【チラシの裏】のろいの館【強制sage】 - 1239469573

1：noroma：2009/04/12(日) 02:06:13 ID:???: ( ´～｀)y-~~＜やあ、このスレを見たものは、亀の亡霊に呪われてしまうよ。

スレ説明は>>2
※強制sageでお願いします、晒しageは必要ありません
159：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22:44:45 ID:???: というよりも、問題点の再確認じゃね？
160：noroma：2009/04/17(金) 14:12:16 ID:???: この内容はぼかなまと直接関係ないのですが、訴えられるリスクについて言及されている方がいらっしゃるので。
もちろん、個人的な主観であることをあらかじめ言っておきます。
あと、例え話が危険なのを承知で書いてみます。

ニコニコ動画って、基本的に同人文化（この言葉であってるのかな？）だと思ってます。
コミケなんかと同じ。
コミケって明らかにヤバイものがあるのに、訴えられていない。
もちろん、訴えられた例はあります。
自分の知る限り、有名なのはドラえもんの最終回の同人誌。
あまりにも人気が出て、調子に乗って売りまくってたら、小学館からきついお叱りがあったということです。
#微妙にニュアンスは違いますが

今、ニコニコ動画には、権利的にまずい動画が上がってます。
もちろん、見つかってない、まとめて消す準備がある、そういう理由があるかもしれません。
でも、基本的には権利者が黙認しているというのが多数だと感じています。
そのあたりを考えてぐぐってたら、興味深い記事を見つけました。

http://temple-knights.com/archives/2006/05/post_409.html

>文化庁著作権課の同人誌についてのコメント
>　「『原作者と同人作家の間には、見て見ぬ振りという、“暗黙の了解”が存在するため、侵害しているとは断言できません。
>それゆえ、よほど悪質なものでない限り批判的な立場を取ることはありません』その理由として、
>同人誌のおかげで原作の知名度が上がることもあるし、また原作側で同人誌を訴えるなどすれば、
>原作のイメージが悪くなることさえあるからだという。」

ソースをたどって大元の記事を見つけることは出来ませんでしたが、著作権の総元締めが感じている実態でしょう。
まさに、今のニコニコ動画そのものです。
その後、著作権法を非親告罪化して、第三者による取締りを可能にしようという動きはありますが、
上記の理由により元締めもかなり慎重な姿勢で動いているようです。

結局のところ、現時点で訴えられる基準っていうのはあくまで権利者が握っている。
それを推し量る術としては、問い合わせて見解を聞くことと、削除を待ってみるという手しかないんじゃないかと。
前者の術と後者の術は、一見前者は正しい手順、後者は危ない手順、と思いますが、迷惑をかけるという点で同じです。
権利者によっては「勝手にやってくれ、わしゃ知らん」というところもあります。
そういうところに問い合わせること自体、迷惑行為ですよね。
もしかすると、そういう問い合わせにうんざりして訴えてくるかもしれない。

結局、訴えられるかどうかという基準でものを考えると、どうしても壁に当たります。
人の考えなんてわかんないんですから。

ただ、コミケのように言わばなんでもあり（これも語弊があります、コミケはなんでもありではない）ではどうかと思うので、
そのなかで、差し障りのないところをつついて、大丈夫じゃない？というところを独自に決める。
これが現在のぼかなまルールの姿だと思ってます。
161：noroma：2009/04/17(金) 15:11:16 ID:???: その中で、ボカロオリジナルってのは異質。
同人文化を飛び越えた層に入り込んで行ける要素がある。
ぶっちゃけて言うと、それだけで商売になる。

東方も同人文化の典型ですが、商売として成り立っているところがある。
これは、元締めのZUNさん（だっけ？）が、個人使用、営利問わず二次使用可能という公式発表がある。
しかし、多数のニコニコ動画での東方関連は、やはり同人文化から抜けきれていない。

アイマスは、バンダイナムコから公式に発表は無いものの、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231151950/150-152
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231151950/156
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231151950/188
というところから、事実上の公認状態にある。
しかし、これを商売にした時点で、恐らくナムコバンダイに訴えられる可能性はかなり高い。
ナムコという会社は、遊びに関しては寛容だけど、遊びの域を出た時点でかなり厳しい。

ボカロのカバー曲ってのは、あくまでアイマスや東方と同じように同人文化の域を出られない。
これが成り立っているのは、JASRACという団体の存在が大きい。
JASRACがいなければ、すべてのカバー曲は権利者の許諾を取る必要がある。
そういう面でJASRACの存在は、邪魔などころかむしろありがたい。
あと、カバー曲はそれを商売とした時点で、訴えられるのはほぼ確実かと。
#もちろん、許諾を取れば話は別

ボカロオリジナルはそういう点ではかなり自由度が高い。
その作品自体で他を気にすることなく商売することができる。
制限があるとすれば、「初音ミク」などのキャラクターの名前を使うことに対してくらいかな？
これも、クリプトンのガイドラインを守ることで対応可能。
ただ、自由度が高いからこそ、著作権、盗作、金銭、訴訟、批判、等、すべての問題を自分で処理しなくちゃならない。
ニコニコを飛び出す時、元動画のコメが荒れることが多いけど、それを超えられなきゃ今後の難関を越えることは出来ないと思ってる。
正直なところ、あんなものは些細なこと。
また、ニコニコ内でやってる分には、他の曲に似てようとそれほど問題にはならない。
しかし、いざそれで商売しようとすると、少し似たフレーズがあるだけで訴えられる可能性は十分ある。

ボカロオリジナルであろうと、訴えられる可能性がないってことは無い。
ただ、金銭が直接絡まない分、他より少しだけその可能性が低いってだけに過ぎない。
162：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 15:13:58 ID:???: >結局、訴えられるかどうかという基準でものを考えると、どう
>しても壁に当たります。人の考えなんてわかんないんですから。

法律、法令、判例で判断することになるのだと思います。
「他人に著作物を使用された場合に、例外なく権利者が訴える
ことができる。」ということはないと思います。

「音楽主体の動画で関連する著作物を彷彿させる絵が添えら
れていたとしても、それは合法的に引用されているに過ぎない」
と考えることはできるかなと思ってます。間違っていたら
ごめんなさい。

例の動画はあまりに映像の比重が高すぎるので、上の論法でも
苦しすぎるかな、と思いました。

以上、素人判断です。生兵法はなんとやらなので、怪我を
しないようにお願いします。
163：noroma：2009/04/17(金) 15:24:23 ID:???: 言っときたいのは、アイマスを著作権侵害としてとらえてNGにする人がいるけどそれは間違い。
元の基準はそこかもしれないけど、それを基準にすることはそれこそ著作権侵害行為だと思う。
あくまで、取り扱うジャンルが違うという理由をもって除外するべきだと考えている。
だから、通常枠でボカマスを取り扱うことは、ローカルルールとして外すべきだと。
個人的にはアイマスも好きだけど、ボカマスといえどもアイマスが連続で流れることは避けたい。

ただ、その制限を企画放送で緩和する、そういう理由付けをしたい。
164：noroma：2009/04/17(金) 15:51:22 ID:???: ご意見有難うございます。

>法律、法令、判例で判断することになるのだと思います。
そうですよね。
いろいろなアンテナを張り巡らして判断しているのが現状です。

>「他人に著作物を使用された場合に、例外なく権利者が訴える
>ことができる。」ということはないと思います。
これが「好意的黙認」というやつですね。
いわゆるグレーゾーンの一部。
・・・よく読むとなんか違う。

