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【チラシの裏】のろいの館【強制sage】

1：noroma：2009/04/12(日) 02:06:13 ID:???
( ´〜｀)y-~~＜やあ、このスレを見たものは、亀の亡霊に呪われてしまうよ。




スレ説明は>>2
※強制sageでお願いします、晒しageは必要ありません
2：noroma：2009/04/12(日) 02:06:50 ID:???
このスレはVOCAOID生放送、生主noromaの個人的な覚え書きです。
チラシの裏なのでつまらないことを書き殴ります。
こんなスレ使う奇特な方がいらっしゃいましたらご自由にお使いください。

あと、重複気味な内容がありますが、あくまでnoroma自身の視点で見たものですので、お間違えのないように。

3：noroma：2009/04/12(日) 02:07:46 ID:???
**************************************
これ以降初音ミクコミュニティ掲示板より転載↓
**************************************

4：noroma：2009/04/12(日) 02:08:19 ID:???
283 ： ななしのよっしん ：2008/12/16(火) 01:11:26 ID: 2YG/YEotji
生放送のコメントで少々議論がありました。
「生放送でカバー曲は流してよいかどうか」

284 ： ななしのよっしん ：2008/12/16(火) 01:45:23 ID: LhROn88NJu
カバー曲は、桶自作のみ流してよいが、申請が必要(事後でも可)。

285 ： ななしのよっしん ：2008/12/16(火) 01:55:28 ID: fGsaFsYN2K
作品コード146-2107-0
　みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
これは毎回出そうなので置いておきます
hoenyはわからない

286 ： ななしのよっしん ：2008/12/16(火) 02:08:08 ID: wIrxNadwYt
>>284
正確にはJASRAC管理曲がその対象。
カバーでも非信託曲であれば申請はいらない。
その分、カバーなんでもアリとかだと、確認を伴う事になる。

5：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:09:05 ID:???
384 ： ななしのよっしん ：2008/12/17(水) 21:21:26 ID: KL59E21aTh
この時間は枠確保大変そうですね〜
どうにかならないものか

385 ： ななしのよっしん ：2008/12/17(水) 21:24:23 ID: d804QqSXq0
立ちませんね。早く枠拡大してほしい物です。

386 ： part175 ：2008/12/17(水) 21:24:47 ID: PvJyjgdRO1
現在枠確保が難しくなっております。
もう少しお待ちください

387 ： ななしのよっしん ：2008/12/17(水) 21:28:12 ID: KL59E21aTh
主、ファイトです

388 ： ななしのよっしん ：2008/12/17(水) 21:31:30 ID: 2YG/YEotji
オーナーさん、生放送の際の音量リセットの件は
改善されたようですので、TOPのテンプレートを書き換えたほうがいいと思われます。

389 ： ななしのよっしん ：2008/12/17(水) 21:31:49 ID: d804QqSXq0
たてられる人が複数人でがんばって方がいいのかな？
なんにしても、生主がんばれー

390 ： ななしのよっしん ：2008/12/17(水) 21:33:20 ID: KL59E21aTh
鯖負担に繋がるからやめておいたほうがいいかも＞389
メンテになってしまったら元も子もなしですし

6：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:09:38 ID:???
568 ： 6代目 ：2008/12/20(土) 18:58:56 ID: ryLiruDWbG
あ、あとテンプレいじるならついでなんで
> 隠れた名曲に出会えるかも！？
のところ
> まだ出会ってない名曲に出会えるかも！？
> あなたがまだ知らない名曲に出会えるかも！？
とかに変えるの駄目でしょうか？
隠れた名曲タグもそうなんですが、「まだ出会ってない」「私が知らない」だけで向こうは隠れてる訳じゃないような気がしてるんですよね。
なんか細かい事いって申し訳ないですが、ご一考お願いします。

7：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:10:10 ID:???
611 ： カレーの人 ：2008/12/21(日) 01:37:08 ID: wIrxNadwYt
あ、一つおまけ。誰にと言うわけではありませんが。
JASRAC管理曲に関しては生放送で流す際、JASRAC管理コードを必要とします。
カバーをリクエストするときは動画IDと一緒にJASコードもつける形式にしていますが
そういう場合のコードも拾えるようになりませんかね？と言う独り言。

612 ： ななしのよっしん ：2008/12/21(日) 02:36:43 ID: 8GOwMw8deq
JASRAC信託でも外国曲とかJ-WID登録でもJASRAC信託外曲とか、
そこらへんはコード要らないのかな？

617 ： カレーの人 ：2008/12/21(日) 04:17:07 ID: wIrxNadwYt
>>612
J-WID登録でもJASRAC信託外曲、については管理外ということになるので基本的にコードはいらないはずです。
ただし、J-WID未登録曲もそうですがJASRACに管理されてないと言う事はニコニコ動画とJASRACの契約による許諾の範囲外＝無断利用と言う事になります。
そのあたりをどうするか、でしょうね。


カバーの扱いについては、最低限何が許されて何が駄目なのかを生主全員が共有した上で生主ごとに判断をゆだねる、と言うのが一番いいと思います。
一般会員の俺が口出しするのもなんですが。

言うだけもどうかと思ったんで、未信託曲や部分信託曲、外国曲等について、コードは必要かどうか運営に問い合わせてみました。
日曜なんで回答は遅れると思いますが、来たら報告しようと思います。

618 ： いわゆる海外の生主 ：2008/12/21(日) 05:30:23 ID: AfsnlSk+Wa
>>617
基本的に無断利用は違法なので、運営の答えはアウトしかないと思います。
でも、配布はSMILEVIDEOから行われるから、削除になったら生放送じゃなくて動画自体の方が正しいと思います・・・
今は実際運営はどうするかは分かりませんから不安なだけです。
一番望ましいのは「/playで動画を流したら、規約違反な動画でも生主には罰は与えない」と言うのを運営から
聞きたいですね。

でも個人的にオリジナルの方をメインにしたいと思いますので、とりあえず問題になるそうなカバーは除外にするべきと
思います。

8：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:10:42 ID:???
667 ： natsu ：2008/12/22(月) 07:01:27 ID: J0TNTO5Mc5
途中で出たのですが、一回新作の扱いについてきちんと決めませんか？？
案としては、リクエスト、自貼りともに一週間は自重してもらうという意見が出たんですがどうですか？？

9：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:11:14 ID:???
692 ： ななしのよっしん ：2008/12/22(月) 15:43:55 ID: ejFtXejTCD
今日のメンテで「070」「080」「090」のNG設定が解除されたね。
これでリクエスト時に小細工しなくて済む。ヒャッホウ！

693 ： natsu ：2008/12/22(月) 15:52:28 ID: J0TNTO5Mc5
>>692
そうなんだ！
そしたら、もうテンプレからその項目削除してもおkかな？？

10：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:11:50 ID:???
736 ： IT ：2008/12/23(火) 13:17:49 ID: vrY5yVF8dZ
他、視聴者の中で【JAS管轄曲の替え歌は無しならば、ボカロオリジナルの替え歌はどうなの？】
といった疑問があがっているので、歴代の生主の意見聞きたいですorz

737 ： ななしのよっしん ：2008/12/23(火) 13:21:50 ID: d804QqSXq0
>>730
法律のことはよくわからないのですが、JASコード付きの替え歌がまずい
のであれば、遠慮じゃなく禁止でいいと思います。
ボカロオリジナル・・・OK
JAS管理曲・・・JASコード必須
ボカロ替え歌・・・灰色 OKにして問題が出てきたらその時対応
JAS替え歌・・・これは禁止

>>734
２の案はアプリフリーズ対策にはいいかもしれませんね。
（時間がたてば戻ってくるけど、大概情報取得失敗してる）

３の詳細情報はむりでも、曲名やP名みたいにコメントからJASコードを抽出して
{jascode} みたいに指定すればリストに追加出来るようになればいいなーという事です

738 ： ななしのよっしん ：2008/12/23(火) 13:32:41 ID: d804QqSXq0
JASコードの書き方ですが、現在公開されている1.21ではスペースを入れるとsm番号を認識しない状態であるため、
書き方：sm0000000/00-00000-00
でいいと思います。
というか、ここまで書かなくてもいいような・・・？

739 ： IT ：2008/12/23(火) 14:06:30 ID: vrY5yVF8dZ
>>ななしのよっしん様
テンプレ読んでくださってる方でも【JASコードはsm番号と一緒に書くの？】
と質問される方がいたので、一応追加してみました。
あと、現在問題にあがっていることがあって、各生主に意見を求めたく。

【JAS管轄のインストに歌詞をつけたモノはおｋなのか？】
ということです。FFの曲での問題が自分が生主やってるときにあったのですが。
私個人だと、インストで管轄されているので勝手に歌詞をつけて放送されているものは、
替え歌と同じ扱いになってだめなんではないか？と思っているのですが。
一応、私が生主やってる生放送ではご遠慮願っているところです。

テンプレ禁止に変更しました

740 ： 初代 ：2008/12/23(火) 14:21:27 ID: d804QqSXq0
ああ、毎回名前消えちゃうんですね・・・

元々歌詞のない曲に歌詞付けるのも・・・うーん、替え歌と同じ扱いかなー
これはゲーム音楽全般にいえる事ですね。

私たちがあれこれいっても仕方ないので運営にメールしてみます。

741 ： カレーの人 ：2008/12/23(火) 14:34:44 ID: wIrxNadwYt
>>739
>>740
定義から言うのなら替え歌ではないし、権利的に言えば｢替え歌｣で考えるのは間違い。
著作物（一次創作物）に対する二次創作物という観点でみるべき。
一次創作物は本家に当たり、これをCD等からそのままアップする事は禁止されている。
そして、二次創作物は著作物を元に第三者によって作られたもの。
こちらは、ニコニコ動画とJASRACの契約によりSMILEVIDEO上の、うp主が自ら歌った演奏したものについてのみ、生放送についても放送が許可されている。
この許諾については、あくまで著作物を再現するものについてのみであり、許諾を得ないアレンジやいわゆる替え歌は許可されてません。

742 ： カレーの人 ：2008/12/23(火) 14:39:19 ID: wIrxNadwYt
インストに歌詞をつけるというのが二次創作のアレンジにあたるなら、アウトという判断の可能性が高いです。

11：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:12:23 ID:???
779 ： カレーの人 ：2008/12/24(水) 18:06:51 ID: wIrxNadwYt
JASCAC関連やローカルルール、テンプレ等の相談についてちょい提案です。
仕様上、コミュニティ掲示板は一つしかなく、ここで相談等していますが
生放送の膨大な放送リストも記載する関係上流れやすく、状況等をつかみづらいです。
ですのでニコニコ大百科に記事を作成し、上記の情報を記載してみてはどうでしょうか？
情報の共有をしやすくなると共に、掲示板も大百科記事のものと分散できるので
流れにくくなると思います。どでしょ？

一応、既にユーザー生放送の記事を作成し利用しているコミュもありますね。

12：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:12:56 ID:???
783 ： 初代 ：2008/12/24(水) 20:18:38 ID: d804QqSXq0
著作権に関して質問メールが帰ってきたので書いておきます。

質問文も一緒に投稿すればという意見もあったんですが、web上で
質問文を投稿する形式であるため、手元に残っていません。
うろ覚えですが、下記にある２パターンの、生放送での楽曲使用
について聞きました。

<返信内容>
お問い合わせ有難うございます。ニコニコ動画サポートです。

楽曲使用に関する件ですが、当サイトではJASRAC管理楽曲の「著作財産権」に関する契約をおこなっておりますので、楽曲を自身で演奏したり歌唱することは適正なものとして扱われますが、「著作者人格権」や「著作隣接権」に関わる行為については契約範囲外でございます。

＞１．JASRACに登録されている曲の替え歌(歌い手はVOCALOID)
＞２．JASRACに登録されている歌詞無し曲(ゲーム曲等)の自作歌詞を付けた歌

ご質問いただいた上記２点につきましては、「著作者人格権（同一性保持権）」の侵害と判断される場合がありますため、当サイトで権利処理がおこなえませんことをご了承ください。

以上、今後ともニコニコ動画をどうぞよろしくお願い致します。
ニコニコ動画お客様サポート

要は、両方とも駄目という事ですね。
少し著作権に関して厳格すぎるという意見もありますが、
これが元で生放送に対する制限、または廃止となると困るので
こういう方針でいきたいのですが、いかがですか？
（他の生放送はやってないという話は別問題で・・・）

787 ： カレーの人 ：2008/12/24(水) 20:54:31 ID: wIrxNadwYt
>>784
今回は大ニコ城ホールだったので全ユーザー生放送締め出しですねー。

質問事項とその回答に関しては把握しました。
白にすることはできないから何があっても保障は出来ないよ、と。
実質のアウト宣言ですね。

この二つについては禁止でかまわないと思います。
後は俺の問い合わせた、J-WID登録曲でコードが必要な範囲。（まだ返ってこないっすorz）
あと、未登録曲の扱いについてですかね？明確にしてないのは。
未登録曲は管理場所が違うだけで、ニコ動が保障できないってのは
変わらないと思うのでアウト判断でいいと思いますけど。
正直何処までモラルを突き詰めるかですよね。
極論言ってしまえばボカロオリジナル曲だって本人に許可取らず流してるわけですし。

13：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:13:27 ID:???
832 ： カレーの人 ：2008/12/25(木) 17:44:28 ID: wIrxNadwYt
>>821
軽く調べてみた程度ですがなさそうですねー。
情報量的にそうそうあるものではないと思いますし。
正直その期間はカバー禁止もしくはリク時にコードを付けているもの以外却下でもいいと思いますけどね。
冬休み等で人も全時間増えてくるでしょうし、それに伴ってルールを守れない人も増えそうですし。

現状新しくきてテンプレ読まない人が多いのもそうですが、ローカルルール的なものもあって
テンプレだけじゃ賄えてないので、ほんと大百科記事なりでまとめておきたいところ。
それにしても回答が遅い……。
明日まで問い合わせ帰ってこなかったらもっかい問い合わせてみよ……。

833 ： みょん ：2008/12/25(木) 19:08:15 ID: KL59E21aTh
>>カレーさん
運営さんへの問い合わせありがとうございます。
検索できるところはありませんでしたか。

自分も同じく、メンテ中はカバー全面中止でいいかと。コードを記載されたものはokでしょうが。

気がつかずに流したものは1/5まで待って、放送した生主がコード検索をするしかないと思われます。

14：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:13:58 ID:???
836 ： 初代 ：2008/12/25(木) 23:17:23 ID: d804QqSXq0
生放送をBGMに「初音ミクのライブ」を登録してみました。
誤字・脱字・間違い等ありましたら修正願います。
また、追記項目等ありましたらどんどん追記してください。

つ、つかれた・・・

861 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2008/12/26(金) 01:34:49 ID: ryLiruDWbG
以下話題別レス
＞JASRACコード
コード入力期間に「放送終了後何日」とか制限ありましたっけ？
向こうの都合で調べられない訳ですし、入力制限もないなら、
後入力は同じ事なので今まで通りで良いんじゃないでしょうか。
最終的には今まで通り生主判断ということで問題ないと思います。


＞大百科
初代おつです。
一点気になったのですがカレーの人さんが>>787で触れたように、
ボカロ曲は著作権者に無断使用している状態ではないでしょうか？
細かい事ですが、OKとは
・法的にOK
という意味か、sm9はNG的な意味で
・コミュニティ的にOK
という意味なのか。
オリジナルコンテンツでもいったんニコ動にうｐした物は、
著作者は放送で使用されても文句言えないのかもしれませんが、
その辺に詳しくないので、あの表自体に疑問符が浮かんできます。

個人的意見ですが、ケース毎の明確なOK/NGという記述はしないで
・著作者人格権が問題となる可能性が高いので放送担当者の方は
　JASRAC信託曲の替え歌やアレンジは使用しないで下さい
程度の最低限の表現に留めた方が良いのではないでしょうか？

871 ： みょん ：2008/12/26(金) 07:39:38 ID: KL59E21aTh
>>861
六代目さん
JASRACのコードですが、ニコニコ生のなかにはざっと見なおしたところ入力期間は書いてなかったです。
JASRACのほうの利用要綱も軽く目を通しましたが自分の知識では理解できずorz
ニコニコがどうゆう申請方法か分からないのでお手上げです。

ただ、参考程度ですが団体の申請方法として月ごとに利用された曲をまとめて三ヶ月ごとに報告しているようです。これにニコニコが該当しているか分かりませんが…。

ですのでユーザーの範囲としては、「使用楽曲の変更」が後でもできますので（自分の最初の生放送12/18も現状可能）コードが分かってからでもいいと思います。

最終判断は各生主判断ですが数が多いと大変ですのでリクエスト側にも配慮を促す一文を一時的に設ける形ではどうでしょうか。

900 ： 初代 ：2008/12/26(金) 22:04:51 ID: d804QqSXq0
>>861
元々注釈でVOCALOIDオリジナル曲にも著作権があり〜
と書こうとしていたのですが、忘れていました。

著作権とJASRACの事を書いているので、VOCALOIDオリジナル曲と
VOCALOIDオリジナル曲の替え歌の項目を消して、なかった事にする方が
いいのかもしれませんｗ

と、今見ると項目が増えたりカラフルになってたりといろいろ変わってますね

931 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2008/12/27(土) 13:08:51 ID: ryLiruDWbG
>>871
確認ありがとうございます。
自分一人だと見落としの可能性が高いのでひとまず安心できました。


>>900
せっかく修正していただいたのですが、
修正後のものも自分的になんかしっくりこなかったので
自分なりに納得いく表現に修正してみました。

なんというか、冒頭の一文だけでもボカロオリジナルにふれるなら、
やっぱりそこは、海外楽曲や一部のゲーム音楽と同様に、
グレーだと明記しといた方がいいと思うんです。
あと、自分はそういう曲はリクがあれば流すつもりなんで
OK/NGはあくまで生主の判断と取れるように表現も改めてます。


>>921
確認しました。
次にリリースする時には反映させていただきます。
今のところいつになるか判りませんが＾＾


>>930
sm1707858とsm3812000の間にsm1225762がありました。
今、勝手に全曲リスト作ってるので自分用にメモしておきます。

932 ： カレーの人 ：2008/12/27(土) 14:30:49 ID: wIrxNadwYt
>>931
sm1225762はゲーム楽曲のカバーであるため流すべきではない動画として
いつものような対処を取ったためリストからは除外していました。

15：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:14:32 ID:???
998 ： sequel（ショタPと呼ばれる者） ：2008/12/29(月) 02:00:18 ID: SyOeUfFBUU
今回は本当長い間繋いでしまいまして、申し訳なかったと共に
すごく楽しいおもいをさせていただきました。
ありがとうございます。
・・・通算何時間起きてた＆生やってたんだろ(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
今日はもう寝ますね、オヤスミナサイ♪

999 ： 初代 ：2008/12/29(月) 07:35:46 ID: d804QqSXq0
乙！
敬意を表して、百科事典作っておきました。
最初は生主の事だけを書こうとしてましたが、どうみても悪いことしか
出てこないのでｗ 曲を聴いて、説明文を読んで歌の方も書いてみました
間違っている点等ありましたら、修正よろです。

16：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:15:03 ID:???
1025 ： 初代 ：2008/12/29(月) 20:33:23 ID: d804QqSXq0
百科事典に書いたことを転載しておきます。

えっとサポートにメールしていた件、返答がありました。

＜質問＞
VOCALOIDオリジナル曲をユーザー生放送で流すことについてはどうなんでしょうか？
「本サイトの利用について」に書いてある事はユーザー生放送も含まれるのでしょうか？
（ユーザー生放送も含まれるという文が見つからないため、確認の為メールを送らせてもらいました）

＜回答＞
ニコニコ動画お客様サポートでございます。

生放送に関する件ですが、当サイトでは第三者の権利を侵害する動画の投稿を禁止しております。
また、当サイトは権利者ではないため、許諾の有無の判断がつきかねる部分が多く、基本的に当サービス側で判断することはできません。

なお、「本サイトの利用について」は生放送につきましても含まれておりますので、ご理解頂きたく存じます。

以上、よろしくお願いいたします。


基本的に、動画UP時に同意=生放送で再生も同意
当然、第三者の権利を侵害する動画の投稿を禁止してる。
ただし、JASRACとは契約している為、JASコードを付ければJASRAC管理の
曲を流してもいいですよ・・・ってことですかね

17：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:17:22 ID:???
1029 ： 初代 ：2008/12/29(月) 23:39:29 ID: d804QqSXq0
最近思った事ですが・・・

①今現在part689まで来ています。夜とか次生主がいない場合無理して続けようとする人がいるような気がします。それで体を壊すのもばからしいのですが、ここは次生主がいないときは中止して、その旨を掲示板に書き、次生主が現れた時にバトンタッチできるような仕組みを決めて、無理に生主をしなくてはいけない雰囲気をなくせるようにした方がいいと思います。
そういう意味ではpart表記を削るのも手です。

②いつのまにかやるようになった放送後の曲リストの貼り付け。これってなんの為にしてるんでしょうか？これが面倒くさくて生主を敬遠している人もいるような気がします。マイリストに追加するだけであればない方がいいような気もするんですが、どうでしょうか？

1031 ： ろく ：2008/12/30(火) 00:28:29 ID: GO1T3FDQTe
＞＞1029
その方が、助かります。

1032 ： ななしのよっしん ：2008/12/30(火) 00:36:26 ID: b5kgHU/Lf+
今って生放送はやってないんでしょうか。
さっきから探してるけど見つからない・・
>>1029案で休憩中なのかな。それとも枠がとれない所でしょうか。

1033 ： あすか。(2PCの人) ：2008/12/30(火) 00:36:27 ID: MjX0yVv12/
#691、枠確保に時間がかかっています。もうしばらくお待ちください

>>1029
そうですね。
次主がいない場合は掲示板に書き込む、という感じでいいのではないでしょうか？
曲リストはログが流れるので、マイリスにするか、大百科などに移したほうがいいのでは、と思います

1037 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2008/12/30(火) 01:12:51 ID: ryLiruDWbG
>>1029
１については賛成です。
実際、Part1から途切れず続いているわけでもないですし。
13代目の英断をもっと活かしていきましょう。

２については少しだけ未練が残ります。
どんな曲が流されたか、というのは見れなかった時に確認できる重要なデータだと思ってます。
リクエストする際にも、その場の人だけでなくマイリストや掲示板から見に行ってくれるかもしれない、という思いがありました。
正直、曲のタイトルはいらないですが、流したPartと曲番号(smXXXXXXX)だけは書いていただけると嬉しいです。
これは、終了後にシステムからコピペして不要な部分だけ削れば良いので、それ程負担にならないと思うのですが、それでも難しいでしょうか？

1038 ： ろく ：2008/12/30(火) 01:23:56 ID: GO1T3FDQTe
>>1037
Partと曲番号だけなら、何とか行けそうです。

18：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:17:54 ID:???
1039 ： 12代 ：2008/12/30(火) 01:29:28 ID: MxnWbnPboM
>>1029
12代です。2回しか生主をやってませんが私の意見を。

①については誰でも何かしら都合があるでしょうから、初代さんの意見に概ね賛成です。
ただ、Part表記はせっかくなので続けていってほしいので、生主さんが担当したPart番号だけ掲示板に残していくようにしていただければと思います。
余談ですが、私が生主の時は次がいなくて切っちゃいましたが、今は結構拘束されるような雰囲気なんでしょうかね・・・

②については私も生主をした時に既に慣習化していたので疑いなく貼り付けていましたが・・・。
とりあえず単にライブラリとして残すという考えもありますが、その辺りの需要はどうなんでしょうか？
私個人の意見としては、生放送に参加していた時に流れた作品がわかれば十分なので、生放送のライブラリの必要性を感じておりませんが。
ただ、これは個人の意見でありますので、生放送のライブラリが必要かどうかについてはまた他の皆さんのご意見も伺ってみたいです。

1040 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2008/12/30(火) 02:08:23 ID: ryLiruDWbG
>>1038
無理はしないで出来る範囲で構いませんので、可能であればお願いしたいです。

>>1039
12代も英断されてましたか。失礼しました。
個人的な希望なのですが、次主が現れなかった時の、当時のコメントの雰囲気など覚えていらっしゃったらお伺いしたいです。

1041 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2008/12/30(火) 02:11:54 ID: ryLiruDWbG
改めて、中断等に関する提案

新しい生主が開始する前に、この掲示板に「○時まで可能」とはっきりと時間を書いてもらうのはどうでしょうか？（「何時まででも可」や「夕方まで」のような表記は不可）

次にやりたい人やれる人は、その時間を目安にして生放送なりこの掲示板なりで立候補や相談をして、決定したら、何時頃から交代して、何時まで可能かを掲示板に書く。
現生主が最初の予定時間より延長したい場合は改めてここにその予定時間を書く。（次主の登場による前倒しの時は書き込み不要）
次主が現れなくても、その時間になれば必ず終了する。

これで少しは生主候補者も予定をたてやすくなるし、視聴者も中断されても納得できると思います。

1042 ： 12代 ：2008/12/30(火) 03:13:57 ID: MxnWbnPboM
>>1040
当時の雰囲気は良かったですよ。皆さんもごく普通の流れとして受け止めてくれていて快く労ってくれました。
その時は時間も時間だったし、私も冒頭で「28時までしかできません」と宣言していたのでみんな理解してくれたんだと思います。

時間についてはちゃんと宣言しておいた方が円滑に事が進むでしょうね。>>1041のご意見に私も賛成です。

1043 ： あすか。(2PCの人) ：2008/12/30(火) 03:27:47 ID: MjX0yVv12/
#651〜664、#682〜691の曲メモをzipにしておきました
あくまでメモなので見づらいと思います。

#651〜664　http://www1.axfc.net/uploader/He/so/176093.zip
#682〜691　http://www1.axfc.net/uploader/He/so/176094.zip


>1041
早いうちから決めるのもいいですが、もし生主が急用などで中断せざるを得ない場合や、次主希望者がドタキャンした場合はどうなるのでしょうか？
トラブル防止のためにも、このあたりをしっかり決める必要がありますね。


私の案としては、>>1033に書いたとおり、次主希望者がいなければパートNo.を添えて掲示板に書き込む、というのはどうでしょうか？
あと、どこかに「次主希望者がいなくても無理に次枠を立てる必要はありません」と明記したほうがいいと思います。

あとは時間の制限(例：連続10枠まで、etc)を設けるのはどうでしょうか？
時間が近づいたら掲示板に書き込むのもいいかもしれませんね。

19：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:18:30 ID:???
1044 ： あすか。(2PCの人) ：2008/12/30(火) 03:37:59 ID: MjX0yVv12/
忘れ物

>>1041
#651〜664の時は30時間以上寝てなかったので、#660を超えたあたりから寝ろ、とのコメが相次いだものの、仕事が休みなので私の意志で次主希望者が現れるまでorメンテまで続けるつもりでした。
さすがに#665に入ると「2PCさっさと寝ろｗ」の弾幕でしたが。
(ちなみに#682〜691では、当初から0時過ぎまでと言っており、次主が現れなかったら#691で切るつもりでした)

