武田信玄は過大評価か否か？ - 1457078129

1：鳥無き里の名無しさん：2016/03/04(金) 16:55:29 ID:08/LqVH.: 良くifなどで織田信長を倒すことができたと言われているが事実は寿命が持たなかったという結果に
最終的な勝利者の徳川家康をボコボコにした、武田流の軍制にしたというのもあり過大ぎみではないのか？というのを語りたいです。
2：鳥無き里の名無しさん：2016/03/07(月) 11:28:14 ID:Od3nsHSY: そもそも信玄さんの西上作戦時の前略目標がわからんからなんとも
織田を倒すつもりがそもそもあったのかね？
3：鳥無き里の名無しさん：2016/03/07(月) 21:31:43 ID:nf3fuFNE: 戦国大名として優秀　→　正しい
天下人３人より強い　→　間違い
信長は絶対勝てない　→　菅沼乙
4：鳥無き里の名無しさん：2016/03/08(火) 23:09:15 ID:KVb/Y0.o: 長野と村上にボコボコにされてるからね
5：鳥無き里の名無しさん：2016/03/19(土) 18:43:03 ID:RLEPW0YM: あの立地で四方を敵に囲まれて、勢力拡大したのは素直にすごいと思う
でも家族関係がひどすぎる点がマイナス
6：鳥無き里の名無しさん：2016/03/27(日) 16:41:08 ID:bfNx5rpk: 山賊が京を目指そうとするのが間違い。
7：鳥無き里の名無しさん：2016/04/28(木) 15:09:53 ID:ZrIQ5ZBw: 三國同盟時だと武田が一番弱小だったのかな？
8：鳥無き里の名無しさん：2016/05/01(日) 06:58:03 ID:/olQBkcU: 海がなければ流通も微妙で大都市もないことを考えると一番微妙
9：鳥無き里の名無しさん：2016/05/01(日) 10:43:22 ID:zy1IEpwY: 3国同盟時はみんなだいたい50万石くらいの印象。
太閤検地ベースだけど。
10：鳥無き里の名無しさん：2016/07/29(金) 14:19:58 ID:f4mtcTD2: 2chでは菅沼効果も相まって過小評価
対して現実ではやや過大評価ぎみ

という印象
11：鳥無き里の名無しさん：2016/08/08(月) 04:42:16 ID:.n/ybqmY: とにかく敵を作り過ぎた。その負の遺産が武田家を滅ぼした。
12：鳥無き里の名無しさん：2016/08/09(火) 09:11:17 ID:nQQLuk5.: やっぱり大軍で美濃に出るっていうのは難しかったのかね？
もし武田の歴史にifがあるとしたら織田より先に美濃とるのが一番だと思うけど
13：hage：2016/08/10(水) 07:08:37 ID:DYcPBErs: 信長にとっての美濃より簡単な信濃にあんだけ苦戦した雑魚が美濃簡単に取れるわけ無いじゃん

信長に比べたら圧倒的小物だろ。
14：鳥無き里の名無しさん：2016/08/20(土) 15:53:42 ID:FmOirres: ホント、いちいち言葉が悪いのが湧くよなぁ信玄の話題は……
親でも殺されたのかって、一応可能性は無きにしも非ずだけどさ
15：鳥無き里の名無しさん：2017/06/12(月) 12:41:16 ID:xXvPTxbo: >>14
割りとホントに菅沼遼太のせい。
16：鳥無き里の名無しさん：2017/07/16(日) 03:45:19 ID:IW8M/.lI: 織田豊臣徳川どころか北条島津毛利伊達三好と全方位に喧嘩を売りまくった
菅沼遼太さんが唯一叩かずその功績を賛美する武将やから相当凄いんやろ（白目）
17：鳥無き里の名無しさん：2017/07/25(火) 22:24:18 ID:YxtcqBIw: 過剰な美化の反動からくる極端な矮小化が家康や幸村、信玄、謙信などに起きているがこれからは信長、島津あたりがその対象になる予感
18：鳥無き里の名無しさん：2017/08/06(日) 14:57:30 ID:d/ZoGZWE: 死んだ後すぐに家が潰れて存続してないならその武将の評価は過大
一発屋芸人レベル
19：鳥無き里の名無しさん：2017/08/09(水) 21:59:53 ID:UWnxgDAU: >>17
信長はとっくにそれやられて今は揺り戻しきっている
信長の評価が一番悲惨だったのは戦後すぐ～バブル期前あたり
楠木正成や豊臣秀吉と同じく戦前戦中の英雄だったから戦後逆張りで矮小化された。

この頃の信長は大河ドラマ武田信玄に代表されるように
チキンで気分屋ですぐ怒る癖に弱いという風評で
あそこまで駆け上がれたのも家康や家臣のおかげという評価
（徳川家康は戦前戦中の反動で戦後は大英雄になる、山岡荘八の「家康」が有名）

ちなみに件の菅沼なんとかさんが年寄りや爺と馬鹿にされるのは実はこのため。
菅沼なんとかさんの信長評はいわゆる戦後～バブル期前の信長評に近く
彼の武田信玄神格化はちょうど同時期の大河ドラマ武田信玄などとも被る。

菅沼なんとかさんに限らずお年寄りの戦国観は大なり小なり彼と似ている。
シブサワ・コウも武田信玄の大ファンだしな。
（シブサワ・コウの中の人と言われるコーエー創業者、襟川陽一は1950年生まれ。）