百万ガバス ◆XcrImxU9KUのＤ＆Ｄ3.5データ倉庫兼雑談所4 - 1524751027

1：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2018/04/26(木) 22:57:07 ID:JScVUxZo0: やる夫達は一味違う冒険者になりたいようです
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1523787393/
のデータ倉庫兼雑談所です。
突発的に小ネタなどを投下することもありえます。

前スレ：雑談所３
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1498829837/

雑談所
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/12368/storage/1462540814.html

雑談所２
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1483085858/

以前は他にもＤ＆Ｄ系スレ書いてました。それらへのリンクはこのスレの頭にあります
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1447081581/
設定につながりがあることですし
これらのスレに関する話題も当然OKです。

ボケ倒すことも多いですが
ここの>>1の根本的な思想は
「世界が残酷であるからこそ、それに立ち向かうものを語る価値がある。」
なので、ハードな展開になることもあります。

ルール検証が一つの売りであり
あえてマイナーなクラスを多く扱っています。
故に基本クラスなのに出番が少ないクラスもありますが仕様です。

一人プレイで運営している性質上
ヴィランも含めて全てのキャラがPCでありNPCでもあるので
一般的なTRPGとノリが違うところがあります。

また、ルールの検証だけではなく
『適当なお題を定義して、それを>>1が扱いきれるかに挑戦』
という趣旨もあったりします。

D&D絡みなら雑談歓迎
3148：尋常な名無しさん：2020/06/09(火) 19:21:37 ID:zO/2Dn1o: ハートマン軍曹再現PCやるならバードかエヴァンジェリストとマルチすればいけるかなｗ
3149：尋常な名無しさん：2020/06/09(火) 21:39:29 ID:nlN05I5A: おげれつソングは洗脳だったのかｗ
いやある意味そのものだけどｗ
3150：尋常な名無しさん：2020/06/09(火) 22:30:55 ID:Tp6l/Xco: Heroes of Battleにも幾つか統率力関係のデータがあるな
腹心の上限をリーダー-1まで上げたり、従者の数を2倍に増やしたり、腹心をチームワークの対象にする特技とか
レジェンダリー・リーダー(上級クラス)は統率力が前提だけど、特に統率力値に影響はない　極めると腹心・従者らに恐怖への完全耐性配ったりする程度
3151：尋常な名無しさん：2020/06/13(土) 11:45:16 ID:TfSOG0Uo: シアトルの初代将軍Warｌordがラッパーというのを目にしてやっぱバードやエヴァンジェリストって適正高いなってなる…
3152：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/13(土) 12:49:09 ID:ojDHZYxA: ギャリソンの影響力に関してだが交渉や政治能力もあるが
芸能が＋５１まで行くのも大きいと思われる（マーシャルのオーラ込み）。
たぶん人心掌握のために定期的にコンサートとかやっている。
3153：尋常な名無しさん：2020/06/13(土) 13:37:01 ID:h41nKrZc: エピックなら芸能で態度変更出来るし
敵対的→協力的のDC50で確定で達成してるから
コンサートの隙を狙って来た暗殺者が演奏に聞き惚れて寝返るなんて事もありそう
3154：尋常な名無しさん：2020/06/13(土) 14:54:13 ID:eLBhYn7Y: ギャリソンはミンメイアタックできるのか･･･
男性ボーカルだから熱気バサラの方かもしれんが
3155：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/13(土) 15:05:57 ID:ojDHZYxA: 今丁度まとめで扱われているリフトキャニオンに住む巨人族との同盟なんかは
ミンメイアタックで達成していることにすればよりマクロス的ですな。
このレベルまで行くと外交の武器にも十二分になりうるはずですし。
3156：尋常な名無しさん：2020/06/13(土) 16:35:34 ID:TfSOG0Uo: けどPCでバード/エヴァンジェリスト/マーシャル辺りは扱いに困るやつ
取りあえずアンデッドとネクロマンサー敵にしておけばいいか
3157：尋常な名無しさん：2020/06/14(日) 00:04:44 ID:c3zA.jTk: プレイヤーのメタ張って封殺するくらいなら、
最初からレギュレーションで禁止したほうがええんでないの。
3158：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/14(日) 09:38:50 ID:Uur7lwWU: ちょっとスレを読み返していたら書きたくなった落書き

>雪華綺晶はアドベンチャーパスの悪役と比べてどうしようもない小者だけど

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3159：尋常な名無しさん：2020/06/14(日) 10:57:37 ID:RTALCpwc: 一応レベル的にはヴァンザスの方が大小物
実際にやりあったら普通に負けそうだけど
3160：尋常な名無しさん：2020/06/14(日) 12:27:55 ID:Wb0vscro: 乗せられてたけど勝つつもりで戦ってたヴァンザスと、
負けたくないからひたすら逃げてたきらきーか……。
ヴァンザスの方が上でいいんじゃないかな。
3161：尋常な名無しさん：2020/06/14(日) 14:28:34 ID:mjMqV9EA: 争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！（AA略
3162：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/15(月) 21:50:41 ID:R7hay5WE: 隠し通路は埃にまみれた倉庫に繋がっていたが
ここに置かれたものには特筆すべきものはなかった。

