閻魔帳 - 1509162544 - したらば掲示板

296：はいたっち氏子：2017/11/28(火) 11:28:43 ID:???: 【386】忘年会準備はお早めに！新規コテ&名無しを歓迎する雑談会場
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511786700/225

225 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/11/28(火)11:22:12 ID:0U5
”論破”に関して言うなら僕が拓也を論破した事実しかない。
しかしスレイマンは拓也が僕を論破したと主張している
事実を歪めて正反対の結論にこじつけようとしている
これは脚色を超えてるよね
297：はいたっち氏子：2017/11/28(火) 11:29:06 ID:???: 【386】忘年会準備はお早めに！新規コテ&名無しを歓迎する雑談会場
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511786700/227

227 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/11/28(火)11:22:45 ID:0U5
>>224
ふふ。アメリカにぼろ負けしてるのに大勝利と告げた日本軍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
298：はいたっち氏子：2017/11/28(火) 11:29:24 ID:???: 【386】忘年会準備はお早めに！新規コテ&名無しを歓迎する雑談会場
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511786700/230

230 名前：エルティー◆ELTIXXMII.[] 投稿日：2017/11/28(火)11:23:29 ID:tw@eltixxmixi
コテ評価とかコテの記事は大丈夫だけど
煽り合いに関しては事実関係を判断する機関みたいなのが要るかもなあ
299：はいたっち氏子：2017/11/28(火) 11:29:49 ID:???: 【386】忘年会準備はお早めに！新規コテ&名無しを歓迎する雑談会場
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511786700/235

235 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/11/28(火)11:24:52 ID:0U5
>>230
僕の中では煽りあいはそれほど気にしないよ。だって主観的な要素が多いもの
でも「論破」。こいつだけはダメだ。僕が最もこだわっているものだから絶対に引かない
スレイマンは僕の触れてはいけない部分に触れてしまったのさ・・・
300：はいたっち氏子：2017/11/28(火) 11:33:10 ID:???: 【386】忘年会準備はお早めに！新規コテ&名無しを歓迎する雑談会場
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511786700/247

247 名前：エルティー◆ELTIXXMII.[] 投稿日：2017/11/28(火)11:32:38 ID:tw@eltixxmixi
>>235
ウィーン学会みたいのあったらね～

＞ウィーン学団（論理実証主義）の考え方を簡単に言おう。

１）一見、どんな複雑にみえる理論でも、つまるところ、
　　「○○は××である」という短い単純な言葉が、集まって出来ているだけだ。
　　（ちなみに、こういう短い単純な言葉のことを「原子命題」と呼ぶ）

２）で、理論っていうのは、
　　そのたくさんの短い言葉（原子命題）が、
　　「かつ（∧）、または（∨）、ならば（⇒）」
　　とかの論理的関係で組み合わさっただけなんだ。
　　だから、どんな理論でも、「言葉Ａ　∧　言葉Ｂ　⇒　言葉Ｃ」
　　という感じで、表現できるのだ。

というわけで、ようするに、論理実証主義者にかかってしまえば、
どんな理論だろうと、ぜんぶ短い文章になるまで切り刻んでしまい、
あとは、論理体系にしたがって、

「原子命題Ａ ∧ 原子命題Ｂ ∨ 原子命題Ｃ……」

などのように、記号の世界に置き換えて、
その理論の論理的構造を厳密に整理してくれるのだ。
このように整理された理論を、あとはじっくりと
「実験や観察によって、実証された事実であるか？」
という観点で、真偽の検証を行っていく。

そして、その検証の結果、
その理論の中に「実験や観察によって、実証されていない部分」が見つかったら、
「は～い、この理論は、ここが実証されていませーん。
　だから、机上の空論でーす。作った人の妄想でーす」
と断言してしまうのである。
301：はいたっち氏子：2017/11/28(火) 11:36:20 ID:???: 【386】忘年会準備はお早めに！新規コテ&名無しを歓迎する雑談会場
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511786700/253

253 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/11/28(火)11:35:40 ID:0U5
>>247
その通り！

僕が拓也に論破されていないこの説明を以って
拓也の主張「ライゴロは拓也に論破された」も論破できる。
おまけにスレイマンや拓也の意見に同意した人も一掃無双できる

738 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/11/25(土)16:38:25 ID:Bgc(主) ×
僕の主張

・軍団文化は本家のパクリ

僕の根拠

・拓也は本家出身だから
・本家に軍団が存在していたから

※僕の主張を論破するには根拠を否定できれば良い

・拓也は本家に居なかった事の証明
・本家に軍団が無かった事の証明

これができれば良いわけだが巷で流行っている”悪魔の証明”だから不可能に近い

要するに僕を論破する事は不可能に近いんだ

そして

僕も拓也を論破する事は不可能に近い。なぜなら

・拓也が本家に居たとしても
・本家に軍団が存在していたとしても

※拓也が本家の軍団を知っていた証明にはならないからだ

要するにお互いこの命題で論破しあう事は不可能に近い

そもそもこの議題は命題としてふさわしくない。

これは議論や論理の基礎を理解できていれば知っていて当然の内容
302：はいたっち氏子：2017/11/28(火) 11:45:52 ID:???: 【386】忘年会準備はお早めに！新規コテ&名無しを歓迎する雑談会場
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511786700/258

258 名前：抜化忍◆NUKENIN...[/] 投稿日：2017/11/28(火)11:43:09 ID:tw@NUKENIIIIIN
TwitterID無視できないのはおーぷんがさとる仕様だから仕方ないね
嫌だったら避難するしかない
問題は前スレで個人名をレスしてる事のみなんだろうけど
ここのルール(強制ではない)を理解してないんだろうね
だからここのルールを尊重するよう伝えてそれでも問題を起こすようなら

・著しく悪質なスレ進行の妨害がある場合、会議を行ったうえで例外的にアク禁などで対処
・個人情報を(自身のも含め)なるべく晒さない

に該当するということでルールに乗っ取って会議を開けばいいんじゃないんですかね鶏皮餃子食いたい
303：はいたっち氏子：2017/11/28(火) 13:05:08 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ6
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511598110/653

653 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/11/28(火)10:32:28 ID:0U5
スレイマンハウス！
https://i.imgur.com/d1kbLJt.jpg
https://i.imgur.com/dOi7mOC.jpg
https://i.imgur.com/Bytau1p.jpg

書き忘れたけどエアコン完備だわｗ
304：はいたっち氏子：2017/11/28(火) 13:05:32 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ6
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511598110/655

655 名前：抜化忍◆NUKENIN...[/] 投稿日：2017/11/28(火)12:24:47 ID:tw@NUKENIIIIIN
>>653
なにこれクッソワロタ

スレイマンが否定してるミニマリスト生活じゃん
305：はいたっち氏子：2017/11/29(水) 15:01:04 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ6
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511598110/754

754 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/11/29(水)13:03:24 ID:duM
昼間から酒が旨い。スレイマンが貧困生活をしながら「働きたくないよおおお」と嘆いていると思うとかなり旨いｗ
306：はいたっち氏子：2017/12/01(金) 21:34:44 ID:???: 【391】新規コテ&名無しを歓迎し雑談！ねことらいおんのはいたっちスレ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512064582/808

808 名前：TENSAl_IKEMEN@FAIRYTAIL@PERSONA5◆NBWX0JLdyU[妖精の尻尾] 投稿日：2017/12/01(金)21:24:38 ID:tw@TENSAl_IKEMEN
面白可笑しく死んでくれな
307：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 14:56:53 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/202

202 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/02(土)10:05:32 ID:7FD
拓也風・・・真偽が判別できない相手の主張の部分に対してレッテル貼り強弁を続け論破宣言をするスタイル

