問題行動を起こした人物について - 1549277022

1：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2019/02/04(月) 19:43:42 ID:E2NTc.pU0: wikiスレで話題になっている、
問題行動を起こした人物についてwikiに解説ページを作った方がいいのかどうか、
また、作るとしたら具体的には文章はどのようなものにするかを話し合う場所です。

もしもwikiに記載するとしたら（まだ記載すると決まってはいません）
非常に荒れやすいデリケートな話題になる事は確実なので、誰もが自由に編集できるページにはせず、
草稿をこのスレッドに書いてもらって、私が認めた文章を記載する事にします。

・MUGENの事を知らない外部の人が来ても理解できる、分かりやすい文章にして欲しいです。
・荒らしへの怨みが強く出すぎていて読者が引いてしまう文章（文章を書いた人の方が悪い、と思われてしまう）にならないよう、気をつけて欲しいです。

「誰もが好き勝手に他人の悪口を書ける場所」「自分が気に入らない奴を公式に極悪人扱いにできる場所」にはしないつもりです。
2：[Statedef 774]：2019/02/07(木) 00:20:25 ID:jXQgvZKs0: 寧ろ、荒らしへの怨みや、只の逆恨みによる
「好き勝手に他人の悪口を広める」
「気に入らない人間を極悪人として広める」
等の問題行動に対する抑止力として、
公正、公平な解説ページは必要だと思います。
3：[Statedef 774]：2019/03/01(金) 21:19:10 ID:bl2FBh.A0: 前にwikiに風穴開けてやるって宣言した人物が規制された事件があったけど
実際にwikiに攻撃したから規制されたって噂が流れたとしても
解説ページがあればそれは言い過ぎだって否定できますからね。
4：[Statedef 774]：2019/03/02(土) 15:40:45 ID:4GF6L.ZI0: 結局その人は規制されてなかったんですけどね
まぁ本人はMUGENからしばらく離れるそうなので、今となってどうでもいい話ですが
5：[Statedef 774]：2019/03/17(日) 00:48:37 ID:Nkl4aE6E0: >>3みたいにソース未確認のうろ覚えで書かれたらたまったもんじゃないけど
今更草稿書く労力を費やしてくれる人なんてもういないと思う
以前に似たような流れが「晒上げはやめろ」で却下されて白紙になって終わったのを考えても
6：[Statedef 774]：2019/03/17(日) 22:35:22 ID:naDyTKi60: 実際に攻撃したか、してないか、規制されたか、されてないか、は知らないし
本人がMUGEN引退したっていうなら、確かにどうでもいい話かもしれないけど

>>3か、>>4か、どっちがうろ覚えで、どっちがソースが確認できるのか、とか
間違った情報が拡散してしまって、訂正しようとしても解説ページがないと
「どっちの情報が本当かわからない」で却下されて終わってしまうと思う
7：[Statedef 774]：2019/03/19(火) 14:32:51 ID:div.yOGE0: もう昔の事件だからはっきり覚えてないけど…

確か
どんどん速報を書いてページを更新したいって主張が
「情報がまとまってから書きましょう」
とかで却下されて

自分の意見が通らないようなwikiならデカい風穴開いても文句は言えないよね？
みたいな感じで逆ギレしてしまって

その後
規制されたとかされなかったとか
じゃなかったっけ？
8：[Statedef 774]：2019/03/21(木) 23:24:27 ID:lJiUpTog0: 黒歴史のログみたいなもんだし、抑止力的な物にはなりそうではあるな…

>>7
うろ覚えだが、規制したが当時の管理人がミスって別物を規制してただかも、
あの辺の頃になかったっけ？
9：[Statedef 774]：2019/03/22(金) 00:05:10 ID:Y7YZ9OSc0: こうやって時間経つと、どれが本当か嘘かわかんなくなるから、やっぱ解説ページあったほうが、好き勝手に悪口書かれたり、必要以上に極悪人扱いされたりしないんじゃないかな？
10：[Statedef 774]：2019/03/22(金) 00:21:00 ID:4GF6L.ZI0: >>9
そうですよ。だから件の某氏は規制されてませんし、その後も普通に編集してました
前スレにその辺りの顛末も残ってるとは思いますが、今更見返すのは苦痛でしかないですね

当時巻き添えで某所にIPを晒される（晒したのは某氏ではない第三者です、念の為）という被害に遭ったので、正直自分はもう関わりたくないです
11：[Statedef 774]：2019/04/22(月) 22:50:18 ID:RvXBPjDo0: はいはい解散解散
12：[Statedef 774]：2019/04/30(火) 07:50:17 ID:BXc/zqa20: >>11
はいはい

