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【ミクノポップをきかないか?】ミクノポップって何?議論スレ

1 あすたー :2009/05/06(水) 23:41:40 ID:???
ioさんの意思を無駄にしたくない!と思って立てました。
当生放送の永遠の議題ミクノポップとは何かについて語るスレです。

議論の前にいくつか注意点を
・また〜りな雰囲気でお願いします。
・このスレの内容が絶対ではありません。
・ジャンル内、外の判断の優先基準は生主>リク主>>>>>当スレです。
・ジャンル分けの定義は非常にあいまいなものであることに注意してください。

予備知識
"ミクノポップをきかないか?"というコミュ名ですが、
別に"ミクノをきかないか?"でも何でもよかったんです。
ただ語感がよくてわかりやすいかなぁと思ってつけただけで、
ポップじゃないからだめということは決してありませんよっと。

このスレの方向性としてはリクしたいけどジャンル外かどうか悩んでる人の参考になるような内容にしたいと思ってます。

2 あすたー :2009/05/06(水) 23:47:04 ID:???
とりあえず現在のリク基準

"主にミクノポップ、ミクノ、ミクトロニカ、ミクトランス、ミックンベース、ミクビエント、MikuHOUSEなどのタグがついたボカロオリジナル曲をリクエスト形式でかけていきます。
これらのタグがない場合でもジャンルが近ければリクOKです。"

3 higumon :2009/05/07(木) 00:23:34 ID:???
私なりの基準を

・クラブなんかでかかってもおかしくない曲
・ノリの良い曲

といったのは私です。
ミクノ、MIKuHouse、ミクトランス、ミックンベース、テクノポップ系、ダンスミュージック
系あたりはこの基準にあうかな。
主スレするのはこの基準に合うもの+アンビエント系
+電子ドラッグ系(電子ドラッグのタグのあるもの)が殆どです。

・現在 MIKuPOPタグは、テクノポップと普通のポップミュージックが混在しており、
使いにくいタグになってます。

例えば、MIKuPOPタグでも、
sm3777816 【初音ミク】bpm【オリジナル】 は無問題だと思いますが、
sm3542423 初音ミクにオリジナル曲を『猫かぶっちゃいらんない』【パパン2】
は明確に×だと思いますし。

・アングラ系は、アングラって何?ってのがあるので
 逆に教えてほしいところ。

・後、チップチューン(ファミコンピコピコ系)はOK
 ゲイザーはかけたい気もするのだが、とりあえずはずしています。

・リクがあり、かけていいものか迷った曲をあげておきます。
sm6303528 【初音ミクオリジナル曲】 I can not say good-bye

まとまりありませんが、とりあえずネタ投入ということで。

4 higumon :2009/05/07(木) 00:27:21 ID:???
ああ、ミクトロニカが抜けてましたね。失敬。

5 9鉄 :2009/05/07(木) 01:11:35 ID:???
自分にとってはミクノポップ。
タグがあれば判り易いですが、そうでない物もある。

微妙なリクを流す基準は、オサレかどうか?
この基準はコミュ入る前に、横目でこの配信を聴いていた時からの
このコミュに対する変わらない感想から。
で、試聴するか流してダメなら、途中でも切れば良い。
これは明文化されてますしね。

オサレかどうか?は、音楽聴きまくるしかないですね〜。

6 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/07(木) 01:14:40 ID:???
とりあえず、以前に実施された大賞投票
http://www.nicovideo.jp/mylist/11484339
ここら辺の結果が参考にならんかいな?

7 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/07(木) 01:20:23 ID:???
そういや>>6の投票者が少なかったのも、どれが対象か判り難いみたいな影響あったかもね。

8 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/07(木) 01:32:30 ID:???
第三者なのですが・・・

最初、このコミュを見た時、

・バラード系
・ネタ系
・紳士系
・ホラー系

を除外するためのジャンル分けかと思いました。
要するに暗い系統の曲じゃなく、明るい曲だけを対象にしようという。
微妙なラインはあるでしょうが、そういう印象を受けました。

9 7 :2009/05/07(木) 02:08:20 ID:???
ポップって言葉自体に破裂音特有の
> 明るい
ってイメージありますよね。

ただ暗いというか落ち着いた感じの曲(バラードとか)でもポップに分類される事はままあります。
ボカロであるかどうかみてないけど、ラテンバラードとかポップスに分類されてる方も多いんじゃないかな。

