Vtuberのこれからについて語り合うスレ - 1528555687

1：名無しなんだよなぁ：2018/06/09(土) 23:48:07: 新スレ建てました。よろしくですm(_ _)m
Vtuber界隈の今後の発展のために、Vtuberに関するあらゆる話題について、各々の良心に基づき(ここ重要)意見を交わして行きましょう！
2：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 10:33:38: 話題提供の1つのようなものだから深く考えなくても構わないんだけど、某氏のモデルに一部流用したパーツが混じっていた件を界隈のファンとvtuberの方々がどう捉えているのか凄く気になる。
言い方が悪いのは承知の上だけど、彼の謝罪のリプ欄だけ見ると「待ってます」だの信者の書き込みしか無いように見えるし、vtuberさんは安易に触れられる話題では無いからね。ただこれはちょっとスルーする事件では無いなと
3：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 12:23:32: バーチャルYouTuberの方々には申し訳ないけど著作権ガチガチに守る文化を歩んでないからピンとこねえ
4：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 12:24:41: （非常に悪質な事件であったと思っているので名前出します）
魔王へルネスは、「バレたところで刑事訴追はされない」算段があったと思います
モデル配布に際して金をとっていないようですから

で、ここから述べる事がまさに悪質な事件である所以なんですけど、
マンガやイラストの盗作と違って、盗作の発覚によって活動の制限をされるのが本人ではなく、、
「権利的にクリーンなアバターを求めてモデル作成を依頼した善良な個人」であったという点です。

利用者が気を付けていても無自覚に盗作利用に関わってしまうという事があるという、
悲しい前例となりました

続きます
5：４：2018/06/10(日) 12:40:58: 以下の点が露呈しました
１．アバターの利用者にはそれが盗作であるか、事前の精査が困難であること
２．盗作をした人間に道義的責任の追求以上のことができない事
３．いわゆる「優しい世界」にもこのような悪意は潜んでいるという事

これらを踏まえて利用者の視点で今後に対策をするなら
・すでに実績のある「商業利用を前提とした３Ｄモデル」を使う（≒購入する）
・自作した３Ｄモデルを使う

これしかないと思います。
今回の件で、上手くやれば盗作者がほぼ無傷で逃げられる事がはっきりしてしまったので、
へルネス氏ほど堂々とやるかはともかくとして、同様の悪質な行為をする人間は現れるでしょう
（というより、すでにそういう人がいると思った方が良いでしょう）

スレタイの「VTUBERのこれから」に結び付けるのであれば、
上記の盗作利用への対策について広く周知されることが界隈の浄化と今後の発展に繋がるのではないかなと思っております。
6：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 13:10:00: やはり自分でフルスクラッチで作成するのが最も安全な手段になってくるんだろうなあ。依頼を受けるモデラーさんに関しても信用の重要性が益々増すことになっただろうね。
「優しい世界」の意味合いはどうも人によって随分と異なるようだけど、少なくとも仰る通り悪意ある個人によって善良な多数が不利益を被らないことは確かに大事。その意識をしっかりと多数に発信できれば良いんだけども
7：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 13:14:20: ヘルネス氏を確信犯のように言っているが、そのように見受けられる部分はあったの？
8：４：2018/06/10(日) 13:33:39: >>7
前回のらきゃっと氏に提供したモデルで同様の指摘があった際は、
他に盗作パーツを流用したモデルを配布していることは伏せていましたから、はっきりと確信犯です。
のらきゃっと氏、万楽えね氏以外にも配布をしているようですから「常習犯」といっていいと思っています。
9：４：2018/06/10(日) 13:43:58: 「タダより高いものはない」という警句がありますが、正にその通りだなという感じです。

収益化を目指す以上「金を払って商用モデルを使う」あるいは「努力して自作する」
これが当たり前なのかもしれません

名無しに戻ります
10：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 13:54:45: あーなるほど。やっと騒がれてる理由がわかった
専門的用語がちんぷんかんぷんだったから助かる
ありがとう
11：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 14:18:32: ふぁっきゅーさんがヘルネスに対して法的措置をと言ってるけど、やはりえねの負担が大きいしメリットもそれほどない
Vtuber界には必要なことかも知れないけど、えねにとっては本質的には終わった話

個人的にはHikkyがきちんと対処をしてくれることを期待する
12：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 14:38:37: 未だにHIKKYは所属モデラ―の休止に関する声明は何も出していない
「把握していない」で通すんじゃないかな