>>590： [Statedef 774] ：2019/01/30(水) 20:27:38 ID:Jn8LKqvo0
>>>>589
>>でも今の管理人は
>>>>536
>>wikiを良くするより現状維持でいいやってタイプみたいだから
>>>>584
>>実際に何か問題が起きるまではページ作るつもりないんじゃないかな？

結局
これだな
13：[Statedef 774]：2019/05/01(水) 01:03:38 ID:S7EkBkzs0: このスレが立った時点で議論を進める気のある人が一人もいなかったというあんまりな結論
そもそもそういう人が現れて初めて議論の場が出来る筈なんだけどな……
そりゃ初稿も期日も無いまま「どうする？」から一歩も進まずに終わるさ
マイナスじゃない分トラブルの火種になるより余程マシだけど

何かしらの議題に対して話し合いを「自分で」進めたい人が現れたら起こして
14：[Statedef 774]：2019/05/06(月) 20:10:39 ID:T9NTmnlE0: でも結局自分で議論を進めようとする人って
議論の主導権を握って最終的に自分の意見を通したい人だったりするから
どうやって話し合いを進めるかより
どうやって反対意見を黙らせるかってスタンスになりがちなんだよな……

だから上の方で話が出てる問題を起こした人物みたいに
自分の意見と違う意見に対して敵意をむき出しにして
なんで自分の意見に全員賛成しないんだって
wikiやmugenそのものを逆恨みしたりとか

あまりいい結果にならないんだよな……
15：[Statedef 774]：2019/05/08(水) 09:43:38 ID:e6gbirO60: 例の人の爆発の仕方は少したりとも肯定しちゃいけないものだけど、
それはそれとして当時の議題と似たケース（書き方が良ければ即座に書き込みに来て良いのか）が現在進行形で起きているのに特に差し戻しがされないのを見ると、
結局は編集者の匙加減に過ぎないし重要性も高くないルールのためにあれだけ振り回される事になったと思うと虚しくはなる

ところで数年前の話を知ってる前提で駄弁る場になってて完全に道を逸れているから、管理人さん直々にこの板を閉鎖するとかしないとただの初心者バイバイな空間になりかねないと思う
16：[Statedef 774]：2019/05/10(金) 04:27:08 ID:oC3nWAvE0: 悪質問題児の作者や動画うｐ主の場合、キャラ記事の方にも似た様な文面が書かれる場合もあり、
消されもせず残ったりもあるんだから、悪質問題児の解説記事の存在自体は容認してるwikiだろ
作者や動画うｐ主の悪質問題児の事を記事に残すのは問題ないけど、
記事編集者なら悪質問題児でも記事に残すのは駄目なんてのは、到底罷り通らない
17：[Statedef 774]：2019/05/15(水) 21:11:07 ID:zi9oiIQA0: >>15
数年前の話を知ってる前提の初心者バイバイなwikiにしないように
数年前の話を知らない人が来ても理解できる解説ページを作りましょう
って話だったから「完全に」ではないけど少し話が逸れていたというのは確かにそう思う
18：日本最高級激安高品質スーパーコピーN級品：2019/05/18(土) 05:56:29 ID:fKRF0.Z.0: ルイヴィトンコピー品をご購入になる場合、ちゃんと届けますか？
普通、商品が届かない場合、原因が２つあります。
1.商品が在庫切れるのです。
２．商品が通関に止めれたのです
どうやって問題を解決しますか？
１．よく知っている店から買います。もしよく知っている店がなければ、とりあえず安い商品を買ってみます。相手の信用がわかります。もしその店の信用があれば、もっと高い商品が買えます。
２．前もっとお客様と商品が止められたことを説明した場合、再度商品を送るかどうか交渉してください。そうしたら、通関に止められることで起こったトラブルが避けられます。
３．万が一商品を再度出荷しないなら、まず店と交渉してみてください。
３もし騙されるなら、銀行カードが使えなくなるのは一番よく使っている方法です。
そうすると、店に大変損失を招きます。
弊店はコピー商品を取り扱うのは何年の経験がありまして、ずっと信用第一、お客様に満足させることを主旨とします。
ぜひご来店くださいませ。ホームページ：
19：[Statedef 774]：2019/05/19(日) 20:39:52 ID:ETkGxDSs0: また今週もスマッチュウに絵板が荒らされてましたね

