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ニコニコMUGENwikiスレその15

1 管理人 :2017/07/21(金) 20:47:00 ID:???0
ニコニコMUGENwikiに関するスレ。
動画で見て気になったキャラの項目を立てたい。
だけど、あまり知らないくせに適当なこと書いて顰蹙を貰いたくない!
という場合の作成依頼や編集内容に関する相談、その他wikiに関する雑談などに使ってください。


あんまりネガティブな話や暴言は板のルールに反しますので愚痴スレへどうぞ。
また、wiki管理人さんへの要望(ページ名変更や削除依頼など)は
下にリンクを張ってある依頼所にお願いします。

ニコニコMUGENwiki
https://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

ニコニコMUGENwiki管理人への依頼所7
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1500636074/

前スレ
ニコニコMUGENwikiスレその14
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/1117/1498968106/
過去ログは>>2 次スレは>>970の人が立ててください

570 555 :2018/12/26(水) 01:06:41 ID:OIIih0e20
>>569
それに関しては>>555で、1)2)3)の理由で根拠を挙げて、他の作品では作品別に分けた方が良くても、ウルトラシリーズは作品別に分けないほうが見やすいと説明しています。
そして>>564でも再度説明を行い、今のページの分け方で探す上は問題ないと根拠を上げて説明しています。
そしてそれを踏まえるとあなたが>>569で主張している主張は理由がつながっていませんよね?

>それでも分かりやすさを優先したいということであればガンダムやポケモンも同じように変更するとか
私は再三、『作品ごとにわかりやすい分け方は違うので、すべてのキャラ紹介で分類を統一する気はない。ただ、ウルトラに関しては作品別よりもウルトラマンと怪獣の分け方の方が分かりやすいのでそう変更するべき』だと主張しているだけです。
そもそも編集者向けガイドラインでもキャラ紹介ページの分け方のルールは無いわけで、あなたが主張する分け方を他も全部揃えろという主張自体に根拠がないですよね。

>しかしその主張に基づくとこのウィキではガンダムやポケモンは作品別だからウルトラマンも作品別でもよくない?という結論になってしまいます
その理屈なら>>555の3)で示したように
『ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3429.htmlのスーパーロボット大戦シリーズやドラゴンクエストシリーズ、ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3545.htmlのMARVEL COMICSのスパイダーマンなどのように、シリーズ内で複数の作品があっても作品別に分かれていないページも存在します。』
があるから作品別でなくてもよくない?と返せます。

>このウィキのガイドラインでは問題ないですがバルタン星人とパワードバルタン星人は別でバルタン星人とダークバルタン星人は一緒というのも分かりにくいので
その点に関しては>>564で主張し、他の方が>>567でまとめた理屈で問題ないと示しています。あなたが主張する『その流れになる』は理屈が通らないし、ここまでに根拠も無かったですよね。

以上のように>>569の主張はここまでに否定した意見を再び新しい根拠もなしに主張しているだけに思われるのですがいかがでしょうか?

571 [Statedef 774] :2018/12/26(水) 16:38:01 ID:9Dg/R6AA0
ニコMUGENの記事として考えると
パワードバルタンは3DOのウルトラマンパワードで独立した2D格ゲーキャラになってるので
バルタン星人とは別の記事にした方がわかりやすいとは思う

572 [Statedef 774] :2018/12/27(木) 01:07:44 ID:2zJTvIl20
まず1)の同じ姿や名前のキャラが後の作品にも登場していてそれらの見た目や技を使うMUGENキャラを初登場作品に限定して分類するのは間違っているというのは
後の作品でチャージショットやスライディングが追加されたロックマンや後の作品でメガシンカやZワザが追加されたポケモンも同じですし

つぎに2)の作品に詳しくない利用者にシリーズの中のどの作品に登場したキャラかまで前提知識として求めるのは困難というのは
シリーズ化されているアニメ、マンガ、ゲーム、その他映像作品等全て同じですし

さいごに3)のシリーズ内で作品別に分けられていないキャラ紹介のページも存在するというのは
1)2)のような作品でも作品別に分けられているページも存在します

そもそも編集者向けガイドラインに違反しているから全部揃えろとは主張しておりませんが
>>564で分かりやすい分かりにくいこそが自分が反対する理由だと自分で主張していたので
分かりやすさを優先したいならば他の作品やパワードバルタン星人やダークバルタン星人も
作品に詳しくない利用者に分かりやすいよう揃える流れになるのでは?主張しているのです

結局のところウルトラマンや怪獣以外興味ないから
他の作品はどうでもいいのでは?というふうにも思われてしまうのですがいかがでしょうか?

573 555 :2018/12/27(木) 01:52:06 ID:EvyU4ckc0
>>572
>結局のところウルトラマンや怪獣以外興味ないから他の作品はどうでもいいのでは?
興味がないのではなくウルトラマンや怪獣以外はそこまで詳しく知らないからこそ『どうでもよくない』のです。
初心者の頃から徐々に知って行って詳しく知っている作品だからこそ分け方がおかしく、分かりにくい事が分かるんです。
だからおかしいと自信を持って言える部分である『円谷プロキャラ紹介』の分け方を妥当な形に直そうと主張しているんです。
逆に言うと詳しくない他の作品でそのわけ方がおかしいのかは分かりませんよ、だからこそ他の項目まで直そうとはしないんですよ。
詳しく知っているからこそおかしい箇所と直したい理由の根拠を上げて説明できるわけで、そういう説明ができる自信もなく、
仮に自分のいい加減な知識で直した場合に『おかしい分け方』になる危険の高いウルトラマンや怪獣以外の分け方を変更するという事は、他の作品の利用者の迷惑になりかねず、『どうでもよくない』からこそやらないのです。

