　　}　{ ＿ﾏ　　}
　　　　　　　　　　 ∨_／ /　　　　　　/　 {ニニﾆﾆ／　　　　　}/　。s≦::::::::::::::ヽ、　{ヽ＜＿ﾑ　 }
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　/　　 {ニニニ{。ｓ≦￣彡　}/　}　　　　　　ミﾑ /　}　　　 }、ノ
　　　　　　　　　　{＼__/　　　　　　,′　　{ニニニ,′。s≦　／　／　　　　　　　ム　ﾏ｡s≦ﾑ
　　　　　　　　　　}　{　{　　　　　ム　　　　　／￣　　。ｓ≦　／　 .::::::::::::::::...　　ﾏ　ﾏ　　　}
　　　　　　　　　　{＿{ム　　　　 {　　　　　／　　　　/　　　／　　　／￣＝=、　　}:..＼。ｓ≦ﾏ
　　　　　　　　　　　　マ、　　　　　　＿ノ {＿　　　　。ｓ≦　　　／{　　　　　　}　ﾏ:::::::::.....　　{

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／￣ム／}　　　　　　　　　　　ﾑﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　　。ｓ＼＼　／ﾆ}ﾑ=､.　　　　　　　　　　ﾑﾏ
　　　　　　　　　　　　　　　「≧､ヽヽ {ニニ}/}}}ﾑ　　　　　　　　　　ﾑﾏ
　　　　　　　　　　　　　　ｒイ｀ヽヽ＼＼＼/////ﾑ　　　　　　　　ﾑﾏ
　　　　　　　　　　　　　　 {ム　≧ｓ､＼ヽ　{////ﾏ,　　　　　　　　ﾑﾏ
　　　　　　　　　　　　　　〈＿」≧＿＞ｓ、{ ｡s≦/ 　　　　　　　　ﾑﾏ
　　　　　　　　　　　　　　 }ゝ　　　＼＼≧､, /／{ 　　　　　　　　ﾑﾏ　　　　　　　　　　外表の確認が終わったら、手を合わせて
　　　　　　　　　　　　　　 }　。ｓ≦　￣　　}　／二7. 　　　　　　ﾑﾏ　　　　　　　　　　いよいよ遺体を切り開いていきます。
　　,、　　　　＿_　　　　　＼ﾏ　　/＼ ,=＝=､∧ム..　　　　　　ﾑﾏ
　　ﾏー =＝　　≧ー一≦￣ム=､　　}　 }　　/ﾏ.　　　　　　　ﾑﾏ
　　ﾏ　　　￣{´　　　　　/ ｀ヽ　　＼ﾉ／ﾆﾑ/ﾆｱ=＝ニ＝=､. ﾑﾏ　　　　　　　　　　　この手を合わせるのは法律でも決まっているので
　　　ﾏ　　　　　}≧ｓ。ー´ム､　　　 {ニニニニ二ﾆﾑニムニﾑﾏ　　　　　　　　　　　必ず行いましょう。敬意を払うのはとても大切です。
　　　　マ。ｓ≦　　／ニﾆへ　ﾑ＿/ニニニニニニ}}マ　ムﾑﾏ｀ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　}　　｡s≦二彡　_=ｲミミﾐ二{　≧ｓ＝==イ{　　 ,イﾑﾏ､　　 `=ｱ
　　　　　ﾏ彡´　　　　　　ﾑミミミミﾐム/　　ﾑﾑﾑﾑ}／ 7　　≧　ﾑ　　/
　　　　　{　　　　　　｡s≦ミ｡ｓ≦￣＝======ｧ　　／マ＿＿／＝´
　　　　　≧ｓ、。ｓ≦ニﾆｲﾑ　　　　　　　　　ｲﾑ　　　＞ニニニ}／
　　　　　　＼　　　　　　{　{{　　　　　　　　　{ﾆﾆ}　　　＞ニニニ}
　　　　　　　 ≧ｓ、　／{　{{　　　　　　　　ヽﾆﾑ　　　＞二／ }
　　　　　　　　　　＞ﾆﾆ{　ﾏ　　　　　　　　　　＼{　　　＞{＿イ}
　　　　　　　　　　 {ニニム　ﾏ　　　　　　／＞ー一､＿/＿,イ }
　　　　　　　　　　　}イニﾆム　ﾏ　。ｓ≦　／　　　　　}　　　　　}
　　　　　　　　　　　Lニニニニニニﾆﾆ／　　　　　　　}　。ｓイ{
　　　　　　　　　　　　＜ニニニニニﾆﾑ。ｓイ￣￣7イ{　　　　　7
　　　　　　　　　　　　　 {ニニニニニニ{　　　　　ﾑ＼{￣￣｡sム
6419 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/25(日) 12:47:23 kE0YX2iw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}}}
　　　　　　　　　　　　　 ,　、＿　　　　　　　　}}}
　　　　　　　　　　　､「ヽ /}＼└､　　　　　　 }}}
　　　　　　　　　　／ミﾑ/ / ヽ彡､　　　　　　}}}
　　　　　　　　　　{＼＼＼|／///　　　　　}}}
　　　　　　　　　　} ヽ{＼　　／}　{　　　　　　}}}　　　　　　　　そして解剖助手は、医師より先に手を出してはいけません。
　　　　　　　　　　} ノ￣ヽ/￣　/ 　　　　　}}}　　　　　　　　ここでも遺体損壊の罪が助手には付きまといます。
　　　　,　､＿／ヽ,､//}　∧ヽヽﾑ　＿ ,= 、}}}
　､／　, イ=====イ　ﾑ }ムム/イム/　人ノ　}}} 、
　ゝニニニニﾆイ＼／ヽニニニ彡ﾏ　ﾑ　　/}}}　　＼＿,
　　＼::::::::／ﾆｲ　/＼::::::::＼三ﾆ=ｲ　ﾑ＼ ,､}}／:::::::::::/　　　まあ医師が一太刀入れてしまえば後はどうにでもできますが。
　　　 {_=ﾆ三ｲ／ニﾑ:::::::::::ヽ _ﾉ　//ﾆ／ｲア､__＼
　　　　ヽ／／〃-=ﾆ=-}　　{　　　　´／ヾ　　　／
　　　　　　 {〃ミﾐﾆニﾆﾑ＿＝＝￣　　　}__／}
　　　　　　{ ゝー､ミミミミ}　　　　　　　　／ﾏﾆﾏム
　　　　　　ヽ＿／　　　　 }　　　　。ｓ≦　{ﾏ≧ｓ､ノ
　　　　　　　　　ﾑ＿＿＿＿。ｓ≦　　　　{　　　ミﾐ}
　　　　　　　　ﾑニニニニﾆ/￣＼,　　　ﾑ　　　ﾏ
　　　　　　　　ﾑニニニニﾆﾑ　　ﾏﾑ　　/　　　　/
　　　　　　　 {ニニニニニニﾑマニ}　 / ==＝､/
　　　　　　　{ , ==＝= ､ニニヽ＿/} ／　　　　}
　　　　　　　{　　　　　　}､　≧ヽ/ ﾉ人ノﾉﾉﾉノ
　　　　　　　{　　　　　　/}　　/　/ミミ{ { { {ﾉ
　　　　　　　{　　　／ }　ﾑ／／ニニム＼
　　　　　　　{　　　{　／＼ニニニニニム＼
　　　　　　　}＼＿}ニニニﾏ＼ニニニニニﾏ　＼
　　　　　　　ヽニニニニニ}　　ﾏニニニニ＼＿/
　　　　　　 /￣￣￣￣￣}　　　　＼ニニニニニ〉
　　　　　　{　{￣￣￣￣{｡}　　　　／ニニニニﾆ/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿/ヽ/　! .〉''"ヽ
　　　　　　　　　　　　　　}＼＼ヽ |./// ./ 7
　　　　　　　　　　　　　「::::ヽヽヽ∨// ./ ./｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　',`ー-＼ヽ／／／　 /　　　　　　基本の解剖の場合、喉から恥骨の上まで一直線に切り開き、
　　　　　　　　　　　　　 }`ｰ､ヽ、|／／＿_.ﾉ!　　　　　　舌から直腸までの臓器すべてと生殖腺、背骨、脊椎をそれぞれ個別に取り出します。
　　　　　　　　　　　　　 }ヽ. (｀ゝヽ／／ノ-{::|　　　　　　場合により脳を加えて標本とします。
　　　　　　　　　　　　　ﾘ　>.二ヽ|／二/　ヽ!　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 >ｰノ　}-―-{ ＼,--<　　＿_,--､、　　､- ,,_　　　　　　　　　　　細かい解説はまた今度で。
　　　　　　　　　　　　 .ム／ヽ' 　 |　　/｀ヽ:i:iゝ　{:i:i:i:｀ヽ　｀ヽ＿`つ `''～､、__ 　.,,,ィ
　　　　　　,-=ｧ＿＿___ 　),,イi:i)へ|へ(:i:i:iゝ'ア＜＜⌒￣　　　,--､--- ､、　　￣ノ/
　　　　／／／)｀ヽ:i:i:i:i:i:i:i:)／＼:!／￣_／(＿)ヽ￣""''ー''",-､ .`　　　｀ヽ ''"　/
　,､ _／ー''"/:i:i:{ヽ　 ~｀ヽ:i:i:i:i:i:i:i／-‐''"　　ﾉ .ﾉ:i:i:i:｀ヽ｀ヽ____/:i:i:i:｀ヽ￣ヽ　,,～"
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　　　 .';i:i:i:i}　ヽ//／ `ー一"　/.　＼　＞',-一'):i:i:i|＿＿_＼:i:i:i:'，｀ヽ./　 /}
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6420 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:47:24 /PCBT.iA: 「えー、密教系YouTuber、〇都大学××研究室教授××でございます」
「この度私、膵臓ガンの宣告を受け、余命一年と判定されましたので今までの研究の集大成として即身成仏、やってみようと思います」

30年後位にこんな投稿動画が産まれるんだろうか
6421 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/25(日) 12:48:12 kE0YX2iw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨニニ＝==､
　　　　　　　　　　　　　　　　／彡彡ニニニム
　　　　　　　　　　　　　　　／／／彡彡彡ヽヽヽヽ=－---'フ
　　　　　　　　　　　　　　 / /// /ニニニ二ﾆﾑム}ﾆニﾆ／
　　　　　　　　　　　　　　/ //　/彡／`ｰ､彡､ﾑ}ﾑ。""　　臓器を取り出した後は、医師が臓器の検案を行います。
　　　　　　　　　　　　　／彡彡/／ニニﾆﾑ　{ヽ } /　　　　　検案が終わると医師が担当医に現状の死因を説明して解剖が終わります。
　　　　　　　　　　　　＼ニニニニニ／ヽ　} ､ ' /
　　　　　　　　　　　　ｨ　フ彡{ムニニム}/＼|/
　　　　　　　イ}。ｓｓ≦{ニニニへニニﾆ{＼一{＿,― 、
　　　　　／イ　／ﾆニニニ二ｲｏ≧{=≧＿_ ヽ、_ｲ　　＼_　　助手の仕事はここからが本番だったりしますが。
　　 __／ﾑ　　/二二イﾆﾑ／ニニﾆ}　`ー一、　　＼　　　＼ _＿_,
　　{イ　ﾉ　／ニニイﾆﾌニア○ニニム／~＼＿=＝、Y~=---__／
　　} ムｲ／ニニﾆ{ 　{ノ}ニ{ニﾉニニ{＼＼ﾟへ　ヽ、　ヽ、 ,,- "
　　{ニニ{ニﾆﾆﾑム＿ノニニ≦ﾉニ人ニ== ､　`ｰ＿＼／
　　ﾏ{ﾆ{ﾏニニ{ﾑニニニニ{　／二二二{＿＿＼ヽ　　}
　　ﾏニニ二ﾑ >ﾑニニ{＿／= ､ニﾆﾆ{＿＿＿_ム　 /
　　　ﾏニニニﾆﾏムﾆﾆ{　　　＿_}ニニ{＿＿＿＿ } ﾑ
　　　　ﾏミミミ/ﾑ＿}ﾆﾆ{ ＼　{＠ニニム　＿＿＿ } 　}
　　　　ﾏニニニ人ニﾆ}　ヽ}ニニニﾆﾑ＿＿彡} } 　/
　　　　　ﾏニニﾑ　}ニﾆ}　　/ニニニニ二ﾑ／　{≧ ≦}
　　　　　　ﾏニニﾑ　}ﾆﾆ}～}二ニニニニ二ﾑ＿/＿=イﾑ
　　　　　　　ﾏ　　ﾑ {ニﾆ} ／ニニニイ　　　 / ＿＿-イﾑ
　　　　　　　ﾏ　　ﾑ{ﾑ　/ニニニ／　　　　 /ヽ　　　　　　ﾑ

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　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　　￣"''　　　ヽ::::::::::::::::::::ゝ　　解剖後の遺体は当然ですがお腹の中スカスカなので、詰め物をして
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　_-==-､　　　　ヽ￣:::::::::｀ヽ、　　　　　復元することになります。
　　　 .l:::::::::::::::::::::::::::::::/ 彡',:i:i:i:ヽ＼　　　　.ヽ::::::::{⌒)ﾉ
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　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ　昔は綿をつめていましたが、今では丸めた新聞紙をつめています（小声）
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　　　　ｰ一　　　　　乂ソ}:::::::ヽ'"
　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　.,ー - ､.　　　ーヽヽﾉ　　　　しょうがないのです。綿は値が張るし、吸水性もそんなに無いので。
　　　　{:::::::`ー--､　　　　　 {　　　/　　　　　/　　　　　もちろん表に見えないようにしっかりと隠します。
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　　ヽ _ノ　　　_,, '"
　　　　　ヽ::i::::::i:::::::::::"''ｰ┐ `　＿＿ -''"
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　　　　　　 |ﾉヽ(｀ヽ､,,-=ﾆﾆ=--､.l'､
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　　　　　　　./ニﾆヽﾆ|＼ニニ}ニニYニﾆ',
　　　　　　 ./ニニﾆヽ.!ニ＼ニ|ニﾆ8}ニニ}
6422 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/25(日) 12:48:37 kE0YX2iw: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　 .l:::::::::::::::::::::::::::::::/ 彡',:i:i:i:ヽ＼　　　　.ヽ::::::::{⌒)ﾉ　お腹に詰め物をした後はしっかり縫って中身がこぼれないようにします。
　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　　　／二ヽ:::::‘､＿_
　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ　このときも体重重い遺体だと、自重で糸が切れたり、皮膚が切れたりします。
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　　　　　　／:::::ヽ/::-―-､:::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　　⌒"''　　　ヽ:::::::::::::::::::::ゝ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　_-==-､　　　　ヽ⌒::::::::::｀ヽ、縫った後は血が付いてるところや排泄物が付いてるとこをきれいに洗って、
　　　 .l:::::::::::::::::::::::::::::::/ 彡',:i:i:i:ヽ＼　　　　.ヽ::::::::{⌒)ﾉ　解剖台からストレッチャーに移し、化粧をしてくれる看護師に預けて終わりです。
　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　　　／二ヽ:::::‘､＿_
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　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　./^＾＾＾＾^i.　ーヽヽﾉ　体重重い遺体はここでも腰にダイレクトアタックをしてきます。
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6423 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:49:17 wGmHn.IU: >>6230
こういうときだからこそ、公務員は首にならないと思ってたけど、他国は違うのか・・・
6424 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/25(日) 12:49:36 kE0YX2iw: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　＿　／ヽ''"::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　／:::::ヽ/::-―-､:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.{／:::::::::::::::::::::::::,-､-―-､::::::::::::::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::/ ‘，　八｀ヽ:::::::::::::`ｰ＜
　　　　 /::::::::::::::::::┛┗::/　　‘， ⌒　　ヽ:::::::::::::::::::::ゝ　　それらが済むと最後に解剖室の清掃・消毒して終わりですが、
　　　 /::::::::::::::::::::┓┏/　_-==-､　　　　ヽ::::／:::::｀ヽ、　医師は床に血が飛ぶとか垂れるとか気にしない人が多いので、
　　　 .l:::::::::::::::::::::::::::::::/ 彡',:i:i:i:ヽ＼ノﾆ（_ .><:::::::::{⌒)ﾉ　半ギレになりながらいろんなところを拭きます。
　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　三三／二ヽ:::::‘､＿_
　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　八　乂_ソﾆ三三 {:i():i}|:::::::::::::::ノ
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　⌒　　　￣＝ﾆ三三乂ソ}:::::::ヽ'"
　　フｲ:::'､　　(　　　　> <　　 /^＾＾＾＾^i　　　　ヽヽﾉ　　血液は感染源だって言ったのあんたらでしょうが（怒）
　　　　{:::::::`ー--､　　⌒　　/ 　　　　l > <　　/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　{　　　　　..} ⌒_,, '"　　　そして清掃がすべて終わり、一息ついたタイミングで
　　　　　ヽ::i::::::i:::::::::::"''ｰ┐ `　＿＿ﾉ-''"　　　　　　もう一件解剖依頼が来てたりします。もっと早く言えや（怒）
　　　　　　 }:|::::::}::{:::::::::::::::::|　　　|:::ゝ
　　　　　　 |ﾉヽ(｀ヽ､,,-=ﾆﾆ=--､.l'､
　　　　　　　　　／ﾆ|ニ＼ﾆﾆ,ｲヽ}ヽ、
　　　　　　　　／ニﾆlﾆﾆﾆヽ<ﾆヽ-!ニ'､
　　　　　　　 ./ﾆヽﾆﾆ|＞ｰ'"ﾆ}ニ＼)ﾆﾆ}ｧ
　　　　　　　./ニﾆヽﾆ|＼ニニ}ニニYニﾆ',
　　　　　　 ./ニニﾆヽ.!ニ＼ニ|ニﾆ8}ニニ}

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　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::￣￣フ
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　　　 ∨::::∨::::::／:::::::::::::::::::≧ ─＜:::::::::::::::::∧::∨
　　　　!::::::/:::::::::::::::::::r '￣　　　　　　＼::::::::::::::∧::∨
　　　/::::::::ｉ:::::::::::::::∨　　　　　　　　　　＼::::::::::∧::::::フ
　／::::::::/::.|::::::::::::::|　‐- ,,.._,,　　　　_,.．-‐∨:::::::::!￣　　　　こんな感じで全部終わるのが一件当たり3～4時間と言ったところですね。
　￣￣ﾚ::::λ|:::::::::::|＞≠二"''　　　 .,≠≦.,,,,∨::::::ﾄ、　　　　その間ずっと立ちっぱなし、休憩なし。
　　　 /::::/λｌ:::::::::|　行::::〇　　　ｉ:::::::〇　ﾄ:::::::::::＞　　　
　　　 ∨::::| Ⅵ、::::|　乂:::::ノ　　　　込＝ｲ　| ﾘ::::「　　　　　基本の解剖の流れとしてはこんなところでしょうか。
　　　　＼∨　＼|　　￣　　　　　　　　　　ﾚ ∨
　　　　　 |::::＞─＜　　　　 ―──,　　　　ﾉ　　　　　　　解剖後の診断の流れなどはまた次回で。
　　　　　レ＼:::::::::::＞、　　ゝ－イ　＿匕　　　　　　　　
　　　　　　　　ゝ'＼/＼::::＞≦ ―　＜/ ∨　　　　　　　　　ご清聴ありがとうございました。
　　　　　　　　　　　i 三三く |　 □　|冫┐
　　　　　　　　　　 /三ｉ三く　|　ハ　|冫三∨
　　　　　　　　　 /三三|三∨|.＼／| !　|三∨
　　　　　　　　／三三.!三三Ⅵ .|〇ⅳ|三三＞＜
　　　　　＞＜三三ｲ三三ⅵ　.|〇.|三ｉ三三三三≧
　　 ⊂￣∨三三／|三三三|　 |〇.|三ト、三三∨￣⊃
　　彡　　 ∨＞＜　!三三三|　人　.|三|　＞＜く　　ミ3
　　　彡　／　　　く三三三|￣　￣| 三|　　　　　ゝミ3
　　　　￣　　　　　　|三三三三|三三三|
　　　　　　　　　　　 |三三三三!三三三|
　　　　　　　　　　　|三三三Ⅵ三三三.|
　　　　　　　　　　　|三三三.! .|三三三|
　　　　　　　　　　　| 三三 ∧ |三三三|
　　　　　　　　　　　止──/　└──┘
　　　　　　　　　　　匕＿孑　　└へ＿ﾌ

おしまい
6425 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:50:27 9CgRoCR.: 即身仏製作が合法の国があれば垢BANされない限り今でもできる
6426 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:51:15 XV2h7x.U: お疲れ様でした
投稿ありがとうございます
6427 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:52:03 3qvvWWV2: >>6424
投稿おつ。
即身仏になりたがるイッチに一言。
6428 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:52:15 /PCBT.iA: 投下乙です
割り込み失礼いたしました…
6429 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 12:52:52 iHmX0MuE: 乙。解剖のために自分の身体を差し出せば社会の役に立つん？
どう身体が用いられて、どんな役に立つのか興味ある。
6430 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:53:11 yC8KoRGM: >>6420
戦前にまじでやろうとした教授がいたんだよなあ……さすがに動画投稿ではなかったけど。
6431 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/25(日) 12:53:16 kE0YX2iw: 日曜朝からの仕事でメンタルおなくなりだったんでむしゃくしゃしての投稿。
スッキリするね！
6432 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:53:44 XQh.BpjI: 闇深兄さんおっつおっつ
>>6424には申し訳ないが、ありそうな話なので草を禁じ得ない
6433 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:54:08 Csu0SWKQ: 投稿乙

大変そうなお仕事ですね、筋トレ必須かな
法律で手を合わせるに違反した場合どんな罰則があるんだろう
6434 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:54:38 /PCBT.iA: >>6430
やっぱり知的好奇心全振り勢はすげえわ…
6435 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:54:39 IX3fI2ac: 乙

解剖するとよくこれだけの内臓が腹腔の中に入り込んでいたなぁと思いマスよね…
そりゃ菱沼さんを手術した医師も「ええい、とにかく詰めりゃいいんだ」と力任せに入れますわ
6436 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:55:17 uO3ewsRI: 投稿乙

献体は医学部で実習に必要なんだっけ、献体のお願いとか見た記憶が
6437 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 12:55:52 rE3JMs2s: >>6423
国ですらクビにしないといけないほど不味いって事じゃない？
6438 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/25(日) 12:59:33 kE0YX2iw: >>6429
手っ取り早く病気の人体の研究・観察できる機会は病理解剖ぐらいしかないので、献体は大切なのです。
承諾書1枚でとても色々できるので大変助かります。
たとえば、ガンで亡くなったとして、治療で使われた薬が効いていたのか否かがわかるだけでも医学の進歩には大きな一歩になります。
6439 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:00:42 53NIdut6: 乙～
自分が死んだら解剖して欲しい
6440 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:00:43 lFGkDw1w: >>6410
禅を取り入れたキリスト教に関しては、欧州の方で広がってるとか

ttps://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-17652007/

＞こうして確認した事実とは、欧州キリスト教の精神的基盤が瓦解する中で、坐禅が、宗教的アンデンティティ喪失の危機を乗り越えるための必死の「草の根」運動となっていることである。それはキリスト教の中に留まっている場合も、またキリスト教信仰を持たずに行っている場合も同様と言える。前者の場合でも、キリスト教を大胆に再解釈し、換骨奪胎を行うケースが顕著であり、それはこれまでの「キリスト教」の観念枠を遥かに超える内実を持っている。逆に、坐禅をやったために明らかにキリスト教を放棄した例は、ほとんどない。要するに、欧州における坐禅運動は、教派横断的な、「下からの宗教革命」の様相を示している。

まあ、米軍ですらストレス対処のため禅を取り入れてる時代ですし・・・
6441 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 13:01:14 iHmX0MuE: >>6438
重病になったら献体しよう（決意で満たされた）
6442 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:01:38 yC8KoRGM: >>6434
すまん、ミイラ展でその話見た気がしたんだけど今調べてもソースが出てこないから勘違いな可能性もあるわ。
6443 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:02:22 lFGkDw1w: 乙ー
6444 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:02:58 IX3fI2ac: >>6440
米海軍高官「ストレス解放のために毎週末は射撃場に行ってます」
米海軍高官「主に王提督相手のストレス解消で」
6445 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:05:29 uO3ewsRI: >>6440
曹洞宗のお坊さんがヨーロッパにかなりの数のお寺が建立されたって言ってたし禅はかなり流行ってるみたいね
アメリカは宗教色を薄めたマインドフルネスとか流行ってるみたい
6446 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/25(日) 13:07:35 kE0YX2iw: >>6436
平日の解剖のときなんかは学生がわらわら来たりしますね。
実習もタイミングが合わないとできないんで2～3クラス分まとめて来たりします。
15人ぐらい来たときはさすがに面食らいました。

>>6433
近くにいる医師にメッてされます。医師が忘れた場合は自分がメッてします。
6447 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:08:11 lFGkDw1w: >>6445
マインドフルネスってどうなん？
興味はあるけど怪しい感じが
6448 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:08:17 O22pbR2.: >>6446
かわいい
6449 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:09:14 DPWiNbQU: 漢字にすると「滅っ」かもしれない
6450 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:09:54 kRN.PY9E: 聞いていいのかな…
できればでいいのですが
解剖助手になるための資格とか訓練過程を教えていただけますか
6451 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:10:07 O22pbR2.: >>6449
怖い
6452 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:11:00 IX3fI2ac: 教官「解剖室は冷えるから厚着しておけよ」（季節は2月）
ぼく「おかのした」
ぼく（暖房入っていて暑さでのぼせて気持ち悪くなってきた…）
6453 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:12:06 kEg.TLOo: 祈るのって自分に何が足りないか等心の整理するために良い動作らしいな
座禅も心の整理するのに適してるから欧米人でも受け入れやすいってどこかのサイトに描いてあったな
6454 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/25(日) 13:12:23 kE0YX2iw: >>6450
その辺の話は次回以降にしようと思いますんで少々お待ちを。
6455 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:12:47 kRN.PY9E: >>6454
ありがとうございます
6456 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:13:23 uO3ewsRI: >>6447
日本だと禅宗の坊さんが文化教室で指導してたりするねえ、寺だと敷居が高いのか人が来ないって言ってた
興味もってくれたらラッキーくらいで勧誘とかはしないらしいけど誰がやってる教室かは調べた方がいいっぽい

アメリカの方は主導してた人がだんだん宗教色が出て来てて、大丈夫かな？　って感じみたい
6457 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:14:00 7D2gSQfc: 伯父が医学生時代に大学で解剖用に引き取った行き倒れを消毒液の槽に放り込む時に力加減を誤って、抱き着かれたことがあるとか言ってた。
あと放り込むとダニやら南京虫が液の表面にブワッと浮いてくるとか。
6458 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:14:42 QkbE7Qaw: >>6456
日本だと禅宗のお坊さんがやってても「うち浄土真宗なんで」ってなること多そうだしなぁ
6459 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:15:00 lFGkDw1w: >>6456
ありがとうございます。
マインドフルネスって寺で教えてくれるのか・・・
6460 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:16:00 IX3fI2ac: 山の中で死ぬとね、死んだ直後から虫さんが「お、ええ苗床やん」って
穴という穴に卵産み付け来るんですよね…
6461 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:17:05 DPWiNbQU: 虫さんも子孫残すのに必死だから仕方ないね
6462 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:17:23 XV2h7x.U: ささやき　いのり　えいしょう　ねんじろ！

精神の安定は訪れそうにないな！
6463 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:17:42 wIGrD00E: 解剖するために献体したら、たしかかなりしっかりしたところで供養されると以前このスレで誰か言ってたはず
6464 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/25(日) 13:23:03 kE0YX2iw: >>6463
遺体そのものはご家族で葬式に出されますが、残りの臓器は他の献体とあわせて
合同慰霊式が行われるのがほとんどですね。
確かに大きいところでやってる
6465 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:23:32 rqb6SUhE: >>6278

したらばはカスラックにミカジメ料払ってるのでＯＫ

ただし一文字でも変更したら替え歌でアウト
6466 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 13:25:09 iHmX0MuE: >>6460
芦名のとあるお寺はそうやってできたんですね。
6467 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:30:52 XV2h7x.U: てにをはあたりを覚え間違ってたらどうなるんすか？
6468 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:39:32 uO3ewsRI: >>6459
瞑想って意味だから結局のところ座禅のことだからねえ
もともと集中力を高める訓練だから宗教色を抜いて教えるときはマインドフルネスって名乗ってることが多い感じ？

コロナで座禅会とかyoutubeで配信したりしてる寺あるはずだから興味あったらその辺を調べてみては？
6469 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:50:13 9KY4RAcM: 乙乙
身内に一人ガン転移で珍しい転移した人がいて、病理解剖望んでたけど葬式の日程が合わず結局解剖無しってパターンがあったなぁ
6470 ： 読者投稿の卵改めリリスファン ：2020/10/25(日) 13:51:03 LJcqK2jQ: 　　　　　　　　　　　　　　　 .///;:;:;:;:;:/;:;:;:./ /　/;:;:;:;:;:;:.| |;:;:;:;:ヽ;:;:;:`ｉ| 読者投稿の卵改め、リリスファンです。
　　　　　　　　　　　　　　　///;:;:;:;:./;:;:;:;:/;:|;:;:;:.|;:;:;:;:;:;:;:.| |;:;:;:;:;:ｉ|;:..;:;:ｉ|
　　　　　　　　　　　　　　 .ｉ| /;:;:;:;:/ | .| .| /|;:;:;:.|;:;:;:;:;:;:;:ﾉ |;:;:|;:;:;:;:|;:;:;:;:ｉ|　　　　　　　　　昼食が終わったので投下させていただきます。
　　　　　　　　　　　　　　ｉ| |;:;:;:;:;:|_|_|_|_.|,| |;:;:...|;:;:;:;:;:/|;:;:|;:;:|;:;:;:;:|;:;:;:;:|.ｉ|　
　　　　　　　　　　　　　　 ,| |ｉ;:;:;:;:´|ｖ|/|/.Ｖ|.|、.|;:;:;:;:/‐丈=-ｘ、/;:;:;:.　||.|　　　　　　　　　全２レス予定です。（このレス含まず）
　　　　　　　　　　　　 .／／.|ｉ|;:;:;:;:.弋( ：/入.| .|;:;:/ /__|/_|/_|/;:;:;:;:./ｉ/
　　　　　　　　　　　／／　　`|｀ヽ、`、//// ＼|/ 弋(:：:ノフ/;:;:;:／|>,＼　　
　　　　　　　　　／／　　　 .|;:;:;:._`ｉーゝ　　 ./　　/////_/ ／、;:;:|　｀ヽ＼
　　　　　　　　 /;:/´　　　　　卅´ ..| `.、　　　ヽ　　　　千./´｀ｉ`｀ヽ、　 `、ヽ
　　　　　　　 ./;:/　　._／´￣.|　　.|.:;:;:;`、 .ー-－　　／;:φ　　|　　￥、　`、`、
　　　　　　　/;:/　／/　　　 ..|　　.|.:;:;:;:;ヽ、　　　.,イ;;:;::φ　　 |　　　　｀ｉ、｀. ｀、
　　　　　　 .|;:/_／／ｉ|　　　　 |　　/　、:;:;:;:;`ｉ≦´;:;:;:;:／　く　 .|　　　　　|　｀、.ｉ
　　　　　　　＼／　　|　　　　 .|　 /:;:;:;｀ー-ｘ、:;:;ｘ＝二;:;:;:;:|　 | .ｉ　　　 ./、　　ｉ |
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ|. /:;:;:;:;:;:;:;ヽ:;:;`:;´ ／:;:;:;:;:;:;:;`ヽ|/ 　　　/＼＼＿ｉ |
　　　　　　　　　　　　　`、　　`|/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;入.／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、　　 /　　 `ー´'
　　　　　　　　　　　　　 .ｉ＼　 /:;:;:;:;:;:;:;,:;:;:;:;:;:;:;ｉ:;:;:;:;:;:;:;|ヽ:;:;:;:;:;:;.`、／|
　　　　　　　　　　　　　　.`ｉ.＼|:;:;:;:;:;:;/　|:;:;:;:;....|:;:;:;:;:;:;:;|　|:;:;:;:;:;.|/　/|
　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ.|:;:;:;:;:;:;|　/:;:;:;:;.....|:;:;:;:;:;:;:;＼|:;:;:;:;:;.|／.|ｉ　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`|:;:;:;:;:;:;Ｖ:;:;:;:;.........|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;.|ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　ｉ| 「:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;......|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/:;:;|ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　 .ｉ|.`、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;. 人、:;:;:;:;:;:;:;.:;:;:;./_ _|ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ、∥:;:;:;:;.／|:;:;|:;`ヾｘ、＿／/　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|`／`ー‐‐<´　.|:;:;|:;:;:;:;/　/. /、 .//.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　ﾉ＼＼_」:;:;|:;:;:;:;|／_./:;:;込| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷ　Ｖ.:;:;:;`ｉ＼＿|:;.|:;:;:;.|_／/:;:;:;:;/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷ｀、:;:;:;:;`ｉ:;:;:;ヽ.|:;:;:;_|:;:;:;/:;:;:;:;| ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|｀、:;:;:;:;.ｉ＿/ヽｉ/<_/_|:;:;:;:;/./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼｀./`ｉ.|／￣||、/__/￣ヽ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー-＾`ー≦ `ー'――′
6471 ： リリスファン ◆YrWVuxjVCg ：2020/10/25(日) 13:52:31 LJcqK2jQ: LiLiTHブランドの新作ゲーム発売本数についての考察

　　　　　　　　　　　　　 ,　ﾍ‐--　、
　　　　　　　　　　　,　':::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ.、
　　　　　　　／:::::::::::,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　　　 /:::::::::::::::｜:::::::::::｜:::::::.ｉ.:::::::::::´, 対魔忍井河アサギよ。
　　　　　　　 .,',' ｉ:::::::｜ .|、:::::::::/!,Ｊt‐+:::::::::::::::| 下の表はLiLiTHブランドの
　　　　　　　｜|｜::::| 十ﾄ:-i、:::ｌｲ≦∟ｧ―｜::.|‐-ﾆ_ 新作アダルトゲームの発売本数を
　　　　　　　｜: .ⅳ一くEﾆﾔiヽ!^┴‐"ｲ:::::/｜|　　　 ´ 'ヽ., 年ごとにまとめたものよ。
　　　　　　メヽ:::::',ヽ　〈、 '　　 _,ｨ .ﾌﾉﾉ::::|.　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　´ｉ,ニ.　　＿　　.,-ｲ/|:::::::::::|　　　　　　 ´ , リメイク、別バージョン、総集編はカウントしていないわ。
　　　　／　　　 .|.::::＼　－　　／..｜:::::::::',　　　　　　　　　',
　　　　 ,' 　　　　 /:::::.｜:＼　_.∠-‐ ´',:::::::::::::´, ,＿_　　　　　　)
　　　 / 　　　　 /.:::::::::,'　　 ',　　　　　　´'/￣/´　　　´ヽ,　　　/
　　　 ;　　　　　　/:::::::::::/　　,､J　　 ,＿,- ./　 /　　　　　　 ',　, ｲ
　　　 ',　　　　 , '　_、―_／／-ヽ　'　　　く　　',　.,　　　　　　ｉ
　　　　＼＿／/, '　　./ ／　　　　　　　＼　i.ﾉ　　　／:u
　　　　／ ./.,'　　,:'／　　　／　　　　　　　 ' ,.ｉ｜　　ｉ　　 i

2003年 8本
2004年 11本
2005年 11本
2006年 12本
2007年 11本
2008年 12本
2009年 10本
2010年 10本
2011年 9本
2012年 8本
2013年 9本
2014年 3本　※本数激減
2015年 3本
2016年 1本
2017年 1本
2018年 2本
2019年 1本
2020年 0本

2014年から本数が激減しているのがわかるわね。
この年、何があったのかしら？
少し考えてみて。
6472 ： リリスファン ◆YrWVuxjVCg ：2020/10/25(日) 13:53:14 LJcqK2jQ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 x-=ⅲ=-=二￣~｀`ゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　x≦;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:｀ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
　　　　　　　　　　　　　／;:;:／/;:;:;:;:;:;:;:、　　＼;:;:;:;:;:;:;:｀、
　　　　　　　　　　　　／;:;:;:;:/;:;:/;:;:;;:,;:;:;:|;:;:;:;:;:;:｀ヽ;:;:;:;:ゝ;:;:;:;:;:;:｀、答えは、ソーシャルゲーム「- 対魔忍アサギ決戦アリーナ -」のサービス開始よ。
　　　　　　　　　　／／;:;:;:;:;:||;:;:;:;:|;:;:;;::;:| `、;:;:;:;:ヾ;:;:;:;:＼;:;:;:;:.　| 「決戦アリーナ」は2019年にサービス停止したけど、
　　　　　　　　　　/ / | /;:;:;:;:;:| |;:;:ｷ|;:;:;:;:|;:;:ゝ;:;:;:;:;:||;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:.;:;:| 続編の「対魔忍RPG」が好評稼働中だから、
　　　　　　　　　　|/　| |;:;:;:;:;:;:;:{ヾｷ|　|;:;:;:|、;:|;:;:;:;:;:|;;:;::;:|;:;;::;:|;:|.| 当分発売本数の回復は見込めそうにないわね。
　　　　　　　　　　|　ゝ| ｛;:;:;:;:;:ゞ|＼|ゞ、　|;:;:| |,ｘ≦.|＿| ノ_/;:;:;:|、ちなみに作者は「決戦アリーナ」を少しプレイしてやめたわよ。
　　　　　　　　　　　　　.| .|;:;:;:;:＼`三二ﾐ＼;:;:;:|升{(:：)/ ||/| | |;:;.|ヾ、、　　　　　「性欲×ソシャゲ」だと底なしに課金してしまいそうで
　　　　　　　　　　　　　込＼;:;:;:;:仄〈(:；ゝ＼|　　　　／ |ノ;:;:;: |　ヾ｀、怖くなったのが理由と言ってたわ。
　　　　　　　　　　　　　　,,爻ヽ~ゝ及　　　|　　　　　　　　// |.;:;:|　　｀ヾゝ　　　　　　　「対魔忍RPG」はプレイすらしていないわ。
　　　　　　　　　　　　／夊　　|;:;:八　　　ヽ＿＿　　　/ //;:;:|;:;:|　　　＼＼
　　　　　　　　　　　必´　　　　.|.|;:;:;:;:`ヽ、 ´　　　｀／ク　|;:;:|;:;:i|　　　　ヾゝ、
　　　　　　　　　　/ /　　　　　ｿ |;:;:;:;:;:|　｀|丶、＿イ　 /　 |;:;:;:|;:;:i|　　　　　ヽ丶、
　　　　　　　　　　| .|　　　　　/　|;:;:;:;:;:|　 .|　　　　　　i|　　|;:;:;:.|;:;:.i|　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　| 入／´⌒￣｀|;:;:;:;:;:|￣　　　　　　 i|　 .|;:;:;:;:|;:;:;:i|　　　　　 | .|
　　　　　　　　　　乂/　　　　　 |i;:;:;:;:;:|_　　　　　　　　 i|　 |;:;:;:;:.|;:;:;:i|　　　　　 / /
　　　　　　　　　　 /　　　　　　|i;:;:;:／　 `ヽ　　　　　　　￣｀`ゞ=、 .i|　ー-=彡／
　　　　　　　　　　|　　、　　 , ｿ／　　　　　　　ｘ=~￣￣￣￣￣~｀`丶、
　　　　　　　　　 |i　　＼二三／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶、
6473 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:53:21 aeXmdrfc: R18ゲーム的な小咄【R-18】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1602631794/

向こう向けの話題では？
6474 ： リリスファン ◆YrWVuxjVCg ：2020/10/25(日) 13:53:59 LJcqK2jQ: 以上です。お待たせしてすみませんでした。
6475 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:55:56 53NIdut6: 乙～
6476 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:56:05 f7u/YCvE: 投稿乙です

ソシャゲで週替わりのイベント更新は、リソースが全部吸収されるんですね
6477 ： リリスファン ◆YrWVuxjVCg ：2020/10/25(日) 13:56:53 LJcqK2jQ: >>6473

おいは恥ずかしか! 生きておられんごっ!
6478 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:57:10 f7u/YCvE: 解釈しもす
6479 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:57:33 UlI27NhY: 絶頂ばい
6480 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:58:14 aeXmdrfc: アクメ合唱ばい
6481 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 13:58:18 qdCvxCi6: 投下乙。
6482 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:01:12 Vtm9jB9c: >>6444ぶっちゃけ部下やってる間によく射殺しなかったなって思ってる……能力はあるんだけど
性格は誰に聞いても最悪って答えられた奴に。
6483 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/25(日) 14:02:35 p9DmXGLM: ちょっとリクエストに応えたいので1レスお借りします
6484 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/25(日) 14:03:55 p9DmXGLM: >>6036
CCのほんわかぱっぱ解説！～番外編～

Q.魔女狩りで人を水に沈めるってあったけど、あれは何？

A.　　　　　　　 ..　 -‐=‐-　.
　　　　　　　.,+'‘.　　　　　　　　`　.、
　　　　　 .／　 ,zt,. 　　　　　r=.､　＼
　　　　 .,.'　／//ﾊ .　　　ヽ ////ヽ,　ヽ　　　　　　　　　　　流水が邪なものを退けるという宗教観があるのでそれに習っていました
　　　 , '　,z7/////弋＿＿ノ//////ヽ,.　ヽ
　　 .,'　 /////＞=＜/////＞=＜/:/∧　 ',　　　　　　　　　　例：浸礼で人を清める洗礼者ヨハネ
　　/.　////jﾒヽ　　 .V/// iヽヽ　V//∧.∧.　　　　　　　　　　　吸血鬼が流水を恐れるとかもそのたぐい
　./ ., '|////{ .;　i｀; 、;.}//{　i_ V´i　}////! ;. i
∠イ　|////ﾊi　≧x､ .//;ﾊ ,.ィ≦ i /////! .ﾄ､'　　　　　　　　水に沈めない→こいつは邪な魔女！
　 ,'／ Ⅳ=''".i　乂ｚu.<///>.ｕzﾉ　i｀T～ﾐ!　!、　
　,-=V　　i .V.!　　　　 '+'　　　　　!./　i　 V=-､　　　　　　　　水に沈む→こいつは魔女じゃない！無罪放免！
　ﾏム　　.| 込i. 　　　　　　　　　 i/.i　!,　　マﾑ
　 "__州ﾘi__!___>.、　 ⊂==⊃ 　 ,.イ__.i !_ヽ. i__"＿
r": : : : : : : i : : : : :≧=‐--‐=≦: : : : ﾞi': : : : : : : : : x
{: : : : : : : : : : : : : ///>+++<//∧: : : : : : : : : : : : : :}

　　　　　　。＜,　　　　　　-　。　　＞。
　　　　　, ＜:.:.:.ーｓ.....ｓ＜:.:.://:.＼＼　ヽ
　　　　/ゝｒ" T`.,:ヽｒ .r ―― 、:.:.:.ヽヽ　ヽ　　　　　　　　　　ただ、当然溺れそうになって浮こうとしたら魔女判定くらうし
　　　 i:.ゝ:ｒ＼ .|　.i ム.i　/ ／　ヽ Z:.i　.ヽ.∧
　　　ﾄ.:::::（　　＼ﾉ〉八ｗ／N　　ﾉ:.r-i　　i　 i　　　　　　　　　　溺れちゃって亡くなられることもあり得ます
　　　| V／⊂ﾆ⊃ﾏ||||>⊂ニ⊃　＼ﾉ....| | |　|
　　　|　/V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i　　.ﾄ、| | |　|　　　　　　　　　なんで悪意を持った人がいたら合法的に……まあ、はい陰鬱な話に
　　/ / フ￣￣.ｒ――┐￣￣ﾉi　i::::i／　|　＼＼
　 ´/　ゝ　u　 .i　　　 i　 u　/ | /　i　 |ー--`－`
　森森森　　 i　　　　 i　 u　 |/|　i　 |森森ァ　　　　　　　　人の信仰を利用して嫌いな人を始末できるのは
　彳森森森::.└――― '―森森ﾚ |　/森森森森森
　ﾚ仆森森森森林―林森森森ﾚi ./森森森森森　　　　　　当時の、というかいつの時代の悪人には魅力的に映るかと思います
　　　/:.:.:.ﾘ林林林　　林林林林林V林林ー`林林
　　 'ｒ＜:..r ´:.:.r//ヽ--＜//／:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ　　　　　　　　　まったく、こわい時代もあったもんですねぇ……
　　 /:.:.:.;.（:.:.:.:.:.ｒ'＞.ｒ'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>
6485 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/25(日) 14:06:07 p9DmXGLM: 以上で投稿終わりです
ついでに、坐禅は日本でもあります
マインドフルネスとか呼ばずに普通に坐禅体験会って言ってやってるとこがありますね
教皇がエキュメニズムとか言い出すから……
6486 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:12:19 Hg.s6T7E: >>6469
まあ解剖出来なくても治療経過の記録は残るし珍しい症例は学会で発表したりするから
その方は社会の訳に立ててますよ
6487 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/25(日) 14:12:49 UlI27NhY: 昨夜の投稿でもらったレスへの補足回答で３レスほど投げます
6488 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:12:50 f7u/YCvE: 投稿乙です

狂犬病など流水を嫌うのが原因と言われてますね
吸血鬼と狂犬病は定番ネタですが
6489 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:12:53 Csu0SWKQ: >>6446
亀レスですがなるほど。特に罰則とかはないんですね。医師にメッされるのはプライスレス

投稿乙
火で炙ったり水に沈めようとしてくる相手にお手本を要求したらいかんのかなといつも思う
6490 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/25(日) 14:13:22 UlI27NhY: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=ﾆニニﾆﾆﾆﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈-=ﾆニ二二二二ニﾆﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}､ニﾆ=-=ﾆニ二二二ニﾆﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿{ﾆ=-=ﾆニ二二二ニ=-=ﾆﾆﾆ=-〉
　　　　　　　　　　　　　　乂ﾆ=-=ﾆ(　 )二ニﾆﾆﾆ=--=ﾆﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::ト-=ﾆニニﾆ=-=ﾆﾆニニニニ/
　　　　　　　　　　　　　　 /::::／｀ﾄ､｀:::::::ー-=ﾆニﾆ==-::::´:i
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::/:: r=ﾐ:l:::::／￣｀　::::::::::::|:::::::::::　　　「見る将」提督のアバターのあきつ丸であります
　＿＿＿　　　　　　　　　 /::::∧i}　ﾋﾘⅣ 　r===ﾐｉ:::::::::::|::::::::::
　＼　　　　＼　　　　　／::::/::::::{ ""ノ　　　　ヒｿ |:::::::::::|:::::::/　　　昨夜の「二枚飛車」投下後に頂いた質問で
　　r ､　　　　＼　　./::::::::/::::::八　　　　　　""".:::::::::::::;::::::/
( ＼ )　　　　 | 　 ./:／::i:{:::::::{::/ヘ υ 　　　イ:::::::::::/::::/　　　　　初心者向けの書籍・学習法があったのでありますが
――ｧ　　　　 |　　{∧::::八::::::{::{::::r=　-=≦　 /:::::::::/::::/{
―‐〈∧　　　 /　　　}/　＼:{:从:|≧{=====/:::: /:/::::::{::{　　　　　書店に行って将棋コーナーを見てきたところ
　　　 ∨'，　／　　　　　　　　r=≦八 /ニﾆﾆ/::::イ、::::::::从ゝ
　　 ∨'，ﾍ　　　　　　 ___／ﾆ/ﾆﾆrｲ-=≦-=彡二＼::/　　　　　　　入門に最適と思える書籍があったので
　〈＼　 Vﾍﾆﾍ　　　　 /ニニ／ﾆﾆ/()二二二二ニﾆ=-ヘ
　ハ　｀ー‐'　∧　　／ﾆﾆ／ﾆﾆ／ニニニニﾆr=≦二二二Ｙ　　　　紹介したいのであります
　　 Y　　／二二＼二Ｙﾆニ／二二ニニﾆﾆ/／二二二二|
＿__ {　/ニニニニﾆ＼{=ﾆ/()二二二二二／ニニニニニﾆ
　　ヽ|ﾆ二二二二ﾆ∧ﾆ{二二ニニニﾆ/二二二二ニニ/
　　　　i|ニニニニニニ∧.{二ニニニﾆ／二二ニニニﾆ／
　　人｀＜二二二二ニ＼二ニﾆ／二ニニニニﾆ／
　　　　　｀＜＼ニニ二二二≧=≦ニニ二二ニ=イ

　　　　　　　　　　　　　　 -=ﾆニ二ニﾆ=-
　　　　　　　　　　　　　-=ﾆニニニニニﾆﾆ=-〉
　　　　　　　　　　 -=ﾆﾆニニニニニニニ二/
　　　　　　　　-=ﾆﾆニニニニニニ二( )ニ〈＿_
　　　　　 -=ﾆニニニ二二ニﾆ=-ィ:::::ﾄ､::ﾊ¨¨´
　　　　　 /-=ﾆニ二ニニニ＞.:/ l:::::|:::‐ﾄ l::l::
.　　　　　二ニニﾆﾆﾆ＞.::::／/￣ﾚ:::l:::/斧::l::
　　　　　｀Yニﾆ＞.:::::::::|:::::::::| ｨ斧ヽ　〈ｿＶ
.　　　　　　 Y::::::|::::::|:::::::|:::::::::《爪ﾊ　　　　､}
　　　　　　　l:::::::|::::::|:::::::|l::::::::| 込ソ
　　　　　　　l:::::::|::::::|:::::::|l::::::::|　　　　　 /　　　　　　　　　「羽生善治の脳トレ一手詰」
　　　　　　　l:::::::|::::::|:::::::|l::::::::|　　　　　´ ,′
　　　　　　　l:::::::|::::::|:::::::|l::::::::ト　　　＿_/l
　　　　　　　l:::::::|::::::|:::::::|l::::::::|＿l:::::::|:::::从　　　　　　　　　　　出版社：小学館クリエイティブ
　　　　　　　l:::::::l:::|::|::::::八::::::lﾆニ}:从l/
.　　　　　ﾉｲ::/:::|:ルｲ二＼:ﾆﾆﾆ　　　　　　　　　　　　　　　 ISBN-13 ： 978-4778035549
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　　　＜: : : : : : : : ∧∨二二二ﾆﾆ∧:二二ニニﾆ=-
　〈: : : :＞: :.´: : : /:∧∨二二二ﾆﾆ∧二二二ニﾆﾆ=-
　　∨:./: : : : : : : : /: ∧∨二二二ﾆﾆ∧ニニニニニﾆﾆ
.　　 ∨:./: : : : : : : : /: ∧∨二二二ﾆﾆ∧二二二ニニ/
　　　 ∨:./: : : : : : : : /: ∧∨二二ニﾆﾆ∧二二ﾆ=- '　 -=ﾆﾆﾆニ二ll------- ､
....　　　∨:./: : : : : : : : /: ∧∨二二二ﾆﾆ∧-=≦二二二二ニニニﾆl|　　　--- '
.　　　　 ∨:./: : : : : : : : /: ∧∨二ニﾆﾆノ〈二二二二二二二二ニニl|　 (＿＿＿＿,／〉
　　　　 ∨:./: : : : : : : : /: ∧∨二二二二二二二二二二二ニニニl|　　　＿＿＿_／
　　　　　　∨:./: : : : : : : : /: ∧∨二二二二二二二二二ニﾆ=- 　　´｀¨¨¨¨¨¨¨¨´
.　　　　　 ∨:./: : : : : :＞　'' ´=∨二二二ニﾆ=-　ィ´￣
.　　　　　　　∨＞　´　　　/二二≧=-=≦二二ニニ
　　　　　　　　　　　 /二二二二二二二二二ニ
　　　　　　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニ二二ニ
　　　　　　　　　　 /二二二二二二二二二二ニ
　　　　　　　　　　　　/二二二二二二二ニニニニﾆ
　　　　　　　　　／{二二二二二二二二二二ニニ
　　　　　　／:i:i/＼二二二二二ニニニニニﾆﾆ
.　　　　　／:i:i:i:/:i:i:i:/i:.＜二二二二二二ニニﾆﾆ
　　　　　　　＼:ｉ:ｉ/:i:i:i:/:i:i:i:i/:i:i:i:＜二ニニニニニﾆﾆ
　　　　　　　　く:i:i:i:/:i:i:i:i/:i:i:i:i:i:/:i:i:i:ｉ:i|:i:i:i:i:i:|:i:i:i|:i:i:|
　　　　　　　　　　｀く:i:i:i:ｉ/:i:i:i:i:i:/:i:i:i:ｉ:ｉ:ｉ|:i:i:i:i:i:|:i:i:i|i:i:i|
　　　　　　　　　　 T ト----L:i:i:i:i:ｉ:i:|:i:i:i:i:i:|:i:i:i|i:i:i|
　　　　　　　　　 !｜　　　￣￣└―　Ｌ:i:i|:i:i:|
　　　　　　　　　 !｜　　　　　　　　 /　￣
6491 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/25(日) 14:13:37 UlI27NhY: 　　　　　　　＿　　-　＝　　二= 、
　　　　...＜三三三三三三＿__三＼
　　／三三_ -= 二三￣ﾆ,r xﾆヽ三＼
　／三／´三三三三三三ﾆY.三ﾆヽ三〉
　＼／三三三r-=＝ﾆ二二三ﾆ= _ﾆ/¨
　　ヽ三＞''"T::::l7ー= -　＿三三二ヽ、
　　　 .Y´::::::::::|:::::!, -= ､ヽヽ::l:::T/ テ-,-′
　　　 ,.:::::i:::::::l:!::::i fc .ﾐ '　　ヽ::ｲ- ､ヽ:::!　　　　　　　　羽生善治九段の名前を冠するというだけで
　　　.::::::::!::::::l:|::::i!弋ﾆｿ　　　　.l刈 l |:::
　　　l::::::::!::::::l:|::::i!　''''　　　 ′｀¨,,　!:::|　　　　　　　　　　　　　　「何か凄そう」
　　　:::::::::!::::::l:|::::|　　｀ｰ、　　　 .|::::
　　　:::::::::!::::::l:|::::|　　　　　｀　　　　';:::　　　　　　　　と思えますが、内容が実に入門向けであります
　　　l::::::::!::::::l:|::::ト　　　　　　　　 ,..ｲ:::!
　　　i!::::::l:::::::l:|::::!＿二ﾆ＝-....''"l:::l::!:::!
　　　.!::::::l:::::::l:|::人ニニニTﾆl:::l::::l:::l::!::i!　　　　　　　　　・駒の動きが冒頭だけでなく、詰将棋のヒントとしても紹介されている
　　　从:/::::::ﾉ/i三三三三i!ﾆト宀ミヽ:::i!
　　　／三三三三三三三/^lヽ､三三ヾ、　　　　　　　　・王手への対応方法を整理して解説している
　／三三三､三三三三_.l　iﾞ lﾞヽ三ヽ三＼
　.lﾆ三三三三Yﾆ三三ヽ. ',.′ヽ V三.ニ=ミ..、　　　　　・羽生九段作成の「１手詰」の詰将棋が良質
　 Vﾆﾆ三三三i!三三三.) .｀　　　ヽO三三.ハ
　　V三三三三|三三三ﾆｰ.、　＿　ﾊ三三三ﾆ　　　　・羽生九段のコメントが豊富に載っている
　　 .Vﾆ三三三!三三三三Ｆ二二ﾆミ三三三ﾆ!
　　　.Vﾆﾆ三三ヽ三三三/三三ﾆﾆ7三三ﾆﾆ/ヽ
　　　 .V三三三三ヽﾆﾆ./三三ﾆﾆ./ｌ O三ﾆ,ｲ三i}　　と、この一冊を解ききるだけで駒の動かし方を
　　　　 V三三三ﾆ//￣三三三／ﾆ!三三/三三!
　　　　　V三三三三三三三ﾆ/三ﾆi!三三}三ﾆ/　　理解できるんじゃないかと言うレベルであります
　　　　 .V三三三三三三.／三三i!三三i!三/
　　　　　　.vヽ三三三三／三三三i!三三i!ﾆ/
　　　　　　 .V .＼三ﾆ,／三三三三i! O三l_/
　　　　　　 /三三￣´三三三三三i!三三l.ﾉ
　　　　　 .〈三三三三三三三三三l!三三lj
　　　　　　〉三三三三三三三三ﾆi!.O三|′

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 _　-=ﾆi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:{
　　　　　　　／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{　　　　　/ヽ
　　　　　／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i_　-‐:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼_　-=/　　'，
　　　　　 /i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ／i:i:i:i:i:i:i:i(　）_　-=ﾆﾆ= {_ノ⌒ヽ　　　　　　　ある程度解いてみた感じとしては
　　　　　 'i:i:i:i:i:i:i:i:i:i／i:i:i:i:i:i:i:i:_　-=ﾆﾆﾆ=‐ヘｰ､＼/⌒ヽ
　　　　 /i:i:i:i:i:i:i:i／i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:＞=r冖⌒:::::: |＼:::::＼Y V__r　'，　　　　問題を見て、即座に正解が出てくれば
　　　 'i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i／:l 　　、::::::::: |⌒ヽ::::::込、　　 ',
　　　　{i:i:i:i:i/{i:i:i:i:i:i:i:ｉ／::::: l／⌒　＼:::::::| x=ミ',::::::'，ヽ　　l　　　　アマチュア有段者レベルじゃないかと思います
　　　　{ｉ:ｉ:i:ｨ｛i:i:i:ｉ:ｉ／::::::::::::|　x=ミ、　＼ﾉi{fi笊 Y:::::|　r＼　|
　　　「　' l　|__i:i/::::::::::::::::::|ｨf斧う^　　　乂り '::::::|　|i:i:i:i⌒￣＼
　　　　|　l　　 ⌒ヽ:::::／＼|　乂り　　　　　　 l::::: |　|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ＼
　　　/＼　　　　／i:i:i:i:i:i＼　　　　　 `　　 :::::::|　Ⅵi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/　　当然、初心者がうんうん考えた結果として
　　　ー‐― 　 __/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i..､　　　　　　　人:::::| 　Ⅵi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:{
　　　　　　　 Vi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:＼　　 ‘’／:::::::::::ト　Ⅵi:i:i:i:i:i:i:i:i:{　　正解にたどり着いたら、充実感があるくらいの
　　　　　　　 }≧s｡i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:＼=‐≦ﾊﾊ::::: Ｎi:i:i:≧i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ{
　　　　　　　 }::::::::::::＞､i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:＼i:i:Oi:i:iV/i::i:i:i:i:i:i:}:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼　解きごたえがある問題だと思います
　　　　　　　　ﾉイ⌒^i:i:ｉ:ｉ＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼ｉ:i:}i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:'，
　　　　　　　　　八i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iY:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼V:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
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6492 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/25(日) 14:13:52 UlI27NhY: 　　　　　　　　　　　　　　,.-=三三三三三三三三=　 _
　　　　　　　　　　　　／二三三三三三三三三三三三=　_
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　　　　　　　　　　＼二三三三三三三三 ○三三三三三=／
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　　　　　　　　　　　　{彡f{::＞7ﾉ//¨¨ T::::::::::ｰ7ﾆ_''lミ::... L_
　　　　　　　　　　　　|＞'" ／ノ/rゥzｯﾐ.::::://,x=ﾐ､..}:::|::::トﾆ＞
　　　　　　　　　　／　／ /7:...ﾊツ:::] .V/ . 'fﾗﾔ>..V:::::|　　　　　　将棋の世界への「初手」として
　　　　　　　／　／　ノ/::::| .弋'::ｿ　　 .〉{::ｿ　 ..|::::::|
　　　　　　 r <´　二´　　／|::::::|　　　　　　 .｀　　 /|:::::|　　　　　　オススメできる一冊でありますので
　　　/三二ミト､＼f´ }´|::::: |::::::|　　　､__ ,　　　./i:i|:::::|
　　/二三三三三ﾉ_　|:::|:::::::|::::::|ih､　　　　　　 ,.イi:i:i|::::::|　　　　　　まずは書店で立ち読みするところからでもよいので
　ﾆ二三三三三／　j::::|::::::|::::ﾘi:i＿＞ .._,...＜|:i:i:|:i:i:i|::::::|
　ﾆ二三三三／　　ﾉﾊj:::/:|::/二三三三 Tミヽi:i|i:i:i:i|::､:|　　　　　　手に取っていただければと思うのであります
ノ二三三三,ｸﾞ_∠三三 Vノ}/ヾ三三三三{二ﾉ Vヾt､V ＼
三三三ﾆ／f´三三ヽ＼三三､＼三三三 V二ﾐｈ､＿
三三三三,ｲ三三三ﾊ三＼三=, 　Vミ三三 V三三､＼＼__
三三三／ })三三三=}三三三ﾆ}　 }三三三=V三三ヽ＞´‐┴┐　　　　　　　簡単にではありますが
三三／三/三三三三}三 }三|ﾆj　 }三三三三＼三三ミｒ─ _　＼
三三三三三三三三三三{三j /　/三三三三三＼三三三＼__ 　ﾏミ､　　　　以上であります
ー--==ｧ-‐''¨¨¨ﾞ''ーミ三ﾆ} ﾆ/　/三三三三三三ﾆ＼三三三＼　}ハ＼
　　　 └二二二f二／{ミjV/　/三三三三三三三三 V/三三三　ﾉ}三
　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::Vノ／二三三三三三三三三 }三三三=}¨ﾞ j三二
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　　　　　　　 |:::: 　　 | |::::::::|二三三三三三三三ﾆ/三三彡´
　　　　　　　 L::＿＿ | |::::::/二三三三三三三三三}三三 }
6493 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:14:05 OGohLkko: 乙ー
しかしマインドフルネスって、科学的な正しさと宗教的な正しさの交差点だな・・・
6494 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:14:08 DPWiNbQU: 魔女狩りは、カトリックの中枢であるローマから離れるほど陰惨になるって話も聞いたなぁ
まあ、中央でマトモに聖書の知識を頭に叩き込んだ聖職者なら、ヤバい魔女裁判は止めるわな……
6495 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:15:35 7YMl6iG.: まぁヨーロッパ、歴史上でもう一回くらいやりそうだけどね、魔女狩り(まだやってないとは言ってない)
6496 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/25(日) 14:16:11 p9DmXGLM: 1500円くらいかぁ、まあそこまで良いものならお買い得なのかな
投稿乙です
6497 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/25(日) 14:17:23 UlI27NhY: ジャンヌさんに投稿乙し忘れたorz

水没や火あぶりで何処の話か忘れましたが、死ねば人間だから家族はお咎めなし、死ななかったら一家そろって……
なんてのがあったような。恐ろしいですねぇ
6498 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:18:12 OGohLkko: >>6497
魔女裁判＝切腹・・・？
6499 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:18:24 6CV3P03s: >>6495
移民、ネオナチとかまあ……いろいろ
6500 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:19:10 Csu0SWKQ: 書籍紹介乙
6501 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:19:53 DWbwmpTo: >>6498
同じ事思ったwww

腹を切ってお前一人で名誉を保って死ぬか、腹を切らずに一族郎党悉く首を落とされるか選べって事か
6502 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/25(日) 14:22:56 UlI27NhY: >>6498,6501
そして>>6477に戻る……　どういうループだｗ
6503 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:24:41 f7u/YCvE: イッチのスレですから
6504 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:25:24 odYNdRn6: 海水の酸性化が「サメ類の肌と歯」を溶かし、生態系が大混乱に？研究結果が示した温室効果ガスの新たな危険性
ttps://wired.jp/2020/07/01/acidifying-oceans-shark-skin/

えぇ・・・
6505 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:26:18 35gKPXu6: ＞腹を切ってお前一人で名誉を保って死ぬか、腹を切らずに一族郎党悉く首を落とされるか選べって事か
鳥取城攻めかな？
6506 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:27:00 7YMl6iG.: >>6504
つまり海とサメが一体化しつつある…！？

一本撮れるな
6507 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:27:00 DPWiNbQU: ――こうしてサメは空に活路を求めたのだった
6508 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:27:50 f7u/YCvE: >>6504
＞ pH7.3という値は非常に酸性度が高いという。

アルカリ性寄りの中性ですね
6509 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:29:34 35gKPXu6: 石鹸がｐH7～8ぐらいだったはず・・・う～ん？
6510 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:30:37 NnK1F5Gg: >>6494
正式な魔女裁判はそもそも異端審問、つまり教皇権に属する教会法によって定義されるもの
つまりこれどういうことかと言うとやるなら教会の偉い人が出る必要がある
最低でも司教クラスが出張って裁判やらないとダメなんだけど
そんな人が各地で何件も裁判に立ち会ったりするわけもなく

ローマから離れる程陰惨になるってのも理由は簡単で、
面倒だから世俗君主やらその辺の地元有力者にアウトソーシングしちゃうのよね
で、教会の定める正しい手順とか無視するもんだからさあ大変、という話

終いには神聖ローマ皇帝が自分の裁判権の中に異端審問権突っ込んでしまうわ
現地有力者は民衆が魔女だと言った人を人気取りで捕まえては
公衆の面前で所謂まな板ショー的に近所の美人さんをハントしてしまったりもう滅茶苦茶だよ

イギリスだと魔女狩り将軍マシュー・ホプキンスが
報奨金と美人さんの両方をハントして300人くらい犠牲になってたりとかな
6511 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:30:53 UlI27NhY: 飲料水としては中性（pH7.0）に近いお水であることが望ましいため
水道水の規格としてはpH5.8～8.6に定められています
ttps://www.aquaclara.co.jp/lifehack/healthy-beauty/ph/
6512 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:32:22 7YMl6iG.: まぁこれも地球温暖化のせいだからグレタはんがサメの怒りを鎮めに行って下さいますやろ(適当)
6513 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:33:04 VIKp0nJg: 魔女狩りは１６世紀から１７世紀が最盛期

イギリスでは清教徒革命でクロムウェルがノリノリで魔女狩りしてた。

アメリカは植民していたがまだ独立はしていない。セイラム魔女狩りがあった。
6514 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:33:12 jSxt/TPU: 海水温の上昇で海水に溶け込む二酸化炭素量が増えるのはわかるけど生態に影響するほどの酸化って何？
6515 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:35:00 Csu0SWKQ: 海水のphは表面が8.1、水深が深くなる毎に下がって1000mほどで7.4と最も低くなるそうです
表面が7.3だとかなり酸性に傾いてるね
6516 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:35:39 e3yVmkZA: 一方、中世日本は魔女狩りなどという野蛮極まりない事はしなかった

代わりに落ち武者を狩った(実利重視)
6517 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:38:26 DWbwmpTo: >>6516
ノッブ「真面目な神官と坊様は保護したぞ。それはそれとして、一揆を煽ったり戦を起こしたりする奴らは許さん。殺す。殺した。」
6518 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:38:27 NVTiDu42: 魔女は狩らないが坊主は弓の的にしてた様な
6519 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:39:36 VIKp0nJg: >>6510
プロテスタントのルターもバリバリ魔女狩りしてますよ～

今までは手ぬるい！と
6520 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:39:52 apdOdHGM: むしろ坊主が狩られてる
6521 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:40:22 e3yVmkZA: そら落ち武者狩りするような国じゃノブリスオブリージュなんて育たんわな…
6522 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:40:44 Csu0SWKQ: ノッブが殺したのは坊主の皮を被った戦国大名だし
6523 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:41:58 DPWiNbQU: ノッブ以外も寺を焼いた大名は沢山いるからね。寺焼いた大名の中では、ノッブはかなりお行儀が良い方だったりする
6524 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:42:09 35gKPXu6: 論文軽く流し読んだけど
「水質のpH値の変動による変化」というよりは
「高炭酸化によっておこる変化」についての話ではないかなあ？

だから、歯が溶けるだなんだという話ではないような……間違ってたらスマソ
6525 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:42:21 apdOdHGM: 堕落した坊主は全部殺してしまいたいけどそれをやると民や家臣が動揺するので我慢している、と宣教師に言ったのは信長だったかな
6526 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:43:22 UlI27NhY: 三井寺「武士より坊主の方が怖い、だから叡山を焼こう（提案）」
6527 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:44:23 e3yVmkZA: >>6523
？？？「ねえ、寺は元に戻さなきゃ」
6528 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:44:55 0Vn.YqnQ: 大きな宗教は大抵異教徒への侵略、虐殺の経験はあるもんだけど
魔女狩りや十字軍みたいに異端狩りを理由にしたただの虐殺、収奪は割と珍しい気がする
6529 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:45:35 kEg.TLOo: 日蓮宗という厄介勢
6530 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:46:28 Hg.s6T7E: まあアメリカの奇妙な果実も魔女狩りみたいなもんだろ
6531 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:46:45 zuuIIEe.: 日本の場合は魔女狩りじゃなくて朝敵認定からのフルボッコだもんな
6532 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:49:56 3qvvWWV2: 鴨川の水がなんとかなる現代は偉大
6533 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:50:17 oPRTJiXU: 北条得宗家「政敵って族滅が基本でしょ？」
6534 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:51:19 kMfIgndI: >>6523
大友宗麟なんて最終的には、宇佐神宮の関係者だった奥さんに呪われて、家出しちゃったなんて伝説もあるくらい！やらかしてますね
6535 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:52:31 WUMADJfk: >>6528
文革「異端死すべし慈悲は無い」
6536 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:52:34 Hg.s6T7E: >>6528
日本の場合仏教には諸派が有って他派とは宗論したり武力や政治で争っていたが
西欧の場合カトリック一強時代が長かったのが異端弾圧いわゆる魔女狩りにつながったんじゃろうなあ
6537 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:53:22 3qvvWWV2: >>6525
ちゃんと目の前でレスバやらせてるしな。
6538 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:55:01 nfXaRF7s: 即身仏とは、村のアイコンとして共同管理され、メンテナンスされるから即身仏なのである
つまり宗教的な背景のないミイラはただの変死体にすぎない…
ゆえに、現代において即身仏はありえない
管理する人間がいるだけで刑法にひっかかるから、宗教行為＝大量犯罪者作成装置になりかねない
一方で自発的自力ミイラが完成してもそれは即身仏とは言わない
6539 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:55:32 Hg.s6T7E: >>6534
キリスト教利用して神道勢力潰そうとしたから夫婦喧嘩やむなし
6540 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:57:27 VIKp0nJg: >>6536
異端審問の多いスペインでは魔女狩りは少ないし、プロテスタントもバリバリ魔女狩りしてるんだよなぁ
6541 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:57:52 xsgvGPEc: >>3555
うちなーんちゅは天ぷらにはウスターソースだぞ。
6542 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 14:59:06 UX07WYgI: 俺はある日、調味料は刺し身以外には何に対しても使わなくなったな。
ものすごくたまにレモンが出てくる程度で。　　サラダには豆腐をさいの目切りにして入れとくのが一番美味いと思う。
6543 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:00:06 35gKPXu6: むしろ魔女狩りはプロテスタントのイメージ
カトリックは異端尋問だな

上二つと比べて正教会って想像できないね
誰かこのスレにいないだろうか
6544 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:00:21 JK6vJKXg: 異端審問も時期と場所によって大分変化してるしね
ベルナール・ギ―のように自白を強要して魔女認定してしまったと後々後悔する文書を残すような人もいたし
6545 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:00:56 wpX3yz3k: なぜ若者は、安倍晋三に続いて「菅義偉も」支持するのか
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2cf493f2a574ac9204f8a70631a21a317b157150?page=1

とても面白い記事
政治だけに限らず様々なところにいる「批判すべき」「なぜ批判しないのか」という人たちが白い目で見られるのはなぜかということに触れていますね
6546 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 15:02:26 f4qNxIZk: おまけ　読者投稿、どれくらいなら満足？

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　―　＼
.　　　　　／　　(二 )　　ﾍ＼
　　　　　|　　　（⌒ 　 (二 ) ｜　　最近仕事とかの合間に見てるけど
　　　　ﾍ　　　￣｀､__）　　｜
　　　　ヽ　　　　　　　｜
　　　　　　, へ、　　　＿／
.　　　　　 |　　　　　＾ヽ　　　一日一つくらいあればいいんじゃないかなー？
.　　　　　 |　　　　　　１　 |

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（四）　（四）　＼　　　そもそもこの頭おかしい形式が成立していることが奇跡だと思ってるので
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　　実は特に要望は……
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

..　　　　　＿＿＿_
　　　　／　―　　-＼
..　　／　（五）　（五）
　／　　　　（__人__）　＼　　　提案した人間だがここまで行くとは思ってなかった
　|　　　　　　｀ ⌒´　　　|
.　＼　　　　　　　　　／
.　　ノ　　　　　　　　　＼
／´　　　　　　　　　　　ヽ
6547 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 15:03:20 f4qNxIZk: 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　／　（一）　（一）　＼
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　　　読者投稿とはエキサイティングであればエキサイティングであるほど素晴らしい
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ　　　見知らぬ知識、希少な知識
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |　　　量ではなく、質よ
　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|
6548 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:04:13 Ixx6FyHU: アスペルガーならぬ
アベスガガー症候群という電波を受信した
6549 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:05:14 zuuIIEe.: >>6536
いや、昔からカトリック系の他に正教系派閥あるしカトリックの中にも分派一杯あって教皇が複数存在して喧嘩してた時期もあるぞ
6550 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 15:05:25 f4qNxIZk: 　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（三）　（三）＼　　　読者投稿に少ないということはあっても多いということはない
|　　　　（__人__）　　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／/　∩ノ ⊃
(　＼　／＿ノ　　＼／＿ノ　　　一つの掲示板で収まら無くなれば二つ、二つが無理なら三つ
.＼　“　　／　　.　＼　“　　／
　　＼／　　　　　　/＼／
　　　＼　　　　　　　＼　　　　　無限に読者が己の知見を出せば出すほど、小咄スレの輝きは高まっていく
　　　　　＼　　　　＼　　＼
　　　　　　　>　　　　　> 　　>
　　　　／　　　　／　　／　　　　さぁ、もっと素晴らしい輝きを見せてくれ！！！

　昨日メイン五人にアンケ取ったら大体こんな感じでした

おしまい
6551 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 15:06:21 f4qNxIZk: ちなみにアンケ解答をAAに変換するときの構成ピカニキ
6552 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:06:51 Vtm9jB9c: ＞　提案した人間だがここまで行くとは思ってなかった
せやろなｗ
6553 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:07:22 yC8KoRGM: >>6550
サッチさあ……
ただこのスタンスだからこそ気軽に読者投稿できるというのはあるからねー。
イッチやニッチだとここまで盛り上がらなかったかもしれない。
6554 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:07:40 UlI27NhY: > そもそもこの頭おかしい形式が成立していることが奇跡だと思ってるので
投稿してる側だけど同感
6555 ： リリスファン ◆YrWVuxjVCg ：2020/10/25(日) 15:07:41 LJcqK2jQ: 国立大学の研究力低下は運営費交付金の減額によるものか

ttps://www.jri.co.jp/MediaLibrary/file/report/other/pdf/10589.pdf

1. 国立大学の収入基盤は増加傾向をたどっている。
2. 同じ厳しい財政事情のもとにありながら独立行政法人は堅調なパフォーマンスを示している。
3. 研究パフォーマンスの差の最大の要因は、国立研究開発法人等の独法と、国立大学法人との法人化の制度設計、およびそれに基づく運営の差によるのではないか。

iPS細胞の山中教授がマラソンで寄付を募らなきゃならんのに、
山口二郎が6億円もの科研費を獲得してますからね。
6556 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/25(日) 15:08:45 p9DmXGLM: 補足説明すると魔女狩りと異端審問は微妙に性質が違うんですよね
魔女狩り：集団ヒステリック的に起きる反ユダヤ人的な行為
異端審問：教皇庁が動いたりすることもあるキリスト教かどうかの判別、禁書目録とかが有名
ガリレオは異端審問かけられたことありますが確かティコブラーエの宇宙が先に合ったので
まあそういう仮説もあるよね、でもあくまで仮設だからねで平穏に終わった気が
6557 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:09:38 paJzJ042: 敗伝マジで地方がすすんでねーか？

ttps://twitter.com/yousayblah/status/1320149982482206722
何を血迷ったのか、突然
「我々はかつてない最大規模の不正投票組織を設立した」
とうっかり発言してしまったバイデン氏。
Twitter民、困惑。支持者、沈黙。
6558 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:09:49 UX07WYgI: ただレスの主流な内容と投下内容に温度差と種類に差がありすぎるとちょっと躊躇うのよねｗ
氷の話を作ってる間に、煮えたぎった油の話が始まってたとか。
6559 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:10:03 p9DmXGLM: おっとイッチの投稿に気がつかなかった
まあ歓迎されてるのはうれしい
6560 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:10:38 JK6vJKXg: そして昆虫食の人へ
こんな企画展もあったそうな。　本日最終日だからもう遅いのだけれど…ｗ

渋谷区ふれあい植物センター　「食べる:虫を食べる草と人が食べる虫と虫を食べる草で作る飯」

ttps://twitter.com/fureai_miya/status/1320223997884198913
ttps://www.botanical-fureai.com/board.html
6561 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:11:12 .czUgcvc: 前回の祭りの時にここだけだと投下がバッティングやら
起こすってのがわかったから他の掲示板でもやっててのはわかるけど
なんというか、この掲示板で投下したいなぁって気持ちが。
6562 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:11:26 oPRTJiXU: >>6557

トランプさん「助けて、何が起こってるの！」
6563 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:11:56 unCWvx0E: 正直、読者投稿とか最初は荒れると思ってたけど、そんなことはなかった。
6564 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:12:03 35gKPXu6: ガリレオの話でいつも疑問に思うけど、
地球球体説は受け入れているのに、地動説は受け入れられなかった理由ってなんだろう？

なんか教義にバリバリ反していたん？
6565 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:12:09 MCr96SCU: 異端審問といえばスペイン！(モンティパイソン脳)

豆知識
スペインの異端審問はロデリク・ボルハという枢機卿が
時の教皇に働きかけることで始まった
ロデリク・ボルハ枢機卿は後にアレクサンデル六世という名で教皇に選出される
アレクサンデル六世は世俗教皇として悪名高く、かのチェーザレ・ボルジアの父親でもある
6566 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:13:27 UlI27NhY: >>6561
１日に６０以上の読者投稿があって、事故ったのはイッチだけというあたり
訓練され過ぎだ、流石だなオレら
6567 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:13:28 azs04fcw: Twitterで安倍晋三と円卓の騎士がトレンドピピックで繋がってて草
6568 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:13:38 VIKp0nJg: >>6545
安倍政権や菅政権が100点とは言わないが支持しない理由は無いと思うが？
6569 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:15:39 kEg.TLOo: 読者投稿一瞬考えたけど、素人意見ですが～に立ち向かえないから諦めた
6570 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:16:12 D4h9I5xU: >>6545
「アベからスガへ」なんて人を小馬鹿にした書き方する奴が、今時の若者に支持されるとは思わないもの
6571 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:17:42 btOkfM76: >>6568
ある種の人達にとっては、自民党であるだけで許すべからざる原罪を背負ってることになってるからね
6572 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:17:43 Hg.s6T7E: >>6549
正教の縄張りは東欧以東では？
6573 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:18:36 q4eiSfCQ: >>6550
読者投稿とはそれ単体で完結するものではなく、
他のスレ民とのやり取りによって更に磨かれるものだ

……てな感覚が有るので、サッチくらい間口の広い考え方をしてもらっている方が良い環境なんだろうなと思いつつ、
でも、投稿が短時間に集中しすぎて話題が移り変わりすぎるのも、ちょっとどうかと思わないでもない
（見ている方としては）
6574 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:19:12 unCWvx0E: １００点満点の政治を見たいなら北朝鮮へ行け。
民主主義下で満点の政治は逆にヤベェよ。みんなの知恵を集めて平均８０点くらいが最良じゃね？
6575 ： teaRgggC ◆PU05Auwg6A ：2020/10/25(日) 15:19:14 .czUgcvc: >>6566
バッティングを恐れるあまり、試しに2連続で読者投稿をしたら
日常様が2つの読者投稿を一緒にしてたのを見た私→＼(^o^)／ｵﾜﾀ

私がバカでございましたorz
6576 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:21:20 jSxt/TPU: >>6557
周りが必死に不正投票監視対策組織の言い間違いだって火消しに走ってますな。
6577 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:21:34 /xvAkYko: >>6557
きっと不正投票対策組織って言いたかったんだよ(目そらし)
6578 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:21:50 pHtojv/I: >>6545
テラケイじゃねえか
6579 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:22:51 p9DmXGLM: >>6564
あれは地球平面説自体がキリスト教の初期からそこまで支持されてなかったことと
問題となるガリレオさん自体が敬虔な信徒でしたから、本人が色々悩んじゃって……
まあ最終的に折れて受け入れちゃったのが問題と言うか、最後まで徹底的にあらがっていればまた変わったかもしれない
6580 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:23:44 ip/Kd/rQ: >>6564
聖書に、「世界は固く据えられ、決して揺らぐことはない」（詩篇93:1,96:10歴代誌上16:30）と三回も書いているので地動説や大陸移動説は認めるわけにはいかんのです
さらに、太陽に対して「動くな」と言ったし箇所（ヨシュア記10:12,13）があり、天動説の根拠になっています

ヨシュア10:12,13
>>主がアモリ人をイスラエルの人々に渡された日、ヨシュアはイスラエルの人々の見ている前で主をたたえて言った「日よとどまれ、ギブオンの上に。月よとどまれ、アヤロンの谷に」。

>>日はとどまり、月は動きをやめた。民が敵を打ち破るまで。『ヤシャルの書』にこう記されているように、日はまる一日、中天にとどまり、急いで傾こうとしなかった。
6581 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:24:05 B/v1hSqQ: >>6484
>>6494
「詐欺とペテンの大百科」という本に載っていた魔女狩りのエピソード

とある街では魔女の告発があったものの、
街の住人は魔女裁判のインチキさに辟易しており
「魔女は箒に乗って空を飛ぶくらいなんだから体重は軽いはずだ!」というトンチをひねり出し
告発を受けた人物を片っ端から体重計に乗せたという
もちろん皆無罪となった

裁判官役と住民がマトモだと形だけ裁判やって無罪放免、というケースもあったみたい
6582 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:27:08 gu2LDHTs: ガリレイが地動説で悩んでたの敬虔な教徒だからってこと考えたこともなかったな…
時代的にも地域的にも十分にあり得たろうに思いもしなかった
6583 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:27:35 dvdpRI4g: でも言い間違えに本人が気づけてないあたりボケが相当進行してますよね……・
6584 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:29:24 uHtDoV42: >>6545
自己責任、能力主義、年功序列の改革…これらが盛んに唱えられたのは細川政権以降の
金融機関の不良債権、倒産をマスコミが囃し立てていた時代ではなかったか
6585 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:29:53 rq2y.EPI: >>6557
the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics
確認の為に適当な翻訳ソフトに放り込んだ和訳「史上最大の不正組織」

これはもうダメかもわからんね…
6586 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:30:01 xsgvGPEc: >>4389
知ってる人に県内で有名な詐欺師夫妻がいるが８０歳超えても全然ボケない。
人を騙すことばっか考えてるからボケる余地がないんだと思う。
6587 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:30:09 dvdpRI4g: 確か地動説だと地球が動いているのであれば星の動きが右から見えるときと左から見えるときがあるはずって理論じゃなかったっけ
まあ宇宙のデカすぎるスケールだと地球がちょっと動いたくらいでは星の並びは変わらんという話なんだけど
6588 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:30:10 pHtojv/I: >>6564
地球が球体なことはキリスト教よりプトレマイオスが発見してた
プトレマイオスが地球の周りを太陽が回ってる図を書いちゃってそれが2千年くらいそのままになってた
6589 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:30:11 nAqcpRac: >>6583
認知症の疑いが、またぞろ浮上してくるかな
6590 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:32:35 LpZpNu..: >>6545
そもそも政権が批判すべきものって書かれ方してるのがうーんってなるなぁ
6591 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:32:55 pHtojv/I: そこらへんのアレで俺が気になるのは「ソーシャルディスタンス対策」だな
ソーシャルディスタンスを破る方法って意味になっとるやないかーい
6592 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:35:04 xtNayWFo: 今回の大統領選は見てると頭おかしくなるな。
SAN値直葬祭りでもしてるのアメリカ？
6593 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:35:32 uHtDoV42: 一候補に過ぎないバイデンが不正選挙対策の指揮は採れんよな
6594 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:35:59 OIbe/9Hg: 読者投稿ありのスタイルは自分は別スレで見覚えあったからそう抵抗はなかった
でもまあ普通は無いから困惑する人もいるよなぁ
というか他の四人が常識人に見えるレベルでサッチさんがヤバいww (アマッカス的なノリが)
6595 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:36:52 Hg.s6T7E: >>6540
新教は近世に宗教改革で生まれたのでカトリックも異端も攻撃対象だったからなあ
魔女狩りに加えて聖人の聖遺物や遺体焼き討ちしてる所が
正に聖書原理主義でおもしろいよね

>>6536
仏教には経典が多数あり各諸派で採用している経典が異なる
その時代ごとに俗世とある程度折り合いつけるとはいえ
オンリーワンの聖書がルールの根本にあるキリスト教にも諸派閥あると言われても内実が異なると
まあそんな感じが言いたかったんだわ
6596 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:37:16 DPWiNbQU: バイデン氏は英語が読めないだけだから……
6597 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:37:50 3qvvWWV2: >>6569
死んで覚えれば良い。
6598 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:37:55 KdXQ.ftI: >>6557
例えばこれがトランプが言い間違えたとしたら、それはもう鬼の首をとったようにまくし立ててるだろうなぁとｗ
6599 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:42:38 PPrpAPaY: トランプは失言をまたやってるよと流される
バイデンは失言をまたぼけてると流される
互角だ
6600 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:43:21 3qvvWWV2: >>6598
ダン・クエールという楽しい副大統領がもう存在する。
6601 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:44:27 XC/v4aqs: >>6598
与党がやったら死ぬほど叩くが、野党がやるとどうにか流そうとする
悲しいが何処も同じやなって
6602 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:44:31 U7aRgeFQ: バイデン氏に毎日、100から7ずつ引いてくださいとか、今から3つ数字を言うので逆から言ってくださいとか
丸描いた紙を差し出して時計盤にしてくださいとかやっていく？
6603 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:46:10 .czUgcvc: >>6545
そもそも20代は悪夢の民主党政権時代がちょうど
政治について関心を持ち始める年齢ぐらい
だったてのがわからないのかなぁ？
そもそも、視点の基準が違うんだよ。
6604 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:47:53 DPWiNbQU: トランプ氏は、政治家としての汚職とはほぼ無縁だからね。汚職をするためのコネが無いから
裏返せば、汚職という形で利益を共有しているエスタブリッシュメントの味方が居ないということでもある。だから敵が多い
6605 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:49:05 Q3sPD5sE: あの民主党政権の間は、日本の国威がダウンヒルのように落ちていったからな
誰もがみんな苦労した
野田が解散総選挙を明言した途端に株価が一気に跳ね上がったのをよく覚えているよ
6606 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:50:47 ZgCMFHwA: 菊花賞はコントレイル
菊花賞はコントレイル

飛行機雲は哲学者アリストテレスにアタマ差に追い込まれるも無敗三冠(皐月賞ダービー菊花賞)を達成する
6607 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:53:27 IccCpLfE: 物語で読むスペインの歴史って本でスペイン宗教裁判の背景を説明していたが面白かった
スペインは一時鋼ウマイヤ朝以降イスラムの支配下にあり、
当時のイスラムではキリスト教徒もユダヤ教徒も啓典の民として信仰は許されていたが、
レコンキスタ以降キリスト教国になったが小国が分立しており、
その状況下でイスラム教徒やユダヤ教徒を厳しく取り締まることは反乱の危機をはらんでいた。

次第にスペインが纏まりだすとユダヤ教徒もイスラム教徒も表向きはキリスト教徒に改宗したが
屋内ではそれぞれの戒律を守った生活を続ける隠れ信徒になっていたんで
カソリックが王家と結びつきを強めていく過程でそういった人たちを
異端審問や魔女狩りで狩りだしていったそうな。
6608 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:55:12 51uXoom.: コントレイルは本当にラストハラハラした。
とまれ無敗の三冠馬誕生は祝福したい。
6609 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:56:10 /xvAkYko: バイデンがもう少し若いなら「頭の回転に口が付いていかないだけ」という主張もあり得たんやけどな
6610 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:56:34 IccCpLfE: >>6606
スペイン宗教裁判の流れでモンティパイソンのスケッチかなって思ってしまった
哲学者フットボール！
6611 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:58:10 yC8KoRGM: >>6606
>>6608
ルメールの意地を見るとともにコントレイルの底力に脱帽した。本当にコントレイルおめでとう!
6612 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 15:59:57 zuuIIEe.: >>6572
そもそも正教とカトリックは普通に交流してたしそれぞれの信者もアチコチにいたんだぞ
1200年頃に十字軍がやらかして喧嘩始めるまではな
6613 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:07:59 Nlhu71Mk: 脚色で完全に負けたと思ったが漫画やゲームみたいな勝負根性で押し切ったのは凄かった
アリストテレスは父エピファで母父ディープって長距離向き血統だったんだなあ（終わった後なら感
6614 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:11:45 rt6a5C3Y: ルメールすげえな、超接戦やったやん
6615 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:12:37 lA8tx7Z2: >>6545
民主党政権時の経済政策の総括がないのはあかんでしょ
6616 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:15:02 mB2L.2gQ: >>6258
日本は、その点は世界トップレベルだしね。
先進国でも門地とか出身階級で色々と決まったりするし
6617 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:17:12 S3Gj6fJ.: >>6545
全部読んだけど、むしろ物事の道理を正しく理解していたら自民党支持になると思いました
そしてゼミで生徒が口を濁したのは先生に対する忖度じゃね、と思ったり
6618 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:17:26 8E3TQr2.: >>6607
聖典の民という奴はどれもこれも地下に潜ってコソコソ信仰続ける性質持ってるよな
6619 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:19:05 efuwO7Rk: ttps://twitter.com/mei98862477/status/1320174423983284224

せ、戦闘機技術流出って、ハンターさんよぉ……
6620 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:22:50 uHtDoV42: >>6615
細川羽田村山時代の総括さえ不可触なのに…だから再現したんだよ
6621 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:23:54 5MzNmPQA: すごいよなぁまた安倍晋三トレンド入りだってさ
休ませたれや・・・！
6622 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:24:47 DWbwmpTo: >>6619
え？え･･･？お前･･･マジでか！？
流石にフェイクやろ･･･(震え声)事実だったらコイツら確実に死刑やし、コイツらだけじゃすまねぇぞ！？
6623 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:26:56 5eL3llS.: >>6569
むしろ自分が素人なのを仄めかして「更なる専門家さんの投稿を期待」というスタイルもあり（多分）

しかし記者と言うのはそれなりの立場までになったらくいっぱぐれしないから
経済のけの字も世間的に影響を受けないゆえに分からないと言うのもありそうね

「世襲は庶民の気持ちが分からないから悪」とか言ってるけど自分達がそうなってるという
6624 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:27:26 5MzNmPQA: 事実ならかなりやばいのよな
6625 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:27:28 efuwO7Rk: >>6622
フェイクだったらフェイクでした申し訳ありませんと謝るしかないですけど、本当だったらWW3の可能性がぐんと高まりそうです。（顔面蒼白）
6626 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:28:34 PPrpAPaY: 日本と違って他国の左翼は愛国者だって嘘言ったことあるわ、すまん
6627 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:28:53 yC8KoRGM: >>6613
長距離のロベルト系は軽視してはいけないですね……
6628 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:29:51 FTRFuegA: >>6619
正直、よく今までばれなかったな、レベルで雑談lだなぁ
まあ、リークの経緯が経緯だし、中国内部からの漏洩っぽくもあり
6629 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:32:51 lEe8Ia6s: >>6619
！？！？！？　ヤバすぎるぞこれ！？
6630 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:34:20 f7u/YCvE: >>6619
政府の公開資料にも載ってるから、エビデンスのレベルが高いですね
流失までが政府の資料で保証されたわけではないですけど
売国奴の不正企業の創立を認めたのはちょっとヤバいですね

事実次第では、オバマ大統領のノーベル平和賞まで剥奪されかねない気がします
6631 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:34:38 XV2h7x.U: トランプの選挙妨害って言われるに１キュビトの跳躍をかけよう
6632 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:37:55 e3yVmkZA: >>6619
どれくらい重大なのかが非軍ヲタにはわからん…

ガンダムで例えてくれ！
6633 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:39:00 lEe8Ia6s: >>6632
1年戦争開戦前にミノフスキー技術とザクⅡの設計図が連邦に流れた
6634 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:39:07 ZgCMFHwA: 第一話「ガンダム地に墜つ」ってなった気分
6635 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:40:12 XV2h7x.U: >>6632
ガンダムの設計図と実働データがジオンに合法的に売り渡される、ぐらいかなぁ？
6636 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:40:15 kEg.TLOo: >>6632
エルランがマ・クベと内通していてオデッサ作戦やガンダムの情報おもらし
6637 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:41:02 UlI27NhY: >>6632
会社の次期主力商品の情報を流したくらいには重大
6638 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:41:31 UlI27NhY: あ、ガンダムでっての見落としたスマン
6639 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:42:05 efuwO7Rk: >>6632
V計画の情報漏らされて、第一話前にゲルググが配備されかねない。
6640 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:42:51 kRN.PY9E: いや…事実かどうか確認しないと…
6641 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:43:04 lea4.F6E: シャアがサイコフレームの情報流出するようなもんかな
6642 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:43:39 f7u/YCvE: 一番最悪なのは、中国の技術や情報もアメリカに流れて来る可能性ですね
米中が秘密協定として企業を使えば、効率の良い死の商人に成る可能性があります
6643 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:43:44 lEe8Ia6s: >>6640
もうね　事実じゃないことを願ってるレベルだから・・・
6644 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:43:53 XV2h7x.U: そういえば逆襲のシャアで、シャアってサイコミュ技術をアナハイム通してアムロに流してたけど、これとどっちがましよ？
6645 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:43:53 efuwO7Rk: >>6640
いやー、フェイクニュースでしたごめんなさい。

……と、あとで謝れることを期待します。（震え声）
6646 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:45:29 XV2h7x.U: 小浜さんも売田さんも心象がもともとよろしくなくてなぁ
6647 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:45:48 pHtojv/I: 常識で考えればさすがにガセだが、
他国の出来事を自国の常識で考えたらダメだとこのスレで学んだしなあ
6648 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:45:54 lEe8Ia6s: >>6644
うーん　判らん！
シャアはアムロ＞＞＞超えられない壁＞＞＞アクシズ落としだし・・・
6649 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:46:41 kEg.TLOo: そういやオバマさんって結局何をしたんだっけ？
6650 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:47:10 ZgCMFHwA: いくら売電って名前でも売るのは発電所の電気だけにしましょうよ。広辞苑の「電」がつく単語が付く技術技能を片っ端から売ってるのでは
6651 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:47:22 efuwO7Rk: >>6644
アムロひとりが強くなるだけですよそれだと。
下手すると一年戦争開戦前に、MSサイズでつかえるビーム兵器のデータが漏れたレベルかもしれないというのが……
核使用禁止してもガンガン艦艇が沈む。

米国産第五世代と互角レベルの中華ファイターが量産とか本気で怖いんですが。
6652 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:48:03 gIJQW49M: >>6649
・アメリカに健康保険を導入した
・広島に来た
・よく分からん演説一つでノーベル賞採った

後は何かあったかな
6653 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:48:52 WUMADJfk: >>6649
革命政府に在外米資本の接収許可を与えた
6654 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:49:47 lEe8Ia6s: >>6651
まあ奴がどれほどのアクセス権を持ってるかだけど・・・想像したくないが
6655 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:49:53 nAqcpRac: >>6628
だとしたら、中国にとってもトランプの方が、まだ話し合いの余地がある相手なのかもしれいないのかなあ
6656 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:50:13 ZgCMFHwA: >>6652
1人の日本人がオバマのモノマネ芸を
身につけるきっかけとなった
6657 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:51:11 53NIdut6: 福井県小浜市が少し目立った
6658 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:53:30 gIJQW49M: >>6654
オバマ政権時代の副大統領ですよね……
6659 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:53:42 dvdpRI4g: オバマって中東に自信ニキだったのに結局何もできずにアジアを放置した挙句トランプに次々と中東で功績を上げられてもうどうしようもないじゃん
何ならトランプ自信も純正共和党というわけでもないしアメリカの政治家そのものがちょっと資質問われるレベルやろもう
6660 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:54:00 35gKPXu6: ・政府の認可は通っている（当時オバマ政権でバイデンは副大統領）
・メール自体はニセモノの可能性はある（あくまで紙面での画像のみ）

・・・・・・どうだろう？

先生！僕はこっちのほうが気になります！
ttps://www.breitbart.com/entertainment/2020/10/23/celebs-including-ireland-baldwin-jared-leto-go-nude-to-get-out-vote/
6661 ： カナブン ◆yMJIcZGer6 ：2020/10/25(日) 16:54:12 fCivdJWI: 他の方と被らなければ、空気を読まずに読者投稿をしたいのですが、よろしいでしょうか？
6662 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:54:20 DPWiNbQU: 民主党の党内派閥って控えめに言って、呉越同舟だしなぁ……
少なくとも私には、既得権側の主流派と貧困層の支持を受ける左派、選挙期間しかマイノリティの権利に興味がない主流派とマイノリティ系議員、
彼らが仲良くする姿を思い浮かべることができない
下手したら、内部の摩擦を有耶無耶にするために対外戦争をするかもしれない
6663 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:55:47 9KY4RAcM: >>6651
中抜きにつぐ中抜きでまともな性能を発揮できないことをただ願う
6664 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:56:18 gIJQW49M: >>6661
空気を読んでる暇があったら投下するのです
6665 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:57:34 gIJQW49M: >>6662
ですが、対外戦争をするには敵になる外国が必要です。なかなか手頃な敵がいない状況かと存じますが。
6666 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:58:00 lEe8Ia6s: >>6658
ほ、ほらトルーマン大統領が副大統領だった時マッハッタン計画知らなかったし（震え声）
6667 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:58:15 35gKPXu6: >>6662
創作でも、魔王を倒したら人間・魔法族同士で争い始める、というのは良くある話ですしね
6668 ： カナブン ◆yMJIcZGer6 ：2020/10/25(日) 16:58:24 fCivdJWI: [1/4]
.　　　　　　　　　 _＿_　　　　　　　　　　　『ミルクティー向きの茶葉の見つけ方 in スーパーマーケット』
　　　　　　　　　　__L二」」_
　　　　　　　　／　|ﾆ|⌒＼＼
　　　　　　　　　　 |ﾆ|　　＼＼　　　　　　国際スレの皆様、こんにちは。
　　　　　 ' 　　 |ﾆ|　　　 / /∧
　　　　　　「:{___ . ::|ﾆ|　 ___/ /ﾆﾆY　　　　今回は、スーパーマーケットでミルクティー向けの茶葉を探す方法について
　　　　　　└{///V|ﾆ|////＼＼_/
.　　　　　　､///|ﾆ|//////人　　　　　　お話させていただきましょう
　　　　　　　 rへ//|ﾆ|////イ八
　　　　　人　≧==≦¨　／/∧
　　　　　　 /{ {__/ 「{「{〉V／////ﾆ'，　　　まず、ご自分の記憶の限り、一番品揃えの良いお店に行きます
　　　　　　'ﾆ＼/　/L」　 V//／ニ=-
　　　　　 -=ニ〈_,へ __,ヘ _〉ﾆﾆ/-=ニ'，　　そうしたら、次の2つの選択肢の片方、ないしは両方を実行しましょう
　　　　　-=ニニ|:{:i:i:i:i:i:i:}:|ニニﾆ／ﾆ=-
.　　　　 {ﾆニﾆﾆ|:{:i:i:i:i:i:i:}:|ニニニニﾆﾆ}　　 a. 各商品のパッケージの説明をよく読む
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 b. 複数種類のお茶をアソートしたティーバッグを購入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自宅で飲み比べる → 一番、美味しかったものを買う

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。簡単ですよね

　＜アソートされた商品の例＞ ttps://www.twinings-tea.jp/products/the-best-5.html#three

　　　　　　＿＿　__
　　　／(_｀　ｌ⌒o }
.　　　 ,′/　｀ヽﾐ-vｲ
　　　 rv＾Ｏ　　Ｏ'｀r{　　　　　　　　　　　　 ……それで終わらせるのは詰まらないので、もう少し
.　　ﾊﾍ.　 l￣|　厶
　　　 _/^＞｀ﾆ-ィ　ハ
　|__| l 仁l|V介ｲ仁!　〉　　　　　　　　　　　スーパーマーケットで販売されている茶葉は、
r{＿}｀ヽ┬ ､＿fニヽ　 |
<Ｖ厶′ 　 /　VL　 {| ∧　　　　　　　　　　品質と価格を一定に保つために、ブレンドされたものが中心です
　／　　 / 　ヽ └ '′ ヽ、
. / ＿,. -'´ヽ /　｀ヽ､＿＿_〉　　　　　　どんな商品名のものが、ミルクティー向けのブレンドか、
　Ｙ　　　　　/｢　　　　　 /／
　{ 　　　 /-ﾍ　　　　 /´　　　　　　　ざっくりまとめてみました
　｀Zrv rv/　　｀Zrvr､_>
　　 |＿|　　　　 |＿|
　　 j二}　　　　　 }二｝
　　└ー'　　　　　　ﾞー′
6669 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 16:58:41 ZgCMFHwA: >>6661
GOサインは壊れているのか付けっぱなしだ
6670 ： カナブン ◆yMJIcZGer6 ：2020/10/25(日) 16:58:48 fCivdJWI: [2/4]
　　　　　　　　　＿＿＿ｧzx≦ニニニ≧x　　　　　　　　　　　〇ミルクティー向けのブレンド
　　　　　　　／ニﾆ＞‐'''¨¨¨¨¨¨''＜ニﾆﾆ心､､
　　　　　__,ィニア´　　　　　　　　　寸ニニニ｀''～､､＿　　 ◆“アッサム”“コクが有る”などの文言を含む紅茶
　　　＜ﾆﾆア　　　∥　　　　　　　ﾏニニニニ＞''"
　　　　　 /　　ｌ　　|{　　　　〃　 ≠''´ ∥ﾏ―‐＜　　　　　　以前、クリームティーの話を読者投稿した際に触れましたが、
.　　　　 l {,､　{､　l{　　　〃 _　-㍉　〃　|.∨ /
.　　　　 |ｧ～――ﾊ―''^"´　　　||ヾ.ｲ.　 |　∨ /　　　　　　ミルクティー向けの茶葉には、「ミルクに負けないコクが必要」
　　　　　ﾊ.　　　 |ﾊ　　　　　　__|! ﾘ　 /|､　∨
.　　　　 | ﾊ　　　　|{ ゞ､　　,,ィ''"＿,,ﾊｧ=､ﾊ　　ヽ　　　　　　というのが基本（※）です
.　　　　　V､ﾍ――ミ､　　／'ィう芋}ｱY/　|　', 　　　ヽ
　　　　　 '､　xﾏ¨う心　　　　　Vソ　 ||ﾉ.八. ', 　　　ヽ　　　インドのアッサム地方で収穫された茶葉は条件に合致します
.　　　　　　人ﾍ.　ゞﾟ'　,　　　　　　 ||ｲ |　　､＜　　　 ∨ /
　　　　　　,ｲ　ゞﾍ　　　　_　ノ　　 .ｨ{ ||.　|　　　ヽ｀ヽ.　　 ∨
.　　　　 ,ｲ.　　 ∥ .ゝ､　　　　　／|!　||　 ',　　　ヽ　　　　 i ◆ 〇〇ミルクティー
　　　 /　　　 ∥　　　｀≧==:彡　|ヽ∥ . ﾍ　　　　ヽ　　　 |
　　　 {　　　,ｨ|| 　　〃／|,}　　　 /　//、　ﾍ　　　　　ヽ　八　　　　　　説明不要
.　　　从　／　||　,,ｨzz/ . |　　／　 //:i:h､.　ﾍ.　　　　　∨
　　　　／　　ハｲ:i:i:i/　 .|｀.／　　 ,'/:i:i:i:i:i:ヽ　ﾍ　　　　 |
.　　 ,ｲ／　　, 廴ヽ:i/.　　У　　　　辷Y:i:i:i:i:i:iﾍ.　ﾍ　　　　|!　 ◆ 〇〇ブレックファースト
　　//!　　／/:i:ノ):/_イﾏニｱ＼　　.ﾊﾉ:i:/:i:i:i:i:iﾊ　ﾍ　　从
　　{{ |　 /　/:i:i/:i:i:i:i:ﾍ ,小´/:i:i:＼/:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:i:|　　'，　//　（主に、英国式の）朝食に向いたブレンドです
. 　ゞ| 　{　l:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:ﾍ=／:i:ｧ―‐┐:i:|ｉ:i:i:i:i:i:i:ｉ:|　　 |彡'’
　　　ﾍ乂|:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|===='|:i:ｉ:|ｉ:i:i:i:i:i:i:ｉ:|　　ﾊ∨　　　濃い茶を手早く抽出するのに向くよう処理されている他、
　　　￣,':i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i八　　ノ:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i.　　ﾉ||
. 　　　 /:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:ハ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|/:i:i:i:i:i:i:|-彳_ﾉ'　　　　味や香りも（主に、英国人に好まれる）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミルクティー向けに調整されている場合が多いです

　◆ 〇〇アフターヌーン

　こちらは、アフターヌーン・ティー向けのブレンド。どちらかと言えば、香りの強さなどが重視されています

※ ミルクを入れる量の好みにもよる。ロイヤルミルクティーやチャイなら必須条件
6671 ： カナブン ◆yMJIcZGer6 ：2020/10/25(日) 16:59:12 fCivdJWI: [3/4]
　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　〇少し注意が必要なブレンド
　　　　　　　_,,..-‐''￣￣: : : :'´:,- : :｀: : .､
　　　　　／-'": : : : : : :/:,-､:Ｖ:,､: :､: : : : 丶　　　　　 ◆“セイロン”、“ディンブラ”などの文言を含む紅茶
　　　　 ,.': : : : : : : : : :_/:/─ヾ/-ヽ:.ヽ: : : : : :.
　　　 ./: : : / : : : : /´{: l　　　　 V: ',.: : :l: : :.　　　スリランカ（旧称：セイロン島）産の茶葉を使ったブレンドと思われます
　　　∥: : /: : : ｌ: :,'　 {: |　　　　　　l从}ｉ: : | : : l
　　 ∥: : :': : |: :{i:.{　　^ﾘ__　　　ﾏ.､__ 　} l: | : : |　　　（“ディンブラ”も、スリランカの有名な産地の一つ）
　　 l{: : : :{: : |: :{i:.{　_,ｨ彡'　　　　￣⌒|/:/: :/:l
　　 l{: : : :|: : |: : ',ゞ￣　__　　　 ^ｨ示ミﾚ : /l/　　　癖の無いバランスの良さが特長とされ、ミルクとの相性も良いです
　　 V: : :l:ﾊ从 : ',　 ,ｨ芹ﾐ　　　符ﾊﾘ/／/
　　　 ∨ {､: :＼:.ゝｨ忙ｎﾊ　　　ﾋzｿ　}:ィ´　　　　ただ、癖が無いだけに、
　　　ﾊ:.{:.):､: :.ヽヾ乂zｿ　　　､　　　ﾑﾊ
　　　　ゝ: : : {｀`'心　　　　　　　　 /_ノ　　　　　ストレートで飲んだ方が持ち味が活かせると言えなくもなく……
　　　　　(: : : ゝ---ゝ_　　　　 -‐　ｨ- '
　　　　　　￣ゝ-'⌒⌒´7ｧ-　--イi､　　　　　　　　　ミルクを多量に入れる飲み方は避けた方が無難でしょう
　　　　　　　　　　　_,,..厶＼___／_/}〉- ､..,,,_
　　　　　　　　/L⌒ﾆ=|ニ/＾ll｡Vｰ^/｀`'＜ﾆ)ヽ
　　　　　　　 ,　{　　　 l／　 ll　　　　　　　 } 　 }　　　 ◆“〇〇グレイ”
　　　　　　 ,'　 V　　　　 ll　　　　　　Ｖ　　 l
　　　　　　 ,'{　ｌ　}　　　　　 ll ｡　　　　　　l　　　　　　香料で、柑橘系の香りを付けた紅茶（＝アールグレイ）です
　　　　　　 } 　 V　　　　 ll　　　　　 } ﾘ　　l
　　　　　 j　　 {　　　　　 ll　　　　　 }/　　　　　ミルクティー向けかどうかは、ベースになる茶葉次第なので、
　　　　　 ,　　　{　　　　　 ll　　　　　ﾉ　　　 l
　　　　　 ., 　　 ',　　　　　 lｌ　　　　　　 l　　　　　名前だけで判断するのは危険です
　　　　　′　　 ',　　　　　ll　　　　　　 l{　　　　{
　　　　　　　　　　l　　　　　lｌ　　　　　　 {　　/
　　　　 ,'　　　　Ｖl　　　　　ll ｡　　　　　 l)／　　 l
　　　　 { 　　　 {l　　　　　ll　　　　　 r'　　　　 }
　　　　　　　　　　{　　　　 ll　　　　　 /　　　　　}
　　　　　',　　　　ﾏｺ　　　lｌ｡　　　　/　　　　 /
　　　　　Ｖ　　, --∧　　　ll　　　　／　　　　／
　　　　　　V／ニニ∧　　 lｌ　　／ﾆヽ　　　,ｲ
　　　　　　〈ニﾟニﾆﾆΛ 　 ll　／ニニﾆヽ／ {
6672 ： カナブン ◆yMJIcZGer6 ：2020/10/25(日) 16:59:33 fCivdJWI: [4/4]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇ミルクティー向けでないブレンド
　　　　　　／　　　　　 /　　　　　＼　　＼
　　　／　　　 ./　　/　　　　　　　　　ヽ　　＼　　　　　 ◆“ダージリン”という文言を含む紅茶
　　　　　　　 /　　/　　　　　　　　　 .　 .　　ヽ
　　/　　　　/　 /|　　iト、　　　　　　　　　　　∨ ./　ハ　　　香り高さで知られるダージリン地方の茶葉を使ったブレンド
.　　　　 /　 / l!　　.!　＼　　　_　　　　　　 ∨ //
　i 　　　　 / _ |　从　　＼´　￣｀　 . 　　 ∨　　　i　　紅茶その物の持つ香りを楽しむのに向いており、
　ｌ　　　　　 /'´　从　　＼　⌒＼　　　 i　　　 !　　　 |
　| !　　　　 {　　 ´人　　ヽ　　＼　 .　|　　　i l　　 i　!　　ストレートで飲むことが推奨されます
　N　ｌ |　　ﾊ　　　＼j＼j ＝≠彡ヽ　! ﾄ.　　 i |　　 ! l|
　人 | i !　/ ﾊ =≠彡　　　　　　　　　Ni| l!ﾊ　从　　j ﾘ　　 ※ 但し、アッサム地方の茶葉などと混ぜ、
　　　Nル'　j/}　　　　'　　　　　　　 | l|ﾘ　j　/ 　∨/./
....　　　∠!⌒7⌒ ` -- ､__　　　　 __ﾉノ　ﾑｲ　Y´￣｀ﾒ　　　　　ミルクティー向けにした製品も存在する
　　ﾉ　＿.|　/　／　　/　｀ヽ､.　´　 __　／　　{　　　　}
....（　　　`|　／　　　,　　／　/　　ィf ´　　　人　　 ! ﾒ、
....ｲ　　⌒ゝ　　　　　　／　 ,..ﾍ_..　　　|__r‐ｙ'´{　＼ノｲ　}
..r‐! 　　--､ﾉゝ_-- ..__　_　イ.!　　　　 |　∨ .从 __ ノ　j ノ　　 ……　一般的には、紅茶の中でも最高級品とされていますが、
.._:::|　　　___ﾉ:>=＝＝=< : :ム.　　　／　 j! __ __ ノ
.....　ヽ　´　ヽ rﾌイ!:....　　/7/!　　／　　 /ﾆ＼　　　　　　　　　　　個人的には、渋みを強く感じてしまうので苦手です
.　　 |ゝノ⌒イ´　≧....7/ j /　／　　　 /二二.＼
　ゝ _ 　.. :::: :: ヽ_　ﾉ.ﾆ7/^～く　　　 /ﾆ二二二.＼

　　　＿
　　, ':::::::::ヽ、
　/:::, --､:::::ヽ
. ｌ::::::ヽ　ﾉ:::ﾉ
　ﾞｰ´ /:::::く
　　　ヾ;;;;ｼ_　　　　　　　ﾄﾞﾚｶﾞﾖｲﾉｶｼﾗ？
　　　　　　ｌ:::::ヽ　,,=＝､
　　　　　　｀ｰ´　|ｌ　　　　　　　　　　　　〇＜おまけ＞　紅茶専門店で購入する場合
　　　　　　　　　　ヽ-‐ ´　｀ヽ､
　　　　　　　　　 / 入　　｀,'´⌒ヾ､
　　　　　　 i´ /　ヽ、　!,‐-､/´⌒i　　　何はともあれ、まずは店員さんに相談してみてください
　　　　　　　　（,○　　｀ヽ-ﾚ､ゝ'ﾄ::ヽﾉ
　　　　　　　（　　　　　○ ﾉｴﾆ'ﾅ'´　　　　　朝飲むのか/午後飲むのか・食事時に飲むのか/お茶菓子に添えるのか etc.
　　　　　　　(⌒)ヾｌ二二i‐--,ｰﾉ〃、
　　　　　　　ﾊ´ ヽｒ'：ヾi　-=ﾞﾗ､,∠　　　　　ご自分の飲み方・好みに合った茶葉を見つけてくださることでしょう
　　　　　 !　｀Vﾝ:､ノ　､　　ヽｯ,ｺ
　　　　　　　｀´／ｦ´｀､7　|　　　ヽ″　　　知らないことは、その道のプロに任せるのが、安全・確実なのです
　　　　　　　　　!´　､　ヽ.|　　　ノ
　　　　　　　　　｀ｒ-ｒゝｔｰ┼ｒく´
　　　　　　　　　ヽﾌ　ヽフ｀´
6673 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:01:25 R.pRhbTQ: >>6619
ガチならやば過ぎる
6674 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:01:45 p9DmXGLM: ダージリンは香りが壊れるからミルクを入れるなと言われるけど
個人的には渋みが消えて味も柔らかでミルク入れた方が好き
砂糖ちょっと入れただけのストレートも好きなんだけどね
6675 ： カナブン ◆yMJIcZGer6 ：2020/10/25(日) 17:02:27 fCivdJWI: >>6664, 6669
言葉ではなく心で理解しました

投稿したいと思った時はすでに、投下は終わっているのですね？（以上で終了です）

……なーんで、動物学か機械工学ネタで投稿したいと思っているのに、毎回、食品ネタなんじゃろう
6676 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:03:09 53NIdut6: 乙～
食べ物ネタは食いつきやすいしね
6677 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:03:26 p9DmXGLM: 投稿乙です
6678 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:04:45 UlI27NhY: 投下乙です
聖グロAAでペコだけ仲間外れｗ　まぁ、仕方なし
6679 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:05:45 efuwO7Rk: 投下乙です。
紅茶専門店……うちの県にあるかな？
6680 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:07:00 35gKPXu6: 乙です
自分はストレートでガブガブ飲む派なので、ダージリンやセイロン系・シッキムが好き
6681 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:07:46 Csu0SWKQ: 投稿乙

硬水で紅茶をいれると渋みが出にくいけど、香りも弱いんだよね
渋みの強い紅茶を貰ったんでコントレックスとかで試してみたけど確かにそうだった
6682 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:09:57 f4qNxIZk: 1183　できるっちゃできるが……

3575 ：尋常な名無しさん：2020/10/23(金) 19:50:40 ID:QG5XrksE
関西人は直前まで談笑していた状態からでも「じゃかあしいこのア○ボ○カ○ク○゛ゥ！」を1秒以内に発声できる

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　ヽ、　　_ノ　＼　　　いや、関西人の私はできるがそんなやらんな……
／　（●）　（●）　＼
|　 U 　（__人__）　　　　 .|　　　相手がよっぽど不義理なことしたぐらい？
＼　　　　|i||||||i|　　　／　　
　/　＿＿｀ー'
　(＿＿＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ ''　'ー＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／（⑪）:::::（⑪）＼　　　　教授が談笑していたら急になったこと見たことあーるー
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　___´__　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ´⌒｀　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 | 　 i　　　　　　 l |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　（__ソ　　　　　　　丿ｿ

　　　／￣￣＼
　／ _ノ　ヽ､_ ＼
.　|　（ ●）（● ）　|
.　|　　（__人__）　│　　　いや、やる夫……お前の場合は普通にガチギレ普段しない代わりにしたらスイッチの切り替わり速いだけかと
　 | 　　｀⌒ ´　　|
.　 | 　　　　　 |
.　ヽ　　　　　　/
　　ヽ　　　　 /　　　　医者は知らん
　　　>　　　 <
　　　|　　　　 |
　　 |　　　　 |

おしまい
6683 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:10:03 JK6vJKXg: 乙

紅茶の美味しいお店もさしてみるか。　ああー、台湾にまた行きたいｗ
6684 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:10:08 ip/Kd/rQ: まあペコは茶葉の等級だし
6685 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:10:45 f4qNxIZk: 投稿乙
私は自宅の茶葉はダージリン一択です

ミルクティーは外でしか飲まないんだ……
6686 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:11:08 f4qNxIZk: 国際的な紅茶陶器の話とか需要ありそうやな、ちょっとつくるか
6687 ： カナブン ◆yMJIcZGer6 ：2020/10/25(日) 17:11:17 fCivdJWI: >>6674
嗜好品は、個々人の感覚の差異が見られる所も興味深いですよね
（ダージリンは、ミルクをダバダバ入れてもなお、渋みでギブアップする人）

>>6676
食べ物だけに

>>6678
>>6671で使っているけど、一人だけ産地由来じゃなし
何故、セイロンとかそういう名前のキャラがいないのだろう
（実はガルパンを見ていない航空機好き並感）

>>6679
ルピシア辺りは、割と全国に店舗が有るはず
6688 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:12:00 MU5yPbTk: >>6686
ボーンチャイナ？カキエモン？マイセン？
6689 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:12:55 f4qNxIZk: >>6688
それらが高いだろ！　って人向け
6690 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:14:07 UlI27NhY: ノリタケ？
6691 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:14:09 ip/Kd/rQ: ダージリンセカンドフラッシュとトワイニングのPoWが好きだわ
6692 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:14:38 JK6vJKXg: 日本の陶器は愛知がメッカ
ノリタケの森にある美術館は小ぶりながら面白いゾ　華美な装飾好きならマジでおすすめ
6693 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:14:55 efuwO7Rk: >>6687
ありました。
ありがとうございます。

でも車で一時間以上。（白目）
6694 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:16:45 JK6vJKXg: 後、常滑の鯉江方寿翁の陶像は見に行ったことがあるけどいいものだけど置いてある場所が侘しすぎるのがね…ｗ
マジで偉大な人物なんだがｗ
6695 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:16:48 fCivdJWI: （ふふふ……このまま国際的な小咄を侵食して、紅茶的な小咄にならないかしら）

＞高いだろ！
インドだと、チャイを飲むのに使った素焼き陶器は使い捨てだとか（低すぎ）

>>6693
文明の利器　通販
6696 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:16:53 frq4mqAs: 乙
今の時代、コロナ裁判が起きないことを祈る・・・
6697 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:17:09 U7aRgeFQ: ルピシア、中国地方だと岡山と広島にしかないじゃないかになってる
全国とは
6698 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:17:40 f4qNxIZk: 7674　紅茶の茶器ってたっかいんだよっ！　って人に

　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　,---､　　＼, 三_ノ＼―、
.　 l　　　ｌ　（●）　（●）＼ |
　 |　　　|　　（__人__）　　 | |　　　日本は紅茶人気が低すぎるっ！！！
.　 |　　　|　　　|!!il|!|!l|　　／ /
　　ゝ　　　　　|ｪｪｪｪ|　　　ノ
　　　＼　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　　　　　　 |
　　　/　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　　 -―─-　、
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　′ 　─　　 ─ 　　,
　　　　　　　 i　　（ ●）　（● ）　ｉ
　　　　　　　 |　　　 (__人__)　　　|　　　と思う、日本茶、紅茶、ウーロン茶、コーヒーをこよなく愛する人間です
　　　　　　　　､　　　　　　　　　ノ
　　　 ⊂⌒ヽ　＞　　　　　　＜_/⌒つ
　　　　　＼　丶′　　　　　　　　 7
　　　　　　　＼ノ　　　　　　　ﾄ､_/　　　　一日でこの四つを全部飲む日もあるくらい好きな私ですが
.　　　　　　　 ′　　　　　　 |
.　　　　　　　　 i　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　乂　　　　　　　　ｲ　　　その中でも紅茶には一番思い入れがあります
　　　　　　　　　 |　/ー―一、　|
　　　　　　　　　　し′　　　　　､_ｊ

　　　／￣￣￣＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（ー）　（ー）＼　　　というのも、本格的な器具を初めて買ったのが紅茶だから
|　　　　（__人__）　　　|
＼　　　　｀ ⌒´　　／
　　／　ヽノ　　⌒＼＿_
　/　|　　　　　　＼_＿＿）⌒＼　　　なけなしの小遣い貯めてティーセットとティーポットを買ったものよ
　｀￣＼　＼　　　　 -''' ⌒(＿__)
　　　　　＼　　　　　　　／＼　＼__
　　　　　　　` ―─―─´　　　ヽ＿__）
6699 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:18:05 f4qNxIZk: ..　　　　　＿＿＿_
　　　　／　―　　-＼
..　　／　（●）　（●）　　　私が思うに、日本で紅茶が人気低いのは
　／　　　　（__人__）　＼
　|　　　　　　｀ ⌒´　　　|
.　＼　　　　　　　　　／　　　おいしい紅茶をいれるための茶器が高いからじゃないかな、って思う
.　　ノ　　　　　　　　　＼
／´　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿__
　　　　／　　　　＼
.　　　／　　　　　＼
.　　／　　　 ―　　ー　＼　　　今でこそお客様用にマイセンの一式とかそろえてるけどさ
　　|　　　　（●）　（●）　|
.　　＼　　　　（__人__）　／　　　　普段使いできる値段と質じゃねーんだよ、有名ティーセットとか
.　　　ノ　　　　｀ ⌒´ 　＼
　／´　　　　　　　　　　　ヽ
6700 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:18:57 UlI27NhY: >>6694
瀬戸市内は陶芸関係の施設がちょこちょことありますね
案内Mapもありますが、歩き回る覚悟でないと見て回れない（そして施設以外は普通の住宅地）のが観光地として見ると厳しい
6701 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:19:10 f4qNxIZk: 　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
'　 ,:　　　/'　　／￣￣　;;＼＼へ＼　|｜　　　|／
'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ　　　　　　　凝ってアンティークとかに手を出すと紅茶って沼
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'
/　,:'/,　　|;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| '　/　/　,:'/,:
　/　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／'　/
/　　/'　　／　　∪　:::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/　　/'　　　　まぁ、私は手出してないけど
/　,:'/,:　｜::Ｙ　　　　::::∪;;;;;;;|;;;;;｜/　,:'/,:
　　　　　｜｜∪　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　／（ ―）　（―）＼
　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　このように、紅茶って入門のハードルが高いイメージも
　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |
＿＿（　⌒-ｨ⌒ヽ、　 /⌒` '⌒　）＿＿　　　日本での人気が低い理由かな、と思う
　　　　 `ー-ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー"
6702 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:19:18 dvdpRI4g: 単純に身近じゃないからでは　紅茶人気
コーヒーとお茶でいいわって人多いと思う
6703 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:20:20 f4qNxIZk: 　　　　　　*　　　＿＿＿_
　　　　+　。　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　　／　（ー）　（ー）＼+　。　*
　　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ .＼
　　+　。|　　　　　|r┬-|　　　　|　　+　。
　　　　　＼　　　　 `ー'´　　　／
　　　　　　＼　,,,,　　　　,,, ／　+　。　　　そんな人らにヘレンドをお勧めする！
　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　／　,､　　　　　　.l>　,>
　　　　　＼　ﾘ　　　　　　 l　<
　　　　　　<_/　　　　　　　ト-'　　　ハンガリーが誇る、コスパ最強の茶器だ！
　　　　　　　ｉ　　　　　　　 l
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　　　　　　ｌ　　､__.　　　　ｌ
　　　　　　ｌ　　　 ∧　　　ｌ
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　　　 ,､-'"ｌ　　　/'￣ｌ　　　ｌ'-､
　　／　　(＿＿ﾉ　　ﾞ'-､,＿)　＼
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ
　 l　　　　ヘ　レ　ン　ド　　　/
　　ﾞ'-､, ＿＿＿＿＿＿_ ,､ - '"
6704 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:20:26 5eL3llS.: 別府で食べた紅茶味アイスは美味かった（小並感）
6705 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:20:31 JK6vJKXg: あ、関東圏にいる人なら『うつわやみたす』さんがマジ推し
凄い良い造形で観賞用としても最高で、そこまで値が張らないからマジでいいよ！

なお通販は対応してないから、現地に行くか各地の展覧会を調べるしかないｗ
6706 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:21:14 53NIdut6: ペットボトル飲料としての紅茶は手軽だけど、自分で入れるとなるとねぇ…
6707 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:22:06 QkbE7Qaw: 別に緑茶用の機器そのまま使ってもええんやで
6708 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:22:09 f4qNxIZk: 　　　　　　　 _ _
. 　　　　 / / )
　　　　　 / / /　／)
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./　　　　| / ／／　　　／ ⌒　　⌒＼
　　／　│〈　二二二) ( ＞）　 (＜ )＼　　　ヘレンドの特徴は
.　/　　　|　　　 |　／:::: ⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　|　　　 |　|　　　　　|r┬‐|　　　　 |　　　オーストリア皇帝御用達であったほどの質の高さ、そして手軽さ！
　　　　　|＼　,ノ　＼　　　｀ー‐´　　　／

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !　　　　マイセンなどのクッソ高い連中の四分の一以下の値段で同じようなものが買えるぞ！
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／　　　私はそれで初めてのティーセットをそろえた！
　＼　　　｀ー'´ 　　／／
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/
6709 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:22:19 fCivdJWI: >>6697
「割と」ってとても便利な言葉だと思うんです！！（力説）

……ごめんなさい
6710 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:22:22 VXeEO2Ps: ティーバッグで済ませてる
ダージリン良いわー(｀・ω・´)
6711 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:22:27 f7u/YCvE: 価格の上から下まで揃ってるブランド物は強いですよね
6712 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:23:56 UlI27NhY: 今、ググったらティーカップとソーサーセットで１～２万円あたりからだった
これを「コスパ最強」はハイソすぎるとおもうの
6713 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:24:34 eNV.tLqs: 日本の民主党とアメリカの民主党を一緒にしちゃいけないって10年くらい前のネタがあるけど、このままﾊﾞｲﾃﾞﾝさんにななると悪夢の民主党政権が全世界規模になりそう、、、
トランプ負けたら投資資金全部引き上げないとだわ。
6714 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:24:37 ip/Kd/rQ: >>6712
いや、すげー安いよ
6715 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:24:45 f4qNxIZk: >>6705
ネタを先取りされた
6716 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:24:55 UgTQSUT.: 私は基本的に麦茶か水ですな。

コーヒーも紅茶も好きじゃないので。
コーヒーは苦くて酸っぱいし、紅茶は渋み以上に匂いが気になるし・・・
砂糖やミルク入れれば飲めるけど、ただでさえ肥満体形なんで糖分は食事以外は可能な範囲で取らないようにしてるので飲む気にもなれず。
カフェインを午後に飲むと夜寝づらいというのもありますし。
6717 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:25:02 f4qNxIZk: 　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　／　　_ノ　ヽ_ ＼
　　　　／　　（＞）　（＜）＼　　　このヘレンドから紅茶用の茶器を初めて
　　　　 |　　::::::⌒（__人__）⌒:::::l
　　　　＼　　　　|r┬-/ 　　／
.　　ｸﾞｯ /⌒/＾ヽ､`ー'´　,ィヽ、　　　そのあと日本国内の紅茶用茶器を集め
　　　 /　 ,ゞ　,ノ　　　　　, 　＼
　　　　l ／　 /　　　　　　　ト　　 >
　　　ヾ＿,/ 　　　　　 |／／　　今では海外のものもあさるようになった！
　　　　　 |　　　　　　　　　 |／

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !　　　ヘレンドは普段使いするのに適度な質素さと上品さを持っているから
　／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　　　 | 　／
　＼　　　｀ー'´ 　　／／　　　オーソドックスな一品には本当におすすめ
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

　　　　＿＿＿_
　　　／_ノ　ヽ､_＼
　／（ ─）　　(─）＼
／::::::⌒／)／） ⌒::::: ＼　　　うつわやみたすさんとか国内にもいいメーカーはありますが
|　　／／／　　　　　　|
＼　|　/　二二)　　／　　　　　国内のはちょっと用途ごとに特化させた方が輝くものが多い
／　ｉ　　　r‐一' 　　＼
6718 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:26:17 /PCBT.iA: >>6712
比較対象がもっとハイソなマイセンかだからねー
キャデラックのリムジン買えない貴方にベンツお勧め！みたいな話
6719 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:26:59 unCWvx0E: 紅茶は、日東のDAY＆DAYがいっぱい入ってるーって理由で買ってるｗ
6720 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:27:01 UlI27NhY: >>6718
あー、その例えだとしっくりくる
6721 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:27:37 f4qNxIZk: 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　／　　⌒ 　　⌒＼
. 　　　／　　　（ ●）　（ ●）＼　　　マイセンのような高貴すぎるわけでもなく
　　　　　| 　　　⌒（__人__）⌒　|
.　　　　＼　　　　　｀ ⌒´ 　／
　　　　 /⌒　　　　　　　　　ヽ　　　　日本の各種茶器のようなとがった魅力があるわけでもない
.　　　 | 　ヽ＿＿　　　　　＿　',
　　　　 :､＿　　　　）　（￣＿丿
　　　　 | 　／￣｀ｉ　　／￣　｀ｉ　　　普通に日常に使うならば一番コスパがいいヘレンド
　　　　 |　　　　　　| 　　 , 　　　|
　　　　∧　|　　　 |＿_／　　 /　　　二万から三万あったら結構いいのそろえられるからぜひともどうぞ
.　　　　｀ーヽ＿ | 　 | 　＿／
.　　　　　　（＿＿）　､＿＿）

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼　　　　ちなみに日本の茶器は結構美麗さに特化しているから
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　普段使いするには気後れするのよね
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|　　　集めて気心知れた友人相手に出すのはいいけど
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

おしまい
6722 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:28:10 f7u/YCvE: ちょっとお高めなカタログギフトに載ってたりするので妥協するのが一般人的感覚だと思います
6723 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:28:35 nAqcpRac: >>6679
ルピシアというお店だったら、セイロンやディンブラもあるし、モーニングもアフタヌーンもある
この店なら、大抵の県にはあるかと。大分（わさだタウン）や沖縄（メインプレイス等）にもありましたし
6724 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:29:44 f4qNxIZk: ちなみにうつわやみたすさんはマジでいいぞぉ
あれはすごくいいぞぉ！！！！

ちなみに我が実家には有田焼が200くらいあります。陶器大好きです、はい
6725 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:30:43 f4qNxIZk: >>6722
そういうのに乗ってることが多いのがヘレンドなんですよ
少し贅沢したら孫子に伝えれる茶器、というのがヘレンドの魅力ですね
6726 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:30:48 nAqcpRac: >>6687
セイロンは紅茶王子にいるけど、ＡＡは無いだろうなあ
6727 ： カナブン ◆yMJIcZGer6 ：2020/10/25(日) 17:32:05 fCivdJWI: 茶器の世界かあ……ゆくゆくは、揃えてみるのもよさそうですね……

（↑茶器は、無印良品のボーンチャイナで済ませてる人
　素人目には、茶器としての形状があまり良くないのではという気がしている）

＞ヘレンド
緑色が鮮やかで良いですね

＞うつわやみたす
形状が面白い
6728 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:32:30 53NIdut6: 乙～
実家に蔵ありそう
6729 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:33:44 ip/Kd/rQ: うつわやみたす見てみたが普段使いじゃないなこれ
アール・デコとかデザインは普段使いにいい感じ
ロココはいいぞ、使ってて楽しい
6730 ： カナブン ◆yMJIcZGer6 ：2020/10/25(日) 17:33:58 fCivdJWI: >>6726
本当は、全員「紅茶王子」のキャラで揃えるつもりだったのです……
（せいぜい、アールグレイしか使えるAAが無かったので諦めた）
6731 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:33:59 unCWvx0E: 食器類は実家に積み重なってるせいで、ほとんど買ったことがない。
6732 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:34:16 QkbE7Qaw: 初心者には2000～3000ぐらい金額のセットじゃないと手が出しづらくないですかね
コーヒーだとミルとか抽出機器に金掛けるからカップとかにはあんま金かけない印象
6733 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:34:42 f4qNxIZk: >>6727
(ヘレンドを一式そろえるのです……無印のものより茶葉が踊りますぞ)
6734 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:34:43 eNV.tLqs: 紅茶も良いけど珈琲党はいるのかな。
在宅勤務の割合が高いので、せっかくなら自分で豆挽くところからやってみたいけど、初期投資かかりそうなので、オススメ聞いてみたい
6735 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:35:31 UlI27NhY: ミルならCOMANDANTEをオススメしたい
挽き終わると抵抗がスッとなくなる技術力の高さは素晴らしい
6736 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:35:49 nAqcpRac: 最近だと、トルコの雑貨屋が割と目立ってきてませんか？ガラスのチャイグラスとか取り扱っているお店
横浜の赤レンガ倉庫、西武新宿のサブナード（地下街）、京都の東洞院通り、大阪のなんばの地下街とかで、お店を見かけたんですが
6737 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:36:06 f4qNxIZk: >>6734
ミル持ってるけど使ってねーべ
たまに使うとクッソうまいんだけどなぁ
6738 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:36:21 gIJQW49M: >>6698
イッチ殿、落ち着いて聞いてください。

＞日本茶、紅茶、ウーロン茶、コーヒーをこよなく愛する人間です

日本人はこれ全部呑むんです。ほぼ紅茶しか呑まん国から見たら、この時点で消費量1/4以下が確定です。
他に酒飲み、ココア好き、清涼飲料水マニア、水しか飲まん原理主義者だって潜んでいるんです。

消費が分散すれば、当然に熱意も分散する。分散した熱意の紅茶に割り当てられただけでブリテン並みだったら怖いわ
6739 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:36:52 p9DmXGLM: コーヒー豆は多機能ミキサーで砕いてるし
紅茶はiwakiのガラスポットで淹れてマグカップで飲んでる……
皆んな思ったよりお金かけてるのね
6740 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:37:09 /PCBT.iA: >>6732
イッチの生活環境を考えてみよう
アンデルセンの人の親父さんとかどう考えても政府閣僚クラスと仕事でそれなりに付き合いあるクラスじゃろ？
そんな人に茶を出す上で失礼にならない格の食器が高々二万よ？
ね、お安いでしょう？
6741 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:37:19 f4qNxIZk: >>6738
流石に紅茶狂いのイギリスとスリランカと比較して勝つ勇気はないかな……
6742 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:37:24 f7u/YCvE: 昔ながらの葬式をする家系だと、食器や茶器はそれだけあっても足りなかったりするんですよね
ここ20年で葬儀が葬儀場で行うことになったので、炊き出しや通夜振る舞いは地獄のような忙しさでした
新年会程度なら30セットも在れば足りましたが……今はだいぶ楽になりました
地域によってはお寺が協力してくれたんですけどね……
6743 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:38:08 uHtDoV42: >>6732
ここに出てきたハイソな外国人客を接待するのでなければそれで充分
6744 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:38:51 mB2L.2gQ: イッチは茶器にもこだわりが・・・。ヘレンドは母が紅茶入れるのに使ってたな
俺も紅茶は好きだが、学生なんで適当に淹れてるだけやな。勉強の集中にも気分転換にも良い
コーヒーと紅茶は勉強の必需品なんで。今度ちゃんと淹れてみようかな
6745 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:38:52 f4qNxIZk: ヘレンドのいいところは、どんな人に出しても行けるところだと思う。
以前イギリスの番組でヘレンドのことを「乞食から王族まで使えるカップ」と評してたけどすごく納得する
6746 ： カナブン ◆yMJIcZGer6 ：2020/10/25(日) 17:39:08 fCivdJWI: >>6733
実は、iwakiのガラス製ティーポットで淹れてから、無印のティーポットに移し替えてます
（茶渋＋濃くなりすぎるのが怖い人）

高い茶器を茶渋まみれにする未来が見えているのも、高い茶器を使ったことない理由だったり
……でも、こういう色鮮やかさも良いなあ
6747 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:40:02 f4qNxIZk: >>6744
ヘレンドの四人用ポットを買うのです
それで多めに入れて冷やすと旨いアイスティーになるのです
6748 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:40:35 eNV.tLqs: >>6735
テレビで紹介されて気になるも品切れ状態？みたいですね。あとは転売屋価格。見た目も格好いい。

>>6737
やっぱり面倒くささですかねぇ。。。
6749 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:40:38 f4qNxIZk: >>6746
ヘレンドは結構茶渋つきにくいですよー
6750 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:40:50 gIJQW49M: お高い茶器だと、安易にクレンザーとか漂白剤とかは使えませんか＞茶渋
6751 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:41:35 f4qNxIZk: ヘレンドを進める理由は、マイセンとかと比べても茶渋が付きにくい。
ちゃんとこまめに洗っていればまずあんまりつかないかなー
6752 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:42:19 f7u/YCvE: 茶渋は、塩とサランラップでこすると結構落ちます
6753 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:43:03 UlI27NhY: なんだかお茶やコーヒーネタのニオイが濃厚なスレになってきたなぁｗ

>>6748
私は運よく豆を買ってるボンタインコーヒーの直営店で購入できました
３万か４万位だった記憶があります

使用感のレポートがべた褒めですが、実際使っていて大体あってるのがまた恐ろしい
ttps://akatsukiya.com/2018/12/comandante_coffee_grinder/
6754 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:43:12 nAqcpRac: >>6693
そこで通販ですよ。匂いとかが分かんないととんでもない地雷を踏む可能性があるんで、最初のうちはノンフレーバードティーが良いと思いますが
チョコレートの香りがする緑茶とか、ネタ枠にしか思えないようなのもあったり済ますし（バレンタインデー用らしいが）

ミルクティーが前提なら、上記以外では「テ・オ・レ」とか「ベルエポック」「シロニバリ」ですかねえ
6755 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:44:36 AgBQP5tI: 紅茶とかコーヒーとかのみならず学問スポーツ芸術趣味すら裾野が広い日本人。
問題があるとすれば「たまに常軌を逸したそういう日本人が現れて各国で暴れる事がある」ぐらいかなぁ…
6756 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:44:42 QkbE7Qaw: >>6734
手軽さだけなら間違いなくこれ
ttps://panasonic.jp/coffee/products/NC-A57.html

手動だと水洗いできることも考えるとこれかなぁ
ttps://www.hario.com/seihin/productgroup.php?group=MSCS-2B

愛用してるのはこっちだが(メーカーのページにはなかった)
ttps://i.imgur.com/rLOWfql.jpg

手動ミルは豆が飛び散る可能性あるから上に蓋ついてるののほうがいいよ
6757 ： カナブン ◆yMJIcZGer6 ：2020/10/25(日) 17:45:03 fCivdJWI: ＞茶渋
やっぱり、手入れが大事ですよね
忙しいときは、それようの茶器を。　ゆっくりしていってね！！　という時は高めの茶器、という手も有りますし

……こうして、人は沼にはまっていくのだ
6758 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:46:04 UlI27NhY: >>6754
ルピシアは一定額以上購入すると半年くらい季節ネタのカタログが届きますね
それに必ず試供品（リーフ３g程度とティーバッグ１個）が付いてくるので、ささやかですが試して買えるあたりが良いです
店頭なら基本的に全部試飲できますけど……
6759 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:47:10 UvJxvjGY: 紅茶だとファミレスのドリンクバーで茶葉やティーバッグからいれるのがあるけど大体時間が書いてないのが不満
6760 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:48:35 mB2L.2gQ: たしかに日本人て平均的な教育レベルと文化水準が高いかもしれんね。
文科も芸術も誰もが一定の素養あって楽しめるとゆー。他の国だと先進国でも断絶凄くて
6761 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:48:58 vIt5L8f2: >>6580
これを突破したのがコペルニクスの相対論、全てが運動しているのだから、不動の一点なんて考えることは無理、
ゆえに、地球にいる観測者の視点で聖書は書かれ、
真理とは観測者による観測と対象から観測の双方が一致した時成り立つ。

つまり、地球から見れば、太陽は動いてるけど太陽から見れば地球は動いてるという相対性が成り立つ時に成立する。
という考え方。
これが近代科学の始まり
6762 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:49:31 fCivdJWI: >>6693
＞通信販売
＞ミルクティー向け

>>6754氏のお勧めに加えて、今、ちょうど夏に収穫したアッサムの販売時期なので、特設ページもあったり
ttps://www.lupicia.com/shop/e/eT10P06B/
6763 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:49:39 eNV.tLqs: >>6753
ほんとべた褒めですねぇ。エンジニアとしてはこういう評価が燃える。
>>6756
蓋付きがいいんですね。カリタのこれは見かけた記憶ある。
6764 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:52:41 f4qNxIZk: >>6752
へー
6765 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:52:42 5MzNmPQA: コーヒーは最低１００均マグカップでもらしく飲めるからな
敷居が低いというか無いようなものだし。もちろんこだわって沼れば別物次元だけど
6766 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:54:08 UlI27NhY: >>6762
ダージリンを楽しんでる人向けに「アッサムのストレートを楽しめる茶葉」の候補が出てますね
　[1693] ドゥームニゴールデンチップスクオリティー 2020 25g 袋入
これだけ１袋の重量が半分ですが、ルピシアの場合、良い茶葉、希少な茶葉はこうやって売るのではずれることはまずないと思います

つか、買うか……
6767 ： ポスドク@poormoney ：2020/10/25(日) 17:54:56 saWHHxQw: 人がいないなら読者投稿始めます
6768 ： ポスドク@poormoney ：2020/10/25(日) 17:55:18 saWHHxQw: 読者投稿　日本が二大政党になりそうだった戦後最大のチャンス、おまけで大阪維新の会

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　　　　　　　｀, -‐＼!　｀` 7ゝﾊ八:(ｲ　　　　　　文系のポスドクって大変よ、特に文学部
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　　　　ﾉi:i:i:i:i:i:i:i:i:∧　　'～､ヽ　ヽ}　　　皆も文系ポスドクになるなら覚悟していこうね
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　　　　　　　　　　　　　　　　 __,. -─…─-ミ
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　　　　　　　　　 |.......N　　　　示ﾃ‐|:.:.:.:.|:.:.|:.:.:.:.||
　　　　　　　　　 |.......|.:.　　､　　　　　　|:.:.:.:.|:.:.|:.:.:.:.||　　　　「日本は戦後唯一ともいえる二大政党制となるチャンスを逃した」と
　　　　　　　　　 |.......|八　　　　　　　　|:.:.:.:.|:.:.|:.:.:.:.||
　　　　　　　　　　Ｖト.|:.:.:.＼　 `　　　. イ.:.:.:.|:.:.|:.:.:.:.ﾘ
　　　　　　　　　　　　＼|Ｗ〕ト-　　　 |:.:.:.:.|ノjノリ　　　　　それがいつかというと、民主党政権
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　　　　　　　　　__.．・ ’　　　〉;.:.:..＼__/:.:.:.ト．
　　　　　　　　/　　　　　　　　 }:.:.:.:.:芥:.:.:.:{　　＼　　　　父曰く、その前の自社さ連立政権よりも
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　　　　　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=‐く　　　￣　〉,　　　 ‘，ト､　　　　　　民主党は二大政党として生き残るチャンスが高かった、とのこと
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6769 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:55:23 f7u/YCvE: ルピシアのいいところ、ギフト向けで紅茶セットと緑茶セットがあるところですね
ブレンド・フレーバー・ストレートが選べるので無難な手土産で使うことがあります
あとは山田養蜂場のはちみつの食べ比べセットなんかも価格帯が複数あって困らないというので便利です
6770 ： ポスドク@poormoney ：2020/10/25(日) 17:55:36 saWHHxQw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -──-ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ´...........................｀
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　　　　　　　　　　　　　 /................. ﾄ ......| ⌒ト ..|...................　　　その理由として、民主党は自民党から独立していたから
　　　　　　　　　　　 l....... イ⌒V　刈ゃぐ^Y .................i
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　　　　　　　　　　　 |.........Ｎ乂ﾉ　　　　　 |......|............|　　　その前の自社さ連立の時は社民党は反自民党層の信頼を失って総崩れした
　　　　　　　　　　　 |.........|ﾊ　　 ′　　　　 |......|............|
　　　　　　　　　　　 ∨.....|八　　 _　ノ　　 |......|............|
　　　　　　　　　　　　 |.......|......〕ト　　　　　　_|.ト |......}.ﾉ＾　　　一方、民主党はその反自民を取りこぼすことなく維持できた可能性があった
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　　　　　　　　　　　　　ﾉ人__リ川⌒／く____}______ 　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /¨¨¨７⌒芥ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‐=======┓　　　　　要するに、党としてしっかりとした基盤を保てる――はずだった
　　　　　　　　　　 __/　　《:.:.:./|:}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‐===廴
　　　　　　　　　　　 /ﾆ{__　く:.:.７/|:.¨Tﾆﾆﾆﾆ=-　__ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ}
　　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆニV　 V　/ﾆﾆマﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-　__厶

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　　　 i : : : : : : : : : |:.〃 r::ﾊヽ: :./,x=ﾐ､i
　　　 |: : : : :.:|.: :. .:.|:.| 　Vツ　 ^''　r:ﾊ .!|　　　が、現実はそうはならなかった
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　　　 |: : :i: : :|.: :. .:.|:.|　　r　 ┐　　　　 }
　　　 :. :.:.|: : :!: : : :.|:.| 　丶ノ　　　　.ｲ　　　今の民主の残骸の迷走はやばいよね
　　　､: :|.: : : : :. :. :.|､　　　　_　｡s个:.j
　　　　ﾍﾊ从:.八､: :.|_}　　 {: : ｌ:.:|: .:}:./
　　　　　　　｀, -‐＼!　｀` 7ゝﾊ八:(ｲ　　　　　　私も立憲と国民の合同の話は引いた
　　　　　　__ノ⌒ヽ､　`r -‐ 只､ _
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　　　　ﾉi:i:i:i:i:i:i:i:i:∧　　'～､ヽ　ヽ}　　　　なぜそうなったのか？
　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼　　 }　}　/′
6771 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:55:51 QkbE7Qaw: コーヒーにハマった時の1つの壁が「コンビニコーヒーに勝てるか」だと思うの
あれ値段考えると結構レベル高いぞ
6772 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:55:58 pHtojv/I: トリップは＠じゃなくて＃やで
6773 ： ポスドク@poormoney ：2020/10/25(日) 17:56:00 saWHHxQw: 　　　　　　　　　　　　　　. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀丶、
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　　　　　 ,′: : : |: : : |: : : : |: : : ｜|--──--: :|: :|: : : : :｜: : : : : : : : : :|
　　　　　　　,: : : :ｉ|: |: : : |: i : : |: : : ｜|　＼八:|＼从: |: : : : :｜: : : : : : : : : :|
　　　　　　 |: : : :||: |: --|: l : : |: : : ｜| ,xfちうぅx､　 |: : : : :｜: : : : : : : : : :|　　　結局、父曰くこれがシンプルな答えだそうな
　　　　　　 |: : : :||/|八: |八: : |: : : ∧|'　　 r:::(;;ﾊ　 :|: : : : :｜: : : : : : : : : :|
　　　　　　 |: : : :||: |_,xfちぅ＼|＼: {　　　　乂_rり　 :!: : : : : | : : : : : : : : :.｜
　　　　　　 |: : : :||八l　 r(;ﾊ　　 )ﾊ　　　　　　　　　 |: : : : :｜: : : : : : : : : :|　　　　　私は文学研究だからんな政治の詳しい話は知らんから以下父の受け売り
　　　　　　 |: : : :|ﾄ､　　乂り　　　　　　　　　　 |: : : : :｜: i : : : : : : : :|
　　　　　　 |: : : :||: ヽ　　　　　、　　　　　　　　　 |: : : : :｜: | : : :ｉ: : : : :|
　　　　　　 |: : : :||: |∧　　　　　　　　　　　　 |: : : : :｜: | : : :|: : : : :|　　　民主党が政権をとった時、官僚はその職務に応じて協力する姿勢だったんだってさ
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　　　　　　 |: : : :||: |: 八　　　　　 ´　　／＾( 　 ‘,　{　 /⌒} ! : | : : :|: : : :.ﾉ
　　　　　　 |: : : :||: |: : :ｉヽ　　　　　／:.:.:.:.:.:＼　　　　 /｜: | : : :| : ／　　　だけど、民主党ってみんな知ってる通り官僚を敵視した政権でしょ？
　　　　　　 |: : : :||: |: : :|: |≧s｡　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　　ｲ :人八ノ八（
　　　　　　 |: : : :||: |: : :|: |: : i: : /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼____ﾉ´.:.:.:.:.／⌒)_
　　　　　　 |i : : :||: |i : :|: |: : |: /.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.''"~￣￣~"''～､}　　　　んで、結局官僚を政権初期は門前払いしたんだって
　　　　　 j川: 从八: :|八: :Ⅳ.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.''"~~"''～､、.:.＼
　　　　　　　 |（　＼从⌒＾/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:./.:.／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:＼
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6774 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:56:01 p9DmXGLM: >>6765
本場がマグカップで問題ないって言ってる
ttps://twitter.com/BritishArmy/status/1279400254065053697
6775 ： ポスドク ◆5uhgrtt7nY ：2020/10/25(日) 17:57:21 saWHHxQw: シャープ入れ忘れてた……orz
6776 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 17:57:30 Nlhu71Mk: とても邪道な紅茶マニアとして本当にエントリー茶器を教える
正直ほんとに初心者なら「安く割れなく洗いやすく美味しい紅茶が出る」ポットがほしいと思うんだ

そんなあなたに「曙産業クリアティーポット」

トライタン樹脂という屈折率がガラスと同じ材質のプラスチックで出来ていて、
触って持ってみないとガラスと区別はつきにくく、構造的に起こしやすいタンブリングを外から見るのも簡単
んで屈折率がガラスと同じなのでプラ製ポットにありがちな安っぽさは気持ちだが少ない
気になるプラスチックのニオイ移りもない（使用者の感想

保温性も高いため、紅茶の抽出に不可欠な「高温でキープ」もかんたん
（そのためにポットをお湯で温めたりティーコゼを被さたりするくらい肝心な要素）
なので時間をきちっと守って抽出するとふつうに美味しい
蓋が広くてかんたんに全部洗えるので茶葉が詰まったりもしない

