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ギロカクたんほいほい

1 RD0(hns)@6代目生主 :2009/01/18(日) 07:15:19 ID:K929a8g.
議論してるとギロカクたんがほいほいされるらしいんで、
とりあえず、自分が関わる議論は全部こっちに誘導してみる。
相手に反応してもらえるかまではしらん。

ギロカクたんを呼ぶエサは色とりどりの方が良さげらしいんで、
個人用にする気はねぇす。議論したい人は誰でも使ってください。
洩れなく管理人が首突っ込んで引っ掻き回す、かもしれません。

最新のBGMはhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5855610

303 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/02(火) 09:26:58 ID:???
個人的にはコテハンより弾幕のがうざいな
弾幕縛りとか言いだしたら見るのやめるし

まぁ好きな人がいっぱいいるし、やめるべきとは思わないけど

304 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/02(火) 22:03:53 ID:???
>>303
前もちょっと書いた事あるんですが、自分は普段、動画上のコメは消して一覧の方でコメ見てるんですね。
だから
・弾幕→ログが流れてくから邪魔
・職人→動画上に出してるかコメにカーソルあてないと判らないから邪魔
・コテハン→コメントが長くなってコメ欄拡げないと見られないから邪魔
とどれも邪魔って言えば邪魔なんですよね。
こちらの手間で言うと、職人>コテハン>弾幕の順で鬱陶しいかな。

305 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/03(水) 01:00:09 ID:???
自分は弾幕どんとこい派。
ただ生放送の時、一人だけやっちゃうとたまらなく寂しい。
空気読もうとするけどかなり難しい。
空気読まずに突っ走るか、ちょっと様子見るかの境界線はかなり微妙。


改めてここにツッコミ。
>スーツ着用と私服おkくらいの表現にしておけば良かったかな?
>コテハン=私服

一般的に見て、コテハンの方がスーツに思えたりしませんか?
自分で名乗って身分を明かしてるという意味合いで。
私服はもっと気楽にという思想の元集まってる団体みたいな。
その中に、一人だけスーツで来ている人がいるみたいなイメージ。

ここの意識の違いが根本にあって、話が食い違ったり噛み合わなかったりするんですよね。

306 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/03(水) 01:24:00 ID:???
>>305
あえて書くと
> 自分で名乗って身分を明かしてる
訳ではないんですよね…
まだID(私だと9322211とか)晒してるなら「身分を名乗ってる」になるんでしょうが、
コテハンにより明かされてる身分ってせいぜいが「仮面舞踏会のコスチューム」レベルなんですよ。

> 私服はもっと気楽にという思想の元集まってる団体
これについても別な方角から言うと「制服って実は楽」って発想があります。

私服だとセンスが問われちゃうとかで、最近の学生さんの間では私服の学校が不人気とかいう話もあるんですね。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090523-OYT1T00063.htm
「自由過ぎて」私服不人気…千葉県立小金高、制服再導入へ
まぁどっちが気楽かは人によると思いますが、
既存の使い方=与えられた制服
独自の使い方=自分でコーディネートする私服
と考えるとコテハン使ってない人の方が「もっと気楽にという思想の元、与えられた制服(スーツ)=既存の使い方(コテハンなし)で集まってる団体」とも言えるんです。

まさに
> ここの意識の違いが根本にあって、話が食い違ったり噛み合わなかったりする
のだと思うんですけどね。

307 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/03(水) 01:45:20 ID:???
結局、前提条件忘れて結果だけで話し合ってるから噛みあわない。
だったら前提条件決めようってことがルール化しようってことなんだけど、
そのルールを決める前提条件って何よ?って、これがまさにループ状態。

ぼかなまってのは、まさにこのループ状態を無意識に作り出してる状態。
まあ、どんな案件でも同じなんだけど。

実はそれでいいんじゃないかな?と思ってたりする。
実際に、コテハンだらけにはならないし、名無しだらけにもならない。
不満が出てくることはしばしばあるけど、実はコテハンかどうかはどうでもよくって、各自の気の持ちよう次第。

本当は、コテハン議論よりもエチケット・マナーの話。
コテハンがマナー違反だって言う人は、フィンガーボールの話でも思い出すのがいいと思う。
フィンガーボールを知ってる人がどれだけいるか知らないけど。
また、フィンガーボールの話をどう受け取るかも各自の自由ではあるけれど。

308 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/03(水) 02:00:01 ID:???
> フィンガーボールの話

偉い人が飲んだから恥かかせないために飲んだとかあの手の話ですか?
熟語や格言ならまだしもエピソードのタイトルだけ言われてもねぇ。

話を省略したり持って回った言い方したりするくせは仕方ないでしょうけど、
普通に読んだ人が訳判らなくなる事を書いてああだこうだ言うのはどうかと思いますよ。
別に長文禁止とか言ってないんですから、書きたい事あったら長ったらしくなってもちゃんと書いてください。

309 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/03(水) 02:20:08 ID:???
>>308
すいませんね。
本当はどうでもいいと思ってるのに、何か言いたくなって中途半端になっちゃうのは認めます。
まあ、それ自体がループの要因のような気がしないでもないですが。


簡単に言えば、客がフィンガーボールの水を飲んじゃって、それを迎えた人がどう対応したかって話。
回りの人は、マナーを知らないと貶したけど、そこの主人は同じように飲んじゃったってやつですね。

この時、
>偉い人が飲んだから恥かかせないために飲んだ
ととらえるか、そうでないかは自由なんだけど、自分の知ってるエピソードに「偉い人」ってのは入ってないです。

どうも、この話って世代によって解釈が変わってるらしいんだけど、(それ考えると例としてはまずいかも)
マナーやエチケットって結局なんだろうね?ってことを考えるものかと。
自分としては、どっちの対応も正解だとは思うんですよ。
逆にどっちの対応も不正解。

客を気づかって飲んだら、貶した人はどういう気分になるかってことを考えりゃまずい。
一緒になって貶したら、それこそ客に悪い。
もしかすると、それ以外の選択肢があったかもしれない。
(ボケてひっくり返すってのもアリかな?)

こんなとこかな?

310 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/03(水) 08:41:30 ID:???
>>309
> それ自体がループの要因
と仰いますが、これはループじゃなく、言葉の意味を問いかけなくてはならない、単なる二度手間というものだと思います。
> 自分の知ってるエピソードに「偉い人」ってのは入ってないです。
つまりもうこの段階で食い違いが出てる訳です。

英国女王が他国の王族を招いた時の話やら上官が下士官を招いた話やら、バリエーションは多岐にわたります。
仰るように解釈まで変わるとなれば
> コテハンがマナー違反だって言う人は、フィンガーボールの話でも思い出すのがいいと思う。
> フィンガーボールを知ってる人がどれだけいるか知らないけど。
> また、フィンガーボールの話をどう受け取るかも各自の自由ではあるけれど。
この書き方がどれだけ不親切か判ると思います。
議論はおろか、そもそも会話にすらなっていない状態じゃないでしょうか?

ここはチラシの裏でも愚痴の吐き捨て場所でもないので、なるべく読み手にどう読まれるか考えて書き込んでいただけませんでしょうか?

311 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/03(水) 10:05:23 ID:???
わかりました。
以後気を付けます。

312 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/04(木) 00:40:53 ID:???
ギロカクたんほいほいときいてwktkしてきたけど、ただの議論スレやん

313 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/04(木) 01:11:25 ID:???
          //
      ///</         
     / .'´ </ヽ         
     / i. ._</_ .ヽ  呼んだ?    
    /.∩−゚┴゚―ゝ 
    / | |ノ  °ノ|      
   // |!ミ肱 '' |     
   " ̄ ̄ ̄"∪

314 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/04(木) 19:27:12 ID:???
>>313
なかなか見かけないと思ったら地下に潜られてましたか

(´・ω・)つ旦 お茶でもどぞ(つけあわせのギロンは暫しお待ちください)

315 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/04(木) 19:30:44 ID:???
一応コテハンについて
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E7%94%9F%E6%94%BE%E9%80%81/181-
184辺りから。

大百科の方でも愚痴ってる方いるとうですね。
まぁどこでも反応は一緒って感じかな…

316 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/05(金) 07:22:41 ID:???
確かボカロ系でも、総合とかボカロ歌ってみたはコテハンが標準のイメージ。
目的は同じはずなのに反応がこれだけ違うのは、やっぱり場の雰囲気次第ってことなのかな?
その辺りの放送見に行ったら、別にコテハンかどうかなんて関係ないんじゃないかって思う。
内輪ネタがどうとかって話も、名無しで内輪ネタやってたら同じだし。

全員が名無しだったら、それはそれでなんか寂しい気がする。
そういう雰囲気がいいこともあるんだけど。

317 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/05(金) 10:29:13 ID:???
コテハンの可・不可は、コミュ主さんか生主さんが明確に方針を出しておけばそれだけですむとは思う。
それで、それを前提とした空気やら雰囲気やらが作られていくことになる。
そういう前提がない場合は・・・お互いの主張がぶつかり合うことになる。
ただ、ニコ動(本体)にハンドルの習慣がないので、基本は名無し前提だとは思う。
だからこそ、議論のネタになるのではないかと。
ただし・・・コミュルールでなく、生主ルールであり、
生主たくさんいてそれがごちゃごちゃに混在しちゃうと難しいね。

基本的に、名無しの中のコテハンとコテハンの中の名無しでは立場が違いすぎます。
コテハン主体の中に名無しがいれば、コテハン推奨を告げられますが、
名無し主体の中のコテハンには・・・ちょっと言い出しにくいよね。
注意とかそういうのが入ると、空気が変わるというのもあるし。
だから、コテハンがいるからコテハン名乗っていいっていうわけでなく、場を読めってことになるんだろうなぁ。
なにもコテハン全廃しろって言ってるわけじゃなさそうだし。

318 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/06(土) 18:28:59 ID:???
なんか一部が熱い事になってるんだが首突っ込んだものか迷う(発端の一因ではあるのだけど)。

319 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/06(土) 18:37:43 ID:???
お互いの主張が平行線のまま。
交わるところがないから主張しっぱなし。
明確な答えがないからお互いに譲らない。
どっちかが引かないとあの場は収まらないね。
とりあえずは何も解決しないけど。
権限ある人が鶴の一声的な決定しないと無理かな。
でもそれは・・・あまりいい結果にならないよね、今後において。
主が預かるっていうのが現実解か。

320 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/06/06(土) 19:26:19 ID:???
熱くてやけどしそうだw

でも、意見がぶつかってる間はいいけど、相手を貶し始めたら終わりだと思った方がいいな。
そんな言い合いの中でまともな意見が出るとは思えない。
揚げ足取りに終始してしまうのがオチ。

321 管理人モード :2009/06/29(月) 16:52:36 ID:???
倉庫送りにしちゃったんでこっちでレス
>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1245999521/7
> だったらネタスレというより宣伝スレ的な活用方法とか言ってみたり
あそこで宣伝したらしたで逆効果になりそうな。


>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1245999521/8
> 前回はネタを思いつかず、削除依頼も出されたっていうことで削除されたんでしたっけ?
まぁそんな感じですかね。

> いっそのこと、1コメだけを消して、あとは今後の対策を考えるというのは?w
あ、ここは「1コメだけ消す」ってできないんですよ、やるならスレ毎消さないと駄目なんです。


とりあえず該当スレは削除依頼出してくれた方がいたので今回は削除(というかまだ倉庫送りなんだけど)してます。
今後も頻繁に起こるようなIPアドレスの通報したり、各種投稿規制とかの設定もできるんで
http://helpguide.livedoor.com/help/jbbs/qa/grp131?id=2232
まぁなんとかなるかなぁと思ってます。

