作品のセリフ・シチュ・キャラの初出について - 1769843809

1：The名無し：2026/01/31(土) 16:16:49 ID:6W.Bkdao: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/internet/25399/1736006067/
実質的な前スレ
フィクション作品のテンプレ台詞の初出作品について

漫画・アニメ・ゲーム・ドラマ・映画などにおいて、
よくあるテンプレ的なセリフ・シチュ・演出・キャラ属性が初めて使われた場面・作品について、
検証したり捜索したりするスレです。
113：The名無し：2026/03/02(月) 10:54:42 ID:/zf97CjA: 撮影方の元祖もいいけど
マトリックス避け的な表現の発想元は日本のマンガやアニメなんじゃないのかなと思う
114：The名無し：2026/03/02(月) 13:12:03 ID:J/9WHYNg: >>110
あー言い方が悪かったかも別に無名作品出されるのが気に食わないって訳じゃない
また例えになっちゃうけど「どんだけ～！」のブームを起こしたのはIKKOだから「IKKOが元ネタ」と言っても差し支えないと思うんだけど
そこで「いやフジモンが最初に使い出した」とか「オカマバーの店員が～」みたいな話の展開されるとそうじゃねえんだよなってなるの
ミームの爆心地が知りたいのであってガッチガチの源流探しをしてる訳じゃねえんだってなる
そっちを言い出すと全ては手塚治虫のパクりだとか聖書のパクりだとかの極論になっちゃうことが多いし
115：The名無し：2026/03/02(月) 15:50:01 ID:OHtOgOds: >>114
あなたはスレ立てをした人なんですか？
そうでないなら、「ミームを確立した表現が知りたい」で新たにスレ立てをすべきではないですか？
116：The名無し：2026/03/02(月) 16:18:19 ID:Y9BmVF5A: どんだけ～に関してはIKKO自身も言ってるしテレビでも話題にしてたくらいバーのママとかが元ネタなのは結構知られてんじゃねえの
極論が嫌なら質問者側で日本で最初に使われた作品は？とか漫画限定とか調整すれば良いんじゃないかな
117：The名無し：2026/03/04(水) 04:38:34 ID:/Xrd4kQM: まあ、可能ならどっちも特定してまとめたらいいとは思う。
モヤモヤしてるくらいならそれをすすんでやれば建設的かと。

まあ、〇〇の初出が気になるって人に対して、（より一般表現化した）××なら既に～の頃（遥か昔）には出てたよって返すのは、
それ言い出したらなんでも究極的に遡れてしまうんじゃない？って思っちゃうのはちょっとわかるけど。
118：The名無し：2026/03/04(水) 07:51:03 ID:HQllmPW.: だいたいのネタは聖書に既に書かれているくらいによく言われるもんね
119：The名無し：2026/03/05(木) 13:52:43 ID:RUr9nc5E: 何百年、何千年も前の作品に現代と同じような演出やキャラが登場するからといって、それらが全て現代の作品と直接つながっている（影響を与えている）かと言われると
また別の話になりそう
120：The名無し：2026/03/05(木) 16:55:46 ID:QM7CbYP.: 食パン転校生くらい限定的だったらいいけど
古典作品まで範囲が及びそうなアバウトな表現に自分の観測できる漫画アニメの範疇で予測を終わらせて書き込むのはちょっと見通し甘いと思う
121：The名無し：2026/03/08(日) 14:49:46 ID:RUr9nc5E: 人体(胸とか)から剣や刀を出す演出、自分が真っ先に思い浮かぶのは少女革命ウテナだけど探せばそれ以前にもあるんだろうなとは思う
とこのポストに対するリプを見て思った
https://x.com/hitati_58/status/2029221962963402811
122：The名無し：2026/03/08(日) 17:25:47 ID:6vcl5tWI: ウテナでイイんじゃないかな、ダイオージャやボルテスVとかロボでもあるみたいだけど人間限定なら

