◆2q7ZBh9P1k雑談所　第七次崩壊【イストワール】

2707：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 00:45:09 ID:lhPxkf9E: エンディングが変わって次週スタートです
2708：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 00:55:25 ID:k6KDbT0Y: やらない夫って名前はどこかで出てきたっけ？
2709：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 00:58:20 ID:3vWGiHO2: >>2708
本当に最初の最初だけ「やらない夫」だった
2710：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 01:04:49 ID:k6KDbT0Y: 見てきた。すごいなぁこれ…
2711：ホルスタイン ◆2q7ZBh9P1k：2020/03/10(火) 01:10:51 ID:YTvq2K9s: 　＊Ｑ：名前って【■■】じゃないの？

　＊Ａ：流石に変えました！！！！！！！（
2712：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 01:12:02 ID:3vWGiHO2: グレンの名前が「私」になったときはうお、攻めるなあ！？と思いました
2713：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 01:13:13 ID:nYnYEKvA: イッチのスレでは私と書いてやらない夫と読むんだ！
2714：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 01:15:38 ID:EArfl5L6: アレは流石にねぇ…
しかしそうなると順序が逆になるのか、ラスボスと扉
2715：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 01:15:47 ID:KPj4c9dw: やる夫はどこでやらない夫の名前知ったんだっけ？
2716：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 01:18:04 ID:3vWGiHO2: やる夫が書いたのは「私」で、それを入力すると自動変換でね？
やる夫はやらない夫の名前は知っとらぬから
2717：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 01:18:42 ID:KPj4c9dw: あれ、デッキ―はどこかで出てきてたっけ？
2718：ホルスタイン：2020/03/10(火) 01:18:56 ID:YTvq2K9s: >>2715

　＊これは向こうで描写できるか分からないので回答します。

　＊イストワール序章で「彼はその言葉からこの地にはじまり、そしてそのはじまりの言葉は彼を確立する御名となった」

　＊と言う文章があります。つまり「始まりの言葉＝彼」である事をイストワールは知っています。

　＊そして１で「私がいる」という発言をイストワールは聞いているので「名前を知っていた」解釈です。
2719：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 01:19:54 ID:KPj4c9dw: あー、なるほど。
2720：ホルスタイン：2020/03/10(火) 01:21:13 ID:YTvq2K9s: 　＊『彼女』はこの後に生まれているので、「私がいる」を知りません。

　＊これを知っているのは『彼女』より先に居た「イストワール」だけです。

　＊ただし「彼」が誰としてこの世界にいるのか？　そこをやる夫は特定しないといけなかった感じです。
2721：ホルスタイン：2020/03/10(火) 01:23:34 ID:YTvq2K9s: 　＊でっきーは時々やってたあんこ外伝の『彼』の立ち位置にいた人物です。
2722：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 01:24:17 ID:KPj4c9dw: ……あぁあっちか！　ありがとう。
2723：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 01:43:16 ID:vKpRDpMA: よくここまでの伏線を……
2724：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 01:54:06 ID:Xgy6uqF.: メタ空間と言えど、やらない夫がステータス等の管理とかダイス決定権とかも伏線の可能性もあるのか(第一世界存在の権限？)
2725：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 01:59:52 ID:KPj4c9dw: ……あれ、これ英雄組選ばなかったらどうしてたんだろう。
2726：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 02:04:05 ID:JOwhDDMA: コイツがそうですっていうのを示せればいいはずだから、召喚しなくてもワンチャンあった可能性
2727：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 02:10:35 ID:R1nNtBiU: 選択枠あるから固定枠に選ばれなくても問題なくね
2728：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 05:06:01 ID:a5AJjuuU: なるほどなあ……

