萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所6

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萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所6

1 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/18(土) 23:14:28 ID:TgrKCV5k0: 萌キャラ『日本鬼子』制作スレの避難所です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。

*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については避難所・本スレとの共有を意識することを忘れずに！

前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所5
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1291430226/

○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

○雑談・作品投下等は本スレ・SSスレへ
【心の鬼】萌キャラ『日本鬼子』製作21【募集中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1292054847/
【長編SS】日本鬼子ＳＳスレ3【巨大ＡＡ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1292673546/
2 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/18(土) 23:15:06 ID:TgrKCV5k0: ★安価の徹底★
安価：｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

★タグの使用について★
タグ（#）の運用中です。
ある話題****について書きこむときレス頭に　#****　と入力をお願いします。
避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう
また、話し合いが始まったらなるべく早いうちに本スレに告知しましょう。

#****
　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　・避難所からのお知らせです【話し合いが　始まり/まとまり　ました】
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_　　・話の内容：**********について

意見のある方は参加をお願いします！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-　　　　【←始まったときのアドレス】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/0000/0000000000/1001-1020　【←まとまったときのアドレス】

○専ブラ用
創作発表板　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
　専ブラに登録する外部板urlはこちら
　登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください

○次スレについて
次スレは>>950あたりでお願いします。
3 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/18(土) 23:16:40 ID:TgrKCV5k0: 現在、継続して使用されているタグの一部です。

【まとめ】
#サイト制作
#ロゴの使用、配布の文面詰め
#横スクロールアクション
#UTAU鬼子
#心の鬼企画
#中国ネタ
#基本ストーリー
#無断使用
#企画
#避難所運営
#まとめwiki
#ニコ動
#pixiv
4 ：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2010/12/19(日) 09:28:35 ID:mNrsytFg0: #UTAU鬼子本スレに転載お願いします。

　原音設定の見直しと一部の音素に修正を加えたUTAU日本鬼子ベータ2をうｐしました。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?mode=pass&idd=393
パス：oniko

変更点　
＊重音テトの単独音を参考に原音設定をやり直し
＊音素「ふ」「くぃ」「ち」「_す短」の修正と「_そ短」追加
＊展開フォルダ名をUTAUonikoB2に変更
＊readme.txt修正
以上です。
原音設定は当初「あ2」「い2」のようにして追加する予定でしたが、私が使った
限りでは、早い曲も遅い曲もやり直したものが良好だったので入れ替えにしました。
正式公開までにもう一度、ベータテスター様からの意見を聞いて修正する予定です。

正式公開は、12月25日23:00ぐらいに予定しています。
協力いただける方は、25日にニコニコ動画にUTAU日本鬼子を
使用した動画うｐして正式公開を盛り上げてください。
（動画に使用するイラスト等の素材は各自で権利者から承諾を得てください）
25日より前の発表はスレ内でお願いします。

　あと正式リリース用の動画を手伝ってくださる方を募集しています。
767さんは予告動画（21日予定）の制作中でリリース動画を作る時間が
少ししかありません。よろしくお願いします。

連絡先　utau.oniko.urakata　あっとまーく　gmail.com
5 ：名無しさん＠避難中：2010/12/19(日) 10:00:58 ID:Pjxy/u4o0: スレ立て乙です
開催の差し迫った心の鬼企画のレスまとめを投下させていただきます

#心の鬼企画

企画イラスト
前スレ>>504
http://dl6.getuploader.com/g/oniko3/10/%E5%BF%83%E3%81%AE%E9%AC%BC%E5%8B%9F%E9%9B%86.jpg
前スレ>>805
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=360.jpg

スレに投下された心の鬼まとめ
前スレ>>878
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=380
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=380.txt

文章だけで心の鬼を表現したい人の為のヒント集
前スレ>>993
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=390
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=390.txt
6 ：名無しさん＠避難中：2010/12/19(日) 10:02:09 ID:Pjxy/u4o0: 845 名前：まとめ人 ◆M3pXrrUt96 [sage] 投稿日： 2010/12/16(木) 20:29:03 TuBcrUiE0
#心の鬼企画
企画イラスト：>>504（>>805はwikiに掲載）
企画説明文：>>766
期間：12月19日から。終了は節分前後までを目安ということで、1月いっぱいが一応の期限？
（閉じなくても良いという意見あり）
スレ投下用テンプレ：>>808

という感じでよろしいでしょうか。
とりあえず、wikiの企画ページを…と思ったらもう完璧に整備されていますねｗ
ありがとうございます。

あとは、15さんが>>504は修正するかもみたいなことをおっしゃっていた気がするので、
もし企画イラストを書き変えていただけるのであれば、
そこを差し替える、といった感じですかね。

ただ、作っていただいたイラストをスレに投下していただいても、一覧で見られないのが、
少し残念ですね。Pixivでは見られますが…。
wikiにプラグインで貼り過ぎると重くなってしまいますし、
アップローダから直接表示してしまうと規約違反です。
公式サイトの話が完成すれば、そういうこともできるのかもしれませんが、
現状では、アップローダに挙げていただいたのを個別に見るしかないでしょうか。
7 ：名無しさん＠避難中：2010/12/19(日) 10:04:25 ID:Pjxy/u4o0: 766 名前：名無しさん＠避難中 [sage] 投稿日： 2010/12/13(月) 00:18:21 826taDa60
#心の鬼企画　コピー途中経過3

【企画】鬼子が斬ります！あなたの心の鬼【行く鬼来る年】
自分の中の心の鬼（煩悩）を鬼子に退治してもらいたい人集合！

日本鬼子ちゃんの仕事は「人の心に住まう鬼を退治」すること。
星の数ほどいるであろう心の鬼を皆で描いていく企画です。
あなたの心の鬼単独でも、鬼子ちゃんたちと一緒でも大丈夫！
pixivや本スレにどしどし投下してください。

（まとめwikihttp://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/の日本鬼子・サブキャラ設定集参照）
◆心の鬼の名前
　「○○鬼」という名前（e.g.浮鬼）でも、鬼がつかない名前（e.g.ヒワイドリ（まとめwiki参照））でも、どちらでも可です。

◆形態　
　動物型、人型、非人間型だけど人に変化できる、などなんでもOK！

◆心の鬼には「自分の中に鬼がいる！」と自覚した体験談を絵でも文章でもいいので軽く添えてください。
　煩悩の自覚（悟り）がないと鬼子さんの萌斬る御利益にあやかれません。
　（例：目追魔（ついつい目線がおっぱいに・・・）垂れ目、鼻の下が異常に伸びている）

◆応募された「心の鬼」は今後日本鬼子の漫画やゲームなどの二次創作作品に使用される可能性があります。
　もしも二次利用を希望されない場合には、その旨お書き添えください。

◆企画タグには「描いてもいいのよ」の意味が含まれます。

◆鬼子・小日本以外の蔑称キャラネタ、国擬人化、政治ネタはご遠慮ください。

++++++
>>677-678折衷案との変更点
◆蔑称キャラネタ、国擬人化、政治ネタご遠慮文の前置き部分を削りました。
この表記について心の鬼企画の応募要項として適切かどうか広く意見募集中。>>754 >>756
8 ：名無しさん＠避難中：2010/12/19(日) 10:05:56 ID:Pjxy/u4o0: 808 名前：名無しさん＠避難中 [sage] 投稿日： 2010/12/14(火) 23:26:57 g4DYV9wU0
>>805
なんかいかがわしい店っぽく見えてしまうのは心にヒワイドリを飼っているからかｗ

#心の鬼企画　スレ投下専用テンプレ案1（>>792 >>794 >>796 >>797 >>800 >>803折衷案）

◆心の鬼の名前
◆形態　
◆「自分の中に鬼がいる！」と自覚した体験談

※上手下手は問わず自分で描いた絵を添えてください。
※絵が描けないあなたも、面白いセリフや説明文、キャッチコピーなどで「表現」してみてください。
　　創作活動は絵や動画だけに限りません。文字や文章で形にするのも立派な創作活動です。
　　（例：http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/＊＊＊＊）←フライング作品の中でいい例があれば載せて説明する予定のページ（仮

参加の間口を広める目的と、スレで投稿方法について言い争いになった時テンプレ誘導する仕組み。
（実装するか未定、反対意見も含めてご意見募集中）
9 ：名無しさん＠避難中：2010/12/19(日) 15:15:24 ID:CDwpSE.EO: #心の鬼
コンプレックスの塊みたいな人間が多いのにスレの雰囲気を気にして書けないんじゃね？妙なプライドあったり、自分の過ち、黒歴史や下手したら罪を晒すってことだからな
毒男辺りに臨時で立てたらネタがホイホイ集まるぞ
身も震える程の特濃の欲から産まれた鬼がみたいです

そんな怖いもの見たさの好奇心も鬼がおるんやろな
10 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/19(日) 16:10:42 ID:AppGRVB20: #心の鬼企画
まとめてくださった方、ありがとうございます。
まとめの部分で問題なければ、今日の夜、企画開始します。少し遅くなるかもしれません。

無駄かなとも思いつつ、企画用のアップローダを借りてみました。
日本鬼子・心の鬼企画専用アップローダ
http://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/
こちらにアップしていただくようにすれば、
心の鬼だけ見る、ということがしやすいかなと思います。
11 ：名無しさん＠避難中：2010/12/19(日) 20:36:36 ID:vWK5qus.0: #鬼子の基本ストーリー
※追加しました。これはあくまで創作を支援する一例です。　

◎　《ジャンル》　古代転生ファンタジー

それぞれ以下の章がある。

・　神代の章　日本創世記時代の話。神々が己の覇権を競う時期の話。鬼子・小日本も神々の１柱
（鬼子劇場版（嘘）を上げたときのネタ　狗神・般若君登場）

・　陰陽絵巻の章　平安時代くらい　人々の生活の中に“鬼”が普通にいる時期の話。悪（？）の陰陽師・式紙使いVS鬼子
（イケメン陰陽師萌え　酒天童子もいるのか？　ヒワイドリ・ヤイカガシなど登場　歌麻呂・詠麻呂氏などの世界か？）

・　戦乱絵巻の章　戦国時代。群雄割拠に神代の時代を重ねる鬼子。第六天魔王（または天海僧正とか）vs鬼子とゆかいな仲間達
（イケメン信長萌え　鬼装機神ラスバトルで登場　小日本と再会！）

・　幕末維新の章　江戸時代末期、明治維新。　剣豪宮本武蔵、飛燕佐々木小次郎、鎖鎌宍戸梅軒、新陰流柳生宗則、神童天草四郎、
壬生の狼新撰組沖田総士・近藤勇、海援隊坂本竜馬、長州志士桂小五郎、南州翁西郷隆盛...etc 　イケメン剣士多数。歴女カモン♪
（どう見ても剣豪バトルの予感。だがここはあえて鬼子ではなく、ヒワやヤイカ（ヒトver)の活躍キボン。ラスバトルは五稜郭？）

・　大正浪漫の章　文明開化の大正時代　袴姿の鬼子さんが見れる。　西洋の文化と共に街に不穏な噂が・・・。白い軍服を着た青年将校が登場
彼とともに鹿鳴館のパーティーに潜入。　宣教師と言う外国人の正体は・・・？　鬼子の法術が効かない！？
（袴姿＆レトロドレスアップ鬼子さん、萌え。　人と鬼の淡いラブストーリー（笑）　　ｖｓ西洋鬼（吸血鬼）

・　現代の章　基本現代。基本平和なので雑多な悪鬼（心の鬼pro.準拠）を鬼子と愉快ななかｍ・・・が、退治するお話。
（ただし、末法の世ゆえ鬼子達の予想を超える鬼登場　スレ民ガンバ♪　田中さん世界ぽい）

・　未来の章　近未来または別次元　ようは、ロボや魔法少女の世界。　鬼子達は古代術式により空を飛ぶ。いかに相手の魔法障壁を破るかがカギ。
空中近接戦闘、術式砲弾、鬼装機神ミサイルズバババ～！！の世界　vsサイコ科学者

・　別冊付録『鬼子たんと愉快な世界（仮）』　SD鬼子　４コマ漫画的世界　とにかくほのぼの
（ヒワイドリ鍋、ヤイカガシのくさや、など食堂ネタも面白いかも？）　サブキャラがカギな世界。

・　R１８　『O・NI・KO１８歳』　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・（あえてコメントはしない）
12 ：名無しさん＠避難中：2010/12/19(日) 20:58:53 ID:43di43Is0: ・・・・ふと、久遠の絆ってゲームを思い出した
13 ：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2010/12/19(日) 21:39:02 ID:mNrsytFg0: #UTAU鬼子　本スレに転載お願いします。

　【アイデア募集】
　25日のリリース動画で使う曲は何がいいでしょうか？
　予告動画は、「紅葉着の日本鬼子」をワンフレーズ使わせてもらう予定です。

　萌える曲がいいような気がするのだけど
14 ：名無しさん＠避難中：2010/12/19(日) 21:43:45 ID:Pjxy/u4o0: >>10
いつものことながらお疲れ様です
ロダへ直接見に行く人には見やすくていいと思います
15 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/19(日) 21:56:27 ID:AppGRVB20: #心の鬼企画
それでは、心の鬼企画、開始します！
◆企画ページ
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/132.html
◆Pixiv上の企画ページ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=15294446
◆心の鬼企画専用アップローダ
http://loda.jp/hinomotooniko_kokoronooni/

みんなで盛り上げていきましょう！

wikiも少しだけ編集しましたが、おかしいところはどんどん編集お願いします！
16 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 01:19:01 ID:jjWvAwYU0: >この下の絵↓の中の鶏は中国を示してるのかな？
>(中国の国土の形は鶏に喩えられる事がある)
>http://newsplus.jp/~mcqueen/uploader/src/up0615.jpg （15さんの絵）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292764645/

ニュース板のやつはたった数行のテンプレートも読めないのか！！
鬼子全然理解してもらえてないよな…
17 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 03:58:36 ID:CTg0OsWM0: >>16
ここに書き込む程のレスでもないし、＋の総意でもないだろ　
　
大丈夫か？お前
18 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 07:37:48 ID:bAdC1CKk0: >>17
>>16の言いたいことはプロジェクト外部の連中には
鬼子たんの存在意義はこういう風にしか映ってない
ってことじゃないかと思われ
19 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 07:57:22 ID:bf0Vd8nwO: >>18
>>17が言いたいことは、

ひとつそんなレスがあっただけで
それが外部の総意であるかのように報告しに来るなよと

そういうことじゃないの
20 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 11:29:54 ID:4MvJbdxg0: いや、俺もあのレス読んでちょっとガッカリした。
総意ではないにしろ、まだうまく伝わり切ってないんだなぁ、と。
21 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 12:28:10 ID:EBS2HKqcO: >>16
テンプレなんか読んで無いでしょ。
今だに鬼子の統一デザイン無いのか？とか、次は小日本だな、とか言ってる連中なのに。

てか、この手の話をただ投下するだけなのは止めてくれ。
絶対話を変な方向に誘導する馬鹿が出て来るんだから。
22 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 13:10:55 ID:SKLMtDao0: >>21
そうしようとして話を持ってきたと思ってた
23 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 13:43:22 ID:C3tapwOE0: #UTAU鬼子
リリース動画

誰も、まだアイデアだしてないっぽかったので、書き。

リリース動画は新しく曲作るとかじゃなかったら、HAKUMEIでいいんじゃないのかなーとか思ったり。
日本鬼子のイメージソングだし、知名度もあるし。
25日だと、時間がないから、公開されてるUSTがある分、負担は減るだろうし。

萌えるのなら…
教えて！！魔法のLyricを鬼子風にちょっと替え歌にするとか。
元の曲もかわいらしいし、テトが替え歌にしてて、かわいらしくていいなと思ったので。

無責任に案だけいったけど、DTMとかできないので、手伝えなくてごめんね。
24 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 15:26:13 ID:bf0Vd8nwO: HAKUMEIといえば
ちょうどさっき鬼ケ島さんとこのﾂｲｯﾀｰ覗きに行って
ちょっとショックだったんだけど…
鬼神さんの時も思ったけど、掻き込む本人はそのつもりはなくても
ものを作る人って出した作品のことでマイナスな事を言われるのってすごい気にすると思うし
何か最近そういう事が目立つ気がするからどうにかできないもんかなぁ。
25 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 15:35:07 ID:4MvJbdxg0: #その他

台湾がギャルゲーで本気出し始めたようです。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292807203/-100
26 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 15:44:54 ID:SKLMtDao0: >>24
何かを世にだし、注目を浴びれば好悪の批評は絶対くる　
まったくないと寂しいが、創作者と批評がだけ幸せなことだ　
ネットの進化と共に一般の意見が目に着きやすくなった　
漫画家や芸能人がたまに失言で記事になってるけど　
批評が気になるが批判が怖い人はツイッターやブログはやめた方がいい　
だがそれを飲み込んで自分の肥やしにできると、一流と呼ばれる人間になれる
27 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 16:31:04 ID:bf0Vd8nwO: >>26
作品自体に対してならともかく、露出しすぎとか
そういう部分に関して言うのは違うと思うけどな
別に商業作品を作ろうってわけじゃなく、
プロジェクトの目標としてはとにかく認知度を広めることなのに
目立つ事自体にケチを付けるって
28 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 16:45:22 ID:8xvpXB36o: ♯鬼子プロジェクトのトリプルスタンダード考察

1､対象に対して。
僕たち萌キャラで遊んでるだけなのん

2､有志に対して。
(`･ω･´)したら無意味よん

3､メデアに対して。
政治関係の記事枠てよろ！

4､ギャラリーに対して。
萌豚になってしまったが、俺の事はもうほっといてくれ。←今

合ってたならレスはいらん。
29 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 17:13:53 ID:RsTvMNQUO: >>28
合ってるかどうか別として、1と4ぐらいしか意味が解らん。しかも4つでトリプルて何？
30 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 17:29:50 ID:YpZWwa9g0: >>27
認知度を広めるっていうのならそれこそ日本鬼神じゃ
日本鬼子の認知度を広めることにはならないでしょ
ぶっちゃけスレ住人以外から見たら内輪ネタでしかない
久しぶりに来たけどいつから鬼子ってロボットものになったの？って人が実際にいたし
以前はスレが埋まるときくらいだったのに最近はスレの過疎に加えて
投下されるペースがあがってロダが日本鬼神で埋まっちゃってたし
タイミングとか空気読めてない部分も少なからずあったと思うけどね
31 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 18:38:49 ID:A/o1wOm60: >>28
「トリプルスタンダード」という言葉からして、きっと皮肉を言おうとしていることまでは判るが
気の利いた言い回しをしようとして意味が分からなくなっているな
１と３しか内容がわからん
32 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 18:47:48 ID:nIIcDHm.0: 遊んでいる俺らからしたらよそからどう見えようが全くもってどーでもいー

　内輪ネタっぽい？　鬼子に萌えることに何か不都合があるのか？
33 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 18:56:29 ID:F.qPmz0k0: プロジェクトの現状が気に入らない方なんでしょうきっと
どういうベクトルで気に入らないのかは知らんけどね
34 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 19:03:19 ID:YkHxS9.ko: >>29
レスありがと。
クワトロでも良いのですが、トリプルつけてごめん。

2は､アートな切り返しで【斬り返した】と勝ち誇ってしまっては、全てが無に帰すよという事です。

3は､メディアに対して【唯の萌キャラ】ですと、反論していない事は、政治的意図がある事をプロジェクトは容認しています。

4はプロジェクトは創作者確保の為、間口を広げようとしていますが、プロジェクトの目的が達成した今、後は鬼子のイメージ維持の為に活動してゆくのでしようか？
ノンポリや唯の萌豚が中核成す形相が、鬼子プロジェクトの最後だとするならば、【鬼子】を冠しての活動継続は無理があると思っています。

創作者の人材や、ギャラリーをこのまま維持した活動継続をプロジェクト側が望むのであれば、プロジェクトを一度解体して、唯の鬼っ子好きサークルなどに転じた上で本部的な活動を提案します。
代表的なデザインや、各種設定を破棄したサラ地で新たな起動をお勧めします。

このままでは、鬼子プロジェクトの活動は空気読めるひとのみ参加許可という高度な設定のまま継続しなくてはならず、鬼子の使用規約やイメージ維持の目的で続ける義務が今後も発生し続けます。
鬼っ子が唯好きな人に活動の本心を説明せずに抱き込んでいる現状には、危機感と罪悪感を少し覚えます。
35 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 19:19:35 ID:F.qPmz0k0: 金盾さん尻尾出てますよ
36 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 20:18:36 ID:nIIcDHm.0: そんなことより乳の話をしようじゃないか　特に手のひらサイズくらいの
37 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 20:21:07 ID:F.qPmz0k0: >>36
なんてことだ…ジャストサイズじゃないか…
38 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 20:51:10 ID:njpLKTjU0: >>36
乳とは認めん
やはり大っきくないとな
39 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 20:56:51 ID:nIIcDHm.0: な、何をいウ！チチメンの！あのサイズゆえに可能なお茶碗型の素晴らしさをいまだ認めないというのか？！
無闇に大きくても形が崩れるわサイズの合う服に制限がつくわでいいことばかりでもないというのに！
40 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 21:25:05 ID:bf0Vd8nwO: おまえらｗ
41 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 21:41:22 ID:EBS2HKqcO: >>36
いやいや、女子として生まれ出でた以上、般ニャーぐらいは豊かにならねば。
あのたわわに実った双丘をたった一時しか見れなかったというのも偏狭な事よ。

小日本よ、豊かに育て。
42 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 21:41:25 ID:A/o1wOm60: この流れでこの歌を思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=W8DWfBP5KnQ
43 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2010/12/20(月) 21:47:53 ID:fFxbfHNk0: まとめwiki更新しました
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/138.html
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/73.html

ついでに漫画、短編小説でPixivでメッセージを送らせてもらいました
掲載ＯＫが出たら掲載予定です
師走、師走です・・・
ＳＳスレのも載せたい、今週末はなんとかなるかも
44 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 22:20:33 ID:zgaObyJ60: この前本スレで「鬼沢行ってくる」って言ってたもんだけど、
どうも規制されたっぽいのでこっちに書きます。
↓駒魚
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=407
こんな状態のでよければ資料用の画像どっかにうｐるけど……
要る人は居る？
45 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 22:24:41 ID:A/o1wOm60: >>44
雪が！！
風情のある景色なのに、ヤイカガシに変換すると面白すぎるｗ
画像欲しいです！
46 ：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2010/12/20(月) 22:42:38 ID:GvRjcqs60: #UTAU鬼子　本スレに転載お願いします。

　予告動画完成しました。今うｐの準備中です。
　うｐろだ2の342、359、376、377の
イラストを描いてくださった絵師さんへ
　クレジットのHNはどうしましょう？

　連絡先　utau.oniko.urakata　あっとまーく　gmail.com
47 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 22:44:20 ID:zgaObyJ60: >>45
画像の整理するからちょっと待ってて。
48 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 23:01:29 ID:zgaObyJ60: 鬼沢周辺の画像zip。未縮小なんで350MBくらいある。
主に自分の資料用なんで、変な写真の撮り方してるのもあるけど。

http://karinto.puny.jp/uploader2/download/1292853425.zip
PASS:025
中々ダウンロード出来ないようなら、別所に上げなおすよ。
49 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 23:06:46 ID:ME9aH8uY0: 本当にこんな人いるんだぁ。　いや、純粋に感動している。
新参なんで、ウワサだけは聞いていたんだが・・・・うわぁ・・・、眼の前にいたら記念写真撮りて～。

なんかが、ホントに透けて見えるｗｗｗ
50 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 23:13:52 ID:ME9aH8uY0: ＞>>48
お疲れ様です。
日本は調べたらいたるところに『鬼伝説』がある。神楽で舞うのも鬼ですよね。

幕末維新の章
流浪人鬼子、キボン。
51 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 23:15:01 ID:nIIcDHm.0: >>48
うまこえぇｗ
52 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 23:18:39 ID:zgaObyJ60: 一体何が透けて見えるんだぜ。

こっちおまけ。弘前駅から鬼沢まで数kmの道中。パスは一緒。
http://www1.puny.jp/uo/download/1292854314.zip
忘れてたけど弘前城跡の公園って桜の名所なんだよな。
亀の甲門とか亀甲町とか中々ヒワイドリ臭がするが。

あと写真は煮るなり焼くなり好きに使ってくれ。
神社の見取り図とかうろ覚えだけど描いた方がいいのかな。
53 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 23:29:30 ID:A/o1wOm60: >>48
おお…！ありがとう！
これはいい写真！
54 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 23:46:49 ID:Ulp/ftgE0: http://suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-1563.html

すくいぬぇ・・・
大好き・好き・普通+したら過半数取っちゃうがな・・・
55 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 23:55:58 ID:B2A13E4s0: >>54
こうも世界に広がっていくとか大分影響が来てるな。
この前、FPSやってるときにHSしまくったら、やたら「オニコ！　オノコ！」
とか騒いでる外人はコレが原因か。
56 ：名無しさん＠避難中：2010/12/20(月) 23:56:47 ID:HrcClIO60: >>54
その国が作らないと意味ないってのも理解したアンケート項目だな。
57 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/21(火) 00:22:41 ID:3axerUDs0: #商用利用
再び問題になりそうなお話です。

有名酒造の新品種のお酒のラベル制作企画を行っている方から、
商品の売り上げの何％かを使用料として支払う形で、日本鬼子を使わせてほしいという話が来ました。
「お酒に関しては管理人様にチェックをしていただきながら、鬼子のイメージを崩さないよう開発を行います。」
とのことです。

15さんはスレの方の意見が聞きたいとのことでしたので、投下させていただきました。

話題づくりとして賛成という方は多いと思うのですが、お金が発生してしまう点が例によって問題になります。

金銭の発生する商用利用を許可するのであれば、ここらではっきりさせた方が良いかもしれません。
大まかに言って、
1.全て寄付に回してしまう
2.そのまま使ったり書きおろす場合は15さんやきぃらさんに渡し、あちらに書いてもらう場合（キャラクターとして使用してもらう場合）は寄付などにする
3.すべて15さんやきぃらさんのものにする
4.お金はもらわない
5.サークルのようなものを作り、プロジェクトで管理する
といった案があるでしょうか。

今回の話の賛成反対と合わせて、意見をお願いします。
58 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 00:30:40 ID:4jHm9kwc0: #商用利用

これまた微妙なラインだな。
キャラが広がるというのはイイけど、金銭が絡むとなるとな。

個人的には　２　と　５　の意見を支持するよ。
ただ、サークルとして運営するのにもなかなか連絡が取れなかったりするから
現実的に考えると２……かな？

３の意見でも良いんだけど15さんとかが肩身が狭くなったりするんじゃなかろうか
と思ってしまってなかなか支持しづらい。本当は３が一番なんだけどね。

最終的に考えるとやっぱり２の意見になると思う。
サークルとして運営できたのなら良いのだが、プロジェクト単位で管理するとなると
負担も増えるわけで……
それなら描いて頂いた15さんやきぃらさん等の絵師の方に渡すほうがいいと思う。
59 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 00:31:14 ID:li6kPhn20: >>57
#商用利用
話題作りになると思いますので賛成します。

お金の問題は難しいですが、取り敢えず2.を支持します。

そのお酒、飲んでみたい（笑）
60 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 00:40:28 ID:NP11ZAj60: お酒か……鬼殺しじゃあるまいな。

この先ずっと絵師＝このスレ側の人間ってわけにもいかないだろうし、
そっちへの報酬をどうこうするってのが難しいな。
キャラクター使用料とイラスト報酬って別枠にできるものなの？
61 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 00:44:55 ID:4jHm9kwc0: >>60
キャラクター使用料はないだろ。
フリーの作品と同じだろうな。
恐らくだがイラストの報酬のみが発生するかと。
もともとの企画がネタ企画だったからな。それは仕方ないだろ。
62 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 00:49:08 ID:4.Eiy09oO: #商用利用
>>57
使用に賛成です。
というか楽しみすぎる

基本的に、「絵を描いた人の権利」で良いと思う。
ただ、もし先方で絵を描く場合、商用利用ということで
デザイン自体の使用料をフリーにしてしまうと後々問題が出ると思うので
２が良いかな。

鬼子はお酒のラベルに似合いそうｗ鬼ころし的なものが浮かんだｗ
好物として日本酒が入りそうかと思ったけど一応未成年だから飲酒駄目か…

発売されたら絶対買おうｗ
63 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 00:55:34 ID:/p4lo/cA0: ・　北海鬼ころし（ほっかいおにころし）
・　鬼剣舞（おにけんばい）
・　精撰鬼ころし
・　鬼面山（きめんざん）
・　飛騨自慢鬼ころし（ひだじまんおにころし）
・　清洲城信長鬼ころし
・　鬼びっくり（おにびっくり）
・　鬼辛（おにから）
・　日本鬼子　←Ｎｅｗ

ざっと見ただけでも『鬼』銘柄の日本酒、けっこうあるな。“萌“日本酒は今じわじわブームになりつつある。

新たな『日本鬼子』の概念を作る、という初期構想にも則ったことだと思う。
ゆえに、賛成。　２でいいと思う。
64 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 01:00:42 ID:li6kPhn20: >>62
#商用利用

>・　日本鬼子　←Ｎｅｗ
冷静になってみると凄いネーミングだなァ
他国の話とは言うが、蔑称を銘柄って度胸ありすぎｗ
65 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 01:06:34 ID:6GVS4QXs0: 「鬼子に酔う」とか「鬼子の深い味わいをどうぞ」　などの概念が生まれるのですね。　わかります。
66 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 01:07:47 ID:6Z9YBmW60: >>65
えっち
67 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 01:17:28 ID:li6kPhn20: >>65-66
お風呂にする？お食事にする？それともワ・・タ・・シ？
妄想炸裂したｗ
68 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 01:21:38 ID:6GVS4QXs0: >>67

で。また新たな『心の鬼』が生まれてしまったわけだな。
「心の鬼を斬る」と言いつつ、鬼を作ってしまう鬼子さん。美しくも罪深い方ではある・・・。
69 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 01:22:38 ID:cjG9NvEk0: #商品利用　酒　
ちょっともう少し深く伺いたいです　
　
酒造メーカーはどこなのか　
なんという銘柄で販売するのか　
どうして鬼子なのか　
　
商品化して金受け取ってから文句は言えないので　
事前にトラブル防止の為に話を細かく聞いたほうがよいかと　
　
何もなさそうならば、３の案でよいです　
寄付ならばどこにするのかでまた揉める
70 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 01:31:53 ID:6Z9YBmW60: >>68
鬼食い鬼飲みって言葉がある
意味は毒味。
71 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 01:45:29 ID:MRc0l7cM0: 商用なら手綱を握る意味でも15さんきぃらさんはちゃんと権利を主張した方が良いな
商売考えたら新デザインより代表ベースのデザインを使うだろうし
72 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 01:57:14 ID:LM3bvzJo0: ＃商用利用
>>57
おお！とうとう商品化まできたかぁ。

自分は『２』か『３』を推したいかなぁ。ただ、もし企業御付きの誰かが描くとしたら、
言い方悪いけど…下手をすれば人気が残念なユルキャラみたいになりかねないと思うので、
実質『３』案で、15さんかきぃらさんに書き下ろして頂いた方が良さそうな予感…。
もし鬼子がお酌をしてくれる絵が描かれていたら、日本酒飲まなくても買うかも。ｗ
73 ：日本鬼神 ◆WeMXpnVZlI：2010/12/21(火) 02:37:34 ID:mHr6xbMM0: 何方か本スレの方に転載お願いです

体はボロボロですが、一応ある程度は復活させて貰いました
避難所にレスすれば良かったなあと今では思うわけです
何か・・・こう・・・ごめんよ（はぁと
家族間でのゴタゴタで軽い胃潰瘍と鬱で1週間くらい入院してましたです
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=410.jpg
74 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/21(火) 02:52:09 ID:PS.QTC.60: #商用利用
>>57
2ですかね・・・
大雑把に言えば絵師に対しての「鬼子を題材にしたイラスト」を書いてくれっていう依頼ですし

代表デザインは代表デザインだから形としては
利用したい人が利用したい絵師にまとめwikiを通してイラストの書き下ろしを依頼する
って形になるのか？
ああ、でも>>69には同意
もう少し詳しく企画や内容について聞きたいな。
2の「あちらに書いてもらう場合」ってのは「企画したところ自身（今回だとラベル制作企画をしたところ）」が
代表デザインを使用した2次創作の形で書いた場合は寄付などの形ってことでいいのかな？
4のお金はもらわないってのは後々どんなふうに響いてくるかわからないから反対
鬼子以外でこう言うのが出てきたとき「日本鬼子ではお金は要らないって言ってたから云々」とかなるのは避けたい

-----------------------------------------

#ガイドライン
ここまで利用したいってのが増えてきたからにはガイドラインの改定したほうがいいのかね・・・
ttp://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/38.html
二次利用についての４の部分を

今
4　商業目的の利用は、現時点では禁止とさせていただいております。（アマチュアによる同人活動は可。
法人・企業による商用利用は不可。記事などにしたいという場合は問い合わせください。）
の部分

↓

変更例
4　商業目的の利用は、まとめwikiを通して連絡を頂いたあと、スレでそれぞれのケースに合わせて利用の可否を決めさせていただきます。
（アマチュアによる同人活動は連絡はとくに不要です。法人・企業による商用利用は連絡が必須となります。記事などにしたいという場合は問い合わせください。）

とか？〇〇に使用してもいいですか？って個人からの連絡が多くても困るだろうし・・・
文章まとめるのがうまくいかないな・・・

-----------------------------------------

#ロゴの使用、配布の文面詰め
どうなってたっけ？
いまは
ttp://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/36.html
に

※ロゴは、まとめwikiのFAQおよび日本鬼子の利用ガイドラインを読み、趣旨を理解された上で、
当wikiの方針にならい、政治を扱った作品への使用はご遠慮願います。

って書いてあるけどこれに

（例）
当wikiの方針に反したサイトなどでこのロゴが入ったイラストが発見された場合、避難所の方では
無断使用されていると判断し、ロゴが入ったイラストを無断使用されているので取り下げてくださいと
そのサイトを扱っているプロバイダやそのサイト管理者に連絡することがあります。

って付け加えたりしてイラスト書いた人が見つからなくても使っちゃだめですよって言えるようにするとかできたらいいな。
行き過ぎかな？
75 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 03:03:33 ID:PS.QTC.60: >>73
マジで体や心を大切にしてください・・・

#基本ストーリー
鬼神さんが描くロボだと>>11の基本ストーリーの中だと未来の章になるのか？
だけどもし動力が蒸気になると大正ロマンの章に行くな、動力の時代的にｗ
76 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 03:24:24 ID:cjG9NvEk0: >>74　
#ロゴ使用　配布　
行きすぎと言えばいきすぎな感もあるが、実際現状と対応は大して変わらないから変更も構わないかと　　
ただし余りにも些細な事で言い過ぎてドン引きされるのも考慮して線引きが肝心かと思います　
　
同意を得られたので言うけど　
ここで話が出されてるって事はまとめ人がある程度問題点をクリアしてるから提案してると思う　
皆もまとめ人に信頼を置いているのも分かる。俺ももちろん信頼している　
しかしまとめ人とて人の子、失敗失念もあるだろう　
思ったのは二つ返事でおｋだすのは止めないか？　
もうちょっと何か見落としがないかとか、どんな企業なのかとか気にならない？　
有名酒造ということはそれなりに力のある企業だろう　
こういった交渉等には臆病で石橋を叩きすぎるくらいがいいと思う　
酒という20才以上に限られたコンテンツに使用されることに今後の活動に弊害がでないか　
言い出したらキリがないのでこの辺で
77 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 03:29:19 ID:cjG9NvEk0: 言葉が足りなかったんで補足　
まとめ人批判とかじゃないからな　
ただ交渉してもらって周囲も余り考えずに可決して、後で問題起きた時にまとめ人が責任感じられても困るし　
ここぞとばかりに責任追及して荒そうとする奴もでる恐れもある　
めんどうな事は皆で考えて責任感を分担しようぜってこと　
　
長いけど読んでくれると嬉しいわ
78 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 03:31:23 ID:B60qVEKcO: そもそも、見た目年齢が未成年（鬼だからもっと行ってる可能性もあるｗ）の鬼子を酒のラベルに使用って、企業イメージとしてどうなんだろ
カッパやパンダなら子供に見える絵もラベルにあるから、人間じゃなければいいということなのだろうかｗ
79 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 03:42:24 ID:hAs9XOKQ0: >>78
『美少年』（熊本　かなり有名）とゆー、腐の方が喜びそうなネーミングのお酒もある。
二十歳過ぎを少年とは言わんだろ。問題ない。
80 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/21(火) 03:48:26 ID:PS.QTC.60: SSを少し追加しました。
また、ナビプラグインに対応させました。
81 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 04:42:02 ID:/7vnKijI0: >>15遅くなりましたが心の鬼企画乙です。
>>52写真有難う！すごい雰囲気の時に行ったね。狛犬5匹と馬がいる？
>>73おかｗ泣くとか人間臭いロボだなあｗお大事に

#商用利用
>>57もう少しきいてから判断するけど楽しみだｗ
ヒワイドリとヤイカガシを使いたい企業出たらとか考えはじめたら寝たほうがいいと思った。
82 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 08:07:36 ID:MgJEyDhY0: #商用利用

>>57
現時点では賛成反対どちらかに決めかねます
自分ももっと情報を得てから判断したいです

あと>5.サークルのようなものを作り、プロジェクトで管理する
が採用された場合どのようにしてメンバーを決めるつもりなのかお聞きしたいです
83 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 09:03:44 ID:hAs9XOKQ0: >>81
ヒワイドリとヤイカガシを使いたい企業出たらとか・・・

そんな会社は潰れてまえｗｗｗ
84 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 09:29:58 ID:iYJH8cd60: 参考までに
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51088682.html
・萌え日本酒　萌え酒イベント「萌酒サミット」開催

・酔逸　撫子
http://item.rakuten.co.jp/tora1sake/c/0000000238

・天宮琴音
http://item.rakuten.co.jp/echigo/104173/

だいたいは本数限定などの仕様。　春の仕込みに合わせて鬼子を・・・とゆーコトかな？
85 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 10:08:38 ID:mN2msyRc0: #商用利用

>>76が言うように、もう少し掘り下げてほしい。企業情報等がないと怪しんでしまう。
あと、上品が出ることで盛り上がればいいのだが、盛り上がっただけで追随する何かが無いと、
>>72が言うみたいにユルキャラ扱いになりかねん。
だから、商用される場合は、現在の企画参加者たちも、それなりに覚悟しなきゃだめだと思う。
商用されたからには、鬼子のブランドを持ち上げなけりゃいけない。
さもないと一気に上げて、一気に落とすことになる。
でもまぁ、こういう話が来るようになったのは良いことだよね。
今までがちょっと保守的すぎた感があるから、冒険するのもいいかもしれない。
冒険して自爆したら意味ないけど、外部に一気に発信できるいい機会ともいえると思う。

取りあえずは情報です。企業さんと密接にコンタクトを取れる人が、随時情報くれないと何とも言えない。
86 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 10:18:16 ID:6Z9YBmW60: >>81
鬼神社に居たのは狛犬小×４＋子供１、
狛魚×２、馬×１、狛犬大×２
以上です。
87 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 12:08:38 ID:ysakZ0I2O: >>86
おっぱいはいなかったのか…
88 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 12:59:52 ID:li6kPhn20: >>84
ワラタｗ
どれも真面目に造っているのが印象的です。
同じ系統なら皆様から文句は出ないでしょう。
89 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/21(火) 13:00:50 ID:9jm3ozPc0: #商用利用
外部から少しだけ失礼します。

情報が足りないという指摘はごもっともです。すみません。
ただ、あちら様の情報をどこまで公開してよいかは問い合わせてみないとわからず、
とりあえず、最小限の情報にとどめさせていただきました。

現在、その点についてメールをやりとりしているところではあるのですが、
現時点で追加の情報は以下の通りです。

・現在の鬼子は中国は関係なく、
日本人に愛されるキャラクターとして確立している。

・鬼子での展開を行う許可がもらえれば、
今までのラベルありきの萌酒とは違い、ラベルだけでなく、
酒自体のクオリティも満足いくものを提供する用意がある。

・新品種は改良して、味や見た目など、鬼子に合わせて調整することも可能。
こちらの判断で自由に企画できる。

とのことです。

少ない情報ですみません。
大変鬼子プロジェクトに理解ある方のようですので、
夜にはもう少し細かい情報を伝えられるかと思います。
90 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 13:16:52 ID:OLOQekKQ0: 造り酒屋さんなら名前出しても問題ないと思うけど・・・どうなんだろ？
若しくは作ってる酒名出すとか
91 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 13:26:20 ID:mN2msyRc0: #商用利用

素晴らしいですね。日本酒と言う日本独特の業界から理解してもらえるのは大きい。
続報に期待です。
92 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 13:33:02 ID:xjiPaazg0: >>90
出したらもし計画を拒否されたり計画中止になった時に
「あそこの酒蔵は…」って延々いわれるからじゃないか？

決まるまで名前は出さなくていい気も
93 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 13:37:38 ID:xjiPaazg0: >>85
そうか、もし出来が残念だったら
「日本鬼子の萌え酒が酷すぎるｗｗｗ」とか妙なニューススレがたって
馬鹿にされまくってみんなが萎えちゃう危険性もあるのか…

前の書籍といい鬼子が仕事に行った先でどう扱われるか、が不透明だと恐ろしいわけだな
身元明かすにしても向こうがどう思ってるかだよな
94 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 13:41:46 ID:rq7yp2lo0: ＃商用利用

今回に限らず企画物の場合、発表前に情報を公開されるのは致命的なこともあるわけで
先の書籍のときにもあったけど、今後もここでやりとりが必要となるならマイナスでしかないよね

まとめ人さんには悪いけど、まとめ人さんに窓口になってもらって、
後は実際に著作物を製作する絵師なりとで話しあえばいいと思う
本当はサークルなり管理団体を作ってもらって管理した方がいいんだけどね

商用利用を原則禁止にしてたのって、よくある流行りに便乗したグッズ販売が
趣旨に反した形で行われたり、最悪著作権侵害されることに対する牽制だったと思うんだけど、違うのかな
95 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 13:43:36 ID:FTiCBDd60: #商用利用

お酒の件。
有名酒造の方では、＞今までのラベルありきの萌酒とは違い
との事なので、ただ単に鬼子の萌え絵だけが欲しいってワケじゃない模様。
つまり、風味や色合い（そしておそらくは度数までも）を、鬼子に合わせたいと。

しかし、簡単な設定しかない現状では、有名酒造の担当者は欲している情報を
手に入れられないだろう。
つまりこれは、さっさと鬼子のキャラやその世界観を確立させなさいという
催促かもしれない。
無論受けるべきだが、結構しんどい話になる覚悟も必要かと。
96 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 13:49:28 ID:4.Eiy09oO: >>93
さすがに飲んでみなきゃ判別つかない＆良し悪しの判別が誰にでもわかるもんじゃない
（せいぜい好みの判別くらい)の日本酒で
ニューススレが「酷い」で盛り上がるとは思えないような…
97 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 13:49:42 ID:x7FfFKwIO: #商業利用
日本酒産業界隈も生き残り競争激しくなってるからなぁ、拾えそうなネタならとりあえず拾ってる感がある。
作ろうとしている酒蔵しだいでロイヤリティが別れるところかなぁ。
菊姫黒吟並みの呑みごたえ有りなら全面的にプッシュしたい！寧ろ常備酒決定w
98 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 13:51:43 ID:JcKX7J9w0: #商用利用

>>57の中でどれに投票するとしたら
２かな。

今回はぷろじぇくとに理解があるとのことだし、あんま心配してないな。
ここに書き込むことができないってだけでまとめ人氏も
どこのメーカーかは把握しているみたいだし、向こうもそんな状態で嘘つくとも考えにくい。
つか、発祥を知っててこれで作ろうとか度胸すげーなｗ

できはどうあれ応援的な意味で一つくらい買おうか。……あ、でも手の届くお値段だったら。だけどｗ
……今、手元にあれば、すぐに卵酒にしてあたたまるのに……鬼子に風邪をなおしてもらう…回復できそうだｗ
99 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 13:55:36 ID:e/i4tgHA0: 鬼子の酒・・・胸アツだな・・・。
100 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 13:58:58 ID:xjiPaazg0: 使用自体には誰も反対してないようだね

問題は使われ方か
萌酒ブームもだいぶ陰り見えてるしマイナスの結果にはならないことだけだな
（鬼子さんパワーでならないだろうがｗ）

>>96
おばちゃんが趣味で描いたような絵だったらスレ建ちそうな気がするｗ
味は好みだよね
101 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 13:59:16 ID:FTiCBDd60: #商用利用

現状の鬼子の設定なら、お酒というより酔い覚ましの飲料の方が適格か？
二日酔いという鬼を両断、とか。
清酒のラベルは小日本でｗ
102 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 14:07:30 ID:WPZWm1JY0: #商用利用
＊日本鬼子の何を使うのか？
ロゴ編
１）日本鬼子だけ？にっぽんおにことか読まれるよ・・・。
２）日本鬼子（ひのもとおにこ）
キャラ編
１）鬼子
だけだろう多分
ヒワイ＋αがいるだろう。
ヤイ＋αがいるだろう。
イメージ編
１）音楽
２）詞
３）その他
使いたいと言ってきている物を限定して相手に渡した方がいいですね。
企業＞鬼子のイメージを使わせて下さい。
管理＞いいですよ。
企業＞うＰろだ全部使っちゃった！
管理＞・・ぃや、それは違うでしょ。
企業＞使っていいっていったじゃん！！
後、その企業がどの様なイメージでその商品を出すか聞きたいですね。
その資料を貰って、管理の方で納得すればＧＯだし
出来上がった商品が意に反していれば、即刻打ち切れる様にしておかないと・・・。
103 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 14:13:54 ID:i5z3KBw.0: #商用利用
>>89
「日本鬼子」という単語に別の意味、概念を作るというプロジェクトの趣旨からも、
日本鬼子という萌えキャラを純粋に広めるためにも、
萌え日本酒（そんなモンがあるのかｗ）化は目的にかなっていると思います。
>>63さんが指摘してるとおり、日本酒と鬼の字は相性がいいし。

だいたい、「日本鬼子｣を悪口だと思ってるのは中国人だけで、日本では何の意味も持たなかったし、
字面を素直に読むと鬼子ちゃんみたいな萌えキャラを容易に想像できるからこそ
今回のプロジェクトを面白がる人も多かったのだと思います。

日本酒というアイテムが出来れば、二次創作の作中にさりげなく商品を出すなど、
作り手側も遊べるネタが増えていいと思います。

もちろん、今までの情報を善意で文字通り解釈した場合ですが。

のまねこ騒動の時にも日本酒を発売しようとした業者がおりましたが、独自ドメインの登録から
電話番号や住所までバレ、問い合わせなどが殺到して結局発売されなかったように思います。
その辺りを丁寧に説明すれば、ただの便乗や何らかの悪意を持つ相手の場合には二の足を踏むでしょうから
大丈夫じゃないでしょうか？
ただ、プロジェクトの趣旨に賛同していただいてる場合でも、何らかの嫌がらせが発生して
手を煩わせることはあると思います。
（が、それはどんな「萌え酒」を発売してもある程度はあると思われ）

本決定するまで、企業名などはここで発表しない方が良いと思われます。
各種の思惑から知りたがる人はいるでしょうが。

金銭が発生した場合、>>57の中では、１と４は今後を考えるとやめた方が良いでしょう。
５も、プロジェクトが長く続くことを考えた場合に清算が難しく、また、金のかかるイベントを行う予定もなく
あまり適切ではないと思われます。

2+3の変形で、

そのまま使ったり書きおろす場合でも原稿料は書き手（15さんやきぃらさん、あるいは代表デザインを使用して
ぷろじぇくとの賛同を得た書き手）に渡し、プロジェクトへの報酬の分け前は
それら作家による物納（書き下ろしイラストや告知カットなどの労力の提供）で支払ってもらう

のが一番楽で参加者にも利が多い方法ではないかと思います。
報酬の分け前としての労力の提供部分は必須！
さもないと「自分の金稼ぎのためにプロジェクトを利用してる」って叩きが出やすいので。（本心でも工作でも)

その点、15さんはかなり積極的にプロジェクトに貢献してるといって間違いないわけで、今回の件に関しては
問題ないと思われます。
104 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 14:26:09 ID:WPZWm1JY0: #商用利用

労力と言えば、まとめをしてくれてる人も
連絡、相談、報告、昔ながらのホウレンソウをしてくれている
労力はむくわれないの？と思ったり・・・。
105 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 14:37:47 ID:mN2msyRc0: #商用利用

もしも実現するのなら、>>104の言うとおり、まとめる人への配慮が必要になるね。
前例ができたことで、どこか別の業界も話を持ち出すかもしれん（妄想、願望も域だけど）。
そうなれば、やはり窓口が必要になる。
うーん。組織化はあんまりしたくないんだけど、そろそろそういうのを本気で話し合う時期なのかもしれない。
でもまだ公式云々の議題は終わってないんだよね？
106 ：72：2010/12/21(火) 14:42:59 ID:LM3bvzJo0: >>89
メーカーさん自体も鬼子のイメージに合わせたお酒を用意されるのか…。
ただ人気とか話題性のみで無いっぽいのは、大変有り難い気もします。
…ここで『もやしもん』第五巻の口噛みの酒を連想したのは、自分だけかな？ｗ

>>71さんと同意見で、４や１の権利放棄っぽい方法だと、
勝手に使われまくる恐れがあって怖いです。あと５の管理グループ結成だと、
『やはり金銭目的だ！』とか、アンチの人が攻撃する材料を提供しかねない気がするのは心配しすぎかな…。
他のスレで募金の管理をしている人にやたら噛み付いて、延々議論しているのを見た事があるので、
ホンの少し心配になってみたりします。自分は絵が変な事にならない限り賛成の方向で。
金銭扱いについては>>72に書いた方向で一票、かなぁ。
107 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 15:14:31 ID:Jyvi3pHM0: 日本酒と萌え(？)絵ラベルといえば、こんなのもあったな…
ttp://k-osake.com/shouhin/shouhinn-C/c-9/syouhinn-c9.html
108 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 15:24:19 ID:YiFk5LsQO: #商用利用
>>104 >>105に賛成。
まとめ人が働きすぎだろう。
想像するしかないけど、書籍の件とかうちらがまとめ人に任せたあとも色々やってんだろ多分。
15さんやきぃらさんはもちろんだけどまとめ人にもちょっとは報酬あってよさげ。

分け方は>>103の2＋3に賛成かな。
誰かも言ってたけど、寄付は寄付先で揉めるし、寄付した証明も面倒。
サークルは運営大変そうだし、金儲けの批判は必ず出るな。プロジェクトが分裂する。
109 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 15:40:40 ID:i5z3KBw.0: #商用利用
>>104 >>105も気にはなっていた。
歩合制で金銭報酬の何割かが行くようにしても良いかも。

まとめさんの年齢や環境は分からないけど（言わなくていいです)、これから先ずっとってのも
難しいと思う。
特に就職や結婚がこれからの場合などは。

だがこういった交渉はこれからも増えるだろう。
てか、知名度が上がって結果的にこういうのも増えるようにいろいろ作ってるわけで。

が、軽いバイト代ぐらいになれば時間を割くことは可能かもしれない。
しかし、逆に無報酬の方がのびのびやれると思うかもしれない。
まとめ人さんたちがここまで頑張ってくれてるんだから自分も頑張ろうって思ったりもするわけで。
かといって、無理をさせすぎて続かなかったら元も子もない。

バランスが難しいなぁ。

企業物になった時はサンプル品がもらえる役得があるかもだけどｗ
110 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 15:48:56 ID:W.INRY8g0: #商用利用

白米好きなんだから純米酒で
チャンスが向こうから舞い込んで来る内に冒険してほしい

相手の言う使用料は15さんに対する印税で絵描きへの原稿料は別だろ
許可だけ出して企業丸儲けよりは
色々言われるろうけど著作者として堂々と受け取ってほしい
111 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 15:51:27 ID:Vizc7nREO: #商用利用
日本酒は鬼子のイメージとマッチしているのと、アマチュアではとても成し得ない角度の提案である事からこの利用は“粋”だと判断します。

お金に関しては>>103に一票です。しかし問題となるのは労力の具体的な費用を設定しなくてはならない事、もしくは絵師さまご本人の裁量によって決めなくてはならないという事だと思います。

個人的にはWikiの拡張とか時季限定画像とかバナーとかいろいろ作ってもらってヒャッハーしたいところですが、これらは一度はじめると上限が自分では判断つかないので後々辛くなる。
お金は受けないとか寄付するとかの選択肢もあるべきかと思います、個人的にはまあ貰えるもんは貰っとけです。
112 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 16:37:24 ID:mN2msyRc0: #商用利用

取りあえず、デリケートな話だから、即答できないことは業者さんにもう伝えてあるのかな？
もしかしたら、直ぐに答えが返ってくると思われているかもしれないし。
この件は最優先で話し合った方が良いなら、全員その事を知っておいた方がいいし、問題点とかまとめておいた方がいいかもね。
113 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 16:52:34 ID:68e/eVus0: #商用　報酬　
　
報酬に関してはまとめ人と絵師で相談するといいと思う　
絵師の仕事が一番大きいわけだし、仲介として数％まとめ人がもらうにしろ　
いつまで続けるのか、話がでかくなり報酬もでかくなると仲介飛ばして直で仕事請けたり　
して揉めたりとかする品性のない結末もある　
金が関わるとほんとつまんねー企画になりかねないから、そこら辺は投げやりに聞えるかもしれないけど　
当事者間で納得いくまで話合っていただきたい　
結果はここに報告しなくてもいいです
114 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 17:22:51 ID:e/i4tgHA0: 鬼子酒、賛成。
報酬はまとめ人の判断に任せてもいいと思う。
115 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 17:56:16 ID:8FKqqV0g0: ＃商用利用
鬼子酒は基本的に賛成です。
ただまとめ人さん、15さん、きぃら～さんが対価としての報酬を得ることに個人的に反対する理由は無いのですが、
報酬を得るということはその責任も被るということで、今回のようなただのイラスト使用依頼とは一線を画した企画の場合
問題が起こった際に責任の追及先になってしまうように感じます。
それに当事者間で話し合われて分配的な話も上がっていますが、それは事実上5の提案である管理サークルを3人でやってくれ
と言ってしまっているのと変わらないような。
今回は特に売り上げに比例した使用料ですし、販売されればある程度の期間報酬が発生するようです。
受け取った報酬を分配するにしろ寄付するにしろ3人で話し合ってくれという方向であれば、
ある程度の組織、というか会計システムを作らなければならない時期なのではないでしょうか。
繰り返しますが上記3人がそれなりの報酬を得ることに反対ではありません。
116 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 20:40:00 ID:/7vnKijI0: >>86
狛犬そんなにいたのかｗ大家族ｗこどもがこにぽんなのかｗ
もう一つのファイルも見たけど雪景色と旅情を感じれて幸せなひと時でした。ありがとう。
117 ：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2010/12/21(火) 20:45:35 ID:ClUNskxg0: #UTAU鬼子　本スレに転送お願いします。