>「音楽主体の動画で関連する著作物を彷彿させる絵が添えら
>れていたとしても、それは合法的に引用されているに過ぎない」
>と考えることはできるかなと思ってます。間違っていたら
>ごめんなさい。
いえいえ、個人的にはその解釈もアリかな？と思ってます。
ただ、それはあくまで言い訳で、権利者の訴えの前には消し飛ぶ理由でもあります。

>例の動画はあまりに映像の比重が高すぎるので、上の論法でも
>苦しすぎるかな、と思いました。
これも個人判断に過ぎないんですよね。
この辺の判断が難しいと思ったので、「映像面から考える」スレを立てました。
判断に迷った時の自分の行動は、上に書いた通りです。

>以上、素人判断です。生兵法はなんとやらなので、怪我を
>しないようにお願いします。
もちろん、私も素人です。
多分、ここにいるみんなも素人です。
でも、真剣に著作権なりに対して向き合っていること自体が大事だと考えています。
その時、「危険」とか「あうとー」とかいう言葉を持ち出されることに違和感を持っているんです。
そこの意識だけでも変えたい。
165：noroma：2009/04/19(日) 11:23:48 ID:???: 一つ、考えがまとまったので投下。

これは私の意見なり行動を、反対する人も賛成（擁護）する人も考えて欲しいんだけど、ミクライブ時代の素麺事件って結局、権利者に訴えられた最初の事件なのよ。

結果こそ、ハッチポッチPさんが言いたいことを言って納めてくれた和解状態だけど、訴えられた事実はそこにある。
もちろん、訴訟にはなっていないけど。

元になった曲がカバーかとか盗作かみたいな話はあるけど、それはこの場合関係ない。
タイトルにオリジナルと入ってないとか、変な表現があるとか、あの曲に似てるとかあるかもしれないけど、それは裁判なりになってからの判断材料に過ぎない。
そもそも、タイトルなんてニコニコ動画のローカルルールだし、自然発生的に決まったものだから強制力は無いはず。
少なくとも、あの曲の著作権者はハッチポッチPに間違いない。
どっかの曲に似てるかどうかは、その元になった曲の作者とハッチポッチPの間の問題。
許諾を取っているかもしれない。
好意的黙認で許されるかもしれない。
もちろん見つかってないだけで、こっそりやってるのかもしれない。
でも、あくまであの曲はハッチポッチPの著作物。
オリジナルかカバーかというのは関係ない。

そして、ミクライブにおいて、権利者が自分の著作物に対して権利を侵害されていると言及した最初の例だと思う。
いや、これが最初で最後の例か？
著作権法として、これが著作権侵害に当たるのかどうかわかんない（多分厳密には当たらない）けど、ルールを運用して行く上で、こういう面があるってことだけは覚えていて欲しい。

そうじゃないと、これからも同じような問題が起こる可能性がある。
元動画の製作者に失礼って話。
私は今、ぼからんをタネにしているけど、この行為自体大変失礼なことだと思っている。
そういう意味で、人柱はぼからん自体だってこと。

そして、そういう動画に対して判定することが、大変危険な行為につながるってことはどこかの誰かが身をもって証明してくれたと思う。
今のルールは絶対じゃないし、正しいとも限らない。
そのルールをもって善悪の判断をするのは間違いって事だけは自信持って言える。
あくまでリクエスト対象とするかどうかのローカルルールだって事。

何をもって「危険」とか「まずい」とか言ってるのか、もう一度考えてみませんか？
そんな話。
166：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:00:36 ID:???: 申し訳ありません、何が言いたいのか分りませんでした。
167：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 12:46:17 ID:???: 素麺事件とやらがさっぱり分からなかったので自分で調べてみました。
で、結局わかりませんでした。
大百科見たところ、元の権利者から訴えられているように見えず、
どこかの誰かさんのコメが引き金になってパクリ論争に発展しているように見えました。
私のオツムが足りないだけの可能性が高いですがｗ

話変わりますが、
著作権という単語に対して法的なイメージを持つ人もいれば
"著作物の扱いに関する個人の価値観"(←いい言葉が浮かばない)のイメージを
持つ人もいますよね。
それがごっちゃになって話が進むものだから、所々話が噛みあってない気がします。
ちょっと整理した方がいいかもですね。

著作権を法的な尺度で考えたら、ボカマスや東方ボカロもOKになりますしね。
168：166：2009/04/19(日) 12:56:20 ID:???: 申し訳ありません、何か言いたい事があるのが分りました。
尊重致します。
169：noroma：2009/04/19(日) 13:08:13 ID:???: >>167
言いたいのは、何が引き金になるかってところです。
ルールを守ってたら安全だって言い切れないって事です。

>それがごっちゃになって話が進むものだから、所々話が噛みあってない気がします。
そういうことです。
話の中で、訴訟とか著作権とか主観とかいろいろ混ざってるんですよね。
それ自体は悪いことじゃないけど、それを判断する基準をしっかりしてないと話はまとまりません。
ルールはあくまでローカルルールだというところで話をしないといけないと思うんです。
それを前提に話をするのであれば、どんなルールになっても異論はありません。
それがコミュとしてのルールになりますから。
ただ、いま出ている意見のほとんどは、その部分を忘れているような気がしました。
170：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 13:27:28 ID:???: >ただ、いま出ている意見のほとんどは、その部分を忘れているような気がしました。
司会のような役割の人を据えたらその辺改善されるんでしょうけど、
それはそれでコミュとしての色や良さを潰しかねないですしね。
難しいところ。(意見ですらないチラ裏な感想ですみませぬ)

著作権絡みで言えば、
例えば sm5433350 とか考察対象としては面白いかもですね。
171：SAMMA(TM)：2009/04/19(日) 17:58:20 ID:???: ディベートで検索。

自分が支持することについて、客観的な論述のみをもとに論戦。
自己の主観とかいらない。
事実と証拠を論拠にして、と言っても決定的な論拠がないとまとまらないんだけどね。
ちなみに最終的に多数派になれば勝負は着くんだけど。
なんか違う(笑)
172：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/19(日) 18:18:33 ID:???: とりあえず素麺事件の概略書いといた方が良くない？
勝手に「素麺事件」って呼んでる訳だし。
173：noroma：2009/04/19(日) 19:42:51 ID:???: >>172
>>172
そうですね。
はっきり言うと、そう呼んでるのは自分だけなので、その呼称はココだけにしていただきたい。

自分の補足レス。
>>101-102
>>105-106

素麺に関するレス。
>>25
>>27
>>42
>>44-51
>>53-54

このあたりかと。

概略は>>105-106に書いてある通りですが、それぞれの人によって受ける印象は違うと思います。
ここで書いてあるのは、自分の主観が入ってると思いますが、それを踏まえてレスのソースの方を参考にしていただけるとありがたい。
174：162：2009/04/19(日) 23:07:13 ID:???: パロディモンタージュ事件で判例が出てますね。

らんまどころか、ミクカル様とかも全部駄目っぽそう。

…明確に引用元と引用先が区別されているか…ミクの部分と
オスカル（？）の部分の区別は明確？
オスカル（？）の部分は作品における位置づけとして従に
なっているか？

…厳しいなぁ。(T-T)