残された謎はおうどんパワーだけだな！（無茶ぶり）
2729：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 05:18:46 ID:nZXX3DC6: できる夫はさよならしちゃったルートって事でいいんかな
それともイストワール装丁せずに殴り倒しちゃった？(実際あの面子だと物理で殺しちゃったルート普通にありそうだな…)
2730：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 07:51:17 ID:nbJzsjTs: グレン召喚は同行者システムで可能、ってことにしてたのも
規定路線だったからかー
2731：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 12:28:16 ID:BuV9F.ic: 英雄譚の主人公（やらない夫）、小ネタや外伝の主役（できる夫）って感じかね
2732：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 13:14:18 ID:uIu3O72Y: これ魔王戦争時点でやらない夫はどんな気持ちで勇者として彼女に会ってたんだろ
自分の作った世界エンジョイしてた感すごいし逆に彼女はかわいそうすぎるｗ
2733：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 15:45:09 ID:lhPxkf9E: あれ、牛＝「彼」って情報は流石に出てなかったよね本スレ
2734：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 15:51:33 ID:KPj4c9dw: でっきーの方は本じゃなくて第一世界存在が主役やってる感じか？
2735：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 21:52:01 ID:nbJzsjTs: 原作グレン＝第一説に納得できなかったのもそこなんだよなぁ
彼女からしたらそこで気付けないとか悲しすぎるしクズすぎる
2736：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 22:07:04 ID:TZCgTJdo: その辺りは原作でも名前変えないと魔王に牛だって気づいてもらえないし
物語の世界だと名前が違うっていうのは重要なことなんじゃない？
ジャネットは勘づいてたっぽいけどワールドイーターって物語の内の存在だけど
いらない物語を処理する役割を持った半分くらい物語の外の存在だし
2737：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 22:16:02 ID:i0w0v5R.: ジャネット、リリアは気づいてるがそれだって
「覚えがあるにおい」「大結晶に反応した」という情報あってのことだからな
椅子の数だけで全部理解するレスターや（大）賢樹がむしろ異質
2738：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 22:19:13 ID:ptGfPZGE: そういや、大賢樹様が前に言っていた「佐山、とんでもないことを仕出かしたな」ってあれ
やる夫作成じゃなくて『彼』殺しの方か
2739：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 22:20:36 ID:TZCgTJdo: それは作成の方でいいんじゃない？さすがに彼殺しなら反応が遅すぎるし
2740：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 22:21:26 ID:D4KpoliM: 彼がホルスタインって名乗ればガチ牛になる世界だし仕方ない
というのは半分冗談にしても彼の力によって名前が変わると気づく気づけないの次元じゃないんだろうな
2741：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 22:24:54 ID:t62XiGMU: 肩書が第一世界存在じゃない限り、物語の人物には気づかれないんじゃないかなー
なんせ自分の物語が大好きで自ら役回りを演じるほどですから
2742：緊急退避用の新掲示板作成。詳細管理スレッドご参照：2020/03/10(火) 22:28:56 ID:uIu3O72Y: 彼はあらゆる意味で別格だから彼女が気付けないこと自体は不思議じゃないな
原作とは違って自分に残してた1の力が、登場人物として自分の物語で遊ぶ能力だったって感じかも
2743：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/13(金) 12:35:05 ID:xHEbKV7I: 真面目な話としては
なんていうか彼にとってはこの世界はあくまでゲームだし彼女な二次嫁
第一世界存在と剣聖グレンは同じプレイヤーが使ってる別キャラみたいなものかなって
それならグレンで遊んでる時に第一世界存在として彼女に話しかける事はないのは当然じゃない？

ネタとしては親子で勇者ごっこして魔王役を息子にやらせる父親という
2744：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/13(金) 12:38:00 ID:XboKqv06: いやまぁうん。
市販されてる漫画やゲームのキャラクターを嫁と言ってるのとは違い、原作オリジナルの作者がやってる分まぁいいんじゃない？
多分二次が生まれるとかいう以前に公表してるかどうかすら怪しい奴だろうし。
2745：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/13(金) 22:04:03 ID:xHEbKV7I: 再び真面目な話としてレスターを始めとした登場人物がそういった諸々を許す構図が美しい話だとおもってる
そしてあなたも誰かの創作物かもしれないけどあなたの人生はあなただけのものだと言ってくれる