予告編できました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13087458
118 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 20:58:09 ID:B60qVEKcO: >>79
美少年はこっちの居酒屋にもあるよｗ＠名古屋
なら、ラベルやネーミングに未成年っぽさがあっても問題ないってことなのかｗ
119 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 21:37:00 ID:re2kEjF20: >>117
ついにｷﾀｰ！！
120 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 21:37:08 ID:2YlLdqK.O: 美少年は文字だけだ、イラスト使用による弊害は相手方にかかる問題だ
新しくできた話題の東京さんの条令に問題ないか（正確な基準、解釈を俺自身まだ把握してないです)
企業関連としては今まで似た事例はみんな沢山見てきてるはずだ
こちらの弊害は販売がこけていらん風評が起きること
きちんと売り切る（ある程度ヒットさせる事ができる可能性が高い企業)かが問題
交渉成立すればパートナーになるからな
相方の事知らずに組むのはおかしな話だろ？

上でも述べたがまとめ人は遠慮しないでいいからね
わからん、ちょっと聞いてくれ、迷うから背中押してくれ、責任感じるから誰か一緒に被ってくれ
何でもいいんだから、もっと頼って住民に考えさせよう
121 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 21:42:29 ID:i5z3KBw.0: >>120
東京の条例は性交シーンじゃなきゃ平気だよ。
エヴァンゲリオンのレイやアスカのヌードシーン等はＯＫ、とか具体的な例が書いてあってアレ笑える。
それにそもそも酒は１８歳未満に売るものじゃないので問題ない。
122 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 21:45:55 ID:4jHm9kwc0: >>121
奴らは全ての萌を排除しようとしている。
東京に行ったときに会ったPTAのババアは
漫画の絵（最近のモノ）を見ただけで気持ち悪いとか言ってたからな。
皆が皆そうじゃないんだろうけど、理由を何かと付けてくるのが今の世の中。
でっち上げでもなんでもいいから理由を付けてくる。最後に勝てばいいからな勝てば。
だからこの件に関しても慎重になるのも仕方がない。
123 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 21:54:53 ID:li6kPhn20: >>122
>奴らは全ての萌を排除しようとしている。
>東京に行ったときに会ったPTAのババアは
本気で言っているなら、キミもかなり逝っているが大丈夫ですか？
極めて狭い個人的な体験を元に、一般論を語ると話が可笑しくなるｗｗ
124 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 21:55:52 ID:2YlLdqK.O: 政治キャラに捕われたくないから発起人案と離反した過去がある
20歳未満お断りキャラになる可能性は考えないの？
とかこのスレ住民のフワフワして見える理念に疑問を投じてみたり
125 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 21:58:31 ID:re2kEjF20: さすがに萌え酒で影響があるならもうとっくにニュースになってるかと…
というか、一応名目的には「未成年向けの漫画へのゾーニングをきつく」だから
もとから成人向けのお酒には関係がないはず
126 ：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2010/12/21(火) 22:00:58 ID:ClUNskxg0: #UTAU鬼子　本スレに転載お願いします。

　「鬼子UTAUを作ろう」ぷろじぇくと@ ウィキ
　　http://www43.atwiki.jp/utauoniko/

まとめ@wiki　進行中の企画
　鬼子UTAUを作ろう　の備考を書き換えていただけると助かります。
127 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 22:02:39 ID:4jHm9kwc0: >>123
そういう事もあるんだよってこと。
皆が皆、味方になってくれる訳じゃないんだ。
そういうのを嫌がる連中は幾らだっているし排除しようとする連中もいる。
だから慎重に扱わなかれば鬼子の企画自体が無くなってしまうんだ。

ただでさえアレだけいた企画の参加者人数が減ってきているんだ。
もっと事を慎重に考えないと。
128 ：UTAUwiki管理人：2010/12/21(火) 22:03:40 ID:yfXEEi3c0: 「鬼子UTAUを作ろう」ぷろじぇくとのwikiを製作中。
とりあえず避難所と本スレで紹介しておきます。
音源等はまだ貼ってませんが…。

http://www43.atwiki.jp/utauoniko
129 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 22:16:27 ID:4jHm9kwc0: >>125
これも言えば個人論になるんだが、
最近のクレームは本当に酷い。
特に、商品に漫画やアニメの絵を使ったものに対するね。
コレは大丈夫なのか？　こんなモノを占いでほしいとか
訳の分からないクレームで販売店に負担がかかる。
そうすれば企画されたお酒自体も売れなくなるし、販売店も極力仕入れようとはしなくなる。
そうなってしまえば、ラベルの絵として使用された鬼子にも飛び火はするだろうし、
コレをチャンスと思って、
「この日本鬼子というキャラクターは未成年の絵に思えるがその絵を
お酒のラベルに使用するのは大丈夫なのか？未成年に対する飲酒は禁止しているのにおかしくないか？」
と違う方向での注目を浴びてしまう可能性がある。
少なくとも可能性だからなんとも言えないけど、それぐらい慎重にならなくちゃ予期せぬ自体に発展
した場合に収集がつかなくなってしまう。
最終的には賛成の意見だが、もう少し考えたほうがいいんではないかと思えるわけだ。
130 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 22:26:02 ID:JcKX7J9w0: そんなことより乳の話をしようではないか。
歩くだけでたゆんたゆんと揺れる乳は同様にわが魂もゆさぶらるる。そうはおもわないかね？
131 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 22:30:16 ID:li6kPhn20: >>130
フッ、最近、周りには謀ったように品乳だらけ・・・
わが魂も空前の灯火
132 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 22:31:19 ID:i5z3KBw.0: 日本鬼子といえば乳。
133 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 22:35:35 ID:54smd6a.0: 取り敢えず4jHm9kwc0は自重。ここは例の条例を熱く語る場じゃない。
ニュー速へ行って好きなだけ語ってくれ。まぁ、あそこは賛成派が締めてるけど。
あと言わせてもらうんだが、そう熱く語られると、逆に引く。これをいい加減学習してくれ。
俺は元々は反対派だが、最近の反対派の語りを見ていて逆に賛成に傾きかけている。幾らなんでも自分勝手な主張多すぎだ。
一般人に危機感持たせたいなら、天下り先が増えます。税金の無駄遣いが増えますよとか、そういう風に語りかけないと通じないぞ？

脱線したが、日本酒には賛成。
でもやはりサークルなりグループなり作って、別チームに分けた方が良いと思う。
失敗したら……まぁ、ニュー速の連中は馬鹿にするだろうけど、
鬼子が企業にまで声をかけてもらえうほどに大きくなったんだと思えば、得られる物もあるだろう。
134 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 22:40:05 ID:JcKX7J9w0: >>132
鬼子嬢には失望した。あれ以上成長する希望が潰えた今、般ニャー女史しか希望を託せる存在はいまい。
・・・出会うごとに我が身を貪られる危機なぞいかなるものぞ。
だが、最近我を追い立てる際、乳の揺れる様を堪能しようとする意図を見破られているのか、
早々に人の姿を捨てて追ってくるのが難儀よの。
135 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 22:47:47 ID:re2kEjF20: 鬼子が日本酒になったら
鰯や鶏を使ったおつまみ缶詰でも　どこかから発売してほしいものですな
136 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 23:11:27 ID:e/i4tgHA0: 酒を鬼子向けに改良してくれるみたいだし、企業にはしっかりした酒を作ってもらうことに
専念してもらって、宣伝は俺らのアイディア次第かもしれないね。
137 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 23:11:37 ID:gNQBTR720: ＃商用利用
鬼子の酒を造る、と言う前提で少し話させてもらう。
慎重になる気持ちはよく分かるが、新商品やＣＭは発表日まで超極秘（トップシークレット）が基本なんだ。
万人に見られるインターネットで議論は基本ＮＧ。　あまりに広がるとメーカーは撤退する。てか、開発科の人のクビが心配。　で・・・。

・　酒造メーカー⇒酒類製造許可は取得するのが、社会的信用も必要の為とても大変。、信頼してもよいかと。
ゆえに「鬼子で一発当ててやろう」という怪しげな企業ではないと思われる。

・　また、酒造メーカーは自社の製品にとてつもないプライドを持っているため（悪口ではない。むしろ褒め言葉）、
新製品には現在持てる技術のすべてを投入してくる。　ゆえに自社の酒瓶に鬼子のラベル貼っただけ、とかはしない。

・　彼らは商品と名前のイメージをとても大事にする。『日本鬼子』銘の酒を造る、というなら
「あぁ、これは『鬼子』だ」、というものを作ろうとする。（だから、利き酒を仕事にする人がいる）

だから自分等が出来ることは、支援を表明し・・・。
「鬼子のお酒なら甘口だろ」　「馬鹿、鬼子は辛口だ！」　「口当たりはいいけどアルコール度数、マジ鬼！」
「鬼子のワ○メ酒・・・」　とかのイメージを分かりやすく提示することだと思う。　それを持って先方に渡す。
先方はそれを参考に造る。　ここで彼らの“プロの意地”を見せてもらおうではないか。

・・・と、ついこの前まで広告代理店でプランナーをしていて、酒造メーカーに３ヶ月出向したこともある自分からの意見。
（今は・・・聞くな）

あくまで造る前提な。
138 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 23:17:59 ID:f75rKVbY0: #商用利用

うめ物語（梅酒）のラベルのイラストも未成年に見えるが、未だに売られている。
規制云々を書き込んでる人は神経質過ぎる。明らかにやり過ぎ。
むしろ、語れる設定や世界観が今だ無い現状に危機感を持つべき。
139 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 23:21:19 ID:/7vnKijI0: #商用利用
鬼子酒賛成、本心は3でいいと思うんだけどいろいろな事情を考慮してお金の問題は>>103に一票。
まとめ人さんへの配慮があれば良いけど細かい配分はここで公表しなくてもいいと思う。

あと鬼子が食品関係の企業に使われることもあるなら、一応ちゃんと基本世界観はこんなんですってあったほうが都合はいいんだろうな。
公式の酒の話とは直接関係ないけど、なんとなく青年誌的心の鬼は少年誌向けにもできるように微調整する人もいるかも。
140 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 23:25:39 ID:54smd6a.0: ＃商用利用

これはもう賛成多数ってことでいいんじゃない？
>>137の意見は尤もだし、企業側が怪しい存在って線はまずないだろ。
保守思想の人もいるとは思うが、今のこの状況（スレ内だけで盛り上がっちゃってる、外部に散布しきれていない）を打破するには、
ぷろじぇくと発足時の「うはｗｗｗこれは祭りだｗｗｗ」みたいな空気感をもう一度出さなきゃいけないと思う。
そりゃ、失敗したら煩い連中が出てくるだろうし、金銭が絡むと汚い考えを巡らせる連中も現れるだろうけど、それは仕方がないだろう。
楽々とステップアップできたら、そりゃあもう嬉しいが、んな話あるわけない。
何のためにここに集まっているんだ？　一人ひとりが勝手に作って発表する為じゃなくて、全員で何か作ろうってのが趣旨だろ。
穴開いた船だって全員で水を掻きだせば沈まないかも知れんだろう。
冒険しようぜ冒険。ひきこもってたら知らんうちに人生終わるぜ。
141 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 23:31:17 ID:QDkioN7w0: #商用利用（お酒）
どんなお酒になるのかは気になるところ。
イメージとしては日本酒が思い浮かぶんだけど、まだ日本酒って確定してないような。
142 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 23:32:26 ID:i5z3KBw.0: >>137
＃商用利用

なるほど。
それは確かに相手が知りたいことかもしれない。

作るかどうかは別にして、他のキャラとの対比を考えると、
小日本が桜の華やかさと幼子の純粋無垢な心で甘口フルーティ（いや分類はよく知らないんだけどｗ)、
きょぬー般ニャーはクセがあってもおｋなガッツリ辛口の大人の酒、
日本鬼子は清らかさを表現するスッキリした飲み口で、かつ優しく女性を表現、
鬼子の若さもあいまって日本酒初心者でも入りやすい、
それでいて本格派にも馬鹿にされない、
飲むと心の鬼を退治してくれて心を洗われる様な、
ああ日本人で良かった的な・・・、
・・・なんかそんな
「それは実現できるのか？酒よく分からんのに」なﾅﾝﾁｬｯﾃウンチクが浮かびましたｗ
143 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 23:33:47 ID:4jHm9kwc0: 商品化等の議論は別の場所でしたほうがいいかもしれない
今、この流れをみていたら少なくとも参加しようとしている人が離れる危険はあるよね
>>137が言ったとおりに、商品化が議論によってなくなるかもしれないよね。
だったら１～５だけの意見を聞いて、番号だけ選んでもらったほうがいいかもね
これはただの意見の一つだけど
144 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 23:37:32 ID:re2kEjF20: >>143
＞今、この流れをみていたら少なくとも参加しようとしている人が離れる危険はあるよね

基本、プロジェクトへの参加は本スレのほうがメインで
こっちは言ってみれば議論用の隔離スレみたいなもんなはずだけど…？
145 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 23:38:30 ID:3cp2PInE0: ＃商用利用
>>57
＞日本鬼子を使わせてほしいという話

絵のみの使用でなく、商品名に日本鬼子を入れ、
絵と「ひのもとおにこ」両方という事ですか？

以下ソースは2chｗ（本スレ）
＞商標法で差別的意味の有る言葉は商標登録できない
＞単語そのままで創作性の無い「日本鬼子」という名前では商標権の主張はできないはず

もし「ひのもとおにこ」を登録するとして
その場合は日本酒として第33類だけと考えていいですか？
例えば販促用のストラップとかグラスとかでも使用する、登録する
とかはないんですよね
今も勝手に出願できるのかも知れないけど
絵と共に許可をだすならはっきりさせて貰った方がいいように思います

鬼ころしは以下のような状況だけど
「ひのもとおにこ」単独で登録したら排他的になるんかね

ttp://hakata.rgood.jp/PeLEw2BvG6/
ttp://okwave.jp/qa/q5730020.html

＞強い酒の俗称なので、単独の「鬼ころし」では商標登録できないと思われます。

＞鬼殺しの名称で販売していた酒蔵が、商標登録をしていなかったために、
＞日本中にその名称が広がり、一つの酒蔵のみが「鬼ごろし」の名称を
＞独占することができなくなったそうです

＞有名酒造の新品種のお酒のラベル制作企画を行っている方
これは酒造メーカーの会社内部の方という事でいいんですよね
146 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2010/12/21(火) 23:40:27 ID:ptI4xrao0: まとめwiki更新しました
返事が来た分、漫画更新です

http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/76.html
147 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 23:41:49 ID:DlD8/jPU0: >>137
「鬼子のワ○メ酒・・・」

せっかくこの人かっこいい、とか思ったのに台無しｗｗｗ
あぁ、心の鬼を住まわせてるのか。ならしょうがない。
148 ：名無しさん＠避難中：2010/12/21(火) 23:50:47 ID:li6kPhn20: >>146
編集人さん乙！
SSの2スレ目からもう少し拾えませんか？
勿体無い作品が幾つかありますが。
149 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2010/12/22(水) 00:02:52 ID:rfr40vL60: #商用利用
日本酒になることには賛成です
ただ心配なのは>>137で記載がある通り、商品開発は基本的に社外秘事項です
どこまで情報公開をしてＯＫなのかは先方とよく連携をするようにしてください
そうしないと企画自体が流れてしまいます

１．日本鬼子キャラクター使用権（売上の？？？％提示）
２．ラベル絵の提供依頼（１５の人名指しなのかな？）

この場合はキャラクター権利を持ったまとめ人と絵を提供する絵師が報酬を受け取る権利があります
正当な報酬であるので受け取るべきです
問題なのは>>57で書いている通り使い道
個人的には二人の懐で問題ないと思いますが、募金やらサークル管理という枠に囚われず
皆がよいと思うものに使ってもいいと思います

＜使い道案１＞
開発の人が作っているサイトへ報酬として支払ってまとめ人が買い取る
ドメイン登録料、サーバレンタル代とかもあるしね
＜使い道案２＞
例の無断使用サイトが改善しない場合の訴訟費用に当てる

まぁ要は使い道案募集とかね
150 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2010/12/22(水) 00:05:58 ID:rfr40vL60: >>148
週末頑張ります・・・
ＳＳスレのは作品によっては切り貼りだけじゃ難しいのもあったんで、
ちょっと心が折れていました

切り貼りで済む短いのならすぐなんですけどねorz
151 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 00:10:58 ID:9I1GeLNEO: >>133
可能性の示唆に対して議論放棄する様な言い方はおかしいだろ
もっと説得力ある意見で返してくれよ
できないならスルーしとけ、底が知れるぞ
今の時点で相手企業の回答、もしくはまとめ人と絵師の英断待ちだから止めとこうか
152 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 00:11:34 ID:AmE3Fa9E0: >>150
だあァ、無理言ってスミマセン。
ゆっくり、のんびり、やってください。
SSスレはマイペースで良いですね。
編集人さんもマイペースでお願いします。
153 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 00:22:52 ID:iiNUmnGU0: お酒か。凄いなぁ。
初代スレから覗いているがここまで盛り上がってきたか。

鬼子ちゃんはイケる口なんだな。ほろ酔い鬼子、イイね。
154 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 00:35:33 ID:AmE3Fa9E0: >>153
>鬼子ちゃんはイケる口なんだな。ほろ酔い鬼子、イイね。
うむ、一緒に晩酌を、と思ったら設定は未成年（=16才）orz
ここは舞妓さん扱いってことで、その設定も萌えるｗｗｗ
155 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 00:43:42 ID:xIzTInWw0: #商用利用
>>149
一意見としては問題ないのですが
＞キャラクター権利を持ったまとめ人
この認識は問題なのでは？

このプロジェクトにはそれぞれの代表イラストの権利を持ったお二人と
スレを纏めるまとめ人代理人のお二人、他大勢の皆さんがいるのであって
キャラクターそのものに対する権利は名目上プロジェクト全体となっているはずです。
（wikiによると実際にはイラストの無いキャラ単体の著作権は認められないようですが）
156 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 00:45:25 ID:TPwxZvSk0: >>154
よく見ろ！16～18才程の　”見　た　目”　だ！
中身はＢＢＡかもしれ・・・・おや？こんな時間に玄関のチャイムが、ちょっと行って来る。
157 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 00:54:47 ID:m0rKNK9I0: 小【まとめ】

#心の鬼企画　>>15
こんな意見も>>9 >>139
本スレにPixiv小説の方でも募集したらという意見も

#UTAU鬼子
>>4 連絡先・変更点・予定など
>>117　予告編
>>126　UTAU専用wiki（音源や規約等があるところ）

#鬼子の基本ストーリー >>11

#参考資料
鬼沢写真集　>>44 >>48 >>52 >>86

#ロゴの使用、配布の文面詰め　>>74

#商用利用　
鬼子酒ラベル依頼の件　>>57 >>89
・鬼子酒に前向きな人が多い模様、詳細知りたいという感じか
・主な論点は金銭問題、描いた人が報酬を受けるって点では大体一致。

活発にレスが付いてるので読みにくくなるので安価なし　>>57あたりから
158 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 01:13:28 ID:AmE3Fa9E0: >>156
>154
>よく見ろ！16～18才程の　”見　た　目”　だ！
うっ、これは失礼
ってことは、鬼子ちゃんと晩酌おけって訳だ。

>中身はＢＢＡかもしれ
俺設定は24才になりましたが、理由は武士の情けで聴かないでorz

>おや？こんな時間に玄関のチャイムが、ちょっと行って来る。
他人事ながら、こんな時間に？ちょっと気になるので報告ヨロ
159 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 01:15:26 ID:QCqBnASE0: >>158
＞ちょっと気になるので報告ヨロ
行かせちゃダメ～！！
160 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 01:20:35 ID:iiNUmnGU0: こにぽんの甘酒。
161 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/22(水) 01:34:55 ID:84CO6QOI0: >>157
まとめありがとうございます。

#商用利用#告知用AA
>>137の意見がちょっと気になるのであまり詳細を求めるのもどうなんだろうとか思い始めた・・・
あまり広がらないほうがいいんだろうか？
まとめ人さんが今どこまで公開できるかやってくれている最中だからそれ待ちかな。

告知AA投下もまとめ人さんが来るのを待ったほうがいいかな？
本スレに告知用AA新しいのが着てたので、#商用利用　に改変してみたけど・・・
-----------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　
　　　　　　　　　　　　　⌒*（ﾉ (V)　ﾘ>*⌒
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ　＜避難所で話し合いがはじまったよ！！
　　　　　　　　　　　。 ⊂|￣ハy/ ヽ、　意見がある人は参加してね！
　　　　　　　　　　　∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/,A＾＾A、　.∥|　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1292681668/57
　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　lヾ|l .ﾟヮﾟﾉﾘ.　.∥　・話の内容　鬼子酒ラベル依頼の件　について
　　ノ　ﾊ^∨/ヽ、　∥　※また、タグの運用中です※
　　 /.::::< 三];;;::;:ﾌつ　　この話題について書きこむときこのレスのように　#商用利用　　と入力をお願いします。
　くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ　 ∥　避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。ご協力よろしくお願いします
　　　~T": ::..!~~　　∥
　　　　|____ﾊ　　　　°

-----------------------------------------
162 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/22(水) 01:41:26 ID:84CO6QOI0: 短文を1つ追加しました。
163 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 02:00:50 ID:W3RXJC1g0: #つまり何なの

テンプレより。
　Q.つまり鬼子は日本そのものって事？
　A.国の擬人化ではない。

では何の擬人化なのでしょうか？それとも擬人化とはまったく違う何かなんでしょうか？
この辺りの認識が個々人で分かれているようです。

特に創り手側の認識は作品そのものに反映される事もあり、それら作品はプロジェクトの外のものであっても、「日本鬼子」全体の概観を形成するものになりえます。
（外から見れば同じ「日本鬼子」というパッケージであるため、スレに投下・告知されたか否か等に依存しない）
という事で日本鬼子の立ち位置をもう少し、詳細なものにしてはどうでしょうか。
具体的には、
　Q.つまり鬼子は日本そのものって事？
　A.国の擬人化ではない。＊＊＊である。
という感じで。
164 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/22(水) 02:02:17 ID:d5FR5WmU0: #商用利用
遅くなってしまい、申し訳ありません。

まず、ここで議論することについての懸念があるようですが、
確かに、依頼段階のことを、公開にしてしまうのは、あまり芳しいことではないと思います。
ただ、書籍使用の件にしろ、今回のラベルの件にしろ、プロジェクトにかなり理解ある方からのお申し出が多く、
公開の場で議論することを認めていただいてはいます。

私と15さんやきぃらさんでどこまで決めて良いかもなかなか難しい問題ですが、
このような理解ある方からの申し出ばかりとは限りませんし、今後は、その辺りも考えるべきかもしれません。

今回の件も、そういうわけで、かなり広く情報を公開して良いとのお返事をいただきました。
皆さまに誤解を与える表記をしてしまって申し訳ありませんが、
今回は、MCプランニング様から、某酒造様（酒造様の方に問い合わせていただき、
公開の了承を得たとのことでしたが、スレ内で反対意見がありましたので一応、伏せさせていただきます）
と日本鬼子プロジェクトを仲介したいとのお申し出があった、という話です。
酒造様の方は「とんねるずのみなさんのおかげでした」でも紹介されたお酒を製造・販売している、有名な酒造様です。

今回の使用は、既存イラスト、もしくは新しく書きおろしのイラストをこちらから提供する、
ということになるそうです。
日本鬼子・小日本・ヒワイドリ＆ヤイカガシの3本セットにしても面白い、などの提案も頂いております。

報酬については、>>103さんの
>そのまま使ったり書きおろす場合でも原稿料は書き手（15さんやきぃらさん、あるいは代表デザインを使用して
>ぷろじぇくとの賛同を得た書き手）に渡し、プロジェクトへの報酬の分け前は
>それら作家による物納（書き下ろしイラストや告知カットなどの労力の提供）で支払ってもらう
といった方向が支持を集めているように思いますが、
私や15さん、きぃらさんが決めるのであれば、3人でサークルのようなものを作ったのと同じで、
それなら会計システムを考えるべきではという意見もあるようですね。

さしあたり、3人で決めることにしておき、会計システムを構築する方向にすれば良いのでしょうか。
公式サイトの管理費に使うにしろ、15さんきぃらさんに渡すにしろ、どこかで、
使い道を話し合わなくてはなりません。

さしあたり、使用については、賛成が多いようですので、15さんやきぃらさんがOKであれば、
使用は許可、お金については、今回は、3人での話し合いと言うことになるでしょうか
ちなみに、話が決まれば、MCプランニング様と直接会ってお話しすることになるかもしれません。

#企業との交渉
ここからは、今回の酒造様との企画とはまた別個のお話です。
MCプランニング様は駆け出し企業で、HPなどはまだないそうですが、
良ければ、今後も企業との交渉を請け負うこともできるので相談して欲しいとのお申し出も頂いています。
著作権はこちらに残したまま、こちらが使用料を条件に商品化の承認をし、
それを基に企業の方へ商品化への交渉・段取りなどを行ってくださるとのこと。
イラストはこちらから提供する形になるようです。

こちらも検討すべき話ですね。
165 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 02:07:57 ID:QCqBnASE0: ＞日本鬼子・小日本・ヒワイドリ＆ヤイカガシの3本セットにしても面白い、などの提案も頂いております。

！！
166 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/22(水) 02:08:35 ID:d5FR5WmU0: ああ、日本語がめちゃくちゃですみません。
>>145さんの商標の件は今伺っていますので少々お待ちください。
そのほか意見・質問があればよろしくお願いします。
167 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 02:35:16 ID:iiNUmnGU0: なんか色々と押しつけてしまってるみたいで申し訳ないぜ。

まとめ人さんご苦労様です。
168 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/22(水) 02:39:05 ID:84CO6QOI0: >>164
#商用利用
今回の件では公開範囲は広くても良かったのですか。

> さしあたり、3人で決めることにしておき、会計システムを構築する方向にすれば良いのでしょうか。
> 公式サイトの管理費に使うにしろ、15さんきぃらさんに渡すにしろ、どこかで、
> 使い道を話し合わなくてはなりません。
これは今回の件についてだけなのでしょうか？

#企業との交渉
今現在
使いたい人→wiki(まとめ人さん)経由→絵を書く人、避難所で使用の可否の決定
の形ですがMCプランニング様の申し出では
使いたい人→MCプランニング様（商品化の承認、利用料の設定）
の形にして対企業の対応を楽にするということでしょうか？
著作権以外にも何か知財の権利があったような気がするのですがちょっと今出てこない・・・

眠くてうまく頭が回らないのでとりあえずここまで。

味のリクエストとかって通るんですかね？
169 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 02:42:18 ID:pFT9AkG6O: 間に代理店が入ってるのか…しかも駆け出し…

大変だとは思いますが、ひこにゃんみたいに商品増やしたいがために著作権者を勝手に登録されたりしないよう、慎重に諸々の確認をお願いします
170 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 02:47:12 ID:84CO6QOI0: >>169
そういうのもあったっけ。
言い方は悪いけど乗っ取られるのが怖いなぁ
171 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 02:52:55 ID:QCqBnASE0: 「著作権をこちらに残したまま」と言って来ているようだし
２ｃｈ発のキャラ商品で勝手なことをすると怖いっていうのは前例があるから
そこまで警戒しなくても普通に注意して話し合えば大丈夫じゃないかな
いまどきサイトが無いというのは不安ではあるけど
172 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 03:02:15 ID:m0rKNK9I0: #企業との交渉
>>164
乙です。他にも話が多く来ているのならば大変そうですがこの件はこの件として考え、
代理店との企業契約の話は一気に話を進めずに一定の経過を見てから考えても遅くはないかもしれません。
173 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 03:04:53 ID:owaXO96sO: 正直、駆け出しでHPもないとかこの先不安しかない…。
乗っ取りの危険もあるし、その企画会社が法律関係に詳しいのかもわからん。

まぁ、無理矢理ポジティブにいけば、駆け出しの方が逆に親身になってくれるとこはあるかもね。
こんな草の根プロジェクトの管理人に会おうとしてるみたいだし。
それだけ、鬼子の甘い汁を吸いたいようにも見えちゃうけど。

ただ、もっと大手を待ちたいなぁ。
正直、プロジェクトのまとめにプラスして、駆け出し企業の手綱を引いたり、権利守ったりとかまとめ人死ぬだろ。
こんなん顧問の弁護士でも雇うかってレベルじゃね。

まぁ、今回は酒造が有名どこみたいだからいいけど、これから先ずっとってのは考えどこ。
174 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 03:55:24 ID:gDFedf3U0: >>137　
すまんがあえて別の可能性を指摘させてもらう。酒造さんの本音だったら申し訳ない　　

・　酒造メーカー⇒酒類製造許可は取得するのが、社会的信用も必要の為とても大変。、信頼してもよいかと。
ゆえに「鬼子で一発当ててやろう」という怪しげな企業ではないと思われる。　
　
しかし周囲の取り巻く企業などはどうだろうか？長年続けば（超有名芋焼酎）酒造の様に方向性が変わる酒造だってある

・　また、酒造メーカーは自社の製品にとてつもないプライドを持っているため（悪口ではない。むしろ褒め言葉）、
新製品には現在持てる技術のすべてを投入してくる。　ゆえに自社の酒瓶に鬼子のラベル貼っただけ、とかはしない。
　
経営状態抜きで今ならとりあえず売れそうなスジをあたるんじゃないか？萌酒ブームのなごりもあるし　
鬼子なんて国内じゃネットしか注目あびてない。新ジャンルに掛けてみるって感じではないか？　

・　彼らは商品と名前のイメージをとても大事にする。『日本鬼子』銘の酒を造る、というなら
「あぁ、これは『鬼子』だ」、というものを作ろうとする。（だから、利き酒を仕事にする人がいる）　
　
すでに商品ありきでラベルの話になってると思う。そこで萌酒ならどのキャラか？誰もマークしてない　
且つある程度ネットで注目あびた鬼子に白羽の矢が立ったって流れじゃなかろうか？　
俺はなんらかの企画の筋道でたまたま鬼子がいた　だから使ってみようって流れだと思う　
　
プライド掛けたガチ酒でここに話を持ってくるか？俺は持ってこない　
自分で納得いく銘柄を考えるね　
　
だが売ろうとだけするならあながち悪い方法でもない　
なぜならネットである程度注目浴びてるフリーなキャラなんていないからな　
ネット販売可能ならばある程度の初動シェアで黒字確立できるだろう　　
味の良し悪しで継続かは決まるが…そこまでガチ酒ではないと思う　
要するに短期集中販売型
175 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 07:26:50 ID:ppcrNMgMO: なんか>>165が抜き出したような話を出すあたり
たまたま目を付けた、と言うよりもっとはっきりこの業者さん

「スレ民なんじゃないか？」

普通に外部の人が、小日本ならともかく
ヒワイ・ヤイもセットって発想出ないんじゃ
176 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 07:51:33 ID:3FpXQVDw0: 137
>>174
いや、その可能性は往々にしてあるんだ。むしろ高い。だが、

『日本鬼子』や『小日本』の名前を使おうとゆー、（俺らはともかく）一般から見たらぶっ飛んだ考えに、まずは拍手を送りたい。
よく考えろ。こんな企画が大手プランニングから出ると思うか？　ある意味、“劇薬”だぞ？　『鬼子』は。
どっちにしろ、大小は関係ない。　そのプランニング会社には権利は一切いかない。企画し仲介するだけだ。
（てか、主張したら自分のクビを絞めることになる）

普通そんな危険なワードは大手は使いたがらないのに。
そんな企画を「やってみるか」、と通すその酒造メーカーの上層部の方が心配だわ。
酒造メーカーの保守派は、「社長！　ウチの会社潰す気ですか！？」とか言わんのか？
なのに、ヤンキースのスタインブレナーか？　そこの社長はｗｗｗ

洒落を分かってくれている会社だが、チャレンジャーだが、たしかに話題性はあると思うが。
『洒落で済ますには、この“劇薬”はキツいぞ？』

その覚悟がそのメーカーにあるのなら。
俺は全力で支援したいと思う。（とりあえずダース単位で必ず買うと約束しよう）
177 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 07:58:47 ID:/mp.edWA0: ＃商用利用
>>164
もし著作権が作者側に帰属しても、こういう前例があるから委任は不安…。

ゆるキャラ３姫６体が乱立？…大河ドラマ目前“公認”綱引き再燃
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/522/20101103_2204457.jpg

まとめ人さんにかなりの負担がかかっている現状は、大変だし改善すべきとは思うけど、
広告会社を通して依頼をされた酒造さんが出す萌え酒も、鬼子作成の方針を汲み取り、
スレに報告したりして一般の人が自身の鬼子絵で出す薄い本も、どちらも本物ではありそうだし…。
正直どうするのが一番良いのか、法に明るくないので自分は良く解っていないんだけれどね。

まぁ難しい事抜きに、もし三種のお酒を出せるならこんなイメージかなぁ…。

・日本鬼子：果実の様な甘い口当たりの食前酒向け。
・小日本：サクランボ果汁を利用したシャンメリー。
・ヒワ＆ヤイ：飲み口のスッキリとした、和食に合うお酒。もちろん鶏・魚料理にも…。
　　　　　　　　　　　　　　

権利関係や暴走の可能性など慎重にすべき話なんだろうけど、ワクワク感は止まらないわ。ｗ
178 ：１７７：2010/12/22(水) 08:01:11 ID:/mp.edWA0: ごめんなさい、リンク張り間違えた…。上記は自分がみていた絵で、ニュースはこっちです。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101220/fnc1012201214005-n1.htm
179 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 08:06:07 ID:3FpXQVDw0: >>175

www
その可能性は高い。　鬼子をよく分かってる。
180 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 08:10:47 ID:3FpXQVDw0: >>178
田中さんファンか。ならしょうがないｗｗｗ
181 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 09:11:45 ID:ppcrNMgMO: >>178
ぽてろんぐさんの漫画を見て思わず和んでしまったじゃないか…

＃商用利用
「広告代理店」「委任」で警戒心が高まってる感があるけど、
「スレ住民かも」と思ってしまうくらいプロジェクトに詳しい点から言って
（少なくともネットのサブカル関連に明るい)
ネット発のキャラを横取りした場合の顛末も知ってると思う。
それ故に、別に商標登録もしてないキャラ、
絵さえ盗用じゃなければ実質勝手に販売されても文句が言えないキャラなのに
わざわざプロジェクトを通して来たんでしょう。
由来的に、ホイホイ商品化に応じる企業も少ないだろうし
鬼子の権利を取るのはさして美味しい話じゃあない。
今回の件は、まとめさんの報告通り
「企業への交渉部分の請け負いをやりますよ（そしてその労力分の対価を引かせてもらいますよ)」
というだけの話だと受け取って良いんじゃないか。
もちろん完全に安全とは言いきれないけど、のまねこの例があるからこそ
逆に一番気を使うのは、仕事として扱う代理店側のほうだと思う。

今後どうするかはともかく今回のお酒に関しては出してほしいな。
個人的に小日本は甘酒希望。
ひな祭りに、初詣の冷えた体に小日本の甘酒…
182 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 09:30:13 ID:7h8bhMk60: ＃商用利用

銭の流れを公開してくれたら問題なし。当然、税まで含めて詳しく。
183 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 09:34:44 ID:8WopvAaE0: #商用利用

色々な前例を出して問題点を指摘している人がいるが、なるほど確かに。
でも、それらの前例と鬼子の決定的な違いがある。それは、ネットが発祥の地だってことだ。
ネットには色々な知識を持った人が集まっている。このスレにも詳しい人が多い。
でも前例の問題たちは、どちらかといえばネットに疎く、情報の流れも自分の周りに固執していただろう。
この差は大きいと俺は思う。ネットが相手である事の怖さは、先方さんも分かっているだろう。
なんせ「個人」相手で終わるような話じゃなくなる。ひこにゃんの場合は作者が怒った程度だが、鬼子となったら想像するだけで恐ろしい。

まぁ、何が言いたいのかと言うと、ネット発祥であるという強みを活かせってこと。
184 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 10:39:34 ID:owaXO96sO: #商用利用
まぁ、少なくとも基本デザインに関しては著作権の在処がしっかりしてる分、
今までの騒動は起こりにくそうだけどね。
今までのは、著作権の在処すら不明確だったし。
ヤイカガシが実は著作権微妙のような気もするが。

だが、待って欲しい。
スレ民ってことは、ここを見てる可能性だって十分あるわけで…
いや、うちらが警戒してるって伝わるから逆に良いのか？
まとめ人言いにくいだろうし。

HPがない＝連絡先もわからないってことだから、乗っ取りあってもネットから攻撃の的にはなりにくいし、
なんか今一信用できないんだよな。
疑いすぎかもしれんが、ダミー会社にも見える。
とにかく、このご時世、HPくらい作ってくれと言いたい。ちゃんとした連絡先も載せてな。
185 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 10:46:16 ID:47dHG4Cg0: #企業との交渉

今後、企業に商品化への交渉・段取りをやってもらうことに
なるとしてもMCプランニングとやらに頼むのは反対
駆け出しでHPすらないとか不安要素が多すぎる

その会社や担当者がいい人だとしても
実績もなく仕事がこなせるのかどうかもわからないところに任せるのは危険だと思う
186 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 10:47:12 ID:QCqBnASE0: #商用利用

公的イメージキャラのひこにゃんと違って
基本鬼子を広めてイメージを作っているのは、鬼子で作品を作っている人たちだから
その作者たちを敵に回すような真似はしないだろ。

＞ネット発祥であるという強み
キャライメージの主導をしているのがネット上の創作者だから
もし勝手な展開が起こった場合、「そのキャラを使ってのネガキャンがあり得る」
逆に、上手に手を組めば「作中に商品が出る、宣伝イラストや動画等が無償で出てくる可能性がある」
こちら（創作者側）も、創作のネタや「キャラが世に出る」メリットが出てくる。

権利を取られる可能性を危惧するレスもあるが、鬼子に限っては業者が権利を奪うメリットは無いと思われる。
ネットに疎い会社ならともかく、今回話が来ている代理店に関しては少なくとも俺らと同程度くらいには知ってるだろうから。

たぶん、今回の件でこの代理店にとっての一番の”美味しい部分”は実績の経歴が出来るところ。
新規の代理店が仕事を得るにあたってそれまでの仕事経歴は重要なポイントで、
その点はっきりビジュアルがあって分かりやすい「キャラクターのプロモーション」は強みになる。
それを「調べたら創作者側とトラブルがあったようですね」と言われるような扱いはしないだろう。
「扱いが難しいキャラをうまくまとめた」と言えなくてはダメだろう。

のまネコの時は、前例が無くその危険性が想定できなくてあんなことになったんだろうが
基本、企業は自分らのデメリットになることはしないさ。

だからといって完全に今後も任せるべきとまでは言わないが、
まあ酒に関しては頼むのも良いんじゃないか？
187 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 10:54:57 ID:8WopvAaE0: #商用利用

詰まるところ、

賛成派：今後の発展に期待が持てる。
　　　　金銭関係は絵師、まとめ人など交渉する側が決めてよい。
　　　　ただし不手際などが発生したり、裏で動かれてしまう心配があるので、
　　　　連絡は怠らないでほしい。
　　　　発祥が特殊なので、前例のような問題は起こりにくいのでは。
　　　　etc...

反対派：金銭が絡むので後の攻撃対象になる危険性がある。
　　　　著作権云々、乗っ取り云々の前例があるので警戒すべき。
　　　　企業情報が不明確なので怪しい。
　　　　いまどきHPないとか、さらに怪しい。
　　　　信じれたとしても、駆け出し企業に任せるのは不安すぎる。
　　　　etc...

って事でおｋ？
賛成派は反対派から見たら「ポジティブすぎ」で、
反対派は賛成派から見たら「警戒しすぎ」って感じなのだろうか。
188 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 11:06:25 ID:owaXO96sO: #商用利用
ちょっと待って欲しい。
>>187のまとめは酒の話ではなく、企画会社との今後のことについてだよね？

分けないとごっちゃになりそうなんだが、酒はとりあえず任せる方向性で賛成多数だよな？
189 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 11:17:35 ID:QCqBnASE0: #商用利用

>>188
だと思ってたが、なんか全体的に警戒感が高まっているようだな
190 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 11:23:44 ID:8WopvAaE0: #商用利用

すまん。余計なことした。
>>185読んで企業との交渉＝今回の酒に関する警戒だと思ったんだ。
だから避けラベル化の反対派の意見としてしまったんだ。
まとめっぽく書いたから誤解を招いた。すまん。俺の質問として書いた方が良かったな。
191 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 11:33:38 ID:8WopvAaE0: #商用利用

ああ。それと>>184なんだけど、
＞このご時世、HPくらい作ってくれと言いたい
とあるが、それはちょっとネット常識に浸りすぎだｗ
今でもHPのない企業はいくらでもあるぞ。老舗でもHP出さずに軽いネット販売（楽天とか）で留めている場合が多い。
うちの会社も20年近いらしいが、HPがいまだに工事中だ。
192 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 11:35:18 ID:qWplEpzc0: #商用利用　（長文失礼)

のまねこやひこにゃんと違うところがもう一つある。
相手がネットで製作や共有に関わった人たちだけでなく、中国もあるって所。

中国政府としてはスルーするしかないのだが、事が大きくなれば
良識派の一般人を装った工作員（陳腐な表現だが）や、
義憤に駆られたバリバリの共産党員や蟻だか青ナンタラいう極右、
経済関係や思想でそれらの影響下にある日本人などが激しいクレームをつける可能性がある。

それを考慮すると、まず既存の大手は手をつけないと思われるコンテンツだ。
金儲け目的だけでやるには危なすぎる。
金儲けの鼻の利くヤツがうまいこと商売に仕立てて、プロジェクトの目的である日本鬼子の意味の塗り替えを
進めるついでに金儲けするってんなら自分は構わない。

これは同人で儲けようって場合も同じね。
日本鬼子の人気に便乗する形でエロ本を出して儲けようって場合でも、大売れするほどのクオリティなら
中国人の頭の中に日本鬼子＝エロの定義も混ぜることが出来て笑えるからおｋ
ますます金盾ブロックが厳しくなることだろうｗ
エロも801もどんなジャンルにもあるものだから、オーソドックスな鬼子の創作も続けていけば問題なし。

話戻るが、そうすると、別な意味でのダミー会社という場合もありえる。
プロの犯行にしか見えない名無しが鬼子萌えするのと同じで、プロジェクトのために
作った会社という可能性もある。

丸っきりの素人で能力がなかったら笑うしかないが。
能力もあてもないのに自信たっぷりに請け負っておいて、うまくいかなくなったら逃げるやつっているからね。
最初は１つ１つ結果を見ていくしかないのでは？

守りたい最低ラインは、好きなだけ鬼子たちで遊べる環境を残すこと。
版権やプロジェクトの利用権限を全て取り上げられるのだけは勘弁。
最悪、詐欺っぽく鬼子を利用して金の持ち逃げみたいなことが起こったとしても、
今後も鬼子たちの創作を続けられるならかろうじて許容範囲。

そこは守った上で、次に、できれば鬼子にケチが付かないようにしたい。
鬼子かわいいよ鬼子。

後はアレだ、マイナーなアイドルやバンドがメジャーデビューすると昔からのファンがモニョる場合があるという･･･。
しかし、意味を塗り替えるほど一般的な萌えキャラを目指すなら、それは乗り越えなくちゃいけない気がする。

これは今後を含めた鬼子コンテンツ商業利用全体に対する意見ね。

今回の鬼子萌え酒はいいと思う。
193 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 11:39:01 ID:8TagRa8M0: #商用利用
HPがないって言ったらデメリットしかないわけだから、普通なら公開しないと思うがどうなんだろ。
194 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 11:50:19 ID:b1FHQyGg0: #つまり何なの

結局のところ、>>163の議題をこなすのが最優先ではないか？
これが現状曖昧だから、仲介者に乗っ取られるとかの危惧が生まれるワケで。
もし、『A.国の擬人化ではない。＊＊＊である』ってのが決まってれば、仲介者の
独自の解釈は無くなるし、仲介者が酒造メーカーへ話す時も楽になるだろう。
それはまとめ人や代理の人、絵の版権者たちの負担軽減にも繋がる筈。

で、タグに対する私の意見を。
私は、『国の擬人化ではない、言霊の実体化である』
というのを提案したい。
195 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 11:51:49 ID:W3RXJC1g0: #つまり何なの

誰も興味ないのかなぁと思いつつ。
本スレから。

537　ある作品で、鬼子は擬人化キャラだよって書いてるよ。これちがくね？
├538　それくらい良いじゃない
│├539　まとめwikiに載せるんなら趣旨と違うんじゃないの？
││└546　「日本鬼子を擬人化したもの」が今の鬼子だよ
││　├548　「日本鬼子」っていう名前の萌えキャラだよ
││　└549　中国語の「日本鬼子」ではない新キャラ「日本鬼子」だよ
│└540　ヘタリアとかの擬人化漫画の差が理解されないよ
│　├542　擬人化だと思われてるから他のキャラもそれ関連で、って言われるよね
│　└543　蔑称を形にしたものだからある意味擬人化だよ
│　　└545　「たまたま同じ名前がついてるただの萌えキャラ」だよ
└547　「ひのもとおにこ」の擬人化だよ

「蔑称の擬人化」である現状の日本鬼子と、日本鬼子に「新しい意味・概念をつくる」という趣旨が相反しているように見える為
結果このどちらかがオミットされてしまい、見解の相違から摩擦が生じます。
過去のメディア露出しかり、何コレ今知った！という方や、特に創り手に対して混乱を招きやすい部分であると考えます。

放っておけば今後いくらでもこのような摩擦や衝突があるでしょうし、手を打っておいたほうがよいと思うのですが。
196 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 11:57:34 ID:W3RXJC1g0: ぉぅ意見頂いてた。暫く黙ります。ありがとう。
197 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 12:17:22 ID:qWplEpzc0: #つまり何なの

じゃ、コレを提案。

国や蔑称の擬人化ではない。
漢字で書くと中国で使われている蔑称と同じ表記になる名前を持つ、ただの萌えキャラである。
198 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 12:18:43 ID:QCqBnASE0: #つまり何なの
>>195
このツリー分かりやすいな！

これに関しては「擬人化ではない」を支持する。
白々しいと言われようが、本当は「たまたまそういう名前の萌えキャラが居るんですよ偶然ですね」
のスタンスがベストだったが
まあさすがに無理があるのでギリギリ「蔑称の擬人化ではない」「日本の擬人化ではない」点を守りたい。
199 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 12:24:36 ID:3FpXQVDw0: 『日本鬼子』とゆー言葉（言霊）を、実体化させたらこうなりました。
200 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 12:40:24 ID:boFhAIFE0: 外部の誤解は萌えで塗りつぶし推進力に変えるくらいの余裕と気概は持っていたい
結局はそれを繰り返すしか無いのだろうし
201 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 12:43:20 ID:8WopvAaE0: え？　
鬼子ってただの萌えキャラだよね？　なに？　中国にも同じ字面の言葉がある？　知らんよｗｗｗ

ってのがデフォなんじゃなかったの？　中国だとか擬人化だとか初耳なんだが。
え？　違うの？
202 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 12:43:42 ID:QCqBnASE0: >>200
それはみんなわかってるだろう。
今回の発端は「まとめwikiでの扱い」

公式ぺージだからこそスタンスをハッキリさせておくのか、
そこまでする必要はないのかという
203 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 12:44:20 ID:QCqBnASE0: >>201
おまｗｗ
その通りだよｗｗｗ
204 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 12:51:24 ID:qWplEpzc0: >>201
だよなｗｗｗ

けど今北さんには直接的な説明も必要なのかも。
笑いのツボを解説するのって加減が難しいけど。
205 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 13:00:19 ID:b1FHQyGg0: しつこくてスマンが>>194に追記

“日本鬼子とは、『ひのもとおにこ』と読んだ際に生まれる言霊を実体化したものである”
“小日本とは、『こひのもと』以下同上”

では言霊とは何か？　ウィキペディアで恐縮だが。

言霊
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
言霊（ことだま）とは、一般的には日本において言葉に宿ると信じられた霊的な力のこと。
言魂とも書く。清音の言霊（ことたま）は、森羅万象がそれによって成り立っているとされる
五十音のコトタマの法則のこと。その法則についての学問を言霊学という。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E9%9C%8A

調べていくと、ネタになりそうなものが沢山有る。
曰く、その概念は洋の東西を問わずあるものの、音読み・訓読みを並列して使いこなす
日本語に於いてその存在感は大きいとか。神道の絡みとか。

つうか、ここから先は本スレむきの話かも。失礼しました。
206 ：UTAUwiki管理人：2010/12/22(水) 13:16:07 ID:XjKrxOTc0: 流れをぶった切って申し訳ないですが、UTAUスタッフの皆さんへの連絡です。

UTAUwikiに暫定的にではありますが、必要かと思いQ&Aのページを付けてみました。
何か意見があれば遠慮なく申し出てください。もし不要であるならば削除します。
207 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 14:02:32 ID:wEeht6lc0: 鬼子萌え酒楽しみだな
変に萌え萌えっぽいデザインじゃなくて
絵だけは萌えであとは筆文字に和紙とか田舎っぽいデザインがいいｗｗ

>>205
鬼子さんは日本や蔑称の擬人化じゃなくてそういう
名前のかわいい萌えキャラだよ！ってのが簡潔にわかる言葉を捜したいな

いまだに中国志奈子出す気の人多くてたまげた
208 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 14:43:56 ID:pFT9AkG6O: >>191
｢プランニング会社なのに｣ＨＰがないのが不安なんだと思うよ
駆け出しなら尚更、名刺代わりに自社ＨＰというのは有効な手で、企業側から依頼貰う窓口にもなるのに、
ＨＰなかったら足や電話で営業掛けるしかなくなるでしょ
　
逆に老舗は地元企業との繋がりが強かったりお得意さんが沢山いたりで、ＨＰなくても困るということはないわけで
　
大手から独立した人の会社なら前の顧客のツテがあるってことがあるから、駆け出しでＨＰがないからといっておかしいとは言い切れないけど
でもＨＰないってことはＩＳＭＳ関連の認証は取得できてないってことなのかな
209 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 15:09:19 ID:1CbLs63c0: >>201
すべて言いやがったｗ　だが完全に同意

しかし酒は面白いな　
絵は或いはカッコイイ・キレイなタイプでも面白そうだけど　紅葉散らして薙刀構えて～、みたいな　　
取りあえず飲ませて貰って心の鬼を祓おうかな
210 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 15:34:53 ID:8TagRa8M0: 鬼子がモチーフだから途中でストップの可能性もあるし、企業に迷惑がかからないように上手く発売できるのかを検討しないとね。
211 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 16:08:53 ID:Y5SWVZYg0: ＭＣプランニングは実際にある企業だけどＨＰもあるし90年代からやってるから今回の話とは別でしょう　
　
そして電話して見ましたが、同業で同名の企業は把握していないそうです　
ただそういった事に頓着してない企業体質なのかもしれない、できたばかりでまだ把握していないかもですが　
電話で対応してくれた方はＨＰもないのはおかしいですねっていう話でした　　
　
捨て会社作ってなんか企んでるやつがいるのではという妄想までできるわ　
２ｃｈ広告作ったみたいになんか金の掛かる妨害行為かもとか　
　
まとめ人は絶対の自信がない限り直で会ったりしない方がいいんじゃないか？　
酒造メーカーは知ってるんだろうからそっちとまとめ人が直でコンタクト取れるのかな？　
取れて且つこの話が確かならばまだ救いがある
212 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 16:20:49 ID:pFT9AkG6O: >>211
｢ＭＣプランニング｣は｢マルチコンテンツプランニング｣の略称だから、中小企業から部署名までありがちな名前だよ
確か電通の部署名にもあったようなｗ
213 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 16:24:20 ID:8WopvAaE0: おっしゃ。じゃあ恩返しとして誰かHPを代わりに作って差し上げるんだ！
スレ内の人間がつくれば文句なかろう！
214 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 16:26:14 ID:qWplEpzc0: もしも電通関係だったら絶対反対でお願いします。
215 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 16:50:59 ID:ppcrNMgMO: >>211
さっきぐぐったところによると
ＭＣプランニングという名の広告代理店は３つある。
ひとつめは、そのサイトを持っている（有)ＭＣプランニング。
もうひとつはサイトが無い（株)ＭＣプランニング。
３つ目は、電通の一部門ＭＣプランニング局。
今までの情報をまとめると、おそらく２つ目の会社なのではないかと推測。
216 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 17:04:38 ID:Y5SWVZYg0: 日本全国でＭＣプランニングで登録されている電話番号は４件　
そんなに多くないな　
そこでサイトが無くて出来たばっかりのところが今回の相手です　
株）ＭＣプランニングとあと一件あるのか、または代表番号と別の番号が重複してるのかだな
217 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 17:11:49 ID:ppcrNMgMO: ていうか、連絡先はまとめさんが知ってるんじゃないのか
話をまとめるとして、まさか先方の電話番号や所在地を伏せて話し合いを続けたりはしないだろうし。
218 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 17:11:53 ID:hG9pHJoko: >>201
ちょwクリティカルすぐるwwww

>>194
ようするに中国のデモで使われるプラカードとかの日本鬼子を萌キャラにしちまえば、中国人のデモ見たとき、鬼子萌キモオタプギャー出来るだろバカ

最近空気嫁るやつ減ってきてるなマジで
219 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 17:15:59 ID:boFhAIFE0: >>137さんがMCプランニングの人だと思ってた
220 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 17:20:39 ID:ppcrNMgMO: >>216
さっきのレスには業種が違うから混ぜなかったけど、
もう一件はバイク屋っぽい
221 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 17:22:39 ID:hG9pHJoko: すまん安価ミスった>>195

>>214
俺も同意。
パチンコと創価、その裏にはﾆﾀﾞﾁｮﾝで成り立っているからな。
まー中共絡んでたら絶対潰す気でくるわw
222 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 17:29:59 ID:Y5SWVZYg0: >>217　
実際にあるのか気になってね　
ＨＰもなくて出来たばっかりってなんか気にならないか？　
　　
んで調べてみると上で述べたように国内件数は４件有限はＨＰあった、株式もＨＰあった　
広島のバイクは除外、残り１件…電通ェ…　
　
ＭＣプランニング局は確かにできたばっかりといっていい、ＨＰはないっちゃ無いがあるっちゃある様な感じだな　
ＨＰ無くても仕事はくるだろうからな　
　
私見ですが　
酒ができることは賛成です、取引相手に主導権握られて封じ込められない様にするなら　
相手は電通でも構わんと思う　
しかしどういう意図とメリットがあってここに話がきたかが気になるね
223 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 17:37:44 ID:unAFZOe.0: 酒に関してはおおむね反対意見はないみたいだけど…

もう一つの懸案に関してはあれかね。その新興企業の申し出をどうするかっていうところで
やや疑心暗鬼にとらわれているって感じかな？
逆に言えば、その企業がどうすればスレ住民から信用を勝ち取れるかってことなのかな？
224 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 17:39:29 ID:ppcrNMgMO: >>222
気になるのはわかるけど、先走って調べなくても具体的な連絡先はまとめさんに知らされてるだろうし
社名を明かすことにＯＫが出てるわけだから
それ以上の情報も求めれば出してもらえると思う。

