雑談スレ - 1455771854 - したらば掲示板

103：考える名無しさん：2016/03/09(水) 19:05:58 ID:S429h08.0: シロとかクロとか、擁護派とか裏切者とか、離間工作とか、そういうの王子はホント好きだねぇ。

オレをそういうオセロゲームに巻き込まないように。
オレは他人をポジションでは見ないんだよ。
オレの目線は「人間が面白い奴か」それだけ。

目下の興味は王子はkkkkkを売った人間なのか、だ。

あとのことはどうでも良いかな。
王子がオレをどういう人間だと感じているのかは聴いてみたい気もするが、
的外れが多そうなので今んとこ興味無い。
104：考える名無しさん：2016/03/09(水) 19:32:21 ID:eMbzXFPI0: 今回このレスだけ、文脈整理の都合上、また、一箇所でまとまって話されていることへの利便性を考えて、
また、行動の一貫性とその発動基準が誰に対しても平等であることを保つため、俺VOFがここでひとつレスを。

>>102の白薔薇さん　のレスについて、

＞あのスレは書き込みをしないでくれとVOF氏より要請を受けました
ここは事実とは異なるか、誤読の可能性があります｡

以下の部分がその状態確定に至るまでを知るために必要な過去レスとなります。

以下の文脈の中で、俺が示したことは
kkkのレス195に　＞基づき、こいつと共にNSRmod批判をするのであれば、俺と白薔薇さんは絶縁しましょう。
というものです。
nextのスレでの書き込みを制限したのは、
＞また、ここでの私の書き込みも最後にします
206での白薔薇さんがご自身の考えに基づき、取り決めたことです。

万が一、俺VOFの膨大な書き込みが、「あのスレに書込まないでくれ」との意図と受け取られてしまったかもしれません。
その場合には、再度下記レスを読んで頂き、確認をして頂ければと思います｡

（目に見えない部分の話をすると、195にてkkkkは、俺とkkkkのどちらの影響力のほうが強いかを競うパワーゲームを始めた｡だから俺は、その愚かな「試み」から繋がる全てを打ち砕く策を瞬時に発動した、ということになる）

俺は、かなり無理で極端な条件を課した｡
それに正しく答える場合、答える側に何らかの損失は生まれる｡
その損失を、
俺の解釈では、白薔薇さんは
・俺に返答することで条件の成立は達成させつつ
・俺への返答内容では、条件についての回答を控える、という内容にした
という形をとった、と見受けた｡

この事態を、俺よりも先にkkkkが読み取って「十分だよ」とレスをした（kkkkは俺の指定した条件のクリアがなされるかを見ていた）と考える｡

俺は、俺の指定した条件以外の部分については深く踏み入っていない。俺が確認したのは条件クリアか否か（返答レスがあるかないか）、の部分だけ｡

NGワードと出るのでリンク部分無しでまず投稿。
105：考える名無しさん：2016/03/09(水) 19:33:09 ID:eMbzXFPI0: kkkkkのレス
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456809755/195
106：考える名無しさん：2016/03/09(水) 19:33:20 ID:eMbzXFPI0: 俺のレス
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456809755/198
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456809755/202
107：考える名無しさん：2016/03/09(水) 19:33:30 ID:eMbzXFPI0: 白薔薇さんのレス
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456809755/206

そこから俺が結論したレス
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1456809755/209
108：考える名無しさん：2016/03/09(水) 19:34:14 ID:eMbzXFPI0: 以上｡俺のこのスレでの書き込み終わり｡

URLは1レス内に複数入れると「NGワードで書き込めない」と表示される模様｡
109：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 19:38:39 ID:X.CeCPnI0: >>103
コメントを見ていると、私のかつて知っていたbutakimudon氏の姿に、私の中で近付いてきた印象です

