ゲーム雑談 - 1695246573 - したらば掲示板

648：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 14:03:10 ID:kPBYsbjo0: ('ω')効くな
649：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 14:03:32 ID:kPBYsbjo0: 最後の詰みとか一瞬で見えるし
指された瞬間「？」ってなった
650：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:18:24 ID:uhOnZiqg0: 中盤戦のやりとりむずい
やはりレベルがある程度高い人は
ジリジリと攻めるのか
651：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:19:58 ID:uhOnZiqg0: この駒がこの駒に効いてて動けない
って状態から、ある時点でどうにもこうにも
行き場がなくなって　雪崩のように
あるいはドミノ倒しのように取り合いになるのを
読み切らないと行けないのか
652：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:22:53 ID:kPBYsbjo0: 中盤は確かに難しいな
どういうところでポイント取れるのか
653：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:23:24 ID:kPBYsbjo0: なんなら自分からは下手に隙を与えずに何もしないほうがいいくらいかもしれない
654：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:24:09 ID:kPBYsbjo0: 晃の場合は中盤でどうにか攻めようと焦って自爆するような手が多い

だからこちらは何も考えることなく相手のミスを指摘するような手を指していけばいいから楽になる
655：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:24:45 ID:uhOnZiqg0: >>653
なるほどなぁ　なんかしらワオが
アクションしなきゃと焦って責めてしまうと
逆手に取られてた感あるな今までも
656：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:25:47 ID:uhOnZiqg0: しかし白が優位なら先手必勝じゃないのか？
657：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:26:26 ID:uhOnZiqg0: しかし強いちくわが言うならそうなのだろう
658：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:31:50 ID:uhOnZiqg0: ハイレベルほど自陣からあまり出ない方がいいのか？
ポジショニングゲームっていうのか
659：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:32:42 ID:uhOnZiqg0: ポジショナルプレー…？
660：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:34:21 ID:kPBYsbjo0: >>656
必勝というほど簡単に有利取れんだろ
機械のように正確無比にならない限り
661：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:35:07 ID:kPBYsbjo0: >>657
言うてワオは初心者やが

羽生善治も将棋とチェスは最初似ていると思ったが、やっていくうちに全然違うゲームと思たようになったらしい
662：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:35:20 ID:kPBYsbjo0: 思た→思う
663：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:36:09 ID:kPBYsbjo0: >>658
それは分からんが
多分ワオたちレベルの戦いなら何もしなくても何かしら相手が攻めてくるだろう

それに対応するように動けば自分からミスる機会は減るかもしれない
664：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:36:31 ID:uhOnZiqg0: >>660
まあ白は好きな定跡の展開を選べるってくらいか？
665：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:36:54 ID:kPBYsbjo0: 攻め方、仕掛け方も知らないのに強引に攻めようとすることが無謀
666：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:37:03 ID:uhOnZiqg0: >>663
なるほど　考えを改めるは
667：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:39:11 ID:kPBYsbjo0: >>664
定跡イタリアンゲームしか知らんしワオはそれすらも分からん

ワオはとりあえずセンター支配したいと思うが、eかdのポーンを前に出してくるやつがほとんどなのでそれがいつもできない
668：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:39:12 ID:uhOnZiqg0: だいたい最善手が無数のうちの一手しかなくて
それを見つけないといけないのが恐ろしいゲームや…
669：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:40:48 ID:kPBYsbjo0: 将棋で言うところの「棒銀」みたいに何か有名な攻め方が一つでも分かっているのならそれは使ってもいいんじゃないか

将棋的な感覚でいうと攻めてる方が勝ちやすい感覚はある

ただ、無謀な攻めは良くない
670：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:41:27 ID:uhOnZiqg0: >>667
対抗して出せばできるんちゃうのか
それともちくわのいう支配はもっと圧倒的な意味でなのか…
671：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:42:03 ID:kPBYsbjo0: タクティクス問題を久々に解いてみたら結構参考になったわ