574 555 :2018/12/27(木) 01:54:09 ID:EvyU4ckc0
>>572
>分かりやすさを優先したいならば他の作品やパワードバルタン星人やダークバルタン星人も作品に詳しくない利用者に分かりやすいよう揃える流れになるのでは?主張しているのです
上で述べたように、分かりやすさを優先して自分が判断できるのは詳しい作品のみであり、詳しくない作品は判断できないから私が編集してむしろ分かりにくくなるのを避けたいのです。

そしてパワードバルタン星人とダークバルタン星人ですが、MUGENキャラの『ダークバルタン』のドットを見ていただければ分かると思いますが、
ダークバルタンはドットこそ改変でなく新規作成ですが、デザイン自体が普通のバルタン星人初代とかとほぼ同じなのです。動画で見ただけの人がバルタン星人と区別できない可能性なども考えると分けるメリットが低いんですよ。
またパワードバルタン星人に関しては3DOゲームでの性能がMUGENキャラの技に反映されているため、MUGENのパワードバルタン星人を説明するのなら、『原作でのパワードバルタン→ゲームでのパワードバルタン→MUGENでのパワードバルタン』の順の説明の方が説明として分かりやすいんですよ。原作部分は他のバルタン星人の影響も低いですし。
しかし普通のMUGENキャラのページは『原作の○○→ゲームでの○○→MUGENでの○○』の順になるフォーマットが一般的なので、バルタン星人の項目でパワードバルタン星人を説明しようとすると、『原作でのバルタン星人(中にパワードバルタンの原作説明)→ゲームでのバルタン星人(中にパワードバルタンのゲーム原作説明)→MUGENでのバルタン星人(中にパワードバルタンのMUGEN説明)』の順とかに他のページと形式を合わせられる可能性がありますし、そうなるととても説明が分かりにくくなります。
それに対しダークバルタンはそこまでゲーム作品の影響がないこと、ダークバルタンの原作自体が他のそれまでのバルタン星人の影響が大きいため、バルタン星人全体の流れの中で説明した方が原作の説明の流れがやりやすいからも分けないほうがメリットが大きいんですよ。
だから私はダークバルタンは分けないほうが説明しやすい、パワードバルタン星人は分けたほうが説明しやすいと判断して今のページ分けでいいと判断しているわけです。

こういう判断ができるのは自分があまり詳しくない状態からいろいろ経験してウルトラに詳しくなったからであり、知らない作品ではこういう判断ができないし間違った判断を下す危険が大きい、だから他の項目の迷惑になるのを避けるために他の項目で同じ編集をやろうとしないんですよ。
そもそもwikiとは複数の編集者がそれぞれの詳しかったり好きな分野を編集して作るものであり、詳しくない他の作品まで、分かりにくくなる危険があるのに私が同じようにやるものではないと考えています。他の作品のおかしい箇所や分かりにくい箇所に気付いた他の詳しい編集者が、必要ならば手順を踏んで編集するべきだと考えています。

575 [Statedef 774] :2018/12/28(金) 00:41:29 ID:8fxHQd720
とりあえず分かりやすいように分け方を他も揃える事には異論が無いという事はわかりました

そしてパワードバルタン星人とダークバルタン星人に関しては
>>564
「特撮オタクでない人が動画で見たキャラや知ったキャラを探すとすれば名前からだと思います」と言っているので
>>574
「ドットを見ていただければ分かると思いますが」と言っているのと矛盾してしまっている点と

ページ内で説明が前後すると分かりにくいという点も
メカゴジラやカプセル怪獣、キングギドラやゼットン等の例もありますが
それらのページも分かりにくいというのであれば
そちらの分割に関しても議論しなくてはならないかと

そもそもバルタン星人のページが分かりにくい理由の一つは
MUGENと関係ないタイニーバルタン等の説明が挟まっているからなのでは?
それに関しても
>>564
「サイコやらジュニア、タイニーは利用者が探すことはない」と言っているので
それらは削除して専門サイトを見てもらうようにすれば少しは分かりやすくなるのでは?

576 [Statedef 774] :2018/12/28(金) 01:20:14 ID:9Dg/R6AA0
まあ見にくいからって無闇に記事分割する必要は無いわな
ただ>>571でも書いたがパワードバルタン星人は2D格闘ゲームのウルトラマンパワード(3DO)に参戦してるキャラなので
現状通りバルタン星人とは別の記事にしておいたほうが良いと主張したい

本来ならMUGENキャラクター紹介2にウルトラマンパワード(3DO)の項を設けてそこにパワードバルタン星人を書くのが一番いいんだが
残念ながら3DO版のスプライトを使用したキャラが存在しないので現状だとそれは無理っぽい
とはいえ今後ウルトラマンパワード(3DO)のスプライトを使ったキャラが出てこないとは限らないので
これまで通り別の記事にしておいた方が後々楽かもしれないです

577 555 :2018/12/28(金) 01:31:32 ID:wqj/0DbM0
>>575
>とりあえず分かりやすいように分け方を他も揃える事には異論が無いという事はわかりました
いえ、これまでそこには散々異を唱えてきましたよね?そこを勝手に決めつけないでいただきたいのですが?
以前>>570で説明しましたように、私は作品別でわかりやすい分け方は違うから、キャラ紹介の分け方をそろえる必要は無いと主張していますよね。
それに対してのあなたの反論は『パワードバルタン星人やダークバルタン星人』の分け方に抗議しているように見えたので、>>573,>>574でそこに反論したのですが。