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3163：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/15(月) 21:50:57 ID:R7hay5WE: 誤爆
3164：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/24(水) 22:43:27 ID:ITiszVxA: 落書き

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3165：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/24(水) 22:48:29 ID:ITiszVxA: .　　　　　 ∧
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3166：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/24(水) 22:50:09 ID:ITiszVxA: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ ,-‐ｧ　＿
　　　　　　　　　　　　　　 .＿／∠ノ-イ‐＜才ー-､
　　　　　　　　　　　　　　　　/fｧ/く＿　　＞'´　＞'´
　　　　　　　　　　　　　＿ノ,ィ7弋ノ―＜__＞'´
　　　　　　　　　　　　/ ,wイjｬ/ , ﾍx=＝ミ|　　　　　カイウースの大将軍
　　　　　　　　　　　　∨ー'´_／　/-‐-､　l　　　　　ドラゴザ様
　　　　　　　　　　　　￣￣　／´￣ヽ∨
　　　　　　　　　　　　　　　r‐ﾁ‐-､　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　 ,ィ´￣￣｀ヽヽ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽｰ-､　＼＼　　ﾄ､
　　　　　　　　　　_ ∠ _　　　　　　V´　　　　　　　　　　　　　　　　/1 ヽ　＼　',　＼　ヽ＼
　　　　　　　　_∠-―-　ミ　､　／　　　　　　　 |l　　　　　　　　 / .l　　',　 i |　}　〉〉　 }　|1
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　∨　　　　　　　　　　〈　　　　レf　　|｀ーﾍ__l｀ニ´ ／　 .`ﾄv′　／ｲ　 }ﾏ‐〈xく
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3167：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/24(水) 22:55:18 ID:ITiszVxA: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　ヴァンピリックドラゴン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝:, '　　　 ,'　　 .{一 ´: 'ｲ　／
　　　　　　　　Lashonna　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :::/　　　 / 　　 .{ン : :/ｨ二フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:/　　　　〈　　　 .{ン／r--イ
　　　　　　　　　　　　　　「魅了DC42よん」　　　　　　　　　　　　 . /　　　　　＼　　　{＞ _ {＞´
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3168：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/24(水) 22:59:47 ID:ITiszVxA: 　 ┌ｰｰ‐────────────────────────ｰ┐
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3169：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/24(水) 23:12:04 ID:ITiszVxA: 　 ┌ｰｰ‐────────────────────────ｰ┐
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　　|:::::| 　　　　　 /　　〃/　〃　　　　　　　　　　　))､　　ヽ　　　 |:::::|　　　　　　　　　 , -/　',-､　　　　これが使えると考えた根拠を
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　　|:::::| 　　　　 /　　 ,'{ 　| /! | |　l! |l　 il| |　i|　l| 　　',　ﾍ　　　 l|　　|:::::|　　　 ∧　　/　　ゝ==ィ　　',　　∧
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いやぁ、改めて見ても器が足りないよなぁ。

まあ、将軍的な地位につけようとしたってわけじゃないし役割が違うとか
カイウース自体弱っているはずだからとか
あまり強いと御しきれないとか
ドラゴザクラスのものなんてそうそういるわけないとか色々言い分は考えられるが
3170：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/24(水) 23:17:09 ID:ITiszVxA: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ㍉___､､.　　　＿＿＿＿
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落書き終わり
3171：尋常な名無しさん：2020/06/24(水) 23:19:31 ID:Ew.4m9ck: そもそも後釜じゃなくただの生贄です、としか……
3172：尋常な名無しさん：2020/06/24(水) 23:20:39 ID:YYmilOjo: 地獄の断頭台でよかったな
神威の断頭台とか元とは言え対神格用だろうし
3173：尋常な名無しさん：2020/06/25(木) 08:30:19 ID:EY0MTE5o: ラプラスは打ち破ったとはいえ、きらきー一族に使役されていた存在だから、コネがきらきーくらいしかなかったんじゃないかな。
コネのない営業マンはつらい……。
3174：尋常な名無しさん：2020/06/25(木) 23:35:46 ID:5HyB.qpw: 強打25とか精神DC42とか無茶苦茶言うなｗｗ
3175：尋常な名無しさん：2020/06/26(金) 16:47:26 ID:QsaCkB2E: ＳＯＳ団＋αが当時のおたおたたちと同じＬＶだったとして
強打２５解除や魅了ＤＣ４２に勝てるだろうか？
3176：尋常な名無しさん：2020/06/26(金) 18:56:51 ID:VXGRBk82: きらきーは呪文の幅広さを活かしてバフ特化したら脅威度に対するスペックは滅茶苦茶強くなったよ
……単純なHP量と、ディスペルで乙ることを除けば
ほぼ確実に解呪されなくする手段ってミストラのアレくらいしか無いからなぁ
3177：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/26(金) 20:04:54 ID:mP88lNTk: >>3175
そこまで強くなると、おたおたとは違う強さも身に着けているだろうからどんなもんでしょうねぇ。
ただまあ、「＋α」にコモンセンスの面々が入っていないときつい要素が一つ