ところで原作だと三英雄が魔王と戦ったのがかなり昔っぽいからスレとは心境がだいぶ違うと思う
2746：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 00:23:23 ID:ElYYp5pY: 彼のあり方は登場人物からすれば当然ふざけんな案件だろうが…
実際、自分の考えた物語の登場人物にまで気を使わないといけないとか心が壊れる
2747：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 16:52:42 ID:9PSxrWbc: 創造主とは創造物の関係であると同時に
創作者と作品だからなあ
ただ後者の視点だと登場人物は全て彼の分身とも言えるんだよな
つまりイストワールのストーリーで起こる登場人物の対立ってのは過去にエタった作品をどうするかっていう彼自身の葛藤なのかもしれない

作中にたしか「彼とは私であり、私とはあなたである」
って文があったけど当時はイストワールのさくしあとプレイヤーを結びつける言葉だと思ってたけど
同時に作者と登場人物を結びつける言葉でもあったんじゃないかと
2748：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 17:04:14 ID:HWPao4OY: イストワールってどうしようもなく「エター」が主題の作品だからなぁ
「彼女」を置いていった「彼」は悪いし責められるのも当然なんだけど、作者経験のある人達にとっては後ろめたさのブーメランが返ってくる構造になってる
エターを経験しない作者なんてほとんどいないからね
2749：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 17:10:19 ID:gsQ6CMEE: その点、このスレ凄いよな
何ヵ月も投下できないことが何度もあったのにここまで来た
2750：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 17:12:17 ID:HWPao4OY: イッチ最初から「エターだけはしない」って宣言してたからね
「エター」がテーマの作品である以上、それだけは大切にしたかったんだろうね
2751：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 19:36:25 ID:9PSxrWbc: ただ彼の視点だとエターだったのか？って疑問もあるんだよな
天地創造も魔王討伐もきちんと終わらせた物語と言えなくもないし
彼女が求めてるのって終わってない物語の続きじゃなく完結後の続編ではないのか？って
エンディングに繋がる結びの言葉二つの違いっていうか
2752：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 19:40:30 ID:0f1lndvw: エターしたってのも微妙に違う気はするんだけどな
『彼』からすれば、三英雄の物語が終わった時点であの世界の話は完結させたつもりだっただろう
（そういう意味では、「さよなら」もせずイストワールを綴じもしなかったのは手抜きだったかもしれないが）
別のゲームだけど『君は　かつて君が愛し　君と同じ時を過ごし　今の君がもう必要としない物語を思い出せるだろうか？』って感じ
だからシメの文章でも「たまにはあなたの物語を思い出してあげてください」って言われるわけで
2753：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 19:45:23 ID:OU9ssjfQ: テキスト読むかぎりだと、エターって言うよりかは小説の設定を「完結済み」にしなかった感じ。
2754：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 20:06:50 ID:GVwTwzZU: 「私はこの世界をこのままにして離れるが、
　必ずしもこの世界がこのまま成長していくことが、
　「良い」ことであるとはどうしても思えない。
　いつか必ず破綻するときが来る、なぜかそのような確信がある。
　私はここを破壊するべきだったのだろうか？
　それが彼らのためだったのだろうか？
　願わくば、語られぬ物語たちに少しでも長い安寧を。」

