無謀な雑談所１８２ - 1514040562

1：９５０：2017/12/23(土) 23:49:22 ID:i9JMeBfA0: 無謀 ◆XOpd3bGWbA＆避難所、182乳目です

実験用の無謀の別酉　　　　　　◆JcasLUmxEU

>>1の過去作
「やる夫達はロックが好みのようです」
「やる夫達は穢れた絆の意味を知るようです」
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1333793518/
「杏子と餡子でパウンドケーキ」
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1371487216/
「歪んだ星屑に手を伸ばすようです」
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14504/1360153785/
「誰もが地図の無い人生の海を進むようです」
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1398098082/
「二人はイカレタ犬を止められないようです」
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1426871587/

現行
やる夫は青い血を引いていたようです
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1495463351/

現行不定期スレ
どうせいと？
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1477665809/
雑談所長編
やる夫はライスショルダーの称号が欲しいようです

雑談所前スレ
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1502027103
243：尋常な名無しさん：2018/01/08(月) 18:55:56 ID:RiNAVeFk0: 英語のcurrencyも、流通貨幣や通貨って翻訳されるし
「本位貨幣」に対するのが通貨な訳で、額面通りの価値がある本位貨幣が出る前は「本位貨幣と通貨」のセットで使う訳がない

中世では、本位貨幣が無いからすべて通貨でFA
244：尋常な名無しさん：2018/01/08(月) 20:58:01 ID:47kWReI20: 本スレ17の物々交換主流派とか、今回の通貨の定義とか
通貨ネタって地域性が違いすぎて、何時の頃のどこで実際はどうだったと話さないと結構外れますよね
有る意味で正解でも、青い血の時代背景と合ってない事が多いのがなんとも
245：尋常な名無しさん：2018/01/08(月) 21:10:16 ID:06zejeDU0: 今回は通貨ネタというか日本語の問題だけどな
青い血世界での金貨銀貨の扱いじゃなくて「通貨」って呼び方にケチつけてただけなのだから
246：尋常な名無しさん：2018/01/08(月) 21:58:49 ID:n7yy2b460: >>243
中世西欧だと、かな

モンゴル出現以降になると銀錠なんかが世界的な本位通貨になるし
247：尋常な名無しさん：2018/01/08(月) 22:33:02 ID:RHAQa7fY0: とある意味で定義されてる言葉を別の意味もありますよ！ってツッコむのは流石に知識披露したいだけに見えるわ
せめて「○○という意味以外に△△という意味もありますが、今回はこちらを用いないということでいいですか？」ぐらいにして欲しいよなあ、と

言葉の正しい意味を議論したいんじゃなくて、ある話題について話したいだけなんだから
248：尋常な名無しさん：2018/01/09(火) 00:35:34 ID:/ypqcSBE0: なに、また封神演義の宝貝とはタカラガイを用いた通貨による権力の行使だったとか言いたいの？
249：尋常な名無しさん：2018/01/09(火) 00:41:54 ID:F8LKkB3c0: 宝貝ぶん投げて頭かち割るって札束ビンタで頭下げさせるってことだったのか
中華ファンタジーがとたんに世知辛い現実的な話になってしまった…
250：尋常な名無しさん：2018/01/09(火) 00:46:02 ID:z/wc0lRk0: >>249
中華世界の死生観って鬼籍なんて言葉もあるように
死後も戸籍管理されるガッチガチの官僚社会やぞｗ
251：尋常な名無しさん：2018/01/09(火) 00:49:22 ID:O0/3m7A.0: 原作だとほんと、投げて頭かち割るってのが主体なんだよな＞宝具
フジリューはよくぞあそこまで派手な能力バトルに昇華させたもんだ
252：尋常な名無しさん：2018/01/09(火) 04:16:34 ID:Q1585ShI0: 原作は色んな形状があるのに、それ無視して『飛んで行って頭かち割る』だからなあ
253：尋常な名無しさん：2018/01/09(火) 14:19:53 ID:VhpMLe0A0: 1シリングは比喩表現
時代を越えて岡山県庁とか企業間の取引で例えるようなものでは
254：尋常な名無しさん：2018/01/09(火) 21:23:31 ID:pq1u20h.0: ある意味概念武装、とか言えばむしろ中二度高くなる
255：尋常な名無しさん：2018/01/09(火) 21:26:43 ID:/ypqcSBE0: 貨幣とは概念である
つまり、靴下に貨幣を詰めてぶん回して殴り殺せば、それは概念攻撃で殺傷したということに……
256：尋常な名無しさん：2018/01/09(火) 21:34:17 ID:VVbxkDXI0: ブラックジャックは宝具だった…？
257：尋常な名無しさん：2018/01/09(火) 21:45:17 ID:rkJsp9mA0: 英霊である手塚治虫が召喚できる宝具の一つやぞ
他にも鉄腕少年とか密林大帝とか溶岩大使とか火の鳥とか色々ある
258：尋常な名無しさん：2018/01/09(火) 21:48:00 ID:.ryb9ZgQ0: 青い血でも太公望あたりはもってるんじゃない？(ツッコミ待ち)
259：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 11:57:13 ID:ZxoShwEE0: 概念武装：1ドル銀貨