とにかく、私の時は次主に引き継ぐまで続けろ、といったことはありませんでしたね。

1045 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2008/12/30(火) 04:22:20 ID: ryLiruDWbG
>>1043
> もし生主が急用などで中断せざるを得ない場合や、次主希望者がドタキャンした場合はどうなるのでしょうか？

どちらの場合も掲示板で正式な引継ぎをしていない現状の方が問題が多い気がしますが、>>1041の記述どおりに事を進めてもらう形で良いと思います。
急用で離れるなら何時から離れるかを書いてもらう。（予定時間の前倒し）
出来る人はそれを見て、その時間から何時まで出来るかを書く。
出来る人がいなければ出来る人が現れるまで休止。
離れる前に何も書けなかった場合は、30分とか様子見の時間を決めておいて、新しく始められる人が同じように予定時間を書いて始める。

ドタキャンが出た場合、ドタキャンした人が書き込めるなら理由は不問で辞める事だけ書いてもらう、書き込みがなく新しいのも始まらない場合は30分とか様子見の時間（以下略）


ここに予定を書くのは、生放送をリアルタイムで見ていない人にも、現在誰が何時までの予定（予定で良いのです）で生主をやっているのか、次主は決まっているのか、などの情報が判るようになるので、アクシデントが起きた場合にも対処しやすくなると思います。

現状はアクシデントが起きた時だけここに書くような感じですが、これだと、書き込みがない時にアクシデントが起きてるのかどうかが判り難いです。通常時の引継ぎも必ずここに記録を残すことで、対応がしやすくなると思います。

あと、様子見の時間というのは、場所取りに失敗してる場合にもお願いした方が良いかもしれません。

1054 ： あすか。(2PCの人) ：2008/12/30(火) 08:07:04 ID: MjX0yVv12/
>>1045
このような解釈でよろしいですか？

・生主担当時間を掲示板に書く
・時間変更の場合も掲示板に書き、再募集する
・開始時間30分経っても開始しない場合は再び生主募集、新生主が現れるまで放送休止
・枠取りに時間がかかっている場合は掲示板で知らせる


仕事の時間なので行ってきます
簡潔にしすぎてスマソ

20：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:19:16 ID:???
1055 ： 初代 ：2008/12/30(火) 08:46:32 ID: d804QqSXq0
みなさん書き込みありがとう御座います。書き込みの時間が深夜というのが見事な廃っぷりのような気がしますがｗ

>>1037
題名等が不要だとだいぶ楽になりますね。
まあ、私はツール使っているので有無はあまり関係ないですがｗ
たとえば、10回連続で生主をやった場合、それまでの間リストを保持して
おく必要があります。昨日生主をやってた方は停電対策にメモしてたららしいですからそれは手間かなーと思ったわけです。

>>1039
実は私もpart番号がなくなる事に未練を感じています。
ただ、このpart番号がある事により続ける縛りみたいな物が出来たんじゃないのかなーと思ったのです。ただ、次生主がいないときはこうするという方針が決まれば表記はそのままでいいと思います。

>>1040

えっと、その時の生放送の雰囲気ではなく、生主自体が「続けないとここで途切れちゃう・・・」と思ってしまう事が問題だと思ってます。
そういう意味で、明確な決めごと、表記が有れば生主の心の負担が軽くなると思っています。
（最近私は夜に生主をやっていませんが、それは上記が原因です次に生主がいなかったらと思うと生主に立候補にためらいが出てきます）

1056 ： 初代 ：2008/12/30(火) 09:00:06 ID: d804QqSXq0
引き継ぎについて

次生主の募集は生放送でもいいと思います。ただ・・・
①生放送開始時にpart000から始めます等の書き込みをする
予定が決まっているならば何時までとそのときに表記する
②生放送終了時はpart000までを終了しました等の書き込みをする
次生主が決まっているときはその旨表記する「よろしく」等
いない場合もその旨表記する ここでリスト貼り付け
③急用が出来た時は余裕があれば①を記入、なければ生放送で代筆を依頼
そのときに次ぎ生主の有無を書く(これが重要)
④中断からの再開時は上記書き込みより立っていない事を確認し①を記入
⑤枠確保に難航している時は10分をめどに書き込みをする
「現在枠確保中です」
⑥枠確保中に時間切れの場合は②を書き込み

あと、これを周知するためにテンプレを修正する必要がありますが、昨日
百科事典の事を追記しようとしたら文字数制限で蹴られました。
上記の事を1行か2行で追加する場合でも足らなくなるので、今のテンプレを
見直さないと駄目ですね。

1057 ： 初代 ：2008/12/30(火) 09:10:50 ID: d804QqSXq0
案としては

（削除）
※30分ごとに一時終了し引き継ぎを行います。

（修正）
※ カバーに関してはJASRACのコードを付けてリクしてください。
※書き方： sm0000000 JASコード:00-00000-00
　　　　　　　　　↓
※ カバーに関してはJASRACのコードを付けて下さい。(例：sm0000000 00-00000-00)

（追加）
※ 生主の引き継ぎ報告を初音ミクコミュの掲示板にて行います。（http://ch.nicovideo.jp/bbs/co154）
※ 生放送の継続は必須ではありません。

そういえば、生放送の改造案に生放送の何グミ表みたな物を作るってありませんでしたっけ？それが有れば生主管理が楽になるような気がするのですが。(リク受付なので番組表なんてあらかじめ作れないしｗ)

21：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:19:51 ID:???
1058 ： カレーの人 ：2008/12/30(火) 10:32:38 ID: wIrxNadwYt

継続云々に関してはそれでいいと思います。
要は、掲示板での連絡の徹底と。

テンプレは視聴者側へのもの比率が大きいですし
放送主候補者に関しては、大百科記事を充実させてそっちに誘導のほうがいい気がしますね。
もちろんテンプレに入れられるなら越した事はありませんけど。
また、大百科記事も読めないで生放送出来るのか、という一つのボーダーライン的な意味も個人的には含んでますが。

1060 ： sequel（ショタPと呼ばれる者） ：2008/12/30(火) 10:50:04 ID: SyOeUfFBUU
ざっと見ですが、

自分としてもpartがなくなるのは未練というか、
残したい気持ちはあります。
･･･ただのＡ型気質なのかもしれませんがｗ

自身のできるpartまたは時間など、引き継ぎに
関する件、枠取り時の件も了解しました。

リスト書き込みに関しては初代さんと同じく
ツール使用しているので、自分も苦じゃないですねｗ

ここまでの流れ把握しました。

1061 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2008/12/30(火) 12:04:03 ID: 5Zc04jqSNj
>>1047
Partと動画ID必須、ということで、後は記入者が楽な方法でやっていただければ良いと思います。


>>1053
ありがとうございます、確認できました。
651-664a.jpgの[寝たい][死ぬ]はリクの縛りですかね。
当時の状況を思い浮かべて驚いてます（汗


>>1054
そんな感じですかね。細かい修正をさせてもらうと
担当時間
→終了予定時間
開始時間30分経っても開始しない場合は再び生主募集
→前回終了後30分経っても開始or連絡がない場合は新生主立候補可

生主単位で「終わる」という部分をはっきりさせておきたいです。


>>1055
> 10回連続で生主をやった場合、それまでの間リストを保持
これはその都度書き込むなどの対応で良いと思います。
・終了後にまとめて書き込む
・２〜３回程度でまとめて書き込む
・都度都度書き込む
どれでも楽な方法を選択していただければと。

22：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:20:25 ID:???
1062 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2008/12/30(火) 12:11:56 ID: 5Zc04jqSNj
>>1056
募集ややり取りはどこでやっても、双方が利用できるならそれこそIRCやニコメッセでも構わないと思います。
ただ、決定事項は必ず掲示板に書いてもらう。
予定終了時間も、後で延長・変更はいくらしても良いので書いてもらう。
変更の際も可能な限り、終了時間だけで良いので掲示板に書いてもらう。
という辺りが一番お願いしたい事です。

これがあると、生放送のやり取りを見てなくても状況が把握できます。
現状では、生主と次主のやり取りを見ていないとフォローすべきかの判断も難しく、
生主もそのまま止めるのは放りだしてしまうような感覚になるのではないか、と思います。

テンプレは、カレーの人さんの仰るように視聴者向けのものに限定して、放送主志願者は大百科を必ず読んでもらうようにすべきかもしれません。

1063 ： ｗ２ｋ ：2008/12/30(火) 13:07:49 ID: dAU7enQ6cU
>>1052の2つ目は703です。
704-712のリストはIE強制終了のあおりを受けて消失してしまいましたorz
1064 ： あすか。(2PCの人) ：2008/12/30(火) 14:37:03 ID: VYWd2J8HrD
携帯から無理矢理失礼

>>1055
停電やPCエラー対策でもありますが、動画の時間を書いたり、再生した動画にチェックを入れる、などの意味もあります。
停電などの対策のためにわざわざ写しているわけではなく、ただ単に私の記憶力が薄いだけ・・・

>>1061
[眠い][死ぬ]などといった、[○○]といったものはリクの縛りです。
ちなみにｓｍ番号の後に書いてるのは時間です

1066 ： natsu ：2008/12/30(火) 16:07:48 ID: J0TNTO5Mc5
だいたいの流れは了解しました。
自分も皆さんの案に賛成です(*ﾟ▽ﾟ*)引き継ぎ時間に関しては
やっぱり、書き込んでもらえた方が周りもフォローしやすいですよね。
じゃあ、これから引き継ぎ立候補の時は、こちらで名乗りあげたらいいのかな？

1067 ： 初代 ：2008/12/30(火) 16:13:41 ID: d804QqSXq0
立候補は生放送でいいと思いますよ。
ただ、立候補して次生主に決まった場合にその旨を書き込むって事だと
思います。

1068 ： natsu ：2008/12/30(火) 16:26:33 ID: J0TNTO5Mc5
おお！早速ありがとうございます。
これからは、さらに連絡徹底ですね＾＾年明けはみなさん
バタバタするでしょうし、連携を強化して放送できたらいいですね。

1077 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2008/12/30(火) 22:07:34 ID: QdIfCribBU
大百科の方で、生主の引継ぎにかんして修正しました。
主に、前の担当者（前主）の関与する部分を削ってます。
次の担当者（次主）を探すのは任意、
やっても良いけどやらなくても良いようにしています。
当代のうちに次主に関してすべきことは、
重複して枠取りに行かないように承認だけしてもらう感じです。

>>1064
了解です、しかし初見の死ぬのインパクトは強かったです(^^;
時間などはツール使えると管理も簡単なんですが、
使えない環境の方にはかなりな負担ですよね。
何とかできんもんだろうか。

>>1069
ばたばたと色んな変更をしている最中なので、
連絡漏れとか気にしないでください。
むしろ急に決め事を提案するなどして、
かえって生主を担当されてる方々にご迷惑をおかけしてます。
ツール改造したりしてたのもそうですが、
少しでも生主の負担を減少したいというのが主な動機という事でご勘弁ください。

23：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:21:21 ID:???
1078 ： Part731「よろこびのうた」リク主 ：2008/12/30(火) 22:39:35 ID: 5eZX74ItXa
初音ミクのライブpart731にてsm1621044「つい、カッとなって初音ミクに「よろこびのうた」を歌わせてみた」をリクエストした者です。
放送された際指摘されたのですが、この動画は以下の曲のカバー曲であり、JASコード申請が必要とのことでした。(リクした際には著先権切れの「歓喜の歌」をミクでアレンジしたものと思っていました。)

作品タイトル「よろこびのうた」」
アーティスト「藤兵衛ドンと農民たち」
作詞者「甲本ヒロト」

指摘後ネット検索をかけましたが、やはりJASRACのDB検索でないと個別のJASコードは入手できませんでした。DB検索は1月6日まで休止中ですので、現時点では生主様には上記情報のみでの申請をお願いできますでしょうか。必要でしたらDB検索復帰後、この掲示板にJASコードを報告いたします。

Part731生主様ならびにコミュニティの皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしました。謹んでお詫び申し上げます。

1079 ： natsu ：2008/12/30(火) 22:48:22 ID: J0TNTO5Mc5
>>1078
自分は担当した生主では無いのですがわざわざ、ありがとうございます（・ω・｀）
コード入力でしたら後からも出来ますし
そういったミスはよくある事です、気になさらずこれからも
初音ミクのライブの生放送を楽しんで下さいね＾＾

24：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:22:02 ID:???
1152 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2008/12/31(水) 16:17:02 ID: ryLiruDWbG
>>1149
プハァさん、お疲れ様です。
もしまだ765回行ってなかったらの話ですが、
個人的お願いがあります。
765回の冒頭か最後の曲流した後（30分過ぎ）で
>>sm5609893

このCM流してもらうのダメですかね？
ボカロ側からの参加者もいるみたいだし、
可愛いミクも出てるのでミク好きには一度は見てもらいたい
なによりツール開発者EE氏もいるニコマスへの感謝の意も込めて
と思ってるです。

1153 ： プハァ ：2008/12/31(水) 16:23:10 ID: 12LMeq4wkh
枠取作業開始しました
空白の時間のおかげで、３~５分ほどかかる見通しです。

1154 ： 初代 ：2008/12/31(水) 16:24:47 ID: d804QqSXq0
ああああ、これクオリティすごいですよね。
アイマスの動画変種能力の高さが分かる動画ですね。

25：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:22:35 ID:???
1205 ： 「素麺」自分なりに調べた者 ：2009/01/01(木) 04:37:17 ID: KPybhUQvbX
リクエスト曲「素麺」(sm4503477)が「カバーかどうか？」をちょっと調べた者です。

見解としは、微妙しか言いようが無いです。

なぜなら、元曲は、サム&デイブ「Soul Man」なんですが、
これを「ブルース・ブラザーズ」が映画劇中（アルバムは未確認）でアレンジカバーした作品になっているからです。

このアレンジカバーを更にアレンジしたのが「素麺」（ボカロ曲）みたいですね。タイトルに「たぶんオリジナル…」と記しているのは、そのせいではないでしょうか？

以上が調べた結果です。あとは審議・確認、宜しくお願いいたします。
失礼致します。

1208 ： 素麺リクした人 ：2009/01/01(木) 05:44:57 ID: ytzn0HDkRl
>>sm4503477

タイトルから判るようにSoul Manを意識して作られた曲なのは確かでしょう。
しかし、あくまでも「元ネタ」であってカバーでは無いと自分は判断しました。
サビの部分などはかなり似ていると思いますが、これをもってカバーだとは言えないと思います。
ニコ動にも元になった曲が投稿されていましたので、判断材料として貼っておきます。
>>sm4814827

1209 ： ｎｏｎｏｎｏ ：2009/01/01(木) 06:25:12 ID: VwxCBvyUvO
>>1208の両方を聞き比べてみたのですが、かなり微妙に感じました。他の方の意見が聞きたいです。

1210 ： 「素麺」自分なりに調べた者 ：2009/01/01(木) 06:37:34 ID: KPybhUQvbX
>>1208さん　お疲れ様です。

そうなんですよねぇ。
何処からカバーで、何処からオリジナルになるのか、区切りがわからないですよね。（特に僕みたいな音楽素人にはorz）

後々、権利者がクレームつけたらカバーだったて事でしか判断できませんよね。
それまでは、オリジナルのつもりで、扱うのが、打倒かなぁ…（ヤバイか？ｗ）と思いたいですね。せっかくの、おもしろい投稿作品ですし。

今後の成り行きに委ねましょう。では。

26：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:23:22 ID:???
1222 ： 初代 ：2009/01/01(木) 11:29:44 ID: d804QqSXq0
生放送をBGMにしながらこんなランキングを作ってみました。
ソースは掲示板で、欠番があるので正確では有りません。ご了承下さい。

＊＊＊　2008年 年間生放送 生主ランキング　＊＊＊
<<回数部門>>
[1位] やま 13回
[2位] natsu 12回
[3位] 初代 11回
[4位] 色 8回
[5位] ななしのよっしん 7回
[6位] みょん 6回
[6位] IT 6回
[8位] sequel（ショタPと呼ばれる者） 5回
[9位] 11代っぽい？ 4回
[10位] プハァ 3回
[10位] 9代目 3回
[10位] 39代目 3回
[10位] ５代目 3回
[10位] 約25代目？ 3回
[10位] RD0(hns)@6代目生主 3回
[10位] カレーの人 3回

1223 ： 初代 ：2009/01/01(木) 11:30:29 ID: d804QqSXq0
<<part数部門>>
[1位] natsu 127回
[2位] やま 66回
[3位] sequel（ショタPと呼ばれる者） 59回
[4位] IT 54回
[5位] ななしのよっしん 49回
[6位] 初代 43回
[7位] 色 39回
[8位] プハァ 31回
[9位] 72(?)代目 30回
[10位] みょん 24回
[10位] あすか。(2PCの人) 24回
[12位] 9代目 22回
[13位] カレーの人 16回
[14位] 39代目 14回
[14位] ５代目 14回
[16位] RD0(hns)@6代目生主 13回
[16位] 先代 13回
[18位] 11代っぽい？ 10回
[18位] いの 10回

1224 ： 初代 ：2009/01/01(木) 11:31:52 ID: d804QqSXq0
[1位] 72(?)代目 30回
[2位] sequel（ショタPと呼ばれる者） 20回
[3位] natsu 19回
[4位] IT 19回
[5位] プハァ 18回
[6位] sequel（ショタPと呼ばれる者） 16回
[7位] natsu 15回
[8位] あすか。(2PCの人) 14回
[9位] 43とか 14回
[10位] IT 14回
[11位] 9代目 13回
[12位] natsu 13回
[13位] ななしのよっしん 13回
[14位] sequel（ショタPと呼ばれる者） 13回
[16位] やま 11回
[17位] natsu 11回
[18位] natsu 11回
[19位] natsu 11回
[20位] いの 10回
[21位] natsu 10回
[22位] natsu 10回
[23位] あすか。(2PCの人) 10回

1225 ： 初代 ：2009/01/01(木) 11:33:00 ID: d804QqSXq0
1224は<<連続数部門>>です。
1226 ： 初代 ：2009/01/01(木) 11:36:00 ID: d804QqSXq0
あああ、正月早々間違えまくり
1224順位を同数の場合同じ順位にすることを忘れてました。

<<連続数部門>>
[1位] 72(?)代目 30回
[2位] sequel（ショタPと呼ばれる者） 20回
[3位] natsu 19回
[3位] IT 19回
[5位] プハァ 18回
[6位] sequel（ショタPと呼ばれる者） 16回
[7位] natsu 15回
[8位] あすか。(2PCの人) 14回
[8位] 43とか 14回
[8位] IT 14回
[11位] 9代目 13回
[11位] natsu 13回
[11位] ななしのよっしん 13回
[11位] sequel（ショタPと呼ばれる者） 13回
[16位] やま 11回
[16位] natsu 11回
[16位] natsu 11回
[16位] natsu 11回
[20位] いの 10回
[20位] natsu 10回
[20位] natsu 10回
[20位] あすか。(2PCの人) 10回

27：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:24:08 ID:???
1227 ： ただのリスナー ：2009/01/01(木) 11:59:40 ID: iI/Ny/Dpqs
「素麺」(sm4503477)はそれこそ「微妙な線」を狙ってる作品、みたいな感がありますねｗ　また動画視聴者もそれを楽しんでるようですし。
グレーゾーンの楽曲をどう扱うか、の見解統一が必要でしょうか。。。

1228 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/01(木) 12:27:38 ID: ryLiruDWbG
>>1205-1210
どこら辺を気にされてるのかいまひとつ理解してないですが
アレンジの立ち位置については、以前にも>>741でカレーの人さんが書いてくれていますが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%A8%E6%9B%B2
> 編曲の著作権上の地位
にもあるように、アレンジにも原曲の著作権が付随します。
アレンジはあくまで「原曲が存在したから創作できた」と言うと理解しやすいかもでしれません。

ニコ動で公に認められているのは、JASRACに管理委託された曲の公表されている楽譜や歌詞に忠実に「演奏してみた」「歌ってみた」という動画で、一部でも改変（下手で音が外れた、呂律が怪しくて違う歌詞に聞こえるなどは除かれるでしょうが）されていれば、無断アレンジとなり違法と判断される可能性が高いと思います。

オリジナルというのも「原曲が存在しなくても創作しえたか？」という点が問題視される筈なので、原曲が「元ネタ」とはっきりと判って、創作者もその存在を認めていればオリジナルではないと判断される気がします。

あと、以前ニコ動に問い合わせた返信から、動画投稿者がオリジナルと言ってたが後からオリジナルでないと判明した場合でも、放送内容に規約違反となる内容が含まれていることが確認された段階で、放送停止やペナルティ付与等の対応を行う場合があるとのことでした。

参考になりますでしょうか？

1229 ： rohaeki ：2009/01/01(木) 13:15:13 ID: 5dmNxDlfPs
心配ならば、その動画を直接ニコ動運営に尋ねてみては？
問題があれば消される等あるでしょうし、
そうでないのなら著作権問題はその時点においては問題無しということだと思います。
万が一、後で著作元からクレーム入るかもしれませんが、
それはその後の処理のことになるので、
生放送において意識する必要は無いと考えます。

1230 ： nonono ：2009/01/01(木) 13:37:03 ID: VwxCBvyUvO
音楽知識が乏しく途中で曲を止めることが出来くて申し訳ありませんでした。

28：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:24:51 ID:???
1266 ： 飛鳥 翔(2PC) ：2009/01/02(金) 00:16:36 ID: MjX0yVv12/
先ほど、生放送内にて東方関係のリクについての議論がありました。
現在の大百科の基準では『ボカロオリジナル以外のJASRAC未管理曲は不可』となっていますが、これについてはっきり決める必要があるとの結論が出ましたのでこちらに書かせていただきました。

個人的には、
・東方本家からの自作二次創作作品(二次創作作品の作者＝その動画のうｐ主)
→東方原作者のZUN氏が二次創作を認めているためOK

・既存東方二次創作からの二次創作(二次創作作品の作者≠その動画のうｐ主)
→該当サークル様の許可を取ることは不可能に近いためNG

ですが、やはり区別がつかない可能性があるため、東方関係は一律NGにしてもいいかと。

1267 ： 9代目 ：2009/01/02(金) 00:21:10 ID: 2YG/YEotji
ひき続き、枠取りを行っています。
カチカチと連打をしています。
連打しすぎもだめなのか？と疑心暗鬼になったりしてきました。

1268 ： カレーの人 ：2009/01/02(金) 00:25:28 ID: wIrxNadwYt
とりあえずこっちに書いときますが、これまでの意見から定まった放送可否判断を自分なりにまとめたものを記載しておきます。


・VOCALIDオリジナル曲
作者自身（もしくは作者同意の下の他者）のアップロードしたオリジナル曲は
smilevideoの利用規約により生放送で放送が可能となる。
例外として、JASRACに信託されている楽曲についてはJASRAC管理曲カバー曲と同様の判断となる。

・VOCALIDカバー（アレンジ）曲
VOCALIDカバー（アレンジ）曲は、（事前・事後承諾を問わず）原作者と二次創作者との間で
権利処理が済んでいるものとしてオリジナル曲と同様に放送可能である。
合わせてみたに付いても、同様の判断となる。
また、UTAUオリジナル曲等のカバーについても、同様に許諾を得ているものとして可能。

・JASRAC管理曲カバー曲
JASRAC管理曲については、ニコニコ動画とJASRACの契約により、国内楽曲かつインタラクティブ配信を
信託している楽曲については自身でオケを作成したもののみ、ニコニコ動画にアップロード並びに
生放送での放送が可能である。ただし、ここで許諾されているものは原曲を再現したカバーのみである。
放送する場合、放送主側で楽曲情報を入力することになるため、JASRAC作品コードが必要となる。
なお、J-WIDには信託曲以外にも多数の曲が登録されている。信託曲であるかどうかの確認を忘れずに。

・JASRAC管理曲のアレンジ曲
ニコニコ動画とJASRACとの契約で許諾されているのは原曲を再現したカバーのみであるため
アレンジについてはその範囲外であり、ニコニコ動画では権利処理が出来ないため
権利者に直接許諾を得ない場合、著作権侵害に当たるため放送は行わない。
また、替え歌についても歌詞の改変として同様の判断となる。

1269 ： カレーの人 ：2009/01/02(金) 00:25:59 ID: wIrxNadwYt
・JASRAC非管理曲カバー曲
JASRACに信託されていない楽曲はニコニコ動画では権利処理の一切が行えないため
権利者に許諾を得ることが出来ないとの判断の元、放送は行わない方針である。
ただし、きちんと許諾を取っていたり、権利者がガイドライン等で許可している事が
明確なものであれば権利的には問題ない。

・JASRAC非管理曲アレンジ曲
JASRACに信託されていない楽曲はニコニコ動画では権利処理の一切が行えないため
アレンジについても権利者に許諾を得ていないとの判断の元、放送は行わない方針。
替え歌についても同様の判断としている。
ただし、きちんと許諾を取っていたり、権利者がガイドライン等で広く許可している事が
明確なものであれば権利的には問題ない。

※インスト曲への独自歌詞の付与について
歌詞は単独で保護されるため、独自歌詞そのものは問題にはならない。
しかし、インストの曲の利用についてや、歌詞を付与するという行為そのものが問題となるため
こちらについても基本的には放送はしないと言う判断になっている。

・著作権が切れた曲
著作権が切れている曲については、アレンジ等を含め利用は自由となる。
ただし、曲によっては著作権保護期間が通常より長い事があるので注意。

・二次創作曲のカバー（アレンジ）曲
著作権は二次創作物にも存在するため、原作者・二次創作者の両者に権利が存在する事になる。
なので、例えば原作曲が著作権切れであったり、原作者の許可があったとしても
二次創作者が認めていない場合著作権侵害に当たるため、基本的には放送しない。
両者の許諾のあるものであれば権利的には問題ない。

29：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:25:37 ID:???
1270 ： カレーの人 ：2009/01/02(金) 00:26:36 ID: wIrxNadwYt
・その他
歌ってみたとの合わせなど人の肉声のあるものは肉声の比率が大きいため基本的にはアウトである。
ただし、コーラスとして入る程度などボカロがメインであるものであればOK判断となる。

UTAU等合成音声ツールや棒歌ロイドについては、VOCALIDではないためそれら単独での曲は基本的には除外となる。
しかし、UTAUはVOCALIDに類似するソフトとして放送主によっては許可する例も。

1271 ： カレーの人 ：2009/01/02(金) 00:59:36 ID: wIrxNadwYt
とりあえず以上。

東方についてですが、>>1266の2PCさんの判断が基本的に正しいです。

現状、ニコ動で東方と言われている楽曲はそのほとんどが二次創作物です。
（原作物はゲームBGMであり、インスト曲）

1272 ： rohaeki ：2009/01/02(金) 01:09:21 ID: 5dmNxDlfPs
動画の著作権関連の問題は、その動画をうPした本人とニコ動運営側での問題であって、それ以外の第3者が考えることでは無いと思うんですけどね。
人によって判別が微妙なものも存在します。
生放送で流すといっても、結局個別で再生してるだけですから・・・