　　　　　　　　　　　『ウィッシュやミラクルがない』

シュゲンジャのリストにミラクルもないんだね。
ウィッシュはまだしも、術のエミュレートや状態解除なら
経験値消費がいらないミラクルがないのはかなり厳しいかと
3178：尋常な名無しさん：2020/06/26(金) 20:12:48 ID:XGuGJ1bo: 無理矢理にミラクル使う手段は魔法装置使用以外だとレインボウ・サヴァント（秘術使いがクレリック呪文を使えるように）、
秘術使いの信徒（幸運領域のミラクルを使用可）、ミシック・エグザンプラー（呪文を変換して幸運領域のｒｙ）などがあるけど、
ひと味パーティだとどれもエピック逝かないと使用不可なのよねーｗ
（ハルヒの疑似呪文能力は20Lで7L呪文までしか行かないし、ミシック・エグザンプラーの能力でミラクルを使うためには10レベル呪文スロットが必要）
3179：尋常な名無しさん：2020/06/26(金) 20:49:12 ID:yuSRKLYU: やっぱり普通は強い
3180：尋常な名無しさん：2020/06/26(金) 20:52:37 ID:XGuGJ1bo: そもそも3.5のPHB外基本クラスは「PHBの基本クラスをデチューンして新たな特徴を付け加える」って手法で作られてるんで、
クレリックとウィザードが最強なのは当然なのよね・・・ちょいブッチギリ過ぎじゃねえのとは思うけどｗ

なおファイター（ｒｙ
3181：尋常な名無しさん：2020/06/26(金) 21:23:25 ID:uJRXRrPA: そうか、だから追跡と罠探しが1Lvで手に入る基本クラスが無いのか……
3182：尋常な名無しさん：2020/06/26(金) 21:39:45 ID:XGuGJ1bo: ・・・罠外しレンジャーってどうだっけ。
アンアースドアルカナだかどっかにあったやつ。
3183：尋常な名無しさん：2020/06/26(金) 21:49:25 ID:yuSRKLYU: アンアースドのは次元界レンジャーと都市レンジャーと化身レンジャーで罠外しはなかったような
3184：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/06/26(金) 22:06:52 ID:mP88lNTk: 罠はずしレンジャーはダンジョンスケープ出典ですな
3185：尋常な名無しさん：2020/06/26(金) 22:15:19 ID:dM8LoOUg: >>3180
でもこのスレの秘術使いはソーサラー系の呪文スロット使うメンツが多いと思うます。
毎朝呪文書読み直すなんて、人並みくらいじゃ？
3186：尋常な名無しさん：2020/06/26(金) 22:35:02 ID:VXGRBk82: むしろ呪文書使うクラスが少ないし……
3187：尋常な名無しさん：2020/06/26(金) 23:14:46 ID:XGuGJ1bo: そらまあ「普通」のいないキャンペーンですしお寿司。

なおきらきーのクラスであるアーキヴィストは呪文書（正確には祈祷書）使ったりするｗ
3188：尋常な名無しさん：2020/06/26(金) 23:17:43 ID:XGuGJ1bo: 確認。
罠外しレンジャーは罠外しゲットの代わりに追跡無しか。
スキルも装置無力化追加の削除無しだし、特技一個で追跡も取れると考えると、
レンジャーの戦闘力と野外スキル維持して罠外し能力持てるのはかなり便利だな。
3189：尋常な名無しさん：2020/06/27(土) 00:21:23 ID:T6hwumRI: ファイターは攻撃力はショックトルーパーで補うと一発の打撃力は酷い事に……
迎え撃ち＋スパイクチェインなどの長射程武器が基本だと思うけど
ただ素ウィズ一本伸ばしを許されるならナインソード有でもとは思うｗ
3190：尋常な名無しさん：2020/06/27(土) 02:08:22 ID:ZYRGpPfs: 将軍クローって地獄の九所封じに入ってたっけ？
あやつにアイアンクローされると、悪魔パワーを吸われてレムレーにされそう

