ニコニコMUGENwikiスレその15 - 1500637620

1：管理人：2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0: ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない！
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。

あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望（ページ名変更や削除依頼など）は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2　次スレは>>970の人が立ててください
704：[Statedef 774]：2021/11/09(火) 02:07:56 ID:i234B/W20: Aに関しては賛成ですが一応「限界は300kbまで」といった注意を付け足した方が良いかと思います
Bに関しても特に反対するべき理由はないはずなので賛成します
Cに関してですが、ルールとして定めずにこれまで通り度を超えていたら有志が然るべき対応を取る形のままでいいと思います
書き加えられていたのがスマブラだけだったからスマブラが目立っているという話であって
仮にこれがスマブラ以外の、例えばバーチャファイターや鉄拳などのシステムが際限なく書き込まれた場合も同じ反応が出ていたと思います
むしろ「特定作品だけ禁止」とガイドラインに明記することで
これを盾にコマンドなどの項目にある「格ゲー以外の例」からスマブラだけピンポイントで削除するような
情状酌量もせずに一切を抹消する人間が出てくるのではという懸念があります
そういう事もあるのでスマブラに限らずルールの明文化はしないで今までと同じようにその時の編集者に判断を任せ、
コメントアウトで注意喚起をして、それでも無視し続けるなら規制依頼をするだけで十分だと思います
705：[Statedef 774]：2021/11/11(木) 11:02:04 ID:iNQlhEPY0: ABは共に賛成します。Cはスマブラに詳しくないので保留で。

ガイドラインの作成してはいけない項目の
「公開停止かつ動画が存在しないキャラクターの項目」
ですがこれは既存のページが条件を満たした場合、ページを削除すべきなのでしょうか？
過去にはその理由で削除されたページがありますが…
706：[Statedef 774]：2021/11/12(金) 23:45:35 ID:0rgiHOhU0: Aに関しては撤廃で賛成ですが、あまりにも肥大化した場合を考えて
「過剰な記述は整理される可能性がある」という内容の文をガイドラインに加えるべきだと思います。
Bに関しても賛成です。
Cに関してはある程度は許可して、過剰であれば修正や注意喚起を行うという形でいいと思います。
707：[Statedef 774]：2021/11/13(土) 23:44:31 ID:rpGNwf4E0: Aに関しては、あまりに肥大化して文が長くなって読みにくくなるのが心配です。
もし容量制限を撤廃するなら、mugen部分以外容量35kb以上の場合は、mugen部分以外のregion外記述容量を10kb以下にするの制限を付けて、region外記述が無駄に長く読みにくくなるを防ぐなら賛成です。

Bは賛成。

Cはルールとして定めず、これまで通りの度を越えてると判断した有志が然るべき対応がいいと思います。
708：[Statedef 774]：2021/11/14(日) 00:04:51 ID:dQXgY0W.0: 後、Aに関しては、
ページの容量がページ制限の300kbを越えた状態でmugen部分を加筆するケースでは、mugen部分以外をmugen部分加筆者の判断で自由に消して容量を空けていいもルールとして追加必要だと思います。
例に挙げられたイデオンのページの容量とかを見てると充分起こりうる事態なので対策ルールは必要かと。
709：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/15(月) 01:14:44 ID:dr7brMLg0: 皆様、様々なご意見をありがとうございました。
おおむね意見は一致していると思いますので、以下のように執り行います。

【議題A 原作記述容量制限の撤廃について】
制限を撤廃します。
新しいルールを記載しておきました。

【議題B メンバー制度について】
登録を再開します。
申請されれば自動的に承認するようにします。

【議題C スマブラ関係の記述について】
現状のまま、利用者の判断や相談で記述追記や削除を行う事とします。
710：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/15(月) 01:15:28 ID:dr7brMLg0: ここから新しい議題に入ります。
今日から一週間、11/22まで意見を求めます。

【議題D 既存のページが公開停止かつ動画が存在しない状態になった場合、ページを削除すべきか】
>>705で提案されました。

現在のルールに基づけば削除される事になります。
しかし、いくつかのページでは該当する状態になったまま放置（黙認？）されている状態です。
これについて、現在存在するページは消さないようルールを変更しようかと考えています。

かつてキャラクターが存在したのだという情報を残すのに意味があること、
代理公開などの形でキャラクターが再び入手できるようになる可能性はゼロでは無いこと、
「現在入手可能なキャラクターが存在しない」という情報も、それはそれで意味があること、
キャラが無いと知った誰かがキャラクターを製作するきっかけに成り得ること、
などが理由です。
711：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/15(月) 01:16:19 ID:dr7brMLg0: 【議題E】