体の一部が武器になるブルーシードの草薙とかジョジョのカーズやら仕込み武器持ってる百鬼丸やコブラ…
仕込み武器の元祖は何だろ
123：The名無し：2026/03/08(日) 19:22:26 ID:I1tLYD9w: 確証はないけど、仕込み武器の源流は白土三平作品を始めとした昭和の忍者漫画ブームに源流がありそう
124：The名無し：2026/03/09(月) 01:18:04 ID:WPQ8cX4c: >>123
手塚治虫の「どろろ」（1967年連載開始）がふと思い浮かびましたが、「サスケ」や「カムイ伝」のほうが「どろろ」より前に連載されてましたね。
125：The名無し：2026/03/09(月) 14:30:46 ID:OvQRlmtA: 白土三平に対抗してどろろを描いたとか言われてるからね
126：The名無し：2026/03/11(水) 22:04:52 ID:kgcZ3yV2: 「くっころ」って初出不明なのか
127：The名無し：2026/03/12(木) 20:14:50 ID:6lLfAWWY: クリムゾンかと思ってた
あれは悔しいビクビクか
128：The名無し：2026/03/13(金) 16:11:55 ID:CMn2ac2I: また一つ賢くなった…のセリフは島本和彦の燃えるVで初めて見たからコレが初出なのかな？
129：The名無し：2026/03/18(水) 08:35:51 ID:.cumczCk: 他のスレからの引用だろうけどユーチューブでもこの手の物を取り上げてる人居るね
130：The名無し：2026/03/20(金) 17:22:43 ID:Nu.UffYY: https://youtu.be/VgnKSh1n4p8?si=eHwGlueFvPoH-e1q
https://youtu.be/i2oG9SMQ4kk?si=XtGvkftVm_ibLd_A
https://youtu.be/gSyxyh_o24E?si=JSbJ7qpoN1dqdrHo

これも多分明確な元ネタがあるわけじゃなくて、自然発生的な流れなんだろうけど、判を押したように揃って同じ展開なのは流石に笑った。

そしてこの展開を集めて記録しているチャンネル主がいるという事実よ。

万物にマニアは宿るのだなと思った
131：The名無し：2026/03/20(金) 17:53:41 ID:L6umPPus: 自転車でブレーキ握ったらパツンってワイヤーが外れるってパターンもあるよね
132：The名無し：2026/04/04(土) 08:31:17 ID:OBNu6z0I: 今でもバラエティ番組でたまに使われるその場でジャンプして目的地にワープする演出って仮面ライダーで有名になった演出なのね
133：The名無し：2026/04/05(日) 18:07:41 ID:7nTJVI8s: もう過去ログに行ってしまったスレで話題になっていた「撃っていいのは…」の元ネタって結局決着ついてないですよね…真相が知りたくて心がモヤモヤします…
134：The名無し：2026/04/05(日) 21:36:34 ID:DobAGIQI: ロストメディアwikiにこれまでの調査をまとめてくれた人がいますね。存在未確認扱いで
135：The名無し：2026/04/05(日) 22:22:36 ID:7nTJVI8s: >>134
あ、それ俺です。情報募集も兼ねて書いときました
136：The名無し：2026/04/05(日) 22:25:28 ID:7nTJVI8s: 前スレで情報協力集めてくださった方には感謝してます。なんか映画みたいに未知の謎に立ち向かう展開でなかなか楽しかったですゾww
137：The名無し：2026/04/05(日) 22:37:05 ID:7nTJVI8s: せっかくだからなんか書いときますよく見るのは
・A「大丈夫かB？」
B「私は大丈夫。けどCが…」
みたいなシーンとか
味方を庇って撃たれるシーンとか
よく喋る、主人公の男友達ですかね…（これはエロゲっぽいw）
138：The名無し：2026/04/14(火) 02:34:17 ID:kt25Tz8Q: 最近「黒歴史」の初出で紛糾してるなぁ
定期的にやってる気もするけど
139：The名無し：2026/04/15(水) 01:33:38 ID:HQllmPW.: 黒歴史は∀ガンダムが初出だと思ってたけど揉めるほど諸説あるのか
∀ガンダムの黒歴史は現在使われてる黒歴史とはニュアンスが違うけど
失われた、忘れ去られた歴史(人類史)という意味の言葉が極めて個人的な忘れ去りたい歴史(記憶)という意味に変化し定着するのは経緯的になんとなく納得出来る範囲ではある
140：The名無し：2026/04/21(火) 05:51:37 ID:LLfrjOJI: >>24
銃ではないのですが…類似したシチュエーションだと、『ピーター・パン』の原作小説(1911年出版)の中で「ネバーランドで空を飛んでいたウェンディが矢で撃ち落とされるが、直前にピーター・パンからもらって身に着けていたドングリのアクセサリーに刺さったため助かった」というシーンがあったような気がします。
141：The名無し：2026/04/27(月) 12:42:38 ID:N7kjJQZs: かなりスレチだろうけど元ネタが古く伝統みたいな
つるにはまるまるむしって絵描き歌？を親に教えてもらった
江戸時代からあるらしいのが昭和（親世代）とかにも受け継がれてるのが驚き
142：The名無し：2026/04/27(月) 15:25:26 ID:L6umPPus: 懐かしいな「へのへのもへじ」の系列だな
両方バリエーション多いんだ
143：The名無し：2026/04/27(月) 19:35:05 ID:sGbVytCM: >>133
前スレで話題にしてた者だけどふと思い出したんだけど
記憶違いかもしれんが今は無き「深夜プラスone」ってテキストサイトでマーロウの映画の字幕ってことでそのセリフが紹介されてたような気がする、キャプチャー付きで。
過去ログもなくなってるから確認できんし、テキストサイト色々見てたからごっちゃになってるかもだが。
本当にマーロウが初出ならテレビ放送時だけの字幕だったんじゃないかなとは思う

