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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24914/1580340187/
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言語とか国の文化の違いって想像以上にあるなってのは感じるわな
MADの権利についても解釈が全然ちゃうしぺこらの呟き巻き込みながら台湾と中国のレスバとかしとるの見たし
努力でどうにかなる問題とはちゃうと思うわ
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恐ろしいほどめんどくさくて草
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他所に出て稼ぐのは有りやと思うけどこういう揉め事が付き物やしホロにはその辺どう考えてるか聞けたらいいんだが
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>>735
そんくらいの人数減ったの初じゃね
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>>741
アイちゃんは10万人以上減った
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中国での揉め事だから「◯◯が理由で」っていうのも全然真偽を確認出来ないし何が何だか
ツイッターで兎田ぺこらで検索すると日本語が一切出てこなくて凄いわ
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牛巻〜😭
元気なら自分のTwitterか運営のTwitterでなんか言ってくれ〜😭
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何やら中国国内でも野うさぎによる内部調査が始まったようやけど向こうの翻訳組がぺこらとカバーに対してロクにコンセンサスを得ん状態でマシュマロフォームを作ってた動きが批判の俎上に上げられとるらしく
向こうのファン同士でばちばちし始めとるみたいやな
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野うさぎによる内部調査って響きで草が生えてしまう
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ファン同士の対立が一番ややこしいな
国を挟んでなら尚更
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コイツ今もいちからにおるのかね
[雛見沢くるみDMMスクラッチ決定@kurumi_pgm][2020/4/16 15:29:10]
にじさんじの元人事だかで話題になった例の方から、
お前がヤバいやつだって俺の推し(精神病通院中)が言ってたからお前がオーディション受けたかもわからないけど、
苗字教えてもらったし、通らないようにした。もしかして、誤解だった?って連絡がくる
[Tweet URL: https://twitter.com/kurumi_pgm/status/1250672565661519873 ]
[雛見沢くるみDMMスクラッチ決定@kurumi_pgm][2020/4/16 15:47:42]
ちなみに
応募してもいない模様
#遠い昔のネタ話
https://pbs.twimg.com/media/EVtMT0ZUwAAT9I0.jpg
[Tweet URL: https://twitter.com/kurumi_pgm/status/1250677230000201728 ]
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なんで個人的に連絡がとれんねん
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なんでも何もV垢にDM送ってるだけやん
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>>748
安聖光(きよの)なら今でも普通にいちから社員やってるで
流石に人事部長の肩書きは外されてるけど
https://www.wantedly.com/companies/company_2688704/members
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>>751
ほーん
まあそう簡単にクビになるもんでもないか
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ぺこらの件ほとんど翻訳組が罠にはめただけでは?
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話半分やな
なんでその推しとやらが入院中なのを知っとるんかもよう分からんし
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人事というか普通にいちから社員だからやろ?
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>>752
このご時世クビにするのハイリスクやからなあ
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https://i.imgur.com/1ansjFb.jpg
カバー株式会社 @cover_corp (2020/04/16 19:11:10)
【重要なお知らせ】
弊社の中国における問題と対応に関するお詫び
https://cover-corp.com/2020/04/16/%e5%bc%8a%e7%a4%be%e3%81%ae%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e3%81%ab%e3%81%8a%e3%81%91%e3%82%8b%e5%95%8f%e9%a1%8c%e3%81%a8%e5%af%be%e5%bf%9c%e3%81%ab%e9%96%a2%e3%81%99%e3%82%8b%e3%81%8a%e8%a9%ab%e3%81%b3/
http://twitter.com/cover_corp/status/1250728433748807686
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結局ワイが言ってた解釈であってるやん
何が論点ズレてるじゃ
結局半端に海外に手を出したのがアカンってことやん
これからどうするんやろな
ホロ全員ビリビリ配信強化して全員の中華向けサポートするんかな?どんだけの負担だよ
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bilibili限定配信の頻度自体がさも問題みたいに触れてるけどアプローチそれでええんか
自分の言ってることが100伝わってるかも分からん環境でノルマ染みた配信するようになるとか息苦しさしか感じないんやけど
金払いええのか知らんけど犠牲にするもんもでかくなるな今後
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海外ファンも堅物やからな
国内との塩梅が難しいのはしゃーない
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向こうの担当者の言動で炎上した時も、bilibili民はもっと日本のホロ運営が介入して管理してくれることを望んでたな
それが簡単には行かんのが中国というお国なんやけど
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週1でテキトーにやっとけば満足するんじゃない?