これでそこそこの値段の茶葉で練習するのです……
ある程度感覚がつかめたらもう少し高い茶器を使うと良いと思います
いきなり高い茶器を使っても割ったら死ぬほど悲しいし……（経験有
6777 ： ポスドク ◆5uhgrtt7nY ：2020/10/25(日) 17:57:36 saWHHxQw: 　　　　　　　　　　　 _｣L二L｣_
　　　　　　　　､｀　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　 /　/　　　　ヽ　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ′
　　　　　　　　 :　　l　　|　　 l　　 }　　,　　　そっからの迷走はみんな知っての通り
　　　　　　　　 | ｌ　|　　|　　 |　　 |　　′
　　　　　　　　 | |　|　　:　　ｌ　　 }　　 l
　　　　　　　　 | ﾄ.│　　　 ;　　 '　 |　|　　　　　そりゃ今まで政権動かしてた官僚を切ったら動くもんも動かんわ
　　　　　　从ﾊ..ﾍｲ从ｲﾚﾍ人}∧ノ
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　　　　　　　　　_＞'-‐…‐-　_∨　　　　　　　しかも日本は米国のように政党が自前の強いシンクタンクを持ってないからね
　　　　　ｧ''´　　　　　　　 `～､、
　　　　 ∥　　　　　　　　　 /　 }
　　　　　_i|　:ヽ　 __＿＿＿　　　/:　　|_
　　　　r|≧s｡_}´　　　} |　　　｀ _,,.｡s≦》､　　　　んで、不幸なことにそれを理解できる人物が民主党のトップに立ったのは――最後だけ、即ち野田さんだけだった
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　　　 L_:::::::::＼///_＞≦/////／::::::::__ﾉ
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　　　　　 .: : :': : : : : : : :|.: : : : : : :. :.|: : ﾄ､l : i.: : :. :.|.: : : :. :. :..　　　だから財務省の消費税増税の要求を受けたみたいよ、野田さん
.　　　　　　i: : |: : :ｉ : : : |:.|: : : : : : :.l: ﾊ:_:.!´|: :.!.:. :. .:.|.: : : :. :. :.i
.　　　　　 |: : |: : :|: : : :.!:.!: : : :{: :_:.|／}ﾊ| ﾉｲ !.:. :. .:.|.: : : :. :. :.|
.　　　　　 |: : |: : :∨: :.:| :∨: :.{ : :.:| y'斧丐ﾐ |.:. :. .:.l: : : : : :| :.!
.　　　　 l :.!:∨ .:.∨ｰ|´:.∨: l :/､{　　乂;;ﾂ |: : :. :.′: : : : | :.!　　　　　さて、んじゃなんで今頃この話が出たかというと
.　　　　 |:.:|: :∨: :|ﾍy'斧ミヽ{/　ヽ　　　　 |: : :./.: : : : : :., : |
.　　　　 |:.:|: : :＼ﾍ､　乂ﾂ　　　　　　　 |: :.!′ : : : : /.: :.!
.　　　　 |:.:|: : :| : :.|.ﾍ　　　　′　　　　　　 l.:.:.|: : : : : : : : : :.′
.　　　　 l: :|:.:.:.|: : :|:.:.ﾊ　　　　 __ 　　　ｌ: :.|: : :.ｌ: :{: : : :./　　　初めに書いた兄の職業、医師にかかわってる
　　　　　　∨:､: :|: : :|.:.:.込.　　　 ´　　　　　 .′:l: : /: : !: ://
.　　　　　 ∨:ヽ!: : :､.: :. :.介 ..　　　　イ:/､: {: //:ﾊ{⌒′
　　　　　　 ∨:.!: |::{: :､:{､: : :､: : ＞ｰ＜ノ´　＼'ｲ'′
.　　　　　　　ヽ|:八{:ﾍ＼＼､ﾍﾉｲ､　　　　　 {-､　　　　　　　　　　兄は関西の医学部に言って、今大阪で働いてる
　　　　　　　　ﾉ′ 　　　　　　　 /ヽ　　　　 /　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　. イ　＼　／　　＼
　　　　　　　　　 .．-‐　"´　 !　　　 .〉〈､　　　　.}　`～.､、
　　　　　　　　　　／　　　　　　　､　. - '､__:::....､　 /　　　　 `　、　　　　そう、医療含む諸問題で揺れまくってる大阪だね
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.　　　　　　 _.′　　　　　〈::::::::::::=- ﾉｰ!､::::〉::::::ヽ　　　　　　　　',__
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6778 ： ポスドク ◆5uhgrtt7nY ：2020/10/25(日) 17:57:50 saWHHxQw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　________
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　　　　　　　　　　　／........ /....................ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　/ .... |......|廾￢}ﾉ}廾ト..∧　　　　元々このスレの各医療関係者からの維新の問題点を見て
　　　　　　　　　　　　　ｉ.........|......|艾ｹ　艾ｹ/....|
　　　　　　　　　　　　　 |.........|......|　　　　'　　ﾊ ...|
　　　　　　　　　　　　　 |.........|......|　　ｎ　八 ...|　　　家族で集まった時に聞いたんだけど――
　　　　　　　　　　　　　 |.........|......ト　　__　イ...|..刈
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　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 }:.:.:.:}:.{:.:.:.{
　　　　　　　　　 __/__　　　　　 Y¨:芥:.¨Y＼
　　　　　　　　　　__}ﾆﾆニ＼__| 　　廴ハ:.:_」＼|　　　　　　維新、頭民主党だわあれ
　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:寸ﾆ八　　　　　　　　　Y
　　　　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.⌒＼　　　　　 :　　 }‐┐
　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　　ﾉ　ﾉニ{_
　　　　　　　　〈:.:.:／¨¨¨¨¨アﾆ=- .:.:.:＼　　　イ:.:.:.:.:.:{
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　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:. 卜:.:.:.:.:.:/》:.:.:.:.:.:.:}|:.:.:.:.{:.:.:.:.|

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　　　　　　　　　　　　　　　　 ´..............................、
　　　　　　　　　　　　　　　／...........................................＼　　　　当時の大阪府医師会、及び民医連大阪は
　　　　　　　　　　　 / ......... |.........................................ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /...............|.......|.......................................
　　　　　　　　　　　 |.ｌ...⌒＼.|.......|.......................................|　　　初期に橋下氏にコンタクトをとろうとしたんだって
　　　　　　　　　　　 |从芥＼.|.......|......l................ .........|....|
　　　　　　　　　　　　　 __刈　　|.......|......|................|.........|....|
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |.......|......|................|.........|....|　　　理由？　当然府下の医療状況を把握しているのがこの二つだから
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |.......|......|................|.........|....|
　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　|.... /......|............../....... 从.|　　　　大学は全体を把握できてないからねー
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6779 ： ポスドク ◆5uhgrtt7nY ：2020/10/25(日) 17:58:17 saWHHxQw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 -─‐-
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　　　　　　　　　　　　／..../...................＼........ヽ
　　　　　　　　　　 ./......./...........................ヽ........:.
　　　　　　　　　　　　i .......|.................l.............|...|......l
　　　　　　　　　　　　|..|.....|.|.....|..|.....|...|.....|..|...|......|　　　　維新、コンタクト受け取ろうとせず
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　　　　　　　　　 _. ィ|..|....l| 亡T V人｢亡T|...|......|、_____
　　　　　　　　 }ﾆニ|..l. 八　　　 ,　　　 |...|....厶＼ニ{
　　　　　　才.:.:.:.Ｖ....イ⌒ =- ..._　＿厶イ:.:.:.:.ﾏ:.Υ　　　　自前の医療従事者で何とかしようと思ったみたいよ
　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾆ=┬‐‐＜______:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ヽ
　　　　　 {:.:.:.:.:.:.:.ﾆ=‐ 7:.:/ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‘‐‐ イ‐‐‐‐┴く__{_________:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／‐‐‐‐
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　　　　　　　　 ...........l................ |ｨ≠ミ V...ﾉト.......ハ
　　　　　　　ｉ..........|............l....圦_ｿ　　　 rミＶ........|
　　　　　　　 |..........|............|....|　　　　　ソ∧.......|　　　これを聞いて民主党の話を父親がしたのが本来の時系列
　　　　　　　 |..........|............|....| 　　　 '　 /.....Ｖ...|
　　　　　　　 |..........|............|....|　く　ァ　 /.........|....|
　　　　　　　 |..........|............|....ト　　　　イ............|.ノ
　　　　　　　　　⌒＼ト........人..|　｢........./...../..../　　　　　ちなみに維新がコロナ問題で泣きつくころにはもう大阪の医療は大分いじられて
　　　　　　　　　__________/_¨¨¨＼_|∨W}.／}ﾉV
　　　　　　　　/　　　　　　　＼__/,ハ____
　　　　　　　 .′　　　　　　　　 /:.:.个:.:.{
　　　　　　　 |　　　　　　　　　＼_:厂:〈＼　　　　　医師会などが協力せん、ってなったみたい
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　　　 _.ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ厶___　　＼_｣　` ＼
　　　 }ﾆﾆﾆﾆ=‐....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　＼＼　　　　うわーい、これまずくない？
　　　 }ﾆ=‐....:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　　　　　‘,　ヽ
　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／⌒¨¨.:.:.:.:.:.:＼　　　　__ }_　}
6780 ： ポスドク ◆5uhgrtt7nY ：2020/10/25(日) 17:58:53 saWHHxQw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　 -― -　__
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　　　　　　　　　　　　 |: : : :ﾚi 弋j　　　＼ﾍ{ zﾁﾃ示ﾐ､:|.: : : :. :. :. :.|: : : : :.|　　　　ちなみによく「大阪の医療問題はきれいになったから医師会は文句を言うなー」って人について
　　　　　　　　　　　　 |: ｉ: : |∧　　　　　　ﾋツ　　 !: : : : : : : : : : : : : :!
　　　　　　　　　　　　 l:.:|: : |: ﾊ　　　　　　　　　　　　 | : : : :.i.: : :.|.: : : :. .
　　　　　　　　　　　　　　　　: |: :. : 从　　 `　　　　　　　 |: : : :.:.|: : : |: : : : :.j
　　　　　　　　　　　　　八､: ﾍ: :丶　　　 _ _ 　　　　 .| :.| : :.:|: : : : :./: : '′　　　　私もそう思ってたから兄に聞いたけど
　　　　　　　　　　　　　　ヽ､: :ﾞ､ : : ＼　　　　　　　 . イ: :|: : /: :./: /l : /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:.＼: : : ＞ . __　　＜　j:.:./:.:./: :/:イﾉイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ＼{ｲr ､　　　　ﾉ:.ｲ:／イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　≧=- ､　r―'i′　　　　　　維新は「街の浄化はした」けど「医療の浄化はできてない」んじゃないか、って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　-‐ ´ ､　　 __ /　ヽ}ﾍ　{
　　　　　　　　　　　　　　 .．''"　　　　　ヽイ//≧ ､　/∨ __
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　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　　　　 ∨/////〉ﾉ､,///{　　　　､　　　　　これはどういうことかというと
.　　　　　　　　　　　 ′ ,　　　＼　　　　　　　{///＞'"ヽ∨ヽｲ　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 l　/　　　　　　､　　　　　￣ ~////!　Ｖ/ﾍ　　　　　　　i
　　　　　　　　 r ------　.. _＿　　　　　　　　　　 /////|　 ∨,/〉　　､　　 {　　　　医療ゴロを本当に排除できているのか問題につながっていきます
　　　　　　　　 |ニニニニニニニ≧s｡.　　　　　 ~￣ ⌒　　~￣　　　　ヽ
　　　　　　　　 |ニニニニニニニニニ≧s｡.　　　　　　　　　} 　 }　　　　 :.　ﾄ.､
　　　　　　　　 |ニニニニニニニニニニニ≧s｡.　　　　　　 } 　 }　　　　 j　 |ニ〉
6781 ： ポスドク ◆5uhgrtt7nY ：2020/10/25(日) 17:59:26 saWHHxQw: 　　　　／............./ ................... /..........ｲ.......................＼
　　 ./................/ ................... / ⌒＼ﾉ从...|.............|......:
　　 /................/..................|.../　,ィ≠ﾐ＼ ..ﾉ.............|......i
　　,......./......./..................l/V　ん(　ハイ..../...........|......|　　　　維新の会の政策で、不正受給は減ったかもしれないがその分必要な人も受け取れない事例が出てきている
　　ｉ......|........|.......|............|　　乂_.ソ　　 V}.／孑'Ｔ.....|
　　|......|........|.......|............|　　　　　　　　　　んハ|......|　　　　特に、知的障害者の申請の不備による不受理などは表に出てきてないが
　　|......|........|.......|..........│　　　　　　　　　　しﾞ　八...|
　　|......|........|.......|............|　　　　　　　 ,　　ハ.....|　　　確実に共産党や民医連や市民団体にその相談が来ているそうです
　　|......|........|.......|............|　　　　　rく⌒ヽ　　 ∧.|.....|
　　|..l...|........|.......|............|　　　　＼)_ノ　　,.:ｉ......|//
　　|人ﾊ .....|.l.....|............|＼　　　　　　　　ｲ...|......|/
　　　　 ',...从....|..........i.| 　　 __________／...| 人....|　　　　さらに、以前救急の人が言っていたように救急制度が現状手一杯
　　　　　_Ｋ　＼........从　／}八................../}......厂`
　　__／　　＼　ヽ..{　｀ト ..、 ∨Ｗｲイｲ_／
ィ ´　　　　　＼_______厂∨{＼　　　　　　　　　維新の医療政策は健康に「なったように見せているだけではないか」というのが兄の主張でした
6782 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:59:32 f4qNxIZk: トリップを#と＠と間違える人！
君ら多分スマホで文章だけ作ってるでしょう！
トリップあℋちゃんとPCで作りなさい！
6783 ： ポスドク ◆5uhgrtt7nY ：2020/10/25(日) 17:59:53 saWHHxQw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____________
　　　　　　　　　　　　　　　　 ´..............................、
　　　　　　　　　　　　　　　／...........................................＼
　　　　　　　　　　　 / ......... |.........................................ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /...............|.......|.......................................
　　　　　　　　　　　 |.ｌ...⌒＼.|.......|.......................................|
　　　　　　　　　　　 |从芥＼.|.......|......l................ .........|....|　　　　さて、話を再び民主党と二大政党に戻すと
　　　　　　　　　　　　　 __刈　　|.......|......|................|.........|....|
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |.......|......|................|.........|....|　　　民主党は政権をとった時、官僚とのいざこざを見ずに流し頭を下げれていたなら
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |.......|......|................|.........|....|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　|.... /......|............../....... 从.|
　　　　　　　　　　　　　　　＼____|...∧/_...　-─…‐＜..Ｙﾉ　　　　　　史上まれなる失政からの民主党崩壊には至らなかった
　　　　　　　　　　　　　 ____r‐くﾆニ=-　　___　　　　__`
　　　　　　　　________　　 /⌒:.:.:¨¨¨¨ 　 -=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
　　 , -- ィ７¨:.:.:.:.:.:.:＞‐┘:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..... ‐=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　　　というのが父の意見でした
　　r{　 /　/:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

　　　　　　　　　　　　　. : ''"~￣￣￣~"''～､、
　　　　　　　　　　　. : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀丶、
　　　　　　　　　　/／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　／⌒: : : : : : : : : ｜ : : : : : : : : : : ｉ: : :.
　　　　　　　　 '. : : : : : : : : : : : : :｜ : : : : : : : : : : | : : ∨
　　　　　　　/ : : : : : : : : :|: : : : : : |: : : |: : :ｉ: : : : : |: : : : .
　　　　　　 ,: : : : : : : : : : :|: : : : : : |: : : |: : :|: : : : /|: : : : :i
　　　　　 |: : : : : : : : : : :|: : : : : : |: : : |: : :|: : : /＾|: :｜: |
　　　　　 |: : : : :|: : ｉ : : :|: : : : : : |: : : |: : :|: : /　 |: :｜: |　　　　米国の二大政党制とはその党が持っている強力なシンクタンクに由来している
　　　　　 |: i : : :|: : | : : :|: : : : : : |: : : |: : :l: :rf⌒从: l: :ﾉ
　　　　　 |: l : : :|: : | : : :|: : : : : : |: : : |: : :|( り　{川从(
　　　　　 |: l : : :|: : | : : :|: : : : : : |: : : |: : :|　　　乂⌒＾
　　　　　 |: l : : :|: : | : : :|: : : : : : |: : : |: : :|　　　 {　　　即ち、日本に置いては官僚という官製シンクタンクをどうにかしないと
　　　　　 |: l : : :|: : | : : :|: : : : : : |: : : |: : :|　　　　ﾉ
　　　　　 |: l : : :|: : | : : :|: : : : : : |: : : |: : :|　　｀ /　　　 /Υ}
　　　　　 |: l : : :|: : | : : :|: : : : : : |: : : |: : :|　　/　　　 / / /　　　　政権を握ることはできても握り続けることはできない
　　　　　 |八: : :|: : | : : :|: : l : : : |: : : |: :八ー.　　　 / / /　.／)
　　　　　　　　｀⌒⌒^ｉ⌒乂:从: :八从八(　丶　　 {Y ./ / ／／)
　　　　　　　　　 --|　　　＞=====┐__＿＿　 /⌒＼　／／　　　　　　　民主党がその一手を見誤ったのは、今後の政治の教訓とすべきではないか、というのが父の意見でした
　　　　　　　　　{(＿,ノ＿／　　　 '⌒＼_＿)人/　　　｀￣ｿ
　　　　　　　　_厂⌒¨¨　　　　　　 ___＿＼＿:::＼　　　 /
　　　　　　　／(___＿＿＿＿＿,,　'⌒¨¨¨¨¨⌒＼::}ー┐_,/　　　　　まぁ、そこに続いて「官僚に従順ではなく、官僚を使いこなさないといけないんだろうがね」とも言ってました
　　　　　／（__＿＿＿＿／⌒／／￣￣￣￣￣＼:::ﾉ⌒}
　　　　_j::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／:::::::::::厂￣／￣￣}ﾌ:::::/　　官僚に従順なだけだと、末期の野田政権の失態を犯す、と
6784 ： ポスドク ◆5uhgrtt7nY ：2020/10/25(日) 18:00:04 saWHHxQw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　＿-ﾆ─ ￣￣─＿
　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　, 　　￣-_
　　　　　　　　　　　　,:'_/ 　　　 ′/　　　　　＼:,
.　　　　　　　　　 /// / 　　 /　/　　　|　　　 V,
　　　　　　　　　 /// ､　　 / .l　∥　　｜　|　　 ∨,
　　　　　　　 ∥厶｀　　///| ∥　　｜　| 　 ,　 W,　　　　元々は維新ネタを兄から聞こうとしてましたが
　　　　　　　　　勹//｝　 |7Ｔ丁｢　　｜_j!　 | 　 |　 |,'|
　　　　　　　　 ∥ }//j!　　灯ﾐ外l∨　 |､/ﾏ辷,_　l　 l/|
.　　　　　　　弋彡/ﾘ　 il　Vソ　＼/斗外k、｀ | ! |/h
.　　　　　　　 / |＼((≧　l| 　　　 ,　　 Vソ /　 l | l'/ﾘ
　　　　　　　　{　|:|.{:.:.Λ　|＼　_　　　　　　 | 　 ∥|_/　　　　父親の民主党の話も面白かったのでこのようにニコイチにさせてもらいました
　　　　　　　　　 ∨＼lΛ |ヽ　｀ﾆ- 　　／| 　 / :|
.　　　　　　　　　　＼＼_}＼　　 _,,,. イ.:.:∥: / :/|
　　　　　　　　　　　　　　／＼￣／∨ l／厶ｲ／　　　　　　今回は母数が極めて小さい社会学におけるアンケート調査を行わせていただきましたが
　　　　　　 _　--──〈　　 /｀仄　｀、
　　　　　.　 /＼　　,　　　＼厶_,｣Λ　／￣￣　丶
　　　　　　　　 } /　　 rf⌒,.斗┤⌒＼　　､　 /　′
　　　　　　　　　/　　　　＼／/l |∨　／　　｀ /　　′
　　　　　 |　　 ′　　　く　 / l | |∨ ｀>　　 '，　 |　　　皆さんの今後の議論に参考になればなぁ、と思います
　　　　　 | 　 ′　　　　｀″　!└匕　　　　　　　 |、
　　　　｜　{　　　　　　　　 | l　　　　　　 } 　 l三≧t_
　　　　　 |　　，. . 　　　　 | |　　　　 . . . .,’ __匕ｶ斗匕
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　　　　／: : :/: : : :./ :i .: :. :. :. :.､. '.,
　　　　 /: : : : : : : : : ' :/{､: : : : : : :}: :.ヽ　　　以上、二か月かけて周囲の人から聞き取った
.　　　 ,.: : : : :. :. :. :.ｉ:.|/,x=ミ､: : : : j.: : : .
　　　 i : : : : : : : : : |:.〃 r::ﾊヽ: :./,x=ﾐ､i
　　　 |: : : : :.:|.: :. .:.|:.| 　Vツ　 ^''　r:ﾊ .!|　　　　疲れた、もう絶対読者投稿やらねー。これも9月20日に間に合わなかった奴だし
　　　 |: : : : :.:|.: :. .:.|:.|　　　　　 Vﾂ {:!
　　　 |: : :i: : :|.: :. .:.|:.|　　r　 ┐　　　　 }
　　　 :. :.:.|: : :!: : : :.|:.| 　丶ノ　　　　.ｲ　　　やってる途中からなんで私がマスコミの真似事やってるのか、って気分になった！！！！
　　　､: :|.: : : : :. :. :.|､　　　　_　｡s个:.j
　　　　ﾍﾊ从:.八､: :.|_}　　 {: : ｌ:.:|: .:}:./　　　いつもやってる人々おかしい(誉め言葉)
　　　　　　　｀, -‐＼!　｀` 7ゝﾊ八:(ｲ
　　　　　　__ノ⌒ヽ､　`r -‐ 只､ _
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　　　　ﾉi:i:i:i:i:i:i:i:i:∧　　'～､ヽ　ヽ}　　　では、ご清聴ありがとうございました
　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼　　 }　}　/′

おしまい
6785 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:00:32 dvdpRI4g: 維新からすると腐敗に加担していた連中なんか信用できるか
コロナで大変になったので仕方なく協力をお願いしたのに断るなんてやっぱあいつら糞だわ
になるのか
6786 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:01:03 ip/Kd/rQ: >>6774
何度見ても笑えるわ
>>ティーバッグをマグカップに入れます、港には入れません。
6787 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 18:01:21 iHmX0MuE: 自分は紅茶に砂糖入れた途端無理になってしまうが、
色んな出し方で色んな楽しみができるから、
好きな人にはとっては好きで堪らないんだろうなぁって。
6788 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:01:36 p9DmXGLM: 投稿乙です
6789 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:01:51 QkbE7Qaw: 乙でしたー
6790 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:02:02 qjlTwxfk: いっちのビジュアルが俺のなかでへうげものの利休になった
6791 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:02:22 5MzNmPQA: タイムリー？
「大阪都構想　反対が賛成上回る　９月上旬の前回調査から賛否逆転　世論調査」
ttps://mainichi.jp/articles/20201025/k00/00m/040/065000c
6792 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:02:28 UlI27NhY: 調査＆投下乙でした

そして「頭民主党」というパワーワードｗ
6793 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:02:30 DPWiNbQU: 自民党が長期間政権を担っていただけあって、自民と官僚の関係は、悪意ある表現をすると癒着だったから、既存の官僚組織を頼りたくなかったのも分らんでもない
でも、それをするには、自前のシンクタンクを抱えている必要があって、これの維持コストは安くは無いからなぁ
6794 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 18:02:36 f4qNxIZk: 上の人の話は思いっきりプロフェッショナルと政治の問題点の話につながってますね
プロは政治力がないから腐敗しててもつながらないと何もなせない、んじゃそれが変わった時にそのプロ集団をどう受け入れるか、が重要なのかねぇ
6795 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:02:51 Pjdae7K.: 乙～
脱官僚政治なんて売りにしなきゃよかったのにね
6796 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:04:21 f7u/YCvE: 投稿おつでした

街の腐敗が消えたら、そこを隠れ蓑にしていた医療ゴロも減るとは思います
医療に直接与えたダメージお方が大きそうですが
6797 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:04:25 UgTQSUT.: >>6783
投稿乙です。

>民主党は政権をとった時、官僚とのいざこざを見ずに流し頭を下げれていたなら
それができるのなら、野党時代だってもっとまともな行動ができたんで・・・
目的が完全に「自民政府に物申す俺って輝いてる！」を見せつけて票を得る事になってましたし。
6798 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:04:35 YbSG7MfQ: トリップを間違える人は見たことあるけど、「は」をあℋと書く人は初めて見た
列車の中なのに笑いがとまらん
6799 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:04:44 UlI27NhY: >>6795
でも、官僚が政治を動かしている状況は悪だ、って論があったから、悪は叩いて正しくしないといけないって突っ走ったんですよ

あれ？　某半島で同じ現象が現在進行形で起こっていますね
6800 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:04:50 lEe8Ia6s: >>6785
医師会にしては信用０だしね　しょうがないね
何時梯子外されるかわからんし
6801 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:05:30 rt6a5C3Y: 民主党は、自民党に声かけられてた研究者を全部パージしてたってね
そしたらまともな研究者は大体声かけられてて、後はお察しみたいな
そしたら維新は喧嘩売った医療業界にごめんなさいできればええってことかな
できるんやろかね
民医連なんかラジオCMしてまで維新ディスってるもんな
6802 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:06:03 nAqcpRac: かつて民主党系列だった議員さんたちの現在でヤバいのは「党としては官僚に対して、週に2日しか質問のミーティングをしていないのに、業務過多になるはずがない」と言う発想なんじゃないかと
ミーティングのための準備と言う発想が無い、リハーサルなんて時間の無駄でぶっつけ本番で何とかなるはず等々、社会人ならあり得ないことを考えているからこそ、こういうことを平気で広言できちゃうのでは？と
6803 ： ポスドク ◆5uhgrtt7nY ：2020/10/25(日) 18:06:25 saWHHxQw: みんな！　私みたいな失敗はするなよ！

6782：語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 17:59:32 ID:f4qNxIZk
トリップを#と＠と間違える人！
君ら多分スマホで文章だけ作ってるでしょう！
トリップあℋちゃんとPCで作りなさい！

　　　　　　　　 _. .-‐ ― . ._
　　　　　　. . :´/: : : :./: : : : :.｀`　、
　　　　／: : :/: : : :./ :i .: :. :. :. :.､. '.,
　　　　 /: : : : : : : : : ' :/{､: : : : : : :}: :.ヽ　　　はい！！　その通りです！！！
.　　　 ,.: : : : :. :. :. :.ｉ:.|/,x=ミ､: : : : j.: : : .
　　　 i : : : : : : : : : |:.〃 r::ﾊヽ: :./,x=ﾐ､i
　　　 |: : : : :.:|.: :. .:.|:.| 　Vツ　 ^''　r:ﾊ .!|　　　スマホで文章だけ作った→PCにメールで送ってAA付けた！
　　　 |: : : : :.:|.: :. .:.|:.|　　　　　 Vﾂ {:!
　　　 |: : :i: : :|.: :. .:.|:.|　　r　 ┐　　　　 }
　　　 :. :.:.|: : :!: : : :.|:.| 　丶ノ　　　　.ｲ
　　　､: :|.: : : : :. :. :.|､　　　　_　｡s个:.j　　　この方法だと@と#間違えるから
　　　　ﾍﾊ从:.八､: :.|_}　　 {: : ｌ:.:|: .:}:./
　　　　　　　｀, -‐＼!　｀` 7ゝﾊ八:(ｲ
　　　　　　__ノ⌒ヽ､　`r -‐ 只､ _　　　　　　　みんな気を付けて！！！
.　　　　　 |i:i:i:i:i:i:i:i:∧　＼／{ ヽ〉､＼
　　　　ﾉi:i:i:i:i:i:i:i:i:∧　　'～､ヽ　ヽ}
　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼　　 }　}　/′

　　　　　　　　　　　　　　　 -─……─-ミ
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　　　　　　　　　　　　 ...........................i...........................＼
　　　　　　　　　　　　 /.......................... |....................＼.......ヽ
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　　　　　　　　 ....ｉ..........|／⌒...........|...... | .. ⌒＼|.......|.......
　　　　　　　　　　.....|..........l...从人|.......l........|从八人|.......|........i
　　　　　　　　ｉ......|......|. lV'イ ) ト∨Ｙ人| イ ) ト |.......|........|
　　　　　　　　 |......|.......Y 　乂ﾂ　　　　乂ﾂ　|.......|........|
　　　　　　　　 |......|......小　　　　　　 '　　　　　 |.......|........|　　　いや、仕事の休憩中にまとめるのスマホ便利なの
　　　　　　　　 |......|........トﾍ　　　　　　　 _　　　　八∨........|
　　　　　　　　 |......|........|.......:... 　く(　　ノ　　ｲ...../...........|
　　　　　　　　 |......|........|....|Ｗiト　　　　　 . イ.....|.....|...|ｌ......ﾉ　　　　他の酉ミスった人も多分これだと思うから
　　　　　　　乂八ﾊ...｢￣ . イ¨｢￣￣￣＼　人...ﾚ从イ
　　　　　　　 __/　　／:::::::::|　|　　　　　厂＼ヽ　＼
　　　　　　 __}ﾆ7' 　 ∨::::::::::::::|　| 　　　 ∧ﾍ　}　　　　 ‘:,__　　　　皆PCに移した後にしっかり確認しよう！
　　　　　 }::::|ﾆ{　　 /:::::::::::::::::|　|_________∧ } (ノ　　　　　 Vﾑ
　　　　　 ./:::::Vﾑ　 /::::::::::::::::::::＼У:.Y:.:くノノノ　　　　　　　 }ﾆ',
　　　　　 /:::::::::::寸７:::::::::::::::::::::::::::/.:.:.:.:.:.:.:.∨　　　 |/　　 /ﾆﾆ

おしまいです
6804 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:06:41 UgTQSUT.: >>6793
何故か脱官僚を主張する人は議員歳費削減も一緒にできると思い込んでいる不思議。(個人的感想)
脱官僚やりたいなら議員歳費増やして官僚に対抗できるレベルな自前のシンクタンク持たないと無理で、それには予算と時間がかかるのですけどね。
6805 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:06:49 efuwO7Rk: 投稿乙です。
6806 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:07:12 /PCBT.iA: >>6798
このスレは初めてか？力抜けよ
イッチは比較的この「あｈ」タイポ多いよね
6807 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:07:22 lEe8Ia6s: >>6801
おそらく無理　それしたら支持者が激減するし・・・
6808 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:07:23 k.4al40.: 誤記を軽く注意しつつ自分がもっとわけわからん誤記をぶちかましていくスタイル
これが誘い受けというものです
6809 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:07:44 /mgZ3JLs: 乙
なにを重視するかは難しい問題だな
自分も専門にもっと予算よこせって思ってる方だが、
全体としてそれが最適かどうか断言できないからなあ
6810 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 18:07:57 f4qNxIZk: 電車の中で打つとこのあℋって多いの
ちなみに今私は電車に乗っている
6811 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:08:54 5eL3llS.: 乙でした

自社さ連立はむしろ細川非自民連立政権から社会党だけ足抜けして自民と手を組んだ結果だから
（しかもその時には大分社会党は弱っていた）
結局1955年以来ずっと社会党が自民に対抗できる勢力になれなかった事に尽きるんだよな

民主党は概ねその非自民連立時の寄せ集めみたいなもんだし、
統一した方向性を持ってないから自民一強にならざるをえない日本で二大政党制なんてムリポ
6812 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 18:09:06 iHmX0MuE: アレは官僚組織の利点と恩恵を取っ払った結果なだけで、失政というよりむしろ必然だな。
6813 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:09:15 nAqcpRac: >>6804
野党議員にも元官僚が少なからずいるはずなのに、それができていないのは所詮は「官僚崩れ」でしかないのと、「官僚時代に上司からやられたパワハラを鬱憤晴らしで今の若い官僚にぶつけている」
と言う可能性もあるのかもしれませんね
6814 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:09:30 rt6a5C3Y: >>6807
でも、ふわっとした支持者、医療業界と対立してるとか知らんぞ
多分興味も薄いんじゃないかな
周りは知らん
6815 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:09:54 YbSG7MfQ: いやただのHならなんともないんだ
でもℋだったからやられた
このせいとは言わないけど、駅メモ一駅取り損ねたわ(文句じゃないよ)
6816 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:11:29 f7u/YCvE: >>6764
使い終わったサランラップと中性洗剤でも、少しの茶渋の汚れなら落ちます
IHクッキングヒーターの掃除でも、使い終わったサランラップが掃除で活躍します

窓ガラス、コップ、マグカップ、ティーカップ、IHコンロなど、サランラップの活躍の場は多いです
片栗粉やクエン酸や重曹や塩や中性洗剤にクレンザーと、洗う場所や対象の汚れで使い分けがしやすいです
中性洗剤または塩がコスパが良いですね
6817 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:12:38 UgTQSUT.: >>6812
しかも官僚の代替手段も無しでやったわけだから、現場ねこ案件かなってｗ

>>6813
追い出した古巣を恨んでの行動・・・あり得そうなのがなぁ・・・
6818 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 18:13:38 f4qNxIZk: ひええ……

6801：尋常な名無しさん：2020/10/25(日) 18:05:30 ID:rt6a5C3Y
民主党は、自民党に声かけられてた研究者を全部パージしてたってね
そしたらまともな研究者は大体声かけられてて、後はお察しみたいな
そしたら維新は喧嘩売った医療業界にごめんなさいできればええってことかな
できるんやろかね
民医連なんかラジオCMしてまで維新ディスってるもんな

　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
'　 ,:　　　/'　　／￣￣　;;＼＼へ＼　|｜　　　|／
'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'
/　,:'/,　　|;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| '　/　/　,:'/,:　　　うわぁい、ガチだぁ……
　/　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／'　/
/　　/'　　／　　∪　:::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/　　/'
/　,:'/,:　｜::Ｙ　　　　::::∪;;;;;;;|;;;;;｜/　,:'/,:
　　　　　｜｜∪　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜

おしまい
6819 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:15:54 UX07WYgI: うちの地元では、大東の紅茶ぐらいしか手に入らなくて茶葉どこやねんどうこだわれと状態。
でも珈琲だったらKEY COFFEEとかで豆撃ってるんだよなぁ……

いや、一応イギリス人であろう紅茶店はあるんだが、なんか体育会系の豪快なデカイ白人が店主で、外から眺めてたらHey Youって店内に呼び込まれてそのまま買っちゃった。
アレ以来、たまに買いはするんだが、苦手意識がつきまとう。
6820 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 18:17:21 iHmX0MuE: 官僚制度といえばウェーバーせんせーだが、プロ倫読んだことある人解説してくれ！！！
6821 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:17:54 yC8KoRGM: >>6784
投稿乙です。維新と医療問題についての意見は以前投稿した通りですが
医師会などとの関係修復は難しいところですね。もはやこじれすぎていて……
6822 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:18:13 UlI27NhY: なんだか紅茶屋の分類とか需要がありそうだな
分類と言っても非科学的だけど
6823 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 18:20:28 f4qNxIZk: >>6820
野口雅弘・成蹊大教授による『マックス・ウェーバー』（中公新書）
を読みましょう
私もこれ以上にマックス・ウェーバーの官僚制度を説明できる気がしない
6824 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:20:33 lEe8Ia6s: >>6821
維新が滅ぶか維新の人材で医師会制圧して既存の医師会を滅ぼすかしかないと思う
完全に絶許状態だし
6825 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:20:42 fCivdJWI: 投稿（というか、その前の取材含め）お疲れ様です

＞やってる途中からなんで私がマスコミの真似事やってるのか、って気分になった！！！！
ある意味、投稿の本質というか何と言うか
6826 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:21:20 l5tXpdng: >>6819
ハト撃ちでもやってるのかな？
6827 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:21:22 rt6a5C3Y: >>6818
民医連のラジオCMと同じことを自民党が街宣しまくってましたわ
一昨日あたりから車だけじゃなくて徒歩の地上戦動員もあちこちで見た
完全に組んだんやなって

それがいいことなのかはともかくやけどね・・・
6828 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 18:21:38 f4qNxIZk: >>6824
それやるなら大阪大学、大阪市立大学、大阪医科大学、関西医科大学、近畿大学の各医学部を滅ぼさないとむーりー
6829 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:21:52 5eL3llS.: 【逃れられない】まともな人間は全員自民に集まっちゃって二大政党出来ない件【ループ】

実際無理に二大政党制作る必要あるかというと・・・うーんｗｗｗ
6830 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:22:11 lEe8Ia6s: >>6828
ですよねー
6831 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 18:22:12 f4qNxIZk: >>6827
多分自民と民医連が組んだんじゃなくて、大阪府医師会と民医連が組んだのかと
6832 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 18:23:08 iHmX0MuE: >>6823
面白そうだし買って読むわ。それはそれとしてイッチは読者投稿するべきでは？（錯乱した発言）
6833 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:23:29 zlvRmeug: ていうかどこまで医師会から憎まれてるんだよ維新…という印象が
6834 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:23:42 rt6a5C3Y: >>6831
なるほど
っていうか、民医連と大阪府医師会って組んでなかったということですか
6835 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:23:54 yC8KoRGM: >>6824
おお……もう……
しかし医師会は人命のためなら行政にいくらでもすり寄るってのはどうなったのか……
それだけ初めの維新側からの拒絶がすごかったんでしょうけど……結局府民が困りますよねーこれ。
6836 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:23:57 DPWiNbQU: 自民党は、自民党のルールを守るのであれば、殆どのイデオロギーが共存しうる政党だからねぇ……
6837 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:24:03 l5tXpdng: 誰か烏龍茶について語ってくれないかな��
烏龍茶好きだけど家で淹れるとエグみの強いクソ不味い烏龍茶しかにしかならない
6838 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:24:09 fCivdJWI: >>6819
＞外から眺めてたらHey Youって店内に呼び込まれてそのまま買っちゃった。
（面白体験として、読者投稿にしたら苦手意識が払しょくされたりして）
6839 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:24:33 5eL3llS.: >>6832
もうしてるんだよなぁ…＜イッチによる読者投稿
6840 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:25:08 lEe8Ia6s: >>6835
ほら信用が０どころかマイナス突き抜けてるんじゃない？
協力しても何時梯子外されるかわからんという感じ
6841 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:25:43 yC8KoRGM: >>6839
多分イッチにマックスウェーバーの投稿をしてほしいということだと思いますよ。
6842 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 18:25:53 iHmX0MuE: 二大政党制を作る意味？それならカールシュミットがおすすめ。

簡単にいうと少数派がパルチザンになるしかないから。パルチザンの理論とか他の著作にあった気がする。
6843 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:27:17 zlvRmeug: >>6835
散々すり寄ったのに門前払いされたらこうなるかな　という個人的印象
6844 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:27:25 AgBQP5tI: ひっじょーに失礼な言い方させて頂くと、「民主党が2大政党の一つになる」可能性は
「民主党と自由党の合併があった」時の最初の衆議院選挙の時点でゼロです。
その方のお父さんは凄く人が良いと思います。

民主党のおかげで完全に死語と化した「マニフェスト」ですが、選挙の際有権者はその内容を見て投票しますね。
ところが民主党は「選挙当日で政権を得られなかった」時点でマニフェストの白紙化を行いました。
普通はね「過半数を得られませんでしたが、我々は今後もマニフェスト達成の為に行動して行きます」って言えば済む話なのに
「マニフェスト達成に期待して投票した人を当日切り捨てた」のですね。
つまり民主党にとって有権者とは「ただ権力を得る為に必要な票数」であって支持者でも何でもなかったのです。
そんな政党が2大政党の片方？って感じですわ。
6845 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:27:40 yC8KoRGM: >>6840
お互いの信用度がマイナス突き抜けてるという……
これお互いにパイプ持った第三者的な医療関係者とか出てこないと無理ですね……
6846 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:27:44 jSxt/TPU: >>6837
初回の捨てる分をきちんと処理しとう？
6847 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:28:29 Csu0SWKQ: 投稿乙

腐敗に手を入れる業界の業界団体筆頭だし維新は医師会を信用できなかったんだろうな
最低限話を聞くだけでも違っただろうけど今現状だと頭を下げられる状態じゃないみたいねこれ
6848 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:29:08 qjlTwxfk: >>6846
唐突な博多弁に萌え
6849 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:29:22 yC8KoRGM: 気分を変えるためとコントレイル三冠記念に読者投稿します。
よろしくお願いします。
6850 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:29:39 k.4al40.: >>6845
そんな都合の良い更には清廉潔白なお人好しがいるとも思えんなあ……
利権を用意して噛ませればワンチャン？
6851 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:29:43 lEe8Ia6s: >>6845
デッキーニキがSAN値直撃されてるし無理じゃないですかね…（恐怖）
6852 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:29:49 nAqcpRac: >>6837
また聞きでしかないんだけど、本場ではウーロン茶は、露西亜の水（俗にいうウォッカ）のように喉で味わうような感じらしいですね
ショットグラスくらいの大きさの茶器に熱々のウーロン茶を入れて、一気に何杯も飲むのが本来の作法とか

これを教えてくれたのは20年くらい前に出会った老人（日本人）なんだけど、与太とかギャグだった可能性も無きにしも非ずなんで、判定が欲しいかも
6853 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:30:06 yC8KoRGM: 　　ヽ､、　､､,r;、　　ノ|　　　こんばんは、ゆる競馬好きです。
　　　ヽ丶､ﾂﾉﾊヾﾐくノ
　　　　ゝ彡" ,へヾミ､　　　コントレイルの牡馬三冠達成を祝して
　　　"/l　l　ヽノ　,ヾ
　　　　ﾊぅ、　{! 　 fｊ､　　　過去の三冠馬紹介の読者投稿をしたいと思います。
　　　 ,ｲ{ﾄ、i 　ｊｌ_ 　 jl
　　　"'ｲl lヽ, '´ ﾊ｀ヽll　　　　前回は牝馬の三冠馬を紹介したので
　　　 jｌﾄ､y'　　{ ｊ　jl
　　　,jlｔぅヽl ｒ; 八､}ﾇr､　　　今回は牡馬の三冠馬を紹介していきます。
　,. -"7l 　　ヽヽノ jヽ. ヽ、
'" 　/　ｌ　　　,ゝ--',} 　ヽ. ｀　今日達成されたのも牡馬三冠ですしね。
　 / 　　i 　　"｀''''´ i 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ただ、牝馬よりも達成した頭数が多いため、

　　　　　　　　　　　　　　　　牡馬の三冠馬紹介は二回に分けて行いたいと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　……決して書くのが間に合わなかったからじゃないですからね！ｗ
6854 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:30:11 UlI27NhY: >>6837
ウーロン茶の味は淹れ方２割、茶葉８割だと思う
台湾の高山茶（凍頂烏龍茶とか）なら長時間浸出しない限りえぐみとかは出ないですね
6855 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:30:28 5eL3llS.: >>6841
いや、そうじゃなくてね　イッチによる読者投稿という冷静に考えて矛盾塊でしかない奴が
とっくにイッチ自身が発言してやってるもんだからねｗｗｗ

>>6842
でも自民党って一律の価値観は少なめでだから少数派が弾圧されると言うのはあんまり無いと思うんだよなぁ
というか割と民主政治やってる国でも一強政党が牛耳る国って割とある気も（民主制の皮を被ってる独裁国家とはまた違う）
6856 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:30:51 lEe8Ia6s: ダブル三冠とか初めて見たよ・・・
6857 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:30:55 nAqcpRac: >>6842
カミーユ「チーズにしてやる」
トースト「おい、聞こえているぞ」
6858 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:31:06 yC8KoRGM: 　　　　∧ 　　　　,ハ　　　　さて、これまで牡馬三冠を達成した馬は過去7頭います。
　　　〈　ｌｊｒrrjj'ゞ{!　ｌ|
　　　,rﾉＶ//ﾉ爪ヾヽ丿　　　その7頭は達成した順に
　／////ﾉ/ﾉﾊヽﾐミ､　　　
／ /////ﾉｌﾉ"｀〉ﾞヾミ､　　　セントライト、シンザン、ミスターシービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアン
　ム''""ｆｭﾉﾞｌ　ハ　ｨｊ
//　　　ｊ~ヽ　ｌｌ ,' 　ﾞlヽ､　　　ディープインパクト、そしてオルフェーヴルとなります。
,' 　　　ｌ! 　　l ｌｌ　ｊ|
　　　　{lk.､_,'ｌ_Ｌヽ/l!　　　　そこに今日三冠を達成したコントレイルが入るわけですね。
　　　　ﾋﾆ,r‐t;-､〈ｌ!
　　rｘﾌ´｀ｿ　l! 　ﾄヾ､　　　　ちなみに無敗で牡馬三冠を達成したのは
,rx'ﾌ'´ 　〈({ 八ﾘｊ"ヽﾆｭ
　　　　　ゝ`V´,/　　　　　　シンボリルドルフ、ディープインパクトに続いて三頭目です。
　　　　　　,'｀ー'l
　　　　　　　　　　　　　　　　そして、今回の投稿ではシンボリルドルフまでを紹介します。
6859 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:31:53 yC8KoRGM: 　　　　　　　　　　　　ﾞ{_　し　_,|!'_　　　　　　　　　セントライトは歴代三冠馬の中で唯一戦前に三冠を達成した馬で、
　　　　　　　　　　　 ,. -ヽー　ノ,.、￣｀ヽ、　　,.、
　　　　　　　　　　／ i´　｀￣´/;::| 　_,! ;. ヽ、ﾉ:;|　戦前の競馬界を支えた名門小岩井農場で生まれた牡馬です。
　　　　　　　　　/ `,　ゝ- ' 　 {;:;::乂_,,ｯ､､_／.:;:;｝
　　　　　　　　 /　　;. ,. - 、　ゞ彡彡ニミミｯ;;/　　デビュー戦を5馬身差で圧勝すると、次走の皐月賞でも
　　　　　　　 /　　 !l　　 l　彡〃.:.:.:.:.:.:.:ﾞヾミ、
　　　　　　　 ! 　　 ! ,二´　''"/ : :.,;"´ﾞ,;.:.:.ヾゝ　　(この頃はまだ今のような厳密なクラス分けはなかった)
　　　　　　　 | 　　 l:l 　ﾞi .:　ﾄ'',.´;,　　 ',;:.:"〈
　　　　　　　　l　　 ,ﾉ`ｰ-,､_::　ﾋﾍ'' :ﾞ;,　,;"::;ｲﾅ〉　　3馬身差で快勝。それから数戦レースを走り日本ダービーを迎えます。
　　　　　　　　ヽ、´　　 ´ /`ヾ,|｀: : : ;, ,;:.::::｀";l
　　　　　　　　　 `ｯ''"´￣`>'´;|ﾄ;:;.: : :; ;::.:.:.::;::|!　　この日は生憎の雨で重馬場でのレースでしたが、
　　　　　　　　　 |/´　　 |;;;r='l.}:; : :.:; ;:.:.:.::;::||ヽ
　　　　　　　　　 /　　／,!;;;ゝ,ﾘ|; : : :; ;::.:.:;::i）!:. !　そんな馬場状態ももろともせず8馬身差で圧勝します！
　　　　　　　　 ,/ヽ、／／:.`'; :,ヾ〉,;.;､:'':::.:.;::;!:::|:. |
　　　　　　／/ : : //ｲ:::: : :,'.:.; :.｛､; ﾞ;:ﾞ;;.:;"';｝:::!､_!　ちなみにこの着差は現在でもダービー最大着差となっています。
　　　　　／: / : : //'ﾞ::::, : :;'.:.::; :,::`i.;ﾞ:.,,:''::`/::::::.:ヾ
　　　 /: : / =､/,.!::::: ; : : :,' :' : :.:.:ヾ;｀´:;ｿ::::::::.:,:.}!　その後重賞を勝つなどして迎えた菊花賞でも他馬を寄せ付けず快勝！
　　　 !: ;/:.／´ﾞi |::: :; : :.; ': :.:.: :.::::::::￣::::::::::::.:.';.|}
　　　 l: 匕| :.:.:.:|/:.; ; : :.; :.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::.:.:ヾ!､見事初の三冠馬に輝きます。このレースを最後に引退したセントライトは
　　　　ｌ:.; : ;＼;,ﾉ|:::; ': : :' :.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:.｝i|
　　　　 |:.'; :,:.:. : :.!|:::', : :.: :.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:!´種牡馬としてもまずまずの活躍を見せ、27歳でこの世を去ります。
　　　　 !.:.':.:,::.:.:.:.:ﾞi|::::; :.:.;.:.:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.}
　　　　 !:.:::.:.';:.:.:.:.:ヾ､:',:.:,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.l初めて三冠を達成した功績から、馬名を冠するレース、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セントライト記念が創設され、また顕彰馬としても表彰されるなど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今もその偉大さは競馬ファンに広く伝わっています。
6860 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:32:21 uO3ewsRI: >>6837
熱いお湯(９５℃くらい）で淹れると渋みとか苦みが出にくいらしいよ
6861 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:32:23 UlI27NhY: >>6852
> ショットグラスくらいの大きさの茶器
たぶん、「工夫茶」でしょうね。尚、一気飲みは必要ないというか熱いお茶を一気飲みするんじゃないと言いたいｗ
道具はこんな感じです
ttps://www.hengfu-chaju.com/hpgen/HPB/entries/5.html
6862 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:32:39 yC8KoRGM: 　　　、　　　　　　 ,　　　　　　　　　　次に牡馬三冠が達成されたのは、終戦から19年たった1964年。
　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ}
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ　　　　　　　　　　見事その記録を打ち立てたのがシンザンです。
　　　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ､
　　　/　く　〉ﾘﾘ　 | 川ヾヽ　　　　　　デビューから3連勝を飾りその才能を見せていたシンザンでしたが
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ
　　　ゝ'　　　　 `ィ川川川ﾘヾー-　　この時は同厩舎に素質馬オンワードセカンドがいたため
　　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ
　　　|　}　　　:　ﾉ|　川川ﾘﾘﾘヾ　　　シンザンの評価はまだ厩舎内では二番手でした。
　　 ∥ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ
　　　|l. ;　　:　,'.,'　　　　　　　　　　　　しかし3歳になってスプリングステークスに勝つと
　　　|ゝ-ｰ-､ﾉﾉ
　　　@1⌒ヽ.ゝ　　　　　　　　　　　　調教師の武田文吾氏も評価を改めシンザンに詫びたというエピソードが残っています。
　　　`ﾄ､ :;;;ｲ}t'|
　　　ヽ.}::_ソ　|　　　　　　　　　　　　そして迎えた皐月賞では先行策から抜け出し後続を抑え優勝！
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見事一冠目を制すると続く日本ダービーでは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直線でのウメノチカラとの叩きあいを制し堂々と二冠を達成します。
6863 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 18:32:53 iHmX0MuE: >>6855
俺もその発言見たとき、読者投稿とはなにか？（哲学）だったな。
6864 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:33:18 yC8KoRGM: 　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その後は当然菊花賞を目指し調整されますが
　　　　　　　　Ｙ　　ヽ‐-、
　　　　　　　 /ム,,,､ノ　 ,_＼　　　　　　　　　　　　　　夏に京都競馬場で滞在していたのが裏目に出て
　　 /lヾ彡ﾐ/　,へ-┴-＝、勿---――'
　ノ　　ヽ}‐ﾍ/　/　　〈　 _,ンﾍ l　　　　　　　　　　　　シンザンは夏負けを起こしてしまいます。
　 }　　ｪｧ/l　　}､{,,-‐ﾍへ､ノ,二}　｀ヽ、
/　　／ .l ／　ﾉ　　＼＼::＼.　　　＼　　　　　　　そのせいか菊花賞前の二戦はともに2着に敗れてしまいますが、
ｌ (ン()=＝´ 　　　） l　＼ﾍ;;〉＼.　　 ‘，
ヽ-'　　ﾍ　　　　ﾉ　ヾ　　ヽ＿＿」.　　　'.　　　　　関係者の努力もあり菊花賞直前には体調も回復。
　　　　＼　　　　　　　 /ll| 　　　　 ,|、
　　　　　 {　ノヽ.　　　　/ll|　　　　 '’l,三彡ﾉ　万全の状態で菊花賞に臨みます。
　　　　　人　　　　　　ﾉ /ll/ノﾆ-,へ､ﾉ＿;;}彡'
　　　　　　ヽ、　ノ　ト-''´へﾉ　　　　｀l、|　　　その菊花賞では牝馬二冠馬カネケヤキが大逃げをし、
　　　　　　　 |　｀λ　 |　　　/:/ 　　　　| ;|
　　　　　　　　 | 　| | 　|　　 /:/　　　　　　 L_｀'-,　一時は20馬身以上のリードを付けます。
　　　　　　　　 |　L|　.|_　　{ :{　　　　　　　　｀'"
　　　　　　　　　ヽ＿|! .| ｀フ.l_｀l　　　　　　　　　　　しかし、シンザンはそれに惑わされることなく落ち着いてレースを運ぶと、
　　　　　　　　　 {　ﾚ,　　 ´
　　　　　　　　　ヽ-'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　最後の直線では失速したカネケヤキなどをかわし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウメノチカラの追撃も退け見事三冠を達成しました！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その後4歳でも現役を続けたシンザンは天皇賞と有馬記念を制覇。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GⅠ5勝、19戦パーフェクト連対という輝かしい成績を残し引退します。
6865 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:33:43 yC8KoRGM: 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ∧
　　　　　　　　　　　　　　　ミ　・ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ミ　/＼ノ
　　　　　　　　　~（゛゛""ﾞﾞ　〈　　ｗ
　　　　　　　　　　〉,---‐､ｌ〉
､､､､､､､､､､､､､､､ / |　　　　|/　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

引退後種牡馬となってもミナガワマンナやミホシンザンなど重賞馬を多く輩出し、

シンザンは種牡馬としても一流の活躍を見せます。

そして種牡馬引退後も長らく元気に生き続け、1996年7月、35歳で大往生を遂げます。

これは当時のサラブレッド最長寿記録でした。

このようなシンザンの功績を称えるため、セントライトと同じく馬名を冠したレース、シンザン記念が創設されました。

また京都競馬場にシンザンの銅像が建てられ、JRAの顕彰馬にも当然選出されています。

現役中も引退後も競馬ファンにインパクトを残し続けたシンザン。

その名は競馬界の歴史に深く刻まれています。
6866 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:34:42 yC8KoRGM: 　　 {|}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シンザンから後長らく三冠馬は出てきませんでしたが
　　 ||
　　 ||　　　　　　　　　_ 　　-　　　_　　　　　　　　　　1983年、ついにミスターシービーが三冠を達成します。
　　 ||　　　　　　　　　　r　´　｀　､　　/: : : :｀　､
　　 ||　　　　　　 .r, -/ 　　　　 i ./: : ::／　　＼　　　　　ちなみに、このミスターシービーの出生について、
　　 ||　 r´ヽ彡／ :}: {　　　　　 |/: :／-─- ､　　i
　　 || ./　 ´イ　　 /: :',ノノ　　＞/l:: : : : : : : : : ::l 　:}ヽ　　　当初は別の種牡馬を種付する予定だったのですが
　　 r||/　　　　　 ',彡彡´-‐_¨／i:}: : :',: : : : : : ::_l　/　.i
　　 ,｀'　　　　　　　 } 彡ノ ¨ヽ __ /　＼ l: : : : : :/‐ '　　 l　　　牧場が権利を取得できず、
　〈　　　　　　rｧ　 }　二=一 - ┴ ─ ´: : : : :/ 　　　 !
　 |　 _　　　　¨ 　 }　　　i─ -　､: : : : : : : : /　　　.／　　　　代わりに実際の父トウショウボーイを付けることになったのです。
　 |/ 　｀　､　　　/　　 .| .＼　　｀ ‐┬ …　　／￣｀　　､
　 l　　　　　ﾟ.　／　　　/　　＼　　　ヽ_ 　／ヽ｀　､　　　　＼　またそのトウショウボーイも
　 i´　　　　　/¨l_　 -‐ ¨　　　　　＼　　　ﾟ.´　　/,　　＼　　　　ﾟ.
r　 ,　¨ヽ-‐l_/　　　　　　　　　　　＼　　ﾟ.- ´///,　　＼　　　　　本来であれば種付けできなかったらしく
ﾟ.　｀…' .'_/i　　　　　　　　　　 ∨　　＼////,　　　　＼　　ﾟ.
　､　　 / 　.l　　　　　　　　　　　 ∨ 　　 ∨//,　　　　＼　　そのような不思議な因果が絡んで生まれたという
　　 ¨¨　　　',　　　　　　　　　　　　　　∨ 　　 ∨//,　　　　　＞
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　〉///,　＞ ´ 　　 i　興味深いエピソードが残っています。
　　　　　　　　　 ',　　　　　　　　　　　 l_ 　／||二＝ ´　　　　　　}｀　､
　　　　　　　 '　　ヽ　　　　　　　　　　 i　　 l　_￣´　　　　　　　ﾟ　　　｀ ─ -　=
　　　　　　 i　　　　　　　　　　　 |　　 /./　　　　　′　　　　　 '`　､　　　　　＿二=-
　　　　　　 |　　　　　　　　　　: 　　| 　././　　　　, '　　　　　／　　　￣　¨¨¨
　　　　　　　　　　　　　　 , '　　 .|　/./　　 .／　　　　　　 '
　　　　　　　ﾟ.　 :　　　　　　　　/　'　　 | //　　／ヽi　　　　　 /
　　　　　　　　〉　　　　　　　／　　 ',　 l//　／　　 .l　　　 ./
　　　　　　 /　｀　　　　　／　　　 ' /-‐ ´　　　 l　　　　/
　　　　　　 /　　　　　／　　　　 .／　　　　　　　 ′　　 /
6867 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:35:15 yC8KoRGM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐‐-､　　　　　　　　　　　　　　そんなミスターシービーですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-,/{　＿__'i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-‐:::7　.`)/:::;;;;;;;;}　　　　　　　　_,　　　　　デビューから実力を発揮し、皐月賞まで５戦４勝
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::(-‐ヽ､i!「､_7´ﾍ、　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::>、へ､ﾞ_'へ､_べ､_　　／　 ,、　　　　トライアルの弥生賞も制し
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｼ'⌒｀`'‐-､_へ､_　｀`‐-,ｯ､ミ爻{＼參' }、
　　　　　　　　　　　　　　　　人ヾ　巛　ﾂ　〉ミｯ二lニ>ミミ爲乕}:::,=＝ﾍ、　　一番人気で皐月賞を迎えます。
　　　　　　　　　､,_,,,、､-‐へ'へ二ニ/`入/./篆叢兤耋梦《:::::::::ｌ!{ __;:::ο'､
　　　　　　 _,;ｬ／:::;;:::::::::::::::::::::ノ￣'''7::::::///::::::::::::::::::::::::::::::::ﾏ;::::八`ﾞ'ﾞ::::::::::|　　またミスターシービーは
　　　　　ノﾐ/::::::::::::::::::ﾝ:::::／　　 /::::／//::::::;:::::::､:::::::::::::::::::::ﾏ/:::ﾍ_ヽ_=＝'i
　　　　 /勿:::::::::::::/::::::::i::ﾉ　　 /::::/　//:::::ヽ::ヽ:::ヾ:::::::::::::::;;／へ>《‐､_へ:::ﾞ､　当時のクラシックを狙う一流馬には珍しく
　　　ノ豕豸::::::::ン::::::::::::/,, 　　 ,{;;;;;l　 .|/:::ヾ:::::ヽ::ヾ:::::::::::::::/　　　　‐`､'ﾍ,にl/
　ミ匁勿戔::::::::::::::::::::::::/＿＿＿＿l!,__|:::::::::::::::::::::::::::::::::>:〈　　　　　 ´ﾞ-‐'ﾞ　後方からの追い込み戦法をとっていたので
　冫卅/彡;:::::::::::::::::::::::::入::::::::::::::::ﾍllllﾊ::::､::::＼::::::::::::::/:::::}
　 .彡勿. 　ﾊ:::::::::／:::::／::::::へ;;::::::::::ﾍllllﾊ:::::i::::::::::＼::::::i:::::ｿ　　　　皐月賞でもどういうレースを見せるか注目されていました。
彡豕　　 .ﾉ:::/:::::;;／::::::::::::::::;;;-‐､;;:::ﾍllllﾊ:::::::::::::::::::::ﾍ;;）/
フ"　　ノ:i::::;;／:::;;-ー''''ﾞﾞﾞ´　　　　｀ﾞ'‐-ﾍ;;;;;;;;_;::::::::::'y´　　　　　その皐月賞は追い込みづらい不良馬場のレースでしたが
　　　　ﾉ;;ﾒ;;/ .}:::/　　　　　　　　　　　 }:ﾍ::::::::::ﾍ
　　　　 /;;ソ''　 }:;;/　　　　　　　　　　　　　　 /:::::＞､;::::＼　　　　そんな馬場の不利をもろともせず見事一冠目を制します。
,ｰ'lヽ-;;/ ,--'´ﾞ;/　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::/　ヘ:::::ヘ
へ/;;;;;/　L-ー‐′　　　　　　　　　　　　　　 /::::/　　　 `ﾍ::ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::/　　　　　 `;;::ﾍ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }::::/　　　　　　　L;;-ゝ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }::/　　　　　　　　　{＿_,>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {_,}
6868 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:35:50 yC8KoRGM: 　　　 ,ｲ;;ｲ;、'ﾔ' )i:::,,ﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　続く日本ダービーでも
　　 /ゝ::::i:';'＼)""ノﾍ　ﾉ
　　 '、:::,ﾉﾉ:::::::￣ー＼`ヽ　　　　　　　　　　　　　　ミスターシービーは最後方からレースを進めると
　　/,._ﾉ´ヽ::::: ..　　:::丶V 、__--～、
　　＼ﾉ　　　）::::.　 ::: :: :iゝﾉヽ:::　:::::ヽ";"::,,,,:""　　そこから徐々にポジションを上げ、最後の直線では外から抜け出すと
　　　　　　 /:::::: :::: ::::::: !,,--￣::: :::::::::/"";;;;;;;::::
　　　　　　 (、:::::::::::::::://::,,::::::::::　:::／　　　　""　　追いすがるライバル馬を振り切り二冠を達成します！
　　　　　　 | :` :::ｿ::::,/ﾉ;;"　＼::　::/
　　　　　　/::／ヽ:.'"　　　　　　）:八　　　　　　　　その後三冠を目指して調整されていましたが、
　　　　／／／　　　　　　／／ヽヽ
　　　/_i　　|:|　　　　　　 /_ｿ　　 |:|　　　　　　　　美穂の厩舎で滞在中に夏風邪を引くなどアクシデントもあって
　　　　　　｀_(　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '-`　　　　　　　　菊花賞前哨戦の京都新聞杯では4着に敗れてしまいました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかしその後の調整で体調は回復し、良い状態で菊花賞に臨みます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして迎えた菊花賞で、ミスターシービーは驚愕のレースを展開します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつも通り後方からレースを進めたミスターシービーは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二週目3コーナーののぼりから一気に加速すると

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゆっくり行くのがセオリーとされていた3コーナー下りでもスピードを緩めず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一気に先頭に立ち、そのまま追いすがる後続馬を突き放し圧勝！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見事三冠を達成しました。
6869 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 18:36:15 iHmX0MuE: 競馬とボートレースのcm好き。雰囲気に流されるタイプなので
曲とかエピソードに感化されてそれだけで満足してしまうんだけども。
6870 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:36:18 yC8KoRGM: 　　　　　　　　　　　 ∧＿　　　　　　　　　＿∧
　　　　　　　　　　　／・,＿）　　　　　　　（＿｀　ミ_
　　　　_,,--───'~　,／　　　　　　　　　　　　＼,　~'───--,,
　　　λ　_　　　　 _　）　　　　　　　　　　　　　　（　_　　　　　　 λ
　　ノ　〉〉￣￣￣　〉〉　　　　　　　　　　　　　　　 | |　￣￣￣ | | ﾉ
　　　 //　　　　 //　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　| |
从wＷW从ＷW从Ｗ从WＷ从从WＷ从WwＷW从wＷW从wＷW从W
━┳━━━┳━━━┳━━━┳━━━┓从WwＷW从Ｗ从WwＷ
Ｗ┃从ＷＷ┃Ｗ从Ｗ┃ＷＷ从┃Ｗ从Ｗ┃Ｗ从WwＷW从Ｗ从Ww
Ｗ从WwＷW从wＷW从wWＷ从WＷ从WＷ从WＷ从WＷ从WＷ从

その後古馬になると、一つ馬齢が下の三冠馬シンボリルドルフには勝てなかったものの

三冠馬で唯一天皇賞（秋）を制するなどの活躍を見せ、引退します。

種牡馬として初年度はそこそこ活躍馬を出したものの

その後はあまり目立った産駒を出せず、19歳で種牡馬を引退、千秋牧場で余生を過ごします。

ちなみにこの千秋牧場ではミスターシービーの母親シービークインも繋養されており、

乳離れ後のサラブレッドでは珍しい、親子の再開を果たすことになりました。

そして2000年12月、ミスターシービーは20歳でこの世を去りました。

また、馬名を関するレースこそないものの、三冠達成が評価され、ミスターシービーは顕彰馬に選ばれています。
6871 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:36:45 yC8KoRGM: .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;j　　　　　　　　　　　　　　先ほどちらっと名前が出ましたが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::ll　　　　.　　　　　∧
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::://i　　／　　　　/:　|　　　ミスターシービーの次の年に三冠を達成したのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;::::,/ .|ｌ / ,／　　／　:　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;／　.|,.!.|/''''‐ 、/　:.　　/　　　シンボリルドルフです。
.　　　　　　　　　　　　　　　　,,,r‐''´￣￣::`、,, .、.ヽ`,`､::　. /
　　　　　　　　　　　　　　／￣　,,,;;;;:'"~ 　ｌ、 ! i i i.ヽ`,　 ./　　　　　2歳時は2戦2勝で終えると、3歳の明け初戦に
　　　　　　　　　　　　　　|ｌ／　'＾　　　　 .　|:::. i!i! .i |.|||-‐ｌ´
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　,::::/:::: 　.i!i!|.|.|| |./　　　　　　皐月賞トライアル弥生賞に出走します。
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　,,r''"　　_,._-':::: |ﾉ,....| `､_,
　　　　　　　　　　／　　　 .　　／　／ ‐､:lljiﾉ≫'"lｰ'| ､､`,ー-　　このレースではシンボリルドルフの主戦、岡部騎手が
　　　　　　　　　／　　　　,.　　　　/:::::::::　 `'"　.　　ｌ.l.　ｌ.|llヽ
.　　　　　　,. '".'　　,.. -‐'"　　　.. .'　　　,／　　　 ..l.l　i! i |　　　　同じく主戦騎手として騎乗し、こちらも無敗で来ていた
.　　　　　　,|　　／.ヽ,　 /　　　 ._､,,,,,r''::'　　　　　/l/ﾉﾉﾉ
　　　　　　l:|　　 .,:':':':';';'. '　.･'´ .　ﾞ;'::::::::　　　　　//ﾉ　　　　　　　　ビゼンニシキも出走しており、選択が注目されましたが
.　　　　　〈/　　;　"　''''.' 　､........::::'';;:::::::: 　　　　//||
　　　　 ,.. l、　　　`''''~_,,.-―;::::::::::::::::::::　　:::::::::.//|.||　　　　　　　　岡部騎手は迷うことなくシンボリルドルフに騎乗。
　 _,..-'"　〈`､＿,_;..-'" .-‐'':::::＿::::::::::::::::::::::::／//l,| ||
''":::::: 　　　＼';;;;::::;;;_.ｒ‐'''''´￣￣`ー､__,-'"::/./| .|| ヽ　　　　　　　それに応えるようにシンボリルドルフは
　::::::　　　　:;': :::::::::::: /:::　　　　　 :::::::::::::::::/ /l.l　lｌ　＼
　::::　　　　;': : ::::::::::/::　　　　　 .　　　　::::/..///ﾉ/l　　　 `ー　　このレースを快勝します。(ビゼンニシキは2着)
　:.: 　　.:..;:': : : : ::: /::　　　　　　　　　　::/ /ノ／ '/
　　　:::;:': : : : : : :/:.　　　　　　　　　　/ // ＿／
　., ‐'"　　　:::::'/.　　　　　　　　　　/ ./ /
6872 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:37:34 yC8KoRGM: 　　　　　　 Y￣｀ﾄ-､,,,_
　　　　　　　　,-ﾄ;;;;;;}/l　 }:::::ヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　,ﾍ　 ,;;// ／ヽ_ノ , /;;;,,-' Y　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ　　ヽ‐-、
　　　}::｀''ﾞ::lﾉｿﾐィ,´__,,,／／　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 /ム,,,､ノ　 ,_＼
　　ノ::::::::::::::_｀`/ ヽ､-－{　 <´　　　　　　　　　　　　 /lヾ彡ﾐ/　,へ-┴-＝、勿---――'
　 {:::::(ｨｧ）::::::::/::::::::::ヽﾆ'ﾍ＝‘，‐,-.-.､_,＿　　　　　ノ　　ヽ}‐ﾍ/　/　　〈　 _,ンﾍ l
　/＝=;;;;/-／::::::::ヽ:/::::ﾍ　＼:::'､ヽ､:::､::::ヽﾐ'-､　　}　　ｪｧ/l　　}､{,,-‐ﾍへ､ノ,二}　｀ヽ、
ノ:::::::(_)＝'ﾞ＼::::::::::::::::ﾉ:::::＼/;;;;;;〉.　';:::ヾ::::):'彡ヽ/　　／ .l ／　ﾉ　　　＼＼::＼.　　　＼
ﾍ_(ンノ　　 /:::::::::::::::ノ::::::::|ll､＿＿_ゝ::::::::::::}ﾍミｌ (ン()=＝´　　　　　） l　＼ﾍ;;〉＼　　 ‘，
　￣　　　　 {::::::::ﾉ::::::::::::::::/ll/::::::::::::::::ﾉ::::::::::l　ヽヽ-'　　ﾍ　　　　ﾉ　ヾ　　ヽ＿＿」　　 '.
　　　　　　　 ';::::/:::::::::::::::::/ll/::::::::::::／:::::::::::::| 　川儿　　＼　　　　　　　 /ll|　　　　　,|、
.　　　　　　　ﾍ::::l:::::::ノ　/llｿ::,ソ／:::ヽヽ::::::::|　　川ヽ　　　 {　ノヽ　　　　 /ll|　　　　　;l,三彡ﾉ
　　　　　　　 {:/:::::／｀'''ﾞ¨´　　＼;;::::ヽ{:';::|　　　 | ! 　　 .人　　　　　　ﾉ /ll/ノﾆ-,へ､ﾉ＿;;}彡'
.　　　　　　　 /::::/::|　　　　　　　　＼:::{::::|　　　　　　　　　ヽ、　ノ　ト-''´へﾉ　　　　｀l、|
　　　　　　　　/:::/}:::::|　　　　　　　　　　 |:::〈__　　　　　　　　　|　｀λ　 |　　　/:/ 　　　　| ;|
　　　　　　　 /::/　}:::::| 　　　　　　　 ';;;::|;;＼_　　　　　　　 | 　| | 　|　　 /:/　　　　　　 L_｀'-,
　　　　　　ﾉ-/　　|::::|　　　　　　　　 |::| 'ー'ﾞ　　　　　　　 |　L|　.|_　　{ :{　　　　　　　　｀'"
　　　　　　「〈　　　|;;;{　　　　　　　　　　 }::〉　　　　　　　　　ヽ＿|! .| ｀フ.l_｀l
. 　　　 └-'　　　.) 'l　　　　　　　　　　 l-!　　　　　　　　　 {　ﾚ,　　 ´
　　　　　　　　　　'-‐´　　　　　　　　　　 '-ﾞ　　　　　　　　　　　　　ヽ-'ﾞ
続く皐月賞では人気もレースもビゼンニシキとの一騎打ちとなります。

最後の直線では外から来るビゼンニシキとぶつかるなど苦しいところも見せますが

それでもなんとかライバルを振り切り一着でゴール。見事一冠目を制します。

その後の表彰式で岡部騎手は三冠を意識するように指を一本立てるパフォーマンスを見せます。

このパフォーマンスはその後ディープインパクトの武豊騎手など、三冠を取ったジョッキーに受け継がれています。
6873 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:38:02 yC8KoRGM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r　　　　　　　ィヽ　　　そして迎えた日本ダービー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ヽ.　　　　 / / |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ j　　vl!,⌒ `'ﾉ､ノ　　　一番人気に支持されたシンボリルドルフですが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ!::::|ゝ'　　＼ゞ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　' /| :::|ノ　　　　iゞ､.ヾ! ヽ　　レースでは道中で岡部騎手のゴーサインに反応せず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／　/　|!__|　　　　　ゞ,..ﾉ`ヽ,ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. '　 '　　　|!　! ｲ!rz 　　　　ﾉ'　　場内が騒然となります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ　　　　ﾉ' ″ ||　　　ゝ　　　,　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　ﾚ'/　 |r=ォ　　 i　　_j._ l!　　　しかし、シンボリルドルフは直線に入ると
　　　　　　　　　　　　　　／　　/!　l!ﾚ''"/　　ハメ＼　　　／,. --ヽ
　　　　　　　　_＿＿＿ ,.／　イ　/ﾉ!L,ﾉ　/　　∧| ＼:::＼r/:::/ヽ. 　 !′　自ら加速していき内で粘る3頭をあっさり差し切り、
　　　　 , 　"´　　　　　7／ノ／　　／　　/ 　ゞ.._ ＼::rt::/　　ヽ　ﾞ､
　　　／　　　　　　　/　　　　　　　 '　　　　 ' 　　　　`rーゞﾗ　rｬ　　　 i　見事に二冠を達成します。
　／　 ,／　　　　　　'　　　　　／　　　　　/　　　　 /　　ヽ..:.:ゞ!､,.._ ,.:j
./　　ﾚ　　　　　　　'　　　　　　　　　　　　,　　　　　/　　　　ゝ':.´: : : ./　岡部騎手はこの出来事について
'　　 ' 　　　　　　 i　　　　　　　　ヽ　　　　　　　 /　　　　　　` ﾆﾆフ
　　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　「ルドルフに競馬を教えてもらった」
　 l　　　　　　　:::l　　　　　　　　　　　　　　　イ　l
　 l　　　　　　　:::|　　　　　　　,, 　　　　　　/　　|　　　　　　　　　　　と語っています。
　 l　　　　　　　:::|　　　　/　　　　ヽ　　　　　　 ' 　　|
　 l!　　　　　　　::|　　　　　　　　　　ヽ　　　　/ 　　,.′
6874 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:38:36 yC8KoRGM: 　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして最後の一冠となる菊花賞でも
　　　　　　　　　　　　 {＿＿ノ}‐-、＿
　　　　　　　　　　　　 }:::::::::{ﾍ/　　勹:::::ヽ..、　　　　　　　　　　　　　シンボリルドルフは危なげない強さを見せ勝利。
　　　　　　　　　　　　 >¨ﾞﾞ"/ ( |　　|::::::::::::/.､
　　　　 ,ｧ卅lｧｧ,,,ｨｫ,r　 }-`´_＿ﾉ`′}:_;;､-┴ .ヽ　　　　　　　　　　　史上初となる無敗での三冠達成を成し遂げました。
　　　　 ∠ム／/豕豸弖ｧ'-‐'ﾞ-―' 　/'´　　　ミ、 }
　　　 /ο:::::¨{{:::::::::::::::ラ仇-ー――〈_　/ﾍ_,,,,,,,,,ノ　　　　　　　　　　　
　　「::::::,ｭｧ:/入:::::::::::::ﾉ:::::＼:::::::::::::::::::＼ノ:::＼-―‐､'';:￣:::':'＜、
　　 /-､:::::::/ﾍ;{{::::::::／::::::::::::::＼:::::::::::::＼＼:::::::＼　　　＼::::;;::::::::＼
　ノ:::::::ﾞ_／::::::λ／:::::::::::::::::::::;;;;＼;;::::::::::::ヽ.＼::::::::､　　　＼/:::::::ヾ:＼
ﾉ_;;_::::（）-‐'´　｀ﾍ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､;;;:::::}　{_;;;ノ:　　　　＼:::::::ヽ:::卅彡　（ﾉノ／/
了-'゜,ノ-′　　　　.）:::::::::_/:::::::::::::::::::::::::::::::::}　 /　　 _,,-‐'''ﾞﾞ¨´:::::ヾ::ヽ::豸匆卅彡ﾉ三
　ﾞ‐-′　　　　　　 {:::::::;-:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|lllll|-‐''ﾞ´:::::::/／::::::::::::::::::::ﾉ隶羌黍彡／
　　　　　　　　　ｌ::::::::::::::-::ー::::::::::::::::::;:::::|llll|::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::／ミ卅册莱豸三彡ノ
　　　　　　　　　　ﾊ::/::::::::::::::::::::::::::::::::::{::::::|llll|::::::::::::::／::::/::::::::::::／　　川）巛彡ー
　　　　　　　　　　／::へ:::::;;;;;-:‐''´:ﾍ:::::::|::/lll/::::;;;;;／::::／::::ﾉ:::／　　　 / )!ﾉ
　　　　　　＞'´:::::::::::::/´:::;;;;:::::::::::::）:::;/_ノ‐''"´　＼/:::::::::／　　　　その後、菊花賞から中一週で迎えたジャパンカップでは
　　　　　　／:::::;;;;;;;-‐ー{::::/｀ﾞﾞ''‐--ュｲ　　　　　ノ:::::／::{
　　　　　ノ:::;／　　　　　 }::ﾊ　　　　　　　　ﾉ::::i:;/;:::::::ﾍ　　　　疲れもあったのか初めて3着に敗れますが、
　　　／;／　　　　　　　 }:::ﾍ　　　　　　　／:;＞'ﾞ　＼::::::＼
　　 /;;::/　　　　　　　　　〈::::（　　　　 ,,,-＜::;／　　　＼:::::/　　次走の有馬記念ではしっかり巻き返し優勝。
　 /　{´ 　　　　　　　〉::`7　　 ,ノｭ''´ _／'´　　　　　　 }::::{
/ー,/　　　　　　　　ヾ__,〉　 '‐‐┴'´　　　　　　　　　　 |::::|　　翌年、古馬になっても天皇賞秋こそ
´￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;|　　　ギャロップダイナ一世一代の大駆けに屈しますが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　GⅠを3つ勝ち、二年連続で年度代表馬に選ばれます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし次の年のアメリカ遠征で故障し、現役を引退します。
6875 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:38:45 wrWhXFlA: >>6806
スマホじゃなくてPCでやるとあ��見たいな誤字ると・・・
6876 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:39:09 yC8KoRGM: 　　　 /ﾊr‐ ､　／/}　　　　　　　　　　　　　　種牡馬になってからは初年度に
　　　 |{;,/`ャ=く:.:/ﾉ
　　 /:/从ﾑﾆ=ﾐ:く　　　　　　　　　　　　　　　無敗で二冠を制するなどＧⅠ4勝を挙げたトウカイテイオーを輩出。
　　 |/从/:.:.:r'^ヽ.:乂
　　从:{/:.:.:.:.＼〈:.:.:.:.〉　　　　　　　　　　　　大物こそこの一頭のみに終わりますが、
　　 |{|片rぅ､:.:.:.:.ヽﾞ､:.:{
　从:.:ﾄ{:.:.:.:.:.:.:.:.:.`､:.:|　　　　　　　　　　　　その他にもアイルトンシンボリやツルマルツヨシなどの活躍馬を出し、
　 /} }:.刈:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.ぃ.:.
　　　 Ⅵﾄﾐ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}j:.:.:.､　　　　　　　　　　種牡馬としても一定の成績をあげました。
　　　　 V込___.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
　　　 ∧:.:Y⌒辷={{_::::}〉:.|〉　　　　　　　　　　種牡馬引退後はシンボリ牧場で繋養されていましたが、
　　　八}:.:.ゝ-く:.:入:.:.:.:_从
　　 /　∧:{　j〉|::::::个ｰ=く　＼　　　　　　　　2010年11月、ジャパンカップ30周年を記念したイベントで
　　 /　/ ∧Y:.| |:.:.:.:.::::::::::::}　　＼_
　 |　,　 |　}ｉ://:::.:.:.:.:.:.:.:.:/ 　　　＞-....　__　東京競馬場のパドックに登場。
　 |　i　 |　|//:::.:.:.:.:.:.:.::/　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬齢29歳とは思えぬ若々しい馬体を披露し、競馬ファンを喜ばせました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして2011年11月、30歳でシンボリルドルフはこの世を去りました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、三冠を含むＧⅠ勝利最多タイの7勝を挙げた実績は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大いに評価され顕彰馬に選出されています。
6877 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:39:25 pHtojv/I: >>6782
その文字どうやって打つんや
6878 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:39:40 yC8KoRGM: 　　ヽ､、　､､,r;、　　ノ|　　　　というわけで戦前から昭和にかけての牡馬三冠馬について簡単に紹介していきました。
　　　ヽ丶､ﾂﾉﾊヾﾐくノ
　　　　ゝ彡" ,へヾミ､　　　　後半である平成以降の牡馬三冠馬については
　　　"/l　l　ヽノ　,ヾ
　　　　ﾊぅ、　{! 　 fｊ､　　　　来週、天皇賞秋終了後にでも投稿できればと思います。
　　　 ,ｲ{ﾄ、i 　ｊｌ_ 　 jl
　　　"'ｲl lヽ, '´ ﾊ｀ヽll　　　　ちなみにその天皇賞秋は、前回で触れた牝馬三冠馬であり、
　　　 jｌﾄ､y'　　{ ｊ　jl
　　　,jlｔぅヽl ｒ; 八､}ﾇr､　　　GⅠ最多勝利記録を狙うアーモンドアイが出走します。
　,. -"7l 　　ヽヽノ jヽ. ヽ、
'" 　/　ｌ　　　,ゝ--',} 　ヽ. ｀　無敗の牡馬牝馬同時三冠馬誕生に続き、また偉大な記録が生まれるのか?
　 / 　　i 　　"｀''''´ i 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ぜひ見てみてください！

　　　　　　　　　　　　　　　　競馬のすすめ「三冠馬：牡馬編[戦前～昭和]」了
6879 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:40:00 arsqqjgA: >>6813
だって前川喜平とか持ち上げてる連中だし
6880 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:40:33 yC8KoRGM: 以上ですー。牡馬牝馬両方での三冠馬誕生めでたい!
そして企画倒れしなくてよかったw
6881 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:40:48 e3yVmkZA: もう医療関係者が寄り集まって作った「医療党」を作った方が早くはないだろうか…
ぶっちゃけ与党が入れ替わったらすぐ乗り換えるコバンザメ党でもいいから
6882 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:41:32 f7u/YCvE: 乙でした
6883 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:43:55 yC8KoRGM: >>6869
競馬CM好きならこんな動画とかお勧めです。
ttps://www.youtube.com/watch?v=7AiJq_Kg-bs
6884 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:44:09 jSxt/TPU: >>6879
彼らに迎合してくれる中では最良の部類だから仕方ないね。
6885 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:44:12 lEe8Ia6s: 乙
よしアーモンドアイ外して買うか
6886 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 18:45:24 f4qNxIZk: デッキーからひどい例が来た
6887 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:45:55 pSDu4/9I: そういや競馬と言えば、
日高線も完全廃線になったし、もしこのまま北海道日高地方が牧場も満足に維持できないくらいに立ち枯れたら競馬界ってどうなるんやろ…
6888 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:45:57 I4clK.Gs: 坂本龍馬が薩長同盟どうにかしただけで偉人扱いなのって
今回の維新とか見てるとわかるような気がするw
6889 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:46:22 nAqcpRac: >>6885
外道照身霊破光線！汝の正体みたり！前世馬人！
6890 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:47:44 lEe8Ia6s: >>6888
死の商人だっけか・・・
6891 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:47:53 hC.VPsnk: 圧巻の東スポ杯(1800)から皐月賞(2000)ダービー(2400)と連勝していたけど
距離が伸びるたびに内容を落としていたから、結構危ないと思ってた。

適正から外れた条件で厳しいマークを受けて、それでも勝つのが歴史的名馬だよね。
6892 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:48:55 DPWiNbQU: イスラエルとイランに同盟を組ませるようなものだからなぁ……
>薩長同盟
6893 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:49:05 lEe8Ia6s: >>6889
なんやねんとみたら滅茶苦茶古い番組が出てきたぞｗｗｗｗ
6894 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 18:50:05 f4qNxIZk: 医療業界という存在の下品下劣なたとえと下品下劣な維新のたとえ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ ''　'ー＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／（⑪）:::::（⑪）＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　___´__　　　＼　　　今からひどいたとえします
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ´⌒｀　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |　　　まず、医療業界を簡単に例えましょう
　　　　　　　　　　　　　　 | 　 i　　　　　　 l |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　（__ソ　　　　　　　丿ｿ

　　　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　　　　　＿＿＿ ( i)))
　　　　：／::::::::::::::::＼：＼　　　すごく人のいいビッチ
　　：／　⌒三 ⌒::::::＼　）
　　／　（○）}ililli{（○ ）::＼：　　　どれくらい人のいいビッチ化というと、簡単にセックスさせてくれて
　：|　　///　 __´___::::///:::::|　=3
　　＼　　　 `ー'´::::::::::::／　　　　子供まで産んで、自分の家に嫡出児ができなかったらそれを無償で渡してくれるくらい
⊂ヽ γ　　　　　　　　　ヽ
i !ｌノ　ﾉ　　　　　　　　 !　　　　　さらに後腐れがない、それくらいいいビッチ
⊂ｃノ´

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／_ノ　ヽ､__ 　＼
　　　／（＝）　（＝）　　＼
　　　|　　　　　　　　　u　　　|　　　マジでひどいたとえですみません
　　　＼　　　｀＿　　　　　／
　　　 /　　(__｀ヽ、　 u　＼
　　　＼|　　｀＼　＼＿_ﾉ　|
　　　　　|　　　　＼__＿＿/|
　　　　　|　　　　　　　　　　{
6895 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:50:06 YJwLIaL.: ｷｬｰﾖｺｼﾏｰﾝ
6896 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:50:24 hC.VPsnk: >>6887
その仮定なら衰退するが、日高の牧場もまだまだやるよ。
デアリングタクトを生産したトコはいかにも家族経営って感じの小さなところ。
6897 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:51:11 lEe8Ia6s: ひでぇ例えだｗ
6898 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:52:18 nnPvjsA6: 民主党が結集に成功した要因が2点ある
自民党が憎い、権力が欲しい、この2つ
ならば自民党を倒し、権力を得たならその後は？
当然、得た権力とそこから発生する利権とを奪い合うだけ

自然、党内対立は先鋭化する。特にリベラル政党ならではの現象として、手段の是非を巡って
もともと彼らに共有する理念なんて無かったのはその残滓の対立具合を見れば一目瞭然
社民党の残当と、自民党を追われた鳩山、小沢とその子飼いが鳩山家の金を使って手を組むって？
一瞬でも上手くいくと思った奴が居たとしたら、そいつは真正のバカだ
当たり前のように党内対立と駆け引きに力と時間を奪われる事になる、なった

そして野党と与党は全く立場が変わる
野党時代は解ること、得意な事だけやってりゃ良かったかもしれないが、与党になったら不得意分野、それも何が正解かも
解らないような事件に対して迅速な決断を下さなければならなくなる
それが出来ずにあの発言、何分初めてのことですから、に繋がる

沖縄基地問題、宮崎の口蹄疫、尖閣諸島を圧迫する中国への対応、そこからの体当たり事件、中国人船長拘束
超円高、東日本大震災の発生による原発への対処と被害地域への初期対応と復興
能力を持たず、官僚を無視し、スタンドプレーに走る民主党がこれら全てへの対応に失敗したのは残当というほかない

失敗は必然であった、それが民主党政権への評価よ
6899 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:52:57 ZgCMFHwA: 競馬で輝かしい記録が打ち立てられる時、
近所の子供から一番怒らせていけない呼ばわりされてた爺さんが
サイレンススズカの予後不良で号泣してたのを思いだすわ
6900 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 18:53:02 f4qNxIZk: 　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　ヽ､_ ＼
　　　／（● ）（● ）　＼　　　　で、自分の趣味のおしゃれをやるためなら
　　／:::　　__´__　　　::::::　＼
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　　　　　 |
　　＼ヽ　 L　　　　　　　／　　　その時に一番強い雄とすぐ寝るけど後腐れの無いビッチ
　　　　ゝ　ﾉ
　　　／　 /

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　ノ　　　　ヽ＼
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　 |　　　　　__´　_　　　　|　　　これ位のビッチを想定してください
　　　＼　　　　￣　　　／
　⊂⌒ヽ〉　　　　　　　　く　/⌒つ
　　＼　ヽ　 /　　　　　＼　ヽ　/　　　　それが医療業界です
6901 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:53:25 pSDu4/9I: >>6896
そういや、何で北海道のあそこに競走馬牧場集中してるんだっけ？
あんまし平原なさそうなのに
6902 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:55:34 lEe8Ia6s: >>6901
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E9%AB%98%E6%94%AF%E5%BA%81%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC%E3%81%AE%E7%94%9F%E7%94%A3
だとか
6903 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:55:40 5MzNmPQA: 予想の斜め上でひどかったｗｗ
6904 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 18:56:05 yC8KoRGM: >>6887
牧場運営と鉄道はさほど関係ないのでそこはともかく、日高の牧場が一時期かなり危なかったのは事実です。
ただ最近では少し盛り返しているのでどうにかやっていけるかなと。
あと実際日高の牧場が軒並みやられても社台系の牧場が残っているので衰退は免れませんが競馬界消滅とまではいかないかと。
6905 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 18:57:58 f4qNxIZk: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　＼
　　　／　⌒　　⌒　　＼　　　ちなみにそのビッチのおしゃれに関するレベルは世界屈指です
　　／　（ー）　（ー）／^ヽ
　　|　　　　__´___　（　/　　〉|　　おしゃれ番長どころかおしゃれ帝王です
　　＼　　　`ー'´　　〈／ ⌒^ヽ
―――――――― ＼ _ _ ＿）　　　　　このビッチを持っているだけで男の運気が上がります、要するにあげまんです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ､
　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　／/
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　（⊃ﾐ)
　　　／（ ●）　（●）＼　　　／　/
　／ :::::　　__´___　　:::::＼／　　/
　 |　　　　　 `ー'´ 　　　 | 　／　　　さて、そんなお人よしあげまんビッチが
　＼　　　　　　　　　／／
　　/　＿＿　　　　　　　/　　　自分のおしゃれ覇道を上げるためにこの間負けた番長を捨てて新しい番長に寄り添おうとしたとしましょう
　　(＿＿＿）　　　　　　/

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　＼
　　　.　　　　　／　＿,ﾉ　　　⌒＼
　　　　　　ｌ^l^lｎ　（●）　（●）　＼　　　ぶっちゃけ新しい番長はおしゃれがわからず
　　　　　　ヽ　 L　　､　｀　　　　　|
　　　　　　　ゝ　ﾉ　　￣￣　　　／
　　　　　　／　 /　　　　　　　　　＼　　　　このおしゃれを抑えていないと縄張り内部の女性が死んでいくとしましょう
　　　　／　　 /　　　　　　　　　　　＼
　　　. /　　　/　　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
　　　人＿＿ﾉ　　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　　　これくらいぶっ飛んでる方がわかりやすい
6906 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 18:59:12 I4clK.Gs: >>6890
今の維新と医療業界仲良くさせて大阪浄化できるんなら
それはもう偉人扱いでいいんじゃないかなって
6907 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 18:59:39 f4qNxIZk: 　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !　　　　さて、そのおしゃれお人よしビッチは
　／ :::::　　__´___　　:::::＼|　　 l
　 |　　　　　 `ー'´ 　　　 | 　／
　＼　　　　　　　　　／／　　　　その番長に「一緒に寝させてくれたらあなたの支持をするわ。しかもいくらでもやらせますし子供も認知しなくていい」
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/　　　とまで言ったとしましょう

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　ﾉ_ ヽ,, ＼
　　　　　／　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧
　　　　／　　　　___'__　　　＼　　　それを「お前はビッチだから死ね！」
　　　　|　　　　　|r┬|　　　　 |
　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /　　って言われたらいくらお人好しなビッチも切れるでしょう？
　　　/　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　　　|　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　　　ヽ　ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　／　　　　大体こんな感じ！！！
　　　　ヽ＿＿　／　　 /　　／
6908 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:00:38 nAqcpRac: >>6893
「マリンコング」や「恐怖のミイラ」に比べたら、ナウですよ（超巨大嘘つき）
6909 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:00:39 zlvRmeug: >>6906
まず中央に持っていかれるなw
6910 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:01:00 f4qNxIZk: 　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　⌒ 　　⌒＼
　　　／　　（ー）　（ー）＼　　　多分これくらいの方がわかりやすいと思う
　　　|　 u　　　 ___´__　　　|
　　　　ヽ、　　　　`ー '´　／
　　　　/⌒ヽ　　　　　　ｨヽ　　　　それくらいこの問題根深いんですよね……
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　 ./　　／　r─--⊃、　|
　　 |　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|　　　医師会の穏健派人が飲み会で維新を【例えたらやばい暴君】扱いしたとかいう噂も……

おしまい
6911 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:01:06 wnNPb.PA: 日高本線は切り捨てられるけど、まあ正直困る地元民はいないでしょう
かわりに日高自動車道ができるから大丈夫だ。いつ全通するかは知らんが
日高といっても静内なんかはかなり栄えてるぞ。衰退してるのは事実だろうけど
6912 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:01:47 hC.VPsnk: デアリングタクトを生産した長谷川牧場を取り上げたスポニチ

【秋華賞】日高の長谷川牧場　デアリング3冠に感無量「小さい牧場にもチャンスあると証明できた」
ttps://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2020/10/19/kiji/20201018s00004048627000c.html

日高は歴史的なものらしい

＞「赤心社」の報告（明治16年）には｢古来日高は名馬の産地で馬持ちが多い｣と記されています。
日高と馬の関わり：サラブレッド生産に至るまで
ttps://blog.jra.jp/shiryoushitsu/2019/09/post-2ef3.html

>>6899

自分は今でもYoutubeやのニコニコでスズカのレース視ては泣いてる・・・
6913 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:02:03 UlI27NhY: デッキー乙、超乙
6914 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:02:18 qdCvxCi6: 話を聞くとどっちも間違ってないことがわかるから否定しづらい。
どっちも同じ立場なら同じことしそうだからなあ。
6915 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:02:34 pSDu4/9I: 筋金入りの競馬ファンなんかはあそこら辺に旅行とか行ったりすんのかなやっぱ＞日高
6916 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:03:06 lEe8Ia6s: デッキーニキ乙
まって　穏健派にそこまで憎まれてるとかヤバくね？
6917 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 19:03:21 iHmX0MuE: 例えたらやばい暴君？…コンスタンティヌス？
6918 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:03:38 PPrpAPaY: >>6902
＞健康保険、雇用保険、厚生年金には加入していない牧場も多い。

サラブレッドを支えるのは厳しいことなんすね
6919 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:03:53 JdPzEkVQ: ＞脱官僚政治なんて売りにしなきゃよかったのにね
売りが無くて政権が取れたか、他に良い売りが有ったかですかね。
6920 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:03:58 /xvAkYko: 乙
6921 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:04:10 h009IocQ: >>6912
よくわかる…

「おーっとテンポイント一気に下がった！」
6922 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:04:59 qdCvxCi6: あ、忘れてた乙。
6923 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:05:33 YLxOyq8U: >>6910
ナチは糞だが公衆衛生を気にする理性があったぞ！
レベルの悪口かなって成るな
6924 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:05:37 yC8KoRGM: >>6915
牧場たくさんあるんで競馬ファンは公開されている種牡馬や引退馬を見学しに行きますねー。
ただし車が無いとかなりムリゲ―。車無しでどうしても行きたければツアーを使うぐらいですかね。
6925 ： ゆる競馬好き ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:06:36 yC8KoRGM: >>6921
ライスシャワー、ホクトベガ……
6926 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:07:09 pSDu4/9I: まーでも「どんなに性格良くて羽振りもよくてもビッチは嫌！！」は心情的にはわかるけどなぁw
人まで死んでるならそれじゃダメなのも勿論わかるけど
6927 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:07:39 zlvRmeug: テンポイントのデータが後のサラブレッドを生かすデータになったと思うと…
6928 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:07:41 eNV.tLqs: おお、、、、ひどいくらいに分かりやすい、、、
6929 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:08:04 KBq39R1E: そのくらい飲み込めんやつが他人の命や生活背負って上に立つ資格あんのかっつーとまあ
6930 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:08:30 f4qNxIZk: >>6926
デッキー曰く「必死に頑張って考えた結果です」とのこと
6931 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:09:17 dvdpRI4g: 喩はひどいがとても分かりやすいのが悔しい
6932 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:09:39 f4qNxIZk: 私の方から聞いた話だと、維新は話を一切聞かないで救急削減案を叩きつけたというのも来てるので……そりゃキレるわな、と
6933 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:10:31 /mgZ3JLs: 人名救助が至高、それ以外はすべて犠牲にできるって人たちと、
今人死が出ても現状を変えないといかんって人たちが並列して存在したらそうなるわなあ
6934 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:11:02 35gKPXu6: 皆さん乙

もう両者とも引くに引けんくなってるんじゃろうなあ・・・
6935 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:11:34 zlvRmeug: >>6932
そりゃあかん　根回しすらしてないんか
6936 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:11:36 Q3sPD5sE: >>6910
五胡十六国時代のどの君主に該当しますかね？
6937 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:13:17 pSDu4/9I: 時代錯誤的だけど、やっぱ「忠誠心」がある票田＆後援団体が何より欲しいだろうからねぇ政治家は…

ビッチの例えよりものすごく献身的だけどやっぱりギリワンな松永弾正の方がよかったかも
6938 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:13:31 h009IocQ: 数十年ほど「自民は悪」と同様に「癒着は悪！利権は潰せ！」ってのが塗り込められてきたからね、しょうがないね。

ぶっちゃけ維新が支持されてる理由が「府民市民はビッチが嫌いだから」って
一番アカンタイプのオチがきそうなのがマジ困る。
6939 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:13:46 paJzJ042: 双方信頼がなくなってしかもメンツ優先で病人が二の次三の次になってるから
もうぶん投げるしかないというのがよくわかる
6940 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:13:59 f4qNxIZk: イッチの言ってるお茶の教室は医師の人も何人かいらっしゃるけど、民主共産よりも圧倒的に悪評を聞くのが維新だったりする
上の話は教室で聞いた話だし……大阪どうなるのかねぇ
6941 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:14:32 lfT3JcNY: >>6932
なんで救急から削るんだ…アホかな？
6942 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:16:06 NVTiDu42: 維新でも古参の人達って、維新立ち上げ以前の権威、権力をまとめて憎んでる節があるのよね
自分達を冷遇してた自民党大阪議連は当然として、野党も役人も医者も抵抗勢力というレッテルでひっくるめた復讐対象にしてきた
だから維新の人達が権力を得ようとするのは復讐を達成する為で、権力そのものへの執着は薄い様に見える
そんな人達に復讐を達成した後から何かを構築する様なエネルギーが残ってるとは思えんのよね
6943 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:16:07 zlvRmeug: >>6939
信用がマイナスだしな　ついていって寝首かかれたら…レベル
6944 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:18:10 35gKPXu6: そういやウチの知事
橋本時代の都構想に賛成してんだよなあ
都構想って何か和歌山に利益あんのかしら？

二人のつながりも分からんし、多少強権的ではあるとこが共通点かな？
いや、どうにかしよう、よくしようとしているのはわかるんだけどねｗ
6945 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:18:16 5MzNmPQA: もうオマエラ完全悪！聞く耳持たない！！状態スタートやったんじゃろう
それを今更やばいから手伝って！は無理かねぇ
6946 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:18:20 paJzJ042: 有権者が選挙でそれを選んでしまったからね…
公約は民主党のマニュフェストのように選挙が終わった途端に投げ捨てて良いもんじゃないのよ
6947 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:19:14 zlvRmeug: >>6945
無理よ　しかも返す刀で>>6932やしな
6948 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:20:51 rt6a5C3Y: 公明党あたりに手打ち式してもらわんといかんかもね
6949 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:22:14 l5tXpdng: 大阪府の外から見れば維新はアカン…って風にしか見えないんだけどなぁ
そんなに大阪の政治事情は特殊なのか
6950 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:22:23 yC8KoRGM: >>6907
維新「ビッチは好かん！せめてその態度改善してからこい！」
医師会「ほーん、ならもういいわさよなら」
自分にはこういう風に見えます。
6951 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:25:51 Q3sPD5sE: 維新は頭無残様だからね
あのパワハラ会議そのまんまのことを医師会にやらかしてる　そりゃ近づきたくないわってなる
6952 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:25:56 sAfIU0Fs: >>6950
医師会「いつも通り全財産渡します」
維新「ビッチ死ね」
こんな感じのたとえの方がわかりやすかったかもしれない【Byデッキー】

ところでこの時期もつ鍋がおいしいですね
6953 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:26:22 dvdpRI4g: 維新「ビッチは糞、二度とセックスできない体にしてやったわ」
維新「コロナでヤバいからセックスしよ」

こうかな？
6954 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:26:23 rqb6SUhE: コーヒーは道具は高いの買っても使わなきゃ意味ないので使い勝手がいいのを選ぶといい

ちなミルはカリタの掃除が簡単なハンディタイプの安物を、
コーヒーメーカーは水タンクがカセット式で水入れが簡単なものを勧める
6955 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:26:28 l2bvMVNc: ぶっちゃけ医者をビッチで例えるのは分かりやすいようで
フレンドリーファイヤーじゃない？って気がww
それは風聞的にしゃーなくなるってなってしまうwww
6956 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:27:04 lEe8Ia6s: >>6952
そりゃ今の時期の鍋は美味い　もう少し寒くなるともっと旨い
6957 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:27:09 pSDu4/9I: >>6950
自分もそれだと思うなぁ…
別に全医師会とまでは言わない、しかし大阪医師会だけでもウチに忠誠を誓え！の姿勢なんだろな維新は

…で、ぶっちゃけそれも医師会が取る選択肢の一つだと思うなぁ
6958 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:27:19 sAfIU0Fs: というか、医療業界って聞いたところとか全部総合すると医療の暴走を縛るために政治的な力をわざとそいでるのよね
寄生前提の状態
それを改善しろというなら、医療の政治的某増のリスクを飲み込まないといけない
デッキーと一緒にまたまとめますわ
6959 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:27:51 tkr4Gbt.: こうしてみると明治政府はすごかったんだな
主要なメンバーは薩長だったとはいえ、幕府の人材も受け入れていたようだし
6960 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:28:21 lEe8Ia6s: >>6949
B層Z層に他地域からの貧困層送り込み　それに集る反社勢力
これだけでカオス極まりないからねぇ
6961 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:29:11 yC8KoRGM: >>6955
多分今の府民からの支持率をかんがみての例えだと思いますよ。
正直府民からするとそれぐらい嫌悪の目で見てるところありますし。
6962 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:29:19 rqb6SUhE: 救急を削る理由は、その独立性の高さからじゃないかなと推測
（署長権限がデカすぎて消防車救急車買うのも消防署単位）
6963 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 19:29:24 iHmX0MuE: 医者はビッチだろ？なにを今更。おれはちゃんとAVで学んでいるから
看護婦はビッチで主治医はNTLが好きだって知ってるぞ。
6964 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:29:28 paJzJ042: 読者投稿：医者ってなんでもできるんじゃないのよ　で書いてたけど医師会には浄化能力なんてないしな
6965 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:29:44 sAfIU0Fs: この規制せざるを得ない状況を端的にたとえた表現がビッチ、とのこと
デッキー曰く「自分ではこれ以上に的確なことが思いつかなかった」そうです
6966 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:30:26 l2bvMVNc: どちらかというと
悪人含め万人を救おうとする聖女VS 悪人絶対許さない正義の味方

の方がまだそれっぽくないかな？ww
6967 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:30:32 dvdpRI4g: まああいりん地区浄化とかぱっと見で分かりやすく実際自民とかがずっと放置してた問題をさっと解決してたりするからねえ
ここら辺をずっと放置してて信頼を完全に失ってた自民共産サイドの問題もあるし自民共産に戻して大丈夫なのかという不安もありそうだが
6968 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:31:08 yC8KoRGM: >>6952
たしかにもつ鍋美味しいですよねー。
もう少し寒くなるとまた鍋のバリエーションも増えますね。
6969 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:31:56 5MzNmPQA: 「医療に関わる奴ら全員全部クソ野郎」と思って排除したんちゃうかな
その中にはやべえのも悪いのもたしかにいた
でも話聞ける良いのも含めてまるごと排除しちゃったからもう収まりつかんのよね
6970 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:34:03 sAfIU0Fs: >>腐敗も受け入れる、となるとビッチな模様
6971 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:34:08 pSDu4/9I: もしかしたら維新は最悪、
「もうええわ日本の医者全部敵に回しても。そしたら国会の方で法改正して途上国の外国人医師を大量に大阪に呼んだるわい！！」とかしかねなくて…w
6972 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:34:21 paJzJ042: 大阪医師会は共産党と大阪自民の協力体制を作れるくらいに　政治工作だけ　は上手なんですがね
6973 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 19:34:39 iHmX0MuE: アンコウ鍋おいしいなぁ。多分アレルギーかなにかで身体中かゆくなるけどそれでもアン肝が止まらない。
6974 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:34:42 f7u/YCvE: モツの良いところ、意外と高アミノ酸高蛋白でコラーゲンたっぷりです
カロリーが肉の半分くらいでヘルシーです

生野菜や果物などビタミンCとセットにすると、肌の保湿成分が増えます
乾燥する時期の前から取り始めると良いでしょう
6975 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:35:04 zlvRmeug: >>6971
さすがに中央の自民党相手にそれは無理よ
6976 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:35:06 5MzNmPQA: 「腐敗ごと〇ねやぁ！」しちゃったからねしょうがないね
6977 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:35:16 l2bvMVNc: な、なるほど...どうしようもなくない？(真顔)
6978 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:35:49 sAfIU0Fs: >>6971
もしかしなくても普通に思ってる可能性が高い
大阪の高度人材の受け入れ案に関する発言で医師が対象に入れたいって松井氏が言ってた
6979 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:35:57 jSxt/TPU: モツ鍋が美味しい時期になってきましたね（ジュルリ
6980 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:36:17 yC8KoRGM: >>6971
そこまでしなくても大阪府外から引っ張ってこれるとは思いますよ。
生臭い話大阪の医療利権取れると踏んですり寄ってくる人もいそうですし。
まあ、今の状況的にそこまで甘い汁吸えるとは思えませんが。
6981 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:36:26 lEe8Ia6s: >>6978
ガチであかん奴やろそれ！
6982 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:36:34 5MzNmPQA: >>6978
うそぉん
6983 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:37:06 pSDu4/9I: >>6978
ジョークで言ったのに…(白目)
6984 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:37:09 zlvRmeug: >>6978
…ストレートに狂ってるレベルやないか！？
6985 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:37:54 DWbwmpTo: >>6978
それ新たな腐敗の温床にしかならないやーつ！？(言い過ぎかな？)
6986 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:37:59 35gKPXu6: どちらの言い分も利があって、どちらの言い分も害を残す以上
決めるのは大阪府民・大阪市民で、自分のような外野は黙っとくべきかなあと思た
まさかコッチに悪影響が飛び火してくる訳でもあるまいし
6987 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:38:01 UlI27NhY: >>6971
そして呼び込んだ外国人医師が腐敗するところまで見えますね
6988 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:38:05 HWffZ4Eg: とりあえず維新が処女厨だってのはわかった（わかってない）
6989 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:38:09 jSxt/TPU: >>6978
先進国の上澄み用呼ぶには金がなく途上国の医師を吸い上げても医療水準の大幅切り下げとか詰んでません？＜維新の医療政策
6990 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:38:23 sAfIU0Fs: >>6980
ヒント：医者の世界は狭く深い
普通に現在の大阪の悪評は全国に回ってるって(白目)

ちなみに現在デッキーとやらない夫の三人でもつ鍋食いながら今後の医療投稿と農学投稿について話し合ってる途中
6991 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:38:30 qdCvxCi6: >>6978
医者のこと国会で通せるレベルの勢力あるのか？
6992 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:39:44 yC8KoRGM: >>6978
さすがに人材受け入れからそこまでは少し論理が飛躍してる気が……
外国人医師を増やすデメリットもさすがに承知してるでしょうし……
まあ、本当に日本全国の医師がＮＯと突きつけたらやるかもしれませんが。
6993 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:39:48 zlvRmeug: >>6991
中央の自民が日本医師会と組んでる無理
6994 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:40:50 Csu0SWKQ: >>6972
大阪自民は元凶だし共産党も公安監視対象だからちょっとイメージ悪すぎじゃないの？
6995 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:40:56 dvdpRI4g: >>6978
流石に「そう思ってる」じゃなくて「そうせざるを得ない」では
自業自得とはいえ最初からそうしようとかじゃなくて現状そうしないと医療が厳しいと認知してるとか
6996 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:41:27 sAfIU0Fs: >>6991
地方医療の権限は都道府県が結構強いところ握ってるんやでー
選挙協力とかで通せば案外簡単になるんじゃね(Byできる夫)

あれ、維新ってブレーキ付けないとやばいんじゃね？(Byやる夫)

今現在こんな状況
6997 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:41:45 5MzNmPQA: >>6992
ああそうか全国の医師ガチギレやったら海外から取ったろ！するしかないのか
6998 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:42:00 kEg.TLOo: 大阪自民の歴史みたいなのがあれば見え方変わるかもしれないけど闇深そう
6999 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:42:05 yC8KoRGM: >>6990
ふむー。ただ大阪の医師会を良く思わない層もいるでしょうし、そのあたりから引っ張ってくるのではと……来るよね?
7000 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:43:08 sAfIU0Fs: 流石に人材受け入れの部分は自由競争原理を働かせたいとかそんな意図であってほしいとは思ってるが……
なんというか、大きなことで結構ミスってるから維新怖いんだよなぁ……
以前の半維新のおっしゃってるように市議会レベルではすごくうまくいってるとは私も思うのですが……
7001 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:43:49 lEe8Ia6s: >>6999
そんな凄く都合のいい人材が来るとは・・・おもえないんだよねぇ・・・
7002 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:44:27 ZgCMFHwA: ホッカイドウ競馬見たさに門別競馬場に居座ると、
静内町の市街が大都会に見える程度には
人いないのが日高振興局らしいのだが

あとヨーグルッペを血液の如くと言えるくらい好きな方は
日高振興局に来ればたくさん飲めるぞ。工場あるし
7003 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:44:49 UlI27NhY: >>6999
その時は、大阪府が医師の世界の派閥争いの場になりそうですね
大阪だけで使われない薬品とか術式とかも出てきそう
7004 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:45:04 sR2QvNws: JR九州×鬼滅の刃煉獄杏寿郎のコラボ弁当発売、「うまい! うまい!」すき焼き＆やまや辛子明太子入り、付録クリアカードは全5種類
ttps://www.ssnp.co.jp/news/foodservice/2020/10/2020-1024-1559-15.html

>11月1日・3日・15日・21日・23日には、熊本駅から博多駅まで、「無限」ヘッドマークを装着した「SL人吉」とディーゼル機関車「DE10」による臨時列車の運行も予定している。列車内では「鬼滅の刃」グッズの販売を実施する。

本当に鬼滅が日本経済に影響与えてるな。
7005 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:45:08 5eL3llS.: 希望的観測では駄目なんだとばっちゃが

残り一週間弱か・・・当日は大阪ネタ祭りかな（白目）
7006 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:45:47 KBq39R1E: そんなとこにわざわざ来たがる人材ってろくでもねえのしかいないと思う
7007 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:46:15 Ms80K3Fc: >>7002
いっぺん行ってみたいんだよねー門別競馬
周りなんにもないらしいけど
7008 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:46:57 yC8KoRGM: 怖くなってきたので高度受入れ人材案軽く調べてきましたが、政府案でも医療の受け入れを打ち出してるので
そこに便乗しただけと思いたい……
7009 ： 筋トレ ◆gwnIKbAQ0Y ：2020/10/25(日) 19:47:02 Yp0HXjDI: 次料理的な小咄って　ナンバリング5かな？
7010 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:47:12 zlvRmeug: >>7004
エヴァ全盛期と同じ　と思うんだ
7011 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:47:16 5MzNmPQA: ただでさえ人材いないからなぁ・・・
7012 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:47:29 sAfIU0Fs: >>6999
ヒント：大阪の医師会を良く思わない層は民医連
7013 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:47:55 lEe8Ia6s: >>7012
（あかん）
7014 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:48:07 5MzNmPQA: それヒントやない答えなんじゃよ
7015 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:48:17 Csu0SWKQ: >>7009
最後が４だから次は５みたいですね
7016 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:48:41 DPWiNbQU: 民医連と医師会以外の、医者の政治団体って何があったっけ(汗)
7017 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:48:56 yC8KoRGM: >>7012
あっ……
それでも府外なら、府外ならなんとかしてくれる！(涙)
7018 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:49:08 5eL3llS.: 徳洲会・・・？
7019 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:49:09 zlvRmeug: その…民医連さん…ぶちギレてません？
7020 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:49:37 sAfIU0Fs: >>7017
ヒント：関西の大学って基本医師会と仲良し！
7021 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:50:18 5MzNmPQA: でもまぁこのままいっても腐り落ちる状態だったわけで。
あれだ殺菌しすぎて逆にえらい状態になってるというかんじだ……イソジンか
7022 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:50:48 sAfIU0Fs: >>7018
答え：近畿においては徳洲会は医師会と組んでます(白目)
　　　理由？　医師会で処理しきれない生活保護患者を徳洲会って回してもらってるんじゃよ
　　もっと言うと、徳洲会の創設者は阪大だ
7023 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:50:58 yC8KoRGM: >>7020
おお……もう……
関東とかなら、関東とかなら……あと野良医師とか……
ああああああああ(血涙)
7024 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:51:05 lEe8Ia6s: せんせー　オーバーキルです！
>>7021
あれで維新に医師系人材がいないんやなぁと感じたし
7025 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:51:14 Yp0HXjDI: 　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.　　　　　　　料理的な小咄　5：【味付けゆで卵の作り方】
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､＼
　　／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　＼　　　トレーニーのお供、ゆで卵をお店で売っているような
　／　　　　　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼　　味付きにしてみましょう。
　　　　　　　　{ 　　　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　　ﾄ、　　　 !.　　　〈/　　　　 }　　　/　　　　　 ,.ｲ　　　　　　　　　【下準備】
　　　　　　　　ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　￣レ'　　　＿, ‐'　　　　　　　　　　卵を漬け込む塩水を作る。
　　、　　　　　　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二￣　　　　　　　　　　　　　　湯1.5Lを沸かして食塩300ｇを溶かす。
　　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.　　　　冷蔵庫で冷やし保管する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥∥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥∥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【卵をゆでる】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　100均で卵に穴をあける道具が売っているので
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　それで卵の先端、丸いほうに穴を開けると
　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　殻が剥きやすくなる。
　　　　　　　　　　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　　　　　　　沸騰させた湯に卵を投入して茹でる。
　　　　　　　　　　　　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　　　　　　　　　　　　　　私の環境では冷蔵庫から出してすぐ作業すると
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+　　　　　　　　　　　9分で固ゆでだった。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　卵を湯に投入した後、最初の1分は
　　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　　　　　箸かおたまでかき混ぜよう。黄身が端に寄らないぞ。
. 　 |（◎）,　　　､（◎）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　茹で終わったら湯から上げた卵を
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　　　　　　　「熱いまま」「冷やしていた塩水」に浸ける。
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　　　　ネットで調べたときは丸一日浸けると書いてあったが
　　　　ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ　　　　　　　　　殻に穴をあけているせいか私の環境では12時間くらいがちょうどよかった。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　塩水は容器に入れて冷やしておけば繰り返し使えるけど
　　／,,,,,,,,ﾉiヽ,,,,,,,,::::::＼　　　　　　　　徐々に汚れてくるし気になるので、2月で作り直すことにしている。
. 　 | （＞）,ﾝ < ､（＜）､.:|　　　　　　　　ペットボトルで保管してるけど万一間違って飲んだら海水より濃いので死ねる。
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　
. 　 |　　ｒ､_,ｨｪ､_,ゝ　 .:::::|　　　　　　　　
　　＼　｀ー'´ 　 .::::／　　　　　　　　　茹で時間と浸け込む時間で黄身の硬さと塩加減が調整できるので
　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　　　　　　　自分好みの塩梅を探してください。
7026 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:51:54 sAfIU0Fs: ちなみにデッキーさんの言葉を借りると
「本来医師会に逆らった医療行政をやれば民医連と組めばいいからそれが医師会の暴走を抑え込んでるのに、大阪は何を土地狂ったか両方を敵に回した」
とのこと
7027 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:52:50 lEe8Ia6s: >>7025
なるほど　やってみよう
7028 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:53:13 sAfIU0Fs: >>7023
関東に関しては悲しい言葉をお送りしましょう

イ　　ソ　　ジ　　ン　　で　　医　　系　　技　　官　　を　　怒　　ら　　せ　　た

伝統的に医系技官排出率が高い関東の各大学が同期を敵に回してまで来てくれるかというと(白目)

過疎地の大学から引っこ抜く……とか？
7029 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:53:24 5MzNmPQA: 卵といったらラーメン屋さんの味付き卵がつまみに食べたくなる…
7030 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:53:45 sAfIU0Fs: >>7025
よし、味付けゆで卵を作るか！
明日の弁当にスッペ
7031 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:53:56 5MzNmPQA: >>7028
イソジンとどめじゃん……とどめじゃん(白目)
7032 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:54:10 zlvRmeug: >>7026
>>7028
もうだめだぁ…おしまいだぁ…
7033 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:54:27 yC8KoRGM: >>7028
そこは府内の医師会相手とは違って土下座する準備があると信じたいです。
7034 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:54:29 Ms80K3Fc: 終わりかな？おっつおっつ

あの塩ゆで卵すきなんじゃが、大量生産する必要があるなあこれなら
7035 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:54:36 DPWiNbQU: 過疎地からなけなしの医者を引き抜いたら、それこそ、その地域の医者がガチギレするんじゃ……
7036 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:54:48 sAfIU0Fs: ちなみにデッキーは職場は関西だけど出身は関東の大学だよ！
医系技官に言った友人がマジ切れしてたって(白目)
せめて厚労省に確認取っておけばこんなにこじれなかったのにね(白目)
7037 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:54:58 9ok/68yU: ジップロックにめんつゆと一緒に漬けてるな……楽
7038 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:55:01 5MzNmPQA: 金積むしかもう方法ないんでねえかなぁ…
7039 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:55:18 bxhye3rc: 料理の話となるとやはり池波正太郎…
7040 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:55:30 5eL3llS.: リサーチ能力皆無なんやな、悲劇なんやな（遠い目）

味付けゆで卵か、、、やっぱ普通にゆで卵に食塩かけるだけとは食感とか風味が異なるのかな
7041 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:55:31 .8vX85vc: >>6989
途上国の医者はめんどくさい
まず、先進国の医者は普通に需要があるから、よっぽどの厚待遇じゃないと来てくれないし
途上国の医者なんて、玉石混淆どころじゃないからね、玉もいるにはいるけど、殆どが石
日本人の医者みたいに滅私奉公なんてしてくれんぞ
7042 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:55:51 UlI27NhY: ゆで卵乙です

>>7028
地方って地元枠作るくらいに医師を欲してましたよね（遠い目
7043 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:56:00 sAfIU0Fs: うわぁい
もつ鍋食いながらシャレにならない発言だぁ
7044 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:56:05 yC8KoRGM: イソジンに関しては謝れ、本当に謝れ。
辞意表明するレベルで土下座してくれ。そうじゃないと、もう……
7045 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:56:23 lEe8Ia6s: 卵って本当に便利だよね・・・

根回しも何もかも無視して突っ走った末路がこれか（震え声）
7046 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:56:47 zlvRmeug: もつ鍋食いたくなってきた
7047 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:57:33 UgTQSUT.: >>7028
地方は医師不足が深刻な訳ですから、それこそ過疎地というか地方の医師会は早々医師を手放さないのでは？
手を出す余裕もないでしょうし。
7048 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:57:55 unCWvx0E: そう言えば、よく正式化（保険適用）が遅いと言われてるけど、先進医療ってお医者さんからするともっと積極的に治験や実際の治療に用いるべきとか見えるんだろうか？
なんかの講演で貰った陽子線による癌治療のパンフを見てふと思った。
7049 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 19:58:01 yC8KoRGM: 多分イソジンまでは関東からとか思惑あった気はするんですよ。
そうじゃないとあんなに府内の医師全部を拒絶できないでしょうし、どっかにつてはあったはず。
でもイソジンで全てぶち壊した感がありますねこれ。
7050 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 19:58:30 .8vX85vc: 過疎地の医者って、結構な割合で望んで行ってるパターンが多いと聞くけど、引き抜けるか？
漫画でよくある大学病院から過疎地に飛ばされるって、現実だとまずあり得なさそうそんなに人材余ってないだろうし
7051 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 19:59:30 sAfIU0Fs: 蛮勇は勇気じゃないんですよ！？

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　⌒ 　　⌒＼
　　　／　　（ー）　（ー）＼
　　　|　 u　　　 ___´__　　　|　　　維新で私が肝冷えた話
　　　　ヽ、　　　　`ー '´　／
　　　　/⌒ヽ　　　　　　ｨヽ
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　 ./　　／　r─--⊃、　|
　　 |　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　　ノ　　ヽ＼
　　　　／　　u　（●）　（●）＼　　　大阪の保健所の人が維新の人に「医療状況は医師会に聞いてくださいね」って言ったら
　　　　|　　U　　　　 __´__　u　 |
　　　　＼　　　　　`ー'´　／　　　　　あからさまに嫌な顔をされ
　　　　　ヽ　　　　　　　　<　∩ノ ⊃
　　　　　　|　⌒ヽ　　　 i　|／＿ノ　　　案の定扉を閉めた(比喩)というのが厚労省に伝わって「は？」って空気に
　　　　　　|　ヽ　　＼　　／　／

　　　　　　． ─―─‐ 、
　　　　 , "　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　＼
.　　 /　　　　　　＿／::::::＼_ヽ　　　そしてイソジン
　　 |　　　　　　　　 ::::::::::::::　:..
　　 |　　u　　　　（　ー):::::::::( ー)
.　　＼　　　　　　　　 ´　　 /　　　多分JR東海が川勝知事に抱いてる怒りよりでかい可能性が……
　　　　 ,＼　　　　　　` ｰ‐‐／
　　／　　` ｰ─　　　　　＼

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　　ﾋｴｯ
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　もつの味が……消えた……？

おしまい
7052 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:00:13 bxhye3rc: 医者が余ってる地域なんて有るんですか…？（小声）
7053 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:00:22 lEe8Ia6s: （あかん　あかんこれ）
7054 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:00:39 Ms80K3Fc: >>7039
池波料理モノで茹で卵でてきたかなあ？
覚えがない
7055 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:00:58 sAfIU0Fs: >>7052
久留米
7056 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:01:08 UlI27NhY: ちとまて、デッキー
リニアの一件で静岡県知事に恨みや怒りを持ってるのはJR東海単体の話じゃないから、滅茶苦茶利害関係広いよ
7057 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:01:18 rt6a5C3Y: いやあ、勉強になるなあ
どうしてマスメディアでここらへんのことが問題提起されないのか
これが分から・・・分かるわｗ
7058 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:01:25 zlvRmeug: それ絶許じゃないですかやだー！
7059 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:01:29 DPWiNbQU: >>7050
医局の力が強かった時代は、医者が足りてない地域に医局の権力で医者が派遣されていた
まあ、割を食った医者には、それなりの飴もバーターであったと思うが
7060 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:01:29 sAfIU0Fs: >>7052
もう大阪は久留米の植民地になるしかないのかな？？？
7061 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:01:30 yC8KoRGM: >>7051
……早く土下座するんだー！間に合わなくなっても知らんぞー！
つて、つて、あはははは(崩壊)
7062 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:01:47 .8vX85vc: >>7051
“JR東海が川勝知事に抱いてる怒りよりでかい可能性が…“
クソヤバい
それはヤバいそんなに怒ってたのか
7063 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:02:17 35gKPXu6: チョイと質問

この問題、結構色んな所で話題になってるが、自分は「対岸の火事」程度に感じているけど、
大阪以外の府県に、なんやかんや飛び火してくることって考えられるの？
7064 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:02:25 bxhye3rc: >>7054
まあ炒り卵のほうが多いかな
ゆで卵そのものが結構高価だったようだ
7065 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:02:29 Csu0SWKQ: 投稿乙

ゆで卵はフライパンに１ｃｍ位水を張って卵をのっけて蓋をして沸騰してから３分、火を止めて８分で半熟玉子を作ってる
この方法だと殻が剥きやすいらしい。偶にほんの少しむくの失敗するけど
7066 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:02:34 lEe8Ia6s: >>7056
イソジン事件はそれくらいの恨みを買ったのでは・・・
7067 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:03:32 sAfIU0Fs: >>7062
ただでさえも必要人数の半分しかいない医系技官
わけのわからんイソジン発言で現場を引っ掻き回す
新人や若手の仕事量が増える
イソジンパニックに対する対策会議

私でも怒る

ちなみにデッキーさんのお言葉
「事前に報告するだけで全然怒りは違います……とめたりアドバイスもできます。でも、それがなかったんだ……」
7068 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:03:48 ZgCMFHwA: >>7051
なんやそのたとえ大阪ヤバイやんけ

読者投稿づくりが手が止まってしまた
7069 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:03:51 5eL3llS.: 大阪が久留米の植民地とか福岡県民のワシ胸熱やな（ぐるぐるお目目）
7070 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:03:57 UgTQSUT.: なにこのザマァ系のテンプレ悪役みたいな状況・・・
リアル先生、ちょっとは手加減してください！(悲鳴)
7071 ： 筋トレ ◆gwnIKbAQ0Y ：2020/10/25(日) 20:04:06 Yp0HXjDI: 　　　　　　　　 /l^j^j^ｊ、
　　　　　　　　　 ( ｀_てノ　　　　　　　　　料理的な小咄 6：【鳥はむ】
　　　　　　　/＼/　/＿／ヽ
　　　　　／::::::/　/　　　　＼　　　　　　筋トレハマったから自分でサラダチキンのようなものを作るぞー
　　　　　|::::.　/　/''　　　''''''　 |
　　　　　|:::: /　/.）,.　　､（●）|　　　　　　オー…
　　　　　|:::/　/. ,,ノ(､_, )ヽ､,,　|
　　　　　 /　/:.　｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　用意するもの：鶏むね肉、塩、胡椒、ラップ、輪ゴム、炊飯器、鍋またはやかん
　　　　　/ 　｀ー-｀ﾆﾆ´-‐´
　　　　 /.　　　　　 /　|　　　　　　　　　　（1）鶏むね肉は皮を取り、両面に塩胡椒する。塩は片面に1～2つまみほど
　　　　/.　　　　　 / |　|　　　　　　　　　　（2）成形する。（しないやり方もある）ラップを引いた上に肉を置き、
　　　 /.　　　　　 /　 |　|　　　　　　　　　　　　巻き寿司のように巻いていく。巻き終わったら両端を飴玉を包むように
＿＿/.　　　　　ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿ねじり、輪ゴムで留める。なるべく空気を抜くのがコツ。
　　　|　 `ー―-､　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　　　＼
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　　　　　＼　　　　参考動画
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''－‐"　　　　　　　⑩　　　　　＼　　ttps://www.youtube.com/watch?v=j79XXUIWCh0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⑤　①　　　　　＼　ダイエット料理！炊飯器で鶏ハムを作る方法！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（巻き方は2：05～あたりから。）

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　　（3）成形しない場合はジップロックに入れて空気を抜く、らしい。
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
. 　 | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ　　　　　　　　　　　（4）鶏肉の包みを炊飯器の内鍋に入れる。
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::| ぁぁ　　　　　　　　　　　　　別の鍋で鶏肉が漬かるくらいのお湯を沸騰させ、
. 　 |　　　　::<　　　　 .::| あぁ　　　　　　　　　　　　　沸騰した湯を炊飯器の内鍋に入れる。
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ　　　　　　　　　　　　　炊飯器の蓋を閉め、「保温」ボタンを押し、１時間放置。
　　／|｀ー‐--‐‐―'|＼ぁあ　　　　　　　　　　　　　１時間後保温も切り、冷めるまで放置。
　　/＼|＿＿＿＿＿|| _,ヽ　　ｸﾞﾂｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　< つ＼　(^o^)　　,-し､)　　　　　　　　　　　　　（5）冷めたら湯から肉を取り出し、ラップを外して
―ヽｦ　＼ニフ　　`-"　――　　　　　　　　　　　　　そのまま使うか、タッパー等に入れて冷蔵庫へ。
　　　　[]（("￣｡￣ﾟ￣)）[]　　　　　　　　　　　　　　　 2～3日保存可能。
　　　　　| `ー----―"|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　沸騰させた湯に鶏肉の包みを突っ込んで余熱調理でも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可能だが、中心が生のまま残ってしまうと食中毒リスクがあるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　炊飯器大正義。私はこれ用に中古炊飯器を１台買いました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考に挙げた動画は保温のまま一晩放置してますが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これだとパサパサになりやすいので本投稿のほうがしっとり仕上がるかと。
7072 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:04:07 yC8KoRGM: >>7063
関西圏なら大阪が医療崩壊するとあふれた患者らなんやらが周辺府県にも広がって影響出る気が。
さすがに関東とかまで離れるとそこまではないと思いますが。
7073 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:04:21 zlvRmeug: だから！なんで！根回しをしないんだよ！
これが始めから終わりまで響く
7074 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:04:33 NVTiDu42: >>7052
余ってないけど札束でぶん殴って拉致するんだ
それでも医者を一から教育するよりは安いからな！

>7054
お粥に生卵落として食べる話とかはあったけど、ゆで卵は覚えがないな
7075 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:04:45 sAfIU0Fs: >>7063
医療に関しては大阪が崩壊したらドミノで周辺が崩壊して大阪発の医療崩壊が起きるかもね☆
とのこと
7076 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:04:49 DPWiNbQU: 川勝知事がJR東海相手に遣り合っている背景に、水利権が死活問題になる人たちが味方になっている部分もあるから、理解できなくもないけど、
イソジンは、「何故やった？」ってレベルだからなぁ……。せめて商品名を出さなければ……
7077 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:05:05 UlI27NhY: >>7066
広く恨みを買ったのはわかるけど、リニアは愛知と大阪の財界・周辺地域の観光業界と国と
首都圏の観光関係（愛知までの時間が大幅短縮＝愛知から日帰り旅行可能範囲が増える）
さらにはそこからの派生までコミコミだよ、と言う意味で驚いた
7078 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:05:18 5eL3llS.: でもタチが悪いのはこんなでも民主や共産を選ぶのに比べればって医師以外は割と思ってる事だよね…
7079 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:05:26 zlvRmeug: >>7071
よーし　こんどつくるぞー！（現実逃避中）
7080 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:06:00 5MzNmPQA: イソジンに関してはここの人らも「何いってんだコイツ」状態だったしなぁ
医師からしたら大切な消毒剤が大量に買われる不安と恐怖…ううむアレはあかんて
7081 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:06:06 6xH/2iEw: 府外の医師会ならなんとかとか言うけど大阪内のあの医師会への扱い見てて協力してやろうなんていう府外の医師会とかあんの？
7082 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:06:14 Ntmk31Rg: 何故民主党が一時でも政権取れたのか、本当に理解しがたい。
2007年だったっけ？>>6898わかってる人間は、「政権交代どころか、民主党消滅だろｗｗｗ」って腹抱えて爆笑してたのよ、あの当時。

本当になんで民主が勝ったんだろう……？
7083 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:06:29 lEe8Ia6s: >>7071
よし　作るか（自分も現実逃避中）
7084 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:06:30 paJzJ042: 鶏むね肉は鳥はむにすると美味いぞ
7085 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:06:47 Ms80K3Fc: 炊飯器優秀じゃん！とこれには黄泉川先生もご満悦
7086 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:06:53 35gKPXu6: >>7072,7075
わー（白目）
やっぱり影響でるのね
7087 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:07:03 uO3ewsRI: >>7078
そして民主、共産より評価が低そうな大阪自民……どうしてこうなった……
7088 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:07:05 UlI27NhY: >>7082
一年以上の間TVで「政権交代」を言い続けたのが大きいと思う
7089 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:07:06 zrsPZaAI: >>7073
根回しを腐敗した組織が行う邪悪な行いかなんかとか思ってんじゃねーの、知らんけど
7090 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:07:10 U7aRgeFQ: 大阪府の病院にいたけど母校の大学で教授やるって帰る先生いるのに、って思う
教わってためになってるし、そこで修行したいって思うからいいんだけれども

過疎地の大学にいるけど少なからず地元に縛り付ける力が働いている(少なくとも金の力で私は縛られている)
7091 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:07:33 5eL3llS.: >>7082
答えは一つしかない

政党史なんざ興味ある人間は極一部（だった）なんだよォ！
7092 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:07:39 zlvRmeug: >>7081
ないと思う　貴重な人材を擂り潰されるし…
7093 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:08:18 Csu0SWKQ: まあイソジンは怒るよね、商品名で発言してしまった事と言い品薄で医療機関に影響出た？事と言い
7094 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:08:37 sAfIU0Fs: 安心と伝統の土地！！！

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　＼
　　　　　　／（ ●）　（●）＼）
　　　　.／:::: ⌒　___´__ 　 ⌒:::＼　　　　市長！　県内最大企業！　大学！
　　　　| 　　(⌒)|r┬-|　　　　　|
　　　 ,┌､-､!.~〈 `ー´/　　　＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　　/　　　この三つが100年異状がっつり組んでる医療都市が日本にはあります
　　　ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　／　　⌒　　⌒＼
　　　　　　　／　　（ ●）　（●）ヽ　　　福岡県久留米市
　　　　　　　|　　　　　　＿´__ 　　 |
　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　市長、ブリヂストン、久留米大学
　　　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　ｨ､
　　　　　 /　　､　　　　　　　　　　V
　　　　　　/　　/　　　　　　　　 l　　', ─ヘ　　　　世界でも稀な鉄の結束で、今日も久留米は医者で満ちてます
　　　　　/　　/l 　　　　　　　　ゝ /　　　ヽ
　　　　　/　　/ ヽ　　,＿＿__　　　｀　　,ヽ　　ヽ
　　　-─ヽ　ｲ_　ヽ /　　　　￣￣￣￣`ヽＹ　ゝ‐-､
　　( _i _i＿ﾄ､__)　ヽ､＿＿_⊥＿＿＿＿ﾉ「＿＿＿ﾉ

おしまい
7095 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:09:34 sAfIU0Fs: 異状→以上
7096 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:09:44 yC8KoRGM: >>7080
そうですよ、私の立場でもふざけんな馬鹿！でしたからね。
でもあれですよ、厚労省は日本の医療を支える思いがあるので維新が土下座すれば協力してくれますよね？ね？
あああああああもう許してー(大号泣)
7097 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:09:57 lEe8Ia6s: 今すぐ久留米市に土下座して来い！さあ早く！
7098 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:10:01 UgTQSUT.: >>7082
兎に角自民が嫌だと意固地になった層がそれなりにいたのと、一回やらせてみよう、どうせ致命的な事にはならないという甘い認識の悪魔合体。
マスゴミへの信用も今よりは残ってましたし・・・
7099 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:10:28 5eL3llS.: こんだけ見ると久留米って海が無いだけが欠点かのように見えるな
7100 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:11:19 zlvRmeug: >>7096
まず土下座できる懐のデカさがあればこんなことになってないと思うんだ…
7101 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:11:44 /mgZ3JLs: >>7039
そのうち池波正太郎のグルメ的な投稿したい
7102 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:11:45 sAfIU0Fs: >>7096
ちなみにイソジン発言までは厚労省、吉村知事に対して好意的だったんだって

あははははは(涙)
7103 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:12:37 DWbwmpTo: >>7098
+で「どうせ政治なんて誰がやっても同じだよ」という諦め
なお、その諦めは無くなった模様(良い方向とはいってない)
7104 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:13:06 XyfFBHm.: というか、イソジン出してる会社が本来一番ブチキレないといけないはずなのに…
7105 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:13:21 yC8KoRGM: >>7100
そこは相手が違うからと思いたいんですよ。府内の医師会などは利害関係もあるし、信用度もマイナスなので頭はそうそう下げられなかったと思いますが
さすがに厚労省相手なら下げられるのではと……少なくともこの分野で国と戦って得るものってそうそう無いでしょう？
7106 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:13:33 5MzNmPQA: 大阪県民だったからいうけど結構周りプライド高かったからねぇ…
方言のせいで喧嘩腰の口調にもなりやすいし、謝れるかなぁ…
7107 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:13:33 efuwO7Rk: 一発でブチギレさせるとは……
7108 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:13:39 UgTQSUT.: >>7096
土下座程度では無理では？
ただでさえ強制労働省なんて言われる省に多大なる負荷かけまくってたわけですし・・・
当事者の首は最低でも必要では？(鎌倉武士感)
7109 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:13:41 lEe8Ia6s: まず非を認めて土下座できるならとっくにやってるしこんなことにはなってないんやな・・・
7110 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:14:04 5MzNmPQA: 県民じゃねえ府民だ。地方のド田舎だけども
7111 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:14:11 dvdpRI4g: 突如としてイソジンやって日本中に迷惑かけたもんなあ　アレホンマ謎
7112 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:14:12 sAfIU0Fs: >>7099
久留米の医療のガチっぷりは世界でも屈指な模様
筑後の経済圏が小さいのにそこを博多とほぼ同数の医者がカバーし、地域の診療所と大学病院ががっちり組んでいる
筑後だけで並みの県以上の医療圏とのこと
7113 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:14:14 eNV.tLqs: イソジンがよりにもよって他の医療用途で必要なもんだったからなぁ。

水素水や、マイナスイオンがコロナに効く、とかだったら、バカが騙されるだけでまだマシだったかもだけど
7114 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:14:35 UlI27NhY: 維新のどのレベルまでが切腹すれば許されますかね？
7115 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:14:40 5eL3llS.: >>7103
良い方向なんじゃない？自民以外は危険牌なのに覚えた的な意味で
7116 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:14:50 zlvRmeug: >>7105
相手が違う　けどあの府知事に市長、頭を下げると思います…？（過去の行動思い出しつつ）
7117 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:14:51 yC8KoRGM: >>7102
よしわかった、吉村知事は厚労省前で切腹させよう。
介錯しもうす！
7118 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:15:34 sAfIU0Fs: >>7113

ネウロ先生も特殊な実験で使うから怒ってたぞー
イソジンってほんっと生物学の実権でも便利なんだよね……
7119 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:15:40 eNV.tLqs: いまだに報道のされ方が悪かったとしか思ってなさそうだからなぁ、吉村さん
7120 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:15:50 7D2gSQfc: そも何でイソジン発言に繋がったんだっけ？
7121 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:16:05 dvdpRI4g: なんか話を進めれば進めるほど維新詰んでるな
7122 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:16:45 lEe8Ia6s: >>7114
松井氏と吉村氏は当然としてブレーンの橋下氏も「最低」腹切らないと
そこから上役の複数腹切ってなんとか・・・？
7123 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 20:16:46 iHmX0MuE: なんだって！？水素の音を聞けばコロナが治るのか！？（幻聴）
7124 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:16:47 yC8KoRGM: >>7116
出来なくてもやるんだよう！
いやまじで土下座してくださいお願いします。
7125 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:17:02 .8vX85vc: >>7082
簡単に纏めると“飽き“
これだと思う、政治に対して興味ない人達から見ると当時は誰が政権を担っても大差無い
と思ってた
だから、何か新しいことをやってくれそうな民主党に投票して
結果
7126 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:17:04 sAfIU0Fs: というか！　吉村知事は！　イソジン以前は実績だしてたのに！　なんでいきなりイソジンって言い出した！！！
ドイツの出たばかりの論文に踊らされるなよ！！！　追試終わってから言えよ！！！

何が嘘みたいなホントの話、だよ！！！
嘘みたいなほんとかどうかこれから追試する話！！！　じゃねーか！！！！
7127 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:17:08 Pjdae7K.: あの発言で良かったことがあるとするなら、イソジンは思っている以上に大事という事が知れ渡ったことだ
7128 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:17:12 5eL3llS.: 維新の末路は置いておくとしてやっぱ都構想は否決された方が良いのかも分からんねこれは…
7129 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:17:24 XyfFBHm.: >>7121
詰んでるけど事前調査だとやっぱり今回の市廃止は賛成が優勢なんだっけ？
つまり大阪が詰んでるんやね
7130 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:17:41 NVTiDu42: >>7082
まず小泉長期政権の反動で自民党政権に飽きたといった風潮があった
その上でマスコミが主に麻生さんを徹底的に攻撃した
民主党がマニフェストなどの横文字を並べて、新しい事をやっている様な雰囲気を作った
選挙だけは得意な小沢さんが、話題性だけはある候補を揃えて地方票を集めた（小沢チルドレン）
沖縄の基地を県外移転する事を公約に掲げた（尚、実現性）
要するに構図だけ見れば良くない雰囲気だった自民党に対して、良さげな雰囲気と勢いで民主党が押し切った
だから民主党政権って政権奪取直後からふわふわしてたんだよね
せめて若手官僚を大々的に抜擢！　とかだったらまだなんとかなったかもしれないけど、事業仕分けで官僚を纏めて敵に回したからね…
7131 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:17:42 kEg.TLOo: 維新が分解してもさぁこれで問題解決とならないのがなんとも言えない
7132 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:17:57 UgTQSUT.: コロナ過で厚労省は現在ガチで大変なのは分かりますしねぇ。
コロナ過の医療行政にコロナ過による労働情勢の変化への対処に元々やってた働き方改革のアレコレに・・・
7133 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:18:15 sAfIU0Fs: >>7120
ドイツかどっかの論文でイソジンを使って口腔内を洗うと口腔内のコロナが減る、という報告が出た
だったはず
7134 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:18:49 yC8KoRGM: >>7128
それとこれとは別です。ただし知事は責任とって挿げ替えましょう。
7135 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:18:58 lEe8Ia6s: ていうかだれか止めるやつがいなかったのか
・・・いなかったからああなったんですねはい
7136 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:19:15 unCWvx0E: うがい薬と言えばイソジン！　だったけど、最近は病院処方だとほとんど見ない気がする。
いやまあ、自分が行ってる病院くらいしか分からんから、単に切り替えただけかもだけど。
7137 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:19:46 sAfIU0Fs: >>7134
というか今回の騒動で維新に都構想任せていいのか問題が……もっと政治経験摘ませないとそもそも俎上にあげちゃダメだろ、というのが私の意見……
7138 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:19:48 7D2gSQfc: ････消毒したらコロナだろうと何だろうと一時的には減りそうではありますな。
7139 ： 筋トレ ◆gwnIKbAQ0Y ：2020/10/25(日) 20:19:54 Yp0HXjDI: 　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ　　　　　　　　　料理的な小咄 7：もう一つ炊飯器レシピ【炊飯器でミネストローネ】
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
. 　 | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ　　　　　　　　材料：鶏もも肉１枚、カットトマト缶１缶、ニンジン1/2本、
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::| ぁぁ　　　　　　　　　　　玉ねぎ１個、ジャガイモ（小）１個、ローリエ１枚、
. 　 |　　　　::<　　　　 .::| あぁ　　　　　　　　　　　コンソメ大さじ１、にんにくチューブ、塩、胡椒、オリーブオイル
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　／|｀ー‐--‐‐―i＼ぁあ　　　　　　　　使用器具：炊飯器（5.5合炊き）、包丁、まな板、お玉
　　l　 ||＿＿＿＿＿|| 　 l　　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ
　　| ⌒､l|　　(^o^) 　 /　/ 　　ﾄﾝﾄﾝﾄﾝﾄﾝ　（１）以下の下ごしらえをし、順次炊飯器の内釜に入れていく。
― .＼　⌒っ―|l―／／――　　　　　　　　　ジャガイモ、ニンジンの皮をむき、１～2センチ角に切る。
＼￣￣`ｰ-|＼＿＿し "＼　　　　　　　　　　　玉ねぎは皮をむき、粗みじんにする。
　　＼　l| 　<ヾ,) ＼＿ )=三＝　　　　　　　　　鶏ももは皮を取り、1～2センチ角に切る。
　　　＼　　　＼|　|l　　　　＼　　　　　　　　トマト缶の中身を入れる。空き缶に１杯の水を入れる。
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　ローリエ１枚、コンソメ大さじ１、にんにくチューブ3～4センチを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入れる。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ　　　　　　　　　（２）蓋を閉め、「炊飯」ボタンを押す。
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
. 　 | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ　　　　　　　　（３）炊飯が完了したら、中身を軽く混ぜ、塩、胡椒で味を整える。
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::| ぁぁ　　　　　　　　　　※万が一トマトが薄すぎた場合はトマトケチャップを少々投入する。
. 　 |　　　　::<　　　　 .::| あぁ　　　　　　　　　　オリーブオイルを2～3回し投入し、蓋を閉めて30分ほど保温する。
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　／|｀ー‐--‐‐―'|＼ぁあ
　　/＼|＿＿＿＿＿|| _,ヽ　　ｸﾞﾂｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　< つ＼　(^o^)　　,-し､)
―ヽｦ　＼ニフ　　`-"　――　　　　　　　　　これで完成です。
　　　　[]（("￣｡￣ﾟ￣)）[]　　　　　　　　　　　だいたい3～4人前です。
　　　　　| `ー----―"|　　　　　　　　　　　　 3合炊き炊飯器の場合は材料を半量にしてください。
7140 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:19:55 UlI27NhY: >>7134
そうなると愛知に続いて知事リコールですか
色んな意味でハードル高いですけど
7141 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:20:04 F3iUn1cM: しかし、イソジン使えばそりゃあ殺菌されるよ？ってはなるけど
それに踊らされて店から消えたりするのはなんだろうなまじで
7142 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:20:17 eNV.tLqs: イソジンでうがいをすることで、検査で検出されにくくなる（サンプル数が少ないとはいえ一応事実）
→イソジンでうがいをすれば、感染させる可能性が減る（推定）
→イソジンがコロナに効くという凄い発見をしたぞ（エッヘン
からの
→いや、効くと言ったつもりはない（撤退
という流れだったか。
7143 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:20:20 XyfFBHm.: 結局、「何アホな事言うてまんねんな、イソジン程度でどないもなりまへんで」みたいに知事発言を明確に否定する報道って充分にされたんだっけ？
もしかしてまだ大阪にイソジン信じてるお年寄りとかワンサカいるの？
7144 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:20:24 NVTiDu42: 吉村さん、検査体制の強化にも力入れてたりしてたんだけどね
7145 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:21:02 yC8KoRGM: まあ、ちょっと冷静に書くと、吉村知事は先の事も考えつつ実績を出したかったんだろうね。
ここで上手くやれれば府政も盤石になるし。ただ、イソジンは勇み足だったんだ……
7146 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:21:06 sAfIU0Fs: >>7135
止めてくれる貴重な医師会or民医連をどっちも敵に回すという武田徳川を双方敵にしてしまった今川ムーブをしてしまってね……
ちなみにどっちも敵にした存在は史上初じゃね、疑惑
7147 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:21:18 zrsPZaAI: 別にイソジンじゃなくても口腔内を洗浄すりゃそりゃ口腔内の菌やウイルスが減るくらいはするんじゃないの……？
7148 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:21:23 lEe8Ia6s: >>7139
筋トレニキへ　どんどん投下して！
7149 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 20:21:25 iHmX0MuE: てかドイツ、科学分野の専門化というか尖端化のせいで科学倫理やばくなってない？
そんな検証とかしてないやばいもんを世の中に出すとか、もしや妥当性境界が失われている？
7150 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:21:27 7WSQjcyM: >>7133
んんんん？？？？
その論文書いたドイツの研究者どんな奴なんだ？
その素性わかってやったのか？
7151 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:21:51 NVTiDu42: >>7139
それに缶詰の豆類（大豆、ひよこ豆など）を入れても美味いですぜ
水分少なめにして豆が煮溶けるくらいまで煮たのはご飯にかけてもいけます
7152 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:21:58 DPWiNbQU: 既存の医療政治団体が嫌いだったのは分かるけど、それでも生物系の研究室なりに相談するべきだっただろうなぁ……
7153 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:22:11 35gKPXu6: >>7128
それは別問題では？

都構想は大阪府民さんたちで決めて、どうぞ。
ただ、医療崩壊は起こさないでね(ﾊｧﾄ
自分の出身地、おじいちゃん先生数人しかいないんだ。
和歌山って瀬戸内側以外はどこもそうじゃないかな？

P.S熊野古道が通ってるけど観光客来ねえ！アカン！byパッパ
7154 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:22:14 rt6a5C3Y: まあ、吉村さんの首あげるために虎視眈々やったからね
周囲を敵として勝ってきたからね、敵認定されててもおかしくないよね
ただ、自民も民主も維新の受け皿にはならんやろうな

公明の罠かｗ
7155 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:22:23 Ms80K3Fc: >>7139
料理用の炊飯器別に準備すっぺ（確信）
7156 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:22:40 sAfIU0Fs: >>7145
勇み足を踏もうとして核地雷を踏んだ、レベルの失態かと……
あれで中央省庁に維新のやばさが伝わってしまった、というか中央に維新はやばいととられてしまってる
7157 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:23:15 unCWvx0E: やっぱり、二大政党制を目指すなら、自民党を二つに分けるしかないのでは？
まともに政権運営した経験のある人間が自民以外に何人いるんだ？
7158 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:23:50 lEe8Ia6s: >>7154
また俺のせいかよ・・・by孔明
7159 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:23:57 yC8KoRGM: >>7140
辞任してくれればいいのに……まあ、これはちょっと言い過ぎですけど、
今回の事を反省しつつ、厚労省に土下座し、もう少し冷静に府政を進めてくれれば良いんですけどねー。
7160 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:24:44 zlvRmeug: 信頼が崩れるのは一瞬、構築するのには長い時間が…
7161 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:25:05 UlI27NhY: >>7157
民主党政権って元自民議員が結構参加してたんですけどね～
小沢一郎とか自民中枢に居たレベルですし
7162 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:25:06 5MzNmPQA: >>7139
炊飯器マジ便利
自分も肉じゃがや煮物これで作ると簡単放置で失敗しないのがいい
7163 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:25:07 NVTiDu42: >>7155
電気圧力鍋って手もあるよ
7164 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:25:55 XyfFBHm.: >>7157
問題は、「自民を2分割するとして、ちゃんと偏りなく政権運営能力ある議員を割り振れるか？」じゃないかなぁ…
たぶんやったらものすごく偏ると思う…
7165 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:26:07 bxhye3rc: すいません許してください何でもしますから

なお
7166 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:26:19 5MzNmPQA: 最近いいのあるよね電気圧力鍋
7167 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:26:26 yC8KoRGM: >>7156
そうですよねーよりによって一番ダメなことをやった感がありますからね……
あの時は国の方針より一歩進んだ対策を打ち出すんだ！と躍起になってたのかもしれませんね。
はあ……
7168 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 20:26:50 iHmX0MuE: 査読されてない論文って理系的にはアリなん？
たぶん査読されてない論文誌から人気とりのために拾ってきたのだと思うけど、

