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【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART23 【その他】
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のくむんで活動する作者が、創作に伴う様々な事を話す場です。
鬱憤を吐き出すもよし、雑談に興じるもよし、ご自由にどうぞ。
次スレは基本的に>>980踏んだ方が立ててね。
なので立てられそうにない方は付近でのレスを控えること。
万一踏んだ場合は代理をお願いしてください。
どのような書き込みが他人を不快にさせるのか、最も理解力のある方々が集うスレです。
基本を守って楽しく使いましょう。
※前スレ
【愚痴】 作者が雑談をするスレ PART22 【その他】
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/22728/1545012526/
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伸びが良いとは思ってたけど本当に1日で本当に100超えるとは……
これで頭打ちにならないとことを祈ります！
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もう少ししてトップ5入ったら更にポイントザクザクボーナスステージ
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流石にそこまでは！ まだ2作目で二話目ですし
しかし、いつかは！ という気持ちはあります！
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ブックマーク150超えて、こりゃランキングいけるか？とか思って、ランキング見てみたら5位で1200超え
化物ですね
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自作のポイント実況いい加減しつこい
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1200ポイントで5位！？マジかよ…ってランキング見にいったらブクマの話なのね焦った
暫くランキング見ないうちにハイパーインフレ起こったのかとオモタ
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心臓つえーなw
多分褒め言葉として解釈するんだろうけどw
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ムーンだとブクマが1000で底辺脱出って聞いたけど、ノクタはどうなん?
ミッドが他と違うのはわかる
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ブクマ１０００で底辺脱出はなかなか厳しすぎる基準じゃないかな
２０００ptプラス評価でしょ？
ちな昔出たやつ
ブクマ数による位階
0〜9 塵芥
10〜49 虫
50〜99 鳥獣
100〜249 賎民
250〜499 良民
500〜999 下人
1000〜4999 下級貴族〜中級貴族
5000〜9999 上級貴族〜帝
10000〜 八百万の神々
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最盛期は中級貴族だったが最新作は虫で終わった
貴族から落ちぶれて虫に転生した俺の成り上がりでも目指すか
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位階ありがとう、はじめて見ました
2000ptプラス評価って、ブクマ+評価=2000ptをこえていれば底辺脱出ってことでいいのかな
ブクマだけで2000pt+評価ptがないとダメ、ってことじゃないよね? ブクマ1000より条件が厳しくなってる
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違うよ
ブクマ１０００をpt換算すると２０００ptでしょ、それで底辺脱出は厳しすぎない？ の意
個人的には合計１０００ｐｔくらいが底辺脱出だと思う
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>>244
ありがとうございます、よくわかりました
1000ptが目安なのはわかりやすい
位階はなんとか人間だった、貴族は遠いなあ……
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最新データで調べたよ
ノクタ：全29120作品 1000pt以上5076作品（17.4％） 1000ブクマ以上2634作品（9.0％）
ムーン：全39866作品 1000pt以上12073作品（30.3％） 1000ブクマ以上5183作品（13.0％）
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ちなみにミッドはこんな感じｗ
ミッド：全2453作品 1000pt以上100作品（4.1％） 1000ブクマ以上45作品（1.8％）
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前に話題出たときは神々がちらほらいた記憶ある
あの頃下級貴族だった私も帝まで成り上がりましたが
恐怖政治強いてるわけでもないのに感想欄の民が静かすぎます
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初投稿のが一番ブクマが多いな
プラウザでブクマしてますとか
作者をお気に入りして楽しんでますとか言われたことあるから気にしても仕方無いと思いつつ、
ポイントないとランクも上がらないし、
アクセス数も低迷するし
ボヤキしか出てこん
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感想みたいにログインなしでもポイント入れられれば良いんだけど
それだと絶対多重投票する人が出るからねー……
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あってもするし対策されたらブクマ評価付け外し繰り返しに走るし
それも対策されたら相互評価になったのがなろう系列なんですがそれは……
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あ、そっか
神に至っていたのか
……神？ こっばずかしいわぃｗｗ
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書き捨てごめん
更新してもブクマハゲるばっかでやる気無くしてて又どうせハゲまくるんでしょって若干ヤサグレながら久々更新したらブクマガンガン増えてる…意味わからんこんなこと初めてで困惑してる
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それの繰り返しだと思う
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>>253
オメ
こっちはもー無理
更新恐怖症だよ
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俺は逆に更新しないといけないって強迫観念に囚われてるな……、もうちょっと推敲の時間も取りたいしストーリーも練りたいんだがバランスが難しい。