ポップス自体が
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF
にあるように
> 柔軟なカテゴリー
でもある訳で、私の場合、割と何でも有りなジャンルって印象が強いですね。

10 あすたー :2009/05/07(木) 22:09:49 ID:???
>>3
聴いてみましたが、確かに
sm6303528 【初音ミクオリジナル曲】 I can not say good-bye
は迷う。
主セレにはまず入れませんが、もしリクがあった場合はそのままかけちゃいますね。

自分がよく迷うのはR&B。例えば
sm6789505 【初音ミク】OVER【オリジナル曲】
sm6832891 初音ミクオリジナル曲『fallin' love at first sight』
sm5685238 【初音ミク】eternal yours【オリジナル】
最近の(?)R&Bはシンセ音をふんだんに使っていて、
ジャンル的には入らないけど音的にはおkな感じのものが多いと思います。
特にU-skePのやつなんかは4つ打ちの感じが抜け切れてませんしね。

>>8
> 要するに暗い系統の曲じゃなく、明るい曲だけを対象にしようという。
鋭いw
実はちょっと、ほんのちょっとだけそういう意図がありました。
明るい曲というよりは聴きやすい曲ですね。
そういう曲が多めにかかったらいいなと。
実際はテクノ系ならアングラでも何でもいいのですが。

11 higumon :2009/05/08(金) 05:31:46 ID:???
私の場合、
U-skePは気にせず流してます。

sm5990257 初音ミクオリジナル曲『music life of pop creation』
Pが違いますが、U-skeP繋がりで(10日P)
sm6193625 【初音ミク】 プラチナ 【オリジナル曲】

とか主セレで流すこともあります。

鮭Pもそうですね。ちと迷う、がリクがあれば迷わずかけますが。
後、曲的に好きなので主セレでかける曲なのですが、

nm4651896 初音ミクdeオリジナル曲「僕ラノセカイ」-Ver.1.1(修正版)

よく考えると、テクノ系とはいえませんねぇ。

12 higumon :2009/05/08(金) 06:24:59 ID:???
>>8
アングラ好きの生主がアングラ縛りをしている時もある罠
私はやりませんが・・・

アングラの範囲がよくわからないので、自分でかけるのはためらうのですよ。
sansuiPとか時田トリビュートあたりのイメージ?
アングラをかける生主さんの意見を聞きたいですね。

>>10
聴きやすい曲というのは同意
聴きやすくて、明るい曲調だと
びみゅP、よしのP、卯月めい、クヌースP あたりかしらん?
Rin(ぎん)さんも明るめか。

私が好きで、主セレするのは、上記のP以外だと
なんとかP、ボッチ、ずどどんP、MineK、CleanTears、ちゃぁ、
m@rk、うたたP、じゅるP、P∴Rhythmatiq、よよP、鼻そうめんP、
X-Plorez、リーマンP、ゆうゆP、田中和夫、MikSolodyne-ts、
Treow(逆衝動P)、律儀P、microgroover(=sht-P)、あつぞうくん、
kous、aquascape、AVTechNO、kz、ラブリーP、すんzりヴぇrP、
wintermute(でゲイザーでない曲)、夕闇P、盛るP、はややP、
チーターガールP、HMOとかの中の人、Shibayan、Dixie Flatline、
パイパンP

あたりですかねぇ。

具体的にP名を出した方がわかりやすそうだったので出してみました。
こうしてみると、一部「これミクノポップ?」ってPが紛れていますね。

13 higumon :2009/05/08(金) 09:56:45 ID:???
>>12には切りが無いので当然抜けはありますので、ご容赦を。
トランス系(なゆたP)、れお とか
あとbaker、チータン あたりもはいってませんね。

14 いお :2009/05/11(月) 18:05:50 ID:???
おつかれさまですー
うおー皆さんの意見参考になるー^^

ところで。新スレ立て有り難う御座いました。
…今更ですみません;
後先考えずの行動で大変ご迷惑おかけしました。

俺自身、まだ解らない事いっぱいなので
このスレで勉強させて頂きます^^
ミクノって奥が深い!

