戦術スレ - 1469112606 - したらば掲示板

19：スカーレット：2016/08/12(金) 21:17:08: とりあえず仮案を作ってみました。

第3ラウンド

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|目|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|五|新|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|天|妃|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|幽|＿|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|

A:妃涙啼逢 C7
N:ヴィヴ・ラ・ヴィータ(魅、猟) D6
N:五士オルガ(慧、狙) B6
A:新堂瑛里(向) B7 攻撃＋3
A:メランコリックリリィ(猟) A7
A:天形面(武) リーダー、FS＋3 C5

増援候補
A:本気狩る刈ーる☆トメさん(飛)
B:玖珂小春
B:九野一花(無)
B:イザベル

第4R

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|佐|救|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|伊|黒|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|一|骨|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|

B/クロちゃん C7
A/伊六九(狙) C6
N/救世主まきちゃん(武、慧) B7
B:骨喰ザクロ(猟) リーダー、攻撃＋1 精神＋1 FS＋1 D7
乙/一七八十/転 D6
甲/佐藤伴/転 B6

増援候補
C/高橋九裏
C/鉄鍋の執餃
B/高上夢路
禁/厳島出雲
20：スカーレット：2016/08/12(金) 21:17:39: >>18
点数はとりあえず800点溜まることを期待して第4Rに甲転校生を二人置いています。

第3ラウンドのメンバーを先に考えました。
妃涙啼の能力を活かしたいところではあるんですが、トメさんや九野の飛躍や無視は魅力的ではあるものの、
この二人、特にトメさんを入れると全体の戦力が目減りしてしまうのが痛いところ。
(一応このパターンも考察しています。後述)

なのでNの二人のアビリティ習得をメインに考えています。
魅、猟、慧、狙でかなりの牽制力になるはず。慧は天形の武芸や新堂の向上と場合によっては置き換えもありです。
リーダーは天形で不安な発動率を補っています。
敵に九ノ宮がいれば妃涙啼は解除されるんですが、天形がいれば半径3マスに近づくのが難しくなるかと。
後はヴィヴ・ラ・ヴィータがいるにで、メランコリックリリィをこちらに入れています。活かせそうなら、妃涙啼に猟奇殺人を習得させます。
でも3Rを確実に取りに行くならクロちゃんと入れ替えも良いのかも? 少し検討したいですね。

4Rはぶっちゃけ転校生以外は3Rに出なかったキャラから強い方をピックアップしています。
ステ的に不安なザクロをリーダーにしています。
21：スカーレット：2016/08/12(金) 21:18:01: ●考察：妃涙啼とトメちゃん案

A:妃涙啼逢
A:本気狩る刈ーる☆トメさん(飛)

【要る?】
B:九野一花妃涙啼が無視を習得可能 or B/クロちゃん ZOC無視のハイパーエリート突破付与
C/高橋九裏周囲2マス内なら妃涙啼を内ゲバ可能

【残り候補】
N:ヴィヴ・ラ・ヴィータ(魅、猟)
A:新堂瑛里(向)
A:メランコリックリリィ
A:天形面(武)
A/伊六九
N/救世主まきちゃん
B:骨喰ザクロ(猟)

妃涙啼を縦横無尽に動かす駒にする戦術案。
飛躍かつZOC無視で動ければおそらく、敵の誰かを刺せる。
しかし、敵に取られてDPを取り返される。
魅力を習得させればDP2だが、敵のリーダーがアタッカーなら、取り返される。
(ただアタッカーがリーダーならそれを刺せばよい)

また、高橋九裏が1ターン目で能力を使えば遠距離内ゲバが可能。ただし高橋の周囲2マスに限られる。これだと高橋が差される気がするが……。
更にZOC無視付与の一人を入れて残り3人の選抜が結構難しい。メランコリックリリィは入れたいが、あきらめざるを得ないか?