ところで、悪魔将軍様って誰の役？　過去作品に出てきたっけ？
3191：尋常な名無しさん：2020/06/27(土) 04:55:00 ID:wKMv6lgI: 未設定の上司役じゃない？
3192：尋常な名無しさん：2020/06/29(月) 13:28:07 ID:dDZebgvs: カイウースはトゥルーネクロマンサーでさらにソーサラーとかどんな苦行だよ。
ネクロマンサー好きだからPCで使えないか考えたけどあのクラス凄いキツイと思うんですが
3193：尋常な名無しさん：2020/06/30(火) 13:16:16 ID:UdyPlSx2: スポーン・オブ・カイウース、５ｔｈにもデータあるのか。

「食用に適する虫はいる。しかしこれは違う。――エルミンスター」
3194：尋常な名無しさん：2020/06/30(火) 14:16:21 ID:if.mqTio: 5版といえば地獄の戦場アヴェルヌス届いたけど
これの内容が公式に反映されるならアヴェルヌスが大荒れしそう
いやいつも大荒れしてるんだけど
3195：尋常な名無しさん：2020/07/01(水) 21:27:12 ID:fkspb1jE: >カイウースはトゥルーネクロマンサーでさらにソーサラーとかどんな苦行だよ。
ネ申と呼ばれるのに相応しいなｗ
3196：尋常な名無しさん：2020/07/04(土) 19:43:23 ID:rlfu/4OI: 5thのスポーン・オブ・カイウースの解説によると、カイウースは元はオルクスの大神官だったとある。

この設定に従うと、一味違うでのブルックの試みって、
「元信者を吸収してパワーアップですよ、オルクス様！」
……ってわけで、そりゃ逆鱗に触れるよな。
3197：尋常な名無しさん：2020/07/04(土) 19:44:46 ID:mRiud9uE: >>3196
そりゃブチギレですわｗ
もと子分が正面からケンカ売って来たとかｗ
3198：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/04(土) 20:06:35 ID:n5yOoEMw: >>3196
それはｗｗｗｗｗ
ネルルに生贄を捧げていたからてっきりネルルの神官かと思ってたんだが。

それはそうと、最近更新が滞りがちですが、明日少し進めようかと思っております。
今やっている戦闘までしか処理してないから大して進まないとは思うけど。
3199：尋常な名無しさん：2020/07/04(土) 20:20:51 ID:rlfu/4OI: >>3198

乙です。

スポーン・オブ・カイウースも、『オルクスの「すべての生命を死せざる死によって置き換えよう」という意図を現出した存在』とあるので、
カイウースさん、オルクス様の元で開発した成果を持ち出して、「これはメイドインカイウースです」ってでかい顔してたんじゃないか疑惑。
3200：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/04(土) 20:31:17 ID:n5yOoEMw: その技術を更にコピーして（制御できるとは言ってない）でかい顔していたきらきー
なんだ、いい感じじゃないか
3201：尋常な名無しさん：2020/07/04(土) 20:33:37 ID:jj0LgrpY: そりゃラプラスも地獄の断頭台にかけられるわ
3202：尋常な名無しさん：2020/07/04(土) 22:37:17 ID:6I8EuEak: というか、オルクス様、アサーラックにも利用されてるという
恐怖の墓所はオルクス信者としてのアサーラックによってオルクス教団の資産を使って造られた

まあ、アサーラックはヴェクナ様からも不死の秘密盗んで、
そのトラウマでヴェクナ様が異様に秘密を守りたがるパラノイアになったから
騙したアサーラックが上手だったんだろうけど
3203：尋常な名無しさん：2020/07/04(土) 22:42:34 ID:mRiud9uE: ヴェクナが秘密の神になったのはあいつが理由だったのか。中々大した奴だなあ。
まあインガオホーされて最終的にはこの世のどこにも存在できない痕跡霊に成り果てたがｗ
3204：尋常な名無しさん：2020/07/05(日) 01:19:28 ID:mJwjrVaY: なあに、どうせ版上げで帰ってくる(定番)
3205：尋常な名無しさん：2020/07/05(日) 09:12:10 ID:YehTb5p6: 本体というか元祖は痕跡霊になったけど今はアサーラックのシミュラクラムが頑張ってるよ
3.5版の末期の『Prisoner of the Castle Perilous』（Dungeon #153）でそこらの事情が語られてる

だから厳密に考えると5版の大口亭収録の恐怖の墓所のアサーラックは元祖で某シナリオのアサーラックは二代目の筈

・巨人族を討て　4版

・恐怖の墓所　AD&D1st、3.5版のRevised、5版の大口亭収録

・Return to the Tomb of Horrors　AD&D2nd
もしくは
・恐怖の墓所（Return to the Tomb of Horrorsの4版的リメイク）　4版