とは言え、貴方の考えと私の考えが相容れないところもある
貴方が私を猜疑心強過ぎと見做すように、私は貴方が能天気過ぎると見える

しかし、それは問題では無い
貴方の考えはVOF氏ともイコールでは無いが、それを貴方もVOF氏も意に介さないように、私もまた意に介さない

私には、kkkkkawataga氏を売った売らないと私にレッテルを貼る理由が分からない
貴方は他人に良い点悪い点があることを認めているし、考えがイコールでは無いVOF氏ともこの板で普通に会話している
私は自演によりスレの空気をコントロールするのは悪と断ずるkkkkkawataga氏の主張には強く同意するし、彼に対して成されたリプライ攻撃は悪と一貫して断じている、それを許容するpokankunらの判断を独裁と糾弾もした
そして、妙な徒党を組んでR速支配するのを追求するVOF氏の姿勢にも共感する
私は私の価値観として、それで対立することが大目的達成に意味あると思えないことにノータッチとしたに過ぎない
或いは、他人が価値を感じることに異論を差し挟むのは無粋、と静観しただけのことだ
110：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 20:01:47 ID:X.CeCPnI0: >>104
私は、私の大目的である"何者がR速をどのような目的で支配しようと考えているのか解き明かすこと"、そして"悪しき手法にて支配しようとしているのを糾弾すること"、これを達成するのに、私のプライオリティとしてkkkkkawataga氏とVOF氏による議論関与が貢献するとは全く思えませんでした

そして、議論のトリガーを引いたのは突然降臨したkkkkkawataga氏であるのも事実です
しかし、彼の視点としては恐らく、VOF氏が触れてはいけない一線に触れたからと見たのでしょう

これでは相互に引くことなどあるまい、そして争点に意見して乱入すべき見識など持ち合わせない私が議論に入り込むのは単なる迷惑行為と自粛した、あのスレはそういう目的のものと見做して、私は撤退したという形です

215のレスは、そうして撤退した私をどちらかの加勢として引き込もうという卑劣な策略、と見ました
狡い、その一言です
この理由から、いずれにしろ私に対する投げ掛けへは、あのスレにおいて言及しません
狡い意図には狡く対応する、これだけです
111：考える名無しさん：2016/03/09(水) 20:06:20 ID:S429h08.0: 王子へ

VOFのお墨付きが出たので存分にnextで暴れられますね。
「kkkkkを売った」これはレッテルなんて上辺の話じゃなくて、人間の内面の質の問題ですよ。
王子の人間を見極めたいと思います。
112：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 20:12:23 ID:X.CeCPnI0: >>111
私のコメントをキチンとお読みいただきたい
私は狡い意図へ正面から対応しない、と書いている

それでもなおあの書き込みへ拘るとは、あの書き込みは貴方の意図通りということ、即ち貴方の書き込みで一旦は狡く言い逃れたと前言撤回するのか？
113：考える名無しさん：2016/03/09(水) 20:34:33 ID:S429h08.0: オレと口論してるうちは215と戦わずに済むと思ってるのかなぁ。
オレの採点基準を先に書いておくよ。

0点　215から逃げる（理由によらない）
60点　215と戦って負ける
61点　215と戦って勝つ
90点　VOFと戦う（あんな踏み絵を踏ませるなんてヒドイ！と言う（踏んだ王子も大概なんだけど））
億点　VOFとkkkkkを仲裁する

あとは好きにして。
王子の行動で自動採点されるから。
これ以上は不毛なのでもう話しません。
114：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 20:50:28 ID:X.CeCPnI0: >>113

なんとしても私にレッテルを貼りたいと見える

私も貴方の採点する行為に点数を付けたい
私の採点は0点です、これは挑発として無意味どころか相手を間違ったからです

他人が進もうとする方向へ立ちふさがり邪魔をする行動への熱意だと見れば、右に進むのでも左に進むのでも常に100点ですね

そして、常に自分の手を直接汚さないという点でも一致している

MushroomMountain123を攻撃する際も先兵となったのは連続スレ立てを行う～捨て犬というIDだった、そこに貴方は乗じた
kkkkkawataga氏がadmin報告すべき内容を先回りしてOcrasormに報告、彼の抗弁機会を奪ったのは貴方だ
kkkkkawataga氏を売り渡したのは貴方の方だ
そして今回もまただ
kkkkkawataga氏が無言であるのに乗じて、私を追い込もうと姑息に狙っている

pokankunを守る為なら何でもする男、隠れR速運用家族の疑念がある
一連の行動は、そう見做すしかないようです
115：考える名無しさん：2016/03/09(水) 21:00:41 ID:S429h08.0: あーあ、雰囲気悪くなっちゃったな

VOFよ。今度はVOFが踏み絵を踏んでくれ。オレか王子か。

オレが選ばれなかったらVOF板から去る。
王子が選ばれなかったら雑談スレから消えてくれ。
116：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 21:05:39 ID:X.CeCPnI0: >>115
貴方の売った喧嘩なのに逃げるのか？