ニコ動運営が削除しない動画を生放送で流して、生主やコミュに影響がおきるはずが無いと思うのです。
だから後はここのルール(ぼからん基準等)で決めることではないでしょうか？

1273 ： カレーの人 ：2009/01/02(金) 01:29:20 ID: wIrxNadwYt
>>1272
著作権関連で言えば、ニコ動は自分からは動きません。
権利者自身が動かない限りはまず何もありません。

それでも半ば躍起になってこうして基準を定めているのは、俺個人の理由ではコミュニティに迷惑がかかる可能性がほんの僅かでも在るからです。
今はまだ始まって間もないから緩いかも知れませんが、すでにアニメ放送など権利的に問題の大きい放送も出ており、いずれ本格的に権利者が目を付けないとも限りません。
一応、事例は異なりますが、放送停止処分を食らった放送も既に存在していますし。
それと、第三者だから考える事ではないといいますが、それって第三者ならどんな違法動画でも引用して生放送で垂れ流しにしてもいい、といっているようなものですよ？

30：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:26:34 ID:???
1274 ： rohaeki ：2009/01/02(金) 01:35:49 ID: 5dmNxDlfPs
>>1273
ニコ動の規約でも著作権の動画はうPしてはいけないことになってますし、
運営側もその動画を削除していています。
生放送で流す云々以前に、動画をうPすること自体が問題ですよね？
明らかに削除されるものをうPして、速攻で生放送で流すような、悪質なケースは問題だと思うのですが、
ニコ動運営側が問題無しと認めたものを、その時点で生放送で流すことについて、問題があるとは思えないんです。
放送停止処分も運営側が問題あると判断したのを流したからではないでしょうか？

1275 ： rohaeki ：2009/01/02(金) 01:44:07 ID: 5dmNxDlfPs
厳密なことを言うとリクする側としても不便ですし、
ニコ動運営がOKしてれば著作権問題は「現時点では」OKと考えるほうが
辻褄が合うと思うのです。
だから後は著作権的に流せない、では無く、ここのルールでこういうのは流しませんよって決めたほうがいいと思うんです。

1276 ： カレーの人 ：2009/01/02(金) 01:50:27 ID: wIrxNadwYt
>>1274
現時点では放置しているけど、今後もそのままである保証がない、と言っているのだけど。
それに放送停止処分のくだりは、処分の行使があるということは、権利者が問題視した場合も同様の処分がありえると言う事の示唆。
リアルタイムでの放送停止処分が難しいとしても、システムログは残ってるし、アーカイヴ化が実装されればより分かりやすくなる状況ではアカウントやコミュへの直接の処分の可能性が上がるだけだし。

あと、ぶっちゃけ、カバー曲が悪いと言うわけじゃないけど、そっちに割くくらいならオリ曲聴きたい。

1277 ： カレーの人 ：2009/01/02(金) 01:54:16 ID: wIrxNadwYt
それとニコ動は権利処理ができないだけであって、OKとは言ってはいません。

1278 ： rohaeki ：2009/01/02(金) 02:03:11 ID: 5dmNxDlfPs
>>1276
ニコ動運営は放置してるわけじゃないと思いますよ。
規約で決まっていることですし、実際に削除もしています。
もちろんそれでも完璧に著作権侵害していない、というわけでは無いですし、
確かに今後権利者が問題視するものもあるかもしれません。
でもそれを第3者側で明確に判別することは難しいですし、
ニコ動運営がOKだしてたものを流して、生主やコミュに影響があるのでしょうか？
全面的にうPした本人とニコ動運営の責任だと思うんです。

オリ曲を聴きたいというのは同意です。
なので、それはここのルールで組み込めばいいのではないでしょうか？

1279 ： カレーの人 ：2009/01/02(金) 02:22:05 ID: wIrxNadwYt
>>1278
２．配信者が、ライブストリーミング配信を実施する際の禁止事項は以下の通りです。
・他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)

上記のとおり、配信者に対してもきちんと禁止事項が定められています。
システムが厳密には異なっていてもサービス上は同じですから、動画の引用に対してもこれは適応されます。
よって、それに従う必要がありますし、違反した場合の処罰は配信者に回ってきます。
そのためにもどれが権利的に問題なのかを考える事は重要と俺は思っています。
それともう一度言います、ニコ動は権利者からの申し立てがない限り動きませんが、それは権利処理が行えないからであり、決してOKと言っている訳ではありません。


ヒートアップしても意味事ないし通常ペースに戻ろう。
それにしても大した理由も無しに制限付けてもいいなんて奇特な人だ。
31：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:27:17 ID:???
1280 ： rohaeki ：2009/01/02(金) 02:31:50 ID: 5dmNxDlfPs
ニコ動は権利者の申し立てが無くても、動画を削除していますよ。
深夜にうPしてから1時間もしないうちに消されるのとかありますからね・・・
権利者に連絡して確認をして、という流れをとってるとは思えません。
ニコ動運営側の判断で著作権侵害として削除しています。

1281 ： 飛鳥+翔(2PCの人) ：2009/01/02(金) 02:36:46 ID: MjX0yVv12/
このまま議論が続いてもキリがないので…

もう面倒なので二次創作物は一切禁止、ということにしません？
そのほうが無難ですし。



…迷うならやめる、というのが私の考え方だったり。

1282 ： ろく ：2009/01/02(金) 02:50:52 ID: GO1T3FDQTe
パート817から、5時までやらしていただきます。

1283 ： カレーの人 ：2009/01/02(金) 03:05:17 ID: wIrxNadwYt
>>1280
ニコ動が削除する事があるのは確かですが、権利関連で手を出すのはあからさまに問題になる動画くらいです。
それに、大規模な企業の権利者は削除ツールを導入できますから、権利者の独自対応でも十分に迅速な対応は可能です。
俺が言っているのは、そういう対応が取れない権利者です。
ニコ動が何も言わなければ何も問題ないという認識は危険だと思いますよ？
まぁ、見る専なら知ったこっちゃないでしょうが。

>>1281
二次創作物一切禁止だとボカロカバーやアレンジもアウトなんだよなー。

1284 ： rohaeki ：2009/01/02(金) 03:05:58 ID: 5dmNxDlfPs
まぁ著作権の問題は著作元の判断によるところもありますからね。
第3者が迷うものも多いのは確かです。

同じ動画であるのに、ニコ動で再生するのには問題なく、生放送で再生するのは問題があるという点に「矛盾」を感じたということです。
ニコ動運営も規約に著作権のある動画のアップロードを禁止してますし、
禁止してる以上放置してたら、それは管理放棄ですしね。

1288 ： 飛鳥 翔(2PCの人) ：2009/01/02(金) 03:10:31 ID: MjX0yVv12/
>>1283
ちょっと言い過ぎました、すみません。
ただ、ボカロカバーに関しても、原曲作者に許可を得ているものとそうでないものがありますが、前者はOK、後者はNG、といことになるのでしょうか？

1289 ： 飛鳥 翔(2PCの人) ：2009/01/02(金) 03:11:49 ID: MjX0yVv12/
連投失礼
脱字があったので訂正

>>1283
ちょっと言い過ぎました、すみません。
ただ、ボカロカバーに関しても、原曲作者に許可を得ているものとそうでないものがありますが、前者はOK、後者はNG、ということになるのでしょうか？

32：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:27:59 ID:???
1290 ： カレーの人 ：2009/01/02(金) 03:25:36 ID: wIrxNadwYt
>>1284
ほんとに問題ないと思っているのなら、著作権法少しは調べた方がいいと思うよ。
それと、ニコ生の再生とニコ動の再生がイコールになるのは見てる側だけ。
配信者という立場では、イコールになるのはニコ動へのアップロード。

てかなんだかなぁ…。何でこんな過剰反応してんだろ俺。

>>1288
二次創作作品の一切の禁止、とした場合は許可を得ているものでも駄目になるね。
あと他者作成のPVとかも。

1291 ： 飛鳥 翔(2PCの人) ：2009/01/02(金) 03:29:45 ID: MjX0yVv12/
>1290
一切禁止は言い過ぎました。
お二人が言い争っていたので、とめようと思って(ボカロ曲以外の)二次創作禁止と言おうとしたものの、一言抜けてしまいました。
事を大きくしてしまい申し訳ありませんでした。
しばらくミクライブに来るのを謹慎しようかと思います。
ご迷惑をおかけしました。

1292 ： rohaeki ：2009/01/02(金) 03:33:59 ID: 5dmNxDlfPs
>>1291
そんな事を言わないでください。
私もいろいろ言い過ぎて、結果的に荒らしてしまいました。
ちょっと矛盾に思ったことについて書かせてもらいました。
あまり続けるのもアレですので、ここまでにしておきます。失礼しました。

1293 ： ななしのよっしん ：2009/01/02(金) 04:03:16 ID: KcgKpEU+ed
>>1291-1292
気にする必要はないと思います。
月並みな言葉ですが失敗や間違えを犯すのが悪い
訳ではないと思います。
間違えを次に生かす事が大事であって、誰も貴方方を責めている訳ではない
のですから、率先して生主をしている皆さんには胸を張って欲しいです。
次の生放送も楽しみにしていますね

1294 ： sequel(ショタＰ) ：2009/01/02(金) 04:18:28 ID: SyOeUfFBUU
仕事場より携帯から。

ざっと流れをみた感じでの意見です。
…変な例えですが、タバコの自販機も23時までしか買えなくなったり、
タスポがなければ買えなくなったりしたように
ニコ生も??じゃないと放送できない(観れない)とか
?時までしか放送できない(観れない)とか
規制ができてしまうかもしれません。
ひとりひとりのユーザーを視る、ひとつひとつの動画を視るより遥かに楽ですからね。

なのでとりあえずはカレーの人の意見が現状もっとも安全なのかと思いました。
面倒かもしれませんが、ね。



…それにしても今夜サムスギだろ！
サムライスギリッツだろ！(謎)

1295 ： sequel(ショタＰ) ：2009/01/02(金) 04:20:40 ID: SyOeUfFBUU
追記

当然新たな問題として
｢これは大丈夫なの？｣など出てくるかもしれませんので、
その時にまた全体的に見直すのもアリかなと思いました。

33：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:28:29 ID:???
1303 ： 初代 ：2009/01/02(金) 09:06:16 ID: d804QqSXq0
こうやって著作権の議論が出来ることはいい事だと思います。
著作権ってなにというような人が生放送してる場合もあるぐらいですから。

ちなみに、ここまで著作権に対して制限を付けているのは1294でショタさん
が言われているように最悪生放送がなくなるのを防ぐためです。
他の生放送にかんしては私たちがどうこう言える立場ではないので
そこは運営に任せるしかないと思います。
あと、規約を読むと生放送時は生主が運営者に位置づけられる可能性が
あり、違法動画を流す=生主の責任？という図式が見え隠れするからです。

で、結局東方の扱いについてはNGという事でいいのでしょうか？

1304 ： カレーの人 ：2009/01/02(金) 10:09:54 ID: wIrxNadwYt
単純に東方と言ってしまうと、原作物のコピー（アレンジ）と
二次創作物のコピー（アレンジ）、の二つの状況を含んでしまいますし
個人的には東方と言う限定された言葉での分類はしたくないですね。便利ではありますが。

・権利者が許諾しているカバー（アレンジ）
・二次創作作品のカバー（アレンジ）

に分けて判断するのであれば、後者はまずNGなので前者をどうするか、でしょうか。

1305 ： sequel（ショタＰ） ：2009/01/02(金) 10:11:55 ID: SyOeUfFBUU
１１時くらいから１５時くらいまで主引き継ぎます。
その間誰かやりたい人がいましたら交代しますので
放送中にお声をかけてくださいね。

1306 ： 初代 ：2009/01/02(金) 10:33:13 ID: d804QqSXq0
>>1304
・権利者が許諾しているカバー（アレンジ）
これって自分で歌詞を作ってVOCALOIDに歌わせた物とかになると思いますが、こういう曲って沢山あります？
私は知らないので、東方で区切ってました。
結構東方の曲=OKと思われている方もいるので1304みたいな漢字で大百科に書いておいた方がいいかもしれませんね。

1310 ： ななしのよっしん ：2009/01/02(金) 10:56:32 ID: 12LMeq4wkh
>>1306 初代さん
sm1167152 なんかは東方＞ボカロアレンジの動画ですね。
音源に東方オリジナルを使用している事については置いておくとして･･･。
いくつかあると思います。

個人的見解ですと、

東方＞二次創作＞ボカロアレンジ…ＮＧ
東方＞ボカロアレンジ…ＯＫ

で運営してみて、混乱するようであれば
生主の負担を考えて東方系は自重お願いします。
で良いと思います。

1311 ： カレーの人 ：2009/01/02(金) 12:42:08 ID: wIrxNadwYt
>>1306
東方の中では>>1310さんの例を初めとして少ないですが一応いくつかありますね。
他にも完全なボーカルアレンジとしてはsm4501142とか。
東方以外の事例だと限りなく少ないかとおもいます。
許諾を得る方法としては、権利者に直接問い合わせる、権利者が公開している
ガイドライン等で使用範囲を公にしている、の二つになると思いますが
そのどちらも事例は少ないですから。

純粋に権利上の問題だけで考えるなら原作カバー（アレンジ）はOKですが、楽なのは一律NGですよね。
東方以外のカバーについても包括的にNGとなって面倒を減らせますし。

自分的には、権利問題を理解した人だけがカバー曲をリクエストする流れが定着してない限り、避けたほうがいいかな、と思ってます。

34：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:28:59 ID:???
1313 ： 9代目 ：2009/01/02(金) 14:18:46 ID: 2YG/YEotji
今の状況だと、週刊ぼからんを生放送で流すってのは難しそうな感じですかね。
あれ結構面白かったんだけどなー。

35：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:29:30 ID:???
1330 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/02(金) 23:30:59 ID: ryLiruDWbG
他のコミュの方で見てる方もいるみたいなので、こちらでもご報告。
大百科にボカロ系生放送という項目を作りました。
興味のある方はご覧ください。

また、記事を充実させるには多くの方のご協力、具体的にはミクライブ以外の生放送をよくご利用されてる方の協力が必要だと思います。お心当たりのある方は直接編集するなり、記入すべき情報について大百科掲示板の方に書き込むなり、お願いいたします。

＞natsuさん
せっかく編集してくださったのに、2度も上書きしてしまって申し訳ないです。当分いじらないつもりなので、思う存分編集しちゃってください。

1331 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/02(金) 23:47:22 ID: ryLiruDWbG
ついでにもう一つ宣伝
>>co7187

のコミュ主で同名生放送の配信もされているFritzさんが、
nm番動画のファイルをFLV化(80曲)しています。
勝手にうｐるのではなく、元動画の投稿者さんに連絡をとって、
先方で希望された場合にFLVを渡して、
元動画の投稿者自身に再投稿してもらう形をとっています。
既に、交渉がまとまって投稿された動画も幾つかあって、
詳細はco7187の掲示板に記載されていますので、
興味のある方はコミュに加入されてみてください。

投稿者との交渉を含めFLV化のリクエストも受付けようか、
みたいな事も以前に生放送で言われていたので、
そういう希望のある方は一度相談されてみてはいかがでしょうか？
勿論、その時は、相手のある事なので絶対大丈夫という訳ではない事をご理解の上でお願いいたします。

36：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:30:01 ID:???
1345 ： 2PC ：2009/01/03(土) 01:41:46 ID: 7nLu7rZEWt
掲示板、そして生放送では大変ご迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした。
気にするな、と言われても余計に気にしてしまう性格なので、やはりしばらくミクライブに関わるのを控えます。
同時に「2PC」というミクライブ内での通名を捨てます。
(書き込みが消せないので黒歴史にできないのは痛いが…)

また生主をやってみたい、という気持ちは変わっていませんし、皆さんも私のKAITOコスを見たがっているようなので、一度無名の視聴者に戻って、落ち着いたら生主の場に戻りたいと思います。

では、またいつかミクライブでお会いしましょう！
板汚し失礼しました

37：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:30:35 ID:???
1371 ： noroma ：2009/01/03(土) 20:21:27 ID: X0GdL9AAz0
896より担当させていただきます。
終了予定は後ほど。

1372 ： nullpocrat ：2009/01/03(土) 20:29:35 ID: ugPv46vPxj
アタック中ですすみません
1373 ： 未来勇気 ◆oI0HgMyXvQ ：2009/01/03(土) 20:34:22 ID: irjhQAkAzc
（いつも使うハンドルネーム及び酉を使わせてもらいます。）

>>1372
がんばれ！！

1374 ： nullpocrat ：2009/01/03(土) 20:37:06 ID: ugPv46vPxj
嫌われているみたいです。すみません。アタック続行中です

1375 ： 未来勇気 ◆oI0HgMyXvQ ：2009/01/03(土) 20:38:26 ID: irjhQAkAzc
>>1374
Σそ、そんなわけないでしょ！！とりあえず頑張れ！！

1376 ： noroma ：2009/01/03(土) 20:47:06 ID: X0GdL9AAz0
枠取りがきびしいようですので終了時間が読みにくいですが、
0時〜1時くらいまでを予定しています。

1377 ： nullpocrat ：2009/01/03(土) 21:15:03 ID: ugPv46vPxj
毎度すみません。
アタック中です

1378 ： 未来勇気 ◆oI0HgMyXvQ ：2009/01/03(土) 21:46:18 ID: irjhQAkAzc
次主≫ｼｮﾎﾞｰﾝ

1379 ： ななしのよっしん ：2009/01/03(土) 21:50:13 ID: X0GdL9AAz0
ボタンがあああああ

1380 ： noroma ：2009/01/03(土) 21:50:52 ID: X0GdL9AAz0
やっとでた

1383 ： noroma ：2009/01/03(土) 23:36:41 ID: X0GdL9AAz0
Part899までやりました。
Part900より9代目さんお願いします。
リストは後ほど。

1384 ： 9代目 ：2009/01/03(土) 23:37:48 ID: 2YG/YEotji
パート900から担当します。
キリ番ゲッツ。
3時くらいまでを予定しています。

1385 ： 9代目 ：2009/01/04(日) 00:05:14 ID: 2YG/YEotji
現在枠は取れましたが、配信開始が押せない状態（バグ？）です。
今しばらくお待ちください。

1386 ： noroma ：2009/01/04(日) 00:13:09 ID: X0GdL9AAz0
ツールを上手く使えなくて取りこぼしがあるかもしれませんが・・・

38：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:31:06 ID:???
Part896
【突発縛りなし】
sm5488850　【初音ミク】Sunday【オリジナル】 / びにゅP
sm3055567　初音ミクがオリジナル曲を歌ってくれました「Light Song」 / kz
sm1327130　初音ミクに歌ってもらった３発目【椛】　/かじゅきP
【縛りなし】
sm2149255　【初音ミク】『少し楽しくなる時報』【アレンジ曲】　/スイーツ（笑）Ｐ
sm4263173　【初音ミク】夏色☆キャンバス【みなと×みくる】　/流星P

Part897
sm4804992　【KAITOオリジナル曲】 戦唄 【Full Ver】　/鉄分P
sm4853286　【初音ミク】Eternal Breath　〜永遠のブレス〜【オリジナル曲】　/△P
sm2757266　【初音ミク+鏡音リン】 幽世の宴 【オリジナル曲】　/waraP
【予想外】
sm2157307　「カイトとミクと扉の向こう様」に絵を付けてみた（Ver.1.0）　/黒Ｐ
sm5606935　手旗信号で初音ミクの消失　/P名？
sm1733638　初音ミク　オリジナル曲『FLY　AWAY、GRAY BIRD...』　を歌って頂きました　/潜水式画伯P
sm5106524　【初音ミク】 グレープ 【オリジナル曲】　/P名？

1387 ： noroma ：2009/01/04(日) 00:13:53 ID: X0GdL9AAz0
Part898
sm2469733　弱音P Snow-whiteMediumのHANAGE MIX　/鼻毛P

【突発】
sm3750013　KAITOが幼女と遊ぶようです。「追いかけっこ」　/testP
【つなぎ主セレ】
sm3475259　初音ミク　オリジナル曲「初音奔放曲」　/ラマーズP
【殿堂入り】
sm1902696　【初音ミク】オリジナル曲　「つないだ手」　/P名？
sm3971304　【初音ミク】オリジナル曲「マリオネット」　/P名？

Part899
sm2398386　【鏡音リン・レン】メルト Rin Len Rap Remix【カバー】　/斜め上Ｐ
sm1609818　初音ミクオリジナル「あるお節介な言葉」　/くちばしP
sm2406770　【 初音ミク ／ 桜ノ雨 】オリジナル曲　/P名？
sm2937784　初音ミクオリジナル曲　「初音ミクの消失（LONG VERSION）」　/P名？
【突発】
sm3264508　【初音ミク】「泉の女神」〜月夜の森にて〜【3DPV】　/ussyP
【主セレ】
sm5161232　【short】驫?〜とりぷるばか〜の絵をトレスして動かしてみようとか　/P名？


楽しかったです。
またやりますのでよろしくお願いします。

39：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:31:37 ID:???
1388 ： noroma ：2009/01/04(日) 00:16:36 ID: X0GdL9AAz0
あと、自分の環境かどうかわかりませんが、放送枠を取ってから10分以上放送開始のボタンが出ない現象は私も２回確認しました。
（一番最初にそうなったのであせりました）

どうも、ＰＣのせいじゃなくてサーバーの問題のようですね。
10分超えちゃったことがあったので、一旦切断して再確保を試みました。

1389 ： Part891,892 　生主 ：2009/01/04(日) 00:22:50 ID: bjiYr0lCFZ
まず、皆さんに謝罪をしたいと思います。
生放送の途中に、消失してしまったりしてみませんでした。
諸事情により、今の今までインターネットに接続できなくなっていました。
色々混乱を招くようなことをしてしまったと思い、深く反省しております。

1390 ： Part891,892　生主 ：2009/01/04(日) 00:27:10 ID: bjiYr0lCFZ
ここからは言い訳なのでスルーしてもらってもかまいません。
簡単に言うと、タコ足がオーバーヒートしました。
それから、（家庭の事情なのであまり言いたくありませんが）少しごたごたしてこの時間まで接続できませんでした。
本当にすみませんでした。

1391 ： ななしのよっしん ：2009/01/04(日) 00:30:42 ID: KL59E21aTh
主さん無事だったか〜。また生主できるようにがんばってくださいね＾＾

1392 ： 初代 ：2009/01/04(日) 00:33:32 ID: d804QqSXq0
ここは放送事故さえも楽しむ人が多いですから、気になさらずに。
また、生主が出来る環境になればお願いします。

あとはシステム的に副管理者みたいな物を指定できればいいんですけどね。

1394 ： Part891,892　生主 ：2009/01/04(日) 01:00:09 ID: bjiYr0lCFZ
本当、コミュの生放送に迷惑かけるようなことをしてすみませんでした。
これからは、視聴者の一員として勝手ながら生主様を応援したいと思います。
連投すみませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Part891,892　生主
1395 ： 9代目 ：2009/01/04(日) 01:03:41 ID: 2YG/YEotji
ただいま枠取り中です。
しばらくお待ちください。

1396 ： noroma ：2009/01/04(日) 01:05:00 ID: X0GdL9AAz0
>>1394
みんな楽しんでたので問題ないと思いますよ。
私も楽しんでいた一人ですが・・・。

こう言うとどうかと思いますが、あのようなトラブルは面白すぎます。
ああいうのがあるからやめられません。

失敗の原因が原因ですから笑っちゃいけないんですけど、コレに懲りずに次もやりましょう。

40：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:32:09 ID:???
1401 ： noroma ：2009/01/04(日) 05:12:02 ID: X0GdL9AAz0
そう言えば、テンプレにある「初音ミクの楽曲を適当に流します。」というのは、
「初音ミクの楽曲を中心に流します。」
とか
「初音ミクの楽曲を主に流します。」
のような表現の方がいいかと思うのですが。

初めてここの生を聴く人は、あのテンプレを見て「初音ミク限定」のような印象を受けるようですし。
なんなら、
「ゲストとして他のボカロの曲も流れますよ。」
のような表現でもいいかと。

1414 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/04(日) 14:56:02 ID: ryLiruDWbG
久しぶりにニコリクVA版をリリースいたしました。
元にしたのはVer1.5.1です。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/178056&amp;key=miku
ＥＥ氏の方で色々と盛り込んでくれているので、
正直いじる点が余りなかったんですが、
コミュニティへのログイン周りとログ関係を、
（自分的に）使いやすく変えてみました。
主な修正箇所はreadme_VA.txtをご覧ください。

>>1401
初音ミクのライブの大百科の掲示板でもちょっと書きましたが、元々ミク以外の曲を扱ってたのは「総合がやってない・他のボカロ番組がない」ってのが理由だった気がするので、現在の表記で問題ない、せいぜい「たまに他ボカロのゲスト参加もあるかも？」程度の追記かな、と考えていますが、他の皆さんのそこら辺の認識ってどうなんでしょう？

最終的にはミク限定（ユニットはあり）で他のボカロソロやミクのいないユニットは数Partに一曲出てくるかどうか、みたいな感じでいたのですが、そう考えてた人が少ないければ表記変えた方がいいんでしょうね。

41：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:32:44 ID:???
1433 ： natsu ：2009/01/04(日) 21:01:07 ID: J0TNTO5Mc5
うわー
枠取れたのにボタン押せない(ﾉﾟ▽ﾟ)ﾉ
この現象か！！
くやしーーー

1434 ： natsu ：2009/01/04(日) 21:01:42 ID: J0TNTO5Mc5
ボタンでたーーー
http://live.nicovideo.jp/watch/lv55830

42：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:33:18 ID:???
1446 ： ハッチポッチP（素麺の人） ◆0bYvFxHQdo ：2009/01/05(月) 00:58:04 ID: Fk3dl8Y1G8
　すみません。クソ長文です(^_^;　その１

>>1205
>>1208-1210
>>1228
>>1229

　おそらく私が、ピアプロにもにゃっぽんにもミクシにもいることを知ってる人が誰もいないわけでなし、本人のいないところでいつのまにこんな展開になってるのですかｗ

　すみません、流れがよく見えていないのですが、ここでなされているやりとりは「慎重にならざるを得ない【ニコニコ生放送】ローカル事情」としての「白」か「黒」かというやりとりなのでしょうか？
　それとも「音楽」そのものとしてでしょうか？
　ローカル事情として、これが黒なのであれば、私が作ったものはすべて、今後永久に流さないこととしておいてください。
　私が作る音楽は、私が愛してきたものからあふれ出た成分にまったく逆らわずに作られています。
　「素麺」に関してはそれをわざと過剰に出しているので問題となったのだと思いますが、私が作ったものには多かれ少なかれ必ずなにかしら既成曲の成分が漏れ出している可能性があります。
　念のために書いておきますが、なにかしら参考になるものを横に置いて、マネして作っているわけではありません。
　全部、きちんと自分の頭の中から出てきた音ばかりです。
　ただ、私はとにかく「ヒネらない」という作曲方針でいますので、流れのままに作ったメロディーが既成のなにかとかぶっている可能性は大いにありえます。
　それはもう、私が付ける曲のタイトルの右側→【　】の中を見ていただければわかっていただけるとうりです。
　また、そういった私の心配は、私が公開している自曲のマイリストmylist/8017573の説明文にも書いてあります。
　「コイツの曲は危険だ」と思っておいてくださってかまいませんｗ