15 いお :2009/05/12(火) 01:30:39 ID:???
たまに自分のミクノマイリスの中にROCKが混じってて吃驚する事が有りますw
自分はどうもこの辺りを間違えやすいみたいです;

MikuPOPタグは結構危うい感じがしますね、ふつーのポップスとの共通タグみたいですしね。

リクもらって何回か流して居るのですが、どうしても腑に落ちないのが
sm5357414 【初音ミク】  白と黒  【PV】

アングラも俺には難しい…!

16 higumon :2009/05/12(火) 01:44:23 ID:???
ミクノポップ タグに入るべきものがMIKuPOPタグが付いていたり
するのでややこしいのですよ。
MIKuPOPタグは当てにしない方がいいかもね。

17 あすたー :2009/05/12(火) 07:32:55 ID:???
>>15
kousさんはたまにロックになるので注意しないといけませんね。
白と黒に関していえばエレクトロ的な要素が入ってるからおkとするのか、
それともロックだからダメとするのかは主の裁量にかかってくると思います。

それから昨日自分がリクしてはねられたもの
sm6738433 【初音ミク】 eight hundred 【オリジナル】
さいはねさんややこしいリクしてすんません;
実は自分でしたw
リクまだ待っててといわれてるのにリクしてみたり
新人いびりにもほどがありましたw
ホント申し訳ない

でこの曲、メロディーはバラードだと思うんですが、
オケがなかなか凝ってて途中DnBとかブレイクビーツみたいなのが入ってくるんで
自分としては大丈夫かなと判断したのですが、
この曲や>>15の白と黒のように一部に該当する要素がある場合は
リクされてもちょっと聴いただけじゃわからなくて
リク主も生主も困惑するんじゃないかなと思います。

18 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/12(火) 08:34:38 ID:???
コミュ主の監査が有るのかw
配信気が抜けないねwww

19 あすたー :2009/05/12(火) 09:02:56 ID:???
監査ってほどじゃないですけどねw
ある程度の方向性を決めるのがコミュ主の役目かと

20 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/12(火) 10:32:56 ID:???
第三者です。

ルールを決める以上、解釈の違いはどうしても出るもの。
ある程度の方向性だけ決めて、それ以上は主の裁量に任せるというスタンスでいいと思います。
某所のルールよりは自由だと思いますしね。
なんなら具体例を挙げて、この辺はおけ、この辺はだめ、この辺は微妙、という表を作っちゃうのも手だと思います。

21 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/13(水) 20:12:31 ID:???
OK,NG,微妙表?
そんな無粋な事ヤメテw
主の個性が消えて、音楽の幅が狭くなるだけwww

22 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/14(木) 08:45:41 ID:???
じゃあなんでこんな話し合いしてるのかと・・・。

別に決めないって方針でもいいでしょうに。
ただ、ある程度決めちゃった方が、逆に自由度が増す面もありますよ。
やってダメならやりなおせばいいじゃない。
一回決めてハイ終わりじゃないですよね。

あと、実例はニコ動の動画じゃなくて、一般の楽曲を挙げれば幅も出てくるんじゃないかな?

23 saihane :2009/05/21(木) 01:02:48 ID:???
なんと。あの時、eight hundred は1分くらい悩んで最終的には流しませんでした。この曲は大好きで、ただのバラードじゃないことは知っていたのですが、「バラード的な部分が半分以上なので、初めて聴くひとはミクノポップだと思わないだろうな」と考えたのがその理由でした。音楽好きとしては、曲全体の一部でもおもしろければ流したいと思うのですが、私の場合はどうしても(時間帯等によりますが)BGM的に聴いているひとを意識してしまうんですよね。

ちなみに私はタグは一切参考にしません。その代わり、もっと具体的な参考例として再生回数一覧を作ってみたわけです。つまり、センスを磨いて判断する方向ですね。個人的には、「このリストの上のほうにいくほどミクノポップ度が高いよ」と紹介できるので便利です。特に線引きをせずに、濃淡だけで語るのがいいのかな、と思います。

24 saihane :2009/05/21(木) 10:52:38 ID:???
それと、初見さんだと思われる場合にはジャッジを厳しめにすることはありますね。
正直に言いますと、eight hundred リクは初見さんかどうか判断つきませんでした。
常連さんなら注付きでリクだろうしなぁ・・とか(「ちょっと外れるかもですが」など)。
だから、私の場合はわりと曲それだけで判断しているわけでもない感じです。

