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前スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24914/1580340187/
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中国と文化の違いを感じる
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あくあは月一回は放送するし出来なくてもその分billbill週間やゲリラをしてる
フブキは頻度少な目やけど向こうのSNS使って感謝やメッセージを投稿することあるから上手く向こうのファンと付き合ってるんやないか
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謝るって行為だけでも日中で重さの認識が違うし近い国でも中々文化の壁は高いもんやな
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何で中国人こんなにキレてるんや?
転載と知らずにツイートしただけで権利がキレてる連中にあるわけでもないのに
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MADは引き金で本質的には表で言われてたのの複合やろ
色々重なってbilibili軽視っぽく思われてたのと翻訳組が勝手に話進めてたマシュマロ配信が流れたりや
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正直これで謝ることになったぺこらがかわいそうとしか言えんわ
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よく考えたら向こうのファンコントロールできるのって字幕組しかおらんよな
V本人が直接ファンにこうしてほしいとか言える機会殆ど無いんやから
寧ろ今まで大きい揉め事が無かったのが不思議なくらいや
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普通に会社の方針と各個人の方針や得手不得手や力量のミスマッチやね
ホロもぺこらも責任持って対処せえ
元からたまーにやる程度ならまだアレやが半端に交流して期待させといて引っ掻き回して掌返すのはそらアカンわ
勝手に人気出てた内はエエけど今のホロメンの中華人気は各メンバーの頑張りがあるからやし
安易に数字見て飛び付いた結果やね
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加藤純一関係とかもそうやが国内外そういう層に媚びてまで数字見るのはなんか違うやろ
結局制御出来なくなるし元から制御しきる考えがあるかすらも分からん
また泣くんかな
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経営者目線もいるね
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いや全スルーでいいだろ
言葉わかんねえのに中途半端に反応したらまた面倒くさいことになるぞ
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お気持ちチャンス
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ビリビリの頻度上げんとよけい燻ぶるやろうしストレス凄いことになりそう
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いかんせん中国語分からへんから今吹き上がっとる中国人が多数派なのか少数派なのかも分からへん…
無断転載した奴がアカンからぺこらは許したってくれで収まりつくのかとかなーんも分からんで…
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謝罪もしとるしあとは残り火やろ
時間が解決するわ
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今回の件はとりあえず収束しそうで安心やけど、急に海外で炎上するのなんかやばいなって思ったわ
突如読めない言語で大量にリプライつくのかなりの恐怖やろ
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チャイナリスクの一つやな
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>>709
加藤関係は燃やしたい奴が勝手に言っとるだけでぺこらほぼなんもしとらんやろ
鼻歌歌っただけでそういう風に言われるのはちゃうと思うで
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ホロ運営としてもこれで揉めると不味いから謝罪くらいしか出来ないな
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これだけ人数増えて被りも多いなら毎日ローテで誰かに配信させてもええやろとは思う
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元動画見たけどがっつりテレビドラマ素材にして俳優の顔をホロライブ にしただけじゃねえか
怒る権利は少なくても中国人にはないやん
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既に上でも言われとるけど無断転載RTはただのきっかけで怒りの論点はそこやないんやと
このスレで既出のもんは省くがぺこらが最初に向こうのMAD知った時に「そのMADヤバくない?」とbili限で言ってたらしく、こっちではヤバイ扱いしたのに日本に投稿されたら好意的な反応するのはどう言う事だと言う主張があった
多分ぺこら本人は日本の若者言葉的な軽い肯定的な用法でヤバイ言うたのかもしれんがそんな曖昧なニュアンスは通じる訳ないから向こうには拒否的な意味やと取られたんやろな
それで烈火の如く他言語で押し寄せてくるんやから怖いとこやなぁとおもいましたまる
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クッソ面倒なのはホロは日本と中国だけじゃなく英語圏も広がってるから今度は英語圏の連中が
「中国人ども厚かましいぞ!」
「なんでてめえらわざわざVPN使ってTwitterに乗り込んできてんだカス!ウェイボーに引きこもってろ!」
「B限なんて要らねえんだよ!」
って言ってるのも居てまだ燻ってるのがアレやなぁ
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「ヤバくない?」に関してはわざと燃えるように誤訳した言うとるで
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翻訳担当がヘラって暴走したってことか?
