萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所9

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萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所9

1 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 18:46:29 ID:wHJWd3Ds0: 萌キャラ『日本鬼子』制作スレの避難所です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。

*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については避難所・本スレとの共有を意識することを忘れずに！

前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1295959265/
○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

○雑談・作品投下等は本スレ・SSスレへ
【小日本】萌キャラ『日本鬼子』製作23【縁結び】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1297216105/
【長編SS】日本鬼子ＳＳスレ3【巨大ＡＡ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1292673546/
2 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 18:47:10 ID:wHJWd3Ds0: ★安価の徹底★
安価：｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

★タグの使用について★
タグ（#）の運用中です。
ある話題****について書きこむときレス頭に　#****　と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう
また、話し合いが始まったらなるべく早いうちに本スレに告知しましょう。

#****
　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　
　　　　　　　　　　　　　⌒*（ﾉ　(V) ﾘ>*⌒
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ　＜避難所で話し合いがはじまったよ！！
　　　　　　　　　　　。 ⊂|￣ハy/ ヽ、　意見がある人は参加してね！
　　　　　　　　　　　∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/,A＾＾A、　.∥|　http://～
　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　lヾ|l .ﾟヮﾟﾉﾘ.　.∥　・話の内容　#○○○について
　　ノ　ﾊ^∨/ヽ、　∥　※また、タグの運用中です※
　　 /.::::< 三];;;::;:ﾌつ　　この話題について書きこむときこのレスのように　#○○○
　くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ　 ∥　　とそれぞれ入力をお願いします。
　　　~T": ::..!~~　　∥避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
　　　　|____ﾊ　　　　°ご協力よろしくお願いします。

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-　　　　【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020　【←まとまったときのアドレス】

○専ブラ用
創作発表板　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
　専ブラに登録する外部板urlはこちら
　登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください

○次スレについて
次スレは>>950あたりでお願いします。
3 ：名無しさん＠避難中：2011/02/14(月) 21:05:03 ID:T8j8aH9.0: 現在、継続して使用されているタグの一部です。
【まとめ】
#サイト制作
#ロゴの使用、配布の文面詰め
#横スクロールアクション
#UTAU鬼子
#心の鬼企画
#中国ネタ
#基本ストーリー
#無断使用
#企画
#避難所運営
#まとめwiki
#ニコ動
#pixiv

#商用利用
#ガイドライン
#ロゴの使用　配布
#つまり何なの
#企業との交渉
#wiki
#鬼子の日本酒
#twitterの公式アカウント
#鬼子酒
#反中チラシ使用
#試飲会
#鬼子MMD
#これから
#海外向け

>>1
訂正
【長編SS】日本鬼子ＳＳスレ4【巨大ＡＡ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1296485290/
4 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 21:51:40 ID:Oruc.fHQ0: 前スレが埋まったか

正直ＳＳは公式と切り離した方がいいと思う
設定や基本ストーリーで散々揉めてる今の段階で俺の書いた話が～とか唐突に持ち出されても荒れる元になるだけだし
時折言われてる通り文章がこの停滞を打破する起爆剤にはなりえないよ

文章を馬鹿にするわけじゃないけど事実はきっぱり受け止めて
さっさとアニメ化とかマンガ化しやすい基本ストーリー考えた方がまだ生産的
じゃなきゃ引っ越しの話を詰めていきたいところ
5 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 21:55:23 ID:50aO0GFkO: 創作者だからと擁護する意見もある様子だが、もし前スレ>>981が音磨呂さん本人だったら？
怒られたら消えて当然って言ってたんだし、あんまり構わずにまとめ人さんの議題を待とうぜ。
6 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 21:57:08 ID:MJAFyXEU0: >>4
＞俺の書いた話が～とか唐突に持ち出されても
それは漫画でもイラストでも起こり得ることなのでは？
なぜＳＳの人だけが、そういうことをすると>>4は思うのか疑問。
7 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 21:58:48 ID:MJAFyXEU0: >>5
もしそうだとしたら、悪いけど>>981を書いたことを軽蔑する。
まあ違うだろうけど。
あれは単なる荒らしだよ
8 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 21:59:23 ID:di50o82U0: またSSスレ民は邪険にされるのか
9 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 21:59:26 ID:QaBz7trI0: 981の言うことは全て嘘くさい。どれ一つ参考にならないって考えた方がいいんじゃね？
わざわざ検証なぞしたら逆にドツボにハマりそうだからデタラメしか言ってないだろうと意識の奥から締め出したよ。
10 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 22:05:23 ID:rnXpJweE0: お前らいつまで叩き合いしてんだよ
11 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 22:09:25 ID:MJAFyXEU0: >>10
>>4みたいなのをスルーするのはいいんだけど、そうするとあとで
「誰も擁護しなかった」「避難所の全員がＳＳ叩いてた」とか言い出すじゃん
12 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 22:13:06 ID:50aO0GFkO: >>8
基本ストーリーに最初に挑戦した馬鹿がＳＳで挑戦した、ただそれだけだろ。
もし奴が漫画で挑戦してたら漫画も同じ扱いだったろうよ。スレ民全体を恨んでも意味がない。
13 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 22:26:29 ID:68u2mFl60: 前スレの
980 名前：ヘ　ノ[ ヘ　ノ] 投稿日：ヘ　ノ
ヘ　ノ

981 名前：ヘ　ノ[ ヘ　ノ] 投稿日：ヘ　ノ
ヘ　ノ

ってなってるんだが何これ
皆見えてるの？ちなみに専ブラ
14 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 22:29:47 ID:MJAFyXEU0: >>12
悪いけど何が問題だったのか分からない
15 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 22:31:39 ID:gX3ugK7A0: >>13
俺の専ブラ（因みにJane Doe Style）では見えてるが、
あなたの専ブラは持ち主思いなんだろうね、読まない方が良いような内容だよ。
16 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 22:32:19 ID:di50o82U0: >>13
俺は見えてるよ専ブラで
17 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 22:34:02 ID:QaBz7trI0: そういえば、随分前から不自然なほどSS書きやSSスレ住民に
濡れ衣(?)を着せたがる旨の発言する奴が居るんだよね。
どんな妄執に取り憑かれているのか知らないけど。
18 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 23:21:30 ID:50aO0GFkO: >>14
ざっと読み返してみたが本人がどう考えても全く空気読んでない。最初のに『ラフ画描いてみたけど』って人すら
すぐに消えたのに嫌われてるのを自覚せずに作り続けるとか、自分には理解出来ないな。
『誰かが代わりに』って気にすらならないレベルの作品でＳＳ書き全体のイメージダウンをやってのけただけだろ。
19 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 23:35:26 ID:MJAFyXEU0: >>18
作品作るのに空気読むとか、レベルきにするとか意味わからないです。
現段階、レベル問わず鬼子の製作者を増やしたい状況なのに。
あと、嫌われてるって>>18からだけじゃない？？すくなくとも私は嫌ってはいなかったし
あなたもしかして前スレ>>981が携帯から書きこんでるんじゃない？？
IDの末尾から見て、ちょうどPCと携帯だよね…
20 ：名無しさん＠避難中：2011/02/15(火) 23:40:08 ID:QaBz7trI0: >224
>どう考えてもとか色々検討とかぬかす奴に限って思考がワンパターンで浅いんだよ。アイツ本当に気づかれてないつもりかね
>（ｒｙ
>おまえそんな事言ったなら最低でも3パターン以上の状況を言えるのかと
えと…さ、まあまあ。そんな短絡思考はあんたが見下げ果ててる奴と同じレベルになるし、もう少し様子を見てからでもいいじゃん。
さっさと結論出したいのは分かるが、だいぶ証拠もそろった事だし、赤っ恥をかかせるのはもうすぐだ。我慢しようぜ。
21 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 00:13:58 ID:WS07l0Kk0: 前スレ>>939以降に使われた/設定されたタグ一覧　暫定【まとめ】
------------------------------
使用されたタグ
＃wiki
　途中参加する人から見て何がNGなのか分からないという意見がありました
#スレ分け
　色々意見が出ているようですが、避難所自体は現状のままいくようです
------------------------------
新しく設定されたタグ
#新スレ
　複数作られたら両方参加するとの意見と懸念でした
------------------------------
※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、
つけておくと後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***
────────────────────────────────
　このスレではまだタグは使われていません。
スレ分けに関する選択はおおまかに分けて本スレとSSスレを……
●このままでいく
●引っ越す
　・急遽、用意された板を使う
　・２ｃｈ内だけど規制の影響の少ない所にいく
　・規制と無関係なしたらばに用意して使う
●同じ用途の板を並行して運営する
と、分かれているようです。

　それぞれ一長一短があるようです。それではおやすみなさい
22 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 02:39:33 ID:mXAebOQE0: #スレ分け
前スレ終盤で出された情報で、参考になりそうなものを上げておきます。
議論が空転したときには、ピンポイントの客観的情報って助かるよね（正確さには吟味が必要だとしても）。

・したらば掲示板の仕組み
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1295959265/893
・各案のプラス面とマイナス面
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1295959265/969
・製作速報板、SS速報板の情報
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1295959265/994

・「冒険の書」の出てくる規制への対処方法
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1295959265/985
23 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 09:49:01 ID:aMYxkCm.O: ここで単純かつ困難な提案をしてみる。

みんな、一度議論をやめないか？

これまでの経緯とかは、各自いっぺん忘れて「日本鬼子」をググるところからやり直してみてはどうだろう？

せっかく「中国からの罵倒を萌えに変える」という快挙を成し遂げたのに
日本人同士の罵り合いになりかけてるって事は確実に原点を見失ってるぞ俺達。
24 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 10:51:53 ID:0g3FLq5.0: >>23
何らかの方法で全員を取りまとめるような存在がいないと無理だろうね。
議長のいない会議は会議にならない。
総理が不甲斐ない国会は国会にならない。
今のこのスレは、各個人が個人的な主張を強め過ぎて、脱線しまくってる。
自由をモットーにやっていくのはいいが、
自由な進行をするのと、無秩序な進行をするのとでは180度違う。
ま。ここで「議長」を決めるのはまず無理だろうね。思えば1がキレて出て行ったあたりから、
もう既に何かが狂ってた。
全体的に白紙に戻すか、全員が管が直さないと、持ち直すのは無理だろうね。
25 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2011/02/16(水) 11:49:14 ID:nMbXAq5.0: 自分も981読めないんですがとりあえず書いたのは自分ではありません。
26 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 13:08:00 ID:fQqx63zA0: >>23
賛成です。
一度、全員が避難所から居なくなった方が良いと思います。
ハッキリ言ってプロジェクトの障害にしかなっていません。
暫く萌え咲かって、その後に避難所1-3辺りを熟読して、初心に帰ることが必要でしょう。
そんな訳でサヨウナラ。
27 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 13:13:01 ID:ZR6fmBtEO: >>24
ほぼ同意見。
自由自由！っていった結果がこれだ。
もう少し誰かに権限を委ねるべきだったと思うよ。
こういうと、押しつけるな！って言われちゃうかもしれないけどさ。

ただ、1が出てってからってのは戻りすぎじゃね。
あの時はいたよ議長が。まとめさんがね。

避難所ができた辺りからじゃない？
まとめさんに意見拾ってもらえなくて暴走したやつが提案しだして夜中に数人が同意しただけで作られたと記憶してる。
あの頃から、徐々にまとめさんが積極的に議論を進めにくくなってた気がするね。
意見を言わなくなったし、すごく発言しにくそうだった。

議長不在にさせたのは避難所の住民の所業だと思うわ。もちろん全員ではないが。

>>23
同意。
議論、2、3日止めて冷却期間入れない？
マジで空中分解寸前だと思う。
28 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 13:33:42 ID:whrS0Gdw0: ＃これから
避難所の議論を封印というか、引越し議論と設定議論の封印かな？
そう考える理由は、いくら急がないとはいってもまとめ人さんと№.15さんの抱える、
企業がらみの案件というのが今もって出せない状況にある気がするから。
もし先方に待っていただいている状況で、スレ民の意見も反映したい状態だったら、
さすがにそろそろ投下されないと不味い気がしているんだけど、どうなんだろう？
29 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 13:42:42 ID:0sj.r1No0: 企業からのオファーについて鬼子の扱いを話し合うならともかく
利益の絡まない外部の二次創作にまでケチ付けてるんだもん
どう見ても今のスレの存在が新規参入を敬遠させる一因になってる

つーわけで自分も消えますﾉｼ
30 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 13:47:50 ID:S4GFw3WAO: ま、悪い事ばかりでも無かったさ。
全く別角度からの見方で前向きに解釈できるぞ…
困ったちゃんをここに隔離しておく。という視点から見ればw
お陰でヨソの平和な事といったら
「ご当人」も思う存分「らつわん」をふるえて本望だったろうし。
なんだ、みんな幸せで丸く収まるいい結末じゃないか。
31 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 13:54:19 ID:2E8tuxi20: とりあえず設定とか話したければ本スレいけってことかな？
32 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 13:55:38 ID:77a/wx920: 設定に関しては本スレでやる事になった筈だし、
スレ移動の議論停止は、鬼子に活気を取り戻して欲しくない連中が
荒らしてるだけに過ぎないと思う。

ある程度規制が解除された様だが、これからも２ｃｈは規制をするだろうし、
難民問題は何も解決していない。
これで議論を止めてしまったら、荒らしに負けた事になると思うが。
33 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 14:05:21 ID:whrS0Gdw0: ＃これから
>>31
設定議論についてはそれで大丈夫かと。別に反対意見も多くなかったし、
規制も解け始めてる様子だから普通に使えると思う。…恐らく。

>>32
今の所製作速報か、したらば（既存・新版）か、もしくは引越し無しでレス代理依頼か、ですよね。
時折２ｃｈまとめブログなんかに拾われているのって、製作速報のＳＳ等という認識で合ってる？
けいおんとかのＳＳを時折見かけるんだが、ああいうのを広報（？）に使えないのかな。
34 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 14:09:52 ID:2E8tuxi20: まー、設定関係は避難所では不可ってのは明確に明記した方が良いかもね。

しかし、とすると規制されてるのは解けるまで設定議論は参加できない訳か
仕方がないで済ますのは酷だが、現状じゃそう言うしかねーなー。
35 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 14:12:37 ID:2E8tuxi20: 明確に明記って変な表現だったな。
36 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 14:14:42 ID:whrS0Gdw0: >>34
普通にレス代理依頼でＯＫ。というか今は誰も設定議論を開始してないけどねｗ

日本鬼子レス代理依頼スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14480/1297475070/
37 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 14:23:53 ID:2E8tuxi20: >>36
>日本鬼子レス代理依頼スレ

おおぅ、そんなのがあったのか。見逃してたよ。
避難所のテンプレにも入れるべきだな。

んで、避難所であつかう基本的な議題は決めておいた方がいいんじゃねーかなぁ。
と言うより避難所向きでない議題をはっきりさせておくと言うか
#基本ストーリー　とか#ニコ動　#pixivみたいな作品関係とかは避難所向きでないんじゃないだろうか？
まあ、内容にもよるでしょうけど。
38 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 14:36:03 ID:DKyoCX9s0: >>36
その新板が荒れる１つの原因になってるんだよ。
前スレ読んだけど、規制されてる人が気持ち悪くて使えないって意見もあったし。
俺も確かにそう思った。
レス依頼している人は現状でいいんだろうけど、依頼出来てない人は見過ごすって、
駄目なんじゃないぁな。
両方の意見を拾うと、ココの避難所に「レス依頼スレ」を作るって事、
そんなに悪い事なのかな。
ココの掲示板に鬼子に関係ないけど「レス代行はここでおk」ってスレあるから、
作っても誰も文句言わないと思うんだけど。
39 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 16:37:17 ID:DuPX7agAO: >>36
あの板関係に触れたら徹底的に叩かれるから止めておいた方が…。
あとは２ch外へ引っ越そうとか、みんなで大きい作品を作ろうとかも同様。
あんまり荒れる材料を掘り返してたら前スレのコテ付けた人みたいに追い出されるよ。
40 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 17:43:08 ID:1jy3tSY.0: >>39
行動力のある人がいないと動かないのに、
行動力した人は叩くんだよなｗ

拙速とか勝手とかってのはあるけどさ、
議論ばかりで前に進まないってのは省みるべきと思う。
勿論、自分も含めて。
41 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 17:44:36 ID:x/mMkCvQ0: 議論についての意見が様々出ているみたいだけど、
これだけ人がいると「相手の意見をしっかり聞いて、相手にわかってもらうよう説明する」のは殊の外重要だよ。

とりあえず各人まとめる努力もしないと。
あと、前スレで言ってた人がいたけど、「議題は一つに絞る」事は重要だと思うよ。

んで、>>23「議論を停止しよう、内輪もめするための鬼子ではないよ」に対して
>>24、>>27で出た
・議長がいないから議論がまとまらない
・暴走の結果、まとめさんが積極的に議論を進めにくくなった
というのは正しいと思う。

でも議長に近い人はいる。まとめ人さんが。
思うに、今の問題は「まとめ人さんを尊重してない」事なんだよ
議論のやり方をよく思い出してほしいんだけど、

議論紛糾
↓
まとめ人さんが意見を汲んで指針を示す
↓
それに対して賛成か反対か、他の意見などを言う
↓
まとめ人さんが総括
↓
決まり

これでまぁまぁうまく行ってたはず。
ここ最近はちょっとひどかったよ。
>>838でまとめ人さんが議題を提示し、それを一日話し合ってくれといってたのに、話を聞いてたとは思えない議論。
（詳しくは>>902で流れをまとめてくれてる人がいたのでそれを見てください）
それでも上手くまとめてくれた>>891にもレスを返したのは３人だけ。

きちんと議長とも言える役割を果たしてくれてるまとめ人さんを
無視しているかのようなことをしていれば、決まるものも決まらないよ。

それと、>>21さんみたいにタグで分かりやすくまとめてくれる人もいるんだから、タグつけないと……
42 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 17:57:16 ID:S2AvYM2cO: >>39
細かいかもだけど、事実誤認がちらほら。
２chの規制が多すぎるならそれは問題だね、っていうことは否定されてない。したらばだと管理者の好きに規制ができうることが問題なだけ。
あと、みんなで大きい作品を作ろうとして反対された記憶はないよ（むしろ今本スレで絵茶で合同絵を作ろうと盛り上がってる）。
前スレのコテつけた人って、ＳＳ書いてる人だよね。叩いてるのは一人の荒らしだけだと思われるし、あのＳＳ書きさんが去ったわけでもない（と信じたい）。

あと、反対意見がいくつかあっただけで、叩く叩くって言うのは、無駄な対立構造を作りかねないよー。
43 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 18:00:39 ID:pIfMtHb20: て、テストおわた・・・
44 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 18:00:42 ID:DuPX7agAO: >>40
板作った人も説明話考えた人にしても、言い方変えたら良かれと思って（暴走でもあれど）動いた人とも言えるのか…。
まぁ、まさか>>32が言うみたいに実際活気を削ぐため荒らし続けてる奴がいるわけではないだろうし、
あんまり警戒しても仕様が無いだろうけど。そういやヤイカガシの設定で大揉めしてた人達は何処へ？
避難所の板に創発版全体のレス代理依頼のスレは既にあるから、早く決めたいなら本スレでやると良いのに。
45 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 18:01:54 ID:PQg6FXmM0: 現状よりもマシな展開を天秤にかけて進むだけなのになんで止めるのかわからん　
進展させるか進展させないで天秤に掛けてるならその選択は理解できるけど　
　
まとめ人は口出すのに以前から抵抗感じる事言ってるからあんま祭り上げるは止めてやれ
46 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 18:03:16 ID:0g3FLq5.0: >>41
ヤジばっかり飛んでる国会みたいになってきたな……。
前に「議題を一つに絞ったら？」って意見があったけど、あれも却下されてたし。
思うに問題が多すぎて、混乱しているんじゃないか？
重要性の高い物、時間的な縛りのある問題から、一つずつ潰していかないか？
関係ない話題振った奴は、無視ではなくて「その話は今すべきじゃない」って返せば済むだろ？
それでも振ってくるなら無視してもいい。「今このスレはこの議題を相談中」ってしないと、ちゃんと進めるの無理だろ。
今のこのスレは、会社で言うと「予算会議」してる土岐に、いきなり開発部がやってきて「開発会議」始めるような状態だ。
会議室が一つしかないなら、議題も一つ。緊急なら割り込み仕方ないが、問題と人が多くなってきた今、ルールを少し変えるべきだ。
47 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 18:11:18 ID:hWxSWjz20: >>36

せいぜいIPアドレス見られる程度だし、他に具体的な対策ができるまでレス転載は
>>36を利用したっていいんじゃないの？
２ｃｈのレス配達スレだってIPアドレス丸見えじゃなかったっけ？

利用状況を見りゃ、気持ち悪いって人を抜かしたって利用してる人がアレだけいるんだから、
困ってた人が多かったのは事実だろう。
少なくとも、レス転載で避難所に書くタイミングを悩む必要がなくなった。

ここは創発全体の避難所なんだから、一つのスレでリソースを占有するようなことはやめた方がいい。
どちらもいやなら別な方法を考えるしかないが、その一時の対策としては、ベストではないかもしれないが
ベターの１つだと思う。

鬼子のためなら、何度失敗しようが面白いモノ作ろうぜ。
「やめとけやめとけ」な流れにしたい人はﾆﾔﾆﾔ見てしまうｗ
48 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 18:12:54 ID:MZVkREb60: >>45
こういうのが余計な一言
まとめ人さん以外に議長役はできないのでは?
49 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 18:20:33 ID:NkMYHbe60: >>47
じゃぁ、気持ち悪がって使いたくても使ってない人をのけ者扱いするのか？
自分達さえよければそれでいいのか？
>>48
今までの経緯読んでるか？
他に議長役してた人もいるんだぜ。
50 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 18:23:24 ID:PQg6FXmM0: >>48　
前回さくっとやってくれれば問題なかったけど　
議長役を渋っていたのにさせるなって言いたいんだよ　
やりたくない事をやらせるくらいなら解体したほうがマシ　
誰かの率先する善意の犠牲ならまだしも、この状況じゃ押し付け以外なんでもない　　　
　
しかし議長はいた方がいいと思うのは同意　
編集人はもうおらんのかな
51 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 18:35:54 ID:MZVkREb60: >>49-50
文句ばかりの見本ですね
代案だすくらいしてはどうでしょう
ネトウヨの１や編集人を呼び戻すとかですか?w
代案というか世迷い言につきる
52 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 18:47:32 ID:1jy3tSY.0: >>49
気持ち悪いって、何を以って気持ち悪い？
2chでもキャップ付きの人達にはIP見られるんだし。
なんなら串通せばいいじゃん。
議論スレの末尾Pは問題だけど転載依頼スレなんだから関係ないし。
53 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 18:47:42 ID:PQg6FXmM0: >>51　
今いない人の感情無視して受け入れざる得ないような状況作るなよって言いたいの　
　
誰が名乗りあげてもどっかで角が立つのは承知してる　
それを理解して俺がしようって言ってくれたのが編集人だったろ　
そもそも現状を鑑みてやる気のある人だったら誰でもいいと思う　
お互い指摘しあっていけば今よりも少なからず進展するんじゃないかな
54 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 18:55:37 ID:MZVkREb60: >>53
こんな荒れるスレの議長をやりたがる人いないでしょ
もう少し考えて発言してくださいね
55 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 19:00:46 ID:PQg6FXmM0: >>54　
やりたがる人がいないような事をまとめ人にやらせようってのか　
何言ってるか自分で分かってるのか？　
ちょっと外の空気吸って出直せ！
56 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 19:04:06 ID:MZVkREb60: 興奮しすぎw
あなたこそ落ち着いたらどうでしょう?
57 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 19:06:44 ID:F5b8HZGU0: 昨日と同じ現象ですね・・・。
荒らす原因の>>51 >>52 >>54
は、言動注意。
58 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 19:13:55 ID:gTfefLiE0: たびたび言われてるけど、
文字だけのやり取りの場なのだから
言い回しとか気を付けないと、無用な言い争いになってしまう。
「あえてきつく言う」という行為が効き目があるのは、本人同士の信頼関係があってこそ。
匿名掲示板でそれを望むのはまず無理だし、
「２ちゃんの派生スレに何を望んでいるのか」という意見もあるだろうけど
ここは「意見をまとめる」ためのスレなのだから、意見をまとめるのに障害になるようなことは避けたほうが良いよ。
59 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 19:16:14 ID:1jy3tSY.0: >>57
だって「気持ち悪い」ってのが理解できないんだもの。
感情的な理由で「使えない」というのでは何の進展ももたらさない。
串使うという方法を提示するのはダメなの？
60 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 19:31:37 ID:hWxSWjz20: >>49
気持ち悪くない人もいるんだから、少しでも救済できている面では何もしないよりはベター。
気持ち悪くて書き込めない人のために、その次の対策を考えるのが次のベター。

文句を言って、特に問題もないのに便利に利用している人たちに不便を強いるのは本末転倒。

ぜひ、ダメな部分を探すのではなく、次のベターを考えてあげてください。
61 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 19:32:09 ID:F5b8HZGU0: >>59
その発言が相手を怒らせる事に気付いて下さい。
「気持ち悪い」と言う言葉が理解出来ないのは当然だと思います。
他人だから。
だた、「気持ち悪い」と発言されてる方がいると言うのは事実ですよ。

上で提案のあった、ここの避難所に「スレ代行レス」のスレ立てする事は、
使っている人、気持ち悪がって使ってない人の両方の
意見を取り入れたやり方だと思いませんか？
前スレの＞844の代行スレを使うなら使う人が使えばいい。
ここに新たな「代行スレ」をもし立てたなら、それを使うのもいいと思いますけど。
どうでしょうか？
自分の事だけを考えるのではなくて、他の意見も取り入れてみては？
62 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 19:37:16 ID:DuPX7agAO: まぁ落ち着こうや。
#規制対策
>>49さんの様に前スレ>>844にある板関係は使いたくない人には創発版全体のレス代理依頼スレが
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/internet/3274/1297265346/
にあるからここを使えば良いよ。もしここも嫌なら、この避難所も使いたくないだろうし問題無いよね？
63 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 19:38:34 ID:hWxSWjz20: >>61
「ここ」が　ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/　のことなら、
ここは「創作発表板　避難所」なので、もし作るのなら
創作発表板全体を対象としたレス配達スレにするのが妥当でしょう。

すでに「ここ（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1297676789）」という避難スレが一つあるのに、
それ以上のスレを日本鬼子専用に建てるのは２ｃｈルールから考えても妥当ではありません。
64 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 19:40:57 ID:hWxSWjz20: >>62
あったんですね。（そりゃあるか）

ＰＣ用アドレスは

レス代行はここでおk その3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1297265346/l50
65 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 19:45:37 ID:KTp54jLI0: 製作速報じゃだめなのか…？　
第三者管理でその他の問題もクリアしてると思うのだが
66 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 19:54:13 ID:1jy3tSY.0: >>61
別に煽るつもりも無いし、煽り口調でもないつもりだけど。

前スレ>>844は消してもいい、と言ってるし、
本当に問題があるんなら削除して貰えばいいんじゃないかな。
でも既に利用している人がいるんだよね。
こっちの勝手で「引越ししてください」ってのもなんだかなぁ、と。
その上での提案なんだけどね。
67 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 20:07:12 ID:aKv7zBw60: なるほど。またゴリ押し自己中自演魔が出没中っと。
68 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 20:47:21 ID:Ab30TvAk0: ……なんかもう本当に匿名での運営に限界を感じるな。
69 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 20:53:52 ID:EjceegKw0: 匿名運営ってのは、参加する人間全員を「信用」しているのとイコールだしな。
各個人のネチケットを信じての運営なわけだし。
まぁ、最近のガキがネチケットなんて高等な言葉知っているのかどうかが謎だが。
70 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 22:07:45 ID:DuPX7agAO: >>68
まぁ、それ対策に前スレでコテ付けた奴が明後日の方向向いた>>981に叩かれてたんだがな。

…ん？荒らしてるのが>>981側だったとしたらみんなコテハン付で誰が誰だかわかっていたら、
荒らしにとっては都合が悪いから突然本気でキレたとかか？まぁ、考え過ぎかな。
71 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 22:15:43 ID:gTfefLiE0: 確かにね。
荒れ対策の方法としてコテを付けた相手に対して、「複数ＰＣや携帯で自演」とか言い出した>>981はおかしい。
そういうことが無いようにと考案された、コテという案なわけだし。
72 ：ヤントット：2011/02/16(水) 22:19:15 ID:Ab30TvAk0: 下手に叩かれるのもごめんだけど、
軽く名前入れとくだけでも発言の整理はしやすくなるんじゃないかな。
日も跨げるし。
73 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 22:35:46 ID:DuPX7agAO: あ～自分は今携帯からなんで、今後は議論についてはＰＣからのみコテ付けて書くわ。
前スレの奴みたいな言い掛かりつけるのが何度も出てきたら大変だろうし。

あと、挑戦バカみたいに創作物ごと叩かれるのは嫌って言ってる方もいたが、要らぬ心配とみた。
…同じしたらば板の別スレに書き込んだら日付跨がずにID変わった。代理依頼スレには別IDで表示されるかと。
もしかしたら携帯だけかも知れないんで、ＰＣでの確認は一応してみて下さい。
２chとしたらばではID全く違うだろうし、議論のみのコテハンとして分けられるかと。
74 ：名無しさん＠避難中：2011/02/16(水) 23:09:36 ID:DuPX7agAO: #荒れ対策
かな？
・議題がある時は、基本議論用のみのコテハンを付けて発言をする。
・創作物の投下等とは完全に分けてＯＫ。議論内容で作品思い浮かんだら本スレ直接か代理スレに頼んで投下で（？）。
・携帯からの書き込みは信用されないの？↓
避難所8-981の乱という大荒れがあってだな…ＰＣで一度使ったのを携帯でも通して一つ使うなら大丈夫かと。
・全体として何人位参加してるか分かったら、多数決の目安となる可能性あり。
・意見は相手を気遣った言葉遣いを心がけて、ただ否定するだけでなく仲良くしましょうね。

…今思いつくのはこんな感じか。
今日ＰＣ使えそうに無いので、提案しながらコテ付けてないという矛盾を許してくれると有り難い。
75 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/02/16(水) 23:32:17 ID:fQqx63zA0: #荒れ対策
お！良い感じですね。
賛成です。
コテ付きにすると荒れ＆荒らし対策には凄く有効です。
舌の根も乾かぬ内に復帰(ry
76 ：名無しさん＠避難中：2011/02/17(木) 00:07:05 ID:Z7KJbcr60: >>21以降に使われた/設定されたタグ一覧　暫定【まとめ】
------------------------------
使用されたタグ
＃これから
　設定議論は本スレでいいかとの確認がありました
------------------------------
新しく設定されたタグ
#規制対策
　規制に対応する新情報でした
#荒れ対策
　対策が考案/提案されました
------------------------------
※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
特に自分の意見を流れに反映させたい時など、
つけておくと後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***
────────────────────────────────
　規制も緩みつつあるようで、対策をとる必要がなくなってきてるようです。
それではおやすみなさい。
77 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/17(木) 02:38:16 ID:S8n9r..A0: >>76
まとめありがとうございます。

#これから #規制対策
・設定話は本スレで。ここは運営の話専用。
・規制された方は、
レス代行はここでおk その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1297265346/
日本鬼子レス代理依頼スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14480/1297475070/
を使ってレス代行を頼める。
といった感じですね。よろしくお願いします。

#議論について　（荒れ対策に限らず、広く、議論の方法についての話とさせてください）
#議論について：議長役
まず、私の書き込みが遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。
>>41さんがまとめていらっしゃいますが、
最近は、問題提起に対する反応が少なく、色々と論点が展開していってしまうことが多く、
少し、まとめにくく感じていたのは事実です。
また、加えて、私の私生活上の問題で、書き込みできる時間が限られてしまい、
あとから少し発言して勝手にまとめていく、といったスタイルにならざるを得ず、
このようなまとめ方に疑問を持たれる方もいるのではないか、という懸念や
自分の発言で議論に影響を与えたくないという心配もあり、
あまり、初期のような、積極的なまとめができなくなってしまっていました。

正直に申しますと、前述の通り、私生活上の関係で、
スレは相変わらずかなりの頻度でチェックできているものの、
初期のように毎日夕方から書き込むことはかなり難しく、
基本的には夜中に少し書き込むこと程度しか行えない状況になってしまいました。
書き込めない日もできるかもしれません。

このような私で良ければ、議長役はやらせていただきます。
忙しいのは確かですが、ここまで荒れたのは私にも責任があると思いますし、
少なくとも、企業様の話が一段落するまでは、
私がやった方が円滑にプロジェクトが進むかもしれません。

ただ、私に対して、発言しないまでも、
不快な気持ちを持たれた方は、相当数いらっしゃるかとは思います。
それに、私より、こまめに書き込むことができる者の方が、議長役に相応しいのは明白です。
私以外の者、もしくは交代で議長をやるべきだという方が多いのであれば、それに従います。

#議論について：ルール
いずれにせよ、話し合いの最低限のルールは必要なように思います。

・基本的に2つ以上の議題を同時に扱わない。
・提案は常に行ってよい。（タグは#議題：○○）
期間限定の企画・企業絡みなどの【緊急】の場合や、
緊急ではないにしろ、議論の期日が定まっていて、現在の議論より【優先】すべきと思われる議題は、その旨を併記。
・議題が提案され、そちらの優先度が高いという結論が出た場合、そちらを優先。ただし、進行中の議題の途中経過をまとめた上で。
（進行中の議題を放りっぱなしにすると、次に議論する際、またゼロからスタートすることになってしまうため）
・議題には議論用のコテつきで発言…？（絵師さんSS書きさんなど作り手さんは議論用の別コテで）
新規さんの入りやすさ含めて異論もありそうですが。まずは、たたき台として。

とりあえず、#議論について：議長役
のタグで、議長役について話し合いをし、
その後で、決まった議長役の下、#議論について：ルールのタグを進める、という順序でどうでしょうか。
一応、ルールづくりがまだですので、コテハンはまだ強制にはせず、
つけてもつけなくても良いという形で自由に発言をしていただければと思います。
78 ：名無しさん＠避難中：2011/02/17(木) 10:43:37 ID:wTmglsZw0: #議論について：議長役

問題はどうやって議長役を決めるかなんだけど……。
取りあえずは立候補待ち？
匿名だから「誰々がいいです！」って言うわけにもいかないし。
それやると100％まとめ人がいいって意見出てきて、また訳分からなくなりそう。
79 ：影武者：2011/02/17(木) 11:18:38 ID:mXM9r4rI0: >>77
乙でゲス。
今までの経緯は全体責任かな。
背負い込むと心の鬼に取り付かれてしまいます。
体には気をつけて。

>>78
#議論について：議長役
模索しつつ前へ進まないとって感じですね。
まとめ人はかなりお疲れ模様に見えます。

もし良ければ私が代役を務めますよ。
但し、一つの案件だけに絞って欲しいです。
時間が無い身なので。

例）こんな事例はありません↓
＃鬼子ごぱん（最近流行りの米から作るパン）会社から
　依頼が来た～。
とか。
色々な案件を扱ってくれ～では、逆に皆さんに迷惑を
かけてしまいますので。
80 ：名無しさん＠避難中：2011/02/17(木) 17:14:38 ID:/16G52BUO: #議論について：議長役
なんか、真面目な話題になると本当にスレの勢い落ちるな。
ここ数日の昼間の荒れ方はなんだったのか…。

>>78
まとめさんに押し付けるわけじゃないが、
本人もやる意志はあるみたいだし、まとめさんに任せるべきだと思う。

この荒れたスレで、唯一信頼らしきものを保ってるのはまとめさんだけだし、
会社関係をまとめさん、議論は議長役にすると色々難しいだろう。

コテハンの話が進めば、信頼関係もできる。そうなったら、改めて議長役や交渉役を選定するのも良さそう。
別に>>77さんを信頼しないわけじゃないが、やはり、いきなり出てきた人に議長役を任せるのは不安があるしね。

ただ、任せるのであれば、夜中限定、かつ、2～3日おきでも構わない
とみんながはっきり言ってあげる必要があるかと。
81 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/02/17(木) 17:37:58 ID:gqgekbWU0: 不安定ながらも復帰しました

さすがに離れてた時間が長いのでどうしてこうなったって感じがすごくする…
82 ：名無しさん＠避難中：2011/02/17(木) 17:40:06 ID:SXpK4DUoO: >>80
ベタな突っ込みだけど>>77さんでなく>>79さん、だよね？77さんはまとめ人さんだし。
83 ：名無しさん＠避難中：2011/02/17(木) 17:58:32 ID:wTmglsZw0: #議論について：議長役
>>80
>>７８の者だけど、私が「どうするの？」と思っているのは、まさにそれです。

＞やはり、いきなり出てきた人に議長役を任せるのは不安があるしね。

となるのは当然なのですが、そうなるともはや「議論」になりませんよね？
自動的にまとめ人さんがやる事になるわけですから、ここから先は、
「議長役はまとめ人さんがやることでOKかどうかの議論」
になるわけです。「議長役をスレ内から決める議論」とは違います。
そういう状態の中、どう議論するのか？　私はそこが疑問なのです。
84 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/02/17(木) 18:06:02 ID:0wbt5Cw.0: #議論について：議長役
>>77-79
企業様の話は、まとめ人さんが適任かと思います。
しかし
>このような私で良ければ、議長役はやらせていただきます。
まとめ人さんらしい仰りようです。
ですが、まとめ人さん一人に議長を押し付けるのでは、私たちに甲斐性がなさ
すぎるというものです。

>>79
影武者さんが引き受けてくれるのであれば、お任せすることに賛成です。
不肖も代役を引き受けることに、やぶさかではありません
85 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/17(木) 18:11:02 ID:el2hJ0TM0: 代理の人がのっけから無視されててﾜﾛﾀｗ

#議論について：議長役
俺は、以前の様に、まとめ人と代理の人の二人体制で良いと思う。
86 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/02/17(木) 18:11:13 ID:/71KkmFI0: #議論について：議長役
　そういえば、以前、案の一つとして『言いだしっぺがタグを決めて、ひと通りの結論が出るまで司会をやる』という
案があったっけな。やりたがる奴がいないんじゃないかという理由で立ち消えるになったけど。
　だめもとで試してみるのは？
87 ：ヤントット：2011/02/17(木) 19:01:22 ID:SqErF/bE0: >>86
もしそれがうまく行くなら押したいところだけど、
実際問題新しい議題を持ち出す人は減りそうだね。
試してみないと分からないけど、どうなんだろう。
88 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/02/17(木) 20:03:23 ID:0wbt5Cw.0: #議論について：議長役
>>86-87
>そういえば、以前、案の一つとして『言いだしっぺがタグを決めて、ひと通りの結論が出るまで司会をやる』という
>案があったっけな。やりたがる奴がいないんじゃないかという理由で立ち消えるになったけど。
それはアリだと思いますが、新しい議題を持ち出す人は、激減するでしょう。
何れにしても、先ずは新しい議長役を認めるか？これを決めないと、そちらの議論には進めませんね。
89 ：携帯につき…。：2011/02/17(木) 20:30:54 ID:SXpK4DUoO: #議論について：議長役

>>88
話し合ってる議題が片付いていないのに緊急でもない議題を上げる人が減ると見れば、それも利点かなぁ。
議長役は>>85の砂袋さんに賛成。まとめ人さんと代理人さんへ任せれば信用は一番高そうかと。
新たな議題の提案者がタグをまとめて下さってる方の様に、その議題の意見の方向や数を記録してくれるだけでも助かりそうかと。
90 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/17(木) 21:25:13 ID:Ajf8H07c0: >>77
いや本当にいつもお疲れ様です……

#議論について：議長役

今の所決め方として
・まとめ人さん（と代理人さん）
・立候補
　　　　>>79（影武者氏（トリップなし））
　　　　>>81(代理の人氏（◆VTtoTsLiVg）)
　　　　>>84（はやて氏（◆T7ybkiWiP.））
・タグを決めた人（言いだしっぺ）が司会

の三つが出てる感じ

自分としては、
>>80の意見が一番安心できる。というより「それがあったか！」という気分だ。
つまり、「いくつかの議論をコテハンつきで普通に進めて、改めて議長役や交渉役を選定」
がいいと思う。

荒れやすい議論というののまとめをする、というのはどれほど大変か知っているから
まとめ人さんの努力と気の使い方、まとめ方は本当に神レベルに見える。
今は積極的になることをためらってるみたいだけど、今までの手の出し方は非常に理にかなってた。
正直様子を見ないで、結論を焦りすぎる人は議長には向いてないからね。

そして、これまでの荒れ方と、ここに至るまで
議論ループのまともな解決法が住民から出てこなかった時点で、
タグのいいだしっぺの司会による自治は上手くいきそうにないと思う

同じ理由で、立候補して頂いた方たちには悪いけど、
今すぐに選ぶのはちょっと抵抗感がある。
別に貴方達が信用に値しないというのではなく、
他にも様々な荒れ方を見ていると慎重になってしまいます。

まとめ人さんの負担も相当なものだし、>>77でも仰っているように、やっぱり忙しい。
でも議長を今すぐに選ぶのはちょっと……と思うのですよ。

そんなわけで、私は>>80氏の
「いくつかの議論をコテハンつきで普通に進めて、改めて議長役や交渉役を選定」
「その間はまとめ人さん、（代理の人氏）が議長を務める」
を支持します。

それから、コテをつけるときは、なりきりを避けるためトリップをつけることが多いから、
議論をしっかりやるためにはつけたほうがいいよ
（コテハンだけだと後で本人じゃなくても確認する手段がないため、暗号であるトリップをつる）

＊トリップのつけ方について＊
書き込みの際、名前欄に#○○と書く。
するとランダムで数字とアルファベットの文字列が出ます。
○○には自分の好きな文字を入れてね！
（半角８文字、または全角４文字）
注意1　：　#は半角で入れること
注意2　：　あまり単純なものはパスワードと同じ理屈で、すぐバレるので非推奨
91 ：ヤントット ◆Xel5HfpWFE：2011/02/17(木) 21:39:57 ID:SqErF/bE0: >>90
全員が全員トリップ付けてると、
議論に参加すること自体を敬遠する人が出ないかな。
92 ：名無しさん＠避難中：2011/02/17(木) 21:43:09 ID:/28vYbu.0: 正直今の議論すら敬遠したいレベルだもんな
93 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/02/17(木) 21:44:26 ID:/71KkmFI0: #議論について：議長役
んー、そうかあ。実は>>86を書いた時点で振ってみたい議題があったんだけど、
誰かにまとめてもらおうかな？>>86の方法でいくなら言いだしっぺの自分がやろうかと思っていたんだけど。
　つまり、初仕事って事になるんだけど。名乗りをあげる人はいるかな？
94 ：しましま ◆vYxJhhxGLw：2011/02/17(木) 21:47:12 ID:nc0eoP6s0: でもトリップってフシアナと違って付け外し自由だし、
そんな重圧でもないんじゃない？
95 ：名無しさん＠避難中：2011/02/17(木) 22:03:20 ID:Ajf8H07c0: >>93
いや、名乗りを上げるも何も、まとめるための議長を決めるための議論だよコレｗ
96 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/02/17(木) 22:11:47 ID:/71KkmFI0: え？…いや…えーと…>>93で言っているのは
引き受けて欲しいのは「議長役を買って出る人」じゃなく、「もちかける議題を引き受けてくれる人」
なんだけど……一応、議長役を買って出てもいいと言っている人の誰かが引き受けてみる気はないか？
という似ているようだけど、別の話なんだが…
97 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/17(木) 22:23:13 ID:Ajf8H07c0: >>96
ああ、つまり
「あげた議題のみを立候補した誰かに議長をしてもらう」
事で、（言い方は悪いけど）議長への適性を試すような感じ？

これで議長を決めるわけではないけど、その判断材料として自分をアピール出来るよ、やってみない？
という提案だと考えていいのかな
98 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/17(木) 22:26:36 ID:el2hJ0TM0: #議論について：議長役

>>96
それは、>>86の『言いだしっぺがタグを決めて、ひと通りの結論が出るまで司会をやる』
が採用された後の話だろ。

先ずは議長役を決める事が先決の筈。
>>90の三通りの中から採決してしまおう。時間かけるような議題ではない。
99 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/02/17(木) 22:31:47 ID:/71KkmFI0: >>98
いや、逆。言いたいことは>>97氏がみんな言ってくれた。
みんなが決めるなら判断材料が多い方が決めやすかろうと思って、ふってみたんさ。
『言いだしっぺが（ｒｙでいくなら自分でやってみようと思ったんだけど。丁度いいかなと。
100 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/17(木) 22:32:27 ID:Ajf8H07c0: #議論について：議長役

自分は>>90に書いたことで全てだｗ
つまり、
>そんなわけで、私は>>80氏の
>「いくつかの議論をコテハンつきで普通に進めて、改めて議長役や交渉役を選定」
>「その間はまとめ人さん、（代理の人氏）が議長を務める」
>を支持します。
101 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/17(木) 22:41:00 ID:el2hJ0TM0: >>99
……少なくとも、時間をかけて良い議題じゃないと思ってる。
大体、この“議長を決める”議事を終了させるのにも議長が必要だし、
それは多忙なまとめ人氏にやって貰うしかない。

時間をかけてる場合じゃないんだよ。
102 ：名無しさん＠避難中：2011/02/17(木) 22:48:31 ID:Ajf8H07c0: #議論について：議長役

>>99
いい提案だし、確かに議長としての適正は一度やってみないと
他の人には見れない物でもあるね

まあでも、言われてるように時間かかりすぎるのがネックなんだよなぁ……
まずは議長を決定して、その上で議長を変える事になったら、
適正のアピールはいい提案だと自分は思う
103 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/17(木) 22:52:59 ID:Ajf8H07c0: おっと、コテ忘れ
104 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/02/17(木) 22:57:29 ID:/71KkmFI0: #議論について：議長役
時間かあ。いつもなら時間帯の限られたメンツだけで決めるのは反発産みそうだけど、議長役を決めるのは
立候補だから、いいのか…な？時間をかけ過ぎるのも問題だけど、1日くらいは時間は開けたいような。
　あ。それで思い出した、本スレの告知は？
105 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/02/17(木) 23:10:17 ID:0wbt5Cw.0: #議論について：議長役
こんな場所だから幾ら議長さんが頑張っても、全員が納得するってことは難しいですよね。
議論をまとめるためには、適当な時期に案を絞って、多数決で決めるしかない。
となると不満を持つ人が出ることは避けられませんから、議長になる人は嫌われることも
あるかと思います。
正直の申しまして、まとめ人さんや代理人さんは、最期の切り札的になっていますが、
何時も議長をやっていると、その機能が失われてしまうことを危惧しています。
勝手な言い草ですが、いつまでも皆に信頼される、良い人であっていて欲しいナ。
106 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/17(木) 23:11:28 ID:el2hJ0TM0: #議論について：議長役

議長になった人は痛感すると思うが、意見を纏めるというのは、
その間の書き込みを全て読んで理解する事なんだ。件数多いとしんどい。
今、まとめ人氏から（急ぎではないが）ネタが出されようとしてるところで、
そのまとめ人氏の負担を増やすような行動は如何なものかと思う。
>>104の言う様に、精々24時間（明日の21時）か。

だから本スレへの告知も不要だろう。本来、このスレに常駐してる
面子だけで纏めるべき類の話だから。
107 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/02/17(木) 23:22:31 ID:gqgekbWU0: #議論について：議長役
　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　
　　　　　　　　　　　　　⌒*（ﾉ　(V) ﾘ>*⌒
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ　＜避難所で話し合いがはじまったよ！！
　　　　　　　　　　　。 ⊂|￣ハy/ ヽ、　意見がある人は参加してね！
　　　　　　　　　　　∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/,A＾＾A、　.∥|　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1297676789/77
　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　lヾ|l .ﾟヮﾟﾉﾘ.　.∥　・話の内容：議論をする際、議長役がいると話が楽なのでその議長役の決め方についてです。
　　ノ　ﾊ^∨/ヽ、　∥　　　　　　※また、タグの運用中です※
　　 /.::::< 三];;;::;:ﾌつ　　この話題について書きこむときこのレスのように　#○○○
　くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ　 ∥　　とそれぞれ入力をお願いします。
　　　~T": ::..!~~　　∥避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
　　　　|____ﾊ　　　　°ご協力よろしくお願いします。

意見のある方は参加をお願いします！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
告知こんな感じか？
108 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/02/17(木) 23:35:55 ID:/71KkmFI0: そうですね。書き込めないなら貼ってきますが？
109 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/02/17(木) 23:56:08 ID:gqgekbWU0: 貼ってきました
久しぶりだたので・・・
110 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/17(木) 23:56:56 ID:Ajf8H07c0: ありゃ、貼るの？
せめて出た反対意見には少しでも反論しないと議論にならないし、
ちょっと早いと思うんだけど……

まあ最低限>>107には

※現在、議論に対して実験的にルールが変更されております。
避難所>>77をよく読んでからご参加ください
（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1297676789/77）

位入れたほうがいいかな
111 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/02/18(金) 00:04:22 ID:Efwqyfoc0: まあ、告知のリンクがその７７だし、追記でもいいんじゃないかな。
告知も終わったし、自分はそろそろ寝落ちします。
１日経過後に議題を振ればいいのかな。１日後という話だったけど、この場合は告知後２４時間かな。
もう休みます。オヤスミー
112 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/18(金) 00:27:30 ID:D2JbLY0g0: まあ確かにそうだね
わかってなさそうな人が来たら、逐一>>77を確認してくれるように頼めばいいか
おやすみー

とりあえず今までのまとめ
#議論について：議長役
（>>78-89まとめ）
【候補】
・まとめ人さん（と代理人さん）
・立候補
　　　　>>79（影武者氏（トリップなし））
　　　　>>81(代理の人氏（◆VTtoTsLiVg）)
　　　　>>84（はやて氏（◆T7ybkiWiP.））
・タグを決めた人（言いだしっぺ）が司会

これに対して
＊とりあえずまとめ人さんが議長とし、
いくつかの議論をコテハンつきで普通に進めて、改めて議長役や交渉役を選定（>>90）

＊立候補の決め方の提案として
「議題を議長として立候補者に扱わせて、アピール出来るよ」（>>93、>>96、>>97参照）に対して
　　→時間がかかりすぎて、まとめ人に負担
　　→時間は早めに区切ったほうがいい
　　→まず議長決定後、変更のとき提案したほうがいい
（>>101、>>102、>>106）

また、
＊決までの時間を区切ろう(>>104)
24時間（>>106、>>111）

こんな感じです
113 ：見返り土偶 ◆lYdxoxwUbw：2011/02/18(金) 19:44:24 ID:fM56/f3g0: 内々のことはゆっくりやればいいとして、まずは先にまとめ人さんの企業案件、
かたずけた方がいいと思います。先方を待たせるのは失礼と思いますし。
スレも落ち着いたみたいだし、いかがでしょうか？
114 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/18(金) 20:32:43 ID:D2JbLY0g0: >>113
前スレで既に企業案件があると出してたけど、見事なくらいに議論がまとめらない
　→まずは円滑に進めるルール作りを早くしよう、ということになってたり
24時間だとすると議長は今日中には決まりそうだし、後はルール作りなんで、
先方には悪いですが、あとちょっと待ってもらわないと……
115 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/02/18(金) 21:17:51 ID:.ioSg2m20: 議長役の人は居る時と居ない時がありそうだから、複数居てもいいと思うけど。
　これ以上の立候補が居ないなら、上記三名になるのかな？といっても、代理の人氏は
時間が無いらしいし、実質、他２名のどちらかをまとめ人氏が指名することになるのかな。
116 ：ドンドコ ◆/0CGTLiijQ：2011/02/18(金) 21:38:56 ID:7/xX2mOo0: 見てるととりあえずの期間まとめ人氏がつとめるって意見もあるみたいだが。
自分も全く知らない人よりかはある程度人格わかった後のほうが安全かと
117 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/02/18(金) 23:29:12 ID:mF7ByxMM0: やっと帰宅して覗いてみましたが、昼間も含めて落ち着きましたね。
良かったです。
議長の件は皆様の裁定に従います。
明日から滞った案件を片付けましょう。
118 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/18(金) 23:55:06 ID:D2JbLY0g0: 今日決定なのかな？明日早いのでとりあえず自分の意見だけ。

何度目かでちょっとくどいかと思いますが、前述した>>90の通り
「とりあえずまとめ人さんを議長に。いくつかの議論の後、改めて議長役や交渉役を選定」
に一票です。
119 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/02/18(金) 23:55:22 ID:.ioSg2m20: そろそろ告知から２４時間ですね。一応、提案しておいていいのかな。
多分、とりかかる優先順位としてはまとめ人氏が抱えている企業のが先だろうけど。

#議題提案
きっかけは前スレ>>910辺りから>>946くらいまでの流れ。
例によって「設定を固めるな」「固めてないと創作できない」に割れたやりとりみたいだけど、
「何が悪いのかよく分からない」という意見があった。

一応、Q&Aとチャート図を見返してみた。……感想としては『大部分はこれでいいけど、何か少し足りない』
と感じました。
　そこで、「以前～という事があったので～というネタは危険かもしれないよ～」といった
「地雷原注意マップ（マップじゃなくて箇条書きだけど）」みたいなのは作れないかな？と、
思った次第です。
……正確には北海道・観光地の「熊活動注意報」みたいなのに近いかもしれない。
以前からある案内の補完。という側面があるので今あるチャート図やQ&Aからも情報を集めて
「スレに参加してみたいと思った人へ」的なものを作れないかなと。
120 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/19(土) 00:08:52 ID:/iYjuPzk0: #議論について：議長役
たくさんのご意見、本スレへの投下、途中のまとめ、ありがとうございました。
昼間含めて勢いが落ちてしまったのは、
先日のことで人が減ってことも一因かもしれませんね。
これからしっかり運営について議論できる体制にして、
いつでも誰でも参加しやすい避難所を作り、
また、多くの人が議論に参加できるようにしたいなと個人的には思いました。

とりあえず、当面は私が議長役となり、
その後、状況に応じて、コテつきの方から議長役を選定するという意見が多そうですので、
まずは、私が議論を進める従来のスタイルでやらせていただこうと思います。
気遣ってくださった方、ありがとうございます。

何人かの方に指摘されている企業関係の件は、特に企業様をお待たせているわけではありませんので、
#議題：ガイドライン改訂（同一商品の製作のお話を複数の企業様から頂いた場合について）
は一時置いておくことにし、ルールの話し合いを先にしようと思います。

#議論について：ルール

避難所のお約束（案）
・議論の混乱を避けるため、基本的に、2つ以上の議題は同時に扱わない。
・議題の提案はいつでもOK。（#○○の形でタグを付けてください）
期間限定の企画・企業絡みなどの【緊急】の場合や、
緊急ではないにしろ、議論の期日が定まっていて、現在の議論より【優先】すべきと思われる議題は、その旨を併記してください。
・議題が提案され、そちらの優先度が高いという結論が出た場合、そちらを優先。ただし、進行中の議題の途中経過をまとめた上で。
（進行中の議題を放りっぱなしにすると、次に議論する際、またゼロからスタートすることになってしまうため）
・発言については、名無しでOK。コテつけたい方はつけても良い。
（作り手の方や既にコテつきの方は、議論用の別コテを使用してもOKです）

提案は後で拾いやすいように、
#議題：○○で行う形を考えてみましたが、使わなさそうですし、普通に今と同じように、
タグをつけて提案する形でいいかなと思い直しました。
優先・緊急の提案があれば、一応、優先すべきか話し合い、その後で、議題を変える形です。
コテハンの件は、新規さんの書き込みやすさ、議論への参加しやすさ等を考えると、
必須は難しいかなと思いました。
閉鎖的にならず、広く色々な意見を聞くべきという意見も多いですし、
原則名無しでOKの方が良いのかなと思い、とりあえずこの形で案を作成してみました。

あくまでたたき台ですので、これを押し通すつもりは全くありません。
意見の多かった方向に修正しますので、賛成反対含めご意見、よろしくお願いします。
121 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/02/19(土) 00:15:31 ID:dg9hHmls0: #議論について：議長役
>>120
賛成です。
#議論について：ルール
>>120
賛成です。
122 ：名無しさん＠避難中：2011/02/19(土) 00:57:27 ID:DfhkSgyc0: >>76以降に使われた/設定されたタグ一覧　
暫定【まとめ】
───────────────
使用されたタグ
#これから/#規制対策
　このスレの主な用途は運営専用に特化する方向のようです
───────────────
新しく設定されたタグ
#議論について：
　サブタグに「議長役」と「ルール」と「ガイドライン改訂」が使われました
#議題提案
　議題が提案されました
───────────────-
※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
自分の意見を流れに反映させたい時など、つけておくと
後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***
────────────────────────
　まずは議論のやり方を決める方向のようです。

タグをまとめる側としては、できるかぎり少ない字数でつけて欲しいかなと思います。
ルール化しようがないからタグつける人の感性にかかっているのですが。時々、あとで見返すと
何のタグか分からないのや議論の内容は同じなのに使用されてるタグがバラバラな時があるので。
　毎回、スレの終わり頃にまとめようと話をふりますが、大抵は別の話で紛糾して結局前のまま。
という感じです。

サブタグについては、いくつもの懸案を複数同時に行う場合に考案されたものと解釈していますので、
一回に一つの議題を取り扱うのであれば重要度は減るかと。
　ですが、サブタグを使う場合、使い方によってはタグのバラつきがマシになるかもしれません。
議長役や提案者がタグを決めることにすれば、参加者はそれをコピペするだけですむので基本、
書き込む手間は変わらないでしょうし。

例えば、#運営　とタグを決めていて、ルールを作る話と進行中の状況の対処を決める話があった場合、
どちらも　#運営ですが、　＃運営：ルール　#運営：対処　と分けることができます。
　ただ、これはあらかじめ系統だてて、メインのタグをおおまかに分けておく整備が必要ですので、
今の状況だと難しい…かな。

　それではこのへんで。おやすみなさい
123 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/02/19(土) 01:55:57 ID:yFWeMgdQ0: >>115
もうしわけない…

#議題について:ルール
>>120
大まかな方向はそれでいいと思います。
あとは本スレへの連絡の強化ですかね

本スレ無視で避難所が暴走してしまったりすると軋轢とかになっちゃいますし
124 ：携帯につき…：2011/02/19(土) 13:23:07 ID:HlFP5F9oO: 個々人がコテ付けて一つ一つ議題を確認する様になってから、見事なまでに荒れなくなってきてるなぁ…。
だけど今までのも前回のも含め、避難所にしろ本スレにしろ、出て行った人を呼び戻すにはどうすべきだろう…。
天ノ岩戸ならばワイワイガヤガヤ楽しい事やって、見に出て来た方々を引き込んでいく所だろうが。

…議題に関係無い話で申し訳無いです。
125 ：名無しさん＠避難中：2011/02/19(土) 15:21:12 ID:5E9yUkHQ0: >>124
宣伝が足りない……というのが普通なんだが、
今はその宣伝をしやすいようにしようって時だから、別に焦らなくてもいい気がする。
コンテンツを発信しやすくして、且つ、新参者が相談しやすい場にする。
今は取りあえず、その部分を基礎から工事し直しているわけだし。
というか、いままでが突貫工事で危なかっただけか。
126 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/02/19(土) 16:08:51 ID:doOFT8bI0: 武者鬼の鎧は上手くデフォルメしないとベルセルクみたいな難易度になるなぁ
ペン入れ途中まで行った所でこりゃ無いと思い消してしまった…どうシンプルにしようか
127 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/02/19(土) 16:09:20 ID:doOFT8bI0: ありゃ…誤爆しました。失礼。
128 ：銀蔵 ◆W00oUv2ryQ：2011/02/19(土) 18:59:34 ID:t2Y1vrT20: >>124
天の岩戸みたく面白いものがどんどん出来てくればまた雰囲気も
和むでしょう。
頑張っていきませう。
129 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/19(土) 21:54:04 ID:bBtBnUoE0: #議論について：ルール
>>120
いつも乙です。
ルール付け足しについてあまり言うことはないなあ、上手いと思います。