今の情勢下でそんな論文を論文誌に載せるってドイツの科学全体の責任問題だと思うんですけど。
7169 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:27:07 eNV.tLqs: それこそ医療分野において、科学的正しさが通用しない人間だと露呈したのがイソジン事件だと思ってる。

むしろそれを吹き込んだ人が悪意を持って陥れようとした？とでも思いたいくらい。
7170 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:27:08 5eL3llS.: まあ別かもしれないけどこんな根回し能力の無さで
果たして都構想をやった所で旧弊が打破されるのか・・・
打破しても同規模の新たな問題が生れるんじゃないかなとも　

まあこればっかりはやってみんと分からんか

>>7157
二大政党制を目指す意味があるのか自分は最近大分疑問に思えてならない・・・
7171 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:27:43 Ntmk31Rg: 物理的に無理なことか、もしくは「中国に身売りします」としか書いてなかったじゃん！
どこが良さげな雰囲気だったの！！！？？？

と、叫ぶしかできない。本当に理解不能な現象……。
“飽きた”に関しては俺の想像力の彼岸の先や……。それ、政治分野で出てくる言葉なの……？
7172 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:27:59 sAfIU0Fs: >>7149
一応臨床報告という一番エビデンスレベルが低いやつだったはず。で、今の時点で口腔内をイソジンで消毒すると一定時間他の人に移す可能性が低くなるかもしれない、という報告みたいなもんだったはず。
だからドイツの論文は悪くなかったりする。本来ならこの論文をシステマティックレヴューにかけたりして実際の医療に活かすから
吉村さんの問題はね、それを政治に持ち込んだことなんだ……
7173 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:28:00 NnK1F5Gg: ビッチの何のと言うけど最初に大阪医師会の一番上の人が
維新に土下座でも何でもしときゃ全部片付いたのに、府民も混乱しなくて済んだのに

最初、橋下ナメてたもんで変な風にボタン掛け違えてしまったのが良く無かった
7174 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:28:17 XyfFBHm.: 怖いのは、今回の大阪市廃止が可決したらドサクサでイソジンも民意が認めた事にされてしまわないか、だが…

大丈夫なんですか？
7175 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:28:21 UlI27NhY: >>7159
吉村知事ら、維新の人らは社会人としての常識はそこそこありそうなので辞任の目があるのが救いですね
大村知事とトリエンナーレ実行委員会側があまりにも酷すぎるもので、2chのスラング「死ね！　氏ねじゃなくて死ね！」と大村知事に言いたいレベルなのですよ
7176 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:29:13 5eL3llS.: >>7171
政治を大して知らない人が普通に政治に参加出来るのが民主主義だゾ☆
7177 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:29:22 76hAZd5I: >>7164
民主党の問題は党として纏まるための仕組みじゃないかな
自民は党のルールを守れるなら、誰でもウェルカムだけど、民主にそんなルールがありそうにないし
7178 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:29:29 DPWiNbQU: >>7168
論文にも格みたいなものがあって、ガッチリ査読された論文から、気軽に掲載してもらえるレターやテクニカルレポートみたいなやつがある
後者なら、「とりあえず、実験結果と簡単な考察を報告しますよー」くらいの感覚なので、別に問題ない
7179 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:29:42 Ms80K3Fc: >>7163
こういうのもあるのか、ご教示感謝
大体2万円以内か…
7180 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:29:46 zlvRmeug: >>7173
あの感じだと即土下座してると思うよ…
7181 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:29:47 UgTQSUT.: >>7157
二大政党制って機能不全起こしやすいから要らないでしょ。
自然に成立してるなら兎も角。
7182 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:30:03 yC8KoRGM: >>7174
それはさすがにないかと。府民もあれはけっこうぶっ叩いてたので。
7183 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:30:25 sAfIU0Fs: >>7168
イソジン論文は症例報告と言って、実際の現場でこういったことがありました、という報告書
査読はあるけど、実際の現場での報告だから大体通る
こういった報告をまとめて、論文ごとの比較をしてシステマティックレビューとかを使って一つの新しい理論を作るの
7184 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:30:53 tmaBTCDM: >>7088
それはあるねえ、あの頃政権交代言いまくってた芸能人で今も生き残っているのは爆笑問題くらい？
7185 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:31:02 eNV.tLqs: 査読にはどうしても時間がかかるので、速報性も重要。

だって本業の合間でやるんだもの、、、
7186 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:31:17 UgTQSUT.: >>7171
あの当時、民主党支持した人のほとんどはマニフェストなんて読んでませんよ。
本当に自民は嫌だからという程度の理由で民主党に投票してました。
7187 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:31:43 NVTiDu42: >>7170
いや旧弊自体は一掃されるとは思うよ
ただ全部ぶっ壊れるから、そこから一から積み直しになるだろうけど

維新も古参を一掃できれば大分違うんだろうけどね…
7188 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:31:45 sAfIU0Fs: >>7173
速朝貢申し出に行った模様
7189 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 20:32:01 iHmX0MuE: やっぱ、維新だめだわ（溜息）
7190 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:32:43 J8m5al4o: ぶっちゃけ二大政党制って、
行政のリーダーが巨大な権限持ってる国でしか機能しないと思うの…議院内閣制には最悪の相性というか…

イギリス？あそこハッキリ言って二大政党制でも何でもないでしょもはや
7191 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:32:51 eNV.tLqs: もしイソジン論文が、「だからすべての人がポピヨンヨードを使うことでコロナ感染を収束できる」なんて書いてたら、その結論はおかしいと批判できるのが科学の良いところ
7192 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:33:00 jPTI/.xA: あっちこっちの問題ある知事の話聞いてると、うちは安定してんだなと思う佐賀県民。
7193 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:33:31 xyMxgIFU: 一昔前ならともかく、今のアメリカを見て二大政党に夢は見れない
7194 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:34:05 lEe8Ia6s: >>7188
しってた
7195 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:34:33 yC8KoRGM: でもですね、じゃあ維新捨てて大阪自民に任せるかというと絶対にNOなんですよねこれが……
それぐらい大阪自民への不信感は根深い。
う○こ味のカレーとカレー味のう○こどっちを食べるって言われたらしぶしぶカレー選ぶでしょう。
7196 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:34:45 DPWiNbQU: 二大政党制って要するに、与党一強体制の2倍、政治に対してコストを支払う必要があるからね
それも、導入コストではなく、維持費として
7197 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:35:38 5eL3llS.: 維新ダメ、大坂自民もダメ、民主や共産は論外

もう一般民衆が新しい政党創るしかないじゃない！（マミさん並感）
7198 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:35:39 UlI27NhY: >>7195
正に国政における自民と特定野党の関係だなぁ（涙目
7199 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:35:41 uO3ewsRI: 速朝貢申し出に行ったのがダメだったんだと思う
利権にケンカ売って人気を得てた橋下氏的にはしばらくサンドバッグになってもらわんと困る状況だったのでは？
7200 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 20:36:25 iHmX0MuE: コレラって確か、名前も知られてないような医者が
病院で水酸化ナトリウム点滴したら治るって報告から治療法がわかったんだっけ？

報告をするのは大事なんだなぁっと。でもさすがに鵜呑みにするのはないわー。
7201 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:37:06 04g0tzAM: >>7149
ドイツは科学者の倫理は不味くないんでね。
あの国の問題は科学を扱う政治の倫理で・・・

＞６４０６　人選に不安を覚えた
＞ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-37654.html
7202 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:37:08 KdXQ.ftI: >>7082
うちの親父なんかもそうなんだけど、昔のアベガーや今のトランプが-と同じで
保守っぽい雰囲気を出していたため、すっごい嫌ってるね
麻生さんもそういう方向もあって2代続いたから、そらもうマスコミ全力よとは思ったｗ
7203 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:37:51 qdCvxCi6: >>7195
基本政治はそうだよねえ。
何故、若者は安倍首相についで菅首相を支持してしまうのかという内容の記事があったけど、
野党よりましだからという回答の人多いだろうし。
少なくとも私もはそうです。
一度は政策を検討して納得できる政策出してるとこに投票したいんだがなあ。
7204 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:38:12 XyfFBHm.: >>7197
虎党を政党登録しよう(提案)
7205 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:38:17 NnK1F5Gg: 維新の求めるDOGEZAって自浄と過去のお手盛り予算削減の2つだったから
医師会側が自分達は権力者に従うだけって意識だと多分どっちも拒んでる

自浄って過去の責任者のクビ切りとか自己批判まで含んだ結構アレな要求だろうし
予算削減は必要な事やってるだけって思ってるから未来を知らないと絶対抵抗しちゃう代物
7206 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:38:59 QkbE7Qaw: 野党のあのクソっぷり見て支持できるかってーとなぁ
若い方がそういうの見てるでしょ
7207 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:39:06 5eL3llS.: >>7202
2代続いたって誰と誰なんだぜ？
7208 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:39:08 rt6a5C3Y: 国会議員の浅田さんと吉村さんと入れ替えするくらいかなあ
知名度が圧倒的に足りないが、キャリアは浅田さんの方が上だったような（うろ覚え）
7209 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:39:56 KdXQ.ftI: >>7207
福田さん忘れてたorz
7210 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:39:57 6xH/2iEw: >>7134
投票結果が都構想賛成になった場合あの吉村とか松井が辞めるとは思えないんだが
7211 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:40:22 sAfIU0Fs: >>7205
医療に関してはその維新が判断するお手盛り予算が本当にお手盛りだったか、という問題がね……
大阪ってただでさえも公立病院の結核対策で金を食ってるんだぜ……
7212 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:40:32 5eL3llS.: >>7209
あ、やっぱりｗｗ
7213 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:40:35 yC8KoRGM: >>7204
申し訳ないが甲子園で暴れる議員はNG
7214 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:40:51 m/czBmWM: うんこ味のカレーは、出す店が、あった。
7215 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 20:41:31 iHmX0MuE: >>7201
ドイツの政治のやばいとこってなんなん？？
7216 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:41:35 XyfFBHm.: マジレスすると、上手い具合に維新と他政党のねじれ府政・ねじれ市政にさせる事ができたらそれが今の大阪にはベストなんだろうな

※大阪の財政がピンチじゃない場合に限る
7217 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:41:59 UgTQSUT.: >>7204
兵庫「え？」
7218 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:42:02 sAfIU0Fs: >>7204
虎党の方がイソジンとか言い出さないから中央は怒らせなかったかなぁ……
甲子園で知事が暴れて兵庫県知事激おこぷんぷん丸になりそうだけど
7219 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:42:15 NVTiDu42: 正直、維新に破壊の後に利権構造を再構築する力は無いと思うんよ
で、それができるのって結局地場に根を貼り続けてきた大阪自民って事になる
だから最終的には大阪自民にまともになってもらうしかないと思うんだよなぁ
7220 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:43:06 zE2w.rnw: 医療制度の崩壊ねぇ
現状維持しても後30年持つとは思えない制度を崩壊してでも変えた方がましだと思うけどね
7221 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:43:39 QcFwQFv.: >>7153
熊野古道って台風か大雨でぶっ壊れたのの修復終わったのかね？
南方熊楠好きとしてはいずれ一度行ってみたいんだよなぁ
7222 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:43:48 UlI27NhY: >>7204
阪神が負けた翌日は役所が休みになりそう
7223 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:43:56 /NZjmi22: >>7215
政治優先で現場の話を聞かない。
と言えば、維新っぽいけど、その政治の目的が現状への対処ではなく、かくあるべきという理念の達成なんだよなぁ・・・
7224 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 20:44:12 iHmX0MuE: >>7201
すまない。リンクが見えていなかった。>>7215
7225 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:45:01 yC8KoRGM: >>7218
医療関係者への応援と銘打ってロケット風船吹き散らし激怒させる可能性が……
7226 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:45:20 sAfIU0Fs: >>7220
普通に持ちますぜ
高齢者の重度の疾病率が減ってきているんで(要するにじーさんバーサンが健康になってきてる)当初の悲観的予想はかなり組みなおされてます
7227 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:45:40 DPWiNbQU: >>7215
ドイツは、指導者層と実務者層が分断されているのがね
環境規制だと、指導者層は実務者層の意見無視で勇ましい目標設定をする一方で、実務者層はそんな指導者層が決めた目標をガバガバな運用で達成する
まあ、アレだ。VWのそこまでクリーンじゃなかったディーゼルみたいな感じだ……
7228 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:45:48 sAfIU0Fs: >>7225
くっそわろたwwwwwwwwwwww
7229 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:46:00 NnK1F5Gg: >>7216
中の人の考える必要最低限が外の権力者の考える政治的に正しい最低限じゃない時の不幸ですな
ここをちゃんと翻訳する人がいたらよかったのに
hopeじゃなくてwish的な方の希望
7230 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:46:25 NVTiDu42: 虎党の公約はまず道頓堀の浄化だろうな
飛び込んでも平気な水質を目指します！
7231 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 20:47:20 sAfIU0Fs: >>7230
あとは甲子園周辺の大規模駐車場じゃないか？
それとJR,阪急から甲子園に直通する新線の設置とか
7232 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:47:27 PTeE5Vuo: そして甲子園の大阪府認定して兵庫と戦争状態に入るんやな
7233 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:48:17 QkbE7Qaw: >>7230
大阪の水回りの環境改善は維新がだいぶ力入れてやってなかった？
7234 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:48:31 tmaBTCDM: >>7204
派閥がとんでもないことになりそう
7235 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:48:45 NnK1F5Gg: 投げ込み用サンダースの大量配備に予算設定
7236 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:49:48 yC8KoRGM: >>7231
マジレスすると甲子園周辺は兵庫県なので駐車場設置は単独ではムリー。
阪急も同じく。
7237 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:50:04 unCWvx0E: 甲子園ドーム化です？
……あれ、甲子園って大阪だっけ？
7238 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 20:50:05 iHmX0MuE: はぁ…これだからドイツ人は暴走するんですよ…。
そういう意味ではマルクスってドイツの中じゃ現実主義者じゃね？？
7239 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:50:08 eKDnjay.: >>7195
ごめん、カレー味のうんこ派だ
7240 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:50:20 zE2w.rnw: >>7226
人口減少は地方ほど顕著に表れるため関東、近畿、愛知、福岡はともかく地方では30年後には人口は半減近くになり労働人口は3分の1程度になるんじゃないかと思いますが持つとは思えないけどな
地方は切り捨てていこうならば理解はできるが共感はできないかなと
7241 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:50:52 5eL3llS.: 三日で4800レス、現時点今スレ一日平均1260レスは過去最高やろなぁ（現実逃避）
7242 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:51:09 NnK1F5Gg: 大阪虎党と兵庫虎党で県境を巡って熱い派閥闘争とか起きそうだな
7243 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:51:27 xyMxgIFU: ドイツは合理的だからな！(視野が広いとは言っていない)
7244 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:52:00 UgTQSUT.: >>7240
その分色々と自動化が進む可能性もあるんでどっちとも言い辛い件について。(AIや3Dプリンタなどを見つつ)
7245 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:52:11 UlI27NhY: 議会で昨日の試合の投手起用について激論が交わされる大阪
7246 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:53:02 5eL3llS.: 真の合理性には反合理性も考慮しなければならないとか云々かんぬん
7247 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:53:09 UgTQSUT.: >>7243
ドイツの合理性って何処まで行っても特定分野の最適化に特化してるんで全体見ると合成の誤謬起こして機能不全おこしてたり非効率だったりしますよねｗ
7248 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:53:09 NVTiDu42: >>7233
一時期すごい力入れてて大分改善はしたけど、やっぱり人が飛び込むにはどうよって感じって聞いた
たしかずっと調査してるところがあったはず

>>7240
年寄りも働かせるんやぞ（年金支給70歳から）
ついでいえば氷河期世代の大半が長生きできるとは思えないので…
7249 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:53:11 yC8KoRGM: >>7242
甲子園だけ大阪が飛び地にしようとして戦争が起こりそうですね。
7250 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:54:01 U7aRgeFQ: 例えば実際にあったものだと、炭酸飲料を一気飲みしたら胃に穴が空いてました！とか(日本では初めてのケースらしい)
みたいな感じのもので、信用の確かさって言うのは下がる
7251 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:54:34 qw5lVCMg: 大阪自民は絶対NGっていうけど、多分何も考えてない人の方が多いと思うよ（ちよちゃんAA略）
さらに支持不支持以前に選挙で投票してない連中が50％以上いるならもう、自民と維新がどうとか凄い狭いところで争ってる感すらある
7252 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:55:20 XyfFBHm.: 大阪虎党VS兵庫虎党…

どん様が兵庫虎党、バースが大阪虎党の最高顧問に就任し泥仕合に…
7253 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:55:31 eNV.tLqs: 日本学術会議の原子力利用の将来像に関する検討委員会が、法学部、文学部メインで工学部ほぼなし、というのに重なるな、ドイツ
7254 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:56:19 DPWiNbQU: 穴(どことは言わない)に異物が嵌りましたという症例報告
7255 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 20:57:31 iHmX0MuE: そして枢機卿が会議にしれっと参加しとる…。あれっ？神聖ローマ帝国かな？？
7256 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:57:32 unCWvx0E: 道州制になれば、県境を気にせずに虎関係に投資できます！　とか言う、謎の幻聴が聞こえたｗ
7257 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:58:06 V3wI/DqY: >>7251
まあそんなもんよな
7258 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:58:21 DPWiNbQU: >>7255
EUは実質ドイツ第四帝国なので……
7259 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:58:46 PTeE5Vuo: そして最後は新井が悪いよ新井がーされるまでがテンプレやな〉両県虎党
7260 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 20:58:58 yC8KoRGM: >>7256
虎構想やめーやw
7261 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 20:59:51 rt6a5C3Y: >>7230
それ維新が取り組んで、実際そこそこきれいになってるやつｗ
7262 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 21:00:03 sAfIU0Fs: >>7236

何　故　虎　党　が　大　阪　単　独　政　党　だ　と　思　っ　た　か

多分維新よりも兵庫で議席取れそう
7263 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:00:20 NnK1F5Gg: 虎州制構想

阪神地域を虎州にする構想
7264 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:00:40 35gKPXu6: >>7221
文章にするよりコッチのほうが早いとツッマに指図された

熊野古道・各参詣道の通行止情報について
ttps://www.wakayama-kanko.or.jp/information/2020-10-01-001/

取り敢えずは、迂回路が有るので廻れないところはない・・・はず
7265 ： 筋トレ ◆gwnIKbAQ0Y ：2020/10/25(日) 21:00:51 Yp0HXjDI: ニニニニニニニニl　　　　　　　　　　　　　　　料理的な小咄 8：
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　u::|　　　　　　　　　　私はこのスレのおかげで自炊にはまったといっても過言ではないです。
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　　＼　　｀ﾆﾆ´　.u ::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ーーノﾞ -､　　　　　　　　　みんなで自炊しようぜ！
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
7266 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:01:19 rt6a5C3Y: >>7237
東京出銭ランドみたいな名称にするか、
大阪府営にするかを公約にしよう
7267 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:01:26 5eL3llS.: まあ問題になってる川の浄化って割とどこもそれなりに取り組んでるから…
7268 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 21:01:31 yC8KoRGM: >>7262
たしかにそうですねｗただ主導権争いで揉めそうw
7269 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 21:01:47 sAfIU0Fs: よし、私も料理ネタいくか
7270 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:02:07 /mgZ3JLs: >>7178
分野によって違うかもしれないんだけど、物理分野だとレターやテクニカルレポートの方が速報性が強いと見なされて価値が高いよ
その分、査読も厳しいし、エディターがリジェクトする率も増えるけど
7271 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:02:11 JS/kCWsc: 腹減ってきた
7272 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:02:27 UlI27NhY: お！　イッチの読者投稿だ（SAN値ピンチ
7273 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:02:40 qw5lVCMg: ？「川の浄化？よっしゃアタックとハイターで一発」
7274 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 21:03:14 yC8KoRGM: >>7263
大阪には兎派だっているんですよ！
7275 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 21:03:19 sAfIU0Fs: 料理的な小咄9　おいしいんだが……

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　／（ ―）　（―）＼
　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　国分くんと栗原さんがやっている男子ご飯という番組がある
　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |
＿＿（　⌒-ｨ⌒ヽ、　 /⌒` '⌒　）＿＿
　　　　 `ー-ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー"　　　　タイトル通り男性向けのご飯……何だが……

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　この番組の料理、注意しないといけない
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　理由？　香辛料が多い
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|
7276 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:03:27 5MzNmPQA: 自炊はいいゾー
とりあえずご飯味噌汁炊くところからはじめようぜ！
主食吸い物作れるだけで結構食費浮くんだ
7277 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:03:39 zE2w.rnw: 虎党はフロントや監督が執行部になるんだと支持率めっちゃ低そうですが大丈夫なのかな
7278 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:03:52 NVTiDu42: 料理本だときょうの料理のテキストが一番コスパは良い
作ってるところを映像で見れるしね
7279 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:04:05 dvdpRI4g: 一応これまだ投下中？　投下間隔が長すぎてわからんぞ
7280 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:04:11 V3wI/DqY: 虎はあんまり優勝しないしなあ
7281 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 21:04:36 sAfIU0Fs: 　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　どこぞのモコズキッチン並みに香草や香辛料が飛んでくる
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　＼　　　｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　　　／_∩　　ー‐　　　　＼
　　　　　　　　（＿__＿）　　　　　　　|、　＼
　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 |/　／
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　⊂　／　　　レシピ通りに作るとエスニック苦手な人には地雷になってしまう
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　し'
　　　　　　　　　　　＼　　､／　　／
　　　　　　　　　　　　＼／　　／
　　　　　　　　　　　＿／　　／｀`l
　　　　　　　　　　（＿_＿_／（＿/

　　　　　　　　　　 -―─-　、
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　′ 　─　　 ─ 　　,
　　　　　　　 i　　（ ●）　（● ）　ｉ
　　　　　　　 |　　　 (__人__)　　　|　　　レシピ本から高僧抜いて胡椒お目にしてもうまい事が多いので
　　　　　　　　､　　　　　　　　　ノ
　　　 ⊂⌒ヽ　＞　　　　　　＜_/⌒つ
　　　　　＼　丶′　　　　　　　　 7　　　香辛料嫌いな人はこの作り方でどうぞ
　　　　　　　＼ノ　　　　　　　ﾄ､_/
.　　　　　　　 ′　　　　　　 |
.　　　　　　　　 i　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　乂　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　 |　/ー―一、　|
　　　　　　　　　　し′　　　　　､_ｊ

おしまい
7282 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:04:38 eNV.tLqs: おお、男子ご飯。毎週見てるよ。
あれ、でもテレ東だから地方局だとネットしてるの？
7283 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:04:56 unCWvx0E: 野郎の自炊あるある。増える香辛料の小瓶。
7284 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:05:03 QkbE7Qaw: >>7274
一番多いのが阪神ファン
2番目が巨人ファン
その他広島、福岡等
オリックスファンはほとんどいない

前も似たようなこと書き込んだ覚えがある
7285 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 21:05:11 sAfIU0Fs: >>7179
すまんな、ルーターの電池が切れて今急いでつないだ
7286 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:05:12 5eL3llS.: >>7279
即興なら少し開くのはおかしくなくない？
7287 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:05:48 unCWvx0E: 誤字だと分かるのに、突然の高僧抜きに笑ったｗ
7288 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:05:52 qw5lVCMg: 冷蔵庫の中はめんつゆと焼肉のタレとポン酢とカンタン酢と創味の酢でパンパン
7289 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:05:56 U7aRgeFQ: そういえば岩手で熊さんに襲われて怪我した症例50本をまとめているやつもあった
怖いなーとじまりすとこ

テレ東映らないうちの県を笑ったのはお前か？(YGRM)
7290 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:06:01 5MzNmPQA: 男子ごはんは男子が作るガッツリ飯が多い
いや楽なのも多いけどね？納豆焼きそばとか簡単肉みそとかチャーハンとか結構参考になるでよ
7291 ： 筋トレ ◆gwnIKbAQ0Y ：2020/10/25(日) 21:06:04 Yp0HXjDI: あ、すいません。今日はこれで終わります。

ちゃんとレス数申請しないとご迷惑かけちゃいますね。すみませんでした。
7292 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:06:06 NnK1F5Gg: 談志ごはん……

うっケンタロウ……
7293 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 21:06:31 sAfIU0Fs: 高僧抜いて胡椒お目→香草抜いて胡椒多め
7294 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:06:32 7WSQjcyM: >>7281
高僧→香草かな？流石にﾋﾃｯて思った。
7295 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:06:33 mB2L.2gQ: >>7082
ほんと、当事小学生だった身としては理解不能なので当事を知る人に教えて欲しいな
特にレベルの高い大学で政治やってる学生たちはどうみてたのかとか、誰か読者投稿して欲しい
当時、自民支持とか民主は駄目だっていったらどーゆー扱いだったん？
7296 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:06:44 qw5lVCMg: >>7285>>7286
直前の料理ネタ投下と同じ人だと勘違いして言っちゃった可能性が微レ存
7297 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:06:51 NVTiDu42: 男子ごはんか
ケンタロウさんはいつか復帰できるんだろうか
7298 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:08:10 5MzNmPQA: でもブーケガルニとか番組で覚えたぞ。別に抜いてもいいけど
7299 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 21:08:18 yC8KoRGM: 高僧抜いて……即身仏かな？（そして昼ごろの話題に戻る）
7300 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:08:50 qw5lVCMg: ローリエとかいう葉っぱ1枚で何がどう変わるのかスープ皿二枚並べて試食してみたい
7301 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:09:18 HcH3dCZ2: 香辛料や調味料は場所とるからなあ
どこで妥協するか。大きさや種類も含めて悩みどころ
いくら冷蔵庫とか使ったとしても、（開封後の）あまりの長期保存はあれだし
7302 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:09:26 rt6a5C3Y: >>7281
博多のキャナルシティに栗原はるみプロデュースのお店があってだな
カレーが美味しかったんだけど、口当たりいいのに滅茶苦茶スパイスが利いてた

※香辛料が体質に合わないので、後でダウンして判明
7303 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:09:39 JS/kCWsc: むしろ即身仏は高僧積んでるだろ…！（錯乱
7304 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:09:47 l5tXpdng: >>7297
番組が先に消えそう…
7305 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:10:08 76hAZd5I: 男飯って、塩、胡椒、醤油、生姜チューブ
これだけあれば大体どうにか出来ない？
7306 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:10:36 l5tXpdng: >>7302
最近栗原はるみさん監修のクリームシチュー出たよね
7307 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:11:06 l5tXpdng: >>7305
にんにく、ケチャップ、マヨネーズもほしい
7308 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:11:29 FHtDrMRQ: >>7200
水酸化ナトリウム点滴？
恐ろしい
7309 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:11:49 NVTiDu42: 言われてみれば栗原さんはきょうの料理でも結構スパイスやハーブを多用した料理作ってるな
7310 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:11:56 eNV.tLqs: >>7305
にんにくも欲しいな。
7311 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:12:12 5MzNmPQA: はるみさんの番組面白かった
楽しくて美味しければいいのよ感があってすき
7312 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:12:59 NVTiDu42: 男の料理はまず塊の肉だと思う
7313 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:13:06 qw5lVCMg: 大体の簡単料理に入ってるにんにく一欠片としょうがのすりおろしとかいう必須品
7314 ： リリスファン ◆YrWVuxjVCg ：2020/10/25(日) 21:13:11 LJcqK2jQ: 名誉返上のため読者投稿します。

2レスの予定です。
7315 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:13:12 zE2w.rnw: >>7305
それにニンニクチューブと味醂加えると世界が広がると思っている
7316 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:13:37 QkbE7Qaw: 豆知識：キューピー3分クッキングは3分で調理法を紹介する番組であって3分でできる料理を紹介する番組ではない
7317 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:13:51 eNV.tLqs: さらに味覇を入れて町中華の味に、、、
7318 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:14:29 UlI27NhY: >>7314
いや、名誉返上は……
7319 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:14:30 V3wI/DqY: え？　３分で料理を！？(カップラーメンカレー味にお湯を注ぎつつ)
7320 ： リリスファン ◆YrWVuxjVCg ：2020/10/25(日) 21:14:51 LJcqK2jQ: 　　　興南近海原爆実験

　　　　　　　／　　　　　 .Y＼
　　　　　　　　 /:i:i!　　　　　　　}:i:i:ﾊ
　　　　　　 |i:i:iﾑ　　　　　　ｨﾍ;i:i:i!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こいは日本の学術誌に掲載された査読論文の記述じゃっど！
　　　　　　 |:i:{⌒:..　　　　 .::　ﾍ:i:|-､
　　　　　　　ｆ＾Yf ﾐh､__:::.. r _,.ィｸ、}{ ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「敗戦間際に日本は、開発中であった
　　　　　　. 八彳√eヾf 八`ﾞ:f.e.ﾉﾞ.|^i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原子爆弾に最後の期待をかけ、
　　　　　　　　八. ﾞ'ｰ'ﾞ::::}　 {:~｀¨´ ,:!ﾉ ^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試験的に原子爆弾を急ごしらえして、
　　　　　　　　　 |::-.,,,,,,f,,、ノ;;;;;;;;/: |＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1945年８月12日の明け方、
　　　　　　　　　ﾄ､. i{`こ`"´ﾆ＾}!／!ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南近海の海上で爆発実験を行い、
　　　　　　　　／|　ミｈ､_￣＿／　 !//＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この際きのこ雲と強烈な熱線および
　　　　　　／/从　　::.. :::::::　 .::　 ;/////ト-　　　　　　　　　　　　　　　　　光放射が巻き起こった。
　　　　 .／:////∧　 :::.. ::::　 .::::_//////!　　　~''＜
　　＞''"　 ∨:///∧￣￣ヽ /￣//////　　　　　＼　
／　　　　 ∨:///∧　　爻;爻//////;　　　　　　　＼
　　　　　　.＼////＼爻;爻///////　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　＼////＼爻///////　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　＼////∨//////　　　　　　　　　　　 ∨

　　　　　　　／　　　　　 .Y＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本は、この際の性能を確かめるために、
　　　　　　　　 /:i:i!　　　　　　　}:i:i:ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　試験水域に廃船舶とともに多くの
　　　　　　 |i:i:iﾑ　　　　　　ｨﾍ;i:i:i!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　朝鮮人を漁船に乗せたが、
　　　　　　 |:i:{⌒:..　　　　 .::　ﾍ:i:|-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らはひとりも生きて帰ってくることができなかった。」
　　　　　　　ｆ＾Yf ﾐh､__:::.. r _,.ィｸ、}{ ./
　　　　　　. 八彳√eヾf 八`ﾞ:f.e.ﾉﾞ.|^i､
　　　　　　　　八. ﾞ'ｰ'ﾞ::::}　 {:~｀¨´ ,:!ﾉ ^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　島根県立大学北東アジア地域研究センター『北東アジア研究』第28号
　　　　　　　　　 |::-.,,,,,,f,,、ノ;;;;;;;;/: |＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黄明哲「最近の朝鮮民主主義人民共和国の歴史学学会の研究動向と成果について」
　　　　　　　　　ﾄ､. i{`こ`"´ﾆ＾}!／!ヽ
　　　　　　　　／|　ミｈ､_￣＿／　 !//＼
　　　　　　／/从　　::.. :::::::　 .::　 ;/////ト-
　　　　 .／:////∧　 :::.. ::::　 .::::_//////!　　　~''＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＞''"　 ∨:///∧￣￣ヽ /￣//////　　　　　＼　　　　　　　　　　　日本がこげん酷いか事ばしちょったとは！おいは恥ずかしか!
／　　　　 ∨:///∧　　爻;爻//////;　　　　　　　＼　　　　　　　　　　生きておられんごっ!
　　　　　　.＼////＼爻;爻///////　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　＼////＼爻///////　　　　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　＼////∨//////　　　　　　　　　　　 ∨

ttp://hamada.u-shimane.ac.jp/research/organization/near/41kenkyu/kenkyu28.data/hokutou28_4_hwan.pdf
7321 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:15:40 qw5lVCMg: 「え！今日中に料理を！？」「できらぁ！」
7322 ： リリスファン ◆YrWVuxjVCg ：2020/10/25(日) 21:15:45 LJcqK2jQ: ／￣￣￣￣＼　　 |:::/, ─-.|　　-──--、、　|　ミ　　　　　　／￣￣￣￣
| 　　　　　　　　|　　|::|　　　 /　l　　　　　　　　　ヽ　ミ　　　　　| この論文について掲載誌にはわざわざ
| 　　　　　　　　|　　|::|　　 .,l　　.|　　_ 、　　　／ヽ / ヽ￣￣　.| 「本誌が学術雑誌であるという性格上、
| 　　　木　　　 |　-::::|-─-、　　,ヽ／￣::::─ヽ＼_ﾐ（　丿　　　.| 無論規定通りの査読、編集手順を経て掲載に至っている
| 　　　村　　　 |/:::::::/┘::::::丶-ノ（ ┘::::::::|／￣ |ミゝ＿＿＿　| ということをまずは明確にしておきたい」
| 　　　幹　　　 |＼::::|ﾄ.::::::::ノ|　|　ゝ:::::::::ノノヽ　 |ﾐ/　|　|ミ|　 | と書いてあるけど、
| 　　　　　　　　|　　 .| ￣'　 |　|　 | ￣￣　　　）　　／　|ミ|　 | どんな査読をしたらこの論文が
| 　　　　　　　　|　　　|　　（:　　, _)　　　　　ﾉ　　　/ 　／ミ|　| 掲載できるのか知りたい。
| 　　　　　　　　＞　　 |　　 .ゝ-／　　　　　イ　　イ￣　ヽヽ|.＜流石に今時酷くないか。
＼＿＿＿＿／　　　　 | 　　,.=＝＝=...、　　　|　　|::::　＿├　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　＿── |　　　　　　　　　　　/──￣￣
　　　　　　　　　 |　::::::::::::::|　　:::￣￣::::　　　|　ﾊ　:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　| iiヽ ::::::::::::|　::　　　　::　　　|　|iiヽ :::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 | iiiiiiiiヽ ::::::::ヽ　::　　　:　　／|　|iiiヽ :::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　| iiiiiiiiiiiiiii| :::::::::::ヽ＿＿_..,イ　|　|iiiiiヽ ::::::::::::::::::::::::

ttps://twitter.com/kankimura/status/855758893514752000

　　　　　　　／　　　　　 .Y＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こげん論文を引用するとはおいは恥ずかしか！
　　　　　　　　 /:i:i!　　　　　　　}:i:i:ﾊ生きておられんごっ!
　　　　　　 |i:i:iﾑ　　　　　　ｨﾍ;i:i:i!
　　　　　　 |:i:{⌒:..　　　　 .::　ﾍ:i:|-､
　　　　　　　ｆ＾Yf ﾐh､__:::.. r _,.ィｸ、}{ ./
　　　　　　. 八彳√eヾf 八`ﾞ:f.e.ﾉﾞ.|^i､
　　　　　　　　八. ﾞ'ｰ'ﾞ::::}　 {:~｀¨´ ,:!ﾉ ^
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　　　　　　　　　ﾄ､. i{`こ`"´ﾆ＾}!／!ヽ
　　　　　　　　／|　ミｈ､_￣＿／　 !//＼
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　　＞''"　 ∨:///∧￣￣ヽ /￣//////　　　　　＼
／　　　　 ∨:///∧　　爻;爻//////;　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　＼////＼爻///////　　　　　　　　　　　 ∨
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7323 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:16:47 /mgZ3JLs: >>7320
湯川秀樹先生と仁科芳雄先生が爆笑して激怒するわw
多分その記録探せば、鉄人計画とか海底軍艦やメタルダーについても書いてあるだろうな
7324 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:16:54 yC8KoRGM: >>7314
返上するのか……
7325 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:17:28 7WSQjcyM: >>7322
リンク先のツイート消えてるんだが...
7326 ： リリスファン ◆YrWVuxjVCg ：2020/10/25(日) 21:17:36 LJcqK2jQ: 以上です。

>>7318

汚名挽回は「正しいかも説」があるので、こっちにしました。
7327 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:17:46 UlI27NhY: 投下乙でした
確かに名誉返上でしたorz
7328 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:18:36 eNV.tLqs: おお、、、人文系の研究ってクソだな（暴言
7329 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:19:07 bxhye3rc: 旧日本軍は超兵器が山盛りすぎて原爆いらないくらいだし・・・
7330 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:19:33 UlI27NhY: >>7328
自分もそれ書こうとしてギリギリで踏みとどまった
人文系ってろくでもないって（暴言
7331 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:19:58 btOkfM76: 旧日本軍やナチスドイツはロマン兵器があって良いよな……
イタリアなんてそういうフィクションでネタになる「戦争に間に合わなかった秘密兵器」とか全然ないんだもの
7332 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:21:30 unCWvx0E: 旧軍のトンデモ兵器と言えば、やはり怪力線照射装置だろうかｗ
7333 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:21:52 /mgZ3JLs: >>7331
Re.2005 SagittarioとかRe.2006…
7334 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:21:54 FHtDrMRQ: >>7331
大陸間弾道爆弾じゃいw
7335 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:21:56 IX3fI2ac: >>7332
お芋は焼けたぞ
7336 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:24:02 2McR0suw: >>7331
旧軍のはロマンはロマンだけど、手作り的なロマンとか悲愴なロマンの奴が・・・
7337 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:24:42 ip/Kd/rQ: >>7332
やはりあの実戦で使われた中では最長射程の風船爆弾では（ミサイルの目処がつくまでアメリカも戦後真面目に研究してます）
7338 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:24:58 DWbwmpTo: >>7336
潜水空母はロマン。異論は認めません！(強弁)
7339 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:24:59 qyxywJyQ: 旧日本軍が中韓の言う通りだったら、
間違いなく今頃は太平洋沿岸すべてが大日本帝国だわｗ
7340 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:25:55 CrYceqSw: なお世界唯一アメリカ本土爆撃を成功した軍だしな大日本帝国は（ガチ）
7341 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:26:32 Q3sPD5sE: ・鉄人28号
・海底軍艦
・メタルダー
・ミカドロイド
・強化外骨格

大日本帝国軍が勝てなかった理由を知りたい
7342 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:26:35 bxhye3rc: 旧日本軍の兵器…
海底軍艦、鉄人シリーズ、超人機計画、電光機関・・・あとは何だ
7343 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:27:15 QkbE7Qaw: EDAJIMAがあと10人いたらアメリカは負けてたって
7344 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:27:17 7D2gSQfc: 日本軍に本当に必要だったのはマザーマシンと共通規格？
7345 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:27:29 V3wI/DqY: ロマン兵器を作る国だからだよ
7346 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:28:54 FHtDrMRQ: >>7344
文民統制
後海軍の無駄に高いプライドはいらない
7347 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:29:29 dvdpRI4g: 風船爆弾はどっからその発想と知識が出てきたんやあれ
7348 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:29:32 2McR0suw: 旧軍の秘密兵器というと特攻兵器が結構あるからなぁ・・・
7349 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:29:34 CrYceqSw: >>7346
陸の暴走も止めないと…
7350 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/25(日) 21:29:39 kFfU0SEg: 誰も読者投稿する人がいないなら、読者投稿させていただきます
読者投稿を作成する際に調べましたが、たぶん内容に間違いはないと思います
7351 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:30:18 V3wI/DqY: >>7344
というより共通規格を運用しきる国力と言った方が良いだろう
制定して終わりじゃない、全国津々浦々の工場に説明して理解させて順守させた上で
不良品率を下げつつ量を確保しないと意味がないんだ
7352 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/25(日) 21:30:31 kFfU0SEg: 　　　　　　　　　　　／.: : : :. :. :. :.⌒ー: : :.＼: :r: :⌒ﾐ
　　　　　　　　／: : : : :.／./ : : : : : : : : : ＼{/{´￣｀ヽ
　　　　　　　　 /.: : :. :. :./: :/.: : : : : : : :. :. :. :.∧{.: : : : : :.＼
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　　　　　　　　／:/.: : :. :./: : {: : : : : : /.:. :. .:.ｉ.: : : :. :.∨.: : : :. :.|　　　　皆様こんばんは
　　　　　　｀￣ｉ.: : : :./⌒ヽ.: : : : :./{: : :/: :}.: : : : : :.}: : : : : : :|
　　　　　　　　　　{.: : :./　{/　{: : : :./　!: /厂｀.: : : : : :.|: : : : : : :|　　　　末端声優◆xqBuX3B/xEと申します
　　　　　/⌒}　　∧: : i　芹云∨: :.|　 |/∧.: : : :. :. :. :.{: : : : : : :}＼
.　　　　/　｀Y_　 {/ｉ＼{ﾍ　ゞツ　＼{　芹云ト.: :. :. .:./: |.: :. :. :. :.|　　　　今回は声優業界初の偉業を成し遂げた
　　　 /{ｿュ　 ´￣}}: : :./}　　　,　　　　ゞツ}.: : :: :./: : |.: : : :. :.人
.　　/{/´／　/7ノ厶イ人　　　　　　　　　厶イ: :/.:..:.人.: : : :.{　　＼　　とある声優についてお話いたします
　　 {　￣´　/　　 .{　 }从:.＼　n　　　　　／: :／: :／:ｉﾄ､＼: : ＼
　　∧　　ィ}ｉ　　 |　　　　　＼＿_　＜: :／: :／: : :.{|　　＼厂￣´
　　{.∧　　八　　 |　　　　 {　〉　　／｀フ}: :／}／＼人
　　|__∧_／　　＼ﾉ──　 ∨＾>厂´／　／　　　　　ヽ
　　＼￣´　　 /￣￣｀丶＼{_ノ｀￣´　　　　　　／￣　}
　　　　＼　　　{　　　　　　＼.＼　　　　　　　／　　　　|
.　　　　＼　|　　　　　/´￣＼＼　　　　　　　　 |
　　　　　　　＼、　　 /　　　　＼＼　　∧　　　　 .|
　　　　　　　　　｀７､　./　　　　　　　ヽ_>　　}　　　　　 |
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　　　　　／　人　＼{＼＼＿＿＿_／　 ∧ .|　　　　　j
　　　／　／ .{　　　＼＼＿＿＿＿／/　} }　　　　 ∧
7353 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:30:41 zE2w.rnw: >>7338
ドローンの進化によりロマンに現実が追いついているかもしれないですね
7354 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:30:42 efuwO7Rk: >>7332
計画だけなら５０万トン戦艦とかも捨てがたい。
7355 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:30:48 reoxdz5g: >>7054
剣客商売には粥や味噌汁に入れたものや卵酒はあるけどゆで卵はなかったな。
参考資料：剣客商売　包丁ごよみ
7356 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/25(日) 21:30:52 kFfU0SEg: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }...}
　　　　　　　　　　　　　　＞: :´￣￣｀メ:厶⌒＼
　　　　　　　　　　／: : ／: :{.: : : :.＼: : ＼: ∧
　　　　　　　　　　　／.: : :./.:. .:.人.: : : :. :.ヽ: : :.ヽﾄ､
　　　　　　　　　　/ /: : :./: : :.{　斗＼.: : : :.}.: : : :.乂
　　　　　　　　 {./: : : :{.:..:. :.ﾄ､芹示ヽ芹ﾐ: : :.} .ｉ　　　　　　　早速その声優の名前を……とご紹介する前にちょっとした前説を。
　　　　　　　　 ./.: : :. :.|.:..:. :.|　ヒﾘ　　　.ﾋﾘ　/ .人
　　　　　　　　`ーィ.: : :.| rﾍ: ﾄ､　　　　　　' ∨.: : : :.＼　　　　　皆さん、多数の声優が実写作品に出演していることはご存知でしょうか？
　　　　　　　　　 |: : :.ﾉヘ..∧ ＼　 ─ｧ　/: : :.ゝ┬=≦
　　　　　　　　人.: : : :.∨＼＼　　｀¨／ : : /: :＼_,　　　　　有名どころで言えば、つい先日最終回を迎えた半沢直樹には
　　　　　　　　／: : :.＼: : :.∨ｲ　　　｀Tﾏ: : ／/￣´
　　　　　　　　｀￣￣｀}７＼: :∨　　r=彡 Y: :／　　　　　　　　　片岡愛之助さん演じる黒崎の部下、古谷役に宮野真守さんが。
　　　　　　　　　　＿/＼}イ＾Y　　／⌒ー─ ､
　　　　　　　　　　　／　　 /　{⌒} ｊ_／、　　　／　　ヽ　　　　　他にも大河ドラマに高木渉さん、NHK連続テレビ小説『あまちゃん』に水瀬いのりさん
　　　　　　　　　　 {　　／　　｀７　　　＼　／　　　　 }
　　　　　　　　　　 |　／二二二二二二≧{　　　　 /　　　　　今年公開された映画『13月の女の子』には茜屋日海夏さんなど
　　　　　　　　　　 ∨　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　 /　　　　　　　 Y　　　 /　　　　　　昨今は日本の映画・ドラマにも声優は活躍の場を広げています
　　　　　　　　　 /　　　 /　　　　　　　ｉ| 　　 {
　　　　　　　 {　　　　 |　　　　　　　ﾉ| 　　 |
　　　　　　　＼＿＿{　　　　　　／ .| 　　 |
　　　　　　　　　　 |　∨　≧======≦彡　| 　　 |
　　　　　　　　　　 |　 {　　 |　　　　　　 .ﾉ　　　 |
　　　　　　　　　　/　 ∨　 |　　　　　　　 ′ 　　 |
　　　　　　　 /　　 _）　 }　　　　　　 ./ 　　　 |
　　　　　　　　　{　　　＼＿{＿＿＿＿/　　　　　/＼
　　　　　　　　　|　　　　 }､{{＿}}＿＿/　　　　　/ 　　＼
　　　　　　　　　|　　　 /　　 |　　／　　　　／　　　　　＼
7357 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:30:54 QcFwQFv.: >>7264
雨で迂回になってるところとかあったりするなぁ…
いずれまとまった休みとって大阪の親せきの家を拠点にぐるっと回ってみたいな
7358 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/25(日) 21:31:22 kFfU0SEg: 　　　　　　　　　　　　 ,. .‐ァ
　　　　　　　　　　　／: ／
　　　　　　　　　 i: : :/　　　　 ,.．. .---. . . .、
　　　　　　　　　　ﾍ: :.{ 　,．＜: : ,: : : :- : :_: : :.＼＿＿.,ィ :丶、
　　　　　　　　　　　 >ヾ、: : : : : : : : : : : : : :｀: : :.f　　 ./: : : : : :ヽ
　　　　　　　　　 , '.: : :, :': : : : : : : : : : : : :,: : : : : ﾍ　 .{: : : : : : : :ﾍ
　　　　　　　　　/ : : ;.': : : : : :___,,,..． zzzi: ':,: : : : : ヽ　 !: : : : : : : ; ﾍ　　　　　しかし！私が今回ご紹介する声優は
　　　　　　 /,: : : :_,．z|!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!ｉ!|: : ',: : : : : ﾍ ,': : : : : : : :i',: ﾍ
.　　　　　　　 ,'_;．＜i!i!i!i!i|i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!iｧi!| : : ',: : : : : : {、 : : : : : : !ﾍ: ﾍ　　　　前説でご紹介した例以上に凄い偉業を成し遂げたお人なのです！
　　　　　 ,'ﾏi!i!iﾏi!ij!＞'ﾑ　　　　　/ :}!|',-:一: : : : : :.ﾍ : : : : : : ! ﾉ: :ﾉ
　　　　　　ﾉ'./ﾏ＞ﾏ、. 　 lム　　 /　.ﾑi|　＿＿_: : :､: :ﾍ : : : : : ｲ:／　　　　その偉業とは……なんと
　　　　　　'　.i: :Ⅳ､. ﾏx　　Wム　/　./ｉ!ｉ!l￣{じﾘ} ｀: ,'l N ﾍ: : : .:／
　　　　　　　 |: :/:ﾏi＼ﾏi＼ Wi!i!7　ｉ!i!i!i!ｉ|　ゞ彳 : ,' |ｲ: :｀: , イ　　　　　　　､__人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_　人
　　　　　　　ヽ: :i .ﾏi!i!ilﾏ!i!|.Wｉ7 　ｉｰ─┘ 　 /!: :ハ!: : : /　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　 i: :!　lﾏ=7'ﾏi|　 7　　ｌ　　　　　 ,| ,' : i : : 人　　　　　　　）　　ハリウッド映画に出演したのです　（
　　　　　　　　 '; |.　!l　/　 l　.,'　　 |──ｧ　　./.:,': : Ν､: :',　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　 ':l　.l|　　　　　　　　! ￣　,．-→/ : : ',: ', ⌒　　　　　　　　 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y　Ｙ
.　　　　　　　　　ハ　　　　　ト-イ　／/: i: : :Ν:',
　　　　　　　　 /: : i　　　　　　　／ｲ|: : :.!: ｌ: ',
　　　　　　　　イ : : : i　　　　　　　／'　　N ヽ:､:! : ', 　　　　　　　,,,、
　　　　　　　ノ: : イi:}　　　　　　／　　　　 /　　ヾ¨¨¨'''''''　─- 、ｨi!i!i!i＼
　　　　　　　　￣_..．‐ !　　　　　 /__l_　　　 ,:'　　　　　　　 ,/}i7.寸i!i!i!i!i＼
　　　　　　,r ''"　 ,．=┴--- 　 ...L.　イ7 , :'　　　　　　　 ,ｨi'　|′　.寸!i!i!i!i!＼
.　　　　　/　　 <　　　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　 ,ｨi!i!ｉ|. ｜　　　寸i!i!i!>'
7359 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:31:56 Q3sPD5sE: その方々はむしろ俳優が本業で声優は副業なのでは？
7360 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/25(日) 21:32:01 kFfU0SEg: 　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : :／:／ : : : : : : : /: : : / | : ﾍ: : :＼｀ヽ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : :／:／ : : : : : : : ／ : : ｲ: : | : : :', : : : :Y､,: : : : : イ⌒
　　　　　　　　　　　　　　／: : :／:＿＿,,ィ: :イ : : : : : : : ／: : :イ.: :. .:.| : : : ｌ.: : : :.ヽ: :l￣
　　　　　　　　　　　　／: : ￣￣￣￣: ／: : : :/ : : : :／ィ´: : /.: : : :. :. :. :.|.: : : :. :.ﾍ:}
　　　　　　　　　　／イ /.: : : : : : :.／ : : : : / : : ／ :｀''＜: :/ ∨: / : : : : |:./: : : : :.ﾍ
　　　　　　 ,ィ彡'´ 　 / : : : :＞''´ : : : : : :/: :／ :／/,,､､､｀''＜∨ : : : : //./.: : : :.ﾊ:V
.　　　　　　 ,ｲ　　　 /: : ＞￣￣／: イ: -=彡イｨ彡''",尖`㍉､/ : : : : :＞''´: : : : :.ヽ:.V　　　　　そんな偉業を成し遂げた声優の名は『福田信昭』さん！！
　　　　　　 /:{　　 _,,､丶` : : : : : :彡ｱ⌒! : : : : : : |ヾ　.ん∩ﾊ／: : : : :/,ｨ冬x.: :. :. .:.| : :l
　　　　　 {-=≦: ＿＿,,､ : : : : : : : {ｌ .ｿ : : : : : ﾊ:{　　乂こノ ''´/: : ／んﾊ》: : : : : |ﾊ: |　　　　　劇団青年座に所属しておられる男性声優です
　　　　　 {: イ : : : : ／ : : : : : : : :ﾍ ,ｲ : : : /: : l ヾ　　｀¨　　 /:.／　　{rﾂ /:./: : /:.|　|:}!
　　　＞''´: : : : : :／: : : : : : ／: :.／: : : : :/ : : l.　　　　　 /''′　　､¨ ./:ｲ: : /: :l　/ｲ}　　　　代表作を挙げると
　　 ⌒｀''ﾆ=-: : ／: : : : : : ／: ,ｨ彡:./: : : :/ ﾊ: :.!　　　　　　＿＿　　-=彡:／: : { /　}:l
　　　　-=≦: : : : : : :＞''´ : : : : : :/: : : ／:へ',: l　　　　　　／―‐､ノ〉ノ: イ:/: : : {　　,ﾘ　　　　海外ドラマ『24 -TWENTY FOUR-』のデイビッド・パーマー大統領
　　　　　　　⌒ﾆ=-: : : : : : : : : : :/ : ／: :./　　ヾ.　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:∨　ｲ: :/}: :八:',-彳
.　　　　　　　￣ﾆ=-: : : : : : : : :/:／／<'　　　　ヽ　　　 {:.:.:.:.:.:.:.:./　ｲ: : ://:ｲ　ヽ'｡　　　　　アニメ『TIGER & BUNNY』のアルバート・マーベリック
　　　　　　　　￣／ : :/: /:/:／　　＼　　　　　､　　乂:.:.:.:／.ｲ: |: : :{イ
.　　　　　　　 -=彡''"´ /: :/:.<　　　　　　＼　　　＞｡　￣ ,ｲ: : :ﾊ: : :ｌ　　　　　　　　　　　アニメ『ハイキュー!!』猫又育史
　　　　　　　　　　　 _/イ/''　ヽ　　　　　　＼　　 ,ｨi( : : :｀´,ｨ}: :/　 V: ',
　　　　　　＿,,､､～''`｀_,､丶`.　　＼.　　　　　ヽ/ノ V: : ／ /: /.　　ヽﾍ　　　　　　　　　　など、様々な作品に出演なさっています
　　　／＿＿　_,,､丶`　　　　　　　＼　　　　　 ,ｲzzx　V 　 /: /　　　　ヾ
.　　 /´　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　＼　　 ///∧ﾍ }ヽ./:,ｲ
　　/　　　　　　　　　ヽ　　⌒〉　　　　　 .＼　/￣/∧V }　ヽ
　 /　　　　　　　　　　　V　／　　　　　／／ `´　〈〈　〉〉ハ　｀''＜
7361 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:32:15 FHtDrMRQ: 原油も精製できない
合成ゴムのパッキンもない
7362 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/25(日) 21:32:30 kFfU0SEg: 　　　　　　　　　　　 /: : : : ／: : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :V_):＼
　　　　　　　　　　　　　/: : : ／ : : : : : : ′i: : : : : : : : : :ｉ: : : : : :V__)ハ
　　　　　　　　　　　　‐-=≦: : : : : : : : :ｉ.: .:| ｉ: : : : : : :: ::|: : :ｉ: : : :V_):ハ
　　　　　　　　　　　　 : : : : : / ｉ: : ｉ.: : .:|.:_.:|_|＼ｉ: :ｉ: : : ::|: : :|: : : : V: :⌒`
　　　　　　　　　　 : : : : :/.:.:|: : |.:.:ィi|＼:N　ヽ ! : : : |:_:_:|: : : : : : :{　　　　　では、偉業の詳細を説明していきます
　　　　　　　　　　　　i : : イィi:|: : | : :|,ｨi笊笊ﾐ　:ﾉ: : : /.: .:ﾉ: : : : (: ::{
　　　　　　　　ﾉ.:.:.:.:.|:ｉ:/ |: : |＼|ヾ乂ノ　⌒>:／ィ爪}: : :/:ハ: :.　　　　　福田さんは長崎県出身で
　　　　　　　　　　 .: : : : : |:ｉ＼|: : |　 `　　　　　´ 　　 V/:レ:' /: : ＼:.
　　　　　　　　　　/ /: : : : |:i:ｉ:ｉ八: ､　　　　　　　　 `　 /: : ::イ `､: : : ＼　　　ドラマ・映画の、長崎弁の指導・監修もなさっています
　　　　　　　 /:７: : : : : Ⅵ(:i:i:}＼＼　　　 r‐:ｧ　　 /:: : :: ::| 　 V: : }
　　　　　　　　　　 {: : : V∧:Vﾉ^'＜: : :}h｡　　｀´　　ィi{: : :V: : ! 　ﾉ.:.:ﾉ　　　　有名な作品で言えば、
　　　　　　　　　　 {: : : : V∧:V　　　￣‐=ﾐiト｡s≦i:i:ｉ:i{〉: : :V :!イ‐=彡
　　　　　　　　　 V,: : : :＼V:V　　　　/A＼〉~^‐-=': : :／V:ノ　　　　　　　　竹中直人さん、吉永小百合さん主演『まぼろしの邪馬台国』
　　　　　　　　_-‐　＼＼: : : >ﾉiト　, _/＼／j′　　 ‐=彡'　 V
　　　　　　 {￣　‐- _　: .　　　　／^ < <> > `ヽ､　: : :/}　 ,ﾉ　　　　　　　　　福山雅治さん主演『龍馬伝』
　　　　　　 {　　　　 )＼ : .　　/　＿__ Y__________＼:/八
　　　　　　　　　　　 /　　ヽ : ,ｨi{ニ=-‐…………‐-=i>､ .)　　　　　　　　　　　などが挙げられます
　　　　　　　　 V/　､｀　　　 Y√　　　　　　＼　　　　　＼>
　　　　　　　　　V／/　　　　 V　`丶､　　　　 `､　　　(　 `､
　　　　　　　　八,/　　　　 V 　　＼　　　 }　　　 i　　.}
　　　　　　　　　　 V/　　　　　 :､ .　　　､. : : :.八: : : : .:j. . ./
　　　　　　　　　　　V/　　　　　 V＼: : : : }: : :.//: : : : .:ノ:／
　　　　　　　　　　　ハ　　　　　　: :≦≧===≦====≦ 彡' ､
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　　　　　　　　　　　　}ニニ　　 ⌒⌒　ヽ {ﾆﾆ][ニ,八`､　　　　　　＼
7363 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:32:55 2McR0suw: >>7353
というか、潜水艦発射型ミサイルの誕生で・・・
7364 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/25(日) 21:32:56 kFfU0SEg: 　　　　　　　　　　　　 ,. : : : : : : : : : : : : :_;ノｱﾞ : : : : : : ｀ヽ､
　　　　　　　　　　／: : : : : /:／ : : : : ｛ヽL,_ : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　／⌒: : : : : : : : : : : : : : `L,_ﾉ⌒ト､ : : : : : : : : :.
　　　　　　　 /(　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : └'＾┘: ＼: : : : : : : :.
　　　　　　　｛ :＼/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i,＼:ヽ: : : :;
　　　　　　　＼:/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i,　)ﾉ＼ : }　　　　　そして、いつも通り福田さんが仕事をなさっていると
　　　　　　　　　 / : : /: : : : : : : : : : : : :|＼ﾄ､: : : : : : : : : : : :i,　　　)ノ
　　　　　　　　_,ノ}／:/ : : : : ﾄ､: : : : : : : |／⌒ ＼: : : : |: : : : : :i,　　　　　　　　　ハリウッドのとある監督から
.　　　　　　　　 /: : j : : : ∧|　＼: : : : : | ィfｔ找ﾐ＼: : |ヽ : : : : i,
　　　　　　　｛: : 八 : : { r‐拆ﾐ＼: : :/ 　 Vツ　　 )ノ / : : : : : 'i,　　　　　　　　製作する映画の長崎弁指導・監修をしてくれないかと依頼が入りました
　　　　　　　　　＼{　}＼,ﾄ､　 Vツ　)ノ　　　　　　 __,／: : : : : {⌒＼_
　　　　　　　　　　 /: : : :∧　　.:}　　　　　　　　/ {: : : : : : : : ＼　　　　　　　　その監督の名は『マーティン・スコセッシ』
　　　　　　　　 _,ノ: : : : : :込、　　　 _　ノ　　　　 } : : : : : : ＼: :＼_
　　　　　　　　 ⌒>': : : : : : : : : `: : . .　　　／　／} : : : : : : : : `''<⌒　　　　　　第79回アカデミー賞監督賞・作品賞を受賞されている
　　　　　　／: : : : ;,ノ): : : : : : : : :｢T‐＜ __／ , /: : :{ : : : : : : : : ＼
.　　　　　　 ⌒``｀　　 /: : : : : : : : / 八　　　／/∧: :}＼: : : :}＼: : : ＼_,,ノ　　超大物監督さんです
　　　　　　　　　　 /: : : : : : : _ノ|/ }{ ＼_／　 {/　)ノ　｀`＜,,_　｀``⌒
　　　　　　　　 _／ : : : _,, -ﾆ　　　}{　　　　　　　　　　　｀`ヽ、
　　　　　　　　　　⌒`ヽ､:/　　／　　　}{　　　　　　　　＼　　／、　　＼
　　　　　　　　　　｛　l{/-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ==‐- ,,_　/＼_/　ヽ　　　｝
　　　　　　　　　　 }アﾞ￣　　　j{　　　　￣｀`‐ﾆｱ〉　 ,′　　　　　　l
　　　　　　　　　　／　　　　　 j{　　　　　　　｛　 ,′　　　　　 l
7365 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/25(日) 21:33:37 kFfU0SEg: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､丶"~￣: : : : 〕I=ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : ;､丶"~`'ミｘ､　　　 }ヽ
　　　　　　　　 _,.｡s≦二ﾆﾆ=-‐-γヽ/＞''~: : : : : : : : : : :~"''～彡:}
　　斗f‐ｧ　　 .: : : : : : : : : : : : : : : :/ｰ/: : : : : : : : : :￣￣ ~"''～､、ノ
／: : ／　　／: : : : : : : ⌒＞､: : : : :〉-{: :.:／: : : : : : : : : : : : : : : : :.＼　　　　　　　　　　　スコセッシ監督は、遠藤周作さんの小説『沈黙』を原作とする映画を撮ろうとしました
: : : /　　／: : : : : : ＼: : : : : : :＼: 〈イ Υ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `､
: : :｛　／: : : : : : : : : : :＼: : : : : : :＼ヽ彡廴､丶"~￣⌒｀`ヽ、 : ヽ: : : :.‘，　　　　　　　　はい、上の一文でお察しした方もいると思いますが
廴:_:./: : : : : : : : :＼: : : : :＼: : : : : :.:＼:.ｰ-7i: : : : : : : : : : ', 丶: : ﾄ､: : : :‘，
　　/: : : : : : : :{＼／`'ミｘ､: :∨: : : : : : }｀ヾ､j.: : : : : : : : : : :ゝ､ﾊ:/　＼: : :'，　}ヽ　　　　その映画の題名は『沈黙 -サイレンス-』（原題：Silence）
　 .: : : : : : : : : 彳　_,xf汽｀ヽ}: : :.l: : : :}i: : : :}ｈ､: : : : : : : : : : : :〕I=ー‐=`､厶イ.:ﾉ
　.: : : : :l､: : : : : V笊忙　》　 ∨: |: : : :Y⌒ヽ￣'､: : : : : : : : : `ー=ミ､: : : : : : ,ｲ　　　　　二代目スパイダーマンことアンドリュー・ガーフィールドさんが主演を務めています
　{: : : :.√ヽ: : : : ＼Vｿ,ノ　　　|:./}: : : : l乍　}: :.∧: : : ｀`～､、: : : : :.｀"''～´乂_
　: : : : :{ 孚ミh｡,: : :.}ｈ､　　　　jﾉ l: : : : 从　,': : : ∧: : : : : : : :｀`～ｰ=彡: : : : : :⌒＞　　住人の皆様も観賞したことある人はいると思います
　乂: : :ヽ Vｿ　7⌒¨”~　　　　　 |: : : :ﾚﾞｰ/: : : : :∧: : : : : : : : : : : :うﾄｰ‐-=斗匕
　}ﾉ＼: :小､ヽ　　　　　　　　　　　|: : : ﾉイ V: : : : : j{: : : : : : ＼: : : : : :‘，　　　　　　　　あらすじをざっと説明すると
　′　ヽj{　　　　　　　　　 |: : :/　　 }: : : :.γﾄ､: : : : : : : ＼: : : : ‘，
　　　　圦　　　r‐ 、　　　　　 |: :/　／i|: : : :,ﾊ::|　｀丶、: : : : ｀`～､､廴_,､ｲ　　　　　17世紀、江戸時代初期― ポルトガルで、イエズス会の宣教師であるセバスチャン・ロドリゴ神父とフランシス・ガルペ神父のもとに
　　　　　V::.､　　ゝｰ　　　　　 }/　／　 |: : : ,ﾞ　}i　　　　｀`～､、: : : : : : 彡′
　　　　　 V: :.＼　　　　　 _,.｡s　/ ／　　 : : :/　　　　　　　　　　 ~"''～､、　　　　　　日本で布教活動をしていた尊敬する師、クリストヴァン・フェレイラ神父が棄教したという噂が届く
　　　　　 V:.∧ ｀ヽ、_,､＜}: : : i}＞｢､　　 }／　　　　　､丶"~￣｀丶、 '，
　　　　　 ‘，∧　　　　　 |: : :从　}彡､　　/　　　　　／｀ヽ、ヽ　　　　　 '，　　　　その噂が信じられず、二人は日本に旅立つ……。というものになります
　　　　　　ヽ:∧ 　　　 l: ::/∨ゝ　}} ヽ/＼　　　　　/　　　　＼　　　　　　 '，
　　　　　　　　 `''～　　　ﾉイl　∨　 {{　　　　＼　　 '　　　　　　　　　　　　　'，　　　江戸時代初期のキリシタン弾圧の渦中に置かれたポルトガル人の司祭を通じて、神と信仰の意義を命題に描いた映画です
　　　　　　　　　　　　　　 ‘， ∨　}}　　　　＼ ,　|　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘，〉´ミｘ､_ 　　　 /`､l　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 У＼二二≧ｘ,＿j{_　 lヽ　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　`'ミｘ､二二二}　:|
7366 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:33:39 eNV.tLqs: ちょうど今日大河に緒方賢一さんが出てましたな
7367 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:33:44 QkbE7Qaw: 戦隊からイキのいい新人声優にスカウトするルートあるしなぁ
7368 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:33:46 m2cEv8EA: あれ、声優って元々俳優の副業じゃなかったっけ？
7369 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 21:33:58 iHmX0MuE: ちょっと待って…日本ってそんなにお金あったん？
原子力開発ってあのアメリカが１マンハッタンかけてようやく実戦に間に合った代物ぞ。
7370 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/25(日) 21:34:02 kFfU0SEg: 　　　　　　　　　　　 /: : : : ／: : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :V_):＼
　　　　　　　　　　　　　/: : : ／ : : : : : : ′i: : : : : : : : : :ｉ: : : : : :V__)ハ
　　　　　　　　　　　　‐-=≦: : : : : : : : :ｉ.: .:| ｉ: : : : : : :: ::|: : :ｉ: : : :V_):ハ
　　　　　　　　　　　　 : : : : : / ｉ: : ｉ.: : .:|.:_.:|_|＼ｉ: :ｉ: : : ::|: : :|: : : : V: :⌒`
　　　　　　　　　　 : : : : :/.:.:|: : |.:.:ィi|＼:N　ヽ ! : : : |:_:_:|: : : : : : :{　　　　　江戸時代初期の長崎を舞台にしていますので
　　　　　　　　　　　　i : : イィi:|: : | : :|,ｨi笊笊ﾐ　:ﾉ: : : /.: .:ﾉ: : : : (: ::{
　　　　　　　　ﾉ.:.:.:.:.|:ｉ:/ |: : |＼|ヾ乂ノ　⌒>:／ィ爪}: : :/:ハ: :.　　　　　ハリウッド映画にしては珍しく日本人俳優・女優も数多く出演されています
　　　　　　　　　　 .: : : : : |:ｉ＼|: : |　 `　　　　　´ 　　 V/:レ:' /: : ＼:.
　　　　　　　　　　/ /: : : : |:i:ｉ:ｉ八: ､　　　　　　　　 `　 /: : ::イ `､: : : ＼　　　浅野忠信さん、イッセー尾形さん、窪塚洋介さん、片桐はいりさん……
　　　　　　　 /:７: : : : : Ⅵ(:i:i:}＼＼　　　 r‐:ｧ　　 /:: : :: ::| 　 V: : }
　　　　　　　　　　 {: : : V∧:Vﾉ^'＜: : :}h｡　　｀´　　ィi{: : :V: : ! 　ﾉ.:.:ﾉ　　　　全員書くのは大変なので、気になる方はwikiで調べてくださいね（他人任せ）
　　　　　　　　　　 {: : : : V∧:V　　　￣‐=ﾐiト｡s≦i:i:ｉ:i{〉: : :V :!イ‐=彡
　　　　　　　　　 V,: : : :＼V:V　　　　/A＼〉~^‐-=': : :／V:ノ　　　　　　　　そして、長崎が舞台なので必然的に作品内の日本人は長崎弁を喋る村民が登場します
　　　　　　　　_-‐　＼＼: : : >ﾉiト　, _/＼／j′　　 ‐=彡'　 V
　　　　　　 {￣　‐- _　: .　　　　／^ < <> > `ヽ､　: : :/}　 ,ﾉ　　　　　　　　　リアリティを求めるスコセッシ監督は、長崎弁指導の実績がある
　　　　　　 {　　　　 )＼ : .　　/　＿__ Y__________＼:/八
　　　　　　　　　　　 /　　ヽ : ,ｨi{ニ=-‐…………‐-=i>､ .)　　　　　　　　　　　福田信昭さんに依頼しました
　　　　　　　　 V/　､｀　　　 Y√　　　　　　＼　　　　　＼>
　　　　　　　　　V／/　　　　 V　`丶､　　　　 `､　　　(　 `､
　　　　　　　　八,/　　　　 V 　　＼　　　 }　　　 i　　.}
　　　　　　　　　　 V/　　　　　 :､ .　　　､. : : :.八: : : : .:j. . ./
　　　　　　　　　　　V/　　　　　 V＼: : : : }: : :.//: : : : .:ノ:／
　　　　　　　　　　　ハ　　　　　　: :≦≧===≦====≦ 彡' ､
　　　　　　　　　 'ハ　　　　 V⌒:^:厂:^:厂:^:厂7 　　 `
　　　　　　　　　　 }ハ　　　＼: : V: : :{: : : {: : : :{: :{　　　　､
　　　　　　　　　　　ノ: ハ　　　　＼〉>.:.:{: : : {iト : :ⅥV　　　　i＼
　　　　　　　　　　　＼: :ハ　　　　　＼ノr……rｧ＼> 〉=‐　　'　 `､
　　　　　　　　　　　　}ニニ　　 ⌒⌒　ヽ {ﾆﾆ][ニ,八`､　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　／.: : : :. :. :. :.⌒ー: : :.＼: :r: :⌒ﾐ
　　　　　　　　／: : : : :.／./ : : : : : : : : : ＼{/{´￣｀ヽ
　　　　　　　　 /.: : :. :. :./: :/.: : : : : : : :. :. :. :.∧{.: : : : : :.＼
　　　　　　　　　　/:/.: : :. :./: :/.: : :. :. :.}: : :.ヽ.: :. .:.∧.: : :. :. :. :.}
　　　　　　　　／:/.: : :. :./: : {: : : : : : /.:. :. .:.ｉ.: : : :. :.∨.: : : :. :.|　　　　依頼を承諾した福田さんは
　　　　　　｀￣ｉ.: : : :./⌒ヽ.: : : : :./{: : :/: :}.: : : : : :.}: : : : : : :|
　　　　　　　　　　{.: : :./　{/　{: : : :./　!: /厂｀.: : : : : :.|: : : : : : :|　　　　ロケ地である台湾に渡り約３か月間、
　　　　　/⌒}　　∧: : i　芹云∨: :.|　 |/∧.: : : :. :. :. :.{: : : : : : :}＼
.　　　　/　｀Y_　 {/ｉ＼{ﾍ　ゞツ　＼{　芹云ト.: :. :. .:./: |.: :. :. :. :.|　　　　映画撮影に参加し長崎弁の指導・監修を務めました
　　　 /{ｿュ　 ´￣}}: : :./}　　　,　　　　ゞツ}.: : :: :./: : |.: : : :. :.人
.　　/{/´／　/7ノ厶イ人　　　　　　　　　厶イ: :/.:..:.人.: : : :.{　　＼　　映画のエンドロールにも
　　 {　￣´　/　　 .{　 }从:.＼　n　　　　　／: :／: :／:ｉﾄ､＼: : ＼
　　∧　　ィ}ｉ　　 |　　　　　＼＿_　＜: :／: :／: : :.{|　　＼厂￣´　　『Nagasaki Dialect Coach　　　Nobuaki Fukuda』
　　{.∧　　八　　 |　　　　 {　〉　　／｀フ}: :／}／＼人
　　|__∧_／　　＼ﾉ──　 ∨＾>厂´／　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　と明記されています
　　＼￣´　　 /￣￣｀丶＼{_ノ｀￣´　　　　　　／￣　}
　　　　＼　　　{　　　　　　＼.＼　　　　　　　／　　　　|
.　　　　＼　|　　　　　/´￣＼＼　　　　　　　　 |
　　　　　　　＼、　　 /　　　　＼＼　　∧　　　　 .|
　　　　　　　　　｀７､　./　　　　　　　ヽ_>　　}　　　　　 |
　　　　　　　／{⌒{∧＼　　　　　　　　/　 /│　　　　│
　　　　　／　人　＼{＼＼＿＿＿_／　 ∧ .|　　　　　j
　　　／　／ .{　　　＼＼＿＿＿＿／/　} }　　　　 ∧
7371 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/25(日) 21:34:33 kFfU0SEg: 　　　　　　　　　　　　 ,. .‐ァ
　　　　　　　　　　　／: ／
　　　　　　　　　 i: : :/　　　　 ,.．. .---. . . .、
　　　　　　　　　　ﾍ: :.{ 　,．＜: : ,: : : :- : :_: : :.＼＿＿.,ィ :丶、
　　　　　　　　　　　 >ヾ、: : : : : : : : : : : : : :｀: : :.f　　 ./: : : : : :ヽ
　　　　　　　　　 , '.: : :, :': : : : : : : : : : : : :,: : : : : ﾍ　 .{: : : : : : : :ﾍ
　　　　　　　　　/ : : ;.': : : : : :___,,,..． zzzi: ':,: : : : : ヽ　 !: : : : : : : ; ﾍ
　　　　　　 /,: : : :_,．z|!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!ｉ!|: : ',: : : : : ﾍ ,': : : : : : : :i',: ﾍ　　　　こうして、日本の声優である福田信昭さんは
.　　　　　　　 ,'_;．＜i!i!i!i!i|i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!iｧi!| : : ',: : : : : : {、 : : : : : : !ﾍ: ﾍ
　　　　　 ,'ﾏi!i!iﾏi!ij!＞'ﾑ　　　　　/ :}!|',-:一: : : : : :.ﾍ : : : : : : ! ﾉ: :ﾉ　　　大作ハリウッド映画に方言指導スタッフとして関わりました
　　　　　　ﾉ'./ﾏ＞ﾏ、. 　 lム　　 /　.ﾑi|　＿＿_: : :､: :ﾍ : : : : : ｲ:／
　　　　　　'　.i: :Ⅳ､. ﾏx　　Wム　/　./ｉ!ｉ!l￣{じﾘ} ｀: ,'l N ﾍ: : : .:／　　　　　これだけでも偉業と讃えられることなのですが
　　　　　　　 |: :/:ﾏi＼ﾏi＼ Wi!i!7　ｉ!i!i!i!ｉ|　ゞ彳 : ,' |ｲ: :｀: , イ
　　　　　　　ヽ: :i .ﾏi!i!ilﾏ!i!|.Wｉ7 　ｉｰ─┘ 　 /!: :ハ!: : : /　　　　　　　　　私は最初にこう言ったのを皆さん覚えてらっしゃいますか？
　　　　　　　 i: :!　lﾏ=7'ﾏi|　 7　　ｌ　　　　　 ,| ,' : i : : 人
　　　　　　　　 '; |.　!l　/　 l　.,'　　 |──ｧ　　./.:,': : Ν､: :',　　　　　　　　　『ハリウッド映画に出演したのです』と
　　　　　　　　 ':l　.l|　　　　　　　　! ￣　,．-→/ : : ',: ', ⌒
.　　　　　　　　　ハ　　　　　ト-イ　／/: i: : :Ν:',
　　　　　　　　 /: : i　　　　　　　／ｲ|: : :.!: ｌ: ',
　　　　　　　　イ : : : i　　　　　　　／'　　N ヽ:､:! : ', 　　　　　　　,,,、
　　　　　　　ノ: : イi:}　　　　　　／　　　　 /　　ヾ¨¨¨'''''''　─- 、ｨi!i!i!i＼
　　　　　　　　￣_..．‐ !　　　　　 /__l_　　　 ,:'　　　　　　　 ,/}i7.寸i!i!i!i!i＼
　　　　　　,r ''"　 ,．=┴--- 　 ...L.　イ7 , :'　　　　　　　 ,ｨi'　|′　.寸!i!i!i!i!＼
.　　　　　/　　 <　　　　　　　　　　　　,'　　　　　　　　　 ,ｨi!i!ｉ|. ｜　　　寸i!i!i!>'
7372 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:34:51 unCWvx0E: 大塚周夫さんが、「声優を目指すなら、役者として舞台は経験しろ」って言ったことは有名かも？
7373 ： リリスファン ◆YrWVuxjVCg ：2020/10/25(日) 21:34:55 LJcqK2jQ: >>7325

確かに消えていますね。
棘のまとめをどうぞ。

ttps://togetter.com/li/1103551

元ネタが何だったのかとか、クソ論文掲載の経緯も少し触れられています。
7374 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:35:40 fQ6xB9fs: おしゃれビッチの例えはとても分かりやすかったんだけど、
そこで拒絶されて「もうええわ」ってなったら結局ビッチがおしゃれできなくなるのはいいんだろうか
あと維新が拒絶してるのはビッチであることよりも、昔の男に合わせておしゃれ以外の余計なことをしてた部分を拒絶してる気がする
7375 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/25(日) 21:35:49 kFfU0SEg: 　　　　　　　　　_　.....　_　　　_
　ｲ　　　 ,. : :´: : : : : : : ｀:Y　　＞:-:.､
　':.{　 .／: : : : : : : : : : : : : :ヽ　}: : : : :.i
　ﾍ:.､/: : : :,: : : : : :ト､: : : : : :ヾ｀ Y: : :i
　　7: : : : :ﾊ: : : : :､i＿ヽ:,: : : : ヽﾌ: i: : i
　　': : : : :i ﾉi: : :.i: : i　　_ヾ: : : : ﾊ: :i: : :､　　　　　　　　はい、実はわずかなシーンながらも
　 .i: : : : イ_. ヾ: : : :i斧雫ヾ: : : }i: :i: : : :､
　 .i: : : : i´芯､ヾ: :i '之リっ }: : ﾉ: : i: : : : :、　　　　　　しっかりとセリフ有りの役を貰って出演されているのです！
　　:ﾍ: : :iｃ弋リ///r､､///　V:ﾉ: : i: i: : : : ヽ、
　　ヽﾄ: :ﾍ　　/7ﾊﾄ {ヽﾍ　　　ﾉ: : : :､:i―-､:.トヽ、　　長崎弁指導のスタッフとして名を連ねているので
　　　　i: : :ヽ._'.i i ﾊヽヽヽr7' ; : : ﾊ:.{　　　｀i:ヽ､
　　　　!: : : : ij i i i ',ﾍ｀｀ヾi }: :ﾉ　/　　　　/⌒`　　　推測するに撮影期間中、スコセッシ監督か監督に近しい人物から
　　　ﾉヽ: :.:{　　　.ii　　　 iノ￢　l　...__　 ,
　　　　　i　` ｨ:､　　､　　　V　　i´　　　　.i　　　　　　出演依頼が為されたのだと思います
　　　　　ﾍ.〈ヽ_ヽ＿ノﾊ__ノ　　/ i.　　　　ﾉ!
　　　　　　､ﾍ､　　　ﾍ.._　／　　:､　　　' !　　　　　　ちなみに、この推測にも理由があります
　　　　　　ﾍﾍ｀ー　ヽ　´　　　　 :､　　'　i
　　　　　　　}　}　　　　　､　　　　　:,　/　〉
　　　　　　　ヽﾍ　　　　　ﾄ､　　　　　/　ｲ｀〉
　　　　　　　　ヽ{　　　　i￣ﾄ　　　　ﾉィ /　/ヽ、
　　　　　　　　　}ﾍ　　／ﾆﾆﾆヽ_ノ　　/　 /　丶
　　　　　　　　ノ : ｀¨´　　　7ﾊ　　　./　　　　　.丶
　　　　　　／　 :　　　　　 //ﾊ　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ(
　　　　　　　　　　　　　　　　　弋＞''"´￣~"''～､、
　　　　　　　　　　　　　　／　　　V γ⌒ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ,､イ　 Λ　　 V{　　 λ　　　　　　　　　　　何故ならば、１０秒にも満たない時間でありながら
　　　　　　　　　　　 /{　斗‐}　,　从　　弋{　　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　{人　{灯j/　小ﾊ　　　ゝ、ハ　　　　　　　　福田さん個人にカメラが寄り、印象に残るシーンだからです
　　　　　　　　　　　　ｆ´ヾ /ﾘ　j丿乂　　　｀ヽ|
　　　　　　　　　　　 Λ_　 /　/　　　｀`ヽ、　人　　　　　　　　シーンの内容を説明すると
　　　　　　　　　　　　　 Λ 厶イ　　　　　｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣戈ヽ　　　　　　　 {`ー=ミ､　　　　　アンドリュー・ガーフィールドさん演じるロドリゴ神父が馬に乗せられ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´￣　　｀＼ｈ､、ﾄ､　 j
　　　　　　　　　　　　　　 {　　　 ',　　ヽ　寸込　,ﾞ　　　　　　　　　牢屋へ向かう道中、民衆の晒し者にされている中、石を投げつけ
　　　　　　　　　　　　 j/　　　　　　　 }　 ∨
　　　　　　　　　　　／,'　　　 j/　　　　　乂　　　　　　　　　『キリシタンがー！！帰れぇ！！』と叫ぶ
　　　　　　　　　　　 /　 i!　　　　/　　　　 ,'　　　 i}
　　　　　　　　　　　　　人　 {　　　　′　　　 ,'　　　/ﾊ　　　　　　　　　というものです
　　　　　　　　　　　　　　ヽj{　　　 ,'＿　　　,'　　　j/　V
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾞ　　　 ′　｀"''～､／　　 V　　　　　　　シーンとしては、民衆に晒し者にされている時点で
　　　　　　　　　　　　　 ′　　,' 　　　 ,′ Λ　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　 ′　　　　′ / Λ　　　 V　　　　　　伝えたいことは伝えられていますので、わざわざ新しく挿入したシーンだと思われます
　　　　　　　　　　　 /　　　 '　　　　　 i　〈　Λ 　　 V
　　　　　　　　　　　　　/　　　 ,ﾞf二二二≧ｎ､ﾉ　　ﾊ　　　 V　　　　　エンドロールにも『Jeering Man』つまり野次る男と明記されています
　　　　　　　　　　 /　　　 /´　　　　 ', 　＼　 Λ
7376 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:35:50 5eL3llS.: >>7369
一応当時も先進国の一つだから（金が潤沢とは言ってない）
7377 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/25(日) 21:36:56 kFfU0SEg: 　　　　　　　　　　　＿＿r‐‐ ミ⌒ヽ
　　　　　　　　＞''"´: : : ､ : : :｀'＜): : :＼
　　　　　　_､: : : : : : :ｉ : : :＼ : : : : ＼: : : ＼　　　　　　　　　　　　こうして、声優としては初の偉業
.　　　　／: : / : : : : |: : : : : : : : : : : :.＼: : : ＼
　　　　/ : : :/ : : : : 八 : : : : : : }＼: : : : ｀､: : : :＼　　　　　　　　『大作ハリウッド映画に出演（しかもエンドロールに二回も名前が載る）』
.　　　/: : : : : : : : : '￣｀‐_: : : リ　,ｨミ､: : : `､: ＼ :＼
　　　{: /: : :ｉ: : : : : iィ笊ミiトメ､: / { U}): : : : `､: :`､: :　　　　　　　を福田信昭さんは達成されました
　　　{/: : : :|: : : : : ^　乂,ﾉ　　､｀¨´{ハ: : }⌒ : :}ノ
　　人 : : : : : : : :八　　　　　　　　　　{ :ハ八ﾉノ　　　　　　　　後にも先にも、この偉業を達成する声優は現れないと思います
　　' : :.＼ : :( `､ : :(　　　rv : : : :ｧ　　八: :/ ／ :＼＿＿／
.　 {: : : : : : : :＼`､ :｀､　　ゝ: : :ノ　ｲ: : ＼ : : : : : : : :／　　　　　ちなみに、『沈黙 -サイレンス-』はネトフリとアマゾンプライムビデオで見ることができます
.　 { 八: : : : : : : ｀｀､: :＼　　　　 .ｲ : : ＼.:.＼＼ : : :.＼
.　 {′ `､: : : : : : : : `､ : `､うO≦{L___＼　V⌒Vﾉ⌒''＜(⌒　　　　　　興味がある人は、ぜひ観賞してください！
　　　　　`､: ｉ : : : : : : : : :_;,＞=={￣／｀､ﾉ　　′　　　　`'＜
　　乂　　 `| : : : : : : ＼ :＼/＼}:／　／　　　　　　　　　 `'＜　　　福田信昭さんは１：２３：１７頃に出演されています！
　　　　　フ/＼ : : :＼ :＼( ＼/ `丶､　__r=ﾐ　　　　　　　　　　　 `'＜
　　　 ‐=彡'゛　〉≧=-＼ : )　ｉ _　‐==‐￣＼　　_　　　　　　　　　 ‐=ﾆ￣ `'＜
　　　　　　　　/　　{　 { / ＞‐=‐￣　　　　　 `､　ニ=‐- 　，　_
　　　　　イ　　　'，r7=‐￣ {　　　　　　　 λ 厂 :{￣　　　　〕iト，
　　　　／　＼　　 'V　　　　，　　　　　　／　_厂　{　　　　　　　　　〕iト
　　､丶　　　　 `丶､{　　　　　'，　　　　　[_ィi「八　 :
丶゛　　　　　　　 _ -{　　　　　｀，　_ ィi「'⌒　　　＼{
　　　　　　　　_､ `　人　￣＼ _ ィi「⌒　　'，　　　，
　　　　 _､ `　　　　　 ≧=‐ 彡､　 `､　　　 '，　　　　，
　　　 _､ `　　　　　　　　　＼　＼　`､　　　，　　　　`､
7378 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:37:00 bxhye3rc: 中田譲治の兄貴も戦隊モノとかに結構出てたしね
7379 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:37:49 2McR0suw: >>7374
どっちかってーと、ビッチの行いの尻拭いしてたからでね？
7380 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:38:28 jHrYaAjE: >>7378
ジョージは順序が逆よ
俳優が声優になったパターン
7381 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:38:37 5eL3llS.: そんなに出るだけでも凄いのか、って一瞬思ったけど俳優じゃなくて声優が本業ならそれが当然か
7382 ： 末端声優 ◆xqBuX3B/xE ：2020/10/25(日) 21:38:56 kFfU0SEg: 以上、読者投稿でした
声優は舞台出演することはよくありますが、地上波のドラマや映画に出演することは
ここ最近になって増えてきていると感じています

ご清聴、ありがとうございました
7383 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:39:02 MFftvpio: >>6978
…そもそも同一言語話者間でも医療ミスだの説明不足だの起きてるのに
外国人の医者入れて回るんすか医療…いやまぁ医療系論文は独か英だろうけど
通訳かバイリンガルも増やさなきゃならないと思うんだけど
そんな人材と資金的余裕あるのかこのコロナ禍で…？
7384 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:39:31 2McR0suw: 乙ー
7385 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:39:49 xl0Sf3Do: 声優の人は劇団に入ってる人とか居るし
結構演技力あるよね
7386 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:39:53 m2cEv8EA: 乙ー
7387 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:40:25 NVTiDu42: 乙です
しかし長崎弁の監修もあるんだなぁ
博多弁とごっちゃにされがちなんだよね、長崎弁
7388 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:41:18 Ms80K3Fc: おっつおっつ

昔は山田康雄先生や大塚周夫先生も大河ドラマに出ていらしたわね
7389 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:41:19 V3wI/DqY: >>7369
というか日本も原爆開発をやった上で技術不足で無理だったのは周知の事実
濃縮ウランを作れなかったのだ
7390 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/25(日) 21:41:41 iHmX0MuE: 日本が舞台のハリウッドかぁ…。

名探偵ピカチュウしかハリウッド知らないんだよねー。
7391 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:41:46 pL5rzvFI: >>6734
豆挽き以前にコーヒーが体質に合うかどうか
「マクドナルドのホットコーヒーをブラックで飲んでみる」か
「コンビニコーヒーをブラックで飲んでみる」のを推し…

ミルはとにかく使用後の掃除がめんどいし、
私はまだどんな豆が合うんだか探ってる段階なので粉で買ってる。
モカ香が好きなんだけど酸味が得意じゃないのが辛い。
7392 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:42:21 eNV.tLqs: 医療従事者を海外から、となると、基本先進国でなくて発展途上国からになるはずで（コスト面から）、その国の知的人材を収奪するという構図に、、、、
7393 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:43:02 yC8KoRGM: 日本が舞台のハリウッド映画というとブラックレイン。
7394 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:43:09 Lwg1m6m2: 声優さんの出身元は子役や役者俳優、歌手タレント、声優学校といろいろだわな
声優学校出が役者やるのはすごいと思う

舞台役者と歌手から転身した人は声量の多さが特徴でわかりやすい
7395 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:43:15 paJzJ042: >>7126
やっぱり最新の科学とか言ってるだけじゃ駄目だってはっきり分かんだね
7396 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:43:28 5eL3llS.: 乙でした
>>7387
九州各地方の方言を細かく理解してる方言に自信ニキは少なさそう、というか少ない（確信）
7397 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:43:45 5MzNmPQA: 珈琲の豆の鮮度は２週間程度と言われた事がある
いい粉は本当に淹れるとガスですごい膨らんでいくんだ
7398 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:43:57 QkbE7Qaw: お禿は舞台俳優から声優にスカウトするのは有名な話よね
7399 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:44:19 unCWvx0E: 乙ー。
高木渉さんの大河出演はよかった。声もビジュアルもしっかり合致してたし。
作り手側が役者を選ぶ時に声優からって選択肢が出るのは良い流れだと思う。
7400 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:44:23 FHtDrMRQ: あれれ？
コーヒーと言えばスターバックスなのにスタバは試さなくていいのかな？(棒読み)
7401 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:45:28 5MzNmPQA: >>7395
まだ最新の科学にも達してないのを言ったんよなあの知事はｗ
7402 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:47:52 xl0Sf3Do: 家飲み珈琲は初めはﾍﾟｰﾊﾟｰドリップで十分楽しめるよ
粉を買ってきて真空に出来る容器に入れて、冷蔵庫に入れれば風味は持つ
後は珈琲店か喫茶店のブレンド粉を買って来ると店ごとに風味や味は結構違うから
お好みでお気に入りを選ぶ楽しみも有るよ
7403 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:48:27 3qvvWWV2: >>6971
もしものもしもで、半島の医師即席増産とつながってたら地獄だな、、、
医師免許って国際免許みたいなのあるの？
7404 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:48:29 m2cEv8EA: そういや最近はマスクの効果が科学的に証明されたんだっけか
7405 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:49:05 kEg.TLOo: 二次元だと大阪京都沖縄は方言キャラ率高い偏見
7406 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:49:17 UX07WYgI: 量産という意味では読者投稿祭りのときにあったな。
あれはアイスだったけど。
7407 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:49:48 uO3ewsRI: >>7403
医師免許互換制度ってのはあるみたいだけど
7408 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:50:01 qw5lVCMg: 言葉の通じない医師とか・・・第三世界で活動してる人たちはわからんけど日本じゃムリムリムリムリかたつむりよ
7409 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:50:39 d5gfG30c: >>7342
日ノ丸人とガ壱號閣下が抜けてるぞ
7410 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:51:08 NVTiDu42: 日本が舞台というとラスト・サムライとか？
ロケ地はニュージーランドだけど

>>7392
介護分野はすでにそうなりつつあるし、看護師などもそうしようという流れはある
フィリピン人看護師は世界中に派遣されてるしね
ただ人材の取り合いでは待遇が悪すぎる日本はかなり不利な状況
なのでそういう意味でも介護士や看護師の待遇や、外国人の労働環境の改善は必須なんよ
でも維新がそこに手を付けるかというと…
7411 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:53:18 /mgZ3JLs: >>7410
確か姫路の書写山圓教寺が使われてた気が
7412 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:53:20 efuwO7Rk: 乙でした。
舞台に出てる声優さんもいるとは知っていたけど、ハリウッド映画かぁ。
7413 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:53:32 7WSQjcyM: >>7403
あれなぁ、なんか韓国人が反文派のメディアが公式発表で否定されてる事を
さも事実であるかの様に書いたって言ってるんだよなぁ。
朝鮮日報の記事引っ張ってきたのワイだけど。あれ、韓国の保守の朝日的立ち位置じゃ無いよな？？？
7414 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:53:33 d5gfG30c: >>7408
ここで青森民医連の涙ぐましい努力の一端をご紹介いたします
…ムリだこれ！？

ttps://aomin.jp/2016/12/13/info/doctor-blog/2016%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E5%8C%BB%E7%B3%BB%E5%A5%A8%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%81%A9%E3%81%84%E3%80%80%EF%BD%9E%E6%B4%A5%E8%BB%BD%E5%BC%81%E3%82%92%E3%81%A8%E3%81%8A%E3%81%97%E3%81%A6/
7415 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:53:59 MFftvpio: いやそれもそうだけどさこのコロナ禍で「マスクつけない」どころか「手を洗わない」が習慣化してるのが露呈した国々があるわけで
「医療を学びにくる」ならともかく「現場の実戦力として招く」ってまぢもうむりぃ…じゃね？
途上国は多少はしょうがないとしても先進国でアレだぞ…自国の病院のノリで働くの？ってなる
7416 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:54:29 R.pRhbTQ: >>7341
江田島塾長も忘れるな
7417 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:55:33 7D2gSQfc: 日本の待遇に我慢できるのは日本人だけ？
7418 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:55:59 5eL3llS.: >>7413
韓国のメディアなんて全部朝日みたいなもんだろ（暴言）
7419 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:56:18 DPWiNbQU: 戦前日本に足りなかったもの……「国家戦略」かな？
ありとあらゆる部署や立場の人間が単独プレーに走っていた
軍が暴走って意見もあるけど、そもそも政府に確固たる国家戦略を提示されていないのに、政府の意向に従うなんてできるわけない
7420 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:56:32 xl0Sf3Do: 名前を変えてエロゲの声当ててる声優さんもいるけど声でバレバレなんだよねｗ
7421 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:57:31 3qvvWWV2: >>6569
えー。大変失礼なことを発言したと謝罪いたします。

リアルであれば死んで覚えるはあまりに失礼だし、
仮想空間であっても、あまりにジャーゴンめいて素直に取れない言葉は使うべきではありません。

アウトプットはしたいと思ったときにすればよいのです。
あなたの心の火を消したのであれば、大変申し訳ありませんでした。
7422 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:57:40 atrq86pQ: 鳥取に韓国人のドクターいるって言うのを見た
ソースが朝日新聞になるが
7423 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:57:44 FHtDrMRQ: >>7418
朝鮮日報はまともだぞ！

日本が絡まなければ・・・
7424 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:58:04 rt6a5C3Y: >>7420
ゴットゥーザ様を讃えよう
7425 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 21:59:39 QkbE7Qaw: >>7420
竿役が石田彰じゃ抜けない
7426 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:00:01 XV2h7x.U: 維新はハシゲパージしない限り信用しない
ってのはおいておいて、そもそも日本語が孤立語だからフィリピンの人らも母国語が通じるところのほうが行きやすいだろうしね

ところで、サムスンの遺言費がシュレディンガーの病室から出されて死亡確認されたってニュースで流れてたけど、死亡確認させてよかったの？
ムンたんにサムスン殺されない？
7427 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:00:30 MFftvpio: >>7420
名義変えてエロゲのキャラデザとかやってる人は「いやそれどうなんですか先生」ってなるけどね
例えば…生き別れの双子の姉とか
7428 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:00:52 S4Q5qxj.: 今日の大河にも声優のほうで全国的に有名な方が出演されてましたね
冒頭の坊さんが目暮警部の方でした
7429 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:00:57 51uXoom.: >>7414
この位ならまだわからん事もない位では（海一つ隔てた大地の住民感）
7430 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:00:58 5eL3llS.: >>7423
>>7413
つまりダメの中でマシな方のダメという事ですね分かりますん（メディア、特に大手は世界中そんなんばっかりなのか…）
7431 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:01:08 qw5lVCMg: >>7414
他県出身に津軽弁を教え込むべきか、地元出身の医学生を医師資格取った後に強制的に地元に戻すべきか・・・
7432 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:02:27 pL5rzvFI: >>7389
技術があっても原料のウランが入手ができないんで…
当時の枢軸国＆同盟国でウランが入手できるとすれば
チェコの鉱山しかなかったから、とてもじゃないけど原爆になる量は輸入できない。

もちろん「人形峠のウラン鉱を発見できた」ifも成り立つけど
それなら「大慶油田を発見できた」の方がよほど早いから無意味なのよね。
7433 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:02:54 R.pRhbTQ: >>7420
時々本名で出演してる猛者とかいるしな。
7434 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:03:25 XV2h7x.U: >>7432
北朝鮮のウランはエアメタルなんだな？
7435 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:03:35 5MzNmPQA: 今のムンムンなら財産没収くらい平気でやりそう
7436 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:03:37 xl0Sf3Do: メジャー誌し載ってた先生がエロマンガ書くのも結構ある話だけど
上手い人はエロも上手いんだよなｗ
7437 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:04:51 ZIgZHIQ2: >>7434
量が少ないとか、掘るのでコスト割れとか、純度とかが微妙とかなのでは
7438 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:05:10 efuwO7Rk: >>7436
死後家族に隠していたエロ漫画を公表された漫画の神様……
7439 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:06:35 XV2h7x.U: >>7438
ふっつーにエロ表現もりもりじゃんあの柱
7440 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:06:54 FHtDrMRQ: >>7432
発見できても掘れない精製できない～
7441 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:06:58 d5gfG30c: >>7420
ほうでん亭ノドガシラとかお前隠す気あんのかWWWってなったな
7442 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:08:00 FHtDrMRQ: >>7420
AV出てる人もいるから大丈夫
7443 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:08:02 HWffZ4Eg: >>7438
明らかに時代を先取りしとるからな、ケモナーとかw
7444 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:09:00 MFftvpio: あのクソ鳥　神様直々の手でケモエロ落ちしてればよかったのに(暴論
7445 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:09:34 /mgZ3JLs: >>7441
ヘルシー太郎氏とかね
7446 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:09:49 rZJ9ijhk: 結局、橋下さんと愉快な仲間たちは暴力と簒奪の素人でしかなかったんだろうな。
彼らは大阪にとってのトロツキーにもピウツスキーにもなれないまま、また元の汚濁が蘇るんだろうと思う。

……何故、医師会を追い返したのか？恫喝と懐柔で切り崩す手間すら不要、向こうから「さっさと掌握して下さい」と訪ねてきたのに。
せっかく腐敗に憤る府民からの支持を得ておきながら、いつまで喧嘩自慢のヤンキーじみた安っぽい力の振るい方を続けるつもりなのか？

いや、煽りではなくマジで疑問なんだが。どうして腐敗と不正に対するカラテに十分な殺意が乗ってないのん？何故使える道具を便利に使わないのか……
7447 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:11:22 XV2h7x.U: 総排泄腔でレビュアーズされてしまえって？
7448 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:12:40 dijEQlOk: >>7344
実は戦前の段階で日本標準規格（JES）等の形で共通規格は進めてはいるんですよ
7449 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:12:50 5eL3llS.: ピウスツキはまだしもトロツキーってトロツキスト以外なんか残したっけ・・・
スターリンとの政争に敗れた人のイメージしかないんだけど
7450 ： sage ：2020/10/25(日) 22:14:56 AJHtE.w2: 　外国人医師迎え入れるのって、日本語覚えるの大変な上に、
擬音語大好き大阪人の言っている事理解させるのって、至難の業のような気がします。
7451 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:15:08 7D2gSQfc: >>7448

>>7351というわけですね。
7452 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:15:49 dvdpRI4g: 腐敗はぶっ壊しらのでは　あいりん浄化とか態度のデカい役所の人間とかあと国歌をうたわない先生とか
ただ民医連を自民党の共犯者の腐敗とみなしてぶっ壊そうとしたのが問題だったわけでは
7453 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:16:34 ZIgZHIQ2: 高度技能所持者って基本的に高給取りって理解していない人って多いのかな？
7454 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:18:17 l5tXpdng: >>7311
面白さに極振りしている平野レミ(料理も美味しい)
7455 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:19:23 FvOL2m7c: というか、元々俳優の中で声の仕事をメインにしえいるのが声優でせう
ミュージカル俳優とか、時代劇俳優とかのようにメインの仕事で分類されるのと同じで
7456 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:19:25 XV2h7x.U: 説明されなきゃわからんし説明されてなお理解しないのも一定数いるんだ
しかもこれは障害認定されないｗ
7457 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:19:49 d5gfG30c: >>7453
高度技能所持してても定額使い放題される官僚出身者が政治家には割と多いからでは…
7458 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:21:27 fQ6xB9fs: >>7446
オシャレする為にヤクザの女になったビッチをただのビッチだと思わずに、本質がヤクザの同類であるビッチだとみなしたからだと思う
7459 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:22:17 rZJ9ijhk: >>7448
産業能率や労務管理については戦時中の涙ぐましいエピソードが色々とありますな。
我々はかつて世界大戦に敗北しましたが、しかし国家総力戦の血塗られた遺産なしで戦後の産業と科学技術が成長することは無かったでしょう。

というか、なんで熟練工が歩合の良い工程を占拠して怠業まで普通にやってるんだ。「そもそもサーブリックとは何か？」から始めないといけないとか地獄案件ぞ……
7460 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:23:53 eNV.tLqs: 野党「週1、2回のヒアリングで業務が回らないとか、あるわけがない」
だものな、、、
7461 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:25:43 UgTQSUT.: その週1、2回のヒアリングのための各種資料などの準備やスケジュール調整の手間とかは無視ですかそうですか・・・
7462 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:25:56 3qvvWWV2: >>7458
生き方としてビッチを貫く所存なのか？それとも流されてビッチなのか？
いろいろ深いな
7463 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:28:08 NnK1F5Gg: 業務それだけじゃないしなぁ
7464 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:30:12 rt6a5C3Y: そういや、皆様地方自治について関心がおありのようですが、
富山県の知事選挙ってどうなんでしょ？？？
いや、ふと目にしただけなんですが。
7465 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:31:22 MFftvpio: 地元の次の県知事が不安でな…(千葉県民
7466 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:31:24 efuwO7Rk: >>7460
与党を引きずり降ろせれば、国がどうなってもいいという強い意志を感じる。
7467 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:31:40 XyfFBHm.: >>7464
詳しくは知らないが、富山ってキングオブ自民王国では？
7468 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:32:19 5eL3llS.: >>7464
地方自治に関心つっても最近の流れ9割5分が大阪（維新）、
残り４％が愛知県知事、１％静岡県知事でしかないがな！ｗｗｗ
7469 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:32:20 XyfFBHm.: >>7465
ジャガーさんでええやん(完全に他人事)
7470 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:33:28 rZJ9ijhk: >>7449
少なくとも、ロシア１０月革命における決断的な暴力の技術については賞賛に値すると考えます。自分はマラパルテ先生の著書と分析に賛同します。

ケレンスキーには勝利し、その後は冴えを失い、最後はグルジア生まれの頑固で執念深い筆ヒゲの農夫にアッサリと負けました。
確かに最終的な評価としてはご指摘のイメージ通りで合ってると思います。さらなる暴力とさらなる懐柔で勝利を維持できない者は、結局皆等しく敗者ですね。
7471 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:34:10 35gKPXu6: ウチの県のIR事業、進めさせてください！なんでもしまむら！（和歌山県民
観光減るしIR頓挫するわ・・・もうムリポ
7472 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:34:21 5eL3llS.: いや、他５％も無いわ...　99％大坂で他１％の比率ぐらいだきっとwww
7473 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:34:44 pL5rzvFI: >>7434
戦争当時に発見できなかったんで人形峠のウランと同じくらい無意味な仮定。
当時の加工技術ってマイクロメータの国産化(先行試作)が成ったのが
1937年とかで少々無理が…
7474 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:35:41 FHtDrMRQ: 百合子は？百合子は息をしてないの？
7475 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:36:22 5eL3llS.: >>7474
無難でネタにならないのは良い事ではなかろうか　ボブは訝しんだ
7476 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:37:24 jSxt/TPU: >>7474
気分の乗らないコロナ対応で疲弊している様子ですが来期出る予定があるのははっきりしてくれないと。
7477 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:37:32 gIJQW49M: >>7474
ここで活性化されても……困る(都民並感)
7478 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:38:43 XyfFBHm.: 気付いたが、今評判悪い知事ってみんな富士山より南側の知事だな
7479 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:38:44 3qvvWWV2: >>7464
ニュース見たら、選挙が今日やないか！程度です。すみません。
7480 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:41:56 gIJQW49M: >>7476
オリンピックが中止決定するか、あるいは驚異の無事開催を達成したら辞めるコースも
7481 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:41:57 AinVCX8s: どうせいつもの、

悪の日本は大正義の韓国様にこんな悪いことしました、
反省汁謝罪汁賠償汁、
じゃねーの？

と思ってる。
7482 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:42:17 5eL3llS.: 大体コロナが抑え込めていてもそれがどの程度知事の功績かなんてよく分からないしなぁ

だからネガティブ面でしか評価され無いから・・・あ、唯一例外でポジティブ方面で見るのは北海道知事が居たか
7483 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:42:29 atrq86pQ: どこからが高度技能者か知らないが、医師になっても月25万は行かないくらいとかあるわけで
それが高給取りと言うことであるならば、そうなのかもしれない
7484 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:42:49 FHtDrMRQ: >>7481
？誤爆？
7485 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:43:49 51uXoom.: >>7474
特になにもしてないから、話題にする理由もない気が
7486 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 22:45:22 sAfIU0Fs: 1184　大阪維新の医療的な状況まとめ

　普通の県なら

　　　　　＿＿＿_
　　　　／:::::::::: 　＼
　　／::::::::: ＼,三_ノ＼　　　やる夫知事のやっていることには納得できない！
　／:::::::::（ ⑪）三（⑪）＼
　|::::::::::::::::　　＿'__　　｜
　＼:::::::::　　 ´-―-'　,／
　　ヽ　　　　　　　 i　（￣｝　　　○○県医師会はやる夫知事に反対する！
　 /(⌒)　　　　　　　ハ_ﾉ　}
　/　／　　　　　　　/::... 　 /

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　ほーん
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／　　　じゃあ民医連ニキよろしく
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　　　　　　　 -=ﾆ¨::::::::¨ﾆ=- ...
　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/:::::,::ヾヾヾ::::::::::, ヘ::::::::::::::‘．
　　　　　　　　　　　　 |::::::j⌒￣￣￣´ 　　∨:彡 :::|
　　　　　　　　　　　　 |:: /　＼　　　／　　 ∨:::::::::|
　　　　　　　　　　　　 V:| 　●　　　 ●　　}⌒/⌒ヽ　　　やぁやぁやる夫知事
.　　　　　　　　　　　 (　|⊃｀ﾐ彡＝ﾐ彡´⊂⊃ rﾉ＿_ !
　　　　　　　　　　/⌒ヽ__Ч　　　 |　　| 　　　 /＿__./
.　　　　　　　　＼ /:::: 八　　ゝ __.j 　　 .イ::::::::::/
　　　　　　　　　　ヽ::/:::::::＞―……―＜ :::::::::::: /　　　僕たちはいつでも協力するよ！
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ::::::::::::::::V:::V´::::::::::::::::::V
　　　　　　　　　　　｀¨|::::::::::::::|o::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::::|o::::::::::::::::::::::|

　ちなみに日本医師会と民医連が逆になることが多い
7487 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:45:27 AinVCX8s: >>7320宛でした。
7488 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:46:23 FHtDrMRQ: >>7475
>>7476
>>7477
>>7485
コロナ禍の首都で特に何もしないことが歓迎されるというのもすごいな
7489 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 22:47:10 sAfIU0Fs: 　大阪府の場合

　　　　　　　　 ,.-,‐''¨ﾞ''''''‐-:.､
　　　　　　／.::::',',',ゞ､:::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　／:::::::::::ﾊ',::::',::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i
　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::|
　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|.
　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
　　　',:::::|　　￣　'　　-､￣　　　',::::::::::!
　　　 {::::{　　　　　ゞ‥'ン　　　　　|:::::::/　　　　ファック医師会
　　　 !:ﾉ,　　　　_＿ﾆ_＿_　　　　 !/V,'
　　　ﾉ'气　　　´　‐－‐　｀　　　 i'¨7ゞ
　　　　　!||' ,　　　　　　　　　　　,ｲ||/　　　　　ファック民医連
　　　　　 !|||',-､　　　'　-‐　 ,. ' .|〈.
　　　　　　!!!' i　'　,,　　　,,..　　／ヽ'.,
　　　　　　／'i　　　　　　,.-'"　 /:::::ヽ
　　　　　／　:::|　　　_,.-'"　　 ,'::::::::::::ヽ- ､＿
　_,,..-‐ｬﾞ￣',-､! r'"´　｀ヽ.　 , '::::::::::::::::|::::::::::::
¨::::/::ヾ',　　,'ヽ /　　　　 ,' , ':::＼::::::::;:-ｬ:::::::::
::::/::::::::::',　　　　　　　　 ,'/::::::r-;ﾞ=''":;: ':::::::::::
7490 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:47:14 S4Q5qxj.: >>7474
アピール力以外、政府の劣化をやってるだけなイメージ

政府の緊急事態宣言→東京独自の基準で東京アラート（半端すぎて意義がわからんかった、効果もあったのアレ？）
GoToトラベル→何桁も少ない予算で観光促進キャンペーン（もちろん即予算枯渇した）
7491 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:47:15 XyfFBHm.: >>7482
今すっごくカアイソウカアイソウな目に遭ってるけどねw＞北海道知事

札幌・ニセコすぐ近くの町長村長がちょっとアカン人らでね…
7492 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:47:27 rZJ9ijhk: まぁ、今の東京都知事はアレだ。おかしな動きはしたくても出来ないんじゃないかな。多分。きっと。

某元経済ヤクザの中の猫が評して曰く「懲役太郎」らしいけど、確かに自分で絵図面書いて事態を動かす能力は無いよ。
いつぞやの国政に色目を使った挙句に戦略奇襲（準備期間を与えずに解散総選挙）で潰された顛末ですら、要は死蔵されてた最後の不発弾への点火だったしな。
7493 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 22:48:21 sAfIU0Fs: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　／　（●）　（●）　＼　　　戦争準備で
　　　　|　　　　　___'___　　　　 |
　　　　＼　　　`ー'´　　　 ,／
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　　/　　／　r─--⊃、　|
　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　　　　,,.　　- ─　　-　..,, 、
　　　　　　　,.　"こミミミミミミミミミﾐﾐ　ヾ、
　　　　　／彡彡彡いﾉｿｿ洲l!jjミミﾐﾐﾐ彡:!
　　　　 /彡三ヲ'''''"⌒"''ー'''""⌒''"ヾ彡l!
　　　 fjィミｨ'''"　　　　　　　　　 :ミ!
　　　　fjlｨ彡　　　　　　　　　　　　:ミ!
.　　　　 fjｨ彡　　,,;7三ﾆ=;;,　　 ,r=ﾆ二､.:ミ!
　　　　ﾍjfj!.　　　 ,,rェﾃゞ:::...　 |!t.ﾃゞ,　ﾚゝ
　　　　 r,. l!　　　｀`~~ ';:::::..　 |!"~´ 　｢r1
　　　　 iいｌ!　　　　　　　,.:::::::　 l､:::..　　 !ｌ{.!　　　同意
.　　　　ヽ'1 　　　　 /t__;'　;_,}ｿ､:::..　 !-′
　　　　　　　| 　　　 ,.ｨ:'彡ﾉﾉﾊミﾐヾゞ,,　|
　　　　　　　 !　　　-''''”"~"~'''''''"~｀"｀`/
　　　　　　　|:::..　　　　　　　二..　..:::::,.ｲ
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.　　　　　／　＼.　`　- 　　　三三／｜､
　　　／　　　　` ､　　　　三三／　　 !　＼
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　　　　　　　　ヽ　　　　／　　＼　　　/　　　　＼
　　　　　　　　　＼_／　| （○　＼_/
7494 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:48:25 5eL3llS.: >>7488
コロナの人数はまあ東京は人口が一番だから多少はね…
7495 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:49:36 eNV.tLqs: 無能な働き者が一番困るからね、、、、。
7496 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:50:04 jSxt/TPU: >>7488
吉村知事みたいなスタンドプレイもなく国とも協調して対応してるので感染症対策はほぼパーフェクトと言ってもいいけど。
7497 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:50:20 odYNdRn6: >>7378
（モブサイコの最上と最上母は中田譲治と榊原良子で想像してました）
7498 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 22:50:28 sAfIU0Fs: 　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
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　　　　　　　／　（●）　（●）　＼
　　　　　　　 |　　　　 __´　_　　　　|　　　なんで末期今川家みたいなムーブしてるんですか？
　　　　　　　＼　　　　￣　　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|　　　流石にびっくりしますよ
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |　　　さらにここにイソジンという火薬投下
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
'　 ,:　　　/'　　／￣￣　;;＼＼へ＼　|｜　　　|／
'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'　　　人の話を聞くの大事
/　,:'/,　　|;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| '　/　/　,:'/,:
　/　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／'　/
/　　/'　　／　　∪　:::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/　　/'　　　　やる夫覚えた
/　,:'/,:　｜::Ｙ　　　　::::∪;;;;;;;|;;;;;｜/　,:'/,:
　　　　　｜｜∪　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜

おしまい
7499 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:50:39 8C5H9AfM: >>6036
たしかとんかつ屋の主人がとんかつを油の中に手ごと突っ込んであげてた話があったはず。
7500 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:50:47 35gKPXu6: >>7491
あれって知事が止めてくれるのが織り込み済みのプロレスじゃないの？
コロナ禍だししゃーないとは思うけど、ズルいわと思う
7501 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:51:48 ip/Kd/rQ: >>7499
揚げ物屋が油の温度を指を突っ込んで確かめるなんて話もあるね
7502 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:52:20 efuwO7Rk: 医師会が殺意の波動に目覚めてしまう。
7503 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:52:24 JS/kCWsc: それもこれも文明寄生種と医師の風上にも置けないクソ野郎、そして熟慮の末短慮かました維新が悪い
つまりどうしようもねぇな！クソがよ！！
7504 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:52:25 paJzJ042: 汚職がひどくない代替組織がある恵まれたところならそれでいいと思うが
当時の大阪の医療にまともな組織が残ってたらこんなことにはなってないよね
7505 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 22:52:31 yC8KoRGM: >>7498
今日のデッキーさんからの情報とか読みつつふと思い浮かんだんですが、
もしかして維新は、医者は維新と対立してもどうせ医療倫理とかで府民ほって逃げ出したりしないだろうし
多少予算削ってもあいつら勝手に身を粉にして頑張るだろうから医療崩壊はせず平気とか思ってたり？
で、行政が手掛けなきゃいけない公衆衛生的な問題は外部から呼んでまわせると踏んでたとか……
そしてそんな目論見が吹っ飛んだのがコロナだったというオチ？
ゆるいとは言え維新支持者なのでここまでひどい考えを持ってるとは思いたくないんですが……
7506 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:53:28 XyfFBHm.: >>7500
あれはねー…文献調査だけやって交付金だけ貰ってトンズラする気なのがバカでもわかるガイジムーブだからプロレスにすらなってないよ
たぶん町長村長だけが自分は名プロレスラーだと思い込んでる
7507 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:53:32 IX3fI2ac: >>7499
盟神探湯みたいなことは古代世界でよくありましたしね
あれはあれで自分が間違ってないという正しさからびくびくせず素早く入れるから
火傷も軽くなると言うそういった意味では科学的なんだとかｗ
7508 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:53:57 51uXoom.: >>7491
現北海道知事は有能で若い働き者だから、ありとあらゆる苦労を背負わされてる感じがする。
7509 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:54:27 FHtDrMRQ: >>7496
知事いらないやんw
7510 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 22:54:51 sAfIU0Fs: >>7505

今日のデッキーさんからの情報とか読みつつふと思い浮かんだんですが、
もしかして維新は、医者は維新と対立してもどうせ医療倫理とかで府民ほって逃げ出したりしないだろうし
多少予算削ってもあいつら勝手に身を粉にして頑張るだろうから医療崩壊はせず平気とか思ってたり？

ここまでは思ってそう……
7511 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:55:51 35gKPXu6: 外部だって余裕ないゾ！（隣県並感
7512 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:55:58 nnPvjsA6: 維新の話題になったとき、医療関係者は居ても維新関係者は居ないんで何というか欠席裁判じみてるのは難点だと思うワイ
少数派の自覚はある
7513 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:56:37 xyMxgIFU: 焼き払うために生まれ、それで勝ったので焼き払うことを至上の命題とするしかないのだ、ある意味維新はワンイシュー政党
7514 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:56:50 paJzJ042: 腐敗したのを叩き出した残りで十分回せると思ってたんじゃないかな
7515 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:58:10 kEg.TLOo: 東京都知事：東京だから
大阪府知事：大阪だから
沖縄県知事：９割基地問題
愛知県知事：トリエンナーレ
静岡県知事：リニア

この辺が今年話題になった気がする
7516 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:58:31 3qvvWWV2: >>7489
すまん、確認だが、このAAはリアル橋下氏でいいのか？
読者投稿で誰かが使ってるキャラはあんまり、、、がイッチにも適用されると思ったが。
7517 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:58:41 XyfFBHm.: え？普通に維新の人らは府民に「奈良京都兵庫の医者に診てもらい～な」って言ってるんだと思ったが違うのか
んで奈良県民が病院かかるのに3ヶ月待ちになるとかそんなオチだと思ってたが
7518 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:58:44 kiVjmjYE: そもそもが7割(国民健康保険)も公的資金が入ってくる楽な業種に
わざわざ追加で地方自治体が支援してやる必要がないと思ってたり？
（私の考えでは国の診療報酬と薬価の統制が採算に悪影響を与えてるんだけど）
7519 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:58:55 efuwO7Rk: >>7514
なろう転生でよくある貴族の排除かな？
7520 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 22:58:58 rZJ9ijhk: >もしかして維新は、医者は維新と対立してもどうせ医療倫理とかで府民ほって逃げ出したりしないだろうし
>多少予算削ってもあいつら勝手に身を粉にして頑張るだろうから医療崩壊はせず平気とか思ってたり？

なんでそこで勝手な見込みに頼って放置するの！！なんでそこで積極的に手を突っ込んで掌握しないの！！小学生の口喧嘩じゃないんだぞ！！！

……いや失礼。少し取り乱しました。
7521 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:01:01 KrU8jtYs: 小池は豊洲問題が糞すぎたから
評価低かったけど
それ以外上手くやってるのが不思議
最初にあれだけ酷かったらもう駄目だと思うじゃん
7522 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:01:02 j8iio7Vc: >>7517
大阪民「奈良県民に薬などもったいない！その辺の柿の葉を患部に当てて殺菌してろ！！」
7523 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 23:01:18 yC8KoRGM: >>7510
ああああああああ、さすがにそれは人でなしとしか言えないレベル……
ただ医師会とか潰れればいいと思ってるならあり得る話でもあるんですよね……うわあ(絶望)
7524 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:03:01 paJzJ042: 維新の中の人そこまで考えてなかったと思うの
7525 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:03:28 vp3EGcZs: >>7523
でもわりと政治家らしい合理性のある畜生さのよーな。
7526 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 23:03:31 yC8KoRGM: >>7516
使ってるの自分ですし、実質維新側の象徴みたいに使ってるので大丈夫ですよー。
ちなみにこのAAは御推察の通りリアル橋下氏です。
7527 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:04:07 51uXoom.: >>7518
私見では医療において7割金が入ってくる程度では全く足りないし、
地域との連携を卸そかにして成り立つ医療などないと思います。
7528 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:04:12 pHtojv/I: 医師会と民医連、普通は片方が敵で片方を味方にしておくのに
いっぺんに敵に回しちゃったかぁ……
7529 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:04:28 efuwO7Rk: >>7524
ただ仕事してますのパフォーマンスですかね？
7530 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:04:47 nnPvjsA6: >>7525
政治家ってこういう事するために存在するよね
7531 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:05:14 5eL3llS.: 誰も救われない物語がここにある（リアル）

都構想投票日当日はもっと流れ速くなるんだろうか・・・
7532 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:05:15 HWffZ4Eg: まぁ仕事でよくあるすれ違いって感じはある
下が必死でやり遂げるのが恒常化してると、それ前提で予算削っても何とかやれるやろと思い込みがち
7533 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:05:38 vp3EGcZs: どこも予算足りないなら、現場努力でどうにかなりそうな部分は削って、どうにもならなそうな所に回すのは政治家として普通の判断な気が
7534 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:05:47 HQuG6Oy2: 医者側の話は全部本当なのか、維新側の話も本当なのかわからんと判断つかんと思うけど…
もうこのスレでは維新が悪い、で決まってるの？
7535 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:06:13 IX3fI2ac: ソ連「おかしい…。大成功を収めた第一次五ヶ年計画を元にした五ヶ年計画を出したのに…」
7536 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:06:27 5eL3llS.: まあ、結局政治家にしても全部を救う事は出来ないと言えば確かなんじゃがな…
7537 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 23:06:39 yC8KoRGM: >>7525
ええ、実際合理的ではあるんですよ、対抗勢力を自滅させつつ使い潰すという意味では。
ただ、それは府民へのリスクがデカすぎるのとさすがにドン引きするレベルの畜生なんですよ一般人からすると。
7538 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:07:00 35gKPXu6: >>7529
丁度腐敗していたらしいし、
叩きやすいサンドバッグみ～つけった！って気分だったんやろなあとは想像できる
ポッと出やから、すぐに結果が欲しいやろうしね
7539 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:07:27 9g4TqhVA: >>7517
いや、このままの状況が続けばマジでこれになるんじゃないのか？
近隣府県の病院が大阪府民だらけで地元民が診療も入院もできない、みたいに
7540 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:08:11 sAfIU0Fs: ちなみにゆる維新さんのAA最初デスノートのキャラかなんかだと思ってた
二回目の投稿で、ああこれ橋下さんか、と気が付いた
そして吉村さんのAAがなかった！！！
7541 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:08:24 NVTiDu42: 維新は既存の利権構造を破壊さえすれば、あとは民間に投げるだけで勝手に生えてくると思ってるんじゃないかな
7542 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:08:37 51uXoom.: 大阪都構想＝大阪市廃止思想さえとめてくれたら
維新に未来はなくもないとは思う
7543 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:09:04 FHtDrMRQ: AAかぶりは仕方ないと思うけどなあ

みんなプロのAA使いじゃないんだし適切なキャラも自由に使いこなせるわけじゃなし

読者投稿したら使いたいAAもあるだろし
7544 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:09:06 paJzJ042: >>7529
ポッポの腹案と同レベルの理想だけで突っ走った暴走と見たのよ

維新の不幸は国を売ることすら出来ない民主と違ってそれを実行する能力があったこと
最大の不幸はその副作用を適切に処理する能力がなかったこと
7545 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:09:59 FHtDrMRQ: >>7534
決まってないよ
維新の素晴らしい考えを誰か伝えればいい
7546 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 23:10:13 yC8KoRGM: >>7534
維新が全部悪いというわけではないんですよー。実際医師会も大阪自民が政権握ってた時は腐敗の一端になってたので
それを是正する意味ではこの対応もある程度しかたないことでしたし。それを認めているから今維新が府政を握ってるわけで。
ただ、コロナなどが出てきて医療問題どうするの？ってなった時、
府内の医師も府外の医師とも連携取れなさそうでやばいんじゃという話なのです。
7547 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:11:58 H28QtbSw: 大坂で自民が政権取ってたイメージが沸かないんだよなぁー…
7548 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:12:28 35gKPXu6: そもそもこの医療の話が、今回選挙になる都構想とどうリンクしているのかがよく分からんね・・・
別々の問題のように思えるが、ちゃうの？
7549 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 23:13:44 yC8KoRGM: >>7540
まさかのデスノートwでも2回目で良く気付きましたねー。
あと吉村さんはもう少ししたらできるかなーと思ってるんですが、なかなか出てこないですね。
イソジンだけではまだインパクトが足りないのか(やめろ)
7550 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:14:03 jSxt/TPU: >>7547
横山ノック、太田房江時代も過去かー。
7551 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:14:16 rZJ9ijhk: >>7537
自分は今東北在住で大阪のリアルタイムの内情までは分からんのだけど。
維新を「腐敗に耐えかねた民衆の支持による革命政権」と見た場合、それって自分を支持する足場を取り崩す行為にも思えるんだけど。大丈夫なの？
7552 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:14:35 nnPvjsA6: >>7534
医者の関係者は居ても維新側はせいぜい支持者しか居ないんでこのままかと
実情から大きくズレないとは思うが、それと同時に感情的な表現に引っ張られないことだ
7553 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:15:35 eNV.tLqs: 一点だけ取り上げて、ゼロイチで良い悪い判断するほど怖いことはないわな。
7554 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:15:35 9g4TqhVA: >>7547
だって、言ったら悪いけど大阪選出の自民党国会議員も小物しかいないしね…
一番大物で塩爺でしょ？
7555 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 23:16:28 yC8KoRGM: >>7551
医師会も腐敗層だと府民もみなしているので今のところは大丈夫なのです、今のところは。
問題は医療が崩壊し府民の足元にも火がついてきた時ですね。
7556 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:18:00 sAfIU0Fs: 7675　こうなってしまったのだな……

　あるところに医療大国がありました

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　素晴らしい医療制度だぜ
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　が、その国は財政難になりました

　　　／￣￣￣＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（ー）　（ー）＼　　　しゃーない
|　　　　（__人__）　　　|
＼　　　　｀ ⌒´　　／
　　／　ヽノ　　⌒＼＿_　　　医療から削るか
　/　|　　　　　　＼_＿＿）⌒＼
　｀￣＼　＼　　　　 -''' ⌒(＿__)
　　　　　＼　　　　　　　／＼　＼__
　　　　　　　` ―─―─´　　　ヽ＿__）

　　　　＿＿＿_
　　　／⌒　　⌒＼　　　　/ }
..　／（ ●）　（●）＼　　|　!　／）　　　病院を統廃合するお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼│ {／／
|　　　　　|r┬-|　　　　　|/^つyく　　　　医者を早期退職させて
＼　　　 `ー'´ 　　／ {　｀〈__ ｝
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　′/　　　救急、産科はぽいーで！

　　　＿＿＿＿
　　／＾　　⌒　　＼
　（●）　（● ）　　＼　　　看護師もいらね
/⌒（__人＿）⌒::::::　　＼
|　　　|-┬r|　　　　　　　|　　病床も減らすぜ
＼　｀'ー`　　　　　／

　　　　　 / / /　／)
.　／　　 / / / ／／　　＿＿＿__
./　　　　| / ／／　　　／ ⌒　　⌒＼
　　／　│〈　二二二) ( ●）　 (● )＼　　　なんか医療費の不正受給疑惑があるから
.　/　　　|　　　 |　／:::: ⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　|　　　 |　|　　　　　|r┬‐|　　　　 |　　全部まとめて厳しめにするお！
　　　　　|＼　,ノ　＼　　　｀ー‐´
7557 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:18:08 Csu0SWKQ: 維新叩きたい医師の発言がイッチにピックアップされてるからだね
都構想とは関係ない。都構想が実現しても暫くはどちらも維新で動いてるから現状と変わらない
現状と変わらないのは大阪の医師会には受け入れがたいだろう、位かな。大阪では現状は他に選択肢無いみたいだし
7558 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:18:32 sAfIU0Fs: 　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
'　 ,:　　　/'　　／￣￣　;;＼＼へ＼　|｜　　　|／
'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ　　　　はい、これイタリアの話です
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'
/　,:'/,　　|;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| '　/　/　,:'/,:
　/　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／'　/　　　世界二位の医療大国だったイタリアは
/　　/'　　／　　∪　:::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/　　/'
/　,:'/,:　｜::Ｙ　　　　::::∪;;;;;;;|;;;;;｜/　,:'/,:　　　　コロナによる医療崩壊が起きました
　　　　　｜｜∪　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　医学生などを動員するなど無茶苦茶な医療は
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ　　　医療を無駄と断じて経費削除の名のもとに行ってきた現政権のツケだったりします
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|
7559 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:19:08 eKDnjay.: >>7546

自分は門外漢でよくわかっていないのですが、

>医師会も大阪自民が政権握ってた時は腐敗の一端

ここがピンと来ていないんです。
ここの説明ないし、それが載っているサイトとかあればご教授いただけないでしょうか？

そして、もしできればでよいのですが、
その腐敗していた状況の場合、
現在のコロナ禍でどうなっていたかをご教授できれば幸いです。
7560 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:19:38 H28QtbSw: 大阪はスェーデンに成りたいのだ…きっと
7561 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:19:57 sAfIU0Fs: 　　　　　　　　　 _.. ‐'''''''''''' ‐ ､
　　　　　　　 ,ｒ'　　　　　　　　＼
　　　　　　　 /―′　　　　　　　ヽ,
　　　　　（ ●）　　　`―　　　　i　　　だから政治家の言う医療の無駄って当てにならないんですよ
　　　　　　 i.　　　　　（　●）　　　|
　　　　　＼　_´＿　　　　　　/
　　　　　　　＼　　｀　　＿_／

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　／（ ○）　（○ ）＼　　　イタリアも現場の声を無視して医療費を無駄と断じ
　／　　　　 __´__　　　＼
　 |　　　　　　－　　　　　 |　　　削減した結果があの悲惨な医療崩壊です
　＼　　　　　　　　　　／
　　／

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　／　　　　　　　　＼
　　　　i　　　　 ―‐ 　　 |　　真面目に大阪浄化作戦とかは評価できるんですけど
　　　　|　／　　（●）　　 /
　　　　|　（●）､　　　／⌒ヽ
　　　　＼　　　- '　　 ´ ィ　　〉　　維新は兎角急進すぎて問題かな、とは思います
　　　　　　｀ 7､　　　　（_＿,ｲ
　　　　　｛　ヽ　　　　　　人
　　　　　｀￣＼_＿＿_,／＾ｰ'
　　　　　　　　　（_/
7562 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:19:58 NnK1F5Gg: >>7556
イタリアの悪口はヤメルォ
7563 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:20:15 xyMxgIFU: 府民「副作用込みでも維新に任せる」
コロナ「来ちゃった」
維新「はい、副作用」
府民「どうして」

コロナのタイミングがなー
7564 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:20:17 5eL3llS.: そのイタリアの話の記事自分張った覚えあるわ　いくらなんでも病院数少なくしすぎやろと・・・
五つ星運動が反ワクチンだとかあったような
7565 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:21:04 eNV.tLqs: ダイエットしたら遭難して真っ先に死亡、みたいな。
7566 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:21:30 9g4TqhVA: >>7556
＞救急・産科はﾎﾟｲｰで

………はい？え？
7567 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:21:58 paJzJ042: イタリアはEUの財政規律条項という外圧でそうせざるを得なかっただけで
好き好んで医療費削減したわけではない気がする
7568 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:22:24 efuwO7Rk: 政治家の無駄があてにならないというのは、十年くらい前に十分味わったんだけどなぁ。
7569 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:22:28 sAfIU0Fs: 　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　＿ﾉ　　ー　　　　＼　　　まぁ医療側の不正受給を理由に医療関係の金を減らされた現状だと
　　　　　　（ ●）　（ ●）　　　＼
　　　　　　| 　　 '　　　　　　　　 |
　　　　　　＼　￣`　　　　　　／　　　今はまだ医者側の工夫で何とかなりますが、これ以上やるとかなりまずいかと
　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　＼
　　　／　⌒　　⌒　　＼
　　／　（ー）　（ー）／^ヽ
　　|　　　　__´___　（　/　　〉|　　特に救急とコメディカルの削減はまずいかと
　　＼　　　`ー'´　　〈／ ⌒^ヽ
―――――――― ＼ _ _ ＿）

　　　　　 .／´￣￣｀ヽ
　　　／　　　 -―　　＼
　　　 i　／　　（●）　　｝　　　医療系の無駄を削減した未来が
　　　 |　（●）　､　　　　ム
　　　　ヽ　　　　 - '　／　⌒ヽ
　　　　　｀=ｚ-　　　´　　ﾍ　　〉　　　アメリカの現状やイタリアの現状なんで
　　　　　　｛　､　　　　　（＿,ｲ
　　　　　　　＼ヽ　　　　　人　　　そこらあたりを維新側も考えてほしいな、とは思いますね
　　　　　　　　｀¨＼＿＿_,／＾ｰ'
　　　　　　　　　　（_/

おしまい
7570 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:22:32 kiVjmjYE: >>7558
これで結果的に高齢者のリリースに成功したんだから
アド取れてて凄いな
塞翁が馬って感じだ
7571 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:23:09 ip/Kd/rQ: >>7567
イタリアEUに参加しない方が良いんじゃ……
7572 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:23:34 f7u/YCvE: 移民問題・難民問題が表層に現れて、世界中で認識が改まった直後のコロナ騒ぎですからね
難民キャンプのクラスターが怖いですね
7573 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:23:35 xyMxgIFU: >>7567
EUも大概アレだが反ワクチン政党に政権とらせたのはイタリアなので…
7574 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:23:49 jSxt/TPU: 教会クラスターの大発生と神父・医者の感染死、学生投入の末期戦は中々インパクトあったからなあ。＜初期対応でのイタリア
7575 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:23:50 efuwO7Rk: 乙でした。
7576 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:24:00 3qvvWWV2: >>7526
>>7540
ここの当人同士が納得してるならヨシ！
7577 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:24:07 kiVjmjYE: 反ワクチンについては日本もなあ
7578 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:24:18 NnK1F5Gg: >>7561
政治的に定めた正しさは常に他の正しさより優先されるのが人の世の常……

まあイタリアの場合、北の税金が南に投入されるってことを北部の資産家たちが相当嫌ってて
北イタリアだけ独立したろか、とか税金の再配分もうちょい北寄りにしろとか騒いでて
税金の問題もあるからどうしても政治的には何かを削減せざるを得ないんや
7579 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:24:27 eKDnjay.: >>7570
計画通りじゃないの？
7580 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:24:31 Ntmk31Rg: 「腐ってるから切ればいい」が通じるのは民間だけで、政治でそれやったらあちこちドミノ倒し起こすって基本的な常識だと思うんだけど。
切るならちゃんと、問題になってる「個人」を特定して法的に封じないと。
「悪いものは切ればいい」という思想を政治に持ち込む連中が多すぎる。司法で処理しろよ。
7581 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:24:49 H28QtbSw: 維新には余計なこと吹き込む頭のおかしいブレイン憑いてるんだろなぁー…とはなんとなく分る、イソジンとか
7582 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:25:00 fQ6xB9fs: ぶっちゃけ関係者が自らビッチよばわりするようなスタンスである限り無理だと思うけどなあ
不正受給にしたって以前登場した医療関係者の人ですら「なんでそんなもん自分らで解決しないといけないんだ」って立場だったし
7583 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:25:34 sAfIU0Fs: 7559 ：尋常な名無しさん：2020/10/25(日) 23:19:08 ID:eKDnjay.
>>7546

自分は門外漢でよくわかっていないのですが、

>医師会も大阪自民が政権握ってた時は腐敗の一端

ここがピンと来ていないんです。
ここの説明ないし、それが載っているサイトとかあればご教授いただけないでしょうか？

そして、もしできればでよいのですが、
その腐敗していた状況の場合、
現在のコロナ禍でどうなっていたかをご教授できれば幸いです。

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　ノ　　　ヽ　＼
　　／　　（●）　（●）　＼　　　この腐敗は医療費の不正受給、及びに薬の転売ですね
　　| 　　　　　　´　　　　　|
　　＼　　　　ｰ=‐'　　　／
　　ノ　　　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　／　（●）　（●）　＼　　　ぶっちゃけ医療側の腐敗ではなく
　　　　|　　　　　___'___　　　　 |
　　　　＼　　　`ー'´　　　 ,／
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　　これヤクザ利権が入り込んでるんですよね
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　　/　　／　r─--⊃、　|
　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　医者と組んでるヤクザもいましたが
　　　　　　　 |　　　　 __´　_　　　　|
　　　　　　　＼　　　　￣　　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　大半は一般の医院やすごいのだと大学病院からぼってます
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|　　以前も言ったように医者は患者を疑うことができないので防げません
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　／（ ○）　（○ ）＼
　／　　　　 __´__　　　＼　　　むりげ
　 |　　　　　　－　　　　　 |
　＼　　　　　　　　　　／
　　／

おしまい
7584 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 23:25:36 yC8KoRGM: >>7559
完全なソースではないですが、ここの板から出てきたのだと
ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-44352.html
とかですかね。
7585 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:25:52 nnPvjsA6: コロナが流行してあんな事になるってイタリアが医療削ったタイミングで誰が想像出来た？
肥大する医療費にイタリアは苦しんでいたのではないの？
医療にもイタリアにも詳しくない門外漢だけど、結果論だけであれこれ言うのは賛同出来んなぁ

もともとイタリアは北の工業地帯のおかげで大気汚染の問題があるし、冬はシラミが名物
家には土足であがるし、毎日シャワーとか浴びてるとキチガイ扱いされる国とも聞くよ？
7586 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:26:11 kiVjmjYE: ナマポの医療費自己負担を0割にしてる自民党政権が悪いことにしておこうぜ
7587 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:27:02 YJwLIaL.: ちなみに、大阪市の真南にある松原市は全国で唯一市民病院を廃止している。
7588 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:27:05 Csu0SWKQ: 健康長寿の人間だけが生き残れる大阪か…
はじめに強くぶつかって後は流れでが出来なかった、強くぶつかりすぎて没交渉に成ったのはどう考えても悪手だけど
維新に交代前になんかあったんかねえ。それとも維新が潔癖すぎたのか
7589 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:27:34 NVTiDu42: 橋本さんの頃の維新は良くも悪くもネオリベって事で説明できてたと思うんよ
でも今の維新はどうもそれだけには見えないんだよなぁ
7590 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:28:03 sAfIU0Fs: >>7589
医療が政治的な力を持つと何らかの拍子に人体実験などが行われるかもしれません。
医療関係者はヘルシンキ宣言以降、それに反する可能性がある状態、即ち医療従事者の政治的権力は割と意図的に止めている状態ですね。
実際、人の命を握る存在なので、それが政治的権力をもつのはシャレになりません
7591 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:28:17 5eL3llS.: >>7582
ぶっちゃけ関係者が自らビッチよばわりするようなスタンスである限り無理＞

それはあるな…
7592 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:28:27 jSxt/TPU: >>7559
オバマケアでのオピオイド問題みたいなものでないかい？
7593 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:29:26 sAfIU0Fs: >>7585
コロナ以前から入院患者が病院の廊下で寝ていた状態がイタリアです
7594 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:30:09 kiVjmjYE: 公金が介在してるから問題になるわけで
公の介入抜きに患者の負担か医療側が自腹切るか
しかなかったらこんな醜い対立もなかったんだろうな
7595 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:30:23 rZJ9ijhk: >>7555
それは問題が露呈する瞬間じゃなく、全てが手遅れになった事実が衆目に晒される瞬間だな。
西日本のあちこちで日の当たらない場所に潜むクソ共を擁護するつもりは一切無いけど。

……東北って良いところだわぁ。とりあえず、全般的に味が濃い目だけど米と野菜と酒と魚介と果物は旨い。最近は肉類もイケる。地鶏美味しいでござる（現実逃避
7596 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 23:30:29 yC8KoRGM: >>7563
>>7569
逆に考えると大阪は本当に崩壊してしまう前にコロナが来て考え直すきっかけになったというわずかな期待も……無理かなあ。
7597 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:30:38 XyfFBHm.: >>7589
「反エスタブリッシュメント」があからさまに出てきたように見える

よっぽど前回の都構想選挙で貧民にソッポ向かれたのがトラウマになったのか
7598 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:30:46 sAfIU0Fs: >>7570
医者がたくさん死んだね！
あと若い人の死亡率もシャレにならないので、高齢者リリース以上にもっと重要なものがリリースされてます
7599 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:30:47 IX3fI2ac: >>7593
野戦病院かな？（すっとぼけ）
7600 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:31:19 nnPvjsA6: >>7570
あんまり言いたくないがコロナ死亡者の年齢見た時、80歳以上が57%、50歳以下は1.1%
死亡者のほとんどは基礎疾患持ちだ
ほんと、絶対叩かれるからあんまり言いたくないんだけどもう寿命と言うべきじゃなかろうか・・・
7601 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:31:34 mQTYJ4dA: >>7582
それは言えるな
有権者にとって、正義を唱える維新とビッチを自称する医師会だったら、実績的にも維新に入れるだろうし
7602 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:31:55 f7u/YCvE: ヤクザな利権の金銭にうかつに関わると銀行口座などが一時凍結または解除されます
場合によっては賃貸住宅の契約内容次第では賃貸からも締め出されます

普通の医者は、普段からそこそこ設けられてるから、ヤクザと直結して医療不正をするメリットがありません
7603 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:32:08 sAfIU0Fs: ちょっと待っててー
るるに今メール送ったから返信来次第コロナ以前のイタリアの病院の状態を投稿するわ
7604 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:32:14 5eL3llS.: というか仮に例えだとしてもビッチを使うのは大阪の医療関係者さん怒らないのか心配が・・・ｗｗ

（割と何人か親族の方の場合も含め話出てた気がするけど今はご無沙汰だろうか）
7605 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:32:15 nnPvjsA6: >>7593
欧州基準で見れば珍しくもないのでは？
7606 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:32:16 paJzJ042: 医者も法整備さえあれば患者を疑えるんだけどね
虐待跡のある幼児が運ばれてきたときに母親が転んで怪我をしたと言い張っても窓口に通報できるとか
7607 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:32:37 6xH/2iEw: >>7570
そうだね…医療体制崩壊状態で社会が維持できればアドになるかもね
7608 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:32:55 qw5lVCMg: 塩爺ぐらいの当選回数と知名度があっても大した利益誘導がなかったという・・・
塩爺の孫がようやく議員キャリア積み始めたけど、おらが村に利益もたらしてくれるのはいつになるのかのぅ（全然期待してない）
7609 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:33:03 sAfIU0Fs: ビッチのたとえはぶっちゃけスレで同例えていいかわからないデッキーの苦肉の策だからなぁ
もうちょいまともなたとえはまたイッチーズも含めて考えとくわ
7610 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:33:29 eKDnjay.: >>7583
>>7584

ああ、なるほど。
僕はこれは医療側の腐敗だとは認識してないので、
腐敗といわれて腑に落ちていませんでした。

だとすると、
医療費を削減することにより、不当に流出する医療費が減ったことをもって、
維新側は解決できたといっているということですか……
7611 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:33:32 xyMxgIFU: >>7570
政府の信用もリリースされてそう
7612 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:33:37 kiVjmjYE: >>7600
私もそう思う、70歳未満だけの死者数、重症者数で判断すべきだと思う

ttps://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-26/italy-says-96-of-virus-fatalities-suffered-from-other-illnesses
ちょっと古いけどこれによるとイタリアの死者の平均年齢80歳とかで
若い人ほとんど死んでないなあ
7613 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 23:33:41 yC8KoRGM: >>7595
対抗馬があれなので支持という点ではそこまでまずいことにならないとそうそうひっくり返らないんですよ、今のところは。
7614 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:33:53 YJwLIaL.: 維新は威勢の良い言葉とわかりやすく目立つようなことをして目耳を集め、何となく良さそうって感じのイメージ戦略で支持を得てるだけだからなぁ。
大抵の人は政治とか実際の中身とか興味ないし。
7615 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:34:25 HWffZ4Eg: イタリアとは逆に医療費が過剰に財政を圧迫しすぎてる例とかもあるんじゃね？
何処までがアウトで、何処までがセーフかってのは神の視点じゃないとわからん気も
7616 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:34:28 XyfFBHm.: さっき誰かが言ってた「優しいギリワン松永久秀」がピッタリだと思うが…＞ビッチの代わり
7617 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:34:51 NnK1F5Gg: >>7609
虎を応援するためなら球場にいる誰とでも肩を組む阪神ファン
7618 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:35:27 6xH/2iEw: >>7612
そりゃ途中から老人は重態になっても治療せず放置とかやってたらそうなるわとしか
7619 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:35:59 5eL3llS.: >>7614
以前にミナミの帝王の萬田はんのAAの投稿者さんがそれについて反論してたかな
7620 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:36:10 atrq86pQ: 7割入ってくるのも絶対ではないしな
子ども産んだお母さんが行方をくらませましたってなったら？
特に問題なく進んだお産だったら保険効かないから10割病院が丸損
7621 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:36:16 sAfIU0Fs: >>7617
今のところ一番しっくりきた
7622 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:37:48 nnPvjsA6: イタリアって慢性的な財政赤字でEUの問題児だしねぇ
7623 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:38:03 sAfIU0Fs: ルルから前来たメールで、若い人の使者で多いのが医療関係者という悪循環、というのがニュースであった模様
医療関係者のリスクがでかすぎるからなぁ、これで医療関係者の死亡率が高かったら今後の医療リソース的にどうなるのだ、という問題が……
7624 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:38:41 rZJ9ijhk: >>7613
まぁ、対抗馬は…………うん。まぁ、そうよねぇ……
7625 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:38:50 NVTiDu42: >>7600
それはここまで行政が紆余曲折はあれど対策を取り、さらに医療関係者が頑張ってきた結果その程度で済んでいるとも取れる
ではその努力を無くしても今の程度の死亡率で済むのか？　もし死亡率が激増した時に誰が責任を取るのか？　って問題が出てくる
国民が対策の放棄を支持して、それでひどい事になった時に俺らの責任だから仕方ないってなれば良いけど、絶対そうはならないからなｗ
7626 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:38:57 5eL3llS.: EUの問題児と（北だけなら）優等生が両立するといううーんこの…
7627 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:39:15 sAfIU0Fs: >>7605
あるかwwww
流石に床に寝せるのはイタリアとアルバニアくらいだわwww
7628 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:40:24 5eL3llS.: えぇ…　アルバニアと同じって酷い・・・酷くない？旧ユーゴとか旧東欧勢あたりはどうなんだろ
7629 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:40:54 1MJN9NOM: >>7621
なら大阪自民は球団関係者とかにも顔が利く応援仕切ってたような奴かな？
7630 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:41:21 sAfIU0Fs: >>7628
旧ユーゴは病院の病床数はしっかりしてるんだぜ
旧東欧の中でもルーマニアは謎
金持ち用の病院はきちんとしている模様
7631 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:41:28 Ntmk31Rg: >>7601
ええ……？政治の世界で正義を謳うって即首落としたくなる厄ネタなんですけど。
7632 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:41:40 paJzJ042: >>7614
あいりん地区の浄化などの実績があるので地元では支持されてる
7633 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:42:01 6xH/2iEw: EUで財政黒字なのって、周りからチューチューしてるドイツくらいじゃねーの
7634 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:43:21 f7u/YCvE: 医療不正でマネーロンダリングをしていたあいりん地区が浄化されてましたので
医療関係をそこまで敵視しなくても、実際は問題なかった疑惑があります
7635 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:43:50 5eL3llS.: >>7630
やっぱりチトーがナンバーワン！的な奴なんだろうか・・・ｗ
>>7631
それが分かる人間ばかりなら民主が政権を獲る事なんて無いんだよなぁ
7636 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:45:03 KrU8jtYs: 医療不正に厳しくあたったから
あいりん地区の資金源が減って浄化出来たのでは？
7637 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:45:19 sAfIU0Fs: ちなみにエチオピアは今ボロカスに言われている某人物のおかげで十分に病床数はあり、都市部では病院の床で寝かされる人はいない模様
7638 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:45:30 5eL3llS.: 先日読者投稿でもあった勧善懲悪的な二元論の話だな

人はある程度物事は白黒で判断しちゃうから…
7639 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 23:46:10 yC8KoRGM: >>7610
板内で取り上げられてたのがこれだったので例示としてあげましたが、これ以外にも癒着による利益供与などもあって
医師会に対する府民の不信感は高いのです。
あと有名なのはこの辺りですかね。これは医師会というより病院単独の責任が大きいですが、多少癒着も絡んでます。
ttps://www.psy-jinken-osaka.org/archives/etic/4307/
7640 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:46:21 35gKPXu6: >>7637
功罪がどっちもデカい人だなあｗ
7641 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:46:39 JS/kCWsc: それはそれとしてテドロスおっじは許されない
いや地元の英雄なのは分かるんだが惨禍がよぉ！！
7642 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:46:41 sAfIU0Fs: >>7636
あいりん地区の浄化はスタおじの話聞いてる限りだと、もうあそこにいる労働者に暴れる体力がないという世知辛い理由が……
維新がとどめを刺したのは評価できるが、多分20年以内に同じようにお亡くなりしていただろう、とのことです
7643 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:46:47 YJwLIaL.: >>7632
府下全てが維新が強いわけではないので。
7644 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:47:14 Csu0SWKQ: ルーマニアはボーキサイト取れるからアルミ作ってるしバルカンの中では上位３本指に入るとか何とか
7645 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:47:29 NnK1F5Gg: ポルナレフみたいな気持ちに皆なりたいんだよな