322 管理人モード :2009/07/25(土) 23:39:46 ID:???
なんか適当なスレなかったのでここで(管理人連絡スレでも作っとくんだったか)
TOPの「この掲示板の仕様/ルール」の辺りに「掲示板管理人からのお知らせ」を書いておきました。
> 日頃から当掲示板をご愛顧いただきありがとうございます。
> せっかく盛り上げていただいている処大変恐縮なのですが、7月末週頃から私事で色々忙しくなりそうで
> 削除依頼等の反応がいささか遅れたり、ここの管理そのものがおろそかになってしまうかもしれません。
> 利用者の皆様にはご迷惑をおかけする事になるかもしれません、先回りしてお詫び申し上げておきます。
まぁようは「なんかあった時に放置されても怒んないでね(はあと」って事です。

専ブラユーザさんだと気付かないかもしれないのでご報告しておきます。

323 noroma :2009/07/25(土) 23:50:28 ID:???
>>322
お疲れ様です。
この前久々にミクライブで見かけたと思ったらそういうことになりましたか。
頑張ってかき回しておきます(ぉ

324 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2009/07/26(日) 00:20:27 ID:???
生放送も当分無理だろうなぁ…
まぁ暇が作れるようになったら、またミクライブやDIVA辺りでやりますんで宜しくです。

325 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/02/26(金) 17:44:31 ID:???
最近ギロカクたんご無沙汰だよぉ・・・

326 6だ :2010/09/26(日) 20:33:35 ID:1bNhgYNY
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1243512424/278

ルール厳守派も「参加者が楽しむ事優先」なんですよ。
問題は「ルールやコミュの枠を飛び越えなきゃ楽しめない」って人たちを許容するかどうかなの。

327 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/27(月) 19:35:36 ID:1bNhgYNY
co154のコミュニティは

・「初音ミクのライブ」のためにある

というならともかく、実態はまるで違って

・「初音ミクのライブ」が放送する場所として放送主が間借りしてる

のである以上、他の似たような番組(例えば「初心者のライブ」)とは対等の立場でしかありません。

あえて言うならミクライブは「コミュ主さんから認めて頂いて色々と便宜をはかって頂いてる」という部分はあるかもしれませんが、
だからといってミクライブのルールや常識をそうした他番組に押し付ける事はできませんし、
そもそも「タイトルを出す」というのは生主やツールが勝手にやってる事でミクライブのルールでも常識でもなかったと思うのですが。

328 amano :2010/09/27(月) 20:53:06 ID:???
>>327
そういう事情もあるので、
自分は今のところまだ口出しはしてない(というかする権利がないと感じてる)んですよね。

ただまぁ、以前からco154での生放送を視聴してきた方にとっては
「リクエスト放送の体裁」ってのを想定・期待している部分があると思うので、
タイトルだけでも動画情報を出す等はあって欲しいとかそういう声があるのなら、
そういった声を拾って伝える(その上でどうするかは新主さんに任せる)程度の
口出しはした方がいいかなぁと考える次第です。

#内心はリクエスト放送の体裁は作って欲しいなと思っています。

329 327 :2010/09/27(月) 21:47:02 ID:???
まず、個人的感想として、ああいう「リク受けてただ流す」という形の放送もあった方がむしろ生主の間口広がってきそうで良いなぁ、って思ってます。
生主やるにはツール導入が前提みたいな形で続けられるとそれはそれで敷居が高くなっちゃうかな、とか心配でしたので。
また、ああいう放送から入ってミクライブみると「こっちはしっかりしてるなぁ」「タイトルとか出してくれて分り易いなぁ」とか思ってくれる人や、既存のリスナーでも「ああこっちは安心・丁寧・親切だったんだなぁ」と改めて感じてくれ人が増えるんじゃないかなと。


こういう感想を吐露した上で、
>>328
「リクエスト放送の体裁」ってのに「タイトルだけでも動画情報を出す」とか含めちゃうのはどうかな?と思うんですよね。
そういうのがなくても「これかけて」ってのに答える形で配信してればそれはそれで「リクエスト放送」になる筈なので。

今はシステムタブにある程度情報も出ますし(このタブがわかりづらくされたって恨み言はあるのですが>運営)、そっちへ誘導するのもありかなとも思ってます。
まぁ私がやるならテンプレに「曲情報はシステムタブから、システムタブは画面右のコメントタブとかの並びにあります」とか書きますかね。
その上で放送中にも何度かその旨を書き込むとか。

ただ、リスナーの方でも「タイトルとかの情報が出るのが当然」みたいに思われてるとしたらそれはそれでちょっとイヤなんですよね。

本来ああいうのは「これなんて曲?」ってコメに答えるのが面倒とか「あった方が分り易いだろう」っていう生主の親切心とかでわざわざ調べて出してたもんの筈だし。
ツールで自動化して「ツールさえ使えば誰でもできる」ってなっちゃったのが良くなかったとも言えるのかな……

330 amano :2010/09/27(月) 22:56:51 ID:???
>>329
そう言われてみるとたしかにそうですね。>体裁云々
たしかに初期はそんな感じだったと聞き及んでいます。

自分はニコリクが整備された時代になってから、
ニコ動の動画を再生できるリクエスト放送ってのがあるんだと知ってやってきたものでしたから、
特殊な環境でツールがないとか、うまくツールが動かなかった等の事情を除いて、
動画情報は出すのが普通の状態って意識でした。
#で、既存ツールで満足じゃなくて自作する始末

327さんの意見は同意です。
新主さん登場のいいきっかけにもなりましたし。

331 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 00:26:04 ID:???
ミクライブがco154を間借りしていた時代は
今は出ていってしまった初期ミクライブの面子が居た頃ね。
これは6代目@ここの管理人を含めて。

6代目の取り組みで、配信内容とコミュの趣旨を揃え
少数除いて生主の面子も一新され、今日も続いてる。
現状は間借りしているとは言えないね

で、もうひとつの新主さんの件ね。
動画紹介系の番組100枠も配信してない主捕まえて
配信スタイルにケチつけても仕方ないw
生暖かく見守りましょうww

332 6だ :2010/09/28(火) 00:44:52 ID:1bNhgYNY
>>331
うーんとコミュ主さんがどこかでそう仰ってれば別なんですが、特に何も言われてない限り、間借りは間借りなんですよ。
コミュ主さんから「こういう番組配信してね」と頼まれてやってる訳でもないし、コミュ主さんと一々「こういう内容にしましょ」「これはOK(NG)」などと打ち合わせしたりしてる訳でも無い。
「配信できる人はどうぞ」
というコミュ主さんのお計らいだけがそこにあって、それを利用させていただいてるって状態は昔も今も変わりません。

長年住んでると借家でも「自分の家」って感覚が出てきちゃいますが、それは本質的には勘違いな訳です。
この辺の感覚のすれ違いをそのままに話や物事進めちゃうとあとあと溝が深まるだけな気がするので為念。

333 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/09/28(火) 00:51:44 ID:???
当時も今も変わらない6代目の発言で安心したw

時代は流れるのですよ。

・・・というか、たまには配信しましょうw

334 6だ :2010/09/28(火) 01:37:35 ID:1bNhgYNY
>>333
こないだしようかなと思ったらメインID(プレミア)がどれも新しいのだったので、生放送できなかったorz
コミュ主さんにお願いしようかなと思ったけど、数日でまた新IDにする予定なのでやめました。
まぁ年内に一回くらいはしてみようかなと思ってます。

335 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 00:49:34 ID:???
いっそこっちに誘導しちゃいましょうかねぇ

336 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 00:51:38 ID:???
準備だけはしておこう
       //
     /</
    .'´ </ヽ  且且~
   i. ._</_ .ヽ 且且~
  <-−゚┴゚―ゝ 且且~
  | |ノ  °ノ|  且且~
  |/( ○==○  且且~
  ノ/ミ肱|__|   且且~
  し'  (_)) ̄(_)) ̄(_))

337 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2010/10/07(木) 19:19:18 ID:???
>>336
いただきます

つ旦o

 なんか分割みたいな事言い出す人が出てきたけど、
 ぼか生分割は初代が旗振りになったから巧くいったって判ってんのかな……

338 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/02/28(月) 18:23:05 ID:8Oh3qBrE
age

339 ぼたもち :2011/03/01(火) 02:30:14 ID:???
同じ曲が何度も近隣枠でかかることについて
頭が足りない新米生主が偉そうなこと言うなとおっしゃるかもしれませんが、
ちょっとまとめてみました。ちょっとですが。
こんな感じでしょうか。まだまだ問題点はありそうではありますが、挙げられるだけ
挙げてみました。

問題点:
・動画紹介である以上、様々な曲が聞けてしかるべきだがそれを妨げている
・新着動画で起こってしまう場合、再生数が異常な伸び方をしてしまう→工作疑惑?
・連続で枠を視聴していらっしゃる方々が何度も聞く→曲に対して悪印象を与えてしまう
・論点はずれてしまう上主観が入るが、リクエスト者は悪意を持ってリクエストしている
(過剰に再生することを目的としてリクエストしたりするなど)をしているとは思えない。
リスナーにリクエストを過剰にしないよう呼びかけても限界があり、生主側で対応
しなければならない部分がある(これはツールの問題点というわけでなく如何に再生
履歴を放送主がチェックしているかによって異なる)。

対策:
・主がチェックをする(現状)
→これもamanoさんが作ってくださっているものの、すべてチェックすることは困難
(だからといって生主がしないというのではなく、客観的に絶対にチェックできるとは
考えにくいからである)
・リスナーからも呼びかけてもらう→限界あり、全ては不可能
・新着制限
→最終手段ではあるが、動画を紹介するという趣旨と少しずれる(主観含む、意見求む)
→→動画を後日紹介できるので妨げにならない?

書きながら生主達の責任が原因という印象を持ってしまったので補足。
リスナーさんの全員を楽しめるよう配慮は必要です、ただリスナーさん全員が納得する
放送というのは非常に困難でしょう。
VOCALOIDに対しての見方1つとってもリスナーさんによって様々です。
何処で調整するかというのもこの問題では必要ではないでしょうか。
まだ知らない曲を聞きたい―そのためにこの放送がある。
だから私はリクエストに制限をかけるというのは本当はしたくないんです
(私の枠内でたまにリクをはじいているのは上記の問題を防ぐためです、念のため)。

感情論が混ざってしまい、まともな論の展開になっていないかと思います。
また年端もいかない餓鬼がとお怒りになるかもしれません。
出過ぎた真似と長文で申し訳ありませんでした。

とりあえずコピペで失礼します。

340 amano :2011/03/01(火) 20:41:08 ID:???
一日に何度も再生するのはアリ(朝昼晩で3回くらいが限度?)だと思いますが、
直前の枠で再生した動画を、生主の交代を見計らったかのように再度リクされたことがあったので、
(同一リク主なら)2枠連続同一曲はリク主自重しる、なのですが、
生主サイドである程度最近のプレイリストを確認しやすいようにしておこうと思ったのが、
ニコヘルさんでのチェック機構でして。

別リク主の場合もあるので、最終的にどうするかは生主判断でいいのですが、
他の視聴者さんが、またか、と感じることはありえるので。
(自分は自宅にいる間の生放送はほぼ常駐しているので、結構、またか、と感じて、
 あまりいい印象を持ってないんですよね)

直近100件チェックは、だいたい100件あれば朝昼晩切り替わるかな?という基準だったり。

341 ぼたもち :2011/03/02(水) 02:29:57 ID:???
チェック機構にはお世話になっています。
この前の枠(Part7819かな、数字うろ覚え)で早速使わせていただきました。
交代を見計らったようにリクされると弾こうにも
リク主と動画ID(あるいは動画内容)とを覚えていられるわけもなく・・・
最もリク主の情報もニコヘルさんなどのツールを利用しないと判別しにくいですが。
誰がリクしたかは最悪分からずともチェック機構で弾けます。
かけるかかけないかはアンケートで聞いてみるのもいいですし。

