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国際的な小咄【電車発射まで後一分!】

1 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 :2019/08/31(土) 14:24:35 ID:ZDfKM7qk0
   /    /' /     / ,:'くヽ/ \ ,、 ヘ  /i
 ,:' /   ,: ' / ' / / ,:'/  /\丶\ゞ」 ノ 丿
'  ,:   /'   / ̄ ̄ ;;\\へ\  ||   |/
' / ,:'/,:  /(〇)  (●);\  Y´ |ノ
/,:     / (__人__) :::::::;;;;;;;;;\  ,:'/,:   /'   駅のホームで次スレ作らないと、と思ってたら出発まであと一分で下
/ ,:'/,  |;;;; ::::` ⌒´:::::;;;;;;∪;;;;;;;;;;| ' / / ,:'/,:
 /    \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,/' /
/  /'  /  ∪ :::::::::;;;;;;;;;;;;;\'/  /'   何とか間に合ったぜ
/ ,:'/,: |::Y    ::::∪;;;;;;;|;;;;;|/ ,:'/,:
     ||∪ :::::::;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;|

2 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 14:30:56 ID:fnS8aAxQ0
たておつ

3 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 14:32:52 ID:Vab4L6K.0
立て乙

4 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 14:33:20 ID:7HIQaYaY0
たておっつおっつ

またどこかに乗りに行っているのだろうか

5 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 14:34:08 ID:s09YhuPY0
立て乙

6 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 14:38:00 ID:u2nssDZw0
スレ立て乙です

7 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 14:47:30 ID:izKMIqjk0
建て乙
どこに列車を射出すんですかねぇ

8 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 14:53:19 ID:4enymCVU0
立て乙 僭越ながらリンク集

前スレ: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1565790186/

語り人◆DnnScKy2Nwの駄弁り場所2: ttp://shokaku05.sakura.ne.jp/test/read.cgi/reppua7m1/1558349188/
(方舟板)
国際的な小咄(高速モード):        ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1566482065/
(やる夫系[狐]板)
国際的な小咄(魔改造):  (ブラウザ) ttps://yarumakai.com/#/orchestras/1/instruments/14
(魔改造板)          (専ブラ)   ttp://yarumakai.com/api/legacy/test/read.cgi/1/1561863840/
(魔改造板は少々特殊なため専ブラは注意)

9 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 15:07:01 ID:iKEa8nk60
たて乙

10 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 15:12:46 ID:p7uyWk9I0
立て乙

11 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 15:21:01 ID:SMsqk03M0
立て乙ー

12 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 15:22:30 ID:2muPpR7c0
乙です

13 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 15:50:52 ID:KPjD5Yz.0
スレ立て乙です

14 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 :2019/08/31(土) 16:23:54 ID:2m1UlJ5A0

5011 あくまでも私の考えです

9935: 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 15:12:35 ID:fnS8aAxQ0
>>9934
今までの文脈とは完全に違うけど、リアル学問の分野で大学の先生にこう問われたことがある

『ある人種特有の遺伝子があり、その遺伝子が原因で知能低下や精神病が生じるとして、
それを論文にして嬉々として公表するは是か否か』

自分の中でいまだに結論は出ていない

        ____
      /      \
     / ─    ─ \
   /   (●)  (●)  \   それが十分なエビデンスがある結果だとすれば
   |      (__人__)     |
    \    ` ⌒´    ,/   発表しないとその人種を抱えている国が対策が取れなくなり
    /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
   /      ,⊆ニ_ヽ、  |   結果としてその国、その人種が不幸になると考え発表はします
  /    / r─--⊃、  |
  | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |

          ____
        /   ― \
.     /   (● )  ヘ\
     |   (⌒   (● ) |   ただ、この場合喜々として、という点には反対です
      ヘ     ̄`、__)  |
        ヽ           |
      , へ、      _/    きちんとエビデンスを確認し
.      |          ^ヽ
.      |      1   |   幾人かの科学者と連名で、神妙に発表すべきであると考えます


     ____
   /      \
  /  ─    ─\
/    (●)  (●) \  まず、十分なエビデンスが取れなければそれは人種差別問題となりうるのでエビデンスは慎重に
|       (__人__)    |
./     ∩ノ ⊃  /    それでいてその事実というのは周辺諸国も巻き込んだ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |   何らかの社会的政策をとらなければ問題になりうる問題であると考えます
  \ /___ /