25 あすたー :2009/05/21(木) 19:43:02 ID:???
すいません^^;あの時はリクするのが恥ずかしかったんですw
なんかほかの方が放送してるときにリクするのは気が引けるというか・・・
よくわかりませんw なぜかぎこちなくなってしまうんですw

でも、正直初見さんっぽい人のリクで身構えることは自分もあります。
初めてのリクでリク主もおずおずしてると思いますが、
生主のほうも大抵まごまごしてます(自分だけ?)

自分もタグはあまり気にしてません。
曲探しのときに若干参考にする程度で
主セレやリクの判断をするときには自分の感覚で決めています。
ジャンルタグはこのタグがついてれば安心ですよー的な保険として考えてほしいなぁとおもいます。

それから初見さんやリク主にとってはsaihaneさんの再生回数ランキングや自分の放送曲リストはかなり役に立ってると思います。
もし放送中にミクノポップってどういうの?って聞かれてもこれらを見てっていえば大体わかってもらえるんじゃないでしょうか。

26 higumon :2009/05/22(金) 12:46:36 ID:???
今度、第二回目の投票やりますよね?
それで、大体生主、視聴者の考えている
『ミクノポップ』が見えてくるんじゃないのかな?

前回よりは、放送回数も重ねてますし
ミクノポップってなに???にはならないと思う。

タグは一時期気にしてましたが、最近は気にしてません。
リクをもらった時点で、知らないp・楽曲だったら
先行して聴いてみて大丈夫かどうか判断しています。

初見さんが来づらい時間帯の放送が多いのか、
最近は判断に迷うリクはほとんどないですね。

27 age :2009/05/31(日) 15:27:53 ID:???
OK NG表再びなんつー意見出たので
メドイけど作り始めますかね・・・。

テキトーに追記修正していってね!

OK:コミュ主指定タグの有る曲。4つ打ち。キラピコブリ。
NG:カバー曲、演歌、歌謡曲、バラード、クラシック、ロック、
キラピコブリの無いポップス、ピアノ曲、いわゆる紳士曲
CD音源無許可コピー動画、歌ってみた(人)
微妙:ただのポップス、あんぐら〜、JAZZアレンジ、
1週間以内に投稿された新曲、ネタ曲

28 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/05/31(日) 15:29:18 ID:???
今更だけどカバーって駄目なんだ。
リクしようと思った事はないけど、気にしてなかったから危なかったかも。

29 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/02(火) 16:50:25 ID:???
ミクノアレンジとかリミックスとかでカバーは結構有るんだけど
生主の負担配慮のため、ここのコミュは無しなんだよねー
いいアレンジいっぱい有るんだけどね、まぁ別のところでリクすればおk!w

30 あすたー :2009/06/02(火) 18:33:40 ID:???
カバーの扱いってはっきりいってめんどくさいんですよねw
生主もリク主も負担になります。
だからこの際いっそオリジナル曲だけにしようって話になりました。
確かにテクノポップ界隈でもミクの名カバー曲がたくさんありますが、
このジャンルではオリ曲のカバーやアレンジが盛んなので
ぜひそっちを楽しんでほしいと思います。
オリジナル曲が少ないなら別ですが、
(たぶん)ネタには困ってない状況なので大丈夫でしょう。
もちろんオリジナル曲を尊重したいというのもあります。

31 higumon :2009/06/05(金) 17:52:57 ID:???
1000回記念放送で特に主セレした曲が
ミクノポップとして僕が強く認識している曲なのかなぁと思います。

- nm6045870 【和音マコ】ぽっぴっぽー【類似品だよ!】
あたりが、ホントは微妙でない?という話はありますが。
- sm5709037 【阿久女イク】chaosmaid(demo)
阿久女イクについては、この曲だけは認めるべきだと考えてます。
(MMDのカオスメイド含む)

リクがあった中では、反省会を含めると
- sm1986528 マイノリティ・オア・マジョリティ?(初音ミクのオリジナル曲)
- sm5879812 【ミクオリジナル】斥力【ぼーる】
僕の枠では、正直毛嫌いしている面はあります > sansuiP、アニメーターP
sansuiP 放送内でも思いっきり舌打ちしてましたけど。

