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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24914/1622644708/
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にじさんじもVからロンダしてるの1人や2人じゃないのにな
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よっぽど品行方正だったか被害者ポジションを確立してからでないと転生は絶対に反感を生むってのがワイが見てきたVの歴史や
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まあ事情が有ってV辞めたけど戻れる様になったって話なら元の身体に戻ればええ話やし
わざわざ別で転生するなら元の環境か演者のどっちかに落ち度が有ったって事になるのが普通やしな
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いや一旦辞めたのを元の体にホイホイ復帰とかないやろ
笹木のケースを普通だと思ってそうな奴やね
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>>642
例えばその笹木が笹木やない形でV界に戻っとったとしたら「笹木のままやと任天堂ゲー遊べない環境作った運営が悪い」とか
「ゲーム遊べないとか下らん理由でいちからに砂かけた笹木が悪い」とかいう感じでどっちか悪者にする声100%上がっとるやろ
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で今回は誰を叩けばいいんや？
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他の箱とか個人に転生しとるやつなんぼでもおるのになんでホロだけ叩かれるんやろな
やっぱデビュー前銀盾とかへのやっかみなんか？
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単純に絶対数が多いからじゃね
ホロ未満の箱で転生デビューあってもそもそも話題にならないだけだろ
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にじENとかいうほとんどの転生の箱
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前世で余りにも酷いやらかしをやってたならともかく
普通に活動してた前世にそんなに興味あるもんかねぇ
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ホロだけ言われるのは転生前後の数字の格差がでかすぎるからやろ
これがにじだとENTUMのエースやおとりざのトップが転生して来ても
大して伸びないのが実証されとるし
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ホロ転生はこれまでホロメンが築いてきた数字すらボコボコにできる火力出るし
その割には配信の質は別に既存ホロメン配信と変わらんからそりゃ面白くないんよな
これはにじ転生も同じだけどにじデビューじゃそこまでの数字じゃないし
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それはもうホロのブランド力とかそういう話になるやろ
面白いかどうかじゃなくてそれだけ注目されてるってだけや
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Jのホロスレほんま数字の事しか話してないな配信者側より数字気にしてそう
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ロボ子さんヘラっとるやん
エゲツない焼き畑農業やな
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スゲーなホロ新人周り
デビュー配信はチヤホヤしといて、雑談で少し専門的な話題を出したら空気の読めないマウント取ってくる奴扱いされて叩かれるのか
完全に箱内対立の段階に来たんやね
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よく分からんけどつまり大変やってことやな
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内緒やけど表に出すか出さないかだけでどこも大変やで
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天使リリエル？
麻雀しか見てなかったから確証はもてない
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>>654
君が箱内で対立起こってることにしたいってのは分かったわ
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個人でコツコツがんばってエルスリー出ることが決まったときは泣いて喜んでたけどカバーに声かけられてあっさりそれまでのファンと絡んでたV切り捨ててホイホイ行ったんかな
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そもそもエルスリー程度のショボいイベントありがたがってるの有象無象推しだけ
個人でコツコツに価値を見出してるのもキモい
これからはもっと大きいステージで100倍以上のファンを前に歌って踊れるだろうし行かない方が人生捨ててる
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どっちの意見も悪意あり過ぎてただ煽りたいだけなの見え見えやな
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ワイはホロのやり方きらいだからそういう言い方になっちゃうけど別になにかを煽りたいわけではない
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オーディションやっとる所に対してスカウトだのなんだの本人の気持ちも勝手に捏造して煽りたいだけやろ
言い訳せんでええで
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オーディション合格者なしじゃなかったっけ
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>>664
それはキャラありオーディションの話やろ
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ワイは転生よりもりおやすいちゃんみたいなのもっと流行って欲しい
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ホロ関係が全部悪とは言わんけど
正直色々あった上でそれでもホロライブに入りたいと自分から選ぶやつはアレやと思ってるわ
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しかしこうなると今年以降で引退するVはホロに移籍して戻ってくるかもって希望が俄然生まれるわけやな
めでたいこっちゃ
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ぶっちゃけホロよりマシなとこなんてロクにないしどこも企業レベル同じならより人気あるとこに行こうとするのは当たり前やわ
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>>667
煽り抜きに純粋な興味なんやけどどこの企業やったらええんや…？
ワイにはどこも脛に傷あるように見えるで
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そら自分が推してる企業やろ
自分が推してるとこはダメなとこもあるけど頑張ってるからOKだと思ってるからな
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前世特定早くてわろた
引退した時期同じで同時にホロ転生は草