例）
？「〇〇やんな」
拓「それは違う論破」
？「なぜ、？の心を決めつけるの？」
拓「？の文章から推論した」
？「間違っているけど」
拓「いいやお前は嘘をついている」
？「」

（問題点）相手が否定しても決めつけレッテル貼りを終始し勝利宣言する為に議論にならないのと議論が進まないという点。
308：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 14:57:19 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/203

203 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/02(土)10:05:46 ID:7FD
スレイマン風・・・得意とするジャンルの知識を披露し出尽くした時点で勝利宣言又は飽きたと言い残し落ちるスタイル

例）
？「〇〇やんな」
ス「〇〇は××なんだよ（教科書的な内容が長々と続く）だから〇〇なんだよ」
？「へえ」
ス「あとさ（教科書的な内容が長々と続く）だから〇〇なんだよ」
？「へえそうなんだ。スレイマンは賢いなあ」
ス「えへへ。言いたい事は言ったかし飽きたから落ちる」
？「」

（問題点）意見を出すという部分は優秀なのだが肝心の議論があまり行われないという点。
309：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 14:57:51 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/204

204 名前：ライオンゴロシ＠[] 投稿日：2017/12/02(土)10:17:26 ID:FQJ
こんとら風名無し風・・・論破を目的としている為に相手の前提を決めつけ奇襲論破をし勝利宣言をするスタイル

例）
？「〇〇やんな」
こ「〇〇ではない。ハイ論破」
？「？の前提からなら論破にならないよ」
こ「汚い。そんなの通るか。負けを認めろ」
？「汚いも何もはじめから、？の前提は変わってないけど」
こ「そんな事を言い出したらいくらでも逃げられるだろ」
？「」

（問題点）論理的な主張なのだが独りで走り相手を無視して認めないという点が議論の放棄に繋がっている。
310：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 14:58:16 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/205

205 名前：ライオンゴロシ＠[] 投稿日：2017/12/02(土)10:19:19 ID:FQJ
ライオンゴロシ風・・・建設的な議論を目的としている為に相手の前提を確かめる作業に手間がかかるスタイル

例）
？「〇〇やんな」
ラ「根拠は？」
？「××だから」
ラ「なるほどなあ。その考えも正しいけど僕の考えは違うかな」
？「どんなん？」
ラ「～～や。」
？「そういう考えもあるな。」

ここから建設的な議論に移っていく。

（問題点）相手が煽り主体だと成立しないという点。
311：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 14:59:35 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/209

209 名前：ブ^)◆/xRQfE5n0o[] 投稿日：2017/12/02(土)10:26:16 ID:tw@GODBREATHhhhh
やっぱり2chでの議論は難しいよな、議題はなかなか面白いものが上がったりもするのに。
原因としてはなんの系脈もなく突発的に始まる事が多いから論拠の認識が中々成されないんで互いのフィーリング便りになってまうからだと思うで。
2chではよく視点が合ってない議論を目にするもんなあ、てか視点の合った議論なんて中々お目にかかれない
312：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 14:59:58 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/217

217 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/02(土)10:30:47 ID:7FD
>>211
論破と言えば論破しているように見えると思ってしまう低レベルの客層にも問題があるよね
社会を変えていこうとする試みと同じでめちゃくちゃ大変なチャレンジなんだけど
僕はだからこそチャレンジしたくなるんだよね。現に僕が来てから数ミリ変化が起きていると自負しているｗ
313：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 15:00:23 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/219

219 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/02(土)10:32:03 ID:7FD
>>212
僕の中で理由があってコテ評価はあまりしたくないんだよね。
でもそろそろ議論に関してはだけどこういうコテ評価をして変革していかなきゃという時期に来ていると思ってるんだ
314：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 15:01:02 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/222

222 名前：ブ^)◆/xRQfE5n0o[] 投稿日：2017/12/02(土)10:34:35 ID:tw@GODBREATHhhhh
>>217
まあこれも2ch特有の文化で磨いた偏った議論力(ディベート力)を持つ奴が多いからなんやろな
コントラもオロナミンも芸術的なレズバトルは上手いし相当頭も良いんだけど、論破目的になりがちだよなあ
まああれだけ賢けりゃ議論出来ないわけではないんだろうがな
315：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 15:01:26 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/226

226 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/02(土)10:36:41 ID:7FD
>>222
うん。先日も書いた内容だけどオロナミンは「建設的な議論（）はうんち」と自分のスレで語っていたんだよねｗ
要するに論理的思考という武器を使って相手を小馬鹿にする事に快感を覚えている性癖なのかもしれないこんとら風名無しもねｗｗ
316：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 15:02:11 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/228

228 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/02(土)10:39:09 ID:7FD
>>224
若いといのは良くも悪くもとんがっているというかギザギザハードなわけやん？
だから建設的な議論（）ってなるんだろうね。ゴッブレも２ｃｈには非現実を求めていると言ってたしね
そこはスレイマンとも被るよね。

僕は２ｃｈで建設的な議論をしている事自体が頭おかしい事と捉えているからチャレンジしているんだけどねｗｗ
２ｃｈって言いたい事を言うってある意味優等生過ぎない？ＴＰＯに合わせてるわけやしｗｗｗ
317：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 15:02:37 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/227

227 名前：流浪のインキュベーター[] 投稿日：2017/12/02(土)10:37:14 ID:tw@sureitinnko
拓也系コテ(ネタ煽り)
拓也、茶、スレカス、名大最強

こんとら系コテ(議論)
こんとら、ゴッブレ、オロナミン、ライゴロ

ねこななし系コテ(馴れ合い)
ねこななし、その他ぐーたっちコテ
318：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 15:03:20 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/232

232 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/02(土)10:40:58 ID:7FD
>>227
議論系でも煽り系のオロナミンこんとら風名無しと
尊重系の僕に分かれその間に居るのがバランス型のゴッブレという印象やな
319：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 15:03:46 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/237

237 名前：流浪のインキュベーター[] 投稿日：2017/12/02(土)10:43:02 ID:tw@sureitinnko
ライオンゴロシ
議論の対象となる相手を小馬鹿にする高慢な態度が目立つ。
しかしおーぷんコテの中では最も論理的思考に長けており、ゴッドブレスやオロナミンを赤子扱いしてしまう程の実力の持ち主である。
その一方で馴れ合いスキルも高く、スレを管理運営するマネジメントは巧みである。
2017年現在におけるおーぷんNo.1コテであることに、異論を唱える者はいないだろう(たぶん)。

拓也
元キング・オブ・コテ。
2014～2015年にかけておーぷんVIPを席巻した拓也軍団のリーダーであり、おーぷんコテの象徴的存在として君臨していた。
ゴッドブレス、天才イケメン、スレイマン等の古参コテが彼を崇拝しているのは周知の事実である。しかし拓也軍団崩壊と共に影が薄くなり、新参コテの嘲笑の的と化している。
今や全盛期の輝きは見る影も無い。

茶
かつておーぷんコテ四天王の一角を閉めていた生粋のネトウヨ。
拓也の腹心として長年寄り添ってきたが、二人もろとも斜陽である感は否めない。
しかし彼には親しみやすい不思議な魅力があり、今後も弄られおっさんキャラとして存在感を発揮し続けていくことだろう。

スレイマン一世
拓也と茶の同期であると同時に盟友として、おーぷんコテハン界隈最盛期を支えてきた。
一時期は煽りコテとして一世を風靡し、ゴッドブレス等のコテハンを育成した。
しかし、スレイマンとして名前を新たにして以降は劣化が著しく、周囲のコテハンからは卑下されている面もある。
今や過去の武勇伝をことあるごとに語りまくる老害コテであり、コテハン界隈からの孤立を深めつつある。
320：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 15:04:13 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/239