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>>758
こんなところで勝ち誇ってるのがやっぱりちょっとおかしいで
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結局どの程度やればええのかって基準がないからなぁ
今の状況やとどうやっても文句言われそうやし
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中国人気でて結構経つしホロに中国語わかる人入れてないんやろか
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結局中国向けに出した声明が日本の声明のリンク貼っただけとかやらかしとるしガチでやる気無いんやろな
これから先未来はどうなるか分からんが現状何も変わらずやし変えられんのやろな
結局ホロメンバーが各自頑張るだけ負担増えていくだけでなんも減らんわな
>>765
まぁ居ないんやろな
居るならすぐ中国語声明出しとる
はっきり言って杜撰
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最大限好意的に見れば翻訳組を尊重してあえて中国語にしなかったのかもしれない
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ぶっちゃけホロライブ全員が中国重視してますではなく
やる気ある人だけ配信しますと告知してある程度切り捨てた方が楽やないやろか
フブキやあくあはビリビリでもやる気あるみたいやし
義務感で配信されても向こうのファンも微妙な気持ちになるだけやろ
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ちょっと前からなんかやたらホロ敵視してるやつおるな
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頻度が少なくて申し訳ないって最悪の対応だよな
演者が苦労するだけやん どうせ仕事だけど増やしてまともな給料も貰えんのやろ
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コメ欄で中国以外の海外勢がバチバチにディスってるのが一番めんどいな
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ここまであっても切らへんって中華マネーってそんなでかいもんなんか
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そらデカいやろうけど中華マネー前提の経営は危なすぎるわな
流石にそんなことはないと思うが
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>>767
そもそも翻訳版の誤訳がきっかけなのに尊重も何も
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中国切れないのはお金云々抜きにしても既に太いパイプができてしまってるからハイもうさよならってできないやろしなあ
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>>772
そんなにでかいぞ
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中国は富裕層は一億人とかいう話やしな
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というかたかだかちょっとした炎上で切るわけないやろ
アホか
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ぶっちゃけ火種はしょうもないしな
矛先が翻訳チームに向きかけてたところを意図せずやろうけどネタ持ってきたからホロがしばらく叩かれて終わるやろ
運営が悪でライバーは悪くないっていうある意味理想的な形に持ってこれたわけやし
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>>772
個人のめあが今年4000万納税しとってその原資の殆どがチャイナマネーや
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炎上美味しい
ファン以外には注目して貰えてファンは可哀想だと思ってくれてスパチャも増えてウハウハよ
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>>781
そりゃあそうなんだけど 何か別のものが削れていく気がするねんな
某頬骨とか某汚物ピアノとか某コレコレみたいに人間性を捨てても平気な人間で金も貰えてウハウハみたいなキチガイしか残らんようなるで
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>>782
オタクは目も耳も聞こえないから
構わずスパチャするぞ
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>>782
中身がそいつらのファンで元々一緒に仕事してたりするししゃーない
Vの初期勢は素人や売れない声優だっただろうけど
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公式の声明では一言も頻度増やすとは言ってないんだよなぁ
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まだこんなしょぼい嫌儲精神持ってる奴おるんやな
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>>772
中華マネー関係なく切るわけないやん
これで切ったら普通にしてる中華ファンが悲惨やし
仮にもし日本のアンチうざいからbilibili1本で行きますとか言い出すやついたら人格疑うやろ
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炎上商法ってまあ当たり前だけど商売の方法だから意図的なものなんだけど、意図せず炎上して応援の意味でスパチャが飛んでるのは一切当てはまらんのよな
よほど儲けてるのが気にくわないのかなという
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嫌儲とは結構違うやろ
儲けとるのが嫌と言うよりは
炎上→謝罪→スパチャの流れが気持ち悪いってのは分かる
今回は別に演者に非はないんやけど
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下らん揶揄して人間性無いのはどっちなんやろか
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そういう目で見たことないから全く理解出来んわ
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>>789
それも結局根底は特定の場面で利益が発生してるから嫌っていう嫌儲精神でしかないやろ
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>>792
商売のモラルって嫌儲文化以前に大昔からあるやつや
謝罪とセットで無ければ嫌がられることもないやろ
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>>793
「特定の場面(この場合謝罪)で利益を得てるのが嫌」という考えの根底は嫌儲精神だ、という指摘に何の関係があるんや
それに商売のモラルに嫌儲精神が組み込まれる事くらい想像に容易いやろ
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商売のスタイルの是非を問うのは嫌儲精神とは違うやろ
正当な市場価格での古物商とアコギな転売が同列に語れんのと同じや
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人のこと頬骨とか汚物ピアノとか呼んでる奴が人間性を批判してるの草
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>>796
誰やバーチャル仏陀の話か?