「傷ついた体でも勇気が湧いてくる「正しいことの白」の中におれはいるッ！」
7646 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:48:00 nnPvjsA6: >>7627
いや、望み通りに医療を受けられるかって点を言ってるんだ
例えば治療開始まで待たされるんなら床で寝てるのと変わらないわけでさ
7647 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:48:01 sAfIU0Fs: 寧ろ維新の評価される点は愛りん浄化よりも天王寺、難波浄化かと
あいりんは死にかけの獣をバズーカーでぶっ飛ばしただけだが、天王寺、難波は動き回るティガレックスを討伐した並みの評価を与えてもいいと思う
7648 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:48:31 kiVjmjYE: 在日問題も活動家が高齢化してるだろうし
派手に在日特権剥奪してほしいね
7649 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:49:15 sAfIU0Fs: >>7646
入院患者on the床
7650 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:50:13 nnPvjsA6: >>7647
天王寺、難波、
動物園前のトンネル内部とかもう魔境でしたね・・・
7651 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:50:19 .fBgF9P.: >>7649
財前教授も詫びることなく死ぬレベルやな
7652 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:50:20 sAfIU0Fs: >>7646
床で寝るのは治療を待っている人ではないぜ
怪我して入院した人とかそこらあたり
7653 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:50:59 sAfIU0Fs: あと透析on床とか
7654 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:51:14 nnPvjsA6: >>7652
なるほど、そりゃ破綻と言うべきだ
間違ってました
7655 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:51:44 sAfIU0Fs: >>7650
ぶっちゃけあいりん浄化よりもあの天王寺の魔境をつぶした方がよほど誇れるレベル
昔はヒト科の野獣があふれてたからなぁ
7656 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:51:51 eNV.tLqs: >>7647
あいりんはニュース映像とか、ドヤ街が取り上げられたりでイメージしますが、天王寺難波とはどんなビフォーアフターなんでしょう
7657 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:52:28 ip/Kd/rQ: >>7653
やめろ……体外循環だぞ……手術室並みに衛生に気を使うんだぞ
7658 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:52:34 sAfIU0Fs: >>7656
ビフォー：ソフトなあいりん
アフター：女子供が一人で歩ける
7659 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/25(日) 23:52:53 yC8KoRGM: >>7647
あれはあれで無くなってみると少し寂しく……ならないですねw
青空カラオケぐらいならまだ笑い話で済んだんですけどねー……
7660 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:53:32 35gKPXu6: >>7653
>あと透析on床とか
え・・・いや、アカンやんけ（ﾄﾞﾝﾋﾞｷ
7661 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:53:34 sAfIU0Fs: >>7657
そうだよ
だからイタリア人は結構コロナの死亡数は残当って言ってる
あと他の国に比べて若い人の後遺症とかも大きいんじゃないか、ってメディアが報じてる
7662 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:53:35 XyfFBHm.: もうあいりんで死にかけてる人をわが北海道で引き取って静かな眠りを与えてあげたいわ…
7663 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:54:15 eNV.tLqs: >>7658
東南アジアの裏路地みたいだったんですねぇ、、、
7664 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:54:31 nnPvjsA6: >>7655
若い頃、注射器捨てないで下さいの意味がわからなかった
・・・現代日本で覚醒剤の注射器をトイレに捨てたり使いまわしたりしてるなんて思わなかったんだ
7665 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:54:36 fQ6xB9fs: でもあいりんと天王寺の問題って根っこは同質じゃない？
無理に切り分ける必要もないと思うんだけど
7666 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:55:05 mE2eGaoU: >>7653
あの…衛生環境って大丈夫なの…？
7667 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:55:09 sAfIU0Fs: とりあえずギリ助かりそうな老人をベッドで人工呼吸させ、助かるやろ、と若い人を床の故やソファーの上などで人工呼吸させてたらまずいことになってるんじゃないか、という批判が出てたり
イタリアは大分カオス
7668 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:55:36 IX3fI2ac: >>7664
覚醒剤やっている人は高確率で肝臓やられているからね…
7669 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:55:54 ip/Kd/rQ: >>7666
ダメです
手術室だろうと床は不潔です
7670 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:56:15 kiVjmjYE: イタリア政府の発表これか
ttps://www.epicentro.iss.it/coronavirus/sars-cov-2-decessi-italia
7671 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:56:41 sAfIU0Fs: >>7665
あいりん：純粋に労働者が集って無法地帯化
難波・天王寺：元気な風俗やチンピラが大手を振ってたからヤバイ
貧困問題と風俗等問題というジミーに問題の本質が違うこの二つ
7672 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:56:43 6xH/2iEw: >>7667
ゆーて医者や治療用ベッドは突然生えてこないからね仕方無いね
7673 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:57:26 IX3fI2ac: >>7669
ドアとかも全部フットスイッチで開閉するくらいだもんね
7674 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:57:39 mE2eGaoU: 逆にそこまで医療費削減するときイタリアの政治家はまずいことになると思わなかったのか？ｗｗｗ
7675 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:57:57 35gKPXu6: >>7667
土足文化でそれをやる勇気に感心するわー（皮肉
7676 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:58:05 lih5KpUA: さらに地元民に加えて難民が来る模様
7677 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:58:18 eKDnjay.: >>7610
書いてあることを読ませていただきましたが、2006年のパンフレットで、
維新前に起きて、解決した話のように思います。

維新さんの時に起きた、ないし、事前に発見して解決した、もしくは、行った取り組みの例はありますか？
7678 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:58:44 6xH/2iEw: >>7674
今のイタリアの政権与党はワクチン反対派なんだぞ、察しろ
7679 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/25(日) 23:59:40 sAfIU0Fs: >>7674
医療費を削減して景気を上向きにするために投資する、って言ってみんな投票したから仕方がないね
とは昔ルルが言ってた言葉
7680 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:59:41 fQ6xB9fs: >>7671
風俗については知らなかった
訂正ありがとうございます
7681 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/25(日) 23:59:47 eKDnjay.: 失敬、
>>7677は
>>7639さんへの返信です。
7682 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:00:10 tB6hSv5I: 大阪住んでた時期はあるけどミナミには滅多に行かなかったからなぁ
でも大阪ローカルの番組だと、今考えるとヤバげな会話が普通に飛び交ってた様な記憶が…
7683 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:00:25 q/muoMos: 外国人の人って、日本の病院に来たら何か特別な感想持ったりするのかな？
7684 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 00:00:38 1okQVfPk: 維新はミナミの浄化は本当に誇っていいと思う
7685 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:01:22 W66F67Uk: 医療とか高齢者とか地方は葬式代みたいなもので
経済発展に貢献しないタックスイーターだからまあ分からんではない
ドラスティックにやりすぎとは思うけど
日本みたいな甘やかし過ぎも悪いし
7686 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:01:31 LloF2Jr6: >>7647 ＞＞7650
少なくとも天王寺は維新の手柄ではないです。

フェスティバルゲートが出来た際、凄い数の警備員を天王寺～新今宮あたりに滅茶苦茶配置したんですよ。
おかげで浮浪者や真昼からカラオケ歌ったり店と張ったりしてる連中が一掃されました。
7687 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:01:38 6ajCTYaQ: >>7588
腐った医者は少数いたんだけど、維新はそれを見抜けなかった。大部分の医者は不正に手を染める患者モドキを、制度のハードルで受け入れざるを得なかった
医師会ですら腐敗医師を見抜くのは難しかったし、疑って調査すると逃げられた
だから維新は医師会と距離を取ったまま玉石共に砕くのやり方でその腐敗構造に手を付けようとしたんじゃないか、と以前の投下や議論では言われてた

このやり方だと不敗の一掃と抑止には効果的でも医療面の質の低下など副作用も起きて、コロナ過でそれが顕著になった
だから今慌てて医療も疎かにしないアピールで医療政策の方針を修正しようと四苦八苦してる印象
7688 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 00:01:51 1okQVfPk: さて、今日出た疑問などをコロナの被害にあんまり合わなかった人らにメール送ったから私ねるわー
お休みー
7689 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:02:01 LloF2Jr6: テント張ったりしてる連中、でした。
7690 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:02:17 LloF2Jr6: 乙でした。
7691 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 00:04:04 1okQVfPk: >>7686
あら？　大阪の人ら曰く、最後にとどめ差したのは維新、って聞いたんやけど違うんや？
7692 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:04:09 UOVekZkw: 国立文楽劇場の真横がラブホ街ってのはどうなんだあれ
7693 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:04:11 rvmBqchQ: 業績は確かにあるんだ。御影石で記念碑つくって永代保存しても良いくらいにあるのだろうさ。
しかし、ただの喧嘩屋にその先の未来は無い。無いんだよ……
7694 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:04:19 Vt5zF5D2: 腐った医師ってのは腐った公務員とか腐った教員とかみたいにあくまで稀少な例外だからね…
7695 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:04:46 RA2akMnQ: 乙
7696 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 00:05:06 1okQVfPk: >>7694
というか寧ろヤクザの身内が医者になってるパターンが多い模様
7697 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:05:08 gxNIYkT6: >>7687
この説明で腑に落ちました。
有難うございました。
7698 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:05:12 sTbBj7m6: 乙でした
7699 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:05:30 IELWR2hM: 乙ー
7700 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:05:40 q/muoMos: 腐った韓国人女子留学生なんか例外中の例外だしなぁ
7701 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:06:16 Vt5zF5D2: >>7700
腐った留学生はそこそこいる模様だぞｗ
7702 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 00:06:27 1okQVfPk: >>7700
腐女子の方なら結構多いぞ
7703 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 00:06:56 1okQVfPk: 韓国人女子留学生集団だけで乙女ロード行ける模様
7704 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:07:27 tB6hSv5I: 元々腐っていたのか、日本に来て腐ったのか
7705 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:07:27 HgG9oh.A: >>7700
彼女たちが興味を持つ日本語の教科書が何だったかを考えるとね
7706 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:07:30 IELWR2hM: >>7696
＞ヤクザの身内が医者
デッキー氏！教育に失敗した医者がいますぞ！
7707 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:07:58 zyesFt7o: 周囲の人物で掛け算とかしなければそういう趣味は気にしない。
たとえ太陽と月で掛け算する剛の者であろうとも。
7708 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:08:08 q/muoMos: >>7701-7702
うーむ、文学部に腐文学科を設立しなきゃいけない時期かそろそろ…
7709 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 00:09:00 wUpgr0jg: >>7677
すいません、さすがにそこまで詳しくはないので維新が政権を取った後の取り組みや事件は把握していないです。
ただ、初めそちらは大阪自民が政権を握っていた時の医療側の腐敗の例を求めていたと認識していたので
その時期に起きた事件をお伝えしました。なにかそちらの問いの意図を取り違えていたならすいません。
7710 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:09:01 LloF2Jr6: >>7691
フェスティバルゲートができる前は天王寺～新今宮の間、天王寺公園沿いの道は正直、
夕方以降女子供を歩いて歩かせるのにはものすごい抵抗がありましたが、
フェスティバルゲート開業と同時に警備員がいっぱい配置されて、ほんとーに浮浪者が一掃されました。
そのあと、フェスティバルゲートの安全対策以降に、治安が良くなった云々と言われても全く実感がわきませんね。
7711 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 00:09:42 1okQVfPk: >>7710
あー、フェスティバルゲートがでかかったのか
なるほど
7712 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:09:46 HgG9oh.A: 貴腐文学科とｷﾏｼﾀﾜｰ
7713 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 00:10:46 1okQVfPk: 寝ようとしたらＮＳＳからきたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
7714 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:11:08 rvmBqchQ: 男同士の友情や献身は、お互いに同じ理想や浪漫を遠くに見ているからだと思うのだが。
何故に互いに向かい合う私的で排他的な親密さとして理解するんだろうか>お腐れ様方
7715 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 00:12:29 1okQVfPk: 7676　日本の病院に来た韓国人

7683 ：尋常な名無しさん：2020/10/26(月) 00:00:25 ID:q/muoMos
外国人の人って、日本の病院に来たら何か特別な感想持ったりするのかな？

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　／　/＿＿＿＿_ ＼　　　＼
　＼/ / / / 八ヽヽ　＼　　／
　 / /　ﾉﾉ /　 |＼|　ヽ　| /ヽ　　　生理不順なので病院に行きます
　 |　┬r / / ┬cヽﾚ　）|　　|
　ヽ| l:::j　 '　 l::::j　|　ﾉ |　　 |
　　 |⊃ゝ_人__）　⊂|　|　　　|
　　| .|ヽ｀‐-'´__ ／ |　|　　　|
　　 |　|　／ |/Yヽ/　|　|　　　|

　行った後の感想

　　　　　　　　　　　　　+　＿　　　　+
　ｍｎ　_∩　　　　, - '',.ﾆ -‐- ﾆ､''ヽ　　　+　　∩_　ｎｍ
⊂二⌒　__）　　／　／ｨ'´ _, .ィ ,ﾊ. ヽ. ＼　　　（　_⌒二⊃
　　　＼　＼ .∠_　/',r、‐'　 ''´　⌒＼l、　ﾝ　.／　／
　　　　＼　＼ /`!　 ●　　　　○　　lT´　／　／
　　　　　　＼　＼ !　, , ,（__人__）, , ,　 l.|／　／　　　韓国の医者とは違って上から目線じゃない！
　　　　　　　＼　ﾄ、　丶 ,/　　　 ,ﾉ　／
　　　　　　　　　＼　＼　　∨　　／　／
　　　　　　　　　　＼ l ｀＞-,-＜´l　 |'　　　　しゅごい！

　だそうです

おしまい
7716 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:13:00 HgG9oh.A: 寝込みをNSSに突られるイッチ
7717 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:14:02 gxNIYkT6: >>7709
維新がやったことに興味があったので、
ここで書かれている予算を絞る以上の何かをやっているなら知りたいなと。

別の功績があるなら、維新医療政策に対する議論に別の光が当てられるかなと。
7718 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 00:14:29 wUpgr0jg: >>7710
うーん、たしかにフェスティバルゲートは大きな転換点でしたが、
その後もまだ天王寺あたりはくすぶっていた気がするんですが……ただ新今宮近辺はあれで大分いなくなりましたね。
7719 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:14:56 zyesFt7o: そこまで驚くとか、どんな診察してるのだろうか？
7720 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:15:23 7y/2WKGw: 医者や公務員が上から目線でなくなったのも何時くらいかなぁ。
悪い意味でのお客様は神様だ、にもなってきているけれど。
7721 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:16:19 28V3XoNs: 日本なんか目じゃない学歴社会じゃそうなるか

富山県知事選、新人の方が現職破って当選したらしいが知事のサラブレッドとは珍しい
(祖父が元富山県知事、姉が前北海道知事の高橋さん)
7722 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 00:16:34 1okQVfPk: >>7719
患者に怒鳴らない点がＧｏｏｄポイントだとか
7723 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:16:41 fWSoF8Ug: 患者さんから患者様になったとき？
7724 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:17:21 W66F67Uk: 北海道高橋って
ひたすらＪＲ北絞ってた人か
7725 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:17:35 kG2wMabk: >>7721
珍しいな……岡山はいつも通り現職になりそう
人気がダンチ
7726 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 00:17:55 wUpgr0jg: >>7717
なるほど、そうでしたか。こちらの知識不足で有用な情報を提供できず申し訳ありません。
7727 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 00:20:48 1okQVfPk: よし、ＮＳＳも処理で来たし寝る
あと結構周囲の大阪の日とみて思うのが、維新は支持するが都構想や今回の市廃止は反対、って人が割といる気がするんだけどそこらあたりどうなんだろう
というわけで県民は寝る、お休み
7728 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:20:52 LloF2Jr6: >>7718
何かくすぶってましたか？
フェスティバルゲートで警備員が大量にそこかしこに配備されて、
浮浪者のテントの群れも、道端にテントを建てて真っ昼間からカラオケ歌ってる迷惑な集団もすっかり消えましたけど……。
ただ天王寺区は広いですから、西成区の近くはまた別だったのかもしれませんね。
7729 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:21:25 LloF2Jr6: 乙でした。
7730 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 00:22:01 1okQVfPk: >>7728
言われてみるとフェスティバルゲートができてからも、駅のちょっとした裏とかだいぶカオスってましたね
ただテントは確かに消えてた
7731 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:22:19 rvmBqchQ: >>7722
……なんで診察を受けに来ただけの患者さんにいきなり怒鳴るの？何か人として無礼な事でもしたの？挨拶代わりに初対面のドクターにドロップキックでもしたとか？
7732 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 00:24:09 wUpgr0jg: >>7727
お疲れ様でした。今日はいろいろありがとうございました。
あと、市廃止反対の人をそこそこ見かけるのは、やはり大阪市民が多いからなのかもしれません。
大阪市民からすると大阪市廃止は直接的なメリットが見えにくいですし……でも府政&市政を大阪自民に任すのは駄目みたいな感じですかね。
7733 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:26:10 uzOeXhsE: >>7731
儒教と男尊女卑が悪魔合体するとそうなるんかね？
あの国の女医率ってどんなもんだろう。
7734 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:26:21 LloF2Jr6: まあでも、表通りが綺麗になるというのが大事なのでｗ
裏の怪しい所は、普通の人は行かないし、無関係な別世界なので（汗
7735 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 00:26:22 wUpgr0jg: >>7728
>>7730でイッチも言われてましたが細かいカオスは残ってるように感じたんですよ。
ただわかりやすいテントや青空カラオケはたしかに一掃されましたね。
まあこのあたりは個々の感じ方や見てきた所によって感想も変わってくるかなと思います。
7736 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:27:41 LloF2Jr6: 維新はー泉北高速鉄道を外資に売ろうとしたことだけは絶対に許さない。
7737 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:28:48 LloF2Jr6: >>7735
了解、納得です。ありがとうございました。
7738 ： ◆kaRaaGEruE ：2020/10/26(月) 00:30:03 O9pizhIM: >>7653
清潔にしてあるはずの透析室でも落としたものは即座に捨ててるわ
by 透析患者
7739 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:30:21 zyesFt7o: 乙でした。
7740 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 00:37:05 wUpgr0jg: やっぱり泉北高速鉄道売却問題は維新のやらかしとして挙げられますねー……
自分もあれはまずかったと思っているのですが……
維新の話題で荒れてたのでいったん没にした泉北高速鉄道ネタを今度投稿してみましょうかね。
7741 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:45:43 FV5mQkhI: >>7740
その後に支持者に対してしっかり反省と再発防止、関係者の処分をやってるのかね？
やってたとしても初めから大阪を外国に売り渡すのが目的だったかと勘繰られるのに、やってないなら尚更かと
7742 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 00:49:16 wUpgr0jg: >>7741
落ち着いて下さい。私もこの問題については維新に否定的ですから。
でも、ちょっと迂闊なことを書いてしまいましたね。ちゃんとまとめてからまた投稿します。
7743 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:51:54 FV5mQkhI: >>7742
まとまったら、よろしくお願いします。
7744 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 00:53:26 rvmBqchQ: >>7742
期待しております。どうか焦らずにまとめて頂けると幸いです。
7745 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 00:58:49 wUpgr0jg: >>7743
>>7744
あ、えっと、そこまで期待されるような投稿にはおそらくならないので……それに結論は維新のやらかしとして変わらないと思いますし……
ただ、維新支持の立場で見るならどういう擁護が出来るかなという感じだけなので……
まあ、また投稿する時はどうか温かい目で見てやってください。
7746 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:04:32 VlWFg.o6: ・・・
ビッチの例で思ったけど、これ維新側から見れば、医療関係者がこれまでの腐敗の責任とってない様にみえたのでは・・・？
責任も取らずにすり寄ってくる相手にどう思うかというと・・・
7747 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:08:41 0/KnRQuI: ttps://www.youtube.com/watch?v=QjmpbVknqfg

一応こういう話もあるんで外資に売ろうとしたーてだけで批判してる人は
一回落ち着いて欲しいもんじゃのう
7748 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:09:02 FV5mQkhI: >>7746
腐敗の問題の根本がシステム面であるから医者ではどうする事もできないからなぁ…
だから維新が調整する必要があったのに、それすらしないで予算だけ削減したのが維新の問題であるだけだよ？
7749 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:11:43 FV5mQkhI: >>7747
外国資本だけど問題あるかって、逆質問してる時点で論外なんだけどなぁ…
国の根幹になりうるものを外国資本になる事が問題あるのが前提なのに、それを否定しようとする時点で論外
7750 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:16:38 VlWFg.o6: >>7748
それいうなら、話が通りやすかった大阪自民の時はそういうシステム面での調整依頼してたのか？
ということに・・・
7751 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:18:34 0/KnRQuI: >>7749
問題あるの？って言われて相手も問題点はここですって言って
橋下はそれにちゃんと説明してるのにどこが論外なの？
7752 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:19:40 FV5mQkhI: >>7750
大阪自民が腐らせたシステムなんだから、維新が再調整すれば良いだけですよね？
再調整を放棄してゴミ箱に放り込む必要ありました？
7753 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:21:43 oK3Tc3LQ: 慈恵病院の蓮田太二理事長が亡くなられたのか。
ご冥福をお祈りいたします。
7754 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:22:00 FV5mQkhI: >>7751
申し訳ありませんが、動画の内容をまとめてくれると助かります
7755 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 01:31:01 wUpgr0jg: >>7754
8分ほどの動画なので自分で見てみても良いかと思います。
私も今見ています。もし今見れない状況ならあとで確認するという形で。
7756 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:32:04 0/KnRQuI: >>7754
論旨まとめたら「外国資本なら何か問題ある？ないよね」
で終わり

そこに問題になりそうなところのパッチの当て方を補足で語ってるだけだぞ
7757 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:35:06 63GJoXzw: 皆さん、「イソジン」はムンディファーマが所持する商標名です

正確には「ポビドンヨード」

repeat after me「ポ　ビ　ド　ン　ヨ　ー　ド」

（知事が商標名連呼したせいで株が爆上がりしてインサイダー疑惑になったのよな）
7758 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 01:35:35 wUpgr0jg: >>7747であげて下さってた動画を見ましたが、
要するにインフラを外資や民間に売却する際の問題についての質問に答えている感じですね。
その中で泉北高速鉄道をローンスターに売却した理由やそれで生じる懸念について丁寧に回答していますね。
7759 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:35:52 0itpoAG.: >>7747
>外国資本だったら何が問題だと思います？
日本の安全保障を脅かす外国人による産業の支配

ただ、この懸念については橋下徹もある程度の規制は必要と動画内で述べている

>>7756
>論旨まとめたら「外国資本なら何か問題ある？ないよね」
必ずしも問題がないわけではないが、それよりもサービスの充実等のメリットが上回ると動画内で言っているように思えたが
7760 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 01:38:17 wUpgr0jg: これ、さっき書いたような投稿するよりこの動画宣伝した方が良いのではと思ってしまいますね。
さすがに橋下さんはこういう説明上手いですね。
7761 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:40:12 0/KnRQuI: >>7759
それ説明部分かと思われ
一番の本旨は結局外国資本に問題ある？ないよってところ

外国資本をどんだけ引き込むかが都市戦略のキモであり
外資に問題がないからこそどんどん呼び込む必要がある
という最初の部分が橋下の発想の根本だし
7762 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:42:25 dOsctKFg: >>7752
利用されただけだったとしても、それが無責任に見えるんでね。
7763 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:43:13 rU8lSkcE: ゴーンの唯一の功績である日産労組の整理と同じ効果はあるんだろうな
7764 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 01:56:02 ItxI4JlY: >>7748
以前同じような話がでたことがあるけど、
そもそも医師はシステムで縛られてるから患者の言う事を疑えないわけじゃなくて、
疑わないことで得られるメリット(救える命の多さ)＞デメリット(それに伴う腐敗)、という価値観だからでしかない
だからどれだけ腐敗まみれであっても、クリーンであるよりも多くの命を救えるのなら腐敗していた方がマシ、と考える

医師の存在意義を考えると納得できる話ではあるが、
じゃあ一般市民や為政者である政治家が同じ価値観を共有できるかと言われたら難しいと思う
7765 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 02:08:33 y3XPBnR.: 明日月曜日の夜中だというのに衰えを知らぬ議論。
家で仕事ができるというのは、遠回しに人々の睡眠と正常な生活リズムを奪っているのではないだろうか。
俺も含めて。
7766 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 02:13:53 BsF3ldCk: >>7765
会社に出勤している人が正常な生活リズムと睡眠が取れているというナイーブな考え方は捨てろ
7767 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 02:22:13 7Ci1Y446: 俺達は正常な生活リズムと睡眠を会社に強いられているんだ！
7768 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 03:33:00 7zkLz8jg: >>7761
南海との相互接続切られるとおもうんですがそれは…思いっきり不義理だし
泉北民のこと全く考えてないも思うよ
7769 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 03:38:41 zafQ05RQ: まあ、インフラを外資に放り投げる社会実験を大阪がしてくれるっていうなら…
ウチの街でそんな話が出たら全力で反対するけど。
7770 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 03:52:02 gBU3K70.: 南海との接続を切って地下鉄の利用数増やす作戦とか？　まさか南海も大阪腐敗の対象にしてたとか・・・
（接続切られたら初乗り運賃補助無くなるので難波まで行くのは地下鉄のほうが安くなる）

まあ南海に対して不義理になるし相互接続を切られたやろね
7771 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 06:14:26 g2InHCEA: 大坂で医療崩壊か、という議論にもなっていましたが、沖縄では金がなくて現場から崩壊しかねない状況がある様子
兵站が断たれた前線程悲惨なものはないですね

沖縄県がコロナ残業代未払い　業務急増で手当が3億円不足　職員は不安
ttps://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/651506
7772 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 06:20:45 DcNA2sB6: フェスティバルゲートと浄化作戦は別にしてほしいなあ
割とすぐ潰れたし！
スパは生き残ってるんだし、フェスティバルゲートを評価するのはどうかと思う
あれは本当に商売が下手だと思った

あ、当時あそこで警備員のバイトしてましたｗ
7773 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 06:21:50 7Ci1Y446: >>7771
賃金低い沖縄で不足するってどんな状況や…
7774 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 06:27:20 fWSoF8Ug: >>7771
兵站絶れてないかな？
絶たれてたらしてたら給料事態未払いやね
残業代未払いで崩壊はないんじゃないかな？(社畜脳)
疲労困憊やら退職続発ならわかる
7775 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 06:27:27 gBU3K70.: 議会は何をしてるんだ？追及して補正予算をはよ成立させろよ・・・
7776 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 06:30:03 gBU3K70.: 公務員だし議会通さないとあかんのは判る　4か月も放置は仕事してないやろ・・・
7777 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:34:05 /4y/SUgw: 【誰もおらんな？】
【12レスほど読者投稿させてもらうで】
7778 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 06:34:17 O7MjUKfA: 破綻国家見てえな話やんけ…
7779 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:35:24 /4y/SUgw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 jI斗 ──‐ ､
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　　　　　　　　　　　 li!i|i!i|i从州/}/　斗洲刈i| i!!i!|!i}　　　　　はい、呼ばれて飛びでてなんとやら
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､!ﾊ{////}r‐､{////} |!|!!i/
　　　　　　　　　　　　　　　　　乂}￣￣　 ;　￣￣ﾞi |!/　　　　　　プロテスタントニキとはワイのことかな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　 ,j _　　　从{
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　 ∧ｲ　　　　　　　 >>6036についてコメントするわ
　　　　　　　　　　　　　　　　／〉､　⌒　／＼
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　　　　　　　　　　　 li!i|i!i|i从州/}/　斗洲刈i| i!!i!|!i}　　　　　タイトルはせやな…
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､!ﾊ{////}r‐､{////} |!|!!i/
　　　　　　　　　　　　　　　　　乂}￣￣　 ;　￣￣ﾞi |!/　　　　　　「もう一人のクリスチャンから見た>>6036
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　 ,j _　　　从{　　　　　　　　　　　　　　　　　　～いや宗教の問題ちゃうやろ～」
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　 ∧ｲ　　　　　　　で行こか
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　　 /二二ニニニニﾆ∨　　ィヘ　　＼　　.; 　　　 }／ニニヽ/ 二二二ニニ∧
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7780 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:36:00 /4y/SUgw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.,-―‐ 　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ州州州州州li､
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　　　　　　　　　　　　　 /州州州州州州州州ﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ州州州州州州州州l!-,､　　　　　　　　　　　　例によってコレも
　　　　　　　　　　　　　／/,!州州州州州州州州}///,＼　　　　　　　　　　一プロテスタントの考えってだけやから
　　　　　　　　　　　　＿／///,ﾘ州州州州州州州il}.!//////＼＿　　　　　　まあ鵜呑みにしたらアカンで
　　　　　　　　　ｌﾆ二.／//////,li州ﾄVi州l州!ﾘヾ刈! l////////＼二l
　　　　　　　　　l;;;;／////////,'! ヾﾘ乂' ヾ' ′　ﾘ.　!//////////＼;|　　　　ついでに今回は素人考えで
　　　　　　　　　l,.'///////////!　　ヽ　　､　　 , /　.!////////////,!　　　　ちょっとだけアカデミックな話も入るし
.　　　　　　　 (////////////l 　　 l.　､‐ ‐／./ 　 l////////////!
　　　　　　　　　ﾞ!'///////////!　　/,l.l　　　 /,-､　.l'///////////}　　　　他所で「プロニキが言ってたから～」とか言うても
　　　　　　　　　 l///////////,!　//,'l. !　　　 ,　l'/,＼∨/////////ｌ|　　　　何の保証もでけへんで、堪忍な
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7781 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:36:35 /4y/SUgw: ────────────────────────────── ─　─ －‐ ‐　‐
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　　　　V州州州州、ヽゝ!州l l!!'　　　!|//ヾl.ｌ　i,'　/
　　　　 V州州州州ヽ〈 V l!　　　　 `´　ﾞ、!/　/　　　　　　　ワイはな
.　　　　　V州州州州! ｰ　　　　　　 ,　' /　.,ｲ　　　　　　　暗いの何でも神さんとか宗教に押し付けるの
　　　 ,-、彡州州州i!　ヽ　　　 ,.- ､　　　 /　./
　　　,　￣　―-lﾘ._l!.　　､　　丶.　丶. i./　 .{ 　 !　　　　　　どうかなって思うねん
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. !三三三三ﾆﾆ=- ．.＿　　｀　 _＞_i　　　　　 ;　 ,'.!
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二二二二二二二二二二二二二二二二二ニニヽ、

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::､ﾍ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ':: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ∧ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:: :: :: :: :: :,ィて､ ) :: :: :: ＞ ´ :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :.
　　　　　　　　　　　　　　　　,:':: :: :: :: :: :: |　r >/;:＜ﾐx､:: :: ／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :〉
　　　　　　　　　　 ,ﾍ　／:: :: :: :: :: :: ::_}　l ）'/:: / ｀ヾﾐx､_:: ／. イ:: :: :: :: :: :: /
　　　　　　　　 /　∨:: ::_::∠::-‐　　　､｀ ; : /　　´　ヾﾐｨ77ヽｲ:: :: .ィ:: ,:: /
　　　　　　　　　　_/　　 V´　　　　　　　 Y |: /　　　　　////,ｲ＞ ´/'イ:; '　　　中には正しい言い分もあったり
　　　　　　＿..　´　　　　　､　　　　　　　　 /　!/　　　　　　` ＜/|　／　〃　　　　クソ便利なのは否定せんけどな
　　　　　＞．.　　　　　＼　　　　　 {　 ′ 　　　　　　 !
　　　.．＜/////｀ヽ　　　　　＼　　　　 i､　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ヨーロッパでも王さんが
　／ ///////////＼　　　　＼　　　 i,i,ﾍ　　　　 _ノ￣`′　　　　　　　　騎士修道会を粛清してガメとるし
／////////////////ヽ　　　　　　＼　　へ-.、　　 , ´｀ヽゝ　　　
///////////////////∧　　　　　　＼/　　ヽ＼_ /　　　　　､　_..
////////////////////∧　　　　　　　ヽ　／|　　　　　　　 ` ～´
/////////////////////∧　　　　　　　 ∨　 !
//////////////////////∧　　　　　／〉.､ |
,///////////////////////ﾊ　　　 / 〈　∧}
7782 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:37:18 /4y/SUgw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,'*'//'*。
　　　　　　　　　　　　　　　　 -　￣Ｙ//////////ﾟ'*。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/////////////////ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//////////////////////＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |////////////////////////ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |//////////i/i／〃／／／///i!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |///／　i//ﾆﾆﾆ,::::ﾟ'*＼ '〃////ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |///i i　//i　　　i::::::::::::,'_从刈/./刈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |////i`　i i　　　ﾟ'　ー　 i::://i//　　 ,　　　　　そんで今回の件も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |///　ヾ..i,'.　　　　　　 |/　　　　　/　　　　　「盟神探湯」を知っとる諸兄は分かるはずやが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|イ　 i　ヽ　　　　　　　―　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ――――――ﾟ｡　　 , ´ ー.／　　　　,　　　　　　　この類の所謂「未開な裁判」は
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 |iヽ　　￣/_　　　　 /　　　　　　　.ワイとしてはどこにでもあるっちゅうオチやな
　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　 i!i　｀ヽ_ ./ 　　　 .,
　　　　　　　　　　 ,′　　　　　　　　i i!　/　　　/ i　　　/　　　　　　　　　イッチの「昔の頭十字教なキリスト教って
　　　　　　　　　　　　 /＿　　　　　　 | |　i　　　,　　　　,　　　　　　　　　　頓智を利かせた陰鬱な逸話が多い気がする」
　　　　　　　　＞''´//////ﾟ'*。.　　　 i　i　ﾟ｡　　i　 i.　 /　　　　　 /　　　　　.というのもまあ事実もあるやろが…
　　　　　＞''´///////////////'*。__iﾟ'*。ヽ｀ヽ丶 i　/　　　　　 /　　　　　　気がするの域を出んものやと思うわ
　　　　　 ////////////////////////////*｀ヽ Y｀../　　　　　 /　　/
　　　　　 ./ / ///////////////////////＞''´￣ﾟ｡ ,　　　　　ヽ /　　/　　　　　幾つか理由を挙げよか
　　　　 //./////////////////////////ヽ　　　　/　　　 /　　　　ヽ
　　　　 //////////////////////////////＼　/　　　 /　　　　　　/
　　　 /////////////////////////////////`/　　　,　　　　　 /
　　　.////////////////////////////////././　　　/　　　　　 /

　　　　　　　　　　　　､
　　　　　　　　　　　　　＿＿_ヾヽ､,.＿
　　　　　　　　 ,. -z77////77777z-,､`
　　　　　 ,.ィ//////////////////∧_
　　　 , ィ////////////////////////∧
　, イ////////////////////////////∧
.￣　　 .//////////////////////////,∧
　　　 ///////////////////,l∨///////i
.　　　/'ﾞ/'!////////V//l !////ハ/,!V////!
.　　　　 l/////l/l_l'!V// l'//,ﾘ-‐V,!_!//,!V!　　　　　　理由の一つは
　　　　　 l////,l ﾘ‐l!-V､__l/!'"/////}//,} ﾘ　　　　　　「中世時代＝暗黒時代は
　　　　　 .l'/∨/{ﾞ/////j'l"ﾘV////,ノﾚ'/'/'　　　　　　大分近代の人間のネガが入っとる」ことやな
　　　　　　,!'　 V,'!ﾞｰ一''ﾞ .:! ′￣￣　　'!ｨ/
　　,．''"""' <'"´ヾ、　　 ::l　　　　　 ,!'/―-　､
　ｲ ..:::::::::::ヽ. ﾞ　　l ､　、｀　´ ＿,. 　 / !' 　　　＼
, {　{:::::::::::::::::}　}　 .l ::＼￣　　　　　/　 !　　　　　　＼
ﾆ!　､:::::::::::ノ　' 　 .l.::::::::ヽ　　　 , '　　 !　　　　　　＼‐　_
二ゝ　｀￣´ .ノ !_　 .l 　 :::::::..ー　　　　ﾄ、　　　　　　　／ニﾆ‐＿
ニﾆ.ﾞー一'" 　.!　｀ヽ　 ::::::::::::／　　　 l　、　　　　／二ニニニﾆ＼
ﾆﾆ,ｨﾞ　　　　 .!　　ヽ. ヽ:::::::...　　 ,!　 l　ｌ　　 .／二ニニニニニﾆﾆ＼
ニ,':::::::ﾞ　　　　　 ;.　　　ﾞ.　＼　　　 ,::　　　.!　　/二二二二二ニニニニﾆ＼
ﾆ.{::::::::. ､　　　ノ　　　 ,. !. ＿､　　,:::　-‐　 !　 /二二二二ニニニニニニﾆﾆ＼
'　! ::::::::: ｀　　　　　　.: 　 !　　ヽ　／　　　ｌ　/二二二ニニニニニニﾆﾆ／_二ヽ
l　,!　:::::::::::.............　,. ‐ ､　 !　　　｀　　　　　ｌ. /二二二二ニニニニﾆﾆ／ニニニ!
!　ヽ､　:::::::::::::::::; ' .(_./-、.ﾄ、　　　,!　　　　l /二二ニニニニニニﾆ／ニニニニ!
7783 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:38:38 /4y/SUgw: 　　　　　　　|　　　 l l:ｏ::::::::l l　　　 |
　　　　　　　|　　　 l l::::::::ｏ:l l　　　 |
　　　　　　　|　　　 l lT¨Tヽ!.l　　　 |
　　　　　　　|　　　 l l:l:::::Ｌ::l l_　　　|
　　　　　　　|　　「　l:l:::::l:O!.　l　　 |　　　　　　　　　　 ,..　.._
　　　　　　　|　　 l　 l:l:::::ﾄｏ!.　l　　 |　　　　　　　／ヽ／:::::::::::::＼
　　　　　　　|　　 l　 l:ｌ::::l┴!.　l　　 |.　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ
　　　　　　　|　　 l　 l:ｌ::::l二!.　l　　 |.　　　　 ;':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧
　　　　　　　l._____l＿l:ｌ__:!_:_l＿ｌ__＿|　　　　 ,.i::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::',　　　　　ローマの偉大さを否定する気はないんやがな
　　　　　 └‐､─‐<ﾅl::lリｧ‐─ｧ‐┘ _,.ノ　ﾘ;､:/::/::::::／::::::::::::::::::::::::::ﾊ　　　　　
　　　　　　　　　∨:::::」┴ﾚ'::::::::/¨::￣:/　　ｉ＾,'::/､:／/:::::／:::::::::::::::::::l_l　　　　　近代の人文主義者はローマギリシアを
　　　　　　　　 ∠ニニニニニニヽ::::/　　 i ﾊ.ｉ;:/代ｩ､:／ﾚi:::;:'ﾘ::::::i::ﾊ:i:::i　　　　　ルネサンスの源泉として理想化するあまり
　　　　　　　,.ｨ i￣￣￣l l￣￣￣l::/ 　　 i'　/" ｀￣　　 ,ｨｧﾗ:::/ﾚlﾉ:::::::::L、
　　　 _　ｒ::':::::::::!:::::::::::_.」Ｌ_::::::::::::l' 　　 _　i. l　ｒ､　　 ,!　./イ　　l::::::::::/:ﾉ┐　　中世を遅れている時代、暗黒時代としたんや
　￣.l l::｢l─‐:┘／,.ｨT¨)¨丶＼:└──l l:「i￣ヽ. ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　. 　 l l::ｌ.l:::::::::::/./i　{_l　i_／,ハ V:::::::::::::!.l:l l　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　実際は農具や建築、冶金に改良があるで
　‐‐‐l l::ｌ.l:＿:_:l. i-l　ｒ　/ ,<_ﾉヽ! ｌ_:_:_:_::l(ﾞ¨ ´￣｀¨ ´　　ヽ、　__　　　　　　　　　ついでに全盛期ローマの技術は
　.＿_l l::ｌ.l￣:¨:i ﾄ､　　　　　 .／.l ﾘ¨::￣;:!.i二ニブ¨　　 ,. -､ .i¨丶:＼ニニ　　　　貨幣見たら分かるがローマ末期で枯れとる
　. 　 l l::ｌ.l:／ヽﾍ,ﾉ　　　　 /:）ノ,.'::::::::::ヽ --‐─ｧ一／　　　　 l |::::::::丶
　.＿_l l:／:::::::::::＼ヽ、 ,. イ-.'／:::::＿＿_!_!. -''"__,,. -i　　　,ﾉ、.ﾉﾉ::::::::::
　::::::／::::::::::::::::::::::::ヽ >i. ｉ¨"´::::::::l:::::::::::::ヽ- '"´ ,.ｨ'´_,,.. イ__／ｲ::::::::::::
　;::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::>:l. ｌ::::::::::::::::l::::::::::::::::l /／└ '　 l:::::::ヽく:::::::::::::::
　::::::::::::::::::::::::::::::::／ﾆニﾆニﾆニﾆ)::::::::::::;jﾉ''"¨￣￣¨＞''"　　丶;:::

　　　　　　　　　　　　　　　　,.ｲ´＿
　　　　　　　　　　　　　　　//／///７7‐-､
　　　　　　　　　　 _,.．-=ヽ!'////////////＞､
　　　　　　　　　　　／///////////////////ヽ
　　　　　　　　　　 /'//////////////////////∧
　　　　　　　　 ,'/////////////////////////,!
　　　　　　　　　　;//////////////////////////,!
　　　　　　　　　 i/!////////////////////////!il　　　　しかし司馬さんが歴史家でもないのに
　　　　　　　　　　l! l'////////////////// i///〃}!　　　　「司馬史観」という日本史に超弩級の影響を与えたように
　　　　　　　ﾞ ∨////////////////.i !//,'′′
　　　　　　　　　　　　ヽ'/////////////∧: l/!　　　　　　　彼らの言説は「中世暗黒史観」として現代まで
　　　　　　　　　　　　　∨///////////,'　゛'lﾘ　　　　　　　影響を与え続けているんやな
　　　　　　　　　　　　　　}'//////////　:　/ﾘ
　　　　　　　　　　　　　 _,.!'"-――-"'､_ i /　　　　　　　　　　　　　　　　　尤も槍玉に挙がる魔女裁判は近世期やけど（小声）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　｀､　　　　　　　　　　　　　　　　しかも農村主軸で真っ当な神学者おらんけど（小声）
　　　　　　　　　／＿＿--―――--＿＿＿丶
　　　　　_　-=ニ二二二二二二二二二二二ニﾆ=-＿
　　_ -=二二二二二二二二二二二二二二二二二二二=-＿
‐二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ﾆ=＿
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ニ-＿
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ニニヽ
7784 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:39:51 /4y/SUgw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿＿_　､
　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨil|iili|!il|ilil!lililii!ﾊ.､i!､
　　　　　　　　 _,ｨilil|lililli!il|il!|ill!|il|i!i|lil|llilｲi!
.　　　　　　　 _,ｨ"ｲi|li|l!|i!|lili|i!i|li|lill|i!|i|l|lli|!i|lﾄ-.､
.　　　　　　　 '´,ｨ'"ilｌil|il!|i!i/liｌilｌi／/i!ｲ!iliｌl|i!ll|!i|lｌiﾊヾ､　　　ほんでもひとつの理由なんやけどな
.　　　　　　　 ;ﾊi|l/lil!|li/iliｌ／　/ﾅへiヽil!i|lil|il|il!
　　　　　　　　　　/l/ili/!//!/‐ ,ｨ／_// ｀l|i!lilｌilｌli!li|　　　　　主観によるお気持ち表明ばかりで申し訳ないんやが
.　　　　　　　　 i/il|l| ﾇ´' ｡ﾞ ´　　ｲ'｀ヽ､i!i|lilｌ|l|ilili!　　　　個人的な古代～中世キリスト教の印象は
　　　　　　　　　 '　!'i!´　ｰ‐'　|　　､ﾟ　　ﾒ!|li!!､il|lil!　　　　アリウス派・ネストリウス派・オーソドックス・カソリック
　　　　　　　　　ゞi!/l/ 　ﾉ　　　｀≠ﾉ!il|ｲﾞ}l'´｀　　　　　ぜ～んぶひっくるめて「一つの掲示板でレスバ状態」なんやが
　　　　　　　　　 /ii!　　〈_,　　／〃/!iｨ‐丿　　　　　　それがもひとつの理由につながってくるんや
　　　　　　　　　　 ' |ﾘﾊ　　　　　　　　　ﾉ!／
　　　　　　　　 i!ｨ'´ﾍ　_＿　　　_ｨ'/i!|､｀ﾞヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここはちょっと詳しく話そか
　　　　　　　　 ,ｨ'´. : ﾞ |ﾍ.ﾞー｀ .ｨ'´ /　 !ヾi 　 ∨＿
　　　　　　　　,.ｲ７. :　　　|ﾞ　!￣´　　　　 ,!　ﾊ　　 ∨lｌ`ヽ.
　　　　　　,ｨ'i|lｌi|li : .　　　 ! 丿､　　　, '　　!　 |　　　 ∨ilｌｌｌ|lヽ､
.　　　　／lｌi||lｌi|li|:　　　　ﾍ　　ヽ　　　　 .ﾉ　 |　 ,､　　∨liｌl|l|li|lヽ.
7785 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:40:29 /4y/SUgw: 　　　　　　　　　　　 , -ー- ､＿
　　　　　　　 ,.‐ '/////////,ヽ
　　　　　　　　 ///////////////l
.　　　　　　 '///////∧//!////!
　　　　　　　　 l////l-Vｰ !V-`!'/!ﾘ　　　　もともとキリスト教は何の後ろ盾もないところから
　　　　　　　　 l,'ヽ'ｌ!{///}-{///},l　　　　　レスバちから一本で天下（衰退止まぬローマ世界）獲って
　　　　　　　 !ヽ.l!　　　　　 l/　　　　　そのローマが西ではくたばった後もレスバちから一本で
　　　　　　　／ﾆ!＼､ ⊂⊃ .ｲ、　　　　　実態の付く中世盛期までカトリックとして生き残った謎宗教や
　　　　／二ニ＝‐,､. 　 /＿l=＼
　　　　／二ニニﾆﾆ<　l 　/＼ニニ＼
.　　／二二二二二ニヽ /ﾆﾆニ二二＼
　　 {二二二二二ニニニニニニニニニヽ
　　 !二二二二二ニニニニニニニニニ!
.　　 }二二二二二二二二二二二二ニ{

　　　　　　　　　　　 , -ー- ､＿
　　　　　　　 ,.‐ '/////////,ヽ
　　　　　　　　 ///////////////l
.　　　　　　 '///////∧//!////!
　　　　　　　　 l////l-Vｰ !V-`!'/!ﾘ　　　　初期からずっと異教徒達への反論を通して
　　　　　　　　 l,'ヽ'ｌ!{///}-{///},l　　　　　磨きに磨かれたレスバマンたちやが
　　　　　　　 !ヽ.l!　　　　　 l/
　　　　　　　／ﾆ!＼､　一　. ｲ、　　　　　古代宗教の王座に就いてからは仁義なきレスバ内紛編が始まるんや
　　　　／二ニ＝‐,､. 　 /＿l=＼　　　最強神学者トーナメントや、胸が熱くなるで
　　　　／二ニニﾆﾆ<　l 　/＼ニニ＼
.　　／二二二二二ニヽ /ﾆﾆニ二二＼
　　 {二二二二二ニニニニニニニニニヽ
　　 !二二二二二ニニニニニニニニニ!
.　　 }二二二二二二二二二二二二ニ{
7786 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:41:09 /4y/SUgw: 　　　　　　　　　　　 , -ー- ､＿
　　　　　　　 ,.‐ '/////////,ヽ
　　　　　　　　 ///////////////l
.　　　　　　 '///////∧//!////!　　　　レスバの内容は詳しく知らんが
　　　　　　　　 l////l-Vｰ !V-`!'/!ﾘ　　　
　　　　　　　　 l,'ヽ'ｌ!{///}-{///},l　　　　　Ｑ．イエスキリストって何様？
　　　　　　　 !ヽ.l!　　　　　 l/　　　　　Ａ．人間（アリウス派）
　　　　　　　／ﾆ!＼､丶ァ . ｲ、　　　　　　神（ネストリウス派＝単性派）
　　　　／二ニ＝‐,､. 　 /＿l=＼　　　　　　神であり人間（アタナシウス派）
　　　　／二ニニﾆﾆ<　l 　/＼ニニ＼
.　　／二二二二二ニヽ /ﾆﾆニ二二＼　　　　　　　　…とかやった希ガス
　　 {二二二二二ニニニニニニニニニヽ　　　　　　　単性派は「俺らそんなこと言ってねーよ」とか言うが知らへんわ
　　 !二二二二二ニニニニニニニニニ!
.　　 }二二二二二二二二二二二二ニ{
┌─────────────────────────────────────────────┐
│補足：アリウス派はゲルマンのゴート族やフランク族に布教し改宗させるが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
│　　　ゴート族はユスティ帝とイスラムに殺され、フランク族は後にアタナシウス派に鞍替えし無事死亡　　　......│
│　　　ネストリウス派は今でもコプト教（＝エジプト正教会）など東方諸教会として細々と生きている　　　　　　 .│
└─────────────────────────────────────────────┘

　　　　　　　　　　　 , -ー- ､＿
　　　　　　　 ,.‐ '/////////,ヽ
　　　　　　　　 ///////////////l
.　　　　　　 '///////∧//!////!
　　　　　　　　 l////l-Vｰ !V-`!'/!ﾘ　　　　　そして彼らの戦う場所は公会議や、一所に集まるとかまんま掲示板やな
　　　　　　　　 l,'ヽ'ｌ!{///}-{///},l　　　　　　みんなも名前は聞いたことあると思うで
　　　　　　　 !ヽ.l!　　　　　 l/
　　　　　　　／ﾆ!＼､ f￣ !　ｲ、　　　　　　 …ワイも聞いたことあるだけや
　　　　／二ニ＝‐,､￣./＿l=＼　　　　　どうやって開くのか、どうやって決議するのか
　　　　／二ニニﾆﾆ<　l 　/＼ニニ＼　　　そういうルールはワイは古代クリスチャンちゃうから知らん、調べてどうぞ
.　　／二二二二二ニヽ /ﾆﾆニ二二＼
　　 {二二二二二ニニニニニニニニニヽ　　　　　　　　　ちなみにルターも最初は公会議開催を求めとったらしいで（小声）
　　 !二二二二二ニニニニニニニニニ!　　　　　　　　　さすが最強レスバトラーやレスバトルの作法を知っとる
.　　 }二二二二二二二二二二二二ニ{
7787 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:41:46 /4y/SUgw: 　　　　　　　　　　　 , -ー- ､＿
　　　　　　　 ,.‐ '/////////,ヽ
　　　　　　　　 ///////////////l
.　　　　　　 '///////∧//!////!
　　　　　　　　 l////l-Vｰ !V-`!'/!ﾘ　　　　まあそれで公会議の結果「異端」が決まると破門追放やな…ＩＰ規制まんまやな
　　　　　　　　 l,'ヽ'ｌ!{///}-{///},l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｶﾞｳｲﾀﾆｽﾑ
　　　　　　　 !ヽ.l!　　　　　 l/　　　　　もちろん異端にされた側は諦めずに脱出して他所で布教する
　　　　　　　／ﾆ!＼､丶ァ . ｲ、
　　　　／二ニ＝‐,､. 　 /＿l=＼　　　　…どっかで見たことある流れやな（震え声）
　　　　／二ニニﾆﾆ<　l 　/＼ニニ＼
.　　／二二二二二ニヽ /ﾆﾆニ二二＼
　　 {二二二二二ニニニニニニニニニヽ
　　 !二二二二二ニニニニニニニニニ!
.　　 }二二二二二二二二二二二二ニ{

　　　　　　　　　　　 , -ー- ､＿　　　メ、
　　　　　　　 ,.‐ '/////////,ヽ　　　',
　　　　　　　　 ///////////////l　　 ┼
.　　　　　　 '///////∧//!////!
　　　　　　　　 l////l-Vｰ !V-`!'/!ﾘ　　　　さらに最終的に生き残ったアタナシウス派も
　　　　　　　　 l,'ヽ'ｌ!{///}-{///},l　　　　　イコン騒動もろもろで西と東でカソリックとオーソドックスに真っ二つや
　　　　　　　 !ヽ.l!　　　　　 l/
　　　　　　　／ﾆ!＼､丶ァ . ｲ、　　　　終わりなきレスバ…それがキリスト教の歴史と言ってもいいと思うで
　　　　／二ニ＝‐,､. 　 /＿l=＼　　　　ゆえにカソリックは異端嫌いを拗らせとったんやな
　　　　／二ニニﾆﾆ<　l 　/＼ニニ＼
.　　／二二二二二ニヽ /ﾆﾆニ二二＼
　　 {二二二二二ニニニニニニニニニヽ
　　 !二二二二二ニニニニニニニニニ!
.　　 }二二二二二二二二二二二二ニ{
┌────────────────────────────────────────────────┐
│補足：最初に先進地帯東ローマの皇帝レオンが「イコンとか偶像礼拝やろ禁止や」と言い出す　　　　　　　　　　　　　 .│
│　　　後進地帯西ローマではイコンがないと布教が進まないので教皇レオが「禁止が禁止やドアホ」と喧嘩別れ　　　 │
│　　　もちろん背景にはローマ大主教の「大主教の中でもローマな俺がナンバーワン」思想もある　　　　　　　　　　　 .│
│　　　ちなみ後に東ローマでは「イコンはやっぱ大切やな」と禁止は撤回される…えぇ（困惑）　　　　　　　　　　　　　　...│
└────────────────────────────────────────────────┘
7788 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:42:36 /4y/SUgw: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 jI斗 ──‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　／!i!i!ii|!i!ii!i!|i!i|iﾊ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　／!i|i!i!i|i|!i!i!i!|!i!i!i!|i!i!i!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　／!i|i!i!i|i|!i!i!i!i!i!i!i!|i!i|i!i!i|i|∧
　　　　　　　　　　 /i!i!i|i!i!i|i|!i!i|!i|i!|!i!|i!i!|i!i!!|i! i!∧
　　　　　　　　　　　　ｲ|i!i|i!i/i!i!i|i!i|!|ﾊ!!i!i|!i!|ii!|i!i!i!| !l!|
　　　　　　　　　　　 }i!i|i/!i/i|i!/!i}i!i/ｲi|i!i|| !i|i!i|i!|i|!|　　　　で、「神明裁判やらが印象にすぎない」理由に戻るとやな
　　　　　　　　　　　 li!i|i!i|i从州/}/　斗洲刈i| i!!i!|!i}
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､!ﾊ{////}r‐､{////} |!|!!i/　　　　そんなレスバトラーの集団で聖典にも典礼にもない
　　　　　　　　　　　　　　　　　乂}￣￣　 ;　￣￣ﾞi |!/　　　　　謎の儀式について話題に出してみ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　 ,j _　　　从{　　　　　　.フルボッコやで、少なくとも賛同はされへん
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　 ∧ｲ　　　　　　 .…ということが言いたかったんや
　　　　　　　　　　　　　　　　／〉､　⌒　／＼
　　　　　　　　　　　　／　 }　＼___／　{ 　＼　　　　　実際バリバリの神学者が批判する例は知っとるが
　　　　　　　　　　　　　　　ｲ　　 /| 　　　　 |＼　　〉､　　　　その逆は聞いたことないわ
　　　　　　　　　　　　　／ { 　　,′ 　　　　　　 ∨　「≧s｡
.　　　　　　　　　｡s≦ﾆﾆ」　　 {　　　　　　　　 }　　＼二ﾆ≧s｡
　　　　　｡s≦二二二∨　　 j__ 　　　　　　 _j　　　＼二二ﾆ≧s｡
　　　　　／二二二二二∨　　　「￣ `　､　　,　´￣ﾘ　　　　　＼二二ニ＼
　　　／ニニニニニニ∨　　　　＾k､　　　　　　 { 　 ,イ＾ヽ　　〉ニニニニ＼
　　 /二二ニニニニﾆ∨　　ィヘ　　＼　　.; 　　　 }／ニニヽ/ 二二二ニニ∧
.　　{二二二二二二二」ィi〔二二 X ￣｀〉　j;　　　／＼二二二ニニニニニニニ}

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｆヽ　.!.| 「l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ﾞ.　! ｌ ! l　/〉　　　　　　ただ面倒なことに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l. ﾞ.l　l,' .ﾚ /　　　　　　　叙任権闘争前のカソリック司教は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　､.!　　i :　 ,'　　　　　　　　世襲上等の貴族擬きが結構おったり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ. 　　 ;　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,...．.._　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　,.,.,-―‐-､　　　　その後も文字を読めない
　　　　　　　　　　 -‐_,,,;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　　 .＞"//////./{　　　　ラテン語も儀式分しか喋れない
　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　　　　　　　　　　　　　V////////∧　　　　助祭なんてのも結構おってな…
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　　　　　　　　∨///////∧
　　　　　　　　　　　　 ,'";;;;;'―――――‐ヽ､　　　　　　　　　　　 .V///////∧　　　それくらいの層が神明裁判に関わって
　　　　　　　　　　ﾞ／＿　---――――｀７７７777ヽ_,.._ 　　 .∨//////∧　　　いないという確信はないんやが
　　　　　　　　 _ -‐'"/////////////////////////////７-., ,._　V//////∧　　.それはキリスト教の闇ちゃうくて
　　　　　 _　‐//////////////////////////////////////////ﾞ///////∧　　連中の無教養ないしは時代が問題やろ
　　　　 ;///////////////////////////////////////////////////////∧　ってワイは思うんや
　　　　 ,'.////////////////////////////////////////////////////////,l
　　　　 }//////////////////////////////////////,'-== ∠∠///////////}
　　　　ｌ//////////////////////////////////////l　　　　　　￣￣￣￣￣´　 …というかプロテスタントのワイが
.　　　ｌ//////////////////////////////////////l　　　　　　　　　　　　　　　　なんで中世期の話しとるんやろうな？
　　　ｌ//////////////////////////////////////l
.　　　l//////////////////////////////////////l
　　　l'///////!//////////////////////////////!
.　　l///////!∨////////////////////////////,!
.　　 !//////,ｌ.　V///////////////////////////,!
　　 l///////!. 　∨/////////////////////////,!
　　,l///////! 　　∨////////////////////////i
.　 {///////,l　　　 V////////////////////////,ヽ
.　 i///////∧、,-‐///////////////////////////i
.　＼'////////!'////////////////////////////,ヽ
.　　＼//////l'/////////////////////////////∧
　　　　＼////}'///////////////////////////////,!
　　　　　　ヽ//}////////////////////////////////,l
　　　　　　　 V}/////////////////////////////////!
.　　　　　　　　}/////////////////////////////////,!
　　　　　　　　ヽ/////////////////////////////////l
7789 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:43:20 /4y/SUgw: 　　　　　　　　　ゝ､＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　ー＝ニ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　/::::::／::::::::::::::::::::::::;ﾍ::ヽ:::::::::::: ﾍ:::::::::::::::::::ヾ::ﾍ
　　　　/::::／::::: /:::::::::::::::::／::|:::::|:::::ヾ::::::::>;:::::::::::::::::|::::|
　　　 /／:::::　/::::::::::::::;イ:::::::|::::::|:::::::|::::: /:::|:::::::::::::::::|::::|
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　　　 ,ｲ:::::::::::::::::／/::/::::::/　|::/|::://ノ/::人:::::::::::::::|::::ゝ　　　　　　ならプロテスタントのそういうの話せって？
　　　　 /:::::| ﾉ／レ'//ﾍ／　 |//ノ/　/／　＼::::ﾍ:::::::|　　　　　　　事例知らんわ教えてや
　　　　ﾉ:::::::|/ノ二__二ニ─ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 |:::::::::::::::::::::::|~⌒~ |::::::::::::::::::::::::|　| i/ ヽ !　　　　　プロテスタントって真宗と法華より歴史ないねん
　　　　 ! ハ!|　 |::::::::::::::::::::ﾒ　　` ' i:::::::::::::::::::::::|　 ||ヽ　l |　　　　　ヨーロッパやし理性の時代こと近代がすぐ来るしなあ…
　　　　| | /ヽ! 　￣￣￣￣' |　　　￣￣￣￣　　|ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　　　　　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　　　　　というか知ってる人が解説したほうが手っ取り早いわな
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　　　　　　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　　　　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　 |｀!　　　　　　　　　　　　　　　　 /|::|
　　　　　　　|::ヽ　　　　　ﾞ　￣　￣｀　　　　 / |:|
　　　　　　　　|::|＼　　　　ー ─‐ 　　　 , ′ !|
　　　　　　　 |:|　＼　　　　　　　　　／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼　　　　　／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　ﾞ､　　ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_
7790 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:44:47 /4y/SUgw: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐7７７７＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／"//////////∧-,､
　　　　　　　　　　　　／/////／／/ ｲ//ヾヽ　　　　　 _　　　　　　　もう外も明るいんで
　　　　　　　　　　　／////" <Tjヽ／,.////!　,.'"￣￣　　ヽ　　　　　パパパっとやって終わるで！
　＿　　　　＿　　　　 /l//V' u　　　 ! ｔj､}'/iﾘ .!.::::::::;．￣　　丶
////７‐'/`'"///7, ､　　　 l,{( l　　　　 ' / 　 i/ﾘl!.ヘｉ"　　　,.　　 {　　　　魔女裁判とか中世期教会テンプレは割とアレや
////////////////,＼　 ,.､N,l　　 '二ゝ　ｲ　 { '　)ｌ　,．'"　　　 l　　　　本当の闇は北方十字軍とかやと思うが
'/// ､/////////////＞'　ﾘヽ　　　／"　　　i` "!.i 、 .／　　 }　　　　それは専門家のカソリックネキに任せるやで！
//　　ヽ////////＜,.-､　/:' l　　ー　´　　　　　ヽ .._ヽ. !､　 _, 　 !ﾄ
/ 　　　〉//////////ﾉ/ 　 l.　　　 .ｲヽ　　　　　　　 {.ヽ､..ノ　 .//∧　　あとイスラームはゾロアスター教に酷いことしたが
　　　　　///////{￣　 /ヽ　 ,l 　　 ' !　ヽ-　.＿　　　　 L､-　.＿/.//∧　　割と大雑把でサービア人名乗れば生存権あるし
　　　　 ///////∧　　i　　ヽ　_. 　 / -‐､ヽ////7, ､　　＼＞,.,.､'////　　ムスリムと主張すれば輪廻転生信じて
　　　　/////////∧　l　　　　　ｰ/ ∨///`//////∧　　ヽ////////　　飲酒して巡礼せずに独自経典持ってても
.　　　 i//////////∧.l　 ;／　.／　　 V///////////,!ー,､　ヽ//////　　即殺対象ではないっぽいやで！
. 　　 l////////////l.! / .／　＿＿」'////////／////＞､ ∨////　　　ソースはドゥールーズ派とアラウィー派
. 　　 !////////////ll／-‐'"￣///////////／//////////＞!////
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【　もう一人のクリスチャンから見た>>6036　～いや宗教の問題ちゃうやろ～　】　糸冬
7791 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 06:47:46 g2InHCEA: 投下乙でした
確かにプロテスタント前史ですらない時代っぽい
7792 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:47:49 /4y/SUgw: 【そんなこんなでちょっと旬が過ぎてそうやけど今回投下はオシマイです】
【質問あればどうぞ、今回はワイも知らんことの方が多いと思うけど】

【ちな予告した異端編は忙しいのもあるけどどこまで書くか悩んだもんですやで】
【極論、聖霊派自体が一部のアレな福音派からすると異端扱いなんだよなあ…】
7793 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 06:49:00 /4y/SUgw: >>7791
プロテスタント前史…前史？は読者投稿で以前投稿してまぁす！
一プロテスタントから見たプロテスタント～黎明編～とかいうタイトルだったと思います
7794 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:00:44 hLLv.GJA: プロテスタント→ルター→ビール片手に魔女狩りという図式しか思いつかない
7795 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:08:43 BsF3ldCk: まぁ中国攻めしたヒッデが居るから、日本人は全て残虐非道とかいうぐらい雑な論法やしな
7796 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:09:25 t8aBzWFQ: 投稿乙です
逆さ読みするとオメラスになる世界一有名な魔女裁判に至ってはアメリカだしなぁ
7797 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:09:34 xmPE.ioU: 7534ですが質問に答えてくれた方々ありがとう
普段スレ見てるだけなんだけどヒートアップすると攻撃的な意見になるのを見てると悲しいんよなぁ
煙草→維新と見て悪いものは攻撃していい対象って考えなのかな？と思ってしまった
7798 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 07:10:02 a01aOXaQ: というか、ここら辺って人間にとって普遍な問題だと思うんですよねー。

やばいことが起こったら取り敢えず他人に責任押し付けて自分は安心したいという
どの地域でもありえる感情が伝染して、吊るしあげるために
キリスト教やらの宗教を利用してるだけで、キリスト教自体には興味なかったり。
7799 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:10:28 rAKdbb.Q: 乙です
まあプロテスタントから見たら大部分は"知らんがな"になるよなぁ

神明裁判に関して言えば、宗教は(特に中央が強いと)そういった手段のお題目として利用され易い構造上の問題があるんで
悪用をされている時点で(少なくとも政治と不可分だった時代までは)その宗教自体に一定の責任はあると思う
7800 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:12:14 rvmBqchQ: 投稿乙です。

「盟神探湯」と書いて「くがたち」と即座に読めるニキたちなら普通に承知だと思うけど、呪術的な神明裁判って全世界に普遍的に存在するからな。
その意味において日本は例外ではない……というより、研究で飯を食ってるようなキ○ガイたちにとって日本列島は天上楽土だと聞いたことがあるぞ。
近年において、断片的で良いなら結構出土するからな。断片的で良ければだけど。……まぁ、いくら選びぬかれた学問キチ○イでも予算と収入が皆無では流石に干乾びるけど。
7801 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:13:09 uzOeXhsE: 投稿乙。
イギリス通ってアメリカ経由で、さらにそこから日本に来たプロテスタントなら、
んな昔のことは知らんわ。レベルやろうな、、、
7802 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:18:02 f7Ue9hgs: 中世暗黒時じゃないとか魔女裁判は近世で民衆の主導だと言っても基本キリスト下げしたい人たちにはひびかんからなぁ
7803 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:21:35 stMlJtXA: なお近代になってからは日本人に言い負かされる程度にはレスバ力が下がっていたもよう
まとめると異端審判やら魔女裁判はそこらへんで行われてたけどそれを指揮してたのはマジモン宗教家ではなくニワカ一般人が村裁判でやってただけやろって感じなんかな
やっぱ忖度はあかんな忖度は、下のもんが勝手に上のもんに気を使ったらあかんな
まともな宗教家は布教する以上はちゃんと責任もってどうぞ
7804 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:24:20 ZW2xXfAE: 数百年後にまどマギだのおじゃ魔女どれミを根拠に「21世紀付近には魔女がいた！」とか騒ぐ輩が生まれてないことを願うのみだな

しかし、今の時代って後の世で第一次史料になりそうな文献が割合的に少なすぎて暗黒時代になる、みたいな事はないだろうなw
なんせ新聞が第一次史料として不適格すぎるし
7805 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 07:24:55 a01aOXaQ: てか俺含めた現代人でも神明裁判に普通に参加すると思うわ。

だって裁判員制度導入したらアレだぞ。
悪い⇒じゃあ死刑
これって責任を押し付けてさっさと安心したいって感情に
証拠やら法的根拠つけて処理しようとしてるようにしか見えない。

そして裁判官というストッパーがいるから良いものの、
ストッパーいなかったら絶対狂気に呑まれるわ(自分に対する熱い信頼)
7806 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:25:25 tB6hSv5I: 人間より上位の権威によって裁くという形式を整えないと、裁判が成立しないからってのがあるんじゃまいか
個人が個人を裁いたらただの私刑で、それだと社会の秩序が保てなくなっちゃう
7807 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:26:08 BsF3ldCk: 現代でもウリスト教とかあるし、正直知らんがなと言いたい部分もある気がする。世界で一番売れてる啓発本やしな
悪魔だって聖書を引くことができるのだ、身勝手な目的のために
7808 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:29:16 f7Ue9hgs: >>7803
いや、エピの大半は近世やぞ
まあそもそもとして仏教もレスバ力高いし、言語超えての異種格闘技戦はなかなかね……
7809 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:29:19 .wfPOtbg: >>7805
さすがに違うと思う
日本人の通底する価値観として仏教的な（あるいは昔話に出てくるような）因果応報が強いんだと思うよ
善因には善果を、悪因には悪果をってね
7810 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:31:34 VEFixDL2: 乙ー
7811 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:33:23 Zr3dLE2w: >>7789
つサミュエル・パリス
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%AA%E3%82%B9

まあこの事例も当時のアメリカというド辺境だったのと本人の資質の問題だろうけどねー
7812 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:34:37 f7Ue9hgs: >>7805
概ね同意できるけど、安心したいからと決めつけるのはどうかなとも
でもまあ、悪とされたものに対して一方的に攻撃していい風潮はどうかとは思いますねぇ

まあ、このスレは比較的、言いすぎた内容になるとそれソースは?みたいな話になるのでいいと言えばいいのですがね……
7813 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:34:53 xeFA7utI: デッキーさんが来てたんですね
もっと早く気づければ昨今増えてきている新たな「依存症」についての個人的な見解とか聞きたかった
依存症ビジネスとも揶揄されるものは医療従事者に叩き込まれる信条の「必ず助ける」「一人でも助ける」にあるバグを突いたものという見方もあるので

「依存症になっている人はいます、見つけました治療してます」→「大元の原因を制限しましょう廃止しましょう辞めさせましょう」
こういう流れが大体なんですけど、この動きを政治と絡んで動いている医療従事者が最近は周囲への影響を全く考慮せず闊歩しだしてる感じするんですよね
提言という形にして自らに責任が及ばないようにしたり、「かわいそう」をうまく利用するのも合わせて使われる手法かな
7814 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:35:52 Ntfon242: >>7771
地方交付税と沖縄進行補助金じゃぶじゃぶの沖縄でこれなら
大阪なんかとっくに崩壊して当然だな
7815 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:36:48 f7Ue9hgs: >>7809
因果応報はどこでもあることかと
正直なところ、目は目を歯には歯をを超えすぎた応報を求めすぎてる気がw
7816 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:43:19 LNJU3dvs: >>7797
悪いからじゃなくて論理が破綻してるからやな。
擁護してる側がドン引きするような暴論振りかざしたら、
そら味方は逃げるし、元々否定的な人たちは敵対から害獣駆除にシフトするよ。
7817 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:44:50 kSWNtDxM: 訳の解らん御託宣を待つ暇に刀を抜こう(合理主義)
7818 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:45:49 LPqWPgVs: >>7812
そこはある意味しょうがない。
悪を懲らしめる正義の味方ポジってすごい快感ですから。
だからこそ自覚と慎重な行動が必要な訳ですけど。
7819 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:46:20 IiZxkv8Y: 私が裁判員なら証拠不十分で推定無罪適応かな～？という事件でバンバン重刑になってるからね
私が有罪適応の基準が厳しいのか世間が怪しいものを叩きやすいのか悩む
7820 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 07:46:41 1okQVfPk: おー、投稿ありがとうございます。
私も西洋史は近代しかあんまり見ないからなぁ、これを機に中世とか見るか
7821 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:50:03 Zr3dLE2w: >>7819
「よく判らないから死刑」のコラ画像じゃないけど裁判の被告になってるのなら罪人だろう、みたいな先入観はあるよね
7822 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:51:32 stbNgCe2: 四代さんはプロテスタントなのに詳しいねぇ
聖書のみによるからそれ以外はあまり必要なさそうなのに
7823 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:53:16 LPqWPgVs: >>7821
まあ、実際に裁判で無罪になりそうな案件は基本的に検察段階で不起訴になりますからねぇ・・・
元々篩にかけられてるからそういう先入観持っても仕方ない気も。
一部(痴漢系)は色々と甘いけど。
7824 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:54:10 Rb2VtPTw: 素人だから証拠や証言の吟味の仕方が良く判らないので印象で判断するしか無いからかな
裁判員に選ばれたからと言って法律を勉強するような人間ばかりじゃないし、裁判という形式にも慣れていないだろうし
7825 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:55:44 uzOeXhsE: >>7811
映画のエクソシストも、妖怪のせいやエンタメに落としこんでなんとかする。という例なんだろうか？（あれで戦う人はカトリックです）
7826 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:57:47 f7Ue9hgs: >>7821
すっごいよくわかるんだけど、火の無いところに煙は立たない理論もｗ

まあ、良くも悪くも司法や警察が正常で、捕まるやつはなんかあんだろみたいな絶対的な信頼が前提にあるからだとは思うのですけどね
7827 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:57:53 Zr3dLE2w: 推定無罪とかもよく知らないから「やった可能性があるならアウト！怪しいから死刑！」とかの鎌倉ソウル溢れる判決になりやすいのでは
7828 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 07:59:18 BsF3ldCk: 普通に生きてたら犯罪者と関わる事は稀ではあるからね、そいつが本当に罪人かを証言から見分けろとか明らかに高難易度過ぎる
7829 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:04:09 V1M5gO.o: たまに人が死なない流罪や、被害がこない島流しは優れてるんやな
7830 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:08:28 rU8lSkcE: 陰謀論で人民裁判を実行してる国会中継の編集動画を見て育つと有罪基準は下がるな
7831 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:09:57 xmPE.ioU: >>7812
ソースがあっても攻撃していいわけではない、と私は言いたい
まぁ攻撃してるときは脳内麻薬出まくるらしいから動物として抗えないのかもだけど
7832 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:10:30 vXXpylM6: 昨夜の流れを見るに修学旅行で大阪行った時、南海難波駅から南に行かなくてホント良かったと思った。そして心斎橋駅から南海難波駅まで五人くらいで歩いたけど特に支障がなかったのは幸運だったのだろうか

もう10年前の話ですがね
7833 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:16:10 CFgvDtUA: 攻撃的というのがどれとどれというのを示さないと、参加してた人全員が攻撃的みたいな評価になりませんかね
議論の場で一番やっちゃいけない全体攻撃ですよ、それ
もっと詳しく書かないと顰蹙を買って、印象が悪くなって不利になるだけかと思います
7834 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:16:37 BsF3ldCk: >>7831
何処までが議論としての1意見か単なるレッテル貼りかの境界は、各々の主観に依存してるしなぁ
逆レッテルというか「それは単なるレッテル貼り！」という反論もカナーリ使いやすいのが、ややこしい所である
7835 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:17:24 h7SyZZYI: >>7821
このスレでも逮捕された時点で犯罪者扱いする人は決して少なくないしな
判決確定前どころか起訴前の被疑者の処遇について「犯罪者の人権守りすぎ」なんて意見が出るのも日本じゃ珍しい話でもないし
7836 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:17:24 Zr3dLE2w: >>7832
10年前の心斎橋から南海難波ならフツーの大通りだから
せいぜいチンピラが時々いるくらいなので安全だったよ
そんな心配する地域ではないよ
7837 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 08:18:42 1okQVfPk: いきものがかりたちおまけ　依存症について

7813 ：尋常な名無しさん：2020/10/26(月) 07:34:53 ID:xeFA7utI
デッキーさんが来てたんですね
もっと早く気づければ昨今増えてきている新たな「依存症」についての個人的な見解とか聞きたかった
依存症ビジネスとも揶揄されるものは医療従事者に叩き込まれる信条の「必ず助ける」「一人でも助ける」にあるバグを突いたものという見方もあるので

「依存症になっている人はいます、見つけました治療してます」→「大元の原因を制限しましょう廃止しましょう辞めさせましょう」
こういう流れが大体なんですけど、この動きを政治と絡んで動いている医療従事者が最近は周囲への影響を全く考慮せず闊歩しだしてる感じするんですよね
提言という形にして自らに責任が及ばないようにしたり、「かわいそう」をうまく利用するのも合わせて使われる手法かな

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　ヽ､_ ＼
　　　／（● ）（● ）　＼
　　／:::　　__´__　　　::::::　＼　　　んー、むしろ依存症はWHO案件ですかね
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　　　　　 |
　　＼ヽ　 L　　　　　　　／
　　　　ゝ　ﾉ　　　　　　以前から言っているように、医療関係者自体はそこまで政治と絡んでないです
　　　／　 /

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　ノ　　　　ヽ＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　依存症は現在WHOがタバコと並んで改善すべき課題として取り組んでます
　　　 |　　　　　__´　_　　　　|
　　　＼　　　　￣　　　／
　⊂⌒ヽ〉　　　　　　　　く　/⌒つ　　何故かというと依存症は自分だけでなく周囲のQOLを下げて、多くの人間の健康を損ねます
　　＼　ヽ　 /　　　　　＼　ヽ　/

　　　　　　　　　 _.. ‐'''''''''''' ‐ ､
　　　　　　　 ,ｒ'　　　　　　　　＼
　　　　　　　 /―′　　　　　　　ヽ,　　　健康とは身体的、社会的、精神的に健康であるということ
　　　　　（ ●）　　　`―　　　　i
　　　　　　 i.　　　　　（　●）　　　|
　　　　　＼　_´＿　　　　　　/　　　即ち、依存症はこの定義を定めたWHOからすると大敵なんです
　　　　　　　＼　　｀　　＿_／

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　＼
　　　／　⌒　　⌒　　＼
　　／　（ー）　（ー）／^ヽ　　　　だから世界的な流れかなぁ、というのが私の意見です
　　|　　　　__´___　（　/　　〉|
　　＼　　　`ー'´　　〈／ ⌒^ヽ
―――――――― ＼ _ _ ＿）

おしまい
7838 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:22:33 vXXpylM6: >>7836
そういえば新世界とアメリカ村には行くなと修学旅行前に
教師陣から言われましたが、心斎橋に近いアメリカ村もそこまで恐る事もなかったのでしょうか
7839 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:25:01 xmPE.ioU: >>7834
難しいところではあるよね…
やはり書き込む前に一度見直すのが良いと思う、落ち着けるし
レッテル貼りって正直よくわからないんだけど…あれ論争に使えるの？
よく見る左翼右翼とかを例に出すとそう決めつけることによって相手の正当性に対して攻撃はしてるけど議論そのものには触れてないんよな
7840 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:25:51 wlz4wCtQ: >>7832
一体大阪を何だと思ってるんだ
１０年前の難波ならまともなもんだよ

恵比寿とか大国までいくと、どこぞから漏れ出たおっさんから
絡まれる可能性がゼロとはいいきれないけど
7841 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:27:16 Zr3dLE2w: >>7838
アメリカ村？
昼間から白い粉売ってるお兄さんのたむろしてる路地の隣が女子中学生に大人気なファッションビルだったりするカオスやったで(10年前)
7842 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:28:54 /xnX2oAk: >>7840
不快に思われたなら謝ります

道頓堀のビルで食べたお好み焼きは、店主が手取り足取り焼き方を教えて下さってお蔭でメッチャ美味かったです
7843 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:30:36 Rb2VtPTw: レッテル貼りは議論の内容を理解して冷静に論争しようとしている人には無意味だけど
門外漢の人間や野次馬に悪印象を植え付けることでの多数派工作には使えるかな
あと罵倒すると気分が良くなる人種はそれ自体が快感になってるんじゃないかとも
7844 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:34:47 wlz4wCtQ: >>7842
ごめんごめん、そこまで重く考えないで

寝起きで文末に草生やすの忘れてただけだから
7845 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:35:57 xmPE.ioU: 一対一で話し合いしてるのに「皆もそう思うでしょ！？」みたいな使い方か…？
別領域からの刃って事だな
7846 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:38:34 Rb2VtPTw: >>7840
今でもそうなら貴重な情報だ。こんなんあるけど実感としてはどうなん？
ttps://hudousan.osaka.jp/chian/
7847 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:42:40 zN6p.utM: ここだって違う意見ちょっと強めに出されるとこいつ荒らしだからってレッテル貼りして無視しようって言う人いるで
7848 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:47:56 BsF3ldCk: 人間は皆ある程度思い込みで動いてる部分があるからね
イッチが妖怪投稿おいてけだという概念すら、レッテル貼りとして扱われるのかもしれない
7849 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:48:31 7Ci1Y446: >>7847
ここで荒らし認定される奴って人の話聞く気がない奴ばかりじゃん
7850 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 08:48:59 1okQVfPk: しかも妥当な場合と明らか違う場合もあるからな―
そこらあたりの線引きは私が24時間このスレにいたら違うんだろうけどねー
全員合わせても24時間は無理
7851 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:50:23 UOVekZkw: 道歩いてるだけで一般学生（男・女）からヤンキー、サラリーマンにおばちゃんにタイガースファンまでがケンカを売ってくる
ブラック・レインも裸足で逃げ出す大阪が描かれた「初代熱血硬派くにおくん」ですら1992年の発売だからなぁ

当時ですら「大阪なめてんのか」と笑いの種になっていた良作アクションゲーム（ただしバグ多し）
7852 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:50:42 D8tBIqMQ: >>7849
特に政治ネタの変な人は結論ありきだからなー
7853 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 08:51:32 1okQVfPk: 1187　川崎の国産きくらげ食べたよ！

　Dash村でやってた国産きくらげ、実はイッチ食ったことある

　川崎の防空壕で作ってるあれだ

　感想

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　　　　　　.:.:.::::.　　　　　　　 /　　　 .ｌｰ'　　　　　／　　　　 .:.::.:.:...　　　これに囲まれて死ぬなら本望や！
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　マジできくらげの概念変わるぞ、あれ

おしまい
7854 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:53:14 7Ci1Y446: 維新もそうだけどこのクズを調子に乗らせたアホ共も猛省して

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/c46cdce29be318916263c6e2a21505c30a374de2
7855 ： ◆p3zPcqJFDE ：2020/10/26(月) 08:53:32 aNDtgios: >>6980
失礼ながら大阪で勤務したい医師はかなり少数派です。
大阪に行けと言われたら東北とか北海道の過疎地域に逃げ出しますな。

コウノドリのモデルのドクターも地元じゃなかったら大阪で勤務はしないと言ってましたし
7856 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:53:36 5OEG2yeU: このスレだってレッテルばりがーと言うのは貴重なご意見として受け止めますが、四六時中張り付いているわけでないので寡聞にして心当たりがぱっと思いつかないなぁ

>>7846
話題にならないところのほうが治安がいいのは割とマジ
ただ、全国でもその傾向はあると思う

四半世紀前の天王寺から通天閣抜けて日本橋に出るルートみたいなとこはもうほぼないかと
7857 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:53:57 BsF3ldCk: きくらげに囲まれて死ぬとか人類史に残りそうなぐらい謎な死因じゃないですかw
7858 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 08:55:13 1okQVfPk: >>7856
確かにたまーに出現するんですよ
7859 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:56:34 Zr3dLE2w: >>7857
山登り中に滑落死した場所がキクラゲの群生地だったなら可能性はある？
7860 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:56:52 5OEG2yeU: 色違いぐらいかな？（ポケモン並感）
7861 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:57:55 2HUslvss: 菌類の苗床になりたいプレイはさすがにちょっとハイソすぎる＜キノコに囲まれて死んだらそうなるよね普通
7862 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:58:11 ssdRrJ9c: >>7854
NHK妥当と適当に言ってればこんなやつでも通るなんてな
7863 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:58:34 BsF3ldCk: マタンゴはいやンゴ！
7864 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:59:03 Rb2VtPTw: >>7856
都市部でも環境悪すぎると人気無い所あるのかー
話題に成らないのがいいのは最近の都道府県知事みたいだな（一部例外を除く）
7865 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:59:10 CFgvDtUA: きくらげに囲まれて、きくらげに栄養を吸われてミイラ化して、即身仏を目指してるようにしか見えません
7866 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 08:59:58 Egcs65Ls: 煮えたぎった油で油風呂を想像した
7867 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:04:40 zN6p.utM: >>7849
そうは言うけれども、前に話題になってることに着いてちょっと違う意見書き込んだらいつもの荒らしだから相手にするなって認定食らったよ
7868 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:06:11 5OEG2yeU: まぁそもそも繁華街もビジネス街も住宅地ではないからなぁ
7869 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:06:38 BsF3ldCk: 匿名掲示板だからそりゃ仕方ない、レッテル貼った方も荒らしにウンザリしてたとかもありうるしな
7870 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:09:17 5OEG2yeU: なんの話題だったの？
ご自身で体験されたことですし、そこをぼかされると少しばかり不信の芽を萌やすことになるかと
7871 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:09:31 /xnX2oAk: レッテルはオランダ語
英語でラベル

オランダ語の方が流行ってしまうとなると
江戸時代から日本ではひっそり使われていたりするのかな
7872 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:09:50 CFgvDtUA: 本人は荒らしのつもりがなく、見方によっては正しいことを書いていたとしても、
国語力や文章構成で相手に伝わらないことってありますからね

マクロ視点の全体俯瞰図にしたいのか、実際にある事例である一例としてなのか、
前提を説明することは大切です
7873 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:11:15 zN6p.utM: うむー。だからここにもレッテル貼りをして無視しようって言う人がいると書いたのだー
7874 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:12:34 UOVekZkw: >>7854
言っちゃ悪いけどマトモな人相してないよねこの手の輩
7875 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:13:16 7HKaW8eI: あとは相手の反論に「違うだろうが○○なんだっていってるのお前バカか」とか言ってる人とか。
荒い口調の人だと正しい事いってるとしても聞きたくは無くなるよね
7876 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:14:29 xmPE.ioU: >>7850
言っちゃなんだけどイッチ（とでっきー）の煙草に対しての当たり結構キツイで
ツイッターとかの敵性バリバリに比べりゃゆるゆるだけどね、どんな相手とも真面目に話そうとすると思ってたから少し驚いたわ
普通ならそれも個人の意見なんだけどこのスレだとイッチは権力者だから…
7877 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:16:44 UOVekZkw: 柔らかくする必要ある？（素疑）
7878 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:17:22 7HKaW8eI: 煙草はイッチガチ救急搬送で死にかけてるからなぁ…そら賛成にはならんよね
苛烈なのはそうだったけど
7879 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:17:43 /xnX2oAk: >>7875
お前の言ってる〇〇は正しいが
××の点は違う

って反応して欲しいのは贅沢な望みですか
7880 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:17:50 BsF3ldCk: 誰にとっても当たりの弱い意見とか、それ意見としての体を成してないからね
反論者求む！投稿してくれればなお良しっ！というイッチはかなーり温和
7881 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:17:56 Egcs65Ls: 場を提供する人間にはできるだけ中立であってほしいわな
そんな大仰なものじゃないと言われたらそこまでだが
7882 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:18:11 CFgvDtUA: いつどこだどんな事が起きたのかを具体的に示さないとただの難癖ですし

タバコの反論も、統計や物証を持って反証すれば良くないですかね？
どうすれば問題が回避されるかや、今の一部のマナーが悪い人を止められるかなど
ソッチのほうが建設的な話ができます
7883 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:19:07 7HKaW8eI: >>7879
まず「お前の」ってがキツイかなーって
文字って難しいですねぇ
7884 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:19:39 R2J8Jm7E: 番組を見ていたが、きくらげは美味そうだったが、そこまで違うのか……。
近いから少し時間をおいたら行ってみるかｗ
7885 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:19:47 Zr3dLE2w: >>7876
ならイッチをある程度納得させられるタバコ擁護の論陣を貼るしかないのでは？
イッチの当たりがキツいのが理由で自分の意見が書けないならともかく
このスレは読者投稿という形での意見表明の自由はあるんだから
7886 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:24:29 xmPE.ioU: >>7882
多分そんな意見の出せる喫煙者は煙草吸うときに気を遣うのよ…
それと煙草は養護できない、できないんだけどそれでも攻撃していい対象ってわけじゃないだろって言いたいのよ
7887 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:27:02 sc9QO/wA: >>7879
そう指摘しても感情が走ってると届かないからねぇ
7888 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:28:27 bPzSmKJs: 核兵器禁止条約、21年1月発効へ　50カ国・地域が批准
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO65434740V21C20A0000000/?n_cid=DSREA001
50カ国集まったのかって感じだけど
これ何か効果は期待できるものなのだろうか……
7889 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:28:52 Egcs65Ls: 噛み合わないんだよなー
タバコの健康被害は議論する余地がないもの。吸ってる方だってあれが健康に良いとは思ってないと思う
となると嗜好品としての価値と税収的な観点で押し出すしか無いんだが、後者はまだしも前者は感情的なものだから嫌煙派が納得するわけがないわけで…
7890 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:28:58 BsF3ldCk: >>4547 でタバコの煙で死にかけたらしいし、それでも言ったらいけないって言論弾圧にならへん？
7891 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:28:59 xmPE.ioU: >>7885
連レスすまんが養護は出来ないんだわ、できるポイントがあまりにも少ない
アルコールみたいにコミュニケーションツールにはなるけどね、個人的には養護ポイントにはならんと思ってる
というか嗜好品だから養護はしなくていいはずだし嫌いな人がいても仕方ない
ヘイト集めやすいのもわかるけど、煙草嫌いな奴多いしあいつらはやり返せないだろ、攻撃したろ！の精神は良くないって言いたいのよ
これは読者投稿する必要あるの？喧嘩腰やめよう、攻撃していいって考えは良くなきいって話なんだが…
7892 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:32:06 Egcs65Ls: >>7886
マナー守ってる人間も一纏めで攻撃されてるからねえ
これで守ってる人間に同情の言葉でも有れば多少は変わるのかもしれんが
7893 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:34:35 CFgvDtUA: そもそもの発端として>>2979の様に「酒のほうが害悪だー」みたいな喧嘩腰で反論した人が居たから
具体例で煙草の害悪を説明しただけで、攻撃的というわけではない気が……AAのキャラが攻撃的だしキャラに合った発言にしてるからそう感じてるだけな気がします

根拠のない言い掛かりに対して、誠実に反論した結果ではないですかね？
7894 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:34:56 R2J8Jm7E: このままいけば俺らが死ぬ頃にはほぼ消えているだろう流れになっている嗜好物に、そこまで怖い顔をして追い立てなくてもなぁ……とは思う反面、
街中で見かける連中のポイ捨て灰のまき散らしを見ているとそうなるのもやむなしと思ってしまう
7895 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:37:14 UOVekZkw: パーペキにマナー守ってる喫煙愛好者は最初から別やで？どれぐらいいるのかは別で
悪貨は良貨をなんとかの例を出すまでもなく害悪喫煙者が多い（ぼうやり統計）ってだけで
7896 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:38:40 xmPE.ioU: まぁマナー守ってても臭いはついちまうしな、あとはマナー悪い奴で印象下がれば全体の印象も悪くなるのは仕方ない
だとしても、多数による一方的な攻撃はいじめにしか見えないんだよ
アルコール庇ってる人いたけど酔っぱらいに殺されかけて同じこと言えるんか？とか酒飲んでてそれ言ってるなら説得力無いぞ、とか思ったんよ
自分は酒飲みに殺されかけたりとか嫌な思いたくさんしてるけどそれでも攻撃してやるとはならんな…
7897 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:38:45 BsF3ldCk: 国主導のタバコ弾圧が終わった後に、次の矛先が何処になるかが若干怖くはある
タバコ税を上げる一方だから、搾り取れなくなったら他の財源確保に向かいそう
7898 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:38:56 Egcs65Ls: 結局好き放題やる奴が悪いでFAなんだが、トータルで見れば嫌煙派の主張は揺るがん
どうやっても結論が変わらないのは議論と言っていいのだろうか？

そんなことよりおうどん食べたい
7899 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:39:32 FtAcmDP.: タバコに対して中立だった酒飲みに喧嘩を売って被害を拡大させた
そりゃ反論者を自ら増やしていく孤高スタイルやし仕方ない
7900 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:39:36 2HUslvss: まぁ車運転しながら窓から手だしてもったタバコ灰を外に落とす奴は
「車が可燃性素材だったらよかったのに」と思うくらいにはしねと思ってるけど(嫌煙派
7901 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:40:45 UOVekZkw: 酒、タバコ、とくればギャンブル、ついでに水商売と風俗
最近節約のために1日2食うどん食べてるけど、ようやくヒガシマルうどんスープの便利さとうまさを認識できた。濃かったら薄めればええんや！と
7902 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:41:21 f7Ue9hgs: 個人的に思うたばこの問題点
1．三次喫煙（残留受動喫煙、いわゆる服とか部屋に染み付いたたばこによるもの）の健康被害はあるのか？
2．あるのであれば、それの健康被害がどの程度で、それの健康被害が普段の生活で受けている健康被害とどれくらい違いがあるか？

分煙しても上記問題がある以上、延々と話が続くと思う、多少の健康被害程度でもムキになる人はいる
7903 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:42:10 xmPE.ioU: >>7899
酒飲みはここしばらく中立じゃないんだわ…
酒と煙草がセットになったのも今は昔ですわ
7904 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:43:04 rAKdbb.Q: >>7883
オネェ言葉は全てを解決する

アナタの言ってる◯◯は正しいと思うわ
でもね、××の方はちょっと違うって思うのよ
7905 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:43:08 t8aBzWFQ: 奴ら、自分が煙吸いたいんじゃなくて周囲の人間に吹き付けることに快楽を見出してないか？って思わんでもないしな
イッチのように死にかけることこそなかったけれど、
忘れもしない、センター試験一日目に他校の引率教師に煙吹きつけられて地獄を見たことがあるので
周りの人も咳の音でうるさかったとは思うけど、こっちはそれに加えて目眩と喉の痛みがエンドレスでね……
7906 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:43:55 UOVekZkw: 車運転しながら片手を窓の外に放り出してる連中を見かけると「パワーウインドウに挟まらねぇかなぁ」と思ってしまう

三次喫煙って単語を今初めて聞いた
＞2017年7月より奈良県生駒市役所では、喫煙後45分間はエレベーターに乗れないという規則ができた
ほえー
7907 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:44:57 Egcs65Ls: まあ酒は無くならないと思う。酒は人類の友と魔術師も言ってるというのはともかく、これ禁止したら料理酒やみりんはどうなるのか。
ワインは？　ビールは？　発泡酒とかノンアルコール飲料はどうなるのとか輸出入はどうなるのとか山積み

イマイチ評判よくない（気がする）丸亀製麺だが個人的には嫌いじゃない。はなまるうどんもいいがな！
コシの強いもちもちした冷うどんをずるずる啜るのが好きだな
7908 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:45:03 QbMz2t3U: >>7888
G7とロシアが入ってない時点で無駄やろな
インドやパキスタン、北朝鮮といった核保有国だけでなくイスラエルやイラン、日本といった核保有「出来るかもしれない」国も入ってないし
7909 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:45:37 stMlJtXA: 別にタバコ吸っててもいいけど
嫌われる覚悟で吸うような嗜好品だって理解してくれればいいよ
酒のが害悪なのに納得いかない！とか言われても困るって言うか
目の敵にされるのはされるなりの理由があるって言うか
7910 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:45:49 BsF3ldCk: >>7896
議論の場で多数派が悪いとか言われてもな、それ議論にならなくね？
根拠もなしにレッテル貼りでタバコはダメとか言い出したらマズイけど、単なるタバコ嫌いの一意見じゃね
7911 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:45:59 GGJy0KUA: >>7857
なーに、マタンゴよりはマシじゃ
7912 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:48:11 f7Ue9hgs: >>7893
正直こういうセンシティブな話題で使うキャラ&言動ではないかもしれん
むしろ強い言葉でガツンと言いたいわけだから、喧嘩上等なのでは、とｗ

まあ、酒とたばこの比較に関して言えば、酒は直接的に、たばこは間接的に他人に害をなすと言ったところかなと
ちょうど歴史を紐解けばちょっとした喧嘩や殺し合いも泥酔してたからなんてのはよくあるし、飲酒運転が厳しくなって
減ったけど、昔はそらもう……

なんで、どっちの害が酷いと思うかは昔を知ってるか知っていないかかもしれんと
7913 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:48:19 5OEG2yeU: 三次あたりになるとしゃーないと諦めてる（嫌煙派）

三次が一番体調にダイレクトアタックかけてくるけどな！
特に皮脂と混ざった匂いは、たまらん
7914 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:49:09 R2J8Jm7E: 正直、三次喫煙までいくと声のでかい連中に流されてエビテンス後回しや結論ありきでやりすぎなところあるから、さすがに眉を顰めちゃうところあるよねぇ……。
7915 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:50:30 bPzSmKJs: >>7908
核禁条約、不支持の日本に失望　ICANフィン事務局長
ttps://www.asahi.com/articles/ASNBT3DG0NBQUHBI00H.htm
被爆国の日本が不支持とはみたいに言う人おるけどアメリカの核の傘に守られてる国が支持は無理やろと思うわ
l
7916 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:51:27 BsF3ldCk: 税金マシマシのタバコを買って、隔離された喫煙スペースで煙吸ってる姿を見ると若干可哀想には思える
副流煙とかで特に嫌な思いをしたことが無いからかも知れんけど
7917 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:51:50 stMlJtXA: 煙草は悪い事してるつもりじゃなくてもほぼ全ての人が周りにダメージを与えてるのと
酒は理性を保てない人間が周りにダメージ与えてるのの差じゃないですかね
後は間違いなく煙草のが人体への被害とサイレントキルが圧倒的に多いだけで
7918 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:51:53 sc9QO/wA: >>7888
効果は期待できないね
北朝鮮やパキスタンみたいなイレギュラーな核保有を牽制する旨の条約ではなく、既に核を保有してる国家への牽制が目的だもの
核保有国とその傘に守られてる国が参加するはずも無く、参加してる国々の国際的な発言力もお察しだし
7919 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:53:04 f7Ue9hgs: >>7914
俺もそう思うんだけど、ちょっとでも害があるなら目くじら立てるのがいるので……
正直分煙は時代の流れだし、それでマナーの啓もうしていけばいいんだけど
三次まで言い出して攻撃してるとちょっとって思うわけですよｗ
7920 ： ◆p3zPcqJFDE ：2020/10/26(月) 09:53:22 aNDtgios: >>6784
投稿乙です
7921 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:53:32 xmPE.ioU: >>7910
多数派が悪いと少しでも書いたかな？
自分は一貫して煙草は養護できない、ただ攻撃するのは良くない、刃向かえない相手に一方的に攻撃するのはいじめにしか思えないとしか書いてないと思うが…
議論の場で��って言われても自分はあくまでもちょっと攻撃的過ぎませんか、という事を言ってるんですわ
それこそ議論の場ならもう少し感情抑えるべきなのでは？
7922 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:53:52 GGJy0KUA: >>7915
要は日米離間策のネタだしなあ、批准しろしろ言ってるメンツで草生える
7923 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:54:00 stMlJtXA: 煙草吸ってる人は年配になるほど一言断れば吸う事を許されると思ってる節があるのも拍車かけてるかな
場所によっては断ったら不機嫌になるからこっちだって駄目ですなんていえねえし
7924 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:54:05 oXiTJljE: タバコは一本から出る煙だけで癌リスクが上がるって研究で示されちゃってるからね
そりゃ吸わん人からすると命削られる気分になるよ
7925 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:54:24 R2J8Jm7E: そもそも禁止条約は批准国が経済的に持つ能力が無い国と、近隣に持っている国があって自分が持っていない国ばかりだからなぁ……ｗ
日本が批准するメリットが本気で無いというね
7926 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:55:23 f7Ue9hgs: >>7917
最後のサイレントキルなんですけど、アルコールによる健康被害よりも多いとかなんかエビデンスあるんですかね？
いや、単純にアル中も多くない？ってだけなんですけどね
7927 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:55:31 Zr3dLE2w: >>7891
遅レスになったが多数派だからって囲んで棒で叩くのは止めよう！と言う議論のマナーを主張したいならそれは立派な読者投稿のネタなのでは？と思うんですよ
何より単なるレスで言うよりイッチーズへの影響力が強い
これ大事
7928 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:57:45 xmPE.ioU: 波ダッシュは機種依存文字なのか、化けてるところは変なこと書いたわけじゃないです
酒もタバコも悪い物なのは間違いないので周りに気を遣いましょうね、でも悪い物だからって攻撃していいわけじゃないと思う、ってのが自分の意見総括です
>>7927
ぐぅ（言い返せない）
7929 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:57:55 stMlJtXA: >>7926
無いですね、訂正します
ただ単純に煙草とアルコールの差で言えば圧倒的に煙草の人体への害が多い事以外は私は知りません
7930 ： ◆p3zPcqJFDE ：2020/10/26(月) 09:58:00 aNDtgios: >>7403
ちなみに韓国から日本に来てくれる若い医師は本当に優秀だぞ。日本人の平均よりは絶対に上
一緒に何人か働いたけど全員優秀だった。まぁ英語日本語両方喋れてて知識も豊富だから国外にもでれるんだろうが。
7931 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 09:59:37 BsF3ldCk: >>7928
まぁそのあれだ、攻撃って物言い自体が若干穿ち過ぎって気もする
根拠を提示した上の議論を攻撃って書かれると若干モヤる
7932 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:00:02 3ISJEoI.: >>7930
その人ら日本の方がまだマシで来てるイメージ
あっちもコロナで医者の扱いがかなりひどいとか言いますし
7933 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:01:03 Egcs65Ls: とりあえず喫煙者に限らずマイノリティを吊るし上げるのは見ていてあまり気分のいいものではないとワイは思います
紙巻きが駆逐されて電子オンリーになったら少しはマシになるかな？
7934 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:01:52 UOVekZkw: アル中は本人と身内と酒を飲ませる店と警官ぐらいの被害だが、タバコは無差別全方面って感じ
7935 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:02:37 BsF3ldCk: ナチスコピペじゃないが、次は我が身ってのがあるからな
青少年の教育に悪いとゲームやエロゲが弾圧されたらとてとて悲しい
7936 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:02:38 Zr3dLE2w: >>7928
言い返すなら論文で！(この場合読者投稿で)と言う研究者仕草がイッチーズのバックボーンなのはここまでで何度も言われてるので
イッチーズへの意見表明ならそれが一番早いですよと主張しただけですわ
住民もレス全部読んでる勢はそこまで多くないと思うので
7937 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:03:14 kSWNtDxM: >>7933
きっと電子の有害性が指摘される
下手したら、紙巻きより悪いと叫ぶ人が出る
7938 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:03:29 UOVekZkw: よく考えたらタバコ関連の話はAA投稿に対するアレに限定されてたの忘れてたわすまん
7939 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:03:43 stMlJtXA: というかガチもんのアル中ってそんな見かけるんだろうか
いや寂れたベッドタウン住みだから都会に行けば昭和の人みたいなアル中たくさんおるんかもしれんが
7940 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:04:27 Egcs65Ls: >>7935
香川県「ﾆｯｺﾘ」

副流煙と臭いが～はもう耳タコになるほど繰り返し言われてるからのう
7941 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:04:51 UOVekZkw: >>7939
日中に家で一人でいる主婦は台所でアル中になってしまう悲しい事例も多いとかどうとか
7942 ： ◆p3zPcqJFDE ：2020/10/26(月) 10:06:17 aNDtgios: >>7932
アメリカは金はいいけど遠くて治安悪いしポストもない
欧州は勉強になるけど遠くて治安も微妙
日本は近くて治安よくて手技に於いては勉強になる
7943 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:06:27 BsF3ldCk: >>7939
アル中更生施設の漫画は呼んだ覚えがあるな
そこに努めてた人や元居た人を探せばスレ内に居そう
7944 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:06:43 stMlJtXA: >>7935
とっくの昔に弾圧されかけて抵抗しましたやん
エロゲは犯罪率の増加や性犯罪の増加に何一つ寄与してなかったしゲームと学力低下に関連性が無かったから生き延びましたけど
7945 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:07:16 FbdX8KnA: >>7935
あのコピペは周りに迷惑かけてる側が開き直って「俺たちは何も悪い事して無いのに弾圧されてまーす！お前らもこんな目にあうぞ！」
って言ってるだけだから嫌い
7946 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:07:30 f7Ue9hgs: >>7934
い、いちおう酒場の誰かと帰り道の通行人辺りも！

このスレにふさわしい統計あったｗ
鉄道係員に対する暴力行為の件数！
ttps://www.mintetsu.or.jp/association/news/News-boryoku.pdf

これによると年々発生件数は減ってるようで、飲酒が暴行事件にかなり因果関係があるそうです
7947 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:07:53 NZESKox2: >>7915
唯一の被爆国だから賛同するのは当然
みたいな言われ方ってイラッとくるよね
日本の状況を見ると「寝言は寝て言え」の一言
7948 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:10:18 stMlJtXA: >>7946
飲まなくなったor飲む側の理性が上がった（無理な飲酒やイッキが減った）って話よな
因果関係っていうか直接そのもののな気がするけど
7949 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:10:29 xmPE.ioU: >>7931
議論って言うがな大佐、喫煙者はなにも言い返せないのだ
本当かわからんエビデンスでもそれとは関係無しに悪臭や煙は発生するからな…
喫煙者でもこの煙草くせぇ！とかあるし吸わない人の98％は全部臭いし煙いんよ
だから悪いのはわかったからもう殴らないで…って事よ
7950 ： ◆p3zPcqJFDE ：2020/10/26(月) 10:10:37 aNDtgios: >>7937
つttps://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1915314?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori:rid:crossref.org&rfr_dat=cr_pub%3dpubmed

電子タバコも十分ヤバそうやで、少なくとも安全なモノではない
7951 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:10:41 Egcs65Ls: >>7945
え、あれは周りが困ってるのに何もしなかったから自分の番になっても誰も助けてくれんかっただよって愚痴ってるんちゃうの
というか正確にはコピペじゃないしな
7952 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:10:48 Zr3dLE2w: >>7947
「唯一の被爆国だから核武装の夢を捨ててないけどアメリカと中国が持ったらうるさいので臥薪嘗胆してる」とか言っておけばよいのでは？(配点：新たな誤解)
7953 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:11:20 rAKdbb.Q: >>7944
今だとゲームと視力の関係も否定されてるんだっけか
7954 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:11:28 iwu2GXnw: タバコの話題は一瞬にしてスレが加速するなぁ…（遠い目

ここまで悪様に言われると、反対にタバコのいいと言われていた面（ストレス軽減とか？）に関する
科学的なデータとかを知りたくなる
7955 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:12:10 f7Ue9hgs: 中国の国連代表部　「中国は常に核兵器の廃絶を訴えている！」
※前年比で保有数が30増え、世界第3位となりましたｗ

ttps://this.kiji.is/692937576573469793
7956 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:12:31 bPzSmKJs: >>7947
被爆国でアメリカに負けた敗戦国なのでアメリカを敵に回すようなことは出来ませんわ
7957 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:13:03 stMlJtXA: >>7953
そこまでは知らんがやっぱパソコン触った後と
外で散歩した後では視力が違うのを実感してるので多分あると思うぞ
実際視力は変動するし
7958 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:13:30 7y/2WKGw: 飲酒派だけど、飲み放題、には規制かけるべきにも思うね。
金が無い学生時代に、あれで泥酔する習慣を身につけることが悪影響しているように思う。

酒が飲めるようになったら自分の限界知らないと、なんて、どこかで断ち切るべき
7959 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:13:58 WHxe1noc: >>7955
自国以外の核廃絶を訴えているの間違いやろな
7960 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:15:20 UOVekZkw: よく駅に「殴ったら人生終了です」みたいなポスター貼ってあるけど
昭和の頃って町でケンカしても相手に怪我させても、現行犯や訴えられない限りは普通に逃げ切れた（というか問題にならなかった）んでしょ？（昭和末期生まれ並みの貧困なイメージ）

>>7954
吸ってる本人だけのプラセボ効果みたいなもんだしなぁ・・・極端な話、深呼吸して気が落ち着くのと同じことをタバコや酒でやってるだけな希ガス
7961 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:15:29 BsF3ldCk: >>7955
他の国が持つからその対抗処置として増やすんだ！という言い訳のための伏線です
7962 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:15:37 f7Ue9hgs: >>7957
それ自体はテレビでも起きることだし、何なら読書でも同じ
近くのものを長時間見る様になると眼がそっちになれちゃうので、視力の変動ってそういう事みたいですな
7963 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:16:03 Egcs65Ls: >>7954
加速した話題は危険な領域に突入する…！

別の話しようとしても流されるんスよねえ。みんなうどんはあんまり好きじゃないようだ
7964 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:16:50 t8aBzWFQ: >>7945
実際にはどうだか知らんが、
もし森昭雄や大山一郎、あるいは太田啓子が喫煙者だったら笑い話にもならんよな、とは思う
7965 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:17:04 7y/2WKGw: タバコによるストレス軽減は、ニコチン依存症による苦痛が一時的に緩和されることを、ストレス軽減と感じているだけ、という研究成果だったかと。
パチンコで10万負けたあとに2万勝って今日は勝てたと誤認してるような。
7966 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:17:20 stMlJtXA: >>7962
ああ、そういうことね
ゲームやる＝モニター見る　ってなってたからゲームで視力が低下するっていう食い違いが発生したわ
ゲームプレイそのものが視力低下に繋がるわけではないとは思う
7967 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:17:29 xmPE.ioU: タバコには絶対に役に立つ場面がある
一つはヒルを安全に体から剥がせる、もう一つは赤外線センサーを可視化できることだ
にち…じょう…？
7968 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:17:44 rAKdbb.Q: >>7957
ソレ短期視力というか眼精疲労が原因、噛み砕いて言えば目が疲れてるだけ
本質的な視力低下とは別問題よ
7969 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:17:52 f7Ue9hgs: >>7963
そらし方ない語りたい人がその時に集まってるからな……
その集まってた人全員が興味ある話題なら食いつくと思う
7970 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:17:59 UOVekZkw: >>7967
「で、味は？」
7971 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:18:32 stMlJtXA: >>7963
うどんの話題なんて香川県民以外気にしてないだろ（暴論）
7972 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:19:59 OT7SAP42: >>7970
芳醇な香りに豊かな風味、立ち昇る濃厚な煙はもはや官能的とすら……
7973 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:20:50 xmPE.ioU: >>7970
息子が胃袋に隠して持ってくほどなのはどうかと思いますよ！
任務中は臭いや灰、煙で危険なので気を付けようね！
7974 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:20:52 Ygz2WKp2: 全身から酒の匂いプンプンさせてる奴が職場にいたら嫌じゃん？
タバコもそうなだけだからタバコ吸ったら服全部着替えて風呂入って……

道行く人の口に酒瓶突っ込んでくる酒飲みが居たら嫌じゃん？
タバコもそうなだけだから人の周りで吸わないで

ただこれだけなのにタバコ吸ってる人は自覚ないか否定するよね、自分が臭いのと他人の鼻に煙押し込んでる事
7975 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:20:54 BsF3ldCk: >>7967
（○）（☆）＜水に溶かして農薬代わりにもなるぞ！　虫が寄り付かない薬物を経口摂取とか危険にもほどがあるな！
7976 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:21:29 t8aBzWFQ: >>7971
そして今やみんな香川県が嫌いだから、うどんも一緒に嫌われるというワケダ

まあこれは冗談だけど、乾麺買うときには香川さんは意識して避けるようにはなったな。お金落としたくない
7977 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:21:58 5OEG2yeU: タバコの香りの違いはわかるし同意もするが、うどんの説明であって欲しかった（嫌煙派並感）
7978 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:23:13 Q00R0JFY: タバコとかあれ酒で言ったら肝臓すら経由しないでダイレクトにケツの穴に一升瓶突っ込んでるようなもんだからな＞肺に煙入れる

そりゃあやべぇよ……
7979 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:23:20 R2J8Jm7E: >>7933
誰かをつるし上げて喜ぶのも、逆に不快になるのも人の佐賀だからねぇ……
7980 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:23:41 BsF3ldCk: これは危険な食べ物ですねw
ttps://tossyan.com/wp-content/uploads/2016/01/3f772fadc356007f266a34947c297371.png
7981 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:23:44 zejR2eh.: うどんの話といへば、昔は蕎麦派だったのが歳をとってからうどん派になりました
これってトリビアになりませんか？
7982 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:23:57 OWXF2IwI: 佐賀こわいわーとずまりすとこ
7983 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:24:00 OT7SAP42: >>7978
蛇「つまり葉巻はセーフ」
7984 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:25:19 Egcs65Ls: >>7979
あなたの心の佐賀・・・鍋島かな？
7985 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:25:26 f7Ue9hgs: 香川のうどん、広島のお好み焼き
何故こうも彼らを狂わすのだろうか……

コムギ……？
7986 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:25:27 5OEG2yeU: >>7982
ﾆｱ　殺してでもうばいとる
7987 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:25:29 Jpp1fn5c: 山林の近くで生活する人や農業者の間で、虫除けを兼ねてタバコが吸われていたのは事実
実際火・煙・有害物質と虫除けの要素は揃っている
周りの人にダメージを与えるのはもっともだが、吸わなければ自分が虫からダメージを受ける
そもそもそういう場所では周りの人がいないか周りの人も吸っている

今は、一般人が出入りするくらいの場所なら虫除けも時間つぶしも他の手段を使えるようになったし、
そもそも虫が繁殖する環境を潰していっているからタバコに頼らなくてよくなっているのも事実

でもどうかな、自然と戦う最前線の、土木工事現場とか山間の農地とかではまだタバコは必要かもしれない
7988 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:25:47 stMlJtXA: >>7983
フィルターが無い分葉巻のがマシとは聞いたことがある
7989 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:25:48 R2J8Jm7E: 香川の魔力ってなんだよ！ｗ
7990 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:25:54 zejR2eh.: 葉巻は肺に入れない…けどその分口腔癌になりやすいから気を付けよう！
濃度が段違いだから結局危ないねんな…ハッカパイプが長持ちするならそれで良いんだが
7991 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:26:06 LZL/lY1U: >>7973
まあ蛇避けになるので任務の場所次第では有りかもね。
7992 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:26:09 xjCLE0bs: >>7779
乗り遅れたが乙
ただ、せっかくの力説ですがそもそも>>6036でイッチが引用した「煮えた油」の
件、西洋の話じゃなく日本の「くがたち」の事だと思われるので、「誤用された実例」
が前提にされるのは、何はともあれ不適当ではないかと・・・重箱隅臭くて恐縮ですが

大本レス>6023はキリスト教への言及無しで、>6026が悪魔と契約云々と表現した
のが結果的にミスリードを生んだと愚考します。wikiの「盟神探湯」の項によれば
古代の中国・朝鮮からは倭国特有の風俗として認知されていたとのことで、日本および
アイヌにのみあった奇習らしく思われます

まあキリスト教の魔女裁判は魔女裁判で、セーラム事件みたいに集団ヒステリー状態
の狂騒のなかで犠牲者が加速度的に増えていった、エグイ事例はあるわけですが

（追伸。くがたちでは、無罪の人は無事だったと記録あり。倭国は悪魔の国だった？）
7993 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:26:17 akbKigoM: >>7987
む～しよ～けすぷれ～（のぶよ
7994 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:27:37 pq34OZpQ: >>7987
腰に吊るすタイプの蚊取り線香入れが山の方の店では割と売れたわ。
7995 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:28:04 WHxe1noc: よく考えたら喫煙に依存してる人は沢山いても煙草を直接食べ始める人は滅多にいないよな
(メチルアルコールから密造するアル中はソ連ネタとして聞くけど)
7996 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:28:17 stMlJtXA: これ一つで香川の全てがわかる

　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　瀬戸内海放送　　　∧＿∧　
　　　　　（´；ω；`）　＿　　　　　　　　　　　　　　＿　　（｀・ω・´）　岡山
　　　　　　　伯方　　 |＼　＼　塩　　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　恫喝＼　＼　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼|　　　　　／　　|／　
　　　　　　　　　　　電気　　　　￣　　　　　　　　OHK　　　　恫喝
　　　∧＿∧　　 ――→　　　∧＿∧ 　　　　　　　――→　　　(⌒)豪(⌒)
　　（´；ω；`）　　　　　　　　　（ ´･ω･）香川　　　　　　　　　　（´；●；｀）
　　　　愛媛　　　　←――　　 (っ=|||ｏ) 　　　　　　　←――　　オーストラリア
　　　　　　　　　　　恫喝＿　　　　　　　　　＿　　　　　　　小麦
　　　　　　　　　　　　　　　／|　　　　　＼　　|＼
　　　　　　　　　　　鰹／　　　　　恫喝.＼　　＼　水
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼|　　＼
　　　　　　　　　　／　　無視　　　　　　　　　￣
　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　（´；ω；`）　　　　　　　　　　　　　　　（｀；ω；´）
　　　　　高知　　　　　　　　　　　　　　　　　　徳島
7997 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:29:35 zejR2eh.: カツオ無視されてて草
7998 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:29:56 BsF3ldCk: 香川人はUP（うどんポイント）という独自ステを持っていて
それを消費することで周りの県からうどん専用の水遁が使用できるとか何とか
7999 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:30:17 Zr3dLE2w: >>7989
ｶｶｶｶｯ　“まじん　こうぼうだいし　が　1　たいでた！！”
8000 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:30:58 R2J8Jm7E: >>7991
子供のころばっちゃと蛇除けにじっちゃんの吸った吸い殻ばらして香炉に入れて家の周辺においてたな
なお、少し量が足りなくてじっちゃの買い置きもばらされ、畑仕事から帰ってきたじっちゃがタバコ屋まで買いに行くまでがワンセットだったｗ
8001 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:31:04 3ISJEoI.: はなまると丸亀は天ぷらを食いに行く店だよね
8002 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:32:13 tQk8e9zU: >>7999
まだご存命扱いだから超人の方が適切では無いだろうか
8003 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:32:22 g2InHCEA: >>7949
喫煙者の要改善項目はここのスレ内でも既に出てるんだけど、それに対する改善方法が出てないんだよね
　・煙を出さない
　・ごみの始末をする
これだけ徹底できれば喫煙者を叩く理由はあまりなくなる
一応、議論の中でこんなレスも
>>3034　（噛みたばこが一番みんな平和）

服が臭いとか火事の原因とかは残るけど、喫煙者たたきの本流ではないと思う
8004 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:32:53 5OEG2yeU: >>7999
だいそうじょう　じゃないのかよｗ
8005 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:34:23 stMlJtXA: >>8003
ニコレットとんと聞かなくなったなぁ
あと腕にはるパッチも全く聞かなくなった
なんでやろ
8006 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:35:31 OT7SAP42: 出汁は昆布だからか>>無視
8007 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:36:58 Zr3dLE2w: >>8002
香川に出るなら分霊だから魔人でいいんじゃね？
高野山だと多分超人

>>8004
香川ですから…
8008 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:39:01 zejR2eh.: 今週東京が死んで俺がうまれるゾ
魔人にも貫通つくから嬉しい（マニアクス組）
ボイスはいらないです
8009 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:39:50 stMlJtXA: 最近は昔のRPGのリメイクとかリマスターばっかだな
いや名作だから面白いのはわかってるけど
8010 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:42:11 sc9QO/wA: >>8005
禁煙治療が保険適用になったからじゃない？
自費で買うより処方箋あった方が安く済むし、定期的な販売見込めるから宣伝費突っ込まなくてもいいし
8011 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:44:00 kSWNtDxM: >>7992
盟神探湯は、文字のとおり熱湯使用では？

あと、プロテスタントは時代がちがうと言いつつ、更に千年ほど古い盟神探湯は引き合いに出す(室町時代に復興を試みた物好きがいるようですが)はダブルスタンダードの感なきにしもあらず
8012 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:44:28 41WwXn3s: メガテンの年表だとそろそろ大洪水か

話は変わるが2020年の再挑戦、神回だったな
8013 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:45:42 zejR2eh.: >>8009
わかるマン
ただメガテン3はマニアクス、マニクロ共にめちゃ高騰してるから新規がやれないのは非常に悲しい事だから今回だけは嬉しいんだ
はやく皆マタドールに奇襲されて欲しい（鬼畜）
8014 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:47:43 tQk8e9zU: >>8012
昔の円谷風の効果音もいい出来だった
あとは今晩2020年の挑戦を見れば完璧だな
8015 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:49:23 xjCLE0bs: >>8011
はい。くがたちは熱湯です。そこまで言及すると煩瑣な気がして、省略しましたが
思うにそれも含めて情報というものは、誤認に誤認を重ねていく性質がある様ですね
8016 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:50:15 WHxe1noc: もしメガテン3が今の時期に発売してたらダンテでなくベヨネッタがゲスト参戦してたんだろうか？
8017 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:51:19 tQk8e9zU: >>8013
持ってても動くPS2用意するの面倒だから、嬉しい
8018 ： ◆h504qE6VGQ ：2020/10/26(月) 10:53:19 vXXpylM6: インフルエンザの予防接種をしたので、外出は控える
そこで、読者投稿して優勝していくことにするわね
（某料理系チャンネル並感

レスの数は6です。よろしくお願いします
緊張で上半身の汗が噴き出てます
8019 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:54:03 63GJoXzw: ナチスコピペは過去にあった一例を、さも何度も起こるように曲解させた詐欺コピペだそ
8020 ： ◆h504qE6VGQ ：2020/10/26(月) 10:54:17 vXXpylM6: 　
タイトル：Воротаをワロータと笑うたことを許せ

　　　　　　　　　　　 {三㌢''"~⌒~"''寸ﾘ
　　　　　　　　　　　　　／i{　　　　　　 }i＼
　　　　　　　　　 /三｛　　　　　　 }三ﾑ
　　　　　　　　　　　　 |三ﾆﾑ　　　　　　　 /ﾆ三|
　　　　　　　　　　　　 |三!⌒ 　　　　　　　⌒i三}
　　　　　　　　　　　{＾Ｙ:/ﾐｘ_　:::..._　 ...::　 ,,,彡Y:/^}
　　　　　　　　　 ∧ .}:}､_ｒミト､_ 八、_,ｨ㌢､　{　 ;
　　　　　　　　ﾊ .}!.,.ィ=ﾆミx 　 .ィ=ﾆミx　} /
　　　　　　　　　八‘:,　　　　::!　 ::^　　　 ..}ノ
　　　　　　　　　　　　　^!::.　,,,,,,,r_!　 !､,,,,,,,　.:::.i
　　　　　　　　　　　　　 {_　 {{ 　.､__＿,　 }}　 _}
　　　　　　　　　　　 jI斗| ＼　　　ｰ‐'　　 .／.|ヽ
　　　　　　　　／i:i:i{ .!.　 .＼＿__,＿_／　 ..!:i:i:＼
　　　　　　　／:i:i:i:i:ii:∧　　::.　 :::::::　.:::　　∧:i:i:i:i:i＼＿
　　　　　.｡s≦ ∨:i:i:i:i:i:i:i∧　::::.._ .::::　.::::: 　 /:i:i:i:i:i:i:i:/ 　　≧s｡.
　.｡s≦ 　　　 .∨ i: :i:i:i: ∧￣　 ` . '´￣　/:i:i:i:i:i:i:i:/　　　　　　　≧s｡.
　　　　　　　 ∨ :i:i:i:i:i: ∧　　爻;爻　 /i:i:i:i:i:i:i:i/
　　　　　　　　　 ∨ :i:i:i:i:i: ∧　爻爻　/i:i:i:i:i:i:i:i/
　　　　　　　　　　　∨ :i:i:i:i:i: ∧ 爻;爻 /i:i:i:i:i:i:i:i/
　　　　　　　　　 ∨ :i:i:i:i:i: ∧爻爻;i:i:i:i:i:i:i:i:/
　　　　　　　　　　　　＼:i:i:i:i:i:i:i:i＼／:i:i:i:i:i:i:i /
　　　　　　　　　　　　　　＼:i:i:i:i:i:i/i:i:i:i:i:i:i:i:i／

　（注意！投稿者はロシア語を特に学んでません）　
　（注意2！キリル文字を使います。文字化けの可能性あり）
　（左近どんのアスキーアートは特に関係ありません）
╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋
　
　スレ民の方々、タラ鍋の美味い時期が近づいてきました
　
　二回目の読者投稿ですが、ちょっとした黒歴史の暴露です。
　
　私は「惜しい」を意味するロシア語を間違って覚えていました。

　2010年から4年程度ですが、少なくともワロータと発音すると

　思っていました。今思うと「スペルも分からない内に単語を記憶した

　と思い上ってる」という黒歴史ですわな

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋
8021 ： ◆h504qE6VGQ ：2020/10/26(月) 10:55:05 vXXpylM6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..､
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　　 V＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ﾆ{ｱ　 /::::､::::::::::/:ﾊ
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　「惜しい」はロシア語だとжаль（ジャーリ）となるのですが、

　それがなぜワロータへ認識が改変したのか？

　その理由のカギは実は「門」を意味する、

　Ворота（ヴァロータ、もしくはバロータ）という単語でした
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋
8022 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:55:23 DMaz.kSk: (噛みタバコにしても口腔外科の先生がどうこう言い出すのでは…いや、よそう、俺の勝手な推測でみんなを混乱させたくない…)
8023 ： ◆h504qE6VGQ ：2020/10/26(月) 10:55:41 vXXpylM6: 　　　　　　　　　　　　　ヽ(Д´ )ヘ＜絶好のチャンスだ！決めてくれ！
　　　　＿＿_　　　　　　　（┌ ）　≡≡≡≡≡
　　　/　　　/|　　　　　　Ｍ＼　;。:;。
　　 /　　　/ | （ﾟд）　　 ∥
　　/　　　/　| （┘）┘ 　 ∥
　 /　　　/　　　>　>　　　 ∥
　/　　　/　　　　　　　　　 ∥
　|￣￣|　　　　　　　　　 ○ ヽ(Д´ )ヘ＜えっ？
　|　　 |　　　　　　　　　　（┌ ）　≡≡
　|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　＼　;。:

　　　　＿＿_　　　　　　　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
　　　/　　　/|　　　　　　　＼(.＼ノ
　　 /　　　/ |○
　　/　　　/　|　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
　 /　　　/　　＼(.＼ノ
　/　　　/　　　　　ヽ
　|￣￣|　　　　　　　ヽ (･ω･)　＜急にボールが来たので
　|　　 |　　　　　　　ヽﾉ（ノ）
　|　　 |　　　　　　　　ヾ < ＼

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋

　Воротаはロシア語のサッカー実況を聞いている際、

　ゴールに向かったボールがゴールポスト付近に近づく、

　またはゴールポストに当たると、実況者がよく叫ぶ単語の一つです

　……所でスレ民のサッカーファンの方々は、贔屓クラブの

　シュートがゴールポストに当たり、フィールドに

　跳ね返った場面を目撃し、惜しいと思ったことがある筈です。

╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋
8024 ： ◆h504qE6VGQ ：2020/10/26(月) 10:57:00 vXXpylM6: Ｙ三三三三三三三三三三二二二二二二二二二二二二二三三三三三三三三三三Ｙ
└┴──┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴‐┘
　ﾍﾆﾍﾆﾍ=ﾍ=ﾍ-',',‐',',-',',-',',-',',-',',-',',-',;─|─|─|─;,'-,','-,','-,','-,','-/-./-./=/ﾆ/ﾆ//
　　ﾍミﾆﾐ==ﾍ=ﾍ=',',=',;=',',=',',-',',‐',',=', =;;─|─|─|─;,'=;,'=,','‐,','‐,','‐/‐./‐./=彡ﾆ彡'
　　　＼ミﾐ三二ﾆ┌‐┐=ﾆ三.=',',ﾆ',',=',',=;;=|二|二|=.;;=,','=,','ﾆ==┌‐┐ﾆ二三彡／
　　　　｀＜〈ﾍ.　 ',',.　.|:::|　 //＜ﾆﾆ==-‐‐‐‐ﾆﾆ‐‐‐-=＞ｧﾍ　　|:|____|:/　/　〉イ
.　　　　　　　ﾍ.〉--ﾆﾆﾆﾆﾆｺ＜//〉'''"""´￣￣￣｀｀`` <＼〉ﾆ[]ﾆﾆﾆﾛ＞＜l
　　　　　　　　ﾛ＞ﾆﾆﾆｺﾛ＞[]_K　　　　　　　　　　　　　〈|ﾆﾆﾆｺﾛ//ﾆﾆｺ
　　　　　　　　ﾍﾍﾍ.〉 ∨∧.| |/　　　　　　　　　　　　　　ﾍ「「.i | ∨/l////
　　　　　　　　　ﾍﾍﾍﾍ ∨',.',l |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ|.| |∨/l////
　　　　　　　　　　〉ﾍﾍﾍ∨', l |　　　　　　　　　　　　　　　　 || l././////i|
　　　　　　　　　 ,|.ﾍﾍﾍﾍ∨,.',　　　　　　　　　　　　　　　　　 |i i'/i//i//./!
　　　　　　　　　.| | ﾍﾍﾍﾍ∨',　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.////i//i ! |
　　　　　　.　　 | |i |ﾍﾍﾍﾍﾍ |　　　　　　　　　　　　　　　　　////i//i,' ,'| |
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　「門」の柱に見立てたのか、ロシアでは
　
　ゴールポスト＝Воротаとなるのですが、時折日本人の耳には

　ワロータと聞こえるようで、敵方のファンが惜しいシュートをあざ笑う場面と、
　
　油断すると「笑うた」に聞こえてしまう単語が合わさって、

　いつしか「惜しい＝ロシア語ではワロータ」と信じられてしまい、

　誰かが誤ったまま拡散した結果どこかのブログに掲載されてしまう結果に。
　
╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━╋
8025 ： ◆h504qE6VGQ ：2020/10/26(月) 10:57:33 vXXpylM6: 　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　 ,.　'’　　　 `丶、
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　　　　　　　 ,.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.ア:ﾌ:.:.「:.:.:.:.
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　　　　　　　　　Ⅵ:.:.｛　　.ﾉ: （　　 /:.:/:.:/:.≧z
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　　　　　　　　く_,,／`ｰ三三三三[__,, -‐=＝ミ
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...　／　　　　 {　　　　＼　　　　　　　{　 }: : : : : :{　　　 /

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　ハイ。そのブログの内容を鵜呑みにして、
　
　4年間真偽を確かめなかった阿呆が私です。
　
　「キリル文字にＷに該当する文字が無いのに
　
　何で「ワ」から始まる事に疑問を抱かないのか」と指摘されるまで

　間違ってるなんて思いもしませんでした。似たような字は

　Ш（シャー）とЩ（ボルシチの「シチ」）

　なのでＷは関係ないです
　　
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8026 ： ◆h504qE6VGQ ：2020/10/26(月) 10:58:09 vXXpylM6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ´￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿__　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　作　　成　　　l
　　　　　　　　　　　　　 ∠　=- ､_」､　　　　　　　γ´￣￣　　　　　　　　＿__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　{」L -≦ }_＿j　　　　　　　l　　　　完了！！　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　／_＿＿ ∠} lﾄゝ　　　　　　乂＿＿＿＿＿＿＿__ノ
　　　　　　　　　　　　　　　´ノ/}¨く｀¨¨ﾉ}/ >′ __
　　　　　　　　　　　　 }∧　　／ﾆニ}　ヽ L =　､ _＿
　　　　　　　　　　　　　 _」/≧=〃´二ニﾕ　} l/　ヽ＼´
　　　　　　　　　　　　　 ,ﾏ}ﾆﾏ､_＿ノ二ニｱ V!　／／}　ヽ
　　　　　　　　　 __/::i ﾏニマ_ ノニニ_」::/}ニコｌ / i 　 {
　　　　　　　　　　　　/､/::::{_:::ﾏ二二二ｱ´::__// ::::::::::「}　l　　|
　　　　　　　　　 _/　｀V:::::/ ｀¨¨¨¨´ V´:::{/ :::::::::::::lj.　{_　 |
　　　　　　　　　　　>､　　}:::/ｌ　　|l　　　　Ⅵ:ト　_＿__jV v,.　ｊ
　　　　　　　　　　/::_＿Ｙ:/_」 __ ｌl　､ _＿.ゝ{/ :::::::l/__j.:.:,:l.　 >
　　　　　　　　　ヽ::::::::::｀ヽ　} コ}ｌl　　 }.--./ l::,:::::::::}／.:.:.l:l　/
　　　　　　　　丶:::／::V　.// 　 .//:::/　ヽ::j:_/ /　.:.l:l´
　　　　　　　　　く:::┌} ./ .{__,　} {:::::ﾚヽ　 }｀::::/　.:.//
　　　　　　　　　　｀Ｔ:j､´￣＿j/{::/／{　 l:::::/　.:.（/
　　　　　　　　　　　　　 ,」_ﾄ､jT _{_j_＿/ } _∧　l::::,｀¨¨´l
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　　　　　　　　　　 /´ ::::l　l .l　l .l　　}＼_:' :::.,　V::::::l::::!
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　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::L.j　.L_j .l.＿j:::::::::::::::::∧:::::::::: |
　　　　
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　以上で黒歴史の暴露は終わりです

　今回の投稿のまとめとして、
　・ロシア語の「惜しい」はワロータと発音しない
　・ロシア語の「門」は油断してると「笑うた」に聞こえる
　・鵜呑みは黒歴史の始まり
　と書いておきます。

　最後に、拙い投稿に付き合っていただき誠にありがとうございます
　
　スレ民の方々も寒さに気を付けてもらえば幸いです。

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8027 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:58:55 zejR2eh.: 投稿乙
日本語読みしたらおもしれー地名は多いから…（精一杯のフォロー）
8028 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:59:00 CFgvDtUA: 笑う門には福来るです！！
投稿乙でした
8029 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 10:59:28 Zr3dLE2w: 投下乙です
なんというか、蘭学事始みたいな話ですな
8030 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:01:31 7y/2WKGw: キリル文字は下手にローマ字に近いところもあるのに所々入れ替わってるのが混乱する。
成田、がНарита、とのこと。
8031 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:01:39 WmY3KCpk: 投稿乙です
8032 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:02:02 tQk8e9zU: 乙
総統閣下が頷いておられるぞ
8033 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:02:38 DMaz.kSk: すまねぇ、ロシア語はさっぱりなんだ (「レッドブル」)
8034 ： ◆h504qE6VGQ ：2020/10/26(月) 11:02:57 vXXpylM6: 追記
川上稔氏をリスペクトして作業用ＢＧＭを置きます
Под ракитою（柳の下に）

ttps://www.youtube.com/watch?v=UHuSsxo0nNM
8035 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:07:28 h7SyZZYI: >>8012
>>5の要望にある「特定のゲーム史」で真女神転生基準での年表投下してみようかとも考えたが
どの作品が繋がってるか把握しきれず難航中
8036 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:08:50 OWXF2IwI: おっつおっつ
ロシア語でサッカー、ケイスケホンダの試合を見ていたんかの
8037 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:10:58 g2InHCEA: 投下乙でした
その手の誤解から新たな単語とかも産まれるので……
おかのした！
8038 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:17:45 TgayUR4.: >>５のなかだと好きなソシャゲはあるが魅力を語れといわれると難しいなあ
たまたま手に取ったものを友人とわいわい馬鹿話しつつやってる、程度の話だし
8039 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/26(月) 11:18:16 WmY3KCpk: ちょっと長文になるのでテストスレ経由でお返事とか書きました
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1249132880/3167
関連レス：>>7790, >>7820
8040 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:22:17 tQk8e9zU: >>8035
知ってる範囲だと、
真1前半→核→ギガテン→真1後半→真２
　　　　　　→if→P1→P2→P3→P4→P5
って感じだっけ？
真3、4とメガテン1、2、デヒサバはパラレルかな
8041 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:25:26 zejR2eh.: 完全に繋がってるわけでもない感じよね、メガテンもPも
真1と2、ペルソナ1と罪罰はともかく他はチラッと前のキャラが名前出たりする位だかんね
P3にブラウン出てたのは嬉しいしメガテン3で井の頭公園出てたのはおぉ…ってなった
8042 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:28:16 TgayUR4.: >>8040
ifのあとにデビルサマナーシリーズが入ってからP2だったかな……？
ライドウシリーズは真1よりは前だしサマナーシリーズと直接関係してるが真系列に突っ込めるかは分からんな
旧１、２とデビサバと魔神転生は独立世界観、あとはNINEがどうだったっけ
8043 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:39:27 yuTbuwW2: ガキパト？産まれたときから浴びてるさ、家庭の事情でね
ｱ!（PTSD）
8044 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:39:32 O/du8b0E: 世界観は繋がってないけど、
8045 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:40:36 41WwXn3s: >>8042
NINEはガンダムで例えるならターンエー的な位置じゃないかなと思ってる
マトリックスしてるし他作品とは相当の年代が開いているはずなのは確か
8046 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:41:32 O/du8b0E: 途中で送ってしまった。ごめんなさい。
8047 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:42:17 DrmLREik: >>8040
ifは真1より前やぞ
そんでifの時点で核が落ちるかどうかで真1.2世界とデビルサマナー世界に別れる
ライドウは関東大震災が起こらなかった世界で大正20年だからパラレル
8048 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:46:48 O/du8b0E: 世界観は繋がってはいないけど、
ラストバイブルも一応タイトルに女神転生が入っているから入れて上げて。
8049 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:49:56 h7SyZZYI: >>8040
あとライドウが絡む可能性がある（ライドウ一作目のラスボスがtokyoミレニアム在住）
だから真1中心で明確に分岐したデビサマやペルソナはなしのif→真1→真2の流れで行こうかと
なんだかんだでやる夫スレ界隈でよく出てくるのってその辺で確立されたイメージだし
ギガテンは軽く触れるくらい（結局大洪水で全部流されるんで歴史の流れとしては影響がほぼない）
8050 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 11:54:55 stMlJtXA: ロックマン世界史めちゃくちゃやりたいんだけど範囲が広すぎてきつい・・・きつくない？
説明部分含めて分枝がおおすぎんよ～、ワールドやクイントの存在考えると説明すべき部分多すぎる
無印は6まではわかりやすいけど7以降、ロクフォル、新作の11含めると勘案する部分多いし
Xなんか世界観とエンディングによる分岐点多いし未来（ZERO）までの間も考えなきゃだしで書くこと多すぎる

ゼルダ世界史もすげーやりたいけどゼルダはやりこんで無いんだよなぁ
ゼルダは時オカとムジュラのパラレル以外は年代ジャンプ系だからそれなりに行けそうだけど
8051 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:01:20 WmY3KCpk: ゲーム史で気になるのは2010年より少し前あたりに発売されたのにもう大作になりすぎたアサシンクリードシリーズ
途中からプレイしてもまるでストーリーが掴めそうにない……
だれかスピンオフ除いた本編だけでも全作プレイした猛者で読者投稿できる人いる？
8052 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:01:48 rAKdbb.Q: >>8026
おつです

ニュアンスとしては「ゴールポストだあ！」って感じなのかな？
8053 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:02:09 0/KnRQuI: ゲーム世界史だとロマサガ3世界史が後発のソシャゲなんかで色々設定明かされたりして
クッソ面白くなってる昨今

他にも近年舞台化されたことでゲッシア王朝系の裏設定とかが地味に色々追加されてて
何でそれを30年前に設定資料集として売らなかったにょおおおおおおおお
ってなるくらいに色々設定詰まってる
8054 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:04:52 Ntfon242: タバコ嫌いだけどアルトリアとJTは持ってるわ
8055 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:09:01 fjZKTNIA: ゼルダ世界史は時オカで
・7年前に先手打ってガノンの企み潰した世界(トワプリ√)
・勇者が帰った7年後の世界(風タク√)
・勇者が敗北した世界(初代√)
に分岐するんだっけ
8056 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:11:22 UOVekZkw: サクラ大戦のマリアとの合体技が「ザラキ・ワロータ」に聞こえる空耳とニコ動のコメントの合わせ技でそうとしか聞こえなくなって困ったのを思い出した
実際は『ザラティーバロータ（Золотые　Ворота）』らしい
8057 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 12:11:29 1okQVfPk: 喫煙者からの意見

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　＼
　　　／　⌒　　⌒　　＼
　　／　（ー）　（ー）／^ヽ　　　　マジで読者投稿してくれていいのよ？
　　|　　　（__人__）（　/　　〉|
　　＼　　｀ ⌒´　　〈／ ⌒^ヽ
―――――――― ＼ _ _ ＿）　　　　　特に喫煙者だから読者投稿しちゃダメという法もなし

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　／（ ―）　（―）＼
　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　コメントだけで言われるよりもAA付きの方が受け入れられますぜ　
　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |
＿＿（　⌒-ｨ⌒ヽ、　 /⌒` '⌒　）＿＿
　　　　 `ー-ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー"

おしまい
8058 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:13:56 2NDWgT9M: 群馬県などで相次いだ家畜盗難事件ベトナム人ら19人が関与か

　今年夏から秋にかけて群馬県などで家畜が相次いで盗まれた事件で、同県太田市に住むベトナム人ら19人が関与した疑いがあることが26日、群馬県警への取材で分かった。

　県警は入管難民法違反などの容疑でこのうち2人を逮捕、太田市内の住宅を家宅捜索した。家畜を盗んだ疑いでも調べる。

　同県では、7～8月だけで、前橋市や太田市など4市にある7カ所の養豚場で豚計約670頭が盗まれる被害があった。他にもナシやブドウなどの果物の大量盗難も確認されている。

ttps://news.livedoor.com/article/detail/19117361/
8059 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:17:50 CFgvDtUA: 小田急線座間駅で、また撮り鉄がやらかしたニュースが流れてますね
8060 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:19:30 kSWNtDxM: >>8014
世代的には次回が期待大
バラバさん、今回は粉々に消し飛ぶ程度で済むんだろうな
8061 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:20:55 y3XPBnR.: >>8057
個人的にはウルトラマンの人に聞けないのかな―と思うのですが、元々現いっちの友人ではない？　ようですし難しいのでしょうか。
海外勢の喫煙勢の方の意見とかお聞きいただけると個人的には嬉しいです。

ウルトラマンの人以外にその話題があった記憶が無いですが……アンデルセンの人で煙草よりなにかの薬という回があったくらいでしたかね。
8062 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:25:06 DMaz.kSk: ゴッドイーターの年表考えたけど、Wikipediaにあるし
できたらGERくらいから遊んでほしいって思うのであんまり書けないやつ
8063 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:26:19 28V3XoNs: タバコをすりつぶして水に溶かして目に入った
寄生虫を駆除する話があったな(ナイジェリアの火渡さんより)
濾過せんと行けないあたりタバコの毒性すげーって思った(小並感)
8064 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:27:41 SzBENkVg: >>8003
電子タバコの推奨、分煙の徹底くらいしかないでな…
というか改善方法が出ても吸い散らかすような輩が果たしてそれに従うのか・・・
8065 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:28:45 DMaz.kSk: 空き缶に水を入れて灰皿がわりにしていました、って書いてあったら「あっ(察し)」ってなるもの
小児が誤飲して急性中毒
8066 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:29:52 VQFeqhpw: >>8058
支那チョンか越南あたりだと思ってたら、やっぱ越南か…
あいつら支那チョンの次に犯罪率高いからなぁ…
8067 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:32:45 2NDWgT9M: 喫煙のメリットは喫煙所で偉い人と気安く話ができるぐらいかなあ？
後は頭がスッキリする

吸わない俺にはそれぐらいしか思い付かないな
8068 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:36:43 vDWLcGE6: 電子タバコだから良いじゃんと禁煙席で吸おうとする馬鹿タレ居るしちゃんと分煙や外では我慢出来てる人には辛い世の中は続くやろうな
8069 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:38:57 Jpp1fn5c: >>8057
タバコが生活上有用だった時代・状況があるというのと、今はまあ代替手段があるといえるというのは知って欲しいけど、
それをもってタバコをどうすべきとかは全く思わないので……
8070 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:39:31 LAdqE.YM: 過敏症の人が健康被害を訴えたら香水や化粧品すら規制される社会になるのかね
8071 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:40:39 yuTbuwW2: >>8062
終わりが無いのが終わり…ってなるくらいやりこめってことですね、わかります
8072 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:41:55 SzBENkVg: 不幸な時代だ。真面目なやつほど損をする・・・
KOFの年表・・・途中でサザエさん時空に入っとるな
8073 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:41:59 u7T0SmC6: >>4856
手に取ってくださりありがとうございます！
土日離席してたので反応遅れました
懐かしさを想う契機になれたなら幸いです
想像力は自分を色んな方向へ拡張する魔力がありますよね

この年齢になると、どちらかといえば妄想力になりますケド...
8074 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:44:35 8M8/rotU: そもそもタバコって、ガキの頃の気取り芸で始めたやつが大半だろ
そういうのに対するドン引きが根底にあるって見られているからでは
8075 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:45:08 O/du8b0E: 喫煙者です。
僕は会社にいる時でしか吸わなく、休日や家にいるときは一切吸わない感じです。
正直、タバコじゃなくてもいいんですけど
吸って肺に入ったものと一緒にイライラを吐き出すってイメージで吸ってます。

実際は毒物を取り入れているわけなんですけどねー。
8076 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:45:37 ZDg0dcd6: KOFに関しては「途中で会社が…」とか「外資参入によるキャラ追加」とかありますので…
むしろ「まだ続いた」ことの方が驚きやねんなってw

出資して復活させた中国人資本家の人はKOFガチファンだったというのも凄い話よねw
8077 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:45:52 7y/2WKGw: なるべく喫煙者の立場で、プラス側面を思考実験してみる。
2兆円の税収を上げつつ、2.5兆円の医療費等がかかっている。その一方で税込みだと2.6兆売り上げてる市場規模とも言える。
販路としては、スーパー、コンビニ、自販機あたりだろうが、たばこがなくなった場合、これらの流通に与えるデメリットも大きいのではないか？

販売価格は決まってるけど卸値ってどんなもんなんでしょう。利益率が低いと上記仮説も否定されるんだけれど。
8078 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:47:01 7XJARxeY: >>8074
でもそっちの方がリア充だったり・・・
8079 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:47:33 yuTbuwW2: >>8074
へ、ヘイトスピーチ…いや実際そんなもんだけどね、酒も煙草も
これは持論だがね、コーヒーも最初から美味しいって感じる人はいないと思うんだわ、苦かったり酸っぱかったりで
んでそれでも我慢して（大人ぶる為とかで）嗜んでる内に慣れて美味しく感じるようになるんだな
最初から良く感じる嗜好品ってあまり無い気がするよ
8080 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:51:05 yuTbuwW2: >>8077
僻地にある親族の商店の話で良ければ、だが…
定価の1割程度らしいよ、現価格の
だから税金かかって国だけが金とってるわけじゃなく店にも入ってると知って少し安心した
8081 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:53:28 NZESKox2: >>8079
コーヒーって眠気覚ましで飲み始めるものじゃないのか
締め切り前日とか
8082 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:54:21 7y/2WKGw: >>8080
回答ありがとうございます。保存性や単価あたりの重量を考えると10%なら悪くない気もしますねぇ。

関連で調べ出すと、コンビニでは他の商品に比べると利益率は低い、でも売り上げ割合に占める金額は大きい、ついで買い需要がある、といった多側面が出てきてなかなか興味深い。
8083 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:55:21 7XJARxeY: ワイらが知らないし話題にもしない世界・・・

＞「“ヤバい島”から泳いで逃げた」200万で売られた17歳少女が暮らした「借金返済まで絶対に出られない雑魚寝部屋」
＞ttps://bunshun.jp/articles/amp/41041?page=1

つい20年前までこんなんだったのか・・・
日本国内の人身売買事例として知っておいた方がいいと思うわ・・・
8084 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:56:25 0/KnRQuI: >>8083
ナニワ金融道とかミナミの帝王でも読んどけばいいと思うよ
あとはウシジマくんかな
8085 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:56:45 g2InHCEA: >>8077
情報が古めで喫煙否定な内容ですが、こんな考察を見つけました

> 写真はカンボジアで売られている日本（JT）製のマイルドセブン。売値は米ドルで１ドル（およそ80円）である。
> この80円の中にJTの製造原価との利益、流通会社のコストと利益、カンボジアでの利益が含まれている。
> つまりこのタバコは80円よりもずっと安く日本で製造されていることになる。
> 仮に原価が40円だとすると日本では４００円くらいで売られているので、喫煙者は10倍も高く買っていることになる。
> タバコ屋は１箱売れたら10パーセントの利益があるらしいから、それを上乗せしても、おそらく７、８割が税金だ。
ttps://k-ijishinpo.jp/old/article/2012/201202/000416.html
8086 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 12:56:57 TelRXKkI: >>8083
伊勢志摩サミットに乗じて潰したんだっけ？
8087 ： ミミノアーレ ◆4C/xdckFLE ：2020/10/26(月) 12:57:57 u7T0SmC6: >>4856

失礼、鶏漬け忘れてました
>>8073は自分です
普段使ってないと忘れるわね
8088 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:00:29 vXXpylM6: >>8065
ソレとんねるずの細かすぎて伝わらないものまねで披露してた人いましたわ

「死にそうなサラリーマン」って題だったかな
うる覚えですが
8089 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:02:49 7y/2WKGw: >>8085
海外価格を見て、製造原価推定はそれなりに確からしいですね。海外版と国内版で味の差があるのか、そもそも製造工場は同じなのか、という観点も必要だけど。

結論としての、価格差は税金だ、はちょっと強引というか税率は示されてるので、ミスディレクション。
ここに出ている数字だけ見ると、JTの高い営業利益率を支えてるのも喫煙者ということか。
8090 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:05:10 D8tBIqMQ: >>8083
現在の感覚で言うのもなんだけど、親が金貰って子供が借金負うといのはほんま理解できん
昔は本当に子は親の所有物扱いやったんやなぁ
8091 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:07:13 yuTbuwW2: >>8082
煙草はご存知の通り定期的に買いますからね、月にどれくらい売れるかの見込みが非常にたてやすいのではないでしょうか？
賞味期限的なのも一応あるとはいえ店頭販売なら古い方から先に消えます故…
8092 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:09:35 rU8lSkcE: >>8085
北朝鮮が西側有名ブランド偽たばこを生産してるのでJTに正規品の価格を問い合わせないと
偽造品の価格である可能性もある
8093 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:11:39 UOVekZkw: >>8083
普段口にも出したくはない薄汚れた話題だけど、ネットに入り浸ってる暇人なら普通に知ってる
記者が行方不明になったってのもググるとよくわからんのよなぁ
8094 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:14:48 ZW2xXfAE: 捕まったのかこの事件…
韓国よすまんな日頃の行いからつい疑ってしまって…

今年夏から秋にかけて群馬県などで家畜が相次いで盗まれた事件で、同県太田市に住むベトナム人ら19人が関与した疑いがあることが26日、群馬県警への取材で分かった。

県警は入管難民法違反などの容疑でこのうち2人を逮捕、太田市内の住宅を家宅捜索した。家畜を盗んだ疑いでも調べる。

同県では、7～8月だけで、前橋市や太田市など4市にある7カ所の養豚場で豚計約670頭が盗まれる被害があった。他にもナシやブドウなどの果物の大量盗難も確認されている。

2020年10月26日 10時45分共同通信
ttps://news.livedoor.com/article/detail/19117361/
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北関東の豚盗難に関与か、ベトナム人宅を家宅捜索　2人を入管法違反容疑で逮捕

群馬県など北関東で相次ぐ豚盗難事件に絡み、群馬県警は26日朝、同県太田市新田上中町の住宅2棟を家宅捜索し、この住宅に住むベトナム国籍の男性2人を入管法違反（不法残留）の疑いで逮捕した。県警は、ベトナム人グループが豚盗難に関与したとみて全容解明を進める。

県警は26日午前6時から、東京出入国在留管理局の応援を受け約180人態勢で家宅捜索した。捜査関係者によると、住宅には当時、ベトナム人の男女19人がいた。このうち男性2人を逮捕した。

群馬、栃木、埼玉各県などでは夏ごろから、子豚や子牛が盗まれる被害が相次いでおり、群馬県警などは組織的な犯行とみて捜査していた。【菊池陽南子、高橋努】

毎日新聞2020年10月26日 11時24分(最終更新 10月26日 11時28分)
ttps://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/062000c
ttps://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/10/26/20201026k0000m040060000p/0c8.jpg
8095 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:18:20 9dViu9Dc: 喫煙者の立場から考えると、タバコの税金を高くした分だけ喫煙所を増やすとか還元しろーってなるのかな？
吸わないからわからんが。
8096 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:19:31 o4DtMeKg: 太田市だからブラジル人かと思いきやベトナム人だったか

しかしもしかしてこんな住宅の中に子豚や子牛を保管してたのか？
8097 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:21:05 bPzSmKJs: Ｆａｃｅｂｏｏｋとかでベトナム人が子豚の丸焼きとか販売してたみたいな情報もあったなぁ……
ガチだったってことか
8098 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:21:06 9dViu9Dc: 東南アジアって畜産どうなんだろ？　海産物（エビとか）は産地でよく見るけど、肉類はあまり輸入してないなあって。
8099 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:21:07 OD3M0fA2: >>8077
その数字からしたら税率をさらに25%上げたら医療費ペイできるね
嫌煙者の剣幕見てるとその程度じゃペイできなそうに思えるけど
8100 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:21:59 FeerUDqA: ２棟に１９人住みって…
8101 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:24:29 o4DtMeKg: これは6年前の事件だが