・Prisoner of the Castle Perilous　3.5版

・某シナリオ　5版

この順でプレイするとアサーラックの物語を時系列順に体験できるはずだけど、多分途中でウンザリすると思う
3206：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/05(日) 09:26:33 ID:ASUXgFzA: >>3.5版の末期の『Prisoner of the Castle Perilous』（Dungeon #153）

153号？そんなものはなかった…と思ったが
4版移行期に２～３回発表された電子版のみで紙媒体がなかった号か。
うん、調べたらダウンロードしてあった。１８Lv向けかぁ
…モーア城の運営中ではあるがこれもいいなぁ
なんせモーアはコロナのせいでプレイの目処が…

末期のシナリオは使用るるぶが多いのが魅力。
それが明記してあるのも良し

気になるるるぶの内訳をコピペ
BBook of Vile Darkness, (BV), Complete Divine (CD), Complete Warrior (CW), Dungeon Master’s Guide (DMG),
Fiend Folio (FF), Libris Mortis (LM), Monster Manual (MM), Monster Manual II (MM2), Monster Manual III (MM3),
Planar Handbook (PlH), Player’s Handbook (PH), Spell Compendium (SC).
3207：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/05(日) 09:54:01 ID:ASUXgFzA: 最近導入したDeepL翻訳スゴイな。
Prisoner of the Castle Perilousの背景、すぐ翻訳できた。
モーア城に比べるとテキストの量も少ないし、やろうと思えばやれるかもな
3208：尋常な名無しさん：2020/07/05(日) 14:53:50 ID:YehTb5p6: DeepL翻訳は自然な日本語になるから良いよね
偶に途中の行とばしたりリピートしたりするけど、英文の方を整えてやると上手く行くことも多いし

Prisoner of the Castle Perilousやるならこっちもお勧め
アサーラック様の生い立ちとトラウマが載ってるんで

4版恐怖の墓所のプレビュー
ttp://hobbyjapan.co.jp/dd_old/news/toh/img/prev.pdf

誰がどういう形で挑むのか楽しみだけど、もしハルヒがアサーラック討伐できたら超勇者だね
3209：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/05(日) 17:00:39 ID:ASUXgFzA: >>3208
最近私がリアルで弱っているのでやるかどうか怪しいですけどね。
軽く遊べるもの以外あまりやる気力がなくなっていてねぇ。（マインスイーパーなんかやっているレベル）
ただまあ、新しい刺激を受けて少しやる気が出たのも事実。

ハルヒたちはまだレベルが足りないから、取っておいて将来的に使うって手もあるが
モーア城の派生シナリオが2つあるの確認しているから無理にお取り置きすることもないかな。

むしろより高レベルのキャラを久々に動かす機会と考えるのもありかと。
オーバースペックですけど「俺つえー」プレイぐらいの手軽さが現状にあっているし。
まとめでちょうど出番がある銀時たちを使って死霊術師対決がいいかと思ったが
アサーラック様の設定を見ると、ソウルトーテムのことを嗅ぎつけられたことにして那須与一の面々を使うのもありっぽいな。
いっそ、RappanのNPC引っ張り出すって手もあるが…
3210：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/05(日) 17:01:07 ID:ASUXgFzA: まあ、とりあえず今はモーアの続き投下しよう
3211：尋常な名無しさん：2020/07/05(日) 17:08:26 ID:8x7gDYvQ: DeepLは時々一文を翻訳抜けとかするんでよくチェックした方がいいっすよ
3212：尋常な名無しさん：2020/07/05(日) 20:06:18 ID:mJwjrVaY: 試しに使ってみたらたしかに一発でほぼ訳してくれるな　google翻訳よりよっぽど仕事する
3213：尋常な名無しさん：2020/07/06(月) 20:17:50 ID:FmPWXxWc: ちょうどいいや、「Forge of war」（エベロンの最終戦争関連サプリ）ぶっ込んでみよう。
3214：尋常な名無しさん：2020/07/17(金) 20:28:26 ID:dS4g0mhw: ネットから離れてて読めてなかった一味違うの部分（サイクロプス打倒からきらきーの目論見コミューンまで）を読んだんだけど、
きらきー、父親に汚れた自分を見せたくなくて蘇生を試みようともしていない。
　『父親に愛される自分』＞＞＞『父親の命』（ギャリソン談）ってあたり、
ローゼンとは悲しいことに親子だったんだなあ、って。
3215：尋常な名無しさん：2020/07/20(月) 07:17:01 ID:L7xc7yok: そういえばヴァイスリッターって貴重な女性ハーフオークなんだな。
ここ以外も含めて、プレイ記録で初めて見た。
3216：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/20(月) 13:20:07 ID:Ls7l1FlQ: アドベンチャーパスのまとめを見返すと
当時の俺、銀時を使ってシステムや世界観だけでなく
ロールプレイのチュートリアルをやっていたのがよく分かるな。
セリフの殆どはログからのコピペのはずだし。
3217：尋常な名無しさん：2020/07/20(月) 13:33:01 ID:nkWDcozs: 銀時がPCだった時代のリプレイとかみたいなー
3218：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/22(水) 22:02:37 ID:pqqNtx32: >>3217
PCだったことはなくて名もないヴィラン→パーティー同行NPC→パトロンNPCって流れなんですけどね。
やる夫の人の許可も得られたし少し語ってみたくもあるんだがな。あの昇り龍（やる夫の人がつけた通り名）。