ただ、やっぱりコテ付きにしてから荒れにくくなったので
「付けても付けなくても」でなく、「コテトリ推奨」位の表現にしてほしいかな。

あと、書き込み減った理由を推察してみるに、議題を一つに絞ったことにより、
・その議題に対しては出ている以上の意見はないので発言しない人が増えた
・複数の議題が並行しないので、一見減ったように見える
だと思うのであまり気にする必要はないかと
130 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/20(日) 00:10:16 ID:niZm8Oyw0: #議論について：ルール
ご意見ありがとうございます。賛成意見が多いようです。
代理人さんのおっしゃる通り、
・新しい議論が始まったら本スレへまず連絡
は入れた方が良いと思いますので、追加させていただきます。
タグについては、議題を1つにしましたから、
似たような議題が出た場合は統一を促すなどの対応もしやすくなるかと思います。

唯一、コテの点だけ、反対意見があるようです。
「発言については、名無しでOK。コテつけたい方はつけても良い。」
（新規さんの書き込みやすさ、議論への参加しやすさ等を考えると、必須はどうなのか。
閉鎖的にならず、広く色々な意見を聞くべき。）
とするか
「発言については、コテハン推奨。名無しでも可」
（コテハンついてから荒れにくくなった。推奨程度の表現は残すべきではないか）
のどちらにするか、意見をお願いします。

今までに比べると、格段に議論のスピードが遅くなりましたが、
急いで決めなければならないこともありませんし、
大切なことですので、このペースでルール作りを進めさせてください。
よろしくお願いします。
131 ：挑戦バカ ◆SHdRN8Jh8U：2011/02/20(日) 01:42:59 ID:oqyQ4ITw0: …自分、戻ってきても大丈夫そうですかね？もし荒れそうならもう暫く身を隠しております。
一応ＳＳの続きを諦めきれずに書いてしまった…誰得って内容ばかりですが。
下書きしてもどうにか読める文章に起こすのが３時間とか酷すぎる。絵もSSも向いてないなぁ…。

＃議論について：ルール
>>130
お疲れ様です。流れがまったりになってホッとしております。

「発言については、コテハン推奨。名無しでも可」
（コテハンついてから荒れにくくなった。推奨程度の表現は残すべきではないか）

こちらに一票でお願いします。議論に入りにくい空気は多少あるかもしれませんが、
現状普通に名無しでも荒れる意見の方は見受けられなく見えるので…実はROMの方が多ければごめんなさい。
132 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/02/20(日) 09:29:50 ID:CSECgA3o0: 自分は　○＝必須　△＝推奨　X＝あっても無くても可
　でいくとするなら
タグ　　　 ○
名前　　　○
トリップ　　X

かな？もしくは普段は
タグ　　　 ○
名前　　　X
トリップ　 X
で運営していって、状況が混乱しだしたら

タグ　　　 ○
名前　　　○
トリップ　△
　に切り替えるとか。
133 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/02/20(日) 09:34:33 ID:CSECgA3o0: >>132
タグ追加＃議論について：ルール
134 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/02/20(日) 19:14:42 ID:NiEdp4SM0: #議論について：ルール
>>130-131
「発言については、コテハン推奨。名無しでも可」
これに一票です。

>>132
状況に応じて柔軟に変更出来れば理想的ですが、実際の運用が難しそうですので、
先ずは単純にしたほうが良いと思います。
135 ：銀蔵 ◆W00oUv2ryQ：2011/02/20(日) 20:55:35 ID:KBOjy5io0: #議論について：ルール
「発言については、名無しでOK。コテつけたい方はつけても良い。」
に１俵。
そんなに人も多く無いから新規さんが入りずらく感じるのもどうかと‥‥
136 ：名無しさん＠避難中：2011/02/20(日) 21:07:22 ID:b3v/J/e.O: >>131
何を躊躇してるか知らないが、もし書きたいなら書いてしまえよ。
『呼び水になれるなら何でも…』と書きながら叩かれて消えるなら逆だろ？
創作してても荒らしに叩かれたら消えなきゃいけないなんて前例作ってしまったら、
逆に勢い削ぐって気付いていなかったか？読み手がいるかは知らん。だが遠慮せずやってみろよ。

言い掛かりつけられた位で弱腰でオドオドやるなら、どう考えても名前負けして見えるぜ。
137 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 00:21:23 ID:W5.1PYxkO: #議論について：ルール
>>130
ま、正直、今発言してるのはコテ進んでつけるような人たちばかりだから、
あまりこの投票はフェアじゃない気もするね。
投票の絶対数が少ないのも気になるが。

閉鎖的閉鎖的言われてる現状があるし、今もコテ推奨な空気で、あからさまに意見が少ない。
>>129の言うように一見減っただけのように見える点を考慮しても、人が減ったのは明らか。

そうだとすれば、名無しでいいよ！って門を開けとくのが正解なんじゃないかなと俺は思うな。
いきなりコテ推奨とか、かなり書き込みにくいよ。正直。

荒らしなんてスルーすればいいし、広く意見を聞く状態にしておくべきだと思う。
138 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 00:42:47 ID:zvFSYW3E0: ひとつの話題についてタグ抽出したとき一日に一定数以上レスが付いていたら
そのときのその話題に関してのみ名前入れるとか
139 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 01:33:20 ID:kMQaGqTUO: >>131
しばらく荒れて無いと思ったら、あなたが書き込んだ途端に元の木阿弥へ戻りそうな感じに見えるし、
正直今さら帰って来られても困る気がしてるんだが気のせいかな？
続き書きたいのも何となく解るが自己中はネットだけでなく何処でも嫌われるよ。
>>136も周りよく見ず簡単に促したりしない方が良いよ。

#議論について：ルール
>>137
今の空気も書き込みにくいって事は、コテを以前からの一部の方を除きリセットって事ですか？
荒れ対策には十分なって見えるけど…。
>>138
正直仰ってる意味がよく解らないです。
もし議題は乱立状態で、多かった時だけ再度投票方式に切り替えだとしたら、
前以上にややこしい状態になりそうなんだけど気のせいかな？
140 ：大須ういろう ◆0L43s/mHaQ：2011/02/21(月) 01:51:03 ID:Gw2O2Dis0: ＃議論について：ルール
「発言については、コテハン推奨。名無しでも可」に１票
やはり名無しではヤジ飛ばしてるのと体してして変わらないと思います。
それに書き込みの絶対数も把握しやすくなるから
141 ：しましま ◆vYxJhhxGLw：2011/02/21(月) 01:55:31 ID:UimU8xCg0: #議論について：ルール
自分は、
タグ　　　 ○
名前　　　○
トリップ　○

に一票。
本スレならともかく、ここは話をまとめなきゃいけない場所だし
敷居の高さをそこまで気にする必要はないでしょう。
出来たら、議論ごとじゃなく固定してもらいたい。
まあ、名前やトリップなんていくらでも付け替えられはするけど
ある程度の目安にはなると思うし
今まで荒れてたんだから、ちょっと一定期間その方法で試してみませんか？

あと、>>139のほうだと思うけど　もちろん自覚あるよね？？
142 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 03:43:30 ID:W5.1PYxkO: >>131の件は>>139に完全同意しておきます。

#議論について：ルール
自分はもう一度>>137で発言してるので、票数には数えなくて良いのですが、
運営議論に新規の入りにくさを考慮しないのにはやはり疑問があります。

そもそも、現状の閉塞感を打破したいと始まった設定議論の結果、
意見を出しにくくなってしまっては本末転倒もいいところです。
ますます閉塞感が強まるように思います。

一時期の荒れ方は確かに勘弁して欲しいですが、コテ推奨にすると、現状のような、
ごく少数の意見しか集まらないような状況が続くような気がしてなりません。

あくまで、「推奨」と言っても、名無しの意見は軽んじられる状況が容易に想像できます。
そうなれば、実質、コテハンが必須のような形になる可能性が高く、名無しとして書き込みにくくなることは明らかです。
避難所に来たとき、コテハン同士が議論している場を「書き込みやすい」と感じる方もほぼ皆無でしょう。
その結果、結局、従来から参加している、コテハンをつけた少数の方々の意見で運営が決まっていくことになると思われ、
やはり、プロジェクトの将来に危機感を覚えざるを得ません。

以上の理由から、「名無しを原則」とする方向を支持します。

閉塞感を無くすという大きな課題のあったことを考えて、
ここは是非もう一度、「推奨」派の方にも考え直していただければと。
143 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 05:29:17 ID:zvFSYW3E0: >>139
うーんと二つ以上の議題は同時に扱わない、タグを付けているっていうのが前提条件で
基本は名無し、ただし1日とか6時間とか一定時間内に例えば50とか100とか伸びる話題が出たときのみコテ付ける
というのを言いたかった。

あと投票方式ってのを見逃してると思うので軽く教えてくれるとありがたいっす
144 ：その他朗：2011/02/21(月) 10:32:31 ID:XTAd.BTQ0: #議論について：ルール

自分はコテハンに賛成。
好き勝手書き込みする奴や、考えなしが多すぎるのが理由です。
よく熟考してから書き込むようにしないと、荒れる要因になりやすいと思います。
コテハンなら、書き込む前に考えるようになると思うので、
突発的な書き込みをしてしまう輩は減るのではないでしょうか？
議論する場において大事なのは、感情的にならないことでしょう。
145 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/02/21(月) 12:25:38 ID:jMMPWxk.O: >>139
確認だけど、>>131さんに創作発表自体をするなって言ってるわけじゃないよね？
ぱっと読んだときは、それすら否定してるように見えてしまったのと、
創作を萎縮させるのはもう嫌なので、一応確認させてもらいました。

>>131さんは、もし気になるなら、ここに書き込むよりは、淡々とＳＳスレに投下すればいいと思う。
オリ設定があっても、たくさん作られている鬼子ストーリーのひとつとしては何もおかしくないしさ。
（支持を得ているぽてろんぐさんの漫画だって、じじさまなどはメジャーじゃないと思うし）
公式ストーリーになるかうんぬんからひとまず頭を離して、創作を楽しめばよいんじゃないかな。
146 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/21(月) 12:54:49 ID:xZEyxMIM0: 2chで信用してはいけないこと
・俺の友達の話なんだけど～
・エロスレでのURL
・名前アリでトリ無しの書き込み
147 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/21(月) 13:13:00 ID:xZEyxMIM0: おっと、コピペをそのまま送信してしまったｗ
でも>>146は一面の真実を指してるとは思う

議論的な話題のときは、そのスレの雰囲気が重要で
そこはかとなくまったりしてる雰囲気だとすんなり決まりやすい傾向があるように思う
でも雰囲気が普通or悪いと一気に荒れるのが匿名での議論。

実名だと余りに変なことは言えない様に、コテトリ付けるだけでなぜか
・正当性
・口調
・自分の主張の一貫性
に気を使うようになる。顔の無い「名無し」だと少し気が大きくなる。

極論的に言えば、議論には自分の言論に責任が持てない人は参加するべきではないんじゃないかな、と思ってる。
もちろん雰囲気がゆったりしてれば言う必要は全くないけど、
それも今までの流れを見ていると難しい。

とはいえ、今の中心的な懸念は議論スレが閉鎖的になってしまうことだから、
「名無しでも大丈夫じゃないか」という意見が多いならそれで構わないです。
148 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 13:39:37 ID:aqQGcjMk0: >>147
＜極論的に言えば、議論には自分の言論に責任が持てない人は参加するべきではないんじゃないかな、と思ってる。

984 名前：挑戦バカ ◆SHdRN8Jh8U [sage] 投稿日： 2011/02/15(火) 17:39:14 nEGiEi4k0
>>981
何か妙な勘違いされてるようだが？自分のは鬼子の説明には使え無いね～って普通に認めてるし、
掲示板も作った覚えが無いわ。ようは自分が二度と鬼子に関わらなければ納得してくれそうだし、
もう出て行く事にしますね。皆様のこれからの発展をお祈りしております。
何度となくお目汚し、失礼致しました。
半端になったSSはどこかできちんと二次の一つとして書く可能性をお許し下さい

出て行くと言っておきながらのこのこ戻ってくるような人には
議論に参加していただかないほうが懸命ですね
SSは本人が書きたいなら好きにしたらいいんじゃないでしょうか
誰にも書くななんていう権利はないですし
149 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 14:10:18 ID:kMQaGqTUO: >>148
正直、もし前スレ981が荒らしだったとしてもすぐに切れる様な奴がＳＳ書いてると思われたら、
ＳＳ書き全体が馬鹿の集まりみたいに思われかねないから、勝手に書かれるのも…。
150 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 14:32:54 ID:nA4MU0hs0: その程度は心広く持って許してやりなよ・・・誰だって頭に血が上る事くらいある。
151 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 14:54:55 ID:O0s4F18.O: さすがに、「ＳＳを書いてる」という共通点しかない赤の他人同士を
性質まで同じだと思うようなバカは居ないと思うがね

例えば、「鬼子避難所に居る」という共通点があっても考え方はこれだけ違うんだしさ
152 ：その他朗：2011/02/21(月) 15:04:11 ID:XTAd.BTQ0: 皆さん、一人のユーザーを非難し過ぎな気がします。
確かに挑戦バカさんは発言に矛盾点がありますし、それに腹を立てている人がいるのも事実ですが、
一人のユーザーを執拗に非難し続けると、スレ全体がそういう流れになりかねません。
非難をする場合は、ちゃんと自己の考えや非難する理由などを明記してください。
ただ感情任せにバッシングすればいいわけではありません。
153 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 15:19:58 ID:kMQaGqTUO: >>152
今鬼子の説明にあたる話を議論すべき時では無いのに、見逃したらいくらでも出てきかねないかと。
そういう話はスレが引っ越した後で良い。もしかしたら中国での意味をある程度背負いながらも
良い作品が出来るかも知れないし、それがまとめブログ等に取り上げられて大人気になるかもしれない。
せっかく下準備を整えつつあるのに全く違う話や提案を押し付けてぶち壊そうとしていたなら
出来る限り止めようとするのは当然だと思うんだが、勝手にやらせるのが良いと思うの？
154 ：その他朗：2011/02/21(月) 15:30:20 ID:XTAd.BTQ0: >>153
いえ、非難する事そのものが悪いと言っているのではなく、
スレ民全員で一人の対象人物を叩きのめすような流れにしてしまうというのも、
それはそれで問題なのではないか？　と、言っているのです。
私も挑戦バカさんの言動は如何なものかと思いますが、それを感情的に、反射的に返してしまっている人が
多いように思えたのです。
前スレ等でも多かったのですが、明らかな荒らしと思われる書き込みにも、あまり熟考せず、
感情的になってレスをしてしまい、逆に荒らし行為を過熱させてしまっている部分があるように思えるのです。
155 ：しましま ◆vYxJhhxGLw：2011/02/21(月) 16:55:52 ID:UimU8xCg0: >>153
言いたいことは判らないではないけど、
正直あなたの言い方では、肝心の「今後良い作品を作ってくれる人」の創作意欲も遠ざかると思います。
もしタイミングが悪いというのなら、それはそういう風に言えば良い事。
いくら２ch発のスレだとしても、　というかむしろそういう文字だけのやり取りの場であるからこそ
出来るだけ誤解を受けないような言い回しを考えるべきじゃないですか？
あなたの書き込みは、ただ相手を叩くような言い方に島見えませんし
それは議論にはマイナスにしかならないでしょう。
はっきり言って、>>131さんが出たから荒れたのではなくて
あなたが配慮のない発言をしたから荒れたんですよ。
156 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 20:20:59 ID:kMQaGqTUO: >>155
コテ付けてみようと言い出して閉塞感増やしたのも>>131で、
勝手な設定を持ち出し暴走しながらストーリー書ききろうとしてるのも同じ。

荒らしてるのはどっちなんだよ？鬼子の説明・誕生話を考えるとしたなら、
せめて中国で殺人鬼であった娘が徐々に人の心を取り戻して萌の対象になったとか、
紅葉柄の部分は被害者に裾を掴まれた部分で、赤いのは全て返り血との噂位入れないと無理だろうよ。
ぽてろんぐさんの『鬼人』って昔話には多少見受けられるそれが>>131には無い時点でアウトだろ。
157 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 20:28:14 ID:zvFSYW3E0: ですます調で話したら多少なりとも棘がなくなると思うので議論する際にですます調で話してみません？
158 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 20:31:56 ID:Dfg7Ph.s0: 挑戦バカって時々現れてはＳＳをダシに使って荒らしてた奴じゃないの
少なくともやってることそのものはほぼ変わらん
159 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/21(月) 20:32:27 ID:l/XkLbvo0: 横からでスマンが

>>156
設定話は本スレでやる事になった筈。以降はそちらで頼む。
>>131はSSスレでやれば良いし、実際そういう流れになってる。
160 ：ヤントット ◆Xel5HfpWFE：2011/02/21(月) 20:50:37 ID:LspHMfZU0: まぁ人の事叩きたいだけの奴は
コテハンなんかあったらやってられんよな。
161 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 20:51:08 ID:yJ9buHnk0: >中国で殺人鬼であった娘が

どうあっても中国と関連付けないとダメなのでしょうか
162 ：しましま ◆vYxJhhxGLw：2011/02/21(月) 20:55:02 ID:UimU8xCg0: 結局
＞中国で殺人鬼であった娘が

これを入れたいから、そうじゃない人を叩いてるわけね
163 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 21:00:59 ID:Easmt9MgO: それにしてもSS叩きが現れる時に限って不自然なほど議論が活発っぽくなる上、
毎回同じような流れになるな。
以前、PC2つと携帯で自演云々難癖つけて非難してる奴いたが本当にいるかもな。
間違った方向に一生懸命な奴。
164 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/21(月) 21:04:30 ID:l/XkLbvo0: >>161
>>162
だからさ、なんでそんな簡単に釣られるのさオマイラは。
荒らしの思う壺じゃねーか。

#議論について：ルール
コテハンについては、基本的にどうでも良い、って事にすれば万事解決。
付けたい奴は付ければ良いし、そうじゃない奴は名無しでオケ。
こんな瑣末な事を議題にする必要すら無いわ。
165 ：しましま ◆vYxJhhxGLw：2011/02/21(月) 21:07:19 ID:UimU8xCg0: >>164
以前、アホだと思ってＳＳ叩きスルーしてたら
「ＳＳイラネ」が板の総意だった、みたいに言われたし。
166 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 21:13:25 ID:y2kInm8A0: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1364632.jpg
167 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/21(月) 21:19:46 ID:l/XkLbvo0: >>165
スルー出来てなかったからだろ。
……と言っても、俺が鬼子に興味を持ったのは今年の正月休みなんで、
当時の雰囲気は掴めてないかも知れんのだが。

（当初は、まとめwikiからSSスレのログで国防省氏の作品を見つけ、続きを楽しみに
待っていたんだが、いつまで経っても続きが投下されない。これはおかしいぞ、と思い
これまでの本スレ、避難所、そしてもちろんＳＳスレのログを通しで読んで、
先々週頃にやっと追いついたところなんだが）

それでもログを読んだ限りでは、明らかにSS叩きを容認している空気しか
感じられない。
そしてそれもどうでも良い。俺は国防省氏の作品の続きを読むのが目的なのだから。
168 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 21:31:20 ID:yJ9buHnk0: >>167
>明らかにSS叩きを容認している空気

…それ、叩きをスルーした結果なんですよ。
国防省さんを始めとするSS書きの何人かが離れていった原因。
今でも荒れてでも釘刺しておけば、と後悔してます。
戻ってきてほしいんですけどね。
私には声をかける勇気も資格もないです。
169 ：しましま ◆vYxJhhxGLw：2011/02/21(月) 21:32:19 ID:UimU8xCg0: >>167
＞スルー出来てなかったからだろ。
？？
スルーしたら、結果的にスレへの書き込みが「ＳＳ叩きの人だけになった」という話ですよ
で、結局それが＞明らかにSS叩きを容認している空気
になったわけでしょう

スルーしたら「明らかにSS叩きを容認している空気」と言われ、
スルーしなかったら「釣られて荒らしの思う壺」
一体どうすればいいんですか
170 ：ヤントット ◆Xel5HfpWFE：2011/02/21(月) 21:35:55 ID:LspHMfZU0: どうにもならんし難しいよ。
躍起とならずに最小限度の釘を刺すのが一番だと思う。
171 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/21(月) 22:04:17 ID:l/XkLbvo0: >>168
>>169
という様なやり取りで、ID:kMQaGqTUOは荒らせなくなってる。
こういう風にやれば良いと思う。
少なくとも、ただ黙って見てるだけってのは違う。

それと、荒らしに関しては、以前スレ移動の議論の際に参照した製作速報板、
あそこも鬼子スレと似た様な道を辿ってるな。
（最終的にSSスレの別板化）
そのノリを持ち込んだ連中の仕業じゃないかと見てるのだが。
172 ：しましま ◆vYxJhhxGLw：2011/02/21(月) 22:29:33 ID:UimU8xCg0: >>171
了解です。
やっぱあきらかにおかしいなーと思うことが多々あるので、
他力本願になってしまうけど製作者さんのほうも荒らしの発言は気にしないで欲しいなぁ
173 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/21(月) 23:00:58 ID:xZEyxMIM0: なんだか色々あったので、とりあえずまとめー
明確でない人は入れてないのであしからず

#議論について：ルール
提起「コテトリについてつけるかどうか」（>>130）

推奨派
>>131（挑戦バカ氏）、>>134（はやて氏）、>>140(大須ういろう氏)、>>141（しましま氏）
>>144（その他朗氏）、>>147(醤油)、
【理由】
・荒れにくくなった
・名無しでは書き込みに責任が無い
・書き込みの絶対数を把握しやすい
・話をまとめる場なので、敷居の高さは気にする必要が無い
・ある程度の目安にはなる
・感情的、突発的な書き込みをしてしまう人は減る
・正当性、口調、一貫性に気を使うようになる

一部推奨派
>>132（ひしゃく氏）
　　→反論：実際の運用が難しそうなので、まずは単純に（>>134）

付けたい人のみ派
>>135(銀蔵氏)、>>137、（>>142）（名無し）
・新規さんが入りづらい
・新規が来たときコテハンが議論している場は書き込みにくい
・閉塞感を打破したい設定議論に意見を出しにくいのは本末転倒
・少数の意見しか集まらない
・コテが当然になると自然と名無しの意見は軽んじられる雰囲気になりそう
174 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/02/21(月) 23:05:34 ID:cVkzt8f60: >>156
>コテ付けてみようと言い出して閉塞感増やしたのも>>131で、
前スレ>>955で避難所はコテを付けを！って言い出したのは自分です。
175 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/21(月) 23:06:47 ID:xZEyxMIM0: こう言ってはフェアじゃないかもですが、日が変わってもコテトリだと変化しないので
意見の割り増しを気にしなくていい分まとめが楽ですねｗ
176 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/21(月) 23:24:14 ID:l/XkLbvo0: まああれだ、まとめ人氏にはもっとマシなお題を投下してくれと頼みたいね。
閑散になってると、また荒らしが湧いてきそうだし。

いや、それが主眼なのかこのスレは？
まさかの被害担当艦？
177 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 23:28:56 ID:zvFSYW3E0: …そんな役割もあったような気がする
178 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 23:29:07 ID:aqQGcjMk0: #議論について：ルール

付けたい人のみに賛成です

・荒れにくくなった
ここ最近に関しては単純に人が少ないから荒れてないだけでは

・名無しでは書き込みに責任が無い
コテつけてても責任の感じられない人がいる

・書き込みの絶対数を把握しやすい
絶対数を把握することのメリットは何？

・話をまとめる場なので、敷居の高さは気にする必要が無い
敷居が高くなって参加者が減り、まとめるほどの意見が出なくなる可能性

・ある程度の目安にはなる
何に対しての目安？

・感情的、突発的な書き込みをしてしまう人は減る
全体的な書き込みの減少による過疎化の可能性

・正当性、口調、一貫性に気を使うようになる
個人的にはあまり感じられない

積極的に発言してるのがコテばかりな現状を見るに
この投票がアンフェアに感じます
179 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 23:40:10 ID:O0s4F18.O: >>178
誰かと思ったら>>148かぁ
荒らすのに不便になりますもんねｗｗ
180 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 23:42:43 ID:CBNjb7Ds0: 書き込んじゃいないが見てるぜ。

#議論について：ルール

とりあえず、付けたい人は付ける。
付けるの推奨でイイんじゃなかろうか。付けない人は強制してもつけんでしょうしね。
181 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/21(月) 23:44:47 ID:l/XkLbvo0: >>178
#議論について：ルール

付けたい人のみに賛成です

・ここ最近に関しては単純に人が少ないから荒れてないだけでは
荒らしネタの欠如が原因だろｗ

・コテつけてても責任の感じられない人がいる
俺の事だろ。名指しで結構、その為のコテだ。遠慮すんなｗ

・絶対数を把握することのメリットは何？
IDが変わる時間を狙っての員数/印象操作が出来なくなる。

・敷居が高くなって参加者が減り、まとめるほどの意見が出なくなる可能性
コテをつける事によって発生する敷居の高さについて詳しく。何ミクロン？

・何に対しての目安？
胸に手を当てろ。

・全体的な書き込みの減少による過疎化の可能性
過疎が正常な状態。荒らしは不要。

・個人的にはあまり感じられない
個人的には困ります、と言い換えるべき。

・積極的に発言してるのがコテばかりな現状を見るに、この投票がアンフェアに感じます
名無し推奨の意見が少ないってだけの事だろ。
182 ：名無しさん＠避難中：2011/02/21(月) 23:47:04 ID:CBNjb7Ds0: コテあるなしにかかわらず喧嘩腰は止めましょうヨ。

私みたく書き込みはあまりしないが見てる人間はそれなりに居ると思うよ。
見ててあまりイイもんじゃねーですぜ。
183 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/21(月) 23:56:07 ID:ykCm/wXs0: #議論について：ルール
それでは、>>173でまとめられているところでもありますが、
コテ推奨派が多いようですので、そちらにしましょう。
というわけで、こんな感じになりました。

避難所のお約束
・議論の混乱を避けるため、基本的に、2つ以上の議題は同時に扱わない。
・議題の提案はいつでもOK。（#○○の形でタグを付けてください）
期間限定の企画・企業絡みなどの【緊急】の場合や、
緊急ではないにしろ、議論の期日が定まっていて、現在の議論より【優先】すべきと思われる議題は、その旨を併記してください。
・議題が提案され、そちらの優先度が高いという結論が出た場合、そちらを優先。ただし、進行中の議題の途中経過をまとめた上で。
（進行中の議題を放りっぱなしにすると、次に議論する際、またゼロからスタートすることになってしまうため）
・新しい議題に入ったら、本スレに告知。（避難所でのローカルルールについての話は除く）
本スレあっての避難所。先走りは厳禁です。
・発言については、コテ推奨。名無しでも良い。
（作り手の方や既にコテつきの方は、議論用の別コテを使用してもOKです）

ただ、指摘されている方もおられるように、
名無しの意見が軽視され、実質コテハン強制のような形になってしまうことが懸念されます。
名無しさんの発言も1つの意見として受け止めた上での議論をお願いしたいと思います。
以上で、#議論について　の話し合いを終了させていただきます。

#商用利用：カイロ等
次の議題を予告していたのですが、
ちょうど、企業様から使用の御申し込みがありましたので、
こちらを先に話し合いましょう。

携帯カイロ・冷却シートへ「日本鬼子」「小日本」を使用したいとのことです。
15さんからのOKは出ていますが、きぃらさんは返信待ちです。
例によって、企業様の名前は伏せさせていただきます。
また、いつものように、掲示板での議論の許可は得ています。

以下、お申し出の概略です。
◆商品
・携帯カイロ
冬季に使用する携帯用使い捨てカイロ。
外装フィルムおよび内容物表面に、キャラクターイラストのプリント。
冬季のイベント会場など暖の取りにくい場所などで使用を想定。

・冷却シート
発熱時にオデコにはり、冷却ジェルの効果により熱を冷ます物になります。
外装パッケージと内包袋、内容物表面にキャラクターイラストのプリント。
夏季イベント会場など体に熱が溜まりやすい場所などで使用を想定。

◆対象
2製品とも、20代～30代の男性および女性をメインに

◆販売予定の地域・店舗（予定）
・日本国内
国内全国のキャラクターグッズ専門店および、それらを取り扱うネットショップなど
日本国内のサブカルチャーイベント会場など
・海外
海外の日系キャラクターグッズ専門店および現地法人の専門店

◆使用キャラクター
どちらか一方であるいは両者ともか検討段階。
「当該キャラクター（プロジェクト）の性質上、御サイトより使用承諾を賜り
製品にキャラクターイメージを損なう要素等が無いかを御サイトと協議させていただければと、考えているため」

両キャラクターともに１つの各製品パッケージに印刷したいと考えている。

◆イラスト
新商品ということで、できれば商品イメージにあったイラストにさせていただければ。
（携帯カイロで暖をとっている「日本鬼子」様と「小日本」様、冷却シートで涼んでいる「日本鬼子」様と「小日本」様など。）
可能であれば公式イラストレーターの方のイラストを使用したい。
細かい協議は承諾の後。

◆その他
製品の性質上、ご期待に添えない場合も考えられるためその点をご了承いただければ。

と言ったところです。
また、商品開発の参考とするために、掲示板をみたいとのお申し出がありました。
おそらく、カイロのアイデアなどについてだと思われますが、
それは、どちらかと言えば、本スレの領域のように思いますので、
こちらでは「今回の話を受けるか否か」「開発の上で注意していただくことはないか」にしぼって、議論していただければと思います。

特に異論がなければ、「日本鬼子・小日本のカイロへの意見」を本スレで募ってみようと思います。
184 ：しましま ◆vYxJhhxGLw：2011/02/21(月) 23:56:50 ID:UimU8xCg0: 目指すのは、鬼子ジャンルを賑わわせることであって
議論所を賑わわせることじゃないんだよね。
本来はここは閑散としているくらいが望ましいのだし

議論所の議論は、より制作をしやすく、鬼子を広めるためのもの。
それが秩序も無く無責任に書きこめる状態では、到底話をまとめるのは無理ですよ

敷居を下げるべきは、鬼子の創作に対してであって
議論女はある程度でき人を持って書きこむ場所でないと。
185 ：しましま ◆vYxJhhxGLw：2011/02/21(月) 23:59:58 ID:UimU8xCg0: >>183
おつかれさまです。
カイロへの意見を、本スレで募ることに賛成です。
186 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/22(火) 00:07:08 ID:m6qqrQ7A0: >>183
#商用利用：カイロ等

異論無し。
本スレへの投下も同じく異論無し。
187 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 00:07:46 ID:1E4oWK2c0: >>183
お疲れ様です。私も本スレで募って良いと思います。

しかし、まぁ、カイロですか。
ゆっくりですが確実に広がってますねぇ。鬼子ちゃん。
良いことです。
188 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/02/22(火) 00:12:34 ID:ilOQbuvg0: #商用利用：カイロ等
>>183
>「今回の話を受けるか否か」
受けることに一票です。

>「開発の上で注意していただくことはないか」
お申し出の概略を読みましたが、何も思いつきませんでした。
先方様は日本鬼子プロジェクトを良くご存知のようなので「まとめwikiの主旨に従って欲しい」なんて、
差し出がましいですね(ry
189 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/22(火) 00:24:34 ID:wONvx71g0: #商用利用：カイロ等
意見集まるのが、あまりに早くて驚きました…。
ありがとうございます。

利用の賛否については流石に1日待つとして、
本スレへのアイデア募集は今投下してこようと思います。
190 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 00:27:23 ID:fpDpSx2.0: >>179
私を荒らしだと思いたいならどうぞご勝手に

>>181
返答ありがとうございます。おおむね理解しました
ただ、私の言う責任の感じられない人は>>131です
あなたの意見は筋が通っていて正当性があると思います

>>183
＜今回の話を受けるか否か
受けるに賛成です

＜開発の上で注意していただくことはないか
現状、特に思い当たりません
191 ：挑戦バカ ◆SHdRN8Jh8U：2011/02/22(火) 00:34:28 ID:UvFPC8HE0: 皆様…自分のせいで結局荒れてしまって申し訳ないです。
自分のSSは普通に他と変わらぬ二次創作であり、無視して貰っても構わないと、
先日からは思っておりましたが抜けると宣言した場所がここでしたので、
もし戻るにしても許可を頂くべきと考えた結果が、この有様になってしまいました…。
議論に参加するのは如何な物かとのお言葉を受け止め、これ以降避難所には顔を出さぬ様に致します。
出来れば…時折創作に関わる事はお許し下さい。

>>183
商用利用：カイロ等
徐々に鬼子が外へ出てきているなぁ…冷え性の家族に持たせてやりたいです。
今回の話を受ける事に賛成です。個人的に描いて欲しいなぁ、と思ってしまう方は、
『八鬼創祀』や『ヒワイドリをマグマグ（モグモグ）している鬼子』を描かれている方ですが…。
あの方の描かれた雪の中蓑を着て歩く鬼子がどことなくカイロをイメージさせてくれたので…。

>>153
＞せっかく下準備を整えつつあるのに全く違う話や提案を押し付けてぶち壊そうとしていたなら
もし既に話の荒筋が出来上がっているなら、引越しを待たずぜひSSスレに書いてみて下さいね。
自分の作品を押し付ける気も無いですし、作品で賑わうなら願ったり叶ったりです。
ただ「日本鬼子」が何故か同じ字面の、中国での意味へそのまま戻りそうな内容だと、
表現にかなり気を遣いそうなので、自分にはハードルが高すぎてとてもじゃないですが無理です。
文才のある人が羨ましい限りです…。もっと参加者で賑わっていると良いなぁ…。
192 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/02/22(火) 00:41:13 ID:8Py74gjU0: #商用利用：カイロなど
受けるかどうか
話うけてもいいと思います。

開発の上で注意について
政治利用やなんかに繋がらないように注意してもらう。
というような最低限のを連絡したという形があったほうがいいかもしれない。
相手方も分かっているとは思いますが、やはり連絡しないのとしてあるのでは違うと思いますし

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
本スレへの告知こんな感じですかね？問題、訂正などなければ貼ってきますが
#商用利用：カイロなど
　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　
　　　　　　　　　　　　　⌒*（ﾉ　(V) ﾘ>*⌒
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ　＜避難所で話し合いがはじまったよ！！
　　　　　　　　　　　。 ⊂|￣ハy/ ヽ、　意見がある人は参加してね！
　　　　　　　　　　　∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/,A＾＾A、　.∥|　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1297676789/183
　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　lヾ|l .ﾟヮﾟﾉﾘ.　.∥　・話の内容：携帯カイロ、冷却シートに使用したいという話が来ました。この話を受けるか、
　　ノ　ﾊ^∨/ヽ、　∥　　　　　　　　また受けるなら開発上に注意して貰いたいことはなにかを話題とします。
　　 /.::::< 三];;;::;:ﾌつ　　※また、タグの運用中です※この話題について書きこむときこのレスのように　
　くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ　 ∥　　#○○○とそれぞれ入力をお願いします。
　　　~T": ::..!~~　　∥避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
　　　　|____ﾊ　　　　°ご協力よろしくお願いします。
193 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/22(火) 00:49:27 ID:wONvx71g0: #商用利用：カイロ等
>>192
政治利用の件、確かに今一度確認しておいた方が良いかもしれませんね。

告知、問題ないように思います。よろしくお願いします。
その後で、私が、商品についてのアイデアを聞くレスを入れようと思います。
194 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/02/22(火) 00:50:16 ID:ilOQbuvg0: >>191
>皆様…自分のせいで結局荒れてしまって申し訳ないです。
余り気にしないで下さい。
私は挑戦バカさんが今後も避難所に来て下さることを望みます。

>文才のある人が羨ましい限りです…。もっと参加者で賑わっていると良いなぁ…。
私もSSに色々な書き手が集ったときに、駄文を書いたことがあります（恥
今はちょっと忙しいですが、そのうちにお伺いしますので、その時は宜しくですｗ
195 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/02/22(火) 00:51:52 ID:8Py74gjU0: 告知してきました
196 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 00:58:21 ID:oMfe/2jw0: >>122以降に使われた/設定されたタグ一覧　
暫定【まとめ】
───────────────
使用されたタグ
#議論について：ルール
　ひと通り結論が出たようです
───────────────
新しく設定されたタグ
#商用利用：カイロ等
　新しく企業から申し入れがありました
───────────────-
※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
自分の意見を流れに反映させたい時など、つけておくと
後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***
────────────────────────
　色々紛糾しながらも少しずつですが、進んでいるようです。
ひと通り出尽くしたようなので、これから安定してくれることを願うのみです。
それではおやすみなさい。
197 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 01:07:54 ID:3GD.G/N20: >>183
#商用利用：カイロ等
反対する理由なし。
>>191
抜けなくていいから、ここへはその名前以外で参加しなされ
198 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 01:15:00 ID:Mmeo2qlw0: ＞抜けなくていいから、ここへはその名前以外で参加しなされ
ちょっと「バカ」とか入ってると呼びにくいですしね…

それと、基本的に避難所で、何の作品を作っている人かを言う必要はないかと。
何かの企画の責任者になっていて、それの報告とかなら別なんですが
それ以外では、伏せてていいと思いますよ。
199 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 01:15:54 ID:3GD.G/N20: ついでに、別に戻りましたとかいらんからしれっと何事もなく堂々紛れてたらいい
議論では必要以上に創作者の誰かをアピールせんでいい。
200 ：創作支援者その１：2011/02/22(火) 04:12:57 ID:EvZPVvsE0: #冷却シート　　創作たたき台一例

【商品名】　『鬼子の冷え○ったん』　『鬼子で萌え冷え♪』（※無理に鬼子に関連付けする必要は無い気もする）

【商品形態】　冷却シート　サイズ：大判、および小判（プラス配布用携帯サイズ）
（※大判、小判はコンビニ、ドラックストアなどにあるサイズ。配布サイズはTDLやイベント会場で暑い日に主催者がサービスで配れるようなの。
知らない人に、鬼子拡散の意味も込め「このかわいい女の子は誰？」と思ってもらえる絵だといいな）

【あおり文句】　「鬼子が熱鬼（ねっき）を斬ります！」　「こにがフーフーするよ♪」　「なんであっしをオデコに貼るんです？（ヤイカガシ）」
「暑い日は冷えた○○に限るな！（ヒワイドリ）」　「（鬼子が商品を差し出す絵で）暑いですね。はいどうぞ♪」

【絵柄（衣装）】　・白地、または淡いブルー系の涼しげな浴衣姿（紅葉のワンポイント入り）
　　　　　　　　　・パレオ付き露出抑え目水着姿　（こにぽんは淡いピンクかな？）
【絵柄（場面）】　・鬼子が優しい笑顔でこにぽんのおでこに貼っている。
　　　　　　　　　　・鬼子が思わず投げてしまったヤイカガシのどアップ（別の意味で冷える）。
　　　　　　　　　　・夏の海（スナップ写真風）　・みんなで花火　・縁側で西瓜
（※　数種類あると嬉しいですね）
【オプション】　　・ある程度時間がたつ、または熱を吸収すると中成鬼子の絵が現れ取替えサイン。

※修正・追加をお願いします。
201 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 10:13:26 ID:fpDpSx2.0: #冷却シート

>>200
アイデアを出すのは本スレで、とまとめさんからお達しがあったので
こちらよりも本スレで話し合うほうがいいと思います

>>200さんの叩き台を本スレに転載してきます
202 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 11:56:55 ID:V3EFXNjo0: >>200
案はかわいいけど誰が描くの？
また発案するだけ勝手にして、絵師お二人に丸投げする気？

そういう発言は責任もってコテつけたほうがいい
203 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 12:29:49 ID:GnqBWSJ20: >>202
いや…ただのアイデアなんだし、責任って一体…。
ここでの発言に強制力があるわけじゃないし、イラスト決めるのは企業。
仮にそれになって、イラストレーターさんが描けないとしても、それは企業とイラストレーターさんのお話でしょう。
というかアイデアは本スレで。

#商用利用：カイロ等
賛成です。
ただ、権利関係とかは大丈夫なのかな。
まとめさんこれまでの経験あるし、大丈夫かもしれんけど、
下手に相手に主導権渡すと、食い物にされてしまいそうで…。
まぁ、自分は詳しくないから全然分からないんですが。
204 ：その他朗：2011/02/22(火) 13:09:42 ID:O0RBN3EU0: >>202
はいはい、現物現物。ここはいつから共産主義になったんだ？
205 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 13:46:38 ID:EJKKhfN20: >>202
>>183より
>また、商品開発の参考とするために、掲示板をみたいとのお申し出がありました。
>おそらく、カイロのアイデアなどについてだと思われますが、

絵師さんへではなく、企業側へのプレゼンみたいになるのでは？
こういう場合は進んで意見出しした方が…
206 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 14:07:55 ID:fpDpSx2.0: #商用利用：カイロ等

ツイッターの鬼子ぷろじぇくとアカウントで
カイロ等のアイデア募集を呼びかけ本スレへ誘導するのはどうでしょうか

まとめさんから企業にその旨を伺っていただいて許可をもらえたら、ですが
207 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 14:24:16 ID:wgvuPdAMO: >>202
ていうか、既に>>183の段階で
先方はイラスト書き起こしを希望している前提で意見を欲しい、という話なのに、
「好き勝手な意見出して絵師に書かせる気？（ｷﾘｯ」て…
208 ：見返り土偶 ◆lYdxoxwUbw：2011/02/22(火) 14:39:02 ID:jHjm1Ckg0: #商用利用：カイロなど

この話を受けるか。
断る理由がない。賛成

また受けるなら開発上に注意して貰いたいこと。
・冷却シート　　環境に配慮して、使い終わったジェルはゴミではなく土に埋めると水を吸って
草花の保水・栄養剤代わりになる。とか無理かな？　で、自然と土に還る、とか（無茶言うなぁ）。
・カイロ　　アレって酸化鉄だよねぇ・・・。　使い道がわからん。

結論　『鬼子は人と環境にも優しい』
209 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 15:37:12 ID:bEWY82NE0: #商用利用：カイロなど

これについては賛成です。

>>208
保水、土に還る等は可能だろうけど、コストがかかり過ぎる筈。
企業面としては……少し難しいんじゃないかな？
最近は安くなったのか知らないけど。

カイロに付いてはなにやら土に還るカイロ（土壌改良材になる）もあるようで。使ったことないですが。
酸化鉄は建築素材、電子工業等の方向で再利用はされてますよ。
まぁ、個人で分別されているのを利用しているのかというのは分かりかねますが。
210 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 15:53:11 ID:UozIdRQQ0: #商用利用：カイロなど

イラストは鬼子と小日本だけでなく
サブキャラも集合みたいなのも見てみたいなぁ。
鬼子＆小日本＋心の鬼達と般ニャーみたいな。
211 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/02/22(火) 17:24:23 ID:8Py74gjU0: 聞いておきたいんだけどtwitterででた商品とかに関して継続的につぶやいておくほうがいい？
今のところ新しい情報がつぶやける段階になってからつぶやくって状態なんだけれど
212 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 21:25:41 ID:fpDpSx2.0: 商品関係以外でつぶやくネタがあれば合間合間につぶやくのも
いいと思いますがつぶやくネタがない現状で商品のつぶやきばかり
になると企業のまわしものっぽくてアレな気がするんですがどうなんでしょうねぇ

ツイッターやってる方がいたらその辺りの意見をお聞かせ願いたいです
213 ：名無しさん＠避難中：2011/02/22(火) 22:52:59 ID:9N5S2/gU0: >>211
本スレの面白そうな話をピックアップとかは？
「有志絵師のみんなが絵チャで盛り上がってるね。鬼子達の絵がたくさんでうれしいな」とか
「有志が心の鬼のまとめ動画の制作中よ！萌え散らすべき心の鬼について知るのも大事よね」とか

問題は代理の人さんがカマ言葉を使わなきゃいけなくなることかなw
214 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/23(水) 00:37:05 ID:q29.TAZA0: >>211
できれば良いですが、定期的につぶやいた方が楽しいように思います。
確かに、商品のつぶやきばかりだとあれですので、
スレで何が話題になっているかという>>213さんのアイデアが、結構良いのではないかと個人的には思っていますが。

#商用利用：カイロ等
ほぼ全員一致ということで、お話を受けさせて頂こうと思います。
本スレもご覧いただいているようで、現在、こちらの要望の実現可能性などを確認しているところだそうです。

商品の追加情報を抜粋して転載します。
>>183と併せてご覧いただければ。

・最低ロット数は10万枚～12万枚から。

・内帯（カイロ，冷却シート本体）へのキャラクターのプリントは、単色推奨。
（にじみなど製品使用時に影響が出る可能性がある。色を増やすと価格にも影響）

・冷却シートの入り数について。
（掲示板での現状のご意見を踏まえ、小売店およびイベント会場等で販売されることや持ち運び，
使いきれる量などを考慮して1パッケージに対して2袋　１袋２枚入りの計４枚入りが理想ではないか）

・冷却シートの冷却ジェルへの付加価値について。
（各キャラクターのイメージを総合した冷却ジェルを使用できないかと考えている。
例えば冷却ジェル部分をピンク色にし、モモの香りなどを付けるなど。
小日本から日本の桜を連想。政治的な意味合いは一切ないが、不適切との指摘があれば、改めさせていただく）

・各製品の名称および各キャラクターの名前の表示方法に関して。（以下、そのままコピペします）
（これは御承諾いただいた際、弊社で販売するにあたり、憂慮している点となりますが、先にも触れさせていただきましたが、
弊社では海外での販売も視野にいれておりますので、当該キャラクターの名称「日本鬼子（リーベングイズ）」および「小日本（シャオリーベン）」は、
本来日本に対する蔑称の意味合いが含まれております。
（御サイトの趣旨は理解しているつもりです。）
当然海外販売となりますと、中国はもとより台湾やシンガポールなど、中国語圏の国々も販売対象地域（予定）となると思われます。
弊社としましては、御サイトの趣旨，ご意見や主張を理解したうえで、製品として世に送り出させていただく際、
商品名称に誤解を与える可能性が無いかということも検討する必要がございますので、
その点も含めさせていただければと思います。　
個人的な意見としては、これが政治的にネタ（道具）としてインターネット等で問題にされないかを危惧しております。）

ということになります。
最後の点だけ、下手に編集すると良くないと思い、そのままコピペさせていただきました。

商品に関する要望は本スレで行うとして、
商品の名称などの問題を話し合う必要があるかなと思います。

誤解を与えないといっても「日本鬼子」「小日本」と堂々と書いていては、正直、誤解を生んでしまうのは必須かと思われます。
全く別の名称を付けて売り出していただくのか、「日本鬼子」にこだわるのか、あるいは、他の道を探すのか、
商品の名称について、皆さんの意見を聞かせていただければと思います。

とりあえず、製品化の許可後、こちらの許可なく商品名を決定することだけは控えていただくように、お願い、してこようと思います。
215 ：名無しさん＠避難中：2011/02/23(水) 00:55:43 ID:CzYhB0ak0: >>214
>中国語圏の国々も販売対象地域（予定）となると思われます。

となると確かに難しい問題ですね。
「日本鬼子」表記にこだわる必要はないと思いますが
その場合、向こうだと全くの別キャラとして独り歩きすることが懸念されますよねえ。

ひらがな表記とかはダメなんですかね？
ローマ字表記と併記するとか
216 ：銀蔵 ◆W00oUv2ryQ：2011/02/23(水) 01:32:33 ID:Lx13vkLM0: #商用利用：カイロ等
>>215平仮名いいと思います。
名前自体を変えるのは鬼子に偽名をつけるようで気がすすみません。
平仮名なら日本独自の文字だし、ローマ字読みをルビふっておけば
他の国を必要以上には刺激しないのでは？
ま、それでも反応する人はいるでしょうが、この形ならいくらでも
言い分が立ちますし、、、、、
217 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/02/23(水) 02:34:48 ID:ako2M8tc0: #商用利用：カイロなど
桜やその香りづけぐらいでは政治には結びつかないかと
そりゃ日中の国旗を持たせたりとかしてたら反対意見出るだろうけど…

携帯カイロ・冷却シートのイラストはだいたいどのぐらいのサイズ（XXmmもしくは約Xcm）がほしいのか
パッケージのどこの面にどのような形で置きたいのか、パッケージのサイズ（XXmmもしくは約Xcm）はどのくらいか
そういうのがわかると具体的なイメージが本スレの方でも湧きやすいかと

最後の点は日本鬼子について短くまとめて製品の何処かに買いてもらうとかがいいのかな？
あとは載せてもらってもいいのならまとめサイトへのURLとか

つかロット数スゲェ。
218 ：名無しさん＠避難中：2011/02/23(水) 10:06:48 ID:.1chObRM0: ・内帯（カイロ，冷却シート本体）へのキャラクターのプリントは、単色推奨。
（にじみなど製品使用時に影響が出る可能性がある。色を増やすと価格にも影響）

自分の知ってるやつでイメージに近いものがあったので貼ってみる
鬼子のもこーゆー感じならいいなあ
ttps://www2.shueisha.co.jp/mekke/shop/detail/photo_image/000001775.jpg
219 ：見返り土偶 ◆lYdxoxwUbw：2011/02/23(水) 12:48:12 ID:wKFsfuRU0: >>214

問題はないかと。このスレの根っこは『日本鬼子に別の概念をもたせる』なので、
『ん？　日本鬼子？　ああカイロね。冬場は助かるよね』となるのは良いのでは、と。
ただ、メーカーとして、かの国でこの名前で売れるかは・・・冒険しすぎじゃね？
まぁそこらはメーカーさんで話して欲しい。担当開発者ガンバレ。
向こうの冬は日本と比べてもキツいらしい。鬼子に暖められる、かの国の人々・・・。
ある意味、皮肉だね（笑）

暖かさとともにほのかな甘い香り、というのは良いアイデアかと。
最低ロット、まじハンパねぇ。
220 ：影武者 ◆fouYr8kaUU：2011/02/23(水) 14:58:03 ID:oi3EldJw0: #商用利用：カイロ等の名称
でいいのかな？
名称は、>>215に出ているひらがな表記「ひのもとおにこ」
それに合わせてローマ字表記「HINOMOTO ONIKO」の併用を進めます。
例）「ひのもとおにこ」の
　　　・ぽかぽカイロ　　　　←商標なし多分
　　　・暖（あたた）カイロ　←商標なし多分
　　　・温カイロ　　　　　　←商標なし多分
など。
日本に対する蔑称を危惧されてる様なので、安全策をとった方がいい様に
思います。「どう言う反応が出るか解らない」のなら「安全策を！」です。
企業様側は中国圏の不安定要素を少しは取り払いたい。
また、ある程度中国圏に詳しいのでしょう。
販売後、撤去＝没収などと言う事になっては莫大な損失が出てしまいますから。
現地で、殺陣師（たてし）と入れたマスクが没収となってしまいました・・。
蔑称では無いのに・・・。現地に飛び交渉しましたが、聞く耳持たれずでした。
全土では無いです。重慶と南京。一部上海。
（TO：1800万枚中没収約5万枚、枚数日本販売含む）

そんなこんなを踏まえると、ひらがな表記+ローマ字表記でしょうか。
他のキャラクターはそのまま使えそうですね。

ここからは勝手な書き込みをします。
出来るなら、名称、表記を中国圏用と日本を含む他国用と分ける事が出来ればな～と思います。
後、中国圏用は角を取る（不本意ですが）。着物さえ日本に対する蔑称になりつつ
あるので、着物姿に角・・では・・と思ってしまいます。
着物姿、事例有り。ソースは貼りません。商品では無く女性から着物を剥ぎ取る・・
それ以上は書きません。
最低ロットの10万～12万枚は日本国内だけで消化は十分可能でしょう。
アジア他国及び中国圏を含めると、少なく見て100万～120万枚って所でしょうか。
デザインを分ける方向で考えてくれるといいですね。
221 ：名無しさん＠避難中：2011/02/23(水) 15:14:12 ID:JNGTytU20: あの国は

・ヒワイドリ（カイロ）　羽毛のイメージ、
・ヤイカガシ（冷却シート）　ヌメヌメイメージ、

でいいんでない？
222 ：名無しさん＠避難中：2011/02/23(水) 15:17:04 ID:nY6/2U1E0: >>220
う～ん、私としては角はあった方が良いと思います。
衣装はまあ女の子ですから色んなのを着せてあげたいし
着てもよいと思いますけど（チャイナ服鬼子とかもカワイイと思います）、
角がないとそれはもう鬼子なのかなぁ？と個人的に感じます。

もともと中国の鬼に角のイメージは希薄なはずですから
角があってもそこまでその点は問題視されないのでは？と思いますがどうでしょうかね。
223 ：名無しさん＠避難中：2011/02/23(水) 16:29:23 ID:ZoZn8BoI0: #商用利用：カイロ

可愛い女の子の萌えキャラだから多少割高でも欲しいと思う人はいるだろうが
ヒワイドリとヤイカガシ(ただの鳥と魚)だけでは正直海外では買い手がつかないと思うよ

というか、角を取るとか、着物を他国の民族衣装にするとか
そこまでしたらもうプロジェクトの鬼子とは別物じゃない？
224 ：名無しさん＠避難中：2011/02/23(水) 16:42:38 ID:xkDFBPj60: #商用利用：カイロ

無理して他国に合わせる必要性をまるで感じないんだけど……。
代表絵をそれっぽくするんじゃ駄目なの？
なんか変に狙って思いっきり脱線しかけているように思うんだけど。
225 ：銀蔵 ◆W00oUv2ryQ：2011/02/23(水) 22:41:27 ID:Lx13vkLM0: >>220
そこまでしたらもはや鬼子ではないだろに。
着物なんかはもう漫画でしってるだろうし、角もラムちゃんで侵食ずみだと思うが‥‥
226 ：しましま ◆vYxJhhxGLw：2011/02/23(水) 22:57:29 ID:OHZFk.TM0: #商用利用：カイロ
というか、これでネットをあまりやらない人や海外の人など
はじめて鬼子に接する人の目に触れることを考えると、
できるだけ鬼子の基本を外さないデザインなほうが良いと思う。
>>220では極端な例を挙げているけど、
そもそもそこまで極端な人は、もう服装に関わらず「日本のキャラクター」ってだけで買わないでしょう。
だからそれはスルーして良い。
それに海外の販売予定地域って中国圏だけではなく、欧米圏も入っているだろうから
（いわゆる日本のサブカル、オタク文化の方向で行くのだろうから）
それこそ、「いかにも日本人の考える萌え萌えキャラクター」っぽい雰囲気で押していったほうがいい。
下手に海外意識した遠慮が入っていたらウケなくなると思う。
227 ：名無しさん＠避難中：2011/02/23(水) 23:11:51 ID:/VCZGaos0: #商用利用：カイロ等
「日本鬼子（hinomoto oniko*カイロ）」「小日本（konipon*冷却シート）」（*カイロと*冷却シートは会社の商品名）
「日本鬼子（hinomoto oniko kawaii*カイロ）」「小日本（konipon kawaii*冷却シート）」（*カイロと*冷却シートは会社の商品名）
「日本鬼子（hinomoto oniko moemoe*カイロ）」「小日本（konipon moemoe*冷却シート）」（*カイロと*冷却シートは会社の商品名）

普通に角ありでいいと思います。
228 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/02/24(木) 00:23:32 ID:r0dryz/Q0: #商用利用：カイロ
この手の日用品としては生産が少ないので、かなりのニッチ商品でしょうね。
中華圏での販売もマニアックなショップでの販売だと思います。となると基本を守って
も大丈夫でしょう。ネーミングは一考の余地ありですが、平仮名に一票です。
しかし中華圏で販売する予定って、すごい冒険だと思いますが、事情に詳しそうなので
口を挟むこともないかもです。あちらで買う連中も、それなりでしょうから（笑）
229 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/24(木) 03:50:26 ID:MKHaVRQg0: #商用利用：カイロ等
名称については、
「掲示板上で、参加者の皆様と一緒に決定できればと思います」という御返事をいただきました。
というわけで、カイロ・冷却シートのお話を正式に受けさせてもらいました。

名称についてご意見ありがとうございました。
ひらがな、ローマ字、あるいはそれらの併用、
漢字＋ひらがなorローマ字と言ったところでしょうか。
企業様と話し合いにて決定していく必要がありそうです。

スレ上の意見を話し合っていただいたとのことで、
かなり多くの検討結果をいただきました。抜粋して転載させていただきます。

■冷却シートの冷却ジェルの染色および香料について
ピンク色にモモの香料は、おそらく可能ではないか。
製造工場選択時の要望として提案させていただければ。

■携帯カイロの発熱時のキャラクタープリントの変化について
熱に反応するインクを使用できれば、おそらく可能ではないかと思われますが、変色時に最初にプリントされた色とは違う、
茶色っぽい色になってしまうのではないかという懸念がある。
また、使用有効時間のお取り換えサインとしてプリントするのか、
もしくは発熱し一定時間で色が変化するようにするのか、それらが可能なのか、
製造工場にて要望として提案させていただければ。

■携帯カイロの効果時間について
「貼るタイプのレギュラーサイズ」を想定。
通常このタイプは、効果時間は約１０時間～１４時間の表記。
（メーカによって若干差がある。実際の効果時間より短めに表記。
使用環境により効果時間が短くなる場合がある）

■冷却シートの効果時間について
「成人向けサイズ」を想定。
通常このタイプは、効果時間は約８時間の表記。
（メーカによってry
夏季のイベント会場での使用も視野にいれている。
熱や汗でジェルが溶け出さないかなどのテストを行わせていただく。
製造工場には要望として提案するが、使用環境が悪くなるほど効果が期待できなくなる。

■冷却シートパッケージの利用法について
・パッケージの内側にキャラクターをプリントし、ペーパークラフトにできないかという要望について
パッケージの内側の印刷が可能かは、製造工場にて可不可がある。
現状はなんとも言えないが、可能であると仮定したとしても内側印刷なので、おそらく単色でのプリント。
また、パッケージ内側となると紙質があまり良くないと思われる。
ペーパークラフトにするには向かないのではないか。
提案としては、パッケージ表面のキャラクターにミシン目を入れ、切り取って楽しめるようにしてみてはどうか。

■使用済みの携帯カイロおよび冷却シートの環境配慮について
個人的にもできれば実現したいが、ゴミの分別とその表示で対応するにとどまるのではないか
携帯カイロを土壌にまいて肥料とすることが可能な製品が他社から既に販売されているため、
おそらく特許製品で、製造することは難しい。
既存タイプの携帯カイロについては、再利用法を提案されているサイトがあったので、
参考にしていただければ。
　http://blog.goo.ne.jp/fukiya-kurabu/e/ffb8d8b3e28d10eb22d20fcd35206aa2
冷却シートの再資源化は、現状日本国内のどのメーカでも、
まだ確立されていないのではないか。

※まだ、会社内で話し合っていただいた状況で、製造工場にて実現可能であるかを確認したものではないそうです。

■その他
・シーズンを考慮して、まず冷却シートを優先的に製造予定。
携帯カイロは、冬季にはいる前に製造に入る段階で再度ご連絡させていただければ。

・各イラストのデザインにつきましては、掲示板のご意見・ご要望から
共同でイメージを決定させていただければ。

・各製品のサイズにつきましては製造工場にて若干の差がある。
国内で一般的に販売されているサイズを参考までに。

携帯カイロの各サイズ　（横×縦）
　　外装フィルム：約16cm×12cm（プリント面：約14.8cm×10.7cm）
　　内帯：約13cm×9.5cm
冷却シートの各サイズ　（横×縦×高さ（厚み））
　　外装パッケージ：約10cm×19cm×1.5cm
　　内包袋：約9.2cm×18.4cm
　　内帯：約13cm×5cm
（パッケージサイズは、入り数によって異なる。　内帯は、裁断前の不織布に印刷する予定。）