胸ポケットに入れておくと投射武器による致命攻撃を一回のみ無効化する

類似：コミケカタログ、カワカミンノベル
260：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 13:19:14 ID:gu2XXWkQ0: ？？「ん？　おお……これこの通り、ジャンプ放送局のページで止まりおった。備えあれば憂いなしよの」
261：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 16:37:50 ID:JZVg4aKo0: ふぅ…転生トラックに轢かれたが
同じ概念礼装である1ドル銀貨を胸に入れていたおかげで助かったぜ…
持っててよかった、ＰＳＰ
262：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 17:00:20 ID:tMmS/3bY0: それ、六文銭ですよ、お客さん
263：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 17:16:12 ID:ZxoShwEE0: 注意：百科辞典の場合、デザートイーグルの場合は逆に特効となる。
264：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 20:38:13 ID:RBvyXM/A0: あれ、彼女が妊娠してたからダーウィン賞の選考からはずれたんだよなぁ
265：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 21:12:12 ID:Ho4P2Rv60: なぜいきなり人体で実験してしまったのか
266：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 21:30:24 ID:O73DkeTI0: >>206
遅レスだけど自分で
> 含有金属量が貨幣の価値を保障するものが本位貨幣＝正貨
> 含有金属量と価値が関係ない、あるいは貴金属を含有しないお札などが通貨

と書いてるから
> 混ぜものしたせいで価値が下がってる
は含有金属量が貨幣の価値を保障していないから「正貨」ではない。
と、なります。正貨と通貨を逆に覚えてるんじゃないかな。
267：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 21:39:35 ID:O73DkeTI0: wikipediaのコピペだけど。
正貨＝実質価値と標記額面との差の無い貨幣のこと、貨幣
通貨＝国家やその地の統治主体が価値を保証した決済のための価値交換媒体、流通貨幣

ただし現在では本位貨幣への兌換性が失われたので、
貨幣と通貨は重複した意味で用いられる場合が多い。
だから全部通貨と呼んで問題ないし、この時代には通貨しかない。
正貨と呼べる時代はごく限られてるね。
268：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 21:41:59 ID:bGwkQgOo0: えっ！？また蒸し返すの？
269：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 21:44:56 ID:QAn203l.0: 何事もほどほどが一番やで
270：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 21:57:30 ID:O73DkeTI0: >>268
すまない、自分で正貨を否定してるのに誰も突っ込んでないのが無性に気になったが
今更だったね、反省

オマケの感想として、通貨の話の方も就職の話の方も信用が一番大事やねーと思いました。
271：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 22:03:49 ID:dYYKEa/o0: >>270
>>218で突っ込んでる人が居るよ～
「フロリン金貨やドゥカート金貨が額面通りの正貨、その他が信用貨幣の通貨」って
272：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 22:13:05 ID:DTz3vihc0: より重要なのは保証人の信用やな･･･

世知辛ぇ！
273：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 22:17:44 ID:3dic.2XM0: 通貨の話ばっかりとかどうかとおもう
274：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 22:19:13 ID:aaH8C6es0: >>273
どうかと言われてもどうもせんで良い
275：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 22:33:43 ID:XF.vdA.M0: >>274
おっかねえ言い方だね
276：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 22:39:33 ID:8fYxjZEI0: >>273
銅貨だけに？
277：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 22:51:47 ID:ZxoShwEE0: 銅貨を靴に入れると臭さが弱まる
278：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 22:53:16 ID:JZVg4aKo0: >>276
同感だね
279：尋常な名無しさん：2018/01/10(水) 23:16:05 ID:QAn203l.0: >>275
お金ねえ？
280：尋常な名無しさん：2018/01/11(木) 02:23:24 ID:G80uVx7g0: ま、どうかここは一つ、話題でもかえよう