さて1日同一リクについてはそれで構わないでしょう。
amanoさん、ツールのチェック機構ありがとうございました。
ですがまだ問題が残っています。
原則禁止はしていないですが数日にわたり同じ曲をリクエストという問題です。
こっちについては同一犯の場合と複数犯の場合があります(なぜ「犯」という
字を使っているかは置いておいて・・・)。
リク主の特定がそもそも困難ですが、184がついておらず偶然目についた場合
同一犯なら特定可能ですが、184ついていたり複数犯だったりした場合どうしたら
いいのやらという状態です。
全体に対しての喚起はたまにしていますが、あまりし過ぎると「この
主の時にはリクしにくいからやめよう」という空気を作ってしまっている
ような気も・・・
あれりあさん自身は1日に4回リクは流石にやりすぎと注意なさっていましたが
私はこっちも十分問題になっていないかと心配です。
少なくとも以前規制がかかったことのあるココロジック問題はこっちでしょう。
また2011年1月でリクの多かった曲ベスト30の1位、キャットフードは1月中
だけでほぼ2日に1回ペースだった計算です。
どこまでがリクエスト回数の許容範囲かは言ってしまえば主によって様々
ですから、この問題についてはリスナーさんを気にし過ぎているだけかも
しれませんが・・・

342 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/03/02(水) 21:58:10 ID:8Oh3qBrE
とりあえず規制そのものが不要という観点から。

> ・動画紹介である以上、様々な曲が聞けてしかるべきだがそれを妨げている

これが禁止理由になるなら、同様の理由で例えば5分を超える曲も禁止や途中で次の動画に移動という形にすべきではなかろうか。
実際にアイマス系とか他の動画紹介では1分で次の動画に移動などしている事例があり、世界の新着というのも少し異質ながら同様に途中で移動するのが基本形である。

> ・新着動画で起こってしまう場合、再生数が異常な伸び方をしてしまう→工作疑惑?
> ・連続で枠を視聴していらっしゃる方々が何度も聞く→曲に対して悪印象を与えてしまう

この二つは相殺される。
連続で聞いてる人を考慮するなら再生数は最初のカウントのみ有効で異常な伸びには繋がらない。
新規に聞いてる人を考慮するなら悪印象云々は関係ないし、そもそも前回を聞いてないのだから、禁止した場合その曲を生放送で聴く機会を逃す事になる。

またこれら全てに共通する反証として「自貼りの二回連続再生を容認している人が多い」という点があげられる。
これも「自貼りである」という事を免罪符にしている観があるが、上記3つを理由として禁止されてしかるべき行為という事になる。

とりあえずこんなとこで。

343 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/03/02(水) 22:30:08 ID:???
リクの重複については規制しない派です。
なによりもめんどくs(ry

同一人物によるリクはご遠慮願いたいですが、過去の放送の中でたまたまかぶったということが2回ほどありました。
そういう経験からも、今北さんのリクエストはやはり受けるべきと考えています。
連続枠の中での重複よりも、リクエストをいただいた本人の希望を尊重したい。
自分がリクエストした曲が却下されると凹みますもの。

ツールによる判定は有効な手段ではありますが、必要以上の判定をツールに任せるのも消極派です。
あと、IDによる判断もやりませんね、表面上は。
あくまで個人的な運営方針と言うことでご理解ください。

ギロカク的な書き込みではないですがw

344 ぼたもち :2011/03/02(水) 22:45:11 ID:???
とりあえず立場的な話ですが、私も大々的な規制は不要とは考えています。行動が伴っていない状態ではありますが。

はじめに
イントロ部分など曲の一部を聴かせるのがこの放送の目的ではないと思います。
私の中でライブは曲を聞くことが主体と考えています。
MMDの動画に関しては曲を紹介するのであればこれはどうなのだろうという疑問を持ったまま流している状態ですが・・・(規制するつもりはありませんが)。

2枠続けての同じ曲の再生に関して
再生数はどこまで影響が出るか私は把握していませんが、問題点であると指摘されたので挙げたというだけです、理由などなきまま列挙してしまい申し訳ないです。
悪印象を与えることについてですが、連続で聞いている方だけに対してですが・・・?
とは言え2回連続程度では不快となるかと言われれば難しいですね・・・
撤回させていただきます。
ただ、その回数が今回の4回のようにあまりにも多い場合は別対応を検討します。

連日に渡る同じ曲のリクエストについて
こちらについては特に夜間の枠(22:00〜0:00あたりかな?)についてです。
この時間帯はリスナーさんが多く、常連さんも同様に多い時間帯です。
この時間帯で連日同じリクエストをされると今度こそ悪印象を与えかねないです。
枠番号まで挙げられませんが、キャットフードは聞きあきたなどのコメントをしていたリスナーさんもいらっしゃいました。
自貼りに関してはその日に2回流れても、翌日さらにその翌日もまた自貼りということにならなければ問題ないはずです。
初音ミクのライブを見始めてまだまだ日は浅いですが、私が見ている間はそういったことが起こったという報告はないです。
もし起こったならば、自貼りでもリクエストの拒否あるいは自貼りの2回再生の取りやめも検討します。

345 あれりあ :2011/03/04(金) 22:51:23 ID:???
正直なところ議論なんてとても苦手で今まで何とも言いかねてたんだけど、
とりあえず、再生回数TOP30なんて企画枠をやる前にひとつ
私から説明しておかねばならないと思い書き込みました。

気付いたのはそのTOP30企画のデータ収集中でした。
毎回データ収集終わったらためしに集計してみるのですが、
その時点でランク50位入りしてるのだからびっくりだったのです。

なんでこんなこと気にするのかというと、
一番の懸念は”新着であること”なのです。
その時点でまだ再生数1000程度です。
でも、ミクライブで増えた回数が4回となると
その再生数の中である程度の割合を占めるということになります。
また、背景に生主およびリスナー双方の増加という状況があります。
夜であろうとも1枠で来場者数が50人を超えなかったころから比べると
状況が変わっています。
毎回同じ人が見ているわけではないため、それぞれの枠で
同様に再生数は増えるのです。
セカチャクとかで再生数増えるからいいだろとかいう意見もあるかもしれませんが、
ランキング作ってる人たちからしてみればどちらにせよ、目の上のたんこぶには間違いありません。
ボカ生さんのように新着規制しているところから見れば、
何やってんだということになるでしょう。

とはいえ、私も別に規制がしたいというわけではありません。
規制をしろともいいたくありません。
むしろ私は一日一回毎日リクエストされる程度のことは
それほど問題であるとは思っていません。(新着であれば厳しいですが)
その結果がココロジックで、あれは限度を考えなかった私の失態でしたが。

ただ、ちょっと考えてみてほしかったのです。
リクエストを受けて、ニコヘルさんでいついつ再生されましたよって表示されたら、
「そんなのどうでもいいよ」ってさらっと流すんじゃなくて、
「これかけていいのかな?」って少し悩んでほしいのです。(思いつめない程度にね)
その上でその曲を自分の判断で流すのであればそれでいいと思います。

そして、これを覚えておいてもらいたいのですが、
リスナーさん達は神様じゃないです。
リクエストされたものを大事にしたいという気持ちもわかりますが、
すべての人のリクエストをそのまま受け取ることは不可能です。
状況、場面によって、はっきり言う、あるいはこっそりシャッフルで流さないなど、
いろいろやってみてください。

これだけ書いて、実はまだ何か足りないんじゃないかと思うのですが、
私はそれだけのことを言えるだけの言葉が頭の中にないです。
要するに馬鹿です。
さらに議論できるだけの勇気がない小心者です。
だからこれ以上のことは言えません。

でも、私が言っていることは何を守るためなのか、
これを読んで少し考えてみてもらえませんか?
長々とすみませんでした。以上です。

346 ぼたもち :2011/03/05(土) 03:34:15 ID:???
そうですね、そろそろ自分のまいた種です。
収穫期とでも言いましょうか、潮時かと思うので切り上げます。
自分で始めておいて申し訳ないですが。

私自身リスナーさんを過信しすぎている節があったように思います。
リスナーさんもそれぞれ思うところがあるでしょう。悪意がある方はそれでも少ないと信じていますが。
結局のところライブの方針としては新着制限は現状しない、またリクエストの重複は放送者の良識に任せるということですね。
こちらに関しては回答いただいた方の多くが規制はしないししたくないという意見でした。
ですのでそれを尊重したいと思います。
そこで今後私の枠では同じ曲が掛かり過ぎてるように思えた場合、私の枠でリクエストへの影響が多少あったとしても一言断らせていただくようにします。
その頻度があまりにもひどい場合は再生の拒否という形にさせていただきます。
歯切れの悪い状態とお思いかもしれませんが、私は納得いく回答がいただけたので十分です。

生放送者として先輩の方々並びに議論に参加してくださった方、ご意見大変ありがとうございましたm(_ _)m

347 6だ :2011/07/25(月) 21:26:58 ID:???
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1304044534/359
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1304044534/362

自粛とか引退とか「するな」とは言えませんが、引き金になった方が責任感じちゃうって事もありますので、
あまり思いつめず、今後気をつけ(自粛宣言せずに)暫くROM専に回る位に留めるか、
見解の相違やルールを守れそうもないなどの理由であれば、
ライブとしてでない別番組とか自コミュ含めた他コミュでの放送とかもご考慮いただければいいんじゃないかなあと思う次第です。

あとボカロ系掲示板への代筆程度ならツールから自動書き込みさせるとか方法は色々ありますよ。
最近どうか調べてねっすけど前はできました。
自動配信はもっと問題な事があるんですが後述。

348 6だ :2011/07/25(月) 21:34:38 ID:???
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1304044534/360

えーあれりあさんのお気持ちは判るつもりです。

ただ、リスナーとの信頼関係は生主個々が培ってきたものだと思うのですよ。伊達川さんが築いた信頼もあるでしょう。
まぁその信頼にあぐらかいて座っちゃってないか?という自戒は、伊達川さんに限らず常に必要だと思いますし、
実際にあの発言で怒り悲しんだ方がいるのは仕方ないとも思いますが、それが視聴者の全てかのような形で責めるのはちょっと言い過ぎになっちゃってないかと危惧します。

全放送チェックしてる訳でないのでどんな発言や放送内容があるか判りませんが(今回のはコメントだけですがチェック済)、放置放送で言えば私も考えた事があります。

やってないのは「次主との引継ぎ」この一点が解消できる方法が見つからなかったからです。
延々自分がやったり、次主に「こちらの指定した通りのアクション」や「枠とったもん勝ち」を押し付け期待する、というのはダメだと思ったのでやってません。
もしそれが解消できるなら(反応次第ですぐ辞める可能性はあったにせよ)自分はやったと思うし、伊達川さんがそれを解消できるならやってみて欲しいとも思います。

深夜とか早朝とか平日昼間とか、たまたま時間があいてて誰もやってないような時間にそういう放送やっててくれるたらなぁ、と思った事ある人はそういないのかもしれませんが、
主がいなくてもミク動画が配信されてミク廃が集まってきてリクもできるなら私としては嬉しいです。

自コミュでというのもある種の正論ではあるのですが、ある種と但し書したのは、それはコミュ主の同意を得た場合に通用する論法だと思うからです。

初音ミクのライブ自体、有志が勝手に集って始めて続けてきました。
そのお陰でコミュも広がったろ、という事もできるかもしれませんが、それ言い出しちゃうと以前に分離したco14007さんたち(要約すると他のボカロ流したっていいだろ?コミュ拡大にも貢献してるぜ)と同じになっちゃうんですよ。

私たち(最近やってないのでこう言うのは心苦しいですが)はあくまで「コミュの方針に従った放送を続けている」という点だけで居場所を保証されてるという事、
放置放送でも内容さえ「コミュの方針」に従ったものにできる(←ここ重要)なら、おそらく排除されるべきではないという事、
などを私は考えています。

無論、最も重要な決定権を持つと思うコミュ主さんから苦情が来たらどうもこうも無いと思いますが、その場合はできればこちらに苦情に関して転載なり告知なりいただければと思います。

349 6だ :2011/07/25(月) 21:36:42 ID:???
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1304044534/361
> ツールの性能にオンブにダッコはいかん