【選抜例】
A:妃涙啼逢 C7
A:本気狩る刈ーる☆トメさん(飛)
B/クロちゃん
N:ヴィヴ・ラ・ヴィータ(魅、猟) D6
N:五士オルガ(慧、狙) B6
A:天形面(武) リーダー、FS＋3 C5

高橋の内ゲバは忘れ、トメさんの飛躍、五士オルガの慧眼、狙撃、ヴィヴ・ラ・ヴィータの魅力、そしてクロちゃんのZOC無視でほぼ縦横無尽。
敵リーダーがアタッカーならDP4ゲット。おそらく勝ち。(多分しないと思うが……)
精神を削れるので、ここにメランコリックリリィがいれば追い打ちをかけられるのだが……やはり天形の方が良いだろう。
悩ましいところである。予測外の事態も起こりうるし、やはり全体の戦力バランスを良くした方が良いか?
22：五士オルガ：2016/08/13(土) 19:22:40: 相手の戦力を再確認した所能力含めた攻撃射程が3以上あるのはNの最上折鶴と精神攻撃のウサギのみということが分かりました。
そのため周囲1マス強制移動の湯ノ花に気をつければこちらが射程有利を取れるのではと思いました。
なので無理してアビリティを妃涙啼に集めるよりは睨み合いに持ち込んだ方がいいのではと提案します。
ただポイントが足りるかギリギリっぽいので4R目で甲が動かせないとまずいかもしれません
23：スカーレット：2016/08/16(火) 13:04:42: >>22

反応が遅れてすみません。

>>19から「妃涙啼逢」を射程重視で入れ替えるとしたら「伊六九(狙)」辺りが有力ですかね。
メランコリックリリィは敵も当然警戒して精神低いキャラは入れないいるだろうし、これも思い切って外すのもアリか?
という予感もしています。

他に入れ替えて強いのはまきちゃん、ザクロ、イザベル、九野一花、クロちゃん辺りでしょうか。
また、ヴィータ、オルガは精神2なのでモチツキウサギに近づけられない点も注意が必要ですね。
確実に出てくるだろうから、どっちにしろ牽制戦にしかならないか……。

それでも「妃涙啼逢」はそんなに悪くないので、使用は充分考慮に入れていいと思います。
さり気にこいつの優秀なところはステだと考えてて、折り鶴や篠崎志保の攻撃に耐えられます。
向上を載せるか、リーダーにすれば最上にも耐えられますし。

【妃涙啼なし案の例】

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|目|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|伊|新|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|天|五|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|幽|＿|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|

A:伊六九 B6
N:ヴィヴ・ラ・ヴィータ(魅、猟) D6
N:五士オルガ(慧、狙) C7
A:新堂瑛里(向) B7 攻撃＋3
A:メランコリックリリィ(猟) A7
A:天形面(武) リーダー、FS＋3 C5

【精神3以上で固めた例】

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|救|新|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|伊|九|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|天|黒|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|

A:伊六九 C6
N:救世主まきちゃん(武、慧) B6
A:新堂瑛里(向) B7 攻撃＋3
A:天形面(武) リーダー、FS＋3 D6
B:九野一花 C7
B:クロちゃん D7
24：スカーレット：2016/08/16(火) 13:11:18: こうしてみると精神3以上で固めても充分安定して強そうだな……。残りを4Rに入れても充分戦えよう。
転校生に関しては……今どんぐらいポイント溜まっているんだろう。カクヨムの奴は今採点期間までに完結するが微妙な状態なんですが、三万字は余裕な状態なんでそれで50点ぐらいくれないだろうか……。
(こっそりと今二万八千字まで行ってます。作戦や他の応援不十分なのにすみません。
気が向いたら読んでください。⇒https://kakuyomu.jp/works/1177354054881460735)

ぶっちゃけうちは残り二戦はひたらすら逃げ回って人数差敗北で抑えれば勝利なんですよね。
時事的に言えば、オリンピック柔道、100kg超級のリネール戦術というやつでしょうか。
なので下手な戦術を捏ねるより、無難なメンツに抑えておくのが良い、というのはそうかなと思います。
25：しらなみ：2016/08/16(火) 20:32:24: お疲れ様です。
乙転校生の七八十３戦目入れれるかどうか（1000点ライン）で全部変わってしまいますが
危険侵せないですからね。

＞人数差敗北で抑えれば勝利
相手陣営からするとDP差を逆転しないといけないので、勝ちにこだわるなら３戦目は
ぺったんうさぎ＋特攻チームでDP荒稼ぎにかけてくる可能性あるかと思います。
保険のためリリィは必須、精神高め安定のような気がします。
26：しらなみ：2016/08/16(火) 20:40:38: まとめファイルみたら現時点で512点ですね。
いけるそう？＞1000点