しかし、それに私は応じましょう
これも私のプライオリティとして優先度は高くないからだ
117：考える名無しさん：2016/03/09(水) 21:38:28 ID:2SkQ6Xcg0: 喧嘩するのは双方の勝手だけど、テメェらの喧嘩に他人巻き込むなよｗ
118：考える名無しさん：2016/03/09(水) 21:43:31 ID:eMbzXFPI0: >>115
>>1より
＞いきなり全部自由というのにも困る人がいるかもしれないので、このスレのひとつの規則を設けておくとすると、
＞・誰が何を書込んでも問題ない
＞ということかな。広告スパムや、*意図的な*「違法性のある内容」の書き込みは対処する｡
に則り、「俺に踏み絵を踏んでくれ」というレスをすることは問題ない。

が、そのレスに効力があるかどうかは、その踏み絵の構造に依る｡

今回の俺への踏み絵の構造だが、
まず今回の2人の言い争いの争点において俺という存在は重要な位置に居ないと思う｡

ここで、俺が採決を下すということは、MushroomMountain123、giveme9ASAP, pokankunが独断でmod権の執行に至るということと同じ行為になると思う｡
俺自身は、MushroomMountain123、giveme9ASAP, pokankunのそういった権力行使のやり方自体を批判している立場である。

故に、この場で俺が割って入るように言われても、ます俺がそれを聞き入れるに足る理由が不足しており、
また、聞き入れて踏み絵を踏んだとしても、この（俺が直接的に関与していない）君達２者の関係に何らかの決着を付けられるとは思えない｡

なにより、この状況において、俺にMushroomMountain123が考えそうなことをやらせようというのならば、
俺はしっかりとした意志を持って「俺はMushroomMountain123のような屑じゃないから、こんな形で他人の喧嘩に立ち入らない」と宣言する。
気に入らない人間を排除　←これはMushroomMountain123の考え方である。俺はあれ系の独裁者ではない。

俺個人の意見としては、思う存分議論・口論・喧嘩してもらいたいところだ｡
互いに議論も討論もせずにUVし合うNSR modと取り巻きの連中のように育たないためには、討論・口論といった避けたくなるような事項もこなしていくべきだと思う｡
119：白薔薇のﾌﾟﾘﾝｽ：2016/03/09(水) 21:58:38 ID:X.CeCPnI0: >>118
私的には完全納得の回答と見ました

私も後段部分は似た考え(いずれか排除や肩を持つはpokankunのやり方と同じ)として、VOF氏とkkkkkawataga氏の議論に関与しないと考えた側面もあります
120：考える名無しさん：2016/03/09(水) 22:27:20 ID:eW85Fhr60: 文脈ゲーム、と名付けたい
121：考える名無しさん：2016/03/09(水) 22:37:07 ID:S429h08.0: VOFよ

VOFの作った踏み絵を王子は踏んだんだぞ
まさかVOFが、他人に踏ませて自分は踏まないとはな

他人に「あいつかおれか」を強いるゲームは面白いな。
このゲームがピリピリしてて面白いのは、三人のうち必ず一人が消滅するところだ。
前回はkkkkkが消滅した。

kkkkkが消滅した手前、今回誰も消滅しないじゃ済ませられない、ってのがオレの結論だ（kkkkkへの義理でもある）。
VOFは何か理屈の述べて免責された気分でいる。
王子は「完全納得」だそうだ。
そうすると残るはオレだな。

しばらくおいとまするよ
122：考える名無しさん：2016/03/09(水) 23:23:11 ID:eMbzXFPI0: >>121
俺はその豚キム丼さんの理屈には全く納得できないな｡

誰がやった｡とかそういう問題じゃないと思う｡

nextでの話では、
>>105でkkkkkが「VOFを貶める内容を語りながらWRPへの依存を見せるレスをした」
ので、
俺は、kkkkkを連れてきた人でもあり、俺とkkkkkの間に存在している「白薔薇さん」が、このままの流れでは良いように使われてまたでっち上げ文脈をkkkkkに組まれるかも知れない｡
故に、「白薔薇さん」を損切りする形であの踏み絵を課した｡

俺をこの「豚キム丼VS白薔薇さん」の言い合いに絡めるために
＞VOFの作った踏み絵を王子は踏んだんだぞ
＞まさかVOFが、他人に踏ませて自分は踏まないとはな
この理屈を整理すると、