うん、それはその通りなんですけどね(^^;
なんというか、利便性って一度味わっちゃうと手放せなくなるとか以前に、「あって当然」に思っちゃうもんなんですよ。だからこその利便性でもあるんだろうけど。
実際は色々難しいです。

w2kさんの講座とかツールを使わずに配信とか個人的には嬉しく楽しい企画なんだけど、ミクライブも間口広げる方向性であればオンブにダッコな人がいても仕方ないというか、手動配信できない人お断りくらいに絞り込むって手もあるとは思うんだけど。
ただ、「手動でできるんだから流して当然」というのもどうかと思うのですよ。実際迷ってたのは伊達川さんの言葉通りなら著作権云々だったみたいですし(まぁそれ自体迷う部分ではないと思いますが)。
仮にその問題がなくても生主の裁量範囲として「sm,nm限定、soは不可」ってのは有りだと思います。どこかにその旨の注意書きは欲しいですが、なくても主コメでそう言い切れるならそれで仕方ないかと。

350 w2k :2011/07/25(月) 22:48:55 ID:???
>>349
>利便性うんぬんの話
ニコ動・ニコ生がずっと今の仕様でありつづけるとは思ってないので、
いつ仕様が変わっても対応できるように準備しておくのも務めだろう、と。
手動配信にこだわるのもそのためです。

# 個人的には、ツールが使えなくなっても、動画を流すことさえ出来れば
# (そしてそのときに自分がなおプレミアムで配信権を持っていれば)
# 配信は続けたいと思ってます。
# それで視聴者が喜んでくれるなら、これに勝るご褒美はありません。

>チャンネル動画の話
チャンネル動画への対応の仕方を教えただけで、採用しろと迫ったつもりはありませんでしたが、
少し押し付けがましいというか、もう少し言いようはあったかと。その点については反省すべき点だと思います。

351 6だ :2011/07/26(火) 05:43:08 ID:???
向こうのリンク一個ずれちゃってましたね(汗
まぁ外れちゃったのがw2kさん向けのレスで、早速気付いてくれてて助かりました。

てことで再度長文で失礼します

>>350
そうですね、向こうの仕様なんて突然変わって当たり前位に私も思ってますが、ツール依存してる人はそうは思ってない人多そう。
そん時に自分で魔改造しろとまでは言わんけど、ツール対応してくれないからできないみたいな事は言って欲しくない。

ただ、自分の場合、今依存してる人も、なけりゃないでそのうち工夫してやり出すんじゃないかな、と楽観視してる部分もあります。
生主は中毒性ありますから、御褒美求める気持ちはw2kさんも伊達川さんもあんまり変わらないかなとw
手動で楽しくやってる人みたら自分もやりたくなると思うんですよ。今はツール使って楽しんでる人が多いからそっちに倣ってるだけで。

チャンネル動画の件については、どんな事でも「一方的に教えよう」とすると第三者的には(時には教わる側も)どうしても押し付けがましいとか上から目線とかに見えちゃう気がするんですよ。
w2kさんにそういうつもりがないのは判りますが、字面見ただけだと他の生主が親切で教えようとしてるのか名無しが批判材料にしようとしてるのか判りませんし、今主のやり方に自分と同じ名無しがケチつけてるように見えたら悪い方にとりやすいと思います。

なので自分だったら、最初に立場を明かして(あの場合なら「6だ」か「生主経験者」程度に名乗る)あえて上から教えるように言うか、その情報知りたいか聞いてから教えるようにすると思います。
その方が聞く方は(私に悪感情はもっても)内容は聞き入れ易くなるかなと。

ただ、コメ見て自分が気になったのは、そういう事より
> 手動になるからというのを言い訳にしてリク却下はしないでほしい。
って辺りなんですよ。

>>349にも書いたようにその辺は生主裁量で仕方ないかなと。
生主募集やコミュ規定で、最初から注意書きみたいな形で「そういうリク却下はしないように」みたいに書いてればともかく、そういう訳でなければリク主と生主の間の問題かなと。
今回もリク主が手間かかりそうなら良いよって言っちゃってるので、ちょっと筋の悪い発言になっちゃってるかなと。

352 amano :2011/07/26(火) 11:53:28 ID:???
まぁ、ツール作者としては、怠けるために作ったものでなく労力を減らすためのものであって、
ツール未対応だからやらないというのを、やらないこと(怠けること)に対する理由にして欲しくはないですなぁ。
あえて実装していない機能ってものもあるし。

ただし、こういうルールなんでと主張するとか(他の主さんは対応してくれるよ?というツッコミがあることを念頭に入れること)、
やり方がよく分からないから〜とかは除くし、
分からないって言えば親切な視聴者さんが教えてくれるかもしれないし。
#話の流れ合ってる?w

353 w2k :2011/07/26(火) 17:45:48 ID:???
>>351
主セレがメインになってる枠ならともかく、リクがメインだったあの枠においては、動画IDによってリク採否が決められるのはよろしくないと思った次第です。
が、筋が悪かったのは事実ですね。猛省せねばorz

今思えば、BSP持ってるんだから、そっちで冷静にコメすればそれで済んでた話ですね。
【突発コーナー】チャンネル動画リクへの対処法を覚えよう♪ てな感じでw

などと後悔しても仕方ないので、再度同じことがあったときに同じような態度を取らないように気をつけます。

354 6だ :2011/07/26(火) 21:29:49 ID:???
>>352
だいたい合ってる(と思います)。

今回の件についてコメントだけから言うと、w2kさんなどからはツールにおんぶにだっこ(怠けてんじゃないの?)って見えたかもしれないけど、
リク主さんは「労力増えるならいいよ」って言ってるし、生主さんにいたっては「それ以前に権利(著作権?)問題は大丈夫?ツール未対応を手動で対応って抜け穴っぽくない?」って思ってる感じに見えました。
なので、ツール依存って部分で言うと「ツール対応=権利関係OK、未対応=色々グレーゾーン」みたいな誤解がありそうでそっちの方が怖いかも。


あと
> 怠けるために作ったものでなく労力を減らすためのもの

この辺について私見書いとくと、自分がツールいじってる時は「自分も皆も楽できるように」って考えてました。
「楽したい」「怠けたい」「労力を減らしたい」って、言葉はどれも違いますが行為としてはどうしても似ちゃうかなと思います。

よくあるコピペでも「有能な怠け者」って表現がありますし、何らかのアクションの動機が怠けたいでも良いとは思うんですよね。
自分一人だけ怠けようとすると他者にしわ寄せがいって、結果的に自分にも跳ね返ってきちゃいますけど、その辺うまくやれれば。
今回は下手するとリク主にしわ寄せいきそうだったけど、リク主ご本人が受け止めてくれて救われたと。

下手したら以前コミュ掲示板の方であったように「リク断られた、ツマンネ(違)」みたいな話にもなりかねんので、w2kさんやamanoさんのご意見も生牛としては尊重すべきだとは思ってます。


>>353
> リクがメインだったあの枠においては、動画IDによってリク採否が決められるのはよろしくないと思った次第
了解です。
その辺についての私見は>>351にも書いたので繰り返しませんが、ミクライブとしての取り決めみたいなのってありましたっけ?

なければ決めといた方が良いのかな?
「ツール未対応でも手動で流せる動画はありますので、安易なリク却下はお控えください」
みたいな。
手順も含めて大百科とかどっかに書いとけば、知らないって主にそこ教えるだけでその場は収める事ができますし。
あ、勿論ゲリラ突発コーナーも期待しておりますw

355 謎のおっさん :2011/07/26(火) 21:53:55 ID:???
ここが動くとごにょごにょだし、ぶっちゃけ部外者の立場になるんだけど私見を一つ。

10桁動画とかチャンネル動画ってのは、正直自分もわからない部分があって、どう扱っていいのか悩む代物だと思ってます。
元々ミクライブのテンプレにおいても、「sm/nmで〜」という表記になっていたはずですし、公式対応されてもそれに合わせた事実はないかと。
現時点においては、主の対応として間違いはなかったんじゃないかと見えます。

但し、個人的な感情として、できるものを対応しないってのが許せないってのはあると思います。
実際私も経験あるんですが、カバー曲をリクエストして、カバーは受け付けませんと言われたことがあります。
理由を聞いてみれば、よくわかんないからと。
リスナーの立場としてコレを強要するわけにいかないんで、その場は納得しました。
しかしながら、癇に障ったのは確かです。
ただ、これはあくまで私の好みの問題であり、主を責める理由としては弱いです。

結局、各人がどこにこだわっているかってだけのような気がします。
そこを見直した上でどうするかってことを考えれば、いい解決策が見つかるんじゃないかと。

356 6だ :2011/07/26(火) 22:32:58 ID:???
>>355
co154的に部外者でも、ギロカクたんの贄になる覚悟さえあればどなたでも歓迎です。

10桁動画に関しては公式対応された時にごにょごにょしてました。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/2353/storage/1231597175.html
の783あたり参照、その後もよく自分はDIVAとか木本慶子さんのとこの1235384103とか使ってたと思います。
ミクライブとしてはやってなかったかもですが。

テンプレは共通のもの書き換えるの面倒でやってないけど、私が配信する時は
http://live.nicovideo.jp/editstream/lv35146920
> リクエストは動画番号(sm〜,nm〜,公式動画は10桁の数字)でお願いします
でやってました。

> 主の対応として間違いはなかったんじゃないか
というのはまぁほぼ同意見です。

> 個人的な感情
これが一番の問題になるでしょうね。
そういう意味で今回はリスナーとの衝突にならなかっただけ良かったと思います。

357 謎のおっさん :2011/07/26(火) 22:49:05 ID:???
>>356
今、某所でテスト中なのですが、他コミュのコミュ専の動画でも生放送で流せるようです。
但し、リスナーがそのコミュに入っていることが条件ですがw

10桁動画を全て解禁にすると、その動画自体のチェックがいろいろとややこしいことになりそうです。
仮に、そういうリクエストが来たとして、たまたまそのコミュに加入している人は見えるけど、そうでない人には見えないという事態も発生しそうですね。

358 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/07/26(火) 23:50:42 ID:???
>>357
確認おつっす
君にDIVA最新モジュール購入の権利をあげよう♪1000vp払ってスイムウェアでも購入してくれたまえ
http://miku.sega.jp/info/0249


コミュ専関係については「見えない」って人向けにアナウンスが必要かもですね
「一部の人しか見れないから禁止」「見れないって人がでるまでor一分などの制限付き」とかも考えられますが、
co154的にその辺は、今頻繁に放送されてる生主さんたちに決めていただきたい気がします。

ある程度なとこでまたこっちに誘導リンク貼ってみるかな。


あとちょっと個人的意見書いとくと、チャンネル動画系OKにしたいなぁと私は思ってる(&してきた)ですが、理由は一番安全だからです。

コミュ専はちょっと不明ですが、チャンネルであれば権利者がニコ運営の規約(生放送でも使用可)に同意し直接うpしてると見なせます。

そんなの知らなかったとか言われても向こうの問題で知ったこっちゃありません。

DIVAとかの関連動画も向こうの宣伝にもなりますし映像クオリティも高いし、短い時間の主セレとかにも向いてるかなと。
その辺グレーゾーンなものも多いsm/nm動画よりは安心して流せるはずなんですよね。
グレーゾーンなものでも流していいとは思ってます(なんかあっても運営とうp主の問題)が、権利関係気になる人ならむしろチャンネル動画こそばんばん使えと。

359 w2k :2011/07/27(水) 00:19:00 ID:???
おいらはこんな感じで対応しようかと。

10桁リクもらう→リクの動画を直接見に行く→チャンネルかコミュ動画かマイメモリかのどれかを判別する
チャンネル動画→コミュに合う内容ならおk
コミュ・マイメモリ→元動画に差し替え→あとはいつもどおり

あるいは、プレイリストスレを探してみるのも一つの手ですかね。
チャンネル動画が流れた実績がいくつか残ってますので。

360 謎のおっさん :2011/07/27(水) 01:38:37 ID:???
まあ、対応は人それぞれですが、私の対応はツールのタグ判別以上のチェックはしないかな?