239 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/02(土)10:43:25 ID:7FD
>>234
スレイマンは議論に参加している感を出しているけど実は参加してなくて
演説をひたすらしているボッチタイプ
321：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 15:04:41 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/240

240 名前：流浪のインキュベーター[] 投稿日：2017/12/02(土)10:43:27 ID:tw@sureitinnko
ゴッドブレス
元拓也軍団幹部。
突出した長所は無いものの、煽り、議論、ネタレスのいずれも秀でており、オールマイティーとして影響力を誇示している。
ライオンゴロシに次ぐ第二グループの先頭を走っており、本家コテにも通用するポテンシャルをもつ。
最近では出現頻度が減少傾向にあり、リアルでの充実っぷりを存分に謳歌している。

オロナミンZ
おーぷん屈指の論客であり、超絶技巧を駆使した文章と論理によって相手を完膚なきまでに打ち負かす。
しかしライオンゴロシに敗北して以降はプレゼンツを低下させてきており、空気コテとなりつつある。

天才イケメン
『知性の無さ』に定評のある煽りコテ。
自分の好きなゲームの名称を連呼することで目立とうとしているものの、建設的な会話とは全くの無縁である。
しかしおーぷんコテ随一の出現頻度を誇り、コテハン界隈からの評価はすこぶる高い。
ゴッドブレスと並ぶ第二グループの先頭集団に位置していると言えよう。

こんとらすと
進学校に入るために高校を自主退学した中卒。
あふれでる自尊心は彼を身心共に蝕み続け、現在はニート(推測)として怠惰な日々を送っている。
『こんとら風名無し』と揶揄される未熟な潜伏技術は、裏VIP民に長年愛され続けるトレードマークである。
しかし多くのネタ要素とは裏腹に、ライオンゴロシに匹敵する高い知能を誇る。
並みいる論敵を次々に論破していく様は、コテハン達の羨望の眼差しを一身に集めた。
ゴッドブレスやオロナミンと切磋琢磨した過去は彼にとってかけがえのない思い出となっている。
322：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 15:06:04 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/300

300 名前：ヤンバルクイナ◆Yambaru/8hV.[] 投稿日：2017/12/02(土)10:59:20 ID:D2i
汝自身を敬えという言葉もあるが
履き違えるな
323：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 15:07:44 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ7
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512033594/408

408 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/02(土)11:41:24 ID:7FD
ザ・スミス (英: The Smiths) は、イギリスのロック / ポストパンクバンド。1982年、マンチェスターにて結成。
インディーズ・レーベルの「ラフ・トレード」に所属し、
4枚のアルバムを出した後1987年に解散した。

モリッシーの気の滅入る、ねじれたユーモアのある歌詞や、
疎外され恋愛に苦しむ彼自身を反映した歌詞は、若者文化の中の不満に
満ちた層、チャートを独占するシンセサイザー・バンドにはうんざりした層に支持された。

実質的な活動期間は5年程度と短く、国外ではさほどヒットしなかった
ものの、イギリスの若者には熱烈に支持された。今日では1980年代
イギリスの最も重要なロックバンドのひとつとして認知されている[1][2]。

また、彼らの視点や音楽性は90年代を代表するブリットポップバンドや、
世界の多くのオルタナティヴ・ロックバンド等多くのアーティストに
多大な影響を与えている。
324：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 20:40:33 ID:???: 猫科の肉球押し付け合いスレ?コテ＆名無しの雑談スクエア【393】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512146857/485

485 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2017/12/02(土)20:22:49 ID:tw@Caramel86352114
確かに動物とかは確かに外的要因によってすべてが決まる
天敵が来たら逃げる！餌がいるから狩る！
本能的行動やな
とそこに人間という不思議な動物が現れました
それは思考して論理的行動をします
はたしてその論理的行動は外的要因によるものか？
325：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 20:51:18 ID:???: 猫科の肉球押し付け合いスレ?コテ＆名無しの雑談スクエア【393】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512146857/571

571 名前：流浪のインキュベーター■忍法帖【Lv=16,ぶとうか,MyJ】[] 投稿日：2017/12/02(土)20:48:54 ID:ttz
>>552の続き

とある行動経済学の研究において、『子供に平等教育を施すと、大人になった後差別的な思想を持ちやすくなる』という結果が出た
それは何故かというと、『人に先天的な差は無い』と教えられてきた人間は、『所得や学歴が低い人は自己責任(だらしがない)からその境遇なんだ』という認識を持つようになるからなんだ

『人は先天的に平等である』と規定することは、強烈な自己責任社会を産み出す可能性がある
だからこそ、社会は差別を容認し、努力信仰からの脱却を図らなければならないと思う
326：はいたっち氏子：2017/12/02(土) 21:18:17 ID:???: 猫科の肉球押し付け合いスレ?コテ＆名無しの雑談スクエア【393】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512146857/670

670 名前：流浪のインキュベーター■忍法帖【Lv=16,ぶとうか,MyJ】[] 投稿日：2017/12/02(土)21:14:18 ID:ttz
>>649
人には多様性がある
その内特定の価値観が普遍的な善であると証明することは不可能
普遍的な善が存在しないならば、あらゆる価値観が原理的に正しい(ロリコン、殺人快楽者も含む)
ただ、市場と自己所有権という二つの観点から人の価値観を抑圧する必要が生じてしまう。それすらぼかあは自由の侵害であると考える(必要悪)
逆に言えば、二つの観点から正当化できない価値観の抑圧は是認することは出来ない
327：はいたっち氏子：2017/12/03(日) 19:20:16 ID:???: 773 名前：ドナルド3世◆iEyU7NSMS6[] 投稿日：2017/12/02(土)21:38:48 ID:DKB [38/49]
人格以外の先天的な特徴とか外的要因による後天的な特徴は差別されるべきではなく、人格やもっと言えば協調性を重視するべきでありそれによって人を評価するべき

794 自分名前：巨大娘は良いぞ[sage] 投稿日：2017/12/02(土)21:47:54 ID:Ycp [28/36]
>>773
後天的な特徴ならサイズフェチも後天的な特徴だよね
328：はいたっち氏子：2017/12/03(日) 19:20:36 ID:???: 猫科の肉球押し付け合いスレ?コテ＆名無しの雑談スクエア【393】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512146857/773

773 名前：ドナルド3世◆iEyU7NSMS6[] 投稿日：2017/12/02(土)21:38:48 ID:DKB
人格以外の先天的な特徴とか外的要因による後天的な特徴は差別されるべきではなく、人格やもっと言えば協調性を重視するべきでありそれによって人を評価するべき
329：はいたっち氏子：2017/12/04(月) 08:07:38 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/395

395 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/04(月)07:53:06 ID:Opt
今回のオロナミンとの会話ダイジェスト

827 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/03(日)12:05:41 ID:AM0 ×
まとめちゃうよ？

オ「入念なすり合わせ(議論)を行ってからでないとID:oq3の否定をしてはいけなかったと思うよ、ライゴロ君は」
ラ「そういう意味ね。それなら僕も書いているよ。彼は”論理的”だと。ただ僕の事を”まるで理解できていないね。”とも。」

オロナミンは、”僕がこんとら風名無しの主張の論理に対して”反論したと勘違いした。
僕はこんとら風名無しの”論理は否定していない”。なぜなら”彼は論理的だと結論づけているから”だ。

しかし、いくらこんとら風名無しが論理的な主張をしても”僕がやろうとしている事実とは異なっていたから”
僕はこんとら風名無しに論理的に説明をし、そして今朝オロナミンにも同じ作業をしたわけだ。