放っておいても一人歩きして発展していくだろうと考えてはいたが
嫁がやらかすのまでは想定外だったみたい
2755：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 21:32:50 ID:gwy3sOeI: 終わらせることの大切さを思えってことかな
2756：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 21:55:29 ID:OU9ssjfQ: さよなら、も嫌いではない終わり方なんだよなあ
2757：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 22:00:44 ID:ItYlacsk: あれ
てっきり、このタイミングで結びの言葉のためにやる夫が消えるものと
2758：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 22:09:39 ID:gwy3sOeI: 正直この言葉も重要な要素だから安易に書き込んで欲しくない気持ちがあるんだが
2759：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 22:16:29 ID:GVwTwzZU: このスレ的には、むしろ書き込んでからが本番まであるだろうからな
2760：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 23:59:35 ID:ElYYp5pY: でっきーと言う存在もこれで説明がつくね。文字通り前任者だった訳だ
…思えば原作も元創造主という設定ではあったがプレイヤー自身が作った物語では無かったわ
2761：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/14(土) 23:59:35 ID:6e.1au/E: メタフィクションのさらにメタをついてくるとは……
2762：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/15(日) 00:00:28 ID:mBjMlfaY: セーブ・ロードは画面の前のプレイヤーの役目と
2763：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/15(日) 00:06:19 ID:/1a7MlA6: 第零まで話に組み込んでくるのか…
2764：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/15(日) 00:11:23 ID:1uO4AntM: 確かにまあ第一に世界を創らせたのは作者だしなあ……
2765：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/15(日) 00:17:47 ID:p7UVAirQ: まあゲーム内ではそこまで踏み込まないけどそういう話だよなあ
2766：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/15(日) 01:21:03 ID:KroIJ9wI: 物語もいよいよ終わりか…
2767：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/15(日) 20:30:38 ID:fUSpInwo: ふと気になったのだけれど
にゃーにゃーが黒インクを守る必要ってもしやなかった…？
2768：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/15(日) 20:34:13 ID:/1a7MlA6: あそこは「言葉で言う」だけじゃダメだろうから
結びの言葉書くためのインクなかったら本気で詰んでたんじゃないかね
2769：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/15(日) 20:50:59 ID:d7xi5CCc: 2015/03/31(火) 01:08:49.38から始まった物語ももうそろそろおしまいか・・・なんか悲しくなる
2770：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/15(日) 21:02:07 ID:kHSZnre.: 消化されなかったイベント
・隠し財宝
・真の漢
・長門の本体解放関連（ファミリアなど）
・黒インク

調停剣も無理だったかー
2771：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/15(日) 21:06:34 ID:ZihU.9AM: 真の男はちょっと無理があると思うんだ…ｗ
2772：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/15(日) 21:22:26 ID:/1a7MlA6: ウェッジは末っ子に使う所じゃない重要アイテムになったしな…
2773：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/15(日) 21:50:50 ID:31GHgBPc: どうだろ…やる夫復活に自我を末っ子として切り離す、とかありそうだ
ウェッジとの縁も十分だろう
2774：名無しさん＠最大100レスの掲示板作成、詳細管理スレ：2020/03/15(日) 22:15:13 ID:kHSZnre.: 十一悪魔将ネタがここで出てくるとは恐れ入った
2775：尋常な名無しさん：2020/03/15(日) 23:18:08 ID:bxC/fprQ: インさんの腹の中からただいまするやる夫はいなかった（台無し
2776：尋常な名無しさん：2020/03/15(日) 23:39:32 ID:b.Qg.TAg: 蝿も救済するとかすげーなおい
2777：尋常な名無しさん：2020/03/15(日) 23:40:34 ID:kHSZnre.: 原作ハエよりよっぽど物語紡いでるよ！（賞賛）
2778：尋常な名無しさん：2020/03/15(日) 23:44:06 ID:ZihU.9AM: 原作蠅はまじで消えるからな…
2779：尋常な名無しさん：2020/03/16(月) 00:24:00 ID:hOi4rUk2: 「ありがとう」
これ以外に言える言葉がない
本当に、全てが最高だった
2780：尋常な名無しさん：2020/03/16(月) 00:35:42 ID:Ohkj6VBo: ５年か……本当によくここまで書いてくれて感謝しかない
2781：尋常な名無しさん：2020/03/16(月) 08:26:31 ID:97Kw740Y: 完結乙やでホンマ…