少し前にもホロは仲介業者にトラブル起こされてたしなんか海外関係は人に恵まれんな…
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bilibili限定配信しばらくしてないのは事実やけど翻訳班がぺこらの「またやりたい」っていう発言聞いていつやるかも決まってないのに勝手にマシュマロ募集してリスナーの期待煽ってたのも向こうがキレてる理由らしいしな
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ちなみにぺこらはbilibiliでも3ヶ月配信無かったことについて謝罪しとるみたいやね
なんかもうよう分からんくなっとるな
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翻訳とか外向きの大事な役職はホロ自前でやる気ないんかな
あんな大口で金払いいい市場の手綱を自分らが握ってないのは怖くないんかな
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前に一悶着あったのは中国側の代理人が京アニで起きた事件を揶揄したからやっけ
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ホロに限らず配信ってスタイルでやっとる今のVでその辺は不可能やないか
毎日どんだけアーカイブ生まれとるんやって考えるとファンの熱量に頼るしかないやろ
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これまで何が起きても手綱握らずに最小限の労力で美味しいところだけ持っていく方針なんやしやる気はないやろ
これで動くなら他の事で既に動いとるわ
それでもこれまで何とか鎮火してきたのは国内外のファンとして民度が良いからじゃなく各メンバーが政治頑張ってたりファンに向き合ってたからやろ
中にはそれが不向きなメンバーも勿論おるし
問題が起きない・鎮火したから大丈夫とでも思ってるのかもしれんけどそれは鎮火なんかじゃなく見えない所で燻ってるだけや
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このMADやばいwwwが誤訳されてbilibiliではガチでやばいと思われてMAD製作自粛までしてるのがいる中ニコニコに転載されたの喜んでて矛盾や!
みたいに暴走しとるやつがあるとかどうしようもないところもあるんやないか
マジでぺこらその辺は何も悪くないのが草も生えんわ
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>>730
だからこそ半端に海外にすり寄った時点・放任しとる時点で終わりや
海外ファンに対して責任感が無いし何も考えてないやろ
会社として制御出来ない規模の物に手を付けてしまったしそこまで踏み込んでるわ
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>>731
>>708
一晩経っても同じことしか言ってなくて草
しかも論点ずれてるし
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炎上でもbilibili登録者5000人しか減ってないやん
まだ他の炎上と比べりゃ小規模やし復帰可能やろ
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言うことコロコロ変わる方がおかしいやろ
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そこら辺の詳細って言葉だけやなくて纏めたもん図解せんと色んな国での理解に齟齬起きそうやな
かといって纏めた奴がユーザーの有志やったら解釈にバイアス掛かってク ソになりそう
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言語とか国の文化の違いって想像以上にあるなってのは感じるわな
MADの権利についても解釈が全然ちゃうしぺこらの呟き巻き込みながら台湾と中国のレスバとかしとるの見たし
努力でどうにかなる問題とはちゃうと思うわ
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恐ろしいほどめんどくさくて草
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他所に出て稼ぐのは有りやと思うけどこういう揉め事が付き物やしホロにはその辺どう考えてるか聞けたらいいんだが
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>>735
そんくらいの人数減ったの初じゃね
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>>741
アイちゃんは10万人以上減った
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中国での揉め事だから「◯◯が理由で」っていうのも全然真偽を確認出来ないし何が何だか
ツイッターで兎田ぺこらで検索すると日本語が一切出てこなくて凄いわ
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牛巻〜😭
元気なら自分のTwitterか運営のTwitterでなんか言ってくれ〜😭
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何やら中国国内でも野うさぎによる内部調査が始まったようやけど向こうの翻訳組がぺこらとカバーに対してロクにコンセンサスを得ん状態でマシュマロフォームを作ってた動きが批判の俎上に上げられとるらしく