某所の指摘にある通り、現時点での生放送ほったらかして別のことやるってのがポリシーに反しますので。
それはリクエスト受け付けた動画をチェックしに行くことも含めてね。
せっかくリクエストいただいた動画を置いといて、他の動画見に行くってのはなんか違うと思っていますんで。
まあ、投コメチェックする程度ならやりますが、映像チェックは全くしませんね。
そして、それに対する除外もしない方針。

っと、個人的な方針なんでこのスレの趣旨には反しますがw

361 6だ :2011/07/27(水) 03:14:08 ID:???
>>359
いい感じだと思います。
w2kさんの作業は増えちゃうと思うのでその辺の兼ね合いも見つつ、負担がおおきくなるようなら修正してくような。

ただ他の方にもそれをお願いするのはちょっと厄介かな……


>>360
昔というか私が最初に生放送やった頃はですねぇ、必ず別窓で動画のチェックしてタイトル、再生数、マイリス数、コメ数、投稿日時を視聴履歴からコピって、それらを運営コメに貼って成文化という作業をしてました。
それがあったからニコリク改造なんて事に手ェ出したんですけどね。
なので、個人的には放送主は

視聴者を楽しませるために裏で色々する>>>(越えられない壁)>>>動画を一緒に見る

って感覚が強いですね。
ツール使うようになってからも「自分が見る」より「どう見てもらうか」とかの方考えたり。
(「リクしてもらった動画」というのに対しては後で動画ページの方に見に行ったりして鑑賞させていただいてます)

ツールない頃から見たり配信してた人や使わないでやってた人も、わりとそういう「送り手」としての感じは強いんじゃないかと思います。

362 あれりあ :2011/07/27(水) 03:45:42 ID:???
いろいろと皆様にご迷惑をおかけしております。
正直なところここまで大きくコミュを超えて騒がれる事態になろうとは思ってもみませんでした。
ほんとに申し訳なく思っています。

>>348
実際のところかなり冷静さを欠いていたのは確かです。
こういう時に周りが見えなくなるのは悪い癖だと思います。
一番に言いたかったのは放送に責任を持ってやってほしいということでした。
ともすればすぐに責任を放棄しそうな自分に対して責めるような気持ちで書き込んでいました。
そんなこともあり、感情を爆発させてしまいました。

私としては、その放送に対する責任という観点からこのような発言になりました。
最後まで見届けるのが生主としての責任じゃないのかとそう思ってのことでした。
そして、それがみんなの統一見解なんだろうと、常識なんだと。
それがリスナーから求められていないとの私の思い込みでした。

ここ二日ほどいろいろな人の話を聞いて、
人それぞれいろんな意見があるんだなぁということを実感、痛感しました。
すべて私の間違い、なんてことは思ってませんが、
ただ他者の視点、というものを忘れてしまっていたと感じました。
「自分が正義」、、、明確にそう考えていたわけではないですが、
そんな感じでいたことも今ではわかります。

正直、今でもその責任という観点から、放置放送を是とする気はありません。
ですが、そこは人それぞれの考えがある、
ならば私はそれをポリシーとして守っていればそれでいい
という自分の内での納得はできるようにはなりました。

あとは、実際のところ、以前と比べコミュの人数が増えて生主も増えて、
状況が変わっていることは確かなので、
現在生主同士協議して、多少なりとガイドライン的な整備を提案する方針で動いています。
私としてもこれをきっかけとしてよりよくできればと思います。
そして、みんなともっと今以上に仲良くできたらなって。。。思います。
私も、喧嘩したかったわけじゃないんです(´・ω・`)
助言をくれた方たち、リスナーさんたち、生主さんたちに感謝します。

本当に、お騒がせして申し訳ありませんでした。
今後ともよろしくお願いいたします。

363 謎のおっさん :2011/07/27(水) 03:52:17 ID:???
>>361
ここら辺、各生主によって方針とか考え方の違いが出てきますね。
そういう意味では私の放送ってのはツールなしでは成り立たないのかもしれません。
というか、やはり最初に生主をやりたいと思い立ったのは、ニコリクというツールがあったことはかなりのウエイトを占めます。

と言っても、某企画放送などではやはり裏方作業に徹する面はあります。
通常枠では自分も一緒に楽しみたいという考えの方が強いですね。


で、かのツールに任せての自動配信というのも一見無責任に見えますが、肯定的に見れば枠を取って場を提供しているというのは大きいと思います。
この部分は各主によってかなり意識に差が出るとは思うんですが、一概に否定するのもどうかなと思うわけであります。
ただ、主に対してコメントしてるのに返事がないというのは確かにリスナーとしては寂しいところですね。
寂しいというよりも不安になります。
しかし、雑談ばかりしてて怒られた前例もありますがw

ここの扱いは、ただ単に肯定・否定するだけでなく、もっとデリケートな判断が望まれるんじゃないかと思います。
単なるほったらかしはダメでしょうけどw

364 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/07/27(水) 04:33:31 ID:???
>>362
どもです。
私はあれりあさんの考えが間違ってるとは言いません。
放送に責任を持つのは大切だし、あれりあさんはここ一年くらいで見ると人一倍ライブに関わってると思いますので、その分責任感とかも強く感じられてしまってるんじゃないかと思います。
今回はそれがちょっとだけ悪い方にでちゃったというか、間違いでなく暴走って感じですかね、言葉悪いかもしれませんが。

でも、他者の視点を忘れていた事に気付いたと仰る様子を見るともう大丈夫だと思います。

今後については、上でもちょっと触れていますが、チャンネル動画をどう扱うかとか、その辺整備できると、今回の事も有意義だったと思える気がします。
本来なら公式動画配信可能な時点で色々やってた私辺りが、当時率先してやるべき事だったかもしれませんが、今の生主さんたちで決めていただけるなら、現状ではそれが一番だと思います。
その点についてちょっとだけいうなら、
今後DIVAや各種レコード会社系などのチャンネル動画も増えるかもしれませんので、なるべくリスナーからの要望があれば答えられる態勢を作っていただきたいなと。
ただ、色々大変かも知れないので、難しいようであれば、はっきりと生主がNGと説明できる形を整えてあげてください。
面倒なようでもそれが、ひいてはコミュ・番組・生主のためにもなる気がします。


>>363
コメントの件は不在という事をテンプレでもタグでもキチンと言っておけば何とかなると思います。
ようは生主の状況やできる事やらは、なるべくリスナーに判る形にしておいた方がお互いのためなんですよね。
「回線切れやすい」とか「ちょっと席外します」とか事前に言っとくだけで違います。自動配信も似たようなもんかなと。
私はそういうのも生主としての責任の持ち方の一種だと思ってます。

365 伊達川 :2011/07/27(水) 07:16:24 ID:???
騒ぎが微妙に大きくなっているようなのに
忙しくて即時的に動けず(反応できず)ゴメンナサイ……

とりあえず1つだけ。
あれりあさんが伊達川の配信を「問題だ」と感じた以上、
ミクライブを大事に思っていればこそ、平たく言えば愛があればこそ
そこに怒りや憎しみ悲しみを伴うのは至極当然のことだと思います。

「感情的過ぎやしないか」という声を上げた方がおられたようですが
自分は「配信に対し真摯」という印象が強かったです。

366 だばあ :2011/07/28(木) 01:39:01 ID:/PCJRY/k
あさんも伊さんも安心したよー
あの文章のままじゃまずいので総括書くからチョット待っててね

367 みっくみくにされました :みっくみくにされました
みっくみくにされました

368 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/07/31(日) 09:31:00 ID:???
こっちも書いといた方が良いかな

>>367は「私(管理人)」の書き込みで削除したものです。

369 6だ@管理人★ :2011/08/01(月) 06:46:00 ID:???
おはようございます

せっかく色と星つくようにしたので、今後管理人名義で書き込む必要のありそうな時とか、なるべく(忘れなかったら)これつけます。

で、今後のこの掲示板の方針についてギロンして欲しくなったのでお題出しときます。


1,管理者スレッドいる?
一応ここや削除依頼スレに管理者への意見やお願いを書いていただいたり誘導するようにしたり、適宜管理者を呼びだそうと詠唱してそうなスレに顔出してますが、別途、管理者に話し掛けたり、削除以外のお願いや質問ができるようなスレッドあった方が良いですか?


2,削除人いる?
最近は削除依頼もあまりありませんが、私の方ですぐに対処できない場合、変わりにレス(発言)削除だけ対処できる(スレッド削除は対応不可)削除人いた方が良いですか?


3,書き込みないスレッド整理した方が良い?
容量とか動作にはあまり影響はないと思いますが、長期に渡って書き込みのないスレッドって過去ログ送りした方が良いでしょうか?書き込みできる状態でいつまでも放置しといた方が良いでしょうか?


どれか一つだけでも良いので、ご意見のある方は書き込みお願いします。
その際、1〜3どれに対してのご意見か、なるべく判りやすく書いていただけるようにしてください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
例文
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1,いる
理由はほにゃらら

2、いた方が良い
理由はあばらかべっそん

3,良い
理由はべけんや
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まぁどれも今月中に結論だせたらなぁと思ってますので、お手隙の時にでものんびり参加いただければと思います。
特にご意見がなかった時は、どれもいらない・しなくて良いという方向で決着とします。

370 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/08/06(土) 16:11:22 ID:???
1,いらない
”掲示板管理者へ連絡”があるから

2、いない方が良い
今までを振り返っても緊急に対処しないといけない事例がなかった
あと、削除人を誰にするかが問題

3,良い
削除の可否を各スレで聞いてOKまたは返事がなければ削除でいいと思う

371 くまぴょん :2011/08/09(火) 07:33:08 ID:???
どうも、贄になりに来ました。

昨晩、初音ミクのライブ 午前0時過ぎの放送で、
紳士枠解禁ということで大人な都合の動画(曲)のリクエスト解禁がされた際、
リスナーの方から「他のやり方をここに持ってこないで」という発言がありました。

議論させて頂きたいのは
1.初音ミクのコミュでは、そもそも大人な都合の曲を流すのはNGなのか?
(ここでのやり方というのが明確に記載がされていないので)

2.NGでないのであれば、いつから解禁するのが一番いいのか?

です。
大百科、コミュニティの紹介にはその記載はなかったと思います。
ギロカク掲示板もざっとですが見させて頂きました。

それらをあわせると、6ださんが以前書き込みをされていた

>うーんとコミュ主さんがどこかでそう仰ってれば別なんですが、特に何も言われてない限り、間借りは間借りなんですよ。
>コミュ主さんから「こういう番組配信してね」と頼まれてやってる訳でもないし、コミュ主さんと一々「こういう内容にしましょ」「これはOK(NG)」などと打ち合わせしたりしてる訳でも無い。
>「配信できる人はどうぞ」
>というコミュ主さんのお計らいだけがそこにあって、それを利用させていただいてるって状態は昔も今も変わりません。
>
>長年住んでると借家でも「自分の家」って感覚が出てきちゃいますが、それは本質的には勘違いな訳です。
>この辺の感覚のすれ違いをそのままに話や物事進めちゃうとあとあと溝が深まるだけな気がするので為念。

という結論がでてくると思います。
つまり、主判断でOK、NG裁定を下す。時間帯についても主判断で。
ということであり、コミュニティプロフィールにも
「大きく逸脱しなければ放送してもOK」という内容のものがかかれていますので問題ないのでは、と私は思うようになりました。

皆さんのご意見を賜りたいので、よろしくお願いいたします。

372 6だ@管理人★ :2011/08/09(火) 08:15:11 ID:???
>>370
とりあえずレスしようか、それやっちゃうと全レスするハメになりかねんからもう少し待って貯まるか他の意見こないかはっきりしてからしようか、迷ってました。
他の話題も来たので、ここまでのまとめ的意味でレスさせていただきます。


> ”掲示板管理者へ連絡”があるから

ぶっちゃけると、ここ始めてかれこれ二年半(たしか2009年1月開設)になりますが、こちらからお願いする形でなく、実際に利用者の方がそれを利用する形で来たメールって一通、しかも他の生主さん宛の誤爆だけでした。