　盗作など一切ヤラカシてはいないが、既存曲に似ている可能性は、私の曲には常に、あります。

1447 ： ハッチポッチP（素麺の人） ◆0bYvFxHQdo ：2009/01/05(月) 00:58:28 ID: Fk3dl8Y1G8
　すみません。クソ長文です(^_^;　その２

　さて。
　Sam & DabeのSoul Manとの類似の指摘ですが……。
　これ、似てるなんて判断したら、世の中の古いソウル・ファンクの半分くらいが消えてしまいませんか？
　ヤベーのはイントロと間奏のブラスセクションのほうですｗ
　でもそれだって、そのまま持ってくるようなさもしいことはしておらんですよ。

　明確に意識して持ってきたのは「素麺」→「Soul Man」という、古くからソウルファン達の間で言われ続けてきた、その界隈ではごくあたりまえに言われる冗談、それだけです（ええ、私、おっさんなんですｗ）。
　曲はオリジナルです（……といっても、１２小節＋２小節のそのまんまブルース進行ですから、さして実力があるわけではない私のオリジナルなんだから、別にエラソに言えるようなシロモノではないですけれども(^_^;）
　「あの演歌とこの演歌が似ている」と言っているのと同じようなものに感じますが、いかがでしょう？
　「祝い酒」と「祝い船」って、すっげー似てない？　みたいな。


　ん。
　あまり力説しても、結局のところ上に書いたような私のノミソの事情もありますしｗ
　とにかく、どこまでも慎重に行きたいという方針であれば、私の曲は切ってください。
　切って切り捨てておいてください。


　ちゅか、いくらでもコンタクトの方法があるのに、なんで本人の知らないところでこういうやりとりがされてるかな……。
　そっちは問題じゃないのか？
　ようするにこれは「盗人判定会議」だぞ。
　欠席裁判しないで、俺もまぜろｗ

1451 ： cielo ：2009/01/05(月) 01:59:38 ID: ytzn0HDkRl
本家動画の方に心無いコメしてる人がいるみたいですね。残念です。
オマージュやパロディーなんて生放送でいくらでも流れてるのに、なぜ素麺だけケチがついたのか・・・？
事を大きくした>>1205には明確な根拠を示してもらいたいところです。

生放送でPのファンになって素麺リクエストしたのですが
結果的に迷惑かける形になってしまって申し訳なく思ってます。

飲んでるので支離滅裂な感じですが、無視するわけにもいかず
取り急ぎカキコした次第です。それでは。

43：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:33:56 ID:???
1452 ： カレーの人 ：2009/01/05(月) 02:10:35 ID: wIrxNadwYt
さて、放送開始ボタンが押せない問題について試した結果。
俺の環境でこれが発生したのはパート940の一回目だけでした。
それ以外は映像・音声オンオフ共に変わらず。
問題発生時は>>1444の通り、サーバーとの接続が出来ない状態が数分間にわたり
発生したため、放送開始ボタンも機能しなかったものと思われます。
ですので少なくとも俺の環境で発生したこの問題については
既に指摘のあったウェブカメラ云々は関連性が薄いと思われます。
（Flashプレーヤーに確認されるのは放送開始ボタンを押してから、というのもあるし）

1453 ： sequel（ショタP） ：2009/01/05(月) 02:21:13 ID: SyOeUfFBUU
月曜なのに枠とれねえｗｗｗｗｗ
今しばらくお待ちを・・・。

1454 ： sequel（ショタP） ：2009/01/05(月) 02:33:49 ID: SyOeUfFBUU
お待たせしました。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv56811

44：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:34:33 ID:???
1455 ： natsu ：2009/01/05(月) 04:41:50 ID: J0TNTO5Mc5
>>1446,1447
ハッチポッチP（素麺の人）さん
>>1451
cieloさん
（ちょっと長いかもです）
>>1205の方は、調べた結果個人では判断
できないと言ってるだけなので、事を大きくしたとかそんな感じじゃないと思うんですが・・・・
自分の個人的な意見というか感想なんですが
まだ、生放送が始まったばかりで現在も運営に問い合わせたりと
試行錯誤しながら放送している段階です。
なので、最初は流していた動画が権利関係が明確になってくる段階で流せなくなった、という事は今まで何回もありました。
そのせいか、最近は生放送の視聴者の方も微妙なラインの動画が出てくると、この動画は大丈夫なのかな？とちょっと敏感に反応してしまう部分もあります。
＞オマージュやパロディーなんて生放送でいくらでも流れてるのに、なぜ素麺だけケチがついたのか・・・？
なので、何で素麺だけ？なのではなく
たまたま、多くの方がオマージュやパロディってどうなのかな？
と疑問に思ったのが「素麺」という動画だったのではないかと思います。
今回の件は、流せないと決まった訳ではなく、まだ色んな方の意見を聞いて判断する段階ではないでしょうか。
ハッチポッチP（素麺の人）さんには、こちらの不手際のせいで本家動画にご迷惑をかけてしまったみたいで申し訳ないです。
ハッチポッチP（素麺の人）さんががおっしゃるように、本人のいない所で色々と議論されたらあんまりいい気がしないですね。
多分（自分もですが）こんなに大きな問題になると誰も思ってなかったんで、本人への連絡が遅くなってしまったんだと思います。
上にも書きましたように、生放送はまだ試行錯誤を重ねて放送している段階で、しかも何人もの生主をリレーしながら放送しているため、個人の判断では決められない事がたくさんあります。
今回の件はこれから、考えてゆく段階だと思っています。
なのでこれからの議論に加わっていただけたらありがたいです。

自分も正直線引きは曖昧でよくわかってない部分もあり、ちゃんとした事は言えません、それに文章とかめちゃくちゃですみません。支離滅裂な文章で、伝わり難いかもしれません（｀口｀）

けど、なんとかして生放送をより良くしたい、もっと色んな動画を見てもらいたいと思ってるからこそ今回の事がおきたんだとおもいます。

ではでは
長文失礼しました(；−−)

1456 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/05(月) 05:22:30 ID: ryLiruDWbG
>>1451
natsuさんも触れらてるように、>>1205は明確な根拠が示せないからこその質問だと思います。
>>1228の書き込みの際には>>1208の

> タイトルから判るようにSoul Manを意識して作られた曲なのは確か

に始まる文章の方を重要だと思いました。
>>1228で書いた
> アレンジはあくまで「原曲が存在したから創作できた」と言うと理解しやすいかも
> オリジナルというのも「原曲が存在しなくても創作しえたか？」という点が問題視される筈
などは殆どがここで主張された「元ネタに似てるけどカバーではない」という主張へのものです。
> 意識して作られた曲なのは確か
で、聴いてみても似ていると多くの人が判断するなら、裁判沙汰になった時に違反とされる可能性が高い、少なくても私はそう思ってます。

あと、大百科の方に書いたＯＫ・ＮＧの一覧や掲示板のやり取りを見てくださると判ると思いますが、
> オマージュやパロディーなんて生放送でいくらでも流れてる
のも止めさせようというのが現在のここの流れだと思います。東方もほぼ全面禁止になるみたいですし、カレーの人さんが嫌がってたみたいだけど、他者制作ボカロ曲のカバーみたいなものも禁止対象にすべきでしょうね。この路線で行くのなら。

本音を言えば、自分はこの路線には反対で、過去のやりとりでもrohaekiさんとかに近しい立ち位置なんですが「なるべく厳格にやっていこう」というのが現在のこのコミュの総意に近いものだと考えてますし、それを変えさせようとも思ってません。
時間あったらカバーやグレーゾーン専門のコミュ作って「初音の裏生放送」でもやってやろうかとか思ってますが、ここはそういう場ではないという認識です。

45：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:35:22 ID:???
1457 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/05(月) 05:24:12 ID: ryLiruDWbG
>>1446
>>1228を書いた者です。
まず、>>1228や以下の話は私個人の認識で、このコミュの総意からは異なっている可能性も高いことをお断りしておきます。あと長文です。

私の書き込みは、著作権法遵守を規約に盛り込んでいる【ニコニコ生放送】としての「白」か「黒」か、というやりとりのつもりです。
初音ミクのライブの大百科の著作権に関する部分などをご覧いただければ判るとおもいますが、少しでも著作権法に触れる可能性があれば排除しようという意見があります。
例えばアレンジ≒二次創作に関しては「SUPER HATSUNE BEAT vol.1」もＮＧです。
その観点からみて、素麺はやばい方に属すと考えました。
これは「あの歌とこの歌が似ている」というのとは違う話です。AとBが頭からケツまで似ていても、この二つが別な経由から作られた曲だとはっきりしていれば、多分著作権的問題は不問に付されると思います。
一方で、一部がほんの少し似てるかな？と思える程度でも、「BはAを元につくった」という証言が出て、かつ、Aの作者が問題視した場合、著作権法的にクロとされるのではないでしょうか？（少なくても私はそう思ってます）
オマージュやパロディという存在もありますが、素麺がその範疇として原作者に認められない限り、著作権違反と言われる可能性は消せないと思いました。

（続きます）

1458 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/05(月) 06:05:14 ID: ryLiruDWbG
>>1457の続きです。
欠席裁判というご意見について。
著作権法は当事者による親告罪の筈で、私たち第三者がどうこう言っても当事者同士が納得すれば済んでしまう問題であり、逆に当事者同士が揉めたら最悪一方が犯罪者になりかねない問題だと思います。
なので、ここでグレー、若しくはアウトと判断しても、それはリクエスト対象として認めるかどうかの話にしかならず、その作品が本当に著作権法を侵害しているかとは別な話になります。
もっとも、これを混同される方が出るのはこちらの論の立て方などに不注意があったためで、今後気をつけるべき事であり、ご迷惑をおかけした事は議論の当事者の一人としてお詫びすべき事だと思います。
申し訳ありませんでした。

ただ、そういう成行きですから、二次創作かもしれないとされている作者の方にご意見を伺っても、あまり参考にはならないとも思います。
これは意見を言うなということではありません。ただ、「オリジナル」≒一次創作という事の証明は不可能に近いというです。
一方で、意識して作られた原曲がある、という主張があり、実際に聞いてみてそれに僅かでも似ていると感じられるような場合、「明確なシロ」という確証がなければ、二次創作とされる可能性が高い、と判断するしかないと思います。

ちょっとついでなんで、著作権違反に対する私の考え方を書いておきます。間違いがあれば指摘いただけると助かります。
以前、ネット上である漫画の盗作疑惑が話題になりました。この時
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html
などを読んで色々と考えさせられました。
大分前の話ですし、そこでの議論なども全て追っかけている訳ではないですが、著作権法の重要な部分として「完全に一致するかどうか」や「そっくりに真似ているか」は余り重要でなく、「独創性に基づくプラスαがあるかないか」が重要なんだと覚えました。
これは出版の話ですが、最近になって楽曲の方では「編曲」というのも二次創作にあたり、これは、幾ら＋αの独創性があっても、原曲の作曲家の許諾が必要になると知りました。
そうすると、二次創作の範囲がとても広がってしまいます。
ですがここでは、その広い範囲をグレーゾーンとしてＮＧにしていくのだと考えています。

46：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:35:58 ID:???
1459 ： ハッチポッチP（素麺の人） ◆0bYvFxHQdo ：2009/01/05(月) 07:11:35 ID: Fk3dl8Y1G8
　すまん、いろいろと書いてみたが、眠いので無理だｗ
　ひとつだけ確認させてくださいまし。

> ただ、そういう成行きですから、二次創作かもしれないとされている作者
> の方にご意見を伺っても、あまり参考にはならないとも思います。

　これは、この場でのおおよその総意だと考えてよろしいでしょうか？
　だから、問題とされている曲を作った本人は蚊帳の外でいてもらってもなんら問題がないと？


　私らは、同じボーカロイドという媒体を使って遊んでる仲間じゃねぇのか？
　法律ウンヌンじゃないよ。生放送でのシロクロじゃないよ。
　なんで俺は長々と文章を書いてきて最後に「俺もまぜろｗ」と草生やしたんだよぉ。
　泣くぞっｗ

　この掲示板で判定マシーンのように（生放送基準での）シロクロを談義していた、「素麺」という曲が流れているモニタの向こう側には、私という生きてる人間がいるんだよ。
　みなさんと同じ、ボーカロイドを愛して音楽を愛して遊んでる一人の人間がいるんだよ。
　おまいら冷たすぎる。
　「アンタの曲で今こんなことになってるんだわぁ」
　と一声かけることにいったい何の問題があるんだ？
　必要ないって言われれば必要ないのかもしれんよ。だけと冷てーよ。
　あたしゃ楽曲吐き出しマシーンじゃねぇぞ。
　手が届かないようなとんでもない数字を叩き出す有名Ｐでもない。
（単に声かけにくいかなー？　というだけの意味。他に意図はない）

　一緒に考えさせろよ。一緒に悩ませよろ。一緒に遊ばせろよ。
　冷たいぞ、おまいら。
　俺はもう泣きながら寝るっ(TωT)
　いや、泣かないけどさ。ちょっと寂しいさ。

1468 ： 初代 ：2009/01/05(月) 09:04:05 ID: d804QqSXq0
>>1459
最初に「私個人の認識で」と言われているのでコミュの総意ではないと思います。

議論については、どんどん参加していただいていいと思いますし、これを契機に生放送の方にも参加していただきたいです。
ただ、今はまだ例が少ないですが、これからこういう曲もどんどん出てくると思いますので、そのたびに作者に連絡するのも現実的でないと思います。
（東方の時にも2時創作している所に確認を取るのは現実的でないため、基本NGになったという側面もあります）

あとここで議論されている事は必ず守らないと行けないことではなく、コミュの指針である為、最終的には生主判断になります。
カバー曲の扱いも生主によっては遠慮という場合もあります。

ハッチポッチPさんの曲が流れたときに私もいましたが、指摘されるまで分かりませんでした。そもそもタイトルに「カバー曲」とないと分からない場合も多いです。
で、リクする人は当然生主よりリクする曲について知ってると思うので、
リクする人に判断してもらい、生主の負担を減らす為の指針だと思います。
私が生主の時はリク主が中止要請しない限り中止してません。

あー、結局私はなにが言いたいんでしょうね・・・。
たまたまこの曲が例題にあがっただけで、投稿者もそこまで深く考えていなかったと思います。当然ハッチポッチPさんもそこまで深く考えないで、まったり行きましょう・・と言う事かな？

47：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:36:32 ID:???
1469 ： rohaeki ：2009/01/05(月) 09:08:16 ID: 5dmNxDlfPs
>>1459
お気持ちはわかります。
前にも書きましたが、動画作品の著作権の話は、その作品を制作した方と権利者の間の話です。
第3者がいろいろ議論している事自体がナンセンスですよね。
違反してるから放送辞めとこう、では無く、
違反してるなら本来存在してはいけないのですから・・・
作品を制作した方に対しても権利者に対しても失礼です。

動画再生は生放送で流すといっても結局個別で再生してるシステムな以上、
生主も含め閲覧者という位置付けだと私は思います。
そのような位置付けとしてみるように、運営側と交渉中です。
つまり、運営側が権利者から連絡があるまで放置している以上、
その時点で放送しても運営側からペナルティを受けることは無いというのを約束してもらう内容です。
これを約束してもらえば、動画再生という分野に限りますが、
少なくとも生主側で微妙な著作権問題について意識しなくて済むかなと考えます。
そういうのが嫌で生主を避ける人も多いと思いますし。
一応断っておきますが、著作権を無視しろと言ってるわけじゃ無いです。
いろいろ気にされる方は自由ですが、ここで議論することでは無いかなと感じただけです。
(少なくとも個別の作品に対し)

まぁ運営が簡単に首を縦に振ってくれるとも思えないですけどね。
あまりしつこくやると逆に規制に繋がるので、適度にやってます。

ごめんなさい、もう書かないことにしようと思ってましたが、少し書いてしまいました。

1470 ： カレーの人 ：2009/01/05(月) 09:13:43 ID: wIrxNadwYt
ハッチポッチP（素麺の人）さん

わざわざこちらまでご足労ありがとうございます。
自分はそっちの審議には意見してなかったのですが、ご本人登場と言う事で一見解を。
以下は自分だけの見解です。

まず、こちらで審議している権利関連の取り決めは
対象外動画を違反動画認定して問題視していくと言う意図はなく
あくまで、放送主たちが規約を遵守し、長くに渡りこの放送を続けていくために
危険は避けていこうという初音ミクのライブ内だけでの方針と思ってます。
カバーなどは、作者自身が黒であると認識しているでしょうから。
ただ今回の場合、動画にコメントが書かれるなど余計な波紋を生んでしまったのは
完全にこちら側の不手際だと思っています。申し訳ありません。

今回の件についてですが、タイトルに〝たぶん〟オリジナル、と
曖昧な表現で記載されていた事に起因すると思っています。
その点が疑問を呼び、疑問が元ネタと予想される曲を見つけるまでに至ったのだと。

俺自身は音楽に詳しいわけではありませんが、音楽はどこかしら既存楽曲に
似る部分は出るものだと思っています。
世の中にはJASRACに登録してないものは全部パクリと言う見解の人もいるほどです。
そんな状況で似た楽曲が現れて、オリジナルであるかどうかは結局、その楽曲を
作曲するに当たり、既存曲を素材とした事実があるかどうか、と思っています。
音楽要素的な類似度合いは素人の検証ほど無意味なものはないですので。

その点であえてきつく言わせて貰うとしたら、明言してください。
本当にオリジナルであると言うのであれば。
そうするのであれば、少なくとも俺はオリジナルであると判断します。
過去にもボカロ曲にパクリ疑惑が出た事がありますが、それがどうなるかは
疑惑が出た際の、作者の回答次第だと判断しています。

1471 ： カレーの人 ：2009/01/05(月) 09:13:59 ID: wIrxNadwYt
と、堅苦しい文体ですがこういった難しい問題で、意図が曲がることなく
正確に伝わるよう、あえてこの文体を取っています。

48：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:37:03 ID:???
1471 ： カレーの人 ：2009/01/05(月) 09:13:59 ID: wIrxNadwYt
と、堅苦しい文体ですがこういった難しい問題で、意図が曲がることなく
正確に伝わるよう、あえてこの文体を取っています。


> ただ、そういう成行きですから、二次創作かもしれないとされている作者
> の方にご意見を伺っても、あまり参考にはならないとも思います。

勝手な認定を勝手に下すのは、作者に対し失礼ではありますが
6代目も言うようにリクエスト対象にするかどうか、ですので
コミュ内で（曖昧ゆえのNG判断含め）判断できるなら
それに越したことは無いと思います。

しかし、今回のようにP自身が意見しに来たりといった状況は
自分的にはあってしかるべきと思っています。
そういった点ではコミュニティ故の閉鎖性は仇となりやすいですね。

正直、著作権やカバー曲等の問題については話し合う人数が少なすぎるため
少数で話し合った大筋を、そのままに全体へ適応してる状況なんで
意見出してくれる人が増えるのはめっちゃありがたい。
場所が足らないと言う問題もあるけど。


>>ボカロ曲カバー
んー、そこはニコ動の雰囲気に意図的に甘えて設定してたので
判断を統一していくのであれば、意見はすれど嫌って事はないですよ。

1472 ： カレーの人 ：2009/01/05(月) 09:57:26 ID: wIrxNadwYt
>>1469
何度も食いついて悪いけど、はっきり言わせて貰います。

著作権は親告罪であり、第三者には動かしようがありません。
ニコ動も第三者であり動画が著作権違反であるという判断は本来持ちえていないのです。
また、黙認と言う便利な言葉がありますが、黙認は黒である事に変わりません。
著作権的に白になるのは、権利者に明示的に許諾を得た場合のみです。

動画再生は放送主が指定のコマンドを入力しない限り行われません。
これも動かしようのないシステム上の仕様です。
また、動画を流す事で視聴者へ強制的に見せる事ができる立場です。
ゆえに、放送者であるという立場は動かしようがありませんし
放送する動画を精査する責任も負うことになります。

あなたが言っている事は、だれかが違法ダウンロードした映画をテレビ局の中の人が借りて
上司等にも無断でテレビで放送しても問題にするな、と言っているようなものです。

あなたの意見ははっきり言って、見てる側からだけの生ぬるい物にしか見えません。
それなら、著作権問題を考えるの面倒だからオリジナルだけでいいよ、だけのがマシです。
著作権を絡めてくるのであれば、もう少しマシな認識を身に着けてください。

49：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:37:35 ID:???
1473 ： sequel（ショタP） ：2009/01/05(月) 10:10:12 ID: SyOeUfFBUU
今掲示板上で問題になってる点について、
個人的な意見ですが述べさせていただきます。
ハッチポッチPさん（素麺の人）の意見、よくわかります。
実際自分もバンド出身で何度か作曲活動している身ですし、
ハッチポッチPさんが指摘している、
「これ、似てるなんて判断したら、世の中の古いソウル・ファンクの半分くらいが消えてしまいませんか」という意見ですが、
ロックの世界にも同じことが言えると思います。
コード進行、似たようなメロなんて世の中に溢れかえっていると思います。
それこそ指摘したらキリがないくらいに、ね。
今回問題になったのは、動画タイトルに曖昧な表現をつけ、
その中でも「素麺」はブルースの王道パターンを使用し
動画内でもブルースブラザーズを思わせる表現があったからではないかと
個人的には思っています。
事実、ハッチポッチPさんの他の作品にも【オリジナル曲 のはず】などの
言葉を含んだ曲が数作品ありますが、
それらの曲が生放送で何回か流れているを自分自身確認していますが、
そのことについては何も触れていないですしネ。
それよりもハッチポッチPさんの元動画内コメントにて
荒らしまがいなコメントを打たれた人がいることが
問題だと思いました。
当然生放送を知らない人間も見る場ですし、現状を伝える為とはいえ
あのような書き込みをしたら、逆に名誉毀損で訴えられても
おかしくないですし。
このような状況になるまで連絡ナシでいた事に関しては
一個人ではありますが生主の身として謝らせてください。
申し訳ありませんでした。

1474 ： sequel（ショタP） ：2009/01/05(月) 10:10:38 ID: SyOeUfFBUU
『似てるけどオリジナル』
この問題はニコニコに限らず、今後ずっと続く問題だと思いますので
一掲示板、一コミュ、一サイト内で定義づけをするのは
難しい事だと思います。
これ以上は既に何人もの方が意見を述べていて、
内容がカブりそうだと判断したため、
最後に個人的な意見だけ書かせてください。
rohaekiさんの意見が現状もっとも主に負担のかからない
方法だと思いますが、これが通らなかった場合手間ですが
問題となる動画が上げられた時点で
「この動画は放送しても大丈夫か？」と
ひとつひとつ運営に確認を取りその返答が来るまでは自重、
というやり方がよいのかなと思いました。
支離滅裂で読みづらい長文、すみませんでした。

1475 ： rohaeki ：2009/01/05(月) 11:01:32 ID: 5dmNxDlfPs
この放送ではリクエストが主体です。
生主はリクエストされた動画を事前に隅々までチェックし、
著作権に一切触れないように配慮することが、はたしてどこまで現実的でしょうか？
今までも何度も放送事故だと言って流してきましたが、
厳密なことを言えばその時点でアウトなわけです。
それを全て生主の責任にするのは、どうかと思ってるんです（私も生主やってますので・・・）

私がやりとりしてるのは運営とですし、あまりここで細かいことは言うつもりはありませんが、
動画の著作権の問題は生主だけの問題というよりか、
動画の制作者と権利側を主体に、そしてニコ動運営と絡めて考えるべきではないでしょうか？
そういう意味では運営側に責任を一括管理してほしいと思ってます。

前々から何度も言ってますが、著作権を無視しろと言ってるわけじゃ無いです。
>>1474のsequelさんの言うように、運営に確認したいところなのですが、
おそらく運営は著作権について判断できないという解答でしょうねぇ・・・

50：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:38:07 ID:???
1476 ： ハッチポッチP（素麺の人） ◆0bYvFxHQdo ：2009/01/05(月) 11:23:25 ID: Fk3dl8Y1G8
　私には、なにかをなぞることなく、どうやらやっとこさっとこ自力で一曲を作る程度の能力はあるらしいので、そうやって出来上がった曲は、これはやっぱりオリジナルと言うしかない。
　だから「ミクオリジナル曲」とタグを入れて、ロックしている。
　それでも私は自分のオリジナリティというものを疑ってかかっている人間だから、どうしてもタイトルで迷いが出てしまう。
　それだけのつもりだったんですけどねぇ……。
　謙虚が仇になるのならば、今後は傲慢でゆきます。
　あ、タイトルに関してだけねｗ

　Soul Manは元ネタですよ。初期動画説明には「本家」としてブルースブラザース版の動画へのリンクも貼ってありました。
　だがね、この元ネタは「絵を見て一曲作った」「小説を読んで曲ができた」という類の元ネタですわ。
　音楽的に素麺と類似性があるだなんて話が出てくるとは、そりゃもー晴天の霹靂っちゅーやつでした。
　おじさんびっくりしちゃったわ、ですわ。
　曲に関してなら作曲者自身のI.Hayes D.Porterに訴えられても勝てると思うよ。
　どー考えても違う曲だもの。そんなの聞きゃわかると思ってたもんで、ほんとにびっくりした。
　（ただ、私の無意識くんの作用によってSoul Manではない別の曲との極端な類似がある可能性は、ある。確かにあるな）
　ブラスパートに関してはちとマズい部分があるかもしれないと先に書きましたが、マズい部分はまったく別の音楽からのモノよ。Soul Manには触ってない。
　それもドリカムがヴァン・マッコイやアースをモロパクリしてるのよりはずっと穏当なレベルのはずなのだが……。

　んー。でも、それをここで語ってもしょがないすよね。
　全ジャンルにわたってそれぞれ詳しい人間を集めるなんて無理ですもの。そのへんの現実的問題は、私も理解できます。
　結局、そこでタイトルが判断材料になるのならば、今後は言い切らせてもらいますよ。ミクオリジナルタグのロック以外にも。
　勉強になりました。ありがとうございます。

1477 ： ハッチポッチP（素麺の人） ◆0bYvFxHQdo ：2009/01/05(月) 11:24:14 ID: Fk3dl8Y1G8
　ちゅうかなぁ……この程度で灰色判定が出る世界って……音楽が死ぬよ……。
　ここでは死なないために頑張ってらっしゃるようなので、応援します。
　いや、ほんとに応援するわぁ。

　ということで、この問題の最後のカキコミとさせていただきます。
　時間を取らせてしまったうえに、タテにたいへんな幅を取ってしまってすみませんでした。
　今後近いジャンルで似たような問題が起きたときには、少しくらいはお役に立てるかもしれません。
　そんときゃ呼んでやってくださいまし。