編集者向けガイドラインの「推奨事項」に、
「大文字・太文字のために見出しを使わないこと」というルールを追加したいです。

キャラクターの台詞などを記載する時に、太字（bold）、文字の大きさ指定（size）などのプラグインを使わず、
見出し記号（*）で行われている事例が散見されます。

これはMUGENとは関係無く、atwikiの利用方法として推奨されない方法です。#contentsで目次を作成した時に紛れ込んでしまうのです。
一般的なマナーとして適宜修正されていますが、周知するため明文化しようと思います。
712：[Statedef 774]：2021/11/15(月) 02:22:03 ID:4GF6L.ZI0: ルールの変更お疲れ様です
新たな議題に関してですが、D・E共に賛成です
ページが作られたものの製作者の引退等で早期に入手出来なくなってしまい、動画出演も無いまま…というケースもあったりしますからね
713：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/23(火) 04:29:47 ID:dr7brMLg0: 議題D、Eを実行しました。

また、トップページに注意書きとして記載されていた
「画像系プラグインの記述で大文字・小文字を正確に表記しないと画像が非表示になる問題」
「過度なリンク張りの禁止」
を編集者向けガイドラインに移動させました。
714：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/23(火) 04:42:29 ID:dr7brMLg0: 続いて、「砂場」のページと「wiki情報管理・改善案」のページについて、内容を整理したり、長期間が過ぎてしまった議題の終了や削除を進めていこうと考えています。
「砂場」はあくまで練習用のためのページとして存在するべきで、未解決の事案を保存しておく場所では無いためです。

・砂場
「大会動画ページ作成の必須事項基準緩和案」は正式にルール改正として認める
「削除依頼中ページの表示」「誤字の検索」はwiki情報管理・改善案に移動
「戦慄のタツマキ」は処置に困りますが、コメントアウトなどの形で見えないようにしておく

・wiki情報管理・改善案
「ニコニコMUGENwikiの方針に関する議論」のうち、編集規制緩和は見送り、速報緩和は実行済み、大会ページ作成緩和は実行するという形で結論とする
「削除・改名前の編集履歴の確認方法」は編集者向けガイドラインへ移動
「野良タグ一覧表」「格闘スタイルのプラグイン化」などをまとめて「キャラ属性分類用タグ」のページを独立

という処理を予定しています。
これについてご意見があれば、11/30まで意見を求めます。
715：[Statedef 774]：2021/11/23(火) 10:01:47 ID:4GF6L.ZI0: 新ルール制定お疲れ様です
新たな議題に関しては特に異論はありませんので賛成です
716：[Statedef 774]：2021/11/25(木) 12:55:56 ID:5P3IVOx20: 最近のgoogle chromeで、詳細を表示するための+ボタン押しても詳細が出ない。
717：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/11/25(木) 14:14:02 ID:dr7brMLg0: atwikiの更新情報を見てみると、不具合の修正がありました。
今は直っていないでしょうか。

＞view数が表示されない、region、recentプラグインなどが動作しない不具合が発生しておりました。
＞現在は修正が完了しております。

ttps://atwiki.jp/news/625
718：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/12/01(水) 10:51:13 ID:dr7brMLg0: >>714の処理を終えました。

その中で「戦慄のタツマキ」のページについてどうするべきかという意見が砂場に寄せられていましたが、
あのページの復活は難しいと考えています。
一応コメントアウトで記述は残しています。

この件についても、ご意見がありましたらお寄せ下さい。
（期限を区切って、それを結論とするという事は考えていません。あくまで意見のひとつとして）
719：[Statedef 774]：2021/12/01(水) 12:03:18 ID:4GF6L.ZI0: 大幅な整理と変更お疲れ様です
タツマキに関しては…凍結まで食らったとなると復活はちょっと怖いですね…
720：[Statedef 774]：2021/12/20(月) 21:52:21 ID:7IojBE9M0: 以前「ポケットモンスター」（作品）の記事にて
海外進出の際の名称変更に関する記述周りでひと悶着起こしてしまい、結局有耶無耶に終わってしまったので
ここで改めて皆さんの意見を聞いてみたいと思います。
（ことの詳細は「2021/11/26 (金) 19:44:28」時点の記事で確認できますので、一度それをご覧になられたうえで以下をお願いします。）

相手側の主張→「打消し線だけでガセであることは十分伝わるし、ネタ要素（ミジャグジ様へのリンク）を削除しているそちらの追記及び編集は当wikiのやり方に沿っていない」
自分の主張→「この表記の仕方では見る人すべてがガセと理解できるとは言い切れないし、情報サイトの側面もあるのでガセはガセだとはっきりと書いておくべき」
大体こういう感じになっていると思います。