ベトナム人窃盗団に食べられた町の象徴・除草ヤギ
2014年12月06日 11時00分

　町の象徴だった失踪ヤギは食べられていた。岐阜県警関署は４日、カオ・ヴァン・グウェン容疑者（２６）らいずれもベトナム国籍の男３人を窃盗容疑で逮捕した。８月９日夜、美濃加茂市の岐阜大学敷地内で２頭のヤギ（計約７万円相当）を盗んだ疑い。
　カオ容疑者を除く２人は「盗んだ」と容疑を認めている。２人は９月に化粧品を万引きして逮捕され、取り調べの中で“ヤギ泥棒”を白状したという。「食べるために盗み、自分たちの家でさばいた」と供述。「どんな料理にしてどんな味だったのかは、分かっていない」（同署幹部）
　３人以外にも仲間がいるようだ。化粧品は横流しして利益を得ていた可能性もあるが、「横流しできない」（同）ヤギは純粋に食べるために盗んだようだ。

ttps://www.tokyo-sports.co.jp/social/342066/?amp

…もしかしてこれも売るためじゃなく食うために盗んでた…？
19人いるんなら
8102 ： ミミノアーレ ◆4C/xdckFLE ：2020/10/26(月) 13:26:10 u7T0SmC6: しかし、他人に本を薦める時は緊張しますわね
既読ではないか、はずれだと思われないか
特に今回みたいに名指しでおすすめした時は
読者投稿投げ込む方がよっぽど気が楽ですわよ
8103 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:29:54 oK3Tc3LQ: >>8102
余程のハズレ掴ませられない限り大丈夫だぞ。
今まで興味のなかった分野だとほぼ読んでないだろうしね。
8104 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:30:23 7y/2WKGw: >>8099
税率上げても税収上がらないのは消費税に同じで、、、。

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20190920-00143074/
統計としてはかなりまとまった物を発見。JT取り分のうちのさらに2、3割くらいが実質利益と考えると、販売店と分け合ってるとも言えそう。
8105 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:31:42 y.4EWEJo: 劇場版「鬼滅の刃」わずか10日間で興収100億円突破！　「千と千尋の神隠し」を超える日本最速記録 #鬼滅の刃 ttps://eiga.com/l/Py2sG

海外の映画業界的にも朗報かな？
ただ海外の映画鑑賞事情を聞くと日本みたいになるかな
8106 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:31:51 Jpp1fn5c: >>8085
>>8089

JT側の資料
ttps://www.jti.co.jp/tobacco/knowledge/tax/index.html

たばこ税の課税標準は「本数」（刻みタバコなどの場合は重量）で、千本に付き
6,802円（たばこ税法11条）：国税
930円（地方税法74条の5）：都道府県税
5,692円（地方税法468条）：市町村税
820円（一般会計における債務の承継等に伴い必要な財源の確保にかかる特別措置に関する法律8条）：国税
がすべて課税される。

合計額を50で割るとJTの資料とほぼ一致
8107 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:31:56 DG3zILU.: >>8093
この島の事ならわりと知ってる人多いけど、日本国内の人身売買問題についてはあんまり話題にならないなと、
（尚教育実習生）
8108 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:36:07 7Ci1Y446: >>8094
中国人と思ってたわ
8109 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:36:11 ok.2ZR/6: >>7645
「おれは政治の腐敗を一掃したと思ったらますます生活が苦しくなった」

こうですか（適当
8110 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:37:31 g2InHCEA: >>8109
それは既に江戸時代で有名な話ががが
　「白河の清きに魚の住みかねて元の濁りの田沼恋しき」
8111 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:39:19 Jpp1fn5c: >>8095
自分がタバコ吸わないからアレだけど、社会的にリンチ受ける宿命の業界は悲惨だなあという感想は持ってる

健康にも環境にも悪い、サプライヤーが独占企業、メイン消費者が中高年男性、
これだけ揃えば社会的にリンチしても問題ない、むしろリンチするのが社会的正義だ！
みたいな思い（悪意とは言うまいよ）が見え隠れする感はある
8112 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:42:08 H0f7H/PA: >>8105
サムライが刀で鬼切る時代ものだから割と海外でもウケやすいと思うよ
8113 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:47:47 p/muFIb.: ゆうて日本のタバコ税って安い方だし(欧米見ながら
8114 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 13:58:17 LloF2Jr6: >>7945
そんな解釈してる人、初めて見た。
8115 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:01:01 TRksUmZQ: >>8113
軽くwikiを見たがややこしい事に日本はタバコ（手巻き、葉巻含む）が一律同じ税率で外国だとタバコは高く手巻きや葉巻は微小か０とか、葉巻は高くやらタバコ全体が高いケースもあるみたいだなあ。
8116 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:01:45 vDWLcGE6: >>8111
被害は実在してるのにリンチとか言われてもなぁ
8117 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:03:08 LloF2Jr6: 今は外国人犯罪はベトナム人がTOPっていう話もあるしな。本当かどうかわからないが。
8118 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:03:13 UOVekZkw: 前作が全世界2億5000万部突破・・・サムライ・・・うっ頭が
8119 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:05:37 zGM9hkP.: >>8113
1カートンを日本で買ってヨーロッパで友人にあげたら
すっごく喜んだって話があったなぁ。
8120 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:08:57 zN6p.utM: >>8116
被害があるからこれは違うというのにBLMに似た何かを感じる
8121 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:09:16 OD3M0fA2: >>8104
消費税は上がった分消費が下がるだけだけど
タバコは消費減と共に医療費も下がるから一定以上の税率でペイ出来るのでは？
8122 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:09:22 vDWLcGE6: >>8117
雇用料の問題でベトナム人が比重増えてるとかは有りそう
8123 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:13:15 y.4EWEJo: >>8112
ああいやそういうのではなく向こうは見ながら騒ぐのが当たり前という感染拡大防止なんてできる文化なのかとインドとか祭り気分らしいし
8124 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:13:23 o4DtMeKg: 日本に来るベトナム人は上下の差がありすぎて…
ながもんや、松戸で殺人被害に遭ったベトナム人女児のお父さんなんかは明らかにそこら辺の日本人よりできる人だし…
8125 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:17:26 vDWLcGE6: >>8120
じゃあ無差別に健康被害撒き散らして行くのはリンチじゃないんですね
8126 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:17:49 7y/2WKGw: >>8121
単年度で考えて、医療費がその年のタバコ消費量に比例する単純モデルならばその仮説は成立しますが、実際の健康被害はこれまでの累積喫煙量に大きく依存するので、速効性はないでしょうね。
8127 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:18:13 kSWNtDxM: >>8101
600頭を数ヵ月……多すぎませんか？
8128 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:19:49 OD3M0fA2: >>8126
つまり50年計画で考えればペイ出来るわけだ
8129 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:20:38 SzBENkVg: >>8125
リンチっていうのは私刑なわけだし、この場合は少し違うのでは
8130 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:21:57 Jpp1fn5c: >>8116
リンチ受ける側は絶対悪だから石打ち刑はリンチじゃないみたいなことおっしゃられましても
8131 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:23:11 R2J8Jm7E: >>8124
ベトナム人に限らず、新興国から来る人ってピンキリが激しいよね。

と、ここまで書き込んで欧米から来る連中も割とその傾向あったなと思った……
8132 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:24:42 7y/2WKGw: >>8128
そうなると、世代別喫煙率推移を考えれば、50年もこのまま現状維持すれば、ドンドン少数派になっていくので、今あえて何もしなくてもいい、という結論も出せます。
8133 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:26:20 01Jy7C1I: 共産主義国だと所有権の概念が近代法とは異なってるとかなんとか
8134 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:26:49 UOVekZkw: JAPAN人もピンからキリまで差が激しいからへーきへーき（平気とは言っていない）
8135 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:31:24 LBxEo1QQ: >>8131
むしろピンキリない国って存在するの？
8136 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:33:51 TRksUmZQ: >>8129
リンチって私刑であり、法律に乗っ取らずに制裁を加えることも指すらしいが、熱中し過ぎて相手を正論で過剰に叩くのもその制裁の範囲に入るんじゃない?
とはいえ、その前にイッチやら他の読者が止めてくれてるケースも多いのでだいたい止まっているとは思うがね。
8137 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:37:18 f7Ue9hgs: >>8136
この場合、喫煙による受動喫煙を押し付ける行為に対してじゃない？
レスの途中で対象が変わってるｗ
8138 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:37:21 TRksUmZQ: >>8136
書く相手間違えた。
8139 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:37:40 9dViu9Dc: ちゃんとルールを守ってる相手まで一緒くたに叩くのはよろしくない。喫煙所で吸ってる分には敬して遠ざかるべき。
でも、ポイ捨て、特に車の窓からポーンは止めて（真顔
8140 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:41:46 R2J8Jm7E: >>8139
（日本じゃないけど）火災が起きる危険行為なんだよなぁ……
8141 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:42:04 7y/2WKGw: 元の書き込みは
ある警官が黒人に暴力を振るった→警官や、その支持者共を殴りつけることは正しいんだ（過激なBLMによる暴動、リンチ）
マナーの悪い喫煙者のせいでこんな苦痛を味わった→喫煙者を罵倒することは正しいんだ
の構図を示してるので、リンチに例えるのも分からないでもない。
8142 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:42:53 U.j7kXOA: 叩かれ方が鉄オタなんかと一緒だなと感じる
8143 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:44:42 ZDg0dcd6: 喫煙者へのリンチって表現が通るなら、20～30年ぐらい前まで普遍的にあった
「非喫煙者への対応」の方が遥かに酷いからって話になる。
今は狭い喫煙所云々言ってる人がいるけど、あれが普通の職場でガンガン吸ってるのが当然だった事考えりゃ
現在は「非喫煙者の言い分がようやく通るようになった」としか思えんのだ。

ただ「マナーを守らない喫煙者」や「マナー守って嗜む喫煙者まで叩く非喫煙者」は双方クズである。
双方弁えて住み分けすりゃ良いだけなんだけどね。
8144 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:44:56 f7Ue9hgs: 喫煙派がどこでも吸わせろという主張をしていない以上、たばこの問題は概ね分煙徹底、ポイ捨て禁止を徹底しましょうというところで落ち着くとは思う
それでも納得できない人たちに対してどうするかというところが次の問題ではなかろうか？

上でも書いたけど三次喫煙問題ね、例えば街中で歩く程度で浴びるであろう車の排気ガスと比べてどうなの？とか
8145 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:45:13 nAk64k5Q: 逆にこっちからすると他に擁護のしようがないから苦し紛れに私刑ガーって騒いでるだけにしか見えない
自分が気に喰わないけど特に理論立てての擁護は出来ないからそう騒いでるだけで
8146 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:45:19 7y/2WKGw: 鉄オタに限らず、宗教、人種等、集団をカテゴライズした場合の常ですね。
我々も、匿名でネットの掲示板に書き込みしてるような奴らとして、排斥されうる立場ではあるし。
8147 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:45:32 BsF3ldCk: このスレでは議論が白熱し過ぎた際には誰かが対魔忍の話をして場を和ますと言う文化があったのに、エロゲ話は専用スレができちまったからチクショウ！
8148 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:46:31 uQUE/GKE: >>8139
トラックから飛んできてシャツに直撃した事が有りますねえ！
記憶力にもう少し自信があったらなぁ
8149 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:48:59 h7SyZZYI: >>8147
じゃあ、全年齢対象のアクション対魔忍の話題で押し流すのはどうだろうか
8150 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:49:50 UOVekZkw: タバコの話に排気ガスは次元が違う話だといつもいつも小一時間
8151 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:50:54 H0f7H/PA: エロじゃなかったらなんの話して流せばいいのか！ボーボボか！？
8152 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:51:07 R2J8Jm7E: 対魔忍が全年齢ゲームになるなって……正気かと正直思いました（こなみかん
8153 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:52:30 BsF3ldCk: >>8151
ボーボボーは危険過ぎる話題だ、あのAA一つで全てのオチが許されてしまう力を秘めているからな
8154 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:55:51 fix7BCs.: きのこたけのこ……も今更古典が過ぎるしなあ
8155 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:56:03 D8tBIqMQ: 喫煙者はマジョリティとして非喫煙者に我慢を押し付けてきたから、少数派になればやり返されるのは当然なんだよなぁ
とりま自転車に乗りながら吸う奴は氏ねばいい
目線スレスレに火がかするから怖いのなんのって
8156 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:56:18 g2InHCEA: NSSとここちんでいいんじゃない？
8157 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:57:05 IFEDtYc2: すまん、>>8145みたいな人って攻撃しないと気が済まないタイプなの？
朝もそういう話出てたと思うけど攻撃的なのは良くないって話だったんじゃないの？
それとも喫煙者は総じてクズ、悪、叩いて良い！って考えが当たり前なの？
ヘイ尻教えて！
8158 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:57:07 qFDPHwD.: エネマグラでセルフ調教レポ
8159 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:57:22 f7Ue9hgs: >>8150
その時、スレに居なかったからあまり良く知らんかもですな、解説お願いしたい

個人的には吸うわけでは無いので、分煙さえ守れていればよく、三次喫煙には特に文句は無いのです
で、この三次喫煙に文句を言うのであれば、普段の生活で浴びるであろう健康被害との程度を比べる必要があるのでは、と感じています

以前、論文とかあさったことがありますが頭の悪い俺では理解ができなかったしあんまなかった……orz
8160 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 14:58:55 f7Ue9hgs: >>8155
あー、自身がたんに逆張り厨なだけな気もｗ
8161 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:00:50 01Jy7C1I: >>8150
石原慎太郎のおかげでそう言える状況になったのだが恩恵を省みる人はいない
と非喫煙者だがたばこ農家擁護派の二輪車、自転車ユーザーは思う
8162 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:04:27 UOVekZkw: 人類の殆どに必須になってる自動車と個人の嗜好品でしかないタバコは比べても仕方ないってだけですまん

ぶっちゃけ個人的に三次喫煙のことはカーテンや壁紙、敏感な人には感じるらしい髪や服に付くニオイの被害ぐらいしか気にしたことないので
完全に敵視してるのは「副流煙および臭い」と「ポイ捨て」と、「子供の目線の高さに火のついたタバコ（傘にも通じる）」に「町を灰皿代わりにしてる連中の灰」ぐらいよ
8163 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:08:52 ZDg0dcd6: 喫煙者が追い立てられる要因になったのは非喫煙者の追い込みではなく
「マナーを守らない喫煙者」が原因なの。
「ある日突然喫煙禁止が出てきた」わけじゃないのですよ。

最初はタバコのポイ捨てがあまりにも多かったので、ポイ捨て禁止条例が出来たの。
マナー守る人は携帯灰皿用意するけど、それべもポイ捨てが減らなかったので歩きタバコ自体を禁止したの。
そして、それでも減らなかったから歩きタバコ禁止条例は罰金制になったのだ。
8164 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:10:04 R2J8Jm7E: まぁ、なんだ。
『〇〇は良いのに〇〇はどうなんだ』とか、『〇年も前は〇〇だったから……』なんて言い出すと、売り言葉に買い言葉、むき出しの感情のぶつけ合いになって収拾がつかなくなるから、程々でやめておこう。
8165 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:11:57 IFEDtYc2: 前は前、今は今だからのぉ
でもちょくちょくしねよとか燃えろとか書いてる人おるから怖いわ
8166 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:13:40 2HUslvss: あと空調フィルターへの汚れの蓄積もだぞ
吸わないのに休憩室(喫煙可)のエアコンのフィルター掃除頼まれたときはキレそうだったゾ
8167 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:16:42 IFEDtYc2: >>8166
それはキレて良いゾ
喫煙者が金出し合って秘密基地みたいなの作ればいいと思うんよ、会社に
一部屋位貸してもらって必要な設備全部自分らで買うのよ、楽しそう
8168 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:17:04 f7Ue9hgs: >>8165
以前はそれが普通だったけど、今は一部のマナー違反がそういう行為をしてるだけだからね
それを全体の様に叩くのはちょっとなぁと
8169 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:20:26 IFEDtYc2: >>8168
ほんそれ
嫌いなのはわかるけど叩く事への正当化にしかならないと思う
って思ってたんだけど、今少し考えたら大体ヤンキーじゃん、そういう事してるの
文句言えないよなぁ、って思ったら愚痴吐きたくなるのもわかるからな…
8170 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:22:14 f7Ue9hgs: ま、ね……
そういう意味では身から出たさびなので、喫煙者たち頑張れって感じではあるものの
ヒステリックな行動する人らもドン引きしてしまうのでｗ
8171 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:22:27 CFgvDtUA: ┌─────────────────────────────────────────────────┐

　　　723 名前：語り人 ◆MlbFIuQyJ6[] 投稿日：2020/10/20(火) 22:41:14 ID:vRw/lssw
　　　　　新ルール導入
　　　　　維新、タバコ、死刑、安楽死はAA付けた読者投稿とその読者投稿の感想のみ話題とすることを可能とする

　　　　　ちょっとこのスレのみこのルールで動かしてうまくいけば恒久的なルールにするわー

└─────────────────────────────────────────────────┘
8172 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:22:58 JuxmLlzA: 喫煙所とか自分の家とかで吸って吸い殻もちゃんと処理するなら何の問題もない

そういうのが出来ない喫煙者と、自分からそういう所に近づいて喫煙者を悪し様に言う頭イカれた嫌煙者は悔い改めて？
8173 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:24:50 hJi0cuYw: マナーの良い喫煙者は非喫煙者のいないところで喫煙するから必然的に非喫煙者が目にする喫煙者はマナーの悪い喫煙者になるからってのもありそう
8174 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:25:27 IFEDtYc2: 今朝の話んとこまではいじめ良くない！だったけど考えれば考えるほどわかるってばよ…になっちまったからなぁ
イッチみてーな見た目強い人（しかも数人でいた）でもガチでやべーのは単車アタック構えてくるらしいしな…
ガタイ凄いの４人いたのにエンジンふかしてきた、だったっけか
8175 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:29:41 9dViu9Dc: 昔は単車に容赦なく鉄パイプとかねじ込んで止めたって、お巡りさんやってた人が言ってた。
本当かどうかは分からん。
8176 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:30:34 fix7BCs.: 鉄パイプを口に捩じ込むって空目して
？！　ってなった
8177 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:33:46 BsF3ldCk: 上手くいくか行かないかという話だと、投稿者自身はAA込みで冷静に話し合えるが
その後の感想とかで白熱した議論になる可能性が高いという感じではあるな
8178 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:34:27 y.4EWEJo: 仏新型コロナ感染者が24時間で5万2010人、連日の記録更新 ttps://reut.rs/3mrfRGj
フランス人はアホが多いのか?
8179 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:35:18 kSWNtDxM: 岸防衛相も「有効性に疑問」　核兵器禁止条約発効決定に
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/16831750c42f691eecb9feb340f3b508a6f81d13

次はこの発言が叩かれそう
8180 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:36:06 R2J8Jm7E: え？　ガタイの良いイッチーズがエンジンふかして荒野で南海高師浜線を崇めてヒャッハーだって！？
8181 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:37:17 f7Ue9hgs: >>8178
仏教型コロナと空目してしまった……
解脱したのか？とかちょっと思ってしまった、もうだめだ……
8182 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:37:24 JuxmLlzA: >>8178
欧米人ってすぐ集まるから…

感情で動く癖が仇になってる感
8183 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:38:17 kSWNtDxM: >>8178
きっと日本はこの3倍くらいいるのを隠蔽してるのでしょう(棒)
8184 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:38:18 R2J8Jm7E: ぶっちゃけ、まずは一か国でも核保有国を批准させてからもってこいって話だよなぁ、あの条約……
8185 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:38:40 JuxmLlzA: >>8179
いや、大半の人が思った事だろうけどアンタが口に出したらアカン…
8186 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:39:03 kSWNtDxM: >>8181
涅槃行っちゃらめぇ
8187 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:39:30 LBxEo1QQ: >>8178
アメちゃんの半分位だしまだまだいけるって
え？元の人口がちがう？そうねぇ
8188 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:39:57 y.4EWEJo: >>8181
解脱するウイルスということはウイルスは生き物だった？
8189 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:39:59 kG2wMabk: >>8179
ネタにマジレスは良くない
8190 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:40:46 f7Ue9hgs: コロナはツールドフランス前から騒ぎ始めてたけどあれで人一杯密になってたし、これが原因だとか言われたらどうしよう……
8191 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:40:53 WmY3KCpk: >>8178
イギリスが産業革命時に料理技術と知能を交換させた
イギリス人が無駄に皮肉方面に知能が高くて料理技術が壊滅と同じように
フランス人は無駄に料理方面に技術が高くて皮肉方面を始めとしてちょっと残念になってる
だからイギリスの方がエスプリに富んでるんだ、フランスの精神なのに
8192 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:44:28 JuxmLlzA: >>8190
別地域から拡大してたから大丈夫だろ
マスクすらしてない観客目立ったけど
8193 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:46:14 ZDg0dcd6: 流石にフォローは無理案件

空港トイレで乳児産み捨て、母親特定のため子宮頸部細胞を強制採取カタール
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3311878
8194 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:49:36 iTVutTms: >>8191
英国のエスプリは水中を航行できる
8195 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:50:08 LBxEo1QQ: 一人が馬鹿やらかすとみんなが迷惑被るっていい事例ですな
ともあれ赤ちゃんが死んでなくて本当に良かった
8196 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 15:56:51 ZDg0dcd6: >>8194
ボンドカーとか誰も覚えてねーぞw
8197 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:05:06 NK74uDDk: >>8179
現実見ろよｗくらい言っても良いと思うのに誠実な発言だな
8198 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:05:16 7y/2WKGw: 母親特定のためにこの検査が必要なん？
親子鑑定には口腔粘膜検査をやるのが一般的に思ってたんだけど。医療観点での意見聞きたし。
8199 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:07:46 7y/2WKGw: 野党が核兵器禁止条約の批准を求めてるのは、中国が日本に持ってほしくない、というか、持つ可能性すらゼロにしたい、ようにしか見えんよなぁ。
8200 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:10:31 6ajCTYaQ: >>8181
誤達に至ったなｗ
8201 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:28:38 6SB0vEmo: >>8005
遅レス

宣伝しなくなっただけで普通に売ってるぞ
皮膚科等で禁煙治療受ければ、保険適用で安くすむ上に専門家の指導付きになるから、薬局で直接買うのは主流から外れた
医者に行くのはめんどうだけどとりあえず試してみたいとか、ニッチ向けの商品に
8202 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:34:19 LloF2Jr6: >>8199
中国だけでなく韓国、北朝鮮も同じように裏に居ると思われ。
8203 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:45:10 ImiiGhMs: 三位一体を信仰する立憲民主党の共さんでお送りいたします
8204 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 16:45:49 a01aOXaQ: 煙草にも利点はあるぞ。

確かブラックジャックがトンネル事故に巻き込まれた時、
煙草が役に立って脱出できたはず。
8205 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:46:51 FPkQ7zJU: >>8105
今年の日本アカデミー賞が楽しいことになりそうな悪寒
2016年の「ゲテモノ」シン・ゴジラvs「アニメ」君の名は以上の祭りになりそうな
8206 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:49:45 .wfPOtbg: フィクションの登場人物からタバコ奪うのだけはやめてほしい
8207 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:49:52 FPkQ7zJU: >>8196
この間、「初代ボンドカー」アストンマーチンが復刻されてたなあ、あのギミック付きで
個人的には007はロジャー・ムーア時代が一番ぶっ飛んでて好き
8208 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 16:50:38 9PBZqCvY: 横からスマンやで
安価してもらってたみたいで恐悦や
ワイの分かることは回答していくわ、少し長うなるぞ

>>7811
事例の提示ありがたいで～
よければ「プロテスタントの迷信」とか読者投稿してみいひん？
今ならセイレムにゆかりのあるかわいいAAもあることやし

>>7992
盟神探湯は倭国独特の話やったんか…
ただ神明裁判はキリスト教圏にもあったと聞くから似たような無茶ぶりはあったんちゃうかな
>>6023は確かにキリスト教への言及はないけどイッチが結び付けてワイを召喚したからな
そもそも前提事実が偽やったとは気づかんかったわ堪忍な

>>8039
まずはいっつも口火切ってくれてありがとうやで
ワイの話は素人知識なんでそんなに真に受けてくれへんでもええんやで
ちな北方十字軍を闇と形容したのは
「中東への十字軍と共通点が多いがマイナーで叩きにもあんまり使われない」
「あと散々アレされたのは結局原住民はキリスト教化した」ってとこなんやが
ワイも専門家ちゃうんでよう知らんねん

あとちょっと弁明したいわ、長文になるけど堪忍な
>>8011
ワイはプロテスタントは違うなんて一言も言っとらんで
ただ「比較的新しい宗教やから迷信に結び付いた逸話を知らへん」ってだけや
>>7789を見てくれたら分かってくれるはずや、ちな事例は>>7811とからしいで
そんで盟神探湯は「>>6039がキリスト教圏特有の事象ではない」ことの提示のつもりや

つまりワイの言いたいことは
神明裁判はどこか特有の事象ではなく、どこでも起こりうる可能性があり
また神明裁判に対するキリスト教界の反応は神学を常に研磨している歴史から見ても
良いもんではなかったというのが自然な状況や　　　ってことやな
8209 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:53:15 BsF3ldCk: 紙巻きタバコよりも、パイプ煙草の方が健康被害が低いとかいう話は聞いたことがあるな
ただ喫煙にかかる手間がダンチだからユーザー数はメチャクチャ少ない
8210 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 16:54:48 9PBZqCvY: アカンまーた安価間違えとるわ
即興のガバはイッチリスペクト勢の大胆な特権と主張していく

>>6023　→　>>6026
>>6039　→　>>6936　や
8211 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:55:07 IFEDtYc2: パイプの場合タールがパイプに残るのよ
こまめに掃除する手間があるけどその分吸い込む害は減るかな
ただ、紙煙草と違って咥えるには非常に辛い、歯で咥える人は歯並びやアゴに悪影響でちゃう
8212 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 16:55:54 a01aOXaQ: 話題禁止になったのか。まぁアレだけ荒れたら当然だけども。

荒れない方法を探しても難しいよねー。
すぐに返信したら文章を吟味できないし、
かといって推敲してたら話題が変わってしまう。
8213 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:55:55 cHMKlkvE: >>8205
大丈夫だ、評論雑誌とか映画誌は見なかったことにするから。
ただ既に「こういう時代になってしまった」のだけど。
ttps://i.imgur.com/UDhja0C.jpg
8214 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 16:56:09 9PBZqCvY: >>8210は>>8208の訂正や
何度も酉つきでスマンやで
8215 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:58:46 BsF3ldCk: オリコンがCD付き握手券に負けた時には絶望を感じました
8216 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 16:59:34 NZESKox2: >>8199
何時もの海外出羽守では？
本当に海外では常識(一部除く)なのに日本は遅れてるというお馴染みのパン
8217 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:09:13 a2dJEqYQ: 音楽もDL販売になって随分経つしオリコンの信用性あるかってーとなぁ
8218 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:13:47 JLWey4ko: >>8213
アニオタだからかこの実写側の主張が不快を越えて気持ち悪く感じた

ttps://twitter.com/dozinchi/status/1319868548106252289
8219 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:14:33 NK74uDDk: もう平成初期の楽曲は懐メロ扱いだよな
8220 ：四代 ◆Ui8SfUmIUc ：2020/10/26(月) 17:14:50 9PBZqCvY: >>8210　スマンな今度からプレビューで確認するわ
>>6936　→　>>6036
8221 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:15:27 JLWey4ko: >>8217
ＣＤショップからすると何が売れているかの指標にはなるらしい
そこ以外にとってどうかってのはともかく
8222 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:17:49 LloF2Jr6: アラブ諸国でフランス製品不買運動、仏外務省が在外仏人の安全に懸念表明
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/860cd046a5cea21be33596360841f4b0d90c2105

何処まで行くのかだなぁ
8223 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:19:01 FPkQ7zJU: >>8218
コミック原作の実写映画しか出せないのに何言ってるのとしか思えんのだが
8224 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:19:42 7HKaW8eI: 不買運動ってうまくいった事ってあるのかなぁ？
8225 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:20:30 Kzx0AXWY: >>8204
それは「線香の煙」でもできる事だし(近年の線香は煙が控えめかも？)
むしろ「着火具を持ち歩く習慣」の方が役に立つこともあるくらいのこと。
8226 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:20:54 M5Qu0zps: >>8218
アニメ映画を下に見てるのが隠しきれてないな
8227 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:21:29 M5Qu0zps: >>8225
そして職質されて困る
8228 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:21:47 oK3Tc3LQ: 鬼嫁作者がAmazonでの誹謗中傷レヴューに業を煮やして購入履歴のないレヴュー者を全シャットダウン。
巻き込まれて書店購入で好意的レヴュー書いた人が反発してるという地獄のような絵図になってるとか。
8229 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:21:49 LloF2Jr6: ケースバイケースでは？
韓国が日本製品にやったところでほとんど意味が無いですが、
中東諸国が始める場合は、不買運動からさらに過激な流れに発展することも十分ありそうですし。
8230 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:21:55 pNp.xfow: >>8213
別に貴方が何を嫌おうと勝手ですがそこまでして優位性アピール
とか理解できませんね下手くそなピエロを見てる気分ですよ
8231 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:22:33 IFEDtYc2: なんで白檀なんて持ってるんだ？
ちょっと署まで来い！
8232 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:23:54 7HKaW8eI: >>8218
自分らのが売れない嫉妬としか思えないね・・・
まぁ勝手に消えて下さいなって感じ
8233 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:25:13 g2InHCEA: >>8231
君、ただの木の破片を何で「香木」じゃなく「白檀」と言ったんだ？
と返してみたくなる
8234 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:25:27 7HKaW8eI: >>8218
その下のレス返しできになるのが。

＜これは文芸雑誌でも論争になった、文芸雑誌は「ワンピースの売り上げ」から捻出されているんだ問題ですね。
価値観が古いのではなく、実写（芸術）の映画の制作費がヒット作から捻出されている事実から目を逸しているだけなのです。

これ本当なん？
8235 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:26:06 7y/2WKGw: 同じ映画館で上映するものでも、実写とアニメを分けたり、
同じ実写でも、映画館と配信とを分けたりするのが、映画業界の身内同士で馴れ合いたい、って面が出ている気がする。
8236 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:26:49 IeGwT2rE: >>8218
媚びなきゃいけない奴らが、媚びさせようとする姿勢は理解できんわ。
勘違いした道化は処刑されるのが道理だろうにな。
8237 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:28:11 BsF3ldCk: そのうち自然淘汰されてくだろうから、ただでさえコロナで映画業界は先細りだしな
8238 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:30:54 7HKaW8eI: まぁ鬼滅アニメ爆発ヒットに媚びてるなぁと思うセールとかグッズ企画とかはあるけど、
今はそれくらいやった方が経済回るしみんな買って幸せだし、良いんじゃないかなと思う。

まぁそんなにグチグチ言うならそれ超えるヒット作って下さいな？という話だしねぇ…
8239 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 17:31:14 1okQVfPk: 7677　いや、実は……

8022：尋常な名無しさん：2020/10/26(月) 10:55:23 ID:DMaz.kSk
(噛みタバコにしても口腔外科の先生がどうこう言い出すのでは…いや、よそう、俺の勝手な推測でみんなを混乱させたくない…)

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　ﾉ_ ヽ,, ＼
　　　　　／　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧
　　　　／　　　　___'__　　　＼　　　　たしか噛み煙草の口腔がんのリスクよりも吸ったタバコの総リスクの方が圧倒的に高いというデータがががが
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　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /　　　肺や食道や気管などにダメージ行かないし煙撒かないから
　　　/　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/
　　　|　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　　　ヽ　ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　／　　　　ふつーにおすすめ
　　　　ヽ＿＿　／　　 /　　／

　　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　＼　　　／＼　　　　　普通に噛み煙草でも口腔がんになりますし
　／　　（●）　（●）　＼
　|　　　　　 __´___ 　　　 |
　＼　　　　 `ー'´　　　／　　　　噛み煙草の方が紙煙草よりもニコチン摂取量が少ないのではないか、という症例報告もあります
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／
　(　＼　／＿ノ　|　 |
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　　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ､
　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　／/
　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　（⊃ﾐ)
　　　／（ ●）　（●）＼　　　／　/　　　　葉巻から紙煙草に代えさせてそこから徐々に禁煙させる、という方法は
　／ :::::　　__´___　　:::::＼／　　/
　 |　　　　　 `ー'´ 　　　 | 　／　　　キューバでもやってるみたいですし
　＼　　　　　　　　　／／
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/　　　　　　そういう意味ではありなのではないか、と思います

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　―　　　―　＼
　／　（●）　（一）　＼　　　　ちなみに葉巻→噛み煙草→ニコチンガム
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　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／　　　　　　が身体的な負担が少ないんじゃね、とは元喫煙者の友人の言葉
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おしまい
8240 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:33:30 l7X08fmc: >>8218
不快な気持ちにさせるつもりはないけど、少し君の意見を聞きたいから先に謝っておく。
僕がこの記事を見て感じた印象は「昔から映画に関わっていた人のアニメ映画に対する疑問」なのよね。
なんというか、アニメ映画にも「映画の媒体としてアニメを選んだ」ものと「アニメ作品の延長として映画を作った」ものがあって
後者がめちゃくちゃ売れたとしてもそれは「アニメが好きだから映画を見に来た」から売れたのであって
「映画として売れた」作品ではないのではないか、という問題提起だと思う。
どうも本人は前者後者をちょっとごっちゃにしてるきらいはあるけどね……
8241 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:35:35 g2InHCEA: >>8239
考えてみれば当然だけど、喫煙は煙が届く範囲に被害が及ぶけど
噛みたばこならその人の口の中に限定されるから噛みたばこの方がおススメになりますよね
8242 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:36:41 a2dJEqYQ: >>8240
後者と「ドラマの延長としての映画」ってなんか違うの？
実写映画そういうのも多いよね
8243 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:36:54 9dViu9Dc: 口腔がんの方が、転移リスクがぶっ飛んで高い肺がんよりはマシなのでは？　という発想が飛んできた。
8244 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:37:44 EFeaH0VM: 映画館は飲食が大きな収入源で利用率向上の努力する構造なのが気になる
映画館行く理由の１つに音響があると思うんどけど自ら価値を下げるビジネスモデルなんだもん
8245 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:38:24 o4DtMeKg: >>8240
前者がほとんど思い付かないような気がするぞ
その書き方だと、「実写という選択肢もあったけど敢えてアニメという表現方法を選んだ」に聞こえるし
8246 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:39:12 s/nwxDzE: ポップ……
作品の面白さは売上の金額で決まるのですよ……
8247 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:39:56 stMlJtXA: >>8240
横からだがそれなら原作ありの映画も全て選考外にすべきでは？
アニメだけ目くじらたてるからおかしくね？ってなっているのに
アニメは原作人気あり気で作られている～ってなると公平に原作ありの映画は全部省くべきでは？
鬼滅とかガルパンとかも原作からの続き、描写されていない部分を映画化してるから
原作そのものを映画化した場合とは別なのかもしれんけど
8248 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:39:59 LloF2Jr6: 小説や漫画やアニメを実写化した映画も多いからなぁｗ
その小説や漫画やアニメが好きで見に行ってる人はどうなるの？って話。
8249 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:40:24 l7X08fmc: >>8242
あ、まあそうか……
僕は同じものと捉えてるけどこの人らは「ドラマの延長としての映画」には何も言ってないのか
すまにぃ、僕の読み方が甘かったというか、逆張りに期待しすぎた
8250 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:41:09 wkzQqIqo: >>8246
マンガ図書館Zとか閲覧してるとそれは痛いほど感じるw
ごく稀に連ちゃんパパみたいな掘り出し物は見つかるけど…
8251 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 17:41:40 a01aOXaQ: あーなんか言いたいことがわかる。
映画とアニメってなんか空気が違うよねー。

映画は尺が短いから緊張感があって、大抵の場合話が分からない状態から
自分がいきなりその世界観に放り込まれるから、異世界に一人置いていかれた感じになるんだよねー。

…書いてる自分でも言ってることが分からなくなったんだが(困惑)
8252 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:42:52 oW/JLHoo: >>8218
ttps://twitter.com/hodarezake/status/1319870295260295168/photo/1

フィクションがフィクションであると見抜ける人でないと(映画鑑賞するのは)難しい

映画を証拠にしてしまうマルクス主義的な国の思考か
8253 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:43:34 7HKaW8eI: >>8249
うーむ、かなり昔の思考ならわからないでもないかなぁ
90年代の邦画全盛期作ってた人たちならそういう人らもいそう
8254 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:43:43 wkzQqIqo: しかし、まさか売れてるって理由だけで原作もアニメも一度も見てないのにいきなり鬼滅の映画見に行ってる層とかいないよね…？
8255 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:43:44 g2InHCEA: >>8251
映画版ナウシカだと分からない所が多くて、何でこれでエンドなの、感があるけど
漫画版ナウシカは世界観も何もかもが伝わってくるような違いかな
8256 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:44:18 h7SyZZYI: >>8245
アニゴジ三部作なんかはあえてアニメでゴジラ作った例じゃね？
予算集まらなかっただけかもしれんが
シンゴジラもあったんだからゴジラの新作作るのに必ずしもアニメでやる必然性はなかったはずだし
8257 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:44:26 BsF3ldCk: 単純に雑誌の購買層がアニメ入りの映画ランキングを求めてないだけにも思えるがな
そもそも純粋な映画好きって、アニメであろうが実写であろうがお構いなしに見るものなのかな？
8258 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:44:48 7HKaW8eI: >>8254
いる所はいるんじゃないかな？
8259 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:44:52 WmY3KCpk: >「『君の名は。』を映画館で観た時に思った。この映画館にいっぱいいる観客の人たちは、普通の映画を観ないのだろうか。
　よい映画というのは、映画の100年以上の歴史の中で、いっぱいある。けれど、ここにいるのは、そういうものがあることを知らない人たちなのではないかと。
　それで『いい映画だ』『いいアニメだ』と、言っているのか……そんなことを思ったのです」

どんな内情があろうと、表現に携わる人がこういう物言いをするということは
そういうアニメ作品に対する見下しがあって喋ったんだろうなって受け取られても仕方ないのでは？
大学に引きこもりがちな数学の教授が一般の人に言わんとすることが伝えられないとかはあり得ても……
8260 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:45:36 zN6p.utM: 天気の子、pc版とか出てきたの笑ったわ
8261 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:47:00 stMlJtXA: >>8254
いるでしょ
8262 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:47:02 f7Ue9hgs: >>8257
映像美求めてる人たちは両方見てるかも
基本的にはターゲット層が全然ちゃいますね
8263 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:47:09 l7X08fmc: >>8245
言葉足らずだったすまん、前者はプロメアとか想定してた。

>>8247
原作ありなしというよりは既存の作品の続き物か独立した作品かという問題の方のつもりで書いてた。
まあ僕の読み方が甘かっただけだったけどね……
8264 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:47:54 BsF3ldCk: >>8254
単に話題作とか、評判が良いからで見に行く層は一定数居るんじゃね？
マーベル系統の映画だって、全員が原作読んでるわけじゃないだろうし
8265 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:47:59 7HKaW8eI: >>8259
端的に「なんでこんなつまらないのが売れてるんだ！？こいつらにわかか！？」っていってるもんね…
いやそんなものにわかでいいんだけども。単純に面白いの見に来たんだからさ
8266 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:48:49 TJnA2LZQ: >>8254
よっぽど売れるのそういうのもありうる
8267 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:49:43 wkzQqIqo: >>8261
やっぱしいるかぁ…

俺自身で考えると、ガンダム一度も見たことないのにいきなり逆シャア見て面白いと思えたかなぁ…？
8268 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:49:48 tQk8e9zU: >>8259
あえて強引に擁護するなら、ミステリー読んだことの無い人がうみねこのなく頃にプレーして、
孤島での連続殺人とか斬新だ！って感動してる感じかね
8269 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:51:31 stMlJtXA: >>8257
ならそういえばいいのにって話なんだよな
この雑誌の購入層からアニメ映画を省いてくれという要望が多かったためって
なのに何故か屁理屈こねてアニメ映画なんて見る層は普段映画を見てなくて～
本当に「映画」という芸術を理解して見てないのに凄いとか言うのが～
って言い分じゃあただ単純にアニメが嫌いで見下してるようにしか見えないよねほんと
8270 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:51:51 9SP45Afc: >>8254
別に逆方向から入っても面白ければいいじゃない（小並感
8271 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:52:47 jTbwrQNc: >>8238まあできる訳がねえんだけどなｗできるなら今の状況になってる訳がないんだから。
8272 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:52:50 stMlJtXA: >>8268
それは作者本人が言っちゃったから・・・ｗ
8273 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:53:00 f7Ue9hgs: 映画の記事見て思う事は、趣向も違うし、土俵も違う
なのに何でお互い酸っぱい葡萄やってるのって感じがｗ

文芸側もアニメが売れて自分たちが評価されなくなってしまったのはわかる
アニメ側もオタク文化を受け入れてくれないから歯がゆいとｗ
8274 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:53:03 BsF3ldCk: >>8267
３部作とかみたいな連作はあるだろうけど、映画という媒体である以上は１作で起承転結が補完されてないとダメだしな
原作読んでない人お断りって形だと、ドチャクソ映画レビューで叩かれそう
8275 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:53:33 hJi0cuYw: 映画から入ったファンが増えるなら大歓迎だな
8276 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:53:52 H.MmTfL.: >>8218
アニメ以前に、戦後左翼的な視点から見ておかしいから評価しないというだけだな。

まあそういう古い視点にしがみつくのも個人の勝手だと思うけど、それでいて普遍性とか語るのは止した方がいい。
8277 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:54:24 rAKdbb.Q: >>8218
文章から受けた印象だけど

テレビの普及前は映画って物凄い得意性のあるコンテンツで
従来の舞台演劇と一線を画す総合芸術として確固たる地位を確保していたけど
現在の映画がテレビドラマ、テレビアニメに対して持ってる優位性って予算(含む製作期間)以外に存在してない
そしてこれは優位性であって本質的に映画が特別であることを意味しない

そういう映画が特別であったことを信じてる人からすると
テレビの延長線で映画を見てる人が気に入らないんって感じる
多分だけどテレビドラマの延長上の映画が上位を取るならそれも嫌がるんじゃないかな？
8278 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:54:42 7y/2WKGw: テレビドラマからの映画化、についても、あんなのは映画作品なんて言えないからランキング外だ、としてるなら一環したポリシーと言えるかもしれん。
8279 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:55:01 stMlJtXA: あなたたちが実写映画や評論雑誌に興味ない様に
私たちもアニメ映画に興味ないから知りません
でいいと思うんだけどね
8280 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 17:55:44 /yIf3afw: >>8268
あれの斬新だと思ったところは赤の真実とかで
形而上の推理と形而下の推理を両立させたとこだと思ったんだけど、
そういう作品って既に存在してたん？？
めっちゃあの形式好きだから作品教えてくれ(滅茶苦茶必死)
8281 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:56:10 FPkQ7zJU: >>8274
え、F91・・・
正直、F91はかなりダイジェスト状態だったからねえ、クロスボーンとかで大分補完したなあと
8282 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:56:13 f7Ue9hgs: >>8279
互いにチラ見してるからなぁｗ
8283 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:56:16 F2V/MZKk: TMAの「鬼詰のオメコ無限発射編」は流石だな…と思った、タイトルロゴがとにかく酷い
8284 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:56:34 jTbwrQNc: >>8254ここに一人いるぞ！
いやチョイチョイまとめサイトは見てたけどアニメも撮り損ねたから映画が通してみるのが始めてだった人間ですがなにか？
8285 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:56:48 BsF3ldCk: アニメ映画自体は好きだけど、６０オーバーのご年配方に薦めるべきかというとね
亀仙人とかこち亀の爺さんズなら、一緒になってワイワイ見るんだろうけど
8286 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:57:58 Ij/Qg.rE: >>8267
逆シャアは一応作中で原作のおさらい的な説明描写あるから…
そういうの一切無いアニメ映画も多数あるけど
8287 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:58:00 f7Ue9hgs: >>8267
ここまで話題にならないと重い腰を上げない層は多いぞ
アニメかつ、エンタメ（子供向け）でもあるから、例えば50代以上の大人が見るとなったらなかなかね
8288 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:59:34 CFgvDtUA: コロナで映画館という発表の場に危険信号が灯ってるのに何やってるのか理解できません
視野狭窄な人の批評ほど価値がないモノはないです

もう、映画業界ごと潰れた方が良い気がします
8289 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 17:59:46 IiZxkv8Y: アニメと実写の両方に手を出してる制作会社としてディズニーがあるけど、そこの評価はどうなってるんだろ？
実写だけ評価してアニメはこき下ろしてる評論家がいたら絶対ににわかだとしか思えない
8290 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:00:15 FPkQ7zJU: >>8256
アニゴジはねえ、やっぱりアニメ世界前の小説部分を読んでから見るもんだったなあと言うのが率直な感想
小説読んでから見ると、世界観がわかりやすかった

まあ、小説のアニメ化の方がもっと見たいのですけどねえ
8291 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:00:23 hJi0cuYw: 映画をきっかけに新規のファンが増える→作品の商品価値が高まる→新作アニメの予算が増えてクオリティが上がる→旧来のファンが喜ぶ
8292 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:00:45 BsF3ldCk: どうせあと30年もすれば、まだアニメ映画にこだわってるとか、最近は仮想空間映画が主流なのにな！とか文句言われることになるさ
科学の進歩バンザイ！
8293 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:01:12 stMlJtXA: >>8283
初作が稀に見る大ヒットだったからすぐに作って来たのほんと凄い
AV業界の未来は明るい
8294 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:01:34 hJi0cuYw: アニゴジは大好きだけど批判意見があるのもよくわかる……
8295 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:01:41 Ij/Qg.rE: >>8284
いや、行くのはもちろんいいけど話ついていけた？
8296 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:01:48 DMaz.kSk: エネマグラセルフ調教っていうのが見えたので
これに関しましては、自分で浣腸すると言うのがいちばんのハードルでした
昔は細めのホースを当てて蛇口ひねってお湯が入ってくるってのでやってました(お湯が入ったり入らなかったり)
それっぽいのも通販で調べて買ってみたんだけれど、なかなか難しいねんな

あと、なかなか自分の前立腺の位置がつかめない
8297 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:01:49 tB6hSv5I: 新規客が増えないと先細りになるだけだから、めんどくさい古参ファンや客をバカにする制作側の人間を切る方が確実なんだよな
8298 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:01:53 FPkQ7zJU: >>8286
まあ、ファーストからZZまでは見てるのが前提条件だったのは否定しない、逆シャア
8299 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:03:23 WmY3KCpk: >>8280
横からで申し訳ないけど「形而上の推理と形而下の推理」の定義と具体例を教えてもらっても……？
ググったけど特にヒットしなかったし、形而上・形而下の区分と推理をうまく結びつけられないので
こちらにとっては意味が不明瞭だから、もしなにか該当する作品があっても紹介できない
8300 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:03:24 7y/2WKGw: 映画は見たいけど映画館に行く、が色んな要素でハードル高いってのもあるしなぁ。
8301 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:04:13 f7Ue9hgs: >>8289
アニメ側の人間もディズニーアニメそんな見るわけじゃないし……
8302 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:04:31 LJ8XlMK6: >>8280
詳しくないんだけど、メタ的な視点をミステリーに無理なく（あるけど）導入したのは確かに斬新だと思う
類型がすぐに思い付かないんで、ミステ
リーに詳しい人教えて下さい
SFだと神林長平とかがメタ的な存在を作中に入れたのを書いてるかな
8303 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:05:10 FPkQ7zJU: >>8300
最近のミニシアター形式というのがあまり好きじゃ無いのよねえ、映画って大きい映画館で大画面で見るってイメージだから
8304 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:05:13 Ij/Qg.rE: まぁ、Fateシリーズ初期作品が好きすぎてFGOが死ぬほど嫌いになった人とかも目立たないけどいるだろうしなぁ
8305 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:05:14 i6q/RHAg: 鬼滅の映画といえば、稚内駅での無限列車発車本数(上映本数)がJRの発車本数より多くなったと聞いて笑ってしまったな
8306 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:06:08 xM/sbyr.: ヤクザの事務所とか場所分かってるんだから自衛隊に射殺なり爆殺なりさせればいいのに…
8307 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:06:13 LJ8XlMK6: >>8304
月姫やらっきょファンでは？
8308 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:06:22 IiZxkv8Y: >>8301
アニメをこき下ろしてる評論家のディズニーへの意見について興味あるだけ
私はポリコレが入り込み過ぎて嫌だから見てないくらいだしｗ
8309 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:06:31 f7Ue9hgs: >>8304
むしろ初期のころはそんなユーザーばかりだぞ
きのこが懇親のシナリオ書いたから古参ファンも重い腰上げただけとも
8310 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:07:03 wHY0URYE: >>8292
ですよね。多分
映画が生まれたとき舞台の人が
トーキーが生まれたときサイレント愛好家が
カラーフィルムが生まれたときモノクロ愛好家が
似たようなこと言ってたでしょう
8311 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:08:15 /IUaws02: >>7815
悪事には報いを、という意識なら世界中にあるかもしれませんが
善事には善果あるいは至誠天に通ずというのは儒教文化圏に限定されるんじゃないかな
8312 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:08:22 stMlJtXA: >>8302
メタ視点を～って言うならエロゲ小咄のYU-NOとかでいいんじゃないですかね
うみねこやったことないからどういう理論で形而上の推理と形而下の推理が合わさってるのか知らんけど
8313 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:08:27 f7Ue9hgs: >>8308
まあ、何となく言いたいことはわかるけどねｗ
とは言え、宮崎アニメもそうだけど権威に認められた作品は、なんかまた扱いが変わるよね……と
8314 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:08:55 FPkQ7zJU: >>8294
ガンダムと一緒、初代原理主義もいれば最近のも良いという人もいる
それでトータルとしての〇〇ファンの裾野が広がっているんだから

だがヤマト、テメーだけは許せねえ、若かりし頃にさらばを劇場まで見に行ったときの感動を返せ
8315 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:09:12 7HKaW8eI: >>8300
遠出して1800円程払って見るのも時間と体力いるしね
追撃してこのコロナだし、正直映画館側はこのヒットは首の皮繋がって嬉しいと思うよ
8316 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:09:49 Ij/Qg.rE: 結局、
「シリーズの新しいメディア展開についていけない古参ファンはいつも悲しい思いをする」は創作界の永遠のテーマなんだろうなw
8317 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:11:17 eBVsbEjw: >>8218
＞だから、こう考えた……南京陥落の時に、日本中で提灯行列をやっていたはず。あのヒロインは、ひょっとしてそこに行っていないのか……」

これが報道番組で捏造を指揮する世代の発想なのか
8318 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:11:29 WmY3KCpk: >>8302
例えばアクロイド殺しは語り手は嘘をつかずに事実のみを書いていながら、メタ的視点を上手く利用して多くの人に犯人を隠し通した作品と言えるかもしれない
あるいはホームズシリーズではワトソンは基本的に正しい情報を読者に与えるが、時たまホームズから情報分析の誤りを指摘されることもあり
あくまでワトソンからの視点でのみの情報しか与えられず、読者は常にメタ的な視点で推理をしていかなければならない
……とか？　信頼できない語り手って言う、メタ的な錯覚を利用した古典的な手法の話なんだけど
8319 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:11:33 f7Ue9hgs: >>8302
間違っていたらすまないが、オカルトを推理のロジックに組み込んでる点かと
伝奇モノ作品であればそういうのは少なくないんだけどミステリーとなるとあんま見ないしね

つまり、推理する上で形而上（オカルト）と形而下（現実）の両方からの論理が必要となるみたいな感じかなと
8320 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:12:56 7HKaW8eI: >>8316
なんかパソコンについていけなくなった高齢化のよう…
最近はスマホタブレットか
8321 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:14:24 l7X08fmc: >>8319
オカルトを推理に組み込んだのなら逆転裁判の3だな！
前提として12やらないといけないけど！
8322 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:14:45 /IUaws02: >>8267
面白いかは関係ないと思うぞ
話題性があるから一応抑えておくかーってだけだよ
8323 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:15:11 QHLU93Pc: >>8288
元記事は君の名はがやってた時の話だから、コロナ以前の話だと思うが
8324 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:15:12 stMlJtXA: というかひぐらしもうみねこも推理物として成り立ってるかどうかでいえば
あれはサイコホラーだと思うんだよな
サイコホラーでオカルトと現実が合わさって真実に辿り着くような作品はそれなりにあると思うけど
8325 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:15:25 yZPuvZrE: >>8246

つまり、「（その興行赤字で東宝グループが発狂寸前になった）『ルパン三世カリオストロの城』は、駄作」だと仰りたいのですね？
8326 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:16:27 stMlJtXA: >>8321
あれは一応オカルトだけどコロシは物理だから・・・（震え声）
8327 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:17:50 rAKdbb.Q: >>8325
未だにジブリの最高傑作にあげる人もいるのにね(もちろんジブリじゃない)
8328 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:18:14 LJ8XlMK6: >>8312
>>8318
>>8319
そういう意味ではゲームと叙述トリックの古典をうまく昇華してるといるな
でも孤島の連続殺人要素は駄目だったと
8329 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 18:19:59 /yIf3afw: >>8299
うみねこのなく頃には、魔女と一緒に魔法の世界で現実に起こった事件を俯瞰して真実を見つけましょうという推理ゲーム。

推理側は事件を全体から色んな人の視点を一部切り取って推理するんだけど、
魔女は自分が殺人を行ったと主張して、推理側はそれを否定する。

そのとき「赤き真実」というのを魔女はヒントとして出して、推理側はそれをなんの証拠もなしに使うことができる。

たとえば、「事件当時この部屋には鍵が掛かっていた。」みたいな赤き真実を与えられたら、
どんなに証拠がなかろうと「部屋には鍵が掛かっていた」というのを推理側は使うことができるんだ。
8330 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:21:15 /IUaws02: >>8325
まあ原作クラッシャーな監督が作った映画だなという出来ではある
8331 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:21:23 zMYy.y9A: >>7779の読者投稿でプロニキが宗教関係ないって副題を掲げてるけど、異端審問のネガティブイメージに関しては本当に殆ど関係なかったりするのよね
中世における異端審問官って、教皇の権威を後ろ盾に法を無視しての審問をしたり、財産没収狙いの断罪をした程度で拷問とかは特にないそうな
今みたいな陰鬱なネガティブイメージが付いたのは、中世末期にスペインで異端審問が導入されてからだとか
何でもスペインの異端審問は、キリスト教の看板を掲げてはいるけど後ろ盾はスペイン国王という秘密警察みたいな連中だったそうで
囚人に拷問して証言をでっちあげたり、可愛い女の子に薄い本したり、店舗から商品を強奪したりとか好き勝手しまくり、それがイメージとして定着したとか
8332 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:23:02 MSjwtYB.: ひぐらしは新アニメでまたワクワクさせてくれてますね
8333 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:23:05 f7Ue9hgs: >>8316
ガンダムみたいについていけてるのが古参ファンだけみたいなのもあるけどねｗ
甥っ子と姪っ子にリライズ見せたらこれは4～6歳くらいの子供が見るアニメだよ！と豪語された（姪っ子は7歳で甥っ子は9歳）
8334 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:23:32 /QgahkAo: うみねこは真面目にミステリーと考えるとスカされると言うか…最後赤字矛盾してるしてないで揉めたし
8335 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:24:03 l7X08fmc: >>8333
失礼、どこまで見せた……？
8336 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:24:57 QHLU93Pc: 漫画版はいい感じとか聞く>うみねこ
8337 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:26:30 stMlJtXA: >>8329
それは果たして両立させてるって言えるのか・・・？
描写が無い証拠にゲーム側として担保を与えてるだけで
8338 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:26:54 h7SyZZYI: >>8333
最近の幼稚園児ってすごいんだな
8339 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:27:29 f7Ue9hgs: >>8335
1～2話しかまだ見てくれてない orz
炎々ノ消防隊がお気に入りでそっち集中しちゃってる

まあ、ロボットというガジェットが子供っぽく感じてる模様
俺も確かに10歳くらいのころGガンは子供っぽいと思ったしね
8340 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:27:46 stMlJtXA: >>8336
それ原作者がほぼ関わってないひぐらしの漫画は面白いよね！と一緒では・・・？
8341 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:30:12 yZPuvZrE: >>8330

まあ、アニメ版からして「ルパンの愛銃はワルサーP38、愛車はベンツSSK/フィアットチンクエチェント」という原作クラッシュをしでかしてますけどね。
8342 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:32:03 WmY3KCpk: >>8329
なるほど……？　返信ありがとうございます。
いまいち形而上形而下が定義を掴めているかまだ不安なのですが、本格派から少し変格派によったくらいの作品ですかね？
ミステリは古い区分だと犯行の手法やトリックのみに拘って書き上げる本格派と犯人の心理などの物語性も重視して書き上げる変格派に大分できて
限られたトリックでのみ書き上げる本格ミステリは技術的革新が起こった直後以外は
本格派と名高い乱歩ですら慢性的なネタ切れを起こしてしまうため、いつの時代もミステリー会が全体的に変格派による傾向があるので
変格寄りの本格派の作品なら、スマホが一般的になって少し後の時代ですとかの作品を漁れば見つかるかも……
8343 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:32:37 BoM16oJ2: １ｓｔが思ったより受けが悪かったからしゃあない
２ｎｄの広がりっっぷりが全てを物語っているのだ
8344 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 18:32:40 /yIf3afw: >>8337
赤字に関しては、一つのゲーム盤（一連の殺人事件で１ゲーム、ゲームが終わったら二試合目で同じ登場人物、同じ場所で違う殺人の仕方をする。）
ごとにルールが違うとか、開幕宣言があるかないかで島内の人数が変わったりとか、
色んな推理を行ったり、全てのゲームに共通するルールについて考えないといけないから、結構形而上の議論になる。

一番解釈として気に入ったのは「やる夫は六軒島の真実に辿り着いたようです」の解釈だから、それに基づいて話してるけど。
8345 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:33:23 l7X08fmc: >>8339
んんんんんんんんんんんんんんん
まあそうねぇ……12話あたりまで一気観しないといかんよねぇリライズ
8346 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:35:29 WmY3KCpk: >>8344
あー、すみません
形而上形而下の区分の定義が理解できてなかったので>>8342はなしで
8347 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:35:53 uhNXC2hw: >>8339
近年のガンダムではなかなかない名作ではあるけど序盤はねえ…ｗ
8348 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:36:20 MSjwtYB.: そもそもビルド系は歴代ガンダムの知識が無いとあんま面白くないと思う
特にリライズは前作視聴してないと序盤辛いだろ
8349 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:36:31 sTbBj7m6: ttps://twitter.com/jpg2t785/status/1320596439995543554

せっかくイケイケどんどんの時に半端な所で終わらせてたまるかって気持ちは分かるけどさぁ…
8350 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:37:18 f7Ue9hgs: >>8345
多分姪っ子には19話～20話を見せれば堕ちる気がするｗ
まあ、見せるのが困難……
8351 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:39:51 ZzbacfOs: >>7859
今昔物語だかにある、滑落したら舞茸の群生地で、人呼んで採らせてあまりの強欲ぶりにあきれられた地頭に並ぶな
8352 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 18:39:57 /yIf3afw: アニメうみねこは後から見たけど酷かった…。まぁアレをアニメで表現できるかと言われれば無理だけど…。
一番好きなのはEP5かなぁやっぱり（オタク特有の早口）
8353 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:40:21 CFgvDtUA: >>8323
その記事の批判者が、「鬼滅などのアニメ映画が業界や映画館にどう影響を与えたか」で再評価するかどうかに注目ですね

君の名はの隕石を勘違いして戦争にこじつけてますが、
この監督、日本学術会議とか好きそうですね
8354 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:40:50 O7MjUKfA: >>8340
原作者がどうこうてよりネタが出揃ってるから漫画向けの描写に改変しやすいってだけだと思う＞ひぐらしうみねこ漫画版
うみねこはゲームの後に出した補完ＳＳの話も組み込んでわかりやすくしてたし
8355 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:40:57 WmY3KCpk: >>8344
見立て殺人系はわりかし近いかも？
アガサクリスティーの「そして誰もいなくなった」「ABC殺人事件」、ヴァンダインの「僧正殺人事件」
これらに代表されるような作品群です
8356 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:41:44 Ij/Qg.rE: まーガンダムなんて言っても古参ファンにクッソ優しいコンテンツだからなぁ言っても
新作が気に入らないんなら別に見なくてもいい、なんて選択肢を古参にくれるなんて夢のようじゃないか
8357 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:42:38 O7MjUKfA: >>8352
ほぼ端折らずぶち込んでたもんなぁ　その辺自由なウェブ公開の予告は面白かったんだが…
8358 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:43:38 l7X08fmc: >>8350
あの、えっと……随分早熟な姪御さんですね……？（震え声）
8359 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:44:13 WBJsM/SQ: >>8302
十戒や二十則を敢えて破る作品ってメタっていうのかね
8360 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:45:05 TVzGMDqM: >>8330
コアな原作ファン程カリオストロの城は嫌ってるからな･･････
8361 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:45:44 Ij/Qg.rE: >>8359
中国の推理作家はノックスの方をどうやって守ればいいんだ…？
8362 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 18:47:09 /yIf3afw: >>8355
読んでみるわ（アマゾンポチ）

でも筋書き殺人がメインじゃなくて、隠されたルールを見つけだすって感じなんだよなぁ。
そういうのが見立て殺人だったりする？
8363 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:47:58 P20CMHVQ: うみねこはEP5からのアニメ化難しいよ、近親○○とかあるし…
8364 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:48:00 BsF3ldCk: カリオストロを認められんぐらいコアなファンを重要視しても、売上に繋がらなそうではある
まぁ好き放題やらせ過ぎるとドラクエ５のような惨劇になるんだが
8365 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:48:06 O7MjUKfA: >>8361
中国人ってのは言葉の彩で設定をぶん投げんなって事だから…
8366 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:48:38 bPzSmKJs: 実写のドラゴンボールエボリューションとかデビルマンは原作に対してどうでしたか……
8367 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:49:03 stMlJtXA: >>8344
プレイヤー側のゲームルールの部分やストーリーが時と場合によって変更されることを形而上（目に見えない何か）とするなら
どの推理ゲームでも一緒なのでは？
個人的には形而上と形而下が見事に合わさって解決されるというのなら
それはプレイヤー的なメタ視点としてゲームマスターに正しいと担保された証拠によって推理がなされる物ではなく
主人公たちが形而上で手に入れた物によって形而下の証拠と事実が確定するような推理じゃないと
個人的には合わさった見事なストーリーとは思えないって感じだなぁ
まあこれは個人の感想だからここで終わりです
8368 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:51:30 LAdqE.YM: >>8218
経営学の父と言われたピーター・ドラッカー氏が書いていたが
　マーケティングは顧客からスタートする。顧客の現実、欲求、価値からスタートする。

見る人のことを考えずに自己満足のオナニー作品しか作らないから見放されていく
邦画が衰退した理由がよくわかる話だ
8369 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:52:23 y.4EWEJo: >>8356
アメコミとかアメドラとか見てると正史で最高のキャラが最低のキャラになること多々あるからなあ
8370 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:52:52 WmY3KCpk: >>8362
なんでこの筋書きが選ばれていて、どうしてこのような運びになったのか
と言う変格的なルールの推理方面に行くと、上げた中ではABC殺人事件が当てはまる気がするけど
逆にそして誰もいなくなったは筋書きがメインになっちゃってるような気もするので、形式の性質上は他の形式と比べれば
多少はルールを探るものが比率的に多いような気もするけど、普通に筋書きがメインになってる作品はあるって感じですかね
8371 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:53:25 Q0J92ER.: >>8331
魔女への鉄槌があるのにスペインだけに限定するのは矮小化でね？
8372 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:53:31 f7Ue9hgs: >>8368
邦画というか文芸というジャンルが大体そうじゃない？
8373 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:53:41 stMlJtXA: >>8368
自分の作品が売れない事を周りのせいにしなきゃいいんだよな
売れてる相手を目の敵にするような行動取るから芸術家っぽくないなって思うよほんと
8374 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 18:53:54 /yIf3afw: >>8367
形而上の推理によって「赤き真実」の定義を調べます。
↓
「赤き真実」の定義がわかったらそれを実際に当てはめます。

これをやらないと解けないのが、EP6第六のゲーム盤で古戸エリカが可哀そうになってくるんですよ。
8375 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:55:18 TVzGMDqM: アニメや特撮を批判して見下しておきながら、自分達の売り上げはそれらに遠く及ばないって
邦画（笑）の構造は昔から変わってねーんだなぁ。
8376 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:55:27 OdgBDjoU: >>7790
魔女裁判はカトリックの教皇が「ちゃんと調べてね、好き勝手に犯罪者にしないでね、フリじゃねーぞ」って言ったのに
地方に行けば行くほど好き勝手やって私財没収とかやっちゃったと聞きましたよ
プロテスタントは善き人も大量に殺戮して村を滅ぼしかけた、セイラム魔女裁判が有名ですし
そういう悪しき部分が目立ちすぎている部分はあると思いますよ
8377 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:56:02 l7X08fmc: >>8368
（突然死する音）
8378 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 18:57:06 /yIf3afw: 土地がやせ細った欧州に住む欧州人が狩りまくっただけなのでは？という説。
8379 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:57:11 P20CMHVQ: ノックスの中国人云々はトリックのごまかし的な面じゃなかったっけ？あのノックスが出た時の二十世紀のアジアはオカルトでファンタスティックな存在であったことと、ミステリーでアジア系の人が記述を使う存在であったことだったからじゃない？もう一つは調べてもよくわからなかったからパスで
8380 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:57:24 Q0J92ER.: つまりひぐらしの各章に、これだけは真実ってワード入れて、東京の陰謀を暴け的な？
8381 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:58:26 stMlJtXA: >>8374
ゲームルールそのものを推理することが形而下の解答に繋がる
故に両立させてるって事ね
つまり見立て殺人では・・・？殺人者は殺人者の中のルールや取り決めに従って殺人を犯している
故に殺害が行われた事実や状況から犯人が次にどこで誰を対象に殺人を行うのか探し当てる
これは両立に入らないのかな？
8382 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 18:59:51 Q0J92ER.: >>8368
Aオナニーでみんなが見て受けるオナニーならいいんだけど、オナニーしてる以上、受けなくてもそれを周りのせいにするのはおかしいよね。
8383 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:00:13 TVzGMDqM: うみねこは全然やらなかったんだけど、完結編が酷すぎて炎上した挙句
作者が逆切れして開き直った事だけは知ってる。
8384 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:01:12 y.4EWEJo: もし鬼滅がなかったら今日から俺は！が今年のナンバーワンだったからどちらにせよ漫画原作またはドラマの延長線上で映画単体の功績はないよなあ
8385 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 19:01:29 /yIf3afw: >>8380
たぶんそういうことで合ってると思います。

>>8381
相談に乗ってくれてありがとうございます。
なんというか、そういう形式みたことなさすぎて、どこから調べてよいのか分からなかったんですよね。
8386 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:02:07 mnoFbL9U: >>8379
つまり隆慶一郎先生に「朝鮮妖術師でごまかすな」「いっつも秀忠極悪人にしときゃいいってもんじゃないぞ」ってダメ出しするようなもんか
8387 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:02:57 7HKaW8eI: うみねこはやりたいんだが公式で答えはださないといわれてるのが敷居高く思えてねぇ・・・
8388 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:03:17 /IUaws02: >>8341
>>8360
ちなみに俺はコアな原作ファンじゃあ全然ないが
むしろアニメしか観たことないがカリ城嫌いだな
ガキの頃観て何このルパンとガッカリした思い出が強くてね
一種のトラウマになってるw
8389 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:03:32 WmY3KCpk: >>8379
ホームズですら「アジア人から毒蛇を笛で飼いならす術を学んだんだよ！この事件の犯人は！」ってやらかしたからね……
（なお、ノックス十戒ヴァンダイン二十則の全てを厳格に守ってる作家は少ない模様）
8390 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:03:39 TVzGMDqM: >>8386
あの人の秀忠ヘイトは一体どこから来てるんだろうなｗ
8391 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:03:50 yj96tkXo: >>8386
朝鮮妖術師は荒山徹だよ！
ゆでたまごと原哲夫くらいちがうよ！
8392 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:04:10 JLWey4ko: >>8386
朝鮮妖術師は荒山先生では
8393 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:04:42 stMlJtXA: >>8385
まあ見立て殺人は殺人犯のルールや取り決めは存在するけど
メタ視点による証拠もないのに確定した真実なんてのは存在しないから
そっち求めてる物とは違うのかもしれない
8394 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:06:21 JLWey4ko: >>8390
あの人アウトローが好きなんで
その対局にいるような人間に汚れ役や負け役やらせてる
落ち着いた後の前田利家とか
8395 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:11:08 yZPuvZrE: >>8382

本人が自分の行為がオナニーだと自覚していて、その上で

「俺がこれだけレボリューショナルなオナニーをしてやって見せているのに無反応だなんて、世の中の奴らは見る目がねーぜ！」

と嘯かれたら、どう反応してよいのやら
8396 ： Seed ◆sYFOiuOuow ：2020/10/26(月) 19:13:43 pokm9dpo: >>8102
筆不精で不安にさせてしまったようで、申し訳ない。
相手に受け取ってもらえるかどうか、心配する気持ちはよく分かります。
昔、その辺りの考えや欲求に折り合いや落し所をつけるのに苦労しましたから。

私としては、ミミノアーレさんの言葉は好感を感じていますよ。
前回の投稿からは考えや気持ちが伝わってきたから、紹介された本を読んでみたいと思って手に取りました。
（ちなみに、私の感想は、誰も真似ができない方法で悪夢と決着をつける内容だから省略しました）
8397 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:17:08 NZESKox2: >>8395
結構いるよねその手合い
自分が考えた素晴らしいアイデア等をこうして発表してるのになんで賛同しないのか
と勝手に切れてる意識高い系
身近な例だと学術会議で政府に物申して、無反応されてる連中
8398 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:17:59 VNdA1Hu6: >>8218
アニメやハリウッド映画どころか中国やインドの映画にも勝てないのに巨匠面してる時点で既に失笑物なんだが
8399 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:19:29 FPkQ7zJU: >>8330
高橋留美子が激怒したビューティフル・ドリーマー・・・(ﾎﾞｿｯ
8400 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:19:35 O7MjUKfA: >>8379
ジョジョ一部の検出困難な毒物は中国人から買ったみたいなノックスの時代の推理小説で困ったら中国人が中国のって多かったからいい加減にしないと飽きるだろ！て話と聞く
8401 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:21:03 8GoHaiMk: >>8400
つまり今風にいうと、トリックのネタに民明書房を使ってはいけないということか・・・
8402 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:21:17 TVzGMDqM: >>8389
バリツとかいう日本人すら知らぬ日本武術とは一体・・・・うごご・・・・！
8403 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:21:46 FPkQ7zJU: >>8386
いくら死人（しびと）ばっかり出るとは言っても、隆慶先生で朝鮮妖術師は無いやろと小一時間
8404 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:22:07 BsF3ldCk: ジョバンニが一晩でやってくれました
8405 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:22:13 NZESKox2: 映画の不出来はかなりの割合でどんだけ金をつぎ込めるかという部分があるし
そういうの日本は弱いかなとは常々思う
8406 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:23:02 VyD8satE: >>8356
一ガンダムファンとしてはもっと戦記ものやってほしいけど今じゃぁ厳しいやろなぁ
8407 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:23:03 /IUaws02: >>8399
ごめん、世代じゃないからわからない
8408 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:23:08 1RpoeQog: >>8218
正直ね、表現者たる監督、役者に相当する作画、文芸に相当するシナリオ、全部実写の窮屈さに疲れてアニメに逃げとるねん…
寧ろ才能の絞り滓の終着点は…かわいそうだから皆まで言わんがな…
8409 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:23:13 95hZub5A: まとめから来ました。

国際的な小咄　７６５５　何故今の世界は健康を重視するのか？
の中で、でっきー氏の
「医学部では「人はその心の根底では生きたがってる」前提で学ぶんですよ！」

という言葉諸々に救われたので、お礼を言いに来ました。

自分は日常生活もままならないし、治療も進まない状態の障害者ですが、いつか一般人の様な生活を送れるよう頑張ってきました。
今は治らなくても、今後治るかも知れない、と思えました。

もしこのコメントを読んで頂ければ幸いです。
本当にありがとうございました！
8410 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:23:26 stMlJtXA: 全く関係ないけどメジャーリーグⅡとかでチームメイトにタカタナカがボールに意識を集中すれば目を瞑っててもボールの位置がわかる
みたい指導してたのもアジア人の神秘的な何か扱いだったのだろうな
8411 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:24:43 jTbwrQNc: >>8295最初わからなかったけど「ああこれ原作見てないと駄目な奴だな」って割り切って
鬼を誰がどう殺すかに焦点絞って見たからそんなに気にならなかった。
8412 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:25:10 stMlJtXA: >>8409
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
これからも頑張って下さい
8413 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:27:43 cHMKlkvE: 実際のところ「カリオストロの城」も「ビューティフルドリーマー」も
「漫画を原作として使っただけで中身は独自の話」でもあるから。

例えばパトレイバーの映画では「1作目はパトレイバーの世界じゃないと作れない」けど
「2作目は別にパトレイバーである必要もない」からね。
8414 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:28:48 P20CMHVQ: 実写化ってはやり、事務所のごり押しの俳優使っているというところがなぁ・・・・そいつら出てると一気に見る気が下がるし…
8415 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:29:28 bPzSmKJs: >>8411
どっかで水戸黄門とか第一話から見てる人の方が少ないんだから途中から見てもええやろってのをみて確かにって思ったｗ
8416 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:30:12 rAKdbb.Q: >>8409
ガンギマリの医者と生きることに前向きな患者の組み合わせは互いにいい相乗効果を生むと思えるので
今が難しくても諦めないで生きていって欲しい
8417 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:30:34 Kzx0AXWY: >>8410
ブラインドサッカーで欲しい才能だから(国内戦だったら)すぐスタメン成れるぞ…
8418 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:31:03 1RpoeQog: >>8415
時代劇って構造は複雑じゃないからねえ
8419 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:31:16 FPkQ7zJU: >>8413
パトレイバーはなあ、コミック版にあっても3作目と言って良いのかどうかわけがわからなくなった「廃棄物」という悪しき前例が
8420 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:31:17 stMlJtXA: >>8415
あれは一話完結型なのと
見るだけで助さん格さん黄門様の関係性はわかるしちょっと違う気がするけどｗ
8421 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:31:46 BsF3ldCk: >>8414
そこらへんはアニメでも悪影響はある、事務所ゴリ押しでの棒読み役者とか要るしな
8422 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:33:44 IyN0mcnY: >>8389
十戒や二十則ってロボット三原則のようにルールを明示した上でどう破るかっていう
シナリオフックみたいなものだと思ってた。
出来が良いから他の人が再利用してるだけで
8423 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:34:41 P20CMHVQ: >>8411
皆あらかたのあらすじは知ってるな！ヨシ！じゃ本編行くぞ！なufotableだからな…ヘブンズフィールでもおんなじことやってたし
8424 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:35:29 cHMKlkvE: >>8419
あれこそ完全に「パトレイバーである必要」はないわなw
むしろ実写でホラー系怪獣映画にした方がウケたかも知れん。
8425 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:36:28 O7MjUKfA: >>8399
先生はあの程度の出来だと怒らないとか当時のアシスタント（の旦那の漫画家）が言ってたな
8426 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:37:21 BoM16oJ2: >>8390
とある動画でのコメントだと道々の輩への差別政策をとった秀忠が好きじゃなかったんではないかと書かれてたな
ただ好きじゃなかったらあれだけしっかりと秀忠の暗闘とか大御所になってからの成長を書いたりはしないだろうとも
8427 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:37:36 LAdqE.YM: ルパン三世の映画に怪盗物のクライム・アクションを期待して映画館へ行って
お城に囚われたお姫様を助けに行くヒーロー物を見せられたらコレジャナイとなるのは残当
8428 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:37:45 FPkQ7zJU: >>8424
とりあえず第2小隊出して見ました感が許せんのよねえ
8429 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:39:42 y.4EWEJo: >>8427
実際カリオストロ前にやってたルパン三世と比べても異質だったみたいだしな
8430 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:41:23 BoM16oJ2: >>8427
心は盗んだから…（震え声）
でも個人的にあんま好きじゃない。しょっちゅうテレビ放映するけど他にも面白いSPあるだろと
ファーコンとかワルサーとか返却とか
8431 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 19:41:40 1okQVfPk: >>8409
こちらこそ、ありがとうございます
8432 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:44:05 ./pJTKko: ちょっとここで聞くことじゃないかもしれないけど
最近何時に寝ても大体3時間以内に目が覚めてしまって、その後もう一度眠るのに時間がかかってしまうんだ。
休日昼寝とかしてても、３時間以上は寝ていられない。
それに以前は電車の椅子とかでも眠れてたのに、そこでも眠れなくなってる。
そろそろ集中力が散漫になるくらい疲労が貯まりつつあるから、元の睡眠生活に戻したいんだけど、何かいい方法ないかな？
8433 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:45:27 tB6hSv5I: パトレイバーの三作目は刑事視点の物語に、普通に入り込んでくる特車二課ってのがミソなのでは
8434 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:45:37 6ajCTYaQ: >>8387
ある事件が起きて、犯人が謎のまま複数ある犯行計画の一部がボトルメールの形で事件後に流出してるのが基本構図
「犯行計画」がEP1～4で、話の構造を明らかにしていくのがEP5～8。EP7で犯行計画の謎部分ではほぼ答えを出してるけど、「実際に何が起きたか」は最後まで暈されてるな
「犯行計画の1つが実行された」でも解釈できるし、「犯行計画は推理TRPGをやりたくて作ったプロット。当然実際には実行されなかったけどハプニングが起きた」でも解釈できる
8435 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:46:14 OdgBDjoU: >>8429
緑ジャケットと赤ジャケットの宮崎さんが関わったルパンの延長として見ると違和感あまりないけど
ルパンシリーズとして見れば優しすぎるおじ様になっている部分はあると思う
クローンが原作ルパンの虚無感をうまく映画化していたから、余計に違和感あるかも
宮崎映画として見れば名作だし、好きな映画なんだけどね
8436 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:46:38 BoM16oJ2: >>8432
風呂入ってベッドに横になりながらゆっくり実況動画を見る
8437 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:47:22 a.P10oRE: >>8432
シンプルな方法としては、ベッドの中でスマホをいじらない。人間は目に光の刺激を受けると、覚醒するようにできているので
まあ、生活に支障があるのなら、早めに病院に行った方がいいよ。それが一番確実
8438 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:47:45 f7Ue9hgs: >>8432
運動

特に病気じゃなきゃそれで大体解決するって
まあ、2週間以上そういう状況なら病院へGO
8439 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:48:14 OdgBDjoU: >>8432
精神的に追い詰められているならリラックスする
ジムやウォーキングなどで運動して寝るのが良いかも
8440 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:48:24 95hZub5A: >>8432
基本は睡眠専用のクリニックを受診する、じゃないかな、やっぱり。
素人診断は出来ないし、診察や医療行為云々は免許が無いとやっちゃだめ、みたいな法律が有ったと思うし。
雑談なら許容範囲かな？
8441 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:48:33 LAdqE.YM: >>8432
素人に聞くより医者に聞くほうが良いぞ
不眠症なら心療内科に相談だ
8442 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:48:34 stMlJtXA: >>8432
風呂とまあ後はストレッチくらいしかないな
ストレッチは割と聞く気がする、それでも無理なら一回医者行くなり市販の睡眠が深くなる奴飲んでみたら？
8443 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:48:45 LM.tcCao: >>8421
映画「地球へ…」の薬師丸ひろ子とかな
8444 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:49:14 DcNA2sB6: >>8432
水泳などの運動ときちんとした食事かな
8445 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:49:32 y3XPBnR.: 信じがたいだろうけど、というかこっちで言って良いのか怪しいけど
催眠音声って流行ってたじゃない。一時期。

俺が不眠になってたとき、これで寝てたら治ったぞ。
ただエロいのばっかり聞いてたこともあってどう紹介したら良いものか……
実際、ことを終えたら寝ろっていうのあるのよ。
俺も二時間前後で目覚めてしまうことあったけど、これで寝られるようになったな。　ただ催眠が効くようになるのに訓練が要るが。
8446 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:50:15 CFgvDtUA: R-18の方で催眠音声紹介して欲しいですね
8447 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:50:43 cHMKlkvE: >>8432
その疲労は倦怠感っつーかダルさによるものなので、俺の場合は連休取って初日にめっちゃ運動(遠くまで歩くでも良い)して
風呂に1時間ぐらい浸かってあったかいうちにすぐ寝て翌朝早起きするとリセットがかかる。

単に散歩で太陽浴びるだけでも別モンよw
なおナイトキャップ着けてアイマスクだと電気つけっぱなしでも寝れるw
8448 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:51:06 q/muoMos: クッソマイナーなフランス映画とかベッドに入りながら見るようにしてたら不眠症改善されたな俺w
8449 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:51:48 y3XPBnR.: >>8446
あぁいいね、そのうちやります。MMD史もやりたかったが、催眠音声もやろうと思えば出来るんだな俺。

ただ長らくWindows10が再インストール終わらなくてな。81％のまま進まないから気は長くしてください。
8450 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:54:19 /cgecFkI: 塩婆小説とか歴史物読みながら布団に入るとよく眠れる
電気つけっぱなしだけど…
あの抑揚のない文体は催眠導入剤として完璧なのよね
8451 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:54:28 OdgBDjoU: >>8448
タルコフスキーの映画は何度チャレンジしても寝てしまうよ
8452 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:54:36 825mKb5Q: カメラワーク含めた表現の多様さでは、実写はアニメに絶対敵わないしなぁ
アクションでも達人の動きすら実写では難しいのに、アニメならマトリックス以上の超人の動きすら違和感なく表現できる
ttps://m.youtube.com/watch?v=61hP7JZwibA

もしも名匠ヒッチコックならば現代アニメ技術でどこまで多彩な表現をするか、と考えると実写映画の未来に光が見えなくなる
8453 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:55:34 ./pJTKko: >>8436
>>8437
一度目の寝つきは特に問題ないんだよね。
夜中に目覚めて、そのまま目をつぶってても二度目の眠りに入れない感じ。
>>8438
>>8440
>>8441
>>8442
今週一杯症状続くようなら病院行ってみようか
>>8445
もう１年くらいお世話になってマス
8454 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:55:37 f7Ue9hgs: TVとか本読みながら眠れる人ってすごいな
絶対目が覚めちゃう……
8455 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:55:51 S6gG6pWw: >>8452
というかアニメに寄せた実写はＣＧバリバリになるからね…
8456 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:57:03 y3XPBnR.: >>8453
すでにお世話になっておりましたか……性癖にガッチリキマるのが見つかっているようでしたら何よりです。
8457 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 19:57:25 1okQVfPk: うわああああああああああああああああああ
あばばばばばあああああああああああ
8458 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:57:40 eRLvBt5I: >>8432
酷いようなら医者に行った方がいい
個人的に最近の安眠法は寝る一時間前くらいに筋トレをする軽く汗ばむくらい
そうすると結構寝れる
8459 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:57:45 B.nLF7t2: サンタへのワクチン優先接種、米当局が計画を取りやめ
ttps://www.google.co.jp/amp/s/www.bbc.com/japanese/54687556.amp
>計画の一環として、サンタクロースやその妻、小妖精を演じる人たちは、優先的に接種を受けられることになっていた。しかし保健福祉省（HHS）は、この宣伝キャンペーンは取りやめになったと米紙に明かした。

やっぱキリスト教の国では、サンタクロースって神聖な仕事なんだ。
8460 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:57:45 y3XPBnR.: どうなされましたか。
8461 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:58:45 eRLvBt5I: >>8457
どうしたイッチ
8462 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:58:50 tB6hSv5I: ただ波の音だけが流れる動画とか見てると眠くなるな
8463 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:59:36 pq34OZpQ: 今日は何に発狂したのかな。
この画像でも見て落ち着いて。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/Bohai_Train_Ferry_-_Lushun_West_Station_B.jpg/460px-Bohai_Train_Ferry_-_Lushun_West_Station_B.jpg
8464 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 19:59:44 sTbBj7m6: スレのデータ保存系では無いのを祈るのみ
8465 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:00:35 1okQVfPk: 7679　い、イタリアあああああああああああああああっ！

　コロナ前のお話です

　　　　　　 /:::/:::;ｲ:/:/::::::::::::::::;ィ::::::/:::::::::::::::::::::/:/::::::::::}ｉ::::::::::'，
　　　　　／/ｲ::::;’}:j/:::::::::::::／,::;ｨ::/::::::::::::::::::／;ｨ:::::::::::::}ｉ:::::::::::::'，
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　　　′　 ,::i!:::|::::|:::ﾚ'_,::∠__ ,://::::::::／7:／}二‐}:ﾄ､:::::;’:::::;:::::::;′
　　　　　 i:ｉ|:::ﾊ:::|:::{ {{ 勹i:i:ﾄ､.}:::::／ ,:／ xz=≠=ミゝ/::::::/:::::::{
　　　　 i:{ i:{. }:::}::､:､_込:Ｖ癶}::/　／／込r≦i:i}〃'::::::/}::;}::i!;
　　　　 i:{ i:{　Ⅵ:::}ヾ:. 　　　{/　}　　　　　￣¨”／::::／/::; }:从
　　　　　　i{. i{　 Ⅶ::}:. ヾ、　　 ,:　　　　　／.:::／／:〃 i:|
　　　　　　｀　ゞ　 }从:::､　｀　　　} . 　　　／ｲ:／-'’:::;ｲ{.　ゞ　　　捻挫をしたので病院に来ました
　　　　　　　　　　;/　}:ﾊ::.､　ｰz ､＿_　　　 ,.イ,::::::::〃;’ﾘ
　　　　　　　　　〃　 };　}:::::i､　 `ｰ¨¨￣´　. ＜,:::::::::/}/
　　　　　　　　 ′　ﾘ .从r! ＼　　　　. ＜i:′{:::::ﾊ{. i!
　　　　　　　　　　　　 / i:;ﾄ､.｀ｰ＼,｡≦i:i:'＿_,ﾉ}::::{ ﾘ
　　　　　　　　　　　　　/' |ﾆ三ミf´rzzzzzzzｭ从:{
　　　　　　　　　　　　　　j{ﾆ/ }ﾆ{ i{二ニニﾆ{ {　｀
　　　　　　　　　　 ,.｡≦/r､} /ﾍi{ {二ニニﾆi{ {≧ｭ｡、
8466 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:00:40 sTbBj7m6: >>9463
列車もそうだけど貨車とかにもあんまり興味は無いんじゃなかろうか・・・
8467 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:00:56 SgHrHQY6: >>8453
そういうタイプの不眠症はあるぞ
確か断眠とか何とか言ったような

調剤薬局のポスターでそういうのが書いてあった
詳しい医者デッキーに解説してほしいな
8468 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:00:56 1okQVfPk: .　　　　　　　　 / /　　　 .: .::::/　　.::／.::／/::/　 {::.:|:.　　　.::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　　　　　l 小　:! .:ヽ、　　 }　　　 .ノ　　/／／'"　ﾉ｀7.:::::::::::i::::|::!　　　＼(^o^)／ｵﾜﾀ
　　　　　　　 _ﾉ　| ﾄ. !.::::/ ＼　└-‐ ´ 　　 ´　　　　　　/.:::::::::::::|:::{ﾘ
　　　　　　　　　　　ﾘ}　{:::/　　}:ﾄ､　｀￣　　　　　.　 ´　　/.:/::::::::!:::ﾄ､|　　　　＿__
　　　　　　　　　　ﾉ.: メ、　/.::i::.ヽ　　_　 -‐　´　　　　 /:,ｲ:::|:::::ﾄ､|≧-‐　´
　　　　　　　　　　　 '⌒´　　ノ　イ::/ 二二二｀仁二二二/二|:::ハ＞ ´　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ハ {　　　　} | 　_〈〉- ､　-'‐　´　　　　　　　／
　　,　-‐-　　 .　　　　　　　　　　　 } |　　　 | | {r┐!.｣⌒　　　　　　　　　　／
　/　　　　　　　｀ヽ、＿_, ＿　　　　｣ {　　　　} |　 └､{.__,ｨ　　　　　　　　 , ´
. {　　　　　　　　　　　　＞　丁７´｀く　　　ノノ　 /ｰ'　r‐'　　　　　　　　/
8469 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:01:10 1okQVfPk: 　　　　　　　　　　_　-‐─ -
　　　　　　　　／　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　/　　　　/　／　i 　ヽ＿ ,ｨ
　　　　　　 l 　　/ 　,{　/ / ｲﾊ　　ヽ_ノ
　　　　　　 {　　l 　/‐ﾚ{ ｒ'　ﾉハ } 　　ﾄ､
　　　　　　 ',　! { :/＿　ﾘ　　　｀>ｨ　i　ﾊl
　　　　　　　} l　Vｲいi｀　　ｨtぅ､ﾉ / ﾉ
　　　　　　　ハゝこｿ　　　ｔり !ｲｲノ
　　　　　　　　　ヽ、　　__'　　 /　ﾘ
　　　　　　　/ヌ‐┘ｊ＞ __ . イ　　　ルルっちー
　　　　　　ﾒﾆ: l: :０: : : :l０:.ヽ
　　　　　 /: : :/: il: : : : : ll/: !
　　　　　/: : ::ｲ: : ll: : : : : il : l　　採血ぐらいなら今は廊下でやってるよー
　　　　/: : : / l : :il: : : : : :ll: :ﾍ
　　　〈: : : :/　|: : ll: : :: : : :ll: : :＼
　　と入_/ 　l三{l二{二二lﾍ:_:ｨう　　　　　重要患者に部屋使わせてるし
　　　　　　　|: : ||: : :＿_:_:_ヽ,￣
　　　　　　　 t=T::￣|__ﾍ: :ヽﾗ
　　　　　　　　　l: : : l　丶: :＼　　　←後にコロナ下で警察に卵ぶつけて説教された人
　　　　　　　　　|: : : :l 　ヽ: : : ＼
　　　　　　　　　l: : : : ',　　ヽ: : : : 7
　　　　　　　　　{ : : : : l_　　ヽ_／
　　　　　　　　　ｰ─‐‐′
8470 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:01:17 xM/sbyr.: …野戦病院？
8471 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:01:36 tB6hSv5I: ええ…
8472 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:01:42 g2InHCEA: せめて椅子使えよと
8473 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:01:43 7HKaW8eI: それはうわあああああ
8474 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:02:00 95hZub5A: >>8431

お返事が来てた！？
でっきー氏はじめ、いつも語り人さん（イッチーズ）やその周辺の人々の話題に、元気を貰っています！
いつか同じように全国を旅行したり出来るよう夢見てます。
未だに原因も治療法も不明ですが、とにかく、本当にありがとうございます！
8475 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:02:14 0/KnRQuI: ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7a12e49fad5de0aedcdc44476291b4502432a005

水清くして魚棲まずみたいなことに
8476 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 20:02:42 /yIf3afw: そんなひどいことになってたのか…。ええ…。
8477 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:02:43 1okQVfPk: 　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　ノ　　　　ヽ＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　ちなみにイタリアはコロナ前
　　　 |　　　　　__´　_　　　　|
　　　＼　　　　￣　　　／　　　　維持費が高いからとCTを別の国に売っぱらってるのがあったり
　⊂⌒ヽ〉　　　　　　　　く　/⌒つ
　　＼　ヽ　 /　　　　　＼　ヽ　/　　　医療機械の保有率がくんとさがってるはずです

　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
'　 ,:　　　/'　　／￣￣　;;＼＼へ＼　|｜　　　|／
'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'　　　あばばばばばあああああああああ
/　,:'/,　　|;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| '　/　/　,:'/,:
　/　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／'　/
/　　/'　　／　　∪　:::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/　　/'
/　,:'/,:　｜::Ｙ　　　　::::∪;;;;;;;|;;;;;｜/　,:'/,:
　　　　　｜｜∪　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜

おしまい
8478 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:03:13 zyesFt7o: これが無駄を省いた結果か。
8479 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:03:42 1okQVfPk: 衝撃のおまけ
8480 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:04:29 kG2wMabk: やめーや……CTぐらい持っとけ
ヘリカルCTとかの特殊なやつ売っぱらったならまだわかるけど
8481 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:05:00 1okQVfPk: 　　　　　　　　　　　 _,.::-─一::-::、
　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::.:.:. ＼
　　　　　　　／:.:.:.::／::::::::.／::::::::::::::::::＼
　　　　　 , '.:.:.:.／:::::::::／:::.:.:.::::／:::::::::::::.ヽ､
　　　　　ノ!|:::://:/::::/|:::::::::::/.::::::/ﾊ:::::::::::::∧
　　　　´　l |::::l::::∨-├-/ｲ :: / ―ﾄ､::ハ::川ﾍ
　　　　　ノ !: :ｉ::从　┬::cr　l/　┬c.! /!liル
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　!: :ｉ::从　ｒっ:::j /　　ｒｙ::j. .lV:ﾊ　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　捻挫の治療は廊下で持ってこられた椅子の上でやってました
　/⌒)⌒)⌒）.::::_ﾄ⊂⊃‐ 　　　 ‐⊂ｌル' 　　/⌒)⌒)⌒)
　|　/　/　/.'､:ヽﾍ､| 　　　　＿　　}lヽ(⌒)/　/ / /／
　|　:::::::::::(⌒)kﾊ,!＼　　　　　　　／lﾘ　ゝ　　:::::::::/　　　病床減らしてね、ローマは一時こうなった
　|　　　　　ノノヽ lY ｀ｰ‐ 　ｒ‐イ|:　　 /　）　　/
　ヽ　　　　/　　ﾍ :;ｨ´　　 {Ｘ}i　 l/!' 　 /　　　／　　バ　　　やばいってなって少し増やした矢先にコロナ
　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||lバ　ン
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､ン
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

おしまい
8482 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:05:07 IAW4b6G.: イタリアの医療崩壊が第三次世界大戦のきっかけになったりして…ﾊﾊｯまさかね
8483 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:05:19 DYTG9d4M: >>8445
あれ起源は真面目な自己暗示用テープだから、心理学の暗示テクニックを娯楽に応用した奴だぞ。

子供の頃、ビジネスシップを高めるとか色々家にあったな。
なお、何々を高めるの何々だけ違って、他は同じだった模様・・・
8484 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:05:20 9dViu9Dc: へたすると、採血用の道具の使いまわしとかもしてねえか？
8485 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:06:10 q/muoMos: イタリアにはトマトとオリーブオイルがあるから…
8486 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:06:54 NwDXCeR2: イタリアは確かに5年前くらいに医療関係で相当減らしたって言ってたなあ
8487 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:06:57 DYTG9d4M: >>8459
いや子供が群がるからサンタクラスターできないようにやろ
8488 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:07:07 kG2wMabk: >>8484
今基本ディスポだからまずいな
スワンガンツカテーテルとかの高価な器具だと日本でもたまーに起きるからお察し
8489 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:07:17 tQk8e9zU: イタリア経済はよく知らないんだが、何か他に手段はなかったのか…
8490 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:07:48 a.P10oRE: ドイツ「これも財政健全化のための、致し方ない犠牲……」
8491 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:08:05 sTbBj7m6: イタリアと言えばこの話とは別だけど
中絶がイタリアでは一応合法になってるんだけどカトリックの教義上中絶拒否する病院が多く
秘密墓地を勝手に作られてたりする問題は邪ンヌさん的にはどうなんだろうか
8492 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:08:28 P20CMHVQ: わーおやべぇな…笑えんわ
8493 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:08:38 1okQVfPk: 追記のおまけ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　　＼＼
　　　　　／　（●）　(●）＼
　　　　／　u　　　___'__　　　＼
　　　　|　　　　　 `ー'´ 　　　 |　　　ね？　医療従事者が医療関係のお金を減らすっていう維新に反感持つのわかるでしょう？
　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　　　/　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/　　　イタリアは医療費が無駄、と経済学者に言われてましたが
　　　|　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　　　ヽ　ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　／
　　　　ヽ＿＿　／　　 /　　／　　　　実態は無駄に見えたのは、何かあった時のための緩衝材だった、というオチです

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　不正受給もね……
　　　　　　　 |　　　　 __´　_　　　　|
　　　　　　　＼　　　　￣　　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　　　対策を一つ一つ打つために保健所を抱え込むとかしてればよかったんですが……
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　　それをせずに社会弱者切り捨てやったらそのうちこうなる、とみんな思うわけですよ
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　／（ ○）　（○ ）＼
　／　　　　 __´__　　　＼　　　だからこそ維新の話題は医療ネタで盛り上がるんですね
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　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
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/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'
/　,:'/,　　|;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| '　/　/　,:'/,:　　　　廊下で採血って……
　/　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／'　/
/　　/'　　／　　∪　:::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/　　/'
/　,:'/,:　｜::Ｙ　　　　::::∪;;;;;;;|;;;;;｜/　,:'/,:　　　実験動物のネズミ以下じゃねーか！！！
　　　　　｜｜∪　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜

おしまい
8494 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:09:35 zMYy.y9A: >>8371
別に矮小化も限定もするつもりはないぞ。
時代にもよるんだけど、基本的に異端審問官ってそこまでの権力はないのよ（魔女って指摘して扇動による迫害私刑はあったろうけど）
ただ異端認定しても裁くのはその土地の領主判断で、必ずしも処刑じゃない。（拘束した状態で広場に放置から処刑まで幅広い）
要するに法との結びつきはないわけだ。
でも、スペイン式異端審問はちょっと違って、国王が債務帳消しや政敵排除のために造り出したのもあって法との結び付いてるのよ
だから合法的に色々できちゃうし、批判もできない。（以前は異端審問官を気を利かせた民衆が神の御許に宅急便したりしたらしい）
そういうのもあって、異端審問官の陰鬱なイメージを定着させたのはスペイン式異端審問って書いたのよ

ただ、異端審問を理由に１５年で２０００人火刑にしてたら、陰鬱なイメージも付くよなって……
8495 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:09:45 stMlJtXA: 流石にやばすぎやろイタリア
日本では大阪府がモデルケースになってくれるなんてありがたいなぁ（白目）
8496 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:10:24 g2InHCEA: デッキー乙
投下で紹介されたイタリアは、維新府政下の将来の大阪の医療か
8497 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:10:40 BoM16oJ2: >>8490
インフラと医療は削っちゃいけない項目のトップだろうがよえーーーっ（TOUGH感）
8498 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:10:41 q4fkZxpA: 医療は商売じゃないんだから、過度じゃない限り縮小はありえん発想じゃないの……？
8499 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:11:07 kG2wMabk: 生体扱ったことないから知らないけどネズミの採血って清潔な台とか？
8500 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:11:42 stMlJtXA: まあでも大阪の場合は大阪脱出する作戦も取れるから・・・
国の方針じゃないから大丈夫やろ（震え声）
8501 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:12:07 1okQVfPk: >>8495
多分次の選挙で今の医療軽視の与党は崩壊する、という予想もあり
というか、この状況でイタリアから医者がフランスやドイツに流れたあたりでコロナだから本当に戦犯状態
8502 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:12:42 LloF2Jr6: 維新は市民病院を廃止した松原市みたいにする気なんかね。
8503 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:12:47 95hZub5A: >>8493

でっきー氏にお礼言った直後にこのお話・・・。
自分は日本の医療制度のおかげで生かされてたんだなぁ、と実感する。
別の意味で前向きになれそう。
8504 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:13:04 1okQVfPk: >>8499
殺さないネズミなら、真っ白なきれいな台の上において採血します。
当然机の上です。
廊下……廊下て……
8505 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:13:12 a.P10oRE: >>8499
実験動物は(実験内容にもよるけど)、できる限り理想的な環境で育てられるよ
育つ環境が違うと、その環境の違いがノイズとして実験結果に影響するからね
8506 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:13:18 kG2wMabk: あれ？医者が逃げたら学生が「先生付いてきます」しないか？
8507 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:13:33 DcNA2sB6: 日本の場合は票田高齢者やから、クレームが積み重なったら改善に転換するやろ
お客様は神様な文化やぞ

というか、有権者はそこまでいっても政治家に圧力かけなかったのかなあ、イタリアって
8508 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:14:07 1okQVfPk: >>8503
日本の医療制度は死にそうでも生かす！　生きて復活しそうならもっと生かす！　だから、遠慮なく病気なら頼るといいです(Byでき)
8509 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:14:09 Rb2VtPTw: ここで聞いた話だけど維新はコロナを受けて医療費戻してんじゃなかったっけか
8510 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:14:36 LAdqE.YM: みんな貧乏が悪いんや
8511 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:14:45 1okQVfPk: >>8507
私の記憶が正しかったら、中絶に関する問題かなんかで医療関係者が巣gく憎まれてたはず
8512 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:15:04 a.P10oRE: >>8509
予算を戻すだけで、行政サービスが元に戻るのは、シムシティくらいや……
8513 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:15:13 g2InHCEA: 時にデッキー医師、沖縄県の医療関係者への残業代不払いをどうみますか
原因が予算不足というアレな案件で、現場の士気低下が気になるのです
8514 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:15:43 1okQVfPk: >>8509
今戻してる
ただ、以前と同じになるかというと……具体的には医療関係者(医者にあらず)からの信用の失墜が……
8515 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:15:51 sTbBj7m6: >>8511
>>8491の話とは別ですか？
8516 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:16:47 NZESKox2: よく財政の無駄を減らして、健全化やらスリム化とか言ってる人達は、こういう場合を想定してないか自分達なら上手くやれる(と思ってる)のどちからなんだよね
埋蔵金なんてなかった
8517 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:16:54 XdE1dT4U: >>8493
そもそも無駄ってのが門外漢のレッテルだからね…
バッファとして必要な緩衝材を根こそぎのケースが大半
8518 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:17:04 1okQVfPk: >>8513
沖中がヤバイ、と聞いてみんな戦慄しているとのこと
8519 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:17:30 tB6hSv5I: でも極端なネオリベ信奉者はこのイタリアみたいな世界が正しいって考えだったりするからなぁ
弱者が対価を支払わずに、充実した医療を受けられるのはおかしい的な考え方
ネオリベ的に弱さは怠惰の結果であり、断罪されるべき悪だからな
8520 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:18:09 1okQVfPk: >>8516
不明
なんか中絶を認めるうんぬんかんぬんで政府と医療関係がもめた、とかそんな話だったと思う
また確認取りますです
8521 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:18:42 UoRvytVU: >>8516
そこに日本学術会議が
8522 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:18:45 t8aBzWFQ: >>8128
アニメ実写以前に、映画の出来と改変の酷さで原作者激怒させて
シナリオ出版許可を拒否られた人が何言ってんだろ、と思った
8523 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:19:57 Rb2VtPTw: >>8514
なんかのきっかけで歩み寄る事ができれば改善する？コロナは歩み寄るきっかけには成ってないんですかね
8524 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:20:18 sTbBj7m6: ちなみに自分が参考にしたのはこの記事、衝撃とあるから別件臭いかな　間接的にはつながってそうだけど

中絶胎児の秘密墓地発見、十字架に手術受けた女性らの名伊に衝撃
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3311424
8525 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:20:31 tQk8e9zU: >>8523
（イソジン…）
8526 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:21:07 TVzGMDqM: ヨーロッパもモロにコロナの第2波来てるっぽいし、これからまた地獄になるのかな。
せめてマスク着用義務づける位した方がいいんじゃねーか？
8527 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:21:24 a.P10oRE: イタリアが医療予算を削ったのは、EUによる財政健全化の圧力、つまり外圧もあったからね

>>8523
府知事が大阪イソジンの会したから、彼が詰め腹切らない限り、むりじゃないかな……
8528 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:22:43 KIkg3Xe2: 学術会議はもう終わりでしょ
外野がワーワーうるさいけど
肝心のトップがヘタレてるし
8529 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:23:26 7RUuqI5c: >>8513

>>7771
の職員への残業代未払いでなく？
8530 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:23:46 bvJWwJaQ: >>8516
無駄な経費なんて本来大抵ないのよね
結局のびしろを食い潰して換金してるだけのたわけを誉めてるだけのアホムーブ
8531 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:24:04 1okQVfPk: >>8523
歩み寄ろうかな→吉村氏「嘘のようなホントの話」→あっ……(察し)

こんな感じっぽい
8532 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:24:13 btyx99a6: 政府の機関としての学術会議は寿命を終えてるんだっけ
残したいなら学者が自分たちで何とかしろって感じ？
8533 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:25:37 Rb2VtPTw: 吉村知事が責任を取って辞任したら納得するかな？
8534 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:25:49 tB6hSv5I: >>8523
信用や信頼をぶち壊すのは一瞬だけど、取り戻すには長い時間がかかるからねぇ
やらかした後に即謝罪してれば、まだなんとかなったかもしれないんだけど…
8535 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:26:48 WwNfGtDs: イタリアの医療費削減はなんかあったらフランスとドイツが援助するって約束してたから
イタリア政府は飲んだんだが、今回のコロナで真っ先にイタリアとの国境封鎖かけたのが
その二カ国なんだよなぁ
8536 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:26:51 7HKaW8eI: >>8531
歩み寄ろうとしたら3歩さがったじゃないですかヤダー
8537 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:27:22 49oN9MlE: そういや韓国はゲイデミックについては続報聞かないけど鎮圧されたんかなぁ
それともより深く地下に潜ったエンド？
8538 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:27:43 g2InHCEA: >>8529
「不」と「未」を間違えてた？
指摘ありがとう
8539 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:28:11 WwNfGtDs: あと追加して医療物資の荷止めをしたのもその二カ国
現在ヨーロッパにおける人工呼吸器はほぼドイツ産
8540 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:28:25 RA2akMnQ: なんであんな会見したんですか……？
8541 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:28:30 DcNA2sB6: >>8531
諦めたのかな
まあ、話聞く素地がないと受け入れてもらえないでしょうからね

まあ、維新の改善余地が見えてよかったよかったｗ
無謬な政治家なんていないんだから、ぼちぼちやってくしかないでしょ
そういうもんでしょ
8542 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:28:30 a.P10oRE: >>8532
10年ほどロクに活動しなくても、政府の業務に支障がでたような話はでていない。そんな組織に年10億の血税を注ぎ込むのに、国民様がどれだけ我慢できるか問題
最終的に民営化、あるいは実態がほぼない完全名誉職化するんじゃないかな

インターネットが無い時代は、「誰がどんな研究をやっているか」を知るだけで一苦労だったから、仲立ちする組織に価値があったけど、
現代では適当にググるだけで、どんな研究が誰によって行われているのかわかるからね
8543 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:29:12 Ge0GQiYE: そういえばありましたね、韓国のゲイデミックｗｗｗ
8544 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:29:38 BoM16oJ2: >>8542
そしてパクった論文はあっというまにバレるのだ
8545 ： ◆yU9tLz/GOg ：2020/10/26(月) 20:29:42 WmY3KCpk: >>8491
当然の事なのですが、もし「全ての宗教」の法を守らなくてはならないとなると、バグを起こしたりします。
しかしだからと言って、キリスト教のみ、イスラム教のみ、という選択によって一部の宗教を優遇し宗教の法を守っていくのもまたおかしい話です。
公共のものは公共のきまりによって運営されるべきです。
例えばイタリアで中絶が違法と決まっているのならば、それもまた仕方がないと諦めて他国へ行くべきことでしょう。
しかしそうでないなら、医師は思想を持たずに施すべきかと。

例えば、キリスト教に輸血を全面的に禁止する決まりがあったとして、医者が輸血できる装置も装置を扱う資格があるのに
自分はクリスチャンだからと言って輸血を必要とする患者に輸血を施さない場合は許されませんよね？
そういう場合はそもそも、クリスチャンは輸血をする資格がない医者になって、輸血を必要とするクリスチャンが勝手に輸血を拒否し病院に行かなければいいだけなのですし

イタリアの法律で「医者は自らの良心/信心によって患者の選択と患者への施術の拒否が明確に可能である」場合は
公共の施設が公共のきまりのもと運営されているだけなので、うまく折り合いつかないものかなと思うだけになりますが。
秘密墓地の存在はもっとイタリアの内情を知らないと何とも言えません。
8546 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:31:38 gBU3K70.: >>8540
止める人間がいなかった　大阪府内の医師会全てを敵に回してたから
>>8541
多分それ夢見すぎやと…
8547 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:32:15 g2InHCEA: >>8542
そして電子メールがあるからググって出てきた研究者に問い合わせることも可能
返事が来るかは別として
8548 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:33:33 sTbBj7m6: >>8545
なるほど、返答ありがとうございます

・・・合法化した当時反対運動は過激じゃなかったのだろうか？（あ、すいません　これはどちらかというと独り言です）
8549 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:33:59 NwDXCeR2: 何ならツイッターという公の場で直接質問もできる　そんな世界や
8550 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:34:47 FeerUDqA: 医歯薬企業の人間から見たイソジン会見
ってテーマの投稿ネタ需要ありますかね？

JaneStyleだと何でか最近この板で書き込めないことがよくあって
投稿控えてたんですが…
8551 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:35:09 P20CMHVQ: >>8542
ここで知ったけど論文0とかの働いてない人たちに10億円入るんだったらそりゃ誰だってキレるよとしか言えないよね。テレビにクレーム入れたり、中曽根さん葬式代が高いとかいちゃもんするよりこっちを叩けよと思ったりするんだけどなぁ
8552 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:35:58 kG2wMabk: >>8550
逃がさん
8553 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:35:59 sTbBj7m6: >>8550
ありありマンモス　ありマンモス
8554 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:36:57 RA2akMnQ: >>8550
ありまぁす
8555 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:37:24 DcNA2sB6: >>8546
じゃあどうするどうなるって話っすね
夢見るんじゃなくて、行動するしかないということ
8556 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:37:32 Gj/DBVX.: >>8550
ぜひともお願いします。

それはそうと、同じくJaneStyle使ってるけど、書き込みに失敗しましたとは出るけど、
普通に書き込めてますよ。
8557 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/26(月) 20:37:49 /yIf3afw: 需要がありすぎて、出た瞬間にスレ民の感情が乱高下する話題やんけ。
8558 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:38:48 g2InHCEA: >>8550
新鮮な意見だ、囲め！
8559 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 20:39:34 wUpgr0jg: >>8550
もはやオーバーキル気味ですがぜひともお願いします。
8560 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:39:47 pq34OZpQ: >>8507
日本の話だが、先輩が若い時は「何で医療保険の為の金を給料から引かれんとアカンのか」って言ってたから、イタリアの場合も自分達に回る金が増えると思ったんじゃないかな。
8561 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:41:47 1okQVfPk: >>8550
ちょっとたいきするべー
8562 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:42:18 Rb2VtPTw: 感情的な否定はもうお腹いっぱいなので冷静に議論できるデータなどが有れば嬉しいです
8563 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:42:44 jHwGXFE.: >>8540
多分だけど、医師会にも民医連にも（つまり医療の現場）にそっぽを向かれたので、
「俺はお前ら居なくても大丈夫なんだ！」と「お前ら居なくても困らないんだよ！ｗ」をアッピルする必要があったからじゃないかなぁ…。
8564 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:44:32 7RUuqI5c: >>8550
まだかな？まだかな？
ワクワク
8565 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:44:35 RA2akMnQ: >>8560
そういうの聞く度に、公民習わなかったのかなと疑問に思う今日この頃。
折角、日本の社会システムを大雑把ではあるけど教えてくれてんだからさあ……
8566 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:45:22 IJMt8dOo: >>8550
お願いします。
8567 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 20:45:56 FeerUDqA: では日付変わる前にはなんとか…
8568 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:47:04 a.P10oRE: >>8565
学校で習ったことを役立てるのは難しいから仕方ないね
8569 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:47:04 Rb2VtPTw: 無理せんと明日でも明後日でもええんやで
8570 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:47:09 WmY3KCpk: 日付が変わっても期待してまってまーす
8571 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:49:03 /ZiHKEUs: 1189　糖尿病死亡率で一番ヤバイところ

ttps://i.imgur.com/doq5LTQ.jpg

　より

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　／（ ○）　（○ ）＼　　　青森の人から聞いた話
　／　　　　 __´__　　　＼
　 |　　　　　　－　　　　　 |　　このままじゃ糖尿病になる、と注意したら結構病院に来なくなる
　＼　　　　　　　　　　／
　　／

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　ｼﾞｮｯﾊﾟﾘｨ
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　＼　　　｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　　／　　　　ー‐　　　　＼

おしまい
8572 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:49:31 IJMt8dOo: >>8567
無理はなさらず。
負担を感じるならまとまったらそのうち投稿します、でいいと思います。
8573 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:50:06 63GJoXzw: >>1854

だから壊したり燃やしたり殺したりするんですねわかります

というかフランスは風刺は文化、気に入らないなら消えてフランスから消えて、どうぞ
8574 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:50:40 tQk8e9zU: >>8565
若い頃は医者の面倒になることも少ないし、
金もないから心情的にはしょうが無い
8575 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:50:48 ewJ94UuM: 診断もらわなければ病気にならないわけじゃねぇんだよなぁ！？
8576 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:52:36 WmY3KCpk: 医者から診断されなければ糖尿病になったと素人では断定できない事を利用したシュレディンガーの糖尿病（）
8577 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:52:48 63GJoXzw: イソジンはムンディファーマの保有する商標名です

正しくは「ポビドンヨード」
8578 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:53:19 y.4EWEJo: >>8571
ああ、死亡率が高いから糖尿病が多いわけではないということね
8579 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:53:57 Rb2VtPTw: 青森がワーストなのは意外だなあ
8580 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:54:24 KIkg3Xe2: >>8571
糖尿病は例外もあるけど基本的に生活習慣に問題あるからで
端から見てどう考えても体に悪いことし続けないとそうそうならないはずなんだよね
ぶっちゃけ、医者から言われて生活を見直すくらいならもっと早くから見直してるかなとしか
8581 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:55:56 P20CMHVQ: 糖尿病って酷くなれば、インスリンの注射が必要で将来介護施設での入居拒否理由になるからねぇ…
8582 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:56:09 sTbBj7m6: トランプ再選に加担？薄熙来の娘
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/0110d8e78f2ab27d7dcbb0486a16652724635472

国内の権力闘争に外国を利用するいつもの中国しぐさ・・・いや、割とどこでもやられてる事かな
8583 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:56:18 /ZiHKEUs: >>8579
私北東北好きだからよく行くけど、旅行者の私でも「あ……」ってなるのが北東北
青森も岩手も秋田も大好きだけど長くいたらやばいと思う食事達……
8584 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:57:32 RA2akMnQ: わんこ蕎麦とかいう糖尿病不可避な食事方法
8585 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:58:12 7y/2WKGw: 青森の食生活で糖尿病要因で何だろ。
8586 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 20:59:38 /ZiHKEUs: >>8584
わんこそばよりじゃじゃ麺がヤバイぞ☆ミ
8587 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:59:43 KIkg3Xe2: 油っぽいのと甘い味付けって、結構中毒性あるのよ
マヨラーが一時期騒がれたのもそこら辺が関係してる
8588 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 20:59:53 7RUuqI5c: >>8585
米、日本酒、運動しない
8589 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:00:11 rAKdbb.Q: 青森は朝飯にラーメン食べるからっていうジョーダンもあるね
8590 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:00:30 jHwGXFE.: >>8585
雪かき労働が少ないんじゃね？（道民並感
8591 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:01:09 KIkg3Xe2: 日本酒はね、お米をジュースにして、糖類がぶ飲みしてるに等しいから
8592 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:01:35 RA2akMnQ: >>8585
ほい
つttps://www.dailyshincho.jp/article/2017/12300801/?all=1&page=3

>カップ麺の消費量は全国2位、インスタントラーメン全体では1位、缶コーヒーも1位。食塩摂取量は男性が2位で女性は5位。全国模試なら立派な結果だが、1日の歩数は男性が全国46位で女性は41位……。

……死にたがりか！（呆
8593 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:02:53 7y/2WKGw: >>8592
おお、、雪の中出歩かずに買い置きを食べてるようなイメージ
8594 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:03:36 IJMt8dOo: 同僚に糖尿病になった人いるけど
本人と接した感想として職務上クソ真面目で信頼出来て明るい人間なんんだよな
なので出来れば医療に関わる人から糖尿病患者のQOLとか聞いてみたい
8595 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:04:02 VNdA1Hu6: ttp://area-info.jpn.org/LifeMale.html
そもそも青森は糖尿病に限らず平均寿命が日本で一番短いからマトモに医者に診てもらう率が低いんじゃね？
8596 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:04:49 Rb2VtPTw: >>8583
寒いからカロリー使うんで砂糖多めなのかな。水産関係の親戚の所は結構ヘルシー系の食事だった記憶
そういえばお土産のまるごとりんごパイとかはハイカロリーだな
8597 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:04:51 KIkg3Xe2: 雪が多いと本当に出歩かないのよ
子供は遊ぶけど、年取ると部屋でグダグダしてる
北海道は地下街が多いくて広いから、割りと出歩くと聞くが本当だろうか？
8598 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:05:39 X/zyOnJ.: 自殺率トップが秋田だったりするし、東北地方は心身ともに健康に悪い影響を与える習慣でもあるのか
8599 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:06:17 7y/2WKGw: 漁師が魚食べずにカップラーメンてのでなかなか衝撃的だ。
8600 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:06:27 uzOeXhsE: >>8593
出歩けないからしょうがない
8601 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:06:39 7RUuqI5c: >>8598
天気悪いとどうしてもね
8602 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:07:35 rAKdbb.Q: 知人で糖尿病患者がいるけど
悪化すると手足の感覚が鈍くなってくるらしいね

そいつは足先が温度を感知できず、湯沸かし器の故障で熱湯の中で風呂洗いをしていて気づかず
見舞いに行った段階で親指が無かった(壊死してしまったらしい)
8603 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:08:07 VNdA1Hu6: >>8598
寒くて雪吹雪いてるなか家に籠ってる期間が長ければそうもなろう
8604 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:08:36 NkfmVTsI: 「人々は健康のために煙草・飲酒・対魔忍を禁じられ、適度な運動とバランスの取れた食事を強制された」
というディストピアSFをちょっと考えた
8605 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:09:10 /ZiHKEUs: 1190　甘み中毒者たち

　イッチが一番驚いた発言

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　長崎の友人が「カスドースってそこまで言うほど甘くないよね」
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　って言ってきたこと
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|　　　尚そいつの実家に遊びに言ったら、カスドースをミルクセーキで流してました
　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|　　　怖い

おしまい
8606 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:09:36 ovq1bkmM: 砂糖増しましましミルクティー　＆　クロテッドクリームたっぷりスコーン
8607 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:10:05 Rb2VtPTw: ヒエッ甘み耐性強すぎ
8608 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:10:38 LNJU3dvs: >>8584
わんこそばって観光客とか（県外から来た）大学生とかしか食わんぞ、アレ。
県民は一生に一度食えば多い方じゃないか？
8609 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:11:18 VNdA1Hu6: カスドースってなんぞと調べたがこれが大して甘くないだと……？？
8610 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:11:19 /ZiHKEUs: >>8608
なん……だと……？
マジで？
8611 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:11:23 IJMt8dOo: >>8597
札幌在住ならあり得る。
札幌～すすきのまで繋がる広大な地下街が存在するのだ。
8612 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:11:41 VkahKO66: カスドースとは？→検索→……イッチ、電車に乗って異世界まで行ってたのか
8613 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:11:48 WmY3KCpk: イギリスは歯が痛くなるほどのチョコが甘いと聞く
長崎の人の味覚はイギリス人のと同じだった……？（両方にスゴイシツレイ）
8614 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/26(月) 21:12:09 ijBwhP1o: 糖尿病の人の解剖も気を使うんですよねー
血の汚れ取るときに指が飛んじゃうときがあるし
8615 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:12:20 KIkg3Xe2: これを見た感想
“「もう一つ消えれば…我が党の時代“
ttps://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASNBV46T3NBVUTFK00G.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAayLkLb7-If21QGwASA%253D

一生来て欲しく無いわ
8616 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:12:22 RA2akMnQ: >>8597
札幌ならイエス、多少の吹雪だろうが外に出る。街なかまでは地下鉄やバスで行く。
地下街はそんなに多くないけど、中心部は大体繋がってる（サツエキ～ススキノ）のでそこを歩いて買い物をする。

郊外民・田舎民は家を出てすぐ車に乗るから、運動しないかというとそうでもなく、
10月末から6ヶ月近く"雪かき"という行事を行う必要がある。
8617 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:12:41 7y/2WKGw: >>8605
長崎人ならグラブジャムン（世界一甘いお菓子）もいけるかもしれない
8618 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:13:09 ovq1bkmM: 流石に、カスドース＆ミルクセーキは、ちょっとどうかと思う
8619 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:13:20 g2InHCEA: カスドースってなんぞと思ってググった
「カステラを卵黄でからめ、糖蜜で揚げる」だと？！
ttps://www.hattoriyose.com/product_page/54
8620 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:13:25 7y/2WKGw: >>8614
え、、、ふき取るだけでポロッとということで、、、？
8621 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:13:49 FD6aWQak: >>8619
おいしそう（小並感）
8622 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:14:20 0/KnRQuI: 長崎の郷土料理って砂糖ぶっこみまくるから
甘味耐性がえらいことになってんだよな
8623 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:14:54 pq34OZpQ: 私糖尿でインシュリン打ってるけど、最大の原因は甘味じゃなくて米です。
身体は米で出来ているぐらい大好きで、無人島に何か持っていける食事はナニかと言われ他の人が料理名挙げてる中で米と答えました。
8624 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:15:11 uzOeXhsE: 塩漬けが保存に有効であるように、糖漬けも実は保存に有効でな、、、
8625 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:15:12 gDIISn6k: ミルクセーキの味分かるのかそれ…？
ヤクルト飲んだ後林檎食っても甘み分からんのと同じ理屈で
8626 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:15:27 ridYVeLg: >>8565
公民習ったのと政治的な世代間搾取を許容するかは別だと思う
"アカンのか"は反語表現だろう
8627 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:15:36 ovq1bkmM: >>8619
更に、外側にグラニュー糖をまぶします
8628 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:15:44 Gj/DBVX.: >>8619
旨そうだし食べてみたいけど、これで言うほど甘くないってどんだけ普段甘いもん食ってんだ。
甘党の自覚ある俺でもドン引きするぞ。
8629 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:16:11 LNJU3dvs: >>8610
店舗数考えればわかると思うんじゃが、県民食だとすると明らかに不足してるし、
盛岡駅周辺にしか店ないじゃろ。
8630 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:16:12 0/KnRQuI: >>8610
わんこ蕎麦は半分お遊びみたいなもん
食事としてではなく、レジャーとしてわんこ蕎麦が認識されてるんで
地元の人はほぼ食わないよ、あれ
8631 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:16:29 BsF3ldCk: こいつはダイエットの敵ですねw
8632 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:17:07 pdzUu1qI: 米って食べたら駄目な食材なんだろうか…
8633 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:17:17 jHwGXFE.: >>8596
寒いからカロリー使うためにはシバリングだっけ？をするだけではなく、カロリーを発熱エネルギーに換える必要があるので、どちらにしろ運動をしないと…。

>>8597
地下街がなくても、車を出すために30センチの積雪を雪かきするより、歩く方を選択する場合もあるので歩くぞ。
あと圧接アイスバーンで滑りそうな時も安全のために歩くぞ。
何より雪かきで雪投げ場（雪をまとめておく広場のような場所）に雪を運ぶ時も歩くぞ。
8634 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:17:47 g2InHCEA: >>8627
長崎怖いｗ
8635 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:17:58 h7SyZZYI: 岩手県民の友人も岩手の麺は冷麺でわんこそばではないって力説してましたし、まあそんなもんでは？
8636 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:18:56 P20CMHVQ: ひえー…お土産程度でいいよね
8637 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:19:39 q/muoMos: 一生に一度食うんならいいじゃん
当方釧路人だが一生和商市場で勝手丼なんて食わんし
8638 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/26(月) 21:19:42 ijBwhP1o: >>8620
そうそうスポンジでスーっとなでただけでポロリ…

昨日の続き投稿しようと思うんですけど大丈夫です？
8639 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:20:43 KIkg3Xe2: >>8632
食べたら駄目というか
昔の方が米の消費量は多かったけど、副菜というかおかずが少なかった
米の食い過ぎで糖尿病になる人は昔と変わらない米の量+塩分多めのおかず+運動不足
のトリプルパンチ
8640 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:20:45 RA2akMnQ: >>8633
ボク、ボンネット凹んだ勢
どんなに面倒臭くても雪かきはするべきだ、と忠告。
クルマって案外柔らかい……
8641 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:21:30 /ZiHKEUs: イッチはあと二十分くらいで本日ラスト投稿するので今のうちにー
8642 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:21:52 rAKdbb.Q: >.>8632
栄養的には白米はゴミ
穀類の中では低たんぱくだし、微量栄養素も雑穀や芋に比べればクソ

玄米だとタンパク質以外は優秀
8643 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:22:36 OdgBDjoU: >>8615
立憲民主党関係者はいつになったら現実と向き合うんでしょうね
8644 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/26(月) 21:23:05 ijBwhP1o: じゃあはじめます！
人体解剖の話③

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　￣￣ﾚ::::λ|:::::::::::|＞≠二"''　　　 .,≠≦.,,,,∨::::::ﾄ、　　　　　皆さんこんばんわ。
　　　 /::::/λｌ:::::::::|　行::::〇　　　ｉ:::::::〇　ﾄ:::::::::::＞　　　　今回は病理解剖後の最終診断までの流れについて紹介しようと思います。
　　　 ∨::::| Ⅵ、::::|　乂:::::ノ　　　　込＝ｲ　| ﾘ::::「　　　　　　
　　　　＼∨　＼|　　￣　　　　　　　　　　ﾚ ∨　　　　　　
　　　　　 |::::＞─＜　　　　 ―──,　　　　ﾉ　　　　　　　　よろしくお願いします
　　　　　レ＼:::::::::::＞、　　ゝ－イ　＿匕
　　　　　　　　ゝ'＼/＼::::＞≦ ―　＜/ ∨
　　　　　　　　　　　i 三三く |　 □　|冫┐
　　　　　　　　　　 /三ｉ三く　|　ハ　|冫三∨
　　　　　　　　　 /三三|三∨|.＼／| !　|三∨
　　　　　　　　／三三.!三三Ⅵ .|〇ⅳ|三三＞＜
　　　　　＞＜三三ｲ三三ⅵ　.|〇.|三ｉ三三三三≧
　　 ⊂￣∨三三／|三三三|　 |〇.|三ト、三三∨￣⊃
　　彡　　 ∨＞＜　!三三三|　人　.|三|　＞＜く　　ミ3
　　　彡　／　　　く三三三|￣　￣| 三|　　　　　ゝミ3
　　　　￣　　　　　　|三三三三|三三三|
　　　　　　　　　　　 |三三三三!三三三|
　　　　　　　　　　　|三三三Ⅵ三三三.|
　　　　　　　　　　　|三三三.! .|三三三|
　　　　　　　　　　　| 三三 ∧ |三三三|
　　　　　　　　　　　止──/　└──┘
　　　　　　　　　　　匕＿孑　　└へ＿ﾌ

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　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　_-==-､　　　　ヽ￣:::::::::｀ヽ、　　　前回の解説の続き、長かった病理解剖が終わり、
　　　 .l:::::::::::::::::::::::::::::::/ 彡',:i:i:i:ヽ＼　　　　.ヽ::::::::{⌒)ﾉ　　　　生のままでの観察を終えた臓器は、１５％ホルマリンに漬けて保存します。
　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　　　／二ヽ:::::‘､＿_　　　
　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ　　大体1～2ヶ月程度漬けて完全に固定してから後半の作業に入ります。
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　　　　ｰ一　　　　　乂ソ}:::::::ヽ'"　　　
　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　.,ー - ､.　　　ーヽヽﾉ　　　　この辺の作業は医師のみで行われるので知識がいまいちですが、
　　　　{:::::::`ー--､　　　　　 {　　　/　　　　　/　　　　　　固定後には臓器の病変写真を撮ったり（生鮮時との差を記録）、のちの標本用に小さく刻んだりします。
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　　ヽ _ノ　　　_,, '"　　　　　　
　　　　　ヽ::i::::::i:::::::::::"''ｰ┐ `　＿＿ -''"　　　　　　　　　でも切りクズその辺に放置するのはヤメテ
　　　　　　 }:|::::::}::{:::::::::::::::::|　　　|:::ゝ
　　　　　　 |ﾉヽ(｀ヽ､,,-=ﾆﾆ=--､.l'､
　　　　　　　　　／ﾆ|ニ＼ﾆﾆ,ｲヽ}ヽ、
　　　　　　　　／ニﾆlﾆﾆﾆヽ<ﾆヽ-!ニ'､
　　　　　　　 ./ﾆヽﾆﾆ|＞ｰ'"ﾆ}ニ＼)ﾆﾆ}ｧ
　　　　　　　./ニﾆヽﾆ|＼ニニ}ニニYニﾆ',
　　　　　　 ./ニニﾆヽ.!ニ＼ニ|ニﾆ8}ニニ}
8645 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:23:13 uzOeXhsE: >>8638
え？どういう仕組みでお肉がそんなに柔らかく、、、
8646 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:23:18 FD6aWQak: 甘党の自覚あるけど甘いものに甘い飲み物あわせるのはちょっと…
味わからなくならない？
8647 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:23:27 g2InHCEA: >>8643
彼らの向き合っている現実は、我々が向き合っている現実とは異なるんだと思ってます
でないと説明がつかないのマジで
8648 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:23:36 ovq1bkmM: >>8634
何、実際に食べたらお茶の方が怖くなるかもしれんて

実際、（自分は東夷なので数回しか食べたことが無いけれど、）
パッケージ小さめ出し、そんな変な物でもない
（東京の人は、東京駅の近くに長崎物産館が有るから、実際に買ってみるもよし）

ミルクセーキで流し込まれるとちょっと引くけど
8649 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/26(月) 21:23:41 ijBwhP1o: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　＿　／ヽ''"::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　／:::::ヽ/::-―-､:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.{／:::::::::::::::::::::::::,-､-―-､::::::::::::::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　｀ヽ:::::::::::::`ｰ＜
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　　⌒"''　　　ヽ:::::::::::::::::::::ゝ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　_-==-､　　　　ヽ⌒::::::::::｀ヽ、　　　そして小さく切り出された臓器はパラフィンブロックに加工され、
　　　 .l:::::::::::::::::::::::::::::::/ 彡',:i:i:i:ヽ＼　　　　.ヽ::::::::{⌒)ﾉ　　　　自分たちの手で美しい病理標本に生まれ変わります。
　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　　　／二ヽ:::::‘､＿_　　　作る標本はHE染色、いつぞやにAAで学ぶ～で話されてたやつを作成します。
　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ　　　
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　　　　ｰ一　　　　　乂ソ}:::::::ヽ'"　　　　ttp://pathology.or.jp/corepictures2010/index.html
　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　./^＾＾＾＾^i.　ーヽヽﾉ　　　　　ここにはそうして作られた標本写真がたくさんあるので興味ある人はぜひ。
　　　　{:::::::`ー--､　　　　　/ 　　　　l　　　　/　　　　　　臓器写真とか普通にあるのでグロ注意。
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　{　　　　　..} 　._,, '"
　　　　　ヽ::i::::::i:::::::::::"''ｰ┐ `　＿＿ﾉ-''"　　　　　　　　ちょくちょくある闇の記述が興味深くてイイヨ！
　　　　　　 }:|::::::}::{:::::::::::::::::|　　　|:::ゝ
　　　　　　 |ﾉヽ(｀ヽ､,,-=ﾆﾆ=--､.l'､
　　　　　　　　　／ﾆ|ニ＼ﾆﾆ,ｲヽ}ヽ、
　　　　　　　　／ニﾆlﾆﾆﾆヽ<ﾆヽ-!ニ'､
　　　　　　　 ./ﾆヽﾆﾆ|＞ｰ'"ﾆ}ニ＼)ﾆﾆ}ｧ
　　　　　　　./ニﾆヽﾆ|＼ニニ}ニニYニﾆ',
　　　　　　 ./ニニﾆヽ.!ニ＼ニ|ニﾆ8}ニニ}

　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　＿＞＜::::::::::::::::::::::::＞＜
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＞＜￣＞、:::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::￣￣フ
　　　　 /:::::::::::::::::::＞＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨
　　　 ∨::::∨::::::／:::::::::::::::::::≧ ─＜:::::::::::::::::∧::∨
　　　　!::::::/:::::::::::::::::::r '￣　　　　　　＼::::::::::::::∧::∨
　　　/::::::::ｉ:::::::::::::::∨　　　　　　　　　　＼::::::::::∧::::::フ
　／::::::::/::.|::::::::::::::|　‐- ,,.._,,　　　　_,.．-‐∨:::::::::!￣
　￣￣ﾚ::::λ|:::::::::::|＞≠二"''　　　 .,≠≦.,,,,∨::::::ﾄ、　　切り出された臓器には異常部はもちろんも正常部も含まれているので、比較観察するととても面白いです。
　　　 /::::/λｌ:::::::::|　行::::〇　　　ｉ:::::::〇　ﾄ:::::::::::＞　
　　　 ∨::::| Ⅵ、::::|　乂:::::ノ　　　　込＝ｲ　| ﾘ::::「　　　素人目で見ても明らかに異常ジャン!?ってなるやつもありますし、
　　　　＼∨　＼|　　￣　　　　　　　　　　ﾚ ∨　　　がん組織などはかなり特徴的なので、ほほーこれが教科書に載ってたヤツ！ってなります。
　　　　　 |::::＞─＜　　　　 ―──,　　　　ﾉ
　　　　　レ＼:::::::::::＞、　　ゝ－イ　＿匕　　　　　　標本も作りやすいんでがん組織は好き。なりたくはないけど
　　　　　　　　ゝ'＼/＼::::＞≦ ―　＜/ ∨
　　　　　　　　　　　i 三三く |　 □　|冫┐
　　　　　　　　　　 /三ｉ三く　|　ハ　|冫三∨
　　　　　　　　　 /三三|三∨|.＼／| !　|三∨
　　　　　　　　／三三.!三三Ⅵ .|〇ⅳ|三三＞＜
　　　　　＞＜三三ｲ三三ⅵ　.|〇.|三ｉ三三三三≧
　　 ⊂￣∨三三／|三三三|　 |〇.|三ト、三三∨￣⊃
　　彡　　 ∨＞＜　!三三三|　人　.|三|　＞＜く　　ミ3
　　　彡　／　　　く三三三|￣　￣| 三|　　　　　ゝミ3
　　　　￣　　　　　　|三三三三|三三三|
　　　　　　　　　　　 |三三三三!三三三|
　　　　　　　　　　　|三三三Ⅵ三三三.|
　　　　　　　　　　　|三三三.! .|三三三|
　　　　　　　　　　　| 三三 ∧ |三三三|
　　　　　　　　　　　止──/　└──┘
　　　　　　　　　　　匕＿孑　　└へ＿ﾌ
8650 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:23:46 7y/2WKGw: >>8638
指を引っ張るような時かと思ったら想像以上にヤワだった。
是非是非
8651 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/26(月) 21:24:24 ijBwhP1o: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　＿　／ヽ''"::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　／:::::ヽ/::-―-､:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.{／:::::::::::::::::::::::::,-､-―-､::::::::::::::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　｀ヽ:::::::::::::`ｰ＜
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　　￣"''　　　ヽ::::::::::::::::::::ゝ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　_-==-､　　　　ヽ￣:::::::::｀ヽ、
　　　 .l:::::::::::::::::::::::::::::::/ 彡',:i:i:i:ヽ＼　　　　.ヽ::::::::{⌒)ﾉ　　そうして作られた標本は、医師の手元にわたり、診断が始まります。
　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　　　／二ヽ:::::‘､＿_
　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ　4割ぐらいはこのまま診断が付いて終わりなのですが、
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　　　　ｰ一　　　　　乂ソ}:::::::ヽ'"　　残りはもっと細かく診断するために特殊な染色を頼まれたりします。
　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　.,ー - ､.　　　ーヽヽﾉ
　　　　{:::::::`ー--､　　　　　 {　　　/　　　　　/　　　　特殊な染色は文字どうり特殊なんで、時間がかかるものが多いです。
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　　ヽ _ノ　　　_,, '"　　　　　それらを含めて標本作成にかかる時間は基本的に１～2週間ほどですね。
　　　　　ヽ::i::::::i:::::::::::"''ｰ┐ `　＿＿ -''"
　　　　　　 }:|::::::}::{:::::::::::::::::|　　　|:::ゝ
　　　　　　 |ﾉヽ(｀ヽ､,,-=ﾆﾆ=--､.l'､
　　　　　　　　　／ﾆ|ニ＼ﾆﾆ,ｲヽ}ヽ、
　　　　　　　　／ニﾆlﾆﾆﾆヽ<ﾆヽ-!ニ'､
　　　　　　　 ./ﾆヽﾆﾆ|＞ｰ'"ﾆ}ニ＼)ﾆﾆ}ｧ
　　　　　　　./ニﾆヽﾆ|＼ニニ}ニニYニﾆ',
　　　　　　 ./ニニﾆヽ.!ニ＼ニ|ニﾆ8}ニニ}

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　＞ -＜:::::::::::::―　＜／/
　　　　　　　　　　＿＞＜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く
　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::〆　￣　＜::::::::::::::::::::::∧:::∧
　　　　　　/::::::::::::::::::::::∨ ￣　　　　　　　　＼:::::::::::::::∧:::::∨
　　　　　ｉ::::::/:::::::::::::::::/　ゝ≧,　　　　　　　　∠:::::::::::::::::l::::::＼
　　　　 ∨::::l::.l:::::::::::::::レ－　　｀＝　　　＝ﾞﾞ＞入:::::::::ｌ::ト、:::::フ　　ここでよくおきることとして、解剖後は半年程度でCPCという合同カンファレンスが開かれ
　　　　 /::::::|::.|::.|:::::::::::Ⅳ　　　　｀ヽ　　　　／　　　∧::::!::ﾄ　￣　　　そこで最終診断をするので、みんなその日にあわせて余裕を持って臓器の切り出しをしますが、
　　　／:::::::!::::|::::|:::::::::.|　＞　＿／　　　　＞－イ　Y::::v::::＼＿
　 ∠ ─々::::人::ﾄ::::::::.|　　　　　　, z ＿　＿　　　　　ﾄ::::|＼::::::／　4割ぐらいの医師はこのCPCの1週間前ぐらいに切り出し臓器を渡してくることがあります。
　　　　　/::::从Ⅵ∨::::|　　　　　/: : : : : : : ＼∨　　　 i∨ 　￣
　　　　　|::::∧::::::!　＼|　　　　ｉ: : : : : : : : : : : ｉ　　　.ⅳ　　　　　　もう時間あんまり無いんですけど？？？と思いながら最初の標本を作ります。
　　　　　∨　∨::弋＿　　　　 |: : : : : : : : : : : :!　　 ∨∧
　　　　　　　　∨::::|::::::＞　　　ゝ　＜￣＞＜　＜::::::!
　　　　∩∩从/ .∧::::/＼/＞＜┐＿　＿＜￣|人::::::＞ .∩∩∩
　　　∩川 | .ﾚ）　 ∨　＿＿／ト＜以.ｌ＼＿　　　￣　∩|　|　| ﾚ'）
　　　.ゝ、　　　ﾄ　　　／三三く三ｉ　只 |ミ,'三＼　　　＿ｉ、　　　ノ
　　　　　┐　 /＼／三三|三∨　ﾄく　ﾚ|ミ|三|三＼／　!/　　,ゝ′
　　　　　 (三三三＼三人三.∨ l　 Y　 ! .ｉ三|三／三三ゝ'ノ
　　　　　　＼三三三／ .|三三Ⅵ 　.|〇ⅴ三ﾄ三三三／
　　　　　　　＼三／　 .|三三 ⅵ　.|〇　i三| 入三／
　　　　　　　　　　　　　　 | 三三 | ∥|〇　|三|
　　　　　　　　　　　　　　 | 三三 |∥ |　　 |三|
8652 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/26(月) 21:25:07 ijBwhP1o: 　　　　　　　　　　　＿＞＜￣::＞─＝、
　　　　　　　　＞＜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＿
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣＞＜:::::::::::::::::::::::::::::フ
　　／:::::::ノ::::::::::::::::::::/￣　　　　　　＼:::::::::::::::ハ￣
　く::::::::イ::::::::::::::::::::::/　ﾞ丶、　　　　　　＼:::::::::::::::i　　　そしてCPC前日の午後になって、ゴメンこの染色も追加でお願い！って渡されたオーダーが
　　￣　!::::ﾊ::::::|:::::::::i　　　　ﾞ丶、　　　　ハ:::::::::::|
　　　　/::/::::ｌ::::ﾄ:::::::::| r─-　　　　　　,. '´＿∨::::::|　　1日半かかる染色だったりして、自分に徹夜でやれと!?ってなったことも多々あります。
　　　　∨ゝ::ｉ::::i∨::::.|　＼　　｀ヽ　　　/　　ハ::::::!
　　　　　　|::::|::|　＼ !　　ゝ　≠　　　＞- 　リ::∧　　まあ仕事だからもちろんやりますけど
　　　　　 .ﾉ::/::::＞-ゝ　　　　　　　　　　　ﾉ ∨
　　　　＞:::ハ::::ﾊ::::::＼　　　く二二二)　／
　　　　 .￣　　∨　　／￣| ト＿＿､､イ::＼
　　　　　　　　　　/ ∧　＞ｌ只リ∨　　￣
　　　　　　　　　.∧　 ∧ｉ　| 以リ　∨
　　　　　　　　 .ハ　　└──┐￣ヽ、￣７─‐,
　　　　　　　　 i　∧　　　　　　ト＿ﾐ　　　|┌、 !
　　　　　　　　 .|　　入＿＿＿ﾉ　／ ──ﾑﾌ＜
　　　　　　　　ト　、＿| ／ゝ┘└＿
　　　　　　　　|　　　　 !　　　　　　 Y
　　　　　　　　Ｙ　　　　ト、　　　　　l
　　　　　　　　 |　　　 .|　　丁　　　.|
　　　　　　　　 |　　　｜　　　|　　　 !
　　　　　　　　「￣￣ )　　　ん￣ﾌ
　　　　　　　　￣￣￣　　　　　￣

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　＿　／ヽ''"::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　／:::::ヽ/::-―-､:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.{／:::::::::::::::::::::::::,-､-―-､::::::::::::::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　｀ヽ:::::::::::::`ｰ＜
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　　￣"''　　　ヽ::::::::::::::::::::ゝ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　_-==-､　　　　ヽ￣:::::::::｀ヽ、　　そんな感じで技師の精神すり減らしたりそうでもなかったりして作った標本をもとにしてCPCが開かれます。
　　　 .l:::::::::::::::::::::::::::::::/ 彡',:i:i:i:ヽ＼　　　　.ヽ::::::::{⌒)ﾉ
　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　　　／二ヽ:::::‘､＿_　　別名公開処刑会とも言われるこの会で、今度は解剖を担当した医師の精神が切り刻まれます。
　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　　　　ｰ一　　　　　乂ソ}:::::::ヽ'"　　自分らは参加できないし、行きたくも無いので伝聞ではありますが
　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　.,ー - ､.　　　ーヽヽ　　　　解剖の場にいなかった医師に、解剖中でどうしようもないことについてぼろくそ言われたりするらしいです。
　　　　{:::::::`ー--､　　　　　 {　　　/　　　　　/　　　　　
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　　ヽ _ノ　　　_,, '"　　　　　
　　　　　ヽ::i::::::i:::::::::::"''ｰ┐ `　＿＿ -''"　　　　　　　　このCPCが終わって、最終診断が遺族に返されてようやく1件の解剖が終了といったところです。
　　　　　　 }:|::::::}::{:::::::::::::::::|　　　|:::ゝ　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |ﾉヽ(｀ヽ､,,-=ﾆﾆ=--､.l'､
　　　　　　　　　／ﾆ|ニ＼ﾆﾆ,ｲヽ}ヽ、
　　　　　　　　／ニﾆlﾆﾆﾆヽ<ﾆヽ-!ニ'､
　　　　　　　 ./ﾆヽﾆﾆ|＞ｰ'"ﾆ}ニ＼)ﾆﾆ}ｧ
　　　　　　　./ニﾆヽﾆ|＼ニニ}ニニYニﾆ',
　　　　　　 ./ニニﾆヽ.!ニ＼ニ|ニﾆ8}ニニ}
8653 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:25:31 LNJU3dvs: 岩手って言ったら鮭だよねー、やっぱり。
あー、貰い物の鮭と貰い物の新米と貰い物の焼き海苔で作ったおにぎり美味いんじゃぁ。
（なお、材料店から買って作るとなると、かかる金額にドン引きする）
8654 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/26(月) 21:25:49 ijBwhP1o: 　　　　　　　　　　　　　　＿　＿
　　　　　　　　＿＞＜::::::::::::::::::::::::＞＜
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＞＜￣＞、:::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::￣￣フ
　　　　 /:::::::::::::::::::＞＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨
　　　 ∨::::∨::::::／:::::::::::::::::::≧ ─＜:::::::::::::::::∧::∨
　　　　!::::::/:::::::::::::::::::r '￣　　　　　　＼::::::::::::::∧::∨
　　　/::::::::ｉ:::::::::::::::∨　　　　　　　　　　＼::::::::::∧::::::フ　解剖後の残った臓器ですが、病院にも寄りますが最低5年間は保存しておき、
　／::::::::/::.|::::::::::::::|　‐- ,,.._,,　　　　_,.．-‐∨:::::::::!￣　　何らかの問い合わせに備えます。ほぼ無いですが。
　￣￣ﾚ::::λ|:::::::::::|＞≠二"''　　　 .,≠≦.,,,,∨::::::ﾄ、
　　　 /::::/λｌ:::::::::|　行::::〇　　　ｉ:::::::〇　ﾄ:::::::::::＞　
　　　 ∨::::| Ⅵ、::::|　乂:::::ノ　　　　込＝ｲ　| ﾘ::::「　　一方、標本作成に使用したパラフィンブロックは永久に残せるのでそのまま保存します。
　　　　＼∨　＼|　　￣　　　　　　　　　　ﾚ ∨　　時々研究用に使用したりするのでこれが解剖の目的の１つともいえます。
　　　　　 |::::＞─＜　　　　 ―──,　　　　ﾉ
　　　　　レ＼:::::::::::＞、　　ゝ－イ　＿匕　　　　　合法的にさまざまなヒト組織を簡単に得られるのはここだけ！
　　　　　　　　ゝ'＼/＼::::＞≦ ―　＜/ ∨　　　　　　研究に使うと届出がいるけどね！
　　　　　　　　　　　i 三三く |　 □　|冫┐
　　　　　　　　　　 /三ｉ三く　|　ハ　|冫三∨
　　　　　　　　　 /三三|三∨|.＼／| !　|三∨
　　　　　　　　／三三.!三三Ⅵ .|〇ⅳ|三三＞＜
　　　　　＞＜三三ｲ三三ⅵ　.|〇.|三ｉ三三三三≧
　　 ⊂￣∨三三／|三三三|　 |〇.|三ト、三三∨￣⊃
　　彡　　 ∨＞＜　!三三三|　人　.|三|　＞＜く　　ミ3
　　　彡　／　　　く三三三|￣　￣| 三|　　　　　ゝミ3
　　　　￣　　　　　　|三三三三|三三三|
　　　　　　　　　　　 |三三三三!三三三|
　　　　　　　　　　　|三三三Ⅵ三三三.|
　　　　　　　　　　　|三三三.! .|三三三|
　　　　　　　　　　　| 三三 ∧ |三三三|
　　　　　　　　　　　止──/　└──┘
　　　　　　　　　　　匕＿孑　　└へ＿ﾌ

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　＿　／ヽ''"::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　／:::::ヽ/::-―-､:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　.{／:::::::::::::::::::::::::,-､-―-､::::::::::::::＼
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　｀ヽ:::::::::::::`ｰ＜
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　　￣"''　　　ヽ::::::::::::::::::::ゝ　　つたない説明でしたが、ここまでが簡単な病理解剖の流れですね。
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::/　_-==-､　　　　ヽ￣:::::::::｀ヽ、
　　　 .l:::::::::::::::::::::::::::::::/ 彡',:i:i:i:ヽ＼　　　　.ヽ::::::::{⌒)ﾉ　　これで病理解剖について関心が向いてくれるとうれしいです。
　　　 .|:::::::::::::::::::::::::_ノ　　 {:i:O:i:}　　　／二ヽ:::::‘､＿_　　献体へのハードルも下がって数が増えると涙があふれますね！　
　　,ﾍﾉ::::::／⌒ヽ::::{　　　 .乂_ソ　　　　 .{:i():i}|:::::::::::::::ノ　　
　 .(:::::::::::{　{⌒ 　ソ　　　　ｰ一　　　　　乂ソ}:::::::ヽ'"　　　次回は質問にあった資格等の話を先にしようかと思います。
　　フｲ:::'､　　(　　　　　　　　.,ー - ､.　　　ーヽヽﾉ
　　　　{:::::::`ー--､　　　　　 {　　　/　　　　　/　　　　ご清聴ありがとうございました！
　　　　ヽ::::::::::::::::::::＼　　　　　ヽ _ノ　　　_,, '"
　　　　　ヽ::i::::::i:::::::::::"''ｰ┐ `　＿＿ -''"
　　　　　　 }:|::::::}::{:::::::::::::::::|　　　|:::ゝ
　　　　　　 |ﾉヽ(｀ヽ､,,-=ﾆﾆ=--､.l'､
　　　　　　　　　／ﾆ|ニ＼ﾆﾆ,ｲヽ}ヽ、
　　　　　　　　／ニﾆlﾆﾆﾆヽ<ﾆヽ-!ニ'､
　　　　　　　 ./ﾆヽﾆﾆ|＞ｰ'"ﾆ}ニ＼)ﾆﾆ}ｧ
　　　　　　　./ニﾆヽﾆ|＼ニニ}ニニYニﾆ',
　　　　　　 ./ニニﾆヽ.!ニ＼ニ|ニﾆ8}ニニ}

おしまい
8655 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:26:20 pdzUu1qI: >>8639
なるほど、全体のバランスが重要なのね。
>>8642
白米フルボッコで草生える。
8656 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:26:36 OdgBDjoU: >>8647
最近でも森友関係でヒステリー起こして大ひんしゅく買っていたようですし
彼らは自分の都合良い妄想を現実と思いすぎてますよねえ
8657 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:27:24 pq34OZpQ: >>8632
玄米食ったら腹持ちがいいので間食しなくなる。
味が弱点なので、五分搗きぐらいにしておけば、タンパク質のある食品とセットで最強。
8658 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:28:35 RA2akMnQ: 乙です
お医者さんや医学生の勉強に役立つのなら、（自分の）献体もしてみたいね
遺言とかで出来るのかな？
8659 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:28:50 g2InHCEA: 投下乙でした
CPCが終わるまで半年程度ってことは、最終診断は遺族が忘れたころに届くことが多そうですね
8660 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:30:40 lxqaD4D.: おっつおっつ
CPCの1週間前どころか3日前に投げる医師もいそう
8661 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:30:55 pdzUu1qI: >>8657
腹持ち良くて完食しなくなるとか最強やないか。
問題は外食では白米一択なのよね…
8662 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:31:26 P20CMHVQ: 投稿乙ですー。質問なんですけど病理解剖されたときのお葬式はどうなるんですか？少し気になります。
あと闇深兄さんが使っているAAって誰ですか？
8663 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:31:34 L5Omjm/c: 乙ー
ブラボしかり臓物には人を惹き付ける何かがあるんだろうなぁ・・・
8664 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/26(月) 21:32:16 ijBwhP1o: >>8645、8650
糖尿病末期の人は指が真っ黒になって腐ることがあって、それが軽い衝撃や刺激でモロっとね
解剖のときは台に移した衝撃で指2本落ちたから、もう落ちんだろと思って拭いたときに...って感じで
8665 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:33:12 NkfmVTsI: 玄米は白米と比べて高いのが難点だな
8666 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:34:35 jHwGXFE.: >>8640
衝突安全ボディ「ゴア」以降、「車がへこむことで人間へのダメージを軽減」が研究されてメジャーになったからね。
8667 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:34:44 /ZiHKEUs: やる実「あなたが言っちゃだめだと思うのです」

　　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　／　＼　　　／＼
　／　　（●）　（●）　＼
　|　　　　　 __´___ 　　　 |　　おー、解剖助手ってすごいレアな人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
　＼　　　　 `ー'´　　　／
　/　　　　 ∩ノ ⊃ 　／
　(　＼　／＿ノ　|　 |
.　＼　“　　／＿＿|　 |
　　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　 , ／ '´￣￣｀ｰ-､　　　　　　 (
　　　　／　　　〃"｀ヽ､　＼ヽ　　　　 ´
　　　/　　/　ﾊ/　　　　＼ﾊﾍﾍ
　　　|i　 │ ｌ |ﾘ | |ヽ.| | |ノ}_}ハヽ
　　　|i　｜　从| | | | | | | | |小N　　　サブの専門社会医学の先生の方が絶対レアあああああああああっ！
　　　ﾘ（|　 ⊂⊃　　､_,､,⊂ノ
　　　　　VV　j .　u　（_./ ,'
　　　　　　 _'Y|ﾞヽ､＿／
　　　　,r<';::::::ヽ＼／::::::-､
　　／　 }}:::::::::::∨y/::::::::､＼
　く´　　_,ｿ:::::::::::ヽ'::::::::::::ヽ　>
.　　/｀^7`、:::::::::::::::::::::::::|｀^|

おしまい
8668 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:34:45 ovq1bkmM: 投稿お疲れ様です

とりあえず、糖尿病で死んで解剖される羽目にならないよう気を付けようそうしよう
8669 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:34:54 Rb2VtPTw: 投稿乙
放置された肉片はどうするんだろうか生ゴミ行なのかな
8670 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:35:18 /ZiHKEUs: 投稿乙です。
以前の投稿の時にLINEで繰り広げられたやり取りをお礼代わりに
8671 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:35:32 OdgBDjoU: >>8657
朝はオートミールに茶漬けの元を振って食べたりしているけど、やっぱお米食べたいと思うことが多いよ
お米ってやっぱり美味しいよねえ
8672 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:35:43 kG2wMabk: >>8669
供養でしょ
8673 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:35:59 jHwGXFE.: >>8665
玄米の方が10キロ当たり200～500円安かったぞい？
8674 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:36:38 7y/2WKGw: 高校同期で確か病理研究の道に進んだ奴はいるけどここまでの話は聞いたことなかったなぁ。
8675 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:37:07 bPzSmKJs: 長崎県民でもカスドースを好んで食べる人は一部と思うのｗ
カステラと牛乳で良いんだ……
8676 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:37:27 FD6aWQak: どんなに健康に悪いよって言われても米食うのは止めれないと思うわ
8677 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:37:30 q/muoMos: 最近麦飯をちょっと試してみたんだが…
これ、3日続いたら飽きるね…最初はおいしかったんだが
8678 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/26(月) 21:37:41 ijBwhP1o: >>8662
解剖した後は服着せてお化粧してーって流れなので、普通のお葬式と同じですね。

AAはウルトラマンオーブのジャグラーさん！ファンなのと、
ウルフェス行ったときの質問コーナーでの指名されたときに
本人から「じゃあそこの闇の深そうなお兄さん」って言われたから酉にしてみました。
8679 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:39:05 /ZiHKEUs: 1193　青森県民……すげーな……

8592：尋常な名無しさん：2020/10/26(月) 21:01:35 ID:RA2akMnQ
>>8585
ほい
つttps://www.dailyshincho.jp/article/2017/12300801/?all=1&page=3

>カップ麺の消費量は全国2位、インスタントラーメン全体では1位、缶コーヒーも1位。食塩摂取量は男性が2位で女性は5位。全国模試なら立派な結果だが、1日の歩数は男性が全国46位で女性は41位……。

……死にたがりか！（呆

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／─　　 ─　　＼
／（●）　（●）　　　＼　　　ちなみに朝からやってるラーメン屋がクッソうまいんだよな
|　　（__人__）　　　　　 |
＼　　 ⊂ ヽ∩　　　　 <
　 |　 |　 '､＿＼　／　 )　　青森行くとついつい食べたくなっちまう
　 |　 |＿＿＼　 “　／
　　＼＿＿＿＼_／

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ノ　　＼＼
　　　　　／　（●）　(●）＼
　　　　／　u　　　___'__　　　＼　　インスタントラーメンと食塩摂取量だけでもアウトー
　　　　|　　　　　 `ー'´ 　　　 |
　　　　＼　/⌒)⌒)⌒)　　／/⌒)⌒)⌒)
　　　　ノ　　|　/　/　/　　　(⌒) /　/ / /
　　　/　　　 |　:::::::::::(⌒)　　ゝ　　:::::::::::/　　　そして一日の歩数で乾いた笑いが出る
　　　|　　ｌ　 |　　　　　ノ　　/　　）　　/
　　　ヽ　ヽ_ヽ　　　 /' 　　/　　　／
　　　　ヽ＿＿　／　　 /　　／
8680 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:39:50 /ZiHKEUs: 　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　ちなみにじゃっぱじるとかクッソうまいし、せんべい汁も涙出るほどうまいけど
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　俺たち関西民が考える塩辛さの五倍だからな
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|

　　　　　 ∨'/!　　丶
　　　　　＼|　　　ヽ
　　　　　　　　＼　　　 ',
＿_　　　　． -―-=、　 ',
　　｀丶′　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　青森の飯、旨いけど食ったら異様に水が欲しくなるんだよなぁ……
¨厂　　　　　　　　　　　　　_,',
｜　　　　 _ ＿_ _ ,　　　ィ｡::）|
！　　　　　{:::::::ﾟ）　　 └='八
人　　 u　ヽﾆ二　　　 ‘　　 }
　　　　〃⌒ヽ　　　　　人　　 '
　　　　{::::::::::::}　　　　ｲ_)ﾉ　 /
　　　､ｰ-‐'　　　　　　／l
　　　　＼　丶----‐ｧ' ´
8681 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:40:02 825mKb5Q: 乙
糖尿病は重症になると四肢が壊死したり、視神経がお亡くなりになる恐ろしい病気
8682 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:41:41 /ZiHKEUs: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　／（ ―）　（―）＼　　　あと魚の下処理の塩も明らか多いな
　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |
＿＿（　⌒-ｨ⌒ヽ、　 /⌒` '⌒　）＿＿　　青森に毎年冬に言ってる俺が言うから多分間違いない
　　　　 `ー-ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー"

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　　 :::::＼:::／＼
　　　／　　　｡<一>:::::<ー>。　　　そりゃ弘前大が「いくら公衆衛生で意識改革頑張ってもきついものがあります」
　　　 |　　　　.:::｡ﾟ __　´　_~ ﾟj
　　　＼、　　　゜　　￣　,;／゜
　　　　／　 ⌒ヽﾟ　'"'"´(;ﾟ　｡　　　って言うわ……今日初めて理解したわ……というかもっと早く教えてくれその情報
　　　/　,＿＼　＼／＼＼
　　と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;.