要するに今朝も僕の一レス目のオロナミンへの回答で話は終わっている内容だよね

768 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/03(日)08:29:11 ID:AM0 ×
>>767
ここでも”前提の誤解”が生じているのかな？
生じているかもしれない可能性があるから書くけど
僕が”まるで理解できていない”と述べたのは
”僕のやっている事を”まるで理解できていない人と評したまでだよ。

実際、僕がやっていた「前提のすり合わせ行為」が「ただの揚げ足取りやん」と
誤解していたわけだからね。そして今もその誤解は続いているのかな？
続いていない事を望むし、「嘘をついている」とかそういう不毛なレッテル貼りや
水掛け論にならない事を僕は常に望んでいる。

829 ：オロナミン：2017/12/03(日)12:09:15 ID:lPi ×
まとめんのは勝手だが、俺が今長文を書いてる最中であることだけは一応表明しておく

オロナミンが７時間近くかけて作った長文がこれ↓
330：はいたっち氏子：2017/12/04(月) 08:07:57 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/396

396 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/04(月)07:53:32 ID:Opt
971 ：オロナミン：2017/12/03(日)16:50:30 ID:lPi ×
マジでさぁ、アホだろお前。
あのな？例えばここに野球のルールをほとんど知らない田中君(17)が居たとするじゃん？
田中君は学校の球技大会で野球に出ることになって、しかも打順は一番だったとするじゃん？
無我夢中で振ったバットがたまたまジャストミートしてセンター前ヒット打ったとするじゃん？
田中君大喜びで一塁に走ろうとするけど野球に詳しくないから間違えて三塁に向かっちゃうじゃん？
当然田中君はアウトになってブーイングを浴びるだろうけど、それはここでは問題じゃない。

分かるか？ここで田中君は「一塁に向かって走る」という意思を持って「(彼の思う)一塁」に向かって走ったわけだ。
しかし、事実として彼は三塁に向かって走っている。本当は一塁に向かおうとしていたにも関わらずね。

ライゴロ君もこの田中君と同じなんだよ、つまりは。
「論理」や「議論」というものに対して詳しくない(というよりかは自己流の解釈が過ぎる)がゆえに、
「前提をすり合わせる」という目的の下に「(ライゴロ君の中での)前提の擦り合わせ」を行おうとして
実際には単なる揚げ足取りを実行してしまってる。ライゴロ君は本気で前提の擦り合わせをしようとしているにも関わらず。

とは言え、時には何かの歯車が噛み合って前提の擦り合わせが上手くいく場合もある。今の議論も比較的上手くいってる方だろう。
じゃあなぜ多くの場合上手くいかないのか？それはおーぷんに煽り志向の奴が多いから、なんて理由じゃない。
ライゴロ君が「前提の擦り合わせ」ってものを正しく理解できてないことこそが最大の原因なんだよ。

そもそも「前提の擦り合わせ」っていうのは、お互いの前提を確認しあい、
議論を不自由なく行えるレベルまで互いの前提を一致させていく行為なんだよ。
両者の前提を十分に近付けられたときに初めて議論は円滑に回り始めるし、
近付けられない限りは建設的な議論なんてものは発生しない。

つまり「前提の擦り合わせ」において一番重要なポイントは、「互いの前提を一致させる」ってところなのよ。
だけど、ライゴロ君はほとんどの場合、この前提の一致を怠って、前提を確認する段階で止まってしまう。
ライゴロ君と議論した奴の多くが「揚げ足取りをされた」と感じるのはこれが原因だろうね。
なんせ、「実はボクはこういう前提に立ってました～」っていう種明かしをするばっかりで
互いの前提のギャップを埋めようという努力をほとんどしてこないんだから。
唯一、たまたま両者の前提が最初から似通っていたときだけしか前提の擦り合わせが成立しないわけ。

この点に関して言えば、俺みたいな煽りコテの方がライゴロ君よりよっぽど頑張ってると思うよ。
少なくとも俺は、自分と相手の前提の違いが分かったならとにかく相手の前提の粗を付き、それを突き崩す。
そして、議論の場に自分の前提だけが残った状態で話を進めていくわけだ。
いささか乱暴なやり方ではあるけど、前提のギャップを消し、議論の土台を整えるという点では理に適ってるんだよね。

まぁ、兎にも角にもライゴロ君は「前提の擦り合わせ」の要件が理解できていなくて、
それがゆえに本当は前提の擦り合わせがしたいのにも関わらずついうっかり間違えて揚げ足取りをしちゃってるんだよね。
自分がやろうとしていることの本質を全く理解できず、独り善がりの擦り合わせモドキを繰り返し、
それでもなお自分は正しいんだと信じてやまないライゴロ君。そんな君を形容するのにうってつけの言葉を俺は知っている。
だから、この文章の結びとして、冒頭の一行をもう一度繰り返すよ。

マジでさぁ、アホだろお前。
331：はいたっち氏子：2017/12/04(月) 08:08:19 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/397

397 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/04(月)07:53:59 ID:Opt
オロナミンの長文に対する反論

986 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/03(日)17:00:12 ID:AM0 ×
このオロナミンの長文は何も証拠を提示せずに
「ライゴロ君は前提のすりあわせができていないから揚げ足とりに見られる」と
結論づけている。長いだけで何も意味をなさない長文だよね

8 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/03(日)17:05:12 ID:AM0(主) ×
僕は「前提のすり合わせ作業をしている」と述べた。
議論が円滑に進むようにオロナミンが述べた定義の事をしてきた。
そして今もしている。がしかしオロナミンは僕を煽って議論を放棄しようとしている。

ね。僕が書いた通りでしょ？

12 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/03(日)17:06:54 ID:AM0(主) ×
要するに建設的な議論というのは「お互いの協力が必要不可欠」
しかしオロナミンは今僕を煽って議論を無かった事にしようとしているように見える。
僕が書いた通りになっていってるね。

17 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/03(日)17:09:02 ID:AM0(主) ×
証拠が無ければ「オロナミンの中で自己完結する論理」でしかないよ。
だから僕は述べた。君のような「相手を尊重せずに自分の中だけで結論を出し決めつけるタイプが相手だと
前提のすり合わせをする事は難しい」と。僕が書いた通りの事を演じてくれてありがとう

26 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/03(日)17:12:36 ID:AM0(主) ×
ライゴロは論理を理解できていないから前提のすりあわせという事も理解できていないという主張。
まず論理が理解できていないとどこで感じたの？はいこれが前提のすりあわせ作業の一環です。

28 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/03(日)17:13:44 ID:AM0(主) ×
オロナミンはオロナミンのイメージで「ライゴロはバカ」と結論付けた。
しかしその結論までの証拠を何も提示していない。

30 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/03(日)17:14:47 ID:AM0(主) ×
僕が論理を理解できていないと感じた論拠をはやく出して。
第三者がわかるものをはやく出して。そうしないと事実にはならないよ
オロナミンの感想でしかない。論理的に導いた感想

32 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/03(日)17:15:20 ID:AM0(主) ×
この話題ではどうにもならないと思ってネタ煽りに逃げたの？それでも別に僕はいいよ
332：はいたっち氏子：2017/12/04(月) 08:08:50 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/398

398 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/04(月)07:54:23 ID:Opt
オロナミンの主張はオロナミンの個人的な感想で良いとしたレスがこれ↓

33 ：オロナミン：2017/12/03(日)17:16:06 ID:lPi ×
論拠というより証拠でしょ？この場合
探してくるのも面倒だからライゴロ君の言う通り俺の感想ってことでいいよ