ただまあ凄まじく無茶な運営だったからなぁ。何しろスタート時は３版ですら無い。（発売前）
それにもうだいぶ忘れているし当時の手帳が見つからないので
特に印象に残ったことを語るぐらいしかできないか
3219：尋常な名無しさん：2020/07/24(金) 13:58:25 ID:XozHOyFE: おっと最初からNPCでしたか、ずっと勘違いしてた。
3220：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/24(金) 19:57:00 ID:ddqebAr2: >>3219
まあ、当時は地元のメンバーが私とやる夫の人二人だけになってしまっていた時期ですので
パーティー同行NPCってのはDMが足りないPL役もやるってのに近いので
ほぼPCと言ってもいいかもしれない。

実際、やる夫の人に銀時の過去を描くときやる夫の人のキャラに触れていいかと聞いた際に
「そりゃ銀時とセットみたいなもんだから外せないよな」
みたいな返事が帰ってきたぐらいでして。

もっとも、流石にメンバーが少なすぎるので
先代巫女の人、ダッチの人＋数名のわたしの大学時代の仲間を加えてプレイすることもありましたが。

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　　　　ﾉﾊﾉ,'i: i／　　＼ヾ､j'/〃ｲ　　　∨ノ.:ﾞ.　ヾﾊ:::::l/:::::::|　／ニニニﾆ}ニニ/ /／　　　 ⌒ﾞ| 二 |ヽ⌒ヽ　　＼
　　　 '´ 　ﾄ､/　　　　/｀゛ﾞ^"､´ ､　､　　 ∨ ﾉ!:::::::/:::::l:::::::::,.イニﾆ/ニニﾆ∨ﾆ/､　ヽ　　彡'≦└‐ ┘≧=ミ｀丶._　〉
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地元プレイ時の主要なパーティーメンバー
3221：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/27(月) 15:10:00 ID:LsUVqcFc: まとめを読み返して

無神論と言い出すキャラはしばしば見かけるんだが
信仰職がパーティーに居て、その世話になりつつそう言い切るのって割とすごいことだよなぁ。
まあ、無信仰と無神論の区別がついてないだけだとは思うけど。

多くの日本人には馴染みがない事だと思うから軽く流しているけど
いっぺんガチで扱ってみたい気もする。
・・・命に関わる失言扱いかな
やらんほうがいいか
3222：尋常な名無しさん：2020/07/27(月) 15:38:34 ID:ZFfnWlfE: この間聞いたのは「神などいない、すべては論理的に説明できるものごとの積み重ねだ。プラズマとか」っていうキャラがステータス表示のある異世界に跳んだら信仰の欄に「信仰：科学」って書いてあったっていうネタが
3223：尋常な名無しさん：2020/07/27(月) 21:28:44 ID:mdCWjt3g: 日本人の大抵の人は無神論の意味を間違えてるからね、無神論者はぶっちゃけ日本じゃ長生きできんよ。
3224：尋常な名無しさん：2020/07/27(月) 23:45:32 ID:ixmWD3Aw: 無宗教＝別段特定の信仰をしていないが否定もしていない
無神論＝信仰そのものを否定している

だっけ？
3225：尋常な名無しさん：2020/07/28(火) 00:43:44 ID:0jCaJ9SM: GURPSなら＜敵/狂信者＞とか信仰者に対する反応修正マイナスとかでCP稼ぐネタになるかもね
3226：BRS（アカネと魔理沙） ◆1I7DpTCysA：2020/07/28(火) 03:03:44 ID:b/AMOMQc: 逆に「冒険者の聖職者PC」のほうが（まぁ、そういう変わり者もいるわな）と柔軟に対応してる感
冒険者稼業やってたら組む相手を選べない（≒他PLのPCに口出ししない）ケースも珍しくない
つまりパンジャンを崇めよ