他の曲とは一線を画しており、一気にアングラに引き込まれますから。
それだけ、強烈というか、影響力が無視できない証左ではありますが。

後、反省会第一部の
- nm5466175 「 ゆっくりthere 」 棒歌ロイド/オリジナル曲
これも認めていいのではないかと。

後は、どれを持ってきても文句の出ようのない
ミクノポップではないかと。

32 あすたー :2009/06/05(金) 23:15:09 ID:???
ここに書く内容かわかりませんが、

対象となる音声合成ソフトウェアについては、VOCALOIDに限らず
歌声を合成するための用途であれば積極的に認めていきたいと思っています。
その中で歌声合成ソフトとしての位置づけがはっきりしているのがUTAUでしょう。
阿久女イクやゆっくり(SofTalk)は残念ながら"歌声"合成ソフトではないので
ここら辺は今後詰めていきたいと思ってます。(やるなら総合スレでやります。)
ただしいわゆるゆっくりボイスについては
現状のルールの中でもUTAUのデフォ子という形ならばOKということになりますね。

アングラ曲それから紳士曲についてルール上テクノミュージックであれば制限されるものではありません。
ですからもし生主がいやな場合は担当枠限りで制限をかけるのがよい方法だと思います。

33 higumon :2009/06/06(土) 05:42:51 ID:???
>>32
このままここで続けていいかと言う話はあるけれど。

chaosmaidについては、個人的に認めたいだけの話で、
現行ルール上はアウトでしょうね。(放送中は許容範囲という言葉を使いましたが。)
だたし再生数が8回あるという現実があります。
(自分だけがかけている訳ではない。)
僧侶を含め、この辺は議論の対象でしょうか。

アングラについては、
トランス等をかけたあとにかけると
放送のテンポというか、リズムというか
バランスが崩れてしまう(と僕が感じてしまう)ので
できれば避けたいというところです。
別に制限したいとは思っていません。

紳士曲については、主セレでお遊びでかけているので
あまり偉そうなことは言えませんが、
主の判断で制限の対象にするのはありかと思います。
ミクノを聴きに来てくれる視聴者は、紳士曲を望んでいないと思うので。

34 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/11(木) 11:58:49 ID:???
やっぱり主によって選曲もリクの流れも
大分変わってくるのね

未だに
ミクノが聞きたかったのにちょっとガッカリする時がある

35 kotac :2009/09/10(木) 20:39:21 ID:???
ミクノポップ歌ってみたをきかないか?*企画枠* lv3905999

nm5801550 【本家 POP☆CANDY】We are POP☆CANDY!を歌ってもらいました【初音ミク】
sm7019045 「星が弧を描くように」 歌ってみた 桃華
sm6363387 bpm  歌ってみた *リツカ*
sm5795693 koi ha ongaku ts-mix 歌ってみた  こめる※
sm7228848 【あつぞうくん自ら】vostok2【を歌ってみた…】
sm7642898 わたしはミーム (カバー)
sm7237454 僕はロボット 歌ってみた  こめる※

急に思いついて突発でやっちゃいました><;

36 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/09/10(木) 20:51:06 ID:???
>>35
プレイリストありがとう!
次の突発企画は逃しませんw

37 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/09/28(月) 15:35:10 ID:???
いつも楽しく聴かせて頂いております。

過去のプレイリストで
◎nm5466175 「 ゆっくりthere 」 棒歌ロイド/オリジナル曲 
が何度もかけられているのを見て、同じmmmboPの
◎nm6005692 ゆっくりオリジナル曲「わかってたのに」
をリクしたところ、30秒ほど流れた後はねられました。

自分としては大丈夫なんだと思いリクしたものの、放送に水をさした様な気持ちになり
申し訳なく思っていました。

このスレを拝見したところ、 「 ゆっくりthere 」 だけが特例ということなのでしょうか?
「わかってたのに」も同じようなスタンスの良曲だと思っているのですが・・・。

38 A*ster :2009/09/28(月) 22:26:40 ID:???
ゆっくり(SofTalk)は基本的にはNGとなっています。
ただし主独自のルール(俺ルール)でゆっくりもOKとしている場合はその限りではありません。

なので原則としてはnm5466175、nm6005692両方ともNGの対象ですが、
nm5466175は俺ルールでゆっくりもOKとされていたのでリクが通ったと考えてください。