更にオロナミンは僕の主張もまあいいか認めた流れ↓

147 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/03(日)17:47:49 ID:AM0(主) ×
オロナミンの論理は「僕が論理と議論を理解できていなかったとしたら」という「仮定」の上に成り立っている
脆弱な論理体系でしかないわけだから僕が論理や議論を理解していればオロナミンの主張は非論理的となってしまうんだよね

158 ：オロナミン：2017/12/03(日)17:53:57 ID:lPi ×
まぁいっか

総括

>>827の時点で「そうだね勘違いしたよ」と述べれば１レスのやり取りで終わった話。
でも何等かの理由で無理矢理続けようとするからこうなる。なぜなら論理では僕に勝てそうにないからだ。
残された道はネタや煽りに逃げるしか無くなる。
333：はいたっち氏子：2017/12/06(水) 00:32:14 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/927

927 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/05(火)23:30:59 ID:heC
>>918
スミスは『道徳感情論』の中で、「人間社会のすべての構成員は、それぞれに必要な援助が、愛、謝意、友情、および尊敬にもとづいて互恵的に与えられている場合、その社会は繁栄するし、幸福である」と指摘する。
334：はいたっち氏子：2017/12/06(水) 00:32:29 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/928

928 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/05(火)23:32:44 ID:heC
スミスはこう説明する。互いに傷つけあい、不正をはたらいて、
いつも相手を出し抜こうと待ち構えている人ばかりでは、
社会は存続できない。仮に「泥棒と人殺しだけで成り立つ社会」
というものが存在するとしたら、それが存続するためには、構成員は
「互いに盗んだり、殺しあったりすることを慎む」ことを逆説的に強いられる。

つまり、社会の存続には「正義」が不可欠だということだ。
335：はいたっち氏子：2017/12/06(水) 00:32:44 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/929

929 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/05(火)23:34:41 ID:heC
アダム・スミスは、少なからぬ人にいまだ誤解されている。

彼が考えていた社会観・国家観とは、「神の見えざる手」によって、
放っておけばうまくいく、というようなものではなかった。

むしろそのような自由放任の社会の中で、必要不可欠な「正義」や
「道徳」がいかにして形作られるのかを、彼は考え抜いたのである。
336：はいたっち氏子：2017/12/06(水) 00:32:58 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/930

930 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/05(火)23:36:56 ID:heC
これらを踏まえた上で話をはじめに戻そう。

経済学的にテンバイヤーは正しい存在か？だよね。

経済学もスミスも「道徳」を前提としている以上
テンバイヤーは正しい存在ではない。
337：はいたっち氏子：2017/12/06(水) 00:33:12 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/931

931 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/05(火)23:38:46 ID:heC
こういう消費者の声はよく目にするよね？テンバイヤーにはモラルが欠如しているんだよ

899 ：((｀；ω<安富)パーキング@怠慢：2017/12/05(火)18:07:55 ID:tw@MOMENT__KING ×
よくわかんねぇがライブのチケットを転売する奴は死ねよマジで
338：はいたっち氏子：2017/12/06(水) 00:33:25 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/932

932 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/05(火)23:42:48 ID:heC
ダフ屋は「迷惑だから」という理由で逮捕される事もある

テンバイヤーはまだその段階では無いがスミスが主張する「道徳」が今作られている最中なんだよ

そろそろテンバイヤーも条例違反とされるかもしれないね
339：はいたっち氏子：2017/12/06(水) 09:45:27 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/941

941 名前：スレイチンチン隊長■忍法帖【Lv=18,ぶとうか,MyJ】[] 投稿日：2017/12/06(水)09:01:32 ID:tw@sureitinnko
アダム・スミスは特定の市場サービスが規制による抑圧によって制御されるべきとは考えていないンゴおおおお

道徳感情論における道徳の主体は個人に委ねられているんや
さらに厳密には『胸中の客観的な裁定者』という表現を用いている
個々の人間が自分のこころの中に客観的な道徳心を養うことにアダム・スミスは期待しているわけやな
重要なのは、彼にとって道徳の主体は法規範ではなく、個人に帰属すると考えていたこと
むしろ国家による規制は市場を歪みるとして批判している
340：はいたっち氏子：2017/12/06(水) 09:45:43 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/942

942 名前：スレイチンチン隊長■忍法帖【Lv=18,ぶとうか,MyJ】[] 投稿日：2017/12/06(水)09:07:50 ID:tw@sureitinnko
ただ、闇雲な規制緩和を推奨していたわけではなく、段階的かつ慎重な緩和を良しとしていた
それは個々の道徳心が障壁となり、抵抗されることを恐れていたからだが、それでも彼は規制緩和が成されることによって、『見えざる手』が正常に機能すると考えていたんや
341：はいたっち氏子：2017/12/06(水) 09:46:08 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/943

943 名前：スレイチンチン隊長■忍法帖【Lv=18,ぶとうか,MyJ】[] 投稿日：2017/12/06(水)09:09:22 ID:tw@sureitinnko
>>932
道徳は法規範ではなく個人が判断するものとアダム・スミスは説いているやで
342：はいたっち氏子：2017/12/06(水) 10:05:41 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/944

944 名前：抜化忍◆NUKENIN...[/] 投稿日：2017/12/06(水)10:05:17 ID:tw@NUKENIIIIIN
分業性＝多様性＝創造性向上＝効率性向上＝スレイの見えざる機能障害チンチン＝市場の独占＝格差社会＝スレイチンチン去勢革命＝社会主義到来＝停滞＝振り出しに戻る
343：はいたっち氏子：2017/12/06(水) 10:49:06 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/945

945 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/06(水)10:48:37 ID:bGj
>>941
要するに「道徳」は必要なわけだ。よって「道徳は知らね」として道徳を無視しているスレイマンの主張は通らなくなるよね
344：はいたっち氏子：2017/12/06(水) 11:01:46 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/947

947 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/06(水)10:55:47 ID:bGj
最初からずっと指摘しているように金儲け主義を前提とするのならスレイマンの主張は否定しない
でも経済学という倫理を含む学問を前提とするならテンバイヤーは正しい存在とは言えない
そしてスレイマンは「道徳は知らね」と述べている。要するに経済学とは何かという前提がよくわかってなかったんじゃないの？
345：はいたっち氏子：2017/12/06(水) 11:33:14 ID:???: おーぷんvip最長老コテハンのライオンゴロシが君達の悩みを聴いていくスレ8
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512283922/948

948 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/06(水)10:56:58 ID:bGj
この話は一レスで終わっている内容なのかもね

782 ：流浪のスレイマン■忍法帖【Lv=18,ぶとうか,MyJ】：2017/12/05(火)12:11:24 ID:8LM ×
テンバイヤーは経済学的に正しい存在なんやで
倫理は知らん

783 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/05(火)12:26:35 ID:heC(主) ×
昨日も話したけど経済学を金儲けの為の学問としてない？
346：はいたっち氏子：2017/12/10(日) 23:44:09 ID:???: 400【濁世を憂う偽善の宴】天イケのコテ名無し雑談【伽藍堂を嗤う燭寸の詩】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512662371/858

858 名前：TENSAl_IKEMEN@FAIRYTAIL@PERSONA5◆NBWX0JLdyU[妖精の尻尾] 投稿日：2017/12/10(日)23:43:01 ID:tw@TENSAl_IKEMEN
どうせ死ぬんだから今も時間の無駄だろ早急に斃死しろ
347：はいたっち氏子：2017/12/11(月) 21:42:10 ID:???: 401【樹天を撫でる蟷螂の斧】天イケのコテ名無し雑談【暗れ惑う星合のミミック】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512783817/839