[No・2998] MUGENは面白くない
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 19:58
その原因を作ったのは貴様らだ
どうしてくれんだよ
[No・2999] もう、MUGENなんて・・・
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 19:59
終わっちまえーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
[No・3000] 俺以外の今のＭＵＧＥＮユーザー全員死刑
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 20:00
控訴は認めない
[No・3001] てめえら全員ＭＵＧＥＮ辞めろ
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 20:01
今のＭＵＧＥＮがつまらんのはてめえらが狂わせたせいだ・・・
[No・3002] ＭＵＧＥＮはつまらない
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 20:03
その原因を作ったのはてめえらなんだよ
責任としててめえら全員死刑　控訴は認めない
[No・3003] てめえら全員ＭＵＧＥＮ辞めろ
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 20:03
そして死ね
[No・3004] もうMUGENなんざ滅びた方がいい
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 20:04
そして俺だけのMUGEN界を形成する
誰にも邪魔はさせん！
20：[Statedef 774]：2019/05/19(日) 20:40:52 ID:ETkGxDSs0: また今週もスマッチュウに絵板が荒らされてましたね

[No・3005] 俺以外の今のＭＵＧＥＮユーザー全員死刑
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 20:06
もう逃れられない運命だ　覚悟するんだな・・・・
[No・3006] MUGENは面白くない
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 20:07
全くつまらん・・・
[No・3007] もうMUGENなんざ滅びた方がいい
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 20:08
てめえらMUGENユーザーは俺を除いて全員死ね
[No・3008] てめえら全員ＭＵＧＥＮ辞めろ
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 20:08
そして死ね　地獄へ落ちろ
[No・3009] てめえら全員ＭＵＧＥＮ辞めろ
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 20:08
そして死ね　地獄へ落ちろ
[No・3010] つまらないMUGENはてめえらの責任だ
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 20:09
どうしてくれんだよ！！！
[No・3011] ふざけんなよてめえら・・・
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/15 (Wed) 20:10
もう書くことが無いぞ・・・！
21：[Statedef 774]：2019/05/20(月) 12:13:35 ID:SEwsrCLA0: 別人を装って動画投稿してますね、すぐバレたみたいだけど
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm35144610

>>実際に何か問題が起きるまではページ作るつもりないんじゃないかな？
問題が起きたからページ作ってもいいのかな？
作らないにしても改変された覇王丸のページに注意書きくらいはした方がいいと思うのだけど
22：[Statedef 774]：2019/05/23(木) 19:21:32 ID:IP1.f/gY0: >>21
ページ作ってもいいのでは？
また昨日もスマッチュウに絵板が荒らされてましたし

[No・8802] MUGENは面白くない
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/22 (Wed) 21:14
DOTIMG_008802.png ( 1 KB / 200 x 200 pixels ) by Upload
まことにつまらない
▲

[No・8803] 貴様ら全員MUGENやめろ
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/22 (Wed) 21:15
DOTIMG_008803.png ( 1 KB / 200 x 200 pixels ) by Upload
そしてこれから二度とこんなつまらないものやるな
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[No・8804] MUGENはクソ
NAME：スマッチュウ投稿日：2019/05/22 (Wed) 21:15
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はっきりわかることだね
▲
23：[Statedef 774]：2019/05/25(土) 22:53:39 ID:SEwsrCLA0: ＞＞22
今日は最近公開された大垣氏のチチをラスプーチン無断改変でぼこってる動画だった
sm35172862
過去にも大垣氏のキャラに八つ当たりしまくってたし、この辺りも書いた方がいいの？
時間あったら他の悪質問題児の記事を参考にして砂場に作っておく
24：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2019/05/25(土) 23:11:17 ID:QI/bwLsI0: 草稿は砂場ではなく、ここに書いて欲しいです。
25：[Statedef 774]：2019/05/30(木) 01:47:58 ID:oC3nWAvE0: てか砂場の過去ログ「2018/08/26 (日) 23:41:24」辺りに、
「過去に起きた事件」って括りで結構書かれてるのあるけど、一気に消滅してる。
当時の談話室で軽い話し合いが行われてるのがある。
「Wikiへの攻撃でないなら書くべきではない」と判断されて全部消されてる感じに見える。
あの辺見直して精査＆再検討した方が良いんじゃ？
26：[Statedef 774]：2019/05/30(木) 14:14:34 ID:4GF6L.ZI0: 砂場の履歴を見るに消したのはエトワール氏ですね
談話室ログから2018-08-25のツリーを見ると分かりますが、もう少し話し合っても良かったんじゃないのかという気はします
…今更言っても詮無い事ですが
27：[Statedef 774]：2019/06/06(木) 16:27:21 ID:SEwsrCLA0: 砂場からサルベージして最近の出来事についても加筆修正してたけど、エトワール氏についても書いた方が良いのか？
全部じゃないけど制作物の情報消されてるし