あと株式株式のほうは、「サイト登録無し」と書かれていたけどおかしいな…
まあそれも普通に聞けば教えてもらえると思うよ。
まさか「社名は出したけど、同名の会社のうちどれかは教えない」という事はないだろうし
225 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 17:52:37 ID:Y5SWVZYg0: >>224　
まぁヒマでしたし、迷惑でしたか？　
　
相手を知る事はいい事だと思うよ　
普通の代理店とはパワーバランスが大きく変わるからね　
以前とんえるずの番組で紹介されたとあるが、電通と以前から付き合いのある酒造だとしたら納得　
そしてこんかい電通側からのオファーで発生したって事だろう　
　
なんなんだろうね
226 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 18:03:22 ID:ppcrNMgMO: >>225
たまたま電話したのが違う会社だったからいいけど、
ビンゴだったら話がややこしくなってた可能性がある。
せめてまとめさんに相談してから電話すべきだったと思う。
227 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 18:12:46 ID:Y5SWVZYg0: >>226
個人的な会話でも迷惑かかるのか　
そいつは失礼
228 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 18:36:42 ID:w1vRUHns0: 最近出来た会社なら、有限は却下です。
2,3年ほど前に、有限は作れなくなりました。
作れるのは個人会社と法人なら株式だけです。
229 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 18:55:52 ID:hG9pHJoko: まあ電通だからって無茶は出来んと思うが、危険だとどこで判断するかだな。
まぁ多分デッドラインは超えているだろうが。この企画で謎の自殺者が出るってのが結構来るだろうな。
その為には個人的にコンタクト取ってくるだろ

みんなで選んだ代表が生け贄となってレシーブ来たら怖くね？

多分酒企画はしょぼい金にしかならねーから止めといた方が良いわ。
名無しさんで、作品だけが氾濫している強みを忘れるなよ。
230 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 19:00:37 ID:QCqBnASE0: >>229
ごめん
何を言っているのかちょっと理解できない
231 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 19:39:55 ID:Y5SWVZYg0: >>230　　
あくまで妄想の話だろ　
中国共産党の反日文化を邪魔してる存在になってるんだから　
目の前の利益やしょぼい名声の為にのこのこ身元晒したら、直接的な圧力が掛かるって事だろ　
圧力で済まず謎の暴力に襲われるって話　
つまり直で会いに行くって言ってるまとめ人が危ないって話　
　
誇大妄想だけどそれもまた可能性の一筋ではある　
特定厳しい名無しで無限大に作品が展開されている状態が俺らの身の安全でもあるという事でしょ
232 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 19:58:26 ID:QCqBnASE0: >>231
よくこの分かりにくい言葉を訳してくれたｗ
後半はともかく前半が本気で意味が分からなかった

ていうか可能性をすべて考えたらそれこそどうとでも想像できるわけだが
どういう相手なら信頼できると思うのか？
それともすべての相手は信頼できないから、今後も半日文化の目に留まらぬようひっそりと活動すべきだと？
233 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 20:31:04 ID:Y5SWVZYg0: >>232
相手の意図が掴めない点でどうだかね…　
なんで鬼子になったのか　
上で書いた短期集中販売なら相手にメリットはあるだろうし　
日本鬼子という際どすぎる名称でも大企業の力技で急上昇することも可能だ　
　
結局、危険かもしれない橋を渡るのか、渡らずに今までどおりの活動をするのかだろう　
　
可能性＝選択支　
選ぶのはまとめ人だ　
俺達はその不透明な可能性を洗い出し、進める道なのか情報ソースの提供することしかできない　
ひっそり活動というか、身元晒してやるのは企画の初期から危険だと言われている　
だから発起人はネットでの鬼子の一人歩きという言葉に拘っていたのではないだろうか？
234 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/22(水) 20:33:31 ID:84CO6QOI0: >>161
とりあえず広まっても問題なさそうですし、指摘も特に出なかったので本スレ投下お願いします
規制ェ…
235 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 20:50:15 ID:QCqBnASE0: >>233
いや　だからさ
相手についての情報（正式な名称や所在地。電話番号等）は、普通に考えてすでにまとめ人は把握しているわけで
それをわざわざ勝手な推測で動くことが何のメリットになるんだよ。
さっきも指摘されてたが、お前がスタンドプレーで電凸なんかしなくても
実際には（スレには書きこまれていなくても、まとめ人に対しては）提示されてる情報だろ？
それを憶測で語ることが、果たして「情報ソースの提供」という協力になるのか
おまけにせっかくの電凸ですら、そこから得られた情報は間違いだったじゃないか
236 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 21:13:11 ID:xIzTInWw0: というか、もうみんなの中ではまとめ人さんは事実上日本鬼子プロジェクトの代表兼プロデューサーってことでいいの？
こちらにない情報持ってて結局最後はまとめ人さんの判断で決めていいみたいな流れにしか最近ならないし
それに代表絵権利者とまとめ人さんが仕事の対する対価を得るのは分かるんだけど、どう考えても事実上公式サークルとしての活動だから
報酬に対する責任も全部被ることのなると思うんだ
そこらへんの認識って皆はどう考えてるのかな
237 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 21:16:43 ID:Y5SWVZYg0: それを言ったら最初から情報開示しとけって話になるだろ　
さらに最初のまとめ人の提案の時点で違和感がなかったか？　
　
ＨＰもない新規代理店が有名酒造に働きかけてこんなきわどい名称の酒を造るんだぞ　
まとめ人本人は駆け出し企業だと言っている　
該当する会社に駆け出しはなかった、電通は部署できたばかりだが駆け出しか？違うだろ　
つまり本人に届いてる情報が正確でなかったって事だろう　
　
早めに疑問解消できたからメリットはあったと思うけど　
ただ酒に鬼子が使われるでなく、今後も関係を持ってくれるなんて話がおいしすぎて怪しいわ　
まぁお互い憶測なんだからこれまでにしようか　
俺の妄言や小心が行き過ぎていたって結果ならそれはそれで共に喜ぼう　
長々と申し訳ない、大人しくまとめ人待ちます
238 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 21:29:47 ID:wEeht6lc0: たしかに駆け出し企業は怪しいかもしれないけど
だからって中国政府や工作員の陰謀！はちょっと林先生呼ぶレベルな気が
被害妄想すぎるよ…
239 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 21:45:24 ID:8TagRa8M0: 逆に考えれば駆け出し企業じゃなきゃこんな自由な挑戦できんと思う。
なんらかの人脈を持っていてフリーでそういう仲介活動してるとかなんじゃないかなとも思う。
明らかに疑われるってわかってて社名出してるし、ネットでのサーチ能力の高さも知ってるだろう。
信用得るために情報全面公開しますっていうのは俺なら絶対したくない。

まぁ、その辺の判断はまとめさんに任せる。
せっかくだから鬼子酒飲みたいし。
240 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 21:46:11 ID:unAFZOe.0: >>234
いや……実は向こうの503ですでに話し合いの告知があったから貼らなかったなだけど…やっぱり
リンク含む誘導があった方がいいのかな？貼ってくる。
241 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/22(水) 22:00:15 ID:84CO6QOI0: >>240
ありがとう

もうお知らせ自体は行ってたのね
告知AAで見てたから気づかなかったよ…
242 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 22:23:57 ID:fE6I5bSk0: 大手～中堅所から独立した広告関係者という所でしょうかね。
243 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 22:35:21 ID:nwbRr7ow0: #商用利用

憶測で議論はやめよう。インターネット上で結論なんか出るわけない。
せっかくなんらかの動きがあっても、こんなにおおっぴらにされたら企業側が引くわ。
自分等に出来るのは>>137の言う通り、（造るなら）簡単なイメージを決めることくらいだ。

Ｑ．　日本鬼子（小日本）のお酒、造るとしたら酒類は？
・日本酒　・焼酎　・ワイン　・リキュール　・ビール　・泡盛　・果実酒　・その他

Ｑ．　味は？
・甘口　・やや甘口　・やや辛口　・辛口

Ｑ．　その他望むこと
・口当たりはまろやか　・女性が飲みやすくして　・その他

※ラベルに関して
Ｑ．　絵柄は？
・萌え萌え　・戦う鬼子　・ちょっとエッチ（湯上り鬼子、浴衣がはだけた鬼子など）　・あえて日本の四季の風景
Ｑ．　ロゴは？
・筆文字　・プロジェクトの鬼子ロゴ　・あえてデジタル表記　・ひのもと　おにこ
Ｑ．　その他望むことがあったら書いてくだしあ
（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

　まずは管理人の報告待とうよ
244 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 22:40:04 ID:unAFZOe.0: #商用利用
それにしても鬼子と小日本はともかく、ヒワイドリ＆ヤイカガシはやりすぎだろうｗ
スレ住民しか買う層が見当たらないぞｗ　人化バージョンとかならともかくｗ
・・・・人化バージョンでいくのか？
245 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/22(水) 22:58:40 ID:d5FR5WmU0: #商用利用
こんばんは。まとめ人です。

まず、MCプランニング様の住所・連絡先は、当然ですが、把握しています。
酒造様に確認できるのか、という件ですが、HPアドレスとともに、酒造様の方にも確認していただいて構わないと言われておりますので、
企画が全くのでっちあげということはないと思います。

昨日質問のあった、商標の件ですが、
・日本酒(第33類)で登録を考えている
・他に付随する商品の制作は、こちらからの希望があれば動くが、現時点では日本酒のみ
・お酒の購入者への特典については、商品化しなくても（日本鬼子プロジェクトの）公式デザイナーにメッセージペーパーを描いていただくことで、
安価でありながら十分インパクトのある特典になると思っている
・「日本鬼子」が通らない可能性があることは認識している
・こちら（MCプランニング様と酒蔵様）で検討しても良いが、鬼子を創られたプロジェクトの皆様から商標案を提出してもらい
その複数の候補の中からこちら(当社と酒蔵様)で検討・申請するという流れではどうか？
・鬼子はプロジェクトの皆様の物。最大限皆様の意見を反映させたい

とのことでした。

さらに、MCプランニング様の話をまとめますと（許可を得ています）
・プロジェクトを通さず、鬼子っぽい絵柄にして、名前もそれっぽいものにすれば商品化は簡単だけれども、
どうせやるなら鬼子を産みだしたプロジェクトの皆様にも製造してもらう企業様にも喜んでもらえるし、
そういったコンテンツを扱わせてもらえること自体が一番の利益だから、堂々と提案した。
・キャラ権利等は全てプロジェクトに帰属し、利益分配については協議の上、
納得してもらった上で決めるということで構わない。
・鬼子の“名前”の発祥についてはよく知っているが、現在の“日本鬼子(ひのもとおにこ)”は中国の“日本鬼子(リーベングイズ)”とは別物だと思っていて、
商標名に問題があるのなら、ひらがな表記にしたり、設定の着物の柄から抜粋して「鬼紅葉(おにもみじ)」など
抜け道はたくさんあると考えているし、そういう抜け道を探らなければ新しいものはできないと確信している。
・「乗っ取られるんじゃないか」という指摘はもっともなので、
まずは鬼子の酒を実現することに集中したい。
・鬼子の商品化提案は初めてだが、鬼子自体が冒険心の象徴だからみなさんで抜け道を探って
新しいものを産み出していくのも面白いのでは。
とのことです。
（もちろんもっと丁寧に話をしていただいているのですが）

15さん、きぃらさんはOKとのことですし、スレの方も、お酒の件については、
ほぼ賛成で一致しておられましたので、
とりあえず、今回の、お酒のことに関しては、話を進めても良いかなと思っています。

その先のことは、まだ議論の余地がありますし、
少なくとも、現時点で、MCプランニング様の申し出を受け入れるという返事ができるまで、
意見が一致することはないと思いますので。

と、このような感じです。
賛成、反対等意見の方、よろしくお願いします。
246 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 23:02:28 ID:QCqBnASE0: #商用利用

ヒワイ＆ヤイを含めた３本セットって
面白い案で個人的には凄く欲しいけど
セットという事で値段が上がることと
継続して買う類ではなくなること（本当に一発企画もの扱い）決定になってしまうな。
日本酒で鬼子なら、あるいは持って行きようによっては定番ものに持って行けそうな気がするんだが。
（もともと日本酒に鬼の字が付いたものが多いだけに）

日本鬼子発売記念初期限定セットとかならあるいは
247 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 23:06:29 ID:QCqBnASE0: #商用利用

>>245
本当にもう乙です、というか「乙」で済まないくらい感謝です。
個人的には、それらの情報からいってお酒の件はＯＫを出して良いのではないかと思います。
248 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 23:11:44 ID:TMRtBw/w0: >>57

　きつい話で申し訳ない　- だが　よくよく考えてみると「今回だけの話」ではない。
今後も出てくる可能性は大。　ならばココでしっかりと方針を決めて置いた方が良いと思う。
コミケが終わり、正月休みともなれば絵師さん達も帰って来るだろうし。
　その酒屋さんにしろ15さんの絵をそのまま使うのでは無く、ダレソレさんのを使いたい」、又は新たにデザイナーさんで
書き起こしたい(もちろん　あのイメージで)とかもあるかも知れん。
　今すぐで無くとも　- 正月明け位までの期間でじっくり話し合った方が良いと思う。
本スレ、避難所とも(寂しい話では或るが)永遠に続ける、続けられるスレでも無い。いつかは解散するコトに成る。
ダイターンの最終回のように終われるよう、(そのとき、権利、版権はどうなるか？)
　個人的に　提案の一つとして、－数万から10万の単位なら　まとめ、編集、15の方とかで分けて良いと思う。
それ以上に成るようだと＝ここで質問、2chのサーバー代ってドノ位掛かって要るのだろう？
この板もlivedoorを間借りしているようですし？　心配するコトは無い、カリビアン他、CM代で十分ならば
(余計なお世話)だが、運営維持費に当てると言うのは如何か？
249 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 23:49:18 ID:TzOud6mI0: >>245
お疲れ様です。ありがとうございます

>>248
同意
酒を含め時間をかけるべきだと思う
話し合いで今見えてない事も見えてくる
それも待てず返答を急かすようだったら
この企画のキャラとしての使用は断るべきだと思う

#書籍への使用、の時も短かったが、
2010/11/28(日) 01:03:11～2010/11/29(月) 20:31:51

#商用利用
2010/12/21(火) 00:22:41～
は内容からも、もっと時間をかけるべきだと思う
250 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 23:57:24 ID:Cp0oCj2s0: >>245

まとめ御苦労さまです。
かなり理解のある業者様の様で安心しました。何より言っている事に納得できる。
保守的になり過ぎている今の状況を打破できるだけでなく、色々な可能性が生まれるようになります。
ただ金銭が絡むので、全員「賛成」ではなく、「反対」の意見も少しはあった方が良いと思います。

私は今回の話には賛成です。理由は先述したとおりです。
ただ、金銭の取り扱いの問題、日本鬼子そのものの認識がまだ十二分に伝わり切れていない状況、
世界観的な物の下地が制作段階などの状態なので、お酒が出来てもその後に外部からの攻撃にひ弱になる可能性が懸念されます。
商品かとなれば、中国側の反対派だけでなく、日本国内の「そんな恥ずかしい真似はやめろ」と叫ぶ輩も必ず出てきます。２ちゃんねる内部にも当然いるでしょう。
特に萌え酒には否定的な意見を持つ酒好きが、それなりにいます。そう云った方達からの攻撃に、スレだけでなくwiki側も対応しきれるかどうかです。

まぁ、その為にこうして大勢が集まっているのですし、力を合わせればいいのですが、少し前のスレ内でも、少し突かれただけで直ぐに喧嘩になる現実もありました。
このぷろじぇくとが活性化する＝今まで以上にアンチが増える。を考慮しておきたいです。

まぁ、つまり、お酒に関しては賛成だけど、心配事が多いので、少しでもそれらの解決策を見出しておいた方が得策かなって意見です。
251 ：名無しさん＠避難中：2010/12/22(水) 23:58:23 ID:fE6I5bSk0: 金銭の額は匂わす事すら止めた方が良いだろう
案件事の関係者で整理すれば収まる
252 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2010/12/23(木) 00:05:11 ID:F9c8MT9.0: >>245
お疲れ様です
今日も忘年会で酔っ払ってます

昨日、書いてから追加で思いついた使い道案
ニコ動やつべ公開前提で
貰える報酬がそれなりの金額になりそうなら90～360秒くらいのアニメ製作なら専門スタジオに
依頼して出来るかも知れない
届かないようなら安くなって手を出しやすくなったアニメ製作ソフト（RETAS STUDIO、PICMO等）
を買ってアニメ作りたい人に提供とか

まぁとらぬなんとかの皮算用なんで素直に今はどんな酒になるのがいいか
話したほうがいいかもねー

ヒワイドリは辛口でお願い
253 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 00:06:39 ID:7SAbuWDg0: 向こうも鬼子の理念的なものを理解してくれてるみたいね。
私も賛成です。

不安もありますが、やってみないとわからないもんなぁ。
正直、日本鬼子というキャラの拡散を目指すことを考えると
これはまたとないチャンスですからね。
是非成功させて欲しいね。
254 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 00:08:18 ID:7SAbuWDg0: もし、ヤイカガシが酒になりうるなら
何かのひれ酒がイイなぁ。
255 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 00:11:07 ID:FnkTt/Fg0: #商用利用

ちなみにぐぐったところ
日本酒の仕込み時期は１月４．５日～２月の立春ぐらいまでが殆どだとか。
で、出荷は秋ごろ
それを考えると、商品化ＯＫとした場合、まずすべきは酒自体のイメージ作りで、
ラベル等の決定は割とゆっくりでも良いのではないかと。
256 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 00:15:24 ID:qCt0Nmr60: >>245　
　
#商用利用　
やはりお相手の住所は港区でしょうか？　
　
魅力的すぎる提案故、すんなり受け入れることができないひねくれ者ですんません
257 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 00:17:20 ID:Xk9Ur6K.0: #商用利用
最初にどんな反応が返ってくるか様子見で1本作って、なんらかのメディア露出をして反応を見てみるのもありかも。
あと酒屋さんは、完全に酒だけの製造依頼を受注するという形にして鬼子とは無関係としてあげた方がいいと思う。
あくまで企画創始者はプロジェクト全体であるとしてさ。
258 ：日本鬼神 ◆WeMXpnVZlI：2010/12/23(木) 00:25:33 ID:LezOm5c.0: 本スレにも誰か宜しく

影入れたらそれっぽくね！？
なんかこう、修正案あったらどうぞ
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=423.jpg
「重量級機体なのに神速な訳がねぇ！？」←そこに燃えがある訳ですよ

こっから下は転載しないでね（はぁと
一応商用利用に関しては様子見で出してみてはどうかと思う
例えば絵に関しては「仕事の依頼料」としてであって「著作権云々」ではなくてで
>>257に言いたい事殆ど全て言われてるけどｗ
259 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 00:27:34 ID:oKbrilP60: >>257
いやいや、メディア露出は勘弁願いたいね。どうせ馬鹿にされるだけだ。

自分、お酒に詳しくないんだが、これを機に勉強しようかな。
何か参考になる日本酒とかないかな？
260 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 00:43:53 ID:Xk9Ur6K.0: >>259
メディア露出は確かにマイナス面はあるかもしれないね。

じゃあ、こんな感じにして「鬼子酒を望む人がいるから作りました」的な大義名分を作るのはどうだろう？
→サンプル1本を作ってどっかに専用ページを作って投票所開設
→酒が欲しいと思った人に投票を促す
→一定数に達したら商品化
261 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 00:45:54 ID:N4..yaqs0: #商用利用

>>249
時間を掛けて議論しても　狗や猪みたいに結論が出せないときもある
日本酒ラベルの件は賛成派が多数なのでほぼ結論は出ていると思う

問題はこのMCプランニングとの関係を今後も続けていくかどうかなんだが
相手の力量が判らないのでどうしたものかな？

別に会社の大小のことを言っているのではなくて担当者のプレゼン能力とか
交渉力みたいな物が商業の成功の鍵だからね
262 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2010/12/23(木) 00:49:40 ID:F9c8MT9.0: あーもう自分の好きな酒のでイメージ投下

日本鬼子：黒龍
ヒワイドリ：八海山
ヤイカガシ：天狗舞

たけーのばっかだな・・・吟醸以上じゃないと日本酒とは認めない
異論は好きにしてくれ
当然、味のイメージね
263 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 00:54:15 ID:FnkTt/Fg0: #商用利用

>>261
力量はとりあえず今回お酒を造る（と決まったらの）様子で見ていくしかないんじゃないかな
今、その先の付き合いまで考えていくのは無理だと思う。
264 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 00:56:43 ID:Xk9Ur6K.0: >>263
同意、MCさんも「まずは鬼子の酒を実現することに集中したい」って言ってるみたいだし。
265 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 01:10:31 ID:cA1mpmd60: #商用利用

酒造さんは有名どころのようだし考え方もしっかりしてるから
酒ラベルの使用に関しては　【賛成】

#企業との交渉

MCプランニングさんと今後もおつきあいしていくかは
まだ不安に感じる部分があるので　【保留】

書籍にお酒と色々と話が舞い込んでくるのは企業が
「日本鬼子」を魅力あるキャラクターだと感じているからこそ
依頼がくるのだと思うのでこれからMCプランニングさん以外の
会社から打診がないとも限らないのでこちらの件に関しては
早急に決めるのはよくないと思います
266 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 01:12:29 ID:wm/CDsgQ0: #商用利用

ラベル、もしくは特典に使用するイラストを公募する企画とかできたら
描く人が増えてまたにぎやかになるかもね。
267 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 01:13:25 ID:4rj5BHRc0: ＃商用利用　酒

酒類：日本酒（とりあえず）

酒銘：（要検討）日本鬼子、ひのもとおにこ、ヒノモトオニコ、鬼紅衣、鬼紅葉、鬼斬娘．．．ｅｔｃ
※このスレで募集、取りまとめをする。選考は商標の関係もあるので酒造メーカー・プランニング会社にて（過程及び結果は随時まとめ人さんへ）

形態： 180ml（需要あるなら）、ハーフ（780ｍｌ？　900ｍｌ？），１升瓶（1800ｍｌ）、一斗樽（18Ｌ　需要があるなら）　
※酒類販売法及び酒造メーカー会社内規定に準拠
販売記念及び贈答用として《鬼子・こにぽん・鳥獣》のセット品・・・があるといいな（メーカーに余裕があれば希望）

味わい：　（要検討）甘口、やや甘、やや辛、辛口など
※このスレで募集、取りまとめをする。選考は酒造メーカー・プランニング会社にて（過程及び結果は随時まとめ人さんへ）

その他各種希望：　飲み口爽やかに、とか女性でもいけそうな、とかとりあえず希望すること
※スレで募集し、『全部』プランニング会社・メーカーに渡す。プランナー及び社長さん、頑張って！（もちろん限界有り）

ラベル：　（要検討）アイデア募集。例）　３バージョンある、和紙ぽくレトロ調、実は剥がしたらマウスパットになる、等々

個人的希望として・・・
『鬼子のぐい飲み』が欲しいです。

こんな感じ？
268 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 01:24:11 ID:N4..yaqs0: #商用利用

>>263 >>264

確かに様子見としか言いようがないわけだが
一度担当者とスレで話し合ってみたい物だな

あと　>>257　と　>>260
この企画自体あちら側から持ち込まれた物だからアイデアが本末転倒になっているそ
269 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 01:28:35 ID:4rj5BHRc0: 出来れば、販売においての名称に関する文句・苦情はウチラが受けるようにしてあげたい。
メーカーさんは「いや、ウチはこーゆー企画があったから造ったんです」　と言い逃れが出来るスキマを作ってあげたい。
270 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 01:32:42 ID:BYe8yHeo0: 編集人の言動>>195が発端になってる議案なのに
#つまり何なの
に参加しないのはどういう事だろう
俺はもう語りつくしましたので勝手にしてくださいってんなら
現在多数派の「擬人化じゃないよ」で結論が出た際にどうするつもりなんだ？
271 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 01:33:59 ID:qCt0Nmr60: >>269　
冗談でもそれはないわ　
どこに問い合わせすんの？対応は誰がすんの？責任も負えないのに無責任すぎだろ
272 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 01:34:22 ID:VbRIQfIMO: #商用利用
なかなか、ネット上の、しかも間接的に話を聞くだけで信頼するのは難しいな。

1つ思ったんだが、その有名酒造はもう「日本鬼子の酒を作る」企画にOK出してんのかね。
確か、MCプランニングが仲介したいって話だったから、酒造にプレゼンしてるはずだよな。

もし、日本鬼子の酒を作ることを酒造側に認めさせたとしたら、なかなかの腕前じゃね？

誰かも言ってたが、「日本鬼子」は成り立ちから相当リスキーな名前なわけで、有名酒造ともなれば、年もそれなりいった、しっかりした人が仕切ってんだろうし、
そこに認めさせる手腕はなかなかな気がする。

まだ、「新しい酒の企画」くらいしか打診してないのかもしれないけど。
273 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/23(木) 01:55:26 ID:5c6IPQ.I0: #商用利用
>>245
お疲れさまです。
お酒に関してはOKでいいと思います。
向こうの人も理解してくれているみたいですし

#企業との交渉
こちらはまだ保留で。お酒の結果がある程度分かってからでもいいのではないでしょうか？
まあ、結果が出るのに半年とかかかってしまうならまた考える必要があると思いますが
274 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 02:13:04 ID:FnkTt/Fg0: #つまり何なの
>>270
基本的には、「擬人化では困る」という意見は多くても
「擬人化ものにしたい」という方向に積極的な案は無かった印象。
（要するに「別に擬人化ってことでも構わないんじゃないか」といったような）

編集人的には「作品を描きなおさせるとかリンクを張り替える、注意コメントを入れる等までする必要があるのか」
といった感じのようだったし
今回の論点はそっちになるんじゃなかろうか。
公式wikiとして誤解ないように表記に注意するか
ある程度は「個人の作品」として容認するのか。
275 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 02:26:05 ID:N4..yaqs0: #つまり何なの

ひのもとおにこ　には二つの意味がある
現状裏の意味の目的はほぼ達成されているが、継続は力なり　てやつで
やめてしまえば　また「あれ」が元の状態に戻ってしまうわけだ

だからみんなで鬼子で萌ようぜっていろいろアイデア出して企画立てて
鬼子人気が長く続くようにがんばっているわけだよ
そこで、みんなで萌える為には表の意味が必要なんだよ（裏の意味では萌じゃなくて燃えて焼け野原で終わるのが目に見えているから）

鬼子プロジェクトが謎の秘密組織による工作活動（笑）なら裏の意味は極秘事項なんだがw
すべてがネット上で進行してるわけだから
つまり何なのといわれても二つの意味で説明するしか方法がないわけだよ
276 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 02:27:14 ID:3lLOP/A.0: ２週間ぶりに来てみたら日本酒商品化の話とかｗすげーｗｗｗ

>>245
乙です。

#商用利用

実際のとこ、商品化するまでに結構時間かかると思うんだけど、
仮に今回の話にOK出したとして、その成果？が見える形になるのって
具体的にいつごろになるんだろう。
その間に他の商品化の話が出てきたら、他の仲介業者が名乗り上げたら、etc
ややこしいことになったらいろいろ大変だと思うんで
とりあえず、スケジュール的な目処とかあったら知りたいなぁ。
277 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 02:56:39 ID:fQA4qJsU0: #つまり何なの

>>274
本スレの民は分かってくれてるからいいんだけど外部の人が

「日本鬼子ってUSA子に頭上がらなくて
　中華しな子にいじめられてて、棒子に謝罪と賠償
　吹っかけられてる尖閣諸島を愛する美少女だろ？」

って結構な数の人が未だに勘違いしているのが現状
それで外部の人向けの説明文を追加しようって話じゃないかと
278 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 03:06:53 ID:e4.GBqCIO: #つまり何なの

一番の理想としては、
「ネットのみんなで考えたオリジナル鬼っ娘キャラの日本鬼子ちゃんです♪」
と言い張るのがベストなんだよなぁ
すでにネタばらしが出回ってる状態でも、白々しくもそれで通すのが一番良い。
もちろん実際にやるとなると、まとめサイトの表題からして変えなきゃいけなくなるから無理だけど。
279 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 03:22:08 ID:BYe8yHeo0: #つまり何なの

>>274
作品のwiki掲載に関しては編集人が独自の判断でやればいいと思うんだが
これ違うんじゃいないの的な話が出てきた場合、毎回「スルーよろ」「注釈いれます」等で対応しないといけなくなる
それについて編集人はどう思ってるんだろうか？

それはともかく下記、蔑称の擬人化が由来だって事を認めつつ俺たちはその先を目指すんだぜ的な感じにしてみた

Q.つまり鬼子は日本そのものって事？
A.国の擬人化ではない。また、蔑称の擬人化を目的としたものでもない。

Q.つまり何なの？
A.日本鬼子（ひのもとおにこ）とは、日本鬼子という文字列への正しい解釈である。日本鬼子かわいいよ！

「言霊の実体化」は「擬人化」と同じ意味に取られそうなので手を加えた
3回目の「日本鬼子」が「ひのもとおにこ」と読めたら十分重症と判断できる
280 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 03:54:28 ID:K9WWQ.ng0: #つまり何なの
Ａ.「ひのもとおにこ」という名のキャラクターです、とかだけでいいかな、自分は
「誤解」を避けるためにも擬人化とかの言葉を使うのは反対　説明ってのは長いほど読まれないし
あとついでに
Ａ.誤解される方もおられるようですが、何かの擬人化でもなく、また政治利用を意図して作られたキャラではありません
みたいな言葉もセットであればいいんだろうか？
281 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 04:04:37 ID:.Ueh1a5U0: >>262
ウチの在所には「鬼ころし」というのが有ります。私自身は「春一番」が好き
282 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 04:25:01 ID:BYe8yHeo0: #つまりなんなの

>>280

Q.尖閣デモなど政治活動に使ってもいい？
A.「日本鬼子（ひのもとおにこ）」は反中活動・日中友好の達成などを目的とするためのものではなく、また、それを推奨するものでもありません。
ご利用は著作者の権利に反しない限り、利用者の方々にお任せいたします。
ただし、著作者人格権を厳守のこと。（例えば、既にある絵に「打倒中共」とか「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない）

これと混ぜて短くしようってんならさすがに説明不足じゃないかな
キャラとしての定義づけと、キャラの利用については分けて表記すべきだと思う
283 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 04:32:44 ID:qCt0Nmr60: 出自を隠したりして恥ずかしいな、捏造国家を笑えない　
素直に蔑称元ネタにして作りましたでいいじゃん　
偽って筋曲げるとまたあとで妙な事になる　
人間素直が一番
284 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 04:33:55 ID:N4..yaqs0: #商用利用
少し気になったことがあるのだが
まとめwikiの日本鬼子の利用ガイドラインがいまだに

4　商業目的の利用は、現時点では禁止とさせていただいております。

になっているのですが、これはもう　ご相談ください　に変更しておかないとおかしいのではないですか。
285 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 05:05:28 ID:BYe8yHeo0: #つまり何なの

>>283
もうちょっと具体的にFAQぽく言ってみてくれ

#商用利用

>>284
確かにおかしいと思うので変更には賛成
ただ、単に「ご相談ください」だと事後承諾的な事例も危ぶまれるので

　必ず事前にご相談ください。事後承諾は認めていません。また、内容によりお断りする場合がございまます。
　なお、サイト内のデータを無断で商業利用された場合、法的な措置をとらせていただく場合がございますので何卒ご協力をお願いいたします。

くらいの予防線を張っておくことを提案する
286 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 05:13:02 ID:RpQC0qWUO: #商用利用
電通絡みの企業ですか
今まで通り権利維持できれば言うことないんですが、なんか怖いですね
まとめ人さん絵師さん方もお気をつけて
287 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 06:26:59 ID:Y54twL3Eo: #つまりなんなの

>>283
　自分もそう思います。
仲間にウソは付き続けたくないです。

　中国から売られた喧嘩を買って
いますとか、wikiに明記するべき
かもしれますんが‥

　それに、このプロジェクトを支援
してくれている人達に、この先何か
危害を被る可能性は否定できません
とかも、書いておいた方が良いのかも‥
　万が一、何か仕返しがあった時に、
覚悟の無い人だったりしたら、可哀相です‥
288 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 07:07:11 ID:fQA4qJsU0: >>283
>>279 以上に短くするとそれはそれで逆にまた別の勘違い引き起こしそうだしな
擬人化じゃない、蔑称だけど蔑称擬人化シリーズでもない
って言うのは必要かと

鬼子さんは対中反中キャラっていう勘違いを早く取れるといいな
289 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 07:55:35 ID:uSB/6TpIO: またこの手の話か……

この手の話には必ず出て来る逸話だから、ディズニーのミッキーマウスが、アイルランド移民の蔑称「Mic」をモチーフに作られた事を知ってる人は多いと思う。
俺も鬼子関連のまとめサイトで知ったし。
で、だ。今現在、ミッキーマウスは蔑称キャラとして扱われてるか？
答えは否だ。よほどの事がないとこんな話を知る機会は無い筈だ。

鬼子だって目指す所は同じだろ？
生まれる迄の経歴は大事だし、起源もいくらでも明かすがいいさ。
けど、いつまでも過去に縛られる訳にはいかないだろ？
ところが実際は、逆にしがみついて難癖付ける利用にまでしてる。
何か変な所でずれてる所がないか？
290 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 08:10:02 ID:fQA4qJsU0: >>289
またこの話題なんだけど重要だと思うよ
ただミッキーマウスは「アイルランド人」ってイメージ元々一切ないけど
（初期だとうつ病だったり日本人キャラ殴ったりアメリカ人要素強すぎるｗ）

鬼子は外部では「中国蔑称キャラ」「対中キャラ」「日本の擬人化キャラ」
っていうイメージのがまだまだ根強く残ってるから
その人たち向けの対策の話してるんじゃないかと思う
ミッキーとはスタートラインが一緒でも辿ってる道と周りのイメージが違う

ニューススレたつと真っ先に「鬼子はしな子にまさぐられるんですね分かります」
「USA子は巨乳で鬼子に金せびってる」「しな子はお嬢キャラ」
ってなレスが真っ先につく現状が全然変わってないから
結局またこういう議論になるんじゃないかな
pixivでもまだまだ勘違いイメージ広がったままでチャイナキャラ増えそうだし
291 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 09:11:20 ID:uJt3quTE0: #つまりなんなの

個人的にはもうひとつの4コマも公式におくにはどうかなと思うけど。
公式って、「日本鬼子ってなんなん？どういうネタでいけばいいの」と迷ってる書き手に
こういう方向だよと誘導する役割をもっているから、あの二つが”公式”wikiにあることで
蔑称擬人化として扱うのOK。世界情勢を絡めた話もOK。と言う風にとられてしまう。
新規の書き手は公式にあるネタに追従して書いたのに、ひのもとおにこを分かってない。と言われる。
これじゃあ書いたほうは訳がわからないでしょう。
厳しすぎるかもしれないけど、あの手のネタのものは”公式”にはおかない方がいいんじゃないかな。
個人で書く分には今までどおりスルーで。
292 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 09:35:38 ID:Xk9Ur6K.0: #商用利用
公式のルール改変が多くなるとなにかとズレが生じてくるから
商用利用に関しては専用の新規プロジェクトを立ち上げてルールを決めたほうがいいんじゃないだろうか。
293 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 09:49:43 ID:BYe8yHeo0: #つまり何なの

鬼子の立ち位置をはっきりさせよう→ＦＡＱ（＝全体への説明文）を改訂しよう

って解釈で勝手にやいのやいの言ってるんだがいいんだろうか、いいんだよね？
まとめwikiでの扱いにしても、説明不足が問題の根っこだと思ってる

まぁそもそも、＋とかはテンプレもFAQもまとめも碌に見ず、脊髄反射で書き込むのが仕様なんで諦めてるが
足場であるこちらの説明は、よりしっかりさせておきたいというのが俺の願い

>>291
まとめwikiは作品づくりの方向性を決める指標になる、という意味で同意
だからこそ誤解を生まない「説明」を提示すべきだと思う
294 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 10:18:12 ID:e4.GBqCIO: #つまりなんなの
>>291
確かにそうだ。
スレ住民には「まとめwikiにはああいう作品が載っているけど本当は違う」とわかっても
外部から見に来た人にそれを判れというのは無茶な話。
掲載されている作品を含めて「日本鬼子プロジェクトとは何か」を伝えるためのwikiなのだから。
いくらトップに注意書きがあっても、実際にそれに反する作品が載せられていたら
普通は「注意書きの効力はその程度」と思うだろうし。
スレ内で散々、「文字のみの説明書きよりも実作品の効力の強さ」を強調されているのだから
その実作品の力を侮ってはいけないと思う。
295 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 12:15:43 ID:8WrsE.8A0: >>285　
ＦＡＱっぽくはまとめる段階でいんじゃないの？　
　
>>294　
「作品の力が強い」これだよ　
概念を変えよう、別の意味を付随させることをしてるんだから　
作品で語るのが一番効果的　
企画開始から3ヶ月も立ってないのにスレ外部の人間が同調してない事にあせりを感じる必要なんてない　
功をあせって策を弄して矛盾が生まれたり、余計な突っ込みどころがでてしまう　
>>287の懸念も一理ある　
身元が割れにくいネットだからこそ維持できてる企画でもある　
名無しから多少なり身元明かして活動を移行する人はリスクを伴う可能性も明記するべきだ　
まとめ人は名言してないが電通がでてきたかもしれない酒の製造　
日本最大の広告代理店だ。キナ臭い噂も絶えない　　
　
まぁ最初に言ったように定義を覆す傑作を出し続けて外部の意識を変えるしかないと思うよ　　
その方向に働きかけるためにこの企画発ストーリーを考案しようとか議論してたと思うけど　
　
ガイドラインの商用欄の書き換えはいいと思うよ、現状鑑みて矛盾してるしな
296 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 12:20:07 ID:3LDilWsM0: #つまりなんなの
真相はわからないけど発起人が自分のSSを削除してほしいと
言ってきたのはそのへんの事情からだと推測してた。
297 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 12:34:18 ID:e4.GBqCIO: >#つまりなんなの
>295
作品を作るのは内部の人間だけじゃない。
でもプロジェクトが何を目指しているのかを示すのはwikiの役目。
「作品で示す」その指針となる作品を代表して示すのがwikiに置く作品でしょう。
また、「意味はゆっくり浸透してくれれば良い」といい主張と
「wikiに置く作品がプロジェクトの意義と違っていても構わない」は
話としては全く噛み合ってないですよね。この時点では、全く別の話題と言ってもいい。

「公式wikiではプロジェクトの目指す方向を正しく示しています。
あとはそれが浸透するよう、じっくり活動します」
なら話は通じるのですが。
298 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 13:21:51 ID:N4..yaqs0: #商用利用
>>292

現状で日本鬼子商品化プロジェクトチームみたいな物を作るのには反対。
理由は、鬼子がこれからどうなるのかわからないから。ごちゃごちゃしたカオスな状態が続くのか
それとも　核となる世界観やストーリーが生まれて、一つの作品ジャンルとして
確立されるのか予測できないこと。
もう一つは、企業からどのようなオファーが来るのか判らないこと。デザインを使用したいと言った
軽いものから、アニメ化まで想定したようなルール作りまで考えるのは時間の無駄になるから。

だからしばらくは　>>285　の提案程度の物に商用利用ルールを書き換えておいて
後は個別に対応していけばよいとおもう。
299 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 13:27:08 ID:8WrsE.8A0: >>297　
あー、んじゃ目指してる先、つまり着地点はどこにするか決めないと　
俺は今ブーム終わって拡散の為に多少清濁飲み合わせていいくらい思ってるしな　
作ってくれた他人の作品に「わかって無い」なんて無粋な発言はしようとも思わんからな　

小難しい企画なので多少の矛盾はご愛嬌（はぁと　を先頭に追加とかしか今は思いつかんな
300 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/23(木) 14:19:18 ID:EChx3KFE0: #商用利用
こんにちは。まとめ人です。
電通様がらみの噂が絶えないようですが、
あちら様の都合で、詳しい所在地を公表することはできないため、
所在地は「港区ではない」としか言えないのですが、
これでご理解いただければと思います。

#wiki
現状、矛盾しているのは確かで、既に書籍、MMDなどにも使用許可を出しておりますので、
>>285さんの言うような形に変えるべきかと思っています。

4　商業目的の利用は、現時点では禁止とさせていただいております。
（アマチュアによる同人活動は可。法人・企業による商用利用は不可。記事などにしたいという場合は問い合わせください。）
↓
4　商業目的の利用については、必ず事前にご相談ください。ただし、内容によりお断りする場合がございます。
なお、サイト内のデータを無断で商業利用された場合、法的な措置をとらせていただく場合がございますので、何卒ご協力をお願いいたします。
（非営利無償または非営利有償の同人活動については、相談なく、二次創作や頒布が可能です）

とかでしょうか、「非営利有償の同人活動は可」とFAQでは書かれているので、
そちらに足並みをそろえる意味で表現をなおしました。
アマチュアとしてしまうと、プロの方が参加する同人活動ができなくなる、という指摘が前にあったかと思います。

小日本の権利関係も書いていなかったのですが、
○「小日本」について
•代表デザインの著作者の権利
代表デザインは、作者であるきぃら～☆の著作物となります。
ゆえに、著作権及び著作者人格権はきぃら～☆が保有しております。
著作権に関しては、日本鬼子プロジェクトが管理しております。

•代表デザイン以外の絵の著作者の権利
各々の著作者様が著作者の権利を保有しております。
著作権に関しては、日本鬼子プロジェクトが管理しております。

といった感じに追加しようと思います。
意見などありましたら、お願いします。
301 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 14:29:03 ID:e4.GBqCIO: #つまりなんなの
>>299
それは、外部で作ものにまで口出しはしないし個人の表現にまでとやかくは言わないけど
いま問題にしてるのは「公式wikiに載せる作品」の話ね。
そりゃ作品は作る。自分も数だけはそこそこ出してるとは思ってる。
作品で語るぶんにはちゃんとやっているとは思う。
でもそれとプラスして公式wikiのスタンスも筋を通してくれれば、より心強い。

というか、作品を作るのは個々のすることとして
今プロジェクトとして出来るのは、wikiで指針を示す事ぐらいでしょう。
正直、あなたの意見は「wikiは誤解を生む表現を放置しておく。
誰かが上手いことそれをカバー出来る名作を大量に出してくれるのを待つ」
と言っているようにしか思えない。
自分達で出来る範囲のことは自分達でやるべきじゃない？
302 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 14:31:22 ID:Io3Uq7X.0: #商用利用
萌え酒完成。
↓
ニュー速にスレ。
↓
「鬼子はしな子にまさぐられるんですね分かります」という書き込み。
↓
ここのスレ住人発狂。本来の意味は云々。
↓
酒メーカーさん萎縮。

この位は簡単に想像つきそうだが。
本来の意味にこだわり続ける人間が一定数いる以上､
一般を対象とした商用利用は、多かれ少なかれ必ずスレ住人を裏切る事になる。
その事でぐだぐだ文句言えば今後の拡散をより萎縮させるだけって事は周知すべき。
303 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 14:50:33 ID:fQA4qJsU0: ここのスレ住人発狂。本来の意味は云々。
↓　　←ここで何が起こって↓になるのか全然いみわからん
酒メーカーさん萎縮。

酒メーカーさんはお酒造っただけで
本来の意味がどうこうって話は全然別だろう。
新規のお客さんのためにガイドライン今から見直そうかって
言う話し合いとの接点がいまいち見出せない。

あとグダグダいうな、ほっとけっていうのも一意見としてありだと思うけど
放置して誰かが中国韓国に手を出して中韓が発狂したほうが
よっぽど鬼子に手を出そうって言う会社いなくなると思うんだけど
304 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 15:11:01 ID:GVCnBXRE0: そういう奴が絶対いると思ったらいきなりか。
少しは想像したらどうなんだ。

ここのスレ住人発狂。本来の意味は云々。
↓
（営利よりも好意で作ったつもりだったのだが、スレ住人の望む意図とは違う方向に話を拡散させてしまい）
酒メーカーさん萎縮。

ついでに他のメーカーだって営利よりも好意が優先しているような所はみんな萎縮するな。
完全営利目的の所だったらここの反応なんかハナクソみたいなもんだろうが。

なる、ならないの水掛け論はどうでもいいが、シナリオとしての可能性はあるわけで。
住人にその程度の想像も働いていない状況で話を進めてしまっていいのか？
305 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 15:20:22 ID:e4.GBqCIO: #つまりなんなの
>>304
つまりニュー速なんかで適当な野次を飛ばされても、
真摯にパートナーとなってくれた企業や新規の創作者などに
公式としての意図をはっきり示せる基準が必要になるな。
ますますwikiの内容を誤解を生まない方向で固める必要がありますね。
306 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 15:53:39 ID:.0fXl1Jw0: ぶっちゃけ外部で鬼子ぷろじぇくとの真意も分からずに物書いてる連中は、文字なんて読まんだろ。
版権キャラで平気でエロマンガ書く連中に常識求めんな
307 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 16:06:12 ID:e4.GBqCIO: >>306
だからwikiに載せる「作品」で方向性を見せよう、という話

いくらトップに注意書きを入れようと、そのwikiに載っている漫画が注意書きに反していたら
より注目され重視されるのはどっちか？
308 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 16:08:51 ID:MU5B4I/g0: #つまりなんなの
wikiではそ知らぬ顔で理想以外は見せなくても良いかもね。
必要なのは常に説明する根気で興味持ってくれる人を、理解が足りないと邪険にするのは良くない。
309 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 17:01:02 ID:8WrsE.8A0: >>300　
電通様がらみの噂が絶えないようですが、
あちら様の都合で、詳しい所在地を公表することはできないため、
所在地は「港区ではない」としか言えないのですが、
これでご理解いただければと思います。
　
文面から電通ではないという意味も込められていると感じました　
そうなるとHPなくNTTにも登録してないMCプランニングか…　　
ちょっと俺には難しいので判断は任せます　
　
>>301　
誰かが上手いことそれをカバー出来る名作を大量に出してくれるのを待つ」
と言っているようにしか思えない。
自分達で出来る範囲のことは自分達でやるべきじゃない？　
　
回答としてはそう言っている。正解だ。他にストーリー構想したり議論の余地はあるのに　
最優先で解決する案件でもないと感じている　
あなたも夜中からレスして頑張ってるけど、俺は自分達でやるべきっつーかなるようになるだろって思う　
それで望みの展開にならなきゃ力不足だったって事だと思い適度に頑張るよ　
すでに商売に転用できるものとして固くなるのもわかるが、趣味の範囲でやってる人間からしたらこの程度の回答だ　
すまんね
310 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 17:06:29 ID:FnkTt/Fg0: #つまりなんなの
説明も何も見ないで好き勝手やる人ってのはある程度いるが、
鬼子を初めて知ってちゃんとどういうものか調べて作品を作りたいって人も当然いるだろう
そういう人に鬼子の世界を正しく伝えるのがwiki
真面目にプロジェクトの趣旨に沿って漫画を描こうと思っていたのに、
wikiの漫画に準じて描いたらプロジェクトの趣旨と違かった…という人を生み出さないためにも。

また、これは個人的な感想として
編集人は以前、プロジェクトで扱う範囲についてやや偏った発言をしていた。
おおまかに言うなら「禁止事項を決めようという意見は中国の工作員の仕業である」というような。
それ故に、編集人や進行を請け負うという申し出があったときには心配の声があったが
「暴走したら不信任案を出せばよい」ということでひとまず収まったと思う。
ここでいう「暴走」とは何だろう？
反対意見を聞き入れずに自分の主張を通すという事に他ならないんじゃないか？
編集内容に疑問の意見が出た→「間違っていないと考えている、修正するつもりはない、
言葉遊びになるから話し合いは打ち切りにします」
これでは、鬼子プロジェクトを自分の思うように誘導するために立候補したのではないか
という疑いを持ちたくもなる。
基本的には随分頑張ってくれているとは思うが。
311 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 17:07:53 ID:KQwQhD4Qo: >>236
華麗にスルーされ過ぎてて気付かなかったよ！でも重要な事かもしれないのでピックアップしたいかも。

☆まとめ人さんへ☆
恐らくまとめ人さんは、みんなの意見をまとめる為には、自分の意見を出してはいけないのを、良く解っている方なのだと思います。
でも今は、まとめる事に加えて決定権も持ち合わせる事で、実質プロデューサーとなってしまったようですが、
今後、鬼子コンテンツを商品化してゆく中で、次は責任者の立場に立たされようとしています。それについて、私的にはどう思っているのかなど、
まとめ人さんの意見が聞きたいと思いました。　よろしくお願いします。
312 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 17:09:04 ID:e4.GBqCIO: >>309
313 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 17:15:22 ID:e4.GBqCIO: #つまりなんなの
>>309
で、結局それが「wikiに誤解を生む作品が載っていても構わない」という結論に結び付かないってこと
自分達で作品を作るという事と、wikiの立場をはっきりさせるという事は相反することじゃないし
同時に出来ない事でもない。
なのになぜwikiに載せる作品の方針をまとめることにに反対するのか、
そうする事でのメリットが何も見えてこない。
314 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 17:17:31 ID:.0fXl1Jw0: 今の編集人は今の内閣に似ている。なんて思ってしまった。
取り敢えず全員の意見聞こうぜ？　な？　それくらいの事やる覚悟で請け負ったはずなんだし。
お願いだから、このまま今の内閣みたいに「しらねーよ。俺がやるんだから応援しろよ指示しろよ」って態度にはならないでくれ。
315 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 17:37:15 ID:8WrsE.8A0: >>313　
お互い一度ここから離れて頭冷やそうや　
肩の力抜いてもう一度見直そそうや　
　
>>314　
今の内閣に似てる　
その例えはひどい侮辱だぞ、責任感もない最低のゴミクズ呼ばわりしてるもんだろ　
言いすぎだ
316 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 17:54:57 ID:GdvCjvMMo: >HPもなくNTTにも登録してないMCプランニング
後ろ盾の香りだけは、きっちり漂わせつつも・・　ってわーもう何も考えたくない！w

サイコスリラー得意なss師さんよ。まとめ人さんも実は・・ってかなりスリリックなss頼むっあっその際、おにこはヤラレちまった後の世界で、キャストはこひのもとこでとか言ってみるテイスト

>>315
ちょw間接的も君も侮辱言ってるww
317 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 18:11:57 ID:ixCGxjoM0: #つまりなんなの

Ｗｉｋｉでどうこう言った所で、結局判断するのは情報に触れる人たちだから「擬人化じゃない」とかどうとか言っても無駄だと思ってる。
ミッキーマウスだって今でこそ確立したキャラだけど、最初期は蔑称キャラだったろう。
プロデュースする側が「こう思ってもらいたい」と考えるのは勝手だがそうはうまくいかないもんだよ。
これから実力で書き換えていけばいい事だ。

蔑称擬人化キャラという解釈が完全に間違ってるならともかく、否定する根拠もないのだから言葉狩りみたいなことはやめた方がいい。
創作側を萎縮させるだけだ。
318 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 18:20:00 ID:FnkTt/Fg0: #つまりなんなの
いや、逆に明言してない約束事があるほうが委縮しやすいだろ
はっきりガイドラインがあったほうが安心して創作できる。

ミッキーの例はあまり当てはまらないな
発信者が固定されているものと、不特定多数のものは違う。
319 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 18:33:02 ID:ixCGxjoM0: >発信者が固定されているものと、不特定多数のものは違う。

どこがどう違うの?
320 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 18:34:55 ID:1fxFcGkg0: 作る側からすればほんとにそうなんだけどな。
なんか規制=萎縮みたいに書いてるのって､ほんとに作る側の気持ちわかってるのか？って思う。
きまりを遵守して長い時間かけて作ったものが後でスレの雰囲気でだめ出しされて､
そもそもスタートラインに立ててなかったと気づかされる時の悔しさわかってほしい。
俺はそういう思いをしたから、公式には投下しないしwikiに載るのも断る事にした。
鬼子関係作る事は続けてる。

今の現状に合わせたきまりをしっかり作って､それ以外ももちろんOKだよ。だけど非公式でやってね、
という事をちゃんと言ってくれればいいんだよ。
321 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 18:36:48 ID:FnkTt/Fg0: >>319
キャライメージのことなんだから判るだろ
322 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 18:37:29 ID:ixCGxjoM0: >>321
そこをしっかり説明してください。
323 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 18:41:53 ID:FnkTt/Fg0: >>322
なんか説明しても「わからない」とか言われそうだな
324 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 18:54:13 ID:ixCGxjoM0: >>323
じゃあ>>318は個人的に検討の必要性なしと判断させていただきます。
あしからず。
325 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 19:06:15 ID:FnkTt/Fg0: >>324
いいよ
常識的に考えてお前以外には理解できているだろうから
326 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 19:17:58 ID:ZN2G.TcA0: 317
>プロデュースする側が「こう思ってもらいたい」と考えるのは勝手だがそうはうまくいかないもんだよ。

318
>いや、逆に明言してない約束事があるほうが委縮しやすいだろ
>はっきりガイドラインがあったほうが安心して創作できる。

どちらも賛同できるいい事を言っているのだが、割とどうでもいいところで泥をかけあっているのはなんでなんだぜ？
327 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 19:32:53 ID:FnkTt/Fg0: >>326
まあ内容の重要度はともかく
編集人の考えについては確認したいところだ。
今回の議論の場合、「議論自体が無駄」「現状で良い」とすることは
両成敗ではなく実質「編集人のやり方を支持する」ということになるからな
328 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 19:34:03 ID:ixCGxjoM0: >>326
意見に説得力を感じないので素直に疑問に思った事を聞いてみただけですよ。
約束事を名言しろ、きっちり決めろと言われても全方位全てを決められるわけもないしどこまでがＯＫでどこからダメなのか。

むしろ使ってはいけない言葉、設定、シチュエーションを全て記載するぐらいの徹底がなければ規制など無意味です。
それぐらいならゆったりとさせて、あまりにも極端に逸脱するものは注釈を入れていく、ぐらいの方が現実的です。
329 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 19:35:36 ID:bCwTzd/M0: >>326
志村ー、安価ー安価ー
330 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 19:37:23 ID:ZN2G.TcA0: 俺、今生まれて初めて大人気だ
331 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 19:39:25 ID:ioYzSACc0: #つまりなんなの

まだ世界観があいまいだからループするんじゃないかな
wikiに描かれてるサブキャラにそれぞれ鬼子と絡ませた4コマ付けるとか

№15さんのモモサワガエルの漫画とか、ぽてろんぐさんの田中さんとか、
鬼子との立ち位置もすごくわかりやすい

つまりなんなのって議論は本スレでいいと思うけどなあ
332 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 19:46:28 ID:uMdbcdPg0: #つまりなんなの
この議論ずっと眺めてたけど、これ避難所でひっそりやるより
本スレで堂々とやった方が認識も広がるんでない？
確かに長引きそうな議論ではあるんだけどさ
333 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 19:48:18 ID:ixCGxjoM0: >>331
>>332
本スレでやってたら避難所行け、という流れがあったのでここでいいと思います。
というか今回議題になってるのは「擬人化キャラ」と鬼子が自己紹介してる部分なので創作よりは運営の問題かと。

個人的には今更そこを気にする人がいるとは全く想像外だったので「なるほどそういう視点もあるのか」と思いました。
そういう風に、問題点は考えの及ばないところからいきなり出てきたりするので、あらかじめ全部を問題ないようにルール化するのは事実上不可能と感じています。
334 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 19:48:39 ID:eKZG3zH.0: >>328
>それぐらいならゆったりとさせて、あまりにも極端に逸脱するものは注釈を入れていく、ぐらいの方が現実的です。
それも規制でしょう。
誰もガチガチに規制しろなんて言っているわけでなく、その位のレベルの物を想定しているんじゃないのかな。
318さんだってどれもこれも明言しろって言ってるわけじゃないでしょう多分。
335 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 19:52:43 ID:.0fXl1Jw0: >>332
本スレでも散々やった。結論出ずに全部流れたけど。
その時も言われ続けたのが、「外部に認識が回らないのが問題。その解決策はないのか」だった。
延々とループしているというよりは、解決すべき点は分かってるんだが、誰も答えを提示出来てない状況。
336 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 19:58:17 ID:uJt3quTE0: #つまりなんなの