・サイズは入り数やパッキング方法によって異なる。
掲示板上での話合いの後に最終的なサイズを決定させていただければ。
230 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/24(木) 03:52:05 ID:MKHaVRQg0: 長文規制にかかったのでので分割。

商用利用：カイロ等
このタグについて、とりあえず、私からは議題の提起はありませんが、
日々、企業様との話が進行しておりますので、別の重い議題を長く話し合うのは少し難しいかと思いますので、
とりあえず、設定タグはこのままとし、
細かいの話し合いや、カイロ・冷却シートへの利用に関する意見などを出し合う場のままにしておこうと思います。
よろしくお願いします。
231 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/02/24(木) 04:10:16 ID:vOz9ovvM0: >>230
いつも連絡お疲れさまです。

商用利用：カイロなど
ペパクラとかミシン目、プリントの変化って入れるとコストが上がっていきそうですねぇ
なんだかんだ言っても定番の形が一番だと思う。それ以外の形が出てないのは不便だったり売れなかったりするわけだし

製造とか考えればイラストで使える部分は前面、背面の印刷にかからない一部、左右側面上面の一部とかで
中身に関してはイラストは片面だけになるのかな？
232 ：名無しさん＠避難中：2011/02/24(木) 10:07:47 ID:VGnSaeHA0: こてとりの付け方がわからなかったので名無しで失礼。

使用者の気持ちで考えると、カイロは服の中とかに入れちゃったりして外から見えないので、パッケージにこだわり、
冷却シートはおでことかに貼るだろうから、パッケージシンプルでシートを派手目にしたほうが嬉しいかも。
233 ：名無しさん＠避難中：2011/02/24(木) 10:09:30 ID:VGnSaeHA0: >>232
#商用利用:カイロ
234 ：名無しさん＠避難中：2011/02/24(木) 21:41:51 ID:OQLS3O0UO: >>232
パッケージに惹かれて手に取ると思うからパッケージは可愛く涼しげな方が良いと思う。
冷却シートが鬼子商品の火付け役となり冬のカイロに向けての期待感、購買意欲を誘いたい。
欲張って色んな技術を盛り込んで割高になったら客は買ってくれるだろうか。多少高くてもイベントの時は物珍しさで買うかもしれないが。コストを考えつつカイロの冬に向けて印象づけたい。
235 ：名無しさん＠避難中：2011/02/24(木) 21:45:27 ID:Kp3nhMWQ0: >>234
イベントでの物欲しさというのは遊園地などでは有効かも知れないが
キャラクター関係なら別になるよ。
比較的知れ渡ってるキャラならそれも通用するだろうが、鬼子は微妙だ。
まだ、そこまでの域には達していない。
だったら、シンプルに作るべきだと思うよ。技術をつぎ込んで作って売れなかったら意味ないからね。
236 ：名無しさん＠避難中：2011/02/24(木) 22:29:39 ID:lPFwHhhQ0: イベントってオタクイベントの事じゃないの？
237 ：名無しさん＠避難中：2011/02/24(木) 22:36:48 ID:Kp3nhMWQ0: >>236
それでもということですよ。
最近はオタクというのもよく分からなくなってきている。線引きが非常に難しい。
可愛ければ、オタクだから知っているというのはあまり通用しないんだなコレが。
鬼子自体がそこまで魅力が感じられるものに仕上がってるかというのもあるしね。
238 ：名無しさん＠避難中：2011/02/24(木) 22:42:40 ID:OQLS3O0UO: >>235
こんばんわ。
今手元にある某冷却シートを片手に書き込みさせてもらってるのですが、パッケージの箱の正面側面裏面ともに６色程使った商品を見ていたので
私が考えるシンプルと言うのが232さん235さんより素朴なイメージで書いてしまってたかもしれません。
技術を注ぎ込んだパッケージとはどういう物があるのか、認識がずれていたようです(汗)
シンプルとは萌え商品によくあるフルカラーのもの程度であったら目を引くと思います。

イベント時の購買意欲の件はコミケを想定しての書き込みでした。言葉が足りず申し訳ない。
ですがコミケでもそれほど手に取って下さるお客さんは少ないんでしょうかね。
それを考えると企業様の負担にならないように冒険しないで安全に作った方が良さそうですね。
239 ：柊鰯：2011/02/24(木) 22:47:36 ID:JGe.2Ang0: #商用利用:カイロ

私個人もシンプルで良いと思います。
ペーパークラフトとか面白いと思いますが今の段階でどれほど需要があるか疑問です。
鬼子がもっともっとメジャーになればそう言うのもいけるでしょうけど
現段階ではちょいと早いかな思います。

ただ他のものとの差別化を図る必要も思います。
ジェルの染色とか香り付けくらいは可能ならして欲しいですね。
240 ：名無しさん＠避難中：2011/02/24(木) 22:54:05 ID:E6vIifaY0: パッケージ箱開けたところの、なんていうんだろう、爪のところに
プニ鬼子か卑猥共がいたら「おっ」と思って嬉しいかも。
241 ：名無しさん＠避難中：2011/02/24(木) 23:06:15 ID:lPFwHhhQ0: ペーパークラフトって、単にパッケージの絵の周りに切り取り線描くだけだし
費用が掛かるわけでもなく、簡単にできる一案だと思うけどな
別にミシン目を入れたり、別紙で付けるわけでもなくて「そういう図」ってだけだから
242 ：柊鰯：2011/02/24(木) 23:11:07 ID:JGe.2Ang0: >>241
あぁ、そうなんですか。

もの凄い立体物を想像してました。
243 ：深山之烏利 ◆T6aH4QT.x2：2011/02/25(金) 00:27:09 ID:N3k3yKso0: 代理投下をお願い出来ればうれしいです。
駄文書きながら鬼子ぷろじゅくとの盛り上がりを願う者で御座います。
下記をSSスレさんと本スレさんに投下していただけたら感謝申し上げます。
↓
綿雪の枝・雪原（しらの）の紅葉
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=112251

ーー密やかに　時のうつろひ　あおぎみて　ことのよみては　いずこかにさるーー
244 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/25(金) 03:02:50 ID:oASGiZbs0: #商用利用：カイロ等
（これまでの情報は>>183、>>214、>>229参照）
現在、イラストについて、No.015さん、きぃらさん含め調整中です。

海外販売については、以下のような意見をいただきました。
・製品はもちろんキャラクター自体をイメージダウンさせることは、
サイトの本来の趣旨からも外れるのではないかということで、お話させていただいた。

・社内に中国人スタッフがおり、本人にも意見や提案をしてもらっている。
キャラクター自体は中国や中国のネット上でも知られているので問題ないとは思うが、
やはりネットの中国人の書き込みなどをみると、
怒りという負の感情よりも、戸惑いなどどう反応すればいいのか？というものが多い様子。

・掲示板上の皆様を混乱させてしまっていることをお詫び申し上げます。
・しかしながら、御サイトのキャラクター、引いては日本のサブカルチャーというものを、
広く知ってもらい、楽しんでいただきたいと考えているため、今回意見を聞かせて頂いた。

・社内でも、漢字表記は避けたいが名前自体を変えてしまっては意味がないし、
民族衣装なども、まずは「日本のキャラクターなんだよ。」というイメージ付けが大切と考えているため、
まずは「日本の商品」というイメージ付け後、今後があれば地域限定商品のような形で世に送りだすほうが
良いのではないか。

・製品自体の商品名、および各キャラクターの紹介は「平仮名」と「ローマ字」の併記が商品的にも、
海外に販売するにあたり「日本の商品」というイメージ付けの意味合い的にもよろしいのではないか
（掲示板上で、良い意見があれば参考、もしくは採用させて頂く）

・どちらにしても、まず製品は国内販売がメイン。
現状国内とくらべれば海外はまだまだ市場が浅く、
製品の量を多くは捌けない。

さしあたり、ひらがな・ローマ字併記が採用されそうです。
商品名確定の際はまた、こちらへの確認をしていただくようにお願いしました。

とにかく、毎日、凄い勢いで書き込みからアイデアを拾っていただいています。
楽しい製品ができそうです。
（昨日お伝えしたように、新しい議題提起があるまで、このタグを継続しておきます。）
245 ：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2011/02/25(金) 13:54:56 ID:EsmzqJCs0: 　　　目に沁みて嬉しみ流す春一番

ただいま！　歌麻呂です。
えー、おかげさまで受験を無事に終わらせることが出来ました。
……と向こうのスレに書きこもうと思ったんですが規制を喰らっているようなのでこちらに投下します。

短編にしようかと思いましたが、最近独学で始めた俳句のほうを鬼子さん、こにぽん、そして皆さんに捧げます。
タイムラグ＝ショックを受けている私ですけれども、これからもよろしくお願いします！
246 ：名無しさん＠避難中：2011/02/25(金) 21:46:44 ID:l9Qgiqog0: >>245
おかえりなさい、おつかれさまでした！
また一緒に鬼子に萌えていきましょう！
247 ：深山之烏利 ◆T6aH4QT.x2：2011/02/26(土) 01:48:23 ID:VZL5D7LA0: 代理投下してくださった方、ありがとう御座いました。

久方ぶりに、懐かしく心強いコテのお名前も見ることが出来て、
感謝の至りデス。

欄外に書きたい事は有るのですが、
これから先のプロットに関係するので書けない＆感謝の伝えを出来ないも・ど・か・し・さ！

いぇ、絵師さんのパワーに負けているダケナンですがねぇ～＾＾；
248 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 09:55:11 ID:p7krnqA2O: 絵のインパクトに比べるとＳＳはな…誰にでも書けると言われたら終わりだし。
もう表現手段として要らない位の扱いに思える時さえあるのはどうにかならないもんか…。
相当な書き手が出てくるまで手を付けられない・誰も読まない状態に近いんじゃないか？
グチャグチャにかき乱した奴さえ平気な顔で戻ってくるなんてのも相当酷いしさ。
ところで国防省さんの作品ってwikiから消えてる？絶賛されてるから読もうとしたけど見つからない。
249 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 11:16:32 ID:49JEjhq.O: >>248
こういう事を書く奴が居る限り、
書き手（もちろん鬼子を引っ張れる力量のある人"含む）が新規参入してくる事は無いだろうな。
その国防省さんが身を引いたのもＳＳ書きを軽視するレスをしつこく投下した奴が居たせいだし。
まあはっきり言えば>>248みたいなレスがね。
250 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 12:48:21 ID:Oo/bp97Q0: それが目的なんだろ？
251 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 12:50:59 ID:C4WR8zyE0: >>248
おっしゃ。そこまで言えるならお前さんも何かすげぇ物もっているんだな？
さぁ出してみたまえ。まさ無いとでもいうのかな？
そういう事を言っていいのは、何か一つでも結果を示せる奴だけだ。
為になる意見だけでもいい。お前さんのはただのヒガミであり差別であり嫉妬でしかない。
252 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 14:01:40 ID:GTi5Vd7UO: >>248
国防省さんのＳＳは、長くてウィキの１ページにおさまらなかったので、当時のウィキ編集人さんがひとまず後回しにしてたんですよ。
なので、ＳＳスレの過去ログを見るしかないかなと思います。
ウィキの左サイドバーの一番下あたりから過去ログを見てください。

あと、事実をねじまげたそういう罵倒は、見ているだけの自分でさえエネルギーを削られる思いがします。
そろそろやめてほしいです。
253 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 15:57:51 ID:jqN/5l160: >>248
残念ながら、彼は鬼子に愛想を尽かしたようです。

【没ネタ】未完成作品の墓場【殴りがき】 Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1282057444/34-37
254 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 17:41:13 ID:p7krnqA2O: なんというか…。実際に感じたまでを書いただけだがなぁ。
じゃあ盛り上げようとして>>247さんが投下された作品には本スレ・ＳＳスレどちらも誰一人レスさえ付けないのは何故？
pixvアカ取るのが手間なんかも知れない古参の方が戻って来られてお帰りと言える心があるのに、
新たに（以前から書かれてる方だけど）参加される方へは媒体が見辛いだけで冷遇してないか？
投下されたら全部拾えとは言わないが、内輪感が強いと思うなら改善すべき部分と感じるけど。

>>253 >>254
有難うございます。wikiでもう少し探してみます。

#これから
本スレで企画とか立ち上がってもそのまますぐ消えたのが多いからと掘り起こしてみてる様だし、
過疎が原因も含めて創作支援になりそうな方法が何か考える機会だと思うけれどなぁ。
255 ：２５４：2011/02/26(土) 17:58:55 ID:p7krnqA2O: アンカー間違え。×254〉○252
あと『知れない』と『古参』の間に『が、』を入れ忘れてます。
256 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 18:03:53 ID:f2ONB2KU0: 他人にああしろこうしろ言うのは自分が行動してからにしようぜ。
仮に規制中でも君にはPCも携帯もここも鬼子専用代行スレも2chにも代行スレもあるのだから
257 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 18:13:51 ID:49JEjhq.O: >>254
もっともらしい事を言ってるけど、
＞グチャグチャにかき乱した奴さえ平気な顔で戻ってくるなんてのも相当酷いしさ。
もうこの一文で地が見えてるっての。

さも心からプロジェクトの事を考えているかのように取り繕う、
>>254みたいなのが住み着いてるから創作者が離れるんだよ。
まあわざとだろうけど、万一無自覚だとしたらほんと気の毒な人だね
258 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/26(土) 20:42:53 ID:07vjQnKw0: >>253
読んだ。
なんてこった、国防省氏は本当に鬼子から離れちまったのか。
そんなに辛かったのか、そんなに嫌だったのか。
リアルタイムで読めていたらフォローできたかも知れないのに。
そしてもっと作品を楽しめただろうに。
くそったれ！

>>248
＞誰にでも書けると言われたら終わりだし。

ほう、ではオマエが書けよ、国防省氏の作品の続き。
プロットが晒されてるじゃないか！
今すぐだ！！！
259 ：コテハン希望者１：2011/02/26(土) 21:52:37 ID:A8exQsYs0: おい。このＳＳの話、前にも似たような口論やっただろ。
何度同じこと繰り返すんだ？
やっぱりコテハンにしようぜ？　な？
260 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 22:17:51 ID:U71O2qfw0: それだけ過去ログ読まないヤツがいるという事だなぁ。
かと言って放置すると>>169状態。

まさに「どうすればいいんですか」。
261 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 22:25:40 ID:yMTu8px.0: >>258
なんか粘着してSS批判する奴が居たからね。
IDを変えて粘着してたのか。ただ単に人気が出てきた時だから
アンチが出たのかはわからんが。
戻ってくることを祈るか、コンタクトを取るかだね。

>>259
つけ方が分からない。
262 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 22:29:31 ID:HGxSnvYs0: >>248 >>254
まあ、SSなどの創作を支援したいという問題意識は分かるよ。
SSに対する反応が薄めなのもその通りかなと思う。
（言葉はいろいろ余計だし大げさだけどさ）

個人的には、以下が仕組みとして改善できるところかなーと思う。
①SSスレが本スレとは別の板にある点。
　見る人の絶対数が少なくなるから、反応が少なくなりやすい。
　本スレにリンクを張るのも、心理的抵抗があるのか、あまり普及していないし。
　一時統合案が出たけど、ごたごたで流れちゃったね。
②過去の作品が流れに流れている点。
　前スレで索引が作成されたときに、SS書きさん数人にとても喜ばれていた。
　どうにかして過去の作品を見やすくすれば、人の目に触れやすくなるし、創作のモチベーションにもなるかも。

たとえばこんな感じで、仕組みとして改善の余地はあると思う。
改善したいという気があれば、真面目に問題提起してみればいいんじゃない。
263 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 22:44:41 ID:CgbawrrE0: >>258
コテ付きで感情的かつ煽るようなレスは控えたほうがいいですよ
感情的な発言、発言に対する責任とかの理由でコテを付けることになったんですから

>>262　①SSスレが本スレとは別の板にある点。

SSスレは本スレと同じ板にあるんですけど…
264 ：名無しさん＠避難中：2011/02/26(土) 22:46:21 ID:HGxSnvYs0: >>262
あ、ごめん。
違うのはスレだね。
それでも人が見る頻度は異なると思う。
265 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/26(土) 23:15:39 ID:07vjQnKw0: >>261
＞戻ってくることを祈るか、コンタクトを取るかだね。

戻ってくる事はないだろう。>>253のプロット晒しは、書き手にとっては投げ捨てたも同然だろうし。
だから祈るなんてありえない。探し出す。
あんな恥ずかしいトリを使う奴なんてそうそう居ないだろうからな。

・・・そう思ってトリで検索してみたら、居るんだわこれがｗ
しかも創発板とはまるで関係ない板（市況１）に。それも（多分）２名。
書いてる雰囲気も、およそ国防省氏のものとはかけ離れてるし。
いきなり手掛かり無し。

でもまあ、ゆっくり時間かけて探すけどな。探し出して、オーダーメイドの
小説を書いてもらう。
ネタはあるんだ、荒唐無稽な奴が。国防省氏なら形にしてくれる筈。
そして長年の俺の夢を叶えてくれるだろう。
266 ：名無しさん＠避難中：2011/02/27(日) 00:08:13 ID:20U6zgJ60: >>196以降に使われた/設定されたタグ一覧　
暫定【まとめ】
───────────────
使用されたタグ
#商用利用
　：カイロのサブタグがつけられました　色々な意見が出ています
#これから
　問題提起がなされました
───────────────
新しく設定されたタグ
#冷却シート
　カイロの件での冷却シートに関する意見でした
───────────────-
※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
自分の意見を流れに反映させたい時など、つけておくと
後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***
────────────────────────
　ここ暫くこの時間帯に居合わせなかったのでまとめに手が回らなくてすみませんでした。
名無しでやっているのは誰でもできるようにと考えてですが・・・・
いずれは誰でもできるようになって欲しいと考えています。それではおやすみなさい。
267 ：コテハン希望者１：2011/02/27(日) 00:24:48 ID:Z7YP05hA0: >>261
つけかたが分からない。うん。俺も。
でもさ、「わからないから、やらない。やりたくない」ってどうなのよ？
コテハン以上に効果ある策があるならいいけどさ……。
繰り返すくらいなら、やりかた分かる人に教えてもらえばいいじゃん。
議論に参加するだけの意思があるなら、それくらいの努力してもいいんじゃないの？
俺おかしいかな？
268 ：柊鰯：2011/02/27(日) 00:32:26 ID:7i3sUi1E0: 名前欄に書き込むだけだぜぇ…
269 ：名無しさん＠避難中：2011/02/27(日) 00:37:42 ID:5Tu.GbfI0: >>267
おかしくはない
ただ、強制はしないはずじゃなかったのか？
分かる分からないは置いといてだ
270 ：コテハン希望者１：2011/02/27(日) 01:10:10 ID:Z7YP05hA0: >>269
強要しないは知ってる。俺も賛成してた。
でも、それはその時点ではスレが落ち着いていたから。だから安心してたってのもあるだろ？
暫く放っておいて、名無し増えて来た途端にまた荒れの兆候が出始めた。
なら早いうちに手を打つのがいいんじゃないか？
そもそも議論する場で匿名であるメリットが無くなってる。ただ無責任な書き込み増えただけだ。
誰かメリットあるなら書いて見てくれ。
271 ：名無しさん＠避難中：2011/02/27(日) 01:20:03 ID:D9bNEMxE0: >>261 >>267
とりあえず、推奨されてる「コテトリ」について説明するよ。
つまり、名前の「コテハン（固定ハンドルネーム）」と、暗号署名の「トリップ」のこと。
名前だけだと誰でも詐称できてしまうので、信頼性を確保するためにトリップをつける。

名前をつけるには、名前欄に書き込めば大丈夫。
トリップをつけるには、以下のようにすればいい。

1. 名前欄に名前を入力する。（必要が無ければ入力しなくてもよい）
2. 名前の後に"#"を入力し、続いて「Wikipedia」など好きな文字（パスワード）を入力する。
3. 書き込む。
このパスワードの場合は、名前の後に『◆Ig9vRBfuyA』と表示される。これがトリップである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF)
272 ：名無しさん＠避難中：2011/02/27(日) 01:22:50 ID:D9bNEMxE0: 追記：
この「#」は半角なので注意。
全角の「＃」にすると、トリップにならず、暗号の中身がだだもれになってしまう。
273 ：深山之烏利 ◆T6aH4QT.x2：2011/02/27(日) 02:41:55 ID:ablfVigE0: ひのもとの　ことばはえせには　かいしがたし　つみかさねきし　こころでのみしる

啼く声に　いらえ返さず　動く君　ひのもとの武士は　心厚つけり

おつるしずくは　わらびえの　ひえきりたりし　こころかな　たれぞながあしとどめなむ
つくりてのいきや　ここでかわさん
274 ：千房　響 ◆QbjoR2vscE：2011/02/27(日) 11:03:49 ID:gHiGBAJI0: コテトリこれでいいのかな?

この#の後ろの暗号は毎回同じものである必要がありますか?
275 ：名無しさん＠避難中：2011/02/27(日) 11:19:52 ID:WyT3kzVg0: トリップのつけ方がわからないだのなんだの言ってる人達は
なんで自分でググって調べたりしないのかがわからん

>>271が親切につけ方教えてくれたんだから他にわからないことがあったら
あとは自分で調べるべき。ググればわかるトリのつけ方なんかでスレ消費するのは馬鹿らしい

>>274
暗号変えればトリは変わる。同じじゃなきゃつける意味ない
276 ：名無しさん＠避難中：2011/02/27(日) 11:45:22 ID:x8QeG7ZMO: >>274
千房さんだー！なんかうれしい。

#の後の文字列（自分が入力したやつ）が、「自分にしか判らないパスワード」になるわけです。
なので同じ名前を使う時は#の後の文字列は固定、
その文字列を明かしたり、他人に推測されないようにするって感じです。
277 ：名無しさん＠避難中：2011/02/27(日) 12:15:36 ID:NxEYPSIo0: >>274
ただし、創作者としてのトリップと会議用のトリップを使い分ける人はいるよ。
ここに限らず、何か活動している人に因縁つけて叩く事を生きがいにしている輩はけっこう居るから
278 ：名無しさん＠避難中：2011/02/27(日) 13:06:26 ID:kRLmE7yQO: >>273
昔の言葉がわからないので現代語の翻訳を付けてください。
お願いしますm(__)m
279 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/02/27(日) 15:01:06 ID:5Tu.GbfI0: テストがてら書き込み。
>>277
やっぱりそうしたほうが安全なのかね。
280 ：千房　響 ◆QbjoR2vscE：2011/02/27(日) 17:07:26 ID:gHiGBAJI0: >>275,276,277
御意見御指導ありがとうございました。

ROM専ぎみにここにいるのですが、感じたこととしては
コテトリ付いているほうが荒れにくく、名無しになったとたん・・・という雰囲気かなーと。

あと、少数のコテトリしか見かけないので、それだけに過疎っているのかなーと寂しく感じたり。

スレが賑わっている様に見せる為・荒れ防止の為にもコテトリはなるべく付けたほうがいい気がしました。
281 ：携帯につき…。：2011/02/27(日) 18:01:28 ID:vi3xrfikO: >>265
少し待てそこまでいけばストーカー

いや…呼び戻すまでは大丈夫だと思うけど、ネタを振って無理に書いて貰うのは流石に難しくないか？
琴線に触れるネタがあれば自然と書き手の方は増えるかと思うが楽観的かな？
282 ：醤油 ◆0MJmBGbAl2：2011/02/27(日) 18:30:08 ID:HIXUEjRc0: 旅行にいってた間に色々進んでるなぁ
>>244まとめ人さん乙です！
社内に中国人もいるというのは心強いね
ひらがな表記など特に意見は無いです

あー……あとついでだから一つだけ
なんか時々携帯だとコテトリつけられないと思っている人がいるみたいだけど、
>>271のやり方で携帯でもつけられるよ
283 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/02/27(日) 18:31:54 ID:5Tu.GbfI0: >>281
ネタを振られて書くのは結構な人が嫌う事だよ。
趣味として書いていたんなら最もそうだよ。自分の好きなように
ストーリーを考えて動かせなきゃ楽しくないからね。
プロット立ててる時が一番楽しかったりもする。

今の状況でも十分なほどネタはあるよ。創作する意欲があればだけど。
だけど、この状況を見たら意欲があってもちょっと……ねぇ
284 ：名無しさん＠避難中：2011/02/27(日) 19:09:50 ID:DNNPVYuoO: >>283
ん、どの状況？
285 ：砂袋 ◆PGxeZ9/kzM：2011/02/27(日) 21:35:43 ID:AQHaDASA0: まさかアンカーが付くとはな

>>281
誤解を呼ぶような書き方ですまんかったが、別に国防省氏を鬼子に呼び戻す
つもりは無いんだ。探し出して、自費出版する小説を書いて貰う。無論有償で。
（以下は鬼子とは全く関係の無い話になる。ほんとスマン）

本を持とう、と思ったのは今から７年ほど前。
それまでも持ちたいなという欲求は有ったのだが、会社を辞めてフリーで仕事を
始めてから時間に余裕が持てるようになった事もあり、その欲求が一気に具体性
を持ったんだ。

最初は自分で全部書いて描いて割り付けて、印刷寸前の状態にまでデータを
仕上げるつもりだった。だからそれ用のＰＣを組んでフォトショのＣＳやペンタブも
買って（会社ではCADも使ってたので、使用に関して抵抗は無かった）、ついでに
SONAR3やキーボードも買って、小説どころか同人エロゲを作れそうな態勢を作った。

絵や音楽に関しては、初心者丸出しながら、すぐにモノが作れるようになった。
（大きな声じゃ言えないが、リバースエンジニアリングってのは当時から有ったし）
自作のテクノトランスを聞きながらアニメ塗りのＣＧを描く。至福のひと時だった。
しかし、それに気を良くして（調子に乗って）購入した秀丸を開いた瞬間に愕然とした。
まるで書けないのだ。ただの一行も。

いや、書きたい事は有るんだ。しかし書いてる端から下手だというのが分かってヤル気が
無くなる。それでも形にしなければ修正すら出来ないと頑張ったが、300KBあたりで
根性が切れた。俺には文才が無いのだと気付くのに１年かかった。

それでも本を持ちたいという欲求は衰えなかった。３０冊ほど刷って親類縁者に
ばら撒きたいと思った（別に自伝とかそういうのではない）。
だから、ツテを辿ってライターさんを紹介してもらった。今までに２名。
そのどちらも非常に優秀な方だったのだが、如何せん自分の欲しいものと彼らの
志向性が合わなかった。どうしても埋めきれない相の違いが厳然として有った。

概ね相場どおりの報酬で書いて頂いたが、どちらの方も俺が本にしないと分かると、
報酬は半額で結構と言ってくれた。ご好意に甘えた。
それから自分と志向性の合うライターさん探しの旅が始まった。概ね３年ほど前の話だ。

色々なＨＰを見て回り、ピクシブで小説を扱うようになってからはそちらも。
そしてたまの息抜きで立ち寄った創発板の鬼子スレでまとめwikiの存在を知り、そこから
国防省氏の作品を見つけ、現在に至ると。

もうここは読んでないだろうから書いちまうが、彼は作文が下手だと思う。
しかし、何か合う。自分の波長と。いやちょっとズレてるんだが、そのズレがまた味に
なっていい感じというか。だから、俺の書きたい物・読みたい物を形にしてくれるのは、
きっと彼なんだろうと、そう思ったんだ。

だから探す。ストーカー上等。
ＳＳスレはたまに見ると思うが、もう此処は読まないし書き込まない。
最後に、日本鬼子を作り盛り上げる人たちに幸多からん事を祈っとくよ。
頑張って。
286 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/02/27(日) 21:44:58 ID:5Tu.GbfI0: >>284
現状の設定などなどですよ
287 ：名無しさん＠避難中：2011/02/27(日) 23:38:21 ID:DNNPVYuoO: >>286
ネタはあるけど、設定が詰まってないってことですか。
それなら本スレで始まった（？）共通認識まとめでなんとかなるかな？

「などなど」は、ＳＳ投下に対して反応が少ないこととかでしょうか？
単なる書き込みやすい流れがあるかどうかの問題な気もするので、ちょっくらＳＳスレに感想書きに行ってきますわ。
288 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/02/27(日) 23:46:48 ID:5Tu.GbfI0: >>287
そう。スレで纏まった設定でなくともWikiにある情報で十分に創作できる。
SSスレに対する反応は少なくてもまぁ、良いんだけどね……できれば欲しいけど。
読んでもらっているだけで幸せだよ。
289 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2011/02/28(月) 00:10:02 ID:9Wri4aLo0: 本スレ規制された・・・だと・・・？
以下の内容を転載していただけるとありがたいです。

こんばんわ。何か色々と盛り上がってるようですが中間報告です
#横スクロールアクション
メインストーリーの大筋が決まりまして各自それに向かって奮闘し始めました。
キャラなんかを決めていてちょっと困ったのスレで意見を聞いてみようと言うことになりました。
ものは３人目のキャラです。
現状決定していることは
・遠距離攻撃キャラ
・移動が遅くジャンプ力がない
という事のみで性別、容姿がまったく決まってない状況です。
以上の条件で何か良いキャラがいたら提案してくれると非常に助かります。（心の鬼除く）
候補として話題に上がったものはついな、青、はんにゃー、わんこですがこれ以外でも当然OKです。
後、ジャスミン書いている方に少々お願いが。
ゲーム中でジャスミンがチョイ役で出ることが決まったのですが口調が解らないので
自分のメアド（otomaro.onikoあっとまーくgmail.com）かスレにジャスミンが大体どんな口調が書いてくれるとありがたいです。

ゲームのメインストーリーが現代設定で日本神話混ぜてだったり。
そのあたりの概要と言うかあらすじみたいの欲しい人いますかね？
あればネタバレしない程度に書こうと思いますが。
290 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/02/28(月) 00:19:46 ID:7VLRYarM0: >>289
しますた。
291 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2011/02/28(月) 01:00:05 ID:9Wri4aLo0: >>290
転載ありがとうございます。
292 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/02/28(月) 01:22:23 ID:j7N1JpRM0: #商用利用：複数企業
こんばんは。最近、深夜の3，4時にしか出没できておらず申し訳ありません。

まず、先日より、企業様で交渉していただいていた、
日本酒の件ですが、
後発の企業様が焼酎を開発する、という形で折り合いがついたとの連絡をいただきました。
焼酎作成について、特に問題はないかと思いますが、
何か、意見などありましたら、お願いいたします。
ちなみに、せんべい同様、鬼子を使用し、イラストレーターは企業様が独自に選択されるようです。

今回の議題は、前々から、気になっていた案件についてです。
日本酒の件の議論の際いらっしゃった方は、ご存じかと思いますが、
2つ以上の企業様から同一商品を開発を申し込まれた場合について、
現状、何らの定めがありませんので、非常に厄介なことになってしまいます。
正直、企業様としても、利益を得るため、様々な主張をされるのが当然ですから、
一素人の私が、両者の方から個別にメールを頂いても、双方の主張を調整するのは非常に困難なところです。
そこで、私の寿命のためにも、プロジェクトのためにも、
前もって、同一製品のお申し込みについて、ガイドライン等を策定すべきかと思っています。
（できれば通常の御申し込みについても、テンプレのようなものがあれば、
大変楽になりますが、それは、また後日ということにさせてください）

そこで、考えるべき点を挙げてみました。
（議論の前提として、先発して申し込みをいただいた企業様をA、
その後に御申し込みを頂いた企業様をBとします。）

・2つ以上の企業様から同一製品開発の申し込みが来た場合、どうするか
（Bの申し込みもすべて受ける、A優先でBの申し込みはすべて断る、など。
参考までに、確認すると、日本酒については、先発の企業様Aに交渉をお任せしました）

・関連して、同一製品の独占の期間はどのくらいか。
（製作期間中＋発売月の次の月末までB発の同一製品の販売は許さない、など）

・独占期間中にAから次の同一製品について続編等に言及があった場合、優先的に取り扱うのか
例えば、Aから
発売前から、「製品の続編も製作する」と言われている場合、
「上手くいけば、次も作る」と言われている場合、等です。
これらのような場合に、
Bの申し込みがあった場合、どうするのかということです。

かなり込み入った話ですが、ガイドライン策定、不可欠かと思います。
意見、よろしくお願いします。タグは短く#商用利用：複数企業　とします。
ちなみに、焼酎の方も、問題がなくても、賛成と一言頂ければと思います。
293 ：銀蔵 ◆W00oUv2ryQ：2011/02/28(月) 02:30:39 ID:dTL.qsRI0: まとめ人さんお疲れ様です。
#商用利用：複数企業
・2つ以上の企業様から同一製品開発の申し込みが来た場合
　　　→基本的には受けても良いと思いますが、無用なトラブルとかは極力避けたいので
スレの主旨、キャラクターに理解や賛同を得られる事が前提条件ですかね？
商品がかぶってしまって利益が減ることも有り得る事を企業側に織り込んでおく方が良いと
思います。
・関連して、同一製品の独占の期間はどのくらいか。
　　　→上の事から独占の期間は無くても良いとは思います。それに関連商品が増えるのは
その商品が売れなくなると言うデメリットだけではなく、その商品が流行っていると見せる
メリットにも成りえますので（これは俺の業界での経験ですが）
・独占期間中にAから次の同一製品について続編等に言及があった場合、優先的に取り扱うのか
　　　→これについても俺の考えは上のような考えなので特に必要無いかと‥‥

最後に
#商用利用：焼酎
OKです。材料については流行っているのは芋類なんだろうけど自分は米や麦等の
甲類（芋、黒糖等は乙類て言います）の方が好きかなぁ？
294 ：影武者 ◆fouYr8kaUU：2011/02/28(月) 13:40:41 ID:Qy/FfZjU0: >>292　乙です。
#商用利用：複数企業
・焼酎作成について＝問題無いと思います。

同一製品のお申し込みについて。
a）2つ以上の企業様から同一製品開発の申し込みが来た場合
　　＝複数企業からのオファーを受ける。

b）関連して、同一製品の独占の期間はどのくらいか
　　＝aを踏まえて、独占期間無し。

c）独占期間中にAから次の同一製品について続編等に言及があった場合、優先的に取り扱うのか
　　＝a,bを踏まえ、優先的扱いはしない。

>>293と内容同じでしたね。
企業側から話しが来たとき、受け付けた順番に淡々と処理していかなくては
いけなくなります。企業側の準備期間に関わらず、１企業の１提案ごとに
１週間もしくは２週間と議論期間をガイドラインで最初に決めておかなくてはいけないでしょう。
出来るだけ公平にするならば、もしある企業様から２日間で結論を出してくれ！と言われた場合は
その企業に対して断る決断もいります。何故なら、それがガイドラインであり、決め事だからです。

重複しますが、企業様から提案があった場合、
１）同じ案件の複数企業の同時進行受け付けます
２）独占販売期間などは無し
３）企業名など漏洩禁止。
　　（避難所はオープンなので、企業名、場所などは今まで通り表示しない）
３）表示方法や内容を全く変えない継続品は販売可
　　（但し、１年ごとに販売許可制とする。）←期間の議論要。また、提案を受けてからなのか、販売初日からなのか。
４）続編による内容変更の場合は、スレ内で議論後、許可を得てから販売。
５）シーズン物など、例えば今年の春限定販売商品で、来年の春も全く同じ商品を売りたいなどの場合も、
　　３）に当てはめ、期間が過ぎていれば一から議論する。

簡単にはこんな所です。

まとめ人さん、この#商用利用：複数企業議論を「何日間」で決めますと言う
期間設定が必要と思います。
今後の企業様からのオファーへの返答の練習として。
295 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/02/28(月) 21:00:03 ID:y9GPkAyU0: >>292
#商用利用：複数企業
利益が相反する企業同士の調整は、相当に大変だったと推察しますが、本当にお疲れ様でした。
もしガイドラインを作るのであれば、様々な事態に対応可能にする為に、シンプルに徹した方が
良いと思います。そうしないと新たな事態が発生する度に、ガイドラインを改訂する必要が生じ
てしまい、だんだんと複雑になることが予測されるからです。

私の主張のポイントは以下の2点です。
1.まとめ人さんの手間を極力減らす
2.日本鬼子の主旨に反しない限り、なるべく自由に商品化して頂く

>>294影武者さんのテンプレ？をお借りすると
・焼酎作成について＝問題無いと思います。

同一製品のお申し込みについて。
a）2つ以上の企業様から同一製品開発の申し込みが来た場合
　　＝複数企業からのオファーを受ける。

b）関連して、同一製品の独占の期間はどのくらいか
　　＝aを踏まえて、独占期間無し。

c）独占期間中にAから次の同一製品について続編等に言及があった場合、優先的に取り扱うのか
　　＝a,bを踏まえ、優先的扱いはしない。

実は>>293 >>294と余り変わりません

１）同じ案件の複数企業の同時進行受け付けます
２）独占販売期間などは無し
３）企業名など漏洩禁止。
　　（避難所はオープンなので、企業名、場所などは今まで通り表示しない）
３）表示方法や内容を全く変えない継続品は販売可
　　（販売期間も自由）
４）続編による内容変更の場合
　　（カテゴリーが同じ場合は許可不要）
５）シーズン物など、例えば今年の春限定販売商品で、来年の春も全く同じ商品を売りたいなどの場合
　　３）に当てはめ、自由

販売期間などは設定しなくても、売れなくなれば自然に終わるでしょう。
競合があったほうが製品開発が促進されて、より良い物が生き残ると思います。
要は市場原理に任せるです。
296 ：影武者 ◆fouYr8kaUU：2011/02/28(月) 21:23:57 ID:jvIoBscg0: #商用利用：複数企業
>>294です。初歩的ミス有り↓番号訂正。
１）同じ案件の複数企業の同時進行受け付けます
２）独占販売期間などは無し
３）企業名など漏洩禁止。
　　（避難所はオープンなので、企業名、場所などは今まで通り表示しない）
４）表示方法や内容を全く変えない継続品は販売可
　　（但し、１年ごとに販売許可制とする。）←期間の議論要。また、提案を受けてからなのか、販売初日からなのか。
５）続編による内容変更の場合は、スレ内で議論後、許可を得てから販売。
６）シーズン物など、例えば今年の春限定販売商品で、来年の春も全く同じ商品を売りたいなどの場合も、
　　４）に当てはめ、期間が過ぎていれば一から議論する。

>>295　すみません。番号間違えました。はやてさんのも訂正しておきます。
はやてさん案↓番号訂正。
１）同じ案件の複数企業の同時進行受け付けます
２）独占販売期間などは無し
３）企業名など漏洩禁止。
　　（避難所はオープンなので、企業名、場所などは今まで通り表示しない）
４）表示方法や内容を全く変えない継続品は販売可
　　（販売期間も自由）
５）続編による内容変更の場合
　　（カテゴリーが同じ場合は許可不要）
６）シーズン物など、例えば今年の春限定販売商品で、来年の春も全く同じ商品を売りたいなどの場合
　　４）に当てはめ、自由

失礼しました。
297 ：名無しさん＠避難中：2011/02/28(月) 21:45:57 ID:QzhPQ/KcO: 議論中申し訳無いのですが、もし大丈夫なら転載をお願いします…。
本スレ>>473
黒砂刀：冷える前の刃に黒砂（砂鉄）をまぶしてあえてザラザラにした刀。
この作り方は粗目（ザラメ）と呼ばれ、僅かな切り傷も激しく痛んで膿を生じる。
他に石英・硝子を加えた白砂刀などが知られる。

…こんなのでは駄目ですかね？
298 ：名無しさん＠避難中：2011/02/28(月) 22:44:16 ID:mB/jHEfc0: >>292
焼酎と言えば[片膝立てて・一升瓶]の絵が] 有ったナ～　
とupろーだ探してみましたが見つからん!?　(ｳﾁの回線だと全部表示させるとｵﾁ)
変わりに [般ニャーコ先生　が居ましたデス！] (ごめす。忘れかけてました)
新人さん、企業さん宛に URLを
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=262
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=261

ほのぼの系では
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=549
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=548　を推薦

[一升瓶の代わり]と言うと語弊が出ますが[焼酎はキツイ]と言う・イメージでなら
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=544　も
299 ：２９７：2011/02/28(月) 22:58:03 ID:QzhPQ/KcO: 転載頂き、有難うございます。
焼酎のデザインは企業さん自身が絵師さんを募集されるからあんまり気にしないで良いのかな？
300 ：ろむせん：2011/02/28(月) 23:12:42 ID:.bhcAtvIO: #商用利用：複数企業
>>292
ROM専だったけど書き込ませてほしい。
自分たちの存在意義を否定したいわけじゃないが…
これはここで話すべきじゃないんじゃないかな。

正直、企業がここ見てるって時点で、発言の信用性が…。
企業の利害にがっつり絡む話だし、今進んでる案件もあるんだよね？

ここの議論なんて3、4人いたら掌握されちゃうものだし、鬼子を守るって言う意味では、
企業からの話の受け方は、まとめさんと15さんときぃらさんが決めた方がいいと思う。

あんまり言いたくないけど、なんか、いまの雰囲気、ちょっと怖い…。
俺だけかな…。
301 ：見返り土偶さんからの転載：2011/03/01(火) 00:13:54 ID:SfWaaXcs0: #商用#複数企業

商品として販売する以上、『商標登録』しないと販売はできない。
だいたい取得するのは最初に販売する企業が取る。つまり後発はまったく同じ名前の
商品は作れない。てか、作ってはいけない。
これを避けるには…
？後発は商品の名前の前、または後ろに文言を付けて商標登録する。
例：『紅葉の日本鬼子』『日本鬼子の吐息』など。
？商標を先発、後発で分ける。
例：先発『日本鬼子』後発『ひのもとおにこ』など。
？先発、後発で話しあい、『日本鬼子』と言う【ジャンル】で商品を造る。

…などが考えられる。
以上から考えると、プロジェクトとしては先発を全力で応援するべきと思う。
で、企業間の話しあい次第では後発の応援もする。が、正しいのではないだろうか。
（今回の酒なら先発は日本酒、後発は焼酎のように）

せっかく意見がまとまりそうだったのに反対意見を出してすまない。
後発が大手、または有名だから先発を外すと言うのは仁義にも劣ると思うので、
はなから却下。
先に声をかけてくれた所に、まず誠意を見せるべきと思う。

商品化を危惧する気持ちはよく分かる。
鬼子が喰い物にされる。と考えるのか、
はたまた鬼子が羽ばたいていく。と考えるのか。

みんなで考えるべき問題だと自分は思う。
302 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/03/01(火) 00:14:38 ID:SfWaaXcs0: >>300
前から怖かったよ。
不安定なんだ。
303 ：柊鰯：2011/03/01(火) 00:19:33 ID:tNjREvMA0: #商用利用：複数企業
ひのもとおにこの概念を広く展開するのが目的ですから
どちらも受けるべきだと思います。
上記の皆さんと同意見です。

>>300
わからなくはないですが、まとめさん方の負担を考えると
ある程度マニュアルと言うか、
複数企業からのオファーのぷろじぇくととしての対処は決めておいた方が
いいんじゃないかしらん？

あ、焼酎なら当然、米だと思います。
304 ：名無しさん＠避難中：2011/03/01(火) 00:32:26 ID:BGnU/W/gO: 鬼子を広めたいなら同人は自由、
商用なら企業のルールで行くべき、その辺無視して商品化権乱打なんて信用失うよ。
広める上で商用物の活用は必須だからこそ、広めたいから～だけでは駄目だよ。
どんな人気キャラでもアサヒとキリンに同時には使わせ無いでしょう。タレントみたいな物だ。
305 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/03/01(火) 00:33:46 ID:iWhR9Zmg0: >>300
#商用利用：複数企業

>ここの議論なんて3、4人いたら掌握されちゃうものだし、鬼子を守るって言う意味では、
>企業からの話の受け方は、まとめさんと15さんときぃらさんが決めた方がいいと思う。
>あんまり言いたくないけど、なんか、いまの雰囲気、ちょっと怖い…。
>俺だけかな…。

過去にも同様な懸念がありました。またコテで決めて良いのでは？との提案もありました。
それは一つの考え方としてアリですが、まとめ人さんは避難所での話し合いによる、意思決定を重視する姿勢を全く崩しません。
従いまして別の方法を考えた方が良いと思います。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
幅広い意見を集めることは必須ですので、本スレへの告知ですがこんな感じですかね？問題、訂正などなければ貼ってきますが
#商用利用：複数企業
　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　
　　　　　　　　　　　　　⌒*（ﾉ　(V) ﾘ>*⌒
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ　＜避難所で話し合いがはじまったよ！！
　　　　　　　　　　　。 ⊂|￣ハy/ ヽ、　意見がある人は参加してね！
　　　　　　　　　　　∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/,A＾＾A、　.∥|　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1297676789/183
　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　lヾ|l .ﾟヮﾟﾉﾘ.　.∥　・話の内容：2つ以上の企業様から同一商品の開発・販売を申し込まれた場合について。
　　ノ　ﾊ^∨/ヽ、　∥　　　　　　　　今後の対応のためにガイドラインを作成する話題です。
　　 /.::::< 三];;;::;:ﾌつ　　※また、タグの運用中です※この話題について書きこむときこのレスのように　
　くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ　 ∥　　#○○○とそれぞれ入力をお願いします。
　　　~T": ::..!~~　　∥避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
　　　　|____ﾊ　　　　°ご協力よろしくお願いします。
306 ：名無しさん＠避難中：2011/03/01(火) 00:38:32 ID:OGHByrLk0: #商用利用：複数企業

>>292
焼酎の開発に賛成します

>>300さんの案に便乗しますが権利を持っているまとめさんと15さんときぃらさんで
公式サークルを作って商用関係はそちらで決めるようにしたほうがいいように思います
今、挙がっているマニュアルができたらそれを元にしてサークルで決めていけば
負担も少なくスムーズにできていいと思います

みんなが好き勝手に言ってそれをまとめさんがまとめるという今のやり方は
時間がかかるしまとめさんの負担になるしいいやり方とは思えないので
307 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/03/01(火) 00:40:43 ID:iWhR9Zmg0: リンク先が間違えていましたorz
訂正です

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幅広い意見を集めることは必須ですので、本スレへの告知ですがこんな感じですかね？問題、訂正などなければ貼ってきますが
#商用利用：複数企業
　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　
　　　　　　　　　　　　　⌒*（ﾉ　(V) ﾘ>*⌒
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ　＜避難所で話し合いがはじまったよ！！
　　　　　　　　　　　。 ⊂|￣ハy/ ヽ、　意見がある人は参加してね！
　　　　　　　　　　　∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/,A＾＾A、　.∥|　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1297676789/292
　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　lヾ|l .ﾟヮﾟﾉﾘ.　.∥　・話の内容：2つ以上の企業様から同一商品の開発・販売を申し込まれた場合について。
　　ノ　ﾊ^∨/ヽ、　∥　　　　　　　　今後の対応のためにガイドラインを作成する話題です。
　　 /.::::< 三];;;::;:ﾌつ　　※また、タグの運用中です※この話題について書きこむときこのレスのように　
　くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ　 ∥　　#○○○とそれぞれ入力をお願いします。
　　　~T": ::..!~~　　∥避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
　　　　|____ﾊ　　　　°ご協力よろしくお願いします。
308 ：名無しさん＠避難中：2011/03/01(火) 00:51:42 ID:bnAMbp160: >>300
避難所スレ６の57で【有名酒造の新品種のお酒のラベル制作企画を行っている方から】
【商品の売り上げの何％かを使用料として支払う形で、日本鬼子を使わせてほしいという話が来ました。】

で　【Tシャツ問題】【使い捨てカイロ】など経て～今度は焼酎・が流れ
その間『商用利用は可か・不可か』の議論も有り→鬼子を広める為にはアリなんじゃね!?
ただし【Tシャツの時の様に"国防"は無いわな・皆で見張っていきましょう】で流れてる
・・で、良いかな／皆様方。
(お金が有れば弁理士なり弁護士頼んで商標登録してしまい・権利者はスレ民 (出来るんか？)
(＆ >>1 ＿鬼子ちゃんチュッチュッ氏　　にして置きたい所・ジャンボ当たれ～～!! 　　　　　　　)
309 ：名無しさん＠避難中：2011/03/01(火) 01:08:11 ID:ddoQMZzA0: あの…気弱なROM専の一意見ですが、
別に、企業さんが参加してくるのはいいと思います。
手数料ではないですが、それなりに運営に働いている人にお金が落ちてもいいと
思います。
ただ、できれば、スポンサード料金みたいな形で、
鬼子企画の盛り上がりに関与する「賞金」の支出や、賞の設立グライは要求しても
いいのかな～と思いました。
基本、相互利益＆話題性の創出で言えば、利用する企業さんは、「御社が目を付けて
採用に至りたいと評価した創作活動に、タダ乗りするような方向性を示さずに一定の
対価を払う姿勢を見せるべき」と考えます。
まとめさんや代理人さんが真摯に鬼子の発展を願い、衆知に挑むならば、
スポンサードの料金を公明正大に管理して、
アニメ化の野望に向けた資金蓄積や、世間に一定の評価を確立した創作者の顕彰で、スタック
資金からの賞与など出きるのではないでしょうか?
企業側には、キャラ採用はブームになる芽を感じたからこその先行投資の面もありますし、
ブームにするためには多くの絵師やメディア露出が見込める方法論に反対するとは
思えないのですが……
以上、考え無に言ってみました。
310 ：大須ういろう ◆0L43s/mHaQ：2011/03/01(火) 01:10:32 ID:Yxjm2tys0: #商用#複数企業
影武者さん、はやてさん案に基本賛成します。

ただし企業側にも同業他社での同時使用があり得る事を理解してもらった上で、
交渉に入ってもらう形でどうでしょうか。

それで、上記の理念を守るためにも「日本鬼子」の文字を商標登録することは
避けてもらう、ただし前後に別の文字を加えて商品名にしたものやオリジナルイラストを
利用したデザインは登録を認めても良いんじゃないかな。
311 ：銀蔵 ◆W00oUv2ryQ：2011/03/01(火) 01:26:56 ID:Th0BUajg0: >>301
#商用利用：複数企業
確かに最初に声をかけてくれた企業には多くの便宜を図りたい気持ちは
俺にも有る。
だが、そのような早い者勝ちの様なシステムではそれこそ銭ゲバな企業や
「取り敢えず先に申請しておく」と言う者も現れかねない。
鬼子は未だアイドルを目指している練習生の様な存在だと思う。
俺達の様な少数の固定ファンだけではこの先、村の人気者位で落ち着いてしまう
可能性の方が高い。
現に俺達は酒の進行も知る術は無い訳で、勿論まとめ人さんに聞けば解るのだろうが
一々俺達の質問にまとめ人さんが確認してもらったりするのは偲びない。
なら、企業に関してはシンプルなガイドラインのみで動いた方が良い様に思うんだが。
312 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/03/01(火) 20:33:20 ID:iWhR9Zmg0: >>307
#商用利用：複数企業

本スレに投下しました。
313 ：名無しさん＠避難中：2011/03/01(火) 21:13:10 ID:6OxKqSnAO: #商用利用：複数企業

複数企業の申し込みがあった場合はお互いの企業に対して匿名ですでに申し込みがあることを告知するだけに留めた方がいいのではないか。
先に目をつけた人に便宜をはかりたいという気持ちは解るけど、それって日本鬼子の著作権や商標をその企業に一部取得させるという事だよね別の言い方をすると。
あらかじめ複数企業が同じ製品を出す可能性がある事を断っておく必要があると思う。
314 ：名無しさん＠避難中：2011/03/01(火) 22:15:27 ID:bIGX7wQwO: #商用利用:複数企業
#商用利用:焼酎、日本酒

両企業間で話がついて、トラブルが出ない様であれば賛成です。
ただ今は二つのお酒の企業が製作・販売に向かって、まとまってますが、製作中の今、又は販売中の時に
また新たに三社目のお酒の企業が申し出てきた場合、今はガイドラインが決まってない状態なので申し出をしばし断らせてもらうべきなのかな？

あと両社ともそれぞれイラストレーター様に依頼されるというのも構わないと思うのですが、
個人的にぷろじぇくとの人間としてはNo.15さんのデザインされた赤の紅葉の着物・角の生え方・お面が無いと
日本鬼子として認められない、という思いがあります。
各イラストレーター様にはぜひ代表デザインを意識して頂けるようお願いしたく思います。
日本酒と焼酎のパッケージデザインの違いを出すのも、大変な作業になってしまうと思いますが、宜しくお願い致します。
315 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/03/01(火) 23:18:23 ID:iWhR9Zmg0: >>310
#商用#複数企業
>ただし企業側にも同業他社での同時使用があり得る事を理解してもらった上で、
>交渉に入ってもらう形でどうでしょうか。
反論では無くて素朴な疑問なのですが、類似商品で競合する可能性がある企業同士が、住み
分けについて交渉を持つことは、かなり稀な事象だと思いますが、どうなのでしょうね。
一社会人として驚きに感じることは、お酒で実際に住み分けに成功しましたが、まとめ人さん
はどのような魔術を使ったのか？
交渉する為には、お互いに新商品の企画をオープンにする必要がありますが、企業にとっては
最高機密をさらけ出すのと同義です。今回の成功は、まとめ人さんが間に入ったので成功した
のだと思いますが、普通に考えると有り得ない話で、その苦労は想像するだけで絶句する思い
です。

企業同士で話しあって貰うにしても、先ずは相手の名前を伏せつつ競合する相手がいることを
伝え、企業名と企画を開示して交渉可能か？その意思を確認しなければなりません。しかし
企業側からすれば、どこの馬の骨か分からない相手に、自分の正体と企画を開示することに
なりますから、そのリスクは図りしれません。
日本酒の件の議論の際に、競合を許容することも已む無しと主張しましたが、この点に有効な
解決策がなかったことが大きな理由です。

何か良い方法は無いでしょうかね？
316 ：名無しさん＠避難中：2011/03/01(火) 23:30:37 ID:Izynrftk0: #商用#複数企業
名無しで申し訳ないですが、
>>293
>>294
>>295
の銀蔵さん、影武者さん、はやてさん、の意見に賛成です。
基本的に全部受ける前提にしておけば、
変に仁義だのなんだのでもめる必要もないし、
スレ的にも楽だと思います。
後、日本鬼子の概念も一番広がりやすいと思います。

>>301
商品化に当たって商標登録は必要ないですよ。
うちの会社でもいろんな商品（食品ですが）出してますが、
商標登録しているモノの方が少ないですよ～、
中小企業orzなのでアレですが

>>314
複数の会社で合意が形成されるなんてことはあり得ないです。
もし先行してたら、後の会社が作るものに全部反対するにきまってます。
会社なんてそんなものです。
>>311や>>313のご意見が該当すると思います。
結局日本鬼子を商業的に成功させたいわけではないのですから、
営利目的の優先権を認める必要は全くないと思います。
どんどん使ってもらって広めないと、銀蔵さんがおっしゃるように止まってしまうと思います。

あと
焼酎なら何の問題もないと思います。
そもそも日本酒と全然違いますし、別に日本酒を作成してもらっても良かったと思いますけど。
317 ：名無しさん＠避難中：2011/03/02(水) 00:19:33 ID:/wVeqy2A0: >>266以降に使われた/設定されたタグ一覧　
暫定【まとめ】
───────────────
使用されたタグ
#商用利用
：複数企業のサブタグがつけられました。
　複数の企業から申し出があり、商品が被った場合どうするかが話し合われています
：焼酎のサブタグがつけられました。後発の企業についての話のようです。
───────────────
新しく設定されたタグ
ありませんでした
───────────────-
※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
自分の意見を流れに反映させたい時など、つけておくと
後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***
────────────────────────
一応、既に使われているタグなので、使用されたタグに分類しましたが、サブタグを
設定した場合、新しく設定したタグの方がよかったかな？と、思いました。
ん～どうするべきかな。それではおやすみなさい
318 ：大須ういろう ◆0L43s/mHaQ：2011/03/02(水) 01:57:24 ID:lZlg5YSY0: >>315
　>>310で自分が言いたかったのもその部分でして
鬼子スレの住人はタレントプロダクションでもなければ版権管理会社の人間でもない
素人の集まりなわけだから二次使用権の分配や管理にしっかりとした対応ができるとは
言えないだろうし、権利関係で何かのトラブルが起こってもスレ住人が責任を取る事も出来ない
だから「日本鬼子」を商用利用する会社にはこういった権利関係のリスクが有る事を認識したうえで
鬼子を使ってもらうことになるのかと考えたわけであります。

今回の酒造会社同士での商品の競合問題では、おそらく後発の会社が折れる形で調整が付いたと
自分は考えています。しかし企業同士で互いの商品企画を話し合って調整するような行為は不自然で
無理があるのが当然だと思います。またまとめ人氏が企業の間に入って利害の調整を行う事も
まとめ人氏の負担を考えればまず不可能だと思います。

一番簡単な解決方法は、どこかの広告代理店に仲介業務を委託してしまう事ですね。
ただ今度はどこの代理店を選ぶのかで揉めるでしょうがね。
319 ：名無しさん＠避難中：2011/03/02(水) 09:43:45 ID:BA2cQmSA0: ここ最近、商標登録について言及してる人は最初に日本酒の話を持ってきた企業が「日本鬼子」で
商標登録することを考えているが元が蔑称であるため申請が通らない可能性がある
と、まとめさんから企業側のコメントが投下されたことがあるのを知らない・覚えてないのかな…

申請が通るかわからない、現在、申請に向けて企業が動いてるかもわからない現状で
ここで商標登録の話しても意味がない気がするんだけど…

まとめさんが言ってもOKな範囲で商標登録に関しての企業の動向と
最初に日本酒の話持ってきた代理店のMCプランニングが
後からきたせんべいやカイロに関して関わってるのか聞きたいです
320 ：携帯につき…：2011/03/03(木) 18:03:02 ID:sH.gzmxMO: #商用利用：複数企業
>>139
もし商標登録が通っていたなら、最初に日本酒の話を持ってきた所の代理店が使用権付与の中心となり、
もし通らなくて誰でも作れて法的な保護も出来ないなら、いくらここで議論しても結局最後は企業の良心任せ、
という問題提起で合っているのかな？
321 ：320：2011/03/03(木) 18:04:37 ID:sH.gzmxMO: アンカーミス。>>319宛です。
322 ：名無しさん＠避難中：2011/03/03(木) 19:08:12 ID:eOb4h/6o0: >>320
いえ、問題提起ではなくまとめさんに商標登録についての現在の動向と
それについての議論が必要かどうか確認した上で必要な場合に議論すべきではないかということです

まとめさんから商標登録の議題があげられていない現状で
商標登録について議論することは必要だと感じないので
323 ：名無しさん＠避難中：2011/03/03(木) 19:57:57 ID:sw8VnNMw0: #商用#複数企業
今回お酒の件でうまく行ったのは、
スレの意見が「先に話を持ってきた企業のほうを断るという選択肢はあり得ない」
という事で固まっていたからだと思う。
だからこそ、たぶん力関係が違う企業間で（後の企業のほうが大きい）
先の企業のほうを立てる結果に落ち着くことが出来たのでは
324 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/03/04(金) 00:24:41 ID:qTGhLIoE0: #商用#複数企業
まあ、スレとしては
「特に政治利用するようなことでないかぎり使って頂けるなら微力ながら応援しますよ～
　ただ、後から同じような話を持ちかける企業さんの話を断る事も難しいですよ～」
って事はあらかじめ言っておいて理解して貰うしかないと思うかなあ？

だとすると、お酒のパターンは理想的な例だと見ていいのかね？

まあ、今回はキレイに話がまとまったっぽいけど、
先に話を持ちかけた企業さんが完全に独占するような事しないかって心配はあるんかな。
もっとも、あんまり強硬な姿勢をとったりするのはROMに徹している人らの反発を
招きかねないから企業としても、そんなリスクをやらかしたりはしないと思うけど。