というか深夜プラスoneもロストメディアだなぁ
また読みたい
144：The名無し：2026/04/27(月) 20:04:06 ID:bAK5WUW6: ミッドナイトプラスワンと聞いたら甲斐よしひろの曲を思い出す（映画のイントレランスのイメージ？ソングだし）小説の深夜プラスワンとは関係ないけど
145：The名無し：2026/04/27(月) 22:21:47 ID:9x9u4jPk: >>143

ありがとうございます、後でwikiに目撃情報として書いておきますねちなみに何年に見たとかわかりますか？
146：The名無し：2026/04/27(月) 22:23:48 ID:9x9u4jPk: うーんマーロウの件モヤモヤするね、芸能人が、しかも死んだとか引退したとかじゃなくて結構有名な人が一次？二次？ソースとしてあるから是非本人の口から語って欲しいところ…
147：The名無し：2026/04/28(火) 07:04:42 ID:WdIruiDg: 素朴な疑問だが撃って良いのは…の単独スレ立てないのは何で？ここの前身スレ見ても他の初出ネタか撃って良いのは…と二分してる印象なんだけど、むやみに立てないのが大人だろうけど金田一スレみたいに他の書き込みに邪魔されなく平和なスレになりそうなんだが…まだ語りたい人多そうだし
148：The名無し：2026/04/28(火) 07:44:22 ID:B4KxJSys: 金田一スレってなんぞ
149：The名無し：2026/04/28(火) 07:57:42 ID:WdIruiDg: 次の57にある身長がどうのこうのとかのヤツね
150：The名無し：2026/04/28(火) 18:53:27 ID:itFxpf4E: あれ類似スレの乱立を防ぐ為に作られたスレの中で単独スレ立ててそっちに誘導するのは本末転倒だと思ってたわ
151：The名無し：2026/05/13(水) 22:21:47 ID:8a.SNH52: >>126
『ランス4』のサーナキアが初出じゃないかな？
正確には「こんな奴なんかに負けるなんて・・・　殺せ、一思いに殺せ。」って台詞だけど、女騎士が陵辱される前に吐く台詞ってシチュエーションはバッチリ合ってるし
少なくとも、巷でよく言われるタクティクスオウガよりは古い
152：The名無し：2026/05/14(木) 09:58:02 ID:jLf5lkyw: ウルトラマンAをギロチン王子と呼ぶ由来が不明らしい
一応ハンカチ王子が流行ってたこととぼくらのウルトラマンの歌詞に「宇宙の王子」という歌詞があることが由来なのでは？って説はある
https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%AE%E3%83%AD%E3%83%81%E3%83%B3%E7%8E%8B%E5%AD%90
153：The名無し：2026/05/14(木) 15:46:51 ID:DKjQJjJE: ハンカチ王子の頃はメディアがなんにでも王子という愛称をつけていたからその流れの中で自然発生
またはメディアを揶揄する形で使い始めたネット民がいて、それがファンの間で愛称として広まっていく過程でやたらと王子をつけたがるメディアを揶揄したものという要素が抜け落ちて好意的な意味だけ残ったのかもしれませんね
ハンカチ王子やらハニカミ王子の流れはネット上だと割と冷ややかに見られていたので
メディアがぽっちゃり王子とか言い始めたあたりでネットだけでなく世間一般もいい加減にせえよの空気になりメディアも一気にトーンダウンしたような記憶