>>575
ところであなたの『話の上がっていないならそこは異論がないと分かりました』と言うメソッドなら、
>>575で私の>>574>>573で主張している『自分があまり詳しくない状態からいろいろ経験してウルトラに詳しくなったからであり、知らない作品ではこういう判断ができないし間違った判断を下す危険が大きい、だから他の項目の迷惑になるのを避けるために他の項目で同じ編集をやろうとしない』
に反論が出ていないため、あなたが主張している『分け方を他もそろえる』という主張そのものがそこから否定されており、あなたの主張そのものが矛盾していると考えられるますね。

>そしてパワードバルタン星人とダークバルタン星人に関しては>>564で「特撮オタクでない人が動画で見たキャラや知ったキャラを探すとすれば名前からだと思います」と言っているので>>574で「ドットを見ていただければ分かると思いますが」と言っているのと矛盾してしまっている点と
いいえ、>>564は探す場合に名前から探すケースを想定して説明しており、探す上での便利さを議論しており、
次の>>574は別のトピックである、ダークバルタンをバルタン星人のページから分けない理由を説明しています。
説明している内容自体が別なので矛盾していません。これを同じトピックだと解釈して矛盾だと解釈するようなら、あなたの考え方と議論を行うのは誤解を説明する手間が増えすぎて時間がかかりすぎます。
そこで複数の議論が並行していることによる誤解を防ぐために、議論のトピックをいくつかに分けて順に解決させて下さい。手順を次の自分のレスで説明します。

578 555 :2018/12/28(金) 01:34:52 ID:wqj/0DbM0
>>575
ひとまず>>577でも説明しましたように、あなたと議論すると毎回テーマが散らばってしまうし、こちらの意図も誤解されて議論にとてもならないので、
まず
1)『キャラ紹介ページの分け方は作品ごとに違っていてもいい』
の所から一つずつ、脱線せずに順を追って議論して決めさせて下さい。
2)『円谷作品の分け方を現在砂場で提案した分け方にしたい』
3)『ダークバルタンとパワードバルタン星人とかキングギドラなどの各キャラページでの派生キャラの分け方』
についてはそこが決まってから個別に議論させていただきたいのですがよろしいでしょうか?

579 [Statedef 774] :2018/12/29(土) 01:26:48 ID:WUhxJKMo0
とりあえず
>>574では
「他の作品の分け方は詳しい編集者が編集するべきだと考えています。」
と言っていましたが

>>577では
「他の作品の分け方は編集するべきではない。」
と言っていることはわかりました

他の作品の分け方を分かりやすいようにすることに
「異論がない」なのか「異論がある」なのか
主張はよくわかりませんが

そもそも
>>573>>574等で既に上がっている話ですし
『話の上がっていないならそこは異論がないと分かりました』と言うメソッドではありません
よって主張は否定されておらず主張は矛盾していません

580 [Statedef 774] :2018/12/29(土) 02:23:18 ID:9Dg/R6AA0
>>579
まず先に>>578に返答するのが筋だろうに

>他の作品の分け方を分かりやすいようにすることに
>「異論がない」なのか「異論がある」なのか
「今回の議論では関知しない」だと思う
参考として引き合いに出す分にはいいけど、そもそも他の作品は他の作品で個別に議論すべきだからね

581 555 :2018/12/29(土) 14:39:50 ID:7qwQxpfc0
>>579
まず>>578への返信をいただきたいのですがよろしいでしょうか?下にも示しますように、こちらの意図を誤解されるケースが多いようなので、円滑に議論を進めるためにも議題を絞りたいのですが。

>他の作品の分け方を分かりやすいようにすることに「異論がない」なのか「異論がある」なのか主張はよくわかりませんが
他の作品の分け方を変えたい人がいるなら議論した上で行えばいいが、私555が自分が詳しくない作品を分けても不便にする可能性があるので私が自分では他の作品の分類の分け方を変える気はないというのが私555のスタンスです。
『他の作品の分け方を自分555が編集して分かりやすくする』事には異論があるしNOですが、『他の作品の分け方を他の編集者が編集して分かりやすくする』事には異論はありませんしYESです。
その理由と考えを>>574で事細かに説明したのですが伝わっていなかったようですね。
もし伝わっていなかったのだとすればやはり議論が伝わりやすく円滑になるように>>578の提案のように議論を進めたいのですが。

>>573>>574等で既に上がっている話ですし『話の上がっていないならそこは異論がないと分かりました』と言うメソッドではありませんよって主張は否定されておらず主張は矛盾していません
なるほど、その理屈なのでしたら私は>>573>>574で『自分があまり詳しくない状態からいろいろ経験してウルトラに詳しくなったからであり、知らない作品ではこういう判断ができないし間違った判断を下す危険が大きい、だから他の項目の迷惑になるのを避けるために他の項目で同じ編集をやろうとしない』と主張しているわけなので、
私もこの部分でもって『他の作品の分け方を編集して分かりやすくする事の妥当性』に関してすでに議論していますね。
よって主張は否定されておらず私の主張は矛盾していません
よってあなたが>>575で主張した『とりあえず分かりやすいように分け方を他も揃える事には異論が無いという事はわかりました』という理解が、私の>>573>>574で挙げた主張を踏まえていなくて間違っていただけですね。
もしそうだとすればやはり議論が伝わりやすく円滑になるように>>578の提案のように議論を進めたいのですが。

582 555 :2019/01/06(日) 01:52:57 ID:geYY8B8.0
結局>>581から1週間返信や反論がなかったので、>>566で宣言したように砂場の分け方でキャラ紹介4の円谷系の部分を分けます。
意見下さった方々はありがとうございました。

583 [Statedef 774] :2019/01/16(水) 22:20:29 ID:9d2LP8tg0
そんなことより
またスマッチュウが絵板荒らしてるけど
やっぱり>>472みたいなページ作った方がよくない?