それだけ管理者への苦情などがない、という事も考えられますが、迷惑メールなどにまぎれてこちらが見落としてしまってる可能性も考えられます。
気をつけてはいるつもりなんですが、もし他に”掲示板管理者へ連絡”から出したよ、という方がいればこちらからは返信などできていない筈です。

そういう苦情(応答ないぞゴラァ)も含めて書きこめたり、メール出すまでじゃないなぁと遠慮されてるご意見ご要望もすくい上げられた方が良いかな?と思った次第です。
なので、実際に用意するとなると、こちらからの連絡より皆さんの方が書き込まれる形を想定してるので、需要がないようであればわざわざいらんかな、とも思ってます。


> 今までを振り返っても緊急に対処しないといけない事例がなかった

今後が判らないんですよね。
生放送自体は縮小より拡大してくと思うのと、私自身、例えば事故とか病気とか寿命(w)とか、先々どうなるか判らんというのもあります。
サブ管理人みたいな存在を確保しておいて、何ヶ月も連絡がない場合は対処してもらうとか、そういう事も考えたのですが、なら今のシステムでできる削除人という形で複数の方に参加しておいてもらうのが良いかなと。

> あと、削除人を誰にするかが問題

この辺はメールで自薦応募していただく形でいいかなと。
実際にやるとなると、↑の私のように赤字名前表記が可能なパス発行、削除依頼に対応する場合はその名前を使って応答していただくようになると思います。
条件は生主さんかコミュ主さんでニコ動のIDが分かる方(教えてもいいという方)程度で考えています。


> 削除の可否を各スレで聞いてOKまたは返事がなければ削除でいいと思う

他にご意見がなければこの方向で考えておきます。


以上、ご意見ありがとうございました。

373 6だ :2011/08/09(火) 08:34:22 ID:vSIvfCZM
>>371
贄乙

取り急ぎ一点だけ。

> リスナーの方から「他のやり方をここに持ってこないで」という発言がありました

生放送でも拝見してましたし、先程ログでも確認しましたが、これに関しては生主(Nike)さんの発言と、その発言のリスナーの受け取り方に差異があったと思われます。
Nikeさんは他の生放送の事例を紹介しただけのつもりだったと思いますが、言葉足らずというか、リスナーからは「他所でもやってる」という、それを免罪符にしての「解禁枠」という真似事をしてるかのように見えた気がします。

なので、

> 主判断でOK、NG裁定を下す。時間帯についても主判断で

というのが、本当の意味での「主判断」と取られてなかったのではないでしょうか。

他所は他所、co154はco154です。
co154で解禁枠をやりたい、という場合、条件や時間帯で他のコミュや生主さんを参考にされるのは構わないと思いますが、あくまで「決めるのも責任取るのも配信者」という点を忘れずに対応していただければ、リスナーの方も判っていただけると思います。

374 noroma :2011/08/09(火) 12:48:26 ID:???
この名前で書き込んでみる。
俗に紳士曲と呼ばれる曲について、他所のやりかたを持ち込むなとあるのですが、元々この慣習はミクライブが発端であります。
誰が言い出したかは不明ですが、深夜以外の時間帯にそういう曲は自重しようという、自然発生的な流れだったと記憶しています。
ぼかなま分離の影響で、その手の流れも一緒に移動した感はありますが、今のミクライブが当時の流れのままに存在するのであれば、その「暗黙の了解」も生きていると感じます。
ただ、今のミクライブは確実に世代交代が進んでいるため、当時の流れを持ち込むのは不毛かもしれません。

ここからは個人的な考え。
せっかくミク限定のコミュなのに、除外してしまうのは寂しいかなと。
形は違えどミクが好きなことには変わりないかと。
ただ、俺の嫁になんて曲歌わせやがる!という意見も理解できるので、やはりある程度の自重もあるべきということで、深夜帯のみ解禁とあうのはいいんじゃないかと。

言葉足らずですがとりあえず。

375 くまぴょん :2011/08/09(火) 12:50:21 ID:???
>>373
ありがとうございます。

他所は他所、ここはここだと仰ること、よくわかります。
「私自身の判断で〜します。」ということを明確にですね。
当たり前ですが、責任重大ですね。

きちんとギロカクを読んでいなかった自分自身が恥ずかしいです。
可能であれば更にご意見を頂きたいです。

376 ぼたもち :2011/08/09(火) 13:48:47 ID:???
せっかくなので顔出してみる。
>>374さん
指摘ありがとうございます。
ミクライブ発祥とは知らなかったです。
私も経験が浅いですし新規放送者や新規リスナーさんが増えていることから、現在の配信者あるいはリスナーさんのうち記憶してらっしゃる方がどの程度残ってるのかがわからないです。
はっきり言うと忘れられている可能性があるということです。
今回のくまぴょんさんの挙げられたリスナーさんは、個人的には「慣例的に誰も生主が紳士枠をしなかった」、だから「ミクライブで紳士枠をすることはおかしい」と考えられたのかもしれません。
そういう方の中では「生主の判断」ではなく「ミクライブのルール」の一部に「紳士曲のリクエストは受け付けない」があると思われたかもしれません。
現状、ミクライブの百科が更新されずそのまま残されてしまい、何処までが「ルール」でどこからが「生主の判断」なのか曖昧になっている可能性もあります。
更新しなかったのは我々の責任ですから、こちらについては今後検討が必要になると思います。

ただ、先日の生主リレー放送のwatikiさんの枠を見て分かる通り「ミクライブで紳士枠をするのはおかしい」は実は成立していません。
しかしながらあの枠ではきちんと「紳士枠であることの明記」がされていました。
今回の枠の場合それがなかったことも原因にあるのかもしれません(詳細にはNGとして「放送上不適切な曲」というものも入っていました、揚げ足取りでしかないですが)。

参考放送
突発生主リレー in 初音ミクのライブ Part11(担当:watikiさん)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv59387388?ref=community (TSです)

初音ミクのライブ Part9​220(担当:Nikeさん)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv59504665?ref=community (TSです)

なんだかんだでまた暴れてしまった気がするぼたもちでした・・・

377 6だ :2011/08/09(火) 20:07:15 ID:???
> 発端・発祥

私の記憶だとあの辺ではレンくんの登り棒とか主にその手の流してたと思うのだけど。
ミクさんのも絶対数が多いからデPのとかパンツとか流してはいたと思うけど、そういう放送形態も「総合派の方はミクライブから独立してください」みたいな話の一端にもなってたような。

だからというか、ミクライブが分離した時点で、それまでの慣習で許容されてた部分(とくにネガティブな方向性のもの)がNG的な存在として感じてる方もいるんじゃないかなと。

あと、個人的にはそういう意味で使われる「紳士」って言葉自体にちょっと嫌悪感というか嫌な感じがあったりします。
そういう人私以外にも結構いるのかも。


> 深夜以外の時間帯にそういう曲は自重

私が最初に生主やった時リクエストで来たデP(牛乳だったかな?)を日曜の真昼間(午後2時頃)に流して、その時すでに「こんな時間にw」みたいなコメはあったと思うですよ。
こういうのはミクライブだからというより、生放送という形態(基本的に視聴者が聴く曲を選べない)から来るものだと思うのですが、その辺は

> きちんと「紳士枠であることの明記」

のようなもので対処可能だとは思います。
ただ、やはり「こんな番組やるな」って声は出るとは思いますので、その辺は生主さんの方で受け流すというか、他所でもやってるみたいな開き直りっぽくも受け取れる感じでなく、自分はここでこれをやりたいってのを伝えてくれるといいんじゃないでしょうか。

378 noroma :2011/08/09(火) 20:52:15 ID:???
>>377
まあ、分離の一つの引き金として上げられたことは確かにありますね。
それの筆頭が私であることは認めているところです。

ただ、やはり明記していない以上、個人の好みだけで排除しようとする動きはいかがなものかと感じるところです。
ミクライブという番組に対しては、それぞれの主がそれぞれのイメージを持っていると思いますが、
それをはみ出した場合はこの前のような事態を招くことになります。
これを防ぐために、取り決めを厳格にするのか、各主の力量に任せるかは当事者次第ですかね。

>紳士
これについては、他にいい表現が無いような気がしましてw
あまり生々しい表現もアレなので、ごまかした表現と言ったらいいでしょうか?
まあ、これも個人の好みととらえてますので、個人的には気にしていない部分です。

> きちんと「紳士枠であることの明記」
これについても、取り扱わないことが標準であるならば有用ですが、そうでないならば暗に禁止していることと同義と思えます。
ただ、取り扱いがデリケートな部類の動画であることは確かなので、主が何らかの方法でそれをリスナーに伝えておくことは大事だとは思います。
それを「明記」と表現するならば同意しますね。

「テンプレに明記」することを指すのであれば、それは前提の取り決めを行なってからになると思います。

379 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/08/09(火) 21:47:26 ID:???
>>378
あー一応書いとくと、私は排除する気はないです。
私自身デPかけたりフォレパンをリクしたりやってますし、時間帯気にしないのでヘタするとよりタチが悪い気もしてます。


> 明記
私の場合、紳士枠だからとかいう枠組みじたい作る気がないので、
> リク可能曲か迷ったら生主に聞いてね最終判断は生主
と書いて何かけても主の責任と思っていただけるようにしてるつもりです。
ただ、そういう曲しかかけない枠をやる場合はそれと判る形の方が良いと思います。
こないだの前座枠も、一応普段リクしにくい曲だけというつもりでPart外してました。

380 Nike :2011/08/09(火) 22:29:39 ID:???
今回騒動化させてしまい申し訳ありませんでした。

今回は突発的にいわゆる「大人の都合系動画」(紳士に代わる言い方としてこれはどうでしょうか?)を0時スタートの枠で解禁したのですが、はっきり言って認識不足でした。

具体的には、テンプレに書きこまなければいけないほど、ミクライブでそういう動画が受け入れられづらい状況が現在あることを認識しておりませんでした。
放送開始時に伝えておけば(冒頭のリク形式の発表と同様)、大丈夫であるものと判断しておりました。

私としては、深夜の時間(私の中では0時がボーダー)は「大人の都合系動画」も通常と同じ扱いにしたいというだけなので、特にその系統の動画で染められて欲しいとは思っておりません。
明記してしまうと、それ以外の曲がリクエストし辛くなる気がしていて、明記したくなかったということもあります。それならばいっそ放送内での言及もしない方が良かったかもしれないですね……
放送内で言及したのは「リクしたいけど避けている」方向けに「良いんだよー」ということを伝えたかったからです。

テンプレの追記・改変もどこまでしていいのかわからないので、そういう意味も含めてガイドラインがあると助かるのですが……先輩生主に聞いたほうが手っ取り早いのでしょうか。

381 6だ :2011/08/09(火) 23:30:15 ID:???
あくまで私見ですが
>>380
> 受け入れられづらい状況

この辺は人によって温度差あると思います。
ただ、配信者としてどの辺を気にするかを考えた場合、簡単に受け入れられる方より受け入れ難いと思ってる方の事を考えておくと何かと問題も防ぎやすいかも。

> 放送開始時に伝えておけば

これだけだとログが流れちゃうので、後から来た方には分かり難いかもしれません。

> 特にその系統の動画で染められて欲しいとは思っておりません
> 放送内で言及したのは「リクしたいけど避けている」方向けに「良いんだよー」ということを伝えたかったからです

その手のもOKよ、というのを最初に伝えたい場合、私は主セレで自分の中でギリギリのだして「こういうのもOK」ってやり方が伝わり易い気がしてます。
その際に「こういうのだけ」なのか「こういうのも」なのかも明言しとけば良いですかね。

> テンプレの追記・改変もどこまでしていいのかわからない

これは大百科にあるものであればログが残るので改変されてもまずければ戻せると思います。
変えたということを連絡していただければ、その段階で気になった人がチェックする(まずければ戻す)って感じで良いかと。
事前に「こういう変更したい」ってここや連絡用スレで提案していただいても良いと思います。