自分の製作物が使用されない事への不満をD0高頭身早苗および早苗というキャラクター自体にぶつけるようになり、またドット絵板での批判に対する逆恨みから荒らし行為を繰り返すようになる。
その所業は多岐に渡り、ドット絵板やMUGENタグの検索結果を荒らし投稿で埋める、手抜きの外部AIを公開してキャラ製作者にも呆れられる、他人のキャラを使って早苗のヘイト創作の動画を上げたために名指しで使用禁止を宣言される等。
これらの製作物や投稿動画は漏れなく短期間で削除されている。
遂には早苗をはじめニコニコMUGENWikiでの氏の制作物に関わる情報が削除されるに至った。

2019年以降はでは高頭身早苗のドットと上述の粗悪なAIを小物ロダへばら撒き、挙句ヘイト動画で使用したキャラまでも無断転載するという行為を行っている。
動画ではウィルスも混入されていたとのコメントもあり、真偽はともかく、見かけても使わない方が無難だろう。
また、大垣氏とも一悶着あったらしく、別名義を使って氏の制作物へのヘイトを目的とした荒らし動画も投稿され、ドット絵掲示板にも荒らしコメントをばら撒いていた。
28：[Statedef 774]：2019/06/06(木) 18:55:20 ID:r/z1XWCw0: >>27
昨日もまた絵版荒らしてましたね
もう何十回目だろう…
どうも毎週水曜に荒らしに来るみたいですね
29：[Statedef 774]：2019/06/07(金) 15:58:12 ID:2nMMiDFI0: エトワール氏は2代前の管理人交代騒動の引き金を引いた人物ではあるけど
あれは元管理人の落ち度も大きかったので氏が問題行動を起こした人物かというと語弊がある

砂場のログと同様に人物じゃなくて事件や騒動に焦点を変えたほうが良いかもしれないな
これならBB騒動とかメルブラ企業騙り騒動とかも書けるし
30：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2019/06/07(金) 19:16:38 ID:cOvV.tX.0: >>27
そんな感じでいいのではないかと思います。
ようやく案が出てきましたので、ページの独立について考えたいと思います。

>>29
確かに「人物について」よりも「事件について」の方が良さそうですね。
何かいいページ名は無いか考えています。「発生した事件について」がいいでしょうか……。
31：[Statedef 774]：2019/06/08(土) 18:36:46 ID:SEwsrCLA0: いかに悪質でも晒上げみたいでなんかやだという意見もありますし、事件についての方が無難でしょうね…。
ページ名の候補ですが、過去スレでは「過去に起きた事件」というのが挙がってました。

記載する内容としては
・wiki内で発生した悪意ある編集やページの作成（「吐き気を催す邪悪」、オンバーン事件等）
・談話室やスレでのエトワール氏の問題行動と先代管理人の暴挙
・ニコニコmugen関連の動画、静画、大百科に荒らし行為を繰り返してる悪質なユーザー達
ひとまずはこんなところでしょうか？
あとは砂場のログを修正して移したり一部の悪質なユーザーはうｐ主一覧からリンクをつなげる感じでどうでしょうか？
32：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2019/06/08(土) 19:08:04 ID:5EBT9MBg0: 「過去に起きた事件」では「現在起きている最中の事件」は含まれないのか、と思ってしまうので……。
しかし単に「事件」とするのも言葉が短すぎて、何の事だかよく分からないという難点も……。
何かいい名前がありましたら、提案して欲しいです。

うｐ主一覧のページは、一人につき二行までというルールが破られている状態になっているので、
今は多く記述されているものを移動させたいと思います。

悪質なユーザーには、古い話になりますが、非合法マリオは入れなければならないと思っています。
別のwikiに情報がまとめられていたり、専用のwikiまでできている程で……。
他に必ず入れなければならないと考えているのは、現在活動中の二人ですね。
33：[Statedef 774]：2019/06/08(土) 23:25:49 ID:oC3nWAvE0: 名称は「MUGENwiki・MUGEN動画に於ける問題行為・事件」みたいに、
発生時期を指定しない形が無難になるかと