584 [Statedef 774] :2019/01/18(金) 00:11:45 ID:Cgq.kIZI0
とうとうMUGEN外からも認知されるようになってしまいましたね・・・
ttps://twitter.com/JuntaMargalot/status/1085450491062960128
返信欄を見ると嬉しそうに氏のことを語ったり動画を貼ったりするMUGEN民がいる始末
この騒動で部外者がwikiや掲示板に大量に流れてくる可能性があるので一時的にでも作った方がいいのでは

585 [Statedef 774] :2019/01/18(金) 00:34:49 ID:8IKrskho0
わざわざこっちから首を突っこむ必要もないでしょう
馬鹿に関わっても相手を喜ばせるだけで良い事はありません

586 [Statedef 774] :2019/01/18(金) 13:09:52 ID:R7qQaIQw0
あっちが荒らしに来てるんだから
こっちから首を突っこむってのは違う

587 [Statedef 774] :2019/01/19(土) 14:06:19 ID:LptfFpv20
動画とキャラ公開の告知はここでよいのかしら

588 [Statedef 774] :2019/01/19(土) 15:17:56 ID:8IKrskho0
ここよりもドット絵板の「MUGENについて語るスレ」の方がいいんじゃないでしょうか

589 [Statedef 774] :2019/01/23(水) 14:54:25 ID:BjyhI/Mg0
>>583
>>584
MUGEN以外にまで出回るようになったか…ページ作るのは賛成だが、管理人だけが編集は負担が大きいから誰でも書き込める形式の方がいい。
もし本人が攻撃してきても復元はできるしID特定して規制するなりできるんだし
ただ、新しくページ作るより>>556の案の方が楽な気がするけど。

590 [Statedef 774] :2019/01/30(水) 20:27:38 ID:Jn8LKqvo0
>>589
でも今の管理人は
>>536
wikiを良くするより現状維持でいいやってタイプみたいだから
>>584
実際に何か問題が起きるまではページ作るつもりないんじゃないかな?

591 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2019/02/04(月) 19:36:56 ID:E2NTc.pU0
皆様のご意見は見ていますが、私個人の意見は出さないようにしています。
強いて言えば、以前にも述べたとおり、簡単に誰かを悪人扱いできる環境にはしたくないという事ですね。

時々暴れ出しますが、その一日だけで過ぎて行ってしまいますし、
>>584のリンク先でもMUGENが総体的に荒らしが集まっている所なのだとは思われていないようです。
今すぐ対処しなければMUGENそのものが誤解されるという事態になっているわけでもなく、
この状況でページまで作っておくのは「次に現れた時に備えて」という意味合いになるかと思います。

しかしながら、彼が反省してこの一件を最後にするという保証は何も無く、いつかまた同じ事をやるだろうと予想するのなら
その時に備えておくのは無駄ではないかもしれません。

自分の判断はまだ保留なのですが、彼が現れるたびに「対処した方が良いのでは無いか」という話題が繰り返されるのであれば
一度区切りを付けるのも仕方ないかとも思います。

592 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2019/02/04(月) 19:44:48 ID:E2NTc.pU0
問題行動を起こした人物について、スレッドを新しく作りました。
以後は、新しいスレッドで話を続けていって下さい。
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/24283/1549277022/

593 [Statedef 774] :2019/02/13(水) 20:09:32 ID:N02F9LTk0
本部以蔵の項目
流石に作成者の主観と悪意がひどいんじゃないかな・・・

594 [Statedef 774] :2019/03/20(水) 08:46:04 ID:kebQ92Ew0
切り裂きジャックの正体がわかったみたいだけどワーヒーのジャックの記述変えたほういいかな?

595 [Statedef 774] :2019/03/20(水) 21:43:27 ID:4GF6L.ZI0
ニコニコニュースはじめ、あたかも確定した様に書いてますが実際はそうでもない様です
なんでも鑑定に使われたのがミトコンドリアDNAというあんまりアテにならないものだそうで
結局正体は謎のままって事ですかね

596 [Statedef 774] :2019/04/12(金) 18:51:11 ID:IFC3ljdg0
失礼します。
世紀末全部全画面トナメの者ですが、
Wikiの情報の修正をお願いしたいのですが、どなたかやっていただけませんでしょうか…

特にページ名の変更をお願いしたいです…
(世紀末全画面トーナメント→世紀末全部全画面トーナメント)
加えて、Passer-byチームやそれ以外の情報の追加もお願いしたいです…

597 [Statedef 774] :2019/04/16(火) 13:28:09 ID:4GF6L.ZI0
>>596
遅くなってしまいましたが修正しました
あんな感じで良いですか?

598 [Statedef 774] :2019/04/19(金) 06:02:01 ID:wosdpQmA0
>>597
修正・追記ありがとうございました。
感謝しますっ。

599 [Statedef 774] :2019/06/11(火) 16:19:28 ID:SEwsrCLA0
なんか別スレに問題の人物が突撃してきたみたいですね
といっても謝罪や話し合いなんてするはずもなく暴言吐いてるだけでしたが…
ところで、談話室や早苗のページの方は無事みたいだけど、ドット絵板みたいにwikiはもう出禁にしてあるんでしたっけ?