おしまい
8683 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:42:17 cEKkS.EM: >>8535
？？？「欧州情勢は複雑怪奇」
8684 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:42:48 pq34OZpQ: 青森はリンゴで腹膨らまそう（暴論）
8685 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:44:26 q/muoMos: 北海道沿岸部もまー青森と好みの味付けが似通ってて困るw

総合病院の入院病棟の入り口にデカデカと「醤油の持ち込み・差し入れは厳禁です！！」と張り紙される、デッキー失神寸前の状態だから…
8686 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:44:32 825mKb5Q: 乙
割り込みすいませんでした

もう青森の地方税で砂糖と塩の含有食品に課税するしか
8687 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/26(月) 21:44:44 ijBwhP1o: >>8674
解剖までしてると、相手が医者で無い場合ドン引きされますからねえ
きっと聞いたら喜んで話してくれると思いますよ

>>8662
というか遺体そのものは遺族にお返しするんで普通のお葬式って感じです。言葉たらずでした。
8688 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:44:54 KIkg3Xe2: >>8677
雑穀米も結構飽きるぞ
二、三カ月は続いたけど、一回起きたらもう駄目
8689 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:46:02 /ZiHKEUs: 1194　り　　　ん　　　ご

8684：尋常な名無しさん：2020/10/26(月) 21:42:48 ID:pq34OZpQ
青森はリンゴで腹膨らまそう（暴論）

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　そうだ！　青森にはビタミンの補給源！
　　　　／　 ///　__´__ /// ＼
　　　 |　　　　　 |r┬ |　　　　|
　　　＼　　　ﾞー' 　　　,／　　　コイツが赤くなれば医者が青くなるといわれるリンゴがありますよ！
　　　　 /⌒ヽ　　　　　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　 |´　|

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　うん、青森のリンゴね……
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|
8690 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:46:44 /ZiHKEUs: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　何も糖分入れなくても頭が痛くなるほど甘いリンゴジュースをJAが販売しているんだが(本当にリンゴのみ。青森のリンゴはすごい)
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　それを私が一本買っている横で、60くらいのおばちゃんが職員さんに「これ一本家族三人で一日で飲み干しちゃうのよwww」
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|　　　とか言ってたぞ……

　　　　　　　＿＿＿
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　_ノ　　~ー　＼
　　　／　（〇）　（〇）　　ヽ　　　嘘だと言ってよ太宰治……
　　 | 　　　　'　　　　　　 |
　　　＼　　　　ー-　　　　／
　　 /⌒ヽ　　　　　　　ｨヽ
8691 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:47:45 aikzo35A: 青森かー
あまり観光や食事をしてないなあ。今度じっくりといってみるか
いや泊まったことは何回もあるんだけど、朝起きたらなんか函館にいるんだよね
8692 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:47:47 jHwGXFE.: >>8686
トメィトォ「糖分も塩分も含んでるんですが…」
8693 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:47:49 9KQo3YF2: >>8677
麦飯はなぁ……半年続けたことあるけどやめた時の白米美味しすぎワロタになったくらいには実は美味しくないぞ
8694 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:47:54 ridYVeLg: しょっぱいもの食べて沢山水飲むとトイレ行きたくなるじゃん
東北では廊下出てトイレ行くの寒くて辛くないの？
8695 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:48:20 ewJ94UuM: 医者が青くなるの意味が変わってて草
8696 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:48:38 6uMembSQ: 糖尿病になりにくくするために、生まれる前の人種ガチャで欧米人引いて日本に生まれてこれれば…
8697 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:48:59 /ZiHKEUs: ..　　　　　＿＿＿_
　　　　／　―　　-＼
..　　／　（●）　（●）　　　私はデブだが甘いものはそんな好きでもないので
　／　　　　（__人__）　＼
　|　　　　　　｀ ⌒´　　　|
.　＼　　　　　　　　　／　　　　甘みの評価は当てにならないと思うじゃろ？
.　　ノ　　　　　　　　　＼
／´　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　, -―― - ､ _
　　　 ∠,-‐ '´￣￣｀ヽ､｀ヽ
　　　／.::／::./:.::.ﾊ::.＼ヽ　＼
　　 /:.:./::.::./::.〃　ｙ::..ヽヽー｀
　　〃.:ﾉ -‐'' ﾂ｀‐-　l::/::.|　|:.|
　　|:l::.!ィ.-- ,　 ,.-‐‐,ﾘ ::.:.|　|:.|　　　え？　これ砂糖加えてないフレッシュなリンゴ？
　　ヽヽ｀‐-‐'　　｀‐-‐'. ﾘ:} *{:|
　　　 |ﾍ　　､_,､_, 　|||! /i !　i::|
　　　 i */⌒l　__ ,　イァﾄ{ * }:|　　　甘くない？　やばくない？　青森すげー
.　　　 }/　 /{＞＜} {ｌ:: :: :| 　|:|
.　　　 |　　ｌｉ　i介i　iｌヾ:: ::i * i:|　　　中毒性ヤバイマジ美味いヤバイ

　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
'　 ,:　　　/'　　／￣￣　;;＼＼へ＼　|｜　　　|／
'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'　　　リンゴを日常的に食う韓国人女子からも青森のリンゴはこの評価
/　,:'/,　　|;;;; ::::｀ ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| '　/　/　,:'/,:
　/　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,／'　/
/　　/'　　／　　∪　:::::::::;;;;;;;;;;;;;＼'/　　/'
/　,:'/,:　｜::Ｙ　　　　::::∪;;;;;;;|;;;;;｜/　,:'/,:　　　まぁ、旨いんだけどね
　　　　　｜｜∪　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;｜

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　／　　_ノ　ヽ､_　　　＼.
　　　　　|　 oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　　|　　　リンゴで糖尿病のリスク上がるぅ！！！
　　　　　＼::::　　__´___　　::::　／
　　　　／　　｀ ⌒´　　　＼
　　　　 |　　　　　　　　　　　）
.　　　　　|　　| ．　　．　/　 /
　　　　 | 　 |　　　　　 /　 / |
　　　　 |　　|　　　　 /　 / 　|
　　　 (YYYヾ　　Y　(YYYヽ　|
　　　　（_＿＿ノ-'-（'＿＿_）_ﾉ

おしまい
8698 ： ごっぐ ◆2s1FdGBEIE ：2020/10/26(月) 21:49:03 3oZx9IkY: >>8388
アニメのルパンは緑ジャケットの最初のシーズンのだけでいいんじゃないか派。
前半ではルパンと五右衛門で殺しの世界チャンピオンの座を争ってるし、後半の宮崎ルパンもあとの時代みたいに甘くない。
【カリオストロの城】の原型の一つ【7番目の橋が落ちるとき】では冒頭で敵の罠にはまって捕まった時に次元が発砲しているが、
その時防弾ガラスに残った弾痕が敵の頭と心臓の位置だというのがなかなか殺意高くて良。最後にはちゃんと敵を射殺してたし。
8699 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:49:18 tQk8e9zU: >>8690
太宰もなんでも味の素かける病気だしなあ
8700 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:50:15 L5Omjm/c: >>8693
発芽米もそんな感じだったな・・・
8701 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:50:18 y.4EWEJo: ふ、普通果糖では糖尿病のリスクは少ないはずなんですがねえｗ
限度があるわ
8702 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:51:23 TVzGMDqM: 日本の果物ってより甘い方向にって品種改良しまくってるよね
8703 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:51:30 /ZiHKEUs: おまけ　青森のうまいけどいろいろ困るやつ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　弘前駅の駅ビルで打ってるJAのリンゴジュースはヤバイ
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　甘みを何も入れてないのにコーラ並みの甘さを誇る
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|　　　それだけ青森のリンゴのレベルが高すぎるということもある

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼
|　　　　（__人__）　　 |　　原液で飲むのはキッツいので
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　イッチの家ではいつもウィルキンソンの炭酸で1:1で割ってた
　　＼／＿＿＿／

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　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　／（ ―）　（―）＼　　　炭酸水で割っても香りは芳醇
　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |
＿＿（　⌒-ｨ⌒ヽ、　 /⌒` '⌒　）＿＿　　　本当に青森のリンゴはレベルたけぇ
　　　　 `ー-ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー"

おしまい
8704 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:51:56 l7X08fmc: やっぱりんごは山形だわ（飛び火）
8705 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:52:01 rvmBqchQ: 紅玉（リンゴの品種）を混ぜて酸味を入れないと甘すぎて味がぼやける、ミックスの方が良い、という意見もあるくらいだからな。
現代の品種改良された果実は色々ヤバイのだ。
8706 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:52:43 KIkg3Xe2: というか日本の果物って甘過ぎ、柔らかすぎ
最近硬い果物が減ってるのよ噛みごたえがない
8707 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:54:26 7y/2WKGw: 医者いらずのリンゴってヨーロッパでランチに齧ってるようなのかねぇ。日本人からするとかなり酸っぱい。
8708 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:54:30 q/muoMos: まぁでも北日本人にしたら、近畿は柿とミカン食い放題いいなーだからないものねだりだなお互い
8709 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:54:45 /ZiHKEUs: >>8705
弘前で打ってるやつミックスやで(震え声)
ちなみにJAのお兄さんから一番甘くない県外の人おすすめのリンゴジュースでこれや(白目)
8710 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:55:46 hJi0cuYw: >>8704
んごんご
8711 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:55:51 jHwGXFE.: >>8706
そんな林檎でも齧ると歯ぐきから血が出ちゃう…。
8712 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:56:02 7HKaW8eI: そこまですごいのか
8713 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:56:08 rvmBqchQ: >>8709
うん…………まぁ、そうよね。
8714 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:56:23 RA2akMnQ: 米そんなに食わないで、野菜と肉ドカ食いするのはどうなんだろう？
もちろん魚なんかは滅多に出ない。
あ、これウチの実家（十勝地方）の食事ね。
8715 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:56:41 6ajCTYaQ: ＞甘い林檎
砂糖抑え目でジャムにしても十分すぎる程に甘いからね
ある程度砂糖を入れないと腐りやすくなるから、逆に甘さ抑え目のジャムをたっぷり作りたいときには向かない
8716 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:56:44 7HKaW8eI: 世界の硬い果物ってなんなんだろう
日本のしか知らないからわからない
8717 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 21:57:35 4izwyraU: 日本の食い物はみんな甘味多くなるように改造されてるんだよな、野菜とかも
まー確かにそのほうが売れるんだろうが
8718 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 21:57:39 /ZiHKEUs: >>8716
リンゴは本来固い果物やで
ネギニキが青森のリンゴ食って面白い発言してたからちょっと今から速攻作るわ
8719 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:00:11 jHwGXFE.: >>8714
ん～…炭水化物足りてれば。　　ブドウ糖は必要よ？
8720 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:01:28 ovq1bkmM: 長崎にカスドース、青森にリンゴ。本州の真ん中あたりで、なんか只管甘い物ないかな

……　市田柿？（南信の方の干し柿　糖分で白く粉を吹く）
8721 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:01:48 OY9k1eR6: リンゴジュースはJR東が売ってる奴が好きだなぁ
密閉絞りで単品種無添加ストレートジュースの奴
季節商品で品種を変えながら通年販売してる奴な
甘すぎないからよ
8722 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 22:02:02 /ZiHKEUs: 7680　日本では○○が畑でとれる！！！！

　イギリス人が我が家に遊びに来た

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　／（ ―）　（―）＼
　　　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　やぁやぁ、ちょうど青森に日帰りで行ってきたばっかりだからおいしいリンゴがあるよ
　　　 |　　　　　　　　　　　　　 |
＿＿（　⌒-ｨ⌒ヽ、　 /⌒` '⌒　）＿＿　　　イギリス人はリンゴ好きでしょう
　　　　 `ー-ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー"

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　/;　　　　,,;
　　　　　　　　　　　　　　.//　　／:/
　　　　　　　　　　　､_　ﾍﾍ .／: :/＿＿＿,,,....--,-
　　　　　　　　　　　　ヽ￣ﾍY: : ￣: : : ー--＜´
　　　　　　　　　　, . :':´: : : :ヾ､: : : : : : : : : : ヽ丶
　　　　　　　,. : :': ; /: : : : : /ﾐl:`=､ヽ_:_: ヽ: : :ヽヽ: `: ､
　　　　　　　　／/: /: : : /　ﾍ: : l￣〒ｰ|: : : :i: ﾍ￣
　　　　　　　／"/:,ｲ: :,.-/‐‐- .ﾍ: |ヾ代ｰﾍ-: : :| : ﾍ
　　　　　　　　 /"l/l: : /,んう`　ﾍ:l　,..-ｰ､ﾍ: : : ﾄ､: ﾍ
　　　　　　　　　 .|/| 从`弋;ij　　ﾍ　し;;ヽ` ﾄ､: :|ﾍヽﾍ
　　　　　　　　　　l |:/ ﾍ　　 .○‐,‐○｀”'　/､ﾍ: :|ﾍ　丶　　　真っ赤ででかいな、日本のリンゴ
　　　　　　　　　　 |/ヽ_ﾍ　　 t=＝=ァ　　/_／ﾍ|
　　　　　　　　　　 l　／丶、ヽ　 .ノ　.／
　　　　　　　　　　　_ ￣´//i丶　_　.／/ゝ、
　　　　　　　　　／ .::::￣ﾍ::ﾍ丶、　.i//i￣
　　　　　　　　 i .:::::::::::::::::::ﾍ::ﾍ　` ｖ'`,.、
　　　　　　　　 | .::::::::::::::::::::::ﾍ::ﾍイ;;`ﾄl .:...、
　　　　　　　　.| .::::::::::::::::::::::; .＞ﾍﾄ-ｲ|< .:::丶
　　　　　　　 ≦ .::::::::::::::::::::i ﾍ .:::ﾍ|;;;|l .::ヽ::::::ﾍ
　　　　　　　 l .::::::::::::::::::::::/ .::::ﾍ.:::::|;;;| .:::/.::::i.:::|
　　　　　　　.| .:::::::::::::::::::::| .:::::::::ﾍ.:::|;;;|.::/.::::::|.:::|

　※イギリスのリンゴは小さい
8723 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 22:02:28 /ZiHKEUs: 　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　／'
　　　　　　　　/! ／"＿＿＿＿,
　　　　　　　 .! :|ﾄ''': : : : : : : ;／
　　　　, . ; :゜ : | :i^: : : : : : :丶丶
　-=:':゜:／ : : : : :ヾ: : : : : : : :丶ヽ`: ､
　　 ./: /: : ／／ﾐiヾﾐ : : :ヽ: : :ヽ:ヽｰ`
　 ./: ;イ: : /x'　　 |: :|∧ﾆ=-; : : i : :ﾍ
　/ '//|: :/　≧ミﾍ :| ィ≦ミﾍ: : |ヾ; ﾍ　　　いただきまーす！
　　　 .|:从　　● 　ﾍ| 　●　.i : :.|//ヾl
　　　 |/{iﾍ　　○,-○　　　ii}| :.|丶|
　　　　ゝﾍ　　　＿　　　　.ﾉソ| |
　　　　　　 ./丶　　　　　／∧　|
　　　　　＿_￣/个 -　イ//￣.＿
　　　　　!ヽ､::::::::Γ|l￣￣|:::::::::::／|
　　　 ,イ|　 .ヽ:::┘.l|///.└::::／　.ト、
　　 ,.'　　ヽ　　ヽ./|l/////／　　　　`､

　　　　　　 /　　 ,
　　　　 l､ｲ　. :／　＿＿
　　 _ . :ｧヽ!: : : :￣:-＜
　｀ｰ／: : :ｨ､､_: : :､: : ヽ＞: 　 {　　　甘っ！？　柔らかっ！？
. ； /:/: : :/　Vｰﾆ=-: : :ヽ＼ｰ` ；
　 /ｲl: : /＼u V{ヾ／: : : :i: ﾊ　ｶﾞｸｶﾞｸ
　 l/l: ｲ　● ｃ=ｏ　●λ: :iliヾ',　　　　　うまっ！？
　　 i;/_!⊃　､_,､_,　⊂⊃V i　`
　　　八　　 {　 }　　_ ,i: v∧
　；:　　.r'⌒)､._￣_ (´ j _-`､¨　 {　　　　日本ではアップルパイが畑でとれるのか！？
ｶﾞｸ…/ヾ二} ｌ;l|l;;;;/{´ノ　}　i｀l　；
　; 　ｌ　　ﾉ .|;l|l;/　|´ 　 l ,ｲ/
　;　　ゝｰ' ヽ.∨　∧＿_j/ l　　;

　　　　　　　　　 ,　-―ー- 、
　　　　　　　／ノ　　ヽ､_　　ヽ　て
　　　　　　　 '＝=　　 =＝＝　　､　そ
　　　　　　 '　＝　　　＝＝　　　l
.　　　　　 { 　〈_,ｨ､＿,ノ　　　　　}　　　そこまで！？
　　　　　　､.　　ﾚ'＿,ﾉ　　 ..　ﾉ
　　　　　　　＞　　　　　　　＜、
　　　　　　 /　ー―- .､　　 r 、　ヽ、
.　　　　　　`ー―- ､_ノ　　 l　＼　＼
.　　　　　 ,'　　　　　　　　l　　　ヽ _,ﾉ
.　　　　 l　　　　　　　　　　|
.　　　　　弋　　　　　　　ｲ
.　　　　　　 |　/ー　―一、　|
　　　　　し　　　　　　　､_,!

おしまい
8724 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:03:58 kG2wMabk: 大根（暴言）みたいなリンゴが出てくるぞ、イギリス
というか果物全般が砂糖かけないと美味しくない
8725 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:04:08 ThLQIFUo: というか日本じゃ美味い野菜というと、キャベツや春菊ですら糖度がおかしいからね…。
8726 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:04:16 lxqaD4D.: かといって本当にアップルパイに加工すると微妙になるのよね
8727 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:04:45 KIkg3Xe2: >>8714
その食生活は農業とか畜産やってるか近所でやってないと無理
というか野菜も肉、魚も高いんだよね　コメなら茶碗大盛にしても100円超えないし
8728 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 22:06:27 /ZiHKEUs: >>8724
ロンドンっ子が好むリンゴは小さめのアレですね。
ビートルズが食ってるような奴
8729 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:06:39 btyx99a6: 青森りんご、イギリスに輸出してるらしいけど日本市場だと売り物にならない小さいりんごが向こうでは売れるらしいね
8730 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:06:52 y.4EWEJo: ハリウッド実写版「君の名は。」監督が決定
ttps://anime.eiga.com/news/111994/

おおめでたい

>>アメリカの片田舎に暮らす先住民の少女と大都会シカゴに住む少年が、来るべき災害から世界を救うべく奔走する、というストーリーになるようだ。

うーんうーん分かってたけどそういう方面かー
8731 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:07:20 95hZub5A: >>8714
以前イッチが言ってた、体を大きくする食事を思い出すな。
確か、野菜３、肉２、米１の割合で食べる。っていうの。
武道の先生から習ったんだっけ？
8732 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:08:34 7y/2WKGw: テレビの食レポも困ったら柔らかい、甘いを使えばほめたことになるからなぁ。
日本人の評価軸として強くあるのは間違いない。
8733 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:09:16 YvsvRim2: >>8704
スーパーに置いてないんご
8734 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:09:39 l7X08fmc: 実際君の名は。って何が受けたんじゃろ……
ストーリー？絵？キャラ？
8735 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:09:44 NwDXCeR2: 香川なんかはうどんで子供がヤバいと聞いたなあ
8736 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:09:56 FD6aWQak: イギリスのリンゴ食ったことあるけどリンゴ飴の中に入ってるリンゴみたいな味がした
8737 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:10:54 X/zyOnJ.: 神社はアメリカインディアンの呪術で代用するのか
8738 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:12:17 kG2wMabk: >>8704
山形りんごをすこるんご
8739 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:12:18 tQk8e9zU: >>8734
雰囲気かな
8740 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:13:12 cEKkS.EM: >>8736
リンゴ飴の中のリンゴｔって、粉っぽくて何かザラザラしてるのか
8741 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:13:32 NwDXCeR2: >>8734
宣伝じゃないかなあ　どんなに内容がよくてもうまく宣伝しないとこける気がする
鬼滅の刃なんかはアニメでがっつり宣伝してたようなもんだし
8742 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:14:24 KIkg3Xe2: >>8730
だってヒロインを欧米の価値観というかキリスト教的に当てはめると聖人か神の子扱いになっちゃうし
8743 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:14:55 f7Ue9hgs: >>8739
まあだからオタの間ではそこまで人気があるわけじゃなかったよね
8744 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:17:47 0/KnRQuI: 青森林檎って年末にいい具合に贈答用に旬が来るし生産量一位で有名だけど
2位の長野とか3位の岩手辺りは林檎のイメージ少ないよね

岩手は特に旬が青森とかなりかぶってるのがつらみ
逆に長野は明確に青森の前に旬が来るから
市場は長野→青森って感じで回って2位でもかなり美味しいポジにいる気がする
8745 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:17:52 l7X08fmc: >>8739
>>8741
つまりRADWIMPSぐう有能ってことか（）
8746 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:18:17 7y/2WKGw: 口噛み酒の代わりに幻覚サボテンを使おう
8747 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:18:27 tQk8e9zU: >>8743
そういう連中は、
新海誠、桜吹雪、う、頭が…
からの再開エンドに驚いてた印象が
8748 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:19:37 VkahKO66: >>8726
砂糖も何もかけずにオーブンに入れるのじゃ
パイにするまでもなくお菓子になる
8749 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:22:14 0/KnRQuI: >>8726
加工用リンゴは別にあるからねー
そのまま、もしくはあまり手を掛けずに食うためのリンゴをアップルパイなんぞにしたら
そりゃあんま美味しくないってのは当たり前
8750 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:23:15 hJi0cuYw: イギリスでメジャーなタイプの林檎も食べてみたいなあ
8751 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:24:40 NwDXCeR2: そう考えると品種改良を重ねた果物って本当に価値が高いんだな
8752 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:25:57 ThLQIFUo: >>8744
ブランドイメージを構築した好例というやつですな。
長野は日本一の出荷量を誇る果物はあることはあるんだけど、
プルーンはともかく、ネクタリン（和名ズバイモモ）とかマルメロ（生で食えない）とか
ぶっちゃけマイナーだしな。
8753 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:26:48 stMlJtXA: 品種改良ってほんと農家とか農業系の努力の結晶なんだけど
それを海外に持ち出されて利用されるのなんとかして欲しいわ
8754 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:26:57 rT2NTdDk: すっぱい方が好きなんだどなぁ、りんご。甘すぎると、砂糖食べてる気分になるのよね
8755 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:27:14 aiPz703w: 最近どこのりんごも甘さと柔らかさ優先しすぎて
固くて酸味も程よくある方が良い身としては結構辛い環境になってしまった
紅玉くらいの酸味と甘さバランスでいいんだよなあ
8756 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:27:19 hfpBxOcA: 親がイチゴを潰せるスプーンを出してきて昔はイチゴは酸っぱかったから
これで牛乳の中に沈めて潰して食べてたって言ってて信じられなかったわ。
8757 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:27:39 ITjzzWLQ: ttps://i.imgur.com/VzabJUm.jpg
酒は百薬の長だがこれは無理
8758 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:27:47 L5Omjm/c: >>8726
あれはむしろ酸っぱい方がいいんじゃなかったっけ？
8759 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:28:20 YvsvRim2: マイナーな品種含めると151種どころじゃないらしいな＞りんご
8760 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:28:32 uzOeXhsE: >>8664
末期はあかん、、、
合掌。
8761 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:28:39 ThLQIFUo: 新海作品は同人アニメのほしのこえ見た後だと、その後の作品って、
なんかスープ同じでタレだけ醤油味噌豚骨塩で別のものに見せてるラーメンみたいな感じでなー。
8762 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:29:01 rvmBqchQ: 人類が初めて農耕を始めた時点で、既に一定の品種改良は行われた後だった、なんて話もあるな。
もっとも、「より有用な植物を選択的に採取することで栽培化と同じ現象は発生するのか？」というのは難しいテーマだとも聞いたが。
8763 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:29:20 uzOeXhsE: >>8756
砂糖もかけてたぞ。
8764 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:29:50 LloF2Jr6: >>8753
韓国人の盗人癖はこのご時世でも全然治らないからなぁ。
8765 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:31:50 o5mIf0jk: ttps://twitter.com/autopoiesys/status/1320348958246367232
>>内閣府職員を尾行し、家族や子供を突き止め、狙った方が余程よい。
役人が政権に従ったら死ぬという環境をつくるしかない

日本のインテリ（）ってこんな事を言ってるのよく目にするけど、
外からみたらやばい奴だとしか思われないだろうに一体どんだけ精鋭化してるんだ
令和の日本赤軍でもつくる気か
8766 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:33:31 cEKkS.EM: >>8763
硬くて専用のスプーンを使わないとあらぬ方向に吹っ飛んだりしたよね
グレープフルーツにはタンサンと粉砂糖かけたりもしてた
8767 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:33:38 OdgBDjoU: >>8753
結局それ関係の法案はどうなったんだろう
相変わらず野党の皆さんや自称リベラルの皆さんが反対してたのまでは覚えてますよ
8768 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:33:39 7HKaW8eI: >>8730
何故かアルマゲドンが浮かんでしまった。まぁしょうがない
8769 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:34:43 xjCLE0bs: >>8730
本家アニメ版がアメリカでは鳴かず飛ばずだったと聞くのに、なんで実写化しようと
したのか？　と小一時間、問い詰めたくもあるんだが・・・
8770 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:36:13 hfpBxOcA: >>8766
いまだに日向夏は砂糖をかけて食べるからなぁ。
なお醤油をかける現地民もいる模様
8771 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:36:30 LloF2Jr6: アニメを実写化したら大抵ゴミになるよね。勿論例外もいくつもあるけど。
8772 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:37:02 OdgBDjoU: >>8765
自称リベラルなインテリな人達って、より過激なこと言えば言うほど周りが褒めちゃったりしますから
そういう馬鹿なチキンレースにしか見えない事を本人達は真剣に言っているんですよねえ
8773 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:37:32 Cu3.VHmU: さくらんぼも加工するのなら甘味種より酸味種の方がいいのだが生食用のさくらんぼを加工した方が持て囃されるんだよな
加工用の品種があるんだからそっち使って欲しい、生食用に改良した品種を加工してるともったいない気がする・・・
8774 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:38:15 OdgBDjoU: >>8763
練乳ってイチゴ食べるためのものだったし、グレープフルーツは砂糖かけて食べるものでしたね
8775 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:39:40 LloF2Jr6: >>8765
そっと通報してあげましょう

日本に限らずリベラルでインテルな連中は法を軽視する傾向が強いからなぁ、その割に事あるごとに憲法違反とわめくわめく。
8776 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:40:03 061hu8GM: >>8654
今更ながら乙
病理解剖と言えば海堂尊がMRT？かなんかで代用することを思いついたのが
チームバチスタの栄光シリーズの素になったんだっけ？あれで解剖についてちょっと知ったわ
8777 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:40:07 sHvnuZHY: >>8774
グレープフルーツを食べる時に使う先っちょにギザギザのついたスプーンはまだ使われているのだろうか
8778 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:40:09 y.4EWEJo: スイカに塩も今のスイカだと意味ないしな
8779 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:42:32 jHwGXFE.: >>8778
栄養学的にはそうでもないんだけどね。
味だと流石に無意味どころか、邪魔しちゃってるよね。
8780 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:42:45 OdgBDjoU: >>8775
俺らは地球人だから、国の決めた法なんかに従わない
なんて言い出す人もいますからねえ
8781 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:43:56 KIkg3Xe2: 最近のインテリとリベラルも
インテリ(笑) リベラル(笑)に成り下がってるし
エコチェンバー化が激しくて、身内のみで盛り上がってればいいのに、それを外のグループにも、強要して、拒否るとレッテル貼りで
8782 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:45:25 KIkg3Xe2: >>8777
うわ、懐い
ギザギザスプーン
8783 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:47:03 7RUuqI5c: >>8765
犯罪予告やん
8784 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:48:22 YvsvRim2: インテル(笑)
8785 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:48:40 xEmWvq62: 新海作品は背景ぐるぐる動かす手法を乱用してる作品は微妙、本当に作中で大事な1シーンで良いやろ

あとあれアニメーターさん悲鳴上げてそうだけど実際はどうなんだろ
8786 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:49:33 L5Omjm/c: >>8765
＞私の鞄には、合計すると毎日2～3,000ページくらいで様々な本が入れ替わり入っているが、官邸前で何をしても現状がよくなるとは思えないね。

本を読みすぎて現実と仮想が分からなくなっちゃったんだな・・・
8787 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:50:26 rvmBqchQ: 身内だけで固まって大衆と対話することを止めてしまえば、大衆の側からも対話して貰えなくなるのだ。
自分たちはインテリでリベラルなのだから、つまり自分たちの言説に誰もが従うはず……なんて妄想のメッキが何処でも剥がれつつあるな。
8788 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:52:50 o5mIf0jk: >>8781
サヨクが劣化したのか元からこんなもんでSNSの普及で可視化されたのか
日本赤軍のことを考えると可視化されただけかもな…
8789 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:52:59 a.P10oRE: >>8784
なんでや、プロセスルールで足踏みしているけど、インテルも悪くないやん
8790 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:54:37 ewJ94UuM: >>8786
2000～3000pじゃなくて2～3000pなんやろ（投げ遣り）
8791 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:54:46 yj96tkXo: >>8781
>>8787
このスレであってもエコーチェンバーは常にかかっているものだと思うべきだよな
人間関係が絡むと事実ベースで理性的に話そう！という態度が常に最適解とは限らないのだ、とかそういう話
8792 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:54:58 qqtna9UU: 長野のリンゴならシナノゴールドが大好き
あの固さと酸っぱさと甘さの絶妙なブレンドが大好き
8793 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:56:10 RA2akMnQ: 本を読む＝知性って、それはそれでいいのかという……
なんだか知性を騙った反知性主義のように思えてならない
8794 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:56:24 jHwGXFE.: >>8786
いや、多分鞄に入ってるだけで読んでないぞ？
8795 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:56:25 ridYVeLg: >>8789
ミラノの方かも
8796 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:57:28 KIkg3Xe2: 昔のインテリリベラルは基本的に意見交換とか話す相手が身内かマスコミしかいなかった
身内は大体同じ考えだし、マスコミは発言を都合よく脚色する
それがSNSに手を出しちゃったせいで、世間一般からの乖離っぷりを白日の下に晒しちゃったから
8797 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:57:39 OdgBDjoU: >>8787
俺らが受け入れられないのはあいつらが馬鹿だから、俺に話しかけるならもっと勉強してからにしろ
なんて言い出す子を見ると、君らのいう勉強ってなんですかと言いたくなりますよ
8798 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:58:43 CFgvDtUA: >>8703
青森のリンゴジュースの糖度12~15度（ただし14と15がボリュームゾーン）
コカコーラの糖度11.3%

コーラより二割以上甘いです
8799 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 22:59:04 qSZw9e62: >>8518
え？沖縄県立中部病院やばいのか。あそこがやばいって相当じゃないか。
同期があそこにいるわ。学生時代から医療ボランティアで世界の貧困地域や紛争地域まわってた奴だったが
日本のその手の医慮ボランティアってやばい反日キリスト教アカ反戦平和主義が入り込んでて洒落にならんらしい
8800 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:00:57 VkahKO66: 3000ページというと、広辞苑を一日で読み切るくらいですか
8801 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:02:02 pq34OZpQ: >>8693
一つかみ入れて炊くと麦のプチプチした食感がイイ感じなんですよ。

で、青森のリンゴは果糖たっぷりでありますか････
8802 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:02:32 KIkg3Xe2: 反日キリスト教アカ反戦平和主義
なんだその属性マシマシの主義者
ぜひAAで解説お願いします。
8803 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:02:51 ThLQIFUo: >>8787　>>8796
世論調査でバイデンがトランプでポイントで勝ってるってのが果てしなく嘘くさく聞こえるしなあ。
いうことやることは尖がって報道されたけど、トランプが大統領としてやったことって、
アメリカ国民の最大公約数に対して。生活が向上する政策だし。
8804 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:03:03 uzOeXhsE: >>8801
麦飯にはやはり、とろろがないとなあ、、、
8805 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:03:11 VNdA1Hu6: >>8765
こいつがレス付けてる元ツイも頭悪すぎる件
8806 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:03:43 jHwGXFE.: >>8800
書き方からすると今日は500ページのラノベ1～6巻まで入れてる。明日は2～7巻まではいってる。
こんな感じのことを自慢してる。
8807 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:03:46 ThLQIFUo: 麦飯は、たまにとろろ汁を食う時には悪くないんだけどね。
8808 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:04:35 y.4EWEJo: >>8803
というかアンチトランプのＣＮＮの調査で過半数ギリギリはマジでやばいと思うよバイデン
トランプさんが30%いるのに
8809 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:04:42 sHvnuZHY: >>8785
悲鳴上げたりはしませんが皆面倒だなぁって思いながらやってます
一部の連中は大変な内容だからという理由でどれだけ追加料金取れるか考えます
極一部の変態は動かしまくれるぜヒャッハー！ってなります
8810 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:04:51 0/KnRQuI: >>8792
シナノゴールドは完熟させちゃうと逆に食味の落ちるリンゴで
収穫に絶妙なタイミングを要求される結構デリケートな奴だから
素人が育てると旨味も酸味も抜けるという結構農家の腕の問われる品種
8811 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:05:15 qqtna9UU: 丼物とか、なかなか食感のアクセントが楽しいけどね＞麦飯
8812 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:05:30 VNdA1Hu6: ぶっちゃけ白米にその日の気分でふりかけでもかけて食うのが一番やぞ
8813 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:05:45 qqtna9UU: >>8810
あ、だからマジであんなに旨いのね
8814 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/26(月) 23:05:52 jIz6dPaw: 7681　見ろ、これが新左翼の思想方法だ

8765：尋常な名無しさん：2020/10/26(月) 22:31:50 ID:o5mIf0jk
【個人のアレなTwitterアドレスなので検閲】
>>内閣府職員を尾行し、家族や子供を突き止め、狙った方が余程よい。
役人が政権に従ったら死ぬという環境をつくるしかない

日本のインテリ（）ってこんな事を言ってるのよく目にするけど、
外からみたらやばい奴だとしか思われないだろうに一体どんだけ精鋭化してるんだ
令和の日本赤軍でもつくる気か

　　　　　　　　　　　　｡-=＝＝=-｡
　　　　　　　　　　　　　／{｛｛｛/／三三＼
　　　　　　　　　　　　 {{!{LLLｿｼ彡=ニ三ヽ
　　　　　　　　　　 /´　　　ﾞ}彡三三三｝
.　　　　　　　　　　 {;,　,_＿　ヾミミミミﾐﾐ}}
　　　　　　　　　 iｿ　ｨｔｭ、　゛=r'¨ヾﾐ}}｝
　　　　　　　　　 (＿.，　　　　 ,♪ /ﾉ/　　　　この思想を発展させ、実行したのが新左翼だな
　　　　　　　　　　　 {iliiiii;;,_　　　　､_ノヾ}
　　　　　　　　　　　こﾆ｀゛　　　ノ　　{
　　　　　　　　　八_＿＿＿　　　／＼＿_　__
　　　　　　　　　　　　　　 ,./ /＼￣／ : :/: : : : ＞ : :＼　　　　ちょうどいい好例だ
　　　　　　　　　　　　_／ /|ｲ:::::/∨. : : :l: : : : : : : : : : :.丶
　　　　　　　　　　／. : : : :| ./｀Y / : : : 」: : : /: : : : : : : : }
　　　　　　　　　,´ : :/: : : :| ｉ::::::|/ : :／: : : ／: : : : : : : : :|
　　　　　　　　 { : :/. : : : :|/:::::/ : : : : : : : | : : : : : : : : : ,'
　　　　　　　　/ : :,' : : : : : |::::/ : : : : : r---く´ニ＼: ヽ:ﾉ
　　　　　　　､'ｰr,_| : : : : : :|:/ : : : : :_/二ヽ　V: : : : ｀ :´
　　　　　／ :.／￣＞＜ :./ : : : : :/ 二ヽ_」┘: : : ∨}
　　　　 / : : :ム　/ : : : :￣￣￣￣~ﾞ''-ゝ.」: : : : : ∨ :}
　　　　{ : : : : : :＼､ : : : : : : : : : : : : : : : :＼. : : :∨ : :l
　　　　ヽ: : : : : : : :￣"＼ : : : : : : : : : : : : : : : ／ : : :{

　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　ふぁい
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　＼　　　｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　　／　　　　ー‐　　　　＼　　←電話で起こされてこんなかんじ

おしまい
8815 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:06:46 CFgvDtUA: 乙です
8816 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:06:52 ewJ94UuM: 発展させちゃいけないと思うんですけど（名推理）
8817 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:06:59 0/KnRQuI: >>8803
既にオハイオでトランプが世論調査で勝勢になってるからほぼ決まりかと

バイデンに出来るのはいぎたなく勝利宣言先送りだけ
8818 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:07:01 xEmWvq62: >>8809
変態が元気で草w
確かに十分な特別料金や時間を貰えるなら悲鳴にはならないのか
8819 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:07:10 xM/sbyr.: なんで暴力でなんとかしようと思うかな…
思ったとしてなんで口にだすかな…
8820 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:07:15 VNdA1Hu6: イッチ…ww
お疲れ様
8821 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:07:43 uzOeXhsE: >>8810
ボケやすい？
8822 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:07:45 hWNSQicw: 沖縄の警察とか家族構成とか顔写真全部印刷されて脅されてるから
本州から応援呼ばないとどうしようもなくなってるんだよね……
8823 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:07:51 yj96tkXo: スターリンおじさん乙です
新左翼の思想を日本のリベラルが切り離せる日はくるのだろうか
8824 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:08:08 y.4EWEJo: スターリンさん（）大事だなと思ったのはいいけどｗ
8825 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:08:16 qqtna9UU: でんわでおかされたいっち…
8826 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:08:48 kG2wMabk: >>8771
銀魂は上手くいってたな（元からゴミだから）（褒めてます）
8827 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:10:17 kG2wMabk: >>8822
特選群よろしく目出し帽で活動しなきゃ
8828 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:10:39 RA2akMnQ: イッチ乙ｗ
8829 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:11:28 49oN9MlE: 亀だけど青森だと日に六回ぐらい雪かきするから塩辛いもの欲しくなるんだ。
そも青森は前から薄給短命県だから命が軽いし脱（東）北者も根深い
8830 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:11:29 KIkg3Xe2: >>8819
本質的に売れないアイドルとかユーチューバーと一緒
売れるためにどんどん過激になっていって、一応その路線である程度は売れるから
さらに過激になって、気づいたらもう肩まで浸かってる
たまにいる頭のおかしいガチはまた別枠だけど
8831 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:11:48 a.P10oRE: そもそも与党勢力たる自民党が、平均すると中道左派くらいだから、
自民が真面目に政治に取り組むだけで、他の左派は痩せ細っていくという、割と詰んだ構図
だから、極左の手を借りてでも、自分の足元だけでも固めないと明日さえも無いんじゃないかなぁ
8832 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:11:58 Gj/DBVX.: 乙。
イッチばどんまい
8833 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:12:12 FkJDi3kg: まぁ実際新左翼だよね。
家族狙うとかやるくせに自分たちは別なのも昔からである。
BLMも警察救急追い出した後「友人が死にそうになったら救急が来ない！」とかいうアホ集団だったの思い出した。
8834 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:13:54 sTbBj7m6: 都構想４つの特別区に分割するコスト明らかに
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b4d444e929a6c41d909e8672cbdba35359097270

大阪都構想コスト218億円増維新「財政成り立つ」自民「なぜ数字出さなかった」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e9c8c69b7bc2f73e7485e926a80e1f6ae4588ba4

なんかいきなし具体的なコストの話がポップしたけどゆる維新さん他都構想関連の投稿者さん方的にはどうなんでっしゃろ？
8835 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:14:08 sHvnuZHY: >>8818
まあ大抵時間は無いんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
時間が無いから動きは描けてもキャラまでは描けず、その分のツケは大抵作監に行くんや
それならまだマシな方でこれなら俺がゼロからやった方が早かった！と作監が悲鳴を上げるような物が上がってくる事もしばしばなんや
8836 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:14:15 KIkg3Xe2: >>8826
銀魂からゴミっぷりを取ったら、それはもう銀魂では無いから
あのグダグダ感を醸し出されば、それはもう銀魂なんだよ
8837 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:14:50 qSZw9e62: >>8826
監督が漫画的な演出に定評のある福田雄一だしね。アオイホノオとか聖おにいさんとか実写化で良作多い人
8838 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:15:18 rvmBqchQ: >>8829
防寒具フル装備で雪かきしてると中が汗だくになるよね。
8839 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:17:59 oXiTJljE: >>8834
維新さん……住民説明会ではコスト増えないっていってましたよ？
維新への不信感が増大した……
8840 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:19:11 il9eddpw: >>8800
読むとは書いてないよね
広辞苑なら立派な鈍器になるかな
8841 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:19:34 pq34OZpQ: そーいや昔、Fateの二次でリンゴネタがあったな。
施肥しないリンゴ食べて「我が生前食べたリンゴの味だ」ってギルガメッシュが述懐する。

あと、ギ「何で果物が腐るのだ？」　言峰「果物は腐るだろう？」　ギ「？」　　言「？」とか。
8842 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:21:54 kG2wMabk: しかしハニー大作戦を実写で見ることになるとは……
8843 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:21:58 VNdA1Hu6: Fateは世界法則が現実と違うからあんまそれ参考にするの止めた方がいいぞ
8844 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:23:25 nkwqx3Yk: ついでに言うなら

民主党もそうだし、維新も良く語っている「利権」っていうのは
「こういう風に攻撃したい層」の事を指し
要するに「自分の言いなりにならない権益者」の事を指す

でっきーやイッチが挙げてる「医師会との対話チャンネル」も「医者との癒着」と言い直せてしまうからね
8845 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:24:06 KIkg3Xe2: >>8841
前にも話題になったけど、無農薬って周辺の理解と協力無しでやるとご近所トラブル
待ったなしだからね
奇跡のリンゴも周辺に被害まき散らしてるのにマスコミは周辺の農家を悪者にしてたけど
8846 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:24:44 qSZw9e62: たかだか3000ページくらいたいしたことないな。イッチなら六法一冊で優に超えるページ数でしかない
8847 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/26(月) 23:25:14 ijBwhP1o: >>8776
死後MRIだったかCTのことかな？
病院だったら解剖承諾取れなかった遺体をメインにやってたような。
今だと全件やってるのかなあ
8848 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 23:26:38 wUpgr0jg: >>8834
こちらの記事では松井市長の反論が書かれてますね。
4つの特別区を今の政令市と同じ条件としてコスト計算しているとあるのでこの額をそのまま鵜呑みにするのもちょっと疑問です。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8c0825582676ea4a068071f42b2f970d35a9053e
8849 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:28:02 jHwGXFE.: >>8846
ふと思い出すと、学生時代ランドセルから学校指定鞄まで、大体それくらいのページ数持ち歩いてたわ…。
8850 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:28:32 nkwqx3Yk: >>8848
問題は

「都構想で無駄を省くって言ってたのに、コスト計算の方程式そのものがまだ確立してない」という
そもそもの主張がデマから始まっている部分かと
8851 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:29:29 uzOeXhsE: >>8849
ページ数換算なら、ランドセル背負った小学生の方が強いわ理論ｗｗｗ
8852 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:30:07 CFgvDtUA: >>8834
大阪市歳入
ttps://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu070/wakuwaku/tax/images/tax01/sainyu.gif

大阪市市税
ttps://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu070/wakuwaku/tax/images/tax02/shizei.gif

平成29年のデータですが、数値は何となく解りますが「基準財政」は何を基準としてるかに寄りますね
府が請け負う事業ではなく区が請け負うのなど詳細がないといくらでも弄れそうなのが何とも

>>5410の29年度予算換算で7000億円ほどに成るという補完になりました
8853 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 23:30:48 wUpgr0jg: >>8850
特別区導入後のコストがかかるのは既に公言していましたよ。
無駄を省くというのはそこのコストの意味ではないかと。
8854 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:31:01 FkJDi3kg: >>8844
まぁ都合よく解釈変えるから基本的に支持されないのが野党。
「世襲を攻撃しておいて、平気な顔して子供に地盤譲る」とかやるからね。

ちょっと前に玉木議員が「定額給付金は効果があった」ってのを図表と金額で提示してて
「こういう議員が多ければなぁ…」って思ってしまうのです。
ただ玉木議員は脇が甘いっつーか支持者が狂信的というか…
改憲論議参加は公約に明記されてたのに反対されて「支持者によって公約破棄させられた」という事態が(笑えん)
8855 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:32:12 7y/2WKGw: ハンター息子とオバマ娘の疑惑が出てきたな。あちらさんはほんとハリウッド映画並みのシナリオで、学術会議どうこうの本邦がショボく感じられる。
8856 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:33:00 qSZw9e62: 法学部のやつは毎年六法を買い換えるし、毎日持ち歩くから、他の教科書とあわせると8千ページくらいは毎日持ち歩いてるかな
最近はipadで済ませる奴も多いか。医学部もページ数多いな
8857 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:33:15 ThLQIFUo: 麻生財相いわく、定額給付金は貯金になったとこのまえ吹いてたけどなあ…。
8858 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:34:02 xEmWvq62: >>8848
>計算方法がそもそもないのだから、比較対象にならない

確かに目先の理屈的には反論だけど内容は自爆してない？

計算方法を先に決めてから、あるいは予測や候補をいくつか立ててから有権者に問うべきなのでは？って言われそう
8859 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 23:34:03 wUpgr0jg: >>8853
訂正　そこのコストの意味ではないかと→そこのコストの意味とは違うかと。
意味がとりにくい文章になっていたのでこちらに。
8860 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:34:52 WBJsM/SQ: 麦はポロポロしてるからチャーハンにはすごく良いぞ
8861 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:35:59 OdgBDjoU: >>8802
空から米軍ヘリコプターの部品が落ちてきて屋根に当たったと言っていたプロテスタント関係者が
円柱の物体を落ちてきたものだと言って証拠のブツ扱いしてたけど
屋根の傷跡が金槌で叩いたような丸い跡で、落ちてきた円柱の物体には傷一つついてなかったのには笑ったもんです
カトリックは正義と平和協議会という名の反日活動が集団が、座り込みの先生を呼んでたりする始末ですよ
8862 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:37:03 0/KnRQuI: そりゃまあ市財政局で計算させて、万が一でもコスト削減になったら
自分の職場消えるんだから決死の抵抗で丼勘定するわなぁ

というポジショントーク的な面ない？コレ
8863 ： 8550 ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:37:04 FeerUDqA: 何とか仕上がったんで投稿よろしいですかね？
医歯薬系企業の中の人から見たイソジン会見、15レス程になります
8864 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:37:17 nkwqx3Yk: >>8853
……と、解釈されているのは分かりました

ttps://o-ishin.jp/policy/act03/
> 官民給与格差を是正し公務員の人件費を削減する。

選挙カーでも、町のビラ張りでも一切語られない話ですが
確かにHPの端っこに載せていれば「公言」には当たるかと思っております
8865 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:38:45 FeerUDqA: 　　　　　　　　　　　　 . .　-‐‥……‥‐- . .
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　　　　　　　　 У.:.:｛　У　　乂ー‐‐ノ　　　乂ｰ‐‐人.:.:.:.:/　　　　　ドーモ、医歯薬系企業の中の人です。
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　　　　　　　＼.:.:.:.:.人＼　　　　＼___ノ　　　　ノ|.:./ 　　　　ざっくばらんにイソジン会見への所感を
　　　　　　　　　｛.:.｀:.:.:.:.:.:｝　＞‐-　　　　　　　-‐＜　 |/
　　　　　　　＼:.:.:.:.:ノ｝ /　　く＼/⌒Ｙ＾ヽ＼　　　　　　　　　　投稿いたします。
　　　　　　　　　八.:.:.:.ノ｝＼　　 /ー /＼/　 ]
　　　　　　　　　　辷=ｰイ　｝＼　　／V/　｀￢　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　）ノ)ノj　ﾉ［ﾁｯﾋ]　　[　　　八
8866 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:39:07 sTbBj7m6: こちらは産経と朝日　あ、投下しそうなタイミングですいません（汗

都構想住民説明会の動画削除　大阪市　専門家「公開すべき」と指摘も
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f9f402374ee444453c6221d10c10f4f5e6dfdbda

都構想の追加コスト、1年で218億円増　大阪市が試算
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8c0825582676ea4a068071f42b2f970d35a9053e
8867 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 23:39:46 wUpgr0jg: >>8858
>>8852ですでに書かれていますが今の段階では基準財政がいくらでもいじれそうなので
むしろはっきり決まっていないという方が正直なのではないかと。それこそ都合よくコスト削減の試算も出せそうですし。
ただ、これ以上は知識も足りていないのでお答えできません。中途半端で申し訳ありません。
8868 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:39:53 FeerUDqA: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::∧l:人|〃　 '　　　　　 /:::::::::: |.丿::ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::|　|::::∧ :.:::: 　　　 ,　　/:::/::::::八:／｝　　　「医療広告」に関しての解説をいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|　|:::::｛ﾊ　　　ー　　　 '⌒|:::: /:イ::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::::トゝ　　　　　　／ |:::/:::::::イ　　　　投稿者は今の勤務先ですと週に平均2、3件以上は
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V:::|〉:::{ ::::::::::: ﾑ.　　／　　　＼　　　　　PR内容等の社内法務チェックを片づけております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾍ:∨/⌒:::／〈]　／　　　　 /ﾉ＞冖冖ｧ-､
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8869 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:39:56 nkwqx3Yk: >>8862
当の基本政策として発表していることすら
どうやって計算していいか自前でまともに理解できていないから

たぶん、自民が計算したのをちょっと数字弄って実は最初っから分かっていましたってやっただけだと思う
8870 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:40:27 FeerUDqA: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
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　　　　　!::' !::::':ﾊﾊi Vﾀ　　　　｀´　　 '::::':::::,'｀V:::::ｱ
　　　　　i:{ .!:::::::!::,　　 '　　　　　　　 ,'::/::::::'　人ｱ　　　　　　　　　最近は「〇〇でガンが治る！」みたいな広告、
　　　　　 ,! .,:::::::!::!　　　　　__ 　　　 / '}::::::/ｲ彡'
　　　　　　　',:::::!人　　ゝ:::ノ　　　'　,ｲ::::/::::::ｱ　　　　　　　　　　見かける機会がずいぶんと減った思いません？
　　　　　　　 V::!::!沁...、　　　　　／ ,':::/::::ノ
　　　　　　　　V!::!:::::/::::＞.､。s＜　 /:ｲ::::ﾉ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ヾ:!〉::!:/::::::::::::| 　　 /´ﾉヽ
　　　　　　　　,ｨ::ヽ::Y´::::::::／!　　, ィ"　　ヽ｀ﾒ、_　　　　　　　　実は臨床効果に対する誇大広告は近年規制が強化され
　　　　　　　 {:::::::_/::::::::::/ （ｊ／　　　　八: :V/≧x､.._
　　　　　　　 _!￣斗）Y'"' ／-ミx、　　　 ,:': : : : V::ｱ: : : :＞.、　　昨年から薬機法上でも刑事罰の対象になっています。
　　　、＿(ア"´::::!'´:∨ﾊ　　　〉':.、　 ,.: : : : : :_,}:}: : :／: : : : ,
　　　　｀ーｧ'::::::::::::,'.:.:.j/　ｊ--､/　　ヽ,.: : : r斗七'":／: : : : : !:.!　　ｾﾞﾛﾆﾅｯﾀﾜｹｼﾞｬﾅｲﾃｹﾄﾞﾈ…
　　　　　/:/(:::::::::::!-'ｱ　./　　{　／: : : : : :.ヾヽ': :/: : : : : : ﾉ: :!
8871 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:41:12 FeerUDqA: 　　　　　　　　　 ,......-=－:-ミ、
　　　　　　　／／..::::::::::::::::::::｀，
　　　　　　〃.:/.::／..:::::::::::::::::::::’，
　　　　 /.::〃:/.:::::::::::::::|::::::::::::::‘，
　　　　　.．::;’::/.::::/:/|::::::|、:::::::::::: :,
　　　　　‘;: |:::::::;:ｲ::/ |:!::/｀＼:::::::::::|
　　　　　 Ⅵ::::::リ'芹ﾉ乂芹ﾐⅣ::::/}
　　　　　 /:::Ⅵ从以´ ,　以 .从:::{丿
　　　　　 }ヽ＼Ⅸ:　　　　　 /}从}
　　　　　｀〉::ﾐ:}:/＼　´ ｀　.ィ.〈/
　　　　　　.〉ミr≠ミ}:｀　 ´{`ﾄ､ｰ.､　　　　　　元々、一部の製品を除いて
　　　　 .／　ｌ|z=‐〈＼_／　|:::∨.｀ｰ.､
　　　　 ∨⌒ヾ}_＼:ﾄく__}¨` |　;’　　:|　　　（医療従事者でない）一般人への広告自体
　　　　 ‘，　 ∧ひろ/ |　 / ,’　　 :;’
　　　　　，　　:∨､｀ヽ:|／ .,’　　 /　　　　医療広告は禁止されているのが実情です
　　　　　 ∨ 　　∨ :／　 :/　　 ./
　　　　　　..∨　　 ∨ 。・ /　　:;}　　　　　　
　　　　　　 .|＿　　∨　 /　　 .;';’
8872 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:41:44 eDOCeMuk: スターリンさんが地味にスレに常駐している
この前のやりとり含めて相当に気に入ったのかなあ
8873 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:41:54 FeerUDqA: 　　　　　　　　　　_ ,／: : : : ― : : : :-―: 、:＼
　　　　　　／: : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　 /: : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::.
　　　　　　 ; : :ィ: : : : : : : : : : ハ: : : : :l: : : :ヽ: : ::.
　　　　　　 ,:{: :/:|: : : /: : :/: :|::|　 : : : : :ﾄ: : : : : : : ::
.　　　　　 /: У: |: : ;: : : ｨ:_:斗匕 |: : : :刈:_:ﾊ: :}: : ::.
　　　　 {: : : : : |: : |: ７ﾑzf示ミ ,: : :ﾙ x=-ミVl: : : |
　　　　　人: : : /|: : |:/Y´rぅﾊ　/:／　　rぅﾊ Yj: : :人
　　　　 l{　{:＼: 入从　{ 弋ツ　　　　　弋ツ八: ｲ:{⌒
　　　　　　{: : :圦い: :＼　　　　　　、　　　　ル': :ﾉ　　　　　なぜかと言いますと
　　　　　　,ゝ: : : :ヽ}: :{⌒　　　　　　　　从: :/
　　　　 {:ハ: : : :ム:个: .　　　　_　_　　　八: :{　　　　　　専門知識がない一般の方ですと
　　　　　　{　 ,＞ト: : ソ: ﾊ＞　、　　 ,　イ..||...＼ト､
　　　　　,xｒ.'........{: : :＼:ﾉ: :}　＼　ァ　　 ....||............ハ　　　　エビデンスの確かさに判断付けられず　
　　　　 {......ヽ.....ゝ: : : ヽ:ノ　ノ天!　　 /....jj........../....}
　　　　　{..........Y⌒y⌒厂）..V Y⌒y＼/....〃........f...... 　　　詐欺まがいの医療情報に引っかかってしまいかねないからです　
　　　　 '..........{__〈＿人__)......ﾏ〉-〈　/.....《............{.....
8874 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:42:07 nkwqx3Yk: 「痩せる！」系の広告がのさばっているのは
医療の範囲に含んでいいかどうかグレーの所に逃げ込んでいるからかな
8875 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:42:26 FeerUDqA: 　　　　　　　　　　 . :　´　　　　　｀`　、
　　　　　　　　　　　／　／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 / 　/ 　　　　 }　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　 -‐/}:　ﾉ}　ﾊ}　 }　　　 ′
.　　　　　　　　　ｊ{　　 :{　{/,ﾉ／ノイ　} ノ}ｊ:　}:　 }
　　　　　　　　　八　 ,ｊ从爪_｝　　爪ﾊ从ノ　 }
　　　　　　　　 {八＼八 Vツ　　 Vツ八　八　　　　　「誇大広告」は景表法マターでもありますが
　　　　　　　　　 {　＼从　　　 ’　　ノｲ　／
　　　　　　　　＼　人　　　　 __　　　人(　　　　　　　　我々の場合、まず「医薬品等適正広告基準」で縛られ
　　　　　　　　　　 {＼　个o｡.　____ .　: ´
　　　　　　　　　八　＼／　}　ノへ、　　　　　　　　　　　さらに厚労省が各業界団体に自主ガイドライン作らせて
　　　　　　　　　　　{ 　＼ノ｛___ノ¨＼__/ ｀ヽ、
　　　　　　　　　　爻爻}/..イ[二]　ﾉ............‘，　　　　　　　　監視体制を強化している、というのが最近の状況です。
　　　　　　　　　乂乂ｊ＿_[/__]／......／.......|
　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　￣「..........|
8876 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:43:14 FeerUDqA: 　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-‐'': : : : : : : : :｀: : . .､
　　　　　　　　　　　　, -'" : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 . : : : : : : :./: l: : : : : : : l : : : : : : ヽ: : : : : ＼
　　　　　　　 / : : / : : : /: : l: : : : : : ::ﾊ: : : l : : : : : : : : : : : .
　　　　　　 / : : /: : : : l: : : ｌ: : : : : : :l　',: : |ヽ: : : :}: : : : : : : .
　　　　　　 ' : : : { : : : : l: : :ハ : : : : : l　丶: :', V: : :}: : : : : :l: }　　　　　　　　あの会見をこの基準やガイドラインから見てアウトな理由
　　　　　　　': /:/:.{: : : :-ﾊ: :l─V: : : : :l　ｰ-ゝ廴V : } : ｌ: : : l: }
　　　　　　 l:./:.{ｌ: :l: : : :/　∨-､ V:､: : :',　 , -＼〉 V:.} : lﾊ:.､:.Y　　　　　　　　既に散々言及されていますが要約すると
　　　　　　 |八ハ: ',: : :' ,ｨ犹示ﾐヾ＼: ',　ｲ犹示、Ｖ: /: l : ＼､
　　　　　　 |{　{: l: : ',: :ｌ {i' l ﾙﾘ}　　　　＼　{l ﾙﾘ} l〉}:./: :.} : : } ` ｰ　　　　　　「COVID-19の感染予防できるとは誰も言ってない」です。
　　　　　　ヾ､{: ｌ : : 〉:', ` 乂ツ　　　　　乂ツ ' l:./ : : }: : /　　　　　　　　　
　　　　　　人l: : :ﾄﾍ:', /:./:.　　　i 　　　 /:./:　l/l: : : }:／　　　　　　　　　　　ttps://www.info.pmda.go.jp/ogo/J0601012572_05_01
　　　　　　 {: : : : :}:ヽ＼　　　　　　　　　ノ ,l : : '⌒ヽ　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾏ : : : }: : :ゝ　　　　＿　　 u. 　／ }: : /　　l}　　　　　　　　　これがイソジンの添付文書の内容ですが
　　　　　　　　ゝ、 : : : : :}:＞　　 ´　　`　　　／　　': :/　　ﾉ
　　　　　　 ,ｨ={: : :＼ : : : } : : : ＞　　　　＜ |　　./／　　　　　　　　　　　　　効能・効果はあくまで
　　　　　 ,ｲ''　{ : : : : ＼: : : : : : : }　￣　　　 |ヽ／
　　　　　 {l　　丶: : : : : :ヽ: : : : :人　　　　 , -'"入､　　　　　　　　　　　　　　　「口腔内及びのどの殺菌・消毒・洗浄，口臭の除去」
　　　　　ヾ　　 /＼: : : : : i}: : :}:ヽ　>､rく　　　　〉＼　
　　　　　　　　ノ、: : ＼: : : }: : :} : Y{　lj　〉、　　./　　.〕iト　_　　　　　　　　　ですので、仮に企業側からあんな声明出したら
　　　　　 ./l　丶 : : : ＼:.}: :/: :/{￣￣`∧　　/　　　　l.l　　　　 _
　　　　　　/　　　＼: :r⌒Y⌒く_ {　　　/　ヽ / 　　　」l　　　　　ヽ　　　　行政指導待ったなし！なんですよね
　　　　 /　l　r=‐-＜f＿寸　//　Y⌒Y 　／　　, -'"
　　　　　　　　{|￣~""'''　‐- ．..,,__~""'''　‐- ．..,,< <　　　　　　　　　　　　　
　　　　　{ 　 Y{|　　　　　　　　　　　~""'''　‐- ．､寸丶　　 /　　　　/　　､ﾜﾀｼｶﾞｼｵﾉｷﾞﾉﾆﾝｹﾞﾝﾀﾞｯﾀﾗﾘｶﾞｲｶﾝｹｲｶｸﾆﾝﾆﾎﾝｿｳｽﾙﾊﾒﾆ…
　　　　　{　 .,' {|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |} i| > >　 {　　　　/
　　　 ,ﾉ　 l　{|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |} i|／　　 { 　　 /　　　 ',
8877 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:43:43 FeerUDqA: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 { : : /: : : : : : : : : : : : : : :}　 V: : : : : : : : :＼ : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: :./: : : : :| : : : i}: : : : : : } 　 ∨:. : : : : : : : :.＼}　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　〈: :}: : : : : :.j|:. : :.,j|: : : : ---- ミ∨: : : : : : :乂: : ＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨:. : :. : :斗: : 7 |: : : } :/　　　 }:. : : : : : : : : :.丁　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 /:.:{: : : :′| : /　|: : /}/ ＿　　:| : : : : : __: : {: :'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 {: :.{: : :.ｉ| ノイ＿ﾉ／　　ｘ≠ミﾉｲ: ://´ｨｧY:∨　　　　　　　　　で、ですね
　　　　　　　　　　　　　　　　乂:{: : :.ｉ|　ｘ≠ミ　　　　　　　　ノイ/　〉-'/＼',
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉, : :小　　　 ,　　　　　　　　　イ／　　　　　　　　　　この取り締まりの前線部隊なんですが
　　　　　　　　　　　　　　 /: :':.:.:.|圦　　　　　　　　　　 {‐く､　　　　　　　　　　　　、、、、、、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:.': :| : :::.　　　　　ｒ　ｧ　　　　　 {　　　　　　　　　　　　　　各都道府県庁なんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }:.Ν: : :个　　　　　　　　イ　 {ｧ､
　　　　　　　　　　　　　　　　八: : :ヽｿ:〈　＞　　　＜　｡si〔/∧　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ⌒ヽﾉ　　　／{ 　｡si〔　　　　/∧
8878 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:44:17 FeerUDqA: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 { : : /: : : : : : : : : : : : : : :}　 V: : : : : : : : :＼ : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: :./: : : : :| : : : i}: : : : : : } 　 ∨:. : : : : : : : :.＼}　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　〈: :}: : : : : :.j|:. : :.,j|: : : : ---- ミ∨: : : : : : :乂: : ＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨:. : :. : :斗: : 7 |: : : } :/　　　 }:. : : : : : : : : :.丁　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 /:.:{: : : :′| : /　|: : /}/ ＿　　:| : : : : : __: : {: :'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 {: :.{: : :.ｉ| ノイ＿ﾉ／　　ｘ≠ミﾉｲ: ://´ｨｧY:∨　　　　　　　　　…………
　　　　　　　　　　　　　　　　乂:{: : :.ｉ|　ｘ≠ミ　　　　　　　　ノイ/　〉-'/＼',
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉, : :小　　　 ,　　　　　　　　　イ／　　　　　　　　　　正確には都道府県庁の担当部局です。
　　　　　　　　　　　　　　 /: :':.:.:.|圦　　　　　　　　　　 {‐く､　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:.': :| : :::.　　　　　ｒ　ｧ　　　　　 {　　　　　　　　　　　　　　大阪府だったら薬務課という部署ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }:.Ν: : :个　　　　　　　　イ　 {ｧ､
　　　　　　　　　　　　　　　　八: : :ヽｿ:〈　＞　　　＜　｡si〔/∧　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ⌒ヽﾉ　　　／{ 　｡si〔　　　　/∧
8879 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:44:47 ewJ94UuM: （頭を抱える）
8880 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:44:53 FnR95.s2: 取り締まる側がやからすなよ！って話かな(白目)
8881 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:45:10 FeerUDqA: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 { : : /: : : : : : : : : : : : : : :}　 V: : : : : : : : :＼ : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: :./: : : : :| : : : i}: : : : : : } 　 ∨:. : : : : : : : :.＼}　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　〈: :}: : : : : :.j|:. : :.,j|: : : : ---- ミ∨: : : : : : :乂: : ＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨:. : :. : :斗: : 7 |: : : } :/　　　 }:. : : : : : : : : :.丁　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 /:.:{: : : :′| : /　|: : /}/ ＿　　:| : : : : : __: : {: :'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 {: :.{: : :.ｉ| ノイ＿ﾉ／　　ｘ≠ミﾉｲ: ://´ｨｧY:∨　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　乂:{: : :.ｉ|　ｘ≠ミ　　　　　　　　ノイ/　〉-'/＼',
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉, : :小　　　 ,　　　　　　　　　イ／　　　　　　　　　　都道府県庁のボスって
　　　　　　　　　　　　　　 /: :':.:.:.|圦　　　　　　　　　　 {‐く､　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:.': :| : :::.　　　　　ｒ　ｧ　　　　　 {　　　　　　　　　　　　　　知事ですよね？（震え声）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }:.Ν: : :个　　　　　　　　イ　 {ｧ､
　　　　　　　　　　　　　　　　八: : :ヽｿ:〈　＞　　　＜　｡si〔/∧　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ⌒ヽﾉ　　　／{ 　｡si〔　　　　/∧
8882 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:45:37 nkwqx3Yk: あの会見で悪辣なのは
「検査前にうがいをすれば陰性反応の確率が高くなる」という趣旨の発言をしたところだね

検査の意味無ぇ！　陰性でも信用できねぇ！　というか、偽陰性が安心して人に会いに行ったりしたらテロじゃねぇか！　という
8883 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:45:57 ewJ94UuM: >>8880
というか下手すると内部での報連相や連携すら取れてない可能性ががが
8884 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:45:58 95hZub5A: そう言えば、昔はキノコ紅茶がガンに効くとかあったような?
8885 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:46:00 FeerUDqA: 　　　　　　　　　　　　 , -―'":.:.:.:.`ミー-､
　　　　　　　　　　　　／⌒/:.:.:.:.:.:.:.:.､:.:.:.:.:.:.＼:.丶、
　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.＼:.:.ヽ　　　　　
　　　　　　　　　 , ' :.:.:.:.:.: i:.:.:.:.:.:.:.ー-､:i:＼:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.,　　　　　
　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.|､:.:.:.:.:.:..: |:.:.ﾞト-l＼:.:.:.､:.:.:.:.:.,　　　　　　　　　　　　　　なんで取り締まり部隊のボスが　
　　　　　　　　/イ:.:.:.:.:.:i､:.|_,＼:.:.:.:.:.|＼|　 |/ ヽ:.:.Ⅵ:.:. l　　　　　
　　　　　　　 |:.:.i:.:.斗'´　　 `　 .,|ｨ竓ミ､　 i‘.:.:i　.!:.:l　　　　　　　　　　　　率先して違反広告の実例やらかしてるんですかーーー！
　　　　　　　 |:.:.'.:.:.:l　,ｨ竓　　　　　　　`ﾟ　l:.:Ⅵ /:./
　　　　　　　 |:.:.:.'.:.:l:'.ﾟ　　　｀　　　　　 o .l:.:.:} /:.∧　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |:.:.:.∧|:.}o　　 r～-､　　　　 l:.: 爪:.:.:ノ　　　　　　　　　
　　　　　　　 |／　八　　　}　　 }　　　｡ ,l:.∧/:く　　　　　　　　　　　　　　「誤解を避ける表現してくださいね」って　　　
　　　　　　　　　　　　　／⌒Y^l ￣｀′　u ｲ}l/:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　r'　-　二l'､　　　,，　／　〉`＜:.:/⌒!　　　　　　　　　　　指導する立場側の人ですよね貴方！！？？　
　　　　　　　　　　　 ,′　　＿」、〕　´　／　　/::::::::i:::`ー--へ　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 i　　　　┬.ﾉ .廴／　　　/:::::＿L:::::::::::::::::::::＼　　　　　　 }＼　　　　
　　　　　　　　 _j　　　　 {イ　厂＼　 rく/７　/　￣ヽ:::::::::::::::::＼　r～ﾚ^>７:.:.:ヽ
　　　　　　　　　 _「<　　　 ,ノ:::l　./　　　ヽl　i　i　 i .「^!　.l::::::::::::::::::::::i`Ⅵ:i:r'":.:.:.:.／_,　　　　　
　　　　　　　 ./＼　`''＜_」::: l､∧　　　 ∧_l_.Ｌ.ノ― '　∧::::::::::::::::::::L:.」:i:i:｀丶_二ン
　　　　　　　　/::::::::`ー―┴〉:l　　厂￣＼廴＿ノ　　／:::::ヽ:::`ー--::::Y L_」`┘　　　　　　　　　
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::Ｏ:/:: l　 /　　　　Ⅵ､――'"::::::::::::::＼::::::::::::::└i
8886 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:46:40 FeerUDqA: 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　ヾ､
　　　　　 /　　　　　　　　　　　ハ　＼　　　　　　ハｊ八
　　　　　　　′　　　/　　 /　　　　　 |ーキ＝!ー--　　　ヾ　＼
　　　　　　/　　　　/_ 斗７{　　　i　　 !　ﾊ　　| ＼　ヽ. !　ﾊ
　　　　　 , 　　　７´　　ハ　　　ｌ　　ｊ　/-ヽ　ハ　＼ﾊ从{　j
　　　　 ;　　/ 　ｊ　!　ノzミ､　　 ,　ｊ/ チ=テ三トヾ
　　　　　　　/ 　,ｲ　i　ｲテ≠天　 V　 {/´ケニニトﾐ　　　!
　　　　　ｊ　/ 　ﾊ|　ｊ7/ｲニﾆﾊ｀ヾx　 '　 {ニニﾆﾊ Y　　 |　　　　冒頭の方でも述べました通り、
　　　　 / ｲ　 ! ｊ/| /ｊ/　{ニニ｣　　　｀ヽ{　!ニニニi　!　　ト､
　　　 / 八　ｊ! ｊハ| i　ﾏニフｊ　　　　　ゞ＝―┘ l　　ｊ　}　　　　近年は本当に医療情報の表現規制は厳しくなってるんです。
　　　／　ヽ{|从 /　ｊ　^冖´　｀　　　　　　　　　　ｊ　i　/ ./
　　　　　　　 |　|ﾊ　ｊ｣　　　　　　　　　　　　　　 / ./ /_ノ　　　　企業を規制する薬機法だけでなく
　　　　　　　　　 '　V八　　　　＿　　｡＿_　　　 /　/ /
　　　　　　　　ﾄ､｀ヾゝ､　　　｀マ＿　ア　　イ　/ノ　　　　　　　　医療従事者に対する規制の医療法でも
　　　　　　　　　 /｀ヾ､_}ﾊ」〕s｡､　　　　 ,,｡ィ　　　i!　　　　　／
　　　　　　　　　 { ｌ｀{トーリｊ/ﾘ ≧＝≦　　　　　 !　　　　イ　　　同様の動きであると聞いています。
　　　　　　　　　 i　V |//´/ﾘ /　ｲ{/ /ﾊ　　　　　_ノﾍ　-≠彡
　　　　　　　　　､ﾄy{//_ノ　彡イz　ｒ┴､-= ￣　　　＼ー　　´
　　　　　　　　　　ﾒ､ゞ/イ　　イ,／ /: : : ﾊ　　　　　　-＝ｭ､＿_
　　　　　　　　ｲハｊア￣彡'　イ: : : : :ハ　　／　 , ィ￣
　　　　　　　　　i　ﾘ７　　　　　／リ=ｭノ　　〉_／　／/
　　　　　　　　　V 八,ィ＿彡ィア: : : j/　　／　 /　/
8887 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:46:46 nkwqx3Yk: 「誤解をさせる表現してくださいね」って認識していたのでは
8888 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:46:47 7y/2WKGw: メキシコの前国防省が麻薬組織のトップだったのをちょっと連想した。
8889 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:47:36 FeerUDqA: 　　　　　　　　　　 {: ′ : : : : : : j}: : : : : /　ヽ: : : : : : : : : }　　　　 }: : : ｉ| : : : : : : : : : : : : : i|
　　　　　　　　　 //{: : : : : : : :/i}: : : : /　　 ! : : : : : : : /　　　___:|: : : ｉ| : : : : : : : : : : : : : i|　　　　　　　
　　　　　　　 {: :.{: : : : : : : ;　|: : : /___ 　 :|: : : : : /:./　　ｘf===|: : /ｉ|: : : : : : : : : : : : : 八
　　　　　　　 {: :.{: : : : : : :ｉ|　|: : /===ミx |: : : : /:./ 　 /　〃。|: /ヾ|: : : : : : : ___: : : : : : :＼　　　　というわけで、
　　　　　　　　 ∨: : : : : : : ｌ|　}: /　〃。ヾ}ｉ: :／}:/　　　乂丿/　}}|: : : : :／　　,ヽ: :､: :{ー一
.　　　　　　　　′ : : : : : : ｌ| ﾉｲ{　　乂丿ﾉ／　ﾉ′　　　　　　　　乂|: : ://　 _ｨ _　}:.:/＼',　　　　　　企業で法規制対応やってる人間から見て
.　　　　　　　{: : :∧: :. : 八　乂　　　　　　　　　　　　　｀¨¨¨　　 }: ://　ﾉ'　｀ /:/　　　　　
　　　　　　　八: : :.∧ : : : : ＼　　¨¨¨´　　　　　　　　　　　　　　ノイ/　/´¨¨´/: :＼　　　　　　　　あの会見の感想、一言で言いますと
　　　　　　　　　＼: : : : : : : : : :＼　　　　　 ′　　　　　　　　　　 ,､__ . ..イ/ー一　　　　
　　　　　　　　 {ヾ: :∧: : :.ｉ{ー一　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::|: :.／　　　　　　　　　　　　「医政に関するブレーン、維新にはいないんですね…」
.　　　　　　　　　人: : : ∧: : :{: : 人　　　　ｒ　　ヽ　　　　　／　 :::::|:く　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼: :.∧:.:.{: :. : :.＼　　　　　V　　　〉　　　／　　　 :八ヾ　　　　　　　　　　　　　という結論になります。
8890 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:47:37 sTbBj7m6: （そっと頭を背ける）
8891 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:48:05 FeerUDqA: 　　　　　　　　　　_ ,／: : : : ― : : : :-―: 、:＼
　　　　　　／: : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　 /: : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::.
　　　　　　 ; : :ィ: : : : : : : : : : ハ: : : : :l: : : :ヽ: : ::.
　　　　　　 ,:{: :/:|: : : /: : :/: :|::|　 : : : : :ﾄ: : : : : : : ::
.　　　　　 /: У: |: : ;: : : ｨ:_:斗匕 |: : : :刈:_:ﾊ: :}: : ::.
　　　　 {: : : : : |: : |: ７ﾑzf示ミ ,: : :ﾙ x=-ミVl: : : |
　　　　　人: : : /|: : |:/Y´rぅﾊ　/:／　　rぅﾊ Yj: : :人
　　　　 l{　{:＼: 入从　{ 弋ツ　　　　　弋ツ八: ｲ:{⌒
　　　　　　{: : :圦い: :＼　　　　　　、　　　　ル': :ﾉ　　　　いたとしてもかなり限定的な範囲しか把握しておらず,
　　　　　　,ゝ: : : :ヽ}: :{⌒　　　　　　　　从: :/
　　　　 {:ハ: : : :ム:个: .　　　　_　_　　　八: :{ 　　　だからこそ、話題になっている大阪医政の現状の問題があるのかな、
　　　　　　{　 ,＞ト: : ソ: ﾊ＞　、　　 ,　イ..||...＼ト､
　　　　　,xｒ.'........{: : :＼:ﾉ: :}　＼　ァ　　 ....||............ハ　　と推察しています。
　　　　 {......ヽ.....ゝ: : : ヽ:ノ　ノ天!　　 /....jj........../....}
　　　　　{..........Y⌒y⌒厂）..V Y⌒y＼/....〃........f......
　　　　 '..........{__〈＿人__)......ﾏ〉-〈　/.....《............{.....
8892 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:48:47 OdgBDjoU: >>8854
玉木さんはたまに良いこと言うけど支持者や他の議員に睨まれたらしゅんとしちゃうことが多かったから
分裂してやりたいことできる集団のトップになったように見えますし、これから期待かもしれませんね
まあ前原さんと山尾さんが残っちゃいましたが、原口さんがいなくなったのは大きいと思いますよ
原口さんのTwitterは酷かったからなあ
8893 ： ◆TB1EPyUh3c ：2020/10/26(月) 23:49:12 FeerUDqA: 　　　　　　　　 _　-──-
　　　　　　　　／ｱ:::::::::::::ヽ:::::::::＼
　　　　　　　/l_/:::::::::::ヽ::::::::l:::::::ヽ: :.
　　　　　 /::/::::l:::::/::::}､::::::l＼: : :',: .
　　　　　　ﾊ/:ｌ::::l::::/l:::/ l:::ﾊl-‐Ｖ: :',: .
　　　　 l::l::::l::::l斗ｾ/　l/ ,jl,犹ﾐ',:::',: :､　　　　　　結局、割を食うのは大阪府、市民の皆さんですので
　　　　　 {:{::::l:::::lVｨ犹　　　弋ﾘ }ll:l::|ゞｰ
　　　　　乂::(V:::'l{弋ﾘ　､　　 l:ｌ::|　　　　　　　度々スレでも触れられている民医連ないし医師会との関係性、
　　　　　　 {::＼∨:＼　　　 _　　从:{
　　　　　　人::::::＼::〉､　　´　　ｨ＿　　　　　　　　　改善されるといいですね……
　　　　　 ({　{::::⌒ヽ:::ﾊ≧ｰ‐rハ＼　〕iト､
　　　　　　　(ﾊ､::::::::rｭ入-､_/ 　 ', ヾ､　ﾊ
　　　　　　／　l<⌒ __ノr个个　l≪__ /　l　　　　　　　　以上、ご清聴ありがとうございました。
　　　　　 .,　　 L==〈:::::::::〉}-{_,,..-‐─┐l.l
　　　　　　|　　＼《ｲ_,.．-'''"　　_,.．-''ｌ .}.l
　　　　　　　　 ∨l＿__,.．-''''" 　　 | ,ハ
　　　　　　 ',　　　　 |　　　　 l　　　 l/　 }　
　　　　　　 ',　　　　|　　　　 l　_,,..f⌒≦ゞ、
　　　　　　　',　　　 | 　　 _,,..-‐''　　　　ﾉ
8894 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:49:44 CFgvDtUA: 投稿乙でした
8895 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:50:04 7HKaW8eI: ・・・イソジン俺たちも知らない各方面に迷惑ふっかけてんじゃねえか(震え)
8896 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:50:20 sTbBj7m6: 玉木さんはいっそ自民に吸収された方が良いんじゃないかな・・・
現状だとジリ貧でしかないじゃろ　昔の民社党になろうにも貧弱すぎるのでは…
8897 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 23:50:29 wUpgr0jg: >>8893
投稿乙でした。
もうやめて！とっくにゆる維新のライフはゼロよ！
って気持ちですね。はあ……
8898 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:50:56 0itpoAG.: 乙です
ブレーンが居ないか、居たとしても居ないのと変わらない程度の人物なのか
8899 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:51:02 sTbBj7m6: おっと、投稿乙でした

うーん、どないすればええんや工藤（誰だよ工藤）
8900 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:51:22 FnR95.s2: 投稿乙
探したらこんな記事もあった、書籍化してても気を抜けないって広告チェックも大変だなぁ

ttps://www.itmedia.co.jp/business/spv/1911/15/news074.html
>「がん治療」の書籍広告に「科学的根拠ない」と批判広がる
>治療法の発見者は「2003年にイタリア医学界から追放された」「（提唱している治療法が）医学界では実証されておらず、むしろ危険な処置とされている」「イタリア国外で違法な専門職としての仕事を続け、2006年に患者を死なせたとして禁錮4年4カ月の判決を受けた」
8901 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:51:40 LloF2Jr6: >>8791
ごめん、エコーチェンバーって普通の人、意味とか知らないと思うよ？
8902 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:51:45 95hZub5A: あー、これは致命的なやらかしだね...。
他の医療品や医薬品、それ以外に波及する訳だもんね。
8903 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:52:03 r891mpfg: ほーん最近法律変わったのか
最近のサプリの広告がやたら下剤で痩せるやつばっかなのもそれかね
8904 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:52:13 ewJ94UuM: 乙でした
本当どうなるかなぁこれ……掘るほどに思ったより遥かに根深いイソジン会見であった
8905 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:52:33 uzOeXhsE: 投稿乙
イッチもイソジン発言に、なんか根深いもの持ってんなと思ったらそういうことか。
法匪だからね。しょうがないね。
8906 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 23:52:34 wUpgr0jg: 維新にも医療関係のブレーンはいるんだ……
イソジンは吉村知事が功績をあげようと焦って一人暴走したんだ……
ねえ、そうだといって！(号泣)
8907 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:53:46 RA2akMnQ: 投稿乙ー

>>8899
頭とっかえれば良いんじゃないかい？
8908 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:54:24 FgxwFtPo: >>8906
ぶっちゃけ親玉のやらかしだから、その逃げは打てないと思う
8909 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:55:07 sTbBj7m6: >>8907
代った人が土下座れる人だったらいいな（白目）
8910 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:55:38 4TFK09u2: >>8906
あきらめたら？（AA略）
8911 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:55:58 LNJU3dvs: 乙ー。
AA貼るときは、上下1行空けた方が見やすいよ、と1つアドバイス。
8912 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:56:09 NkfmVTsI: 菅総理は維新に賛同してるのか

ttps://twitter.com/ishin_nanigashi/status/1304935566023168000
8913 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:56:18 nkwqx3Yk: >>8906
なんつうか
小泉純一郎の顔をエログラビアの身体と合わせてコラ画像作ったり
たまたま一冊漫画を読んでただけで、麻生太郎を延々とローゼン閣下とか呼んで弄ったりする心のゆとりが無いな

ダメな所はダメだというのは当然として
別にダメじゃないのにギャグだのボケだののネタで使い回しつつ
政策は政策で別途判断できるようにならないと
8914 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:56:19 061hu8GM: 投稿乙、しかして維新と医連は過去の経緯より不?戴天の仇であるのだ
両者が歩み寄る日はきっと片方が片方に降伏する日に違いない（白目）
あーどっちかにヒッデみたいな人たらしか聖人みたいな博愛者が出ないかなー
8915 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/26(月) 23:56:54 wUpgr0jg: >>8908
やらかしはもう擁護する余地も無いので良いのですが、これに加えてブレーンもいないとなったら絶望じゃないですか……
せめてブレーンはいたけど知事が勝手に暴走したという方がまだ救いはあるでしょう？
8916 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:58:13 sTbBj7m6: >>8912
まあ菅さんは行革志向が高いからね、親和性はあるわね

とはいえ二階さんは眉をひそめてそうなあたり単純に維新応援というわけでもなさそう
8917 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:58:51 ewJ94UuM: ゆるニキは強く生きて（祈
維新からお馬さんからお城から話題広くて好きやで
8918 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/26(月) 23:59:06 OdgBDjoU: 乙でした
牛乳は体に悪いとかの、これ食うな系も罰せられるようになってほしいと思いますよ
8919 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/27(火) 00:01:15 vPBKCjWI: >>8917
本当は馬メインであとは細々と趣味ネタ投稿するつもりだったんですよ。
……どうしてこうなった。
8920 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:01:19 Xc0VTenQ: ゆる維さんもちつけ
少なくとも今は府市の首長と議会の最多数は維新なんだ、信任されているはずなんだ
…でも医療関係はもう無理でしょ、誰が一番悪いって雲隠れしたクソどもだけど
あと維新ネタはこれから読者投稿とその反応までってイッチがキメたってそれいち
8921 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:01:45 Q5sbbKUM: >>8916
国政自民 VS 府政自民 VS 維新　だから

維新が府自民に勝てば、国自民の勝ち
維新が府自民に負ければ、維新の負け

国自民が府自民を同胞と見做していない場合、別にどう転んでも負けは無いのよ
8922 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:02:49 LuCiUxw.: >>8906

ﾆｱ　諦めたら。そこで試合終了ですよ・・・。
.諦めたら、そこで試合終了ですよ・・・？
8923 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:03:07 DZv2CLDc: >>8498
亀だがイタリアは反ワクチン掲げる政党が大勝してたり減らしてた医療関係者がコロナ禍で足りんってので医学生や看護学生を特例で現場に送り出せ！とやってた国やで
8924 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:03:35 Xc0VTenQ: >>8912
橋下松井-安倍菅ラインが今でも定期的に会ってるってフジが吹かす程度の仲はあるよ
とくに菅さんはたたき上げってとこからも松井さんと共通点あるし
8925 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:03:47 LuCiUxw.: >>8906

ﾆｱ　諦めたら。そこで試合終了ですよ・・・。
　　...諦めたら、そこで試合終了ですよ・・・？
8926 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:03:53 4Ts0ximE: >>8921
大阪自民は共産党と仲良いように見えるのがなぁ
8927 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:04:06 lWH9iYtc: 吉村知事「イソジン会見」前夜の「暴走メール」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/f494055e4027331eefd33659224548a3828b1bff?page=1
>>問題の打ち合わせは、7月31日午後に大阪市役所の市長応接室で開かれた。
出席者は、吉村氏、松井氏、府健康医療部の藤井睦子部長、イソジンに関する研究を主導した
大阪はびきの医療センター・次世代創薬創生センターの松山晃文センター長ら7名

この人達が維新の医療関係のブレーンっぽいかな

この人達で
8928 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:04:38 ythd/LkI: >>8921
うん、国自民の負けは無いわな

大阪府民・市民はどこへ行けば・・・
8929 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:05:25 kHFx/.Pw: そもそも吉村知事にだれがイソジン効果ありますよって伝えたんだか
8930 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:05:52 cYrVYD7o: >>8912
というより大阪自民は国政自民の言うこと聞かないので有名なんだ
だから、敵の敵はとりあえず敵対しない
それだけで敵にダメージを与えられるお得な方法
敵の敵は味方じゃないのがポイントかな
8931 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:05:59 n/.pkR2A: >>8490
ECB総裁に大した権限があるわけでもないが削減が決定された時期の総裁はイタリア人だぞ
8932 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:06:30 ZA4pcg.U: 管さんが医療の方まで手を突っ込むかどうかだなぁ。
コロナ対応にきちんと報いて正常化してくれれば、そこを手がかりに大阪も仕切り直す余地が。

強攻策で、国政も医療から見放されたらどうすっかね、、、
8933 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:06:40 Xc0VTenQ: >>8926
大阪自民の共産と組んだ件ってホントに根深いね（白目）
何がすごいってひょっとしたら維新結党より支持層割れたかもしれないレベル
8934 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:07:09 1zFvDi52: ちゃんぽんの話で読者投稿してみようかなと思ってたんだけど、案外長崎の甘味解説とかも需要あるのかなぁ
8935 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:07:59 La3XbvnM: わりとゆる維新さんネタにしてるけど、うちはハッピー米山というそびえたつ糞がいるんだよなぁｗ
ほんと誰かアレを黙らせてくれないかな…
8936 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:08:00 .KV0hhZE: 玉木議員は時折正気に戻ることがあるという点では、希少な野党の有力者だった
このまま正気を保ち続けてくれればいいのだが……
8937 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:08:10 Xc0VTenQ: >>8932
大阪もそうだが医療が見放したのか、それとも政治が見放したのか
見るところで見え方が異なるのが非常に厄介
8938 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:09:23 Xc0VTenQ: そう、ウリから見れば世界がウリたる韓国から孤立していくのだ
見方は人を、集団を、国を狂わせうる
8939 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:09:42 ythd/LkI: >>8934
あると思うマン　郷土ネタは元々語り人さん好きだしｗｗ

>>8936
もう自民に吸収された方が良いんじゃないかな（二度目）
8940 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:10:03 OX7YQoJc: >>8934
食い物ネタは鉄板の一つだと思うぞ…ｗ
8941 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:10:47 4Ts0ximE: >>8936
国民民主党が割れた時になんでも反対な議員と支持者も別れたと思いたい
8942 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:10:50 DZv2CLDc: >>8934
地方ネタはイッチ好きだし望まれるんじゃね？
8943 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:11:22 sFjUU7Tw: >>8927
松井氏の言う通りにしていればよかったのにな
発表は知事自らやるのではなくブレーンに任せて
8944 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:11:27 OX7YQoJc: ハッピー米山は室井との結婚で両者の攻撃衝動が和らぐと淡い期待をしたんだけどね……
まぁ悪魔合体だったよねって
8945 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:11:48 cYrVYD7o: マスゴミって凄い
マジでゴミ
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b67b265e03e1ca38682d462e920c9e8d28c9fba7
“所信表明演説、話している途中で東京新聞が全文掲載“
というか批判する記事を話してる途中で掲載って
8946 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:11:50 Hp9xP60k: >>8498
日本だって医療費亡国論とかいって医者足りんのに、その数は抑制されてきたし
加計学園獣医学部だってインフラ的に必要かどうかとは別の論理で対変なことになったし
政治ってそんな理性的に動くもんじゃないかも
8947 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:14:50 ZA4pcg.U: すでにコロナ対応では、矢面に立たせるべきでない人たちを肉盾にするという無礼なことをしでかしてるしなぁ。
8948 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:15:11 kHFx/.Pw: 都構想は府と市の対立がやばかったことが根っこにあると思う
今府と市が維新で足並みそろうんだから利が薄いんだよな
府と市が対立してる時こそ都構想は意味が出てくるけど
そうなっていたら絶対に投票まで持っていけないという
8949 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:16:32 4Ts0ximE: >>8933
都構想反対のニュースで自民と共産党がセットになってるの見ると、なんだかなぁって思うよ
8950 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:17:51 ZA4pcg.U: 大阪自民は国政自民でも手綱握れないんだろうか。
普通に考えると絶対手を組ませるわけにもいかないはずだろうに。
8951 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:20:29 .KV0hhZE: 石破四条件は許されざるよ＞加計学園獣医学部
8952 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:21:01 Xc0VTenQ: 大阪土着の勢力は中央への独立心強めなんだよね
まあ大阪自民の問題はそれ以前の話なんだけど
維新が腐るまでに禊が済めばいいが…多分無理だな（白目）
8953 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:21:24 WaIU9Zvo: >>8716
ロングパスだけど「クルミ」「クリ」「ココヤシ」は
広義の果物なので果物の定義次第。
「甘くなきゃ果物と言わない」ならパイナップルは相当固いかな…
8954 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:25:31 gdR2Q7R2: そういえばホロライブで台湾関係で炎上した桐生ココ
今日の配信めちゃくちゃ中国語であらされてたが
YouTubeって中国から見れたっけ？

五毛とかかかわるのかなこういうの
8955 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:28:53 Ol2vmBBY: 排除放置が安定よそんなん
8956 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:30:27 sFjUU7Tw: 中国からはVPNで検閲を回避しないと見れない
8957 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:31:17 Q5sbbKUM: >>8936
はっきり言うと、そういう風に
与党判定だと明らかにアウトな人間を野党だからって仕方ないと存続を願ったりする
そういうことをしている限りまともな野党なんて出てこないよ

アジアのバランサー気取っているのをつけあがらせたのと同じ轍を踏んでる
8958 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:34:51 EhTF2S2c: >>8954
カバー中国撤退するって話出てたね
まあEN(英語使用の外国メンバー)が絶好調スタートだし
(元々問題の件になってた二人が英語圏のファン増やしてたし)
別に無理して中国に頼る必要ないよねって気付いたっぽい
8959 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:36:54 j3f4x3IQ: >>8866
この数字が実際正しいかどうかはともかく、野党は詳細詰めずにイメージだけでやってるから実行段階で100%コケるんだよなぁ。
維新も所詮はイメージ優先の野党だったって話やな。
8960 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:37:37 Ol2vmBBY: ツイッターでも外国の人ら大概英語でwelcome back!がほとんどだったし、どうせ荒らすの見てない中華or五毛だろうし。
関わるとロクな事にならんからそっち方面無視が一番いい
アレならコメ伏せして見てる方がラクやで

ただ外国の人も龍が如くの切り抜き画僧で「お勤めご苦労様です！」してたのは草だった
8961 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:41:02 dYaSKYQA: >>8958
ただ、原神含むと案件とかなくなったろうし
中国のメンバーも手放すことになったろうがいたいわな
向こうが許さなかっただけかもしれんが
このご時世ならアメリカか中国の配信サイトどっちを取るかは遅かれ早かれぶつかることだったろうとは思う
8962 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:47:29 sFjUU7Tw: 原神でホロライブ関連のワードが検閲の対象になっているところをみると中国側が撤退に追い込んだか
8963 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:49:54 OX7YQoJc: まぁファーウェイ等の事を考えると連中のツールを案件の名の下に強制インストールさせられる事がなくなったのは
むしろプラスじゃねーかなって
8964 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:53:14 Xc0VTenQ: 撤退させられるなら忖度して謹慎した意味がないじゃん（ないじゃん）
じゃけんドンドン台湾と仲良くしていきましょうね～！
Xi is dust　はっきりわかんだね
8965 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:54:14 kPPRW6oc: 俺の中の大阪＝日本のイタリア説がどんどん補強されていくここ数日……
8966 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 00:58:16 YikzJ/kw: >>8867
それって白紙委任状くれって意味になりませんかね目…
いくらでも弄る事ができるなら維新としての弄る方針を先に出して貰わないと不安な気がする
8967 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:00:08 qUKKY55o: >>8959
この計算の根拠がちょっとわからんから何とも言えないが
何が原因で200億も増えてるんだろう
経費内訳がどうなってるのか見えて来たらまたわかると思うんだがね

市でやってた事業を何故か四つの自治体でそれぞれダブらせて継続とかの場合
そりゃあスケールメリットは消えるから経費が増すってのは理解できるんだが
都構想ってそういう大きいのは府に預けて府がやる、って話じゃなかったっけ？
8968 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:01:26 zyNi7g7Q: >>8734
雰囲気だと思う
俺は公開初日に誘われて見に行ったけど、なんというかツッコミどころが満載でなんか周りが言うほど絶賛出来なかった
8969 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:04:27 zyNi7g7Q: >>8757
この話は論外としても、百薬の長って事は全く無くて
少量だろうが体に害しかねえぞって話があったような…

だいぶ前に見た話なんでソースとかは出せないんだが
8970 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:08:35 zyNi7g7Q: 青森のリンゴ農家の知人の言葉
「この辺(東海地方)のスーパーで売ってるリンゴは、ウチの畑で熟し切る前に落ちて駄目になったリンゴにも劣る」
8971 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:09:25 A0aoewS.: 維新の目標は、腐敗しやすいシステムの大阪行政をまともにしましょうっていう構造改革でしょ。
橋下時代にニュースになってた公務員とかのやらかしを見る限りでは、やらざるを得ないように見える。
ここ数日の医療系の話だけ見れば、失敗してるようにみえるけど、それで維新はダメっていうのも短絡的かと

但し医療当事者は除く
8972 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:12:07 MAuh.wME: 中国の方も今はくっそナショナリズム高いからね仕方ないね
中国の会社で働いてるからそういうの凄い感じる
8973 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:12:14 pAU3S1nw: 酒は百薬の長って一番売れるから専売にするねって話であって薬効がどうとかでは無かったような…
8974 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:27:34 /LrrtvCo: >>8927
え、創薬センターが監修してこれ・・・？
8975 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:30:52 qUKKY55o: >>8973
詔曰「夫鹽食肴之將、酒百藥之長、嘉會之好、鐵田農之本、名山大澤饒衍之臧」

塩ってのは飯を率いる将軍みたいなもの
酒ってのは百薬の長のようであり、宴席でも大事なもの
鉄ってのは農業の基本
名山とか大きな池ってのは実り豊かな自然の恵の宝庫

元ネタは王莽
8976 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:35:00 OC.YWj56: イタリアの実例があるからと言って医療費削減すること自体を全て悪とするのは羹に懲りて膾を吹くようなもの
何事も程度やで(維新の程度が最適とは言ってない

医療側がビッチムーブするのは自由だけど、それによってどう見られるかまでは考慮してない気がする
じゃあなんで考慮しないかって言うと、医療ってのは必要なことで正しいことだから
この医療を腐敗撲滅に置き換えると維新になる

それで府民から維新が支持されて医療側が不信感持たれてるのは結局どれだけ正当性をアピールできたかの違いでしかないような
医療側の「命を救うためなんだから少々の腐敗とかガタガタぬかすな」ってスタンスをアピールされても受け入れられるかはわからんけど
8977 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:35:31 /LrrtvCo: >>8932
菅総理による維新傀儡化計画・・・？
8978 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:41:38 YTGt.p/E: >>8977
そう言えば「菅は親維新でもう一人(石破じゃない方)はそうでもないから菅の総理就任はやめてほしい」つってたやついたな
8979 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:44:39 NSM3rZkE: 公明党は「野党と比較したら十分与党としての仕事ができる政党」になってるから
いっそ維新も国政政党として鍛えて貰ったら？って思うわ。

ただ民主党も小沢代表の時に「大連立で国政経験持たせよう」としたら猛反対で反故になったけどね。
8980 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:44:45 W0tAh1mA: >>8972
台湾とかは特にね
台湾からしてもだけど
8981 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:46:27 DODKefEM: >>8973
つまり、アルコール専売公社の復活とか・・・(nainai
まぁ、皆さんの収入から持ってかれる直接税も元々は戦費調達の為に導入されたシロモノですし、世界平和の行方次第では・・・

ガソリン程では無いけど、酒税も結構めんどくさい、最近どんどん飲めなくなってる身としては、酒税は最終的には単純なアルコール税にして欲しい気持ち。
ストゼロ系とかもう全然ダメ、135ccのチビ缶で足りちゃうって一体どうなってるのやら。

でもホップの香りは愛おしい・・・ノンアルでもOKですた、オワタ。
8982 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:53:00 2W7Uf3g2: よく「小泉は何も考えず日本をぶっ壊した」とか聞くけど
あの人はとりあえずぶっ壊した後を後任の安倍さんや福田さん、麻生さんに丸投げしただけで
特に安倍さんは一期の時もガンガンやってたし、報道しない自由であんまり知られてないけど
あんなのが来るとは思わなかったんだろうなって
8983 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 01:57:31 aPJIqqe6: >>8981
2026年ごろには、酒税で完全に一本化されるはずですよ？
今年の10月付で、ビールとそれ以外の二つまでまとまったはずですし
8984 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 04:50:05 gt6/Aq1k: このスレを含めて72スレのタブを開いてるけど深夜は殆ど書き込みないんやな・・・皆スヤスヤかお仕事なんやな・・・
8985 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 05:18:22 Qw53goTY: 学術協会への任命拒否について抗議する様に回状が回ってるとかコメントを見たけどマジだろうか？
8986 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 05:25:25 IN8pk.UU: 大阪の薬品横流しの話を聞くと、医療用大麻で騒いでいる連中はそういうのを欲しがっているだけなんじゃないかと……
8987 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 05:28:33 qUKKY55o: リタリンも今じゃかなり手に入れにくくなっちゃったしな

以前は保険適用のクソ安リタリンで簡単にラリってられたのに
8988 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 05:44:10 mvbzbOsI: 長文と意見失礼します

最近一月ほどROMってみてましたが、最近は語り人さんの沸点が少々低いのではないかと思われます

自治を行うって点だとさっさと締めてしまえばいいですが、
落ち着いた討論も求めるなら、まず落ち着いた考慮の上で話して、誤解があるなら意図を説明して解くのが穏やかな方法なのに、
段階を踏まず語気荒くAA投下禁止などを振りかざすのは、それこそ異論反論や萎縮を招くのではないか

>>5358の件は、例えば現場で発砲が許可されるアメリカだと疑わしい行為をすれば射殺する運用なので、
何も知らずに懐から何かを出そうとするだけで射殺の対象になるほどの厳しさと伺います

反対派の方の「冤罪の人を死刑にしてしまう事もあるかもしれないけど死刑は必要なんだからそれは仕方ないって論理に納得いかない」と冤罪に触れながら、
現行犯でも見間違いの冤罪などの可能性を考慮せず、「現行犯ならバンバン殺していい」は真っ向から反対している様に見受けられる
その論理では、司法を通さずに現場警察官のみが判断することは危険と思わないか（もちろん、警察官を危険から守る発砲基準ではあるが）

反対意見の方の最後は極論ではありますが、私としては先に>>5271で現行犯にも冤罪の可能性を見いだし、それに回答がなかった以上は、
射殺に反対しなければ矛盾するように感じました
そして司法が根拠を持って幾重にも厳重に判断で下された死刑判決が、警察官の緊急的な現場判断に劣るとは思えないため冤罪による死刑反対は矛盾を感じました

残念ながら論理的に破綻している人、マナーが悪すぎる人がいるのも事実ですが、
言葉足らずの場合もありますので全てを決めつけずいくつかの段階踏んだほうが良いと思います

そして、法曹関係者にどれだけ中立な意見を聞いたとしても、日本の法曹であっても判断分かれることが多く条件次第で結論が操作できてしまう危険もある
その上でAAで晒し者にするのは、「現行犯ならバンバン」を養護して、反対意見の方に圧をかける依怙贔屓なやり方にも見えましたし、
本人が真面目に書いたかどうかも確認せず、語り人さんが「舐めた」という印象と法曹系のみで判断し、今後は何の弁論もなくサイレント規制はそれこそ暴論だと思います

もちろん語り人さんのスレのため管理は自由で、ある程度締めることは賛成ですが、
少々偏ったやり方から自分の支持できる言論だけ残すしていくように見受けられ、
好みの言論だけが残って信者のみの隔離所に近い状態になりかねない

そのつもりはないでしょうし、中立を守るお考えであることは承知ですが、いくつか反対の行動とも取れたため、書き込みをさせていただきました

以上、失礼しました
8989 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 05:47:00 zyNi7g7Q: AA投下禁止なんてあった…？
8990 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 05:52:16 41yCP/ZU: >>723には死刑の話はAA付きでとあるから、禁止はおかしい
冒頭から流れが読めてないのが解る長文は目が滑るし無駄な努力

723 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 2020/10/20(火) 22:41:14 ID:vRw/lssw
新ルール導入
維新、タバコ、死刑、安楽死はAA付けた読者投稿とその読者投稿の感想のみ話題とすることを可能とする

ちょっとこのスレのみこのルールで動かしてうまくいけば恒久的なルールにするわー
8991 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 05:55:43 mwAP0Ksk: >>8765
スターリン先生も言ってるが、新左翼じみてるわ。

こういうやつは対面で3回くらい対話しないと自分がやべーことにすら気付かないから、
ネット上で見たら、見て見ぬふりをするのが鉄則。救えないものもあるんじゃぞ。
8992 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 05:59:56 mvbzbOsI: >>8989
正しくはAA投稿禁止、ですね。>>5358
8993 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:01:07 GP/XtZP.: ていうかこのスレではイッチが絶対正義だぞ？（この上位に板管理人様）
嫌ならそっ閉じしなよ・・・
8994 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:05:42 mvbzbOsI: >>8993
既に書いている通り、絶対正義なのはもちろんそうですよ？
ただ>>1の「感情論は絶対駄目」に触れない？と思ったので書いただけです
異論反論あるだろうし、ご自由にどうぞ
8995 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:06:48 Ol2vmBBY: 勝手に爆弾おいてご勝手にって…
NGしとくわ
8996 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:09:50 /5Yx9Jqc: 朝から荒ぶってるのが湧いたと思ったら正義厨でござったか
俺もNG致す
8997 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:10:18 Ol2vmBBY: ツイッターのff外から失礼します的な意識高い()文章でしたっと
8998 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:10:33 zyNi7g7Q: もしかして一昨日ぐらいにイッチに変な絡み方してた人じゃね、これ

何が言いたいかわかりにくいからAA付けて投稿してくれって言われてた人
8999 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:11:55 Ol2vmBBY: 一緒かもね、結果イッチを問答無用な悪人にしたいだけだし
9000 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:12:33 GP/XtZP.: （あっこいつ話通じない奴だ）
9001 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:12:58 A1BxFitE: 依存症はほぼほぼWHO主導だけど日本の場合は医者（資格のみ？）とマスコミがらみででっち上げられるのが多い印象あります
スマホ依存症（元は携帯電話依存症）とかネット依存症とかアニメ依存症とか
ゲーム依存症は日本の医師経由でWHOも絡んだものだったかな
9002 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:17:59 za1rLB.M: 何もかもめちゃくちゃすぎてもうね……
9003 ： 発表者 ◆2E.U8aPL5I ：2020/10/27(火) 06:22:17 gt719dGU: 6レスお借りして飯テロの時間にしたいと思います
9004 ： 発表者 ◆2E.U8aPL5I ：2020/10/27(火) 06:22:50 gt719dGU: 1/6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,∠三三ﾐ､
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　　　　　　　　　　　　 {シミﾐ{　　,,,, ,,,,,　ヽ- ヽ--　,　ヾ､
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　　　　　　　　　　　　ﾚヽ彡"　､　弋ﾂフ､゛シ｀r‐,≦彡,|　　　　グルメな作家というと、良く名前が上がる池波正太郎先生
　　　　　　　　　　 /∠i };{　　　｀""　 '´ ""　 iヽ｀´ﾆ｀|
　　　　　　　　　　　ヽi{( /;ハ::.　　　　／〈,.｀、....j:.　´　 .ﾊ　　　　東京出身の方ですので、当然関東の話が多いです
　　　　　　　　　　　　＼ﾐﾐ}　ヾ/　　/　　　 ::｀彡ﾍ　　　iﾉ
　　　　　　　　　　　　　 7´ i　|i　 , ′＿ _　ｰ‐　 '　 .,イ;　
　　　　　　　　　　_,ノﾄ､/　.:ヽヾ　{　´　　　￣｀ヽ }　, /"　　　　　　しかし、それで終わらないのが池波先生
＿＿＿＿＿rｰ'´:.:ヽ: : ＼ .::.＼　　　""""ﾞﾞﾞヽ　′'/
:.＞‐:､:.:.:.:.:.:.:..:.:＼ヽ:＼: : :＼　＼　　　　　　　"./　　　　　　　　　大阪や名古屋でも色々なお店について書かれています
{: : : :＼:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:ヽ: : : ＼､　｀::::::､＿＿__,ノ
:＼: : : :.＼:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:ヽ、: : ＼ヽ、　::::::::::/:.|:ﾄ､＿　　　　　　　　　今回は私が行ったことのある店について、簡単に紹介してみます
: : :＼: : : : ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ: : : :＼＼ ::::::/ / |:|:.:.:.:.:.｀ヽ、
￣￣＼: : : : : :.＼:.:.:.:.:.:.∨/:∧: : : : :ヽヽ/ /: :.|:.:.i:.i:.:.:.:.:.::.:｀ヽ､
: : : : : :＼: : : : : :.＼:.:.:.:.:∨/:∧: : : : : ∨ /: : :.|:.:.l///:.:.:.:.:.:.:..:.:.〉
: : : : : : : :.＼: : : : : :.}:.:.:.:.:.i//:.:∧: : : : : У: : : :|:.:////:.:.:.:.:.:.:.:.∧

　　参考資料
　池波正太郎、散歩のとき何か食べたくなって
　ttps://www.amazon.co.jp/dp/4101156107
9005 ： 発表者 ◆2E.U8aPL5I ：2020/10/27(火) 06:23:10 gt719dGU: 2/6

　　　難波、大黒

　　　　　　 , ==‐≦三}==‐､
　　　　　／{´　　　　　　｀ミ､
..　　　／シ".　　　　　　　 ⌒ﾊ
　　　.{ﾐﾐi　　　￣‐､j j ,_,ノ　　ヾ;}
　　　jミ尨ミ≧=‐､ ⌒ _,‐=≦ jﾊ
　　 i⌒jl　　 ‐=≡ .r　/ ≡=‐　|kヽ　　　　　かやくご飯で有名な難波の老舗です
　　 | i(.ﾘ､　｀ｰ‐__,､;　 ';__ ｰ　　j;ｿﾉ
..　　＼ゞ＼..　/└ ､__ ハ　／jﾚ′　　　　　地味なかやくご飯に見えますが、なんともうまい
　　　　ﾌ }　{　iヽ､　　　　 j .{ /
　　__r/:｀ヾ､--､　二ﾆ　´ﾉ-〈､　　　　　　　　　焼き魚も卵入りの味噌汁もうまい（語彙消失）
／:.:.:i:.:ヽ: : :∨ ヽ￣／　__,ﾉ:.｀ヽ､
:.:.:.:.:.l:.:.:.:ヽ: : .'; . ヒ／　　　)ヽ:.:ヽ:.｀ヽ､
:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:ヽ: :.|　　　　　/　i: : i:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.{
‐､:.:.:.:.:.ヽ:.:.:ヽ i　　　　　　　}: : i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.ト、　余談ですが、某大阪スレでも紹介されていた餓狼御用達の店でもあります
: : ＼:.:.:.:.ヽ:.:.:ヽヽ　　　 / ／: : :l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|: :ヽ、
｀ヽ: :.＼:.:.:ヽ:.:.:j:.}　　　 .//: : : : l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j: : : :'
二ヽ､: : ヽ:.:i:.:.／　　　　}': : : : : :ヽ:.:.:.:.:.:.:.:(: : : : :＼

　ttps://i.imgur.com/pJUDKtC.jpg
　ttps://i.imgur.com/Fa959L3.jpg
　ttps://i.imgur.com/TVtDKMC.jpg
9006 ： 発表者 ◆2E.U8aPL5I ：2020/10/27(火) 06:23:27 gt719dGU: 3/6

　　　梅田、阿み彦

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　, ∠三三/ilili}､＿
.　　　　　　　　／i´　　　　￣　＼ヽ、
.　　　　　　／ilili|　　　　　　　　　　｀ヾ､
　　　　　　　 /il（⌒　　　　　　　　　　　　ヾ}
　　　　　　　jミミj　　　　 ‐=､┬┬ノ　 ,,,,　};ヽ　　　　　　　　 ,､r､
　　　　　　（ミ尨　((ﾐ≧=‐､_ ⌒ _ ‐=≦彡jil|.　　　　　　　 / j ├､　　　　梅田のお初天神にあるシューマイの店でした
　　　　　　/ﾆミ}　-､弋.ｯフ,゛::.　〈弋ｯフ‐　.|ｲ　　　　　　　　|　i　| ハ
　　　　　　| ((ﾘ;|　　｀"　 ",　､　 iヾｰ‐'゛　 | i　　　　　　　　}　}　{.|　{　　　　独特の焼きシューマイに豚骨スープが美味しい店だったんですが、
.　　　　　＼｀ヾ（　　　／└ ､_,ノハ　　 .:::ﾚ′　　　　/ヽ　j　j_　| i. ｀i
　　　　　　__/i} i {.｀i　 /　　　　　　　}　 /ﾉ　　　　　　i　）ﾉ　　｀　{　 |　　　　2017年に閉店してしまったんですね、残念です
　　　　ノ´|:.:.:{ヽヾ､ゝ、⌒弋二二フ´ ノ/＼　　　　　　{　'.j　 {:::.　_'　　i
-─'´:.:.:.:.:|:i:.:.:i: ヾ　､｀　　＿＿　　　/:.ヽ:.｀ｰ‐-､＿ .|　′　ヽ/　　　|
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:|:.:.:|: :ヾ＼＼　　　　　　　/ |:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>＼　　 /　　　ノ　　　　以前、終際にいってテイクアウト頼んだら、
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾘ:.:.:.:|: : :ヽ＼｀ｰ──rイ: :.|:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i ｀ヽ｀iヽ　ﾍ_,ノ {
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:|: : : : ヽ. ＼　　/ /: : :.|:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|: : : ヽj　｀　　　 }　　　　　何個かオマケしてくれたのが嬉しかったなあ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:|: : : : : ヽ　｀ ./ /: : : : |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|: : : : : |.　　　　 |
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.|: : : : : : :ヽ　　/: : : : :.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|: :./: /i　　　　　、
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|: : : : : : : :ヽ./: : : : : :.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i: /j: :|/　　　　　ヽ、

ttps://i.imgur.com/kEgFLB1.jpg
9007 ： 発表者 ◆2E.U8aPL5I ：2020/10/27(火) 06:23:42 gt719dGU: 4/6

　　　大須、百老亭

　　　　　　　 ,ィ＼＼､
. 　　　　 /ミﾐｰ‐Yi)ヽ
　　　　　　 j;ﾊ彡彡｀ilil|
.　　　　　 ',ゝ､彡--<´
　　　　　　＿V∠二二ｰ─-､　　　　　　名古屋、大須観音駅から数分歩いたところにある店でした
　　　 .ﾊ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.￣￣:.:.:.:.:.:iヽ、
　　　/'´}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|: ::、　　　　こちらも2018年に閉店してしまいました、餃子が美味かったんだけどなあ
　　 /: :ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|: : :',
　　/: : i: :ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|: : :{　　　　　今池店はまだやっているそうですので、そちらへどうぞ
　./: : : |: : |:.|:i:.:.:.:.:.:.:.:///:.:.:.:.|: : : |
. /: : : :.|: : |ﾉ/:.://:.////:.:.:.:.:.|: i: /
/: : : : :.|: : |/:.://:.://:.:.:.:.:.:.:.:.:|: V
＼: : : :.|: :.i:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|: j　　　　　　　名古屋に行ったら、大須のボークスとジョーシンを覗いてから、
..ﾉ⌒jヽ: :/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾚ′
.｀} .ｨ)ヽ;/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　　　　ここで餃子食べるのが某研究会に出席したときの楽しみだったのに…
　￣＼:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ

╋ttps://i.imgur.com/OywSMWx.jpg
9008 ： 発表者 ◆2E.U8aPL5I ：2020/10/27(火) 06:24:03 gt719dGU: 5/6

　　　烏丸、イノダコーヒ

　　　　　　o　　,　 -──〈三ﾍ､＿＿＿＿_
　　　O　　 ,ィ´⌒´　　　　｀ｰ‐へ二二_　＼＼‐､
.　　　　 /ミj　　　　､_　　　rァ─⌒ヽ､ヽ　｀i ヽ.|　　　　　　　　池波先生が行かれたのは三条の本店だと思いますが、
o　　　 iﾐi"´rjjjjj､　＼j十ユ_,_￣￣ヽ､. ｀{ 　 { . ﾘ
　　　 ,ｲﾐ}　｀二ヾ､　　　　 ,,,,,,,,,,,　j;{　ヽ　､　〉　　oﾟ　　　　　私は烏丸駅近くの四条支店しか行ったことがありません
ﾟ.　　/ｿ;/ ≡ ｧ≠ﾐ =‐_　　≦""ミﾐ　 {..　　i　; //　｡
oﾟ　 |{;/　=‐　｀¨_　/　　　､⌒ヽ　　　ﾉ　　 l / /　 o　　　　　　　　結構高めのお店なんですが、美味しいです
　　ゞ{　　　　/ (（.　　 ¨ヽ.{　　=‐ ./　　　　　i
　　　 |l i i　 /　　ｰ'⌒　　＼　＿i　　　　　ハ
. 　　 |jヾ {　iｰ - ＿＿＿,-､　　　.}､　　　　　　＼＝ミヽ、　　　　　コーヒーはもちろんですが、ボリュームのあるサンドイッチもうまい
＿＿_∧｀.　｀ｰ─ v__,＿,ノﾉ丿/シ＜　{　　　　｀ヽj |:.:.＼
: : : /:/∧　　ｰ--　　　　　　　　ハ__　＼｀　　　　　 i |:.:.:.:.:.＼　　　ミックスサンドにホワイトアスパラが入ってたのが印象的かな
: : :i:.:.| |　､_　　　　　　　　,　／,ｲ:.i: : :｀ｰ- ＼　　　　/ i:.:.:.:.:.:.:.:.＼
: : :|:.:.| | 　｀ヽ＿＿,　≦／ /j,ﾉ:.i: : : : : : :| iヽ　　 /　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼

　ttps://i.imgur.com/1ekavKN.jpg
　ttps://i.imgur.com/K56NQPx.jpg
9009 ： 発表者 ◆2E.U8aPL5I ：2020/10/27(火) 06:24:22 gt719dGU: 6/6

　　　 x‐=≦三{＿
__,ｨ≦└─‐┐　　_｀ヽ
彡j三三三 {´　　､､_二ヽ、
爪ﾐ三三三ヲ　ゞ≡'^゛ .i
ililiミ三三三i　　　､ r_j､,. ヽ　　　　　紹介した店の半分が閉店というのはどうなのだろう…
､iliﾐ三i (⌒Y　 ‐=_｀ ‐'　,､ .i
.ヾﾐ三ヽ{_ゝ尨＼_　　 /‐r ′　　　　こういうときに関西住まいは辛いですね（イッチを除く）
　｀＞‐‐ ｀r‐i　　{. 　 /.､_ヽ
. ∠￣｀ヽヽ.{ _　　＿　 i
´__:.｀ヽ: : :＼-､.｀ヽ .＿_,ノ　　　　　　　東京の方なら、神田の竹むらや浅草のヨシカミが行きやすいでしょうか
｀ヽヽ:.:.:.:＼: :＼＼　{:ヽ:.｀ヽ、
:.:.:.:.:｀ヽ:.:.:.:＼: :.＼＼ヾ､ヽ:.:ヽ　　　　　老舗も色々厳しいご時世です、今のうちに行った方が良いのかもしれませんね
:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ: : :＼ヽi l: ';:.:.}､
､:.:.:.:.i:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:＼_: : :｀ヽj: i:.:.ヽ＼
: ヽ:.:.|:.:.:.:.:.il:.:.:.:.:.:.ヽ＼: : |: :|:.:.:.:|: :.ヽ
: : i:.:.j:.:.:.:.:.j:.:.:.:.:.:.:.:.:}: :ヽ:.l: :|:.:.:..{: : : j　　　以上、ご静聴ありがとうございました
9010 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:26:01 zyNi7g7Q: 乙

イノダコーヒーのコーヒーの奥に写ってるのはあんこ使った和菓子？
ピント合ってないからちょっとわからないがうまそうに見える
9011 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:27:42 Ol2vmBBY: 乙
悲しいけど他店もコロナで厳しいだろうなぁ
頑張って欲しい
9012 ： 発表者 ◆2E.U8aPL5I ：2020/10/27(火) 06:29:27 gt719dGU: >>9010
適当にネットで探した写真ですが、サンドイッチだと思います
多分ポークヒレカツサンドかな
9013 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:30:36 VLZEH/E.: 乙でした

朝飯前にお腹が空きます
9014 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 06:33:57 .6G/adwA: >>8793
そういうやつが、人々を反知性主義って言ってるんだよなぁ…。
まぁ絶対に書いたこと実行することはないだろうけど、
ああいう輩って役人とか大衆を人として見ることが出来ないから、本心ではああ思ってる。

別にそれが育った環境や性格が悪いとか良いとかの問題じゃなく、
人と話さない、あるいは一面しか見れないとか、食わず嫌いと似た問題だからなぁ。
9015 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:34:10 zyNi7g7Q: >>9012
どっちにしろ美味そうなやつだ！
9016 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:35:41 nxRnSJLU: 乙でした
池波作品が実写化されると、確実に台所が出てくる印象ががが
9017 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 06:35:52 W4QV8x/o: 投稿乙です
9018 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 06:36:51 .6G/adwA: そういう食事処って朝食もやっているんだろうか？
投稿乙。
9019 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:40:18 cYrVYD7o: >>9000
いるというより沸くよね　>>8988　みたいなの
なんか勘違いしてるタイプ　自覚の無い荒らしなのかわざとかは分からないけど
なんというか会議するとたまに出てくる意識高い系？　（意識が高いわけではない）
なんか後からごちゃごちゃ言ってくるけど、そもそも問題の部分を正確に把握してない
というか都合よく切り取って、マウント取ってくる
9020 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:42:47 dlE257U.: 投稿おつ

みんな●●はおいしい　■■はこういう味だったなと詳しくてスゴイよね
俺の場合酒飲めないから孤独のグルメみたいに酒飲めないけど飯の美味しい居酒屋突入する勇気もないし
普通に？外食するときも迷いに迷ってチェーン店で落ち着いちゃう
9021 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 06:42:53 W4QV8x/o: 1195　食事処が朝食を

9018：ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 06:36:51 ID:.6G/adwA
そういう食事処って朝食もやっているんだろうか？
投稿乙。

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／―　―　＼
　　　　　　／（●）　（●）＼
　　　　／　　（__人__）　　＼　　　　青森のラーメン屋が朝からやってる場合は
　　　 |　　　　｀ ⌒´　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　 |　　　・　　　　・　　）　　　食事処が漁師向けに朝ご飯を初めて
.　　　　　|　　|　　　　　 /　 /
　　　　 | 　 |　　　　　 /　 / |
　　　　 |　　|　　　　 /　 / 　|　　　その文化がラーメン屋に伝播したと聞いた
　　　 (YYYヾ　　Y　(YYYヽ　|
　　　　（_＿＿ノ-'-（'＿＿_）_ﾉ

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼　　　　実際、塩分にさえ目をつぶれば
|　　　　（__人__）　　 |
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　煮干しがよく効いた朝に食べやすいラーメンだったりします
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

　　／￣￣￣＼
　／　　　　　　　＼　　　そんかわりしょっ辛いですねどねー
/　　　 ─　　　─　ヽ
|　　　（●）　（●）　|
＼　　∩（__人/777／
／　　（丶＿//// ＼

おしまい
9022 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:47:39 zyNi7g7Q: 大きめの漁港周辺は朝早くからやってるお店が多い印象
9023 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 06:49:27 .6G/adwA: 青森ェ…。文化的に仕方ないとこがあると思うが、あー。
アメリカ人みたいに選択圧で身体が適応してたりするんじゃね？
9024 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:50:43 cYrVYD7o: 会議してると必ずいる困ったちゃん
・会議中、何も意見を言わないのに会議の後文句つける
・会議中にいきなり演説始める（しかも主旨とずれてる）
・意見に難癖付けて、代案を出さないやつ
・発言の一部に難癖つけて噛みついてくる
・悲観的なことを言うと、やる気が無いと怒りだすが、楽観的なことを言って失敗すると
認識が甘いとか言い出す
・言ってることが二転三転して、一貫性がない
何にも意見を言わないのは、そういうのと認識してれば実害無いので除外
他にあるかな
9025 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:51:39 zyNi7g7Q: >>9024
野党の紹介文かな？
9026 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:54:33 cYrVYD7o: >>9025
確かに、そうなってる
9027 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:55:28 nxRnSJLU: >>9024
　・発言時に専門用語っぽいものを濫用する
　　それっぽく聞こえるが、発言に中身がない
　　一つの例として、何でもカタカナ言葉で話す困ったちゃん。日本語でOKと言うと説明できなくなるのも特徴
9028 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 06:56:24 41yCP/ZU: 万引き犯をついうっかり殴り殺したりけり殺して、執行猶予五年の判例
捕獲時に絞め殺して過失致死になり、罰金10万円のみの判例
警備員や警察がうっかり殺した場合、業務妨害や公務執行妨害で、減給と訓告のみの処分

例に挙げられた万引きだけど、殺し方次第では殺人者が法的にほぼ無傷で終わる実例がゴロゴロしてた
9029 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:01:19 ukxaqzYc: >>8857
Twitterで見かけたときも思ったんだけど、口座振り込みで給付されたんだから
使い切るまでの間は預金額増えてて当然じゃない？
俺は今年度中に旅行で使い切る計画立ててるけど、8月下旬に振り込まれて
10月の時点で使い切ってなきゃムダ扱いか？

外相の頃はイキイキしてた人なんだけどねぇ
9030 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:06:40 pJunNq.g: >>9029
あの人言葉が足りないから、きっちり本人に喋り尽くさせないと意図が読みづらいのよね
マスコミがまた言葉を切り貼りするし…
9031 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:06:43 5COBFBzY: >>8667
遅レスながら
自分の専門とは離れたレア職業は自分の方が総合的にレアでも話は貴重だしデッキーの反応は間違ってない希ガス
9032 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:09:48 VY5/OuVo: >>9029

せっぱつまってたら速攻下ろして生活費だろ

下ろさずにプール出来る時点で余裕があるだろ
9033 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:11:39 BFS6gft2: >>8933
共産も草の根と言うか現場レベルなら、いい人もいるんですよ、、、
>>8793
本にアクセスできるというのが特権階級だった時代もあるんだよ、、、
9034 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:14:00 cYrVYD7o: >>8857
正しくもあり、間違ってもいる発言かなとしか
ぶっちゃけ10万円支給されたから、コロナ第一波乗り切れた人が少数派なのは事実
けど、10万円で助かった人がいたのも事実
麻生さんバラマキには反対してた人だから、まあ、分からなくもない
10万円国民全てに支給するなら、そのお金で企業を支援してくれた方が嬉しい
せめて来年も企業向け助成金を続けてくれ　というのが個人的な本音
9035 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:14:17 ywze0uAM: ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6374791
菅義偉首相が温室効果ガス排出量を2050年までに実質ゼロとする目標を宣言した。

はい無理ー！
石炭火力発電にとって代わる効率のいい発電方法なんて
あと30年じゃ見つからないって
9036 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:14:56 qUKKY55o: >>9024
最初に共有すべき前提や前置きをしてるのに中盤以降になって忘れて
その前提を無視して自分の普段の思い込みだけで話す奴
9037 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:16:42 zU5CvlLY: >>9033
日本だと江戸時代あたりからは一般庶民でも本にアクセスできたんですが・・・？
江戸時代でも都市部には寺子屋だの貸本屋だのあったし、田舎でも詩吟の一つもできなきゃお話にならなかったとか。
9038 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:16:47 cYrVYD7o: マジで今、製造業ヤバいから
観光・飲食もヤバいけど
仕事が無い　特に海外客メインの製造業はマジヤバい　
来年の見通しが今とほぼ同じくらいというとこ多い
9039 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:16:55 gjFthg8.: 朝日系
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d774729a349d90363f147d99603c0c3dff981834

フジ系
ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/201026/for2010260006-n1.html

今回の記事は、立ち位置が違うと見えるものが違うという好例だな
9040 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:17:16 zyNi7g7Q: >>9035
科学技術のブレイクスルーが起きてなんとかなる可能性が一桁%ぐらいは…
9041 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:18:02 Khzm5FqU: >>9034
給付方法を改善しないと、予算の前に支給事務やってる自治体のマンパワーが尽きる
しかし簡略化するほどに悪用が増えるジレンマ
9042 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:18:33 cYrVYD7o: >>9035
いつもの金を払って、排出量を海外に負担してもらう奴じゃないかな
9043 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:19:45 Khzm5FqU: >>9035
だとすると、それに見合うだけの温暖化ガス処分手段を開発するか、エネルギー需要を減らすかの二択
………人がいなければ、エネルギー消費も無い……
9044 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:20:46 zU5CvlLY: >>9035
なんぞ目途がついたという可能性も一応はあるのでは？
9045 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:22:29 zU5CvlLY: >>9043
こんなのとか？

人工光合成技術の実用化に向け大きく前進
ttps://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/00903/?ST=msb
9046 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:22:58 4JEV8xt6: 原文が欲しい所
9047 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:22:59 nxRnSJLU: >>9035
「実質ゼロ」とする「目標」　なので、可能性はありそうですね
「実質ゼロ」は排出量ゼロじゃなく、森林の吸収分との差し引きゼロでもよいですし
「目標」なので未達でも達成できなかった理由の総括をすればいいという考え方が出来ます

最悪でも「とりあえず言ってみた」、最善ならば「目標達成」や「研究過程で別の大きな成果が」、となるので良いんじゃないかと思います
9048 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:26:16 zyNi7g7Q: ちょっと疑問なんだが、仮に将来温室効果ガスが一切出なくなったとして、温室効果ガスが地球から消えたら気候的には冷え冷えになっちゃうって事でいいの？
9049 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 07:26:18 .6G/adwA: 核融合ならきっと電力需要を何とかしてくれる。
だから核融合に頼ろう(何も考えないで、未来でツケを払うタイプの期待)
9050 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:26:52 5COBFBzY: >>9040>>9045
それが本当に有効か？という検証や施設を作るための時間を考えたら無理じゃない？
検証が足りないと日本で風力推進したとき風の強すぎや雷落ち過ぎで壊れたケースの二の舞になりかねないし
9051 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:29:24 A0aoewS.: >>9035
一応、商用核融合炉が実用化完了予定の時期ではある

ttp://www.jspf.or.jp/Journal/PDF_JSPF/jspf2018_11/jspf2018_11-575.pdf
６ページ目にロードマップ
9052 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:29:25 5v1JUlyQ: しばりプレイして国の発展を後進させるより、ガンガン環境汚染やって新技術を見つける方向の方が良い気もするんだがな
アメリカや中国あたりがリサイクル？なにそれ美味しいの？状態じゃやるだけ無駄やろ
9053 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 07:29:26 W4QV8x/o: >>9035
原発を重視すると宣言だしてたので本音はそっちじゃないかな、と思ったり
9054 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:32:43 cYrVYD7o: >>9052
公害対策とか環境汚染対策の技術に重点を置くなら無駄じゃないよ
それはそれで金になる
9055 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 07:32:59 .6G/adwA: 核分裂炉も残存ウラン量も心許ないだろうし、
廃棄物を何処で処理するか問題がある。

日本で活断層のないとこを探さないといけないなんて難易度が高すぎる。
9056 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:34:17 ywze0uAM: 排出量を海外に負担、目途がついたという可能性、
最悪でも「とりあえず言ってみた」、商用核融合炉が実用化完了予定、
原発を重視すると宣言、などなど…

なるほど　皆さんご意見ありがとうございます
あんまり悲観しない方がいいのかもしれませんね
個人的に30年前自分が子供だった時にやたら
エコロジー全肯定な教育にさらされたので、そういったエコ理想論を冷たい目で見てしまいます
9057 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 07:35:12 W4QV8x/o: 7683　あ、はい

966 国際的な名無し 2020/10/26(月) 19:54:21.344 🆔nXO5P*53 👍0👎0
まぁ、「世界仲悪い国同士ランキング」とかがあったら日本×韓国なんて100位以内にも入らないのは確実だろうな

　　　　　　　　 -──　､
.　　　　　／:::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　 /:::::/::::i::::::l:::::::!::::::::.
.　　　　/ｨ':::{:: : |:::: |::::::j::::l:::::i
　　　 /　|:: 从:人jム∨Ⅵ::八
　　　　八::{.tぅｧz　ｨぅｧz/_)　　　上位にはアメリカ-【南米中米諸国】
.　　　　　|ハ　　　　　u./￣!
.　　　　 j/ ｀＞_￣_ イ{: : ::|
　　　　　厂Lﾊ介ﾊ￣: :.:ﾉ　　　　ロシア-【周辺諸国】
.　　　　 /: :.}く_j:::|/圧!¨´
　　　　 /: : ::|: :.|:::|: : : |
.　　　　〈: : : ｲﾐ: !:::!: : ::{　　　中国-【諸国】
　　　　｀ー{: ::,ﾉ={: : : :〉
　　　　　　　/∨ ﾊ辷_ﾉ}　　　　　　イスラエル-【中東諸国】
　　　　　　 |::::::::| ∨:::::::|
　　　　　　 |::::::::|　∨:::::{　　　アフリカ各国関係
　　　　　 j三_,j 　 }＿jL　　　　これだけで上位200は埋まると思うぞ
.　　　　　乂_ノ　　ｰ一'

　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'くヽ／　＼　,、ﾍ　／i
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'／　／＼丶＼ゞ」ﾉ丿
'　 ,:　　　/'　　／￣￣　;;＼＼へ＼　|｜　　　|／
'　/　,:'/,:　　／（〇）　（●）;＼　 Y´　|ノ
/,:　　　　／　（__人__） :::::::;;;;;;;;;＼　　,:'/,:　　　/'　　　ですよねー
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おしまい
9058 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:36:20 VLZEH/E.: ソーラーパネルと揚水ダムのセットで国内需要を創出して欲しいですね
あとは電気自動車とPHEVの充電施設の拡充が欲しいですね
9059 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:37:07 nxRnSJLU: アメリカ　→　ロシア　→　中国　と「諸国」の範囲が広がってくのに草
9060 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 07:37:15 .6G/adwA: 今で70年分だから、各国々で原子力発電を推進すればどのくらいで無くなるんだろうな。
その間にどうやって新エネルギーを生み出すか、
廃棄物を宇宙へとパージすることは可能なのか、
マジで核分裂炉に関しては考えることがあり過ぎてやばみが深い。
9061 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:38:34 DZv2CLDc: >>9048
時折現れる環境保護団体の者の言う様な一切無くすてのなら生物の存在を許さないと同義なので死の星になる
ガスではないが水蒸気（空気中の水分）だって温室効果高いから完全に氷結したスノーボールアースとなって初めて成立する
9062 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:39:00 dAJwn6X6: 人工光合成も可能性あるな、二酸化炭素から有機物作れば減らしてることになる
9063 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:39:20 5v1JUlyQ: 日本×韓国の仲の悪さは、学校内で先生に「韓国君がいつもちょっかい出してきます、なんとかしてください！」ぐらいだからね
上位陣は仲が悪いというより相容れない宿命というか、ハリーポッターとウォルデモートの関係
9064 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:42:34 VtFik7cI: なんといっても日本は他国と陸でつながってないからな
9065 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:43:12 5v1JUlyQ: >>9060
クリーン方向でなくても、宇宙みたいな放射能汚染しても影響無さげな所に原子力発電所構えられれば良いからね
発電に送電、建設コストが莫大に跳ね上がるだろうが
9066 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:44:03 DZv2CLDc: マグネシウム再生可能エネルギーが実現化したら良いのにね
9067 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:46:29 zyNi7g7Q: 安価に宇宙に核廃棄物捨てられるようになったらなんだかんだで各国が原発を稼働させまくると思う

米ソあたりは宇宙への核廃棄物投棄ビジネス立ち上げそう
9068 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:46:53 MAuh.wME: >>9034
まあ麻生さんの場合、ミクロ的な視点では見てないかくマクロ的な見方なのかなぁと
9069 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:48:16 zU5CvlLY: >>9065
宇宙での原発は排熱やら水の循環やら重量やらが面倒じゃないですかね？
原子力電池は発電量が小さいですし・・・

宇宙に上げるならソーラーパネルの方がいいのでは？
地上よりも光量多いですしまだ軽い。
送電はマイクロ波送電ですかねぇ・・・？
9070 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:49:03 dAJwn6X6: >>9067
開発中の小型原子炉は需要延びるかもね
使い捨てだから、使い終わったら丸ごと捨てるんだが、小型だからロケットに乗せられる
9071 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:51:57 qUKKY55o: 「実質」だから最悪排出権取引で終わらせても何も嘘行ってないしなぁ
9072 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:52:57 5v1JUlyQ: ソーラーパネルは劣化がなぁ、遮蔽物がない代わりにフル稼働だからね

そういや、こんな技術革新があったり
ttps://gigazine.net/news/20201019-solar-panels-pattern-boosts-absorption/
9073 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:54:03 dlE257U.: つまりイスラエルとの和平合意をいくつか成立させたトランプ大統領ってメチャクチャスゴイってこと？
薩摩と長州を組ませたくらい？
9074 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:56:25 FRlneCKc: 宇宙でソーラーパネルというと、ソーラレイを想像しちゃう
9075 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:56:49 ythd/LkI: 日韓単体で見ればそらそうよとしか

安全保障的にはアメリカ、中国もセットで絡んでるのに
独り相撲やってるだけだからマシだなんて韓国にとってはなんの慰めにもならないけどね
9076 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:57:53 dAJwn6X6: 日本の場合、木材の活用するだけでかなりポテンシャルあると思うんだけどな
9077 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:58:11 rX6N627M: >>9073
長州と会津を仲直りさせたレベル
9078 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 07:59:20 VLZEH/E.: 30年以上安定した長寿命品質
ttps://www.kyocera.co.jp/solar/advantage/features/
1984年に千葉県佐倉市に設立された佐倉ソーラーエネルギーセンターでの多結晶シリコン太陽電池モジュールは、出力低下率わずか 13%

ちゃんとしたソーラーパネルなら、パワコン交換と屋根の防水のサイクルを揃えられます
ソーラーパネルに太陽エネルギーを電気に一次変換するので家の輻射熱を押さえる効果があります
9079 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:01:49 C0J/30C2: >>9070
放射性物質は極論すれば時間をかけて放置すれば消えてなくなるので
打ち上げミスでばらまかれるリスクを冒すぐらいなら地下深くに埋設する地層処分の方がよっぽどまし。
あと技術の発展に期待するなら高速中性子とかミューオンとかを高レベル放射性物質に当てて核種変換する消滅処理に期待した方が
宇宙処分よりもよほど目がある。
9080 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:03:14 Khzm5FqU: >>9074
やりたいことはむしろサテライトキャノンかな
9081 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:04:48 BCS.9pa6: >>9076
何に使うかにもよるけど大体外国から輸入した方が国内で切り出して使うよりコストかからないってならない？
9082 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:04:52 Khzm5FqU: >>9073
そのたとえで言うなら、完全ではないが徳川と薩摩を和解させた
9083 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:05:57 zU5CvlLY: >>9078
その代わり、屋根に設置したり一体化してるタイプは火災時がなぁ・・・
光が当たる限りは発電が止まらないので消火活動が大変になるんですよね。
電気火災用の消火剤じゃないと感電してしまいますから。
9084 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:11:21 DZv2CLDc: >>9074
それでやろうと思えば地表焼けるよ？やった火葬戦記のサイトの短編ＳＳがあったなぁ

>>9076
なんか開発するとじゃあコレを海外で作らせればコストダウンですねってズッコケる事になるんだよなぁ（バイオコークスとか）
9085 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:20:13 WaIU9Zvo: >>9047
ありそうなこと
1：原発再稼働。
2：今まで海洋吸収分を計算してなかったと言い訳。(さすがにないか？)
3：酪農(食肉生産）由来のメタンガスの温室効果計算上、家畜絞れば余裕説。
4：木炭の利用拡大。
5：ミドリムシ石油。
6：温泉地に泣いてもらって地熱発電。
X：政権交代。
9086 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:22:12 gt719dGU: >>9079
核種変換でも処理は当面難しそうかな
事前に構成核種をコントロールしてる照射実験でも、目的外の核種がたくさんできる
廃棄物となると、より厳しくなると思う
9087 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:24:37 eda92oX.: そもそも30年後だから、菅政権では達成できないし目標でしか無いね
9088 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:24:46 Khzm5FqU: 放射性でなくなるまで延々と核分裂させ続ける原子炉とか出来ないものか
9089 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:27:36 Khzm5FqU: あるいは、宇宙に巨大な日傘のような物を掲げて、地球に降り注ぐ太陽光をほんの少し遮る
これで温暖化ガスを削減する必要がなくなる
9090 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:31:04 kJIN2SQo: >>9048
排出がゼロになったからって、その時大気中のガスはあるんだから、いきなりゼロにはならんでしょ
それまでに溜まってる分はあって、それはそのまま

正確には高層から宇宙にほんのちょびっとずつ漏れてくが
それでゼロになるのはウン億年単位後の話
9091 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:32:02 gt719dGU: >>9089
いっそダイソン球を作ろう
9092 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:40:09 j3f4x3IQ: 必要電力の120％を水力と原子力で賄えばいいだけだから、その数字を達成するだけなら簡単よ？
原子力は火力、風力、地熱、ソーラーに比べればクリーンだし、いいんでないの？
9093 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:41:29 //l9itiE: >>9088
直感的には分裂し続けるってのはかなり無理がありそう融合なら恒星を考えれば可能性がありそうな気がするけど
まぁ直感に反する事なんか世界にはあふれているから判らないけどね
9094 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:45:25 7yT//fec: 排出取引で排出量買い漁れば今でも実質ゼロが可能かもしれない
9095 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:45:44 kJIN2SQo: 火力は火力で長所あるから（短所もあるけど）、水力原子力と併用する意義は十二分にある

風力とソーラーもニッチな長所はあるから、そのニッチ埋める使い方なら意義はある
風力ソーラーすれば原子力要らない！ってのが間違いであって、逆の原子力あれば風力ソーラー要らない！ってのも同じように間違い

地熱は…日本で地熱向きの場所は99％以上温泉街になっちゃってるから…
9096 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:49:25 0HHMV.42: >>8845
ウチの家族も農薬を敵視してて、除草剤や家庭菜園で使うのも嫌がるのですよね。
薬なんだから用法を守って使えば問題ないし、そもそも危険なモノを自分が食べるものには使わないのですが。
9097 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:51:18 3aHtw/Ro: 新しい島ならいける
9098 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:52:24 Kn3GV5nM: 起きたら360レス進んでるか
中々進んでるな思うことに異論はないが、
22時から翌8時まで4桁レスが飛んでたことが懐かしく感じるな
9099 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 08:57:06 7yT//fec: 火力は燃料さえあれば場所を選ばずに安定して発電可能だし規模の増減もしやすく安定している
メリットは高いから排出される二酸化炭素をどうにかできればいいんだよな
9100 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:03:08 WaIU9Zvo: >>9048>>9090
動物が呼吸で吐き出す二酸化炭素自体が温室効果ガスと言うか
植物も光合成してないときは二酸化炭素を出す。
植物は差し引きすると二酸化炭素が減るが、適度に二酸化炭素がないと成長できない不都合がある。

火山も温室効果ガスを出すからそれら全部をゼロにするのは不可能。
最初から「人類の活動による」吸収分と放出分を差し引きゼロにすることは
(理論的には)可能と言う意味だぞ…
9101 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:07:51 kJIN2SQo: >>9100
いやあの…「もしもゼロになったら」という前提の架空話してるときに
ゼロにするのはうんぬんかんぬんと言われても…その、困る
9102 ： ◆/1/yEgYFxc ：2020/10/27(火) 09:08:38 7Xta2suo: >>8682
弘大の公衆衛生の教授かつ学部長(学長だったかも)は甘味大国長崎出身やで

砂糖まみれの長崎人がこの食生活ヤバいってなるのが青森
9103 ： ◆/1/yEgYFxc ：2020/10/27(火) 09:11:10 7Xta2suo: 因みにきりたんぽ県に赴任された糖代の教授の外来の一コマ
教「醤油は減らしましたか？」
患「はい、醤油を減らして味どうらく(秋田県民が愛するめんつゆ)に変えました」
教「絶句」
9104 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:15:59 0HHMV.42: >>9084
昔のラノベでもあったよ。
送電衛星に隕石がぶつかって光線が街を薙いだ。
9105 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:16:29 BwqaZ1N2: >>9103
糖代www青森汚染がここまでw
9106 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:23:09 s.1uSYZs: >>9103
糖代って糖代謝の略だから糖尿病外来のことやで
9107 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:23:32 vHaiu2.6: >>9104
ガンダムXでも似たようなことやってたな
9108 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:24:38 P5hYc9WA: 肝硬変の爺さまの付き添いで病院まで送った時
医者「ビールは控えてますか？」
ジジ「はい、ビールはやめました」
医者「それはよｋ
ジジ「体に良いらしいんで最近はワインを飲んでます」
医者「」