　とりあえず、お酒は好きだから日本酒・焼酎とも買って飲もう。
・・・オタ仲間の花見に間に合うなら話のタネに持って行けるだろうなあ。
325 ：名無しさん＠避難中：2011/03/04(金) 22:04:38 ID:zmABol/I0: まあ独占とか権利強奪とか、
そこまでしようとするほど鬼子に集客力があると判断されるとしたら
それはそれでめでたい事だとは思う
326 ：名無しさん＠避難中：2011/03/04(金) 22:45:22 ID:9TRTtYbk0: >>325
だナ
商業化に対する恐や反発とか、ナンナだったんだ？と思う今日この頃
327 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/03/05(土) 02:42:03 ID:eJRHvvRs0: #商用利用：複数企業
長らく書き込みができず、申し訳ありませんでした。
本スレへの投下、ありがとうございます。
（申し訳ないのですが、基本的に、私は投下できませんので、どなたか気づかれた方が投下していただければと思います…）
企業様と15さんきぃらさんとのやり取りだけで時間をほとんど使われてしまって、
皆さんにはご迷惑をおかけしていますが、
企業様の方は、対応していますので、その点は安心していただければと思います。

まず、焼酎ですが、すみませんが、一時、放置でお願いします。
対応後、改めて、ご連絡させてください。

複数企業様のお話は、かなり意見が割れているようですね。
独占なしで広く企業様のお話を受けるべきだとする意見が若干多いですが、
独占ありにすべき、むしろ、サークルなどの形で15さんきぃらさんとの話合いで決定すべき、との意見もありました。
独占なしとの決定は一見、広く鬼子を広げることになりそうですが、指摘されている方もおられるように、
独占なしで販売したがる企業様は稀かと思われますので、逆に、独占なしとの決定が、
お話を受けられなくしてしまう可能性もあるように思います。

現在、15さんきぃらさん含め交渉を一応、行った上で、避難所で意見を聞く方法を取ろうかなと思っています。
具体的な事実なく避難所での議論をしようとしても、あまり話がまとまりませんので。
鬼子はこの掲示板発祥ですので、掲示板での議論をなくすつもりは毛頭ないのですが、
サークルのような形にするのも1つの手かもしれません。

#商用利用：カイロ等
さて、複数企業のお話は上記のまとめで中断させていただきます。
冷却シート・カイロの商品名について、お話を頂きましたので、検討しましょう。
企業様をお待たせいていますので、期限は5日いっぱい、と言うことにさせてください。

おにこのボディぴた！ -Pocket warmer-
こにぽんのボディぴた！ -Cooling gel sheet-

という商品名をご提案いただきました。
・製品ブランドを高めるため、同一の名称を使用
・製品の使用目的がイメージしやすく、かつブランドとして利用者に覚えて頂きやすい商品名
・上記の場合「ボディぴた！」という商品名をブランド化し、「体」を意味する「ボディ」と、携帯カイロと冷却シートで共通する「貼る」という
イメージを擬音語化した「ピタ」を合体させた造語。
といった説明を頂きました。

これは、本当に、感覚の問題ですので、皆さんの意見を率直に書いていただければと思います。
期限は5日いっぱい、よろしくお願いします。
328 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/03/05(土) 15:36:32 ID:7sAS8dXw0: #商用利用#カイロ等
個人的にはいいとおもいます。

#商用利用#複数企業
鬼子の名前が広まる方向に向かってくれれば複数でも単数でもいいんだけどねぇ

ちょっと忙しいのでこのへんで。
あまり書き込めてないなぁ・・・
329 ：Peruru ◆S.qRE34TNc：2011/03/05(土) 16:27:27 ID:ePW14jhM0: #商用利用#複数企業
これは参入企業も複数同時参加であることを認識してるなら複数ありかな？
wiki に商品別ページ作って、現在参入予定企業名乗せるとかしてフルオープンでやるとか
それで、参加してる企業同士がすりあわせるのもありかな。

独占は弊害が大きいからぶつかること覚悟の上で使用してもらうしかないと思う。

#商用利用#カイロ等
異論ないですー
330 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/03/05(土) 20:41:57 ID:.k.BNMQE0: >>327
#商用利用：カイロ等
良いと思います。
331 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/03/05(土) 21:31:09 ID:A0PwmdFU0: >>327
#商用利用：カイロ等
いいですね。　季節的には　鬼子が秋、小日本が春。ってイメージだからぴったりかもしれない。
ほっこり　とか　ひんやり　とかつけられないかなあ？
332 ：名無しさん＠避難中：2011/03/05(土) 22:09:52 ID:GjcbMEkQO: #商用利用：カイロ等
>>331
『おにこのほっこりボディぴた！ -Pocket warmer-』
『こにぽんのひんやりボディぴた！ -Cooling gel sheet-』
ですか？
確かに日本人としては温度が伝わりますね。
他に『おにこのぽかぽかボディぴた！ -Pocket warmer-』とか。
皆さんはどう思う？

『おにこのボディぴた！ -Pocket warmer-』
『こにぽんのボディぴた！ -Cooling gel sheet-』
個人的にはこちらでも良いと思います。
温かさ・冷たいイメージのパッケージの絵や“貼って温かいよ”とかの文字情報があれば、商品を見た時に分かるかと。
画像が無い商品名だけの文字情報だとほっこりとか付けた方がいいのかな？どうなんだろ？

ひらがなと｢！｣が可愛いですね
333 ：名無しさん：2011/03/06(日) 00:18:40 ID:jdH1/5s20: 遅れましたが転載

578 ：見返り土偶 ◆lYdxoxwUbw ：2011/03/05(土) 22:23:49.32 ID:BLmENlEO
避難所に転載求む。

#商用利用：カイロ等
冷却シート
参考＆これはダメだよ的な意味で他社の…

「熱さまシート」「冷えピタ」「お熱とろーね」「目もとひんやりシート」
「ひえひえ天国」「ホット＆アイス」「デコデコクール」「ひえっぺシート」
「熱とりタックん」…などがあります。

ブランド化するならやはり名称は統一したほうがいいと思います。
企業案に一票o(^▽^)o
334 ：大須ういろう ◆0L43s/mHaQ：2011/03/06(日) 01:15:19 ID:w7J0Ilr60: >>332
出遅れたか

おにこのほかほかボディぴた！ -Pocket warmer-
こにぽんのひえひえボディぴた！ -Cooling gel sheet-

自分ならこんな名前を付けたいね。
335 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/03/06(日) 02:11:02 ID:2REMxa060: 分かりやすさと語感で、

『おにこのほかほかボディぴた！ -Pocket warmer-』
『こにぽんのひんやりボディぴた！ -Cooling gel sheet-』

に一票ずつ。
もしあまり長くないほうがいいなら、企業さん案でよいと思います。
336 ：柊鰯：2011/03/06(日) 02:54:51 ID:VSb7ON460: #商用利用：カイロ等

企業さん案でイイと思うです。
かわいらしくてイイよ！
337 ：名無しさん＠避難中：2011/03/09(水) 19:51:31 ID:9edh/pzM0: まとめさんと言うか MCプランニングさんへ一報入れたいのですが
http://features.travel.jp.msn.com/onsen_news/20110304_02.htm
↑こんな地方ニュースが有りました。
鬼子酒の進捗状況は如何に？
338 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/03/09(水) 22:58:11 ID:aG6HjbSs0: さすが企業案
ピンポイントで撃ちこんできた
そういう企業に就職出来るように頑張ろう
339 ：名無しさん＠避難中：2011/03/09(水) 23:09:23 ID:.x0MVnDg0: チロルチョコの包装とかにもオリジナル画像印刷できる時代ですからねぇ…
ボトルエッジングとかも随分身近になった気がします
340 ：名無しさん＠避難中：2011/03/09(水) 23:59:39 ID:yp6pNGow0: >>317以降に使われた/設定されたタグ一覧　
暫定【まとめ】
───────────────
使用されたタグ
#商用利用/#商用/#カイロ等
：複数企業/：カイロ/冷却シート等のサブタグがつけられました
いくつか案が出ているようです
───────────────
新しく設定されたタグ

───────────────-
※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
自分の意見を流れに反映させたい時など、つけておくと
後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***
────────────────────────
ひと通りの案が出尽くした様です。ここ暫くの動きはあまりみられませんでした。
それではおやすみなさい
341 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/03/11(金) 04:03:15 ID:vQTNIuho0: #報告
数日間あいてしまい申し訳ありません。
とりあえず、現在の状況を、報告しておきます。

■冷却シート・カイロ
15さん・きぃらさんと企業様との契約内容・権利関係などの交渉が終わりましたので、
発注書を正式に頂き、それをお二方に転送しました。
近いうちに、商品の紹介ページができるそうです。
その際、企業名も明らかになるかと思いますので、名前は伏せたままで。
こちらもwikiにページを作ってリンクを貼る予定です。

■鬼子酒（MCプランニング様）
鬼子酒開発が急ピッチで進んでいるようです。
イラストについての確認を行い、近いうちに、15さんへ依頼がいくであろう状況です。
小日本酒の製作も行う予定と聞いています。
焼酎等との関係含め、契約内容を交渉中です。

■焼酎
唐突な報告になりますが、お断りしました。
焼酎を作るということで話がまとまった、と言うようにお伝えしたと思うのですが、
実は、話はまとまっておらず、両者譲らなかったため、権利者である15さん、きぃらさんとお話をし、
今回の件に関してはMCプランニング様にお任せするのが良い、ということに決まりました。
この件は、企業様の利害にかかわる情報が多く、
どうしても掲示板で議論することができなかったため、やむを得ず、このような形を取らせていただきました。
皆さまにはあまり気持ちの良い話ではないとは思います。本当に申し訳ありませんでした。

■書籍
きぃらさん・15さんで対価を折半しました。
見本本も送っていただいたようです。

■せんべい・あげまん
特に連絡がありません。

#公開できない話題
独占の話を続けたい気もするのですが、
避難所でも少しずつ出てきている指摘をそろそろ検討するべきでしょう。

契約内容などを交渉していて思うのですが、
掲示板で話すことのできない話題が少しずつ増えてきています。
前に、金銭の話をした時に、
大議論の末、「お金についてはイラストレーターとまとめ人が話し合って決めればよい」という結論になったかと思いますが、
金銭のみならず、他の商品との関係等の契約内容は、企業様の利害に強くかかわり、
大々的に掲示板で議論するわけにはいかないところがあります
事実、焼酎のお話は、掲示板での議論ができず、15さん・きぃらさんとの話し合いで決めざるを得ませんでした。

そこで、公開できない話題をどう扱うか、意見を募集させていただければと思います。

現在の形（公開できる部分は掲示板、できない部分は権利者15さん・きぃらさんと私の話し合い）
でも良いのであれば、それはそれで問題ありません。
ですが、最低限、まとめ役（今なら私）に事後的に言える範囲で報告を義務付けるべきかとは思います。
今の状態なら、私が暴走しても15さんが掲示板にいますので、そこまで、おかしなことにはならないとは思いますが。
また、今回の話とはそれますが、そもそも掲示板が企業様に知られていると、議論の信用性を疑問に思う方もいらっしゃるかもしれません。

いっそ、サークルを作るというのも手かもしれません。
金銭の行き場も作れます。
ただ、これに関しては、ぷろじぇくとにお金は絡めないでほしいという意見もあったように思います。
構成メンバーの問題もありますが。

この件に関しては、多数決、という形にはしないと思います。
どのような手段にせよ、15さん・きぃらさんの都合なしで決めることは難しいと思いますので。
とにかく広く案を集めて、検討していきましょう。
342 ：名無しさん＠避難中：2011/03/11(金) 18:40:42 ID:WytHZqPcO: みんな大丈夫か？
企業の方々もどこの県の企業か分からないけど、鬼子の事を抜きで心配してます。
怪我などなければいいけど。
343 ：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2011/03/11(金) 21:59:48 ID:TgaJEp320: 　　声を聞き差し出す手手を思い馳せ
　　念ずこの身の飛びてゆかばや

被災者のことを考えると、何も出来ない自分がもどかしく感じます……。
鬼子さんの御加護がございますように……！
344 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/03/11(金) 22:36:42 ID:RdMfPbmE0: >>343
>鬼子さんの御加護がございますように……！
御加護がありました
自分は間近で古いブロック塀が倒壊しましたが助かりましたｗ
345 ：名無しさん＠避難中：2011/03/11(金) 22:45:31 ID:Lh9.OL8Q0: >>344
ご無事でなによりです。

UTAU鬼子wiki担当ですが、higenasiさん、mov767さん無事ですか？
UTAUメンバーは千房さん、inktransさん、ろにさんは無事でした。

後、各製作メンバーの方々は大丈夫でしょうか？
346 ：名無しさん＠避難中：2011/03/11(金) 22:53:57 ID:Lh9.OL8Q0: しかし家に戻ってニュースを見ましたが本当に酷い状況ですね…。
スレの皆さんはほぼ全員名前も知らない人達だけど、普段良く出入りして色々話してる人たちなだけに心配です…。
347 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/03/11(金) 23:06:02 ID:lGGq6ssAO: 私のところも、棚から物が落ちた程度で住みました。
パソコンの方が繋がらないんですが、携帯でなんとか。

皆さんがご無事でありますように。
348 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/03/11(金) 23:47:32 ID:DZDss2620: 昨日だったら都内で帰宅難民確定だったのですが今日は自宅にいて助った…
トイレの中でゆれ始めた時は焦りましたが自分の所は被害も特に無く済みました。
とにもかくにも皆様の無事をお祈りしています。
349 ：名無しさん＠避難中：2011/03/11(金) 23:55:15 ID:CUwgU21Y0: >>347 >>348
報告乙です。.お二人とも無事でなによりです
350 ：銀蔵 ◆W00oUv2ryQ：2011/03/12(土) 11:22:39 ID:EnYTIx1A0: 帰宅難民が戻りました
部屋が凄いコトニ‥‥‥

都内のインフラは戻りつつあるようですが
皆は無事ですかね？
351 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/03/12(土) 13:16:38 ID:g0bozeK20: 停電しててやっとつながった。
無事だったけど情報につながらない、真っ暗な夜怖かった。

今日の夜もこっちはまた停電するみたいです……
352 ：影武者 ◆fouYr8kaUU：2011/03/12(土) 13:56:21 ID:Reghms2.0: 一存でアゲました。
地震、余震、津波・・・。皆さん大丈夫でしょうか・・？
この避難所9に上がってるコテ付の方、名無しさん。
書き込み出来る状態でしたら一言残して言って下さい。

レス有り
代理の人　さん
銀蔵　さん
NO、15　さん
まとめ人　さん
はやて　さん
歌麻呂　さん。

レス無し・・・
ぬーん　さん
柊鰯　さん
おたま　さん
大須ういろう　さん
ひしゃく　さん
Peruru　さん
見返り土偶　さん
音麻呂　さん
砂袋　さん
醤油　さん
深山之烏利　さん
しましま　さん
その他朗　さん
挑戦バカ　さん
ヤントット　さん
ドンドコ　さん

>>345のレス復唱↓
UTAU鬼子wiki担当ですが、higenasiさん、mov767さん無事ですか？
UTAUメンバーは千房さん、inktransさん、ろにさんは無事でした。

また、ロム専の方々も大丈夫でしょうか・・・。

私の所は、西日本なので大丈夫です。
353 ：UTAU鬼子と愉快な仲間たち：2011/03/12(土) 14:14:04 ID:IDv0pU/.0: テスト
354 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2011/03/12(土) 14:34:02 ID:IdKuy//E0: 連絡遅れまして。
横スクロール製作チームの全員無事が確認されるまでレス控えてました。
現在、全員確認できましたので生存報告です。
まぁ自分が住んでるあたりは平気なとこなのですが
355 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/03/12(土) 14:35:43 ID:WJ1mZ/6Q0: あ、とりあえずは生存報告をしておきます。生息区域は被災地ではありませんでした。
356 ：ヤントット ◆Xel5HfpWFE：2011/03/12(土) 15:39:52 ID:7K.q2Jcg0: 生存報告……。
東北の人大丈夫かー。
357 ：千房　響 ◆QbjoR2vscE：2011/03/12(土) 16:10:08 ID:.Y.QoROs0: higenasiさんは無事でした。

東北のフレ３人が亡くなってるようです・・・
あと２名ほど連絡付かず。
東京方面はちょくちょく揺れてるようですし、原発も・・・

願うことしか出来ないのは歯がゆいです。
358 ：柊鰯：2011/03/12(土) 18:01:58 ID:dyi4orJ20: 思ってた以上にひどいことになってるようですね。
これ以上被害が広がらないことを祈ります。

とりあえず、自分は無事です。
359 ：携帯につき…：2011/03/12(土) 18:08:02 ID:YLbGCTLoO: 本スレのＩＤ見る限り挑戦バカさんも無事っぽいですね。
千房さんのご友人含め亡くなられた方々の御冥福をお祈りします…。
360 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/03/13(日) 00:04:53 ID:brUiOVtc0: 爺ちゃん家族に連絡取るのでバタバタしてた。
どうやら畑や家が駄目になったらしいけど生きてるらしい。
だが、犬っころが行方不明だとさ。
がんばれおじいちゃん犬。
361 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/03/13(日) 00:18:28 ID:8pvneF.QO: 電車ストップやら何やらで、見るのが遅くなりましたm(__)m
こちらは大丈夫です！
362 ：見返り土偶 ◆lYdxoxwUbw：2011/03/13(日) 00:32:42 ID:NjDXtLMU0: 自分は九州人なので・・・、大丈夫です。
みんな頑張ろうぜ！！
363 ：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2011/03/13(日) 00:47:00 ID:zHCACu860: 　　　日ノ本の御魂の祈りこみあげて今こそ散らせ萌のはな
　　　神奈川の地のみなみ地のここの痛みはなけれども
　　　ひびも崩れもなけれども望み絶たれん人のかお
　　　ここが萌えねば誰(ﾀ)が萌える災地萌えねば誰(ﾀ)が萌える
　　　こここそ萌えよかの為に誠に憂したるかの為に
　　　日の出の光などか出づらぬ

テレビとかツイッターとか観ててすごく不安で不安で仕方なくて、
やるせない気持ちで一杯だったんですが、
被災地の方で凄く笑顔の写真を送ってくれたのを見て逆にこっちが救われてしまいました。
私としては、本当にこれしか出来ないので。

応援しか出来ない場所にいる自分ですが、
鬼子さんへ言霊を送り続けております。

>>344
良かった……良かった……！

>>357
友人さんのご冥福、お祈りいたします……。
364 ：名無しさん＠避難中：2011/03/13(日) 01:18:26 ID:kcAjnsmo0: >>362
気象庁のホムペ他、九州沖縄も赤ラインだったので『ちっとも報道されんがドウなんだ!?』
と思ってましたが・良かったです。　
　　～さらに書き込むと板違いに成るのでちょっと離れます。
365 ：名無しさん＠避難中：2011/03/13(日) 12:23:52 ID:vmXJpXeo0: >>345
mov767です。
しばらく顔を出せておらずすみません。
当方、被災地域ではありませんので大丈夫です。
取り急ぎ、生存報告です。
366 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/03/13(日) 13:16:38 ID:RKOewjRE0: #商用利用：カイロ等
こんな時ですが、話は進めておきます。

商品名ですが、
おにこのボディぴた！ -Pocket warmer-
こにぽんのボディぴた！ -Cooling gel sheet-
とし、
掲示板で挙がった、
「ほかほか、ほっこり、ひえひえ、ひんやり」などのような温感が伝わるような表現を
パッケージ上のどこかに記載、という形にしていただけるようです。

>キャラクターのイメージに合うような台詞
>カイロ（日本鬼子）「ほっ…と、おひとついかがですか（ハート）」
　　　　　　　　　　　　【ほっ…と（吐息+Hot）、おひとついかがですか】
>冷却シート（小日本）「おでこにぽーん！ひんやり気持ちいいよ♪」
　　　　　　　　　　　　　【おでこにぽーん（おでこ+こにぽん+製品を貼る擬音）！　ひんやり気持ちいいよ】
>など</ V>

ほぼ最終確認に近い形ですが、
問題がなければ、これでOKということにしようと思います。
期限は今日中…くらいを考えています。書き込みが少なければ対処します。
367 ：UTAU鬼子と愉快な仲間たち：2011/03/13(日) 13:19:22 ID:s5XCUF.Q0: >>366
こんなときなら少し延期したほうがいいんでないかな。
とりあえず1週間。
それでも書き込みが少ないならもう1週間というくらいに。
非常識の烙印を押されるよ。
368 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/03/13(日) 13:38:41 ID:fR/QZaF.0: そうかなあ？こんな時だから、無事な所は従来の仕事を続けるのも重要な事なんじゃないかな？
支援物資だって、被害のない所から送られるもんだし、作れる所はどんどんモノを作るべきでは。
被災地付近のお店もこんな状況でも営業している店舗があるから足りないながらも補給できている
面もあるかと。

ただの萌え話と違って、これはちゃんとした企業の利益が絡んでいる企画だし、
どんどん進めたほうがいいって思う。とはいえ、もう、最終的な段階にきてる印象。

被災地では需要あるだろうね。冷却シートやカイロは。
鬼子やこにぽんのひんやりシートとカイロとかを現地へ送るとかじゃなく。、

>>366
>ネーミング
その発想はなかった。さすが企業さんだけのことはあるｗ　もうそれでつくっちゃえ　に、一票ｗ
369 ：πR2：2011/03/13(日) 13:57:31 ID:ClQesyps0: #商用利用：カイロ等
最近はROMってたものですが、>>366いいですね。
すでに文字だけでそそられるw

突然出てきたものでもないと思うので、今日中でもいいんじゃないでしょうか。
内容を見る限り、「この部分は他の人の意見を待った方がいい｣と強く懸念するような
部分は自分には見受けられないので。
370 ：携帯につき…。 ◆6N57uayiF2：2011/03/13(日) 14:13:04 ID:zPkjrvWIO: #商用利用：カイロ等
366の名前案そのままで良さそうかと思う。
本スレでも話出てたけど、売上の一部・利益などを震災への寄付に回して貰うお願いは出来るのかな？
難しいなら無視して貰って結構なんだけど…。当初の利点は鬼子の知名度ＵＰだったろうし。
371 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/03/13(日) 14:30:00 ID:fR/QZaF.0: おっと、タグ忘れに付き追加
#商用利用：カイロ等>>368
372 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/03/13(日) 15:24:04 ID:aU3cWR.w0: >>366
いつもお疲れ様です

#商用利用：カイロ等
特に問題ないと思います。あとは企業様の方でも分かりやすくしたりなどで調整すると思いますし
ところで鬼子自体の説明みたいなのって入れてもらえるんでしたっけ？
373 ：名無しさん＠避難中：2011/03/13(日) 15:25:29 ID:kcAjnsmo0: 本スレの方で[鬼子がお金に為るならそれを募金したら？]の話が出てます。
　なんか全員向う行ってる気配
374 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/03/13(日) 15:28:20 ID:RKOewjRE0: #商用利用：カイロ等
>>367
もちろん、こちらの話だけであれば、しばらく時間を置きたいと思っています。
他の議題も、基本的には、放置します。
しかし、現実に、関東以西の企業や被害の少なかった企業は平常に営業していることも事実ですし、
経済への影響を考えれば、むしろ営業しなくてはならないのも事実です。
また、商品名については、過去に何度か意見を募集した経緯もあり、
特に大きな問題があるようなものでもなく、最終確認の段階です。
このような点を踏まえ、この件に関しては、ここで確認を行い、
企業様にご迷惑をおかけしないことが大事なのではないかと考えました。

説明が不足して、不快な思いをさせてしまい、本当に申し訳ありませんでした。

>>370
売り上げを…というご提案は、もっともだとは思うのですが、
イラストの依頼を頂いたばかりですので、今回の製品の販売は、かなり先になると思われます。
そのため、現時点で、プロジェクトとしてそこまでお願いするのは難しいかなと思っています。
375 ：UTAU鬼子と愉快な仲間たち：2011/03/13(日) 15:33:23 ID:s5XCUF.Q0: >>374
まぁ、このご時世ですから、企業も売り上げを挙げたいだろうと言うのは分かりますが。
余り下手に手を売って悪目立ちされないように気をつけて欲しいです。
376 ：名無しさん＠避難中：2011/03/13(日) 18:18:10 ID:b1eRktCkO: #商用利用：カイロ等
企業案の台詞で問題ないと思います

>>375
企業の売上げについて潔癖的に考えてないか？
>>370
企業もこれ迄コストをかけてやってきたから利益が出るまで時間がかかると思う。
ただ海外で売るのであれば売り上げの数％でも寄付に回せるようにしてもらうのは、いやらしいかな？…いやらしいかもしれない。
ぷろじぇくととして企業と被災地に出来る事は個々で募金する他に
完成した冷シート・カイロなりを買って送ることだと思うが売名というリスクがあるし、現地の状況によって不必要な物資じゃないかもしれない。

如何せん自分も地震と商品開発と一緒に考えてしまってまいる。駄目だ。
だけど企業は通常に機能した方がいいと思う。
酒関係も心配だ。無事なのか？無事でもこれから米不足、食料不足があるかもしれないと思うと鬼子の件は無かったことになるかもしれない。それでもいいと思う。企業も頑張ってほしい
377 ：名無しさん＠避難中：2011/03/13(日) 18:37:40 ID:ClQesyps0: 寄付じゃなくて、時々イベントとかで配布してもらうのは？

企業→商品を知ってもらう宣伝になる
プロジェクト→鬼子を知ってもらう宣伝になる

のWin&Win。
費用は企業側の商品原価分で済む。

寒い場所でのイベントなどで配れば、もらった人も助かって一石三鳥。
場所によってはマニア向け大人買い用通販チラシも一緒に配ればおｋ。

海外の日本サブカル系イベント含む。
378 ：名無しさん＠避難中：2011/03/13(日) 18:38:04 ID:ClQesyps0: >>377は
#商用利用：カイロ等
379 ：UTAU鬼子と愉快な仲間たち：2011/03/13(日) 19:43:14 ID:s5XCUF.Q0: #商用利用：カイロ等
>>376
そういう訳で書いたのではありません。
380 ：深山之烏利 ◆T6aH4QT.x2：2011/03/13(日) 20:44:13 ID:sEbQkJ..0: ご心配頂きまして、有難う御座いました。
地震の余波圏内でしたので、バタバタしてました。
生存報告致します。
381 ：大須ういろう ◆0L43s/mHaQ：2011/03/13(日) 23:10:31 ID:JejC3QLM0: #商用利用：カイロ等
>>366
最終確認・・・問題ないですこのまま開発を進めてもらってください。

後はイラストの仕上がりが楽しみです。
382 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/03/14(月) 00:13:26 ID:bhEn59rA0: #商用利用：カイロ等
>>366
よく練られたフレーズですねー。性格も表れてるし。完成が楽しみです！！
あ、>>372の、鬼子の説明がちょっとでもついてるのか、は気になるかな。
募金は個人でやるってことでいいんじゃないでしょうか。
383 ：Peruru ◆S.qRE34TNc：2011/03/14(月) 00:59:23 ID:d30DrZW20: 夜分にちょいとおじゃま　とりあえず生存報告を。

私の所は職場も家族も無事でした。
知り合いの本職の絵師さんが青森で連絡とれず不安ですが……

精神的な安定と経済を冷やさないために日常の戻るのも大切です
ただ大変だと騒いでも精神をすり減らすだけですからね
絵師なら絵師らしく、絵で無事を祈願するのもありです。
なにせ昔からやってますから。↓

地震を懲らしめるタケミカヅチの命
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1416204.jpg

#商用利用：カイロ等
>>366
流石は企業さまですね、よいコピーだと思います。完成が楽しみです。
カイロは特に使う冷え性なので、売り出されたら買いだめしちゃいます♪
384 ：名無しさん＠避難中：2011/03/14(月) 09:59:44 ID:QDoUAnok0: >>383
本スレに貼った者ですが、どっとうｐろだだったから流れてますね＞鯰絵
再うｐしましょうか？

人の心が荒れれば人災による三次被害が発生します。
現に今回もチェーンメールとか、流通不安による食料の買占め、
ちょっと考えれば分かるはずのガソリン給油の列等、
心の余裕がなくなった人間が陥りがちな有様がモロに出つつあります。

被災地およびその周辺の人達は不安を抑えて通常運行するのも
協力のひとつになるかも知れません。
こんな時こそ心の鬼は突け入ってきます。
不安な気持ちを抑えるための知恵のひとつが「鯰絵」であった訳です。

私達は私達のやり方で不安と戦いましょう。鬼子ちゃんと一緒に！！
385 ：名無しさん＠避難中：2011/03/14(月) 11:43:47 ID:NBW03DhY0: おにこにぽーん♪
386 ：名無しさん＠避難中：2011/03/14(月) 11:47:56 ID:rjcox27Y0: 別に募金しなくていいよと被災者
絵師さんやまとめさんにはそれそうとうの対価になると思うし
それまで取って水道管治してほしいと思わないよｗ

俺はそうと鬼子キャラの見た目と設定まとめウィキに
詳しく経緯やどういう設定と意図のキャラなのか乗せてほしい
久々に来たら鬼子さん以外が増えすぎてて
説明もなくてどういうキャラなのかさっぱり…

SS読もうにも知らないアニメの二次創作読んでるような感じで
キャラも設定もよく分からなくなってきた
387 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/03/15(火) 01:01:23 ID:IsuFAzHs0: >>386
サブキャラのヤイカガシとヒワイドリについては、まとめwikiの「サブキャラ設定集」の成り立ちという項目から、
詳しい成り立ちを説明したページへ飛べますので、是非ご覧ください。

サブキャラページにないものは、基本的に二次創作から生まれてきていて、
まとめwiki「スレで1度以上提案されたキャラ」ページで一部紹介されていますが、
他は、設定をまとめたものは存在しません。申し訳ありません。
Pixivの「日本鬼子」タグをざっと見ていくと、日本青、日本わんこなどのキャラクターも出てくるかと思います。

#商用利用：カイロ等
商品名につき、了承のメールをお送りしました。
#商用利用：鬼子酒
MCプランニング様が、今回の地震で停電・断水等が行われている地域とのことで、
インターネットのみがかろうじて使用できる状況、だそうです。
そのため、MCプランニング様から後日連絡があるまで、このお話は中断ということになりました。
388 ：はやて ◆T7ybkiWiP.：2011/03/15(火) 01:45:26 ID:YZpLzETM0: >>387
#商用利用：鬼子酒
>そのため、MCプランニング様から後日連絡があるまで、このお話は中断ということになりました。
これはMCプランニング様と酒蔵が同じ地区にあって両方、特に酒蔵様が被害を受けたってことで
しょうね。
お見舞いを申し上げると共に、一日も早い復興を祈っております。

普通に考えますと、日本酒は冬に仕込んで3-4月辺りに、新酒として出荷されます。特に小さな蔵は
そうなる筈で、鬼子酒は既に開発中＝仕込み済みです。
従いまして商品化が広告代理店だけの都合で中断されたり、遅れたりすることはありえませんから。
389 ：名無しさん＠避難中：2011/03/15(火) 01:52:48 ID:fcIRO/Gg0: >>386
久し振りに来てくれたんだ。ありがとう。
サブキャラ設定の詰めはちょっと滞ってて…すまんね。
あと、最近は敵組織を作ろうって動きもあるから（wikiのキャラ紹介には未反映）、久し振りだと少し分かりにくいかもしれない。
ちょっと考えてみます。
390 ：名無しさん＠避難中：2011/03/15(火) 02:01:07 ID:TA9YxOas0: そういえば設定議論やってなかったな
391 ：名無しさん＠避難中：2011/03/15(火) 09:12:51 ID:ixN4yY7w0: >>388
仮にあなたの言うとおりの理由だったとして事情があって詳しい部分を
伏せていたのだろうからそういうことはここで言わない方がいいと思うのですが
392 ：名無しさん＠避難中：2011/03/15(火) 10:37:45 ID:Ae5Ixqog0: つーか、まとめさんの報告を見るに「現状、連絡に不自由があるからちょい待ち」って話にしか見えないんだが
＞従いまして商品化が広告代理店だけの都合で中断されたり、遅れたりすることはありえませんから。
って何か話がずれてないか？
393 ：名無しさん＠避難中：2011/03/15(火) 12:31:44 ID:fcIRO/Gg0: >>386
389です。
とりあえず過去ログを見やすくしときました。
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/154.html
各スレで話題になった代表的なネタも書き始めてみたのですが、なかなか量が多いので、もし問題がなければ、説明を追加してくれると助かります＞皆様
394 ：名無しさん＠避難中：2011/03/15(火) 12:43:39 ID:uSxYwk6QO: >>391-392
いや私が酒企業関連様の安否について不安になるような書き込みをしたので、>>388様や他の方の不安をあおってしまったと思うので、私が悪いです。
はやて様、ぷろじぇくと住民の皆様、企業様、連絡をとって報告して戴いたまとめ人様、申し訳ありませんでした。
できれば再び一緒に活動していきたいので、ただ無事を祈るばかりです。
395 ：名無しさん＠避難中：2011/03/15(火) 13:33:45 ID:uSxYwk6QO: #商用利用：カイロ等
こちらについても売り上げの数％を寄付にと発言しましたが、企業様の負担になると思いますし、
これまでとは違う要求を付けてしまうのは違うと今更ながら個人的に思いますので、
寄付については企業様の利益に頼らず、個人単位で行った方がいいのではないかと思います。
396 ：名無しさん＠避難中：2011/03/16(水) 14:50:56 ID:h8hJktME0: >>387 >>388
ああぁ、　アッチの方の方々でしたか!? ＜ウチも職人(税務署的には個人営業)ですが
”樽　引っ繰り返ってないだろうな!?”　～そんなん為ってたら、一年分の仕事がパァ
魂が抜けたように成っても仕方ない状態のはず。　

現役の頃。地元。でも　伊豆地震長野西部糸魚川 19号線流されました ~色々出ましたが
【ヒトがどれ程で有ろうとも"カミサマ"には敵わない】ヒトはヒトのの世界でのみ生存を許されてる～
等と始めるとヘンな宗教っぽく為るのでココは一つホイチョイ風に鬼子と関連付けようと汗馬ってみましたが
ワタシの脳みそが頑張ってくれません。どなたか尾願いします～
(というか―林トモアキ氏の"お・り・が・み"― みーこさんのｲﾒｰｼﾞから抜けられん)
397 ：名無しさん＠避難中：2011/03/18(金) 17:32:23 ID:5PS/IWKoO: 砂袋さん…ＳＳスレに国防省さん来てるよ。みんな心配してるから、もし見てたら生存報告をしてよ。
398 ：名無しさん＠避難中：2011/03/19(土) 13:00:20 ID:tAnMFll6O: 本スレで出ていた『押危険物・オシリスキー（３）』を名前同じだとややこしいので色々変えてみた。
【ポチットン】
【形態】
豚の鼻（良く見るとドクロマーク形）に似た装飾品を鼻に付けた幼女。服装は基本ゆったりしたワンピース等。
【生態】
押したら危険、非常時のみ押す、『押すなよ？』という人を見つけると、戸惑いながらも必ず押す。強く押す。
三つケイタと友達で、一緒に遊んでいる時にはケイタが見つけ、トンが押す。
自分の鼻にある装飾品を押すと豚の蹄型の長い判子になり（同時に変身とかも？）、敵へ押しまくって戦う。
ただし、勢い良く伸びて自分の鼻も潰れてしまうため、あまり使いたくは無い。
人の言うことの逆を行く、ツンデレ天の邪鬼の仲間の一人でもある。

…パソコン使え無い、本スレ書けない時に限って色々思い浮かぶなぁ。
399 ：名無しさん＠避難中：2011/03/19(土) 13:23:58 ID:j.7rbMxUO: >>398
転載してもよい？
400 ：名無しさん＠避難中：2011/03/19(土) 14:12:06 ID:tAnMFll6O: >>399
大丈夫です。というか…有難うございます！
401 ：名無しさん＠避難中：2011/03/19(土) 14:24:02 ID:j.7rbMxUO: >>400
転載しました！
402 ：名無しさん＠避難中：2011/03/19(土) 22:10:54 ID:tAnMFll6O: >>401
有難うございます。
絵が描けるともっと良いんだろうけれども。
403 ：長芋 ◆w47ZQceOhk：2011/03/19(土) 22:41:55 ID:55/Ey/Gg0: 規制くらったのでこちらに失礼します。

売名と思われても良いと思ってやった。後悔はしていない。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm13900558

ウチは比較的平和な地域なので、
私が節電や買い占め注意の絵を描いても
何の説得力もありませんが、
募金の呼びかけならできるんじゃないかと思いました。
クリック募金とかでもいいんだ。
チリもつもれば山になるなら、でっかい富士山築いてやろうぜ。
404 ：恵方巻き巻き ◆kIe7/eJrNc：2011/03/21(月) 15:05:50 ID:Uj0xbu260: 規制されちゃったので、以下をどなたか転載お願いします。<m(_ _)m>
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

そろそろ次スレの季節ですか～。
あ、鉛筆描きの省エネモードですがネタ投下。息抜きにﾄﾞｿﾞｰ
http://ime.nu/loda.jp/hinomotooniko2/?id=813.jpg

>>748 >>795
色々あったから超亀レスだけど、憎女支援＆ネタ投下ありがとうございます。
お憎さんはクソ真面目なので、反応はこんな感じかと…w
405 ：名無しさん＠避難中：2011/03/21(月) 16:17:32 ID:u2mrNkcQO: #次スレ
スレ引っ越しの話は無しで大丈夫なんですっけ？規制されてる人が何名か出始めているので気になった。
創作発表版避難所内部の代理投下依頼スレと、ここの利用（議題有りの時は上記推奨）で、
十分に対処可能だろうっていう結論で合っているなら、創作発表版内に次スレ…なのかな？

新規さん呼び込みは何も結論らしき案は無かった気がするけれど、No.15さん発の敵組織登場による、
基礎ストーリーらしき流れが一応それにあたるのかな？

よく分かっていないので思い浮かぶ分を上げてみました。
406 ：恵方巻き巻き ◆kIe7/eJrNc：2011/03/21(月) 18:56:43 ID:Uj0xbu260: >>404ですが、転載ありがとうございました。
407 ：名無しさん＠避難中：2011/03/21(月) 19:41:00 ID:/2Lz2a/I0: >>405
俺も規制された。
けど前はキャラの設定をまとめる件と合間っての引越し話だったから
そっちが落ち着いてしまうとどうだろうね。
408 ：名無しさん＠避難中：2011/03/22(火) 01:40:34 ID:sjHLdv7Q0: 亀だけど>>393大変乙です。
過去ログ見るの凄く手間だったので、助かります。
409 ：名無しさん＠避難中：2011/03/22(火) 07:31:12 ID:tC7vDlScO: 本スレの議論だが…物語性を持たせるならこんな条件付きでＳＳを募集するとか？
１：鬼子が何故心の鬼を退治しているか理解出来る。
２：鬼子・小日本がどこから来たかなんとなく（ぼかした方が良い部分でもありそう…）わかる。
３：なぜ五変態が他の鬼と違い単純に退治されないか、スレの歴史を遡らないでもわかる。
４：他サブキャラの役割を突発的にせず説明でき、オリジナルは無闇に増やさない（一発屋の敵心の鬼除く）。
５：虫武者達巨大敵組織との対峙へ、物語の繋ぎを最後辺りに入れている。

まぁ、あくまでイメージですが。
410 ：名無しさん＠避難中：2011/03/22(火) 11:05:38 ID:ZhPoV0es0: ＳＳ募集は止めた方がいい
以前だってＳＳ企画に対して相当ボロカスに言われてたんだし
他の創作物が投下された時の温度差から見ても盛り上がりようがない

荒らしがまた出てくる可能性もあるし
書き手がどうせ俺たちの作品なんてみたいな感じでへそ曲げるのも正直鬱陶しいよ
411 ：名無しさん＠避難中：2011/03/22(火) 11:46:57 ID:tC7vDlScO: まぁ挑戦バカみたいな鬱陶しいやつが沢山増えるなら大問題だわな。
ただ圧倒的多数のＳＳ書きは採用されなくてもそれこそ代表戦を戦った鬼子達みたく、
ちゃんとwiki辺りにまとめて保管していれば文句を出さないと思うけれどな～。
しつこくブツブツ言ってたＳＳ書きはあの粘着荒らし位のもんだろ。
412 ：名無しさん＠避難中：2011/03/22(火) 11:55:48 ID:eZrYG4asO: 自演乙
413 ：名無しさん＠避難中：2011/03/22(火) 12:37:14 ID:tC7vDlScO: 本人乙。未だに粘着してるのはどうして？
414 ：名無しさん＠避難中：2011/03/22(火) 13:11:39 ID:DHqEmjJAO: ID:tC7vDlScOきめえ
415 ：日本カレンダー：2011/03/22(火) 15:05:36 ID:6ot8JIVo0: ＳＳスレの日本カレンダーです。
生存報告がわりにスレお借りしようと思ったのですが
規制中につき転載をお願いできませんでしょうか。
毎月末ごろに投下しておりましたが
諸事情で今後何度か歯抜けするかもしれません。
416 ：日本カレンダー：2011/03/22(火) 15:05:56 ID:6ot8JIVo0: あかりをつけましょ　ぼんぼりに。

【日本カレンダー・三月】

今日は嬉しいひなまつり。
別段行事に興味があるわけでもないけれど、お祭り事はなんとなく心が弾む。
女の子が主役お祭り。女の子は皆お姫様。勿論そこにはアタシも含まれる。
そう、今日の主役はアタシなのだ。

「なんだか嬉しそうですね。」

日本さんは茶葉を取り替えながら微笑みかける。
「アタシはお姫様だー！」なんて考えていた事は気恥ずかしくて言えず、
誤魔化すようにエヘヘと笑い返した。

「田中ぁ、今日はゲームとか本は持って来なかったの？」

こにぽんがチョロチョロとアタシの荷物の少なさに首をかしげている。
いつもの田中なら、こにぽんにはこれがオススメだよー！なんて
可愛い絵柄の漫画を持ってきてくれたりするのになぁ、と
残念そうな表情を浮かべている。そんな様子も可愛らしいやら申し訳ないやら。

「今日はひなまつりだよ、こにぽん。」

ポケットからジャラリとそれを取り出すと、
興味深そうにこにぽんの目がキラキラと輝いた。

「たまにはアナログな女の子ゲームも、乙じゃない？」

ビー玉、おてだま、いろはカルタ。
白いお皿に散らばる雛あられは、アタシが持ってきたおはじきに似ている。
試しにぴんと指ではじくと、お菓子らしい軽い感触。
きっとアタシが形作られる前に流行したはずの遊びは
その記憶が無くとも、懐かしく感じるのは何故なのだろう。

「なんだか嬉しそうですね。」

さっきと同じように、もう一度。確かめるように日本さんは私を見た。
彼女には参った。そう言えば日本さんは、アタシを一度も田中とは呼ばなかった。
きっと、最初から気付いていたんだね。

「敵わないなぁ……」
「ふふ、私いつも、あなたのような方々の相手をしていますから。」

「ねぇ、日本さん。ありがとう、楽しかったよ。
　最後に一つ、お願いしてもいいかなぁ。」

翌日、犬神神社の木の下を掘り返すと
小さな雛人形が一体埋められていた。
このあたりに住んでいる誰かのイタズラだったのだろう。
鬼子は折り紙でお内裏様を折り、元の場所に埋めなおした。

そんな、三月の思い出。
417 ：名無しさん＠避難中：2011/03/22(火) 19:59:48 ID:6ImHlNrk0: 日本カレンダーさん、乙。

4月は桜かな？　やっぱり。
418 ：名無しさん＠避難中：2011/03/22(火) 20:06:05 ID:2gxb2BR.0: >>416
転載しました。
書き込む時、改行が多いと言うエラーが出たので、
改行を少なくしました。
419 ：影武者 ◆fouYr8kaUU：2011/03/22(火) 20:47:46 ID:DfvHvZ7I0: >>352です。ageました。
>>353～>>418の書き込みの中で
まだレスの無い人達がいます。
震災から11日目が終わろうとしていますが、
下記の方々、いらっしゃいましたら一言でいいので
書き込みお願いします。

砂袋さん
醤油さん
しましまさん
その他朗さん
ドンドコさん

以上の方々の書き込みがまだありません。
震災に遭われたのでしょうか・・・。
ロム専・名無しさんは書き出す事が出来ませんが、
一ヵ月後、半年後でもいいので書き込める余裕が出来れば
一言残していって下さい。
420 ：日本カレンダー：2011/03/22(火) 21:35:37 ID:6ot8JIVo0: >>418

ありがとうございます。
お手数おかけして申し訳ありません。
421 ：panneau ◆RwxKkfTs..：2011/03/22(火) 22:23:06 ID:CqXvXp9k0: 以下SSスレに転載お願いします。

>>119のpanneauです。生存宣言＆続き投下です。

project light way：２年４月：I-ii(翌未明ー)
　黒い体、赤い瞳、大きく開いた口に、２本の角。
　『本成!!』
　
　　はあはあ　はあ
　目を覚まして息を吐き出す。「本成の鬼と対峙した」というだけの夢だが、過去の記憶と胸の圧迫感がひどく印象の悪いものにしている。胸の圧迫感？

　「乳の話をしようじゃないか。」
　鶏的な居候が胸の上から話しかけてきた。種の名前としてはヒワイドリになるが、うちの個体は「鳥嶋」だ。下の名前は、あるのかどうかも知らない。左手でのど輪を決めて起き上がる。

　「く、首が、抜ける。」
　辛うじて出る声で訴えるが、知ったことではない。部屋を出て曲がり縁の戸を開ける。まだ暗い。つっかけを履いて、校庭のようにだだっ広いだけの庭に出る。武芸に苦手は無く、投擲も得意だ。膂力を抑える呪符を仕込んだ左のアームバンドを緩めて手首まで落とすと、右手に持ち替えて全力でぶん投げる。

　「にゅ～～。」
　悲鳴を上げながら虚空に消えていった。星になったかどうかは分からない。
　部屋に戻って携帯を見ると４時だ。予定の起床時間に１時間早い。『どうしたものだろ。』昨夜の失態が心に引っかかってひどく億劫だったが、同じ理由で寝付けそうにもない。どうせ朝一はいつも稽古だから、妹が起き出してくるまで一人で稽古に励むことにした。

　トレーナーを寝間着にしているので、着替えずに運動靴で玄関から庭に出る。ちょっと寒いが、どうせ動けば暖まる。髪を結わえて、まず柔軟体操だ。体はひどく柔らかい。終えると少し右手を開いて呼ぶ。

　「鬼斬」

　右手の中に現れた薙刀は楕円の鉄柄に楓紋の金象嵌があしらってある。生成してなくても鬼には違いないから、これを片手でぶん回せる。しかし、まずは中段に構えて、切先を左に回す。相手の武器を外へ払う動作だ。続いて右に回して、内に払う。前に踏み込んで突く。家芸で最初に教わる動作だ。何かあったらここに戻れと強く言い聞かされている。３度繰り返し４度目で突く手を速めた。二段突き。以前から突けてたが、今のは感触が軽い。

　『いける。』

　　外、内、本鬼。
　三段突き切った。会心の笑みを浮かべる。楓紋初代は撃払突を一息で放ったというから、自分などまだまだだが、それでも嬉しい。妹が起きてきたら弓射の稽古を見てやらなければならないが、それまでずっと突いてよう。

今回はここまで。文章がこの調子なので、なかなか先に進まない。
422 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 01:20:37 ID:IazIYy5U0: >>421
転載しました！
長すぎる行があると言われたので、いくつか改行を加えました。すみませんm(_ _)m
423 ：panneau ◆RwxKkfTs..：2011/03/23(水) 04:45:09 ID:/iTnjWr60: >>422
　ありがとうございます。
　改行は、むしろこっちでそのまま通ったのがビックリなくらいで、無問題です。

　自分に限って言えば、発表場所は2chじゃない方がいいということか・・・むぅ。
424 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 10:22:43 ID:JgupBwBYO: 本筋作りでＳＳ書きの方々に活躍して貰おう、って提案があっただけでも荒れるなら、
ＳＳスレのみ避難所とかへ移転したり、完全二次創作限定で本スレ・wikiとは無関係にして、
『日本鬼子でＳＳ書くスレ』とでもして分離すべきなのかもしれないですね。
一次創作に関わりたい方は、そもそも荒らして設定押し付けようとしてた人だけなのでは？
425 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 12:16:42 ID:IqwOwplkO: >>424
おーい、話がおかしくない？
そもそも「荒れた」わけじゃなくて、一人のSS嫌いの粘着が自演してただけっぽいし。
それに誰かが自分のSSの設定を人に押し付けたこともないよ。
押し付けようとしても意味も効果もないことくらい、みんな分かってるって。

…もしかしてあなたも自演？
426 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 12:33:20 ID:UCf9a1Xk0: 細かいなぁ。重箱の隅を突いても空しいのです。
427 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 12:33:42 ID:nkezvoXA0: 誤爆しました。
428 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 13:23:13 ID:KRYEFLVAO: >>425
同意、今までの騒ぎは、どうみても粘着が一人騒いでるだけ。
429 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 14:39:28 ID:JgupBwBYO: その粘着自演がＳＳ書きのフリして荒らしてた挑戦バカなんじゃあ無いの？
もし万が一違ったとしても『出る杭は打たれる』なんて小学生でも知ってる常識すら無いし、
荒らし以外のみんなでキャラ固めになりそうな基礎ストーリー作った方が良いと思うんだが。
少なくとも軸になるストーリーが無いから扱いずらい、話を広げにくいって問題の対策はまだで、
ＳＳをそれに…って流れになるたびに、荒らしが湧いて出る点は何も解決していないよね？
430 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 15:13:39 ID:WRcFrGFk0: >>429
鬼子から人が離れていくのは、基礎ストーリー云々の問題じゃなくて、
お前みたいな奴が作る刺々しいムードのせいだろ
431 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 15:47:13 ID:5o1Fjutg0: >>429
今此処に出てきてもない挑戦バカを叩きたくて仕方がない
お前みたいなのを粘着っていうんだよ
432 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 15:48:22 ID:JgupBwBYO: だからこれ以上鬼子関連のスレが荒れないため・荒らされないための対策と、
人を呼び込む方法・戻ってきて貰う方法を考えて、実際やった方が良いと提案してるんだが。
アレが本当に荒らしでないと言うなら、前スレで掲示板建てた人と同じでない証拠でも出せば良い。
ギスギスした書き方と感じるなら申し訳ないが、どんどん尻すぼみにしかなっていなくないか？
433 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 15:57:35 ID:WRcFrGFk0: >>432
じゃあお前が言い出した、「挑戦バカとスレの荒らしが同一人物」という証拠を出せよｗ
「同じでない証拠」より、「同じである証拠」のほうがよっぽど提示しやすい筈だろ？
思い込みだけで特定の人物に疑いをかけるような人間とまともな話し合いなんかできるはずない。
まず間違いなく、尻つぼみになっている原因はこれだろ。
ちょっと目立てば目の敵にされて叩かれるんだからさ。
434 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 16:09:05 ID:7Yhs8iUs0: >>432
外部掲示板立てる＝荒らしってすげー理論ですな
IP見られるから困るとか言ってた人？
IPでわかるのは地域とプロバイダまでだし
荒らすのが目的でもなきゃ何が困るのか本気でワカランのだが
俺が串使えば？って言ったら俺も荒らし扱いされたけどさ

逆にIP丸出しの方が荒れなくて済むかもしれないなｗ
435 ：fusianasan：2011/03/23(水) 16:12:18 ID:7Yhs8iUs0: リモホを晒してみるテストｗ

>>432にはこれで「俺」が「誰」だかわかるの？
436 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 16:13:26 ID:7Yhs8iUs0: そうかココはしたらばアッー
437 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 16:19:17 ID:5o1Fjutg0: したらばってふしあなさん出来ないのか。
知らなかった。どんまい。
438 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/03/23(水) 16:21:57 ID:IqwOwplkO: >>429 >>432
言ってることがおかしいですよ…。

・挑戦バカさんと粘着が同一人物だと疑えるような事情もなく、むしろ挑戦バカさんにとっては不利益しかないのに、同一人物呼ばわり。

・挑戦バカさんはずっと、基礎ストーリーになるかもしれない作品を提示して、もし気に入った人がいれば使ってください、もしくは創作の呼び水になればいいなと言っているだけ。他の創作者と変わりません。

もし「これ以上鬼子関連のスレが荒れないため・荒らされないための対策と、人を呼び込む方法・戻ってきて貰う方法」を本気で考えたいなら、そういうつまらない叩きは抜きでお願いします。
439 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 16:34:38 ID:JgupBwBYO: 信じようが信じまいが>>409は自分だが>>410は自分じゃない。
少なくともＳＳ書きを持ち上げようとするたび荒らしが出てくるのは確かで、
今のところ疑惑がかかっているのは、挑戦バカが自分の設定押し付けのために自演し、
他を妨害しようとしているって事だと考えていたんだが。
もし奴が本当に荒らしでないと言うなら、彼の作品も候補に含めて基礎や軸の話を作って、
何か大きめ・長めの作品を仕上げるのが、スレの勢いを作る助けとなりそうだとは思う。

前スレ981だかの言葉に自分も踊らされ過ぎかな…。ＳＳスレにＰＣ二台あるって書いてたから、
本当に挑戦バカが自演で荒らしまくっていると思っていたんだが実際どうなんだか…。
汚い書き方ばかりしてごめんなさい。さすがに擁護してるのが全部自演は無いよな…。
440 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 16:42:07 ID:WRcFrGFk0: そりゃあ荒らしが自分で「同一人物です」とは言わんよなあｗ
>>409と>>410も、携帯とＰＣだし
たかが「ＰＣ二台」ってだけで自演とか頭に浮かぶなんて
普段から自分が自演してるからこそなんじゃないのか～？？
441 ：ヤントット ◆Xel5HfpWFE：2011/03/23(水) 16:49:16 ID:5o1Fjutg0: 憶測で個人を叩くな。PC二台もってる奴なんて珍しくもない。
荒らし対策のためにコテハン化を考案されてるんだから、
自分の主張が正しい思うんなら付ければ良いんじゃないか？
442 ：暴走鈍行 ◆gKQv5IanZU：2011/03/23(水) 16:58:08 ID:JgupBwBYO: いやいや…キモいと言われてるレスしたIDを、日付跨いでID変わってるのに自分と公言して、
更に叩かれるってどんな状態なんよ。ま、それは自分が勘違い（？）した挑戦バカにしても
似たような状況なのかもしれないが。自分は信じられなくても構わないので大丈夫ですけど。
443 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 17:12:52 ID:WRcFrGFk0: ＞実際どうなんだか…。
＞ま、それは自分が勘違い（？）した

情報操作必死ですねｗ
444 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 18:36:38 ID:WuDcPbRs0: 伸びてると思ったらまたＳＳの話題かよ…
別のスレだってあるんだしやりたい人には自由にやってもらえばいいってだけだろ
積極的にＳＳ読む人間なんてたかが知れてるのは事実にしてもしつこく話題振ってくる奴は一体何がしたいんだ
445 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 20:25:12 ID:sC0KlGOM0: 芋さん例のアレです
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=818.jpg
446 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 20:30:49 ID:sC0KlGOM0: すみません誤爆しました
447 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 20:45:10 ID:7Yhs8iUs0: >>445,446
GJな誤爆です

本スレに転載したいので許可下さい

>>437
恥ずかしくて出て来れなかったけどコレ（>>445）は出ざるをえない
448 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 21:03:47 ID:QiBYan1o0: すみません本スレに転載お願いします

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=819.jpg
久し振りに鬼子描いてみましたー
タイトル決めの流れぶった切ってごめんなさいなのです
449 ：長芋 ◆w47ZQceOhk：2011/03/23(水) 21:18:37 ID:8woUrkA.0: 本スレに投下すべきか悩んだけど
どっちにしろ規制中なのでこちらに失礼します。

>>445の誤爆さんへ
ちょっと意味がわかりません＞＜
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=820.gif
450 ：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2011/03/23(水) 21:39:19 ID:4TILEw960: >>345
安否確認してくださってありがとう。本スレは見てたけどこっちは久しぶり
で、3.11以降は今日が初めてというサーセン。
秋までには、鬼子とゆかいな仲間たちのUTAU音源化を企画したいなと
思っています。それで1周年記念動画とかね。
こにぽんとヒワイ、ヤイカガ辺りは押さえたい。
451 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 21:53:39 ID:sC0KlGOM0: >>447
嬉しい申し出ありがとうございます。
本スレにはもうどなたか転載してくださったようです。
本当にありがとうございます。
452 ：名無しさん＠避難中：2011/03/23(水) 23:05:27 ID:GBn.K.HY0: いっその事、
鬼子ぷろじぇくとは”絵師”が主導権を握っているし、
発端自体、”絵師”の絵を創る力によって機能してきたんだから。
便乗してSSを絵師に押し付ける事は不可能です！
我ら絵師は描きたい鬼子を描くから、SS書は絵師の下での裏方として覚悟を持った
書き手しか受け入れられないと思う…　って宣言をしちゃえば？
これならある意味、今までの小説があって挿絵絵師を選定するって流れに
相反する、逆行創作の一実験みたいな感じにならないかな？
453 ：暴走鈍行 ◆gKQv5IanZU：2011/03/23(水) 23:35:45 ID:JgupBwBYO: ん？誰も自分のＳＳの設定押し付けようとなんてしてないと思うけれどな～。
絵師さん含めてみんなで軸となるストーリーらしき物を作るのはどうか、って話はしたけど。

ＳＳは読んでる人は少数派だから口出しするなとか、絵師メインだから黙ってろというなら、
最初から突き放して関わり無くせば良いとは思うけど『どうせ見ないから勝手にやれ』なら、
何か違う気がするんだけど…？ま、荒らし認定された奴の書く事は誰も読まないだろうが。
454 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/03/23(水) 23:35:55 ID:cJ5dpPuU0: またSS関係で荒れてたのか。
悲しくなるな……

>>452
じゃあSS要らないよね
絵でやればいいじゃん。漫画でやればいいじゃん。
なんでSS書は書きたい鬼子を書けないの？って話になる。
今のSSは疎外、別物、勝手にやってろ、っていう空気はちょっとやだな。
455 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/03/24(木) 01:57:16 ID:bvRXSxOY0: >>453　暴走鈍行さん
よく読みなおしてみたら、あなたはSS創作全体をどうこう思ってたわけじゃないんですね。
その点、認識を訂正します。すみませんでした。
コテトリがつきましたし、建設的な意見、今後期待してます。

>>452
「いっその事」って何の事ですかｗｗ
「SSを絵師に押し付ける事は不可能」って、誰も押し付けてないって。
絵やSSや動画や作曲や…そんな表現方法がゆるやかに交じり合う状態、それでいいんじゃない。
456 ：暴走鈍行 ◆gKQv5IanZU：2011/03/24(木) 06:57:06 ID:Ev8VZc1kO: >>455
自分の思い込みが激しくて攻撃的な文ばかりで申し訳ないです。
おたまさんの『挑戦バカさんも押し付けようとしてない』という言葉を見て、
もう一度読み返してみたら実際そうだったので、深く反省致します。

今までにも長芋さんの漫画を公式にしようとか、基礎・説明ストーリーを皆で作ろうとか、
そういう流れになる度有耶無耶になって『設定重ねるだけで』って事になり、
新たに世界観を説明（変態誕生のスレ歴史紹介は別物系）する作品を創れる空気は無くて、
先に挑戦した人はもう二次だけで良いと身を引き、他の誰も擁護はしても後に続かない。