600 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2019/06/11(火) 21:16:38 ID:967jswA60
少し過去ログを探してみましたが、見当たりませんでした。
しかし「例の人」などとはっきりしない表現をされる事も多く、ただ見当たらなかっただけかも知れません。

wikiには何もしてこないところを見ると、すでに過去のどこかで規制をされており、そのままアクセスできなくなっているのではないかと思います。
過去に散見した、ページ全消し荒らしがそうだったのかも……。

601 [Statedef 774] :2019/06/12(水) 13:31:46 ID:4GF6L.ZI0
例のアレにも困ったものですが、談話室の方にもアレな人が入り込んでいるみたいですね…
「迷UP主」がどうのと言ってる人の文体が、ニコニコ大百科に出没しているID: 6y8XxrQFjd(A.T氏の可能性大)と酷似しています

602 [Statedef 774] :2019/06/12(水) 20:43:13 ID:SEwsrCLA0
過去に談話室でクレーム書き込んでた文体と似てますし、同一人物でしょうね
けれど自分がしてきた悪事を正当化したり他人のコメントを消したりといった問題行動を
(少なくとも)wikiやドット絵板では行っていないみたいだから規制のしようがないのが…

603 [Statedef 774] :2019/06/19(水) 20:42:41 ID:.co0nR8k0
殺意リュウの項目にスト5の影ナル者の紹介を追加しようと思ってるのですが、こういうのって相談した方がいいんですかね?

604 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2019/06/19(水) 20:56:18 ID:gIOggkTY0
話し合っておいた方が無難であるとは思います。

管理人としては、同一ページでも良さそうですし(すでにMUGENキャラクターの記載は行われていますが、これについて問題視はされていません)
影ナル者の独立ページを作っても良いとも考えます。

605 [Statedef 774] :2019/06/19(水) 21:14:39 ID:.co0nR8k0
今まで気づいてませんでしたがスト5キャラの記事も既に結構作られてるんですね。

606 [Statedef 774] :2019/06/20(木) 12:33:33 ID:BjyhI/Mg0
>>601
>>602
また性懲りもなく粘着してますね…信用を取り戻す気があるのだろうか
ボンバーマンのページを無断改変じゃないって編集したり、発覚しても非を認めずにクレームまで書き込んでるし
動画や談話室での態度から注意しても聞かないってわかってるんだから実害ってことで規制するべきでは?

607 [Statedef 774] :2019/06/20(木) 17:31:53 ID:4GF6L.ZI0
厄介な事に頻繁にIPを変えてくるんですよ…今回も明らかに同一人物と思しきコメントのIPが違っていたりしました
本当に別人だったのかもしれませんが、文体も内容も少し前の大百科での書き込みと酷似しているという…

>>605
影ナル者は「リュウから乖離して実体化した殺意の波動」だそうなので、狂オシキ鬼の様に独立ページを作っても良さそうですね

608 [Statedef 774] :2019/06/20(木) 21:14:54 ID:.co0nR8k0
>>604
大丈夫そうなので独立ページを作る方向で行きたいと思います。
個別ページを作るのは初めてなので何か粗とかあったらアドバイスお願いします。

609 [Statedef 774] :2019/06/22(土) 12:34:52 ID:.co0nR8k0
下書きは砂場にすればいいんですかね?

610 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2019/06/22(土) 21:46:49 ID:E0Rq0mxw0
砂場でいいと思いますよ。

611 [Statedef 774] :2019/06/23(日) 01:11:27 ID:.co0nR8k0
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1430.html#id_77b9fb78
とりあえず原作部分の紹介を作りました。今日はもう寝ますがアドバイスあればお願いします。

612 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2019/06/23(日) 07:07:03 ID:r1.vJCeo0
きちんとできていると思います。
MUGENキャラの部分はすでに殺意リュウのページに作られているので、それを移せばいいですね。

613 [Statedef 774] :2019/06/23(日) 18:39:53 ID:.co0nR8k0
ttps://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/8963.html
ページを作成し、MUGENキャラクター紹介1 にもリンクを追加しました。
殺意リュウの項目と砂場はまだそのままです。
今は少し離れますが後ほど微調整等を行います。

614 [Statedef 774] :2019/06/24(月) 22:43:12 ID:4GF6L.ZI0
ページの作成お疲れ様です

615 [Statedef 774] :2019/07/10(水) 12:00:45 ID:BjyhI/Mg0
談話室の方で、あるキャラクターの公開先について話し合っていたのですが、長くなってきたのでこちらに書き込ませていただきました。

ガイドラインには無断転載されたキャラの紹介は禁止されていますが、サイト名について公表の可否がありませんでしたし、サイト名を載せているページもありませんでした。
しかし、作者本人が公開してるとはいえ公開しているサイトが無断転載メインなので、どう扱うべきかみんな迷っているのが現状です。

616 [Statedef 774] :2019/07/10(水) 19:39:55 ID:4GF6L.ZI0
談話室で取り上げられたタキに関しては、恐らく製作者本人が上げているものなので紹介する分には問題ないかと思います
公開場所に触れるなら今まで通り「某所」でぼかしておくのが良さそうですが

対応に困っているのは最初に話題に挙がった長瀞さんの方でしょうか
(探し方が悪いだけかも知れませんが)調べてみても公開しているのが件のサイトしか見当たらず、製作者のsan氏に関する詳細もよく分かりません
上げている人は別人のようですが、どうもアカウントを持った人が代理で公開していたりするケースもあるらしく…
いつぞやの気象コントロールマシンの様な偽情報ではなく、キャラとして存在するのは確かなんですけどね
軽く触ってみた感じでは(長瀞さんらしいかはともかくとして)ごく普通の波動昇龍?的なキャラでした