フェアユース規定のある国なら余裕でセーフな気がするんだけど。
175：162：2009/04/19(日) 23:19:06 ID:???: http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8804/hos4.html
とりあえず、セーフで主張するならこんな感じ?
176：noroma：2009/04/19(日) 23:24:18 ID:???: >>174
いろいろ自分でも調べてるんですが、↑で書いたコミケを参考にすると、今の状況が理解できます。
結局、今のニコニコ動画ってコミケのノリでやってる。

それと、これはあまりこち出したくなかったんですが、対象としているユーザーに中高生が多いこと。
著作権ってなんぞ？と思われるユーザーの比率が高いって事です。
それは、ランキング上位に上がっているネタ動画なんかを見ていると感じます。
#個人的な主観なのでココへの突っ込みはスルー
いろんなMADなんかも、中学生のノリで作られている。
自分の中学生時代にはPCでこんなことできませんでしたが、似たようなことはやってました。
既存のテープ持ち出して、切り貼りやって友人に聞かせる。
今ニコニコに上がってるものってそういうノリでやってると思うんですよ。
そして、そういう層を相手にやれることは、警告と動画削除くらいだと思うんですよね。
運営は今この辺りで悩んでいるような気がします。
これが、R18のサイトになっていたら、全然対応が変わっていたと思いますよ。

あと、自分の違和感の正体を的確に書いてくれている人がいました。

著作権法38条 - はてな匿名ダイアリー
http://anond.hatelabo.jp/keyword/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%9538%E6%9D%A1

簡単に言えば「営利目的でなければ、無断使用しても著作権侵害とはならない。」という法律。
ただ、これは現在のネット環境には適用されていないそうです。

ニコニコ内でやってる分については、営利目的ではないので対象外。
営利を目的にしているのはあくまで運営本体。

ネットに適用されるとしたら、こういう解釈になりそうだなと。
法律がネット環境に追いついていないってのはこういう事なのか、と感心した記事でした。
177：noroma：2009/04/19(日) 23:34:13 ID:???: 今のニコニコ動画の運営の方針って、著作権遵守に対する新しい形なんですよ。
今までは、あくまで使っちゃダメ！という方向だったのが、一応使ってみるけどまずかったら言ってね、という姿勢。
そして、世の中の権利者は、その流れに賛同しているように見えます。

ニコニコ動画で権利者削除をしている権利者について調べてみた　～２ヶ月後の動向～ - longlowの日記
http://d.hatena.ne.jp/longlow/20090411/p1

上で文化庁の記事を載せましたが、文化の発展を考えると一概に否定できない、という流れ。
逆に著作権法を非親告罪化しようという流れもある。

文化庁というお役所は、我々以上に現在の実情を把握した上で対応しているように見えます。

ニコニコ動画の中で、組曲『ニコニコ動画』なんて、その手の最たる例だと思います。
あれは、許諾があとからついてきた典型的な例。

・・・書いてて、全然話の本筋に関係ないことに気がついた。
まあいいや、このまま上げちゃえ！！
178：noroma：2009/04/20(月) 10:28:50 ID:???: >>175
ちょっと読んでみました。
なるほど、引用やらなにやら深く掘り下げて解説してくれてますね。
目についたのは、そのページの一番最初(だったと思う)の参考文献に名前が出てる「加戸守行」さん。
現・愛媛県知事じゃないかぁ～！
(え？見るとこが違う？)

一つ感じたのは、そこで最初に言ってることって、今のぼかなまルールそのものじゃないか？ってこと。
著作権法の一部だけで判断してる今のルールは、まだまだ穴があるって感じました。

他にもいろいろ参考になりそうなものがありそうですね。
ありがとうございました。
179：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 21:53:42 ID:???: >>178
一応言っておくと、リンク先ではパロディ禁止にするメリットとして
> 解説が楽
と仰られてるんですが、これをぼかなまに置き換えると
「生主の判断が楽」
というメリットになると思います。

それが許されるものなのかどうかを一々チェックするのでなく、
基本「一律ＮＧ」としている現状の根拠もこの辺にあると思います。

この判断があくまで「著作権法的な○×ではない」という認識を共有できる限りで、有効な考えだとは思いますが。
180：noroma：2009/04/20(月) 22:47:50 ID:???: >>179
元々そういう趣旨で始まったのがあの表だったはずなんですが、
いつの間にか著作権遵守の方が強くなっちゃったんですよね。

だから、ローカルルールということを忘れて行動するとまずいってことなんです。

これからやらないといけないのは、穴を塞ぐことではなくて、
これが著作権法の一部だけを利用した判断ルールだって事を、
みんなでもう一度見直すってことでしょう。

そして、そういう認識を持てるような表現をするべきなんでしょうね。
もちろん、間違えている部分はその都度変えればいいし、
いらないところは削っちゃってもいいと思います。

そして、最終的な判断はあくまで主が行なうこと。
これを守っていれば、番組中に「危険」とか「あうと」とかのコメがなくなると信じています。
あの言葉、リク主からするとものすごくショックですよ。
181：noroma：2009/04/21(火) 12:39:54 ID:???: 某氏の陰謀で・・・というのはどこかの誰かのお話。

初代が考えているものをコミュのルールにしようとする動きが見えたりするけど、それは間違い。
コミュ設立の最初の方に言ったけど、コミュ主の初代と生主の初代は別人ですよ。
自分も初代の望むものにしたいとは言ったけど、初代の好みのものにするとは言ってない。
あくまで、初代の望んでいるのは、みんなで考えること。
だから、今度の企画をコミュの方向性を決める材料にしてはいけない。
初代が意見を言わないというのは、そういう意味だと思ってる。

ルールも同じだけど、そこのところ間違えないようにしたい。

某スレで、自分から初代がやめることについて言及したのは、そういう意味。
182：162：2009/04/22(水) 09:16:11 ID:???: >そして、最終的な判断はあくまで主が行なうこと。
>これを守っていれば、番組中に「危険」とか「あうと」とかのコメがなくなると信じています。
>あの言葉、リク主からするとものすごくショックですよ。

放送動画の内容を生主が十分に把握していて、その上で自己責任で流すと
いうのであれば、それでも良いと思うのですが…。
リク主にショックを与えないために生主に余計なリスクを負わせると
いうのは、間違っている気がします。ただでさえ生主は大変なのに。
183：noroma：2009/04/22(水) 10:27:12 ID:???: >>182
確かにそれもあるんですよね。
おっしゃることは十分理解してるつもりです。
ただ、主が流したことについて謝罪したり、リク主があやまったりするのも何か違うと思うんですよ。
最近はそういう風潮が薄れているので問題なさげなのですが、流すこと、流してしまったことを、笑い飛ばせるくらいのおおらかな気持ちでいてくれればいいんじゃないか？と思ってます。
その気持ちを持った上での「あうとー」なら、かまわないと思ってるんです。
決して主やリク主を責めてはいけない。
184：noroma：2009/04/22(水) 12:37:50 ID:???: 補足しますと、上で言ってることにこだわってるのは、自分自身がその当事者だったからです。
これは、ギロカクスレに書きました。
そのために生主になったり、企画たてたりした要素もあります。

自分の場合、その時に嫌な思いをしたことが、逆にここまでのめり込んでるきっかけになったことは皮肉ですが、今でもあれをなんとかしたいと思って行動してます。

ただ、この考えも偏ってると思いますよ。
かのギロカクスレの一件の人は、私の対極にいる人だと思ってます。
ただ、私もあの人も、最後の目的は同じなんじゃないか？
そう考えてます。
ただ、そのアプローチと、基本となるものが違っただけ。
そういう、個人の認識の違いが吸収できるルールが理想かな？
そんな感じです。