SSのほうはおそらく解決編までは点数加算、ベストバウトは地味に大きいので
忘れず投票しましょうという感じでしょうか…
27：スカーレット：2016/08/16(火) 20:56:43: 700は多分、SSの点数入れれば行ける(執筆者の方々お疲れ様です……!)と思うんですが、1000はどうか……。800が限界?
木曜辺りに朗読ラジオとかAマホやれればいいんですけどねー。自分が三万字の方に足を取られて時間が……。
28：スカーレット：2016/08/16(火) 23:17:39: 現在の有力案です。
3ラウンドを精神3以上で固め、睨み合いで流す目算です。
4ラウンドは転校生頼みです。目指せ800点!!
見落としがないか、チェックお願いします!

第3ラウンド

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|救|新|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|伊|九|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|天|黒|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|

A:☆伊六九 C6 攻撃＋2 精神＋1
N:救世主まきちゃん(武、慧) B6
A:新堂瑛里(向) B7 攻撃＋3
A:天形面(武) D6
B:九野一花 C7
B:クロちゃん D7

増援候補
A:妃涙啼逢
B:玖珂小春
C:高橋九裏
B:イザベル

第4ラウンド

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|＿|＿|目|　
|美||＿|＿|＿|＿|＿|佐|霊|　
|死||＿|＿|＿|■|＿|五|＿|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|一|骨|　
|異||＿|＿|＿|■|＿|＿|＿|

A:メランコリックリリィ(猟) A7
N:ヴィヴ・ラ・ヴィータ(魅、猟) B7
N:五士オルガ(慧、狙) C6
B:骨喰ザクロ(猟) リーダー、攻撃＋1 精神＋1 FS＋1 D7
乙:一七八十/転 D6
甲:佐藤伴/転 B6

増援候補
A:本気狩る刈ーる☆トメさん(飛)
C:鉄鍋の執餃
B:高上夢路
禁/厳島出雲
29：スカーレット：2016/08/16(火) 23:18:04: スタメン提出締め切りは8月17日（水）23:59 です。
30：スカーレット：2016/08/17(水) 20:03:27: とりあえず意見が無さそうなら22時頃に仮提出しますね。
31：五士オルガ：2016/08/17(水) 20:11:20: とりあえず検証を進めてみましたがこのどちらかで勝てるはずです、このスタメンでいいと思います
というか3R目の転校生が精神攻撃使いなので精神3以上で埋めて正解ですね
32：スカーレット：2016/08/17(水) 22:17:31: >>31
検証ありがとうございます。自信が出てきました。
仮提出します。
33：五士オルガ：2016/08/18(木) 01:19:05: ＜スタメン発表＞
■探偵部
【３ラウンド】
B1：ハンマーモチツキウサギ
B2：折り鶴1000
C1：菅原道子（リーダー体力+2FS+1）
C2：港河真為香
D2：最上珠姫
D1：マグ姉
（増援）
熱月雉鵠(禁)
逆木鵲
局長
崩谷叫子

【４ラウンド】
B2：自動絡操人形の少女『クロノ』
B1：湯ノ花香里
C1：三国屋碧沙
C2：久利エイチヴ（リーダー精神+3）
D1：九ノ宮紗々貴
（増援）
命乞い縋
篠崎志保
土野してん乃
ありあ・ハーン

3R探偵側は射程有利でこちらを抑えに来る気満々ですね、久利が4Rに行っただけまだマシでしょうか
34：弥嶋少佐：2016/08/18(木) 19:14:06: 後半戦のスプレッドシートを分けました

3R
>>18

4R
https://docs.google.com/spreadsheets/d/13qFYGedznqv-tsTGxhnG_ND5y75b1YSks7kE7iu2Z40/edit?usp=sharing

スタメン検討時の模擬戦とかのシートは非表示にしてあります。
表示させたい場合は上のメニューの「表示」→「非表示のシート」から開けます。
35：スカーレット：2016/08/19(金) 19:58:41: とりあえず無難な先手はこうかな……。