　ではでは(^ω^)ﾉｼ

1485 ： cielo ：2009/01/05(月) 12:22:18 ID: ytzn0HDkRl
素麺の問題に関して、論点が違う方向に向かっている気がするのですが？
（ユーザー生放送の運営に関する議論は積極的にやるべきだと思います）

事の起こりが「オリジナルかどうか表記が曖昧な曲があるが、
生放送で流すのはどうなのか？」といったものならば何ら問題はありません。
しかし、元になった書き込みは「カバーなのにオリジナルと謳っている」
と言うような事が書いてあります。
これって、『盗作だ』と言ってるのと同義ですよね？少なくとも私はそう思いました。
別に、盗作か否かの議論をしたいわけではありません。
ただ、明確な根拠がないまま公の場所にこういう事を書くのは作者の名誉を
損ねる行為なのではないでしょうか？
著作権と同様、個人の名誉も守られて然るべきだと思います。
51：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:38:37 ID:???
1486 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/05(月) 13:08:38 ID: QdIfCribBU
>>1459
> これは、この場でのおおよその総意だと考えてよろしいでしょうか？
>>1468にもあるように、参加者としての
> 私個人の認識で、このコミュの総意からは異なっている可能性も高い
意見です。賛同してくれる方もいるかもしれませんが、私一人がそう思ってただけかもしれません。誤解される表現と思ったのでその直ぐ下にも
> 意見を言うなということではありません。
と書きましたが、改めて書きます。
「まぜろ」なんて言わずに、そのおつもりがあればいくらでも混ざっちゃってください。

>>1476-1477
ハッチポッチＰはとても正直でまっすぐな方なんだろうな、と思うのですが、>>1470にもあるように、
> タイトルに〝たぶん〟オリジナル、と曖昧な表現
をされると、二次創作である可能性について言及せざるを得ないので、
> 今後はいいきらせてもらいます
というのは助かります。

以下、蒸し返すだけのような気もしますが、書いておくべきと判断したので分けて書きます。ハッチポッチＰへのレスというより、その発言を利用しての所信表明みたいなもんだと思ってください。
> ちゅうかなぁ……この程度で灰色判定が出る世界って……音楽が死ぬよ……。
私はどんなに有名なオリジナル曲でも「他の楽曲からの影響を全く受けていない」なんて断言できるものはないと思いますが、
>>1458でリンクした先では
> 厳密な意味でのオリジナルは、この世に存在しない。
> あらゆる創作は、模倣の土台の上に成立している。
として、トレース問題に厳しい対応をとった企業を
> パンドラの筺を開けてしまったのではないか
と問題視した一方で
> 毅然とした立派な対応
と評価される可能性も示唆する記述があります。著作権法というのはそういうものだと思います。こうした法律やそれに基づく規約といったものを遵守するというのは、
> 判定マシーンのように
> おまいら冷たすぎる
なんて生ぬるい話でなく「判定マシーンになって」「冷たく」判断しないとできないと思います。

1488 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/05(月) 13:35:14 ID: QdIfCribBU
>>1485
私から見た意見でしかありませんが、>>1205は「オリジナルというよりカバーアレンジかもしれない」という意見に見え>>1208は「オリジナルな二次創作」という意見に見えます。
著作権的にはどちらも黒と言ってるのと同じで、>>1205はまだ判断を保留していても>>1208は（二次創作が黒という理解はされてないかもしれませんが）はっきりと黒と断言しているように感じます。

52：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:39:07 ID:???
1490 ： カレーの人 ：2009/01/05(月) 14:34:11 ID: wIrxNadwYt
著作権やカバー曲関連はどっかに別板用意して相談したいなぁ。
コミュ掲示板は放送リスト書き込みもかねてるし、短時間に多数書き込むには気が引ける。
また、初音ミクのライブとしての問題だけど場所をコミュに依存しすぎてる感あるし。
とりあえず一から情報整理したいのと出来るだけ多くの意見を集っての方針決定をしたい……。


それと、今回の動画へのコメントのようなケースがまた無いとも限りませんし
リクエスト対象外並びに曖昧な曲に対し、その作者への表沙汰な確認行為を禁止と明示しませんか？
作者への確認行為が必要と判断した場合でも、ある程度アカウントの身元が割れている人が直接連絡するなりの方が此方としても安心できますし。

1491 ： カレーの人 ：2009/01/05(月) 16:30:25 ID: wIrxNadwYt
>>1475
この放送は、確かにリクエスト主体ですね、この放送は。言い訳にもなりませんが。
なんであれ、放送時に規約に同意している以上、責任は放送主に掛かります。
（規約同意は上げるまでもない大前提です）
それと、放送主単独での選定が困難だからこそ、大百科記事を作りそこに詳細を記載して
視聴者側にも注意喚起を行っているわけです。

運営が権利処理を行えば楽でしょうし、そうなっていく事は俺自身望ましい思っています。
ですが、現実問題、全部の権利処理なんて不可能です。
それに、運営に丸投げすればそれでいいのか？いいとは俺には思えません。
だからこそ、こうして枷を填める事となってもこの件についてはっきりさせようとしています。

最後に、俺がここまで反応しているのは、当初のほうでのあなたが感じていた矛盾の
動画は問題ないのに生放送では問題？がそもそも認識として間違っている事
そして、運営が問題にしていないなら問題無い、という姿勢にどうしても
肯定できなかったからです。
色々と不快に思われたでしょうが、どうして現在の状況になったのか
その経緯等をもう一度読み返した上で、再度どうあるべきかを考えていただけたらと思います。
と、俺自身食いかかりすぎてるとの自覚はあるので、以降は気をつけて以降と思います。

53：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:39:53 ID:???
1493 ： おほほ ：2009/01/05(月) 17:24:04 ID: 5eZX74ItXa
こんにちは。
自分を含め、生放送を通じてコミュニティに参加される人も増えてきましたし、ちょいとここらで今までの動きを簡単にまとめて見ました。
以下、連投失礼。
生放送の遍歴と著作権議論に関するコメントアンカー集です。
アンカー集は当該議題に係わりどのような議論がなされてきたのか確認するための一助としてお役立てください。

1494 ： おほほ ：2009/01/05(月) 17:24:58 ID: 5eZX74ItXa
■ 「初音ミクのライブ」の短い歴史 その1■

>>113 2008/12/13(土) 10:53:54
生放送開始直後で最初の投稿

>>122 2008/12/14(日) 06:16:33
最初の生放送プレイリスト投稿

>>220 2008/12/16(火) 00:14:27
EE氏によるNicoRequestに関する最初の投稿

>>283 2008/12/16(火) 01:11:26
カバー曲の取り扱いに関する最初の投稿
以降、生放送におけるカバー曲、著作権の取り扱いに関する議論が行われるようになる

>>293 2008/12/16(火) 05時前?
Part100放送

>>429 2008/12/18(木) 13時前?
Part200放送

>>591 2008/12/20(土) 19時過ぎ?
Part300放送

1495 ： おほほ ：2009/01/05(月) 17:25:35 ID: 5eZX74ItXa
■ 「初音ミクのライブ」の短い歴史 その2■
>>667 2008/12/22(月) 07:01:27
新作の取り扱いに関する最初の投稿

>>721 2008/12/23(火) 09時前?
Part400放送

>>783 2008/12/24(水) 20:18:38
著作権に関するニコ動サポートからの返答

>>823 2008/12/25(木) 17時前?
Part500放送

>>836 2008/12/25(木) 23:17:23
大百科に「初音ミクのライブ」登場

>>949 2008/12/28(日) 01時前?
Part600放送

>>1025 2008/12/29(月) 20:33:23
「VOCALOIDオリジナル曲をユーザー生放送で流すこと」に関するニコ動サポートからの返答

54：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:40:25 ID:???
1496 ： おほほ ：2009/01/05(月) 17:26:15 ID: 5eZX74ItXa
■ 「初音ミクのライブ」の短い歴史 その3 (おわり)■
>>1051 2008/12/30(火) 06時前?
Part700放送

>>1222 2009/01/01(木) 11:29:44
2008年 年間生放送 生主ランキング

>>1254 2009/01/01(木) 19時前?
Part800放送

>>1330 2009/01/02(金) 23:30:59
大百科に「ボカロ系生放送」登場

>>1399 2009/01/04(日) 03時前?
Part900放送

1497 ： おほほ ：2009/01/05(月) 17:26:41 ID: 5eZX74ItXa
■ 生放送におけるカバー曲の取り扱い等、著作権に係わる議論 ■

>>283-286
>>785-787
>>821
>>832
>>861
>>871
>>900
>>931-932
>>945
>>948
>>1205
>>1208-1210
>>1227-1230
>>1266
>>1268-1281
>>1283-1284
>>1288-1295
>>1303-1304
>>1306
>>1310-1311
>>1321
>>1446-1447
>>1451
>>1455-1459
>>1468-1477
>>1485-1486
>>1488
>>1490-1491



1500 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/05(月) 19:48:32 ID: ryLiruDWbG
http://jbbs.livedoor.jp/internet/2353/
マルチスレッド化されるまでの暫定として作ってみた。
タイトル見て判るようにここ専用じゃなくボカロ系全般で使用してくれると嬉しい。
著作権とか放送履歴とか何を向こうに移して何をこちらに残すかは他の人決めて。

あとKAITOファンの人、こんな番号でごめん。

1513 ： 9代目 ：2009/01/06(火) 00:09:03 ID: 2YG/YEotji
同じ生主として、個人的意見。

「作った本人に聞く」という
一番手っ取り早い方法を怠った。
もしくはそこまで思い浮かばなかった？

これは素直に申し訳無いなと思います。

以上です。
・・・シンプルに考すぎ？

1531 ： ｎｏｎｏｎｏ ：2009/01/06(火) 02:14:25 ID: VwxCBvyUvO
素麺が流された会を担当した生主です。
みなさんのレスを読んで自分の著作権に対する無知さを思い知りました。

今の現状では担当している生主に負担が多くかかっているので、受け取ったリクエストのチェックを掲示板等を使い肩代わりをすることは出来ないでしょうか？

55：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:41:08 ID:???
1542 ： 一視聴者 ：2009/01/06(火) 07:33:08 ID: ALsCSXYdNJ
Part1000記念に、今までのを簡単にまとめました。
項目は初代さんの年末ランキングを参考にしています。
上位5人づつです（記憶と掲示板の独自集計ですので初代

さんの集計とは少しずれてるかもです；）

★回数部門
[1位] １8回 30代目（natsuさん）
[2位] 16回 初代さん
[3位] 11回 38代目（やまさん）　
[4位] 8回 14代目（色さん）、63代目（sequelさん/ショタP）
　
★Part数部門
[1位] 170回 30代目（natsuさん）
[2位] 98回 63代目（sequelさん/ショタP）
[3位] 75回 38代目（やまさん）
[4位] 72回 初代さん
[5位] 54回 2代目さん

1543 ： 一視聴者 ：2009/01/06(火) 07:33:47 ID: ALsCSXYdNJ
上の続きです。

★連続数部門
[1位] 30回 72代目さん
[2位] 26回 30代目（natsuさん）
[3位] 24回 63代目（sequelさん/ショタP）
[4位] 8回 56代目（プハァさん）、63代目（sequelさん/ショタ

P）

生主総数　147人
　　　実数　37人

歴代生主の皆さんいつもお世話になってます。
今後も楽しくやっていければと思います（^-^）b

56：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:41:40 ID:???
1551 ： ななしのよっしん ：2009/01/06(火) 12:09:04 ID: 4mAqcI74FM
こんにちは
スナック初音タグ好きの聴き専です

皆様すでにご承知かとは思いますが、カバー曲リクエストの際には
オケが自作であるかどうかのご確認を忘れないで下さいね。

上の条件で自分のマイリスほぼ全滅でしたorz

57：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:42:10 ID:???
1653 ： カレーの人 ：2009/01/07(水) 23:08:52 ID: wIrxNadwYt
ちょっと解説？

ロイツマ等もそうですが、原曲が民謡等の楽曲の場合、それ自体の著作権が切れている事もありますが、編曲されている場合、編曲されたものが二次創作物となり、編曲者が著作物としての権利を有します。
原曲である民謡の直接カバー（アレンジ）であれば問題は無いでしょうが、編曲された曲のカバー（アレンジ）である場合、著作権に引っかかります。

またニコ動とJASRACとの契約は国内楽曲のみが範囲ですので外国楽曲（コード形式が0X0-0000-0と先頭から2桁目がアルファベット）は全て楽曲情報を入力してもニコ動では権利処理が出来ません。
ですので外国楽曲は著作権切れが明確になっている楽曲の直接カバー（アレンジ）以外は流せない、と言う判断になります。

58：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:42:45 ID:???
1687 ： ななしのよっしん ：2009/01/08(木) 15:47:25 ID: 4mAqcI74FM
リスナーから一言

生主ネタや馴れ合い
選曲の偏りや重複
リクエスト遊び

ユーザーに子供が多いのである程度は認めますが、
もう少し自重して頂ければ幸いです。

皆が楽しめる生放送をお願いします。

1702 ： ななしのよっしん ：2009/01/08(木) 18:32:26 ID: qUAWXAW9Yj
>>1687
同じく一リスナーとしての意見ですが、選曲の偏り重複に関しては、初めて来る人も多い以上、重複するなという方が難しいと思います。
お約束ネタになっている曲であれ、初見の人はいるわけですし、その点については過度の馴れ合いを慎む程度でいいのではないでしょうか。
また、リクエスト遊びとのことですが、これだけ人数のいる放送では全てのリクエストに対応することは不可能ですし、リクエストを受け付けてもらったことがない人を対象にした初リク縛りもしていることですから、こちらも現状維持で十分なように思うのですが。
馴れ合いに関しては、ある程度の自重は確かに必要だと思いますので、注意したいと思います。
長々と失礼しました。

59：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:43:43 ID:???
1706 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/08(木) 19:51:03 ID: ryLiruDWbG
※生主の皆様への感謝とお願い

放送終了後プレイリストの書き込みをお願いしている6代目です。
いつも面倒な頼み事を聞いていただきありがとうございます。

皆様のご協力のお陰で>>1557のような集計も可能となりました。
集計結果に対して>>1561,>>1563,>>1573,>>1577のような反応もいただいております。
全て皆様方のご協力があってのことです、改めてお礼申し上げます。

今後もこの集計を続けていきたいと思っておりますが、
この掲示板を曲番号で埋めつくしている現状に、いらだっている方もいると思います。

この度、ボカロ系生放送専用掲示板にプレイリスト書留用のスレッドを新設いたしました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231411454/
大百科初音ミクのライブにもこのスレッドのアドレスを記載してあります。
お手数とは思いますが、お気に入りにいれる、大百科から飛ぶなどして、
今後のログはこちらに書き留めていただけませんでしょうか？
ご面倒な場合、こちらに書き込まれた分を私の方で転載する事も考えております。
ご協力よろしくお願いいたします。

1707 ： みょん ：2009/01/08(木) 20:08:09 ID: KL59E21aTh
>>1706
自分は了解しました。そのうち掲示板が複数ってられるようになればいいんですがね。

1708 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/08(木) 20:14:59 ID: ryLiruDWbG
>>1687
全面的に同意。
言っといて自分もしてるかもしれんけど、そん時は注意してくらはい。

>>1702
選曲の偏り重複については
http://dic.nicovideo.jp/b/c/co154/1531-#1557
をご覧頂き、初音ミクのライブとして重複すべき歌が重複しているかという点も考えてみてください。
初めて来る人がそういう曲が流れている状況を見て
「こういう場所なんだ」
と思わせてしまう曲が上位にきてないか？
ネタと言う言葉で済ませられる範囲か？
人により色々と感じ方も違うと思うのでどれとは言いませんが、集計中、何度か「初音ミクのライブ」としてリクエスト禁止にすべきじゃないかと思った曲がある事は告白しておきます。

リクエスト遊びについては、以前生放送視聴中に「リクエストで遊ぶな」のような書き込みをした事があります。それにたいして「ゲーム感覚で楽しんでるからこのままで良い」というようなレスが幾つかつく一方で、私の意見に賛同する方は一人もいなかったので、そういう場所なんだと思い抜けたことがあります。
正直に言うと、それ以降、初音ミクのライブより他の生放送を見ている方が多いです。

プレイリストをまとめたりしてるのは、私は初音ミクのライブで流れる曲を「その場のノリ」や「ネタ」などの刹那的なものでなく「一人でも多くの人に聴かせたい」という想いの詰まったものだと思っているからです。自貼りについても、製作者のより直接的な想いを尊重するものという理解をしています。
だから、自分が生主をした時は「聴いて欲しい」と思える曲がリクエストできるように縛りを考え、リクエストしてくれた曲は一つでも多く流す方向でやっています。
少数派でもそういう奴がいるんだという事はご理解いただければと思います。

60：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:44:28 ID:???
1712 ： 初代 ：2009/01/08(木) 21:10:37 ID: d804QqSXq0
>>1687
荒らしや、暴言となるとさすがに問題だとは思いますが、
問題点にあげられてる3点に関しては、私はそれほど問題が有るようには感じません。

不快に感じる行為をする人もいれば、挨拶をしてくれたり、始めてきた人に対して説明してくれる方もおられます。
要はそのバランスだと思います。

まだ始まったばかりなので、色々問題が出てくると思います。
しかし、皆がいやがる事や、不人気な事は次第に消えていくと思います。
生放送は始まったばかりですし、ここは少し様子見してはいかがでしょうか？

1714 ： 1702 ：2009/01/08(木) 21:32:00 ID: qUAWXAW9Yj
>>1708
まずは選曲の重複偏りについて、言葉が足りなかったようで申し訳ありません。
自分としては６代目が仰っていると思われる曲などについては、「馴れ合い」に属するものとして返答しておりました。
>>1702での選曲の重複偏り等は、時間帯によってのお約束的な曲、何度もリクエストされる人気曲のみを想定しての意見でしたので、６代目が仰る事柄につきましては、馴れ合いは自重するという方向で同意しております。

リクエスト遊びに関してですが、聴いたこともない曲をリクエストしたというコメントを見た時には、私も不快感を覚えました。ですが、そのことについて何度かコメントした折には、ちゃんと自分が薦めたい曲、好きな曲だけリクエストしているという返答が大部分でしたのし、同じように注意を促す意見も見かけますので、時間帯の問題もあるのではないかと思います。
>>1687さんが仰る通り、子供が多いことは事実だと思いますので、ゲーム感覚であっても、楽しみながら良曲に触れてくれればよいと考えている者もいるということで、>>1702のような意見のみに留めさせて頂きました。
もちろん目に余る行いについては、その都度注意を促すようにはしていますが。

自分としては、曲やボーカロイドと無縁の雑談だけでコメントが埋まることのほうが、本当に曲を聴きたい、作品に対して語り合いたい人を締め出す行為であり、また、作品やリク主に対しても失礼だと思っていますので、そちらに意識が向いていることは否めません。
それが辛くて、自分も時間帯によってはミク生を避けることは多いので。
そちらに関しても、ようは馴れ合いからくる問題であるようにも思えます。
特定するのは避けますが、以前は生主自らが雑談に話しを向けることもありましたので。

またもや冗長になってしまいましたが、ミク生を楽しんでいるリスナーの一人として、書き込ませて頂きました。

馴れ合い自重は、私も胸に刻んでおきます。

1723 ： sequel（ショタＰ） ：2009/01/09(金) 01:00:43 ID: SyOeUfFBUU
>>1687
自分の曲がこの問題のひとつであろうと思ったので
書き込みさせて頂きます。

生主ネタについてはある程度ならいいのではないか？と思います。
ミクライブは曲を流すだけの有線放送ではないですし
主のキャラクターや個性も一種のエンターテイメントだと
自分は解釈しています。(曲重複については後半で)
馴れ合いについてですが、他の放送では挨拶や返事すらないところもありました。
それはそれで寂しいものもあります、が
確か最近子供が多いせいか曲とは全く関係ない話をしたり
色付き固定コメも目立つようになりましたね。
自分も不快に思う事もありますし、
不快に思われてる事もあるかもしれません。
なのでその都度注意をしていくべきですし、
自分も注意をしてほしいと思います。暴言にならないように、ね。

1724 ： sequel（ショタＰ） ：2009/01/09(金) 01:01:20 ID: SyOeUfFBUU
選曲の偏りや重複に関してですが、
…自分の曲については自重の方向でorz
ですが皆が皆ずっと生放送をみてるワケではないですし、
初めて来られる方もいるワケです。
自分が主をしている時はある程度気をつけるようにしていますが、
基本的には聴きたい時に聴く、でいいのではないか が自分としての意見です。
(これには主セレや馴れ合いは含みません)

リクエスト遊びについては、
一度も聴いた事のない曲のリクというのは頂けない気もしますが、
そこから良曲の発見に繋がるのも事実です。
…基本的にはオススメ曲を流してほしいですが、ね。
なので自分が主の時や縛り安価がでた時は
自分なりに気を付けているつもりです。

乱文、長文となりましたが、以上が現在の自分の考えとなります。
また思った事がありましたらどんどん意見して頂ければと思います。
今後の参考にさせていただきます。

61：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:45:03 ID:???
1732 ： 2PC ：2009/01/09(金) 02:59:18 ID: MjX0yVv12/
　↑　…二度とこの名前を使わないと言っておいて、定着しているみたいなので今度こそ最後にします；

【本題】
>>1724
私も悪乗りしすぎてしまったと思っています。
曲が偏りすぎてしまっているのもワンパターンなリクしかしない私も原因の1つと思います。

私のマイリスも結構偏っているので、現在あるボカロ系マイリスは『旧』と区別し、『旧』マイリスに入っている曲は一切リクに出さないようにします。
『旧』マイリスを全て消すことも考えています。

>>1725
リク1曲目は私です。
掲示板を読む前だったとはいえ、空気を読んでいなくて申し訳ありませんでした。

現在、マイリスが実質空の状態なので、しばらくリクは控えます。

1736 ： natsu ：2009/01/09(金) 04:27:07 ID: J0TNTO5Mc5
今日はなかなか枠がとれずすみませんでした。

えっと、リクとか縛りのことなんですが自分もせっかくリク通ったのに、流れてる最中関係ない話題ばっかだと残念というか、ちょっと悲しいです。

なので、自分が生主の時はできるだけ感想を言ったりその曲に関する話題に
持っていけるようにしたいなあと思ってます。（語彙が足りなくて多少残念な感じなんですが・・・）

関係ない話ばっかり！っと思われてるかもしれないですが、主やってるときも普通に視聴者として動画も見てるときも、感想なんかをコメントすると
結構反応が返ってくるので案外皆さんｺﾒしないだけで聴いてらっしゃるのかな？？と思います。

縛りについてですが、やっぱりバランスが大切なのかもしれないですね。
ジャンルや特定のキーワードで縛ったりするのも知らないジャンルに出会えたり、教えあったりできて楽しいです。
その一方でお勧め曲や縛りナシなどで緩くいくのも、各人のこれは聴いてほしい！っていう曲が出てくるので聴きごたえがあります。
むちゃくちゃな縛りを出すときなんかは、ゆっくりと考える時間を与える
とかして、調節したほうがいいのかもしれないですね。

なれ合いの件ですが、やっぱり適度にけじめは必要だと思います。
まだこの放送ははじまったばかりですし、これから生放送にちょっと参加してみようかなーと思う人もたくさん出てくると思います。
そんな時、仲間内だけのなれ合いの放送じゃみんなで楽しめないんじゃないかな？

やっぱり、生主はいい意味でも悪い意味でも生放送の質というか雰囲気を決める大きな要因だと思います、そのことを自分を含めもっと考えるべきですね。

これからも視聴者の方からみて気づいたことがあればどんどん言ってほしいです。そしてミクの曲が好きで生放送にやってくる人が、来て良かったな、リクエストして良かったなと思える放送にしていきたいですね。

では長文失礼しました

1737 ： sequel（ショタＰ） ：2009/01/09(金) 06:09:20 ID: SyOeUfFBUU
>>1732
自分も大好きな曲や何回でも聴きたいと思う曲というのがありますし、
｢リクエストするな！｣とは言いませんよ。
新しい曲や聴いた事ない曲を探すのももちろん面白いですが、
その為に自分の好きな曲、みんなに聴いてもらいたい曲を封印するのはどうかと。
それは馴れ合いでもなんでもないと思います。

いつ聴いても何度聴いても飽きられない名曲、いつか作ってみたいものです。

62：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:45:36 ID:???
1738 ： forecas(緑の天気) ：2009/01/09(金) 06:17:25 ID: pR6pn/EhAH
初めて書き込みさせていただきます。勝手に天気情報を流しているものです。
生主の方々、いつも、枠取り本当にお疲れ様です。

自分は、放送開始当初から、生放送ならではの天気予報などをしてはと思い、流し始めました。
最初は自己満足的なところが大きく、好き勝手に流していたことも多かったのですが、
最近は、・(あくまでも個人的な見方ですが…)聞き入る曲・初見の人が多い曲
・歌詞字幕がある曲　などでは極力流さないようにしています。
また、コメントで天気の話題が挙がった時などに流したりするようにしています。

しかし、下固定色コメでやっているため、曲を壊してしまっているのではないかと思うようになってきました。
生放送を皆さんにとって快適な場としたいので、改善点などがあれば教えていただきたいです。
いらない、ということであれば撤退したいと思っています。

一般なのでプレミアムの方に生主は任せっきりですが、これからも楽しい放送をお願いします。

1739 ： ｗ２ｋ ：2009/01/09(金) 07:14:56 ID: dAU7enQ6cU
７時までの予定でしたが､次の生主が見つからないので続行中です。

1740 ： ななしのよっしん ：2009/01/09(金) 09:33:14 ID: SyOeUfFBUU
>>1738
緑の天気さん、こんにちわ。
最近は流さないように気をつけたりしている曲もあるとのことで
気をつかって頂いたり、場の空気を読もうとしているのは
文章から読み取れます。
しかしながら最近それ（天気予報）に便乗し、
あげく字幕曲や聞き入る曲でも構わず
天気予報後もそのままの状態（下コメ色つき）で
雑談をしている方を見かけます。
恐らく若い学生さんだとは思いますが、
正直空気が読めてるとも思いませんし、
それについて注意する方が少ないのも現状です。
改善点、というほどではないですが、
私の案として天気予報をする時間帯を決めてみては
いかがでしょう？
また他の方の意見も聞いてみたいので、
それらを参考に皆さんの楽しめる場を作っていけたらなと
思います。

63：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:46:31 ID:???
1743 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/09(金) 12:49:31 ID: ryLiruDWbG
>>1712
> 要はそのバランスだと思います。
最近は基本的にコメ見ず曲流しっぱにしてるので判りませんが、私はそのバランスが一時的にせよ悪い方に傾いてる気がしてました。