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底辺は底辺らしく行こうぜ！
作家気取りなんて10年早いんだ、好きなように書けや、どうせ書籍化なんてしねえ！
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>>255
ありがとう！自分も怖くて又暫く更新出来なそうだ
お互い色々吹っ切れるといいな
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それなりの出来だと思ってた作品の評価がイマイチでわりとショック
俺のセンスずれてんのかしら
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あるある
あるあるあるある
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センスでは無く性癖がズレているとか？
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>>259
ポイントが欲しいのだったら、年間上位陣のタイトル、あらすじ、出だし、投稿頻度を研究するのがいいよ
これが面倒くさいのだったら、他人の評価は気にしなくていいと思うよ
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あとは、シンプルに面白いものを書けとしか
作家同士の点入れには限度があるし
伸びないってことは人の目に止まらない、読まれない、つまらないだから
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面白くてもポイントが入ってない作品は珍しくないけどね
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>>264
その「面白い」ってあなたの主観でしょ？
>>263で言ってる「面白い」とは違うんじゃないかな
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「より多くの人に面白いと思って貰える作品」もっと言えば「ウケる作品」を書けって事だよな
多くの人に読んでさえ貰えば面白いと思って貰えるのにアレコレな要因で読んで貰える所まで引き込めないって作品もあるのかもしれんけど
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>>266
だから、>>262で書いたように、タイトル、あらすじ、出だしが大切なんだよ。
ポイントを取るには、まずはできるだけ多くの読者に興味を持ってもらうことが大切だから。
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完結作品をあらすじ変えただけで日刊10位以内に入ったことがあるから
割と重要だよね、あらすじって……
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中身が面白くないとだから、あらすじを面白く書く能力も必要
それ含めて文章力、小説力だしね
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そもそもセンスが違う(一般的ではない)んだったら
タイトルあらすじ出だしを良くしてブクマ付いても中盤以降剥がれてくんだよなぁ
それに凹んでエタ
もしくは下手におもねってグダグダになるか
自分は凹んで半年更新してない
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ブクマ100越えたと喜んでなろう底辺スレでお祝いしてもらったんだけどノムクンとブクマの価値が違うのか…
知らずに祝ってもらってしまった
いい人達ばかりだった
トホホ
母さん、虫ばかりだった自分が、やっと一つ賎民になれました
完結でせめて……良民を目指したいです
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まぁこんなのを真に受けるのをやめるとこからでないかな
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>>271
おめでとう
新参で価値が違うなんて知らんかったよ…あまり気にせず完走まで頑張って欲しいな
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>>272
>>273
ありがとう
山場を終え、来た反応がブクマ剥げだったのでやさぐれてました
俺はどうせ虫なのさ、さなだ虫さ
良民は遠いのさ
エタが誕生するメカニズムを理解した気がしています
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初めて書いた小説をノクタに連載してるけど基準がよくわからない……。
3ヶ月でブクマ500、pv15万は良い方なのかな？
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>>275
凄いと思うのですが
なろうに【禁断のなろうR-18分析】数字から見る「ノクターンノベルズ」「ムーンライトノベルズ」「ミッドナイトノベルズ」の現状と実態！ を公開しているひとがいるから、参考にするといい
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今追ってる作品は1週間ちょっとでブクマ600近い怪作だ、すげーと思う
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>>276
少し読んでみました、凄い分析ですね……参考になりました。
とりあえず現状の方向性で頑張ってみたいと思います。
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書籍化目指してないけどポイント望んでる人って何が目的なんだろう？
承認欲求？
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ランキングに乗りたいとか
それこそ承認欲求とか
同志がいるか、その同志のお眼鏡にかなうものかの可視化を数字で望んでるとか
理由は色々あるでしょう……
多分単純な疑問で書き込んだんだと思うんだけど
お洒落する女の子に「ネイルは男受けしないよ、なんでするの？」って
横槍するようなものに捉われかねない書き方だから
気をつけたほうがいいと思う
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ある程度ポイント入ってないと完結してしばらくすると全然読んでもらえなくなるんだよ……
PVがゼロになるんだよ……
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マイナー性癖の普及という大いなる野望を持って書いてる
テンプレストーリーに性癖を紛れ込ませじわじわ仲間を増やす
将来的にはスタンダードな性癖になって自給自足しなくていいようにする
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むしろ、承認欲求ないなら投稿しないでしょ
書いて満足ならどこにも発表しなくて良いんだから、どこかに褒めて欲しいって気持ちはある
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>>282
自給自足しなくていい、自分もそれが望み
一番性癖合ってた作者さんが書式化爆死して筆折ったっぽい
書籍化作家あるあるだけど悲しい…
