萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所

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萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所

1 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 05:17:44 ID:k4AuwPwE0: 萌キャラ『日本鬼子』制作スレの避難所です。
創作以外の議論や企画の他、規制されたときなどにどうぞ。
2 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 05:24:48 ID:SnKVVPZ20: >>1乙
3 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 05:31:06 ID:oih.3Xaw0: >>1乙
こっちは進行管理（というと語弊があるけど）用のスレという認識でいいよね？
キャラ設定（特にこにぽん？）の取りまとめとかはどっちでやるんだろう
4 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 05:41:18 ID:k4AuwPwE0: >>3
以下草案です。
こにぽんの取りまとめは創作なので本スレかと思います。
そこから派生するサブキャラ、音楽、動画なども本スレでないと発展しないかと思います。
魅力的なサブキャラ誕生も、鬼子ちゃんあってのものでしょうから。

企画(例：pixiv)、運営に関わる議論、もしかしたら政治に関する応対は避難所で如何です？
5 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 05:51:51 ID:xmouFcuI0: >>1乙

>>4
>政治に関する応対は避難所で如何です？
おそらくここが管轄でしょうが
一度決まったことの蒸し返しが酷くてうんざりです
特に規制は絵師さんやその他の創作活動の自由を阻害するおそれがあるので
規制を盛り込みたい人はスルーしたい気分です
酷い害悪があったと認められる事件があるまで政治問題の議論は凍結がいいんじゃないでしょうか
6 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 06:07:14 ID:k4AuwPwE0: 5>>酷い害悪があったと認められる事件があるまで政治問題の議論は凍結がいいんじゃないでしょうか
そうしたいのは、やまやまです。
政治に関する話を避難所にしましたが、議論をしても今以上のコンセンサスを得ることは難しいと思います。
でも、蒸し返されることを防ぐことは出来ないでしょうから、此方に誘導して経緯を説明して理解を得る努力をするってことです。
避難スレは多少荒れることを覚悟して、本スレの創作活動を守ることを優先するって感じでしょうか。
7 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 06:21:12 ID:xmouFcuI0: >>6
知名度が上がったので鬼子はネット上での政争の良い的ですから、ある政治的思想を持つ人たちがどっと押し寄せて来て
毎日毎日同じことの蒸し返しで相手をする人は非常に疲れてしまうかもしれません
それで消耗してしまって議論不能状態に近くなったらと思うと心配です…
ここではまだ蒸し返しは起きていませんからいきなり凍結するのは横暴かもしれませんが、
いつか議論を打ち切るという決定を下すことがありうるということを前提にしておいた方がよさそうですね

>本スレの創作活動を守ることを優先するって感じでしょうか。
この精神に賛同いたします
8 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 07:22:23 ID:oih.3Xaw0: >特に規制は絵師さんやその他の創作活動の自由を阻害するおそれがあるので
>規制を盛り込みたい人はスルーしたい気分です

規制を盛り込むよりも、むしろ取り払いたい人が多いような気がします。

>規制は絵師さんやその他の創作活動の自由を阻害するおそれ
確かにこの意見にも理解は出来るのですが、
「蔑称を萌え化することであしらったり、気勢をいなす」という趣旨を
理解していない人間がいるのも念頭に置かねばならないのではないでしょうか。
常識的に考えれば、趣旨を理解し“その範囲内で”自由に創作するべきで、
もちろんそれはほとんどの方が理解されていらっしゃるかとは思いますが、
仮に全ての制限を撤廃した場合、「何も書いてないなら何をやっても良いよね」
と考える不届きな輩が存在するのもまた悲しい事実です。

「中国を鬼子ちゃんで萌えさせる」のが第一であって、その鬼子ちゃんに
（露骨な政治表現で）矛を持たせてしまっては、萌えさせるどころか
攻撃対象として中国側に認識されてしまいます。
本スレのほとんどの方は、それを回避したいからこそ、ある程度の規制には
一定の理解を示されていらっしゃるのだと思います。
（例えば10スレ目のID:lrTKf77dに対するみなさんの反応を見ればそれがわかります）

ちなみに私のスタンスは、規制撤廃でも規制強化でもなく現状維持です。
「政治とは無関係であり、特定の政治論を推奨せず、既に発表されている絵に関して
同一性保持権の侵害を認めない」という現状が最も適していると考えます。
9 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 07:36:09 ID:7sVDRXTsO: 人が多いスレは大変だなぁと創発民が一言言ってみる。

ほとんど見てない俺ですら趣旨は明確に理解出来てるから、グダグダ言わずに創るのがベストでは？
争いはアホの間で勝手に起こる物で、この場合かなりデリケートな問題だけどきっぱりと「テンプレ読め」と言えばいい。
明確な目的があるのならそれにそってポジティブに邁進すれば自然と流れは生まれるはず。

……とは言ったが空気も流れもまるで別物なんでなｗ
まぁ単なる一意見として。

あと中国どころか東ヨーロッパまで萌え殺す勢いで頑張れ。
10 ：歌詞の人：2010/11/02(火) 08:13:53 ID:vnRFSLoo0: >>1乙です、とりあえず、レステストです。
11 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 08:26:09 ID:xmouFcuI0: >>8
どういうお考えにしても
ネット上ではある見解の場合における具体例をあてはめてみてその結論を皆が支持するかが大事だと自分は思っています
裁判所が裁いてくれるわけではないので、自分達で事例ごとの結果までを公式見解にした方が
誰の目から見ても明らかで、曖昧さ・不明瞭さから生じるリンチ的な言論弾圧は防げるように思います
今の公式見解はそういう具体例での判断結果まで含まれていますので、私はこの現状の公式見解を支持しています
もしかしたら意見の相違があるかもしれないと思い、このように書かせてもらいました　見当違いでしたらすみません
12 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 08:27:04 ID:273LV0REO: 同人オタクで政治板出入りしてる者だが…
リアルで反中活動してる人は、鬼子たんを使うのは不真面目・受け入れられないと思ってるから、鬼子たんが反中活動のアイコンになることは無いと思うよ。

ただ年配の活動家は「若い人たちが動いてる」って流れは嬉しいらしい。（もっとやれとｗ）
俺も見慣れたあの「日本鬼子」の文字が、かわいいイメージになるとは思わなかったｗ
13 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 08:27:58 ID:k4AuwPwE0: >>5 >>8
規制って言葉が出ていますが、現状でソレに該当するのは以下の部分でしょうから、議論のポイントをまとめた方が良いかと思います。
「当座の間は同一性保持権を厳守のこと。（つまり、既にある絵に「打倒中共」とか「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない）」

本スレの創作では職人様が自由に活動していおり、設定や代表デザインから外れた鬼子ちゃんでも、そのことを指摘する方は殆いませんから。
創作では逆にある程度のテーマやモチーフが決まっていたほうが創り易い面もありますよね（笑）
14 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 08:43:16 ID:xmouFcuI0: >>13
前スレ10の同一性保持権に詳しいプロの人によると
同一性保持権と、既にある絵に「打倒中共」とか「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない
は同一のことを指していないということが明らかになったようです（勝手な書き足しは同一性保持権の内容ではない）
ですから、括弧書きの前置詞「つまり」は同一性保持権を厳守ということを言い換えてもいないし、まとめてもいない
誤解の素でありますので、最低でも「つまり」を消した方が良いですね
15 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 08:49:55 ID:oih.3Xaw0: >>11
なるほど、理解しました。
でしたら私とあなたはほぼ同じ認識を共有しているものと思います。
わざわざありがとうございました。

>>13
>「当座の間は同一性保持権を厳守のこと。
>（つまり、既にある絵に「打倒中共」とか「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない）」
この表記で全く問題ないと思います。（現在では“つまり”が“例えば”に改良されておりますが）
>>11さんのおっしゃる
>具体例をあてはめてみてその結論を皆が支持するかが大事
に照らして考えてみても、現状の表現に異議を唱えない方が大多数を占めていますので
現状の規制（というよりも「お前ら自重しろよ事項」？）はこれで丁度良いかと思います。
16 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 08:53:46 ID:oih.3Xaw0: >>14
いえ、それは違います。
スレ10の617番は同一性保持権の摘要先を誤って認識しており、正しくありません。
ちょっと長くなりそうですので、まずはこの点のみ取り急ぎ。
17 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 09:10:34 ID:R8Vu3CY60: てす
18 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 09:12:18 ID:xmouFcuI0: >>16
公式見解についての認識を共有できて大変嬉しく思います＾＾

>同一性保持権
そうなのですか　不勉強でよくわかっていませんでした
なにか同一性保持権自体がわかってない人が私を含めて多そうなのですが
同一性保持権の文言を使い続けるのであれば、
同一性保持権とはこの場合何を指すのかをはっきり書き示してあげた方が親切かもしれません
絵師さんに無断で勝手な書き足しをすることが同一性保持権の侵害にあたるのでしたら
今のままでも悪くはないと思います（もっと良い書き方もできそうですが）
19 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 09:56:51 ID:jvqYkhV2O: >>18
正直、同一性保持権は分かってない人が多い気が。
公式見解の元になったまとめ人(法律をかじってるっぽい)のレスでも、
「不正確な可能性がある」って言い方だったはずなのに上辺の言葉が一人歩きした印象。

自分も詳しくないけど、そもそも、ネットで言う「二次創作」＝著作権法上の「二次的著作物」
というところから認識が間違っている気がする。
20 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 10:26:42 ID:oih.3Xaw0: 実は本当はあの場もリアルタイムで見ていたのですが、規制中で書き込めなかったんです。
以下、少し言葉がややこしいですが、ご了承ください。

さて今回の事例において、“鬼子ちゃん本体”には同一性保持権は存在し得ません。
なぜなら、特定の一人物によるものではなく、スレッドの不特定多数の住人による
安価・または提案発案によって練り上げられたものだからです。
つまり「特定の著作者が存在しない」のです。
同一性保持権とは人格権たる著作者人格権の一つであり、これは著作者（今回は
そのアイデアを出した発案者ということになります）しか保持できません。
ですから、例えば着物の柄を紅葉から桜に変えようとした場合、厳密には
同一性保持権に触れてしまいますが、その著作者を特定できないので侵害は成立
しません（著作者人格権侵害は親告罪のため）。
もちろん、発案者がプロバイダのログなど特定できるものを添えた上で「着物の柄を
桜へ変更することは許可しない」と訴えれば、同一性保持権の侵害が成立となりますが、
これは現実的には起こりえない話でしょう。

そして“鬼子ちゃん本体”にあるものは知的財産権たる著作権（この場合、工業デザインにおける
意匠とお考えください：厳密には違いますが）です。これは譲渡可能な権利ですので
アイデアを出した人間が不特定多数であっても、スレッドあるいはまとめwikiという場所、
またはそこを代表する者で著作権を保有していると解釈することができます。

だいぶ長くなってしまいますが、まずはこれが前提です。
21 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 10:28:40 ID:oih.3Xaw0: 次に代表絵を例として進めてまいります。
この絵は特定の人物によって描かれた著作物ですので、著作権および
著作者人格権が発生します。当然その権利はNo.15氏に帰属することになりますが
この同一性保持権は、著作者の描いた“カンバスそのもの”に適用されます。
つまりPNGデータのカンバス全体にNo.15氏の権利が及びます。
ですので、代表絵を印刷し、その上に何らかのスローガン等を書き込むと
同一性保持権の侵害となります。（あくまでも一例です。必ずしも印刷する必要はなく
PNG画像データにPhotoshop等で加工を加えることもこれと同義です）

Wikiの「同一性保持権を厳守せよ」との文面は、このことを指しています。
>>18での
>絵師さんに無断で勝手な書き足しをすることが同一性保持権の侵害にあたる
これがまさに今回の権利問題に対する答えとなります。Wikiに書いてあるのは、
「著作物を勝手にいじるな」という、至極もっともな、実に基本的なことだけなのです。
（右だの左だのと政治思想と絡めたがる輩が定期的に湧きますが全くの筋違いで、
思想云々とは何の関係のない、法律に忠実な注意文を掲載しているに過ぎません）

スレ10の617番は、この“カンバスそのもの”と、前述した“鬼子ちゃん本体”を取り違えて
認識したため、あのような誤った見解が出るに至った、ということになります。

なお、これは今まで投稿された著作物（つまり絵）全てにおいても同じことが言えます。
もし、自分の絵を好きに使っていいよ、という著作者がいる場合、発表時・投稿時に
「著作者人格権を行使しない」と宣言することが必要です。

私は長期規制に巻き込まれており向こうには書き込めませんので、（OCNめ・・・orz）
今後この件に関する話題が向こうで持ち上がったときには、上記見解を代行もしくは
このPostへご誘導頂ければ幸いです。
22 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 10:29:49 ID:Pxth5e4k0: そういや、以前モナー騒動があったっけ・・・
23 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 10:49:53 ID:xmouFcuI0: >>20,21
詳しくて論理的な解説をありがとうございました！
そしてお疲れ様でした

今解説して下さったことで、自分の思い違いも正されて余計な心配が消えました
まとめwikiの文句が頻繁に書き加えられたり、書き換えられたりしたものですから
何か悪い工作をされたに違いないという勘繰りを持ってしまっていました
これ以降で同一性保持権の話題が出たときはこの解説を投下（URLでも）もしくはポイントを示せばいいんですね
あー良かった、お蔭様で自分の中で一歩前進できましたｗ　感謝です！
24 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 11:10:40 ID:SnKVVPZ20: >>23
今までに投稿された絵に関しても
後付けだけど「著作者人格権を行使しない」と宣言してもらう必要があるのでは？

今後、投稿される作品との間で「著作者人格権の有無」の差が発生するのはややこしいと思うのですが。
25 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 12:14:35 ID:E1dAe.cs0: 本スレ　製作12　>>2
書いてある文章はニコニコの台湾ニュースで読み上げられてるものととほぼ同じみたい
中国の反応はどのみち悪いだけだし正直どうでもいいんだけど、この萌え具合を中国以外の海外の同士たちに見てもらいたい気持ちもある。
ていうかこういう話はここでも邪魔かな。とりあえず本スレは迷惑になっちゃうみたいだからこっちに書き込んでみたけど
26 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 12:36:08 ID:jvqYkhV2O: >>24
いや、それは違うんじゃないか。
そもそも今までの絵は本人の証明が困難な以上、著作者の権利を行使するのは難しいはず。
放棄しても誰がどの絵を描いたかなんてわからん。代表デザインについて保護するのが限界。

>>21
詳しいようなので代表デザインの二次利用についてお聞きしたいんだが、
ネット上の二次利用はどの辺りから二次的著作物となり、どの辺りから別個の著作物となるんだろう。
二次的著作物になる場合が多いように思うんだが、
その場合、15の「二次利用はok、デモ利用不可」という意思はどう反映される？
著作物を放棄しないまま、通常の利用には行使しない、という形しかないんだろうか。
27 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 12:42:18 ID:k4AuwPwE0: >>20 >>21 >>23
非常に分かりやすい議論と結論ですね。
まさに避難所はこのような為にあるのですから、今後も宜しくお願い申し上げます。

さて、>>24氏の以下のご提案ですが、私見を述べさせていただきます。
>>「著作者人格権を行使しない」と宣言してもらう必要があるのでは？

基本的に鬼子ちゃんを投稿した方々は、まとめwikiやテンプレの趣旨に賛同していると考えます。
そしてこの場合に重要なのは以下の文言でしょう。
「日本鬼子（ひのもとおにこ）」は反中活動・日中友好の達成などを目的とするためものではなく、
また、それを推奨するものでもありません。ご利用は著作者の権利に反しない限り、利用者の方々に
お任せいたします。ただし、当座の間は同一性保持権を厳守のこと。（つまり、既にある絵に
「打倒中共」とか「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない）」

つまり政治的な目的でなければ、利用者の良識に任せて使っていいよ！がコンセンサスです。
逆に言えば政治的な利用をされた場合に「著作人格権を放棄していないからダメだよ」と
注意を喚起出来るわけです。

従いまして本スレにはノーアクションで、避難所住人が不正な利用を監視すれば良いかと思いますが如何でしょう？
28 ：>>２４：2010/11/02(火) 12:42:33 ID:mKbWcb4w0: >>26
了解！
29 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 12:45:09 ID:k4AuwPwE0: >>25
全然、邪魔では無いですよ。
是非こちらで宜しくです。
30 ：>>２４：2010/11/02(火) 12:45:15 ID:mKbWcb4w0: >>27
了解しました！

>>27氏の件はどうでしょうか？
31 ：>>２４：2010/11/02(火) 12:54:48 ID:mKbWcb4w0: >>３０の件に付け足し

例えば代表絵を使ったフィギュアとかは、どうなるんでしょうか？
32 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 13:29:17 ID:Pxth5e4k0: 本スレ21、なんか釣り餌くさい。なんだあのツッコミどころのある言葉。
テンプレのレスアンカだけですませればいいよなああいうの
33 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 13:44:19 ID:HCjinrNI0: >つまり政治的な目的でなければ、利用者の良識に任せて使っていいよ！がコンセンサスです。
これ「日本鬼子（ひのもとおにこ）」とその設定の利用に対してだと思うんだけど
>当座の間は同一性保持権を厳守のこと。
つまりスレやロダにupした絵等既存のものを改変したり、>>31の代表絵を元にフィギュア作るにも、厳密にはやっぱり許可が必要って事よね
（作ってみたとか改変upしても、うはっｗｗｗをｋｗｗ見たいな乗りで流れるんだろうケド
34 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 13:45:30 ID:jvqYkhV2O: 本スレの陰口スレじゃないしそこは自分の胸にしまっとこうぜ。

>>27
んー、法律の世界を少し勘違いしているのではないかと。
あの文章からは「政治的な目的でなければ利用者の良識に任せて使って良い」
という意思は読み取れない。
せいぜい「政治的な目的は有していない」くらいで、著作権的には禁止を明示している訳でない以上、
あまり意味を有しないように思う。
さらに「不正」と簡単にまとめているが、不正って何だ？
政治利用しようとも、現状の注意なら、政治利用＝不正にはならない。禁止してないんだから。

厳しいことを言えば、
こういうことは法学を勉強してから発言すべきじゃないかな。
もし法律を学んだ上で言っているなら申し訳ないが、
大事な権利をそんな適当な理解で無にして欲しくない。
35 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 14:05:22 ID:HCjinrNI0: >既にある絵に「打倒中共」とか「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない）」
これが「不正」な政治利用行為にあたるはずだが、監視しても改変された絵師が絵師本人である証明が必要なんだよな
代表絵ならコテとID入ってるから簡単だが･･･、画像upする時はせめてIDも付けてupして貰うくらいしないと証明が面倒でｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

ちなみに「著作者人格権を行使しない」って言っちゃうと↑適応されなくなるからダメポ
描き放題で大変な事になるね！
36 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 14:05:55 ID:AefsNZyM0: >>27
文言が「日本鬼子（ひのもとおにこ）」は反中活動・日中友好の達成などを目的とするためものではなく、
また、それを推奨するものでもありません。ご利用は著作者の権利に反しない限り、利用者の方々に
お任せいたします。ただし、当座の間は同一性保持権を厳守のこと。（つまり、既にある絵に
「打倒中共」とか「日中友好」とか勝手に書き足して使ってはいけない）」
だったときに投稿した絵師は少ないな
最初の文言では事実無根でない批判は許容されていたし
37 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 14:22:55 ID:z3I2RZrAO: 前の前のスレで、同一保持権のあとのカッコは全く別の事言ってる！
ってのはどうなったんだ？
法律がわからないから意味不明で／(^o^)＼

てか、もうお子ちゃまにわかる文章を先に書けば言いよ。
それに沿って法律付け加えてくれ。

てか、二次創作で鬼子で政治問題描きたいヤツには
【これと日本鬼子プロジェクトとは一切関係ない】って書かせればいいんじゃね？

なんか、二次創作法までコントロールしようってのはやめておかないと。
禁止にすれば一方がギャーギャー、許可すれば一方がギャーギャーうっさいし。
鬼子にそんな意味はない！
こことは関係ない所で萌え散れ！
ってだけにしてくれよ。

割り込んスマン
38 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 14:41:22 ID:oih.3Xaw0: >>24 >>26
著作権と著作者人格権は、その著作物を制作したときに自動的に発生します。
今まで公開された絵は全て“その著作者の手によって”制作されたものなので
当然著作者人格権は発生していますし、不特定多数によるアイデアの寄せ集めの結果として
生まれた鬼子ちゃん本体とは違い、一意的な制作者が存在する以上その権利は保護されます。
従って、著作者の権利を行使するのは確かに難しくはありますが、法律上は明確に保護されています。
また、当該著作者が人格権を行使しないと宣言するには、自分が著作者であることを
何らかの手段で明示する必要があります。

>>26
No.15氏の「二次利用はok、デモ利用不可」というのは「翻案権は他者に対し認めるが、
同一性保持権及び名誉声望保持権は、“15の手による一次著作物に対し”引き続き行使する」
と解釈すれば良いかと思います。（15氏の同一性保持権は“15氏の描いたカンバスそのもの”に
のみ適用される認識ですので、翻案権との不整合にはならないと考えます）
わざわざ一次著作物云々と書いたのは、そうしないと二次三次のものにも原著作者である
15氏の権利が引き継がれるからです。スレのスタンス的には、一次著作物についてのみ
著作者の人格権を認めるという方向だと認識しておりますので、少し回りくどい言い方
ではありますが、以上のように判断しました。
翻案権と同一性保持権の境目は個々人によって判断がわかれますが、一定のコンセンサスを
得ているのは「流用があるかないか」です。流用なく新規に描き起こせば翻案ということに
なり、二次的著作物になると考えられます。

なお、この鬼子ちゃんの絵に関しては、別個の著作物という概念は存在し得ません。
なぜなら、全て鬼子という題材を使用しているからです。全て「ひのもとおにこちゃんに
関する二次的著作物」となるのです。鬼子ちゃん本体には、知的財産権たる著作権が
きちんと発生しています。（これについては前述をご参照ください）
突き詰めれば、15氏の代表デザインも「鬼子ちゃんに関する二次的著作物」です。

この鬼子ちゃんとは関係なく、日頃のネット上の二次利用については、
「原著作物の創作性に依拠しそれを引き継ぐ要素」があれば二次的著作物となり
それがなければ別個の著作物となります。
こんな感じで宜しいでしょうか。

>>31
代表絵を使ったフィギュアに関しては、造形に代表絵からの流用があれば同一性保持権に
抵触します。ご自分で新規に描き起こし、立体化するのでしたら大丈夫です。
39 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 14:51:09 ID:oih.3Xaw0: >>37
>>20-21をご覧下さい
40 ：>>２４：2010/11/02(火) 15:13:19 ID:mKbWcb4w0: >>38
>代表絵を使ったフィギュアに関しては、造形に代表絵からの流用があれば同一性保持権に
>抵触します。ご自分で新規に描き起こし、立体化するのでしたら大丈夫です。

回答ありがとうございます。

流用の定義（適応される範囲）ですが、
「顔や衣装デザイン」が一緒で「ポーズ」が違う場合でも、同一性保持権に抵触するということですか？
41 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 15:14:06 ID:z3I2RZrAO: >>39 ナイスパス！

そして、>>20-21を絵にしてくれる絵師さんを募集を発動！

にしても、【勝手に鬼子タンは俺の嫁ﾊｧﾊｧとか書き足すな！】じゃダメなのか？
規約が「やるなよ？マジでやるなよ？w」と煽ってるよいに見えてならない…
42 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 15:41:17 ID:jvqYkhV2O: >>41
曖昧な表現にするほど、法的には突っ込まれやすくなる。
煽ってるように見えてもあれ以上曖昧にはできないんじゃないかな。

>>38
丁寧なレスありがとうございます。
なるほど。一次著作物に対して、か。。

申し訳ないのですが、もう1つ。
もし、「自分のじゃなくても鬼子をデモに利用するなんて許さない」という意思を15さんが有していた場合、
「デモに使用される二次的著作物についても、翻案権を行使する意思がある」
と解釈して、ただ、政治利用しないものには行使しないだけ、とすることもできるでしょうか。

同一性保持権を一次著作物に認めたとしても、
鬼子というキャラクターをデモに使用させることを止めることはできないので、
15さんが止めたいと思ったときに止めることができるという解釈はないかなと。

まぁ、違反があまりに多くなるので、抑止力として働かなくなる危険性はあると思うのですが。。
43 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 15:56:35 ID:k4AuwPwE0: >>41
>にしても、【勝手に鬼子タンは俺の嫁ﾊｧﾊｧとか書き足すな！】じゃダメなのか？

確かに避難所は堅苦しい議論ばかりで「皆で日本鬼子ちゃんを愛でて萌え散らされよう」って主旨には合わなかもしれません。
しかしながら自由を満喫するためには、システムを構築して運用ながらメンテナンスを繰り返すという、地味ではありますが相応の作業が必要だと信じます。
不特定多数の方が集まり、自由を楽しむのであれば尚更でしょう。

従いまして避難所は本スレの自由を守るため、運用上の様々な問題に正面からブチ当たるべきだと考えます。
例えそれが煽りに見えたとしてもです。
44 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 16:17:37 ID:z3I2RZrAO: >>42
だからさ、
Q&Aと規約をきっちり分けて、
Q&Aから関連する規約に誘導したらどうだ？って言いたいんだよ。

>>43
堅苦しい議論は絶対続けるべきで、やめろとは言わない。
てかここはそう言う場所だ。

自分が言いたいのは、
利用者が使いやすいサイト作ろうぜって話。

あと言葉が足りなかったが、煽ってるってのは政治利用についつな。
45 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 16:52:54 ID:gQhtkIzQO: 合意形成（ごういけいせい、Consensusbuilding）とは、ステークホルダー（関係者）の意見の一致を図ること。
特に議論などを通じて関係者の根底にある多様な価値を顕在化させ、相互の意見の一致を図る過程のことをいう。コンセンサスともいう。

なるほど、これをコンセンサスというのか。知らなんだ

いまwikiで同一性保持権と書かれている理由は
「著作者（著作権者ではないことに注意）の意に反して変更、切除その他の改変を禁止することができる権利」
だからだよね？
クリエイティブ・コモンズでも著作権でもいいけど、うまいこと利用出来る法律や規約みたいなのがあればそれを使いたいね

ケースA
No15の鬼子（その他の候補やサブキャラクターも出来れば含む）
↓
2次創作（画像小説漫画音楽アニメゲーム映像化コスプレフィギュアシールデフォルメetc）：OKただし商業利用については不明
↓
2次（3次,4次・・・）創作から派生した2次創作（画像ry：OKただし商業利用については不明

ケースa1
No１５の鬼子（その他の候補やサブキャラクターも出来れば含む）
↓
対中国の政治利用を目的とした二次創作（日中友好・日中敵対どちらの方向でも）：NG

ケースa2
No15の鬼子
↓
2次創作（画像小説漫画音楽アニメゲーム映像化コスプレフィギュアシールデフォルメetc）：OKただし商業利用については不明
↓
2次（3次,4次・・・）創作から派生した対中国の(ry：NG

ケースB
No15 の鬼子でない、政治利用を目的として生み出されたオリジナルデザイン
（設定はどの辺まで使われても問題にならないのだろう？）の鬼子の政治的利用：放置、こちらに振りかかるようなら対応する。（どんな対応があるのかは知らん）
↓
この政治利用を目的とした鬼子から派生した2次創作（政治的非政治的両方）：放置、こちらに振りかか（ｒｙ）
↓
この2次創作から派生した2次（3次,4次・・・）創作（政治的非政治的両方）：放置、こちらに振りか（ｒｙ）

みたいに出来ればいいんだけど。なんかあるかな？東方プロジェクトや重音テト、亞北ネルなんかで参考になる部分とかあればいいなぁ。
特にテトとかは鬼子同様vipから生まれたし
46 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 17:07:10 ID:k4AuwPwE0: >>44
>自分が言いたいのは、
>利用者が使いやすいサイト作ろうぜって話。

この避難所の存在理由はそれですよね。
目的と手段の関係が可笑しくなったら、ご指摘頂けると幸いです。
ついつい熱くなると忘れがちで申し訳ない。
47 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 17:38:38 ID:FCRocCMY0: 本スレが規制ではじかれてる身としては
ここは避難しづらい堅苦しさがあるにゃー

乳の話もしようぜ
48 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 17:50:23 ID:WPF8pMxM0: 本スレの方で「こんなの僕の考えてる小日本じゃない！」的なレスがついて絵師が萎縮したということがあった
本来、代表デザインに強制力はないはずだから無粋なんだろうけど、似たような事例はこれから増えてきそう。
今回のはまだ友好的な空気が壊れなかったけど、押し付けようと大騒ぎする輩が出たらいやだな。
本当は
「絵師の描いたイラストに難癖・ＮＧつけないこと。受け入れるのも入れないのも自由だけど押し付けイクナイ」
みたいなルールが一文あればいいかもしれないけど、そんな無粋なことしたくないなとも思うし。
ここでいい案、考えられないかな。
49 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 17:57:44 ID:8BF0E0/Q0: >>48
自分の中ではどんぴしゃなデザイン来たけど、一部の人にはここがちょっとと言われてるのがあったわ。
二枚書いてくれてどっちもいいねってなったら個人的には嬉しいけども、
絵師さんによってはかなり落ち込みそうな気もするなー。

でも自分の立場だったら、柔らかい言い方ならいろいろ言われてみたいのもある。
そこは良識に任せたいような気もするなぁ
50 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 17:59:41 ID:ial4fiM60: 日本鬼子や小日本を「ジャンル」として捉えておくと
違うキャラクターだ！っていう反応は出にくいんじゃないかな
51 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 17:59:59 ID:z3I2RZrAO: >>46は大人なんだとつくづく実感した。

ちょっと今出てる問題が何かまとめないか。
何しなきゃいけないのか項目作って、順序立てて話さないと、
まとまり付かなくなりそうだ。
自分みたいのが出て＼(^o^)／
52 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 18:04:58 ID:z3I2RZrAO: あ、いや、順序はいらないや。
同時進行出来るようにしようぜ。
53 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 18:17:11 ID:oih.3Xaw0: >>40
同一性保持権に抵触する流用というのは、代表絵のデータを印刷してそのまま貼付ける
ような行為です。なので、例えば15氏のデザインを基に服飾を作ってフィギュアに
着せるなどは同一性保持権ではなく翻案権の範疇になるかと思います。
特に2Dから3Dへ次元が変わりますので、上記のようなよっぽどのことをしない限り
まず翻案権による二次的著作物になると思います。スタンスとしては「2Dの
代表デザインを基に、3Dデザインを新たに描き起こす」というものになるでしょう。

ただフィギュアという字面から商業利用を連想してしまうのですが（違っていたら申し訳
ありません）仮に商業利用するならば、下記の結論が出るまで控えた方が宜しいと思います。

>>42
>もし、「自分のじゃなくても鬼子をデモに利用するなんて許さない」という意思を～
位置づけとしては15氏の代表デザインも、結局は日本鬼子の二次的著作物ですので
15氏の意志よりも日本鬼子の著作権者のそれが上回ります。
日本鬼子の著作権者とはすなわちスレッドであり、まとめwikiであり、それら住人の
“負託を受けた代表者”、つまり現時点での適任は、初期からの趣旨を理解し、住人から
一定の支持を受けているまとめ人氏です。
（無論まとめ人氏個人の意志だけでなく、スレのコンセンサス＋まとめ人（＋代理の人）
という複合的な意思決定が必要なのは言うまでもありません）

>>44
規約・・・というより、最低限これは守って、マナーよくみんなで楽しもうね！
という絶妙な状態（厳しすぎず緩すぎず）が現在のまとめwikiだと私は認識しています。

>>45
その部分は、法律ではなく、規約（というより注意書き）で対処するところだと思います。
政治利用：
1　既にある著作物を利用することは改変の有無問わず不可（同一性保持権および名誉声望保持権による）
2　利用を目的とした二次的著作は否定しないが、あくまで公式は関与せず
商業利用：
これについてはまだ煮詰まってきていないと思いますが、こういった類いの創作活動では
商業利用を認めていないものが多く見受けられますので、このプロジェクトもその方向で
コンセンサスを得るようにすれば宜しいかと考えます。

特に政治利用については、1と2両方をうまくまとめているのが現在のまとめwikiの文面です。
54 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 18:21:23 ID:oih.3Xaw0: さて、そろそろ私は堅ッ苦しい長文を投げ過ぎなのでしばらく地面に潜ろうかと思います。
権利に関しては粗方書くべきことは書いたと思いますので。たぶん。

>>48
多様性の許容というのが発展には重要ですね。
とはいえルール？みたいなのを追加するのもアレですので、
やはりそのときの周りのスレ住人が「いやいや色々な価値観があって面白いじゃないか」
などと諭せるような環境を造るのがいいのではないかと思います。
55 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 18:51:01 ID:k4AuwPwE0: >>54
>多様性の許容というのが発展には重要ですね。
>とはいえルール？みたいなのを追加するのもアレですので、
>やはりそのときの周りのスレ住人が「いやいや色々な価値観があって面白いじゃないか」
>などと諭せるような環境を造るのがいいのではないかと思います。

凄く大切な話しだと思いますので少し長文をお許し下さい。
先ず、避難所に来る議論については、正面から受け止めて応対をしましょう。
但し、それを全て明文化するか？これは量や作業も含めて難しい上に、出来た
としても冗長すぎて、誰も読まないシロモノになるのがオチです。
従いまして何を明文化するか？と、運用でカバーできる部分は何か？を意識することが
大切になると考えます。

ここから私見ですが、明文化するのは基本原理（憲法的？）と言うか、進むべき方向性を
打ち出したもの。というのは如何でしょうか？それを芯にすれば細かい事象の対応でも、
運用がブレることは無いと思います。
56 ：まとめ人 ◆0v9KHETf4k：2010/11/02(火) 18:54:34 ID:gmGjvtlE0: こんばんは。

私も勉強してきたのですが、
権利関係については、oih.3Xaw0さんのおかげで、
話がかなりまとまりつつありますから、まずはそちらを片づけた方が良いように思います。
他の話をされている方、少々失礼させてください。

○日本鬼子というキャラクターの著作者の権利>>20
著作者人格権（同一性保持権含む）：行使できない。著作者が不特定多数であるから。
著作権：譲渡可能であるため、私や、スレ・まとめwikiという場所が保有と解することが可能。
そのように解せば、翻案権は存在。（ただし、二次的著作物は認めているので、行使不可能）

○代表デザインの著作者の権利>>21
著作権および著作者人格権発生。
同一性保持権を行使できるので、あの絵をコピーして改変は不可。
あの絵を見て新たな著作物（二次的著作物）を作ることは自由。
それを何に使おうが、まとめwiki・スレは無関係。

○今まで投稿された絵
もちろん、著作権・著作者人格権発生。
代表デザインと同様の処理。（ただし、著作者の証明が難しいか）

というあたりでしょうか。
勘違いされている方もおられるようですが、
現状では、翻案権を維持していませんので（二次利用は認めているので）
「日本鬼子」というキャラクターの政治利用を止めることはできないと考えます。

しかし、翻案権を維持してしまっては、
鬼子が広まりようがありませんので、現状通り、すなわち>>53にあるように
政治利用：
1　既にある著作物を利用することは改変の有無問わず不可
（同一性保持権および名誉声望保持権による）
2　利用を目的とした二次的著作は否定しないが、あくまで公式は関与せず
ということになると思います。

混乱するようでしたら、まとめwikiに著作権についてのページを作り、
oih.3Xaw0さんの発言を参考にまとめておこうかと思います。
はっきり政治利用可、と言ってしまうのは抵抗ある人もおられるかもしれませんが。
57 ：>>２４：2010/11/02(火) 19:00:49 ID:mKbWcb4w0: >>53
わかりました。
ありがとうございました。
58 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 19:41:42 ID:oih.3Xaw0: >>まとめ人氏
いつもお疲れさまです。私も初期から見ている人間なので、
本来なら本スレで助力差し上げたいのですが、長期規制中でどうにも……

>>53の政治利用に関して、“利用を目的とした二次的著作は否定しない”というのは
あえて消極的な表現で書いてあります。
つまり言外に「趣旨を理解して空気読めよ？」ということを含めています。
もし明文化をなさる際には、このプロジェクトが立ち上げられた趣旨も一緒に
記載なさった方が宜しいかと思います。
趣旨を理解していれば、過激な政治利用が如何に悪影響を及ぼすか容易にわかるはずです。
それでもやろうとする者は、すなわち、鬼子ちゃんに萌えたいのではなく
「ただ鬼子ちゃんを利用したい輩に過ぎない」ことが誰の目にも明らかになりますから。
59 ：まとめ人 ◆0v9KHETf4k：2010/11/02(火) 19:50:35 ID:gmGjvtlE0: >>58
了解しました。

なかなか表現が難しいところではありますが、
上手く文章にし、こちらに一度投下した上、wikiに載せたいと思っています。
趣旨も、スレの中でも微妙な差異があり、難しいですね。。

「日本鬼子」の著作権ですが、スレの今いる方々が
「お前に任せる！」といえば、私が保有することになるのでしょうか。
何人が譲渡の意思を表示すればよいか厳密な基準はないとは思いますが、
スレ内の数レスで譲渡、など可能なのでしょうか。
60 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 20:08:59 ID:z3I2RZrAO: 結局こうやって話が止まるし、
どこを示して話がまとまってるのか安価つければいいのに…

名前でもなんでもいいから
【規約関連レス】【代表鬼子認識レス】とか名乗って話し進めれば、
他の話も進むだろうに…
61 ：まとめ人 ◆0v9KHETf4k：2010/11/02(火) 20:48:27 ID:gmGjvtlE0: >>60
お持たせしました。
レスが混在するより、1つずつ解決した方が早いと思い、
少し待ってほしいといわせていただいました。

日本鬼子の二次利用について

○二次利用されるときは、以下の注意を守ってください。
「日本鬼子」は相手からの蔑称に対し、反発するのではなく斜めに受け、萌えキャラにしたキャラクターです。
趣旨を理解された上での使用をお願いいたします。
使用の際は以下の点に、注意してください。

1　既にある著作物を利用することは改変の有無問わず不可です。（同一性保持権（著作権20条）および名誉声望保持権（著作権法113条6項））
Wikiトップページで指摘のある同一性保持権（20条）は、著作者の描いた“カンバスそのもの”に適用され、
PNGデータのカンバス全体（≠日本鬼子のキャラクター）に権利が及びます。
したがって、代表デザインを印刷し、その上に何らかのスローガン等を書き込む、かかる画像データに画像編集ソフト等で加工を加える、
などの行為は同一性保持権の侵害となり、
侵害差止請求（著作権法112条）・損害賠償（民法709条）・罰則（著作権法119条1項）・名誉回復措置（著作権法115条）の対象となります。ご注意ください。

2　政治利用を目的とした二次的著作は否定しませんが、あくまで公式は無関係とさせていただきます。

3　商業目的の利用は現時点では禁止とさせていただいております。

○権利の主体について
・「日本鬼子」というキャラクターの著作者の権利
「日本鬼子」はインターネット掲示板において、不特定多数の者の発案を基に創作されたキャラクターです。
ゆえに、著作者は、特定できませんが、著作権（著作権法第21条ないし28条）は
代表してまとめ人 ◆M3pXrrUt96が保有しております。

・代表デザインの著作者の権利
代表デザインは、No.15 ◆BomVQKBWmRwOの著作物となります。
ゆえに、著作権及び著作者人格権（18条ないし20条）はNo.15 ◆BomVQKBWmRwOが保有しております。

・代表デザイン以外の絵の著作者の権利
著作者が存在するため、代表デザインと同様の処理がなされます。

まぁ、本当に私が鬼子の著作権を所有できるかは良く分からないのですが…
というか寝落ちしそう…。
62 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 21:32:21 ID:sRi6du820: トリップってここも本スレと同じでいいのですかね？
63 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/02(火) 21:52:51 ID:sRi6du820: あ、そのままのトリップでいいのか

>>61
著作権の保有に関しては一度本スレで聞いたほうがいいのではないでしょうか
って思ったら>>53にも書いてあった・・・orz

どちらにしろ一度本スレ行きということですかね？

ちょっと読んでいてわからなかったのですが例えば
代表デザインを印刷した紙をプラカードに貼り、プラカード上の代表デザインの紙にかからない
位置に何らかのスローガンを・・・のような場合、どのような対処が取れるのでしょう？
名誉声望保持権に引っかかるのでしょうか？

ID:oih.3Xaw0氏
>>45への回答ありがとうございました。法律ではなく規約で対処可能なラインだったのですね。
64 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 21:55:34 ID:ecvVgWik0: >>61
まとめ人さんお疲れさまです
これはwikiに載せるべきなのでは？
65 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 22:02:00 ID:k4AuwPwE0: >>63
>代表デザインを印刷した紙をプラカードに貼り、プラカード上の代表デザインの紙にかからない
>位置に何らかのスローガンを・・・のような場合、どのような対処が取れるのでしょう？
>名誉声望保持権に引っかかるのでしょうか？

その通りで名誉声望保持権に引っかかる事例でしょうね。
例えば極端な例ですが、ミッキマウスのポスターをプラカードに貼りつけて、
ポスターに引っかからないように吹き出しを付けて「ディズニーランドは嫌いだ」
とか言わせたのと同じ事になるでしょう。
66 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 22:15:05 ID:z3I2RZrAO: >>61 乙です。
まとめ人さんは本当に真面目だな…

PNGデータでなく画像データでいい気が…
くらいしか自分にはわからないが、
あとは、商用利用と同人関連の項目を充実させたり、多少書き方や順番を変えれば、かなり良い感じになってるんじゃないかと思います。
法律わからないが＼(^o^)／

自分はまとめ人さんが権利持ってる事でも良い気がするが、
発案者の元凶の人にも何かしら権利がある気がするが、
そこは大丈夫なんだろうか？

あとはプロジェクト(まとめ人さん)とかにはならない？
67 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/02(火) 22:17:17 ID:sRi6du820: >>61
pixivのタグの注釈なのですが「*代表デザイン決定記念」の*はイラストの投降者が
つけたタグというのを示すしるしなので注釈を付ける必要はないと思います。

>>64
一度本スレ行きですかね。勝手に書き換えると流れがわからなくていやだって人もいると思いますし
やはり人が多ければ、また問題点が見つかるかもしれないです。
本スレで議論の種ができた→ある程度大きくなったら避難所で議論→それなりにまとまったりしたら本スレで再度議論（結論or避難所送り）
パターンが定まってれば次回も行動が楽かも知んないです

>>65
なるほど、ありがとうございます。そういう風に考えればわかりやすいですね。
68 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 22:31:13 ID:k4AuwPwE0: >>67
>なるほど、ありがとうございます。そういう風に考えればわかりやすいですね。

実は著作物の権利関係について、慌てて勉強を始めたところです。
今日の私の背中は、ゴルゴ13よりも危険だったかも？（笑）
前スレの>>784辺りの流れから避難所開設となり、一日が過ぎましたが如何でしょうか？
まとめ人さんや住人さんも含めまして、ご要望など御座いましたら遠慮無くお願い致します。
69 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 22:41:03 ID:sRi6du820: >>66
一昨日、昨日、そして今日もですもんね
・・・国家試験とかだいぶ前に行ってたと思ったけど大丈夫なんだろうか？

商用利用は・・・ボカロの歌のCDの発売とか参考になるのだろか？
どんなものを売るのかわからないけど…

----------------------------
翻案権についての引用

○
翻案とは、既存の著作物に依拠し、かつ、その表現上の本質的な特徴の同一性を維持しつつ、
具体的な表現形式を変更して新たな著作物を創作する行為
翻案件　―　wikipedhiaより引用　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%BB%E6%A1%88%E6%A8%A9

○
絵をコピー機でコピーする等、原作品をそのまま特に変更せずに利用する場合は複製権の問題になります。
他方、人物画を描くに当たり正面からではなく振り返った姿勢を描いた絵を参考にして同じように描いてみるなど、
あくまでアイデア或いは創作性の無い部分が共通するだけで実際に出来上がった絵は全く別個のものである場合は
著作権侵害の問題は生じません。

問題はこの中間部分です。原作品に変更を加えて新たな二次的作品を作り出したが、その二次的作品にはなお
原作品の創作性が認められる場合に原作品の著作権者が何か言えないか－ここで行使されるのが翻案権です。
翻案件＜優しい法律入門より引用　http://www.bengo4.com/intro/intro017_147.html

○
（翻訳権、翻案権等）
第二十七条　著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、
その他翻案する権利を専有する。

（二次的著作物の利用に関する原著作者の権利）
第二十八条　二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

著作権法より引用　http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#021
-----------------------------------------------

著作権法の二十八条が気になる。どういう扱いになるんだろう。二次創作について二次創作の権利者の権利と同等の権利を
一次創作者が二次創作について持つってことなんだろうか？だとするとこれは行使しないほうがいい気がするけど…。
どうなんだろう？
70 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 23:05:57 ID:TLboF4kM0: >>61 お疲れ様です。前スレのY1auxCVCです。
あの後朝9時くらいまでスレ追って、結局今まで寝てました…徹夜がこんなにきついとは…
まとめさんも、体調崩さないようにちゃんと休んでくださいね。

本スレちゃんと見る前にこっちに来てしまいましたが、あっちはフリーダムですね。
現在のまとめ>>61に意見のある人をこっちに誘導する感じで良いのではないでしょうか？

>>68 このスレも始まると同時に議論が始まり、
今北や非難してきた人にはとっつきにくかったんではないでしょうか？
スレ民が仕事をしやすいように、
「どこを調べたい」「何を決めたい」と区切りながらやっていきませんか？
書き込みの最後に関連するレスのアンカーをつけて終わるのでもだいぶ違うかもしれません。

まずここのスレだけでも流れをまとめてみますね。
71 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 23:25:04 ID:k4AuwPwE0: >>70
お疲れ様です。前スレの7OiJfZ5aです。
取り敢えず本スレは平和みたいなので、避難所として一定の役割はあったとホッとしています。

>まずここのスレだけでも流れをまとめてみますね。

助かります。
宜しくお願い致します。
72 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 23:27:11 ID:sRi6du820: >>70
よろしくお願いします。
まとめ、ありがたいです
73 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 23:41:16 ID:TLboF4kM0: うーん。難しい話のまとめってどっと疲れますね・・・コリャ大変だ。
74 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 23:44:29 ID:k4AuwPwE0: >>73
その辺りはスレ住人も感じていたところですが、まとめ人さんの>>61で殆の議論が
解決されるのでは？と思いますが如何でしょうか？
私はソコに協力するつもりですwww
75 ：名無しさん＠避難中：2010/11/02(火) 23:54:52 ID:TLboF4kM0: 【まとめ】避難所1-1
[避難所の役割について]　>>4-7
本スレの創作活動を守ることを優先し、
本スレで政治や規約・テンプレ等(過去の議論の蒸し返し)の話題が出た際は、こちらに誘導する。

[規約・ガイドライン・政治利用関連]　>>61

一応大事なところはこんな感じでしょうか？
途中の著作権云々？は>>74に甘えてしまいましたｗ
次に途中置き去りになってる話題を拾ってきます。
76 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 00:03:49 ID:v4KaYq820: >>73
少し酔ったので余計なことを。
本スレ>291の問い合わせですが、>293で総意を説明して頂いてあっという間の解決です。
もしかしたら>293の方は避難所の議論を知っていたかもしれません。
本スレにバックボーンを提供する。これこそが避難所の存在意義ですね。
77 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 00:05:23 ID:9smlqlpk0: 【まとめ】避難所1-2
[フィギュアについて] >>31 >>33 >>40 >>53
[wikiの管理？について] >>46
[代表鬼子・サブキャラの認識] >>48-50
続きます。
78 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 00:08:02 ID:v4KaYq820: >>75
ありがとうございます。
凄く助かりますので、宜しくお願い申し上げます。
79 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 00:14:10 ID:9smlqlpk0: 【まとめ】避難所1-3
Q.鬼子の画像の外に文字を入れてデモしたら？>>63
A.名誉声望保持権に引っかかる事例でしょうね。 >>65

こんなところでしょうか…
見落とし・ご意見あればご指摘ください。

うん。はい・・まとめというよりメモになってしまいました…
リアルタイムで追えていれば楽なんですが、
100足らずでこの調子じゃ、過去のスレのまとめは本当に大変でしょうね…
１時間以上議論をとめてしまい申し訳ないです…
80 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 00:24:31 ID:9smlqlpk0: 今後の進行に関しては、

【まとめ】避難所1-4
>>61 を踏まえた上で、
[1]本スレに報告し、鬼子の著作権をまとめ人さんに決定するか
[2]商用利用・二次創作の項目について>>66 >>69
[3][フィギュアについて] >>31 >>33 >>40 >>53
[4][代表鬼子・サブキャラの認識] >>48-50
[5][wikiの管理？について] >>46
この項目について進めてく感じでしょうか？
81 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 00:25:44 ID:ETGdvSUE0: >>90
まとめお疲れ様です　つ旦~
82 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 00:34:52 ID:v4KaYq820: >>77
ありがとうございます。
実際の運用に辺っても凄く参考になります。
これから避難所住人が晒されることのシミュレーションにも最適ですね。

例えば
[フィギュアについて] >>31 >>33 >>40 >>53の議論ですが、このスレの住民は応対を知る必要があると思います。
例えば15氏の絵を其のままフィギュアすると、著作権に引っかかることになるか？についての質疑ですね。
勿論、厳密な法を適用するとNGですが、>15氏がそんなことをするはずがない。これを運用と定義するのは如何でしょうか？
83 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 00:36:32 ID:9smlqlpk0: >>76 今見てきました！いい流れですね！
こういう展開が今後もあることを期待してしまいますねｗ

それから、言い忘れていましたが、
待っていてくださった方々ありがとうございます申し訳ないです…
今後はその場で【まとめ】を作って行ければスムーズに進むと思います。
自分がいる時は率先してやりたいと思いますが、ご協力お願いします…
84 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 00:40:52 ID:v4KaYq820: >>83
ハイ！前スレでは貴殿との議論もあっての避難所開設だと思います。
本スレを守るため、今後とも宜しくお願い申し上げます。
85 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 00:59:06 ID:v4KaYq820: >>83
あ！大切なことを忘れていましたが、先ずは>>61の議論を決着させましょう。
宜しくです。
86 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:00:00 ID:9smlqlpk0: >>82 実はフィギュアらへんの話題を拾っただけなので、流れを把握していませんでした;;
それも忘れ物も　　[フィギュアについて] >>31 >>33 >>38 >>40 >>53　ですね。
もうちょっとちゃんと読んできます…

[1]本スレに報告し、鬼子の著作権をまとめ人さんに決定するか
については、早いうちに結論が出ることが望ましいと思いますので、
進めていただきたいです。
87 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:06:03 ID:9smlqlpk0: >>61 著作権について
vip発のUTAUなどにヒントがないか見てきます。
テトから行こうと思いますが、他のキャラを見てくださる方がいたらお願いしたいです。
88 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:06:42 ID:v4KaYq820: >>86
この辺りは大丈夫でしょう。
まとめ人さん＆代理人さんはこのスレを見て、本スレに上げるタイミングを図っているかと推測します。
おーい、避難所の住民はオケーか？
89 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:08:44 ID:v4KaYq820: >>87
うお！被ってしまい、失礼しました。
宜しくお願い致します。
90 ：歌詞の人：2010/11/03(水) 01:10:30 ID:lrm9Ndng0: >>88
>>ALL

避難所の皆さんお疲れ様です。
本スレ住民は今こにぽんの角があるかないかの話し合い中です。
こにぽんの代表絵を集った方がいいとかなんとか。
91 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:14:25 ID:9smlqlpk0: >>88 あぁやっぱり待ってましたよね…
「先に進めてほしい」と先に言っておくべきでした。申し訳ない…
まとめ人さんが倒れていないことを祈ります…
92 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:16:13 ID:v4KaYq820: >>90
おお！楽しそうな議論ですなァ。
避難所の住民として個人的に、にこぽんは一本角が萌えます。
でも代表絵の話しですよね？これは随分とまとまらないので、まとめ人さんにお願いしたくキボンヌです。
93 ：歌詞の人：2010/11/03(水) 01:19:57 ID:lrm9Ndng0: >>92

そうですね。
このままだと埒が明かないような気がしますので、
出来ればまとめ人さんにお願いしたいところですが、
しかしまとめ人さんが過労で倒れてしまわれないか心配です……。