あの人は、問題意識と正義感が強いようなので、ここも読んでくれてるような気がするんですけどねぇ。
185：noroma：2009/04/23(木) 12:39:09 ID:???: ミクライブの移転問題が、ふと頭に浮かんだ。
その時、6代目は言った。
住み分けをしたい派だと。
あの時言ってたのは、キャラの住み分けだったと思う。
当時はそれも大事だなと思った。
新コミュ移行の時も、そこのところをかなり気を使ってたと思う。

現在、ボカロ系のコミュなり放送が増えている。
キャラの住み分けが出来ている状態ではない。
だが、どの放送を見ても何かが違う。
雰囲気、曲メインor雑談メイン、キャラメイン・・・他にもいろいろあるみたい。
結局、それがなんなのか考えてみた。

やっぱりコンセプトなんだなと。
根本にあるコンセプトが違うので、住み分けができてるんだなと。

はて、ぼかなまのコンセプトってなんだろう？
前に、自分でコンセプトのことを書いたけど、あれは根本のコンセプトじゃないような気がする。

※もちろんチラ裏
186：SAMMA(TM)：2009/04/23(木) 16:36:28 ID:???: ぼかなまのコンセプト？
それは、はつよさんが初音ミクのライブを始めたときに思っていたことでしょう。
何を思って始めたか。ですよ。１次的な目標。
その思い描いてたものを生放送枠を使ってあらわしたのが初音ミクのライブ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1232558773/144
移行スレで意見表明がありますけど、もうちょっと単純なやつがあったと思う。
Part3939記念コメだったかな。
で、その結果として現れてる来るのが>>127。
これはコンセプトというのとはちょっと違う気がする。発言からすれば所感じゃないかな？
何回か書いてるけど、目的と手段と結果をちゃんと切り分けよう。

それとコミュ分割の件ですが、「初音ミク」という名称がもつ意味が多岐にわたりすぎちゃってそれ自体が混乱の元だったのですが、まさにそのことそのものが分割の原因でもあります。
名称ではなく、単純なキャラ問題はその一部に過ぎません。
新コミュ移行議論のスレでは、
　・「初音ミク」がボカロの総称のように扱われていること。
　　これは、数の上でもボカロ代表格の扱いという意味においてもあらゆる意味においてです。
　・それを理由にボカロ総合のような生放送枠のようになっていたこと。
　・では「初音ミク」単体として扱うにはどうするの？
あくまで生放送枠においての話ですが、大まかにはこういうことだったと思います。
　移行スレにおいてちゃんと議論を総括しましょうと何回か言っていたけども、結局のところ、双方が双方で走らせることで結論をごまかしちゃった感があって、こちらで何をやっていくかについてはまとまってないままにコミュと生放送はスタートしちゃいました。
あの議論が場を確保しただけで終わったしまっただけで、その中で出てきた方向性の部分は枠組みはともかく中身は置き去りにされてるままです。
それが今になってようやく動き出してきたのかなというのが、各所でやってるルールと枠組みの議論だと思ってます。
初音ミクのライブから4500回以上続けてきたけれど、初代さんが最初に思ってたこと、議論されてきたこと。
それはちゃんと受け継がれてますか？
かなり初期からなんとなく見続けていて、それとなくルールやら某生主の命名ｗやらに絡んでたりはしますが、ただぼーっと見てた私には分かりませんが。
とかとりあえず書いてみるｗ

ところで、ぼかなまを見ているときに、何に重心を置いてますか？
キャラ？声？曲？映像？それともその製作者？
動画の構成要素それぞれの表現手法(ジャンルとかも)というのもあるかな？
ぼかなまを見ながら何を考えていますか？
こんなことを考えてみたら、自分がぼかなまに描くコンセプトは見えてこないですか？

ここから先は企画枠で書く内容かもだけども、
ぼかなま自体の立ち位置は、楽曲中心としてみたときの入り口に当たる生放送枠だと思っています。
だから楽曲が絡んでいる限りは何でもあり(内容は別)。
なんでもありだから各コミュとの位置関係も等位置にある。
だからニコニコのコミュレベルではどんどん外とかかわりを持っていっていいんじゃないかと思う。
企画枠なんかそういう意味では比較的やりやすいと思うけど。って、すでにやってる感じですがｗ
外から内に・・・ではなくて、内から外にという感じになれば理想かな？
187：noroma：2009/04/23(木) 18:30:00 ID:???: 長い書き込み、ありがとうございました。
携帯で見ると読み違えそうなので、帰ってからじっくり読みます。
ただ、あの書き込みはあそこで終わってるんじゃなくて、続きがあります。
まだ、自分の頭の中に飼ってますが、今晩にでも書き込もうと思います。
あくまでチラ裏だけど。
だから、この件は多分ぼかなまには直接関係ないと思ってもらった方がいいかも。
188：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 18:38:02 ID:???: なんか名前出てたんでそこだけ（あとよく見てない）

>>185
> 6代目は言った。
> 住み分けをしたい派だと。
> あの時言ってたのは、キャラの住み分けだったと思う。

あそこが「初音ミク」というコミュニティだからですよ。
「スナック初音」コミュの生放送で「ボカロクラシカ」や「トークロイド」が増えたり
「ボカロ生放送」コミュの生放送で「ボカソン歌ってみた」や「ＵＴＡＵ」が増えるのと一緒。
少なくても私の中ではね。
189：SAMMA(TM)：2009/04/23(木) 19:59:49 ID:???: ああ、なんか忘れてたｗ
>>186の続き。チラ裏レベル。

　入り口だの何だの書いたけど、
「初音ミク」という名前も入り口なんですよね。
ボカロ総称として見られたときには。
入口なんだから仕方ないだろ？みたいな議論もありました。
現象としては認めてもコミュに張りつくの論拠としては認める気は無かったけど。

　漠然とボカロ曲が聴きたいという時にどこに行くか・・・と言われるとどこだろう？
と言う意識はどこかにあって、何も知らなければ、それは多分ぼかなまじゃないところ。
あの名前を持っている以上はあそこが入口。という気がする。
でもそれはそれだけの話。だからどうとかこうとか言うつもりは無い。

　入口論としてはジャンルとかにも言えて、「ミクが歌ってるから初めて聴いた」みたいなのは絶対にある。
ああ、こういう音楽もあるんだなと。
だから、こんな曲も聴きたいって言うニーズは出てくるでしょう。
逆にジャンルからボカロに入ってくる人もいるかも。

　では、入ってきた結果としては？ということになると、多分ここの解釈がそれぞれで変わってくる。
そこの相違はそれぞれの解釈であって議論の対象にならない。
それは趣味趣向の結果であって、その解釈を理解するかしないかでしかない。
線を縦に引くか横に引くか。どこを切った貼った。主張し合っても仕方がない。
これは他人の入る領分じゃない。自分に合ったところに進むしかないね。
行くとか作るとか変えるとか全部含めて。
だから、単なる現象論としてのものなのか、自身の主張としてなのかをはっきりと。
主張するなら一緒に論拠を持ってこないと大変なことに・・・って感じかな。
190：noroma：2009/04/23(木) 21:46:51 ID:???: >>186
>はつよさんが初音ミクのライブを始めたときに思っていたことでしょう。
これは結局「楽しいこと」ですよね。
それ以外ないもの。
まずはそこから始まってる。
まあ、ミクライブに限らずどこでもそうなんだと思いますけどね。