617 [Statedef 774] :2019/07/10(水) 21:54:37 ID:sgp43zm20
無断転載されたキャラの紹介と
無断転載メインのサイト名を載せるのは
ほぼイコールみたいな感じだからアウトですよね
「某所」でぼかしておくのがぎりぎりセーフだと思います

618 [Statedef 774] :2019/07/10(水) 23:16:49 ID:SEwsrCLA0
国内か海外かくらいは書いてもいいかも、他のページも作者名がなかったり名前で検索しても出ない場合はそんな感じでしたし
しかしなんで無断転載系のアップローダーにあげたのか…この辺も日本と海外の違いなんだろうか

619 [Statedef 774] :2019/07/12(金) 09:38:53 ID:GszFqGVs0
例えば転載を気にしなくて自分の作ったキャラが広まるほうが嬉しいってスタンスの人だったら
自分からそういう系のアップローダに上げるってのは分からなくもない

620 [Statedef 774] :2019/07/27(土) 16:33:35 ID:cjHbktFc0
長瀞さんの方は某所でペニーワイズとかも含めて代理公開を精力的にしている人らしい

621 [Statedef 774] :2019/07/28(日) 17:37:51 ID:4GF6L.ZI0
そういう事だったら問題なさそうですね

622 [Statedef 774] :2019/09/29(日) 22:19:51 ID:SQdu61Sk0
アフロン氏オリジナルゼロの追加ストライカー動作の解説を加えようと思って書いてみたら、
1キャラ2〜3行×17で48行も使ってしまったのだが、記事に入れるのは止めた方がいいだろうか?

623 [Statedef 774] :2019/10/12(土) 01:46:37 ID:5p7oRVi60
>>622
regionで畳めば大丈夫じゃない?

624 [Statedef 774] :2019/10/14(月) 14:14:06 ID:KOPOwqWs0
>>623
ありがとう。大丈夫そうなら追加しちゃう。

625 [Statedef 774] :2019/10/14(月) 23:20:23 ID:Y..4wj9k0
mugenの解説が充実する分にはいいんじゃない?
原作の解説は無駄に長くする必要ないと思うけど

626 [Statedef 774] :2019/10/30(水) 17:04:46 ID:kebQ92Ew0
「空耳」のページ、MUGENと関係ないようなネタが多い気がするけど
あのまま変えないほうがいいかな

627 [Statedef 774] :2019/10/31(木) 21:20:55 ID:Z6iH.EEg0
>>626
見てみたら確かにMUGENと関係なくてもとりあえず「ぼくのかんがえたおもしろい空耳」みたいなのを並べるだけのページに見えますね。

628 [Statedef 774] :2019/11/02(土) 10:49:13 ID:7SQ3O5kA0
>>626
動画で弾幕が流れる事もあれば、キャラ製作者や動画投稿者がネタにしてたりするから
関係の有無を判別するの難しくない?

629 [Statedef 774] :2019/11/02(土) 12:52:38 ID:acBTjLZA0
『けものフレンズ』のアニマルガール系や『うろブラ』の妹などのような
"キャラクターとしての名称が「普通名詞並びに現実に存在するもの」になっている"
キャラの項目名に関してしばしば
「同名キャラが存在しないなら作品名はなくていいのでは」といった声が挙がります。
(うろブラ妹はのちにelonaの妹がmugen入りしたため現状では問題ないが)

個人的には
「現実の〇〇とは注釈必須レベルに別物の場合、作品名はあったほうがわかりやすい」という考えではありますが、
一部そのあたりの線引きがしづらいキャラもいるので難しいところです。
(実際に発見された恐竜だが、mugenキャラの元ネタの『ジュラシック・パーク』では生態に独自の解釈がなされているラプトルなど)

630 [Statedef 774] :2019/11/10(日) 13:23:10 ID:KOPOwqWs0
ttps://w.atwiki.jp/niconicomugen/sp/pages/1772.html
ここの草薙流技一覧の中に格ゲー以外限定の技を追加するのってどう思いますか?
補足すると本家SNKが直接作ってるっぽいスマホゲーの「KOFクロニクル」の技で、モーションは既存技の使いまわし。

631 [Statedef 774] :2020/02/09(日) 23:38:31 ID:SEwsrCLA0
夕立(艦これ)のページ作ろうと他の艦娘のページを参考にしてたら、
ゲームの画像や音声は使用禁止って書いてあったんだけど、おもいっきり使われてるんだよね。
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm31731086
声無しバージョンはないみたいだから作るのはやめておいた方がいいか

632 [Statedef 774] :2020/02/10(月) 22:46:48 ID:eri9hgHE0
遊戯王5D'sのヒロイン、十六夜アキが作成されてました( ˇωˇ )
エースモンスターのブラック・ローズ・ドラゴンも合わせてお願いしたいです(*・ω・)

633 [Statedef 774] :2020/02/11(火) 12:38:58 ID:4GF6L.ZI0
>>631
声無し版か別の人の夕立が作られるまでは避けた方がいいでしょうねぇ…

634 [Statedef 774] :2020/02/11(火) 18:59:58 ID:y2WJWxXM0
ビッグバードに関してのページを作成希望です
super big birdという名前で既にmugenキャラ化しているのでどなたか作って
もらえないでしょうか

635 [Statedef 774] :2020/02/12(水) 11:15:04 ID:CooJTB.U0
スレは初めてですがwikiには何かといつもお世話になっています
R-9cで色々と戦う動画 ってシリーズの投稿者なのですが、関連大会に書かれていた大会は私自信一切関わっていない大会だったので先日削除させていただきました
今更ではありますが、STGキャラ使用と言う共通点で書かれていただけで投稿者が関わって無くても問題無ければ戻そうと思いましたがどうでしょうか?