なんかのネタで、あいつ同化してるぜってあったのを思い出した
281：尋常な名無しさん：2018/01/11(木) 09:47:47 ID:2uVqP2xM0: アナタハソコニイマスカ
282：尋常な名無しさん：2018/01/11(木) 13:32:12 ID:IJaSNNyI0: 気が付くと私はバイトになっていた
283：尋常な名無しさん：2018/01/11(木) 13:42:43 ID:n2ct05Hc0: >>282
正社員がいつの間にかバイト扱いになってたら怖いな
284：尋常な名無しさん：2018/01/11(木) 13:48:34 ID:WQdXKsq20: わらえないぞ・・・わらえないぞ
285：尋常な名無しさん：2018/01/11(木) 19:26:12 ID:4jRopsfk0: ｿﾚﾃﾞﾓﾜﾀｼﾊﾃｲｼﾞﾆｶｴﾘﾀｶｯﾀ …
286：尋常な名無しさん：2018/01/11(木) 19:39:19 ID:.CjTmjS20: わらえねぇ・・・・
287：尋常な名無しさん：2018/01/11(木) 19:46:28 ID:SEH7.mp60: 我々は日本人だ
あなたたちと同化する
抵抗は無意味だ
288：尋常な名無しさん：2018/01/11(木) 20:18:36 ID:M7ne8wdQ0: バイトのつもりがバイド？
289：尋常な名無しさん：2018/01/11(木) 20:38:17 ID:oZkfIZAs0: 「見覚えのある場所、見覚えのある仲間達。だけど……、･･･……なぜ？」（バイトなってしまい変わる扱い）
「夏の夕暮れ（定時帰り）
やさしく迎えてくれるのは、海鳥達だけなのか？」（仕事残して帰るせいで同僚たちに冷たく扱われている）

こういう事か！
290：尋常な名無しさん：2018/01/11(木) 22:31:10 ID:W9O8qPz60: ジキル博士とバイト氏？
291：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 00:23:52 ID:epWBalzM0: ｺﾞｾﾞﾝｻﾏﾀﾞｹﾊｶｲﾋｼﾀｶｯﾀ
292：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 04:41:40 ID:4pQEWkrU0: この時代のうんち事情ってどうなんだろ。やっぱり道端脱糞祭り？
293：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 05:04:27 ID:D/jpB3mQ0: バイパーでは近くの川で上流から飲料用・生活用水用・排泄用で区分けして使ってたのを
いつかの短編で見た
294：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 07:31:05 ID:wNajNmVU0: 都会は道端で出してるんじゃなくて、おまるに出したものを道端に捨てている
一応、本来はちゃんと捨てるとこが決まってるが、守らない人も多いのででっちゃんの街路清掃みたいな仕事がある
地方や田舎ではバイパーみたいに沢流ししたり、気軽に村の外に捨てたりできるんでかなりマシ
295：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 07:35:53 ID:D/jpB3mQ0: というか本編でできる夫が公都にいるときはうんこ清掃の仕事やってたってのを忘れてる？
296：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 09:54:17 ID:JF8QhxVo0: やる夫が月に『いいから結婚しろ』って命令するのはありなんだろうか？
297：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 10:02:38 ID:1AxISmmI0: 同じ部屋に1晩放り込んでおけば進展する
そう思ったこともありました
298：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 11:05:46 ID:J8kGcU2M0: 命令はしたくないあくまで月には自発的にって立場じゃなかったっけ？
299：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 11:57:43 ID:zTEH7sDQ0: 普通はね、同じ部屋に放り込んでしまえば「致したんだな」と。
周囲から思われ、そう扱われるものなんだよ……
エレンみたいに、普通は手を出すんだよ……