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趣味のジョギングでタイム上げるのとかゲームでハイスコア目指すのと同じだら
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>>280
ご指摘の通り単純な疑問なんだけど、気分を損ねたなら謝るよ
あなたのたとえを見ると
ネイルは男受けしない＝書籍化しない作品は執筆する価値が無い
と受け取っているように見受けられる
よく読んでくれればわかると思うが
こちらは誰の執筆作業の価値を貶める意図もない
その書き方気を付けた方がいいよと一方的に説教していく方が
よほど創作スレに横槍を入れてるように感じるなあ
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構うだけ損な人だな
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>>286
横レスだけど、キミは自分がかなり面倒くさいやつだという自覚を持った方がいいと思うよ
横から見ていてもかなりウザったく感じるし、他人を不快にさせるから
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変態同士仲良くしろ！
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本編が完結して番外編たまに更新する場合、都度完結表示にするのは完結詐欺みたいになるんだろうか？
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めんどくさく思う人はいるだろね
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>>290
ちゃんと本編完結で、番外編更新ならそこまで問題ないとは思う
番外編を短期間に何作も投稿するなら、その間は完結にしない方が無難かな
今、ムーンで話題になってるやつみたいに、本編を一話ごとに完結→更新は論外だけど
この問題作、ほんと心折れる
真面目にR18シーン書いて、ちまちま毎日投稿しても評価されないのは、自分の実力不足だからまだいい
でもR18なし、完結詐欺で作者開き直りの確信犯（誤用）で日間トップはほんと凹む
べつに同じことやろうとは微塵も思わないけど、それが評価されるなら、R18シーンはこのくらいのペースで入れてとか全体の配分が…とか考えてた自分はなんなんだろうと思う
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実力の差
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>>291
まあそうだよね
>>292
正に話題になってたので気になった
読者はエロ期待してこのサイト来てると思ってたんだけどそうでもないんだな
自分はエロみたい派だから例の作品は読んでないけどｗ
ガッツリ書いてくれてる作者さん好きだからどうか心折れずに頑張ってほしい
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>>292
そんな一生懸命なあなたこそ、筆を折らないで頑張って欲しいと思う
配分考えて、とか素晴らしい！
自分は件の作品、見事にタグ詐欺にあったよ
日間一位取るほどのものだから、妙齢のヒロインの性描写をどう表現してるのか、勉強半分で見に行ったら・・・だった
いくら、なろうの方が厳しいとは言え、あれがR18なのか、と
感想欄も覗いたら、自分御都合主義な理論展開のオンパレードで呆れた
で、ああいうのが世に求められてるのかと思ったら、色々気持ちが萎えたよ
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エロを期待してるならエロなし評価せずエロありを評価すればいいだけだもんね
結局女性にはエロどうこうじゃなくて
鬼女板みたいなのがうけるんだろうね
（読んでないけど）
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あとは純粋に人口比率は老人のほうが多いから
実は５０代高齢ヒロインの需要は供給に比べて高いってことなんだろうなあ
（他世代に与える精神的ダメージがとんでもないとはいえ）
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>>295
50代は妙齢じゃない
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他人の作品のどうでもいいところを批判してるうちは、底辺のままだと思うよ
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>>299
誰宛てかレス番つけていただけると
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暗に俺に言ってんだよ糞！
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>>292
分かる。心折れるよ。
Twitter界隈の擬論を読んでたら、擁護してる人の中で、書籍デビューしてるっぽい人が、R15でもR18サイトにしないと行けないって教えてるのや擁護してるのを見て、ますますやる気なくしたよ。
R15内容の書籍からファンになった人が雪崩れ込んでくれば、そりゃーR18な内容を求めない人が増えるし埋もれるよね…。
運営がデビュー作者専用サイト作って欲しいとか思ってしまった。
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いや実力があれば関係ないから他人の事はどうでも良いだろう
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>>297
自分50代だが件の作品は読みたくもないよ
下手な文章を読むと自分の文章まで下手になるよ
好きな作家さんの本を読んで勉強して
自分の書きたいものを書くだけさ
自作をお気に入りに入れてくれてる読者に
恥をかかせないような作品を書きたいから
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>>302
それは草生えるねー
その人はなんのためになろうにＲ１５タグがあると思ってんだろ
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急に似たような文体の書き込みが増えたけど自演？
他人の作品や振舞いの批判をしたいんだったらムーンスレでやってよ
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そも運営が全年齢からの移籍芸を認めてたサイトに期待し過ぎ
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ブクマ200以下は普通に実力不足
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>>306
ID:0mZgLFdg＝ID:0mZgLFdgでいい？
ムーンスレは作者書き込み禁止ですよ
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同じID書いてた
ID:0mZgLFdg＝ID:6Ra7LMhUと言いたかった
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ウェブ拍手って使ってますか?