冒険に出ない聖職者NPCだとまた考え方変わるだろうけど
大きい教会なら教会組織の内部ばかりの人間関係ばかりで不寛容に染まったり
逆に小さな田舎の一般NPCクレリックだと神が実在してても呪文以外を賜る機会がどれだけあるやら
アデプトならなおのこと
3227：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/28(火) 08:00:22 ID:7Ag50NFA: ファンタジーの中世的世界と中世は違うってのは確かだね。
中世だったら普通に火炙り案件だと思うが。
まあ、リアル中世の影響はあるし、神の名においての闘争はより激化することもある世界だけどな。
なんせ神が実在するんだし。

リアル世界に置き換えて日本以外の国の宗教観で考えても
むっちゃ失礼だとはおもうし、場合によっては危険。（いや日本でもかな）
そういった考えを安易に口に出すのは
『私は浅はかです』って看板出しているようなものかと

>>1の失敗談
知り合いの婆さん：「ずっと膝が痛くて、二年間も仏壇に祈っているんだけど治らなくて」
>>1：「いや、祈るのもいいけど病院にも行かないと…」
婆さん：（明らかに表情が変わる）
>>1：（逃走）
3228：尋常な名無しさん：2020/07/29(水) 07:00:32 ID:/H8JBUSo: フェイルーンだと守護神格がいないだけで死後“不信心者の壁”に塗り込められるからなあ
蘇生呪文も効かないからリスキーだし
3229：尋常な名無しさん：2020/07/29(水) 21:41:55 ID:VP/ZjHes: 普通は真面目に職業信条に従って生きてるだけで、守護神格を選択していることになるんだけどね。
チャランポランな冒険者や遊び人だってだって、タイモーラ様の加護なら許容してるのもいるわけで。
3230：尋常な名無しさん：2020/07/29(水) 21:55:09 ID:/vqr3gxc: 一般人にとっては氏子程度の話なんだろうなとは思う。
守護神格決めてても金運は幸運の女王タイモーラに祈るし、農作物の出来を祈る時は地母神チョーンティーアに祈るし、
戦に引っ張られる時はテンパスなりティアなりに祈る、みたいな事がルールブックにも明記されてるし。

もちろん文明の未発達な、しかも神の実在する世界だから、
いずれにしても現代人の祈りよりは遥かに真摯なものだろうけど。
3231：尋常な名無しさん：2020/07/29(水) 21:57:26 ID:rhMhqCtM: 神の実在する世界で無神論者を貫くのは逆方向に信仰が要るわな
神を信仰しない時点で生きづらいのに、神の存在を否定するわけだし
まあ、公言しなければ不信心者くらいで済むか？

例えば神の実在しない世界で信仰持ってた人間が異世界転生してきたら、
自分の信仰に当てはまる神がいないから神格を神の偽物と感じるかもしれない
無神論者とはまた別であるが長生きは出来なさそうだ
3232：尋常な名無しさん：2020/07/29(水) 22:04:35 ID:/vqr3gxc: トーグだと無神論者は当然神の奇跡を起こせないが、
「信念：無神論」って技能で神の奇跡を否定することができたなｗ
3233：尋常な名無しさん：2020/07/29(水) 22:16:48 ID:ynZragf6: >>3232へーそれは是非ともアメリカに居るクソトカゲ共を「信念：無神論」で抹殺してやりたくなるなｗｗｗ
3234：尋常な名無しさん：2020/07/29(水) 22:18:57 ID:/vqr3gxc: >>3233
大丈夫だ、宗教信じてる人間も「信念：キリスト教」とか「信念：仏教」とかで異教の奇跡を無効化出来るｗ
3235：尋常な名無しさん：2020/07/29(水) 22:59:35 ID:wDKX5mvA: 無効化合戦する様はまるでN◎VAのようだ、神の御業だけに
3236：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/29(水) 23:21:54 ID:Zxfv7YuA: まあ無神論とか言い出すPLって
『自分に馴染みのない価値観を演じるのが面倒』だから避けるための方便か
『権威に屈しないなど反発するのがかっこいい』と考えているかってのが多い思う。
（番外として『実は現実世界から転生or転移してきたから』なんて設定を作るのもあるかもしれんが）

前者はまあしょうがないと思うんだ。できないことをロールプレイするのはやめたほうがいい。
ただ、世界の常識とのすり合わせはやったほうがいいと思うが。
時々問題を起こすのは後者の権威に対する反発。
本来これは相当な覚悟を持ってやらなきゃいけないことなんだが
そこまで考えてやっている人ってほぼ居ないからねぇ（考える人はリスクに気づくから程々にするし）。

命の遣り取りをする状況、権威あるものと対峙するときなどなど
『言葉一つ誤れば命に関わる』シチュエーションってあると思うんだが
後者のタイプって地雷原に突っ込むんだよなぁ。

DMとしては「死にたいのか。なら殺そう」みたいに対応したくなるけど
浅い考えでやっているから厳しい対応に対処できないんだよな。そういうPL。
だが、そこでなあなあでやるとだんだんグダってくるっていうか全体の水準が下がる orz