（ちなみに個人的にも角希望です）
94 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:24:49 ID:9smlqlpk0: 一応テト・リツのサイト見ましたが、
著作権は絵・ビジュアルは絵師、音源は中の人みたいですね。
権利の管理を団体で行ってるという感じでしょうか。

だからどうすればいいんだ！が私の結論です…
いっそ、プロジェクトが管理していて、代表がまとめ人さん、という形でしょうか…
95 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:26:52 ID:9smlqlpk0: >>90 報告ありです！こにぽんですか…
なんというか、
[4][代表鬼子・サブキャラの認識] >>48-50を解決しなければ、いつまでも平行線な気がしています。
まとめ人さんに委ねたい気持ちもわかりますが、
ここで[4]をまとめて見ると、何か進展しないでしょうかね…
96 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:28:22 ID:JLrhe/G20: こにぽん個人的にはつのいらないなぁ
ヒワイドリやおにこは鬼だけど、こにぽんは小さい神といった違った存在
というアクセントで絡みがあったほうがネームが描きやすかったり
97 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:32:04 ID:otkxWi520: >95
むしろツノの有無だけに絞れてきてホッとしています＞本スレ
個人的にはツノ有り派で無し派の意見が優勢でそこは気になりますが、ガチガチに小日本を設定しようという
流れじゃなくなっているので。
98 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:34:34 ID:mAmn2TSA0: 日本蔑称シリーズ増やしたい人が重複スレ立てちゃったね。
その点が曖昧だから何か決めてスレタイに書かないと、今後も板に迷惑が掛かりそうだよ。
99 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:35:20 ID:mAmn2TSA0: >>98だけどスレタイじゃなくてテンプレでした。
100 ：歌詞の人：2010/11/03(水) 01:39:08 ID:lrm9Ndng0: >>95
>>97
そうですね。
一応、こにぽんの方は角の有無のみで、
その他オプションがちょくちょくというところでしょうか？
（こにぽんの件については終息しつつありそうで、そうでないような気がしますが）

とにかく、
「絵師の作品については、（絵師さんが修正希望を求めない限り）難癖、NGを付けないで！」
ってことは、
全体に知らせてあげないといけないと思います。

個人的に言わせてもらいますと、
こにぽんもその他のキャラに関しても、
絵師さんがたくさんうｐするぶんだけ何となくキャラクターがまとまってくるもんだと思うんですけどね。
（ヒワイドリがそうであったように、です）
101 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:40:54 ID:wSk/7TxI0: >>93
そろそろコテ外せば？
それと本スレの流れをわざわざ投下しなくていいよ。
ここが、ヲチスレっぽくなるから。
102 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:43:29 ID:9smlqlpk0: >>97 そうなんですね。では[4]の問題とは別問題みたいですね。ハヤトチリ！

>>98
>>100 これはテンプレの問題って事ですよね。
本スレも今日～明日中には次スレになりそうですし、人がいるうちに話すべきかもしれませんね。
103 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:44:32 ID:lrm9Ndng0: >>93
コテ……あ、ああ、「歌詞の人」のことですね。
すみません、少し突っ込んだところまで話を進めてしまいました；
申し訳ないです。
104 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:45:56 ID:4AJv3I5Q0: 増えすぎ重複し過ぎ

【荒しは】萌キャラ『日本鬼子』制作12【スルー】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1288665448/l50

【蔑称ではない】鬼子ＳＳスレ【萌なのだ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1287760073/

【鬼子たんの】鬼子Lovers【二次創作です】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1288622773/l50

日本鬼子派生キャラ妄想しようず
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1288713084/

～避難所～
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/
105 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:46:01 ID:9smlqlpk0: >>101 決定権がある・なしにかかわらず、現状報告はお願いしたいです。

今は決定権がある人がいませんので、
今すぐ募集開始というのは難しいと言うことを本スレに報告してもらいたいです。
106 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:47:18 ID:cysApwzY0: 現在、本スレ、SSスレ、イラストスレ、派生キャラスレの４スレが創発板に立ってるわけですが、
どう考えても多すぎると思われます。

議論は創作発表板外、例えば避難所へ移行して、発表するスレ３つは一本化していただきたい。
107 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:49:41 ID:4AJv3I5Q0: ＞>>8->>9
＞申し訳ない。とりあえず自分としては日本鬼子を語るのではなく、本スレに出てきた派生キャラを語り合いたかったんだ…

と謝りつつ次々たてようとする輩もなんとかしてくれないか
108 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:56:33 ID:v4KaYq820: >>106
スレ乱立、誠に申し訳ありません。
我々もスレ乱立を危惧しており、創発板にご迷惑をお掛けする懸念があったこと。
それに対して対策を打っていたこと。しかし結果的にご迷惑をお掛けしたことは、
誠に申し訳ありませんでした。
是非とも創作発表か、避難所へ来ていただきたいので、平に宜しくお願い申し上げます。
109 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:58:44 ID:otkxWi520: 小日本は基本、ツノ無しで方向が固まった模様・・・残念

>107
サブキャラもメインキャラもそれぞれ絡んでこそ魅力が出るだろうになんでわけるんだ？とは思う。
110 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 01:58:55 ID:9smlqlpk0: >>104 >>106 やっぱり来ましたか…はぁ。
昨日のうちに決めなかったことが乱立の原因でしょうね。最後まで発言に責任を持つべきでした。

今できる対策は、
これ以上の乱立と、今あるスレが続かないように呼びかける事でしょうか…
111 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 02:02:51 ID:9smlqlpk0: どうやら本スレは平和に進んでいるようですね…
すぐ募集しろ！って事でもないの感じでしょうか？
112 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 02:05:45 ID:cysApwzY0: >>110
ここから先は提案という形になりますが。
本スレの流れは割合速いようですから、次スレとして今ある関連スレのうち、SSスレ以外の２スレを使用し、
SSスレと本スレの２スレになった段階で議論を避難所へ完全に移行、投下発表は全てSSスレへ移行していただきたい。
113 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 02:11:59 ID:v4KaYq820: 落ち着きましょう。
我々のスタンスは変わりません。
優先順位の高いことを、一つづつクリアにしましょう。
先ずは>>61の話を纏めましょう。他のことには一切、関わる必要はありません。
>>61の結論をwikiに挙げることを、最優先にしましょう。
114 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 02:18:53 ID:9smlqlpk0: >>112 今たってしまったスレを活用するのはいいアイディアですね。
新しく来た人に上手く説明していく体制が取れれば、いけるかもしれませんね。

ですが、まだ本スレ・避難所という体制をとり始めたばかりです。
今までの流れとしても、わいわいする本スレと議論する避難所がある事で、
スムーズに流れが進んだパターンもあります。>>76
もうしばらく見守っていただけると嬉しいです。

>>113 そうですね。>>61を進めましょう
115 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 02:23:22 ID:cysApwzY0: 創作発表をしないスレは創発板には必要ありませんし、
発表するスレはひとつでよいです。
そのことだけはご留意いただきたい。

状況によっては削除依頼、大容量レスなども視野に入れますので
ニ三日中の対応が望まれます。
116 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 02:23:33 ID:9smlqlpk0: 【まとめ】避難所1-5
★[1]二次利用について、本スレに報告し、鬼子の著作権をまとめ人さんに決定するか　>>61 >>94
[2]商用利用・二次創作の項目について>>66 >>69
[3]フィギュアについて]>>31 >>33 >>38 >>40 >>53
[4]代表鬼子・サブキャラの認識 >>48-50
[5]wikiの管理？について >>46
[6]スレ乱立問題 >>98 >>104 >>106 >>112
117 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 02:25:54 ID:v4KaYq820: >>114
まさに本スレを守る、避難所の力量が試されているってとこですヨ。
あおっているわけでわないですが、此処は踏ん張りどろこでしょう。
本スレは平和ですね？さて？頑張りましょうか。
118 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 02:27:18 ID:lrm9Ndng0: あ、一つ忘れてました。
これは本当に個人的な話、「歌詞の人」としてなんですが、
「紅葉着の日本鬼子」の歌詞は提供します。

規制がかかって本スレに書き込みが出来なくなってしまい、上手く伝達が出来ない状態で、
勝手にwikiのほうのコメント欄に、傍から見れば荒らしのような行動を取り続けてしまって、
これじゃあ皆さんに迷惑がかかると感じたからです。

当然、これからも鬼子たんのために出来ることは何でもやるつもりでいますが、
歌詞の方はご自由に使って下さい。
（無論曲自体は「おんがくの人」のものですが）
119 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 02:38:43 ID:9smlqlpk0: >>118 お疲れ様です…
多分、今ここで進めてるの2人だけなのでなんとも言えないですが、権限のある方に伝わるように努めます。
結構本スレで規制掛かってる方いるみたいですね。
(妄想がたまってる創作者も多いでしょうね…)
避難所が避難所じゃない>>47という話も出ていましたし、今後の避難所のあり方は検討すべきでしょうね…

最後にひとつだけ…
>>104 >>115 上3つはwikiの管理管轄内ですが、下2つは立つべきして立ったと私は思いました…
本スレでこういう人たちを押さえつけてきた事は間違いありません。
2chのどこなら受け入れられるのか私にはわかりませんが、
やりたいのなら、軽はずみな行動は避け、良い方向に創作活動が進むように努めて頂きたいです。

ということで私は落ちます！

>>117　v4KaYq820さん、そろそろメールにsageでお願いしますね^^;
120 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 02:38:43 ID:P7sb7VcI0: むしろSSと本スレ以外は削除依頼出してもらったほうがいい気がする
本スレでスルーされた不満で立てられたようにしか見えない
121 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 02:40:15 ID:v4KaYq820: >115
申し訳ありませんでした。
言い訳ですが、お借りして板が、あっという間にすっ飛びました。
ご迷惑をお掛けしたこと謝罪いたします。
今後の対応は適時、報告させて頂きます。
122 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 02:54:29 ID:lrm9Ndng0: >>119
ありがとうございます。
もし要請がありましたら、やむなく歌詞と現代語訳だけここに残しておきます。
規制の件ですが……っと、脇道に逸れそうなので自重します。
この避難所のおかげで本スレもなんとか順調に進んでいるんだと思います。
ちょっと避難者が落ち付けないのは確かですが、
本当に、ここの方たち（お二人さん？＋まとめ人氏？）には感謝しております。

詩と小説しか書けない私ですが、
本スレ状況報告程度の雑用なら出来ますので、
是非とも宜しくお願いします。

鬼の子の紅葉の着物を着るを見て出でても進まん秋の日ノ本
123 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 02:57:10 ID:otkxWi520: 一応、話がまとまったので小日本のテンプレ報告を

名前：小日本（こひのもと、愛称こにぽん）
お仕事：縁結び
頭：ツノ無し。髪はおかっぱ（髪色は未定）
アクセサリー：鈴、縁結びグッズ
服装：桜柄の着物、水引モチーフの帯
体型：ミニサイズ。幼児体型でもアリエッティ系小人でも
好物：おむすび、ぜんざい

色々喧々諤々やって意見が通ったり通らなかったりしましたがそれも醍醐味の一つですね。

今はこういった話し合いに参加するなら検索で抽出しやすいように
【議題：小日本】等の文字をいれてはどうか？という意見が出ています。
124 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 03:00:16 ID:lrm9Ndng0: >>123
お疲れ様です。
そちらの方も拝見しておりました。
現在、このスレの主要な方々はみんな落ちていると思いますので、
具体的に動くのは夜が明けてからになりそうです。

本スレの皆さんにも、「お疲れ様」と、歌詞の人から一句、

鬼の子の紅葉の着物を着るを見て出でても進まん秋の日ノ本

というものを伝えて下さると助かります。
125 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 03:03:53 ID:/IwXkOVw0: 勝手にテンプレとか言ってるけど、まとまってないし決定もされてないだろ
>　頭：　　　　　　髪はおかっぱ（髪色は未定）

こっちじゃねぇの？
126 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 03:05:08 ID:lrm9Ndng0: なんか思考がおかしくなってるな、自分。
とりあえず、ROMります。
127 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 03:13:33 ID:P7sb7VcI0: 本スレ>>619以降の流れを見る限り>>123が言ってる事は少なくとも勝手ではないな
128 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 03:22:47 ID:9smlqlpk0: 寝る前にもう一度と思ったら>>123【】が広まってる(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ　
いやこれは昨日の私を拾ってくれた方々のお陰であって前に参加した企画の物であって…
今後も浸透することを願ってます。

こにぽんのテンプレに関しては、メモや報告にココに投下しても良いと思いますよー、自分は。
本スレの方で「これ避難所に投下してくる」などコミュニケーションが取れれば尚良いですね。

みんなー　鬼子ターン　おやすみー
129 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 03:23:10 ID:/IwXkOVw0: すまない勝手にってのが違うなら訂正する
がテンプレ案じゃなくてテンプレなの？
決定事項のように取れるんだが？
130 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 03:33:20 ID:P7sb7VcI0: 連投失敬
確かにこのテンプレは再度議論が必要とおも
絵師から髪型指定しないでって話が上がってたのにおかっぱに固定されてるし
131 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 03:37:33 ID:F5h3ui9w0: >>122
＞鬼の子の紅葉の着物を着るを見て出でても進まん秋の日ノ本

秋の夜に詠まれ出でし鬼の詩（うた）民草（たみくさ）萌ゆる舞い散る紅葉に

まぁ、こういう喧々諤々も楽しいよねということで。
132 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 04:24:58 ID:KA5shEIs0: すみません。
>>61決めると言いつつ、猛烈な眠気に襲われて、やっぱり寝落ちしてしまいました。
トリップも間違ってましたし…。
体調を心配してくださった方、ありがとうございます。

何人かの方が指摘してくださっているように、
本スレで、私が代表して著作権を保有して良いかについて、
意見を合わせた上、>>61をまとめwikiに加えようと思います。
気になるのは「政治利用は否定しない」の文言で、
ここは「二次利用は～」くらいにあいまいにした方が、スレの方の意識に合うのかなとも思います。
まぁ、本スレでの議論の行く末に任せようとは思います。
もう少し、時間が空いたら本スレに投下します。

他の話題は皆さまとほぼ同意見です。
重複してしまったスレは再利用ないし削除依頼が良いように思います。
現状、無駄なスレと化しているように見えますので。
小日本については、「使うかは作者の自由」という文言を足すことで
相当数の不満は解消できるように思います。

運営関連でいえば、某パソコン雑誌の方から私の方にメールが来ました。
「日本鬼子というキャラクターについて聞きたい」とのこと。
とりあえず、詳細が分かれば、また報告しようと思います。
著作権を保有するのであれば、アドレスもまとめwikiに掲載した方が良いかもしれませんね。
こういう応対も、
私が独断で決定するのか、本スレやここで議論するのか、
No.15さんあたりに確認を取れば足りるのか…難しいところではありますね。
133 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 04:46:51 ID:KA5shEIs0: 補足を。
>>66
書き換え案、是非書いていただけると嬉しいです。センスがないもので。。
本来、私も発起人さんも権利は持っていないのですが、
代表して持つ、ということになりますので、
発起人さんに権利がある、ということにはなりません。
本来、発起人さんが代表して持つ方が適切かもしれませんが。。

>>67
頭に*をつけたタグが一時期氾濫していたので、注意書きを入れさせていただきました。
おそらく*が投稿者のつけたタグだという意味をもつと知らない方が
行ったのだと思います。

>>69
28条についても、>>38で解説いただいている通り、
同一性保持権および名誉声望保持権は、
“15さんの手による一次著作物に対し”引き続き行使する
という意思と解釈できます。
つまり、28条の権利は持っているが行使しない（放棄といえるかは学者でも争いあり）
旨を表示していると解釈することになります。
134 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 06:35:46 ID:mnEdzrpE0: おはようございます。oih.3Xaw0です。（たぶんもうID変わってるかな？）

【まとめ】等整理して下った方ありがとうございます。わかりやすいです。

ひとまず気になった点だけまずはいくつか。
>>61
PNGデータは画像データとした方が宜しいでしょう。
私がPNGデータと言ったのは「the_design_representative_of_hinomotooniko.png」固有を
指し示したかったからなのです（ただの画像と言ってしまうと範囲が広がってしまうので）。
判りにくくて申し訳ありません。

>ゆえに、著作者は、特定できませんが、著作権（著作権法第21条ないし28条）は
>代表してまとめ人 ◆M3pXrrUt96が保有しております。
「スレッドおよびまとめwikiを代表して」とされた方が宜しいでしょう。

>>69
私が>>28で述べた「権利が引き継がれる」の根拠はその第二十八条です。
28でややこしい文面にした理由がこれなのです。

>>132
メディア応対に関しては、ここで一定の議論を経るのが宜しいと思われます。

>>133
発起人氏は既に放棄なされたので、やはりまとめ人氏が代表されるのが適していると思います。
ただ全てをお任せするのはキャパシティ的に酷でしょうから、ある程度はここへ丸投げしても
宜しいかと思います。
（この避難スレがいわゆる評議会としての役割を持つということです。協議結果を代表へ
フィードバックし、それを基にして意思決定するというプロセスです）

【議論：重複スレッドへの対処】
>>ALL
1　削除
2　次スレとして利用
3　推移を見守る
どれが好ましいでしょうか。私個人の見解では、1の削除が妥当と思われます。
2でも宜しいですが、それではスレッド名がややこしく、勘違いした方が
本スレを新たに立ててしまう可能性が危惧されますので。
135 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 07:10:29 ID:mnEdzrpE0: あ、追加です。

>>132
>「二次利用は～」くらいにあいまいにした方が～
その点をあいまいな表現にしなかったのは、仮に政治利用をする不届き者が現れても
「我々の総意ではなくその者が勝手にやっただけだ」という対処が出来るようにするのを
想定して盛り込みました。
重要なのは、政治利用を否定しないという“文節”ではなく、政治利用とは無関係である
という“文脈”です。

また、>>61表現に関してです
1　既にある著作物を利用することは
↓
1　既にある著作物をそのまま利用することは

2　政治利用を目的とした二次的著作は否定しませんが、あくまで公式は無関係とさせていただきます。
↓
2　政治利用を目的とした二次的著作は否定しませんが、あくまで公式は関与せず局外とします

特に2の文面に関してはへりくだる必要はなく、むしろ規約として毅然とした態度を取ることが必要です。
以上改訂案でした。指摘点ありましたら是非お願いします。
なお、本スレに投下するときは、こちらでのこの議論の流れについて必ず目を通すよう添え書き願います。

補足です。
>>66 >>133
権利に関して、CLAMPを思い浮かべれば宜しいでしょう。
CLAMPの漫画はCLAMPが著作権を保有していますが、その権利を行使する実動となるのは
代表者たる大川七瀬氏です。今回の事例に当てはめれば、CLAMPがスレッドおよびまとめwiki、
大川氏がまとめ人氏ということです。
136 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 07:52:21 ID:mnEdzrpE0: 何度もすみません、改訂すべき箇所を発見致しましたので。

>>まとめ人氏
>>61 >>134と関係します
「ゆえに、著作者は、特定できませんが、著作権（著作権法第21条ないし28条）は
スレッドおよびまとめwikiを代表してまとめ人 ◆M3pXrrUt96が管理しております。」

保有ではなく管理とした方がいいかもしれません。
あくまでも保有しているのはスレッド＆まとめwikiというグループであるが
それを代表者たるまとめ人が管理しているという解釈です。

何度も書き込むことになって思ったのですが、何かしら名前かトリをつけた方がいいのでしょうか？
137 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 08:48:30 ID:KA5shEIs0: とにかく、この話題が済まないとなかなか他の問題に本腰入れて
取り組めませんね…すみません。

指摘された点を修正した上、キャラクターの説明として、
「政治的目的を持たない」の文言を付け加えました。
特に問題なければ、お昼頃、本スレに投下します。

本スレでは、
1　私が代表して著作権を管理して良いか
2　このガイドラインに問題はないか（避難所の議論を参照）
を聞こうと思います。

日本鬼子の利用ガイドライン(ご質問・お問い合わせについてもこちらです)

○二次利用について
「日本鬼子」は相手からの蔑称に対し反発するのではなく、
斜めに受け、萌えキャラにした、政治的目的を持たないキャラクターです。
趣旨を理解された上での使用をお願いいたします。
使用の際は、以下の点に注意してください。

1　既にある著作物をそのまま利用することは改変の有無問わず不可です。
（同一性保持権（著作権20条）および名誉声望保持権（著作権法113条6項））
Wikiトップページで指摘のある同一性保持権（20条）は、著作者の描いた“カンバスそのもの”に適用され、
画像データのカンバス全体（≠日本鬼子のキャラクター）に権利が及びます。
したがって、代表デザインを印刷し、その上に何らかのスローガン等を書き込む、かかる画像データに画像編集ソフト等で加工を加える、
などの行為は同一性保持権の侵害となり、
侵害差止請求（著作権法112条）・損害賠償（民法709条）・罰則（著作権法119条1項）・名誉回復措置（著作権法115条）の対象となります。
ご注意ください。
2　政治利用を目的とした二次的著作は否定しませんが、あくまで公式は関与せず局外とします。
3　商業目的の利用は現時点では禁止とさせていただいております。

○権利の主体について
・「日本鬼子」というキャラクターの著作者の権利
「日本鬼子」はインターネット掲示板において、不特定多数の者の発案を基に創作されたキャラクターです。
ゆえに、著作者は、特定できませんが、著作権（著作権法第21条ないし28条）は
スレおよびまとめwikiを代表してまとめ人 ◆M3pXrrUt96が管理しております。

・代表デザインの著作者の権利
代表デザインは、No.15 ◆BomVQKBWmRwOの著作物となります。
ゆえに、著作権及び著作者人格権（18条ないし20条）はNo.15 ◆BomVQKBWmRwOが保有しております。

・代表デザイン以外の絵の著作者の権利
著作者が存在するため、代表デザインと同様の処理がなされます。

○日本鬼子に関するご質問・お問い合わせ
本wiki上部の「ツール」→「このwikiの管理者に連絡」と選択していただき、
フォームに必要事項を記載の上、送信してください。まとめ人 ◆M3pXrrUt96が対応いたします。
138 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 09:39:37 ID:mnEdzrpE0: おっと、突っ込まれそうなところを発見しました。

1　既にある著作物をそのまま利用することは改変の有無問わず不可です
↓
1　既にある著作物をそのまま利用することは、著作者からの特段の意思表明がない限り、改変の有無問わず不可です
2　1に反しない限り、翻案（著作権法第二十七条）することを自由に開放します
3以下番号順送り

この2の文面を入れないと、「もう鬼子ちゃんを描くなということか」という指摘が出てきそうです。

>>ALL
気になる点がありましたら是非ご指摘ください。

それでは、昼頃本スレへの投下を宜しくお願いします。
139 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 10:09:45 ID:z7NSgyS.0: 立派なガイドラインが出来上がってきましたね
ご尽力された皆さんお疲れ様です

自分は表現の自由に関わることなので、特に規約文言に曖昧・不明確な部分があるかを注目してみましたが、
このガイドラインではしっかりとした文言で書かれているので、曖昧さ・不明確さは感じませんでした

しばらく皆さんの反応を見守っています
140 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/03(水) 11:02:26 ID:mxihenig0: 本スレで代表イラストを切り抜いて作った時計ガシェットのスクショが張られてました。
このような使い方は現状ではアウトになりますか？
本スレの人のほうにはお昼頃にまとめ人さんが議論の内容を投下するということを伝えておきます。
141 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 11:16:05 ID:mnEdzrpE0: >>140
あれは厳密に適用すればアウトです。著作物をそのまま流用していますので。
あれをOKにして、プラカード等への利用を禁止ではダブルスタンダードになってしまいます。
なので答えとしては「15氏の許可を取ればOKです」となるでしょう。

具体例としてWikiに掲載すれば、良い例になるのではないでしょうか。
142 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/03(水) 11:21:45 ID:mxihenig0: >>141
ありがとうございます。
やっぱりそうなりますか。現状でNo15氏への連絡ができるのはまとめ人さんだから
まとめ人さんにきいてNo15氏に許可を取ってもらう形になるのか。
143 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 11:42:59 ID:KA5shEIs0: というわけで、ちょうど著作権云々の話が出たところで、投下してみました。
時間が空いたら、安価飛ばして、再び意見を聞きたいと思います。

>>142
そうですね…スレに15さんがいればいいんですが。
まぁ、「それくらいいいじゃん」って言ったらおしまいの世界ですから、
まどろっこしくても形式的にはそうしなくてはいけないんでしょうね。
144 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 13:08:28 ID:otkxWi520: おっと、本スレ、もう800超えてる
そろそろ>128の案について提案してみる。

▽
　スレルールや設定に関することに参加するなら【議題・設定】【議題・ルール】等、入れた方が
まとめ人の目にとまりやすく、検討される可能性が高くなります。また、誰かの雑談が参考になっている
場合レスアンカ、>9999を忘れずに。
△
と、ルールのテンプレに入れたらいいかな？って案はどうかな。ただ、この案に心配な点が無いでもない。

・いくつものテーマにかかった議論をまとめようとした場合、複数の【議題・～】を用いなければいけないこと
（例：>***のに同意、コニポンに○○は萌えるからルールに決めようぜ→　【議論・設定】【議論・ルール】が必要）

・どうしても意見を取り入れられたい人が【議論・～】を乱発し、意味がなくなる可能性。
　同時進行で【議論・△△△】【議論・○○○】が多数あったら逆にカオスにならないか。

↑の区切りの境界線、どこからが妄想・たわごとか、どこからが設定・ルールか？がキッチリ決まっている
わけじゃないから分けるのが難しそう。【まとめ・～】みたく一通り流れの方向がが固まったまとめに
限定してみるとか？

・あと、【　】の種類や【　】内の項目もそのまま議題・～って表記しているけど、これもその場のノリで
きめるよりあらかじめおおまかな共通した雛形があった方がいいのではないかと。

重要なポイントに検索抽出しやすいマークを決めておく。というのはいい考えだと思う。
145 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 13:18:39 ID:KA5shEIs0: >>144
懸念されてる点に同意です。
乱発されて見にくくなる危険がありますし、
なにより、スレの方々が楽しく発言しにくくなると思います。

企画は、たくさんの方が参加してこそですから、
【まとめ】をたまに入れてもらう辺りが限界ではないでしょうか。
運営を意識しすぎて、スレの方々が過ごしにくくなってしまうのは一番やってはいけないことですから。
146 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 13:40:24 ID:otkxWi520: >145
>スレの方々が過ごしにくくなってしまうのは一番やってはいけないこと
そうですね。ただ、この案がいいと思ったのは、案外設定に凝る人や話題のループを嫌がる人、
せっかく挙げて好感触だったのに忘れられたネタなんかを拾い上げやすくなると思ったからです。

想定している使い方は妄想ネタが色々出て、方向性が固まったまとめをこっちの避難所に転載し、
スレが代わったり、日付・人が変わって同じような話題になったとき、ここから
「それなら、こんなネタもあったよ～」と、ループや良ネタが消えるのを防ぐ役に立たないかな？と。

テンプレに入れておけば議論やまとめを締めるのが好きな人が上手く運用して活用してくれるかな～と…
肝心な所で使う人まかせですけど。

ま、おふざけで悪ノリする人が【妄想・～】【議論・おれの嫁】とかやっちゃう危険性もありますがｗ
こういう悪ノリで成り立つネタもあるから無下にできないのがツライところ。
147 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 13:48:15 ID:FoJsq33w0: 代表デザインで鬼子ちゃん描きました
ttp://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/507/20101103_134305.jpg

あぷろだにあげたはいいけれど規制中で本スレに貼れないのでここに置いていきますね(´・ω・`)
148 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 14:02:50 ID:FoJsq33w0: 本スレへ転載してくださった方ありがとうございました
149 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 14:38:05 ID:9smlqlpk0: お早うございます。ちょっと早めにまとめ投下ですー

【まとめ】避難所1-6
★[1]二次利用について　>>61 >>137 >>138
[2]商用利用・二次創作の項目について>>66 >>69
[3]フィギュアについて]>>31 >>33 >>38 >>40 >>53
[4]代表イラストNo15を使ったガジェット問題 >>140 >>141
[5]代表鬼子・サブキャラの認識 >>48-50
[6]wikiの管理？について >>46
[7]スレルールの統一問題 >>144-146

[8]スレ乱立問題→数日中に削除or再利用　>>98 >>104 >>106 >>112 >>115 >>132

[決]>>118 歌詞の人の「紅葉着の日本鬼子」の歌詞は提供します。歌詞はお自由に。
　　※ガイドラインに沿って使用しましょう。※曲は音楽の人の物です。
[案/本スレ]こにぽん >>123 >>125

何かありましたらご指摘ください。
150 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 14:46:31 ID:9smlqlpk0: 本スレでもガイドラインに対して疑問が出てますね。
こっちで疑問を書いてくれれば、今後の進行も楽なんですが^^;

こんなときどうするの？というのは、いくつか出ているみたいなので、
出たものから、Q&Aという形でwikiに載せてみてはいかがでしょう？

[2]商用利用・二次創作の項目について>>66 >>69
[3]フィギュアについて　>>31 >>33 >>38 >>40 >>53
[4]代表イラストNo15を使ったガシェット問題 >>140 >>141
[6]wikiの管理？について >>46
くらいにも関わってくる問題だと思いますが…
151 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 15:14:27 ID:9smlqlpk0: 本スレから、ロゴの使用方法に関しても疑問がありましたね。
２次創作の問題と一緒に、ガイドラインかQ&Aに追加出来るといいと思います。
152 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 15:34:53 ID:q9e3U0oY0: >>147
萌えた
153 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 16:09:16 ID:mnEdzrpE0: >[1]二次利用について　>>61 >>137 >>138
>[2]商用利用・二次創作の項目について>>66 >>69
>[3]フィギュアについて]>>31 >>33 >>38 >>40 >>53
>[4]代表イラストNo15を使ったガジェット問題 >>140 >>141
これは現在提示中のガイドラインが承認されれば一気に片付きますね。
避難所がなければここまでスムーズに消化は出来なかったことでしょう。

>[7]スレルールの統一問題 >>144-146
これはもう少々議論が必要だと思います。
次スレでのテンプレ追加は見送り、こちらで煮詰めることを提案します。

>[8]スレ乱立問題→数日中に削除or再利用　>>98 >>104 >>106 >>112 >>115 >>132
は緊急性が高いので、現在の事案（ガイドラインについて）が完了し次第
最優先で協議することを提案します。なお、この問題に対する私の意見は>>134です。

>>150-151
いづれ折を見てWikiの20.htmlをFAQ専用ページ化した方が良いと思います。
現在当該ページに併記されているスレッドのテンプレは分離独立させるべきでしょう。
154 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 16:14:12 ID:q1ggMnkk0: 皆さまお疲れ様です
たまに絵を投下しながら本スレとこちらをROMさせていただいてます
ひとつ疑問に思ったので質問よろしいでしょうか？

今の時点でまだはっきりとしたデザインが決まってないこにぽんですが
本スレ>>551さんのデザインにピンときたので
>>551さんのこにぽんをもとにアレンジしたものを描いているのですが
こちらで出来上がったイラストをあげるには
本スレ>>551さんに使用許可を得たほうがいいのでしょうか？

著作権を考え始めると頭がこんがらがってきました…すみません
155 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 16:22:04 ID:v4KaYq820: >>149
とりまとめ乙です

日本鬼子の利用ガイドラインは、本スレでもコンセンサスを得ることが出来たみたいで、
wikiに上げるのを待っている状態でしょうから、ここいらで次の議論を始めても良いかと
思います。

>>149の中で早急に対応しなければならないのは、創作発表板にスレが乱立した件でしょうね。
たっているスレは>>104ですが、まとめ人さんの>>132が叩き台になりますね。
皆様のご意見があれば宜しくです。
156 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 16:23:03 ID:foIsLFJo0: 本スレ>>816のまとめ人さんへのレス
読み込み＆意見まとめてて遅れてごめん。

（816の）１については、管理しきれるものなのか分からないのでいいとも悪いともいえない。
けど、描いてくれた人や鬼子たちの権利を守るために動いてくれてありがとう。

（816の）２、（814の）○二次利用について、について。

１の部分、何か穴がありそうに思うのですが、まぁこのくらい書いておいた方が良いかと。

あと、細かい表現部分ですが、
＞3　政治利用を目的とした二次的著作は否定しませんが、あくまで公式は関与せず局外とします。
で、「否定しませんが」は入れない方が良いと思う。
「否定されてない」と言質を取ったつもりになるのが出るかもしれないので。
（素直に受け取る人が相手なら、そもそもこんな決まり要らない）
中国を攻撃することが目的ではないので出来ればやめて欲しい、と、この一連の決まり？にも
なにか公式に入れた方が良いかも。
（萌えることが大目的で、せいぜい「日本鬼子」の単語を茶化して必死に連呼する人を笑いものにする程度）

固い文章で書けないけど、他人の描いた絵に自分の主張を代弁させてはいけないってことですよね。
自分が描いた絵ならとめることは出来ないけど公式と認められることは絶対にないよ、と。

＞4　商業目的の利用は現時点では禁止とさせていただいております。
については、日本鬼子ネタでコミケ参加を考えてる人たちが少なからずいるように見受けられますが
その点はどうするのでしょうか？
自分で描いた作品なら日本鬼子をモチーフにしていても構わないということでしょうか？
その問題はこれから？

文章がグチャグチャですいません。
もっと推敲してからとも思ったのですが、ちゃんと聞いてますよって印に適度に切り上げてレスしておきます。
157 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 16:24:23 ID:foIsLFJo0: sage忘れた･･･専ブラだとデフォで入ってるから･･･ごめん
158 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 16:25:06 ID:KA5shEIs0: >>150
同意です。
FAQに追加すべきだと思います。

>>153
スレの乱立を優先して進めるべき、に同意です。
テンプレの件は一応、人の増える夜まで待とうと思いますので、
今は、ここでスレ削除の件を優先的に話し合うのが良いかと。

私も基本、削除派です。
やはり、スレタイが違いすぎて、あれを本家として使うのは難しい気がします。
削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideの、
重複スレッドまたは乱立スレッドにあたるでしょうか。
ですが、削除の対応はそれほど早くありませんので、頑張って誘導して、
再利用、というのも無くはないか、という考えです。

>>154
アレンジの程度に寄りますが、私は、通常、いらないように思います。
絵を描かれた方は、二次的著作は認めていると考えられるので。
絵をアップするときに
「>>551さんのアイデアにピンと来たのでアレンジ書かせていただきました！」
など、一言添えれば、法律的にも、道徳的にもokではないでしょうか。
159 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 16:31:59 ID:v4KaYq820: >>156
>＞4　商業目的の利用は現時点では禁止とさせていただいております。
>については、日本鬼子ネタでコミケ参加を考えてる人たちが少なからずいるように見受けられますが
>その点はどうするのでしょうか？
>自分で描いた作品なら日本鬼子をモチーフにしていても構わないということでしょうか？
>その問題はこれから？

商業目的の利用については、著作権に関わる考え方を固めた上でないと議論にならないので、
もう少し後になるでしょうが、ガイドラインがアップされたら早急に議論すべきテーマだと
思います。
160 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 16:42:29 ID:KA5shEIs0: >>156
3　政治利用を目的とした利用は、あくまで公式は関与せず局外とします。
ということでしょうか。
スレの方の「政治利用してほしくない」という意思はなかなか反映させづらく、
最初の「日本鬼子は～」の下りに表現するのが精いっぱいでした。
そこに明文で触れてしまうと、また政治利用の禁止云々の議論が再燃してしまいますので。
文脈としては、そのような意思をなんとなく感じていただくしか無いかと思います。

>>156 >>159
商業利用については、vocaloid等に対するクリプトンのキャラクター利用のガイドライン
http://piapro.jp/license/character_guidelineが参考になるかもしれません。
（特にＢ．非営利かつ有償の利用について）
あのように団体を登録することは難しいですが、
個人や同人サークルが原材料費程度の対価を受け取って自ら小規模に配布するときのような
趣味の範囲の利用について、二次創作物の利用を認める、
位が落とし所ではないかと考えています。

とりあえず、今は、著作権のガイドラインを固めるのが先決ですけどね。
161 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 16:50:35 ID:q1ggMnkk0: >>158　
まとめ人さん、早速の回答ありがとうございます
上げる時には、一言添える形でイラスト上げたいと思います！

こちらのスレがこうして機能していることは
とてもありがたいことだと思いました…
重ねてありがとうございます。みなさまお身体崩されませんように…
162 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 17:07:35 ID:9smlqlpk0: >>153 >>158 [8]スレ乱立問題について
>>104にの下2つのスレは、本家wikiと関係無いという趣旨でやられてると思います。

正直、本スレはひとつの話題しか出来ず、創作者には窮屈になってる部分があると思います。
スレ立てた人も、他国の蔑称キャラは作らないなど、
本スレに迷惑にならないようにしているように思います。
創作板？にスレが立った事だけに問題があるように思いますが、いかがでしょうか？

こっちがわざわざ場所を探してあげる事はないでしょうが、
スレ削除だけではなく、上手く誘導する方法を見つけられないでしょうか…
163 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 17:09:03 ID:mnEdzrpE0: >>156
>中国を攻撃することが目的ではないので出来ればやめて欲しい
というような文面を入れたいのは山々なのですが、翻案権を他者に開放する以上
それを書いてしまうとダブルスタンダードとなってしまうので出来ません。次善の策として、
>公式と認められることは絶対にないよ
とはっきり明示すること、および冒頭に
>○二次利用について
>「日本鬼子」は相手からの蔑称に対し反発するのではなく、
>斜めに受け、萌えキャラにした、政治的目的を持たないキャラクターです。
>趣旨を理解された上での使用をお願いいたします。
という但し書きを挿入することで牽制を行なうというスタンスです。>>135もご参照ください。

>>156 >>159
コミックマーケットは、“建前”上は同人の発表の場ですから商業目的にはあたらないと解釈可能です。
（企業ブースで販売されるなら話は変わってきますが）
この商業目的というのは、法人や企業等が“営利を目的として”鬼子ちゃんを使うといった
事態を想定しています。

【スレッド乱立問題】
>>155 >>158
削除の対応は早くないそうですが、再利用しようとしても誘導のために使う労力に見合った結果は
得られないように思われます。（本スレが全てDAT落ちしたと勘違いした人が新たに重複スレを
立ててしまう危険性を常に孕むので、逐次監視が必要である点、また本スレとはかけ離れた
名前である重複スレを本スレの後継として認知・周知させるには一回のPostだけでは到底
不足であることなど）
混乱の元にもなりますし、仮に混乱が起きた場合は今以上に創発板へ迷惑をかけることにも
なりかねませんので、やはりスッキリ全削除が好ましいと考えます。
164 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 17:10:04 ID:jVRhmOcs0: お疲れ様です、本スレから来ました。

>>156
・政治利用
>＞3　政治利用を目的とした二次的著作は否定しませんが、あくまで公式は関与せず局外とします。
>で、「否定しませんが」は入れない方が良いと思う。
>「否定されてない」と言質を取ったつもりになるのが出るかもしれないので。

ここは指摘の通りの気がします。
とすると、「あくまで」の箇所も不要かと。
規約の文章なので、ぱっと見は強硬に見える文面でもいい気がします。
（まあ、本スレの宴会的な雰囲気に入れると、どこか違和感ですが）

・商業利用（コミケ）
同人活動も商業なのでしょうか？
確かに、もしコミケの活動にも影響あるのなら、気になります。
日本を代表する創作活動＆発表の場ですから。

ただ、コミケは「公的頒布」というより、「仲間内での私的利用」の延長の気がしますが..
（そもそもコミケでは、商業誌ネタのものも、ほぼ許可は取っていないような。）
165 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 17:16:46 ID:8uKQWmv20: 少々質問なのですが、
ニコニコ動画等でＵＰされている、発表された作品をスライドのような形で
紹介して行く動画は、「作品の引用」という概念で、合法と考えて良い。
でＯＫでしょうか？
166 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/03(水) 17:32:16 ID:mxihenig0: ○スレッド乱立問題について
現在本スレが927までいってそろそろ次スレの季節です。
新スレが立つのはいいとして、ほかのスレッドはどうしましょうか？

本スレ以外の鬼子関連スレin創作発表

SSスレ：【蔑称ではない】鬼子ＳＳスレ【萌なのだ】

イラストスレ：【鬼子たんの】鬼子Lovers【二次創作です】

派生キャラスレ：日本鬼子派生キャラ妄想しようず

現在ですとSSスレに統一してイラスト、派生キャラスレは削除の方針ですか？
167 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 17:34:16 ID:mnEdzrpE0: >>165
>発表された作品をスライドのような形で紹介して行く動画
引用ですので合法です。ただし出所を明示してください。（著作権法第四十八条）

【スレッド乱立問題】
>>162
改めて重複乱立先を覗いてみましたが、生産的な活動はほぼ見受けられないように思います。
創発板に立てる以上、創造的な活動は必須と言っても過言ではありませんが
投稿者の態度からそのような姿勢は感じられず、擁護するのは少々難しいです。
こういうのは、「深慮せず勢いに任せて立てたスレ」によくある状況です。
議論を重ねた末に派生させたスレならば最初からある程度は軌道に乗っているものです。
この避難所が良い例ではないでしょうか？

【ガイドライン改訂案】
>>156 >>164を受けまして、以下を提案します。
「政治利用を目的とした二次的著作については、公式は関与せず局外とします。」
こうすることで、言質を与えず、かつ翻案権の開放とも整合性が確保できると考えます。
168 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 17:42:58 ID:v4KaYq820: >>165
著作権法の引用では、NGになるでしょうね。
引用するためには以下の要件が適応される必要があります。

１．既に公表されている著作物であること
２．「公正な慣行」に合致すること
３．報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
４．引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
５．カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
６．引用を行う「必然性」があること
７．「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）

特に４．に引っかかるような気がします。
例えば以下の事例ですが、記事が主で引用された絵は従です。
http://img209.imageshack.us/img209/971/20101101081.jpg
169 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 17:47:55 ID:KA5shEIs0: >>167 >>168
私も168さんの意見に賛成で、32条の「引用」に当たると解釈するのは
若干難しいように思うのですが、どうなのでしょうか。
168さんの指摘されている点もそうですし、
まとめ動画が、「報道，批評，研究その他の引用の目的上正当な範囲内」
と言えるのかも若干疑問です。

もし「引用」として合法であれば、本スレで間違った回答をしてしまいましたので、
訂正してこようと思います。
170 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 17:47:58 ID:mnEdzrpE0: >>166
賛成します。
SSスレ：【蔑称ではない】鬼子ＳＳスレ【萌なのだ】　→存続（創造活動が見受けられる）
イラストスレ：【鬼子たんの】鬼子Lovers【二次創作です】　→削除（>>163 >>167による）
派生キャラスレ：日本鬼子派生キャラ妄想しようず　→削除（同上）
以上を乱立問題解決策として提案します。

>>165
>>168を受けまして、>>167に言葉不足がありましたので訂正します。
ただ単にスライドショーとするのではなく、制作者の意見等を入れれば合法との判断が可能になります。
171 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 17:52:58 ID:v4KaYq820: >>166
賛成します。

>>165 >>170
例えば「海外の反応」などでの引用は合法で、
単純なスライドショウだと違法って事しょうね。
172 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 18:09:46 ID:9smlqlpk0: >>167 [生産的な活動はほぼ見受けられないように思います。]
それは、本スレで話し合う機会すらなく、公表することも許されなかったからではないでしょうか？
それに「本スレに迷惑だからスレ立てるな」と言われてしまえば、無視してまで続ける人はいないと思います。

>>162でも書きましたが、【創発板に建てたことが迷惑】であって、
「【本スレの規約に沿って二次創作するスレ】をどこにも立ててはいけない」ということではないですよね？
173 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 18:13:30 ID:v4KaYq820: >>172
>>>162でも書きましたが、【創発板に建てたことが迷惑】であって、
>「【本スレの規約に沿って二次創作するスレ】をどこにも立ててはいけない」ということではないですよね？
その通りだと思います。
174 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 18:20:08 ID:gLvyrF0w0: 軍服鬼子や政治ネタ鬼子見つけたら率直な罵倒書き込みやわざと1点評価をしている
アドレス貼って「この恥さらしの下手糞が著作権法違反してやがるよｗｗｗｗ」とさらすのも楽しい

純粋萌え鬼子には絶対にしないが
175 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 18:23:56 ID:mnEdzrpE0: >>172
>「【本スレの規約に沿って二次創作するスレ】をどこにも立ててはいけない」ということではないですよね？
仰る通りです。

しかし現議題は“創発板における”スレッドの乱立問題ですので、当該スレッドは削除という
提案をしております。場所を変えて再出発するなどの“削除後の世界”については、
ここで言及する性質のものではないと考えます。
176 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 19:17:56 ID:foIsLFJo0: 絶対に２ｃｈのスレ形式じゃないといけないと言うことはないと思うんだけど。
個人でどこか無料で場所借りてサイト作って自分の小説などを掲示し、
本スレにアドレス貼ればいいだけのような。

ｓｓ好きな人は見に行くだろうし嫌ならスルーすればいいだけ。
アドレスと説明程度ならスクロールの手間も少ない。

読んで楽しい５行くらいのミニネタなら本スレに投下されてても気にしないけど。
177 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 19:34:20 ID:KA5shEIs0: 指摘された点を修正して、まとめwikiにガイドラインを作成しようと思います。
この話題は終わらせないと次に進めませんし、議論はかなり煮詰まっていると思いますので。
作ったガイドラインに気になるところがあれば、指摘お願いします。

>>172 >>173
そうなのですが、現状、SSスレがあれば、画像などは本スレ投下で間に合ってしまうので、
利用者が少ないように思います。
もっと、発展して、本スレ投下じゃ間に合わなくなれば、
外部の掲示板利用も十分ありうるとは思いますが、現時点では、あの2スレは不要かなと。
178 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 19:34:39 ID:v4KaYq820: >>176
>絶対に２ｃｈのスレ形式じゃないといけないと言うことはないと思うんだけど。
>個人でどこか無料で場所借りてサイト作って自分の小説などを掲示し、
>本スレにアドレス貼ればいいだけのような。
創発板にスレがあるからこそ、人が集まりやすいこともありますからね。
SSも見てみてきましたが、あれが本スレに統合されたら、かなりの混乱が予測されます。
板住民も本スレとSSの2本立てで、それぞれ伸びていけば文句は出ないかと思いますが
如何でしょうか？
179 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 19:38:21 ID:v4KaYq820: >>177
>>173ですが、書き方が下手で申し訳ありません。
あの2スレ不要には賛成です。
180 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 19:51:44 ID:9smlqlpk0: >>176-179
【日本鬼子の二次創作及び非公式派生キャラがあっても良い】
【創発板以外(2ch以外も含め)にスレットやサイトがあっても良い】
という事を本スレ及びwiki等で明確にした上での、今ある2スレの削除なら問題ないと思います。

スレット削除でいきましょう。
181 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 20:03:43 ID:mAmn2TSA0: >>180
現在、日本鬼子の関連として日本の蔑称キャラを含むのか含まないのかという点が微妙に曖昧になってると思う。
日本鬼子とは絡めず別の蔑称シリーズとしてやるのか・そうじゃないのかを、きっちり決めておかないと後後トラブらない？

蔑称関係ないヒワイドリみたいな派生は特に問題はないと思うけど
182 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 20:12:23 ID:9smlqlpk0: >>181　あぁ、前にも書いたつもりで抜けてました^^;
【公式の方針に反しない限り】みたいな一文が必要ですね。
今立ってる削除対象のスレでも共通の認識だと思いますが…
183 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 20:14:01 ID:9smlqlpk0: [コミケ問題]>>160 >>163-164
テトでは「アマチュアによる同人活動は可。法人による商用利用は不可」と書いているようです。
この一文で解決するのではないでしょうか？
184 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 20:14:04 ID:mnEdzrpE0: >>180
【日本鬼子の二次創作及び非公式派生キャラがあっても良い】
【創発板以外(2ch以外も含め)にスレットやサイトがあっても良い】
ただしどちらにしても一人歩きをしないよう工夫する必要があります。
例えば本スレでは他国蔑称に我々は関知しないのが総意となっていますが、
非公式派生キャラのスレッド（？）でそれらが作られてしまっては
せっかくのコンセンサスが全く意味を成しませんので。
185 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 20:17:17 ID:KA5shEIs0: いくつかの点をまとめwikiやテンプレに加えれば、
とりあえず、削除依頼は出しても良さそうではありますね。

削除依頼出してきて大丈夫でしょうか？
186 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 20:18:56 ID:9smlqlpk0: >>185 よろしくお願いします。
187 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 20:19:56 ID:mnEdzrpE0: 【商用利用問題】
>>183
その文面でまず問題ないと思います。
（そもそも蔑称を商用利用したいと思う人が本当にいるのか？は何とも言えませんが・・・）
188 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 20:21:59 ID:v4KaYq820: >>185
宜しくお願いします。
189 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 20:37:12 ID:KA5shEIs0: 削除依頼を出しました。

商用については、
ひとまず>>183をガイドラインに付け加えさせていただきます。
問題があれば随時指摘お願いします。
190 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 20:39:08 ID:v4KaYq820: 商用利用で気になるのは、>>132などの対応についてですね。
>運営関連でいえば、某パソコン雑誌の方から私の方にメールが来ました。
>「日本鬼子というキャラクターについて聞きたい」とのこと。
>とりあえず、詳細が分かれば、また報告しようと思います。
>著作権を保有するのであれば、アドレスもまとめwikiに掲載した方が良いかもしれませんね。
>こういう応対も、私が独断で決定するのか、本スレやここで議論するのか、
>No.15さんあたりに確認を取れば足りるのか…難しいところではありますね。

著作権の話とスレ削除の話にケリがついたので、このような事例にどうやって対応するか？
ガイドラインを作るための議論を始めましょう。
191 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 20:43:38 ID:mnEdzrpE0: その前に、ひとまず現時点での決定項をざっとまとめませんか？
192 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 20:46:54 ID:9smlqlpk0: >>191 【まとめメモ】
●ガイドライン(二次利用について)>>61 >>137 >>138
→http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/38.html
○商用利用・二次創作の項目について>>66 >>69
○コミケ問題 >>160 >>163-164 >>183
○フィギュアについて]>>31 >>33 >>38 >>40 >>53
○代表イラストNo15を使ったガジェット問題 >>140 >>141
○本スレに投稿された絵をアレンジした絵をうpしたい>>154 >>158
○発表された作品をスライドのような形で紹介して行く動画は？>>165 >>167-171

●代表鬼子・サブキャラの認識 >>48-50
●wikiのテンプレ >>46 >>153　Wikiの20.htmlをFAQ専用ページ化
●スレルールの統一問題 >>144-146　用検討

[決]スレ乱立問題→数日中に削除or再利用　>>104 >>185 >>180-184
[決]歌詞の人の「紅葉着の日本鬼子」の歌詞は提供します。歌詞はお自由に。
　　※ガイドラインに沿って。※曲は音楽の人の物です。
[案/本スレ]こにぽん >>123 >>125

ここまでメモとっていました。もうちょっと整理できそうです。
193 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 20:51:19 ID:9smlqlpk0: >>192 ひとまず、ガイドラインの下の○をFAQ形式に出来そうですね。
194 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 20:55:56 ID:KA5shEIs0: >>192
まとめありがとうございます。
私のより見やすいので、自分の消去しましたｗ

ガイドラインのQ&Aを完成させて、もうガイドラインの話題は終りにしたいな
…という気持ちもあります。
文章化すると、
大体が「著作権違反だけど、許諾いちいち取るの難しいからスレに書きこむくらいでいい」
としか言いようがなくなってしまいますので。

このような表現で良いか、ここの方の意見を聞かせていただきたいのですが、
どうでしょうか。
195 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 21:04:29 ID:9smlqlpk0: >>194 あわわ　前のそのまま流用してるので、もうちょっと確認が必要そうですすみません＞＜

ガイドラインはQ&Aで終わりそうですね！本当にお疲れ様です。

大体は、スレやまとめ人さんに連絡を入れてって感じで済みそうですね。
紹介できそうな作品が出てきたらwikiに掲載ってなったら盛り上がりそう！
196 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 21:30:46 ID:KA5shEIs0: Q&A
Q支援動画とかでイラスト使わせて貰いたい時とかってどうしたらいいですか？
Q俺みたいに絵師が書いてくれた画像を加工する人は、どうすりゃいいの？？？