『日本鬼子とは何か？』これを中国の意味へ一度も立ち返らず説明出来る作品が出来たら、
そんな差別語なんて無かった事に出来る世界観を描けたなら、スレの目標にも繋がっていき、
沢山の同じ目的の作品が集まればスレも盛り上がると思ったんですけれど…。
そのためには申し訳ないが挑戦バカさんを過剰に擁護せず、一旦忘れて他の人達と同列にし、
少なくとも最初の挑戦者としての評価だけで作品には贔屓目は持たないのが入口になるかと。
でないと新しく挑戦する人を挑戦バカさんをダシに叩く荒らしが出かねないかと。
…ま、自分が言えた口では無いでしょうけれどね。
457 ：暴走鈍行 ◆gKQv5IanZU：2011/03/24(木) 09:32:47 ID:Ev8VZc1kO: 訂正。おたまさんの言葉はこちらでしたね。意味はほぼ同じだけど誤解あってもあれだし、引用させて貰います。
〉・挑戦バカさんはずっと、基礎ストーリーになるかもしれない作品を提示して、
〉もし気に入った人がいれば使ってください、もしくは創作の呼び水になればいいなと言っているだけ。
〉他の創作者と変わりません。
458 ：名無しさん＠避難中：2011/03/24(木) 12:01:00 ID:vS8lAJEs0: 別に最初の挑戦者だからとか、そういう理由で擁護してるんじゃなくて
単に「意味の分からない個人叩きだから」擁護してたんだけど分からないのかな
逆に、どうしてあの作品だけが特別扱いされてると感じたのかを聞きたい。
鈍行列車さんからは、妙に偏った考え方を感じるので
歩み寄って穏やかになってきた分、本人も気づかないうちに
善意のつもりの発言がプロジェクトを混乱させたり創作者をうんざりさせたりしてしまうと思う。
だから、その誤解の素がどうして生まれたのかについて、はっきりさせておきたいんだけど
459 ：名無しさん＠避難中：2011/03/24(木) 12:19:17 ID:kTRcUej6O: みんなちょっとニボシ喰え。カルシウム不足な奴多いぞ。

話し変えるが『詠麿呂さん』最近こないな。あの人の短歌好きだったのに。
絵師さんが絵を当てたり、ＳＳ書きさんが作中に出したりして、ほのぼのしてたのだが。
ああゆうやり方が、鬼子やぷろじぇくとの世界感上手く表現してたと思う。（歌麿呂さんや漢詩の人も）
文章見て、『美しい』と感じたのは自分的に衝撃を受けたのだが。…自分だけだろうか？

被災されてないなら帰って来てほしい…。
460 ：名無しさん＠避難中：2011/03/24(木) 12:27:08 ID:vS8lAJEs0: イライラを押さえたいという心遣いは感謝するけど、
やはり「なぜ特定個人を叩こうと思ったのか」についての原因は聞きておきたい。
461 ：暴走鈍行 ◆gKQv5IanZU：2011/03/24(木) 13:18:42 ID:Ev8VZc1kO: >>460
自分は>>410の書き込みが挑戦バカさんによるものだと勘違いしたんだ。
もし新しく基礎・説明ストーリーを誰も書かないなら、必要な時にも書けない状況だったなら、
採用されるのは最初に挑戦した一人の残した一つの物になる可能性が高いと感じたから。

前に中国人殺しまくりの鬼子が必要…って変なのが出てた時に『その物語をねじ込みたい』のが、
挑戦バカさん含めてＳＳ叩いていた理由だろう？って流れになっていたから、
もしこのまま他に挑戦する人が出ても『あの荒らしてた人ですよね？』なんて聞かれて、
誰だって気分悪い状況でしか書けない気がしていたんだ。それが狙いで自演している…と思った。
実際はもう自分は二次だけで良いとか、他の方も挑戦して欲しいとか書いているし、違うと思う。
（思うってのは本人じゃないから分からないというだけで他意は無い）

ＳＳ書き全体を叩いていたのと挑戦バカさんは別人で、ただ盛り上がってるのとかが嫌な人か、
別れた恋人がＳＳ書きだったとかそんな人なんじゃないかとは、今になってだけど予想してます。

もし他の誰が挑戦しても受け入れて、絵師さんが支援したい作品を自由に支援していけたら、
漫画・物語朗読（紙芝居？）・一枚絵の曼荼羅状態？・ゲーム…媒体は何でもありで、
日本鬼子の世界観を何故か同じ字の差別語抜きで作れたら楽しいのに…なんて妄想をした。
462 ：名無しさん＠避難中：2011/03/24(木) 13:31:59 ID:WjJSnQ6Q0: 基本ストーリー決めようかって話題の時に
じゃあ自分がそのつもりでやりますから気に入ったらどうぞって言った挑戦バカというＳＳ書きがいて
その段階じゃ誰も文句つけてなかった（というよりほとんどの人間にそもそも読む気がなかったと言った方が恐らく正しい）

しばらくして作品に対して全く反応がないことに苛立った挑戦バカが
自分の作品が受け入れられないのなら云々とこのスレで愚痴りだしたんで住人の一部がキレて、挑戦バカもこの企画を去った
それ以来ＳＳの話題になると挑戦バカが槍玉に挙げられるようになった

って感じか？　
きっちり全部追いかけてた訳じゃないんで間違ってたら誰か訂正頼む
463 ：暴走鈍行 ◆gKQv5IanZU：2011/03/24(木) 14:00:38 ID:Ev8VZc1kO: >>462
愚痴ってたかどうかは知らないが、それプラス設定議論と引っ越し議論が同時進行となり、
荒れまくった上に規制対策も進まず良かれと思って配達用途の板を立てた人物と、
挑戦バカさんを同一視した前スレ981が無理やり追い出した感じかな？
それ以前にも二次で構わないとか書いている感じだが、コテ付けがその後からだし正直遡りにくい感じだ。

設定は議論を経た決定のみで基本ストーリーは無しという意見が避難所で出てからの、
いくつかある『作品で語るとかＳＳでの参加は無しになるの？』って感じの問いかけだとかは本人かも。
正直当たっているかは不明ですが。
464 ：名無しさん＠避難中：2011/03/24(木) 15:21:29 ID:iNF4kckUO: 必死だなとしかw
465 ：名無しさん＠避難中：2011/03/24(木) 15:31:36 ID:2C13OrqI0: あっ本スレに投稿ありがとうございました>>448
466 ：名無しさん＠避難中：2011/03/24(木) 15:37:52 ID:8Cw0nqlY0: ＞もし新しく基礎・説明ストーリーを誰も書かないなら、必要な時にも書けない状況だったなら、
＞採用されるのは最初に挑戦した一人の残した一つの物になる可能性が高いと感じたから。

まずこれがありえないから安心すりゃいいよ。
467 ：長芋 ◆w47ZQceOhk：2011/03/24(木) 19:03:54 ID:ze0w0ZEA0: >>449も転載して下さりありがとうございました。
468 ：おたま ◆eMwmrLRaHM：2011/03/25(金) 01:44:03 ID:b1hteGo60: >>462 >>463
自分の認識している限りでは、訂正版の>>463の前半が大体合っていると思います。
あのときは空気が悪いほうに転んで、荒れに荒れたよなぁ…。
469 ：暴走鈍行 ◆gKQv5IanZU：2011/03/25(金) 21:04:33 ID:84TZOYv.O: >>466
安心・心配の面で言えば作品投下されにくい雰囲気の方が心配ですけど。
別に挑戦バカさんの作品が基礎や説明に入ろうが入らなかろうが、どちらでも気にならないわ。

基本、自分は沢山の作品が見れたら嬉しいだけの人間ですし。
470 ：名無しさん＠避難中：2011/03/25(金) 21:18:50 ID:MPOEAQl60: もういいかげんやめなよ＞暴走鈍行さん
ワザとやってるんじゃないだろうけど、粘着荒らしに見えるよ。
471 ：名無しさん＠避難中：2011/03/26(土) 13:12:20 ID:92Vxh5.YO: >>470
同感です。誤爆スレからの拾い物だけど…。
>674:名無しさん＠避難中
>11/03/26(土) 06:02:17 ID:SZz43UYwO
>一度でも荒らし認定されてしまったら、絶対にその提案は受け入れられないのが当然の基本。
>どれだけ反省しようと、どれだけ面白く見せようとしても、洗って落ちる汚れではないんだよ。

もし真面目な人から同様の提案があっても暴走鈍行さんと同じってだけで肩身が狭くなる。
書けば書くほど迷惑かける事を理解して潔く身を引いて貰えないでしょうか？
弁明とかも別に必要無いですし…。
472 ：名無しさん＠避難中：2011/03/27(日) 03:33:06 ID:I2ADqPHs0: どうやら言論弾圧したい連中が紛れ込んでるな・・気持ち悪いスレだ
473 ：名無しさん＠避難中：2011/03/27(日) 03:38:35 ID:mUz/b9gIO: >>459
詠麻呂さんが本スレに来てるよっ。しかもいい歌を詠んでらっしゃる。
474 ：名無しさん＠避難中：2011/03/27(日) 04:47:17 ID:m3COHAlwO: >>473

見てきた。泣いた(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ
475 ：名無しさん＠避難中：2011/03/28(月) 00:19:51 ID:3ehi7XaU0: >>408
返事も亀だけど、ありがとう。
そう言ってもらえると、まとめ作った甲斐があったわ。
途中までしか遡ってなくてすまんね。
476 ：名無しさん＠避難中：2011/03/28(月) 01:17:41 ID:bEoLmLNA0: ここ数日震災原子炉に張り付いてるうちに、またｵｶｼﾅ流れになってた様ですがNew'sを一つ
http://socialnews.rakuten.co.jp/link/　　[イラストで日本を救済するフランス発のプロジェクト ]
http://naglly.com/archives/2011/03/tsunami-project.php
これは・・なにか応答すべきや？ [あんがとー　onikoProjects]なりなんなり？
477 ：名無しさん＠避難中：2011/03/28(月) 08:08:48 ID:AUbeaO.c0: >>476
リンク先を見ましたが鬼子のイラストがあるわけでもないので
鬼子ぷろじぇくととしてコメントを出す必要はないと思います
関係がないのにでしゃばるとそれをネタに叩く人が出ることもありますし
478 ：名無しさん＠避難中：2011/03/28(月) 17:59:54 ID:ZNCRgUN.0: 暴走鈍行さん

私は素人の書いた作文に過ぎないＳＳなんて
金もらっても読みたくないと考えてる人間ですけど
きちんと投下場所が区分けされているのですから
もうＳＳの話は蒸し返さないでほしいです。

妙な反発が生まれて本スレとＳＳスレが合併などという話になると
本スレが読みづらくなって非常に迷惑なので
もう自重していただけませんか。
479 ：名無しさん＠避難中：2011/03/28(月) 20:13:34 ID:XBUEo3V.0: >>478
じゃあ創作板来んなよｗｗ
「素人」の絵も沢山見なきゃいけなくて苦痛だろｗｗ
プロの作品だけ見てろボケ
480 ：名無しさん＠避難中：2011/03/28(月) 20:28:42 ID:P2lex/bM0: >>478
帰れ屑
481 ：名無しさん＠避難中：2011/03/28(月) 21:43:13 ID:4y6wefd.0: だからイリコ食えって。ヲマイラ。

主旨に反しない限り、創作魂を刺激された人は、
絵、SS、歌ってみた、漫画、工作、短歌・漢詩、UTAU、MMD、その他なんでも来い！
くらいの心意気見せようぜよ。
482 ：名無しさん＠避難中：2011/03/29(火) 01:17:51 ID:o69Wu2B60: >>478は創作を否定してるんでもう来ないで良いけどねｗｗ
483 ：銀蔵 ◆W00oUv2ryQ：2011/03/29(火) 01:31:39 ID:itYaSBrI0: 荒れてるなぁ

色んな意見があるのが匿名掲示板の特徴なんやから
自分の意見を押し付けるんじゃ無く、多角的に捉えればいいのにねぇ

まぁ、最近地震、原発でみんな気が立ってるのも分かるけどね。
484 ：名無しさん＠避難中：2011/03/29(火) 17:32:43 ID:sX7b9V7.0: >>476
ジャンプキャラが日の丸リストバンドを掲げてる「ワンピ」のパロ絵は泣ける。
一見して「日本ボロボロ絵大会」っぽくなってるのは複雑な心境だけど（苦笑）。

「鬼子ぷろじぇくと」としてじゃなくても、個人で鬼子絵描いて
「ありがとう！日本がんばるよ！！」的なレスするのは問題ないんじゃないかな。
485 ：名無しさん＠避難中：2011/03/29(火) 21:44:33 ID:tokGA56M0: ピクシブでもジャンル無関係に
【企画】東北地方太平洋沖地震被災者応援メッセージ
ってのがでてるね
486 ：名無しさん＠避難中：2011/03/30(水) 20:07:53 ID:7oL2u5i60: もうむしろ、日本鬼子で東北地方太平洋沖地震被災者応援メッセージ企画とかつくったら？
487 ：名無しさん＠避難中：2011/03/30(水) 22:52:49 ID:NOLvn3dA0: >>486
はいはい売名売名
と言われるのがオチです。
488 ：柊鰯：2011/03/30(水) 23:29:14 ID:IJf/B4cs0: >>486
もうそれなりに渋とかに出てますね。鬼子ちゃんの応援絵。
企画は悪くないと思いますが新たに立ち上げるには、ちょいと今更感があるかにゃー？

私は>>485の現行の企画に乗る形で良いと思いますよ。
489 ：名無しさん＠避難中：2011/03/31(木) 14:32:31 ID:3jM6PZ/wO: 何となく荒らし耐性と包容力を求められてる気がする。
何となく、だけど。
#これから：現状把握

今本スレ自体で進行中なのは敵組織関連だけ？カルタもあれから絵師募集したりって話は出てたっけ？
避難所ではお酒が企業様の体制回復を待っていて、カイロ等もこちらからの発信は終わり待ちの状態？
外部で進行中なのは横スクロール（マップデザイナー募集中）、ＵＴＡＵ（５変態音源録音計画中）、
鬼子の街・舞台設定（もしかして…観光課さんも安否確認まだなのかな？）。…他にありますっけ？
490 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/03/31(木) 22:25:35 ID:ZEi1nbfE0: >>489
そんなもんかと
一時期、ノベルゲームの案が出てたけど立ち絵、ちょっと動くようになったで止まってたし
491 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/04/02(土) 09:18:15 ID:ck9StP7M0: >>489
#これから：現状把握
あと、本スレに同人活動の報告があったけど・・・四月一日だから・・・なあ・・・・？
ウィキは一応、トップとか一部以外は他の人でも編集できるらしいし、新キャラとか
追加してもいいかもしれないね。
492 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/04/02(土) 11:54:21 ID:R5qo/fM20: >>491
マジ企画マジ企画
ちゃんとしたサークルだよツイッターで言ってるがな
493 ：名無しさん＠避難中：2011/04/03(日) 00:14:24 ID:icxokbHY0: >>340以降に使われた/設定されたタグ一覧　
暫定【まとめ】
───────────────
使用されたタグ
#商用利用：カイロ等
とりあえず、このスレでできることはやりきったようです？
#これから
：現状把握のサブタグがつけられました
───────────────
新しく設定されたタグ
#報告
まとめ人さんの報告がありました
#公開できない話題
新しい懸案が提案されました
#次スレ
引越しについての提案でした
───────────────-
※タグについて
入り乱れる懸案をまとめるために専用ブラウザの『抽出機能』を使った利用法です。
>>2や>>3を参考にしてご活用下さい。
自分の意見を流れに反映させたい時など、つけておくと
後々、拾いあげられる可能性が高くなります。

後、少しばかりプライベートが忙しくなり、このタグまとめも今までのようには
できなくなるかもしれません。とはいえ、ここ暫くはタグが使われることもあんまりありませんでしたが。

実際にやってみるとそれほど難しいものでもないので、手の開いた人が
やってくれると助かるかと思います。
それではおやすみなさい。
　もし、タグの付いてない意見でも支援したい場合や、書き込み済みのレスを
意見に反映したい場合レスアンカの併用でタグをつけることができます。

追加タグ/支援タグ
＃〇〇>>***
────────────────────────
494 ：名無しさん＠避難中：2011/04/04(月) 15:04:21 ID:hetJPJ020: 851 ：名無しさん＠避難中：2011/04/02(土) 18:46:47 ID:BdxW/QKEO
ひでー文章
よくこれで他人に読ませようという気になるな
他人の時間を割いていただいているのだから、精一杯楽しませようというサービス精神、エンタメ精神が足りない
少なくとも、書き込む前に一度でも見直せば目立つミスはなくせるのに

852 ：名無しさん＠避難中：2011/04/02(土) 19:09:41 ID:H1SXSKYc0
サービスしてくれないと思って不愉快になるよりも
サービスなどはなからないと割り切った方がいいんじゃない

853 ：名無しさん＠避難中：2011/04/02(土) 21:09:08 ID:.moi6HD6O
>>851
いくらＳＳが嫌われてるスレでも、輪をかけて叩かれてる理由はやはりあるって事ですよね。
495 ：名無しさん＠避難中：2011/04/04(月) 15:40:48 ID:cV57SgVMO: 鬼子スレ、創発民から嫌われ過ぎ。少なくともウザがられてはいそう。

856:名無しさん＠避難中
11/04/03(日) 10:52:15 ID:Nv5B75DM0
>>851が本スレのキャラ紹介を指しているのか
ＳＳスレという名の隔離スレの投下物を指しているのか
行き場の無い作品スレに投下されたＳＳを指しているのかがわからない
あるいは全部か
496 ：名無しさん＠避難中：2011/04/04(月) 16:12:17 ID:Gn1ePZSY0: >>494,495
わかりやすすぎます
497 ：名無しさん＠避難中：2011/04/04(月) 18:18:15 ID:7FVVzo22O: >>494‐495
いつもの人乙ｗ
498 ：名無しさん＠避難中：2011/04/05(火) 01:45:13 ID:VxZZzNng0: >>494 >>495
いきなりコピペで始まったので、文脈が読めないんですが…。
どこのスレのコピペ？
499 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/04/05(火) 10:10:02 ID:nAIWD.ZAO: 名前からしてこの創作発表板避難所内のどこかじゃないか？
コピぺしたのはいつもの荒らしかも知れんが、本スレに張られてた不安を書いたやつみたいに、
鬼子スレのＳＳ他作品・作者に対する姿勢へ、少なからず疑問を持ってる人もいるって事かも。
まあ他スレの考え方は考え方で、無理に従う必要や耳を傾けるが無いと言えばそうなのかも知れないが…。
500 ：名無しさん＠避難中：2011/04/05(火) 17:05:31 ID:sisgTm.Q0: 上の奴は創発廃人達がよく出入りするスレでのやりとり。ただしその後すぐに>>496-497みたいな事は言われてたけど見事に黙殺してるし、このコピペ行動も当該スレでいろいろ言われてる。
鬼子スレと創発で対立構造でも作る気かなとか冗談で言ってるｗ
まったく気にする内容ではないし創発民のほとんどはまず鬼子スレ自体をあんまり見てないから上記の事はごく一部の人たちだｗ
501 ：名無しさん＠避難中：2011/04/05(火) 19:04:56 ID:nc2R00f.0: まあ、大抵、こういうコピペする輩は自分で書いて自分でコピペするパターンも多いからな。正直どうでもいい。
そんな事より乳の話をしようじゃないか。手の平サイズのおわん型こそ至高だ思うのだが、諸兄らも賛成であろ？
502 ：名無しさん＠避難中：2011/04/05(火) 19:23:31 ID:.XFLoVho0: 創発では貧乳派が多いんだぜ。
503 ：名無しさん＠避難中：2011/04/05(火) 19:23:46 ID:gKDNRlbw0: 日付（ID）が変ってからのコピペって時点でお察し下さい、だね。

>>501
俺の中のチチメンチョウは「たぷたぷは幸福」と囁き続けている。
504 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/04/05(火) 19:32:54 ID:nAIWD.ZAO: まあ避難所は他スレへ移動しただけでＩＤ変わるけどね。
505 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/04/05(火) 20:01:42 ID:MeiD3tPA0: >>502
俺は巨乳派
506 ：フェチは恥にあらず：2011/04/05(火) 23:06:01 ID:lwtR195M0: 『陥没チクビ』好きの自分は異端なのだろうか・・・？
507 ：名無しさん＠避難中：2011/04/06(水) 15:25:29 ID:IH038qos0: >>506
早くそれを心の鬼にするんだ
508 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/04/06(水) 17:15:24 ID:.rIv8L6.O: 引っ越しにつき生活安定するまで当分来れなそうです。すいません
509 ：名無しさん＠避難中：2011/04/06(水) 17:33:10 ID:dK6BMZNUO: 新生活おめでとうございます！…で、合っていますかね？
510 ：名無しさん＠避難中：2011/04/06(水) 19:11:20 ID:dZnVvhTk0: >>508
頑張れよ！俺もがんばる！！
511 ：名無しさん＠避難中：2011/04/07(木) 13:48:22 ID:rVYB/sSM0: 914 ：名無しさん＠避難中：2011/04/07(木) 02:50:20 ID:yOTnP09c0
蛆脳の鬼子民どものことを愚痴るバカは誤爆に愚痴書いていいかどうか考えろよ
お前らが誤爆にネガティブ垂れ流すからやっぱり誤爆スレいらねぇなってなるんだよ
そんなに鬼子が好きなら勝手にSS書けばいいじゃないか
追い出されたとか未練たらたら益体もない泣き言を並べて何になるんだ？
SSは作品じゃないとかいう人間に存在の価値は認めないが、それをいつまでもウダウダ言う輩も同類だな

>>913
そんな雑魚に噛み付いてわずかばかりの優越感を味わってるお前はゴミクズだけどな
そろそろ自覚しろクズ仲間
512 ： ◆6N57uayiF2：2011/04/07(木) 14:18:44 ID:rQxFxLlk0: >>511
本スレの117さんですか？それとも良く来られるＳＳを極度に嫌っている方でしょうか？
いずれにせよ対立煽りたいみたいですけど、どの作品でも主旨逸脱以外投下ＯＫの方向で固まり、
別段他スレとバトルするつもりもありませんので、向こうで御握りでも食って落ち着きなされｗ
513 ：名無しさん＠避難中：2011/04/07(木) 15:41:17 ID:.L1lpJnQ0: 　　　　 ∧ ∧　　どれにしますか？
　　　　(´・ω・)
　 ,.-、（　∪ ∪ 　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　　,.-、　　　　　　　,.-、　　　　　 ,.-、
　(,,■)と＿_）__） (,,■)　 (,,■)　　 (,,■)　　 (,,■)　　　　　(,,■)　　　　　　　(,,■)　　　　　(,,■)
幼女　　　　　　　ロボ　色鉛筆　モブ　　ラリババァ　ホムンクルス　サーバー戦士♀　パンツマン
　　　　　　　,.-、　　,.-、　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　　,.-、　　 ,.-、
　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　 (,,■)　　　　　　(,,■)　　(,,■) 　　(,,■)
　　　　　　プリン　　タコ　　ツッコミ　ヨーグルト（尻から　謎生物　　女神　　能力者♀
　　　　　 ,.-、　　　,.-、　　　　 ,.-、　　　,.-、　　　　,.-、　　　,.-、　　　　 ,.-、　　　　,.-、　
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　 (,,■)　　 (,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　
　　　　大魔女　かがわ　ニート娘　幼馴染み　卑猥　天候擬人化　幼女騎士　水生生物
514 ：創る名無しに見る名無し：2011/04/07(木) 16:18:21 ID:HhBjGMhEO: キレて本性剥き出しにして創作者まとめて潰しに来てるのは笑えるわ～。
ちなみに所謂ウヨ系のスレでもオタクVSネトウヨや関東VS関西煽りに来るのが多々いて、
どうしても人に優劣・順位を付けて上位に立ちたがる性格の人がやってるらしいとは話題になる。
515 ：田中さん好きすきす ◆lYdxoxwUbw：2011/04/07(木) 21:22:30 ID:RXXMpKoI0: まま、市○にいるのがこんなヤツばかりとは思わないでください。
チリメンジャコでもくっとけって言っときます。ほぼROM専だけど自分みたいのもいるんですから。

さて、鬼子酒・カイロ等は業者の状況が落ち着くまではどうもなりませんね。しょうがない。
皆さんの普段の生活で、日本鬼子の
>>こんなのあったらいいな
ってゆーのないですか？
いろいろあげたら作ってみようかな、って人もいるんじゃないかな？

例：
・　鬼子とゆかいな仲間たちで“ミニドラマCD”作ったよ！　（数人集まって録音環境があればできそう）
・　“鬼子生成・中成抱き枕”
・　“鬼子サントラ”作ったよ！　（鬼子戦闘のテーマ、ヒワイドリのテーマ、こにぽんのテーマ、など）
・　１/６サイズフィギュア　“日本鬼子”
・　“鬼子十○茶ストラップ”
・　ベア○スティーニ　週間“鬼蟲を造ろう”　創刊号は６８０円
・　日本鬼子の恋愛シュミレーションゲーム（どっかにあったよーな）、日本鬼子のRPG
・　いっそ、日本鬼子の“パチンコ・パチスロ”
・　いやいや、“自衛官募集のポスター”に・・・（←無理です）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下自粛

出来る出来ないは別にして、アイデアはいっぱいあったら楽しいね。本スレ向きの話題かな？
516 ：名無しさん＠避難中：2011/04/07(木) 22:13:35 ID:HhBjGMhEO: 誰も市況板の全部があんなんだと考えて無いから安心して下さい。
投資家の方々には被災地企業へ雇用創出目的で投資して頂く事を望んでしまいますが、結構難しいんですかね？
一時期の義援金だけではままならない部分の支援が出来る、有り難い方々というイメージがあります。

自分は薄給ですがぼちぼちと募金を続けて行きます。

あったら嬉しい鬼子商品は…高望みでもやはりアニメか紙芝居かなぁ。
スレの歴史は解っても世界観は分かり難い。せめて心の鬼を退治し人助けする一話だけでもあれば…。
517 ：名無しさん＠避難中：2011/04/07(木) 22:15:33 ID:Gu.hRt7o0: >>515
すまないがそれはただのクレクレにしか見えない

たとえばドラマＣＤならシナリオの大筋だとか抱き枕ならイラストのラフ画だとか
ほんのちょっとでもいいから形を提示してもらえないと自分は作ってみようとは思えないな

本スレでも本スレでのタブーとしてクレクレがちらっとあがっていたし
今、本スレで何の形もなくアイデアだけ出しても下手をすると叩かれたり荒れたりするかもしれない
518 ：名無しさん＠避難中：2011/04/07(木) 22:26:17 ID:VaaUek2o0: 「あったらいいな」を言っただけでもクレクレって…
ちょっと言論統制すぎる気が。
自分はよくスレで出たネタで作品を作るから
アイデアだけでもいろいろ出してくれるとありがたいし
もっと気軽に参加できるスレにしようよ。
519 ：名無しさん＠避難中：2011/04/07(木) 22:43:54 ID:QtofPBYQO: クレクレは酷いと鬱陶しいけど、
鬼子を見たい客層が何を望んでるのか
たまには聞いてみることも大事だと思うよ。
520 ：名無しさん＠避難中：2011/04/07(木) 22:56:00 ID:HhBjGMhEO: 怒られていたクレクレって『何々をやれよ、絶対面白いから！』とかって上から目線や、
『～も擬人化しようぜ！orＯＯを倒す鬼子を…』という主旨違い系が大半だった気がする。
現に本スレでハンニャー隠し子ってフリがあっても普通に拾われてるしね。
ようはやり方や内容次第じゃないのかな？もちろんやたらあると変だし、推奨までは出来ないが。
521 ：田中さん好きすきす ◆lYdxoxwUbw：2011/04/07(木) 23:33:04 ID:SoNNR9n60: ん～、じゃ、こんな感じ？

【タイトル】　日本鬼子で○○したいんだが
【内　容】　　鬼子で可愛い（面白い・かっこいい等）○○を作る
【自分は】　　絵が描けます（MMD動かせます、シナリオ書けます、型紙作れます、等）
　　　　　↓
スレ内で意見を募る
・それ作るなら△△出来る人がいるんじゃね？
・どこそこのサイトに作り方があったぞ。見てこい。
・応援してるぜ
・それ作るならこうした方がいいと思う
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
なるほど！　では、一緒にやってくれる人募集してみよう。え～と・・・
【募集】○Xが出来る人（歌がうまい人、裁縫得意な人、等）、いる？
　　　　　　↓
スレ内で意見を募る
・自慢じゃないがギター弾けるぞ
・設計図なら描ける
・シナリオ書こうか？
・応援してる
・出来上がったら俺のサイトで宣伝してやる
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
【連絡先】ooo-xx@gmoil.com(捨てアド）
○○さん、△△さん一緒にやりたいので上アドに連絡ください！
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
【お披露目】　○○が出来たよ～♪
pixiv、ニコニコ、gif、スレにあげてみる。
・GJ！
・よくやった
・応援した甲斐があった
・

・・・と思ったが、いまさら創作版で書くことでもなかったか。
素直に○○さんの絵に音楽を合わせてみた！　どう？　の方がいいか・・・。

ここまで書いて消すのももったいないので、愚痴と思ってスルーしてくだしあ。
522 ：名無しさん＠避難中：2011/04/07(木) 23:39:02 ID:ib2ywYn6O: >>521

熱意は伝わったよ。ありがとう。
523 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 00:11:15 ID:.hZVPQwY0: >>518
スレのネタで作品を作るからと言いますが
>>515のは作るには時間もお金もかかりそうなものばかりで
私にはアイデアやネタというよりは無いものねだりに見えたので

あと、これで言論統制とか言うなら本スレで言われてたクレクレとか創作者の愚痴とか
どこまでが良いか悪いかはっきり決めて欲しいです
運営に関わることだし議題の挙がってない現状ならタグをつけて話あってもいいんじゃないでしょうか
524 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 00:20:04 ID:3/jgel0A0: >>523
あなたはそう見えたのでしょうが、
私にはスレを盛り上げるネタに思えたので。

このように、すでに二人の人間が同じ書き込みに対して全く違う印象を持つのだから
はっきり決めるのは無理でしょう。
べつに名指しで作れと強要されてるでもなく、
たかだか「見たい」といったレベルの話なのだから、
クレクレだと思うのなら単に応じなければ良いのでは？
他の人がクレクレ（あなたの言う）に応じるのも不愉快ですか？

運営にかかわる、って
「あったらいいな」なんて、単なる雑談だと思いますが。
525 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 00:38:31 ID:Ydto1iBoO: 俺もスレを盛り上げようと、わざとネタに走ってくれたと思うよ。
『週間鬼こ（←携帯じゃ出ない）を造ろう　創刊号は680円』は是非実現して欲しい。
ベア○スティーニの関係者、見てくれてる～？
526 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 05:24:58 ID:L4WJqQiMO: クレクレが悪いってか、空気読めば良いだけだと思うよ。
527 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 09:58:11 ID:BNLcEaD60: 心の鬼企画が、キャラ集まった割に公認されるキャラが
排出されるに至らなかった理由がわかった気がする。

自分達の醜態が重なって見えるキャラは気分悪いしね。
528 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 13:18:47 ID:W3T5n2LkO: だが自分の悩みやら鬱々としていた部分を吐き出してしまえば楽になるぜ？
まぁ、基本心の鬼は短編でのやられ役となりがちだしね。
人間ドラマを見せるならその心の鬼自体より、取り憑かれるに至った過程を描く方向になりそう。
529 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 13:40:47 ID:INYkNIYs0: >>527
心の鬼を点と線で繋いでいくとデカいものが出来てたことに気付かない？
530 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 14:48:43 ID:EP7K2RqA0: グダグダやっている間に賞味期限切れかと…
531 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 15:29:43 ID:lgbkcNYM0: 出来てから今までグダグダしっぱなしなんだからいいじゃないか
532 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 17:22:24 ID:B2Ig3iPU0: >>529
すまん、鈍い俺にもわかるようにｋｗｓｋ。

ていうかさっき支部覗いたら注目タグに「おじゃる丸」が上がってて
なんの事かと思ったら畜生そういう事かよ。
しかも「おこにこ（orオコニコ）」とか紛らわしい呼び名が付いてるのを初めて知った。
ぽぽぽぽーんだけでもたいがい水開けられてるのに凹むわー。
533 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 17:32:35 ID:W5FiDkZg0: 他ジャンルに対して紛らわしいとかへこむとか何なの？
いちいち他と比較するのは良いけど自分のブログにでも書いててね
534 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 17:53:55 ID:INYkNIYs0: >>532
繋いだものの中心に鬼子を置いたら何と無くわかるんじゃね
535 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 18:11:17 ID:zpAT1nKEO: >>534
ごめん意味わかんない
536 ：名無しさん＠避難中：2011/04/08(金) 22:50:53 ID:3IYh.xJQ0: >>515
個人的には鬼子ＲＰＧを所望する！
ＲＰＧツクールとかで簡単なの作れないものかね…
自分は持ってないのでクレクレになっちゃうけど
537 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2011/04/08(金) 22:57:36 ID:L2kVN8Os0: >>536
RPGツクール2000ならイベント10個まで限定だけど公式で配布してるし
PIXIVで2000用の鬼子ドット絵作ってくれてる人いるから
試しのつもりでやって見るといいと思うのですよ
詳しくはツクール公式の2000のページを見るといいのです

http://tkool.jp/products/rpg2000/index.html
538 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2011/04/14(木) 23:29:52 ID:l7ScPjBg0: また規制で書き込めない・・・
どなたか転載お願いします。

こんばんわー。またしても遅い報告ながら先週横スク会議がありました。
その会議中に出てくるキャラクターがほぼ決定しましたのでご報告します。
なお、各作者さんには長芋さんの方から連絡が行ってると思います。

ここから本題
会議中にマップ作る人って言ってもわかり難いんじゃね？
なにやっていいかわからないとかありそうなどの意見が出ました。
素直に反省点ですね。確かに具体的にどういうってのを書いてないですね。
やってもらいたい事はマップチップ製作です。
要するに
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=847.jpg
これの右の部分ですね。
床とか天井の製作ということです。
実力は問いません。やってみたいと言う方がいましたら
otomaro.oniko@gmail.com
まで連絡ください。よろしくお願いします
539 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2011/04/15(金) 00:31:11 ID:FKuLJtT.0: 転載、ありがとうございます。
540 ：名無しさん＠避難中：2011/04/17(日) 13:19:20 ID:oqgQR9bc0: 鬼子のキャラが増えまくっててよくわからん…
犬とか猫とか爺さんとかは何がもとでいつの間にできたんだ
新しい人が鬼子に興味もってもこれじゃあ何がなんだか

>「おじゃる丸」
おじゃる丸ってあのアニメのおじゃる丸以外でいるのか？
541 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/04/17(日) 16:00:56 ID:vHUoOrPg0: >>540
キャラの増え過ぎは有るかもね
でもまぁ、公式のキャラではないというのもあるし……
どうも難しいんだなコレガ
542 ：名無しさん＠避難中：2011/04/17(日) 17:45:53 ID:bI1hoEOQO: ほとんどは個人が好きで描いてるだけだから
公式キャラはまだ何人もいないね。
犬猫は一応何か月も前からゆっくり考案されてるキャラで
爺さんはどれの事か分からん
おじゃる丸はあんまり関係ないから気にしなくていいと思う
543 ：名無しさん＠避難中：2011/04/17(日) 20:08:41 ID:wGGvNSvI0: なにを持って『公式』とするか・・・、か。

今のところ

①　自然発生。で、認知されつつあるもの。
②　有志で『日本鬼子製作委員会』を立ち上げ、これを公式にしよう。
③　出版社などに掛け合い、有名・または新人テラーにノベライズ依頼。これを公式にしよう。
④　鬼子スレにて登場したものはすべて公式でである。
⑤　公式なんていらない。創作の妨げでしかない。

・・・さあ君はどこの派閥だ！？（エ○マンバトル風に）

①がスレ的にはいいと思うが、アニメ化まで狙うなら②、③か？　ストーリー化の話をすると
なぜかブチ切れる人いるすなぁ・・・。
544 ：名無しさん＠避難中：2011/04/17(日) 20:12:05 ID:oxJkcjZ60: 個人が好きに描いてる＝公式じゃないから説明なし
という状況が一番新規の人にとって分かりにくいのでは？？
545 ：名無しさん＠避難中：2011/04/17(日) 20:58:40 ID:w/MakX2sO: 同人関連の板やVIP（飽きっぽいから無理だろうけど）で続けられたら今でも萌キャラというテーマでやれてたと思う。
創作板でやってる以上は創作欲・個々のオリジナリティを組み込みたい人が多いから、VIP民と初期の鬼子スレ民が考えた設定と代表絵の鬼子のパロディは気質的に出来ないんじゃないかな。
［１］ストーリーを考えて世界観を統一したい人達、と
［２］ひたすら書(描)いてストーリー関係無しにそれぞれバラバラに自分の中の鬼子を出す人達、
と別れた方がいいんじゃないかしらと思う。
社会人は設定を固めるとかにかまけてる時間無いから、サクッと［２］で小出しに参加？する方が楽。
かといって［１］も大事だからそっちをやりたい人は進めれば良い。
546 ：名無しさん＠避難中：2011/04/17(日) 21:10:47 ID:g.47mtCs0: あんまかっちり決めようとしないで各々楽しくやるのが一番だよ。
547 ：名無しさん＠避難中：2011/04/17(日) 21:22:08 ID:IINDfDYE0: でも実際、書籍化とかアニメ化とかなったらスレ民はどうするんだろ？

いつまでも自分の鬼子でいて欲しいのか。快く旅立ちを見送るのか。
将来的に②→③の流れを推奨。
548 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/04/17(日) 21:49:08 ID:N6.cSeC60: ＃これから

既にサークルは出来ていますよね。別に公式名乗る目的では無いみたいですけど。
どんな作品でも受け入れる体制には変わった感じだけど、軸となる話は固める方向ではまだなさそう。
書籍化とかアニメ化とかなったら普通に嬉しいです。もちろん趣旨履き違えの極悪鬼子はごめんですが。
549 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/04/17(日) 22:00:26 ID:vHUoOrPg0: #これから

鬼子が周りに受け入れられるような機会が出ればそれは嬉しい限り
けど、そうなるまでは完全なストーリー作成は要らないと思う。個人的にはね
あと、③はちょっと受け入れがたいかな。出版社に掛け合うのはいいだろうけど
こちらはお願いという形を取ることしか出来ないので最終的に決めるのは出版社
それに、版権問題など相当な問題が関わってくる。覚悟ができるならいいけど。
②はその点で魅力的かな。有志でということは曲がりなりにも好きな人が集まるってことが。
アニメ制作もされることになるのであれば、完全な一本道なストーリーではなく
アマガミみたいに４話構成とかの構成でいて欲しい。あくまで個人的に。
550 ：柊鰯：2011/04/18(月) 00:20:57 ID:90ax0fRs0: 公式はまぁ、①の自然発生かにゃー？

作者以外も気に入って複数の人に描いて（書いて）もらってるキャラとかは
やはり魅力的ってことだろーから、公式キャラにしても良さそうな気がするなぁ。
まぁ、賛否あるでしょうけど。

何にしろキャラ多い方が私は好きです。
ただ>>540さんが仰るように新規さんには分かりずらいかも
公式認定されたキャラはそれなりに経緯やらキャラ自体の説明が必要だろうね。
551 ：名無しさん＠避難中：2011/04/18(月) 07:11:45 ID:YJc5zQYYO: せっかく敵組織とかまであるから、そこに繋がるストーリーは欲しい感じもある。
もちろん、それを束縛と感じる人もいるのだろうから他を殺さない方法が必要なんだろうが。
552 ：名無しさん＠避難中：2011/04/18(月) 09:04:26 ID:MHh2rvdAO: 欲しいと言って出来るなら苦労しない。
此所の環境だと作るに作れないのが現状。
まずは敵組織をきれいに纏めて、いいものは公式化して、
非公式キャラ郡よりも魅力的な物を作るのが先じゃないかな。
553 ：名無しさん＠避難中：2011/04/18(月) 10:06:10 ID:cUP4awxY0: 魅力的なキャラなら支持者が増えるので、その様子を見て公式化する
というのはもちろんベストな方法だと思うんだけど

同時にそのキャラを支持しない人が、公式化を避けるために水を差すようなレスをする
という流れが多くてなぁ…

そりゃ賛同しない意見を出す自由があるとはいえ、
そういうときの否定意見は辛辣なものが多くて
キャラの公式化を阻止すると同時に、創作者のやる気やスレの盛り上がりも削いでしまうんだよなぁ

例えば、あるキャラが公式化するのを阻止したい場合
かならず別の案を提示する（絵やまとまった文章等で具体的に）
という決まりとか作れないもんかな？
554 ：名無しさん＠避難中：2011/04/18(月) 10:30:40 ID:o38ctO7c0: 確かにそういう流れは何度かあるかも
田中さんのお兄さん？だっけ？あの子が出た時も「男イラネ」って意見もあったし
マンセーしろとも思わないけど気に食わないってだけで作ったキャラ否定されるとダメージあると思うしね
そうすると作った人は出て来れない雰囲気にもなるしこれから創作しようって人から見ると出しにくかったり叩かれたくないとかって離れてしまう

支持者が100人居て盛り上がってても１人の大きな声でバッサリいかれちゃうと創作者は意外と心折れたりする
まぁ２ちゃんだからって言われちゃおしまいかも知れんが
誰でも匿名で発言できる環境だとこればっかりはどうしようも出来ないんじゃないかな
555 ：名無しさん＠避難中：2011/04/18(月) 20:46:17 ID:kn/Wv6Ao0: >>553
>かならず別の案を提示する（絵やまとまった文章等で具体的に）
>という決まりとか作れないもんかな？

むしろ、それは最初の方からのこのスレのスタンスであるはずだが、ソレを無視して直でイラネ言う輩が増えたから
付き合いきれないと、愛想を尽かす創作者が増えた。
556 ：名無しさん＠避難中：2011/04/18(月) 21:46:50 ID:kZqTgjPY0: ＃夏企画
思いつきで投下しますが、
夏に向けて、何か企画しませんか？
例えば、
１）夏だ海だ萌え水着だ～♪
　　鬼子とこにぽんの水着姿で萌え萌え～（募集は絵）
　　＊鬼子とこにぽんが描かれていれば、後は自由。
２）夏休みだ！萌え盆踊り大会～♪
　　鬼子とこにぽんの踊り姿に萌え萌え～（募集は絵）
　　＊鬼子とこにぽんが描かれていれば、後は自由。
３）夏だ・・・怪談だよん・・・
　　鬼子を怖がらせる為の怪談でゾゾ～（募集はSS）
　　＊鬼子を怖がらせる話が書かれていれば、内容は自由。
４）夏だ！弾け萌えよう音楽で♪
　　鬼子が唄う姿を妄想して萌え萌え～（募集は曲と歌詞）
　　ノリがよく、鬼子と解る歌詞が入っていれば、後は自由。
５）漫画～♪
６）５分アニメ（動画）
などなど。

上記のタイトルや、内容はともかく何か夏に向けて企画したいですね。
＃夏企画　として、鬼子を盛り上げて行く為に何か良い案ありませんか？？
557 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/04/18(月) 21:58:48 ID:9S2P/wgQ0: >>551
正直、ストーリーは皆が考えているものが違うから統一は難しいかと。
でも繋がるストーリーは確かに欲しいよね。
どうせ最後はどちらかが折れるしかないんだ。鬼子が広がるならそういう方向で行って欲しい。
>>555
理由が納得出来るものなら良いんだけど、男だからとかいう理由でイラネする人はたしかに居たね。
そんなもん知らんがなと思える創作者はいいだろうけど皆が皆そうじゃないからなぁ……
558 ： ◆gKQv5IanZU：2011/04/19(火) 00:12:20 ID:9B3EU9UkO: #これから
>>557
ぶっちゃけその解決策としての、ストーリー物コンテスト形式の提案だった訳ですけどね。
あくまでも『代表を決める』というだけで、他の作品も除外せず残す方法にて行えば…なんて。

投票方式は絶対嫌っていう方々も結構いますかね？創作は認められる機会が与えられたなら、
それに向けて努力する事はあれど、認められない不安で参加しない事は少ないのか多いのか…。
敷居を低くするのが盛り上がっている祭りの様な空気で、それを作るのも参加者自身…難しいかなぁ。

…ところで、ＳＳ書きを叩いていたのは荒らしだったっぽいですが、戻って大丈夫でしたか？
559 ：名無しさん＠避難中：2011/04/19(火) 06:39:09 ID:E88Tj8nEO: ＳＳ描かないから参加出来ないけど
やりたい人が何人か居るならやってみればいいんじゃないかな
否定もしないし逆に応援もしない。
560 ：ヤントット♯kamemusi：2011/04/19(火) 06:44:56 ID:E88Tj8nEO: また荒らされてもなんだから
コテハン付けとこうか
561 ：ヤントット ◆rwPNyeb8ps：2011/04/19(火) 06:48:33 ID:E88Tj8nEO: ありゃミスった。
けど大した発言してないからまぁいいか
562 ：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2011/04/19(火) 22:08:22 ID:SPo79/Cg0: SSスレの>>179、時の番人さんへ

規制掛かっていたのでこちらから失礼します。
うはぁ、一息ついたところで顔出したら、なんとまあこんなイラストを……！

ありがたやありがたや。
もうなんと申せばいいのやら……！

ちなみに本人はこんなカッコよくはありませんｗ
563 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/04/20(水) 13:07:43 ID:W6KhbHk20: どなたかが歌麻呂さんのを転載された様子ですね。

#これから
もし敵組織と対峙するまでの流れを作るとしても、まずその組織固めが先になりそう。
実際本スレでも小日本誘拐事件とか、鬼子の薙刀強奪や、鬼子自身のスカウト等、
色々提案が出てきている感じに見えるし。あえて初期はショッカーみたいな感じで、
心の鬼ごとの小さな事件を何度も起こさせるとかもありかも。最近の仮面ライダーは知らないが…。

参加はSS書きとか絵描きとか関係無しに、誰でも出来るんじゃないかと。
それこそ表現手段なんて千差万別、どんな方法でも自分のやり易い方法を使えば良いはず。
何だったら前の動画の方の様に、作業分担して複数人で取り組んでも面白そうだし。
564 ：名無しさん＠避難中：2011/04/20(水) 23:51:17 ID:KT4pE7b.0: >>540
亀レスだけど、こんなのはあるよ。
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/116.html

そういえば田中さんも載せていいんじゃないかと思った。ついなちゃんとかも。
565 ：名無しさん＠避難中：2011/04/21(木) 09:02:10 ID:Lq9IdnLIO: 作者に監修して貰うなら
その二人は載せても良さそうだよね
566 ：UTAU鬼子と愉快な仲間たち：2011/04/23(土) 10:11:24 ID:dhOZQqOw0: あくのそしきってこんなかんじですかぁ？

ちなみにネタに走り過ぎてますんで、スルーしても構いません。

あくのそしき「みんすとう」
日ノ本破壊のためにロシー・シナー・ニダーから送り込まれた第4列の男たちの集団。
判明している幹部は次の通り
　棟梁
　　　　マスターオザー
　幹部
　　　　ポッポー、オヘンロー(威羅漢)、腐乱犬、マエシナ、柳腰、ピン、マルチ、etc…
　戦闘員(名有)
　　　　恥婆、慰安婦トミー、ダイブミヤケ、他多数(多分)

　名無しの戦闘員は花崗岩隊と言うらしい。

今日も日ノ本破壊のために出撃だぁ！！

…リアルでこれだから困るんだよぉ……orz……
567 ：panneau ◆RwxKkfTs..：2011/04/24(日) 17:32:31 ID:lyow0bqE0: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1296485290/233
の理由で「鬼子代表候補絵」をダウソ。
で、「ウェブ上に予備があってもよかろう」ということで上げてしまった。

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/137288.bz2

まずいということなら消すが、どんなもんだろうか？
568 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/04/24(日) 19:58:03 ID:oYvOHkPI0: >>567
久しぶりに見るとどれもこれも捨てがたいな
569 ：名無しさん＠避難中：2011/04/24(日) 20:08:04 ID:V3AM/ZwkO: >>567
姉ならNO2の方がグラマラスそうで…いかん、チチメンチョウに憑かれているのかな？
570 ：名無しさん＠避難中：2011/04/24(日) 21:42:00 ID:eGv4krTo0: >>567
今だとロダにあがってる物は鬼子のガイドラインに沿っていれば
デザインを借りたり素材として使ってもいいってことになってるけど
その取り決めにかかってない初期の作品だと
もしかしたら後で問題が起きる可能性が無いとは言えないね

いつかみたいに政治だのなんだのに使う人も出るかもしれないし
個人的には消して欲しいと思う
571 ：名無しさん＠避難中：2011/04/26(火) 00:54:59 ID:wG5WmBbs0: >>570
> 今だとロダにあがってる物は鬼子のガイドラインに沿っていれば
> デザインを借りたり素材として使ってもいいってことになってるけど

そうだったのか！知らんかった…。
572 ：名無しさん＠避難中：2011/04/26(火) 01:20:59 ID:0vk3nUx60: 初期の作品でも描いた人らは使われるのわかっててうｐしてるって前に言ってたような
とりあえず今はお姉さんポジの子を候補の中から決めるだけでしょ？
573 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2011/04/26(火) 11:26:49 ID:6IhNXLfg0: まだ規制されてる・・・どなたか転載お願いします

こんにちわ。
先日の横スク会議にてようやくゲームタイトルが決まったのでご報告します。
タイトルは
【おにすく～日本幻燈記～】
となりました。
みなさま、改めてよろしくお願いします。
ロゴデザインなんかは現在製作中です。もうしばらくのお待ちを
574 ：名無しさん＠避難中：2011/04/26(火) 11:30:30 ID:/bDnMUts0: >>573
転載しました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1301219266/423
575 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2011/04/26(火) 12:13:17 ID:6IhNXLfg0: >>574
有難うございます。

書き忘れ

マップチップ製作者はいまだ募集中です。
技術などは問いません。
興味のある方は
otomaro.onikoあっとまーくgmail.com
までお願いします。では
576 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2011/04/26(火) 14:21:31 ID:6IhNXLfg0: 本スレ>>427
自分は別に気にしていませんよ。
577 ：名無しさん＠避難中：2011/04/29(金) 23:57:15 ID:Zuapsfd.O: もう５月か…。真鯉の代わりに吊され揺らめくヤイカガシ、鶏冠が邪魔で兜を被れないヒワイドリ、
菖蒲湯に浸かる鬼子と柏餅を頬張る小日本、チマキを揺らされじゃれつくハンニャー…。
色々とネタは浮かべど絵は描けず。技術の向上は手っ取り早くなんていかないですよね。
578 ：詠麻呂 ◆lYdxoxwUbw：2011/05/02(月) 00:41:37 ID:YXisXJI.0: >>577

自分も『場面』は出てくるのに、よい『言ノ葉』が出てこず悩むことがあります。
579 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/05/02(月) 01:17:46 ID:6q2jo/Cc0: >>577
技術の向上を早めたいのであれば常にその事を意識すればいいと聞きますた。
絵がうまくなりたいのであれば常に絵のことを意識して、頭の中でいいから
目で見たものをデッサンをするとかね。これで形は取れるようになる。後は慣れ。
最低でも1ヶ月はかかるかと。
580 ：名無しさん＠避難中：2011/05/02(月) 16:36:24 ID:SeGB0VxY0: そう言えば、各種商品化は、全て中止になったのかな？
お酒は無理っぽいが、カイロとか冷却シートも、進まないのかな。
水面下で着々と進行中かも知れないがｗ
581 ：名無しさん＠避難中：2011/05/03(火) 02:22:50 ID:4XOzVRyg0: そこらへん把握しているであろう、まとめさん・代理人さんが大変みたいだから、
も少し落ち着くまではしょうがないかと。
鬼子の商品化、かぁ。
スレでなにか考えて、どっかに売り込んでみようか？

・食べ物（ゴハンのお供系や鬼子米とか）
・文房具
・ぬいぐるみ、抱き枕系

・・・う～ん、思いつかん。
みんな、鬼子のどんなのがあったら欲しい？
582 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/05/03(火) 03:51:17 ID:/W.4y9qY0: お、お久しぶりです…。

そろそろ私生活の方が限界なので、掲示板にあまりご報告できてはいないのですが、
意地でなんとか企業様とは交渉中です。
先日、きぃらさんの素敵なイラストも企業様にお送りしました。
15さんの方も鋭意製作中のようです。

商品開発に関わったことはなかったのですが、やはり、時間がかかるものですね。
去年の10月か11月かに画像のまとめを始めたときここまで鬼子に関わることになるとは思ってもいませんでした。
鬼子のためだけに作った連絡先の受信は300件近くなっています。びっくりです。

というわけで、お酒、カイロ、冷却シート、全て進行中です！
実は、カイロと冷却シートは、企業様製品ページもできているんですよ。（準備中ですが）
http://goods.tomoemotor.com/oniko.html
ページで明らかですが、開発・販売企業様はトモエモーター様です。
キャラクター製品は初めてとのことでしたが、大変誠意を持って対応していただいています。

MMD鬼子も5月末発売のwindows100％に再録されるようです。お見逃しなく。

>>581さんのようなご提案は、私は関わるのが難しいのですが、
個人的には、鬼子グッズがもっと増えるといいなあと思っています。
鬼子の御米、食べてみたいですし、和風系な名前から、
おにぎり等とも相性がよさそうな気がします。

それでは、またしばらく失礼します。
なるべく見るようにはしますので、何かあれば、避難所に書き込みをお願いします。
583 ：ひしゃく ◆/Gk8ganD76：2011/05/03(火) 09:27:45 ID:qAlwG3S60: まとめ人さん報告乙です。色々と大変なようですが、息災そうでなによりです。
また周囲が落ち着いてここに参加できるよう、祈っています。

＞商品化
・・・・；ぷりん？
584 ：名無しさん＠避難中：2011/05/03(火) 09:44:30 ID:gDt7pFZE0: >>582
おつかれさまです。
どうか無理をなされませんよう…。

製品ページからは、鬼子ワールドへの愛情が感じられてとても楽しみですね。
たくさんまとめ買いをしたいですｗ
585 ：名無しさん＠避難中：2011/05/05(木) 01:00:33 ID:B..o8iVo0: >>583

ぷりん・・・。鬼子の、なのか、般ニャーの、なのかが問題だ。
586 ：名無しさん＠避難中：2011/05/05(木) 01:20:46 ID:kHKufANQ0: ちょっとまて！それはその食品名の冒頭にとある身体部分の名称がくっついてないか？！ｗ
587 ：名無しさん＠避難中：2011/05/05(木) 18:04:16 ID:OapkBlLQ0: 気のせい気のせい。
フツーの丸いプリンの上に、ピンクのカラメルが乗っているだけさ。
俺は甘いもの好きだから、２つセットがいいな♪
588 ：名無しさん＠避難中：2011/05/06(金) 16:41:58 ID:am/CnXxsO: チチメンチョウを見ていると数年前にＹＪで連載していた『Boing』だかって巨乳万歳な漫画を思い出すんだ…。
589 ：名無しさん＠避難中：2011/05/08(日) 13:01:22 ID:xq4dK5AkO: ＜荒らしはスルーでお願いします
誰も読めてないこの忠告。言われたら言われたで『反論無かったらスレの総意と…』って常套句。
作品で語るのが一番良いのに反論する側すらやらないから荒らしがつけ上がるんだろうが、
こんな意見出しても荒らしの仲間扱いで一緒に叩かれるのがオチだろうな…。
590 ：名無しさん＠避難中：2011/05/08(日) 17:39:09 ID:IXSPdOesO: >>589
荒らしに反応する奴が出る前に作品出してくれよ
591 ：名無しさん＠避難中：2011/05/08(日) 17:55:46 ID:xq4dK5AkO: 脊髄反射的に数分で煽る奴相手の競争しろってかw
そんなに言うなら自分でやってくれ。普通にスルーされて時間がある状況で、
荒らし抑えるネタで何かを創るならまだやれても、あんなタイミングに割り込むなんて、
荒らし自身が自演で用意していたネタ位しか無茶だろうに。それともご本人ですか？
592 ：名無しさん＠避難中：2011/05/08(日) 18:24:43 ID:IXSPdOesO: 本人認定とか…
普通に、言い出しっぺがまず見本を見せろという話なのに。
あなたの文章はどうにも攻撃的だよ。>>589の段階ですでに。
煽りに乗りやすい人を諭すのに攻撃的でどうすんの
593 ：名無しさん＠避難中：2011/05/08(日) 18:39:19 ID:xq4dK5AkO: みんなが24時間スレに張り付いてるんじゃ無いんだし『間に割り込め』だなんて、
あなたの方がよほど攻撃的だと思いますがね。何でそんなにイライラしてるんですか？
じゃあ何か胸に関する作品を創るか…。あの荒らしを抑えるというなら絵以外でかな。
594 ：名無しさん＠避難中：2011/05/08(日) 20:08:38 ID:IXSPdOesO: >>593
「割り込め」と言い出したのは、あなたですが…？
595 ：名無しさん＠避難中：2011/05/08(日) 20:36:29 ID:xq4dK5AkO: …赤い花を手に、母親の胸元へ飛び込んでいく小さな子供。それを眺める小日本。
小日本：ねねさま～。あのお花ってなぁに？
鬼子：あれは「かぁねぇしょん」という花よ。
小日本：…何でお母さんに差し上げているの？
鬼子：今日は「母の日」という日なの。いつもお世話になっているお母さんに感謝を伝えるのよ。
小日本：あたしは…誰に差し上げれば良いの？
鬼子は小日本をそっと抱き上げ、背を撫でる。…この子には、母と呼べる者が今はいない。
小日本：ねねさま…今日は「かぁさま」と呼んでも良い？
鬼子：えぇ、良いわよ、良いですとも。
自身にも母と呼べる者はいない…。だが気丈に小日本を慰める。
その強さに小日本も頬寄せて、胸元に顔をうずめる。しかし鬼子の胸元へ視線をやると…。
小日本：…やっぱり、「かぁさま」じゃあ無くて「ねねさま」だね～。いつも有り難う！

その夜…お風呂の中では。
ハンニャー：鬼子、さっきから何ジッと胸元を見ているのよ？
鬼子：…どうやったらそこまで大きくなれるの？やっぱり…「ソ」なの？
ハンニャー：「ソ」って…あんなん食べても大きくならないわよ！どうしたって言うのよ？
鬼子：そう…何でも無いの。大丈夫…よ。
フニフニと胸を揉んでみる鬼子を、ハンニャーは怪訝そうに見ていた。

鬼子のイメージした「ソ」＝蘇（感じ違うかも）。牛乳の古代名。
ハンニャーのイメージした「ソ」＝鼠。ネズミ。
596 ：名無しさん＠避難中：2011/05/08(日) 20:51:41 ID:xq4dK5AkO: いやいや…「荒らしに反応する奴が出る前に作品出してくれよ」って割り込めとの内容に見えませんか？
言われた事に一理あると思って作品作ってる内に、何故更にブチ切れられねばならんのか…。
お互い苛立っても仕様が無いでしょう。悪いのは荒らし、それは変わらないんだから。

自分は規制中なんで、こちらにて失礼します。母の日ネタは無かったんで書いてみました。
転載して大丈夫そうならどなたかお願いします。それとも自分も荒らし認定でもされているかな？
597 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/05/08(日) 21:34:35 ID:LNCGQ5.w0: お久しぶりです。やっと時間が作れるようになって来ました

一人暮らしってあれだね・・・
本棚がないと部屋が・・・食事も量の調節が・・・

>>582
お疲れ様です。私生活が限界って・・・。無理して体を壊さないようにしてください。
ところでそれウィキやツイッターに乗せても平気そうですかね・・・
598 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/05/08(日) 22:31:38 ID:SGxfUKzI0: >>597
お疲れ様です。一人暮らしの新生活で重宝するのは部屋干し用具かな…。
洗濯物をまともに整理できなくなると、部屋中が荒れに荒れた覚えが。