自分はweb拍手プラスを使ってるんだけど、運営が長い間放置してるっぽくて心配なんだよね……
他にいいのないかなあ
マシュマロ使ってるひともいるよね
良し悪しを聞かせてくれたら嬉しい
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流れから関係ない話になっちゃうけど
pixivの二次出身者です
以下なろう系に対して思ったこと
(ほとんど知らなかった)
・なろう=ヤングアダルト、ジュブナイル
10代が読む作品って思ってた
(今ではちゃんと認識してる)
・ノクムンのサイト名称に昭和のスナック臭を感じてどん引き
(今は慣れて何とも思いません)
前者を前提に考えてみると、運命の恋人の作者がムーンに投げたい気持ちも分からなくはないのよ
完結詐欺は論外だとして、アラフィフの恋愛ドリームをきらきらのジュブナイルと一緒にしたくないのも
今後、エロなし作品は増えてくると思う
有無を気にしない読者がかなりいるとわかったし、エロ無しでも上位になれると分かったから
エロなしは運営から排除されない、そうなるとタグでキッチリ住み分けしていくしかないと思う
なので、エロなし上位に遭遇して、今回の騒動前に必須タグにR18あり等を設けてほしいと運営に要望してみた
2月上旬にきた返答は参考にしますというもの
R18を投稿できるサイトは少なく貴重だから大事にしたい
pixivも海外勢が利用者の半数なのに規制がゆる過ぎて、危ない気がしてる
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(連投失礼します)
エロなしの怒りについて
不具合の話を後少しでエロがあるさと自分を励まし我慢して最後まで読んだら無かったという、裏切られ感が半端なかった
R15の表記もエロ無し表記も何も無かった、あったら読まないのに
エロがあれば文に多少の難があっても許容されるし、読まれやすい
それを明示しないで、おめこぼしを取ろうとするズルさ
読者だって時間を使うんだ、ちゃんと明示しろ
この二つ対する怒りだと思った
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R18サイトでR18タグ必須希望とか草
逆ならまだしも
しかもエロ無しでもかまわない読者が多いから今の現状なんだし、何の意味もない
運営が動かず、エロ無しに満点つける読者がたくさん居る以上、エロ無し投稿する作者は減らないよ
運営が動かないジャンル詐欺が減らないのと一緒
多くの読者に指示されるおもしろい作品を書くしかない
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現状はミュート自衛くらいしか出来ないもんな
例の作者はもちろんぶっ込んだけどこういう人増え続けるのか…
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ムーンでがっつりエロあり、匂わせ程度しかエロ無し、両方書いた事あるけど
後者の方が感想多く貰った覚えがある
エロ無しで怒ってるのってムーンの一部の利用者だけで、
ムーン読者の大半はキャラ、世界観、ストーリーと展開、文体、連載ペースがあえば
後はエロの有無とかさほど気にしてないんじゃないかと思う
漫画誌で例えるとなろうはりぼんでムーンはフィーヤンの違いくらいなのかも
フィーヤンの方がエロはあるだろうけどなくても特に文句はない、そんな感じ
そんな自分もエロは十回も書くと筆力的にどうもマンネリ化してしまうので
がっつりエロで読者釣るのは卒業して
そこはかとないエロと後はストーリーで読者ゲット出来るようになりたい
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ちなみに、R18サイトなのに実態が見合っていない
排除をしないのなら、全年齢対象やR18描写有のような必須タグを設けてほしいと運営に要望した
エロ有りで上位に入れない自分の状況を嘆いているわけではなくて、読み手としてエロ無しを知らずに読んでしまった時のダメージがでかいんだよ
区分け、住み分けをしたいんだよって話なの
いい作品を書けばという意見があるけれど
上位に入ることが全てではないのよ
もう十分、自分に刺さる作品を書いてるし
ワナビでもないし、順位に追われるのは疲れるし程々でいいと思う作者もいるということをご理解ください
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R15問題なんてもう1年や2年の話じゃないし全年齢含めた他の案件見てても金に関わらんから対応せんよここは
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エロ無しが投稿出来てペナルティも無い現状じゃユーザーが騒いでもどうにもならないよ
ランキングは工作でも無い限り何らかの需要が表層化してるんだろうし