ちなみにですがゆっくり(SofTalk)とUTAUのデフォ子(唄音ウタ)はどちらも
AquesTalkを音声ライブラリとして使用しています。
なので両者は声質が似ています。
大百科のこの記事を参照してください。
http://dic.nicovideo.jp/a/aquestalk

元は同じなのになぜゆっくりはNGでデフォ子はOKなのかというと
>>32 あたりに書いていますが
そのソフトが歌唱目的であるかどうかというところが関係しています。
AquesTalkは音声読み上げソフトなのでその用途には合致せず、現状NGとしています。

疑問点ぶつけていただきありがとうございました!
ちなみに「ゆっくりthere」、「わかってたのに」双方とも大好きな曲ですよ!

39 37 :2009/09/28(月) 23:44:03 ID:???
コミュ主さま いつもお世話になっております。

大変丁寧なレスに感激いたしました。
事情把握いたしました。

これからも放送楽しみにしています。

この場をお借りして・・・生主様方いつも素敵な放送をありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

40 kotac :2009/11/01(日) 19:50:54 ID:???
【突発企画】ミクノポップを歌わないか?Ⅱ【蒙御免】 lv6080909
nm3839091 【初音ミク】「bpm」をアレンジして歌ってみた
sm8269556 【ファミマ入店音】Your Famiry Mart Is...【(=ω=.)】
sm3284333 「ジャガボンゴ」長男と歌ってみた。
sm4701849 ブライトワルト (Vo: *spiLa*)
nm8280721 「Party night」*あいり×Easy Pop
nm7956604 【うたみた】わんわんおをろり矢理歌ってみた【こにゃ】
sm7007295 【歌ってみた】近未来ラジオ【Ageha】
sm8443495 僕はロボット (Endless Summer mix) 歌ってみた【こめる】
nm7886873 「Stella Marine -little lovers' magic-」 歌ってみました

こそーり

41 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/12/09(水) 07:45:01 ID:???
ここを見てから(アングラOKの時以外)うっかりアングラをリクエストしないように気をつけようと思ったんだけど、全く区別して聴いてなかったせいかどこからがアングラなのか分からない
sansuiPはアングラかもと思いましたけどアニメーターPはアングラかと思ったこともありませんでした
一時期ハイネケンPの曲にアングラタグがついていましたが、いわゆるアングラ曲とは考えられていないようですし…
そのへん他の人はどのように判断してるんでしょう?
知らないうちにアングラ色の強い曲をリクしてみんなに舌打ちされるというような事態は曲のうp主にも申し訳ないので避けたいものですが…

42 kotac :2009/12/10(木) 10:43:47 ID:???
>>41さんへ
貴方が枠の流れを阻害しないように配慮されていることを大変嬉しく思います。
オサレを主眼とするミクノポップ生放送において、自分も枠の流れを大切にしてに放送をしている一人です。
リクエストは今一番好きな曲、あるいはこんないい埋もれ曲があるよと公にしたい衝動を基に行われるものと理解しています。
ですから聴取者を脅かしてやろうという意図による騒がしいノイズ曲のリクなどは好みませんし、ネタ、エロ系も放送するのは好きではありません。
ですが、騒がしくて申し訳ないけど、自分は今GABAに夢中なんだと書き込みされれば騒がしくてもリク曲を喜んで流します。

結論:リク曲を愛しているなら遠慮なくリクしてください。(誰が何と言おうと)

43 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/12/12(土) 04:24:14 ID:???
>>41
以下、一視聴者の考えてる事っす。

凄く俗な言い方かもしれんけど
自分が大切に思う人(家族・友人・恩師・恋人・片思いの相手etc)に
「最近どんな音楽聴いてる?」「オススメの曲教えて」
と聞かれて答えにくい曲はアングラじゃないかなと思ってる。

ネタとかじゃなくリクしたいってのは、誰かとこの感覚を共有したい、という気持ちのあらわれというか。
だからそこに「でもこれの良さはその手の好きな人じゃないと理解しにくいかな」という躊躇が入るようだと、
アングラ分が存在しちゃうのかなって感じです。