いつか誰かが初代は２番煎じと言ってたけど、それは違うと思ってる。
ただの２番煎じにここまで人は集まらない。
そして、集まった人も初代を目当てに集まったのではないはず。
（最近ははつよさん萌えもいそうだけど）

>>188
十分理解してるつもりです。
確か別のコミュなら発言も変わったって言ってましたよね。
正直、自分はその部分で6代目を誤解していたことは間違いありません。
立ち位置の問題であると。
自分は「初音ミク」コミュの意味を勘違いしてたんです。

>>189
入り口ってのは結果なんですよ。
著作権に厳しいルールがあるのと同じ。
あれも結果。
191：noroma：2009/04/23(木) 21:47:48 ID:???: そして、それがどこから来ているか。
自分としては「みんなで考えること」を尊重している結果だと思ってる。
そういう意味では、コミュにコンセプトなんか無い。
みんなで考えて、みんなで決めればいいんじゃないかと。
もちろん、主張がぶつかって議論が進まないのは、今に始まったことではない。

個人的な感覚なんだけど、このコミュほど自由なコミュはないんじゃないかとさえ思う。
ルールが厳しいとか決まりごとが多すぎるとか言われるかもしれないけど、それはみんなで決めたこと。
一部の人だけで決めた部分もあるかもしれないけど、初代が一方的に決めたことなんて一つも無いと思う。
あるとすれば、Part数の持ち越しくらいじゃないかな？
#なんか抜けてたらツッコミおｋ
もちろん、決まったルールを変えるのも自由。
ただ、勝手に変えるんじゃなくてみんなで考えること。

どこかで誰かが言ってたけど、このコミュはごった煮。
いろんなものが混ざりあってる状態。

人だけ取ってみても・・・
　曲を目的に来る人もいる。
　リクを通すことに執念を燃やす人もいる。
　名曲を聴かせたいと思ってくる人もいる。
　ネタ曲で笑わせようとする人もいる。
　雑談が楽しくて来る人もいる
　プログラムの改善に躍起な人もいる。
　生主をすることを生きがいにしてる人もいる。
と、まあ言わばなんでもあり。

そういう、いろんな人が集まってみんなで考えて運営していく。
それがこのコミュの趣旨なんじゃないかと。
もちろん、言わなくてもわかってるよと言われればそれまでだけど、結局そこに行き着いちゃう。
ちゃんとした答えになってないかもしれないし的外れなことかもしれないけど、今の自分の頭にあるものはこんな感じ。

んで、それが初代の望むものなんじゃないかと思ってる。
だから、コミュ主は初代である必要はない。
初代は名前出して発言すると影響が大きいという理由で、コテハンつけての意見を言わないらしい。
#端々で言ってるけどｗ
やっぱり初代はコミュ主でなく、あくまでみんなと同じ生主の一人でありたいんじゃないかと。
そして、生主の一人として話し合いに参加したいんじゃないかと（この部分は全く自信ないけど）。
だから、最初に意見を言うなってレスが帰ってきた時にしょんぼりしてた（あれは本音だと感じた）。
6代目がチラッと言ってたけど、もしかすると何も考えてないのかもしれない。

・・・というチラ裏なんです。
こんなの他に持ち出さないで下さいね。
話かみ合って無くてごめん。
192：noroma：2009/04/30(木) 09:22:24 ID:???: 天気さん、マジで帰省中なんだろうか？
うーむ、困った。
別に困らなくてもいいんだけども。
193：forecas(緑の天気)：2009/05/01(金) 02:44:27 ID:???: こんなチラシの裏があったのかーｗ
帰省はしてませんよ、夜の行事が立て込んでて…←これで変なこと考えた人はしまっちゃおうね
変則的に営業中です(28・29日はお休みしました)。
夜忙しい時は18時頃？　通常は22時～1時で変わってません。帰ってきてから2時3時という時もｗ
これからも生温かい目でよろしくですm(ｖｖ)m
っと、追記
下緑固定コメントですが、うざったいなぁ、と思われる方は遠慮なくNGしてもらって構いません。
楽しくボカロ曲を聴けるのが、ここのええ所やと思ってるんで。。。
以上、チラシの裏にメモメモφ(・ω・)
194：noroma：2009/05/01(金) 04:40:15 ID:???: >>193
おお！いらっしゃいませ。
実はぶっちゃけおっホイ企画への出演交渉なのですが・・・。
あまりここに書くとネタバレになっちゃうのでどうかなと思いますので、
細かいとこはなるべく見えないところでやりたいかなと。
その為のメールアドレスなんですよ。

まあ、ココ見てる人もそんなに多くないと思うので、構わない件ではあるんですけど。
お返事待ってます。
195：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 08:07:51 ID:???: >>194
ヨコレスだけど、そういう時は捨てアドなり用意してしつこい位に「ここへ連絡くれ」って書いといた方が良いよ。
どこかに書いたアドレス探してそこに連絡してクレとか、連絡とりたいからメルアド教えれとか、相手に負担かかるだけだから。
196：noroma：2009/05/01(金) 10:18:42 ID:???: 助言ありがとうございます。

ただ、捨てアド用意してもらうのも負担になると思ったし、本人の意志が確認できたらここで打ち合わせをやってもいいと思ってますので。
やってもらえるのが確認できたら、ネタバレは大した問題ではありませんので。

ですから、もう一度ここに来ていただければいいかと。
要するに、天気予報を上コメでやってもらえないかな？という相談。
197：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:07:48 ID:???: 捨てアド用意はお願いする側（noroma氏）
> もう一度ここに来ていただければいい
のであれば>>194の書き方だと誤解すると思う。
198：noroma：2009/05/01(金) 19:33:34 ID:???: >>197
そうですね。
自分の書き込み見直すと、いろいろ誤解を与えかねないものばかり・・・。
野球さんにも悪いことしちゃったかもしれない・・・orz
実は野球さんにも似たような話を持っていきたかったんですが・・・。
もしかするとちょっと凹んでるかもしれない。
申し訳ないです。

とりあえず、天気さんに関しては少し待ちます。
199：forecas(緑の天気)：2009/05/01(金) 22:33:36 ID:???: 6日ですか？まだ予定がはっきりしていないので参加できるかすらわかりませんm(ｖｖ)m
天気なんてどうでもいいんだ、ボカロを聴きに来たんだ(`ヘ´)という人もいらっしゃると思うのですが(汗
それでもnoromaさんが「大丈夫！」ということならば、考えたいと思っています^^；
200：noroma：2009/05/01(金) 22:39:14 ID:???: >>199
大丈夫！！
ボカロ聴きに来た人も納得する場を考えてあります。
今のところ、予定としては1分30秒。
曲のタイトルがあるので、実質1分ちょっとあります。
足りない！というのであれば、3分の枠も考えてあります。
この間、副管理者機能を使って天気さんに天気予報をやっていただきたい。
ちなみに予定としては、23:00直前になります。