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ぺこらスパチャ200万越えてるし炎上は結束固くするだけだなって
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ポジティブに捉え過ぎやろ
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まったく否がない件で炎上商法とか騒いてる奴らは単に儲かってるの気に食わないだけやん
惨めにもほどがあるで
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V界隈、特に演者はもっと稼ぐべきだと思ってるんだが嫌儲扱いは笑える
「本音は美味しいと思ってるんでしょ?」「可哀想とは思わない」ってだけ
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>>801
・炎上で精神的ダメージがある事
・その炎上で(少なくとも一時期的には)儲かり、あるいはそれを嬉しく思うこと
は全く別の事象で、人が抱く情動としても両立することやろ
それを一面的に、特に後者にしか着目せず嫌味ばかり言ってたらそれは儲けてる事に疑問を抱く嫌儲精神的なものなのでは
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>>802
まさにその通りや
両立するし時には後者が上回りうるんや(特にスパチャON謝罪等)
なのに周囲が「災難だったね」という感想ばかりだと
「いやいや美味しい要素あるじゃん」と思うよなあって事
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スパチャON謝罪と思いきやメンバー勧誘は強かすぎて草生えたわ
まぁあんなん炎上するようなことでもないけどそういうファン育ててたのは自分らなんじゃないのと思わなくもない
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金とか抜きに、配信枠取ってまで謝罪とかされても最終的に暗い雰囲気のアーカイブが一覧に残るだけってのはほんまに必要なんかと思わんでもない
謝罪とかTwitterですまして時の流れに埋れさすくらいでええやないかと
ワイはあの謝罪枠特有のいたたまれない空気が苦手なんや
まあ結局個々人の配信スタイルの話やけど
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ワイも謝罪するなら絶対文章の方が正しいと思ってるけど、テレビの謝罪会見の文脈にある文化なんだろうなぁ
そしてわざわざカメラの前でポーズを取る謝罪会見って文化も一切意味がわかんない
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ワイはVは視聴者に対して強く出れる立場のほうが理想と思っとるんやがポジティブに見ればこれはかなり強気な一手になったんやない?
その結果の良し悪しは今判断できんがワイはそのスタンスだけは良いんじゃないかと思うよ
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今回の件は普通に中国人にイライラしたからスパチャとかは気にしてないわ
正直演者がいくら稼ごうが興味ない
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嫌儲云々は関係なしに炎上で稼ぐようになってしまうとファンとしてはちょっとなぁって気持ちになるのは理解できるで
別にわざと炎上させたとか言うつもりはないが
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ホロは謝罪配信スパチャ有りで稼ぐのスタンダードだからな
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別に会社の方針ならしゃーないけど
今の社会情勢で中国進出しようとするのって割とリスキーな気がする
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あくあとかは普段の配信のミラーだけで人気値50万とか行ってるしリターンは大きいからな
そもそもホロが伸び始めたのも中華系の視聴者の存在がでかかったし
結局頻度増やすにしても、その負担を減らすためには日本のホロ運営がもっと直接的にbilibiliでの活動を管理できるようにしないとな
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炎上とは関係ないけどたまに見かけるVは視聴者に対して強く出れる方が良いってどういう考えや
下手に出る必要がないのはその通りやけどそもそも上下関係にないやろ
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視聴者は常に下やぞ自惚れるな
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常に上から目線でとかそういう意味じゃなく犬の躾みたいに一回上下関係覚え込ませとかんと幾らでもつけ上がるからって意味や
ファン層や人数や企業か否かで一概には言えんから総じてこれがいいとは言ってないぞ
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上司と部下と言う意味の上下関係ではなく活動方針の裁量権を持つリーダーと言う意味なら強く出れる方がいいわな
人が多くなればなる程意見なんて容易にはまとまらんのやから
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>>813
適度に躾でぶっ叩かないと調子乗る視聴者多いからな
主人の言う事聞かないで外部に喧嘩売る馬鹿の多い事よ
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主導権も責任もV側にあるからライン超えてくる視聴者を押し止めるには強く出られる方がええな
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それは理想ではあるけど強い言葉を使えば炎上するじゃん
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強い言葉を使わなければいいだけでは?