A元の絵を流用している場合、絵師さんの許諾が必要です。絵師さんを探すのが困難である場合、
スレに使用する旨の報告を行っていただければ、著作者の意図に反するような利用をしない限り問題ありません。
元の絵を流用せずに、新しく書き起こす場合は、上記の禁止事項に当たらない限り、自由に創作できます。

Qフィギュアを作る場合はどうすればいい？
A基本的には上記と同じです。そのまま絵を貼り付けるのでなければ、
禁止事項に当たらない限り、自由に創作できます。

Qコミケとかで「日本鬼子」関連の物を売りたいんだけど？
Aアマチュアによる同人活動は可としています。法人による商用利用は不可です。

こんな感じでしょうか。最初の辺り、ものすごく誤魔化し誤魔化しですが…
許可とらんでいいですよーって言っちゃうと、同一性保持権行使しない宣言になる気がして難しいですね。
197 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 21:45:06 ID:9smlqlpk0: >>196
自分で書いておいてあれですが、
折角プロの漫画家さんも鬼子を描いてくださってるので、
【アマチュアによる】を【非営利の】にするのはどうでしょう…

それから、ロゴについても、話し合いが必要そうだったのを思い出しました。
代表式鬼子と公式派生キャラのみロゴの使用は許可して、
オリジナル式には使わないようにはできないでしょうかね？
あとは、同人でロゴの使用は出来るのかーとか…
198 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 21:47:33 ID:mnEdzrpE0: >>196
>Qコミケとかで「日本鬼子」関連の物を売りたいんだけど？
非常に些細なことですが、「売りたい」ではなく「頒布したい」と表現した方が宜しいです。

許可取らなくていいと言ってしまうと全てが無に帰してしまうので難しいですね。
ちょっと頭の回転が鈍くなってきましたので、私はまた翌日顔を出すつもりです。
199 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 21:48:34 ID:v4KaYq820: >>197
>【アマチュアによる】を【非営利の】にするのはどうでしょう…
「非営利の同人活動は可としています」となると、コミケで同人誌を売る場合は
どうなりますかね？
200 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 21:51:29 ID:9smlqlpk0: >>199 同人は元々非営利の必要があるはずだと認識しています。
利益目的だといろいろ問題になるはずなんで。
なので、同人誌は可。ただし利益はなしで！みたいな。　違いますかね…
201 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 21:54:31 ID:v4KaYq820: >>198
すいません、>>199で何を言いたいか、分かりづらいですよね。

Qコミケとかで「日本鬼子」関連の物を売りたいんだけど？
A非営利による同人活動は可としています。法人による商用利用は不可です。

売りたいんだけど？は営利活動になりませんかね。
つまり同人活動でも売っちゃ駄目って誤解されませんか？
202 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 21:58:59 ID:v4KaYq820: >>200
あれ？私がトンでもない勘違いをしているかも知れませんので確認をさせて下さい。
１．コミケでは同人誌販売が普通
２．同人誌販売は営利活動
203 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:00:20 ID:9smlqlpk0: >>201　それでしたら、
>>198の　×売りたい　○頒布したい　で解決ですかね？
204 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:05:56 ID:v4KaYq820: >>203
領布の正確な意味を知ろうと、辞書を引いたのですが乗っていないのですね。

「領布」は「有料で提供する」場面に多く登場するようです。
↓（引用元）
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/jiji007.html
205 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:07:08 ID:SY9DInXc0: コミケにはプロも多数サークル参加してますんで、アマチュアと書いてしまうとその人たちが鬼子同人誌を出せないことに…

どう書けばいいんでしょうかね
「同人サークルによる、同人誌即売会及び同人ショップでの頒布」？
206 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:08:46 ID:9smlqlpk0: >>202 多分、同人誌を売ること事態、暗黙の了解だと思います。
同人はあくまで個人サークルでの活動であって、法人でないことが前提だと思いますので、
「法人不可」でだいたいはおkなのかなーと。

あとはちょっとよくわからないので、調べてきます…；；
207 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 22:13:26 ID:KA5shEIs0: すみません。
あまり長くはレスできないので短く。
「頒布」は著作権法上の用語で、
「複製物を公衆に譲渡し、または貸与すること」を指します。
辞書での意味は異なるかもしれません。

コミケについては>>163で、非営利と解釈可能との指摘があります。

取り急ぎ。
208 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:14:40 ID:hNhpvEbM0: コミケでも法人サークルってあったような気がするのだが、どうだっけ？
209 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:20:25 ID:z7NSgyS.0: >>207
まとめ人氏たいへん乙です

【政治利用ガイドライン】
質問なのですが、ガイドラインで「否定しない」の文言が取られましたが、
これまでのようにデモで鬼子プラカードを個人として使用したいが宜しいか？という問い合わせを受けることが予想されますがこの場合、
どう対応されるのでしょうか？
210 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:20:49 ID:9smlqlpk0: >>207 有難う御座います。「頒布」なるほどわからん。
規約内で法律にのっとって記載するなら話が通じるという感じでしょうか？

また、同人誌は営利？非営利？問題は、
>>163の
コミックマーケットは、“建前”上は同人の発表の場ですから商業目的にはあたらないと解釈可能です。
（企業ブースで販売されるなら話は変わってきますが）
この商業目的というのは、法人や企業等が“営利を目的として”鬼子ちゃんを使うといった事態を想定しています。
で解決ですね。

>>208 企業ブース=法人サークル　でしょうかね。
結局企業はどこも法人なので「法人不可」で良い感じですかね。
211 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:21:16 ID:n3Lwkl5M0: >>160のピアプロでは個人や同人サークルの活動は
「非営利かつ有償の利用」って表現されてますね
212 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:25:32 ID:hNhpvEbM0: >>210
いやいや、企業ブースの話ではなく、大手のサークルとかは法人化している所もあった気がするという話で。
213 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:26:30 ID:9smlqlpk0: >>211 おぉ。では、

Qコミケとかで「日本鬼子」関連の物を頒布したいんだけど？
A非営利かつ有償の利用の同人活動は可としています。法人による商用利用は不可です。

でしょうか。
214 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:31:31 ID:mxihenig0: >>213
なるほど、それならプロでも参加できそうですね
215 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:39:18 ID:v4KaYq820: >>209
>これまでのようにデモで鬼子プラカードを個人として使用したいが宜しいか？という問い合わせを受けることが予想されますがこの場合、
>どう対応されるのでしょうか？

まとめ人さまが居らっしゃらないようなので代わりに答えます。
まとめwikiの最新ガイドラインは以下のようになっており、そちらに誘導することになると思います。

3　政治利用を目的とした二次的著作については、公式は関与せず局外とします。
216 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:44:08 ID:9smlqlpk0: 政治利用も同人も【迷ったら問い合わせ】というのは必要がありそうですね。
217 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:51:06 ID:9smlqlpk0: そういえば、
●代表鬼子・サブキャラの認識 >>48-50も、Q&Aに入れるべきでしょうかね。
218 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 22:51:57 ID:z7NSgyS.0: 【政治利用ガイドライン】
>>215
なるほど　まとめwikiのガイドラインに誘導するという対応を取るということですね

まとめ人氏へ（誤解を少なくするために例をより具体化しました）　
絵師さんの同意を取った2次創作絵で、その絵をプラカードとして個人でデモに使用してもよいか？という問い合わせを受けた場合、
まとめ人氏は
まとめwiki利用ガイドラインへ誘導する、もしくは無回答　という判断で宜しいでしょうか？
219 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 23:03:38 ID:v4KaYq820: >>218
>絵師さんの同意を取った2次創作絵で、その絵をプラカードとして個人でデモに使用してもよいか？という問い合わせを受けた場合、
>まとめ人氏はまとめwiki利用ガイドラインへ誘導する、もしくは無回答　という判断で宜しいでしょうか？

まとめwiki→日本鬼子の利用ガイドラインから、まとめ人氏に対して直接に問い合わせをした場合ですね？
多分、いや、必ずwiki利用ガイドラインへ誘導するので、無回答ということは無いと思います。
220 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 23:07:34 ID:9smlqlpk0: >>218 うわー。嫌ですねそういうの。絵師の同意があるならしょうがないというか。

ガイドラインへ誘導し、強制ではないがご遠慮いただくようお願いする。
しかないでしょうね。

同時に、wikiには
「問合せがありましたが、やめるようにお願いしました。鬼子とは一切関係ありません。」と赤字で書かないと。
変な問合せが増えそうですね。
221 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 23:09:46 ID:v4KaYq820: >>213
うまい表現だと思います。
222 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 23:16:05 ID:n3Lwkl5M0: 問い合わされて無視したり勝手にしてくれっていったら
反対しなかったということは許可したことと同じなんて言われるでしょうね

>>217
現在のQ&Aの代表デザインの説明が意味合いが近いので、の補足として追加でどうでしょうか
いや、それじゃ長くなるから別に書いたほうがいいかな？
223 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 23:23:49 ID:z7NSgyS.0: 【政治利用ガイドライン】

>>219
>まとめ人氏に対して直接に問い合わせをした場合ですね？

そうです。説明が足りなかったようですみません。もっと質問を具体化します
まとめwikiの使用ガイドラインを見てみたが自分ひとりではイマイチ判断できないので、wikiからまとめ人氏へ
>絵師さんの同意を取った2次創作絵で、その絵をプラカードとして個人でデモに使用してもよいか？という問い合わせ　をしたと言う場合
まとめ人氏がどう対応されるのか　です

この場合まとめwiki使用ガイドラインを見ているのだから、再度まとめwikiのガイドラインを提示されても
無回答に等しいのではないかと思ったからです
224 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 23:28:03 ID:n3Lwkl5M0: もうこれ問い合わせてるのと変わらないんじゃないかな
225 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 23:30:21 ID:z7NSgyS.0: >>220
>ガイドラインへ誘導し、強制ではないがご遠慮いただくようお願いする。
>しかないでしょうね。
>同時に、wikiには
>「問合せがありましたが、やめるようにお願いしました。鬼子とは一切関係ありません。」と赤字で書かないと。
>変な問合せが増えそうですね。

【政治利用ガイドライン】
ガイドライン本文には書かれていないが、質問への回答は実質的な利用規約となるわけですから
・強制ではないがご遠慮願う
・やめるようにお願いした
この帰結が皆に支持されるもまた本スレで提示する必要が出てくると思います

ガイドラインは出来ても、また【政治利用】についての議論の蒸し返しになりそうですね
226 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 23:33:42 ID:mxihenig0: ところで本スレのほうでAAの話が出たので・・・

wikiにAAのまとめページってあったほうがいいですかね？
227 ：165：2010/11/03(水) 23:36:10 ID:8uKQWmv20: >>165で質問したものですが、
ご丁寧な解説ありがとうございました。

なお、頒布と販売なのですが、

個人・サークルなどの創作活動への援助金または寄付を一口幾らにして、
その寄付のお礼に作品を１部お渡しします。

という回避法があるかと思うのですが、、、。
まぁ、ちょっと回りくどい考え方ですが、コミケなどの場では始めは
そういう見解で作品譲渡が為されていたと聞いた事があります。
228 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 23:39:06 ID:v4KaYq820: >>223
>この場合まとめwiki使用ガイドラインを見ているのだから、再度まとめwikiのガイドラインを提示されても
>無回答に等しいのではないかと思ったからです

ガイドライン以外の回答だと、まとめwikiの「よくある質問（テンプレ）」
みたいな感じでしょうね。

Q.尖閣デモなど政治活動に使ってもいい？
A.「日本鬼子（ひのもとおにこ）」は反中活動・日中友好の達成などを目的とするためものではなく、
また、それを推奨するものでもありません。ご利用は著作者の権利に反しない限り、利用者の方々にお任せいたします。
229 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 23:46:20 ID:otkxWi520: >226
どうなんだろう？向こうでもいったけど、まだ職人がそんなに居ついていないようだから判断しづらい。
後々、腕のいいＡＡ職人が居つくかわからないし。他の人の意見はどうなんだろうね
230 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 23:47:13 ID:9smlqlpk0: >>223
今はまとめ人さんもいませんので、正式な回答は出来ません。

しかし、前のスレで、
良識があれば絶対にやらないはずだが、良識のない偏った思想の人なら絶対にやるぞ。
と、偏った考えの人がおっしゃっていたので、
その人の思惑通りデモに使用して「良識がない事」を認めるんでしたらどうぞ。と、私　は　思います。

そのスレがちょっとログ倉庫にはいちゃって私は見れないですが。
そんな趣旨だったと思います。

まぁ、これは個人的な意見です。
まとめ人さんがくるのをお待ちください。
231 ：名無しさん＠避難中：2010/11/03(水) 23:53:18 ID:v4KaYq820: >>227
>>>165で質問したものですが、
>ご丁寧な解説ありがとうございました。
いえいえ、ご質問を頂けると我々も知見が高まるので、遠慮なく避難所でお願いします。
因みにニコ動のスライドショウは違法であると書きましたが、あくまでも法律的な見解を述べたに過ぎません。
実は中島みゆきのBGMでのスライドショウが、曲と絵の雰囲気がピッタリで何度も聞いてしまいました（笑）
絵師さんも文句を言わないと思いますので、主旨をご理解を頂けたら幸いです。
232 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/03(水) 23:57:38 ID:KA5shEIs0: 遅れてすみません。私の見解です。

>>223のように聞かれた場合、「できます」と答える他ないと思います。
著作者の方が許諾されているのでしたら、私にはそれを止める権限はありません。
まとめwikiとしても「禁止」でなく「無関係」という立場を採ることにしたのですから。
あとはメールの文面でいかに嫌味（？）を言うかという問題に終始してしまいますが、
そこまで利用されるつもりがあるのでしたら、
やはり、私はもう端的に「できます」としか言えないように思います。

それと、本スレではこにぽんの募集をやりたいという意見が出ていますね。
だいぶ、スレの加速も止まったように見えますし、
個人的には、やってもいいように思います。
やり方の問題はともかく、代表デザイン募集についての賛否をここの方々にも
お聞きしたいのですが、どうでしょう。
233 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:04:48 ID:3nGGPi/Q0: >>232
>それと、本スレではこにぽんの募集をやりたいという意見が出ていますね。
>だいぶ、スレの加速も止まったように見えますし、
>個人的には、やってもいいように思います。
>やり方の問題はともかく、代表デザイン募集についての賛否をここの方々にも
>お聞きしたいのですが、どうでしょう。

やったほうが良いと思います。
こにぽんは随分と前から話は出ているのですが、なかなかまとまらないですよね。
やはり代表絵がないと、創作にもつながらないでしょう。
（実は鬼子ちゃんとのからみが見たいワケですが（笑））
234 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:05:23 ID:OCss5pKw0: >>232 前の設定で良いのか確認した上で、始めていい頃かと思います。
本スレだいぶ流れがゆっくりですもんね…

前回のように本スレのみで募集してもいいと思いますが、
pixivと同時募集にすると、また違った方々が集まって良いと思います。
そうなるとまた画像作成がありますが…
235 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:05:39 ID:Hc3WcAB60: デモ使用の件だけど。

「日本鬼子を萌えキャラに」の本来の趣旨は、日本を攻撃する単語に別の意味を持たせて（茶化して）しまおうというものだったはず。
なのに、中国人に日本人がデモで使われるモチーフと認識されたら、本来の趣旨がまっとうできず、無駄になってしまう。

だから、私たちは政治系デモの本来の趣旨をぶち壊しにするような活動をしないのだから、
向こうさんもこちらの大目的を根底からぶち壊すようなことはやめてもらえるように
真正面からお願いしてみてはどうでしょう？

それが理解できない、あるいは聞く耳持たない団体だったら、そのデモの目的も
かなり怪しいと思うのですが･･･
236 ：235：2010/11/04(木) 00:09:50 ID:Hc3WcAB60: く・・・ちょっと日本語変だった。

日本鬼子が、デモで中国を攻撃するのに使うキャラであると中国人に認識されたら、
本来の萌えオタクがキャラの名前を叫んでるように見えて笑える！ｗｗｗとはならないと思うのです。

せいぜい、デモに出てくるキャラに抗議して名前を連呼してるだけになってしまう。
何もおかしくない。
それってつまらない。

えーと、この書き方で分かります？
237 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:11:48 ID:OCss5pKw0: デモの件

もともと政治利用の話はデモを前提にしているのではなく、
二次創作を制限できないという意味合いから作ったわけですからね。

それに、禁止すれば一方が、許可すればもう一方が難癖をつけるので、
政治的意味を持たない鬼子は、無関係を貫かざるを得ないのですから…

ここら辺のバックグラウンドもどこかにこっそり、でも目立つように書いておきたいですよね。
238 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:12:23 ID:QEvOABEI0: 個人的にはゆうべ固まったイメージ指標でしばらく様子見したいと思う。
なにより、いいだしっぺの人の言動がちょっと…その上、黒ＩＤなのが…ちょっと警戒心が働いたです。
古参の人ならいいんだけど…それ以外、根拠はないですし。
ところで、色彩はどうなんかな？小日本の服は桜模様が推奨されているけど、鬼子は赤の紅葉で、
画面的に赤とピンクって暖色系ばかりだな。と、思います。絵師的にはどうなんでしょう？聞いてみたいです。
239 ：238：2010/11/04(木) 00:15:50 ID:QEvOABEI0: …って、言ってる自分が黒ＩＤだよ…もうそんな時間か
240 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:24:07 ID:OCss5pKw0: >>238 こにぽんのテンプレ案は>>123で間違いないですか？

こにぽんの最初のテンプレ案が出た時点から、あまり大きな変更はないように思います。
「こひのもと→恋の素」の流れから水引案を出したこととか。懐かしいです。

昨日はまったく本スレに参加できなかったので、どこが怪しかったのか教えていただきたいです。
241 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:26:10 ID:WOYaQGAU0: 小日本自体はすでにサブキャラとして認識されてますから
描きたい人は鬼子と小日本とのからみ描くんじゃないかと思うんですけどね
描かれていくうちにキャラクター固まるんじゃないかと

デモの件で、鬼子は政治と完全に無関係というのはおかしいと思いますね
もともと政治ネタですし、ここから関心持って色々知ってもらったり、なんてこともありだろうと
中国を攻撃するものとして認識されるのは当然良くはないんですが
242 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:27:11 ID:M5UkHzYk0: 小日本についての代表デザインですか…
いいんじゃないでしょうか、募集しても。
鬼子ちゃんは固まりましたが小日本のほうはたびたびデザインの案が出ては流れて・・・の繰り返しになってますし
243 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:29:38 ID:OCss5pKw0: >>241 申し訳ないですが、それはもう結論の出た話です。
本スレ及び避難所ではもう扱わない話題ですので、他の場所でお願いします。
244 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:33:19 ID:M5UkHzYk0: >>234
本スレとpixivでの募集、2か所で分けてやると混乱しませんか？
とくにpixivではプロの方が書いたりしてましたし・・・
245 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:37:39 ID:3nGGPi/Q0: >244
そうですね。
やるなら本スレだけの方が良いかと思います。
246 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:41:33 ID:QEvOABEI0: >240
警戒心が働いたのは本スレの243に対してでしたがあなたですか？だとしたら失礼しました。
なにぶん、妙に挑発的な口調で感じたので。ネタ的な煽りにしてはもっとこう…攻撃的？っぽくて。

あと、テンプレ案についてはもう少し手が加えられて、まとめ人さんが本スレに貼られたようです。入れ違いですね。
個人的には想像力を伸び伸びさせられるいいテンプレだと思います。
247 ：223：2010/11/04(木) 00:42:38 ID:h807G29M0: >>232
ご回答ありがとうございました。よくわかりました。

まとめ人氏が頼りになる方で尊敬いたします。
248 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:43:37 ID:OCss5pKw0: 本スレとpixivと混乱するまえに、

今は本スレと避難所で同じ話題が進んでいて混乱しそうですね^^;
本スレに移動します。
249 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:46:25 ID:OCss5pKw0: >>240 いえ、本当に昨日は一回も書き込めなかったので違うひとですよ。
250 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 00:46:45 ID:WOYaQGAU0: >>243
え、そうですか
申し訳ないんですが昨日参加してなかったんで、結論だけ聞かせてもらってよいでしょうか
まぁ注意された時点で無関係に決まったと思えますけど…
251 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 01:01:54 ID:3nGGPi/Q0: >>250
>>え、そうですか
>>申し訳ないんですが昨日参加してなかったんで、結論だけ聞かせてもらってよいでしょうか
まとめwikiの「よくある質問（テンプレ）」のコピペですが、ご質問に対する回答になっていますかね？

Q.結局どういうスタンスなの？
A.本スレでは以下のPostに共感する人が多いです。
そうだね。
「表面上、萌えキャラで返し、それは表に出さないんだけど、「怒りを萎えさせる」ことで、政治的な意味を持っている（んだけど表には出さないから言い返せない）」
ってのが、今回のプロジェクトの肝かなと思う。

だから、
「あくまで、鬼子は『政治ネタ』であって、デモに使ったり、横断幕に使ったりするのはおかしい」って認識であってるよ。
鬼子を政治利用することを禁止することはできないし、すべきじゃないけど、
「実際に使うのは粋じゃないよね」って感じでしょかね。
252 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 01:15:00 ID:WOYaQGAU0: >>251
ああ、それが回答なら問題ないですね
>>237を穿った見方をしてしまったようです。もうしわけないです。
253 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 01:30:05 ID:3nGGPi/Q0: >>243
>>>241 申し訳ないですが、それはもう結論の出た話です。
>本スレ及び避難所ではもう扱わない話題ですので、他の場所でお願いします。
少し相談をさせて頂きたいのですが、避難所の主旨からすると同じことの蒸し返しでも、
何度でも説明をして来訪者のご理解を、得たほうが良いかと考えますが如何でしょうか？
確かに避難所の住人は議論の内容を知っており、コンセンサスも得ている訳ですが、
初めて本スレに行ってコチラに誘導されて来る場合も想定されますので。
ご意見をお待ちしております。
254 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 01:40:17 ID:QEvOABEI0: ここができた理由は、ルールをはじめとするカタクルシイ内容や事務的な話し合いをする場所。と、
新規さんが同じような質問をした時、↑で決めた内容を伝える。
そして、本スレで流れがちなネタや持ち上がった新しい懸案を補完＆補完する。というのが主な役割なんだっけ。
本当はまとめ人さんが居ないときもある程度回答できるよう、何回もされそうな質問にはコピペだけで回答できる
定型文を置いておけるならいいんだけど…Ｑ＆Ａもこれから増えてゆくでしょうし。
255 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 01:42:02 ID:OCss5pKw0: >>253
今後も今回>>251のような対応を取り続けられるならいいのではないでしょうか？

自分は>>237という考えなので、今後発言を控えたいと思います。
256 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 01:49:16 ID:3nGGPi/Q0: >>254
理由はその通りです。
補完をすると、本スレでは進行が速すぎて議論が追えなくなり、新規さんのカキコで同じ話の堂々巡りで
うんざりってのがありました。また、まとめ人さん＆代理人さんの負担軽減ってのも大きな目的です。
定形文はQ&A形式にして、まとめwikiに上げて、そこからのコピペって形でしょうかね？
257 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 01:50:44 ID:Hc3WcAB60: 日本鬼子は確かに政治ネタから生まれたと言っていいんだけど、
それは、鬼子という手品のタネであって、表に出してしまったら
手品の効果が薄れてしまうんだよね。
あくまでも単なる萌えキャラでないと。

そこら辺を政治利用したい人に理解してほしい。
作る側はそのカラクリを知ってていいんだけど、
鬼子を直接的に政治利用しないことこそが、
最大限の政治的な効果を生み出すんだってことを。
258 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 01:56:59 ID:3nGGPi/Q0: >>255
今後ともアドバイス等ありましたら、宜しくお願い申し上げます。
避難所開設時の>>6辺りが運営指針だと理解しております。
259 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 02:06:23 ID:NcqWt8Fg0: まとめ人様へ

ここまでの流れを読んで
個人でフィギュアを作ってワンフェス等で販売（非営利かつ有償の利用）するのはOKだと解釈したんですが
間違いないですか？
260 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 02:17:42 ID:3nGGPi/Q0: >>259
まとめ人様に代わってお答えさせて頂きます。
主旨は>>196辺りに落ち着くと思いますので大丈夫だと思いますが、正式な決定がなされていない状況です。
近々に決定しますので、正式な回答は今暫くお待ちを頂ければ幸いです。
261 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 02:29:59 ID:4HxRaj5s0: 実は同人誌と違って、フィギュアとか抱き枕とかの立体物は当日限定の版権を権利者から貰うってルールがあったりするんですよね
権利者が必要ないって言えばいいんですが、知らない人も多そうなので一応
262 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 02:30:20 ID:M5UkHzYk0: >>259
ペラモデルみたいに直接代表デザインやエントリーした絵を切り貼りするのでなければ大丈夫のはず・・・
263 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 02:33:13 ID:3nGGPi/Q0: >>261
>実は同人誌と違って、フィギュアとか抱き枕とかの立体物は当日限定の版権を権利者から貰うってルールがあったりするんですよね
全く知りませんでした。
お手数ですが「なんでそうなっているのか？」解説して頂けると助かります。
264 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 02:53:51 ID:NcqWt8Fg0: >>263
当日版権申請でググレば詳しく載ってると思いますよ。
265 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 02:54:23 ID:4HxRaj5s0: >>263
導入の経緯にはあまり詳しくないんで、wikipediaに丸投げでｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E6%97%A5%E7%89%88%E6%A8%A9%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
266 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 03:01:48 ID:3nGGPi/Q0: >>264 >>265
ありがとうございます。
勉強します！
267 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 03:22:10 ID:NcqWt8Fg0: >>266
後、「アマチュア版権システム」と言うのもありますので、そちらも確認してください。
ちなみに「アマチュア版権システム」では、ガイナックスが有名ですね。
268 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 11:06:09 ID:WBbMbaQ6O: 【企画趣旨の中文・英文表記追加について】

本スレで挙がっていた話なのですが、趣旨説明に中文・英文の物を追記してはどうでしょうか
私達の目的を他国の方に直接知ってもらうには一番いい方法かと思います
現状日本以外ではニュースサイトや新聞からの情報で鬼子を知る事しかできず、それらのメディアの報道内容をこちら側で逐一確認する事は不可能です
とりあえず問題点はスレに翻訳できる程の語学力がいるかどうか、でしょうか

皆さんの意見をお聞きしたいです
269 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 12:06:37 ID:r9rxlKlU0: 日曜他ありから本スレやその他でromしているものです。

メンバー方に中文・英文の翻訳出来る方が居れば良いんですけれどね
翻訳ソフトを使うと、どうしても機械的翻訳になって意味不明なったりしますからね

文書+例を挙げた絵が良いんではないでしょうかね
270 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 12:29:31 ID:aXHBw9Bk0: 中文英文翻訳
翻訳やってみたい気持ちはある。だが能力が追いつかない…
だけど、もとになる文章がきちんと要約されていれば、或程度の翻訳はできると思う。それを他のromってる人たちに推敲してもらえればいいんだけど。
271 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 13:04:08 ID:r9rxlKlU0: 商標登録伝々ついてですが、此れは、工作員の作戦では?
創作意欲を削ぎ動揺させるという。
272 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 13:38:07 ID:Hc3WcAB60: それもあるかもしれないけど、中国人は商魂たくましいから
金になりそうなことにはなんでも手を出すんじゃないかな？
日本側が商品展開すると思い込んでるのかも。
とりあえず商標おさえとけ、みたいな。
273 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 13:44:07 ID:drFLbC8U0: 本スレの>>442の理由に納得なんですが…

そろそろ「これ以上蔑称や国の擬人化はwikiと本スレではやりません」と、
wikiのわかりやすいところに書かないんですか？

wikiの編集はまとめ人さんと代理さんだけですか？
274 ：oih.3Xaw0：2010/11/04(木) 14:10:32 ID:ljsfOCPA0: oih.3Xaw0です。
ここまでの議論を簡潔にまとめました。抜けている点ありましたら補完願います。

[決定]ガイドライン(二次利用について)>>61 >>137 >>138
　→http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/38.html
　商用利用・二次創作の項目について>>66 >>69

[決定]スレ乱立問題 →削除 >>98 >>104 >>106 >>112 >>115 >>132 >>134 >>158 >>162-163 >>166-167 >>170-173 >>175-182 >>184-186 >>188-189

[決定]政治利用への対応 >>209 >>215 >>218 >>223 >>225 >>232 >>235-237

[実行中]ガイドラインに基づいたWikiの20.htmlをFAQ専用ページ化 >>46 >>153 >>196
　コミケ問題 >>160 >>163-164 >>183 >>198 >>207 >>211 >>213
　代表イラストNo15を使ったガジェット問題 >>140 >>141
　本スレに投稿された絵をアレンジした絵をうpしたい>>154 >>158
　発表された作品をスライドのような形で紹介して行く動画は？>>165 >>167-171
　【本スレの規約に沿って二次創作するスレ】の可否 >>162 >>172-173 >>176 >>180->>182
　他国蔑称は扱わない（35.htmlのFAQ行き化） >>273

[実行中]こにぽん募集 >>232 >>233 >>240

[検討中]FAQ
　フィギュアについて >>31 >>33 >>38 >>40 >>53 >>259-265 >>267

[要検討]FAQへ入れるか否か >>217
　代表鬼子・サブキャラの認識 >>48-50

[要検討]スレルールの統一問題 >>144-146

[要検討]企画趣旨の翻訳 >>268-270
275 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 14:22:37 ID:drFLbC8U0: >>274 まとめ乙です
そろそろ、こういうのもwikiに貼っておいたほうがいいと思うんですが…
276 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 14:26:34 ID:NcqWt8Fg0: >>267に追記

当日版権システムを採用すると
ディーラーはイベント会場でしか販売できず、制作費用の回収が難しくなり、資金的理由により制作意欲が低下します。

アマチュア版権システムの場合、
ディーラーはイベント会場以外でも販売できる上、制作費用の回収が容易になり、制作意欲が向上します。

個人的には、アマチュア版権システムの方が「日本鬼子」を広く周知するのに向いていると思います。
277 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 14:30:50 ID:lo0tUJPg0: >>273
明記しておかないと鬼子小日本以外の日本の蔑称や国の擬人化キャラが投下される度、
嫌な気分にさせてしまうね。
棚上げしてるなら、やるかどうか検討する時期の目安を書いておいた方が親切かも。
278 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 14:47:51 ID:drFLbC8U0: >>277 基礎になる難しいガイドラインに全力を注いでた感じなので、棚上げではないと思うんですが、
そっちがほぼ終わったので、>>273は今すぐにでもやるべきだと思います。

それから、前の方で、なんでもかんでもまとめ人さんに聞いて、
まとめ人さんだけが負担を抱えてる状況もどうかと思ってます。
まだみんなで話してる段階なんですから、名指しは止めましょう。
279 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 15:33:40 ID:ljsfOCPA0: とりあえず、この避難所及び本スレでコンセンサスが得られている項目については
WikiにFAQとして載せました。他にFAQに載せるべき項目があれば都度ご提議ください。

[決定事項]略→>>274

[済み]ガイドラインに基づいたWikiの20.htmlをFAQ専用ページ化 >>46 >>153 >>196
　コミケ問題 >>160 >>163-164 >>183 >>198 >>207 >>211 >>213
　代表イラストNo15を使ったガジェット問題 >>140 >>141
　本スレに投稿された絵をアレンジした絵をうpしたい>>154 >>158
　発表された作品をスライドのような形で紹介して行く動画は？>>165 >>167-171
　【本スレの規約に沿って二次創作するスレ】の可否 >>162 >>172-173 >>176 >>180->>182
　他国蔑称は扱わない（35.htmlのFAQ行き化） >>273

[実行中]こにぽん募集 >>232 >>233 >>240

[検討中]FAQ
　フィギュアについて >>31 >>33 >>38 >>40 >>53 >>259-265 >>267 >>276

[要検討]FAQへ入れるか否か >>217
　代表鬼子・サブキャラの認識 >>48-50

[要検討]スレルールの統一問題 >>144-146

[要検討]企画趣旨の翻訳 >>268-270
280 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 16:26:45 ID:lKFVVXp20: [フィギュアについて]
当日版権システムもアマチュア版権システムも、
フィギュアを制作する時には版権元に許可を得なければいけない…というのは変わらないんでしょうか？

その中で、>>276 当日版権システムは当日のみ、アマチュア版権システムはその後の販売も許可されると…
「イベント会場以外でも販売できる」の具体的な場所はどこなんでしょうか？

やはり、無許可で販売しても良いとなると問題なんでしょうかね…
許可制になれば、ガイドラインや趣旨に合わない物が出回るのを防げるのか。
そこも「政治色の強い作品も禁止できない」同人誌と変わらない扱いになるのか…

イメージには勝手に公式ロゴ入りの抱き枕が密林で販売されるとかですが。
うーんわからん。
281 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 16:29:42 ID:ljsfOCPA0: 【フィギュア関係】
ガレージキット特有の慣習が、一般の同人誌とは違って何か新鮮ですね。
当日版権にしろアマチュア版権にしろ、基本的には同人誌と同じく、
趣旨を理解し、ガイドラインから逸脱しなければOKとすれば良いかと思います。
>>196を参考に、以下のようにしては如何でしょうか。この文はつまり、
いわゆるアマチュア版権システムと同義と捉えます。
Qフィギュアを作る場合はどうすればいい？
A基本的には上記と同じです。そのまま絵を貼り付けるのでなければ、
趣旨を理解しガイドラインから逸脱しない限り、自由に創作できます。

提議１【ガイドライン改訂提案】
ふと、ボーッとガイドラインを眺めていて、>>53（中段）と>>61に
不整合が見つかりましたので改訂を提案します。

改訂場所
・代表デザインの著作者の権利
代表デザインは、No.15 ◆BomVQKBWmRwOの著作物となります。
ゆえに、著作権及び著作者人格権（18条ないし20条）はNo.15 ◆BomVQKBWmRwOが保有しております。

改訂案
・代表デザインの著作者の権利
代表デザインは、日本鬼子のキャラクターを基としてNo.15 ◆BomVQKBWmRwOが著作しました。
ゆえに、著作権はNo.15 ◆BomVQKBWmRwOおよびまとめ人 ◆M3pXrrUt96（著作権法28条による）が、
著作者人格権（18条ないし20条）はNo.15 ◆BomVQKBWmRwOが保有しております。

反対意見がなければ、更新を実行致しますが如何でしょうか。

提議２【避難所議事録の作成】
>>275を受けまして、Wikiにこの避難所の議事録を議題ごとにまとめることを提案します。
結構な量にはなりますが、#regionプラグインを利用すれば問題ないと思います。
如何でしょうか。ご意見お待ちしております。
282 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 16:34:00 ID:ljsfOCPA0: >>280
>>281の補足です。
同人ではない一般流通ルートに乗せることを禁止するというのは如何でしょうか。
283 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 16:39:46 ID:lo0tUJPg0: >>278
棚上げではないのであれば、>>273は今すぐにでもやるべきかと思います。
勘違いな認識が広まってしまう前に。
284 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 16:47:10 ID:NcqWt8Fg0: >>280
当日版権システムもアマチュア版権システムも、
フィギュアを販売する時には版権元に許可を得なければいけないというのは変わりません。

ただ、アマチュア版権システムは>>281の通り、
作品の趣旨を理解し、そのガイドラインから逸脱しなければイベント会場以外でも販売が許可されます（ネット販売等）。
つまり販売する機会が増えることによって制作費の回収が容易になり、参入するディーラーが増え、
「日本鬼子」を広く周知するのに都合がよく、購入者・ディーラー共にメリットの多いシステムになります。
285 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 16:59:56 ID:NcqWt8Fg0: >>282
一般流通ルートの定義とは、どのようなものでしょうか？

同人では、とらの穴などの一般流通に載せない。
フィギュアでは、原型を大手メーカーに譲渡しない。

ということでしょうか？
286 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 17:20:20 ID:WBbMbaQ6O: >>273

すみません、本スレ>>442を見ましたが、何が問題点でどう是正する為に何をするのか、と>>442及びレス先である>>435 >>418との関連が今いちわかりません
二次創作に関しては本スレでは一切関与していない事を明記しており、企画の趣旨も載せています

要は解りづらいから現行スレのテンプレにある【よくある質問】をｗｉｋｉに貼って欲しい、という事でしょうか
287 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 17:38:52 ID:ljsfOCPA0: >>285
>一般流通ルート
あえて定義付けをするなら、「JANコードが必要か否か」だと考えます。
例えばとらのあなは同人作品を「紹介・仲介」している存在と認識できますので一般流通とは異質です。
原型を大手メーカーに譲渡するのは、それを基に商業活動される恐れがありますので当然不可でしょう。
288 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 17:47:27 ID:lKFVVXp20: [フィギュア]>>282 >>285
同人の一般流通となると、
企業が出すアンソロジーはNG的な意味になるんじゃないかと思いますが…(ちがうかな。

二次創作＝同人＆フィギュア　としてしまうと、話がこじれてしまうので、
同人とフィギュアは別の項目にして、
【フィギュアなどの立体物の一般流通ルートでの販売を禁止】ですかね。

>>273 >>286
wikiの【サブキャラ案】があることで、
何らかのシリーズ化していく雰囲気が何か誤解を与えてるのかな？と自分は思ってましたが。
どんなにガイドラインやFQAに載せたところで、
「今出てるキャラ以上増えない！」と関連項目で言わない限り、知らない人がいてもおかしくないかと…
ちょっと違ったかな…？
289 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 17:53:45 ID:NcqWt8Fg0: >>287
そうですか。

その定義ならフィギュアの場合は、
原型を大手メーカーに譲渡しなければ、
個人でやる限り、アマチュア版権を取得して、
キット品～組み立て・塗装済み完成品までをイベントやネットで販売してもいいということになりますね。

同人誌に例えるならコピー本～ちゃんと製本された本まで販売可になると。
290 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 17:59:23 ID:WOYaQGAU0: >>288
>>273 >>286
本スレ>>442は二次創作の自治について話されていますね
本スレ・wikiでは二次創作にまで制限をかけるつもりは無いので
本スレで話しあってやることじゃないかと
291 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 18:03:29 ID:NcqWt8Fg0: >>288
同人もフィギュアも二次創作ですよ。
フィギュアを「紹介・仲介」する存在もあるかな。
基本的にガイナックスのアマチュア版権システムに準じてもらえば問題ないと思いますよ。
292 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 18:10:56 ID:Xj6yhiYI0: 【フィギュア関係】
ぐぐったら同じネット発キャラクターのOS娘の件が見つかったので紹介
ttp://guhico.blog4.fc2.com/blog-entry-21.html
こっちはメーカーから出すとき以外は申請もなしに好き勝手にやってるみたいですね。
293 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 18:15:55 ID:NcqWt8Fg0: >>292
非常によい例ですね。
ディーラーの心情がよく現れているし、わかりやすい。
294 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 18:15:58 ID:ljsfOCPA0: >>290
そうですね、流石に他国蔑称のキャラは規制すべき（そもそも筋違い）ですが
それ以外の二次創作に関しては、本スレの流れに任せるべきだと思います。
ヒワイドリやヤイカガシだってそういう流れで出てきたものですし、今後も
何か光るものを持つキャラが出てくれば、自然に定着することでしょう。
現在のスレ13>>4-5で充分と考えます。
Wikiにも他国蔑称は他国のオタクでどうぞと明記してありますし。

>>288 >>291-292
フィギュアの位置づけとしては、同人活動として一括りでいいと思います。
表現としては、FAQのコミケ項目の直下に>>281を記載すれば宜しいかと。
295 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 18:24:17 ID:lKFVVXp20: >>290 >>294 ヒワイドリやヤイカガシのようなキャラが増えてく事は自分もいいと思います。

他国の蔑称は他国で　は浸透してますが、
鬼子＝国の擬人化じゃない＝中華支那子は別ジャンル　は浸透しないですね…
あとは、だんだん本スレで韓国はノータッチが薄れてるというか…
そこが言いたかったです。

>>281　のフィギュアのQ&Aも了解です。
296 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 18:30:57 ID:3nGGPi/Q0: >>292
これは凄く参考になりますね。

>>294
>フィギュアの位置づけとしては、同人活動として一括りでいいと思います。
>表現としては、FAQのコミケ項目の直下に>>281を記載すれば宜しいかと。
賛成します。
297 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 18:34:03 ID:rFTM2iiA0: 前も書いてスルーされているのだが、

>Qコミケとかで「日本鬼子」関連の物を頒布したいんだけど？
>A非営利かつ有償の利用の同人活動は可としています。法人による商用利用は不可です。

等のことで、
法人化している大手サークルというものの扱いはどうするのかなと？

個人的には、法人化云々ではなく流通で分けるのが一番だと思うのだが？
298 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 18:44:21 ID:3nGGPi/Q0: >>297
すみませんが先のカキコの安価付けて頂けると助かります。
法人化されているサークルってあるんですね。
299 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 18:52:42 ID:ljsfOCPA0: フィギュアについてFAQを更新しました。
他にFAQに載せるべき項目があれば都度ご提議ください。

現時点の簡易まとめ

[決定事項]略→>>279

[済み]FAQ
　フィギュアについて >>31 >>33 >>38 >>40 >>53 >>259-265 >>267 >>276 >>280-282 >>284-285 >>287-289 >>291-296

[実行中]こにぽん募集 >>232 >>233 >>240

[要検討]FAQへ入れるか否か >>217
　代表鬼子・サブキャラの認識 >>48-50

[要検討]スレルールの統一問題 >>144-146

[要検討]企画趣旨の翻訳 >>268-270
300 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 18:53:24 ID:WOYaQGAU0: >>281
提議1について
反対ではないのですが、事情をよく知っていない人が読んだ場合No.15 ◆BomVQKBWmRwO氏が
何者か分かりにくいのでは？と思ったので　作者　No.15 ◆BomVQKBWmRwOと表記するのはどうでしょうか？

提議2は賛成です

【Q&A改訂提案】
Q&Aを見ていて少し思うところがあったので

　支援動画とかでイラスト使わせて貰いたい時とかってどうしたらいいですか？
　俺みたいに絵師が書いてくれた画像を加工する人は、どうすりゃいいの？？？
　元の絵を流用している場合、絵師さんの許諾が必要です。
　絵師さんを探すのが困難である場合、スレに使用する旨の報告を行っていただければ、著作者の意図に反するような利用をしない限り問題ありません。
　元の絵を流用せずに、新しく書き起こす場合は、ガイドラインの禁止事項に当たらない限り、自由に創作できます。

創作する人が全員本スレを見ているとは限らないので、
＞スレに使用する旨の報告を行っていただければ
この一文を「作品に使用した旨を載せていただければ」に変更
もしくは「スレで見かけて使用する場合」という一文を前に追加するというのはどうでしょうか
301 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 19:02:56 ID:3nGGPi/Q0: >>300
>この一文を「作品に使用した旨を載せていただければ」に変更
>もしくは「スレで見かけて使用する場合」という一文を前に追加するというのはどうでしょうか
ここは本スレで投下された画像だけに話を絞ったほうが良いかと思います。
従いまして、こんな感じでしょうか

「スレで見かけて使用する場合、使用する旨の報告を行っていただければ、著作者の意図に反するような利用をしない限り問題ありません。」
302 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 19:16:53 ID:ljsfOCPA0: >>297
法人化している大手サークルが鬼子ちゃんを題材として扱うことはあまりないとは思いますが、
流通で分けるのも何かと問題が出てきますので、一律的に法人の商業利用禁止で宜しいと思います。
（例えば、とらのあな主導で鬼子アンソロジーが企画された場合、JANが付されなくともこれは実質的に企業活動です）
どうしてもやりたいなら、「純粋な同人サークルとしてやってください」で充分ではないでしょうか。

なお、コミケットだけを考えた場合、そもそも法人による参加を受け付けていません（法人は企業ブースへどうぞ）。
それを破ってまで法人として参加するサークルのためだけに、わざわざ流通という判断が面倒な基準へ
組み替えなくともよいと思います。

【>>281提議１および２】
>>300
なるほど、表記はそれにした方が良さそうですね。改良します。
他、反対意見ないようでしたら、一時間ほどお待ちしてから更新いたします。

議事録に関しても、少々お待ちしてから新規にページを作成し
議題ごとにまとめていこうと思います。

【>>300 Q&A改訂】
>>300-301
建前上は、全て日本鬼子の二次的著作物ということになりますから、本スレだけに絞らない方が宜しいかと思います。
そうしないと本スレの日本鬼子、本スレ以外の日本鬼子など、パラレルワールドが広がってしまうことになりかねません。
ちょっと長いですが、
「スレで見かけて使用する場合、使用する旨の報告を行っていただければ、また絵師さんを探すのが困難である場合、
作品に使用した旨を載せていただければ、著作者の意図に反するような利用をしない限り問題ありません。」
という表記では如何でしょうか。
303 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 19:25:59 ID:3nGGPi/Q0: >>302
>建前上は、全て日本鬼子の二次的著作物ということになりますから、本スレだけに絞らない方が宜しいかと思います。
なるほど、了解しました。
304 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/04(木) 19:59:51 ID:4cx1FeUc0: 議論スレもだいぶ流れが速くなってきましたね。。
Q&A分かりやすくて良いと思います。
いくつか、表現がきつい部分だけ直させていただきます。
見ている方を威圧していると取られてしまうと、良くありませんので。

あと、著作権関連のガイドラインなんですが、知的財産権の教授にお聞きしていたところ、
「日本鬼子のキャラクターの著作権」なるものは存在しえないとのことでした。
つまり、あのガイドラインは間違っている、とのこと。
著作権に限らず、法的な問題については、非常に扱いが難しいように思います。
この中に知的財産の専門家はおそらくいないでしょうから、
インターネットや文献をいくら読んでいても間違う可能性があります。
そこで、申し訳ありませんが、知的財産関連のwiki編集は、>>300を最後にし、
編集は私が行うことを提案させてください。
幸いにもほぼ毎週お会いできますので、
疑問点は私が教授にお聞きすることで解決できると思います。

もちろん、私が、「知的財産権の教授と話す機会がある」ことを疑われてしまうと、
どうしようもありませんが、
不特定多数が参加しうる掲示板での法的問題の議論は非常に危険と考えます。

ご理解いただけると嬉しいのですが…どうでしょうか。
305 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 20:01:47 ID:3nGGPi/Q0: >>304
賛成します。
宜しくお願い申し上げます。
306 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 20:28:36 ID:Z0G3GR6U0: 法律については専門家が3人いたら3者3様の事を言うと思いますよw
307 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 20:32:33 ID:3nGGPi/Q0: >>306
まあ素人が寄り集まるよりは良いかとww
308 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 20:38:03 ID:lKFVVXp20: >>304 専門家とつながっている人がいるのは心強いですね！
それと、wiki全体をまとめ人さんが管理することするって事ですか？

wikiって今誰でも変えられるんですね。いろいろ変更しちゃまずそうな所も。
どんなに此処で他の人は編集しないと行ったところで、このままではやりたい放題みたいなので、
いっそパスごと変更してもいいと思います。
309 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/04(木) 20:57:04 ID:4cx1FeUc0: >>306 >>307
あ、法律勉強されている方ですか？もちろん良く分かっていますｗ
ただ、流石に教授であれば、例えば、「キャラクターの著作権が存在しない」のように、
根本的な勘違いは起こりませんから。
307さんの言うように、素人の考えよりは安心かなと思います。

>>308
実は随分前から、パスの変更は考えています。
善意で編集してくださっている方には申し訳ないのですが、やはり荒れやすいコンテンツですので…。
しかし、そうすると、私と代理人さんだけが変更できることになり、
負担の増加が尋常じゃなくなってしまいますので、
代理人さんがそれで良ければという感じでしょうか。
310 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 21:00:16 ID:mFyWf.Ts0: 少々質問なのですが、私は絵が描けませんが、応援したいと思い、
ラノベ（？）風な形で文章で応援できればと思いました。
その際、
１、以前ＳＳスレに長々書くよりどっかに投稿してそのurlを張れば？
　　と言う意見があったのを思い出しました。
　　このような形を取る場合、問題は無いでしょうか？
２、ヤイガカシ登場ぐらいからスレを見てきましたので、皆さんのアイデアや
　　意見等が結構混じりこむ事になるかと思いますが、これは大丈夫でしょうか？
３、プロジェクトの名前を出しても良いのか？
　　閲覧を稼ぐために出すようで控えた方がいいのか？

ご意見をお願いします。
311 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 21:01:33 ID:ljsfOCPA0: もちろんまとめ人氏を疑うわけでは毛頭ありませんが、
専門家といえど判断の分かれるのが法律分野の常ですから
知財関連の編集を一任する場合にはセカンドオピニオンの設置も希望します。
裁判所でさえ正反対の判断を下すんですから。

著作権法による保護を認めたもの：
東京地裁昭和51年5月26日「サザエさん事件」判決
東京地裁昭和52年11月14日「ライダーマンお面事件」判決
大阪地裁昭和54年8月14日「キャンディ・キャンディ刑事事件」判決など

保護を認めないもの：
大阪高裁昭和60年9月26日「ポパイ商標権侵害事件」判決
東京高裁平成12年2月23日「イラスト画画風事件」判決など

個人的には、教授のご意見には反対です。
確かに著作権法上キャラクターの「性格」は保護されませんが、今回問題となるのは
デザインおよびその設定です。これは著作権法の庇護を受けるに値する著作物と解釈します。

とりあえず、>>304を受けて>>281提議１および２は暫時停止することといたします。
312 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 21:02:41 ID:jMNIgpVM0: >>268-270について
機械訳を叩いて正訳文を作るというのはどうですかね？
とりあえずグーグルの本スレ13の英訳は手に入りましたけど
313 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 21:04:48 ID:5IR07WuA0: ろくに二次動画も出ていないのにここまでの議論が必要なのかと思う。
議論のための議論になってるように感じる
314 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 21:04:50 ID:lKFVVXp20: >>309 管理権限の変更をすれば、ユーザも編集できるはずですよ。
閲覧も編集も、管理人・メンバー・すべてのユーザと分けられるので、パス変更しても問題ないと思いますよ。
315 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 21:05:59 ID:VUE8kY2k0: >>309
パスの件と法律関係について、それでいいと思います
負担を軽減方法案ですが、改定内容さえ決まっていれば他の人でもできると思うので、
スレかメールでパスを教えて後で変更というようにして、
まとめ人さん達には「ページ及びパスの管理」を任せる形はどうでしょうか
二人がお忙しい時もあると思いますので
316 ：代理の人 ◆QPh5oyv45.：2010/11/04(木) 21:09:30 ID:M5UkHzYk0: >>304
あまり議論に参加できてなくてすみません。
知的財産権の専門家とつながりがあるなら安心ですね。
知的財産関連のwikiの編集についてですが
どこが、どのように変わったか、それによってこれまでとどう変わったのか
がわかるといいです。
お手数ですが変更があった時はどのように変わったのかを避難所に記してはもらえないでしょうか？
やっぱり「内容がいつの間にか変わってる！変更の告知も知らせもなかった！」ってなると問題かなと思いますし
317 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/04(木) 21:10:54 ID:M5UkHzYk0: >>316
すいません、トリ間違えました
318 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 21:20:35 ID:WOYaQGAU0: >>302
自分はパラレルワールドが広がったりということは問題ないと思います
二次創作の盛んなミクや東方などを見ても勝手なキャラ付けなんかよく起こることですし
厳しい言い方は二次創作の障害になるかと

その分言の厳しさや>>313のことなども考えて
wikiの文章はもう少しやわらかい表現にするべきじゃないでしょうか
なんかQ&Aみてると色々めんどくさそうに見えてきて関わる気にならないんじゃ・・・
319 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 21:29:22 ID:3nGGPi/Q0: >>313
この避難所の設立目的は、本スレを守り自由な創作活動を支援することです。
従いまして、様々な問題に正面からブチ当たることを厭いません。極端なことを言えば、
議論のための議論に見えたとしても、本スレが守られれば目的は達成されたことになります。
>>43を参照頂けたらと思います。

従いまして、どうどう巡りの議論や、何度も蒸し返された議論でも、引き受ける覚悟のある者が
集っていると信じます。
>>5 >>6 >>7 >>241 >>243 >>253辺りをご参照頂けたらと思います。