まあ、一番の問題は天気さんの予定だと思います。
それを確認したかったので、いろいろ問い掛けてみました。
ある程度、予定がわかりましたらお知らせください。
当日にならないとわからないのであれば、その辺りの取り決めも考えてあります。
よろしくお願いします。
201：noroma：2009/05/01(金) 22:39:58 ID:???: 多分、ここまで出したら気が付く人いるんじゃないかなぁ？
202：noroma：2009/05/02(土) 05:16:09 ID:???: ぼちぼちとスナック初音放送が始動したみたい。
９鉄さん他、がんばれー。
ちょっと覗きに行っただけで酒が欲しくなってしまったｗ
203：noroma：2009/05/02(土) 05:19:05 ID:???: 昭和XX年コミュからもおっホイ放送が始まる兆し。
なんか嬉しくなってきたｗ
204：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 13:48:47 ID:???: 今更ツッコむのもなんだかアレだが･･･、
しまっちゃうおじさんってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205：forecas(緑の天気)：2009/05/03(日) 03:09:52 ID:???: 現在進行形でpart4959に参加しております。お疲れ様です。
あそこまで宣伝されると逆にプレッシャーが…ｗ　何とか出られると思います^^
いつも通り淡々とやる予定ですが、それでもいいのでしょうか？
次回は影響のない程度に、野球さんなども参加できればいいと思うのですが…加減が難しいですけれども><
206：noroma：2009/05/03(日) 11:37:21 ID:???: >>205
ども。
ココへ書き込みは今まで気が付きませんでした。
プレッシャー与えたようですいません。
どうも、天気さんに関しては妙な行動ばかりしてますね、反省してます。

では今晩にでもシナリオをここに置いときますね。
野球さんも見てたら、書き込んでくれるといいんですが。
207：noroma：2009/05/03(日) 16:26:57 ID:???: では、シナリオを投下します。

22:57:55 sm5612054（43秒）を再生
22:58:50 sm5285769（47秒）を再生
曲間約10秒確保します。
合計、約100秒。

曲の最初、約10秒は曲名表示などがあります。
実質使えるのは1分程度です。
各曲30秒程度ですかね？
2曲連続で天気用の枠としますので、2曲目のタイトル表示に気をつけてください。

尚、再生開始時間は目安です。
多少の前後はあると思いますので、お気をつけ下さい。

あと、番組が始まってから天気さんのIDを特定する方法ですが、番組開始時と天気予報直前をそのタイミングとします

。
なんかいいキーワードを教えてください。
「天気来ました」のようなものでもおｋ。
そのコメントを確認したら「ゲスト確認しました」のコメントを打ちます。
↑のコメントが出なかった場合は、見逃している可能性がありますので、何回かトライしてみてください。
なるべく見落としの無いようなキーワードを使うのがいいでしょうね。

副管理者機能設定のタイミングは、前曲の最後にします。
今回出た「ゲストさんいらっしゃい」がその告知になります。

最悪、参加できなかった場合は、主の方で対応します。
ですから、遅れた場合や参加できなくなった場合は、気にしないで下さい。
あと、これは一発ネタみたいなものなので、次回があるかどうかはわかりません。
208：forecas(緑の天気)：2009/05/04(月) 09:24:46 ID:???: Σ　こんな曲もあったんですね！
番組冒頭に間に合えば、「待ってました！(fo」
間に合わなければ予報直前(22：55頃)に「間に合いました(fo」
にしたいと思います。
一発ネタは承知しております。コマンドなどはつけたほうがいいでしょうか？
また、二重コメにならないように、副管理者機能付加後に僕の元のIDをNGにしてもらえると、スッキリしていいと思います。
よろしくお願いしますm(ｖｖ)m
209：noroma：2009/05/04(月) 13:12:09 ID:???: >>208
了解です。
なるべく、番組中はチェックするようにしますので、冒頭、直前にかかわらず書き込んでみてください。
冒頭1分は待機してます。
1分たったらジングルが流れ、紹介コメ打つので忙しいかと。
曲が流れている間のうち、主コメが止まったらヒマしてます。
他のコメが落ち着いたらチャンスかも。

あと、いないとは思いますが、なりすましが出た場合は、何回か同じコメを打ってください。
それで対応不可なら、残念ながらあきらめるということで。
その場合は、いつもの下コメを使用してください。

２重コメの件は、先日のテストの時に解決済みだったかと。
また、いつものように緑色の設定はお願いします。
shitaコマンドは必要ないですね。
尚、タグも対応可能ではありますが、今回は使わない方が無難かと。
また、曲名紹介はかぶっても問題ありませんので、
曲が流れている間めいいっぱい使ってもらってかまいません。

当日、このネタが成功することを祈りながらお待ちしています。
210：forecas：2009/05/05(火) 22:37:33 ID:???: 了解しました。
本番は大変だとは思いますが、よろしくお願いします。
211：noroma：2009/05/06(水) 18:42:38 ID:???: もしかして30秒×2ってものすごく短いんじゃないかと思ってみたり・・・。
212：noroma：2009/05/06(水) 20:52:12 ID:???: おいおい、ニコマスおっホイが同じ時間に来たよ。
なんてこったい／( ´～｀)＼
213：noroma：2009/05/06(水) 21:51:39 ID:???: 手にめっちゃ汗かいてるの巻(´～｀;)
214：forecas：2009/05/07(木) 00:15:17 ID:???: お疲れ様でした。企画放送楽しませていただきました^^
2曲とも再生失敗だったので、タイミングが遅くなってしまいました、すみません…
これからも生主頑張ってください！参加させてもらい、ありがとうございました。
215：noroma：2009/05/07(木) 00:17:32 ID:???: >>214
あー、やっぱり一般ではきつかったですかね？
それと、考えたら1分ってのはかなり短いことに気がつきました。
次回チャンスがあったら3分バージョンでお願いします。
それと、リハーサルやった方がいいかもしれませんね。

とりあえず、ありがとうございました。
216：noroma：2009/05/07(木) 05:33:08 ID:???: いまコメントを見直してますが、天気さんのコメが反映されて無いですね。
申し訳ない。
副管理者機能も、ちょっと負荷に耐え切れなかったようです。
次回は、普通に上or下コメを使った方が良さそうです。

お手数かけた割には肝心なところが抜けてる・・・orz
217：noroma：2009/05/07(木) 20:26:40 ID:???: 昭和XX年コミュでハッチポッチPを見かけて涙出た。
いや、泣いてないけど・・・。

この前、誰かが素麺をリクしてくれてたけど、タイトル変えてしっかりやってるなと思った。
でも、流してないけど・・・。
218：noroma：2009/05/07(木) 20:53:39 ID:???: 天気さん！ごめんなさい！！（見てたら）
なんとコメントの中に"/"があるものは拾い上げてくれなかったようです。
天気予報のメインが表示されてないなんて・・・orz

次回お願いする時までには、ちゃんと直しときます。
219：wata_z：2009/05/08(金) 09:26:23 ID:???: コマンドだけ特定する方法が思いつかなかったのと、
コメントに"/"が入ることはないだろうという理由で今回のような仕様になりました。
私の方も気が回っていれば・・・と悔やまれる。

あと、もし次やるならば下色コメでやったほうがいいような気がする。
ツールの不都合の件もありますが、最初主が天気予報やってると思っていた人も
いたようなので、普段と同じようにやった方がいいんじゃないかと思う。
220：noroma：2009/05/08(金) 12:33:18 ID:???: どうも。
いや、ヤンマーの曲見つけて、てぃん！と来てやっちゃったんですよね。
思い付きで動いちゃったもんだから、いろいろと問題のある行動取ったかもしれません。
ただ、天気さんに運営コメ欄で予報してほしいなってのは、ミクライブの頃からぼんやり考えてました。
今回は、準備不足だということです。