本スレの荒らしの話だけど、ぶっちゃけ荒らしに標的とされている人が言うほど、
『自分のキャラが…』なんて人はいたっけ？あまり記憶に無いんだけど。
それとも、アレも含めて荒らしの自演かねぇ？関わらないのが一番か。
599 ：名無しさん＠避難中：2011/05/08(日) 22:44:22 ID:xq4dK5AkO: どなたか転載頂いた様で、有り難うございます。

>>597
お久しぶりです。旦那、食事は一人扶持より二人扶持ですぜ…早めに相方見つけると捗ります。

>>598
あれじゃね？追灘ちゃんの人と基礎ストーリーの人。
スルーされてた時に「追灘ちゃんは要らない子なの…？」って愚痴ってた事で取り上げられた感じ。
もう一人の方はこちらでは言うまでも無いわな…。作品内容より本人の執念っぽいのを感じたのはこの二人位。
まぁ創作者自身を責めるつもりは無いが、良く思ってない人がいてもおかしくは無いのかと。
600 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/05/08(日) 22:59:10 ID:SGxfUKzI0: >>599
あぁ、なるほど。何となく思い出した。創作発表では『ハルトシュラー主義』だっけ？
何かあったら作品のみで語るが良しとされているんだっけか。

まぁ確かに投票方式とかで百以上の候補から選ばれ、ようやく皆に使用される代表デザインの鬼子や小日本に対し、
愚痴を言うだけで誰にでも認められる感じになっていたなら、恨み買っててもおかしくないな。
落選した人は何故選ばれないと愚痴ったりせず（一部いたっぽい気もするけど）、
素直に引き下がって他の創作しているだろうに、別の形で無理やり捩じ込めるとなったら、
その方法が暗黙の了解で禁じ手とされていたならば、煙たがられる可能性もあるのか。

まぁ、今じゃあ普通に認められてる様子だし、そんなカリカリしなくても良いと思うけどね。
もし長編にキャラ使われなくても愚痴る人はいないだろうし、今日詠麻呂さんが投下されたSSも、
実際普通に受け入れられてネタを提供している様子ですし。いずれにせよ気にしすぎでしょう。
601 ：名無しさん＠避難中：2011/05/08(日) 23:20:30 ID:pUG5IWnY0: 追儺ちゃんの人は､かなり作品で語るタイプだと思うんだが
602 ：名無しさん＠避難中：2011/05/08(日) 23:40:30 ID:xq4dK5AkO: 一番最初の頃だよ。他に「実は鬼子のあの動画は私が作者で～」みたいな事も書いてたかな？動画はホラーのだったと思う。
良い作品を出した人だから他も全部受け入れられるか？って言ったら違うだろうし違和感はあった。
過去ログだと何スレ目だっけ？基本的に作品で語るタイプなのは分かってるんだけどね。
追灘ちゃんの時だけは不信感持たれかねないやり取りがあった、ただそれだけの事だよ。

多分…これは気にしすぎだわ。作品を否定する気もないし、逆に腫れ物に触る様にもしたく無い。
もしNO.15さんが突然中国人皆殺しな鬼子を持ってきても、やんわりと事情を聞けると良い位か。
もちろん、そんな事は有り得ないだろうとは分かっているけど。
603 ：名無しさん＠避難中：2011/05/09(月) 00:26:41 ID:IhmuEcDAO: 荒らしが叩いてたもう一つのおっとり巨乳も基礎ストーリーの人の柚子さんか…。あの人因縁付けられ過ぎだろw
彼が絵をまともに描けたらこんな事態となってなかった可能性を考えると、何となく妙な気分になるなぁ…。
最初はヤイカガシ対抗で出てきた健康呪い系だっけ？他に菖蒲君だかもちらっと出てたよね。
604 ：名無しさん＠避難中：2011/05/09(月) 10:43:43 ID:.MsYt/OY0: ていうか本スレ>>577みたいな煽りにここまで話が膨らむのも何かな。
連休で暇な奴がたまたま鬼子スレに書き込んだものだと思ってたが。
605 ：名無しさん＠避難中：2011/05/09(月) 12:32:17 ID:Cfv.am960: 荒らしと標的にされた人（もしくは同一人物）はアレだけど、
本スレの>>550は真面目に創作支援Wiki向けの話を考えていそうだけどな。
それに一切反応無いって事は、どのサブキャラ作者もメインとして使われない限り、
納得は出来ないって考えていそうで怖い。際限なく増えたとしたら、誰だって把握出来ないわ。
まともにストーリー展開していく話の作成も、当面出来そうにも無く見えるし…。
606 ：名無しさん＠避難中：2011/05/09(月) 13:12:00 ID:qBWAZUbAO: >>605
サブキャラとかメインキャラとか、そういう話じゃなくて
構想が壮大過ぎて大丈夫なのか？って印象。
なんか、何につけても他人の腹に一物あることを疑う空気になってて嫌だな。
607 ：名無しさん＠避難中：2011/05/09(月) 17:24:13 ID:IhmuEcDAO: まあ大長編目指しての作品作りは壮大過ぎて時期尚早かもしれないけれど、
（あれだけ叩かれ続けても一応投下しきった前例はあるし、無理とまでは思わない）
キャラが多すぎて分かり難い新規の方などへの支援には繋げられるでしょうよ。
サブに入れられてたワンコやハンニャーは最近設定まとめられた所だし、
サブ２とかになってるのをwikiの「一度以上本スレに登場したキャラ」へまとめて、
作者さんに詳細詰めて貰えばそこを見るだけで解り易くなるんじゃないかな？
608 ：名無しさん＠避難中：2011/05/09(月) 22:32:14 ID:MIpTS0DU0: >>605
みんなで世界観を作ろう系のスレでキャラを提案した以上は、
もうそのキャラを他の人が使うことについてわざわざ口出しする必要が無いと思ってるんだけどな。
逆に、納得してなければその点に突っ込むよ。
（というか、個人キャラ、という扱いにくい括りがあるのが鬼子創作のネックになっている気も。
普通に「スレで提案されたキャラ」程度の扱いでも全然かまわないんだけど…）

自分の出したキャラも表に入ってたけど、もちろん誰かが多少でも描いてくれればうれしいし
とはいえ、自分にはストーリー作りが苦手なのはわかってるから参加の表明も出来ないし
本スレ>>550が一人で出来そうな規模の話でもなく、誰か支援の作者さんが追加で出てこない限り
安易に「楽しみにしてます」とも言いにくい。

というかまさか、コメントを出さなかったことで
＞どのサブキャラ作者もメインとして使われない限り、納得は出来ないって考えていそうで怖い。
とか思われるとは予想してなかった
609 ：名無しさん＠避難中：2011/05/10(火) 10:37:12 ID:4v5uaZZAO: >>603
絵が描けたら…って言うけど、技術無いと知りながら放置していた点で甘えでしょう。
板には『絵師募集スレ』なるまさにＳＳ用の挿絵を頼めるものもあるんだし、
誰か手伝って欲しいとぼやく前に頼めば良かったんだ。絵の方がウケが良いと分かってたんだしさ。
本スレで描いてる人は自分の作品で手一杯という認識が欠けていたんじゃないかな？

>>605
納得出来ない、というより誰だって自分の作品が多くの人に認められた方が嬉しいからね。
『それで良いです』と言ってしまえば、自分の作品がモブとしてのみ使われるのを容認する事になり、
じゃあ最初から作らない方が良かったのかな…って気分になってしまう。愛着がある人ほど賛同しにくいよ。
610 ：名無しさん＠避難中：2011/05/10(火) 11:19:30 ID:cM0iaqj.O: >>609
こんだけ的外れな意見を自信満々に発表出来る神経が羨ましいわー
611 ：名無しさん＠避難中：2011/05/10(火) 12:24:32 ID:4v5uaZZAO: >>610
的外れの意見さえ何も考えずに批判してりゃあ満足出来るのは尊敬に値するね～。
612 ：名無しさん＠避難中：2011/05/10(火) 12:44:52 ID:cM0iaqj.O: >>611
ごめん、日本語変過ぎて理解に時間かかったわｗ
いや、>>609に対しては一応レス書いてみたんだけどさ、
いい加減バカバカしくなってやっぱ消したんだわ。キリが無ぇんだもん。
要約すると、「的外れな事を堂々と主張してんな」って事だよｗ
613 ：名無しさん＠避難中：2011/05/10(火) 12:50:17 ID:4v5uaZZAO: 上手く伝える言葉すら思いつかないのに、的外れだとは確信出来るって…。
どんな超能力者なんですか？ぜひその能力を最大限生かした作品を見たいですね。
614 ：名無しさん＠避難中：2011/05/10(火) 13:01:16 ID:cM0iaqj.O: >>613
お前みたいなのを説得しても意味ないからな。
615 ：名無しさん＠避難中：2011/05/10(火) 13:11:37 ID:YYjlNMS.O: 最近議論所の空気悪過ぎるから流れ読んでないけど、
間違いの指摘もはしょって勝ち誇ってるのはどうかと思うよ。
616 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
617 ：名無しさん＠避難中：2011/05/10(火) 13:29:54 ID:cM0iaqj.O: >>615
内容について突っ込めば突っ込むほど、
結果としてエスパーじみた決めつけで他人の腹ん中を薄汚く想像したり、
趣味のスレなのに他人の創作に完璧な努力や行動を求めて息苦しくする流れになるからな。
だから、それを言い出した>>609とまともにやりあうのはくだらないんだよ
618 ：名無しさん＠避難中：2011/05/10(火) 15:16:01 ID:YYjlNMS.O: そうですか。気遣いご苦労様です
619 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/05/10(火) 23:12:42 ID:Gpq/mpeo0: 明らかに流れを悪い方向へ持って行こうとしてる輩がいるな
620 ：名無しさん＠避難中：2011/05/10(火) 23:21:37 ID:DnGx3EDw0: そんなことより乳の話をしようじゃないか。
　乳といっても、ヤワラかいという特性上、姿勢やポーズによって、いろいろなカタチが見られると思うんだ。
個人的には、四つん這いのまま伏せた状態で「むにゅぅ」ってなってる乳など最高だと思うのだが。
　もしくは、小ぶりでもランニングで揺れる乳。
621 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/05/11(水) 07:48:22 ID:UzGxinXc0: 結局二の足踏んでしまう条件が揃ってしまい、変な憶測も出て参加し辛い空気か。
誰か一人でも意見出したら流れは変わらないかな？まぁ完全無視も手の一つだろうけれども。
本スレ>>550も提案の一つとして書いているんだし、別の意見をぶつけても良いはず。
>>608さん、もし大丈夫そうならばお願いしたいです。提案したキャラが入れられてる人で無いと、
説得力無さそうですし、ちょうど本スレも天魔党以外の話も入れて良さそうな流れですし。
622 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2011/05/11(水) 14:23:41 ID:em95Ov1Y0: 規制解除がこない・・・
すいませんがまた転載お願いします。

こんにちは。
先日、横スク・・・おっとタイトル決まったのでそっちにしますね。
おにすく会議がありましたのでご報告します。
＃おにすく
と言っても特に報告すべき情報が無い。。。
プログラム上で鬼子さんがちょろちょろ動き回るかわいい姿が見れましたｗ
自分のやってたエディター版と違って止まった時に髪がなびくのが可愛くって
何度も何度もやってしまいましたｗ
ぐらいしか言うことがない・・・

あいも変わらずマップチップを作ってくれる方は募集中です。
技術などは問いません、やってみたいと言う方は
otomaro.onikoあっとまーくgmail.com
までお願いします。
623 ：名無しさん＠避難中：2011/05/16(月) 21:01:24 ID:yl2aNYqE0: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1296485290/248

基地外は健在らしい。
本スレで相手にされないからって個人に直接とか正気の沙汰じゃない。

やりきれないな。
624 ：名無しさん＠避難中：2011/05/16(月) 21:22:44 ID:PyyTW.kkO: 挑戦バカさんやＳＳ書きさん全体に攻撃続けていた輩と同じ類いかな。
無茶苦茶やりおるわ。一昨日・昨日も恵方巻き巻きさんに粘着していたし。
そんなにオリジナルキャラが云々言うなら、自分で本気で作れば良いのにね。
625 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/05/16(月) 23:01:05 ID:AV1j/DI60: (´・ω・`)同じSS書き（ヘタレですが）として悲しい……
　　　　　なんかもう、やだな……
626 ：名無しさん＠避難中：2011/05/16(月) 23:17:29 ID:MFVCH7rM0: たぶんたった一人、変な人が居て熱心に頑張ってるんだよね。
それでどれだけの人が離れていったか知れない…
時の番人さんの作品、いつもスレを明るくしてくれて楽しみだったんだけどな。
本当に名残惜しいし荒らしの人が憎い。
ぬーんさん、私はもっとヘタレな絵描きですけど、どうか　もういやだなんて言わないで活動頑張ってほしいです。
勝手な事ばっかり言ってごめんなさい。
なんか、こんなことになってすごく悲しい。
627 ：名無しさん＠避難中：2011/05/16(月) 23:54:42 ID:T31tHsVI0: ほんともう嫌だな
一回りしてテンション上がってきちゃったぞ俺
628 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/05/17(火) 00:21:09 ID:XOGdNEo60: 規制中につき何方かssスレへ投下お願いします…自分の事ならまだしもなぁ。

>>248
お疲れ様でした…キャラに命を吹き込むだけ吹き込んで頂いて
何の力にもなれなかった事が歯がゆいです。
いつの日か、より良い形で出会える事を願っております。
629 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 08:11:11 ID:5GzAPMSM0: 罵倒の内容や執拗さによっちゃあ警察や弁護士やって話にもなりえるんじゃない？
なんとかできるもんならなんとかしたいよ全く。
630 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 08:42:37 ID:tVhjViL6O: なんか…国を挙げてやってるっぽいのに警察や弁護士でどうにか出来るんか？
長編書いてた人を追い出した瞬間勝利宣言とか、相当焦ってたんじゃないかな。
631 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 09:17:57 ID:9D8rIUGg0: ・メールの内容は、「鬼子ものを作るな」というものではなくオリキャラやストーリーについてである
・メールは返信できる範囲の数である
・中国語っぽいレスが同一ＩＤで２レスだけ投稿された
この材料で「国を挙げての妨害」と判断することが疑問だわｗ

おおかた、嫌がらせをすることで黙って創作をやめてくれるかと思いきや
スレで報告されてしまって流れがまずいので
慌てて中国人を装って書きこんでみたってとこだろうよ
632 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 09:27:59 ID:tVhjViL6O: あぁ、なるほど。じゃあオリキャラやストーリーを書かれたら困る個人や少人数の集団か。
そういや他の方々にも同じ様なのが来ているんかな？場合によってはWIKIとかの注意書きに、
『粘着的な荒らしが妨害する事があっても、それは他の創作者の意図は反映してません。気にせず続けて下さい』
として援助の一言添えをするとか？今のところ被害者は国防省さんも含めて四人だけ？
633 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 09:40:32 ID:9D8rIUGg0: 報告してないだけで、他にも嫌がらせを受けてる人が居る可能性は高いね。
今回の件で、実は自分も、という人が出てくるかもしれない。
そういうことを相談し合える環境が出来ればだいぶ気持ち的にも変わるんだろうけどな
634 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 09:44:11 ID:5GzAPMSM0: 逆にスレで報告しあうのはどうだろうね？
メールが送られてくるんであれば集積して、プロバイダに問い合わせなり通報なりできよう

って打ってたら633とかぶった

こういう問題は、個人で対応すべきではないのは確かだね
635 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 09:52:15 ID:9D8rIUGg0: 避難所でならありかもね。
メールが来た時間帯とか、内容とか
そういうものを報告しあったら、なにか対処するヒントが出てくるかもしれないし
何より、一人で抱え込むのはきついことだし。
636 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 13:47:58 ID:jx27yDmk0: >>631
中国人だの韓国人を装った書き込みってネウヨの常套手段だよなぁ…

だとしても今の鬼子スレでソレをやる意味がわからん。
637 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 14:02:51 ID:vyH6GjdkO: ここでそのネウヨの反感買うような発言も
ナンセンスじゃないかな
638 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 15:09:32 ID:tVhjViL6O: まともなネトウヨなら、日本人へ先に手を出させた時は平然と中国軍が入ってくると知ってて煽らない。
まともじゃないネトウヨかなりすました過激派中国人は、本当に襲うまで煽るか偽日本人に襲わせる。

まともな創作者なら絵・文・音と揃った人には、尊敬からますます努力し追い付こうとする。
被害妄想な創作者は、そいつが居るから自分が日の目を見ないと思い込み、粘着質に攻撃を続ける。

根っからの荒らしは…知らね。半端なのは荒れてるのも盛り上がってると勘違いしているとか？
まぁ、シカト・スルーが一番なんでしょうな。しかし…Ｏ抜鬼シリーズでも創る気かな？あれはw
639 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 17:25:58 ID:6Y4VaDGs0: 一連の荒らしを、慌てて中国人の犯行に見せかけようとしてあっさり見抜かれたから、
今度はネトウヨのせいにしようってんでしょ。
そういう小賢しい策はスルーして、被害があったら避難所に詳細を報告、を徹底すべきだね。
640 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 18:03:11 ID:VYQo3kbo0: >>638
＞まともなネトウヨ
言われてみればまだお目にかかった事ないな。
俺が遭遇した奴は「嫌韓流くずれ」ばっかりだった。
右左以前に人間として恥ずかしいレベルなんだから
「ネトウヨ」っていう呼び方はおかしいと常々思っている。

ていうか、ウヨの人もウヨの人で、中国が嫌いなら嫌いで
それを創作表現で主張すればあとは表現力の問題なんだし
「すごい作品」で反中を表現し続けてれば
それはそれで鬼子が反中キャラになってても仕方なかったんじゃないかな、
なんて思うんだけども。

震災後にpixivにあがってきてた凶悪な鬼子さん達とか見てると
鬼子ってキャラが決してほんわかまったりで収まるキャラとも思えんし。
鬼子が本来持ちえた牙なり爪なりを不自然に覆い隠そうとしてしまうと
何らかの歪みが生まれてしまうんじゃないかと…

まあ、考えすぎだろうけど
鬼子とて「人と人の間で生まれたモノ」だし
いくつかのスレで「いわゆるネトウヨ」と醜い罵り合いに明け暮れた経験のある者としては
人と人との間に生まれる御しがたい「なにか」の怖さとか
色々と考えちゃうんだよね。
641 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 18:10:45 ID:vyH6GjdkO: 今度は政治ネタで荒らしですか。
お疲れ様です
642 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 18:28:00 ID:tVhjViL6O: >>640
ネトウヨとかとは違うだろうが、情報統制の中でも向こうのアングラ風刺アニメは凄かったな。
中国で人気らしい羊のキャラがいるんだけど、そいつが毒ミルクで子供を亡くしてしまい、
抗議を行った家族すら射殺されて、とうとう完全にブチ切れて軍でさえ抑えられない暴動に…っての。

本当にパワーがある人々が、キチンと便乗でもなく技術をもって作品作製等の行動をしたならば、
ピカソの『ゲルニカ』並みに、多くの民衆の心を動かせる力となりそうなもんなんだが…。

あの新スレ立つ度に創らずただ頼んでくる人（人達？）は何なんだろうね。
架空の極悪人である日本人を笑えるネタにして、勝手に楽しむのが方向性なはずなんだけども。

もし日本人を民主党を滅ぼすために立ち上がらせたいなら、38さんをワダツミの神と合わせた、
勇ましい男神でも創ってシンボルとすれば良いだろうし、もし鬼子ちゃんチュッチュさんの意志を、
より強固に中国内部へ訴えかける内容を求めるなら、今紹介したアニメみたいなのを創るとか、
日本人もかつては公害で苦しんだが、国家や雇用主・企業などとも戦い打ち勝ってきたんだと、
そういう内容で実際に中国へ発信して行けば良さそうなものだが。やはり難しいのだろうかね？
643 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 18:32:19 ID:6Y4VaDGs0: >>640は、いつもの政治ネタ好きの人で、
ここ数日暴れまくってる荒らしとは別人だと思うけどな。
今は話がややこしくなるので、このタイミングで政治ネタ語らんでおきなよ。
644 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 18:39:14 ID:9D8rIUGg0: >震災後にpixivにあがってきてた凶悪な鬼子さん達とか見てると

前もこんなこと言ってた奴がいたけどさ、
ありゃあどう見ても凶悪なんかじゃなく、少年漫画的な不屈の表情だろ。
しかも大騒ぎするほど数が多くもない。
645 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 20:01:07 ID:U.ydkWgQ0: >>638
やるならもうちっと上手いことやれよゴミ
お前創作発表板のあっちこっちで見るが、そんなに鬼子スレに恨みでもあるのか
正直言ってお前が一番の害悪だと思うから巣に帰れ
646 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 20:42:30 ID:zn7M9j0g0: >>645
面白い事やってんな。狙って誤爆スレの人？つまり三点リーダと改行真似て、
出来るだけ丁寧な口調を心がけたら、この荒らし（とあなたが思っている人）に成り済ませるわけだｗ
ところでなんでそんなカリカリしてんの？ネトウヨVSオタクを煽れないから？
647 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 22:32:24 ID:bQygFiIk0: 荒らしのなりすましとか意味わからん
なりすましってのは有力な発言者か、無名の不特定多数の意見に見せかけるから効果があるんだろ？
一人の馬鹿がうだうだ言ってるようにみせかけて何の意味があるんだよｗ
648 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 22:49:11 ID:tVhjViL6O: >>646
私になりすまして何の得になるというのかww

しかし、自分が出て行けば荒らしは消えると言いたそうだな。
なんならもう消えておこうか？板の外まで追いかけて粘着するような異質な荒らし対策は、
多分一人でやっても難しいだろうし、皆さんで創作者さん方々を支えてやって下さい。
時の番人さんが無事戻られる事を願います。じゃあさようなら、だ。
649 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/05/17(火) 23:06:59 ID:FvROgylo0: ここで騒ぐから相手も調子に乗っちゃうんだろ
無視しようぜ。色々考えたけどそれがいいと判断したよ俺は・
650 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 23:09:16 ID:fsi4Yh6g0: 突っ込まざるを得ない。

今　気　づ　い　た　の　か　ｗｗｗ
651 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/05/17(火) 23:10:58 ID:FvROgylo0: 今気づいたもなにも、反応してるのはここの人達だろ？
652 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 23:37:59 ID:Fyb8Igt20: まあまあ、ならば諸君。尻の話でもしようではないか。
よもや、諸兄らは尻を堪能する着衣はぶるまぁだと思ってはおらぬだろうな？

　否！　尻を堪能するにはジャージ、もしくはホットパンツこそ至高なり！
ゆる～く膨らむ布地を下から押し上げるナチュラルな丸み。これを嗜む事こそ真のオシリストなり！
　そうは思わぬか？
653 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 23:43:28 ID:UQDxPBws0: そこでミニ浴衣の素晴らしさを分かち合いたいと思うんだ。
654 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 23:44:24 ID:ZXfmCm76O: こういう発言した奴はおそらくアレだろうコレだろうと想像して架空の敵と戦って何やってんだ？お前達。
別に本スレや小説スレ、避難所にいてプロジェクトに参加しなくても、日本鬼子の漫画や小説出して同人誌にしたり、色んな表現方法あるんだから、
追い出すつもりで云うんじゃないけど、一旦頭冷やすつもりで外から参加してみたら？
いっそその方が基本的なルールは破れないけど、プロジェクトの意志に縛られずに自由にやれるかもよ？
表現した者勝ちだよ
655 ：名無しさん＠避難中：2011/05/17(火) 23:53:32 ID:UQDxPBws0: >>654
で君は何派だね？
ブル魔か、ジャージか、ホットパンツか、ミニ浴衣か。
どれだね
656 ：名無しさん＠避難中：2011/05/18(水) 00:01:18 ID:gatJauio0: ふ・・・・愚問だな・・・それら、ドレにも別々の魅力があるゆえ、同列に語るのはカラシ明太子とクリームケーキを
同列に語るに等しいのだよ。
　なお、ミニ浴衣ならば、やはり堪能するのは腰と臀部の黄金の台形痴態・・・いや、地帯こそ真髄!！
おおよそ、上は背骨三つ上辺りから、下は尾てい骨の付け根、幅はその娘の拳二つ分くらいのエリア。
そのエリアこそ我が心の聖地！曲面から平面へと続く魅惑のラインこそ至高の局地！
そして、帯にて締められることでそのラインが際立つことこそミニ浴衣の真髄なり！
657 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/05/18(水) 00:11:16 ID:urTlMing0: レザーだろミニレザーだろ
658 ：654：2011/05/18(水) 00:16:10 ID:dhNzEsIQO: >>655
スキニージーンズで！
って女なので男性の尻ならスーツ萌
659 ：名無しさん＠避難中：2011/05/18(水) 00:36:50 ID:HrUQAtp6O: 普通に貫頭衣だな。暑い地域では重宝するぞ。
最近のではスパッツか？思わず撫で回したくなる肌触り…いや、けっして痴漢とやらではないぞ！
660 ：名無しさん＠避難中：2011/05/18(水) 01:26:16 ID:z1P8Dr2Y0: さて、諸兄達よ。そろそろ田中さんが鬼子（とこにぽん）との夏を満喫する為、
「ひのもとさん、水着と浴衣を買いに行きましょう！」と計画しているそうな。

ここで諸兄等に相談だ。鬼子の水着は・・・
・ビキニ
・スク水
・襦袢姿
・フンドシ＆紅葉の乳当て
・その他

さあ、どれかね？
661 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/05/18(水) 01:32:39 ID:urTlMing0: 買いに行くんならビキニか小学生が着てるようなのを推すよ！
662 ：柊鰯：2011/05/18(水) 03:02:58 ID:zJUGigVs0: ビキニだっちゃ。
663 ：名無しさん＠避難中：2011/05/18(水) 03:24:40 ID:/fMPESkcO: >>600
ビキニ！
ミニスカ付きので
664 ：名無しさん＠避難中：2011/05/18(水) 03:58:45 ID:sSAgDQss0: ビキニ＋パレオ
　　　　or
　　褌＋晒
665 ：名無しさん＠避難中：2011/05/18(水) 04:05:26 ID:hiek6Jys0: 他のキャラは､どんなのがいい？

こにぽんなら､フリル付きのピンクの幼児用水着か…
666 ：名無しさん＠避難中：2011/05/18(水) 07:19:02 ID:px6btuS60: 白い磯着。海から上がると、うっすらと体が透けて見える様な…。
667 ：640：2011/05/18(水) 07:26:01 ID:bPEbeYZE0: 精神面での話をしたつもりが政治ネタと判断されたか

まあ自分もビキニ＋パレオは非常に共感できるところではあるが
描いてくれる絵師さんがどのくらいいるかでテンション違ってくるな。
まあ妄想するだけでも楽しくはあるが。

あと「こにぽんはスク水」っていう奴はわかってないと思う。
ピンクのフリル付きが本命として、ようつべで幼女動画漁ってると
意外と幼女ビキニは多い。洋ロリならパンイチも可らしいが。

でもってスク水はついなちゃん担当
もしくはわーたんで意外性を狙うか
668 ：名無しさん＠避難中：2011/05/18(水) 08:38:03 ID:VnEp0kNI0: ワンピースタイプの水着たと、夏とはいえ布に含んだ水分でお腹が冷えて痛くなったりするから
ちっちゃい子にはビキニタイプの水着にしてお腹まわりをすぐタオルで拭けるようにしたほうが良いんだってさ
ついでにトイレにも行かせやすいしな
669 ：名無しさん＠避難中：2011/05/18(水) 13:14:39 ID:BVSuSvsY0: 「日本さん！？　そ、それっ、透けてるじゃない！！」
「・・・え？　禊（みそぎ）の時はいつもコレですが。マズいですか？」
「いやっ、あたし的には眼福だけど！！　廻りの眼がね！　そのね！（わたわた）」
「たなか～♪」
「ぎゃあっ。こにぽん、オールヌードはNGなのっ。この国では！！」
「よう」　
「・・・・・・。・・・やっぱりあんたはブーメランかい、ヒワイドリ」
「ちなみにこれはよく伸びる。　こうやって肩に掛けることも出来るぞ（ひょい）」
「変○仮面かいっ！」
「男子たるものが嘆かわしいな」
「・・・そーゆーアンタは褌（ふんどし）かよ、ヤイカ・・・」
「やはり越中に限る」
「たくみ～、コレ胸のあたりがキッツいがな～」
「あたしのデッサン用スク水勝手に着るなっ、ついなはん！　てか、おっぱい盛るな！！」
「・・・みんな、オシャレ度が足りないと思うの・・・（にょろ）」
「だからって、素肌に巨大ヘビを巻くのはやめて！！　コワいからっ。わーたんをそんな娘に育てた覚えはないわよ」

「・・・・・orz。　みんな付いてきなさい。今からイ○ンに行きます。」

こんな妄想をした。
670 ：名無しさん＠避難中：2011/05/18(水) 16:51:12 ID:sSAgDQss0: ならば般にゃーは競泳用で
671 ：柊鰯：2011/05/18(水) 18:07:34 ID:YmfFaPpY0: 何にしろ季節的に水着のイラストはいっぱい投稿されそうだね。

そう言えば冷却シートはどうなったんだろね？
672 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/05/18(水) 18:15:03 ID:BM7K2lHQ0: >>671
>>582に少し乗ってる
wikiとかに乗せるのはちと迷うが…
673 ：柊鰯：2011/05/18(水) 21:49:34 ID:YmfFaPpY0: >>672
まだあれから大きな進展はないみたいですね。
wikiは出来てからでイイと思いまふ。
674 ：名無しさん＠避難中：2011/05/20(金) 07:53:55 ID:EP3/9.UE0: 本スレの>>814、>>815、あれは荒らしの自作自演だと思うが…
必要以上に反応しないようにしないとな…。
規制中につき、本スレに以下の転載をお願いします。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>814　>>815
自作自演の質問くさいが、まともに答えます。

まず今の鬼子は、政治ネタは一切含みません。
某国を小馬鹿にするつもりも、逆に称賛するつもりも全くありません。
基本、無関係というスタンスです。

鬼子さんは純然たる萌えキャラで、このスレでは、
そのキャラクターや世界設定、物語、イラスト、SS、漫画など、
いろんな創作物を製作・発表しています（今はvipではなく創作板ですから）。

次に、某サークルは全権限を管理などしていません。
サークルさん自身が二次創作を銘打っていらっしゃいます。
（そして鬼子スレは、二次創作歓迎が前々からの基本姿勢）

サークルに属していない人でも鬼子のキャラクターや設定、物語の創作は自由です。
事実、自由にやっていらっしゃる方も沢山おりますし、
かといって某サークルさんと対立などすることもなく、普通に仲良くやっていると思います。

某サークルさん以外の人が提案したキャラが受け入れられるかどうかは、
そのキャラの魅力次第です。
良いキャラ、良い設定、良い物語なら受け入れられる、それ以外の理由はありません。

荒らしの被害に遭った場合は、避難所に詳細を報告すればいいと思います。
このスレでは、基本はスルー。最近、普通のスレ住人や通りすがりを装って、
しつこくあの手この手で、他人をディスる荒らしがいますが、
普通の創作者は、いきなり他人や人の作品をディスったりしません。
そういう手合いは、一見言葉遣いが普通に見えても、ほぼ間違いなく荒らしが目的です。

以上です。

…という訳で、乳の話をしようじゃないか。
田中さんとついなちゃんとわーたん、
この中で一番バストサイズが小さいの、誰と思うよ？>all
年齢的にはついなちゃんが一番年下だろうが、
田中さんは胸小さそうだしw、わーたんも上のイラストを見ると…
675 ：名無しさん＠避難中：2011/05/20(金) 10:16:49 ID:EP3/9.UE0: どなたか転載、ありがとうございました。
676 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/05/21(土) 18:54:51 ID:tLchOrS.0: 本スレに転載お願いしますです。

#敵組織：局
女性一人だと相当意見あぶれそうなんで、母属性の方を四天王から分離して大老と並べましょうか？
大老は黒幕説があったり年齢的にも一人はそれくらいの欲しいので残しときますけど。
677 ：名無しさん＠避難中：2011/05/21(土) 19:31:51 ID:Wju2wRHw0: >>676
天才したでゲス！天才って～・・・
一人突っ込み
678 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/05/21(土) 21:24:39 ID:tLchOrS.0: 転載ありがとうございます。心を鬼にして突っ込みは入れない。
出来れば下のも…

>>864
天照とは大それた名を…でも、そういう動きは皆大歓迎でしょう。
679 ：名無しさん＠避難中：2011/05/21(土) 21:57:13 ID:9Jg/EWpIO: どこへ向かいたいか？
と聞かれて、何故だか同じ字面の中国語がスプラッター映画になってるから、
やっぱり目標は萌え系映画を地味～に支援していく事だろうと考えた自分は、
恐らくかなり大それた皮算用好きな人間なのだろうと思う。
680 ：詠麻呂 ◆HxC0abXB7c：2011/05/22(日) 03:51:21 ID:7axjZN0I0: >>676

いっそ四天王の一角は、姫・または局（正妻？）をトップとする女性のみで構成されたグループにするのはどうでしょう？　（大奥的に）
方角的には『北の政所』　『北の方』的に“北（玄武）”かな？（レディースととらえるも良し）
これなら乳母を参謀的な位置づけ、その他の女性鬼もすべて基本所属はココだが、能力に応じ他部隊に貸し出ししてる。みたいな？
こーすれば彼女はどの種族で～とかいちいち悩まなくてすむ。ので、いろいろラクじゃないかと。

それにギャグパートでも『キャッキャッ、ウフフ♪』が見られる？
681 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/05/22(日) 08:24:16 ID:K3oE/gDU0: >>680
既にそういう流れだと思っていましたけど、違ったのかな…？
他の部署へ出向とかは全然無かったか。色々な女性キャラを見たいのは、
当初の目標からも剥離していない…はずｗ
682 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/05/22(日) 08:42:30 ID:10LGPc6s0: 他の話をされているところすみません。
お久しぶりです。まとめ人です。

ほとんど現状報告ですが、
最後の件につきご意見をいただければと思います。

■お酒
鋭意製作中のようです！
もう少しで細かい商品情報もお知らせできると思います。

■カイロ・冷却シート
こちらも鋭意（ry
冷却シートはイラストの細かい修正に入っています。
製品ページでは、あのキャラクターが特集で製品を紹介してくれています！
http://goods.tomoemotor.com/oniko.html
すげぇ。

>>597
製品紹介のアドレスや、鋭意製作中であることは載せても大丈夫だと思います。
他になにか問題ありそうなことありましたかね…。

■記事
某社様より、記事にしたいので、イラストを使用したいとの依頼が来ました。
ただ、イラスト自体の改変はしないが、デモの画像等とコラージュする可能性があり、
こちらから事前に、記事の中身を確認することはできないというお話です。
コラージュ自体はお断りできますが、なんにせよ、デモ画像等と一緒に載る記事にはなるのかもしれません。
ただ、記事の内容は中国におけるアニメ等の事情ということで、
特に、政治的なものではないと思われますし、
連絡していただけるだけマシではないか、という意見は、以前ここでも出ていたかと思います。

多数決で決めるようなお話ではありませんが、
ひとまず、皆様の意見を聞かせて頂ければと思います。
よろしくお願いします。
683 ：名無しさん＠避難中：2011/05/22(日) 09:13:04 ID:vqRp81tw0: >>682
報告乙です。
この大変な時にちゃんと企画進行してくれてる企業様には本当に感謝。
こにぽん冷却シートから微かなエロスを感じるのは俺だけだろうかｗ

※記事
「中国等におけるアニメ等の事情」なら、特に問題ないんじゃないでしょうか。
以前中国の掲示板にちょっぴり書き込みした事あるんですが、
向こうでは別に何でもかんでも反日、って訳じゃなくて
南京でアニメイベントが開催され銀魂とかのコスプレしてる人が普通に参加してるみたいなんです。
で、「大丈夫なんですか？」って聞いたら
「日本のやった事を許した訳じゃないけど、それと日本の優秀さを認めるのは別な問題。
日本だって原爆落とされてもアメリカの文化を否定したりしないでしょ？」と
当たり前といえば当たり前の返事が返ってきましたし。
コピー問題とか色々と難しいところではありますけど、結局ＯＴＡＫＵに国境はないのかなと
改めて感じさせられました。
尖閣問題の時は「中国は悪者」っていうムードになりがちでしたけど、
その中国の中には確かに「マンガやアニメで同じ価値観を共有している」人達がいる訳で、
そういう事を知ってもらうきっかけになればいいんじゃないかと個人的には思います。
コピー問題だって、お互いの間に溝があるからこそ発生するのだと思いますし。
684 ：柊鰯：2011/05/22(日) 09:20:45 ID:04aKvUfE0: #記事
さて、どうしたもんでしょうね？
政治的なものでないとは言っても“デモ”と関わるとなると
それを切り離して考えるのは難しいように思いますけどねぇ。

まぁ、記事の画像は本来のデモがこんな風に見えちゃうよ～って感じにしたいだけで
歪んだ他意は無いとは思うんですけど。

大雑把な内容でも確認は難しいもんですかね？ちょいと判断し難いなあ。
685 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/05/22(日) 09:31:24 ID:K3oE/gDU0: まとめ人さん、お疲れ様です。順調に進んでいる感じですね。
被災の報で一時はどうなる事かと思いましたが、少しづつでも復興してるんだなぁ。

＃記事
一瞬デモ映像の旗が全部鬼子の絵になっているのを想像した。
鬼子たんちゅっちゅさんの目標が達成される、笑える記事なら願ったり叶ったりかと。
もしどこかの政党が、いつのまにやらマスコットにしていたら嫌ですけどね。
686 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/05/22(日) 23:51:34 ID:C9zhB.sw0: 転載お願いします。

楽しそうなんで自分も描いちゃった。
下描き終わった時点で他に描かなきゃならん物あるのに気付いたので途中ですが

871さんを元に880さんを足してみた
生成りで母性とやさしさ、中成りで下乳と狂気。
得物を人形にしたんで選択と集中で太鼓は削りましたがコレなら右手に持たせて良いな…
角の処理迷った結果後ろに落とした笠が後光みたいに。

http://dl3.getuploader.com/g/oniko3/98/%E9%AC%BC%E6%AF%8D.png
687 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/05/23(月) 00:15:20 ID:2ZRumm5M0: 早速ありがとうございました。
良い流れですね本スレ。直に行けないのがもどかしい。
688 ：名無しさん＠避難中：2011/05/23(月) 01:09:25 ID:5vqnhszY0: 良い悪いは置いといて、皆が意見を出してる結果がこれだと思う。
キャラが出来上がってゆく過程を見るのは楽しゅうございます。
689 ：名無しさん＠避難中：2011/05/23(月) 01:12:51 ID:5vqnhszY0: >>682

とりあえず外部からの眼で鬼子を見てみることも必要かと思いますので、OKの方向で。
鬼子が生まれて約半年。
一度総括してみるのもよろしいかと。
690 ：panneau ◆RwxKkfTs..：2011/05/23(月) 10:16:48 ID:yEVcYY3Y0: ＃記事
以前から気になっているんだが、「某社様」というように名前を伏せるのは、その「某社様」の意向でそうしてるのか、まとめ人氏の判断でそうしているのか。
前者なら公明正大にできない人達を相手にする必要はないし、後者なら公明正大に運営する気が無いように見えてしまうが、どうなんだろうね？
691 ：名無しさん＠避難中：2011/05/23(月) 11:00:52 ID:1u9At.qM0: >>690
創作者に手動spamするような基地外がいるし、
社名は伏せたほうがいいかもしれない。
慎重すぎるかもしれないけれど。
692 ：音麻呂 ◆70K6ta6e8s：2011/05/23(月) 12:29:06 ID:afTZ7m5g0: 規制解除まだ・・・？
申し訳ありませんがどなたか転載お願いします。

こんにちは。
先日会議がありましてタイトル画像が出来たので発表します。
http://dl7.getuploader.com/g/oniko3/101/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB.png
うまくはれたかな？
なかなか可愛く出来てると思ってます。
後もうひとつ決めたことがあるのですがそれはまた後日と言うことで。

あいも変わらずマップチップ作ってくれる人募集中です。
技術などは問いませんやってみたいという方は
otomaro.onikoあっとまーくgmail.com
までお願いします。

それでは
693 ：名無しさん＠避難中：2011/05/23(月) 18:07:21 ID:P957tRJM0: 発表前に内容晒す企業はない。
文句は記事が出てから言えばいい。
じゃないと勝手に凸するヤツとかが出る。
694 ：名無しさん＠避難中：2011/05/23(月) 22:30:07 ID:SGjSecdsO: #記事
オワコンになりつつあるのに取り上げてくれるとは…。
鬼子の事を実際書かなくても中国のオタ事情に興味があるので読んでみたいです。
最近ニュー速+でだったか？中国人の好きな日本人ランキングで意外にも小泉元首相が入ってたのを見た。確かインパクトがでかいのと主導力がどうとか書いてあったかな？
だとすると鬼子ももうちょっと中国と繋がりの強い萌キャラとしてやってっても良かったんじゃないかと思った。
何故なのかここではデモとか政治にくっつけるの嫌ったわけだが、だからネタとしての面白味が無くなったしルール・制限が出来てどう動かしていいのか分からないキャラになった。
中国人は｢何だか賑やかにやってそうだ、おまけに可愛いぞ｣って事であれば注目してくれてたと思う。
今はどう思ってんだろ？向こうの若者も日本以上に流行に敏感だと思うから忘れられてるかな？
インパクトが当たって受ければ、のりぴ～みたいにずっと好きなものシリーズの仲間入りしたのにね。
695 ：名無しさん＠避難中：2011/05/23(月) 23:01:17 ID:ePWOtgQA0: で？
696 ：名無しさん＠避難中：2011/05/23(月) 23:21:33 ID:8BIAC6tQO: 多分、最近本スレに来た『チョゴリ使えない最近のオタクはヘタレ』って人かと。
『結局他民族への暴力を正当化するのが日本人か!!』って喚いたりされない様に、
色々と気を遣う人もいたり、その制限や縛りの中でこそ工夫で楽しめる人もいると思うんですがね。
697 ：名無しさん＠避難中：2011/05/23(月) 23:37:28 ID:SGjSecdsO: 違うけどチマチョゴリはいきなり関係ない他民族の文化を巻き込むのは失礼だから止めた方がいい。
>『結局他民族への暴力を正当化するのが日本人か!!』
なんでこう思うだろう事にしたのか分からんね。中国人に言われたの？
698 ：panneau ◆RwxKkfTs..：2011/05/23(月) 23:40:32 ID:yEVcYY3Y0: ＃記事
>>691
>創作者に手動spamするような基地外がいるし、
>>693
>じゃないと勝手に凸するヤツとかが出る。

でも、この場合個人じゃなく「某社様」ですよね。実際のところ、そんなにその「某社様」は困るのかしら。
その「某社様」の担当者個人は困るかもしれないけれど、それは彼の仕事のうちだよね。

あと、693の
>発表前に内容晒す企業はない。

このケース限定では、
既に「イラスト自体の改変はしないが、デモの画像等とコラージュする可能性があり」というふうに、ある程度ですが、内容が晒されていて、その点についてはどう考えるのかな。
(私は「誰が」と問うているのに、なぜ「何を」を問題にしているかのようなレスがついたのかもよく分からない。)

より一般的には、
「発表前に内容晒す企業はない」という慣行に対して、私たちが(言い換えると「ネットのコンテンツが非ネットに対して」)跪く必然性が分からないのだが、どんなもんだろうか？
699 ：名無しさん＠避難中：2011/05/24(火) 00:12:30 ID:OaTObEkI0: >>698
単純に言うと、企業名や内容をあなたに教えても、企業にもぷろじぇくとにも得るものがないから。
700 ：名無しさん＠避難中：2011/05/24(火) 00:16:39 ID:x5XNB4Sk0: よくわからん
なんで企業名を知りたいのだ
701 ：名無しさん＠避難中：2011/05/24(火) 00:24:12 ID:SQc3SJQM0: こっちの活動には全く支障は無いけれど、
某社の方で面倒だから製品作るのやーめた、って事になるかもしれないです。
情報誌とか競合他社に情報を与えるのを嫌がる場合もありますし。
702 ：名無しさん＠避難中：2011/05/24(火) 04:06:40 ID:iNoK.VSA0: ちゃんと反映されてるかな？
http://ux.getuploader.com/oniko3/download/102/CA340012.JPG

まとめ人、MCプランニングさん之
703 ：名無しさん＠避難中：2011/05/24(火) 04:08:39 ID:iNoK.VSA0: 違う！コウかッ
http://dl3.getuploader.com/g/oniko3/102/CA340012.JPG
704 ：名無しさん＠避難中：2011/05/24(火) 07:05:49 ID:kY1bwU7YO: 萌え酒は既に何種類も出ているけど、
鬼子の場合は元々のネームバリューがどこまで作用するかだね。
これまでの萌え酒は、知る限り新規に作ったキャラばかりだったから。
一応、少々の知名度はあるとはいえ
やはり世間的にはオワコン臭はあるだろうしな…

いままで鬼子を取り上げてくれた雑誌やなんかに贈答したら、記事にしてくれたりしないかなー
705 ：panneau ◆RwxKkfTs..：2011/05/24(火) 11:02:06 ID:FLObP22M0: ＃記事
>>701
商品化なんかの場合ならそういうこともあるんだろうけど、この場合「記事」だよね。
そんなにひた隠しにする必要あるもんなのかなあ？
別にスクープってわけでもないんだし。

今のところ>>684と同じような考えなんだけど、仮にその「某社様」がτbsだったとしたら、判断変わるよね。
706 ：名無しさん＠避難中：2011/05/24(火) 11:33:05 ID:x5XNB4Sk0: 駄目な理由がわからん
707 ：名無しさん＠避難中：2011/05/24(火) 11:35:04 ID:x5XNB4Sk0: あぁ、なんでその会社がティーなんとかじゃダメなのかって意味で
708 ：名無しさん＠避難中：2011/05/24(火) 12:38:37 ID:kY1bwU7YO: >>705
なんでそんなに匿名に引っ掛かるんだ？？
まーた電通の時みたいに企業策略論でもぶち上げるつもりか？？
どこの企業だとどうとか、前にも広告代理店関係でスレが荒れたが
結局騒いでた内容ときたら、全部ネット上の噂の受け売りを訳知り顔で語ってただけだったろ。
709 ：名無しさん＠避難中：2011/05/24(火) 17:32:25 ID:XnZEsE0U0: 万が一妙な記事書かれたら鬼子スレ総動員して大量の作品ネットに流して
「全然記事と違うじゃん」って流れにしてしまえばいい

と言える程人いないしな今。
記事鵜呑みにして有象無象が祭りを始めたら白いもんでも黒くなる。

まあ、ソレ言い始めたら記事になろうがなるまいが同じ事だしな。
後は「最後まで鬼子を守るために活動する」っていう覚悟が俺達にあるかどうかじゃないかな。
やばくなったら尻尾振って多数派に鞍替するつもりなら別に何書かれようと構わないはずだし
あるとすれば「鬼子を守りたいが、今の自分達にそれだけの力があるかどうか」っていう不安だよね。
710 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/05/24(火) 18:05:01 ID:0IC8z/cE0: こんばんは。

企業名様の名前は私が勝手に伏せています。
お断りする可能性があり無用の風評被害を生む可能性があること、
ここが一応公開の掲示板であること、
そして、企画の内容を判断すれば足りること等の考慮からです。
去年からこの方針で、特に今までも問題なかったように思いますが、
公開すべきだということになれば、相手の方に事前に企業名を公開して良いか聞いた上で、
ここに書き込むことになるかと思います。

記事自体については、意見が少ないですが、
おおむね見てみたいという意見が多いでしょうか。
どのように扱われるか分からず、不安、という意見もありました。
さしあたり、そんなところですかね。

作者のお二方の意見も入れて、お話を進めてみます。
進展がありましたら、また、報告させていただきます。
711 ：名無しさん＠避難中：2011/05/24(火) 19:40:56 ID:y1i0ST2U0: >>710

乙です。その対応で問題ないかと。
たまに新規の方もいるようなので、気づいた方が逐次教えてあげる、ということで。
712 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/05/26(木) 21:51:29 ID:o4EZj0KQO: 本スレの次スレ議論が980（もっと前？）までにまとまらず立たなかったら、
こちらへ誘導して埋まるの防止してスレ立てで大丈夫？
713 ：名無しさん＠避難中：2011/05/27(金) 00:24:09 ID:O.2SG6820: 今のペースなら大丈夫でしょ？　たぶん。
しかしまぁ・・・どうしたもんかねぇ。
714 ：名無しさん＠避難中：2011/05/27(金) 11:34:04 ID:dr6la7vc0: 本スレ､またいつもの荒らしが来たね。毎度お馴染み､自作自演の掛け合いで。
（しかも､毎回毎回､間髪入れずにすぐ同意のレスを付けるからバレバレ）。

スレの最後を汚したいんだろうが､何とかならんのかねぇ､あれ。
715 ：名無しさん＠避難中：2011/05/27(金) 12:14:17 ID:cyXZMfuY0: 昔の人はいいことを言った　スルーと
716 ：名無しさん＠避難中：2011/05/27(金) 12:18:54 ID:dr6la7vc0: 本スレ、ID:AqQGRe8Sは、結局何を言いたい訳？
スレ主＝サークルとか、サークルが局の絵を投稿させないようにしているとか、
ちょっと真剣に意味が分からん。どうせファビョって、日本語ヘンになってるだけだろうが…。
本スレ>>966のやり取りも、読めば読むほど逆に、取り立てて問題があるように思えないし。

>>715
あまりに事実無根でデタラメなのでつい突っ込んじまったが、
荒らしにつきあうとスレの雰囲気悪くするし、よしときゃ良かったよ。スマソ>>all
つーか、もうみんな分かってんだな。俺が野暮だったw
717 ：名無しさん＠避難中：2011/05/27(金) 21:23:09 ID:vigZsWwc0: ま、感情的にならず、淡々と反論を書き込んでいくのも重要さ。でないと、事情を知らない新規さんとかに
間違った認識を植えつけてしまうことになる。そういう意味では乙。
718 ：名無しさん＠避難中：2011/05/27(金) 23:13:02 ID:pJVt2gxs0: 本スレって、現状
新規に来た人に鬼子に興味を持ってもらったり理解してもらったりの目的で続けているっていう認識なんだけど
愚痴とかそういうのは、新規の人が引くから出来るだけ避難所でやるという話になってなかったっけ？
避難所は規制とか無いから誰でも書きこめるんだし、もっとそういうの徹底できないかな。
愚痴や他者攻撃が描きこまれてスレの雰囲気が悪くなって、
それを打破するために創作の明るい話題を書きこんだら「言論統制」だの「操作」だの「荒らし呼ばわりされた」だの
いりいろ不満はあるのかもしれないけど、もう少し新しくスレに来る人への印象とか考えてもらえないものだろうか。

そういう話題を本スレで振ってきた人には、避難所誘導、それで移動いｓ無かったら荒らし扱いでスルーで良い気が。
719 ：名無しさん＠避難中：2011/05/28(土) 05:29:45 ID:fp8tD0Ic0: 俺もそう思ってて、勢いで掲示板借りちゃったんだけど
ttp://amatter.bbs.fc2.com/

既にあるこっち使えば良くね？
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14480/1297435589/
720 ：名無しさん＠避難中：2011/05/28(土) 07:59:40 ID:XwLy3ExwO: >>719
埋め防止の誘導有難うございます。重複二つもあったんなら、そちらから優先使用かな？
721 ：名無しさん＠避難中：2011/05/28(土) 10:13:29 ID:EkNKAY/M0: 忍法帖のLvが低くてスレを立てられないって言われたぜ…
722 ：名無しさん＠避難中：2011/05/30(月) 20:09:37 ID:yvt8tEsEO: 次スレ立ちましたな～。方向性は見えているが、明確には定まっていない感じか。

黒金さんに黒砂刀って武器があるけど、鵺に鵺退治の時に貰賜されたという獅子王って刀を持たせてみたい…。
津軽十腰ってネタは今の所あんまり拾われたり生かせたりしていないよね。
723 ：名無しさん＠避難中：2011/06/01(水) 03:20:42 ID:FN3c6mEM0: 作品のwiki登録だけど本スレでちょこっと話が出てた
作者が投稿するスタイルのほうがいいんかな?
724 ：名無しさん＠避難中：2011/06/01(水) 03:30:48 ID:ey8KMPbw0: >>723
今では本人が居なくなってる方が多いんじゃないか？
それか今までの空白期間になっていた部分は一切切り捨て？
725 ：名無しさん＠避難中：2011/06/01(水) 04:01:53 ID:lMbGmqncO: >>724
正直、票が集まったとして誰がやるんだ？って疑問は消えないんじゃないか。
ならば作者さん自身がやって貰う他は無いと思うよ。たとえ切り捨てる事になっても。
726 ：名無しさん＠避難中：2011/06/01(水) 05:47:38 ID:ey8KMPbw0: まぁ・・・SSスレで挑戦しようとした人はいたみたいだが、
そもそもSSスレの住民自体が、ほぼ抜けてしまった状態だからなぁ。
登録する人が居ない以上、作者が帰ってくるのを延々と待つしかないか。
727 ：名無しさん＠避難中：2011/06/01(水) 07:52:37 ID:1iL6P.Ko0: #Wiki登録
そもそも、その時期にwikiの編集人になったのがSS叩いてる奴だったんじゃなかったっけ？
それで「自分が高水準だと判断したSSしか載せない」的な事を言い出した流れだったような？
で、結局その編集人は、思想が鬼子プロジェクトとは合わないってことで糾弾されたような？
別にあの編集人のやり方を基準にしなくても良いと思う。
ただ一時期あった、変な国際ネタコピペみたいのさえ排除出来れば。
728 ：忍作成中：2011/06/01(水) 08:19:10 ID:.zb/P0VQ0: 規制のため転載お願い致します。

>>73
アイディアが沸いてるって意味では、自分の中ではもうほとんど忍のイメージは固まってるんだけども……
でもそれを丸々出すのは、２ｃｈで自由に動かしてもらうキャラの理想ではありませんね。
避難所>>722でヌエに刀をっていう意見も出てますし、確か自分のラフとは違う中成案も出てましたし。
こっちで出すのは生成デザイン案までがいいんじゃないでしょうか。

飽くまで自分の中のキャライメージが固まりすぎてるのを問題視しての事なので
やる気をなくしたわけではないです。陰や局は今まで通りの創り方で良いと思います。悪しからず。
729 ：名無しさん＠避難中：2011/06/01(水) 08:26:01 ID:lMbGmqncO: >>727
ありゃＳＳ叩きを抑えられてない、スレ住人に対して呆れてる人だった気がするけどね。
730 ：忍作成中：2011/06/01(水) 09:05:17 ID:evviSHYsO: 転載ありがとうございます
731 ：名無しさん＠避難中：2011/06/02(木) 20:05:10 ID:Q1BCCVT60: 特定の人を貶める書き込み
↓
注意・反論される
↓
「勘違いだったみたいです、安心しましたー」ｏｒ「やはり盾突く人間は荒らし扱いなんですね。もう出ていきます」

毎回この流れ
732 ：名無しさん＠避難中：2011/06/02(木) 20:14:30 ID:FI8cxIvE0: 真相なんて時の番人さんと荒らし本人以外はわからんのに。
733 ：名無しさん＠避難中：2011/06/02(木) 20:39:00 ID:INZZZBRM0: 出ていきます、出ていきます言って、荒らしは出ていかないんだよなー
そう言って人が離れていってるように見せかけたいんだろう
734 ：名無しさん＠避難中：2011/06/02(木) 21:51:14 ID:gaBktnc.O: あんなん対象にされた人に同情する人はいても荒らしに同意する奴などいないのにな。
アレがやりたい事が全くもって解らん。誰に頼まれたでも無いだろうに。
735 ：名無しさん＠避難中：2011/06/02(木) 23:52:12 ID:scWhMqm60: 拒絶があると言ってる人間に拒絶で返したら綺麗にコンボ決まるですよ
112さんも褒めてるが95さんの返しは結構巧みかも知れん
736 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 01:03:16 ID:3smitEp20: >>734
あんなん誰も得しないのにな。せいぜい絡まれた人がそれだけ嫉妬されるほど、
実力優秀な人なんだろうと思う位だ。それか難癖つけるのが快感なイカレた奴か。
いずれにせよスルーしておくか、カッとならずに冷静なレスを返すだけだ。
737 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 07:12:15 ID:u8w2cc2Y0: 例の荒らしの特徴を、皆の書き込みを参考にまとめてみた。

・基本の流れ（毎回このパターン）
　特定の人を貶める書き込み
　↓
　注意・反論される
　↓
　「勘違いだったみたいです、安心しましたー」ｏｒ「やはり盾突く人間は荒らし扱いなんですね。もう出ていきます」
（このやり方で、スレが荒れてる感を演出）

・最初は普通のカキコを装うが、唐突に、文脈に関係なく人を名指しでdisり始める。
・自作自演、日付け跨いで自分の擁護書き込みをよくやる。
・過去スレ等から恣意的に文章を引用し、スレの流れを捏造、
　あたかも本当にあったことかのように言い、新規の人を誤解させようとする。
・その割りに、言っていることが支離滅裂で事実誤認が多いので、
　それを指摘されると、ファビョって日本語もおかしくなる。
・以下、繰り返し。出ていくという割りには、全然出ていかない。

こんなところか。こういう奴はどう対処すれば正解だろう。
738 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 07:19:48 ID:u8w2cc2Y0: あ、思いついたので追加。

・議論は避難所で、と言っても避難所には来ない（＝本スレを荒らすのが目的だから）
・意見は作品で、と言っても、簡易な作品の一つも投下しない（＝同上）
739 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 08:55:02 ID:mEFLtE6Q0: >>737
少々の反論でもエサにするだろうから
とりあえず避難所への誘導の徹底しかないな。
ひとこと言ってやりたくなる気持ちも判るが、そこをグッと我慢して
反論するなら避難所で。
その件に関しては、本スレへの転載はしない。
740 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 10:41:35 ID:3smitEp20: >>739
ぶっちゃけ107みたいな、滅茶苦茶煽りながら荒らし認定するのも含めて自演だろうね。
以前にちょっと棘のある書き方して、荒らしと疑われながらも作品投下してた人もいたし。
（まぁ内容がかなりふっ飛んだＳＦ物で本人含めみんな大笑いではあったけどｗ）
普通にスレの雰囲気を心配している人と、荒らしとを見分けられるポイントがあれば良いのだが…。
741 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 14:57:44 ID:JtEs9uKg0: 今日も本スレは荒れ模様なので、避難所に誘導しますた。
742 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 15:01:21 ID:JtEs9uKg0: 連投ごめん。
荒しに対してレスすればなお荒れていく。
否定しなければ新規さんに総意ととられる。
うう～ん・・・。前にもそういうレスを見たような気がす。
743 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 15:02:18 ID:u8w2cc2Y0: あ、避難所誘導、被っちゃった。
真面目に長文投稿のことを憂いているなら、ここに来るだろうけど、
どうだろうねえ。
744 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 15:02:20 ID:JlIStTsk0: 荒らしはスルーと２ちゃんねるのルールにあるが
745 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 15:06:32 ID:igBG7xX.O: 本スレ38とか121に誰も答えてないから荒らしが調子に乗ってるんじゃね？方向性だけでもサクッと決めて、
ＳＳが容量圧迫するならＳＳスレか、規制の無い転載依頼用の板を会場にすれば良いだけな気も。
746 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 15:08:31 ID:JtEs9uKg0: >>743
被ってもいいと思うよ。そういうスレ民が居る事が大事だと
個人的には思ってる。
>>744
そうなんだよな～。そのルール通りにすると、
新規さんが「荒しが言った事」を真に受けてしまう時があるから
困りもんだ・・・。解決策・・・ん～ん・・・
747 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 15:11:29 ID:u8w2cc2Y0: >>744
スルーだと、荒らしのやりたい放題になるから（何しろ荒らしは暇だからな）、
避難所誘導を徹底しようって、という事になってる。
ここが多少荒れようと、本スレが平安なら無問題だし、
避難所誘導を無視したら、それは完璧に荒らしだと明言できる。
本気で鬼子とスレを憂いているなら、避難所で真摯な議論をしてくれるだろうしね。