ああ、こうやって駒得するのかみたいな

短時間では思いつきにくいムーブ多し
672：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:42:39 ID:uhOnZiqg0: >>669
なぜワイはチェスを選んで将棋はしないか、言ってしまうと
将棋はどうにもこうにも難し過ぎる感があるんや…
673：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:43:27 ID:uhOnZiqg0: チェスならば、せめて出来そう感…
674：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:43:30 ID:kPBYsbjo0: >>670
真ん中二つのポーンの形を「学ぶ」コーナーにあったこの形にしたいんやが

みんなポーン出してきてぶつかるからこういうふうにできんやん？

https://i.imgur.com/kInv5HJ.png
675：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:44:09 ID:uhOnZiqg0: >>671
劇的ムーブ多いよな
676：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:45:17 ID:uhOnZiqg0: >>674
それは…何も知らん初心者相手にやればできるんちゃうんか…
それが楽しいかどうかは、知らんが…
677：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:45:42 ID:kPBYsbjo0: >>672
考えることの多さは将棋の方が明らかにきついな
取った駒が使える分

将棋には「角交換」というのがあるが

ワオは小学生の頃、それを考えようとした時「角交換するときは角を打たれる隙がないかどうか全てチェックしてからやらなければならない」ということに気がつき絶望した

その絶望で将棋をやめようかと思ったくらい絶望した
678：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:46:43 ID:kPBYsbjo0: >>675
いや、なんか最近は地味なやつ増えたというか

ちょこまかポーンとかぶつけるなどしてポーンでビショップとナイトの両取りの形作るみたいな

そういう問題で「ほぉー…」ってなる
679：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:47:34 ID:kPBYsbjo0: >>676
いきなりセンター支配が基本と言われてそれを実践でやろうとしてできなかったから

センターが支配できなかったら次はどうすればええんや…？って感じや
680：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:49:59 ID:kPBYsbjo0: lichessってタクティクス解き放題なんやっけ
前にやった時はなんかチェスドットコムのタクティクスの方がわかりやすかった
681：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:51:13 ID:kPBYsbjo0: 今日のタクティクス問題3問、簡単すぎて勉強にならんかった…
682：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 18:54:20 ID:uhOnZiqg0: っぱオメェ…頭いいな…
683：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 18:56:46 ID:kPBYsbjo0: よくないど
平均レベルやと思う
684：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 19:01:41 ID:uhOnZiqg0: そう言われるとワオがアホって事になるから
謙遜しないでくれ
685：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 19:08:40 ID:kPBYsbjo0: ワオは凡人なりに将棋を頑張ってきたんや
努力のアドバンテージでチェスの棋力に少し差があるだけで特別な能力はない
686：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 19:10:42 ID:uhOnZiqg0: ほんとに勉強できる人がいうのと同じ
謙遜の言葉じゃねーかソレ　オィ
687：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 19:11:47 ID:kPBYsbjo0: 　　　　　　　＿＿＿_
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688：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 19:13:57 ID:uhOnZiqg0: たしかに
689：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 19:15:05 ID:kPBYsbjo0: ワオは詳細くんにボコボコにされたショックで5分切れ負けをやりまくった