他、避難所開設の経緯を合わせてご理解を頂けたら幸いです。
320 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/04(木) 21:30:33 ID:4cx1FeUc0: >>313
その通りです。
本来、適当で良いのですが、（適当というのも語弊がありますが）
著作権にまとめwikiのTOPで触れてしまった以上、これは議論を尽くす必要があると考えます。
すみません。

>>311
ここで法的議論をしても仕様がありませんが、
S51・52・54判決は、「キャラクター自体」の著作権を認めたものではありません。
その表記には語弊があるのではないでしょうか。
「今日では、キャラクターとは抽象的概念であり、
それ自体は著作権法では保護されないという共通認識が存在している」（中山、2008、149頁）
点で争いは無いはずです。

保護の対象が、「デザインおよびその設定」であれば、
その著作者の権利は基となった、
「日本鬼子の絵」の著作者の方々に「別個独立に」帰属します。
設定を出しただけである、スレの方々は著作者に当たりませんので、
著作者の権利を有しませんし、あなたの考えと矛盾するように思います。
「アイディア・ヒントを提供したり、…何らかの関与をした場合でも、
思想・感情を創作的に表現したと評価される程度の活動」をしていなければ、
著作者には当たりません。（東京地裁H16・2・18参照）

申し訳ないのですが、端的に言ってしまいますと、
このスレで、法律の議論をしているのはほぼあなただけであり、
素性を知ることのできない方より
知ることのできる、教授の意見を参考にさせていただきたいのです。
このスレで検討しようと話を持ち込んだとしても、おそらく、
あなたと法的議論になって、終わってしまいます。
どうか、ご理解いただけないでしょうか。。
321 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/04(木) 21:34:07 ID:4cx1FeUc0: >>316
それはもちろんです。
勝手に私が変えておしまい、ではなく、ここに報告しようと思っています。

>>318
同意です。
今の文面は固すぎます。
利用者の方を威圧しているようにも思えます。
難しいことを書くにしても、簡略化したバージョンも作るべきかと考えます。
先ほど、一部柔らかくはしたのですが。。
322 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 21:41:46 ID:lKFVVXp20: >>321 固く書く利用規約と、
それをわかり易く書いたFAQがあってもいい気がしますよー。
ずらーっと並んじゃうと、見難くなるので、カテゴリ別にアンカーとか付けてやれば良いかと。

難しい言葉の方が理解できる人も入れば、難しい言葉がわからない人もいますから。
323 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 21:44:11 ID:WOYaQGAU0: >>321
>>322
そうですね。自分も簡略なページの作成に賛成です
324 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/04(木) 21:48:39 ID:4cx1FeUc0: >>322
どの部分が「難しい」「堅苦しい」と感じるか、
このスレで議論していただけると助かります。
そろそろスレを離れないといけませんので…

とりあえず、パスは変更させていただきました。
今ほとんどのページは編集できないはずです。
代理人さんさえよければ、
とりあえず、代理人さんをメンバー登録させていただきたいのですが、
大丈夫でしょうか。
325 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 21:49:33 ID:ljsfOCPA0: そもそも何故他の題材よりも権利に敏感になっているかといえば、
題材そのものの性格と誕生した経緯によるものがとても大きいからなのだと、
存在として避けられない「趣旨から離れた政治利用」を如何に抑えるか
腐心した結果だからなのだと、そう認識しております。

この題材を扱う以上、他よりも多少固い文言になるのは半ば当然ではないでしょうか？

>>320
了解いたしました。確かにこの場だけの議論では私は一介の素性の知れない者ではあります。
（まぁそれを言ってしまえばここの存在意義はほとんど崩壊してしまうのですが）
それでは推移を見守りたいと思います。
326 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 21:50:05 ID:lKFVVXp20: >>324 最後に！
wikiのtopにある「現在、日本鬼子代表デザイン決定記念イラストを募集中です！」
を、もっと上の方に書きませんか？

せっかく企画中なのに目立たないのがもったいない。
327 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 21:51:48 ID:ljsfOCPA0: >>324
取り急ぎ。
#html2プラグインを使用しているページは管理者のみに設定しないとエラーが出ます。
ご修正ください。
328 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/04(木) 21:53:05 ID:M5UkHzYk0: >>324
一応平気です。

簡略なページですか。
wikipediaの同一性保持権の記事とニコニコ大百科の同一性保持権の記事の違いみたいなものと思ってるのですが
そのぐらいの認識であってるでしょうか？
329 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 22:02:14 ID:Xj6yhiYI0: >>310
自分のサイトに掲載してリンクを貼るってことでしょうか。問題ないと思います。
2.と3.に関しても絵師は既に普通にやっていることなので、SSでやってもいいでしょう。

自分のサイトへのリンクに抵抗があるなら、pixivの小説投稿機能を使うという手もありますよ。
330 ：310：2010/11/04(木) 22:13:24 ID:mFyWf.Ts0: >>310の件で、
>>329さん、ありがとうございます。
　　　　　ただ、まとめ人さんと代理の人の見解も伺ってから
　　　　　やってみようと思いました。
　
　　　　　pixvの情報ありがとうです。
331 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 22:13:35 ID:h807G29M0: >>324
お疲れ様です

個人的には誤解が生じにくく明解であるなら堅苦しさ全開で良いと思います
意味を取りづらい人はいると思いますが、
親兄弟友達ネットの人、誰かに質問するなりして満足な回答を得られると思います
わかりやすくなることで、むしろ規約が不明確なったり、誤解が生じたり、あらぬ表現行為の弾圧に使われる懸念の方が重大だと思います
332 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/04(木) 22:13:49 ID:4cx1FeUc0: >>325
到底、納得しては頂いていないかと思いますが、
ご協力、本当にありがとうございます。

>>326
少し上にしました。…変わってないでしょうか。

>>327
修正しました。ありがとうございます。

>>328
dairinohitoでメンバーに追加させていただきました。
前いただいたメールアドレスをご確認ください。

少し前に書きこみました、雑誌の方からのメールですが、
「連載コーナーのテーマで、代表デザインを元に、3DCGのモデルを作成することは可能か」
というお問い合わせでした。
ガイドライン通りで行けば、
代表デザインをそのまま流用しないので、二次創作としては可能ですが、
商用利用ですから、止めることもできます。
いずれにせよ、止められるのは、権利を持っているのはNo.15さんですから、
15さんに直接お聞きした上で決定したいと思うのですが、いかがでしょうか。
333 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/04(木) 22:15:41 ID:4cx1FeUc0: >>330
329さんの言うとおりで、
SSスレでも設定は色々ですから、そちらでも大丈夫だと思います。
もちろんpixivや、自分のHPのURLを貼るのでもOKです。
334 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 22:19:26 ID:3nGGPi/Q0: >>332
>いずれにせよ、止められるのは、権利を持っているのはNo.15さんですから、
>15さんに直接お聞きした上で決定したいと思うのですが、いかがでしょうか。
賛成です。
335 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/04(木) 22:34:00 ID:M5UkHzYk0: >>332
仮に雑誌に乗れば一気に広まりますね。
その場合は政治ネタに関することをちゃんと書いてもらう必要はありそうですけど。

これについては15の人の意見次第ですかね・・・
ああ、本スレでも一応聞いたほうがいいかも。

商業目的の利用か・・・。ちょっと良く分からなくなってきたぞ。正直こんな早くに反応があるとは思わなかった。

P.S.メール届いてないです・・・orz
336 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 22:36:21 ID:aXHBw9Bk0: >>270
適当に翻訳しました。英語中国語できるひと推敲お願いします。

中国?
?个“日本鬼子”?政治没有?系。也不推荐反中/反日活? 日中友好。
?想利用?个“日本鬼子”的?，靠自己的酌量上使用。但是不要把?人画的?像添写??。
?可以把“日本鬼子”使用什??的活?。但是我?不愿意把“日本鬼子”用于政治活?。
我?只想?大家萌萌。

英語
This character "日本鬼子 hinomoto-oniko"is NOT involved in politics.
Besides It does NOT imply meanings which are to improve/worsen the relations between China and Japan.
If you want to use it, you could use it at your discretion. But do NOT add word to "hinomoto-oniko",which was written by other people.
You could use "hinomoto-oniko"freely. But please remember that we don't want to use it in politics.
We only want to make you "Moe-ly".

日本語
このひのもとおにこは、政治的な意味を含むものではなく、かつ反日、反中、日中友好のような意味も含みません。
もし、あなたがこのキャラクターを使いたいのであれば、自由裁量でお使いいただけますが、他人が描いたキャラクターに文字を加えないでください。
あなたはひのもとおにこを自由に使えます。しかし、私達は政治活動等にこのキャラクターを使うことを望んでいないことをご理解ください。
私達が皆さんに望むことは、唯一つ、萌えてもらうことだけです。

at your discretion の使い方超微妙。使ったことないし英語力ひくくてさーせん！
とりあえず試験的なものなので、文章も足りませんがとりあえずかきこみ。
337 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 22:39:51 ID:aXHBw9Bk0: あぁ…英語訳２段目　Be+不定詞になってる…誰か変更しといてください…
338 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 22:47:30 ID:lKFVVXp20: >>332 乙です。一番てっぺんでもおkな気がしましたが…また次の機会に。

>>336 翻訳乙です！
中国語が文字化けしてるのが勿体ない…
339 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 22:52:23 ID:oqbavPdw0: >>336
ここの板はエンコードがEUC-JPなので簡体中文文字は文字化けする。
中国語の内容確認したいならここは使わない方がいいと思われ。

ちなみに韓国語はどうする？
韓国でも知名度上がっているようだが、
「だが韓国てめーは起源を主張すんじゃねえ」等の文章は
作っておかなくていいんだろうか？
340 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 22:55:44 ID:3nGGPi/Q0: >>335
>仮に雑誌に乗れば一気に広まりますね。
>その場合は政治ネタに関することをちゃんと書いてもらう必要はありそうですけど。
>これについては15の人の意見次第ですかね・・・
>ああ、本スレでも一応聞いたほうがいいかも。
>商業目的の利用か・・・。ちょっと良く分からなくなってきたぞ。正直こんな早くに反応があるとは思わなかった。
この件、>>132 >>190辺りで一度は出た話なのですが、ガイドラインに盛り込むのは難しそうです。
となると個別対応ってことでしょうが、ある程度の指針はあったほうが良いかもですね。
341 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 22:57:28 ID:M5UkHzYk0: >>339
いらないんじゃないかなぁ
当事者？の日本語、中国語、それと世界向けの英語の3つでいいと思う。
342 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 23:02:38 ID:umJUUV4.0: チョンは放置が一番
343 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 23:12:08 ID:CU2GvzO20: 流れを阻害してすみません。提言ですが、まとめwikiTOPの
「日本鬼子は正義、道義を愛する中国人の味方です」
の一文を削除していただけませんか？読みようによっては大変な誤解、曲解をされかねない表現です。

本来こんな細かいことに難癖をつけたくはないのですが、
困ったことに（おそらく悪意ある誰かによって）ニコニコ大百科の目立つ位置にでかでかと太字で転載されてしまっています。
これでは「鬼子は日中友好企画である」と宣伝しているも同然です。

大百科のほうを削除したいのですが、出典が明示されている以上安易に編集するわけにもいかず・・・宜しくおねがいします。
344 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 23:31:31 ID:3nGGPi/Q0: >>343
確かに消したほうが良いかもですね。
読み方によっては、政治的なメッセージになるかも知れません。
345 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 23:40:43 ID:aXHBw9Bk0: >>339
それじゃUNIコード使った掲示板がいいのかな。中国語板とかなら大丈夫？すれ立てたことないから勝手がわかりません＞＜
346 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 23:46:18 ID:WOYaQGAU0: ＞基本設定(ｷﾘｯ)にかすってれば容姿、世界観など自由　
＞
＞謂われなき差別はダメ　
＞　
＞事実に基づいた創作ネタはおｋ　中共独裁批判、環境破壊、尖閣事件、天安門、文革、民主化　
＞つまり批判の理由が明確且つ事実であること　
＞これは差別ではなく指摘であり、恥と感じるなら正すべき　
＞　
＞日本鬼子は正義、道義を愛する中国人の味方です　
＞　
＞日本鬼子には版権などありません？　
＞勝手に自分のブログに登場させてもいいし、まとめブログも歓迎　
＞中国が起源を主張したらどーぞ勝手に騒ぐがいい、だが韓国テメーはダメだ！　
＞　
＞イラスト歓迎、SS歓迎　
＞　
＞エロ、グロはダメって言ってもどうせやるんでしょ！///

最初のwikiに書かれていたこの文章の一部が残ってるんですね
前文の批判についての一文だったんだろうけどそれがない今は勘違いのもとかな
しかし最初版権ないってかいてるんだよねｗｗｗ
347 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/04(木) 23:48:27 ID:M5UkHzYk0: >>333
メール届きましたー

>>344
ちょっとニコニコ大百科見たけど黄色い枠でくくって一行だけ太字にしてある。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AC%BC%E5%AD%90
たしかに問題かも
じゃ、ちょっと消してきますね
348 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/04(木) 23:51:50 ID:M5UkHzYk0: ありゃ、トップページは管理人権限が必要だったか
まとめ人さん待ちかな？これは
349 ：名無しさん＠避難中：2010/11/04(木) 23:55:21 ID:lKFVVXp20: >>348 >>336の中国後ってwikiには書けないですかね？
あと、新スレ立てたのとか書くのにも、どこかユーザの編集出来るページが欲しいです…
350 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/05(金) 00:00:01 ID:gJmTq.Qk0: >>349
流石にまだあの中国語は書けないっす
??がたくさん入って文字化けしてるのと>>336さん自身が英語中国語の推敲してくれとお願いしてるので…

どんなタイトルのページがいいですかね?ユーザー編集のできるページ
351 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 00:08:27 ID:1tHEI4760: >>350
とりあえず新スレが立ったときにすぐトップページにURL書けたほうがいいので
現行スレ用　のページを作って
#includeのプラグインでトップページに呼び出しておいては？
352 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 00:10:50 ID:QGtnvuaE0: >>350
書いてみて一度見直したのに見るたび見るたび間違いがみつかるんですけどー。
ここで毎度毎度推敲していると恐ろしく圧迫してしまうと思うんですよ。中国語のほうは中国の掲示板に貼ってみて、現地のひとに推敲してもらいます。
というか文章あれでいいんですか？足りないとか、いらないとかありません？
353 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/05(金) 00:17:20 ID:gJmTq.Qk0: >>351
今現在のトップページ、管理者権限がないと編集出来ないんです。
だから作るとしたら独立したページかなと思うのですが

インクルードプラグインて編集して追加ですよね・・・
354 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 00:24:56 ID:1tHEI4760: >>353
いえ呼び出し先のページを編集すればトップページの文章も変わるはずだと思うので
呼び出し先ページの権限だけ変えればよいかと
355 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/05(金) 00:34:08 ID:4GSpxKbQ0: すみません。まとめ人です。

トップページの政治っぽい発言は無関係という立場に反するってことですよね。
とりあえず削除してきます。

TOP絵のプラグイン上管理者のみにしなくてはいけないのですが、
プラグイン変えて、メンバーのみ編集にしても大丈夫でしょうか。
SEO対策らしいのですが、それより、代理人さんが編集できることの方が重要だと思いますので。

15さんから返信来ない…。
本スレで明日呼びかけてみます。
356 ：343：2010/11/05(金) 01:09:33 ID:X8ORk0pY0: >>355
確認と大百科の編集完了しました。ありがとうございます。
357 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 01:41:40 ID:aohOV/fI0: >>355
代理人さんに、管理者と同等の権限を与えれば済みます。
該当箇所の記述はWiki標準機能だとおそらく再現できないでしょう。
見たところスタイルシートやalt等がとても綺麗にまとめられているので。

右上部「設定」からユーザー管理を弄れば宜しいです。
358 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/05(金) 01:46:57 ID:4GSpxKbQ0: >>356
ありがとうございます！

>>357
なるほど。
まだまだ@wikiの使い方を把握できていないようです。。
設定できました。ありがとうございます。
359 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 01:57:18 ID:QGtnvuaE0: >>336
英語だけ知人に指摘してもらったのと自分でなおしたやつ書いておきます

This character "日本鬼子　Hinomoto-Oniko" does NOT have political meaning.
Besides, it does NOT imply meanings that improve or worsen the relations between China and Japan.
You could use "Hinomoto-Oniko" at your discretion. But do NOT add word to image which other people drew.
You could use "Hinomoto-Oniko"which you drew freely. But please remember that we dont want anyone to use "Hinomoto-oniko" on a demonstration or so.
We only want to make you "Moely"!!
360 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 02:07:48 ID:aohOV/fI0: >>358
お疲れ様です。一字一句調整するだけでも一気に面倒臭くなりましたね。
あまり苦言を呈したくはありませんが、パスを変更して一部の者にしか
編集できないようにしたならば、もう少し仕様や仕組みを把握してください。
普段からお忙しいようですし今以上を求めるのは酷かもしれませんが、
一部の者にしか権限を与えないということは、それだけ権限を持つ者の
役割・仕事量が増えるということです。

>>359
重箱の隅を突つくようなことですみませんが、日本鬼子の後の全角空白は半角に、
"Moely"は"Moe"lyになさった方がよいかと。どちらも意識的なことですが…
361 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 02:27:05 ID:HzLdQn3U0: 荒すつもりなく聞きますが、その著作権指南の教授のお名前は公表されるのでしょうか？　　
誰々の意見に基づいて解釈した結果こうなりました。　
という確かなソースがなければ後々面倒なことになると思います。　
すでにネットのみならず、海外ニュースなど表にでている面もありますので　
毅然とした表現をするべきだと感じました。
362 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 02:45:56 ID:dkLEAqsY0: >>332
あのMMD杯に波乱を呼んだ雑誌ですか
自分はMMDerですけど、OKした場合クオリティの高いモデルをプロが作ってくれると思います
ただ雑誌の中身にDVDコピーやらゲーム機ハックなどイケナイものも混ざっているので
人によっては文句が言いたくなるかもしれませんね　勘違いしていたらすみません　返答レス不要です
363 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 02:51:55 ID:MSIy8wJM0: >>332 雑誌でコーナー…なんだか微妙ですね。
可愛いモデルが出来るのは嬉しいけど、自分たちの力で作り上げたいです。
自分は反対です。

あと、本スレにも聞いてみたほうがいいと思います。
364 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 05:01:23 ID:OdZ3MPnk0: >>332
＞雑誌
あれかー。
印象はそれほど良くはないけど、きちんとした利用がなされるのであれば賛成したいです
政治面でのスタンスをはっきりさせられればいいと思いますね。15氏と本スレ次第でしょうけど。
365 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 05:32:07 ID:DNQIiDL.0: この流れを見て思ったんだけど、
こにぽんの代表デザイン募集の時に
「デザインの利用等について、スレから質問が出る事がある」
という点を明記しておいたほうが良いのでは？
投稿したきり、スレもまとめサイトも覗かない人のデザインに決定したら
結構困るのでは？
366 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 08:02:46 ID:QI0Puv7s0: >他国の蔑称は他国で　は浸透してますが、
>鬼子＝国の擬人化じゃない＝中華支那子は別ジャンル　は浸透しないですね…
>あとは、だんだん本スレで韓国はノータッチが薄れてるというか…

pixivだと今だに「鬼子タンとシナ子タンｗ」ってな絵を投下してる人も多いしな…
鬼子代表絵が選ばれなかったpixiv絵師が
中国・韓国キャラを作るのは私よ！とばかりに中韓キャラ作ろうとしてるし
マジでwikiトップでの注意呼びかけ行きでも良いくらいの案件だと思う

韓国、中国キャラができたその次は
必ず尖閣竹島ネタで考えが足りない人たちが盛り上がって
向こうの国でいやなニュースになるに違いないんだからさ・・・orz
367 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 08:05:51 ID:QI0Puv7s0: ttp://hilolin.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-88ad.html

あと外部じゃ思いっきり国の擬人化、各国キャラの総出演
みたいな感じで受け止められてるみたい
このままだと確実にやばい

尖閣ネタに勘違いした絵師が漫画やイラストで触れてしまって
せっかくいい感じの台湾や中国と衝突、敵対する可能性も
368 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 08:35:16 ID:tTdTM8BgO: 本スレにマジックオブモナリングの企画の話がきてたので天才

112: ◆VECeno..Ww
日本鬼子ｽﾚの皆様
はじめまして｡創発発表板ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ企画｢ﾏｼﾞｯｸ･ｻﾞ･ﾓﾅﾘﾝｸﾞin創発板｣を行っている者です｡
本日は鬼子ｽﾚの皆様にも企画にご参加いただきたいと思い､お誘いに参りました｡

【企画の概要】
2ちゃんねる創作発表板を題材に､ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑ｢Magic: The Gathering｣(以下MTG)の二次創作を行う企画です｡
ｲﾗｽﾄには皆様が創作発表板内に投稿された絵を､(許可を戴いた上で)用いて､創作発表板内の人気ｽﾚを紹介しつつ
最終的には全249種類のｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝ(ｶｰﾄﾞｾｯﾄ)完成を目指します｡

･最終的にはﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして遊べるようになります｡
･ｾｯﾄ内には創作発表板内の他のｽﾚｯﾄﾞのｶｰﾄﾞも含まれます｡
･商業､営利目的ではありません｡ｺﾐｹ等への出店予定もありません｡

ｶｰﾄﾞｲﾗｽﾄには主に2ch創作発表板､および創作発表板避難所に投下されたｲﾗｽﾄを､加工した上で使用します｡(ｲﾗｽﾄはﾀﾃ228×ﾖｺ311までﾄﾘﾐﾝｸﾞor圧縮されます)
加工例:http://ime.imona.info/?ceno.me.land.to/magic/souhatsu/image/Sample.jpg

もし｢自分のｲﾗｽﾄを使ってもいいよ｣という絵師様がいらっしゃいましたら
下記ｽﾚに書きこみいただけるとありがたいです｡
http://ime.imona.info/?jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1282000396/

(代表ﾃﾞｻﾞｲﾝ/それ以外の絵のどちらも募集します｡ｻﾌﾞｷｬﾗもOK)

また､当企画のために新しくｲﾗｽﾄを描き下ろしてくださるのであれば喜んでお受け取り致します｡
その場合も同様に､上記のｽﾚまでご連絡下さい｡

突然の長文で申し訳ありませんが､まとめ人◆M3pXrrUt96様､絵師の皆様､そしてｽﾚ住人の皆様､どうぞ宜しくお願いいたします｡

----
【ﾏｼﾞｯｸ･ｻﾞ･ﾓﾅﾘﾝｸﾞin創作発表板】
まとめ http://ime.imona.info/?ceno.me.land.to/magic/souhatsu/index.html
現行ｽﾚ http://ime.imona.info/?jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1282000396/

※この企画は商業･営利目的の企画ではありません｡
◆VECeno..Ww
sage
2010/11/05(金) 06:45:17
4MnEnuoR
369 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 08:49:46 ID:t.BltpuI0: >>366 >>367
Pixivで中華支那子は８件。うち７件は鬼子デザ決定前。
十分少ないと思う。
ただ今後誤解する人が増えないように『国の擬人化ではない』は
もっともっとはっきりさせとく必要はあるとは思う。
370 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 08:55:40 ID:V6WNmRHU0: >>365
>投稿したきり、スレもまとめサイトも覗かない人のデザインに決定したら
>結構困るのでは？
前回はバタバタしましたが、15さんの好意に助けられましたからね。
それと今回の雑誌の件みたいな事例もあるでしょうから、当選した絵は一定の条件下で自由に使わせてもらえるような
告知が募集時に出来れば良いのですが。
371 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 08:56:37 ID:V6WNmRHU0: >>368
乙
372 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 09:01:56 ID:V6WNmRHU0: さて、著作権の話は待機でしょうから、>>299の積み残しを片付けますか？
どれから行きます？
373 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 09:05:41 ID:V6WNmRHU0: >>368
マジックオブモナリングって余り知らないのですが、スレの方針だと事後承諾で適当に使ってください
ってことでOK？
374 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 11:07:48 ID:ho7stpN.0: >>367
そのブログの引用元の中国の記事は10月23日のもの。
>>369の言う通りデザ決定の遥か前、皆があれこれ好きに描いていた頃の話。

支那子の絵が増えまくったりしない限りそんなに心配する事は無いと思うが。
375 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 12:15:35 ID:R.zVasGY0: 他国の国の擬人化イラストに鬼子のタグ貼る人とか意味不明
376 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 13:32:23 ID:4Z9Jg8qA0: >>375
テンプレも読まず、スレの趣旨も理解せず勝手する困ったちゃんは少なからず発生します。
ROM専ですが、見かけたらコメントにチクリと注意しつつ、テンプレを見ていただきたく～・・・
の旨、書くようにしたいと思います。
まとめ様はじめ皆様、お身体壊さぬよう頑張ってください。応援しております。
377 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 14:37:56 ID:QI0Puv7s0: 支那子は様子見って感じだな
pixivの人たちが悪乗りしなきゃいいけど…

>>357
別の作品の絵にも「鬼子」タグ貼られてるし
こういう地味に「鬼子ファンきもっ」って思うようなことが重なると
潜在的鬼子アンチが増えそうで怖い
378 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 15:05:31 ID:1tHEI4760: 現在本スレでスレの自治が行き過ぎじゃないかという意見がでています
本スレ・wikiの外での活動についてはノータッチで決まってたはずですが
本スレで二次創作活動をするのは有りか無しかも決めたほうがいいかも
379 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 15:11:37 ID:y90snk4k0: pixiv百科辞典ではちゃんと趣旨の説明してるんだけどねぇ
http://dic.pixiv.net/a/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%AC%BC%E5%AD%90
380 ：373：2010/11/05(金) 15:12:14 ID:V6WNmRHU0: >>368の件ですが、簡単に書きすぎました。
該当のサイトを確認したのですが、特に問題は無いと思います。
本スレに>>368の企画が書き込まれた段階で本スレ住人となり、そうなるとテンプレと
まとめwikiの主旨をご理解頂いた上で、まとめwikiとうｐろだ（pixivは管轄外）の
画像を自由にご利用頂けることになります（時計や影絵、切絵と同じ扱いですね）。

先方様には、完成したら是非とも本スレにアップして下さい。一同、出来上がりを楽しみに
お待ち申し上げております。もし絵師さんからNGが出たら、申し訳ありませんがその絵の
ご利用はお控え頂ければ幸いです。（過去NGが出たことはありませんが念のためです）

こんな感じで如何でしょうか？
381 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 15:22:13 ID:QGtnvuaE0: >>360
中国の掲示板いってみてもらったら、これでOK－っていわれました。どこに貼ればいいですかね？文字化けしちゃうみたいだし。
英語も言われたとこなおせばいいんじゃないかと。なんか指摘があれば適宜直します。
しつこいようですが他付け加えることないですか？
382 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 15:24:51 ID:QI0Puv7s0: >>378
自分は行き過ぎくらいでいいと思うんだな
ニュース速報スレ、派生キャラスレとか見てると特にそう思う

韓国に持ち込もうとしたり、韓国キャラ作って攻撃しようとしたり
鬼子＝ネトウヨ・中国嫌い・中国の敵みたいな
イメージを初期につけらたら終わりじゃないかと思ってる
383 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 15:36:13 ID:V6WNmRHU0: >>378
避難所住人はリーマンが多いみたいで、昼間はゴルゴ化しています。
もう少しお待ち頂きたく、お願い申し上げます。
本スレは創作活動に専念して欲しいと思うのですが、その目的と手段を
整理した方が良いかも知れませんね。
384 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 16:18:00 ID:QG4K0w.U0: 韓国関連は某edのようにスルーでいいと思う
385 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 17:47:20 ID:ho7stpN.0: >>381
＞どこに貼ればいいですかね？文字化けしちゃうみたいだし。
まとめサイトがUTF-8だから、そこなら文字化けを気にせずに貼れると思う。

とりあえず、利用ガイドラインの
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/38.html
を開いて編集モードでコピペしてみるといいと思われ。
386 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 17:51:35 ID:tzDFF7IA0: >>382
敵は宇宙人とか妖怪とか、人間以外の何か出ないと駄目だよな。
387 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 17:56:27 ID:ho7stpN.0: >>386
「妖怪として描かれてはいるが、その敵は中国人を皮肉ったもので・・・」
などと曲解する人はいくらでも出てくる気ガス。

敵とかいらないんじゃなかろうか？
388 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 17:58:08 ID:EWSOFApk0: 敵は社会の目じゃないのか。オタクに対するマスコミの対応的な意味でｗｗｗ
389 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 17:58:31 ID:tzDFF7IA0: >>387
だって漫画にするとかって話もあるんだろ？
武器持ってるし戦闘モードも設定されてるし、これで敵がいなきゃ困るでしょ常識で考えて。
390 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 17:59:44 ID:vlM5x/NI0: >>387
さすがにそこまで制限しなくてもw
391 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 18:19:50 ID:F3Ya4OuY0: 「人の心に巣くう鬼を云々」って設定にある事を忘れていませんか？
392 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 19:18:13 ID:tx2beDAYO: 漫画にするときは作者がかってに考えますわ
同人とか原作にバトル要素ないのにバトル漫画かいたりしますし
作者のセンスでストーリー考えるから面白いんですから
393 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 19:50:54 ID:NOYTj/9k0: スマヌ　書けるか　テスト
394 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 20:51:46 ID:NOYTj/9k0: 　ちと長いがカンベン
　昔(80")の徳間ｱﾆﾒｰｼﾞｭの特集＝ｶﾞﾝﾀﾞﾑ製作裏話・みたいなので　美術・作画・コンテの衆が大喧嘩している最中に
安彦さんが『こんなのでドウだ!?』と、ササッと落書きッタのを出し／全員に『おお～～』！【これならイケる!】
と納得させてしまった＝と言う話を思い出した。

今度は逆で【絵師の数だけバリエーション有り】　
夏に為れば水着＿２月は節分＆ドテラ＿梅雨時にはアメフラシ＆落雷　何でもゴザレ
　基本【着物で・お面で・紅葉を散らす】【ﾋﾜｲﾄﾞﾘ、ﾔｲｶｶﾞｼ、小日ﾉ本=は随意】【キメ台詞は；萌え散れ】
その他 = バリエーションは絵師さん次第で　ロリから”お姉さま”= まで　お好きにドウゾ・　で
よかないか？
　代表絵は『放っておくと = 十二単鎧マントコート巫女さん袴ドレスセーラーゴスロリチャイナ』と
収拾がつかなく為りそうだったから・と

　んで・冬コミ焦点で ”絵師さん競作”会( net上でもﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄでも)と言うのはドウか？
…冬コミ焦点にするなら急がないと後2月無いー規制解除待ってる暇は無いと言うのでカキコ
なにより元々の>>1の>>1の>>1スレ立てたヒトはドウいう意向なのか確認取りたいし。
（ net上でやるなら　まとめwikiのヘッドも換えなきゃならん→プロ絵師＆漫画家さんの参戦をしやすく)
(するなら権利関係の明記も居る = フリーソフトと同じ扱い／使うは自由だが作ったヒトに一言連絡＆)
( 商売売名利用は禁止 (NEWs 雑誌各サイト等に紹介・引用されるのは仕方ない) で、どうか？　 )

オマケ　（台湾か？　巡回中　見つけたので）
http://bbs.tiexue.net/post_4564816_1.html
万物皆可萌　　…すげぇ超訳
395 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 20:55:17 ID:gJmTq.Qk0: 頑張れ日本！！全国行動委員会
【追記あり】デモや集会等における“日本鬼子“の使用について
ttp://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=18
以下引用
----------------------------------------------------
* 2010年12月31日(金)
* カテゴリ：未分類

【追記あり】デモや集会等における“日本鬼子“の使用について

※平成22年11月5日追記
「日本鬼子」の文字のないキャラクターのみのプラカード類は持ち込み可能とさせていただきました。

「頑張れ日本！全国行動委員会」事務局
==========================================================
以下、平成22年11月4日記載

デモや集会等における「日本鬼子」の使用について

最近、萌えキャラ化した「日本鬼子」を使用したプラカード類の持ち込みについて、当委員会に度々お問い合わせをいただいております。

「頑張れ日本！全国行動委員会」では、当委員会主催のデモや集会等において、「日本鬼子」を使用したプラカード類のお持込を固くお断りさせていただきます。

ご存じのように”日本鬼子”という言葉は日本人に対する蔑称です。
そのようなプラカードを、当委員会のデモ隊が持って抗議行動を行いますと、私達の意に反し、世界に向けて誤ったメッセージを発信しかねない可能性があります。
例えば、中国人が反日デモにおいて、中国人を侮蔑する言葉を書いたプラカードを掲げていた場合、私達はこの反日デモは本意ではなく、中国人がこっそり自国に向けて抗議をしているような逆のメッセージを受け取ることも可能です。
当委員会といたしましては、できるだけシンプルに、私共のメッセージが伝わるよう心がけたいと考えておりますので、”日本鬼子”を利用したプラカード類のお持ち込みは、一切ご遠慮願います。

ご理解の程よろしくお願い申し上げます。

「頑張れ日本！全国行動委員会」事務局
----------------------------------

本スレで報告がありました。ちとやばいと思うので転載します
396 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 21:03:51 ID:Aqv0kOCs0: ちょっとスレ違いかもしれないんですが、相談です
先日、pixivに日本鬼子のイラストを上げたらこんなメールがきました

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

こんにちは。
講談社フライデー編集部の高山と申します。

来週の弊誌連載「中国的インパクト」にて、日本鬼子ちゃんの話題を取り上げる予定でして、
その際にイラストを誌上に転載させていただきたいと考えております。
もし可能でしたら、までお返事ください。

（近々で申し訳ありませんが、お返事は週明けまでにお願い申し上げます）
よろしくお願いいたします。

講談社フライデー　「中国的インパクト」担当

高山佑介

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

尚メールアドレスは控えさせていただきました。
これは返信したほうがいいですかね　差出人のプロフィールみたらなんだか不安な感じになってしまい
ました。
397 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/05(金) 21:13:05 ID:gJmTq.Qk0: >>396
商用利用にあたるのか？ですね・・・これも。
3Dモデルの雑誌もどうなるかわからないですし・・・

3Dモデルのほうは本スレでは好意的な感じ、No15の人待ちかな？
どちらの雑誌でもこちらの意図はしっかり書いてもらわないといけないですね・・・

正直、商用利用なんかフィギュア、ぬいぐるみぐらいしか考えてなかったよ
フットワークが軽いのは雑誌のコラム、一部の記事なんかなのな・・・

ところで描いた鬼子ちゃんはどんな鬼子ちゃんですか？
398 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 21:13:18 ID:NqX1ee0o0: >>395 >>396 これはいろいろと考えなくてはいけませんね…
まとめ人さんたちすぐに来るといいですが…
399 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 21:16:25 ID:V6WNmRHU0: >>396
ありがとうございます。
こちらのスレで大丈夫です。

マスコミからのメール対応にお問い合わせを頂きまして、誠に
ありがとうございます。
ホームページでの再三の告知にも関わらず、我々の意図しない
ところで日本鬼子のキャラクターが使われることに付きましては、
非常に困惑している所です。
しかしながら著作権の及ぶ範囲でしか、利用を止める手段が無く、
皆様にはご理解をお願いするしかありません。
そうした中で、こちらに問い合わせを頂きましたこと、感謝に
たえません。

誠に恐れ入りますが、少々お時間を頂けたらと思いますが、
如何でしょうか？
400 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 21:23:32 ID:NqX1ee0o0: 今、【中国的インパクト】を検索したら、
【中国的インパクト／きっかけはカリスマ歌手、「女装男子」が急増中！】というタイトルが…
内容は未確認ですが、オタクに理解があるのかどうなのか…

過去の記事を読めたら良いんですがね…
401 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 21:25:26 ID:V6WNmRHU0: 代理人の人！来ていただいて良かったです。

こンなときにナンですが>>368マジックオブモナリングの回答を如何致しましょうか？
私は>>380を書いた者ですが、御裁可が頂ければ本スレに投下します。
402 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/05(金) 21:25:44 ID:4GSpxKbQ0: ちょうど、問題が起こったところのようですね。

>>396
商用であろうが無かろうが、
396さんは自分の絵を転載させないことができますので、
396さんが転載してほしくないのであれば、そう返信するのが良いと思います。
返信しなくても使えば著作権侵害ですが。

>>395の件についてですが、
今までも何度か問題になったように、新しく書き起こした物について、
それを差し止めることはできません。
しかし、既存の絵をそのまま流用することは禁止しています。
つまり、wikiの注意書き通り、ということです。
抗議のメールを送るにしても、
「既存の絵は使わないように」と念を押すくらいしかできないのが現状です。
403 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 21:26:19 ID:Aqv0kOCs0: 396のものですが、実は私が描いたものではなくて、色付けをしただけなんです。
そこは作者様と話をすればいいのですが、もし作者様が許可をしたとしても
絵を売ったとか思われたくないんです。私一人の意見だけでは心配なので、何かありましたら
よろしくお願いします。
ちなみにこれですhttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14340092
404 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 21:31:41 ID:U61CqJHc0: 取り上げる目的によってはチャンスだと思います。

>>395は、日本鬼子の絵をデモに使うので明らかにNG
政治活動に鬼子つかったら、中国の人が鬼子見て萌えれないじゃないかー

>>396の場合、フライデーがどのような記事にするつもりかによると考えています。
たとえば、Wikiの「反中、日中友好の達成を（ry」を踏まえた上でネット上の
活動の紹介としてなら歓迎すべきでしょう。わざわざ確認のメールを送るくらい
なので、理解がある。または理解が得られるのではとおもいます。
405 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/05(金) 21:39:11 ID:gJmTq.Qk0: >>402
まとめwikiのほうに一枚プラカード使用当OKと書かれた鬼子イラストがありますのでそれは外したほうがいいでしょうか？

日本鬼子の商業利用については避難所、本スレで意見双方が許可の方向で一致したときはOKになるとかにしたほうがいいのですかね

たとえば
　 4　商業目的の利用は、現時点では禁止とさせていただいております。
（アマチュアによる同人活動は可。法人・企業による商用利用は不可）
↓
　 4　商業目的の利用は、現時点では禁止とさせていただいております。
（アマチュアによる同人活動は可。
法人・企業による商用利用は不可ですが、記事などにしたいという場合は問い合わせください。）

のように。今現在来ているのは雑誌からですし。
406 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 21:40:11 ID:fWnmRtr60: フライデーのメールは私のところにも来ました
私の場合絵そのものは自作なので、転載そのものは私の判断になると思うのですが
問題は著作が「日本鬼子」であり記事の内容がガイドラインに抵触するかどうかと
デザインが代表絵である点です(代表絵記念タグ付き）
権利者様の意向をお聞きしたいです
407 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 21:40:16 ID:NqX1ee0o0: >>403 いやなら、いやって言っても良いんですよ。
下着が見えているあたり、ちょっと狙ってその絵を選んだ可能性もあります。

雑誌は、どんなにいいこと言ってきても、本当に書くとは限りません。
文字にしてしまうと、全く違った意味だったはずなのに、悪い方向に噂が広まる可能性もあるます。

個人的に、中国関連の雑誌に載せられるのは良いとは思えません…
408 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/05(金) 21:41:08 ID:4GSpxKbQ0: >>403 >>404
んー、趣旨を理解した上での記事になるか、煽っただけの記事になるか、
現時点では分かりません。
もし、「趣旨を理解された上でならおｋです」といっても、
とんでもない記事に使われる可能性も無くはないです。
小さいかもしれませんけどね。
その可能性は理解された上で、元の絵の方と、相談するといいかもしれません。
とにかく、断る権利はありますので。
409 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/05(金) 21:42:33 ID:gJmTq.Qk0: >>401
私自身はそれでいいと思います。
本スレのほうでも非営利ならおｋってレスが付いてますし
410 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 21:44:54 ID:V6WNmRHU0: >>408
フライデー辺りなら、ウィットの利いたおたくの活動ってことで紹介してくれる可能性が高いとは思います。
それでないと面白くないですからね。
411 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 21:45:52 ID:NqX1ee0o0: >>406 いろんな人のところに行ってるんですね…
変な思想の人にまでお願いしてなければ良いですけど…

これは、pixivの鬼子関連の絵師さんすべてにお知らせすべきかも知れませんね。

ていうか、雑誌って商用利用にあたると思うんですが・・・
412 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 21:50:45 ID:ho7stpN.0: >>394
そのページは台湾ではなく中国。

中国と台湾or香港の見分け方をまとめておく。

URLかどこかにHZと書かれていたら中国。
TWと書いてあったら台湾、HKなら香港。

ページの文字エンコードがGB2312だったら中国。
エンコードがBig5なら台湾or香港。

略字っぽい漢字（簡体字）が使われていたら中国。
旧字体っぽい漢字（繁体字）が多数使われていたら台湾or香港。

掲示板で、
「天朝」・「zf」(中国政府)、「憤青」（反日などの帝国主義者）
といったネットスラングが多く使われていたら中国。
413 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/05(金) 21:56:42 ID:gJmTq.Qk0: 利用系の話勝手なまとめ。訂正求む

>>368　マジック・ザ・モナリング：本スレで問い合わせ
対応：とりあえず問題なし。ガイドライン的にもOK。本スレでもOK的レスを確認

>>332　3Dモデルの雑誌：まとめ人さんに問い合わせ
雑誌名：不明
内容：連載コーナーのテーマで、代表デザインを元に、3DCGのモデルを作成することは可能か
対応：本スレでは大体OKの方向、避難所でも大体OKの方向、No,15の人待ち

>>396 >>406　講談社フライデーの件：直接絵師にメール問い合わせ
雑誌名：フライデー
連載名：中国的インパクト
内容：日本鬼子ちゃんの話題を取り上げる際にイラストを誌上転載したい
対応：協議中
414 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/05(金) 21:57:18 ID:4GSpxKbQ0: >>405
そうですね。変更します。
プラカードは、まとめwikiが公認しているように取られかねませんね…。

>>406
代表のデザインの場合、15さんの許可も必要になります。
なかなか許可を得るのは難しいですが…。

>>411
商用利用禁止といっても、著作者の方が良いと言えば、
止める権限は誰にもないんですよ。
代表デザインを見て書かれた絵に関して言えば、15さんの許可も要りますが。
415 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 21:59:30 ID:gJmTq.Qk0: >>414
代表デザインからの二次創作についても15の人の許可がいるのか。
代表デザインだけかと思ってた
416 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 22:04:56 ID:NqX1ee0o0: >>414 それでも、鬼子の不利益になるなら、
公式としてwikiに「断ってください」ってお願いは出来るんですよね？

法的な立場で話されてるのはわかるんですが、
まとめ人さんは【鬼子】の権利を守る立場なんですから、
もうちょっとご自身の意見を聞かせてください。

フライデーの担当さんの連絡先が載ってるサイトがあります。
まとめ人さんから直接確認をとってはどうですか？
417 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 22:05:35 ID:QGtnvuaE0: >>385
プレビュー見て見ましたが文字化けはしていませんでした。
ですが、左と右の灰色部分には　ここを編集　というリンクがありますが、中央の白いページへの編集方法がわかりません；ｗ；
とりあえず右部分に貼っちゃって、他の方にまかせちゃっていいですか？ｗ
418 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/05(金) 22:05:57 ID:4GSpxKbQ0: >>415
まとめwikiの「鬼子というキャラの著作権」を
いわば15の人が持っている状態です。
二次、三次創作はいくらしてもかまわないのですが、
商用利用は一応禁止としているので、代表デザインから2次創作をした方が、
勝手に商用利用することはできないわけです。

本当は、誰かが、まとめて管理すれば面倒ないんですが、
もう無数に広がり過ぎましたね…
小日本の時はまとめられるようにしたいと思っています。
419 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 22:08:36 ID:fWnmRtr60: 選考基準は分かりませんが何人かに出していることは間違いないでしょう
そして許可を取り付けた中からさらに選考するわけでしょうし
どなたか中国的インパクトのコラムでも読まれた方いたら
全体的な著者の傾向など教えてもらいたいですね
地方なので今週号がまだ読めませんｗ

私は個人的にはメディアに取り上げられることそのものは賛成派です
内容に依る、というのは当然ですが

>>414
了解しました
このスレはまだナナメ読みしかしていないので確認なのですが
難しい、というのは現在15氏とは連絡が取れない状況故でしょうか？
420 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/05(金) 22:16:31 ID:4GSpxKbQ0: >>416
それは、お願いするのは自由なんで、できますが…

つまり、416さんは、鬼子を雑誌に載せて欲しくないと思っている、ということでしょうか。
残念ながら、それは書いた方の自由です。
もちろん代表デザインを遣ったものは、15さんの許可も必要ですが。
法律抜きにしても、私は書いた方々が「載せていい」といっているなら、
それを止めないと！とは思っていませんし、その権利もありません。
鬼子ちゃんがデモなどに政治利用されてしまうのも少し悲しいし、粋じゃないなぁとも思うのですが、
スレで散々話し合った結果、「二次利用は自由！」と皆さんの意見がまとまった以上、
それを無理やり止めることはできませんし、すべきじゃありません。

ただ、皆さんが、個別に負担を負わせてしまっているのは、凄く申し訳なく思っています。
ですから、小日本の時は、私が著作権を管理できるようにして、
作者の方は自由に書けるようにしたい、と思っています。
421 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/05(金) 22:18:50 ID:4GSpxKbQ0: >>419
そうです。15さん返信くれないかな。。
さらに言えば、毎回毎回15さんが許可を与えるなんてほぼ不可能です。
上にも書いたように、今回、著作権を考えずに募集してしまったのが失敗で、
小日本の時にはもう少し考えたいと思っています。
422 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 22:31:53 ID:gJmTq.Qk0: >>421
その許可の委託ってできないもんですかね。
避難所が議論の結果として代わりに許可してもいいよ。みたいな・・・
423 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 22:39:03 ID:QGtnvuaE0: >>421
まとめ人さんお疲れ様！
ｗｉｋｉに翻訳した文章データ置いておいていただきたいんですけど、右側灰色部分はユーザーも編集できますか？
載せるか載せないか、どこに置くかはおまかせします。
424 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/05(金) 22:40:01 ID:4GSpxKbQ0: >>422
例えば、私が、15さんから権利の譲渡を受けて、避難所の議論にしたがって許可、
のような形は可能だと思います。
425 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 22:44:47 ID:NqX1ee0o0: >>420 なんか、まとめ人さんって、自分の子供がAV女優になりたいって言っても、
本人が良いなら良いって言う人見たいですね…

っていうか、二次利用であっても、書いた本人が金銭を受け取らなくても、
鬼子をお金儲けの道具にするのって、商用利用って言いません？
そういう事は、二次創作者ではなく、公式が普通管理しません？
そう思ったから、みなさんここに頼ってこられてるんじゃないんですか？

雑誌については別にどっちでも構いませんが、
今後もこういう態度だと鬼子の将来が不安でなりません。
426 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/05(金) 22:48:49 ID:4GSpxKbQ0: >>423
翻訳お疲れ様です！
「未整理コンテンツ」という、誰でも編集できるページを作りました。
そちらをご利用ください。
427 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 22:52:26 ID:M4Yb8J560: >>425
まあ落ち着いて。
記事にするのは止められないし、Pixivで呼びかけられたら絵を載せないようにするのも不可能。
仕方ないといえば仕方ないんじゃない？　まして権利が曖昧な今の段階では。
記事の方向性を確認できるなら確認したいものだとは思うけど。
428 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 22:53:28 ID:fWnmRtr60: >>421
了解しました
今現在は許可できない方向で返答します
早く15氏との連絡がつくといいですね
今回のような件はおそらく今後も増えるでしょうし、スムーズな対策が出来る
環境が早期に構築されるとよいですね
429 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/05(金) 23:00:05 ID:4GSpxKbQ0: >>425
すみません。落ち着いてください。
商用利用じゃなくありません。商用利用なんです。
でも、私には止められない。
なぜなら、私は「公式」じゃないからです。
もっと、早く権利関係を意識して、最初に募集をかけた段階から、
私が著作権を管理していれば、止められるんですが、
今の段階で、「やめてよ！」と私が叫んだところで、
何の権利も持たないただの一般市民が、なにか言っているだけなんです。

小日本の方では権利関係をはっきりさせて募集します。
ご理解いただけないでしょうか。
430 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:02:17 ID:V6WNmRHU0: >>425
>鬼子をお金儲けの道具にするのって、商用利用って言いません？
>そういう事は、二次創作者ではなく、公式が普通管理しません？
>そう思ったから、みなさんここに頼ってこられてるんじゃないんですか？
一つだけご認識を頂きたいのですが、まとめ人さんが全てを決定している訳ではありません。
草案を避難所で作り、本スレに上げて裁可を受ける形になっております。
従いまして様々な問題が起こっていることは承知をしており、早急な解決に向けて努力をして
おりますが、まとめ人さんの個人の責任では無いと考えます。

また、上記コメントに？が付いているように、>>425さまもご主張に自信がないとお見受けします。
>>427にあるように、ここは冷静にお願い申し上げます。
431 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:06:36 ID:QGtnvuaE0: 空気よまずに失礼。

>>426
書き込み完了です。まとめ人さんの手が空いたときに目を通しておいていただけるとありがたいです。
432 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:21:09 ID:NqX1ee0o0: >>429 え？規約でまとめ人さんが管理してることになってるじゃないですか！
すべてまとめ人さんに権利はなくても、主張する権利を持ってますよ！

なので、簡単に「何も出来ません」なんて言わないでください。

まとめ人さんが鬼子プロジェクトの代表である限り、
まとめ人さんにはリーダーとして道を示す責任があると思います。
もちろん、独断で決めるのではなく、メンバーの意思を確認していく必要はありますよ？

まとめ人さんがすべてでなくても、
管理する立場であることに代わりはないんですから、
弱腰な態度だけはやめてください。
433 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:28:51 ID:MxZueje20: >>432
何でもかんでもまとめさんだけに背負わせるのは酷だと思います
膨大な数になりかねない権利関係を１人で管理しろと感情論だけで主張するのはいかがなものかと
434 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:29:09 ID:V6WNmRHU0: >>429 え？規約でまとめ人さんが管理してることになってるじゃないですか！
>すべてまとめ人さんに権利はなくても、主張する権利を持ってますよ！
管理することになっていますが、法的な根拠がないと意味をなしません。
主張する権利はあるかも知れませんが、法的根拠に裏打ちされていないと、
私がしゃべっていることと同じことです。
435 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:34:02 ID:gJmTq.Qk0: >>432
俺はまとめ人さんは鬼子プロジェクトの代表やリーダーって認識よりも
議論された結果をわかりやすくまとめてみんなに示してくれてる司会っぽい感じに認識してる
ただ、司会以上の負担がまとめ人さんに行ってるけど・・・
436 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:35:42 ID:676LvVjM0: >>434
管理している＝権利所有者ではない。
まとめ人に連絡→各著作権利者に確認する、という意味。

どういう意味に取ったの？
437 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:41:30 ID:V6WNmRHU0: >>436
私の読解力が不足なので申し訳ありませんが、アップされている意味が今一歩不明です。

週末ですし、じっくりと話をさせて頂けたらと思います。
先ず、>>436様が認識をされている、まとめ人さんが持っている日本鬼子の権利に付きまして、
法律用語でお知られ願えますか？そうしないと議論が成立し辛いと思います。
また大変にお手数ですが、このスレをやり取りで権利に関わる部分の議論を、是非とも
読んで頂けますでしょうか？
438 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:43:28 ID:d4s2R53I0: 自分で調べて読めばいいのにね
439 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:47:34 ID:V6WNmRHU0: >>436 >>438
因みに我々が主張している権利関係につきましては、まとめwikiにありますのでご参照を頂ければ幸いです。
440 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:50:18 ID:NqX1ee0o0: 別にまとめ人さんだけに背負えとは言ってません。

皆さんの話で、ここにリーダーがいない事はよくわかりました。

ですが、一言「権利者に確認してから結論を出します」といえばいいのに、
余計な「私には権利がありません」と付け加えるだけで、
このプロジェクトが未熟で利用しがいのあるカモみ見えるか…

>>339のような態度をスレでもwikiでも、一度でも取られたらいいのに。
441 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:52:21 ID:NqX1ee0o0: きいいいwこんな時に安価ミスw
>>399 ですね。
442 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:58:10 ID:gJmTq.Qk0: >>440
あえて言うならvipにスレ立てした>>1がリーダーだったでしょうね。
ですが、スレの流れとズレたためリーダーではなくなり今現在議会制で運用されてる感じですね
まとめ人さんはその司会です
443 ：名無しさん＠避難中：2010/11/05(金) 23:59:02 ID:V6WNmRHU0: >>440
>皆さんの話で、ここにリーダーがいない事はよくわかりました。
そのご認識で間違いではありません。