ランキングは次作の参考にさせてもらったりもするけどでも例のアレは無理かなー
熟女萌えしてる人はワンチャンあるんじゃない？
読み手としてはエロ無しタヒねクソがって思いながらミュート突っ込んでるけどね
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>>317
そんな無料サイトでガチガチに委員長ぶらなくても
頭空っぽの方がエロあっても無くても楽しめるって
あと作者スレは自晒しでもないなら読者視線の感想はスレチだよ
女のひがみみっともないと思われたくないならもう引っ張らない方がいい
エロが無くても自分にあえばブクマ、ポイントを入れる読者層が多数派な現状だし
世間のレーティング的にはエロ無しを取り締まるより
過剰なエロを取り締まる方が歓迎されてるっぽいからね
運営が動くのは犯罪を連想させるエロを追い出す時じゃないかと思う
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いろんな作品があっていいと思うのよ
多様性はサイトの魅力だから
読み手として識別して区別したいだけで、それの手掛かりを運営に求めたわけです
タグを作者以外にも開放しちゃえばいいのに
ついでにノクムンも合併しちゃえばいいのにw(暴論)
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>>320
スレチでした引きます
エロ無し問題、作者同士が歪みあっても仕方ないかな
これは運営の問題と思って口を出してしまった次第です
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ノクタ作者のおっさんだけど
俺の書いたエロ小説を女子に読ませたいからムーン行こうかと思うのだが
マナー的なことで何か注意点はある？
作品はもうだいたい書けてて、地味女子の一人称で横暴なイケメンに振り回されながら惹かれていく話
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>>323
「俺の書いたエロ小説を女子に読ませたいから」っていう露出狂的な思考を絶対透かさないこと
それが透けるとスルーされるかミュートされるかぶっ叩かれるのどれかだと思うよ
あくまで作品が男性用より女性のほうが読むのに適している感じでないとただただ迷惑になると思う
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女性でノクタ作家（ゴミカス）です。
筆が進まない……。
頭の中にエロがないと書けなくなりますね
ああ……こうして欲しいとか感想ほし。
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>>323
マナーは特に無いけどあらすじはなるべくシンプルにして書き手のカラーは出さない
人を選びそうなプレイ内容や話の展開があればタグにも必ず記載する
地雷になりかねない要素を伏せると反発凄いからネタバレだろうが書く
文章タグは寒くてスベるだけだからやらない
需要が無くても泣かない読者のせいにしない
自分が投稿する時はこの辺気を付けてる
後はランキング上位のあらすじタグチェックして空気読めば大丈夫じゃないかな
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>>324
うん作者としてのコメントはせずに作品だけ投稿する予定
作品内容は女性の内面書くの好きだからそれに特化させた
>>326
そっかまあノクタとそんな変わんないかな
実はムーン1度も見たことないのでランキング見にいってくる
どうもね
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でも男性作者の作品は読めばわかるよね
ぶっちゃけ苦手で最初から避けたいから
書き手が男性だとわかるようにしてほしい
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そっかプロフィールとかに書いとく
性別と普段ノクタに書いてますって
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逆にノクタで男性うけする条件を教えて貰えませんか？
無論無理して書けるものではないのですが
参考にさせて頂きたいです。
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328みたいなのがいるから男性作者だとばれないように書いた方が良いぞと言うと言い過ぎか
性別だけで作品を評価するのは作者としてどうなのと思う
読者が紛れ込んで書き込んでると思いたいね
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>>330
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