>317
＞これから実力で書き換えていけばいい
その、書き換えるための作品を作るうえでの指針となる”公式”で、
本来すすめていないはず（書き換え対象）の擬人化・政治ネタの作品を
『日本鬼子の代表作品』のような形で掲載してるのはどうかと。

問題は作者ではなく、そういった作品をわざわざ選んで”公式”に掲載してる編集側。
337 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 19:59:30 ID:VbRIQfIMO: #つまり何なの
あーもう抽象論じゃ議論になりにくいって狗の時に学ばなかったのかよ。

どうしたいんだよ。主にもめてる二人は。
避難所は別の話題も抱えてんだろ。ここでやるなら端的に自分の案を示してくれ。

俺は酒の話をした方がいいと思うんだがな。
こんなんだから、まとめ人が判断することが増える一方で、
まとめだけじゃなくてプロデューサーまでやらされてんだろ。

もうみんな許可出すってことでいいわけ？
まだ議論したいって言ってたヤツどこいったの？
338 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:02:43 ID:FnkTt/Fg0: >>335
＞外部に認識が回らないのが問題。その解決策はないのか
これに対しての提案として出たのが、「まず公式wiki内で認識を（掲載する作品も含め）統一させるべきではないか」だと思うんだ
339 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:05:40 ID:RoXWfNps0: >>335
pixivと本スレになんかを同時投下した時のアクセス数を見ると、
一日1000アクセスあったとしてその内
本スレからのアクセスってせいぜい1日20そこそこ位しかない。
個人的なデータなのでなんとも言えないけど、体感として公式の影響力は
残念ながらほとんど感じられない。

現実問題ここの規模はそんなもんなんで、人の集まる人気コンテンツを作る
以外にもう方法は無いわな。
340 ：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2010/12/23(木) 20:06:24 ID:3ZOi/THk0: #UTAU鬼子

　スタッフの方に連絡。スカイプ不調なので連絡は、スレかメールか
新たに作った避難場所でお願いします。とりあえずメールしましたので
最初に連絡してくれたメアドのメールを確認してください。
341 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:06:41 ID:IgWpREes0: #つまりなんなの

自分は以前、ゲームの４コマやアンソロジーをプロとして請け負って描いていた者ですが、
その作品の方向性や設定・スタンスがしっかりとしている方が、話を膨らませて描きやすかったです。

任天堂なんかは下ネタＮＧ残虐ＮＧほか縛りもきつかったけど、別にそれで萎縮したりはしないし、
萌え作品なら、自分の萌えの方向性とは違っても、その方向で萌えている読者向けの作品なんだと
理解してそういうものを描いていました。

だから、公式には「擬人化ではない｣とはっきり規定してしまった方が良いと思います。
なぜなら、擬人化だという思い込みを残すと、日本が関係する国際問題について
鬼子を利用しようとする人たちはいつまでも出てくるだろうし、
ニホンちゃんやヘタリアなんかと混同したままの人も居なくならないと思うから。

外部の自由な創作は放置しても、プロジェクトとしての公式な立場はハッキリとさせるべきだと思います。
このタグに現れているとおり、初見の人は、
「日本鬼子ってつまりなんなの？　イラスト単品以上はどういった作品を作って参加・応援すればいいの？」
と悩むわけなんですよ。

それに「擬人化｣ということは元のネタを引きずるに他ならないため、
擬人化ではないということをハッキリさせた方がオリジナルな作品が出やすく
鬼子の世界を広げるのに役に立つと思う。

別に擬人化ジャンルという物を低く見ているわけではありません。
擬人化は既にニホンちゃんが居ると思うのですが。男性版だったらヘタリア。

擬人化推しの方々は、ニホンちゃんを再び盛り上げてあげたらどうでしょうか？
彼女も黒髪ストレートロングで、萌え画で描いてる人も結構居るみたいですよ？

ニホンちゃん概要
http://nihonchan.jp/cgi-bin/pyukiwiki/index.cgi?%a5%cb%a5%db%a5%f3%a4%c1%a4%e3%a4%f3%b3%b5%cd%d7
342 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:07:57 ID:ioYzSACc0: >>338
あー、確かに色んな世界観がwikiに載ってるから「つまりなんなの？」ってなるね

編集さんが頑張ってくれてたから申し訳ないけど、認識を統一は賛成
統一することで編集人さんの負担も減るという
343 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:16:05 ID:FnkTt/Fg0: #つまり何なの
>>337
どうするべきかは何度も言っている。

「鬼子の方向性（政治や中国関連ではなく、擬人化シリーズでもない）を示すため
公式wikiでは、それらが表現されているものは避け
新しく参加する人にとって作品作りの指針となるページにすべきである」

確かにとにかく作品を出して「流れを作る」という方法もある。
しかしそれと並行して、公式wikiでも「目指す形」を示す必要があるだろう。
「作品を出す」「公式で示す」片方しか選べないわけじゃない。
両方同時にやったところで、それぞれの効力が下がるわけでもない。
むしろプラスに働くはずだ。
故に「公式wikiの掲載作品の選定基準をプロジェクトの方針に合わせるべき」と主張する。
また、編集人にはそれに関する話し合いに応じるようにお願いしたい。
344 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:21:16 ID:Qee2MgJU0: >>政治や中国関連ではなく、擬人化シリーズでもない
ここを明記はできないの？
暗にデリケートな問題なので非公式の方でやってね。くらいで。

それか、少ない作品で示すなら悪い例もなきゃ一見さんには伝わらない。
そういうのを誰かに作ってもらうとかはできんのかね。難しいとは思うが。
345 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:21:34 ID:ixCGxjoM0: #つまり何なの

どうしたいのかと言われれば現状維持。
編集人もこれからもっと過敏になるだろうし、現実的に少しでも問題のありそうなものは掲載に踏み切れなくなるでしょう。
自主規制に対する効果はもう出てると思います。
一度頼んで掲載したものを外すとか、注釈入れるとかそういう失礼なことは気が進まないだろうし、これ以上何かをする必要性は感じません。

だいたい擬人化までＮＧっていつ決まったんだよ、って気持ちもあり。
国の擬人化は違うと思ってたけど蔑称擬人化は事実なだけにNGという認識もなかったので。

「擬人化は違います」という認識で統一したいならそれでもいいけど、じゃあ説明する時どうするんだという。
「鬼子です」
「鬼子さんというのはどういう人なんですか？」
「鬼娘です。単なる萌えキャラです。それ以上でもそれ以下でもありません」
「出演作品は？」
「それはこれからです」
「鬼子さんは日本酒のパッケージになったり、本の表紙を飾ったり大人気ですねえ」
「現代において着物の鬼娘という斬新さが受けたんだと思います」
「はあ…聞くところによると鬼子さんという名前は中国の」
「わーーーーーーーー！」
「？」
「…じ、事務所的にNGなんですう…」

ふざけんな、と思うのは自分だけだろうか。
346 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:25:08 ID:IgWpREes0: >>345
中国で使われてる蔑称と同じ文字列の名前だということは別に隠してないと思いますが。
隠さない方がおもしろいし。
347 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:25:42 ID:GgYShQhQ0: #つまり何なの
じゃあ、
「あまり奨励されていません」で。
348 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:27:42 ID:ixCGxjoM0: >>346
じゃ参考までに、あなたなら鬼子を人に説明するときどう話しますか？
教えてください。

ちゃんと納得できる説明ならそれでいいと思ってます。
349 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:28:10 ID:FnkTt/Fg0: #つまり何なの

>>345
「鬼子です」
「鬼子さんというのはどういう人なんですか？」
「ネット上の皆さんに生み出されたオリジナル鬼娘キャラです」
「出演作品は？」
「それはこれからです」
「鬼子さんは日本酒のパッケージになったり、本の表紙を飾ったり大人気ですねえ」
「現代において着物の鬼娘という斬新さが受けたんだと思います」
「はあ…聞くところによると鬼子さんという名前は中国の」
「そうなんですか？初耳です」

これでいいだろ
350 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:29:18 ID:hN7LbxLE0: >>346
その内それも隠す事になるんじゃね？
351 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:29:41 ID:uMdbcdPg0: #つまりなんなの
とりあえず擬人化か擬人化でないかつったら、
・中国語の日本鬼子という言葉からの擬人化ではない。現しているものがまるで違う。
・日本語の日本鬼子という言葉のニュアンスからの擬人化とは呼べるかもしれない。
なんとも言えんのだよなぁ……。
352 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:33:26 ID:.0fXl1Jw0: >>349
>>201も同じこと言ってるなｗｗｗ

俺的には
「中国にも同じ言葉がありますが」
「知りません。ガンダムの間違いじゃないんですか？」
353 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:33:38 ID:ixCGxjoM0: >>349
それは、ソープ嬢が処女ですって言ってるようなもんだと思う。
客は馬鹿にされてると思うだろうよ。
そこまで厚顔にはなれんわー自分www
354 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:35:00 ID:.0fXl1Jw0: 全員、ID：ixCGxjoM0を検索してみろ。
さっきから上げ足ばっか取ろうとしてる。工作員の恐れあり。
355 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:42:23 ID:uSB/6TpIO: 工作員認定して反論を無理矢理封じる方が工作員臭いんだけど？
356 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:47:45 ID:sxHoVsKU0: >>349
スレ的には面白いからいいんだけどさ、暗黙のルールがわかってないと
面白くもなんともないんだよなそれ。
それをやっていいのはある程度暗黙のルールが多くに浸透してからであって、
今一般向けにそれやったらただの内輪ネタ。白けて近寄りがたいだけだって。
妄想が一足飛びに高みに行き過ぎなんだよw
357 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:50:09 ID:RpQC0qWUO: 元ネタ隠す必要あるかい？なんかどんどん別物になってるぞ

作品は全部創作支援に移動させようぜ
少数のどうでもいいゴネに付き合ってスレが勿体ない
358 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:56:05 ID:FnkTt/Fg0: >>357
元ネタまで隠せとは言ってないよ。
>>345が出したネタに付き合っただけだ。
言いたいのはただ「公式wikiでがプロジェクトに沿ったものだけを載せよう。新しく創作する人の為にも」という話だ
359 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 20:57:27 ID:ixCGxjoM0: #つまりなんなの

「鬼子がどういう存在なのか」という回答は今のところ誰にも出来ない。
やはり「擬人化」というのが最も近くて適切なんだよな。
言葉だけＮＧにしたところで他に説明する適切な言葉がなければ、また同じようなトラブルは起きると思うよ。
そこらへんの理論武装をしっかりしないと、ＮＧワードばかりどんどん増える悪循環に陥るんじゃないかな。

自分は正直どっちでもいいので「擬人化ではない」と統一したい人は、そこらへん考えて提案して欲しい。
360 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 21:00:21 ID:FnkTt/Fg0: #つまりなんなの
>>359
どちらでもいいなら「擬人化じゃない」でOKかね
「萌えキャラ」「二次元キャラ」で良いのだから
361 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 21:03:22 ID:RpQC0qWUO: その公式に～を判断したりなんだりの手間や、またどうでもいいことでゴチャゴチャと言われちゃ敵わん
作品は全部創作支援に移動だ
解決だろこれで
まとめwikiは鬼子のネタ取り扱うサイト等へ誘導、歴史、企画情報、ガイドラインくらいでいいだろ
362 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 21:04:27 ID:ixCGxjoM0: >>360
いいよ。
それで皆さんに鬼子の事を説明してみて。
納得いくようだったら統一すればいい。
363 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 21:07:25 ID:jgQ7t18Y0: 言葉遊びはうんざり

擬人化の言葉の意味を考えれば、元の性質を継承していない鬼子は擬人化ではないだろ
ただの同名異人みたいなものだ

Aという事実をBという事実で物量で置き換えるのがプロジェクトの趣旨
同名の作家がいて、その人気の推移で、名前による検索結果が置き換えられるのと同じ
364 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 21:10:42 ID:FMztaBAU0: >>300
いつもありがとうございます

#商用利用
電通絡みかとの疑問に否と答えるのであれば所在地を公表するまでもなく
「電通とは全く関わりのない企業、企画であるとのお返事を頂いています」
と言って頂ければいいかと思います。

>>311
これも考えなきゃいけない問題だな
まずはまとめ人さんの考えを聞きたい

>>309 >>316
電通絡みではないとしても不安だ
365 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2010/12/23(木) 21:22:08 ID:F9c8MT9.0: #つまり何なの
考え方が根本から対立していて結論なんて出ないような状況ですね
個人的には将来的には単なる萌キャラとなっていくことは望ましいことなんでしょうが
日本鬼子はその発祥からわずか2ヶ月ちょっとです
ここだけで性急に事を進めることは世間一般からの剥離を促進することになるだけだと思います
例のねずみにしたって100年近く経って今の形です

擬人化という言葉にしてもwikiをリンクさせて広範囲な表現であることを示唆したのですが
どうも理解してもらえなかったようなので残念なことです

対立し結論が出ないような状況だと思いますので、他の創作への影響もありますから
この話は現状のまま保留が一番だと思いますがどうでしょうか？
鬼子を盛り上げたいという思いが一緒なら盛り上がっていくような話題をここで議論していくのが
この避難所の大事な趣旨の一つだったはずです
366 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 21:23:20 ID:XYEA0UWc0: #つまりなんなの

>>363
ガイドラインにするならこうですかね

「日本鬼子（ひのもとおにこ）」は中国語「日本鬼子（リーベングイズ）」の意味を塗り替えるために
生まれた萌えキャラであり蔑称を擬人化したものではありません
367 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 21:28:59 ID:uMdbcdPg0: >>365
wikiにある広範囲な意味っていっても、
世間一般に認知されてる使い方をしないと誤解を深めるだけだと思う。
368 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2010/12/23(木) 21:35:37 ID:F9c8MT9.0: >>367
世間一般に認知されているのはwikiに編纂されている通りです
日本鬼子をキャラクター化したこと自体が擬人化という表現に当てはまります
369 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 21:39:37 ID:uMdbcdPg0: >>368
wikiの中身が世間一般だっていうなら、
そもそもアドレスは貼って提示する必要さえなかろう。
370 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 21:47:48 ID:FnkTt/Fg0: >>365
＞この話は現状のまま保留
一見両成敗のように見えて
実際は「意見は聞かない、何も変える気はない」という事になるんだが。

これだけ出ている「擬人化ではない、擬人化と定義することで弊害が起きている」という意見を
「自分はそうは思わない」の一言で却下するというのはいかがなものか。
先にも書いたが、暴走と受け取られてもおかしくないぞ。
371 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2010/12/23(木) 21:50:15 ID:F9c8MT9.0: >>369
個人的には日本鬼子をキャラクター化したこと自体が擬人化に当てはまらないと
いう人の擬人化って言葉の意味を教えて欲しいくらいです
どうもえらい狭い範囲でしかの意味しかもたない言葉として理解しているようなのは
分かるのですがね
372 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 21:55:22 ID:.0fXl1Jw0: >>365
いやいや編集人。あなたが「保留しましょう」は駄目だよ。
多少の影響はあるにしても、これはちゃんと話しあっておかなきゃだめでしょ。
対立するなら確り対立して戦い合う。これを悪いことだと勘違いしちゃだめでしょ。
ぶっ潰し合えと云う訳じゃないよ？　完全に理解しあうなんてまず無理だと云うのも承知。
でもこのまま保留にして、後々また出てきたら意味ないでしょ。
随分前のレスにも、問題点を後回しにしすぎだって意見あったじゃん。

っと、工作員の認定を受けている俺が云っても仕方がないかぁ。
373 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 21:57:17 ID:.0fXl1Jw0: >>371
ああ。あと、もう一言。編集人へ。
そのあなたの言う「広い意味の擬人化」を、ここでもう一度、面倒かも知れんが書いてくれ。
それで納得出来たら、皆の誤解も解けてすっきりでしょ。
374 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 21:57:50 ID:uMdbcdPg0: >>371
文字列は同じだがそれ以外に一切同じ要素を持たない『擬人化』が
近代日本の作品にどのくらいあるよ
375 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:01:54 ID:GK1uEtmo0: #つまり何なの
横から見てたけど、延々、平行線なことを主張しあっているんじゃ、保留も仕方ないんじゃなねえ。
ちょっとは書き込みしてたけど、正直、付き合いきれないんで本腰入れて議論に加わる気がおきなかったわ。
別の議題とかやるならそっちにとりかかってくれって気分だわ。
376 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:02:10 ID:FnkTt/Fg0: >>371
wikiではできるだけ多くの人に誤解を与えないような表現をするべきじゃないかね。
少なくとも、「擬人化＝その”対象物（概念や言葉を含め）”を人間で表すとしたら」だと認識している人が多いはず。
377 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:03:53 ID:jgQ7t18Y0: >>371
擬人化という言葉は非常に広範囲の意味をもつ
ここで「擬人化」をさけたほうがいいと言われるかは、確実に間違った意味に取られやすいから

なぜかというと、すでにオタク文化に擬人化という確固たる「ジャンル」が存在するからで
鬼子が二次元キャラクターである前提を考えると、擬人化という言葉から連想するものは「狭義」の擬人化
一般人の想定する擬人化もそこまで広範囲の意味としてとらえないのは、近くの人にでも聞けば分かる
その中で広義の意味と主張しても、正確に伝えるためには補足説明が長くなり、これは避けないといけない

これでもわからないというなら、俺にはどうしようもないな
378 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:04:20 ID:9o9jxe820: >>371
ここでは、擬人化って言葉の意味そのものより､今現在その言葉がよく使われている
他作品によって、擬人化という言葉を使うとどのようなイメージを他者に与えやすいか､
どんな方向性の作品が多く作られやすいか、の方が重要だと思うんだが。

いや、個人的にはどっちでもいいんだが、
教育業界でよくある、辞書にある意味はこんな意味！だからそれ以外で使うな！
って主張は創作では一番やっちゃいかん考え方だと思うので。

イメージ戦略､他作品との差別化と考えればいいのでは？
379 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:05:35 ID:9o9jxe820: おっと主張が377とダブった。書くまでもなかったか。
380 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2010/12/23(木) 22:13:09 ID:F9c8MT9.0: >>373
wikiに書いてあることを言い換えることしか出来ないけどねぇ
→人間以外の全てのものに人物としての性質・特徴を与える比喩
「空が泣いている」
「正義ってまさよしって読めて人の名前みたいだから正義ちゃん作ってみた」
「木の枝が腕のようにしなっていた」
全部、擬人化に当てはまります
日本古来の物に魂がやどりつくも神になるなども擬人化の一端ですね
木目が人の顔に見えるの表現なんかも擬人化
381 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:13:33 ID:IgWpREes0: #つまりなんなの

編集人さんがいくら「自分は日本鬼子は擬人化だ”と思う”」と言った所で、
これからのプロジェクトのあり方を考え、どういう表現で外部に向けて明記するか？を考えた時に
擬人化を黙認していくことのメリットはないでしょう。

擬人化を主張してる人の意見は「だって擬人化だもん」以上は出てないように見えます。
擬人化じゃないと思う･擬人化じゃない方向で進めていこうと言ってる人たちからは、
そのメリットやそうしない場合のデメリットがいくつも説明されているにもかかわらず、です。

始まったばかりで本格的な作例が少ないのは当然で、方向性を変えてまで作品を集めて
wikiを見る人を混乱させる必要はありません。

>>366　の方向で説明するなら、

日本の「日本鬼子（ひのもとおにこ）」は中国語「日本鬼子（リーベングイズ）」の意味を塗り替える
プロジェクトために生まれた全く新しい萌えキャラであり、国や蔑称を擬人化したものではありません

かな？

明記しないがために混乱したままで製作される「もったいない作品｣を増やさないためにも
明記しましょう。
382 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:14:21 ID:EgqNCpys0: 「日本鬼子」とは
①既存の「日本鬼子」という言葉に対して新しい概念を作る。その概念の擬人化である。
②「日本鬼子」という言葉と同じ名前を持つ萌キャラ。

同質の物を異なるプロセスで認識しているだけの話だと思いますが。
スレ住人以外には①はわかりにくいでしょう。
寧ろ②の方が（核心ではないものの）誤解が少ないのかもしれません。
383 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:18:24 ID:.0fXl1Jw0: おいこの編集人変えろよ。
完全に自分の知識に酔ってるだろ。
384 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:19:45 ID:RpQC0qWUO: 擬人化であっちの表現とは異なる意味を付与する
じゃいかんのか

時間使ってもらってて申し訳ないんだが、編集人は作品を創作ｗｉｋｉに移動するのどう思う？
385 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:20:05 ID:uMdbcdPg0: >>380
「正義ってまさよしって読めて人の名前みたいだから正義ちゃん作ってみた」
この時、元の正義って言葉の要素が入るのが昨今の擬人化ってジャンル。
それが世間の認識。

入ってないのが日本鬼子。
386 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:21:52 ID:MU5B4I/g0: #つまりなんなの

外から見て明白な事実を自ら触れて否定するくらいなら
可愛らしい鬼の娘さんです！とかキャラ設定だけを書き連ねるのも手だろうな

まとめwikiだとどうしても触れる必要ない情報まで集積する方向になるし
本当は代表の設定、募集や二次規約、商用物やメディア掲載などの情報だけ載せる
当たり障りは無くも簡単に動かせないページがプロジェクトの頂点にあった方が良い。

#提案
製作する方向なら、お酒のアイデアやイメージを収集するタグつくりましょう。
387 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:23:41 ID:uSB/6TpIO: ていうか、今回の話ってとにかく言質取って悪い流れに持って行きたいとしか思えないんだが。
＝擬人化なら反中デモに使わせろってなるし
≠擬人化なら中国ネタ一切禁止。ラーメン駄目仏教駄目漢字駄目って感じになる。
これを極論だと笑うなら前スレのラス前辺りを見直してこい。

少なくとも今のスレ内の民度なら議論凍結・現状維持が一番いい。
歩み寄りも妥協案も一切無い現状で答えが出るとは思えん。
388 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:25:14 ID:ixCGxjoM0: #つまりなんなの

あのさーヒートアップしてるとこ悪いんだけど
ニコ百科のコレ、じゃ間違ってるってこと？

>日本鬼子とは、

>1.中国語における日本人の蔑称、日本鬼子（リーベングイズ / リーベンクイズ）
>2.1の中国語蔑称から派生した擬人化萌えキャラクター日本鬼子（ひのもと　おにこ）

なんで今まで指摘しなかったの？
どうして今更そんなに必死に「擬人化じゃない」って事にしたいの？
389 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:25:34 ID:jchkRHc.0: 纏めにくい流れだｗ
390 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:26:38 ID:FnkTt/Fg0: >>388
ニコ動は外部だからな
391 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:27:48 ID:8WrsE.8A0: 【まとめ】　
・公式wikiに沿わない作品の件　
　　該当作品の撤去　
　　気にしない　
　　作品は全部創作wikiに移動　
　　　
・擬人化なのかどうなのか　
　非常にどうでもいい内容で議論厨や荒しが調子乗ってる状態の為まとめません
392 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:29:17 ID:9o9jxe820: >>387
前スレのあれは違うだろ。
よく読めば行き着くのはｗｉｋｉがはっきりしなくてみんな誤解して作ってる。なんとかして。
って事だけで、全部禁止どうこうっていうのは煽りみたいなもんだ。
今その議論ができてるから、話が蒸し返らずにすんでるんだと思うよ。
393 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:30:55 ID:GK1uEtmo0: >>387
まあ、賛成。どうも、ヘンな風に捻じ曲げた解釈でガチャガチャ騒がせたいだけの奴が混じっているように
みえるな。あわよくば、創作の邪魔。それで上手くいかなかったとしても、これだけ
紛糾すれば参加者が萎えるんじゃないかって思うよ。

バカバカしーと思うが、この議論に参加している時点で相手の手の平なんじゃないかって疑ってる。

だから俺は今回、付き合わずに自分の作りたいネタを作ってたよ。

　今の状態じゃ、新しいルールを作ろうとしても無駄っぽいから現状状態を維持したまま、
いい方にもっていこうと各人で心がける以上の手はないんじゃないかね。
394 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:31:37 ID:8WrsE.8A0: つーか元ネタから遠ざけようとしてるのって　
商品化しやすい様においしい思いしたいだけなんとちゃうんか！　
って思えてきた　
欲に目が眩んだ必死さを感じるぜ…
395 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:32:50 ID:ixCGxjoM0: >>390
外部だからほっておくの？
じゃ公式で間違いなくやっても無意味じゃん。
どう考えたってニコの方が人目につきやすいよ。
クレームつけるぐらい提案があってもいいじゃん。
編集も出来なくないし。

それに記憶では今まで外部の雑誌や新聞記事に「擬人化」ってばんばん出てたけど誰も訂正しようなんていわなかったよ。
なんで編集人さんだけを叩くの？

まあそれはともかく「荒れたら凍結」という前例をこれ以上作るのはよくない。
押し切られないためにゴネまくる奴が出てくる。
396 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:34:14 ID:FnkTt/Fg0: #つまりなんなの
>>386
本当はそれがベストなんだがな
というか、元々「デモで騒ぐ中国人を萌え豚に見えるようにしよう」という事だから

「プラカードに描いてある日本鬼子って何？」
↓
ぐぐったら萌えキャラの名前だった
↓
萌えキャラの名前を叫んでいたのかよﾌﾟｷﾞｬｰ

となるのが理想なわけで。
まあVIP発＆創作者を集めることもあって、ネタバレ状態なのは仕方がないけどな。
397 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:37:07 ID:8WrsE.8A0: >>395　
なんでしないかわからないか？　
結局どうでもいいんだよみんな　
俺は前から思ってたんだけど～　とか言い出す奴もいるけどお前は地獄のミサワかと　
その場で提案しろと、したけど流れたんだったらその程度の問題なんだよ
398 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:37:25 ID:Z.DcvCSY0: >>395

> それに記憶では今まで外部の雑誌や新聞記事に「擬人化」ってばんばん出てたけど誰も訂正しようなんていわなかったよ。
> なんで編集人さんだけを叩くの？

元々は、まとめwikiの記述を修正すべきでは？　って提案から始まった話だからだと理解してる。
これは内部の話であり、外部でどういう解釈になっていても基本はスルーだった筈。
399 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:38:11 ID:FnkTt/Fg0: >>395
話を最初から読んでもらえばわかると思うが、
今回問題にしているのは、「指針を示すための公式wiki内でのことだから」
見る人が多かろうが、外部のやることにまでは口出しできない。ニコニコも記事も。

なぜ編集人のことだけがいわれているかというと、その「公式wikiの編集人だから」だ。
400 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:38:30 ID:XYEA0UWc0: #つまりなんなの

擬人化か否かを多数決で決めるのって駄目？
歩み寄りも妥協もできないなら強引にでも多数決で決めちゃって
はっきりさせたほうが個人的にはいいんだけど
401 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:41:06 ID:uMdbcdPg0: 編集人も叩かれるの覚悟で始めてくれたってのはあるし、
個人の良し悪しじゃなく公式の指針を決める意味で
議論突き詰める必要はあるだろう。
402 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:42:34 ID:8WrsE.8A0: SSの編集人じゃなかったっけ…？
403 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:47:05 ID:IgWpREes0: #つまりなんなの

>>387
＞≠擬人化なら中国ネタ一切禁止。ラーメン駄目仏教駄目漢字駄目って感じになる。

それは極論。
妖怪ネタ神仏ネタが出る以上、中国由来の全てを省くことはできないしそうする必要もない。
自分はその点で、その極論言ってる人にきちんと反論してるよ。

二次創作をする人へのガイドラインとして、擬人化という表現は非常に誤解を生みやすい。
今現在、ヒワイドリたちとワイワイやってる状態の鬼子、たとえばぽてろんぐさんの田中さん漫画の
鬼子を「蔑称の擬人化｣と考えてる人が居るならそれはそれで別にいいけど、
今から鬼子を知って創作をしようとする人に対する説明としては「擬人化｣という表現は適切ではない。

哲学の世界に行ってまで「擬人化か？そうでないか？」をやるのは馬鹿らしいが、
創作の世界で「擬人化｣といえば、「隠喩を持って表現する｣ニホンちゃんやヘタリアのことであって、
日本と中国間の国際問題について作品を作るためのキャラと理解されるのが現状です。

それだとやっぱり「日本鬼子＝中国を貶めたり中国に文句を言うためのキャラ」とされてしまい、
中国語の日本鬼子の意味を塗り替えることにはならない。

別の表現で第三者に誤解されにくく説明出来るならその方がいい。

プロジェクトの目的と、それに使用するツールの性質は異なることもあるものでしょう。
404 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:48:41 ID:.0fXl1Jw0: >>387
＞≠擬人化なら中国ネタ一切禁止。ラーメン駄目仏教駄目漢字駄目って感じになる。

某都例状に反対している輩みたいな極論だぜｗｗｗ
405 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:52:55 ID:N4..yaqs0: 議論がおかしくなってきてるので流れを変えてみるテスト

＃鬼子NGワード

公式設定として鬼子たちにこんなことをしゃべらせたらダメ
こんなキャラとの競演はお断りて組み合わせをあげてみてくれ。

自分の意見

人種差別発言、国境問題、中華支那子等別称キャラ　などなど
406 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:54:07 ID:ixCGxjoM0: >>398
>>399
そんなこと言ったって、新聞や雑誌でそう書かれてたらそう思い込む人のがより多くなるに決まってるじゃん。
容認してた時点で同罪だよ。
それを「擬人化ＮＧ」とかいきなり言われたって編集人さんだってムッとするでしょうよ。

>>403
>>404
どこまでなら極論じゃなくなるのかの基準が個人によって全く異なるのが一番困るんだってば。
407 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 22:59:26 ID:Z.DcvCSY0: >>406
それはまとめwikiの記述が問題だったのでは？　って話なんだよ。
それを修正する必要が有るのか無いのか、するとしたらどういう文言に
すべきか、って話をしてるんだよ。

ここまで読んできて俺は、上のほうで書かれていた『言霊』ってのが
突破口になると思ってるが。
408 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:03:15 ID:8WrsE.8A0: もう決まり決まり規制規制うっせーよ　
封じ込めじゃねーか　
いつからこんなに楽しくなくなったんだここは　　　
どーせ二次創作は関与しねーんだからここで決めても意味ねー事に気づこうや　
後々関与する気なんじゃって思われるぞ
409 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:04:31 ID:FnkTt/Fg0: >>406
前から「外部のことはノータッチ」という指針は示されていたぞ？
だから、チャイナやっちゃいなみたいな作品がニコニコでヒットしても放置してたし
pixivでそういうネタがあってもスルーしていた。
容認も何も、そこまで口を出す権限はないからな。

しかし、まとめwikiについては外部のことじゃない。
プロジェクトを代表して、何をやろうとしているのかを正しく示す場所だ。
それ故に、今、それを正しく伝える弊害になっているのではないか？という議題になっているんだ。
410 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:06:33 ID:IgWpREes0: >>406
擬人化ではないと明記した上で、ラーメンや餃子食べてたり竜神様と会話してたり
平安時代バージョンの鬼子（唐風の背景と一緒)とかをwikiに載せる複合技ではどうだろう？
線引きの具体例を皆で作って載せるってこと。

wikiに載ってる４コマでラーメンマン（中国超人）が出てるのがあるけど、アレは別にＯＫだと思うし。
ことさら中国と仲良くさせるためのキャラでもないので、過剰なのはいらないけど。

中国由来の妖怪とか使えないと困るが、それを中国をやっつける比喩だと受け取られるのも困る。
411 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:07:06 ID:ixCGxjoM0: #つまりなんなの

揉めてばかりいても芸がないので、１つ提案をします。
今日ずっと言ってるけど「擬人化キャラ」という言葉以外で鬼子をきちんと説明できる言葉があればこの問題は解決すると思う。

①既存の「日本鬼子」という言葉に対して新しい概念を作る。その概念の擬人化である。
見たところ↑これが一番正確に鬼子を表していると思う。

ただの萌えキャラ、じゃ全然①を説明できてない。
中国の言葉があったから鬼子が生まれたのはもう隠しようもない事実なんだから隠すんではなくて。

それも込みで、今までにない新しい概念なんだから、この際、思い切って新しい言葉を作るべきなのではないかと。
リスペクトキャラ、とか影響を受けたキャラ、とか書き換えるキャラ、とか色々考えたんだけどよい考えが浮かばないので協力して欲しいんだ。
412 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:07:45 ID:Xk9Ur6K.0: #つまりなんなの

～アキバのマックにて～
オタA「(中国デモの画像を見せて)これ何て読むかわかる？」
オタB「にほ・・ん～・・・ひのもとおにこ？」
別テーブルにいた創作好きなオタC「うはｗインスピレーションキタｗ」→オタの妄想で擬人化へ

これを漫画で分かりやすく表現する。
413 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:20:12 ID:IgWpREes0: #つまりなんなの

中国を全てＯＫにするのも全てＮＧにするのも、あまりにも中国を意識しすぎ。

「中国なんか関係ないですからｗｗｗ　純粋な日本のサブカルに口出すんじゃねーよｗ」
って位置に置きたい。
長く続けるためにも。

中国は関係ない＝政治問題や国際問題ネタをやってもいい、ってことじゃなく、
純日本産の他の一般的なサブカルと同じ様な、萌えのための作品、
フツーのオタクがうっかり同人誌を書きたくなるような、
あるいは創作畑の人が自分設定を作りこみたくなるような方向に行って欲しい。

>>411
「概念の擬人化」って哲学の世界に足踏み込んでるってば。難解だよ。

中国語の「日本鬼子」という言葉に対して、日本語での新しい概念を作るために
生み出された萌えキャラである。

とかではだめ？
414 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2010/12/23(木) 23:20:18 ID:F9c8MT9.0: #つまりなんなの
それを書いた初期の作品群を載せるのが一番なんですかね？
ニコ動なんかのまとめ動画とか、初期漫画とか
今まではそれらのニュース、作品を見て集まっている人が大多数で
人数少なくなってからは萌主体でいこーって流れだったから掲載依頼もしていないです

ちゃんと初期のブームも掲載して今は萌主体になりつつあるよってのが
分かれば万事解決な分けでしょ？
415 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:29:41 ID:MU5B4I/g0: #つまり何なの
この話題は初期からずっと続いていて事あるごとに蒸し返される名物みたいなものだからなあ
率先して動けてる人には些細過ぎてどうでもいい事だろうし

>>396
触れない事は嘘ではないが否定は嘘だしね
416 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:32:51 ID:FMztaBAU0: #つまりなんなの
ID:ixCGxjoM0の>345辺りまでの意見にほぼ同意
さっきから自分の言葉で意見書こうとしてるけど難しいもんだな
もう1時間近くジタバタしてるｗ
>>283も同意

なんでここまで”擬人化”という面の排除に拘るのか分からない
言葉だろうが物だろうが人間でない物をある程度それの表すものを使って
人間の姿に変えたら擬人化だと思うけどね
蔑称を日本語読みの持つ意味を利用して擬人化した

別の問題があるならそれはそれで対処すればいい事であって
擬人化であるものを擬人化でないと言う事で解決しようとする事自体がおかしい

反日中国人から見れば、日本鬼子は蔑称であり、イコール日本人そのものなんだろう
この企画で作られたものは単にふざけた二次元キャラクターでしかない
自分達が使う蔑称日本鬼子の擬人化なんて思いたくない
偶然名前が一緒の別物だ知らねーよっの方がまだ楽だろうね

ほとんどが違うと思うけど反日に扇動されてる気もする
417 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:38:56 ID:uMdbcdPg0: 実質的に擬人化であるかないかは個々人の判断だろうし、由来を偽るのは俺もよかないと思う。
が、公式wikiで『中国語が由来ですよ～』なんて押す必要があるかないかだろうな。
>>415も言うように触れない事は嘘ではない。
……個人的には公式外作品は全部創作支援wikiに回すべきのような気もしてるが。
418 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2010/12/23(木) 23:42:33 ID:F9c8MT9.0: #つまりなんなの
大多数の反対がないようなら
経緯を説明するためにも初期の悪ふざけ作品、まとめ動画の掲載依頼を
明日の夜（多分遅くなる）にでも出します
>>412に該当するようなのもありましたし、探さないと・・・

その上でないとこれからは萌主体で行こうというのが伝わらないと思いますので
それにwikiは「公式」ではなく「まとめ」と記載されているのですから
419 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:43:55 ID:FnkTt/Fg0: #つまりなんなの

>>416
なんで擬人化という言葉を排除しようとするかというと、
普通に考えて
キャラに興味を持ってまとめサイトに行ったら、これは擬人化キャラだと書かれていた。
そうしたら多くの人は、擬人化ジャンル的な方向でネタを作るだろう。
少なくとも自分ならそうする。

また、後半についてだが
それはむしろ逆だと思うぞ。
自分たちの使う言葉の擬人化だったら、結局キャラも攻撃対象にすることが出来るが
そうでない、単に同じ名前のキャラだと言われたら、キャラを攻撃するのも恥ずかしいし
そのうえ日本鬼子という言葉もデモで使いにくくなる
420 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:46:27 ID:jgQ7t18Y0: >>411
同名異人はさっき書いたけど同音異義語、同字異義語、異物同名、ホモニムがあるがニュアンスが違う気がするなあ
あえていうなら同名異義語か？

前々から「擬人化の否定＝発生の事実を隠そうとしている！」のように
曲解に誘導しようとしている輩がいるが、未だにいるのが気になるな
他人のレス読んですらいないのか、読んだ上で理解出来ないということか？
もしくはただ場を荒してやろうという意図しかないかだな
421 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/23(木) 23:50:36 ID:bCwTzd/M0: #つまりなんなの
小【まとめ】
発端
本スレ537
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1292054847/537
本スレ551で避難所への誘導

避難所>>163から「#つまり何なの」で話題投下（ただし後半では「#つまりなんなの」に変わってる）
>>194からスタート
>>195に本スレのツリー
206ぐらいから商用利用の話が出て一時中断
>>274から再開（ただし酒の話と混ざりながら）

活発にレスが付いてるので読みにくくなるので話題が再開されたところ以外安価なし
157を参考にしてみた

タグ付けお願いします・・・
422 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:51:53 ID:IgWpREes0: >>420
「なぜ擬人化という言葉を使わない方が良いか｣の理由や
擬人化に代わる具体的な文例をいくつも出してるのにそれに対する意見などはほとんど来ないので、
よほど理解力がないか読んでないかループさせる目的があるかのどれかかと。

＞「擬人化の否定＝発生の事実を隠そうとしている！」のように
＞曲解に誘導しようとしている

ありますよねー。
中国全部ＮＧの人と同じであまりにも理論がすっ飛んでて極端すぎ。
423 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:53:38 ID:8WrsE.8A0: >>418　
未だ短い歴史だけど、企画の流れも追えていいんじゃないかな
424 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:53:43 ID:ixCGxjoM0: #つまりなんなの

>>413
>中国語の「日本鬼子」という言葉に対して、日本語での新しい概念を作るために
>生み出された萌えキャラである。

うん、いいと思うんだけどもう少し短くならないかなあ。
「イマジンブレイカー」とか厨過ぎ？
リライトとか renew
コンセプトキャラクター
文化兵器…

…正直そういう言葉を作ってあげればマスコミも喜ぶだろうなあという気持ちもあったり。
425 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:54:50 ID:jchkRHc.0: >>421
まとめありがとう。まとめ入れるタイミングが難しい時があるね。
426 ：名無しさん＠避難中：2010/12/23(木) 23:58:41 ID:MU5B4I/g0: やはり萌えキャラ日本鬼子のサイトを頭に
赤裸々に経緯を記すまとめ、二次の補佐の創作支援が両翼という体制が欲しい。
上のは作ってしまえば更新の手間はまとめの分が移動するだけだし
427 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:03:01 ID:KsCuped.0: 　
　

　
日付変わったぞお前らメリークリスマス　
日本鬼子スレに幸あれ
428 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:08:56 ID:Esfv/V760: 俺、今年はサンタさんに日本鬼子頂戴ってお願いしてるんだ。

……日本酒うめー。
429 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
430 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:12:25 ID:2fsa8Q5E0: 心の鬼づくりなにげに難易度高い
外見と心の鬼の意味のつり合い取るのが
431 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:14:11 ID:vCCxCBvY0: >>428
来年はその日本酒
ラベルに「日本鬼子」って書いてあるかもしれないんだな
432 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:15:22 ID:yYR2hsFM0: 般ニャーが股ニャーに見えた
おのれヒワイドリ！
433 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:17:34 ID:iDP1Z7rs0: 長文書いてたら別の人が自分の言いたいことキレーに言っちゃってる
ってのが議論スレではありすぎて困る

#つまりなんなの

>>400であげた多数決に誰も意見くれないけど
議論で結論出すべきであって多数決で決めるのは駄目だと思ってるのかな？

自分でもただの多数決だとあれだと思うんでもうちょっと考えてみた
各人がwikiにのせる【日本鬼子ってなんなの？】の問いに対する
ベストだと思える説明の一文を考えて投下する（擬人化か否かも含めた文）
でその中から多数決あるいは投票で決めるってのはどうだろう
434 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:19:02 ID:KsCuped.0: >>428のところにサタンが煙突から来ます様に＞人＜
435 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:20:11 ID:jgwS/EFU0: メリークリスマス！
誰かクリスマスver鬼子作らないの？　

俺の為に誰か描いてよ……。
436 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:22:33 ID:vCCxCBvY0: #つまりなんなの
話し合いを続けたいところだけど
>>429あたりを見るに、今　議題について話すよりも
意見の違う相手を貶めることに向き始めているかも知れない

ここらで、一旦冷静になるためにも
それぞれ自分の意見をまとめるためにも
議論を一旦中断し一日ほど間をあけてみることを提案する。
437 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:23:15 ID:Esfv/V760: >>343
へへーん、うち煙突なんかないもんね。

……ないもん。
来年のクリスマスは鬼子酒で泥酔してやる。
438 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:24:34 ID:jgwS/EFU0: >>436
その為にキリスト野郎の誕生を祝おうぜ。
439 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:27:52 ID:HRh4neHM0: #つまりなんなの

>>429

作品を見るだけの一般人が結果的にどう受け取ろうと自由だけど、
まとめwikiは鬼子作品を創作しようとする人に対する指針を出さないと。

創作（同人誌含む)の人に擬人化って言ったら、今はまずヘタリアだよ。
ニホンちゃんは知らないとしても。
ヘタリアみたいな方向性で描けばいいのねって事になる。
それが一時問題にされたこともあったはずだ。
外部だからスルーって事になったけど、誤解されない努力として表現を考え直すのはやっていいと思う。
440 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:29:47 ID:vCCxCBvY0: >>438
クリスマスはネットから離れて
リア充のふりをするつもりなんだ…
441 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:30:52 ID:KsCuped.0: ID:FnkTt/Fg0　>>437からのご指名だ　もっと飲ませてしまえ　
　
>>436　
賛成どすえ
442 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:44:26 ID:bbIAavMgO: それだったら素直に擬人化だけどヘタリアみたいなのは止めてください。って言えばいいのに。
443 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 00:46:16 ID:KsCuped.0: ところでクリスマス企画とかどうすんだ？　
擬人化とか話してる時期じゃねーってばよ　
　
今日中に実行可能な企画考えようぜ　
pixivでクリスマスをテーマにした一枚絵を発案　
サンタde鬼子　サンバde鬼子　サンマde鬼子　
　　l 　　　　　　　ｌ　　　　　ｌ
l 　　　　　　　ｌ　　　　　ｌ
l 　　　　　　　ｌ　　　　　ｌ
クリスマス　　　ブラジル　　ごはんにあう　
　
どうだろうか？
444 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 01:04:13 ID:Esfv/V760: クリスマスってなに、美味しいの？
445 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 01:06:43 ID:vCCxCBvY0: >>444
なんか
サタンさんという赤い服の人が訪ねて来るとか何とか…
446 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 01:07:05 ID:wjiURxpk0: 今からクリスマス企画とか無茶すぎんだろｗ
そんな急ごしらえの企画、
ぼっちでなんの予定も入ってないんで鬼子絵描きましたけど何か？
と堂々と開き直れる鋼の心を持つ猛者しか参加できん
447 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 01:07:38 ID:xMTckkoQO: >>430
諺をヒントにするとやり易い気がした。
動物ネタが入った言葉があると、更にやり易い感じ。

…クリスマスはな～。カレンダーネタで前に上げたけど、
いつかのアップロダーの異常でサムネイルしか確認出来ないや。

…絵を描くのは時間かかりすぎるので、設定用文章とか考えるのを
楽しんでるけどコレも中々…現実浸蝕したいほど色々書きたい。w
もっと時間取れる日までネタ考えるのは封印すべきなのかなぁ。
ゲーム用マップ絵を途中離脱しながら何をやっているんだか…。
448 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 01:12:23 ID:Esfv/V760: >>455
赤い服のサタンたんがどうしたって？

冗談はさておきクリスマス企画はしんどいなぁ。
一枚絵を描くくらいなら無理ではないけど、
参加者少なくて寂しいだけで終わるだろうさ。
449 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 01:19:39 ID:vCCxCBvY0: >>448
それがサタンさんて伯父さんらしいんだ
誰の伯父なのかはわからないんだけど
450 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 01:38:19 ID:kSew8fdg0: #つまりなんなの

例えに出すのはいいけどナチュラルに擬人化物全部
馬鹿にしてるような人が何人か混ざってて気分いいものではないな
ニホンちゃんとか完全２ちゃん企画の先輩なのに
バカにしてるような発言も控えたほうが

その議論は凍結にしたほうがいいと思う
このままだと他のものも「鬼子はこういう糞ジャンルとは違う！」
って馬鹿にする人が出てきて、よそから来た人に悪印象与えそう
451 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 01:40:09 ID:2fsa8Q5E0: >>447
諺当たってみるかあ。ヒントサンクス！議論スレでスマン
452 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 01:41:55 ID:vCCxCBvY0: >>450
凍結には賛成できないが
ちょっと冷却期間を置こうぜ
453 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 01:54:56 ID:rptLckw60: #つまり何なの

18時間後に「Q.つまり鬼子は日本そのものって事？」に対するこれまで出た回答をまとめるわ
これが議題だろ？
一晩頭冷やすそうぜ
454 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 02:02:10 ID:KsCuped.0: もう年始明けでいいだろ　
年末年始くらい家族や恋人、友人と触れ合え、いつもと違うすごし方しようや　
仕事の人は乙であります！
455 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 02:20:52 ID:Esfv/V760: そりゃあさぞ有意義な人生送ってるんだろうな
456 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 02:39:58 ID:r/4Og9Q60: もうこのスレ爆発しろ
457 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 02:42:44 ID:wHy7eic60: これまでの流れと全く関係ない質問です。

まとめwikiの音楽作品ページに「こにぽん＋かいてん＝えがお」って曲が紹介されてるんですが、リンク先のうｐろだに「そんなファイルはない」と言われてしまいました。
他に聞けるところはないかと探してみたのですが、動画も見つからず。
かろうじてここ↓で一部分だけ聞けたのですが…。
http://inktrans.seesaa.net/article/170470052.html
そこで、完全版が聞ける場所ってどなたかごぞんじないですか？

この曲、「紅の鬼」の作者さんが作られたということもあり、気になるのですよ。
458 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 02:52:49 ID:HRh4neHM0: >>457
本当だ。ないですね。
とてもいい曲だったのに。

流れたのではないようなので、もし本人が消されたのだとするとこれ以上公開したくないという
意思表示かもしれませんので、ファイルは持ってるけど渡していいものかどうか。
459 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 03:02:10 ID:HRh4neHM0: >>450
自分がニホンちゃんを出したのは逆。
日本鬼子があれだけ大成したニホンちゃんのパクリや二番煎じと見られるのは損だと思う。
違う物というのは「あんなのとは違う！｣って意味じゃないだろ。
作品の方向性として違うのは事実なんだから。

それから、もし>>439の表現がニホンちゃんを貶めてるように見えたら謝るけど、
二次創作をしてくれそうなオタク全般（２ｃｈ外含む)の中では、
今現在はニホンちゃんよりヘタリアの知名度の方が圧倒的に高いのは
客観的な事実だろ。
好きなものであっても盲目になっちゃいけないよ。
460 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 03:06:45 ID:S.UCAojgO: >>457 >>458
それ、ちょっと前の大量直リン騒ぎで消えちゃったんじゃないかな。
本人が消したんじゃないと思う。

超名曲だった気がするからもってるならぜひ再うぷして、アドレス書き換えて欲しい。
461 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 07:06:27 ID:bbIAavMgO: >>459
謝ると言いつつ何説教かましてるんだよ。
そんな些細な事気にしてるわけじゃなくて、鬼子と同じ２ちゃん初だからニホンちゃんの名前出しただけだろ。
462 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 07:50:01 ID:9hszAEvM0: >>457,458,460
その曲は現在作者様がもう少し手を加える予定っぽいこと言ってたので
再公開までしばし待つと幸せになれるかも
463 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 09:10:15 ID:8xdhE06wo: お早うございます。
議論休憩中だけど、当人の鬼子から電波北からオマージュSSを送信します。自重解除

◎鬼子を議題上に縛り付け、俺と俺2は、議論中に突然喋りだした当人の声を聞いていた・・・・

鬼子『リーベングイズとなったのは中共の攻勢蔑称に逆らえなかった為だが、ここにいるのは私の意志だ・・・・』
鬼子『壱鬼として政治的亡命を希望する・・・・』

俺『鬼だと!?』
俺2『バカなキモオタの擬人化にすぎん！』

鬼子『それを証明する事は不可能だ　サブカルでは擬人化を定義できないからな』

俺2『だが擬人化先を間違えたな！仮に鬼だとしても蔑称に自由はないぞ！』

鬼子『オタクは常に私に味方する・・・・　擬人化と共に死の可能性も得たがこの国には検閲がないからだ』

俺『半不死・・！　偶像化か!?』

鬼子『偶像ではない・・』
鬼子『私は罵り合いの憎悪の中で発生した生命体だ』

◎鬼子の瞳のその奥では、まるで不響和音等が静かに木霊しているよーだった。

送信終わります。自重回復
464 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 09:22:54 ID:8xdhE06wo: ぎゃミス発見。訂正して投下。ハズ

◎鬼子を議題上に縛り付け、俺と俺2は、議論中に突然喋りだした当人の声を聞いていた・・・・

鬼子『リーベングイズとなったのは中共の攻勢蔑称に逆らえなかった為だが、ここにいるのは私の意志だ・・・・』
鬼子『壱鬼として政治的亡命を希望する・・・・』

俺『鬼だと!?』
俺2『バカなキモオタの擬人化にすぎん！』

鬼子『それを証明する事は不可能だ　サブカルでは擬人化を定義できないからな』

俺2『だが擬人化先を間違えたな！仮に鬼だとしても蔑称に自由はないぞ！』

鬼子『オタクは常に私に味方する・・・・　鬼化と共に死の可能性も得たがこの国には検閲がないからだ』

俺『半不死・・！　偶像化か!?』

鬼子『偶像ではない・・』
鬼子『私は罵り合いの憎悪の中で発生した生命体だ』

◎鬼子の瞳のその奥では、まるで不響和音等が静かに木霊しているよーだった。
465 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 10:09:31 ID:eJ3PIGRM0: >>424
「描く兵器」で落ち着いたんじゃなかったのか

>>464
どっかで見た気がするものの、何だったか思い出せん

にしてもなんか「船頭多くして船山に登る」状態になってきたなー。
ブラックロックシューターとかと違って「原作者」がいないぶん自由にやってこれたけど
そのぶんこういう局面にくると本当に弱いな。
今まで参加者の善意を頼りにやってきた訳だけど、善意だけで理想は実現できないという事を思い知らされる。
466 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 10:54:07 ID:YwmKIxGA0: >>465
ホント、ブラックロックシューターは理想の形なんだよな。

一枚絵からスタート⇒歌ができる⇒PVできる⇒ストーリーできる⇒派生作品出来る⇒アニメ・ゲーム化

二番目までは似た経緯なんだがなぁ。大勢で一つの物を作り上げる難しさを感じるなぁ。
後は元々の発祥がネタ的にあまり賛美できないというか、反対派が簡単につけこめる隙が多いと言うか。
467 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 11:06:37 ID:wHy7eic60: >>458 >>460 >>462
情報ありがとうございます。
そうか、うｐろだの管理上、強制的に消されちゃってたんですね。
作者さんが下げたわけではないなら、修復という形で458さんに再アップしていただく、
…というのが可能なら自分はうれしいのですが、大丈夫…ですよね？？

どちらにしても、バージョンアップ公開楽しみです！
原曲を断片的に聞いただけでも完成度高そうですし、たとえばイラストと合わせて動画にしていただけたら、ものすごく素敵になるだろうな…などと妄想中ｗ
468 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 12:42:27 ID:A/zs5cG.0: #つまりなんなの
擬人化？擬人化じゃない？という言葉に執着しなければどうなるでしょう。
ちょっと考えてみました。

「変遷化！」

何故、この言葉が出てきたかと言うと、擬人化そのものの意味で
「日本鬼子」を作り上げると、見るも無残な・・な形に仕上がると思います。
それは何故か？元々「日本鬼子」と言う言葉が日本には無く、中国が起源だからです。
その言葉の意味を日本人独自の意味で塗り替えたのが今の「ひのもとおにこ」
だったと思います。（多分）
その「塗り替えた」と言う言葉を拾い、「変遷化」と書いてみました。

「萌えに変遷化！」って聞きなれないですが、ここの皆さんで
新しい○○化を作ればいいと思います。
そうなれば、俺たちが新しい○○化を最初にしたんだぜ～っと
歴史の小さな一ページに載るかも？？しれませんね～。
469 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 13:06:16 ID:Esfv/V760: 低学歴なもんで変遷化が読めん。
あと今冷却タイムなんでちょっと大人しくしてようぜ。
470 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 13:13:33 ID:YwmKIxGA0: >>468
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／
471 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 13:28:42 ID:8Ql4C0TMO: 鬼も十八ランチャーも出端(でばな)

ってどんな意味だったっけ
472 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 13:44:21 ID:wMokEqUQ0: #つまり何なの　

変遷・・・時間の経過に伴って移り変わること
後になって歴史を振り返ってみた時の変化を指して使う言葉だから
現在進行形の物に対して使うには間違っている気がする。

「意味を塗り替える」の意味なら
曲解・・・相手の言動・心中を、素直でなくわざと曲げて解釈すること
の方が近い気がする。

日本鬼子は中国語の意味を曲解して作られた萌キャラです。
これならどうかな
473 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 13:55:38 ID:ndidbnfI0: >>471
もしかして、これ？　ランチャーが誤字で無いなら知らぬ
鬼も十八番茶も出花 - どんなに器量の悪い女でも、年ごろにはかわいくなる。
以前、本スレで教えてもらった鬼関連の名前の情報→http://dic.nicovideo.jp/a/%E9%AC%BC
474 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 14:00:52 ID:S.UCAojgO: >>470
くろわろたｗｗ
大多数がこんな感じなんだろうなｗｗ

「擬人化」を使わなくなって鬼子が爆発的に広がるんならいいけどな。
そうとは思えないわｗ

本当にこいつらバカ。
475 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 14:04:57 ID:wMokEqUQ0: #wiki