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100%確定ソースなんてもんは無いからアレやけど今の所全員V経験者なんやろ？
個人で一万人超えててもホロオーデチャレンジするんやからまあやる気有る人のステップになってんならそれはそれでええんちゃうか
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結局判官贔屓に近い感情やろ
巨人とかに感じる嫌悪感と同じや
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ホロがきらいやからやることなすこと叩こうとしてるようにしか見えんわ
本スレにおるｱｳｱｳと同レベルやん
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ホロアンチの火力やたら高くて不思議だよなとは思う
やらかし叩くのはええんやけど正直ついて行けへんわ
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不思議って叩き所があるんだから叩かれるだろ
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良いのか悪いのかは置いといてUは元々昔から転生には否定的な意見の方が多かったやろどっちかいうとホロ擁護がわらわらわいて出てきとる方が違和感あるわ
まあ覇権とっとるホロライブがやる事なんやから正解なんやってのはワイも同意するわUが古臭いねん
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覇権…ｗ
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YouTubeにおいて視聴者数が多いとこが覇権で覇権がやることは正しいってちょっとわからん
じゃあコレコレがやるゴシップで人集めるのが正しい生配信やん
違うやろ不快なもんは不快や
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え、転生が不快だから叩いてたん？
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数字の覇権とかどーでもええんやけどな、正当性に数字なんて関係無いし
今現在進行形でお気持連発されてたり今年権利関係やらかし多発しとる所あるけどそういう話全然ここでされへんやん
でもホロの過去はずっと悪し様に言うとるのは不思議やなって思う
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表立って謝罪とか事情の説明してるわけじゃないからファン側も認知してないんだと思う
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ホロの謝罪文ていつもカバーアカウントからだけやし
ホロライブってツイート内に入れてないから検索に引っかからないようにしてるやんなあって言われてたの思い出したわ
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ホロは一時の心証下げムーブがヤバかったから悪い印象残りまくっとるやろってのは正直有るわ
権利侵害から削除祭りと裏方共のガイガイ目立ちっぷりとファンからの集金力高める意図以外の目的判らん異性との交流切りがほぼ同時期やからな
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抱く感想の違いは見とる情報がそもそも違ったり角度や立場が違うんやろなあって思いました(小並感)
ここ1年のあれこれで正直色んな箱の印象変わりまくったわ
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二次創作禁止な作品があったとして他が自分のサイトにファンアート載せてる程度だったのに対してホロライブは同人グッズを売りさばいてるレベルだったからな
シャニマスのカット編集とかもそうだけどやらかしは一見他と同じように見えても内容のエグさが違うわ
他みたいに無許可だけど収益化もしてませんとかならホロライブもここまで言われなかったわ
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叩く理由にそういうスパチャオフ理論主張してるの割と見かけるけどよく分かんねえんだよな
二次創作禁止という前提があるなら全部叩かれるべきでなんで権利者じゃないのが勝手にライン決めてこっちはセーフこっちはアウトとか言い出してるんだってなる
一番目立ってたから最初はホロってなるのは分かるしそこは否定せんけども
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横の繋がりが割と重要な界隈で縁切りかましたのは大分思いきったと思うわ
リターンはデカいんやろうけど昨日のバトロワみたいな大規模交流イベに100%出れんくなるっての自分の推しと周辺に起こったらワイは大分しんどい
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言うてフブキとか普通にTRPGで男ともコラボしまくってるし
グループとしてコラボ禁止されてる訳ではないんちゃうの
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>>689
昨日のバトロワまともに数字出てたのクロノワだけだけど大規模って言えるのかな
誰とは言わんけどもう人気無い半死半生のメンツと絡んでも嬉しくないと思う
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数字だけで喜べるって可視化しやすくて便利ね
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毎度のことやけど誰とは言わんけど〜って言ってるやつ本当は誰のことなのか言いたくて堪らなさそう
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数字でガイガイしてる奴なんてUだともう希少種なのに
ここやとまだ生息してるの草
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どこぞのアンの残党とかジオンみたいやな…
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Uでガイガイしないためにここに来てるんだからここでまだ生息してんのは当然やろ
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Uよりもっと数字マウント取れるスレあるやろうにそれでもUに固執してしまうのはかわいそうやな
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数字の有る無しで喜べるんならまあ今が幸せなんか
方針変更前はむしろ垣根の無い交流が一番盛んな箱やった分ワイみたいなタイプは余計しんどいやろしやっぱ離れとったりするんかね
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箱内で交流が完結できるくらいに人数増えたしええんちゃうか
そもそも外部との交流ありきで見てた層ってそこまでおらんやろ
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まあ有っても推しと絡まなくなったから見なくなったって層やな
それも結構バカにならん数にはなりそうやけど
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昔のコラボ関係が消えたからって反転アンチ化する奴怖いなぁ
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どう考えてもそれで離れた数より新規あるいは現状のがファン多いのに何言ってんねんこいつ
ホロ以外の箱のこと指してるならわかるけど
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>>701
消えるにしても利益優先して関係断ったって取れる消え方やし今後の活動に邪魔やって相手に言ったようなもんやろ