> 皆がいやがる事や、不人気な事は次第に消えていく
>>1708に書いたのは「皆がが嫌がる事＝リク遊び自重」を嫌がる私の方が消えたという実例です。
たしかに嫌がられる事は消えるでしょうが、何が嫌がられ消えていくかは、そこに集まる人たちの価値観次第です。
良し悪しの判断は人それぞれだと思いますので問いませんが、最終的に何かが消えていった時、私や>>1687の書き込みされた方は去る側にいるような気がしています。

1744 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/09(金) 12:54:11 ID: ryLiruDWbG
>>1714
> ６代目が仰っていると思われる曲などについては、「馴れ合い」に属するものとして返答しておりました。
やっぱり曲名ちゃんと言わないと誤解受けますね。馴れ合いってことは自貼り系指してるように見えるんですが、私が言ったのは
> 時間帯によってのお約束的な曲、何度もリクエストされる人気曲
として想起されてる曲になると思いますよ。
具体的に言うと上位三曲、飯時に合った曲はあれだけじゃないでしょとか、大元のミク版の倍流れてるってどうよ、とか。この3曲除くと次が「驫?〜とりぷるばか〜」だし。
この曲たちが悪いとは言いませんよ、好きか嫌いかで分けたら好きな方に入れてたと思います。
ただ20回前後流れた曲（リストは完全じゃないからこの数字は最低でもこれだけ流れたって数です）がこの4曲ってのはどうよ？
そう思ってるんです。最近これらの曲流れるとボリューム絞ってます。

雑談は私も生主・視聴者問わずよくします。
ちゃんと聴きつつ雑談コメしてると「ちゃんと聴いて」って言われる事があり不思議でした。曲聴きながら雑談するって珍しいですかね。画面のコメント消して一覧の方で見てるからかな？
でも不快に思ってる方がいるのは理解しましたので、なるべく自分から話題振るのは自重します。

1746 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/09(金) 13:02:03 ID: ryLiruDWbG
>>1723
>>1744に書いたように「私は」ですが自作曲については特にどうこうは思ってません。
ざっくり言うとショタPがどうこうってんじゃなくショタがどうこうって話ですね（なぜ初音ミクのライブにいりびたってるのか疑問）。
1000回でならすとちょっと目立ち過ぎって程度なんで、そっち方面で自重いただければなぁと思ってますが、でもそういうの好きな視聴者も多いみたいなんですよね。ここで初代へのレスに戻るわけです。どこら辺で本格的に手を引くか考える頃合かなぁって。

1749 ： sequel（ショタＰ） ：2009/01/09(金) 13:47:33 ID: SyOeUfFBUU
>>1746
6代目のレス読ませて頂きました。
確かに自分が主、もしくは視聴者として入るときに
ネタとして集計1位の曲が流れるという事が度々あります。
これを馴れ合いとして見てしまえばそれまでですが、
一放送主のキャラクター性がわかる曲だと思っています。
（確かにやり過ぎ感はありますが。）
本日も数時間生主をしましたが、掲示板の影響あってか
自分が見ている間では集計上位の曲は流れないどころか
リクエストすらありませんでしたので、
皆さんも理解しつつあるのではないかと思います。
（リクが通ったとしても自重していたと思います。）

自分がここにいる理由は、やはりDTMerとして、
ミクのパートナーとして、一音楽を愛する者として
視聴、放送をさせて頂いてます。
なんだかんだでエンターテイナーなんだなと思っています。
このコミュを、この放送を、VOCALOIDという作品を
みんなで楽しみたいという気持ちは
初代さんや6代目さん、その他の生主や視聴者達と
変わらないと信じています。
またなにかありましたらバシバシ意見、注意など
入っていただければなと思います。

64：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:47:03 ID:???
1751 ： カレーの人 ：2009/01/09(金) 16:43:46 ID: wIrxNadwYt
>>1687を初めとしたこの件の自分の意見

・生主ネタや馴れ合い
過度なもの、と言うと何処から論になるのである程度で空気読め、かな。
雑談等は脱線しすぎない、長時間続けない、空気悪くしない、なら俺は肯定しますね。
このライブに何を求めてるかは人それぞれであり、それを制限してはいませんから。
曲に対するコメントがない、もある意味仕方ないと思いますけどね。
雑談してても、感想コメつける人は律儀に付けるでしょうし
逆に、早朝時間帯は無理にコメントせずゆったり流し聞きたいと俺は思ってますし。

初心者生主に対して皆優しいように、どうあっても楽しむような気楽な心構えがいいのかも。

一度とにかく淡々と放送してどうなるかやってみるかな。

・選曲の偏りや重複
既にほぼ既出状態ですが、ネタ的な重複リクエストは自重、でいいと思います。
何度も同じ曲をリクしてた一人として何も考えてなかったわけでもないので。
（性質が悪いとも言えますが）

・リクエスト遊び
おちょくると言ってる人としては、自分が楽しんでいる側面もありますが
リクエスト成功が環境的に有利な大体一部の人に偏り気味な傾向に対し
あまり影響を受けない方法を模索して捻くれた方式を取ってます。
半ばゲーム化するのは、楽しむための一要素として俺は否定はしません。


問題提起として、各人が色々と見直すにもいい機会になったと思いますし。
俺自身どうあるべきか再考していこうと思います。

65：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:47:35 ID:???
1757 ： forecas(緑の天気) ：2009/01/09(金) 22:41:05 ID: pR6pn/EhAH
>>1740
ご意見ありがとうございます。
天気予報直後の雑談はおそらく自分です。すみません。
コマンドを解除して、雑談自体控えるようにしたいと思います。

天気情報は、一応23時台に流すことを目標にしてます。
が、その日の自分の予定や番組自体やっているかなどあるので、
実質は23時〜0時台(遅ければ1時台)になっています。
また、他のお天気さんが先にやっていた場合、確認が取れた場合だけですが、
その日は流さないようにしています(朝5時頃までいる場合には例外があったかもしれません)。

様子を見ながら、続けていきたいと思います。

66：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:48:38 ID:???
1790 ： 1714 ：2009/01/10(土) 21:55:47 ID: qUAWXAW9Yj
>>1714で書き込んだ者です。
既に議論は終了した観がありますが、私の書き込みで自分の事ではないかと思われた生主さんがおられては申し訳ないので、もう一度だけ書き込ませて頂きます。

雑談について、皆さんが仰っているようにある程度は構わないと、私も思っています。
ですが、ある生主さんの回で、曲やボカロとはまるでかけ離れた雑談があまりにも酷かったことがありました。
生主さんのお名前は今回も避けますが、具体例を申し上げますと、泣けるＰＶとして有名な作品で、自分はどんな下着を履いているかとの場違いなコメに、生主さんも一緒になって乗っていたのは、正直荒らしコメを見ているようでした。
その時はそれをそのまま書き込んだところ、同意も得られ不似合いな雑談はやみましたが、同じ方が生主を続けていく中で、今度はとある曲を内容などまるっきり無視して、怖い怖いと生主自らはしゃぎたててるということがあり、その日は生放送を見るのをそこで諦めました。
初見の曲でしたが、それでもきちんと聞いていれば生主さんをはじめ皆が怖い怖いといっている調声やイラストが、意味のあるものだということは容易にわかりました。
それを雑談の流れそのままにはしゃぎたてるのは、曲を聴いていない、リク主の感情をまったく配慮していないということではないかと思ったのですが、いかがでしょうか。
その時も、曲の感想を書き込み流れを変えられないかと試みましたが、きちんとそれにコメントを返してくれたのはたったお一人で、生主さんには、でも怖いｗと一蹴され、本当に情けない気持ちがしたものです。
こういうことがあれば、ちゃんと曲を聴いて、曲についてもコメをしてと書き込んでしまうのも、当然だと思うのですが。

1791 ： 1714 ：2009/01/10(土) 21:56:14 ID: qUAWXAW9Yj
その生主さんの言によれば、気に入った曲はマイリスして本家にコメントもするから生では雑談だけで構わないとのことで、ではその曲が好きな人やリクした人の気持ちはどうでもいいのかと思ったのは事実です。

この方は極端な例だと思いますし、最近では生主をやることもないようで、本音を言えば安心している次第です。高校生だったそうなので、仕方ないと言えばそれまでですが……。

こういった場合、ちゃんと曲についても書こうよという意見に、本気で聞けっていうのかｗ　個人の勝手ｗ　といったコメントが返されるのは、6代目がリクエストは遊びではないと意見したときの状況となにか違いがありますか？

また、これは特定の生主さんに限りませんが、雑談が激しい折に曲の感想を書いているのが自分一人だけということに気づいたこともあります。（生では頻度が低く、また、他の時間帯で流れたときには幾つも良曲とコメがついた曲でしたが）
そんな状況が何曲か続いたとき、曲を聴いてくれと言ってしまうのはおかしい事だとは思えないのですが。

雑談全てが悪いとは決して言いません。皆さんが仰るようにバランスがとれていればいいと思います。
ですが、曲の感想を書いているのがたった一人だということが実際にあるわけですし、曲のイメージを台無しにする雑談が多いことも事実です。
その辺り、生主さんに手綱を引いて頂きたく、雑談ばかりは頂けないという意見を述べさせて頂きました。
現在生主を請け負って下さっている方々の雑談で、不快な思いをしたことはありませんが、曲の感想を書いているのは実はたった一人であるという状況があるかもしれないことを覚えていて頂ければ幸いです。

毎回長々と申し訳ありません。

ミク生と出会えたことを喜んでいるリスナーの一人として、生主の皆さんにはいつも感謝しておりますので、これからも愛される生放送を続けていってください。

乱文にて失礼いたしました。

67：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:49:09 ID:???
1797 ： プハァ ：2009/01/10(土) 22:48:09 ID: 12LMeq4wkh
個人的な考えだけ少しだけ

個人的には、放送内容が生主によって千差万別になるのは
問題無い事だと思ってます。

この主の時はゆったりと曲を聴ける。
この主の時はリク合戦がゲーム的な要素になる。
この主の時は雑談に花が咲く。

それで同じミクライブ放送の中でも個性が出てきても
いいんじゃないかなと思ってます。
もちろん、公序良俗は踏まえるべきだとは思いますけど。

リクされた曲に感想がつくのはいい事だと思いますが、
義務ではないし、全く感想がつかないことがあってもそれはそれかと。
私も気に入った曲は感想コメしますが、
特にティンとこない曲はコメしないことが多いです。

あとやっぱり主やってると、後で放送中の行動に対して反省したりします。
でも気づいてないことがあるので、
他の方がちゃんと注意出来る環境を作るっていう事も大事ですね。

以上、便所の落書き的な何かでした。

1798 ： ななしのよっしん ：2009/01/10(土) 23:36:21 ID: qb4UazpYKk
参加人数に対して、積極的にコメントを書き込む人の比率は感覚的に小さいと思われるので
（実際どれくらいなんだろう・・・3割いけば多いのかな？）
もし曲がいいなと感じていても、それが書き込みとなって現れる比率も絞られてくのかなと。
完全にBGMがわりに聴いている人の場合はそもそもコメント見てないでしょうからね。

個人的には、こちらの生放送のコメントの雰囲気は楽しくて好きなので
集中して見たい・聴きたいと思ったときに全く無関係な雑談状態になってる場合だけ
（考え方によっては消極的かもですが）コメントをばしばし切って見るようにしてます。
コメント表示を切ってももちろんコメントは書き込めるし、コメントログ画面があるので
流れた感想に対して個別に語りあいたいときとかも対応できますし。
コメントの流れ自体を変えるのが難しい場面でも、こうすれば集中して見てる側の気分としては
少しは和らぐのかなと・・・画面にコメントが流れてるとどうしても強く目に入りますからね。

68：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:49:40 ID:???
1831 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/11(日) 23:11:43 ID: ryLiruDWbG
>>1790
まず確認しておきたいのですが、下着話は論外ですが、
> 怖い怖い
というのは曲の感想で雑談じゃないですよ。
自分と同じ感想じゃないのは気に食わないとか言う訳ではないですよね。
> 初見の曲でしたが、それでもきちんと聞いていれば生主さんをはじめ皆が怖い怖いといっている調声やイラストが、意味のあるものだということは容易にわかりました。
> それを雑談の流れそのままにはしゃぎたてるのは、曲を聴いていない、リク主の感情をまったく配慮していないということではないかと思ったのですが、いかがでしょうか。
と書かれてもどの曲か判らない状況なので、あなたの感性が鋭く他の方が鈍かっただけかもしれない、以上の事は言えません。
世の中には多くの人が感涙する曲を聴いても笑い出す人っているもんです。それを「聴いてない」って決め付けるのはどうかと思います。嫌な言い方をすれば「自分の感じ方を押し付ける」という点でその生主さんと余り変わりないと思うのですが。

> 曲を聴いて、曲についてもコメをして
というのが、貴方の納得するコメをしなくてはいけないという事でしたら、私には無理ですよ。

1832 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/11(日) 23:25:12 ID: ryLiruDWbG
>>1791
> 気に入った曲はマイリスして本家にコメントもする
私もどちらかと言えばこういうタイプです。リクエストした時もその場の反応より元動画の数字がどうなるかの方が気になります。

> 6代目がリクエストは遊びではないと意見したときの状況となにか違いがありますか？
私の時は一人の賛同者もいませんでした。思っててコメントしなかった方もいるかもしれませんが。

> 生では頻度が低く、また、他の時間帯で流れたときには幾つも良曲とコメがついた曲でしたが
私ならそういう場合、同じ反応が常にあるものだとは限らないということかと思うんですが、良曲が流れる度に良曲とコメすべきなんでしょうか？また、良曲とコメしない場合、聴いてない事になってしまうのでしょうか？
やっぱりその辺が理解できないのです。
それに「良い曲だとは思うけど好みじゃない」みたいな感想も書いていった方が良いですか？後半省略すると自分なりに嘘っぽくなるな、と思ってわざと触れない場合もあるんですが、そういう場合の反応の仕方でアドバイスなどあればお願いします。

> その辺り、生主さんに手綱を引いて頂きたく、雑談ばかりは頂けないという意見を述べさせて頂きました。
自分が生主をやる時は「雑談」には気をつけたいと思います。

あと、長文については私からは何も言えない（私もよくやってるので）ですが、もしお気になさってるようでしたら
http://jbbs.livedoor.jp/internet/2353/
もご利用ください。

1833 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/11(日) 23:40:25 ID: ryLiruDWbG
>>1797
> 個人的には、放送内容が生主によって千差万別になるのは
> 問題無い事だと思ってます。
放送主一覧とかもちゃんと作っておいた方が良いですかね。
現状では誰が放送主か入るまで判らないんですが、改善点として要望もだしてみます。

>>1798
> 完全にBGMがわりに聴いて(略)コメント見てない
私ですね。
普段からコメント切ってる人ってやっぱり少数派なのかな。
流してると感想ですら邪魔に感じる時あるんだけど。

>>1822
気にしてるのはコミュに入ってるかとかではなく生放送としてどうかなんですよ。
http://dic.nicovideo.jp/b/a/初音ミクのライブ/31-#40
大百科掲示板にも以前書いたのですが、
> ショタ関連は自重しましたし、させました。
というぐらいに望む人がいるのならば、鏡音放送局やレンコミュなどに誘導する、番組やってなければ生主やれる人が向こうでやる、ぐらいできると思うし、自分がそういう立場ならすると思うんですよ。

アイマス判る方なら「春香の番組の中でやたらトカチゴールドをかけたがる人たちがいる」状況に近い感覚で私には見えている、といえばご理解いただけるかもしれません。
>>1401、>>1414のやりとりでも判ると思いますが、基本的に住み分けしたい派なんですよ。垣根なくやりたいなら総合やマイリストの生放送もありますし。

69：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:50:10 ID:???
1844 ： ななしのよっしん ：2009/01/12(月) 07:10:01 ID: qb4UazpYKk
>>1833
> 普段からコメント切ってる人ってやっぱり少数派なのかな。
> 流してると感想ですら邪魔に感じる時あるんだけど。
それだけ作品の視聴に集中されてるってことでしょうね。

コメントについては、視聴者の判断で表示を切ることができるし
必要に応じて特定のコメントをNGにもできるので、使い分けして
よりよく視聴できればいいのかなと思います。
できればNGはあまり使うことがないほうが望ましいですけど。


6代目さんのアイマスの例えを見て思ったのですが、
その例だと"キャラクターによる住み分け"なのかなと思います。
ボカロ曲の場合だと、VOCALOIDのキャラクターによる住み分けよりも
"音楽のジャンルによる住み分け"があるほうが自然なのかなとも
個人的には思いました。
これから先、各ジャンルのボカロ曲がそれぞれに厚くなっていけば
ジャンルによる住み分けも生まれてくるかもしれませんね。

# アイマスは興味はあるけど遊んだことはないです・・・
# 動画を見て箱を欲しい衝動に駆られた回数は数しれませんがｗ

1846 ： nullpocrat ：2009/01/12(月) 09:00:10 ID: ugPv46vPxj
>>1844
住み分けという話ですが、1個人としては曲のジャンルや歌っているボカロで垣根を作るのは少々もったいない気もするんですよね。
この生放送が支えられている根底には、リスナーの「自分からクリックしに行かない動画だけれど、みんなのお勧めとして聞いたら良かった！」という感動があるからだと思うんですよ。
（私もそれがこの生放送にはまった理由なんですが。）
ですから、流れる曲の大きな枠組みが狭まるのはもったいないな・・・と。

自分の考える住み分けは、生放送のスタイルかなと思います。
①「ネトラジ形式（生主が音声でしゃべる位介入が強いタイプ）」
②「AM/FMラジオ形式（生主・リスナーの介入がやや強いタイプ）」
③「有線放送タイプ（機械的におススメを流し続けるタイプ）」
各々に良さがあると思います。（個人的には①はちょっと、いやかな。）
単なる私案ですが、これを軸に今後の方針を決めるとわかりやすくなるかもしれません。

1847 ： プハァ ：2009/01/12(月) 10:39:32 ID: 12LMeq4wkh
パート1246から担当させて頂きます。
2〜3時くらいまでの予定です。
よろしくお願いします。
※主やってみたい方は随時受け付けます。

1848 ： プハァ ：2009/01/12(月) 10:59:20 ID: 12LMeq4wkh
放送に入るまで誰が主かわからないというご意見がありましたので、
実験的に放送テンプレの一番最初に主名を書いてみました。
これにより放送一覧から主名を判断できます。

70：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:50:49 ID:???
1849 ： ななしのよっしん ：2009/01/12(月) 11:25:43 ID: 8s+inm/e9i
リクエストした曲が主判断でＮＧ（自重？）と言われました。
曲名は出しませんが大百科にあるＮＧ曲というわけでもないですし、
ネタ曲というわけでも下ネタというわけでもありません。
ざっと掲示板を読み返したところ、問題とされる曲が数曲あるという意見と、
聴きたいときに聴けばいいという意見がありました。
生放送のコメントでは「重複曲やネタは仕方ないね」などの意見がありましたが、
正直どこからが重複扱いなのかわかりません。
生放送で何度も流れ私自身よく見る曲も初見の人が多かったみたいですし、
ネタ曲（マチゲＰやデＰなどの曲）も何度も流れてますし。
せっかく安価でリクエストを通しても好きな曲を流してもらえないという状況にガッカリしました。

自重はいつ解禁になるんですか？
誰かここまでの流れをまとめてほしいです。

1850 ： ななしのよっしん ：2009/01/12(月) 11:34:12 ID: 8s+inm/e9i
追記

同じ曲のアレンジバージョンやＰＶの有り無しなどは重複扱いじゃないのでしょうか？
しかもそれらはＯＫ、大きな心で〜なんてコメントもありました。
それらは流れるってどうなんですか？

1851 ： ななしのよっしん ：2009/01/12(月) 11:38:56 ID: 8s+inm/e9i
上の内容はひとつの縛り内安価で拾われ、同枠内で流れてました。

1852 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/12(月) 11:43:17 ID: ryLiruDWbG
以下のレスの前に一応お断りしておくと、私が全ボカロの中で一番好きなのは初音ミクです。
二番は他のボカロ全てでその中でキャラ的な優劣はありません。

>>1844
なぜ「キャラによる住み分け」と言ったのかと言えば、ここが「初音ミク」のコミュニティだからです。
別なアカウントで>>co1646
にも参加していますが、そこではTOPに
> （「クラブ鏡音」「居酒屋KAITO」「パブMEIKO」のファンの方もどうぞ）
の一文があり、タグもそれに準じて網羅する形になっているので、生放送でミク限定と言う気はありません。
あそこでそういう話になった場合、それこそ"音楽のジャンルによる住み分け"を主張すると思います。

また、>>co109
や他のボカロ専用の番組もあり、そこでの生放送も既に何度も行われています。
この状況で、
「初音ミク」と名乗ってるコミュニティで、
「初音ミクのライブ」と銘打ってる生放送内で、
初音ミク以外の楽曲を何度も流す、
というのは、果たして良いのだろうか？という疑問があります。


>>1846
> 1個人としては曲のジャンルや歌っているボカロで垣根を作るのは少々もったいない気もするんですよね。
各コミュが独立している状態で、さらに全てを扱う総合などもある状況で、
初音ミクのコミュニティが全てを取り込もうとするのもどうかと思います。
個人的には「ボカロキャラの区別なく聴きたい」という時にはco109以外にも
>>co351

>>co881

>>co7187

などの生放送に行っています。
また、初音ミクに浸りたいような時にここに来てミク以外のメドレー状態になってる時はちょっとショックでした。

今後の方針や番組の種類などは、大百科の方にも書いたりしてるので[初音ミクのライブ][ボカロ系生放送]などにも一度お越し下さい。

71：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:51:25 ID:???
1853 ： ななしのよっしん ：2009/01/12(月) 11:56:35 ID: NCVmblTboQ
だったらさっさと初音ミクオンリー放送にすれば？
というか>>1852はここのコミュ主なの？
自分の意見の押しつけで方針かわるのはどうなんでしょうねえ。

1854 ： プハァ ：2009/01/12(月) 12:03:29 ID: 12LMeq4wkh
>>1489
その時の生主は私ですよね。
その時はちょっとバタバタしてしまい申し訳ありませんでした。
リク内の重複は特に禁止になっているわけではありません。
なるべく多くの曲を拾いたいからという理由で
今回に限りアレンジを抜く処置をさせて頂きました。
もうひとつのアレンジが流れてしまったのは私の不手際です。

ご理解頂けることを祈っております。

1855 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/12(月) 12:06:05 ID: ryLiruDWbG
>>1848
その方法は思いつきませんでした。
ありがとうございます。


>>1849-1851
曲名が判らないので間違ってるかもしれませんが、著作権関係以外で自重という話でしたら、
>>1557
で私が1000回放送までの判明している曲の再生リストと再生回数を発表し、
>>1687に便乗する形でまた私が>>1708に
> 初音ミクのライブとして重複すべき歌が重複しているかという点も考えてみてください。
というような事を書きました。
おそらくこの流れに従ってのものだと思います。
>>1744,>>1746,あと他の生主さんですが>>1749,>>1751あたりも参考になるかもしれません。

> 同じ曲のアレンジバージョンやＰＶの有り無しなど(略)
ここら辺は生主判断になってますね。
この件で少しだけ質問させていただきたいのですが、
NGと言われた後に、他のリクエスト曲を聞かれるなどの救済策はありましたか？
もしなかった場合、そういう救済策があれば少しはNGにも納得できましたでしょうか？
できれば>>1814の書き込みも参照の上、
重複・NG救済策についてのご意見もお聞かせいただけると嬉しいです。

>>1853
意見を述べてるだけで押し付けてはいませんよ。
自分には何の決定権もありません。
ただあなたと同じように自分の意見を述べているだけです。

1856 ： ななしのよっしん ：2009/01/12(月) 12:13:37 ID: NCVmblTboQ
>>1855
一度自分の発言がどれだけの影響力を持っているか、
客観的に見てみるがいい。

72：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:51:55 ID:???
1857 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/12(月) 12:23:36 ID: ryLiruDWbG
>>1856
乱暴な言い方ですが負けそうな喧嘩をしてないだけですよ。
私に影響力があるならとっくにミク限定にしてますって。

1858 ： ななしのよっしん ：2009/01/12(月) 12:36:58 ID: O8Plwurdlf
ただ単にここは真っ先に生放送を開始したボカロ系コミュであること。
更にそのまま24時間続けてるような状況であること。
そこからボカロなら何でも受け入れるような流れが出来ていたこと。
は、実際にありますよね。
でもまぁ正直、ミクのコミュなのに？と疑問に思ったことはあります。
6代目の発言は全くの正論で、反論の余地もありませんね。
でも上記のように、「実質ボカロ総合生として機能していた」事実はありますので、ミク限定にするにも性急にしない方がいいんじゃないかと思います。
まずは、あくまでこのコミュニティは「初音ミク」コミュなのだと意識を持ってもらうことですかね。

1859 ： ななしのよっしん ：2009/01/12(月) 12:50:57 ID: 8s+inm/e9i
>>1855
私がリクエストをしてＮＧと言われた時は、他のリクエストを聞くなどという救済策はなく
漏れたリクエストの繰り上げという方法でした。
仮に救済策があったとしても、やはり好きな曲を聴けない現状に納得いかなかったと思います。
現に>>1850の書き込みをした時、そしてその後も重複曲は流れていますし、
>>1849でも言いましたが他にも何度も流れている曲はあります。
1000回放送以降の放送リストを集計してみればわかると思います。
私としてはこんなややこしいことになるくらいなら重複だからとか、ＮＧという概念を取っ払ってもらったほうがいいと思うんですが。
わざわざ放送リストをみてからリクエストする人がいるとは思えないですし。
その辺りの件を今一度考え直してもらえないでしょうか？

1860 ： ななしのよっしん ：2009/01/12(月) 13:03:13 ID: qb4UazpYKk
>>1852
コミュニティに関する説明ありがとうございます。

お叱りを受けるかもしれませんが、こちらのユーザ生放送を知るまで
コミュの存在を意識しておらず、生放送を聴くようになって参加した人なので
「特定のキャラクターのコミュニティ」という意識が希薄だったのかもしれません。

どうやって「初音ミクのライブ」にたどりついたか、といえば、
うろ覚えですが"初音ミク"というキーワードで検索したからだと思います。
2008年に入ってからは諸事情により新曲があまりフォローできてなかったのもあって
（その反動か、生を知って以降最近は大変なことにｗ）
個人の意識的には"初音ミク"≒"VOCALOID曲"という感じで、キャラとしての強い意識はなし。
特定のキャラが嫌いといったこともありません。

個人的には「特定のキャラに浸りたい」というケースがまずないのですが、
その思いを持つ6代目さんからすると、ミク以外の曲が多すぎてショックだった
というのはある程度は理解できます。

生放送がコミュニティに紐付いているという点で
現状のあり方がこれでいいのかという意見はあるとは思いますが、
こちらの生放送では多彩なボカロ曲をいつでも聴けるという点において
やはり個人的には、現時点で現状に満足している、となります。
（ご紹介いただいたコミュニティの生放送は視聴したことがないので、
　それらを巡ってみるとまた考え方は変わるかもしれません。）