法人格があるとはいっても部活動くらいの認識でやってんだろう
13：11：2018/06/10(日) 14:44:56: >>12
いや一応先ほど対処について検討中とツイートしてた
対応の遅さは否めないけど（そもそも最初に問題になった時点でなんらかすべきだった）、とにかくこの対処次第で界隈の意識がかわるはず
14：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 14:51:54: 法律に明るくないから分からんのだけど、この件に関しては法的にどのように抵触しているのだろう。えねさんのツイートを見る限り金銭的やりとりは発生していないみたいだから難しいんじゃないかなって勝手に思ってるんだけど。
15：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 15:41:02: >>13
確認しました、補足感謝します。

ヘルネス「さん」って表現からして少なくとも広報は程度の低い法人ですね。

ヘルネス氏の行為が刑事上問題があるかどうかじゃなくて、身内に敬称つけるのがそもそもおかしい
そういう事を気に掛ける国語力がなかったとしても（無いのもどうかと思う）、
「身内が悪いことしたんだし「さん」づけはおかしいな」
くらいは感覚としてあるべきでしょ。
16：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 18:07:34: HIKKYがちょっと不味いなって思うのは
対応によっては同じVTuberであるフィオっさんに飛び火するのに
その部分の認識が甘いのが気になる（フィオ自身もその辺の認識甘そうだけど）
17：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 18:19:27: 今まとめ記事を読んできたのですが、人により言っていることが異なる為にはっきりしなかったことがあるので、もし分かる方いたら教えていただきたいですm(_ _)m
(出来ればでいいのですが、ソースも示してくれるとありがたいです。)

①万楽えね氏と魔王ヘルネス氏の間に金銭の授受はあったのか

②なぜねこます氏が批判を受けているのか
18：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 18:27:31: 軽く調べたけど、ヘルネス氏を擁護することは残念ながら無理だと感じた
19：11：2018/06/10(日) 18:32:55: >>17
①万楽えね氏のモデルに関しては金銭の授受は行われていない
ソースはえね氏のtwitter
ttps://twitter.com/maguraene/status/1005225504134303752

ちなみにのらきゃっとのモデルに関しては売買契約でしたが流用発覚時点で未払いで、受け取りも辞退となった様子
ttps://twitter.com/VR_Produce_Nora/status/1005289879041785856

②ねこます氏が以前に動画でヘルネス氏製作のモデルは権利的にクリーンであると宣伝
またのらきゃっと新モデル製作にヘルネス氏を紹介したのもねこます氏

それに加えて以前から3Dモデルのクリーン化に熱心で度々過激な言動を繰り返していたにもかかわらず、本件についてはまったく触れようとしていない
20：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 18:42:02: >>19
ありがとうございますm(_ _)m
21：名無しなんだよなぁ：2018/06/10(日) 23:25:12: 実際のらちゃんボディの著作権と規約はどうなってたんだろ。
地上波にも出たのに、大丈夫なのかな。

あと、今回の件で一番大喜びしてるのは絶対DWU。
もうヘルネスにコンタクト取ってんじゃないか？
乗るとは思えないけど。
22：名無しなんだよなぁ：2018/06/11(月) 14:16:16: 分かりやすい＋今後にまで触れている記事があったので紹介

魔王ヘルネス氏によるアバター流用事案、その経緯と今後について
ttps://ofuroga.work/2018/06/11/post-282/
23：名無しなんだよなぁ：2018/06/11(月) 14:35:49: >>22
その記事ニコニコ大百科のレス493で多少の事実誤認が指摘されてたね
24：名無しなんだよなぁ：2018/06/11(月) 14:55:28: >>23
それは知らなかった
どの部分か分かりますか？URLで誘導してもらえると助かります

現在は初稿から2回ほど内容訂正がされているようですし
読んでみて自分の知っている内容と齟齬がなかったので気づきませんでした
25：名無しなんだよなぁ：2018/06/11(月) 15:04:39: ニコニコ大百科の魔王ヘルネス記事のレス番号493ですね。URLは貼れなかったので直接確認お願いします。
あくまで多少レベルなので私も大筋では合っているのだと思いました。
26：名無しなんだよなぁ：2018/06/11(月) 15:42:32: 確認しました
投稿内容の転載は規約で禁じられているため指摘の内容をまとめます
以下の３点について記事と事実が異なるとしています