あの時の医者の目つきは忘れられないぜ…
9109 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:30:10 0HHMV.42: レイプ目？
9110 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:30:49 5v1JUlyQ: 「最近ダイエット中で野菜ばっかり食べてるぜ、そうポテトをな！」というアメリカナイズのジョークかな
9111 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:31:26 vHaiu2.6: 牛は草を食べて育っているので野菜？
9112 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:31:37 4JEV8xt6: の、ノンアルコールなワインかもしれないし…（震え声）
9113 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:33:03 5v1JUlyQ: ほぼ全てが小麦粉で構成されたグラコロはヘルシーだった？
9114 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:33:33 PpQYOaeA: 「糖質制限のためにスピリタスを飲んでいます」
9115 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:36:30 vHaiu2.6: >>9114
医者「水で割ってるよな？（命の水で割るのはNGゾ）」
9116 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:45:03 P5hYc9WA: ニコニコしてたのがハッと見開いてスッと細くなるの
細くなった時に完全に俺と目が合ってるんだけど冤罪でござる、普段は一緒に住んでないでござる、カッチャマに用事が出来たから代理で連れて来ただけでござる
テレビでポリフェノールがーとか言われてた時だったから勝手にテレビで情報を中途半端に仕入れただけですぅ…
9117 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:46:29 zyNi7g7Q: 例え酒に健康にいい成分が入ってたとしても
アルコールで全部マイナスなんだよなぁ…
9118 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:48:13 9KZ.Qv0w: これ語り人さんの知り合いとかじゃないよね？

ttps://twitter.com/denki_gai/status/1320709169926729728
9119 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:49:54 Khzm5FqU: >>9117
養命酒「…………」
9120 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:58:00 Cj0XluQs: >>9119
つまりアルコール分を飛ばして飲むのが養命酒の正しい飲み方・・・？
9121 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 09:59:31 CSGOMUlY: >>9119
養命酒でアル中になる奴居るからな…
9122 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:03:52 DODKefEM: >>9120
ハンガリー版養命酒の『ウニクム』ならハーブマシマシだし、糖分も感じない()からワンチャン・・・
9123 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:05:36 FRlneCKc: >>9121
それは養命酒でなるのかどんな酒でもなるのかで意味が変わるのでは？
あんな、薬草臭い酒をアル中になるまで飲む奴がいるのか
9124 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:07:22 nxRnSJLU: イエガーマイスターはあかんのか？
9125 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:10:00 5v1JUlyQ: 本に「酒は体に悪い」と書いてあったので、私は読書をやめた。すこ
9126 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:11:24 //l9itiE: >>9123
健康に効果があると言われているものでは特に顕著ですが情報発信者が意図したレベル以上に乱用する人が多いってことはよくあるのではないでしょうかね
「過ぎたるは猶及ばざるが如し」ってのは金言なんだろうけど守れない人が多いというのは現実に多々あるかなと思います
9127 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:13:33 CSGOMUlY: >>9125
青森県民かな
9128 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:16:54 AtN.d2cI: >>9034
つまり10万円支給しつつ企業向け助成金も続行すれば完璧だな
9129 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:30:48 aBs8SX5I: 麻生財務大臣も10万円の多くが貯蓄に回ったとしか言ってないからなぁ
個人的には、じゃけんマイナポイントのシステムそのまま使って登録したキャッシュレスに電子マネーくばりましょうねーにする布石にもなってるよなぁって思う
貯蓄に回しようがないし、マイナンバーカードも普及するし、使わんなら使わんで財務省の痛める腹もマシになるし
デジタル化を強力に推し進めてる政権だし、必要があれば今後こうなってく気がする
9130 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:40:12 BwqaZ1N2: >>9106
紛らわしい....
9131 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:43:14 ZBdC10q2: >>8806
川上稔「２冊もあればいいと思うんだけど」
9132 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:44:00 zyNi7g7Q: >>9131
あなたはもっと分割する事覚えて…
9133 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:48:22 H4CXm3dg: ラノベとかたまにコレは小冊子じゃろ？
っていいたくなるくらい薄いのおがあるからなぁ…
9134 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:49:28 L4a.Ib3s: >>9133
そんなあなたにホライゾンｗ
9135 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:49:44 2QQpR5Qs: >>9132
分冊しちゃうと他の作家さんの枠がなくなるから……。
9136 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:50:48 qA6pFZ3g: △患者さん
◯甘者さん
9137 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:50:56 ywze0uAM: たとえ10万円の多くが貯蓄に回ったとしても
いずれは使われる金（死蔵されることはまずない）なんだから給付する意義は大きいんじゃないかな
9138 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:51:25 5v1JUlyQ: あれは小説ではなく、鈍器だと思うんだ
9139 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:54:30 zyNi7g7Q: >>9138
寝ている時に地震で机の上から落ちてきて腕を打撲した事ある
9140 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:54:35 BZFAco1g: 本屋の店員さんが並べるのに凄い困ってそう…
9141 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:54:50 Kn3GV5nM: 川上稔ほど電子書籍化による物理スペース圧縮が有効な作者は少ない

今度はストレージの容量を食うのかもしれないが、全部物理本を購入してるので実際のところ分からぬ
9142 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:56:50 H4CXm3dg: デジタル作画の恩恵を受ける漫画家三浦建太郎（ベルセルク作者）
9143 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 10:57:58 zyNi7g7Q: これ好きな人にはたまらなそう

ttps://gigazine.net/amp/20141024-vatican-library-manuscript?__twitter_impression=true
9144 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:03:08 IMI4VPOg: 分冊すると発行スケジュールくっそ増えるし分冊した分カバーイラストと口絵の必要数増えるしで川上さん以外への負担が半端なく増えるから無理じゃね
9145 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:03:09 Kn3GV5nM: >>9143
コレダ！コレコソガ！
(FGOのエイリーク並の感嘆
9146 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:16:21 IMI4VPOg: >>9143
なんか記事のリンク先NTTの奴以外繋がらなくね？
9147 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:25:06 V1BdyPXQ: そういやホライゾンとか30近くある章ごとに扉絵用意したりしてたよな…
9148 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:26:38 Eszli7i.: 池波正太郎といえば剣客商売

そこに記された毛饅頭なる妙薬、ぜひ服用してみたいものだなぁ。

グルメはグルメでもまた別のグルメ。
9149 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:35:00 hpRq19pA: >>9137
給付された10万円が使用されることによる経済循環効果を含めた支援策であれば
それが貯蓄に回されるのは効果が激減するんじゃ無かろうか
9150 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 11:35:40 W4QV8x/o: おまけ　昔の自分を見ているようだ

　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●）　（●）＼　 !　　 !　　　　まとめサイトのコメント欄様に
　／ :::::　　__´___　　:::::＼|　　 l
　 |　　　　　 `ー'´ 　　　 | 　／
　＼　　　　　　　　　／／　　　若い時の僕と同じ勘違いをしている方がいたので急遽補則を作りました
　　/　＿＿　　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

ttps://yaruonichijou.blog.fc2.com/blog-entry-46361.html#comment130752

130752 :日常の名無しさん:2020/10/27(火) 00:30:04 ID:-[ ]
新しい命を生む社会リソースを燃料に、老朽品を長持ちさせてるだけだよな、この理屈。

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　＿ﾉ　　ー　　　　＼
　　　　　　（ ●）　（ ●）　　　＼　　　この意見なんですが……
　　　　　　| 　　 '　　　　　　　　 |
　　　　　　＼　￣`　　　　　　／
　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　/

　　　　　　　　　　_＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／_ノ　　＼　　　ヽ
　　　　　 i（ー）　（ー）　　　 |　　　はい、私もそう思ってました
　　　　　ゝ　 __｀____　　　　 j
　　　　　　　　 ` _`ー'´　　　／
　　　　　　　　　/　　　＿　　 `i
　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　ヾ;/　 |　　　自分で社会医学を勉強するまでは、上の方の意見がすごく正しく見えました
　　　　　　　,|　　　|　　　|´　ハ
　　　　　　　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　　　　　　|＿＿ | 　＿| 　　７'′
　　　　　（　　（　￣ノ｀ｰ-'′
9151 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:37:11 iy/9kOQM: ホライゾンは電子書籍化した時に全巻持ってるけど全巻買い直したけど3万超えてたｗ
でも家では紙で読むし出先で読むものじゃないからあんま使ってないので実質お布施になっとる
4の下とか読み過ぎてもうボッロボロやで
9152 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 11:37:36 W4QV8x/o: 　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　　＼　　＼　　　　この理屈、確かに正しく思えるんですが
　　　　／（●）　（●）　　u　＼
　　　　|　u　 __´__　　　U　　　 |
　　　　＼＿ `ー'´　　　　＿／　　　実態は違います
　⊂ ヽ∩　/　　　　　　　＼
　　'､＿　＼|　　　　　　　　|
　　　　　＼　＼　　／　　／　　　というのも「高齢者保健と出生率の相関というものはない」からです

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　　⌒ 　　⌒＼
　　　／　　（ー）　（ー）＼　　　もっと言うと、高齢者保健を下げると
　　　|　 u　　　 ___´__　　　|
　　　　ヽ、　　　　`ー '´　／
　　　　/⌒ヽ　　　　　　ｨヽ　　　　同時に全年齢で死亡率が上がります
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　 ./　　／　r─--⊃、　|
　　 |　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|　　　今ある資源すら無駄にします

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼　　　／＼
　　　　／　　（●）　　（●）＼　　　と言っても、その理屈なんてその道のプロじゃねーとわかんねー
　　　　　 | 　　　　　　　´　　　　　|
　　　　　＼　　　　　　⌒　　　／
　　　　／￣￣ヽ　　　　　　　＼　　　というわけで、簡単に理屈を説明します
　　　（｢　　　｀rﾉ　　　　　　　　　　＼
　　　　ヽ　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　 | 　　　　　　　　｢＼　　＼
9153 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 11:38:27 W4QV8x/o: 　　　　　　　　ｒ､　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　ﾍ＼　　　　　／　　　　　＼
　　　　　　　　(ﾐ⊂）　　　　／⌒　　⌒　　　＼
　　　　　　　　　ﾍ　＼　　／（●）　（＜）　　　＼　　　理屈としては
　　　　　　　　　　ﾍ　　＼|　　　__´___　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　　＼　 `ー'´ 　　　　　／　　　まず特定の年代だからと言って医療保険をおろそかにはできない
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　___ト　　ゝ　　　寧ろ、若年者だから保険を厚くすることはできても
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 (　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　￣ |　　　高年者相手に薄くすることはできない
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ﾍ　　　ﾄ⌒＼　　　　　|　　　という理論があります
　　　　　　　　　　　　　__ﾍ　　ヘ　　＼　　　　＼‐‐、
　　　　　　　　　　　　（＿＿_＿　）　　　ヽ.＿＿__｀＿）

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　　＼
　　　　／　＼　　　／　＼
　　／　（○）　（○）　＼　　　この理屈を壊そうとすると、多分生存権のレベルにまで手を突っ込まないといけない
　　　|　　　　　__´___　　　　　|
　　　＼　　　|il!|!il|　　　／　　　ちなみに、これがあるから特に老人保健に力を入れていない中韓で高齢化が進んでいるとうか説もあります
　　　／　　　￣￣　　　＼

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　　／　　⌒　　⌒＼
　　　　　　　／　　（ ●）　（●）ヽ　　　逆に、日本のように若年者に対する非常に手厚い医療
　　　　　　　|　　　　　　＿´__ 　　 |
　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　　それを行うことで医療のボトムアップが起きます
　　　　　　 /⌒ヽ　　　　　　　ｨ､　　　
　　　　　 /　　､　　　　　　　　　　V
　　　　　　/　　/　　　　　　　　 l　　', ─ヘ　　　即ち、貧困層、若年層に対する手厚い医療の副産物として
　　　　　/　　/l 　　　　　　　　ゝ /　　　ヽ
　　　　　/　　/ ヽ　　,＿＿__　　　｀　　,ヽ　　ヽ
　　　-─ヽ　ｲ_　ヽ /　　　　￣￣￣￣`ヽＹ　ゝ‐-､　　　高齢者の長寿が成立するのです
　　( _i _i＿ﾄ､__)　ヽ､＿＿_⊥＿＿＿＿ﾉ「＿＿＿ﾉ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／ノ　ヽ､_＼
　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　ここの論理から越えていくなら
　　　／　　　＿´＿　　　　＼
　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|
　　　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　　／　　　それこそ人生定年制とか言うディストピアですよ
9154 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 11:40:11 W4QV8x/o: 　　　　　　／￣￣￣＼
　　　／　　　　　　　　＼
　　　　i　　　　 ―‐ 　　 |　　　実際、老人医療に力を入れている国も入れてない国も
　　　　|　／　　（●）　　 /
　　　　|　（●）､　　　／⌒ヽ
　　　　＼　　　- '　　 ´ ィ　　〉　　　特に出生率に関係ないです
　　　　　　｀ 7､　　　　（_＿,ｲ
　　　　　｛　ヽ　　　　　　人
　　　　　｀￣＼_＿＿_,／＾ｰ'　　　逆に、老人医療と全年齢死亡率は密接に関係してます
　　　　　　　　　（_/

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　　　代表的な例が日米の比較
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |.
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　/⌒　"''　　　 ''"ヽ　　　日本は老人医療に力を入れているから、全年齢の死亡率が高齢者を除くと低い
　　　　　　　ｒ-、＿　　　/ 　　　　　　　 i
　　　　　　　(　 , 　￣─　　 /　　　　　　　 |　　　米国は老人医療を捨ててるから全年齢の死亡率が高い
　　　　　　　￣　￣──＿/　　　　　　　　　|
9155 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:40:58 zyNi7g7Q: 若い時に健康でそれを維持しているから長生き出来るってことか
9156 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 11:42:45 W4QV8x/o: 　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　＿ﾉ　　ー　　　　＼
　　　　　　（ ●）　（ ●）　　　＼　　　だから上のコメントの理屈は間違いで
　　　　　　| 　　 '　　　　　　　　 |
　　　　　　＼　￣`　　　　　　／　　　新しい命を生む社会リソースがそもそも何かがまだわかってません
　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　　　　/

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　　　　＼
　　　／　⌒　　⌒　　＼
　　／　（ー）　（ー）／^ヽ　　金配っても寧ろ出生率が下がるとか北欧でありましたしね
　　|　　　　__´___　（　/　　〉|
　　＼　　　`ー'´　　〈／ ⌒^ヽ
―――――――― ＼ _ _ ＿）　　　　出生率の因子、というのは研究途中です

　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　／　　　　＼　　　ただ、勘違いしてほしくないのが
　　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　※130752が愚か、とかいうつもりは一切ありません
　　　　　　　 |　　　　 __´　_　　　　|
　　　　　　　＼　　　　￣　　　 ,／
　r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ　　　専門の人間でないとこんなもんわかりません
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |　　　現に下を見てください
　　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|
9157 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 11:44:22 W4QV8x/o: 　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　｀
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　＿＿_ノl　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＿.. イi}　　 .／　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　＿_
　　　／　　　 .／　乂_ノ　／　　　　　　　　　　　　 |＼　　＼　　　　ヽ　　　　　／ //
. 　 Y 　　　 ,∠　　-----　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　＼　　＼_　　　　　　　　＼
丶　|　 ./⌒＼　（. . . . . . .) 　　　　　　 __ノ{　　　　　　、　{iト､　　　　　　　　／＼　　 //
　＼　 | 　　Ｖ　　　　／　　　　　／￣￣　　　＼　　　　　　＼乂_ノ＼　　 |　　　　　　／＼
　　ヽ !　　　 V　　 (　 ______ノ￣　 VVVﾆﾆﾄ-ｲ　{　　　　　＼＿＿〉　　|　　　　＿
＼　　＼. 　　 V　　 V　　　一 ´￣￣￣￣￣＼r──‐　､　(. . . . . .)　　 | 　　　く
　　、　　 } 　　 .|　　　＼＿_／￣￣￣＼＿＿　＼:.:.:.:.:.:.:.: ＼　 /￣￣}　 __　　　＿)
＼　ヽ　　｀　　 .l.　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼_:.:.:.:.:.:.:.} /　　 /／　 }
.　ヽ/　　　　　＼　／￣￣＼　　　　　　　　　　＼__.ﾉヽ:.:.:.ノ/　　 //　　 /　＿
、　　　　　　　　　　 У 　　　ノ　　　　　　　　　　　　　￣ /　　 //　　 /／
/　　　　　　　　　　　　／￣　　　　　　　　　　 {￣￣＼ノ　　〈/　 .／/
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ.　　　　〈／　　／

　　　↑知らなかったことを知ってテンションが上がる>>1の図
9158 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 11:45:35 W4QV8x/o: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　／　（●）　（●）　＼　　まぁ、大体の人間がこんな反応になると思います
　　　　|　　　　　___'___　　　　 |
　　　　＼　　　`ー'´　　　 ,／
　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　いや、ならないな……すみません
　　　/ 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　　/　　／　r─--⊃、　|
　　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　　／（ ●）　（●）＼
　　　　　　　　　　　／　　　　___'___　　　＼　　ちなみにこういった細かい医療は生まれる赤ちゃんを守ってたりします
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　/´￣｀｀゛'- ._‐´　　　／
　　　　　　　　　　　 |　　　＿＿＿）　　　＼　　　ではまた！
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　￣）
　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　|￣￣￣

おしまい
9159 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:48:37 VAIKf76s: 土地の値上がり、住居の狭さ、パーソナルスペースとストレス
生物的に見ると、居住空間と食料が繁殖の限界な気が
文明が進むと土地建物が高くなって家賃が上がって出生率がさがっていく
9160 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:48:57 nxRnSJLU: 投下乙でした
でも>>9157はAAが反則だし、そうなる知識中毒患者は極めて稀だと思うの
9161 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:50:11 HXWRfo4U: でっきーの言う若年者って何歳くらいを指してるんだろう
9162 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:50:31 BwqaZ1N2: >>9156
>新しい命を生む社会リソースが見つからない

あー、確かにそこがネックか。
9163 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:51:31 0azOvd76: 女性が子供うんでくれなきゃ増えるものも増えんからのう
でも社会進出が増えたから生んでる暇がなかったり、生んでも育児できんかったりとかありそうな

リモートワークがもっと一般的になればワンチャン？
まあその前に男を捕まえないと駄目なのだが
9164 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 11:51:38 W4QV8x/o: >>9161
デッキーからもらった公衆衛生が見える、という本を見ると40以下が社会医学的な若年者じゃないかと考察
9165 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:52:04 HXWRfo4U: 男女雇用機会均等法がガンだって言う人も居たな
9166 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:53:03 Phs06ftc: 貧困とかでも増えてるところは増えてるだろうしな……
9167 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:54:19 PaYRhnGM: 貧困で増えてる所は教育コストも安くて生むだけ労働力でプラスになりやすいからではないかな
9168 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:54:26 0azOvd76: 育児もその後の学校通わせるのも相当金かかるはずなんだが、貧困層ってどうやってやってるんだろう
9169 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:54:58 UCfUdOLk: アカヒ新聞『大阪都構想に反対派が増えてるのは何故だ？』　　　府民『メリット全然見えねえもん』　　　これだよね？うん。なんで分からんのだろう？
9170 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 11:55:20 W4QV8x/o: >>9165
【デッキーノートを見ながら】
それも最近疑問視されてるとか
詳しくはデッキーに聞きますが、男女雇用機会均等法が癌なら中韓越の少子化が説明できない、とか
もっと根本的な問題という学説が現在の主流だそうです
【ここまでカンペ】
9171 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:55:50 iy/9kOQM: >>9132
ホライゾンとかだと1冊大体８００��１２００円くらいだけど、これが大体８００��１０００ページオーバー
これを分冊すると普通のラノベ換算で３、４冊くらいになるから２０００円前後
おおよそ値段が倍近く変わるので今の形がコスパ最強やぞ。配点（小説にコスパて）
9172 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:56:50 Phs06ftc: 色んな要素が関わりすぎてわけがわからないよってなってそう
避妊とか堕胎とかしないとこは増えてるとかあるんだろうか？
9173 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:57:26 zyNi7g7Q: >>9168
義務教育の範囲なら、生き死にに関わる貧困レベルじゃなければ補助金でなんとかなる
9174 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 11:57:41 W4QV8x/o: >>9172
東欧かどっかでそれで幼児殺害が増えて問題になってたはず……
9175 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:58:05 H4CXm3dg: >>9169
政治的に正しいことは経済的道義的に正しいことよりも優先されるのです
90年前の日本とかみたいにね
9176 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:58:20 Phs06ftc: >>9174
地獄かよぉ……
9177 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:58:59 kJIN2SQo: じゃがいもの導入時期と欧州の人口増加率をふと思い出した

じゃがいもが導入によって、人口増加率に有意な上昇は見られないんだけど
産業革命をきっかけに、明らかに急上昇してるんだよね

（食料的）リソースの増加＝人口増、じゃないんだよね
9178 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:59:13 hpRq19pA: 身も蓋も無いけどガチの貧困地域だと教育してないからね
どちらかと言うと自由主義的な思想が癌じゃ無いかと思ってる

例えば昔の日本だと村の中で親同士(+第三者)が相談して結婚決めてたわけで、それは多少緩くなっても戦後しばらくまでは残ってた
お見合いってその延長線上の制度だしね

極論すればディストピアだと人口が増える
9179 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:59:14 zyNi7g7Q: >>9171
いや、終わクロの頃に1000p突破した時はすげえwwwとか思ってたけど1000pオーバーをコンスタントに出されると時間的にも物理的にも辛いの…
9180 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 11:59:20 0azOvd76: 金！金！金！
先進国として恥ずかしくないのか！

え？　先進国だから？　聞こえんなぁ～
9181 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:01:52 HXWRfo4U: うーん、ここでいう若年者への保健が手厚いってどういう意味なんだろう？
もしもの時に手厚いけれど、もしものケースが相対的に見てて少なく、若年者に投じられる金銭的リソースが医療費全体から見て少ないならそれは手厚いのだろうか？

厚生労働省のHPにあったけど、平成20年の数字で医療費のうち
0～14歳に使われるのが6.4%
15～44歳で13.9%
45～64歳が25.1%
65歳以上が54.6%だ
つまり医療費の80%以上が44歳以上の人間に投じられてる
9182 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:03:11 IID./lpo: 脱核家族化を進めて一族で子育て出来るの推奨すると
今度は主要都市圏以外の地方人口がゴリゴリ減りそうなのがね……
9183 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:03:15 UCfUdOLk: >>9175
テレビとかで大阪都構想にはこのようなメリットがあります！って放送されたりするけど、それ都になってまでする必要ある？ってのが多すぎてなあ
9184 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:06:22 4ao4UNr6: >>9180
先進国以外の発言は認めない！
9185 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:08:45 cyqdqTQE: >>9118
四国って小さい、のか……？(道東住まいなので大きさが良く解らない)
9186 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:08:46 BFS6gft2: >>9164
次世代を生産可能な年齢じゃないかな、、、
9187 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:08:49 3aHtw/Ro: >>9182
人権半ば無視する形ならば増やすのでは？
9188 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:09:38 5v1JUlyQ: まぁ国全体の空気を正常化するようなものだろうな
一番恩恵を受けるのは老人とかの健康被害がモロに影響する世代だけど、若者の寿命も伸びていくという
9189 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:10:11 HXWRfo4U: あ、80%以上じゃなくて80%弱だな
訂正
9190 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:10:31 mli1bI9U: >>9175
具体例上げてもらわないと何のことかわからない。
9191 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:12:10 0azOvd76: >>9184
どの国が言ったかでヘイトが大幅に変わる仕様
9192 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:12:26 9tVRd6Bs: >>9148
泡の国へGO
9193 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:12:34 HXWRfo4U: >>9188
なるほど、それは頷けるな
でもそれは医療というより若年者の労働、生活の環境とか教育、例えば生活習慣病への理解とかな気もする
こういうのも医療に含まれるんかな
9194 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:13:33 RTYgAqqo: >>9181
若いほど健康率高いし自然治癒で安く済むんだから、その傾向は当然では？

病人・症状の重さの年齢比率も一緒に見て比較かなぁ総額だけでは判断しにくい
9195 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:16:00 HXWRfo4U: >>9194
うん、だから若年者への保健が手厚いってどういう意味なのかなって
9196 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:19:22 EhTF2S2c: そもそも少子化っていつの時点と比べての話なんだろうな

50年、いや100年前と比べて？500年前や1000年前と比べたら十分子供生まれてるんじゃない？
今までがむしろ増えすぎただけで子供を産み出さないと
いけない理由がなければ減るのは自然の摂理じゃない？
9197 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 12:20:25 W4QV8x/o: >>9195
各種検診の補助、若年者がかかる医療に対する医療費補助制度、母子保健、あたりかなぁ。
公衆衛生が見えるを見てる感じだと、これらがまわりまわって上の方にも上がってるというのは私も思った
9198 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:21:09 H4CXm3dg: 戦前だと１０人兄弟とか珍しくなかったからねぇ
昭和５０年代でも子供３人いる家庭とか少なかったし
9199 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:22:45 zyNi7g7Q: >>9196
現在の高齢者の人数と比較してのことだと思う
9200 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:23:07 2QQpR5Qs: 若年死亡率が低下して就職に高等教育求める風潮があるから？
9201 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:23:20 ntrKBlDc: 高齢者も若年層も受けられる医療サービス自体は変わらないんだから高齢者は優遇されてて若年層は放置されてるとかいう論自体が錯誤じゃねーの
9202 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:25:39 Phs06ftc: 年金とかの世代間格差問題とかとごっちゃになってる気もする
9203 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:28:24 6ANs4IF6: 予防接種や健康診断を手厚くするって事は出来るね
予防の面で見れば、若年層は伸び代はある
9204 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:29:00 EhTF2S2c: まあ寝たきりの老人による介護職という言いたかないけど
生産性が無い職業がある状態はいくらか解消した方がいいのかね
だからこその健康寿命正義なわけだろうし
9205 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:30:13 QX5/8Vjg: むしろ子供を生む社会リソースがあるんじゃなくて、社会リソースの不足が子供を生んでるんでね？
9206 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:32:30 UMktCbH6: 娯楽を無くせば良いとかたまに与太話を聞くけどどうなんだろね
9207 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:32:33 PbHQ5l7A: 老人でも若者でも
「足を滑らせたら、たまたまお尻の下に○○があって、お尻のなかに入っちゃいました。抜けません」
と言った時に受けられる医療レベルは同等だよな
9208 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:33:23 EhTF2S2c: ルトワック氏じゃないが余裕が無い時代には余裕が無い時代なりの良さがあるって事かなぁ
9209 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:33:33 zyNi7g7Q: >>9207
老人であんなん入ったらショック死しそう
9210 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:34:53 Dmux/PHM: なんだっけジェノザウラーあきだっけ
9211 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:35:39 ZA4pcg.U: 老人医療、つまり老人に多い疾患の治療を広くできるようにしよう、はまあ分かる。
一方で高齢者の自己負担率が適正か、若者の低所得者と同じように扱うのはどうか、という経済的見直しは必要だと思うんだけどな。
後期高齢者という言葉だけで本質的な議論させてくれなかった、、、。
9212 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:35:43 HXWRfo4U: 主として医療費を負担してる年齢層は・・・まぁ現役世代なんだろうなぁ
9213 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:36:10 .dx1brD.: 今までは、子供は自然と増加するって何となく思われてたけど、将軍なんかと同じなんじゃないか？
ある程度生活レベルが上がると社会的責任出て来て、意図的に子供作るってプロセスが必要になるんじゃないかと
9214 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:36:56 H4CXm3dg: >>9205
子供は大事の労働力じゃわな
じゃけんお前も学校なんぞ通ってないで家の手伝いをしろ

大阪空襲で当時おそらく４歳で一人生き残った女性はお世話にな涕涙絵で
家事手伝いをしながら「ちゃんと生活できているから学校に通わせてなんて言えない」
って６０歳を迎えるまで学校に行くのを我慢してたとか新聞投書にありましたね…
9215 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:38:03 /UD0fxoM: >>9154
日本は老人医療に力を入れているから、全年齢の死亡率が高齢者を除くと低い
米国は老人医療を捨ててるから全年齢の死亡率が高い

これは疑似相関だと思う
ニコラス・ケイジみたいな
9216 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:41:53 PbHQ5l7A: >>9215
いや、因果関係は分かりやすいよ

「数の多い死にやすい検体で実地トレーニングを積めば、死ににくい命もより効率的に助けられる」ってだけかと
9217 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:41:55 vAXw2JKY: これから数十年高齢化は更に進む、若者と失業者は全員介護業務にいけ
9218 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:44:06 //l9itiE: >>9196
今年の出生数は80万切るかもしれないけど同水準だと江戸末期150年前くらいですかね統計無いから判りませんが
明治4年が丙午の為60万切っていますが以降は80万以上の出生数はあるようです
9219 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:45:16 FRlneCKc: 今の子供が少ないのは自然の摂理に乗っ取ってる気がするんだが
自然界でも、長寿で死ににくい生き物は出産数少ないじゃん
9220 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:46:05 wFxg1X0s: 9217の問題は老々介護で解決よ
9221 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:46:57 5v1JUlyQ: 年金とごっちゃになって考えがちだけど、医療制度と年金制度は全く別のもんだしな
9222 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:47:18 D1IKRkCI: >>9210
ブラギガスじゃない？
9223 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:47:25 nxRnSJLU: 少しふわっとしたネタを投下してみる

？？「ところで、オレの体みてくれよ」
？？？「すごく、黒くて……大きいです……」
ttps://twitter.com/PLinTokyo/status/1320613631902453760
9224 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:47:29 H4CXm3dg: >>9217
そんな懐かしのウルフチームのゲーム「大東亜黙示録　轟２」のOPみたいな暴論はやめーやｗ
（OPで「今後、一切の民需を排し全工業力を軍需に充てよ」とかHOI4みたいなことを言う）
9225 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:48:40 IID./lpo: そも子供を産んで育てるメリットとか義務感薄いからなぁ
個人主義を廃れさせて一族単位で物事考える時代に戻せればいいんだけど
9226 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:49:05 FRlneCKc: >>9217
逆に健康じゃない老人は生き残れない社会になっていくのでは？
寿命とか健康じゃなくて、資金的に
老人ホームなんて、今は少人数しか受け入れない所か高級志向な老人ホームの二極化が進んでるらしいし
9227 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:49:44 DODKefEM: >>9129
十万円が貯金に化けるのは・・・・
国「十万ぽーい。」
→国民A「使うしか無い！生きててヨカッタ…」
→国民B「これで借金が返せる！」
→国民C「ヨシ、使ったろ！…でもチョット残しとこ、デフレやし。」
→国民D「なんかチョット金回りが良くなったかなぁ？少し取っとこ、デフレやし。」
→国民E「ほんの少し赤字減ったかな？来月の支払い用に少し取っとこ、デフレやし。」

・・・でもって、デフレのせいでお金が最終的に貯蓄に回ってるって事。
皆んなが皆んな、もらったお金をー死蔵してるなんてミスリード。
デフレ脱却出来るだけの日銀券がお世間様に回って無いのが原因。
△大臣ってば絶賛エコーチェンバー中なんだと思う。
9228 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:51:54 5v1JUlyQ: 両親共働きで爺さん婆さんも居ない状態だと他人に預ける以外に方法無いしな
その上預けっぱなしだと育児放棄と見做されるとか、どう考えても詰んでる
9229 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:57:25 MAuh.wME: >>9206
コロナで未成年の中絶増えたとあったから俺は因果関係あると思うけどなｗ
ttps://www.asahi.com/articles/ASN6K42BSN6JTIPE01N.html
9230 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 12:57:28 PDw1slgg: 人生定年制ってそんなに悪いかね。
「80超えたら医療費は10割負担です」で良いじゃないか。
生き過ぎだよ。
9231 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:00:18 FRlneCKc: >>9230
それやると今後、経済が悪化して、少子高齢化が進んだから定年引き下げます
となる可能性が高い
9232 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:01:44 zyNi7g7Q: >>9223
メラニスティック化した動物のカッコよさは異常
9233 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:02:40 Phs06ftc: 人生定年制は極端すぎるけど

栄養摂取が胃瘻とか点滴のみで意思表示も出来ない状態
回復も期待できず延命のためだけに生かされ続けるのはどうにかならんのかとは思う
9234 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:04:08 sFjUU7Tw: >>9230
医療資源の不足がどうしようもないほど深刻化すればおそらくそうなる
9235 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:05:30 FRlneCKc: >>9233
それは親族が望んでるというのもあるし
デッキーの言ってる、患者は生きたいと望んでるはずという基本的な考えから見ると難しくない？
9236 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:07:43 k1LCwuhQ: 人生定年制と聞くと永井豪の
「黒いちゃんちゃんこ※オイルたっぷり」に火をつけて
「ほーら赤いちゃんちゃんこだよぉ」ってやってるアレを思い出す
9237 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:08:39 H4CXm3dg: >>9234
あ～、死ぬかと思った
ttps://i.imgur.com/OAc9ZwI.jpg
9238 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:09:51 zyNi7g7Q: >>9233
延命処置しないように本人が言ってても親族が延命処置を望んだらやるしかないとかあった記憶
9239 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:10:32 Phs06ftc: >>9235
親族にも定期的に延命治療を続けるかどうかを聞いたほうがいい気がする
最初は延命しますってなるんだろうけどその状態で何ヶ月とか何年もなると見舞いにもほとんど来ないみたいになる場合もあるし
9240 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:13:38 uMQ.n.12: >>9233
そうなる前に意思表示はしっかりね、としか
家族が強く拒否れば延命処置は停止できるんだけどそう決断し行動できるかと言うとね
9241 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:13:41 H4CXm3dg: そして本人が延命処置を望んでも親がこばんだら延命処置できなかったのが
エホバの証人事件だっけ
9242 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:21:26 sWJjf.i2: >>9193
＞例えば生活習慣病への理解とかな気もする
国が力を入れ出してる予防医学の範囲だと思う

>>9195
小さい頃に色々な予防接種を無料で受けられるような仕組みとか？
9243 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:22:52 Kn3GV5nM: 人生定年制と聞くと
BUMP OF CHICKENのギルドって曲を思い出しますわ
9244 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:22:54 sFjUU7Tw: 医療における人生定年制なんぞ民医連が聞いたら卒倒しそうな話ではある
>>9237
？
9245 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:23:25 hzPEJxuI: >>8771
ピンポンの電車の使い方上手かった
9246 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:26:24 H4CXm3dg: >>9244
医療資源の不足でも死なないときは死なないから人体って強いよねって話ｗ

アルコール依存症で家庭内暴力の爺さんがこれはもう助からないだろうと病院へ行ったら
医師の努力で無事に退院して家族がうへぇとなったそうな
9247 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:28:50 ywze0uAM: >>9243
藤子FセンセのSF短編も忘れないで
9248 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:30:05 H4CXm3dg: 21エモンとか０次元に行く惑星とかあったね
9249 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:33:17 Eszli7i.: the sims4　本DLCで祠におじきをしないように修正へ、韓国へ配慮。

ttps://wpteq.org/xbox/xbox-games/post-65050/

おお…もう・・・。
9250 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:34:43 H4CXm3dg: 声がデカいって今の時代だと得するんだな…
9251 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:35:48 sWJjf.i2: ・江戸時代中期以降に人口増加が鈍化した
・これは新田開発が頭打ちになったのと、教育費の増大によるものである
・都市部だけでなく、地方の農村でも（場所によっては？）読み書きの能力は必要だった
・仕事を頼むとき、副業をするとき、換金作物の相場を読んで商人に卸す時など、契約を証文化するからだ
・村内の手習い塾に通う子弟の割合は、富裕層が1/4、中下層が1/4、月謝を払うのが厳しい下層が少々、残りの大部分が中農

人口増加関連だと、江戸時代の人口増加率とそれを低下させる要因についてなら、幾つかの本の内容を総合するとこんな感じだった
結婚して子供を生み育てるハードルでは、近世でも教育費がネックになるみたい
9252 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:35:52 nxRnSJLU: ＼もうね、アボカド／＼バナナかと／　（AA略）
9253 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:39:08 5v1JUlyQ: きっと日本の旗を踏みつけるモーションを追加してくれとかも言ってるんだろうさw
9254 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:40:01 H4CXm3dg: ま、まあ世の中にはSFCらしき物を踏みつけるメガドラのゲームもあるし…
9255 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:41:44 ywze0uAM: ニンテンドー64のロゴをチェンソーで叩ききるゲームもあるし…
9256 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:44:04 Eszli7i.: 戦争を想起とはゲハ戦争のことだったか・・・。
9257 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:47:14 k1LCwuhQ: 地元で取れる野菜の販売イベントやってて見に行ったら
パパイヤ売ってたんだけど東北でも取れるんだねパパイヤ
でも脳裏に「そんなことよりパパイヤの根は煮えたのかい？」
が聞こえて買えなかった……
9258 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:52:41 dlE257U.: 任天堂ハードで「セガサターンしろ！」と言い出すおじさん？
9259 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:53:07 DZv2CLDc: まぁチョコレートみたいにクソ面倒な生態じゃなかったら温室で栽培とか可能ですしねぇ
9260 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:53:55 syLv2gas: 10割負担ですって言われてお金なくなってさぁどうするか
生活保護で医療費は結局誰が払うって税金で払う
ってなるとおもうんだけども
9261 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:55:36 H4CXm3dg: そうなったら肉1ポンドで支払おう
9262 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 13:58:36 nxRnSJLU: 血は一滴たりとも払わないんですね
9263 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:02:03 ZA4pcg.U: >>9260
10割負担は極端な例として、払えなければ死ねのアメリカ式にしようというのでなければ、そこで本当に払えないかどうかの財産チェックはできるようになりますね。

対案は保険内診療の範囲を狭める、つまり払えなければ死ねのマイルド版。
9264 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:04:27 Xx28J4y6: >>9006
むかーしに、行きました。
最近行ったら閉店しててしょんぼりしました。
点天の餃子を「あれな、包むの下手やから小さくしてごまかしたんが何か受けたんやで」
と盛大にディスってたのがいい思い出です。
シウマイの名店って、関西では中々ないですよね
9265 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:11:33 wVLPfPHY: >>9251
場所というか奉公に出すには読み書き算盤ぐらいできないといかんからでない？
9266 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:23:30 /UD0fxoM: >>9260
貯蓄するか民間保険に入ればいいんじゃないですかね
9267 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:30:33 t8A7ODgY: ttps://twitter.com/stoneythebarber/status/1320325511214673920
バイデン息子のハメ撮り動画の相手がオバマの娘でしかも当時未成年とか出てきたけど大丈夫なんです？
9268 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:34:52 hzPEJxuI: >>9156
>>9251
＞新しい命を生む社会リソースがそもそも何かがまだわかってません

『日本の人口は減らない―医師の論理で導く「新・人口論」』って本に

生物学的・医学的な視点から、
　出生数×平均寿命＝配分率×生活資源
という関係があるとして、
　（１）国内総生産が伸びると出生数が増える
　（２）消費者物価指数が下がると出生数が増える
　（３）配分率が上がると出生数が増える
　（４）平均寿命が低下すると出生数が増える　

と書いてあった。

同じ著者の『不況自殺を科学する』にもっと詳しく書かれていた様な（なんて書いてたんだっけ……）
9269 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:41:49 5oedCA8M: ちょっと違うかもしれないが、
よくネットで「70歳以上から選挙権剥奪しろ」とか言い出す奴いるけど
無意味どころか今より政治の老人厚遇が酷くなるだけだよな、これ…
9270 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:44:55 Phs06ftc: ttps://twitter.com/mi2_yes/status/1320958568615481344
でもバイデンさんの言動みてると認知症とかの検査はしたほうがええんちゃうかなって……
9271 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:47:11 H4CXm3dg: 検査時だけはシャンとするまだら認知症
こまるよね…
9272 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:48:55 RxRh7xwQ: 分析の視点が面白い
ttps://newstoday-bd.com/life/1820
9273 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:49:15 2QQpR5Qs: 認知機能に差しさわりがあるけど日常程度ならあまり影響しない感じか。
9274 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:50:07 Phs06ftc: こまる
要介護認定調査のときだけシャンとしするのも……
9275 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:52:24 Td3447/s: >>9267
ロメオとジュリエット法の適用はされる年齢かもしれませんし()
9276 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:55:43 L4a.Ib3s: 出来の良い方を早くに亡くし、落ち着きを覚えなきゃならない歳のバカ息子は好き勝手やっている現状の人を重職なんぞに付けたら、心労から認知症が加速するだろうなぁ……
9277 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 14:59:14 hzPEJxuI: 元禄に入るまでは玄米は（現代人の考える玄米ではなく）七分突きだったと
ttps://twitter.com/ksk18681912/status/1279144038029905920
9278 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 15:00:04 aCXkdJdc: >>9267
ヤクキメセックス動画流出近親相姦未成年相手とかそんな属性多過ぎな人間なんて居るはずないから大丈夫（棒読み

それはともかくバイデンの応援演説でオバマばかり取り上げられるけどバイデン息子が借り出されないのはどうしてなんだろうな
未成年じゃないんだから父親の応援をしたっていいじゃないか、好き勝手に発言するトランプに対して言いたい事も言えるぞ
9279 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 15:04:50 eda92oX.: >>9237
水木御大よく生きてたなぁ…
9280 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 15:06:15 zyNi7g7Q: >>9278
なんで自分から金玉差し出して蹴ってくださいってやらないといけないのか()
9281 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 15:08:31 Qw53goTY: 介護認定の時は「お客さんが家に来る」「役所の人が来る」っていうイベントになるんで、昔の記憶想起してしっかり受け答えしちゃうのままあるのよね。
何か大事な話し合いしてるって認識は残ってたりするし。
9282 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 15:15:38 FRlneCKc: >>9262
あれって、現代視点で見ると別にユダヤ商人悪くなくね？としか思えない
借りた金は返せよとしか
契約した内容が滅茶苦茶だから、屁理屈で履行しなくていいというのはぶっちゃけ違和感しか
9283 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 15:32:00 9mcaNwz.: >>9282
でも現代でも同じ契約で金かしたら契約無効判定食らうべ
9284 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 15:35:29 H4CXm3dg: サラ金って酷いよなー
借りた金を完済したいというと「お客様は返済実績がありますから新規ご融資できますよ」
「今回の返済は1万円で結構ですよ」とか言うんだぜー
（10年以上かけて650万円くらいの借金を返した人曰く）

さらにこの話は下三桁の端数を返済するために有人店舗に行って「完済しに来たんですけど」
って受付に言ったら受付嬢が店長に相談に行ったというｗ
9285 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 15:42:54 hzPEJxuI: Agility Robotics: The Next Steps
ttps://www.youtube.com/watch?v=e0AhxwAKL7s

こんな時代が来たのか……
9286 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 15:50:58 n/.pkR2A: >>9284
利息制限法ギリギリの金利で650万を借りてくれるネジの外れた人がいればそうするだろう
利回り2割弱の投資案件があれば美味しいと思うだろ
9287 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:07:11 tcf9SpQE: 給付金が手渡しなら貯金に回るのは問題だけど、口座振り込みだからそりゃ増えてない方がおかしいのでは……
違うの？
9288 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 16:31:24 .6G/adwA: >>9156
社会っていうのは奥が深すぎるな…。
これだから人間いや、宇宙全体に対する憧憬が止まらないぜ！
9289 ： ◆/1/yEgYFxc ：2020/10/27(火) 16:34:48 IZnBJosE: 二レスお借りします
9290 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:35:43 0LI89Nu.: 女子教育と都市化が人口増加の減衰に大きな意味を果たしているのは、確かだと思う
もっといえば主権国家の体制が、家族制度の存在意義の多くの部分を肩代わりできる
ようになったことで「自分の子供（＝派閥）を増強する」意義が減衰したのが大きい

効率重視の資本主義社会においては教育水準が高まり、底辺も底上げされ、女性の社会
進出をうながし、あらゆる人の能力が活用される。都市化することで家族制度に依存
しなくても自分の身分と生活の保障が得やすくもなった。ただしこのシステムが一つ
だけ、旧来の家族制度にかなわないものがある。それが「人間の再生産」だ

言い換えれば人口増加に悩む途上国は、女子教育の向上・社会進出を促進させて、
都市化による社会のフラット化をうながすことで家族制度を衰弱化させるのが最善手
9291 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 16:36:42 .6G/adwA: 経済学やれば統計とかで世界の神秘について発見出来るのかな？
経済学は難しい？そんなもんじゃ憧れは止められねーんだ。
9292 ： ◆/1/yEgYFxc ：2020/10/27(火) 16:37:36 IZnBJosE: 　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　／　　「　　＼　　　　　　　　　　　　 |　私怨だがタバコは止めて頂きたい
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　　　|　｀ヽ-‐ーく＿）
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午前6時の呼び出し
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.　　　　　　 /　　　　　＼　　　　　　　　　 : :　また喘息発作で呼び出しだよ。　　　　　　　: : .
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　　　　　 (●) （●）　u. |　　　　　　　　 : :　しかも喘息って未明に酷くなりやすいんだよな　: : .
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　　　　ﾊヽ Y｀l　　　　 |　 >　 Y
　　　　{　ヽ_ゾﾉ　　　　　|　ﾚi i i}
　　　　｀¨´　　ヽ　　　　ハ　 `'''
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処置終わって問診中

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　 |;} 　 : :| :| :: |��(__●.) ヾ.　タバコ吸ってないクマか？　　　　父；吸ってるよ。煙吸ったらヒューヒューしたから連れてきた　　
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;; /.::/ :::|i :.:| :l;ﾊ.��__ゝ��,::;;.:.　　　 ,;:.,,. ..　　　　��
ノ,;ノ : ::八 :ゝ::ヽ＼＿,,.,. :,　　　　　　　　　　　　
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9293 ： ◆/1/yEgYFxc ：2020/10/27(火) 16:39:41 IZnBJosE: その時のあたしのキモチ
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　　　　　　　　　　　　 f ,i !- ':´ ￣￣ヽ.　ヾトｨ',ｨ, ,.ィ__
　　　　　　　　　　　 __∠　　　 ― 二 =､ヾY,}:i:iK '｀　　｀てｲｰzｨ
　　　　　　　　　　 `斗ﾚ'　　　￢ .＜ヾﾄ､　Y}:}:j厶- - ､　　　　　　`ｔ__
　　　　　　　　　　 __ノ’ ,.　　--､ヽ.＼ヽ:Y!iv厂 --一-　｀`、　　　　 `^戈__,＞`ヘ
　　　　　　　　　 __Z　　 , ィ'´fiﾐ__Yiいヽ!:ﾘ√ィ彡r '´￣´￢丶ヽ、　　 X. i{　　　　　',
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　　　　　　＿,)'/,　 z 彡rｼｿｿ:｀,ｿ:'　ﾒ⌒i. j ‐､ヾi i,.ｨ_'ﾆ二ヽ,　　ヽ　　　｝:i　　　　/
　　　　　　勹/〃,　 -ｰ彳´ ;／¨:::`::く._　　　　ヾ Yij{(･)>= ≧ヾ:ヽ:ヽヾ,　 `ﾐゞ--:r'　　＿＿_　　�� ＿＿_　　　��＿　　��＿＿_　　��∩
　　　　　之. イ/ ／ , ﾞ ,'　{::f⌒}::,':::::::::ヽ　 ,丶 `iヾ三ぐ￢ミド}　}ヽト :}　　ゞﾐ(＾　　　��7 /ﾝ）　�� //　〉〉 .�� ／,ィ|　　��7 /ﾝ）　�� ∪
　　　　　'ﾗｲ〃i;'　,'　　 ,' :v'ヾ| ,ﾉ:::/⌒!:::/　　　　,.i ﾄヽヽ丶`　ヾﾐ:ヾﾄ､　　ヾヽミi}　　 / ∧＼　��〈〈　/ /�� ／ /７ |　 / ∧＼　　��○
　　　　_,ﾒィ/;:イ　' /　 ;i:　i! ヽ.. ｰ' ￢'Lｲ ji ,i　　　,i.l }: ヽ丶`｀　　　ヾ　ヽ＼:.ヽ:ﾄゝ　�� ￣　￣　�� ￣￣　�� ￣　￣　��￣　￣
　　　__Z イｨ /i　,〃　/!i　iト .,___　ヾ´　'’　,八ヽ　}!　　　＼ヽ`　　　＼､ヾ :,ﾊﾍ,
　　ブｲ〃/／i ,:/:,　ﾊ1ｉ: ,＞'‐L/7'ｧ-ｧｧ'个､ヽヾ　　　　 c　ヾ`　､`:　ﾐﾄ､}　ﾊﾒゝ
　　厶'〃// ,' ,.ｲ ,' /　'i:iﾊ.y' ｛_ ￣ブZ j:j:ヽヽ__,ｨこつ　ヾヽ、　ヽ. ＼　ヾﾄ､ﾍN
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　　,jﾊ/:〃/〃/〃,' ,' ,'iﾊ/`ﾄ､/__,_,_仄! .Ｎﾄ､＼ヾﾐJヽﾄ､ヾ` ｀ヾ`｀ヾ`｀ヾ`｀ヾし!
　　, ｲ:〃/〃/〃/〃;ﾊli　`'く,_l,｣jﾉ┘iﾄ :i: j: ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾ`ヾミ三;く
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落ち着いてからのアタシ

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　　　　/　　　くｱﾄｽｺｼﾈﾀｶｯﾀ
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9294 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:41:25 49RrlFnw: 子供死ぬまで煙草止めんやろそんなん
そもそも子供居るとこで吸ってる時点でヤベー奴だし
9295 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:42:43 gKGlKmlE: これはアレだな？でっきーがイッチでお医者で当直中にスモーカーファーザーが喘息の子供連れてきたんだな？
あとすまんが文字化け多い、多くない？
9296 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:44:08 ywze0uAM: 子供が死んでもやめないでしょ
依存症とはそういうもの
9297 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:44:59 ZA4pcg.U: 小児喘息持ちで父親喫煙者だった子供時代を思い出すわ、、、。ここまでひどくはなかったけど。
文字化けは確かにたくさん。
9298 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:45:20 qUKKY55o: ああ、大阪都構想コスト218億円増の理由夜中に推測した通りだったわｗｗｗ

四重行政やった上に地方交付税が減る！218億円増える！
って毎日新聞がデマを拡散してるだけでしたー
9299 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:45:52 H4CXm3dg: しゃーない
慢性閉塞性肺疾患患者が在宅酸素療法を導入しているのに
喫煙するよりはマシと考えよう（無理）

説明しよう
肺疾患による慢性的な呼吸不全を解消するために酸素濃縮装置を使って
鼻チューブから常に酸素を取り込んでいるのだ
そして酸素はよく引火して煙草は火種…
9300 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:46:00 zyNi7g7Q: >>9294
おっ、ウチの家族かな？
俺と弟が幼少時から小児喘息で苦しんでたのに
結局煙草をやめることはなかった両親と祖父母

そのせいというかおかげというかガキの頃から自分の部屋があったけど
9301 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:47:09 E5UzdZ62: 出生率低下の根本は個人主義の浸透にあるのではないかと思ってる。
個人の権利や幸福を追求していくと結婚や出産なんて自分を縛るものと思う人が多く出てくるだろう。
まして今は娯楽があふれている時代。結婚等をしなくても人生を謳歌できる。こういう社会や価値観の変化が理由にあるんじゃないかな。
9302 ： teaRgggC ◆PU05Auwg6A ：2020/10/27(火) 16:48:12 Td3447/s: >>9291
っマンキューミクロ経済学

勉強中の身で恐縮だがとりあえずこれかなぁ。
兄貴もこれで勉強してたらしいし。
翻訳の関係上か意味が掴み難いのが難点だが。
9303 ： ◆/1/yEgYFxc ：2020/10/27(火) 16:50:40 IZnBJosE: 文字化け酷くてすまなんだ、精進致す

追記；分かる人には分かるこの症例のヤバさ

「wheezesが聞こえない、発語がない」
9304 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 16:52:11 .6G/adwA: >>9302
そもそも経済学の知識がないけど読めそう？
神の手と効用限界しか知らないけど。
9305 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:53:59 2QQpR5Qs: >>9304
大学の経済学部初学者向け基本テキストですから。
9306 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:55:36 NF7FOuKY: 昨日、でっきー氏にお礼を述べた病人です。

患者は救われる為にあがいても許される、と許可をもらったのだと考えはじめました。

ので、ここで自分の病気と経歴を大まかに発表して、意見を求めてみたいという考えは女々か？

（現在行き詰ってる状況なので、後日かかりつけ医と話す新しい視点や切り込みを得たい）
9307 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:55:56 FRlneCKc: >>9292
いるのかそんな親
まあ、ネットでよく見るけど
家の親は父が吸ってたけど、吸うときは家族から離れてたのに
9308 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:56:32 fsR8hHJo: >>9306
いいんじゃないかな
それがあなたの救いになるなら
9309 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 16:56:33 .6G/adwA: >>9305
それなら読めそうだな。今本屋にいるから探して見るよ。
…それはそれとして読者投稿してくれ。
9310 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:56:59 cvXnZsIE: 投稿乙。

煙草呑みを擁護するつもりもないけど、アルコール依存症や暴力、暴言、虐待、放置、過干渉、ヒステリー、その他その他、
クソみたいな案件なんてよりどりみどりの百万通りも存在するからのう……。なるべく早急に家を出て自活して縁切りしてくれ、としか言えん…。
9311 ： teaRgggC ◆PU05Auwg6A ：2020/10/27(火) 16:57:27 Td3447/s: >>9304
大丈夫、大丈夫
高1の時の公民で経済学について触れただけの人間が
Aを取れるぐらいには簡単だと思うから。
9312 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:57:39 qUKKY55o: >>9304
初学者が経済判るレベルになる程度でいいなら
ttps://tanakahidetomi.hatenablog.com/entry/2019/09/03/194639

田中秀臣のブックガイドを参考にするといいよ
9313 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 16:58:59 H4CXm3dg: >>9307
病気なんて弱い人間がなるもんだ
喘息やアレルギーは甘えってのはまだいるんじゃないかな
小林よしのり氏が子供の頃は「喘息は自立心の無い子供がなる」とか言われてて
離れに一人で寝かされてて、そんなときに喘息の発作が起きると死を覚悟したとか
初期のゴーマニズム宣言に描いてたぞ
9314 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:00:52 /SGiaQQg: >>9306
生きるために足掻く権利はどんな重病者にもあると思う
生存追求が極まってくると足掻く義務があると言い始めそうだが
9315 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:01:25 E5UzdZ62: >>9306
うーん、これは難しいところ……自分の病状に対する意見求める書き込みは厳密に考えるとスレ違いと言われかねないですし……
ただイッチならそれすら許容してくれる気もするし……とりあえずイッチの答えを待ってみるのが良いのではと思います。
ちなみに文章とAA投稿どちらでなさるおつもりですか？
9316 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:02:21 OeQOjxK.: >>9307
年に一人は出会うなあ　by地方の小児科医
9317 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 17:02:45 .6G/adwA: 買おうと思ったが、金が無い。ort
最近思い切って本書いすぎたツケが回ってきたので、
保留にしとく。すまんな。
9318 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:03:42 2QQpR5Qs: >>9317
図書館で借りなされ。
9319 ： ◆/1/yEgYFxc ：2020/10/27(火) 17:04:34 IZnBJosE: >>9306
女々くはなかが、レアな疾患なら個人特定さえされるぞな

実際ネットに個人情報は如何かとは思う

あと所詮ネットだからそれの変な知識(間違ってはないけどエビデンスレベルが低いとか古い知識とか)持ってこられると困る
9320 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:07:29 H4CXm3dg: 歯医者さんのブログで「この歯がこれこれこんな状態になっているのでこの治療をしてくれ」
って新患が来たので同業者さんですか？　って聞いたら「Yahoo!知恵袋で聞いた」って
堂々と言った患者さんがいたらしいっすね…
なおもう一回来た模様
9321 ： teaRgggC ◆PU05Auwg6A ：2020/10/27(火) 17:08:00 Td3447/s: >>9317
少なくともうちの市の図書館にはあったから探してみれば？

こんなにも嬉しい事はない。
あのミジュニキに読者投稿をせがまれるなんて。
わかった、ちと壁にぶつかって未完の読者投稿を完成させて投下するわ。
少なくとも今週中には投下するわ。
9322 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:09:17 zyNi7g7Q: >>9320
知恵袋を鵜呑みにするのは怖いわ
9323 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:09:20 WaIU9Zvo: >>9303
それは唇にチアノーゼが出てませんかね？

今は粉末ステロイド吸入があるから助かるが、大昔はそういうことがわからなかったから
アドレナリン注射で症状改善を図った経験がある…
9324 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:19:46 MAuh.wME: フィラデルフィアで暴動……
警察自殺って何さ

ttps://twitter.com/yousayblah/status/1320967983217451008
9325 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:22:38 U8G/Xg96: >>9291
どんな神秘を知りたいん？
9326 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 17:22:39 .6G/adwA: >>9318
積読派で少しづつ読み進めるので、自分には反りが致命的に合わない。
9327 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:22:51 NF7FOuKY: >>9315

そうですね、イッチやデッキー氏の判断に従います。

投下はAAで行おうとしたのですが、以前から挑戦しているものの上手くいかず、文章で行わせて頂ければ、と。

>>9319
病気が治るなら、特定されても構わないとさえ思っています。（もちろん最大限隠すように頑張りますが）
個人的に幸い？　TwitterもFacebookもブログもしてませんので、そういった点も加味してます。
9328 ： ◆/1/yEgYFxc ：2020/10/27(火) 17:23:23 IZnBJosE: >>9323
ひょっとして大先輩ニキですか？
吸入ステロイドがない時代の喘息長期管理を経験されているとは

やはりβ刺激をメインに据えていたのですか？
9329 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:24:15 kJIN2SQo: 死にかける喘息持ちの子供と同じ部屋で煙草吸う親は、児童相談所案件な気がすごくするが…
お医者様にそんな暇ないか

…あれ、守秘義務に抵触するのか？よくわからん
9330 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:28:08 PgSs9urQ: >>9324
ひっでぇ。　警察がいきなり発砲したのではなくて、ナイフ持って徘徊している人物に対しナイフ捨てろって警告を繰り返した上で、それでも近づいてこられたら日本でも発砲せざるを得んやろ
これでBLMが抗議声明＆略奪や放火って頭おかしいで…
9331 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:29:48 PgSs9urQ: と、いうかこの後の流れを見るに、組織的な殉教テロの類じゃないの？
警官をコロコロしても、警官にコロコロされても、どっちにしろ計画が動くって類の
9332 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:30:14 ZA4pcg.U: 黒人がナイフを持ってフラフラしてたらBLM的には放置が正解なのか。
迷子の面倒を成人男性が見たら逮捕を連想する不条理。
9333 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:33:20 OeQOjxK.: >>9329
改善する気を見せてくれるなら、外来でなんとか
ドロップアウトするか2,3回繰り返すなら行政に噛んでもらうかな
児相への通告は守秘義務にはあたらん
9334 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:33:25 sWJjf.i2: >>9329
子供が死にかけようがタバコを吸い続けます！と力強く医者に宣言するレベルなら通報しても許されるかもしれんけど、
タバコはやばいよと注意しても「気を付けます（自分なりに）」と言われたら、たとえ注意の効果が実際にはほぼゼロでも、通報はできないんじゃないか
9335 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:35:40 ZA4pcg.U: 警官による自殺、だから、こんなのは間違ってるという主張もちゃんとあるみたいだ。

しかしフィラデルフィアって激戦区のとこだよね。
これバイデンの後押しになるんかね。逆効果にも思えるんだけど。
9336 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:36:48 Ol2vmBBY: BLMがいかに危険思想なのかをわからせる案件
テロ認定はやめないとまずい
9337 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:38:35 E5UzdZ62: >>9327
ふむー、もしデッキーさん以外にも広く意見を求めたいのであればAA投稿の方が良い気はします。
そちらだと日常さんも取り上げてくれる可能性があるので、そこからまたいろいろ聞けるかもしれませんし。
もちろん絶対取り上げてもらえるわけではありませんが。
まあその分情報は玉石混淆になるのであくまでデッキーさんのみの意見でいいなら文章でいいかもしれませんね
ちなみにAA投稿は選んだAAの横にただ文章を付けるような簡単な形式でも難しいですかね？
9338 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:41:48 WaIU9Zvo: >>9328
単なる患者で、発作止めにアドレナリン注射されただけです。
(気管支拡張剤吸入できない事情は聞かなかった)
当時はスギ花粉症がクソマイナーで、枯草熱情報やら食品アレルギーやらがようやく認知されはじめ
まだまだ「粉末ステロイドの常用で管理」の概念がなかったんで。

喘息に関する一般認知はコミック版「スケバン刑事」に
「肺活量が出ない」と言う間違った情報があるあたりに確認できる。
9339 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:46:42 E5UzdZ62: BLMの最終目標はあれでしょ？黒人はなにをしても許される社会の設立。
全て黒人がやることは正義で攻撃や非難されることは許されない、まして殺されるなんてもっての他。だから今回も反発し暴れる。
……まあ、本来はここまでの意図ではなかったんだろうけど、もはやそういうふうになってきてるよね。
9340 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:47:06 NF7FOuKY: >>9337

お恥ずかしながら、AAを持ってきて、メモ帳に張り付けた時点で既にズレてしまっていて、難渋しております。
ワードでも同様でした。

最初の時点で躓いてしまって、どうしたものかと・・・。
9341 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:48:41 Ol2vmBBY: >>9339
もう自分らで小さい国でも作ればいいと思った
短期間で滅ぶサンプルになりそう
9342 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:48:47 H4CXm3dg: 気管支炎用の市販薬はあんまり見かけないんですよね
咳止めとかはあるけど
煙草吸わないけど肺の奥まですっきりさせたいからネオシーダとか
一時期本気で欲しかった
9343 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:52:32 1LxFJ/ac: >>9341
ガーナ「バカな同族を、それでも受け入れよう」
9344 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:52:39 2QQpR5Qs: >>9326
大部な奴を半年くらい借り換えて読んだ経験あるんで一考でも。
定期的に図書館に通うのが苦にならなければ。
9345 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:52:49 ythd/LkI: >>9340
Editorの導入オススメ
9346 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:54:12 /SGiaQQg: Windowsのメモの場合は多分フォントが違う
MS Pゴシックのサイズ12
Wordは色々あってまず無理

出来れば専用エディタ(Orinrin、（´д｀）Editなど)を使いたいところだが
9347 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:56:24 E5UzdZ62: >>9340
うーん、AAをコピーする際は一番左上の端からしっかりコピーされてますか？そこがずれると全部ずれるので……
AAの直前からではなく空白も含めて空間全体をコピーするイメージでやってみてください。
それをしていてなおずれるのであれば……よほど複雑なAAを使ってるのかぐらいしか理由が思い浮かばないですね……
9348 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:56:45 DNCX.bcE: >>9267
有罪なれどもその証拠が(自称)盗まれたPCからなので証拠にできない
さらにその証拠を根拠とした捜査は違法なので罪を立証でき無い可能性が高い……

it's American Justice Row !
9349 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 17:57:43 5v1JUlyQ: OrinrinEditorは説明サンプルが付いててオススメ
9350 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:01:14 E5UzdZ62: 皆さんがOrinrinEditor勧めて下さってるので一応ダウンロードのリンクを。
ttp://orin-tyan.ha-orenoyome.com/subterranean/src/orin487.zip
良ければこれを使ってみても良いかと思います。この説明がわかりにくくてもコピペで制作出来ますしね。
9351 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:01:15 TC0.2qiQ: >>9341
アフリカにいっぱいあるじゃろ？
9352 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:02:15 IGqe8/EM: >>9341
リベリア「ばっちこい！」
9353 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:02:45 aCXkdJdc: >>9341
つ「将軍」ラズ・シモーヌが率いたシアトル自治区の顛末
9354 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:02:58 Dmux/PHM: こうしてまた一人のやる夫スレ作者が生まれる
9355 ： ◆/1/yEgYFxc ：2020/10/27(火) 18:04:19 afnNGKWk: >>9338
成る程、そのような体験は文章になかなかないので参考になります
9356 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:07:11 MV/X.Ngw: >>9340
多分文字コードが違っているので、メモ帳の設定から、MS Pゴシックを選択してください
9357 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:09:19 E5UzdZ62: >>9354
ここで読者投稿をしようとする時のフォローの高さは異常ｗ
というか昔のヌクモリティぐらいの温かさを感じる。
9358 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:12:02 MV/X.Ngw: >>9357
新しいエ・・・ネタだーーー！！
ということだろうw
9359 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:13:45 cvXnZsIE: 自分がアメリカの治安当局だったら、本命はＣＮＮを始めとする左翼メディアとリベラルが跋扈する大学だと見るかなぁ。テロ認定はまず無いと思う。

ゲリラ対策の基本は「民衆の支持と黙認から切り離して孤立させること」と韓国の白将軍も言ってるし、
散発的な暴動はしばらく続くんでないかと予想してる。具体的には大多数のアメリカ国民がＢＬＭの犯罪と馬鹿騒ぎに疲れ果てるまで。
9360 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:14:12 E5UzdZ62: >>9358
たしかにみんなエ……ネタに飢えてますもんねw
9361 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:17:28 dlE257U.: SSが流行ったときにはSS書こうと思い
ブーン系が流行ったときにはブーン系書こうと思い
やる夫系が流行ったときにはやる夫系書こうと思い
なろうが流行ったときにはなろうで書こうと思い
絵を描こうとした時はペンタブ買って満足した
9362 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:21:03 5v1JUlyQ: イッチ自体が思いっきり推奨してるしな
9363 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:21:20 5UUZ0F3Q: >>9237
本人はその自伝描いてる時点ではもういろいろ過去に整理できてるけど、終戦直後のスケッチとかいろいろ暗いぞ
9364 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:22:44 1TfTysGc: ブーンで思い出したが
麻生さんってイスクイ署長に似てる
ttp://www.votoms.net/1983/library/chara/udo08.html
9365 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:23:12 NF7FOuKY: 9340です。

MS Pゴシックに変換して、AA貼り付け、成功しました！
有難う御座います！
AA投稿、出来るかもしれません！
（本命のAA探しに難儀中というオチ）
9366 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:31:38 E5UzdZ62: >>9365
あーフォントの問題でしたか。なにはともあれ上手くいってよかったです。
あとはイッチがどう判断するか待つだけですね。
9367 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:32:07 IGqe8/EM: >>9361
分かるわー・・・。
9368 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:34:05 //l9itiE: BLMは長島一向一揆とか天草の乱みたいなイメージだな指揮権の優越が低いから共通した主張が出てこないので交渉では片を付けれない
末路はどうなるのでしょうねぇ
9369 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:35:10 eda92oX.: >>9365
ここ使って、まとめサイトだから
ttps://aa.yaruyomi.com

アドレス欄に入れるときは、初めにhを出してくださいね
9370 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:35:21 NF7FOuKY: 他所のやる夫スレで見かけたのに、AAMZに見当たらないジレンマ・・・。
別のAA保管庫？　みたいな場所にあるのかな？
9371 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:35:57 K5AB5fGA: 海外でハンターバイデン死亡説が流れてる
まだ陰謀論的だけどエプスタインの時と同じリーク文で話題になってるな
9372 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:37:16 ythd/LkI: >>9370
なんのAAかは・・・ネタ潰しになるから教えるの無理っぽい？
9373 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:38:32 H4CXm3dg: スレ用に作者が自作したAAとかも稀にある
9374 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:39:45 5v1JUlyQ: 単にまとめられてないものもあるけど、専用というかそのスレだけで使ってくれと支援されたAAも僅かにあるので注意
AAMZにまとめられてるやつはたぶん全て大丈夫だと思うが
9375 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:41:22 j3f4x3IQ: 自治臭いんで、あんまり言いたくないんだが、スレ主じゃないんだからsageよう？
最低限のマナーとしてさ。
9376 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:41:50 E5UzdZ62: >>9370
使いたいキャラ名+AAでググると出てくる可能性も……？
9377 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:42:50 eda92oX.: >>9370
どこかの作品のAAじゃなかったら、2cnタブの中にまとめられてますよ？
やる緒とか
9378 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:42:53 ythd/LkI: （語り人さんageる事すら推奨なんだよなぁ　更には新スレ立てる前に埋めちゃってもいいとかいう破格の豪快さ）
9379 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:43:27 MAuh.wME: （正直sageは専ブラだから勝手についてるだけでもうただの形骸化したマナーでしかなく意味がなくなってるんだよなぁ
9380 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:44:13 ythd/LkI: 推奨って言うと語弊があるけど別にageても気にしないって意味ねｗｗ
9381 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:50:31 Rwt1xQ/Q: >>9348
Row(列)じゃなくてLaw(法)では？
9382 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:50:47 5gcKqfbI: 難病であがくキャラかー

・・・柊聖十郎だな
9383 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:52:20 y7qvgiXk: >>9371
サンフランシスコ前市長方式か
9384 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:54:21 ZA4pcg.U: sage推奨は掲示板から見る人からすると、投下もないのに上位にあがるのが困るから&荒らし回避のためスレ主もsage使うとかだっけ。
専ブラ推奨となった今ではレガシーな手法かも。
9385 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 18:54:55 W4QV8x/o: ぶっちゃけagesageはどうでもええで
9386 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 18:59:56 NF7FOuKY: >>9376

何の、成果も、得られませんでしたー！
（ある方のブログに、過去の２ｃｈスレから画像として引用されているのは発見）

>>9377
実在する特撮キャラなんです。
心の支えになってくれた存在です。

>>9375
もしルールやマナーに問題が有れば、ご指摘お願いします。
スレに迷惑は掛けたくありませんので、潔く諦めます。
9387 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:00:10 mli1bI9U: ttps://news.cgtn.com/news/2020-10-27/Time-for-an-Asian-NATO-to-prevent-Western-interference-in-Asia-UUnOnYCF7W/index.html
CGTNインタビュー：大陸での西側の干渉を防ぐための「アジアNATO」の時間

(機械翻訳)
中国は徐々に米国を主要な世界大国として置き換えており、それはイラン、湾岸地域、そしてアジアの大部分にとって「朗報」であると、
イランの地政学的アナリスト、フォアド・イザディはテヘランからの独占ビデオインタビューで
CGTNデジタルに欧米の勢力からの干渉を受けずに大陸の安全保障上の利益を守ることができるアジアの勢力が率いる「アジアNATO」。

（以下略）

班西側のイランの大学教授が西側のNATOを例えに出してる辺りが面白いね。
ワルシャワ条約機構がもうないからだろうけどｗ
9388 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:00:38 ythd/LkI: ナダル、プロゴルフ大会で6位に別競技でも優れた腕前
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/6b46eb121ef223e3e3e62355da1e5fa7b3b579e0

羽生さんがやるチェスめいた方向性のネタ　
てかこの人サッカーだけでなくゴルフも出来るんか・・・なんでもありやな
9389 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:00:43 qUKKY55o: ageんなsageろ
って2chや5chですら今はもう全然使われない状態だしなぁ
9390 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 19:02:20 W4QV8x/o: 7684　HERENDについて、イギリス人に聞いてみた

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　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　ハンガリーのヘレンドについてどう思う？
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　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
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　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

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　　　　, . ; :゜ : | :i^: : : : : : :丶丶
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　 ./: ;イ: : /x'　　 |: :|∧ﾆ=-; : : i : :ﾍ
　/ '//|: :/　≧ミﾍ :| ィ≦ミﾍ: : |ヾ; ﾍ　　　　最も安く最上の紅茶を味わうには最適なブランドだね
　　　 .|:从　　● 　ﾍ| 　●　.i : :.|//ヾl
　　　 |/{iﾍ　　○,-○　　　ii}| :.|丶|
　　　　ゝﾍ　　　＿　　　　.ﾉソ| |
　　　　　　 ./丶　　　　　／∧　|
　　　　　＿_￣/个 -　イ//￣.＿
　　　　　!ヽ､::::::::Γ|l￣￣|:::::::::::／|
　　　 ,イ|　 .ヽ:::┘.l|///.└::::／　.ト、
　　 ,.'　　ヽ　　ヽ./|l/////／　　　　`､
9391 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 19:02:38 W4QV8x/o: 　　　　　　　　　　　　　 ,
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　　　　　　　　　　〈:{,､ ......
　　　　　　　　　　 . : ',:{: ｀: : : : : : :＞:..
　　　　　　　　イ: : : ',{ ＿＿_ヽ＼: :ヽ:＼＜
　　　　　　／ｲ:/: //"∨`ー='': ',: ヽ: :',: : ヾ｀
　　　　　 '" /: /: :i/-一∨:iヾ￣｀: :V: :iヽ: :ヽ
　　　　　　/: :ｲ: :./.zｫ=ﾐ Vi　ｨ芹ｵﾐV: :i/ム :ﾊ
　　　　　　／ i: : { {! {r,!､_　,-､乂ﾘ i} V: iヽ∧｀__
　　　　　　　　i: ∧',　｀ｰ'､　`´　　　　 Viﾉ///／　　　紅茶というのは一番重要なのはティーポットだ
　　　　　　　　 v　｀　　ャ　　┐　　　,- '////≧
　　　　　　　　　　　　ヽ　ヾ　ノ　　イ..'-､//∧
　　　　　　　　　　　　　　＞ -　イ＜＞'''V ｀ヾ　　　　　茶葉が中で踊る、高級なティーポットはいずれも最上の踊りを見せ
　　　　　　　　　　＿{＼　　 Y:＞'´.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　┌──'―iゝ_｀ヽイ.:-､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧　　　　　最上の紅茶を抽出する
.　　　　　 ',　　　　　}-く /.:.:.:.:.:.:.'.,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧
　　　　　　　ヽ＿＿ /＜./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〉
　　　　　　　 └─ ┘´ 7.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;′
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　　　　　l:l　i: : ',　／: ; ＜: : :ｰ:-:-:-:-:=: ､:: : : : : :＞: . .
　　　　　|:{ .i: : :Y斗匕: : : : : :-:‐:-:=: ､: : : : ＞＜:_:_:_: : : ＼
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　ヽ: : ￣ヽV: {ヽ､: : : : :≧: -:=: ､: : : : : : :ヽ: : : : : : : ヽ￣｀
　　　　フ´＼:.ﾄ､: : : : : : : : : : : : :＼: : : : : :.∧｀:ﾏ=-z,;, ヽ
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　　 ,ｲ: :/: :l : : : ｀|ﾍ: : : : ヾ＞ :ヽィﾁｫ=ﾐ､: : : : ∧､ﾏ/////ヽ
　 . : ; イ: : i: : : : :.|　ヽ: : : :マﾑｲ{' し:::ﾊヾ＼: :.∧ ヽ/////ム　　　　ヘレンドは最上のブランドたちに負けぬ質の紅茶を
.ﾑ　　 i: : :i: : : :.__|＿　＼､: :ヽ　　V:::::::｝　　ヽ: : ',ﾉ//￣
　　　　i: : ∧: : : : | 〃フﾐ　ヾ: :{__　ヾ　　　　　ﾑ: :',/へ　　　あの値段でできるからね
　　　　i: :∧∧: : :.|{{　V::ﾊ　, -`(　）　　　　　　厂ﾑ:}／≧x､
.　　　 i:/　∨ﾍ: : |｀　ヾ( )',　　　　＿　　　　 ;　V∧!//////≧x､＿
　　　　 i　　 Vi V: |ム　　　　 z≦''　　 }　　　　　/　 }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞:..　　　　さらに言うと、子孫に残せる一品だ
　　　　　　　　v　V|　ヽ　　　マ　　　ﾉ　　ｲ　/　　 !:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
　　　ヾ__人ノ　　　v　　　＞　　｀　　　　ｲ　 /　　 /:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧
　　　」　　 ,- ､　　　　　　　　　＞　-- イ,､, ｲ　　　/:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　ヽ　　} 　 ',.　　　　　　　　　　　　　 { ,}_ﾍ　　/:.:.:.|:.:　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　　　　一つ買ってみるのもありだな
　　　く　　 ',　　}　　　　　　　　　 /l{;;;｀∧./:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧
　　　　　／｀ｰ┴､　　　　　　　　　　イl.:iL;;;」 /:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧
　　　　／　＿＿__ 〉　　　　　　　zイ:.:.:.:|:.:i};;;;∨:ヽ:.:.:.:|__:.:.:.:{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧
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　　　　 {　　ー-― ヽ　　　 /:.:.:.i:.:.:.V:.:.:.:i;;;;':.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧
9392 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:02:54 mli1bI9U: ナゴルノ･カラバフ紛争について、イラン軍のムハンマド・パクプール将軍が強い警告を発したのだとか。
イランが巻き込まれたら、今までとは段違いの大事になるからなぁ。
9393 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 19:03:04 W4QV8x/o: 　　　　　　　　,
　　　　　　　 /　　　　　　　 ,
　　　　　　 /!　　　　　　. ＜/
　　　　　　 {:.{　　 . . :≦:-:-;午:-:-:-:-:- ァ
　　　　　 ',:Vﾍ￣: : : : : : : : ＼｀:`:＜
　　　　　 . : ', V{､: : : : :ヽ､: : : : :ヽ､: : : :＼
　　　　イ: : : :ヾ､:ヾ､_: : : : ＼: : : ハｰ-= :ヽ
　　／:/: /: : l: |ﾐﾍ: :ヽ二ニ=- >､: :ハ､:＼｀ `
　斗イi: :{: : : :l: !　　ヽ: : :',ヾ ∠=､ヽ: :ﾊﾑ､}　　　というか、マジで勝って損はしないなヘレンドは
　　　 i: : {: : -l=iz＿_ ＼: ヾ'´しハヾ!ヽ:ﾊヾ､
　　　 |: :∧: : l: l彳)ﾊ`　ヾ ,-､ヾ斗 .i,} 入ﾏ　丶
. 　　 i:/ l∧: ﾄ{{弋zﾘ（ )',｀`-'　　　 iｰ'ｧｧv
　　　　i　 i' ',: iﾑ　　　　　＿_　　　////≧x　　　　紅茶に詳しい人なら、ヘレンドを普段使いしていると「わかっているな」という感じになると思う
　　　　　　　 ',:iｰ　　　　ヽ　-`　ｲ////,￣
　　　　　　　　v　　　＞､　__ イ/ ｝｀`iｰ'-―‐ｧ:.:.:.:.:..､
　　　　　　　　　　,z=-''´!',ヽ　 /　 |:.:.:.',:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　　　日用品としての上品さと質素さを兼ね備えているね
　　　　　　　　　∧:.:.:.:.:.:i:.:', ∨_　｝:.:.:.:.',:.:.:.:{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}
　　　　　　　　 /:.:',:.:.:.:.:.i:.:.:.V{;;;;ムi:.:.:.:.:.:',:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
　　　　　　　　;.:.:.:.:',:.:.:.:.L_斗､}-{ .iｰ-＜:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
　　　　　　　 /:.:.:.:.:.',:.:.:.／:.:.:.'{;;;;V:.:.:.:.:.:.:/:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧
　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.',:.:.ヽ:.:.:.:.:'{;;;;}:.:.:.:.:.:/:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧
9394 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 19:03:21 W4QV8x/o: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼　　　　ちなみに日本だとヘレンドはセールで安くなる時があります
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　　40000円のセットが20000円で買えたりするので、チラシを見ておきましょう
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　―　＼
.　　　　　／　　(● )　　ﾍ＼
　　　　　|　　　（⌒ 　 (● ) ｜　　　大体ヘレンドの新しいシリーズが入ってくるあたりですけどねー
　　　　ﾍ　　　￣｀､__）　　｜
　　　　ヽ　　　　　　　｜　　　　私もヘレンドは基本この割引でそろえてる
　　　　　　, へ、　　　＿／
.　　　　　 |　　　　　＾ヽ
.　　　　　 |　　　　　　１　 |

おしまい
9395 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:03:34 Dmux/PHM: >>9386
特撮……
AAMZなら「と」の「特撮」で一つにまとまってるから探しやすかろうがどう？
9396 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:05:21 kJIN2SQo: 紅茶はポットの機能性が好ければ、カップなんて百均でも一緒
他のお茶やコーヒーもそうだけどね
9397 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:06:04 qY/FELQg: >>9396
カップの角度で味が変わるゾ
9398 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:06:47 Qw53goTY: はい、先生！　沼に引き込むならまずは美味しい紅茶を実際に飲ませてやる必要があると思います！
不精ものは、最終的に午後ティーでいいわってなるのだ。
9399 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:06:58 1zFvDi52: 国内メーカーのはどうなんじゃろか
ノリタケとか
9400 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 19:07:14 W4QV8x/o: >>9306
個人情報は最大限の注意をもって扱うんやで
きちんと特定防止のためにどうでもいいところはフェイクを入れる、ぼやかすところはぼやかす、それさえやってくれればよし！
9401 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:07:59 aBs8SX5I: 仕事から帰ってそこから寝るまでで軽く1Lは水分とるから、朝ほうじ茶をティーパックに入れて魔法瓶にポイ→帰ってからティーパックとって飲むばっかりだな、俺
流石に同じやり方じゃ紅茶だと渋くてたまらんかね？
たまに飲みたくなるけど、きちっと入れると片付けが大変で結局安きに流れちゃう…
9402 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:08:20 GGhgEoQU: 何でこんな上等な喫茶文化があるのに食べ物は(ry
9403 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:08:48 aXTmS7gw: ワインだと、香りを楽しむための飲み方と、味を楽しむための飲み方があって、それぞれ用のグラスがあったなぁ
ティーカップも似たようなものかな？
9404 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 19:09:35 W4QV8x/o: ちなみにイッチが初心者にヘレンドを勧めた、と聞いたら「それが最適解だ」といわれました
下手でもヘレンドのポットならそれなりにうまくなるとのこと
9405 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:10:33 E5UzdZ62: >>9386
うーん、特撮は結構話題になってもAA無かったりしますしねー。一緒にするのは失礼だと思いますが
私も投稿にアナザーキバの変身前のAA使いたくて探したんですがなかったですしね。
9406 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:13:17 Qw53goTY: 紅茶のティーパックを耐熱ポットにポイ→少量のお湯注ぐ→適当に抽出したら水でかさましして冷蔵庫ＩＮ
って感じのアイスティーをしばらく飲んでた。
9407 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:13:27 hRG6G8Tw: タバコといえば、今日、道を歩いてたら歩きタバコ＋ポイ捨てコンボをするリーマンがいたな
ポイ捨てするにしても最低限、火を踏み消すくらいしろやと……
9408 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:13:49 WaIU9Zvo: >>9355
割と早い段階から「喘息発作って結局ヒスタミンの作用だから
アドレナリンで止められるよね」ってのはあったんですよ。
ただ、喘息発作中にアドレナリン注入だから心臓の負荷がハンパない都合上
しばらくするとめったに使われなくなっただけで…
肺活量にしても問題になるのは1秒率(1秒でどれだけ空気を吐きだせるか)の方で
スケバン刑事の作者が総肺活量と勘違いしたんだろうと思うから許せる範囲。

そんな病気認知のひどい例が、アタックNo1の主人公「鮎原こずえ」。
結核の転地療養のために静岡に来た設定なのに第1回目から
バレーボールの試合に参加するためにこっそり練習する描写で
「結核は伝染病やぞ？中2なんだから自己管理少しはやれ。
親に内緒でチームスポーツとか許されん」なるわ。
9409 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:15:24 1zFvDi52: よく茶葉をジャンピングさせるのに丸い形状のポットが最適って聞くけど、
丸くないポットを振動させたりして茶葉を踊らせるのでは駄目なんじゃろか
超音波洗浄機的な奴でこうガガーと
9410 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:16:17 Qw53goTY: 路肩に駐車して車内からゴミをドサドサっ、は昨日見た。
9411 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:16:24 H4CXm3dg: 結核が悲劇のヒロインの小道具だった時代だから…
9412 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:16:36 zyNi7g7Q: 日本だと紅茶はペットボトルや格安のティーパックがメインでティータイムそのものに対する拘りはほとんど無さそうだけど、イギリス人は日本人の紅茶に対する扱いをどう感じるのだろう
9413 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:18:50 Qw53goTY: せや、インスタント緑茶である抹茶に回帰しよう（）
9414 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:19:25 VLZEH/E.: リプトンをバカにするレベルかと思いますよ
パックを作ったのはスコットランドです
9415 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:20:32 iA5y4Bu2: 紅茶と言えば、温度を下げないように入れると美味しいと書いてるので、
「圧力かけて高温で抽出したら美味しいんじゃね？」と思って調べたら論文があった。

紅茶は3MPa、140 °Cで亜臨界抽出したのがいちばん美味しいらしい。
ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/sst/5/2/5_231/_pdf/-char/ja
9416 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:22:36 zyNi7g7Q: >>9415
0.3MPaじゃなく？
9417 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:22:56 n/.pkR2A: >>9322
頼んでもいないところを好き勝手に削って金属もセラミックも被せないまま石膏で埋めるだけにし
被せるのは保険じゃできないと嘘を付く歯医者がネット普及前には少なからずいたから
自衛はしないとな
9418 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:23:12 ccNz8eow: >>9415
普通の圧力鍋では難しい温度ですね
9419 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:23:30 GGhgEoQU: >>9415
それ、今ちょっと流行ってるティープレッソって奴では？エスプレッソの紅茶版
9420 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:24:02 YS3IS1Xg: >>9415
亜臨界水かよw茶葉溶けてね？
9421 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:24:06 VY5/OuVo: 正直に言う、「紅茶の高額い茶器買うくらいなら自宅の急須で淹れろ」

あの形状が良いのか美味しく抽出るし、だいたい一杯分が入れられる優れものだそ
（家族が緑茶で育てている急須使ったらぶっ飛ばされるので注意）
9422 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:24:16 ZA4pcg.U: ttps://www.google.com/amp/s/dot.asahi.com/amp/dot/photoarticle/2019080800076.html
ティーバッグでも美味しいんやで、という記事。
確かにこの夏真似させてもらった。

フランス人はイギリス人より紅茶を知ってる
なんてこのスレ的にはなかなかアツい
9423 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:24:30 NKkqDQQE: >>9409
無理やり抽出すると雑味が出ちゃうらしい
9424 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:25:56 ccNz8eow: >>9423
では、ダッチコーヒーでしたっけ？に倣って兆ゆっくりと…、
9425 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:26:22 kcaQNECY: そういや、
「エスプレッソを無糖ミルク無しで飲むみたいなキチガイ行為をやるのは日本人だけ」と聞いた事あるがこれは本当なんだろうか
9426 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:27:26 NKkqDQQE: >>9424
水出し紅茶って数時間かける淹れ方が普通にあったり
9427 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:28:25 ccNz8eow: >>9425
日本人カフェイン効きにくいんで
9428 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:29:28 XqhYvd/.: 色んなお茶を淹れるなら磁器が一番だよ。
陶器・炻器は味や匂いがティーポット・急須に移るから。

あと、形状に関しては茶葉が自由に泳げるのが一番良い。
急須はデカいのに網が小さいものは以ての外だ。
9429 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:30:16 nxRnSJLU: ダージリンのいい茶葉を水出しにすると、実に華やかなアイスティが作れますね
9430 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:30:27 kcaQNECY: >>9427
エスプレッソはむしろ普通のコーヒーよりカフェイン弱めじゃなかったっけか
苦みが強烈なだけで

日本人って唐辛子の辛さ耐性は弱いけど、苦み耐性だともしかして世界トップレベル？
9431 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:32:01 k8NVC4GU: 三年間ちょっと程度ですが某欧州系の紅茶屋店員やってた人間ですけど

・一般に言われている紅茶の淹れ方の嘘
＋簡単で美味しい紅茶の淹れ方

の読者投稿とか要ります？
需要有ったら頑張って作ってみます
9432 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:32:43 XqhYvd/.: >>9431
ありますあります
9433 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:33:09 ccNz8eow: >>9428
ならば高価な磁器よりパイレックスだ……と思ったら普通に売ってますね
9434 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:33:20 1TfTysGc: >>9430
日本の唐辛子って辛いのよね
韓国人が自分とこの感覚で日本の唐辛子を使ってキムチ作ると、韓国人に食えないシロモノになるらしい
9435 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:33:29 nxRnSJLU: >>9428
基本は磁器で、苦みや渋みの軽減を狙うときに陶器を試してみるのが良いと思います。
きつすぎて飲めないと思った茶葉でも陶器で入れるといい感じになることがあるんです。

網が小さいのは以ての外は完全に同意
9436 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/27(火) 19:34:13 nxRnSJLU: >>9431
やった、専門家の投下(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!
9437 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:34:18 NF7FOuKY: >>9400
許可が出た！頑張ります！
現在書き溜め中、＆AA捜索中です。

・・・おかしい、知る人ぞ知る特撮だし、名前を出したら、このスレなら必ず反応があるレベルの作品なのに、特撮のところにもAAが無い？
最悪、別の候補を考えねば。
9438 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:36:33 k8NVC4GU: >>9432>>9436
ありがとうございます。頑張ってみます！
（今日中は難しいかもなので、明日になるかもしれません）
9439 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 19:37:48 W4QV8x/o: 7687　うちの職場のオンライン昼休みに話題になった

9024：尋常な名無しさん：2020/10/27(火) 06:50:43 ID:cYrVYD7o
会議してると必ずいる困ったちゃん
・会議中、何も意見を言わないのに会議の後文句つける
・会議中にいきなり演説始める（しかも主旨とずれてる）
・意見に難癖付けて、代案を出さないやつ
・発言の一部に難癖つけて噛みついてくる
・悲観的なことを言うと、やる気が無いと怒りだすが、楽観的なことを言って失敗すると
認識が甘いとか言い出す
・言ってることが二転三転して、一貫性がない
何にも意見を言わないのは、そういうのと認識してれば実害無いので除外
他にあるかな

9027：尋常な名無しさん：2020/10/27(火) 06:55:28 ID:nxRnSJLU
>>9024
　・発言時に専門用語っぽいものを濫用する
　　それっぽく聞こえるが、発言に中身がない
　　一つの例として、何でもカタカナ言葉で話す困ったちゃん。日本語でOKと言うと説明できなくなるのも特徴

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　---､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿_　　　/=ﾆ二｢∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-=ﾆ二　ﾆﾆ＼　 |｢二二|'/∧
　　　　　　　　　　　　　　　　_.　-=ﾆﾆ二二二二　二ﾆﾆ∧_|｢二二｢/〉∧
　　　　　　　　　　　　　　∠ﾆ.　.二二二二二二　ﾆ二ﾆﾆ《[|｢二二∨〈/||
　　　　　　　　　 /二ﾆ　ﾆ二<∨>.二二ﾆ　二二二 Ⅶﾆ二二∨/||
　　　　　　　　　　　　 |二ﾆ　二二<∧>二二二　ﾆ二二ﾆ7 ﾏﾆ二二V ﾘ
　　　　　　　　　　　rﾆ尢二　ﾆﾆﾆ.／ﾆﾆﾆﾆﾆ≧=- . 二ア　＞￢ァ¨¨
　　　　　　　　　　　ﾏﾆ圦二..　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧=-. 　｛｛｛.｀77
　　　　　　　　　　　　　＼ニ./ﾆﾆﾆﾆﾆ(◇)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆY/三ﾐV
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆ＞─==ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|ﾆﾆﾆ/　　　　　大体こういうやつすぐ首になるよな！！！
　　　　　　　　　　　　　　 {ﾆﾆ＞'"三三三三三三"'＜アﾆニ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞｲ"''＜三三三三＞'''"|///∧ﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ///|　「| V///|　「| |////∧'　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨/|　|」　V//| . |」 |//ﾊ/} 　＞''"´　　　　　"''＜
　　　　　　　　　　　 ,ィ''"￣"''＜　|/| "　　_Vヾ,_　" |//|　ﾊ＜　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　｀|/|乂　乂::::::::ノノ|//|人　　　　　　　　　　　／⌒ヾ',
　　　　　　　／‐､　　　　　　　 |/| /｀ヽ≧≦ｱ´　|//|/ ＼　　　　　　 /
　　　　　　　　　　ﾍ　　　　／|/|　 ⌒ヽく ○ >ｨ|//|　　＼　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　ﾍ.　　　　　 ∨ 　　 |ﾆﾆﾆﾆﾆ|∧|　　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　　　　　ﾍ.　　　　　　　　 |=Y⌒ヾﾆﾆ|　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 /ﾆ乂_ノﾆニ| 　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　＞､.　　　　　/≧=====≦ﾑ　　　｡＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞─／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾑ‐＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾆﾆ／￣￣　＼ﾆﾆ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　くﾆﾆイ　　　　　　　＼ﾆﾆ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;ノ　　　　　　　　　∨::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └‐┘
9440 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 19:38:15 W4QV8x/o: 　　　　　　　　　　　＿＿_ ＿
　　　　　　　　　　.ィi〔:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:..､
　　　　　　 .／:.:/二二二二＼:.:.:.:.:.＼
　　　　　 /:.:.:.:':.:.:､:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.ヽ
　　　　「 /:.:.:. ｌ:.､/ ＼:.:.:.:.| ヽ／:.:.:.:.:.｢￣〉
　　　　　/V:.:.:.:.:.Ｎ＼　}＼:.l／ lハ:.:.:.:.| ∨
　　　　ヽｉ:.:.:.:.:.:|──　　　──‐i|:.:.:.:ﾄ　〉
　　　　　　|:.:.:.:.:.:|‐===　、　====‐:|:.:.:.:|:.:.:|　　　会議中に何も言わないで終わった後に文句言うやつ
　　　　　　|:.:l:.:.:.:|　　　､＿＿　　u！:.:.从:.|
　　　　　　|:∧:小､　　│　　 l　　 |:.:/:.:.:.:′
　　　　　　ヽ:.:.:≧‐┴─ ┴=≦':/:./ﾚ　　　　　　明石鯛のえさになればいいのに！！！
　　　　　 /⌒ﾏ V 才:´: |==/: : :/X∨
　　　　 {、__.ｨv’ |i:i : : | ./: : :/i/　ヽ
　　　　　　Ｖ:i:i:i/､　Vﾊ : |/: : :/iｲ　　　　　後発言の上げ足取り死ねええええええええっ！
　　　　　　 }￣　　！ヾﾍ:i: : 才’　、　　＼
　　　　　ゝ＿_ノ|　イ芥ト､　　 {＼
　　　　　　　　　 }ｰV::ハ::「ー‐イ　ヽ　 _ﾑ
　　　　　　　　 /: /:/: : l::l: : : : |　　　 V:i:i:i:}
　　　　　　　　　　': : Ｖ: : : ﾚ: : : : :|　　　し_ノ
　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : :.|

　　ＮVVVVVVV＼
　　＼　　　　　　　　＼
　　＜　　　　　　　　　｀ヽ､
　　＜／　／"" ＼ .ノヽ.　＼
　　　//, '田　　　　）　　＼　　ｎ:
　　〃 {_{　　　　ノ　　 ─ 　　|｜　　　官僚の人とか絶対わかりにくい専門用語使わねーですもんね
　　ﾚ!小§ 　（●）三（●） |　｢| |^|`|
　　　ﾚ §　　　（__人__）　 |ﾉ| !　 : ::}
　　/　　　゜。　　`ー'´ 。゜　ヽ　　,ｲ　　　寧ろ【禁則事項です】とか【禁則事項です】とか
　　(愛＼　　∞　　　∞　／＿ノ
　　.＼　“　　＿∞∞＿ノ∞ ／
　　　　＼。＿＼＼＼＼＼／
9441 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 19:38:27 W4QV8x/o: 　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼　　　そういう意味では民主党系列よりも共産党の方がわかりやすいですよね
|　　　　（__人__）　　 |
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |　　　　　共産党は専門用語をあんまり使わないけど民主党系列はルー語みたいになったり
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

　　　　　　　_　-=ﾆﾆﾆﾆ=-　､
　　　　　ィﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-*s。
　　　　　ﾏﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ(◇)ﾆﾆﾆﾆ=/、
　　　　　ヽﾆﾆ=-_ ---=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾑ
　　　　　　ii////ｌ:|ﾘﾙVﾑiﾊﾘﾊ}/}ハ
　　　　　//i!//|从ノ Vヾ　｀ヽｌ小N　　　あ、すごいわかるー
　　　　ﾏﾑ///（|　 ●　　　● llｉ|∨/
　　　　　　Vﾏｌii!⊂⊃､_,､_, ⊂ﾉ i|| |/
　　　　　　／ｌi!i| x＞､ __,,l⌒ヽ|i!iヽ
　　　　／　ﾙﾘ}ﾍ}l／<>|::ｉ　ｉ从＼
　　　／　　　　／　/--ﾍl　　|　　　＼

　こんな感じでオンラインできゃぴきゃぴだべってました

おしまい
9442 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:38:46 XqhYvd/.: >>9435
なるほど。
磁器にもそういう利点があったんですね、今度試しにやってみます。
9443 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:39:23 XqhYvd/.: アンドリュー・フォークかな？
9444 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:41:02 yu8FO9ek: >>9439
うちの職場にもいる…てめぇ端折るな、いちゃもんつけるなその人お前より技術あるぞと言いたくなる人が。
その人のせいでとばっちりくらったから早くクビにしてほしいっていつも喉から出そうになる。
9445 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:41:50 nxRnSJLU: >>9443
フォーク准将閣下の場合は自分で汗をかかずに、他人にたいして自分が吐いた大言壮語を実現しろと言ってるから違うかも
汗かかない＋後ろ弾で石破氏が近いかな
9446 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:42:22 MAuh.wME: 仕事柄ルー語まみれな環境なんで何といったやらｗ
9447 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:42:30 H4CXm3dg: 相方のミスで始末書取らされてしかもミスした本人あんまり凹んでないと困るよね…
9448 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:42:44 3cAJkKf.: 会議中はみさくら語しか使っちゃいけないって縛りをつけてみようぜ（提案
9449 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 19:43:29 W4QV8x/o: >>9446
職場内ではいいと思いますよ、皆専門用語わかってるんで
うちも職場内ではルーってます
9450 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:43:56 ukxaqzYc: スジが悪くて却下された話を蒸し返すのはヤメロォ！
ほとぼり冷めたと思ってんのか？冷めてねぇし結論は変わんねぇよ！
9451 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:46:27 ccNz8eow: >>9445
だがな、フォーク閣下があの作戦を実現するまでに費やした事務量を考えると、凄い人だなぁとは思うのです
9452 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:47:26 MAuh.wME: >>9449
まあ、そうなんですけど、用語が雨後の筍ごとく生えてきたりAとBで同じ業界でも使う用語違ったりとローカルも多くて糞めんどくさく……・

日本語の省略用語にも文句言いたくなる時がｗ
9453 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:48:12 nxRnSJLU: >>9451
つ【後方勤務の達人：キャゼルヌ少将】
彼をして「同盟軍の将兵以外を含む」補給計画は立てられませんと言わしめた無謀な作戦がなぁ
9454 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:49:01 UMktCbH6: 事務屋に前線総指揮をやらせる文民統制の任命責任を問うべきか
人材の払拭っぷりが酷すぎることを嘆くべきか
まあ民主主義はダメだなって言うための作品みたいなとこあるし多少はね？
9455 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:49:12 cYrVYD7o: ルー語はね、双方がちゃんとわかってれば良いんだよ
ベテランが新人に連絡をルー語でメモ書きして、当然新人は意味が分からずその仕事が
全然進まなかったことがあり
そのベテランは謝るどころか、新人の経験が足りないのが悪い、他のベテランは皆分かってる
と逆ギレした
新人が分かるわけないだろ
9456 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:50:23 I/YBX5mQ: >>9451
そういうのを無能な働き者っていう気が
9457 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:51:20 5gcKqfbI: >>9440
取締役会だと、反対した旨が議事録に残っていない場合は積極的に賛成したものと見なされる
「あの時は言わなかったけど、この案件はやっぱり失敗すると思ってたんだよねー」ってのは通用しない

他の賛成した役員と連帯して賠償責任を負う可能性がある
9458 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:51:25 1zFvDi52: 専門用語というか、よその会社と関わる時に道具などの呼び方が違ってて混乱する事は偶にあるな
パレット＝ロールボックスパレット（カゴ車）の会社と、パレット＝板パレットの会社とかね
大事になる事はほとんど無いけど
9459 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:51:32 mli1bI9U: 職場にもよるよね。
部外者とか外部と折衝したりするようなところで、そんなことする奴は蹴り飛ばしたくなるし。
9460 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:51:58 nxRnSJLU: >>9448
試しにさ、>>9439のアマカッス上司にこう言わせるところを想像してみよう
　「大体こういぃうやちゅしゅぐ首ににゃるよにゃ」
あ、なんかカワイイかも（SAN値ピンチ

みさくら語変換
ttp://yellow.ribbon.to/~sc/contents.html
9461 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:53:47 I/YBX5mQ: >>9458
あるなあ
フラックスで流束と融材とかね
9462 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 19:54:18 W4QV8x/o: >>9459
部外者がいるところでルーったら？
うちの職場だと多分後できつーいお説教
9463 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:54:43 kcaQNECY: 意見に対する反対者が出るとすぐ「おう表出ろや」と言い出す人がいる…はウチの職場だけかすまん
コンプライアンスとはいったい…うごごご！
9464 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 19:55:29 W4QV8x/o: 7688　日本の唐辛子

9434：尋常な名無しさん：2020/10/27(火) 19:33:20 ID:1TfTysGc
>>9430
日本の唐辛子って辛いのよね
韓国人が自分とこの感覚で日本の唐辛子を使ってキムチ作ると、韓国人に食えないシロモノになるらしい

.　　 / * ／:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ､
_､　/　 /:_:_::.:.:.;.: .:.:. :.: .: .::.:ヽ
/:Vi　* !:_:_:_:/:.ィ:.;:.:イ:.:.i.:.:.: :.',
:.:.:.{　　 {.:.:.:７≧メ-/ノﾊ:.:ｉ:.i:.:l
:.:.:.i　*　ﾄ､:.:.ｔ;;;;j　　　f;;l 〉:!:ﾙ'
:.:.:.ヽ　　{: .＼ゝ (__人_)　）.:/　　　　韓国と同じ感覚で使うとケツが死んだ！！！
ィTえ! * '; : : ゞ　ヽ_ノィ´
::::::::::::{　　ﾄv':.:.:.:.:.:l {　!　　　__ _.ィ´｀ヽ
::::::::::::::{ * }/!｀T!､:.!ﾊ {　／　　｀ヾ!　 j
:::::::::::::::}　 { {i}ﾉ!{ ヽ 'ィ'´　　　　　 r''　　　全裸でリビングで肛門抑えてもだえた！！！！

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ　　　それを送ってくるのか(困惑)
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

おしまい
9465 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:56:21 cYrVYD7o: >>9457
取締役会とかそんな制度がしっかりしたやつじゃなくて
管理職不在で職場やる職場会議とかでやる奴は結構いる
最後に○○で進めますけど何か意見はありますか　ありませんね　終わります
の後に司会者が会議の議事録とか纏めてるといきなり来て、
「あんなダメな○○でいいと思ってんの、くだらなすぎ」とか言ってくる
死んでしまえ　と本気で思った　ちなみに会議中そいつは一言もしゃべらなかった
9466 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:56:28 nxRnSJLU: 全裸でと言う情報は必要だったのだろうか？
9467 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:56:31 JbNc7PgQ: トイレじゃなくてリビングで……？
9468 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:56:45 kcaQNECY: >>9464
なんかわたモテのエピソードにそんなのありそう
9469 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:57:04 1zFvDi52: なぜ全裸になる必要が…
9470 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:58:04 ythd/LkI: トイレじゃなくてリビングて…ネッキは米長さんか何か？
9471 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:58:09 kcaQNECY: たまにいる「全裸にならないと脱糞できない人」かな？
9472 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 19:59:00 nxRnSJLU: >>9468
キッチンやらない-O　に同じネタがある
何故ハバネロ使ったし……
9473 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:00:27 H4CXm3dg: 辛い物が駄目な人がLEEの激辛カレーを試しに食べた
みごとに一口で味覚が死んだので辛さを感じること無く完食
翌日、みごとにトイレで悶絶したという
9474 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 20:00:43 W4QV8x/o: ひえっ……

9467：尋常な名無しさん：2020/10/27(火) 19:56:31 ID:JbNc7PgQ
トイレじゃなくてリビングで……？

9469：尋常な名無しさん：2020/10/27(火) 19:57:04 ID:1zFvDi52
なぜ全裸になる必要が…

　　　　　_, --　―--　　、
　　　／＿＿＿＿　　　　＼
　／　/＿＿＿＿_ ＼　　　＼
　＼/ / / / 八ヽヽ　＼　　／
　 / /　ﾉﾉ /　 |＼|　ヽ　| /ヽ　　　日本の京都で勝った唐辛子で鍋を作る
　 |　┬r / / ┬cヽﾚ　）|　　|
　ヽ| l:::j　 '　 l::::j　|　ﾉ |　　 |　　辛すぎて汗をかきまくる
　　 |⊃ゝ_人__）　⊂|　|　　　|
　　| .|ヽ｀‐-'´__ ／ |　|　　　|　　　次の日の朝も汗がやばかった
　　 |　|　／ |/Yヽ/　|　|　　　|

　　　　　　　,.　'"´￣￣｀`ヽ､
　　　　　, ィ,．'´ 　￣￣｀`ヽ､＼
　　　　/ /. : : : : :,.ｲ: :ﾊ､: : : :`ヽ＼　　風呂に入った
　　　 / /: : /: :／ /::/ﾘ`ヽ:.:l: : : :V　ヽ
　　　｀`|: |: l∠__,/／　ー‐Ⅵ: : : :l　　|　　　ウンコがしたくなった
　　　　|::Ⅳ　●　　　　○　｝:/. /L＿|
　　　　＼{ 　　（_人_）　　　l/.:./: : i　　　ウンコをした
　　　　　,八　｀i 　i´ 　　∠:ノ: : : l
　　　　 /: ｝ゝ　`⌒　　,. ｲ 7 ｝: : :l　　　やばくなった

.　　 / * ／:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ､
_､　/　 /:_:_::.:.:.;.: .:.:. :.: .: .::.:ヽ
/:Vi　* !:_:_:_:/:.ィ:.;:.:イ:.:.i.:.:.: :.',
:.:.:.{　　 {.:.:.:７≧メ-/ノﾊ:.:ｉ:.i:.:l
:.:.:.i　*　ﾄ､:.:.ｔ;;;;j　　　f;;l 〉:!:ﾙ'　　　そのままリビングまで行ってもだえた
:.:.:.ヽ　　{: .＼ゝ (__人_)　）.:/
ィTえ! * '; : : ゞ　ヽ_ノィ´
::::::::::::{　　ﾄv':.:.:.:.:.:l {　!　　　__ _.ィ´｀ヽ　　トイレだと頭を打ちそうだったからだ
::::::::::::::{ * }/!｀T!､:.!ﾊ {　／　　｀ヾ!　 j
:::::::::::::::}　 { {i}ﾉ!{ ヽ 'ィ'´　　　　　 r''

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　馬鹿かな？
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

おしまい
9475 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:00:44 XqhYvd/.: リビングで全裸……？
9476 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:01:11 aXTmS7gw: 肛門を抑える←分からんでもない
全裸←？？？？？？？
9477 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:01:16 DklmqH/Y: 店長とJK二人の肛門は犠牲なったのだ、、、
ハバネロソースの犠牲にな
9478 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:01:16 Dmux/PHM: >>9437
関係あるかはわかりませぬが、東映ダーマは「M」の「MarvelComics」の
「スパイダーマン」の更に「スパイダーマンその他」に居やがったのでそういう方面から探すのも必要かも
9479 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:01:48 IN8pk.UU: ネキwｗｗ
9480 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:02:07 Qw53goTY: ま、まあ、急におなか痛くなるとパニックになるよね！（精一杯のフォロー
9481 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:02:08 ythd/LkI: ストレートな「馬鹿かな？」が味あり過ぎて草
9482 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:02:16 yu8FO9ek: ネキ怖いわ…全裸で肛門とか…
9483 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:02:27 Dmux/PHM: キッチンはあれクセになってまた食いに行ってた気が
9484 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:02:56 kcaQNECY: おい、俺やお前らが大好きな女子のエロ話のはずだよなこれ

何でチンコに全く来ないのか
9485 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:03:09 XqhYvd/.: ハバネロでもない同じ唐辛子なのに、そんなに違うものなのか……
韓国人って、ココイチの2辛・3辛も食えなかったりする？
9486 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:03:52 zyNi7g7Q: >>9484
まな板が悶えた話では股間に来ない(暴言)
9487 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:03:57 KYo7M0ag: >>9484
全裸ったってどうせぶるんぶるん揺れる乳もないし
9488 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:04:05 QF3ivEio: トイレからリビングまで便と血がとび散ってんじゃないのそれ
9489 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:04:39 nxRnSJLU: >>9484
「女子の」エロ話じゃないからに決まってるじゃないか
HaHaHaHaHa！！
9490 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:05:14 3cAJkKf.: 流石にスカトロに興奮できるのは少数派やろ
9491 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:05:44 Rwt1xQ/Q: >>9484
エロじゃなくてゴア話じゃね？
9492 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 20:05:53 W4QV8x/o: >>9485
イッチもやったことあるが、韓国料理の唐辛子の分量で日本の唐辛子を食うと死ねるぞ
韓国の唐辛子は辛くなくうまみが強いからあんな大量に使えるのだ
9493 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:06:29 ythd/LkI: 夏に出てた黄金一味を使った暴君ハバネロはむしろ旨味成分マシマシで大して辛くなかった思い出　美味かったけどｗｗ
9494 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:06:36 1zFvDi52: こういうのって下手する命に関わったりするから怖いよね
9495 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:06:46 E5UzdZ62: いやいや待て待て、てぃんこに全く来ないやつはイメージ力が足りないんだ。
ほら、ネキの説明をもっと詳細にイメージするんだ……風呂から出て少し火照った状態で悶えているネキ……
ごめん無理だわw
9496 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:07:05 55ZNqzNI: 唐辛子酒という狂気の産物、
カプサイシンが抽出される！
9497 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:07:09 zyNi7g7Q: >>9485
通常の緑茶の苦味とヘルシア緑茶の苦味ぐらいの差はあると思う
9498 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:07:46 DklmqH/Y: >>9495
どう考えてもコメディめいた行動だからね仕方ないね
9499 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:07:49 I/NhR25.: >>9472
商業版のコミカライズでもきっとやってくれるよね。
9500 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:07:55 Xx28J4y6: 日本は土壌にカルシウムがなくて唐辛子が辛いそうですね
半世紀前の書物で大日本帝国軍医さんがそこらへんを楽しく語っております

「まちがい栄養学」

東条英機さんとのエピソードもあります。
今に通じることも多い名著かと思います。
9501 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:07:59 Dmux/PHM: >>9484
見るんじゃありません！あなたも掛け算されますよ！！！！！！！
9502 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:08:06 55ZNqzNI: そもそも唐辛子はエロの天敵やろ・・・
9503 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 20:08:07 .6G/adwA: 自分は上手く説明出来ないから、専門用語で○○学のアレって感じで
濁してしまうことが結構あって、後悔しがち。

そういう意味では日本語能力を鍛えないといかんのだが、
いかんせん現代文が伸びないという悩み。
9504 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:08:32 cvXnZsIE: 女性のプライベート……というより、何か意味不明な行動をしてる大型犬でも見た気分だな。
意味不明すぎておもしろ動画としての笑いどころが分からず視聴者が困惑するやつ。
9505 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:08:43 Ol2vmBBY: >>9492
そういえば向こうドサドサいれるっけ・・・
そらヤバイ
9506 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:09:24 lx02M8rs: たまにはNSSネキの女子らしいエピソードを投下してくれたっていいじゃないかイッチよ
モンスター面はもうお腹いっぱいだよ
9507 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:10:37 VY5/OuVo: >>9428

急須の上に嵌める茶漉しは緑茶入れるときでも使ったらあかんで（香りが死ぬ）

基本は注ぐときに手で持つ茶漉しを使うんだなもし
9508 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 20:10:38 .6G/adwA: 唐辛子は目と鼻と尻に入れて食べるのが正しい食べ方なのでみんな試してみて！
9509 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:10:39 Hp9xP60k: 面白いけど・・・ｗ申し少し何と言うか・・・慎みと言うか・・・
ネキって若い女子じゃなかったっけ
9510 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:10:41 XqhYvd/.: >>9492
＞韓国の唐辛子は辛くなくうまみが強い
煮びたしで食べたら美味しそう
9511 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:11:42 nxRnSJLU: >>9508
実演早よ、動画付きでUpよろ
9512 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:11:46 VY5/OuVo: ゲーッハッハッハ！
9513 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 20:12:41 W4QV8x/o: 7690　ええ……女子、らしい？

9506：尋常な名無しさん：2020/10/27(火) 20:09:24 ID:lx02M8rs
たまにはNSSネキの女子らしいエピソードを投下してくれたっていいじゃないかイッチよ
モンスター面はもうお腹いっぱいだよ

.　　 / * ／:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ､
_､　/　 /:_:_::.:.:.;.: .:.:. :.: .: .::.:ヽ
/:Vi　* !:_:_:_:/:.ィ:.;:.:イ:.:.i.:.:.: :.',
:.:.:.{　　 {.:.:.:７≧メ-/ノﾊ:.:ｉ:.i:.:l
:.:.:.i　*　ﾄ､:.:.ｔ;;;;j　　　f;;l 〉:!:ﾙ'
:.:.:.ヽ　　{: .＼ゝ (__人_)　）.:/　　　　女子らしいエピソード！
ィTえ! * '; : : ゞ　ヽ_ノィ´
::::::::::::{　　ﾄv':.:.:.:.:.:l {　!　　　__ _.ィ´｀ヽ
::::::::::::::{ * }/!｀T!､:.!ﾊ {　／　　｀ヾ!　 j
:::::::::::::::}　 { {i}ﾉ!{ ヽ 'ィ'´　　　　　 r''

　　　　　　　,.　'"´￣￣｀`ヽ､
　　　　　, ィ,．'´ 　￣￣｀`ヽ､＼
　　　　/ /. : : : : :,.ｲ: :ﾊ､: : : :`ヽ＼
　　　 / /: : /: :／ /::/ﾘ`ヽ:.:l: : : :V　ヽ
　　　｀`|: |: l∠__,/／　ー‐Ⅵ: : : :l　　|　　　月経での出血が激しい時は朝鮮人参を控えろ
　　　　|::Ⅳ　●　　　　○　｝:/. /L＿|
　　　　＼{ 　　（_人_）　　　l/.:./: : i　　　生理痛が激しいときは朝鮮人参を気持ち少しとれ
　　　　　,八　｀i 　i´ 　　∠:ノ: : : l
　　　　 /: ｝ゝ　`⌒　　,. ｲ 7 ｝: : :l　　　　おばあちゃんの知恵袋

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼　　　女子らしいエピソードを指定した瞬間それを送るお前の脳みそ好きだわ
　　　／　（●）　（●）　＼
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　　　　 - ―― - ､
　　　　 ,　´／￣￣｀ー-ゝ
　　　／／／::::/:::.::::ﾊ:ヽ::.＼
　　´ーｲ /..::::ｙ/::::／ｵ/:.::ｉ.:.:ﾍ
　　　|.:|　|.::::ｉ::! ノ　　　｀ヽ}::}ハ
　　　|.:|　|.:.::ﾘ　● 　　　●ｨ::l:ﾘ　　　そこで脳みそが好き、とすぐに送るお前の性格好きだぜ
　　　|:}* { :ﾘ⊂⊃　(_人) ⊂i }ﾉ
　　　|:| ｉ⌒ヽ j　　（_.ノ　ﾉｉ|__／⌒)
　　　l:{. ヽ　ヽx＞､ __,　イ *i 　ヽ／
　　　|:|　∧__,ﾍ}　{＞＜} l} 　{__.イ
　　　|:i* ヾ_:::ッｌi　i介i　i|:{ * }::У

おしまい
9514 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:12:47 E5UzdZ62: >>9509
さすがに自宅での出来事だし許して差し上げろ。
え、それを他人に話してるので慎みが無い？そうねえ……
9515 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 20:13:07 W4QV8x/o: このやり取りが三分以内でＬＩＮＥで行われたという事実
9516 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:13:26 KYo7M0ag: >>9506
ない乳は揺れない…じゃなかった、ない袖は振れないだろ
9517 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:13:28 Hp9xP60k: >>9490
なんでネキがリビングで脱糞したことになってるの！？
9518 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:13:29 nxRnSJLU: その枯れ切った好きの応酬がいいね
9519 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:13:30 zm/hefa.: 洗浄機能付き便座を使ってない場合ご婦人には洗うべきところが色々あるのだよ
9520 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:13:34 6e9hOsQo: 女子というかお婆ちゃんの知恵袋…
9521 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:14:15 Rwt1xQ/Q: 熟年夫婦かなにかで？
9522 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:14:24 Qw53goTY: 朝鮮人参常備されてるのかｗｗ
日本で言うならモンスターエナジー？
9523 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:14:27 Phs06ftc: ttp://rubik69.seesaa.net/article/234088750.html
この流れでハバネロっていうとハバネロオナニーのやつ思い出すわ
9524 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 20:14:49 .6G/adwA: >>9511
ちょっと目が痛くて、動画撮影できないなー(震え声)
9525 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:14:52 55ZNqzNI: >>9508
バハネロの袋を股に被せるのもあるらしいな。
韓国人がレビューしてた。
9526 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:15:20 4Ts0ximE: 辛味はなれるから怖いんですよねぇ
デスソースが流行った時に3本セットを買ったことあるけど
一番辛くないのが最初は信じられないぐらい辛かったのに、だんだん慣れて一番辛いのでも大丈夫になったし
ちょっと辛めのタバスコが全然辛くなくてドバドバかけているのに気づいた時、怖くなってデスソース使うのやめましたよ
9527 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:15:22 XqhYvd/.: 「女の子」が堂々と月のモノの話をするんじゃないよｗ
つか本当に朝鮮人参って万能薬扱いなんだね
9528 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:16:06 55ZNqzNI: >>9513
控えるというほど常食してるのか朝鮮人参・・・
9529 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:16:35 SH3BdHCk: >>9526
文字通りの感覚麻痺ですか
9530 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:16:42 E5UzdZ62: >>9513
まあでも今までのイメージに近い反応よね。これでガチの女子アピール出てきたらこのスレが阿鼻叫喚になるぞw
9531 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:16:50 lx02M8rs: >>9527
日本人でも何でも正露丸で治す人いるしなぁ…
9532 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:17:29 H4CXm3dg: 貧血持ちだった頃（赤血球の数自体が少ない）は風呂上がりによく立ちくらみ起こしてたな
ブラックアウト寸前の状態になると壁に頭ぶつけても痛くないのよねｗ
その内に慣れてあ、立ちくらみが来るって全長が分かったらすぐにしゃがむようになったけど
だからNSSネキが急いで安全な場所に移動しようとしたのはよく分かるぞ
9533 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 20:17:37 .6G/adwA: イッチ、NSSの脳みそフェチだったのか…。
いや、よそう俺の勝手な予想でみんなを混乱させたくはない
9534 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:18:11 cYrVYD7o: >>9527
怪我したら消毒して、取り合えずオロナイン塗る人多いし
9535 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:18:43 I/NhR25.: そういう思考、発想が好き
つまり女としては見てないよって直接言わない優しさ（
9536 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:18:52 ythd/LkI: >>9533
すまん、そのボケはひねりが無さすぎるｗｗ
9537 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:18:56 4HPO7QnQ: >>9534
呼んだ？
9538 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:19:47 Qw53goTY: だが待って欲しい、脳姦は一ジャンルとして成立している！　俺は無理だけど。
9539 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:20:20 1zFvDi52: NSSネキはアバターが南鮮石なだけで、中身は女傑よりの首領パッチなんじゃなかったっけ
9540 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:20:45 E5UzdZ62: >>9533
>脳みそフェチ
なるほどそこで闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6さんの投稿がより輝いてくるわけですね(違う)
9541 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:21:04 H4CXm3dg: とりあえずできものが出来て晴れ上がって辛抱溜まらなくなったら
カッターとか爪切りで切って中身を絞り出すぼく
9542 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:22:44 sqSForkQ: >>9185
四国と九州を足したよりもでかいのが北海道。
大体四国四県で北海道の3割くらいだったかな？
9543 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:25:27 lx02M8rs: >>9185
道東(十勝・釧路・根室・オホーツク振興局)は四国の1.5倍の面積やで
9544 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:26:02 vrhiCtzw: ネキに日本の辛子レンコンとかからし明太子、
からし菜のチャーハンとかは、やっぱりあわないのかな？
9545 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:26:12 /5Yx9Jqc: 辛みが少なくて旨味が強い唐辛子、って聞くと自家栽培したくなるけど
気候が違うから韓国唐辛子とは似て非なる激辛唐辛子がお出ましする予感しかしない(寒冷地で育つと辛く無い唐辛子になります。その逆も然り)
9546 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:27:06 Rwt1xQ/Q: 辛子蓮根は唐辛子使ってないやろ
9547 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/27(火) 20:27:28 nxRnSJLU: ちょっと次の投稿を書くにあたって住民がどれくらい知ってるか知りたいのでアンケートよろしいでしょうか？
9548 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:28:35 SH3BdHCk: >>9527
そんなことはない！
少なくとも、生理休暇を受け付ける上司が男なのはセクハラだ！と糾弾されるよりずっと良い
9549 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:28:56 LQ.FIMk6: >>9544
明太子はともかく
辛子レンコンに使われている和辛子と唐辛子では種類が違うから
ネキには合わないんじゃないかなぁ…
9550 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 20:29:02 .6G/adwA: Ok
9551 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:29:30 zyNi7g7Q: 生物学的な女らしさは求められていないのでは…
9552 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:29:51 4Ts0ximE: >>9529
舌が痛いとかもなく普通に食べているのが怖くなりましたよ
デスソースに満足できないともっと辛いパウダーとかあって、匂いを嗅ぐだけで喉をやられそうになるそうですし
辛味って麻痺して大量に使うとやっぱり内臓にダメージいくのかなとか、色々考えましたよ
9553 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:31:14 SH3BdHCk: >>9552
極めると催涙ガスが効かなくなりそうですね
引き返せた事を喜ばせていただきます
9554 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:31:18 lx02M8rs: 捨て猫を拾い上げて頬寄せるとかの女子らしさを期待してたんだがなぁ(無謀)

オス猫同士を交配させようとするとかじゃなく
9555 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/27(火) 20:31:49 nxRnSJLU: 「詰将棋」について、あなたは以下のどれが一番近いですか？
　１、存在自体知らない
　２、名前は聞いたことがある
　３、何となくやり方を知っている（どうするかを具体的に書いていただけると助かります）
　４、短手数（１～９手詰）なら解ける
　５、１１手詰以上でも解ける
　６、詰将棋作家ですが、何か？
　７、正棋士・女流棋士です
9556 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:32:20 SH3BdHCk: >>9555
2です
9557 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:32:27 yu8FO9ek: 2です
9558 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:32:35 lx02M8rs: >>9555
2どす
9559 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 20:32:43 W4QV8x/o: 歴史的な小咄23　李氏朝鮮の内ゲバ

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　／　─　　 ─　＼
　　　／　（●）　（●）　＼　　　李氏朝鮮は建国以来、大地主の両班を中心とした勲旧派と
　　　|　　　（__人__）　　　 |
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　 / 　　　　,⊆ニ_ヽ、　 |　　　科挙勢力の士林派の対立が根深かった
　　/　　／　r─--⊃、　|
　　|　ヽ,.ｲ　　｀二ﾆﾆうヽ.　|

　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼　　　　が、勲旧派は政治の表舞台から消える
　／　　─　　 ─＼
／　　（●）　（●）＼
|　　　　（__人__）　　 |　　　これは士林派が強くなったからだ
./　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |　　　で、この士林派は敵がいなくなって西人と東人に分裂
　　＼／＿＿＿／
9560 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:33:29 XqhYvd/.: >>9555
4だね
9561 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:33:31 WaIU9Zvo: >>9528
ロッテが朝鮮人参味のガム出してるし、炭酸飲料にもなってるから…

日本での万能薬と言ったら「梅干し」なのでその感覚かもね？
9562 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:33:33 Xx28J4y6: >>9555
4

娯楽が詰め将棋という人も知り合いにいます。
小説でも読んでるのかと思ったら詰め将棋の本っていうねｗ
楽しそうですよ。
9563 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:33:56 zyNi7g7Q: >>9555
４
9564 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:34:01 5gcKqfbI: >>9555
4です

ていうか6,7がいたらそいつを囲んで投稿させられるぞ
9565 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:34:16 D8pcUaKk: >>9555
簡単な3手詰が解けたり解けなかったりくらいですね
9566 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:34:29 ythd/LkI: 2か3か中間？（見栄張り）
9567 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 20:34:41 W4QV8x/o: 　　 /　　　 /'　/　　　　　/　,:'/,:
　,:'　/　　　,:　'　/　'　/　/　,:'/,　　 /　/　,:'/,:
'　 ,:　　　/'　　／￣￣∪＼　　　　　 /'　/
'　/　,'/,:　　／（●）　（●）.＼　　'　/　'　/　　　東人と西人は秀吉の朝鮮出兵の時に対立し
/,:　　　　／　（__人__）　　　　＼　　,:'/,:　　　/'
/　,:'/,　　|　　｀ ⌒´　　 ∪　　 | '　/　/　,:'/,:
　/　　　　＼　　　　｀　　　 ,／'　/　　　　さらに西人がいろいろやらかして弱小勢力になると
/　　/'　　／　　∪　　　　　　　＼'/　　/'
/　,:'/,:　｜Ｙ　　　 ∪　　 |　｜/　,:'/,:　　　南人と北人に分裂
　　　　　｜｜∪　　　　　　　| 　｜

　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　／　─　　 ─　＼
　　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　こっから李氏朝鮮が日本に併合されるまで
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　 ,／
r､　　　　r､／　　　　　　　　　　ヘ
ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　　　　　ヽ　　　西人系列、南人系列、北人系列は
　＼>ヽ/ |｀｝　　　　　　　　　　　|　|
　　ﾍ　lノ `'ｿ　　　　　　　　　　　|　|
　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　＼. ｨ　　　　　　　　　　　|　 |　　ずーっと内ゲバをやってます
　　　　 |　　　　　　　　　　　 | 　|
9568 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 20:34:45 .6G/adwA: 3 なんとなく知ってる

追い詰めた王様を後何回で詰められるのかを考える将棋。
大体、磯野波平が本を見ながら指してる。
9569 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:35:07 vrhiCtzw: 2ですね

半島は何時の時代も権力闘争をしてるイメージ
9570 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/27(火) 20:35:36 nxRnSJLU: >>9564
ああ、６，７はそれ狙いの設問ですｗ
流石に居ないと思いますけど、作家の方はワンチャン居るかなと
9571 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:35:36 5gcKqfbI: りゅうおうのおしごとで弟子の女の子が５０手くらいのを解いてた気が
9572 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 20:35:38 W4QV8x/o: 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／―　―　＼
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　　　 |　　　　｀ ⌒´　　　　　|　　　ちなみに韓国ドラマの歴史ものに出てくる大半の話が
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.　　　　　|　　|　　　　　 /　 /　　　こいつらの内ゲバに振り回されてる王族や周辺の話を
　　　　 | 　 |　　　　　 /　 / |
　　　　 |　　|　　　　 /　 / 　|
　　　 (YYYヾ　　Y　(YYYヽ　|　　　　現代向けに美化したもの
　　　　（_＿＿ノ-'-（'＿＿_）_ﾉ

おしまい
9573 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 20:36:03 W4QV8x/o: >>2ですね
9574 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:36:04 zyNi7g7Q: >>9567
戦国時代してたら外からやってきた人達に国を取られたみたいな感じか
9575 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:36:20 OkpytQi2: >>9555
３

遊戯王とかカードゲームの「手持ちを使ってどうやったらリーサルまで持って行けるか」
の将棋バージョンだとは知ってる、やったことは無い
9576 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:37:13 ZA4pcg.U: >>9555
3かな。
概念は知ってるけど、相手方の手はどう一意に決まるのだろうかという疑問はあり。
9577 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:37:21 mli1bI9U: >>9574
どちらかというと、政治闘争してる最中に黒船来た感じ
9578 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:37:25 Xx28J4y6: >>9555
あと、1-3手以上はハードル跳ね上がりますな
一桁なら同じと思ったらアカンｗ
デキる人はこれだから・・・

それと6-7はネタでしょうが、いたらすごいｗ
9579 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:37:32 Qw53goTY: 藤原氏内部で権力争いしてたら、元寇がきたとかそんな感じなのではなかろうか。
9580 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:38:19 XqhYvd/.: 土地を担保としていた勲旧派が落ちぶれて、科挙勢力の士林派が強くなったということは、
中央集権化がかなり進んでいたということかな？
9581 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:38:20 4geisfpA: >>9555
4ですね
9582 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/27(火) 20:39:00 nxRnSJLU: 多数の回答ありがとうございます！

何が問題になっていたかと言うと、詰将棋って正確なルール説明が結構骨なのです
聞いたことがある程度（２、）レベルの人が多いので、細かい説明は置いておいて、まずは詰将棋に触れるところまで持っていこうと決めました

４の方々には最初はちょっと退屈な投下になることを先にお詫びしておきます
9583 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:39:07 gYNRrQzM: >>9555
４です
9584 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:39:11 mli1bI9U: 科挙することで、自分の息のかかった人間を送り込みたいんです……
9585 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:39:21 SH3BdHCk: >>9567
ひょっとしたら、彼らには外敵が不可欠なのかも知れませんね
いないと内ゲバスタート
……日本人が敵役になる義理は無いがな
9586 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:39:24 5gcKqfbI: >>9576
相手の逃げ方が一つしかない手を連続で指す
9587 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:40:16 Hp9xP60k: >>9555
２、もしくは３？
やり方:一定の駒の配置の図が与えられ、動かすのは自分の駒のみ。これを順次動かして相手の王を取る・・的な
9588 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:40:27 ythd/LkI: >>9579
刀伊の入寇を撃退した藤原隆家さんとかいう武闘派藤原氏
9589 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:40:45 XqhYvd/.: ウリとナム問題は中世からの習わし……今21世紀だよお？……
9590 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/27(火) 20:40:53 nxRnSJLU: >>9578
詰将棋の大会とか賞では１７手詰までが短手数なんです
実際に書籍として発行する場合には１～９手詰を短手数としているケースもあるのでそちら基準で書きましたが
素人的には３手、５手でひぃひぃ言うレベルなのが現実orz
9591 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:41:27 mli1bI9U: 21世紀ですけど、ベトナムだって似たようなものなので。
9592 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:41:30 SH3BdHCk: >>9588
藤原氏だって上澄みの一部を除けば武者と大差あるまいに(暴言)
9593 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:42:57 YTGt.p/E: 三手詰みすら解けません(激怒)
9594 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:44:17 ZA4pcg.U: >>9586
同じ手数だけど違うルートってのは存在しない？
まあ投下待ち
9595 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:44:26 XqhYvd/.: 平安貴族（男）の衣装は、客観的に見たら戦闘民族だからしゃーない
9596 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:44:42 SH3BdHCk: 17？……各手が二択としても2の17乗……13万通りを超えてませんか？
9597 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:45:47 xW0svoZA: 生田よしかつのチャンネルで河野大臣と議員がライブで飲み会やってる。えらい時代になったもんだ
ttps://www.youtube.com/watch?v=nFK0E1qdP_Q
9598 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/27(火) 20:46:18 nxRnSJLU: >>9594
普通にありますよ
例えば、玉の逃げ場所が２か所あるケースで、どちらに逃げてもあと１手で詰ませる事が出来るような感じですね
9599 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:46:35 W4QV8x/o: 歴史的な小咄24　エチオピアの王様の豆知識

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　ザ・イルマクヌンというエチオピアの王様がいる

　伝承では、ソロモン王朝中興の名君であるイクノ・アムラクに滅ぼされた、ザグウェ王朝最後の王である

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　尚、その名の意味は「知られていない」

　ソロモン王朝に名前まで徹底的に消されたのである

おしまい
9600 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 20:47:24 W4QV8x/o: 7691　朝鮮人参の扱い

9522：尋常な名無しさん：2020/10/27(火) 20:14:24 ID:Qw53goTY
朝鮮人参常備されてるのかｗｗ
日本で言うならモンスターエナジー？

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　＼/ / / / 八ヽヽ　＼　　／
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　ヽ| l:::j　 '　 l::::j　|　ﾉ |　　 |
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　　 |　|　／ |/Yヽ/　|　|　　　|

　だそうです

おしまい
9601 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:47:41 sqSForkQ: >>9555
4、多分6手詰めまで。
9602 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 20:48:18 W4QV8x/o: >>9599
ああああああ、ミスった
別ウインドウで開いてたのこっちにやった
9603 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:48:19 Rwt1xQ/Q: >>9555
4かな
9604 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:48:26 j9KHUw.g: >>9601
偶数なんやなあ
9605 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 20:48:44 W4QV8x/o: 歴史的な小咄24　エチオピアの王様の豆知識

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　ザ・イルマクヌンというエチオピアの王様がいる

　伝承では、ソロモン王朝中興の名君であるイクノ・アムラクに滅ぼされた、ザグウェ王朝最後の王である

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　尚、その名の意味は「知られていない」

　ソロモン王朝に名前まで徹底的に消されたのである

おしまい
9606 ： 「見る将」提督 ◆clDIOx66pY ：2020/10/27(火) 20:49:12 nxRnSJLU: >>9601
ゴメン、６手詰は廃番なんだ
５手か７手でよろしく（詳細は投下の際に触れたいなぁ……忘れなければいいけど
9607 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:50:13 D8pcUaKk: プロの将棋だと30何手詰を読みきって勝利なんてあるけど、ほんと次元が違うなあ
長手数の詰めを読み切るより、詰みがあると気づく方が難しいというが
9608 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:50:13 ZA4pcg.U: >>9598
プレイヤー側の手は同じってことですか。
途中でルート分岐するくらいだと詰め将棋としては成立してない扱いなのかな
9609 ： グループホームの職員 ◆LL2ucVkJQE ：2020/10/27(火) 20:51:01 yu8FO9ek: 今から読者投稿してもよろしいでしょうか？
9610 ： グループホームの職員 ◆LL2ucVkJQE ：2020/10/27(火) 20:51:38 yu8FO9ek: 読者投稿　　介護施設でできる医療行為とそうじゃないやつ

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　　　　　　　　　　 /:.:{ﾉﾉ|,ﾉ:.,ﾍ≧､ゞ'　,　　　　　 ,:.ヽ:.:ﾄ､:.:ﾞ､'　リ　　　昨日糖尿病の話が出たので介護施設における
　　　　　　　　 {l:./:/:,':.ﾍ:{　rｰ､ﾝ　　　　 ,　　 , }:.:.:.:ｿ;.:.ゝ､:.`＝'
　　　　　　　　　　　ﾝ:;ｲ:.ﾚ'.:.:{i､　` 丶　　ｰ　　 , ' /:.:.//:./:.:.:.l:.:i
　　　　　　　　　　/{:/ 从:.{:.:.ﾍヽ　　ヽｰ　, ＿／　,':.:.／ソ:/:.:.:|:.:'､_　　　　介護職員が行っていい医療行為と
　　　　　　　　　　　{ ノ:,ﾍ:.＼:.:ヾヽ　　} 　/ V　　/:.〃:.:.:.:./:.:.:.:ヽ:.:.:.ﾆ二彡　
　　　　　　　　　,ｨ:":.:,:ｨ:.:.:.ヾ:,＞"｀＞=､ノ　O　,,. {:.:(':.:.:.:／ヽ:.:.:.ﾍ＼＿＞､
　　　　　　　／;rr‐/:/:.:.:.／／"´￣｀ｿ,,.. O ,,..　`ﾝゝ:/､／ヽ:.:.:}＜　ヽ　ヽ　　ダメな医療行為について軽く説明したいと
　　　　　（:.（　 ,':.f:.:.／／　, ' 　　 /　 ,ｨ　　＞{:.:.:f　　`ヽﾉj:.:/:::::::`ｰﾍ　　ﾞl　
　　　　　ヽ､__`≦{:.:／　'ｨｰ-ケ"⌒/｀ﾝ' ﾚ"´　　ヽ:.:.ヽ__ ｰキ‐':::::::::::::;;:::ﾞl　　ﾍ
　　　　　　　　　　∠...∠＿,ｨ'ｰ､ ,/ ,イｨゝ,}　　　　　ヽ:.:.:.ヽ　∨::::∧:::::;;::::ﾞl　　ﾍ　　思います
　　　　　　　　　　 ,ｨ'ｰ‐彡´｀` y' r'r'ﾝ〈スヽ　　　　　　｀ｿ　 ,'::::/　ﾞ､::::;;:::::ﾞl　　ﾍ　
　　　　　　　　　／　　／｀` y'､／",∨ミヾﾉ　　＿＿　　　l::::/＿,,.ﾞ､:::;:::::::＼　ﾍ
　　　　　　　　ヘ､__／　　　/ﾐf　/´∧ヾヾＹニ二＿＿二ミｿ:/＿,,... rﾞ､:::::::::|　＼j
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9611 ： グループホームの職員 ◆LL2ucVkJQE ：2020/10/27(火) 20:52:13 yu8FO9ek: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.......:.:.:.:─:.:.:......､
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　　　　　　　　　　　　　　　/.:/ｌ.:.:.:.,'.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:..:.:.}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｌ.:.:.:.:.',　　「非医療行為」と呼ばれてます。
　　　　　　　　　　　　　　 /.:/.:|.:.:.:.ｌ.:.:.ｌ.:.:ｌ.:.:.:.:.:.:./}.:.:.::.:.:.:.:,'.:.:.:}.:.:.:.:.:',
.　　　　　　　　　　　　　/.:/.:.:ｌ.:.:.:.|.:.:.|.:.:|.:.:.:ｌ.:.:/ .}.:.:.:.:.:.:/|.:.:/.:.:.:.:ﾘ.:.
　　　　　　　　　　　　　/.:/.:.丿.:.:.:.|.:.:.}从‐-{.:/､ }.:.:.:.:,.:/ |.:/_{.:.:./:l:.:.　　軽く言うと体温血圧測定・軽い切り傷などの専門的
　　　　　　　　　　　　 /ノ／/:/´　|.:.:.}ｙｨ云ｪ､　ｲ.:.:.ｲ/´ .ﾚ,,　}:/./.:.:.',
.　　　　　　　ー---‐,代./.:./ﾉ.:.',　|.:.:.}〈乂iｿヾ ,'／　　ｆ玳'ヾ.|.:.:.:.:}.:.:∨
　　　　　　　　　　　/.:.:/.:.イ.:.:.:.:.'.,|.:.ﾉ　　　　　　　　　ゞｰ' ´ｌ.:.:..:.:}ヽ.:∨　知識を使わない処置、ストマ（人工肛門の）排泄物等
　　　　　　　　　ノ.／{.:.:/.:/.:.:.:.:/∧　　　　　　　　　　　　/.:.:.:.:.ｌ.:.:.ヾ∨
　　　　　　ー‐''" ´　 {.:/:/.:.:.:.:.:{.:{.:.:ﾑ　　　　　　 ´　　　/.:.:.:.:.:ｌ.:.:.:.:| ',:}
　　　　　　　　　　　__､ ''゛.ヽ.:.:.:.:.ゝﾞ､.:.:}＼　　ー-‐　　／.:.:.:.:.:.ﾘ.:.:.:.:|　}｝　の処理、湿布や点眼薬、薬の服薬、軟膏の塗布、
　　　　　　　　　　　ノ.:.:ヽゞﾞー‐'´.ヾ.:.}　｀､　　　　ィ.:.:.／:／/.:.:.:.:.:ｌ　'
　　　　　　　　ーニ´,:ィ.:.:.:.:.㍉.:.:.:.:.:.ヽﾞヽ‐- ､｀　ｰ ´,.{.:／ィ´.:.:.{.:.:.:.:.:.:.乂
　　　　　　　､　　　／.:.:/.:.:.:/{.:.:.:.:.:.:.:',　　　ヽ､/´ Y ,'´.:.:.:.:.:.{＼.:.:.弋ヾ　座薬を入れる、爪切りや耳垢の除去等があります。
　　　　　　　｀ー'"´フ´ィ.:／ﾆ{.:.:.:.:.:.:}､∨　　　　　　{/ゝ.:.:.:.:.:{:.､ヽ＼.:ゝ､
　　　　　　　ー‐フニﾆ/／ﾆニ乂.:.:.:.:} ｀ヽ　　　ﾟ。　　　＼.:.:{.:.:ヽﾞ､ヾ｀≧=‐
　　　　　　　／ﾆニニニニニﾆ/.:ヽ.:.:}"''＜＿＿_人_ ＞''" 从乂､.:ヽﾆニﾆﾆ-_　私たち介護職員毎日一回は何かしらでこの非医
　　　　　　/ﾆﾞ＞､ニニニニﾆ/.:ﾉ=}ヽ'　　　　　 ( <>）　　　　　＞ｰヽﾞﾆﾆ／ニ-_
.　　　　　/ﾆニニ＞''"ﾞ＜ﾆﾆﾆﾆ//'　　　　　 ( ｡o个o｡）　　　　　＼ニｱ＜ﾆニ-_
　　　　 /ﾆニア´i:i:i:i:i:i:i:i:i∨ニ/　　--─‐--7≦《人》≧､´￣￣￣｀＼{i:i:i:i:＼ﾆ-_　療行為を行ってます。内服薬の服薬や軟膏
.　　　 /ﾆニ/i:i:i:i:i:i:i:i:/|i:i:i:i∨/,, -───‐Ⅵ{{‐､《ii》,-}}Ⅳ´￣￣￣￣ヽi:i:i:i:i:i∨=-_
　　　/ﾆ＞'i:i:i:i:i:i:i:i:i/i:i|i:i:i:i:i:{i:i＞''ﾆﾆ{i:i:i:i:i:i:i｀＜　｀´　ノi:i:i:i:i:i:i:i:{二ﾆ=-}∨i:i:i:i｀ヽ-_
　　｀"　/i:i:i:i:i:i:i:i:/i:i:i:i|i:i:i:i:i{ﾆニニﾆ└‐┐i:i:i:i:i:i:｀∨´i:i:i:i:i:i:i:┌┘ニニ=}i:∨i:i:i:i:',　　　の塗布等で。
　　　　/i:i:i:i:i:i:i:i:/i:i:i:i:i:|i:i:i:i:i:',ﾆニニニニ∧i:i:i:i:i:i:i:|: :|i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｌﾆニニニﾉi:i:i',i:i:i:i:i:i∨
.　　　/i:i:i:i:i:i:i:i/i:i:i:i:i:i:i:|i:i:i:i八ﾆニニニﾆﾆ∧i:i:i:i:i:i:|: :|i:i:i:i:i:i:i:i/ﾆニニﾆ/i|i:i:i:i}i:i:i:i:i:i:∨
　　 /i:i:i:i:i:i:i:i/∨i:i:i:i:i:i:|i:i:i:i:i:i:|｀＜ニニニﾆ∧i:i:i:i:i:|: :|i:i:i:i:i:ノﾆニニイ´i:i:i:i:i:i:}i:i:i:i:i:i:i:∨
.　 /i:i:i:i:i:i:i:i/|　ヽi:i:i:i:i:i|i:i:i:i:i:i:ｌﾆニ｀ﾞヽニニ{二二　|: :|二ニ}ﾆニニﾆ|i:i:i:i:i:i:i:i:}i:i:i:i:i:i:i:i:∨
　/i:i:i:i:i:i:i:i/i:i|　　｀ヽi:i|i:i:i:i:i:i:|ﾆニﾆﾆ∨ﾆﾆﾆ}i:i:i:i:i:|: :|i:i:i:{ﾆニニﾆﾆ|i:i:i:i:i:i:i:ﾉ|i:i:i:i:i:i:i:i:i:∨
./i:i:i:i:i:i:i:i/i:i:i:|　　　　　|i:i:i:i:i:i:|ﾆニニﾆ∨ﾆﾆﾉi:i:i:i:i:i|: :|i:i:i:ゝﾆニニﾆ|i:i:i:iィ´　|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i',