>>745
荒らしはどんな事でも、難癖つけそうだけど、
方針決められることは、サクッと決めておいたほうがいいのかな
748 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 15:27:16 ID:u8w2cc2Y0: >>746
つーわけで、避難所誘導をまずは徹底しようよ。
議論を呼びそうなカキコがあったら、すぐ避難所誘導を呼びかける。
拒絶に対して拒絶で返したらコンボが決まるという指摘があったけど、まさにその通り。
荒らしなら、毎度その誘導をシカトしてしつこく荒らしカキコするだろうけど、
その都度、こちらもすぐに避難所誘導。
これを繰り返して行けば、自然と荒らしがあぶり出されるのでは？
少なくとも、本スレの浄化はできるんじゃないだろうか
749 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 15:29:33 ID:JlIStTsk0: なるほど……本当にまじめに考えてくれてるならこっちに来るものね
750 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 16:00:52 ID:igBG7xX.O: >>747
綿抜鬼を扱ったリレー小説はみんな楽しんではいるし、どちらの方向に進んだとしても、
普通に文章作品も受け入れられるだろうとは思いますけれどね。
もし基礎話募集での長編になると、書き手負担はかなり大きいでしょうが。
それでも叩く荒らしをスレ住人で抑えられるなら、問題無く作品投下は出来ると考えます。
751 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 16:31:50 ID:u8w2cc2Y0: 文章作品だって、全然普通に受け入れられると思うよ。
事実、どなたかが投下してくれた男の娘SSも、結構ウケてるようだし。
SSスレとの対立なんて、それこそ荒らしが言いだすまで思いつきもしなかったわw

荒らしっぽいカキコには、冷静に、
新規さんが誤解しないよう、嘘と事実誤認を訂正した上で、
避難所誘導を徹底。これだね。

…それにしても、今のトコ、こっちに来ないな
752 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 18:50:28 ID:3smitEp20: ＃語り部募集
一度どっちが良いと思うか（又は他の方法があるか）、理由付きで上げてみる？

１：鬼子の物語として、共通認識を意識した基礎話をメインに募集
２：鬼子が他のキャラ達と絡む物語を、ジャンル・内容問わず募集
３：その他（物語を募るが、別の方法）

自分は１かな。鬼子が解りにくいと言われて久しい状況を終わらせるのに期待。
別に書き方は一人で最後まででも良いし、設定を誰かが立ち上げてリレーでもいい気が。
まぁ・・・後者は始まりと終わりに整合性無いと、混沌としそうな点は怖いけどｗ
753 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 20:13:14 ID:igBG7xX.O: >>752
２だな。あんまり敷居が高くなっても、前から見ている人しか参加しにくくなりそう。
もし基礎話を提案する必要があるなら、前に立ってた鬼子専用の板に二つ別のＳＳスレ立てれば良さそう。
気軽に参加する人も入れて、何より忍法帖が届かないから長文も連投も気にせず伸び伸びとやれる。
今さらあの板は荒らしor掌握したい人が立てた、なんて思ってる人は居ないだろ？
754 ：名無しさん＠避難中：2011/06/03(金) 20:24:08 ID:igBG7xX.O: タグつけ忘れ自己レス。
>>753
#語り部募集
755 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/06/04(土) 01:04:14 ID:8sIxoDJM0: >>753
SS板を統合させるのなら、今までの奴も上げなおしたいお
改変して
756 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 02:21:14 ID:PoRRE6qA0: 本スレ>>151
自分は鬼子ではそこそこ作品を発表している者だけど、
あなたはちょっと創作者に夢見すぎな気が。
そりゃ「ぐだぐだだべってないで作品作りに没頭」は理想的なんですけどね、
やっぱり常に実制作をするテンションというわけでもないので。

たとえば、自分は鬼子とは無関係なところでやはり創作者同士のネットの交流がありますけど（ツイッター等）
「こんなとこで集う時間を少しでも練習等にあてるべき」という話がちょくちょく聞こえてきつつも
やっぱりだべってしまうし、でもみんなそれなりに作品は出してる。その中には、すごいクオリティの高い人も大勢いる。
逆に言うなら、「本当に好きなら、どんなに時間を無駄にしているように見えても作品を作る時間は確保してる」
とも言えるわけ。

もちろん、すべての時間を創作に充てられるのが理想ではあるんだろうけど、
そんなストイックな人ばかりではないしね。グダグダ話していることからインスピレーションがわくこともある。

どこをどうして「スレに居るのは何も投下や貢献をしていない人」だと考えたのかも理解不能。
あと、＞スレが落ち着くまでは　というのは、どういう状態を指しているのかな？
スレのあり方を語るのは避難所の役目。
それをちょっとこっちのほうで効かせてもらいたい。
もし「実作品を発表するだけの場にすべき」と思うのなら、
>>151のレスを本スレにしたこと自体が矛盾しているね。
757 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 03:30:53 ID:.x282BfE0: 本スレ>>154、>>155も、荒らしっぽいな。
以前も元小日本候補がどうとか言っていた奴がいたが、おそらく同一人物。

普通のカキコを装って、結局のところ今ある全ての作品をdisりつつ、
自分は創作する気がしないだの、萌えないだの言って、作品を投下しないことを正当化している。
しかも>>155では、避難所誘導を知らなかったふりをしている。
（普通に考えて、今のスレの流れを見て知らないはずないだろう。
大体すぐ上の書き込みが誘導なんだし）

おそらくここの方針を見て、手口を変えたつもりなんだろうが…。
日付をまたいですぐdisるという、決まり切ったいつものパターン。
荒らしだという証拠に、本スレにはしょっちゅう登場するくせに、
こっちには全然来ない。少なくとも建設的な話をするつもりは全くないらしい。
（こう書くと、「萌えないからやる気でない」とか言うんだろうが、
本当にやる気ないだけなら、荒らしでない普通の人は、
いちいちこんな深夜に、他の方の作品をdisる文章をわざわざ本スレには投下しない）

本スレ>>154、避難所誘導なのはもう分かったろうから、この文を読んで、
もし荒らしじゃないというならその後の意見はここに書き込め。
それから、「知らなかった」という手口は、一度使ったからもう使えないと思うように。
758 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 03:46:24 ID:q7XW6s5oO: >>757
えと本スレ154ですが何でしょうか？いいきなり荒らし認定されて心臓バクバクで手が震える。
荒らすつもりは無かったですし何度も謝罪の言葉を書いてます。ストレートな書き方についても謝りました何か話がありますか？
759 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 03:52:07 ID:TZ.zqDKo0: すぐ荒らし認定する、荒らし認定されたから出てく、も全部荒らしのパターンに組み込まれてるだろうから。
とりあえず本当に荒らしじゃないなら、認定されたからと言って「出てく」のだけは無しにしてほしいな。
760 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 04:03:23 ID:q7XW6s5oO: >>759
そうは言っても丁寧に意見を出して、やっていこうとしてるのに荒らし認定は可成のストレスです。
757さんこそ荒らしだと思う
761 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 04:05:07 ID:.x282BfE0: >>758
元小日本候補にこだわるあなたのご意見は以前も拝見しましたが、
理屈をつけて自分は作品投下をせず、
逆に真面目に投稿している人の作品に「萌えない」だのとけちをつけるのは、
板的に言っても、明確なルール違反です。
（事実、これだけで荒らし扱いされても、文句は言えないのに十分なくらいだろう）

元小日本候補を、ちゃんと新たな創作に活用している創作者様はすでにたくさんおられます。
元小日本候補なら萌えられるというあなたなのに、なぜそうなさらないのですか？

大体、本スレは創作発表の場所であり、個人の意見の表明場所ではありません。
そういう場合、避難所という場所が用意してありますので、ご意見の表明はこちらでお願いします。
>>155で、知らなかったと書いておられますが、これだけ説明したら、
充分、分かっていただけたと思いますので、
ご自分で創作なさらず、また他の方の個々の作品の感想でもない、ただの愚痴のようなご意見を表明することは、
次からはご遠慮なさるか、避難所でおやりになるよう、お願い申し上げます。
もし避難所で議論して、建設的な意見がまとまったなら、それはそれで大変結構なことと思います。
もしご自分が荒らしでないとおっしゃられるなら、なおのことこの事をご記憶下さり、
次からは創作や作品と直接関係ない書き込みをご遠慮なさるよう、お願いします。

…以上、次も同じことをしたら、荒らし扱いされるぜ？っていう警告です。
荒らしって、とにかく本スレでしつこく愚痴を繰り返す。
>>154や、>>151に限らず、単なる愚痴・悪口・disりの類いは、避難所誘導です。
意見があるハズなのに、避難所に来ない人は、明確に荒し扱いでいいと思うので。
762 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 04:06:35 ID:TZ.zqDKo0: >>760
荒らし認定する場合は自分も荒らし認定される可能性も想定する。
それでも荒らしでないならば「出てく」必要は無い。言いたいのはそれだけだよ。
763 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 04:27:30 ID:.x282BfE0: >>762
同意です。人の意見や作品に差し出口をする場合は、
厳しいことを言う以上、ある程度自分が荒らし認定される覚悟が必要と思う。
だから、本スレ>>154 >>155に対する自分の意見が荒らし扱いされても、それはこちらは覚悟済み。
（そして自分は荒らしではないつもりだ）

逆に本スレ>>154 >>155は、自分の文章をよく読み直した方が良い。
「現状には全く萌えない」とか、あの文章が、
どれだけ他の投稿者やそれを楽しんでいる人たちを傷つけているか、考えたことはあるのか？
最近の作品なら、ワタヌキのリレーSSや男の娘キャラとか、
それなりに本スレで受けているように思えるが、いきなりそれに水をぶっ掛けているじゃないか。

個人の意見だなどと予防線を張っているが、
丁寧な意見どころか、何の具体的内容のないただの愚痴のような個人の意見は、
創作発表の場で表明することではないし、
そのためにこの避難所があるのに、それを知らないor無視したというのは、明らかに問題がある。
（そして、荒らされまくっている今の本スレの流れを見て、
荒らしが問題になっていることに気が付かないなんて、ありえないだろう。
避難所誘導も盛んになされているのに）

別に現状を我慢しろとか言っている訳ではない。
元小日本候補が好きなら、それを盛り上げればいいじゃないか。
やってる人はすでにやっている。
本スレの投稿でもpixivでも、一部作品で元小日本候補は元気に活躍しているぞ。

そういうやるべきことをやらないで、わざわざ他者の作品を「萌えない」とかdisった上に、
自分は何も投稿しない奴は、結果的に荒らしと呼ばれるんだ。
>>762の言う通り、
荒らしでないならば「出てく」必要は無い。
その代わり、作品を発表しないなら、他者の作品をdisる権利もない。
（というか、文句は自分の作品でやれ。
本当に元小日本が好きならどうして作品を作らんで、いつまでも愚痴ってんだよ）
764 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 04:39:18 ID:TZ.zqDKo0: 本当に元小日本で盛り上げたいなら相談には乗るよ
一次までだけど俺も小日本代表戦出てたし
765 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 05:09:57 ID:q7XW6s5oO: 水を差すことを書いて本当に申し訳ない。要は私がここに向いてなくて卒業する時期だったんだと思う。
好きだったけど確かに荒らしになっていってたんじゃないかと前に作ったもの消しながら思った。
ごめんね
766 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 05:55:02 ID:.x282BfE0: 本当に好きなら戻ってこいよ。
…そうでないなら、「被害者を装った荒らし」扱いに、本当になってしまうぞ。
出てく出てくといって、スレの荒れを演出するのが、件の荒らしのいつもの手だからな。

元小日本で鬼子を盛り上げるんじゃなかったのか？（多少、他人の気持ちに気を使えばそれでよい！）
767 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 06:56:31 ID:UXH.cRfoO: #WIKI登録
>>755
避難所仕様のしたらば板はスレが落ちるのは手動みたいだから、倉庫としても利用可能ですな。
WIKI登録の場合文字数制限や容量制限が何かあった気も。編集人さんがぼやかれていた記憶が…。

ところで皆さんは752の意見はどう考えているんかね？結局荒らしがどうこうの話ばかりして、
創って見せる舞台の整備をしないなら、何も変わらない気がするんだけど気のせいだろうか。
キツい言い方したら先に進めるのは絶対嫌だと言うなら、それも荒らしてるのと変わらないんやないかな。
もう自分は753で一票入れたからパスしますが。
そこに自分のイメージが無いならその他でぶち上げれば良いだけでしょ。
768 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 07:16:33 ID:.x282BfE0: 自分は、2に一票
769 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/04(土) 07:23:40 ID:xz5LuyNk0: #語り部募集
>>752
１…かねぇ。大きい見せ場があると結構やる気出る人がいそう、というのが理由。
いくつも投下されて選べる位になると嬉しいが、そこまでいくかは解らないけれど。
実際問題、基礎話だけ募集しても気後れする人はいそうだし、それ以外も普通にＯＫでしょ？
770 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 11:24:55 ID:HjLNLmLY0: #語り部募集
俺は３だな。
理由は、基礎話って何って感じ。
基礎になる話を作ってしまったらその後、広がりが無くなると感じる。
「基礎設定」を詰める。なら話しは解る。
例）wikiに載ってるが
鬼子＝人の心に住まう鬼を退治する存在。しかし、自身も２本の角を持つ鬼である。
　　　他、持ち物の名前などを細かく設定。他キャラも。
それに基づき、個々に話を展開させれば鬼子ワールドは無限に広がる。
Aさんの住まう鬼退治はこうだ。
Bさんの住まう鬼退治はこうなってる。
Cさんの住まう鬼退治は笑える　　　　　など。

また、基礎話で設定されてしまった時代があれば、
例え二次だとしても設定された時代に投下が偏ってしまう。
俺は、「基礎設定」作りに力を入れた方が物語り投下は無限に広がると
思うんだが。
通信手段として、声だけの時代、文字の時代、手紙の時代、
飛脚の時代、電話の時代、携帯の時代、テレパシーの時代などなど
色んな物を扱う鬼子が見たいな。
771 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 12:33:00 ID:lmfOUXG20: #語り部募集
俺はスレ民だが投票しないぜ。
理由は。基本の物語も代表の絵も、個人の書く鬼子と同列の、二次だと思っているから。　有志で好きにやればいいじゃん。
てか本スレで幅利かすのやめなよな。No.15氏のファンクラブとかでやってろよって感じだよ。　虫とか別に好きじゃないし。

基本とか名乗るなら簡単なミニストーリーでいいと思うよ。
772 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 12:56:46 ID:37CpJ3B60: せっかくの流れの中申し訳ないんだけど

本スレ>>148で「今の日本鬼子の世界(とキャラ)は萌が足りないと思うん」っていうのにちょっと引っかかってさ。
むしろ自分はずっと「萌えに偏重しすぎてる」と感じてたので。

黒金蟲にしてもわーたんにしても、嗜好の違いはあれ「萌える」キャラな訳で
各自その萌え対象のキャラには活躍してほしいし、できればメインキャラになってほしいと思うのは
むしろ必然だとは思う。
ただ、それを節度無く許容しちゃう事で鬼子スレが単なる「和風萌えキャラ創作」にすぎなくなってるのが
俺的にはものすごくひっかかってる。
「それはヒノモトオニコでやる必要あるのか、むしろ独自でやった方が好き勝手できるんじゃないか」って。
それも人が離れていった要因のひとつじゃないかな。

肝心の「マイナスのイメージのある言葉を上書きする」っていう方向性も、今一歩踏み込んでいけてないし。
個人的に、「日本鬼子」って言葉が「南京大虐殺」とか「７３１部隊」とかいうのを喚起させるから
ある種タブー視されてた時代を経験してた分、鬼子萌え化運動には新しい可能性も感じてたんだけど、
タブーを打破したはずの鬼子創作が別なタブーを気にしすぎて無難な方向に向いちゃった事は残念。

全体的に今の鬼子創作の行き詰まり感って「無難さを追及した結果」じゃないのかなって思う。
コレやったら角が立ちそうだな、とか、こうしたら叩かれそうだな、っていうのを避けて、
結局元々の面白さを殺した、何ら特色の無い萌えキャラ創作になっちゃってる。
今の鬼子じゃ「心の鬼を萌え散らします」っていう事すら説得力無いよ。
作ってる人達に「戦う覚悟」「傷付く覚悟」が無いんだもの。
創作って、仲良しゴッコで出来るもんじゃないでしょ？
そこに魂のぶつけ合いがなくて、どうして魅力的なキャラが作れるものかと、
古い人間は思ってしまう訳ですよ。
773 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 13:00:07 ID:TZ.zqDKo0: 萌えキャラっぽくないのは確かだけど
元の言葉を塗りつぶせ塗りつぶせって意識してるよりは、
もう発祥なんて忘れて無難に創ってる今の方が好きだけどね
774 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 14:11:56 ID:wpZUwras0: >>771
個人的主観を悪い口調で押し出しすぎ

>>772
個人的主観をなーなー口調と丁寧な口調で押し出しすぎ
775 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 15:02:29 ID:6wZjDu4kO: 蔑称の意味を表に出さないほうが粋だし、完全に切り離したほうが楽しい、ってところで>>773と同意見。

>>772は「傷つく覚悟」って言うけど、今は創作のぶつかり合いによってではなく、無意味に傷つきがちな構造になっちゃってることが問題だと思う。
それに、気楽にやっていいんじゃないかね。その中でこそ「ここならもっと盛り上げたい、挑戦してみたい」って人が現れやすい気がする。

たとえばその意味で、本スレ130のＳＳは、既存の創作などを使いつつ創作して楽しんでて、いいなーと思ったよ。
776 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 15:06:04 ID:p0dGTrMcO: >>772
自分は逆に、話を本格的に壮大にしようとしすぎて
外部が入り込みにくくなってるように感じる。
元々の経緯から見ても、「デモをしている中国人が萌え豚に見えるように」だから
必ずしも戦いに特化させる必要も無いと思うし、
もっと万人受けを狙っても良いんじゃないかとも思うよ。
777 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 16:29:06 ID:m.D3pRRcO: 確信はないからここで聞いてみる。
本スレ130のＳＳの人って、詠麻呂さんだよね？
778 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 17:04:28 ID:TZ.zqDKo0: 自分も詠麻呂さんだと思う
779 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 17:17:27 ID:x8Qga1CM0: あれ？　詠麻呂さんは劇団所属ではなかったような。
相方の奏麻呂さんの出現が待たれるところ。
780 ：753：2011/06/04(土) 17:21:01 ID:UXH.cRfoO: #語り部募集
どっちかと言えば１寄りにしたくなった…。
いや…日本鬼子のキャラを知らない人に説明したら、よく解らないという顔をされてしまいまして。
成立の経緯を含めて説明し直したんだけど、こう返されてしまったのさ。

『半年以上も前の事（尖閣デモ）を巡って粘着してるのって、右翼系のオタクって気持ち悪いのね～』

…寂しさと共に、説明の時にパッと出せる作品やストーリーがあると助かる気がしてしまった。
781 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 17:21:10 ID:x8Qga1CM0: 自分で書いててなんだけど、

「奏麻呂～、どこ～？」
って、涙目でウロウロしている詠麻呂さんを想像したら、萌えた。
782 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 17:22:56 ID:yaquu24s0: 自由な創作って発表は平等でも結果には露骨に差が出てくるから割とえげつないわな

その上でもっと好きに作りたい人と基盤があると助かるという人をどう補佐してくかなんだけど
前者の方は本人が発表してけば解決するんじゃ？
変なの沸く可能性は創作者共通の問題で立場は関係無いし
783 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 18:08:47 ID:1YvftkKYO: >>772
同意。なんだけどあの人は萌え無くなったんじゃなくて燃えなくなったんじゃね？

もう消えたみたいだしどうでもいいけど
784 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 19:45:59 ID:TTjayamk0: 本スレ＞189へ。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=963
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=964

避難所で失礼しました。
785 ：その189：2011/06/04(土) 19:57:16 ID:J95f9Zqo0: 返せよ！
ボクのｗｋｔｋを返してよっ！！ｗ
786 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 22:11:53 ID:UXH.cRfoO: 関わりたくないからと誰も安価を踏まない＝別スレ立てる方向に進むに一票。
…いや、まさかそれは無いか。
787 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 22:26:02 ID:2hRLbxKw0: >>756さん　本スレ151です。
先ず、創作者にストイックを強要するつもりなど有りません。
一見無駄なようなダベリにも意味はあると思います。
創作者に夢を見すぎている様な印象を与えたのでしたら、すみませんでした。
ただ、”熱心にアラシを仕掛けてくるモノ”に
「お馬鹿だな～。その無駄な熱心さにどんな情熱かけているんだ？空振りまくってるのに。」
といったメッセージを送りたかったのです。

次に、”スレに居るのはなにも貢献していない人”と読まれた様ですが、
その前に「アラシにしても、評論にしても、」という言葉をいれてあります。
文脈上、私としましては、
「アラシや評論めいて暗に他者をDisって居るのは、スレにはなにも貢献していない人」
という意図を伝えたかったのですが…。

最後に、スレが落ち着くまでは　とはどんな状態か？とのお尋ねですが、これに関しましては私個人の感想程度の問題ですし、
明確に申し上げますと個人攻撃とも成りかねないので、説明は致しません。
ただ、創作の発想法やその手段は個々の方の方法論ですのでトヤカクは言いませんが、
やたらと”臓物（はらわた）の臭いが漂ってきそうなグロ成分を注入しようと”されている発言が随所に見えまして、
只単純にグロ成分てんこ盛りにすればホラーが成立するとでも思っていらっしゃるのか、それとも、
萌え化された「日本鬼子」に中華風の残虐グロを再度なすりつけて、意味転換を目論んでいらしゃるのか分からない為です。
その手段の一つに文章が悪用されてはたまらないからです。

以上、拙い説明ながらどんなツモリで発言したのか答えさせて頂きました。
788 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 22:41:07 ID:2hRLbxKw0: 787ですが、少々訂正します。

☓＝やたらと”臓物（はらわた）の臭いが漂ってきそうなグロ成分を注入しようと”されている発言が随所に見えまして、
○＝やたらと”臓物（はらわた）の臭いが漂ってきそうなグロ成分を注入しようと”されているレスが随所に見えまして、

に訂正致します。
なお、756さんがそうだ　という意味で言っているのでは有りません。
あくまで、756さんが質問をしてこられましたので、説明をさせて頂いただけですので、
誤解などなさらぬようにお願いします。
789 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 22:48:29 ID:1YvftkKYO: >>787
本当かよ？あとから荒し問題が始まって慌てて意見の軌道修正して揉め事から逃れたいんじゃネーの？
あとになって発言の解説すんなら始めからちゃんと書けよ
154もろとも消えろ
790 ：本スレ172：2011/06/04(土) 22:48:46 ID:z2AnZlzs0: 本スレ硬直、つか辟易。
だから言わんこっちゃ無い。
避難所への移動を拒否した時点で『こりゃオカシイぞ？』と気付くべきだわな、いくら鈍くても。
791 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 22:53:45 ID:UXH.cRfoO: あぁ、いつもの挑戦バカさんへの粘着か。
ようするに彼が原案で置き土産にした綿抜鬼が消えるまで、スレは正常には戻らないからすぐ消せって事ね。
キャラの存在自体が臓物連想させるのに、それを取り除いた創作のみってどんなやり方なのさ。
心配しなくとも鬼子を中国語の意味合いへ戻そうなんて創作者はどこにもいないだろ。
いても毎回の様にスレやキャラの主旨に反している、って突っ込み入っているやん。
792 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 22:55:04 ID:thS4gxHk0: グロい鬼子で何が悪いのか俺には分からない
793 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 23:01:16 ID:2hRLbxKw0: >>789さん。
では、貴方は本スレ151のレスをどのように読んだんでしょうか？

あと、質問が有ったから答えただけですよ？
貴方に、消えろと命令される筋合いは無いでしょう？
794 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 23:09:25 ID:1YvftkKYO: >>793
いきなりほざきだしたから直前にくっちゃベッてた奴に気違いがいちゃもん付けたんだと思ったね
795 ：756：2011/06/04(土) 23:17:12 ID:PoRRE6qA0: >>787
返答ありがとうございます。
こちらもちょっと読み違いをしていた点があり、申し訳ない。
ただ、いくら前置きがあろうと
＞本気で鬼子に萌えてて創ろうとしている人たちは、時間的にココでグダグダ言っていないって。
と言われた以上、やはりその段階でスレに居る人間全般を指しているように感じてしまいますよ。

また、スレの創作の方向に関してですが、もし他に推したいものがあるとしたら
「スレが落ち着くまで」投稿を待つのは逆効果では？
何も投下せずに傍観していたら、それこそスレの流れ通りに方向が固まっていくのが順当。
なら、そうでない方向の作品を投下すれば良い。

スレの流れを変える方法として歓迎されているのは、何か作品を投下すること。
もう一つの歓迎されていない方法が、スレの流れや作者・キャラをdisって場を白けさせること。
はっきり言って、今回>>151でやられたのは後者です。たとえ無意識にやったことだとしても。
「スレが落ち着くまで発表しない」と言われて、それまでスレに書きこんでいた人はどう思うか、
これから何か書きこもうとした人がどう思うか。

もちろん、スレの雰囲気を見て投下タイミングを計るのは個人の自由ですが
わざわざ「今の状態なら投下しない」と表明するメリットがわかりません。
796 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 23:22:04 ID:2hRLbxKw0: >>794
ナルホド…
理解しました。

なお、直前のレスに噛み付いた訳では有りません。
直前のレス内容は小日本についてのアイデアですので、叩くつもりは一切有りません。

なお、”ほざきだす””くっちゃべってた奴””気違い””いちゃもん”と
短い一レスにココまで「荒らしが好む言葉使い」を盛り込めた
貴方の文才に敬意を払います。
真似をしようとは思いませんが。
797 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 23:29:30 ID:thS4gxHk0: ＞わざわざ「今の状態なら投下しない」と表明するメリットがわかりません

変な荒らしが沸いてるから落ち着くまで投下を控えたい
そういう風に読み取れるが
798 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 23:36:16 ID:q7XW6s5oO: 私も自分が言われたと思った。綿抜鬼についてだったんだ。
つい151へのレスを本スレに長々と書いてすみませんでした。
>>794さん、皆さんごめんなさい。消えます。さよなら
799 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 23:49:53 ID:2hRLbxKw0: >>791,798
綿抜鬼については、優秀な絵師さんの秀逸な投下絵が有りますし、スレの方々に愛されているようですので
消せ！などと言うつもりはサラサラ無いです。

私の言う　臓物臭　は　もう少し違うところに有りまして、、、
800 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 23:53:04 ID:PoRRE6qA0: >>797
先ほども描いたように、そのタイミングのスレ住民に向けて言っているように受け取れましたし
荒らしに向けてだとしても、荒らしはまともな作品作りをさせないことが目的なのでしょうから
「投下を控える」と言われたら　それこそ荒らしが調子付くのでは？
「スレが落ち着くまで作品投下しない」と言われて牽制される荒らしが居るとは思えない。

どちらにしろ、その表明のメリットは無いかと思いますが。
801 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 23:54:58 ID:PoRRE6qA0: >>799
もうしわけないけど、遠慮をして対象をぼかしていることが
かえって「自分の事ではないか」と創作者を委縮させてしまっていると思う。
802 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 23:57:31 ID:thS4gxHk0: >>799
具体的に言わず伝えようなど……
伝えなければ伝わらない
803 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/04(土) 23:57:32 ID:xz5LuyNk0: とりあえず一言。
『出来るだけ荒れてる話題の時には、議論用のコテハン付けようよ』
ただでさえ荒らしで困ってる状況で、また成りすましに荒らされたいの？
804 ：名無しさん＠避難中：2011/06/04(土) 23:58:56 ID:1YvftkKYO: >>799
じゃあ何なんだよ
お前が来るまでスレは落ち着いてたぞ
805 ：本スレ172：2011/06/05(日) 00:12:58 ID:/ztFoeY20: さて、本スレにリーチがかかったが。
誰か物好きが195を踏んでお題を出しても、なんやかんや言い訳つけて何も書かないと予想するぜ。
806 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 00:17:07 ID:XXskUXuUO: >>805
いやいや、リーチかけたのあなた自身じゃw
しかしみんな捻くれちまってるなぁ…。
これでもし同じ手順を絵師がやった時に、みんな必死で安価取ろうとしたらあの釣りが現実になるな。
807 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/06/05(日) 00:19:06 ID:7Ykx6/7E0: もう訳がわからない状態になりすぎだろ
(´・ω・｀)
808 ：本スレ172：2011/06/05(日) 00:19:55 ID:/ztFoeY20: >>806
ああｗ　でも煽った手前、荒らしがゴネたら、そのお題で何か書くつもりでは居るよ。
今夜はもう寝るけどな。明日の朝が楽しみだ。
809 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 00:23:59 ID:s8f5Sl3o0: >>801
貴方の指摘は大変正しいと思いましたので、お礼申し上げます。

基本的に、作品を投下している方々、創作者さんには一切文句を言うつもりは有りません。
世界観やキャラに対する解釈もそれぞれだと思いますし、膨らんでいく方向性には歓迎の気持ちしか有りません。

作品でもなく、SSとしての最低限の体裁をもつ投下でもなく、漫画やリレーストーリの一部でもなく、
只単にその場で思いついたから書いてみた、こんなキャラ有っても良いんじゃないの～的な、
責任丸投げ＆だけどキャラ提案だけはしているから俺って鬼子の協力者だよね。
といったレスの中にさりげなく臓物臭が紛れ込んでいるように感じるのです。
もちろん、キャラ提案すべてがそうではないです。
本来、キャラ提案は歓迎すべきものですから、締め出すなんてもっての外です。
ですが、その点を利用して、変な臭いを混ぜこもうとしている異臭が私だけかも知れませんが
臭くて臭くて嫌なのです。
ですから、しばらく身を隠して様子を見極めたいと、思わずレスしてしまいました。
”グロ萌え”と言う、臓物の臭いがするようなシチュで成立する分野があるのかどうか
私には分かりませんが、少なくとも、私は「ひのもと　おにこ」には臓物臭の香水は似合わないと
考えていますので、このようなことを口走ってしまいました。

重ねて申し上げますが、実際に制作なさって発表されている”作品”とそれを作った方々に対して
Disる積りはありません。

以上、拙い釈明ですが、お許し頂ければありがたいです。
810 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/06/05(日) 00:24:55 ID:7Ykx6/7E0: >>767
個人的には１でいいかと
まぁ、結局は好き勝手にやらせてもらってるんですけどね……
811 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 00:41:31 ID:ccwDa.2k0: まとめ人さんや代理人さんが不在な今、スレ民が纏まらなきゃって思うんだ・・・
812 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 03:18:40 ID:s8f5Sl3o0: >>795さん
本スレ151ですが。
スレに右往左往されるような創作はもはや諦めている私になにを仰るんでしょうか？
初期の内は本スレに意見を求めていましたが、文字数＆投下の手間を考えて、泣く泣く別の
発表媒体に移行して、本スレ・SSスレからは「ゴースト」扱いされている駄文書ですよ。
なにやら分からぬ規制で投下もままならないし。
それでも、書きためた文をSSスレに投下しろと言うのなら、即効でスレ許容範囲オーバーな
迷惑な投下者扱いされるぐらいの書きためは有るんですが……。
　　　　　　　　　
名無しを名乗るのも嫌なので　よみひとしらず　の署名だけ残しておきますね。
813 ：暴走鈍行 ◆gKQv5IanZU：2011/06/05(日) 03:46:35 ID:XXskUXuUO: 忘れてた。
>>752
１かな。ただし随分前にも書いたように媒体は文書に限らず何でもアリで。
短い内容であってもシンプルに鬼子とは何か、デモとか関係無しに伝わればいいんだろ？

>>812
歌麻呂さん…かな？国防省さんではなさそうな気がなんとなくするし。
お帰りなさいませ～。遠慮はせずに投下していけば良いと、個人的には思います。
容量制限やスレの流れに合って無いとか、作品を捨てる理由にしたら勿体無いと感じたりします。
814 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 04:16:07 ID:vuCOa3zg0: 他力本願的で申し訳ないが、麻呂'ｓにはこんな時だからこそ頑張って欲しい。
私も微力ながら御力添えしたいと思います。
815 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 05:00:23 ID:b2c3CxgYO: >>809
歌麻呂さんそんなに俺達臓物臭する？
確かに荒らしの提案だからって良い案は拾わないのはオカシイとか云って消した人のネタを使えちゃう墓場泥棒みたいな所はあるけどこれが本当の日本鬼子ってね
816 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 05:12:47 ID:XXskUXuUO: まだ歌麻呂さんと決まった訳じゃないけどな。予想でしかない…。
817 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 05:24:50 ID:GTsYekisO: >>815

うわー…
今度はそういう手かぁ、気持ちわる
818 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 10:06:20 ID:dBDFNaIo0: 自分の考えをどうまとめていいか考えてるうちに
「鬼子ぷろじぇくとって、『もしドラ』的に言うと
『顧客へのマネジメント』を考えないままで来てしまったのが問題なんじゃないだろうか？」
とか思ったんだけど、どーでもいいと思われそうだったのでネタ貼り逃げする事にします。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1681745.gif
819 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 14:46:57 ID:M.poWkAk0: 今日はID:b12sclG7か
わかりやすすぎるなぁｗ
820 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 14:50:36 ID:pu0u2uQY0: ファビョってますなぁｗ
821 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 15:01:53 ID:XXskUXuUO: うーん…悪い推測だけど、どうも最近の嫌な流れを復活させようと自演してる臭い書き方だなぁ。
避難所も見ているなら出て行ってやるが口癖の荒らしがいたのも読んだてそうだが、同じ事をしてるし。

ちょっと極端かもだけど、創作発表板の自治スレに携帯＆ＰＣ等の末尾固定を願い出てみます？
要は避難所みたいに一目でどちらから書かれたか分かる状態になり、自演しにくくなる様に。
822 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 15:05:20 ID:WwSKX2nU0: 賛成。
確かに自作自演っぽいね。
この荒らし、毎日毎日しつこ過ぎるし、できる対処はした方がいいかも。
823 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 15:12:31 ID:pu0u2uQY0: まぁ万が一自演の可能性もある、としとこう。
一々疑ってても感じ悪いスレって方に持っていかれるし。

末尾固定依頼なんて出来るんだ。いいねぇ
824 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/05(日) 15:19:55 ID:Hjjxe41s0: ここだね。荒らし対策協議も取り扱ってるみたいだから、相談に乗ってくれるかも。
ただ、どんな文面で頼めば良いのかはちょっと思いついてない…。

創作発表板自治/ローカルルールスレ Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281455946/l50
825 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 15:23:18 ID:M.poWkAk0: 板の迷惑にならないなら識別子は欲しいな

荒らす手口が少しずつ進化してる気がする
826 ：名無しさん＠避難中：2011/06/05(日) 15:38:14 ID:tAaUynWI0: 臓物臭がツボった
827 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 06:32:50 ID:YKciduWs0: >>825
進化してるというより、
こちらの対処が進んできたので（＝荒らしのパターンが皆に知られてきたので）、
あの手この手で新しい荒らしの方法を考案してる、という所じゃないのか？
今日はどういう手でくるのやら……、ご苦労なこった。
828 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 08:59:52 ID:KWi211mEO: 今日はどんな手で来るかわくわくさんだぜ
829 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 10:09:53 ID:XdOcKgq6O: いや、全然ワクワクしないかな。
830 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 10:35:38 ID:KWi211mEO: わくわくしないと荒らし認定しちゃうぞ☆
831 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 12:20:59 ID:D.wurwIsO: 一旦板を移動する手もあるんじゃないかな
ＩＤが出る板か、外部かはともかくとして。
832 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 12:31:19 ID:XdOcKgq6O: 他の板から追いやられてきた人を知ってるが、粘着はそれでも追いかけて来てたぜ。
荒らしを理由に引っ越しは意味が無い。彼等は見たく無いからでなく、筆を折らせたいから粘着している。
833 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 13:26:57 ID:KWi211mEO: まるで田中さんとわーたんのようじゃないか
834 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 13:44:45 ID:D.wurwIsO: >>832
単に場所を移すんじゃなくて、
末尾固定のＩＤが出るか管理が出来るところに移せば？って話
835 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 13:59:55 ID:XdOcKgq6O: なるほど…ならIPアドレスが出るシベリアが一番良いのかな。
IDが同じ日にコロコロ変わる、自称市況板の荒らしなんてのもいた覚えがあるし。
日付跨いでもそもそもID無いから、IPアドレスだけ注意して荒らしじゃないか見分ければ良い。
836 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 14:03:46 ID:D.wurwIsO: シベリアか、それも良いな
それをネタに極寒装備のキャラが書けるし
837 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 14:17:03 ID:XdOcKgq6O: そういえば、いそうでいなかった気がするな、雪女系のキャラ。
鬼子が紅葉＝秋で小日本が桜＝春だからハンニャー辺りに冬を、って話があった位か。
一応ヤイカガシが冬の行事だというのは置いといて。（でないと雪女コスのヤイカが出てきそう）
838 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 15:18:11 ID:KWi211mEO: 冬の行事ならついなちゃんでいいじゃん
839 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 15:37:02 ID:rW8aeguM0: む…規制か。どなたか可能なら転載をお願いしたいです。

>>236
避難所の流れを見ていて、温泉好きの雪女とかもありかと思った。
長湯をしてのぼせるどころか一部溶けてたりとか、古い客人との間に子供がいたりとか。
嘘吐きや口の軽い人が嫌いだったり、冬にはやたら元気になるとか、色々加えれそう。
冬至の柚子湯が由来なら、冬キャラ押しでも大丈夫…だよね？
840 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 16:03:46 ID:j2xMx2wg0: 寒いのが苦手で冬眠から覚めるように春先から秋にかけて登場する雪女とか。
俺の手の方が冷たい！私の方が冷え性ですっ！！とモモサワと口論する図が浮かんだ。
841 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 16:45:10 ID:YKciduWs0: キャラ談義は本スレでやろうぜ。
避難所と本スレで話が分離しちゃうと、もったいないしな。

>>839
転載しました。
842 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 17:02:27 ID:j2xMx2wg0: う・・・完全に本スレだと思って書き込んでた。失礼。
843 ：名無しさん＠避難中：2011/06/06(月) 18:29:14 ID:rW8aeguM0: >>841
転載頂き、有難うございます。
ちょっと本当にいなかったか探していたら、長芋さん作でそれっぽいのがいた…ｗ

心雪さん
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16017303
844 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 00:43:40 ID:6pSsUx7oO: 一応752への投票（？）は１が多いみたいだけど、方法はどうするのかな？
本スレで出てた募集条件サンプル？は以下

『鬼子が』
『心の鬼を退治していると』
『天魔党（の誰か）に出会った』

これを満たす鬼子関連作品とか？他には…。
・基礎案以外のＳＳも普通に出して大丈夫。
・あくまでも他を束縛するものではなく、参考とするかは自由の説明用途。
・キャラの使用・不使用は作者の自由、不満があれば自力で別作品を作り上げてぶつける。
・語り部募集であっても、説明用基礎作品の様式は自由。小説・漫画・動画・朗読等々なんでもあり。
・もし複数作品出てきた場合は？
・説明用途が多いと考えてかなり短めの作品でも可？

たぶんどころか確実に意見拾いきれてないけど、こんなところだろうか？
845 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/06/07(火) 00:55:56 ID:xgg9DAWA0: >>844
複数作品が出てきても続けてもらったら良いと思うよ
続けるな！って言ったらさすがにどうとも言えないからね
その3つの設定だけだと本当に短い感じになりそう
846 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/07(火) 10:07:24 ID:wXAIhCew0: 短くなりすぎず、かつ入り口狭めず、鬼子らしさも出すにはどうするか…。

『鬼子が』
『心の鬼を退治して』
『仲間も増えていく内に』
『天魔党（の誰か）に出会った』

出演キャラの最低条件は鬼子と小日本の登場？
第一部意識でコレなんだろうけど、天魔党外せばギャグもイケルよな。
もちろん天魔党ありでも大丈夫なんだろうけど。

…んで、本スレに告知でもしようかと思ったが、自分は規制中だった。
847 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 10:46:19 ID:I./nAb5I0: ＞『心の鬼を退治して』

これ、鬼子ぷろじぇくとが一番苦手としてる部分かもな。
「日本鬼子」というキャラクターは作ったけど、じゃあそれをどう動かしていくか、っていう部分が
すっぽ抜けちゃってるっていうか。
多くの参加者も、去っていった訳じゃなくて最初から「キャラの創作」が最終目的で
それ以降の事には関心が及ばなかっただけかも知れん。
本スレが「新キャラの創作とその公式化」に偏重しがちなのも
その辺がずっと尾を引いてる、というのは考えすぎだろうか。

そう思うきっかけが「日本鬼神」なんだけど、
あんなカッコイイロボットがあったら、普通にバトルシーンのカットとか見たいと思うけど
鬼神の人はデザインを完成させるのが目的で、それをどう「動かす」かとか
例えばどんな敵と戦わせたいとか、どんな技を使わせたいとかまでは
考えてなかったぽいし。
それが鬼子にも当てはまるような気はする。
848 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 12:49:37 ID:rSUOd6Zc0: >>847
漫画でもSSでも心の鬼を退治している
場面は沢山あるよ。
849 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 13:08:46 ID:2If1xFQQ0: ×鬼子ぷろじぇくと
○本スレ

なら結構あたってる気がする。
850 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 14:09:46 ID:Q1eIcQyQ0: 色々なレベルの人がいる中で行きやすいのがキャラ作りなんだろうね
851 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 15:04:52 ID:6pSsUx7oO: ヤイカガシにしろ、わんこにしろ、漫画や文章で動きが見えているキャラは定着早めな感じにも見えるかな。

キャラのみの作成は動き含め全部やるより簡単だろうけど、どんな立ち位置でこんな事を言いそうとか、
イメージが出来てきたら印象へ残りやすい物語やキャラの作成へ繋がる気がする。
852 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 15:04:52 ID:gDKCOhyI0: >>848
ＳＳはともかく、漫画とか一枚絵では「たくさん」は無いと思うのだが…

例えば、「日本鬼子」で画像検索なり動画検索した時に
鬼子が「どんな性格or性質のキャラクターか」が漠然とでも掴めるような作品が目に付けばいいけど
現状キャラ募集してた頃のままだし。

一枚絵でバトルシーンものなんて、いつだかの蟲武者のやつしか思い出せん。
853 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 16:04:11 ID:rDWC.4n60: 今来たさん？
まぁ少ないが、絵で１７枚くらい。
SSではもっとか。
嘆くなら投下せよ！
854 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 16:25:10 ID:6pSsUx7oO: >>852
#語り部募集：基礎固め？
今やろうかと言うのはまさにその辺りの、パッと見では『日本鬼子』の性質が分かり易くないって点を
改善するための基礎固めになるだろうかと。まぁバトルシーン以外でもイメージ絵とかが増えたら、
例えば心の鬼が祓われた人に再び鬼が憑かないように語りかけて悩みを聞く鬼子とか、
角を隠しながら小日本と旅を続ける鬼子だったり、巨悪を退治して村人達と打ち解ける鬼子なんかも。

一応政治系・殺人系以外なら色々とやり方もあり、どれにも共通して『人助けを目的に動く鬼』が、
日本鬼子の性質であり、無法の破壊者や国家の擬人化では無いのだという事を示せたら良いなぁ…などと思う。
あくまでも私の今のイメージする方向ですが。
855 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 17:15:06 ID:Q1eIcQyQ0: #語り部募集：基礎固め？
最大の問題はどういう手段で固めるかだな・・・
大規模設定は先導役いないと現実問題として固めるの不可能では？
856 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 17:16:40 ID:ofsFVZB6O: >>853
自分>>852じゃないけど、
投下ったってバトルシーンとかは描くの難しいよ
出来るもんならとっくにやってるよ…
武器を構えているっぽいイラストまでなら何とかならなくもないけど、
漫画にするとか動画にするとかは、ある程度技術のある人でないと…要するに敷居が高いです
857 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 17:38:07 ID:rDWC.4n60: >>856
武器構えでいいと思うよ。
漫画、動画と自ら考えると、大きな壁が立ちふさがる
感じがするから。
武器を構えて見据えてる前に、心の鬼を立たせれば！
バトル突入モードだね。
858 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 17:54:19 ID:6pSsUx7oO: #語り部募集：基礎固め？
>>855
うん。難しいよね。だから『？』付きにしか出来てない。

ただ本スレを良く見ている人は鬼子が人を殺したり、日本兵の代わりに戦ったりしないと解ってるけど、
創作発表板内でさえ一度臓物を貪り喰う鬼子を出される程、理解はされてない状態に思えるんだ。
ならば心の鬼を祓い人助けしてる鬼子の作品を、少しでも多くしてイメージ付加する必要もありそうだと。

天魔党も心の鬼と同じく、せっかくみんなでじっくり積み上げてきたキャラが増えてるし、
ストーリーの一部に入れたら普通に長編物でも作れて、結構良さそうなのが出来ないかなぁ…などと。

まぁ、以前本スレで聞かれていた、

『鬼子の作品がどの方向へ進んで欲しいのか？』

って点にも繋がるんだと思う。目指せ書籍化！目指せ地上波放送！なんて壮大なのでも良いし、
インターネットで調べる人、同人誌買ったり描いたりしてる人はほぼ知ってる（性質含）とかでも良い。
ここいらは作者により分かれてくるんだろうが、どちらを目指して作ってる人も支援出来ると良いよね。

>>856
正直な話、文章ですらバトルシーンは難しい。重力・能力無視した動きになってないかとかの他に、
数人絡む大乱闘とか書いてると、動かして無いキャラが気になって変に場面がコロコロ変わるw
ワンピースが一人一殺で助長してるという意見を見た事あるが、あれって非常にやり易い方法だと思うんだ。
859 ：恵方巻き巻き ◆kIe7/eJrNc：2011/06/07(火) 18:30:32 ID:ZZzELUBQ0: 本スレに投稿したいのに､ああ規制中…。

（…長芋さんの絵に続く形になってしまったのはマジで偶然です。
「マッチポンプだ！」なんて荒らしの人は言うかもしれないけど､
…何て言うのかな､創作というのはそういうものじゃなくて､
「このネタ面白い！」と思ったら､気が付いた頃には作品が出来てるものだと思うのです。
バトルシーンもそう。「これ描きたい！」という衝動みたいなものが､
描ける描けないという意識以前に､心の底から込み上げてくるというか…。
で､そうやって描いてみると､案外描けるようになってくるものというか…。
奇しくも長芋さんもバトルシーンをよくお描きになる方ですが､
多分､長芋さんと自分は､その辺よく似ているのか､同じネタに反応しがちなのです。
…だって､面白いネタは面白いじゃんよw　…長文スマソ！）

という訳で､以下を転載お願いします。
----------------------------------------------

描いてみたよ~~

田中さんを救え！　VSワタヌキ､さいごの戦い！
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=974.jpg

息抜きイラストやでー
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=975.jpg
860 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 18:56:13 ID:iRvEZlNs0: ↑天才すた。
861 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 19:45:59 ID:6pSsUx7oO: >>859
先生、そんな簡単にスラスラ作品出てくる人ばかりだったら苦労しませんw

どうしてもこんな作品を作りたい、そうイメージは出来ていても頭の中と同じ物を作るまでには、
何度も何度もやり直して、それでも完成したのが上手く出来てるのは10回に一回でも多い方です。

本スレは弱音吐けない空気になりつつあるのに、避難所でも苦労話はアウトとなったならば、
心が弱い凡人作者は一体何処へ行けば良いんですか？恐らくですが理解しあえない厚い壁が、
直感でも作れる人と、努力して血反吐吐いても難しい…けれども作りたい人の間にはあるのでしょうが、
せめて匿名掲示板の中に位は、凡人の居場所も残して欲しいと思う時はあるのでございます。

尊敬しております。凄いなぁ…などでは足りぬ程、いつも天を仰ぐ思いです。
ただ実力の差を直に思い知らされる、現実が刺さる言葉は時折腹を裂かれる痛みでございます。
もう少し手加減を致して下さいますと、有り難いと思う次第です。失礼致しました。
862 ：恵方巻き巻き ◆kIe7/eJrNc：2011/06/07(火) 20:20:41 ID:ZZzELUBQ0: >>860
転載ありがとうございます。本スレで言うべきことだと思うけど､
直前の長芋さんのイラストと合わせると､偶然だけど物語みたいになっていて､面白いですね。
いかにも､鬼子さんが田中さんを守る！…っていう感じで。『約束』…良いシーンだなぁ。ヽ(*´ヮ｀)ﾉ

>>861
10回に一回うまく出来る！？…それはすごい､かなり才能があります。
自分は一枚の絵を描くのにものすごい時間をかけるし､
はっきり言って今まで一枚も満足のいった絵を描いたことはありません。
直観どころか､私の絵はすべて長年の勉強と努力と理論で出来ています。才能は全くありません。
（努力といえば､あの手塚治虫先生ですら､400pの漫画を描くのに､1000p描いて､600p没にしたそうですが…）

創作は､楽しいから描く､それが原点でそれが全てです。
本当に鬼子が好きなら､人にやめろと言われても描くもんじゃないかな？
他に巧い人がいるから描かないなんて､あれれ､それは本当に鬼子が好きなのかな？
荒らしじゃないなら､十枚描けば､九枚駄目でも一枚いい絵が描けるよ！　打率高いゼ！

ちゅー訳で､ウチは手加減なんてせえへんでー。バリバリいくでー！
（くどいので､長文はもう書かないけどね！）
863 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 20:32:28 ID:iRvEZlNs0: >>861
わては、１２年ほど集中して絵～描いてたでゲス。
それでもやり直しが多～～～～～いでゲス。
今も訂正・修正てんこもりでゲス・・。
864 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 20:36:17 ID:L2ukq8OY0: それはきっと理想が高いだけでゲス
865 ：創る名無しに見る名無し：2011/06/07(火) 20:51:25 ID:6pSsUx7oO: >>862
私自身に関しては絵描きでなく文筆側なんですけれども…。
そりゃあ努力が不可欠なのも知っております。自分も365日１日も休まず感想文を書いて添削して貰うとか、
やれる事はやってみてきたつもりですが、それでも納得いくのは10回に１回以下、５％ある程度ですよ。

描きたいから描く・書きたいから書いてる時も、納得出来る物を出来ない場合においては、
被写体・題材である好きな物に対し大変失礼な気がして、好きだからこそ筆を折る時もあります。

あと、恵方巻き巻きさんに絡んだら荒らしと思われるのは、今までの状況には同情を禁じ得ないですが、
作品もご本人も否定していないなら…何かが変な状態にはなっておりませんか？

恵方巻き巻きさんの作品は大変好きではございますが、どうしてもスラスラ出るのが作品というのは、
才能ある人・努力の時間を以前に得られた人の暴論に思えてならなかったので一言出てしまいました。
不快に思われましたら、大変申し訳ございません。失礼致します。

最後に…去る去る詐欺をやっている荒らしがいるのを知っていますので、私は逃げ出したりはしませんよ。
866 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 20:55:17 ID:L2ukq8OY0: 去る猿……ほう
867 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 21:00:11 ID:6pSsUx7oO: >>866
確か心の鬼辺りのロダに有名な側の三猿（みざる・いわざる・きかざる）はいたような…w
来な猿・居な猿・去る猿…とか？
868 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 21:20:36 ID:Q1eIcQyQ0: >>865
貴方の弱音、苦労話が問題なのは他の創作者を巻き込む書き方だからだよ
構造的に荒らしと同じだから判別できない、本スレで疎まれて当然。
これで恵方巻き巻きさんがじゃぁ描くの止める、と返したらどう思う？
>>862の返信がどれだけ優しい言葉か。
869 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 21:38:51 ID:6pSsUx7oO: >>868
ではお聞きしますが、鬼子に関わる創作をするには直感や技能、センスが求められるのでしょうか？
これから鬼子スレへ人を増やそうという話の時に、他にもバトルシーンは描くのが大変だと言う人がいる中で、
『好きな題材なら悩まずとも描けるのが普通でしょう？』と取られかねない言葉に対して、
どうかお手柔らかにと願い出る事は、そこまで非常識な疎まれる行為なのでしょうか？
870 ：恵方巻き巻き ◆kIe7/eJrNc：2011/06/07(火) 21:50:55 ID:ZZzELUBQ0: >>868
何もないところから､ラクチンにスラスラ作品やアイディアが出るとは言ってませんよ～。
寝てる時も起きてる時も､普段からそのことを考えているから､発酵して出てくる､と言っているのです。
創作と言うのは､何じゃかんじゃと理屈をつけて､やるだやらないだではなく､
「先に手が動く」ものだ､と言っている訳です。
結果的にうまくいくいかないは､別問題。

どうも誤解があるようですが､自分は才能という言葉から一番遠い人間です。
（中学の時､美術の成績､10段階評価で4を取った人間ですよ？　それでも絵を描いてる）
それから､努力の時間もあまり取れてないです。それをやりくりするのは工夫次第だと思いますが､
私は一度筆を折ってるから､ブランク長すぎて､カンを取り戻すのも大変です。

才能ある人実力ある人はラクチンにアイディア出してる､というのは､それはあなたの思い込みですよ。
実際は､手塚治虫みたいな天才でも､プロ中のプロでも､どんな直感や技能、センスのある人でも､
そう､どんな水鳥でも水面下では､もがいてるんですよ？
ただ理屈をつけて､もがく足を止めてしまうのは､それは変だと言っている訳です。

しつこいようですが､創作というのは､
足を縛られても泳ぎたくなって､時としておぼれちゃう事もあるけど､
それでも「泳ぎたい！」という気持ちが止まらないのが本物だ､と言っている訳です。
（そこまでの熱意を常時維持するなんてこと､誰にもできないけどね！）

あ､不快にはなってはいませんよ～。むしろ自分､こういう創作論議は嫌いじゃないw
（避難所って本来なら､もっとこういう創作論議をしても良い場所だと思うし）
去る去る詐欺じゃないのは､さすがです（^_^）　じゃあ､２０本原稿描きましょうよ。
それで一本当たりがでるなら､それでいいじゃないですか。やはりかなり打率高い。
871 ：恵方巻き巻き ◆kIe7/eJrNc：2011/06/07(火) 21:54:30 ID:ZZzELUBQ0: あ､アンカーミスです。上は>>869宛てですね。

正直に申しますと､私は､自分が本質的に絵が下手だと分かっているので､
描いたものを公開するのはけっこう心苦しいんですよん。
でも鬼子が好きで､しかも描いちゃった以上は､とにかく公開してます。
何故なら､公開した方が成長が早いからです。
これは成長痛のようなもので､痛みに耐えて公開して､反省点を得られれば､次はもっと成長できます。
だから恥ずかしくても､心痛くても､筆が折れそうでも､鬼子に対して失礼と思っても､
それでも公開するのです。将来もっと上手くなって､恩返しできればそれでいいのです。
それをやらないのは､ある意味本質的にいって､対象に愛が足りないか､無責任か､だと思うのですよ。

…ま､こんな理論武装､ものつくるのにホントは必要ないと思うけど！
好っきゃねんから､描くんやでー。　

ちゅー訳で､乳の話をしようじゃないか！
872 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 22:10:23 ID:6pSsUx7oO: >>871
まことに申し訳ございません。

自分はアイデアが浮かんでは書いてみて、筆が進まなければ捨ててと繰り返している状況です。
20作品書く前に、書けたなら片端から吐き出して酷評からも餌を探す状態になっております…。

もし可能ならバトルシーンの描き方をご教示頂けないでしょうか？
絵も文も基本にある根っこの気をつける場所は変わらないと思いますので、教えて頂きたいです。
自分なりのやり方としては、出来るだけ特徴を生かした攻撃・防御を意識してみる位です…。
873 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 22:10:55 ID:R5c5U.960: >>869
皆、優しく応援レスを書き込んでくれてる事柄に対して
自分の持論をぶつけてどうするんだ？
書く人は書くし、描く人は描く。
貴方のレスを読むと「自分の世界が全て」で、それ以外の人は
才能があって羨ましいと取れるのだが。
皆、貴方より遙かに多く頑張ってるだけだ。
ちなみに、色んな角度の裸体を描く勉強を今から３年間やってみな。
顔や手の表現も含めて。そうすれば見なくても描けるようになる。
その裸体に服を着せていけばいいわけだ。

「バトルシーン」うんぬんを書いてるが、バトルシーンにこだわるな。
874 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 22:29:37 ID:6pSsUx7oO: >>873
正直、私自身の事はどうでも良いですよ？誤解のある書き方でしたら申し訳ございません。

単に『鬼子スレに参加するための敷居を下げたい』ので、そのためにはどうすべきかと考えるだけです。
恵方巻き巻きさんの『難しい理論武装は本当は要らない』というのも、同じ事だとは思うのですが…。

努力を今まで重ねてきてはいない人が、初めて同人誌を描く時に選ぶのが鬼子であったり、
初めて二次ＳＳを書くのが鬼子であったり、その位まで広く受け入れられる器までなったなら、
解りにくいとか内輪感があるとか、そんな状況も超えた私の考える理想な姿なだけです。

あと…今のところ文書きなんで、もし絵も鍛えて両刀目指すならもう少し生活落ち着いてからですね～。
875 ：本スレ172：2011/06/07(火) 22:44:50 ID:C4kFlLro0: >>874
横から失礼します。
今現在、ＳＳスレにてお題を募集中です。
もしそれにレスが来ましたら、是非ご参加頂きたくお願い申し上げます。

若しくは、単にお題出しでも結構です。つーか嬉しいです。
それを元に当方の書き上げた駄文をネタにして、バトルシーンの書き方などを
一緒に検討する事も可能でしょう。
貴方がお嫌でなければですが。

ここは避難所で、主に規制された人や運営の議論をする場所の筈です。
ＳＳに関する事はＳＳスレでやりましょう。
876 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 22:56:28 ID:ofsFVZB6O: >>874
戦う以外に、もうちょっと気負わないで書ける軸があると良いんだけどなー、と思う。
鬼子が好きで好きで仕方が無いからとにかく書いてしまう！というほどの人だけではなく、
ちょっと興味を持っただけの人が気軽に書けるようなものが。
877 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 23:01:17 ID:Q1eIcQyQ0: >>874
貴方に必要なのは誤解を避ける文章力だな…マジで
コレだけやり取りしてやっと言いたい事が読み解けて来たぞ
他の人も多分そんなだから今度は普通に議論出来ると思う
878 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 23:10:55 ID:6pSsUx7oO: >>875
書いて参りました～。お題に関する自分なりの問題点も含めて…。

>>876
その辺りで優秀なのがギャグ要因なりうる変態達なんだろうと思います。
四コマ漫画なども良いやり方かもしれない…キャラへの理解は必要な点は変わらないのかな？
あとは鬼であるがゆえの悲恋や種族を超えた愛を扱う恋愛もの？
『鬼子は俺の（みんなの）嫁！恋愛させるな』ってご意見も一男子として解らなくは無いですが、
女性の参加者さんだと扱い易いのではないかという、ある意味偏見があります。
879 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 23:13:34 ID:6pSsUx7oO: >>877
正直言い回しが口説いとか、もっと簡潔にとかはよく言われます。申し訳ございません。
880 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/07(火) 23:42:09 ID:wXAIhCew0: 議論？が落ち着いてきた所で…一応告知はすべきだと思うんだ。規制で自分は無理だけど。
話し合う内容や書き方はコレで合っているのかな？AA弄った事無くてよくわからん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　
　　　　　　　　　　　　　⌒*（ﾉ　(V) ﾘ>*⌒
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ　＜避難所で参加者募集のための話し合いがはじまってるよ！！
　　　　　　　　　　　。 ⊂|￣ハy/ ヽ、　意見がある人は参加してね！
　　　　　　　　　　　∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/,A＾＾A、　.∥|http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1297676789/
　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　lヾ|l .ﾟヮﾟﾉﾘ.　.∥　・#語り部募集
　　ノ　ﾊ^∨/ヽ、　∥　※また、タグの運用中です※
　　 /.::::< 三];;;::;:ﾌつ　　この話題について書き込む時このレスのように　#～～～
　くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ　 ∥　　とそれぞれ入力をお願いします。
　　　~T": ::..!~~　　∥避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
　　　　|____ﾊ　　　　°ご協力よろしくお願いします。
881 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 23:47:06 ID:Q1eIcQyQ0: >>877
SSとかは問題ないんだから、ちょっと気をつければ平気だよ。
今回の場合なら早い段階で>>874の二行目入れてたら多分普通に>>876に移行して
恵方さんも「何でこんな当然の事を諭してんだ俺」（予想）という感じにはならなかったかと。