>ですが、一言「権利者に確認してから結論を出します」といえばいいのに、
>余計な「私には権利がありません」と付け加えるだけで、
>このプロジェクトが未熟で利用しがいのあるカモみ見えるか…
この点に付きまして、混乱をさせてしまったことをお詫び致します。
しかしながらこのスレにいる方が、権利者の返答を待っている状態なのは、
ご存知でしょうか？
そのことはは少し遡って頂ければ分かる話ですし、このスレに集う方々共通の認識です。
従いまして、私も>>440様がそのことを御承知かと誤解していました。
444 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:01:27 ID:P84FY59c0: すみません、話の腰を折るようですが失礼します

以前「日本鬼子」の著作権など存在しないというお話を専門の教授から伺ったと聞きましたが、
今回の場合もそれに適用されるのではないでしょうか
絵を描いた人の判断は必要だと思いますが、No.15さんの判断を待つべきかどうかは疑問に思います
雑誌から問い合わせのあった絵の著作権をNo.15さんは保有しているのでしょうか
445 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:01:35 ID:zSFY81jA0: >>440
>>339のような態度をスレでもwikiでも、一度でも取られたらいいのに。

誠に申し訳ありませんが、意味が分かりませんので、ご解説を頂ければ幸いです。
446 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:04:04 ID:zSFY81jA0: >>444
>以前「日本鬼子」の著作権など存在しないというお話を専門の教授から伺ったと聞きましたが、
>今回の場合もそれに適用されるのではないでしょうか
>絵を描いた人の判断は必要だと思いますが、No.15さんの判断を待つべきかどうかは疑問に思います
>雑誌から問い合わせのあった絵の著作権をNo.15さんは保有しているのでしょうか
その点は鋭意調査中ですので、今暫くお待ち頂ければ、公開させて頂くことになっております。
現時点ではまとめwikiの内容が全てです。
447 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:06:54 ID:E28LC38Y0: 丁度著作権の話だったのでちょっと便乗

アップローダに完全トレス絵が上がってるけどあれって
著作権的な意味で大丈夫なの？
pixivであんなことやったら総叩き＆絵師人生オワタになるよな
それに鬼子企画がどっかからのパクリで成り立ってるように見えちゃわないか？
448 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:07:39 ID:C7n9QMww0: >>444
「日本鬼子」のキャラクターとしての著作権は存在しない
雑誌の問い合わせは雑誌の連載でNo,15の人の代表デザインを基にした3Dモデルを作りたいがよいか？で商用利用に
引っかかってくる。二次創作的には良かったはず
本スレ避難所ともに使ってもいいんじゃないか？って流れだからあとは15の人の許可待ちってことかと。
15の人の許可を待つ理由は名誉声望保持権（著作権法113条6項）が理由になったりするかな？
15の人が嫌だと思ったら拒否できるはず
449 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:07:49 ID:zSFY81jA0: >>442 >>443
私がスレ立て人ですので、避難所に限ってそう認識して頂いても結構です。
450 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:09:06 ID:P84FY59c0: >>446
それに関する判断はまとめ人さんにお任せする事になったはずです
Wikiはまだ更新されていませんが、
現状まとめ人さんがどう判断されているかでこの問題に対する対応が変わると思います
単に場当たり的な対応をするのが良い事だとは思いませんが、
現段階で判断を新たにすべき点が判明しているのならばそちらに則るべきかと考えます
451 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:10:48 ID:csniIMFk0: >>449
受付役というのか、窓口さんというか…何時も適切な対応されてますよね。

もし負担でないなら、コテ付けていただいて、
何かあったら最初の対応してもらったら安心そうですね。
452 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:16:48 ID:P84FY59c0: >>448
名誉声望保持権はキャラクター著作権を持っている人に発生する権利ですよね
日本鬼子そのものに著作権が存在しないのならこちらも発生しないのでは
どちらにしてもまとめさんの意見を待ちます
>>403さんの作品が雑誌に載るのにNo.15さんのお伺いを立てるのはやはり変だと思うので

議論を引っ掻き回すような事をしてすみません
453 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:17:02 ID:zSFY81jA0: >>450
>現段階で判断を新たにすべき点が判明しているのならばそちらに則るべきかと考えます
現時点で判明を新たにすべき点が判明しているのは、>>304をご参照頂けたらと思います。
私はまとめ人さんが避難所にアップするまで待つべきだと思います。
454 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:19:42 ID:zSFY81jA0: >>452
>議論を引っ掻き回すような事をしてすみません
そんなことは今夜お話になった、どなたにも思っておりません。

再三ですが、
この避難所の設立目的は、本スレを守り自由な創作活動を支援することです。
従いまして、様々な問題に正面からブチ当たることを厭いません。極端なことを言えば、
議論のための議論に見えたとしても、本スレが守られれば目的は達成されたことになります。
>>43を参照頂けたらと思います。

従いまして、どうどう巡りの議論や、何度も蒸し返された議論でも、引き受ける覚悟のある者が
集っていると信じます。
>>5 >>6 >>7 >>241 >>243 >>253辺りをご参照頂けたらと思います。

他、避難所開設の経緯を合わせてご理解を頂けたら幸いです。
どうかこれからも、宜しくお願い申し上げます。
455 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:23:38 ID:P84FY59c0: >>454
失礼しました
「引っかきまわしてすみません」はここで真面目に考えてくれている方に失礼ですね
とりあえずまとめ人さんの意見を待ちましょう！
456 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:32:06 ID:zSFY81jA0: >>455
著作権に関わる法律ですが専門家でも解釈が難しくて、3人いたら3者3様の事を言うくらいだそうです。
しかし今回は法律の専門家のお話を参考にするのですから、３人が首をひねる状態を脱出して、せめて
２人が首をひねる状態になるわけです。
しかも専門家化の土俵に上がれるわけですから、>>307で私は真っ先に7賛成を致しました。
今後とも宜しくお願い申し上げます。
457 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:34:12 ID:zSFY81jA0: >>455
すみませんが誤字が多いので訂正します。
著作権に関わる法律ですが専門家でも解釈が難しくて、3人いたら3者3様の事を言うくらいだそうです。
しかし今回は法律の専門家のお話を参考にするのですから、３人が首をひねる状態を脱出して、せめて
２人が首をひねる状態になるわけです。
しかも専門家の土俵に上がれるわけですから、>>307で私は真っ先に賛成を致しました。
今後とも宜しくお願い申し上げます。
458 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:38:27 ID:zSFY81jA0: あ！うｐろだの件はどうしますか？
あれにうｐってる絵って、加工して使って事後報告で良いのでしょうかね？
ご意見を待ってまーす。
459 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/06(土) 00:44:21 ID:avJ43.YE0: ああ、遅れてすみません。
>>452
雑誌に載せてほしいと言われた絵は、自ら作り出したわけではなく、
15さんの絵の二次的著作物です。
二次的著作物の成立は、原著作物（代表デザイン）の著作権に影響を与えませんし（11条）
二次的著作物の利用には、原著作権者と、二次著作権者の許諾を得る必要があります。
原著作者（15さん）は、商用利用を認めていませんので、
15さんの意思を確認する必要がある、と考えます。
もちろん私見ですが。

やはり、15さんの絵の二次的著作物を無断で商用利用するというのは
問題があるように思います。
460 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/06(土) 00:45:40 ID:avJ43.YE0: >>459
追記です。
もちろんこの点も教授に聞いてこようと思います。
著作権関連は難しいですね。。
461 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:50:11 ID:.kjucCCo0: この中に司法試験受かってる人はおらんのか？
法や権利的なことはその人を中心に助言してもらうって体制を創っては？
462 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 00:54:14 ID:t4COtn9k0: >>459
>>403さんの絵に関して言えば、日本鬼子ではあっても代表デザインではないのでは？
線画主、塗り主ともに代表デザインと明記していないし、オリジナル鬼子であれば
本人の意向によるとしか言えない立場となるのではないでしょうか
463 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 01:05:22 ID:zSFY81jA0: >>451
>受付役というのか、窓口さんというか…何時も適切な対応されてますよね。
恐縮というか赤面ものです。イヤホント

>もし負担でないなら、コテ付けていただいて、
>何かあったら最初の対応してもらったら安心そうですね。
一介のサラリーマンなので、やはり限界はありますね。
コテについてや次スレのテンプレについては、いつかは話さなければならないでしょうが、まだ大丈夫かと思います。
このスレが出来た経緯もタマタマ議論に参加していたら、鋭いツッコミを受けて建てざるえなかったのが本当の所です。
464 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 01:13:15 ID:dnlxcCX60: 本スレ読んで無いから　こんなとんちんかん言ってると思ワレ
　>>425 >>432 >>434

　このスレでも>>20　から「知的財産管理　関わってます」と言う方のコメントが有るのに
ちゃんと読んでからカキコ願いたい。
　　>>425 >>432 >>434　カキコんだ方、本スレがどこに有るか御存知？　今何番目か？
ここは避難所デスよ？
　>>394 カキコした者ですが　本スレの方は　7:e-mobile.ne.jp 規制　No.2 (43)　で蹴られたので
こちらにUp

　2ch のルールと遍歴を知ってるなら　”まとめ人”氏に　そんな権利も義務も無いのも知ってるなら
こんな発言もナイわな。
　モリタポって判ります？　ウィキペディアでの解説が一番判り易いので　ぺディア内で2chを検索して
理解してからカキコ

あ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　尖閣ビデオ消されてる～～～～～～～～～～～～　お～と～せ～な～い～～～～
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
せめて実測10Ｍは有る所へ引っ越したいぜ～～～～～～～～～～～～～～～～～～

さ　削除人さんは　　さくじょ人さんは　ど～～～～～～こ～～～～～～～～
465 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 02:24:00 ID:YEK1Nqp.0: フライデーからの連絡について、協議している間に内容が混ざってしまっているようですね
>>396 >>403
の方のイラストは線画・塗りともに代表デザインと関係していないのでNo15氏の著作権は関係していません
返答の決定権はID:Aqv0kOCs0さんと線画の方になりますね

>>406
の方のイラストがデザインが代表デザインということでNo15氏の著作権が関係してきます
そして現在No15氏と連絡できていないので返答は今のところ>>428です
466 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 03:01:45 ID:c70jHO360: >>423 >>431
中文に詳しくない者から質問。
初稿では「反中、反日、中日友好」みたいに書かれてたのに
現在の稿では「中日友好」の部分も「反中日友好」になっているけど
これはわざとですか？

「不推荐任何的反中、反日」で反中と反日を否定し、
「反中日友好的行為」で中日友好も否定しているという意味合いですかね？
467 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 04:27:28 ID:9Zdtp3jQ0: >>406 >>428 >>465
創作板にはじめてカキコ。
別の板にて鬼子プロジェクトを知り
自作絵をピクシブに上げたらフライデーからメール北。

ごめん、すでに許可メール送っちまった。
まずかったか？
468 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 05:09:20 ID:eumTIHk60: スレを最初から見てきましたが
コテを放棄すると書いてただけで「権利放棄」に関してはスルーしてました。　
つまり発起人氏はまだなにかしらの権利があると思っているのではないでしょうか？　
浅知恵かもしれませんが補足にどうぞ
469 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 08:19:48 ID:C7n9QMww0: フライデーにはこっちからメールしたほうがいいかも知れんね
470 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/06(土) 08:54:36 ID:avJ43.YE0: 時間がないので手短に

>>495
すみません。
話を混同していたようですね。
おっしゃる通りです。
15さんのイラストの二次創作でなければ、
15さんの意思は関係ありません。

15さんと連絡がとれまして、
MMDを作る雑誌の件、了承いただけました。
避難所はほぼ賛成だったと思います。
本スレにも、どなたか確認頂けると嬉しいです。

では。
471 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 09:57:19 ID:6/1qASlI0: >>466
まず動詞が　推奨していない　だから、中国反対を推奨しない　日本反対を推奨しない→　日中友好になって
中日友好を推奨しない→反日　反中　って意味になると解釈しました。反を動詞だと見ると
中国に反対する　日本に反対する　日中友好←これだけ句の組み合わせがそろってない、ってことなんじゃないかと。
472 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 11:32:20 ID:iS80LcAM0: 百度（中国）に注意書き翻訳文らしき中国語があったのでアドレス貼ります
http://dzh.mop.com/topic/readSub_12682442_0_0.html
473 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 11:33:40 ID:iS80LcAM0: 百度ではなく　　百度検索で一番上に出てくるサイトに　　でした・・・
474 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 12:56:33 ID:6/1qASlI0: 日本鬼子がオタどもによって萌化されました。現在尚も画像　動画　アニメなどなど広がりをみせております。

日本のねらーの手によって代表デザインがきまりました。

下にある画像が日本のオタどもの手によってちゅっちゅされた暫定的おにこちゃんイメージです。

日本はひのもとってよめるし、鬼子は女の子の名前としてあてられています。

下記の文章はオタたちの主張、@wikiを訳したものです。

“私達の活動の趣旨は、～略”

“詳細情報”

コメント

１～６：画像いっぱいはるよ！
７：気にしなくていいだろ。犬に対抗して描けばいいさ！（語順がわからない…適当です）
８：スレ主は正しい
９：スレ主支持
10:コメ７支持
11:主とっとと削除しろ
13:犬が自分を侮辱している（ごめん適当に訳した）
14:言葉に出せないな。あのゴミ国家は好きじゃないんだけど、あいつらの漫画は全世界の人に認められてる。
まぁ日本製品不買運動を中国の掲示板でよびかけようぜ！そうすればあいつらのものが売れなくなって財政圧迫できるはずだ。
15:あいつら小日本だと上手く苗字と名前にわけられないよ。ばかだなｗｗ
16：[アイコン]
17：（小説の一節っぽい。国家もの）
18：アニメの見すぎ。
475 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 13:21:41 ID:6/1qASlI0: あ、スレッドの名前はひのもとおにことかいって蔑称が萌化されたぞ！猫朴（サイト名。２ｃｈみたいな？）集まって逆の意味になるようなものを考えようぜ！（多分本来の日本鬼子の意味を再確認させようってことかな）

ここの掲示板は過激なのも多いね。途中に出てくる赤文字は俺たちもしなこ作ろうぜ！って人だった。上手くやったなぁってコメントもちらほらあったよ。
百度とかの日本語掲示板いくと、反日のひとそんないないし、逆に反日の人はなんだこいつ…って感じに扱われてるから、コメントの内容はサイトにもよるんじゃない？
476 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 13:47:41 ID:z/zmiUYc0: 支那子が中国で作られるなんて胸熱
477 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 13:58:53 ID:6/1qASlI0: うむ。ただ多くの中国人たちは政治、歴史問題を含まないっていうのは理解してくれてないみたい。

というか今hinomoto　onikoでぐぐったらニコニコの動画でてきたんだけどさ。これ内容セーフかなぁ…？
英語の字幕がついてて、政治歴史問題交えてるから本来の鬼子ちゃんの意味が伝わらない恐れがあるかも。
動画内に画像いっぱい載せてて、かつ英字幕つけてるからこれってどうなの。
478 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/06(土) 15:14:53 ID:avJ43.YE0: まとめwikiを>>305の内容に改訂しました。
- 「日本鬼子」というキャラクターの著作者の権利
著作権法上、「キャラクター自体」について、著作者の権利は認められませんが、
自分の頭の中で日本鬼子というキャラクターを作りだしたのでない限り、
「日本鬼子」の絵は、元とした絵の二次的著作物になります。
二次的著作物が成立しても、原著作者の権利には影響を与えず、
二次的著作物の利用には、原著作権者の許諾を得る必要があり、
上記ガイドラインに沿わないなど、元となった絵の著作者の権利を害する利用をした場合は、
著作権の侵害となります。
「日本鬼子」の利用についての質問は、まとめ人 ◆M3pXrrUt96が代表してお受けいたします。
下記のお問い合わせ方法をご参照ください。

>>468
端的にいえば、通常、絵を書いた人にしか、著作権は発生しません。
そこは大丈夫だと思います。

>>469
んー、、pixivはまとめwikiの範囲ではないのでどうなんでしょうね。。
メールするにしても、記事の内容はこういう方向で「お願い」をするしかありませんが、
それでもした方が良いでしょうか。

>>477
まぁ、大部分の人は、ふざけて茶化しているように見えるでしょうから…
動画はまとめwikiの要件にあてはめると、
どなたか、その使われている絵を描かれた方が、ニコニコの運営に伝えれば、
削除できるように思います。
そのまま、使用することはガイドラインで禁止していますし、
FAQにあるような許される場合（「引用」に当たる場合）になりませんので。
479 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 15:15:41 ID:z/zmiUYc0: >>477
ニコ動とかで趣旨を理解している動画の人の説明文やタグに
hinomoto　onikoって入れてもらってはどうだろう。
480 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/06(土) 15:28:59 ID:avJ43.YE0: あと1つ、ロゴの問題がありましたね。

ロゴが現在自由に使用されているのですが、
あれを絵に入れると一気にいわゆる「公式」っぽさが増すので、
（公式っていう言い方も語弊がありますが）
注意書きとして、
「ロゴは、まとめwikiの趣旨を理解された上で、
当wikiの方針である「政治とは無関係」な作品にのみ、使用してください」
と入れようかと思っているのですが、どうでしょうか。

雑誌の件は、
15さんから許諾を頂けましたし、本スレ、避難所も大多数の方が賛成ということで、
wikiの「政治とは無関係」という趣旨を理解された上での使用をお願いします
と、念を押して、使っていいと返信しようと思います。
最初はどんなお話しかわからなかったので、雑誌名伏せましたが、
スレで雑誌名上がっていましたね。あれで合っています。
481 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 15:35:24 ID:t4COtn9k0: >>480
それはフライデーの件も含まれるのですか？
>>406のような例の件です
482 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 15:52:34 ID:D7f9LF6U0: >>478
つまり、例えばガイドラインに抵触して政治的に利用しようとするならば、
代表デザインとは似ていないデザインにしなければいけないという理解でいいのかな？

その場合、衣装のデザインを変えちまえば大体クリアできるものだろうか？
483 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/06(土) 16:22:27 ID:avJ43.YE0: >>481
フライデーについては、著作者の方に直接許可を取られていらっしゃいますので、
私が「利用していい」などということはできません。
MMDの件も、15さんに直接問われて、15さんがokを出していれば、
私には、何も言えないので。
こういうことが起こってしまうので、
著作権を、一括して管理する必要がある、ということになります。

>>482
いえ、例えば、ミクにサンタクロースの衣装を着せてもミクの著作権は侵害されます。
ただ、日本鬼子の特殊な点は、代表デザインと全く異なった、
無数の鬼子が存在するため、代表デザインに沿っていない鬼子も多く存在するということです。
ミクのように、1つの公式絵があれば、その著作権だけ管理すれば、
二次的著作物に対しても権利を持てますから、
それで全ての「初音ミクの絵」に権利行使ができるのですが、
鬼子の場合「元となる全ての鬼子」の著作権を一括して管理しないと、
全ての「日本鬼子の絵」に権利行使をすることができません。
現状、連絡が取れる15さんの絵をから描いたとみられるものにしか、
著作権を行使することはできないということです。
484 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 16:37:10 ID:t4COtn9k0: >>483
ですから15さんとの連絡が取れず、代表デザイン使用の二次著作物は当時許可できないとなったわけで
今現在話が進展し、連絡が取れ雑誌のMMDに関する件は許可されたとなれば
フライデーの件はそれに沿う形で15さんの許可は得られたのか、というお話です

MMDの件のみでフライデーの件は放置というわけにもいかないでしょう
というか著作権の委任のお話は一切されなかったのですか？
485 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 16:37:47 ID:zSFY81jA0: うｐろだの件はどうしましょうか？
Q:本スレに投稿された絵をアレンジしてアップしたいんだけど？
A:アレンジの程度にもよりますが、絵を描かれた方は二次的著作は認めていると考えられるので、
　絵をアップするときに「○○さんのアイデアにピンと来たのでアレンジ書かせていただきました！」
　など一言添えれば、法律的にも、道徳的にもOKです。

うｐろだの絵は使えますか？代表デザイン募集時の絵は使えますか？って疑問です。
486 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 16:47:14 ID:BrjcFWrs0: >>483
>現状、連絡が取れる15さんの絵をから描いたとみられるものにしか、著作権を行使することはできない
代表デザインに散見される特徴（例えば衣装の色や柄）を備えていても、別人が書いた鬼子絵なら、
二次的著作物とはいえないので、原著作権者の許諾を得る必要がない

という理解でよろしいでしょうか？
487 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2010/11/06(土) 16:49:16 ID:rGZTghGU0: どうも遅くなりました…トリップ正しいかな？
スレの意見もあるので難しい所もあるでしょうが
個人的な考えだと基本的に政治的に酷い感じでなければ
宣伝にはなるのでOKなのかなぁ…という所です。
調整能力高そうな、まとめ人さんに一任してもいい気すらします。
どうにも大雑把な人間なもので。
488 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 16:51:59 ID:BrjcFWrs0: >>486
訂正します

代表デザインに散見される特徴（例えば小物や衣装の色や柄など）を備えているならば、別人が書いた鬼子絵でも
二次的著作物となり、原著作権者の許諾を得る必要がある

代表デザインに散見される特徴（例えば小物や衣装の色や柄など）を備えていないのであれば、別人が書いた鬼子絵は
二次的著作物とはならず、原著作権者の許諾を得る必要はない

ということでよろしいでしょうか
489 ：No.015 ◆oaq1gcCX6o：2010/11/06(土) 16:53:37 ID:rGZTghGU0: 文字列が違うな…そりゃそうか。メールで本人だと送っとこう。
490 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 16:53:47 ID:zSFY81jA0: >>480
>当wikiの方針である「政治とは無関係」な作品にのみ、使用してください」
>と入れようかと思っているのですが、どうでしょうか。
賛成します。
491 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 17:16:12 ID:csniIMFk0: >>480　自分も政治物以外に賛成です。
492 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/06(土) 17:23:44 ID:avJ43.YE0: >>484
既に、MMDの件と同時に、著作権委任の件は15さんに打診しています。
もうしばらくお待ちください。
しかし、ご存知のように、15さんの許可があっても
代表デザイン以外のものは止めることができませんし、
>>487発言から察するに、15さん自身止めるつもりはないようにも取れますが。

>>488
いえ、違います。
今「日本鬼子」を書いている方は、
おそらく、別の何らかのイラストを元に描かれていますから、
その二次的著作物になる可能性が極めて高いと考えます。
ですので、15さんではないにしろ、原著作者の許諾を得る必要はあります。
しかしながら、このように無数の鬼子がいる状態で、
どの絵と似ているかはきわめて難しい問題です。
こういう問題は、ニュースなどにもたまに取り上げられるのでご存知かと思います。

その「設定だけ見て自分描いた」というオリジナル鬼子の著作権を全て集めれば、
「日本鬼子の絵」を管理することができる、というわけです。
それがなかなか難しいのですが。
493 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 17:25:08 ID:t4COtn9k0: >>487
私も趣旨を広く理解してもらう意味でのサブカルチャー的な広報になるなら賛成です
政治家や企業の使用、反中等の思想的マスコットにされるのは阻止出来る体制がほしいですね
494 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 17:38:52 ID:t4COtn9k0: >>492
そうですか、了解しました
というか委任打診の件は出過ぎた発言でしたね、申し訳ありません
495 ：488：2010/11/06(土) 18:02:37 ID:iS80LcAM0: >>492
本スレが管理し守ろうとしているのは15さんの代表デザインとそれを参考にして描かれた鬼子絵で、
無数にあるオリジナル鬼子については本スレの管轄外で各絵師さんの判断によりけりと言う理解でいいでしょうか？
496 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 18:37:48 ID:zSFY81jA0: >>470
>15さんと連絡がとれまして、
>MMDを作る雑誌の件、了承いただけました。
>避難所はほぼ賛成だったと思います。
>本スレにも、どなたか確認頂けると嬉しいです。
本スレが終盤なので次が立ったら確認してきます。
497 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 19:03:17 ID:zSFY81jA0: フライデーの件ですが避難所の見解を、まとめwikiにアップして、
本スレにもアナウンスするのは如何でしょうか？
これからも発生することが予測できますので。

昨夜のレスを読み直したのですが、>>399の対応は不味かったですね。
スミマセンでした。
498 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 19:36:07 ID:zSFY81jA0: >>496
スミマセン、代理の人が確認済みでした。
疲れているのかなァ
499 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 19:49:16 ID:Ad9VLAcw0: みなさま乙だす。

【英文修正案】
This character "日本鬼子 Hinomoto,Oniko", it doesn't have political meaning, (especially) such as "anti-japanese","anti-chinese" or the friendship of them.
You can use "Hinomoto,Oniko" at your discretion. But you mustn't add any word to other person's work.
Freely, you can use "Hinomoto,Oniko". But you should remember that we don't want anyone to use "Hinomoto,Oniko" on the political activities.
We only want to make you "Moe".

＊Hinomoto,Oniko：学術系などで見かける"姓,名"の表記でどうか。"-"区切りは"Levi-Strauss,Claude"のような例があるのでちょっと疑問。ひょっとしてウェブでは主流？
＊, it doesn't have：主語が重いので、一度切ってitで受ける形に。
＊, (especially) such as ～：普通は「(とくに)～といった」とやるような気が。「とくに」は要る？
＊other person's work：動画などを考慮に入れて手短にやると「他の人の作品」となった。
＊Freely,：「自由に」を強調してみた。
＊on the political activities：「デモやなんかに」に含まれない政治活動があるかどうか分からんが、もしあったとするとこの方が安全、かもしれない？
＊Moe："Moely"は用例あるのかな。紙辞書みた限りではly形容詞は疑問。名詞が補語になってもいいわけだし、どうしても形容詞というなら、"Moeing"とか"Moed"とか動詞"Moe"の分詞の方がいいんじゃ。
500 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/06(土) 19:50:19 ID:C7n9QMww0: >>496
MMDの雑誌について本スレはおおむね好意的な反応でしたよ
>>115以降と>>803以降に反応が乗ってます
501 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 19:58:00 ID:zSFY81jA0: >>498 >>500
スミマセン。
本スレ>>803の投下を見落としました。
何か謝ってばかりだァ
502 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 20:06:28 ID:iS80LcAM0: >>470
了解です。お手を煩わせました。ありがとうございました。
>>499
But you should remember that we don't want anyone to use "Hinomoto,Oniko" on the political activities.
これは要らなくないですか？
503 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 20:11:57 ID:6/1qASlI0: >>499
英文はあれば叩き台になって使えるかなーってコンセプトのやつなので、どんどんかえてっちゃってくだしあ！
504 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 20:13:19 ID:6/1qASlI0: >>502
あぁ、それについては中国の方からもあったほうがいいという意見がありました。
私も主張がわかりやすくなっていいかと思います。
505 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 20:16:33 ID:iS80LcAM0: >>504
1行目に（日中間の関係において）同様の趣旨のことが描いてありますし、本スレは
他のオリジナル鬼子絵に関与しないという趣旨からずれてくると思います。

より正確を期すならば
> ※本企画はある特定の主張・思想(反中、反日、右左翼etc)を奨励する物ではありません。
> 二次創作における規制は特にありませんが、それらと本企画、本スレは無関係です。
> このスレの正義は唯一、鬼子ちゃんに萌え散る事のみです。
こうですよね？
506 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 20:58:28 ID:csniIMFk0: pixiv 鬼子タグ　1101件！　鬼子たんの誕生日と一緒だ！www
507 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 20:59:07 ID:csniIMFk0: >>506 誤爆www
508 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/06(土) 22:42:38 ID:C7n9QMww0: フライデーについて結局どうしましょ。
鬼子ちゃんについての趣旨を理解してもらうように記事に書いてくれればいいんだけど

イラストについては著作権とかあるだろうけど記事にするのはとめられない。だってニュースとかと同じ気がするもの
こっちで待ったがかけられるのは二次創作をする形での商用利用。MMDなら待ったがかけられるけど記事に待ったはかけられないし。
であればイラストの提供の依頼を受けた人からフライデー側に「鬼子ちゃんについての主旨を掲載時に書いてもらうことを条件」に掲載許可してもらったほうがいいのかなぁ。

もちろん掲載が嫌なら拒否したほうがいいけど。うーん、なんかうまいことまとまらないなぁ
509 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 22:54:02 ID:zSFY81jA0: >>508
これは我々のお願いを、まとめwikiに掲載するのは如何でしょうか？
今回のフライデーのようなメールを受けた方に対する対応ですが
「鬼子ちゃんについての主旨を掲載時に書いてもらうことを条件」にして頂ければ幸いです。
って、お願いする感じでしょうか？
510 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 23:05:09 ID:oMRu3J.c0: すみません、こちらで聞くことではないかもしれませんが

小日本代表デザインろだを見たらプロのこげどんぼ先生がピクシブにあげていた小日本の画像が
エントリーされていたのですがこれはこげどんぼ先生本人がエントリーしたのでしょうか？
こげどんぼ先生がピクシブで転載フリーとコメントをしていますが
もし他の人が転載してエントリーしたものだとしても大丈夫なんでしょうか？
511 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 23:18:02 ID:Ad9VLAcw0: >>499に書き忘れがあったので、追加。
　＊丁寧過ぎな感じがしたので、全体にいったん平文に戻してみた。

あとNOTの大文字強調については、見た目がくどい感じがしてついつい変えてしまっていますが、
自分は判断保留です。

>>502,505
で、But you should remember ～の箇所ですが、元のBut please remember ～より強くなっているかもしれませんが、
だとしても「使われたくないということを分かってて欲しい」が「使われたくないということをよく分かってて欲しい」になったぐらいの認識です。
（本当はBut you must remember ～で「分かっとけ、ゴラァ」言いたいくらいの）

明日早いんで寝まふ。
512 ：歌詞の人：2010/11/06(土) 23:20:53 ID:GpN87s360: 避難所の皆さんお疲れ様です。
えと、久しぶりの歌詞の人です。

ついにおんがくの人氏の動画が完成したときいて、飛んできました。
ありがとうございます。鬼子たんと出会えて、おんがくの人と出会えて、ここと本スレにいる皆さんに出会えて本当によかった！
これからもっともっと鬼子たんとその仲間たちの魅力を世界中に広げていきましょう！
というわけで、歌を。本スレに投下したいところですが、どうしてもここに。

【長歌】

ちはやぶる　神は失せりと　聞きしかど　げに世にあるらん
日の本の　大和を照らす　天照らす　のちの世照らす
面影は　現（ｳﾂﾂ）に影を　生まねども　覚めねばいみじき　世を見れど
山をありきし　その先の　うつくし沢の　源を　辿り辿りて　その先の
やがて小川は　契りなる　路(ﾐﾁ)に導き　その先の　物をも運ぶ　大河(ｵｵｶﾜ)の
我らは進みて　澪標（ﾐｦﾂｸｼ）　秋のひとかぜ　焦がらしの
秋に萌えゆく　我が心　萌え上ぐる胸　悪(ｱ)しを燃やさん

【反歌】

さらぬなり　いまだ果てざる　我が心　いかでともしび　吹かんゆゑある

（神は死んだんだと耳にするが、実際は確かにいるのだろう。
日本を照らし、世界を照らし、未来を照らす。
面影は現実に姿を映さないものだが、目が醒めればひどい世の中に直面するものだが、
それは山を歩いたその先にある小さな可愛い沢の源流を辿り辿り、その先まで辿り、
やがて小川は運命に導かれるように支流と合わさって水かさが「満ち」ていき、さらにその先には物でさえも運ぶ大河になり、
僕らは進む、大河の道しるべである「澪標」のように少女に「身を尽くし」、秋のひと風、木枯らしのように少女に恋焦がれ、
秋なのに萌え出ずる私の心は、燃え上がるように萌える胸の内は、きっと悪いことを全て燃やしてしまうだろう。

ブームが去ってしまう？　そうではない。　未だに尽きることを知らない私の心を、どうして心の灯火を吹き消してしまうような理由があろうか？
いや、もっともっと燃えろ、萌えろ、朝焼けの如く）
513 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 23:22:38 ID:zSFY81jA0: >>510
>すみません、こちらで聞くことではないかもしれませんが
こちらでの問い合わせで正しいです。
ありがとうございます。

>小日本代表デザインろだを見たらプロのこげどんぼ先生がピクシブにあげていた小日本の画像が
>エントリーされていたのですがこれはこげどんぼ先生本人がエントリーしたのでしょうか？
正直に申しますが、分かりませんと答えるしかありません。

>こげどんぼ先生がピクシブで転載フリーとコメントをしていますが
>もし他の人が転載してエントリーしたものだとしても大丈夫なんでしょうか？
ピクシブの内容を確認したわけではありませんが、転載フリーとコメントされた方の絵であれば、
他の方が転載されても問題が無いと思います。
この辺りは私の見解なので、他の住民の意見もお待ち下さい。
514 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 23:27:21 ID:zSFY81jA0: >>510
これはお願いなのですが、先生にお問い合わせを頂けないでしょうか？
もし先生の意に沿わないエントリーであれば、対処することも避難所で協議させて頂きます。
515 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 23:46:34 ID:FMzPyIaU0: 済みません、鬼子ちゃんの事で提案があって来ましたが、
こちらが本スレで宜しいでしょうか？
516 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 23:48:18 ID:9hKCpbQE0: こちらは基本議論スレとなっておりますが、どのようなご要件でしょうか
517 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/06(土) 23:49:24 ID:C7n9QMww0: >>515
こちらは議論用に建てられた避難所となっています

本スレは現在は

【小日本】萌ｷｬﾗ『日本鬼子』製作15【募集中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289040194/
です。

そういえば本スレへのリンクがなかったですね。すみません
518 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 23:53:09 ID:oMRu3J.c0: 返答ありがとうございます

>>513
単なる転載なら私も問題ないと思うのですが
先生本人への意思確認なしでの転載エントリーだった場合、のちのち問題が発生しそうなので

>>514
ピクシブのほうはあまり頻繁に来られていないようなので
ホームページの方から問い合わせのメールをしてみようと思います
519 ：名無しさん＠避難中：2010/11/06(土) 23:57:05 ID:zSFY81jA0: >>512
癒される・・・
杓子定規に言えばスレチなのですが、一住人としては癒されます。
本スレもヨロシクです。
520 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:00:23 ID:TsFpNhLs0: >>518
>単なる転載なら私も問題ないと思うのですが
>先生本人への意思確認なしでの転載エントリーだった場合、のちのち問題が発生しそうなので
仰る通りです。
凄く助かりますので、宜しくお願い申し上げます。
521 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:02:38 ID:l6/QvQv20: >>511
お疲れ様です。
機械翻訳ですいません
we are unrelated to you, you should use "Hinomoto,Oniko" on your own responsibility
我々はあなたとは関係ありません、あなたはあなた自身の責任の上で「Hinomoto,Oniko」を使わなければなりません

このくらいの意味でどうでしょう？（英語のニュアンスはさっぱり分からないのでごめんなさい）
522 ：sage：2010/11/07(日) 00:03:13 ID:dA9iZFO60: >>516
日本鬼子の活動を見てまして、どうせならWAVデータがあったらUTAUで歌わせられるのになぁと思って、
声を募集するのはどうかと思って来ました。
>>517
ありがとうございます。逝って来ます。
523 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:05:54 ID:dA9iZFO60: 済みません、したらば久々なんで、sage方間違えました…申し訳ないです。
524 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:06:26 ID:TsFpNhLs0: >>518
是非とも結果（=先生のご見解）を教えて下されば幸いです。
因みに先生のURLも教えて頂けませんでしょうか？
行ってみます！
525 ：歌詞の人：2010/11/07(日) 00:07:44 ID:ktGam5UQ0: >>519
癒されましたか、ありがとうございます！

＞スレチ
あ、言葉足らずでした。
むこうは規制を喰らってしまっていて、どうしても書きこめない状況なんです……。

これ以上自分の話をすると本当にスレチになりそうなので、この辺で……。
鬼子は世界中の俺らの嫁。
526 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:11:54 ID:TsFpNhLs0: >>525
規制喰らったらコチラに投下して下さい。
実はソコは決まっていないのですが、開設の時にそうなっていますので、
現時点では正しいです。
527 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:17:31 ID:TsFpNhLs0: >>525
本スレにコピペしました
528 ：歌詞の人：2010/11/07(日) 00:21:24 ID:ktGam5UQ0: >>525
確かにそうですね。避難所ですし。
ですが、この板が立てられた時から見ている身としては、
こちらの板が鬼子を支えていると思いますし、
こんな私の腰折れ歌で汚してしまうのも申し訳ないと思ってしまいまして……。

ここの方々には本当に感謝しております。
もし宜しければ、またふとした時に何かを産んでいきますので、
その時はその卵をやさしく温めて下さると幸いです。

>>527
あ、ありがとうございます！
本当に、こんな不自由な私ですが、
皆さんの温もりに涙涙です……。ありがとうございます。
529 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:23:59 ID:HAPGZtH.0: >>520
こげどんぼ先生の小日本のイラストってこれですかね？
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14235300

代表デザインの要素を満たしていないし、プロの方と分かった状態ですとそちらに票が集中することが考えられるので出来れば
現在のエントリーされたうｐろだのイラストを削除し、要素を描き直したうえで匿名で再度エントリーしていただけると公平だと思います。
小日本が決定したらこれは○○が描いたと公開しても大丈夫だと思いますし

?絵の内容
あなたの思う「小日本の絵」であれば何でも結構です。最低限の要素は下記参照。ほとんど決まっていないので、
そこは想像力で自由に補完してください！
これからの基本となるデザインですので、カラー推奨、かつ、なるべくデザイン全体が分かり易い絵（できれば、
前後から描かれた絵推奨）でお願いします。（文字で色指定も可）

○小日本の要素

* 縁結び　（小日本＞こひのもと＞恋の素）
* 水引モチーフの何か
* 鈴
* 和装
* 「小さい」（幼児体型、アリエッティ系小人、その他なんでも自由）

※髪型・角の有無・年齢・鬼子との関係は自由
530 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:29:29 ID:TsFpNhLs0: >>528
>ここの方々には本当に感謝しております。
>もし宜しければ、またふとした時に何かを産んでいきますので、
>その時はその卵をやさしく温めて下さると幸いです。
そう言って頂けることは、本当にありがたく、涙がちょちょ切れそうです。
正直に申しますが、ここの住人は本スレには嫌われている筈です。
ですが頑張りますので、今後とも宜しくお願い申し上げます。
531 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:38:00 ID:TsFpNhLs0: >>529
>代表デザインの要素を満たしていないし、プロの方と分かった状態ですとそちらに票が集中することが考えられるので出来れば
>現在のエントリーされたうｐろだのイラストを削除し、要素を描き直したうえで匿名で再度エントリーしていただけると公平だと思います。
私は代表デザインの要素を満たしていると思います。満たしていないと思う所をご指摘頂きたくお願い申し上げます。
現時点ではプロとアマチュアを分けていません。投票において不公正が発生することも承知した上で告知しております。
従いまして、該当するエントリーがプロだから削除するとの判断は私はしません。
勿論、一住民の意見ですので、住民の議論をお待ち頂けたらと思います。
532 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:40:38 ID:yKQgeoOs0: こんばんわ。
小日本の代表デザイン応募要項について質問です。

１）１人で何点まで応募可能でしょうか？　複数もOK?

２）複数OKの場合、完全に違う物でなくても構いませんか？
　　（衣装のデザインや設定は似ていて髪形が違うなど）

少しづつ変えて際限なく･･･は、やりませんが、活発そうな元気っ子と
優しそうでおとなしめだけど芯は強いって感じの子と悩んでて、
どちらが需要があるか分からないので。
（おとなしそうな方かなー？）

応募用画像は１枚で見ても分かるように、その中で説明を完結させ、
「もう１枚と同じ」みたいな書き方はしない予定です。

まだ作画が完成していないので急ぎませんが、よろしくお願いします。
533 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:45:30 ID:HAPGZtH.0: >>531
鈴が不足してるとおもいます。まあ付け加えてくれれば問題ないのですが。
それとプロがエントリーするのはいけないと主張しているのではないです。
プロと分かる状態でエントリーしていますが、プロと分からない（新規のイラスト）状態で
再エントリーしていただけると公平性が増すと思っています。
534 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:48:35 ID:HAPGZtH.0: >>532
複数応募を禁止するとのことは書いていないので問題ないのではないでしょうか
535 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:50:54 ID:TsFpNhLs0: >>532
以下、一住民の意見ですが、他に異論がなければこれが回答になります。

>１）１人で何点まで応募可能でしょうか？　複数もOK?
自由です。素敵なこにぽんを沢山上げてください。

>２）複数OKの場合、完全に違う物でなくても構いませんか？
>　　（衣装のデザインや設定は似ていて髪形が違うなど）
自由にして頂いて結構です。

デザインの決定は投票に委ねることになっています。
つまり代表決定は投票される方々の総意ですので、本スレ、避難住とも介在はできません。
投票して頂く皆様の支持を受ける自由な発想をして頂けたらと思います。
是非とも素敵なにこぽんを宜しくお願い申し上げます。
536 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 00:58:53 ID:TsFpNhLs0: >>533
>鈴が不足してるとおもいます。
募集要項に「鈴」とありますが、それを利用するか？しないか？は絵師様の自由です。
再三ですが、決定は皆様の投票による総意ですので、アイテムがないからNGということはありません。
一住人の意見ですので、他の方のレスをお待ち頂けたら幸いです。
537 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:00:26 ID:aJ6gx58k0: >２）複数OKの場合、完全に違う物でなくても構いませんか？
>　　（衣装のデザインや設定は似ていて髪形が違うなど）
>自由にして頂いて結構です。

絵師さんは似たようなデザイン何枚も投稿するのは
自分の作品への票が分散されるっていうデメリットもあるっていうのを考慮した方がよさそう

１人が５枚デザインして、それらに対して全部あわせて８０票入っても
票が分散されて他の４０票のデザインに負ける可能性もあり
538 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:00:53 ID:lS4t4IDk0: >>518です。こげどんぼ先生に送るメールの文面ですが
おかしいところがないか確認していただけないでしょうか

お忙しい中、突然のメールですみません。
今回メールをお送りしたのは先生が先日、ピクシブにアップされていた小日本のイラストが
日本鬼子まとめwiki小日本代表デザイン候補にエントリーされている件についてです。
今回のエントリーは先生御自身によるものでしょうか？
そうであれば良いのですが、もし、先生への意思確認のない第3者のエントリーであり、
先生にエントリーする意思がないのであれば
私から管理者の方にその旨を伝えエントリーを取り消すようお伝えしようと思います。
ご多忙で返事をするのも大変だとは思いますが、どうかよろしくお願いします。
539 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:06:38 ID:TsFpNhLs0: >>538
ありがとうございます。
その文面で全く問題がないと私思います。

これも正直に申し上げますが、このプロジェクトの運営は誰一人、顔を合わせたことがない筈です。
運営って誰？に正確に答えられる人は居ないと思います。
従いまして、多くの疑問が投げかけられますが、>>538様のように疑問に思ったことについて、
主体的に活動なされることは大歓迎です。もっと言えば貴方も鬼子プロジェクトの一員です。

今後とも宜しくお願い申し上げます。
540 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:09:05 ID:ok1cp3G6O: 本スレでも話されてるね。プロの話題
いまは本スレのほうが人多いかな？
こっちでぐたぐた話ててもしょうがないんじゃなイカ？
541 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:10:18 ID:TsFpNhLs0: >>540
さーせん、本スレに行ってきます。
542 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:14:40 ID:lS4t4IDk0: >>539
確認ありがとうございました。
それではこの文面でこげどんぼ先生にメールをお送りします。

>>540
メールを送ったら本スレにご報告しようと思います。
543 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:16:15 ID:HAPGZtH.0: >>542
とりあえず本スレの流れも見てからにしたらどうだろ。

さて、本スレに行くか
544 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:18:05 ID:3s3A.xtQ0: >>511
どうしましょう。あくまで中立というならばbut　shouldnot　の文は消したほうがいいという意見ですが
545 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:20:48 ID:HAPGZtH.0: >>544
英語わからない人です。
ですがちょっと強めのいい方になるぐらいなのならばあってもいいのでは？
英語の場合より意図が正確に伝わるほうがいいと思うので
546 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:22:47 ID:TsFpNhLs0: >>540 >>541 >>542
遅くなって申し訳ありませんが、プロの話題につきまして本スレに避難所住の意見を投下しました。
是非とも議論はコチラに誘導して下さい。
547 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:39:23 ID:TsFpNhLs0: >>540
>こっちでぐたぐた話ててもしょうがないんじゃなイカ？
そんなことはありませんwww
確かに人は少ないですが、こちらに本スレ住を誘導して頂けませんか？
よろしくです。
548 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:43:42 ID:PppYzHZo0: 誘導するなら、これまでのまとめ書いておいてくださいね…
549 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:46:46 ID:TsFpNhLs0: >>548
サーセン、まとめて頂けたら助かります。
応対で手一杯です。
550 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:47:05 ID:ZNVpdq4Q0: こげどんぼ先生の件は連絡待ちとして、とりあえず転載禁止、自作絵に限ると応募要項に
付け足す必要があるのではないでしょうか。
防ぐ手立てのあるなしはまた別次元の話ですし。
551 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:50:41 ID:K5jnWh.6O: 情報が錯綜していて激しくカオスだな
こりゃ事態が収拾するまでは議論に入れそうにないのう
552 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:51:18 ID:TsFpNhLs0: >>550
>こげどんぼ先生の件は連絡待ちとして、とりあえず転載禁止、自作絵に限ると応募要項に
>付け足す必要があるのではないでしょうか。
一住民の意見ですが、転載可と明記されているのであれば、私はオケーかと思います。
ですが避難住の協議が必要なので、避難所住の参集まで、お時間を頂けたらと思います。
迅速な対応が出来ないことは、本当に申し訳ありません。
553 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:51:26 ID:HAPGZtH.0: ざっくり抽出

>>510　　　　すみません、こちらで聞くことではないかもしれませんが小日本代表デザインろだを見た...
├>>513　　　　>>510>すみません、こちらで聞くことではないかもしれませんがこちらでの問い合わせ...
│└>>518　　　　返答ありがとうございます>>513単なる転載なら私も問題ないと思うのですが先生本人...
│　├>>520　　　　>>518>単なる転載なら私も問題ないと思うのですが>先生本人への意思確認なしでの...
│　│└>>529　　　　>>520こげどんぼ先生の小日本のイラストってこれですかね？http://www.pixiv....
│　│　└>>531　　　　>>529>代表デザインの要素を満たしていないし、プロの方と分かった状態です...
│　│　　└>>533　　　　>>531鈴が不足してるとおもいます。まあ付け加えてくれれば問題ないのです...
│　│　　　└>>536　　　　>>533>鈴が不足してるとおもいます。募集要項に「鈴」とありますが、そ...
│　├>>524　　　　>>518是非とも結果（=先生のご見解）を教えて下されば幸いです。因みに先生のUR...
│　└>>538　　　　>>518です。こげどんぼ先生に送るメールの文面ですがおかしいところがないか確認...
│　　└>>539　　　　>>538ありがとうございます。その文面で全く問題がないと私思います。これも正...
│　　　└>>542　　　　>>539確認ありがとうございました。それではこの文面でこげどんぼ先生にメー...
│　　　　├>>543　　　　>>542とりあえず本スレの流れも見てからにしたらどうだろ。さて、本スレに...
│　　　　└>>546　　　　>>540 >>541 >>542遅くなって申し訳ありませんが、プロの話題につきまして本...
└>>514　　　　>>510これはお願いなのですが、先生にお問い合わせを頂けないでしょうか？もし先生の...
554 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:55:08 ID:ZNVpdq4Q0: >>552
いえいえ、もちろん議論の上でというのは当然のことです。
問題の方向性を提案しているだけで、私もいち住人として発言しているにすぎませんので。
555 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:55:20 ID:PppYzHZo0: >>553 まとめ乙ー
556 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:55:39 ID:TsFpNhLs0: >>553
乙！
557 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:55:49 ID:TsFpNhLs0: >>553
乙！
558 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:57:35 ID:dSmZOnyU0: >>552
今回の小日本の場合権利をまとめ人さんが管理するので
作者本人がその事実を知らないとなってはまずいと思います
転載可は権利を預けるというとことではないはずなので
559 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:58:09 ID:PppYzHZo0: >>550 自分も転載禁止は必要だと思います。勝手にエントリーされる事を防ぐために。

それでも、pixivを使って宣伝することに意味はあると思うので、
「こにぽん募集中」の支援絵のうpをお願いするなど、対策は必要だと思います。
(こにぽん入りの画像では意味がないので、鬼子のみで呼びかけてもらう、とか…)
560 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:58:41 ID:6GtYjKPIO: おいおい今日の避難所住民何様だよ。
IDみたら数人の独断専行ぷりが異常すぎだろ。せめて代理人かまとめ人待てよ。

本スレ163、164みたいな意見もあるし、他所で公開しないなんてこと言ったら盛り上がりなんて皆無になるんじゃないか。
自分の絵だけ、って当たり前の注意書きを加えて、
他所に公開云々はスルーするに一票。
561 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 01:59:03 ID:4woezbeU0: 本スレでの流れは、

『新規に書き下ろした絵』で、『本人の意思で』エントリーしたならばプロでも何でも構わない

全体にこういった姿勢です。
こげどんぼ氏の件に関しては、本人の確認が必要だな、という結論。なのでリアクション待ち。
従って転載に関してはNO。
すでに公開されたものが転載される可能性を考えると、本人確認の方法が必要だ、という問題があります。
562 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:02:19 ID:qM4mMyxo0: >>552
いくら転載フリーったって、
それを勝手にコンテストに応募とか無いだろ常考
563 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:02:50 ID:TsFpNhLs0: >>558
>作者本人がその事実を知らないとなってはまずいと思います
>転載可は権利を預けるというとことではないはずなので
確かにそれは問題になりそうですね。
迅速な対応が出来なくて申し訳ありません。
私はそのような事態を想定していませんでしたので、避難所住としては甘いんじゃね？と言われれば
申し訳ありませんでした。とあやまるしかありません。
協議しますので少し時間を頂けますでしょうか？
564 ：本スレ185：2010/11/07(日) 02:06:40 ID:cHaE3WQQ0: どうも、転載の話を蒸し返したヤツです。始めからこっちに持ちこめばよかったですね
私は本スレ194の意見が現実的かと思います。

>すでにPixivなどで公開されているものをエントリーする場合は、
>元の記事で本人がエントリーしたということを必ず明記してください。

この一文を注意書きに加えるというのはどうでしょう
565 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:09:38 ID:dSmZOnyU0: >>560
こげ先生の問題は本人に確認取る形に決めましたが
転載についてはまだ議論してる状態ですよ
議論しようにも人がいないので本スレから呼んできた・・・とそういう状態です
566 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:11:35 ID:TsFpNhLs0: >>560
申し訳ありません。
避難所は>>163、164が投下されないと議論が出来ないって言うか・・・
まあ、コテナシは黙れって言われば、黙るしかありませんが。
567 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:18:01 ID:6GtYjKPIO: >>564
それ、pixivで公開してないヤツには言えないし。
「参戦しました！」なんて書いたら本スレでも懸念された宣伝ぽいよ。
さらに、そう書いてしまうと、スレでこにぽん描いた絵師は昔の絵をあげられなくなる。トリップ書き込むとかも誤魔化し利くし。

まぁ、ガチガチに縛るのは無理ってこと。
「自分の絵だけ」って書くのが精一杯じゃないか。

>>565
言いたいのはその前な。
善意でやってるんだろうけど、
あんまり住民だけが先走るとまとめ人代理人と意思の齟齬が生まれて大変なことにるぞ。
今、一定の発言力とか責任ぽいのが生じそうなのは
この二人なんだから。
名無しは動くの自重するべき。議論はいいけどさ。
568 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:20:56 ID:HAPGZtH.0: >>560
ID・・・。たしかに3人多くても4人か。人が少なかったねorz
もっと本スレの人もこっちにきておくれ。同時期に本スレと避難所で同じ話題が出てたんだし・・・