839 名前：TENSAl_IKEMEN@FAIRYTAIL@PERSONA5◆NBWX0JLdyU[妖精の尻尾] 投稿日：2017/12/11(月)21:15:35 ID:tw@TENSAl_IKEMEN
生活保護受給者の集いじゃんやりたくねえわ
348：はいたっち氏子：2017/12/11(月) 22:08:31 ID:???: 402【竟を照らす天使の梯子】天イケのコテ名無し雑談【果敢なき星降りの短剣符】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512837665/34

34 名前：TENSAl_IKEMEN@FAIRYTAIL@PERSONA5◆NBWX0JLdyU[妖精の尻尾] 投稿日：2017/12/11(月)22:02:21 ID:tw@TENSAl_IKEMEN
神はダサい
349：はいたっち氏子：2017/12/11(月) 22:14:09 ID:???: 402【竟を照らす天使の梯子】天イケのコテ名無し雑談【果敢なき星降りの短剣符】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512837665/36

36 名前：TENSAl_IKEMEN@FAIRYTAIL@PERSONA5◆NBWX0JLdyU[妖精の尻尾] 投稿日：2017/12/11(月)22:04:05 ID:tw@TENSAl_IKEMEN
嫌いになってしまえ(っ＞ω＜c)
350：はいたっち氏子：2017/12/12(火) 10:25:10 ID:???: 403【窓の外で袖丈が揺れる】天コテ名無し雑談【玄兎に鳴いた名残り雪とシャノワール】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512919635/114

114 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/12(火)04:36:00 ID:zl0
ギャバクラ経営たのちい
351：はいたっち氏子：2017/12/12(火) 18:58:49 ID:???: 403【窓の外で袖丈が揺れる】天コテ名無し雑談【玄兎に鳴いた名残り雪とシャノワール】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512919635/224

224 名前： :;((???っ)));:■忍法帖【Lv=51,マクロべータ,OzH】[] 投稿日：2017/12/12(火)17:42:33 ID:ivV
585 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/12(火)02:07:37 ID:zl0 ×
まずゴッブレが勘違いしているであろう部分が僕は大抵”受け身”なんだよね
だから僕が論破する側ではなく相手が論破してくる側なの。
要するにゴッブレの定義だと揚げ足取りをしているのは僕ではなく相手になるというのは理解できるよね？
590 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/12(火)02:09:12 ID:zl0 ×
ゴッブレの定義では”論破しようとして～”だよね？
僕は論破しようとしてない。

ここだけ読んで理解できたよ
ライオンの中では常に受け身だから相手が攻撃（論破）してくるからライオンは論破じゃなく常に「ソレは誤解だよねこう言うことだから」と相手に説明（防御）の立場と言いたいんだろ
でも相手の立場からしたらその説明が論破（攻撃）に感じて「何オレの完璧な論理をライオンは論破しよーとしてきてんだ大人しく謝罪しろよコイツ？」と思ったりする場合もあるだろ

この考えは間違えてるかな？
352：はいたっち氏子：2017/12/12(火) 19:04:02 ID:???: 403【窓の外で袖丈が揺れる】天コテ名無し雑談【玄兎に鳴いた名残り雪とシャノワール】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512919635/239

239 名前： :;((???っ)));:■忍法帖【Lv=51,マクロべータ,OzH】[] 投稿日：2017/12/12(火)19:00:24 ID:ivV
>>236
あーゴッブレスがオレとほぼ同意な感じだから水掛け論になりそう

660 ：こ■忍法帖【Lv=12,けんじゃ,EYj】：2017/12/12(火)02:30:56 ID:tw@GODBREATHhhhh ×
>>645
いや分かるぞ、ライオンのキャラクター的にレスバトルになりやすいのはな。
だからこそレスバトルになった際は互いに論破目的になるから絶対負けない方法をライオンは取るって認識なんだよ。
別にどちらから仕掛けたとかは関係無いで

相手がライオンを論破しようと攻撃してくる
↑
コレに対してライオンが受け流しの体制なら論破合戦にはならないけど
ライオンはその考えはズレてると相手を論破しようとするとマウントの取り合いの論破合戦になってるだろうと相手や第三者からみたら感じる訳よ
353：はいたっち氏子：2017/12/12(火) 19:45:25 ID:???: 403【窓の外で袖丈が揺れる】天コテ名無し雑談【玄兎に鳴いた名残り雪とシャノワール】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512919635/254

254 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/12(火)19:13:41 ID:zl0
昨日も説明したけど

・僕は相手の論に対して反論していない（しているように見えるのはそう見えるだけ※下で説明する）
・相手は僕の論に対して論破しようとしている（同上）

僕の主張「〇〇やんな」に対して相手は「ハイ論破」として論破しようとした事実はあるけど
僕は相手の主張「〇〇やんな」に対して「ハイ論破」として論破しようとしている事実はない。

ではなぜ僕が相手を「ハイ論破」としているように見えるかというと
僕の「主張に対して相手がハイ論破してくる主張に対して”間違っているよ”と指摘しているから」なんだよね。

この違いが理解できている人ってほとんど居ない印象がある
354：はいたっち氏子：2017/12/12(火) 19:46:14 ID:???: 403【窓の外で袖丈が揺れる】天コテ名無し雑談【玄兎に鳴いた名残り雪とシャノワール】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512919635/259

259 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/12(火)19:17:41 ID:zl0
この文章>>254だけだといまいち理解できないような気がするから例えるよ

791 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/12/12(火)03:22:46 ID:zl0 ×
ラ「（２進なら）１＋１＝１０だよね」
？「（１０進なら）１＋１＝２だろ。ハイ論破」
ラ「？２進の話だよ？」
？「きたねえｗ逃げるなｗｗ」
ラ「？はじめから僕は２進の話をしていたつもり」

上の掛け合いで説明すると相手は僕を「ハイ論破」しているけど
僕は相手の「〇〇やんな」＝「（１０進では）」の部分を「ハイ論破」していない

間違っているよと僕が主張しているのは「僕の前提のレッテル張りに対して」だけなんだ
355：はいたっち氏子：2017/12/12(火) 21:40:47 ID:???: 403【窓の外で袖丈が揺れる】天コテ名無し雑談【玄兎に鳴いた名残り雪とシャノワール】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512919635/515

515 名前： :;((???っ)));:■忍法帖【Lv=51,マクロべータ,OzH】[] 投稿日：2017/12/12(火)21:26:05 ID:ivV
サッム泣きそう
帰宅なう（ゝω・）v

>>254
流れ読まずレスするけどさー
相手の言い分に対して指摘するって論破することを指摘しているって言い換えてるだけに思うのよ
ライゴロの中では絶対的な自信譲れない信念？みたいなのをを持って発言してるレスでもさ

ライゴロがりんごを指して「アレはバナナや」
みたいなレスをしたとするじゃん

そしたらオレが「違うよライゴロアレはりんごやで」と優しく″指摘″する場合もあるんじゃないかな

ライオンにとってはコレも論破仕掛けてきた（攻撃）に見えてもオレにとっては間違いを指摘してるだけみーたーいーなー

要したらライゴロが言ってる論破（攻撃）も場合によっては指摘してるだけの場合もあるだろ

簡単なこと説明するのもメンドくせえな
互いに論破合戦してたらそりゃレスバになるわ
(・ε・)ムー
356：はいたっち氏子：2017/12/12(火) 22:10:20 ID:???: 403【窓の外で袖丈が揺れる】天コテ名無し雑談【玄兎に鳴いた名残り雪とシャノワール】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512919635/630