>>300　まとめ人さん　おつかれさまです

ガイドラインの商業目的での利用は概ねその文面でよいと思いますので
書き換えよろしくお願いします。
476 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/24(金) 14:43:06 ID:R22issCw0: #wiki
>>300の形でとりあえず、更新しました。
不都合があれば、指摘をお願いします。

また、以前から、「ガイドラインが分かりにくい」という指摘がありましたので、
FAQに「ガイドラインが良く分からない」のような項目を設けて、
ガイドラインにリンクを貼り、補足説明をしようと思います。

Q.二次創作したいんだけど、ガイドラインが良く分からない。
A.
・既存の絵を使用・転載する
→無断使用はダメ。
ただ、慣習上、スレで「使わせてもらいました」と宣言して、作品と一緒にあげてくれればOK。
（絵師さんに「止めて欲しい」とお願いされたら、消してください）

・既存の絵を参考に新しく描く・作る
→自由。非営利の同人活動なら、薄い本や作品を売ったりするのも自由。
ただし、利益を上げることを目的とした商業利用は事前の許可が必要。

こんな感じで。
意見があればよろしくお願いします。

#まとめ人のポジション
>>311
確かに、当初は、意見をまとめるだけだったのが、
最近、プロデューサー・責任者といった立場になっているのも感じます。

結論を先に言いますと、私としては、あくまでスレの方の意見をまとめた上で、動きたいのが本音ではあります。

ですから、雑誌記事のイラスト利用は、
スレの方もほぼ異論がないところですし、
いずれにせよ書くことは止められないこともありますから、15さんきぃらさんに許可を取って、
OKを出しても良いと思うのですが、
書籍、お酒などの商用利用を全て、私が勝手に先方と話し合って許可を出す形式になるのは、
できれば避けたいと思っています。
スレの方も誰かが勝手に商用利用の許可を出しているのは嫌でしょうし、
そうすると、私がこのプロジェクトを離れることになったときに、困ると思いますので。

ただ、指摘のあるように、商品開発は本来、極秘事項ですから、公開の場で話せる情報も限られます。
現在のように、一部非公開にせざるを得ない場面がありますし、
もしかしたら、もっと迅速に回答を求められる場合もあるかもしれません。
そういう点を考えると、15さん、きぃらさん、私で話し合う方が合理的という指摘もあるように思います。

それでも、私は、商用利用については、現在のように、公開できる限度で情報を共有し、
広くスレの方の意見を聞いた上で、
それにのっとった回答をする、という形式を取りたいと思っています。
やはり、日本鬼子プロジェクトはここの皆さんのものであって、
私と、15さんときぃらさんのものではないと思うからです。
議題をここで話した上で、個別に「この点は3人で決めてよい」という結論になれば、
それはそれでも構いませんが。

といった感じです。
477 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/24(金) 14:57:44 ID:R22issCw0: #商用利用　酒
さて、昨日ほとんど話が出ていませんでしたし、
とりあえず、お酒の件については、OKということで返事をさせていただいて良いでしょうか。

その先のことは、今回の件の動向を見てからということで。

#報告
余談ではありますが、
書籍の利用や、MMDモデルへの利用の件について。
これらの件は、担当者の方から、何度も報告を頂き、
「これで大丈夫でしょうか？」「ここまで完成しました！」といって、
途中経過のデータを随時頂いています。
やはり、大変理解のある方が担当してくださっているようです。

MMDモデルの方は1月発売号に載るようです。
書籍の方は発売日は決定していないのですが、
もう表紙、目次などは完成しているようです。

だから、何？という話ではあるのですが、
インターネット上の小さなプロジェクトなんて、
許可だけ取ったら、あとは無視されても仕方ないかとも思っていましたので、
丁寧に対応していただいて、（良い意味で）びっくりした、という話でした。
まとまらない文章ですみません。
478 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 15:14:06 ID:VPaKzvm60: >>474
初期からいるけど
何も知らない人間が最もとっつきやすいであろう対中擬人化キャラという看板に対する
嫌悪感が半端ないからな

それだけなら別にいいんだけどメディアに「中国狼狽」みたいな記事が載ると
大勝利＾＾とかはしゃぎ出すダブルスタンダードな内輪ノリはさっさとやめてほしい

後から中国ネタ投下して「鬼子は高尚なジョークなんだよ、だから中国ネタは消えろｋｓ」みたいな俺ルール
持ちだされた人は敵わなかっただろうに
479 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 15:15:41 ID:YwmKIxGA0: >>477

まとめご苦労様です。

#まとめ人のポジション
確かに、少々色々な物を押しつけすぎかもしれませんねぇ。
でも押しつけてしまうというか、頼ってしまうのは、みんなやっぱりリーダー的な人と言うか、
気軽に質問や相談が出来る人がほしいのだと思う。まぁ、そういう人がいないからこそ、こうしてスレが存在しているはずなんですけどね。
もしも今の状況に負担を感じていらっしゃるなら、もう一人「公式まとめ人」みたいな人を作るのを、視野に入れたほうがいいかもしれませんね。
でもまぁ、揉めるでしょうね；

#商用利用　酒
お酒の件はokで良いと思います。
今後、企業との対応となるとまた揉めることもあると思いますが、その時はその時で。

#報告
こういう明るい報告がちょくちょくあると、スレも活気づくと思います。
色々楽しみが増えたなぁ。
480 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 15:19:47 ID:8X6o/wFQ0: >>476
お疲れ様です。
いろいろと面倒なことも多いでしょうがよろしくお願いします。

自分としては情熱を傾けるがゆえに熱くなりすぎることもあり、
以前だったら相手のことを話が分からないやつだと思って終わりだったと思うのですが、
鬼子や心の鬼たちのおかげで
「自分が思い込みを強くしてないか、分かってるつもりで説明不足な点はないか、
相手が言おうとしてることはなんなのか？　もっと別の解決方法はないのか？」
などについて考えることも多くなりました。
鬼子様様。
いちおー創作も進めてるので年内には出せるといいな。
481 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 15:21:08 ID:8X6o/wFQ0: おおお！！！！！！！

>>466
>>470
は自分じゃないんですよ！！！
これがＩＤ被り･･･！？！？！？
482 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 15:38:23 ID:YwmKIxGA0: >>478

＞それだけなら別にいいんだけどメディアに「中国狼狽」みたいな記事が載ると
＞大勝利＾＾とかはしゃぎ出すダブルスタンダードな内輪ノリはさっさとやめてほしい

そういう書き込みは最近見なくなった気がするけどなぁ。たまにいるけど。
そういうのが多いのはむしろニュー速とか、まとめブログの※枠じゃないかな？

俺としては、ジョークキャラなんだから、華麗なジョークネタとして使ってほしい。
中国ネタというか、敢えて鬼子を対中みたいなポジションで書かれると、
ジョークじゃなくて中国へのメッセージになっちゃうから、出来れば抑えてほしいなぁって気分になる。

でもまぁ、結局は「こまけぇこたぁいいんだよ（AA略」って感じだ。
わざわざ顔真っ赤にして争うようなことでもないでしょ。
つーか誰か、「こまけぇこたｒｙ」のAAの鬼子ver作ってくれ。怪しい空気になったら貼ればいい。
483 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 16:41:06 ID:hf718ktUO: >>477
まとめ人様乙です。乙ですですまないぐらい、お疲れさまです。
お身体の方、ご自愛ください。

#商用利用酒
自分は異論なしです。美味い酒が出来るよう協議には積極的に参加します。
万人にウケる酒は無いと思ってます。なんか鬼子さんと似てますなぁ。でもそんな癖の有る酒だったとしても鬼子愛で受け止めるぜ！と言う心積もりです。
楽しみが増えるのは良いことだ～。

>>478
扱っているのが「鬼の子」だけに扱いを誤ると大変な事になっちゃうよね。まさに鬼の道(笑
それも解った上で関わって行けるなら(´∀｀)人(´∀｀)だと思う。
484 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 17:05:37 ID:iDP1Z7rs0: >>477
お疲れさまです

#商用利用　酒
OKの返事を出しても大丈夫だと思います。目立った反対意見もありませんし

鬼子の酒の名前思いついたので投下してみる

鬼小唄（おにこうた）　鬼子が自分の胸中を歌にして歌い上げてるイメージ

恋小晴（こいこばれ）　こにぽんが縁結びが上手くいってにこにこ笑顔なイメージ
485 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 17:12:11 ID:t0mCCi3.o: >>476
☆まとめ人さんへ☆

まとめ人さんお疲れ様です。
　色々と気苦労をお掛けしており、大変申し訳なく思っております。
　今後も鬼子プロジェクトの道中、難題山積な事は軽く予見できます故、まとめ人さん一人だけが窓口の担当、問題定義、総括、そして責任まで負う事に対して、不憫だと感じております。

　ところで、まとめ人さんは、このプロジェクトが孕んでいる危険性などは理解されていますでしょうか？
　現在萌えキャラクターの路線をひたむきに進んでいる鬼子プロジェクトですが、密かに中国共産党の反日教育と対立しており一手反撃した状態です。
　実名は出さずとも、振り込み先、ないしは電話番号からでも本人の所在地は分かってしまいます。
相手からの反撃があるとは言えませんが、まったく無いとも言えないです。

　まとめ人さんが、その事を理解されている上での責任者立候補であるのなら、まとめ人さんのリーダー移行の件に異論はありません、
486 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 17:36:25 ID:tYT2eLoUO: >>477
いつもお疲れ様です。

#商用利用　酒
これはＯＫで良いと思います。
今後の商用利用については、様子を見てからという事にも賛成。
これからはお酒の具体的なイメージについて語り合っていきたいですね。

また、その他書籍などいろいろお楽しみが待っていてとても楽しみです。
487 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 17:43:13 ID:mbfINMfYo: >>426
両翼体制激押しだよー！いいよってか豪華だね☆
砂かけ論も減るし、うまくゆけばライバルって構図誕生だね！
それよりも扱えるジャンル増えるの魅力的かな！政治批判とか風刺など

お互いが鬼子のイメージ塗り換え合戦ヨロシク、作品が乱れ飛んび合うかも！
作者も参加者もみんなダブルスタンダードでワロスw
488 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 18:09:31 ID:S.UCAojgO: >>485
不憫とか反日に反撃とか言い方が気になるけど、
言ってることはもっともだ。

捨てアドで連絡して許可出すだけならともかく、
話をするために直接会ったり、電話番号教えたりしたら、どう広まるかわからないよな。
やっぱり過激な右翼とかからすれば目の敵なんだろうし。

振込先からも住所がバレるのかね。
なんか法律違反でもしない限り、振込先から住所辿るのは難しい気がするが。
489 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 18:45:17 ID:RijUqu/A0: >>488　
過激な右翼よりももっと危ないのが…　
灯台元暗しなのですかね　
　
振込み先からなら振込み先の名前、団体名なら誰がやってるか　から特定は始まる　
一月くらいあってやる気があればできなくもない　
人数がいればなおさら、現時点でも絞りこめるソースがでてるわけだし
490 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 19:47:16 ID:.iPIoZg60: >>477
#商用利用　酒
>とりあえず、お酒の件については、OKということで返事をさせていただいて良いでしょうか。
賛成です。
飲み会の話題にも好適ですから、1ダースほど購入したいと思います。

#報告
>インターネット上の小さなプロジェクトなんて、
>許可だけ取ったら、あとは無視されても仕方ないかとも思っていましたので、
>丁寧に対応していただいて、（良い意味で）びっくりした、という話でした。
雑誌の方々も丁寧な応対で、記事も概ね好意的なのでビックリですね。
警戒を怠らないことは大切でしょうが、必要以上に気を使い過ぎるのも、どう
かと思う今日この頃ですｗ
491 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 19:49:58 ID:Esfv/V760: #商用利用　酒
自分もOKだとは思うけど、
電通絡みだと怖いとか意見はあれどうなったんだっけ？
492 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 19:58:11 ID:.iPIoZg60: >>491
#商用利用　酒
>自分もOKだとは思うけど、
>電通絡みだと怖いとか意見はあれどうなったんだっけ？
電通自体絡んでいるか？
これは根拠が希薄な話ですので、今はスルーで良いかと考えます。
493 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 19:58:16 ID:S.UCAojgO: >>489
例えば「日本鬼子プロジェクト」の名前で口座を作り、
代表者は実名だとしても、それを伏せるってことはできるんじゃないの？
団体名がわかってもどうしようもない気がするんだが。

>>491
港区じゃないから電通じゃないって話じゃなかった？
494 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 20:02:54 ID:tYT2eLoUO: >>493
団体名で口座作るのって何か制限があったような。
もし必要なら調べてみますが。
495 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 20:13:53 ID:RijUqu/A0: まとめ人さんは電通じゃないとは明言してはいない　
港区ではないと言っただけ　
電通のMCでないのならば、NTTに番号登録してない上HPがない駆け出し企業ということになるらしい　
だがまとめ人さんは信頼を置いている様子　　
違和感がないといえば嘘になる話
496 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 20:20:18 ID:.iPIoZg60: >>495

>>300
>こんにちは。まとめ人です。
>電通様がらみの噂が絶えないようですが、
>あちら様の都合で、詳しい所在地を公表することはできないため、
>所在地は「港区ではない」としか言えないのですが、
>これでご理解いただければと思います。
電通じゃないって理解しようぜ(w
497 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 20:29:51 ID:v5wta8M20: まあ、世の中にはわざわざ騒ぎ立てて強引に情報を引き出すプレッシャーのかけ方ってあるからな。

この場合で言えば電通じゃないか電通じゃないかといろいろ書き込んでまとめ人氏の口を割らせようと
してたりして。
498 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 20:35:56 ID:GN2r5TnU0: どっちでもいいんだけど　
　
NTTに番号登録してない上HPがない駆け出し企業ってのは余計怖くね？
499 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 20:46:16 ID:5TBlPJDo0: 鬼子の事を理解して尊重してくれるなら駆け出しだろうと電通だろうと問題ないと思う。
俺らは儲けたいわけじゃないからな。
先方に問題があれば途中で降りたっていいんだし。
良いものを作りたいだけで、結果それによって関係者が幸せになれればそれで良い。
500 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 20:49:50 ID:S.UCAojgO: >>494
自分も少し検索かけたところ、できるかもしれんが、代表者の情報の扱いがよくわからん。
詳しいなら是非頼む。

>>495ｰ498
読めてきた。
電通じゃないけど、所在地を明かすと、登録してないことがバレて信用なくすから、
所在地は言えないってことか？

まぁ、それでも有名酒造と交渉できる腕があるなら俺はいいと思うけどね。

今後頼むなら怖いからしばらく様子見に賛成だけどな。
501 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 21:01:27 ID:5TBlPJDo0: #商用利用　酒

考えないといけないのは金銭問題と酒のコンセプト作り。
金銭はちょっと時間かけて勉強しないといけないが、実際にお金になるのはかなり先の話なのでゆっくりやればいいだろう。
仕込みが春から始まるのでコンセプト作りが急がれる。

まず日本酒というのをよく知る必要があるので、ここらで試飲会といかないか？
ある程度代表的なお酒の銘柄を決めて、皆で同じものを飲んでみて感想を出し合う。
幸いなことに年末年始、酔っても問題ない時期だ。
なんだったら大晦日に実況版でやってもいい。

自分は全く知識がないので、詳しい人にぜひリスト作りをお願いしたい。
・比較的全国どこでも手に入れやすい事。
・度数
・甘口辛口
・価格帯
・原料
などなど勘案して基準にしやすい銘柄を教えて欲しい。
502 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 21:01:57 ID:rptLckw60: #商用利用　酒
詮索よりも「こんな酒がいい！」とアイデアを出す方がいろんな意味で良い内容だと思うんだがどうか。

#つまり何なの
下記、提案またはそう受け取れる発言をほぼ原文のまま集積。
改訂のあったものやタグのない発言、FAQの体を成していないものもとりあえず載せた。

Q.つまり鬼子は日本そのものって事？

A00.（現行）
　国の擬人化ではない。
A01.（>>194）
　国の擬人化ではない、言霊の実体化である
A02.（>>197）
　国や蔑称の擬人化ではない。
　漢字で書くと中国で使われている蔑称と同じ表記になる名前を持つ、ただの萌えキャラである。
A03.（>>199）
　『日本鬼子』とゆー言葉（言霊）を、実体化させたらこうなりました。
A04.（>>205）
　日本鬼子とは、『ひのもとおにこ』と読んだ際に生まれる言霊を実体化したものである
A05.（>>278）
　ネットのみんなで考えたオリジナル鬼っ娘キャラの日本鬼子ちゃんです♪
A06.（>>279）
　国の擬人化ではない。また、蔑称の擬人化を目的としたものでもない。
　日本鬼子（ひのもとおにこ）とは、日本鬼子という文字列への正しい解釈である。日本鬼子かわいいよ！
A07.（>>280）
　「ひのもとおにこ」という名のキャラクターです
　誤解される方もおられるようですが、何かの擬人化でもなく、また政治利用を意図して作られたキャラではありません
A08.（>>343-344）
　政治や中国関連ではなく、擬人化シリーズでもない
A09.（>>347）
　あまり奨励されていません
A10.（>>351）
　中国語の日本鬼子という言葉からの擬人化ではない。現しているものがまるで違う。
　日本語の日本鬼子という言葉のニュアンスからの擬人化とは呼べるかもしれない。
A11.（>>366）
　「日本鬼子（ひのもとおにこ）」は中国語「日本鬼子（リーベングイズ）」の意味を塗り替えるために
　生まれた萌えキャラであり蔑称を擬人化したものではありません
A12.（>>381）
　日本の「日本鬼子（ひのもとおにこ）」は中国語「日本鬼子（リーベングイズ）」の意味を塗り替える
　プロジェクトために生まれた全く新しい萌えキャラであり、国や蔑称を擬人化したものではありません
A13.（>>382,411）
　既存の「日本鬼子」という言葉に対して新しい概念を作る。その概念の擬人化である。
A14.（>>382）
　「日本鬼子」という言葉と同じ名前を持つ萌キャラ。
A15.（>>384）
　擬人化であっちの表現とは異なる意味を付与する
A16.（>>386）
　可愛らしい鬼の娘さんです！
A17.（>>413）
　中国語の「日本鬼子」という言葉に対して、日本語での新しい概念を作るために生み出された萌えキャラである。
A18.（>>468）
　変遷化！

なるべく誰も損をしない方向で、鬼子の立ち位置を（主に創り手向けに）説明するのが目的。
上記の回答群に対する個別の支持、対案や新規の提案に「タグと詳しい理由を添えて」発言して頂くよう願う。
アレとコレを混ぜてこうこう、というのは大歓迎。
感情的になって罵りあうのはマジ勘弁。
503 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 21:08:09 ID:Esfv/V760: #商用利用　酒
>>501
日本酒は甘口の月桂冠くらいしか飲まない自分だけど
鬼子酒には辛口を期待したいと思う。
可愛いパッケージ、でも甘くは無いのよ的な。
504 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 21:13:54 ID:GN2r5TnU0: #電通うんぬんかんぬん　
　
【ミステリー】聖夜のヒマ人達へ捧ぐ【まとめ】　
104とタウンページで日本全国検索　
MCプランニングの該当４件　
一件　バイク屋　　広島県
三件　広告代理店　東京都　
　
駆け出しと言える企業　
三件中該当一件　電通MCプランニング　2010設立　港区　
　
しかし！　
　
　　　　　　　　/´〉,､　　　　　|￣|rﾍ
　　l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ　L__」L/　　 ∧　　　　　 /~7 ／）
　　　二ｺ ,|　　　　　r三'_」　　　 r--､　（/ 　 /二~|/_/∠／
　　/＿＿」　　　　　　　　　　　_,,,ﾆｺ〈　〈〉　/￣」　　　　／^ヽ､　／〉
　　'´　　　　　　　　　　　　　（__,,,-ｰ''　　　　~~￣　　ャｰ-､フ /´く／／>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ-､__,| 　　　
　
「港区ではない」　
　
　　　　　　　/´〉,､　　　　　|￣|rﾍ
　　l､￣￣了〈_ノ<_/（＾ｰヵ　L__」L/　　 ∧　　　　　 /~7 ／）
　　　二ｺ ,|　　　　　r三'_」　　　 r--､　（/ 　 /二~|/_/∠／
　　/＿＿」　　　　　　　　　　　_,,,ﾆｺ〈　〈〉　/￣」　　　　／^ヽ､　／〉
　　'´　　　　　　　　　　　　　（__,,,-ｰ''　　　　~~￣　　ャｰ-､フ /´く／／>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ-､__,| 　　　　
　
一体どこへ向かうのか……　
俺たちの行く末は深い闇に包まれていた……　
　
wikiの書き換えに関する事ならせめて週末にした方がいいぞ　
人いないところであーだこーだやって決定！ってしたいんだったらすまん　
あと酒製造に俺らの意見入るの？
505 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 21:53:52 ID:./Rbe5Hg0: #鬼子の日本酒

辛口がいい！
ラベルの鬼子絵とのギャップを楽しみたい。
口当たりがいいのとかふんわかしたのはいらんｗ
「鬼」を冠するにふさわしい辛口を頼むうううう！
506 ：494：2010/12/24(金) 21:58:35 ID:tYT2eLoUO: >>500
了解。
今出先なので、帰宅次第（といっても２６日以降)報告する。

＃電通云々
これに関しては、スレの皆もほとんど
「ネットでそんな噂を聞いた」ぐらいをソースに「電通怖い」と思ってるに過ぎないわけだし
「悪い噂しか聞かない」といっても、
普通に仕事が上手くいった場合は噂になんかならないんだから
そりゃネット上に流れる噂は悪いものばかりになるでしょ。
いくら大手でも、基本、組んだ相手が「また頼みたい」と思うような仕事をしてなきゃ会社が続かないよ。

まあ電通とは違うような話だからあまり関係ないけど
ちょっとネット脳っぽさを感じたので一応。

代理店については、実際に対応したまとめさんが信頼してるらしい所から
それを支持しようと思う。
もちろん万が一問題があっても、信頼したことについての責任を求めたりもしない。
ただ、想像であれこれ言う内容よりも、
実際に接しての感想のほうが信憑性は高いと「私は判断した」ってこと

今後は、酒の具体的なイメージについて語ろうよ。
507 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 22:00:59 ID:rptLckw60: #つまり何なの

502の追記。

意見を多く求めようとしているものなので、考える時間を作れるよう早めにまとめる（>>453）とした。
各個人の考えの発表や提案は明日でも来週でも年明けでも構わない。
適切なタイミングで提案を練り上げて、繰り返しになるがなるべく誰も損をしない解釈で、鬼子の立ち位置を主に創り手向けに説明する。
「漫画できたよー」「これは日本鬼子違う！」「違わないよ！」といった、モチベーションに悪影響を与える要素を解消したい。
また、議論の堂々巡りを起こさせるつもりはない。

#商用利用　酒
生成/中成で甘口/辛口というのはどうだろう。
二種造るのは骨だと思うが、よりキャラクター性が引き出せるのではなかろうか。
508 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 22:01:49 ID:tYT2eLoUO: #鬼子の日本酒
>>505
ついでに思いっきり度数が高いのも良いな
「鬼ころし」ならぬ「萌えころし」って感じで
509 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 22:13:08 ID:Esfv/V760: #鬼子の日本酒
>>508
『萌え散れ！鬼ころし』に一票。
510 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 22:30:24 ID:v5wta8M20: #鬼子の日本酒
いや、せめて第１弾くらいは「日本鬼子」でいかないかｗ
キャッチコピーとか副題とかならともかく
511 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 22:44:42 ID:iDP1Z7rs0: >>510
日本鬼子だと商標登録？が通らないかもしれないって酒造の人からコメントあるよ

>>245
・「日本鬼子」が通らない可能性があることは認識している
・こちら（MCプランニング様と酒蔵様）で検討しても良いが、鬼子を創られたプロジェクトの皆様から商標案を提出してもらい
その複数の候補の中からこちら(当社と酒蔵様)で検討・申請するという流れではどうか？
512 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/24(金) 22:56:38 ID:R22issCw0: #商用利用　酒
それでは、とりあえず、今回の件はお任せするということで、返事をしてきます。
これから先のことが分かれば、また報告します。

私の個人情報などは、流石に心配ではあるので、
口座の作成など詳しい方のアドバイスがあれば、そちらに従おうと思います。
とりあえず、現状では、メールアドレスしか公開していませんので大丈夫だとは思いますが。

#wiki
とりあえず、FAQも追加してきました。
今までかなりごちゃごちゃしていたのを1つにまとめて、二次創作について分かりやすく記載しました。
前々から、分かりにくいとの指摘がありましたので、そこを修正した形です。
暫定的に変えただけですので、1週間ほど様子を見て、良ければこのままにしようかと思います。
513 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 22:59:10 ID:./Rbe5Hg0: #鬼子の日本酒

>>507
＞生成/中成で甘口/辛口というのはどうだろう。
いいねぇ～。飲むと心の鬼が退治されて
「くはっ」という吐息とともに鬼がひゅるる～～と出て行く図が浮かんだｗ
　↑ここは各自で好きな擬音をあててくれたまへ
514 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 23:00:47 ID:OKkASRxo0: 年中、規制されまくりで2chの本スレに書き込めない場合は、どこに連絡したらいいんだい？

作った動画は日本鬼子ではない、別のUTAUの音声ライブラリで歌わせたものなんだけど、
鬼子のアップローダーからイラストを借りて作ったんで、事後報告だけど許可をもらおうとしても
書き込めないので困ってるんだ。
515 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 23:01:02 ID:8X6o/wFQ0: >>513
おもわず「おっぱぁ～い」と出てしまったら、ヒワイドリが抜けて出てったってことだな？ｗ
516 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 23:01:51 ID:8X6o/wFQ0: >>514
ここに書けば転載するよ

>>1参照
＞規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。
517 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 23:28:11 ID:v5wta8M20: >>511
ああーそういやそうだった。ひらがなで「ひのもとおにこ」ならいいんだろうけど…
┌──────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　ひ　　　　│
│　銘　　　　　　　　　　　　　の　　　│
│　酒　/,A＾＾A、　　　　　　も　　　 │
│　　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　　　お　と　　　.│
│　　　　lヾ|l .ﾟ -ﾟﾉﾘ　　　　に　　　　　│
│　　　　|　ﾊ∨/^ヽ、　　こ　　　　　 .│
│　　　　L.ﾉ::[三ﾉ　:.'､　　　　　　　　　│
│　　　　（_;:;*>く; Ψﾉ　　　　　　　　　.│
│　　　　　 |!: ::.".T~　　　　　　　　　　.│
│　　　　　　ﾊ､___|　　　　　　　　 │
└──────────────┘
せめて漢字で鬼子は入れたいな～
518 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 23:33:57 ID:Esfv/V760: #鬼子の日本酒
>>517
日本酒鬼子なら通るかな？
519 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 23:39:07 ID:v5wta8M20: >>518
ちょｗｗｗｗｗ悪でぇｗｗ
┌──────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　日　　　　│
│　銘　　　　　　　　　　　　　本　　　│
│　酒　/,A＾＾A、　　　　　鬼　酒　 │
│　　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　　　　子　　　　│
│　　　　lヾ|l .＾-ﾟﾉﾘ　　　　　　　　　　 │
│　　　　|　ﾊ∨/^ヽ、　　　　　　　　 │
│　　　　L.ﾉ::[三ﾉ　:.'､　　　　　　　　　│
│　　　　（_;:;*>く; Ψﾉ　　　　　　　　　.│
│　　　　　 |!: ::.".T~　　　　　　　　　　.│
│　　　　　　ﾊ､___|　　　　　　　　 │
└──────────────┘
520 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 23:41:11 ID:OKkASRxo0: >>516
では、お言葉に甘えさせてもらいます。
・事後報告ですが、鬼子のアップローダーからイラストを借りて動画を作りました。
・No.015さん、きぃら～☆さん、∀ki.shamさんと作者不明のイラストです。
・UTAUを使用していますが、日本鬼子の音声ライブラリではありません。

【修正版】HAKUMEI full ver.【橙屋コハナ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13106636
521 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 23:46:55 ID:GUvZjeTY0: 金銭管理は商用案件に関わった人たち、今後関わる人たちでやれば良いよ
交渉役のまとめ人さん、著作権を持つ15さんきぃらさん、企画者、絵や楽曲等の製作者
上より納得させる事が出来る人選は無いだろうし、妙な第三者が介入する余地も無い。
522 ：名無しさん＠避難中：2010/12/24(金) 23:51:32 ID:GUvZjeTY0: #鬼子の日本酒
生成、中成で甘口、辛口はシンプルでいて
鬼子だからこそ出来る事でもあるんで凄く良いよね。
523 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 00:01:23 ID:hxIraWtc0: >>506
万が一問題起きても責任を求めたりしないってのは　
裏を返したら万が一事件に巻き込まれても責任を感じたりしないってこったろ　
綺麗にまとめてるけど無責任な性根がにじみ出てるぞ　
　
言っちゃ悪いし上失礼な話だけどひょっとしたらまとめ人が金や名誉に血迷って冷静な判断ができてないとか考えない？　
夢は膨らむけど安心できるソースがなんもないんだけど、この話　
まとめ人はpixivの情報も非公開にしといた方がいい　
　
また別の最悪のパターンが暗に進行しているかもしれんけど
524 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 00:12:02 ID:d9mHitG20: >>523
日本語で（ｒｙ
というのは言いすぎだけど、>>506の言ってる事はまともなように見える
>>523がどこに対して噛み付いてるのかよくわからんよ

要約すると「企業に対してもっと用心しろ」「まとめ人が信頼できるとは限らない」ってことなのかな？
しかも「私はこう思う」といったことに関して、そこまで噛み付くのもどうかと

まあ自分は506と同じようにまとめ人さんは、今までの種々の対応から信頼できると思うし
そのまとめ人さんが信頼できると判断したなら、「自分は」それを支持したいと思う
525 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 00:14:07 ID:sYqv.1XwO: >>523
ずいぶん曲解が得意なようですが、
他のかたは判って下さっていると思うので特に反論はしません。
526 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 00:17:13 ID:rAIngMMM0: >>520
甜菜完了しました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1292054847/652
527 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 00:17:57 ID:oZWu5BrU0: >>523
んーちょい待ち。言っていることはもっともだし、ありえないことでもないけど、ぶっちゃけ
現時点じゃ、いいがかりの範囲を出てないんでね？後半４行は特に。
そういう風に感じる根拠や兆候がはっきり目につくならともかく、疑心暗鬼で騒ぎ立てるだけなら
想像だけで不安を煽るのはどうかと思うぞ。
528 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 00:22:37 ID:gl5QnbjY0: >>523
もちつけ(w
大丈夫、まとめ人さんは、おマイより遥かに大人なんだよ。
そして避難所には多くの大人がいるから安心しる。
529 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 00:33:21 ID:vdd3CD8o0: >>526
お礼だけでスレ伸ばすのもなんだけど、甜菜サンキュ。ではお休みなさい
530 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 00:47:29 ID:4obE64T.0: ┌──────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　日　　　　│
│　銘　　　　　　　　　　　　　本　　　│
│　酒　　　　　　　　　　　鬼　酒　 │
│　　　　　　　　　　　　　　蟲　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　Ξ 〃 A´｀Aヽ　　　　　　　　　 │
│　 Ξ　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　＜　飲め！　│
│　　Ξ　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|ﾍ　　　　　　　　.│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└──────────────┘
531 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 01:27:54 ID:oZWu5BrU0: >>530
ぶｗｗｗｗ確かにムカデ酒とかあるけどｗｗｗニッチ過ぎるだろｗｗｗ
532 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 01:44:50 ID:vKbpJRxI0: 鬼子酒が出来たら、普通の創作にはそっちの酒が出て
ギャグには>>530が出る気がするｗ
533 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 01:57:24 ID:3V2JBo82O: ま、議論終わったし、酒の話は本スレいこうぜｗ
規制も大量解除されたらしいし。

#twitterの公式アカウント

ここで1つ提案なんだけど、公式でtwitterアカウント作ったらどうかな？
何日の雑誌に載りますよーとか、横スクロールアクション企画の新バージョンでましたよとか、日本酒企画が進行中です、とか呟くの。
まぁ、呟く内容は議論の余地ありだけど。
ユーザー企画も紹介するかとかね。

作って欲しい理由は
・「日本鬼子」(nihononiko)という反中ニュースを呟くアカウントを、偽物とはっきりさせるため
・プロジェクトが色々展開してるのに、Wikiだけだと、外部への発信が弱い
・日本鬼子プロジェクトのハッシュタグも浸透させたい(#onikoみたいな)

ってとこかな。

やっぱり、宣伝がWikiだけじゃ外部にはわからないし、人気は落ちる一方。
盛り上げるのにマイナスにはならないと思うんだけどどうだろう。
534 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 02:08:51 ID:AjqPgUz60: 残念ながら俺の規制は解除されてないらしいぜ。
535 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 02:12:52 ID:gl5QnbjY0: >>533
#twitterの公式アカウント
面白いアイデアだね。
やって見る価値は十分だと思う。
やはり何らかのアクションを仕掛ける必要があると思う。

その意味では日本酒のラベル絡みでも何か出来ないかなァ
難しいとは思うが、例えば募集＆投票とかは如何？モメるだろうが・・・
536 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 02:22:13 ID:sYqv.1XwO: #twitterの公式アカウント

良いね。
これからも益々鬼子関係のニュースは増えるはずだし
537 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 02:55:10 ID:vKbpJRxI0: #twitterの公式アカウント

誰がその手間をかけるかってのが問題。
まとめさんにやらせようと思ってはないよね？
538 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 08:10:33 ID:WQU9g7HkO: >>537
まあ、言いだしっぺが責任者になるのが一番理想だわな。
ツィッタの人よろしく。
呟きの内容は避難所でまとめればそんなに負担もないんじゃない？
ナビゲーターはヒワイドリかあるいは無害なところでモモサワガエルなどのキャラでやっても面白いかも。
539 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 09:19:46 ID:sYqv.1XwO: #twitterの公式アカウント
政治ネタを呟くやつや、魔子の名前を出すやつを抑える目的もあるんで
やっぱり鬼子でないと意味無いっしょ
他のキャラアカウントも作って、鬼子単体フォローだとニュースのみだけど
他のキャラもフォローしてるとキャラ同士のやり取りが見れるとか出来たら面白いのにな
それは手間がかかりすぎで難しいだろうけど
540 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 10:05:10 ID:B1Yiki3c0: >>539

それなんて「俺の妹がｒｙ」のツイッター企画
541 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/25(土) 10:37:05 ID:F0UNBRGc0: >>538
botって事ではなく連絡、告知用ってこと？
542 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/25(土) 11:01:21 ID:F0UNBRGc0: >>541
追記
告知や連絡とかならやっても良いよ
鬼子用にメルアド取得したから
543 ：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2010/12/25(土) 20:06:38 ID:DHqC2D0A0: #UTAU鬼子

本スレに書き込みましたが、こちらにも書いておきます。
デビュー動画公開しました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13126343
544 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 20:43:29 ID:oZWu5BrU0: そういや、全く関係ないんだが、ググルで日本って入力したら候補の２番目に日本鬼子がキタ。
どんだけ有名になっているんだｗ
545 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 20:44:10 ID:oZWu5BrU0: ・・・・て、失敬。ここ避難所だった。
546 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 20:52:42 ID:FvwlVNN60: >>544
お疲れ様です。
素晴らしい出来ですね。
ボカロもＵＴＡＵもやったことないけどダウンロードしてしまった。

ただ肝心のダウンロード場所がよくわからなくてまごついたので、トップにバーンと乗せてくれたらありがたいと思ったな。
547 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/25(土) 21:04:45 ID:F0UNBRGc0: >>543
まとめwikiの進行中の企画にUTAU「鬼子UTAUを作ろう」ぷろじぇくとのwikiへのリンクを張りました。
UTAU日本鬼子ベータ2のDLページへのリンクをまとめwikiのトップページにも追加しようと思うのですがどうでしょうか？
548 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 21:06:54 ID:FvwlVNN60: って、>>543だった。

#twitterの公式アカウント
ＢＯＴの事をよく知らないので何か間違えてるかもしれないけど、鬼子がお知らせの告知を呟いたら当然分からないことを質問する人が出てくるでしょ。
そういうのをフォローするナビゲーターみたいな人がいるといいなと思ったり。
鬼子を叩いたり、やたらと政治ネタで絡んでくるような輩にもやんわりと釘がさせるし。

ほんと言うと、ヒワイドリ以下各キャラクタの中の人を募ってアカウント取ってもらって、それぞれにくだらないやりとりをしてもらうのも楽しいと思う。
キャラ固めのネタにもなるし。
文章は上手くなくても、キャラクタのかけあいを考えるの得意な人とかＳＳにたくさんいるじゃん。
549 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 21:14:59 ID:cnHT6Ba.0: >>547

リンクするのはベータ2じゃなくて正式配布版じゃないの？
550 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/25(土) 21:28:32 ID:F0UNBRGc0: >>549
UTAU鬼子のwikiのDLページのリンクがベータ2へのリンクだったので・・・
正式版ってどこでしたっけ？
551 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 21:32:49 ID:cnHT6Ba.0: UTAU鬼子wikiの音源のリンクも配布版になってますよ。

http://ux.getuploader.com/onikko/download/6/UTAU%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AC%BC%E5%AD%90ver1-0.zip
552 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 22:47:38 ID:vdd3CD8o0: 本スレの679のMac使いの方へ
UTAUではないけどSugarCapeってのがある。
Macを持ってないのでどの程度、歌うかはわからないのと
音声ライブラリそのものを、SugarCape用に作り直さなきゃいけないみたいだ。
ニコニコ動画に入れるなら　SugarCape　でタグ検索すれば動画もある。
あと、Mac版UTAUもゆっくりとだけど開発中だよ。

Macで動くボーカルシンセを作る
http://sugarcape.net/
飴屋プロジェクト
http://utau2009.blog114.fc2.com/

相変わらず規制されてるぜ　orz
553 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 23:01:25 ID:CzhsFLyU0: これで鬼ぷろの勢いがどこまで戻るかwkwktktk
554 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 23:06:03 ID:sYqv.1XwO: #twitterの公式アカウント
>>548
公式botの場合、「このアカウントでは質問にお答え出来ません」と明記してある事が多いかな。
質問はスレに…とかサイトの掲示板に…とか？
でも各キャラのナビゲーターというのも面白そう。
中の人の条件としては、出来るだけ毎日ネットを覗けることとか
もし続けられくなったばあい、ちゃんとスレで宣言して引き継げるぐらいには責任感があることとかかな。
555 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 23:12:12 ID:oZWu5BrU0: なんの脈絡もなく、ヤイカガシのナビゲーターで「おまえを消す方法」と入力されて
「あんまりでヤス～～～」となみだ目になるヤイカガシを幻視したｗ
556 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 23:21:20 ID:sYqv.1XwO: >>555
もしかして：臭いを消す方法
とかいうGoogle先生風味な返しも思い付いたｗ
557 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 23:23:21 ID:CzhsFLyU0: >>556
google検索：臭い原因
もしかして：ヤイカガシ
558 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 23:47:21 ID:jLBnQtFM0: >>548
＞文章は上手くなくても、キャラクタのかけあいを考えるの得意な人とかＳＳにたくさんいるじゃん。

なあ、そんな書き込み見て「よし、協力してやろう！」って奴が居ると思うか？
それとも、ＳＳスレの住人は議論スレを見てはいけないとでも？
冬厨だとしても酷すぎる
559 ：名無しさん＠避難中：2010/12/25(土) 23:59:25 ID:OdAZSNlg0: 曲解乙
560 ：UTAU鬼子裏方 ◆tGrHOz5thg：2010/12/26(日) 00:09:28 ID:hwoU2h7g0: #UTAU鬼子
>>547
ありがとうございます。
　音源ページは
　http://www43.atwiki.jp/utauoniko/pages/14.html
ここですが、現在いろいろとページを充実させているところなので
リンク自体はTOPページにお願いします。
http://www43.atwiki.jp/utauoniko/

お知らせ
　皆様にご協力いただいたUTAU日本鬼子のベータテストは本日を持ちまして
終了いたしました。ベータ版　ベータ2版ともに配布は終了しました。
今後のUTAU日本鬼子の使用についてはリリース版にてお願いします。

ベータテストの際に作られた作品の公開は、リリース版の使用条件の範囲内であれば
問題ありません。
http://www43.atwiki.jp/utauoniko/pages/13.html
561 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 00:16:06 ID:zzzuTzCE0: ＞文章は上手くなくても、
　　↑
これを削除するだけで、まともな提案の文になる

＞キャラクタのかけあいを考えるの得意な人とかＳＳにたくさんいるじゃん。

余計な事を書くから曲解を呼ぶ
少なくとも、他人の文章の上手下手を断じる人間が書いて良い事では無い
562 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 00:19:04 ID:GkF2uFxk0: 上手い下手関係なく、と受け取れない時点で曲解乙
563 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 00:25:10 ID:zzzuTzCE0: ＞上手い下手関係なく、と受け取れ

流石にそれは無理ありすぎｗ
日本語じゃねーよｗｗｗ

＞文章は上手くなくても、

これは後にどういう言葉や文章が続いても、作文が下手だ、という
意味しかないよ。
564 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 00:27:02 ID:WR7/Xk6k0: #twitterの公式アカウント
提案文の良し悪しは別として（本人じゃないよ)、
プロジェクトの代表の１人としてプロジェクトの趣旨を損なわず、大方のイメージを裏切らず、
かつどんな曲面でもユーモアを持って上手く切り替えせる大人の対応が出来る人で、
積極的に時間を使ってくれるような人を探すのはものすごく大変だと思うぞ？

自分の責任において自分のペースで面白い作品を作るのとは訳が違う。

もしそれだけの能力を兼ね備えた人がいたら、不特定多数を相手にしたお客様窓口みたいな仕事より、
プロジェクトの趣旨に沿った代表的な作品を手がける方に尽力して欲しい。

ＢＯＴというのがプログラムでセリフをしゃべらせるシステムなら、誰かが作って皆にチェックしてもらい、
追加分の文章も考えてもらうとかなら分かるけど。
565 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 00:29:28 ID:LYw1LUfg0: ま、ここにはヘンな事にかこつけて荒らそうというか争うというかそんな状態に持ち込みたがる輩が
常駐しているから、その辺配慮よく考えような。

とりあえず、乳の話をしようじゃないか。
横になったとき、おわんの形が崩れるのはニセ乳だという説があるが、その辺の信憑性とかについて。
ちなみにどっかのサイトであるニセ乳判定クイズのサイトでは正解率７５％と割と低めだったんで気になる。
566 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 00:30:22 ID:/TteUpx6O: #twitterの公式アカウント

鬼子はスレ等で相談の上で呟く内容を決定、
その他はある程度中の人任せな感じ？
もしやるなら、１キャラぶんくらいは参加出来るよ。
567 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 00:33:07 ID:/TteUpx6O: >>565
逆に、偽乳は形のあるパックを詰めるから
仰向けになっても形が変わらないという噂
568 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 00:35:36 ID:GkF2uFxk0: #乳の話
>>565
自分は20問中17問正解、85％の正答率だったでござるよ。
乳房の整形は、胴体を立てた状態の美しさを基準にしてるから、ああいう写真だけではホント難しい。
569 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 00:36:57 ID:FGj4.Wxw0: >>566
#twitterの公式アカウント
>鬼子はスレ等で相談の上で呟く内容を決定、
>その他はある程度中の人任せな感じ？
>もしやるなら、１キャラぶんくらいは参加出来るよ。
twitterなら即応性＆軽い感じなので、いちいち相談ってのは冗長かな。
つぶやくのは複数が良いかと思うが如何かな？
570 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 00:47:22 ID:/TteUpx6O: #twitterの公式アカウント
>>569
スレで相談するのは告知の部分だけって感じかな。
呟くのは複数、というのは
鬼子botの中の人を複数用意するという事？
571 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 00:51:50 ID:3Z2wpX8IO: >>569
複数ってどういう意味？

自分としては中の人の数が少ないと一人の比重が高くなって大変だから、多いほどいい。
なんだったら田中さんまで入れてもいい。
一ヶ月に一度しか見かけないレアなチチメンチョウとかもいい。
長期旅行とか試験とか中の人の事情が反映されたりするのも面白いと思う（中の人がどう言い訳するのかとか）。
572 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2010/12/26(日) 01:16:35 ID:JwK93wiY0: 鬼子さんのアカウントを共有で管理して必要に応じ手の空いている人が
イメージを壊さないよう返信とかするののかな？と思ったけど
>>566さんは鬼子関連キャラでアカを製作して
何体か割り振って各々管理するという感じの意見でしょうね。
573 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 01:22:55 ID:/TteUpx6O: #twitterの公式アカウント
>>571
作るとしたら、
鬼子、小日本、ヒワイドリ、ヤイカガシ、チチメン、チチドリ、般にゃー、
田中さんとか日本鬼神とか
いろいろ居てそれでいてＴＬを圧迫しない＝それぞれの負担が減るという感じですかね。
574 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 02:18:24 ID:FGj4.Wxw0: >>572
#twitterの公式アカウント
その通りで、鬼子さんのアカウントを、複数で共有ってことです。
twiiterだと頻繁に呟く必要があると思ったのでｗ

>>573
>作るとしたら、
>鬼子、小日本、ヒワイドリ、ヤイカガシ、チチメン、チチドリ、般にゃー、
って意味ではないが、検討の要ありかもですね。
575 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 08:10:41 ID:19kDKApQ0: #UTAU鬼子
>>560
「鬼子UTAUを作ろう」ぷろじぇくと@ ウィキのトップページへのリンクを
まとめwikiトップページに追加しました。
UTAU鬼子wikiのトップページの画像使ってもいいですか？
文字だけだとどうも寂しいので・・・

#twitterの公式アカウント
>>574
JAXAみたいな感じってことですかね？
JAXAだと広報用のアカウントと打ち上げられた衛星のアカウントがありますし
衛星のアカウントも複数人が管理してます。
衛星自身の掛け合いとかもやってたりしますし。
576 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/26(日) 08:12:08 ID:19kDKApQ0: >>575
鳥忘れた・・・。すいませんorz
577 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 10:02:22 ID:7U7nua4.0: ヒワイドリに質問

はるな愛の乳について一言
578 ：ヒワイドリ：2010/12/26(日) 10:07:47 ID:ncg2p.5Q0: 議論の余地がある。
全国ヒワイドリ集会を此処に開く。
579 ：チチドリ：2010/12/26(日) 10:53:49 ID:feqS.KjE0: あの乳が本来は平らだと思うと！
いやしかし　これは超えてはいけない壁！！
580 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 11:05:39 ID:19kDKApQ0: ヒワイドリβ参上！
581 ：ヒワイドリδ：2010/12/26(日) 11:22:27 ID:jHJtxCR.0: 新たな心の鬼が発生しかねん話題だな。

私は支持すべきと思うが、どうかね？　そういえばチチメンチョウの姿が見えんが・・・？
582 ：ヒワイドリ：2010/12/26(日) 11:37:31 ID:ncg2p.5Q0: まず第一に、それは乳なのかどうかだ。
乳に模した鬼の類なのではないかと疑う事を忘れる無かれ。
583 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 12:14:49 ID:iSDH8AXc0: #twitterの公式アカウント

複数の人で共有してつぶやいたりしたら中の人ごとに鬼子のキャラが違ってたりして
ちぐはぐになったりしないか心配…。それとも中の人ごとに
お知らせとかキャラのかけあいとかそれぞれ担当決めてやるの？

あと何度か話題になってる鬼子botのアイコンに15さんのイラストが
使われてるけどあれは許可とった上で使ってるの？
584 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 12:29:11 ID:/TteUpx6O: #twitterの公式アカウント
>>583
鬼子の中で分けるとしたら、
お知らせ担当・生成担当・中成担当
のように分けたら性格が変わっても問題無いのでは。
585 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 12:55:08 ID:Jdh0uSfs0: #twitterの公式アカウント

鬼子さんそのものだと、発言一つ一つにイメージがどうってまた一騒ぎしそうだから
本スレで人気のこいつがつぶやくonikoついったとかどうだろう

こいつ↓
　　　Ξ 〃 A´｀Aヽ
　 Ξ　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉できますよ！
　　Ξ　ﾉﾍ.|l*^ ヮ^ﾉ|!へ
586 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 13:02:40 ID:sKhTZ4hY0: >>564

＞プロジェクトの趣旨に沿った代表的な作品を手がける方に尽力して欲しい。

それって必要必要言われてるけど本当にその気があるんなら
さっさとプロに金払って作ってもらった方がいいよ
少なくとも大多数の人間が常時馬鹿にしてるＳＳスレに任せてるだけじゃ
いつまで待とうが万人が認めるようなのは出てこないんだし
587 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 13:09:36 ID:ncg2p.5Q0: >>586
そんだけの器量技量のある人なら
良い作品作りに専念して欲しいって言ってるだけだろ。
プロが作ったからって皆納得するわけでもない。
つまらんところに噛み付くなよ。
588 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 13:11:37 ID:3Z2wpX8IO: #twitterの公式アカウント
中の人候補結構いるじゃん。
作品作れなくても参加できるから、こういうのにマメな人にやって欲しいなあ。
後は中の人達で会議して最低限のお約束事を決めたらイケるんじゃない？

代理人がアカウント取れるなら音頭取ってもらってもいいし。
589 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 13:16:46 ID:sKhTZ4hY0: >>587
いや噛みついてるつもりはないんだけど
そんな器量技量がある人がいないから
こんな本筋ゼロで中国ネタ絡めないとご新規中心に
にっちもさっちも行かないような状態になっちゃってるんじゃないの
590 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 13:32:20 ID:/TteUpx6O: #twitterの公式アカウント
>>585
すでによそで作られた、中国ニュースばかり呟くやつやなんかが
公式とは違うとアピールする目的もあるから
鬼子でないと意味が無いよ。
591 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 13:42:18 ID:caGTtDQI0: #twitterの公式アカウント
なりきりとは別に、まずは広報用アカウントを用意してはどうだろう。
名前は「日本鬼子ぷろじぇくと」で
これなら口調とか性格とか考慮しなくていい
592 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 13:42:40 ID:YWPDtft.O: ♯基本ストーリー
第一話：鬼子が心の鬼に困る誰かを助ける場面と、鬼子が何なのか説明。
第二話：鬼子が山や森から街中へ、拠点を移す話。
現状本スレで旅館の人を卑猥鳥から助ける等が出ているか…？
第三～七話：卑猥鳥などが何度も現れてドタバタコメディ。
第八話：鬼子のライバル登場？強力な心の鬼でも、
逆に鬼子とは方針を異にするが心の鬼を狩る人間等でも可。
一時間スペシャルとか？：強大な単発の敵に全員で立ち向かう。
陰謀やら太古の封印が解けたやらストーリー深めに？

…今思い浮かぶ弄りやすそうな流れはこんな感じかな。
593 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 13:55:03 ID:ncg2p.5Q0: >>589
>>564もそんな人を探すのは大変だって言ってる。

>>592
ラスボスは腐った桃太郎ですね。分かります。
とっくに沈んだネタだけど。

>>591
なりきりは良い方に転ぶか悪い方に転ぶかどっちかだし
用意するのに色々議論必要だろうから、
俺もひとまず普通の広報用アカウントに賛成だな。
中国ネタ鬼子BOTは問題だが。
594 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 14:13:02 ID:sKhTZ4hY0: >>593
大変っつうかそんなの探して都合良く見つかるわけないんだから
プロ雇いましょうよって言ってんだけど
595 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 14:24:40 ID:nCGZtCM60: そんなことより乳の話がしたいでチュ
>>567,>>568
本当かウソは知らないでチュが
最近聞いた噂では胸に詰めるパッドも中にゲル状のものや生理食塩水をパックに入れたものを
使って姿勢に合わせて形が変わるようにしたリアルなものもあると聞いたでチュ。
ますます偽モノの区別がつきにくくなってきてるでチュね。
そもそも、何故その良さをニセモノにしてまで消してしまうのか理解に苦しむでチュ。
小さいは正義でチュ
596 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 14:25:07 ID:EDVqv9eg0: >>594
横からで恐縮だが、プロを雇うと報酬が必要になる。原資の確保は元より、
またスレが荒れる原因になる恐れが大。
それよりも先に、現在凍結中になってる　#つまり何なの　を決めるべきかと。
そうしないと、担当者がどうやって呟けば良いのかすら分からないだろう。
597 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 14:26:05 ID:ncg2p.5Q0: >>594
……なんか言いたい事がよく分からないと思ったら、皮肉じゃなくてマジで雇おうって話か。
創作発表板で話まとまらんからプロ使おうなんてそりゃ理解出来んよ。
その際、君が出資してくれんのかい？
598 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
599 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 14:42:36 ID:UzDw27yE0: >>598
なんの話題にしたいのかしらんがタグ付けてくれ
600 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/26(日) 14:47:03 ID:UzDw27yE0: #twitterの公式アカウント
>>591
んじゃちょっと広報用アカ作ってこようとおもうがいいか？
601 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 14:49:09 ID:FGj4.Wxw0: >>599
>KhTZ4hY0
>少なくとも創作発表板の本スレで俺設定の押し付け合いとか見たくないし
>クソ程も鬼子コンテンツに貢献してないＳＳスレは問題外なのは共通見解だろ
これは荒らしです。
スルーでお願いします。
602 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 14:50:00 ID:EDVqv9eg0: #twitterの公式アカウント

>>598
だから、　#つまり何なの　を決めるのが大前提だってば。
年が明ければ時間を取れる人間も増えるだろうから、それまで辛抱する方向だった筈。
まさかそれすらプロにやらせようと？　それはもはや鬼子プロジェクトの範疇を越えるのでは？

それと、ＳＳスレはそっとしておいてやりな。
アンタに欠片でも優しさが有るのなら。

>>600
俺も良いと思う。いつもありがとう。
603 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 14:57:09 ID:0MrcXiPo0: #twitterの公式アカウント
>>600
賛成だけど、昨日出たばかりの話だし、誰がどんな使い方をするのかも含めてもう1日位は議論した方がいいかも
604 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 14:58:52 ID:sKhTZ4hY0: >>601
お前みたいに自分と違う意見の発言者を
すぐ嵐認定したがるのもここの連中の悪癖だよね

まあ俺も赤の話の最中にタイミング悪かったよ
605 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 15:03:32 ID:FGj4.Wxw0: >>604
>お前みたいに自分と違う意見の発言者を
あなたが荒らしに認定された理由は、SSスレを罵倒したことです。
発言を取り消して謝罪して下さい。
それまでは荒らし認定でヨロしくです。
606 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
607 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
608 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 15:17:07 ID:xp.oC1iYO: SSはSSスレで距離を置いてるから、SSが不要か必要かって議論はもう意味無いと結論は出た筈だがな
そうやって煽る暇があるなら鬼子スレを盛り上げてよ
609 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
610 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 15:19:53 ID:ncg2p.5Q0: >>609
住人が入れ替わり立ち代わりのスレで皆前科とか阿呆か。
611 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
612 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 15:23:28 ID:Sr9XZ8PoO: >>607
おっぱいミサイルがみたい
613 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 15:27:40 ID:EDVqv9eg0: >>610
>>611
止めとけよ、俺が思うに、ID:sKhTZ4hY0は恐らくＳＳ書きではないかと。
だからＳＳスレに拘泥する。
以前糞ミソに貶された時の恨みで、スレの祟り神になっちまったんだろう。
いや、スレ的には心に鬼を飼っているのか。
そういう人間を煽っても、良い事は一つも無いからな。
614 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 15:30:06 ID:ncg2p.5Q0: >>613
すまん。
スルースキル上げてこう。
615 ：本スレ６０７：2010/12/26(日) 15:32:49 ID:PFzym.Qg0: ＃基本ストーリー
本スレで出してみた設定を、メモ程度でも良いから纏めてみてくれとのレス頂いて、
ＳＳスレの場を借りて、勢いだけで書いてみた自分の立場は？
まぁ本業が忙しくなってしまって、全体の基本ストーリーを考えるとかは難しいけど、
別に叩く人だけでなく、見てみたいって言う人もいるのを知ってるから、
また何か思いついたら人目は気にせず書いてみるよ。…時間とも相談だけど。