510 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 23:05:09 ID:oMRu3J.c0 [1/2]
518 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 23:53:09 ID:oMRu3J.c0 [2/2]
||
538 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 01:00:53 ID:lS4t4IDk0 [1/2]
542 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 01:14:40 ID:lS4t4IDk0 [2/2]
問い合わせた人ID:lS4t4IDk0　>>538で518と同じ人と分かる

513 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 23:22:38 ID:zSFY81jA0 [17/19]
514 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 23:27:21 ID:zSFY81jA0 [18/19]
問い合わせ提案した人、今回の転載エントリーについては容認

520 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 00:00:23 ID:TsFpNhLs0 [1/16]
524 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 00:06:26 ID:TsFpNhLs0 [2/16]
531 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 00:38:00 ID:TsFpNhLs0 [6/16]
536 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 00:58:53 ID:TsFpNhLs0 [8/16]
539 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 01:06:38 ID:TsFpNhLs0 [9/16]
546 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 01:22:47 ID:TsFpNhLs0 [11/16]
ID:zSFY81jA0とID:TsFpNhLs0は同じ人かな？書き方はよく似てるけど
転載エントリーについては容認な人　ID:TsFpNhLs0

529 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 00:23:59 ID:HAPGZtH.0 [1/6]
533 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 00:45:30 ID:HAPGZtH.0 [2/6]
543 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 01:16:15 ID:HAPGZtH.0 [4/6]
プロと分かる状態での参加は反対な人　ID:HAPGZtH.0
569 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:21:44 ID:TsFpNhLs0: >>560
>おいおい今日の避難所住民何様だよ。
>IDみたら数人の独断専行ぷりが異常すぎだろ。せめて代理人かまとめ人待てよ。
ご不快にさせてしまったこと、本当に申し訳ありません。
全てをまとめ人さんと代理人さんに委ねてしまっては、彼らがパンクしてしまいますので、
避難所住としては現時点での回答を、お伝えさせて頂いたおります。
そして分からないことは、後で協議しますって感じなので、そこのところはご容赦頂ければ
幸いです。
570 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:21:56 ID:TsFpNhLs0: >>560
>おいおい今日の避難所住民何様だよ。
>IDみたら数人の独断専行ぷりが異常すぎだろ。せめて代理人かまとめ人待てよ。
ご不快にさせてしまったこと、本当に申し訳ありません。
全てをまとめ人さんと代理人さんに委ねてしまっては、彼らがパンクしてしまいますので、
避難所住としては現時点での回答を、お伝えさせて頂いたおります。
そして分からないことは、後で協議しますって感じなので、そこのところはご容赦頂ければ
幸いです。
571 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:23:33 ID:4woezbeU0: >>564
現実的な案としてはそれでいいかと。

すでにPixivなどで公開しているものをエントリーする場合は、
本人確認のため、元の記事で本人がエントリーしたということを必ず明記してください。
確認が取れない場合、無効となってしまいます。

直すなら、こんな感じで。

>>567で言われてる絵師の自己宣伝については、募集や鬼子そのものの宣伝としても働くので
縛るのが無理ならそれでもいいのじゃないかと思う。
Pixivでなくても、ブログなんかなら追記はできるわけで。

あとは、募集要項の注意に
・『小日本』として書き下ろしたものであること。
・描画者本人がエントリーすること。

こういった注意が必要だと思う。

>>566
『本スレの』163、164だ。
的はずれなこと言ってる感じがするが。本スレ読んでる？
572 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:24:00 ID:6GtYjKPIO: >>566
なんか荒らしっぽくて申し訳ないけど、本スレも見てないの？

ここ、本スレの議論部分だけ分離したんでしょ？
そういう人たち多いと、本スレ住民の意思と解離した判断出しそうで怖いんだけど。

最初からROMってると、
自分達をなんだと思ってるか知らないけど、
なんか、ここの人の意識、本スレ民の意識とどんどん離れていってる気がする。
本スレ投下するときもなんか少し偉そうに読めるし。

議論分離はいいけど、気をつけないと本スレ民ついてこないよ。
573 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:26:53 ID:K5jnWh.6O: >>568
本スレから来ましたがちょっと状況を把握しかねていまして・・・
議論に入る前に問題の整理をして論点を明らかにすればもっと人も集まると思います
574 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:29:44 ID:4woezbeU0: なんかログ見ると、本スレではろくに話も見なかった訳文とかやってるのな。
誰がやるっつった？　必要すら感じないけど。
ここ本スレと意識が乖離しすぎてる。
575 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:29:44 ID:HAPGZtH.0: >>573
うぃ。こげどんぼ先生の小日本イラストエントリーに関するものをまとめてきます。
抽出したのは>>553にありますのでそれまでそちらを

他のもまとめます？
576 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:32:06 ID:TsFpNhLs0: >>572
>議論分離はいいけど、気をつけないと本スレ民ついてこないよ。
全くその通りです。
そのことを避難所は一番気をつけなければいけないと思います。
本スレと避難所の信頼関係が最も大切だと一住として認識しております。
避難所の立場は以下ですので、ご参照を頂けたらと思います。
また決定権は本スレにあり、避難所は草案や提案を纏めているだけですので、
ソコのところは忘れていないつもりです。って書いてもテンプレもナシでハァ？と
言われればそれまでですが。

この避難所の設立目的は、本スレを守り自由な創作活動を支援することです。
従いまして、様々な問題に正面からブチ当たることを厭いません。極端なことを言えば、
議論のための議論に見えたとしても、本スレが守られれば目的は達成されたことになります。
>>43を参照頂けたらと思います。

従いまして、どうどう巡りの議論や、何度も蒸し返された議論でも、引き受ける覚悟のある者が
集っていると信じます。
>>5 >>6 >>7 >>241 >>243 >>253辺りをご参照頂けたらと思います。

他、避難所開設の経緯を合わせてご理解を頂けたら幸いです。
どうかこれからも、宜しくお願い申し上げます。
577 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:32:53 ID:6GtYjKPIO: >>571
宣伝はまぁいいとして、pixivにあげてない＝スレに投下しただけの人が参加できなくなる(自分のだって証明できない)点はどうする？
そこが手当てされないなら、その案微妙だなと思うんだ。
自己宣伝のマイナスがあっても完全に解決できないわけで。

>>574
激しく同意。
それに訳文はまとめ人代理人関わってない。避難所住民の独断専行。
挙げ句本スレも読んでないとか。。申し訳ないけどちょっと洒落にならん。
578 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:33:03 ID:K5jnWh.6O: >>575
ありがとうございます！
ほかの問題もまとめていただけると助かりますので、ぜひお願いします
579 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:33:56 ID:dSmZOnyU0: 現在問題になっているのは
【プロのイラストのエントリー】
多い意見は
・プロでもエントリーして問題ない、宣伝にもなる
・ネームバリューによる票の偏りの懸念
・プロが参加してもいいけど参加したことを名前使って表明するのはまずいのでは

【転載によるエントリー】
・作者本人がエントリー知らないのはまずい
・転載禁止をwikiに書くか、転載をやめさせる方法を考えるべき

という感じ？
580 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:38:01 ID:TsFpNhLs0: >>579
ありがとうございます。
それが検討課題だと思います。
住民が集まったら協議開始をしますので、宜しくお願い申し上げます。
581 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:38:25 ID:4woezbeU0: >>577
あとで鳥つけてもらうような方法ではダメなの？
鬼子ではその方法だったわけだけど。

あと、ID:TsFpNhLs0 はちょっと話にならなすぎる。
なんなのこれ。
582 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:39:25 ID:Hw5cLE.Q0: こげ氏がＰｉｘｉｖにうpした小日本絵が代表候補に
エントリーされる。

その候補絵が小日本代表絵募集以前からあって、
しかも、転載フリー。　←コレが問題。

避難所の方が、こげ氏にエントリーの確認中。

今後、こういう事例が起こらないための対策。←いまここ？

こんな感じか？
583 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:39:47 ID:dSmZOnyU0: すいません最近避難所住民どんどん減ってまして
問題棚上げになってるものが多いんです
翻訳の件は>>426を見ていてだけると一応まとめさんに話は通してあるのがわかるかと
584 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:39:55 ID:.JUHuXh.0: 本スレは議論するつもりが無い奴が集まってるんだから当然と言えば当然だな、
気になったのならこの時点で突っ込みいれろよｗ
その時点で我関せずだった全員同罪、その時居なかったとか早すぎて～なんて良い訳にもならん

【政治ネタ】萌キャラ『日本鬼子』製作14【板違い】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1288886517/
606 名前：創る名無しに見る名無し[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 22:45:30 ID:hNoKZZ4k
359 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 01:57:18 ID:QGtnvuaE0
>>336
英語だけ知人に指摘してもらったのと自分でなおしたやつ書いておきます

This character "日本鬼子　Hinomoto-Oniko" does NOT have political meaning.
Besides, it does NOT imply meanings that improve or worsen the relations between China and Japan.
You could use "Hinomoto-Oniko" at your discretion. But do NOT add word to image which other people drew.
You could use "Hinomoto-Oniko"which you drew freely. But please remember that we dont want anyone to use "Hinomoto-oniko" on a demonstration or so.
We only want to make you "Moely"!!

381 名前：名無しさん＠避難中[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 15:22:13 ID:QGtnvuaE0
>>360
中国の掲示板いってみてもらったら、これでOK－っていわれました。どこに貼ればいいですかね？文字化けしちゃうみたいだし。
英語も言われたとこなおせばいいんじゃないかと。なんか指摘があれば適宜直します。
しつこいようですが他付け加えることないですか？

>>602斜め読みして来たけど
この辺かな、wikiの編集で中国語版の文字化けがどうとか
585 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:41:47 ID:.JUHuXh.0: も一個在ったぞ

616 名前：まとめ人 ◆M3pXrrUt96 [sage] 投稿日：2010/11/05(金) 23:03:27 ID:xdoVxKys
625 名前：創る名無しに見る名無し[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 23:29:17 ID:hNoKZZ4k
！小型化
>゜))⊇)彡
　　≪

>>616転載とか推薦防止用にコテとかID載せてもらわなくてもよかぽ？
ピクシブの絵勝手に転載されて･･･とか無きにしも
586 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:44:13 ID:6GtYjKPIO: 本当に俺荒らしみたいだな。連投すまんが最後まで言わせてもらう。

>>576
まず、
テンプレもなしでハァ？
だ。
予防線張ったら許されると思ってる？

あと、決定権本スレにあったなんて建前どうでもいいわ。
住民全体に関わってても、ここで決めて、ここだけで議論終わったことあるよね？
信頼関係なんて皆無だわ。信頼得るようなことしたっけ？
今は大した決定してないから文句言わないだけ、
こんな本スレも読まない意識で重要なこと決め出したら
本スレ民どんどん離れるわ。

連投すまんかった。

>>581
まぁ、俺ら二人で話してても、
「少人数で話してる」と批判したことと同じことをやってしまうだけだ。
俺はこの辺にしとくわ。

鳥は絵に文字を加えられる可能性がある。
15さんレベルだと流石にあの雰囲気で偽者は出られないだろうけどさ。

とにかく、完全に防ぐのは難しいと言うことが言いたい。
モラルの問題。
なら、最初から言わずに、モラルにまかせとけと思う。
pixiv絵師なら勝手に使われてる！って異議言うこともできるんだし。
587 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:50:43 ID:PppYzHZo0: はい、ここで深呼吸。

今解決出来る問題を探しましょうね。
588 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:54:12 ID:TsFpNhLs0: >>582
はい、その通りです。
避難所は、外部からお問い合わせが合った時点で、可能な回答をしておりますが、それって？？？ってのは確かにあります。
プロの転載フリーの絵をエントリーって事態が、まさにそれです。
以下、法律素人ですが
転載フリーってのが何を示すか？は分かりませんが、かなりフリーな状態に思えます。
勿論、転載フリーってことが著作権上の権利全てを放棄しているか？だから絵を勝手に切り貼りして良いか？
は疑問です。それじゃ代表絵にエントリーってのはどう？これは素人の意見ですが応募要項から見てもNGだと思いますが、
判断は専門家に委ねたいと思います。
色々と本スレの方にはご迷惑をお掛けしましたが、今後とも宜しくお願い申し上げます。
589 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:54:23 ID:TsFpNhLs0: >>582
はい、その通りです。
避難所は、外部からお問い合わせが合った時点で、可能な回答をしておりますが、それって？？？ってのは確かにあります。
プロの転載フリーの絵をエントリーって事態が、まさにそれです。
以下、法律素人ですが
転載フリーってのが何を示すか？は分かりませんが、かなりフリーな状態に思えます。
勿論、転載フリーってことが著作権上の権利全てを放棄しているか？だから絵を勝手に切り貼りして良いか？
は疑問です。それじゃ代表絵にエントリーってのはどう？これは素人の意見ですが応募要項から見てもNGだと思いますが、
判断は専門家に委ねたいと思います。
色々と本スレの方にはご迷惑をお掛けしましたが、今後とも宜しくお願い申し上げます。
590 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:54:39 ID:cg2oT9Ws0: >>579
まぁ名前が出てなくても、信者は作風で判別つくからな。
線画・白黒（orアニメ塗り）案を好みの問題で完全スルーした時点でもう終わってるよ。
591 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:55:16 ID:TsFpNhLs0: >>588 >>589
あれ？連投スマソ。
何か遅いなァ
592 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:55:27 ID:dSmZOnyU0: ID:TsFpNhLs0落ち着けｗｗｗ
593 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:57:02 ID:TsFpNhLs0: >>564
避難所住ですが、私は賛成です。
594 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:57:03 ID:K5jnWh.6O: >>579
>>581
丁寧でわかりやすい解説、ありがとうございます
なにが何やらな状態でしたので本当に助かりました

>>580
今は少ないですが落ち着きしだい人も集まるでしょう
時間が経てばニコニコからやってくる人も増えてくるでしょうしね
まだ鬼子プロジェクトは始まったばかりなんですから、焦らずじっくりとやってきましょう
595 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:58:28 ID:TsFpNhLs0: >>592
サーセン
596 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 02:58:31 ID:HAPGZtH.0: 議論の流れ。まとめってこんな感じでいいのかな？
>>510 ID:oMRu3J.c0　こげどんぼ氏のイラストのエントリー、転載の可能性に関する疑問を提起。

>>513 ID:zSFY81jA0　だれがエントリーしたかわからないが転載可と書かれているので私見では問題ないと思う

>>514 ID:zSFY81jA0　問い合わせの提案。意に添わなければ対処を避難所で協議

>>518 ID:oMRu3J.c0　転載なら問題ないが転載エントリーでは問題になりそう、ホムペから問い合わせメールをする

------------------------日付変更線---------------------

>>520 ID:TsFpNhLs0 >>518に同意

>>524 ID:TsFpNhLs0 先生のURLを教えてほしい、また返事が来たら問い合わせの結果も教えてほしい

>>529 ID:HAPGZtH.0　プロであり、かつデザインの要素を満たしていないため現在のエントリーを一度取り消し要素書き直しの上再度匿名エントリーをしてもらうことを提案

>>531 ID:TsFpNhLs0 プロアマを分けず投票における不公正が発生することを承知での告知、エントリーがプロだから削除というのは反対要素については満たしていると判断

>>533 ID:HAPGZtH.0 要素について鈴が不足している。プロと分かる状態のエントリーではないエントリーなら公平性が増す。

>>536 ID:TsFpNhLs0 要素の「鈴」の利用は絵師の自由、デザインの決定は投票で決める。アイテムが無いからNGということは無い

>>538 ID:lS4t4IDk0（ID:oMRu3J.c0）送るメールの文面確認

>>539 ID:TsFpNhLs0 文面に問題なしと判断。プロジェクトの運営についての意見

>>542 ID:lS4t4IDk0（ID:oMRu3J.c0）メール送信、結果は本スレに報告

>>543 ID:HAPGZtH.0 >>542に対し本スレの流れを確認することを提案

>>546 ID:TsFpNhLs0 避難所の意見を本スレに投下
597 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:00:14 ID:6GtYjKPIO: >>590
いや、お前は来なくていいって。
丸2日粘着とかどんだけ自分の線画案採用されなかったのを根に持ってんだよ。圧倒的少数だっただろ。

落ち着いて本スレ返ってスルーされてろ。
598 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:06:03 ID:PppYzHZo0: >>596 まとめ乙ー。
まとめスキルある人がいると本当に助かりますな…
599 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:08:56 ID:cg2oT9Ws0: >>597
少数かもしれないが、今の小手先だけ弄った案ではどのみち不平不満がでるよって事。
もしあれ？っと思う大センセイのが選ばれても、後で騒ぎなさんな。
600 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:10:24 ID:6lwWVtA.0: >>597
最近は本スレも煽り耐性の無い奴がエライ増えてるんで勘弁して下さい
601 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:15:21 ID:cg2oT9Ws0: 作品が揃う→あ、こげ先生はNO.○○だね、すぐ分かるよ→卑怯だぞ！→
もう展開が読めました。
602 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:17:00 ID:lWvMoD9w0: ただまあ、寝落ちしている人が多いだろうこの時間帯で話を進めても仕方ないんじゃ？後で異論も出るだろうし。
603 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:21:08 ID:PppYzHZo0: >>602 ですね。正直もう眠くて頭回らん…
鬼子プロジェクト成功させるためにも、明日頑張ろうなー
604 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:23:17 ID:HAPGZtH.0: >>601
その流れなら別にかまわないと思うが・・・
作品がそろう→これ気に入ったから投票。この流れで「これ気に入ったから投票」のところが「これ好きな絵描きさんの絵だから投票」に代わるだけだし

それよりも「プロの作品と広まっている状態でのエントリー」に問題があるんじゃない？

私はそういう認識をしてるけど。
605 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:26:02 ID:JmIv2AIE0: 流れ切ってすいません。最近鬼子スレ見るようになった者です。
経緯を把握しきれてませんが、英文の説明を作ってるようなので改変案出してみます。

This character "日本鬼子 HINOMOTO Oniko" have no political intent such as
supporting anti-Chinese or anti-Japanese campaign, or promoting friendship
between the nations.

So you are not permitted to add any words to existing artworks of her to
keep their original intent. If and only if you agreed with it, you can use
the works as you like at your own risk.

But please keep in mind that the artists don't want her to be used for
political activities.

They just hope to make you fall in moe with her.

すいませんがもう寝ないといけないので変更の解説等書けてません。
使えそうなところがあったら使ってやってください。
606 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:26:42 ID:cg2oT9Ws0: >>604
そうか？事態はさほど変わらないと思うが。
607 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:28:35 ID:TsFpNhLs0: >>596
本当にありがとうございます。
避難所住ですが、今後とも宜しく願いします。
608 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:32:56 ID:6GtYjKPIO: 眠い。。1つだけ。

ID:cg2oT9Ws0
は本スレで
ずっと、圧倒的少数の線画案を未だにに延々主張して荒らしている粘着さん。
本スレではだいぶスルー定着したので、ついに避難所に来たみたい。
避難所でも構わず、スルーお願い。
「大センセイ」とか言ってるの1人だから、
本スレ見れば分かると思うけど、念のため。
609 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:39:15 ID:cg2oT9Ws0: はいはい、線画（アニメ塗り）のデメリット１つ挙げる事もなく、荒らし認定ね。
あとで、ほら見た事か！なんて言われないと良いですね。
610 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:43:38 ID:Hw5cLE.Q0: ○代表デザインってなに？
もっともっと派生イラストやSSなどを作りやすくするため、
一つの参考となるような、「代表デザイン」を決めよう！という企画です。
皆様ふるってご参加ください！
※あくまで、創作者の為の「基本デザイン・特徴の案」であり、日本鬼子の絵柄を恒久的に決めるもの（公式絵の決定）ではありません。

この基本からすれば、プロが信者引き連れて投票しても、結局それが二次創作のたたき台にならないような作風だったりしたら、
それぞれの絵師が自分の思い描く小日本を作るだけじゃない？
（そうなったらそうなったで、この企画の趣旨にそぐわないんだろうケド。）
プロでもアマでもとにかく、絵を応募してくれることのほうが大事じゃなイカ？
投票する人にも、上の代表絵の基本事項を理解してもらう必要はあると思うけどね。
611 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:46:41 ID:HAPGZtH.0: >>605
起きて時間が大丈夫な時に訳と解説を描いてくれるとうれしい
英語はだめなんだ

>>606
スタートダッシュを決めるのは構わんが、すでに走ってるのは問題でしょ？
公平性の確保の問題さね。
後から応募の要項を変えようってのもそういうのがあったりする。
事実、今回の募集でイラストの描き方（応募する際に盛り込む要素等）について変更は多数の人から提案はされていないでしょ

前回からの変更でわかりやすいのは
１．前回の投票時に色付き、色なしでエントリーがあったが色なしのイラストが決定した場合、色の指定の投票をする可能性があった
２．前回の投票時に代表デザインということだったが前から見た図はあっても後ろから見た図は無いものが多かった。ポーズをとったりした絵も多かった。
３．権利についての問題
↓
１．今回は色付きにして色の指定について投票することを回避、また前回の傾向として色付きのほうが得票率は高かった。
２．後ろから見た図を入れることで代表デザインについての募集という意思を明確にする。
３．まとめ人さんが権利関係を引き受けてる。
だな。それぞれ理由があるよ。

>>607
避難所に定住しないで本スレも見ようぜ
612 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:52:44 ID:HAPGZtH.0: >>609
なぁ、今wikiみてきたら

>これからの基本となるデザインですので、カラー推奨、かつ、なるべくデザイン全体が分かり易い絵（できれば、前後から描かれた絵推奨）でお願いします。（文字で色指定も可）

ってあるんだから別に線画やアニメぬりでも構わないってことだろ。
モノクロ非推奨ってだけで文字で色指定でもOKなんだし

なんでそんなに線画（アニメぬり）がいいの？
613 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:53:54 ID:K6wp9i6c0: Pixivで、Pixiv外の企画として明記しつつ小日本応募企画を立てる話が以前あった。
あれはどうなった？　やるならすぐにでもじゃないとだけど。
614 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:56:23 ID:HAPGZtH.0: >>613
あったっけ？見落としたかな？
しかし今は人がいないし、また本スレと問題になるのもあれだから人が起きる時間帯まで待とうか
615 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 03:58:32 ID:cg2oT9Ws0: >>612
図面はカラーではなく、なぜ線図なのか意味わかるよな？
余計な装飾を排して、基本デザインの肝部分だけを評価の対象にするからだよ。
あ、図面みたいに描けと言ってるんじゃないぞ。
616 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 04:01:24 ID:cg2oT9Ws0: さらに言うと、塗りの個性を限り無く目立たなくする事ができるので、
有名絵師の独壇場になる事を予防できる。
それでもデッサンが優れている作品が上位に来る事は間違いないが。
617 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 04:06:39 ID:cg2oT9Ws0: だが、カラー情報は必要という事で、アニメ塗りでも良いかという結論に至った。
個人的には。
618 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 04:20:42 ID:HAPGZtH.0: >>615
図面書く時は3dcad使うから材料指定からテクスチャ貼りまでするけどなぁ
それに図面が線で書かれるのはそういう規格になってるからだよ
デザインを見るのはスケッチやデザイン画で、製図された図面は誰が見ても設計者の意図が伝わるようにしなければならないもの。図面はデザインを評価するためのものじゃなくて製品を間違いなく制作するためのものだよ

塗りで予防か、白黒で特徴的な絵を書く有名な人とかいたら意味がないね。
例えば漫画家とかさ
まあ本人が書いたように書く人もいるけど
619 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 04:24:09 ID:TsFpNhLs0: >>611
サーセン
多分、多くの避難所住は本スレで萌え散りたいと思っています。
稚拙な対応もスマンとしか言えません。

転載フリーの絵が、こにぽん応募に投下されたかも？って言われてハァ？なにそれ？
ってな感じで、避難所住として慌てて法的な根拠を勉強していて、本スレで議論が
起こっていることを見逃しました。
そんな奴、使えねえって言われれば、それまでですが・・・
ホント、避難所は多分、片手で回しているので、稚拙な応対はスマンです。
620 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 04:39:16 ID:cg2oT9Ws0: >>618
あくまでも基礎となる代表デザインのコンテストだろ。
創造力膨らませる元となるものが求められるのであって、塗り選手権は後でやればよい。
621 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 04:50:32 ID:HAPGZtH.0: >>620
1Pカラー選出は負担だから今回は色付きでやる事になったろ。
それに色付きでも想像の元になるぞ？
おぬし、色がついてると想像出来ない人？
622 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 04:55:56 ID:cg2oT9Ws0: >>612
お前ちゃんと読めよ。
623 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 04:59:19 ID:cg2oT9Ws0: 何？塗り選手権を後でやるのは二度手間だって？
祭りは長引かせた方が良いだろうが。
優勝者を振り分ける事によって、手柄を分散できるしメデタシメデタシだ。
624 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 05:01:30 ID:cg2oT9Ws0: ○>>621
×>>612
625 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 05:06:49 ID:kGZ9rOrEO: 既に何点かのべられていますが、現時点での最重要課題は『作者の意図外でのエントリー』への対応だと思います。

私は著作権にあまり詳しくはありませんが、転載フリー≠著作権の放棄なのはほぼ間違いないはずです。
だとすれば今回が権利移譲も絡めた形での募集である以上、権利的法的問題は必至です。

転載による応募を防止できないのなら、それに対してどうするべきか可及的速やかに考える必要があります。

プロアマ匿名有名による優位性問題等は、悪く言えば、どう転んでもそれはそれって次元の話です。
626 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 05:07:18 ID:HAPGZtH.0: >>623
ごめん、主張してる事がよくわからなくなって来たから主張したい、してた事を時系列に沿って箇条書きでまとめてくれ
1.、2.とか(a)、(b)とか使って例えも入れて書いてくれ
627 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 05:09:42 ID:HAPGZtH.0: >>625
まあ、そりゃそうだ
でも時間が時間だから、いまは無理じゃないか？独断専行にまたなっちまうぞ
628 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 05:19:38 ID:kGZ9rOrEO: >>その通りだと思います。

議論は人の集まる時間帯でやるべきです。
しかし議論の優先順位を付けておくくらいはしておいた方が良いのではないかと思った所存です。
人の集まる時間に議論を効率的に行うための下準備として。
629 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 05:27:28 ID:HAPGZtH.0: >>628
フライでー未解決時間制限あり
転載？エントリー問題未解決時間制限あり
↑上記重要
規約英文中文訳問題
イラスト募集要項に対するカラー線画論争
あとなんかあったっけ？
630 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 05:53:53 ID:kGZ9rOrEO: フライデーについては著作権の性質から事実上その絵師の意向次第。ただし「鬼子ちゃんってこんな子だよ」と注を付けてもらえるか相手側に交渉(しかしこれも最終的にどうなるかは相手次第)。で大体まとまっていた(と言うか手の打ちようがない)と思われますがどうでしょう……？

どちらかと言うと問題なのは「今後また同様の際はどうするのか」、ひいては鬼子ちゃんの権利関係を改めてどうするかも含めての「日本鬼子の利用に対する姿勢と対策」という観点で見た方が近い気がします。
631 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 06:33:04 ID:K6wp9i6c0: >>629
なんで粘着の意見をとりいれてんの
完全に本スレでスルー推奨が行き渡ってるアホの話を真に受けて相手してやってるとか
一体何をやってるんだ。一人で相手した挙句、勝手にすでに進んでいる話を後退させんな。
632 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 06:34:34 ID:TsFpNhLs0: >>625
全面的に同意します。
私は避難の一住民ですが、想定外の事態で唖然としました（甘い！って叱咤には反論の余地がありません）
そもそも先生の仰る転載可って何？、著作権の放棄ではないと思いますので、勝手に応募されたらそれは問題です。

>プロアマ匿名有名による優位性問題等は、悪く言えば、どう転んでもそれはそれって次元の話です。
この点も全くその通りだと思います。
633 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 07:07:16 ID:TsFpNhLs0: >>625
正直に申しますが、本スレの空気よめとか見ていないとか、優先順位は低いです。
勿論、非難を受けていますが、次元の違う話でしょうから後でネ！って感じです。
634 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 07:18:02 ID:oAj1x1fM0: >>633
次元が低いのはあなた。
腹がたってるんだろうけど、はっきり言ってひどすぎる。

本来、本スレの議論をこちらに持ってくることになっいてたはずなのに、
こちらだけで話が進んだら意味が無いでしょうに。
あっちで言われたことを『次元が低い』なんて言って優先順位をこちらに置いてる時点で、
意識がスレと乖離していると言われるのは当然です。
そのあなたが、まるで避難所の意見の代表みたいな顔をするんじゃたまらない。

まあ何が言いたいかというと、自重してください。
635 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 07:21:35 ID:kGZ9rOrEO: >>629
失礼しました。
フライデーについては連絡を受けた絵師の方がどうしようかと提言してくださっているまだ最中なのを失念してました。
期限は今日中。

少なくとも「今後問題」よりはまず先に「今ある問題」ですよね。
636 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 07:21:51 ID:TsFpNhLs0: >>634
>まあ何が言いたいかというと、自重してください。
スマンが自重しません。
この避難所に関しましては、まとめ人さんも代理人さんも、私を止めることは出来ません。
でもスレが埋まる前には、どうするかを議論しますので、その際に宜しくです。
637 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 07:46:42 ID:h.g8qYZI0: おはようございます。まとめ人です。
昨日は早めに休んでしまったため、深夜に顔を出せず、申し訳ありませんでした。

まずは、【作者の意図外のエントリー問題】
をまず解決すべきように思います。
すでに、こげとんぼ先生にメールは送られているようですから、
そちらは返答を待って削除します。
ちなみに転載可≠著作権放棄ですので、アップロードは著作権侵害です。

次に、これから先の話ですが、当然の前提である、
「自分の絵のみエントリー可能」との文言は付け加えました。

過去作について、「pixivでの宣言が必要」とする提案もありましたが、
それに対しては、宣伝になるという指摘、
また、pixiv絵師じゃない方がどうしようもないという指摘がありました。
まずは、作者さんの全く知らないところで、
エントリーされてしまう事態はなんとか避けたいところです。
一方、前回との比較で考えると、ここから新規の絵がほとんどになり、
これからのエントリーに過去絵が登場する事例はあまり多くないと考えられます。
また、既にエントリーされた方は、
もう、募集のページを読まれないでしょう。

そこで、
1 「過去作をエントリーされる方は、転載防止のため、
pixivなどで、自分の絵であるとの宣言を推奨します」との文言を加える。
2 転載の疑いがある絵はスレ、あるいはpixivで作者に確認を取る。
（pixivにいない方はスレで広告するしかありません。）

を提案します。
できる手段はこれしかないかと思います。
「宣言しないと消します」は少し行き過ぎかと思いますので、
こうさせていただきました。
638 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 07:56:10 ID:lS4t4IDk0: おはようございます。
いつも対応ごくろうさまです。

1の「過去作を～は「発表済みの作品を～
にした方がわかりやすいんじゃないでしょうか
639 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 07:56:49 ID:h.g8qYZI0: 次に、
【フライデーへの絵の利用】
ですが、

15さんは基本的にOKということでしたので、
結論は変わらず、転載の申し出を受けるかは絵師さんの自由ということになります。

ちなみに、著作権管理の問題は協議中です。
15さんと引き続き連絡を取ることにしています。

今後の、このような場合の対応についてですが、
私たちができることは何もないと言わざるを得ません。
大まかにいえば、
「代表デザインを参考にしている場合、問い合わせ。
参考にしていない場合、元になった絵の絵師と絵師さんの自由」
「使わせる時は、鬼子の趣旨を理解した記事を書くようお願いしてください」
とwikiで示すしかありません。
しかし、ガイドラインに商用利用の禁止は示していますし、
現状と余り変わりません。
注意的に以上2点をFAQに示すしかないように思います。
640 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 07:56:50 ID:QoaULpSg0: >>636
＞この避難所に関しましては、まとめ人さんも代理人さんも、私を止めることは出来ません
じゃあコテつけて暴れたら？
641 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 08:09:56 ID:h.g8qYZI0: >>638
確かにその通りですね。
「既に発表済みの作品を～」に訂正します。
ありがとうございます。
642 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 08:15:58 ID:oAj1x1fM0: >>639
朝からお疲れ様です。
フライデーはまあ、そのままですね。対応することは特にないと。

今後の絵の利用に関しては現状でいいんじゃないかと思います。
FAQを現段階であまり細かく指定する必要はないのじゃないかと。
分かりにくすぎる感が現状でもすでにあるので。
まあこれは今後考えていくことだと思いますが。

募集について。
転載防止のため、というより、エントリーする人にとっては本人確認のため、なので
そういう表記にしたほうがいいでしょう。
また、確認が取れない場合は候補として無効になってしまう可能性がある、とも描いておく必要があるかと
643 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 09:24:06 ID:h.g8qYZI0: >>642
FAQについては、私はどちらかと言えば、現状維持派ではありますが、
何か対応を、という意見がこのスレでは多かったようにも思います。

確かに、無効となる旨の留保は必要ですね。
加えようと思います。
644 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 09:54:37 ID:l6/QvQv20: >>629
規約英文中文訳問題は、他の優先的な問題が一段落するまで凍結することを提案します。

再度、外国語訳の必要性から議論しなおしたいくらい。
645 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 10:05:16 ID:FnFDF.e20: >>644
そう思うのであれば、その理由を（できれば簡潔に）挙げたほうがいいと思う
必要性を感じたから話が進んでいるのであって、それを否定する提案だけされても納得されないし困るでしょう
646 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 10:07:41 ID:l6/QvQv20: >>645
翻訳文中に、本スレでは無かった文章が挿入されたりしているようです。時間をかけて皆での議論が必要と感じます。
よって、他の優先的な議題が一段落するまで凍結を提案します。
647 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 10:21:58 ID:8hAM.r2E0: 翻訳文なら>>605そのままでもいいと思うけど・・・別に余計な文章挿入とかもされてねえが・・・
変えるならSoをIt means thatに変えるとか、add any wordsをadd any objects (words, pictures, etc.)に変えるとかかな。
648 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 10:23:42 ID:oAj1x1fM0: >>645
本スレのほうでその必要を感じている人がいるかどうか？
翻訳を行っていることをきちんと知っている人もぐっと減ると思う。
本スレへの報告、あった？

自分は今日になって翻訳を行っていることを知ったが、正直必要をまったく感じない
本スレに『wikiの規約を各国語に翻訳した文章を置くべきかどうか議論する』と言って
果たしてどれだけ賛成が得られるか？
本スレで話は挙がったが、大体の人からはスルーされた話題だったはず。
単にやりたいからやってるようにしか見えない。
649 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 10:25:08 ID:l6/QvQv20: >>647,605
But please keep in mind that the artists don't want her to be used for political activities.
この一文を見直したほうが良いと思います。

一旦凍結し、他の優先的な議題が一段落してから皆で議論したら良いと考えます。
650 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 10:30:48 ID:8hAM.r2E0: 一段落して落ち着いてから、には賛成。

てかその文のherってのは絵師の描いた彼女（鬼子ちゃん）ってことじゃねえの？全体で見たらそう受け取れるけど・・・
まあ誤解を招きそうだしdon't want their workとかにするとかだな
651 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 10:58:48 ID:HAPGZtH.0: >>648
>>584
652 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 11:05:00 ID:HAPGZtH.0: >>648
>>268で翻訳問題がでてるね
本スレ発の議題っぽいけど・・・
653 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 11:08:59 ID:oAj1x1fM0: >>651 >>652
議論する気がない奴らだし、お前も同罪だ、と？
どれだけ上から目線なんだろうね？
本スレで話が上がって、それをこっちで

>>648の
＞本スレで話は挙がったが、大体の人からはスルーされた話題だったはず。
＞単にやりたいからやってるようにしか見えない。

ここ読んだ？
避難所で勝手に進めはじめたことでしょこれ、と言ってるんだけど
654 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 11:15:11 ID:K5jnWh.6O: いま問題なのは避難所と本スレの意志疎通がとれておらず、
避難所の暴走によって本スレ住民が避難所に不信感を抱いてることしでしょう
本スレと歩調をあわせ、こちらが議論を先走りすぎるのは避けるべきと考えます
翻訳関係は本スレで議論が始められる状態になるまで凍結させるべきです
転載の問題、プロの方参戦による諸問題はこちらである程度煮詰めて整理したのち、
本スレに改めて問題提起する形にしてはどうでしょう
655 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 11:15:19 ID:HAPGZtH.0: ログ漁ったら本スレ13の418が翻訳問題のスタートっぽいな
656 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 11:54:00 ID:TsFpNhLs0: 皆様、お疲れ様です。
少しだけ居られるので宜しくです。
>>637
>まずは、【作者の意図外のエントリー問題】
>をまず解決すべきように思います。
賛成です。
問題点をご指摘頂いた方にメールをお願いしましたが、例えば絵のコメント欄にお問い合わせは如何でしょうか？
お読みになっていないかも知れませんが、可能な限りの手は打ったほうが良いと思います。
657 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 12:00:23 ID:TsFpNhLs0: >>656
もしなんなら自分が行ってきます。
658 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 12:14:07 ID:TsFpNhLs0: >>639
賛成です。
659 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 12:18:23 ID:lS4t4IDk0: >>656
コメントはメールと違い不特定多数の方に見られるので騒ぎを大きくする恐れがあります。
ですのでやめておいた方がいいと思います。

私がメールをお送りした者ですが、まだ返事は来ていません。
660 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 12:18:52 ID:HAPGZtH.0: >>657
まあまて、夜中に少人数で暴走しかけてしまったことを忘れたか？
もう少し周りの反応を待ってみようや
661 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 12:25:06 ID:TsFpNhLs0: >>659
なるほど、それではコメント欄に書き込みは控えます。

>>660
了
662 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 12:28:56 ID:AvFo1ZNU0: 凄まじい自作自演を拝ませてもらいました
663 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 12:46:01 ID:h.g8qYZI0: >>659 >>660
賛成です。
今はまだ、メールの返事を待つべき段階かと思います。

少し別の話題も交じってしまいましたが、
>>637 >>639へ賛成反対などお願いします。
664 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 12:47:04 ID:TsFpNhLs0: まとめ人様、何時もお疲れ様です。
>>637
賛成です
665 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 12:50:59 ID:l6/QvQv20: >>663
【作者の意図外のエントリー問題】　・・・特に問題は無いと感じる　賛成
【フライデーへの絵の利用】　・・・・・・・・特に問題は無いと感じる　賛成
666 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 12:51:12 ID:TsFpNhLs0: >>639
賛成です。

因みに>>485の判断は如何でしょう？
667 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 12:55:08 ID:TsFpNhLs0: >>663
>賛成です。
>今はまだ、メールの返事を待つべき段階かと思います。
了解を致しました。
コメント欄への問い合わせは控えます。
668 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 12:57:48 ID:kGZ9rOrEO: 投票の結果代表絵になった小日本の絵師様に対して、その旨のお知らせ、および権利移譲管理についての確認を取れると良いのではないでしょうか？
転載応募に対する最終安全装置(？)として。勿論、転載応募が出来ない、またはこちらで判断して弾く措置を可能な限り行う事が基本ではありますが。

二次利用に対してそのつど絵師様に連絡を取るのでは手間かつ互いに負担が大きいから今回の権利移譲を絡めた募集形態になったわけですが、逆に言えば権利移譲してもらう前提ゆえにその後の連絡・連携形態に対して若干おざなりになっている気がします。
669 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 12:58:37 ID:aJ6gx58k0: 【作者の意図外のエントリー問題】　こげ先生が許してくれたならあり
にっにっが可愛いし、同じようにあのデザインにもチャンスがあっても良いかも

【フライデーへの絵の利用】　MMDくらいならいいと思う
鬼子抱きマクラとかフィギュアとか作り始めたら止めるべきだけど
670 ： ヘ　ノ：ヘ　ノ: ヘ　ノ
671 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 12:59:54 ID:TsFpNhLs0: 積み残っている議題はありませんかね？
まとめ人様が降臨して頂けるとありがたいのですが・・・
申し訳ありませんが、席を外します。夕方には戻ってまいります。
672 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 13:01:08 ID:oAj1x1fM0: >>665
>>637その後数レスで入った変更の後、賛成
>>639特に問題ないと感じる、賛成
673 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 13:06:03 ID:TsFpNhLs0: >>669
>【フライデーへの絵の利用】
>MMDくらいならいいと思う
>鬼子抱きマクラとかフィギュアとか作り始めたら止めるべきだけど
これは　【Windows100%】のことですかね？
それであれば、その意見に賛成です。

流石に【フライデー】がMMDや鬼子抱きマクラは造らないかと。
674 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 13:08:52 ID:DYkSQoxg0: 道成寺の手まり歌のリンク張っておきますね
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/doujouji.html
675 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 13:16:16 ID:K5jnWh.6O: >>637
基本的には賛成ですが、中傷の類で転載と告げる人間も出てくるでしょう
それらへの対処が非常に煩雑なものなると予想されますが、まとめさんお一人で対応されるのですか？
>>639
もっともな意見です。賛成します
676 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 14:22:23 ID:RHdK7UnM0: 本スレでNo,19の鬼子が文字書きくわえられてプラカード化されてる問題についてレスされてたね。
あれは19さんご本人が文字を書き加えたり19さんの許可を取って使用しているなら問題がないけど
実際の所どうなんでしょうね。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289040194/428
677 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 14:28:45 ID:DYkSQoxg0: >>676
No,19さんに問い合わせするのが無難かと
678 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 14:52:41 ID:TsFpNhLs0: >>676
1:http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14284580
2:http://www36.atwiki.jp/onikomatome/pages/13.html
3:http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6724.jpg
状況を確認しました。
問題点を整理すると2つですね。

a.1:の絵師様の鬼子ちゃんが[3-289]で、ご本人様に無断で2:投票に掛けられた
b.3:でご本人様の意思か分からないが、使われ方に問題がないか？

a.については不味かったですね。第一回目の投票時は本当にバタバタだったのですが、
今考えると恐ろしい。pixivを見る限りではそれほどお怒りではないかと思いますがさて？
pixivにHPのリンクがありメルアドもありましたので、謝罪することも可能でしょうが、
どうしましょうかね？

b.については、どうしようもないとしか言いようが無いと思います。
多分、絵師様は我々の意図を正しくご理解頂いているようなので、勝手な利用であれば、
著作権の侵害で違法行為です。でも、チクる訳にも行かないし、絵師様が知ったとしても
具体的なアクションとなるとアイデアがありません。
679 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 14:58:30 ID:PAM7Qpt2O: >>678
何か勘違いなさってるみたいですけど…
無断で投票に掛けられたかどうかの話ではないですよ？
680 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:05:12 ID:HAPGZtH.0: >>678
日本鬼子って萌えキャラ作って中国を萌え豚　出張所
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1287835023/15

15 名前：創る名無しに見る名無し[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 21:42:18 ID:lP8fjr0J
支援
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1213802.jpg

初出はここだね、そのイラストは。
681 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:07:18 ID:HAPGZtH.0: 【尖閣抗議デモ】日本鬼子議論スレ 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1288884526/234
にも飛び火してるね・・・
682 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:08:42 ID:HtCWZ9Hc0: やっぱりID:TsFpNhLs0の独断専行が目立つな
本スレでも言われてることだが無理に仕切ろうとするな
議論がねじまげられる
683 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:10:04 ID:TsFpNhLs0: >>679
>無断で投票に掛けられたかどうかの話ではないですよ？
はい、話題は>>678のb.と認識しております。
が、pixivに行ったら、ご本人のご意志でなく投票に掛けられたと書いてあったので、
こちらも問題だと新たに提起をさせて頂きました。
684 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:11:49 ID:PAM7Qpt2O: >>683
もしかして新参の方ですか？
鬼子ちゃんの募集の時は推薦も可だったんです
685 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:14:31 ID:HAPGZtH.0: >>683
とりあえず人を待とう、な？今は少ないからさ。
この話題についてはフライデーやのこげどんぼ先生問題より時間制限が緩いんだから
対応しなくていいわけじゃないけどもっと煮詰める必要があるよ

これからの鬼子の二次創作とかにダイレクトに反映されそうな問題だし
686 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:15:18 ID:AvFo1ZNU0: 人のいない時間に提起して一気に推し進めるのは卑怯すぎる
687 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:17:03 ID:TsFpNhLs0: >>684
>もしかして新参の方ですか？
>鬼子ちゃんの募集の時は推薦も可だったんです
いえ、スレにおりました。
推薦は可だったのですが、ご本人様のご意思がない投票のエントリーは、
問題だったと思います。勿論、その経緯を言っている訳ではありません。
もし無問題というのであれば、>>678のa.は訂正させて頂きます。
688 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:24:25 ID:TsFpNhLs0: >>685
了解をしました。
と言うか、私は問題点だと思ったことを整理しただけです。
従いまして住人の意見があるまで、具体的なアクションは取りません。
皆様のご意見をお待ち致します。
689 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:27:28 ID:PAM7Qpt2O: >>687
絵師様が推薦されたことも投票が終わったことも知ってるのに問題だとおっしゃってないのだから、問題ないと考えるのが自然じゃないですか？

失礼ですが、どうして問題点として上げたのか理解できません
690 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:30:11 ID:TsFpNhLs0: >>689
>絵師様が推薦されたことも投票が終わったことも知ってるのに問題だとおっしゃってないのだから、
>問題ないと考えるのが自然じゃないですか？
私は絵師様が問題だと仰らなくても、問題があったと認識をしました。
691 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:31:42 ID:AvFo1ZNU0: 日本語でおｋ
692 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:31:48 ID:XuxU2Q1I0: >>678
aは今持ち出す必要の無い話でしょう。
絵師さんから抗議が来たというなら別ですが。
問題提起すらしていないのに問題点の整理などという言葉を使うから違和感をもたれるのだと思います。

鬼子のプラカード利用に関しては同じ意見です。
予想されていたことですし、絵師さんに連絡して抗議してもらうほどの事態だとは思いません。
693 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:32:06 ID:HtCWZ9Hc0: >>688
あのな、整理も人がいるときじゃないと意味がないだろ
あとから>>678読んでくださいだとその後の指摘読まないかもしれないし（基本的には読むと思うけど）
ちゃんと人多いときに整理して問題点ないか等共有してからの方が好ましいと思われるがね

乱文すまん
694 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:36:59 ID:PAM7Qpt2O: >>690
絵師様が問題にしてないのに、どうして第三者が問題があったと認識するんでしょうか？

第三者という意識はありますか？
695 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:40:34 ID:AvFo1ZNU0: ＞私は絵師様が問題だと仰らなくても、問題があったと認識をしました。

つまり本人はいいと言っているのに「いや俺が許さん」と言ってるのと同意義。
正直見苦しいです。
696 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:40:56 ID:TsFpNhLs0: >>694
>第三者という意識はありますか？
第三者ではなくて、我々は当事者だと思います。
697 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:45:15 ID:PAM7Qpt2O: >>696
え？この場合、当事者というのは絵師様と推薦された方だと思うんですけど…
それで、当事者である絵師様が事実を知っていて問題にされてない以上、問題があると思うのはお門違いじゃないでしょうか？
698 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:46:34 ID:AvFo1ZNU0: >>696
お前の絵は俺の物宣言か？　むしろお前さんの方を問題として提起したい
699 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:47:20 ID:HtCWZ9Hc0: >>696
正直絵師が許可していることに関して我々がどうこういうのはおかしいのが本スレでもあったような
本スレ見てます？
700 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:50:31 ID:YbKw104I0: >>678のaは「絵師様本人が知らない可能性」の話でしょう。
限りなく低いけれど、可能性として残る以上は確認すべきではないか。
という意味と取りましたが。

>>678
a.は整理ではなく問題提起だと思います。
これから話し合うべき。
701 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:51:31 ID:HtCWZ9Hc0: >>699
間違った
おかしいのが　×　→　おかしいというのが　○
702 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:54:37 ID:BTmWUeAE0: あんまり相手しない方がいいとおもうぞ。なんかもっともらしい言葉並べているだけでインコと同じ。
特に意味はない。根っこの部分は「ボクをちゃんと！見て！ボクをほめて！」ってのと変わらないから。
『自己愛性人格障害』に近い状態の人なんだろう。
自己愛性人格障害とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
基本、何も無いカラッポな無力感をごまかす為に、他人を操作したり、貶めたりすることでその穴を埋める
代償行為とする。色々いって、自分の思うように物事を動かすことでイイキモチになりたいだけなんだから。
おそらく、ここのも仕切る事によってまとめ人さんの立場とみんなの信頼をのっとりたいんだろう。

ちなみに、普通の人でも、いじめ・モラルハラスメント・いびり等で自尊心を折られ続けると似たような
状態に陥るらしい。自分より弱いものをいびって、バランスをとるんだと。
703 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:55:40 ID:AvFo1ZNU0: マー自演してみたり連投しまくるような人だし、とりあえず自分の理屈を通して指揮りたいんだろう
悪質だわ……すごく悪質
人の話全然聞いてないし、もっともらしいこと言ってるけど破綻してるし。
704 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:57:05 ID:TsFpNhLs0: >>700
>>678のaは「絵師様本人が知らない可能性」の話でしょう。
>限りなく低いけれど、可能性として残る以上は確認すべきではないか。
>という意味と取りましたが。
読解力が不足しており、申し訳ありませんが、確認をさせて下さい。
「絵師様本人が知らない可能性」は、「絵師様本人が(推薦されて投票されていたことを)知らない可能性」
と同意でしょうか？

>>678
>a.は整理ではなく問題提起だと思います。
>これから話し合うべき。
賛成します。
705 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 15:58:39 ID:PAM7Qpt2O: >>700
＞>>678のaは「絵師様本人が知らない可能性」の話でしょう。

↓は見ましたか？
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14284580

鬼子ちゃんの募集は推薦も可でした
御本人が知ってて問題にされてない以上、問題提起は何についてでしょうか？

こにぽん募集で同じことが起こりそうと言うことでしたら、推薦や転載は不可となったはずですが
706 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:00:15 ID:AvFo1ZNU0: ID:TsFpNhLs0のスルーを「提起」します。これは「問題」だと思います。
707 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:00:51 ID:YbKw104I0: >>ID:TsFpNhLs0
諌言がましいですが。

今朝からの荒れ具合から、前に出すぎなのは明白です。47/47というのはN速民でも引くレベル。
ここはネットですから、ディスプレイの向こう側にも沢山の人がいます。
あなたが前に出なくても、何か問題があればROMっている人が何か言うでしょう。

少し引いて冷静になるべきです。
708 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:01:43 ID:oAj1x1fM0: >>704
賛成しますじゃないだろ。
訂正しますだ。

はっきり言ってみんなから迷惑だと思われてるんだよ
バカが口を出すと足を引っ張る典型。
ずっと席を外しててくれるとありがたいんだけどな。
709 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:02:16 ID:RHdK7UnM0: >>677
報告が少し遅れてしまいましたが、19さんにはメールで問い合わせましたので
この件は19さんの返答待ちということでお願いします。
710 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:02:41 ID:TsFpNhLs0: >>707
>ここはネットですから、ディスプレイの向こう側にも沢山の人がいます。
>あなたが前に出なくても、何か問題があればROMっている人が何か言うでしょう。
申し訳ありませんが、私はその立場を取りません。
あしからず、ご了承下さい。
711 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:03:26 ID:YbKw104I0: >>705
他で使用されている事について、ですね。
言葉が足りず申し訳ない。
712 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:05:23 ID:HtCWZ9Hc0: >>706の言うとおりスルーするしかないな
あぼん登録しました
713 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:06:09 ID:PAM7Qpt2O: >>710
迷惑がられても指揮を取りたがる理由はなんでしょうか？
はっきり言いまして、一般常識に欠けている方には、まとまるものもまとめられないと思いますよ
714 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:06:51 ID:AvFo1ZNU0: >>710
ご了承できません。
715 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:06:57 ID:oAj1x1fM0: >>706に『賛成』します。これは問題がありすぎる。
49/49とかヲチでヲチ対象が発狂してもここまでならない。
716 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:09:07 ID:PAM7Qpt2O: >>711
でしたらaではなくbですね

>>678のaは代表絵の応募について問題提起されてるので、指摘するレスが続いてるんです…
717 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:10:25 ID:PAM7Qpt2O: >>706
賛成します
718 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:10:46 ID:YbKw104I0: >>710
何故一歩引いて冷静になれないのか、理由がわかりません。

古い言葉ですが「ネチケット」に反していますよ？
議論で熱くなるのは仕方ない。
ですが、議論にもならない状況でのそれは問題です。

>>716
了解です。以後ROMに戻ります。
719 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:26:14 ID:kGZ9rOrEO: みなさま少々加熱しすぎではないでしょうか。