本当に月さんの童貞力は、パネェぜ。
300：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 16:25:17 ID:l3TDJ6H.0: 実際は最初期の未来短編のせいなんだろうけどね
301：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 18:52:01 ID:gN.dFEQI0: むしろ、実質もう命令してるんじゃね？
その上で月がヘタレてるんだ
302：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 18:58:09 ID:G.TpVVkI0: やる夫ももうくっつけてやる積極的な手助けはしないと放置してるからな
ポップとの関係もあるから引き離したりはしないけど何度もセッティングしてやるほどの労力は割かないでしょうな
303：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 20:27:17 ID:F991AVXE0: 酒の席でパッと出にパクリでゴールが見えるわ
304：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 20:36:48 ID:pskDe2i.0: 未来編そのままだと
ない夫が月3号に
月従士になったからとまた真紅口説いてふられる
真紅やる夫の愛人を目指すと公言
やる夫の愛人二人のまま
305：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 20:39:35 ID:Xzh9klJY0: >>299
昔オフ会で男の参加者と女の参加者が（恋人ではない）
普通に同じ部屋で泊まるみたいに言ってその場の全員が力いっぱい止めてたの思い出すわ
「間違いなんて起きない。俺が信用できないのか」じゃねーよと
306：尋常な名無しさん：2018/01/12(金) 22:12:09 ID:UOxnFK6U0: 未来編の時期についてははっきりしてないからすでに終わっている可能性もあるわけで
ない夫が朝倉さん迎えに行く前だから
さ
307：尋常な名無しさん：2018/01/13(土) 11:46:51 ID:OBawtfYQ0: >>306
今見返して来たら年齢出てるぞ
月ない夫真紅の年齢一個上がってる
308：尋常な名無しさん：2018/01/13(土) 12:34:04 ID:PCEmjdWs0: この
最初の方に完結後(？)の状況が外伝とかで描写され
「こういう結果になります」
というのが提示される構造を見て
グイン・サーガか…と思うのは俺だけか
309：尋常な名無しさん：2018/01/13(土) 12:35:17 ID:OMaGq5x20: ファイブスター物語（ﾎﾞｿｯ
310：尋常な名無しさん：2018/01/13(土) 13:27:34 ID:Hnv3XH3A0: ダグラム（うふふ
311：尋常な名無しさん：2018/01/13(土) 15:47:44 ID:/vi09xAE0: …古畑任三郎でした
312：尋常な名無しさん：2018/01/13(土) 16:40:22 ID:YMx68T1Y0: うちのカミサンがね、
313：尋常な名無しさん：2018/01/14(日) 00:12:47 ID:ql4ipreA0: >>308
募集した安価の結果であって、１さんが意図した訳じゃないしなぁ。
何度か未来安価取られた結果として未来安価は×になった訳だし。

軽くまとめ見返してきてみて思ったんだけど、
あーみんの妊娠以外は本編消化済みと見ても良さげな内容だったなｗ＜未来編
314：尋常な名無しさん：2018/01/14(日) 10:46:13 ID:TaoSWYNw0: 小泉への連絡使の時、ネウロが
「うちの妹が申し訳ないことをした。しかしあやつも
追い込まれていっぱいいっぱいだったのだ」
的に頭下げたらルカさんへの心象少しは回復したかなー？
とか一瞬思ったけど、そもそもルカが妹であることを
忘れてたってことはやる夫以下一同全員知ってるから、
かえって逆効果になったかなー？とか思いなおしたりしてる今日この頃
315：尋常な名無しさん：2018/01/14(日) 12:09:11 ID:5IOn2WLM0: 一瞬暗屯子の件かと思ったけどルカの事か。
ルカの件はなまじっかなフォローをすると
「で、貴方は私達（やる夫閥）の敵なのか味方なのか？（意訳）」という質問投げ返されそうで怖い
古泉さんに言われたらチビる
316：尋常な名無しさん：2018/01/14(日) 12:25:22 ID:z3TU4ZVE0: ラーメンが好きなんですねわかりますん
317：尋常な名無しさん：2018/01/14(日) 19:56:31 ID:pv8KHueg0: ネウロ嫁は自分も嫁だから他人事じゃないって言ってるけど
それが筋や手続きをすっ飛ばして良い理由にはならんもんな
318：尋常な名無しさん：2018/01/14(日) 20:20:05 ID:FXYZPwEE0: >>317
ネウロ嫁はルカがあそこまで手順破ってるとは知らなかったんじゃないっけ？
319：尋常な名無しさん：2018/01/14(日) 20:43:14 ID:vUthOsms0: 「ソラ（ネウロ嫁）はまさかルカが長子を要求したとは思っていなかった」というのが無謀さんの公式回答だね
そこ以外は大まかに把握しているのではと
少なくともネウロの尻叩いて街道警備に叩き出した時の会話の時点では
320：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 07:03:34 ID:AbTdwJaU0: 常識的に考えて創家したばかりの貴族家に嫡男をよこせとか言う訳無いからね。
つまりルカ（アサシン）の要求は思いつかない位あり得ない要求だったんで周囲から総攻撃喰らったんだけど。
321：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 07:29:07 ID:chYpCwWU0: 仮にあのときにルカの存在をネウロが覚えてたとしても自分の箔付けのためにお願いしにいくときに
わざわざお断りされるような話題を出すとは思えない
322：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 08:27:20 ID:TUeKLiBw0: ダメ姉妹が陪臣として分家させたののちょっと上等なやつ程度の認識だからしゃーないね
更年期障害こじらせた姑sと半端に味方する夫の間で統失か自失に陥った嫁の家庭板案件、報告者は巻き込まれた末弟の嫁あたりか
323：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 09:35:20 ID:PGM1K86k0: 読み返してたんだけど山崎さんって戦場で古泉谷口クラスの騎士倒したわけ？従士長で？ヤバない？
324：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 10:17:54 ID:EjJ4pwjE0: 戦闘も出来て代官もまじめに出来て知識もある。
そりゃキョン子も欲しがるわ。
325：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 12:25:35 ID:/akovpIg0: 一人倒したから推薦ってわけじゃないよな？
何度か倒してるから前主征服王に推薦されたんだよな？
326：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 16:27:45 ID:b70NrJHA0: 少なくとも領主の軍勢を部下５人でくいとめる命令受ける程度には信頼を受けている
カーチス倒した以上領主軍一つ無力化って考えたら、大戦果もいいところだ