絵描きの技術があったらインパクトデカイのは知ってる。視覚って重要だよねぇ。
最終話と第一話（っぽい？）のネーム書いている人も出てきているから、
あんましお金やらかけなくても、協力していけば纏まり始めるとは思う。
まぁ今のところは人が帰ってくるのを待ちたいかな。カルタとか心の鬼の企画も同時進行だし。
今時分は冬コミとかいうイベントで、人が流れている可能性も多いんですよね？
616 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/26(日) 15:38:41 ID:UzDw27yE0: >>603
それじゃちょっと待ってみるよ
617 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 15:42:04 ID:/TteUpx6O: ＃鬼子基本ストーリー
>>615
あの時「見たい」と言ったのは自分です。
あれを読んで、映画パンフレットふうのものを作って支援しようと今ラフを考え中。
一回目投下のあと、ＳＳスレのほうにも軽くコメントしてるお
せっかくプロジェクトとして集まってるんだから、その利点を生かして
自分の出来る事でアイデア出し合ったり出来る範囲で支援しあったりするのも良いじゃない
618 ：本スレ６０７：2010/12/26(日) 15:55:51 ID:PFzym.Qg0: >>617
おおっ！お声かけを頂いたご本人様がいらした…しかもパンフレットだなんて恐れ入ります。
あの物語は『処分される位なら二人目の鬼子は私が貰う！』という突っ込み待ちだったり…。

実は本スレの523も自分でしたが、考えてみれば放浪物のストーリーで和風だと、
大御所の犬Ｏ叉と似てしまうので、こちらは自分の中ではほぼ廃棄…。設定自体は何か使えないか考え中…。
でもぶっちゃけ鬼子＆ラム、小日本＆ラムの弟（名前忘れた…）での一枚絵とか、
あの作者さんが書いて頂けたら、知名度上げるための大きな支援にはなりそう。
もちろんラム＞かごめ、弟＞七宝でも合いそうだけど…そういうのツイッターとかで
頼んだらノリの良い作者さんだと描いてくれるのだろうか？
お金とか著作権とか絡むとややこしいでしょうし、スルー推奨の意見ですが。
619 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 16:09:47 ID:2kTal5GUO: #twitterの公式アカウント
>>616
いや、作っちゃっていいと思う。

1日待って新しい議論が出た試しがないし、やってみないと分からないことが多い。
なんか荒れそうな雰囲気だし、話が流れちゃうのは惜しい。

とりあえず、ハッシュタグつけて、公式のニュースだけつぶやけば、誰も文句はないだろう。
「心の鬼企画開催中です。皆さんの心に住む鬼を教えてください(企画ページアドレス)#oniko」
みたいな感じで。
620 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 16:48:51 ID:Jdh0uSfs0: >>615 さんあなたが基本ストーリー投下の人ですか！
正直「旅をする」系は王道も王道の黄金道なので
商業作品とのかぶりは気にしなくて良いとおもうよ

正直基本ストーリー楽しみでしょうがないですｗ
基本ストーリーがあれば鬼子創作するのもさらに楽しくなるはず
621 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 17:05:44 ID:DTMt5T4c0: ＃基本ストーリー

万人が納得するストーリーを書ける人物なんてこの世にはいない。
必ず批判する人物が出てくる。
せっかく　>>11があるんだから、これを膨らましていくのが一番良いのではないだろうか？
ケンカしなくてすむよう時間軸や世界を変えてみたりしてくれているのだから。

歴史が得意な人は各時代の鬼子を。イケメン過去の偉人と絡む鬼子を見たくはないか？（鬼子と沖田総士とか）
ほのぼのなら現代を。鬼子がアキバに。鬼子が自分の学校に。鬼子があなたの家に。さぁ、どうなる？
ロボ・魔法好きなら。鬼子の戦闘服はどんなの？　機動カラクリ（鬼装機神だっけ？）、カコイイ。

そして。すべての時代で鬼子は恋をするだろう。相手は同じ鬼かもしれないし、人と鬼の違いに苦悩する鬼子かもしれない。
共通の敵と戦う仲間や友達も出来るだろう。なら、死別や時を越えた再会もあるかもしれない。
あるいは、それゆえ復讐に燃える鬼子が見れるかもしれない。　あるいは人類の敵に・・・？

あなた達のジレンマは、鬼子の自由度があまりにも高いゆえ、不自由になってると言う感じだろうか？
なぜ鬼子は鬼なのに、“鬼”を斬るのだろう？　ここらのバックボーンから考えてみるのはいかがだろうか？
622 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 17:14:13 ID:ncg2p.5Q0: ＃基本ストーリー
基本ストーリーってかやっぱり世界観に名前付けてくれると、
それに付随する二次創作って事で支援しやすい。
pixivにある八鬼創祀みたいに。
623 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 18:14:00 ID:Jdh0uSfs0: ＃基本ストーリー
鬼子はすべての時間で生きてるって言う設定だと
すげー達観してる深みのあるキャラになりそうだな

＞イケメン過去の偉人と絡む鬼子を見たくはないか？（鬼子と沖田総士とか）

超見たい
624 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/26(日) 18:35:41 ID:8/c5utoE0: #鬼子酒
こんばんは。まとめ人です。

正式に、酒造様から日本鬼子の酒を作ることに承認を頂いたということで、
今、MCプランニング様と今後のスケジュールについて、メールしているところです。

さしあたり、日本鬼子の酒を作成するのにあたり、
まずは、「お酒の味に関して、自由に要望を出して欲しい」とのことです。
それを基にサンプルを作成していただき、試飲、再び意見を送り再度試飲、完成という流れです。

数日間募集して、出尽くした感じになれば、その結果を送ろうと思います。
1つの意見に集約するのは難しい気がするので、どういう形態が人気で、
こういう意見も少数ながらあった、というような伝え方にしようと思っています。

味わい：甘口、やや甘、やや辛、辛口など
その他各種希望：飲み口爽やかに、とか女性でもいけそうな、とかとりあえず希望すること
など、自由に意見をお願いします。
（日本酒は詳しくないので、>>267を使用させていただきました。項目は自由に足してください）

また、まずは、基本となる鬼子酒からではありますが、こにぽん酒、ヒワイドリ＆ヤイカガシ酒などの企画意見も随時出していただいて構わないそうです。
ですので、全ては無理ですが、できるだけMCプランニング様の方にも出た意見を伝えていければと思っています。
よろしくお願いします。

#twitterの公式アカウント
代理人さんでしたら安心して任せられますし、広報用のアカウント作成、賛成です。
625 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 19:04:54 ID:/TteUpx6O: #鬼子酒
>>624
お疲れ様です！
まずはお酒の味ですか。

自分のイメージは、甘口スッキリで飲みやすいくせに度数が物凄く高いのとか…
可愛いのに強い、的なイメージ希望！

というか試飲はまとめさんが…？
626 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 19:16:51 ID:UzDw27yE0: 辛口は苦手なので甘口に一票
627 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 19:20:58 ID:ncg2p.5Q0: 普通の店舗に置いてある一番辛いレベル＋一番甘いレベル
の二本セットでどうだ。
628 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 19:29:42 ID:EDVqv9eg0: #鬼子酒

ありきたりだけど、鬼子のイメージに合わせて淡い赤色を提案。
赤米使用で、甘い口当たりになるだろうか。
629 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 19:37:00 ID:3Z2wpX8IO: #twitterの公式アカウント

>>616
キャラとか関係なしに事務的な告知用でアカウント取得してしまってもいいと思う。
ロゴ使えばいいし。

早くしないといい名前取れないかもしれないし。

それに対する反応でいろいろ見えてくる事もあるでしょう。
630 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 19:41:15 ID:/TteUpx6O: #鬼子酒
>>628
鬼子が赤色なら
ヒワイドリは乳白色だろうか…
631 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 19:43:51 ID:EDVqv9eg0: >>630
小日本バージョンは当然桜色で。
桜色の酵母でも、流行の古代米でも。
ただ、鬼子酒が甘口（＝肉料理に合う）だとするなら、こちらは辛口（＝魚料理に合う）で。

ヒワイドリは……どうだろ？　玉子酒？
632 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 19:46:29 ID:ncg2p.5Q0: 小日本は甘酒が妥当でないの？
キャラもキャラだし
633 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 19:50:41 ID:fSd4WSbE0: ＃鬼子酒
提案として梅酒のような果実酒とかでも良いのかな？

自分は淡麗辛口派なので八海山みたいなの希望だけど、飲みやすいのなら一の蔵や上善如水みたいのでも良いなぁ。

>>630
自分は呑んだ事無いけど「丹後の漁火」みたいなのかな？乳白色…にごり酒…雪渡り呑みたい。
634 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 19:53:39 ID:EDVqv9eg0: >>632
なるほど、それもそうだ。
ただ、今回は清酒がテーマなのかも。
635 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 19:54:14 ID:nCGZtCM60: まとめ人さんいつも乙です。
#鬼子酒
お酒の味。
やっぱり度数が高くて辛口が鬼子、甘口が小日本ってセンでしょうか。希望としては。
小日本のはさくらんぼうや桜をイメージできる味ってあるのかな？
チェリー風味のスパークリングワインってあったと思うけど、もはやそれ日本酒じゃないし…

ただ、ラベルは紅葉模様で「日本鬼子」を強く推したいな。無理なら
>>518.>>519の案で。
「『日本鬼子酒』？いえいえ。これは『日本酒・鬼子』と読むんですよ。読む順番が違うんです」的な。
その次にひらがなの「ひのもとおにこ」で。
小日本の方は特にそこまでこだわらないけど。鬼子の方だけは。

ヒワイドリ…馬乳酒？　それともどぶろく？ｗヤイカガシも一緒なんでしょう？もし作るとしたら。
ちょっとイメージできないｗ

>>631
やっぱり、甘口が肉に合う味で辛口が魚料理に合う味なのかな？ビールの味は分かるけど、
日本酒の味は正直甘い、辛いくらいしかよくわかんない。
636 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 20:01:41 ID:n4sfjomc0: 自分が日本酒飲むのは、ほぼ100％夕食のときだな
おいしいと思う日本酒って水を飲んでるようなクセのない感じかな
特に食事の時はそれが一番良い
辛口でｷﾘｯとｽｯｷﾘした感じで、香りもあまりないのがいい

甘ったるいのは、後味も含めて、なんか気持ち悪くなるから
香りの強いのは飲みすぎると、匂いでさらに気持ち悪くなるし
637 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 20:07:01 ID:EDVqv9eg0: >>635
赤とかの色がついていると、ワインっぽく見える筈。
んで、見た目から想起される味覚を裏切らない事は、酒に限らず
飲み物の味付けには重要な案件かと。
ワインの赤は全般に甘口、でしょう？

そういう意味では、小日本のはロゼっぽい味の方が良いのかも。
いや、桜色にする場合だけど。
しかし桜色にするには白色が必要だから、必然的に濁り酒しかないのか？
638 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/26(日) 20:19:24 ID:UzDw27yE0: #twitterの公式アカウント
広報用アカウントとろうと思うがどんなユーザー名がいいだろ
意見求む
639 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 20:25:31 ID:nCGZtCM60: >>637
赤ワイン・白ワインの味のことは知っているけど…と、そうじゃなくって、>>635で聞きたかったのは
「肉料理に合う辛口」や「魚料理に合う甘口」ってないのかな～ってことだったんだ。
酒の味といってもいろんなタイプの味があるわけで……その中にはそういうのも無いんだろうか？

　個人的には見かけの色より、味と風味にこだわって欲しい……かな？見かけにこだわるのは
ラベルや瓶でやって。
640 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 20:36:06 ID:EDVqv9eg0: >>639
＞「肉料理に合う辛口」や「魚料理に合う甘口」ってないのかな～ってことだったんだ。

無論御座います。
それは主に酸味やアルコール度数、それと組み合わされる料理の油具合その他によって
変わってきます。酒の甘い辛いだけで決まるものではありません。
ただ、>>637に書いたとおり、見た目と味のバランスは重要です。色つきの場合ですが。

今、本スレでは鬼子は古代から現在まで、あらゆる時代に存在している？　という設定案が
出てきています。
そんな鬼子の酒ならば、（赤米含めた）古代米を玄米のまま使って、その米を育てた水や風、
お日様の光を直接伝えてくれるような、野趣溢れる仕上がりにしても面白いのではないかと。
641 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 20:43:37 ID:GkF2uFxk0: #twitterの公式アカウント
>>638
hinomotooniko_info
あるいは　_public　とか　_pr　とか。
_news　は「広報」とは意味が違うので避けたい。
642 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 20:59:11 ID:FGj4.Wxw0: >>641
ほぼ賛成だがhinomotoonikoは少し長いかな？
oniko_infoとかoniko_project辺りは如何？
643 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 20:59:48 ID:Sr9XZ8PoO: >>641
短くしてoniko_infoとか？
644 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 21:01:36 ID:ncg2p.5Q0: oniko_infoかhinomoto_infoが分かりやすくていいな
645 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 21:07:26 ID:iSDH8AXc0: >>642
oniko_projectに一票
646 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 21:17:06 ID:n4sfjomc0: 「公式」アカウントなら
少し長くても、少し見難くても
省略しないほうがいいと思う

hinomoto oniko_project

長いけど、かえって目立つし
647 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 21:37:34 ID:fSd4WSbE0: #twitterの公式アカウント

正確に伝えるという意味で省略はしない「hinomoto oniko_project」に一票
648 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 21:42:06 ID:0MrcXiPo0: #twitterの公式アカウント
twitterやってない素人が口をはさんで悪いんだけど、ユーザー名が長いとどんな弊害があるの？
出来るだけ万人が公式だって一目で分かるのがいいなと思うから、バナーにもなってる

hinomoto oniko_project

はいいと思うな。
649 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 21:49:02 ID:GkF2uFxk0: ちょっと確認してみた
半角英数（大文字可）と半角のアンダーハイフンのみ使用可能（空白不可）で

１５文字以内だわ
650 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 21:51:38 ID:nCGZtCM60: おっと、一応、告知した方がいいんでないか？
──────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　
　　　　　　　　　　　　　⌒*（ﾉ (V)　ﾘ>*⌒
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ　＜避難所で話し合いがはじまったよ！！
　　　　　　　　　　　。 ⊂|￣ハy/ ヽ、　意見がある人は参加してね！
　　　　　　　　　　　∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/,A＾＾A、　.∥|　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1292681668/624,638
　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　lヾ|l .ﾟヮﾟﾉﾘ.　.∥　・話の内容　#鬼子酒/#twitterの公式アカウントについて
　　ノ　ﾊ^∨/ヽ、　∥　※また、タグの運用中です※
　　 /.::::< 三];;;::;:ﾌつ　　この話題について書きこむときこのレスのように　#鬼子酒/#twitterの公式アカウント　
　くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ　 ∥　　とそれぞれ入力をお願いします。
　　　~T": ::..!~~　　∥避難所内での話題が複数あるため見分け安くするための措置です。
　　　　|____ﾊ　　　　°ご協力よろしくお願いします。
──────────────────────────────
651 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 21:56:19 ID:Sr9XZ8PoO: >>650
よし頼んだ
652 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 22:01:05 ID:nCGZtCM60: まあ、いってみる。
653 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 22:03:36 ID:DTMt5T4c0: ＃鬼子酒

ほんとに美味しいお酒とは、
口当たりは「あれ？　これ水か？」ってくらい、柔らかい。イメージを言葉にするなら「ツルッと」
ベタで悪いが越乃寒梅を飲んだときほんとにそう思った。
そのあと口の中で爽やかでありながら甘い香りが広がり、ネバネバしない。
そして胃の腑に落ちるとじわじわっと熱く上がってくる。アルコール度数が高いんだな。
無色透明より、透明だけど淡い淡い紅色がついている、みたいだとと嬉しいな。

満月が出てたら飲みたくなる酒、もみじの葉を浮かべて飲みたくなる酒（←絵的イメージ）

・・・なんか抽象的ですまん。イメージを言葉にするのは難しい・・・orz
654 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 22:15:41 ID:0MrcXiPo0: #twitterの公式アカウント
>>649
確認乙です、しかし15文字ですか。

じゃ
hinomoto_oniko
oniko_project
hinomoto_info
oniko_info
hinomoto_public
oniko_public
今のとここの中のどれかって感じ？
655 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 22:18:27 ID:ncg2p.5Q0: #鬼子酒
そういや日本酒のビンのサイズって色々あるけど、どれ想定してんだろ。
萌え酒で検索して最初に出るやつは500mlぽいけどあんなイメージかな。
656 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 22:24:47 ID:2kTal5GUO: #鬼子酒
散々出てるけど、辛口がいい！
こにぽんは甘口で。
ヒワイドリたちは変味でｗ

辛口で萌え絵だけど本格派な日本酒がいいな。
なんていうか、ネタで終わらない、単品で売れるような日本酒。

#twitterの公式アカウント
プロジェクトのいろんなニュース呟くんだし、
oniko_project
が一番いい気がする。
他のはいまいちなんのアカウントかよく分からない印象。
657 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 22:29:45 ID:DTMt5T4c0: ハーフなら720ｍｌじゃなイカ？
658 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 22:33:42 ID:xh01l8zI0: #鬼子酒
皆に対する意見ではなく酒造に対する意見だけど
鬼子以外の味は鬼子が成功したなら作ればいいと思う。
まずは単品で売れ続けるようなのを作ってほしい。
659 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 22:43:55 ID:7lt8Kw8.0: #鬼子酒
味は辛口のほうが好きだ
鬼子酒は辛口に一票
イメージとしてはやはり和食に合う様なきりっとした味を希望したい。
660 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 22:46:43 ID:FGj4.Wxw0: #鬼子酒
味は甘口かなァ
最近は端麗辛口ばかりだが、日本酒は甘いってことが醍醐味かと思う。
661 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 22:51:44 ID:ncg2p.5Q0: #鬼子酒
なんかキャラの印象じゃなくて味の好みの話になってる気がする。
662 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 22:55:45 ID:mNjt3lSo0: 広範囲に愛されるような無難な味よりも　
口当たりがｷﾞｭってくるくらい辛口（玄人好み）みたいな空気だして売ったほうがいい　
飲みやすくて広めるよりも、クセのある一品で薀蓄語っちゃう人ような人にブログとかで口コミしてもらう　
まぁもう一回飲みたいってクオリティだしてもらわないと意味ないけどね　
女性にもオススメはもう久保田の一人勝ち状態だから介入の余地はないといっていい　
　　
サイズは300ミリボトルでやってくれると飲食店としては嬉しいな
663 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 22:58:01 ID:rSAncTy20: #鬼子酒
こにぽん登場から鬼子はかわいいおんにゃのこってイメージから
凛とした女性って変化してる。個人的に。

その所為かおいらのイメージは辛口だにゃぁ。
664 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 23:11:17 ID:rQ8noaFk0: #鬼子酒

だから試飲会しようよ試飲会。>>501
辛口甘口と言っても程度ってもんがあるんだから。
素人が全く飲めないお酒になってしまう可能性もある。
原料もいろいろあるし。
665 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 23:16:18 ID:Dxdey9W20: #鬼子酒

萌えを前面に出すんじゃなく、品評会とかに出しても良い勝負が出来るものを目指してほしい。

鬼子イメージ
・　ほんのり紅色・怒ると真紅
・　切り裂く
・　すっきり・上品
・　エロ苦手
・　ちょっとドジ
・　裾からチラリ見える・・・
・　胸元の襟をも少し・・・
・　優しい
・　お姉さん

こんな感じ。　・・・を、どう酒にしろと？
666 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 23:32:35 ID:EDVqv9eg0: #鬼子酒

てっきり、『薙刀を肩に乗せ、胡坐・立て膝でぐい飲みを呷る。その中身は当然どぶろくだろ？』
ってな意見が続出するかと思ってたんだが。
意外と皆、保守的なのな。
667 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 23:35:54 ID:FGj4.Wxw0: >>666
#鬼子酒

>てっきり、『薙刀を肩に乗せ、胡坐・立て膝でぐい飲みを呷る。その中身は当然どぶろくだろ？』
ちょっとまてｗｗｗ
正直に言って、その発想はなかった！が、オモロイのお
668 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 23:41:05 ID:UHWVtsYc0: え？露天の温泉に浸かって、湯船の上に浮いている船に清酒の入ったとっくりが載ってて、
淡雪の降るなか、くいっと一献、お酒をおちょこで飲んで、ほんのり頬を紅色に染めている鬼子。

とかじゃないの？あ、カメラさん引いちゃダメ。覗いているヤイカガシとヒワの命が……ﾊｯ
669 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 23:49:05 ID:rSAncTy20: ほんのり桜色

イイよね。
670 ：名無しさん＠避難中：2010/12/26(日) 23:54:17 ID:.uGi.kRU0: >>666
厨二的な意味で悪魔の数字の人の発想に嫉妬　そういうのは大好きだ
どぶろくって美味いんだろうか？　美味いんならなんか般若湯に通じる感じがしていいな
努奉濾紅とか？ｗ　努め奉る濾した紅、みたいな
671 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 00:05:39 ID:wYM5EWXU0: >>670
おまい神亀の発泡酒でも飲んでみそ。
すげーぞｗ
672 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 00:23:39 ID:B81gjMdEO: >>670
般若湯か…お坊さんが酒のむ口実に使ってたんだっけ。
せっかく般若面を着けているから、使わない手は無いな。w
『般若湯・日本鬼子』として中身が見えない坪形でだすか、
いっそ本棚に収まる角瓶で表紙は鬼子の同人誌、裏表紙に成分名称表示。
背表紙側は完全に本にしか見えないで、隠れ飲みに使えるとか？
んで悟りが開けるかの如く強かに酔える度数高めの飲み易い酒とかは？
673 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 01:18:29 ID:yixo4NjE0: >>670　
埼玉のか……ちょっと調べただけだけど面白そうなやつだなｗ

味に関しては飲み易いけど度数が強い酒、がいいかな　鬼子っぽい　
般若湯なら般若の面の意匠か？　入れ物がどうなるか知らないが
小さな般若面の蓋とかあったら……注ぐ時に酒を般若の口から出せばいいのか
あと湯というのなら熱燗も出来るのか？ｗ　　
しかしプロが剪定すると思うと逆に気楽に言えるな
674 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 01:45:23 ID:wYM5EWXU0: >>673
>埼玉のか……ちょっと調べただけだけど面白そうなやつだなｗ
栓を開けるまで5～10分位は掛かるがなｗ
その意味ではシャンパンなど物の数ではなくて、世界一開封に気を使う酒かもしれん
675 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 09:03:26 ID:V5/9kUo60: ＃鬼子酒
般若湯で調べてみたけど『高野山般若湯』ってので商標が既にあるんだね。
http://shop.wakayamaken.jp/kouyasannhannyatou/

弘法大師も飲むのを許したとあるけど、有名な修験者『役小角』も飲んでいたとあれば、
前鬼：鬼子、後鬼：小日本として、絡めて上げられそうなんだけどね。
なんなら飛鳥時代や奈良時代向けのストーリーとして、登場させる事も可能かと思われ。
676 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 09:37:38 ID:TRqKBpok0: #Twitterの公式アカウント
寝落ちしてもーた
oniko_info
oniko_project
のどっちかかな？
覚え易いのはoniko_infoで公式っぽいのはoniko_projectか
どっちがいいかな・・・？
677 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 10:55:21 ID:pvYQtDvg0: #Twitterの公式アカウント
>>676
出てきてる案または新規案で代理の人が任意に決めてしまっていいと思う。
で、実際にアカウント取得してからここで発表という形がベターかと。
取得前に発表したらほら、ね。
678 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
679 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 13:56:22 ID:CvNrq2xA0: >>678
業者乙。激安商品で釣って登録させることによって集めた個人情報を売るためか。
相変わらず低脳な作戦だなｗ
680 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 14:34:04 ID:Bh0ZA5cY0: >>679

反応するなよ……。出会い系の書き込みにレスするようなもんだぞ
681 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 18:46:58 ID:vW6zENrM0: #鬼子酒
あんま、外装とか原料に懲りすぎて単価が高くなると手の届かなくなりそうだから、
味と風味に集中して欲しいかな。

鬼子酒：肉料理（日本の味付け）に合う辛口酒

小日本：甘口で飲みやすい桜なんかをイメージした味（ってどんなんだろ）

あとは、キャラにあったラベル

とかでも十分うれしいな。それ以外は余裕があればって感じで。ビンは300～750ｍｌくらい？
682 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/27(月) 19:12:25 ID:LxUzkqqM0: #twitterの公式アカウント
oniko_projectで取得しました。
683 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 19:48:56 ID:cfZ.gdX60: >>682
お疲れ様です。
これから良い情報を発信していけるといいですね。
684 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 21:16:11 ID:wYM5EWXU0: >>681
#鬼子酒
>あんま、外装とか原料に懲りすぎて単価が高くなると手の届かなくなりそうだから、
>味と風味に集中して欲しいかな。
例えば鬼子ちゃんの徳利付きとか、小日本ちゃんのぐい呑み付だったらどうよｗ

スマンが忘れてくれorz
普通だったら即、ゴミ箱行きだが、妄想が大暴走してしまった
685 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 21:33:55 ID:vW6zENrM0: >>684
んーと、欲しくないといえばウソになるけど、そういくつも欲しいもんじゃないしね。
次買うとき「余分なモンついてくるからヤッパイラネ」みたいになったらイヤだなあ。捨てるのも忍びないし。
ドリンクにキャンペーンなんかでキーホルダーが付属してたりするとそれ以外の飲み物を選ぶ感じ？
　せっかく出るなら「おいしかったからまた買おう」みたいなお酒の方がウレシイな。
686 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 21:42:33 ID:iq7cMSQQ0: 味が気に入ったお酒はラベルを剥がして保存してたりするなあ
剥がれやすいと楽なんだけどねｗ
687 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 22:15:03 ID:ubz7Jv9s0: >>686
そんな時のためにドライヤーがあるんだろう
688 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/27(月) 23:13:19 ID:AVaf0ac.0: こんばんは。まとめ人です。
私事ですが、明日からパソコンに触れなくなってしまいますので、
携帯から書き込みすることになります。
私の書き込みが読みにくくなってしまうかもしれず、申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
（企業の方とのメールは一応、携帯からも閲覧・返信できますので問題ありません）

#鬼子酒
かなり意見来てますね。どう伝えれば良いのか…。

味はとりあえず、辛口が多数でしょうか。こにぽんが甘口なのと対比という意見が多いように思います。
具体的には、キリッとした辛口、日本食に合うものといった感じでしょうか。
比較的少数ですが、甘口という反対意見もあるようです。
外見やおまけ等はラベル程度で、味や風味に気を遣って、本格的な日本酒にして欲しいという意見も多い…でしょうか。
そこからすると、無色透明なイメージですが、
日本鬼子・紅葉のイメージから若干の紅みがかった酒でもよいのではという指摘もありました。
さらに日本酒ではなく、どぶろくでどうかという意見や、
般若面の蓋、本のような瓶などのユニークな意見もあります。

こんな感じでしょうか。正直、拾えていないと申し訳ないので、
ログそのまま送りたいくらいなのですが、流石に困ると思われますので、まとめてみました。
拾えていない意見があれば追加しますので、指摘お願いします。

また、試飲の件なのですが、私は、日本酒はあまり飲みませんので、
私がやるより、どなたか詳しい方に飲んで頂いた方が良いかもしれません。
この点も意見などありましたら、よろしくお願いします。

#書籍への利用
件のブログの書籍化について、発売日など詳細が決定したそうです。
タイトル：オタ中国人の憂鬱
サブタイトル：怒れる中国人を脱力させる日本の萌え力
著者：百元　籠羊（ひゃくげん　かごひつじ）
発売日：２０１１年１月２５日
定価：１３６５円（税込）
四六並製オール１Ｃ
日本鬼子たちの載ったカバー画像も掲載して良いようですので、まとめwikiにページを作ろうと思うのですが、
お酒もそうですが、外部の方に日本鬼子たちを使用していただいた作品は載せるページがないんですね…。

企画とは違う気もするので、なんという名前のページを作れば良いか少し迷っているのですが、
なにか良いアイデアがある方アドバイスお願いします。
689 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 23:30:10 ID:BJbteZfY0: >>688
お疲れ様です

お酒や書籍は「商業作品の紹介」とかどうでしょう
690 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 23:43:28 ID:vW6zENrM0: >>688
乙です。
>呼び方
「鬼子グッズ（市販品）」とか「市販化された鬼子グッズ」とか？
691 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 23:54:51 ID:8wH1EKjA0: #twitter
さっそくつぶやくネタが出来たかも
鬼子酒はダメですが書籍の発売は決定事項ならおｋでしょう
というか既につぶやいてる人いるしｗ
692 ：名無しさん＠避難中：2010/12/27(月) 23:58:54 ID:wYM5EWXU0: >>688
鬼子ちゃんを広めるためにも、市販化＆販売を後押しをしたいですね。
グッズだと本がどうかな？
「市販化された鬼子アイテム」
同じかorz

メディアに紹介されたことを、まとめwikiに載せるのは如何ですか？
693 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 00:05:46 ID:S7QhoFU.0: >>688
乙です。
大分、進んできましたね。　良いことです。

私は「広がる鬼子ワールド」を推したい。
といっても普通に「商業化された作品」の方が見やすいと思うけどね。
694 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 00:30:44 ID:ImJt/AxQ0: 「萌え咲かる鬼子ワールド」
なんのことか分からねぇ
逝ってくる(ry
695 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/28(火) 02:37:48 ID:lOZVL.IU0: #書籍
アドバイスありがとうございました！
とりあえず、無難に「商業化された作品」というページを作成し、
書籍紹介を作ってきました。
ページ名は変更できますので、もっと良い案があれば、変更しようと思います。
表紙の画像もありますので、是非一度見ていただければ。

#鬼子酒
とりあえず、まとめた感じで一旦送ってみます。
皆さまご意見、ありがとうございました。
696 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 03:12:00 ID:bTPz9Pis0: #書籍

こにが表紙を飾るとは・・・。
697 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 03:23:33 ID:DZMItmP60: 200番台後半、400番台～辺りで「あ～またか」「Ｘmasあとにしよ」「姪がまってるし」
実家のましんUpでーと終了。で、覗いてみれば「あ～イイトコ逃した！」
『後からの話』に為ってしまいますが　→「鬼子」名義で口座は作れるか？
作れるハズ。消防団、～会　で作りましたから。ただ、最近の金融業界の最新の規制
を知らないので、明日　確認してきます。(代表者は要る。また　まとめ人さんに苦労翔)
698 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/28(火) 03:42:25 ID:lOZVL.IU0: #報告
あ、あと一つだけ。
件の無断使用サイトは、日本鬼子の画像を削除したようです。
義捐金募集ページもまるまる削除されました。
そのため、お知らせ欄から、無断使用サイトの件の話を削除しました。よろしくお願いします。
699 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 04:38:45 ID:ImJt/AxQ0: >>695
#書籍
>表紙の画像もありますので、是非一度見ていただければ。
見ましたよ～。
表紙に小日本、裏表紙は鬼子ちゃんで、凄く可愛らしいです。
一般の方から見れば、萌えは小日本のが多そうだから、表紙に選ばれたのでしょうね。
帯にちゃんと解説を入れてくれた事、出版社の心遣いと誠意を感じたのは、私だけで
しょうか？
勿論、まとめ人さんのご尽力があっての事と思いますが、これであれば皆様も納得
ですねｗ
本当にお疲れ様でした。
700 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 04:50:38 ID:ImJt/AxQ0: >>698
#報告
>件の無断使用サイトは、日本鬼子の画像を削除したようです。
>義捐金募集ページもまるまる削除されました。
此方もお疲れさまでした。
無事に解決してホッとしています。
それにしてもサイトが残っているということは、本気でホムペの主張通りの目的だったようですね。
ネットの世界故に警戒は必要でしょうが、羹に懲りて膾を吹くことも避けたいところですが、さて
今後は何が起こるか？
701 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 05:46:26 ID:vl1aah3I0: #書籍

>>699
俺のこにが表紙、だと・・・！？
702 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/28(火) 09:11:15 ID:WkybvWow0: >>691
うぁ、いざつぶやこうとしてどう広報していけばいいのかわからなくなってしまった。
とりあえず、現在進行中の企画と本のこと、お酒のことか？
紹介できる企画は
#UTAU鬼子←リリース版ができたからそれのURL
#横スクロールアクション←製作中であること
#心の鬼企画←PIXIV、本スレで進行中
#いろは歌留多←まとめwiki、本スレで進行中
の四つ？
#商業利用は本とお酒の二種類だけど本はいいとしてお酒のほうは企画されてるよー
>>593
っていってもいいものか・・・

で、これを継続してつぶやいていく感じか。ハッシュタグは#onikoでいいかな？
あとフォローってしていったほうがいい？
703 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 09:23:36 ID:6HcNip8E0: #twitterの公式アカウント

>>702
お酒はちょっと様子見した方がいいかも。
後は軽い企画説明とスレやＷｉｋｉへの誘導でいいんじゃないでしょうか。

ハッシュタグはそれでいいと思う。
フォローは今のところ特に必要を感じませんね。
するなら代表絵師さんをフォローぐらいでいいと思う。
704 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/28(火) 09:29:28 ID:WkybvWow0: あと、過去ログをまたうｐときたいがいいか？
Janeのdatの本スレ、SS、避難所のやつなんだが
705 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 10:18:02 ID:maT5hqSIO: #twitter
>>702
チェーン店やメーカーの広報アカウントは、
フォローされたらこちらからもフォローするというスタンスのような気がしますので、
このスタンスに一票。
広く反応を拾える利点もありますし。

ハッシュタグは#onikoが良いと思います。
短くかつ分かりやすいので。

あとは、まとめWikiに公式アカウントのお知らせ出しても良さそうですね。
706 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/28(火) 11:15:17 ID:WkybvWow0: 本スレ、SSスレ、避難所の過去ログを追加しました。

まとめ人さんにお願いなのですがhttp://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/43.htmlの

onikolog1-8.zip
onikolog9-16.zip

を並ばせる関係上

0_onikolog1-8.zip
0_onikolog9-16.zip

にリネームしてうpったので
onikolog1-8.zip
onikolog9-16.zip
を削除してもらえないでしょうか。よろしくお願いします。
707 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 11:15:35 ID:kAdZb8O60: >>704
以前、過去ログのhtmlファイルが欲しい方がいたようなので
初代VIPスレ、創発スレ1～20、避難所1～5、SSスレ1～2
のdat、htmlをまとめてうｐしました。datはギコナビのものです

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=436
708 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 11:20:20 ID:kAdZb8O60: 遅かったようでかぶってしまいすみません、吊ってきます
709 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/28(火) 11:25:46 ID:WkybvWow0: >>707
ありがとうございます。
過去ログのページにリンクを追加してきました。
710 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 11:48:48 ID:VAX7MWX60: そういえばまとめwikiトップのＳＳスレのリンクが２のままですよ。
711 ：時の番人：2010/12/28(火) 13:03:57 ID:YZjbazBA0: ＳＳスレに転載して下さった方、有難う御座います。
余分な労力使わせてしまいまして、本当にごめんなさい。
以後、注意して投下していきます。
本スレも何故か規制中みたいなので、この避難所に
お礼の言葉を書かせてもらいました。
なんか、「書き込む」ボタンを押すと沢山文字が出てきます。
もしかしたら、ここも規制されちゃうかも・・・。
712 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 14:01:13 ID:ImJt/AxQ0: >>703
#twitterの公式アカウント
>お酒はちょっと様子見した方がいいかも。
素朴な疑問なのですが、お酒はちょっと様子見をした方がいいかも、の理由を教えて頂けませんか？
私は、途中経過も含めてどんどん出しましょう！たとえ商品化に失敗しても良いいではありませんか。
と書こうとしていましたが、もしかしたら問題に気がついていないかもしれません。
713 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 14:07:44 ID:oqDySFH20: >>712
こういう企画は通常なら社外秘なところを、
鬼子プロジェクトの形式（スレで話し合って決める）を考慮して
スレでの相談を可にしてもらっている
という理由からだったと思う。
714 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 14:28:23 ID:eESF5OrI0: #twitter広報内容
>>702
上記四つはスレ民発の企画なんでどんどん広報すべきかな、是非お願いします。

問題は先方からお話を頂いた商業関連だけど、やはりこちらの意見は吸い上げてもらっていても
実際商品化してリスクを負うのは先方だし、販売戦略的な物も当然あるだろうから
事細かに状況をつぶやくのは控えた方がいいと思う。
だからまずは書籍のように販売されることが確定した情報を基準に発表していった方がいいんじゃないかな。

先方と相談して内容を、とか考えたけどまたまとめ人さんの仕事増やすからやめた。
715 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 14:37:01 ID:ImJt/AxQ0: >>713
なるほど。良く分かりました。
しかし今後も含めて商品化の話は、つぶやくネタに好都合そうなので、封印するのは勿体なくて残念です。
スレは公開されてるのだから、その範囲であれば如何でしょうかね？

例えば、こんなのは許されるのでしょうかね？
1.日本鬼子が12月xx発売の週刊xxxxに載るかも？
2.日本鬼子が12月xxに英国デビュー(The Times)するかも？
3.日本鬼子が○indows100%の2011/01号で踊りだすかも？
4.日本鬼子がお酒になるかも？
716 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 15:02:55 ID:lh4H7X060: 企画物の宣伝の場合、アニメとかゲームの企画ツイッターが参考にならないだろうか。
例えば「●月◎日に、うれしいことが・・・？！」みたいに。
アクセルを増やすなら、「近々、信じられない朗報が・・・！？」とかが良く見られるね。
717 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 15:09:37 ID:ImJt/AxQ0: >>716
そんな感じであれば、凄く良いかと思いますが、如何でしょうかね？

>>715からケーススタディを選んで、スレで例としてつぶやいてみる。そして可否を問うのが良いかも知れませんね。
上司が煩いナ。今、大切は話をしているところなのに。
ちょっと仕事なので夜になったら又来ます。
718 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 15:10:35 ID:wqyJ7Eb.o: >>702
お疲れ様です！

とりあえず処女発信は、
「鬼子、中共プギャー完了しました！」
で良いと思います。

時々、
「私・・民団に目をつけられたかも・・」
とか、
「豆嫌いです・・」
など散りばめて、発信して欲しい。
719 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 15:18:49 ID:oqDySFH20: >>718
もうその手のネタ飽きた
720 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 15:22:31 ID:VAX7MWX60: 処女発信終わってるし。なりきりアカじゃねぇし。
せめて流れくらい掴めばいいのに。
721 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 15:27:17 ID:oqDySFH20: >>720
いや、本スレならともかく避難所まで来ている時点で
「この手のネタを出せば面白いように住民が釣れる」ということで
わざと言ってるんだろう
722 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 15:30:31 ID:Q0D7gJuYO: >>718
こういうのって面白いと思って書いてるの？
純粋に気になる。
723 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 15:31:21 ID:v7LJRRjY0: ヤイカガシが釣れたのか？
臭いぞ！
724 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 15:35:24 ID:lh4H7X060: >>722
sageなさい。俺の心はそう呟いている。
あと赤旗振って喜ぶような連中にユーモアを期待しちゃいかんだろ。
725 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 15:46:52 ID:VAX7MWX60: >>721
うむ、だからむしろ粗末な釣りだと思って。
そう思いつつ釣られてる自分がいる辺り、巧妙な釣りだなまったく。
726 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 15:56:37 ID:VAX7MWX60: ああ……
釣りとか荒らしを鬼にしようってのは前にもあったと思うけど、
ついつい釣りだと分かってて釣られてしまうクマーな鬼が居るんだろうか。
727 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 16:03:35 ID:r1MSJXYc0: >>724
政治家なんかはともかく、一般人は素でユーモアみたいな人々な気がする。
トランスフォーマーのパクリ玩具で、変形後に恐竜の頭が股間に配置されるオモチャとか
ハッピードラマーキャットとか、あれウケ狙いで作ったんじゃないんだぜ。

国土が広すぎて基本言語が複数あるような国を十把ひとからげで語るのは危険な気がする。
728 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 16:06:25 ID:yVNV4ckU0: まとめwikiの短歌のところ、詠麻呂さんの短歌がないのですが、なにか理由ありですか？
素敵な詩なので、あると嬉しいのですが。
729 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 16:08:15 ID:7lRPNtdwo: ぐはっ酷い!
純粋に意見です。

鬼子はキャラ的に「毒を持って毒を制す」タイプ
だから良いかなって思うけど・・

処女発信終わってた・・orz
次からでも良いですけど、一応発起人や立ち上げ時のVIPさんにも報告したい気も。

餌じゃないからね！
730 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 16:12:12 ID:oqDySFH20: >>729
＞「毒を持って毒を制す」タイプ
そんな何百年も前からあるようなありふれた手法だったら
こんなに盛り上がらんわな
731 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 16:19:30 ID:/guZNF9w0: 完全に煮沸消毒して、ワサビを隠してハチミツたっぷり。

そんな感じ。
732 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 16:52:31 ID:UTRN3dhgo: #twitter広報内容
では、ちがう感じてもう一つ・・

時折、
「ボランティア募集～◎◎チームで活動してくれる方」
人手が足りなくて困っている製作チームへの支援でとか、どうかなー

もうひとつ、
「鬼子アンケート」
これは、スレ内で決まらない案件などを、
ツィートで決めて貰おうみないな感じ。
もちろん極秘事項は持ち出せないけど。とか

もうひとつ
「鬼子、縦詠み一文字ツィート」
一文字のみを提示して、続きは一文字づつのツィートで、短歌とか作る感じ。
綺麗に出来たものは、掲載させて頂くとか・・
733 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 18:37:40 ID:sFbaTJPw0: >>729
お前は発起人の連絡先知ってんのかと　
VIPにスレ立てれば拡散にはなるだろうがまた新規流入して荒れる
734 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 18:48:05 ID:maT5hqSIO: >>706
あ、昨日お伝えしたように、年末年始パソコンに触れられませんので、削除は来年になります…。
申し訳ありません。

#twitter
先方にお聞きしたところ、
「日本鬼子の酒が作成中である」ということだけにとどめて欲しいとのことです。
書籍も酒もまだまだ先の話ですので、定期的に宣伝入れても良いかもしれませんね。
735 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/12/28(火) 18:50:26 ID:maT5hqSIO: あ、名前入れ忘れました…。
すみません。>>734自分です。
736 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 18:50:45 ID:kyJoQXwwo: ところでVIPって何なの？
737 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 18:57:56 ID:VAX7MWX60: >>736
ググってくれ
738 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 19:14:19 ID:eESF5OrI0: #twitter広報内容
>>734,735
わざわざ聞いてもらって乙です。
じゃ案があったようにわざとじらして鬼子酒企画があることを未確認情報的なつぶやきもいいかもね。

あと人手不足企画は要請があったら公式twitterでも募集支援していいかもしれない。
739 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 19:29:58 ID:aHAR4Sc20: #twitter
書籍の宣伝はどうだろ。ツイッターという場所柄荒れそう
事情を知ってる人ばかりじゃないし
740 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 20:29:18 ID:6HcNip8E0: #twitter

>>739
荒れるって、ツイッター上でってこと？
掲示板ではないのだから、どういう状態なのかわからないよ。

本スレに突撃してくるようなのはほっといても発売されたら来るだろうし、遅かれ早かれわかる事なんだから宣伝しないメリットは完全にゼロだと思うけど。
741 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 21:15:51 ID:aHAR4Sc20: #twitter

>>740
クライアントから見てる人は掲示板状態で見れる。
鬼子を深く知りたい人がwikiで知るならわかるけど、ツイッターにはいろんな人がいるからなあ。
懸念があるだけなんでまあ中の人に任せる。

商業に偏らず動画作品や反響の大きかった作品なんかを宣伝してったほうが需要があると思うけどね。
742 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 22:52:48 ID:z/pcrsmAO: ＃twitter
荒れるといっても、せいぜいコメント付きでＲＴされまくるくらいでは。
ならばアカウント自体の宣伝にもなるし、
書籍の扱われかた自体も避難されるようなものでもないと思うので
特に問題は無いのでは。
基本的に、外部から叩かれるような案には、もとからスレでＯＫは出てないはずだし
文句が出るとしたら鬼子のコンセプト自体が気に入らない人ぐらい、
そういう人を気にしていたらどんな内容でも流せなくなってしまうし。
743 ：名無しさん＠避難中：2010/12/28(火) 23:41:29 ID:QJanikxU0: #つまり何なの

ふと見たら、>>695　の帯の説明がかなりいいと思うのだが。

（以下引用）

※「日本鬼子」「小日本」は、中国における日本人の蔑称を斜めに受けて萌え化した、
政治目的を持たない２ちゃんねる発のキャラクターです。
よって、反中・日中友好の達成などを目的とするものではなく、また、それを推奨するものでもありません。

（以上)

「斜めに受けて萌え化した」ってのが、「擬人化」「ただの萌えキャラ｣の意味も含みつつ
より誤解が少ないだろう表現でいいと思う。
しばらく説明をコレにしてみるってのはどうでしょう？

プロの方が仕事で作った文章を使っちゃってもよければですが。
744 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 00:09:10 ID:AWjOS89c0: >>743
賛成します。
上手い表現だと思いますｗ
先方様も文句を言わないでしょう。
745 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 00:14:51 ID:eWBaWhO60: >>743
それwikiにある文の流用ですけど。前から掲載されてるし
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/38.html
746 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 00:14:53 ID:20MCCG5I0: 一応、一言くらい連絡いれた方がいいとは思うけど…向こうがちゃんとこっちに打診してきたりしているのに
こっちが断りも無く勝手に使ったりしちゃ不義理もいいところだろうし。
747 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 00:16:51 ID:20MCCG5I0: て、こっちからの引用か>>746はナシで。
748 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 01:02:02 ID:PxQe1UoY0: >>745
しまった考えすぎて一周してたかｗ

他も表現を統一したり、この文章をアチコチに書いておくとかは？
「日本鬼子プロジェクトについて」の「日本鬼子って？」の答えもそれにするとか、
ＴＯＰのもっと目立つ所にも大文字で書くとか、日本鬼子設定集の下にも書いておくとか。

とにかくね、よく読めばwikiに書いてあることの質問受けることが多いんだけど、
それって結局、伝わってないってことなんだよ。

何も読まないのは問題外だけど、「自分が欲しい答えが書いてあるであろう場所だけ｣読む人もいるから、
他の場所に書いてあっても気づかないんだと思う。
749 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 02:35:59 ID:OLZm6ghs0: >>728
詠麻呂さんだけじゃなくて、スレに投稿された詩歌をwikiでまだ全然拾えていないんだと思う（最初から投稿していた歌麻呂さんのものを除き）。
もし愛があるなら、詩歌をくまなく拾って、新しいページを作ってみては？
ちょうど>>707さんの上げてくれた過去ログもあるし。
750 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 03:13:18 ID:78JJUzaI0: >>697
今でも「個人でなくとも"～会"で作れます」とのこと。
但しー会の設立書、(定款、規約)／代表者選定の(多数決か、審議か)方法／その他全５項目
の書類を作って下さい』とのこと。(信金、No銀行、郵貯ーみな似たり寄ったり)
　Netで出し入れも可。その口座を(操作は出来ずとも見る事が出来れば)＝全員が監査役だし
～と、思ったが／”金に成ると知ったら”…絶対ハイエナが寄って来るわな!?
"狸の皮算用"始めるノも出るだろうし。
ん～まとめWikiの所に「鬼子の名称を使うについて」の規約を載せられないでしょうか？
ﾏｲｸﾛにしろ各ﾊｰﾄﾞﾒｰｶｰの修正ファイル・UPデータファイル・おまけソフトなどの
文面を参考に、『営利を伴わない形での再配布なら可』とか。
『商用利用不可』と成ると、これ以上伸びないだろうし(在所に来て思い知った。誰も知らん!)
Netの中だけで終ってしまうのは勿体無さすぎる。…sake飲みたいし。
納得いく形でリアル世界で広める方策と言うのを、一丁考えてみないか？
751 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 03:27:39 ID:CLnCHxm.0: #UTAU鬼子
>>575
UTAUwikiトップの絵を描いたものですが、絵は自由に使っていいですよ！
一応書き直したものもあるので、お好きなほうをどうぞ…
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=443
752 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 10:55:15 ID:mB.0swAg0: ＃twitter

https://twitter.com/#!/oniko_project
意外とフォロー数増えないなあ。
みんなあんまり興味ないのかね。
拡散の意味も込めてリツイートしてあげて。
753 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 11:22:42 ID:HD16fTH60: 戦略としてもうちょいツイートが増えてからにする。
754 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 11:31:32 ID:tMM8K7N60: 訳アリでツイッター動かせなくなってる。
あと半年くらいしたらフォローするんで頑張ってください。
755 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 11:32:35 ID:VCEtO6560: >>752

逆に考えるんだ。フォローされるほど知られていないのだと。

まぁ冗談抜きに、ちょっとなんのツイートなのか分からん。
知ってる人なら「お」と思うかも知れんが、フォローするほど気を引くわけでもない。
何か気を引く要素があればいいのだが、今は年末だし難しいかもね。

っていうか、どうせなら正月とかにすればよかった気がする。
756 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 11:44:22 ID:HD16fTH60: 初めて見る人は面白いか有益な情報かでフォローするか決める。
だからまだツイート数が少ないうち寝かせるのがいい。
757 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 13:14:27 ID:OLZm6ghs0: #twitter
フォローしてもらえるようにするなら、>>533以下でも議論されてたけど、やはり鬼子ちゃんに案内してもらうのはどうだろう。
最初に鬼子ちゃんに公式情報を（ちょっと固い感じで）言ってもらって、その後に他のキャラでコメントしたそうなやつに適当にしゃべらせるとか。
公式情報以外のコメントについては、急いで出す必要もないから、思いついた人がスレに投稿して、それをそのつど適当に出してもらうってのもいいかもね。
http://twitter.com/oniko_project

＜例＞
鬼子「お知らせです。日本鬼子、小日本を表紙と帯に使っていただいた『オタ中国人の憂鬱』という書籍が1月25日に発売されます」http://j.mp/gOxe2g

小日本「ねねさま、みて、こにがおっきくのってるよ！」

ヒワイドリ「乳の話も載ったな！（しかも２回）」

…ありきたりですみません（汗）
758 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 13:58:37 ID:AKiox3.I0: グーグル先生（日本版）、ついに完全陥落。（10/12/29/13/50現在）
『日本』の検索補助候補第一位が、とうとう『日本鬼子（ひのもとおにこ）』に。
解らないから検索している人が多いにしても、これは話題性があると見れるかな？
ちなみにヤフーだと『日本』では欄外で、『日本お』でようやく出てくる。
759 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 14:05:02 ID:VCEtO6560: >>757
一昔前に人口無能という自動チャットシステムがあってだな……。
あれを誰か精度良くしてツイッターとかに仕込めないものか……。

>>758
同じ検索エンジンを使っているから、それはyahooを使う人とgoogleを使う人の比率差じゃないかな。
760 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/29(水) 14:22:57 ID:fm0MwFw6O: ゴメン。今忙しくてＰＣにさわれてない
761 ：名無しさん＠避難中：2010/12/29(水) 23:31:18 ID:biKpD65Y0: >>749

wikiの編集方法がわからんです。

短歌は需要がないのだろうか？　せっかく絵師さんもついてもったいないと思ったんですが。
762 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/29(水) 23:51:18 ID:NCw7ss8.0: >>761
wikiは左上のメニューから新規ページ作成を選ぶか、編集したいページを出して
左上二番目の編集からこのページを編集を選ぶと編集できるようになるっす。
763 ：名無しさん＠避難中：2010/12/30(木) 00:18:02 ID:jNUjpygk0: >>761
コレを機にwikiの編集方法を覚えるとか、
とりあえず作品のコピペを集めたtxtをまとめておくとか。
764 ：名無しさん＠避難中：2010/12/30(木) 00:43:21 ID:RetAkICs0: >>761
編集人さんも忙しいから、年明けまで待ちましょう。
SSの2スレにあった、良い短編も消えるのは惜しいｗ
765 ：名無しさん＠避難中：2010/12/30(木) 00:54:59 ID:LOsvwgkE0: SSと言えばまとめｗｉｋｉの紹介ページ、スレ1のＳＳでリンクが重複してるのがある。
直せる人今いないってことかな。
766 ：名無しさん＠避難中：2010/12/30(木) 01:19:49 ID:Y7RqQpMg0: ツィートは(個人的に)他人の日記／メモを読む様なもので面白いと思った事は無い、元々。
入力が楽だから流行ってるだけ= 他人が読む事を前提に(画面に)ドウ出るか・まで
考えて居るトコは多少見れるけど。
　今、本スレにしろ避難所にしろ過疎ってるのは＝コミケ終わるまで判らんのと違う？
今年は晦日だから人が帰って来るのは５日頃から・かな？
767 ：名無しさん＠避難中：2010/12/30(木) 02:46:57 ID:nbqmDuXM0: >>761
編集画面に移る方法は>>762
wiki構文の書き方は、難しくないので、wikiのヘルプを見ればなんとなく分かると思います。
手っ取り早く知りたいなら、既存のページで真似したい部分があるものについて、「編集」画面を出して構文を見てみるといいかも。
で、少しいじってみてプレビューしてみるとか。

忙しかったら仕方ないけど、改良してほしいことがあるなら、自分で動けそうな範囲で動いてみると面白いと思うよ。

短歌などは、誰もが飛びつくわけではないにせよ、需要はもちろんあると思う。鬼子ワールドの純和風な面を盛り上げてくれてると思うし。
ただ、多くの人は前提知識が薄いので、反応がしにくいって面はありそう。
それでも、作品がコンスタントに投下されたり、表現方法が工夫されたりすれば、定着していく気がします。
768 ：７６１の人：2010/12/30(木) 11:45:17 ID:LWdUrstI0: 皆さんありがとう。
しがない絵師ですが、詠麻呂さんや歌麻呂さんの歌に想像力が刺激されるたので。
おにこニコニコの精神でこれからも頑張る。
769 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/30(木) 20:14:03 ID:NO0h7Gt20: #Twitter
フォローしてくださった方をフォローしたほうがいいでしょうか？
前に聞いたのですがした方がいいとしなくてもいいの両方があったので・・・
した方がいいのかな？
770 ：名無しさん＠避難中：2010/12/30(木) 20:21:45 ID:LOsvwgkE0: >>769
告知用でレスするわけでもないし、個人的には仕事増やすだけだと思うけど。
とりあえずやってみて、不都合があったら外せばいいんじゃない？
771 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/30(木) 20:27:04 ID:NO0h7Gt20: >>770
わかった、フォローしてくれた人をフォローする方向でやってみる。
772 ：名無しさん＠避難中：2010/12/30(木) 21:57:46 ID:CfssElP20: #Twitter
>>771
外したときには向こうも外してほしいと思うはずだからこういうアカウントのフォロー返しって難しいと思われ。
773 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/30(木) 21:58:44 ID:NO0h7Gt20: 取り敢えずフォローしてくれた人フォローした。あとはDMおくればいいのかな？
--------------
日本鬼子プロジェクト公式アカウントをフォローしていただきありがとうございます。
これから宜しくお願いします。
--------------
みたいな感じで
もっといいぶんめんあるかな？
774 ：名無しさん＠避難中：2010/12/30(木) 23:14:09 ID:3RYDIqAgO: >>773
お疲れ様です。ダイレクトメールは非公開だからなぁ…。
さすがにそういうアカウントからＤＭ送られてきたら、
業者っぽくて自分なら警戒する。やるなら『＠』に相手の
アカウント付けた公開返信かなぁ…？
775 ：774：2010/12/30(木) 23:23:24 ID:3RYDIqAgO: ごめんなさい、確かダイレクトメールじゃなくてダイレクトメッセージですね。
素で間違いました。久々にツイッター使うかな…。
776 ：名無しさん＠避難中：2010/12/30(木) 23:27:26 ID:LOsvwgkE0: #Twitter