「かまってちゃん」であるならむしろ逆効果ですし、善意の人でも夜からの流れからして熱くなるのも無理はなかろうと思います。

協議の場である以上様々な視点とスタンス、能力の方がいて当然です。

ID:TsFpNhLs0様も、誰が良い悪いの問題ではなく、合理的な手段として一時的に身を引いておく事をお勧めします。
どんな良い意見があったとしても、聞いてもらえなければ意味がありませんので。
720 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:30:30 ID:6lwWVtA.0: 専ブラ使ってない人多いのかね？
避難所とはいえ、話の通じない奴はNGあぼ～んで消しとけばいい
721 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 16:49:55 ID:HtCWZ9Hc0: >>719
協議の場であるが故、１人が変に仕切り出したりするのが問題なのでは？
各々自分の意見を言う分には問題ない（あまりに的外れなこと言うのは問題外）

あぼんしたからどこだったか分からないが、発言者の意図した以上のことを『整理』という名で
発言するのは違う
完全に自分の意見だろう
人の意見のように見せかけるのはおかしい
722 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 17:16:46 ID:Gli3/BjU0: 245 名前：創る名無しに見る名無し：2010/11/07(日) 03:00:11 ID:CRgwikrz
専ブラでしたらば(避難所)も見ている　yes　⇒すまんかったNG突っ込んで終わりにしよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　no 　⇒ヘルプ見るかggrks
　　　　　　　　　　そもそも専ブラってなんぞ　⇒俺が悪かった、アメちゃんやるから向こうで遊ぼうな

板ツリー表示　⇒　右クリック　⇒　ココに板を追加　⇒　板名入力(避難所)　⇒　URL入力http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/

俺も最近知ったよ、既にNGされてて俺が見えない子には後で教えて上げてネ！

外出だったら須磨祖。
723 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 17:16:52 ID:K5jnWh.6O: 昨日の晩と同じ流れになっとる
もういい加減にしてほしいもんだが
724 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 17:39:54 ID:kGZ9rOrEO: 今現在はまとめ人待ち。まとめ人さんが来たら改めて転載応募問題について話をした後、本スレに持っていく。……で、流れ的にはあってますでしょうか??
今のうちにしておける事って何かないですかね。
あまり議題を広げてもあれですし、転載応募対策についての見落としがないか考えるぐらい？
725 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 17:49:58 ID:TU1mM5W20: 氏をあぼーんしてこの議論を終了させますと、次は線画の件が控えております。
大変ですが、がんばりましょう。
726 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:00:37 ID:CFYik2A60: >>725
え？ｗ

本スレ>>389と>>422の件が気になるんだけど、
代表デザインはスレ全体で著作権を行使して政治利用を制限、
それ以外は絵師個別対応しろって事？
まとめさんは全オリジナルデザインの著作権を帰属させられれば…って言ってたけど
以前二次創作による利用は自由って言ってたのは、
絵をそのまま使ってはいけないって意味で話してたように思うんだが
今はデザインを使用するかどうかになってるよね
この辺曖昧じゃなイカ？方針を決める必要がある気がする
なんか間違ってたらごめん、補足・指摘たのむ
727 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:12:56 ID:TsFpNhLs0: >>724
発端となった先生の件につきましては返答待ちだと思います。
>>637を御覧ください。

また一般的な対応は、やはり>>637で提案された、以下の文章を募集の所に記載です。
、
1 「過去作をエントリーされる方は、転載防止のため、
pixivなどで、自分の絵であるとの宣言を推奨します」との文言を加える。
2 転載の疑いがある絵はスレ、あるいはpixivで作者に確認を取る。
（pixivにいない方はスレで広告するしかありません。）

この話は本スレに持っていかなくて、避難所で決定されると思います。
728 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:24:24 ID:TsFpNhLs0: >>724
あ、転載応募問題って>>678の件ですか？
間違っていたらゴメンなさい
729 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:28:52 ID:K5jnWh.6O: >>726
個人的に気になるのは422のオリジナルデザインなら鬼子と無関係ってとこ
海外からしたら日本人が蔑称を擬人化してることしかわからない
どれがプロジェクト正式デザインでどれがオリジナルなのかなんて把握できないと思う
デモに使用されて果たして無関係で通るかわからない
二次創作に関しては注意項目の明記の推奨のみですますのなら、
やっぱり海外向けの説明はきっちりとして、差別化をはかるのがベターだと思う
730 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:35:02 ID:QkLmWDHc0: ラフな上代表デザイン鬼子さんではありませんが
http://dl1.getuploader.com/g/hinomotooniko/654/20101107_182556.jpg
731 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:36:17 ID:QkLmWDHc0: >>730は誤爆です…すみません
732 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:37:38 ID:TsFpNhLs0: >>726
>本スレ>>389と>>422の件が気になるんだけど、
>代表デザインはスレ全体で著作権を行使して政治利用を制限、
>それ以外は絵師個別対応しろって事？
スレ全体で著作権を行使って出来るのでしょうかね？
素人の上に空気が読めないのですが、著作権法上の共同著作物ってことになるのかな？
その場合は創作に関与した全員が著作者となり著作権を準共有する形でしょうけれど、
全員って誰？ってことになりそうな気がしますが、素人でよく分からないですねぇ。
733 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:38:48 ID:K5jnWh.6O: >>731
りりしくてカッコイイ鬼子さんですね
本スレに投下すればきっと歓迎してくれますよ！
734 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:41:02 ID:TsFpNhLs0: >>730
アク禁喰らっているなら、本スレに貼りますよ。
萌え散った
735 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:41:09 ID:AvFo1ZNU0: 理解する気の無いものに理解は訪れず

>>731
好きな絵柄だ。いいね。
本スレにいくべきそうするべき
736 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:43:23 ID:kGZ9rOrEO: >>728いえ、合ってます。紛らわしかったですね。

>>637に加えるべき項目があるか、あるいはなにか落とし穴があるか検討するのが良いかな??という意見です。
737 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:44:30 ID:oAj1x1fM0: さすがにNG入れます。
一応話し合いのスレだから、それはなるべく控えようとは思ってたんだよ。

>>729
これは個人的な考えだけど、ある程度キャラクタとして確立したら『公式』という形にするのがいいと思う。
オリジナルデザインに関しては作者次第なので、勝手に鬼子と名乗って政治ネタやることもできるわけだ。
差別化なんて言っても、よく知らない人から見れば同じ。そういうのに対する牽制として。
すでに多少出しにくい状況ではあるけどね。今後もそうなるだろうし。
あと海外は当分は杞憂かと。成功したキャラクタ作成では、検索してもまとめwikiなんて出てこない。
738 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:50:50 ID:TsFpNhLs0: >>736
>>>637に加えるべき項目があるか、あるいはなにか落とし穴があるか検討するのが良いかな??という意見です。
了解しました。
私は加える必要がないと思いますが、何か気になることがあれば該当箇所を教えて下さいませ。
宜しくお願いします。
739 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:54:29 ID:AvFo1ZNU0: 仮に海外で取り上げられたとしても、イラストサイトとかを見るだけで鬼子まとめwikiにはいかないだろうな
Wikipediaにはいくと思うが、海外版に鬼子ってあるんだろうか…と思ったらもうあったわ
740 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:55:34 ID:CFYik2A60: >>729
「日本鬼子」ってのが固有名詞でない時点で
「これは私のオリジナル擬人化です」って言われたら終了だからねー
いかに趣旨に沿ってなくても二次創作を規制するのは不可能かと
こっちはちゃんと趣旨を明記して、それを理解できない二次創作はﾌﾟｷﾞｬｰするしかないと思うよ
よって海外向けの説明はやる価値あると思う
趣旨違いの活動が海外に知れる事があったらwikiに誘導して一緒にﾌﾟｷﾞｬｰするのが
このスレのやり方としてはもっともクールな気がするなぁ

>>737
代表デザインだけ企画として著作権を主張するんだったら俺も『公式』の方が好ましいと思う
「二次創作の為のデフォルトデザイン」の枠をはみ出てるよな…
741 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 18:57:27 ID:CFYik2A60: >>732
スレ全体ってのはスレ全体で動くってだけで著作権を持つって事じゃないよ
742 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:07:09 ID:QkLmWDHc0: 誤爆だったのにレスありがとうございます
本スレには改めて貼らせていただきましたー
失礼しました
743 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:07:27 ID:TsFpNhLs0: >>741
>>732
>スレ全体ってのはスレ全体で動くってだけで著作権を持つって事じゃないよ
これは失礼をしました。
因みにスレ全体で動くって、どんな感じでしょうかね？
744 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:09:25 ID:TsFpNhLs0: >>742
こんな場所なので、たまには誤爆も良いものですね(^^;
745 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:10:55 ID:AvFo1ZNU0: ID:TsFpNhLs0が見えないんだが、何か議論をしているのか
746 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:22:21 ID:K5jnWh.6O: >>737 >>740
うーん、これまた個人的な考えなんだが、鬼子は思想と関係ないとしつつも実は存在そのものが思想といっていいと思う
論理に依らないだけで絵を使って相手の心に訴えかけていくわけだからね
だから趣旨を解さないで都合のいい解釈をされるのは俺はけっこう嫌なんだ
ただ、現実的に言って二次創作による広がりがなければ鬼子の趣旨だって果たせない
だから政治的に利用されたり意にそわない解釈も許容しなければならないことは理解してるつもりだよ
うん、なんかやっとちゃんとした議論できた気がするw
747 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:25:05 ID:PppYzHZo0: おはようございます。みなさん夕飯はすみましたか…
みんな何時にくるかな。
748 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:28:01 ID:oAj1x1fM0: 以下本スレからの転載。

＞498 名前：創る名無しに見る名無し[sage] 投稿日：2010/11/07(日) 19:14:35 ID:q9oQpLN0
＞http://twitter.com/koge_dobo/status/1210150027268096
＞小日本のアップは、こげ先生じゃないみたい
749 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:28:11 ID:TsFpNhLs0: >>746
なるほど。
それで>>737ある程度キャラクタとして確立したら『公式』という形にするのがいいと思う
ってことですね。やっと理解をしたスマンナァ
で、その『公式』はNo15さんの絵ってことでOK?
750 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:29:46 ID:DYkSQoxg0: やはり、こげ先生が応募したのではなさそうですね。
751 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:31:03 ID:TsFpNhLs0: >>748
おお！素晴らしい！情報をありがとうございます。
これが本物なら大丈夫だと思います。
752 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:32:24 ID:TsFpNhLs0: >>751
いかん、モチツケ、俺
ブログに逝ってくる
753 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:37:32 ID:2ahb8KLo0: とりあえず管理者が（まとめさんだっけ？）削除でこの件はFAかな。
さっさと分かってよかったよかった
754 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:38:56 ID:TsFpNhLs0: 先生の該当部分のコピペだけれど微妙ッす(; ;)
多分、議論のポイントは「版権フリー」ですが、これを著作権の譲渡or放棄って考えて良いのか？
著作権法上の解釈だと「版権」って言葉が無いからダメそうですが、あの萌え萌えは勿体なさすぎる！
だから私の意見はOKです。

>あとメールいただいて返信したんですが
>私の描いた小日本たんが、こちらの小日本代表デザインに入ってたそうで
>
>確かに私がエントリーしたものではなく
>どなたかがアップされたものだと思うのですが、
>あのデザインおよびイラストは版権フリーとして考えていますので
>エントリーについて、取り扱いの方は運営の方々におまかせいたします。
><(_ _)>
>
>色々と混乱させてしまいまして申し訳ございません。
>どうぞよろしくお願いします。
755 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:41:58 ID:TsFpNhLs0: まてまて、モチツケ、俺
これを著作権の放棄と解釈出来ないか？
どうでしょうね？

>「エントリーについて、取り扱いの方は運営の方々におまかせいたします。」
756 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:43:00 ID:AvFo1ZNU0: まとめさんこないなー
757 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 19:45:24 ID:h.g8qYZI0: こんばんは。
まずは、>>637【作者の意図外のエントリー問題】
に賛成が多いですから、それを実行に移したいと思います。

1 「発表済みの作品をエントリーされる方は、ご本人確認のため、
pixivなどで、自分の絵であるとの宣言を推奨します
（確認が取れなかった場合、エントリーを無効とさせていただくことがあります）」
との文言を加える。
2 転載の疑いがある絵はスレ、あるいはpixivで作者に確認を取る。
（pixivにいない方はスレで広告するしかありません。）

2について、私が全てやるのかというお話でしたが、
私がいる時は私がやります。
いない時でも文面話し合いの上、メールなど送られているようですので、
それにお任せしようと思います。

>>639【フライデーへの絵の利用】
ですが、
FAQに足しても良い、足さなくて良いという意見があります。
引き続き意見を募集します。

【こげとんぼ先生のイラスト】
は本人様の投稿でないことが明らかになりましたから、
削除させていただこうと思います。

【二次創作と政治利用】
二次創作については>>746さんの発言が正しいと思います。
最近、政治利用を止める、という流れになっていますが、
二次創作であり、かつ商用利用でなければ、止めるのは困難です。
ガイドラインもそのようになっています。
政治利用を止めるのであれば、一切の二次創作を禁止しなければならず、
それは、日本鬼子の趣旨を果たせませんので、このような状況になっています。
758 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:49:12 ID:TsFpNhLs0: >>757
うーん、削除っスか・・・
惜しいですが、仕方がありません。
759 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:55:01 ID:2esR1QuU0: あぼん多すぎだな
まだ仕切ろうとしてるのか

>>757
まとめ人さん乙です
転載の可能性ある絵のpixivでの確認はまとめ人さんがいるときはまとめ人さんがやるというよりも
各自スレで宣言して行うという方法がいいのでは？
まとめ人さんの負担減になりますし
760 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 19:57:19 ID:PppYzHZo0: >>757 まとめ人さんお疲れ様です。待ってましたよ。

【作者の意図外のエントリー問題】了解です。
出来れば、ここ以外への対応はコテを付けた数名に絞って行って欲しいですが…

【フライデーへの絵の利用】
本スレも避難所もみていない人にもメールが届いている可能性はありますし、
WikiへはFAQではなく、別項目として載せたほうが良いと思います。
出来れば、TOPの一番上に「鬼子のイラストの雑誌掲載に関する問い合わせについてー」等のタイトルで、
報告したほうがいいと思います。

【こげとんぼ先生のイラスト】削除よろしくお願いします。

【二次創作と政治利用】了解です。
761 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:04:49 ID:2ahb8KLo0: >>757
お疲れ様です
全文諒解しました。
762 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:07:12 ID:TsFpNhLs0: >>757
全て賛成です
763 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:07:19 ID:K5jnWh.6O: >>757
まとめさん、お疲れっした！もろもろ了解しました
764 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:10:20 ID:TsFpNhLs0: >>762ですが、一部訂正。
>>760提案ですが、【フライデーへの絵の利用】について、を採用するべきかと思います。
765 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:12:32 ID:YbKw104I0: >>757
お疲れ様です。
把握しました。賛成します。
766 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:13:28 ID:TsFpNhLs0: >>760
>【作者の意図外のエントリー問題】了解です。
>出来れば、ここ以外への対応はコテを付けた数名に絞って行って欲しいですが…
そうなのですが、現時点でのコテって、まとめ人さんか、代理人さんのみなので、
大変かなァと。
もう少しスレを消費したら、次のテンプレの話が出来ますので、その時にコテの
話もしましょう。
767 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:19:02 ID:l6/QvQv20: >>757
お疲れ様です

【二次創作と政治利用】
>>746　本来なら政治利用排除ってことの方が＞趣旨を解さないで都合のいい解釈
であるという理屈の方がしっくりくるけどね。

本音と建前の通用する日本だからこそ建前は政治と無関係にした方が、
鬼子コンテンツは発展するだろうという思惑があったわけで、もともとの
生まれもその本性も、まるきり政治的な存在だよね。

だからこそ両者の対立の落としどころとして
>　※本企画はある特定の主張・思想(反中、反日、右左翼etc)を奨励する物ではありません。
>　二次創作における規制は特にありませんが、それらと本企画、本スレは無関係です。
>　このスレの正義は唯一、鬼子ちゃんに萌え散る事のみです。
本スレは二次創作に関与しないと明記されたわけで。
768 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:19:03 ID:FGU/y5zA0: したらばてIDの色変わらないんだね
769 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:21:07 ID:kGZ9rOrEO: pixivへの対応の仕方より、作者の投稿の確認が取れなかったものに対する削除の基準を先に考えるべきではないでしょうか。
必要であれば本スレも交えて。
770 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 20:22:16 ID:h.g8qYZI0: 意見、ありがとうございます。では、実行に移していきます。

>>759
もちろん私か代理人さんがいればその2人が行うべきです。
少なくともどちらかは夜に現れると思いますので、
夜までも待てないような、緊急事態については、
スレで合意の上でやるのも例外的にありかなと思います。
基本的に、そこまでの緊急事態はないかと思っていますが。

>>760
そうですね…。
では、TOPに
「【絵師様へ】雑誌から鬼子絵の利用の許諾を求められた場合について」
として、FAQに飛ばす形でいかがでしょうか。
TOPにあまり長々書いてしまうと、少し見栄えが悪なってしまいますので。
771 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:34:11 ID:PppYzHZo0: >>770 >>760フライデーの件
はい、他の方から異論なければ、そのような形でお願いします。
772 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:45:41 ID:TsFpNhLs0: >>770
>少なくともどちらかは夜に現れると思いますので、
>夜までも待てないような、緊急事態については、
>スレで合意の上でやるのも例外的にありかなと思います。
例えば、こけぼんど先生の投下時は私が対応しましたが、あの場合はどうだったのでしょうね？

因みに投下されたのが夜中なので、対応が翌日の夜だとちょっと遅い感じがしますが、
緊急事態か？と問われれば、そうでは無いと言えますね。
個人的には外部からの問い合わせは、素早いレスが必要だと思いますがさて？
例えばお二人が居ないときは、明日の夜に対応させて頂きますので、暫くお時間を
頂けたらと思います。ってことかな。
2010/11/06(土) 23:05:09
773 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:47:19 ID:AvFo1ZNU0: >>757
賛成。
774 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:47:26 ID:2esR1QuU0: >>770
そうですね
でしゃばりました自重します

>>769はかなり重要な話題になりそうなので本スレにも意見というの賛成です
775 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:55:42 ID:AvFo1ZNU0: >>770
なんにせよ、早急に決めるべきことは本スレに連絡を徹底ですね
776 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 20:56:39 ID:h.g8qYZI0: >>774
あ、安価間違えましたね。。
先ほどのは774さんに言ったわけではないです…すみません。
スレで行うというのもありなのですが、
外部に対してはコテつきの者の対応がいいという意見がありましたので、
そちらに賛成した形です。
774さんのように思ってくださるのは、大変ありがたいですし、
負担を考えてコテ2人より増やした方がいいのかな、とも思っています。
774さんは全くでしゃばっていないです。気遣っていただいてありがとうございます。

>>769
過去にスレで挙げられたものが、エントリーされた場合、かつ、
スレで呼びかけても返事がない場合が問題になりますが、
エントリー期限まで呼びかけても応答がない場合は、
削除もしょうがないのかと思います。
あまり起こって欲しくない事態ではありますが…。
ちなみに、呼びかけても本人の証明が全くできないのが最大の問題ですが、
そこは、もうどうしようもないと考えます。
コテ入れてアップされても、他人の絵にコテだけ描きいれることも可能ですから、
結局証明はできないことになりますので。
777 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 20:59:25 ID:TsFpNhLs0: >>775
>なんにせよ、早急に決めるべきことは本スレに連絡を徹底ですね
現在は以下のようになっております。
避難所で協議の上で草案を取りまとめてから本スレに投下です。
778 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/07(日) 21:04:22 ID:ok1cp3G6O: 離れてたらすげー進んでて吹いたw

まとめるとこんな感じか？訂正あれば頼む

作者の意図外のエントリー
　→本人以外のエントリーは無効になると付け加える
　→転載かも知れなかったら確認をとる
　→確認の取り方はまとめ人さんor私。緊急性があればスレの合意を得て誰かが行う
　→こげどんぼ先生のイラストについては本人のエントリーでないため削除
　→細かい対応は協議中

雑誌掲載について（フライデー含む）
　→TOPから雑誌掲載のQ&Aに飛ばす
　　　○代表デザインを参考にしている場合、問い合わせ。
　　　○参考にしていない場合、元になった絵の絵師と絵師さんの自由
　　　○雑誌側にはこちらの企画の意図を理解して書いてもらえるようにお願いする
　→フライデーについては掲載許可の方針

二次創作と政治利用
　→「日本鬼子」という名前から派生した二次創作で商用利用のない、こちらと無関係に発生したキャラクターの場合止めるのは困難。
　→代表デザイン派生の鬼子ちゃん（まとめwikiと本スレの作品、代表デザイン派生のpixiv作品）の場合
　　　○出来れば政治利用は止めたい。対応協議中
779 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 21:05:12 ID:iPox7v1UO: 確認なのですが、デザイン候補作品のpixiv投稿は説明文に
「デザイン候補に出した」と明記すれば可能と言う解釈で宜しいでしょうか？
780 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 21:05:18 ID:CFYik2A60: >>757
こんばんはー
諸々了解しました。お疲れ様です

【政治利用について】の質問ですが、
No.15を基にしたと思われるデザインでの政治利用についてはどの様に対応しますか？
本企画上で権利を管理する事によってそれを阻む方針にするのであれば、
代表デザインを「二次創作の為の叩き台」という認識でなく
「スレの趣旨を遂行する為の公式デザイン」という形にした方が良いと思います

>>776の本人証明の証明については私も同意見です
それを必須にする事は簡単ですが、
それによってエントリーの敷居が上がるのは企画の沈静化を招くと思うので
781 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 21:06:44 ID:AvFo1ZNU0: 777とか飛んでるなー
まだ書きこんでるのか
782 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 21:14:16 ID:l6/QvQv20: >>780
＞公式デザイン
選択肢としてそれもあるでしょう。しかし細々と約束事を増やせば増やすほど
一見客やトータルの間口が狭まっていくことが予想されます。

「　本スレの意に添わない趣旨の絵を見つけたら注意するよりも、
　　その何倍も自分たちの意に沿う萌え絵をうｐしようではないか。　　」

というようなやり取りが以前あったと思います。
そういう姿勢でも良いような気はします。
783 ：605：2010/11/07(日) 21:18:21 ID:JmIv2AIE0: 皆さんおつかれさまです。

【規約英文中文訳問題】
>>649,650,654
翻訳関係の一旦凍結了解しました。
拙速な投稿で混乱を招いてすみません。
しばらくROMってもう少し状況の把握に努めてみます。
784 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 21:20:36 ID:CFYik2A60: >>782
すみません、ちょっと分かりづらかったですね
著作権を行使して守るのであれば
「代表デザインの叩き台」という認識を変えて権利を行使すべきじゃないかという事です
個人的にはその意見に賛成で、
代表デザインだからと言って権利を行使して二次利用を制限する必要はないと考えています
785 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 21:21:47 ID:CFYik2A60: 度々すみません
その意見＝>>782さんの意見です
786 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 21:29:32 ID:h.g8qYZI0: すみません。そろそろパソコンから離れないといけないのですが…。

とりあえず、こげとんぼ先生の絵削除、
フライデー関係、本人証明の文言を追加しました。
TOPがだいぶごちゃごちゃしてきたので、どうにかしないとなぁと思っています。
787 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 21:31:05 ID:h.g8qYZI0: >>786
離れないといけないので、見た目の修正などは、
意見を挙げていただいておくか、代理人さんに修正していただけると幸いです。
ということです。
言葉足らずで申し訳ありません。
788 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 21:31:53 ID:l6/QvQv20: >>786乙です

>>784
・著作権を行使せず今のままの状態を維持する
・著作権を行使して守るのであれば、代表デザインから公式デザインとするべきではないか>>780
・ほっとけばいいのではないか>>782,784

こんな感じでしょうか
789 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 21:32:49 ID:lS4t4IDk0: えーと…こげどんぼ先生にメールを送った者ですが
先生からアナウンスがあったようで、すでに解決したようですね。
なにはともあれ良かったです。まとめさんも迅速な対応ご苦労さまでした。

サイトでメールに返信したとありましたが
まだ私にメールが届いていないことを一応報告しておきます…。
790 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/07(日) 21:33:02 ID:ok1cp3G6O: >>786
お疲れ様でした
了解です
791 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 21:33:07 ID:l6/QvQv20: >>788
あ、一番上と一番下は同じ事ぽい・・・
792 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 21:43:39 ID:TsFpNhLs0: >>790
スレ立て人ですが、次期テンプレの話をしませんか？
それなりに時間が掛かりそうな気がします。
793 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 21:57:21 ID:HAPGZtH.0: >>676のイラストの件ですが、イラストがテンプレに乗った状態で新スレに移行しそうです
今現在あのイラストについてはどうなっているのでしょう？
794 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:00:03 ID:PppYzHZo0: >>787 FAQ更新お疲れ様です。確認しました。
サイトを見やすくする方法は何か考えなくてはいけなさそうですね…
795 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:02:01 ID:l6/QvQv20: >>793
その画像は昨日のデモを呼び掛けるもだから賞味期限切れとしてリンク外してもらうのはどうでしょう？
796 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:04:51 ID:HAPGZtH.0: >>795
確認したらもう立ってたorz
797 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:06:03 ID:TsFpNhLs0: >>789さま、
当日、応対をさせて頂いた者です。
先生ご自身のエントリーではない可能性があることを教えていただきまして、本当に
ありがとうございました。
また、御多忙の折に対応をお願いしたにも関わらず、心良く引き受けて頂いたこと、
そして解決をすることが出来たことにお礼を申し上げます。
協議の結果、先生の絵は応募から削除することになり、すでに削除がされています。
また、応募要項に、他人の絵を投稿しないように、注意を喚起する文章を添えました
ことをご報告させて頂きます。

今後とも鬼子プロジェクトを、宜しくお願い申し上げます。
798 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:12:40 ID:CFYik2A60: >>793-796
私達がリンクを外してもらうように言う権限はないと思うんですよね
できるのはpixivの絵師さんに使われている事を報告して、
「使用されるのが嫌ならば著作権を盾に削除を申請できる」という事を伝えるくらいでしょうか
799 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:14:25 ID:l6/QvQv20: >>798
まあ単純に昨日のデモを呼びかける画像だったので・・・もういいかなとｗ
800 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:14:48 ID:TsFpNhLs0: >796
げえ、本当だorz
せめて著作権法違反ってことが確認出来れば、住に注意を喚起することも出来るんだが・・・
>>678の件を決めんと動けんなァ
801 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:18:27 ID:TsFpNhLs0: さーせん、
住が増えたと思うので、>>678の見解を聞かせて。
昼間は炎上した（笑）
802 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:22:43 ID:l6/QvQv20: >>801
a:ほうっておく
b:ほうっておく

が良いと思います
803 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:41:56 ID:TsFpNhLs0: 何度もお願いでスマンが、次期テンプレの話を初めてオケー？
そしたらウザイ奴が、このスレから居なくなってスッキリ！
804 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:43:33 ID:G4gN0v/I0: >>793、>>795-796、>>798-800

【政治利用】【No.19鬼子がプラカードで無断使用されている疑い】
>>676　No,19 鬼子が文字追記＆プラカード化されてる問題について本スレで話題に
>>677　No,19の絵師さんに問い合わせが無難かと
>>709　ID:RHdK7UnM0 氏が19の絵師さんにメール送って回答待ち

最終的には絵師さん本人の意向次第なので、ここの住人にはとやかく言えません。
できる事と言ったら、下記の推奨される(厄介事を避けられそうな) 選択肢を絵師さんに提案するくらいですかね。

　・政治利用希望者への対応は、まとめWikiの「FAQ - 尖閣デモなど政治活動に使ってもいい？」を推奨。
　・二次利用希望者への対応は、まとめWikiの「日本鬼子の利用ガイドライン」を推奨。

ただ現状見てると普段と同じように
　・商用利用はご遠慮下さい
　・非商用利用は自己責任でどうぞ
なんて言ったら面倒な事に巻き込まれそうだから
　・政治利用は御遠慮下さい
とすっぱり断った方が絵師さんの負担少ないかもしれません。
805 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:44:52 ID:HAPGZtH.0: >>804
はーい。わかりました。
806 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:49:32 ID:TsFpNhLs0: （ ´Д⊂ヽエーーン　やっと投下

スレ立て人です、先ずは謝罪を

まとめ人様、代理人様、さぞやご不快にさせてしまったと思いますが、
本当に申し訳ありませんでした。

本来、このような避難所の運営に関しまして、合意が必要であることは論を
待ちませんが、今回に限り相談も何もせず、自分の意思を押し付けて勝手に
仕切りました。避難所を立てた経緯から、運営まで今更申す事はありませんが、
本スレが割と落ち着いたことは、いささかの喜びとするところです。
避難所運営に関して、お二方から只の一度も問題提起すら無かったことは
本当に驚きました。
また、外部の応対も独断専行で随分としましたが、本スレ住人からの悪評
にも関わらず、皆様から咎められることは一度もありませんでした。
実は何時か言われるのでは？とビクビクものでしたが、私がブレる訳には
まいりませんので、全く聞く耳を持たないキャラを演じました。
言いたいことは山ほどあったと思いますが、そんな私を生温かく見守って
頂いたこと、その忍耐力に敬意を表したいと思います。
言うまでもなく不特定多数が集うこのような場所で、どの程度の合意形成が
可能か？につきましては、初めての経験でしたし正直に申し上げて無理だと
思っていましたが、やれば出来るのだと知ることが出来ました。
鬼子ちゃんプロジェクトがあるのは、お二人のご尽力＆ご活躍のお陰です。
ひそかに尊敬もしております。

まだまだ必要なことはあろうかと思いますが、是非ともお体に気をつけて、
頑張ってください。
807 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:50:01 ID:TsFpNhLs0: スレ立て人です、こちらにも謝罪を

避難所住人の皆様、
稚拙な仕切りで、申し訳ありませんでした。

避難所の性格から言うと、コテを付けたほうが良いか？
随分と悩みましたが、最後までコテなしで行くことに決めました。
別に罵詈雑言が嫌な訳でもなく、隠れたかった訳でもありませんが、コテが
付くと何らかの権威？が発生しますよね？それが避難所運営にどのような
影響があるか？これが予測が出来ませんでした。スレを立てた時には判断が
出来なかったのですが、今考えるとコテがあった方が良かったかも知れま
せん。
もっと言えば住人にはコテを要求したほうが良かったかも知れません。避難
所住民が慣れ合う必要がないのですから。また、私の勝手な仕切りに我慢が
出来ずに、去っていった住民も多かったのではないかと推察します。
↓↓↓（こんなこと言われたら、普通は引きますよね）↓↓↓
この避難所の設立目的は、本スレを守り自由な創作活動を支援することです。
従いまして、様々な問題に正面からブチ当たることを厭いません。
極端なことを言えば、議論のための議論に見えたとしても、本スレが守られ
れば目的は達成されたことになります。

従いましてアラシに近いと見える行為にも、正面からブチ当たりましたが
皆様はスルースキルの無い奴だと呆れていたと思います。人に無茶を要求
していたら引込みが付かなくなり、凄いキャラが出来上がりました。
普通の自分を知っている奴がいたら(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってな感じです。

皆様があっての鬼子ちゃんプロジェクトだと思います。避難所の重要性は、
益々大きくなることは必至です。是非とも、まとめ人様と代理人様をサポート
してあげて下さい。
また、これも驚きだったのですが、避難所住民からも運営の件に関しまして、
何も問題提起がなかったことも驚きです。微妙な問題を協議しているにも関
わらず、淡々と議事進行が進んだことは有史以来初ではないでしょうか？

何と言うか感動しました。そして感謝をしております。
これからも頑張ってください。
808 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:50:47 ID:TsFpNhLs0: もひとつオマケに

本スレ住民の皆様、

お前ら避難所なんか放っておいて萌え散れ！
809 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:51:30 ID:AvFo1ZNU0: お前さんそのものが自覚なし荒らしだよ
810 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:52:14 ID:kGZ9rOrEO: 候補の削除について>>776のような形以上のものは今のところないとは思うのですが、期日までに確認が取れなかったものについて「削除」とするのではなく「確認が取れなかったため無効」という形で他の候補とは外して脇に提示しておき、投票期間中であっても本人からの申請(別の構図で新規絵を提示してもらうなど)があれば「有効」にする事はできないでしょうか？
投票期間が短くやや不利にはなりますが。

「本人投稿なのに確認できなかったから無効」になってしまう可能性を考えると、救済措置のようなものが有った方が良いのではないかなと。
折角参加下さった絵師さん対してにもうしわけない事になりますし。
811 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 22:54:17 ID:b5CVkVtg0: >>804
No.19の者です。遅くなりまして申し訳ありません。
この件につきましては先程本スレとメールで知ったばかりで、他は誰からも連絡は来てません。
自分はこういう政治活動には使われたくないです。
812 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:04:10 ID:2ahb8KLo0: >>811
・一応賞味期限切れ（昨日のデモへの日付入り案内）の画像にはなったようだから、
例のスレを監視の上次スレ立てる前に削除させる。

・抗議の意思をレスしに行く。

基本的にこの二パターンしかないかな。
Pixivなりで画像のページに『政治活動に使わないで欲しい』という旨を書き足しておいてもらえば、
このスレの人間が代わりにやることができるので、それだけはお願いしないといけないと思います。
813 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:08:51 ID:b5CVkVtg0: >>812
pixivで政治活動への使用拒否の事を書きました。
よろしくお願いいたします。
正直怖いです。
814 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:09:28 ID:HAPGZtH.0: 19の人来たし進めていこうか。
とりあえず19の人にはpixivの投稿者コメントのところに政治利用に関するQ&Aのリンクを入れるとかして
政治利用は認めていない事を書いてもらえばいいかな？

対応をとるばあい、
１．うpろだの管理人に削除要請を出す
２．二つのスレ、【尖閣抗議デモ】日本のマスコミは華麗にスルー★77　と　【尖閣抗議デモ】日本鬼子議論スレ 2　に
　　絵師に許可を取っておらず、また政治利用は認められていないことを通知する。
こんなところ？
他になんかないか？まだありそうな気はするが…
815 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:12:27 ID:K5jnWh.6O: さて、しばらくは様子見だけどたぶん大丈夫でしょう
ただあちら側は企画の趣旨をちゃんとわかってるのかが不安
816 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:14:40 ID:RHdK7UnM0: >>811
ご返答ありがとうございます。メールを送ったものです。
権利を持つ方が出来るのは、先方のスレにあるリンクの表示を削除するための要求と
貼られたロダにデータを消してもらうことでしょうか。

スレとしては今後は応募された方々が同じような目に遭わないように、
鬼子に興味を持つ人にそのあたりをわかりやすくしておく必要はあると思います。
817 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:14:50 ID:HAPGZtH.0: 尖閣抗議デモ鬼子議論スレのほうで反応があった
ソース提出求められてるけど本スレのうrl貼ったほうがいいだろうか？
818 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:17:40 ID:2ahb8KLo0: >>817
ダメでしょ、それは。
記事探してるが見つからん……。誰か見つけたらスクショとってください。
んでトリミングして、『描画者本人が使用を拒んでいる』という証拠として使う。

当分の間、該当画像ページからは『日本鬼子』タグを外しておけば見つからないんじゃないかな。
さすがに特攻されるということはないと思うけど念のため。
819 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:19:41 ID:HAPGZtH.0: >>818
記事って何？すまん、本気でわからん・・・
ピクシブの19の人のイラストのページのこと？
820 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:21:40 ID:2ahb8KLo0: >>819
そう。スクショからユーザ名とかは見えないようにトリミング。
十分でしょ？
821 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 23:22:35 ID:h.g8qYZI0: まとめ人です。
取り急ぎ、19さんの権利関係について。

pixiv上で政治利用を拒否されている以上、
意に反する改変は著作者人格権の1つたる、同一性保持権の侵害になります。
pixivのコメントのurlを載せるなりして証明した上、

既にある著作物をそのまま利用することは、著作者からの特段の意思表明がない限り、
改変の有無問わず不可です（著作者人格権たる同一性保持権（著作権法20条）および名誉声望保持権（著作権法113条6項））。
同一性保持権（20条）は、著作者の描いた“カンバスそのもの”に適用され、
画像データのカンバス全体に権利が及びます。
したがって、元のデザインの上に何らかのスローガン等を書き込む、
かかる画像データに画像編集ソフト等で加工を加える、などの行為は同一性保持権の侵害となり、
侵害差止請求（著作権法112条）・損害賠償（民法709条）・
罰則（著作権法119条1項）・名誉回復措置（著作権法115条）の対象となります。ご注意ください。

と、法的根拠をはっきり言うのが良いかもしれません。
おとなしく納得してくれるのであれば、それに越したことはないのですが、
もしごねられた場合、
法的な根拠は以上のようになります。
822 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 23:23:24 ID:h.g8qYZI0: すみません
>>820さんに同意です。
トリミングで十分ですね。URLは荒らされる危険性があります。
823 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:27:13 ID:K5jnWh.6O: >>821
法的根拠については最終手段にした方がよいと思います
イラスト作者さんが政治利用を嫌がっていること、鬼子プロジェクトの趣旨について説明してからでも遅くはありません
なるべく、丸く収めるために落ち着いていきましょう
824 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:29:19 ID:RHdK7UnM0: >>823に同意です。
825 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 23:29:47 ID:h.g8qYZI0: >>823
もちろんです。
まずは、普通に言えば大丈夫だと思いますし、
多分、作者が嫌がっているのに使うなんてことはしない、と思っています。
万が一、ごねられた場合の措置ですね。
はっきりしない文章で申し訳ありません。
826 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:33:08 ID:HAPGZtH.0: >>822
ユーザー名、イラストタイトルとか以外でも日付や投稿者コメなんかでもググったら出てきちゃうな…
どうしたもんか。
827 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:35:06 ID:DYkSQoxg0: 19さんへ抗議するであれば、どの法律に触れているかを
明記すれば効果があると思います
828 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:38:34 ID:K5jnWh.6O: 先程あちらの様子を見てきましたが、テンプレは廃棄についての意見が出ました
しばらく様子を見て彼らの協議結果を待つのが得策かと
あまり緊張しすぎずに行きましょ
829 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:39:00 ID:2ahb8KLo0: これでどうかな。
こういうスキルがさっぱりなんで不安だが
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165638.jpg
830 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:41:40 ID:wioCXLAoO: とりあえず、まとめwikiの政治利用についてのページを見てもらうというのはどうでしょうか
プロジェクト鬼子は政治利用が目的ではないと
あちらの人が本当に知らない可能性もなくはないと思うので
831 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/07(日) 23:43:30 ID:h.g8qYZI0: >>828
同意です。
対応してくれそうですので、経過を見守るだけで良いと思います。
書いておいてなんですが、法律なんて使わないに越したことはありませんし。
著作権の主張は普通に説得することがどうしてもできなかった場合の話ですね。
832 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:45:21 ID:HAPGZtH.0: >>829
いいと思う。投稿者コメントのところでググっても出てこないから突撃もないだろうし
833 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:48:43 ID:2ahb8KLo0: まあ向こうで削除してくれるというならそれでいいけどね。
根拠は？とか言われたら使えばいい。
834 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/07(日) 23:52:47 ID:ok1cp3G6O: うＰろだのデータはどうしましょうか？
削除依頼？
835 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:53:49 ID:yKQgeoOs0: >>830
日本鬼子を聞きかじった程度だと、中国に抗議するためのキャラクターだと
素で勘違いしてる人もいそうですよね。
わかっててやってる愛国無罪の悪質なのが数名いるようですが。
836 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:57:15 ID:G4gN0v/I0: >>834
ごめんなさい、つい出来心でアレコレしたら…うpろだの改変画像、削除、できちゃった…。
837 ：名無しさん＠避難中：2010/11/07(日) 23:58:28 ID:2ahb8KLo0: すぐ流れちゃうようなろだなら放置でもいいだろうけど……。
ここは一応、削除して欲しい旨は伝えたほうがいいと思う。

って書こうと思ったら！

スーパーハカーワロタ
838 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/08(月) 00:00:09 ID:mFcCstrM0: >>834
削除されているようです。リンクからは飛べなくなっていました。

デモ参加の方も、日本鬼子なんて使って欲しくないという意見を持った方もおられるようですし、
作者さんの絵を勝手に使ってデモを行うなんておかしい、
と考える方が多いのでしょうね。
あちらの自治に任せていれば基本的には大丈夫のように思います。

って、836さんの仕業だったんですね…
まぁ、権利侵害は間違いないので、もめ事にはならないと思いますが。
そんな簡単に削除できましたっけ。。
839 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:01:45 ID:Gko4PsiM0: >>836
おつかれさま
840 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:02:11 ID:9qVpME3oO: こんな時間ですが、この問題について我々も少し議論をつめる要を感じます
ざっとあちらのスレを流し読みしましたが、どうやらネット展開のためにマスコットキャラを模索しているようです
参ったことに、その候補に鬼子も挙がっているようでした
つまり、私たちと彼らは日本鬼子を起点にしつつも主張がまったく異なりながら並存していることになります
大切なのはこちらの態度を硬化させず、あちらとの意志疎通と意見交換だと考えます
841 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:06:31 ID:VPQg4nT20: >>836
スーパーハカーwww

抗議デモ鬼子議論スレで書きこみが19の人のものか疑問視するレスが付いてるね・・・悲しいけど
早速さっきの画像の出番なのかな…
842 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:06:40 ID:Z4FMVITI0: 日本鬼子議論スレ２で未だに信じないやつがいるんすけど

274 ：参加するカモさん：2010/11/07(日) 23:55:52 ID:ZJVbRTXB
>>272
見たけど
本物なの？ｗ
なんか向こうは本物として進んでるけど
確認とかしないの？

2ｃｈ歴長いと勘ぐって見ちゃうくせがｗ

275 ：参加するカモさん：2010/11/07(日) 23:59:39 ID:ZJVbRTXB
>>271
無断使用って元はデモに使用してくれと提供されたもんだったし
その彼が鬼子の文言を消された程度で、政治利用されたくないと言うかと疑問でｗ
向こうのスレの19さんというのが本物かどうか確認した方がいいよ
843 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:08:22 ID:6VpXHX0Q0: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1288884526/275
>無断使用って元はデモに使用してくれと提供されたもんだったし

向こうのスレを見ていたらこんなことが書いてありました。
そういえばwikipediaに載っていたポニテ画像の鬼子とかいろいろな板に貼ってた人がいたけど、
もしかしたらその時にNo.19さんのも一緒に貼られてたかもしれない。誰かログ持ってないかな？
844 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:10:17 ID:H5lu3.5Y0: >>842
横からですいませんが、
その画像も見た上での発言じゃないかな？
あんな感じで言われて理詰めになると、
ほんとに一切のごまかしが利かない証拠を出さないといけなくなるので、
放っておいても良いんじゃないかと。個人的には思いますね。
あまり悪気はなさそうだし。
845 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:12:55 ID:g2wjJn560: >>844
向こうから来たけど
荒らしたくないんで一言だけ
確認しないとほんと誘導されるよ、自演とかそういう人本当にいるから
846 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:13:04 ID:H5lu3.5Y0: 悪気なさそうってのは、その人個人じゃなくてスレの流れとしてって意味でね。
847 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:13:44 ID:r.HZEBFk0: どうやったら本人だと証明できるんですかね
848 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/08(月) 00:13:46 ID:VPQg4nT20: >>844
時間的には見ててもおかしくないですけど専ブラ使ってなければ画像も開く可能性低いですし、
そもそも最新レス少しだけしか見てないかもしれないです・・・
849 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/08(月) 00:15:41 ID:mFcCstrM0: http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan165638.jpg
のアドレスを貼れば、ほぼ証明したことになると思います。
この絵の絵師さんが政治利用して欲しくないという意思は明確ですから。

どなたかいま、あちらに書きこんでおられると思うのですが、
このアドレスを貼っていただけないでしょうか。
何人もいくと混乱すると思いますので。
850 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:15:55 ID:ABGojbVM0: >843
３パターン考えられるな。
・絵師が提供して、このスレでやめてくれといったのが偽者（向こうで言われていること）
・絵師のイラストを気に入って、（この絵気に入ったから）使ってくれとうｐしたパターン
・荒らしの工作

パターンとして最後のが一番メンドいな。
一番その絵師の嫌疑を晴らすのに適したやり方…絵師がその旨記した「イラスト」をうｐすることかね。
絵のクセは何よりも偽造できないものだから。コピペで改変できない構成でなきゃ意味ないから
「私の絵を使わないで」って看板に書かれたイラストはＮＧだが。ダメ鑑定眼を持つ人が
証明してくれるだろう。　ただまあ、ムチャぶりだし、絵師がそこまで付き合う義理もないね。
851 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:17:56 ID:EsjRg/pY0: >>849 その画像で一先ず試してみるしかなさそうですね…
852 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:28:48 ID:9qVpME3oO: どうやら、わかってくれたみたいですね・・・
853 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:38:50 ID:r.HZEBFk0: ID変わりましたがNo.19の者です。
取り敢えず解決したみたいで安心しました。
皆様、本当にありがとうございます
854 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:38:50 ID:Z4FMVITI0: >>852
あの手の人間は今まで同じことやってきたから
また問題起こしたら、こちらへ通報しときますわ
855 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:42:10 ID:6VpXHX0Q0: >>850
専ブラの書き込みとIDを元に検索エンジンに訊いてみたらこういう書き込みがあった。リンク先には19さんの絵はなかったけど
多分こういう書き込みを見て他の絵も使っていいと思った人はいたかもしれない。

245 名前：病弱名無しさん　[sage]　投稿日：2010/10/28(木) 20:44:56 ID:fbSTl1qQ
全国行動委員会　尖閣問題抗議デモ★54
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1286758229/869

869 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2010/10/28(木) 15:53:28 ID:L+HHLBVt
日本鬼子ちゃんで宣伝画像を作ってみた。
文面は適当だから、下のテンプレに各自適切な文章を挿入して使ってくれ。
http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1491.jpg
http://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup6715.jpg

もう片方のスレにも書いたけど一応こっちにも貼っておく。
856 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/08(月) 00:43:17 ID:mFcCstrM0: >>853
とりあえずは、解決したようで、本当に良かったです。
また、何かあったら、避難所・本スレに投下お願いします。
ああいう心ないことをするのは、本当にごく一部の限られた方だと思いますし、
言っていただければ、こちらから、削除など求めることもできますので、
是非、これからも鬼子ちゃんの絵を描いていただけると嬉しいです。
857 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:43:43 ID:Z4FMVITI0: 最悪なのは問題児がまたドンデモないことして
デモ主催者が直接、鬼子創作の方々に抗議するようなことは避けたいですね
858 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:44:22 ID:H5lu3.5Y0: 納得してくれたのかな。良かったです。
揉め事があんまりなく進んでいくといいですね。
859 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:44:50 ID:2svsKW6w0: >>853
本当にわかってくれて良かったです

>>855
これはちょっと酷いね。わかっててやってるのかな
それとも普段著作権とか考えた事ない人はこんなもの？
860 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:45:35 ID:dQsMdcA20: No19さん、あっちにPixivの直リン貼られてますよ。
しばらく該当のイラスト非公開にするなどした方が無難かもしれませんよ。
861 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:45:42 ID:EsjRg/pY0: >>853 なんとかなったみたいで、本当に良かったですね…
皆さん、GJです。
862 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:57:03 ID:M73ggmlE0: みなさん、もう遅いし寝ませんか？
もう目がしょぽしょぽして困る
863 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 00:58:27 ID:Gko4PsiM0: 何かnhkで鬼子ちゃんが取り上げられたようですよ
864 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 01:11:26 ID:JshuPEOI0: >>840
たとえば、向こうの活動に日本鬼子を使用するのを自粛してもらう代わりに、
絵師が多く見るであるだろうこちらのスレで、あちらの趣旨に賛同する絵師を
誘導するようにするとか。

こっちは日本鬼子が使われなくてハッピー、
そういう活動したくて勘違いして来た絵師も活躍の場が見つかってハッピー。

あっちは文句言いに来る人が減ってハッピー、
オリジナルイラストの書き手も見つかってハッピー。

てな感じでギブ＆テイクでは。
量が１：１とは限らないですが。
865 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 01:24:04 ID:VPQg4nT20: >>853
解決したようでよかったです
一応ほかの鬼子関係の画像にも政治利用禁止の文を入れておくと安心かと思います。
866 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 01:25:49 ID:6VpXHX0Q0: >>859
＋とかにしつこく貼ってたのでやたら覚えてますよ。貼った人は自分が描いたものですとか絵師の許可を得たものですとか
証明できる場所を噛ませて貼るべきでしたね。

>>853
中国のデモとは違って、デモ自体は悪いものではないと思うのでそんなに落ち込まないでね。
ustとニコ生でデモの様子を見ていましたが、鬼子のプラカ持っている人は見なかったし、きちんとしたデモだと思いました。
おそらくあちらの住人の方々もデモの主催者に連絡→鬼子の使用について人が描いたものを勝手に使わない等細かい見直しをしてくれると思います。
本当に解決してよかった。おやすみなさい。
867 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 01:59:22 ID:VPQg4nT20: >>855
これ最初のvipの頃に投下された絵だっけ?
まとめブログ見たら>>901で投下されてたっぽいけど
868 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 02:26:23 ID:fCfl8076O: どーも、議論スレから来ましたｗ

そちらの住人と思われる方がやたらと噛み付いてましたが、噛み付かれてた方は絵師さんがデモに使用許可してくれたもののことを言われてると勘違いしてたので、話がこじれてただけです

許可された方の絵がスレ住人に馴染みがありますし、レスを冷静に読んでいただければ話が噛み合ってないのが分かったのでは？と思います

何が言いたいかと言いますと、
デモやる人間をキチガイ扱いするのはやめれｗ
ソースないと信じない住人が多いから感情的にならずに説明すればよかったのにｗ

特に議論スレの271は酷い急に怒り心頭で乗り込んでくるような人が住人なんて大変でしょうね
869 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 02:58:57 ID:EwRMvXzk0: >>868
まあムカついてこっちに凸してきたんだろうけど
何というか・・・眠かったんかね？　色々と読みづらい文章だ

>のでは？と思います
ここまではスレ全体に対して言ってて
>何が言いたいかと言いますと、
からの三行は議論スレに凸った奴への贈る言葉かね

この三行、というか文の流れには気をつけないと
避難所民全てに対して言いがかりつけてるようにも取られるだろうにのう

凸る奴はどうしてこう・・・・・・感情のままにレスするかねえ；
870 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 03:11:42 ID:CJH6LIqkO: >>869
同意。
こういうのを続けるとお互いの大多数のまともなヤツが迷惑するよな。

やっぱり外部に凸るときは、スレで対策練って、コテ付きが行った方がいいんじゃないかね。
あっちでコテつける必要はないと思うけど、こっちも名無しに1人変なやつがいるのは明白な訳だし。

とにかく、お互いに冷静にならないとこじれるだけだ。
ただでさえ掲示板なんて齟齬が生じやすいんだから。
871 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 03:36:27 ID:7kvXEkxc0: トン切りすみません。規制中なのでこちらに書き込みします。
本スレのテンプレ部分で、前スレが12のままで止まってるのが気になります。
規制中でなければ900越えたあたりで書き込みできるのですが、
今は規制中で書き込めません。。。
次スレを立てる時に気がついた方、そこの指摘だけお願いします。
以下問題のテンプレ

現在、pixivにて日本鬼子代表デザイン決定記念イラストを募集中です！
代表デザインを元に皆で日本鬼子ちゃんを愛でて萌え散らされようという企画です。どしどしご参加ください！
まとめwiki企画ページ
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/pages/35.html
pixiv　【企画】日本鬼子代表デザイン決定記念式
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14287002

前スレ　【荒しは】萌キャラ『日本鬼子』制作12【スルー】　　　　←ここがずっと変更されてない。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1288665448/