まぁそれ言うと「ボカロ自体がアングラ」って事にもなりかねんけどその辺はスルーでw

44 黒羽 :2009/12/18(金) 03:08:42 ID:???
Part 2999.5 lv8292439 ゲリラ放送
nm5340491 舎利禮文(しゃりらいもん)【初音ミク×M@STER_fonts Pv】(音修正版)
sm1389824 初音ミク バッハの平均律を歌ってみた(仏教徒バージョン)
sm5443850 【初音ミク】プラグアウトで般若心経・字幕付修正版
sm5453126 【初音ミク】ジャガボンゴ・らくがきリミックス
sm4111704 ミクマルテクノ【ダークネス・ベースVer.】
sm4955825 【初音ミク】Miku Runs The Voodoo Down【オリジナル曲】
nm5151648 【初音ミク】 compact disc crisis 【オリジナル曲】

こそーり

45 黒羽 :2010/05/11(火) 00:42:47 ID:???
Part.3999 lv16782356
sm10339134 【根音ネネ】Planet Plant【オリジナル曲】
nm9466565 【初音ミク】Jesus, Joy of Man's Desiring【クラシックエレクトロニカ】
sm6728120 【UTAU】PhononBelt【重音テト】
sm9570519 【雑音部】ghost voice【ドキッ!ボカロだらけのノイズ大会】
sm9260511 【Remix】ピアノ・レッスン【桃音モモ】
sm10476983 【波音リツ】いろは唄【UTAUカバー】

こそーり

46 最近放送してない某主 :2010/12/09(木) 14:49:00 ID:???
カバーがNGってのがどうにも腑に落ちない。
ヨソの放送みたいに、JASRACなどに信託されていればおkってスタンスは取れないのかね?
放送主の負担に配慮って言うけど、放送主自身が調査して問題ないと判断した楽曲を流すってことだったら認めてもいいと思うよ。

47 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/12/13(月) 17:16:49 ID:???
>>46
基本、「ボカロオリジナル作品を紹介させていただくコミュの生放送」と理解していただきたいです。

>ヨソの放送みたいに、JASRACなどに信託されていればおkってスタンスは取れないのかね?
これをしないから他所のコミュの放送とは区別化されていると自分は思ってます。

>放送主自身が調査して問題ないと判断した楽曲を流すってことだったら認めてもいいと思うよ。
これは「俺ルール」としても適用外としての扱いだと自分では思います。
カバー曲を流すという場合は配信元がミクノコミュである必要は無いと思いますよ。

そもそも
※カバー曲はボカロオリジナル曲のカバーのみ受け付けます。既存曲のカバーは受け付けません。
というコミュ主さんの意向でこのコミュの生放送は行われています。

・・・というのが自分なりの回答なんですが。乱文失礼しました。
他の主サンたちの意見も聞いてみたいですね。

48 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/12/17(金) 21:44:36 ID:???
>46 ヨソはヨソ、うちはうち。

49 山北みかん :2012/11/15(木) 00:02:30 ID:???
マッシュアップ曲はアウトでいいのでしょうか?リク可か聞かれたのですが、
自分がミクノで聴いてるかぎりではリクでも主セレでも流れた事がないので
ご遠慮下さいと言っておきましたが。
聞いてくれた方に掲示板で可か不可かお知らせしますと言ったので知りたいです。

あとこの様なギターメインのハウス楽曲はどうなんでしょう?
sm18659155
sm7132176 ←ハウス?と思ったけど違うかもしれないw

ご教授お願いします。

50 saihane :2012/11/18(日) 22:03:53 ID:???
>>49

その昔に誰かが(私だったかも)放送したマッシュアップ特集枠があったように、
レギュレーションに合う曲どうしのマッシュアップ曲が流れたことはあったと
記憶しています。

ミクノのレギュレーションに合う曲どうしのマッシュアップで、かつ結果として
レギュレーションに合う曲であればカバーと同じ扱いでいいように私は
思います。通常のボカロ・UTAU カバーと同等の扱いでいいのではないでしょうか。

逆から見ると、非ボカロ・UTAU の音源がそれとわかるほど含まれている場合は
やはり NG とするのが自然な気がしますね。

今回おっしゃっているのがどの部分までなのかがちょっとわからないので
2パターン挙げてみました。その中間あたりに該当しそうでしたらまた
みんなで決めればいいと思います。