向こうのファン同士でばちばちし始めとるみたいやな
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野うさぎによる内部調査って響きで草が生えてしまう
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ファン同士の対立が一番ややこしいな
国を挟んでなら尚更
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コイツ今もいちからにおるのかね
[雛見沢くるみDMMスクラッチ決定@kurumi_pgm][2020/4/16 15:29:10]
にじさんじの元人事だかで話題になった例の方から、
お前がヤバいやつだって俺の推し(精神病通院中)が言ってたからお前がオーディション受けたかもわからないけど、
苗字教えてもらったし、通らないようにした。もしかして、誤解だった?って連絡がくる
[Tweet URL: https://twitter.com/kurumi_pgm/status/1250672565661519873 ]
[雛見沢くるみDMMスクラッチ決定@kurumi_pgm][2020/4/16 15:47:42]
ちなみに
応募してもいない模様
#遠い昔のネタ話
https://pbs.twimg.com/media/EVtMT0ZUwAAT9I0.jpg
[Tweet URL: https://twitter.com/kurumi_pgm/status/1250677230000201728 ]
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なんで個人的に連絡がとれんねん
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なんでも何もV垢にDM送ってるだけやん
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>>748
安聖光(きよの)なら今でも普通にいちから社員やってるで
流石に人事部長の肩書きは外されてるけど
https://www.wantedly.com/companies/company_2688704/members
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>>751
ほーん
まあそう簡単にクビになるもんでもないか
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ぺこらの件ほとんど翻訳組が罠にはめただけでは?
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話半分やな
なんでその推しとやらが入院中なのを知っとるんかもよう分からんし
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人事というか普通にいちから社員だからやろ?
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>>752
このご時世クビにするのハイリスクやからなあ
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https://i.imgur.com/1ansjFb.jpg
カバー株式会社 @cover_corp (2020/04/16 19:11:10)
【重要なお知らせ】
弊社の中国における問題と対応に関するお詫び
https://cover-corp.com/2020/04/16/%e5%bc%8a%e7%a4%be%e3%81%ae%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e3%81%ab%e3%81%8a%e3%81%91%e3%82%8b%e5%95%8f%e9%a1%8c%e3%81%a8%e5%af%be%e5%bf%9c%e3%81%ab%e9%96%a2%e3%81%99%e3%82%8b%e3%81%8a%e8%a9%ab%e3%81%b3/
http://twitter.com/cover_corp/status/1250728433748807686
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結局ワイが言ってた解釈であってるやん
何が論点ズレてるじゃ
結局半端に海外に手を出したのがアカンってことやん
これからどうするんやろな
ホロ全員ビリビリ配信強化して全員の中華向けサポートするんかな?どんだけの負担だよ
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bilibili限定配信の頻度自体がさも問題みたいに触れてるけどアプローチそれでええんか
自分の言ってることが100伝わってるかも分からん環境でノルマ染みた配信するようになるとか息苦しさしか感じないんやけど
金払いええのか知らんけど犠牲にするもんもでかくなるな今後
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海外ファンも堅物やからな
国内との塩梅が難しいのはしゃーない
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向こうの担当者の言動で炎上した時も、bilibili民はもっと日本のホロ運営が介入して管理してくれることを望んでたな
それが簡単には行かんのが中国というお国なんやけど
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週1でテキトーにやっとけば満足するんじゃない?