リベンジ成功して目標を見失い、チェス熱がやや冷めた
690：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/16(月) 19:20:42 ID:uhOnZiqg0: ワオと定期的に対戦してくれ　頼む
キミはワオの目標や
691：ちくわMac ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 19:24:14 ID:kPBYsbjo0: ワオを倒しに来いっ…!
692：ちくわMac ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 19:24:50 ID:kPBYsbjo0: youtubeとかで解説動画とかみたら結構強くなるんじゃね？
693：ちくわMac ◆Chikuwa...：2023/10/16(月) 19:30:54 ID:kPBYsbjo0: あるいはボビーフィッシャーの本で勉強するのがええんか
694：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 03:05:32 ID:uhOnZiqg0: 一局行ける？
695：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 03:24:17 ID:kPBYsbjo0: あい
696：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 03:51:05 ID:kPBYsbjo0: 負けました
697：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 03:51:16 ID:uhOnZiqg0: ありがとう😭
698：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 03:51:56 ID:uhOnZiqg0: 今回はたまたまだな
699：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 03:52:59 ID:uhOnZiqg0: 早々にキャスリングしてくれたことで
攻撃範囲が絞れた…
700：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 03:53:40 ID:kPBYsbjo0: こんなに端受からないならキャスリングとは一体…
701：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 03:54:15 ID:kPBYsbjo0: 13手目が敗着か
702：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 03:57:20 ID:uhOnZiqg0: ビショップの下のf6にポーン置いたら
ナイトが進めなくなるのを学んだんや
703：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 03:58:08 ID:uhOnZiqg0: そのかわりそこに置くと自分のナイトの展開が犠牲になるが…
704：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 03:59:02 ID:kPBYsbjo0: キャスリング直後の玉の左のルークの閉塞感が気になる
玉の逃げ道がない

最善手じゃなかったとしてもとりあえずルークを移動させておいた方が安心感がある
705：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 03:59:18 ID:kPBYsbjo0: 実際その閉塞感で負けてるし…
706：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 04:00:49 ID:uhOnZiqg0: キャスリングって、なんなんやろな
ほんとに必要なのか
707：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 04:02:51 ID:uhOnZiqg0: 正直言ってあと、3年は勝てないと思っていた
708：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 04:03:21 ID:kPBYsbjo0: まあワオも言うて初心者やし
隙だらけや
709：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 04:07:28 ID:uhOnZiqg0: パターン認知で、“あぁこれ前に進研ゼミでやったやつや！”
って絶対あるな　っぱ対戦を積み重ねると強くなれるんや…
710：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 04:09:36 ID:kPBYsbjo0: 将棋でも詰将棋みたいなのは解くのではなく、「暗記する」ことが大事らしい
711：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 04:10:14 ID:kPBYsbjo0: タクティクス問題でも参考になった指し方があればスクショを撮るなどして後で見た時瞬時に解けるようにすべきなのだろう
パターンで
712：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 04:13:10 ID:uhOnZiqg0: 端っこのルークが居るファイルって早々に開けた方がいいから
ポーンとか取ったり取られたり、積極的に捨てた方が良いんやろな
相手がキャスリングして対峙してるルークが居ないなら　なおさら
713：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 04:16:06 ID:kPBYsbjo0: 開けれればラッキーだが、基本的にはポーンが邪魔で相手が取れる位置に動かしてくれないと開けれない
714：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 04:20:13 ID:kPBYsbjo0: 前に白と灰色、黒のパーセンテージは何？という話したが

あれはその選択をした時の白の勝率、ドローの確率、黒の勝率ということらしい
715：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 04:21:42 ID:uhOnZiqg0: あと効いてる駒が、相手と自分で差があって
マトモに最後まで取り合いしてると駒損する時は
なんなら途中で止めればええって事を知った…
今回なら、9手目のe4のポーンをめぐる攻防で
ちくわは、ナイトとかクイーンとかバックに居たし
勝てねぇ…と困っていたが…
716：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 04:22:02 ID:uhOnZiqg0: >>714
なるほど…
717：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 04:26:06 ID:uhOnZiqg0: あれ前までなら確実に最後まで逝ってたわ
>>653のアドバイスが効いたわ
718：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 04:26:08 ID:kPBYsbjo0: >>715
ナイトなどで直接何も効いてない時は放置はありやな
必ず全部精算する必要はないね

時々相手が取ってくれると思い込んで勘違いする

将棋でもぶつかってるコマを放置したまま他のこと考えられるようになったら初段になれるとか言われとる…
719：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 04:26:23 ID:kPBYsbjo0: >>717
そこは確かに変化を感じた
720：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 04:26:43 ID:kPBYsbjo0: 俺も