    / ̄ ̄ ̄\
  /        \    むしろその国の政府の保健相あたりに相談を持ち込み
 / ─   ─    ヽ
 | (●)  (●)    |  対策を打ちながら発表の準備をするのもありであると思います
 \;ヘヘヘ人__.)∩  /
.  ,ヘヽヽヽ __ノ ) \


               -―─- 、
           /         \
         ′  ─    ─   ,
          i  ( ●)  (● )  i  というのが理文総合系の学部にいっていた私の意見です
          |     (__人__)    |
          、           ノ
      ⊂⌒ヽ  >       <_/⌒つ
       \ 丶′             7
        \ ノ           ト、_/   皆様の意見も募集
.            ′           |
.          i           |
         乂         イ
            | /ー―一 、 |
           し′     、_j


おしまい

15 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 16:29:56 ID:D55yQYpg0
1さんと同じ意見だな
嬉々としてはあかんと思うけど、論文の発表は遺伝子病の治療の開発や向上につなげられると思うので賛成

16 語り人 ◆MlbFIuQyJ6 :2019/08/31(土) 16:34:16 ID:2m1UlJ5A0
というか、そこで発表しないと最終的にその人たちが不幸になるかもしれないと思うんですよね。
行政がしっかりと対策を打ったら、知能低下や精神病が防げるかもしれない、と考えるとむしろ発表しない方がその人たちのためにならない、という見方は性善説を信じすぎなのだろうか、と思う最近です。

17 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 16:41:16 ID:iKEa8nk60
根本的に新たな社会問題を誘発させかねない一方で、今まさに隠れた社会問題が存在してるってことだからなぁ・・・
ただの科学者一人の独断で全てを決めるのはおかしい・・・

18 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 16:42:23 ID:pyEPKV7w0
自分の業績になるなら発表する
実験手法が雑とかの難癖を付けられて
レイシスト扱いされて不利になりそうなら発表しない

19 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 16:56:13 ID:1Wk6PvVs0
>>18
これだな

20 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 16:57:03 ID:xWbeauo60
発表する。発表のリスクは自分で負う。
発表して検証して貰ってこその科学的事実。
車輪の再発見は無駄。

21 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:00:35 ID:fnS8aAxQ0
>>16
それを書き込んだ当の本人なんですが、

>ただ、この場合喜々として、という点には反対です
この部分に関しては自分も同意です

ただこの問題の場合、研究の内容がその対象になった人種・民族に必ずしも歓迎される類のものではないんですよね
ムダに恨まれるくらいなら、将来の幸福・発展を諦めてもらって、『今幸せであること』を甘受してもらうのもありなのかなと
そういう特異的な遺伝子があることを暗黙の前提として、別の研究に転用して臭い物に蓋するというのも可能ですし

ちなみに、当時と今の研究の進展の問題で少々ずれがある(しかも自分はその辺り追跡できてない)んで、
今となっては議論としてはおかしな部分があるかもしれないんですけど、実はこの問題には続きがあったんです

『現生人類はアフリカ大陸で生まれたというのが定説である
人類の進化の中でネアンデルタール人との交雑はあったとする説が有力になってきている
その特定の遺伝子が交雑の過程で消滅・無害化している場合はどうする?
(ネアンデルタール人と接触がなかったとされる黒人と非黒人の間で差が出てしまうことを暗に示唆しています)』

22 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:02:06 ID:tyyl.K7M0
概ねイッチと同じ意見ではある
でも自分だったら責任の荷重に耐えかねて発表できないか、発表した後に発狂しそうな感

23 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:02:50 ID:NBZZlF1w0
発表しない
自然淘汰されずに生き残って来たんなら、それが優位に働く環境だってことだしね

24 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:04:57 ID:ZPvm/k6w0
>>21
あっそういうのがあるなら発表するわ
日本と黒人は地理的にも歴史的にもあんまり交流がないから
それで混乱したり敵視したりされたりするのはまずお互いに意識し合ってる方々でするからね

25 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:14:26 ID:7TnjLtWE0
混乱と差別しか産み出しそうにないし発表しないかなあ、するにしても解決法が出てからだな
そんなのないってなら出さないな