下コメでという部分も、ゲスト紹介をしっかりやればいいかな？とも思ってます。
もうサプライズの面は気にしなくていいので、ID特定もそれ専用の時間を確保すればいいかなと。
実は野球さんには、G7辺りでやってもらったらいいかな？とも考えてました。
次回のおっホイは、増刊号になる予定なので、ゲストは無しの方向ですが、6月にやる分ではまたお願いしようかと考えてます。
221：noroma：2009/05/08(金) 22:26:59 ID:???: 昨日からどうも引っかかってることがあったが、いまその正体がわかった。
9代目とみょんさんをごっちゃにしているのは私だ・・・orz
なんで間違えちゃってたんだろう？
ｵｶｼｰﾅｰ
222：forecas：2009/05/09(土) 16:34:16 ID:???: こちらこそ貴重な経験をさせていただき、感謝しています。
アーカイブを見て他の方からの見え方がわかりました。仕様だったんですね。
僕自身は、一般人をゲストに呼ぶことについては、生主方の負担のほうが気になります。
無理をなさらずに、ぼちぼちまったりと放送をお願いします。

(不定時ですが)これからもよろしくお願いします。
223：noroma：2009/05/09(土) 20:43:50 ID:???: >>222
私はミクライブの頃からの天気さんのファンですよ？
↑の方にも天気さん登場の部分を抜き出してたりしますが。

まあ、無理をしているつもりは無いですよ。
楽しんでやってます。
楽しみのために多少の無理してる部分はありますけどね。
でも、その多少の無理はやり遂げたときの喜びとして跳ね返ってきますから。
ですから、その楽しみにお付き合いしてくだされば幸いだと思います。
224：noroma：2009/05/12(火) 17:53:32 ID:???: 「おっホイはなぜ日曜日(休日)にするのか？」

一つは、お客さんがたくさん来てくれそうだから。
平日よりはおヒマな人が多いだろうという期待。

一つは、日曜日なら、直前に企画の練り直しができるだろうという理由。

一つは、比較的確実にスケジュールを確保できそうだということ。
残業で帰れなくて、中止とか延期ってのは避けたい。
もう一つは、企画当日は仕事に身が入らないこと。
基本、自分は土曜日仕事なので、土曜日は非常に危険。
この前の5/6は予想外。
案の定、仕事中落ち着かなくて困った困った。

本スレの書き込みで、次の日に仕事がなかったら・・・ってのがあった。
残念ながら、その期待には添えそうもないです。

ちなみに22:00ってのは、家族がほぼ確実に寝る時間だってこと。
ええ、起きてるといろいろまずいのよ。

・・・とぼやきたくなったので書いてみた。
225：REVOLIであり、みょんであり、～である：2009/05/14(木) 04:12:22 ID:???: >>221
名前を見かけたので最初から読んで見ました。研修終わってから一日使っちゃったんだぜｂ
>>110この時既に九代目さんと間違ってらっしゃったんですねｗ
まぁ僕が名乗りをみょんからREVOLIにヘンなところで換えていますからそれで誤解なさったのでしょう。
換えたのはコテが嫌だという人にも楽しんでもらいたいから、今でも自重してます。（ほんとは目立ちたがり屋なのｄ・・・ゲフンゲフン）

みなさんいろいろ考えているのだなぁとここを読んで改めて実感しましたm(__)m
僕はできるだけ来てくれている人が楽しんでくれたらいいな、と思って放送してます。
あとは自分が何かを配信するということにも面白さを感じてたりなかったり。（おっと、蛇足）
＝＝＝＝＝＝＝＝たぶんここまでチラシ裏（チラシ裏って何・・・？）＝＝＝＝

>>224
企画楽しみにしてます。でも無理をなさらないでくださいね^^
おっホイが日曜日で嬉しいのは私ｗ
226：noroma：2009/05/15(金) 03:49:49 ID:???: >>225
どうも、こんな辺境の地に来ていただきまして、なんというかかんというか・・・。
今の企画放送の原案は、上でも書いてある通りみょんさんに間違いないと思います。
なんで9代目と混同したのか・・・。
多分、ぼからんの件とごっちゃになったからじゃないかと思ってますけど。

自分は、ミクライブという番組に惹かれてここにいます。
ただ、あの頃からの悪い面を何とかしたいと思ってここに居座ってます。
個人的な好みもありますが、やはりみんなが楽しめる場を作りたいとは思ってます。
最近は、かなり理想に近い状態になってますが、ルールをしっかり守るなら、
もう少しルールをしっかりしておきたいですね。
でないと、誤解する方やルールありきになって、本来の楽しみから遠ざかりそうですから。

ま、このあたりのチラ裏はまたの機会にたっぷり書きます。
トシ取ると言いたいことが増えちゃって・・・。

企画は思い存分楽しんでます。
おかげでますますボカロが好きになりました。
また、自分の方向性がはっきり見えてきたことも収穫です。
この半年は、本当に実のあるものだと思います。

>チラシ裏って何・・・？
さて、なんでしょうね？ｗ
227：noroma：2009/05/18(月) 20:32:49 ID:???: GENOウイルスってなんぞ？
そう思ったけど、いろいろ被害が出てるみたい。
細かくは調べてないけど、一つだけ気をつけること。

出てくる情報が全て合ってると思うなよ。

調べてる情報の一つに、感染に誘導するような記述があったら・・・。
そう考えると、おちおちまとめサイトも見られない。

実は自分のPCが該当しているのはなぜだ？
状況からして感染は考えにくいのよね。
ちょうどいいから再インストールでもしようかしら？
でも、それやっちゃうとしばらく生に来られなくなる可能性あり。
う～む・・・(´～｀)
228：noroma：2009/05/18(月) 20:46:46 ID:???: 調べた。
まとめサイトの記述は誤解を招きそうだ。
感染しているのかと思ってびびった。
とりあえず自分のは問題ない様子。

まとめサイトが感染してないことを祈るｗ
229：wata_z：2009/05/18(月) 21:32:02 ID:???: 企画告知で総合スレに各準備をしていたらその書き込みを見つけて驚いたよ

その割には、セキュリティソフト会社のHPみてもあまり問題になってないので「あれー？」って感じなんですが。
230：noroma：2009/05/18(月) 23:28:08 ID:???: >>229
ども。

見てると真偽がものすごく怪しくて、逆に釣りじゃないか？なんて思ってしまいます。
とあるファイルサイズ確かめろって書いてあって、確認したら違ってました。
他のサイトでよく見たら、全然違うサイズならNGだって・・・。
うちに入ってるのはExcel2000なので、全然違うファイルサイズでびびりました。
まあ、それが本当なんかどうかも怪しいですけどね。

ひとまず心当たりのあるサイトには行ってないのでよかよか。
しかし、あんなもんで感染しちゃうもんかな？
いま一つ実感が湧かない。
どうも釣りのような気がしてならない。
231：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/19(火) 07:08:29 ID:???: ＞GENOウイルス
・とりあえずvistaの人は気にしなくておｋ
・2chなどを、専ブラでみたりtmpファイル（キャッシュ）の残る形（IEとか）で見てると
　「ソースコードの一部」が書かれているだけで、ウイルス駆除ソフトが感染してると反応する事がある
・感染してたらクリーンインストール（OSの再インストール）するのがベスト
232：noroma：2009/05/19(火) 12:24:37 ID:???: 再インストールがベストって言ってるということは、まだウイルスに関しての情報がほとんどないってことに見えます。
対策らしい対策が見つからないので、一番無難な対策を言ってるだけ。
なぜ再インストールが必要なのか説明されているところが見つからない。
と言うかまだ探してないんだけども。
233：wata_z：2009/05/19(火) 13:07:15 ID:???: ちょっと記事が載っていたので、たぶんこのウイルスの事だと思う