恥ずかしながら愚痴紛いになってしまうのですが、ここで個人の感情を述べますと「ネタ要素も必要」まではともかく、
編集に対して「破壊行為」「ここじゃなくて他の場所へ行くべきだ」などとまで言われてしまうのは心外でした。
721：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/12/23(木) 23:36:29 ID:dr7brMLg0: どなたも反応する人が居られないようなので、とりあえず私の意見を書いてみます。
と言ってもこれは管理人として権限を行使するための事では無く、wikiの一利用者として、またポケモンにはあまり詳しく無い者の発言として見て下さい。

お互いに言葉を荒げてしまった事、自分の主張する内容に差し戻しを繰り返した事は良くないと思いますが、これは双方が行っているので「どちらが正しかったか」という議論からは除外します。

次に、「打消し線だけでガセであることは十分伝わる」か、「この表記の仕方では見る人すべてがガセと理解できるとは言い切れない」かの話になりますが、
過去の状態で自分が見たところ、「情報が間違っているから打ち消し線が付いている」とは思えませんでした。
「表向きの理由にはしづらい、隠したい事実が存在するため」という感じに見えました。

これは、ポケモン関係に詳しい人には「隠語関係という噂は本当では無い」という話が広く認識されているため「誰が見ても嘘だと分かっている、ただのネタ」と解釈できますが、
私のような門外漢には「そんな話があったのか」と素直に受け取ってしまう事が起きるという事ではないでしょうか。

（管理人が言うのも何ですが）専門外からの意見として、「誤情報は誤情報と明記してもらいたい」とは思います。

最後に、繰り返しになりますが、以上の意見は一利用者としての私見でしかありません。
「私の一存をもって、管理人として以上の方針で決着とする」という話では無いです。
722：[Statedef 774]：2021/12/30(木) 22:18:00 ID:7IojBE9M0: 今またその件で編集合戦が起きてる
打ち消し線だけでガセだとわからなければ読解力がないだとさ

もう荒らし同然ではないですかねこれ
悪意がなさそうなのが却ってたちが悪い
723：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2021/12/30(木) 22:55:25 ID:dr7brMLg0: 困ったことになっていますね……。
一応、折衷案というのが出ていて、それには誰にも反対してはいないので、
それでまとめてもうこれ以上蒸し返さないという事になるのでしょうか。
あとはもう互いの態度に対して言葉尻を捉えたり、曲解して相手のせいにしているばかりで……。
724：[Statedef 774]：2022/01/01(土) 18:09:41 ID:4GF6L.ZI0: 明けましておめでとうございます
こちらへ書くべきではないかもしれませんが、メンバー登録しておりログインしようとした所、
「お客様のアクセスは機械的な操作であるとアットウィキが判断したため、ログイン・編集等を規制させていただきます」
と返されログイン出来なくなってしまいました
チャッキーのページをうっかり連続編集してしまったのが不味かったのでしょうか…
725：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/01(土) 18:47:20 ID:dr7brMLg0: あけましておめでとうございます。

こちらでは何もしていないので、atwiki側の処理のようですね。
規制したものの中にメンバーの名が追加されてはいませんし、
参加メンバー一覧には状態が有効と表示されていて、特に変わったところは見られません。

wikiの管理者に連絡も無く規制され、それをwikiの管理者が解除できないというのは困りますね……。
こちらからatwikiに規制解除するよう問い合わせてみます。
726：[Statedef 774]：2022/01/01(土) 19:31:35 ID:4GF6L.ZI0: お手数をおかけします
先ほど編集しようとした所、非ログイン状態でも弾かれる様になってしまいました
原因がさっぱり分かりません…
727：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/01(土) 19:35:32 ID:dr7brMLg0: 編集許可ホスト/IPアドレスに登録してみました。
これでできればいいのですが……。
728：[Statedef 774]：2022/01/01(土) 19:47:12 ID:4GF6L.ZI0: 今しがた試してみましたが、やはり弾かれてしまいますね…
念の為Cookieや閲覧履歴の削除、ブラウザの再起動等も試してみたのですが駄目でした
>>726の前に談話室に描き込んだ時は大丈夫だったのですが…
729：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/01(土) 19:58:03 ID:dr7brMLg0: ニコニコMUGENwikiで許可設定を出しているのに駄目なのですか……。
それでは、やはりatwikiに動いてもらうしか無さそうです。
すでに申告は行ったのですが、2年前に「1/5まで休み」というお知らせがあり、
今年も同じだとすると当分長引いてしまいそうです……。
こちらで何もできず、申し訳ありません。
730：[Statedef 774]：2022/01/01(土) 20:07:40 ID:4GF6L.ZI0: いえ、こちらこそお手数をおかけして申し訳ありませんでした
一応規制の告知文には「しばらく待って試してみろ（意訳）」とも書かれていたので、間を空けてから再度試してみます
有難うございました
731：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/03(月) 14:44:42 ID:dr7brMLg0: atwikiから返事が来ました。