１．「ヘルネス氏自身のアバターは生放送内でモデリングしたものにもかかわらず、盗用が発覚した」⇒実際に盗用が発覚したのは生放送でモデリングしたものとは別の「魔王へルネス」モデルだった
２．「万楽えね氏と金銭のやり取りがあった」⇒実際はなかった（※現在訂正済み）
３．（ニコニ立体版ののらきゃっとモデルについて、Tda式はすでに使用していない）とする指摘⇒どこを指しての指摘なのか、分かりませんでした。元記事でもtda式の使用云々については触れていないと思う。
27：名無しなんだよなぁ：2018/06/12(火) 15:05:04: この事件の事はよく解らんしヘルネスの問題とは違ってくるんだけど
これ同じ物を真似て作るとセーフでデータを使うとアウトって事なのかね？
立体物を作る時は当然立体物を参考にした方が解り易いし
目の形も髪型ももう出尽くしてるから細かい毛の有無くらいでしか差をつけられない感がある
これからモデルを作ろうという人にとっては似てるだけでアウトか否かってのはシビアな問題になってくる
真似てそっくりに作るのがダメとなるとかなり厳しいものがあるな
28：名無しなんだよなぁ：2018/06/12(火) 15:47:52: 二次元の絵のトレパク問題も音楽のパクり問題も同じだよ
似てるからって叩きまくってる構造は昔から山ほどあるし
それをコピーしてのかトレスしたのか知らずに似たのか無意識のオマージュなのかなんて知る由は無いからどうしようもないよ

ヘルネスの問題は別にしてね
29：名無しなんだよなぁ：2018/06/15(金) 19:06:19: まぁ、公式発表も出たし、とりあえず〆か？
発覚のタイミングがバラバラだっただけで、
指摘されてもパクりを隠そうとしたわけじゃない、
すいませんでした反省してまーす俺たちの戦いはこれからだEND
あとはこのうえで、声明に矛盾が出たら再燃って感じか？

まぁ誰もヘルネス信用せんとおもうけど、今後ヘルネスと絡む奴が出ても
「ヘルネスと絡む」≠「ヘルネスを許す」≠「著作権侵害・規約違反を許す」ってことは覚えておいてほしい
アイちゃんやちゃんまりのコラボ相手で炎上した流れ見ると難しそうだけど
30：名無しなんだよなぁ：2018/06/15(金) 20:15:35: 電カスが以前モデルのトラブルで活動長期自粛していたことを考えると正直妥当な処分とは到底思えないなあ…。
取り敢えず>>29の「ヘルネスと絡む」≠「ヘルネスを許す」≠「著作権侵害・規約違反を許す」ってのは大事だけど、既にこの件でねこますさんやフィオッさん叩く見当違いのよく分からん人も居るし難しいところ…
31：名無しなんだよなぁ：2018/06/15(金) 21:27:01: この話を以てVTuber界隈が自浄作用が無い的な論調になっているのは正直げんなりしてるし草も生えない
32：名無しなんだよなぁ：2018/06/15(金) 23:29:38: 「版元と利用者に話はついてるから問題は解決に向かってる」
これは事実だけど
「だから俺ら悪くないよね」って態度が透けてるから反発くらってる

何より2回目の発覚についての記述が言い訳がましい
活動を制限された人と、そのファンにとっては原因なんか何でもよくて、迷惑のかかった事実だけがあるんだからひたすら謝罪と再発防止についてを語った方が良かった
33：名無しなんだよなぁ：2018/06/15(金) 23:30:38: 「事実と」謝罪と再発防止について、ね
訂正します
34：名無しなんだよなぁ：2018/06/15(金) 23:34:31: なんか、悲しくなってきた。電カスがあの対応(個人としての対応)で、某氏と某法人はこれって...

ってなっちゃう。
35：名無しなんだよなぁ：2018/06/19(火) 15:15:02: HIKKYアカウントにて「通常運転」宣言
これでヘルネス共々逃げ切りやね

みなさんお疲れさまでした
36：名無しなんだよなぁ：2018/06/19(火) 23:17:06: 巨大な炎上になるか、沈下しきるかの瀬戸際ってところだな
37：名無しなんだよなぁ：2018/06/20(水) 01:40:40: リアルつーばーの炎上芸みたいに、悪習にならないかだけが心配だな
38：名無しなんだよなぁ：2018/06/20(水) 08:45:08: 流石に犯罪繰り返してるYoutuberはいねーだろ
39：名無しなんだよなぁ：2018/06/22(金) 12:59:39: そういえば最近は1、2月に始めたVtuberの収益化ラッシュが始まってるっぽいな
40：名無しなんだよなぁ：2018/06/22(金) 20:51:28: 生主には犯罪繰り返してるのも多いけど
41：名無しなんだよなぁ：2018/06/22(金) 22:05:06: 収益化は一つの到達ラインみたいなとこあるね。
あっという間にバズって登録何万とかいくvtuberばっかりじゃないし
ルールを守って地道に、誠実にやってる人は報われてほしいわ。
42：名無しなんだよなぁ：2018/06/22(金) 23:28:20: 1月組はちょうど収益化の基準が厳しくなって、たとえその基準をクリアしても全然反映されてなかったからな
43：名無しなんだよなぁ：2018/06/26(火) 00:24:49: 元スレの1です。管理人さんありがとう！
44：名無しなんだよなぁ：2018/06/27(水) 18:56:13: VtuberだけでなくVRもどんどん進んでVR先進国になりたい