636 [Statedef 774] :2020/02/13(木) 15:57:02 ID:4GF6L.ZI0
復元するなら「参考:STGキャラを使用した他の大会」とでもしておくとよいかも知れませんね

637 [Statedef 774] :2020/02/13(木) 16:54:44 ID:CooJTB.U0
ご返事ありがとうございます!
それでやってみます

638 [Statedef 774] :2020/03/16(月) 20:25:09 ID:dA7cy9tM0
入手不可能なMUGENキャラはここに避難
ttps://mugenarchive.com/

639 [Statedef 774] :2020/03/24(火) 00:32:48 ID:SEwsrCLA0
間違えて先に依頼を出しちゃいましたが、ディクシーコング、ディンキーコングのページの削除について
AT氏の制作物は記載すべきではないという旨の編集があり、上の二キャラは他に製作者が居ないためページを削除するしかないのでしょうか
皆さんの意見を聞きたいです。

640 [Statedef 774] :2020/03/24(火) 23:46:45 ID:4GF6L.ZI0
あれは単に新たに紹介しない方が無難というだけであって、既存のページまで消さなくていいとは思いますが…
まぁ他の人が作ったキャラがいるなら差し替えてしまってもいいとは思います。スマ某とは行かなくてもやらかした事がアレなので
あと、依頼を出すなら編集者向けガイドラインをしっかりと読んだ方が良いですよ。今の段階では受理すらされていません

641 [Statedef 774] :2020/03/26(木) 18:58:34 ID:RBfzlQns0
ただでさえアングラな界隈なんだから厄介なものは紹介しない方が無難とは思いますが…

642 [Statedef 774] :2020/03/27(金) 14:44:18 ID:xE7E0xDY0
なんでこのタイミングと思ったらまた無断改変の動画を上げてたのか
>>639は削除依頼は初めてかな?管理人が手順を親切に書いてくれてるから落ち着いて依頼しよう

643 [Statedef 774] :2020/04/08(水) 18:46:30 ID:Z6T4YH7Y0
「ジョーカー」と「ジョーカー(風雲黙示録)」がほぼ丸被り(同じキャラ)なんですが、どっちの削除依頼を出せばいいやら……?

644 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2020/04/08(水) 21:45:25 ID:xgTMaoJo0
「ジョーカー」のページは、ジョーカーという名の複数のキャラクターのページを並べて表示しているまとめのページです。
「ジョーカー(風雲黙示録)」のページを更新すれば、同時に「ジョーカー」のページに表示される内容も変化します。同一内容が表示されるのはバグやかぶりではありません。

そういうものなので、削除依頼は不要です。

645 [Statedef 774] :2020/04/08(水) 21:49:06 ID:4GF6L.ZI0
…それは曖昧さ回避のページなのでは?

646 [Statedef 774] :2020/04/08(水) 21:50:06 ID:4GF6L.ZI0
リロードし忘れて被ってしまいました、申し訳ありません

647 [Statedef 774] :2020/04/09(木) 20:30:08 ID:Z6T4YH7Y0
そうでしたか。変な事書き込んで申し訳ない。

648 [Statedef 774] :2020/04/09(木) 21:14:55 ID:vPf6cZSc0
>>645
何が言いたいんですか?
もし「曖昧さ回避のページは違反してるんじゃ?」だとするなら
それは違います。ガイドライン上問題ありません

649 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2020/04/09(木) 23:25:20 ID:xgTMaoJo0
たぶん、「それは曖昧さ回避のページなので削除は不要です」という意味だと思います。
次に「被ってしまいました」と発言しているので、645の文意は644と同一であるかと。

650 [Statedef 774] :2020/04/09(木) 23:40:45 ID:vPf6cZSc0
あっそういうことか…失礼しました。

651 [Statedef 774] :2020/04/16(木) 19:42:51 ID:BoqVaqVc0
アイアンマン役の藤原啓治を亡くなりました

652 [Statedef 774] :2020/05/15(金) 20:41:17 ID:Pqo1dWF20
何やら騒ぎが起こってるみたいですね...

653 [Statedef 774] :2020/07/10(金) 22:35:03 ID:E0//kMRs0
談話室でも言った通りは足をぶり返すようになるかもしれませんが...
BBについて少しづつ制限を緩めていくほうがいいのではと思います。
というのも、最近はBBキャラの改変が急速に増えてきており、原作再現も事件当時と比べると実はかなりの数作られています。
時効というには極端かもしれませんが今のままではどうにも情報窮屈(そうあるべきなのかもしれないが)と感じました。

654 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2020/07/12(日) 21:53:13 ID:xgTMaoJo0
なかなか話題に人が集まらないので、トップページに議論中であることを記載します。
大きな話になるでしょうから、7月中までを仮の期限としておきます。話し合いが活発になるならより長く時間を取ります。

655 [Statedef 774] :2020/07/13(月) 08:49:09 ID:s/S2RiAU0
>>654
わかりました。
平日になったのでアークその他に問い合わせてみます。
何か具体的な返答があればまたここに書き込みますね。

656 [Statedef 774] :2020/07/13(月) 11:45:41 ID:4GF6L.ZI0
>>655>>452>>542の様に十中八九分かってやっている荒らしなのでスルーした方がいいでしょう
この話題には決まってこういう輩が湧きますね…

BBに関しては個人的にはそろそろ解禁しても大丈夫かな?とは思います…が、
wikiの「過去の事件」を読めば分かる通り経緯が経緯なので、慎重を期すに越したことはないかと