630 名前：小説くん◆IoNFgh3FysYt[] 投稿日：2017/12/12(火)22:07:53 ID:6Ut
言ってることは判るけどここまで文をこねくりまわして言う意味が解らない
「お前いつも議論するとき前提条件を明かさずにやるから後出し感半端ねーし話し合うときは相手と前提をすり合わせたほうが角がたたないからそうしてよ」で済むじゃん
357：はいたっち氏子：2017/12/12(火) 22:10:40 ID:???: 403【窓の外で袖丈が揺れる】天コテ名無し雑談【玄兎に鳴いた名残り雪とシャノワール】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512919635/632

632 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/12(火)22:08:03 ID:zl0
ただ長い内容スカスカな煽り文章を書けば”優勢”みたいな糞みたいな風潮が大嫌いｗ
358：はいたっち氏子：2017/12/12(火) 23:28:40 ID:???: 403【窓の外で袖丈が揺れる】天コテ名無し雑談【玄兎に鳴いた名残り雪とシャノワール】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512919635/915

915 名前：スレイマン@ブレカスの親友■忍法帖【Lv=3,ソードイド,jlN】[] 投稿日：2017/12/12(火)23:21:49 ID:tw@sureitinnko
>>912
皇室を権威を尊重するよりも人々の価値観を尊重する市場の解放こそ社会全体の効用を最大化する
もちろん、「人々の価値観」には皇室ﾏﾝｾｰな人々も含まれるから、彼らが自身の財産を拠出して皇族を保護する自由も容認されるべきだと思うよ
それがリバタリアンの主張
359：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 12:28:53 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/664

664 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/13(水)11:59:36 ID:Hml
>>526
実例を挙げて説明めんどくさｗ

このこんとら風名無しの主張に僕は同意

284 ：名無しさん＠おーぷん：2017/11/22(水)21:06:25 ID:UJU ×
ただ、軍団文化が本家の二番煎じかどうかってところはある程度拓也にも正当性がある
そもそも、何をもって「二番煎じである」「模倣している」とするのか。
物事の基盤･核心が類似していれば、「根は一緒で枝葉の部分を変えているだけ」と言えるんだろうが、
どこまでが根で、どこからが枝葉なのかが明示されていないから食い違いが発生する

----
360：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 12:29:11 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/665

665 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/13(水)11:59:53 ID:Hml

しかし実際に行われていた僕と拓也の話し合いはこう↓だった

367 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/11/22(水)21:26:07 ID:wq0(主) ×
>>359
それなら僕のレッテル貼りに対して反発する気持ちはわかる。

374 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/11/22(水)21:28:08 ID:wq0(主) ×
>>363
憶測で疑った事は認めるけどこれは”煽り”だからね

388 ：李拓也@慰安婦像に置かれた花：2017/11/22(水)21:30:26 ID:qKm
>>374
煽りは、後付け
煽り出すならお前の負け

----

ラ「煽りやんな」
拓「煽りは後付けお前の負け」
ラ「それレッテル貼りだよね」
拓「レッテル貼ではないレスから推察したから」

-----

これがレッテル貼りではないと言うのなら僕が主張した「拓也の軍団うんぬんは本家のパクリ」も
レッテル貼りではなくなってしまうよね

問題はそこではないんだ。お互いが”レッテルを貼っている部分を認めること”が重要なのよ
361：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 12:29:31 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/666

666 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/13(水)12:00:05 ID:Hml

----

ラ「煽りやんな」
拓「そうなんだ」

これでこの話は終わる話。建設的な議論がしたいならこんな揚げ足を取らずに
レッテルを貼っている部分を認めて

何をもって「二番煎じである」「模倣している」とするのか。

この部分を追求すべき。拓也の「煽りは後付けお前の負け」発言が
論点をずらすとともに議論の放棄に繋がっている。
362：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 12:30:00 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/667

667 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/13(水)12:00:23 ID:Hml
この流れを見たこんとら風名無しはこう↓主張している

467 ：名無しさん＠おーぷん：2017/11/22(水)21:44:55 ID:UJU ×
ライオンゴロシは、「論理的には間違ってないけど議論に用いるのは不適切な論法」を多用するきらいがある

----

不適切な発言をしているのは拓也であって僕ではない。なぜなら僕は自身のレッテル貼を認めているからね

367 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/11/22(水)21:26:07 ID:wq0(主) ×
>>359
それなら僕のレッテル貼りに対して反発する気持ちはわかる。

-----
363：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 12:30:25 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/668

668 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/13(水)12:00:35 ID:Hml
拓也は自身のレッテル貼りを認めない態度（建設的な議論にならない態度）
僕は自身のレッテル貼りを認めた態度（建設的な議論になる態度）

にも拘わらずこんとら風ななしは僕の事を「論理的には間違ってないけど議論に用いるのは不適切な論法」を多用するきらいがあると指摘している。

-----

要するにこんとら風は拓也側のスタンスということが言えるのではないか。
364：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 12:30:43 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/670

670 名前：名無しさん＠おーぷん[sage] 投稿日：2017/12/13(水)12:03:25 ID:aTx
よく分かんないけど、自営業かなんかの合間に
暇つぶしてネットやってるライゴロと
無職が現実逃避でネットやってる拓也が
まともに議論になる訳ないのでは
365：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 12:31:12 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/673

673 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/13(水)12:07:10 ID:Hml
>>663
それは昨日も説明したなあｗまず「揚げ足取り」の定義が僕とゴッブレでは違った。
こんとら風名無しや５０２のレスを書いた人の揚げ足取りの定義も僕と違うかもしれない。
僕が定義するものでは僕は揚げ足取りはしていないしゴッブレが定義する揚げ足取りでも僕は揚げ足をとっていない。
しかし拓也やこんとら風名無しは僕の主張の揚げ足取りをしているねｗ
366：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 12:31:36 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/678

678 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/13(水)12:10:45 ID:Hml
>>675
論と関係のない部分をついてくる行為だよｗ

ラ「拓也は本家の真似（煽り）」
拓「それは煽りではないからお前の負け

めちゃウケるｗｗｗｗ
367：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 12:31:57 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/681

681 名前：((｀；ω<安富)パーキング@怠慢[/] 投稿日：2017/12/13(水)12:11:53 ID:tw@MOMENT__KING
>>680
人間考えることやめたらただの葦やで
368：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 12:32:19 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/687

687 名前：名無しさん＠おーぷん[] 投稿日：2017/12/13(水)12:14:43 ID:tw@Caramel86352114
>>686
ソニートニュースどーしよーとかゲームシナリオの着地点とか
369：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 12:44:52 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/690

690 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/13(水)12:31:29 ID:Hml
僕が建設的な議論ができることがわかるレス

355 ：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE ：2017/11/22(水)21:23:45 ID:wq0(主) ×
>>350
なるほど。また質問なんだけど〇〇軍団というものを本家で目にした事はあった？
無いというのならその言葉を信じてパクリではないとするよ

------

それに比べて拓也は僕の言葉を信じず勝利宣言

388 ：李拓也@慰安婦像に置かれた花：2017/11/22(水)21:30:26 ID:qKm
>>374
煽りは、後付け
煽り出すならお前の負け

------

この流れを見てこんとら風名無しはこう↓発言している

467 ：名無しさん＠おーぷん：2017/11/22(水)21:44:55 ID:UJU ×
ライオンゴロシは、「論理的には間違ってないけど議論に用いるのは不適切な論法」を多用するきらいがある

------

これならさっきのよりわかりやすいかなｗｗｗ
370：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 12:45:18 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/691

691 名前：ライオンゴロシ◆CLAWTEXICE[/] 投稿日：2017/12/13(水)12:33:17 ID:Hml
こんとら風名無しが思っている”不適正な論法”を用いて揚げ足をとりまくっているのは自分自身なんだといことに気づこうねｗｗ
371：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:27:01 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/76