全体攻撃に飲まれて雑に消し飛ぶ蝿なんていなかったんや！
2782：尋常な名無しさん：2020/03/16(月) 12:57:10 ID:IDH5m0gY: まさかハエがここまで救われるとは思ってなかったからすごい感動した
2783：尋常な名無しさん：2020/03/16(月) 14:29:25 ID:YuJYozs.: 蠅はもうこれMVPでしょ……
2784：尋常な名無しさん：2020/03/18(水) 22:33:57 ID:9uIlCGik: 完結したから白状するけど、未プレイのふりして遊んでた
上手く騙せたときは楽しかった
2785：尋常な名無しさん：2020/03/18(水) 22:51:41 ID:juVKF5hw: 騙されたふり頑張りました
2786：尋常な名無しさん：2020/03/18(水) 23:36:27 ID:AT2srttg: スレ立った当初から今の今まで未プレイって人間がいるのは正直信じがたい
先が気になるだろうに
2787：尋常な名無しさん：2020/03/18(水) 23:38:43 ID:E2FKtiYg: でもプレイして難易度に心をへし折られた人は割といそう
2788：尋常な名無しさん：2020/03/18(水) 23:42:10 ID:S0Nq4nyY: 雑魚と真面目に戦っていくタイプの人は、キツイかもな。
あとうっかり開始十分少しでイカちゃんに殺されたりした場合ｗｗ
2789：尋常な名無しさん：2020/03/18(水) 23:47:49 ID:E2FKtiYg: >あとうっかり開始十分少しでイカちゃんに殺されたりした場合ｗｗ
おう、呼んだ？ｗ
2790：尋常な名無しさん：2020/03/18(水) 23:50:54 ID:Q9ZzL9fg: 一つ聞きたい。
ここに居る俺らは既プレイヤーなわけだが、ここからCD購入までしている人となるとどのくらいになるのだろう。
俺は買った。
2791：尋常な名無しさん：2020/03/18(水) 23:51:22 ID:.yEXDH3A: 蟹とイカに開幕StoryOverは牛の通過儀礼
2792：尋常な名無しさん：2020/03/19(木) 00:02:44 ID:0sh0FBEE: 買ったで
2793：尋常な名無しさん：2020/03/19(木) 01:27:33 ID:6IX37GP.: 生まれて初めて買ったCDがイストのサントラやで
2794：尋常な名無しさん：2020/03/19(木) 10:59:38 ID:lntlwsvs: ここでイストのサントラがあるって知ってタグ：人妻でクソ笑った思い出
2795：尋常な名無しさん：2020/03/19(木) 12:21:20 ID:.Yysqbss: 親のBGMより聞いた「鏡の中の英雄」どれもいい曲だけど特にこれっていうBGMはあるかな
2796：尋常な名無しさん：2020/03/19(木) 13:23:29 ID:NM8zi61M: 初めてパンデモ第一隔壁に入って「決別との再会」を聴いた時は鳥肌立った
2797：尋常な名無しさん：2020/03/20(金) 21:02:40 ID:GQXFxAF6: パンデモで大量の敵に追い詰められて「生きるって厳しい」が延々と流れ続けたときは泣いた
2798：管理人★：2020/03/28(土) 17:31:54 ID:???: 突然申し訳ございません。ご連絡とお願いでございます。
ゴールデンウイーク（GW）期間中のしたらば不具合に備え、避難スレッド作成をお願い致します。
詳細は下記リンク先をご参照ください。なお既に対策済でしたらご放念ください。

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3408/1468811885/266
2799：尋常な名無しさん：2020/04/01(水) 20:44:50 ID:rMgKAkdM: 雑談所の意味も崩壊したみたいですね
2800：管理人★：2020/04/18(土) 22:22:04 ID:???: 突然申し訳ございません。ご連絡でございます。
ゴールデンウイーク（GW）や連休時等におけるしたらば掲示板不具合発生に備え、
どなた様でもご利用頂ける共用連絡スレッドを作成しました。

避難スレッドや新スレッドを作成した際の連絡や誘導、情報交換等にお使いください。
なお既に対策済でしたらご放念ください。

したらば掲示板不具合時の共用連絡スレッド
ttp://yaruozatsudan.com/test/read.cgi/yaruzatsu01/1587209383/
2801：尋常な名無しさん：2020/09/01(火) 07:35:00 ID:5Uq.iBBE: 愛ゆえに、苦しまねばならぬ！
愛ゆえに、哀しまねばならぬ！

◆2q7ZBh9P1k雑談所 第七次崩壊【イストワール】