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>>758
こんなところで勝ち誇ってるのがやっぱりちょっとおかしいで
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結局どの程度やればええのかって基準がないからなぁ
今の状況やとどうやっても文句言われそうやし
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中国人気でて結構経つしホロに中国語わかる人入れてないんやろか
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結局中国向けに出した声明が日本の声明のリンク貼っただけとかやらかしとるしガチでやる気無いんやろな
これから先未来はどうなるか分からんが現状何も変わらずやし変えられんのやろな
結局ホロメンバーが各自頑張るだけ負担増えていくだけでなんも減らんわな
>>765
まぁ居ないんやろな
居るならすぐ中国語声明出しとる
はっきり言って杜撰
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最大限好意的に見れば翻訳組を尊重してあえて中国語にしなかったのかもしれない
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ぶっちゃけホロライブ全員が中国重視してますではなく
やる気ある人だけ配信しますと告知してある程度切り捨てた方が楽やないやろか
フブキやあくあはビリビリでもやる気あるみたいやし
義務感で配信されても向こうのファンも微妙な気持ちになるだけやろ
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ちょっと前からなんかやたらホロ敵視してるやつおるな
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頻度が少なくて申し訳ないって最悪の対応だよな
演者が苦労するだけやん どうせ仕事だけど増やしてまともな給料も貰えんのやろ
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コメ欄で中国以外の海外勢がバチバチにディスってるのが一番めんどいな
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ここまであっても切らへんって中華マネーってそんなでかいもんなんか
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そらデカいやろうけど中華マネー前提の経営は危なすぎるわな
流石にそんなことはないと思うが
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>>767
そもそも翻訳版の誤訳がきっかけなのに尊重も何も
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中国切れないのはお金云々抜きにしても既に太いパイプができてしまってるからハイもうさよならってできないやろしなあ
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>>772
そんなにでかいぞ
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中国は富裕層は一億人とかいう話やしな
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というかたかだかちょっとした炎上で切るわけないやろ
アホか
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ぶっちゃけ火種はしょうもないしな
矛先が翻訳チームに向きかけてたところを意図せずやろうけどネタ持ってきたからホロがしばらく叩かれて終わるやろ
運営が悪でライバーは悪くないっていうある意味理想的な形に持ってこれたわけやし
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>>772
個人のめあが今年4000万納税しとってその原資の殆どがチャイナマネーや
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炎上美味しい
ファン以外には注目して貰えてファンは可哀想だと思ってくれてスパチャも増えてウハウハよ
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>>781
そりゃあそうなんだけど 何か別のものが削れていく気がするねんな
某頬骨とか某汚物ピアノとか某コレコレみたいに人間性を捨てても平気な人間で金も貰えてウハウハみたいなキチガイしか残らんようなるで
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>>782
オタクは目も耳も聞こえないから
構わずスパチャするぞ
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>>782
中身がそいつらのファンで元々一緒に仕事してたりするししゃーない
Vの初期勢は素人や売れない声優だっただろうけど
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公式の声明では一言も頻度増やすとは言ってないんだよなぁ
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まだこんなしょぼい嫌儲精神持ってる奴おるんやな
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>>772
中華マネー関係なく切るわけないやん
これで切ったら普通にしてる中華ファンが悲惨やし
仮にもし日本のアンチうざいからbilibili1本で行きますとか言い出すやついたら人格疑うやろ
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炎上商法ってまあ当たり前だけど商売の方法だから意図的なものなんだけど、意図せず炎上して応援の意味でスパチャが飛んでるのは一切当てはまらんのよな
よほど儲けてるのが気にくわないのかなという
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嫌儲とは結構違うやろ
儲けとるのが嫌と言うよりは
炎上→謝罪→スパチャの流れが気持ち悪いってのは分かる
今回は別に演者に非はないんやけど
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下らん揶揄して人間性無いのはどっちなんやろか
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そういう目で見たことないから全く理解出来んわ
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>>789
それも結局根底は特定の場面で利益が発生してるから嫌っていう嫌儲精神でしかないやろ
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>>792
商売のモラルって嫌儲文化以前に大昔からあるやつや
謝罪とセットで無ければ嫌がられることもないやろ
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>>793
「特定の場面(この場合謝罪)で利益を得てるのが嫌」という考えの根底は嫌儲精神だ、という指摘に何の関係があるんや
それに商売のモラルに嫌儲精神が組み込まれる事くらい想像に容易いやろ
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商売のスタイルの是非を問うのは嫌儲精神とは違うやろ
正当な市場価格での古物商とアコギな転売が同列に語れんのと同じや
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人のこと頬骨とか汚物ピアノとか呼んでる奴が人間性を批判してるの草
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>>796
誰やバーチャル仏陀の話か?
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ぺこらスパチャ200万越えてるし炎上は結束固くするだけだなって
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ポジティブに捉え過ぎやろ
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まったく否がない件で炎上商法とか騒いてる奴らは単に儲かってるの気に食わないだけやん
惨めにもほどがあるで
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