154：The名無し：2026/05/14(木) 16:40:13 ID:ENmOSTNI: 〇〇王子ブーム懐かしいな
155：The名無し：2026/05/17(日) 08:32:12 ID:2O/jrVko: 氷川へきるさんの『ぱにぽに』という漫画の中で「小さい子どもに芋ようかんを見せて怖がらせる」というシーンがあるのですが，未だに「芋ようかんで怖がらせる」というシチュエーションがよく分かりません。何か元ネタがあるのでしょうか…？
156：The名無し：2026/05/17(日) 09:54:22 ID:6W.Bkdao: 芋羊羹で真っ先に思い浮かべるのが
カーレンジャーで敵怪人が芋羊羹を食べて巨大化するやつ
関係あったりするんだろうかね
ぱにぽにの詳しい場面がわからんからもう少し詳細情報欲しい
157：The名無し：2026/05/17(日) 10:43:25 ID:6AhU/RWc: >>156
『ぱにぽに』は「小学生の年齢で高校の教師になった天才の女の子」が主人公で，この主人公をからかってやろう，と生徒の一人がいくつかの事をやるというシーンがあるのですが，その中に「芋羊羹を見せる」というものが出てきました。主人公は芋羊羹をただ見せられただけで「いやーっ！！」と泣き叫びながら怯えていました。芋羊羹の他には，怪談話を聞かせるというものがあったように記憶しています。
158：The名無し：2026/05/18(月) 00:48:51 ID:tnrYRV4E: >>157
ぽにぽにのことは名前しか知らなかったけど、そのシーンが1巻2話で無料立ち読みできたので考察してみました…
そのシーンは橘玲というキャラが主人公（レベッカ宮本）をギャフンと言わせちゃいなと頼まれ
ザリガニを見せる→イモようかんを見せる→怪談を話して聞かせる（レベッカはそれぞれ泣いて嫌がる）という流れで
次のページで橘玲は情報力に秀でた冷血な行動をとるキャラと紹介されていますよね（レベッカの学歴詐称も知っている）
ということはイモようかんを見せて泣かせたのも、橘玲はレベッカが嫌いなものを情報収集していたということでは？
で、なぜ芋羊羹なのか…これは元ネタがあるわけではなく、作者なりの不条理系・シュール系ギャグでは？
普通は子どもが泣いて嫌がるようなものとしては思い浮かばないアイテムの芋羊羹を、ザリガニ（嫌いな人もいるかも）と怪談（子どもは怖がりそう）の間に挟むことでギャグにしているんじゃないでしょうか
発表年も2000年ということで90年代からの不条理ギャグ漫画の流れもあった時代ですし…
以上ぽにぽにも作者のことも何も知らずに考えた推測です…外れていたらすみません
159：The名無し：2026/05/18(月) 01:35:59 ID:L6umPPus: >>158
俺もこれに同意　特に書き込まなかったけどただのシュールギャグじゃねって思った
160：The名無し：2026/05/18(月) 07:45:09 ID:qxswVX7Y: 意味のないシュールギャグとして描いたのに変に深読みされてしまったって聞くと、呪術廻戦の存在しない記憶を天丼ギャグでやったらそれが虎杖の能力の伏線ではないか？と考察されてしまったってやつを思い出した
161：The名無し：2026/05/21(木) 06:03:06 ID:ok7EH4wA: 女「ねぇどこまで行くの～」男「どこまでもさぁ～」
みたいな流れのやり取りって結構昔からあるみたいだけど
元ネタとかあるのかな
162：The名無し：2026/05/21(木) 21:39:14 ID:8ldrQdyo: 「〇〇なら俺の隣で寝てるよ」って元ネタ不詳だったんだな