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..‐'''''''''ヾ￣:.`ー:.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｨ:.:.:.'''"｀:.:.''ﾞ:.:.:.:.￣:.:ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:ヾ､　　え？介護職員がやっちゃダメなの？には
　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:.:.:/:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾍ:.:.:.:.:.ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:./:.:.:/:.:.:.:.::.:.:.:/ﾍ:.:.:.:.:.:.|､:.:.ﾞlヽ:.:.:.ﾍ　　カミソリを使った髭剃りがあります。
　　　　　　　　　　　　　　　 /.:.;:./:.:.:.ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:/ ,,.ﾍ:.:.:.:.:.|ｰ:.:,__ﾞl:.:.:.:.|
　　　　　　　　　　　　 /:.;ｲ:.:.:.:.:.:|:.:',:.:./／'"　　ヽ:.:.:.|　ｿ__ ﾞl:.:.:ﾘ､
　　　　　　　　　　　　　　/:./.:|:.:.:.;-､i:.:.:Vムｬ=＝ミヽ:.:{ ｬﾁﾃ`ﾘ:.:/:.:.＼　なんでダメなの？には理由があります
　　　　　　　　　　　　 /ノ:.:.:j:.:.:{ ﾍ,|:.:./ｿﾞ､､いﾘ　　＼ '‐' ﾞ i:/:l):i､.:.:ヽ
　　　　　　　　　　 {:{/.:.:ﾉ.:.:.:ﾞ､'ｿ:.ﾉ　　　｀´　　　丶　　　j:.ﾄ:ゝ}):.::.ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ{:.:{ {:.:.|:.:./ﾝ":ヽ　　　　　　　　　 /:.:l:.:.:ﾚ:／　それは人体を傷つけるや感染症になる恐れからです
　　　　　　　　　　　　　 l:.:V:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:ヽ､　　　　 -‐　　,ｨ:.:l:.:|:.／:{
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:ヽ{:.:.:.:.ゝ:.:.{:.{:.|l､＞　.,　　　／|:}:.:l:.:|:.:.:i:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　`jー'ヾゝ:.ﾉヾヽ `ｰ､　,≧ ´　ノ:.:ノノ:.／:.:jﾉ　そのためうちの職場では男性の新規入居者には
　　　　　　　　　　　､　　　／:.:.:.:.:.;,;,;/:.〈＼　　 Y ､＿／:／:.:.／:.:／〈
　　　　　　　　　　　 `ｰ=ﾆ",-‐="==|:.:.:.:.| /j　　　|　￣/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ:.:＞
　　　　　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆ|:.:.:.:ﾉ　、ｰ o　‐　从:.{:.:／:.:／ﾆ≧= 、　　髭剃り機を持ってきてもらうことがルールに
　　　　　　　　　　　　＿,,/=ﾆﾆﾆニﾉ:.:.:.(　　　o ＿　 /:.:.＼:.:／=ﾆ､ﾆﾆ､二≧ 、
　　　　　　　　　　｀/ﾆ{ﾆﾆ二ノ:.:.:.:.{'＼_,ﾍ_　　,,..ノ:.:.:.:.:.:ｿﾆﾆﾆﾆヽﾆﾆ≧ｧ=ﾆヽ　
　　　　　　　　　　　 /ﾆ=／´∠:.:.:.,､:.ゝ"vｬvヽ"／´＼:.:.:.{､ﾆﾆﾆﾆﾆヽ=／ﾆﾆﾆ=ﾞl　なっています。
　　　　　　　　　　　　/ィ"´::::;ｨ:∠|:.:ﾑ//",ﾍヾ､ﾞl　　　　ヽ:| ヽﾆﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾞl
　　　　　　　　　　　　　|:::::::::ｽ´:::ﾉノ＼``ﾚ"r‐二ゝ==＝＝ｿ＝|ﾆﾆｰ"`ｰ‐マﾆﾆﾆﾆﾞl　　
　　　　　　　　　　　　　|::::;f二`ｰ,:::ｰ-:::ﾝ=ｬ-‐"´::::::::::::::::::::;r―レ":::::::::::ヽ::::＼ﾆﾆﾆﾞl　髭剃りに関してはいろんなものが混ざって
　　　　　　　　　　ﾉ:::{､ﾆ､二|:::::::::/　ﾍ::￣::::::::::::::::::／二ニ{:::::::::::::::::ヽ::::::::＼ニ|
　　　　　　　　　　　　/::::::'､ﾆ､ニ|:::::::::{　　ﾍ:::ｰ--:::,...-''"二ニﾆ|:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::`-'　
　　　　　　　　　　　 /／::ﾊニﾆﾆ＼:::::|　i　ﾊ::::::::::/ﾆﾆﾆ二ニ-‐{::::::::∧:::::::::ヽ:::::::::::|　非常に難しい問題ですのでここまでにしま
　　　　　　　　／::::::ｨ| 丶ﾆニ=ﾞ､:{　|　 l |:::::::/ﾆニﾆﾆ｢ﾆﾆニ|:::::/;;;ヽ:::::::::ヽ:::::::::|　
　　　　　　　　　 /::::::::::/ﾊ　　 `i､ニﾆ}　|　l j=ﾆﾆﾆニニニ二二,|:::/ｰ―ﾞl::::::::::ヽ::::::|　　
　　　　　　　 /:::::::::::ﾑﾆニ=ﾆﾍﾆiニ|　|　ﾘﾆﾆﾆﾆﾆ二二,..-r≦j/　　　ﾞl:::::::::::ヽ::::{　　す。まとめようにも頭が痛くなりました。
　　　　　　 /:::::::::::::|　　｀￣ 7ヾくﾟj､　i |ニニﾏﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=/ 　　　ﾞl:::::::::::::`ー､
　　　　　　　　/:::::::::::::::|　　　　 ,'　ﾞl=〈 {ヽﾘ...＿o/＝＝＝､＞"l　　　　ﾞl::::::::::::::::::::|
9612 ： グループホームの職員 ◆LL2ucVkJQE ：2020/10/27(火) 20:52:49 yu8FO9ek: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,..........─.........､
　　　　　　　　　　　　　＞.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　／.:;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　看護師しか行ってはいけない医療行為としては
　　　　　　　　　　 .:.:.:.:/.:.:.:..:ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:.:.:.∨
.　　　　　　　　　 /.:.:./.:.:.:.:.:.:{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}:.:.:.:.:.:∨
　　　　　　　　　/.:.:.:.{.:.:.:.:.:.:.:.ﾏ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}.:.:.:.:.:.:.∨　褥瘡の処置（介護猫様褥瘡の説明ありがとうございます助かりました）
　　　　　　　　 ,'.:.:.:.:.:.ﾏ.:.:.:.:.:.:.}ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.}.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　　　　　,'.:.:.:.:.:.:/∨.:.:.:.:.}　＼.:ヽ､.:.:.:.:.:.,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　　　　|.:ｌ.:.:.:.,'‐-∨.:.:.:ト ≦´}ﾉヽ.:.:.γヽ:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ}　摘便や点滴、中心静脈栄養、在宅酸素、人工呼吸器の取り扱い
　　　　　　　　|:.|､:.:.kｱぅｭﾞ｀ヾ　'弋ソｱ}.:.:./　 }.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
.　　　　　　　　|:| ヽ:.:. ゞ' ,　　　　　 ´ /.:./　ノ.:.:.:./:.:.:.:.:.}.:.:.:.＼
　　　　　　　　ﾞ|　从ﾑ　ヽ　　　　　 /.:./冫.:.:.:.:./:.:..:.:.::/.:＼.:.:.∨　インシュリン注射などがあります。
　　　　　　　　　　　 ',.:.:､　 _＿_ 　 (从 /'.:.:.:.:.:/.:.:.:.:／∨.:.| ヽ.:∨
　　　　　　　　　　ノ.:.:.:.:＼￣　　　／/.:.:.:./.{ｲ{.:.{.:.:.:.:∨:| 　ﾞ.:}
　　　　　　　　　｀￣´ﾏ.:.:.ﾉ:＼_　イ　 /.:.:／.:.:.:.:.ﾞ从.:.:.:.:.Ⅵ 　ﾉ　最後のインシュリンの注射が必要と聞いた時点で入居を拒否
　　　　　　　　　　　　ﾉ.:/.:.:.:.:.:.:ィｰイ./.／,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ｌ.:.',
　　　　　　　　　｀ー' ´|.:.:.:.:.:.:.:.:{ { イ.:' }./.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:..:|.:.:.:＼
　　　　　　　　　　　　　}.:.:.:.:.:.:.::.{ {(/(　{/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.人.:.:.:.:.:＼　させるケースは何件かありますが、それは看護師にしか行え
　　　　　　　　　　　／ﾉ.:.:.:.:.:.／ﾉ　ﾉ｀/.:.:／.:.:.:..:./.:.／=ﾆ=-ｭ､.:.',｀ー‐'"
　　　　　　　　　／／.:.:.:.:／　　　イ.:／.:.:.:.:.:.:./ ´ﾆニニﾆﾆ∧.:ヽ
　　　　　　　　／／.:.:.:.:／　　　　/.:.´.:.{.:.:.:.:.:ノﾆニニニﾆア´.∧.:.',｀ー'"　ない医療行為だからです。
　　　　　　γニ(.:.:.:.:.:ム　　　／/.:.:.:／{.:.:.:./ﾆ＞､ニニｱ´ニﾆ-_.:.}
　　　　　 /ﾆﾆ／｀ﾞ｀/. 　 , ＜´　 {.:.:.::'　{.ヽ.:.(ﾆニニ7ニ/ﾆニニﾆ-_
.　　　　/ﾆ／　　　/　／　　　　ﾞ.:.:.ヽ.{ﾆﾆﾞヽニニ/ニ{ﾆニニニﾆ',　　この人工呼吸器やインシュリンが必要な場合は特養や
　　　　/ﾆ/　　　　 |／　　　　　　　㍉ヾﾆニニﾆﾆ/ﾆﾆ{ﾆニニニﾆﾆ
　　　 /ﾆ/　　　　仏　　　　　　　　　　{ﾆニニニ/ﾆニ{ﾆニニニニﾆ
　　　{ﾆ/ {　　　　ﾃ　　　　　　　　　　 {ﾆニニﾆ/ﾆﾆﾆ{ﾆニニニニﾆ　グループホームやショートステイよりも「介護療養病床」や
　　　{i{´.八　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾆニニ{ﾆニﾆ{ﾆニニニニﾆ
　　　|ｌ::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ∨ニニ{ﾆニﾆ{ﾆニニニニﾆ',　
.　　　|ｌ:::::::::::| ゝ-　　=-､　　　　　　　　.ィ∨ﾆニ{ﾆニﾆ{ﾆニニニニニ∨　「介護医療院」に入居した方がいいと思います。
　　　 |ｌ::::::::::|　{　　　　　　　　　　　　　　　∨ﾆﾆ{ﾆニﾆ{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∨
　　　 |ｌ::::::::::|　.',　　　　　　　　　　　　　　　.∨ニ{ﾆニﾆ∨ﾆニニニニﾆ∨
9613 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 20:53:10 W4QV8x/o: >>9610
おー、これデッキーから説明受けたけど介護の人の目線からの知りたかったから楽しみ
9614 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:53:53 sqSForkQ: >>9600
高麗人参エキス入り栄養ドリンク…いや、確かモンエナにも高麗人参エキスは入っていた…。
9615 ： グループホームの職員 ◆LL2ucVkJQE ：2020/10/27(火) 20:54:07 yu8FO9ek: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,－".:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:`.:.､
　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　　条件をクリアすれば痰の吸引や胃婁なども介護職員は可能です。
　　　　　　　　　　　　　　 /´.:.:.:,:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　 /.:,:.:.:.;'.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:.:.:.:.:ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 /.:/.:.:.:|.:.:|.:.:.:.:.}.:.:.}.:.}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞi.:.:ﾞ､　本来は介護職員が行えない医療行為でしたが厚生労働省の通
　　　　　　　　　　　 ,'.:.:|.:.:.:..|.:.:!.:.:.:.::ﾄ､.:ﾊ:{ﾞ､.:.:.:.::.:.:i:.:.:.ﾞl.:.:.､
　　　　　　　　　　　　 ,'.:,:.|.:.:|.:ﾊ.:.:.:.:.:.:ﾘ ,ﾑL,,ｧ:｀:ｰ:､r-､.:.:|.:.:ヾ､
　　　　　　　　　　　　 |.:|.:|.:.ｨ≧､ﾞ､:i.:./ｲﾔｿ/"!.:.:ﾄ.:.:{ぅﾘ.:.:ﾄ､.:.ヾ＼　達で一定の条件をクリアした職員なら可能になりました
　　　　　　　　　　　　//.:.ｌ.:.|ﾍり　` ﾞ　 ` ´　ヽ.:.:.､.:{.ﾍ.:.:ﾘ.:ﾍ.:.:.:V'}
　　　　　　　　　　　 |:|.:/.:.:ﾊ}　　､　　　　　　　ゞヾﾝ.:.}:ｽ.:.:.:;ﾍ.:.:V
　　　　　　　　　　　　ﾍl.:.:.:|.:.;ﾍ　　, - ､　　　 , '　/.:.:,.:.ｿ.:ｉ.:.;､.:＼.}､＿,　が、その道のプロにはかないません。
　　　　　　　　　　　　 l|.:.:|.:.ﾉ､ヽヽ-‐）　／　,ｲイ.|:.:.:.:|.:ﾉ.:.ヽ.:.`j≧､
　　　　　　　　　　　　ﾍ.:.l/:ヽ:ヽ.:＞｀´,..ﾍ　 r ´ /' |:ヽ.:.:.|,'､.:.:.:|ヽ.:lﾆ=＼
　　　　　　　　　　　　　 |.:.|.:.:.:/:ヽ＼:::::::;＞V　　　i|.:.:.:＼.:.:.＼:|二ﾞ}iﾆﾆ=ヽ　実際私の職場には痰の吸引の出来る人がいます
　　　　　　　　　　　　　｛.:ﾉ.:,ｨ.:.:.:.:.ｼ‐'ブ　 }o　　∠}.:.:.:.:}`｀ｰ､...ﾞゝﾆ{ｉﾆﾆﾆﾞl
　　　　　　　　　　　　 |/'"ｿ､.:.:.:ﾉﾆ≧　　 io　　　j.:.:./=ﾆﾆﾆﾞ'､ﾙ=ﾞ{iﾆﾆﾆﾞl
　　　　　　　　　　　　　ﾉ.:./ニ}.:./ﾆ∠....＿∧.. -''''´!|:/ ﾞヽﾆﾆﾆ/;;::::::::＼ﾆ=ﾞl　が、看護師不在の時に痰の吸引を実際にやりまし
　　　　　　　　　　 /.:./=ﾗ=ｿニ/　　 ,ｒ' a Ｖ　　　'　　ﾞl ﾆ/::∧:::::::::::＼ﾉ
　　　　　　　　　　　　{.:./ﾆ/::ヾ､ﾆ| 　ｨ,ｨ,ｲ_ｨﾞ} __....,,,,,,, -- ∨:::/;;,ﾞ､::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　　　∨=/::∧/∨　r/,ｨｽ`ﾞﾐﾐﾏ-::::::::::::::::::::１::/;;/:';;',:::::::::::::::ﾍ　た。が、入居者様は「殺す気か！」と目で怒られ
　　　　　　　　　　　　 |=/::/／=＝〔勺ｯ" ＞ }シﾌ:::::::/ﾆ二］/;;/::::::';;',:::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　　　 |/::/´::"::´:::::::`ｬﾐﾄケ∠‐´:::::::/ﾆﾆﾆ=j;,/:::::::/ヾ'､::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　　　/:;ｲ:::::::::::::::::::::::::〉ﾞ'ク"::::::::;;;;;ノ"二二=}'ｰ―'　 |;ﾊ:::::::::::::::::ﾍ　　てました。
　　　　　　　　　　　 |/ﾆi::::::::::::::::::::::::,∨:::::::::::fﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=|　　　 |;;;;ﾍ::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　f二ﾆ┐::::::::::::::::i　,':::::::::::|ﾆﾆ二二二ﾆ|　　　　,';;;;;;;ﾍ:::::::::::::::::::::ﾞ:､
　　　　　　　　　　 |iﾆﾆﾆﾍ::::::::::::::::|　{::::::;;;;;;|二ﾆﾆ/ﾆﾆ=ﾑ＿　ノ/､;;;;;;;ﾍ::::::::::::::::::::::＼　私はその条件をクリアしていないので
　　　　　　　　　　　八-､=ﾆヽ;;;;;;;;;;;;|　{;;;;;;;;;;;ﾘﾆﾆﾆfﾆﾆﾆ/ｰ--￣　jﾆ＼;;;;;ﾍ::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　　ﾉｰ-､=ﾞ､ﾆﾆヽ;;;;;;|　ﾞ､;;;;;;;/ﾆﾆﾆ/ﾆﾆ=/⌒''―┐/ﾆﾆ=i'､;:ﾍ:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/　　　 ` =ﾞ､ﾆﾆヽ{ 　ﾞ､≧､ﾆ∠ﾆ＝/ 　　　ｌ/ﾆﾆﾆ={､ヾ､:::::::::::::::::::::::::::::　上記の医療行為を行うことができ
　　　　　　　　　r'-､　　　 /,,｀≧=‐=ﾍ＿,,,ゝﾞ､ﾆ二ﾆ=/￣｀ﾞi　　/ﾍﾆﾆﾆﾆ≧､ﾞ､:::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　/'´　ﾍ　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;ヽﾆﾆﾞ､―;/ｨﾍ　　＼'ﾆﾆﾍﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=＼:::::::::::::::::::::
　　　　　　 /ﾍ.　　＼';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;ﾞ､==､=/ｨﾍﾍ　 //=／ﾆヽﾆﾆﾆﾆﾆ=／ﾍ:::::::::::::::::　ませんが現状ではそういった痰の
　　　　　 /ﾍﾍ. 　 / /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;ヽ=';/ 　ﾍﾍ.//"ﾆﾆﾆﾆ≧､ﾆﾆ／／=ﾍ::::::::::::::　
　　　　　　/ 　ﾍﾍ. /./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;;;};/ 　　ﾍ/ﾝ￣￣´　卜=彡'' ／ﾆﾆﾆ='､::::::::::
　　　　 /_　　ﾍ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;;;;''､＿　　/'´ i 　/ﾆ二-'"　／二ﾆﾆﾆﾆ=ゝ‐ ''　吸引などを介護職員でもせざる負
　　　　 /≧ｯ､ / /{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;/ﾊ-ｯ_｀ﾞｧ/ﾆヽ,,../=＝"一''" ´￣　　＿,,,,....　　‐
　　　　j广ｌ､ﾚ' / /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::=＝-―‐''^"""　￣　　　＿,,,..　　-―　　' " ￣
　　_ｨ" 二ﾆ'-'―'''' " ´　￣　　　＿,,,,,,....　　-―　　' " ￣　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,....　　えない施設も何件かあります。
''''" ￣´＿　,,..　　　－－''''''' ゛　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,....　　-―　　' " ￣　｜
　‐－　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,....　　-―　　' " ￣　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿,,,,,,....　 r -―　　' " ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,....　　-―　 ' " ￣　￣´ｌ　　　｜
　　　　　│ 　　　＿,,,,,,....　　-―　　' " ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|
　　　　　｜　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　|
9616 ： グループホームの職員 ◆LL2ucVkJQE ：2020/10/27(火) 20:54:42 yu8FO9ek: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',　　痰の吸引や胃婁については以下の条件があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:/l.:.:/ l.:.:.:.:.:λ.:.:.:.:.:.:,';.:.l',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',　①　2016年1月以降の介護福祉士合格者
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ.:..:l:. .ミl.:.:.:.:.,'__ヽ.:lヽ/ ;/.:.:lv=、.:.:.:.:.:.':,
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ,'.:.:ﾚ',ゞﾂ.:',V　zz毛 |　ヽ.:|　/.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;.:.:.:.:.:',　　ヽ　ゞツゝ　　迅/.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:',',.:.;　②一定の研修を受け都道府県知事から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;.:.:.:.:.:.:',ヽ　　　　　　　　;l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',.:.:.:.', ヽ　「認定特定行為業務従事者認定証」
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿.:.ｬ--ｭ''' ﾆヽ　　　　　　l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',.:.:.:l　　　を受けた介護職員であること
　　　　　　　　　　　　　　 r '´　　　　 /　く.:.ヽ}.ｬ''',´　.ｬ'´}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ.:.:',
　　　　　　　　　　　　　／＼＝＝＝　ｬ｡,У.:.:.:.:.:} v　　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,'s｡,
　　　　　　　　　　　　 /　　/Y ￣ﾆﾆニソ /.:;　ｏ　　　,'.:.:.:.:,:迅.:.:.:lﾆﾆニs｡,　③その施設や事業者が、医療と介護の連携
　　　　　　　　　　　　〈　　,' /／ニニニﾆl.:.:/　o　　 .y.:.:.:.:/ﾆﾆ',.:/　＼ﾆニ|　　を整えた上、都道府県知事の登録が必要
　　　　　　　　　　　　/￣ | l/ニ＞''´:::::ｸ.:.:/X_,,. - ''"l.:.:.:/ニニﾆ〉: : : :|ﾆニ|
　　　　　　　　　　　./　　 l :lﾌ／〉　／（／（迅）　　　 ',.:.:.ﾄニﾆ／: : : : :|ﾆニ|
　　　　　　　　　　 /　　　:l :lへ/／　　〈‐‐‐‐Z　　　　ヽ|　ソ: : : : : : : :＞‐ゝ　④医師から痰の吸引や胃婁の実施について指
　　　　　　　　　 ./　　　　lLl ／≧s｡,／Θヽ／＿＿＿＿　/: : ハ: : : : : : :',　　　示、実施手順書に明記して業務の流れを共有
　　　　　　　　　/　／￣　Уﾆ',　　　＼_／''´　　　 __　　 /:／斗',: : : : : : : ',
　　　　　　　　　￣,'　　　,'ﾆﾆﾆl__　　　/l　　　　　 /ﾆﾆﾆヽ//￣/ :',: : : : : : : :',　　の条件（+家族の了解）をクリアしてできます。
　　　　　　　　　　-　　　.;ﾆﾆﾆ二l　　/; l 　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,' ‐‐ ''´ハ: : : : : : : : ',　
　　　　　　　　r、,'　　　 ,'':,ﾆﾆﾆﾆﾆs/: ; l.__ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/　　　 ,'::::::l: : : : : : : : : ;　　これなら看護師に任せた方がよくない？
　　　　　　 f＝ Y＿＿_,' : :ヽﾆﾆﾆﾆﾚl ; ;l、ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノ　　　 /:::::::::l: : : : : : : : : ;　　と個人的には思ってしまいますが。
　　　　　　く¨ Y　　　/　￣￣　　　　川／｀¨¨¨¨¨￣　', .__／|:::::::::::l: : : : : : : : : ;　
　　　　　　ζ　l　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　　斗　　フ /:::::::::::l: : : : : : : : : :;
　　　　　　　＼〈',￣: : : :｀'''ｬ｡,迅｀￣￣───ｬ'''´　　　　／
　　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　└───┘
9617 ： グループホームの職員 ◆LL2ucVkJQE ：2020/10/27(火) 20:55:18 yu8FO9ek: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:.／:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:ヽ　　といったところで介護職員がやっていい医療行為
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,:.:/／:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ:.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .i:.:/:.:.::.:.:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',:.:.',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:|/:.:./:.:.:{:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:i　ダメな医療行為についてまとめてみました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:.:.|:.:.:.i.:.:.ハ:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:|:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:|:.|:.j／　',:.:.:.:.:.:.ﾄ､:.ﾊ从:.:.:.|:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:.ｲ:.:.:Y､}:.:代_メ ',::.:.i:.:.|弋_ﾅi:.:＼!:.:.:|　　実際に条件をクリアしていない介護職員が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃/:.:.:八/:/　　　ヽﾄ､{　　　{:.:| }:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {! {:.:.:/:.:／/,　　　 ,　　　　ﾊ:.{ﾉ:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_／ィ:.:.:.:..八　　　_ _　　　/:.:./:.::.:.:.:ﾊ!　医療行為を行い書類送検される事例があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀￣}:.:/:.:∧:.:.{＼　　　　.ィ:.:./:.:.:.}:.:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/´:./ｲ:.／:.:.＼:.ﾘ_ ＞＜._{/:イ:.:.:./ィ:.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.}ノ　　 Y　　乂:.:.:.i:.:.:.:.:.:{　　一本没って作りましたが…
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.彡ｲ:.:.:.:.ﾉ　　　 o　　　　{:.:.:.乂:.:.:.乂_
　　　　　　　　　　　　　　　　　j／´ニニﾆi:.:／､　　　o　　　　 .{:.:.:.:.}ニ≧x:.:.:ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　／ニ＼ﾆ／／　　＼人　　＞"´ ヽ:.ヽニﾆﾆ／＼!V　　糖尿病でインシュリン打ってるけど
　　　　　　　　　　　　　　／ニニ＞::::∠--､　　　（<>）´　　　　　＼}ニ／ニニニ∨
　　　　　　　　　　　　 /ニﾆ／::__:／:::::.｀:.､＼γ Ｕ｀ヽ , -　ニニニ.ｲ::::＼ニニニ',
　　　　　　　　　　 /ニ／::::/ニニﾆi:::::::::ヽ{ヽ( ＋ )ノ}.ィ´::::::------､:::::ヽニニﾆ,　入りたいっていう人何人か見かけたけど
　　　　　　　　　　　 .ﾑイ/::::::/ニニ＼{＿::::::::乂__V __ノ::::::::::::/ニﾆﾆ≧i::::::::::＼ニﾆi
　　　　　　　　　　　　　　 ,::::::::{ニニニニﾆ{::::::::::::::「 {:::::::::::::::r≦ニニニﾆ}:::::::::::::::＼ﾆ|
　　　　　　　　　　　　 /::::::从ニニニニﾆ',:::::::::::i　 !:::::::::::/ニニニニニ从:::::::::::::::::ﾏ|　打ってる時点でアウトだよってわかって
　　　　　　　　　　　 /::::::::::/|::､ニニニニ',::::::::|　 |::::::::::/ニニニニニ/:::| ヽ::::::::::::::∨
　　　　　　　　　 /:::::::::/　|::::＼ニニニ乂_::| 　|＿_ノニニニニニｲ:::::|　ﾊ::::::::::::::∨
　　　　　　　　　　　　/:::::::::/_}　!::::::|ニ､ニニ0ニ|　 |ニ0ニニニニ／/:::::::|:／　ﾄ:::::::::::::::',　もらえたらいいです…。
　　　　　　　　　　 /::::::::ｲ.　　|::::::|ニニ/´ニﾆ乂ノﾆﾆミ､ニニイﾆ/ :::::::|　　　| ∨::::::::::i
　　　　　　　　　 /::::／ ⌒ヽ　|:::::|ニﾆ.{ﾆニニﾆ!ニニニﾆ',ニﾆﾆｲ::::::::::|--- ┴ ∨:::::::::i
　　　　　　　　 /／'＿　　　 |:::::|ニニ'､ニニﾆ|ニニニニ.}ニ／{:::::::::::|　　　ﾄ､ ∨::::::::|　あと痰の吸引が多くてさよならもたま
　　　　　　　 /::::/　　{.　　/|:::::|ニニﾆ}≧､ニニニニ≦ニニﾆ!::::::::::|　　＿j　＼',:::::::::!　にあります…。
　　　　　　　　　〃::/､　八　 /::::::/|ニﾆﾆ/ニニ人ニニニニニﾆﾆ∨:::::i/´　　＿_i::::i::::::::',
　　　　　　　 .//::/､　＼　ヽ'::::::/ｖ彡iミ/＞''´　i　｀''＜ニニﾆニﾆ∨::ﾊ　　 /　＿}__|:::::::::',　
　　　　　　　 //::/　＼　}　／:::/ V::(_)::Ｖ― ､　　 ,.----＼ニニﾆﾆ∨:::,＿/　/ 　 }::|::::::::::∨　うちの職場は看護師がいないの
　　　　　　, ﾆ/::/ｰ.､　 {　{ｲ::::／/:::::::::::::::::::::::::::',　./:::::::::::::::::::＞≦ニニヽi　　 / /⌒i::|::::::::::::∨
　　　　／ニ,:::/＼　＼ /:::／__/:::::::::::::::::::::::::::::::∨:::__::＞≦ニニ＞≦ﾆﾆ∨イ　　＿|:::::::::::::::::∨　でそういうことはできませんが
　　　／ニﾆ/:/　　乂_/::／　{　＞（__）＜==ニニニニニニ＞イ:::::ﾏニニニ}　_/´　　|::::::::::::::::::::∨
　／ニニニr―==ミ/／　　/「::::|＼j／「ニ=--::::::¨¨:::::::::::::::::::／::::::::::::／:::∨　　厂 |::::::::::::::::::::::::.､
／ニニニニ|　　／Ｙ　　／ ,:::::::|　　／}::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::::::::::／::::::::::::',　r'　　 !::::::::::::::::::::::::::＼
9618 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:56:09 sqSForkQ: >>9604
そうだね。56手って打ち間違えて5を消しちゃうダブルミスだね！

オイ恥ずっ！（二文字割腹
9619 ： グループホームの職員 ◆LL2ucVkJQE ：2020/10/27(火) 20:57:07 yu8FO9ek: 投稿おしまいです
一本作って没った理由はたばこ関連でとある入居者さんの話をしようと思ったのですが「どうあがいても個人情報」で「身バレの危険性がある」からです
9620 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:58:34 nxRnSJLU: 投下乙でした
看護師と介護職員の出来る事の差が原因でもにょもにょするのか
9621 ： 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 ：2020/10/27(火) 20:59:10 W4QV8x/o: >>9620
そこらあたりは結構佐賀大きいみたいですね
そして投稿乙です
9622 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:59:36 sqSForkQ: 乙でした。

俺もなぁ、共産主義について一本書こうと思ったけどなぁ…共産主義のアレコレが面倒になってなぁ…。
9623 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 20:59:56 Qw53goTY: 乙。
痰の吸引はなあ、短時間で溜まるタイプの人はどうしても看護師さんが常駐する施設じゃないと……。
9624 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:00:02 E5UzdZ62: >>9555
出遅れましたが４で。ちなみに５手詰めぐらいなら頑張ればいけそうですがそれ以上はきついかもです。
9625 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:00:04 Hp9xP60k: >>9597
木原誠二と平将明いるがな
木原議員って財務省からLSE、イギリス財務省出向してたよな。文春新書の著書読んだわ
9626 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:00:50 Xx28J4y6: そういや、大阪における医療関係者に聞いた民医連について投稿してもよか？
9627 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:01:34 nxRnSJLU: 維新ネタ大人気だなぁ（正座待機
9628 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:02:39 ythd/LkI: 以前も民医連の話はあったけどまた別口っぽいかな
9629 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:02:48 1zFvDi52: 乙です

医療行為か否かってのは単に法的なものだけじゃなくて、リスクと責任の所在って問題もでてきますな
老人介護の話ではないけど、学校に通うてんかんの発作持ちの子に座薬が有効だけど適量以上に使うと下手すると死ぬってケースとか
誰が座薬を使うのか、それで万が一の事態が起こった時に誰の責任になるのか、みたいな話が出てくる
9630 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:03:16 XqhYvd/.: 乙
髭剃りも制限あるのかあ・・・
9631 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:03:56 H4CXm3dg: >>9620
救急救命士と救急隊員と医師とで出来ることは違いますからね
救急隊員は医療行為が出来ませんし

スーパードクターKで主人公が救急隊員（救急救命士制度前）に交通事故で肝臓破裂
心臓停止した患者を救いたかったら犯罪覚悟で医療行為する敷かないぞってそそのかして
主人公は逃げ切った話があったよねｗ
ちなみに作中でやった行為、カッターナイフで腹部を切り裂いて破裂肝臓をガーゼで止血
同様に開胸して心臓を直接マッサージ
患者は助かったけど救急隊員は懲戒免職になり書類送検されました
9632 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:05:26 H4CXm3dg: >>9630
直接肌に触れるし下手したら皮膚を切るでしょ？
傷口や血液から肝炎とかの病気感染のリスクがね？
あと多人数が生活するところだと純粋に刃物は取扱が怖い
9633 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:07:05 ZA4pcg.U: 痰吸入必要な医療ケア児が普通学級に通いたい、なんてニュースあったけど、介護の場ですらこういう制約あるなら余計に無理目だ。
9634 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:07:07 j9KHUw.g: >>9631
極悪やな主人公
9635 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:07:48 SH3BdHCk: >>9631
それ、法を守って見殺しにしても処罰されそう
9636 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:08:13 Xx28J4y6: 　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::: r，:::ヽ
　　　　　　 ,.:'::::::::::::::::::::::::＼::::::::::＿| レ'７:ﾍ
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　　　　　::::::::::::::::::::::i:::::::|:::|:::、::::‘，::::::‘，::::::::::::.　　　知らんけど軽い民医連やりまーす
　　　　　ｉ:::::::::::|:: |::‘，:::}斗‐ヘ{ヽ:i::::::::!ﾄ､:::::::::::::.
　　　　　|:::::::::::ﾄ､{ヽ::ヽﾊ　ィ斧ﾐｘ|:::::: !|ﾊ}:::::::::::::.　維新ネタではないのでご理解しといてほしいなー
. 　　　 |:::::∧{ rzｭ､ヾ{　　弋:う'"|:::::ｉ八ﾉ::::i::::::::::.　
.　　　　 |:::::::∧゛弋ﾘ　　　 ´ 　 j／/ /::::::|{:::::::∧
.　　　　　|{:::::::::ﾊ　　 '　　　　　　 / /:::::: 八::::::::∧
　　　　八:::::/　ヽ　　　　　 , 　　 ′::::::::/７7ﾍ::::::::ヽ
　　　　　　 ∨　　个:... ｀　　　／ /:::;:，´´￣｀ヾヽ:::::::＼
　　　　　　　　　　 |::::/7≧‐＜{ヽ./'´　　　　　｀ヾ::::::: ＼
　　　　　　　　　　 |:/{/////,/{__/　　　　　　　　ヽ:::::::::＼
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　　　　　　　　 i 　　∨//{,/{　　　　　　　　　　 ‘，::::::::: ＼
9637 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:08:39 Hp9xP60k: よかよー！
9638 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:08:52 wCyf5BN2: >>9513
相思相愛やのう…
9639 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:08:54 nxRnSJLU: 維新ネタじゃないの了解です
9640 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:09:20 zyNi7g7Q: ドクターKってちゃんとした診療所開いたり表舞台でも普通に執刀してるけど、なんか闇医者感がスゴイよね
9641 ： ◆/1/yEgYFxc ：2020/10/27(火) 21:10:16 52UR1Jmk: 4
9642 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:10:40 H4CXm3dg: >>9640
あの伝統の格好が悪いｗ
9643 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:11:46 Xx28J4y6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .................
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　　　　　　　　　　ｉ:::::::斗‐:八 ::::Ν 〃｛ {:::ﾊ犲:::::::::|:::::|⌒ヽ::::::::::: |
　　　　　　　　　　 |:::|:::八｛厶＼{ 　　 Vこﾝ ::::::::::::|:::::|⌒　::::::::::::.|　民医連ってビッチらしいね！（婉曲）
　　　　　　　　　　 |八::::::: {{｛::ﾊ　　　　　ノイ:::::斗匕そ　八::::::::
　　　　　　　　　　 |::::::＼:八 Vﾘ　　　　　ﾉ⌒′　ゞ／.:::::::::::::
　　　　　　　　　　 |:::::::::::::ハ　　､　　　　　　　　厂::|::::::::::::::::::.
.　　　　　　　　　八::::::::/::::::.　　　　 -‐=￢　　　 /{:: /|:::::::::::::::::::.
　　　　　　　　　　＼｛＼_人　　＼｛　丿　　　 . V:::|:::::::::|::::::::::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .介:...　　　　　　／　　｣::/ :::::: |::::::|:∧
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　　　　　　　　ノゝ､＼|¨7.//　／///＞　 ´　　 j'　 .| /　　（｀ヽ｀¨´/ /,⊥ !/∧
　　　　　　｢＿_　ヽ¨ }' /|/ ／＞　´　　　　　　　　　| |　　　ヽ　＼,し/　　i.|//∧
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　　　　　　　　 ./ ／　　./　　Vi　　　　　＞､　 Vヽ　＼
　　　　　ゝ- イイ　／　|　　　＼　　　ヽ､　　ヽ　!::::ヽ.　 V
　　　　　ゝ- ´.,!　/ {. 　!　ﾄ､ヽﾐ=- ヽ､｀ヽ　｀!::: i iヽ.　V
　　　　　　./　/ >､!/|ヽ､ゝ､.＼､__ ＞　─､- T" }:　| | ∧　V
　　　　　　{　 { .{　 i`'～､,__＼　　ヽヽ,斗r七 .! }ﾉ! / ,!/.∧　V　唐突に何を言っとるんだ貴様
　　　　　　｀>､! ﾄ､ .ャzzzzz≧＼　≦zzzzzzｧ/ｲ }'　./　 .∧ .}
　　　　　　/ :::〉､!! >ヾ乂ﾟノﾞ　　ヽﾉ乂ﾟノ〃| .|/ノ!／　 ./　| ,!
　　　　　　{ .::.! ! ヽ.∧｀¨¨　　　, 　　u¨¨´./! ,!/　 V ／ .／´
　　　　 .|　∧ヽ､＞.ヽ　u 乂＿_ノ　 (乂_ﾉﾉ　ﾉ)ﾉ// /
　　　　　 ∧ .l　√|ヽﾐ=.≧s｡　　　｡s≦z.イ /´ ,ｲ/ .{ .{
　　　　　　　｀乂ゝ､乂(ゝ　/＼｀¨´／V　　ヽ! / .ﾘ　乂乂
　　　　　　　　　　_　斗七/::::::/○}:::::::V─-　ヽ!　　　　￣
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　　　　　　　　 ,!:::{::::::::::::::::::ヽ!:|:::::::::ヽ'::::::::::::::::::::::V
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　　　　　　　 i!:::::::}ゝミ§彡" |:::::::::::::::::::::::::::::.{:::::::i!
　　　　　　　 .i!::::::::l:::::::::::::::::::::::|:O:::::::::::::::::::::::::|::::::::i!
※医療従事者かつ末端兵卒と思いねえ
9644 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:13:07 Qw53goTY: 髭剃りについては、電動髭剃り持ち込んでもらうのが一番かなあって。
慣れてない職員でも手軽に剃れるし、剃りすぎて肌荒れとか出血って危険もそうそうないだろうし。

ただ、髭剃りは電動じゃヤダ！　って人も居るには居る。
9645 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:13:32 OX7YQoJc: 言い方ァ！ｗ
9646 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:14:04 Qw53goTY: 唐突な物言いに草。
9647 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:14:24 Xx28J4y6: 　　　　　　　 ,，:´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::::...
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.　　　　 ′::::::::::;′:::::::::::::::}i:::::::::::|:::::::/:;:|::|:::|　}:::}__::::::::}::.
　　　　ｉ:::::::::::::::|::::::::::::::::::::}|::}::::::;':_::/_/ |::|:::|　|::ハ::::::;′
　　　　 |:::::::::::::::|::::::::::::::ｉ::::::|;ﾊ::/´}/j/ ｀j/}ノ　j厶ｘ､V:::: |
　　　　 |:::::::::::::::|::::::::::::::|::::::| j/　厶≠ミ　　　 "fじ} 》:::::::|
　　　　 |:::::::::::::::|{::!::::::::ｉ|::::::|/　〃{:::じ}　　　　弋ﾘ　i:::::::|
　　　　　:::::::::::::::八ﾄ､:::::ｉ|::::::|　《弋うﾘ　　　　　　　 ::i::::|　これこれこういうわけで維新がー
　　　　　∨:::::::::::::::{　＼::::::::{　　　　　　　　　　　、　 !|:: |　
　　　　 ::::::::::ｉ:::::::＼ゞ｀ーゝ　　　　　　　　八:　　:{※ゆる維新さまが心労なエピソードをご参考くだしあ　　
　　　　　 i :::::::|{:::::::::::｀ー､　　　　　　　 r y 　 /　｀
　　　　　 |::::::}八:::::::::::::::::::} ｀　　　　　　　　　　　　′
　　　　　 |::::/::::::ヽ:::::::::::∨ 　　＞　　　　　／
　　　　　 |:::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ　　　　 /｀:¨¨¨｢
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　　　　　 |:::::::::::::::::::: //＼::::::::＼ヽ　ﾄ､::::::::Ⅵ
　　　　　 |:::::::::::::::::::///,∠＼::::::::＼ヾ__)＼:::ヽ
　　　　　 |{:::::::::::::::/／´￣￣＼::::::::＼//≧ｘ::::，
.　　　　八::::::::: /　　　　　　　＼::::::::ヽ////{::ﾍ
　　　　 /:::::::::::::::′/　　　　　　ヽ::::::::∨/,ﾊ::::::.
.　　　 /:::::::::::::::::ｉノ　　　　　　　　　　‘，:::::∨//}:::::i
9648 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:14:27 XqhYvd/.: 婉…曲…？
9649 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:15:44 H4CXm3dg: >>9644
電動は剃れないって嫌がって剃らなかったりね…
9650 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:16:54 sqSForkQ: >>9649
ブラウン「やってやらァッ！！」
9651 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:16:58 9/HW474Q: 佐天さん可愛い
9652 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:17:50 zyNi7g7Q: フィリップスのシェーバーで朝昼晩と剃るのが最強
9653 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:17:53 nxRnSJLU: テンポがスローすぎて佐天さん可愛い（謎
9654 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:18:01 Xx28J4y6: 　　　　　　　　／:::::::::::::::／::::::::::::;ｨ劣:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ixV:::::::∧:::::V
　　　　　　　／::::::::::::::／:::::::::::::;ｨ劣:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iV::::::::∧::::V
　　　　　／::::::::::::::／::::::::::::::;ｨ劣i:i:i:i:i:i:i:i:｡s≦三三三三≧s｡V::::::::∧::::V
　　　　／::::::::::::::／::::::::::::::;ｨ劣i:i:i:i:｡s≦三三三三三三三三≧V:::::::∧::::V
　　　./:::::::::::::::／:::::::::::::;ｨ劣i:｡s≦三≫'"´7　　|　 | iヽ　＼　ヽ＼::::::::::|:::::|
　　 /::::::::::::／::::::::::::::/i:i:i:ｱ /　　 /──メ､　/!　 l./ ∧　 |　　 Y ヽ::::/::::/
　 ./:::::::::／::::::::::::::::/i:i:i:iノ./　　 /　　／／／/　./'ｲｧ'"T.ﾌ￣　 |ヽ　＼:/
　丶＜´:::::::::::::::::/i:／/　{　　 / ,xfX竿云kx､／　/'.,xfX云kx､ｲ　ﾄ､　ヽ､　　　知るか馬鹿、彼奴（きゃつ）らはアカだ
　　　｀＞､_:::::::,/i:/ ./　 ∧　/ｲ.《{ { (･ ) .} ﾞヾ　　　´{ (･ ) .lヾ》'} .,ｲ､ヽ　V＼
　　　　　　　￣ Уイ{ /{　　>､{.　ヾ.ゝ-　' 　　　 ,　ゝ-　' 〃./ /7∧,!　l＼.＼　それだけで話を聞いてはいかん
　　　　　　　　 /'´//ｲ　V　{､ .∧　　　　　　　　　　　　　　　/- ノ　/ .}丿 }.ヽ }
　　　　　　　　　　{　 .!　 .V ＼ﾞ.∧ ,ﾉ}　　　　　　　　　　　　/イヽ／ ./　 /　 |/
　　　　　　　　　 ∧　ヽ　＼　二".ノ　　　　 (::::::::::)　　　／ ./　ヽ /ヽ. (
　　　　　　　　　　＼　二≧s｡　　ヽ￣ヽ　　｀　 ´ ,｡s≦∧　V　　ヾ　｀ヽ=
　　　　　　　　　　　　　　　∧ヽ.｀ヽ　}∧ﾉ≧fs　-. ´{へ　ヽ＼二フ
　　　　　　　　　　　　　　　 .∧v)ﾉ<ノ{ {:::::::::::::::>､／:::Vノ}ノ｀ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　乂(　 /:::::::::::::::{:::::::´!:::V＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿斗r'へ::::::::::::::i!::::O:V::ﾞ!:::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　/´::ヽ::::::::::::::::::::::＼::::::::i!::::::::::V:i!::::::::::::::::::∧V
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　　　　　ｉ::::::::::::::::|:::/::斗:|=ミ!:| |::|:::|:斗!=ミ::::､::::::::::|
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　　　　　|:::::ト､:|:::|　　ｘ＝ｭ､　　　 x＝ｭ､ , |::::::: !|
　　　　　|::八 (＼|　 "　　　　　　　　　　 ,: ﾄ､::::八　おﾌｧｯ？！
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　　　　　|::::::::::::ヽ:::ヽ/７f´　　　　｀{7７,|:::::|:::::|
　　　　　|::::;:ィ77∧:::∨∧‐ ､　　　__|// |:::::|≧ｘ
　　　　　|/∨///,∧:::∨∧‐=＝=‐-| //|:::::|///｀ヽ
　　　　　|　 ∨///,∧:::∨∧//////|// |:::::|//　 ,ハ
9655 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:18:24 8521aw/c: 電動でも風呂で剃れば十分深剃りできるぞ
9656 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:20:38 Xx28J4y6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　-=- ､
　　　　　　　　　　　　　　/'　　＿＿} ヽ
　　　　　　　　　,　-　､_,.＞' ´　ヽ ./ ノヽ-､､
　　　　　　　／イ　　ﾐ／/　｀ヽ　ヽ¨´　 V Y＼
　　　　　　.//　　　／ ./　　　 }/.　 V(＼__ノ　ﾊ＼
　　　　　 .//　　　//　　　　ノ|　(＼＿＞'　　 / |ヽヽ
　　　　　ﾞ/　　　/ {V(ヽ＿_ ノ／ >､　　　　イ./! ﾊﾊ
　　　　./(ヽ- イ　ﾍヽヽ─　´.,x=ミ､ヽ-ｧ　´　//　 |∧!
　　　　 /　｀　7/　l　ﾞ!､＿＿,ィ《.l:0ﾘ｀＜´_,,xz､/　 .〈. ﾉ'
　､__／イ／.{_{ノ)!./¨!､｀二ﾆ=-｀ ´　 ('´ (0ﾘ》／ヽ.l　彼奴らの影響下の職場で働いたこともあるが、
　　￣　./／/＼二ﾌ､.| |ヽ _ ミ=- u　　　'｀∠ イ'! 　'!　
　　　　 // ./!　　(/⌒ﾞ!.|ヽ＜⌒　　r‐　､　 (V__,!ﾉ|V/　お若くて綺麗な若者がどんどん赤く染められていったぞ
　　　 .{∧ ',＼_,　､_ﾉ.!.|ヽ ⌒　　　｀　¨´ .／>- ノ´
　　　　ヽ＼ヽ´__ﾉ) ｀|.|/￣＼　　r‐- ＜/／/|.|　　　　そして幹部は無能で甘い汁を吸いまくっていたな（オブラート）
　　　　　　　＼＼_ノ).|.|:::::::::::: ＼┤ヽ　　　　./'
　　　　　　　　　￣／.|.|＼::::::::::::::/A:|　　　 /'
　　　　　　　　　／　 .|.|／＼:::::::/{◎}. 　　/'
　　　　　　　　／¨:::::::::ﾚ::::::::::::::::::::::╋:ヽ
　　　　　　　 /:::::::::V::',:::i::::::::::::::::::::::||:::::::V
　　　　　　 /:::::::::::::V::!/::::::::::::::::::::::||:::::::::V
　　　　　　.(ヽ::::::::::::::V ::::::::::::::::::::::: ||:::::::::::}
　　　　　　/::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::: ||::::::::::,'!
9657 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:21:00 H4CXm3dg: アカの手先のおフェラ豚「ワシらなんでこんなに嫌われとるんじゃ。理想を追い求めて頑張っているのに」
9658 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:21:32 ythd/LkI: えーと維新がアカ扱いって事で良いのかな？？
9659 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:22:08 VtFik7cI: ああ、彼奴って民医連のことか
維新がーって会話の後に彼奴ってくるから維新がアカって言ってるのかと思ったわ
9660 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:23:01 ythd/LkI: あ、民医連か　そうか、ある程度共産と組んでるからか
9661 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:23:06 sovKPiEo: 電動髭剃り機→安全カミソリ→電動カミソリと髭剃り道具をバージョンアップさせてきて、
これ以上太くなったら、ガチカミソリしか使う道具が残っていないort

介護施設に入ったら、最高級電動髭剃り機の刃を次々に変えていくしかないんだろうな……
9662 ： グループホームの職員 ◆LL2ucVkJQE ：2020/10/27(火) 21:23:09 yu8FO9ek: 大阪市民 ◆lAEnHrAloさん書き込みの途中で割り込みすいませんが…

>>9620
よくありますね…これあかんくない？とこっちが言っても看護師サイド「え？よくね？」はしょっちゅうですし…
かといってこれはいいだろって時に「あかん！」って言ってきますしね。
これ医者の往診でも毎月ありますよ…。なんであなた方毎月アンジャッシュしてんのって突っ込みたくなることが何回か…

>>9621
差が大きすぎるんですよ…これ看護師がやった方がよくないも多いですし。

>>9623
痰の吸引が毎日必要な時点で、うちの働く施設ではさよなら（退居）ですし…

>>9629
わりとそこなんですよね。権利は与えるけど責任は取らないよ的な感じです。
うちの会社は熱を下げるときのための座薬は看護師の許可がいります、運が良ければ看護士がやってくださいます。
座薬は職員が使えるのはレシカルボン（お通じの座薬）しか使えませんし。

>>9644
自分のありますよーって言って電動髭剃り器で半分われてるものを持ってきた人がいたときはちょっと待てやといいたくなりました。
ひとりだけいたんですよねー電動髭剃り嫌い爺さんが…思い出すだけで頭痛くなって来る。
9663 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:25:05 K5AB5fGA: しかし今回のバイデン騒ぎのやつって巻き込まれたPC修理屋ってまさにこれだよな

PC修理屋「この仕事で命の危険があるなんて聞いてない…」

て映画の始まり的な
9664 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:26:36 OX7YQoJc: >>9663
偶然運び込まれたPCには国家の行く末を左右する情報が入っており――
ありそう（小並）
9665 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:27:42 H4CXm3dg: 言い方はもの凄く悪いけど発達障害の疑いが濃厚な人が電動ひげ剃りでひげ剃りし始めて、
細かい部分のそり残しが気になるのか長時間そり続けてバッテリー空にしたことがあったなぁ
当然その間こっちもそこから離れられないorz
9666 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:27:43 VtFik7cI: >>9663
で、その修理屋が主人公なら、元軍人か元警官だなｗｗ
9667 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:27:57 XqhYvd/.: >>9664
激しいカーチェイスからの大爆発ですね、わかります
9668 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:28:55 Xx28J4y6: ※イソジンとかの話をしました
　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　ヽヽ
　　　　　　　　　　　　_　-─-.､|/l¨ヽ_ | .l
　　　　　　　　　＞ ´,, -　／ |　|　 l././-､
　　　　　　　　／　.／　／　//　|　 |／ヽ　＼
　　　　　　　　´/./　/ ./|　l l/ 　.l　 .!/-､l　l　＼
　　　　　　　　//　./　.!∧／／| l　 ,!　　ヽ|　} l. ヽ　　　　　　　あれは迷惑だったが、為政者のやらかしなんてそんなもんだろう
　　　＿＿　　./　/ |　l⌒¨_l -‐l/　/─--./ ./! |　l⌒　　　　　
　　/::::::::::ヽ｀ﾞ | ./.| .!　!　 ´＿／／　 r‐ /／ /　./!__....-‐..´￣＼　アカが権力を握るよりはマシだろうさ
　　l::::::::::::::::ヽ:|/! .| ヽ. ヽ≪テﾞﾞ　　,　 ¨¨¨¨／／ /!::::::::::/::::::::::::/
　 ∧:::::::::::::::::::V|/lヽﾆ=-⌒　　　　　 -=二　／!::::::::／::::::::::::/　それくらい、大阪の医療は腐っている
　　 ∧:::::::::::::::::::V ゝ＼＼__,　　,　　､　　.-=彡//　 >´:::::::::::::::/
　　　 ∧::::::::::::::::::＼｀‐---<　　　　　　／　　// ／:::::::::::::::::/　　　現場にいるとそう思うよ
　　　　 ∧:::::::::::::::::::::＼_ __, ｀‐ｧ､‐-‐..´!､ _ r‐‐<::::::::::::::::::::/
　　　　　　＼:::::::::::::::::::::ヽ::V:::::/:}ヽ¨´!:::::::::|:::::::::|::::::::::::::／　　　　　
　　　　　　　＼:::::::::::::::::::／- '　l:::::／＞:::､!:::::::::;::::::::／
　　　　　　　　　＼Y:::::::{ニニニ}:Yo|::::::{ニニニ}:l::／
　　　　　　　　　　∧:::':::|::::::::::::::|::|:o|::::::|:::::::::::::::|:|
　　　　　　　　　　　∧|::|::::::::::::::|::|:o|::::::|:::::::::::::::|,'
　　　　　　　　　　　　 V｀¨¨¨¨´: |:o|::::::｀¨¨¨¨¨:|
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　　　　　　　　　　　　 |:::::::::／二￣￣￣二::‐-|
9669 ： ◆kaRaaGEruE ：2020/10/27(火) 21:30:07 o0xKb2Mk: >>9089
オペレーション・アンブレラ？
いや40年も前の読み切りマンガなんて誰が覚えているのか……
9670 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:30:14 bqR3kvSs: >>9663
ウォッチメンの落ち目の新聞社の気分だろうな
9671 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:30:33 ythd/LkI: ああそういえば同じ医療関係者でもおそらくキタとミナミで感想が違うという投稿、前あったなぁ
9672 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:30:41 uqvNDdQQ: 学術会議が絡むと野党ゲストは異様に多弁になるなあ。
共産小池とか言を左右に弄しててあきれる以前に面白いくらいだw

内閣としては任命拒否は温情だと思うんだよね。
拒否された理由を考えて推薦辞退した方がいいよって暗に言ってる気がする。
ここで任命すると、韓国のホワイト国外し同様に逆にもっとでかい爆弾になるだろうし。
9673 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:31:44 Xx28J4y6: 　　　　　　　　　　　／:／:::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::_,.:::::',
　　　　　　　　　　,'::::::ｉ::::::::::::ｉ:::::::::::::`::::::::ｉ::ｉ:::::::::r､ｉ |/〉:',
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　　　　　　　　　ｉ:::::ｒ:|:::ｉ:ｉ:::|::ｉ|::::::::ｉ:::ｉ::ｉ:ｉ::::ｉ:ｉｉ::|:::::〈/:.ヽゝ,::|
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　　　　　　　　 |:::|::::::ｉ::|ｉ_＝-,｀ﾘり　,',.-,⌒xｌ:::::|:|::|:|::::::::::ｉ　大阪都構想についてはどうなんですか？（唐突）
　　　　　　　　 |:::|:::::ハ:ｲ´心ヽ　　　弋ｿ　｀::::_,,r､ﾍ､:::::::|
　　　　　　　　 .|::|::::::,.}ゝ　ヾ'ｿ　　 /／/／/,ハ `,　y.〉::::ｉ
　　　　　　　　　ｌ:|／ﾉ.ﾊ/／/　'　　　　　／　'　　/::::::::ｉ
　　　　　　　　　｀　 { 　ﾍ　　　　　　　／　　　　イ::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　＼　` ､　　' ‐　ｒ　　　／::::|::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　|:::::＼　　ヽ‐ ,.．{ 　　´ｉｿ:::::::|::::::::::::::|
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　　　　　　　　,ｲ .／　　　　　　　　　ﾊ
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　　　　　 /ｲ/　　/　 /　/／／ｲ' 　.!　　!',
　　　　　 (' /　　/／/　/､＿､ /ｲ　./! 　 !j
　　　　　　 {(､_／ｲ ,'　 {､.｀⌒ﾞ　/.､_　jｲ. !|
　　　　　　.)　77´ {　 i､Y　　　　, ｀ﾞY//ﾙ　　正直どうでもいいが、アカが反対なら賛成だ
　　　　　　/'^´Yゝ､ミx､!ﾘ　｀　 -　 ,!ｲ/
　　　　　　　　　ヽ: ／へ＞　　　イ_/'x──‐､ __　なんなら親兄弟を説得するくらいある
　　　　　　　　斗r<:::::::‐-,-<ﾞ爪(Y')ﾉ {　　　　　}-､｀!
.　＿_　　,x ´-＜´:::＼:::::/╋v＼､_.　∧ 　　　 /= ｲ
　ﾏﾑ￣{::::::::::::::::::::::::::｀:´:::::::}｀´::::::＼　｀¨¨7'ニ´.ﾉ
　　ﾏﾑ.　',::::::::::::v:{ニニﾆ}::::::|:{:ﾆニ}:∧　　.{､-_i'ノ}
　　ﾏﾑ.　',::::::::::::',|:::::::::::::|::::o!:|:::::::::|:!:::｀､　.{￣::::: |
　　　ﾏﾑ.　',::::::::::::i!::::::::::::|::::: i!|:::::::::|:i!::::::ヽ.i!:::::::::::i!
　　　ﾏﾑ.　',:::::::::::|──´::::::o!｀─´::|:::::::::/::::::::::::i!
9674 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:33:34 I/YBX5mQ: （あ、これガチでキレてるヤツだ…）
9675 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:34:22 ythd/LkI: こんだけのアカ絶対許さない的なノリもいる事はいるがまあまあ珍しいなｗｗ

いや語り人さんの中でもヨッチさん？あたりは凄いけども・・・ｗ
9676 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:36:21 XqhYvd/.: >>9671
えるしっているか

キタやミナミやとワチャワチャ騒いでいるのは大阪市"外"の人間だけだ。
大阪市民として生活していた身から言わせてもらえば、
キタに用事があればキタに行くし、ミナミに用事があればミナミに行く。それぞれ色々揃うものが違うからね。
9677 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:36:37 Qw53goTY: スターリンおじさんの話的に、アカにも色々いるんだなあって感じ。
どの運動に協賛してるのか調べてーのすれば、傾向は把握できるんだろうけど。
9678 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:37:05 ythd/LkI: （そういえば質問形式じゃない即興は避けた方が良かったはず
次やる機会がもしあるなら書き溜めてからがええかもねぇ）
9679 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:37:29 Xx28J4y6: 　　　　　　　　　　　　　　/ ／￣
　　　　　　　　　　　_　-/／￣￣｀`丶､
　　　　　　　　　,ｨ⌒　　　　　ﾄ､　　＼､
　　　　　　　　　 |　　 {　ヽ　　 } ﾉヽ　　＼ーｧ
　　　　　　 /　i　|　 |　｀`～‐--=ｱ　 Λ　　 Υ
　　　　　　　　　 |＼＿＿__／　　　Λ　　　|Ii、
　　　＼ｰ_|　　|　　　　　｀`～|-､＼　｜　　 W＼
　　　　 |　　| 　斗匕ﾄ、＼| |⌒￣＼| 　　 |　＿ｿ
　　　　　 ||　　|　´ /⌒Ｖヽ＼_|,ｨ斧竿弍k　从∧ ＼＿　なんにせよ、医療業界もコロナで不景気だ
　　　　　 |ﾄ、乂,ｨｱ灯弍ﾐ　､_/　乂rソ_爻/＾　 ||　 -<
　　　　　ﾄ､| 　ｰ爻乂ソ　　　　　､ー'ﾞィ　 / 　||く⌒ヾ
　　　　　ーj| 　　｀`''ァ　　'__　　 _ ＞　__ｨ(ﾒ⌒||　　　　ドラッグストアですら求人がないんだ
　　　　　　(圦乂＿_ｱﾞ　､_-‐===／￣仆､_　　||
　　　　　　　 ||　　(__`''ｰ- ､｀￣ ´ 　イ__i|爻爻)h|　　　　個人的にはとっとと景気回復してもらいたいものだな
　　　　　　　 ||　／爻ヽ　　 )≧≦／／ }爻爻爻||h､
　　　　　　　 ||ｲ爻/`''‐辷　　/〕ﾆ| {{　ﾉ爻爻爻||爻)h､　　アカが政権取ったらそれこそ医療は死ぬがね
　　　　　　　 ||i爻/ : : : : : ＼I)＼ †ヾ-/爻爻ヾ‐ﾉ爻爻ﾉ
　　　　　　　八／: : : : : : : : :/＼((　))(i爻爻爻爻爻／Ｖ|￣￣￣￣|と二ｽ
　　　　　　/: /:＼: : : : : : : :/ｰ／／: : :＼爻爻ﾆ=‐'ﾞ: }: : |　　　　 |──‐)
　　　　　r':／ : : : : : : : : : /-く／: : ､: :丶:＼￣: : | : /: : :|　　　　 |ニニ7
　　　　／:( : : : : : : : : : : /:.／＿: : -─=ﾆ￣ : : : | / : : 八＿＿＿_ﾉ(__У)}
　　　/: : : : : : : : : : : : : /:|￣: : : : : : : : : : : : : : : :.|': : : : : : /: : : : : : : ｀ー'ﾉ
　　 | : : : : : : : : : : : : /: :|: ◯: : : : : : : :◯: : : : : :|: : : : : : :| : : : : : : : : ／
　　　　　　　　　　　 ,，...-―.-..... _
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.　　　　 ,:::::::::: |ヾ :ﾄ､::: |斗-|:::‘，::::::::::７o r‐'’:::i
. 　　　 .::::::::::i:トミ:|　ヽ{　ヾ:{ヽ:ﾊ:ｉ::::::i〈_ﾊ |::::::::::|
　　　　　ｉ:::::::::从ｘｭ､　　ヽy'斧ミｘ:|::::::|::::::i｀::|ｉ::::::|
　　　　　|::::::::::::i{!{::rj　　　弋):ｿ'"|::::::|:::::ハ!||::::::|
　　　　　|:::::::::::::. ゞﾟ'　　　　 ´　　,'::;:斗‐':) 八::::::|　なんで？
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　　　　　|{ :::／　、　 rっ　　　　　, ' /:::::::::/::::::: |
.　　　　八/　　　＼　　　　　　イ／::::::／::::::::::::|
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9680 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:37:55 sqSForkQ: >>9666
ウィザード級ハッカーかもしれんぞ？　そして警官とのコンビ結成
9681 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:39:21 H4CXm3dg: 一族が大陸とか千島・樺太関連で酷い目に遭っているとアカが嫌いになる傾向がもの凄く高いのです
さらに一族にシベリア抑留者がいたりすると倍率ドン！さらに倍！
くらいのノリでアカがいかに駄目かをすり込まれる

我が家の場合は親族が朝鮮半島にいた×爺ちゃんがシベリア抑留された×親父が学生暴動鎮圧をする側だった
というトリプルコンボでアカの駄目さを徹底的に教え込まれたｗ
9682 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:40:19 I/YBX5mQ: >>9676
大阪府民だけど、冗談のわかる相手には普通にいうよ？
9683 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:41:03 Xx28J4y6: 　　　　 |-=ﾆニニ／:::Y⌒Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`'＜ニニニﾆﾆﾆ=-＼: : : :＼
　　　　 |-=ﾆﾆニ|::::::::::ゝ-''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､＼ニニニニﾆ=-ヽ : : :
　　　　ｌ-=ﾆﾆニ|::＞''´////////////////｀''＜]:::::::::::} ヽ:::＼二ニニニ=-} : : :
.　　　　　∨-=ﾆ／/////////////////////.斗匕｀ヽｲ　ト､::::＼ニニ==-/ : : :
　　　　　　ゞ／/////////ﾆ=―'' ,斗====ミx　| 　　　　　,ｨi⌒:::::ヽﾆﾆ=-/ : : : :
.　　　　　／///斗i七ミ7､ニ＼ .ｨｱｧ‐､　　ア/　　　　　　　ｊ＼:::::::::ヽ=イ､ : : : : :
　　　　　 ¨¨/　| 　ｬzzx l^ﾆﾆﾆ=ヽ′ゝﾟノ ''´ ,ｲ　　　　 }!　　　 `く:::/　 |. ﾍ : : : :　　無能だからだ！
　　　　　　/ 　 |　〃ｧ‐ヾﾞﾆﾆﾆﾆ} /¨´-=≦: :_ 斗匕　/′　＞　　＞=-|　ﾍ : : :
　　　　 ,　　　| 从　ゝﾟ',斗'ﾞ￣//　　　＿＞: : ／ .イ/||: : . .　≧=-　＼ |　　 ', : :　　上澄みは知らん！
.　　　　ｌ　.{: :|/.}`¨¨´ `　 -=彳　　　ヽ: : : : : :￣: : / |ﾄ､: : :.　　ヽ　-=≦、　，:
.　　　　 {　　＼__{　　　 ,ｨ≦＿￣ヽ　　　`''＜＿＞''）| |:}. }＼(｀ヽ　＿＿　 Y　 } :　　現場を統括する奴らが無能すぎる！
. 　　　ﾍ.　　　　ノ_　　',::::::::::::::::＞ヽ　　　　　　イ　||/ /: : : :.,ｲ V: :| |　| )ﾉ.　 } :
　　　　　 ,ヽ: : : :,ィ.　　　',:::::::::/: : : : :} }!　　　､　　|| ｲ: : :.,ｲ: : : : : :| |　|i.　　 } :　　あれが上官な期間は苦痛でしかなかったわ！
　　　　 ∥ ｀´　　＼　　∨:::{: : : : 斗　　 .ｲ彡=彳: :, イ| ⅱ.: : :. :.| j. 八　　 j: :
　　　　 ∥ 　　　　ヽ　｀こ二´　　　 .イ　　 {,,､､∥}!　　| /.|: : : : :.|//　　　 /:
　　　　 ∥　　　　　　　　＞ ---､--‐''"　_.斗zzz.　∥ｿ. 　 |/　|.: : : :.〃　　　 /／
　　　　∥　　　　　　　　　　 _}_.斗＜ニニニニ}∥.　　　　 |.: : : :.}!
.　　　 {{　　　　　　　　　　 /ﾊニニニニニニ=∥　　　　　　|i: : : :从
.　　　 {{　　　　　　　　　　　 l={=ﾏニニニニﾆﾆ〃＼　　　　　|i: : /
.　　　　{{　　　　　　　　 /={ニﾏニニニﾆﾆ〃=≪≫｡.　　　 |i /
　　　　 l{　　　　　　　　　　_/㍉ﾆニﾏヾ≠ニ／ニニニ≪≫｡.　 |/
.　　　 i!　　　　　　,,斗＜ニニ┘└,ニ≧≦ニニニニﾆﾆ'≪≫｡
※杏林とか最新かつ先端で切磋琢磨東奔西走していた猛者（オブラート）
9684 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:42:03 lx02M8rs: >>9682
府民と市民はそんだけ格が違うっちゅー事やな！(火に油)
9685 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 21:42:14 mwAP0Ksk: 富の分配って、富の集中と両立しえないからなぁ…。
集中がなくなればその分だけ一つの事に集中して対処できない。

そういう面では、中世は民主制より封建制が正しいし、
共産主義やアナキズムが失敗する理由の一つでもありそう。
9686 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:42:42 XqhYvd/.: >>9682
そりゃ、冗談の範疇ならね……
ごくたまに本気で言ってるのではと思う人がいるのでね。チクッとしただけ。
9687 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:43:00 Ol2vmBBY: あー…上の話か
9688 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:45:11 Xx28J4y6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／(＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　　　　　　 .．-‐ ＝ ‐- ．　｀
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　　　　　　 , '.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:|:.:.:.|.:,､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:{ ヽ/ )
　　　　　　 , '　.:.:.:.:.:ｨ :ｨ..l:..ﾄ.:.:.|ﾊｰ､‐ト::L:.:.:.|.:.:r-`o <
　　　　　/.:.:.:.:.:孑ﾅ7｢::ﾊ:| ｀ﾘ　　＞=ﾐヽ:.:|:.:.:｀ンヽﾉ
　　　　ｌ.:.:.:.:.:.:.:| イムﾐ｀　　 / 心　ヽⅥ:.:.:.:.:.: |　マジっすか、そんなにか（アカンエピソード聞きましたが守秘義務）
　　　　 |.:.:.:.:.:.:.ﾘ/　心 `　　　、じﾘ' 　〉|:ﾘ.:.:.:.:.::|
　　　　 |.:.:.:.:.:.:.|.{　じﾘ　　　　　　/／/　j:.:.:.:.:.;ﾘ'|　　そしたら・・・
　　　　　　'.:.:.:.:,ﾍ:､｀/／/ 　、　　　　　　　ﾘﾊイ.:.:.|
　　　　　　'.:.:.:.:､ヾ:､　　　　　　　　　 /ﾑ'/ :.:.:|
　　　　　　'.:.:.:.Y`　　 ,　´￣￣　｀ヽ　 /ｨ ´.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　ヽ〉{ヽ　 {ゝ　　　　￣`_〉　, '.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　 ':.ﾊ.:.:＼｀　￣￣　　 . イ .:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　 |:':.∧.:.:.ヾ＞ｭ . ＿　 ´　 .!.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|

　　　　　　　　　　 ,ィ＝=-､､
　　　　　　　　　〈廴　　　ヽヽ
　　　　　　　　､＿_,斗､ｧ‐､ﾉ丿
　　　　　　　　ゝ　 -=ミv'⌒　`＜
.　　　　　 /　　　 / :/　∨　　　ヽ
　　　　 (''´／　　, 　l{　　 lヾ　　　＞
.　　　　　　 /　　　 l 　 !　　 |　　　　V
　　　　､_.ｲ.　　　 |　　　　　|　　　　＼　 ,
　　　＞''´ ＞''´ 　|　　　　 |.|=- 　　　｀'ツ
　　￣x＜´ . . . : : |　　　　 |:|: :. . . . .＿ヽｰ
.　　　 (廴ゝ≧-: : {{: : .　　.|/ﾐ_.斗匕ゝ　))
　　　　　　　　圦 {ﾊ : : : :i:|､)!.ｲ　}} 　｀¨′　正直、大阪で働きたくなかった
　　　　　　　　　　〕从 : : ﾊﾊく
　　　　　　　 /77八 } 　 {:‐}!: <77x　　　　　事前情報以上にクソだった
　　　　　 ,: { : : : : {!　 |:.∥: : : : }:V
　　　　　　　l: :{ : : : : 从. }: : : : : : :l : l　　　　給料安いのが一番クソだ
.　　　　　〈: ヽ､.: : : : : :ヾ : : : : : /／',
.　　　　 / : : ﾊ＼ : : : : : : :／:ﾊ: : : l
.　　　　　 ,: : : /　l: : } : : : : : { : /　l: : : l
　　　　 , : : /　 { : /: : : : : : ', :〉　{.: : :.l
.　　　　　{: : ⌒'＜く : : : : : : : :>ﾍ／⌒: }
　　　　　｀''＜: :／＜￣￣＞'ヾ: : ＞'´
　　　　　　　　 {`i＜_/ ⊆､｀ヽ＞:ﾞ}
.　　　　　　 l: { { : :ゞｰ≧: : } } :}
　　　　　　 ',:､:{_:_: : : : : : :_}/ｲ
　　　　　　　　　ﾍ : :｀¨{¨¨}¨´ : /
9689 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:45:42 kHUhCeXI: 上に関する話か･･･
現場の人間が強い反感を持つ理由として十分あり得る。
9690 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:46:21 H4CXm3dg: 上司「でも、あなたはこの仕事がやりたくて志願して入ってきたんですよね？」
コレを言う上司は割合クソが多い
9691 ： ◆/1/yEgYFxc ：2020/10/27(火) 21:46:46 52UR1Jmk: >>9636
期待してます
9692 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:46:58 I/YBX5mQ: >>9684
くっ、上級市民様はやはり核が違うということか！
9693 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:47:07 8521aw/c: キツくても給料よかったら許される風潮はあるよね
9694 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:47:31 HXWRfo4U: 海外支援の問題でさ、日本人ボランティアが熱心なカトリック信者を指してこういうんだ
「自分にはあそこまで出来ない」と
何時も誰かが自分の行いを見守っていてくれる、心からそう信じられることで、「自分たち常人」には真似出来ない無理が効くのだろうと

信仰、あるいは覚悟か
それはきっと必要な資質なんだろうけどもね
9695 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:47:32 Xx28J4y6: 　　　　　　　　　　　　　　　 _........-=.:.:.:.:.:.:=-...._
　　　　　　　　　　　 _ -ﾆ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾆ=-.._
　　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:_.:.:.:-=====-.:.:.:_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　　　　　　　　　　／_　-ﾆニニニニニニニニニニニ=- _.:.:.:.:.
.　　　　　　　　　 /／.:.:-=ﾆニニニニニニニニニニニニﾆﾆ.=-v
　　　　　　　　　　〈-=ニニニニニニニニニニニニニニニニﾆﾆ/
　　　　　　　　＼-=ニニニニニニニ◎ニﾆ=-｡s≦i:i:i:i:i:i:／
.　　　　　　　　　　｀ .､-=ニニニニニ=- ｡s≦i:i:i:i:i:i:i:i:＞イ (
.　　　　　　　　　　　 /Vi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ﾆ=-=ﾆ圭圭.∧.＼
　　　　　　　　　　　　 / /Ⅵ圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭./| .|＼＼　正直これ以上労働条件が悪くなると言われても変わらんだろうよ
.　　　　　　　　　　 / /　/≪圭圭圭圭圭圭圭圭圭≫ｲ .| .| 　)<⌒
　　　　　　　　 _,ノｨ　 /|　; ` ≪圭圭圭圭圭圭I斗==ｧj .| .ト (　.〉　なにせ、働き手が大阪勤務を望んでいるんだからな
　　　　　　　　 /.／/|　|../jI斗==ミ､.＼　〈´乂ﾟソ´ .j .| .|　＼v
　　　　　　　　　　　/ (／ .|　|/ .ゝ乂ﾟソ＼(＼. ＼~~~　/ｨ | .|＼⌒ヽ　需要と供給、当然だろ？
　　　　　　　　　〈〈/　∧v ∨/＼ ~~~　　　;　^⌒)　／　|ｲ.ｲ＼(⌒y
　　　　　　　　　 У／⌒ヽ.乂ゝ　≧=-＿＿　　ィ ⌒7 //　!(^)ﾉ
　　　　　　　　　乂(　　 |　|⌒＞=x､　ヽﾆﾆﾆ　^´／(.ｲ/ｲ. |(
　　　　　　　　　 )　　 >＜. . . . . .≧s｡　　イ.:.:. /ｲ/|　!〕iト
　　　　　　　　　　 _,,rく. . . . . . . . . ⌒ﾏ.:う爪.:.:.:.:.: ｲ :ﾘ.:|　|=-i:i:i:i:〕iト
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　　　　　　: : |: : : ト.､　 ⌒ヽ　／:..!:.:.:. :.:|
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9696 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:47:39 P//tMXJ2: 具体的な話が出ない以上、フカシだと思ってる
9697 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:47:47 ythd/LkI: >>9686
余所者（九州民）だからからっきし事情知らなくてスマンな
9698 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:48:04 nxRnSJLU: 杏林大学病院って救急が凄いとは聞いてたけど……
9699 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:49:21 ythd/LkI: >>9696
守秘義務がある以上はどうしてもな・・・

てかそれを言ってしまったら匿名の出す情報なんてほとんどはｒｙ
9700 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:49:28 Xx28J4y6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　／　　　　　　　 /　　　　　　 /　　 :!　　　　　　　　　　　＼. ＼
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9701 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:49:30 XqhYvd/.: >>9697
ええんやで
つか、私も余所者（北海道民）だし……
9702 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:49:39 7hjbX/wg: >>9694
「狂信無くして信仰無し」なんじゃないかな
9703 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:50:25 HXWRfo4U: 上澄みも能力そのものは上がっても現実との妥協出来ない点では同じだと思うなぁ
つまり行動力があって技術もあるけど、教育で与えられた方向性を信じた後は軌道修正が効かない
9704 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 21:50:57 mwAP0Ksk: >>9696
専門でもなんでもないから俺も判別できないけど、最後まで聞いてから判断してもええんちゃう？
9705 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:52:16 Xx28J4y6: 　　,′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ｧ‐/￣｀´⌒ヽ- ､　　／
　 ,′　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／／ ./　　　　　　　',　ヽ｀ヽ′
　,′　　　　　　　　　｀　　､　　　　　＼／ . '　　　　　　　　ヽ　 ',　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　､　　　 '　　　　 |　　　　＼　} 　 }, イ　　ヽ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､,ｲ　　/　　　 |　＼　　　￣　／　　|　ヽ‐'´　　　　_　-‐　　￣
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=≦/ 　 ,′　　　|｜　＼＿＿イ　　　 | |　　ヽ_　-‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ′　 |　　 |　Λ|i 　l　　　人　__,　|ﾉ　　 }lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //|　ｌ　 {　／| .′ ∨ |＼　寸ニ´＼　 |　/　 }＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / { |　{　　Y　 |/　／V　ノ＼lxzzzzrミY| /　　}､ー‐　　何が悔しいって、忌々しいことにだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ー'＾',　＼''从　／　／ r､_ﾉ Vこソ )l〔/　　 ,' ゝ＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐'⌒人　　｀Y ／　／;,　ヽ¨　｀ー─'",,　　　' 　＜´　_
　|　　　　　　　　　 -‐　￣￣ノ -‐-､　＼　人､　／　　　　　 ××厶;,,　／　　　ヽ　｀　彼奴らの職場が一番給料がよかったことだ！！！
　|　　　　　　　　　　　　　　　乂　　　）　　＼从/　u　　, ⌒ ､　(××ア￣　　 r'⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厶‐ｧｲ　　ﾉゝ _'''　￣￣ ,,,ヘ×イ　　乂⌒　　＼
　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　＞　＿　ィ´　　 |l　＼
　,′　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＜⌒-Y`ｰ､　　r‐'^i__ 　 |ｌ　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ',ィ　／{_　ノ^´〈: : : :|　/: : : /　ト､_　　}､　ハ
　|　　　　　　_　　　　　　　　　　　　// {　l／　　　 V: : :∨ : : /　　 |: : :`ヽヽ　|
　ゝ────｀ー──--　　　＿_|,′∨　 / 　　　 V: : : : : / 　　 |: :/: : ∨ }ｌ|---────　　　￣￣￣
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　　　　　　　　　　　＿＿　-‐ ´　　 /|　　　 /　　　　　　　Ｖ　　　　　 |: : : : : : : : : ヽ
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9706 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:52:25 Ol2vmBBY: うーん糞体制だったのを取っ払った結果どうしようもない結果がイソジン…
どうあっても詰んでないかコレ
9707 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:53:36 zyNi7g7Q: 両勢力共に上澄みはともかく市民府民が常日頃接している中間層がクソすぎて〇〇はクソってなっているのかもしれない
9708 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:54:07 1zFvDi52: 下っ端の視点から見た無能っぷりの原因が、政治的なやり取りも含めた上での有能っぷりにある場合もあるからめんどくさいところだよね
9709 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:55:20 OX7YQoJc: 地獄かな？？？
9710 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:55:36 s.1uSYZs: 民医連より給料高い大学病院って大阪では一つしかないからなー
9711 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:55:52 8521aw/c: 民医連がどうこう以前に大阪全部あかんやん！
9712 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:55:56 qY/FELQg: >>9663
トム・クルーズ主演で頼む
9713 ： ◆kaRaaGEruE ：2020/10/27(火) 21:56:29 o0xKb2Mk: AAのデグ閣下が原作でも大のコミー嫌いだから本当にいいそうで
9714 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 21:57:04 Xx28J4y6: 　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　/　　　　　/　 ∧　　＼
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..|　　　　　　　　　　.､､____､k､,,k､k､＼　　 !　./ |　　　/　　 V　　　　　　　ﾊ　　　 l　　　/
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　l. 　　　　　　　　≫i:iア´　　　　　　｀ﾞ气､｀`　　|　　,! 　 |　　 i!＼　　　　　 .ﾊ　,　-‐''''"　 V
　 l.　　　　　　　 ⌒Yi:i{　　　　　　　　　　ヾk､. ｀|ﾞ　‐-<j,ﾉ　　 /　　 ∠,,, ,xzzf竺竺竺ｱzx.　 V　そうさ、それでもアカの手先になりたくない
　 .l　　　　　　　　　"气k､　　　　　　@　　　ヾk､l 　 |　.ﾍ　イ　　 / 7,ｨfﾁ'"´　　　　｀寸i:iｱ V
　　l　　　　　　　　　　/ ヾk､,,,,,__　　　　　　　》\|　 lヽ　　　! ゝ- ´ 7ｱ´　　　　　　　　　 \i:i:ｱ_V　それくらいの職業選択の自由はあるだろうさ
　 .∧. 　　　　　　　 V. 　　　　　 ¨二二ニ ─"　',　l.　Y　　　　,イ /'　　　　　　　　　　　 Ai:i:Y⌒
　　 ∧　　　　　　　　＼. 　　　　￣￣￣￣¨ﾞヽ　 ', l　　　　　 /,　 .{　　　　@　　　　　　 /i:i:iY´ /|　なにせ日本は自由で民主主義な国家なのだからな
＼　　∧.　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　ﾘ　　　　　 ./　　ヽ　　　　　　　　　 ,ふi:ｱ　./ .|
::::::｀ﾞ .､{∧　　　　　　　　　￣二ア.　　　　　　　　　　　`!　　　　＼｀ﾞ"'' ‐--- ｡s≦i:iア'" ./　/
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　　　　　　　　　　,:.'::::::い.ト|:|!‘<㌧　　　　　 ',ｨぅY＾V ﾘ!:/::|:.i:.i:|　　 |　　えっ
　　　　　　　　　 ,′ｌ::::.:ヽ_l　l　 ´＾　　　　　 {｛㍗　ﾉ^ ﾚ:::::!::ｌ:l !　　 |　　そこまで
　　　　　　 //::::|:::.:.:.:|::!　　　　　 ,　　｀¨　　 /'7ﾊ_!:::!:!:!　　｜　ですか！？
　　　　　　　 //::／l::::.:.:.:l:ﾊ.　　　　　　　　　　　u　/,彳/　∨:ﾘ　　ノへ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/_;／_ノ:!:::.:.:.:.l　丶　　　 __　　　　　 ,ｲ´://　　 V
　　　　　,＜::.ヽ..::｀ー|:::.:.:.:.:!　　＼　 ´ ′ 　 _,　ヘ:／/
　　　 /　　＼::＼､:.:|:::.:.:.:.:i:', 　　ﾝｰ￢:::::´:::.::.::.::｀ヽ､
.　　　　i　　　､＼::.ヽ:l:::.:.:.:.:|::ｉｰ､　′／|:::::.::.::.::.::.::.:/':.ハ
.　　　　!　　　ヽ　＼::.:!:::.:.:.:.!::.l. ／＾＼ |::.::.::.::.::.::／／　 i
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9715 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 21:59:37 P//tMXJ2: とはいえ、維新と自民だと医療・介護の労働条件はさらに悪くなりつづけるだろう
9716 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:01:04 ythd/LkI: ん？>>9688の「給料安いのが一番クソ」からの>>9705ってどういう事だろう？
9717 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:01:07 XqhYvd/.: >>9707
ぶっちゃけそれだと思いますよ。
そのクソに対して鬱憤が溜まってるところで、お互いに上のやらかしが出てきて――ってパターンじゃないですかね？
もう私は大阪から離れて住んでいるので判断は付けかねますが、
今日電話で話した大阪の友人は「どっちも何をしたいのか全く見当がつかない、というかどっちのレールも先が見えない」って言ってましたし……
9718 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:01:16 /LrrtvCo: 民医連＝アカ？
ちょっと読解力低くて良くわからん・・・
9719 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:01:54 ythd/LkI: >>9718
民医連は割と共産党と組むことが多いんだ
9720 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:02:37 0wGAH0NY: アカを顧みず増長した新自由主義者が維新だからな…
もう大阪は駄目だ（確信）
9721 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:02:38 sFjUU7Tw: 無能なアカたちの給料が一番よかったってことかな？
だとしたら……ヴォエ！（嘔吐
9722 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:03:26 9/HW474Q: >>9716
他がもっと安いとか
9723 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:04:06 7yT//fec: >>9718
民医連はイッチの投稿でもスターリンAAで表現されてるし、読者投稿でも共産党と繋がってる話が出てるね
9724 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:04:15 /LrrtvCo: >>9721
維新「予算、カットしても良いよね？」
9725 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:04:51 sqSForkQ: >>9716
大阪の給料は安いが民医連の給料は高い。ってことかと。
9726 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 22:05:09 Xx28J4y6: .　　　　 ,　-=≡ミx､
.　　　　〃　　　 -‐ ' ヽ´￣｀丶-､
.　　　　　　　　／　　/　ﾊ　　　ヽヽ＼
.　　　　　　/ 　/　|i　　.} } i　　∨ﾊ.ﾊ
　　　　　　　/ 　 |ノ八　 ./｀ヽ∨　 | .,!　!
　　　　　ﾚNヽｌ●　ヽ/ ● ｜　 i＼　|　ぶっちゃけあいつら滅んでほしいと思うくらいには
　　　　　　　　>i⊃　､_,､_,　⊂⊃ /.!く｀N
.　　　　/⌒ヽ｀ゝ＞　　　　∠　./⌒i　　　あかんやつらが中枢におるんやなって　
　　　　＼/:::::::｀...＞,､ __ 　イ､:/＼./ﾚ'
.　　　　　＼::::::::::＼;;;╋;;;;;;／:::::::/　　　　本当に滅んでほしい
.　　　　　　＼:l::::::::::::||:::::::::::l::::::/
※具体的エピソードについては守秘義務がありますが、クソでした
※※大阪市民で、一定以上の年齢ならば共感いただけると思います
※※※おわかりかと思いますが、お上品フィルター実装してこれです

　　　　　 /::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::: Y^Y:::_::ﾍ
　　　　 ,:::::::/::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::r― ､|　ﾚ'　}::::.
　　　　　 ,:::::/:::::::::::::;′::::::::::::::::::: i::::::::::::::::;:::::｀ｰｧ o　く:::::::::.
.　　　　 .::::;′:::::::ｉ:::|:::::::::::::: i:::::::::|:::::::ｉ::::::::|:::::::::/　人　 }::::::::
　　　　　ｉ::::|::::::::ｉ:::|:::|:::|:::;ﾊ::::|:ｉ:|::::|:::::::|::::::::|:::::::::ゝ':::::: ｀´ :::::::i
　　　　　|::::|::::::::|:::|:::|:::|:::| |::::|ﾊ|:::j{:::|_j;ﾊ{:::|:::::::::::::::::::::i ::::::::::::|
　　　　　|::::|{::::: |:::|｀メ:::::| |::;'ｰ七;´}:|/　ヽ!::::::::::::::::::::′::::::::::|
　　　　　|:::八:::::|斗≠ﾐﾍ{ l/　 j/ ,.斗≠=ｭ､:::::::::::::::: ハ ::::::::::|　後最後になんか言っときます？
　　　　　|:::::::::ヾ{f{　{:::rj　　　　　″ {::f:しj j}::::::::::::::/､　}::::::::::|
　　　　　|{:::::::::::::.゛弋:ﾘ　　　　　　弋:::ソ |:::::::::i／:ｿ／:: ｉ::::::|
.　　　　八:::::::::::;:. 　　　　　　　　　 |::::／_´／ :::::: |{::: |
　　　　　ヽ／　:　　　｀　　　　　　　ﾉ ´/ i::::::/:::::::::八:::|
　　　　　　　　　､　　　､__　　　　　　 , '　 |:::/::::::: /::::::: |
　　　　　　　　　　　＼　　ﾚ' }　　　　／　　,:::/::::::: / :::::::: |
　　　　　　　　　　个::..　　　　　イ　　／::/:::::::::/::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　 |:::::::｀:: ‐‐＜| 　　／::::::::::::::::://}}::::::::::::|
　　　　　　　　　　　 |{::::::::::::::::::::: |,， ´:::::::::::::::::／/,/{{:::::::::::|
.　　　　　　　　　　八::::::::::::;，:::´::::::::::::::::::::／////,∧:::::::::|
　　　　　　　　　　ヽ:／:::::::::::::::::::::::: ／///////,∧:::::::|
9727 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:06:26 Hp9xP60k: >>9716
大阪が給料安くてクソ。そん中で民医蓮は給料は良いほう
9728 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:06:47 dRB/NRPM: 大阪市民 ◆lAEnHrAloさんの投稿終了後投稿させていただきます
9729 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:07:38 ythd/LkI: >>9725>>9727
ああ、そういう事が

・・・どうすりゃいいんだ（AA略）
9730 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:08:18 /LrrtvCo: 大和川病院みたいなところが今でもあるのか・・・？
9731 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:08:56 ythd/LkI: また新しい人生えてキター

大阪関連の話ザックザクで宝の山やなぁ（現実逃避）
9732 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 22:09:37 Xx28J4y6: 　　　　　　　　　　　　　　　　 -─- 　　＿＿
　　　　　　　　　　｡　´　　　　　　　　　｀　､　＞､
　　　　　　　　　 , '　, 　　.／ /　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　 ./ ／　　./　　Vi　　　　　＞､　 Vヽ　＼
　　　　　ゝ- イイ　／　|　　　＼　　　ヽ､　　ヽ　!::::ヽ.　 V
　　　　　ゝ- ´.,!　/ {. 　!　ﾄ､ヽﾐ=- ヽ､｀ヽ　｀!::: i iヽ.　V
　　　　　　./　/ >､!/|ヽ､ゝ､.＼､__ ＞　─､- T" }:　| | ∧　V
　　　　　　｀>､! ﾄ､ .ャzzzzz≧＼　≦zzzzzzｧ/ｲ }'　./　 .∧ .}　まあ、色々とぶっちゃけたが、民医連はアカだから持ち上げるやつもアカだ
　　　　　　/ :::〉､!! >ヾ乂ﾟノﾞ　　ヽﾉ乂ﾟノ〃| .|/ノ!／　 ./　| ,!
　　　　　　{ .::.! ! ヽ.∧｀¨¨　　　, 　　u¨¨´./! ,!/　 V ／ .／´
　　　　 .|　∧ヽ､＞.ヽ　u 乂＿_ノ　 (乂_ﾉﾉ　ﾉ)ﾉ// /　　　くらいかな
　　　　　 ∧ .l　√|ヽﾐ=.≧s｡　　　｡s≦z.イ /´ ,ｲ/ .{ .{
　　　　　　　｀乂ゝ､乂(ゝ　/＼｀¨／ V＿_ ヽ! / .ﾘ　乂乂
　　　　　　　　　　_　斗七ハ　入　 /ニニ -　ヽ!　　　　￣　　あと、大阪は医療関係者の給料安すぎ
　　　　　　　　　/ﾆ≧ニニ | VﾋｱV|ニニニ仁V
　　　　　　　　 ,!ニニ≧ニ | ＼ムノ |ニニ仁ニ V　　　　　　　門前とかそういうのは言ってもどうしようもないしな（分かる人には分かるらしい）
　　　　　　　　.i!ニニニ≧ﾆ|::::::::::::::::|ニ仁入ニニi!
　　　　　　　 i!ニニニニ≧|:::::::::::::::::|仁〉ζ 〈ﾆニi!
　　　　　　　 .i!ニニニニニ|:::::::::::::::::|ニヽ三ノニニi!

　　　　　　　　　..　-‐: : 不￣￣　｀ : .
　　　　　　　.: ´ : : : : : : : : ヽ : : : : : : : ` :､rｲ
　　　　　／ : : : : , ' : : : : : : l､: : : : : : : : : :ヾぅ
　　　　, ':.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:' .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i! 　ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　　'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ.:.:.l.|　　ﾍ:ト､.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ
　　 ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:」:|-|.:.:|.j　　　ﾘ　ﾊﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:,ﾊﾘ 'ﾘ　ﾘｲ　　　　,ｨ､`ヽ　.!:.:.:.:.:.:.:.l
　　 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧　, イミヽ｀　　　　んﾊ　} ﾄ､.:.:.:.:.:..!　
　　 '..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∧{　んﾊ　　　　　弋ノ　'　Vｲ从ﾊ」
　　　 '..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾊヽ弋ノ　　　　　､　　´　　l　　　　　　　　　ほーん
　　　　'..:.:.:.:.:.{｀ﾍ:.:.∧ ｀　´　　　　 ' 　　　 }
　　　　|ヽー‐ﾍﾋゝ一　　　　　　　 _　　　 , '
　　　　|:.:.∨.:.:..`ｰヘ　　　　　　　ｰ'　　／
　　　　|.:.:.:∨.:.:.∧|　 ` : .　　　　　　／!
　　　　|.:.:.:.:∨.:.:.∧　　　　｀ : : ｧ　- ':.:.:∧
　　　　|.:.::／∨.:.:.∧　　　　　　|/'∧.:.:.:.:.∧
　　　　レ'///∧:.:.:.∧　　　　 .|｀ヽ∧.:.:.:.:.∧
　　　, '//////∧:.:.:.∧､　　　 |　ﾊ'∧.:.:.:.:.∧
.　　/////////'∧.:.:.:∧＼　　 /　∨ﾊ.:.:.:.:.∧
.　 ///////////∧.:.:.:∧/＼-‐　　　}/∧.:.:.:.:∧
　/////////////∧.:.:.:∧//＼__ . ノ//!∧.:.:ﾊ.:j
9733 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:09:49 NKkqDQQE: 大阪から引っ越したくなる話題ばかりだけどなーｗ
再就職面倒だからせんけど
9734 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:10:14 P//tMXJ2: 具体的な話が一切ないから共感もできない
9735 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:10:21 Ol2vmBBY: 基本大阪が医療舐めた結果なのかねぇ
9736 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:11:21 OX7YQoJc: 党派性の罠に嵌ってて草（わかるよ……）
9737 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:11:38 ythd/LkI: >>9734
今までの似たような話ほとんどこれぐらいの内容では？
9738 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:12:10 gt6/Aq1k: 東京なら医学生のやる宿直バイトがうまいんだっけ（20年ぐらい前の漫画知識）
9739 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:12:20 4Ts0ximE: 言えない話が多いから仕方ないんでしょうけど、具体的な話がなくクソだアカだと言われましてもって感想ですね
9740 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:12:43 /LrrtvCo: >>9735
医療が完全に中小企業化したせいでね。
中小企業ならろくでもないところはやってるレベルの事だと思ふ
9741 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:13:54 ythd/LkI: まあ以前出てた民医連のお医者さん的には不快な内容かもしれんなぁ
（その人は共産も含めて政党全部嫌いな方だったし）
9742 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 22:14:01 Xx28J4y6: 　　　／　　　.　　　　/　　　/　　　 .ｲ　　/　 }　／　}　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 r､＿＿,....､
　　 /　　　／　　／　　　／　　／/　　ｲ　 /イ　　 ,　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::にニｺ:::::}
　　　　　　/ __＞　　　彡　　　／ ./　／　 i　　.| V　/　　',　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　 }::にニｺ:::::|
　　{　　　｀￣￣￣＜＿＿　イ　　/イ　　　|　　|ィ| /　　　ﾊ　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　し----､:::j
　　',　　 /{　　/　　　 |　　/　　　/　/|　　斗}''~/　j/ }　　 ,　,　 /　　 __r┐__　＿＿＿　　　　　　　 r――――一へ
　　 ',　./ .|　/|　　　 `|ｰ /|--.／|斗ii}　　/〃⌒ﾏｲ　.|　 /　 }／　　ー::::::一ー,:::r―一’. 　　　　丁にi::「rー―:
　　　∨　乂{ {　　　 /|_/ -==- ､|/iii/_／iii　f ﾊ　ﾘ!/ }／　　　　　　 /:::::::乂　ー┐::}r‐一. 　　　　 |::にi::| .ゝ７::ﾉ_
　　　　 /　　∧ 　_..ィf／んﾊ　ﾐxiiiiiiiiiiiiiiii. 乂ﾘ ,iii!　＜　　　　　　 /::/|:::ト:ﾉ「rｫ} |::::|￣i::::}　　　　　「::厂j::} {ノ＼::::{
　　　　.′　　.∧　ィf　　{ {　} }　 i||||||||,へiiiiiー iiiii|　　　＼　　　　ゝ'　|:::| 　Ｌ:::」 |::::|ヾ:'::ﾉ.　　　　　r―――――へ
　　　　{　　　　　＼{ゞ　乂__ノ　 ,il|||||/　 , ＼／´ ',　＼　　',　　　　　　し　＿＿寸ノr:ノ､::）. 　　　￣_}::::{￣}::::{￣_
　　　　', 　　　 ',　∧iii＼　　　 .ィiiiii／　　〉　　 u } 　　}/　}　　　　　　　￣￣￣￣￣￣.　　　　 {:::{ }:::::{￣}:::::{ }:::}
＼　　　',　　　　､　ﾍiiiiiii≧=-一''´　　　　　　＿从 ∠....ノ　　　　　　　＿＿}::::}＿＿　　　　　　　　二コ:::r- ::::に二
　＼　　　､　　　＼　＼＿Ｕ　　　　　　　　　　＼￣　 /　　　　　　　　ゝ --:::::r -一'　　　　　　ノ} {:::} }ヽ}ヽ _ノi
　　＼　　　　　　　`''ー＜. 　'ｰ^ｰ-　＿／　／　ーイ　　　　　　　　　r―┘::ー―,　　　　　　　　ゝ ' 乂::::::::::::::::ノ
､＿＿_ ＼／/　　　`''＜―`　　　　　　　　／　　＼　　　　　　　　　　　￣_}:::::「￣
　　　　　´　/＼ー　＿＿＞　ニ＝=----イ　　　　　＼　　　　　　　　　 /´r､:::::::ー..､
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　 ∨ 乂__{＼　/! /　　　ー-　_''ｰｫﾍ {=--　　-　､　　　　　　　　　　　　　rー――　､
　　 V　　　　 /∧　　　　　　　　 /　〉ヽ　ヽニﾆ　､　　　　　　　　　　　　ゝ''⌒ヽ::::ﾉ
＼　＼　　／ニﾆ＼　　　　　　　/三三|ﾄ　 |、ニニ入　　　　　　　　　　　　__／／
　｀￣￣／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ､　　　　　∧三三ﾖ ∨ヽニニニ ',　　　　　　　　　　ゝ'''⌒ヽ::｀ヽ
　　　／ニニニニニニ＞　　__/　＼三/　 |::::ヽニニ仁;　　　　　　　　　 rー､ノ:::::ﾉ
　 r≧ニニニニニニニニニヽ::::::＼　 /三ヽ |::::::|ニニ仁',　　　　　　　　　ゝ°::::／
　' ニ≧≧ニニニニニニニニ＼:::::＼|三三ﾚ:::::|ニニ仁',　　　　　　　　＿　＿　＿
/ニニニニ≧≧ニニニニニニニ＼:::::::::::::::::::::::::|ニニ仁ニ，　　　　　　{:::::}　.{:::::}　{:::::}
ニニニニニニニ≧≧≧ニニニニニ＼:::::::::::::::::/ニ仁ニニ，　　　　　　|::::|　 |::::|　.|::::|
ニニニニニニニニニニニ≧≧ニニニ＼::::::::/ニ仁ニニニ }　　　　　　|::::!. 　|:::!　 |:::!
ニニニニニニニニニニニニニニ≧≧≧ ＼ﾉ仁仁ニニニニ}　　　　　　Ｌ| 　Ｌ|　 .Ｌ|
ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ{　　　　　　（:::::）（::::）.（:::::）

※とりあえず、民医連がいい団体だと思われたくないとのことでした
アカはいかんとのことです。
イッチとﾃﾞｯｷｰがアカの手先ならば済まんｗ
民医連はクソだが給料がいいのが更にクソで大阪を結果悪くしておる！
浸透工作は実に有効だ!
なにごとも暴力とお金で解決するのが一番だ

ということで以上です。
ゆる維新さまファンです。
9743 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:14:09 ZA4pcg.U: 民医連系の病院が給料高くできるというのは何でだろう。
共産主義に乗っ取ってみんなで分けあえるから？？
（他の病院は経営側が搾取になるのか）
9744 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:14:18 Hp9xP60k: そもそも大阪に金が無いから医者の給料も安い。
昔は東京も安くて産科医が撤退寸前だった
9745 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:14:42 /LrrtvCo: 乙ー
9746 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:14:45 P//tMXJ2: >>9737
何というか、維新支持派がすごく焦ってるんだなあってことは察しられる
維新の医療行政ははっきり言ってクソオブクソであるし
9747 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:15:01 dRB/NRPM: このぼんやり具合で医療系の守秘義務の怖さを察してしまう一般人
17分ごろから始めます
9748 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:15:02 CThoAKfk: 正直言えないことが多いのは分かるが罵倒の方が目立ち過ぎて論ずるに値しない感
9749 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:15:55 /LrrtvCo: >>9743
・・・できる夫氏が発狂した件・・・
9750 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:16:08 Ol2vmBBY: ・・・んん？
ここが引っかかる
＜民医連はクソだが給料がいいのが更にクソで大阪を結果悪くしておる！

うーん大阪を更に悪くしてるってのは段階飛びすぎちゃあいないかねぇ…
9751 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:16:43 7yT//fec: 投稿乙
大阪って金持っぽいイメージだけど医者の給料が安いのは何でだろうね
9752 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:16:49 ythd/LkI: >>9746
なんか維新関係なしに大阪そのものがどうしようもないように見えるんじゃが・・・
どうしようもないから誰が何をやってもどうしようもない負の連鎖なのでは
9753 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:17:06 1zFvDi52: クソな原因がアカい事にあるのか、アカいところがたまたまクソだったのか
アカくなければ同じ様な待遇でもクソではなくなるのか、アカいところで働く事そのものがクソなのか
9754 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:17:11 sFjUU7Tw: 都会ほど勤務医が集まりやすいので都会の医者の給料が地方よりも安いというのはある
9755 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:17:21 dRB/NRPM: ではいきます
書き溜め終わってるので駆け抜けます
9756 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:17:29 4Ts0ximE: >>9742
イッチとデッキーがアカの手先ならば済まんって、w付けても言っていいことではないと思いますよ
9757 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/27(火) 22:17:37 E5UzdZ62: >>9742
投稿乙です。わーいファンが出来たよヤッター！冗談はともかく、そう言っていただけて嬉しいです。
そして維新はこういうアカ嫌いの医師を取り込めばいいのではと少しだけ希望が……？
いやでも医療関係者への待遇はやはりもう少し改善しないといけないでしょうね。
9758 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:17:54 dRB/NRPM: 維新で信用できるのは橋下氏と吉村氏のみ

　　　　　　　　　　ｒ―v´￣ヽ
　　　　　　　　　　 | ｒｭ　 rｭ　｀ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　,　　　　どうも、維新について私なりの所見をば
　　　　　　／　　　　　　　　　　｜
　　　　／　　　　　／￣￣｀　　、
　　　　　　、＿＿_.／　　　　　　＼
　　　　　　 Υ　/　＿＿＿／　　　　　ヽ　　　ちなみに私は大阪市に隣接している某市出身です
　　　　　　　ー＿´／　　　　、　　　　　　,
　　　　　　　　　／　　　　/ミxヽ　　　　　|
　　　　 / ））ﾌ_´　　　　　ヽ　　|　　　　 |
　　　　,　´´/ /　　　　　　 | 　 .|　/　　　,　　　あくまでも一府民の所見です
　　　　|　 ___/　　　　　　　、　ヽ　　　/ |
　　　　|　´　|　　人　　　　　＼　　　／　,　　　　学生時代自民党でバイトしてました

　　　　　　　　　　i⌒i⌒ヽ
　　　　　　　　　 /　6　6　≧ｓ__
　　　　　　　 ,　ー―ｧx_v_v_ﾉ　　　スタンスとしては実は維新支持ではない
　　　　　　　　/|　　￣￣｀ヽ
　　　　　　　 ,＾ヽ二二＞― ＼／￣）
　　　　　 /　/　　　　　、＿＿／´　　　どちらかというと「橋下、吉村氏支持」
　　　　　　 i　 i　　　　　 /
　　　　　　 |　ﾈ―――┤
　　　　　　し斗:::::::::::::::::|　　　ですね
　　　　　／_／〕::::::|｝::::::,
　　　　　｀　　　、:::ﾊ:::::/
　　　　　　　　　ヽ≧ヽ≧

　　　　　　　　　i⌒ヽ⌒ヽ＿＿＿＿　― 、
　　　　　　　／（ 9　（ 9　　　　　　　ノ
　　　　　　　´　　　　　　　　　 -=≦
　　　　　　 |　　　　　-=＝/￣　V
　　　　　　 |　　ー…――― ＾―＾―　　　もっと言うと、松井氏はじめとする自民から維新に移った組を
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　＿＿＿）
　　　　 /￣　　　　　ー…＜　、
　　　　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|　　　一切合切信用していない、といった方が正しいでしょうか
　　　 |　　|　　　　　　　 | 　　 |ヽ
　　　-一　、　　　　　　 | 　　 |　|
　　/ノ／ヽ　　　　　　 | 　　 |　|
9759 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:18:16 dRB/NRPM: 　　　　　　　　　　　γ´　-　__　ｒ― 、
　　　　　　　　　　　乂　　　　　´ ∩ /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　v--、　　　　 ∩ﾉ
　　　　　　　　　　　　＿∧ ＾≧ｓ。　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　乂　　＾　―ﾆﾆｭ　　　|　　　理由？
　　　　　　　　　　　　　　≧=　　　￣　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　／　￣　一　　　　、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼　　　そもそも大阪の腐敗利権持ってるのって
　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　　　　　　　,　　 l　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　|　 /｝　　　　　　　　　　　｝　　|　　　今維新に移った組が結構持ってるから
　　　　　　　　　　　|　´　、　　　　　　　 /）　从

　　　　　　　　　　　　/⌒ｰ⌒ヽ
　　　　　　　　　　―　9 ） 9 ）　ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　|　　　橋下さんや吉村さんのような
　　　　　、＿＿＿＿　　　　ﾉ
　　　　　　　＾´￣￣￣　　　　ー
　　　　　　　　｀ーｧ――´　　　　　　＼　　 /｝　　　非自民系維新は信用できるんですけどね
　　　　　　　　　 i　　　　　　　　、　ヽ / /
　　　　　　　　　 |　 V　　　　　　　V　　ｆ　'
　　　　　　　　　　ヽ　V　　　　　　　|　　 ,　,　　　　松井氏をはじめとした自民系はむしろ大阪の腐敗を維新に持ち込んでる
　　　　　　　　　 |　.|＼　　　　　 ,　　 / /
　　　　　　　　　 |/｜　〕――::::::しmm"　　
　　　　　　　　　　　｀ ´　 |::::::＼:::::::::::::::〈
9760 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:18:33 dRB/NRPM: 　　　　ｒヽヽｒ┐　　　　　　　＿
　　　ｒ｀　ﾉ　,　　ｒ-v⌒ヽ／　ﾉ
　　　 .＼　　∧ ／＾　＾　ｭ／
　　　　　 ,　　　i　　　-= /　　　　元々松井一郎氏をはじめとしたあそこらあたりの派閥は
　　　　　 |　　 |　ー…―＾-＾
　　　　　∧　　　　　　ーｒ―　　　　南大阪食肉市場問題などでわかる通り
　　　　　　＼　　　／　 .ﾊ　　／ /　　　
　　　　　　　　ヽ.／　／人ィ　,　　　かなりDとのつながりが強い
　　　　　　　　ァ　 r彡´:::::::::）
　　　　　　　　｀ソ´::::::::::::／::/｀ヽ
　　　　　　ﾐ￣＼:::／￣ ⌒´ヽmj
　　　　　　　｀￣´

　　　　　_　＼　ーｒ今今ヽ
　　　　ｒ斗　＾≧ｓ。　　　 |
　　　　｀＾ｆｒ―――'一　　ﾉ￣ヽ　　　維新は一見Dに敵対しているように見えますが、それは教育面だけのこと
　　　　 |　、≧=――　　　　　　|
　　　　ヽ　￣　　　　　　　　ヽ　　　部落解放同盟は維新になっても関連会社が公共工事を受けたりしてます
　　　　　　￣￣　|　　　　　 _ﾉ　|
　　　　　　　　　　〉―――ﾜｒ―
　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|ヽ　　　部落解放同盟のペーパーカンパニーが府の工事受けていたりと、かなり問題は根深いです
　　　　　　　　　 |:::::::::|:::::::::/　|
　　　　　　　　　　ヽ::::::|::::::::i
9761 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:18:37 Ivg0X.u6: ここの議論の結論が消去法で維新しかなくねってなるのがよくわかる意見だった
9762 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:18:49 aPJIqqe6: >>9756
言論は自由だよ？
まあ、赤の手先って言いたくなるのはよくわかるけど
9763 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:18:52 dRB/NRPM: 　　　　　　　　　　　　/⌒ｰ⌒ヽ
　　　　　　　　　　―　9 ） 9 ）　ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　|　　　　その風向きが変わってきたのが吉村氏が出始めたあたり
　　　　　、＿＿＿＿　　　　ﾉ
　　　　　　　＾´￣￣￣　　　　ー
　　　　　　　　｀ーｧ――´　　　　　　＼　　 /｝
　　　　　　　　　 i　　　　　　　　、　ヽ / /　　即ち、現状の維新の会は
　　　　　　　　　 |　 V　　　　　　　V　　ｆ　'
　　　　　　　　　　ヽ　V　　　　　　　|　　 ,　,
　　　　　　　　　 |　.|＼　　　　　 ,　　 / /　　腐敗利権を持っている松井派閥VSそういったものから脱却したい吉村派閥
　　　　　　　　　 |/｜　〕――::::::しmm"
　　　　　　　　　　　｀ ´　 |::::::＼:::::::::::::::〈　　　担っているものだと思われます

　　　　　　　　　i⌒ヽ⌒ヽ＿＿＿＿　― 、
　　　　　　　／（ 9　（ 9　　　　　　　ノ
　　　　　　　´　　　　　　　　　 -=≦
　　　　　　 |　　　　　-=＝/￣　V　　　　　うちの弟は土建業ですが
　　　　　　 |　　ー…――― ＾―＾―
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　＿＿＿）
　　　　 /￣　　　　　ー…＜　、　　　　　　吉村さんが知事になってからかなりD関係の会社への配慮が無くなっているとのこと
　　　　,　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　|
　　　 |　　|　　　　　　　 | 　　 |ヽ　　　　そして、吉村さんの後ろ盾は橋下氏
　　　-一　、　　　　　　 | 　　 |　|
　　/ノ／ヽ　　　　　　 | 　　 |　|　　　こういった理由から私は橋下氏と吉村氏を支持してます
9764 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:18:54 ythd/LkI: 吉村さんはイソジンでやらかした件は・・・？
9765 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:19:02 /LrrtvCo: あー・・・共産党系で医療だし、これ貧困ビジネスのシステムでも見ちゃったのか・・・？
ここまで糞連呼ってことは
9766 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:19:21 dRB/NRPM: 　　　　　　＿　　ｒ― 、/⌒ヽ
　　　　　/　　￣/　　　´　　 |
　　　　　ゝ　　　　　　　　　　 ,
　　　　　ｆ＾≧ｓ。　　　　　　｜
　　　　＼　　　｀　　　　　 |　　　そして、本当の意味で維新がクリーンな政党として生まれ変わるには
　　　　　　＼　　＿　　　　　ー
　　　　　　／￣￣　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 ´　　　　　　　　　　　　　　|／ /　　　松井一派、即ち旧自民党派閥が消えないと無理かな、とも思ってます
　　　　ｸ　　　,　　　　　　　　　／　 /
　　　ｆ　　／| 　　　　　　／　　 ,
　　　　ー　　 |　　　　　　　　ｒ　　 .／

　　　　　　　　　--v⌒ヽ　-　⌒ヽ
　　　　　　　　| （ 6 （6　　　　／　　　　実際、今の大阪自民に同和系に強いコネを持ってる人そんな多くないんですよね
　　　　　　　 /　　　　　　　-　⌒ヽ
　　　　　　 _ |　　　　／／　　／ーﾐ
　　　　　 ∧｀ヽ　　　￣　　／ｒー　´　ｒ==x　　　　　八尾のD系の元締めと強いつながりを持っていたのが
　　　　　　∧／　　　ー一　　　＞＜⌒ヽ:::::ヽ
　　　　　ー ´　　　,　　　　　　 ´:::::::::::::::::::::,:::::|
　　彡　ｒ――　くヽ　　　　　 |:::::::::::::::|::::::::|ｒ――　　　松井氏のお父さん、本人もつながりは強いと考えられます
　　　´｀　　　　　　＼＿＿_人::::::::::::ﾉｒ―＼__モ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー　ﾐ
9767 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:19:58 dRB/NRPM: 　　　　　　　　　　　--v--v　　　＿_
　　　　　　　　　ノ（ 5 （ 5　 ´　　ノ
　　　　　　　　　´　　　　＿_v ´v
　　　　、　　　 |　　＜ﾆﾆﾆ|　　　　　これから吉村派閥が強くなっていけばよかったんでしょうが……
　　　 | |　　　ｒ-　　　.￣￣＾　＾ヽ
　　　 | |　　 ,　　l ｒvｼ　　ｒvうヽ￣
　　　 | |　　/、　／　/　〈　　V　　　そこでイソジン
　　　、ヽ-'＿，　　,　　　、ﾉ
　　　　　__|:::::::::￣:::、￣/　　　ぶっちゃけあの会見、維新の中の腐敗利権持ってる人からはめられたんじゃね、と思ってます
　　　　　　＼:::::::::::::::＼::ヽ
　　　　　　　　ー　、::::-ヽこ>　　　はぁ、どっちにしろあの会見はないわー
　　　　　　　　　　　ゝ― '

　　　　　　　　　　ｒ―v´￣ヽ
　　　　　　　　　　 | ｒｭ　 rｭ　｀ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　,
　　　　　　／　　　　　　　　　　｜
　　　　／　　　　　／￣￣｀　　、　　　以上、維新の中も一枚板ではないという話です
　　　　　　、＿＿_.／　　　　　　＼
　　　　　　 Υ　/　＿＿＿／　　　　　ヽ
　　　　　　　ー＿´／　　　　、　　　　　　,　　私は吉村さんに近い議員さんは応援してます
　　　　　　　　　／　　　　/ミxヽ　　　　　|
　　　　 / ））ﾌ_´　　　　　ヽ　　|　　　　 |
　　　　,　´´/ /　　　　　　 | 　 .|　/　　　,　　それではー
　　　　|　 ___/　　　　　　　、　ヽ　　　/ |
　　　　|　´　|　　人　　　　　＼　　　／　,

おしまい
9768 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:20:39 dRB/NRPM: 以上、終わりです
９月２０日に出そうと思ってたが親戚の死などで投稿できなかった！！！
ではおやすみなさい
9769 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:20:42 Hp9xP60k: \>>9750
給料につられて若者を洗脳＆勢力拡大＆拡大した勢力の民医連系病院に救われる人が染まる→大阪はドツボに
9770 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:20:53 mli1bI9U: 知ってる人はそこそこいるけど、基本黙っているお話だからなぁ。
9771 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:21:04 IN8pk.UU: 乙です。
＞大阪自民に同和系
隠しきれてないような……
9772 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:21:22 0.U3jK9.: >>9765
多分デッキーさんとかの話を総合すると表に出なくなっただけで薬の流出はなくなってないってことだろうなあ
9773 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:21:29 /LrrtvCo: 乙ー
9774 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:22:15 P/shtU2.: >>9750
金を持った悪党が金の力で人を集めて、非合法込みで金を回収して最初より更に金を持ち権力を持つという負のスパイラルがヤバいってことでしょ。
9775 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:23:06 ythd/LkI: 乙です
ちょっと大阪さんカオスすぎない？
9776 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:24:02 dRB/NRPM: ちなみに医療問題ですが、民医連より問題は新左翼系等の組織のほうがひどいですね
民医連ではM病院などはそういった新左翼などの薬の横流しを摘発した側ですし
某T氏の後援組織などがそこらの元締めではないか、と言われたりしてますね。
9777 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:24:12 Ol2vmBBY: あーなるほど。
詰んでるなぁ…
9778 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:25:09 ZA4pcg.U: え、横流しとか、そういうのが高い給料の原資、、？
9779 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:25:20 /LrrtvCo: >>9772
薬の他にも、共産党庇護下の生活保護者に必要以上の医療を国費で受けさせるってのもあるし・・・
9780 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:26:11 dRB/NRPM: ちなみに松井氏についていったグループはいろいろとアレなグループ
松井氏が絶対、確実に、一番まし
バイトしてるとき内部での評判が最悪だったグループとかもいるんですよね
9781 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:26:32 1zFvDi52: 元自民の維新議員を排除しないと、維新は次のステップに進めないんじゃないかってのは外野から見てても思う
9782 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:26:33 yu8FO9ek: 大阪で女神転生やれそうなぐらい混沌としてるぅ…アトラスさん東京じゃなくて大阪でやってみたらといいたくなるぐらいカオスだぁ
9783 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:26:48 4Ts0ximE: 優しい人や人の役に立ちたい人が洗脳されていく様を見たことありますから
そう言う組織を憎む気持ちはわかりますよ
カトリックの教会で優しい人が思想を植え付けられるさまを見続けましたから
俺は性格が悪いからそう言うのに反発し続けて通わなくなったけど
9784 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:27:57 Hp9xP60k: 八尾のD利権ぼボスだった谷畑議員も自民からいったしな
ちな旧社会党でソ連の工作員で北と繋がってる
9785 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:28:03 qyH8Klw6: 異界化した梅田ダンジョンを突破できる気がしない
9786 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:28:18 NKkqDQQE: >>9782
サタスペってカオスな大阪が舞台のＴＲＰＧがあったりするけどねｗ
9787 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:28:40 dRB/NRPM: 維新の状態をいうと、まじめに大阪のことを考えているであろうグループに、大阪の腐敗の省庁のような連中が移籍して、井関元を大阪の腐敗の象徴だとたたいているような状態
あの連中を排除しないとまじめに維新はつぶれそう

そしてその旗頭となりうる吉村さんがイソジンを起こしたからヤバイ
だから本文中で私ははめられたのかも、と言ってます
また細かい話は当時の動機などから聞いて守秘義務を最大限守りこちらに投稿させてもらいます
9788 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:28:50 /LrrtvCo: というか貧困層抱える組織と医療組織が結び付いて安定した医療需要を確保できるなら（しかも国費で）そら儲かるわな・・・
9789 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:29:19 0.U3jK9.: >>9779
そこらへんの調整やるのが市町村や都道府県だからそれらが腐ってたらそりゃあ医療が腐りますわ
9790 ： ちょこっと維新 ◆kVQoNg6G3E ：2020/10/27(火) 22:29:35 dRB/NRPM: 動機→同期
眠くて誤字りました
ではおやすみなさい
9791 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:29:51 Q5sbbKUM: >>9451
あれ、戦略面を超えた政略面では正しいとかいう考察があったな

「臨機応変」も「長躯進撃」も「心胆寒からしめ」も
「それらをやらずに和平交渉なんてそもそも対話のテーブルに載ってくるわけねーだろ」っていう話だった

フォークとしては「帝国に伝わったら困るので示威行為をして来いとは言えない」
軍人からすれば「戦略目的が与えられないので、これまで通りのセオリーで制圧できる拠点は制圧するしかない」
というものの衝突だったと
9792 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:30:33 H4CXm3dg: >>9784
カオスな経歴やのうｗ

YouTubeでたまたま平成21年の福岡県湯川中学校一年間密着取材の映像見たけど
え、普通の公立中学校ってこんなにカオスなの…？（私立の中高一貫進学校出身）
授業中に教室を抜け出すとかトイレで煙草吸うとか
9793 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/27(火) 22:31:11 E5UzdZ62: >>9768
投稿乙でしたー。ご指摘の通り旧大阪自民から移ってきた層の問題はたしかにありますね。
ただ松井市長は政治家としては良くも悪くもやり手で清濁併せのむタイプですから
利権も残しつつ維新の基本方針は守って府民への還元を進めていくタイプではと私は見ています。
吉村知事はその点まだ政治家としての経験値が足りてなく、これからという時にイソジンでしたから……
あれは嵌められたのではなく本人もそのあたりを自覚していたからこそ焦ってやらかしたのではと思ってます。
9794 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:31:35 Kn3GV5nM: >>9768
お悔やみ申し上げます
投稿乙
9795 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:31:39 Dmux/PHM: >>9786
数カ月後か来年くらいにはサタスペ化してねーかな、大阪
割と冗談じゃなしに
9796 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:31:51 gt6/Aq1k: まず「D」が通じるんだろうかという心配
9797 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:32:22 /LrrtvCo: >>9789
地方公務員はアカの浸透強いからなぁ・・・
9798 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:32:38 NKkqDQQE: >>9792
昭和のあたりだと廊下をバイクが走ったりしてたらしいし、まだマシになってるんじゃないかなー
9799 ： 大阪市民 ◆lAEnHrAlo. ：2020/10/27(火) 22:32:48 Xx28J4y6: >>9698
杏林で分かる方に分かればいいスタンスでした
とだけ
9800 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:33:20 5ueqlybQ: >>9791
そこまで行くと、所詮は30行くか行かないか程度の一参謀が発案すべきことではないだろ
せめて参謀本部が連署で出してくるべき案件
9801 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:33:30 BFS6gft2: 投稿ワチャワチャだが乙。
アカは駄目！ってリクルートでもやらされたんだろうか？
9802 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:33:45 .Bs5jlqc: 底辺校は2番底、3番底、と思ってたらすぐにさらに下が見える恐怖の世界
9803 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:33:46 ythd/LkI: >>9792
検索かけたら北九州の小倉南か・・
うーんまあ工藤会とか縄張りはってそうな地域だから多少はね？
9804 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:35:03 AaFFBbiA: 大阪はどこにどう転んでもどうしようもないって感が強い
9805 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:35:05 HXWRfo4U: >>9746
正直坊主憎けりゃの類に見える
9806 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:35:21 XqhYvd/.: >>9796
「D」〇UW〇だろ？知ってる知ってる……大阪行って初めて知ったよ……
9807 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:35:53 aZJz1g/.: >>9555
3、相手玉を詰ますパズル。最長手数ミクロコスモスー！
9808 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:36:11 H4CXm3dg: Dってあれでしょ？
ヴァンパイアハンター
9809 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:36:59 SH3BdHCk: >>9797
こっちの方(どこ？)じゃ、組合加入率下がりまくって枯死しかけてますな
9810 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:37:56 bqR3kvSs: 大阪は過去の腐敗を引きずってる状況なのが辛い
9811 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:38:38 2QQpR5Qs: >>9792
北九州市でも鄙な方だから多少はねえ。
9812 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:38:56 Q5sbbKUM: >>9800
あれちゃう？
経験豊富な人らが揃ってる参謀本部では
「理屈ではそうやけど、これ実践無理やな」ってスルーされてた案件を引っ張ってきちゃったんちゃう？
9813 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:40:34 sFjUU7Tw: 維新がこけたら大阪は元の木阿弥になっていくのではという不安はある
9814 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:40:50 7yT//fec: 投稿乙
政治基盤持ってない人間だけだと回せないのは仕方ないとしても腐敗を持ち込まれてしまったのは痛すぎですね
Dは流石に分かるわ、同レスに答え書いてあるわ
9815 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:41:14 5usuNC1Y: >>9796
BとかDとか言われてもわかりゃん！
北日本では通じないんじゃないかなぁ…下手したら東日本でも通じないかも
9816 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:41:18 H4CXm3dg: フォーク「高度な柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処すれば可能です」
つシュリーフェンプラン
9817 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:42:17 za1rLB.M: 吉村知事は正直イソジン前から無能にしか見えなかったから
ようやくわかりやすい形であらわれたかとしか思わなかったよ……
9818 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:42:25 H4CXm3dg: >>9815
え？　頭文字文化とかないん？
淫夢文化もそうだけどネットは頭文字文化よね
9819 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:43:21 0.U3jK9.: あれだよなバットマンがいなかったらギャングの街だがバットマンが出たらジョーカーとかその他諸々面白ヴィランが出てきたみたいな
9820 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:43:32 /LrrtvCo: >>9809
うちはまだまだ2/3もいやがる・・・
9821 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:44:22 gt6/Aq1k: ああ、Dってどーもくんみたいな文字列の呼び名か
Bならさすがに一発でわかるけど、BとDなら普通にBって呼ばない？心底どうでもいいけど
さらに言うとリアルでその発言するわけでないなら別に隠す時代でもない
9822 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:45:47 Hp9xP60k: >>公立ヤンキー中学
授業中に抜け出して特定のトイレにいくと大抵は誰かサボってたなｗ
底辺か名門校に進学した俺ですら、中学時代はそれやってたわｗ

ヤバイ奴は本当にやばかったよ
9823 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:45:48 0.U3jK9.: ぶっちゃけDはわかるけどBが分からんのです
9824 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:45:50 .Bs5jlqc: >>9818
いや同和の問題そのものはあったとしても、西日本のように社会人一般が普通に認識するようなレベルのものじゃない、ってことだと思う
9825 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:46:13 5usuNC1Y: >>9818
頭文字文化ではなく伏せられているモノの中身に心当たりがないというか…
てか頭文字Dって言うと豆腐屋がドリフトしそう（こなみかん）
9826 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:46:47 mli1bI9U: 大阪では、Bと呼ぶなと小学高の頃から教育されるからね。
Dと呼ばないとまずいんだ。
どう拙いかと言うと、洒落にならないくらい拙い。
9827 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:46:51 SH3BdHCk: >>9819
面白でなければ生き残れない環境になったのは改善なんだ……たぶん
9828 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:47:01 7yT//fec: Black！（微妙に違う）
9829 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:47:12 K5AB5fGA: >米国の記者ビザ規制の見直し要求　日本の新聞・通信・放送14社
>米国駐在の記者が「両国の懸け橋となる重要な役割を果たしてきた」と訴えた
ttps://this.kiji.is/693721490621252705
これ日本のマスコミは中共寄りって判断されて敵認定食らったって事？
9830 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:47:43 gt6/Aq1k: >>9823
Bは部が落ちるやつ
Dは直上に出てるけど同じく和を図るみたいなやつ
9831 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:47:49 OkpytQi2: ぶっちゃけここで伏せる意味ある？とは思う
9832 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:47:59 OX7YQoJc: ア゛ー゛エ゛ッ゛！（婉曲に婉曲を重ねた表現）
9833 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:48:30 mli1bI9U: 確か、中国のメディアが規制喰らったんだと思う。
其の14社は中国寄りなので。
9834 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:48:46 H4CXm3dg: 人によっちゃ集落って意味での「部落」って言い方に怒るしな
9835 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:49:29 mli1bI9U: >>9831
大阪人として正直に言う。伏せておきたい。
9836 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:49:31 SH3BdHCk: >>9823
どちらも西日本に伝わる奇習らしい(民明書房並感)
9837 ： ごっぐ ◆2s1FdGBEIE ：2020/10/27(火) 22:49:49 3NLvMgmU: 童話->メルヘンみたいな言い換えもあるな。
チョウセン者だからチャレンジャーとかも。

差別語はよくないので、これからは差別する時は【やーいやーいおまえの父ちゃん水平社】とか呼ぼう＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
9838 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:50:24 gt6/Aq1k: >>9837
またハゲの話してる・・・
9839 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:50:25 6e9hOsQo: >>9827
ただ面白ヴィランが表に出てるだけでギャングはまだまだ生き残ってるというここらへんも本当に地獄だぜハハー
9840 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:50:37 pui29rZk: オオサカの闇は深い……
9841 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:51:04 QzT/BLjg: もう令和の時代なのにまだそんなこと言ってるの？
9842 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:51:05 7hjbX/wg: ワイ九州民、小中では何も学ばなかったな
そもそも、道徳の授業が週に一回しかなかった三十年前
9843 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:51:25 H4CXm3dg: トーキョーはNOVAだがオーサカはMOONなのだ
9844 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:51:48 aCXkdJdc: >>9829
> 14社は、規制案は数年駐在することの多い記者の報道活動に
>混乱を招きかねないとして「深刻な懸念」を表明した。
この部分が

> 14社は、規制案は数年駐在することの多い記者の諜報活動に
>混乱を招きかねないとして「深刻な懸念」を表明した。

こう空目した
9845 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:51:49 JcRpcDNY: 個人的にはBの方がわかるな

しかし、大阪の人間だけど学校でBの話が出た記憶はほぼないけどな。少なくとも総合の時間なんかで取り扱った覚えはない
これは珍しいのだろうか
Kと戦争反対はよくあったけど
9846 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:52:23 pui29rZk: だがゴッサムシティにはセクション8がいる……！
9847 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:52:32 gt6/Aq1k: >>9821の3行目でああ言ったけど、変な連中が検索して見つける可能性もあるのでスレに限っては伏せる方向に賛成しとく
口先と手のひらクルックルですまんな
9848 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:52:43 OkpytQi2: 部落も同和も普通にある関西出身だけど流石に盛り過ぎだわ
9849 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:52:55 A0aoewS.: 同和と部落の本場は大阪と京都なの？
関東だと学校とかの役所に入らんと、ほとんど聞かないよね、
存在を知ったのは大人になってからだし
9850 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:54:13 gt6/Aq1k: 大阪のこっち（どっち？）方面はBだのDだのは殆ど皆無だったけど、代わりに朝鮮への忖度教育がエグかったな
小学生に「北朝鮮について調べてみましょう」ってなんだよ（哲学）
9851 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:54:52 7hjbX/wg: 総合の時間って、ナニ？
9852 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:54:55 ythd/LkI: >>9842
小中時代は15年ぐらい前だけど両方出てた記憶　
まあ同じような地域でも更に細かく取り扱い違うのかも
9853 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:55:19 BZFAco1g: 差別が残ってるっていうより、利権が強いとこが廃れさせないように頑張って教育してるんだよな
9854 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:55:31 HXWRfo4U: イソジンは失点になってないんじゃない？
少なくとも知事や維新の支持率に影響あるようには見えない

熱心な反維新はそれ見たことかと自分が正しかったと正義を深めた
熱心な親維新はミスは事実だがインサイダーとかいうような大きなものではないと主張って感じ

そして一番多いだろう、なんとなく維新支持な府民はイソジン問題なぞとうに忘れてるし、インサイダーがあったとしても関心がない
なんとなく維新支持派は明日の景気にしか関心無いし、景気さえ戻れば問題は全部片がつくと思ってる
そりゃ現に問われれば景気が良くなっても変わらないって言うかもしれない
だが心の底では、景気さえ良くなれば何もかも良くなっていくさ、程度の差があるだけだって思ってる

だから大阪から維新を叩き出したいなら景気が良くなる方法を訴えるしかない、それ以外スキャンダルだろうがなんだろうが一切ノーダメージだ
自分の財布を継続的に痛めてでも正義を追求する庶民なんて居ないんだよ、それを解るんだよ
9855 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:55:36 NKkqDQQE: >>9849
「橋のない川」の舞台、奈良県を忘れてるで
9856 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:55:40 Dmux/PHM: >>9843
サタスペじゃろ（真顔）
9857 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:55:40 5qslhDUg: 福岡も本場よ　今は亡き復興大臣松本ドラゴンとかな　選挙でバルムンクされたけど
9858 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:55:45 BwqaZ1N2: ダメだ、首都圏民には全くよくわからない>D、W
9859 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:56:08 Hp9xP60k: >>9845
授業でKと戦争反対？やばすぎて流石に引くわ。大阪の教育やベエな
9860 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:56:55 OkpytQi2: ぶっちゃけ部落も同和も無くなったら困る連中がわざわざ掘り返さなきゃ
次の世代は知らないまま消えていくんだよ
9861 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:57:02 aZJz1g/.: 「今の最後の言葉はオフレコです。いいですか、みなさん、いいですか、『書いたらもうその社は終わり』だから。」
とか西日本の人ならヒェッてなるんでしょ？しらんけど
東日本と西日本の部落同和ヤクザあたりの認識の差は大きいと思うわ
9862 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:57:03 Dmux/PHM: ところでそろそろ次スレじゃなかろか？減速ー減速せよー
9863 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:57:08 IN8pk.UU: うちの地方じゃ集落と部落が同義語として使われてて、関西から来た人驚いてた。
9864 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:57:45 H4CXm3dg: 住んでる町内で同和差別があったと親父が子供の頃にあった大火事を実例として教育で出されたけど
ぶっちゃけワイの住んでた町はド田舎だったので普通に昭和30年代は明治時代からの道が
残っていただけなんじゃ無いかな…

町役場前の道路拡張するときも「なんでアイツの方に金が多く入るんだ」って調整だけで数年かけた
ってオカンから聞いたからな…
9865 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:57:47 uSdMacNk: >>9848
平成一ケタに小学生だった世代辺りはBDのヤバい話やガチキチ活動家の講演会()を体育館で聞かされた記憶とかあるだろうからねー
アレに関わっちゃいかんという意識が刷り込まれてる
9866 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:57:52 ythd/LkI: >>9857
うちんとこだが結局政権復帰以来ずっと自民党（麻生派）の議員さんが比例復活も許さずに勝ち続けてるしな・・・
9867 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:58:28 gt6/Aq1k: >>9861
ドラゴン発言は大阪人でも爆笑してたし、なんならその後本当に地獄に落ちて追加でワロタ　って感じ
9868 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:58:32 BZFAco1g: まともな県なら、３０年ぐらい前から教えてない、教える必要が無くなってると思う
9869 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:59:23 ythd/LkI: ただまあ部落も同和も授業で名前だけは聞くけど
自分には遠い世界の話としか思わなかったからか細かな内容についてはさっぱり覚えてないわ
9870 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 22:59:40 gt719dGU: >>9858
わからなくていいです…
9871 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:01:31 BFS6gft2: >>9858
東京は鮫島事件という闇が！
9872 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:01:44 uSdMacNk: >>9869
手塚神の出身地だと当事者()のお話()を聞いて感想文()を提出する奇習が毎年人権週間に行われていたな…
平成一ケタの話だ
9873 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:01:49 BZFAco1g: まあＤＢ言われたら…（ドラゴンボールかな？）と
9874 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:02:15 ZA4pcg.U: 関東民だから、あまり実感ないけど、毎年強制的に人権標語投稿させられるときにふわっとB,Dの香りを感じる。
9875 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:02:24 OkpytQi2: 「昔は黒人が奴隷にされてた」
くらいの認識でいいよ……＞部落同和問題

それネタにして金せびってんのも一緒だわ
9876 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:02:55 yu8FO9ek: >>9848
あ私もそれ見たし聞いたわ、正直「それが何？」しか思えなかった。私の方が地獄見てますけどーとしか思えなかった。
9877 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:03:34 Q5sbbKUM: >>9872
そういう風に「話で教え込まれる」って事はあっても
現物なんて見たことないって事では

ぶっちゃけ、そんなん個体の区別もつかんでしょ
9878 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/27(火) 23:03:54 E5UzdZ62: >>9854
イソジンのやらかしが維新の支持率的には今のところ大打撃ではないというのはおっしゃる通りなんですが
あれのせいで元々厳しかった維新に対する医療関係者の信頼感が府の外部に渡ってゼロになったというのが問題なんですよ……
医療問題が表面化するとそれは支持率低下に直結しますからね。
あと単純に選挙時に攻撃される失点を作ってしまったというのもあります。維新が駄目という理由付けになりますからね。
9879 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:04:03 1zFvDi52: 大阪くらいの規模の都市にならないと、社会問題になるほどの利権が発生しないってところはあると思う
この手の特定の地域や個人に発生する利権って、廃棄物処理などの人が嫌がる仕事を請け負うところに発生するからね
都市の規模が大きくなると、こういった問題の優先度は高くなる
そうなると底辺の人をとっ捕まえて働かせるノウハウを持ってる、ヤーさんやヤーさんと繋がりを持ってる業者が入り込みやすくなる
9880 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:04:38 2QQpR5Qs: >>9857>>9866
資金源の巨大プロジェクトが大体終わったからなあ。
9881 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:05:16 uWWkbASU: 部落は大学の一授業で習いはしたなぁ。あ、福岡の者です
9882 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:05:18 95Zea8vg: 俺の住む町にも同和地区あるけど、本当に何の話聞かない
誰もその地区に昔から住む人をどうこう言わない、多分明治には何も言わなくなってると思われる
商売する時にその地区は避ける　くらい？
大体のところではそんな認識と思われ
9883 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:05:31 s4RNJlnM: 連日の維新論争読んでると、もう大阪の負担で壁を建設して大阪封鎖したほうがよくね？ってな気分になってくる
9884 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:05:37 ythd/LkI: >>9872>>9877
道徳の授業で軽く扱う程度だったからそんな奇習までの経験は無いってだけですｗｗ
9885 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:05:57 XqhYvd/.: DもBもKも、大阪に行ってから色々知ってしまった私道民……
帰ってきたらきたでAで揉めているという浦島太郎状態、クソガキの頃そんな揉めてなかったじゃんかよう……
9886 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:07:12 OX7YQoJc: BDKで食えなくなってきたから他の被害者（）ビジネスに流れてるんやで
9887 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:07:19 Q5sbbKUM: 更にぶっちゃけていうなら

街中歩いているオッサンの中の誰かが部落かも知れない、ってより
街中歩いているオッサンの中の誰かがアナルプラグでアクメキメてるかも知れない、っての方が知りたい
9888 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:07:36 1zFvDi52: >>9883
多分、壁の建設や行き来する人の監視を行う警備員（）の派遣業が利権化する
9889 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:08:44 ythd/LkI: 同和や部落よりも平和教育の方が記憶強かったかなぁ
長崎とか沖縄とか福岡大空襲とか色々扱われた思い出
9890 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:10:02 uSdMacNk: >>9877
>>9884
あの奇習のせいで差別意識というよりは
「なんか関わっちゃいかん人達がいる」みたいな空気が醸成されてたなあ
9891 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:10:11 SH3BdHCk: 迂闊にオブラート剥がれたら、ジャグラーどころかセレブロ級の闇が噴き出しそうなので、この辺で話を逸らしたいが、何を振れば良いやら
9892 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:10:11 7yT//fec: >>9885
そのAは中身Kっぽいらしいので同じようなもんじゃないかな、そういえばAntifaだったかの旗も飾ってた画像もここで見たぞ
9893 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:10:50 cyqdqTQE: 道民だが、田舎過ぎてほぼ関係無いし……大阪とか、怖いなぁ。〈A問題
9894 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:10:51 GizcNjPE: 前は歩きスマホが社会問題になっていたけど今は歩きオナホが社会問題になっているらしいよ
9895 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:10:51 OkpytQi2: 正直言って「可哀そうな人達」じゃなくてヴォルデモートとかそういう扱いだったわ
9896 ： ミジュニキ ◆XksB4AwhxU ：2020/10/27(火) 23:11:47 mwAP0Ksk: >>9883
巨人（読売）が襲ってくるぞ…そして暗黒時代に…。
9897 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:12:13 NKkqDQQE: 関わると圧力団体でてくる怖い人って扱いらしいね、現状は
9898 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:12:32 HXWRfo4U: >>9878
あなたはこのスレに出入りしているせいで医療問題の価値を過大評価していると自分は考えるものである
維新の医療問題は大阪府民にとっては問題でも、維新への支持への影響度にはほぼ影響がない
現状患者が不便を感じるて居ないからだ
誰かがそれを訴えた時、府民は口では問題だと言いつつも、維新に投票する
行き着く先が茹でガエルの未来であったとしてもだ

なお、当然これは私の主観である
9899 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:12:37 SH3BdHCk: >>9894
何処の社会だよ……
9900 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:12:47 Hp9xP60k: 下手したら大阪が倒れる影響で周辺もやばいことになるからな
奈良なんて元々が医療やばいのに
9901 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:13:08 uSdMacNk: >>9896
もうとっくに暗黒時代ド真ん中だよ！(在阪球団ファン)
9902 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:13:16 qY/FELQg: Aがようわからんがもしかして二文字目I？
あとD=Bでいいんよね？
9903 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:13:43 Q5sbbKUM: >>9888
というか利権ってそういうもんだしな
全く問題が無くても、駐輪場の管理者も利権よ
利権があるからダメダメって、どういう利権がどういう法律違反を犯しているからダメって言ってない場合はだいたい難癖
9904 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:13:57 gt719dGU: >>9899
NSS社会かな？
9905 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:14:21 XqhYvd/.: >>9891
それならドラフトの話しようか(提案）

ハムと中日は地元出身者がドラ1になったけど、
もうどうせなら地元球団に地元出身者の優先権つけて欲しいね。
9906 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:14:50 qY/FELQg: >>9899
天原ワールド？
9907 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:14:55 5qslhDUg: >>9897
大きなシノギの匂いがするな、の方が正しいけどな
関電と高浜長の元助役（故人）の関係が正にそれなんだな
ぶっちゃけアレは関電は被害者よ
9908 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:15:11 nNrePzJw: 医者って体調悪くならないと利用しないしなあ。
コロナ禍で、ニュースになって無いレベルの体制だと支持に影響するのか疑問ではある。
そもそも、一般的な大阪に住んでる人たちこのこと知ってるんだろうか、反対派も宣伝してるわけじゃないんでしょ？
9909 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:16:05 Q5sbbKUM: >>9899
四年弱前に人類はその社会を迎えていた
ttps://www.youtube.com/watch?v=841u9146b5s
9910 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:16:15 H4CXm3dg: >>9905
生の話？
ttps://www.asahibeer.co.jp/news/2008/image/0108_2la.jpg
9911 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:16:40 zyNi7g7Q: 地元球団のファンじゃない子もおるし…
9912 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:17:28 MAuh.wME: 革命するにはそれ相応の血という対価が必要だから
大阪もやろうとするからには排除したい膿以上に正常な部分も排除しないといけないという段階と感じてしまうな……

20～30年後くらいを見た時にどうしたいかかも
9913 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:17:36 s.1uSYZs: >>9908
街頭演説とかで民医連は言ってるね
このスレ見てると民医連と自民議員がいう医療のヤバさがよくわかる
9914 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:17:46 uSdMacNk: >>9911
地元球団ファンがほぼ存在しない大阪府ｪ…
9915 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:19:22 2QQpR5Qs: ただでさえコロナ禍で経営がヤバくなってるから、元から経営に問題のあるとこだと本当に死活問題よ。
9916 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/27(火) 23:20:55 Olx/aFZY: 部落問題とかわざわざ教育しなければそのうち消えると思うんだけど、どうなんでしょ
成人して教えてもらうまで部落＝集落と思ってました
9917 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:21:06 0aM0FVtQ: 阪神ファンの選手の方が活躍してくれているぞうちの場合(巨人ファン)
9918 ： ◆ohf3ZMaazA ：2020/10/27(火) 23:21:29 52UR1Jmk: >>9854
いやーイソジンはヤバいでしょ

維新ってよく分からんなーと思ってたけど、あれで理屈が通じない人がトップにいるって分かって引いたもん。

全国レベルでここはアカンなって感じたで
9919 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:21:41 5v1JUlyQ: >>9474
ノリが完全に浦安鉄筋家族なんだよなぁw
9920 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:22:41 nNrePzJw: 言ってたんだ。
となると影響ありそう。
9921 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:23:54 kPPRW6oc: >>9889
同じく（北摂民並感）
BRKとかDUWの話ってそんなに聞かなかった気がするんだよな……河泉の方だとどうなんやろ
9922 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:24:13 MAuh.wME: >>9916
差別や認知は消えるけど利権は残る、そんな感じかも……（余計立ち悪い）
9923 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:24:14 2QQpR5Qs: >>9916
東はその戦術でほぼ成功してます。
世代交代で伝えず断絶すると余程深く調査しないと追えないので。
9924 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:25:19 zyNi7g7Q: >>9916
ほんまこれ
9925 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:25:20 Q5sbbKUM: >>9916
消えると困るから部落関係者がわざわざ宣伝しているんだぞ
ちなみに、部落＝集落は正解

単に明治維新の頃の負け組だった集落が、いろいろ不幸ネタを喚こうとしたんだけど
「（あそこの）部落、ヤベェよ」って言われたことくらいしか無いんで
「部落というのは差別用語だったんだ！」って喚き散らしているだけ

ちなみに他の集落は、明治どころか昭和初期にも近隣と川の水を争って殺し合いしていたりするんで、むしろ彼らは守られてた
9926 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:25:33 H4CXm3dg: ヤの付く自由業「人権とか金になるから…」
9927 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:25:33 gt719dGU: >>9916
忘れてはならないと善意で言い出す面倒な人と、（利権が減るから）忘れてはならないと悪意で言い出す悪い人がいる印象が…
9928 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:26:07 gt6/Aq1k: 南の方はDはDでもDANZIRIの勢力が
9929 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:26:12 Hp9xP60k: >>9904
NSS=オナホの認識やめて
ネキは入れもんついてないから！
9930 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:27:14 XqhYvd/.: >>9910
えー？…発泡酒はチョット……（偏見
9931 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:28:18 ZA4pcg.U: 六曜のカレンダーが差別につながる、という謎理論
9932 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:29:21 H4CXm3dg: >>9931
じゃあ月月火水木金金の五曜カレンダーでいこう
9933 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:30:24 n/.pkR2A: >>9829
学術会議も同様にビザが交付されなくなったり入管でブロックされるようになってるんだろうな
9934 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:31:03 7hjbX/wg: >>9916
部落教育をほぼ受けなかったワイ、どこが部落かわからないマンに育つ
残ってる地方の人らはタイヘンですな
9935 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:32:58 ythd/LkI: そもそも授業受けたところで特に覚えてないマンもいるぞｗｗ
9936 ： 闇深兄さん ◆Gs8J4TBCv6 ：2020/10/27(火) 23:33:52 Olx/aFZY: 親戚の家に行ったときに、道路に「部落内徐行」の看板があってそれで覚えててね...

少し前の投稿見てたら脳みそ系の話題を期待されてる...
それに近いふわっとしたネタは有るけど次々回ぐらいまでまって（震）
9937 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:35:18 OkpytQi2: うちの近所には車で走ると朝鮮人の爺さんが犬を放り投げてきて賠償金を請求してくる「朝鮮街道」
って呼ばれる道があったぞ
9938 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:35:34 H4CXm3dg: 教育受けた結果「あ、これワイらに関係ない話や」「意図的に封じていたら風化させられるで」
と思った層もいるぞｗ
9939 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:40:09 XqhYvd/.: そんな因習とっとと捨てて北海道に来いよ！
偉大なる大自然様は、門地関係なく我ら人に接してくれるぞ(白目）

つかちょっと考えると、流刑者とか、重罪人とか、明治維新負け組に、満蒙開拓行ったけど戻る場所無い組と、
"被差別"される事由には事欠かない土地ではあるな。
9940 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:41:09 Hp9xP60k: >>9937
Zが当たり屋やってて～て話なら複数の友人から聞いたことあるな。全力で逃げたとか
9941 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:43:44 MAuh.wME: >>9939
昔だったら戻れたんだけどね
埼玉のど真ん中にある市だけど、うちの地区は戦中に北海道と富山からの入植者で開拓したところだそうで
9942 ： ゆる維新支持者 ◆dOjwKyP7As ：2020/10/27(火) 23:44:10 E5UzdZ62: >>9898
難しいところですね。個人的にはまだ現状不満が表に出てきていない内になんとかしておかないと
いざ医療問題が表面化したら支持率的にも府民の健康的にも致命的なことになると考えているので危機感を持っているのです。
ただこのあたりは見解の相違でしょうね。
9943 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:44:51 H4CXm3dg: 拝啓天皇陛下様の渥美清も最後は国内の開拓団に出る話だったな
まあ出る前に交通事故で死んだけど
9944 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:47:56 aPJIqqe6: 短期的には問題ない
長期的には大きな問題だ
矛盾しませんよね？
9945 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:48:27 2QQpR5Qs: 戦後、開拓した所は立地がよかった極一部以外はまた森に還ってるからなあ。
9946 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:48:42 K5AB5fGA: ロシアの下院で定数２割の９１議員が感染して１人死亡し３８人入院だってさ
9947 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:50:48 MAuh.wME: 日本は北も南も人手が入らなきゃすぐ森に戻ってしまう地域が多いよね
9948 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:51:37 XqhYvd/.: ちな私の祖父も満蒙開拓行ったけど戻る場所無い組だったそうで、
かなり嫌なことがあったのか、曽々祖父より前（満蒙開拓以前）の話を一切しなかった……

曽祖父と一緒に中国人に餃子の作り方を習った話とかは楽しそうに話していたけどね。
9949 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:53:01 W.dVaU.w: ttps://twitter.com/KumaMori_PR/status/1319304140145610753
>>くまもり本部・支部、もいだ柿などをどんどん山に運んで、
飢えに苦しむクマたちに与えています

人が交配した柿を山奥に運んで餌付けしている団体がSNSで活動中だが、
クマを餌付けすることって罰則とかはないのかな
9950 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:56:01 RXplCYD6: >>102
デバフしぶり過ぎや
9951 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:56:26 sqSForkQ: >>9949
せいぜいその山の持ち主に許可をとってない、不法侵入くらいかな。と。

なお人間の臭いがついているので、「人間は食料」とクマが認識する原因になります。（三毛別並感
9952 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:56:48 gt6/Aq1k: このスレの限界が近いからとりあえず関連スレおいとくやでー

国際的な小咄(ミラー)
ttps://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1583020054/

魔改造された国際的な小咄
ttp://yarumakai.com/api/legacy/test/read.cgi/1/1602632136/

R18ゲーム的な小咄【R-18】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1602631794/

【駅メモ】やる夫は駅の記憶を集めるようです【ステーションメモリーズ！】
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1599189256/

やる夫は卒論のためにジム巡りをするようです
ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1580377536/

徳川RTA
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1571007290/
9953 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:56:52 .RTPWJRQ: >>9949
人間を餌を運ぶものとして認識して恐れなくなる
柿に執着して人里に降りてくるようになる
人間が食う柿は山の食べ物の大抵のものよりうまいので舌が肥えて自然のものを食べれなくなる

とかきいたな
9954 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:57:55 n/.pkR2A: 毒の種類にもよるが人が拾う可能性の低い山奥に毒入りの柿を置くことも可能だよ
9955 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/27(火) 23:59:57 3aHtw/Ro: 最近熊の進出が激しいと思ったら
さては柿の匂いと一緒に人の匂いに興味を持ったな
9956 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:00:51 cln.ArX6: もし万が一そうなら聳え立つクソなんじゃが
9957 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:02:02 D/7eDKJQ: >>9952
うむ。時期テンプレには関連リンクもあって良い。
9958 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:04:22 F8TZmM9k: 熊愛護派に特有の香水を流行らせれば熊の血肉となって本懐を遂げさせることもできるのか
9959 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:05:02 zVNsWJmk: >>9953　>>9954
人のにおいのする毒えさを仕掛けておけば、人のにおいのするものは食べられないものと
クマに学習させることができて人里に下りなくなるかもってこと？
9960 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:05:16 ax7Ws0/M: >>9956
給餌中に墜落して物理的にクソに変わってしまえばいいのに（ヒトの味を覚えさせることになるのでだめです
9961 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:06:27 BTf.o/zY: >>9955
今年はドングリが不作
後山削ってソーラパネル設置しまくったせいでクマに限らずエサ不足
9962 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:06:31 X8II21FA: >>9949
その団体って頭おかしいので有名だから
熊が可哀想だから、なるべく麻酔銃使って捕獲しろ　猟師はクマを撃つな
電気柵で共生できる　これを本気で言ってるイカレタ連中
9963 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:06:52 vo8ahDfM: >>9949
この団体のブログ見てみたけど鳥取大山のナラ枯れのせいで熊は飢えているんです！
枯れたのは人間活動のせいです！とか言ってるんだが、そこもっと説明しろよとｗ

ちと調べてみたら原因となるナラ菌を媒介するカシノナガキクイムシが原因で、これが高齢の大径木を好んで繁殖するとある
つまるところ、人の手が入ってないから枯れたんじゃないか……と（ただの自然サイクル）
9964 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:08:35 X8II21FA: >>9959
毒入りの餌って、熊が食べるとは限らないし
絶滅危惧種とか保護動物が食べたらシャレにならないから無理
9965 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:10:18 .OcnhDmE: >>9961
そこに柿なんて与えるからやばいって話では？
9966 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:10:45 FCNmNFRE: >>9861
いやその。情報提供者がオフレコにしてって言ったらオフレコにするのは当たり前の事だよ？

海外のほうぼうから「日本のマスコミはオフレコっつってるのに平気で報道するから困る」って声があがってるくらいですよ
それぐらい釘ささないと報道されかねないほうが異常なんですからね？
といかそんだけやっても結局公表されてるし。しかもそれが報道の正義みたいな印象操作するし
9967 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:12:17 X8II21FA: >>9965
ヤバいよ
色んな学者や機関が警告してる
けどまったく聞く耳持たないし、
9968 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:13:19 brtCC2VM: >>9966
これ以外に行った内容を調べて見ては？
ぶっちゃけ国民の見方や国の鏡なら維持でも紙面にしないといけないほどまずい事を言ってたから
9969 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:15:28 Hry9W0U2: >>9966
オフレコって後出しせずに発言前に宣言して同意してもらわないといけないんじゃなかった？
9970 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:15:51 Kh7WMTPU: 野良猫（）に餌を与えるような無責任な行為
9971 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:15:58 QA/OSXws: >>9921
泉州だが「陰陽師部落」という中二心くすぐられまくる場所は存在してたよ
9972 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:16:48 vo8ahDfM: >>9961
ソーラパネルの設置と言っても本来は林業なり農業で使われてる土地だから
山林に人の手が入ら無くなって熊の個体数が増えただけじゃ……

どんぐりの不作とか無くてもそのうち個体数の増えた熊があぶれて人里降りてくるだけだと思うがねぇ
9973 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:16:54 ABjC7U8w: >>9871
あの事件のことを思い出させるな
9974 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:17:16 IDrGDkg.: 日本だとべらべらしゃべってから、
「あ、これオフレコね」とかいう馬鹿がいるからな
9975 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:17:32 27/sRl0Q: >>9962
じゃあヒグマ相手にテメエでやってみろと言いたくもなる
最近はエゾシカのほうが色々とマズいレベルになりつつあるけど
9976 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:18:24 Kh7WMTPU: 農家と猟師にフルオートショットガンと対物ライフルとグレネードランチャーを支給しないと・・・
9977 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:18:45 vo8ahDfM: そういや昔、熊の餌が困ってるんですって言ってどんぐり持って行ったけどネズミに食われただけという落ちを聞いたことがあるが同じ団体かしら？
つか、定点におくだけじゃナワバリもあるし、特定の熊だけを援助するだけになるのでは？
9978 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:21:11 vo8ahDfM: オフレコのとらえ方が商習慣として違うだけだとも思うけどねｗ
オフレコ言うても、情報漏れるのは前提で、ただソース元は言うなよってだけで
それすら守ってないならあれだが
9979 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:21:16 ABjC7U8w: 九州にある実家の辺りだと、普通に集落に意味で使ってたから、
その手の教育を受けるまで被差別部落のことという意識すらなかった。
少なくとも10年前には集落内放送で「○○部落の皆さんー」って言ってるくらい。
9980 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:21:55 zVNsWJmk: >>9964
ダメか　
昔は猟師がクマが里に降りて来ないように警戒していたけど、
猟銃規制が厳しくなり、警戒する人がいなくなってクマが降りて来るようになったと聞いたから
クマの方が警戒するようになればいいと思ったけど、うまくいかないな
9981 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:22:21 .OcnhDmE: そういえばジャンプ漫画で銃が禁じられた世界の話があったけど唐突に銃が使えなくなるだけで人類の生存圏狭まるよね
9982 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:22:31 X8II21FA: この団体本気でヤバい
国とか大学が出したデータは歪曲されてて、自分たちの出した結果と一致しない
駆除業者と癒着してるからだ　正しいデータを出せ
これを公式に言ってるから
9983 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:23:38 rPwlWfi.: >>9979
それが正しい知識だよ
差別用語だと喚いた連中の声が大きすぎて定着してしまっただけ
最近だと『障がい者』とか『子ども』とかね
9984 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:25:50 vo8ahDfM: >>9982
どこぞでもよく見る論理ですなw
9985 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:25:59 QrxwdD5I: 決死の覚悟で情報提供して、情報源を秘匿して欲しいってのと
ベラベラ好き勝手しゃべって、言い過ぎたと思ってからの恫喝は違うわな。
9986 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:32:41 IDrGDkg.: >>9981
銃が使えなくなるだけなら、弓があるからよくない？
内燃機関も禁止になると途端に厳しくなるだろうけど、
銃が使えないだけなら、狩猟用のコンパウンドボウとか持ち出せば維持できる範囲だと思う
9987 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:34:39 vo8ahDfM: 今のコンパウンドボウは子供でも熊狩りできるからねぇ
9988 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:37:45 .OcnhDmE: >>9986
素人が良く間違えることだけどコンパウンドボウや弓矢で仕留めるといっても即座に絶命するなんてことはない
しかも威力はライフル弾に比べてゴミカスなのだから襲い掛かるまでの抑える力も装填速度も違う
9989 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:42:16 QqpmhdY6: 銃と弓だと携行、連射性能が大いに違うし、
さらに“唐突に”という条件が追加されると、転換の猶予が無いって事だから拙いわね。
9990 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:47:32 DUUIkLl.: そういえば昨日桐生ココあらした中国人
国にYou Tubeに勝手に接続がばれて社会的に死んだとか噂が流れてるな
9991 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:49:01 I86ukkVs: >>9990
英雄になり損ねたね。
9992 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:50:24 F8TZmM9k: VPN接続履歴も信用スコアの対象なのか
9993 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:51:29 4MNfvfrg: >>9990
国のお偉いさんにファンがいたりして
9994 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:53:22 DUUIkLl.: >>9993
それはないと思うが
You Tubeとか見て学ぶ系動画とかあるから天安門関連とか見られたら困るだろうしな
中国荒らしよけに天安門関連は定番だしね
9995 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:56:11 X8II21FA: コンパウンドボウの威力は凄いよ、ライフル並みと言われても納得できる
ただ、速射性、携帯性、その他諸々においてライフルの方が優れてるし、
そのライフル持っていても命懸けなのが熊だから
9996 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 00:56:46 Kh7WMTPU: てっきり「昨日ここ」の打ち間違いかと思ったら本当にそっち荒らしたのがいたのか
9997 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 01:25:06 zaFzsL6Y: >>9966
予めオフレコって言ってたならともかく恫喝した後にオフレコ宣言はアカンわ
9998 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 01:38:01 /9pCziN.: >>9995
アメリカでよく.44口径とか.50口径のクソデカリボルバーあるのも、
本来は”熊撃ちでライフル使えなくなった時の予備”だからな。
その位グリズリーはヤバい。んでグリズリーはヒグマの亜種だからヒグマもヤバい。
9999 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 02:44:08 ax7Ws0/M: 10000ならナゴルノカラバフ問題は最終的に解決する
10000 ： 尋常な名無しさん ：2020/10/28(水) 03:23:38 RJ2.VMgQ: だめみたいですね・・・

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