26 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:17:45 ID:sYdF5pg20
むしろ民族的異常行動は幼児期含め「教育」だと思うのよね

特に小皇帝生産システムだけは百害あって一利くらいしかない気がする
(ノビノビ育てリーダーシップ取れるようになるかもしれんが、思うように行かないとジリ糞起こすのは…)

27 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:19:15 ID:/K.FqzmI0
たておつ
電車発射までとか聞くと、AIIBに日本も傘下しろよ 電車に乗り遅れるぞ とか中華様が喋ってたの思い出す

28 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:21:02 ID:sDGhR2Fo0
思考があちこちぐるぐるした結果、発表のみしてあとは知らんぷいが最強という結論になった

当初、治療方法を並行して研究、確立したら同時に発表とかこざかしいことを思いつくも、
たぶん当事者と自称良識派が検査するのも治療するのも差別だってキャンペーンを打つだろうなって
「今まで問題なかったひとびとからさまざまな機会を奪う知見だ」ってレッテル貼られて、
研究に携わるひとびとが要らん指弾を百年単位で受けることになりそう

その病気を根絶するのに支払うコストが大きいうえ、それに見合うメリットはおそらくない
だから、発表だけして知らんぷい、あとは検査する体力のあるとこだけが上層部からその人種を敬遠する、
若しくはそういう人種には必ずサポートをつけるというのが、おそらくは一番現実的だろうなって思う

消化器の遺伝子の不具合くらいならともかく、脳の治療がほいほい根治できるようになるとも思えないし

29 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:22:16 ID:9fONL1MU0
香港で無許可デモかぁ
流石にこの程度なら装甲車で轢き潰されることはないだろうが……

30 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:23:35 ID:SMsqk03M0
該当する人種にその遺伝子のせいで不幸な状態にある人が少なからずいる、あるいは今後不幸になる人が増えそうなら発表に賛成する
発表する場合は社会ダーウィニズムみたいなのに論文を利用されるのが怖いかな

31 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:24:52 ID:iKEa8nk60
>>26
むしろ、教育という社会インフラの改善のためにそういう傾向があると出した方がいいんでね?

32 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:26:00 ID:Z0kCOg0I0
>>前スレ
97チハより小さい89式ですら日本では中戦車だったんだよなあ…
てかインフラが貧弱なんで97チハの15トンですら揚陸できる港限定されてる。
歩兵随伴戦車としては一線級だったけど
代替可能な戦車が実戦配備できずM4シャーマン中戦車と戦うハメになったのが
日本生産力の不幸である。

なおイタリア()。P-40をドイツが接収して実戦できたんで
三式中戦車よりマシだって?そうかなあ…

33 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:26:13 ID:SujSpx820
それ言いだすと不幸の定義にもよるでしょ
アフリカの未だに狩猟文化の部族では、ADHDの方が獲物を狩り易く体脂肪も保持しやすく子孫を残しやすいので幸せとはいえ
ADHDはいわゆる農耕文化からの都市型社会では不利益に働くので、文明化を拒まれているので不幸ともいえる

34 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:26:46 ID:9fONL1MU0
逆になんかこの遺伝子を持ってる人は
明らかに知能、運動で優れた能力を発揮する
という遺伝子が発見されてしまった場合、発表とかするべきなんかね

35 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:26:47 ID:u2nssDZw0
その遺伝子を解析する事で世の中にある遺伝子病の治療に役立つかもしれないからね
発表の仕方は他の研究でもナーバスになることだから慎重になるに越した事はないと思う

36 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:26:56 ID:iKEa8nk60
>>30
社会ダーウィニズムは社会ダーウィニズムによって、生存に不適な思想として淘汰されたから皮肉だなぁと思うわ・・・

37 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:30:25 ID:NpZjiaBY0
>>34
デザイナーベビーとかコーディネーターに発展しうるじゃん
ガンダムSEED見よう!(地獄絵図)

38 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:32:09 ID:/kWTw9R60
>>37
目の色が違うわ!

39 尋常な名無しさん@┗( ^o^)┛( ・m・)【 令 和 】J('ー`)し('∀`) :2019/08/31(土) 17:32:34 ID:xWbeauo60
その知見が間違ってるかどうかすら検証しないとわからないからなあ
自分が間違ってるのを自分では意識してない可能性もあるし




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