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/19/news022.html

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090515/1015102/?set=rss
234：noroma：2009/05/20(水) 03:32:33 ID:???: >>233
ども。
他のことやってたらこんな時間になってしまった(;´Д`)

とりあえず、各社もボチボチ対策に動き出しそうですね。

ただ自分としては、怖いのが、

ウイルスだ－
　↓
対策サイトはどこだ？
　↓
偽の対策サイトへ誘導
　↓
被害拡大(;ﾟДﾟ)

みたいな流れなんですよね。
今回、騒いでるのを見てて、その危険性をひしひしと感じました。
235：noroma：2009/05/20(水) 03:51:03 ID:???: ひとまず、ルール修正案を実行します。
来週にはwikiを修正するつもり・・・って、あそこの修正メンドクサイ。

もちろん、不足点や間違いはまだまだあると思いますが、
企画に追われて何にも進んでないので、ちょっと突っ走ろうと思います。
暴走だと思ったら、だれかブレーキかけてくださいね。

なんで変えられるかわからない人には、ここででも解説したいですねぇ。
特に、今のルールが正しいとか絶対だとか思ってる人に。

以前に、ロバ耳スレで、中学生にもわかるように、という書き込みがあったけど、
自分はそれを目指してるつもりなんだけどなぁ･･･。
こう言っちゃアレだけど、某氏や某氏の解説は、しっかりしてるけど難しいのよね。
頭の悪い自分が理解して解説すれば、中学生でもわかってくれるんじゃないかな・・・なんて。
236：wata_z：2009/05/20(水) 08:24:25 ID:???: >>235
確かに難しいｗ

頃合いを見て私も名無しで書き込もうかな
237：wata_z：2009/05/21(木) 17:21:13 ID:???: ITMediaでもようやく紹介された

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/21/news077.html
238：noroma：2009/05/22(金) 10:23:30 ID:???: うー、のどが痛いじょ。
GENOウイルスに感染したかな？
239：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 12:15:44 ID:???: >>238
それ新型インフルエンザ（え

冗談はともかく、体調に気をつけてね。
240：noroma：2009/05/22(金) 15:11:54 ID:???: はーい。
しばらく深夜徘徊は控えるつもり。
ただ、深夜じゃないと全然枠が取れないので、禁断症状が・・・。

ところで、某スレで言ってた詐欺事件がなんのことかわからないので解説ｷﾎﾞﾘ、と地の果てから言ってみる。
六甲おろしの件かな？
241：SAMMA(TM)：2009/05/22(金) 21:01:53 ID:???: >>240
呼ばれた気がしたｗ
つい最近のやつですよｗ
早く復活してミクに歌をつけてもらいたいものですｗ（妄想乙
242：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/22(金) 21:08:57 ID:???: 小室でね？
とりあえず、第三者的にはああいう思わせ振りな書き方はすべきじゃないんだなと思わされた。
つうかはっきり書いても問題ない事をあえてぼかす人は何を考えているのか素で疑問に思う。
243：SAMMA(TM)：2009/05/22(金) 22:58:35 ID:???: >>242
そりゃなに考えてるんだか分かっちゃ困ることもあるわな。
言及したくないこともある。
考える事はそれぞれだよ。
まぁ、言ってる事は理解できるから気をつけておくよ。

TM？14～5年前ならときｍ(ry
244：noroma：2009/05/22(金) 23:09:54 ID:???: >>243
その後ろについてるのはそれか！！ｗ
245：SAMMA(TM)：2009/05/22(金) 23:20:14 ID:???: >>244
いや、さすがにそれはないｗ
後ろについてるやつは普通に想像するやつですｗ
というか・・・寝てくださいｗｗｗ
246：noroma：2009/05/25(月) 10:13:07 ID:???: また、つまらぬものをt(石川五右衛門風に・・・

#字、合ってんのかな？ゴエモンの。
247：noroma：2009/05/27(水) 10:24:07 ID:???: のどの痛みはかなり和らいできた。
けど、なんかだるい。
「　１　」をかける前の曲のようだ。
いろいろ悩みすぎたかな？

今晩にでもwikiを修正するつもりだけど、さんまさんの提案してる大掛かりな修正する自信はないよ。
でも、中途半端な修正いれるのもなんだかなーという思いもある。
うーん、どうしよう。
248：SAMMA(TM)：2009/05/27(水) 20:10:52 ID:???: >>247
とりあえず、表だけ変えればいいかと。
ちょっと項目変えないといけないかもだけど。
文章の方はまた後でもいいと思ってるよ。
249：noroma：2009/05/28(木) 01:06:07 ID:???: wikiにアクセスできん

・・・い　や　が　ら　せ　か　！！

んなわきゃないよな、うん。
いつものダウンだよな・・・それでいいのか？
250：noroma：2009/05/28(木) 03:25:19 ID:???: とりあえず、不完全ではあるものの修正完了。
5ヶ月越しの悲願、ここに達成！！

ヽ(´～｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
251：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 13:43:53 ID:???: コテありであろうが名無しであろうが、分る人はわかってる
感情に走らず大人の対応をお願いします
252：wata_z：2009/05/30(土) 14:11:32 ID:???: 私の場合、名乗らずしゃべってても特定されるときがあります
253：なまはいさん＠お腹いっぱい。：2009/05/30(土) 14:14:24 ID:???: >>252
あなたは、登場がすでに名乗りですｗ
254：noroma：2009/05/30(土) 14:20:30 ID:???: ん？
このスレで合ってる？
まあ、自由に使っていいんだけども。

自分宛なのかな？
ちょっと身に覚えが無い。
いや、ありすぎるのかも・・・。
255：noroma：2009/05/30(土) 14:44:55 ID:???: うーん、思い当たる節はあることはあるけど、あえてああ書いたのよね。
それとも、どこかの書き込みを誤解されてる？
まあ、名無しで書き込む時点で、自分宛に来ることも想定しなきゃね。
こんなスレ作って居座ってるくらいだから。

今のところ、感情に走った書き込みはしてないつもり。
と言っても、説得力も無いし証明も出来ないしするつもりも無いけどね。
文体見りゃ、大体想像できるんだろうけど。
256：noroma：2009/05/30(土) 19:34:38 ID:???: 今わかった気がする。
あのことなら重々承知している。
257：noroma：2009/06/01(月) 07:25:48 ID:???: どうも今一歩調子が悪い。
風邪は治りかけてるけど、睡魔がひどい。
薬のせいかな？

ぼちぼちおっホイ企画の詰めをしなきゃならんのに、昼も夜も眠いときてる。
動画編集がさっぱりわからないから凹んでる。
頭固くなっちゃったかなー？
それとも、一つの案件が一段落してホッとしちゃったんだろうか？

・・・自分で書いてみて気がついた。
やっぱりそういうことなのね。
ちょっとテンション上げていこう。
258：noroma：2009/06/02(火) 22:13:31 ID:???: なんか道のりは遠いなと感じたorz

名乗っては無いけど誰だかはわかった。
自分の考えに賛同してくれたわけではないだろうけど、
こんなところまで出てきてくれたことには感謝します。
本当に有難うございました。m(_ _)m

ちょっと嬉しくて涙出た。(´Д⊂