657 [Statedef 774] :2020/07/15(水) 18:06:03 ID:6kmST.u20
>>656そこなのよね。事件があったから解禁したらまた事件を繰り返すんじゃないかなとは思う。
似たようなことが起きた電撃FCに関しては一度会社に削除されたけどユーザー離れが多いからそれ以降は特になし、
だけどBBは現在でも活躍している(?)格ゲーだから、正直なところ解禁はしない方がいいんじゃないかなと。

658 [Statedef 774] :2020/07/15(水) 22:52:17 ID:E0//kMRs0
>>657 生大会だと化こうな頻度で見かけるようになったうえに動画大会でもちょくちょく出てるとこは出てるので、
せめて動画に出た際の動画解説ページの参加者一覧に名前や制作情報だけ書くわけにはいかないかなぁ...というのは少し前に感じました。
本当は国内での改変キャラが急に増えているので紹介できるようなページが欲しいまではあるけども。

659 [Statedef 774] :2020/07/18(土) 01:03:01 ID:6kmST.u20
>>658そこは確かに何となく分かる。実際に触れてみて分かることも結構あるし。
前と言ってること矛盾してると思うけど、自分としてもキャラの情報は欲しいとは思ってる。
でもやっぱり過去の事件から、次にまた告発されたら本当にどうなるか分からないから慎重になったほうがいいんじゃないかな、と……。

660 [Statedef 774] :2020/07/18(土) 13:37:16 ID:BjyhI/Mg0
>>659
キャラの情報公開は同時に権利者にも筒抜けになるわけだし、公式から睨まれてる以上ページ作成はリスクしかない
個人的には動画が消されなくなった事で悪乗りしてる輩がいる電撃FCの方が不安だしページ作成にも反対だった

661 [Statedef 774] :2020/07/19(日) 19:49:24 ID:E0//kMRs0
キャラ情報を記載するのが難しいにしても >>658 みたいに大会ページの出場者リストに名前を載せるだけでも良くしてほしいなぁと
前実際大会ページがつくあっれたときに全員記載されたものの、
後から編集で該当キャラだけコメントアウトされていないもの扱いにされたのは悲しい

662 sage :2020/07/25(土) 11:46:26 ID:1/.vftv60
少々話が変わるのですが、龍虎外伝の王覚山に関する疑問です。

「韓国版では王はパクという韓国人キャラ設定になっている」という記述ですが、
Wikipediaの龍虎外伝韓国語版(용호의 권 외전)で王と思われる人物の国籍が
韓国ではなく中国(人民共和国の方)表記でした。

注:私はハングルは読めませんが、下記のプロフィール表の身長・体重から王しか該当しません。
왕고산
출생 - 1955년 4월 17일신체 - 150cm몸무게 - 87kg혈액형 - A형성별 - 남국적 - 중국나이 - 24

この「王がパクさんになっている」という事の出典は何なのでしょうか?
(韓国版龍虎外伝をプレイすれば確認できる? それとも何かの本に乗っていた?)

663 [Statedef 774] :2020/07/26(日) 08:46:52 ID:mKiTpo320
>>662
気になって検索したら韓国版龍虎外伝の動画でPARKになってました
ttps://www.youtube.com/watch?v=3gW6sETikc8&t=40s

他にも「ワンがPARKになっている」という情報を載っけてるサイトがありました
ttp://adb.arcadeitalia.net/dettaglio_mame.php?game_name=aof3k&search_id=
TRIVIA
This Korean release has various changes:
Wang Koh-San has been renamed to Park.
The only available languages in the game are English, Spanish and Portuguese; there was no Korean localization, and Japanese cannot be accessed.
The game will not switch its region to Japan if played in a Japanese system; you get the normal US release instead. This means that all Japanese graphics are unused in this version.

664 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2020/07/31(金) 11:23:51 ID:xgTMaoJo0
>>653の議題は今日が意見募集の締め切りになりますが、
慎重にすべきという意見が多めと見てもいいでしょうか。

大会ページの出場者一覧に記載するくらいはいいのではないかとも思いますが……。

665 [Statedef 774] :2020/07/31(金) 14:35:45 ID:4GF6L.ZI0
現状出ている意見ではそうなりますかね >慎重にすべき
大会出場者一覧に載せられる程度には緩和しても良いんじゃないでしょうか

666 [Statedef 774] :2020/07/31(金) 22:26:26 ID:E0//kMRs0
ふと思い立って始めた話題にもかかわらず、皆様議論ありがとうございました。
ページ作成までは厳しいにしても一覧に名前が載れるようならそれでもよかったと思います。

667 五代目管理人 ◆tK25MULglk :2020/08/01(土) 14:24:44 ID:xgTMaoJo0
ブレイブルーのキャラも大会ページの出場者一覧に記載する事を許可する、というルールを制定しようと思いましたが
そもそも「出場者一覧に記載してはならない」というルールが存在しませんでした。
規約として定められているのは、ブレイブルーのゲームの単独ページや、ブレイブルーのキャラのページを作ることの禁止で、
大会出場者の名簿については特に規定はありません。

そのため、今度の議論ではルールの変更は無く、
現状確認として「大会出場者一覧に記載することはもともと禁止されていない」とします。

668 [Statedef 774] :2020/08/01(土) 23:07:46 ID:4GF6L.ZI0
そもそも禁止されていなかったのですね、了解しました

669 [Statedef 774] :2020/08/03(月) 20:17:48 ID:8KsYGm5o0
まぁコメントアウトとかでこっそりと書く分には大丈夫なんじゃないですかね?
流石に堂々と書くのは盗人猛々しいと言われかねないのでどうかと思いますが…


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