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強い言葉といってもここに書けないような暴言ではなく断定的な有無を言わさぬ発言のこと
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偉そうに語ったけど冷静になったら企業付きなら会社の方針が第一だしそんな自由にできんわな
一歩間違えたら会社に大打撃になりかねんし
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あまり強い言葉を使うと弱く見えるって愛染隊長も言ってたで
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藍染やぞ
二度と間違えるな
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司と皇女のカプ絵精力的に描いとった人が晒されて非公開にしたけどそれが嫌ってのがバレとったからわざわざガイに晒されたんやろし
Vtuberや創作者みたいな発信側って既に表に出したもんについてはある程度開き直るというか強気にならんとアカンのやろなって改めて思うわ
一度でも自分の弱点がバレてもうたらそこをずっと攻撃される事になるからな
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認知されるのがいやなら本人ブロックするなり形式上鍵かけて全部申請通すなりやり方はいろいろあるのに
時々鍵開けてはバレたらヘラるの繰り返しな時点で承認欲求に負けてる証拠や
まあ一般絵師のメンタルとか知ったこっちゃないが
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趣味でやっとるイラスト描きが公開してようが鍵かけてようが本人の自由やしどうでもええやろ
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いやすまん悪意持った奴が喜ぶ情報わざわざ与えんムーブはどこでも大事なんやなって思っただけなんや
ワイも今起こってること自体はどうでもええわ
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クッソ偏見やけど女向けジャンルってみんな棍棒片手に学級会しながら語ってる印象あるしよくあることなんちゃう
カップリングで殴りあってる印象
そもそもあの転載禁止の人の性別知らんけど
なおここまで全部推測
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女向けに限らず絵師界隈はどこでもあるぞ
ワイが知っとる界隈はカプの解釈違いの派閥争いから住所特定凸からの嫌がらせ合戦で片方の派閥纏めとったやつがヘラって同人引退で飯がうまいってやっとったし
これは女向けカプやけど
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レイドがあの運営が別で事務所動かしとるの暴露しとるけど
なんで立ち行かなくなった箱爆破したあとすぐに他の始めるんやろな
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初動で当たるかどうかに賭けて何度もやってるやつは珍しくない
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ファボやってワラシベコケながらおとりざ作ってたしな
上杉ぃもアズリム→ルキロキ→電子妖精と渡り歩いてる
SHOWROOMはあんま本スレで話題にならへんけど電子妖精界隈もなんか最近ファンが運営に疑問符抱くようなアレコレあったって噂やし
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名前忘れたけど前もあった気がするわ
バズるまでガチャる運営
やり方は好まんがベンチャーで体力がないと軌道に乗るまで箱の維持はキツイやろうな
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体力のないベンチャー的には正しいんやろうけどな
当たらんやったら即切って次ってのは
道義とか人情的にどうかは置いといて
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んなわけあるか
労働力をなんだと思ってるんだ
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Vみたいな狭い客層狭い界隈の業界じゃそんなに他コンテンツみたいに焼き畑ガチャ出来るとも思えんけど
狭いから悪評もすぐに広まるし
まぁそこら辺の考えも甘いんやろなぁ
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