73：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:52:27 ID:???
1864 ： プハァ ：2009/01/12(月) 14:39:19 ID: 12LMeq4wkh
>>1859
救済策は確かにあった方がよかったですね。いろいろ実験的な試みをしていて
そこまで頭が回っていませんでした。すいません。

>こんなややこしいことになるくらいなら重複だからとか、
>ＮＧという概念を取っ払ってもらったほうがいいと思うんですが。
これについては私も概ね同意で、あまりがんじがらめのルールを作ると
生主も負担が大きくなるし、リスナーもリクし難くなってくると思います。
今回リクからはずした曲(ショタPの曲)は私もお気に入りの曲で、
出来ることなら早く聴ける＆流せるようになりたいところです。
今回は流してよいかの判断がつかなかったのではずしました。
アレンジ重複の対処については、私の不手際なので前レスの通りです。

※注意：ここから下は自分の事を全部棚に上げています。
最近、主行動や流れたリクについて責め口調のレスが目立つなと感じています。
同じ内容でももうちょっと言い方がありそうだなと思うときがあります。
生主も視聴者も人間ですので、
責め口調で言われたらやっぱりカッときたり落ち込んだりします。
主のミスならその場で「○○した方がいいよ」や「○○はどうなってるの？」とか
言ってもらえば多くの場合は問題にならないはずです。
新しい生主さんや視聴者さんがきづらい雰囲気は作りたくないので、
どうやったら良いコミュ・放送が出来るかを考えていけたら良いですね。

1865 ： プハァ ：2009/01/12(月) 15:17:53 ID: 12LMeq4wkh
今回いくつか実験的な試みをしてみました。

①テンプレに主名を入れてみる
[放送主：○○]初音ミクの楽曲を適当に〜　という形で文字列を入れてみました。
だからどうと言うことはないのですが、もしどうしても私を受け付けない方は
一覧から放送に入らずとも判断できたはずです。
結果がわからないので、実験の良し悪しはわかりません。

②運営コメ欄に曲のタイトルを固定化させておく
/perl コマンドでタイトルを固定化させて見やすくする実験です。
その間主は下コメで会話することになります。
曲の移り変わりに /cls → /play smXXX → /perl 曲名 と打ち込んでいたのですが、
手動だとかなり忙しく、肝心の運営にてミス連発してしまいました。
自動化するなどの工夫が必要と感じました。
また、主との対話が少なくなるのでコミュニケーション的な課題もありそうです。
ただ、曲はじっくり聴けます。

③最近やっていた先着の前フリ
私は時間調整や縛り無しバランスで先着とったりしますが、
リスナーが先着に対応しようとすると曲に集中しづらくなっていたので導入してみた方式です。
先着の前フリがあるまでは曲に集中してて良いので、
私はこれからもこの方式を使うと思います。

74：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:52:58 ID:???
1867 ： 12代目＠トイレ ：2009/01/12(月) 15:31:09 ID: MxnWbnPboM
私の意見を書きましたが、書き込みに失敗してしまいました・・・orz
もう一度同じ内容を書くのはしんどいので、超簡潔に私の意見を書かせていただきます。乱暴な文章ですがご容赦ください。

１）重複NGについて
・個人的には反対
　理由：運用が周知の問題、リク主・生主の負担を考慮すると
　　　　現実的に困難であるから
２）重複NGを施行するならば・・・の意見
・まずは公平なルール作りが先決
　※1日○回とか4partで1回とか1放送1回とか
・特定の作品がNGになることにより、荒らしや中傷の標的にならないように、作品及び作者へのフォローができる体制を望む
・現状で大きく問題があって暫定運用をするならば、運用中である旨とNGの理由が誰でもわかるようにテンプレ等で説明が欲しい。

２）他ボカロ曲の扱いについて
・ミク中心が望ましいと思う
・急な方針変更は難しいと思うので、徐々にミク中心になるように啓発していくといいのでは？
　※例えば生放送のテンプレで啓発する等

この件に関しては専用掲示板にもテンプレ変更に案が挙がっているので、合わせてご確認ください。

テンプレを考える
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231736189/

以上、駄文失礼しました。

1868 ： ななしのよっしん ：2009/01/12(月) 15:57:55 ID: qb4UazpYKk
まだまだいろいろ考え中ですが、
たたき台として個人の考えを書き出しておきます。
（既出の部分があればご容赦ください）


・6代目さんは「他VOCALOIDコミュニティとの協調」を念頭において
　ここが「初音ミクコミュ」であるという観点で議論をされている。
（他コミュニティとの無用な軋轢を避けたいから。と私は理解しました）

・ユーザ生放送開始当初から「初音ミクのライブ」が実質総合を担ってきたという
　経緯を踏まえて、ミク以外のボカロ曲のオンエアについてはある程度の寛容さが欲しい
　- 例えば１枠で６曲流すとしたら他ボカロソロは２曲までなど、基準を設ける
　- 生主が「この枠はミクonly」と宣言したら枠全体でそれを優先
　- 単発縛りにおいて「ミク以外の他のVOCALOIDソロ縛り」は不可とする。

・重複NGについて、完全NGには反対。
（理由については12代目さんと同意見です）
・重複NGについては、生主単位で同一曲あたりのオンエア１回とする。
（このくらいの縛りのほうが、生主が把握しやすいと思われるため）

・仮に総合コミュに引っ越すとした場合、現行の総合コミュと合意の形成が必要。

75：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:53:46 ID:???
1878 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/13(火) 01:04:34 ID: ryLiruDWbG
>>1858
> 性急にしない方がいい
というのは賛成ですが、一方でそれが事実の積み重ねになっていく懸念も表明しておきます。

あと、その辺のことについての持論は初音ミクのライブの掲示板>40、
あとここの>>1414やボカロ系生放送掲示板の方で自分なりに言い尽くした感があるので、他の方の意見や将来像ももっと聞きたいところです。


>>1859
お答えいただきありがとうございます。
私の場合は複数あるリク候補から選んていた時だったので、Aが駄目ならB、で十分だったんですが、そうでない方もいらっしゃるんですね。うかつでした。
重複については短時間に2度見せられる側の反応もあるので難しい問題だと思うのですが、ご意見を参考にさせていただいて、少しでも良くなる方法を自分なりに考えてみます。

とりあえず、スルーする必要がある場合は、順番を一端後ろに回して、リク主とコメのやり取りでその意見を最大限尊重する形で運用していくしかないかな。
一曲だけの場合は安価の前後どちらかを任意に採用して場を繋いでからもう一曲かける（若しくは次に回す）。あと他のコメが「自重しろ」とか言ってきたら「そういうコメは必要なら主がするから」となだめる感じで。

なんかやたら負担かける形になるけど、そういう運用をお願いできますでしょうか＞生主の皆さん
少なくても、スルーはリクした側でなく、NG理由の説明が伝わらなかった生主の問題と考えて対応してもらうと、摩擦も減ると思うし、最終的には生主のためにもなると思うんですが…

1879 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/13(火) 01:31:05 ID: ryLiruDWbG
>>1860
生放送が始まってコミュ人数が拡大しているので、似たような印象をお持ちの方も多いと思います（たしか始まる前って参加者800人前後でレベルも30以下だったような？）。
ただ、ここの生放送自体コミュ会員が勝手に始めている（コミュ主には事後承諾いただいている）事なので、その内容に拠ってコミュの中身を変える（初音ミク→ボカロ総合）というのは難しい（というかすべきでない）と思ってますし、番組も混合度は現状維持がせいぜいと考えてます。

> 個人的には「特定のキャラに浸りたい」というケースがまずない
アイマス系生放送にいてミクライブの方に戻ってきた時に、3曲くらい続けてミク以外の曲だったような事がありまして。寝る前にミクの声聞いて寝よっかな〜と思ってきたんでショックでした。


>>1864
その分お忙しかったと思いますが色々な試みは参考になりました。
しかしスルーしたのはショタPの曲ですか。正直それをNGする事には私は反対です。もし私の意見がNGの理由の一つなら、それは誤解です。
>>1744、>>1746でも書いたように、私が問題視していたのは
「レンの消失」「カレー」「朝ごはん」
です。自貼りも含め、特定の作者の曲を（作者を理由に）流さないというのには反対です。
極論、前1000回でレンの消失を抜いて白鋼が再生回数1位だったならここまで頑迷な態度をとらなかったと思います。

> 最近、主行動や流れたリクについて責め口調のレスが目立つ（略）
そうですね。
生主はいわばその場限りの「運営」なので、きつい口調で批判される事もあるとは思いますが、実際は他の皆さんと同じコミュニティ参加者の一人にすぎませんから、その事を念頭に置いて欲しいです。
その上で、批判なりご意見なりをいただけるとそれは大変励みになると思います。

76：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:54:16 ID:???
1882 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/13(火) 02:03:21 ID: ryLiruDWbG
>>1867
ここは数十分開っきぱなしだと駄目ですね。前に同じことして以来txtファイルに書いてコピってます。
> 重複NGについて
> 重複NGを施行するならば・・・の意見
> 他ボカロ曲の扱いについて
どれも基本的に賛成です。
重複曲はちょっと考えたんですが「事情を説明（いつかけたか）」することは義務化した方が良いかも。
「いつ」が明言できない状態なら流す（２〜３回前のような表現はNG）。
として生主側は「いつ流したかはっきり判らないから掛けるね」で突っ切って欲しいです。
「苦情は言いだしっぺの6代目に言って」
と付け加えていただいて構いませんので。

また、どうしても重複NGしたい場合は、救済案を用意して欲しい。
・代替えリクエスト（縛りなし）があれば受け付ける
・1コーラスだけなど短くして流す
・次の回の頭から流す（普通は人が集まるまで何も流してない時間帯）
ようなものを例として大百科かボカロ系生放送掲示板に明記しておくので、生主が提案したり、リク主に選択してもらうという形にする。
この辺のケアはあまりシステマチックにできない（というかすべきでない）部分だと思うんですが、これは面倒すぎるでしょうか。

>>1881
ほんとだ、ありがとう。

しかしこれじゃ消えてくれっつってるようにとられても仕方ないね。
ごめんなさい＞この曲好きなかた

1912 ： カレーの人 ：2009/01/14(水) 06:18:54 ID: wIrxNadwYt
・ミクオンリー放送か、総合放送か
コミュがミクコミュだから、と言う意見がありますけど放送用のコミュではなく
また有志の放送である以上、生放送もミクのみである必然性は無いと、俺は考えます。
（コミュ主がそうである事を求めてるなら別ですが）
なので、元々他に総合がなかったと言う成り立ちであるとはいえ
これまで実質総合であり続けてきた実績の方を、俺なら取ります。
ただしこれは、ミクオンリーにはしないと言う意味での事。
ぶっちゃけると、ミク廃ですので他ボカロ曲よりもミク曲聴きたいですし
特定ボカロ縛り等で他ボカロ曲が続く状況は個人的に残念に思います。
なので放送としてはミクオンリーにはしないが、メインはあくまでミクであるのがいいかな。
そういう意味では、今の｢初音ミクの楽曲を適当に流します。｣の表記は
直す必要はないと思ってたりもします。
それと、仮にこの方針になったとしても下手にややこしい制限を付けるよりは
テンプレや大百科等の文章での啓蒙？で済ませるのが一番かと考えます。

77：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:54:46 ID:???
1915 ： 初代 ：2009/01/14(水) 10:21:33 ID: rro/330FNg
会社からカキコする不良社員ですｗ

>>1912
私も同意見です。
私がこのコミュで生放送を始めたのは先代がこのコミュで生放送をしてた
というだけの理由なので、もしかしたら総合でやってた可能性もあるわけです。
実績は尊重したいけど、ミクコミュで総合みたいな事をしていいのか？
一度コミュ主さんの意見を伺いたいと思うのですが、どこかで意見表明
されていましたっけ？
生放送のテンプレをトップに載せてもらってるので、生放送自体に反対ではないと思いますが・・・

1923 ： ななしのよっしん ：2009/01/14(水) 22:51:35 ID: MjX0yVv12/
鉄道車両全般((狭義の)電車・気動車・機関車・客車etc)を「電車」と呼ぶように、テレビや新聞、一般ニュースサイト(Yahoo!等)ではVOCALOID全般(初音ミク・鏡音リン/レン・巡音ルカ・がくっぽいどetc)を「初音ミク」と呼んでいる傾向があります。
(事実、Yahoo!ニュースではVOCALOIDを取り扱うトピックスが「初音ミク」となっていたり、鏡音リン・レンを(VOCALOIDという単語は使わず)『「初音ミク」第2弾』と表記していた)

このようなことから、(本来は誤用であるが)「初音ミク」という単語がVOCALOID全般を指している場合もある、と考えられます。


ミクライブのあり方に関しては、上記のことに加え、開始当初からボカロ系生放送の総合を担ってきたことを考え、これまで通りボカロ全般でも構わないと思います。
ただ、最近ボカロ系生放送が増えてきたので、他放送との干渉を減らすため、『ボカロ系他放送のない時間帯はボカロ総合、ボカロ系他放送がある時間帯はミク中心』という形にするのもいいかもしれません。

1926 ： ななしのよっしん ：2009/01/15(木) 01:34:05 ID: NCVmblTboQ
>>1923
いや、機関車は電車じゃないし、ミクはミクだろ？
問題なのは鏡音専門放送はあるのにミク専門放送がないって事じゃないのか？
同一コミュで２放送できない以上、実質24時間ミクライブやってるここで新しい放送作れないワケだし。
…てことを6代目は言いたいんじゃないか、と勝手に思った。

78：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:55:17 ID:???
1928 ： REVOLI ：2009/01/15(木) 02:19:11 ID: KL59E21aTh
これまでの流れで自分の案というかなんというかを書いときます。
個人的にですが時々初音ミクのライブいがいもしたらいかがかなぁ？と思うときがあります。
普段かけれないような流星群とかP特集とかそういうものも掲示板にこんなのこの時間にやりたいです！って書いてその間ライブは休憩。
もちろんミクの曲です。

このコミュとしては24時間やってることになりますし、リスナーもメンバーはさほど代わらないかもしれませんが･･･。

個人的に違う形式の放送もこのコミュでもやっていければいいスパイスになると思いますし、ミクコミュ独自としての活動になりますし、放送主のオリジナリティーもでるんじゃないかな?と思っています。

正直まだぼんやりとした案ですが･･･。
初音ミクのライブの魅力以外にも新たな生放送の魅力が発見できるのではないでしょうか？
どうおもいますか？

79：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:55:49 ID:???
1936 ： ななしのよっしん ：2009/01/15(木) 08:01:25 ID: qUAWXAW9Yj
>>1923
全面的に同意です

>>1926
>ミクはミクだろ？
実際のところ、これはある程度ボーカロイドを知っている人にしか通用しません
放送中、他ボーカロイドの曲で「これは誰？」というコメがつくことは何度もありますし、「初音ミクってどういうものなんですか？」という質問をされたこともあります
ボーカロイドの曲＝ミクの曲（特に某氏の有名な曲など）という認識しかない人は、かなりいますよ。というより、圧倒的多数です

ボーカロイドにちょっと興味を持った、ミクの有名な曲なら知ってるから来てみたという人達は、たとえ他のボカロ生や総合生がやっていても、気付きすらしないんじゃないでしょうか
そういう人達にボカロ全般の魅力を知ってもらう意味でも、ミク生が実質総合の状況にあるのは悪いことではないと思います

>鏡音専門放送はあるのにミク専門放送がないって事じゃないのか？
鏡音放送は生に特化したコミュですし、同じようにカイトも生放送専用コミュが別にありますからね（カイトの場合、コミュ主の意向で生放送権限が開放されていなかったこともありますが）
テトも、生放送専用コミュがあるくらいです
がくぽやメイコには生放送専用コミュは今のところありませんが、こちらは放送頻度がかなり低いので、必要性を感じないというところでしょう

他のボカロの生ではミク生のように全部のボカロを流すということはありませんが、これらの放送で、他のボカロを知らないというコメを見たことはありません

別のコミュ乱立という視点ではよろしくないことかもしれませんが、ミク生の今のあり方が不満なら、ミクの楽曲だけを流す生放送専用コミュがあってもおかしくないと私は考えます
もしくは、マイリスト生のように、ミク生もメンバーオンリーの放送にしてしまうか
これは「ミク＝ボーカロイド」という人が一般的に圧倒的多数である現状を踏まえると、ボカロに興味を持ってくれた人を締め出す行為だと思いますので、あまり推奨したくありませんが

私は全ボカロ（テトも含め）が好きなので全てのコミュに入っていますし、ミク生とそれらの生放送が同時にやっていれば、ミク生以外を優先します
ミク以外のボカロの埋もれた良曲に多数出会えるチャンスですから
その上で、今のミク生のあり方に賛同していることは書いておきます

80：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:56:54 ID:???
1937 ： ななしのよっしん ：2009/01/15(木) 09:50:37 ID: NCVmblTboQ
>>1936
どうもこの手の返答をみると
「２４時間ボカロ放送してるところが他にない、だからそうじゃなくなるのが惜しい。だから今のままでいい」
といういいわけにしか聞こえないのは自分だけでしょうか･･･。
生に特化したコミュがあると言いましたよね？
だったら総合放送に特化したコミュを作ればいいんじゃないんでしょうか？

1951 ： kona ：2009/01/15(木) 23:05:18 ID: wIlwcQ7O+e
>>1937
>だったら総合放送に特化したコミュを作ればいいんじゃないんでしょうか？

それができたら筋は通るんですけどね。
実際やってみたとして課題ってどんなんでしょうか？

・コミュを一から育てないといけない？
・誰がコミュ主になる？

とかかしら。
生主が協力して２４Hつないでいけばアクセスはすぐに回復するだろうし並行してコミュもすぐ育つし。
あれ？思ったほど大変じゃないようなｗ

1955 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/16(金) 01:14:24 ID: ryLiruDWbG
>>1868
たたき台ありがとうございます。
改めて自分なりの意見を付け加えさせて頂きます。

・他キャラコミュとの軋轢というのもありますが、ここのコミュ主や当初からいる方との軋轢も懸念しています。

・実質総合を担ってきたというのは「他にない」という止むを得ない事情に基づくものであり、最近はそれが解消されてきている、というのが私の認識です。ただ、今後も他のボカロが「ゲスト」として登場する事は構わないと思いますし、それをテンプレに明記しておくなどの措置は必要でしょう。

・よく引越しといわれてますが、この初音ミクライブ自体の移動ではなく、
「他のボカロもゲストとしてでなくメインの一人」
というような感覚で生主や視聴者になっている方が、それを実現してる場所に移る、本来の居場所に収まるイメージです。


>>1912
一応言っとくとミクオンリーって原理主義は遡上にのってないと思う。
選択肢が「ミク中心」と「ボカロ総合」じゃないと別の話になる。

私が何度かミク限定と言ってるのは、私の立場や基本理念にしている部分をはっきりさせたいという理由から。そういうミク廃がここまで譲歩しているってつもりも少しある。
総合にって意見や、他のボカロ曲やネタ曲が再生数上位だった状態を指して「ここはミクコミュだからやめて欲しい」とは言ってるけど、反論という形ででも「いっそミク限定にしないか？」という提案はしてないつもり。
それともどっかでしてたっけ？だったら筆が滑った、謝る。

実効支配を理由にされるのもやっぱり違和感しか感じない（詳細後述）。

> 放送用のコミュではなくまた有志の放送である以上、生放送もミクのみである必然性は無い

だったらそれを「ここでやる必然性」もないよね？

1956 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/16(金) 01:29:37 ID: ryLiruDWbG
>>1923
言いたい事は判るんだけどね…
名称の話で言うと「ガンダム」を「ロボット」の一般名詞として認めかけた国があるそうです。
中高年以上では家庭用コンピューターゲームは全て「ファミコン」で済ませる人もいるんですよ（例：PS系は「ソニーのだしてるファミコン」）。
興味ない人や悪意を持って同一視している人ならそういう使い方も仕方ないでしょうけど、ボカロが好きな人たちがそれを助長するような真似するってどうなんだろ？

好きな人なら、普通はそういう使われ方されてたらやんわりと注意したりして認識を改めてもらうように仕向けないでしょうか？


>>1926
代弁乙。まぁそんな感じかも。つうかミク専門放送ってここがそうだと思ってるですよ。他ボカロは緊急避難的措置として扱ってる。この前提が共有化されてない事は薄々感じてはいたけど。
例えについては、機関車を電車って言う人はいると思うし電車好きがSL乗りたがるとかはあると思うけど、そういう人って「電車を機関車」「機関車を電車」として扱ったら普通怒るか呆れる気がするんだよね。だから今になって「総合」って言わせようとしてるのかもしんないけど。

81：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:57:26 ID:???
1957 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/16(金) 01:43:13 ID: ryLiruDWbG
>>1928
良い案ですね、私は賛成します。
参考までに書いておくと、以前、試験的にボカランを流したことがあって、その時はPartを外して放送してもらったんですよ。
番外編とか「リクエストに対応するのはしんどい」と思ってる生主さんや「しんどそう」と思ってる未経験者の方が放送するのにも向いてるかも。
やる場合、事前告知を十分にして、できれば直前の生主さんにも
「ライブは一端休憩して次は○○特集番組です」
「○時から特集を2回ぐらいはさんだ後、ライブ再開します」
みたいなコメを出してもらえると良いかな。


>>1936
名称については前述のような感覚です。「知ってる人」が「知らない人」と同じ感覚で使ってたら迷わせるだけだし、質問されたらきちんと教えてあげるべきだと思う。
もっとも、ミクについて聞かれた段階で他のボカロについて語る必要性は感じないけど。
「初音ミクって何？」と問う人に「ボカロっていってさ、他にも鏡音リン・レンてのがあってオレはそっちが好きなんだけどさ、あとはKAITOやMEIKO（以下略）」って言う人はまずいないと思うけど、それに近い状態でしょ「初音ミク」名乗っておいて中身は「総合」にするって。
ミクに興味をもってミクの曲を聞きにきた人に、毎朝のように朝ごはんを聞かせて夜になれば大人の時間だとかいってパンツやら上り棒やら掛け捲る、一時期の状況は私には悪質な嫌がらせにすら見えましたよ。ここが入り口になるのは構わないけど、なら入り口としてふさわしい状況を整える必要がある。

また、他に興味持った人をここだけに食い止める必要もない筈です。たまに他のボカロの曲を流して「これは？」って聴く人がいたら教える、その際にメインで扱ってるコミュも教えて誘導する、そんな形を夢想していたのですが。

> 別のコミュ乱立という視点ではよろしくないことかもしれませんが、ミク生の今のあり方が不満なら、ミクの楽曲だけを流す生放送専用コミュがあってもおかしくないと私は考えます

別のコミュを立てるまでもなく既に「総合系」の生放送は存在してますよね。そういうのが聞きたい方はそちらをメインにしてミクが聞きたくなったらこっちに来る、なぜそうせずにここを「総合」にしたがるのかが理解できないんですよ。

1958 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/16(金) 02:01:49 ID: ryLiruDWbG
>>1937
> 24時間ボカロ放送
多くの人にこう思われてるんですかね、
個人的には「24時間初音ミク（他はオマケ）」なんですが…

>>1942
毎日流れてるから集計第3位にもなった訳です。
自重は個々人の判断ですべきものですし、仮にリクエストがあったなら、それが著作権的な問題、良識の範囲内、縛りやアンカなどのリクエスト条件、そういった諸条件も満たしているのなら、それは流すべきだと思います。

具体例を言うと、3位って事は朝ごはんですね。
個人的意見として、これを流す事を恒例化する（リクなどとは無縁に朝だからと主セレクト枠でかける）事には反対ですが、朝食縛りでリクをとって入っていれば流す、という形であれば問題ないと思います。現在は他のボカロも無条件で受け入れてますし、JASコードの問題も解決してる（？）ようなので、自重する必要はないでしょう。

>>1951
筋論で言うと「総合放送やってるとこに行く」のが正しいと思います。
それともそんなに排他的な場所に見えてるのでしょうか？＞総合系

1959 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/16(金) 02:14:10 ID: ryLiruDWbG
コミュ主にお願いがあるのですが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1231736189/19-21
のような意見が出ています。TOPのテンプレの部分を

・生放送のやり方やテンプレは大百科の初音ミクのライブへ

を目立つ感じ（でかいフォントや色つき）で、あとついでに

・生放送に関する要望やご意見はボカロ系生放送専用掲示板へ

も同様にって感じにしていただけるでしょうか？
（なお、修正の反映は他の方の反対意見など数日ほど待ってみてからで構いません）

82：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:58:06 ID:???
1960 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 02:29:02 ID: X0GdL9AAz0
>>1957
>別のコミュを立てるまでもなく既に「総合系」の生放送は存在してますよね。
>そういうのが聞きたい方はそちらをメインにしてミクが聞きたくなったらこっちに来る、
>なぜそうせずにここを「総合」にしたがるのかが理解できないんですよ。

それは「初音ミク」を見に来ているのではなくて、「初音ミクのライブ」を
見に来ているからなんだと思います。
総合系の番組と、初音ミクのライブとは明らかに客層も番組内容も雰囲気も違います。
曲が目的ならばそういう選択肢も考えられますが、番組を目的としている以上、
いくら総合系といっても視聴者のニーズには合わないんです。
また、新規の生主が参加しやすい雰囲気が出来上がっているということもあるでしょう。

6代目さんのおっしゃることはもっともなんですが、現状のこの体制で人が集まったという事実も否定できません。
双方の意見にもっともな部分があるのですから、いい妥協点を見つけてその方向に進むよう工夫しましょう。
相手の意見を全否定では話も進みません。

1961 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 02:32:47 ID: X0GdL9AAz0
あと、可能であれば、ここのコミュオーナーの見解も聞いてみたいです。

1962 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 02:58:15 ID: 2YG/YEotji
>>1960
付け加えるなら、
パートがここまでのびてしまっているので、離れにくい。
ルールやテンプレがきっちり整備された状態なのでやりやすい。

こんな感じですかねぇ。

1963 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 02:58:52 ID: wIlwcQ7O+e
できれば６代目の主張を簡潔にまとめてくれまいか？
個別レスが多くて把握できなくなってきたｗ

コミュ主の意見も聞きたいよね
ミクライブがここにいてよい？
移転すべき？
ミクライブはそのままで総合を別に立てる？
とかとか

83：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:58:53 ID:???
1964 ： カレーの人 ：2009/01/16(金) 03:29:15 ID: wIrxNadwYt
>>1955
流れ的にそういう議論になってると判断したため、そう表現しただけですので
6代目がそういったというわけではないです。

俺の意見は、ミクコミュで放送を続けるか他所でやるか、に関しては触れてないです。
ミクコミュで続けるという前提条件のもとで、ミクコミュだからミク限定と言うのは
理由として弱い、実績の方が優位性を感じる、と言うすごく限定的な意見です。
実効支配が、ミクライブがミクコミュの放送場所になっているということを
指しているのなら上記のとおりそもそもそこには触れてはいませんし
実質総合であり続けてきた実績に対してなら表現として不適切と感じます。