当然イスカンダルさんが存命中は一緒に従軍しただろうし
戦死で代替わりしたディルムッドさんが持て余したのも仕方なく思えてきた…
327：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 18:04:44 ID:SXNMhHMc0: 騎士一人倒すってことは周りの従士や兵士も倒したってことだからな、マジヤバイ戦果
それだけ活躍して主の推薦があってようやく一代騎士だから貴族への壁の厚さたるや
328：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 18:35:12 ID:b70NrJHA0: ８６話安価短編みるに
山崎さんの挑戦にカーチスが応じた形での一騎打ちっぽいな
それでも領主に勝てるんだから強いんだが
329：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 18:39:07 ID:D0m7LfDU0: ・ちょっとした無双ができる武力
・代官が勤まる程度の知力
・最低限の損得を読める程度の、別の意味での知力
・一応の義理は守る倫理観

……一人で全部備えているのは、結構希少かも。
330：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 18:41:08 ID:b70NrJHA0: 確実に持っていただろうノリスさんはアプサラス防衛線でお亡くなりに…
331：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 18:49:21 ID:4OTaXpv.0: 父の代からの古参の臣下だが
直臣な上に使いづらいというほかないという
ディルムッドさんが持て余すのホント仕方ないんだよな
それこそ陪臣落ちを是として、古泉領にでも言ってれば喜んで迎え入れられただろうし
セルピコと同じくらいの仕事できる位置にいただろうに
332：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 19:18:23 ID:b70NrJHA0: 比べるとしたらせんとくんじゃね？
333：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 20:21:05 ID:zZjqSLRw0: それって、やる夫の事じゃねーの？（鼻ホジー
334：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 20:31:42 ID:ADPgdLQw0: 領主ぶっ殺せば、当然その後、仇討ち狙われるだろうしな、大したものだ
335：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 20:42:56 ID:XEUIGNUU0: 最初は話の分かるお代官様程度だったのに
蓋を開けたら超有能人って
化けるもんですねぇ・・・。
336：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 20:46:51 ID:kr5ZX3DE0: 嘘予告ではやる夫に懸想するホモ（稚児趣味というべきか）だったとか今からは想像もできんよね
337：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 21:21:40 ID:rIV3wpKk0: コネが無いといくら有能な人間でも日の目を見られないという見本か
338：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 21:26:41 ID:LJxxYU.20: >>355
視点と立場の違いだからねえ
代官っていう職務がその土地に利益をもたらす存在じゃなくて、あくまでもフェイト公国に利益をもたらす役人だから、
たとえ「優秀」でもその優秀さが「バイパーのため」には生かされないから、村視点だと「マシな代官」にしかどうあってもならない
339：尋常な名無しさん：2018/01/15(月) 23:18:40 ID:LGQNqdsY0: 次の職という点で焦る必要がなくなった心理的余裕は大きいのでは？
340：尋常な名無しさん：2018/01/16(火) 01:18:02 ID:8uiJhs4E0: マトモに代官勤め上げられる事だけでも相当優秀だがね

任務地におもねって税が甘くなれば役職的に首が飛んで
強権的に締め付ければ物理的に首が飛ふ

…だが私領の一部を血縁とかに任せるタイプの場合、
ガチ悪代官プレイも可能なんだけどね（日本に史料あり）
341：尋常な名無しさん：2018/01/16(火) 03:21:22 ID:ZVdUw4GE0: 陪臣だがダービー兄のように税が取れず解任されるケースもあれば
吊られた代官も居るわけだしな
342：尋常な名無しさん：2018/01/16(火) 08:27:05 ID:P/es12Fo0: ダービー兄の場合はそもそも領民が領主の保護をかさに反抗的だったのでは