…本来はそういうのこだわりたいだがなぁ
3237：尋常な名無しさん：2020/07/29(水) 23:35:49 ID:ynZragf6: ＞『言葉一つ誤れば命に関わる』シチュエーション　あるある、D&Dの公式エンカウンター
で自分もそういう状況に出会った事あるわ、しかも自PCのみで……初手土下座の土下座継続
で逃げ切ったけど本気でキャラロスト考えたし、ポルナレフ顔して例のセリフが自然と口から出たわｗｗｗ
3238：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/29(水) 23:50:01 ID:Zxfv7YuA: >『言葉一つ誤れば命に関わる』
ヤクザを遊び半分で挑発するヒョロいヤンキー
よりも頭の悪い行動するPCって案外いるんだよね。

少しぶっちゃけるとね
シャックルのリプレイのトルネコ
銀時が説教した時に冒険者やめるとか言い出したシーン。
>（銀時の話をまともに聞いてない）
これきっちりPLの宣言に含まれているんだよね。（ログ確認済み）
大ネクロマンサーが真面目に説教したところでそういう態度をとっていたわけなんだ。
もうなんかね・・・
まあ、プレイ優先だからスルーしたけどな
3239：尋常な名無しさん：2020/07/30(木) 11:12:02 ID:DynmkR9A: そこら辺は、プレイヤーのプレイ姿勢によるとしかいえんかな。
CoCで神話生物にそういう対応するやつだって居るし（極端な例としてはルーニープレイヤー）
ガバスさんのD&Dプレイスタイルが致命的にあってないだけだと思うよー。

まとめスレで久しぶりに見直したけど、ソリの合わないPLをDMが殴っているだけに
見えるから色々カットしてもらった方が良いんじゃないかなと具申してみたり。
3240：尋常な名無しさん：2020/07/30(木) 11:16:08 ID:V766gsBM: そこまでは言わないけど、見てて楽しくはないから
削った方がいいのは同意する。
読み物としてはプレイヤーとしてああしたこうしただけでいい。
3241：尋常な名無しさん：2020/07/30(木) 15:43:16 ID:u.WY.hx6: 付け加えるなら、プレイスタイルの摺り合わせとかはパトロンのNPCの口を借りるより、
DMとして話した方が良いんじゃないかとは思った
3242：尋常な名無しさん：2020/07/30(木) 16:23:33 ID:KXn/fxGE: あのプレイヤーがどうしようもないカスなのは間違いないんだけど
だからといってそいつの愚痴を聞かされても不愉快なだけだから困る
困ったちゃんスレ（まだあるのかな）でやってくれ～い

>>3241
なにやってもだめだろうああいう輩は
3243：尋常な名無しさん：2020/07/30(木) 16:29:49 ID:n1WMbxMQ: 本人のいないとこでやっても悪口にしかならんからなあ、悪口は精神衛生に悪い
と、いうか困ったちゃんスレはあのレベルではなかった記憶が……
3244：尋常な名無しさん：2020/07/30(木) 16:34:07 ID:hCfpnqoM: 太史慈が飛ぶくらいしか知らんぞ
3245：尋常な名無しさん：2020/07/30(木) 17:38:31 ID:6tpKo.fE: 今まとめてるってだけであのスレ自体は２０１１年（９年前！？）のスレだから
いまさら省けとかカットしてっていっても無理があると思う
まとめ人が勝手に内容改変したらまとめじゃなくなるし・・・
3246：尋常な名無しさん：2020/07/30(木) 20:05:56 ID:n1WMbxMQ: 単なる犯罪者な人とか除けば、「では二枚目のキャラシートに変えます」ってプレイ中にいきなり能力の違う別キャラシー取り出して判定始める人とかかな
むろんGMに許可とかとってない
3247：百万ガバス ◆XcrImxU9KU：2020/07/30(木) 21:55:58 ID:DkaWBY42: みんなひどいなぁ
今読み返すとイラッと来るのは否めないけど
当時はおじさん基本的にできない子の人の味方だったのに。

その証拠に、【奪還者】のシナリオのあとも普通にプレイが続いて
できないこの人は最終決戦まで居たわけだし。年単位の関係よ。

はっきり否定したのは一回できない子を〆る展開にしたときと
最終局面直前に『だれがアディマルクスの後継者候補になるか』選ぶ時に
「誰もやらないなら私が」とある奈が言ったとき拒絶したときぐらいじゃないかな。

当時は苛つくことはたしかにあったが
それよりむしろ心配してたんだがなぁ（呆れもしてたが）
…だって、あれで作家目指すって紐なしバンジーレベルに見えてねぇ。
だからこそキャラクターの立場で考えることを促そうとしていたんだよ。