ミクコミュでやる必然性はないですね、他所に移る必然性も無いですけど。
他所に行くかどうかはもう少し傍観してから意見固めて述べようと思います。

1965 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 03:38:22 ID: 8s+inm/e9i
いっそ『初音ミクのライブ』というコミュを作って移転、総合放送をすれば？
これで全て解決じゃね？

1966 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 03:51:02 ID: X0GdL9AAz0
>>1965
そういう選択肢も確かにあるけど、まだ判断を下すには早いんじゃないかと。

番組が目的かコミュが目的かはともかく、2000人を超える人が加入している以上、そう簡単に済ませられるべき問題ではないと思ってる。
何より、このコミュの参加人数に影響を与える問題である以上、コミュ主の見解は是非聞いておきたい。
（場合によっては規模縮小ということもありえるので）

84：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 02:59:24 ID:???
1969 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/16(金) 08:55:38 ID: QdIfCribBU
>>1960
> 総合系の番組と、初音ミクのライブとは明らかに客層も番組内容も雰囲気も違います。
一口に初音ミクのライブといっても、生主や時間帯によって客層も内容も雰囲気も変わります。それらを受け入れられる人ならどこの番組でも大丈夫ですよ。
ついでに触れておくと、総合系番組の生主の中には、元々初音ミクのライブの視聴者だった方もいらっしゃいます。リク戦争の話で盛り上がったりした事もあるので、ようは話のもっていきようだと思いますよ。

> 新規の生主が参加しやすい雰囲気が出来上がっているということもある
24時間やろうとして生主探ししてたからでしょうね。それが諸々の敷居を下げる結果にも繋がったようで良し悪しだと思いますが。
既に24時間しなくても良い（次主がいなくても終われる）方向に向かってますので、少しづつですが変わると思います。

> 現状のこの体制で人が集まった
その体制というのが、悪ふざけの方向に向かってるものなら私は全否定したいですね。他所でやって嫌がられる事でもここなら大丈夫、みたいな形で人が集まる事は避けるべきだと思います。

また、事実として、今このコミュは総合を人数・レベルの面で上回ってる訳ですが、それが正しいあり方かという疑問もあります。
「ミクだけじゃなくボカロが好きなんだ」
という人なら「ボカロ＝ミク」という認識を変えていくためにもあちらにも加盟されて盛り上げていくべきでしょう。
それをせずに、緊急避難的事情から積み上げた事実を元に
「初音ミクのライブを正式に総合化しちゃおう」
みたいな意見まで出されてくると到底看過できません。

>>1962
ここのルールも試行錯誤中なので判り難いと思いますよ。
というか「ミクライブはルールややこしい」ってコメ見た事ありますが…
その辺は人それぞれかもしれませんが、ここのが判りやすくて良いと思う方は他所で生放送する時に引用・コピペするのも手だと思います。
実際にそうして使ってる所もありますし、ボカロ系生放送専用掲示板使って貰えばコミュの垣根越えてアドバイスや相談もできますので。

1970 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/16(金) 09:00:24 ID: QdIfCribBU
>>1963
自分でもまとめるのめんどいけど無理矢理まとめると
主張１、ここは初音ミクのコミュニティで生放送の番組名は初音ミクのライブです
主張２、コミュも生放送も名称通りに初音ミクがメインです
主張３、他ボカロの立ち位置はゲスト、今までなかった総合系や独自の番組もできてるので、それらを聞きたい人はそちらに誘導するのがベスト
要望１、テンプレの記述を変えるなら「ミク中心、他はゲスト」と判る表記にすべき、間違っても「総合」としてはならない

>>1414から基本変わってないですね。ほんとはあの頃にこういう話したかったんだけど。
誤解されそうな部分について書くと、ゲストの登場頻度を制限する気ない(>>1414に書いたのはそうなると思ってたって話)。
番組ジャックとか本人お休みのため代理が回すとか、ラジオやテレビの番組でも稀にあるし。あくまでも稀な話だけど。
他の方の節度を信頼するけどやりすぎに見えたら問題提起はすると思う。

あと書いてきたのは「これが嫌な人には総合系があるよ」って紹介と「既成事実の方が重要」「ミクはボカロって意味」に読み取れる無茶な（と私が思う）主張へのレス。

総合用に移転とか新コミュ作るとかいう声もあるみたいだけど、総合で「初音ミクのライブ」の名称使用はありえないとも思ってる。

こんな感じ

85：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 03:00:00 ID:???
1973 ： コミュ主 ：2009/01/16(金) 11:28:02 ID: KcgKpEU+ed
>>1961,1963
ミクライブをやり、ミクコミュを育てて来たのは私ではなく
生主の皆さんなので、私の見解ではなく
皆さんが話し合った結果を受け止めようと思っています。
勿論、ここで生放送をして頂けるのは嬉しいことです。

1974 ： 初代 ：2009/01/16(金) 12:43:42 ID: rro/330FNg
コミュ主さんの懐の深さに感謝しつつ私の意見を。

私としてはもっと気楽にすればいいのに〜と思うのですが、
初音ミクのライブの立ち位置を定義したい人がおられるようなので・・・

＜前提＞
①当初は他に生放送が無く、実質総合の立場にいた。現在は他にもいろいろある。
②VOCALOID=初音ミクと思っている方もいる
③初音ミクのコミュなので総合はおかしいという指摘
④コミュ主さんからの指示・制限等はなし

＜提案＞
名称は「初音ミクのライブ」そのまま。立ち位置としては・・・
ミクコミュなので初音ミクオンリーだが、VOCALOID窓口としての機能も
有りそうなので、初音ミクの楽曲を中心に(ただ他VOCALOIDの制限はなし)
テンプレ等で他にも専用の生放送がある事を知らせる。

で、どうでしょう？
ぶっちゃけ今とほとんど変わってませんがｗ
ミクオンリーしか聴かない人は？と言われそうですが、②の事もあるので
そこはがまんしてほしいなーと思ってみたり。

86：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 03:00:38 ID:???
1975 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 13:13:04 ID: J0eCP49985
過去レスにもあるように

総合を見たことの無い人に言うと
総合の放送内容のスタンスは
・生主、及び総合で生主をやっている人はコテハン（名前）をつけている
・チャットしながら放送・曲を聴く、弾幕、突っ込み、馴れ合いＯＫ

こことは１８０度方向性が違います。良いか悪いかで無く、そういう方針だからです。

ゆえに「じっくり聞く曲」をリクエストするにはそぐわないです。

1976 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 13:21:32 ID: Tq3PVW2MZu
>1975に質問
>・生主、及び総合で生主
この生主と総合で生主ってどこが違うの？
あとここでもコテハンの生主大勢いるけど？

>・チャットしながら放送・曲を聴く
ここでも散々問題になってる、そういう人は向こう行った方が良いってこと？

> 「じっくり聞く曲」をリクエストする
ミクライブも似たり寄ったりだと思うけど？

結局どこも一緒じゃないかとしか思えない。

1981 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 16:48:28 ID: qUAWXAW9Yj
>>1976
>>1975さんではありませんが
総合の生について、あちらは少人数（仲間内）での放送を楽しんでいる様相が強いんですよ
それがいいか悪いかは別にして、人によっては馴れ合いの場でもあります
裏総合と名づけられた生放送に至っては、ボカロ動画はサブ画面で、主に生主との会話を楽しむ場のようなスタンスです
総合の生主の方がミク生に来られたこともありますが、ミク生は厳しいから自分にはハードルが高いようなことを仰ってましたし
実際に自分も何度か総合生にも行っていますが、あちらとミク生の雰囲気はまるで違うように思います
雑談を楽しむことを主体とした場としては、総合生はいい生放送だと思いますよ
どちらも基本的には深夜の放送ですが、一度ご覧になってみてはいかがでしょうか

87：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 03:01:10 ID:???
1982 ： 初代 ：2009/01/16(金) 17:19:24 ID: rro/330FNg
>>1974
実はその事を追記しようとしましたが、昼休み終わったので出来ませんでした
あと、何度か話題になったテンプレの「初音ミクの楽曲を適当に流します。」
というのもこのままでいいと思っています。

88：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 03:01:44 ID:???
1987 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 18:25:46 ID: J0eCP49985
>>1976
>>1981氏の言って頂いている事と同じです

まず「総合」の生放送を複数回見るべき。

総合生の放送方針が体に合わないから、こっちの生放送に来ている人もいますからね。

1990 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 19:03:21 ID: Tq3PVW2MZu
>>1981>>1987
なら向こうでこっちと似たような生放送すればいいんじゃないですかね。24時間やってるわけじゃないんでしょ？
それともやるなとか言われました？少人数（仲間内）での放送を楽しんでいるから来るなとか。
そうでなければどちらの書き込みもなんというか被害妄想気味に見えるんですよね。

あとJ0eCP49985さんは>>1976の質問にも答えて貰いたいのですが。
そんなに難しい事も聞いてないと思うし、J0eCP49985さんの書いた内容やここでも同じ部分があるけどどう思うか？って質問なんで、僕が向こうの生放送見てきたって答えなんて判りませんよ。

89：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 03:02:15 ID:???
1991 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 19:14:39 ID: wIlwcQ7O+e
6代目まとめサンクス
いいたいことよくわかったよ
初音ミクのライブだけど他ボカロの制限はしないのね
それなら大方の人も納得するんじゃないかな
専門的な企画は専用生に誘導すればいいからね。

コミュ主や初代からも意見が出てだいぶまとまってきたと思うよ
ぶっちゃけ今と変わんないけどｗ
それでもこことは別に総合系が必要とか、みなさん思ってたりします？
そのへんは意見を聞きたいところ

ちなみに俺も初代と同じ気楽にやろうぜ〜派ですｗ

1992 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 19:19:48 ID: wIlwcQ7O+e
あ、あと
あんまり噛み付くようなレスはお互いやめようぜ
議論の目的はみんなが楽しめる放送を維持することじゃないのかい？

90：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 03:02:47 ID:???
1996 ： 1981 ：2009/01/16(金) 19:52:04 ID: qUAWXAW9Yj
>>1990
>>1981ですが>>1976ではミク生と総合生の違いについてお聞きしているように見えましたので
自分なりに感じたミク生との違いを述べさせて頂きました
現在放送している向こうの生放送には向こうなりのスタンスがあって、ミク生とは雰囲気が違いますよということをお伝えしただけなんですが
うまく伝わらなかったようで申し訳ありません

>なら向こうでこっちと似たような生放送すればいいんじゃないですかね。24時間やってるわけじゃないんでしょ？

それはその通りです。今のミク生と同じスタイルの総合生を望む人がいて
その人達が生主をやれるのなら、やればいいと思いますよ？
現状放送している内容がミク生とは大分違うというだけで
別にあちらの方も反対なんてしないと思います
そこまで心の狭い方は、あちらの生主さんにもいらっしゃいません
ただ、生主をやれる状況ではないリスナーが見に行く放送を選ぶにあたって
現在の総合生をミク生と同じだと思うのは難しいと感じたので
それをお伝えするために>>1981のように書かせて頂きました

なお、これは蛇足ではありますが、私は総合生は雑談の場として好きですよ
まず楽曲ありき（自分個人としては）と考えているミク生では、雑談はほどほどに、何曲も雑談を続けるということはないようにと
自分なりに気をつけつつ楽しんでいるので
ボカロ動画を見ながら雑談する場として、何回もお邪魔させて頂き楽しい時間を過ごさせて頂いています

1997 ： ななしのよっしん ：2009/01/16(金) 20:25:48 ID: Tq3PVW2MZu
>>1996
ご丁寧なレスどうもです。
>>1975がミク生と総合生の違いをことさら大げさに言い立てようとしてるのは判ったのですが、言ってる内容がミク生と大差ないものなんで聞いたものが>>1976です。
雑談もここでさんざ揉めた話みたいですし、雰囲気なんてミク生でも生主や時間帯で違いますよね。それ以上の違いがあるようには読めませんでした。人数や曲で盛り上げ方も変わってきますし、ミク生も長時間見てると同じ番組とは思えないぐらい変わる事がありますよ。

結局「見てくれば判る」になるんだったら最初からそれを書けば良いんじゃないかなと思います。

91：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 03:03:20 ID:???
2031 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/18(日) 01:30:01 ID: ryLiruDWbG
話まとまりかけてるんでどうしようかと思いましたが提案するだけしときます。

まず
>>1978
> 同じ意味を持つ縛り
という定義の仕方が難しいと思います。たとえば色（赤青黄紫）も含まれそうですし。

>>1991
言葉不足だったけど「登場頻度」は制限しなくて良いと思うってだけで、無制限とは違うニュアンスで言ってるつもりです。

>>1974,>>1982
てことで無制限だと納得し辛く、縛り制限もかえってルーズになりやすいと思います。なので

１、生主セレクト限定、リクエストではミク含まないものは×
　リクエストで出た場合はリクエスト枠内でなく生主セレクト枠内で流す（先着○名などの対応という意味合い）
　例：100から先着3名で
　　　100ミク、101カイト、102レン、103ミク、104ミク、の場合
　　　100、103、104がリク対象、101、102は生主判断で流す時も主セレクトとして流す、順番は自由

２、キャラ縛りリクエスト限定、通常のリクエストや生主セレクトは×
　例：A.ショタ縛り→ミクの出てくるショタ曲だけ
　　　B.レン限定ショタ縛り→レンの出てくるショタ曲だけ
　　　C.ゲストキャラ限定ショタ縛り→ミク以外の出てくるショタ曲だけ
　　Aは他ボカロの存在は不問（いてもいなくても良い
）、B、Cはミクの存在が不問


のどちらかの方法に固定することを提案します。
どちらも流す回数は制限しませんが「ミクと他ボカロは別」という扱いをはっきりさせたいです。

2034 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/18(日) 01:54:19 ID: ryLiruDWbG
>>1964
レス書いたつもりで書いてなかった、ごめん

> 流れ的にそういう議論になってると判断したため、そう表現しただけです
私もそう思ったから「選択肢が」って言い方してみました。
その後に続けてるのは殆どの「ミク限定」「ミクオンリー」って話が私の発言か私へのレスから出ているので、そこで「全体の流れ」を誤解された、或いは誤解させる表現を私がしてしまった、という場合への説明と謝罪です。

実効支配は
> 実質総合であり続けてきた実績に対して
です。だって当初「他の場所ないから」を理由に許容してきた事を理由に「今後もそうすべき」って言われてる訳です。よくかかる曲もミク以外が上位を占め、中には「総合」って文言を入れて欲しいって意見もあるみたいだし、そうした状況が大仰な言い方すれば「実効支配を理由にこの体制の継続を望んでいる」ように私には見えました。
他の適切と追われる表現があれば教えてください。納得できればそれを使います。

> ミクコミュでやる必然性はないですね、他所に移る必然性も無いですけど
でしたら必然性の件についは不問で良いですね。
あと、他所に行くというのは「カレーの人さん個人」が、という話ですよね？なんか一部で「初音ミクのライブ」が移る感覚で話されてる方がいるような気がするので確認しておきます。


>>2019
良いっすね、はちゅねが悪役っぽいのがちょっとアレだけど、リンが買えるまでは頑張ってみます。

2035 ： ななしのよっしん ：2009/01/18(日) 01:59:36 ID: wkQM/lF13z
通りすがりで横からの意見で申し訳ないんだけど
議論はせっかく掲示板が立ったんだからそっちでやったほうがいいような気がします
ただでさえ生放送関連の連絡だけですぐログが流れてしまうのに…
大事なことなんでしょうが、見ててちょっと邪魔だと感じました

92：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 03:03:51 ID:???
2040 ： カレーの人 ：2009/01/18(日) 06:15:54 ID: wIrxNadwYt
>>2034
実は無視決め込まれたのかな、ってちょっとビクビクだった。気にしない。

>私もそう思ったから〜
把握しました。

>実効支配は
俺は放送当初からいたわけではありませんが、そもそも
｢他でやってないから｣って理由としては後付けに近い気がするんですよね。
今は総合コミュの総合放送があるからそう言えるのかも知れませんが
他に放送が無い状態で、そういう思考になるんすかね？
そういう意味では、最初の段階じゃ理由なんてそもそも無いに等しいと感じるんですよ。
それにどうであれ、最初から今までそう在ってきたということは
ミクライブの総意としてボカロなんでもありにしてきたということです。
その流れを支配と言い換えられるなら、何だって印象悪く言い換えられますよ。
その言葉を使うなら、あれこれ決めて全体に適応させる一部の声大きい人達のほうが
よっぽど実効支配の事例としてふさわしいかと。（俺もその例の一人ですが）

>必然性の不問
あくまで、ミクコミュだからミク限定というものに対し
意見としてそこまで妥当性は感じないと言う意味で使った表現であって
6代目の言う意味での必然性に関してはそもそもこだわっても無いので異論は無いです。
あと、少なくともこの流れじゃミクライブの放送コミュの移動の検討も含めた
議論になってると感じましたし、そう思ってる人結構いるんじゃないかと。
俺自身はどう変化があるにしろミクライブに居るつもりですよ。
ミクコミュだからとか総合放送だからとか、そういうんじゃなくて
ミクライブそのものが、その全体が気に入っているので。

2041 ： カレーの人 ：2009/01/18(日) 06:16:42 ID: wIrxNadwYt
>>2035>>2038
いっそのこと、あっちの掲示板にミクライブの今後を決めるスレみたいなのでも立てて
議論は一度仕切りなおし、論点を明確にした上で最初から話し合ったほういいかも。
悪いと言ってるわけじゃないけど、6代目が下手に全レスする分
色々余計に拡散して収集付かなくなってる印象。

>>2015
あるぇ〜？
どこかで見たような描き方。
不覚にもテトがかわいいと感じた。

2043 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/01/18(日) 07:56:01 ID: ryLiruDWbG
>>2040
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1232230519/2-3
てことでよろ

>>2041
> あっちの掲示板にミクライブの今後を決めるスレみたいなのでも立てて

そういうの立てたら誘導しといてね

> 6代目が下手に全レスする分

しないと無視決め込まれたのかな、ってちょっとビクビクする人もいるかなと。

2046 ： カレーの人 ：2009/01/18(日) 10:32:26 ID: wIrxNadwYt
>>2043
んー、俺的には現状でも正直希望とあんま変わらんし、これ以上声大きくしたくも無いんで
議論になってたら、自分の意見出す程度であるのがいいかなー、と。
なので少なくとも今のこっちの不毛状態をどうにかするのならともかく
あっちに立てる事自体は、他の人に任せようかと。

つか、1対多でやってるわけではないんだから。
意見多く集めるだけならんな細かく全レスは要らんだろうし、
本当に変えたいならちゃんと主導して収束させるなりあるんじゃね。
と、これがまた続いても不毛が増えるだけなんでレス不要です。

93：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 03:04:23 ID:???
2275 ： nonono ：2009/01/26(月) 19:10:34 ID: VwxCBvyUvO
わく取り再開します
10時までを予定しています

2276 ： nonono ：2009/01/26(月) 20:53:54 ID: VwxCBvyUvO
わく取り継続中

2277 ： 初代 ：2009/01/26(月) 20:56:57 ID: d804QqSXq0
枠取り大変なら支援しますが、どうしますか？

2278 ： nonono ：2009/01/26(月) 20:59:27 ID: VwxCBvyUvO
http://live.nicovideo.jp/watch/lv135365
枠取れた

2279 ： 9代目 ：2009/01/26(月) 21:07:48 ID: 2YG/YEotji
次から枠取り支援いきますねー。

2280 ： nonono ：2009/01/26(月) 21:17:41 ID: VwxCBvyUvO
9代目さん支援よろしくお願いします

94：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 03:04:54 ID:???
2539 ： ななしのよっしん ：2009/02/06(金) 01:30:47 ID: DGjt+ViwlN
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1233851195/
うざいんでこっちでやってください

2543 ： ななしのよっしん ：2009/02/06(金) 09:08:34 ID: qUAWXAW9Yj
>>2539
言葉が乱暴だと反感を買うだけになりかねませんよ？

でも、主張には同意です。
こちらは生放送専用のコミュではないんですし、引継ぎや休止などの連絡事項は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1233851195/
こちらにスレを立てて下さった方が（>>2539さんかな？）いらっしゃいますので、活用してみてはいかがでしょうか。
コミュ主さんのご好意に甘えて、移動問題が持ち上がってからも連絡ばかりで掲示板を埋めてしまっていますが
コミュ掲示板の新着レスがマイページに反映される事になった事で、ミク生の連絡で新着レスが埋まるという状況が既に出ています。
それが不便だったり迷惑だったりで、ミクコミュを脱退された方もいらっしゃるようです。
即座にというわけにはいかないかもしれませんが、せめて生主さん達だけでも上記の掲示板に目を通し
ご意見のある方はそちらで相談するなりなんなりしては頂けませんか？
よろしくお願いします。

2582 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/02/09(月) 22:32:31 ID: ryLiruDWbG
似たような内容で度々すんません。
>>2581で9代目が書いてくれたのは「ボカロ系生放送全体の連絡用」だったので、「初音ミクのライブ」専用のスレッドを作成しました。

初音ミクのライブの連絡用スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1234184004/l50

「初音ミクのライブ」という番組に関係するような連絡はこちらにお願いします。
番組枠が取れたか、現在休止中か活動中か、などの確認もこちらでできると思います。

「初音ミクのライブ」以外のボカロ系生放送については、引き続き
番組“開始”を教えあうスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1233851195/l50
の方で取り扱われると思うので、他の番組を探す際などにご利用いただけると思います。


＞コミュニティ管理人様
・「初音ミクのライブ」に関する業務連絡は専用スレッドへ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1234184004/l50

というのをコミュTOPの一番下あたりに追加していただけますでしょうか？
字数的に難しければ、大百科の方にも書いてあるので、
> 生放送のやり方やテンプレは大百科の初音ミクのライブへ移動
を
> 生放送のやり方やテンプレ、関連スレ探しは大百科の初音ミクのライブへ
としておいていただく感じでも大丈夫だと思います。

95：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 03:05:25 ID:???
2593 ： ななしのよっしん ：2009/02/13(金) 02:13:59 ID: 7fH+Rsx13O
６代目さんがコミュ移行しようとしてるけど、みんなどう思ってるんだろ？
私としてはミクコミュでやっていって欲しいんですけど

2594 ： natsu ：2009/02/13(金) 02:33:29 ID: J0TNTO5Mc5
>>2593
コミュの掲示板の流れを全部読めば大体の経緯はわかるんだけど、大変なんだよね＾＾；
専用掲示板の移転問題のところだけでも読むと納得できるかも。

現在色々と問題が出てる状況だから
もし移動せずにこのままここのコミュで続けるのならば完全ミクオンリーになるんじゃないかな？

2595 ： しょこ ：2009/02/13(金) 17:35:05 ID: GdY/YmXgNW
前スレ見てないから適当だけど、そこまで指摘する人いるのかな？
ボカロ関係のマイリスはは全部ミクフォルダに入れている自分。

2596 ： RD0(hns)@6代目生主 ：2009/02/14(土) 18:21:55 ID: ryLiruDWbG
＞移行関連について
私はミクライブを別コミュに移行するつもりはありませんよ。
ただ、生主さんや視聴者の方の中には「ミクのいない曲」への思いが強い方も多いみたいなので、そういう方たちにはそれに相応しい場所に移って頂いた方が良いと思って話し合ってる処です。

連絡事項なども外部掲示板に移動したので、生放送専用コミュも必要ないかなと考えていますが、その辺はまた別な話になると思うので移行問題の整理がついてからにしたいと思います。

指摘については「ショタとか変な曲ばかり掛けてるのを見た」「総合の番組と言われた」という方から「そういう番組をミクコミュでやらないで欲しい」みたいな発言が別の掲示板でありました。
見た回にもよると思うのですが、過去に「初音ミクのライブ」という名称に相応しくない番組になってしまった回もあったかもしれません。たまたまその回をご覧になったりした方や「これは総合の番組だから何でも有り」みたいな説明をされた方がいれば、お怒りになったとしても仕方ないと思います。
なので、色々と今後の方針について考えようとしている処です。
興味がおありでしたら、過去ログなど追うのは大変だと思いますが、natsuさんの言われてる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1232558773/l100
だけでも読んでみてください、おおまかにまとめてくれてる方もいます（レス番383など）。
ご意見があれば書き込みなどもいただけるとありがたいです。

96：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 03:05:56 ID:???
2599 ： ボカロ投票所まとめの人 ◆Votest6RTU ：2009/02/15(日) 12:57:19 ID: +p8QZoVuWP
>>2598
ご相談です。ひどくならないためにはどうしたらよいでしょう？
この手の話は問題意識の高いかたが意見を出していただくほうが
良い結果が得られると思います。

初音ミクコミュニティと「初音ミクのライブ」と言う番組との
関係を考えたときに、番組をやりやすくするためにはコミュニティに
強く気を遣わない形が良いのかなと言うことで、新コミュニティ設立を
提案させていただきました。

2600 ： ななしのよっしん ：2009/02/15(日) 13:10:37 ID: 9TPrucoUie
>>2598
別にかまわないと思うけれど。コミュ作るのに誰かの許可がいる訳でもないし、このコミュが存続できなくなるわけでもない。
入りたいコミュに入ればいいしね。作りたかったら作ればいいじゃない。人が集まるかどうかはそのコミュの行動次第だろうしね。

それに、こういう書き込みは向こうの掲示板でやろうぜ？ってなってるから向こうでやろうか。
誘導は別だけれどね。

2601 ： ななしのよっしん ：2009/02/15(日) 13:42:06 ID: u/ckaxff8/
>>2598
>こうやって決められて行く訳です。
>酷いと思いませんか？
そう思うなら貴方も議論に参加したらどうですか？
一部の発言だけを切り取って誘導するような書き込みをする貴方のほうが
酷いと思いますがどうでしょう？

97：ミクコミュ掲示板より転載：2009/04/12(日) 03:06:49 ID:???
2636 ： 4番 ：2009/02/24(火) 23:36:20 ID: 448dGArUqX
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1234796853/l100

119 名前： なまはいさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/02/24(火) 18:56:17 RhhY/i5A
>>115
ミクライブの方で今後part数が増えていった場合に、VOCALOID生放送側でpart数を引き継いでいることが
問題にならないか（ミクライブの方と事前に調整したのか？等突っ込まれる）？と心配してます。
杞憂であればいいのですが・・・

＞ミクライブから派生し、part数を引き継ぎました。
新コミュでの放送開始時に、wiki等でこの説明をしていただけると助かります。

120 名前： wata_z [age] 投稿日： 2009/02/24(火) 22:45:43 ???
>>119
新コミュ設立時に>>3でpart番号について聞いてみましたが、私の告知が悪かったのか全く反応ありませんでした。
反応がない=反対ではない ととらえてpart番号を引き継ぐ事にしました。
不安であれば、「初代が勝手に引き継いだ」と思ってもらってもいいかと。
経緯については、新コミュにて放送が始まったらそのときのpart番号を添えてwikiに書く予定です。


なんか話が勝手に進んでるんで驚いた。
>>2593が書いてたけど六代目じゃなくて初代が問題なんじゃない？
「反応がない=反対ではない」
って言われてもねぇ…
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