テンプレは>>1-5。次スレは>>950あたり
872 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 04:44:18 ID:dTccAc060: 勘違いしやすい企画なんだから丁寧に説明しなきゃいけないよね　
権利あるからって高圧的になるんじゃなくて　
　
もう描いた絵に最初から転載不可いれてもらおう　
人それぞれで主張しときゃこんな事も起きないだろうよ
873 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 07:54:29 ID:lVqusaL.O: みなさんお疲れ様です
数日前から参加させていただいてるのですが
今みなさんがwiki内にアップしてる絵で、特に注意が書かれてない絵はどういう扱いになるのでしょうか？
自分も今注意書きはないけど政治活動に使われたくない絵を上げているので…
１．プロジェクトで政治活動を推奨していないので、何も書かれてなくても政治活動には使わないでほしい
２．推奨はしてないが政治活動に使ってもよい、ただし絵師本人に許可を取る事
３．webに上げてる以上、画像に注意書きがなければいろいろ使われてもしかたない
874 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 08:42:46 ID:fCfl8076O: >>869
ムカついてたわけではないですよ
眠かったのは御指摘通りｗ

実は議論スレから来たって書いただけで、本スレ住人でもあります
もちろんここで議論に参加したこともありますが、荒らしたことはありません

｢議論スレから｣って見て先入観持たなかったか、御自分で振り返ってみてください

ただ｢冷静になれ｣って書いたところで、議論スレ271のような冷静に会話できない人には伝わらないと思うので、釣りという形になったことをお詫びします
875 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 08:50:43 ID:2svsKW6w0: おはよー
>>871
新スレ建てる時にテンプレ変更し忘れちゃうんですね…
テンプレ議論になったら指摘しておきますね

>>872
ま、妙な軋轢生みたくないし高圧的になる必要はないよね
確かにあっちの書き込み見てると凸しながら冷静さに欠けてる人はいたようだ
話を聞いてもらえなきゃ意味ないし、ここで対策練ってから抗議しに行くべきだとは思った

ただ、描いた絵を勝手に加工して転載しないなんて当たり前の事だけどね
絵をうｐする人も普段スレには顔出さずに突発的に来てくれる人もいるだろうから
そんな風に使われるなんて予想だにしない人も多いと思うよ
まぁあっちも面倒な事起こしたくないだろうから、
今後は自作かどうかをちゃんと確認するようになるんじゃないかなあ
876 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 09:12:25 ID:EwRMvXzk0: >>874
最後の>ただ｢冷静になれ｣って～が、全く理解できない
釣りの形にしたところで、指摘通り、冷静に会話できない人間には逆に煽りにしかならないのでは？
不特定多数の避難所民にまで勘違いさせてまで採る手段ですか？

あと>｢議論スレから｣って見て先入観持たなかったか、御自分で振り返ってみてください
持つに決まっているでしょう　当人が
>どーも、議論スレから来ましたｗ
>そちらの住人と思われる方がやたらと噛み付いてましたが、
と言っているんですから。それの何処に問題があるか読解力の無い自分には分かりません

貴方が求めるように裏読みするなら、
>実は議論スレから来たって書いただけで、本スレ住人でもあります
これも実は、「議論スレからきた」だけで、本当は議論スレ民ではない、などの詭弁もありえませんか？

寧ろ、実は本スレ住人と言われても？です
ここのレスを本当に読んでいたなら、もっと違う書き方もあったでしょうに
何にせよ、他者に道理を説く為に、自分が騙りをしては、発言に説得力がありません
877 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 09:19:44 ID:EwRMvXzk0: ああ、申し訳ない
自分も感情的になり過ぎですね　スレチな話題で

>>874
前レスの大半は妄言と流してください　大事なのは最後の一文だけです
878 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 09:59:43 ID:ntCS.A2M0: 次スレのテンプレを作ってみました
よかったら使ってください

萌キャラ『日本鬼子』制作スレの避難所です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。

前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/

○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

○雑談・作品投下等は本スレへ
【小日本】萌ｷｬﾗ『日本鬼子』製作15【募集中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289040194/
879 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 10:02:38 ID:CJH6LIqkO: とりあえず、自分が言葉足らずなのを釣りって言い訳する奴はほっといて、
議論スレだからって偏見もつのはダメってことだけ受け止めればいい。
こっちで対策立ててから誰かが冷静に説明に行く、でFA。

>>873
なにか書き込もうが、書き込むまいが、絵を流用して使うなら、絵師の許可が絶対必要。
利用目的なんて関係ない。
これはwikiにあげてあるかなんて関係なく、絵を描いたものの権利だから。

ガイドラインにも1で、改変の有無を問わず不可ってあったはず。
880 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 10:05:36 ID:fCfl8076O: >>876
最近の避難所粘着やヒワイカガシを消せと言ってた人等に対して、スルースキルがない人や煽る人が目立ったため、釣りという形で浮き彫りにしてみました

あと先入観に関してですが、議論スレ住民を悪や過激派みたいに感じてる人がいるみたいなので、そういう先入観を持ってレスを穿った見方しませんでしたか？ということです

誤解されてる人もいるみたいですが、議論スレでは無断転載でのデモ使用は禁止してます
著作権を侵害しないこともテンプレに入れてます
19さんの鬼子が提供された経緯は知りませんが、絵師さんがブログとかで許可してくれた絵をテンプレに入れており、そちらの方が馴染みがありました

そもそも、鬼子をデモに使用するのを反対している人もおり、そのための議論スレです
俺もその一人です

そういえば、議論スレにはテンプレに19さんの鬼子を入れてなく、少なくとも自分は19さんの鬼子を議論スレでは見たことないんですけど、どうして議論スレに凸されたのか不思議です
だから19さんの鬼子を見たことがない住人と話が噛み合わなかったんだと思いますけど…
881 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 10:11:03 ID:fCfl8076O: >>879
言い訳じゃなくて最初から釣りのつもり
文章下手だからそう取られても仕方ないか…

普段は本スレで足袋や乳の話ばかりしてるから、敵視されるとは思わなかったｗちょっと悲しいｗ
882 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 10:46:02 ID:5bq0B8C.O: じゃれあい自重。
昨日の炎上を思い出しましょう。

>>878
議論はこちらでやるけど、議題については本スレとの共有を忘れずにとの旨を付け加えるのはどうでしょう。
本スレで炎上、迷走を気にする声が多かったので。
883 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 11:10:08 ID:ntCS.A2M0: >>882
こんな感じでどうでしょうか？おかしなとこあったら指摘お願いします

*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については避難所・本スレとの共有を意識することを忘れずに！
884 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 11:57:20 ID:5bq0B8C.O: >>833良いと思います。
885 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 12:12:51 ID:CJH6LIqkO: >>883
賛成。
夜に来た人にもチェックしてもらえばそのままテンプレでいい気がする。

あと、物凄く細かいけど本スレで避難所からの名無しが敬語使ってると、
その気がなくてもなんか慇懃無礼な感じがして凄く鼻につく。
こっちは話し合いメインだから敬語派が多いの分かるんだけどさ。

テンプレに入れる話じゃないし、個人的にそう思うってだけだけど、一意見として。
886 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 12:47:56 ID:MzcqOiEA0: >>860の指摘の件。No19さんはすでにpixivで非公開の設定されたようですね……。
何か貧乏くじ引かせてしまったようで、申し訳ない気がします。
887 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 14:35:31 ID:1X0eLmnsO: ガイドライン読んでって書いてても、読まない人っているんだよね
イラストあるページに「画像を使用する際は必ず作者に許可を取ってね！」って赤文字で目立つ様に入れるとか
ガイドライン読まない訪問者にも最低限の情報が目に付くようにはできないかな
888 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 17:15:27 ID:ius6LkLIO: >>883
議論の開始も本スレに通知した方がいいです。翻訳問題がそんな感じでした。本スレで話題になって避難所で話されてる間に本スレには翻訳問題について知る人がいなくなっていました
通知と合わせて詳しい人が本スレにいるかも聞いて、いる場合は避難所に来るように誘導用のアドレスを張った方がより良いかと
本スレが立ったときは、避難所で話されてる議題の一覧が入れば本スレと避難所がばらばらになりにくいと思います
889 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 17:24:21 ID:ABGojbVM0: あ、それなら議題や問題点を長々と貼るのはスレの流れを止めかねないから
/////『お知らせ』：避難所で～についての話し合いがじまりました/////
ｔｔｐ：//～　　　　　　/999
と、２行くらいにしておいた方がいいかも。決定事項はコピペかまとめたもの貼ってもいいだろうけど。
890 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 17:56:30 ID:gtvZddqk0: 本スレとの乖離を騒いでいたのは荒らしだと思いますが、
避難所で議論されていることを意識させる方向でよいと思います。
（本スレに定時に現状を通知する、決まったフォーマットで書き込む、テンプレで説明するなど）

以前からいる人にはわかっていることですが、新しく来た人にはわかりづらい関係だとは思います。
891 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 18:05:08 ID:RTji4VpM0: あれも荒らしとは言えない。
本スレとの関係がどうも薄いもんだから、こっちのことをろくに知らなかった人がいるという例。
反省すべき点。おまけに本スレに避難所名乗って顔出してたのは例のアレだし
892 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 18:22:37 ID:Gko4PsiM0: こっちで相手にされないから、向こうで暴れているのか
893 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 18:30:51 ID:9qVpME3oO: さて、テンプレの件は片付いたし他に議論すべきことはあるかな
894 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 20:29:34 ID:ntCS.A2M0: >>893
すみません、もう1レスだけテンプレの改案を。>>889さんのアイデアを組み込んでみました
これでテンプレはほぼ完成だと思うので以下通常進行で

萌キャラ『日本鬼子』制作スレの避難所です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。

*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については避難所・本スレとの共有を意識することを忘れずに！

○本スレ報告用テンプレ
/////『お知らせ』：避難所で>>000についての話し合いがはじまりました/////
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/0000000000/000-
議題の結論に対する賛成・反対のみでもいいのでどうかご参加ください

前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/

○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

○雑談・作品投下等は本スレへ
【小日本】萌ｷｬﾗ『日本鬼子』製作15【募集中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289040194/
895 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 20:30:53 ID:ABGojbVM0: 一応、以前、『抽出しやすいようにまとめを書き込むときは【議論：～】にしないか』といアイディアがあった。
スレのふいんきを壊しかねないからせめて【まとめ：～】くらいにしといたほうがいいんじゃないかって
まとめ人さんの意見で止まっている。
896 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 20:31:01 ID:x2T334rU0: >>886
本当だ・・・誰かが行ったんですかね。
申し訳ないです。
897 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 20:32:27 ID:VPQg4nT20: >>893
子日本のピクシブでの扱い
募集とかどうなってましたっけ？
898 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 20:33:22 ID:x2T334rU0: >>894
素晴らしい！
899 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 20:35:07 ID:x2T334rU0: >>895
その件を決めてしまって、次スレのテンプレに入れませんか。
安価を頂けると助かります。
900 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 20:55:16 ID:9qVpME3oO: >>897
詳しいことはちょっとわからないけど
ピクシブの百科辞典に小日本についての企画が載ってるから募集に関しては大丈夫じゃないかな
901 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 21:00:35 ID:x2T334rU0: >>900
>ttp://dic.pixiv.net/a/%E5%B0%8F%E6%97%A5%E6%9C%AC
これの事ですね。
アイコンが付くと嬉しいですね。
大丈夫だと思います。
902 ：895：2010/11/08(月) 21:03:35 ID:ABGojbVM0: 一応、いいだしっぺなのでスレに貼ってきました。前回はみなさん別の懸案の方にかかりきりだったので
これを機に意見が聞けたらと思います。上手く運用できれば便利なんだろうけど、みんなが協力しないと
全く意味がない案でもありますから。あ、ちなみこの懸案のにアイディアは別の人です。私は賛成者
903 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 21:04:46 ID:x2T334rU0: >>902
賛成です。
あの時は仕方が無いですよ。
904 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 21:08:40 ID:x2T334rU0: >>776
そう言えばコテの話がまだでしたね。
これは数少ない、まとめ人さんからの要望なので、何とかしたいですね。
流石に代理人さんと御二人では駄目でしょう。
905 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 21:10:06 ID:NDfmnR7w0: 来ました
【まとめ：～】わかりやすいと思います

・まとめは「【まとめ：」でスレ内検索（Ctrl+F）すると見つけやすいです。

みたいな感じで説明に入れるといいかも
906 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 21:10:27 ID:5bq0B8C.O: >>895 >>899
昨日のような「仕切りたがり」問題を考えると、【まとめ】よりは【議題】程度の方が良いかと思います（あるいはよりゆるい表現）
まとめ人さんの負担軽減、不特定多数による協議ゆえの連携のしにくさを考えれば、そうした人がいる事が必ずしも悪いことではありませんが。

スレの残りは少ないですが、もう少し検討の余地があると思います。
907 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/08(月) 21:22:24 ID:mFcCstrM0: ちょうど、私の話が出ているところのようですね。

まずは【まとめ】の話を片づけましょうか。
あの時の話では、『本スレ内の議論レス』を
「【議題】こにぽんについて」
などのように、全て【】付きでやったらどうか、と言ったような話だったと記憶しています。
それはやり過ぎだと思い、私が【まとめ】だけ、たまにやればいいんじゃないか、
と言った覚えがあります。
カッコ内の言葉はともかく、本スレで議論されたことをたまにまとめることは、有意義だと思います。

避難所では、現行通り【こにぽんの募集について】などの形でレスすれば、
お互いに分かりやすいと思います。
908 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 21:23:23 ID:ABGojbVM0: >905
あ、そうか。【まとめ；～】検索かける時にコピペする選択範囲が＞【まとめ：　となっちゃうか。
勝手に範囲決めてしまう設定のＯＳも多いから形としては【まとめ】～　にした方がいいのかな？

例：
【まとめ】抽出キーワードについて
【議題】うｐロダの小日本の話題について

まあ、このスレに関しては抽出すると全然まとめにならない気がするけどｗ

>906
反面、わざわざ【議題】っていれなきゃいけないと気楽な意見が書き込めないって感じる人もいるかも。
単にそうした方が意見を受け入れられやすいだけで、いい意見ならまとめに取り入れられますよって
ただし書きがあればいいのかなあ？
909 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 21:33:30 ID:5bq0B8C.O: >>908なるほど。

……私が心配しすぎなだけかも知れません。
910 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 21:52:22 ID:x2T334rU0: こんな感じでしょうか？スキルが無くてorz

このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
【議題】　
【まとめ】

例：【議題】うｐロダの小日本の話題について
例：【まとめ】抽出キーワードについて

もし、ご質問やお問い合わせなど御座いましたら、お気軽にお書き込みください。
こちらで【議題】として掲示させて頂き、【まとめ】として結果を示します。
911 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/08(月) 21:57:15 ID:VPQg4nT20: >>908
【まとめ】
ってつけるならそれまでの流れのまとめにだけ付ければいいと思います。

話の流れから議題が出たり、本スレの人からの話で議論が始まるときには【○○】は付けられないですし
個人的には【○○】ってところを最初に書いて言いたいことは1行あけてから書くとかでもいいと思います

あ、でも議論の最中だったら使えるのか。　墨付き括弧が文の途中にあると読みづらいと思っているけれど…
【】より『』のほうが読みやすいのは私だけなんだろうか？
912 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 22:06:22 ID:x2T334rU0: 代理人さん、こんばんは！
こんな感じでしょうか？

このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
『議題』　
『まとめ』

もし、ご質問やお問い合わせなど御座いましたら、お気軽にお書き込みください。
こちらで『議題』として掲示させて頂き、【まとめ』として結果を示します。

例：『議題』うｐロダの小日本の話題について
現在、小日本をうｐロダにアップする方法に付いてですが・・・

例：『議題』うｐロダの小日本の話題について
　　それでは、他にご意見はありませんか？

例：『まとめ』うｐロダの小日本の話題について
　　うｐロダの小日本の話題については、XXのように決まりました。
913 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 22:08:28 ID:x2T334rU0: >>912
誤字があったので訂正します。

このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
『議題』　
『まとめ』

もし、ご質問やお問い合わせなど御座いましたら、お気軽にお書き込みください。
こちらで『議題』として掲示させて頂き、『まとめ』として結果を示します。

例：『議題』うｐロダの小日本の話題について
　　現在、小日本をうｐロダにアップする方法に付いてですが・・・

例：『議題』うｐロダの小日本の話題について
　　それでは、他にご意見はありませんか？

例：『まとめ』うｐロダの小日本の話題について
　　うｐロダの小日本の話題については、XXのように決まりました。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2010/11/08(月) 22:14:40 ID:2Jodam4M0: 皆さんこんばんは。

【】の方がタグとしては見やすいかなぁ。
『』だとどうも会話内会話「『』」ってイメージがあって。

>>913
文章がちょっと畏まりすぎませんか？
御座いましたら　お書き込みください　提示させて頂き　のあたり。
他の案件で少し上にも書かれてたけど、
慇懃無礼に見えないかなってちょっと心配になりました。
915 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 22:16:41 ID:2Jodam4M0: 専ブラ使って書き込むの久しぶりだったので名無し名にへんなの残ってた･･･orz
916 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 22:20:00 ID:ABGojbVM0: >911
『　』の中は『まとめ』『議題』の二つで試してみた方がいいかも。以前の時、あんまり細分化すると
『　』内の言葉が違ったりすると（誤字や脱字で）抽出されない場合があったり、複数の要素を含むと
両方いれなければいけなくなるから余計に煩雑になるかも。
もっとも重要な『まとめ』『議題』とは別にもっと軽い懸案のカッコを決めるのはどうかと提案したら
上記のと似たような理由でダメなんじゃないかって言われたような…？じゃなくて言ったのかな？
917 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 22:22:35 ID:x2T334rU0: >>914
如何でしょうか？うーん、まだ硬いかな

このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
【議題】　
【まとめ】

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
こちらで【議題】として議論の経緯を示して、【まとめ】として結果をお知らせします。

例：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　現在、小日本をうｐロダにアップする方法に付いてですが・・・

例：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　それでは、他にご意見はありませんか？

例：【まとめ】うｐロダの小日本の話題について
　　うｐロダの小日本の話題については、XXのように決まりました。
918 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 22:28:58 ID:ntCS.A2M0: 本スレから挙がった議題・まとめは【　】
このスレで挙がった議題・まとめは≪　≫
って感じに区別するのはどうでしょう？
括弧でなくとも＠とかわかりやすい記号を頭につけるとか
919 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 22:40:16 ID:x2T334rU0: >>917
以下、文章の内容を柔らかく変更します。また、≪　≫を試してみました。
これで駄目だったら他の方にスルーパスしましょうか？スレの残りが少ないのに無駄な消費で申し訳ない。

旧：こちらで≪議題≫として議論の経緯を示して、≪まとめ≫として結果をお知らせします。
新：こちらで≪議題≫として議論を進めて、≪まとめ≫として結果をお知らせします。

>>918
なるほど、
そうすると、本スレも自分たちの投げた議題が、ちゃんと議論されていると
分かるということですね。
私は本スレと、信頼感を上げるためにも賛成ですが、他の方はどうでしょうね？
920 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 22:45:50 ID:5bq0B8C.O: >>918
本スレ発かここ発かで分けるのには反対です。
あまり複雑にするとこんがらがりますし、議論は両スレで共有という原則からすると分けるのは変な気がします。
921 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 22:51:10 ID:ABGojbVM0: >918は、えっと、なんとなくテンプレに入れるものとして話してる流れみたいだから、
主に【　】　≪　≫を使うのはこのスレ内って前提で考えているんだけど。
向こうが萌え話、こっちが議論専用と分けるの前提だから向こうに貼るのは報告するための
【まとめ】の項目だけでいいことになるのかな？

向こうから持ってきたのを≪　≫このスレ内での提案を【　】？
922 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 22:53:11 ID:VPQg4nT20: そもそも【】はそんなに必要なのでしょうか？
確かに【】があれば抽出はしやすいですが表記に揺れがあれば揺れた表記のレスは抽出できないですし
それよりも定期的に議論の流れをまとめたレスがあったほうが【議題】や【まとめ】等を使わなくても流れがわかりやすいのでは?

これまでの議論と逆行する意見になってしまった・・・
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2010/11/08(月) 23:02:28 ID:2Jodam4M0: >>917
おー、さっそく対応してくださってありがとうございます！
すっきりして読みやすくなったと感じました。
924 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 23:03:10 ID:x2T334rU0: >>921 >>922ここは一つ次期スレで、これを採用するか？の賛否に取ってみませんか？
もし、問題があるなら次々のスレッドで要検討ってのは？私の書き込みは最後にしますね。

このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
【議題】　
【まとめ】

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
こちらで【議題】として進めて、【まとめ】として結果をお知らせします。

例：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　現在、小日本をうｐロダにアップする方法に付いてですが・・・

例：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　それでは、他にご意見はありませんか？

例：【まとめ】うｐロダの小日本の話題について
　　うｐロダの小日本の話題については、XXのように決まりました。
925 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 23:13:48 ID:ABGojbVM0: >922
あれ？代理の人？>ＩＤ
その、意見をまとめる人と、それらを確認するまとめ人さんの補助になりやすいように
やってみよう。と、提案された意見です。以前、本スレの流れが速すぎて取りこぼされた意見や
忘れ去られた懸案もかなりあり、この避難所が作られました。
そして、それらをまとめるのに便利な方法がないかと模索中の提案の一つがコレなんです。

本スレで雑談、ネタ交じりで意見が出る。
　　　　　　　↓
それのなかでよさそうなのを避難所に持ってくる
　　　　　　　↓
いくつか意見がでて方向性が出た意見や問題点に【議題】をつける
ここで本スレにテンプレの報告を貼る（議題の提案者がやることになるのかな？）
　　　　　　　↓
一通り意見が出て方向性が固まったら【まとめ】をつける（本スレに貼るならできるだけ簡潔に？）
　　　　　　　↓
コピペして本スレに貼る

　流れとしてはこんな感じ？試験的に次スレで試してみるのはいいかな。>924に賛成。
926 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 23:14:34 ID:mFDq/8S60: 問題提起された場所によって記号を分けたらどうかとの提案について
>>920 に同意見です
どこから出てきた議題でも本スレと避難所で意識合わせが必要なので
むしろ逆に意識しちゃいけないと思います

例えばですが
　１．どっちかで問題提起。
　２．本スレで話し合いするよしてるよと宣言、避難所で話し合い。
　３．出てきた意見や経緯を仮にまとめて、本スレにお知らせ。
　４．少し時間をあける。仮まとめで何か意見あれば２．をやり直し、特に無ければ決定したものとして本スレに投下。

てな具合に進めるとして、この進め方がお互いに分かってれば
避難所だけで勝手にお話が固まっちゃう展開もその恐れも避けられるはずですし
問題の提起元がどこかは関係なくなります。
927 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/08(月) 23:40:56 ID:VPQg4nT20: >>925
すいません、入れ忘れです。
なるほど、でしたら次スレで試すのに賛成します
928 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 23:49:03 ID:7kvXEkxc0: >>875
すみませんがよろしくお願いしますm（_ _）m

あと、どなたか本スレに転載お願いします。

----------

★ヤイカガシとヒワイドリまとめの方へ

>>611です。わざわざレスありがとうございます。
修正うｐお疲れさまでした。
929 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 23:50:27 ID:ABGojbVM0: え～と、ＩＤ変わる前にまとめてもいいのでしょうか？時間も時間ですし。

【まとめ】抽出キーワードについて
>895
発案
,>899,>902,>905-
経緯
最終テンプレ案>924

コピペ用（最初だから参考までに）
【まとめ】避難所で>***の案がまとまりました
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/***
異論、ご意見がある方は避難所へおこし下さい。
---------------------------------
こんな感じですか？私はナマケモノですのでできれば次からもっとまとめるのが上手な人に
お願いしたいですｗ　とりあえず、貼ってきます。
930 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 23:52:03 ID:7kvXEkxc0: 超トン切りですみませんでした。
ID:ntCS.A2M0さんもありがとうございました。
931 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 23:55:33 ID:7kvXEkxc0: >>929
お疲れ様です。異論ありません。

本スレID:ppgu6tBkさん、転載ありがとうございました。
932 ：名無しさん＠避難中：2010/11/08(月) 23:58:51 ID:x2T334rU0: えっと、>>924ですが採用でオケーですね。

テンプレ、以下の2つで良ければ立ててきますが？
>>894
>>924
933 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 00:00:12 ID:fUtuK01c0: >>929
本スレの議論を待ちます。
リロード忘れで申し訳ないです。
934 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 00:03:04 ID:p/6U0HfU0: しまった。本当なら議題を持ち上げたタイトルで>【まとめ】【まとめ：～】について
と、した方がよかったか。なんにせよ、今回はスムーズに決まりすぎてこれでいいのかと
少し不安になりますねｗ
ともかく、ご意見ありがとうございました。次スレで有効に役立つことを祈っています。おやすみなさい。
935 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 00:12:58 ID:q6t8.9g60: >>932
こちらのスレは本スレほど流れも速くありませんし
中途半端にレス数が残った状態で立てると新スレと旧スレに書き込みが分散されるので
>>970や>>980あたりで立てたほうがいいと思います
936 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 00:14:13 ID:C2Do76KM0: 今北ですよこんばんは。

【】の使用方法についての件

>>929 発案・経緯・最終テンプレ案　など、項目分けると分かりやすいですね！

話の流れを追えば結論がわかるものでも、
最後には【最終案】などとして一つの形にまとめたコメがあると、
今北さんにもわかり易く、話も進むと思います。

ただ、安価は必ず>>000でお願いしますね^^; >は２つでお願いします。

あと、本スレに書き込む場合、どこから議論が始まったのか、どっちのどこの安価なのかを確認するためにも、
【避難所>>000から○○について議論が始まりました。】
【本スレ>>000が決まりました。】のほうがいいかも知れませんね。
937 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 00:19:06 ID:fUtuK01c0: >>932
>>933
すみませんが、寝落ちしそうです。
次スレ立てますか？と言いましたが、どなたかお願いします。
少し萌えて落ちます。乙でした。

>>923
アドバイス、ありがとうございました。
助かりました！ッス
938 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 00:24:06 ID:96FOO4fk0: >>924
付けてもいいと思うけど【まとめ】嵐出現しないといいね。でもまあしたらばだから平気か。
【議題】　もつけてもいいけど、どっちにしても安価徹底が必要だと思う

専ブラの抽出機能で安価さえ打ってあれば見れるしね。
939 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 00:26:33 ID:fUtuK01c0: >>935
>こちらのスレは本スレほど流れも速くありませんし
>中途半端にレス数が残った状態で立てると新スレと旧スレに書き込みが分散されるので
>>>970や>>980あたりで立てたほうがいいと思います
見落としました。申し訳ありません。
立てると言いましたが、急速に眠気が・・・
寝落ちしますので、どなたかヨロシクです。

しかしアチラは楽しそうで、華麗にスルーされているような・・・
苦労したんだヨウ、こっちのテンプレ
940 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 00:35:39 ID:fwCrYEPY0: 本スレの人?の意見まとめ
>>935
本スレほど流れが速くないので970,980あたりで次スレを立てる
そうしないと書き込みが分散してしまう

>>936
最後に【最終案】等として一つにまとまっていると分今北にもかりやすい
安価は>>と「>」を二つ必ず使うこと
本スレに書き込む際はどちらのどこの安価か、どこから議論が始まったのかなどを入れる

>>938
【】の使用以外に専ブラ用に安価の徹底。
安価があれば抽出できる
941 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 00:42:15 ID:fUtuK01c0: 次の議題は>>904のコテですね。
まったりと始めますか？
942 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 07:24:16 ID:18d6uY92O: みなさんおはようございます。
昨日はまとめ人さんがほとんど来られませんでしたし「エントリーの削除基準」について本スレ投下できませんでしたね。

お忙しのでしょう。コテ問題について話を進める事、賛成です。
あと、Wiki管理者もまとめ人・代理人さんだけでなくもう少し増やすべきではないでしょうか。Wikiの本スレ表示が今は直っておりますが、かなり長い間前スレ(14)のままになっていたと記憶しております。
943 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 08:32:33 ID:fUtuK01c0: >>942
おはようございます。
コテ問題とは、以下の担当にコテを付けるということで、認識は合っています？
かなりいい加減ですが、まとめてみました。

1.対外的な応対担当。
2.【議題】に対して議事進行担当。
3.wiki管理担当
944 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 09:46:07 ID:18d6uY92O: >>943
合ってます。
我ながらたびたび分かりにくい表現だなあ……。気をつけます。

2.が必要かは意見が分かれると思います。
945 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 09:57:06 ID:L8oPO2vAO: 【まとめ】はまぁ、好きな人がやるにしても、
【議題】は本スレから来た人を圧迫する気がする。

というか、何人か言ってるけど、このルールいるかな…。
本スレからもスルーってことは「なんか避難所がまたよくわかんないことしてるな」
って感じじゃないかな…。

>>943
1はまとめ人さんと代理人さんでいい気がする。。
2は今いい感じだしいらないんじゃないかな。
3は何人か必要だと思う。
946 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 10:05:55 ID:/p3zolrI0: ここ取り仕切ってるの日韓テラ４の人って事でおk？
947 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 10:40:57 ID:fUtuK01c0: >>944
>2.が必要かは意見が分かれると思います。
同意します。
しかしそのまま議論しても、各自のイメージが合わないと、議論の前提が違うと合意が得づらいというか。
そこで、昨夜に議論して採決した方法ですが(>>908から>>924の流れ)、みんなで2.の運用イメージを作ってみて、
最期に採用するか採決するって方法を試すのは如何でしょうか？

例えば以下を2.の運用方法の叩き台として議論してみて、形が出来たら採決って感じです。

1.重要な議題はコテで行う
2.コテは3名（リーダ1名／メンバー2名）とする
3.コテで議論をして草案を避難所で採決
4.最期に本スレで採決
948 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 12:41:58 ID:fUtuK01c0: 安価の件ですが、こんな感じで如何でしょうか？
わかりやすい表現になっているか自信がないのですが。

このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
安価の使い方は「>>」と「>」の2種類を例に示すように、必ず使い分けて下さい。

【議題】　
【まとめ】

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
こちらで【議題】として進めて、【まとめ】として結果をお知らせします。

--例--
101：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　　現在、小日本をうｐロダにアップする方法に付いてですが・・・
　　　XXのようになっていますが、変更するか？について相談です。

105：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　　>>101
　　　>XXのようになっていますが、変更するか？について相談です。
　　　XXについてはYYのように考えますが如何でしょうか？

200：【まとめ】うｐロダの小日本の話題について
　　　うｐロダの小日本の話題については、ZZに決まりました。
949 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 12:51:53 ID:fUtuK01c0: あれ？例で使った安価が本文に当たってしまった・・・
仕方がないので4けたですが如何でしょう。

このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
安価の使い方は「>>」と「>」の2種類を例に示すように、必ず使い分けて下さい。

【議題】　
【まとめ】

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
こちらで【議題】として進めて、【まとめ】として結果をお知らせします。

--例--
1001：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　　現在、小日本をうｐロダにアップする方法に付いてですが・・・
　　　XXのようになっていますが、変更するか？について相談です。

1005：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　　>>1001
　　　>XXのようになっていますが、変更するか？について相談です。
　　　XXについてはYYのように考えますが如何でしょうか？

1020：【まとめ】うｐロダの小日本の話題について
　　　うｐロダの小日本の話題については、ZZに決まりました。
950 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 13:09:57 ID:fUtuK01c0: またまた例を間違えたorzアラシみたいになっている。
やばっ、昼休み終了なので、これで最期です。

このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
安価の使い方は「>>」と「>」の2種類を、例に示すように、必ず使い分けて下さい。

【議題】　
【まとめ】

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
こちらで【議題】として進めて、【まとめ】として結果をお知らせします。

--例--
1001：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　　現在、小日本をうｐロダにアップする方法に付いてですが・・・
　　　XXのようになっていますが、変更するか？について相談です。

1005：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　　>>1001
　　　>XXのようになっていますが、変更するか？について相談です。
　　　XXについてはYYのように考えますが如何でしょうか？

1020：【まとめ】うｐロダの小日本の話題について
　　　>>1005
　　　うｐロダの小日本の話題については、ZZに決まりました。
951 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 14:43:45 ID:T2fbdK9E0: 今更ですが、本スレ・避難所のテンプラに避難所の専ブラでの見方があったほうがいいかと思います。
自分も少しハマったので。

避難所向け
○専ブラ用
創作発表板　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
　専ブラに登録する外部板urlはこちら
　登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください

本スレ向け
○企画・運営・議論等はこちら
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/
創作発表板　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
　専ブラに登録する外部板urlはこちら
　登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください

こんな感じか。
行数の余裕がなくなるのが気になる＠本スレ向け
952 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 15:04:46 ID:cIizaWzoO: >>950
安価に関しての部分ですが、例が回りくどいと思います。
『安価は｢>｣ではなく｢>>｣で』という部分があれば伝わるのではないでしょうか。
953 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 16:17:20 ID:fUtuK01c0: 皆様の意見を色々とマージして、こんなのを作ってみました。
本スレでも目立つように、少し派手にしてみましたがどうかな？
でも堅苦しさをなくしています。

○本スレ報告用テンプレ
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--例：話し合い始まりのお知らせ--
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---例：話し合いまとまりのお知らせ--
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954 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 16:32:02 ID:C2Do76KM0: >>953 AA使うのは良いかも。
でも、あんまり目立たせてもうざがられそうだから、□□□の中の文だけでいいかな…
955 ：まとめ人 ◆M3pXrrUt96：2010/11/09(火) 20:10:13 ID:ccaDKuik0: >>953
□無しで中のAA部分だけが良いかもしれません。
AA使う発想はなかった。可愛くて良いと思います！
956 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 20:26:09 ID:q6t8.9g60: >>953
少しいじらせていただきましたがどうでしょうか

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう

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957 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 20:35:12 ID:f7yWSRJU0: >>956
これいいな
958 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 20:59:30 ID:cIizaWzoO: >>956
分かりやすくていいですね。
959 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 22:03:29 ID:F20aiX6U0: >>951こんなもんで良いのではなかろうか

専用ブラウザを使用している　【yes】　⇒　専ブラで本スレと避難所の両方を見ている　【yes】　⇒　萌え散る権利をやろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【no】　　⇒　専用ブラウザを使え、話はそれからだ　　　　【no】　　⇒　各専ブラのヘルプ参照
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【携帯からですが】　⇒　そんな事より乳の話を
創作発表板　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
960 ：名無しさん＠避難中：2010/11/09(火) 22:31:32 ID:fUtuK01c0: ちょっと時間が無いので手短に
>>953役に立って良かったです。>>950も含めて後はヨロ
961 ：歌詞の人 ◆Bsr4iViSxg：2010/11/09(火) 23:51:17 ID:4Q8p2h4.0: 避難所の色々が一段落付いたようなので投下。こにぽんをモチーフにアニメのEDをイメージして作ったら今風な在り来たり叙事詩になってしまいました。ちなみに定型誌ではありません。
一応黒歴史な感じですが、マニアックな方がおりましたら、ご自由に使ってやって下さい。著作権は鬼子たん及びこにぽんです。
タイトル「コヒノモト（仮）」
一．
袖振って　またねって言う　その前に
おくりものだよ　小さなえくぼ
君のその　くらい顔が　悲しくて
いつの間にか　励ましちゃうよ
大好きな　恋の素　春はやく　恋の素
君と一緒に　かじったこの実　忘れない
ニ．
袖濡らし　したたる涙　その先に
のこるものなら　足のあとだけ
君のその　決意のひとみ　嬉しくて
いつの間にか　励ましちゃうよ
大好きな　恋の素　春はやく　恋の素
君と一緒に　遊んだもみじ　忘れない
三．
袖かわき　ぼたん雪だけ　この場所に
いるわけないよ　白紙のじめん
君の夢　聞いたときは　おどろいた
いつの間にか　応援してた
大好きな　恋の素　春はやく　恋の素
君の肩乗り　眺めたいちょう　忘れない
四．
待ちわびる　かさかさかさり　振り向けば
大地を貫く　冬を越す芽よ
雪解けの　流るる澤の　残り雪
息吹くいのちの　小さないのち
大好きな　恋の素　春が来た　恋の素
君の肩乗る　なんだか少し　たくましい
962 ：歌詞の人 ◆Bsr4iViSxg：2010/11/10(水) 00:01:29 ID:wqrt8/H20: （いや、さすがにこれは何かを踏み違えたような……。
こんなの自分の思い描くこにぽんじゃない……）
963 ：名無しさん＠避難中：2010/11/10(水) 01:40:01 ID:Dh0PVjrsO: 日が変わりましたが、
今のところこんな感じでしょうか??

○ｺﾃﾊﾝ増員について>>904
　・1.対外応答＆2.ｽﾚ進行＆3.Wiki管理の3種？>>943
　・2.ｽﾚ進行は必要？>>944

○【議題/まとめ】の使用について>>895
　・【まとめ】だけで十分>>907,>>911,>>945
　・必要無くね？>>922
　・試験運用してみては？>>925
　・ﾃﾝﾌﾟﾚ化案>>913→>>917→>>924→>>950

○次ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚについて>>878
　→本ｽﾚ協調の旨追加>>883→>>894（＆>>950？）

○新規議題の本ｽﾚ通知について>>888
　→簡素化>>889
　→AA付加>>953→956

○避難所の専ﾌﾞﾗ閲覧について>>951
　→ﾁｬｰﾄ化>>957

○ｽﾚ立ては>970->980あたり

○小日本ｴﾝﾄﾘｰ削除基準議論本ｽﾚ未投下
　（ｺﾃﾊﾝ増員も本ｽﾚ投下必要？）

……自分で言うのもなんだが何か抜けてたり間違えてる可能性大。
964 ：名無しさん＠避難中：2010/11/10(水) 02:21:43 ID:HQ62NdEw0: http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289040194/993
UTAU企画の時期と設備の説明をテンプレの下の方に書いてもいいかな？
とにかく時間が掛かるので原音調整できる人が来てから機材揃えるとか厳しいと思うので。

それとも他の企画の話が出てないうちは書かない方がいいかな？
965 ：名無しさん＠避難中：2010/11/10(水) 02:36:26 ID:3onkxw9A0: >>964
そもそもUTAUないの？　って人に原音調整ができないと……って話をして、
それに『しばらく経ったらできるよ』って返事があっただけで、やるって話にはなってないでしょ。
なんで決定事項のように書いてるのかわからん。
966 ：名無しさん＠避難中：2010/11/10(水) 02:43:36 ID:HQ62NdEw0: >>965
ごめん。HAKUMEIの人がやってくれるみたいだから、期待してしまった。
かなり根気のいる作業だから声の人はある程度の予行演習と内容を理解してほしくて先走ってしまったか。
>>964はスルーしてくれ。
967 ：名無しさん＠避難中：2010/11/10(水) 02:48:50 ID:3onkxw9A0: >>966
だから、やってくれる、じゃなくて、できる、と言っただけでしょ。
勝手に期待するのはよくないよ。UTAUが好きなのは分かったから。
968 ：名無しさん＠避難中：2010/11/10(水) 04:16:06 ID:bN/HNkYI0: なんか攻撃的だなぁ
969 ：名無しさん＠避難中：2010/11/10(水) 17:25:31 ID:KvgqLY7A0: >>952
確かに回りくどいですね。こんな感じでしょうか？違っていたら教えて下さい。
こんな場所のやり取りなので、解釈の違いで誤解を招くこともあるかもですが、
悪気はないので宜しくです。

このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

【議題】　
【まとめ】

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
こちらで【議題】として進めて、【まとめ】として結果をお知らせします。

--例--
1001：【議題】うｐロダの小日本の話題について

1005：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　　>>1001

1020：【まとめ】うｐロダの小日本の話題について
　　　>>1005
970 ：名無しさん＠避難中：2010/11/10(水) 21:45:32 ID:KvgqLY7A0: >>952
なんでこんなに回りくどかったのか？不思議だったのですが>>924が残っていたのですね。
>>953もですが詰めが甘いですorz
971 ：名無しさん＠避難中：2010/11/10(水) 23:27:13 ID:KvgqLY7A0: >>956 >>969
この２つは近くにあったほうが見やすいだろうから、テンプレはこんなかんじでしょうかね。

○タグと安価について
このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

【議題】　
【まとめ】

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
こちらで【議題】として進めて、【まとめ】として結果をお知らせします。

--例--
1001：【議題】うｐロダの小日本の話題について

1005：【議題】うｐロダの小日本の話題について
　　　>>1001

1020：【まとめ】うｐロダの小日本の話題について
　　　>>1005

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう

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972 ：歌詞の人 ◆Bsr4iViSxg：2010/11/11(木) 02:01:24 ID:FqgtL8RU0: >>131
じんわりきましたか、ありがとうございます＾＾

>>156
本当ですかｗ卑されたのであれば、書いた私としても本望ですｗ

>>157
どうも、向こうの方々はSSの意味を取り違えているような気がします。
SSはショートショート、つまり短編より短い短編の物語だと思っていたのですが……。
まあ、向こうは向こうで自由にやらせてあげたほうがいいのではないかと。わざわざここで話すことでもないと思いますし。
973 ：歌詞の人 ◆Bsr4iViSxg：2010/11/11(木) 02:02:23 ID:FqgtL8RU0: （すみません、板完全に間違えてました）
974 ：名無しさん＠避難中：2010/11/11(木) 15:40:24 ID:fRR85YTY0: >>963でまとめてくださったあと議論が進んでないですね。
次スレまで残り少ないから控えてる方が多そうな気がします。
テンプレがまだ固まってないからかな？と思ったので
>>963を参考にまとめてみたものを投下してみます。（以下2レス投下予定）

>>971
申し訳ないけど、【議論】【まとめ】に関しては、例を含めて
テンプレに入れる必要があるかどうかまだ議論が煮詰まってないと思い省かせていただきました。
975 ：1：2010/11/11(木) 15:41:25 ID:fRR85YTY0: 萌キャラ『日本鬼子』制作スレの避難所です。
また、創作以外の企画、運営に関する質疑応答や議論もこちらで。
規制されたときなどのレス代理依頼もOKです。

*注意事項*
本スレで議題が挙がった場合、こちらで議論を行ったのち
経過と結論の報告を本スレへ行い、本スレ住人から賛同を得た上で決定とします。
また、その他の事案に関してもできる限り本スレ住人からの意見、賛否を募りましょう。
議題については避難所・本スレとの共有を意識することを忘れずに！

前スレ
萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1288642664/

○まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/hinomotooniko/

○雑談・作品投下等は本スレへ
【小日本】萌ｷｬﾗ『日本鬼子』製作16【募集中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289317615/
976 ：2：2010/11/11(木) 15:41:44 ID:fRR85YTY0: ★安価の徹底★
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

○本スレ報告用テンプレ
こちらのテンプレを使用する場合、議題やレス番の部分などを修正・確認して使いましょう

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○専ブラ用
創作発表板　避難所
http://jbbs.livedoor.jp/internet/3274/
　専ブラに登録する外部板urlはこちら
　登録方法は専ブラごとに違うのでご自身でお調べください
977 ：名無しさん＠避難中：2010/11/11(木) 17:28:14 ID:pj7unPIo0: >>971
以上で、私の編集は終了します。
また、書き込みも終了しますので、後は宜しくお願いします。
978 ：名無しさん＠避難中：2010/11/11(木) 17:48:13 ID:fRR85YTY0: >>977
まずは速やかに次スレへ移動するのが先決、
その後議論を続けたらいいかと考え、テンプレ案を作りました。
お気に触ったのならすみませんでした。
979 ：名無しさん＠避難中：2010/11/11(木) 18:04:43 ID:pj7unPIo0: >>978
>お気に触ったのならすみませんでした。
そんな事は、全く気にしていませんから、ご安心下さい。
私は賛否に参加しないと言っただけで、それ以上に他の意味ではありません。
次スレでは是非とも提案、編集など協力してください。
正直、凄く疲れますが（笑）
980 ：名無しさん＠避難中：2010/11/11(木) 23:59:07 ID:g841JcS20: 本スレで、こにぽん募集後の話出てますね。
本スレの>>190以下くらいから読んでくと流れがわかるかと。

・雑誌(ウェブマガジン)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289317615/212
・カレンダー http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289317615/235
・年賀状・書き初め http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289317615/243
・ＳＳ書きのために挿絵とかお題とか http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289317615/219
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1289317615/241
・UTAU　　　まだあったかな。

今はカレンダーにみんな夢中みたい。
12人の絵師に頼むとか、ランダムで表示するガジェットで募集したの全部表示とか、
面白いアイディアがまだ出てたはず。

その他いろいろ皆行動したくてウズウズしている模様。
うまくアイディアを汲み取って、鬼子が長く続くようにしたいものですな。
981 ：No.015@南無八幡大菩薩：2010/11/12(金) 07:25:35 ID:PSxjPr8c0: まとめ人さま、お約束のブツをメールしましたんで確認しといて下さい。
982 ：2：2010/11/12(金) 12:40:46 ID:/fwAJeC20: ○タグと安価について
このスレッドの議論に付きましては、以下のタグを先頭に付けて下さい。
安価は｢>｣ではなく｢>>｣でお願いします。

【議題】　
【まとめ】

もし、ご質問やお問い合わせなどありましたら、お気軽に書きこんでください。
こちらで【議題】として進めて、【まとめ】として結果をお知らせします。

--例--
1001：【議題】**********の話題について

1005：【議題】**********の話題について
　　　>>1001

1020：【まとめ】**********の話題について
　　　>>1005

○本スレ報告用テンプレ
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983 ：名無しさん＠避難中：2010/11/12(金) 18:43:56 ID:cuGyGMLg0: 規制なのでこちらに失礼

本スレ>>454
ナイスｗ
984 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 00:50:38 ID:WCfdqHYA0: 議論の要請です　
　
wikiとここも根付いてきて本スレの意義が薄れてきていると思いますが、そろそろ解散時ではないでしょうか？　
本スレの住人から創作している者に無用な批判をしたり傲慢な態度が見えてきます　
荒しだから、気にするな、の一言で片付けるよりも本スレの意見として取られてしまいがちです　
多少注目を浴びたとはいえ、まだまだ黎明期を抜け切れていない日本鬼子というキャラクター　
唯一順調なのがpixiv、注目タグで５ページ目まで上がっています　
創作する側として本スレは大変気になるものです　
また作るものを増やすには知るものを増やすことも大事だと思います　
　
よって本スレのこれからの流れ、存続ならは存在理由など　
さらに拡散するための手段など　
御検討お願いします
985 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 01:09:53 ID:ThFWhlv20: >>984 スレを解散する必要はない気がします。

これからもっと企画していこうって流れもあるのに、何故今？
各人で好きに創作を始めるにしても、やっぱり溜まり場が必要です。

荒らしをスルーすることで、スレ全体の本音が出て来ないことは気になりますが、
それ以上にスレが存在する意味があると思います。

より創作しやすい環境にするための議論は是非していきたいですね。
986 ：2：2010/11/13(土) 01:30:59 ID:jL3ekQ860: >>984
この避難所の設立目的は、本スレを守り自由な創作活動を支援することです。
従いまして本スレの存在なしに、避難所など無意味だと考えます。
優先順位で言えば、本スレ>避難所です。
987 ：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2010/11/13(土) 02:02:36 ID:IhEWzy260: あ、今更ながら指摘があります。
wiki「小日本の代表デザイン募集について」のページの、
「候補絵の権利について」の最終行、

「……本スレ、非難所での議論を必ず行うこととし、……」

となっていますが、
「非難所」ではなく「避難所」に訂正するべきではないでしょうか？

自分が修正したいところなのですが、wikiの扱い方が分かりませんので……。
どなたか、修正して下さると嬉しいです。
988 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 02:03:55 ID:1C4Tfk/20: そもそも批判意見とかを誘導するための避難所なわけで
こっちで議論に乗ってくるようならちゃんと話し合って、来ないようなら放置でいいでしょう

本スレは絶対必要
絵やSSを公開する場は他所でもいいけど、萌え語りは掲示板じゃないと
989 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/13(土) 02:06:44 ID:uwLLr0VA0: >>987
情報ありがとうございます。修正しましたー。
990 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 02:12:26 ID:dEigYSzg0: そういえば>>702の続きなんだが、>>702で指摘されたような行動をとった奴は最終的に
権威に泣きつくって、行動パターンが多いみたい。色々と工作をくわだてても、どうしても組み立てる理屈が
『歪んだ認識』の上に成り立っているから、できあがる理屈も不自然にイビツで受け入れられない。
そして、どうにも思い通りにいかなくなると運営とか、管理者とかそういった所に直訴にいく。
そこでも、懲りずにそこでも自演とかするパターンもあるんだけど…
でも、大抵は管理人はＩＰアドを管理しているし、持ち出す理屈も当人の脳内でしか通用しない代物だから
赤っ恥をかくハメになるのが大半だな。その後は脳内リセットでなかったことにするか、異常な攻撃性を
示すのかのどっちかかな。
991 ：歌麻呂 ◆Bsr4iViSxg：2010/11/13(土) 02:26:09 ID:IhEWzy260: >>989
ありがとうございます～。
992 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 02:36:21 ID:dEigYSzg0: あっと、990踏んじゃったが、次は管理人さんが立てるの？それとも踏んだ人？したらばだから少し
勝手がわからない…テンプレには踏み番もないし…？
993 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 02:51:31 ID:nEW2mUYM0: >>984
私は、大体の時間は本スレにいる者ですが、
本スレは「いま解散する必要は無い」と思います。

・本スレの意義
本スレの良さは、「多様な創作物があがるとすぐ反応が返ってくる所」だと思います。
多様さで言えば、カレンダーなどの派生作品、楽曲・短歌から、日本古代文字なども投下可能で、
絵も、本気絵もネタ絵も許容される上に、制作途中で投下して感想を聞くこともしやすいです。
（一方で、投下された創作物に対しての否定的レスは、ほぼ見たことがありません。
　逆に、険悪なやりとりを一つの絵が萌え散らす流れはかなり頻繁にありますし）

創らずに見たり意見をいうだけの「ヤジウマ」的な人も多そうですが、
創作は、作る人だけでなく、鑑賞する人もいるから更に発展するものですから。
その点からも、
こういう「気軽に投下し鑑賞できる雰囲気の場所」が常にある事は、
良い環境なのではないでしょうか？

・日本鬼子というキャラクター
>多少注目を浴びたとはいえ、まだまだ黎明期を抜け切れていない日本鬼子というキャラクター
>唯一順調なのがpixiv、注目タグで５ページ目まで上がっています
「日本鬼子というキャラクター」についての、ネガティブイメージを懸念されているようですが、
それは「本スレを放棄したら、もっと制御が難しくなる」結果になるでしょう。
現状もたまにある、ネガティブな利用や既存絵の絵師さんに反する悪用にも手を出しづらくなってしまい
今より歯止めがきかなくなると思います。

また、「pixivがあるから」というご意見には、違和感を感じます。
本スレでは、他分野の創作者同士の連携や、他人コメントの意見を取り入れることが多いです。
現にpixiv以外として、良い音楽に本スレにあがった絵を加えた動画がとても良い出来で
いま現在　ニコニコ動画でも非常に人気がでている状況なわけでして、
pixiv以外の層へのアピールにもなっています。

・本スレの流れ
流れを強引に制御しようとはせずに、自然な流れの中で自然発生的に生まれるのを待つ方がいいと思います。
（よほど傲慢な場合は別ですが、今はそういう場合にはスレの人が自治してくれてますので）

私は　個人的に、今の本スレの雰囲気をかなり気に入っております。
今後もまた化学反応的な連鎖が起こり、私の想像できる以上の何かが生まれる事を期待しています。
994 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/13(土) 03:11:23 ID:uwLLr0VA0: >>992
じゃ、建ててみます―
995 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 03:16:29 ID:dEigYSzg0: >>994
お手数おかけします。よろしくお願いします。
996 ：代理の人 ◆VTtoTsLiVg：2010/11/13(土) 03:17:25 ID:uwLLr0VA0: 立てましたー

萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/3274/1289585558/

テンプレ部分ですがちょっとどちらを使うかわからなかったので
>>975-976
を使用しました

不足があれば追加お願いします
997 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 03:23:50 ID:dEigYSzg0: どうも乙です。

【まとめ】
【議論】

　は、どうするんかな？軽く遡ってみたけど、締まったような締まってないような…？
998 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 07:54:00 ID:yzrXGdc20: 規制で本スレに書き込めないのはつらい
999 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 14:58:37 ID:a.wh6HPo0: せめて埋めようぜ
1000 ：名無しさん＠避難中：2010/11/13(土) 15:04:25 ID:a.wh6HPo0: >>996乙
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萌キャラ『日本鬼子』制作in避難所2
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