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最初からそういう方針取ってたならまだしも人気出たからお前ら用済みやでなんて態度してりゃそら嫌われるやろとしか
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せめてコラボアーカイブくらい戻せやとは思っとるわ
ゲームや歌は権利関係あるにしろそれ以外すら戻らんし
ホロ側が枠取ってたこと多いし
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ブレイクして古参ファンを切り捨てるなんて良くあることやな
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人気あるうちは他所と絡まなくて外部に敵意すら向けるファンも付いてたくらいなのにいざ人気なくなったら他所と絡みまくってるけど人気も認知も下がるばかりのとこのがよっぽど心象悪いぞ
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男女コラボに執着してる奴ってそれにしか興味ないやん
アイドル売りが進んでる今はもう男女コラボなんてファン離れのリスク高いんだから
コラボしか見なくて金も払わない奴と
アイドルとして個人を追ってて金払いが良い奴だったら前者は切り捨てるだろ
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金出さなくて文句だけ言う層が最悪なのはわかる
昔のコラボは見てた（無料で）
これ意味ある？
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>>707
そこは事情が違うやろ内部にユダがおって箱内コラボすら慎重やったんやぞ
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何かの記事に書いてあったけど3期生あたりまではホロも結構厳しかったみたいやしアイドル路線当たったらそっちに切り替えるのはまあそらそうやろなって感じ
でも3D関連はもうちょっとなんとかしてくれ
3期生ライブとか正直最悪やったで
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そもそも元々そんなに活発に外部コラボしとったか…？
18年19年の夢を引きずっとるだけにしか見えんのやけど
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すぐなかったことにしようとするホロの悪いところ出始めたな？
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https://www.moguravr.com/mai-suba-combination/
とりあえず舞元とスバルについてのこの記事読めばなぜ男女コラボがなくなったことについて
ここまで言われているのかが少しは分かるんじゃないか
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いまだにアプランアンチがこうやって草の根活動してるのが見れて感動した
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>>711
あれしょぼかったな、この期に及んで壁画スタイルだし
アホほど稼いでるだろうに演出面でもキズナアイの無料ライブにも劣るのはどういうことなん
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>>714
再生できませんだらけでそりゃ舞スバ好きは怒ってもしゃーないって思うで
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スバルは同性の椎名との絡みすら記憶消したし舞スバがどうこう男絡みがどうこう以前の話になったからなぁ
全員がそういうスタンスじゃないとはいえ
まぁ生々しさは感じるのもしゃーない
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ホロ全体が外部との交流断ってるって思われがちやけどそういう意味で交流完全に断ったのってスバルくらいなもんやろ
あれはもう声が同じ別人って感じや
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ダサイクルで暇つぶしできるほどの時間がないんやろ
忙しそうやし
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>>719
みこちも似た感じやけど何故かステルスにされて泥啜ってた時代考えたらまあしゃーないかなとは思う
スバルはまあUの層やともう話題に出さんほうがええわ
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>>716
まだ表に出せない情報になるけどカバーの稼ぎは税金で大分もってかれそうやから逆に使い辛いんとちゃうか？
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いや何者やねん
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有識者 事情通 関係者
このどれかや
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スバルってそんなに変わったんか？
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元々転生云々の話だったのに随分脱線したな
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そもそも転生しただけで叩かれてるのが意味不明だったしな
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えにからの運営についてどうこうは今まさに表で色々言われとるけどまさかここしか見とらんのか？なんでそんなにホロだけ叩かれとることにしたいのか分からんけど暇なら表でホロの実況でもしたらええやろ
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話題ループの時間か
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>>724
帝国データバンクで決算速報買っただけや
官報の決算公告やないから具体的な情報出したらアカンのや
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厳しかった資金繰りがライブきっかけに出資集めてアイドル路線に行ったのに
税金払うために集金イベントの演出に掛ける金渋ってどうすんねん
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税金気にするならむしろ金掛けて経費増やす方向やろ
なんでわざわざコストカットして税負担増やしてんねん
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そもそもUにいる熱心なホロライブファン3、4人くらいな印象
あにまーれやハニストの方が人気ありそう
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>>725
最初期から追ってるけど全く変わってないで
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ホロメンのメンタルグチャグチャで草生えない
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ヘラ芸はいつもの事というかあれで稼いでる所あるから一切気にせんでええで
とは言いたいんやけど鳩飛びまくるのはワイもちょっとなと思う
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なら大丈夫そうやな
ほなワイも6期生にいくわ
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ヘラ芸は囲い強くなるからタイミング間違えなければやり得だぞ
にじさんじで同じことやると失敗するけど
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