まぁ晃なら取るだろう

みたいに思ってた節はある
721：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 04:39:23 ID:kPBYsbjo0: てか今 chess.comの棋譜をlichessに貼り付けしたら無料で棋譜解析できることが分かった

これなら最初からlichessで対局した方が局後検討しやすいかも…
722：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 04:56:41 ID:uhOnZiqg0: ポコって効果音がないやん
723：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 05:05:42 ID:kPBYsbjo0: コッコッ！って音があるぞ
724：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/17(火) 11:16:29 ID:uhOnZiqg0: 棋譜のインポート機能すごいな
725：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/17(火) 11:40:07 ID:kPBYsbjo0: 便利
726：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/25(水) 22:19:46 ID:kPBYsbjo0: 詳細くん将棋はやらないかい？
727：詳細：2023/10/27(金) 21:25:46 ID:UhzUEswo0: 実はチェス始めた辺りからたま～～～にやってる
CPUとだけど……
728：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/27(金) 21:47:53 ID:kPBYsbjo0: マジかよ
CPUってぴよ将棋？

詳細くんはほんま脳みそ柔らかいなあ
729：詳細：2023/10/27(金) 22:24:24 ID:UhzUEswo0: そうそれ！
730：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/27(金) 22:29:50 ID:kPBYsbjo0: なるほど
ひよこレベルどこまで行けた？
731：詳細：2023/10/27(金) 22:52:55 ID:UhzUEswo0: 11くらいでいい勝負かな
732：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/27(金) 22:56:27 ID:kPBYsbjo0: 凄いやないか
733：毛玉：2023/10/29(日) 01:29:33 ID:H9TSPgrg0: ( `･Δ･´)ひとりで
えんだーどらごんたおして
えりとらもてにいれたんだけど
734：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/29(日) 08:23:50 ID:kPBYsbjo0: ('ω')つよい
735：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/29(日) 08:24:03 ID:kPBYsbjo0: エリトラってどうやって手に入れるん
736：毛玉：2023/10/29(日) 09:04:32 ID:H9TSPgrg0: >>735
( `-Δ-´)えんだーどらごんたおすと
えんどがいえんに
いくことができるようになって
そこにえんどしてぃっていう
たてものがあって
えりとらがかざられてる
737：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/29(日) 09:08:25 ID:x1g8us8kS: >>736
なるほどww
738：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/29(日) 09:08:41 ID:wpox1GoES: エンドの周りにあるやつがエンドシティかと思ってた
739：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/29(日) 09:09:12 ID:OcWzn39YS: あの空中に浮いてる宇宙空間にエンダーパール投げたら外縁いけるんやんな
740：毛玉：2023/10/29(日) 09:27:01 ID:H9TSPgrg0: >>739
( `･Δ･´)そう
えんどしてぃ
なかなかなくて
さがすのたいへんだった
741：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/30(月) 23:23:31 ID:kPBYsbjo0: 詳細くん
また6枚落ちくらいで将棋やろうぜ
742： ◆MayugeDEDM：2023/10/30(月) 23:29:27 ID:PO2Te1TcS: (　･ิω･ิ)ゲームやしこっちのが良かったか
743：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/31(火) 03:51:16 ID:kPBYsbjo0: 対ありです
744：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/31(火) 03:54:16 ID:kPBYsbjo0: to晃
745：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/31(火) 03:54:20 ID:uhOnZiqg0: ありがとうございます
746：ちくわiPhone ◆Chikuwa...：2023/10/31(火) 03:54:35 ID:kPBYsbjo0: 強くなりすぎじゃろ…
747：晃 ◆HOKKEvxAGE：2023/10/31(火) 03:55:01 ID:uhOnZiqg0: そんなことはない