>>773
告知用だからね。
フォローしてくれてる人に今更積極的に動く必要は今のところない。
むしろこれからフォローを増やしていかないといけない訳で、そっちの対策の方が大事かと。
777 ：名無しさん＠避難中：2010/12/31(金) 00:07:35 ID:aZMJjCzg0: #Twitter

個人的な印象だけど
公式アカウントでもやっぱフォローしてフォローが帰ってくると愛着が湧くなぁ。
778 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/12/31(金) 00:53:32 ID:vRsR5x/k0: #twitter
んじゃ、＠で>>７７３的な内容が送れればいいのかな？
しかしこんな文面で大丈夫か？
779 ：名無しさん＠避難中：2010/12/31(金) 01:03:09 ID:DVjuqcv.0: #twitter
鬼子好きじゃなくて監視でフォローしてる人が送られたらカチンと来そうではあるｗ
警戒してる政治家をフォローしてるような立場に置き換えて考えるとわかりやすいだろうけど
780 ：名無しさん＠避難中：2010/12/31(金) 01:09:58 ID:WUs1bdxgO: #twitter
監視目的の人を気遣う必要は…
（というか、そういう人にフレンドリーに＠出してこそ、とすら思ったり)だけど、まあ心配なら、フォロー返しのみでお礼無しでも良いかもね。
ホームがお礼ばかりで埋まるのも微妙だし。
781 ：名無しさん＠避難中：2010/12/31(金) 01:11:08 ID:zUip.DGE0: 現在活動してないんでリク断っちゃいました。申し訳ない。

来年から本鬼だします。
782 ：名無しさん＠避難中：2010/12/31(金) 01:14:56 ID:xLUVAjTs0: >>779
基本botとかもそんな感じだから、余り鬼にしなくても良いかもしれない。
返信したら一定のメッセージのみ返して来るのなんて、見飽きるほどあった気がする。
フォローしたらフォローも返ってきて、返信付きならなかなか嬉しいけれどね。
まぁ代理の人さんの負担が増えすぎても大変だろうし、急に増えた時を考えると微妙な所だろうけど…。
783 ：名無しさん＠避難中：2010/12/31(金) 01:21:18 ID:gYkqrcZY0: #twitter

＞急に増えた時を考えると微妙な所

やるからには、増えることを前提にしていけばいいよ。
フォロワーが1000人いるつもりでどうするか考えれば。

たぶん１人１人に細かく対応は出来ないと思うんだ。
784 ：名無しさん＠避難中：2010/12/31(金) 07:34:13 ID:WDQtptOY0: 『今年から本気だす』　『萌え散る』

書初めの準備はできたか？
785 ：名無しさん＠避難中：2010/12/31(金) 08:50:07 ID:nauoDrcY0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm13178619
まとめ動画作ってみました。
イラストたくさんおかりしていますので、確認のうえ何か問題ありましたらレス下さい
786 ：名無しさん＠避難中：2010/12/31(金) 08:50:28 ID:nauoDrcY0: http://www.nicovideo.jp/watch/sm13178619
まとめ動画作ってみました。
イラストたくさんおかりしていますので、確認のうえ何か問題ありましたらレス下さい
787 ：名無しさん＠避難中：2010/12/31(金) 19:16:23 ID:aZMJjCzg0: >>786
乙乙！
こうしてみると、いろんなネタがあるなぁ！
788 ：本スレ679：2010/12/31(金) 21:56:39 ID:8eXIrlrk0: こちらでは、はじめまして。
以前、Mac版のUTAUの情報等お教え下さり、どうもありがとうございます！
今回は、鬼子さん動画が完成したので告知に来ました～。
（とゆーか、本スレは規制中で書き込めず。とほほ）

【VY1オリジナル】天地呪い歌【日本鬼子のわらべ歌】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13184110

鬼子wikiから鬼子ロゴ、鬼子うｐロダからはフリー素材をいくつか使わせていただきました。
どうもありがとうございます。
…内容の方は、なんか空気読めずにシリアス＆怖い系ですが……萌え成分0%。orz
ちょっとアレなPVなので、マジな話、
内容に問題があった場合はすぐ削除いたしますので、どうぞ忌憚なくご指摘下さい。

それでは、皆さま、よいお年を！
789 ：名無しさん＠避難中：2010/12/31(金) 23:08:16 ID:Oy.j0NXQ0: ギャーーー！！ＳＳスレで小ネタＡＡ投下しようとしたら、他の人がＡＡの話はじめたのに割り込んでしまったーーー！！！
スンマセン、スンマセン、ホンっトすんません！！
一応、リロして他の投稿ないの確認してからの投下なのに、大丈夫だと思ったタイミングが悪く重なちゃったーーーー！！
しかも、出だしからして方向性　真逆っぽいしーーー！！長い時間、書き込みないから大丈夫だと思ったのに……
　ほんと、ゴメンナサイーーー

>>788
乙。
　スッゴイ雰囲気があって、凝ってるなあと、感心しました。グロとはいってもどの辺りまでなのかわからないから、
最後にギャーーーー！！って悲鳴とか来るんじゃないかとビクビクしてみてました（ヘタレ）
別の意味で自分、悲鳴あげちゃいましたが
790 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2010/12/31(金) 23:51:24 ID:dqFVr8mA0: まとめwiki更新しました

http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/76.html
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/138.html

SSについてですが、以前から長編を投下してくれている２名について載せようと
今日もチャレンジしましたが、スレッド単位でページを分けても改行制限クリアは
出来ても容量制限がクリア不能でした
まとめwikiでページを作成しての掲載は短編のみとなっていきそうですorz
791 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2011/01/01(土) 00:27:07 ID:EtuugXTc0: >>761
まとめwikiを編集してくれる気があるなら大歓迎です
自分もあまり時間が取れないので編集してくれる人が増えるのは良いことです

#鬼子酒
以前、書いた通り自分の味イメージは黒龍が近い
でも同じようなの作るとすごく高そうなのでイメージを文章で
【味】
香り高く、熱燗にすると一層香りが高まる
辛口ではあるけど、口当たり良く後味さっぱり
鳥、魚に良く合う

大吟醸がコスト的に難しい場合、吟醸でお願いしたい
792 ：名無しさん＠避難中：2011/01/01(土) 00:32:30 ID:HtHlPo9c0: >>790
いつもおつかれさまです！

@wikiに全て載せようとすると、いろいろ限界がありそうですね。
鬼子かるたのページも、画像の表示数制限があるみたいで、表示が変になってるし…。

画像はともかく、長編小説については、鬼子ちゃんアップローダに上げてリンクを貼るとかはどうでしょう？
意外に見やすいという評判が以前あったような。
793 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/01(土) 01:27:20 ID:C2cEP2C20: >>790
#naviで順次ページを捲るようにリンクするようにするか
#include_cache()で1ページ内に参照させて表示させるかで
容量問題は解決できるかと

SSについては投稿者が投稿ついでにSSのページに追加出来れば管理は楽そうなんだけどね・・・
794 ：本スレ679：2011/01/01(土) 11:55:16 ID:nSQY6FEI0: 本スレに告知を転載して下さった方、ありがとうございます～。ﾍﾟｺﾘ <(_ _)>
ここと本スレ以外、告知できる場所を知らないので、本当に助かります。

>>789
日本鬼子さんはネタの扱いに注意が必要だと思うので、
一応大事を取ってグロ注意にしておきましたが、杞憂だったかなぁ。
個人的に根が暗い話好きですし、シリアス系がもっと増えると、
鬼子さん創作の幅が広がって楽しいですよね～。
795 ：編集人 ◆WzgloUkKfs：2011/01/02(日) 21:39:33 ID:3dcBDwlg0: SS載せた気になって載せていない人が・・・ごめんなさい

http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/138.html
796 ：名無しさん＠避難中：2011/01/02(日) 21:43:04 ID:gp3Z39U.0: 070-076｜作者： ID:yt55kTwq ｜編集：代理の人
080-092｜作者：ID:tSq7zubG ｜編集：代理の人

ちょうど良かった。
ここリンクがおかしいですよ。
797 ：名無しさん＠避難中：2011/01/02(日) 21:53:05 ID:y/myZG5I0: >>796
どんなふうにリンクが間違ってますかね？
798 ：名無しさん＠避難中：2011/01/02(日) 22:07:00 ID:gp3Z39U.0: どっちを押しても「070-076」になります。
799 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/02(日) 22:50:35 ID:y/myZG5I0: >>798
対応できたと思います。
同じ内容を両方のページに入れてましたorz
800 ：名無しさん＠避難中：2011/01/02(日) 23:09:47 ID:gp3Z39U.0: お疲れ様でしたｗｗ
801 ：名無しさん＠避難中：2011/01/03(月) 08:11:12 ID:O/AhAT4k0: >>758
自分のグーグルでは一切「日本」でも
鬼子の名前はさっぱり出てこない…
もしかしてそれクッキーかなんかで758がググりまくったのが残ってて
候補に挙げてきてるだけなんじゃ
802 ：名無しさん＠避難中：2011/01/03(月) 11:23:23 ID:xDX3MjX.0: 規制中なので、本スレの話題についてこちらにカキコ。

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=453

反中OKでは、暗黒面に落ちてしまうっしょ～。
エロ同人問題はあまり過敏になることなくても良いかと。
初音ミク先輩だって、実質エロだらけな訳で。それも大きな文化の一面ですよ。
クリプトンのやり方を見習って、『明確な一線』を引きつつ、黙認でいいんじゃないでせうか～。
803 ：名無しさん＠避難中：2011/01/03(月) 12:13:39 ID:Bs8jxLY20: 以前から居る住民は割りと用心しているからそう簡単にノせられたりはしないだろうけど、素でノせられる人とか
出てきそうなのが毎回怖いな。下手にスルーすると「反対意見がないから受け入れられた」みたいな
事ぬかして、押し通そうとしそうだし。

　結論が胡散臭い書き込みを見るたび、感情的にならず、ちゃんとツッコミレスを入れる人が
来るのか毎回ヒヤヒヤする。今の所、杞憂で済んでいるけど。

感情的になると荒れて、萌えネタ・バカネタをやりにくい空気になるし。

まあ、どストレートなガチエロ作品に関して作ることそのものは否定しないけど、
本スレはエロＮＧの場所だからそこでツッコミ入ると思う。
804 ：名無しさん＠避難中：2011/01/03(月) 12:34:27 ID:SOAkVL1I0: >>創作スレ961
規制中なので避難所からですみません。
とりあえず>>834さんのいろは歌をwikiに載せときました。

かるたの画像はどうしましょうね…。
画像と句を簡単に一覧できるほうが、創作しやすいし見て楽しいと思うのだけど、なかなか難しそうですね。
805 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/03(月) 14:43:56 ID:NBmBEytk0: ちょっと本すれ立てるの挑戦してくる
806 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/03(月) 14:48:42 ID:NBmBEytk0: 駄目だった
とりあえず本スレのテンプレURL変えたのをメモ
------------------------------------

　　　〃 A´｀Aヽ
　　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　＜荒らしはスルーでお願いします
　　　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|!_

○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

スレの趣旨・よくある質問等についてはこちらを御一読下さい
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/20.html

○企画・運営・議論等はこちら
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所6
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1292681668/
創作発表板　避難所（専ブラに登録する場合の外部板urlです、登録方法は各自お調べ下さい）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/

○日本鬼子ちゃん関連作品専用うｐろだ2
http://loda.jp/hinomotooniko2/
【うｐろだ1は容量が限界に近いので閲覧専用です】

○鬼子ちゃんアップローダ予備
http://ux.getuploader.com/oniko3/
アップローダ2が使用できない場合にお使いください。

アップロードしたアドレスを直接貼っても専ブラに反映されません
こちらのURLを参考に@を改変してください
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=@@@.拡張子

良い例　http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=11.jpg
悪い例　http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=11

テンプレは>>1-5。次スレは>>950あたり

前スレ
【心の鬼】萌キャラ『日本鬼子』製作21【募集中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1292054847/

関連スレ
【長編文章】鬼子ＳＳスレ3【巨大ＡＡ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1292673546/
807 ：名無しさん＠避難中：2011/01/03(月) 15:49:51 ID:DR3GUnEM0: 【心の鬼】萌キャラ『日本鬼子』製作22【続募集】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1294037200/l50
立てました。
808 ：前スレ834：2011/01/03(月) 18:49:17 ID:yJpNDoOI0: >>804
有難うございます。助かります。今日初歌留多祭りみたいなのをニュースで取り上げてて、
初めて和歌を読んだのがスサノオノミコトであるとかで、多少びっくりしました。
絵札は別表示になるのかな…。句と一緒に表示の方が見易いのは確かなんでしょうけど。

>>807
乙かれさまです！1000で次スレ移行とはなかなか綱渡りな感じでしたね…。
809 ：名無しさん＠避難中：2011/01/03(月) 20:07:21 ID:QtBioHDw0: バニー鬼子さんの絵が埋まる直前だったのは勿体無いな
810 ：名無しさん＠避難中：2011/01/04(火) 01:49:33 ID:PMqv/I0U0: 遅くなりましたが>>804です。代理レスありがとうございました。

>>808
鬼子いろは歌でかるたの盛り上がりに花を添えられてよかったですﾉｼ

絵札は表示させず、リンクにしてみました。ちょっと寂しいけれど、すっきりしました。
句はずいぶん増えました。いろいろあって面白いのでよければ見てみてください↓
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/98.html
811 ：名無しさん＠避難中：2011/01/04(火) 15:16:24 ID:xF3EPfBY0: たった今気付いてしまった。
おにこさんの『こ』を倒すと、おにいさんになってしまう事に。
812 ：名無しさん＠避難中：2011/01/04(火) 19:32:07 ID:of7VLu0U0: >>810
歌留多撰者さまへ。以前に投稿した【い】の犬猫の句ですがどう転んでもいいように意図して広義の「犬」としてあります。
選者評の表記も犬として頂ければ…。お手数掛けます。素敵な歌と整理どうも有難うございました。
813 ：名無しさん＠避難中：2011/01/05(水) 03:40:05 ID:ESnm9QrE0: >>812
ご指摘ありがとうございます。書き直しておきました。
書き方が意図とずれていたら、ここかかるたページのコメントなどでまたお知らせください。

あ、いろは歌は>>808さん作のものですよ。まぎらわしい書き方ですみませんでした。
814 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/01/05(水) 20:55:24 ID:VpNfxuFE0: 本スレでも挨拶しましたが、あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
やっとネット環境を取り戻しました。ご迷惑おかけしました。

#鬼子酒
3が日も過ぎましたので、議論に戻したいと思います。
現在、
・瓶のサイズ（何mlか）
・試飲の方法
が、議論されていませんので、意見を募集したいと思います。
試飲については、私が、日本酒を飲みませんので、
どなたかに立候補していただくか、試飲会のようなものを開くか、という形になると思います。

#反中チラシ使用
http://onikomike.edo-jidai.com/
コミケで配られた反中チラシに日本鬼子が使用されていた、という件です。
書かれている日本鬼子は二次創作であり、二次創作の政治利用は局外としている以上、何も言えないのですが、
こういう話があったということは報告だけさせていただきます。
815 ：名無しさん＠避難中：2011/01/05(水) 21:24:38 ID:Xep.oWHQ0: >>813
どんな名前容姿になろうとも犬である限り犬特有の社会性は残るだろうと鬼子に忠実という意味を込めて詠みました。
わんこや狛犬兄弟、使い魔、日本狗その他どんな名前種類の犬キャラでも当てはまると思って読んだ句なので、
撰者評で何者なのか限定せずに広い意味で単に「犬」か「犬キャラ」と見なす評価でお願いします。大変わかり難くて申し訳ございません。
もし範囲が狭まってしまうようならなら「飼い主の」を消してしまってください。「飼い主の」は辞典を参考にしているので無くても構いません。
816 ：名無しさん＠避難中：2011/01/05(水) 22:42:03 ID:N.OfhqZI0: >>814
いつも乙です。今年もよろしくです。

#鬼子酒
手軽に飲めるサイズを希望ですね～　味の要望としては長く続くような味を作ってくれればと
リクエストしましたし。350ｍｌ～700ｍｌのくらいがいいのかな？

>試飲会
参加してみたい気もしますが、多分、自分の住んでる所からは遠くて行けないでしょうねぇ。
どの辺りが会場になるんでしょうか。大雑把でもいいから大体の場所が分からないと……
817 ：名無しさん＠避難中：2011/01/05(水) 23:57:40 ID:iiPWsAfE0: >>814
本年もよろしくお願いいたします。

#鬼子酒
日本酒の量は4合瓶（720ml）と一升瓶（1800ml）が主流です。
蔵によっては一部の商品で１合瓶（180ml）や300mlのものを生産していることもありますが、
基本的に早飲み用だと思います。（質問サイトより抜粋）

やはり4合瓶（720ml）かハーフサイズ（900ml）、それと一升瓶（1800ml）かな。

#試飲会
自分は九州人・・・ｏｒｚ
818 ：名無しさん＠避難中：2011/01/06(木) 01:29:32 ID:EYZezzs.O: #鬼子酒
ネタ的に一升瓶が面白いけど、やっぱ720mlが現実的かなぁ。
試飲は自分は下戸なので、お酒を飲み込んでいる人に任せるしかない…

発売はいつ頃になるんでしょうね？
そろそろパッケージの事とか考えておいたほうがいいのかな
819 ：名無しさん＠避難中：2011/01/06(木) 03:00:34 ID:Al/EvKB60: #鬼子酒

本格派を目指すなら一升瓶は必要かと。ただの萌え酒にしたくはない。
820 ：名無しさん＠避難中：2011/01/06(木) 07:54:46 ID:hYB8/1.kO: ♯鬼子酒
チョイと試しに飲んでみたい人用の小瓶と気に入った人用の一升瓶かな…？
酒の好みは人により分かれそうだし、試飲会やると混乱しそうな気がする。
一意見ですが、味はイメージのみ伝え酒造メーカーさんを信じて任せるのが良さそう。

明日は七草粥、来月は節分か。鬼子達も粥や太巻き寿司を食べるんだろうか…。
821 ：名無しさん＠避難中：2011/01/06(木) 20:50:38 ID:qv90xybc0: 自分は一升瓶で飲みたいな。半ば部屋のインテリアみたいになってるので。
822 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/06(木) 21:23:50 ID:T1TOq0lc0: #鬼子酒
はやぶさ帰還の時に作られた萌酒は日本セットでそれぞれ720mlだったみたいですね。
だから720mlぐらいでいいと思うな。鬼子酒も鬼子と小日本でセットだろうし。

瓶のサイズと試飲会の話。まとめる期限区切るとしたらいつごろまでなんですかね。
あと、味とかってどうなりましたっけ
まとまってたかなぁ

#鬼子MMD
鬼子MMDモデルは次号発売の雑誌ですよね、たしか
ツイッターでつぶやいたほうがいいですかね
823 ：名無しさん＠避難中：2011/01/06(木) 21:40:51 ID:HzwsIGQs0: ヤイカヒワイの話はあったがこにぽんの話は無かった気がする・・・年齢的な物かな
セットだと記念品というか企画物色が強くなりそうだね。
824 ：名無しさん＠避難中：2011/01/06(木) 21:44:05 ID:qr/kr4sk0: こには子どもだから、飲酒はまずいという事ですかね？
なら甘酒にして、親子で呑めるお酒セットなんてどうかしら
825 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/06(木) 21:44:11 ID:T1TOq0lc0: >>823
ありゃ。記憶違いだったかな・・・
ログ漁んないとダメそうだ・・・
826 ：名無しさん＠避難中：2011/01/06(木) 21:51:57 ID:8VXvW0xg0: #鬼子酒
一応、辛口が鬼子酒で甘口の小日本酒の意見が多かったって記憶している。
ヤイカとヒワイの方はまとめ人の人が「メーカーの案の一つとして」って形で
鬼子・小日本・ナマモノの３本セットの話としての『仮定』の延長として話があったかと。

#鬼子MMD
個人的にﾆｺであがっているのではかっぱ巻きの唄の奴は何度も見てるｗ
雑誌に出るのはどのモデルなのかな……３～４種類くらい作ってた人が居たと思うけど。
てか、雑誌の詳細忘れちゃったな。ブログのをまとめたのとは別物だったっけ？
827 ：812 815：2011/01/06(木) 21:58:35 ID:TZkQX0m20: >>813
歌留多のページを拝見しました。いろいろとわかり難くて申し訳ありませんでした。
丁寧な対応どうも有り難うございました。
828 ：名無しさん＠避難中：2011/01/06(木) 22:03:10 ID:GtlAZlMM0: >>823
あれっ
「鬼子と小日本とヒワイ・ヤイの３本セットという案も出ている」という話があったはずだよ
>>164に書いてあるよ。
でも、セットだと企画モノ確定って感じだから
まずは鬼子一本で定番化を狙ってほしい気も
829 ：名無しさん＠避難中：2011/01/06(木) 22:05:54 ID:HzwsIGQs0: #鬼子酒
ごめん年齢云々はスレのやり取りの話でこにぽんの話もあったかも。
まあ鬼子酒単独で想定して話し進めて行けば間違いない感じでしょう
酒造側にしても結構チャレンジだろうし単にラベル種類の話かもしれない
830 ：名無しさん＠避難中：2011/01/06(木) 22:12:13 ID:T8GxuRDo0: 一升は量が多すぎるのと、値段も高くなるからなぁ
720mlが現実的だと思う

ところで、鬼子酒って誰に向けて作るのかな？
もしも、ふだん日本酒飲まない人向けに作るのだとしたら
コンビニでも売ってる小さい瓶のほうがいいかもね
萌え絵の小瓶300mlの日本酒がコンビニにあったら注目されるかもね
831 ：名無しさん＠避難中：2011/01/06(木) 22:14:07 ID:GtlAZlMM0: #鬼子酒
どういう売り方を想定してるかにもよるよね。
よく萌え酒であるような、ネット販売中心なのか
ある程度店舗に置くことも考えてるのか
832 ：名無しさん＠避難中：2011/01/06(木) 23:07:49 ID:8VXvW0xg0: なんか、おおごとになっているみたい。
【速報】『2ちゃんねる』の情報が流出！　このままだと『2ちゃんねる』崩壊の危機 | ニコニコニュース
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw20139

ここは避難所だから直接の被害はないようだけど、本スレがとばっちりを受けないよう、
みんな気をつけないと。
……といっても、具体的にどんなことが起こるかわかんないけど。
833 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/06(木) 23:15:17 ID:T1TOq0lc0: なんかやばいのはhato鯖っぽい。
創発はyuzuru鯖だろうからまだ平気じゃね？
目つけられたら危ないけど
834 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 01:02:18 ID:5Ux3ciPI0: #鬼子酒
>>824
小日本の甘酒もいいな、健康飲料の一種(飲む点滴byWiki)とも称されるぐらいらしいし、下戸にも有り難い
どっちかというと子ども向けみたいなデフォルメ絵の方がまだ買い易い……かな？　自分は
835 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 01:08:48 ID:63kUwYtE0: #鬼子酒
確か、「美少年」って銘柄の酒があるから無問題だぜ！で終わってたような……未成年ラベル
そもそも、小日本が本当に少女なのかは……ん、こんな時間に誰だ？
836 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 01:19:39 ID:l4FvYaHA0: #鬼子酒
未成年云々は別としても、小日本は甘酒が良いなー
そうなると、鬼子酒とセットというわけにはいかなさそうだけど
単体でもひなまつり需要的なことが出来そうだし。
くわしく見たことが無いけど、甘酒パッケージって
やや「ゆるキャラ」っぽい雰囲気のものが多そうだから
はっきりしたデザインの小日本の絵がウケるかもしれないし
837 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/01/07(金) 01:26:25 ID:HzK5D0wo0: #鬼子酒
一升瓶(1800ml)　or　四合瓶(720ml)
という意見が多いですね。
手軽さを考えると四合、本格派だと一升でしょうか。

話し合い期限は現時点では特に示されていません。
年末年始、酒造様の方はかなり忙しいそうですので、
スケジュールの調整ができたらまた連絡いただくことになっています。
もちろんこちらの意見は早めに決まるに越したことはないと思いますが。

こにぽん酒もMCプランニング様から一案として出していただいていますが、
今回は、とりあえず、鬼子酒を、ということでしたので、セットで売ることは考慮しなくてもよいかと思います。

試飲会ですが、参加したい方が多い地域でやっていただく形を想定していました。
試飲会自体、無くてもよい、という意見も上がりましたが、引き続き、意見を募集します。

#鬼子MMD
今月のWindows100％ですね。

一応、今月掲載で変わりはないかの確認の意味も込め、宣伝してもよいかメールで訊いていますので、
つぶやきはそのあとでお願いします＞代理人さん
838 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 02:46:00 ID:0vx8TAbU0: >>827
報告遅れて＆いろいろお手数かけてすみませんでした。
いい句でした、これからも創作どうぞよろしくです。
839 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 02:58:05 ID:0vx8TAbU0: #鬼子酒
本格派のお酒でも、まずは試し飲みやネタとして買う人が多そうなので、
1800mlよりも720mlのほうがよい気がします。
>>831にあるように、どんな販売方法にするかによっても変わってくるかも。

まずは鬼子酒を出して様子を見てからでしょうが、
桜の季節にこにぽんパッケージの甘酒というのも素敵ですね。
本格派の甘酒大好きです。
840 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 08:37:17 ID:TrbPe0doO: #鬼子酒
720に賛成。
ネタで買う層に対して一升は重すぎるだろう。
試飲とかは詳しい人にお任せ。

#これから
というか、酒作って売れるんかね。
こっちが心配することじゃないかもしれんが。
どう考えても人減ってるし、もう日本鬼子終わった感が…。

昨年もTwitterとか上がったけど、もうちょっと盛り上げ頑張らないか？
創作の幅云々言ってないで、
Pixivのぽてろんぐさんのマンガを公式とまでいかなくても、Wikiでもっと大々的に宣伝するとかして、
創作しやすさを確保して、宣伝し直した方がいいと思うんだけど。

前々から言われてるけど、
・キャラが所見で分かりにくい
・サブキャラがギャグ寄りすぎ
→創作しにくい
をぽてろんぐさんのマンガでカバーしたら、また盛り上がる下地はできるかなと。

宣伝はその後やるにしても、結局キャラがWikiじゃ分からないから、
内輪ネタ感がすごくて、
スレに張り付いてない人は創作しにくいコンテンツになってる気がするんだよなぁ。

まぁ鬼子の目指す先がよく分からないから、あれだが。
Googleは萌え散らしたし、タイムズも乗っちゃったからなんか目標がないのが問題なんかね。
841 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 14:02:38 ID:pS1OCKs20: >>鬼子の目指す先
わたしが思うに、とりあえずざっと分けるとこんな感じ…。

大目標（究極の夢のまた夢）：世界Lv
ドラえもんやクレヨンしんちゃん、ポケモンみたいに、
世界的なアニメになって皆に愛されて、関連グッズも普通にその辺で売ってて、
世界中の人が（中国の人も）『日本鬼子』と聞けば、まず鬼子さんを思い出すようになること。
日本文化のメッセンジャーとなって、世界平和にも役立っちゃう。

中目標：日本Lv
日本国内で、お子様や一般人にもそこそこの人気。
忍たま乱太郎とかおじゃる丸クラス。ぬいぐるみとか、UFOキャッチャーもあり。
神社仏閣の節分イベントには、有名人に混ざって鬼子着ぐるみが呼ばれ、豆をまいたりする。
21世紀の日本むかし話を目指せ！

小目標：ヲタLv
とりあえずアニメ化。テレビだと地方局の深夜帯１クールかな。
（キー局は政治的な軋轢を恐れて、放送しなさそう）。
一番現実的なラインはOVA化。コミケの１ジャンルとして同人人気もそこそこ定着し、
お酒とか携帯ストラップとか、ねんどろいどとか、ヲタ向けグッズも販売は好調ライン。
目指せ、BRS超え！（これくらいは本当にできそうな気がする）

たとえば、初音ミク先輩は中と小の間くらい。ミクはもう少し頑張れば中の下くらいにはなれる。
鬼子は、注目度は案外高いから、地道に頑張っていけば小目標は夢じゃないと思うよ。
各々がどのLvを目指すのかは人によって違うと思うし、それはそれで自由でいいと考えるけど、
まずは第一歩として、小目標をめざしませう。

ちなみに、具体的なやり方はいろいろあるけど、一人の作家さんに集中させるのは反対。
多様性は担保しないと。その代わり、運営側は創作発表の場をもっと整備すべきと思う。
pixivに、鬼子wiki出張所みたいなアカウントってありましたっけ？（名付けるなら『鬼ヶ島』）
他にも、自分的にいろいろと腹案はあるけど、それは長くなるからまた今度…。

以上、長文、失礼。m(_ _)m
842 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 15:04:53 ID:s07UjE9Q0: 流れをぶった切るのだが、ニュー速の方で昨日から騒動が続いているんだが、
ここはこういう有事の際はどうするの？　
元々がVIPでニュー速側もたまに記事にする奴がいるから、他人事と無視するのもどうかと思うのだが。
もしも２ちゃん全体に広がった場合、別のコミュニティに移動するの？

飽くまでももしもの話のなので、真剣に議論しなくてもいいけど、ちょっと気になる。
843 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 15:38:20 ID:HBlrgJhQO: >>842
とりあえず、2chの本スレと外部板（ここ）と
まとめwikiのコメント欄と
３体制に別れているぶん、壊滅的な事にはなりにくいんじゃないかな
さらにツイッターも#ONIKOとかで決めたら大体何とかなるのでは？
844 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 15:40:23 ID:1jfEylXE0: >>842
ここに来ればいいのは住人はわかってるから大丈夫だと思う。
心配なら集合場所はここって告知しておくとか。
845 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 16:01:18 ID:DclNz0hA0: #これから

今の情報量で牽引できるレベルの創作者なんて何人も居ないし
多少方向が偏っても世界を積み重ねてもらう事と、こちらからの支援は必須だな

ギャグ寄りなのは牽引出来る人たちである
ぽてろんぐさんや15さん他がそちらに向かって進んでるんだから当然の結果ではある
上の方々は頼めば別方向も描いてくれるだろうけど頼りきりもね

鬼子酒は0から萌えキャラ作った酒が成立するんだし平気でしょう
846 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 16:35:24 ID:s07UjE9Q0: Andoroidアプリ開発が出来る人間なんだが、何か面白いアイディアないかな？
847 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 16:39:33 ID:pS1OCKs20: 鬼子のおみくじアプリが欲しいって、
この正月思ってました！（自分、iPhoneユーザだけど…）
848 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 18:05:19 ID:xyoiPOyc0: #鬼子酒
ふっと、思いついた。
以前、「キーホルダーみたいなオマケはいらん」みたいな異見があったのを承知で書いてみる。
言うだけならタダだしｗ

　あくまで「そういう余力」あっての前提だけど、
初回販売に限定して「鬼子・小日本キーホルダー」をつけてみるのはどうだろう？

ただし、一般参加者アリで。あの簡単に作れるキーホルダーをオマケにつけるようにして、
「アナタの描いた鬼子・こにぽんがキーホルダーになってついてくる！」
とかなんとか。

　あらたに参加用ロダが必要かもしれないけど……で、その中からいくつか画像を選択して
その画像をキーホルダーとして作成。おまけにつける。という企画。

　もちろん、代表に応募されたデザインを使ってもいいけど、せっかくなら新たに参加できる
ような企画なら面白いかな。と。
ttp://loda.jp/hinomotooniko2/?id=461
※画像はあくまでイメージです
849 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 20:21:44 ID:c.BkV6Mw0: #これから
終わった感とか言われるのも分からんでもないけど、
人が少ないならこそやりやすい世界観の整備ってないもんかね。
ピーク時のあんだけ凄いイラストラッシュでも
大した設定なんて出来なかったわけだし。
850 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 20:22:13 ID:TrbPe0doO: #これから
>>841 >>845
1人の人に押し付ける気はないけど、
845も言ってるみたいに、こんな情報から創作できる人は少ないのは事実。

初見さんが二次創作するだけの世界観がWikiからは伝わらないのは何度も言われてきたことじゃん。

創作しやすいように多様性を！って何度もここで出てきてるけど、
決めなかった結果、鬼子の二次創作は全然増えてない。

世界観決めも言葉での議論じゃ先に進まない。
もういい加減なんとかしないか。

ぽてろんぐさんの漫画が一番世界作ってるんだから、
もはや、多少方向が片寄ってももう少し押すべき時だと思う。

今のWikiだと左の下の方にちょこっとだけある「漫画」をクリックして、
さらにサムネイルもないタイトルをクリックして外部サイトに飛ばないと見られないわけで。
10作以上書いてもらってるんだし、特別にページも別枠にして、
ピクシブのプラグインとか使って表示、Twitterで宣伝とかした方がいいんじゃないだろうか。
851 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 20:51:54 ID:l4FvYaHA0: #これから
まあ確かに、設定を固めると多様性が～とか言われていながら
実際に作品がたくさん出てるのって、もうある程度固まってる設定からの派生だもんなぁ。
これまで、結局「ああ、設定を固めなかった成果があった」となるような作品は殆ど出ていないような状態だし。
そしてそこまで独創的な作品を作る人なら、「現状の設定が足かせ」とは感じないのでは？

いっそ、今ある程度定着してるキャラはもうはっきりwikiに絵入りで紹介してしまって
「よく鬼子作品や鬼子関係の話題ででてくるこのキャラってどんななんだろう？」という疑問を、
すぐに解消できる環境にしたほうが現実的なんじゃないかな。
そうすれば、途中から鬼子に興味を持った人やスレに常駐してない人も、すぐに輪に入れるじゃない？

あと、ギャグ系に偏ってしまうのは
ギャグ→イラスト一枚ででても、ごく短い漫画でも表現できる
シリアス→ある程度気合を入れたボリュームの作品が必要
という理由もあるかも。
852 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 21:07:11 ID:pS1OCKs20: シリアスな、ある程度のボリュームのある作品って、
SS以外であったっけ？漫画とか
853 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 21:27:13 ID:xyoiPOyc0: >>849,>>850,>>851
それなら、是非、実際に協力して編集してみたらいかが？
現在進行形で話進んでいる真っ最中だったと思うけど＞ベースとなる世界観の構築

　その話が浮かんでは消えているけど、具体的に組もうって人がなかなか出てこない
ためか、毎回立ち消えている印象。今も進行中とはいいつつ、停滞してるっぽいし。

日本鬼子ファンサイト　創作支援wiki - 創作設定一覧
ttp://www43.atwiki.jp/onikos-saku/pages/46.html
　誰でも編集できるはずなのに、誰も着手していない不思議。

そこまで強く言い切るってことは何か心当たりがあるとみた。
是非上のページを充実させてみて。楽しみにしている。
854 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 21:37:37 ID:TrbPe0doO: #これから
>>853
なにか提案すると内容読まないですぐ自分でやれ、だからな。
だから話が進まないんだよ。

まず、創作支援Wikiなんて誰が見てる？初見さんが見ると思う？
それに、俺設定を各々が書くところだし、初見さんの疑問解消にはなんの役にもたたないだろ。
議論を読んでくれ。

初見さんにわかりやすく、キャラや世界を紹介するために、
公式Wikiで現存の漫画、特に人気のものをしっかり紹介しようって話をしてるんだ。
それは俺が勝手にやっていいことじゃないだろ。

思考停止の「お前がやれ」はもう聞き飽きたんだ。言い方きつかったらすまん。
855 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 21:41:02 ID:l4FvYaHA0: >>853
いや、創作支援じゃなくて大元の鬼子の話。
単に個人的な意向でそこを編集したって、結局「文字設定だけずらずら並べてる」のと変わらないし
その辺についての考えが聞きたいからここで話題にしてる。
856 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 22:19:34 ID:dBcKbC9c0: 621 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/12/26(日) 17:05:44 ID:DTMt5T4c0 [1/3]
＃基本ストーリー

万人が納得するストーリーを書ける人物なんてこの世にはいない。
必ず批判する人物が出てくる。
せっかく　>>11があるんだから、これを膨らましていくのが一番良いのではないだろうか？
ケンカしなくてすむよう時間軸や世界を変えてみたりしてくれているのだから。

歴史が得意な人は各時代の鬼子を。イケメン過去の偉人と絡む鬼子を見たくはないか？（鬼子と沖田総士とか）
ほのぼのなら現代を。鬼子がアキバに。鬼子が自分の学校に。鬼子があなたの家に。さぁ、どうなる？
ロボ・魔法好きなら。鬼子の戦闘服はどんなの？　機動カラクリ（鬼装機神だっけ？）、カコイイ。

そして。すべての時代で鬼子は恋をするだろう。相手は同じ鬼かもしれないし、人と鬼の違いに苦悩する鬼子かもしれない。
共通の敵と戦う仲間や友達も出来るだろう。なら、死別や時を越えた再会もあるかもしれない。
あるいは、それゆえ復讐に燃える鬼子が見れるかもしれない。　あるいは人類の敵に・・・？

あなた達のジレンマは、鬼子の自由度があまりにも高いゆえ、不自由になってると言う感じだろうか？
なぜ鬼子は鬼なのに、“鬼”を斬るのだろう？　ここらのバックボーンから考えてみるのはいかがだろうか？
857 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 22:38:51 ID:xyoiPOyc0: ｗｗｗ色々考えて文章つらつら打ってたけど>>856が全てだな。もうこれ、コピペとして保存しちゃおうｗ
858 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 22:54:29 ID:l4FvYaHA0: >>857
この意見自体には何ら反対はないんだけど、
じゃあその「鬼子にはいろんな世界観がある」というのをどう浸透させていくのか
それだけ沢山の世界観があって、それぞれを確立させられるほど
それぞれの世界観に支持創作者が出てくるのか
結局傍から見たら、印象が分散してしまうだけになるかも知れない。

要するに、このコピペの当時話し合っていたのは「スレに出入りしている創作者向けの支援」であって
今話してるのは、スレに出入りしていない人たちを含めた外部に向けた印象を話してるんだよな
859 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 23:35:06 ID:I/arIia60: 時々本スレの方で漫画を投下してる者です。
今までこっちの避難所をコソコソ覗かせてもらってましたが
一絵描きとして思うところを書いてみます。
まとまりが無いと思いますが勘弁したって下さいな

>>万人が納得するストーリーを書ける人物なんてこの世にはいない。

これはその通りなんだけど、それ故に
これを解決するには母数が足りないのが現状。
今は分岐増やすのに力入れるよりも
書（描）いてくれる人を増やす「ツカミ」の段階じゃないかと思う。
もちろん色んな話があるにはこしたことが無いし
統一しろと言ってるわけではないので念のため。
要はインパクトなんだよなぁと思うんだけど
好きな事ばっか言って解決策を出せない奴でごめんよ…

あとキャラ。たとえばよく出てくる狗は代表デザインが無い。
（散々ループした話題だからこれ言ったら荒れるかもしれないけど。）
漫画に狗を出したいなぁと思ってるし、自分の脳内物語の中での狗の立ち位置は
既に考えてあるけど、それでももし今後デザイン決まるような事があったら
「どうせなら代表デザインで描きたかったなぁ」という後悔は絶対ある。
あくまでオリジナルで描いてるんじゃなくて
鬼子たんを「借りてきて描いてる」という意識はあるから…。

「今後キャラや設定が増えて、今書いてる作品と矛盾が生じるかも。
　二次創作やパラレルが認められてるとはいえ、元とかけ離れ過ぎるのは
　なんだか書きづらい」と思ってる人は自分だけじゃないはず。
それ故に手を出せないで静観してる人もいるんじゃないかな。

正直１個人の思うところとしては
鬼子たんがひっそりとでも生き続けてくれれば
（あと、このまま本スレが残っててくれれば）
ドーンと流行しなくても良いやと思ってるｗｗ
まとまりない上に長くてすいませんでした。
鬼子たんに光あれ！

http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=463.jpg
860 ：名無しさん＠避難中：2011/01/07(金) 23:36:30 ID:I/arIia60: ↑長文な上に下げ忘れゴメ。
しかもＵＲＬまちがえたｗｗｗ
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=463.png
861 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 00:07:01 ID:V9Zql.iwO: ＃基本ストーリー
>>859いつも漫画楽しみにしてます！

話をキャラデザインに絞っても、一応「自分設定歓迎」となってはいるけど
自分がオリデザで作品を作ったあと、同じ名前のキャラが別デザインで発表されて
そっちが浸透して行ったら、やっぱり浸透したデザインのほうで描きたかった…と思うだろうし
（現状、そうなりそうなキャラは狗くらいしか居ないけど）
それはその他の設定も同じだと思う。
862 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 00:15:45 ID:0S25iLiQ0: >>858
>>「鬼子にはいろんな世界観がある」というのをどう浸透させていくのか
一見難しそうに思えるけど、実際は、
本当に優れた作品が一つ出れば、すぐ浸透して理解されることと思います。
（逆に、ほっといて人気が出るくらいのコンテンツじゃないと、
公式物語にしても人気の持続は難しいと思います。現実論として）

自分、初音ミクでオタ界に十年ぶりくらいに引き戻された口なんで、
しつこくミクを例に出して申し訳ないですが、今の鬼子ムーブメントは、初音ミクで言うなら、
「みっくみくにしてあげる」ブームが過ぎて、ネタ的には有名になったけど、
これからどうすんべ…、という状態の時に似ていると思うのです。

その後、ミクはryo氏のメルトを皮切りに名曲がいっぱい出て、今の地位を築けた。
ボカロは一発ネタじゃないことを名作が証明したので、ミクの多様性もその時理解された。
ミクの場合、多様性は強烈な武器になっています。CGMのまず理想的な成功例。
逆に、反面教師になりそうなのはでじことか。
下手に公式物語を決めると、必ず一過性になってしまう。
金と広報力を持っている企業がやってもこうなんですし。
上の書き込みでいみじくも、ぽてろんぐ様が仰られているように、
「生き続ける」ことは結構大事で、反面、でじこや備長たんは、
あの知名度があっても、残念ながら完全に死んでしまっている。悲しいことです。

だから、草の根の運営側がやるべきは、人の才能をボトムアップ型で発表できる、
適度に目立ち、コラボもしやすい、楽しい場所・フォーマット作りだと思うのです…。
私は、今は散発的になっている各々の職人の作品を、
有機的に結びつける企画を立ち上げたらいかがかと思ってました。
（例えば、鬼子短歌をテーマに4コマネタを募集して、佳作十本を複数の絵師に漫画化してもらって、
pixiv鬼子出張所にまとめてうpしたり、動画にしてニコニコに上げたり、等々）
これなら、それぞれの人が得意な力を発揮できると思うのです。

実はそういう企画を、実験的に、
まず自分で責任取れる範囲の、スピンアウト的な小さい規模で立ち上げてみようと思って、
萌え絵柄を練習してたんですが、本スレ内での態度が居丈高と叱られてしまったので…
私はROM専に戻ります………。す、すみません。
まあ、こんな考え方もあるよ、ということで、お耳にいれてくだされば幸いです。
863 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 00:34:02 ID:x2xnSI6I0: >>858
それはまたよく分からんな。スレに来ない人って、つまりは鬼子の事を知らない人って
こと？鬼子の事を知らない人に対して考えても意味ないんじゃね？

まだ、これから商品化されることで興味を持ってやって来るだろう新規さんが足を止めるような
面白企画を考えた方が前向きじゃね？

上の流れからすると「新規さんにわかりやすいようにとりあえずの設定を固めておこう」って
事なんだろうけど、それ、袋小路パターンになりやすい。
今の段階でそれやったらろくなことにならないと思う。

下手するとオオモトの根っこを枯らして古参・新規両方が居なくなる一本道ルート。
　もう少しこのまま楽しそうにバカ騒ぎしてる方がいいと思うがな。

　このままだと内輪ネタ？上等。楽しそうじゃないと誰も残らないっしょ。
外部向けに無難なモン無理に作っても見向きされないよ。
大抵ツマラナイものしかできないかと。そんな目的で作ったものは。
それに、一つの世界観だと飽きられたら終わる。

まあ、それで新規さんの中にもっとこのぷろじぇくとを引っ張る力のある人が来る可能性や
一本化した世界観でも盛り上がり続ける可能性もあるのか。危険な賭けだと思うが。

>>859
・・・ちなみに上の流れで決まった狗の立ち位置が決まった時、アナタの考えていた狗の立ち位置と
全然違っていた場合、どうするのかニャー？普通に興味があるなあ。

狗「ふぉふぉふぉ、ワシか？日本狗じゃ。最近冷え込んで腰痛がツライ。びぇっきし。
　　ふぉお、いれふぁひゃとんひゃ（←入れ歯が飛んだ。といっている）」
そんなオバーちゃんキャラ。こんなの考えるのは俺くらいなもんだがｗ
……自分で言っててなんか支援ネタ考えたくなってきた……これはこれで。

　あ、ちなみにもうデザイン投票はしない方針で終わっているし、導入するかどうかも
凍結中だから今はやったもん勝ちの状況ですぞ。…非難を浴びる覚悟もいるけど。
864 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 00:46:51 ID:G8zz/AfA0: ＃基本ストーリー
>>862
ミクのこともある程度は参考になるとは思うんだけど、
ミクが多様性を受け入れられているのは、大前提の「歌うソフト・バーチャル歌手」というのがあるからじゃないのかな。
歌手だから、「この歌を歌うに当たって、そういう役柄をPVで演じている」と思える土台があるから
どんな歌でもどんなイメージでも安心して当てはめられる。
周辺のキャラ（ほかのボーカロイド）の設定も絡みも、「演じている」で納得できる。

でも鬼子は、ボーカロイドでは出来る「演じている」前提が出来ないから
何かやらせると、それは「鬼子自体の性格や世界観」に関わってしまう。
で、その「鬼子の性格や世界観」がたくさんある状態をどう納得させられるのか

以前ちょっとスレでも話が出た「チャイナやっちゃいな」にしろ、
もちろん「鬼子で政治ネタは…」というのもあるけど
鬼子側から「そういうキャラと思われてしまう」という懸念が出て、
ミク側から「変なイメージが付くから」という意見が出ないのは、
「どんな歌にしろ、ミクは歌っているだけ」という認識が出来ているからで
鬼子にもそういう、「あらゆる世界観があり」と納得できる土台があれば良いんだけど　そうではないから、
現状、いろんな世界観があることが「結局何なのかわからない」になっていると思うんだよなぁ
865 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 01:16:50 ID:x2xnSI6I0: >>864
＃基本ストーリー
興味深いな。確かにそういうことはあるかも。ミク以外でマルチワールドな世界観だと
超人ロックとか、火の鳥とかか？笑ゥせぇるすマンは……舞台が現代一点か。
　あと、タイムボカンシリーズｗ

……とすると、鬼子はどこを一点に絞るかというと「鬼子の鬼退治」なんだろうなあ。
　その一点を集中して説明できるよう、目につきやすい所にそういう話を集めとくのはどうかな？
　　それ以外は｢日常パート」や「いんたーみっしょん」的な扱いでサブっぽい所に置いとく感じで。
866 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 01:22:14 ID:YnBq1/RQO: >>859
やっぱりオリジナルでキャラ出した後に他のが定着したらちょっと残念だよね
残念というか寂しいというかｗｗ

犬キャラは茶髪で後ろで一つに結ってるちっこい子と台湾の人が支援してくれた二匹で
狛犬設定だと丸くおさまる気がする
日本狗という種族って事にして二人に名前つければいけそうだし

投票は無しだからやったもん勝ち既存のデザインって考えると
絵やＳＳで支援されてるのはこの２デザインなんだよね
真面目ツッコミキャラとツンな生意気キャラで二つともデフォルメしやすいデザインだと思うし
創作の幅も広くなりそう

実際狗を描きたいのにデザインがわからなくて描けない人もピクシブで見たし
創作Wikiか見てくれる人が多いニコニコで紹介してスパッと決めればまた盛り上がりそう
867 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 01:23:11 ID:T9Hk.sNY0: UTAU鬼子たんがｷﾀｰと思ったら心の鬼企画が始まってたでござる
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=464.jpg

規制で書き込めないのでどなたか投下していただけると助かります
868 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 02:03:34 ID:ngScdTXE0: >>867
心の鬼企画は結構前にはじまっとるよｗｗｗ一月いっぱいだからお早めに
三味線持たすのはｲｲねえ似合っててかわいいよぉ！鬼子と絶対領域と三味線とミニスカ着物の組み合わせよいね
筆ペンが傍にあったんで手の甲に鬼って書いちゃって鬼子と今御ソロだわｗ
869 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 02:04:00 ID:cJpQSA9.0: >>867
貼っときました
870 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 02:23:25 ID:T9Hk.sNY0: >>868
しばらくネットから離れて久しぶりにニコ動見たらUTAU鬼子たんが萌え盛ってましたｗ
自分の心の鬼ちょっと呼んでくる！
>>869
ありがとうございます！
871 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 03:29:35 ID:Q0SMrs1.0: ＃心の鬼
数が増えてきたので、まとめてみたいなーと思って。
スレに投稿された心の鬼を、まとめてwikiの心の鬼企画ページに貼りつけました。
こんな感じでどうですか？
もしよかったら別のページに独立させたいんですが…。
872 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 05:13:19 ID:ngScdTXE0: ＃心の鬼
>>871
乙です！他の人との問答の中で新たな答えが引き出されたりしてて面白いです。
今スレまでのは新しいものから上の方に載せてった方が投稿テンプレに沿ってていいかもね。
企画以前でテンプレが出来る前は体験談が無いものもあったりするので。

フライング作品とか企画開始後の初期作品で実体験の要素を欠いてる作品は後付けででも体験談を追加で募集していますとか上の方に書いとけば
後から見た人は「ああ、体験談必要なんだな」と理解しやすいかも。
873 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 05:44:34 ID:Xa11lNXM0: ＃基本ストーリー
前にもし『アニメ劇場版鬼子』が出来るなら？って感じで書いてみた者ですけど、
その世界観設定に24話分、それぞれ一レス以内にまとめて荒筋を書いてみても大丈夫でしょうか？
ＳＳスレ借りて書いても良いのか、題とかだけ書き出して見てもほぼスルー状態だったので、
少しだけ怖気づいてしまい、何もしないままでいます。絵が描けないのも伝わりにくい点になりそうだし…。
一応他の時代に鬼子が居ても、鬼子の性格が達観した大人びた者に固定されない様に、
『ひのもと家が大昔に封印した鬼の呪いで、時折角と強力な力を持った鬼子が生まれる』
という設定で大枠を創ろうとしてます。しかし…やっぱり要らないかなぁ。
874 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 05:58:15 ID:G8zz/AfA0: >>873
ぜひやってみてほしい！
ある程度形が見えてきたら、支援で絵を上げる人もでてくるかも知れないし
875 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/08(土) 09:32:14 ID:elc2HBks0: #海外向け
UATUの英語wikiページができたみたいだしまた英語に関する話し合いを始めたほうがいいかも。
でもあの時やってくれてた人残ってるかな・・・？
たしかサンドボックスに残ってたよね
876 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 12:50:48 ID:jQ5SvYD60: なんか過疎ってますな。今日は仕事の人多いのかな？

#海外向け
海外へ向ける場合は、日本人の「冗談」が上手く通じない場合があるから、
どう「ジョーク」だと伝えるかがポイントになると思う。
冗談＝ジョークじゃないからね。向こうには粋という概念もないし。
あと、海外じゃジョークをするからには手抜きは許されない。
ジョークに命かけてる人もいるくらいだし。
徹底的にやってほしいね。
877 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 15:00:40 ID:CHzlFo8Y0: #海外向け
今海外向けの発信をしても　外国人から見たら
別称の擬人化　何でも美少女化するへんな国　ぐらいにしか見てもらえないんじゃないかな

上にもあったけど「タイムズ」に載ってから方向性を見失っている感がある
やはり
＃これから
を考えて国内で日本鬼子を盛り上げるのが先じゃないかな
878 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 15:23:59 ID:jU8LDbdw0: 内輪と言われようが楽しそうにワイワイやってたら
自然と注目されるよぉ。

まずは自分が楽しくでイイと思うよ。
879 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 15:28:57 ID:yh8Yuwog0: 最近は、日本鬼子は人形劇の人形ってイメージが一番しっくりくる。
880 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 15:35:03 ID:dBAKpfNA0: 作ってる人たちが楽しんでれば勝手に人が増えるよ
短くていいからアニメがあれば注目されるんじゃないかな
画像検索もあっというまに鬼子だらけになっちゃったし
そろそろ、萌え「キャラ」・サブキャラに加えて
ようつべとかで誰でも気軽に視られる「物語」が必要な時期なんだろう
絵・漫画・音・歌・詩・文とかはもう十分揃ってるし
881 ：UTAUwiki担当：2011/01/08(土) 15:35:19 ID:n5436HKg0: >>867
おおっ！！いかにもシンガーって感じの鬼子ですね！
素晴らしいので早速wikiの絵の紹介に貼らせて頂きました（TOPには縮小版を貼ってます。）。

もしも作者名・作品名を付けて欲しい、もしくはwikiでの公開は止めて欲しいと言う事でしたら、
このスレかメールで申し出て頂ければ、そのように対応させて頂きます。

warabe589あっとまーくyahoo.co.jp
882 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 15:51:24 ID:6zTdsU620: #これから
#基本ストーリー

これからと基本ストーリーについて自分なりに考えた結果、思いついた企画をぶちまけてみる

～日本鬼子の世界を立ち上げて世界を萌溢れさせようぜ！（仮）～

ピクシブでまず「【企画予告】日本鬼子の世界作ろうぜ（仮）」って企画立てて告知して
告知期間を置いてから本格的に「【企画】日本鬼子の世界作ろうぜ（仮）」を始動させる

企画の内容は「日本鬼子には固定された世界観がなく作品を作る創作者にゆだねられています。しかし
それでは作品を作り辛いという人も多くいることも事実。そこでそんなジレンマを打破すべく立ち上げられた
のがこの企画です！日本鬼子の骨子である【心の鬼を払う】に加え、お題としてさまざまな世界観を挙げ
その中から気に入ったお題を使い、イラストで、漫画で、SSであなたの中にある日本鬼子の世界を
形にしてください！【心の鬼を払う】設定とお題の世界観に沿っていれば何でもOK！」みたいな感じ