豚キム丼さんの作った命題「俺が課した踏み絵を白薔薇さんに踏ませた」　⇒　豚キム丼さんの課した踏み絵をVOFは踏むべきである

⇒この記号の意味は「ならば」。

いくつか言えることはあるのだが、順に｡
まず、
①「俺が課した踏み絵を白薔薇さんに踏ませた」ここに置いて、白薔薇さんが取ったあやふやな行動のように、おそらく白薔薇さんは「踏み絵を踏んだ」とは思っていない｡
②そもそも、俺は敵味方を判別するためにその「踏み絵」とやらを用意したのではない｡
　　俺は、俺の立場から見て、こちら側に悪影響を及ぼすことが考えられる「kkkkk→白薔薇さん→VOF」という連結路の切断により、俺が1人で身軽に動けるようにその提案をした｡
　　その部分は俺の過去レスにも書いてある｡
③仮に俺が誰かに踏み絵を踏ませたとしても、それを理由に俺が踏み絵を踏む義務が発生する理由が不明｡ここに、「kkkkk的突然開始される独自ルール」の色が見える｡
④俺が踏み絵を踏ませたとしても、その踏み絵を踏んだことが、俺の「借り」なる、という考えが豚キム丼さんの計算の根底にあると思う｡だがその計算方法自体が「独自ルール」である。

＞VOFは何か理屈の述べて免責された気分でいる。
⑤「俺に責任があるとされるその非」の存在が、豚キム丼さんの主観によって作られたものであると見受けられる｡

それとは別に、豚キム丼さんは、弱者側に立った人に救いの声をかけることで自身の存在意義と居場所を確保しているようであることは前から思っていた｡
この「現場の局面」のバランスの見方・取り方は、その現場の中に自分が居ない場合に初めて「全体」として感じとれるバランスなのではないか？
それ故に、自己が現場の中の重要人物のひとりになりそうになると、その現場から離れて傍観者の位置に移動しようとしてしまうのではないか？

この「豚キム丼さんと白薔薇さん」の言い争いの中で
・俺VOFが巻き添えになること
・俺とkkkkの間の（豚キム丼さんの言う）「踏み絵」が引き合いに出されること
は、おかしいと思う｡

そもそも、豚キム丼さんと白薔薇さんは、そんな「踏み絵」が必要なところまで喧嘩の緊張感を高めていない｡
なぜそんな中途半端なところで俺が使い捨てられなければならないんだ？
123：考える名無しさん：2016/03/09(水) 23:49:29 ID:eMbzXFPI0: ＞kkkkkが消滅した手前、今回誰も消滅しないじゃ済ませられない、ってのがオレの結論だ（kkkkkへの義理でもある）。

ここ、なんか危険な思考回路だな｡ひとりで思い詰めてしまう感じか｡
義理だとか人間扱いという部分が、豚キム丼さんと俺のスタンスで大きく異なる部分だが、
人間扱いしなくて良い人間がいることを知らない　ということは、それほどに恵まれた環境で育ったということかも知れないな。

俺は偽善者ではないので、救えない人間は救わない。はじめから屑とわかっている人間は人間扱いしない｡

「救えない人間なんていない」と豪語するなら、逃げずに最後まで仕事を完遂するべきだと思う｡でないと「救えない人間なんて居ない」ということを自ら否定することになる｡

それか、流星街サブレの時のyurikumaの持ってきた「排除の儀」のアニメの動画のシチュエーションに酔っているかロマンを感じているか｡
その場合、そういったものに他人を巻き込んでとっちらかして1人とんずらするのは周りの俺たちに「借り」を作っていると考えられる｡

そうすると、尚更、言動に一貫性が見られない｡感情的であることは別に良いが、今回の件は、どこか俺への「八つ当たり」っぽいところがあるだろ？
124：考える名無しさん：2016/03/09(水) 23:59:41 ID:2SkQ6Xcg0: 余計なお世話なのは承知で俺もbutakimudonに言わせてもらう

ここに来てからのあんたには「一つ上の高みから事態を俯瞰しているつもりでいる評価者気取り」の臭いを感じて正直ちょっと鼻につくんだよなｗ
もっと自分から矢面に立つ、自分からボケるのも面白いと思うで
127：考える名無しさん：2016/03/11(金) 16:04:53 ID:eMbzXFPI0: >>125-126にスパムが貼付けられたのでレス削除したところ、専ブラでのスレ表示がおかしくなることがある。
その後にレスを書き込んで不具合解消となるかの検査｡