>>878
行動原理の単純さも絵の簡単さも敷居低いからね変態達
882 ：名無しさん＠避難中：2011/06/07(火) 23:59:18 ID:6pSsUx7oO: >>881
そうですよね…『自分としてはもっと初心者も参加して欲しいのでどうかお手柔らかに～』とかなら伝わったのかも…。
ＳＳスレは875さんの到着を待った方が良いのかな？
バトル無しなら多少思いついた、本末転倒な人間ですがw
883 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/06/08(水) 00:00:17 ID:Htsijtsg0: いいですねー
SSスレが活気づくのは
884 ：名無しさん＠避難中：2011/06/08(水) 14:34:33 ID:2Z6s34xIO: 結局どう書けばいいかの考察も出来ていなくて、不愉快にさせてしまった…。
難しいよ！動きの活発なシーンって。心理描写考えてる方がよほど楽だったりします。
これも練習次第かな。痛々しい流血などの部分も上手く表現出来るようになりたい…。
885 ：名無しさん＠避難中：2011/06/08(水) 18:13:36 ID:2Z6s34xIO: 連投失礼します。やっぱり流血表現も別に向上したいわけじゃないや…。
思い浮かぶままに書くのがやはり一番なんだろうか…？
886 ：名無しさん＠避難中：2011/06/08(水) 23:41:26 ID:y0ZHfBws0: >>865さん
文字で表そうとすると、次のような問題点が常に有ると思うんですよ。
・時間の流れを構成しなければならない。
・一シーンは流れの中で書かれるので、焦点としたいシーンに持って行くまでの文章的盛り上げ
・どこまで読み手さんの妄想に補完してもらえるように省いて書くか。（ダラダラ書くとバトルのスピード感がなくなるから）
その他etc
でも、一番重要なのは、途中で　筆を折らない　事だと思います。
自分で納得出来ないと思い始めると書くのが苦痛になってきます。
この苦痛を避ける事は簡単なんですが、この苦痛の中には自分に対する自分自身の不満点が満載されているんです。
だから、どこが自分で自分に不満だったのかを後々検証できるように、泣きながら一応は完成と言える形に持って行って
物語を終了させておく必要があると思います。
苦しいですよ～。
泣きたく成りますよ～。
自分で書いたのに二度と読みたく無くなりますよ～。
でも、書いて一応の完成までもって行くんです。
この繰り返しが、結局自分の文章力を上げる一番の方法だと思います。
こう書けばokなんてマニュアルなんて無いですし、もし有ったとしたら、全員が
それを使って書いていたら、結局その手法は　陳腐化　します。
筆を折りたくなった作品こそ、歯を食いしばって完成まで持って行く。
これこそ修行ってものじゃないかと思います。
887 ：名無しさん＠避難中：2011/06/08(水) 23:57:54 ID:2Z6s34xIO: >>886
まあ、まずは思いついたら書くしか出来ないですが…。
恵方巻き巻きさんにご迷惑かけたからとついなちゃん出すのを書いたら、変テコなのになった…。
『役小角退治』で検索したら大蛇が出てきて、それ＋前レスの契約をテーマへ混ぜたらあんな感じに…。
またガリガリ書けそうな思いつきがあればやってみます。実際問題見せられるレベルのもんじゃ無いでしょうが。
888 ：名無しさん＠避難中：2011/06/09(木) 09:30:48 ID:Qz6C6DbgO: 人がいないね～。

#語り部募集：基礎固め
『心の鬼を退治していると』
の部分解釈で随分横道に反れた気がするけど大丈夫だろうか…？
例えば、
『心の鬼を退治していると』or『政治・殺戮系除くコント・恋愛等々していると』
『仲間も増えていく内に』
『天魔党に出会った』or『なんかデカい組織も巻き添えにした』
とかでもありか？
889 ：名無しさん＠避難中：2011/06/09(木) 09:48:24 ID:ttzhXNQ60: >>887
そもそも読めるレベルじゃないてさ～。

942 ：名無しさん＠避難中：2011/06/09(木) 09:19:08 ID:eaT7vEHg0
　果たしてこの伏線を読者がちゃんと認識する？
　このシーンは絶対必要？描写を長く取る意味は？
　むしろここからが本当の創作なんだろう
　思いついたままにタレ流すだけなら誰でもできる
　クソだろうが良作だろうが、読まれなければ同じ
　どうにか削って、まず読めるようにしなければ
　まさに自分との戦い。徹底的に主観を殺す
　書く時間の何倍もかかるがやむなしだ
890 ：名無しさん＠避難中：2011/06/09(木) 12:03:42 ID:AhSVtasU0: >>889
引用元URLは？
891 ：名無しさん＠避難中：2011/06/09(木) 12:28:27 ID:ZunTnR6Q0: 避難所のチラシの裏スレみたいだがプロ目指してる人へ説くレベルの話だな…書いた人は万人に覚悟求めすぎ
鬼子関係でここまでの心構えが必要なのって基本話への挑戦者くらいだろ
892 ：名無しさん＠避難中：2011/06/09(木) 13:12:17 ID:Qz6C6DbgO: まあ誰が書いたにせよ、887の人は鬼子の創作へもっと初心者にも一見さんにも参加して欲しいんだろうから、
あんまり気張らず気楽にやるのが一番目指す方向に近いんじゃあないか？
堅苦しい表情でアレも足りないコレも足りないって悩んでも、近づく人は少なくなるばかりだろうよ。
893 ：恵方巻き巻き ◆kIe7/eJrNc：2011/06/09(木) 13:26:52 ID:HtgEn8uk0: 創作は､楽しくやるのが一番です！（^_^）

ところで､今日の朝日新聞の記事､まとめ人さんには話が来ていたのかな？
どうなんでしょうか～？
894 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/06/09(木) 14:13:46 ID:psX1bq3M0: >>893
なんかあったの？
895 ：名無しさん＠避難中：2011/06/09(木) 14:17:27 ID:K1SfsOYg0: >>893
俺も気になってた＞朝日新聞

今までも断続的に「日本鬼子」で検索かけてたから知ってはいたけど
世間的には当初の「中国からの罵倒を萌えキャラ化」で鬼子は止まってるんだなぁと。

鬼子がきっかけで中国オタが「反日は反日、日本アニメは日本アニメ」としっかり区別してる事とか
日本の反中派がいかに偏見で中国を語ってるかとかに関心が及ぶ人はほとんどいなかっただろうし。
中国国内でも「リーベングイズ」が政府への不満をそらすスケープゴートだって分かってる層はいるし
そういう層にしてみれば「日本鬼子萌え化」って「日本人が中国政府にイッパツかましてくれた」的な
カタルシスがあったんじゃないかとも、今になって思う。

日本国内でも、都条例を見れば分かるように「敵」はいる。
反面中国にもアニメやマンガなんかに対して感情を共有している「仲間」がいる。
中国国内で「日本の好きな部分と嫌いな部分は別問題として考えている」人がいるならば
日本のいいところをもっと好きになってもらって、もっと距離を近づけてもらう、
それが以前鬼子関係でＮＨＫの番組で提唱された「恋してもらう外交」じゃなかったのかね。

今のところ鬼子ぷろじぇくとはそっちの方向には全然そっち方向には向いてないよね。
「日本鬼子」でぐぐれば相変わらずこのブログが上位だし
http://blog.livedoor.jp/hinomotooniko/
896 ：名無しさん＠避難中：2011/06/09(木) 14:18:55 ID:Qz6C6DbgO: >>893
あの『オタ中国人の憂鬱』作者さんの対談だね。コンビニにいたからつい買って確認してしまったw
また政治系云々言われかねないのは嫌だけど、鬼子が焼かれてる写真でなくて良かったかな？
897 ：名無しさん＠避難中：2011/06/09(木) 18:44:14 ID:ijT/kJS20: >>895
お前は鬼子をどっち方向に向けたいの？
898 ：名無しさん＠避難中：2011/06/09(木) 19:50:19 ID:ttzhXNQ60: >>895
どうせ仲違いして、まともに『目指す鬼子像』なんてまとめられないんだから、
海賊とその元締めを倒し、住民を解放する漫画や物語を作って交付すれば、簡単に乗っ取れるよ。
あと、ゾーニングであって都条例は敵じゃ無いだろ。そっちまで訳の解らない方向へ変えるなって。
899 ：名無しさん＠避難中：2011/06/09(木) 23:21:20 ID:yw9frKyc0: >>889

詠麻呂さんのは普通に読めるレベル。
できれば鬼子で一本書いて欲しい。
900 ：名無しさん：2011/06/09(木) 23:41:42 ID:ttzhXNQ60: そうやって大半が何時までも出来る誰か待ちだから、
押し付けられる人はどんどん去ってるのに未だに気付いてないの？
901 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 10:23:04 ID:y.UA50JQ0: >>898
わかってるならやればいいじゃん。

いや、俺が言いたいのは「鬼子がみんなに『恋して』もらえてるか」って事。
検索かけて分かる範囲だと、まるでまだ「日本鬼子っていうキャラ作る」作業を
延々継続してるようにも受け取られかねんし。

いや、マジでみんないっぺん「日本鬼子」でぐぐってみ。
検索結果から鬼子ぷろじぇくと関連のサイトさっぴいた「客観的鬼子像」って
意識しておいた方がいいとおもうぞ。
902 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 10:52:23 ID:vkGyaIxcO: >>901
それこそ気付いてるなら勝手に自分でやってろ、って話だわな。
日本国内のデモに日本鬼子のプラカード掲げようなんて当初目的を日本に嵌める間抜けも、
外交戦略の一環に加えて利用しようなんて皮算用ばかりしてる奴の意味分からない主張も、
そんな政治系の奴らの阿呆な主張に、創り見て楽しんでる人達が巻き込まれない様に趣旨と反すると弾いてきた訳だ。

誰かに媚びようとして方針変えてたら本末転倒だろ。創る人・楽しむ人に分かりにくいなら、
その壁を取り払うためになら分かり易い基礎話を、流血の覚悟だろうが作り上げたとしても、
万人受けして、日本を好きになって貰うための方向向いて、多大な労力割いてまで創る人はいないよ。
やりたきゃ自分で中国人と仲良しな日本鬼子の超大作でも作って、そのまとめブログに対抗でもしてれば良い。
903 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 12:16:03 ID:FE8o.zjsO: >>902
そういう話ではないんじゃない？
確かに、今スレでやってるのは何のためなんだろう？と思う。
プロジェクトとして押し進めたい鬼子像を、より認知してもらうための方法を考えていて
その手段の一つとして、「政治・中国絡みのものは、プロジェクトとは無関係としてスルー」としてきて
プロジェクトの認知度が高ければそれで、鬼子の方向性を正す力になったろうけど
現状、プロジェクトからスルーされても痛くも痒くもないわけで…

>>901も、別に「中国を組み入れた鬼子が主流だからプロジェクトもそっち方向に」とは言ってないでしょ？
ただ、ここがあまりに自分達だけで完結していて、外部にアピールする力が弱いんじゃないか？って話。

そういう現状に疑問を持つのもＮＧで、
「気になるなら個人で勝手に対策でも始めればいい」って何かおかしくない？
904 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 12:35:23 ID:vkGyaIxcO: >>903
895＝901と認識した上で読んでも、こちらの言いたい事は伝わらないかな？
外部へのアピール力が弱いから基礎固めを改めて考えよう、っていう話しをしてる時に、
話の腰を折るように当初目的からして方針がおかしいとか、今こそそちらを優先すべきだとか、
政治色抜きが一番意味があるという方針貫いてきた住民を、小馬鹿にしてるとしか思えないよね。

あと外部アピール力が本気で弱かったなら、まとめ人さんが窓口になって企業交渉なんて出来てないわ。
鬼子自身が今一つ分かりにくい部分は、今まさに話し合いやろうとしてた・やってた所だろうが。
905 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 13:04:11 ID:FE8o.zjsO: >>904
ＩＤも違うのに同一人物認定する根拠も無いし。

ちょっと疑問や反対意見が出ただけで攻撃的になるのはよそうよ。
現状、外部にわかりやすいように、と色々固めているのは知ってるけど、
まずその設定を固めたところで見てもらうに至る状態にあるのか？って。
基礎ストーリーとか固めるっていう手段には全く反対はしない。
わかりやすいストーリーを作ること自体が鬼子って何かを広める手段になるというのもわかる。
ただ、話がわかりやすければ自然に広まる、というのは甘い考えだと思うし
何かそれとは別に、もう一度プロジェクト自体の認知度を広める方法を考えても良いんじゃない？
906 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 13:48:18 ID:vkGyaIxcO: 議題を複数同時に扱って、それでも上手く行くと言うならどうぞご自由に。
自分としては前の引っ越し騒動みたいなゴタゴタは嫌だから、混沌とした状況はごめん被りたいがね。
それに広報をやっても、キャラが固まって無く見える状態のままだったら、また多数の誤解を生むだけでは？
優先順位がどちらなのかは、自分一人に決める権限なんて無いけれどもね。
907 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 13:59:46 ID:Gf9OdYlc0: 基礎ストーリーが出来たらどうアピールするかを考えとくのも良いかと。
基本的に基礎ストーリー作りは本スレで、広報の戦略を考えるのは避難所になるだろうし
それは、議題が複数同時にあるとは言えない。
>>904そりゃ、ちゃんとした企業なら権利がどこにあるのかしっかり調べるから
プロジェクトに行き当たるのかも知れないけど
一般的なユーザーはそうじゃないだろう。
908 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 14:49:47 ID:vkGyaIxcO: じゃあ『後々の広報考えたら、最初の誕生由来をイメージさせる迫害されるシーンが第一話ね』と言われたなら、
議論中の基礎固めの話に影響しないとでも？人によっては中国絡みの話がないと伝わらない！と、
勝手にブチ切れて場を荒らすのも、出て来てしまいかねないと危惧してるだけなんですがね。
そんな心配は無用であるなら、石橋叩き過ぎの杞憂に過ぎないのですが。
909 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 15:17:24 ID:LoQ1t1/60: ID:vkGyaIxcOは落ち着け
自覚無いかもしれないがすごい卑怯な言い回しをしているぞ
「どうぞご自由に」とか突き放したり
「自分一人に決める権限なんて無い」とか一歩引いているように見せかけて
自分の意見が通らないなら話し合う気が無い
スレも鬼子も見捨てるって言ってるのと同じだろ
無関心なら無関心で出しゃばるなよ
本気で心配しているなら「ご自由に」とか格好つけるな
910 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 15:41:05 ID:Gf9OdYlc0: >>908
あのさ、誰も別に「基礎ストーリーは無視」とは言ってないよ？
基礎ストーリーを作るのと同時に、それを広める方法も考えるべき」と言ってる。
どうしてそんなに広報を悪者にしたがるんだよ。他者を妄想で貶める癖を改めろ。

今問題になってるのは、一生懸命スレの中で鬼子を作り上げているけれども
外部のイメージは当初の「中国の罵倒後を擬人化」から抜けてないんじゃないか、ということだろ？
どうやらレス内にある「中国」の部分い引っ掛かって、まるでレス主が中国押しのように勘違いしているようだが
単に「外部のイメージはそうだ」と言っているだけで、レス主が中国絡みのキャラにしたいと言ってるわけじゃないだろ。

問題は外部。
倍具では多分、スレでは散々言われてきた「厳密には擬人化じゃない」ということも知られていないし、
ニコ動で鬼子動画に、鬼子メインキャラであるヤイカガシを出しても「知らない」というコメントが付く。
プロジェクト内と外部の認識はかなり違う。
この状況でただ基礎ストーリーを作っても結局プロジェクト内だけの認知になってしまう。
それを外部に広めるのはどうしたらいいのか？
「良いものを作れば勝手に広まる」てのは考えが甘いだろう。

＞『後々の広報考えたら、最初の誕生由来をイメージさせる迫害されるシーンが第一話ね』と言われたなら、
さすがにスレで話し合った結果がそれになることはありえないだろ。
911 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 16:19:32 ID:vkGyaIxcO: ようは自分が書かなければ平和、安泰なわけだな。申し訳ございません。失礼します。
912 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 16:33:41 ID:LoQ1t1/60: そういう態度が卑怯だって言うんだよ
勝手に捨て身になって受け入れられなかったら捨て台詞吐いて逃げる
話し合う気が全然無いじゃないか
913 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/10(金) 17:16:52 ID:031EGGVM0: どうでもいいが、荒れてるときはコテ付けよう、って言うの何度めだっけ？
>>880はこれで合ってるの？
もし合って無いなら直して欲しいし、
合ってて転載出来る人がいないなら、他で依頼してくる。
ここだけで決める議題じゃあないよね？基礎の話や広報って。
914 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 17:53:24 ID:kdlIKDPo0: 綺麗ごとになるが

みんなもっと仲良く創ろうよ
915 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 18:59:27 ID:WIWiGLOE0: 質問なんだが､広報って具体的に何やればいいの？
俺の貧弱な想像力では､ちょっとやり方が思いつかないんだ
916 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 19:02:05 ID:Gf9OdYlc0: #広報
>>915
その方法について考えようよ、というわけで。
917 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 19:46:21 ID:Kge8NHsAO: 渋やニコ、ようつべの閲覧数を１増やすだけでも広報にはなる。
ニコ動なんて大抵米と再生数が多い順で見られるから
そりゃ初期の勢いあった頃で認識止まるよ
918 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 20:24:41 ID:vkGyaIxcO: >>913
人の揚げ足取って追い出してはケタケタ笑って喜んでる奴らが、まともに議論するなんて有り得ないだろ。
まぁ彼らに言わせたら自分が一番の邪魔者らしいから、空気変わるまでしばらくＲＯＭになるわ。
まじめな議論がしたいんなら、あんたもしばらく距離を置いた方が良いと思うよ。

規制で転載は出来そうに無い。一応広報部分も含んでるし、自分は問題ないと思う。
919 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 21:01:19 ID:uon1jonc0: ここで真・邪魔者参上。

流れぶったぎっりで申し訳無いが、確かこっちはエロＯＫだったと記憶しているので
ロリエロの需要あるかちょっと様子見。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1689957.jpg
画像のアド先にこにぽんエロＧＩＦ有。
まわりくどいが流石にアニメはテンション保つのが大変なんで
需要ないのにまた無駄手間かけてもつまらないし。
920 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 21:28:04 ID:8.76wMGI0: ま、鬼子スレを恒常的に荒らす奴がいるとして、いずれ思いも寄らぬ方向から報いがくるさ。
例えばこんなん（下の方とか）
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw59029
ご当人はアタマがいいツモリなんだろうけど、人間そうそう隠し通せるもんではないらしいな。
921 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 21:35:25 ID:kdlIKDPo0: >>919
エロはダメだ
922 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/10(金) 21:44:28 ID:031EGGVM0: >>919
別に普通のエロは避難所的には多少大丈夫だろうけれど、
自分の地方じゃロリエロは踏むだけでとばっちりが…通報した方が良い？

まぁ、どれだけ少人数で話しても行き詰ってる気がするので、他スレへ転載依頼出しに行きます。
もしどなたか転載出来る方いらしましたら、一応11時までのんびりしてますので、
「#語り部募集」を「#語り部募集：基礎固め」に変換して転載して頂けると有難いです。
一応このスレだけでも解決できる事だと信じている。しかし・・・忍法帳は良く解らないシステムだわ～。
923 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 21:50:36 ID:daaAt.3EO: えーっとな。まず全年齢板なんだ。
多少のお色気で健全な青少年をムラムラさせる程度ならいいけどエロ目的はマナーとしてどうよって事なんだ。
ちゃんとしかるべき投下場所があるんだから。ちょっと避難所見渡しゃ解る場所にあんだろ。
924 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 22:02:49 ID:WIWiGLOE0: どうしてもやりたいなら､個人的にpixivや同人で､だろうな。
個人でやりたいものをやるなとまでは言わんが､
公式のぷろじぇくとで､作品として認める訳にはいかんだろうよ
925 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 22:09:44 ID:yv9TCMl60: おひたし鰤に邪魔しに来ました。
震災前に弄ってたデータなので遅すぎですがwikiにあげてみました。
もっとこうしたらいいよとかありましたらお願いします。

http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/186.html
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/187.html
926 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 22:19:37 ID:LoQ1t1/60: >>918
お前の>>904からの一連のレスは完全に独り相撲だっただろ…
なに自分だけ被害者面してるんだよ
ちっとは反省しろ
927 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/10(金) 22:21:26 ID:031EGGVM0: >>925
お帰りなさいませ～。有難うございます！とっても解りやすいですよ。
被災なされていたんでしょうか…？ご無事で何よりです。
砂袋さんと観光課さんが心配になってきた…お二人ともご無事だと良いのですけれども。
928 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 22:28:53 ID:Gf9OdYlc0: えっ　ちょっと待ってくれ、もしかして俺荒らし扱いなの？
いくらストーーリー作ろうが誰も見てくれなきゃあ意味が無い、
作品作り以外にその方法を考えようってのは言っちゃダメなのか？
929 ：９２１：2011/06/10(金) 22:35:53 ID:Gf9OdYlc0: >>923
えっ待ってくれ、俺荒らし扱いなのか？？
基礎ストリーを作ったって見てくれる人が居なきゃあ意味が無い、ってのは
言っちゃいけないことだったのか？
何か話を変なほうに曲解して、いきなり話をやめて出てくと言い出したのはおまえだろ？
俺が何か異常な主張をしたか？

創作板のスレだから、「良いものを作れば自然に見てもらえる」というのは理想なんだろうが
やっぱりそれは理想論にすぎないと思うぜ？？

ニコやようつべの閲覧数やコメントで支援、という話は前から出ていたが
殆ど実行されていないか、されてても効果が無いのが現状なんじゃないのか？
930 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 22:39:00 ID:kdlIKDPo0: >>929
ここは全年齢板です。わかれ。
931 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 22:40:52 ID:LoQ1t1/60: ちょっと待て
落ち着け
932 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 22:42:50 ID:FE8o.zjsO: >>926
誰も政治色を付けろとか、対中国キャラにしろとか言ってないのに
>>904でいきなり変な言い掛かりをされたし…
多分本人は真剣なんだろうけど、
警戒心が強くなりすぎて被害妄想になってるのかなぁ。
933 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 22:43:56 ID:fjPH5Dls0: >>928
被害妄想癖とか、攻撃的性格とかを議論に持ち込む方は荒らしと区別はつきませんですよ。
建設的意見が出るような、場の空気を作るのも、目的の為の議論には、大事な要素のはずですよ。

>>919
エロいというかペドいっす。
934 ：ヤントット ◆rwPNyeb8ps：2011/06/10(金) 22:46:03 ID:Q2fErl/M0: ごちゃごちゃしてて話見えにくい……
真剣に議論したい人はコテ付けてほしいなぁ
935 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/10(金) 23:05:14 ID:031EGGVM0: とりあえずID:vkGyaIxcOの人を無闇に叩いてる方々は>>183辺りを見ると良いよ。
警戒しすぎなのは確かで、神経逆なでする書き方なのも書き逃げも確かだが、
避難所が前スレから荒れ放題だったのを止める為、苦肉の策の一つだったはずだけど。
んじゃ、誰も転載出来なさそうなので、避難所の転載依頼へ>>880をお願いしてくる。
936 ： ◆deAPaaw7wM：2011/06/10(金) 23:25:41 ID:LoQ1t1/60: 俺は議論に参加する気は毛頭無かった
ID:vkGyaIxcOの主張が正しいとも間違っているとも言ってない
ただID:vkGyaIxcOの暴走ぶりが目にあまったから
そもそもID:vkGyaIxcOがコテ無しなのに叩くも何もあるか？
937 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 23:39:38 ID:YFwWuRokO: ボディピタや酒が出来て再注目されたら、ずっとやってたこと、方針をアッサリ放棄・転換しそうだね。
注目されたらそれでいいや、と。
話合いをさせてもらえなかったり、気分を害して、去っていった人達もいたのだから、これからもちゃんとプライドと責任を持って続けなよ
938 ：名無しさん＠避難中：2011/06/10(金) 23:59:31 ID:DFNTV2BQ0: そろそろWIKIに、ボディピタのリンクを貼っていい時期ではなかろうか？
939 ：937：2011/06/11(土) 00:16:59 ID:K8zDzfAE0: >>938
言い方が悪かったかね。
でも、誰もそんなことを言ってないのに突然「中国キャラにしようとしている」とか言われてびっくりなんですよ
940 ：939：2011/06/11(土) 00:20:24 ID:K8zDzfAE0: おや、なんか専ブラの調子が悪くれレス番がずれてる。
自分は>>932で、>>935あてのレスだった。
あと、別に叩いてるつもりはないよ。
ただ、何か勘違い（中国・政治ネタ押し扱い）されてるようだったので。
941 ：919：2011/06/11(土) 04:27:28 ID:tTnqeHp20: >>921 >>922 >>923 >>924 >>930
ありゃ、勘違いしてたか。すまん消しといた。

>>933
長芋さんと違って、俺はホンモノの方だから仕方無い

>>925
これは力作。ＧＪです。
942 ： ◆gKQv5IanZU：2011/06/11(土) 09:25:17 ID:DF6zZCBkO: 昨日の流れはよく分からないが、とりあえずID:Gf9OdYlc0がIDコロコロ変えて自演してたっぽいのはわかった。
『ルール守れないならプロジェクト以外でやって下さい。私一人で決めたルールや主旨では無いので勝手に変えられません』
ID:vkGyaIxcOの言ってたのを丁寧に訳すとこんな感じか？コテでなければ叩きが容認されるとは思わないが、
どう考えても183辺りに誘導すれば済む話で煽り過ぎてるよね。中国絡みの鬼子なんて今更誰も作らないし心配し過ぎ。

避難所もそろそろ次スレかな？また揉めるのも嫌だし、183等議論用のルールもテンプレへ入れる事を希望します。
943 ：名無しさん＠避難中：2011/06/11(土) 17:49:37 ID:QuWqJ9MY0: ヤイカガシが豚切るぞ。
すばり、チチのサイズって決まってるのか？
俺的には、

般にゃー≧局様>>(オトナの壁)>>田中>ついな>>鬼子>>>わたぬき>(石原に規制される壁)>>こにぽん

何だが、どーよ？
944 ： ◆gKQv5IanZU：2011/06/11(土) 18:03:37 ID:DF6zZCBkO: >>943
鬼子は初期設定（変動可）がＣカップだから田中さんとついなちゃんの間だと思う。
長芋さんと恵方巻きさんに聞かないと、二人のイメージサイズは分からないだろうけれども。

#語り部募集：基礎固め
今回荒れてる（？）のを見て、一つ大事な事を忘れていた気がした。

『読んでみれば、国の擬人化や政治色のキャラだという誤解が無くなる』

これがけっこう優先順位が高い、基礎固め・それ用途の物語に求められる要件ではないだろうか？
945 ：名無しさん＠避難中：2011/06/11(土) 18:15:23 ID:Pdzz051U0: 長芋さんの太鼓判付きで田中さん＜鬼子だよ
946 ：長芋 ◆w47ZQceOhk：2011/06/11(土) 18:26:40 ID:yTVkTQwY0: 田中は現在ギリＢ設定なので、田中＜鬼子ですね。
初期はまだ色々定まってなかったので
結構あるように見えますがｗｗ
947 ：長芋 ◆w47ZQceOhk：2011/06/11(土) 18:27:12 ID:yTVkTQwY0: sage忘れ…！スンマセン！
948 ：名無しさん＠避難中：2011/06/11(土) 18:32:56 ID:QuWqJ9MY0: >>944 >>945 >>946、どもサンクス。
うーん、正味ついなちゃんの位置が知りたいが、恵方巻き巻きさん待ちか。
ついなちゃんはデザインのせいかそこそこありそうなんだよなー。
鬼子とついなちゃんの間で、チチの大きさでつつき合う、のもありかもな。

田中さんのチチは制服着膨れのせいなんだと、自己解釈。
和服は着痩せ傾向あるしな。
949 ：名無しさん＠避難中：2011/06/11(土) 19:05:52 ID:Pdzz051U0: ついなちゃんも初期の資料の記述見てこようぜ
950 ：名無しさん＠避難中：2011/06/11(土) 22:06:45 ID:kTlDJnu60: >>925
wwww乙ｗ　そういえばそんな経緯だったな・・・
とりあえずAAが上手く表示されないようなので画像おいとく。
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=991
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=992
（何故かチチドリAA３ってなってるけど、２の間違いです）
それと、レスアンカって略されちゃうのかな？誰か上手く表示される方法知っているといいけど
951 ：恵方巻き巻き ◆kIe7/eJrNc：2011/06/11(土) 23:33:12 ID:ycaZN1EI0: ついなちゃんの胸が大きく見えるのは､身体の線が細いから……かな？
大きさに関しては､具体的な設定は決めていません。鬼子さんよりは小さいかと。
でも､ふくらみかけの発展途上なので､胸の大きさでも打倒鬼子を目指しますw
現状は､案外､田中さんといい勝負くらいかも…

・ﾟﾟξ(≧Д≦)ξ・ﾟﾟｱｾｱｾ「…え､え､え､えっちな話､すなや！！！」
952 ：柊鰯：2011/06/12(日) 03:04:21 ID:ldy9vrNE0: 絶対王者　般にゃー

そう言えば、乳比べの絵がどっかにありましたよね。
953 ：名無しさん＠避難中：2011/06/12(日) 05:37:20 ID:Boo7NNvsO: 乳比べ（背比べ？）の絵はPIXVにHAKUMEIの背景画を描かれた方が上げてらしたような…？
954 ：953：2011/06/12(日) 05:45:05 ID:Boo7NNvsO: ごめんなさい。人を間違えた。でもPIXVの中で見かけた覚えがある。
謹賀新年で全員ズラッと横に並んだ絵を描いてた方…かな？完全にうろ覚えだわ。
955 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/12(日) 05:51:56 ID:w2O7oRvI0: まさにそのまんまのタグで検索したら出てきたｗ

第一回ヒワイドリカップ開催！
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16115182
確かこの方もサークルの方だったかな？
956 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/06/12(日) 11:07:03 ID:Doesmz5U0: さなださんは昔からいる人だぬ―
957 ：名無しさん＠避難中：2011/06/12(日) 11:12:30 ID:aiH7EjRo0: っていうか渋わんこの作者だぬー
958 ：925：2011/06/12(日) 13:23:06 ID:x/8mp17Q0: みてくれた方々ありがとんです！

>>927
広範囲で人の生き方に影響ありすぎですからねえ・・
他方に精神力持っていかれて余力がなくなっている方もいるのかもしれません。

>>933
そういえば鯰絵よかったですよ！

鯰絵とかwikiのトップ絵とか祈ってる絵とか二次災害と戦う鬼子の絵とか
癒し系の絵とか震災後に祈る気持ちで描かれた絵をちゃんと並べて残しておいた方がいいと思うのですが、
満身創痍の鬼子とか載せちゃったらダメだよ！とか考える人もいてだめなのかな？どうなんでしょうか。

>>950
画像うｐありがとうございます！でも画像数制限の関係で同じ形式で載せるのが難しいので
出来ればPixivに一枚ずつ上げてくださいませんでしょうか！？
レスアンカはwiki構文の一部になっちゃって崩れちゃうんですよねorz
--
チチドリチチメンの擬人化じゃない方の経緯もデータだけは作ってあるのですが
前に上がってるヒワイドリの経緯のほうと内容丸被りなのと、
もういない方の音声データとか上げるのは失礼ということで保留になっています。

>>955
乳比べはwikiに載せたほうがいいと思いますｗ
959 ： ◆gKQv5IanZU：2011/06/12(日) 15:55:16 ID:Boo7NNvsO: 軽くシャドーボクシングでもしつつ、待っていれば良いのか？

とりあえず検索候補を虱潰しにするため、同名の企画乱発は何かが違う気がするなぁ。
そもそも関連ワードまで含めて検索する事があんまり無く、気持ちを分かってやれない…。
960 ：名無しさん＠避難中：2011/06/12(日) 16:10:54 ID:qgDbCs7kO: >>959
同じく。
何を焦ってるんだか意味が分からない。
関係ワードやそれによって出てくるページまでいちいち気にしてたらキリがないと思う。
961 ： ◆gKQv5IanZU：2011/06/12(日) 18:02:04 ID:Boo7NNvsO: 頭痛くなってきたwww
だからIDコロコロ変わる人の相手なんて、まともにしない方が良いんだよな。
先日の話では、誰も『広報の話だから本スレで』なんて言って無かった気がするんだが気のせいか？

それに基礎ストーリーやＤＶＤ作成だとかも、未だ参加してない外部の人任せなんて言って無くて、
今いる人でどこまで出来るかをまず考えてみよう、って話になってきているのに。訳が分からないよ。
962 ：名無しさん＠避難中：2011/06/12(日) 20:04:47 ID:MF0Dq.ms0: >>193 >>198で「ここだけでする話じゃない」「転載」というのは、本スレへの話だよね？
あと、>>961はなんで自演前提にしてんの？
本気で次はシベリアとかのIP出る居たにしたほうが良いのかなぁ…
変な言いがかりされて気分悪い。
963 ：名無しさん＠避難中：2011/06/12(日) 20:08:30 ID:MF0Dq.ms0: >>913 >>918だった。ごめん
964 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/12(日) 20:18:26 ID:w2O7oRvI0: >>962
どうやら私の言い方の間違いが、揉める原因になっているみたいですね。
私が転載しようといったのは『避難所への誘導』であって、本スレで議論しよう、
という事ではございません。「ここに居る人だけで決めるべきではない」から、
本スレにいる方々からも議論に参加する方々を募ろう、といったのです。
書き方が悪く申し訳ございませんが、本スレで議論すべきと考えてはおりません。

ID:vkGyaIxcOさんも、何も決まらないまま複数議題を取り扱う事に疑問を感じつつも、
広報に関しても話し合いたい方がいるなら、両方が入った誘導が良いといったまででは？
965 ：323 ◆xhQ22irGd2：2011/06/12(日) 20:27:03 ID:q538EarY0: ぷろじぇくと以外の人が「日本鬼子」でGoogle検索した場合どういう検索結果が出るのか
気になってちょくちょく検索してて、ふと気付いたら検索窓のすぐ下に
「関連ワード：日本鬼子　ＤＶＤ」って出る事に気付いた。
わざわざ出るくらいだから特別に関連あるかと思うじゃない？
それを上手く使わせてもらって鬼子ぷろじぇくとの活性化に使えたらと思ったんだけど。

絵師さん達も鬼子のキャラクターが出来て画像検索があらかた埋まった時点で
ほとんどの人が手ごたえ無くして離れちゃったぽい感じだし、
本スレで周辺キャラの設定固めに流れていったあたりからも
「キャラを作る」作業の方が参加しやすいのかと思ってさ。
本スレも人がいないんじゃどうしようもないっしょ。
創作に関係の無いイチャモン荒らしが入ってきても、
今の環境じゃいちいいち実弾投下してもおっつかない。
966 ：�{�X��323 ◆xhQ22irGd2：2011/06/12(日) 20:43:20 ID:q538EarY0: >>961
あとＩＤコロコロ変わって悪かったね。ＰＣの電源落とす度に変わっちゃうんでね。
967 ： ◆deAPaaw7wM：2011/06/12(日) 20:50:22 ID:BoNV9Xnk0: それよりネウヨもどきについて釈明すべきだと思うが…
どんな意図か疑われてもしかたない発言だったよ
968 ：名無しさん＠避難中：2011/06/12(日) 20:57:33 ID:aiH7EjRo0: いつもの誇り高き左翼さんだから
それはスルーでいいよもう
969 ： ◆deAPaaw7wM：2011/06/12(日) 21:15:40 ID:BoNV9Xnk0: >>965で言っている内容は分からないでもないし、
既にある検索候補とからめて新しいアイデアを出すのも良いと思うよ？
でも、本スレ>>358でああいう態度をとってしまうと、
アイデアさえ出せば荒らしじゃないと言っているように見える
それじゃあせっかくのアイデアがかわいそうじゃないか…
970 ： ◆gKQv5IanZU：2011/06/12(日) 21:20:38 ID:Boo7NNvsO: そりゃあ申し訳無かったです。
釈明させて貰えば、似たレスを別IDで付けようとして大失敗したID:Gf9OdYlc0と同じ人と思ったんだ。

ただ、自分も967さんと同意見だわ。アイデア出したり創作してる人は他にもいるのに、
あんな言い方したらますます近づく人も作品投下する人もいなくなるだろうに。
971 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/13(月) 06:54:10 ID:3q7UqUC.0: #語り部募集：基礎固め
いつまでも進まない中々動き辛いと思うので、他に無ければこの辺りで。
今までに出てきた意見を、既にSSスレへの投下が増えている現状を含めて調整…。

・大前提・
『作品を読んで・見てみれば、国の擬人化や政治色のキャラだという誤解が消える』
・前提（案？）・
『日本鬼子（ひのもとおにこ）が』
『心の鬼を退治していると』or『（政治・殺戮系除く）コント・恋愛等々していると』
『仲間も増えていく内に』
『天魔党に出会った』or『なんかデカい組織も巻き添えにした』or『その他』

補足
・あくまでも他を束縛するものではなく、創作の参考とするかは自由の説明用途。
・キャラの使用・不使用は作者の自由、内容に不満があれば自力で別作品を作り上げてぶつける。
・語り部募集であっても、説明用基礎作品の様式は自由。小説・漫画・動画・朗読等々なんでもあり。
・もし複数作品出てきた場合でも共存可。
・説明用途が多いため、短めの作品でも可。というか可能なら簡潔に解る方が良いはず。
・日本鬼子（ひのもとおにこ）とは何か？何も知らず初めて見る人を意識する？

説明用途の作品として使われる事を目的に発表する作品には、特別なタグ等を添付。
政治系目的等への捻じ曲げ目的で創られたのを除く為、以前のSSWiki登録を参考に投票などで決める。
実際に作品が投下された後は、Wiki等へまとめてスレの趣旨を説明する時に作品へも誘導。

以上・・・かな？もし今後DVDなり大きく対外宣伝出来る作品を創るならば、
広報や鬼子が目指す方向にも関係し、誰が何をどれ位出来るかも関わると思うため書いてません。
あと、補足の一番最後は自分が思いつきで付け足した部分です。
本スレ323さんが言うように既に関わっている人ではなく、実際スレの外から来た人として見た時に、
今まで創作したりして知ってる『日本鬼子』に対する認識・知識が無くても、
その作品を見たなら理解して貰えるのが重要だと考えたので…。

付けたすべき事や異論、賛成等等お待ちしております。次スレの議論も必要ですね。
972 ：携帯につき… ◆6N57uayiF2：2011/06/13(月) 07:37:57 ID:3q7UqUC.0: >>971
進まない「と」中々
ですね。間違いました…。申し訳ございません。
973 ：名無しさん＠避難中：2011/06/13(月) 15:00:13 ID:Z2bGX6DwO: >>971
既存作品を他薦もアリですかね？いや…長芋さんご本人は二次確定の方が楽と仰るかもしれないですが。
974 ：323 ◆xhQ22irGd2：2011/06/13(月) 17:39:57 ID:.LKb3zFM0: ああそうだ、>>960で「何を焦ってるんだか」ってあったけども
なんかこのまま日本鬼子萌え化が風化しちゃうんじゃないかって危機感はある。
「日本鬼子」で検索かけてると、徐々に徐々に
「中国人は日本人を『日本鬼子』と罵って見下している。自分達はこんなにｒｙ」
とか言って中国批判というか、何の実にもならなさそうな中国への「罵倒」をしてる人が
増えたというより元に戻ってきたように感じる。

「罵倒を萌えで返した」はずの「日本鬼子」が
「中国人を罵倒するはずの”マクラ”になっている」としたら
「萌えキャラ日本鬼子」って何だったのかなぁと。
まだまだ検索結果の多くは鬼子たん関連だけどさ、
それってごく短期間で出来た事でしょ？塗り替えるのも不可能じゃないんじゃない？

それにほとんどの日本人は罵倒に萌えで返すとか出来ないんじゃないかな。
もっと簡単に「口だけ」で出来る「罵倒する」っていう行動を選択するはずだよ。
本スレですらさんざん語ってる割に「そういう君は何が出来るの？」ていうのが見えてこない
「口だけ」の人が幅を利かせてる有様だし。
975 ：名無しさん＠避難中：2011/06/13(月) 18:22:36 ID:Z2bGX6DwO: >>974
厳しい言い方になりますが、本当に『何を焦っているのか？』としか言いようが無いと思われます。
本スレで投下する人は誰に報酬を貰うでもなく、有志として参加頂いている方々です。
どれだけ崇高な意識でこの活動を考えておられるのかは存じませんが、有志がやるからこそ評価されたと私は感じます。

『日本人は残虐非道の限りを尽くす、生まれながらの侵略者だ！』と息巻くかの国のリーダー等々に対し、
『デモやってる奴らが萌え豚に見えたら面白いんじゃね？』と誰に頼まれるでもなく、名無しが集まりました。
これがもし『何としても罵倒を萌えで返さなくてはならない！手を休めるな！』と顔を真っ赤にして、
誰かが音頭を取っていたなら『アニメしか出来ない日本人必死すぎwwww』と笑い者にしかなっておりません。

こちらの
>「罵倒する」っていう行動を選択するはずだよ。
にも同意しかねます。中国人は罵倒ばかりで民度が低いなどと、訳の分からない事を言う方も確かに見ました。
ですが『中国人も検閲ソフトを緑色棒子などとし、政策を笑いに変えてる。なかなかやるなぁ』と、
相手の事を認める発言をなされる方も何人も見かけ、罵倒をする事自体が無意味だと考える方々もおります。

投下される作品や出される意見が、思う様な効果を上げていないと残念になるお気持ちも解りますが、
あなた様の出されたご意見も拾われてはおります。もう少し言葉の矛を抑えては頂けないでしょうか？
976 ：名無しさん＠避難中：2011/06/13(月) 19:40:49 ID:fpyq/zmU0: とはいえ、製作者も検索する人も居なくなってるのは確かなんだよなー
何を焦って、と言うけど、見る人自体が減って、作品への反応がスレでの数レスで終わるような状態で
どこまで創作者がやる気を維持してくれるのかもわからないし。
絵にしろ文にしろ、すでに少数のメンバーで回している状態で
彼らがやる気をなくしてしまったら、もうどうしようもないじゃん？
見る人が増やせないのに、作る人なんて増える見込み無いじゃん。
もうちょっと多くの人に見てもらう方法とか、そういうのアイデア出しあえないのかな？
977 ：名無しさん＠避難中：2011/06/13(月) 20:28:17 ID:Z2bGX6DwO: >>976
そのためのアイデアの一つが、紹介用途の作品作成ではないでしょうか？
鬼子に対する誤解を解くだけではなく、自分の作品が何度も紹介されるチャンスの一つでもあり、
創作者の意欲増大にもつながっていくと考えています。もし今後スレの住民において実際広報へ使う作品を創るなら、
そのための叩き台となる可能性もあり、十分に人を集めるための方向へ繋がってないでしょうか？

私は自薦のみでは恥ずかしさから難しいと感じ、他薦もアリにすべきと意見を提示してみました。
もし宜しければ次の議題・広報の話へスムーズに以降するためにも976さんもご協力下さい。
978 ：名無しさん＠避難中：2011/06/13(月) 21:34:49 ID:iMv5jm0MO: >自分の作品が何度も紹介されるチャンスの一つでもあり、
創作者の意欲増大にもつながっていくと考えています

こんなレベルの事を考えてる創作者いるの？
創作者の発言とは思えない
979 ：名無しさん＠避難中：2011/06/13(月) 21:40:13 ID:lUoSn/mU0: >>977
新手の荒らしだったんだよな？設定厨　それとも古参なのか？　心の鬼とかはザコキャラ以下なのか＾＾

とういうか、紹介されるチャンスやら、鬼子に対する誤解を解くだの、ぷろじぇくとへの貢献度評価とか、虫唾が走る事ばかり並べちゃってまぁ
荒らしじゃ無いなら個人の創作者を蔑ろにしてきた事にそろそろ気付こうな？　

語り部募集だが基本ストーリーをプロットの状態まで纏め終わってから来いよ？で、議論白熱が予期できるから、場所は本スレ以外でやれよ？
つーか、作者を上位に考えているならプロット持って、お気に入りの作者にお願いに行って来いと

・・・それ出来たとしても集団クレクレ厨と呼ばれても返せなくね？　まぁいいや

はっきりしときたいんだけど、基本ストーリー製作を押してる奴らって一次創作のつもりでやってんの？>>973とかの見てだけど
980 ：名無しさん＠避難中：2011/06/13(月) 21:48:15 ID:fpyq/zmU0: その作品作りは本スレでやることでは。

あと、基礎ストーリー作りは内部だけでやるの？
外部に向けて募集とかしないのかな？
pixivでは、最近は絵だけでなく小説も扱うようになってるし
今までならニコニコで募集などもしていたけど（鬼子や小日本の代表デザイン決定で）
そういうのはやらないで決めていく感じ？
981 ：950：2011/06/13(月) 21:49:27 ID:PI3u/qCo0: >>958
いえあれは、まとめたのをコピペしてメモ張に貼ったのをキャプチャしただけのものですんで・・・
982 ：名無しさん＠避難中：2011/06/13(月) 21:58:36 ID:Z2bGX6DwO: >>978
感想を頂ける機会を増やす意味は十分にあるかと思います。
>>979
もしプロットまで全て作った上であれば、それを決めるまでの時間がかかる事や強力な束縛にも繋がり、
979さんの仰る通り個人の創作者さん方々を蔑ろにする結果になってしまうかと思われます。

実際には鬼子らしい作品が解る事で、創作の取っ掛かりが出来て参加しやすくなるのが目的となり、
一次創作として時代・設定・登場人物などを固定・束縛するためのものとはならないかと。
心の鬼に関しても、中心軸を構成する鬼を選び、又は創作し、天魔党を登場させない方法もあるでしょう。
NO.15さんも『創作の呼び水となれば』と仰っていらしたので、心の鬼＝雑魚は確定では無いはずです。
983 ：名無しさん＠避難中：2011/06/13(月) 21:59:01 ID:PpRwo/R60: >>はっきりしときたいんだけど、基本ストーリー製作を押してる奴らって一次創作のつもりでやってんの？>>973とかの見てだけど

これの認識については俺も確認したい。
984 ：名無しさん＠避難中：2011/06/13(月) 22:00:02 ID:PpRwo/R60: とと被ったか。というより次スレの事忘れちゃいかんな
985 ：958：2011/06/13(月) 22:01:25 ID:0iEm6IVg0: >>981
なんかっごめん・・できた！
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/186.html

全然関係ないwikiのページ参考がてら見てたら、なんか画像数多かったので試しにやったらできたYO!
5個おｋだったのか。4までだと思ってたんだよね。余計な気を使わせチャッテスマソ＞＜ありがとう！
986 ：名無しさん＠避難中：2011/06/13(月) 22:03:05 ID:Z2bGX6DwO: >>980
前スレに、鬼子が泣きながら誤解を受けた事を話し、ヤイカガシやヒワイドリが創作活動で誤解を解く…、
というＳＳも投下されていたと記憶しております。あちらを改変して募集広告に使っても良さそうですね。
もしそれが広報や創作者参加のきっかけになれば一石二鳥ですし…。

…そろそろ避難所の次スレが必須かな？
987 ：名無しさん＠避難中：2011/06/13(月) 22:14:08 ID:KAO4uXpc0: 本スレでの丸投げに対する応答見て思ったが
少ない情報で物語紡げるような方々は自身と近いタイプの創作者縛る気無いんだろうな
988 ：名無しさん＠避難中：2011/06/13(月) 22:48:03 ID:lUoSn/mU0: 悪い、次スレか
>>982
基本ストーリーを作るにしても、本スレ以外でやるのが正解だよって事だな？個人の創作者の居場所を考えてあげると？

基本ストーリーが出来たとして、それが一次設定としての固定・束縛にはならない、と
ぷろじぇくとのお奨めメニューの程度だと思ってよいのか？

悪い、後、NO.15さんも『創作の呼び水となれば』と仰っていらした天魔党だが、
優先順位的に、心の鬼を押せと思うぞ？名のある作家の天魔党より、名無しが多数参加した心の鬼をね　理由は分かるな？ぷろじぇくとが個人の物と区別が付かなくなる事の回避なだけだが

>>987
縛られないと創作出来ない層が居るのを解っているんだろうな
でもNO.15氏は個人での創作をすべきだったと思うわ、付いて行った奴ら肩透かし食らった感じじゃね？　悪気は無いが
989 ：名無しさん＠避難中：2011/06/14(火) 00:24:34 ID:LuyuQaCA0: 次スレ、立ちました。あんまり攻撃的にならず、和やかな応酬を心がけましょう。

萌キャラ『日本鬼子』製作in避難所10
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1307978337/
990 ：名無しさん＠避難中：2011/06/14(火) 00:34:25 ID:IG7Y9VZ.0: >>989
乙です。
991 ：名無しさん＠避難中：2011/06/14(火) 13:32:13 ID:CGCvk3QYO: >>988
お薦めメニュー、入門書といった所でしょうね。そもそも代表鬼子・小日本でもシンボル的な意味でしかないですし。

あと天魔党も15さんが創られた＆提案されたのはごく一部で、キャラのほとんどはスレ住民提案ですから、
個人企画に見せないため、闇雲に心の鬼を優先としてしまえば自由に創作出来なくなるのではないでしょうか。
設定がガッチリ固めてある方が創り易い方なら、安価で設定募集なども手段の一つかも知れませんね。

>>989
乙です。
992 ：323 ◆xhQ22irGd2：2011/06/14(火) 14:03:43 ID:Cf/GOX7.0: まずは>>989　乙です。

個人的には天魔党の流れになったのもスレの総意だと思ってるし
そっちの方が作る方に面白みがあるのなら、と
納得した上で鬼企画で押すのを諦めたんで、天魔党は天魔党で
続けていって欲しいとは思う。

けど、まあ諸所あって、局なんか案は出るもののなかなか固まらないし、
これで幹部が出揃ったら次は構成員で盛り上がるのかと考えれば
そうでもないような気がする（現に「黒金の部下考えました」とかいう人もいないし）。

思うんだけど、鬼子ぷろじぇくとって「一次創作」が苦手っていう面がないかなぁ？
複数の人間が関わってるぶん、遠慮して自分の考えを強く押し出しづらいというのはあるだろうけど。

極端なところでは鬼子の基本設定すらいくつかすっとばしてきてるのがあるじゃない？
そもそも鬼子はどういうキャラなのか、何故鬼を退治するのではなく「萌え散らす」のか、
「萌え散らす」とはどういう事なのか、「萌え散ら」された鬼はどうなるのか
その辺を（あるいは鬼企画と平行して）煮詰める前に創作の関心が移っちゃったような。

自分語りになるけど、D.V.D. の叩き台にしたネタも鬼関獣（中段左）
http://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/?id=35.png
から「セーラー服と機関銃…ハッ、鬼子にセーラー服着せる口実出来た！」
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=993.jpg
って感じだったんで、「萌え散らす→心の鬼を鬼子が調伏させる事で
鬼子が新しい萌え要素を使えるようになる」みたいな提案をするはずだった。

話それたけど、鬼子そのものの設定がそもそも固まってないんじゃないか、というのは
懸念している事のひとつではある。
993 ：名無しさん＠避難中：2011/06/14(火) 15:39:53 ID:iZFPj0Og0: 心の鬼と天魔党が打ち消しあう方に考えても仕方ないよ
相乗効果狙える組み合わせだし。それと黒金蟲の部下出てるよ！

>>989
乙です
994 ：名無しさん＠避難中：2011/06/14(火) 19:15:17 ID:QRvCPVZ2O: >>982
>感想を頂ける機会を増やす意味は十分にあるかと思います。

やっぱり引っ掛かる考え方だね。
995 ：創る名無しに見る名無し：2011/06/14(火) 19:22:04 ID:CGCvk3QYO: 議論も次スレへ移り始めてるし、こちらは埋めるか。

994なら次に鬼子関連スレのどこかに最初に書かれた心の鬼（又は天魔党）をネタに何か書く。
996 ：名無しさん＠避難中：2011/06/14(火) 19:35:40 ID:CGCvk3QYO: >>994
人いない>感想貰えない>やる気起きない>創作者離れる>更に過疎

となるというなら、
紹介される>感想貰い易い>やる気出る>創作者離れない>見る人も集まり易い>更に賑わう
と考えても良いのでは？PIXV等で参加する方々も募るなら問題無さそうですけれど…。
997 ：ぬーん ◆3zCPii4DbA：2011/06/14(火) 19:51:48 ID:h5uRtV660: >>994
やる気が置きないというのはなくても
感想が貰えるだけで次に創作するときちょっとワクワクしてしまう
だから、感想が貰える機会を増やす意味はあると思うんだけど
998 ：名無しさん＠避難中：2011/06/14(火) 20:39:37 ID:LuyuQaCA0: 創作支援のサルベージを更にサルベージ。一応基本ストーリー用のネタみたいだけど、何にでも応用可能っぽいですし…。

353 ：避難所6スレ目からサルベージ：2011/02/04(金) 22:55:22 ID:CgbQzZe60
11 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 20:36:36 ID:vWK5qus.0

#鬼子の基本ストーリー
※追加しました。これはあくまで創作を支援する一例です。　

◎　《ジャンル》　古代転生ファンタジー

それぞれ以下の章がある。

・　神代の章　日本創世記時代の話。神々が己の覇権を競う時期の話。鬼子・小日本も神々の１柱
（鬼子劇場版（嘘）を上げたときのネタ　狗神・般若君登場）

・　陰陽絵巻の章　平安時代くらい　人々の生活の中に“鬼”が普通にいる時期の話。悪（？）の陰陽師・式紙使いVS鬼子
（イケメン陰陽師萌え　酒天童子もいるのか？　ヒワイドリ・ヤイカガシなど登場　歌麻呂・詠麻呂氏などの世界か？）

・　戦乱絵巻の章　戦国時代。群雄割拠に神代の時代を重ねる鬼子。第六天魔王（または天海僧正とか）vs鬼子とゆかいな仲間達
（イケメン信長萌え　鬼装機神ラスバトルで登場　小日本と再会！）

・　幕末維新の章　江戸時代末期、明治維新。　剣豪宮本武蔵、飛燕佐々木小次郎、鎖鎌宍戸梅軒、新陰流柳生宗則、神童天草四郎、
壬生の狼新撰組沖田総士・近藤勇、海援隊坂本竜馬、長州志士桂小五郎、南州翁西郷隆盛...etc 　イケメン剣士多数。歴女カモン♪
（どう見ても剣豪バトルの予感。だがここはあえて鬼子ではなく、ヒワやヤイカ（ヒトver)の活躍キボン。ラスバトルは五稜郭？）

・　大正浪漫の章　文明開化の大正時代　袴姿の鬼子さんが見れる。　西洋の文化と共に街に不穏な噂が・・・。白い軍服を着た青年将校が登場
彼とともに鹿鳴館のパーティーに潜入。　宣教師と言う外国人の正体は・・・？　鬼子の法術が効かない！？
（袴姿＆レトロドレスアップ鬼子さん、萌え。　人と鬼の淡いラブストーリー（笑）　　ｖｓ西洋鬼（吸血鬼）

・　現代の章　基本現代。基本平和なので雑多な悪鬼（心の鬼pro.準拠）を鬼子と愉快ななかｍ・・・が、退治するお話。
（ただし、末法の世ゆえ鬼子達の予想を超える鬼登場　スレ民ガンバ♪　田中さん世界ぽい）

・　未来の章　近未来または別次元　ようは、ロボや魔法少女の世界。　鬼子達は古代術式により空を飛ぶ。いかに相手の魔法障壁を破るかがカギ。
空中近接戦闘、術式砲弾、鬼装機神ミサイルズバババ～！！の世界　vsサイコ科学者

・　別冊付録『鬼子たんと愉快な世界（仮）』　SD鬼子　４コマ漫画的世界　とにかくほのぼの
（ヒワイドリ鍋、ヤイカガシのくさや、など食堂ネタも面白いかも？）　サブキャラがカギな世界。
・　R１８　『O・NI・KO１８歳』　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（あえてコメントはしない）
999 ：名無しさん＠避難中：2011/06/14(火) 20:54:01 ID:LuyuQaCA0: >>986のPIXVへの創作参加者募集広告の素案はこれかな？…あと何を拾えば良いだろうか？

613 ：名無しさん＠避難中：2011/02/09(水) 07:46:00 ID:3NCZU3KcO
>>605
じゃあ…こんな感じのをやったら良さそう？
鬼子『シクシク…シクシク』
小日本『ネ…ネネさま、どうしたの？』
鬼子『グスン…あのね、小日本、また国防鬼子とか擬人化鬼子って苛められたの…』
小日本『そうなの…ネネさま、私も同じ…フェーン！！』
ヤイカ『あわわわわ！…どうしたら良いでゲスか！？』
ヒワイ『なら、俺は鬼子が何たるかを描いた漫画を作ってくるぜ！だからその胸を…』
チチドリ『なら、うちはビデオ・ムービーを作ってくるチチ！』
チチメン『良かろう、私は小説で魅せるとしようか。中ではそなたは全て巨乳だからな…ククク』
ヤイカ（マズいでゲス…ここで目立たないと立場が悪くなるでゲス…）
ヤイカ『あっしは…あっしは…みんなの作品を地上波に載せてやるでゲス！』
三羽『漁夫の利のくせにスケールデカ過ぎだろ！アハハハハ…』
一同『日本鬼子は角があっても誤解されず、受け入れてくれる状態を求めています。
そのお手伝いをどうかお願い出来ませんか？宜しくお願い致します！』

…実際これで良いのか解らないが、多少なり答えになってると幸いです。
1000 ：名無しさん＠避難中：2011/06/14(火) 21:05:28 ID:E5pG4Yos0: >>991
そかそか・・・って入門書程度に何ヶ月も掛け過ぎだろｗ

天魔党組織図に従っての、四天王及び配下キャラの作成だぜ？提案がごく一部か？
>個人企画に見せないため、闇雲に心の鬼を優先としてしまえば自由に創作出来なくなるのではないでしょうか。
入門書で例を出された心の鬼は、その後のイメージが固まってしまい、新規の方への先入観に影響すると？で合ってるか？　
その点は大丈夫じゃないなんじゃないか？　それよかな天魔党は四天王だけが出てくる話には作れないよな？
その配下や四天王の4本柱の相関図やらキャラのかぶりを除いたキャラ特有の能力やらも絡めたストーリーとなるはずだが、心の鬼一匹を例に、鬼子を立ちまわせたほうが分かりやすいし作りやすいよな？　まぁいいかorg

>設定がガッチリ固めてある方が創り易い方なら、安価で設定募集なども手段の一つかも知れませんね。
おまえ本スレで決行するきだろ？ｗ　新規さんやら、基本ストーリー製作部外者がその番号踏むとき躊躇すると思うけど？　思い違いならごめん

１０００げっとｗ

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