救世主まきちゃん C5
新堂瑛里 B5
天形面 C5
九野一花 C5 能力使用
クロちゃん C6

【以下、陣営掲示板のみ】
伊六九 C5

ところで次のターン、転校生が内の陣営の誰かをターゲットにすると、確実に殺される上、周囲1マスに精神減少2が発生します。
そこに餅つきうさぎで攻撃され、落とされると敗北確定。
それを防ぐためには、ターゲットが分からない2ターン目先手はこんな感じのフォーメーションを組むことになります。

|／||一|二|三|四|五|六|七|
|栄||＿|＿|＿|■|伊|＿|増|　増……増援の誰か
|美||＿|＿|新|＿|＿|＿|＿|　●……まきちゃん、クロちゃん、天形
|死||＿|＿|＿|■|●|＿|＿|　
|泥||＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|　
|異||＿|＿|＿|■|九|＿|＿|

救世主まきちゃんや天形が殺されてもクロちゃんの精神は2でウサギを食らってもクロちゃんは体力10あるので死にません。
これだと新堂が落とされるのですが、新堂は(見た限り)菅原でしか落とせないので、伊六で取り返せばDPで逆転です。
マグ姉の能力や内ゲバでそれを防いでもDP的には同点。
菅原を失うと敵は転校生の対抗手段がないはずなので、その後のアタッカー交換で、
敵が伊六九の位置を正確に掴み、かつクロちゃんを攻撃できるか、というところ。。
また伊六九がターゲットになるとどうにもならないですが、そもそも隠れている伊六九はターゲットにならないかもしれないのです。表で確認中です。
九野も伊六九もターゲットにならないなら、まとめてE5に置き、新堂A5も有り。(あまりにもあからさま過ぎる形ですが……)

ただこれ、敵が新堂を無視した場合、その先を勝つ道筋があんまりないです。
良くて引き分けなんですが、転校生が敵に向かった場合、菅原で落とされ、DP4-0。振り出しに戻りで4Rは勝たねばなりません。
転校生は2ターン目と3ターン目しか動かないとはいえ、移動力が4もあるので、菅原の射程に入る可能性はそこそこありそう。
いっそ新堂の能力を2ターン目で使い、菅原を確実に仕留めるのもあり……か?
36：スカーレット：2016/08/19(金) 19:59:16: 1ターン目に伊六九をB5、D5に配置して見えない兵として動かすのが積極策ですが、
普通に仕留められる可能性もありで何ともですね。
まず1ターン目に高速移動の折り鶴と袖期の最上がB5とD5を同時攻撃する可能性。そこにC5当たりの前線で味方キャラが固まっていると餅つきうさぎで追い打ちをかけられ、いきなり敗北確定の可能性も……。

勿論それで伊六九がいなければ、敵が敗北濃厚なので、そんなギャンブルはし辛いとは思うんですが、
敵視点で見てみると、動きが全く見えない伊六九は非常に脅威で、しかもターンが過ぎる毎に位置の特定は困難になります。
これを防ぐために、思い切って速攻で伊六九を仕留めにかかる可能性は若干あるような気がします。
感覚的には1～2割ぐらい?
それを考えるとやはり無難案でしょうか。2ターン目の動き、4R目の勝算などももう少し考えたほうが良いかもですが。
37：スカーレット：2016/08/19(金) 20:00:08: >>36
袖期→狙撃
38：スカーレット：2016/08/20(土) 10:33:53: 無難案で行ける気がするな。
敵の立場からすると>>35の2ターン目の陣形になった場合、そもそも伊六九や九野がどこにいるか分からないので、
こちらが想定する最適行動を取れるような気がしない。
仮に敵が最適行動(新堂を排除し、3マス射程のアタッカーを2マス後方に控えさせる)を取った場合も、天行で1マス離れた場所から伊六九を内ゲバすれば良い。これでDP的には同点で人数差敗北レベルで抑えられます。(70％ですが……)
あとはまあ転校生次第ですね、これは>>35ならクロちゃんも上手く使える配置なので、位置によってこちらの被害も抑えられるはず。

特に意見がなければ6時ぐらいに仮提出します。
39：五士オルガ：2016/08/20(土) 15:37:24: こちらのエースが伊六九と九野、向こうのエースがウサギであり互いにエースを落とされるのは避けたい。
それで向こうはウサギを倒せる伊六九と九野を倒すために通常攻撃をぶんぶん振り回すと思うので無難案が妥当だと思います。
転校生は菅原が唯一倒せますが倒せるようになるまでにチャージが必要なので2Tまで警戒する必要は無いですね
40：スカーレット：2016/08/20(土) 18:19:41: >>40
ありがとうございます。
仮提出しますね。