＞お問い合わせいただきました件につきまして、
＞ログイン状態の管理者・メンバーへの編集規制は行っておりませんので、
＞一度ログアウトいただき、再度ログインして編集できるかどうかご確認いただけますでしょうか。

との事なので、再度ログインを試してみてください。
732：[Statedef 774]：2022/01/03(月) 15:10:14 ID:4GF6L.ZI0: やはりブロックされてしまいますね…

>お客様のアクセスは機械的な操作であるとアットウィキが判断したため、
>ログイン・編集等を規制させていただきます。この判定はアットウィキにより機械的に行われるため、解除を承ることができません。
>しばらく経ってから再度アクセスしてください。

の一点張りで、相変わらずログイン・編集もさせてもらえません。その癖談話室のみには書き込めるという…
733：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/03(月) 15:22:40 ID:dr7brMLg0: 何と言うことに……。

atwikiからも
＞ログイン状態の管理者・メンバーへの編集規制は行っておりません
と言われているので、これはもはやatwikiの社員でも解除できないという事なのかも知れません。

それにしても、「機械的な操作であるとアットウィキが判断」で規制しておいて、「アットウィキにより機械的に行われるため、解除を承ることができません」とは、無茶苦茶です……。
734：[Statedef 774]：2022/01/03(月) 15:32:32 ID:4GF6L.ZI0: 公式の「よくある質問について」を見ても、通り一辺倒の対処法（とっくに試した）と「この機会にメンバー登録を検討して頂けると幸いです」などと書かれているばかりで役に立ちませんしね…
どうやらニコMUGENwikiのみならずアットウィキ全体から弾かれている様なので、何時になるのか分かりませんが自然に解除されるのを待つしかなさそうです
お手数をお掛けしました
735：[Statedef 774]：2022/01/04(火) 12:08:28 ID:tK1G8mR.0: 1つ質問です。
ブレイブルーの紹介記事立ては未来永劫NGなのでしょうか？
736：[Statedef 774]：2022/01/04(火) 18:17:23 ID:7IojBE9M0: 「様々なところでまことしやかに言われている「&b(){英語でのポケットモンスターには[[とある意味（隠語）>ミシャグジ様]]があったから}」というのは&b(){デマ}である）」

2つほど質問させてほしい。
まずは、冒頭に記したのは自分が「ポケットモンスター」の項目にて記述した一文だが、一体どこに「差し戻さなければいけないほどの不味さ」があったのかが自分ではわからない。
特定の何かを叩いてるような内容でもないので。

もうひとつ。自分の行為を「思想の押しつけ」と批判している者がいるが
「打消し線で表現しているからこそ明らかなデマやネタ記述だということは伝わる」というのは押し付けにはあたらないのだろうか？
「件の記事を読んでいる人間全て」（ここ大事）がわざわざ書かなくともネタであると伝わると言う確固たる証拠もないことには独善的な見方でしかないのでは？
737：[Statedef 774]：2022/01/06(木) 06:51:41 ID:YPbTNt0s0: >>736
二つ目について。ネタ記述にしても自分は「主題の人が掘り返してほしくないであろう無粋な一言（つまり事実）」を表すために打消し線を使うので、
デマならデマだとハッキリ書いた方が良いと思う。
738：[Statedef 774]：2022/01/06(木) 23:30:38 ID:4GF6L.ZI0: 編集合戦の件は置いていくとして、個人的にはデマや都市伝説の類であるという点ははっきり明記しておいた方が良い気がします

>>733
今試してみた所ログイン及び編集が出来るようになっていました
どうやらようやくアットウィキ側からの規制が解除された様です。お騒がせしました
739：[Statedef 774]：2022/01/22(土) 16:58:59 ID:wBYYxBgU0: 記事の軽い編集はメンバー以外の人もやっても大丈夫ですか？
740：五代目管理人 ◆tK25MULglk：2022/01/23(日) 11:58:04 ID:dr7brMLg0: 大丈夫ですよ。