広義のテクノ系でオサレであるかどうかと、個々の楽器の音色は無関係ですから
ギターがメインであることそのものが問題になることはないと認識しています。
(ただテクノ系にはがっつりギターを使うことが少ないのは確かですが)

音楽のジャンル自体は第一にリズムパターン、第二にその音色によって分けられます。
ギターのようないわゆる上モノの音色はよほど特徴的な楽器音(尺八とか?)
でないかぎり、一般的にはジャンル判定の材料にはならない、というのが
私の理解するところです。

1曲目の場合はキックはリズムは典型的な4つ打ち、音色はハウスでもよく使われるキックです。
ハイハットはリズムは裏ノリで若干ハネているのでハウス寄り、音色もテクノ系でよくあるものです。
上モノとしてハウスでよくあるエレピもちゃんと使われています。ベース音はややエレクトロ寄りですか。
少し R&B な風味が付けてありますがこれは楽曲の個性の範疇であり、曲そのもののジャンルは
典型的なハウスだと私には思えます。

2曲目の場合はキックとスネアはリズムは R&B からラテンロック寄り、音色はポップス寄りです。
ハイハットとライドはリズムはロック寄り、音色はポップスからややロック寄りです。
タンバリンのような音色が刻んでいる部分はラテン音楽を思わせますね。
ギター以前の話として、ハウスどころかそもそもテクノ的な要素はほぼ見当たりません。
私でしたらギターポップ(あるいはギリギリ R&B ポップ)と判定し、基本的にはリクは弾くでしょう。

テクノの細かいジャンルについては有名なサイトがありますから参照してみてください。
http://techno.org/electronic-music-guide/

51 山北みかん :2012/12/08(土) 05:16:12 ID:???
VOICELOIDについての質疑など。
VOCALOID結月ゆかり付属されてるんですよね。
ゆかり曲に限ってはVOICELOID使用は構わないのではないか?
というのが自分の意見なのですが、他の方はどうでしょうか?
今の所ミクノではリクなど無いのですが、東北ずん子はVOICELOIDだけなので
NGと言うのが自分の考えなのですが。

52 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2013/05/24(金) 11:02:02 ID:???
>>51
VOICEROIDはVOCALOIDの付属品ではありませんよ。
全くの別商品です。
VOCALOIDに同梱されているのは「exVOICE」という音源集です。

53 山北みかん :2013/05/25(土) 01:22:09 ID:???
>>52
exVOICEですね。勘違いでした。
exについては自分はサンプリング音源だと言う認識です。

54 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2014/06/14(土) 09:05:16 ID:???
>>51
>>32
>対象となる音声合成ソフトウェアについては、VOCALOIDに限らず
>歌声を合成するための用途であれば積極的に認めていきたいと思っています。
>その中で歌声合成ソフトとしての位置づけがはっきりしているのがUTAUでしょう。
>阿久女イクやゆっくり(SofTalk)は残念ながら"歌声"合成ソフトではないので
>ここら辺は今後詰めていきたいと思ってます。(やるなら総合スレでやります。)
>ただしいわゆるゆっくりボイスについては
>現状のルールの中でもUTAUのデフォ子という形ならばOKということになりますね。

>>
>ゆっくり(SofTalk)は基本的にはNGとなっています。
>ただし主独自のルール(俺ルール)でゆっくりもOKとしている場合はその限りではありません。
>ちなみにですがゆっくり(SofTalk)とUTAUのデフォ子(唄音ウタ)はどちらも
>AquesTalkを音声ライブラリとして使用しています。

>元は同じなのになぜゆっくりはNGでデフォ子はOKなのかというと
>>32 あたりに書いていますが
>そのソフトが歌唱目的であるかどうかというところが関係しています。
>AquesTalkは音声読み上げソフトなのでその用途には合致せず、現状NGとしています。

55 >>54=たぢ :2014/06/14(土) 09:09:07 ID:???
>>32>>38を準拠するなら、原則として「歌声合成ソフト」のみがOKで、
例外として生主個人の「俺ルール」でOKとすることもできる、と認識していましたが。
現行ではどうなっているんでしょうか。


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