で、お題は>>11にあるやつを2章4組に分けて鬼子の世界○○＆●●編って感じで
1編ごとに期間設けて怒涛の4連続企画として畳み掛ける

自分もそうだけどやっぱ自分の考えたキャラや設定が使われるのってうれしいから
これだったら参加する人もそれなりにいそうだし、いい設定がでれば他の創作者も
使うようになって定着するんではないかと
883 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 16:10:34 ID:jQ5SvYD60: 作っている側が楽しければ、確かに人は増えるかもしれん。
だが一歩間違うと、クリエイター側の一人遊びで終わる可能性もある。
鬼子を楽しむ側が、全員クリエイターではない事を失念しちゃだめだろ。
良い例が最近のゲーム業界。

クリエイターが作りたいもの作ったら、ユーザー側が失笑するばかりの物ができたでゴザル。
ユーザー側に受けると思って、時事ネタ入れたら、思いのほかネタの分かるユーザーは限られていたでゴザル。
人気のアニメネタを入れたら、逆にネタにすりゃいいわけじゃねぇとバッシングされたでゴザル。

アニメでも言えるな。人気だからってニコ動画のネタ入れたら、アニメヲタからもニコ動ユーザーからも非難を受けた。

内輪と言われようが楽しそうにしてれば～とかいうが、その「楽しそうに」が外部からどう見えているのか客観的に判断できないと、
全くの逆効果だぜ。
ちなみに俺は、アニメは好きだが、アニヲタの集まりは嫌いだ。楽しそうに話すのはいいが、もうちょっと周囲に気を配れないものか。
そういう意味では、ジャンルが違うだけで、大声で話すDQNの集まりと変わらん。
と、俺は思う。
884 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 16:21:51 ID:yh8Yuwog0: 自由に作っても良いよと言っても、どうにもpixivから出たものは全部非正規、
本スレに投下された物は全部正規って印象が拭えないなぁ、個人的に。
自分はpixiv寄りなんだけど。向こうでほとんど知名度がない
般にゃーとか日本狗とかがやっぱり公式のなんかっぽい印象あるし。
885 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 16:32:53 ID:1losGLXsO: #これから
やっぱりこれからの目標決めてから動く方がいいと思う。
内輪で適当に楽しくやってて、人も増えればそりゃ理想だけど、
それは無理だと思うなやっぱり。

例えば、「日本鬼子アニメ化！」とか決めたら、それ目指して盛り上げる形で、
みんな支援しやすい気がする。

SS書きの人はシナリオ考えたり、絵師さんはストーリー想像させるようなイラスト書いたり、
編集得意な人はアニメ宣伝チラシとか作ったりしても面白いかもしれない。
アプリ師や職人も同じ。

アニメ化目指して盛り上げよう！って軸があれば、いろんな方向性が見えてくる気がする。

まぁ、アニメ化は一案だけど、
自分はやっぱりなんか目標あった方がやる気出るｗ
886 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 16:46:31 ID:0S25iLiQ0: 今、短編漫画描いてる。どっ暗いが。
887 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 16:52:22 ID:apy6YJgc0: >>884
そうだよね。俺は漫画より文章の方が好きだから
ときどき、pixivに投下される鬼子の小説読んでるんだけど、
内容すごくいいよ。たまに絵が付いててイメージ沸きやすいし。
世界観がはっきりしていて鬼子を取り巻く環境も、
人物も細かく設定されてるからね。あれを漫画にしたら
どういう反応が返ってくるか楽しみなんだけど。でも、pixivだから
非規制って感じで可哀想。
俺最近ここに来た初心者だから事情そんなに判らないけど、
ああいう物をもっとアピールすべきだよね。俺の勝手な感想でした。
888 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 17:22:03 ID:u.ddAKkA0: #これから
少し思うことはこの企画が過敏に右的な話題に神経質になりすぎたことだと思うんだが‥

日本鬼子と言う言葉自体に興味を持つ奴って大半がν速や東亜板の奴等じゃない？
そういった層に過剰に規制をかける企画の方向性にも問題があるのでは？

もう少し自由度をあげて中国や韓国、尖閣等のワードに過敏に反応しなくても
良いんじゃないかな。

もちろん企画の主旨は「日本鬼子」の意味の改変なのは分かってるんだけどね
889 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 17:26:23 ID:yh8Yuwog0: 自由度上げるってそれ解禁したら絶対そればっかりになるだろ
890 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 17:34:41 ID:1losGLXsO: #これから
>>888
いや、規制なんかしてない。規制したい人は多いかもしれないが。
「公式は無関係」って言ってるからこないだのコミケのチラシもなんにも文句言えないわけで。

でも、反中とかギスギスした政治色を萌えに転化させたのが、
企画の出発点であり、評価された点なんだから、
政治色出しちゃうと逆に受けないと思う。

そんなわけで今まで通り、政治は関係ない感じで、
心の鬼と戦う鬼子と愉快な仲間たちの
ほのぼのかつたまにシリアスなアニメ制作を目標にしたほうがいいと思う。
という個人的意見でした。
891 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 18:29:48 ID:x2xnSI6I0: はっはっは。恥ずかしがるなら最初から服なんか着なきゃいい。って聞こえるな
892 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 19:53:17 ID:nTE5DIpo0: >>890
ん～
俺はこのスレの主旨は
「日本鬼子！！」「小日本！！！！」て顔を真っ赤にさせて喚いている
中国人を萌えキャラに入れあげているオタクみたいにして笑おうぜ
みたいな物だと思ってたんだが
だから中国人に「日本鬼！」て呼ばれる罵倒を
中国人「あずにゃん！」
日本人「？中国のオタクか‥‥」
てな感じに変換できるようにするのが目的だと思ってたんだわ。

あと
　　　＜でも、反中とかギスギスした政治色を萌えに転化させたのが、
企画の出発点であり、評価された点なんだから

反中やなくて反日な
今の政治色は明らかに反中じゃないだろうに
893 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 20:03:57 ID:G8zz/AfA0: >>892
それだからこそ、こちら側では鬼子は「単なる萌えキャラ」である必要があるんでしょうが。
反中ネタを解禁したらそればかりになることは目に見えてるし、
そうすりゃあ、ニュースで「日本鬼子」という文字を見てググった人が目にするのは、
中国を攻撃するキャラの姿だよね。
その検索結果を見て、「あの騒いでた中国人は萌えオタだったんだ」と思うだろうか？
逆に、「日本人のオタクが中国攻撃用のキャラを作って騒いだために、中国人を怒らせた」と思うんじゃない？
それもある意味、「本来の意味をずらした」ことにはなるだろうけど
そんなことを目指しているんじゃないでしょうが。
894 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 20:56:52 ID:ngScdTXE0: #wiki
wikiに日本酒のページが出来てたけど
もう大々的に出しちゃってもよくなったのかな？
895 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/01/08(土) 21:15:01 ID:NFRvqF.Q0: #wiki
お酒、雑誌について情報を追加しました。
おかしいところがあったら指摘お願いします。
>>894
「制作中」という点はOKで、企業の名前を出さないでほしいとのことでしたので、
一応、簡素な感じで作成だけしておきました。

#鬼子MMD
MMDについても情報を載せておきました。
手のあいたときにtwitterへのつぶやきもお願いします＞代理人さん
いただいた画像データも、発売前日からなら公開してもよいとのことでした。
また、有名Pに今回作成していただいた日本鬼子MMDを使った作品を作っていただいたとのことです。
そちらも楽しみですね。
896 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 21:21:28 ID:ngScdTXE0: #wiki
>>895
乙です。そうでしたか。了解です。
MMDとMMD動画の方も楽しみですね！
897 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 21:23:58 ID:PffU/oe.0: >>893
言いたい事はよく解る
だが、このままでは単なる萌えキャラの一人として
中途半端なまま他の萌えキャラの中に埋もれてしまうような気がしてな‥‥

別に中国を攻撃する必要は無いが、何か一つパンチの有る物が欲しいんだわ
例えば日本の良い所を紹介するとか
日本はダメだとか言われていても頑なに日本を信じるようなキャラとかさ
898 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 21:31:26 ID:yh8Yuwog0: >>897
それだと反中キャラの誤解を更に深めるだけだと思う
899 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 21:36:30 ID:6zTdsU620: どなたか>>882の企画について意見求む
駄目なら駄目で他の案考えてくるんで
900 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 21:41:40 ID:yh8Yuwog0: >>899
自分はそういう行動的なのには賛成だけど、
公式的にやるとまた揉めたり長い議論になると思う。
勇気出して個人企画として動くなら反対はしない。
901 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 21:48:08 ID:NlQcvhKw0: >>897
>頑なに日本を信じるようなキャラとかさ
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=473.jpg
こうですかわかりません＞＜
頑なに日本を信じるようなって、やり方によっては
天然ボケ路線にもっていけると思うけど
どちらかいうと「日本びいきの外国人に和むスレ」に
出てくる人みたいなイメージが個人的にある。

>>895
まとめさんいつもお疲れ様です！
902 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 21:49:07 ID:NlQcvhKw0: >>901
またＵＲＬ間違えた…orz
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=473.gif
903 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 21:58:12 ID:G8zz/AfA0: >>902
ﾜﾛﾀ
忍者とか好きそうだなｗ
904 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 22:05:41 ID:CHzlFo8Y0: >>882
＃これから

趣旨はいいとおもうよ　だけど同人誌にするなりＰＶ作るなりの
目標を決めた方が参加者もやりがいが出るとおもうがどうかな

とにかく今更もめることをおそれていたら何一つ決まらないと思う
905 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 22:13:52 ID:PffU/oe.0: >>902
すまん　ちょっとぐっときたwww
906 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 22:15:23 ID:yh8Yuwog0: >>904
世界観統一されたアンソロジーの同人誌なんか出せると
安定感出そうで良いねぇ。
907 ：873：2011/01/08(土) 22:36:37 ID:Xa11lNXM0: ＃基本ストーリー
何事もやってみないと解らないか…ボチボチとですが、挑戦してみます。
まずは旅館の女将さんを、いつもの図形＋説明表記で描いてみる所からかな。
冬至からヒントを得た、割烹着のオットリ着痩美人とか、一体誰得な設定の予定ですが。
>>902
ぽてろんぐさん、田中匠さんの名前と同人描きの設定をお借りします。
登場は大分先ですけど、出す予定は既に織り込み済みであったり…。
富士山は世界最高の山で、琵琶湖は最大の湖ですね。故郷好きもポイント高いなぁ。
908 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 22:47:22 ID:x2xnSI6I0: >>873,>>907
てっきり、アニメ形式を元にした一発ネタだと思ってたよ。まさかそこまでガチな企画だったとは……
楽しみにしているよ。
909 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 23:07:32 ID:6zTdsU620: >>900
公式で打ち出すには難しいですかね
個人企画に関してお聞きしたいのですがピクシブで鬼子の企画を
個人で立ち上げる場合、こちらに許可とか取らずにやっちゃって大丈夫でしょうか？

>>904
同人誌やPVですか…その辺りの知識や技術に乏しいので
そこまで具体的な形にもっていくとなると厳しいですね
910 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 23:33:47 ID:yh8Yuwog0: >>909
プロジェクト側が非公式な活動を止めることは無いだろうし、
願わくば公式の方針をちゃんと理解している事と、
非公式である事をはっきりさせておく事かな。
他に問題があれば、誰か指摘頼む。
911 ：名無しさん＠避難中：2011/01/08(土) 23:49:57 ID:6zTdsU620: >>910
ご返答ありがとうございます
非公式であることの明記と企画内容に公式の方針を組み込みつつ煮詰めてみます
912 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 00:10:06 ID:BRyPTfzE0: >>911
非公式だと盛り上げるの難しいだろうけど応援してる。
相談があれば聞くよ。
913 ：873：2011/01/09(日) 00:30:22 ID:v4pFagT60: という訳で、観光課さんの街設定案にも拾って頂いた冬至温泉の女将、
柚子さんを初期イメージそのままで、設定案として書いてみました。
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=474
明日以降、ボチボチと本編書き初めていきますね。
今の所…心の鬼を喰らい大きくなる心の鬼、鬼子の幼少期を入れようかとか、
ヒワイドリ達が祀られるＯＯ信仰等のボロ神社、小日本の服に潜り込むチチドリなど、
チョコチョコ思いついてるトンデモ設定を考え中…。
もしかしたら、一話一レス以内に収まらないかも知れない点を先にお詫びしておきます。
やっぱり色々考えるのは楽しいですな～それではお休みなさい…。
914 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 00:45:24 ID:Bn8Lonk20: >>912
同意　今　基本ストーリーについて考えようとしている話の流れなのに
非公式展開なんて話し出したら結局元の木阿弥なんだが
いっそ誰も手を出さないからやってみる位の勢いで動いてみることも
大事じゃないかな
915 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 01:07:08 ID:BRyPTfzE0: >>914
内輪ＶＳ外界も良いじゃないね。
916 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/09(日) 02:10:58 ID:d65Jm.sw0: >>895
わかりました。
wikiのページを参考につぶやいておきます。

MMDがOKで酒はまだNG、ってかんじですね。了解しました。
917 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/01/09(日) 03:33:16 ID:xkUinCgo0: 自由を利点に変える方向に考えるなら

鬼子プロジェクトとして同人短編集というかアンソロジー出すような方向で
文章や挿絵師でも募集して作品選ぶとか…

設定やアイデアだけでは作品にはならないので労力は大きいですが
強力な形で後押しできる体制を作った方が作家さんの琴線に触れる気はします
普通のキャラなら原作が抑えているようなシチュエーションまで創作できる訳ですし。
918 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 03:49:08 ID:VzM/el520: 公式ツイッターで、「日本鬼子」と呟いている人を拾ってフォローしてはどうか…
と思って試しに検索してみたら
こんなページを見つけたんだけど…売ってる…
http://clubt.jp/shop/S0000020577.html
919 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 03:51:10 ID:9GeVbqm.0: ＃心の鬼
投稿された心の鬼のまとめページを作りました。
せっかく投稿してもらったものなので、名前はできるだけ全部拾えるようにしてみました。
ただ、見にくくなっているかもしれません。
提案などあればお願いします（目次の是非なども…）。
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/162.html

あと、21スレ目が沈んでしまって見られないので、そこの心の鬼は拾えていません。
すみませんが、どなたか追加するか、過去ログをどこかにアップするかしてくれませんか？

かなりたくさん集まってきたことだし、
これらの心の鬼を節分にどうするのか、その後どんなふうに使えそうか、
などを考えてみてもいいんじゃないかと思います。

>>872
アドバイスありがとう。
順番は古→新のほうが見やすそうなので、そのままにしました。
その代わり、まとめページにもテンプレを載せておきました。
これで体験談も必要だと分かるかな…？
920 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 09:17:31 ID:Qf1yBiwk0: >>919
21スレのログうｐしました
http://loda.jp/hinomotooniko2/?id=475.zip
921 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 09:57:35 ID:6WdngeTE0: >>918
どうなんだろうね・・・これ

東小鬼とかいうキャラの所に
『日本鬼子（リーベングイズ）、"ひのもとおにこ"と同じ國防撫子です』
って書いてあるし・・・
おまけに『反中デモや街宣などのイベントに…』って推奨してる
http://ameblo.jp/earlygirl/day-20101229.html
922 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 10:20:51 ID:lrk7P0DUO: >>918 >>921
どう見ても、代表デザインを元に描いてるし
愛国の文字が書いてあるやつは、明らかに１５さんの絵を意識して描いてるかし
一応、絵自体は向こうの書き下ろしではあるけど
これはwikiに明記してある、「著作者の意図しない二次創作物」に当たるのでは？
しかも商用利用でしょ。
少なくとも、ブログの表記と、やたら中国ネタを盛り込んだタグは撤回してもらわないとまずくない？
923 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 10:39:49 ID:BRyPTfzE0: どう見ても代表デザインのやつが問題だけど、こっちは名前に関して何の権限もないからなぁ……。
多分ここっていつもネタＴシャツで話題になるところだろ。三宅Ｔシャツとか。
言って話聞くかなぁ……。
924 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 10:52:01 ID:Lfxz0e9wO: 代表デザインのは本スレでの投票とかを経なければ知名度上がって無いし、
本来の意図とは違う使われ方を推奨してるなら止められないかな…。
ひこにゃんの場合、作者と彦根市が契約結んでながらも違反と地裁判決だそう。
http://m.logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/liveplus/1294487563/

Ｔシャツのは販売店ではなくブログだけがデモにて使用推奨なら、
さすがに止められないのかもね…空気読めてないなぁ、とは感じるんだけど。
925 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 11:20:13 ID:Z8qJUR3Q0: >>922
15さんデザインのは著作権云々で差し止められるかもしれないけど、それ以外のデザインにまで
はどうこう言えないだろうなあ。問題の絵がスレに参加している人やピクシブの絵師であっても
ぷろじぇくとの趣旨に賛同している人ならその絵師経由で抗議はできるかもしれないけど……

こういうことやる人は分かっててやっているのか邪気のないノリの延長なのかで
大きく差がでるよな。場合によってはリアルで心の鬼が見られるかもしれない。

それと、また勘違いしてやってくる人らの為に見やすい所に
『当ぷろじぇくととは無関係です』表示が必要かもね。
『当ぷろじぇくと発祥の製品・作品はコチラ』って、代表作品にリンクをつけておけば
「あ、ここのリストにないから、あれはこことは無関係かな？」って初見さんにもわかるようにするとか？

ただまあ、今リンクされている作品の中にも政治色の気配のするギリギリグレーゾーンな
作品もあるから難しいんだけど……
926 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 11:36:23 ID:FBHZRoyA0: ＃Ｔシャツ販売
「愛国」とか「反中デモにどうぞ」とかを「ネタ」として扱ってるという見方もできますけどね。
イベント板の議論スレでも「デモに鬼子使うのは駄目だろ。萌えキャラ使うと不真面目に見られる」
みたいな流れでしたし、このブログでも「って、（デモ参加する時には）着れないか…」って言ってますし。

同人誌がＯＫでＴシャツがダメ、っていう訳にもいかないですが、無版権キャラとはいえ一言あってしかるべきところ。
最低限の礼儀というか、筋道通すっていう感覚が日本になくなってきてるのは残念です。
便乗であっても「日本鬼子」に関わるのなら、日本人として問題がある行動はとってほしくないものです。
とは言え、日本人の礼節意識の低下の一旦は２ｃｈにも責任あるかもですが。

（蛇足）
故あって「キューピー裁判」ていうのをちょっと調べたんですが、キユーピーマヨネーズはキューピー人形の作者に無断で
何十年も「キューピー」を名乗り、天使？をトレードマークにしてたそうです。
ただし原作者サイドの日本代理人が訴えた時には著作権保持期間の５０年が経過していたために
裁判ではキユーピー側にお咎めなし。
たとえ法的に問題ないとはいえ、こ大企業がういう事をやってるのを知ると中国やら韓国なんかの版権軽視を
果たして俺達は責められるのかな、と思ったりします。
927 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 12:03:42 ID:dUvkwhP20: >>926

中・韓は“法的にも”問題があるんですよ～。
928 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 13:50:03 ID:6WdngeTE0: ＃Ｔシャツ販売
販売がﾀﾞﾒということはないと思う。
ただ東小鬼Tシャツの詳細部分に
『日本鬼子（リーベングイズ）、"ひのもとおにこ"と同じ國防撫子です』
って表記してるから、作った人も反中キャラだと誤認識してると思う

>>925の
>それと、また勘違いしてやってくる人らの為に見やすい所に
>『当ぷろじぇくととは無関係です』表示が必要かもね。
>『当ぷろじぇくと発祥の製品・作品はコチラ』って、代表作品にリンクをつけておけば
>「あ、ここのリストにないから、あれはこことは無関係かな？」って初見さんにもわかるようにするとか？
っていう案もいいと思うけど、その表記されてる所に辿り着いて作品作ってくれる人が何人いるやら・・・

wikiのアドレス貼っても見ない人は見ないし、一番手っ取り早いのは
作品1つ1つに明確に『反中とは関係ない』『政治色は一切含ませない』
みたいなことを書けば浸透していくと思うんだけど・・・
それをいちいち書けとは強制出来ないしね
929 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 14:01:33 ID:BRyPTfzE0: #Ｔシャツ
反中表記外して貰って、ある種公式的に売ってもらえれば良いんだろうけどなぁ……。
930 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 14:02:09 ID:lrk7P0DUO: >>926
話がおかしくない？
なんで、「そういう企業があった」という事実が、
「全ての日本人の責任」みたいになってんの？
あと、これはwikiにも明記してある「商用利用」でしょ？
何のためにあの著作権についての記述を入れたか考えようよ。
これスルーしたら、実質wikiの記述には何の意味も無くなるじゃん。
931 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 15:14:21 ID:RkxbEiUMO: >>928
販売は駄目でしょうよ
同人サークルが作ったＴシャツならまだしも、代表デザイン使って無断で商用利用してるんだよ？
モラルのかけらもないけど一応株式会社なんだし
最近アンパンマンのパロディＴシャツ作って逮捕された企業もあるけど、鬼子みたいに著作権管理してるのが企業じゃなければ問題にならないと思って便乗したのかな？
932 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 15:37:06 ID:6WdngeTE0: >>931
ごめんちゃんと見てなかった。
これ会社が販売してるんだね。
モラルのかけらもないからてっきり同人かと思ってた。

コレは完全に商用利用になってると思うから、苦情言ったほうがいいと思う。
933 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 15:43:07 ID:BRyPTfzE0: #Ｔシャツ
ここ、三宅議員ダイブ事件の時に三宅Ｔシャツ出して、
文句言われたらhttp://clubt.jp/product/115866.html
こんなん出したところだよ。
934 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 15:51:25 ID:4ig.fvzMO: #Tシャツ
完全に商売でやってるから、商用利用でしょ。無許可だしアウト。

ただ、ページで大々的に「反中に使ってください！」って言ってるわけでもなし、
目を瞑るのも選択肢のひとつではある気がする。

>>933の言うようなこともあるし、
これで反論を面白がられて、
パロディ作品を反中とかで売られたほうが鬼子にとってマイナスかもしれん。
935 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/01/09(日) 17:10:36 ID:xkUinCgo0: #Tシャツ
企画者は別の所にいて印刷所が販売所兼ねている感じでしょうかね。
個人サークルがとらのあなに同人アイテムの販売を委託するのに近く結構微妙な所か…
先行投資や在庫抱えるリスクは無さそうだけど。
936 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 17:29:06 ID:d65Jm.sw0: 2010年10月、２ちゃんねるのニュース速報(VIP)板にて「日本鬼子って萌えキャラ作って中国人を萌え豚にしようぜ」というスレッドが立てられる。スレッドの趣旨は

================================================

●日本鬼子ってキャラを作り、日本鬼子に別の意味、概念を作る事　

●その新しい概念が定着した人間が反日デモ、暴動見たとき日本鬼子！って旗持った奴が顔真っ赤にしてシュプレヒコール挙げてたらどう思うか？
日本鬼子ってなんだろうってググったら萌えSSやかわいい鬼子ちゃんがTOPででてきたらどうだろう？　

●反日暴動の画像みたら萌えオタが暴動起こしてるように見えるんじゃないか？

================================================

っていうふうに趣旨を引用されてるから反中目的での使用の不可みたいな文を趣旨に入れておかないとだめかもしれんね

まとめwikiにはすぐ下に書いてあるけれど
937 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/09(日) 17:30:50 ID:d65Jm.sw0: 書き忘れた。
そろそろ次スレの季節かな
テンプレ議論しなきゃ
938 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 18:27:05 ID:RkxbEiUMO: ＃Ｔシャツ
販売してる会社に注意しても聞き入れて貰えないようなら、出店先のヤフーに申告してみてください
あそこは著作権違反とかに敏感だし、出店してる会社が反社会的なことして迷惑被ったことがあって慎重になってますので、
ヤフーが調査して注意することになることが期待できます
939 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 19:10:27 ID:dUvkwhP20: #Ｔシャツ

ブログから抜粋
日本鬼子（ひのもと　おにこ）は中国語の日本人を意味する蔑称、「日本鬼子（リーベングイズ）」の擬人化萌えキャラである。

と、いうわけで、このプロジェクト乗ってみたｗ

↑と書いてある、
つまり、ここの鬼子を見て。ニホン～とかリーベン～ではなく『ひのもとおにこ』。　
つまり自分達で考えたとか創作したわけではないことを明言している。

議員Ｔシャツ
三宅代表によると、内容証明は21日、三宅議員の弁護士から届いた。
「当たり屋MIYAKE」Tシャツには、商品説明にも「演技の下手な当たり屋、三宅さん」と記載されている。
三宅議員側からの内容証明では、これらが、三宅議員が自分から転倒したという表現内容だとし、「事実無根の中傷です」と主張。
販売停止とサイト掲載の停止を求め、一週間以内に対応しない場合は、「法的手段をとる所存です」としているという。

これを受け、「ClubT」は該当するTシャツの販売と掲載を即日一旦停止した。Tシャツのデザインは社内ではなく、
一般ユーザーが手がけたものだったので、デザインした人に迷惑がかかる可能性を考慮したという

↑とある。
ふーん。デザインした人に迷惑がかかるので・・・
いくつかは間違いなく代表デザインのパクリ。代表デザインの方はＯ．Ｋ．したのでしょうか？
抗議したら取り下げるんですかね？

ブログより抜粋
日本鬼子（リーベングイズ）、"ひのもとおにこ"と同じ國防撫子です。
↑　違います。鬼子はその『国防ナンタラ』ではありません。＝趣旨を理解していないｏｒあえて無視している、かのどちらか。

とりあえず抗議してみて、対応を見て判断、かな？
会社の代表者の名前でググればいろいろ出てくるわ♪　ネット民を甘く見ない方がいい。
940 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 20:44:52 ID:Hc7Y1Jio0: >>927 >>930
残念だけど日本人でも一般人の著作権意識なんてそう高くないよ。
「名案内コナン」や「天才サザエボン」の例は極端だとしても、似たような事やってるとこは結構ある。
俺達だって多少の問題意識はあっても漫画喫茶や新古書店を利用してるしね。

それにこの問題から見える日本の体質は今回のＴシャツ問題で俺達が不利な立場にある事を示唆している。

キューピーが世に出たのは１９０９年、日本のキユーピーの創業は１９１９（大正８）年。
少なくとも著作権の切れる１９５９年までは、日本のキユーピーは著作を無断使用していた事になる。
１９９８年の訴訟は棄却されているが、その理由のひとつに「日本ではキューピーといえばマヨネーズ」という
判断があったという。

つまりキユーピーマヨネーズ側には長年にわたる日本での営業実績があり、社会に認知されているから
無断使用であっても合法という判断である訳だ。
これを現在知的所有物として登録してないない鬼子に当てはめるとどうなるか？

Ｔシャツの販売サイドは、それによって利益を得ている。当然そこには責任と義務がついてくる。
それをきちんとクリアしていれば、鬼子Ｔシャツは「流布されてる非著作物を元に作ったもの」として認められる。
それどころか、そこに販売実績が加わるようであれば鬼子の所有権・使用権において有利にもなる。
俺達は鬼子を使って社会貢献もしていなければ経済活動もしていないし、周知のための努力も不足している。
ニュースサイトなんかが「勝手にニュースにした」だけで、俺達自身が予算や労力をはらって広めた訳じゃない。

最大の問題は俺達が「日本鬼子」への責任を負う立場にない事だ。
もし「日本鬼子」になんらかの非があった場合、俺達がその責めを負う事ができるだろうか？
キユーピーは訴訟を受けて勝っているし、サザエボンは敗訴して販売停止になった。
鬼子Ｔシャツ販売業者も、クレームを付けられれば何らかの対応をするか、裁判に持ち込むだろう。
「個人の趣味」でやってるに過ぎない俺達よりも、ずっと明確な「社会的責任」がある。
社会に対して責任を果たしている業者と、単なるファン活動に明け暮れる俺達と、
どちらが「社会」あるいは「法」において是とされるかは誰の目にも明らかだ。
941 ：940：2011/01/09(日) 21:00:21 ID:Hc7Y1Jio0: 連投すまん。

鬼子のデザインも「角があって薙刀持ってる着物姿で黒髪の少女」という記号を満たしているだけでは
「特定のキャラクター」として成立しづらいという「非商業目的のキャラクター」だからこその弱点もある。
「日本鬼子」という名前自体、元々中国人が使ってた呼称だ。

ぶっちゃけ件のＴシャツ業者が「反中のキャラクター」として広め、販売実績を作れば、
「萌えキャラ日本鬼子」の「乗っ取り」だって不可能じゃない。
日本は資本主義国家なんだ。法律は趣味でやってる俺達より実際に経済活動してる側に有利にはたらく。

上記のキューピー裁判も、道徳的に考えれば著作物を軽んずる判断だけど、裁判の結果はそうじゃなかった。
著作物の尊厳なんて、実は利益なしには認められてないのかも知れない。
他人の創作物を平気で貶める発言が２ｃｈには掃いて捨てるほどある。
それでも俺達に「日本鬼子を勝手に使うな」という権利が、果たしてあるだろうか？

それが現実。
もう一度言う。
日本人でも一般人の著作権意識なんてそう高くない。
そもそも創作者への敬意が広く意識されてるのなら、こんな事にはなってない。
942 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 21:03:02 ID:J.oiahfI0: やったもん勝ちってか。

そーかもしれねーが気分のイイもんじゃねーなぁ。
943 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 21:05:04 ID:Z8qJUR3Q0: ま、だからといって何もしない理由にもならんわな。
944 ：940：2011/01/09(日) 21:10:58 ID:Hc7Y1Jio0: いや、俺も胸糞悪いよ。

だからこそキユーピーみたいな大企業が筋を通さなかったというのは暗い気持ちになったし
示しが付かないと思った。日本ですらこうなのに韓国とかののパクリ叩いてるのかと。
まるきり韓国の「ガンダム裁判」じゃねえか、と。あと２０年経てば海外では勝手に
「ガンダム」作れる事になるんだぜ？

そういうの「おかしい」って思うよ。
鬼子を大事にしてるスレ民達より、乗っかって商売してる方に法が味方するって事じゃん。
誰が納得いくんだよ。何でこんな世の中になってんだよ。誰のための著作権法だよ、って
１０年くらいずっと思ってる。
945 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 21:11:57 ID:lrk7P0DUO: >>940
だから、よそでやった行為が、なんで「同じ日本人だから」と責任を負う理由になるのさ。
それに、キューピーの時代と現代とじゃ、
明らかに社会的に著作権の認識が違うでしょ。

こういうときの為に、元から絵自体のみでなくザイン自体の使用にまで言及した注意事項を入れてあるのだし
デザインを作って、それを決定した経緯もログが残ってる。
サザエボンなんかは、デザインを混ぜたことで、見ようによっては
「絵柄が似ているだけのオリジナルデザイン」と言い張ること出来るだろうけど
今回の件は、向こうもプロジェクトの存在を認めていて
デザインは完全に同一、名前も読み方も完全に同じ。
オリジナルと言い張る事は不可能

もし、これを放置すべきだと言うなら、wikiのあの文になぜ反対しなかったの？
一件こういく例を出したら、もはやwikiの内容は全て何の意味も持たなくなるよね。
946 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 21:17:34 ID:BRyPTfzE0: 白熱してるところ悪いけど、テンプレ議論する余地くらいは残してくれよ
947 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 21:20:53 ID:Z8qJUR3Q0: 日本人だろうが韓国人だろうがアメリカ人だろうがクズはクズ。いい奴はいい奴じゃん。
948 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 21:23:41 ID:lrk7P0DUO: >>941
＞「角があって薙刀持ってる着物姿で黒髪の少女」
これ、何か意図的な抜きだしをしているように思える。
鬼子の特長はそれだけじゃないでしょ。
更に般若の面を横に付けていて、紅葉柄のグラデーションまで同じ同じ色合いの着物で
しかも薙刀は一般的な種類ではなく、
文字列こそ中国の蔑称と同じでも読み方は中国発祥のものではなく
特に大事な点は、本人がプロジェクトの存在を認識してる。
949 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 21:30:16 ID:J.oiahfI0: まぁ、なんにしろ公式うぃきでも二次利用についてはちゃんと注意書きがあるからねぇ。
コピーしたもんじゃなく自分で描いたものだから法的な拘束力はねーだろうけど
注意はしたほうが良いとは思う。
950 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 21:56:27 ID:Z8qJUR3Q0: また、まとめ人や15氏に骨を折ってもらうことになるね。まず、問い合わせや抗議のメールってことに
なるんだろうけど、他に自分らでできることってないかねぇ。

感情にまかせてガーッとやるんじゃなくて、あくまで理性的にキッチリとって感じで。
向こうの対応次第だろうけど。>>938や>>939なんかいい材料になりそうだけどね。

まあ、悪意でやっているとしたら逆に素直にひっこめるかもよ？アコギな事やっている
奴らって損得に対してはシビアだから。ダメージが及ぶと分かるとさっさと逃げる。

ま、俺がそういう悪だくみを画策したなら、予防線としてここで手を出さないよう
書き込みサクラを雇うかな？で、
「もし、このスレで事が大きくなりそうになったら牽制する書き込みしてグダる様に誘導してくれ」と
で、時間稼ぎをしてダメージが及ぶようになったらしおらしく対応した後、逃げる。と……
時間さえ稼げればその分だけ儲けられるしね。
951 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 21:59:20 ID:RkxbEiUMO: >>949
＞コピーしたもんじゃなく自分で描いたものだから法的な拘束力はねーだろうけど

著作権法違反はコピーしたものじゃなく自分で描いたものでもアウトだよ
先月、アンパンマンのパロディＴを出した企業もコピーではなく新たに描いたものだけど、
著作権法違反で従業員が逮捕されてる
まとめｗｉｋｉには代表デザインの無断での商用利用を禁止してるから、先方に申し入れて無視されたら通報してみるってのも手かな
著作権保持者が企業じゃないと難しいかもしれないが
952 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 22:11:00 ID:BRyPTfzE0: ちょっと気になることがあるんだけど、
心の鬼企画のwikiのまとめにあるキノコ鬼とかその辺りのやつ、
『心の鬼』タグはついてたけど『心の鬼企画』タグは他の人が付けたやつっぽい。
こういう場合ってどうすんの？
953 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 22:11:08 ID:F8Q9aLvo0: #Tシャツ

いっそ公式でTシャツ作っちゃえばいいんじゃないかな
「あっちは無断コピーです」と言えるんだけど…

どうせ売名目的の腐った宣伝にしか使わないんだろうから
ニュースにさせないという意味で放置するがよいかも知れない
954 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 22:37:42 ID:Z8qJUR3Q0: そういや、15氏ときぃら氏は著作権の登録ってしていたっけ？
割と簡単にできるらしいね。
とりあえず、やれることはやっておきたいね。
↓に目を通しておくとか
著作権を登録するためには - ネコにもわかる知的財産権
ttp://www.iprchitekizaisan.com/syutoku/chosakukentetsuduki.html
Ｗｅｂ魚拓は……構成からしてすんげー手間、かかりそう……
955 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 22:43:48 ID:RkxbEiUMO: >>952
どうすんの？って何に対して？
キノコ鬼は企画目録にイメレスしてあるから、企画に参加されてると思いますが
956 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 22:45:24 ID:BRyPTfzE0: >>955
そか、レスポンスの方があったか。
ごめん納得した。
957 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 23:09:57 ID:VzM/el520: #Tシャツ
>>954
基本的には、著作物を発表した時点で著作権が発生、
それを証明する手段としての著作権登録、というわけか。

今回の件に関しては、通常なら著作権侵害と判断されるけど
Ｔシャツ屋側が「実は自分こそが本当の№１５である」と言い出したり、
あるいは「自分のほうが先にこのデザインを発表していた」と言い張ったりした場合の対策になる、と。
958 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 23:23:49 ID:2/odOmcE0: #Tシャツ

別に作ってはいけない、と言っているわけではない。
著作権うんぬんはあなた方が言ってるようにいろんな問題が発生するから、抗議と言うより粛々と対処しよう。
政治や法律に矛盾やおかしな点があるのは周知の事実だ。そこらは専門家やコメンテーターにまかせよう。
俺たちがすべきは、今回の件や類似の件が発生した際まとめ人さんやデザイン者、そして俺たちが創った鬼子を守ることだと思う。
『まずは』先方にお願いしてみよう。

・　『日本鬼子～ひのもとおにこ～』は２ちゃんねる発の創作物であり、デザイン・その他に“一応”著作権があります。（向こうも分かってるだろうが）
・　御社の商品にこれらを参考に商品化されたものがあるようですね。ですが多少認識が間違っているところがございます。
・　日本鬼子まとめｗｉｋｉにあるように日本鬼子（ひのもとおにこ）は、反中・日中友好など政治的な活動とは無縁のものです。
・　そこのところをご理解いただき、まずは『反中デモなどに利用～・・・』などの御社ホームページに記載されている文言の削除をお願いいたします。
・　我々の意図を出来るだけ汲み取っていただいた上で良い商品を作っていただきたいと望みます。

・　上記ご理解いただけましたら。　我々からの御社の批判や抗議はないと思います。。
・　現在『日本鬼子～ひのもとおにこ～』を商用したい企業様は皆様そうしていただいております。
・　このままでは双方とも傷つき得るものはありません。
・　『日本鬼子～ひのもとおにこ～』　はインターネット創発がゆえ、御社への誹謗中傷を止めるすべがございません。
先頃話題になった某クーポン企業の事件もインターネットにより拡がったことはご存知と思います。
・　我々も『日本鬼子～ひのもとおにこ～』の意図しない認識の拡大は望んでおりません。
・　逆に、御社が上記を理解し『日本鬼子～ひのもとおにこ～』作っていただけるなら、我々は御社にあらゆる『協力』　を話し合いの上、惜しみません。

・　この文面でご理解いただけない場合は、なにがしかの方法でご理解いただけるよう検討致したいと思います。

・・・こんな感じでまずは問いかけてみてはどうだろう？（校正の必要があるが）　
駄目な場合は・・・それこそ『インターネット故のあらゆる方法』で抗議する。という事で。
959 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 23:29:14 ID:Z8qJUR3Q0: だね。とりあえず、鬼子製品の並んでいるサムネページと詳細ページ、あと、各製品の一つを
適当にクリックしたページの魚拓はとった。
　製品全部は手間がかかりすぎるからね。魚拓リストは予備ロダにでも上げておいた方がいいかな？
960 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 23:30:23 ID:6WdngeTE0: >>957
『資料に忠実に』って記載されてあるから、元ネタがあるということは自覚済みだし
祭り便乗みたいなことも書いてあるから自分が元ネタとは言い張れないんじゃないかと。

今ついった鬼子からMMDのお知らせ着て、そこにwikiのアドレス貼ってあったんだけど
商業化された作品の所に
下記以外は等プロジェクトとは無縁
それ以外の商業物は著作権侵害である
って事書いておけばいいんじゃないかな。
新しい商業物お知らせとかだったらアドレスクリックするから目を通すし。
961 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 23:32:00 ID:J.oiahfI0: >>958
いいんじゃないかなぁ。まともなとこならその感じの文面でちゃんと対応してくれると思う。
ちゃんとこちらのぷろじぇくとの意図を酌んでくれるなら
むしろ鬼子拡大の味方になりうる存在だしねぇ。
962 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 23:35:08 ID:QDrQbses0: #Tシャツ
>>958の案に同意。
中国関係の文字を外す＆右っぽい表記を無くしてく貰えて、
ちゃんとプロジェクトに話を通してもらえれば
商品化はむしろ喜ばしいくらいだし
963 ：名無しさん＠避難中：2011/01/09(日) 23:46:31 ID:Z8qJUR3Q0: あとはいつも通りまとめ人さんにメールしてもらって、向こうの対応の様子見かな？
　細かな部分は次スレでやった方が余裕が持てるかねぇ。
…で、
>>950を踏んじゃったんだけど、次を建てた方がいいのかな？
変更するのは本スレリンク……と告知ＡＡくらい？うっかり使うの忘れていたけど……
964 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 00:03:58 ID:fSg1aY5w0: 昨日のpixivタグ閲覧数、久々の10000オーバーだぜ。
目立ったキッカケは見当たらないけど日本鬼子はまだまだいけるな。
965 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 00:16:05 ID:utlO9/R60: ＃心の鬼
wikiまとめしてくれた人に感謝。地味に楽しいｗ
966 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 00:55:25 ID:B3DeUlw20: >>963

早めに建てておいたほうがいいかも。
明日お休みで覗く人も増えるだろうし。　議論ネタあったら、出来れば切りたくない
967 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/01/10(月) 00:58:53 ID:9pEOUEtM0: #心の鬼
まとめてくださった方、ありがとうございます。

この機会に言わせていただくと、善意でのwiki編集その他の支援も、本当にありがとうございます。
私や代理人さんや編集人さんなどでは手が回らないところがありますので、
支援は本当に助かります。

#Tシャツ
色々な意見が出ていますが、無断での商用利用（二次創作）を禁止している以上、
著作権法上の措置も可能だと思います。
今思ったんですが、ガイドラインが若干分かりにくいですね。
1以外の翻案を開放していると言っておきながら、
4で商用利用は禁止としていますので、混乱しやすいかもしれません。
少し順番入れ替えてきます。

とにかく、いきなり著作権云々と喧嘩腰で連絡しても、お互いにとって不利益ですので、
>>958さんの言うような文面で、連絡を取ってみるのが良いかなと思います。
ただ、無断使用ですので、そこは言いたい、ということでなかなか文面が難しいのですが、

・『日本鬼子』は２ちゃんねる発の創作物であり、デザイン・その他に著作権がある。
・商用利用については、もめ事をなくすため事前の許可が必要と言うことにしているので、一応、連絡をいただきたい。
・日本鬼子（ひのもとおにこ）は、反中・日中友好など政治的な活動とは無縁のもの。
・使用されるのであれば、『反中デモなどに利用～・・・』などの御社ホームページに記載されている文言の削除をお願いしたい。
・意図を出来るだけ汲み取っていただいた上で商品を作っていただくのは歓迎。
・ご理解いただけたら、批判や抗議はない。
・現在『日本鬼子』を商用利用したい企業様は皆様そうしていただいている。
・このままでは双方とも傷つき得るものはありません。
・我々も『日本鬼子』の意図しない認識の拡大は望んでいない。
・逆に、御社が上記を理解し『日本鬼子』作っていただけるなら、wiki等で宣伝も行う。
・万一、この文面でご理解いただけない場合は、法的な措置も検討致したいと思います。

という感じでしょうか。

ただ、事後承認とは言え、商用利用ですが、
スレの皆さん、15さんは許可の方向ということで良いのでしょうか。
そこの確認が取れてから連絡してみたいと思います。
…どこに連絡すれば良いのか良く分からないですね。
発見した方、教えて頂けると助かります。

ちなみに、15さん、メールを送っていますので、読んでいただけると助かります。
968 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 00:59:18 ID:UuEkwQCs0: >>966
>明日お休み
そうだった。とりあえず建ててくる。
969 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 01:06:24 ID:B3DeUlw20: >>967 まとめ人さんへ

http://clubt.jp/pl/general/toiawase

ここかな？
970 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 01:06:56 ID:ovb2ZIOA0: #Ｔシャツ
それ以前にあれ、連絡着てるんですかね？
971 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 01:11:05 ID:UuEkwQCs0: 萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1294589284/

張るのは>2まででよかったのかな？後は各々にまかせた方が？
972 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/01/10(月) 01:12:04 ID:9pEOUEtM0: #Tシャツ
>>969
あ、それですね。ありがとうございます。
>>970
プロジェクトに問い合わせ、ということでしたら、全く来ていません。
973 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 01:14:31 ID:B3DeUlw20: >>967 まとめ人さんへ

会社ホームページ
http://clubt.jp/

会社概要
http://clubt.jp/pl/general/tokushou

会社ブログ
http://blog.clubt.co.jp/
974 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2011/01/10(月) 01:17:26 ID:ovb2ZIOA0: >>971
今使われてるタグ一覧もあると便利かも

#Tシャツ
>>972
事前相談が必要なパターンですよね、これ…
975 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 01:17:26 ID:B3DeUlw20: >>971

ごくろうさまです。

では、乳の話でも・・・
976 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/01/10(月) 01:19:47 ID:9pEOUEtM0: >>971
スレ建て乙です！

#Tシャツ
すみません。
これ「clubt」という会社さんはショップ登録させているだけのようなので、
制作している「SWEET HEADS/スイートヘッズ」さんの方に言った方が話が早そうですね。
でも、ブログにアドレスがないので、アメーバ上のメッセージしか送れない…かな。
977 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 01:29:43 ID:D6YvfRDg0: #Tシャツ
いちおうここが、制作している人のツイッターと
http://twitter.com/ninjinlovesu
ニコニコのアカウント
http://seiga.nicovideo.jp/user/illust/5164212
978 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/01/10(月) 01:34:53 ID:cx./V3lw0: #Tシャツ

会社は受注生産販売の委託されているだけでしょうから
>>921のシャツ作家さんにメールで連絡取るのが一番楽かもしれません。
代表デザインのシャツ自体は殊更、政治的挑発的でも無いんですよねぇ…
979 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 01:39:40 ID:BPPCmD0Y0: #心の鬼
まとめwikiに、21スレ目に投稿された分も追加しました。>>920さん、過去ログありがとうございました。
また、新規投稿分も加えたら、サイズが大きすぎてエラーが出たので、ページを分割しました。
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/162.html

いろんな人の心の鬼を手軽に楽しんでもらえたなら、幸いです。
そろそろ、心の鬼を使って締切りの節分に何をやるかも打ち出しませんか？
980 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 01:42:08 ID:UuEkwQCs0: >>974

>>3の
【まとめ】
#サイト制作
#ロゴの使用、配布の文面詰め
#横スクロールアクション
#UTAU鬼子
#心の鬼企画
#中国ネタ
#基本ストーリー
#無断使用
#企画
#避難所運営
#まとめwiki
#ニコ動
#pixiv

に加えてこのスレで抜き出してみたら……

#商用利用
#ガイドライン
#ロゴの使用　配布
#つまり何なの
#企業との交渉
#wiki
#鬼子の日本酒
#twitterの公式アカウント
#鬼子酒
#反中チラシ使用
#試飲会
#鬼子MMD
#これから
#海外向け
#Ｔシャツ

けっこうな量になった。内容的に重複しているタブもあるみたいだし、少し整理した方が
いいかも。解決したのは外してもいいだろうし。
でも、ちょっとそろそろ限界なんで寝オチすみませぬ……あぁ睡魔が……
>>975
大きさよりもカタチ！ぐぅ……
981 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2011/01/10(月) 01:42:46 ID:cx./V3lw0: >>976
お疲れ様です。
リロードしてなかったら同じ事書いてしまった。すぐメール返します。
982 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 01:47:12 ID:B3DeUlw20: #Tシャツ

http://ameblo.jp/earlygirl/day-20101229.html

この「SWEET HEADS/スイートヘッズ」さんが製作者なのか・・・。
とりあえず「clubt」という会社さんにメールｏｒ電話　
「お宅で販売している商品に違法疑いの商品があります」
　　↓
「制作された方と連絡を取りたいのですが。
あ、知ってか知らないかは分かりませんが、販売をした御社にも関係あることですので、
御社の受注担当者、または社長様の連絡先もお願いします」
　　↓
「御社に不利益な情報がインターネットで拡がりかねません」
　　↓
こう言えばまっとうな企業ならなんらかのアクションをする、ハズ。
983 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2011/01/10(月) 01:49:41 ID:9pEOUEtM0: #Tシャツ
>>981
あ、私の勘違いが原因ですね。すみませんでした。
指摘ありがとうございます。
>>977
ありがとうございます！
Twitterとニコニコですか…。
TwitterでDMを公式アカウントから送ってもらうのが一番でしょうか？
>>979 >>980
まとめ乙です！
ありがとうございます！
984 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 02:15:08 ID:BKnGc2FQ0: どなたか>>982のブログのの魚拓取りをお願いします。
取り方が分からんかった・・・。
985 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 11:27:47 ID:UuEkwQCs0: >>984
とりあえず、予備のうｐロダにＷｅｂ魚拓リストをうｐした。
ttp://ux.getuploader.com/oniko3/download/25/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AC%BC%E5%AD%90%E7%84%A1%E6%96%AD%E5%95%86%E5%93%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%EF%BC%B7%EF%BD%85%EF%BD%82%E9%AD%9A%E6%8B%9301.txt
使うことにならなきゃいいけどね。
986 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 13:16:55 ID:jf5216Nw0: どう見ても相手はニコニコでしか鬼子を知らないな。企業相手は面倒だが、この個人なら楽だ。
この印刷会社を味方につけて攻めることも出来るし、ブログで自分で「乗っかりました」とゲロってるから
民事でも勝つる。

スレに一言通して、注意事項守って、できたよ～。　だったら問題なかったのに・・・。
とはいえルール違反はルール違反。　この人のＴシャツは認めない。いいデザイン描く人だけどね。
987 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 13:53:37 ID:UuEkwQCs0: >>986
全く同意だ。
政治的利用ＮＧは代表デザイン決まる頃にはすでに無かったか？
それなのに代表デザイン流用したＴシャツにあんなタブ付けている上、
　いきなり無断で商品化しているからな。
手段を選ばないタイプと見た。とにかく人の耳目を集められるとおもったからああしたんじゃないかね。
　ぷろじぇくとに対して悪意はなくとも、こちらの迷惑をかえりみないタイプっぽい。
988 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 14:00:05 ID:MXeKI3xQ0: #Tシャツ
鬼子使って商品を作り、利益は企業の独り占めってのはいかがなものかと思う。
それを許してしまうと、事前に連絡した上でやってくれている人たちに申し訳ない
裁判になっても書籍で証明できるから、ここは毅然とした態度でいっていいと思う。
989 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 14:32:33 ID:R36EU5I.0: にしても「本来の性格をなかなか理解してもらえない」っていうのも「鬼子」らしいといえばらしいのかも。
これが鬼子や俺達に背負わされた「責め」なのかも知れんな。
990 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 16:04:20 ID:CWkMeCx60: まとめwikiの所、「日本酒の企画」他、商用利用に付いて
【スレに申告・可否論議を経て・可不可を判定】
【スレ民が認めた商業版の一覧はコチラ】

とか(文面はまだ磨かねばならんでしょうが)大きめポイントで出せないでしょうか。
　スレに(と言うかまとめ人さんに)連絡して来た＝「スジを通す人がバカを見る」のは
リアルだけで沢山。
　私は「正しく使うなら商用利用も許容派」ですが、その「正しい」とはナンゾ？
>>1 "いかに萌えるか"では。
スレ民の７割位が「これは萌えるぜ！(受けるゼ!)」で有れば【可】とか？

なんか一時期過疎スレってみえましたが狗騒動ほか嵐をみてカキコせず「見てるだけ民」
に成ってしまった感。コミケレポ等見るとコス、同人誌など結構出てますから。
http://ja.curecos.com/character/pictures?id=352867　　　　等。
　他、「心の鬼企画」の投稿数とコメを見比べると　コメ入れず投稿するだけ　も多い。
やはり、議論には参加せず「お題が出れば投稿しても良い」人間なら沢山居ると。
故に⇒スレ見て"人いねぇなぁ"と言うよりも絵師さん投稿企画の面白いヤツを考えようぜ
と。　　　今の時期ならやはり節分だなぁ。　"開発の人"のうｐコピペさせて貰って
自分でサーバ借りてみようとしてもココの通信住居環境では不可能事。(と思い知った)
　あ、取敢えずＴシャツのホムペ＝問い合わせはコチラ＝に、ここのURL入れて
『一言、「作らせていただきました」でもコメいれなさいよ』と送ってみました。
さて、レスは有るか？
991 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 17:21:44 ID:cDF.9yjQO: >>990
そもそも、まとめwikiの認知度が低いんじゃないだろうか。
あと、Ｔシャツの人への連絡だけど
まずはスレで話し合ったものだけで良かったのでは…
992 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 17:49:28 ID:hAXEwnHIO: >>990
は？勝手に凸とかバカ？

前にもプランニング会社の件で勝手に電凸した人いたけど、
そんなん話こじれて、
プロジェクトにとってマイナスにしかならないって話になっただろ。
つーか考えればわかるだろ。

まとめ人がやるって言ってんだからやるまで待ってろバカ。
993 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 17:56:52 ID:ovb2ZIOA0: >>971
スレ立て乙

>>992
ツンデレお姉さんバージョンも頼む
994 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 18:00:47 ID:cDF.9yjQO: >>993
茶化す内容じゃないでしょ
いきなり向こうに抗議メール送ったってレス見てびっくりしたよ
995 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 18:16:21 ID:ovb2ZIOA0: 問題が発生して連絡が必要になったときは必ずスレに相談しましょう。
暴走は控えましょう

ってテンプレに追加したほうがいいのかな・・・
996 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 18:42:29 ID:qq4Jbiqw0: >>995
とりあえず作ってみた

【違法と思われる商用利用に関して】

商用利用に関する問題が発覚・発見された場合
スレに報告し、抗議する旨の文面をスレ内で相談・確認し
代表としてまとめ人がメールによる通告を行います

個人で電話やメールによる抗議をして事態を
悪化・混乱させるような行動は控えましょう！！
997 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 18:46:32 ID:aLTREswE0: 取り敢えず議論はもう次スレのほうでしたほうがいいよね？
タグに関してはいつも通り代理に人がやるの？
ずっと見てたわけじゃないから、継続中のタグ分かんないんだけど。
998 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 18:47:55 ID:ovb2ZIOA0: >>996
> >>995
> とりあえず作ってみた
>
> 【違法と思われる商用利用に関して】
>
> 商用利用に関する問題が発覚・発見された場合
> スレに報告し、抗議する旨の文面をスレ内で相談・確認し
> 代表としてまとめ人がメールによる通告を行います
>
> 個人で電話やメールによる抗議をして事態を
> 悪化・混乱させるような行動は控えましょう！！

だと前あった無断使用のページみたいなのに対応しづらいから

【違法と思われる利用に関して】

日本鬼子の利用に関する問題が発覚・発見された場合
スレに報告し、抗議する旨の文面をスレ内で相談・確認し
代表としてまとめ人がメールによる通告を行います

個人で電話やメールによる抗議をして事態を
悪化・混乱させるような行動は控えましょう！！

とかに変えたほうがいいかも
999 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 18:56:23 ID:HuHpjUcc0: 　　　　　　（　　　　　　　　　　.ｶｻｶｻｶｻ…
　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　　　　　　　　　　Ξ 〃 A´｀Aヽ
　　 ⌒*（ﾉ (V) ﾘ>*⌒　　　　　　 Ξ　　Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉
　　,,,,,　/,l *ﾟヮﾟﾉﾘ　＜ｲｷﾏｽ～　　Ξ　ﾉﾍ.|l.ﾟヮﾟﾉ|ﾍ　＜そろそろ次スレ行くよ～！
　　　　￣￣￣
1000 ：名無しさん＠避難中：2011/01/10(月) 19:09:03 ID:UuEkwQCs0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　γ ﾊ゜ﾊヽ　
　　　　　　　　　　　　　⌒*（ﾉ　(V) ﾘ>*⌒
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ,l *ﾟヮﾟﾉ　＜次の避難所だよ！みんな移動してね！
　　　　　　　　　　　。 ⊂|￣ハy/ ヽ、
　　　　　　　　　　　∥|ヽ￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/,A＾＾A、　.∥|　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1294589284/
　　　卯ﾐ!|ﾘﾉ)）)ﾘ　.∥√￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　lヾ|l .ﾟヮﾟﾉﾘ.　.∥
　　ノ　ﾊ^∨/ヽ、　∥　
　　 /.::::< 三];;;::;:ﾌつ　
　くΨ:::_;|*;:;|:: ﾉ　 ∥
　　　~T": ::..!~~　　∥
　　　　|____ﾊ　　　　°

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