76 名前：二代目CO（N）2◆VforAAlvv9r2[] 投稿日：2017/12/13(水)20:24:41 ID:Qlv
>>75
それは無理だけど、ガチで、その中には普段からスレイマンと話してるコテハンもいたぞ
そしてネタじゃなくて本当にスレイマンがウザイと言ってた
仲良いふりしてるけど話しかけないでほしい的な
372：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:31:33 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/90

90 名前：抜化忍◆NUKENIN...[/] 投稿日：2017/12/13(水)20:26:36 ID:tw@NUKENIIIIIN
瀬尾のやってる事はここの昔の軍団ほどの結束力はないものの
配信者同士である程度の結束みたいなのがあって
その仲間内で敵対関係の配信者に喧嘩凸を仕掛けるみたいな事をやってるみたいだな
16日に喧嘩凸大会なるものを開催するらしい情報が密偵から入ってる

スレイマン行ってくれば？
373：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:37:13 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/151

151 名前：ねこななし。■忍法帖【Lv=67,べビーサタン,sDj】[] 投稿日：2017/12/13(水)20:34:47 ID:0pa
スレイマンって特別嫌われるようなコテでもなくね？
374：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:38:08 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/173

173 名前：二代目CO（N）2◆VforAAlvv9r2[] 投稿日：2017/12/13(水)20:37:00 ID:Qlv
ガチでスレイマンうざくなくね？
俺は嘘抜きで全くイライラしないわこいつに
375：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:38:24 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/175

175 名前：二代目CO（N）2◆VforAAlvv9r2[] 投稿日：2017/12/13(水)20:37:12 ID:Qlv
ちな、怒りの沸点低いから今セオにガチ切れしてる
ほんっっっっとにムカついてる
376：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:39:30 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/176

176 名前：抜化忍◆NUKENIN...[/] 投稿日：2017/12/13(水)20:37:16 ID:tw@NUKENIIIIIN
ライゴロ
瀬尾の取り巻きは女多数だぞ
ハーレムを維持するには権威を示さないとならない
猿山の構図だ
377：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:42:44 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/218

218 名前：スレイマン@ブレカスの親友■忍法帖【Lv=4,ソードイド,jlN】[] 投稿日：2017/12/13(水)20:41:57 ID:tw@sureitinnko
こんとらすとは瀬尾に論破されたゴミ
378：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:43:03 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/223

223 名前：スレイマン@ブレカスの親友■忍法帖【Lv=4,ソードイド,jlN】[] 投稿日：2017/12/13(水)20:42:38 ID:tw@sureitinnko
>>220
ごめん冗談許してこんちゃあああああああああ
379：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:43:23 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/944

944 名前：二代目CO（N）2◆VforAAlvv9r2[] 投稿日：2017/12/13(水)19:54:33 ID:Qlv
瀬尾とかセウォル号みたいに沈没しとけやカス
しねしねしねしね
380：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:43:53 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/951

951 名前：二代目CO（N）2◆VforAAlvv9r2[] 投稿日：2017/12/13(水)19:55:21 ID:Qlv
あれはわざと負けを認めなかったのか、本当に気付いてなかったのかどっちなんや
前者だと信じたいが
381：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:44:39 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/966

966 名前：小説くん◆IoNFgh3FysYt[] 投稿日：2017/12/13(水)19:59:51 ID:8zu
実際問題時間の浪費以外の何者でもないしこれ
382：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:45:07 ID:???: 404【無始曠劫の汀が氷雨を揺らす】天コテ名無し雑談【白い吐息に靡いた髪を思う】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512996179/970

970 名前：TENSAl_IKEMEN@FAIRYTAIL@PERSONA5◆NBWX0JLdyU[妖精の尻尾] 投稿日：2017/12/13(水)20:00:22 ID:tw@TENSAl_IKEMEN
人生が死ぬまでの暇潰し云々って誰が言ったやつだっけ
383：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:46:51 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/29

29 名前：二代目CO（N）2◆VforAAlvv9r2[] 投稿日：2017/12/13(水)20:16:02 ID:Qlv
>>27
やあスレイマン

喧嘩凸界隈大物の瀬尾をぼこぼこにしておーぷんコテの威厳を守ったぞ
384：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:47:16 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/34

34 名前：((｀；ω<安富)パーキング@怠慢[/] 投稿日：2017/12/13(水)20:16:50 ID:tw@MOMENT__KING
あれで大物なのか(困惑)
385：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:47:58 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/39

39 名前：二代目CO（N）2◆VforAAlvv9r2[] 投稿日：2017/12/13(水)20:17:40 ID:Qlv
>>33
ほんとに暇があったら見てきて
俺があいつをぼこぼこにしてんのに、あいつは頭悪すぎて論破されてることに気づいてない

ゴッドブレス、オロナミン、こさゆんも俺がかったといってる
386：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:48:30 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/44

44 名前：((｀；ω<安富)パーキング@怠慢[/] 投稿日：2017/12/13(水)20:18:21 ID:tw@MOMENT__KING
ツイキャスって言葉による対話が主になるから、自論に少々の穴があっても勢いでなんとかなってしまうんじゃねぇか？
だから文字主体のおーぷんでは穴を突かれボコボコにされたと分析
387：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:50:32 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/47

47 名前：二代目CO（N）2◆VforAAlvv9r2[] 投稿日：2017/12/13(水)20:18:41 ID:Qlv
>>44
ワイの推論とだいたい同じや
388：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:50:47 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/48

48 名前：スレイマン@ブレカスの親友■忍法帖【Lv=4,ソードイド,jlN】[] 投稿日：2017/12/13(水)20:18:44 ID:tw@sureitinnko
よし、次はTwitter界隈を武力制圧するごん
389：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:53:08 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/227

227 名前：こさゆん[] 投稿日：2017/12/13(水)20:43:12 ID:KRK
瀬尾とかいうゴミがキャスこいとかいっててこさ
390：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:53:44 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/284

284 名前：ゴッドブレス[] 投稿日：2017/12/13(水)20:50:36 ID:Ij9
あとで瀬尾と通話したいけどツイキャスできへん、どうしたらいいん？
391：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:54:04 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/288

288 名前：スレイマン@ブレカスの親友■忍法帖【Lv=4,ソードイド,jlN】[] 投稿日：2017/12/13(水)20:50:42 ID:tw@sureitinnko
ああ我らが瀬尾殿下を崇めよ
392：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:54:19 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/290

290 名前：ねこななし。■忍法帖【Lv=67,べビーサタン,sDj】[] 投稿日：2017/12/13(水)20:50:54 ID:0pa
そしたら、だっさ！！お前ここ来いよ！！弱すぎだって
393：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:54:42 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/292

292 名前：二代目CO（N）2◆VforAAlvv9r2[] 投稿日：2017/12/13(水)20:51:13 ID:Qlv
ねこななしもうざいわ
394：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:56:14 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/293

293 名前：スレイマン@ブレカスの親友■忍法帖【Lv=4,ソードイド,jlN】[] 投稿日：2017/12/13(水)20:51:19 ID:tw@sureitinnko
>>284
無政府云々の文章かきためてあるからあとでスレ立てるわ
395：はいたっち氏子：2017/12/13(水) 20:56:37 ID:???: 405【水郷にて月夜烏が時を鳴らす】天コテ名無し雑談【静かの海な蒼く壊れたグレア】
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513019827/298

298 名前：オロナミン[] 投稿日：2017/12/13(水)20:51:53 ID:YFg
瀬尾くん(´；ω；`)