自分が放送する時の話であれば基本は「コミュルールやミクライブの最低限の決まり事など」からの逸脱を断言してなければ、どこまで改変してもOKだと思います。
私や一部の方は完全に独自の説明文使ってる感じですし、あくまでその番組内容は生主さんの裁量の範囲内だと思いますので。
「コミュルールやミクライブの最低限の決まり事など」が分かり難いというのはあると思いますが、それも「どこかしらに明記されてなければ範囲外」と判断して構わないと思います。

382 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/08/13(土) 10:25:10 ID:???
ぼからんで除外している物をあえて流そうとすること。(R指定等の基準の問題)
個人で見るのではなく不特定多数の視聴者を相手に流すこと。(公前猥褻罪)
そしてそれを生主自らが積極的に誘導しようとしている姿勢がみられた場合には、
ルールや時間帯、裁量に関係なく一度司法の場にもっていきたいと考えています。

ニコ生の一番組はメディアというには小さすぎて、
まだ世間からの認知度が低く注意が入ることはほとんどないでしょう。
でも目が届いてないからといって何をやっても許されるわけでもありません。

本来はニコ動がそういったことも含めて環境整備する必要があるわけですが、
実際のところ通報機能を設けていても形だけで役に立ちませんし、
面倒な仕事が増えるだけなので現実的なユーザー対応もいい加減です。

そこで、否が応でも即対応させるには法という外圧を使うのが一番だと考えています。
起訴されるとTS期限切れの番組も裁判の証拠として提出しなければならず、
また主によって意図的に削除されたコメントも復活させなければなりません。
その証拠隠滅の悪質性によっては当然情状酌量の余地も無くなってくるでしょう。

対象となる生主さん(Nikeさんではありません)には多少気の毒な気もありますが、
これまでの放送姿勢やその発言と人間性(性的異常者?)の問題など当然加味してから
実行に移したいと考えておりますので、その覚悟を持って放送に臨んで頂けると幸いです。

そうすればニコ動サイドでも基準を設けたり、隔離したり様々な対策が講じられ、
善良な生主の皆さんの杞憂も格段に減るのではないでしょうか。




Nikeさんについては注意を喚起しようとしただけで実はなんとも思っておりません。
ボカ生で「主のマイリスをパンクさせよう」タグがついた半年前の頃から知っていて、
時々いい曲を仕入れたら鏡音さん家にもリクエストをしに遊びにも行ってます。
自貼り病の生主Pさんへの見事な対応や、リスナーへグロ系の動画のサウンドオンリー配慮等
逆に若いのに優れた判断力を持った生主さんだと尊敬できる程で、楽しみにしていた位です。
只、今回の件はボカロ系リレー放送でのご活躍でちょっと有頂天になっているように感じ、
その基本方針の「郷に入っては郷に従え」の配慮に少し欠けたのではないかと思いました。

383 6だ :2011/08/13(土) 13:24:10 ID:???
>>382
一応書いとくと「猥褻罪」が適用されるようなレベルだと動画うpされた時点で大抵削除されます。
通報が「役に立ちません」と思えるのも、実体は「法的に割とどうでもいいレベルの通報」というだけで、もし違法行為が実際に行われて通報されればまず一発アウトだと思います。
聞いた話だと生放送で女性の裸を写して垢バン食らった生主さんとかもいるそうですし(放送→垢バン過程を見てた訳じゃないので噂レベルですが)。

自分で試す気はありませんが、もし「そんなことはない、運営は本気で仕事しない」と思っておられるのでしたら、男女問わずご自分の性器でも晒してみれば判ると思います。
それで運営が動かないようだと私も認識を改めますが。
あ、あと証拠隠滅なんて絶対しない(というかしてくれない)と思いますよ。
配信者が履歴やコメント削除しようが鯖のデータは間違いなく保存してあるでしょうし、司直から提出依頼がきたら即対応してくれるでしょう。
彼らとしては「設備を利用された被害者」面する可能性大なので、最悪民事で賠償請求される可能性(規約違反により企業として損害を被ったので賠償よろ)もあるでしょう。

ようは
・ぼからん除外はしっぽたんの気分次第程度の話でとくに法的問題がある訳ではない(逆に本当に法的に問題あっても除外されないケースもある)
・さすがにニコ動運営も本気で司法絡みの案件については敏感に反応してる(ある意味敏感すぎるきらいすらある)
・所詮ボカロでアウトだセーフだ言ってるレベルは司法的に大した問題じゃない(ボカロがチンポだマンコだ叫ぼうがMMDでパンツ見せようが逮捕とか基本的にはありえない)
・つーかボカロ系のような動画紹介生放送で「やばい動画が流れた」なんて話で逮捕者が出るとしたら、生放送配信者より動画投稿者の方に行く可能性大(多分主犯投稿者で配信者は従犯扱いな希ガス)


ただ、もし訴えたら司法がどういう反応するかは個人的に興味あるので、裁判やってみて欲しいとは思います。
門前払いされるかどうかだけでもご報告願えないでしょうか?

384 なまはいさん@お腹いっぱい。 :2011/08/17(水) 00:39:15 ID:???
1,管理者スレッドいる?
あったらあったで便利かと思います。

2,削除人いる?
やはりいらしたほうが色々と便利なのかなと。
この掲示板も大きなものとなってますから、管理人さんに何かあると大変になるかと。

3,書き込みないスレッド整理した方が良い?
特に問題ないようなら残しておいた方が良い気がします。
後々思わぬ形で復活するかもしれませんし……
ただそのスレの住人から過去ログ送りにしてほしいという要望があったら対応したほうが良いかと。

385 6だ@管理人★ :2011/09/02(金) 04:49:12 ID:???
>>384
ご意見どうもです。
>>370とまるきり反対のご意見になりますかね。
うーん困ったw

とりあえずこの板の管理スレッドという事で新スレだけ作っておきました。
ここにも他の話題(議論)もちょこちょこきてますし、少数でも需要あるならという事で。

管理スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1314906210/l100

削除人・長期放置スレに関しては一端保留し現状維持、ただしご意見は引き続きここおよび上記スレッドで受付という事でよろしくお願いします。

386 ぼたもち :2011/09/05(月) 04:44:40 ID:???
仕事が終わって一段落したので書き込み。
新主さんとこのco1022758コミュについてちょっと質問です。
現在ミクライブでデヴューなさった生主さんの一部に誘導をかけてここでテスト放送しませんかと言う風に
させていただいてます。
僕としては他の生主さんの目の届くところで配信することである程度のアドバイスが可能と思いさせていただいています。
しかしながら、あれはあくまで個人のコミュニティであるためかなり黒に近いグレーなこと
(要はコミュメンバー稼ぎのためにやっていると思われるかもしれない)な気がするのですがどうでしょうか?
当然ですがそういう意図のもとやってはいませんが・・・

387 6だ :2011/09/05(月) 10:28:03 ID:???
個人的におしゃべり生放送みたいなのを定期配信されてるコミュなどならともかく、
メンバー稼いでどうするって事もなければ別に良いんじゃないでしょうか。

まあ派閥作りの布石→ミクコミュ乗っ取り!とかいう思惑があると厄介な気はしますがw

ついでに書いとくと、
私がよく「自分のコミュ作ってテストしてみたら」とすすめてる(生放送中でもそういう発言してるのはだいたい私かも)のは、

「コミュ管理する側に立ってみて欲しい」

というのが大きいです。
管理者として何ができるか、何が判るか、参加者の時と何が違ってくるか、など、
情報として知るだけでもコミュや生放送に対して考え方も変わってくるんじゃないかなと思ってます。
あとは

・他人を気遣わずテストできる
・誰にも知られずテストできる

なども慣れてくると気になる部分かな。
せっかくコミュ作れる立場なのを利用しない手はないですし、
ぼたもちさんのコミュなどに参加してても自分のコミュは幾らでも持てるので、作れる時に作っておくと何かと便利ですし。

まあその辺あんまり言うと「ミクライブからの独立のすすめ!」みたいにもなりかねんので程々にしてますが。

388 ぼたもち :2011/09/05(月) 23:39:17 ID:???
コミュ管理に関してはなるほどですね。
他人に気遣わずに配信できるというのも大きいです。
自分でできるならおkですが難しい部分もあるかなぁと思ってあのコミュを立てたので。
(僕の場合、教えてもらったのはせいぜい詳細の書き方とロスタイム設定くらいですがw)

まぁ問題ないというのであれば、継続させて頂きます。
万が一問題が噴出した場合はまたコチラに贄になりに来ます。

389 ty-oi(ちょい) :2011/09/08(木) 13:30:44 ID:???
贄になりにきました。よろしくお願いします。

リスナーさんからこのようなご意見をいただきました(>>728)。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/2353/1304044534
現行のコミュを支えてきたベテラン生主さん方が、この件が原因で他コミュへ流出したりするのは避けたいです。
何か対策はしたいと思うのですが、個人の意見としましては
姉妹コミュを作るといずれ独立したり、最悪の場合どちらも過疎になって共倒れの可能性もあるんじゃないかと。
だからあまり賛成はできません。
と、言っていますが代案も今のところ思いついていない状態です・・・申し訳ありません。

生主が飽和状態なのは今後も続くのか、それとも時間を経ればあるていど落ち着くのか、
それにもよるところも大きいので、現状ではなんとも・・・。

こんな状態ですので、6ださんや他の生主さんの現在の意見も含めて、さまざまな意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。

390 ジババ :2011/09/08(木) 20:31:05 ID:???
co154姉妹コミュの件ですが、個人的には暫く現状のまま様子見でよいのではと考えてます。
アクティブな主が多いといっても仕事なり学業なりで時間が取れない方もいますし、
その上でどうしてもこの日はやりたい、という事であれば連絡掲示板を活用すればいいのではないでしょうか。
また、慣れてくれば各々他にやりたい事も出てくるかもしれませんしね。

もし仮に姉妹コミュを新設するとしたらco154とは異なる主旨なのか
それともミラー仕様なのかまずそこからの話になると思います。
ミラーのつもりでも一からの立ち上げとなるので
コミュ特典などそっくりそのままとはいきません。
生主さんとリスナーさんの二人三脚で再び作り上げる必要があるのでそこを忘れてはならないですね。

生主の権限付与に関してはコミュ主様にお任せしたいと思います。

391 ミクコミュ主 :2011/09/08(木) 21:13:17 ID:???
新規の生放送権限付与につきましては停止することにします。
理由としましては生主さんが飽和状態にあるということが理由の1つになります。
問題の提起があった以上、状態を見極める必要があると判断しました。

392 watiki :2011/09/08(木) 21:37:31 ID:???
なぜか引き合いに出されてましたので、
私見を軽く。

コミュってのはその名の通り、社会ですので人の流動は当然あります。
むしろ、新陳代謝がなければ、待っているのは緩やかな死です。
新主さんが増えた事と、それによって既存の生主さんが他コミュに移動する
という事の関連性はとりあえず置いておくとして、
それってそんなに悪い事かなーと。

もちろん、従来のリスナーさんが、私たちに愛着を持って頂けるというのは、
大変嬉しいことではありますが、
人の流動が起こる以上、価値観も変わっていくのは道理です。
それが社会が生きているって事です。

ミクコミュ・ミクライブの歴史が築きあげてきたモノの中に、
もし仮に、絶対に守らなければならない一線やしきたりがある、
というのならば、それを伝えていくのが現役生主の責任ですし、
伝わっていないというのならば、伝える努力を怠った僕ら既存生主の責任です。

そこで今、大百科に記載されている、ミクライブのルールについて、
掲示板で現状に則した内容にしようと議論を始めようとしています。
開かれた場での議論ですので、生主・リスナー関わらず、
忌憚なく意見を聞かせて頂ければ幸いです。

393 あれりあ :2011/09/08(木) 22:25:16 ID:???
毎度お騒がせしておりますが(汗、私からも私見を一つ

私としては現状で生主の人数が飽和しているとは思っていません。
まぁここの所の新主さんの増え方には確かに驚いたのですがw
むしろ飽和しているというのは24時間隙間がないくらい
放送が行われていた、過去のミクライブのような状態だと思っています。

現状で違うのは、みんなほぼ放送できる時間帯がかぶっているというくらいでしょうか?
ただそれも、やる気があるならば放送内で次枠やりたいとか宣言したり、
それも被ったら交渉するなど枠を取る方法はあると思います。
それで枠を取れない場合でも、二度とやらないなんて思う人はいないと思いますし。
枠取りは戦争。取れなくても泣かない。

そういう意味では姉妹コミュ等は私は必要ではないと思うし、
現状まだ様子見でいいのではないかと思っています。
それこそ、姉妹コミュを作ったら分裂そのものじゃないですかw
今はただ各人の間で気持ちが盛り上がっている時期だと思います。
ちょうどミク誕生祭があったばかりですし。
もう少しすれば各自冷静になって状況を客観的に見て、
落ち着いて行動できるようになれると思います。

それに、現状問題にすべきはそこではないと思っています。
watikiさんの書き込みにもありましたように、
いろいろルールなどに関して検討中です。まずはそこからだと思います。
あまのさんの書き込みにもあったように、
講習会のような放送も面白いかもしれません。

>>コミュ主さん
いつもお世話になっております。
何かあるたびに素早い対処に感謝しております。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

394 w2k :2011/09/08(木) 23:08:25 ID:???
おいらも様子見でいいかと。

> 枠取りは戦争
なんか懐かしいフレーズだw
次枠やるよ〜って人が何人か出たら、枠取り行為自体は申し出た人たちみんなでやって、枠取った人がやるってことでいい気がしますw文字通り戦争ですねw

> コミュ主さん
いつも迅速な対応ありがとうございます。
コミュ主さんの配信はいつ見られるのでしょうか?(マテ

395 amano :2011/09/08(木) 23:57:09 ID:???
初音ミクのライブ講習会っていっても、
生放送とは何かから始まって、
なぜ生主になるのか、
生放送の主役は何か、
生主と生放送の目的、
目的を達成するにはどーすんの、
という講習だったりしますがw

396 6だ :2011/09/09(金) 13:45:40 ID:???
テーマ毎に幾つか

>飽和状態について
分離前を知ってる者からいわせていただくと飽和とは言い難いと思ってます。
現状、あれりあさんが仰ってるように
「みんなほぼ放送できる時間帯がかぶっている」
というのを問題視されてるだけで、これも無条件な「放送主の飽和」ではなく時間帯という条件付きの状態にすぎません。

夜勤や海外在住などで昼夜逆転されてる方もいるでしょうが、だいたいの人が9時〜5時(17時)に学校や会社などの社会生活を営まれている以上、これはやむを得ない事でしょう。
むしろリスナーもそういう層が多いと思えば、その時間帯に放送できる方が一人でも多いのは、ともに番組を支えてるという観点からは心強い事だと思います。
実際、最近の放送履歴を見ても、一人の方が奮闘なされてその方の都合が悪ければ放送がなかったり一〜二枠だけという日が続いたり、というような事がない。
放送主になるような方は積極的なリスナーの一人だったりもするので、そういう状況を見て「自分ももっと放送したいなあ」というモチベーションが湧いてきて、新しい主さんが出てくる、特定の時間帯で枠の取り合いのようになる、などの事が起きてるとしたら、私はミクライブがとても良い循環に入ってるんだと思います。

これから何かするのなら、配信主を限定して新規参入を減らしていくことより、どうやってそのモチベを維持したり高めたりして利用・活用していくかという方向で動くべきだと思います。

案としては
・次主複数立候補の場合のルール確定
 直近数週間の配信回数を参考にしたり、枠取り戦争公認など、その辺で各自が納得できるルール作りしとくと、混乱や全員遠慮して次枠なかなか始まらずみたいな事にもなりにくいかと。

・ニコ生の機能でない生主連絡による予約制の導入
 何曜日、何日、何時間などを事前に申告していただいて、予定の時間から数分は他の生主は枠取りを控える(一定時間枠取りの気配がなければキャンセル扱い)
 バッティングした場合は当事者同士で話し合いやネトゲ勝負など、次主複数立候補のルールを発展させた(ある程度時間がかかる)決め方も可能
 僅かなお金でも勿体無いのとわざわざ企画でもないのに予約し難い、ニコ生機能で予約するとドタキャンできない(だっけ?)など、連絡スレや専用スレつくってやるだけのメリットはあると思います。うまくやれば、何曜日は誰それというような決めもある程度できるかもしれません。

あたりをとりあえず言っておきます。

397 6だ :2011/09/09(金) 14:05:32 ID:???
続き
>姉妹コミュについて
まず今のニココミュにはそういう機能がありません。
勝手に名乗るなら幾らでもできましょうが、機能的なメリットは何一つないという事になります。
単に新しいコミュが一個できるだけですね。
実際のとこ、例えば
エクテスさんのコミュ(みくうた 〜埋もれ曲発掘生放送〜)
http://com.nicovideo.jp/community/co210536
歌みたコミュ(初音ミク 歌ってみた限定)
http://com.nicovideo.jp/community/co10415
とかこの辺は成り立ちややってる事を考えれば姉妹コミュと名乗る資格は十分にあると思います。
ただ、そう名乗ったから何がどうなるかというのはありません。

あえていうなら、co154で配信実績ありな方が作ったようなこういうコミュをコミュ主さんに申告していただいて、コミュ主の厳正な審査を経て姉妹コミュ認定→コミュトップに記載、みたいな事はありかしらん?
その辺はもうコミュ主様の裁量範囲な訳で丸投げせざる得ない領域ですが。

そもそも、私は、各生主が自分の個性や主体性を活かしてco154でミクライブと異なる生放送をするとか、ミクライブ(或いはco154)でできない事をするために他コミュにも参加したり新コミュ作ったり、という「ミクライブの生主が拡散していく状態」は、例え拡散先にミクライブの面影がなかったとしても歓迎したいと思ってます。

そういう意味で、上記のようなコミュ・番組が増えるのは喜ばしいと思うし、おまえらもっとこういう活動しろよ、というなら賛成ですが、多分元発言の方はむしろ逆の見解(人気生主の独立を防げなかったのはなぜだ!もっと囲い込め!みたいな)な気がします。
正直そっち方向(主の囲い込み)は私は嫌なんですよね。私の読み違いでしたら申し訳ないですが。

398 6だ :2011/09/09(金) 14:16:38 ID:???
>各種企画
もうじゃんじゃんやって欲しいです。
できればco154で。
ミクライブのためだけの場所ではないですし、
「Pさんを招いてのミクさんの作曲講座」
「初音ミクのライブ講習会」
なんてのは他コミュでやるよりco154でやる事に意味があると思います。
co154の会員さんが見たい番組だと思いますから。

ただ、生放送(ミクライブ)のやり方講習会みたいなのは、これは生放送でやるより、「【co154】やる夫で学ぶミクライブのやり方【ニコ生】」みたいなの作った方が、楽しく読んでもらえて後から参照もしやすくなる気がする。
ツールテストならともかく、生放送でそういうの教えようとするとうまくいかないような気がするというか。

他コミュで(例えばco210536やco1022758の配信枠のっとった上で)やるなら、
ミクライブの裏番組的な、例えば
「ミクライブでリクエスト戦争に負けた主が愚痴りながらリクしたかった曲を延々と流す」
「ミクライブで枠取り戦争に負けた主が愚痴りながら使うつもりだった主セレを延々と流す」
「ミクライブに自貼りする勇気のなかった主がこっそり誰か気付いて他貼りしてくれるのを待ちながら自曲を延々と流す」
とか、そういう番組あったらそれはそれで面白そうだな。
というか今度やってみようかな……

399 ty-oi(ちょい) :2011/09/09(金) 16:18:51 ID:???
既存の生主さんが他のコミュに移動するのは、正直言って寂しく思います。
しかしミクライブや既存の生主さんの今後の発展を考えていくと、この考えは捨てた方がよさそうですね。
学ぶことが多くて楽しいです。ありがたや。

放送に関しましては、次主複数立候補の場合は枠取り戦争に参戦しながら(勝てるのか…汗)、
watikiさんやあれりあさんが仰っている、現状問題にすべきルールなどに関しての検討に参加していこうと思います。
今回の件で、個人的には考えや指針がまとまりました。

ところで6代目さんの
>「ミクライブでリクエスト戦争に負けた主が愚痴りながらリクしたかった曲を延々と流す」
>「ミクライブで枠取り戦争に負けた主が愚痴りながら使うつもりだった主セレを延々と流す」
>「ミクライブに自貼りする勇気のなかった主がこっそり誰か気付いて他貼りしてくれるのを待ちながら自曲を延々と流す」
これらの番組は面白そうですね。参考にさせていただきます。

大元は私が提起したものではございませんし、問題がすべて解決したわけではありませんが
新人生主が出しゃばって騒ぎ立てたこと、この場を借りてお詫び申し上げます。

400 amano :2011/09/09(金) 19:21:08 ID:???
>>398
新しい視聴者にもリクの方法とか安価とかを覚えてもらうのも一つの仕事なので、
講習会はもとよりco154でやることを考えた企画だったりしてw

401 あれりあ :2011/09/09(金) 19:41:45 ID:???
新主の増加と、既存主の他コミュへの移動の関係性に関してなのですが、
ひとまずはないと言っていいのではないかと思います。
別に他のコミュで生主を始めたからといって
ミクコミュの生主をやめなきゃいけないということはないのですからw
もちろん頻度は減るかもしれませんが、それは自然なことだと思います。

わたしがボカロみんなのうたコミュを作ったのは、
かなり前から考えてたことで、私の誕生日をきっかけに作っただけです。
そもそも独立だとか考えてないし、ミクコミュでできなかったことを
やりたかったというだけなのです。
今でもミクコミュが大事だし、もちろんまだミクライブはやりますよ。
他の人たちも同じ思いなのではないでしょうか?
だから、寂しく思うこともないし、心配する必要もない、
それに新主さん達が責任を感じる必要も、ないですよ。

402 6だ :2011/09/10(土) 22:25:01 ID:???
改めて>>399
> 既存の生主さんが他のコミュに移動するのは、正直言って寂しく思います

言葉尻をとらえてすみませんですが、こういう考え・思いを「捨てる」必要はないんじゃないかなと。

私自身は、人には事情や譲れない部分もあるし、今いる場所から去る方がいる事は仕方ない、とも思うのですが、ミクライブとして一度経験した大量生主離脱、あれがトラウマのようになってるリスナーさんもいるかもしれない。
私はあの時から寂しいとか言える立場じゃないですが、そう感じた方々の存在は理解してる、というか忘れちゃいけないと肝に命じてるつもりです。

無論、あの時でも生主として、或いは生主じゃない一参加者一視聴者としてであれ残ってくれた方はいますし、co154や初音ミクのライブが続いていれば、辞めた方去られた方でもいつかまた生主や視聴者として戻ってくれる事もある、と信じています。

ようするに、ミクライブに関わる生主の一人として、大事なのは
「寂しい事だから二度とないようにする」
という事ではなく
「寂しい思いは忘れずに、それでも残ってくれた人たちや新しく来てくれた人たちとどう楽しんでいけるかを考える」
じゃないかなと思ってるんです。
例え嫌な現実があったとしても否定せず受け入れてちょっとでも良いから前に進もう、というか。

例えば姉妹コミュも、新主さんを囲い込むためでなく、co154や初音ミクのライブをもっと楽しむ、もっと発展させる、そういう目的であれこれするのに必要なら賛成な訳です。
生主経験者・予定者限定の放送委員会みたいなの作って打ち合わせやテストに使う(というか生放送はテスト限定)とか、そういう方向性でなら「生主の拡散」でないにしても有用かな、とか。
#その場合co1022758に生主全員参加してくのが一番手っ取り早いかも


あ、あと生主には新人もベテランもないと思ってますので、出しゃばったとかそういう考え方の方は捨ててくださると嬉しいですw
先輩生主が引っ込んでたらどんどん前に出て騒いじゃってください。


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